パクリ漫画スレッド　６

1 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:01:10 ID:???

前スレ
パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15

2 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:02:09 ID:???

漫画サロンライブスレッド

冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095587393/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
和月パクリ議論スレ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123173769/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
天野こずえ氏のパクリ疑惑を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119036683/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
吉谷やしよが島袋光年に学ぶスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097660967/
ハリウッドが20世紀少年をパクる・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108841329/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/

3 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:03:14 ID:???

少年漫画ライブスレッド

パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/

週刊少年漫画ライブスレッド

少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/
パクリ王梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/
【変態】矢吹の読み切り TRANS BOY No.3【少年】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092287953/

少女漫画ライブスレッド

疑惑の総合商社松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093336721/
【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/

4 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:04:26 ID:???

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～

5 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:05:37 ID:???

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

6 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:06:50 ID:???

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品　　

7 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:08:04 ID:???

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）：他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

8 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:09:14 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

9 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:10:32 ID:???

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
戸土野狩り（悪魔狩り/戸土野正内郎）　ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
「ブラボー！おお…ブラボー！！」（ジョジョの奇妙な冒険14巻と武装練金第49話）　ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampe
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

10 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:12:11 ID:???

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/

■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html
■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html
■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html
■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html
■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html
■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

11 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 18:13:26 ID:???

12 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:18:14 ID:???

定義は別々の人が別々の時期に説明したものを集めてるだけなので
それぞれが定義それぞれの定義にたいして矛盾があります

13 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:29:47 ID:???

関連サイトのチェックをしてないので消えてるサイトや新しいサイトがあるのかもしれないです

14 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:37:42 ID:???

html化してないスレはどれも1000までいってないので29chにありません

15 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:40:18 ID:???

16 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:54:04 ID:???

>>4-8は見解であって定義ではありません。

17 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:13:53 ID:???

さんざ既出だろうが…
パクリとかに全然うとい俺にパクリと思わせた

『幽遊白書』→『烈火の炎』
『ワンピース』→『RAVE』

は個人的に完全無欠のパクリ漫画だと思う。

18 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:26:09 ID:???

幽白じたいがデジャビュ漫画だがな

19 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:51:10 ID:???

ここはパクリ漫画スレ

20 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 10:27:18 ID:EnpZxCkS

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://makimo.to/2ch/salad_comic/995/995878807.html

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://makimo.to/2ch/choco_comic/997/997550709.html

21 ：三毛猫少年：2005/08/12(金) 00:42:46 ID:1A3935um

すれ違いだけど、興味深い・強烈な「パクリ」を発見しました～♪

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

一見の価値あり～♪

22 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 02:32:16 ID:PXy1zFMi

>>9に追加。
木城ゆきと「銃夢」におけるアメコミからのトレス疑惑
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s022299.htm
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s031599.htm

23 ：”管理”人 ◆.uJDNA/hf. ：2005/08/12(金) 05:57:07 ID:???

シャーマンキングはジョジョのスタンドのパクり

24 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 10:42:49 ID:???

ヤフーの掲示板で、

「ジョジョのスタンドはシャーマンキングのパクり」

っていってた香具師いたっけなぁ…

25 ：マロン名無しさん：2005/08/13(土) 07:40:29 ID:???

前スレ現役

26 ：マロン名無しさん：2005/08/14(日) 11:48:40 ID:???

びっくりするほど和月パクリ議論スレのみが栄えてます。

27 ：マロン名無しさん：2005/08/14(日) 12:17:17 ID:???

ごめん
烈火の炎のどこが幽白のパクリなのかマジで分からんのだけど
もしかして５人チームの大会だけでここまで言われてるのか？？

28 ：マロン名無しさん：2005/08/14(日) 13:59:17 ID:???

ﾁｬﾝとﾏｶﾞの三国志はこのスレ的にどうなの？

29 ：マロン名無しさん：2005/08/14(日) 18:23:58 ID:???

>もしかして５人チームの大会だけでここまで言われてるのか？？
それならリンかけのパクリだよな

実は自分もよくわからん
全体の雰囲気と言われてなんとなく理解している現状

30 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 00:37:34 ID:???

>>28
どうなの？と急に言われても。
個人的には、
元々三国志演義を原作にしている以上、展開は似ているが
どちらもオリジナリティ有り過ぎで、パクリが無いのでこのスレとは無縁に思う。
史上最低のレガッタ風呂布とかＪドリーム風関羽の出てくる「覇王の剣」と
もうなんか色々ぶっ飛んでる「さんごくし」、どこをどう比較せよと・・・。

31 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 09:01:23 ID:???

>>27
全体の展開がそっくり

32 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 11:23:02 ID:???

>>27

・主人公（浦飯・烈火）と相棒（桑原・土門）のイメージ
・武道会の設定（チーム戦のトーナメント・裏で金が動いている）と、司会の獣擬人化娘
・最終試合（だったかどうか忘れたけど）で、
　主人公は皆が試合中にもかかわらず修行で遅刻、
　奥義を習得して遅れて到着
・敵（とぐろ弟・ジョーカー）は、こちらの仲間（桑原・紙使い）を殺して対戦相手（浦飯・小金井）に本気を出させる

どっかの掲示板（２ｃｈじゃなかった）で、リストになってんの見たことある
（上記のは、記憶に残ってる部分）

33 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 18:23:56 ID:???

>>27
あれはパロディの域だ

34 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 19:09:36 ID:???

あとは
・金持ちに監禁されてる少女を助けに行った先で
・後のライバルに出会い
・ライバルから武術会に招かれる
とか。箇条書きのトリックも少し使ってるけどな。

35 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 20:43:31 ID:???

967 名前：マロン名無しさん投稿日：2005/08/15(月) 20:41:29 ID:???
パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/

36 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 20:58:57 ID:???

・金持ちに監禁されてる少女を助けに行った先で、後のライバルに出会うのは当然の流れか→否
・そのライバルから、武術会に招かれるのは当然の流れか→否

別に箇条書きのトリックは使ってないと思うよ
それぞれが独立したものだ

37 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 21:52:07 ID:???

赤マル掲載の新人にたいしてハンターパクリ疑惑出てます。
週少板の赤マルスレで話題になってます。
判定お願いします。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up51252.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up51253.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up51254.jpg

38 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 21:56:47 ID:???

一つ目だけ怪しい
二つ目三つ目は他の漫画でも良く見るような見せ方。

39 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 21:57:52 ID:???

2つ目は大暮漫画でよく見るような

40 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:03:42 ID:???

>>37
1つ目が結構な灰色
後はよくある程度

41 ：37：2005/08/15(月) 22:12:16 ID:HycjO3Q2

えー！
二枚目の指とか
体の傾きとかもっとよく見てくださいよ！

42 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:22:08 ID:???

3枚目はまず別物だろうね

43 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:23:17 ID:???

他人の漫画コピーしないと描けない作家じゃないでしょ。

>>41
判定頼んだくせに、自分と意見が違うからって文句言うなよ。

44 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:33:41 ID:???

ハンターのジャン拳自体もパクリじゃなかったっけ？
なんだったかなぁ。

45 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:39:03 ID:???

DBに「ジャン拳」というのがあると聞いたけど。
だからHHは「ジャジャン拳」だと。

46 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:42:28 ID:jA8ViM2I

２枚目の指の形は確かにすげぇな

47 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 22:42:32 ID:???

DBのジャン拳は
グーがパンチでパーがビンタでチョキが目潰し
ハンタのジャジャン拳は
グーがパンチでパーがオーラを飛ばしてチョキがビームサーベル

48 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:02:03 ID:???

だから何？パクリじゃないとでも？
ハンタには甘いんだな。

49 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:04:56 ID:???

病院逝ってこい

50 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:14:06 ID:fpZGuLJy

じゃあこの世のほとんどの漫画は神様のパクリ

51 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:22:29 ID:???

ちょっとまった！ミスターカスフルイングはどうした

52 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:23:19 ID:???

>>48
そもそもジャンケンのケンと拳を掛ける発想自体DB以前にいくらでもあって
しかもその中身は全然違う。

>>37
ビミョー・・・
仮にハンタ見て描いたとしてもそんな叩くほどのもんでもないかと

53 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:23:23 ID:???

まぁハンタのパクリは有名だが、専用のスレもあることだし向こうでやっておくれ

54 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:24:24 ID:???

>>52
その具体的な作品を知りたい。

55 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:26:39 ID:???

てっきり逆だと思ってた

56 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:28:54 ID:???

>>54
ジャン拳でググれ。
知名度の関係でDBが多くヒットするだろうが
別にそれがジャン拳発祥がDBを示すものでもなし。

57 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:34:02 ID:???

「じゃん拳」のほうが分かりやすいと思う

58 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:46:34 ID:???

>>52
例えば？

59 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 23:58:08 ID:???

いや、そもそもドラゴンボールやハンターや他の作品等で出る以前に
「ジャンケン」自体元々「じゃん拳」だったのを外来語表記として「ジャンケン」にしたんだろ。

60 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 00:03:57 ID:???

じゃあハナからこの疑惑自体がナンセンスだったということで

仮にそうじゃないとしてもジャン拳なんて誰でも一度は考えるようなガキの発想だと思うけどな
いや別に鳥山や冨樫を馬鹿にしてるわけじゃなくて

61 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 00:12:03 ID:???

>>60
っていうか作中でもどっちも「餓鬼の発想」として扱われてなかったか？

62 ：37：2005/08/16(火) 00:12:05 ID:3Ql5DhxC

たしかに。よくあるダジャレだよな～。

63 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 00:15:52 ID:???

ちょっと調べたらオレたちひょうきん族で似たようなのやってるな。
ハンターよりもドラゴンボールの方が近いけど。
リアル世代じゃないんで細かいことはわからん。

64 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 05:39:52 ID:???

>>41
普通にあるレベル＞指

65 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 12:22:20 ID:???

>>37
１、２は模写だろ
３はめずらしい構図じゃないけど

66 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 12:34:28 ID:???

模写す

67 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 12:35:00 ID:???

新人だしまぁいいでしょ、で終わりだな

68 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 13:49:52 ID:???

ただの偶然

反論どうぞ

69 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 14:45:21 ID:???

>>39
あるあるｗ

70 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 14:51:25 ID:???

その新人がハンタを読んだと言う証拠の記述を出してください

無いなら偶然です

71 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 15:09:58 ID:???

967 名前：マロン名無しさん投稿日：2005/08/15(月) 20:41:29 ID:???
パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/

上のアンチが主張してるパクリだと思われる部分。果たして此れはパクリ？

25 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 18:27:43 ID:/WaSUXzj
重い順に

●そのままにしておくと訴訟問題に発展しかねないから描き直したパクリ
第３部のタロットカードの図柄

●訴訟はないだろうが信者も擁護できないので触れられたくないパクリ
第２部の「空手バカ一代」ネームモロパクリ

●作家間、出版社間の力関係で訴訟を防いではいるが読めば一目瞭然なパクリ
第４部のヘブンズドア＝「外道の書」からのパクリ

で、ぐっと軽くなって

●アンチの目にも全く問題ない程度の遊び
登場人物やスタンドの名前に洋楽ミュージシャンの名前等を使う

72 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 17:58:27 ID:???

>>71
上２つはよく知らんので底まで言うんならそうなんじゃねと思うが、
外道の書は知ってるので違うんでねと思う。

というかイダタツヒコにはゴルディアスの続きを書いて欲しい。

73 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 18:02:13 ID:???

専用スレがある作品はそこでやってもらわないとまた大変なことになるぞ。

74 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 18:04:08 ID:???

どっちにしろ、ただの偶然だから論議するまでもない。

パクリという奴は偶然の可能性を否定してから言えよな。
低脳多すぎ

75 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 00:09:44 ID:???

>>68 >>70 >>74
偶然が大好きなようだが、
偶然と主張するなら、それなりの根拠が要ると思うんだが。
「これこれこうだから偶然だと思う」とか、何か無いのか？

>>37
それぞれ相違点が有るものの、
１は殴られている相手、２は手の形が冨樫の独自っぽいので
パクリ臭いと思う。断言するほどのものでもないが。
３は偶然だろう。描写がさほど冨樫独自とも思えず
ポーズとか違う点が多い。

しかしまあ、新人と現役プロの似た構図と比べると、
迫力の無さとかデッサンの甘さとか、新人の至らない点が目立って
ｶﾜｲｿｽ

76 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 00:31:46 ID:???

>>75
パクリという奴が主張しなければならない、これは当然のルール。
またパクリを否定する方はその主張に反論するだけで、勝ちになる。

77 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 00:43:19 ID:???

>>76
反論にだって根拠は必要ですよ。そうしないと議論にならないから。
「僕の頭の中に大宇宙から毒電波で真実を語ってくれる
　スピリチュアル・ゴッドが『偶然だ』って囁いたから偶然」
こんな根拠で否定する奴とは議論にならんが、
>>68 >>70 >>74はそれ以下だ。

そして、パクリ主張の根拠として「手の形が独自」とか
根拠を述べて主張している人が居ますよ。反論できてませんよ。
何だか知らないけど、ルールの脳内解釈が酷いですよ。

78 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 00:46:06 ID:???

>>76
トレスの理由出されているだろ。
どっかのスレの主張とは違う。
理論・理由をもって判断されている。
お前の偶然というのは単なる荒らし。
偶然説を悪いものにする活動か何かか？

79 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 00:51:05 ID:???

>>77
＞そして、パクリ主張の根拠として「手の形が独自」とか
＞根拠を述べて主張している人が居ますよ。反論できてませんよ。
あんな手の形なんて、別に特別珍しいものでは無い。
ただの偶然ですよ。
それにあの手の形が冨樫オリジナルのものだと？冨樫の独自性を主張してくださいよ

>>78
偶然説ってなんですか？偶然説を悪いものとか、ちゃんと説明してくれないか？

80 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:03:17 ID:???

最近やたら偶然偶然わめく奴が湧くな

81 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:08:36 ID:???

>>80
パクリと言われてる漫画の信者にしてみたら
「しめた　こいつは最強の反論だｗ」って感じなんだろう。
絶対に結論のでない、詭弁の最たるものみたいなやつだしな。

普通、ソックリの画像だされたら
今までは、黙り込むか荒らすかぐらいしか無かったのが
「偶然」と無理矢理押し通す事で、パクリのレッテルを貼られないように
なったからな。

82 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:22:53 ID:???

偶然というのを非難される流れを作りたいのだろう。
本当に信者なら理由も述べず偶然偶然と荒らしたりしない。
絶対その方が心象がわるくなるし。
その点ではアンチの仕業ぽいが、作品を問わないことからこれは違うだろう。
さすがに明確なトレスにまで偶然と言うのは某スレにもいない。

83 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:27:29 ID:???

>>79
>あんな手の形なんて、別に特別珍しいものでは無い。
>ただの偶然ですよ。
２点ほど否定できますよ。
１．ハンタのウォボーキンの手の形は、
　　小指と薬指で犠牲者の頭を握り、他の３本で胴を握っているので
　　あの形になるのが「自然」。
　　一方、赤丸の読み切りは相手にパンチを打った後、
　　軽く開いている状態なので、あの形になるのは「不自然」。
　　（自分の手で何かを握って確かめてみよう）
　　不自然な状況で他のポーズやカメラアングルも似ているので
　　「偶然」とは考え難い。パクリの可能性は高くなる。

２．ハンタのウォボーキンの手の形は、親指が「不自然」
　　（これも自分の手で物を握ると分かるが、第２間接が有り得ない曲がり方）
　　冨樫のミスなのか、何らかの効果を狙って意図したものかは不明だが
　　不自然な親指が一致している読みきりは「非常に不自然」。
　　この点も「偶然」を否定している。

これでも「別に特別珍しいものではない」と言うなら、根拠をどうぞ。

84 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:34:45 ID:???

>>82
さっきから何の話してるんだ？
某スレとか？

85 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:38:08 ID:???

>>82
＞偶然というのを非難される流れを作りたいのだろう。
言ってる事がちゃんと筋が通っていれば、別に批難されないんじゃない？

＞本当に信者なら理由も述べず偶然偶然と荒らしたりしない。
＞絶対その方が心象がわるくなるし。
ようは信者は「パクリ」って認定されなきゃいいんだから。

＞その点ではアンチの仕業ぽいが、作品を問わないことからこれは違うだろう。
＞さすがに明確なトレスにまで偶然と言うのは某スレにもいない。
和月スレでは、トレースが出てないだけでは？

和月スレ見てたが、偶然って言ってその証拠も持ち出さないのは
俺もアホらしすぎると思うよ。
偶然が認められるような議論スレはヤダなぁ・・・

86 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:43:26 ID:???

和月スレを話題にする、したい奴らは巣に帰れ。
こっちで揉め事をするな。迷惑だ。
そのための専用スレだろうが。

>>37について、偶然かどうかで議論するなら良いが
いちいち専用スレの話題を引き合いに出すな。

87 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:43:31 ID:???

>>83
１
漫画の表現でああいう手の形を見せるのは
迫力をだしたり、手を強調する手法として「ありがち」
しかもあの場面だとポーズやカメラアングルもだいたい決まってくる
偶然の可能性は否定できない。

２
俺は別に親指が不自然だとは思わなかった。
ああいう手の形をしたら、むしろ親指があそこに来るのが自然だと思うが？

それよりも、パクリと主張してる方は
Ａ新人作家が冨樫の作品を見たという証拠
Ｂ富樫のあの手の形が冨樫だけの独自性があるもの
という論証は？

新人作家が冨樫の作品を見たと言う確証もない。
冨樫の手に独自性があるという根拠もない。
なのにパクリってのはオカシイだろう？　

88 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 01:43:55 ID:???

実際偶然かぶる場合が無いかといえばそりゃあるんだろうけど
パクリ指摘されていきなり「偶然だ！偶然じゃない証拠でもあるのか？」じゃあな…
似てるからパクリだ否定する奴は全員信者！とか言い出すアホと変わらんよ

89 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 02:16:23 ID:???

偶然ってのは便利な言葉だなホント。

90 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 02:25:25 ID:???

>>87
説明が足りなくて>>83の主張内容を理解していないようだね。

>漫画の表現でああいう手の形を見せるのは
>迫力をだしたり、手を強調する手法として「ありがち」
「薬指と小指を接触させて握り込む」のが、
「物を握っている」と「パンチを打った後の手」とは状況が違うのに
それでも共通して迫力を出したり手を強調させる手法として「ありがち」？
全然理に適ってないし、聞いた事ないね。
どんな手法か説明できるかな？
あと、できればその手法を使っている別の作品を挙げて欲しいね。

>俺は別に親指が不自然だとは思わなかった。
>ああいう手の形をしたら、むしろ親指があそこに来るのが自然だと思うが？
「第二関節」って言ったよね。親指はこんな形に曲がらないんだ。
　（爪先）　￣|＿　（付け根）　
自分でやってみてごらん？
それなのに、両作品共通して同じ曲がり方をしている。不自然だね。

>それよりも、パクリと主張してる方は
>Ａ新人作家が冨樫の作品を見たという証拠
>Ｂ富樫のあの手の形が冨樫だけの独自性があるもの
>という論証は？
Ａ　新人だから情報は少ないね。見てるかもしれないし、見てないかもしれない。
Ｂ　１．２．だよ。
見てないかも知れないけど、状況的に不自然で、且つ独自性のある個所が
ハンタと被っている。パクリってのはオカシクないね。

91 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 02:34:56 ID:???

BはともかくＡは証明しようがないよな
Ｂも独自性云々いうならパクリ否定する側が類例挙げるべきだろ
独自性があることを証明ったって一枚絵の構図とかならまだしも
手の描写じゃあ他の漫画全部調べる以外方法が無い気がするんだが…無理だろ

92 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 03:19:37 ID:???

なんか、前スレから見てみると、冨樫にマイナスになりそうな議論には
それを必死で押し戻そうとする動きがあって
逆の場合はこれでもかってぐらい、冨樫起源説をあげる奴が多いスレだな。

93 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 03:34:05 ID:DPZsXtIA

あのさ、俺このスレには久々に来たからよく分からないけど、お前ら何を話してるんだ？
根本的な話として「パクリかパクリじゃないか」なんて検証しようが無いだろ？
普通こういうスレじゃ「似てるか似てないか」を検証するもんで、昔はそうだったじゃん

94 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 03:39:47 ID:DPZsXtIA

それと偶然が便利な言葉って言ってる人が居るけど
パクリがパクリじゃないかをハッキリさせようとするから「偶然」が便利な言葉になるんだよ
似てるかどうかなら「凄く似てる」で話は終わりじゃねーか、偶然なんて言葉出る余地も無い

確かめられない事を、確かめようとしても、確かめられないのは、当たり前だろうに
さっきから「パクリか確かめられない」と悔しがってる奴は何がしたいんだ？

95 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 03:44:09 ID:DPZsXtIA

パクリかどうか確かめ様が無いなんて人類が4千年前に到達したはずの場所だろ
おまえらは原始人かっつーの…
その退化ぶりに泣ける

96 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 04:05:13 ID:???

別にどっちでもいい

97 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 04:48:17 ID:???

ちょ、おま、余計なこと言うなよ！

98 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 04:50:35 ID:???

せっかく混沌としていたのに・・・

99 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 10:12:03 ID:???

ここはそういう難癖の吹っ掛け合いを楽しむスレなのです。

100 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 10:25:28 ID:???

>>93
そういう雰囲気は厨が１人登場するだけで容易く崩壊する。昔からそう。
しかも夏だよ。

101 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 10:48:01 ID:???

>>90
＞「薬指と小指を接触させて握り込む」のが、
＞「物を握っている」と「パンチを打った後の手」とは状況が違うのに
＞それでも共通して迫力を出したり手を強調させる手法として「ありがち」？
＞全然理に適ってないし、聞いた事ないね。
理に適ってない、聞いた事無いという前にもう少し漫画を読み込むべきだね

＞どんな手法か説明できるかな？
＞あと、できればその手法を使っている別の作品を挙げて欲しいね。
別の作品を挙げろというが「ありがち」と「頻出」は違う
「ありがち」ではあるが「頻出」ではないから直ぐに挙げろといわれても
出ないのが当り前。

＞「第二関節」って言ったよね。親指はこんな形に曲がらないんだ。
＞　（爪先）　￣|＿　（付け根）　
＞自分でやってみてごらん？
＞それなのに、両作品共通して同じ曲がり方をしている。不自然だね。
漫画に対して、曲がり方が共通してる不自然って言うのはイチャモンだな
じゃあジャンプして１０ｍぐらい飛ぶ漫画の主人公は
人間はそんなに飛べないんだ　自分でやってごらん　不自然だねと
言ってるようなもの。
それが両作品に共通しているから冨樫の独自性とはならない。

＞Ａ　新人だから情報は少ないね。見てるかもしれないし、見てないかもしれない。
つまり、その作家が冨樫の作品をみた証拠は無い。

＞Ｂ　１．２．だよ。
１．２．も確定的証拠が無く、また冨樫の作品を見てないと
書けないと言えるものだろうか？新人の作家でもたいした描写ではないので
これは誰でも書けると思うし、冨樫以外のだれでも手の形は思いつく
よって冨樫の独自性の証明にはならない。

102 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 10:58:11 ID:???

>>37
１枚目は殴られてるやつの目と口と血と手がそのままだな・・模写かな
２枚目は弁解の余地なし完全トレス
３枚目は微妙だ
まーどれも偶然っていや偶然ともいえるけどね

103 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:31:18 ID:???

>>37
こんなん別にパクリじゃねーよ。ちょっと構図参考にしただけだろ。
お前らの好きな漫画だって絶対同じことやってる。
逆に他の漫画のポーズを全く真似たことのない漫画こそあり得ない。

パクリってのは烈火の炎みたいに一般人の間でも噂になるようなレベルのものじゃないと認められない。

104 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:38:55 ID:???

>>37
３枚目もどう見てもトレスだろ
殴ってる奴のポーズも同じなら、攻撃されてる方のポーズも同じ
偶然ではありえない

105 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:42:38 ID:???

一般レベルで浸透してるパクリっていうと劣化と
レイヴの絵がワンピそっくりってことくらいかな

106 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:44:32 ID:???

ｊ

107 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:56:51 ID:???

一般レベルで浸透しているパクリ
・ライオンキング
・トンチャモン
これぐらいのインパクトで且つテレビ・ニュースで取り上げられないと。
むしろ黒猫・烈火・レイブなんて一般人からすればパクリでもなんでもない。
普通はそこまで気にしないから。

108 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:58:42 ID:???

>>102
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

109 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 12:08:01 ID:???

偶然の証拠も出さないのに、パクリパクリウルサイね

110 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 12:14:40 ID:???

俺は全部黒だと思う。

１枚目：敵の右手・顔・吐血、主人公のポーズがそっくり、というよりほぼ同じ。
　　　　　HxHは壁に激突しているので背中にエフェクト入るのは自然。
　　　　　ストレングスはこの時点で敵の後ろには何も無いのに、
　　　　　まるで背中が何かに当たったかのようなエフェクトが入るのは不自然。

２枚目：指の形がそっくり、というよりほぼ同じ。
　　　　　HxHの方はマフィア（だっけ？）の首を掴んでいるし、なおかつウヴォの手の大きさ（人の頭よりはるかにでかい事、
　　　　　力の強大さ）を見せる為に敢えて指の形を不自然に描いているが、トレングスにはそういった理由が無い。

３枚目：HｘHの方は「敵に破壊力をアピールする」という理由がある為派手な演出をしている。
　　　　　更に、前のページで高くジャンプしているので、打ち下ろしのパンチは自然な流れ。
　　　　　対してストレングスは、前のページでは普通に立っていたのに地面に向かって打ち下ろしという変な流れ。
　　　　　なんで真っ直ぐ殴りかからないんだ？それに、効果線（拳の軌道）の始まる位置が異常に高い。
　　　　　また、後ろに真っ直ぐ飛んだはずの主人公が左のコマ（画像では見えないけど）では
　　　　　横飛びの体勢で左手を地面についてブレーキをかけているのも不自然。
　　　　　その上その体勢から、敵の追撃を起きた体勢で両腕でクロスガードしてるんだよね。

111 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 12:15:37 ID:???

>>101
前の作品では自然だが、後の作品では不自然な状況について、
パクリでない理由は「同じ技法を使っているだけで偶然」なのに
どんな技法か説明は全くできていないね。
そのうえで「ありがちな技法だから認めろ、知らない奴が悪い」か。
ありがちな「技法」なんだよね？
説明も具体例も出せない「ありがちな技法」って何だろうね？
具体例は直ぐ出せない、というのは分かるけど、説明は直ぐ出せるよね？
あと、具体例もそのうち出せる自信があるの？

あと、話をズラさないようにね。
１０m跳ぶのと、手の親指の曲がり方が変なのでは、同じ「有り得ない」
でも内容が違うよ。１０m跳ぶのは、「作劇上派手な展開を描写するため」
とかの明快な理由があるでしょ？しかも、キン肉マンからルフィまで
１０mぐらい跳んでるキャラクターは山のように居るよ。
親指を変な曲がり方で描くのは明快な理由も無いし、単純に冨樫のミス
という可能性も考慮してあるよ。
　>冨樫のミスなのか、何らかの効果を狙って意図したものかは不明だが
　>不自然な親指が一致している読みきりは「非常に不自然」。
なぜイチャモンなのか、どっちがイチャモンなのかよく考えてみようね。

Ａ　そして、見てない証拠も無いよ。だからこの論点は議論に使えないね。
　　見てない証拠があるなら、偶然だろうけどね。
Ｂ　反論で独自性が無いと言い切ったにも関わらず、確定的どころか
　　証拠を一切出さないことはどうなるんだろうね？
　　誰でも手の形は思いつくだろうけど、
　　パンチを打った後軽く手を開いた状況であの握りは誰もしないね。
　　ところで、「思いつく」って言うけど「ありがち技法」じゃなかったの？
　　冨樫作品を見て真似した、としないと、
　　状況として不自然な手の握り、不自然な親指の曲がり方が共通、だよ。

112 ：111：2005/08/17(水) 12:18:28 ID:???

>>93
すまんね。理屈っぽい性質なんだ。しかし俺も昔から居たよ。

113 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 12:50:14 ID:???

>>111
「ありがち」と「頻出」の違いもわからないのか？
よくある「ありがち」だけど「頻出」ではない

そもそも偶然に対して画像や証拠を出せって言ってる事が
相手に無理難題を突きつけて自分の主張のごり押しをしようとしている事に気づけ。

偶然の確率を完全に否定するのはパクリと言ってる方ですよ
それが出来ない限りパクリと言うのはただのレッテル貼り

あと、勘違いしてる人が多いようですが
似ているとパクリは何の関係もありません　ただ似てる　それだけです。

あと親指に関しては、俺は別に不自然とは全く感じなかった
お前が不自然と思うから、みんなも不自然と思えと？

そしてＡについて、その作家が冨樫の作品を見た確証が無いのに
「見て書いた」と前提で話している。これがそもそも間違い
見て書いたという確証を得てからその話はすべき
確証が無い限り「似ている」ただそれだけです。
Ｂについても偶然に証拠をだせとか屁理屈を言わないように。
また、そもそも冨樫の絵に独自性が認められない
独自性があるとするなら、独自性の証明が必要。

114 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:11:32 ID:???

>>113
お前言ってることメチャクチャだからもうやめとけ…

115 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 13:12:59 ID:???

偶然の可能性がある、という事と、偶然似たのだからパクリじゃない、という主張は全くの別物。

在るか無いかで言えば、トレスだって極めて低確率だけど「偶然の産物」として誕生する
可能性はあるのだから、そんな要素をパクリか否かの論議に当てはめるのは無意味。
「偶然の可能性が無い事はパクリの証拠」になるが、だからって逆のパターンの
「偶然の可能性がある事がパクリじゃない証拠」にはならない。

で、偶然の可能性が低い（故にパクリの可能性が高い）という説明は>111や>110でされている。
加えて、指の形の独自性については「不自然」という表現を「特徴的」と言い換えて読んでもらえれば
納得してもらえると思う。

116 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:17:12 ID:???

だから似ている＝パクリじゃないと何回いったらわかるんだ？

特徴的というが、ああいう指の形ってありがちじゃん。
そんなものよりパクリの主張を出せよ

似ているとか言うんじゃないんだろうな？ｗ

117 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:24:58 ID:???

>>113
もうこいつの負けだな
こじつけと屁理屈と苦し紛れに煽ってるだけで、反論になってない

118 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:26:17 ID:???

>>117
相手を負けといえば勝った気になる人ですか？

ところでパクリの主張はまだですか？

119 ：111：2005/08/17(水) 13:28:02 ID:???

>>113
何か議論が噛み合わない人だな。
俺が言ってないことに反論されても知らないよ。
１から４段落目、６段落目はどこから出てきたんだ？

５段落目は83と87で説明したし、101で反論してるのに、
なんで87と同じ内容に戻るの？
不自然だと思わないなら、俺の説明を踏まえたうえで、
自然なことを説明して反論して欲しいね。
あと、１，２段落目はこの文ちゃんと読んでるの？
　>説明も具体例も出せない「ありがちな技法」って何だろうね？
　>具体例は直ぐ出せない、というのは分かるけど、説明は直ぐ出せるよね？
　>あと、具体例もそのうち出せる自信があるの？
反論の矛先がずれているし、無理難題でも何でもないよ。

>相手に無理難題を突きつけて自分の主張のごり押しをしようとしている事に気づけ。
画像は難しいだろう、って言ってるじゃあないか。読んでよ。
「ありがちな手法」としながらその説明も無しに「偶然である」と主張するのは
状況や形が不自然な説明も行ったうえで、被ってるからパクリとしている
俺とか他の人と比べて、遥かにゴリ押しじゃないの？
「パクリとは考えづらい、偶然であろう」という理由はないのかな？

>そしてＡについて、その作家が冨樫の作品を見た確証が無いのに
>「見て書いた」と前提で話している。これがそもそも間違い
これは、111を読んでないのでは？
　>Ａ　そして、見てない証拠も無いよ。だからこの論点は議論に使えないね。
　>　　見てない証拠があるなら、偶然だろうけどね。
赤丸の読みきりでは状況が不自然で、効果が不明な親指の変な曲がり方が
ハンタと被って似ているんだよ？
しかも、これだけでなく37には他にも似ている怪しい例があり、
110でパクリじゃないかと言っていて反論できていない。

120 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:31:04 ID:???

トレスを言い逃れは出来ないよ。
それこそパクリ証明の決定的証拠。
ここにケチつけるのは荒らしだろう。

121 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:31:26 ID:???

>>119
だから、似ているなんて言ってもパクリの主張にならない
「似ているね　だから？」それだけで終わる話。

ちゃんとしたパクリであるという主張と証明
もしくは偶然の可能性の全否定をしてから「パクリ」っていえるんだよ。

今はただ「似ている」もしくは「偶然」ってだけ。それをパクリパクリ騒いでるのがお前
画像がパクリの証拠にでもなると思ってんの？

122 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:32:06 ID:???

>>120　トレスなんてどこにある？

123 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 13:34:29 ID:???

長文を読んで理解する能力に欠けてるんだろうな。

> だから似ている＝パクリじゃないと何回いったらわかるんだ？
似ているからってパクリとは限らないが、パクリとは例外なく似ているものだ。

> 特徴的というが、ああいう指の形ってありがちじゃん。
ありがちじゃない、という説明を今さっきした。せめてそれを否定してからありがちと言ってくれ。

> そんなものよりパクリの主張を出せよ
>
> 似ているとか言うんじゃないんだろうな？ｗ
最初に言ったけど、似ているからパクリの可能性がある、でパクリ派の主張は充分だ。
それを筋道立てて否定するのが否定派の役目。お前の論じゃ何一つ筋道が立ってないけど。

124 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:39:58 ID:???

とうとうパクリ主張派はまともなパクリ主張を放棄しだしたか。

ソレ位まともにやってからパクリっていえよな
「似ている＝パクリ」ならオマージュやパロディも全部パクリになるのだが？
にているからパクリの可能性があるというのが主張なら
反論として、似ているだけならパクリ以外の何かの可能性もある

はい　これで反論終了。

125 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 13:45:49 ID:???

>>124
だから何度言えば分かってもらえるのか。

＞パクリ以外の何かの可能性がある

可能性が「ある」ってだけじゃ何の反論にもならないんだって。
殺人事件の犯人に幽霊や宇宙人や超常現象を想定するようなもの。

何故そう判断したかとその証拠なり何なりを持ってきて、それで初めて
主張や反論として成り立つんだから、この場合は「パクリ以外の何か」だと
判断した理由は何なのか聞きたい。

126 ：111：2005/08/17(水) 13:46:38 ID:???

>>121
>>119で言われた内容を理解してる？
特徴的で状況に合っていない描写が複数被り、
特徴的で現実に有り得ない描写が
複数被ってるって説明してるんだけど。

それをどういう理由で「似てるね　だから？」「偶然」「ありがち」
だと言えるの？　全く理由の説明がないんだけど。

それなのに
>画像がパクリの証拠にでもなると思ってんの？
とか、全然説明を聞きも理解もしようとせず、
誰も言ってないことに反論するし。
議論に参加して、相手の言うことを聞く気が有るの？

そして、「ありがちな技法」の説明はどうなったの？
何でしないの、できないの？

127 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:48:07 ID:???

パクリだと主張する方に証明の義務があるからに決まってるだろ。
証拠も無いのに「似ているからパクリ」と言えば「似ているには他の可能性もある」の
反論でお終い。

証拠も無いのにパクリと言ってる前提からまちがってんだよ。

128 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 13:50:05 ID:???

>>126
似ていることはパクリとは関係ない。

オマージュやパロディやモチーフの可能性もある。
似ているからパクリというなら、他の可能性を全て否定する必要がある

「似ているけど　他の可能性もあるよね」　ゆえに似ている＝パクリではない

129 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 13:54:12 ID:???

まず初めに似てるからパクリかもと疑いをかけて、そこから議論を詰めていくのに
最初に証拠が無いからパクリじゃない、としたら話が進まないじゃないか。

証拠があったら、それはパクリではなく著作権侵害で有罪。
証拠が無く有罪にこそならないが、限りなくクロに近いグレーを「パクリ」というんだよ。
パクリと言うために必要なのは議論、何も証拠だけでしかパクリ認定できないわけじゃない。

130 ：111：2005/08/17(水) 13:57:07 ID:???

>>124
パクリ主張は37から大量にしてるよ。
君が反論できていないものも複数ある。
レスの番号を挙げようか？

２，３段落目は何を言ってるのかよくわからないな。
君自身が「パクリじゃなくて偶然」って言ってるんだから、
「パクリじゃない」と「偶然」の説明をしなきゃ駄目だろう。

今までの展開から、和月パクリ議論スレ関係で交わされた
議論の一部なんだろうけど、何の説明もなく
別スレの議論の一部を持ってこられてもこっちはよく分からないよ。
それよりも、このスレの議論でされている説明をよく読んでね。

131 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 13:57:55 ID:???

>>128
＞「似ているけど　他の可能性もあるよね」

「似ているけど　（パクリも含めて）他の可能性もあるよね」だろ？
スタートラインから動いてないだけで何の決着にもなってないぞ。

まずはパクリを否定しろ。
それ以外の可能性の有無はそれで初めて意味が出てくるんだから。

132 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:03:03 ID:???

主張してないものをどうやって否定しろっていうんだ？ｗ

133 ：111：2005/08/17(水) 14:03:51 ID:???

>>128 >>131
こっちは「似ている＝パクリ」ではなく、
パクリである説明をしているよ。
偶然と言う人は、とにかく偶然、だけで
説明が一切無いけど。

「ありがちな技法」の説明はどうなったの？
似てるうえに、ハンタでは自然な状況で
Strengthでは不自然な状況な描写が複数あるのを
どう「偶然」で説明するの？
不自然な描写が被った親指の件は、
なぜ「ありがち」と言えるの？

134 ：111：2005/08/17(水) 14:05:01 ID:???

>>132
パクリとは考えられない理由を説明する。
それだけでできるよ。
それに主張もしてるってば。

135 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:05:16 ID:???

>>131
＞「似ているけど　（パクリも含めて）他の可能性もあるよね」
日本語おかしいな。「似ているけど、パクリの他の可能性もあるよね」だろ
＞まずはパクリを否定しろ。
別に否定も肯定もする気ないんでないの。不毛な議論自体を無意味と言ってるんでない？

136 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:06:07 ID:???

消去法に対しては、他の可能性を否定しないとパクリでないは正しい。
しかし、これは消去法でなくパクリである理由を述べている。
よって他の可能性は関係なく、この理由を否定しなくてはならない。
わざとかしらんが無茶苦茶な否定で無理矢理和月スレで出た理論を使ってるな。

137 ：三毛のニャー：2005/08/17(水) 14:11:52 ID:???

>>135
「パクリの他の可能性もある」と同時に「パクリの可能性もある」んじゃ意味無いだろ。
まず後者を否定せんことには前者には何の価値も意味もないんだから。

138 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:14:27 ID:???

パクリ否定に必死になってるっていうより、まともに議論にのってこられて
すっかりムキになってしまった厨房というところかな？
適当なまぜっかえしで俺って頭いいとか勘違いしてたタイプ

139 ：111：2005/08/17(水) 14:14:48 ID:???

>>136
「偶然」という人とどうも話が噛み合わないと思ったら、
和月パクリ議論スレでパクリを否定された説明を、
内容も理解せずに真似して使ってるから、なのか。

説明を読んで理解できてから、議論に参加して欲しいな。
ましてや、自分の意見に対し理解できていない説明を用いるとは。
説明したうえで相手の説明を求めても、無視するし。
議論したいとは思えないんだけど、何がしたいのだろう？

140 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:18:25 ID:???

俺は逆に冨樫アンチが偶然偶然いって、冨樫からパクリってる作家がいる事を
認めたくないんだろうと思ってた。

141 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:19:39 ID:???

そもそも和月スレの偶然って理論自体が無茶苦茶なのに
それを他スレに当てはめたらさらに支離滅裂になるに決まってるじゃないか。

142 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:21:42 ID:???

>>92なんかはそうだろうな＞富樫アンチ

143 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 14:24:13 ID:???

>>141
和月スレの偶然って理論が無茶苦茶なのかは知らんが
今回当てはめてる奴は彼自身の理論が無茶苦茶だったな。
>>135-136とか。

144 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 15:01:02 ID:???

夏・休・み

145 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 15:33:56 ID:???

つーか、作者本人だろ

146 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 16:11:37 ID:???

いいなぁ。荒木飛呂彦なんか、自分で「何々を参考にしました」って
堂々なパクリ宣言してるから、ファンが擁護しようもないんだよな。
和月とか冨樫とかそこらへん曖昧にしてるんだろ、うらやましいよ。

147 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 16:31:47 ID:???

既存のアイディアに新しい意味や価値を与えて使うのってパクリ？

148 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 16:33:33 ID:???

与え方による。
そういうのはインスパイアされたみたいな言い方でお茶を濁されること多し。

149 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 19:55:40 ID:DPZsXtIA

お前らまだやってるのか・・・

さっきから「パクリ主張」って言葉が飛び交ってるようで気になったんだが
主張してる奴は、本当にパクリを主張してるのか？
本人は「似ている」と主張しているだけなのに
結論がけして出ない「パクリ主張」に勝手に置き換えられてないか？

誰がどう見ても似てるなら「似てる」と主張しりゃ良い、それなら100％勝てる
なんでわざわざ不利なグレーゾーンであるパクリ主張に発展させるんだよ？
俺が思うに、否定派似に巧妙に論点をすり替えさせられてるんじゃねーの？

150 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:02:32 ID:DPZsXtIA

あの黒猫だって「似てるかどうか」の検証しかされてない
ただその結果、その検証結果を見た人が、パクリだと、「思った」だけ
大多数が、ただ、これはパクリだな、と、「思った」だけ
行われたのは「似てるかどうか」という検証だけ
「パクリの検証」なんてものが行われた事も、成功した事も、一度だって過去に無い

つまり、お前ら、先人がなし得なかった偉業に果敢にも挑戦してんじゃねーよ
ノーベル賞でも取る気か？

151 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:03:42 ID:NAPnU+35

パクリの基準が分からん

152 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:18:44 ID:???

あなたがパクリと思ったものがパクリです

153 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:19:33 ID:???

>「パクリの検証」なんてものが行われた事も、成功した事も、一度だって過去に無い

沈黙の艦隊の写真トレスとか、孔雀王の夢枕獏の設定パクリとか、
封神演義の安能務パクリとか。

154 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:24:01 ID:???

>>151
各個人が、これは偶然じゃないな、と思えたらその各個人にとってそれはパクリ。
結局作者の自白が無いものはそれぞれの感覚にならざるを得ないわけで、
そんなのを論破しようとする奴はただの馬鹿なんだよね。
自分の主張を通したいんなら、喧嘩腰に言うんじゃなくて
相手が納得させる根拠を示す以外に出来る事なんてないんだよな。

155 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:27:40 ID:???

バスタードの鈴木土下座衛門もあるな。
そこまでいかなくても、今回の赤丸読みきり、Strengthなんかは
パクリじゃないって人が敗退したし、そんな話題はゴロゴロ有った筈だが。
先人が成し得なかった偉業、って言うほどのもんじゃネエナ。

あと、今回こんな議論になったのは、和月スレに拘ってるらしい奴が
偶然偶然ウルサイからヘコまされただけだろ。
普段は150の「似てるかな」「パクリと思った」で充分とは同意しておこう。

156 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:28:36 ID:DPZsXtIA

>>153
それは作者にリアルで詰め寄ったから成功したんだろ
匿名掲示板におけるパクリスレでの話だよ

157 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:28:59 ID:J2IECkRI

これだな

http://jundisco.hp.infoseek.co.jp/

158 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 20:54:01 ID:???

>>156
藤原薫は干されてる。カヨノはまだ載ってるけど。
一応成果はあるんだけどね。
このスレじゃ少女漫画方面は興味ない人多いからなあ。あなたも興味ないんでしょ。
だからどんな報告あったかも覚えてないだけ。

159 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 21:04:37 ID:???

清水玲子もトレースやらパクリやら指摘されまくったせいか
最近になってようやく著作権法にひっかからない分だけを「資料」として明かした。
雑誌からのパクリやストーリーパクリの件についてはだんまりだが。

160 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 22:16:51 ID:???

結局偶然を否定できずごたごたで終了って所か

161 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 22:18:50 ID:???

>>153
封神演義の安能務って何？

162 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 22:27:23 ID:???

>>160
おまえ
和月パクリスレの現在のパクリ「主張派」すなわち「偶然否定」の奴と
ノリが同じだな

読解力がないとことか都合の悪い反論全部無視するところとか
ほとぼりが冷めた頃に勝手な断定で結論を捏造しようとするところとか

163 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 22:53:14 ID:???

これが錬金アンチの自演としたら結構上手になってきてるな。

164 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 00:22:38 ID:???

>>162
お前は和月パクリスレのパクリ「否定派」すなわち「偶然派」の奴と
ノリが同じだな

こうですか？わかりません＞＜

165 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 00:54:49 ID:???

当方、和月スレの住人ですが･･････
>>164、君ワンパターンすぎ

＞ 770 名前：マロン名無しさん投稿日：2005/08/17(水) 02:14:33 ???
＞>>769
＞そういうのは、大量に出ている「ありがち」とか「偶然」とかの意見に反論してから言おうな

＞ 771 名前：マロン名無しさん投稿日：2005/08/17(水) 02:15:29 ???
＞>>770
＞そういうのは、何回もいわれている「ありがち」や「偶然」の証拠を出してから言おうな

とっとと、戻ってきなさい。というか、あっちでも書いているのか？

166 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 00:58:40 ID:???

>>165

ん？意味がわからん　説明してくれ

167 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:04:15 ID:???

藤崎竜の封神演技って安能務訳の封神演技を原作にしてたと思うんだけど…

168 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:04:50 ID:???

あ、演義だ

169 ：165：2005/08/18(木) 01:09:24 ID:???

>>166
>>162に対する>>164を見てから
>>165のコピペ部分（これは和月パクリ議論スレから）をもう一度見てみよう
共通項が見えてくるはず

170 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:27:23 ID:???

>>169
単に両方ともオウム返しなだけじゃねーか。
オウム返しは煽りとして有効だから、よく使われるぞ。

>>162と>>164の特徴的な点は、オウム反しする側が
情けないことに失敗してる、ってところだ。
>>162はこのスレで偶然偶然言ってた奴の
駄目な特徴を３つ挙げてそれが全部当てはまってる。
和月スレはよく知らんが、同じノリの奴がいるんだろう。
>>164は、その辺を理解できず単に返しただけ。
>>162の言うとおりの「読解力の無さ」だな。

171 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:29:13 ID:???

>>167
初版のころはクレジットが無く、講談社から抗議が来た為
安能務訳の封神演技が原作、と表示した。

172 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:30:01 ID:???

コピペしたから俺も間違えたw
封神「演義」だ。

173 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 01:41:53 ID:???

>>165
ただの偶然ですよ

174 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 02:10:20 ID:???

>>173
ﾜﾛﾀ

175 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 02:18:24 ID:???

週刊少年漫画板のジャンプパクリ検証スレでも
パクリネタが出るたびに「偶然」ってレスしてるし
単なる荒らしに転職したのかね。
はたまたヒステリーでも起こしているのか。
どっちにせよウゼー。

176 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 02:24:32 ID:???

・普通に「偶然」という言い回しが巻に障った人が煽り粘着に使う
　　　　　　　　　↓
・便乗荒らしが目を付けて定型レスで荒らす

これだけじゃないの。

177 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 02:33:34 ID:???

・パクリと言われてる信者が、便乗して偶然を使い出した

とかもあるな。

178 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 02:35:15 ID:???

議論スレや検証スレで本気で「偶然」を主張する奴がいたら
そりゃネタにされるわ

そんだけの事だろ。

179 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 03:23:00 ID:???

ただ偶然とかでなくそう思う理由もいえばいいんじゃないのかね
ありがちとかも駄目なのか？

180 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 03:31:12 ID:???

1話のなかでそれっぽいのが何コマあればアウトですか？

181 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 08:04:04 ID:???

偶然ってのも使い方しだいだろう
対して似てないものなら偶然は普通にあるだろうし、そっくりなものに対して偶然というのは無理がある

ようは、否定派の奴も主張派の奴も公平な判断を自分に戒めてやらないと議論スレなんて成立しないって事だ

今回の錬金スレで否定派がいっている偶然が叩かれてるのはかなり似ているものを
偶然でかたづけようと偶然のごり押しで意見をとおそうとしたからだろう

182 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 08:06:17 ID:???

>>171
あ、そうなんだ。どうせ訳してるだけだし原作だけ書いておけば良いやと思ったら、
実は訳者の小粋な追加設定がやたらとあった、とかそういう話？

183 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 11:26:31 ID:???

読んでる証拠がないって言ってるやつがいるが、
マイナー誌やかなり昔の作品ならともかく、
４大誌に最近掲載された（掲載中の）作品を、
読んでいないと考えるほうが不自然だと思うのだが・・・。

パクりが確信犯なら、余程の間抜けじゃない限り、
「その作家の作品を読んでます」みたいな
「読んだ証拠」になるコメントは書かないだろうし。

184 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 11:41:30 ID:???

参考にするのは駄目なの？

185 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 11:45:38 ID:???

>>183
読んだ証拠もなければ、読んでない証拠もない
だから、作品を知っているという前提で語るのはおかしい。という理論だそうだ

186 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 11:51:58 ID:???

>>185
あくまで「似ている」レベルでなら。
トレスの場合そういう次元の問題ではなくなる。
連載作家ならそれまでの癖と比べてとかもあるけど。
読み切りでは、どうしてもその漫画だけで判断されるし。

187 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 11:54:51 ID:xolHBrhN

ミスフルのパクりはやばすぎ

リアル東城ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://m.pic.to/2t65b

188 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 13:58:44 ID:???

>>187
んぎゃああああああああああああ

189 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 15:43:59 ID:???

<<187
おお怖っｗｗ

190 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 19:22:54 ID:Td3ncMRx

和月にプロを名乗る資格なんて無いよ。自分から何も生み出そうとせず他人からアイデアを盗んでばっかのくせに。
何でこんな漫画家にファンが居るのか分からない。自分なら和月のファンなんかとてもじゃないが恥ずかしくてなれない。

191 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 20:21:02 ID:???

「和月」の話は知らないし、語ってる連中とは関わりたくないと前置きしつつ、
パクリ作品について言っておくと、それは魅力的なものだからこそパクる訳で、
０から創るよりも魅力的な物が出来上がる可能性は高い。
パクリ元さえ知らなければそりゃファンになる奴も出てきて当然、むしろ外したら恥だろう。
なんせその作品は誕生するよりも前から実績築いてると言える代物なんだから。

192 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 20:31:29 ID:???

>>180
遠足に持っていくバナナはおやつに入りますか？

それとおなじタイプの疑問です

193 ：マロン名無しさん：2005/08/18(木) 22:23:13 ID:???

>>182
そういう話。申公豹とか黒点虎が安能版オリジナルだそうな。

>>187
加工元の画像見たこと有って、それを怖いと思わなかったので
加工の手間とか作った奴の心境を想像して笑っちまったｗ

194 ：マロン名無しさん：2005/08/19(金) 00:50:40 ID:???

安西や矢吹の本棚が見てみたいよ

195 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 00:19:55 ID:???

196 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 00:55:49 ID:???

このスレじゃほぼ無視される少女漫画からのパクリ。

講談社「アフタヌーン」2005年10月号に掲載された四季賞入賞作のぱくり疑惑
ttp://sikikensyou.fc2web.com/

197 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 01:16:49 ID:???

比較画像は見たが…パクリなの？
なんか微妙だな。似てるとは言えるかもしれんが、
言い掛かり臭い奴の方が多いように思うな。
一つ目妖怪の造形とか、天井からぶら下る妖怪とか。
というか、一番上は確かに
話の根元部分が共通点あり過ぎでパクリっぽいが
下に行くほど似てない。

少女漫画は清水玲子とかトレス級のパクリが多い
と聞いていたから、それからすると「気にし過ぎ」に思う。

198 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 01:19:58 ID:???

一つ目の妖怪だけだろ

199 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 01:24:52 ID:???

１番上は確かに同じすぎ。２番３番目はただのよくあるパターンに思える。４番目は構図がやや似てるかも。

200 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 02:00:24 ID:???

>>199
だな

201 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 11:32:52 ID:???

今週のブリーチ読んだ？

202 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 14:10:16 ID:???

あれだな、1番目が限りなく黒っぽいから他のもパクッたように見えるし
実際パクッたのかも知れん

203 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 19:23:07 ID:???

ただの偶然だろ

204 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 19:38:48 ID:???

これは偶然だろ、いやマジで
漢字の読みを間違うとかなんてありきたりじゃん
もし本当にパクったんだととしてもこれは技法を参考したって程度だろ

205 ：マロン名無しさん：2005/08/27(土) 21:51:31 ID:???

下の方がちょっと無意味な付けたしっぽいのは同感だが、
やっぱり肝になる部分が元ネタの設定とほぼ完全に被ってて、
それで他の部分にも似てる箇所がそこそこあった上で、
作者が元ネタを知っているとなると、
偶然と言うのはちょっと厳しいと俺は思うなぁ。

パクリがどうかはしらんが。

206 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 00:00:27 ID:???

1番上は言いがかりだろう

207 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 00:44:37 ID:???

確かに一番上をパクリといっている奴はバカだな。

208 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 12:01:12 ID:???

某スレを筆頭に、パクリパクリ言う奴は似ているからパクリとか
常識外れの事を自信たっぷりに言うからな

この画像も某スレの画像も、似ている似ているばかりで、違いの部分は故意にスルーするからな
実際よく見比べりゃ全然別ものと解るんだがな

209 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 12:13:26 ID:???

>>196
どんどん項目が増えてるようだが、一番上と四番目以外は考察不要だと思う…。下の方はもう言いがかり同然。
「似てる」が積み重なれば確かにパクリとみなされるが、同作品の数多数のエピソードから「似てるだけの部分の
似てる部分だけ」を拾い集めてるあたり、箇条書きのトリックに思われる。

210 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 19:16:29 ID:2prV7z9l

議論のやり方もしらない奴ばかりか。
議論ってのはな

ttp://m.pic.to/3egyv

上の画像を見て

・人物の配置は同じではない（一つのコマに二人の人間が入っている程度のことなら話は違うが）
・描写も異なる（梅澤のリアルと、和月の誇張、反転と白抜き、台詞の分量）。
・空間？　カメラワークのことか？　なら違うな。　梅澤のほうが接写だ。
・流れ。これも違う。梅澤の大ゴマ、カットイン、大ゴマの展開は
　主人公が対応するのがぎりぎりの猛攻、を意味する
　和月のは、すぼまる方向が逆のことからわかるように、斎藤に一瞬の余裕があったことを示している
・仮に「流れ」が大ゴマカットイン大ゴマという構成そのものをさすとする場合
　それはありがち、であり、「偶然」かぶってもなんらおかしくない

したがってパクリでない、ただの偶然である。

と、こういう風に結論をだすもんなんだよ。

211 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 19:18:42 ID:???

パクリと被りは違うような気がする
説明はできない。

212 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 19:23:59 ID:???

>>211
説明できないって事はパクリじゃないってこった

213 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 19:32:56 ID:???

>>212
なに言ってるんだよｗ
全然意味が通じてないぞ

214 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 19:50:49 ID:???

百鬼夜行スレでも突っ込まれまくってるが
どうみても一番上と二番目以外は似てるとは思えない。
二番目は無意識の影響で説明がつく程度でパクリと主張するのは難しいと思う。

215 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 20:31:18 ID:???

>196
百鬼夜行（あーこの言葉も今市子が考えたんじゃないよ）スレで
っちょこれ言いがかりじゃねー？もちつけ　って諭してるﾔｼらを全て工作員認定してるのﾜﾛｽ
信者ﾌｨﾙﾀｰ外して冷静な目で見たほうがいいですよ
俺も１番上はｸﾞﾚｰだけど他は言いがかりとしか思えん

216 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 20:43:07 ID:???

>>214
おおむね同感だが、俺は二番目より三番目の方が似てると思う。
というか前に見た時より増えてるのな。

217 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 21:06:13 ID:???

>>215
もちつけ言ってるのも信者ですが、何か？

218 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 21:12:31 ID:???

>>216
子供や孫に守護霊をつけるってのはわりとありがちなネタじゃないかな。

検証サイトだけじゃわかりにくいけど、守護霊（青嵐）をつけた理由は孫の霊能力じゃないから
（守護霊のついてる主人公以外にも能力の差はあれ霊能力がある）
正直、検証サイトに出てる情報だけじゃそれほどにてるとは思えない。

219 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 21:15:32 ID:???

>>218
そうなの？
守護霊漫画慣れしてないんで知らんかった。

220 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 21:26:54 ID:???

>>219
「からくりサーカス」のしろがねとまさるとかそうじゃない？

221 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 21:55:22 ID:???

パクリ騒いでる香具師はほかの幽霊妖怪漫画もじっくり嫁、
と言いたくなる位ありきたり。

222 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 23:20:16 ID:???

読んでみて普通に絵や雰囲気に強く影響受けてるんだなーと思った。パクじゃなくても
読んでてあまりに特定の作品がチラつくのはこの作者にとって損だなとも。

223 ：マロン名無しさん：2005/08/28(日) 23:31:20 ID:???

影響を自分の中に消化できてないって感じだな
本人のｻｲﾄいってみたけどSっ気のある女子高生とﾆｰﾄのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽでいいんじゃねーのかと思った
それかﾎﾓ

224 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 00:18:43 ID:???

検証するのはいいが日記をわざわざ晒したりするところがなんともみっともない。こじつけ多いし。
でも影響は受けていると思う。ガラス玉落とすところが絵的に似てるのが気になるかな。
しかしひどい検証サイトだ。

225 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 01:46:57 ID:???

百鬼っぽいなーと思ってたから、そう思ってたのは自分だけじゃない事がわかって
少しスッキリしたけどね。

226 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 02:54:07 ID:???

最初のと二番目のは、それっぽいな。
>>223の言う通りなんだろな､胃酸が足りん。
検証には冷静さと客観性が必須で、
それがないと説得力は激減するって､誰かいってやれ。自分は嫌だ。

227 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 03:14:42 ID:???

なんで最初のがパクリなんだ？

228 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 03:39:18 ID:???

>226
俺も嫌だ。少女漫画のおばちゃんたちに本人乙とか関係者乙って言われるのがオチだべ。

229 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 08:08:52 ID:???

正直「ねこぜ」読んだ時、デジャヴ感だけで百鬼夜行抄は思い出せなかった。記憶力の問題もあるけど。
検証サイトのは、「青松」と玉が割れるシーンがグレーゾーンという印象。
一つ目以降は笑えるくらいこじつけ。

230 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 10:24:04 ID:???

なんか新人作家自らﾌｧｿだってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてんだろ
クロだと思うけどな

231 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:10:46 ID:???

ｸﾛの意味知ってんのかと小一時間

232 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 12:41:50 ID:???

本人もいってるが、漫画描く身として他作品を彷彿させるってのは
まだまだの証拠だろうな。パクリっつーかそこそこの人数が
百鬼を思い浮かべるんだから、本人も気付いてもーちょい
設定変えればよかったのに。
まーそれ以前に人間以外のｵﾊﾞｹ描いてる線が自信なさげだから
この人ｵﾊﾞｹ漫画は向かないと思うけど。

233 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 13:43:27 ID:???

検証する側が異臭を放つとパクラレ側の作家やファンのイメージも悪くなる。

234 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 15:58:19 ID:???

大抵は先に読んだ漫画のほうに肩入れするもんだ罠。。しかもそれを気に入ったなら
尚更脳内でそういった感情を修正するのはすげー大変だし。
ねこぜを先に読んだやつはねこぜを。百鬼読んだやつは百鬼というように。

235 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 16:06:08 ID:???

>>196のﾍﾟｰｼﾞがどんどん８９３の因縁めいてきたのだが

236 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 16:14:19 ID:???

それもまた考え過ぎだろー
うしろめたいことが無ければ自然に沈静化するでしょう

237 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 16:17:20 ID:???

>>234
パクリ四天王のうち二つはパクリ元より先に読んだけど
後からパクリ元のファンになってしまった俺がいる。

238 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 17:08:56 ID:???

>>235
218だが
３から９は無理やりな感じだが、今度追加された１０はそうでもないと思う。
単にどちらにも竜の姿の妖怪が出てくるってだけの話じゃなくて、
右の竜姿＝１の青嵐、左の竜姿の設定だったキャラ＝青松が体内にあるキャラ
でどっちも３の親の残した守護霊キャラ。

１、３，９を併せると影響を受けてる可能性は凄く高くなってると思う。
わかりにくい検証サイトだ。

まあ、発表前に消した影響まで文句つけられちゃたまったもんじゃないだろうが。

239 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 18:21:38 ID:???

今週のワンピースの裁判長は法皇ピックかと思った。
三つ首人間というが唐突で何だか分からんのがまた･･･後の説明次第だが。

240 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:31:10 ID:???

>>239
ワンピースって元々、
そんな訳の分からん奴がいっぱい出てくるような
いわゆる「冒険漫画」じゃねーの？

法皇ピックとやらを知らんから、
ごく普通にキングギドラを思いついたよ＞三つ首

241 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:33:08 ID:???

自分は、黒衣鯖人を思い出したよ。

242 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:44:18 ID:???

56 ：花と名無しさん：2005/08/29(月) 21:55:27 ID:???0
すみません、中の人なんですが、確かにｱｸ解晒しとかはやり過ぎ感がありました。
反省しております。

自分のこころに何度も問うてみましたが、私怨というのは、無いかと思います。
ヤマシタ氏の事を知ったのはアフタヌーン誌がはじめてです。

ねこぜ～読後に感じたのは、この既視感はなんだろう、という思いでした。
その後、他の皆様方のご意見を伺い、なるほどこれは百鬼をツギハギした
まるでフランケンシュタインの怪物ではないか、とひどく驚いたのでした。

FC2に開設した件のページ構成には、さまざま至らない点もあり、
これを閲覧したことで不愉快に思われる方々もおられたかと思います。
失礼いたしました。
ですが、開設を続ける事に関しては、どうぞご寛恕ください。
個人的にはヤマシタ氏はグレーよりも黒だと思っておりますので、
図柄の対比を行うのは、このまま継続して必要なことではないかとの
思いを抱いております。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな悪寒

243 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:51:44 ID:???

あらゆるものの起源は韓国にある！て叫ぶやつと発想が同じなんだよ
いいかげん気づけ

244 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:55:56 ID:???

つまりあらゆる妖怪心霊漫画の起源は百鬼夜行SHOWにあるﾆﾀﾞか…

245 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:58:07 ID:???

そういや漫画の起源は日本だと主張する人もときどきいるな。
これはパクリじゃなくて単なる勘違いだが。

246 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 22:59:03 ID:???

あやまれ！
水木しげる先生に謝れ！！
藤田に謝れ！！！

247 ：245：2005/08/29(月) 22:59:31 ID:???

もちろん、「漫画」が意味するものにもにもよるけどな。
コマや吹き出しで表現される「漫画」のことね。

248 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 23:03:43 ID:???

おれなんて検証サイトに引用されている今市子の
「なまじ霊力が強いのが災いのもと」
ってせりふは冨樫の幽々白書の仙水のセリフ
「なまじハンパに強いと無惨だな」
のパクリだって思うくらい心が歪んでるぜ

249 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 23:05:46 ID:???

生兵法は怪我の元

250 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 23:17:19 ID:???

>>248
除霊できないけど、霊力強いせいで見えるから霊がたよって来て恐怖、精神を病む。はテンプレ

251 ：マロン名無しさん：2005/08/29(月) 23:47:28 ID:???

祖父が孫になにか特別なものを残すってのもまあよくあるパターンなわけだが

252 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:01:30 ID:???

てか、この板にいる香具師で百鬼夜行抄なんて読んでないのがほとんどだろ。

253 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:02:41 ID:???

>>252
何がいいたいかわからん。

254 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:13:52 ID:???

どちらも箇条書きマジックに陥っているような気配

255 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:33:56 ID:???

おそレスだが、>>210みたいなのって普通
「いいがかり」って言わないか？

256 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:44:50 ID:???

>>255
どっちが？

257 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:45:40 ID:???

いいがかりにいいがかりで反論してる　理屈にはあってるなｗ

258 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 00:51:57 ID:???

>>246
どーでもいいけどなんで藤田だけ呼び捨てだよｗ

259 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 01:48:27 ID:???

>>256
パクリって言うのが。

これくらい似るのは良くある事だし
下に書いてあるその理由も納得のいくものばかりだ。

なんで、これでいまだにパクリって騒いでる奴がいるかわからん。

260 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 01:52:10 ID:???

>>259
まぁ　パクリって言うのは大体アンチだからね。

ちょっと似てるって程度をパクリ扱いして騒ぎ立てるものさ。

261 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 01:53:50 ID:???

>>260
和月パクリ議論スレの否定派の人達も
アンチ相手に大変だな。

そもそも和月アンチは狂ったのが多い事で有名だから
無理も無いか。

262 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 01:58:27 ID:???

>>261
相手が大変っつーより、議論になってないっぽいからな。

否定派がキチンと道筋立てて見解を述べてるのに比べて
パクリ主張派は、自分がパクリとおもってるからパクリだ　ばっかだから。

まぁ　和月の話は止めようや　スレ違いだしな。

263 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 03:53:33 ID:???

>>210は初めて見たがこれはクロだろ・・・
つか上の流れは自演か？
こんな深夜にレス早すぎだが

264 ：259-262：2005/08/30(火) 04:00:11 ID:???

やっぱバレたかｗ
自分で言うのもなんだが無かった事にしてちょ

265 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 12:21:18 ID:???

>>264
何勝手に自演扱いしてんだよ　>>260は俺だが後は違うぞ　この糞野郎。

266 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 15:26:25 ID:???

>>240
「裁判」というモチーフが共通してる。
法皇ピック（ハーメルンのバイオリン弾き）は両肩に顔が乗っていて、
それぞれが「告発」と「弁護」、中央の頭が「審判」。

但し違いも一応。ピックは実は三者同意見で被告の人間をバカにしてるだけで、
全然裁判として成立してなかったんだけど、ワンピースのは一応左右逆意見みたいだ。

訳の分からん奴に関しては、それでも作品内のルールはあるだろう。
まあだからそこは、以降の説明次第。

267 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 15:57:59 ID:???

まぁ裁判官は３人並んでるイメージがあるからなぁ。

268 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 17:38:04 ID:???

ないよｗ

269 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 19:06:39 ID:???

>>268
あるよ。ギリシアの冥界の裁判官、ミノス、ラダマンテュス、アイアコス。

270 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 19:57:55 ID:???

>>263
ん～　また和月アンチさんかな？
違う部分の列挙を無視して黒とか言うのはいつもの手口で飽きたんだけど

271 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 21:03:34 ID:???

>>268
うそ。ドラマとかでもたいてい３人いるイメージだぞ。
裁判って言うと真ん中が裁判長で左右にただの裁判官が１人ずついる画がうかばない？

272 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 22:43:28 ID:???

浮かぶ。

273 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 22:50:22 ID:???

ぐぐってみた。
--
普通の事件は一人の裁判官が担当します（単独事件といいます）が、その場合は、その裁判官が
一人で審理し、判決をします。重大な事件や、控訴・上告事件などは三人又は五人の裁判官が
担当します（合議事件といいます）。
--
やっぱりふつうはひとりだよ。テレビだと重大事件が多いから３人とかのイメージが
強いのかも

274 ：マロン名無しさん：2005/08/30(火) 22:53:26 ID:???

イメージの話だしな。

275 ：270：2005/08/31(水) 07:47:08 ID:???

むぅ　釣れねーな・・・
そろそろ　このネタも変え時だろうか

276 ：270：2005/08/31(水) 07:49:15 ID:???

口調があからさま過ぎたのかも知れない
次はもっと　さり気なさを心掛けるとしようかね

277 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 10:19:03 ID:???

後釣り宣言見苦しすぎる・・・

278 ：マロン名無しさん：2005/08/31(水) 10:38:42 ID:???

>>275
和田だろお前？金返せよ

279 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 01:33:11 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up54016.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up54017.jpg

280 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 01:40:16 ID:???

>>279
純粋に絵だけ見たら上は灰色っぽいけど下は白だと感じた。
作者名とあわせて見ると上は黒に近い灰色、下は白に近い灰色だと思った。

281 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 01:53:48 ID:???

YAIBAの七つの玉はドラゴンボールのパクリ
ってくらい無理があるような

282 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 02:10:31 ID:???

上は微妙だけど、それ程個性的だとも思えないなぁ。
下は意味不明。

283 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 03:08:29 ID:???

ttp://betty.jp/black_/yomikiri/yomikiri1.htm
ttp://betty.jp/black_/yomikiri/yomikiri2.htm
ttp://betty.jp/black_/gray_trigun/gray_tri2.htm
ttp://betty.jp/black_/gray_hoka/gray_hoka1.html
ttp://betty.jp/black_/gray_game/gray_game1.htm

星野ならこの辺りの方が怪しいかと

284 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 03:26:29 ID:???

ぶっちゃけた話
話のメインに据えてないどうでも良い部分のパクリは検証しても面白くなくね？
悪魔狩りくらいネタに溢れてるならともかく
2個や3個の部分被りだと。

285 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 03:31:31 ID:???

>>284
そんなパクリ滅多に無いんだから
どうでも良いからどうでも良いなんて選り好みしてたらスレが過疎って落ちる

それに話のメインがパクリつっても
王子様がお姫様をキスで助けるから白雪姫は眠り姫のパクリ
とかを主張されても困る

286 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 03:34:45 ID:???

同人のパクリ問題なら本人のサイトにでも特攻して追求できるけど
プロのパクリだと文句が編集部で止められるから面白くないよな

287 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 03:58:52 ID:???

うん、プロのパクリの方が問題だと思うだけに悔しい。

288 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 17:23:51 ID:???

>>279
上は灰色
>>283
上三つは黒後は白かな

289 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 17:26:22 ID:???

>>283
一番下は白じゃないか？こんなのまで疑ってたら切りがないぞ

290 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 18:15:14 ID:???

一番下が一番怪しいと思ったけど…

291 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 18:58:20 ID:???

一番下なんて独創的な構図でも何でもない。
一人だけ立っていて、残りの数人のﾒﾝﾊﾞｰが眠っている、
と言われたらこれに近いものが出来ると思う。

292 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 19:18:44 ID:???

ヘキサ化も？＜>>283の一番下
上画像のふとももの右と下画像の下とか、ポーズがほとんど同じなのも混じってるし。

293 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 19:50:06 ID:???

人が倒れてるポーズなんて何十パターンもあるもんじゃない
まあありふれた構図だな

294 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 19:58:39 ID:???

>>292
確かに六角形のモチーフが被ってるのは気になる。
私はもしかしたら参考にしてるかなぁと思う。

でも、人を横たえるときに、ポーズが被らないように手を動かしたら
だいたいあんな感じにならないかな。
絵は描けないからよくわからないんだけど、特に変わったポーズには見えない。

295 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 22:06:42 ID:???

そこで被らないためにイヤミポーズですよ

296 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 22:12:53 ID:???

他にも、リナリーと右上やミランダと右下とか、地面の節とギザギザのある二重円とか。
一つ一つはありふれてても、ちょっとかぶる部分が多すぎるんじゃないかと。

297 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 23:18:46 ID:???

トレンディなポーズにすれば良いんじゃね？

298 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 01:44:22 ID:???

>>283
二番目の上なんかまんま写してるが、その下のはなんだ？

299 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 01:52:40 ID:???

>>296
それでもやっぱりパクリまでは行かないんじゃない？
どうでもいいが下の絵の人凄い髪型してるな

300 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 01:55:50 ID:???

絵柄のパクリってどうなんだろう？
ヤンチャンに井上雄彦そっくりな絵を描いてる漫画があるが

元アシかなにかだったりすると絵柄が似るのはしょうがない、とかなるのかな？
元アシかどうか知らんけど

301 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 02:12:23 ID:???

絵柄は、、、パクリって言うんだろうか？

302 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 08:25:17 ID:???

他の漫画家から絵柄の影響をモロ受けている人の漫画は見てて萎えるものがあるな。

303 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 14:21:57 ID:???

バスタードを読めば流行絵柄の変遷がよくわかる。

304 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 15:37:22 ID:???

なぜにバスタード

305 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 19:22:54 ID:???

最近なんかの雑誌にモロ田島昭宇ぽい絵の奴が載ってた。
あとＴＥＴＳＵとかいう奴の絵もモロ浅田弘幸だった。
あそこまで似た絵で堂々と出てくるってことはアシスタントかなんかだったんだろうけど
自分の絵で勝負してない感じがして虫が好かない。

306 ：マロン名無しさん：2005/09/02(金) 20:51:37 ID:???

まだ自分の絵が確立してないんだなーと思うけど、
パクリだといって糾弾するほどでもないなぁ。
所詮二番煎じなわけで、元の漫画家は越えられない。
バレにくい悪質な設定パクやセリフパクとは違って
絵柄パク(？)をしているような漫画家は淘汰されるだけだと思うよ。

ただ、他のパクと違うのは悪気がない場合が多い点だと思う。

307 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 00:01:10 ID:???

一時マガジンの看板クラスだったRAVEのヒロ君は
ワンピの尾田の絵柄パクリと糾弾されまくってた希ガス。
ライバル誌で連載中の大ヒット作だからだろうか。

まあ、確かに悪気は無さそうではあった。

308 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 00:40:23 ID:???

え、あれ、アシスタントとかじゃないの？

309 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 01:01:23 ID:???

>>307
あいつは不思議と憎めないｗ
初期は絵柄やストーリーが確かに似てたけど今はそうでもないよな。

310 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 01:34:20 ID:???

うえきの法則もワンピパクリとか叩かれてなかったっけ
そういえばキャラメルリンゴなんてのもあったな

311 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 07:16:06 ID:???

うえきの法則はガッシュのにおいがする。
バトルマンガの最近のトレンドは5対5から100人のバトルロイヤルか。

312 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 13:59:57 ID:???

ガッシュもワンピの影響受けまくってるよね

313 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 16:18:48 ID:???

例えば？

314 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 16:41:51 ID:???

まぁワンピもアレだからなぁ

315 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 17:53:31 ID:???

要するに絵柄パクなんていってたらキリがないということですね。

316 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 18:46:23 ID:???

>>315
バカ？

317 ：マロン名無しさん：2005/09/03(土) 18:49:36 ID:???

>>312
それ絵柄のことじゃないだろ？

318 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 06:05:34 ID:???

アニメ話題だけど、有名どころであり、内容も充実しているサイトなので

ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/index.htm

↓ここに比較画像へのリンクがある

http://web.neomedia.it/queensquier/nadia-atlantis.htm

319 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 14:09:35 ID:???

>>319
似ているってのはパクリでも何でもない
似ている事はパクリ主張にならない

って和月パクリスレで言ってたが？

320 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 14:14:33 ID:???

じゃあ何を以ってパクリ主張すりゃいいんだよ…
そりゃ似てるだけじゃパクリかどうかはわからんけどさ

321 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 15:04:11 ID:???

はいはいわろすわろす

322 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 15:21:51 ID:???

自己レス乙

323 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 15:24:35 ID:???

ﾄﾚｽ以外はﾊﾟｸﾘじゃないとでもｗ

324 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 16:53:14 ID:???

>>320
明確に作者が｢パクリました｣と言う発言や重ねてピッタリになる画像とか。

325 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 20:30:39 ID:???

どういうレベルのキチガイなんだよｗ

326 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 20:31:23 ID:???

あと、オリジナリティの有無とかか？

両方とも海底２万マイル原作だが、
原作には黒人の女王ヒロインとか発明家の丸メガネ男主人公は出てこねえな
原作では前者は存在せず、後者は博物館員だ

その他の脇役、キーアイテムの宝石のペンダント、アトランティスの登場の仕方
大まかなストーリー等、
全体的に　原作と違う点で　非常に多くの　共通点がある　からパクリだろうよ

原作はある意味、　魚の紹介小説　だからなw

327 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 20:42:05 ID:???

アトランティスの中の人はラピュタの影響を受けたといっています。
ナデアはラピュタみたいなのを作るように言われたと庵さまもおっしゃっています。

つまり、海底２万マイル＋ラピュタなので似ていて当たり前なのです。
宝石はどっちも飛行石のオマージュです

328 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 20:48:46 ID:???

>>326　だから似ているってだけでしょ
黒人のヒロインでも顔は全然違うし、発明家が丸眼鏡って定番でしょ。

だから似ているからパクリとはならないの

329 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 21:19:37 ID:???

>327
ナディアはラピュタとプロットだか原案だかが同じだと聞いた
そこから宮崎と庵野が別れてそれぞれ作ったって
どうなんだろうね？

>328
和月パクリスレのテンプレの
似ているからパクリとは限らない
って言うのはオマージュやパロディ等の可能性があるという意味だぞ

330 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:15 ID:???

>>329
だから、パクリじゃないだろ。

331 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 21:28:47 ID:???

>>329
確か、こんな感じだったハズ

ジブリが原案をＮＨＫに依頼されて書いたものの、
次の段階のアニメ化でジブリと条件が合わずにポシャッた。

んで、仕方ないからジブリは原案を元にラピュタを創って映画公開し大ヒット。
その後ＮＨＫはジブリから買って権利を持つ原案を使い、
ガイナックスにアニメ化させた。それがナディア。

332 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:42:35 ID:???

お前等って定期的にキチガイに踊らされてるな
「すっげー似てる」で結論でてるのに
「パクリとは限らない」って当たり前の発言が出るだけで
反論されたと勘違いして必要のない敗北感を味わってる

「パクリだ」と言ってないのに「パクリじゃない」が何で反論になるんですか？

333 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:45:02 ID:???

俺がキチガイのあしらい方の手本を見せてやる
よく見てろよ

>>330
だからなに？

334 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:45:15 ID:???

>>332
だれも敗北感なんか味わっていませんが？

あぁ　また馬鹿が沸いたなぁ　と思うだけですよ。

お前みたいなｗ

335 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:46:55 ID:???

あとは
「パクリだなんて言ってないのにパクリじゃないとか過剰反応するって事はお前はパクリと思ってるんだなｗ」
とでも煽っときゃいい

336 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:48:49 ID:???

>>334
お前には言ってないよ
ちょっと自意識過剰なんじゃないか？

337 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:50:03 ID:???

ようするに和月はパクリ作家なんだろ
ただし、盗作という意味合いではなく、世間一般で使われる軽い意味合いのパクリの方の。

と、向こうのスレがキチガイばかりで怖くなった俺が
こっちで呟く。

338 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:50:44 ID:???

>>336
プ　情けなすｗ

339 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:54:29 ID:???

まあこんな感じでスレの反応を見て楽しんでる愉快犯なんだから今後は反応しないように
キチガイを喜ばすだけだから

340 ：マロン名無しさん：2005/09/05(月) 23:55:16 ID:???

>>339　うん　でも住人はお前を愉快犯だと思ってるよ

341 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 00:00:00 ID:???

ID無いのに俺がどれか分かるって事は俺とお前しか今居ないんだな

この流れを見た住人は分かったと思うので今後ちゃんとスルーしてください
勿論キチガイもそれに反応してる奴もスルー、両方スルー

342 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 00:08:05 ID:???

>>341　どっちもキチガイだから。もちろんお前もはいってるからね。
だからこのレスしてる俺もキチガイっと。

マジレスすれば>>332みたいなやや棘のある書き方すれば
こういう感じになるのも否めない。

本当にスレを荒らさず、マターリしよう　って思うのなら
推敲して他の人にどういう感じを与えるかを考えてから
書いてくれたら、俺も素直にあなたが言う事に賛同できたが
「踊らされてる」とか「敗北感を味わう」とかの文字は
煽られてるように感じた。

考えすぎだったらスマンが、そういう人間もいる事を理解して
文を書いてもらうと助かるが。

343 ：332：2005/09/06(火) 00:25:00 ID:???

>>342
本当に俺は煽るつもりで煽ってるから気にしないでくれ
俺のレスにむかついた人は今後は俺も含むキチガイに反応しないでくれ
そういう願いを込めて>>332では煽った
もう一度言うけど
俺はキチガイに反応する奴を叩いてるから、煽ったから、叩くから、煽るから

だから>>342はそんな丁寧なレスをするほど俺の人格を気に病む事はないです
スルーしてくれるのが一番

344 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:12 ID:???

>>343
だから、スルーするのが一番とか言っているお前のレスが最初から無けりゃ
こんなに無駄レスつかなかったのに何言ってんだ？

本当のキチガイだな　こりゃ

あ　スルーしとけよｗ　スルーするのが一番なんだろｗｗｗ

345 ：332：2005/09/06(火) 00:58:32 ID:???

「キチガイに反応すると連鎖的にキチガイが発生するのだな、くわばらくわばら、今後はスルーしよう」

今住人はこう思ってるはずだ
>>344ご協力感謝します

346 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 01:57:19 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up54749.jpg
これはこのスレ的にどうなん？

347 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:05:38 ID:???

左上は無理ねーか
つかアントニオロペスって誰だ

348 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:06:26 ID:???

パクリかパクリじゃないかってのを別にすれば、
静止的なデザインをうまく
動きのある漫画の構図に仕立て上げてるなーって感心する。

モデル風のポーズを
波紋の格闘技風な動きにできるのは荒木ぐらいだな。

349 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:10:15 ID:???

>>346
スキャンの具合から見てこういう本があるの？
パクリ検証の本？それとも荒木自信が元ネタばらしてる本？

350 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:13:40 ID:???

>>349
ジャンプ総合スレで拾っただけだから知らない

351 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:24:16 ID:???

ぶっちゃけ荒木には失望した
ずっとオリジナリティのある構図だと尊敬してたのに…
全部パクリだったのか

352 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:29:27 ID:???

てか昔っからエゴンシーレとかの影響受けてるっていってたよな

353 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:40:16 ID:???

荒木が自分で元ネタ言ってるんだからオマージュでいいだろ

354 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:42:37 ID:???

でも和月あたりの
理由として時間もアイデアもないから
構図もデザインもネーミングもストーリーも
適当に自分の好きなものからパクリました。
ってのとはなんか一線を画してると思う。

355 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:51:15 ID:???

これもスルー？

356 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:53:58 ID:???

>>355
そういう事言うのも反応にはいると思うぞ…

357 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 02:56:35 ID:???

そっか難しいな

358 ：354：2005/09/06(火) 03:05:36 ID:???

簡単に釣れたｗ

359 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 03:09:58 ID:???

↑の方でスルーしろとか言ってる奴居るけど
2chでスルーとか不可能だからｗ

360 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 03:31:51 ID:???

＞2chでスルーとか不可能

俺もそう思う

361 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 03:59:16 ID:???

>>346
俺はてっきり荒木はスタンド名を洋楽からとってる程度かと思ってた。
まさかここまで丸写しだとは思わなかった。

362 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 04:50:11 ID:???

>>361
俺も

363 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 05:09:18 ID:???

荒木のパクリっぷりなんて今更って感じだな。
特に悪質なのは薬菜飯店と空手バカ一代丸パクリ。

364 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 05:13:44 ID:???

ちなみに空バカのロゴスキー戦

「猫足立ちの構え」
「あわてて立ってくる出鼻に飛び蹴りのカウンターできまり！！
－－かと思ったが何とロゴスキーは逆に大の字に寝そべった！」
「このへんがおそるべき格闘の天才なのであった」
「へんにセンチになることはねぇ！おれにとって強さだけが真理　正義！！
おれの真理　正義をまもっただけのこと！」

365 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 07:41:30 ID:???

いまどき純粋な「オリジナリティ」にこだわるからたちが悪いのでは？
要素となることは大体出尽くしてる。枯渇した資源を掘るようなものだ。

要は「うまく」組み合わせながらパクれるかそうでないかってことになる。

366 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 10:18:27 ID:???

これはパクリといわれてもまぁ仕方ないと思うが
それなら和月あたりもパクリになると思うのだが。

367 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 10:32:14 ID:???

>>366
何故そこで和月？
その言い回しなら普段パクリだと言われてないの例を出せよｗ
荒木がパクリなら○○もパクリになる→○○はパクリじゃない→荒木もパクリじゃない
って論法だろ？それ

368 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 10:43:59 ID:???

>>346
これはパクリじゃなくてオマージュって言うのだろうけど
ちょっと俺が想像してたよりオマージュし過ぎだと思ったな
つーか俺が好きなカットや表情が殆どオマージュで笑ったｗ
これは荒木のオリジナルだと思ってたのに…

いや別にこれで荒木の信者を止めたいとは思わないがな
あの元ネタをチョイスしたセンスは評価したいし

369 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 11:13:11 ID:???

まあ今から１０何年も昔の話だから
そういった事への社会の寛容さとか作者たちの意識とか
時代背景が違うんだろうが
ジョジョに関しては今でも連載が続いていたり
当時の物がネタとして使われ続けたりしてるから
どうしても現在のそういった事への厳しさと
地続きの感覚で捉えてしまうな

370 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 12:14:06 ID:???

>>368
漫画からパクル（しかも同じ連載している雑誌から）
和月、矢吹、現ジャンプ連載陣らと比べれば
そこに工夫や自分なりのオリジナリティを組み込もうとする姿勢は
明らかに天地の差が存在すると思うけど。

パクリの何がいけないかってのは、
そこに創意工夫がなくなってしまい没個性になっちまう
ってのが結構大きな要素じゃなかろうか。

371 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 13:23:21 ID:???

和月の元ネタって格ゲー、アメコミ、洋画が大半で
漫画からってBOYの神埼戦くらいじゃない？

そこに例として出すならむしろ冨樫とかのほうが相応しいかと

372 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 13:31:49 ID:???

冨樫は一応現連載陣の一人ということで。。

373 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 14:07:53 ID:???

なぜか勘違いされがちだがアメコミは漫画だぞ。
アメリカで日本のJapanese ComicsがＭＡＮＧＡと言われることあるから
漫画とコミックスは別とかはなしで。

374 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 14:52:56 ID:???

アメコミと漫画は別物だと思うぞ
一コマ漫画くらい全然違う種類だって

375 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 15:07:14 ID:???

なんで？

376 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 16:58:43 ID:???

大きい違いとしては、アメコミは一コマの中で時間が流れたりするところとか
読み比べるとやっぱり表現技法として違いを感じる

でも突き詰めると純文学とラノベみたいな差になるのかもしれん
違いが在るというより、違いを感じる？

377 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 17:46:24 ID:???

それが大きな違いかよ。

そんな主観的なというか些細なというか話をされてもな。
一コマの中で時間が流れれば、日本の漫画でも漫画じゃなくなるのか？

378 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 17:56:20 ID:???

>>376-377
すまん。
アメコミを少ししか読んでない俺には一コマの中で時間が流れるってのがピンとこない。

スコット・マクラウドの「マンガ学」でもコミックスのコマの中での時間の流れについて語ってたが
そこでの議論は日本の漫画にも当てはまる話だったと思う。
コマの並べる長さで時間間隔を調節したり、コマの中で会話や動きをしているから時間が流れてるからとか。
そういう話だった。

アメコミからのパクリは漫画からのパクリでいいと思うけどな。

379 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 21:20:28 ID:???

>>373
それってアメリカでは、Japanese ComicsがMANGAと扱われ
アメリカの普通のComicsと一緒に扱われていない、
それだけ独自のものとみなされてるってことじゃないのか？
なんでサラッと　漫画とコミックスは別とかはなしで。　と言えるんだ。

>>375
俺も詳しく言えんが、アメコミと日本の漫画の違いなら
フルカラーで十数ページのブックレット販売とか。
単行本販売とかはあんまりやってなかった記憶あり。
あと、自分の行為をいちいち解説するんでやたらと独り言が多いとか、
強いヒーローもいちいち悩むとか、擬音がやたら多いとかあるけど
一言で言える明確な違いってパッと思いつかんなあ。

380 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 22:09:05 ID:???

>>379
＞それだけ独自のものとみなされてるってことじゃないのか？
そうだよな。日本でだってアメコミはアメコミであって漫画とは別扱いなんだから。

381 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 22:40:27 ID:???

大雑把に分けて文法の違い、ってことだろうと思うが
明確な線引きは無理かも。

ただ現実に
「アメコミに影響を受けた漫画」とか、
「漫画に影響を受けたアメコミ」とか評される作品があるわけで

そういった意味ではアメコミと漫画は違うって言っていいと思うよ。
まあ、漫画を広義にとるなら、
アメコミも漫画もバンドデシネも鳥獣戯画もみんな漫画だろうけど。

382 ：380：2005/09/06(火) 23:40:40 ID:???

俺のはネタだったんだが。
そもそもアメコミってのは日本独自の言葉だし。
>>379
＞アメリカの普通のComicsと一緒に扱われていない、
＞それだけ独自のものとみなされてるってことじゃないのか？
アメリカのコミック・ショップでも売ってるわけし、
グラフィック・ノベルのコーナーに並んでたりするわけで別に一緒に扱われてないわけじゃないでしょ。
単にコミックスの一ジャンルとしてＭＡＮＧＡがあるだけで。
アメコミは漫画と別ジャンルという人程度にはＭＡＮＧＡは別ジャンルという人はいるだろうけど。

>>381
＞「漫画に影響を受けたアメコミ」とか評される作品があるわけで
「漫画に影響」「アメコミ」でぐぐるとみんな「日本の漫画に」と形容した上で書いてるよ。
アメコミと漫画が別ってのが常識的感覚ならわざわざ「日本の漫画に」とは形容しないと思うけど。

ＭＡＮＧＡは日本語の漫画とは意味が違うでしょ。フランス語のバンドデシネと英語のＢａｎｄ　Ｄｅｓｓｉｎｅで意味が違うように。
日本語の漫画＝基本的にコミックス一般　英語のＭａｎｇａ＝日本漫画

スレ違いにならんよう話を戻すと。
アメリカと日本とフランスじゃそりゃ漫画文化が違うだろうから文法の違いは出てくるだろうが
それだけでアメコミは漫画と別ジャンルで、漫画からのパクリをしてるのとは違うって理屈は詭弁も甚だしいと思う。

383 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 23:58:13 ID:???

いやぁ、>>380の書き込みでネタと見破れってのはちょっと無茶ではないだろうか？

384 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 23:59:21 ID:???

>>383
すまんね。

385 ：マロン名無しさん：2005/09/06(火) 23:59:57 ID:???

というか罪の重さは漫画からのパクリ＞＞他ジャンルからのパクリなのか？

386 ：三毛のニャー：2005/09/07(水) 00:04:37 ID:???

程度やブツにもよるけど、そういう傾向はあるな。
やっぱ、最低限元とは違う畑から持ってきてもらわないと立場がない。

387 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 00:26:37 ID:???

>>382
ジャンル区分はそもそも重要じゃない気もするのでまあいいんだけど
日常的に、日本人が漫画っていったらたいてい英語でいうＭＡＮＧＡなんじゃないかな
ただ、外国産でもマウスとかピーナッツとかムーミンとかは、不思議に漫画といわれて違和感ないから、
そのへんに、いわゆるアメコミってもののジャンルイメージみたいなものは確立されている気がする。
好きな漫画は？　って聞かれて「シンシティ」とか即答する奴はかなり変な奴だと思う。

だからそういう側面から見ると「漫画のパクリでなくアメコミのパクリである」という言い方は詭弁じゃない。
パクリであることを否定しているわけじゃないしね。
もちろん広義には漫画からのパクリでいいわけだけど、たいした違いはないかと。

>>385
パクリはみんなパクリだと思う。
ただ、ジャンルが違えば、解釈のズレとかでそれなりにオリジナリティが生まれるから
結果的にパクリじゃなくなる可能性が高くなるってことはある。
だから、どうせ持ってくるならよそのジャンルから、って言い方は出来るかもね。

388 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 01:13:13 ID:???

>>387
＞日常的に、日本人が漫画っていったらたいてい英語でいうＭＡＮＧＡなんじゃないかな
そんなことはないはず。
繰り返しになるけどアメコミへの「漫画の影響」という表現をぐぐった時に「漫画」表記ならみんな
マンガ表記でも大抵は、「日本のマンガ」とわざわざ限定している。
つまり、日本人の一般的言語感覚として「漫画」がアメコミやバンドデシネを含まない日本漫画限定ってのが
一般的意味合いだとしたらこういうことは起こらないだろう。
普通に海外の漫画って言葉も使われるしね。

ピーナッツなんかのコミック・ストリップ系はアメリカでもコミックブック系と区別されるけど
マウスなんかはアンダーグラウンド／オルタナティヴ・コミックスと言われて日本でイメージされるアメコミと同じ枠だよね
（アンダーグラウンド／オルタナティヴと区別されるメインストリームがそれなんだから）
つまり、これは単にイメージの問題が大きいに過ぎないことを示してると思うんだよ。
日本のアメコミ紹介なんかにも普通に載ってること多いしね＞マウス（ピーナッツも載ってること多いが）

＞好きな漫画は？　って聞かれて「シンシティ」とか即答する奴はかなり変な奴だと思う。
それは単に海外漫画に対する認知それ自体が低いからでしょう。
アメコミファンなら普通にありうると思われ。ソースなしの主観だけどね。

逆に、それに答えて「シンシティって何？アメリカの漫画？アメコミ？漫画と言えば日本の作品でしょ。まじめに答えてよ」
とか言ったら、そっちの方が変な奴だと思う。これも主観だが。

＞だからそういう側面から見ると「漫画のパクリでなくアメコミのパクリである」という言い方は詭弁じゃない。
たとえ、百歩譲ってそれを認めたとしても、そういうイメージがあるから、漫画からのパクリとは違う、というのは詭弁だと思う。
実質的な形式には、コマの割り方やネームの多さが「統計的に」違うってだけだから、
単に通俗的イメージだけじゃ別ジャンルと主張するのは無理あると思う。
それだったら、少女漫画と少年漫画も別ジャンルになっちゃう。

389 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 01:20:39 ID:???

例えば普通の漫画と新聞の一コマ漫画とかを比べる時
前者を単に漫画といわず普通の漫画とか一般の漫画とかそういう言い方するでしょ？
でも漫画と言えば普通は前者をさして、特別なことがない限りは後者は別ジャンル扱いするでしょ
日本の漫画とアメコミの関係もそういうもんだと思うの

390 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 01:39:29 ID:???

>>389
正直、スレ違いになってきてると思うが。

一コマ漫画と普通の漫画は形式自体が違うよね。

たとえば、「アメリカでは漫画と言えば、子供向けの低俗なものと言うイメージがあるが
日本では大人も読む成熟したジャンルとなっている」というクリシェがあるよね。

一コマ漫画と普通の漫画のような意味での本質的な別ジャンルとして「漫画」概念が使われてるのなら
こういう言い方は出てきにくいんじゃないかと思うんだけど。

それと思うのは結構だけど論拠も入れてほしいな。
こっちも論拠なしの主観を言わせてもらうと、
「木城ゆきとが他の漫画作品からトレースしてる」と言われて、アメコミを見せられたら単に「本当だ」と思うだけだろうけど
一コマ漫画や鳥獣戯画の類を見せられたら「確かに漫画だけど…」程度の違和感は感じるんじゃないかな。

391 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 01:42:22 ID:???

＞一コマ漫画と普通の漫画のような意味での本質的な別ジャンルとして「漫画」概念が使われてるのなら
＞こういう言い方は出てきにくいんじゃないかと思うんだけど。

ようするにアメリカで子供向けと思われてる漫画=アメコミが、一コマ漫画のように普通の漫画と根本的に別
と思われているなら、そういった日米比較自体が無意味に感じられるだろうという意味ね。

392 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 03:04:23 ID:???

>>388
うーむ。なんでそんなにむきになるのかわからないんだが。
漫画っていったら、たいていの日本人は日本漫画を連想すると思うぞ。
スーパーマンもシンシティも出てこない。ドラゴンボールやドラえもんがでてくる。
それはべつに漫画といったら日本の漫画のみを指すってことじゃなくてね。
日本人がアメコミと対比させる意味で使えば、それは「日本の」をつけなくても、「日本漫画」をさすんじゃなかろうか、と。

ただ、問題の、「漫画からのパクリじゃない、アメコミからだ」ってのが、
漫画（日本漫画）からのパクリは駄目だが、
アメコミ（広義にも漫画じゃない他ジャンル？）からのパクリならＯＫ的な意味合いで言っているとするなら、
それは非難されるべきだと思う。
パクリで重要なのは、それがなにからのパクリであるかでなく、パクリかどうかでしょ。

だからそういう人はあんまりいないと思うが、
たとえばだれかがバナナフィッシュからパクって、
「これは少年漫画からパクリじゃないんだ、少女漫画からのパクリなんだ」って言う人がいたってべつにおかしくない。
間違ってはいないからね。
ぱくったくせに、なに威張ってるの？　は言われるだろうけど。

393 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 03:27:44 ID:???

むきになってんのは別ジャンル派に見えるが。
別ジャンル別ジャンルと繰り返すだけだし。
何でそんなに別ジャンルにしたいのかわからない。

394 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 04:51:07 ID:???

>>393
別ジャンルからパクると創意工夫が見られて
同ジャンルのパクリと天と地ほどの違いがあるらしい

395 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 05:05:03 ID:???

まあ同ジャンルと別ジャンルに罪の重さがあるかはおいといて

アメコミからパクって漫画を描くのと
イラストからパクってイラストを描くのと
なんの違いがあるんだ？

写真や実写動画をパクってイラストを描くのが別ジャンルと言われれば納得できるが
「人の描いたイラストを丸写ししてイラストを描く」
この行為に創意工夫があってオリジナリティがあるって理屈はおかしいだろ？

例えばラノベのイラストをパクって漫画のイラストを描いてる星野はどうなのかって話

396 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 05:10:50 ID:???

星野はパクリ作家で荒木はオリジナリティ作家、なんて評価だったら俺は納得できない

397 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 05:21:40 ID:???

星野はパクリ作家で荒木はオリジナリティ作家ですよ

398 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 05:37:03 ID:???

>>397
な、なんじゃってー！！！

399 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:32:02 ID:???

じゃあ荒木は和月や矢吹を同ランクのパクリ作家でFA？

400 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:38:22 ID:???

>>399
日本語を勉強しろよ。

401 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:39:24 ID:???

>>400
荒木信者乙

402 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:42:09 ID:???

>>399
日本語を書けない在日乙

403 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:43:34 ID:???

パクリに関しては星野の方が荒木よりマシ。
星野のはありきたりなだけだから。

404 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 06:45:31 ID:???

>>403
星野信者乙
荒木の方が漫画の面白さでは圧倒的に上だよ。

405 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 07:21:06 ID:???

>>404
そんな荒木信者の主観で「漫画の面白さ」を格付けされてもな・・・
とりあえず、人気では　グレイ＞＞＞ＳＢＲなのだが。

406 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 07:25:39 ID:???

グレイマンは注目の作品としてかなり雑誌とかに取り上げられてるからな
まあスレ違いだが

407 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 08:57:50 ID:???

「ブラックジャックによろしく」で某ウェブサイトからの無断転載が明らかになったね。
1日間ほど「あんなもんは転載じゃねーよ自意識過剰だよボケ」と
ファンがそのサイトで大暴れしていたが、
問い合わせに対し編集部があっさり転載を認めて謝罪したんで
結局まるく収まりました。

408 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 09:07:49 ID:???

さまざまなマンガの信者がののしりあうスレはここですか？

409 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 09:13:20 ID:???

>>407
一瞬ブラックジャックが無断転載したに見えて
手塚治虫が！？と思ったｗ

410 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 12:04:27 ID:???

>>407
何を転載したんだい？

411 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 13:43:35 ID:???

サンデーの絶対可憐チルドレンがガンダム種のパクリです！

412 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 13:47:51 ID:???

対超能力妨害装置はニュートロンジャマーキャンセラーのパクリ！
超能力者と一般人の対立はコーディネーターとナチュラルのパクリ！

413 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 14:40:02 ID:???

>>410
精神科医でＳＦ界のＢＮＦの人のブログにあった統合失調症の解説の表現をパクったやつだろ。

414 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 00:24:43 ID:???

>>411
ネタにマジレスするのもなんだが
ミノフスキー粒子の代わりである核エネルギー抑止装置を
限定中和する装置と対超能力妨害装置が何で一緒になるんだ？
ECCMは、SEEDで言うなら対コーディネーター無力化装置ジャマイカ？

対立も、超能力者が国を作って政府に反旗を翻した訳でもあるまいに。
超能力者側が国家の犬で、一般人側がテロリストだぞ。

415 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 00:26:27 ID:???

マジレスすると、アンチ・サイ機器なんてSF/サイバーパンクではありふれたガジェット。

416 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 00:42:28 ID:???

イートマンが超人ロックの話の作り方と酷似しすぎている件について

417 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:48 ID:???

>>395-396
アレンジの有無と程度じゃねーの？＞同ジャンルと別ジャンル
アメコミからそのままパクったら、違和感バリバリになるから
どっかアレンジすることが多いだろ。
映画とか、>>346の絵画とかもなー。

まんまパクってるなら、別ジャンルでも叩かれる、つーか
かわぐちかいじが潜水艦の浮上シーンを写真からトレスしたり
ゲームのビートマニア初代でスーパーマン出して抗議きたりとか
問題になることもある。

418 ：マロン名無しさん：2005/09/08(木) 21:21:36 ID:kmnmIUOl

ラブやんは山下万葉のパクリ。

419 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 05:00:34 ID:???

すごいトコからパクってきたなー

420 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 05:35:46 ID:???

ルフィは護夢拳跳竜のパクリ

421 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 11:07:44 ID:???

>>404
荒木が面白かったのは、ジョジョの３まで。以後は、走りすぎ。多分、もう駄目。
俺は１が一番好きだが。後はＢＴとか。

>>405
グレイはコナレタ同人風味の絵で上手いというか、ちゃんと描いてるなぁとは思うけど、
面白くは無いだろ。

>>418
考えすぎ。

422 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 17:04:39 ID:???

面白いかどうかんなんて人による
お前みたいに1部が一番好きって奴もいれば、4部5部の方が面白いって奴もいる
グレイの方がジョジョより面白いって奴もいる

客観的に判断すれば
グレイを面白いと言う奴の数＞＞＞今のジョジョを面白いと言う奴の数
なのは間違いないけど

423 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 19:35:15 ID:???

そんなだから信者同士の罵りあいと言われる

424 ：マロン名無しさん：2005/09/09(金) 22:01:46 ID:???

読んでる人の年齢層が明らかに違うのに比較してもな

425 ：マロン名無しさん：2005/09/10(土) 15:02:53 ID:???

面白さ議論はスレ違い
よそでやってね

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:36 ID:???

どこからパクろうと、パクリはパクリ。

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:40 ID:???

いや、漫画からのパクリとそれ以外からのパクリは違う。
ただ同じぱくったのがどっちも漫画同士なら、マイナーな作品をぱくった方が重い。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:26 ID:???

罪とか罰とか知らんがな(´・ω・`)

429 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 00:30:36 ID:???

今週のタカヤをバキのパクリといってるやつは錬金信者。
単なるインスパイア。

430 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 13:00:28 ID:???

>>429
思うこと自体が信者の証拠

431 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 16:56:42 ID:???

割と鷹揚だと思ってたバキスレでもかなり話題になったからなあ。　＞タカヤ

432 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 17:31:26 ID:???

なんかもうインスパイヤって言えば何してもいいんでしょ？

433 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 19:51:37 ID:???

怒るとかじゃなくてネタとして面白いから乗るわけにはいかないというか…＞バキスレ

434 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 20:29:43 ID:???

言わなくても何してもいいけどね
それで周りが黙ってるかどうかは知らんし
言ったら黙ってるかどうかも知らんけど

435 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 20:53:06 ID:???

で、何の話してんだよ

436 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 21:41:40 ID:???

のま猫の話じゃなかったっけ？

437 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 14:46:55 ID:???

そうそうのま猫ね

438 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 14:55:41 ID:???

タカヤはなんつうか、見てみると、選手入場以外にも、
控え室で大皿が･･･「これを一人で食ったのか」
やられ役を使いまわして噛ませにし対戦相手の力をアピール
とノリが正にバキ。
だがバキ程濃いハッタリが効いてるわけではないので何と言うか、歯痒い。

439 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 15:10:40 ID:???

>>437
和月パクリスレの否定派の主張によれば
のま猫は「細部が違うからオリジナル」になるそうだ

440 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 15:59:42 ID:???

>>438
俺もジャックハンマー思い出した
まあジャックはハッタリに負けないほど強かったけど

441 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:07:34 ID:???

のま猫は細部まで一緒だろｗ

442 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:12:22 ID:???

>>441
証拠無いのに、そんな主張をかまされても。。

443 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:13:53 ID:???

俺が一緒だと言っている。
それだけじゃ不満なのだろうか？

444 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:13:56 ID:???

しかも今回、「マイアヒフラッシュ」に次ぐ「デ・ラ・ノーチェフラッシュ」を
CD-EXTRAに収録！さらにさらに季節に合わせて「恋のマイアヒ～X'mas Mix」も収録！
年末までマイアヒ・ブームとまりませんッ！

おにぎりにインスパイヤされた思われるキャラクター
http://img.hmv.co.jp/news/image/05/0909/headline-0072.gif
http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=300&style=0

☆のまネコ問題のまとめサイト： http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

☆マンガでのまねこ問題がよく分る（お薦め：2つとも同じものです））
http://tashiro-cannon.net/up/log/FILES015.jpg　　http://viploader.net/src/viploader4011.jpg

445 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:17:32 ID:???

似ているという印象はあるかもしれないが、
まったく同じ構図はみあたらないし、
まったく同じデザインでもない。

主張派は似ている画像を出しただけで
パクリの主張だと思っているのが痛いな。

446 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:21:15 ID:???

まったく同じ構図とまったく同じデザインです。
俺が言うなら間違いありません。

447 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:30:42 ID:???

また和月スレのを無茶苦茶に使う荒らしか。
争点が違うのに当てはまるわけないだろ。
和月スレでも条件が違いすぎて当てはまらないと却下された。
インスパイア荒らしもいるし主張派の工作とは断言できない。

448 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:32:14 ID:???

「恋のマイアヒ」の“のまネコ”はモナーにインスパイア～エイベックス（一部抜粋）
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/09/9095.html

エイベックスとゼンの公式見解によれば「『のまネコ』は、
インターネット掲示板において親しまれてきた『モナー』などの
アスキーアートにインスパイアされて映像化され、
エイベックスネットワークとゼンが今回の商品化にあたって
新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものだ」とコメント。

449 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:35:58 ID:???

なんだエイベックス白状してんのかよ、つまんねーな

450 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 16:51:42 ID:???

認めるも何も、最初は2chフラッシュなんだから当たり前だろ。

それよりフラッシュ職人が企業に取り込まれる危険性について考えた方がいいと思うんだが。
マイヤヒみたいに著作権がカスラックに無い場合、
カスラック以上にふっかけられる可能性がある。
数百万円払うか企業に雇われるか選べと迫られたら、払える奴はごく少数だろう。
営利目的じゃないから著作権侵害の2chフラッシュは大目に見よう、
なんて呑気に言ってられる時代は過ぎた。

451 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:06:53 ID:???

たまに現れる「和月パクリスレの否定派の主張によれば～はパクリにならない」って言う奴って
どんな主張をどういう風に適応させているか言えないんだよね

つまり全然、その主張や理屈やを使ってない
ただの枕詞
頭悪いね

452 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:12:01 ID:???

>>451
和月スレに帰ってくれないか？パクリ否定派さん

453 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:14:27 ID:???

>>451　ほい　和月スレより

688 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 15:33:21 ID:???
昔から否定派の意見は
『トレース以外に構図が同じものは無い』
で一貫してますよ。

主張派は自分達の意見があまりにもあやふやなものだから
否定派の批判や後出しでオウム返しをすることしかできないね。
和月氏を批判するのだから、ある程度主体的な主張をしてほしいね。

要するに和月パクリ否定派は
「トレース以外はパクリでないとしている」
（構図が似ていると言われるものでも細部が違えばそれは別物という主張）

よってのまねこも「オリジナル」として認めるのだろう。

454 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:17:20 ID:???

>>453
>要するに和月パクリ否定派は
>「トレース以外はパクリでないとしている」
>（構図が似ていると言われるものでも細部が違えばそれは別物という主張）
この部分どっから出てきたの？
全然、上の段落と繋がってないんだけど？？

455 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:21:36 ID:???

息が臭いからしゃべんな

456 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:39:36 ID:???

のま猫という元ネタを自らばらしてるから
これはパクリじゃないんじゃないの？

457 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:41:10 ID:???

>>454
トレース以外は構図が全て違うと言い切ってるのに
トレース以外でパクリになる事なんてないでしょ？

458 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:43:00 ID:???

>>456　元ネタばらしたらパクリじゃないって前提自体が間違ってるんじゃないか？
俺はのまねこはどう考えてもパクリとしか思えんぞ。

あれがパクリでないというなら（インスパイアとか言ってるが）そのインスパイアの名を借りて
なんでも出来ると思う。

459 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:48:15 ID:???

>>458
・元ネタがバレると困るのが、パクリ。
　元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
　元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

似ているだけでパクリを主張されても
全然話になりませんよ。

460 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:48:56 ID:???

>>457
できれば日本語喋ってくれないか？

461 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 17:59:53 ID:???

>>457
>トレース以外は構図が全て違うと言い切ってるのに
構図が一緒だったらトレスしかありえないと言ってるんだから、そうだわな

>トレース以外でパクリになる事なんてないでしょ？
なんでよ
一体全体どんな論理飛躍があったんだ？？

462 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:05:38 ID:???

>>459
そもそも、それの信憑性や如何に？
それでいったらのまねこはパクリじゃないから問題なしってなるけど。

463 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:07:47 ID:???

「トレース以外は同じ構図など無い」ってするのなら
いままでパクリスレとかで「似ている」ってされてるものは
全て「ただの偶然」って言うのが和月パクリ否定派の主張なの？

よく解らんのだけど、誰か説明してくれないか？

464 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:09:33 ID:???

＞元ネタがバレると困るのが、パクリ。
＞元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
＞元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

これってなんかテンプレに書いてあるからよく議論に引用されるけど
意味がよく分からないよな？困るとか困らないとか定義が曖昧だし

インスパイア抜きにしても
事実エイベックスは困ってないからパクリじゃないって事か？

465 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:12:00 ID:???

>>463
トレース以外に同じ構図が無いなら「似てる＝トレース」だろ？
そもそもトレースじゃないのに構図が似てるなんて事があると主張してる奴でもいるのか？

466 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:14:00 ID:???

のまネコは元ネタが分かって困っているぞ？
条件・状況が違いすぎ。
争点も法的なものだし。
騒いでいるのは感情論だけど。

467 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:17:09 ID:???

>>465
構図以外のパクリは消滅したんだろうか？と思っている奴はここにいる

468 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:17:50 ID:???

>>465　トレースじゃなくても、構図が似ている事は多々あるだろ？

469 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:18:18 ID:???

「トレース以外は同じ構図など無い」ってつまり
「同じ構図でもトレースじゃなくて偶然かも知れない」を否定してるんだよな？
否定派は「ただ偶然だ」と言ってると聞いてたけど、話が違ってて意味分からん

470 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:20:37 ID:???

ようするに>>459のテンプレなんて、何のあてにもならんってこったな

471 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:21:50 ID:???

>>469　そもそもパクリ否定派の言ってる事自体が意味不明だからしかたない。

472 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:21:57 ID:???

>>468
多々あると俺も思うけど
何でその「偶然の可能性」を否定派が否定するんだ？
わっかんね

473 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:29:41 ID:???

和月スレ以外でごちゃごちゃ言ってる奴の言う事に信憑性は無いってことだな

474 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:29:55 ID:???

自らの主張を否定するようなことを意味不明に主張して
その反対論者がそれを受けて前後の繋がらない主張をする

こいつら日本語に似て非なる独自言語を使用しているんじゃないか？

475 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:48:02 ID:???

456 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 17:39:36 ID:???
のま猫という元ネタを自らばらしてるから
これはパクリじゃないんじゃないの？

これVIPのま猫関連スレに貼ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 18:51:06 ID:???

先にパクっちゃったのがキツイな
裁判になったらエイベックス勝っちゃうしな

477 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 19:05:09 ID:???

あのフラッシュ自体はパクリというより曲の無断使用だろう。
営利目的じゃなかったけど・・・でもエイベックス勝つだろうな。

478 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 19:13:29 ID:???

純然たる著作権侵害だからな。
他にもいっぱいあるだろ、著作権侵害の2ch系フラッシュ。
そいつらもそのうちわたみたいになるよ。

479 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 19:37:51 ID:???

自分が思うに、次にくるのは「もすかう」だな。
もすかうネコとして（ry

480 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 21:10:57 ID:hhLM1cpo

481 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 22:15:18 ID:???

>>475
和月スレ住人ですが、それでぎゃあぎゃあ言ってる方が馬鹿ですよ？
のまねこは元ネタはバラしてるんでパクリじゃありません。
数が多い方が正しいとでも勘違いしてますか？

482 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 22:26:18 ID:???

なんかね、よほど悔しいことでもあったんかね。

483 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 23:32:46 ID:???

のま猫関連は詳しくないが、ざっと見たところ、
元ネタをばらしているからパクリ（盗用）ではない、は一応通用する感じ。
あくまで、一応、だが。
モナーを基にしたキャラクターってのは明快で、製作者もそれを認めているわけだから
無断借用、ということはまあならないだろう。

問題はその先で
それを「オ　リ　ジ　ナ　ル　キャラクター」って言って
著作権を主張してしまったところだな。
どこの馬鹿が、引用やパロディで自作に取り込んだものをオリジナルというか。
借りてきたものを、これ俺の名前を書いたからもう俺のものって言ったら
結果泥棒と変わらない。
その時点で「パクリ＝盗用」っていう言い方はしてもいいかと。

484 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:13:58 ID:???

>>483
和月のキャプテンブラボーやルリヲヘッドだって元ネタはあっても当然
「和　月　の　オ　リ　ジ　ナ　ル　キ　ャ　ラ　ク　タ　ー」ですよ？

ルリヲヘッドは名前も借りてますが、これもちゃんと元ネタバラしてます。

のまねこが著作権を主張するのはある意味当り前でしょう。

485 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:24:01 ID:???

感情論はともかくとして、和月の話とのまねこの話で問題になっているの部分とは別だと思うぞ

キャラクター商品のキャラクターが他の著作物を下敷きにしていて、しかもほとんど変更が見られない
これを漫画に当てはめると、ほとんど同じ漫画を元ネタにインスパイアされた言って発表した、こんなもんじゃない？

双方共に元ネタのあるキャラクターでも、比重が全く違うから例としては正しくないんじゃない

486 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:30:25 ID:???

のまねこをパクリって言ってる奴はいつもの和月パクリ主張派だろ
のまねこをパクリとして、同じような和月までパクリにしようって魂胆が見え見え

こんな所でキモイ裏工作すんなよな

487 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:32:16 ID:???

>>485　例えば、この前でたジャンプオールスターズってゲームでは
ブラボーが単品で出るんだが、それには和月の権利は無いと考えるか？

普通そうは考えないだろ。つまりのまねこもアレはれっきとしたオリジナルだよ。

488 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:36:21 ID:???

>>487
本当に>>485に対するレスなのか疑わしいほど人の話を聞いてないね
日本語を読めないのか？

＞双方共に元ネタのあるキャラクターでも、比重が全く違うから例としては正しくないんじゃない

489 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:37:59 ID:???

例えば、この前でたジャンプオールスターズってゲームでは
孫悟空が単品で出るんだが、それには鳥山の権利は無いと考えるか？

普通そうは考えないだろ。つまりのまねこもアレはれっきとしたオリジナルだよ。

490 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:43:47 ID:???

>>488
パクリに比重が関係あるなんて、そりゃお前の脳内ルールだろ。
のまねこは元ネタもバラしてあるし、口元の細部が違う列記としたオリジナル

和月のルリヲヘッドだって、名前も借り物だし、デザインも借り物だが
ちゃんと元ネタバラしをし、細部を変えていることで
世間からオリジナルと認められている。

のまねこ叩いてるのって祭りしたいだけの馬鹿なＶＩＰぐらいだろ
あれがパクリかどうかよく考えりゃわかる事

491 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:45:56 ID:???

パクリに比重が関係あるなんて、そりゃお前の脳内ルールだろ。
のまねこは元ネタもバラしてあるし、口元の細部が違う列記としたオリジナル

鳥山のドクターマシリトだって、名前も借り物だし、デザインも借り物だが
ちゃんと元ネタバラしをし、細部を変えていることで
世間からオリジナルと認められている。

のまねこ叩いてるのって祭りしたいだけの馬鹿なＶＩＰぐらいだろ
あれがパクリかどうかよく考えりゃわかる事

492 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 00:56:53 ID:???

のま猫の話してる奴ら全員邪魔だからどっか逝けよ。

493 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 01:00:53 ID:???

>>487
ジャンプオールスターズは、
漫画の作者、つまり著作権者全員と出版社の集英社の許可を得ている。
エンディングで糞長い（C)のロールを表示するぞ（しかも飛ばせない）。

のまネコは軽く調べたら、
・元ネタのフラッシュ自体が楽曲を無断で公共の場に頒布しており著作権違反
しかし、エイベックスは別にわた氏を訴えた訳でもなく、むしろキチンとわた氏に
「フラッシュの画像や空耳の歌詞を使用したい」と事前に許可をもらったそうじゃないか。
明らかにパクリじゃないだろう。

次に、関連会社のまネコのキャラグッズ販売については、
（わた氏との関係は微妙だが）
・フラッシュのキャラクタは公共の場である2chのAAで使用されていたものであり
　著作権者は不明。
って点で許可を求めたり、金を払う相手がおらん。著作権の保護対象外。
そのうえで、元ネタは2chのＡＡです、と公式に認めてる。
「金儲けの仕方が汚い」とかは言えるだろうが、パクリ云々ではパクリじゃない。

494 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 01:01:30 ID:???

>>490
パクリに比重が関係無いと思うなら、何で両者を「細部を変えた」で統一してるんだ？
世間に認められてるのは変えてるのが細部じゃねーからだろーが？

違うって言うなら
「のまネコは細部を和月は大部分を変えた、これら両者は同じ理屈でパクリでない」
って言えば良いだろ？

495 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 01:08:18 ID:???

おまえら他の人置いてきぼりで自分だけ面白くなってないで、他の人にも面白く

496 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 01:11:07 ID:???

>>495
頭で考え得るんじゃない
もっと上位に位置する場所の声を聞くんだ

497 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 01:53:43 ID:???

>>493
＞フラッシュのキャラクタは公共の場である2chのAAで使用されていたものであり
＞　著作権者は不明。
＞って点で許可を求めたり、金を払う相手がおらん。著作権の保護対象外。

もうちっと調べるとよかったね。
ｔtp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/law.php
これの
＞作者不明の著作物無断使用
というくだり
＞「著作者不明の著作物の権利を利用する場合、文化庁長官の裁定が必要
＞　裁定をもらうには、著作者を探す相当の努力が必要。これを行っていなければ
＞　著作権法上の十分な要件を充足したとはいえず有罪は確定

498 ：三毛のニャー：2005/09/14(水) 02:14:54 ID:???

＞著作者を探す相当の努力が必要

上記の手続きを怠ったかどうかは関係者のみぞ知るが、仮に怠らなかったところで
モナーの著作者が探し出せたとは思えないな。
順序は逆転するが、そういう意味なら結果だけ見れば無罪だろう。

499 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 05:03:26 ID:???

のま猫の話も和月関連もスレ違いだよ
レス無駄に伸び過ぎ

500 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 12:52:36 ID:???

>>491

> 鳥山のドクターマシリトだって、名前も借り物だし、
> デザインも借り物だが
> ちゃんと元ネタバラしをし、細部を変えていることで
> 世間からオリジナルと認められている。

マシリトって鳥山の当時の担当をモデルにしてるだけだろ。
「デザインも借り物」ってどういう日本語？
有名人、著名人をモデルにキャラクターを起こし、
マンガに登場させるなんて
枚挙にいとまがないくらいあるだろ。

それと同列に、誰かが考えたキャラクターをいじって
俺が考えました！！！！！１！！ってやってるのを語るのは可笑しい。

501 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 14:19:14 ID:???

藤原薫のパクりに比べたら可愛いモンですわ。

502 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 18:17:03 ID:lGQhMamq

>>500
和月は他人のデザインしたキャラを、コミックスで元ネタは○○としてるだけで
完璧に自分のキャラとしているぞ

実際ルリヲヘッドとヴィドックなんて違いを見つける方が難しい
でも、これは100％和月キャラ

のまねこをパクリなんていってるのは、のまねこ使って成功してる奴を
妬んでるVIPくらいだぞ？

503 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 18:42:36 ID:???

>>502
いや全然違うだろ
ヴィドックの仮面に被った人を操る能力なんて無いし、魂を吸収する能力がある
それにルリオヘッドの方はフルファイスマスクで形も全然違う
共通点は前面がマジックミラーになって顔が見えないという部分だけ

504 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:15:15 ID:???

ﾗｳﾝｺからきますた

505 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:16:55 ID:???

よくわからんがアポカリプスとかヴェノムのパクリは酷いと思った
当時はよく問題にならないものだなぁと思って感心してた

結局ちょいと問題になったのが紅蓮腕だけなんだっけ？

506 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:16:56 ID:2E89Xj9Y

ﾗｳﾝｺから来ますた(＾ω＾)

507 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:17:32 ID:???

おっとageちまったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

508 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:18:34 ID:???

⊂二二(　＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

509 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:18:58 ID:mDg/+7Nv

和月とavexを引き合いに出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然別じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:19:19 ID:???

何だこのくせースレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:21:20 ID:???

http://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/futaba/src/1126621311289.jpg

パクり漫画じゃないけどインスパイヤした漫画ならあるお( ＾ω＾)

512 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:22:14 ID:???

>>511
ブーンがキモイから嫌いなんだそのマンガ

513 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:23:30 ID:???

このスレはインスパイヤが満ち溢れてますね＞＜

514 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 19:35:24 ID:???

>>505
グレン腕は数少ない和月がパクられた側だろｗ

515 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 20:50:30 ID:???

>>514
紅蓮腕はもともと八神の技だろ？
なんで和月からパクってんだ？

516 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 20:55:17 ID:???

>>503
＞ヴィドックの仮面に被った人を操る能力なんて無いし、魂を吸収する能力がある
つまり、中の設定が違うからオリジナルと。
じゃあのまねこも名前違うし、モナーと性格が違ったり特別な能力があれば
パクリじゃないって訳ですね。

＞それにルリオヘッドの方はフルファイスマスクで形も全然違う
＞共通点は前面がマジックミラーになって顔が見えないという部分だけ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1126698733548.jpg

すいません、俺の目が悪いのでしょうか？同じに見えるんですけど。

517 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 21:00:03 ID:???

俺はタカヤの話がしたいんだが…

518 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 21:08:51 ID:???

>>517
週漫のジャンプパクリスレはどうだ？

519 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 21:23:49 ID:???

>>516
すいません、俺の目が悪いのでしょうか？前面の鏡面部分しか比較できない画像に見えるんですけど。

520 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 21:52:29 ID:???

>>516
何で上と下を分けてレスしてるんだよｗ
設定とデザインが違うつってるのに、何故のまネコの設定の違いのみに言及？
だいたい「のまネコも設定が違うかも知れない」って仮定の話してどうする

521 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 21:59:18 ID:???

>>516の画像修正版です
誤字など修正しました

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up56385.jpg

522 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:05:50 ID:???

>>521
だーかーら、ルリヲ～とヴィドックとが同じと言われている部分しか比較できない画像なのはなんでよ？

523 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:06:33 ID:???

同じと言われてるところが焦点だからだろ？

524 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:09:46 ID:???

～だけが同じで他は違うよ、という意見の反論に
その同じ部分だけを比較する画像持ってきてどうするの？

525 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:11:44 ID:???

これ反論なの？
論破されたけど一応比較画像を出してみただけと思ってた

526 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:11:57 ID:jLqY+f8p

ﾗｳﾝｺからきますた

527 ：521：2005/09/14(水) 22:12:07 ID:???

あくまで画像修正

528 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 22:17:57 ID:???

ていうか専用スレに。

529 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 23:30:03 ID:???

>>525
うん。そのつもりだけど。

530 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 23:34:10 ID:???

>>439
はいはい。まいどまいど捏造乙。日本語の勉強大変ですね。

531 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 23:51:00 ID:???

終った話題を（ｒｙ

532 ：マロン名無しさん：2005/09/14(水) 23:55:01 ID:???

ヴィドックの仮面の男の全体像をキャプしてみた。暇な人は参考にどーぞ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up56420.jpg

533 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 11:17:37 ID:???

なぁ鏡面部分だけって言ってるが
その横についている金属の部分の装飾も
首の三角の金属板も
被ってるマントも同じように見えるんだが・・・

鏡面部分だけが同じって言ってる事がよくわかん。

534 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 12:22:19 ID:???

>>533
どういう意味？

535 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 12:40:45 ID:???

>>534
あ、勘違い
ちょっと>>532見たら金属板があるように見えたんだけど
光の加減でそう見えてしまっただけだった

マントにも裾にナイフがついてるのかと思ったら背景の板と鳥だな

536 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 12:51:37 ID:???

漫画自体が面白ければ信者が付いて援護されてお徳
漫画自体が糞で信者がつかなければ満場一致でパクリ認定されて損
つまり知欠は可哀想ってことか

537 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 12:55:59 ID:???

ブラックキャットも銀玉もパクリ杉。
ジャンプもレベル落ちたよね

538 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 12:57:37 ID:???

矢吹にも信者が居たしちゃんと援護もされてたよ
そもそも面白くなければ黒猫があんなに続いてアニメ化までされるわけ無い

539 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 13:00:20 ID:???

銀魂のはオマージュとパロディ
だって元ネタを読者に分かってもらわないと困るから

540 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 13:07:55 ID:???

パクリまくりだったけど意外と面白かった烈火と、パクってないけど（全体的にありきたりだけど）
読んでて死にそうなマー、このスレ的にはどっちがいい？

541 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 13:12:07 ID:???

このスレ的にはこのスレ的に話題になる方が良いに決まってる

542 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 14:00:31 ID:???

烈火信者ってすごい馬鹿ばっかりだったなあ。
幽白との類似性を指摘されても、良くある展開、といいはるし。
確かに展開はね、天下一武道会とか幽白以前に既存だったが、突っ込むパク利は
そんなレベルじゃないっつの。

543 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 14:31:49 ID:???

そうか？司会がコスプレした女の子だとか、その程度だったろ？

544 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 14:54:37 ID:???

流れ的にはパクリだったな
凄く強い不良の主人公、それに対抗心を燃やす不細工なライバル（後に親友）
クールな美形が仲間で、最初は誘拐された女を助けて、その次はチーム組んで武道会、
それに優勝したらなんか世界をいろいろしようと企む大ボスを倒しに行くと

545 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 15:07:48 ID:???

凄く強い星矢、それに対抗心を燃やす邪武（後に忘れ去られる）
クールな美形が仲間で、最初は誘拐されたアテナを助けて、その次はチーム組んで殴りこみ、
それに勝利したらなんか世界をいろいろしようと企む大ボスを倒しに行くと

546 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 15:08:35 ID:???

>>542
十分ありきたりジャン。

547 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 15:37:41 ID:???

パクリ素をそのまま出すからバレるんだよ。もっと素がわからないくらい
自分色に染めればいいのに

548 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 16:48:18 ID:???

和月や矢吹がそのタイプだな

549 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 17:04:07 ID:???

星野も

550 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 17:09:29 ID:???

荒木みたくバレないように上手くパクらないと

551 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 17:11:55 ID:???

安西も上手いだろ
俺は幽白も読んでたけどパクリに気付かなかった

552 ：マロン名無しさん：2005/09/15(木) 17:24:22 ID:???

それはない

553 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:02:35 ID:???

ありきたりと言えばありきたりすぎなだけなのに
叩かれる烈火と、叩かれないイートマンの違いはなんだろう
パクリ元とパクリ作品の年代の差か、それともパクリ元のファンの大人気なさか

554 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:25:14 ID:???

メジャー度

555 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:28:23 ID:???

実際、イートマンは辛うじて名前しってるだけで内容しらん。名前さえ知らないやつ多そう。
それにハンタ厨は攻撃的だが、知識がないし低能。しってれば絶対叩いてるよ。

556 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:32:15 ID:???

イートマンって何パクってるんだ？

557 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:52:38 ID:???

つまり大部分が週刊少年誌しか読んでないと

558 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 00:55:29 ID:???

ねじとか食って、でっかい銃を出す奴だったか。
電波だったアニメ版しか知らないけど。
なんて漫画と何が似ているの？

559 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 01:49:03 ID:???

烈火と同じパターン酷似型で
超人ロックのストーリー構成と酷似
起承転結や締め方がほぼ同じ
両方ともスーパーマン主人公の単巻構成の話だからありがちと言えばありがち
幽白と烈火の似てる似てないがアホらしくなるくらいには似てる

560 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 02:35:58 ID:???

超人ロック、話のパターンはたくさんあるんだが

風来坊が舞台となる町なり何なりに出現、事件解決、
「あなたは誰？」　「ロックさ」

っていうパターンのこと？

561 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 03:14:43 ID:???

そんな水戸黄門パターンはパクリでも何でもないだろ

562 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 03:23:01 ID:???

時系列を前後して数千年規模の未来史を描く構成をぱくったんだったら
ちょっと尊敬するけどなあ

563 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 03:36:23 ID:???

パクリかそうでないかの定義だけどな、
パクリ以外はある程度の年月経ってないとパクリといわれても仕方ないと思う。
同時期のブームに乗っかってやってるのはリスペクトでもオマージュでもなく
体よくパクるための屁理屈。自分の利益のためだけにやるくせに。

564 ：三毛のニャー：2005/09/16(金) 03:39:31 ID:???

何を言いたいのかちーともわからん

565 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 03:41:37 ID:???

色んな漫画のパクリ指数を0～100で表してランクづけとかしたら面白いかも

566 ：三毛のニャー：2005/09/16(金) 03:44:32 ID:???

指数100ともなれば「この部分がパクリ」じゃなくて「この部分が違う」と説明したほうが早かったりしてな

567 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 11:29:30 ID:???

同時期のブームに乗るのはパクリじゃなく二匹目のドジョウということだけ理解できた

568 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 12:10:10 ID:???

二匹目のドジョウで成功したのって名探偵コナンくらいだよな

569 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 13:15:49 ID:???

悪いことは全部「パクリ」という名前で括られなければならない、
なんて前提を持つとおかしな事になる。名前に拘ってもよい事なし。

570 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 05:57:51 ID:???

二匹目のドジョウって言葉を使いたかっただけというのは理解できた

>>569＝うそつき

571 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 06:08:15 ID:???

むしろここは良いのか悪いのかでしか議論されない。パクリかどうかは実は二の次。
批判したいものにとっては批判できれば満足するし、
パクリじゃないという側も批判される対象にならなければ満足する。

572 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 09:56:02 ID:???

んなわきゃない

573 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 13:36:57 ID:???

>>571は、和月信者

574 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 13:38:50 ID:???

>>573はアンチ。そして痛いところつかれて暴れてる様子

575 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 21:06:46 ID:???

ほんと「和月」って名前だせばどんな状況でもレスもらえるのなｗ

576 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:01:32 ID:???

アンチが負け惜しみになんかいってる。

577 ：575：2005/09/17(土) 22:05:53 ID:???

またまた釣れたっチ～ｗ

578 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:12:27 ID:???

釣れたといって自尊心を保ってんだな。哀れなやつ

579 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:24:58 ID:???

で、和月の漫画のパクリ指数は？

580 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:25:25 ID:???

寒い

581 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:35:00 ID:???

もう秋だからな

582 ：マロン名無しさん：2005/09/17(土) 22:36:17 ID:???

和月ってるろ剣の作者？あれってパクリなの？

583 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 00:54:55 ID:???

和月関連はスレ違い

584 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 01:31:31 ID:???

ブリーチのナッパとベジータは？

585 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 01:37:19 ID:???

あれはDBのインスパイヤ

586 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 01:37:45 ID:G1CriwMn

和月は糞漫画しかかけないから語るな

587 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 01:38:53 ID:???

>>584
あれはパクリじゃなくてそのものだからおｋ

588 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 10:26:56 ID:k5DKD4wP

584
あれはDBのパクリじゃなくて､DBのパラレルワールドって設定だから

589 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 20:18:00 ID:???

ブリーチは錬金パクリスレの理屈ではパクリにならない
DBをトレースしただけだからオリジナル

590 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 20:55:42 ID:???

とまあ、またどんな理屈をどのように使うかを言えない、いつもの子が着ました

591 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 20:59:18 ID:???

>>590
あれだけ似てるんだから錬金スレの理屈では間違いなくトレースになるだろ
トレースと言う事は、何か色々な論理によって、偶然になって、結果パクリじゃない

592 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 21:20:47 ID:???

トレースを偶然といっている人なんて和月スレにはいませんが

593 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 21:21:34 ID:???

向こうで嫌なことでもあったのか？

594 ：マロン名無しさん：2005/09/18(日) 22:49:34 ID:???

>>583

595 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 00:33:35 ID:???

>593
和月スレでまた論破されたんだよ。そのくらい悟ってやれよ。

596 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 12:46:50 ID:???

ここって和月パクリ否定派の愚痴スレとかしてるな・・・

597 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:38:18 ID:???

愚痴ってかなぁ・・・・
こんなこと言う奴らとこれ以上どう議論しろと

93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 04:14:34 ID:???
実際パクリ四天王の疑惑なんて言いがかりばかり。
この和月梅澤と同程度の類似ですら殆どない。
検証してみれば分かるが。

＞まあ、これに「そのとおりだ」と返されたら何も言えんが。

うん「そのとおりだ」
ハイ、これにて論破完了。

598 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:46:38 ID:???

パクリ四天王ってレイブと劣化とあと二つなんだったっけ

599 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:48:22 ID:???

都合のいい引用はやめましょうね

600 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:49:45 ID:???

黒猫と悪魔狩り

>>597
意味不明以上に、ここを和月スレの避難所にすんな鬱陶しい

601 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:52:45 ID:???

＞都合のいい引用はやめましょうね

都合のいいって・・・・
http://m.pic.to/3egyv
このレベルで似ていても
「細部が違うから厳密には同じとは言えない、たまたまかぶっただけ」
というなら黒猫等の四天王だって「パクリではない」ことになるよな？
と聞いたらの返答。
単にそのままそちらの主張をそのまま引用しただけだが。

602 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:54:45 ID:???

ああ、そうだ黒猫と悪魔狩りだ　㌧ｸｽ

603 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:56:16 ID:???

>>601
いいから向こうで思う存分やってこい。ここで泣きついてくるんじゃねぇよ。

604 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 13:59:05 ID:???

>>601
現状2chでパクリ認定されてても
大半は先入観、イメージによるもの

なんなら検証してみせようか？

605 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 14:03:38 ID:???

帰れ。

606 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 14:09:18 ID:???

他所の争いをこっちに持って来んな。

後マジレスすると2chでパクリ認定されるかどうかは
見た人がどう思うか次第。
見てパクリだという人が多いようならパクリ認定される

その画像もナルトうしとらみたいに投票所でも作って
みればいいと思うぞ？

607 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 14:11:24 ID:???

やれやれ…和月アンチはまともな議論でかわないと議論がされない場所に移って暴れるんだね

608 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 19:07:34 ID:???

というかさ、そういうレスする時点で、アンチも信者もなく
どっちも迷惑な訳よ

だから、君みたいに｢アンチ叩いてる俺をみんな味方してくれる｣みたいな感じの信者が一番困るわけ

609 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 19:19:58 ID:???

いやおまえみたいなのが一番迷惑だろう。害虫ってやつ？

610 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 19:31:05 ID:???

自治ぶって実は荒らしてるってのが一番たちが悪いんだよな

611 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 19:59:47 ID:???

>>609　>>610
これじゃ、本当にタチが悪いって言われても仕方ないぞ？

612 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 20:04:16 ID:???

>>608は、アンチを叩く奴は全部信者である、っていうアンチ思考だけどね

誰が一番と言わずに、どちらも困ると言うだけにしてておけば良かったのに

613 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 20:36:52 ID:???

さ、ほどよく荒れてきたところで引っ込もうじゃないか。
あっちでなら何言っても大丈夫だから。

和月パクリ議論スレ１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126933584/l50

614 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 21:17:14 ID:???

>>611
>>610
当人なんだろうが。まじたちわりぃ

615 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 22:12:49 ID:???

和月はパクリ云々言う前に、なんか、勘違いしているからだめ。
人気が出る前は腐同人擁護しといて、まんまとポスト幽白の座になって、
人気が本物になり始めたら掌翻したりさ。
漫画もいまいち面白くないし、弟子の尾田にとっくに追い抜かれているし全部ダメ。

616 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 22:16:07 ID:???

チラシの裏にどうぞ

617 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 02:11:18 ID:???

>615
>和月はパクリ云々言う前に、なんか、勘違いしているからだめ。
さすが錬金アンチ基地外、スレ違いはお手の物だなｗｗ

618 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 08:00:22 ID:???

一つだけ聞いていいか？　なんで相手をアンチと思っているのに
わざわざレスをしてあげるんだ？

アンチってのは、相手がレスするのを待ってるんだけど。

619 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 08:19:09 ID:???

なんかどうでもいい書き込みしてるな

620 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 08:35:22 ID:???

アンチはさみしがりやさんだから、かまってあげないと可哀相。

621 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 09:38:56 ID:???

>>619 痛いところつかれた　って感じの反応だなｗ

622 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 11:07:59 ID:???

>>618=>>621
見苦しい

623 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 12:56:00 ID:???

>>619=622
見苦しい

624 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 13:32:04 ID:???

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　終了
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　　 !　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　･|<　|| |　　/　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

625 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 13:43:20 ID:???

ものごっつい自演臭い

626 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 14:17:18 ID:???

ていうか>>589から>>624まで全部俺の自演ｗｗｗｗｗｗ

627 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 22:45:17 ID:???

>>626
はぁ？なに勝手に騙ってるの？

>>1-625まで全部俺の自演なんだけど・・・

628 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 01:00:50 ID:???

いい加減うぜえ。

629 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 01:05:35 ID:???

だから、錬金信者がアンチをスルーできるなら最初から週漫板追い出されたりしてないって
信者に狙われたのが運が悪かったと思ってあきらめろ

630 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 01:16:54 ID:???

はいはいわろすわろす

631 ：629：2005/09/21(水) 02:20:32 ID:???

またまた釣れたっチーｗ
爆釣爆釣♪

632 ：629：2005/09/21(水) 02:23:03 ID:???

漫画関係の板で錬金の名を出せば必ず釣れるニャーンｗ
これだからフィッシングは止められまっせーん

633 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:04 ID:???

こいついたすぎ

634 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 03:41:11 ID:???

鯉憑いた杉

635 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 06:33:59 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

636 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 07:33:44 ID:???

誰かこの北極のブリザードのような雰囲気を何とか暖めてくれ

637 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 11:47:45 ID:???

最近では、見た側の主観でｴﾍﾞりか否か決めていいみたいだから
和月が何かをインスパイヤっていようとなかろうと
見た人が勝手に決めればいいんだよ。

俺的には和月はｴﾍﾞってるというより同人活動。

638 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 12:09:30 ID:???

このスレにも和月の話をしたい奴は意外と多いというのが結論ですね

639 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 21:02:50 ID:???

ｴﾍﾞりってなんじゃ？

640 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 22:06:34 ID:???

ｴｲﾍﾞｯｸｽ＝パクリ

641 ：マロン名無しさん：2005/09/21(水) 23:24:03 ID:???

ｴｲﾍﾞｯｸｽ＝パクリを超えた何か

642 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 00:12:26 ID:???

たとえば今ジャンプで連載中のブリーチとナルトだとパクリ指数はどちらの方が高い？

643 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 00:18:56 ID:???

パクリ指数って何？

644 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 00:44:29 ID:???

どっちの方がパクリ要素が強いかって事

645 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 01:06:39 ID:???

パクリ要素って何？

646 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 04:01:16 ID:???

ナルトで延々前振りをして煽りまくられた忍者がアメコミのもろパクリだった時は正直ｽﾞｺｰだったよ。
ま、魔界転生をパクった時に嫌な匂いはしてたが。

647 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 04:51:05 ID:???

魔界転生もアメコミも知らない俺にとっては何の話だかサッパリだ。

648 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 10:34:05 ID:???

>>646
つーかそのパクってる部分を具体的にいってくれ
知らんから判断できない

649 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 11:44:53 ID:Zrtk3gnL

少し　ばか

650 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 11:59:19 ID:DEI+hfpY

オモシロけりゃパクリでもなんでもいいよ！

とIDチェックがわりにいっとく

651 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 12:02:18 ID:???

ナルトのパクリ要素って第一話のアレ以外は殆ど聞いたことないなぁ

652 ：三毛のニャー：2005/09/22(木) 12:08:11 ID:???

チャクラが登場してすぐは「これって波紋じゃん」とか思ってたけど
しばらくしたら「波紋じゃなくてオーラっぽくなったな」と思うようになり
最近ではどっちとも別物と思える内容になったと感じる。

それだけ。

653 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 12:12:19 ID:???

っていうかオーラが完全にスタンド能力化したからズレてった。
はじめは6種にわけてたのに今じゃほとんど具現化（スタンド）系ジャン

654 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 13:17:54 ID:???

自分の骨を武器に使うミュータントがX-MENに出てくるな。

655 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 13:19:24 ID:???

ナルトは売れてるから何パクっても良いんだよ

656 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 14:21:29 ID:???

魔界のパクリって穢土転生だっけ？
身内の強キャラが死後に敵となって復活は山風の時代ならともかく
最近はそんなに珍しくもないような

657 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 16:35:15 ID:???

>>648
ナルトの螺旋丸が忍空の主人公の必殺技というのは既出か？
あと君麻呂の能力が↑で出てる骨を武器にする能力の丸パクリだし。

ブリーチはよく知らん。　真剣に見てないから。

658 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 16:52:08 ID:???

>>656
ああ…ギルダス……

659 ：マロン名無しさん：2005/09/22(木) 22:07:46 ID:???

ナルトで明らかなのは第一話のうしとら。
それ以降はパクリなのか偶然なのか怪しいものが多い。

ブリーチはよく読んでないけど最近のナッパとベジータは笑った。

今はブリーチの方がパクリの要素が多そう

660 ：マロン名無しさん：2005/09/23(金) 01:46:21 ID:???

>>654
ウルヴァリンが元ネタの可能性もあるけど
ビジュアル的には大して似てないから、問題ないかと。

ナルトは指輪のアルゴナスの門のほうがやばい気がする。
まああれはパクリというよりパロディっぽいが。

661 ：マロン名無しさん：2005/09/23(金) 05:55:43 ID:???

あれは確か、荒木の家に岸本が訪問したって
目次コメントに書いてた時と前後しての話だったから、
サンタナの露骨な肋骨が想像されたんじゃなかったっけ？

662 ：マロン名無しさん：2005/09/23(金) 11:34:06 ID:???

>>660
>>654が言ってるのはウルヴァリンじゃなくてマロウだと思うが。
パクリかどうかはともかく。

663 ：マロン名無しさん：2005/09/23(金) 17:38:47 ID:???

パクリ漫画はあるよ……ここにあるよ……

664 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 11:52:13 ID:???

和月パクリの否定派がとうとう狂っちゃったね・・・

世の中全ての漫画を読んで無い事を確認すべき！！って・・・

665 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 12:20:40 ID:???

和月の話はスレ違い

666 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 14:49:12 ID:???

相手にすんな。そういうセリフで錬金という漫画自体に疎外感を出させればよしとしてる連中だから
そういうことを書くとまた嬉しがって寄ってくる。
それぐらい流れで読めよ。

667 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 18:29:56 ID:???

>>666
信者乙
お前がそもそもスルーできてないのに、何偉そうに語ってんだ？

668 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 18:41:20 ID:???

で、ブリーチとナルトならどっちの方がパクリ要素が強いんだ？
又は他の漫画でもいいけど比較してみないか？

669 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 22:11:14 ID:???

比較してみると言っても。
ナルトは第１話のうしおととらのシーンパクリ疑惑と
どっかで指輪物語の背景、アルゴナスの門ををパクった疑惑。
あと、君麻呂がX-MENのマロウと能力が似ている、程度か。

ブリーチは今回のアランカル２人組が
ＤＢのべジータとナッパの来襲シーンに似ているらしいが
他なんか疑惑あったっけ？

なんか全部大雑把過ぎて比較できるような気がしないな。
真面目に検証されているのだけを扱えば、
ナルトの方が怪しいネタがある、ぐらいじゃね？

670 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 22:32:46 ID:???

という事はどちらも取り立ててパクリ漫画というわけではないって事か。

671 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:18:23 ID:oKtmB+0F

いいものをパクらずに独自独自とこだわっているうちに
韓国辺りの漫画家にまるごとパクられ、しかもそれが人気を博した結果、
プライドと倫理観「だけ」は高い日本の漫画ファンは
負け犬の遠吠えを繰り返す事になる予感。

672 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:25:36 ID:???

パクるかパクら無いかじゃねえよ
パクリを気付かれるか気付かれないか

673 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:29:39 ID:???

パクリじゃなくても前に似た事をやってる奴がいればパクリだと言われる。
例えその前例を作者が知らなかったとしても。

674 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:32:59 ID:???

パクリ元より人気が出れば無問題。
雑音は全て負け犬の喚き声へと変わる。

675 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:43:43 ID:???

つまりナルトはうしとらより人気があるので無問題か

676 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 01:52:17 ID:???

人気ある漫画家に人気ない漫画家が
パクリだなんだと騒いでもミジメなだけだしなぁ。

まああくまで一般論として。

677 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 05:15:34 ID:jn1dRTF/

テニプリはスラムダンクのパクリです。

http://www.abc-cgi.com/bbs/al.cgi?room=1224

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。

678 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 11:51:22 ID:???

>>676
実際騒いでるのは儲なんだがな

679 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 13:52:34 ID:???

パクリと言われて、だから？とスルーできる信者が多い漫画は
実際にパクリじゃない事が多い

パクリと言われて、大騒ぎする信者が多い漫画程
実際にパクってる事が多い

だいたいこんな感じ

680 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 14:07:21 ID:???

漫画の中の人みたいな発言ｗ

681 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 17:31:16 ID:???

>>679
わかるような気がする
現実でも相手が的外れな批判をいったら、怒るってよりも呆れるって反応だし
逆に痛いところ突かれると激高するしね

682 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 18:15:34 ID:???

>>669
蓮華がカムイ伝の山陰（やまかげ）からいづな落としの融合

683 ：マロン名無しさん：2005/09/25(日) 20:40:32 ID:???

>671
>>いいものをパクらずに独自独自とこだわっているうちに
これが間違い。パクリを消費しつつ独自独自とこだわっているのがパクリ厨。

684 ：マロン名無しさん：2005/09/27(火) 16:12:10 ID:???

ここは和月の話題が無いと完全に死にスレだな

685 ：マロン名無しさん：2005/09/27(火) 18:17:53 ID:???

荒れてないと死んでるは違うと思う

686 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:13:51 ID:???

こんなに寂れるんだったら、和月スレを別にしたのは間違いだったな

もう次スレはいらないのでは？話題もないし

687 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:28:25 ID:???

自分が好きな漫画のパクリは偶然やオマージュと擁護

自分が嫌いな漫画のパクリは容赦なく粘着に叩く

興味のない漫画のパクリには無関心

それだけの話だろ

688 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 18:40:28 ID:???

>>687
正解

689 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 21:49:16 ID:???

>>687
うん、そういうもんだ。

690 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 23:59:27 ID:???

パクリ厨は自分の無知を省みずに良くあるネタまでパクリと騒ぐ

691 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 00:00:25 ID:???

>>690
錬金スレのパクリ主張派がまさにそれだな。
よくある構成の画像をみて「パクリパクリ」って騒いでやがる　

692 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 00:11:12 ID:???

錬金ってハガレン？

693 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 00:28:23 ID:???

だったらどんなに平和なことか

694 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 18:50:58 ID:???

>>690
よくあるねぇ・・・

695 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 02:01:23 ID:???

錬金信者必死だな

696 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 02:14:40 ID:???

別にムリに伸ばそうとしなくていいから

697 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 02:59:45 ID:???

ガンガンで連載してる岸本の弟もパクリをしている。
先月あたり勇者王ガオガイガーのパスダーが出てきた時は俺でも気付いた。

698 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 12:42:21 ID:???

>>697
ただの偶然です
パクリというなら、パクったとする根拠をどうぞ

似ているはパクリと関係ありません

699 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 14:29:55 ID:???

>>697
>>690

700 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 10:14:03 ID:???

今回、商標登録をやめるとしているのはこっち
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

↓↓↓↓↓↓　問題の商標はこっち　↓↓↓↓↓↓
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

「図形商標」といっても猫のイラストではなく
習字で書いたような「のまネコ」という文字の方で、
文字の方なのに「図形商標」とはなんかアレじゃね？

701 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 03:06:06 ID:???

事情も法律の運用もよく知らんが、
「文字列」じゃなくて、「会社のロゴ」とかと同じく「手書き文字を図形として」
登録しようとしたから、分類が「図形商標」になるんじゃね？

俺が昔本で読んだ記憶が確かなら、「商標」ってのは
これはウチの「会社名」「商品名」「会社を表すロゴ」だから
紛らわしいもので商売するのは止めてね、という権利だったはず。

例えば、同じ市内で「更科そば」という店が２件あって、
元からあるそば屋が後から出来たそば屋に対して「店の名前変えろ」
と主張する場合、商標権に基づいて主張するとあった。
「更科そば」という名前自体はパクリでも何でもないよな。

702 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 19:25:42 ID:???

>>700
のま猫という名前を取り下げただけで
あの酒瓶持ったキャラクターは今まで通り
エイベックスのものということか

703 ：マロン名無しさん：2005/10/03(月) 11:51:27 ID:JjL3XQya

704 ：マロン名無しさん：2005/10/04(火) 07:40:36 ID:???

今回、商標登録をやめるとしているのはこっち
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

↓↓↓↓↓↓　問題の商標はこっち（米酒）　↓↓↓↓↓↓
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

「図形商標取り下げ」といっても習字で書いたような「のまネコ」というロゴ文字の方で
例のイラストは新たに「米酒」として図形商標申請した。

705 ：マロン名無しさん：2005/10/05(水) 12:04:55 ID:???

>>704
10月3日に「米酒」（商願2005-69972）の出願していた図形商標について
取り下げの手続きを「した」と発表をしたが
同時に出願した文字商標「のまネコ」（商願2005-69971）については
ロゴ文字登録は取り下げされていない模様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000042-zdn_n-sci

のまネコ(ロゴ)の取り下げはエイベックスの発表で「するつもりです」のみ。
米酒(キャラクター)の取り下げは一応形だけのZENHPで「取り下げました」という違い。

706 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 09:22:56 ID:???

新聞は松浦社長が謝罪、などと記事にしているが

実際の原文はこれ
http://nomaneko.x0.com/file/nomaneko0620.jpg

どこも謝罪はしとらんがな

707 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 12:48:53 ID:???

２ｃｈの著作物でもないし。結局2chの著作物かのように持っていこうとしてるだけだし。
２ｃｈの経営陣が騒いでるだけにみえる。
利用者に賛同が得られないからこんなところにまでしゃしゃり出てくるんだろうな。

708 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 13:32:19 ID:???

そうでもない

709 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 14:19:15 ID:???

もう村上ファンドが買っちまえよ

710 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 15:34:07 ID:???

そうなったら一体どんな騒ぎになるか面白そうだ

711 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:16:03 ID:???

少女漫画家の末次由紀がスラダンからバスケシーンをを丸パク
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222637.jpg

712 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:18:16 ID:???

上の画像　ゴリが居る。

713 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:18:38 ID:???

確かにそっくりだね。だけどオリジナリティを主張できるほどの構図ではないね

714 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:19:38 ID:???

これって何かの写真もとにしてる可能性も十分考えられるね。パクリってのは早計

715 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:33:01 ID:???

パクリかどうか以前にトレスっぽいな
ちょっと誰か画像を重ねて見てくれ
パっと見、線まで一致してそう

716 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:37:35 ID:???

デジカメ撮影のようだからこれを重ねてもズレると思うぞ
トレス疑惑はスキャナで奇麗に取り込んだ画像で検証しないと意味無い

717 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 16:47:59 ID:???

疑惑も何も漫画家が資料もとにトレスすることなんて日常茶飯事のような。

718 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 17:20:40 ID:???

相変わらず少年漫画以外の話題は興味ないのね、このスレ

719 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 18:09:19 ID:???

完全トレースだよ。

720 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 18:11:23 ID:???

影線まで同じだしな。まあ少女漫画でスラダン見て描いてる人は多そうだけど。

721 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 18:21:23 ID:???

少女漫画家の末次由紀がスラダンからバスケシーンを丸パク
３つめです

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051004222948.jpg
ドリブルで抜くシーン

722 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 19:17:28 ID:???

既に出版社にメール出した人もいるようだし
そのうち反応あるだろう。

723 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 21:12:39 ID:???

末次って少女マンガでは割と有名な作家じゃなっかったっけ？
同人とかじゃなくて、商業誌でこれやったの？すげーな

724 ：マロン名無しさん：2005/10/07(金) 22:51:57 ID:???

>>722
でもさ、
「あのシーンがスラムダンクと全く同じなんですけどどういう事ですか？」
って質問したら。
「はい。トレースしました。」
って言われたらどうするつもりなの？

725 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 00:52:48 ID:???

そりゃ祭りになるな

726 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 00:57:02 ID:???

そこまでやったら、パク四天王の上の位置につけるよ

727 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 01:18:32 ID:???

少女漫画は清水令子とかも酷かったな

728 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 02:13:34 ID:???

>>724
まあ出版社同士であれば
内内に穏便に済ませるケースが多いんじゃないの。
どこの出版社にもトレース作家は一人くらいいてお互い様だし。
ちょっと裏で何か動いて、読者向けに雑誌かサイトに小さく謝罪が載る程度だろう。

こないだのブラよろの無断転載の件も小さく謝罪が出たそうだ。

729 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 02:14:21 ID:???

清水玲子は絵もトレースしてるしストーリーもパクってるけどね。

730 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 06:21:21 ID:???

スラダンはバスケ雑誌の写真をトレースしてると聞いたことがある

731 ：三毛のニャー：2005/10/08(土) 06:35:57 ID:???

デマか真実かはともかくとして、だからスラダンをトレースしていいというわけでも無いがな。

732 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 08:37:10 ID:???

末次由紀ってめちゃめちゃ講談社の雑誌のメイン作家じゃん。
よくばれなかったね。
サイトはBBSも開けっ放しだし。少女漫画はゆるくていいねえ…。

733 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 11:58:27 ID:???

>>730-731
スラダンはバスケシーンは殆どトレース。それ以外にもトレースは多いよ。
女性キャラをファション雑誌からマルッとトレースとか、２６巻の表紙の元は
野茂を応援する少年の報道写真からとかね。
井上が以前アシやってた北条司もけっこう雑誌からのトレースやる人だったから
その影響受けちゃってるんじゃないかな？
だからたぶん問題のバスケシーンも井上が描いた段階で既に元写真あると思う。
末次由紀側が、たとえ嘘でも「自分も写真を元にして描きました」と言っちゃえば、
井上（集英社側）は、それ以上何も言えないので、まぁ放置って結果になるんじゃ
ないかな？
（そういう結果になると予想してるだけで、けっして末次由紀擁護ではないので
ねんのため）

734 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 12:08:33 ID:???

>>733
スラダンは雑誌トレースもあるけど、殆どが
井上氏とそのアシが撮った資料写真だけど…。
まあこの末次氏がパクったシーンが全てたまたま雑誌の
方だったら弁解できると思うけど、ここに出てるだけでも
３つもあるし。あと「で？どの雑誌？」って言われたとき
答えられるのかなと思う。

講談社側はバカボンドもあるし井上氏を黙らせるって可能性は低い。
末次氏に内々に謝らせて、目次ページに小さく謝罪文て感じ
じゃない？

735 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 12:10:54 ID:???

その少女漫画がバスケを主にしてるものなら資料で同じ写真見たって説明にもうなずけるかもしらんが、
ただの一場面ならスラムダンク見ただけって方が説得力はあるなｗ

736 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 12:12:16 ID:???

>>733
元にした写真出してみろって言われたら終わりじゃん
そもそも同じ写真を使っても別人が描けば異なった解釈（個性）が
生まれるから全く同じ絵にならないよ
写真には漫画的処理の仕方まで写ってるわけじゃないからね

737 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 13:13:44 ID:???

普通に考えて週栄も公団も井上雄彦の気分を害す処置をするとは
思えない。この少女漫画家にどれだけ公団的メリットがあるのかは
知らんけど。

738 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 13:14:56 ID:???

素朴な疑問。
プロの漫画家がどういう描き方で漫画描いてるかなんて知らないけど、
そうやって資料にした写真って、いつまでもとっとくもんなの？
整理好きの漫画家とか、後にまた参考に出来そうな構図ならとっとく
だろうけど・・・
でも、こういう問題が他にもおきた時、そういう証拠物件が、決め手に
なるってことになるのかな？

739 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 13:21:19 ID:???

井上が正式に抗議したのか？
集英社も井上がしないなら大げさにすることはないだろう。
結局なあなあで終わっちゃうよ。

740 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 13:32:21 ID:C6o5bwvU

741 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 14:16:08 ID:???

井上だって（他漫画トレースではないが）前科があるんだし、
下手に騒げば、過去のことまでほじくり返されて薮蛇では？

本当は、そういうことでうやむやにしてほしい問題ではないんだけどなぁ。

742 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 14:54:09 ID:???

写真はトレースしていいの？

743 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 15:07:38 ID:???

あかん。
かわぐちかいじの『沈黙の艦隊』で、写真をトレスして描いたのが訴えられた。
トレスは訴えれば一撃OUＴ。

744 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 15:08:10 ID:???

こういうのは作者vs作者じゃなくて出版社レベルの話し合いだろ。
話し合いの中身まで読者に知らせる出版社は稀だろう。
大抵出版社の人間が謝りに行って話つけて終わり。
せいぜい本の隅に謝罪が載る程度だよ。

745 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 15:09:00 ID:???

>742
自分で撮ったものと版権フリーのものなら

746 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 15:34:57 ID:???

井上さんは写真トレースで問題になったことあるの？
2ちゃんレベル？

747 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 15:42:54 ID:???

清水玲子もそうだったのか　orz
ショックだ…

748 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 16:10:23 ID:???

>>746
２ちゃんレベルというのが何をさすか知らんけど、正式に訴えられたり
とかはまだしてないよ。
著作権は親告罪なんで、パクられ側がパクられたの知らなかったり、
知ってても訴えなきゃ、ファンがいくら騒いだとしてもそれまでだし。
スラダン全盛期は、今ほどトレース叩きは盛んじゃなかったと思うから、
２ちゃんでもそんなに叩かれていないと思う。

そういや、パクリ四天王のトドさんも、ネットで叩かれたり、ファンの
抗議文殺到したりはしたそうだけど、
正式に訴えられたとか、謝罪文載せたりとかはまだしてなかったとオモ。

749 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 16:45:38 ID:???

素人考えでスマソだが
写真をトレースするのと既製の漫画を漫画家がトレースするのって
大分意味が違う気がするんだけど違うのかな。
まあ写真家にしてみればむかつくのだろうけどさ。

ところで篠原一がパクった楠木まきも写真集やレコジャケトレースしまくり
だったけど、今回篠原に謝罪させるみたいだよ。
まあ個人的には楠木さんのはオマージュだと思うけど、完璧トレースじゃん！て
怒る人もいるにはいると思う。

750 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 17:22:41 ID:???

>>749
写真家がムカつくっつうか、漫画か写真かって言うより、それが、
法廷で「著作物」と認められるかどうかじゃないかな？
法じゃなくモラルって面じゃまた違ってくるだろうし。
同じ写真でも、ファｯション雑誌やお部屋の間取参考写真のように、
モデルにポーズとらせたりしてお膳立てして撮って、
なおかつ、はじめっから「これ参考にしてね（ただし、普通は一般人
前提だろうけど）」って意味合い持つものと、
スポーツやニュース、野生動物の生態など、一瞬のベストショットを
よくぞとらえた！っていう、撮るのに難易度が高く、
それ自体で価値のあるものとじゃ全く違うだろうしね。
いずれにしろ、複雑で難しい問題だ。

751 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 17:48:35 ID:???

>>749
法律的にはまあ著作者が怒ったらアウトなわけで
実際にトレースしているかは知らないが
佐々木綸子なんかは写真集とかを参考資料としてクレジットしているし
トレースでも事前に許可を取っておけば問題なさそう（ネギまみたいな事後承諾パターンもあるが）

第三者というか読者視点で言うと
漫画→漫画
だと、ただなぞっただけになりがちだから
手抜きにしか見えない可能性が大

写真（実写）→漫画
だと、変換の過程で作家の個性が出やすいので、手抜き感はすくない
ある意味オリジナルになるかもしれない
ユトリロだったかは、実際人の取った写真を元に風景画描いてたらしいし
でも楠本まき（ファンなんだが）のバウハウスの引用とかはあんまり感心しなかったなあ
もう少し工夫してくれと

752 ：マロン名無しさん：2005/10/08(土) 18:29:08 ID:???

法的なことはおいといて、下手だけど趣味で絵描くものの立場から言わせてもらうと、
元が写真か漫画かってことより、それをどこまでアレンジしてあるか、
また、作品全体の中で元ネタの図の魅力のしめる割合が、どれくらいかが問題かな？

漫画→漫画　でもポーズの参考程度で絵柄がかなーり違ってれば、丸写し感はない。
逆に　写真→漫画　でも、写実的な絵柄で殆どトレースだと（ry

また、ジャンプヒロインみたいな、おかざり系ヒロインのポーズやファッションを、
他から写すのと、女の子の魅力が売りの萌え系漫画のヒロインで、他から萌えポーズ
やらを盗んでくるとじゃ、これも違う。
（どーでもいい部分を盗むのと、売りになってる部分を盗むのの違い）

悪魔狩りの戸土がイタタだと思うのは、絵が下手だったり不得意分野だから描けないから
トレスするってより、見せ場になるアクションシーンのポーズや構図が、自分じゃ全く
思いつかなくて、他人が工夫して考えた構図を盗んできてるから。

読者からしたら、丸々トレースより悪質じゃないように見えるだろうけど、絵描きから
言わせてもらえば、プロの漫画家が下手すりゃ作画そのものより悩む部分を、ドロボー
してるんだから、これはタチ悪く見える。

まぁ、これはあくまで自分の考えで、同じ絵描きでも違う考えの人はいるだろうけど。

753 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 18:49:50 ID:???

また、こんな所でも和月パクリ主張派が地下工作してるのか・・・

構図が同じって言うのは、キャラだけじゃなく
背景、効果など全てにおいて全く同じじゃないと
構図が同じとは言えないと何回言われたら解るのかな？

あんたらが言ってるのは似てるからパクリと言ってるようなもん
似てる≠パクリですよ

754 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 20:51:40 ID:???

>>752にｶﾅｰﾘ同意だ。
たとえ本人にパクリの意識なくて、無意識下で「影響」をうけているだけにしても、
それが漫画のコアになる部分であるのと、そうでないのとでは大分違う。

たとえば、絵がヘボンでもストーリーや設定が良くて読んでいた漫画が、
それに良く似たストーリーなり世界観なりが既存していると知ったらショックだが、
絵や構図やセリフが良くて読んでいる漫画であれば、
ストーリー全体はどこかで見たようなテンプレものでも別に気にならない、とかそんな感じだ。

ナルトは「戦闘シーンの構図」と「孤独だった主人公に対する心の交流を示すセリフ」という
第１話の要とも言える部分をダブルでパクっちゃったもんだから、いつまでも言われるんだろうな。

一方で、スラダンはたしかに写真トレスではあっても、
読者は構図萌えでスラダンを読んでいたわけではなく、飽くまでも
「劇的な試合展開」「キャラクターの活躍」を面白く読ませるための技法のひとつであったから
（そして、本来の目的自体は、井上の筆力により実現されているものであるから）
パクリ！　と騒がれているわけではないのではないかなとｵﾓﾀ。

ちなみに自分はｱﾝﾁ岸本でも井上信者でもない。

755 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 21:40:00 ID:???

まあ結局は見てる奴にパクリと思われちゃったらパクリになっちゃうんだけどな。
実際は違ったとしても。

756 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 22:45:55 ID:???

なんか自己紹介している奴がいるな

757 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 22:53:14 ID:???

>>754
パクリ叩き厨はそんなところまで考えて叩いてないと思う。
叩き厨のさらしあげるものには、ほとんど言いがかりのようなものだってあるし。
井上氏が叩かれずにすんだのは、時期的に気付いた人が少なかったからってだけで、
もしスラムダンクが今もジャンプで連載続いていたら、荒木氏や和月氏と同じように
やはり（言いがかりも含めて）叩かれていただろうと思う。

「バスケットものの魅力にバスケシーンの迫力は不可欠だし、だのにそのバスケシーンを
トレスというのは駄目だろ！」という754さんとは全く別の考えを持つ人もいるだろうし。
（そのへんも、人それぞれ）

井上氏に限らず、雑誌などの写真を使って絵を描くこと自体は手法としてあり…と思う。
（自分で撮影して用意できる資料にはかぎりがあるだろうし）
ただし現代は、著作権に対する意識が昔と違うので、今後は使用した資料を記載することを
必ずすべきだろうね。

知人のプロ漫画家に、漫画→漫画のトレスについて聞いてみたところ。
「実は、殆どの漫画家も多かれ少なかれやっちゃった経験はある」
「誰しもやっちゃった苦い思い出のあるものなので、新人やあきらかに格下の漫画家が、
丸パクしても、あら自分じゃ描けなかったのねと、おおめに見るのがこの世界の不文律」
「無論、それにあてはまらない漫画家がやるのは×だが、たまぁにそういうルール違反を
するＤＱＮが出ても、表沙汰にしたところで出版社にとって益も無いし、内内で収める事
になるのが殆ど」
だそうで。
著作権がうるさく言われる以前にデビューした人なんで、今の若い漫画家や編集者の間では、
また考え方違うかもしれないですが。

758 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 23:15:53 ID:???

今は読者側もネットで気軽に著作権違反できて
出版社から警告が来たりするもんだから、
以前よりは見る目が厳しくなったのは確かかと。

759 ：マロン名無しさん：2005/10/09(日) 23:39:30 ID:???

>>715
はい。線一致しました。自分のキャラクターに
あわせるのに上下にずらしているようですね。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051009124158.jpg

760 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 00:17:59 ID:???

重くて開かねぇ

761 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 00:47:55 ID:???

>>759
>>716

762 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 12:27:04 ID:???

逆に言えば相当露骨にやるか、ものすごく証拠を集めでもしないかぎりパクリと認められないもんだから
みんなお手軽にパクリやってるんだろう。その方が楽だし人気も出るもんな。

まあ法的に認められなくても、そいつには烙印はおされたまんまなんだが。

763 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 20:24:39 ID:???

スラダン厨兼パクリ厨の理屈でいえば、
末次がパクリってことは、ようするにスラダンもパクリって理屈になるわけだな。
そこが理解できずに叩いて矛盾した主張くりかえしてるから滑稽ｗ
写真のトレスをパクリっていう持論ならパクリでいいけど、持論は持論だな。

764 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 20:30:28 ID:???

>763
何語？

渦中の少女マンガはスラダンのトレスしてるんでしょ？
それがどうしてスラダンもパクリになるのよ

写真トレスはれっきとしたパクリ、つーか犯罪レベルだぞ
その写真が自分で撮った物や、版権フリーの物という例外を除けば

765 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 20:47:09 ID:???

>>764
言ってる意味がよくわからないんだけど、
写真トレスしてるスラダンは犯罪レベルのパクリってこと？

766 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 20:57:24 ID:???

どこから漂着した電波なんだよこれ

767 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 21:13:15 ID:???

>>763の脳内ジャマイカ？
コアな部分じゃない、別ジャンルだから写真は微妙、
と言っている人は居たが別に矛盾してないし、
４行目はそもそも文章として変でなにがなにやら

>>764もよくわからんレスだな
言っていることは一切間違えてないが、763の返事としておかしい
まあ、763自体がおかしいので、仕方ないとは思う

768 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 21:34:05 ID:???

ttp://neontetra.net/joyful/img/176.jpg
ttp://neontetra.net/joyful/img/139.jpg

769 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 21:46:03 ID:???

のまネコ関係はどっか他でやってほしいんだが

770 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 21:53:53 ID:???

まだのまネココピペしてんのか。もう終わっただろしつこいよプロ市民

771 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 22:29:02 ID:???

ちょっと改変してオリジナルと言い、それで商売するのもどうかと思うが、
元ネタは2chのAAですって言ってるんだろ？

別に俺たちがAA使おうが、ネットランナーの表紙にモナー使おうが
エイベックスが訴えてくる訳でなし、パクリだの横暴だの、
何をそんなに騒いでいるのやら。

しかもそれを漫画サロン板のパクリ漫画を語るスレで延々と主張されても
(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ。

772 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 22:52:13 ID:???

気に入らないからに決まってるだろ。
擁護だろうが否定だろうがたいていの場合は理屈なんてどうとでもつけられるんだから。

773 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 23:19:49 ID:???

元ネタは2chのAAですとは言ってないよ。
インスパイアされただけのオリジナルで2chのAAは関係ない
と言ってはいるが。

どちたにしてものまネコ関係は他にもスレあるからそっちで。

774 ：マロン名無しさん：2005/10/10(月) 23:32:42 ID:???

もう終わったのにほんとしつこいよな。キモイ。

775 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 00:50:26 ID:???

写真・ウェブサイト・衣装の丸写しで謝罪文が載ったことがあるようだが、
漫画同士のパクリ・トレースで謝罪文が載ったことって今までにあるのか？

無いんならスラダンのトレースの件で色々言ってる人は何を根拠に言ってるの？
それが気になる。（倫理的にアウトである事は疑いようが無いが）

776 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 01:04:44 ID:???

本気で漫画のパクリ云々言い出すと殆どの漫画が潰れるから誰も言わないだけ

777 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 01:16:32 ID:???

まぁおちつけ。目下の論点は>>711,>>721がトレスかどうかだろ？
話を余計な方向にどんどん拡散させるな。

778 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 02:45:53 ID:???

スラダン厨ってほんと馬鹿だなｗ　マンガじゃなくて写真のトレスだろ。
スラダンからのトレス指摘するつもりがスラダンも写真からトレスしてること発覚して薮蛇ｗ
他を叩くつもりがスラダン共倒れ

779 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 02:51:28 ID:???

＞本気で漫画のパクリ云々言い出す
本気になろうにも取り掛かりようがねぇし

780 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 07:57:04 ID:???

>>775
あるよ。いくらでもある。

781 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 13:08:39 ID:???

>>778
だから>>711、>>721のトレス元写真出せよ

782 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 14:03:36 ID:???

>>780
たとえば？

783 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 14:15:04 ID:???

垣之内葉月。
福森千幸
カヨノは「お互い認め合った」と勝手に言ってるだけか。広告トレースの分は出たけど。
他にも色々いたような気はするが

末次とやらのお子様信者が紛れ込んで
「スラダンもパクリだろ」とか根拠無く騒いでるんだろうけど
スラダンがどうあれ、末次がトレースしたという可能性が高いことには変わりない。
ま、スラダンがパクリだと騒ぎたいならまず元画像見つけてこないと無意味。

784 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 15:25:02 ID:???

まあここで証明できようができまいがどうにもなりはしないんだがな。

785 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 15:28:53 ID:???

騒いで荒らすのが目的だろうしどうでもいいや。

末次、他のパクリ疑惑も沢山あるみたいだね
本スレで検証始まってるぞ

786 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 17:02:47 ID:???

意図的に末次信者と井上信者の争いにすりかえようとしてる人がいるのかな？
仮に井上が有罪だったとしても、ドロボーからもの盗んでも窃盗罪だ。
お互い様ってことで井上サイドが表沙汰にしない展開はありえても、末次の
しでかしたことそれ自体の問題点がチャラになるわけでもなんでもない。
また、末次（漫画）も井上（写真）もトレースしてることにはかわりなく、
漫画トレースの問題と写真トレースの問題として、個別に考えるべきこと
だと思う。
つーか、安易な信者認定する香具師こそウザい。

787 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 17:40:46 ID:???

意図的にというよりあからさまに井上を問題視しないほうが問題。

788 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 17:45:10 ID:???

そこでなぜ井上はおいといて・・・となるのかねえｗ
別個ではなく同じものなんだから同時に指摘する問題だろうに。

789 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 17:48:48 ID:???

いや「末次がスラダントレス」と「井上が写真トレス」は別個の問題。
末次がトレスしたシーンと全く同じ写真が出てきた時に
初めて同じ問題になるんだろ。

790 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 17:54:57 ID:???

自分に都合のいい理屈しか見つけてこないというか…
どっからトレスしたかが最大の問題点。
元ネタが写真というのが憶測だったらスラダンからトレスしたというのも完全な憶測。
というか、写真がでて始めて問題っていうか
写真出てきたらどっちもトレスに関しては完全に黒じゃねえか

791 ：786：2005/10/11(火) 18:03:22 ID:???

>788
「井上はおいといて・・・」というレスがどのレスをさしてるのか知らないが、
自分ならそんなこと言った覚えは無いよ。
末次問題と井上問題が信者同士の争いにすりかえられて、
（どっちかが有罪ならば、どっちかの免罪符になるような扱い？）
本題がうやむやにされるのはごめんだから、
「トレス問題であることには変わりない」のだし、
写真トレスの問題と漫画トレスの問題と、それぞれ別個のケースとして
追求しると言ってるわけだが？

792 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:03:42 ID:???

どっちが悪いとかじゃなくて各々本当にトレスしてるかどうかだろ
そして今現在トレス元が分かってる方を先に検証するってだけの話
スラダンが写真をトレスしてるってなら
その写真が見つかってから検証すればいいだけ
写真からはトレスしても良いからそっちは検証しない、って事ではない

793 ：792：2005/10/11(火) 18:04:51 ID:???

ありゃ>>791と被ったな、すまん

794 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:06:38 ID:???

井上はトレス元が不明どころか、トレスしたのかも不明だぞ
スラダンのトレス元画像が出てない今はまだ噂レベルだってわかってるのか？

対して末次はスラダンのトレスをしたと画像から明らか

今後、当該シーンのトレス元写真なんてものが出てきて初めて
井上がトレスをした、末次はスラダンか写真かのどちらかからトレスした、となる

795 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:06:43 ID:???

同じ事いわないと駄目か…
>>792
＞今現在トレス元が分かってる方
事実捏造するなよ。そんなのわかってないだろ。
このスレではそういう寄りがちな意見が多々見える。

796 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:07:59 ID:???

明らかに偏ってるよな…
業界の常識的に写真のトレスをまず浮かべるだろうに
それを憶測で切り捨てるんだから。

797 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:10:29 ID:???

>>794
結局全部憶測。
相手には決定的な証拠をとことん求めるくせに自分側は大体で決めちゃうのな。
不明っていえばどっちも不明なんだよ。
そんな確かな証拠ほしけりゃ正式な回答待つしかないだろ。
わかってないくせに結論だそうなんてどんな短絡思考なんだよ

798 ：792：2005/10/11(火) 18:18:36 ID:???

>>795
＞そんなの分かってない

そりゃそうだｗ
まあ疑惑だよなただの、確かに俺の言い方が悪かった

799 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 18:45:14 ID:???

>>796-797
スラダンのパクリ元という写真が出ないと憶測レベルにもならんと言っているんだが

それにこのスレは正式な回答なんて今まで求めてやってきたか？

別スレから流入してくるのはいいけど、スレの空気くらい読めよ

800 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:34:45 ID:???

>799
>別スレから流入してくるのはいいけど

これも憶測です。
というのはともかく、これ以上本題から外れるような煽りはよした方が……

ところで
スラダンの元写真（今回疑惑になったシーンに限らず）検証のために、スラダン
連載当時のバスケ誌のバックナンバー調べられそうって人、このスレに人いる？

801 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:35:53 ID:???

＞正式な回答なんて今まで求めてやってきたか？
↑これっていばっていうことじゃないな。憶測のままお好きなままにってことか

802 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:37:32 ID:???

スラダンのトレスは疑惑らしいけどはっきりさせたほうがいいな。
バスケ資料ってそれほど多くなさそうだし割とすぐ答えでそう。

803 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:38:32 ID:???

やっぱ多いわ。すまん。たぶん海外の取り寄せてるかろうから

804 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:53:39 ID:???

>憶測のままお好きなままにってことか
そういうこと言うから（ry
基本的にこういうパクリスレは検証して、そうだろうそうじゃないとスレ内で結論付けて終わるだけだ

805 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 19:57:40 ID:???

>>800
＞憶測のままお好きなままにってことか

まあそういう事だな
でも別に問題は無いんじゃないか？今までそうやって来たんだし
そりゃ確かに威張って言う事じゃないだろうけど

806 ：805：2005/10/11(火) 19:58:47 ID:???

また被ったや、すまんすまん

807 ：805：2005/10/11(火) 20:02:32 ID:???

そしてレス番号も間違ってるな
>>805は>>801へのレス

808 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 20:04:11 ID:???

憶測するまではいいが、それで結論決めるのはおかしいだろ。

809 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 20:14:25 ID:???

>>808
そうだな、そこは気を付けないと
こう皆で話してると未確定の事でも確定した事と取り違えがち

810 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 20:22:38 ID:???

ただの偶然

似てるとパクリは関係ないんですよ

811 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 20:27:02 ID:???

コピペにマジレスもどうかと思うが

似てるとパクリは関係なくとも
線が一致とトレスは関係なくはないんだなぁ

812 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 20:54:10 ID:???

話を戻そうぜ

813 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 21:36:31 ID:???

末次、浦沢の絵もパクってるらしいな。
なんだよパクリの常連じゃん。

814 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 21:37:40 ID:???

んな発言する前にソースはりゃあいいのに

815 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 21:45:51 ID:???

末次本スレ見てみたら。
「他にもパクリしてる人いるじゃん！」と末次を庇って暴れてる人もいるし
おもしろいよ。
こっちで暴れてるのと同じ人なんだろうけどさ。

816 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:12:49 ID:???

んな発言する前にソースはりゃあいいのに
末次なんて初耳

817 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:18:35 ID:???

はいはい本スレから出張乙

818 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:20:21 ID:???

んな発言する前にソースはりゃあいいのに

819 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:25:11 ID:???

ただいま検証中ですのでしばらくお待ちください。
あと一週間もすれば証拠が結構でそろうだろうな。

820 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:28:59 ID:???

検証中なのに確定してるみたいに発言してたのかよ・・・

821 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:36:37 ID:???

そこまで、あれもパクリだとかトレースだっていうのなら他の漫画だってそうだと思うけど。
大体の漫画がパクリなんじゃないの？
パクッた相手が大物とかそうじゃないとか全然関係ないと思うけど。
メジャーじゃない漫画ならパクってもばれないしね。
そういうのならいいんでしょうかぁ？
様は、わざわざパクリをみつけようとしているひとは末次先生が好きじゃないんだなー。
他の人のパクリは見逃すのだものねー。すべての漫画を読んでいるひとじゃないとわからないだろうけど。
本当にすべての漫画を把握している人はほとんどがパクリだと思っているだろうけど。
なんかそういうの平等じゃない感じ。わざわざ見つけてくる必要があるのか？なぜ疑う？
じゃぁ自分が好きな漫画のこととことん疑ってみればいいのでは？いくらでも似ているのなんて
出てくると思うけれど。

822 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:38:00 ID:???

それコピペじゃないのか？　このタイミングでｗ
不毛な自演すんなよ。

823 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:40:13 ID:???

ワロス

824 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:40:47 ID:???

なんだよ本スレ見てるんじゃんｗ
ほんとパクリ作家を庇うのも不毛だよね

825 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:42:29 ID:???

>>821
要約してください。

826 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:44:57 ID:???

あってたの？
まあそうだろうな。でも勘でいっただけ。本スレなんてしらん。
つーかよおおおおおおおおおおお、黙ってきいてりゃ
信者だとか、本スレの住人だとかなんとか
さっきからお前決め付けばっかだな。パクリ発言から終始そんな発言ばっか。

827 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 22:46:13 ID:???

なんか井上から話逸らそう逸らそうと必死にみえる。

828 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 23:14:17 ID:???

大概の人は見た印象でパクリかどうか決めちゃうし、科学的な検証派は居ても少ないからな。
まあ本当に科学的うんぬん言うなら書いた本人が出てこなきゃ話がはじまらないが。
結局は自白か状況・物的証拠の濃さでしか決められないよ。

829 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 23:36:08 ID:???

>>827
もともと井上の話じゃないでしょう？

830 ：マロン名無しさん：2005/10/11(火) 23:55:41 ID:???

似てるだけでパクリとはならないというのは散々既出の話かと

831 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 00:11:39 ID:???

>>827
それじゃ井上の検証してくれ。
元資料と漫画と重ねて一致すればクロだろ？頼むぜ

832 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 00:17:04 ID:???

「そっくりな資料があるからパクリ」
じゃなくて
「パクリだろうから資料を探す」
ってのは馬鹿らしくていいな。

833 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 02:03:52 ID:???

ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro02_33.jpg
おや、既視感が。疲れてるのかもしれない。

834 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 02:08:19 ID:???

サニーパンチ吹いたｗ

835 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 03:53:16 ID:???

何故ダックが…

836 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 05:36:12 ID:???

>>833
それ絵がめちゃ古いんだけどｗ

837 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 06:48:37 ID:???

>>786
誰が悪いかを議論するって時点で違うような。
ただ何が何にどれくらい似てるかの情報を整理するのが大事でないかね。
少数の悪い・悪くないの問題に固執してる人間のせいでこのスレは荒れるのだし。

838 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 19:39:15 ID:???

>>837
井上と末次のどっちが悪い論争は全く不毛だし、このスレの主旨にも反するが、
極論すれば（たとえば裁判で有罪になったり）パクリは犯罪だよ。
さらにマナーとしての問題もある。
どれだけ似ているかを追求して行けば、そういう問題も関わってこないわけには
いかないだろう。

839 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 22:13:54 ID:???

どっちが悪いとか言う以前に、井上がトレースしたっていう証拠は出たのか？

840 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 22:33:50 ID:???

井上の方は具体的な話は何一つ出てないな。

841 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 00:29:12 ID:???

末次氏は浦沢直樹キャラパクリも複数回ある様子ですよ。

842 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 02:29:35 ID:???

>>838
それはあんたが犯罪の話題をしたいだけだろ

843 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 06:49:34 ID:???

似ているのが二つあるという事実だけでは、どこかの真似をしてるということ推論が成り立つだけ。
そのどこかはまだはっきりしてない。客観的にみれるなら現時点ではどちらも同じく怪しむ。

844 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 11:12:28 ID:???

同じ写真をトレースしただけでは影の線までは一致するわけがないけどな。
そこに目を瞑りつづけるのは不可解ではある

845 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 11:34:16 ID:ZtBQD+I5

ただの偶然

846 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 11:41:02 ID:???

トレスに偶然は無い

847 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 11:46:26 ID:???

>845
画像が３つあるけど全部偶然なのか。それはすごいな。この末次という
人はよっぽどイノタケとシンクロした作家さんなんだなー。

848 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 12:11:48 ID:???

というわけで>>843は全然客観的じゃなかったなｗ
まぁ検証を待とうじゃないか。

849 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 12:30:11 ID:???

結局当事者以外がごちゃごちゃいっててもしょうがないとおもうのだが。
>>757に同意。

850 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 14:24:19 ID:???

>>847
偶然だよ

851 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 15:18:27 ID:???

>>850
トレスに偶然は無い

852 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 19:02:32 ID:???

百レス以内に和月関連が無ければ妹のおっぱいうぷする。

853 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 19:42:42 ID:???

和月パクリ議論スレ１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126933584/l50

854 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 22:29:42 ID:???

>>853
お前だけは許さない

855 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 23:09:54 ID:???

>>853は妹本人。
兄がいなくなるのを待って必死に書き込み。

とプロファイリング

856 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 10:38:09 ID:???

イギリスドラマのSASてのにマスターキートンと似たような展開があった。
採用試験で山の中逃げまわる時に本物の殺しがあって逃げまわるみたいな。
キートンの方が古いのでパクられたのかしら？

あとベルセルクはズジスワフ・ベクシンスキーにインスパイアされてる。

857 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 10:47:10 ID:???

ttp://blog2.fc2.com/r/raptor/file/pakuri.jpg
ttp://blog2.fc2.com/r/raptor/file/PAKURI2.jpg
ttp://blog2.fc2.com/r/raptor/file/PAKURI3.jpg
ttp://blog2.fc2.com/r/raptor/file/PAKURI4.jpg

858 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 11:25:51 ID:???

>>857
何この下手糞な模写。

859 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 13:58:54 ID:???

つーか下２枚のCGに感動してしまった。
普通にどっかで写真とって来ました言われても自然に納得しそうだよ俺。

860 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 14:24:39 ID:???

末次由紀4つ目のイノタケパク出ました

リアルの画像　　ttp://v.isp.2ch.net/up/113bc7a5c430.jpg
末次の画像　ttp://v.isp.2ch.net/up/639ef4f387f9.jpg
末次ズーム画像　http://v.isp.2ch.net/up/4ffc97aacf39.jpg

反転トレースですね。

861 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 16:01:19 ID:LxvvgqX2

あげ

862 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 16:09:28 ID:???

>>859
ＣＧじゃなくて筆で書いた奴だろ。

863 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 16:57:53 ID:???

証拠もないのにパクリパクリ言う奴はだいたい和月アンチ

864 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 19:39:43 ID:V4azCwa8

>>860
すげーーーｗｗｗｗ
真っ黒ｗｗｗｗｗｗ
イノタケ愛されてんなあ

865 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 21:45:26 ID:???

>864
ちなみに別フレ（講談社）側の対応は、BBSに書き込んだら速攻削除、
メールは無視らしいです。井上雄彦と集英社もなめられたもんですねｗ

866 ：マロン名無しさん：2005/10/14(金) 22:44:40 ID:???

井上雄彦のコメントが聞きたい

867 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 00:34:49 ID:???

【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50

こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。

868 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 01:51:42 ID:???

天下とかいわんでくれイノタケファンとしてはずいｗｗ

869 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 04:21:43 ID:???

末次由紀、凄い勢いでパクリ疑惑が噴出してるな。
ていうか5年前からトレースで有名だったんだな。大物だ

870 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 05:16:19 ID:udvZZc2b

湯水のよう出てきてるなパクが。
もうこいつダメかもね

871 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 10:53:20 ID:???

パクリだ！って騒いでるのってなんか子供っぽいな。

872 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 10:57:00 ID:???

「パクリだ！って騒いでるのってなんか子供っぽいな。」と
部外者のフリして言ってみるのも子供っぽいな。

というのも子供っぽいな。
というのも（ｒｙ

873 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 14:12:15 ID:???

チャイルディッシュっていえよ。子供っぽいな、まったく。

874 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 16:07:06 ID:???

パクリをする方が子供っぽいと思うが。

875 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 17:49:50 ID:???

スラダン、個人的にはこの程度はパロの範疇ていうか、
自称天才、好きな人が夏子はん、晴子さんてのはドカベン好きでパロってるな、と普通に分かった。
流川のフォームと黒リストバンドはジョーダンに影響受けていることにしたらいいと思うけど、
桜木のロッドマン化、湘北ユニフォームのコンボは、NBAやブルズとかから抗議来ないかな、と前に少し
気になったことがある。

876 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 20:16:25 ID:???

ムキになるってのも子供っぽいな。

877 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 20:19:29 ID:???

末次、ムキになってbbs削除祭り開始の模様

878 ：マロン名無しさん：2005/10/15(土) 21:14:37 ID:???

ムキー！！！

879 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 01:27:11 ID:???

>>875
つうか岩鬼→花道は井上本人がモデルにしたって認めてるっしょ。

880 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 01:52:44 ID:???

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/093006.jpg
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/090209.jpg

881 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 02:52:20 ID:???

アホだろw

882 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 03:56:23 ID:???

吹いたｗ

883 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 06:15:48 ID:???

末次、公式で自作自演してたことがＩＰでバレタ模様・・・ヲイヲイｗｗｗ

884 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 14:51:26 ID:wGVhfyNF

>875
登場人物のモデルがNBA選手だってことも有名すぎるぞｗｗｗ

885 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 20:32:42 ID:dTUF/5wl

あ～金無駄になった！！！！
なんか最近ブラックキャットが小説なったりアニメなったりしてたから面白いのかと思ってコミックス３巻まで買ったけど何これ？
パクリ＆おもんなすぎ…まじ萎えるわ

886 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 23:06:57 ID:???

>>880
笑い転げたwww

887 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 23:06:59 ID:???

黒猫はイブが出てこなければそっち好きの支持を受けることも無く普通に２巻くらいですぐ終わっていただろうに。
かわいそうな事をした。

888 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 23:19:06 ID:???

小奇麗に紙面を仕上げる能力だけでもってましたね

889 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 07:44:29 ID:???

>>884
高校鉄拳伝のことか

890 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 14:43:16 ID:???

露土馬？

891 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 15:34:37 ID:???

パンクラスとか

892 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 18:41:36 ID:???

矢吹先生は18歳でジャンプ連載を掴み成功した天才漫画家ですyo
アニメ化もしましたyo

893 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 20:10:23 ID:???

そこに異論は無いが…

894 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 20:25:07 ID:???

うむ
ここまでのキャリアは成功者で勝ち組だが……

895 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 05:18:54 ID:???

まあ矢吹はなんだかんだいっても今の漫画家の中では才能あるほうだよね

896 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 08:49:27 ID:???

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

韓国は著作権の概念がないから
マジンガーＺやガンダムとかセーラームーンとかが
日本のものと知らないだけかと思っていたら
本気で韓国のものだと思っているんだな。
困ったものだ。

897 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 12:04:19 ID:???

末次本人がパクリを認めたなｗ
こうやってちゃんと答え出せるんだから
妄想だけで勝手にパクリって決め付けるなよ。

898 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 13:16:31 ID:???

？

899 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 17:13:26 ID:???

認めた後の自作自演さえなければよかったのにね、ﾃﾝﾃｰ

900 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 18:42:35 ID:???

>>896
>日本のアニメキャラであるセーラームーンがなぜか韓国の国旗を持って
>竹島を不法占拠してる模様。

>ちなみに今までに韓国人は、
>「セーラームーン、マジンガーＺ、トトロ、ガンダム、北斗の拳、ポケモン、
>ドラゴンボール、ドラえもん、銀河鉄道９９９、キャンディ・キャンディ」
>（他にもあるが、きりが無いので省略）

>も韓国起源と言ってきたが、もちろん全部日本のものである。

>最近あずまんが大王のアニメが放映された際にはキャラクターは全て韓国人に、
>「大阪」という名前のキャラは「釜山」に改名され、日本が舞台だと分かる
>部分（初詣の神社部分など）は全てカット、沖縄修学旅行まで“外国旅行”に
>修正されていた。
>それに対して、台湾で放映された時に大阪を北京に変えたら、現地の視聴者から
>“大阪”に戻すように抗議されて日本名で放映された。非常に対照的である。

台湾はわりと日本の情報が正しく行ってるのか

901 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 19:31:37 ID:???

台湾は割と親日だし
かなり昔から海賊版の漫画が出回っていたからな…

902 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 19:51:27 ID:???

韓国はパクリでそっくりなアニメ作るか
なりきりをするんだな。
大阪を釜山に改名するくらいだから
これは自国のアニメでないとわかっているのに
改ざんしてこれは韓国産だ、と言う感覚が理解できない。
韓国では嫌味でなく普通のことらしいが。

903 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 20:15:00 ID:???

スタートレックで勝手にミスターカトーにするようなもんか

904 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 20:24:01 ID:???

ミスターカトーの名の方が本物、これは日本産だ！と言うようなものだろ

905 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 20:33:35 ID:???

韓国でドラゴンボールが思い切りパクられてるんだが

http://cream.ath.cx/ichigo/src/IchigoCream0857.jpg
http://cream.ath.cx/ichigo/src/IchigoCream0859.gif

906 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 20:54:02 ID:???

はじめの一歩
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/trace.html

907 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 22:10:39 ID:???

>906
一歩のパクリが以前見た時から増えてる・・・ｗ
まだ連載してんのかな？

908 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:09:14 ID:???

末次由紀が黒なら、他にも黒な漫画家大量に出てきそうだが。

909 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:12:22 ID:???

>908
('A`)

910 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:15:51 ID:???

やっぱり？

911 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:22:51 ID:???

>>906
ちょっと位のトレースならまぁいいかなと思う俺でも

これはﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

912 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:24:54 ID:???

トレースでもやっぱどうしようもない画力の差が
ﾆﾀﾞｰさん達も元絵で読みたいだろうに

913 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:27:26 ID:???

>>908
そう思うなら画像付きで誰か言えばいいのに

914 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:29:34 ID:???

今回のパクが問題じゃないと思うﾔｼって
何処見てるんだろうと思う。

915 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:31:06 ID:???

問題どころか、回答つきという罠ｗｗｗ

916 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 23:32:51 ID:???

盗撮のトレース
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051018232915.jpg

917 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 00:06:40 ID:???

パクるなら同じ雑誌のをパクればいいんだよ。
近すぎて表沙汰にならない。

918 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 00:20:52 ID:???

矢吹を見る限りそれは愚行としか思えない

919 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 00:22:41 ID:???

矢吹は勝ち逃げ

920 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 00:46:53 ID:???

末次パクリの件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

921 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 00:49:00 ID:RcB78iTK

>>929
これで漫画にプレミアとかついたらテラワロス

922 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 01:06:51 ID:???

929に期待

しない

923 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:16:25 ID:???

>>917
矢吹はハンターからキャラやら展開パクって、失笑の嵐だったぞ。

924 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:26:09 ID:???

冨樫は幽白の単行本で「マイナーなとこからパクればオリジナルだと思われる」と言ってた。

925 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:27:26 ID:???

ネットが広まってる今の時代じゃ、到底通用しない理論だけどね。

926 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:29:34 ID:???

逆に古くて有名で誰でも知ってる昔話や伝説からパクれば文句言われない

927 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:39:42 ID:???

昔話とか伝説に著作権ってあんの？確か作者の死後五十年以内に誰かが
更新しない限り著作権は切れるはずだけど。

928 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:40:17 ID:???

>>927
いや、だから文句言われないと

929 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:42:11 ID:???

>927
ディズニーはそれを無理やり伸ばして
非難浴びてたよな。

基本的に作者死語50年で著作権は切れる罠。
著作権のあるものをパクってるから問題なワケで。

930 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:45:45 ID:???

昔話を色んな要素で分解して再構築すると大抵の話はできそうだけどな

931 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 02:47:55 ID:???

昔話は冷静に考えると、かなり斬新な設定が多い。
主人公が桃から生まれるとか、発想があり得ない。

932 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:01:51 ID:???

冨樫はドラゴンボールをパクってるが

933 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:02:54 ID:???

神話・聖書・教典・民話・古典文学・著作権が切れている作品等を参考にすれば問題無し。
著作権が切れている文学作品の一覧は青空文庫とかが参考になる。
それから、もうすぐ古い映画もだんだん著作権が切れてくるから狙い目。
ていうか創作活動しようと思っている奴は、まず古典文学を読め。

934 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:10:08 ID:???

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
2chの指摘でってｱﾘｴﾅｽwww

935 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:16:44 ID:???

つーかスラムダンクの作者だって
もともとパクリまくりだったんだから
どーでもいいんじゃね？

936 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:17:34 ID:???

詳しく

937 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 03:23:02 ID:???

ストーリーだけなら、何も創作物だけでなく実際の話を参考にする手もある。
取材に勝る資料無し。

938 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 04:04:58 ID:???

スラムは、バスケシーン書くときにバスケ雑誌の写真を丸写ししたとか何とか。
それぐらいなら誰でもやってるし、特に言うべき事じゃないと思うよ。

後、スラムとは関係ないけど、ドラゴンヘッドって漫画で、ヒロインが斬りつけられるシーンは、デビルマンで美樹ちゃんが斬りつけられるシーンをそのままぱくってるよね。
コマ割がほぼ同じ。

939 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 04:10:06 ID:???

パクリ元がパクってるからと言って、それをパクって良い事とはならない。
殺人犯を殺せば殺人、まあ情状酌量はあるかもね。

今回は作者も出版社も認めたから、こっちから言う事は既に何も無い。

940 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 04:26:22 ID:???

絶版・連載中止とは処分が厳しすぎると思う

941 ：コモン・センス：2005/10/19(水) 06:36:43 ID:u0Bmx3W0

ニュースになっているのを見て、スレッドや絵などを読ませてもらったけど、
これがパクッているといえるレベルなのか？
よく考えもしないで自分中心の価値観でこのような吊るし上げをして、
恐らく作者に相当なプレッシャーをかけているだろう。
こんなことをして卑怯だと思わないのか？また、何様のつもりなのだろうか。
こういう卑怯なやり方は、日本の創作活動全体を衰退させるものだと思う。
今後こういうやり方がなくなっていくことを願う。
日本はもっとまともな人間の国だったはずだ。

942 ：コモン・センス：2005/10/19(水) 06:44:40 ID:u0Bmx3W0

書き込むスレを間違えてしまった。申し訳ない。

943 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 07:55:45 ID:???

パクリパクリって２ｃｈで騒ぐくらいだから
何にも思わなかったけど、ニュースでやるとやっぱり違うな

パクリ厨が減ると良いけど。

944 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 07:56:28 ID:AYHSAPVu

パクパクパク～リ～パク～リ～♪
パクパクパク～リ～パク～リ～♪

945 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 07:57:18 ID:???

>>942黙れ。そして死ね。この挽き肉がっ。

946 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 07:57:50 ID:???

パクった相手が悪かったパターンだな。
今回つるし上げられた漫画家、
数年前から発覚していた別の少女漫画家からのトレースは
特に何のお咎めも無くスルーだったんだから。
出版社が頭下げたのは井上に対してであって
消費者に対してではないね。

947 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 07:58:58 ID:???

>>943お前の存在自体を俺様様様様様様様様がパクる。

948 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 08:00:07 ID:???

>>943警察にパクられちまえよ。

949 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 08:00:35 ID:???

>>943朴路美。

950 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 08:03:47 ID:???

珍遊記はDBパクってたじゃん。あれはギャグで許されるのか？そんな基準を誰が決めるの？

951 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 08:25:25 ID:???

それはパクリとパロディの違いなんじゃないかな。

952 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 10:31:09 ID:???

パクリ漫画スレッド　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

テンプレが多すぎるようになってきた

953 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 12:21:19 ID:???

>>950
パロディとパクリの違いくらいは覚えような。

954 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 12:34:11 ID:???

ネタ元がばれると困るか否かが分かれ目

955 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 12:38:37 ID:???

じゃあパロディですと言えば良かったね

956 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 12:54:29 ID:2Nk1fnAJ

>>955
おまwwwwwww

957 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 12:57:09 ID:???

最低でも指摘される前に言え

958 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 13:20:48 ID:???

>>940
井上は今連載持ってるからなぁ…
まあ相手がマズかった

959 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 13:32:09 ID:???

パクリ自体よりそのパクる相手が問題だよな
まったく同じパクリ方してても違う漫画家だったらニュース沙汰にも全作品回収にもならなかった

960 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 14:31:46 ID:???

>>956
昔冨樫が幽白でうしとらネタ出した時、キャラに
「ケモノノヤリかよ」と言わせてた事があったんだよ。
今回も「スラダンかよ」みたいな事言わせておけばネタで済んだかもしれんかった。

961 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 14:44:41 ID:???

完全トレースは駄目だろ

962 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 14:56:53 ID:???

世に、バスケットシーンの資料なんていくらでもあるのに、何でわざわざスラムを選んだんだろうかね。

963 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 14:57:55 ID:???

せっぱ詰まってまともな思考が出来なかったんじゃね？もう手元にあるスラダンでいいやみたいな。

964 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:00:02 ID:???

せっぱ詰まってもどうせ参考にするなら小さい単行本よりは
バスケ雑誌とかの方が大きくて参考にしやすいと思うけどなあ

965 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:14:28 ID:???

写真からのトレースかどうか検証したいのですが、
画像の色を変えて、重ねて比較する場合
画像を透かす？ことが出来ません。
どういったことをすればいいか教えてください。

966 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:15:59 ID:???

まずは並べるくらいからでもいいのでは

967 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:20:36 ID:???

>>965
レイヤの透明度を変更したらいいんじゃないかな。

968 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:21:16 ID:???

>>966
既に並べた状態の画像がうｐされてるので、
更にトレスのあとがないかどうか
きちんと見てみたいなと。

969 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:26:11 ID:???

>>967
ありがとん
pixiaでやってみたのですが、機能自体が無かった…
他ので頑張ってみます。

970 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:28:02 ID:???

あ、pixiaでレイやの濃度調節が出来ました…
どうもすいません。

971 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 15:48:55 ID:???

「ごくせん」に出てくるヤクザがまんま高橋ヒロシの書くキャラ。
ちょっと調べればトレースくらいあるかも

972 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 16:23:32 ID:???

面倒だなぁ・・・

973 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 16:51:34 ID:???

ごくせんに、トレースが必要なほど難しい構図なんていらないでしょ。

974 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 17:30:23 ID:???

そういう問題じゃないだろ

975 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 17:49:40 ID:???

荒木飛呂彦先生は、大丈夫かなぁ

976 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 18:36:30 ID:???

>>856
このスレの浦沢直樹ファンのかたへ。浦沢先生が反共なのは明確です。
次の選挙でも共産党以外に投票しましょう。

浦沢漫画では、必ずサイコパスな共産主義者が登場します。まともな共産主義者は登場しません。
注
・赤い風は社会主義者じゃない
・指輪を息子に私利子を要求した元社会主義者の親父は転向した
・単独原作のYAWARA!でもソ連からきたテレシコワは悪人
　　（共産主義者が悪人なのは浦沢先生の意向）

東ドイツの暗殺者、赤い旅団、小東夷・・そう、邪悪な笑みを浮かべて平然と
他者を傷つける悪人ばかり。
次回の選挙でも共産以外に入れて共産主義にNOを突きつけましょう。

977 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 19:26:26 ID:???

スラダンじゃなくてDEAR BOYSならたぶん大丈夫だった、ってのが結論だな。
そしてトレースしたのに誰も気付かない。

978 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 20:35:44 ID:???

いいものだからパクられる

979 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 21:37:02 ID:???

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75201.jpg
他ｽﾚで拾ってきた
井上のトレース画像

980 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 22:07:06 ID:???

井上が模写なりトレスなりした元写真を見つけてから井上トレスすれば
写真をトレスしますたって言い訳できてセーフ？

981 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 22:59:07 ID:???

トレスじゃなきゃ無理なら、最初からバスケ取り扱うの止めろよ、
もしくは漫画家以外の事やれよ、と個人的には思う。

982 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 23:01:07 ID:???

トレスじゃなきゃ無理というより、したって問題ないって認識なんじゃ？

983 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:00:13 ID:???

だいたいの漫画家はそういう認識だと思われ

984 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:02:04 ID:???

でもできれば気付かれたくないって認識だと思われ

985 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:04:34 ID:???

資料があるなら写したほうが早いしな
ただ漫画から漫画だとヤバス

986 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:37:02 ID:???

背景なんてほとんどアシスタントの仕事だろ
週間連載で一定レベル以上の背景はどっかからトレスでもしないと無理な気がする

987 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:44:21 ID:???

背景の話はどこからですか？

988 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 00:54:39 ID:???

資料写真は自分で撮るのが基本

989 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:08:30 ID:???

埋めるの？

990 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:12:59 ID:???

ume

991 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:20:46 ID:???

絵でしかありえないカメラアングルとかどうすんの？

992 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:22:06 ID:???

脳内で構築する。

993 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:40:23 ID:???

模型を作る

994 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 01:47:14 ID:???

今じゃ3DCGで作ってみるって手段もある

995 ：マロン名無しさん：2005/10/20(木) 03:02:06 ID:???

>>938
スラムは、バスケシーン書くときにバスケ雑誌の写真を丸写ししたとか何とか。
それぐらいなら誰でもやってるし、特に言うべき事じゃないと思うよ。

↑これマジで？誰でもって・・・