【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【ｻｲｷｮ】

前スレ

北斗の拳強さ議論スレ part23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119000079/

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（若）、ラオウ（野望）、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ（精神高揚時）
A　覇者　カイオウ（鎖国時）、シン（狂気）、コウリュウ（若）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、ジュウケイ（若）、レイ、ユダ、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　アイン、ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、バット、ゴンズ様
I　兵士　ナガト、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、ヘビー級チャンプ
─────────────────────
J　雑魚　ジャッカル、3馬鹿、ギョウコ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様、でかいババァ
K　弱者　マミヤ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。

昨今の議論では一般的な考察については深く煮詰まってきた感があるが、宗家の拳
については誰もあまり深くはつっこんでいないよな。勘違いしている人間も多いか
もしれないが、カイオウが使った凄妙弾烈は宗家の拳ではなく北斗琉拳の技だとい
うことは案外重要なポイントだということだね。
ケンシロウの言った紛らわしい台詞が勘違いの元凶となっているが
「お前の使った拳はまさしく北斗宗家の拳」
というのは、奥義や技に対して言ったのではなく女人像の構えから打ち出される拳
すじに対していったことであることを見逃している読者は案外多い。
そもそもカイオウやジュウケイ、シャチ、黒夜叉が自身が知らないがゆえに「無限
の可能性を秘めた者が無す最強無比の拳」と過大評価していたいわゆる北斗宗家の
拳を、カイオウは使えない。カイオウの拳ぐせである宗家の血を引きし人間特有の
女人像の構えから打ち出される拳すじと、いわゆる北斗宗家の拳（技、奥義）は全
く異なる。カイオウは習っても修行したわけでもない北斗宗家の数百の奥義や技の
名前を当たり前だが知っているはずがないが、かといって凄妙弾烈はカイオウが自
分で勝手につけた技名称でもない。これは 北斗神拳の百列拳に類似する北斗琉拳
の技であって、宗家の技じゃあない。もちろん琉拳の技も神拳の技もそのルーツ、
根っこの部分が北斗宗家の拳であるのは確か。つまり宗家の構えから 繰り出され
る琉拳の奥義ということ。カイオウが凄妙弾烈と並行して繰り出した魔闘気（暗琉
天破）と同じく。
宗家の拳に、どれだけの奥義や技があるのかだが、おそらく数百といったところが
まともな考察だろう。当たり前だがカイオウはそれらの数百の奥義や技を使えない
し実態（実践方法や発現する効果）も名称も知らない。当然だよな、修行したわけ
でもなく資料を盗んで独自に長い時間かけて習得した経歴があるわけでもないんだ
から。普通に考えればわかるが、脳に自分が修行したわけでもない拳法の数百の技
や奥義の実態や名称がインプットされているわけがないよなｗ

カイオウが使った拳というのは、正確には北斗宗家の血を引きし拳士しかやらない
という特有の拳ぐせ（動き）であって技や奥義ではない。繰り返しになるがカイオ
ウはいわゆる北斗宗家の拳に存在する数百の奥義や技は使えないし名前も知らない。
超能力者ではないので当たり前だよな。
そして、そのいわゆる北斗宗家の拳はケンシロウやラオウより遥かに素質において
劣る脆弱なヒョウが10歳にも満たない幼少の頃に正式に学んで習得できる程度の拳
であって（ヒョウは幼少の頃に宗家の修行をやった以後は、琉拳の修行しかやって
いないという絶対的な設定事実がある）、約20年かけてやっと素質溢れるラオウや
ケンシロウが身につけた乱世の拳である北斗神拳修行完遂者に通用しないのはいう
までもない。宗家がもはや2000年前の時点で、レベルが低いと認定されて拳法家
同士の戦いで通用しなくなったから、より完成度を高める為に北斗神拳が生まれた
んだからね。
魔闘気を知られたカイオウが、ケンシロウにチョップや肘だけで事実上負けたのは
別に不思議なことではないわけで北斗神拳とそれ以外の北斗（宗家、琉拳）には
それほどまでの技術差がある。琉拳は宗家より新しいが、新たな進化の全ては
魔闘気に関するものなので、根っこの拳技部分では宗家から進歩していない。
だからケンシロウに赤子扱いされたということ。じゃあヒョウやハンがなんで
カイオウより拳の普通の勝負では善戦したかって話になるだろうが、あれは単純に
ケンシロウが相手を殺したり封じたりするような意思が希薄だった為。

＞カイオウを倒せるのは宗家の封印を解いたケンシロウだけだと思っている

童貞バカイオウ厨の数々の恥ずかしい主張の中でも特にこの部分が最も痛い。
ラオウとカイオウが戦った場合、１戦目はカイオウに負ける可能性が（本当に僅かな可能性ではあるがｗ）あるが、
２戦目以降は何度戦ってもラオウが100％勝つ（それも圧勝で）というのが定説。
宗家の拳は宗家の血を引く者全員（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）に備わっているので、
封印を解いた者は宗家の拳を１００パーセント防げる（そのためケンシロウは２戦目で圧勝）が、
別に封印を解かなくてもラオウとカイオウは両方、宗家の拳が使えるのだから五分五分。
だから勝敗を決するのは宗家の拳ではなく、神拳と琉拳の差ということになる。
仮にラオウが琉拳を知らなければ、１戦目はカイオウに敗れる可能性がある （あくまで「可能性」のレベルだがｗ）。
が、２戦目以降は確実に琉拳を見切っているはずなので、確実にラオウが勝つ。

そして、おそらくラオウは過去にハンと戦っているので、その場合は琉拳を知っていることになり、
１戦目でもラオウがカイオウに勝利する可能性が高いだろう。
宗家の血を引く者５人（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）の内、
最弱は言うまでもなく「宗家の嫡男としては劣等」なヒョウである。
残る４人の拳才に差はほとんどないと言ってよい。
そこで神拳と琉拳を比べると、神拳の方が優れているのはカイオウ自身も認めている。
また、トキは病のため、ケンシロウとラオウには劣る。

ケンシロウ≧ラオウ＞トキ≧カイオウ＞ヒョウ

これが北斗読者の一般的な見解ではないだろうか。

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すれば ｶ ｲ ｵ ｳ よ り 強い だろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カ イ オ ウ よ り か は 強 い だろうが、あきらかにサウザーよりは下。

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
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B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、ジュウケイ（若）、レイ、ユダ、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　アイン、ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、バット、ゴンズ様
I　兵士　ナガト、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、ヘビー級チャンプ
─────────────────────
J　雑魚　ジャッカル、3馬鹿、ギョウコ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様、でかいババァ
K　弱者　マミヤ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

なんだかケンシロウvsラオウの第一戦を二回に分けて前半をラオウの勝ち星に
入れようという情けない書き込みを見かけるがそうまでしないと評価できないんだから
ラオウというのは本当に情けないキャラなんだな。

前半について言えばあれはラオウが黒王に乗っていたというのが重要なポイントになる。
どういうことかというとハブの台詞で
「拳法において頭上、背後を取られることは死を意味する」
というものがある。これはハブという雑魚キャラを通じて作者の拳法観を明らかにしたものだ。
黒王に乗っていることでラオウは労せず高所という圧倒的に有利なポジションを取れているし
ケンシロウがジャンプしたときも黒王のジャンプ力によって有利なポジションをキープしている。
これらのポジション取りは黒王あってのものだから前半の戦いはケンシロウvs黒王+ラオウで1対2の戦いということになる。
するとトキの台詞
「北斗神拳の戦いに二対一の戦いは無い　たとえ相手を倒したとしてもそれは勝利ではない」
から考えて第一戦前半を独立した戦いと見てもケンシロウvs黒王+ラオウで1対2の戦いだから
北斗的にはラオウの勝利ではないということになる。無効試合かラオウの反則負けが妥当。

第一戦後半ではラオウはレイ、ケンシロウ、トキと戦った後で消耗しているという言い訳が見られるが
ケンシロウもジャギ、アミバ、ウイグル、でかいババァと激戦を経てきた上長旅から帰ったばかりということがあり、
その上でラオウと一回戦っているのだからむしろラオウの方が消耗は少ない。

そしてトキがラオウとケンシロウを分けたときのやり取りは

トキ「もういい　ここまでだ」
ラオウ「トキ！！」
トキ「これ以上戦えないことは自分が一番知っているはずだ・・・」

というものだ。
このやり取りはトキとラオウとの間でなされたものでトキの言葉はケンシロウに向けられたものではない、
つまり「これ以上戦えない」のはラオウであってケンシロウではないということ。
このことはラオウが逃げるときケンシロウはそのまま平気で立っていたがラオウは足ガクガクで白目を剥きかけ
やっとの思いで黒王に乗って逃げ出したとたんに失神したことからも明らか。当然ラオウの負けだ。
したがって第一戦を二回に分けてもラオウはケンシロウに対して0勝3敗1無効試合または0勝4敗ということになる。

>>1
part24だろカス

>>1-9
本当に精神を病んでいるだね(涙)
実生活では孤独なんだろうね(涙)
だからこそ、かまって欲しくて仕方ないんだよね(涙)

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜漏れが自演で立てたスレにこいYO
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
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釣れたｗ釣れたｗ基地外が釣れたｗ

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜釣れたｗ釣れたｗ基地外が釣れたｗ
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　
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このスレには書き込まないほうがいいな
一人でずっとオナニーさせとこう

15 名前： マロン名無しさん [↓いつものオタクAAどうぞw] 投稿日： 2005/06/30(木) 00:40:22 ID:???

ファルコ最強なり

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
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B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、ジュウケイ（若）、レイ、ユダ、ヒョウ、ハン
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D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　雑魚　ジャッカル、3馬鹿、ギョウコ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様、でかいババァ
K　弱者　空手使い、マミヤ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※アイン格下げ、ヘビー級チャンプ格上げ、空手使い追加

なんだよトヨって

【MMO】「北斗の拳」が2006年オンラインRPGに【ひでぶ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1120039640/

トヨも知らない奴が北斗スレに参加するなんて随分レベルが落ちたもんだな。

コミック100回読み直せ。銃弾が発射されて人間に命中した唯一の場面だ。

たしかにトヨも知らないような奴は素人だな
ミスミやキムも知らないんじゃないか？

おそらくな。

ハブとギュウキも入れてよ

しかし最近は一部のキャラのみを過大に評価し、
二部のキャラを不当に貶める「一部厨」が痛すぎるな。
俺も一部のファンだが、こういう奴がいるのは正直恥ずかしい。
まずファルコの実力についてだが、両足の状態ならラオウとほぼ互角と言っても良い。
ただ、ラオウが元斗皇拳を実際に目の当たりにしておらず、退け腰になっていた可能性もある。
しかし、ラオウなら対峙した時に相手の力量を見極めれる筈なので、
ラオウはファルコを評価していることになる。
圧倒的に格下なら「ラオウを倒せる」などと発言した時点でヒューイのようにデカパンチで消されてる。
よって両足ファルコは六聖レベルの実力は確実にある。
「拳法殺し」と称されているだけで、作中で全くそのようなシーンがないハート様とは信憑性が違うんだよ。
次に片足ファルコだが、これも強い。衝の輪ではケンシロウをダウンさせ、
その後の攻防でもケンシロウに全く引けをとらない戦いを見せている。
曲解しまくってファルコの評価を下げている奴の意見は

・秘孔上血海でケンシロウは右足が使えなくなった。そして、これは弱者ファルコへのハンデである。
・秘孔（それも発動するまでに時間のかかる）を突いていることをわざわざ教えているのは明らかにファルコを舐めきっているからである。＝瞬殺秘孔を突いていればあの時点でファルコは死んでいた
・修羅の国へわたるとき、ファルコには後遺症があったがケンシロウには全くなかった。

上から反論してくと、右足は完全に使えなくなったわけではない。（その後ファルコの足払いを掛けてるし）
僅かな間合いに入り込めなくなった程度だろう。封じた理由は、
ラオウへの敬意と、自分をファルコと同じ状況に置くことによって、
リハクが言ったように予測不能な蹴りを見切るためである。

秘孔の件についてだが、シン、サウザーなども秘孔を突いてから死ぬまでお喋り出来るほど時間があった。
また、牙大王はわざわざ鋼筋を脂肪に変えてから岩斬でしとめた。
以上から導き出される結論は一つ、瞬殺秘孔は「一流拳士」相手には使えない。
どんな相手だろうが一つの秘孔を突ければ他全ての秘孔も同様に突けるという意見は、浅いにも程がある。
ついでに秘孔を突いた位置から破壊が進行するという事くらい分かるだろうから、
ケンシロウがファルコに教えなくても元斗の北斗封じによって焼ききることは十分可能であった。
最後にお互いのダメージ差について。これはもう主人公の特権ですから。
作中でケンシロウがダメージを残したまま次章の戦闘に入ったことは皆無。
敢えて言えばカイオウ戦後のギュウコ（雑魚）くらいか？
つまり、それだけケンシロウは治癒能力が高いということ。
勿論彼は防御力も最強レベルだが、傷を残していないのと防御力は全く関係ない。
シン二戦目を例に挙げると、ケンシロウは南斗聖拳で掌を貫かれ胸を切り裂かれたが、
オアシスに入ってからは完治している。オアシスへの移動期間と、
ファルコ戦から修羅の国までの時間に差があるとも思えないし。

結局、ファルコは片足でも強い。
ファルコと相打ちになった砂蜘蛛も当然強い。
アルフ、カイゼル、シャチetcの方が強いと思う甘い読者も多いだろう。
しかし考えてみて欲しい。内地でのらりくらりと闘技ごっこしてるような連中が、
命がけで他の大陸から来る侵入者と戦っていた砂蜘蛛より実戦経験があるわけない。

ラオウはサウザーやカイオウにビビってた前科があるので
ファルコにビビってた可能性もある。

ラオウ一戦目では左腕を破壊され、しばらく戦線離脱していた＞ケンシロウ

＞ケンシロウがファルコに教えなくても元斗の北斗封じによって焼ききることは十分可能であった。

ケンシロウに殺気がないからな。そりゃ邪魔せんよ。
それどころかケンシロウは戦う前から、ファルコを殺したくない気まんまんでの
戦闘開始だからな。元斗の長老を殺した場面にケンシロウがいたら
ファルコは爆死している。一言で言えば、ケンシロウはリハクの談話を聞いたり
兵士が身を投げてまでファルコを守ろうとした行為をまのあたりにしたから
ああいう戦いをしたまで。

ファルコは弱くはないが、過大評価するほど強くはない。
ケンシロウが本気かつ殺意に満ちていれば「その脚では（ｒｙ」なんせ台詞をはくまえに
交錯時点で致命傷をいれている。

ケンシロウにとってあの戦いは、ファルコを殺さずに納得させて終らせるのが目的だからな。
ハン戦も殺すつもりこそなかったが、ファルコとは全然状況が違う。

よってハンのほうが強い。まぁハンも一流とは言えないがファルコよりは明らかに上。

ラオウは南斗聖拳はよく知っていたが、元斗皇拳を知っていたという描写はない。
ラオウはファルコを一流の拳士として認めただけでなく、
元斗皇拳を知らなかったが故に、相討ちになる可能性を考慮したのではないか？

ラオウはサウザーの南斗鳳凰拳を知りつつも、
サウザーの体の秘密を知らないが故に戦いを避けていた。

この用心深いラオウなら、自分が知らない拳を使う一流拳士とは、
なるべく戦わずに済ませる方が得策と考えるだろう。

もちろん、ラオウが元斗皇拳を知っていれば、言うまでもなくファルコは瞬殺される。
両足であろうと片足であろうと、その点では同じだろう。

ラオウを倒したケンシロウでさえ、ファルコより格下のソリア相手に手傷を負った。
これはソリアが強いからなどではなく、元斗皇拳を知らなかったからにすぎない。

現に、ソリアと戦った後では、ソリアより遥かに強いファルコもケンシロウに敗れた。
ケンシロウが片足のファルコに対し、手加減して戦ったにもかかわらず、だ。
元斗皇拳を見切ったケンシロウにとって、ファルコはもはや敵ではないのだ。

ケンシロウが本気を出していれば、やはりファルコは瞬殺されていただろう。
だが逆に、ケンシロウがソリアと戦わずにファルコと戦っていれば、本気で戦ってもかなりの苦戦を強いられただろう。

北斗の拳において、絶対的な成長は存在しない。
そこに存在するのは、特定の相手あるいは流派の拳を見切るという、相対的な成長のみ。

手加減するってのは、強いほうの気分しだいってのもあるからなぁ…

例えばラオウは、ジュウザやフドウだけでなくトキにも露骨に手加減している。
台詞からもわかるとおりラオウはトキと戦闘開始した直後に付け焼刃で
秘孔をついてなした剛拳と、それをもってしても到底自分を砕けないことを
見抜いている。にも関わらず、トキに撃たせて（天翔百烈拳）膝をついたりして
花をもたせている。効かないことをわからせるという意味もあったのだろうが
その後、ラオウが手加減をといた直後（これでも殺す意思はないから本気
とは程遠いが）には、トキが全くダメージを追っていないにも関わらず
ラオウの拳をどうすることもできず喰らいまくって一撃で戦闘不能状態に陥っている。

つまり、ラオウが最初から手加減なしでやっていればトキは即死するぐらい
力の差があったが、ラオウにとって実弟との時間（運命の戦い）は大事にしたい
という気持ちが手加減させたといえる。

個人的には、片足のファルコ、病気のトキ、盲目のシュウは弱いと思う。
ここらへんを強いと評価することは、同格とされる奴等をけなすことになりかねん。

ファルコの台詞（相打ち前提ならラオウを倒せるというハッタリ）をうのみにしている厨って
ユダのいった「ケンシロウの拳は見切った」やシャチのいった「ハンの拳は見切った」に関しては
信憑性ないとかぶっこきそうだよね。キャラの発言の信憑度を勝手な妄想で決め付けてる。

本気とは程遠い茶番ラオウとボクシングしていただけの
フドウやジュウザを過大評価している奴に限って、サウザーは
体質だけとかいうレベルの低すぎる考察をする嫌いがあるな。

>ラオウはサウザーの南斗鳳凰拳を知りつつも、
>サウザーの体の秘密を知らないが故に戦いを避けていた。

そういう奴は仮に体の秘密を知って戦いを挑んでも天翔十字鳳を出されたらそんな技は知らない、といってまた逃げるんだろうな。

>この用心深いラオウなら、自分が知らない拳を使う一流拳士とは、
>なるべく戦わずに済ませる方が得策と考えるだろう。

つまりラオウはファルコからも逃げたということだな。
一対一で勝負する度胸は無いくせに大軍の力を背景に相手を屈服させるという卑劣なやり口は北斗神拳史上の汚点というべき。
ケンシロウがファルコ戦で足を封じた理由はこの汚点を拭い去るといういともあったのかもな。

>もちろん、ラオウが元斗皇拳を知っていれば、言うまでもなくファルコは瞬殺される。
>両足であろうと片足であろうと、その点では同じだろう。

何の根拠も無いな。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ 俺も一部のファンだが、こういう奴がいるのは正直恥ずかしい。
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　　
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　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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部下の目を気にするなら尚の事
「このファルコが戦えば（ｒｙ」

の後「うぬのような脆弱な拳でこの拳王を倒せると（ｒｙ」
とか言いながら襲い掛かるだろ

部下なんて所詮は漢の誇りとかそういうのも分からないチンピラどもの集まりだろうから
「何だよびびってんじゃねぇよｗ」とか思うだろう

結局ラオウはファルコ相手にびびってただけ
だからといってラオウが両足ファルコに負けるほど弱いって事ではない
元斗皇拳と言う未知（マニアな彼なら元斗自体は知ってるだろうが、実際に見たことのないのだろう）の拳法を怖れていたと言うこと
何せｽｳｻﾞﾝﾂｰﾋｹﾝ？なるショボい拳法ですら狩ってたくらいだからな

ようするにラオウはよく言えば用心深いといえるが、強い癖にヘタレということだ

暗流霏破＞（一撃の壁）＞ファルコの闘気技＞（ノーダメージの壁）＞天将奔列

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　舎弟　ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様
K　雑魚　ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　空手使い、マミヤ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※ギュウキ追加、赤シャチ格下げ

＞奥の手として全身モーションで繰り出した天将奔烈は服を破いただけ
＞片手でカイオウが放った暗流霏破はケンシロウに吐血させたのにね

天将奔烈は哀しみを背負った最強精神状態のピーク・ケンシロウが
全身全霊で攻撃された場所を鋼と化して防御したと考えるのが適切だろうな。
まぁ転龍呼吸法の応用。

似たような闘気奥義では、暗龍霏破や衝の輪を喰らってダメージを受けた描写はあるが

暗龍霏破は、その前の暗龍天破で無重力状態に陥って自分の位置を失った関係で
パニック状態になっていた為に適切な防御方法をチョイスできなかったんだろう。
衝の輪は単純にケンシロウが技をうけてた（ソリアとやりあったり
ファルコとの最初の交錯で、元斗と自分とでは実力差が大きいことと
技をうけても死なない程度の力しか無いことを見切ったから）だけと思われる。
大袈裟に痛がってはいたが、全然後遺症もダメージも残らなかったしｗ

元斗のメリットは、攻撃のあてやすさだと思う。
少々格上の拳士に対しても、攻撃をあてることが出来る。
これは元斗がエネルギーを外にむけて膨張している為、当たり判定が大きく
多少甘い精度でも攻撃が決るということ。
例えば、ソリアやファルコであっても、拳才や純粋な拳技勝負では格上の
ハンやトキにでも技を先に当てることは可能だろう。もっとも、致命的な
ダメージを与えるのは無理なので、その後の拳技勝負ではかなり不利だけどね。
デメリットは、外に向けてエネルギーを膨張しているので、当然威力は減衰するので低い。
またよほど防御と肉体がぬるい相手以外には、大きなダメージを
与えることはできない。ただし温度差を利用した大きな痛みを与えることはできる。

南斗は、エネルギーを外ではなく内にむけて宿し掌自体を武器とする拳法なので
当たり判定は小さい。必然的に、拳を当てる才能、すなわち相手の拳を見切って
自分の拳を当てるという攻防を制する為の拳才が最重要になってくる。
つまり、サウザーやシンのような拳才があるものではないと、いくら自らの掌や脚を
必殺の武器とすることが出来ても相手にあてることができず宝の持ち腐れとなる。

北斗は、特定のツボを特定の指型でつく際にオーラを注入することで、破壊や
特定の効果を引き出す。当然だが、致死系の秘孔ほど、注入するオーラの
必要量も多くなる。天破活殺で、致死秘孔を選んでいればサウザーは死んで
いたのではないかと思う人もいるかもしれないが、それは間違い。
ケンシロウはサウザーに遠距離から秘孔を付く手段がばれる前に、やる必要が
あったわけで、その為には当然だが距離が相当離れていなければならない。
離れていると、オーラは減衰するので、当然だが破壊力の大きい秘孔（致死秘孔）
を作動することはできない。肉体の一部を麻痺させる程度の秘孔に必要なオーラ量
しか、距離による減衰を考慮すると届かない為、ケンシロウは最も有効な脚を封じる
秘孔を選んだということ（サウザーの鳳凰拳の鍵となるのは脚だから）

なんか、戦闘時間が長いという理由で、ハンやファルコが一定の基礎拳技能力を
持っていると勘違いしている輩がいるくさいが、実際は全く逆だぞ？

こいつらは基礎拳技レベルが低いからこそだらだらした長期戦になった。
もっと残酷に言うと、ケンシロウが手加減しつつ身の安全を長時間に渡って
確保できるほど、基礎となる拳が洗練されていない（ハンやファルコの実戦に
おける戦闘能力が低すぎる）ということ。

いうまでもないが、ケンシロウがハンやファルコ戦のような舐めた真似を
ラオウやサウザー、シンといった最高レベルの拳才と一流拳法、じゅうぶんな
修行期間に裏打ちされた拳士にやっていれば即死負けしている。

ただし、ハンやファルコの基礎拳技能力が低かったのは、自身の
才能うんぬんよりも、元斗や琉拳自体が既に二流に堕ちていたという点が大きい。
ハンやファルコが北斗神拳や南斗聖拳を学んでいれば、ユダやレイを相手に
それなりに良い勝負をできるぐらいの才能はあったと思う。
さすがに勝つのは無理だろうがね。

なんか、戦闘時間が長いという理由で、ハンやファルコが一定の基礎拳技能力を
持っていると勘違いしている輩がいるくさいが、実際は全く逆だぞ？

こいつらは基礎拳技レベルが低いからこそだらだらした長期戦になった。
もっと残酷に言うと、ケンシロウが手加減しつつ身の安全を長時間に渡って
確保できるほど、基礎となる拳が洗練されていない（ハンやファルコの実戦に
おける戦闘能力が低すぎる）ということ。

いうまでもないが、ケンシロウがハンやファルコ戦のような舐めた真似を
ラオウやサウザー、シンといった最高レベルの拳才と一流拳法、じゅうぶんな
修行期間に裏打ちされた拳士にやっていれば即死負けしている。

ただし、ハンやファルコの基礎拳技能力が低かったのは、自身の
才能うんぬんよりも、元斗や琉拳自体が既に二流に堕ちていたという点が大きい。
ハンやファルコが北斗神拳や南斗聖拳を学んでいれば、ユダやレイを相手に
それなりに良い勝負をできるぐらいの才能はあったと思う。
さすがに勝つのは無理だろうがね。

一言で言うと

【ケンシロウがあれだけ長い時間つきあってくれたにも関わらず、何発拳をまともにいれさせてもらいながら仕留められないほどヌルイ】

ということ。例えばシンやラオウ、サウザーであれば、一撃クリーンにいれたら北斗神拳伝承者ですら
戦闘不能状態に陥れるほどの決定力を持つ。痛みを与えるのがせいぜいでなんのダメージも与えられない
ソリアやハン、ファルコなどとは次元が違う。

ギュウキに腕相撲で敗北したプロレスラーを絞め殺した男と、牙一族オヤジにやられた地下プロレス不敗チャンプが戦ったらどうなるだろう？

未だにファルコとハンが同格だとか思ってるアホがいるが
ファルコとハンとではまるで格が違う。
ファルコなんて修羅の国では見習いの修羅であるコボちゃんと大差ないレベル。
対してハンは修羅の国では紛れもないトップレベル。

ここで考察の甘い読者は
「ファルコでさえ見習いの修羅といい勝負なんだから、修羅の国はどんなに強大なことか」
と言う誤った認識をしてしまうことだ。
あるいはファルコとハンを同格にするために、見習いのコボちゃんを
「参羅将に準ずる実力の持ち主で、カイゼルやシャチ、黒夜叉やジュウケイより強い」
などという才兵衛よろしく過大評価してしまう事だ。

しかしこれはファルコもコボちゃんも三流程度の実力者で、
超一流であるケンシロウから赤子の手をひねるような闘いだった。
例えばファルコ相手に足を踏み込まない、コボちゃん相手に手裏剣を外す。
つまりじゅうぶん手加減をしていても実力差が分かるような闘いだ。
しかしハンが相手ではそのような闘い方をすれば原作のように苦戦する。
もっとも超一流であるラオウ、サウザーにそんなことをすれば即刻あの世行きだが。
だからハンもそれほど強いわけではない。
結局修羅の国のレベルそのものがそれほど高くないと言うことだ。

また、砂蜘蛛＞アルフとか言い出す大戯けが多く居るが、
アルフが砂蜘蛛以下の強さならケンシロウがアルフ相手に短期決戦で挑む必要はない。
あまり悪人っぽくないし、面白い流派だから暫く見物したと思うがね。
戦闘描写が長い＝耐久力が高い、と鵜呑みにしてしまう奴が多すぎるな。
戦闘が長引いくような相手は、大抵の場合ケンシロウがセーブをかけてるということ。
あのラオウ最終戦とて、例外ではない。
そもそも砂蜘蛛が「俺よりはるかに強い名を許された修羅たちが待っている」と遺言を残した
タイムテーブルとして直後に名前を許された修羅が出てくるのだから、
作者の意図からして明らかに砂蜘蛛よりは格上。
大体カイゼルだって砂蜘蛛が倒された事によってアルフにケンシロウ討伐を命じたわけだから
砂蜘蛛より弱い奴にそんなこと命じる筈が無い。
以上により、アルフ＞ファルコ≧砂蜘蛛 は作者公認の事実。

アルフとファルコが戦ったら、ファルコが瞬殺されるのは間違いないだろう。
何せアルフは「砂蜘蛛よりはるかにつよい155戦修羅」を瞬殺したわけだし。

ファルコってケンシロウを蹴りまくってるが、なんのダメージも与えられなかったな。

シュウの蹴りがあんなにまともに入ったらいうまでもなく死んでる。

結論から言うと、ケンシロウはソリア同様に自分が死なない最低限の防御と
安全を確保しつつ、相手の技を受ける戦いをしている。

また、>>26を筆頭に砂蜘蛛＞アルフとか言い出す大戯けが多く居るが、
アルフが砂蜘蛛以下の強さならケンシロウがアルフ相手に短期決戦で挑む必要はない。
あまり悪人っぽくないし、面白い流派だから暫く見物したと思うがね。
戦闘描写が長い＝耐久力が高い、と鵜呑みにしてしまう奴が多すぎるな。
戦闘が長引いくような相手は、大抵の場合ケンシロウがセーブをかけてるということ。
あのラオウ最終戦とて、例外ではない。
そもそも砂蜘蛛が「俺よりはるかに強い名を許された修羅たちが待っている」と遺言を残した
タイムテーブルとして直後に名前を許された修羅が出てくるのだから、
作者の意図からして明らかに砂蜘蛛よりは格上。
大体カイゼルだって砂蜘蛛が倒された事によってアルフにケンシロウ討伐を命じたわけだから
砂蜘蛛より弱い奴にそんなこと命じる筈が無い。
以上により、アルフ＞ファルコ≧砂蜘蛛 は作者公認の事実。

アルフとファルコが戦ったら、ファルコが瞬殺されるのは間違いないだろう。
何せアルフは「砂蜘蛛よりはるかにつよい155戦修羅」を瞬殺したわけだし。

>>46
ケンシロウは
自分が死なない最低限の防御と安全を確保しつつ、
相手の手の内を全て見受ける戦いをしている。

以下のケンシロウの戦いは全てこれに集約される。

ハート戦
カーネル戦
ウイグル戦
ラオウ最終戦

ソリア戦
ファルコ戦
ハン戦
ヒョウ戦
カイオウ戦

砂蜘蛛は相当強いだろ。
修羅の国では雑魚でもこんなに強い、という作者の意図する描写のために
砂蜘蛛というキャラが作られたことに、疑いを挟むつもりはない。
しかし、強い雑魚というには、作者は余りに表現を飛ばしすぎた。

特に、幼くして海賊を殲滅した過去話と、
ファルコ戦の描写（元斗猛天掌の無効）の二つ。これは決定的。

後半になるにつけ、修羅たちの設定が、グダグダになってきたことは
誰しも認めるだろうが、
では、はたしてどの辺りから、修羅の階級制度に疑問をもつべきか、
アルフを砂蜘蛛より強いとすると、
ケンシロウに格の違いを見抜かれていたので、シャチ＞アルフ、
さらに加えて、ハン＞カイゼル=シャチ＞アルフ＞砂蜘蛛、
こうなると、砂蜘蛛と分けたファルコが弱くなりすぎると思う。

やはり、砂蜘蛛を特別な存在として見た方が、矛盾が少なくて済む。

長文ウザイ

冷静に考えてみると、ラオウはファルコの村のみを目的に偏狭の地へ出向いたのではないわけで
あそこに到達するまでにも色々な村を落としたり退かせたり（歯向かった拳法家はカサンドラ送り）
していたのは明らかなわけで、そう考えるとますますファルコの村にラオウが迫りくる危機が情報として
入っていなかった可能性は限りなく低いと思われる。

少なくとも数日前、現実的に考えると数週間前からラオウ到来は予想できたはずで、ファルコや
村の人間が迫り来る恐怖に怯えていたのは想像に固くない。

そこから考えると、やはりファルコがそのばのおもいつきで脚を斬ったというのはやはりありえない。
リハーサル説のほうが自然だろう。

ラオウがくるとわかっていて何の対策や作戦もねらず、楽観視するなんて絶対にありえないからね。
村の人間と相談した上で、天帝の命を守り、村人の命を尊重し、なおかつファルコの面子が潰れない
そして村もラオウの手に落ちない策をいろいろと相談した上で決定したんだろう。

ファルコが頭がいいという説もあがっているが、案外ブレーンは他にいたのではないか。
ジャコウもかんでいると思う。ジャコウがあの時ラオウにつかまったのは偶然ではないのではないか。

ファルコの村ってけっこう当時は偏狭な地域だったんだから、ラオウが迫っていることぐらい
数日前からわかりきっていたんだろうな。

つまり数日前から色々考えて、片足一本と演技でひかせるという作戦を練っていたということ。

ファルコに「なぜ戦わぬ」といった隣の奴や、その後のファルコの台詞もあらかじめ
リハーサルによって何度も繰り返されて用意周到な茶番だった可能性が高い。

まぁラオウがくるとなったらなにか考えないわけにはいかんよな。

「退く（軍門にくだる）か戦うか選べ」という台詞によって選択肢を拳王が与えることは
事前に知っていた可能性もひじょーに高い。

それをふまえて、ファルコは自分のめんつが潰れず、評価も落とさず、殺されもせず
村も助かる方法を必死に考えたと思われる。

上に出てたファルコの、ラオウとのやり取りはリハーサル済みって説を見ると
ファルコは実力はともかく頭はけっこう良いと思ってしまったんだが。
ラオウ相手に下手に出すぎると、無抵抗主義の村長みたいに殺されてしまうが
強気に出つつへりくだって片足でも差し出しておくのは有効だと判断して、
実際その目論見は大当たりだったわけだしな

脚を差し出したのはずっしりとしたサイズだからと言うこと以外に
その直後は確実に戦闘を回避できるってのもあるだろう。
眼だと片足以上に後からハンデが効いて来るわけだが、
「その程度でこの拳王の野望を止められると思うか！」と逆ギレされて殴られる可能性もあるからね。

一方、足を切り取ってしまえばまともに戦闘できる状況ではないから、卑劣漢でない限り戦闘を回避できる。
ラオウのようなプライドの高い相手なら絶対に戦うことが出来なくなるだろう。
眼球などと違い脚は欠損を義足である程度は補えるからね。
本来の10パーセントにも満たない力しか発揮できないだろうが･･･

まぁファルコは天才だな。
ジャッカル以上に演技の才能があっただろう。
拳技の方は微妙だがな。

砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
ノーダメージでやりすごしたんだと思う。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜　こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

砂蜘蛛は、やっぱり修羅の中でもかなり強い方。
ファルコは実は言われる程強くなかった、ファルコが物凄く弱り切っていた、
義足が偶然に破損してしまった、等々、
仮面有り修羅＞名前有り修羅＞名前無し修羅、を成立させるために
色々と都合の良い妄想を展開してみても、やはり砂蜘蛛を下っ端修羅とするのは苦しい。

十五歳にも満たないうちから、海賊たち100人を武器無しに圧倒的に蹴散らしたこと
（ちなみにカイオウはより少ない人数に大苦戦）、砂蜘蛛亡き後、赤鯱が内陸部まで踏み込めたこと、
ファルコ相手に初戦で傷一つ許さず圧倒したこと、など、
理由はいくらもあるが、決定的なのは、
ファルコとの二戦目、元斗猛天掌を放っているファルコの手を、
自らの毒蜘蛛手刀によって貫いている描写。
ファルコの技を正面から喰らえば、もし雑魚であれば燃え尽きている所。
しかし、砂蜘蛛は傷一つ負わず、むしろ手を完全に貫いて急所にまで至らなかった
ことで、黄光刹斬を決めるスキを作ってしまった事が、彼の読み違いである。
ファルコの通常レベルの技は恐るに足りないと判断し、事実その通りであった。
それが、砂蜘蛛が充分に一流であった事を示している。

なぁハーン兄弟の評価低すぎじゃないか？
トヨの評価が上がってきてるなら、彼等の評価も上げていいと思う。
不発弾攻撃を食らえばどんな一流拳士も即死する。
ファルコのように忠義のある部下が居なければ未然に防ぐことは不可能と言っても良い。
ある程度間合いを取って爆発させれば、レイ・ユダのようにスピードの高い拳士だろうが回避（または遠距離攻撃で兄弟を倒す）は不可能。
サウザーなら飛行奥義で何とか防げるかも知れないだろうが、それほどにあの爆弾は強力。

そして彼等自身も中々の使い手であることは間違いない。
アインの台詞から彼と同格と勘違いしている輩が居るが、それは間違いだろう。
彼等は仮にも南斗聖拳の伝承者。「双鷹」と鳥の名を冠していることから、
それなりにハイレベルな流派である可能性も十分にある。ケンカ拳法のアインが勝てる筈が無い。
アインが勝手に評価を下してしまっているだけ、宛てにならない。
ファルコのビーム攻撃で体を貫通していたが、長時間のコンクリート束縛によって体力が衰えていたからであろう。
一部終了からユリアと生活していたケンシロウと違い、指一本動かせない状態である。
こんな状態で肉体が弱っていかない方がおかしい。
そんなコンディションで、あそこまで戦えるのは見上げたものである。
兄に到ってはビームの直撃を受け、さらに槍に貫通されてもヘッドバッドで不発弾を起爆させてしまった。凄まじいタフネスである。
ハーン兄弟は過去にも一度ファルコに敗北しているが、死んではいない。
南斗を目の敵にするファルコがわざわざ生かしたとも思えないので、
防御力が高いため息の根を止めるには到らなかったということだろう。
つまりハーン兄弟は相当強い。

不発弾ありなら　S、不発弾無しでも片足ファルコより一ランクしたが妥当だろう

確かにハーン兄弟の評価は低すぎる。
あいつらファルコごときのビーム一発でダウンしたじゃないかという
印象がでかいから防御力が低いと思われているが�dでもない。

ピクリとも身動きできない状態でコンクリートブロックに閉じ込められたら
普通の人間は、12時間たたず血栓が出来て（エコノミークラス症候群）
暫くして死亡する。

そんな状態で少なくとも数十日以上飲まず食わずで生きていたことだけでも
とんでもない肉体だ。さらに休息もいれずにファルコと戦っている。

身体に損傷や後遺症がなかったことからも、以前ファルコと戦ったときも
実質のダメージはたいして負っていないということになる。死んでいないしな。

あきらかに格の差があれば、戦いに負けた時点で死亡するはず（実際ファルコは
南斗の下っ端をそうやって虐殺してきた）だからハーン兄弟が生きていたということは
1ランク程度の差しかなく、けっこう接戦だったということだろう。

ソリアは負けて目を奪われているが、ハーン兄弟はどこも損傷せずに健常だった。
つまりファルコでは殺傷できるほどやわではなく、手におえなかったんだろう。

＞冷静に考えてみると、ラオウはファルコの村のみを目的に偏狭の地へ出向いたのではないわけで
＞あそこに到達するまでにも色々な村を落としたり退かせたり（歯向かった拳法家はカサンドラ送り）
＞していたのは明らかなわけで、そう考えるとますますファルコの村にラオウが迫りくる危機が情報として
＞入っていなかった可能性は限りなく低いと思われる。

じゃあマミヤの村のときもラオウ軍が迫りつつあるということは情報として入っていたんじゃないかな？
それにも拘らずケンシロウとレイ、マミヤは村を留守にしてしまったのは何故？
サザンクロスのすぐそこまでラオウ軍が迫ったときもシンにとっては寝耳に水みたいだったけどな。

>>58

マミヤの村は偏狭ではないよ。
近くに牙一族のあじとや、地下バトル王者の野盗アジトがあるほどのスラム地帯。
情報も当然として雑多

見通しが良い地域（地形）であるかどうかがキーポイントだろうな。

二部では、バスクの地域に、ケンシロウが遠方のエリアを次々に落としていることが
情報として伝わっていたよな。

ファルコの村は天帝守護が目的の地域だから、情報収集に命をかけていたのは間違いない。

スレに反応があった事に涙を流しながら喜んでいる基地外がまたコピペｗ

>>49
ハン＞カイゼル＝シャチ＞アルフ＞砂蜘蛛
で何か問題でも？
１５未満で海賊を殲滅させた話なんて強さの基準にはならない。
ハンは勿論、カイゼル、シャチ、アルフだって余裕で出来る。
赤鯱たちが内陸部まで攻め込んでこれたのは作者が「名を許された修羅は砂蜘蛛より強い」
と言う設定をド忘れしていただけの事（物忘れがひどいからな）
改めて言うが、アルフは砂蜘蛛が死んだ「直後」に作者が登場させたキャラ。
「砂蜘蛛よりはるかに強い名を許された修羅」と作者が意図して登場させた
アルフと１５５勝修羅を、砂蜘蛛より弱いとするほうがよほど無理がある。
幾ら物忘れのひどい作者でも自分が直前に書いたことを忘れるはずがない。

もし赤鯱たちが内陸部までにアルフクラス以上の修羅と遭遇していたら
間違いなくそこで全滅していた。

それにしても、砂蜘蛛を過大評価する奴は例外なくファルコを過大評価しているな。
逆に言えばファルコの評価を上げるために砂蜘蛛を強いとするんだが。

所詮井の中の蛙同士だと言うことだ。

才兵衛＝中卒無能住職のマヌケ大全集

・リュウケンやサウザーはファルコの相手にならないほど弱いと本気で思っている
・噛ませ犬であるジュウザが南斗最強のサウザーを凌駕し、ラオウに肉薄するほど強いと本気で思っている
・ラオウにぶん殴られても死ななかったパシリみたいな扱いのザクの強さはハン並であると本気で思っている
・ケンシロウが伝承者になった頃のラオウはウイグル程度であると本気で思っている

もの忘れがひどいっつーか、描きたい事を優先させちゃって前の設定無視してるだけだろ。
設定遵守しちゃうと赤鯱とシャチの接点が海岸沿いでしか作れないし。

赤鯱が強くなったということだろ。
わが子を救うために必死で修行して下級修羅ならやり過ごせる程度の腕にはなったのだろう。

そもそも無制限の地下プロレスの王者なら実力は相当のものだろう。
低く見積もってもアインよりは強い。
そしてコンクリートの柱による攻撃が直撃すればサウザーでさえ即死する。（それを易々と回避するのが一流拳士だが）
ラオウはコウリュウの手下による岩盤落下の罠を受けても平然としていたが、
頭部に勢いをつけたコンクリート塊が直撃とは訳が違うね。（ガードしてたかもしれないし）
はっきりいって秘孔で脂肪に変えることが出来なければ、南斗系でもサウザーやシンのようなトップレベルの破壊力を持つ攻撃じゃないと倒すことは不可能。

ジュウザやフドウのような拳の心得が無いただの強い一般人が、牙一族オヤジやハート様に勝てると思っている
厨がいまだに多いのは藁えるよね。レベルが低すぎ。ルックスやイメージだけで判断している。

＞牙大王：０勝１敗(チャンプは雑魚なのでノーカウント)

地下プロレスの無敗チャンプが一流拳士かどうかはおいといて
少なくともコンクリートの柱を物凄い勢いで全力で頭に叩きつける
という攻撃を行ったのは確か。

こんなのまともに喰らったら一流拳法家だろうが、絶対に死亡するだろ。
にも関わらず牙親父は平然とやりすごし、ヘッドバッド一閃で殺している。

一連のパフォーマンスの偉業度から考えて1勝にカウントすることができるだろう。

しかもオーラで肉体を鋼鉄と化す崋山鋼鎧呼法による圧倒的な防御力は凄すぎる。

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　舎弟　ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様
K　雑魚　プロレスラーを絞め殺した男、ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　空手使い、マミヤ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※バスク、ブゾリ、バロナ様、プロレスラーを絞め殺した男を追加

おいおい、脚と手と目を失ってから赤シャチが強くなるわけないだろ（ｗ

片足を失ったファルコや、目を失ったシュウのようなちゃんとした拳法家ですら
弱体化は避けられなかったんだから

北斗の世界では一流と二流の差は攻撃の質よりも、防御力と肉体の熟練度にみてておれる。

ケンシロウの百列拳でぼこぼこに肉体も顔面も変形したアルフ、ファルコの闘気一発で焼け死んだ海外護衛の修羅（砂蜘蛛は
それなりに一流なので、死なないどころか逆にファルコの闘気技を自分の技で貫いた）、ラオウのオーラをこめたデカパンチ一発で瀕死に陥ったヒューイなど
を見ればよくわかる。

初めてコノスレみたがシンてそこまで強いキャラだったのか。
もう一度読んでみるかな。

いや、ここはネタスレだから。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜いや、ここはネタスレだから。
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　
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ネタ抜きにしてもシンは強いよ

アルフ＞砂蜘蛛だとすれば、
ハン＞カイゼル＝シャチ＝赤鯱と部下＞ないアル＞アルフ＞ファルコ≧砂蜘蛛 ＞＞＞赤鯱と百人の兵

赤鯱は相当強くなったんだな。なんせファルコを超えたわけだから。

赤シャチと100人の部下は砂蜘蛛に武器無しで瞬時に殺傷されたが、再上陸時は20人程度で
カイオウを苦しめてるよな。

カイオウが弱すぎるのか？　砂蜘蛛が強いのか？

赤鯱が強くなったんだろ。
何しろシャチも数年の修行でカイゼルを倒した、つまりラオウをはるかに超えたわけだからあの親子の拳才は計り知れないものがある。

片足ファルコは確かに盲目シュウよりは強い。

だが両足ファルコは、失明前のシュウよりは弱い。

サウザーが拳才や技においてあの世界でもトップクラスの実力があるということに
いちゃもんをつける気はないが、南斗で最強ってのは根拠がないんじゃない？

ラオウが南斗聖拳最強の男っていってたのは、たんにラオウの評価ではってことだし
南斗聖拳ではサウザーは倒せんっていってたのはシュウひとりだけだろ。
失明して弱気になった結果、思い込みの可能性もじゅうぶんある。

案外シンとサウザーはお互い本調子なら互角の戦いをやりそうだと思うのだが。

>>80
同意

六聖は基本的に同格だよ。
シンは勿論、サウザーとレイやユダとの間にもそれ程強さに差はない。
盲目シュウは弱いけど(六聖内ではね)

作中の設定では神拳伝承者が六聖(ユリアを抜かした全員)と互角であって、
鳳凰拳伝承者だけと互角なのでは無いという事が鍵

基本的に○斗拳(聖拳なら六聖以上)の使い手にあまり差は無いよ
ソリアやジャギ、シャチのような例外は有るけどね

トキは強くないだろうな。
被爆前は暗殺者の訓練を膨大な年月をかけて完遂していながら、師匠を裏切って
医者をやるなどという自分勝手な道をえらんでいるし、野望や覇気がまるで
ないから拳士としては駄目だろう。センスは悪くなかったんだろうけど。
病気になってからは強くないのは言うまでもない。

トキがまともに拳を入れても、手加減していたラオウの肉体にすら通用しなかったが
リュウケンは攻撃を入れやすくする手段に秘奥義を使ったとはいえ、そこからの拳では
トキが殆どダメージを与えられなかったラオウをほぼ一瞬で満身創痍に追い込んでいる。

あの封じ奥義をくらったラオウに非はないが、リュウケンの拳のキレ味はやはり異常だな。

しかもトキもリュウケンも病で、その上リュウケンは加齢まであるから、リュウケンより
トキの拳が弱かったのは病という言い訳はできない。

リュウケンはジョーカー扱いでお願いします。

80歳（推定年齢)を超えて、なおかつ病気の状態でありながら
コウリュウの言う「北斗史上最強の時代」の拳士と互角なんだから。

あの台詞はコウリュウが山篭りと老衰で呆けてただけだろ

リュウケンってジュウケイと戦った若い頃はイケメンのナイスミドルだよな。
禿げそうには見えなかったが…

シュウって冷静に考察すると強いよな。

ケンシロウと戦った場面で、ケンシロウの肉体面（防御力や肉体のタフネス）が
まだ未熟だったのは確かだが、あの時点のケンシロウでも北斗神拳の7〜8割は
身につけていただろうし、拳才や攻防を制する能力に関しては既にかなり開花
させていたはず。

それを傷ひとつ負わず攻防を制して一蹴したのだから、盲目となる前のシュウは
かなり強いと思う。盲目シュウは六聖最弱だけど…

あの時点での少年ケンシロウであっても、北斗の拳登場人物の主要キャラの殆どは
無傷で倒すことはできないはず。

確かに目が見えるシュウは強いだろうな。

サウザーは盲目シュウをドブネズミ呼ばわりしていたが、目がみえているときは
一目おいていたことからもシュウの拳才は相当だったんじゃないか？

ファルコは片足を失うことで60%ほど弱体化したと思う。
でもシュウはそれどころじゃないんじゃないかな。
普通に考えて、両目が見えなければ拳常時の10%も実力は出せないだろ。

>>89
あの時点のケンシロウは15歳ぐらいかな？
修行期間を10年とすると、1日12時間の場合で43800時間だな。
確かにこれほどの時間を費やしていれば、北斗神拳の真髄の8割程度は習得していたと思う。

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ、キム
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　舎弟　ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）、コマク様
K　雑魚　ハブ、空手使い、プロレスラーを絞め殺した男、ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　マミヤ、ミスミ爺さん、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※空手使い格上げ、ハブ追加、ミスミ爺さん追加、キム追加

＞まあ、基本的にケンシロウと二回以上戦ったキャラは別格でしょう。

この点に関しては同意。
色々言われているが、なんだかんだいってカイオウも強い。
琉拳や聖拳よりは自由度や応用度が低く、経験も少ない不利な状況で
あれだけやったのは立派。

魔闘気は一発限りの秘奥義というのはある意味正しいが、入念な計画どおり
それを決めて北斗神拳伝承者を一度完封したのは、カイオウのセンスが
優れていたからだろう。

技を見切るってのと、拳すじを見切るってのと、拳をコピーするってのは全て違う。
例えばケンシロウがレイの動きを真似ても、似たような動きはできるんだが
決してレイのように華麗に人間を輪切りにすることはできない。
ユダの技もそうだね。ケンシロウがやったのはあくまで動きの真似でしょせん即席の劣化コピー

で、北斗神拳の特異性ってのは技を最短時間で見切って、動きの本質を理解する為に
コピー能力も技能として修行しているってことなんだよね。
いちばん難しいのは拳すじを見切るということだが、こればっかりはケンシロウとて
確実にはできない。 例えば、ジュウケイやヒョウが魔闘気を使えるからといって
カイオウと同じようにケンシロウを倒せたかってのは、かなり微妙だと思う。
魔闘気の使いどころや、技の決めどころ、試合の組み立てがうまかったから
ケンシロウの判断ミスを誘い込みパニックに陥れることが出来たんだろ。
これは天性のセンス。
魔闘気があれば、誰でもケンシロウ相手に初戦で勝てるとか言ってる奴は池沼だな。
サウザーの身体の秘密を知っていて、遠距離から秘孔をつく奥義を持っている
拳士なら簡単にサウザーを倒せる（実際はとてもじゃないが無理）といっている奴と
同じぐらいレベルが低い。

カイオウは殆ど強者との対戦が無いにもかかわらず、ケンシロウに
反撃を許さない試合の組み立てをした天性の勘や素質を評価すべきってこと。
もっといえば一回しか無い勝つチャンスで、きっちり勝ちをもぎとった功績。
「勝負勘が冴える全盛期のケンシロウなら、ミスせずに反撃して勝ってたのでは？」
という意見には同意だが、あの時点でのケンシロウであっても
初見対決で倒せる奴は北斗世界で5人といないだろう。

ファルコやハンばかり貶すのもかわいそうだな。
ケンシロウが格下のこいつら相手に遊んだのは事実だが、ケンシロウという男は
よほどのことがないかぎり本気を出さない（手を抜く）のがデフォルトだから
手加減したので弱いとはいえないと思う。
本当に雑魚ならば、ケンシロウは長期戦をやったりしないから、ケンシロウが遊んだ
ということは北斗神拳伝承者が遊ぶ価値があるほど、しっかりした拳士といえるのでは
ないだろうか？
ファルコやハンが、サウザー（あるいはのった状態のシン）以外の南斗勢より上だとは
思わないが、決して下ではないと思う。両足ファルコ、ハン、ヒョウ、ユダ、レイ、両目シュウは
何十回かやったらほぼ互角の勝敗数になるぐらい拮抗しているんじゃないのかな。

カイオウも一応は北斗琉拳継承者なんだから、継承した直後なら
それなりには強かったと思う。
もちろん、神拳＞琉拳なので、北斗三兄弟に勝てたかどうかは微妙だが。
言われているほど神拳と琉拳に差はないような気もする。

ジャギから北斗神拳を盗んだアニキも追加希望

あにきはケンシロウに駄目だしされていたからなぁ・・・

>>81
禿げ同

カイオウも可哀想な奴だよ。
「琉拳だって凄いんだぞ！」と神拳に喧嘩を売ったのに
ケンシロウに「琉拳なんて古いの。時代遅れ」って言われちゃった。

牙一族は、オヤジはともかく息子達の個々の戦闘能力や格付けはどのあたりだろう？

>>71
一流拳士と三流以下は違うぞ。
一流は身体部位の損傷によって拳に大きな影響が出るが、
赤鯱は逆に兵器を埋め込んで強化してた。
ベルセルクのガッツみたいな感じだな。

【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【ｻｲｷｮ】
というスレタイの意味を教えてくれ

カイオウは政治家としては一流。
戦争がなければ、ケンシロウ、ラオウ、サウザー辺りはただのチンピラだが
カイオウは成功していた可能性がある。ケンシロウとの第一戦も情報戦で勝ったような
ものだからな。
色んな意味で悲劇の男だな。

シン厨って腐女子だろ

確かに1年ほど前までは

「トキはサウザーの秘密を知っているので勝てる」
「ファルコは闘気技でシンに勝てる」

などといった珍説を恥ずかしげもなく主張していた厨読者が多くいたね。

元斗はソリア、ファルコ対ケンシロウ戦や砂蜘蛛を見ればわかるように
殺傷力、決定力に欠く拳で一発で仕留められるような洗練された拳法では無い。
ハーン兄弟クラスの雑魚までなら、一発で仕留められるが闘気を外に向けて
使う以上エネルギーの距離に応じた減衰による損失は大きい。

ファルコとシンが戦った場合、ファルコがシンを倒すためには何十発と技を
クリーンヒットさせる必要があるが、シンは一発クリーンに当てれば瞬殺できる。
いうまでもないが、シンとファルコでは基礎となる拳技（拳才）が全く比較にならない
ので（シンのほうが桁違いに上）、ファルコが攻防を制する可能性は果てしなく低い。
元斗は攻撃の当てやすさというメリットがあるので、最初に先制するのはファルコで
ある可能性も無きにしも非ずだが、すぐにシンが一発入れて瞬殺だろう。
ファルコが勝てるとすれば、純粋な勝ちを諦めて相打ち狙いの策をとったときのみ。
それとて簡単に決まる可能性は低いがね。

>>107
内容にはだいたい同意だけど、ハーン兄弟が雑魚ってのはおかしいな。
普通の人間だと１日持たず血栓で死ぬような環境で数十日生きてただけでも異常だろ。
あんな状態で休息期間無しで、まともに戦えるかっての（ｗ

ハーン兄弟のどこにも後遺症がなかったことからも、かつてのファルコとの戦いは
ファルコがたいしたダメージ与えられないほどハーン兄弟の肉体と防御が優れていて
接戦だったんだろう。

シャチはケンシロウとハンの戦いをみて、ハンの拳すじを見切ったらしいな。
しかしシャチはハンの拳すじは見切ったといったが、ケンシロウの拳すじを見切ったとは言わなかった。

ケンシロウとハンの拳に拳質の違いを見出したのか、ケンシロウが手加減してセーブしていることを
見抜いたのか、果たして・・・

銃器使ったジャギが最強だろ。

別格が4人もいたら、それは別格とは言いません。
別格はリュウケンだけでいいと思う。

ジャギの銃は発射されたためしがない

あれはじつははりぼて

ジャギの素早い突きはハンを凌ぐ

北斗羅漢撃〜！！この速い突きが、かわせるか〜あ！？

元斗皇拳って、一流の拳士相手だとキツイと思う。

弱い相手には強いだろうけど、殺傷力が弱く決定力に欠く拳法だから
防御力がそれなりに高い北斗や南斗の一流拳士が相手だと厳しいんじゃないかな。
秘奥義でやっとこさ、それなりの拳士を即殺できる程度だし。

攻撃のあてやすさという意味では、元斗が頭ひとつ出ているけどあてても一流には
たいしたダメージ与えられないからキツイ。防御力において完成度が低いモヒカン
クラスだと瞬時に焼ききれるけどね。

個人的な推測になるが、元斗は攻撃があてやすいという長所があるぶん
純粋な拳技、攻防を制する技術はあまりその歴史上で洗練されていないと思う。

だから北斗神拳や南斗聖拳の一流相手には勝てない拳法だと思う。

サウザー対ラオウ

ラオウ「おごるなサウザー。貴様の体の謎はトキに聞いて知っておるわ。」
サウザー「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳！！」
ラオウ（な・・・なんだ！！知らぬ、このような奥義、聞いておらぬ！！）
ラオウ「ひ・・ひとつ聞こう　貴様は北斗七星の脇に輝く蒼星を見たことがあるか！？」
サウザー「ない。それがどうした。」
ラオウ「フッ・・・ではまだわしと戦うときではないということだ！！」（クルリ）
サウザー「おい、どこへ行く！貴様とはここで決着をつける！！」

　　　　　　　　ズ　バ　ア　ッ

ラオウ「おほぅ！！」
逃げるところを背後から斬り付けられバラバラになるラオウ。
サウザー「北斗神拳の奥義は戦場にこそありと聞く。戦いから逃げるものなど所詮この程度よ。」

ジードの強さを考察してみる

ジードは北斗の拳の中でも強敵では無く外道にあたる悪党だ。
もちろんラオウの時は兄弟の情で手加減したケンシロウもこういう悪党に容赦は無い。
いうまでもなく300tを持ち上げ200kはあるデブを遠くへ吹っ飛ばした馬鹿力を使っただろう。

だがしかしジードは最初に出ただけと言う事で雑魚とされているが、
考えてほしい。『たかが雑魚』に秘孔を100回も突かなくてはならないような
超奥義を使うだろうか？普通に考えてジードが本当に雑魚なら指でﾂﾝとすれば済む話。
ケンシロウがそれをしなかったのは態々秘孔を100回突くと言う面倒な奥義北斗百裂拳を
使わなくてはならないほどジードは強かったと言う事だ。
おまけにジードはあの時手がふさがっていた。あの正々堂々としたケンシロウが
手の塞がっているような男に不意打ちを仕掛けたのだ。これを見ると分かる通りジードは
ラオウよりも強いと言う事が分かる。

そしてジードは上記で述べたケンシロウの馬鹿力パンチを100発受けて「蚊ほども効かぬ」
それ程までに強靭な肉体を持っていたのだ！

ケンシロウに転龍呼吸法を使わせた力自慢のスペードの部下が凄いよ。
しかも岩山両斬波まで使わせた。
名も無きザコでは圧倒的に最強。

岩山両斬波と、拳盗遮断じゃ決定力が桁違いだからな。

基本的にケンシロウが岩山両斬波を使った相手は、カイオウよりは遥かに格上

スペードの部下の時とデビルの時以外はケンシロウは30%の筋力しか使ってないのか。
ラオウもそうだけど。

アインの実力は下層レベルってのは認めるよ。
でもな、彼のゲンコツはごく一部のファンの心を深く鋭く撃ち抜いていったんだよ。
それこそラオウとか以上にな。

チュ

ケンシロウがビンタで戦ってる時ってつまりパンチでやったら確実に
相手の顔がぶっ壊れるって事だよな

>>121
一番下の文章さえなかったら良い文章だったのに・・・

アインのゲンコツは有名だけど、ラオウがヒューイを殺したゲンコツはもっと有名だからな

>>121
だな
俺も別にファンじゃないけど好きだな
ラオウって最後のシーンだけかっこつけても
ウサへの八つ当たりや無抵抗主義の村での暴虐や
崇山通秘拳伝承者の妻子殺したのとか、ああいうダセェシーンばっかが目立ってなぁ

>>120
マジレスすると、転龍呼吸法以外でも怒りや悲しみによっても100％の力
(以上？)が出せる。それが北斗神拳の特徴

ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから
(言わば、30％の力のケンシロウに負けたから)

30％の力のケンシロウでもあの世界では最強クラスだけどね

秘孔に関する考察がまだまだ甘いと思う。

どんな秘孔でもつけば死ぬという浅はかな概念ではないよ。

つくときの精度、オーラの注入力、注入時間、場所、相手の肉体の練度によって効果が変わる。

例えば北斗百列拳という奥義は、一発で殺せるのに100発の秘孔をうちこむ無駄な奥義では決して無い。
打撃技で相手の覇気を弱らせ、肉体にダメージを与え相手の身体が破壊されやすい環境をつくった上で
100箇所の経絡にオーラを注入して爆死させる奥義。

つまり一箇所のツボをおしてオーラを注入したぐらいでは爆死しない、ある程度頑丈な拳士に向く奥義。

＞ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから

そのとおりだが、感情補正がかからないだけではなく、相手に対する個人的な殺意も
全くなかったことのほうがでかい。ケンシロウはハンやファルコを倒したいという意識や
確執はなかったからね。

マジレスすると、転龍呼吸法以外でも怒りや悲しみによっても100％の力
(以上？)が出せる。それが北斗神拳の特徴

ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから
(言わば、30％の力のケンシロウに負けたから)

30％の力のケンシロウでもあの世界では最強クラスだけどね

感情補正がかからないだけではなく、相手に対する個人的な殺意も
全くなかったことのほうがでかい。ケンシロウはハンやファルコを倒したいという意識や
確執はなかったからね。

マジレスすると、転龍呼吸法以外でも怒りや悲しみによっても100％の力
(以上？)が出せる。それが北斗神拳の特徴

ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから
(言わば、30％の力のケンシロウに負けたから)

30％の力のケンシロウでもあの世界では最強クラスだけどね

感情補正がかからないだけではなく、相手に対する個人的な殺意も
全くなかったことのほうがでかい。ケンシロウはハンやファルコを倒したいという意識や
確執はなかったからね。

マジレスすると、転龍呼吸法以外でも怒りや悲しみによっても100％の力
(以上？)が出せる。それが北斗神拳の特徴

ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから
(言わば、30％の力のケンシロウに負けたから)

30％の力のケンシロウでもあの世界では最強クラスだけどね

感情補正がかからないだけではなく、相手に対する個人的な殺意も
全くなかったことのほうがでかい。ケンシロウはハンやファルコを倒したいという意識や
確執はなかったからね。

元斗皇拳って、一流の拳士相手だとキツイと思う。

弱い相手には強いだろうけど、殺傷力が弱く決定力に欠く拳法だから
防御力がそれなりに高い北斗や南斗の一流拳士が相手だと厳しいんじゃないかな。
秘奥義でやっとこさ、それなりの拳士を即殺できる程度だし。

攻撃のあてやすさという意味では、元斗が頭ひとつ出ているけどあてても一流には
たいしたダメージ与えられないからキツイ。防御力において完成度が低いモヒカン
クラスだと瞬時に焼ききれるけどね。

個人的な推測になるが、元斗は攻撃があてやすいという長所があるぶん
純粋な拳技、攻防を制する技術はあまりその歴史上で洗練されていないと思う。

だから北斗神拳や南斗聖拳の一流相手には勝てない拳法だと思う。

マジレスすると、転龍呼吸法以外でも怒りや悲しみによっても100％の力
(以上？)が出せる。それが北斗神拳の特徴

ファルコやハンが弱いと言われているのも感情補正がかからないケンシロウに
負けたから
(言わば、30％の力のケンシロウに負けたから)

30％の力のケンシロウでもあの世界では最強クラスだけどね

感情補正がかからないだけではなく、相手に対する個人的な殺意も
全くなかったことのほうがでかい。ケンシロウはハンやファルコを倒したいという意識や
確執はなかったからね。

元斗皇拳って、一流の拳士相手だとキツイと思う。

弱い相手には強いだろうけど、殺傷力が弱く決定力に欠く拳法だから
防御力がそれなりに高い北斗や南斗の一流拳士が相手だと厳しいんじゃないかな。
秘奥義でやっとこさ、それなりの拳士を即殺できる程度だし。

攻撃のあてやすさという意味では、元斗が頭ひとつ出ているけどあてても一流には
たいしたダメージ与えられないからキツイ。防御力において完成度が低いモヒカン
クラスだと瞬時に焼ききれるけどね。

個人的な推測になるが、元斗は攻撃があてやすいという長所があるぶん
純粋な拳技、攻防を制する技術はあまりその歴史上で洗練されていないと思う。

だから北斗神拳や南斗聖拳の一流相手には勝てない拳法だと思う。

イメージ的には鎖国状態で拳法を学んだ修羅達(琉拳)は相撲取り。
なんでもアリの国で修行したラオウ側(神拳)は総合格闘技。
って感じがするな(個人的意見だが)。

原作者も言っているように‥‥
『北斗琉拳』は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳。
魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
『北斗神拳』は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした。

拳法の格がこれほど違う以上、極端にラオウとカイオウの能力が違わない以上
神拳(ラオウ)＞琉拳(カイオウ)は動かないだろう。
「北斗神拳を習得したものはすべておいて北斗琉拳習得者に勝る」というのは原作者の完全なる設定。
これを曲げることはいかなる場合にも不可能。

カイオウは宗家の拳を使えるとか言っているヤシがいるが
言わせてもらえば、宗家の拳は茶道や華道のようなものだろう。

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ＞カイオウと断言してる事。
（他にも武論尊氏は、レイｖｓラオウ戦とファルコｖｓ砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどこかで言ったとか。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。）

マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞カイオウ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

新しいコピペが出来た事に基地外が涙を流しながら喜んでいるｗ

↓いつもの基地外ＡＡをどうぞｗ

ガキのころはサウザーつえー！とか思ってたけど改めて読み返すとあいつ弱いよな？
心臓逆ってバレてからはケンシロウに手も足も出ない感じ。拳技で明らかに格下。
まともに戦ってたらシュウにさえ勝てない気がする。

典型的な素人読者を演じて釣ろうとしているのが見え見え

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　新しいコピペが出来た事に基地外が涙を流しながら喜んでいるｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

135=138

ラオウ厨を陥れる為に自らAAをはってアホレベルの工作

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ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
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サウザー＞＞ハンなら、
サウザーを釘でさした少年はかなり強いんじゃないか？
理由は、ハンは目隠しされている状態で自分を剃刀で殺そうとした人間を
100人以上は瞬殺してる
だが、少年はハンよりも強いとされているサウザーに気づかれないうちに釘を刺したから。

>>128

なかなか鋭い考察だね。
基本的に防御と肉体の完成度に秀でた一流拳士は秘孔で爆死させることはできない。

例えばケンシロウはサウザーを倒すのに

�@サウザーの肉体の秘密を見破る
�Aサウザーが遠隔秘孔奥義の存在を認知する前に虚をつく　（サウザーは拳技に優れる為）
�B一回限りのチャンスで脚を封じる、なおかつ同時に経絡を浮き上がらせる秘孔もつく
�C脚を封じられて高い拳才を発揮することができなくなったサウザーを打撃でうちまくって弱らせる
�D弱らせたサウザーに数十箇所の秘孔をつく奥義（有情猛翔破）でオーラを注入する

このように五段階のステップを経ている。
つまりサウザーを死に至らしめるにはこれだけの最善の策をチョイスしつづけステップを踏む
必要があるということ。

秘孔だけでは倒せないし（肉体の秘密を暴いても正確に秘孔はつけない）、拳技だけでも
倒せない（サウザーは攻防を制する拳技能力においてトップクラス）からこそ、ラオウは
闘うことに慎重になっていた。サウザーを倒すためには、肉体の秘密をあばき、なおかつ
サウザーが秘奥義の存在を知る前に、正確に秘孔をつくために経絡を浮き上がらる秘孔と
脚技を封じる秘孔を一度のチャンスでつき、なおかつサウザーの肉体を優れた打撃で弱らせ
数十箇所の正確な経絡を適切なオーラ量でつく必要がある。これができたのはいうまでもなく
ケンシロウだから。

>>142
サウザーがケンシロウと闘うまでに油断していたのは、少年少女を蚊ほどの
戦闘能力もないという打算があったからだろ。

ラオウでも寝ているときに銃弾でうたれたら即死する。
誰だって緊張感を持つタイミングと、抜くタイミングを使い分けて生活しているんだよ。

目隠しして、下克上をおこそうとしている部下のもくろみを読んで殺すというのは
ハンにとって楽しみであり生きがいであるわけだから、当然として全神経を集中しているってことだな。

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　 　　　　　　　
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ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
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　　　　　↑＝>>135＝>>138＝>>139＝>>141

＞カイオウを倒せるのは宗家の封印を解いたケンシロウだけだと思っている

童貞バカイオウ厨の数々の恥ずかしい主張の中でも特にこの部分が最も痛い。
ラオウとカイオウが戦った場合、１戦目はカイオウに負ける可能性が（本当に僅かな可能性ではあるがｗ）あるが、
２戦目以降は何度戦ってもラオウが100％勝つ（それも圧勝で）というのが定説。
宗家の拳は宗家の血を引く者全員（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）に備わっているので、
封印を解いた者は宗家の拳を１００パーセント防げる（そのためケンシロウは２戦目で圧勝）が、
別に封印を解かなくてもラオウとカイオウは両方、宗家の拳が使えるのだから五分五分。
だから勝敗を決するのは宗家の拳ではなく、神拳と琉拳の差ということになる。
仮にラオウが琉拳を知らなければ、１戦目はカイオウに敗れる可能性がある （あくまで「可能性」のレベルだがｗ）。
が、２戦目以降は確実に琉拳を見切っているはずなので、確実にラオウが勝つ。

そして、おそらくラオウは過去にハンと戦っているので、その場合は琉拳を知っていることになり、
１戦目でもラオウがカイオウに勝利する可能性が高いだろう。
宗家の血を引く者５人（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）の内、
最弱は言うまでもなく「宗家の嫡男としては劣等」なヒョウである。
残る４人の拳才に差はほとんどないと言ってよい。
そこで神拳と琉拳を比べると、神拳の方が優れているのはカイオウ自身も認めている。
また、トキは病のため、ケンシロウとラオウには劣る。

ケンシロウ≧ラオウ＞トキ≧カイオウ＞ヒョウ

これが北斗読者の一般的な見解ではないだろうか。

昨今の議論では一般的な考察については深く煮詰まってきた感があるが、宗家の拳
については誰もあまり深くはつっこんでいないよな。勘違いしている人間も多いか
もしれないが、カイオウが使った凄妙弾烈は宗家の拳ではなく北斗琉拳の技だとい
うことは案外重要なポイントだということだね。
ケンシロウの言った紛らわしい台詞が勘違いの元凶となっているが
「お前の使った拳はまさしく北斗宗家の拳」
というのは、奥義や技に対して言ったのではなく女人像の構えから打ち出される拳
すじに対していったことであることを見逃している読者は案外多い。
そもそもカイオウやジュウケイ、シャチ、黒夜叉が自身が知らないがゆえに「無限
の可能性を秘めた者が無す最強無比の拳」と過大評価していたいわゆる北斗宗家の
拳を、カイオウは使えない。カイオウの拳ぐせである宗家の血を引きし人間特有の
女人像の構えから打ち出される拳すじと、いわゆる北斗宗家の拳（技、奥義）は全
く異なる。カイオウは習っても修行したわけでもない北斗宗家の数百の奥義や技の
名前を当たり前だが知っているはずがないが、かといって凄妙弾烈はカイオウが自
分で勝手につけた技名称でもない。これは 北斗神拳の百列拳に類似する北斗琉拳
の技であって、宗家の技じゃあない。もちろん琉拳の技も神拳の技もそのルーツ、
根っこの部分が北斗宗家の拳であるのは確か。つまり宗家の構えから 繰り出され
る琉拳の奥義ということ。カイオウが凄妙弾烈と並行して繰り出した魔闘気（暗琉
天破）と同じく。
宗家の拳に、どれだけの奥義や技があるのかだが、おそらく数百といったところが
まともな考察だろう。当たり前だがカイオウはそれらの数百の奥義や技を使えない
し実態（実践方法や発現する効果）も名称も知らない。当然だよな、修行したわけ
でもなく資料を盗んで独自に長い時間かけて習得した経歴があるわけでもないんだ
から。普通に考えればわかるが、脳に自分が修行したわけでもない拳法の数百の技
や奥義の実態や名称がインプットされているわけがないよなｗ

　　　　／￣ノノノ￣＼　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜　中村さんはホントに元気だなぁ
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　　 　　　　　　　
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　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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http://www.dslender.com/hokuto/sougou22.html

カイオウが使った拳というのは、正確には北斗宗家の血を引きし拳士しかやらない
という特有の拳ぐせ（動き）であって技や奥義ではない。繰り返しになるがカイオ
ウはいわゆる北斗宗家の拳に存在する数百の奥義や技は使えないし名前も知らない。
超能力者ではないので当たり前だよな。
そして、そのいわゆる北斗宗家の拳はケンシロウやラオウより遥かに素質において
劣る脆弱なヒョウが10歳にも満たない幼少の頃に正式に学んで習得できる程度の拳
であって（ヒョウは幼少の頃に宗家の修行をやった以後は、琉拳の修行しかやって
いないという絶対的な設定事実がある）、約20年かけてやっと素質溢れるラオウや
ケンシロウが身につけた乱世の拳である北斗神拳修行完遂者に通用しないのはいう
までもない。宗家がもはや2000年前の時点で、レベルが低いと認定されて拳法家
同士の戦いで通用しなくなったから、より完成度を高める為に北斗神拳が生まれた
んだからね。
魔闘気を知られたカイオウが、ケンシロウにチョップや肘だけで事実上負けたのは
別に不思議なことではないわけで北斗神拳とそれ以外の北斗（宗家、琉拳）には
それほどまでの技術差がある。琉拳は宗家より新しいが、新たな進化の全ては
魔闘気に関するものなので、根っこの拳技部分では宗家から進歩していない。
だからケンシロウに赤子扱いされたということ。じゃあヒョウやハンがなんで
カイオウより拳の普通の勝負では善戦したかって話になるだろうが、あれは単純に
ケンシロウが相手を殺したり封じたりするような意思が希薄だった為。

北斗の拳の世界において
勝敗がひっくり返る可能性がある実力差の幅は、かなり狭い。
しかし、一見互角に見える攻防が繰り広げられる実力差はかなり広い。
どちらも激しい戦いになってるからといって実力差が同じ位という訳ではない。

ケンシロウが成長していると定めたとして
ある時点のケンシロウに対してどっちが勝ってもおかしくない戦いをした者より
その後成長したケンシロウ相手に五分の戦いをした奴が強いとは限らない。

ケンシロウが成長するという事と、ラオウ＜カイオウであるという主張は無関係。

ケンシロウは成長するが、ラオウ＞カイオウというのが俺の主張だし。
ただ、ラオウとカイオウの差は、身につけた拳と環境によるものであって
生まれつきの才能自体は同等だったろう。

ハブとコマク様の対決をシュミレーションしてくれ

ケンシロウの秘孔を狙った闘気銃弾によって、サウザーは身体を貫通され後ろの岩が破壊されるほどの破壊力で突き抜けている。

ピストルでもこれほどの破壊力はないだろう。

にも関わらず、サウザーはこの傷を自ら治療しふさいでいる。

これは銃でサウザーの肉体を撃っても致命傷を与えられないことを意味する。

つまりサウザーの防御力と肉体の熟練度は異常。

このことからわかるのは、闘気やゴリ押しの力まかせの打撃（ラオウのデカパンチのような）でサウザーを
倒すのは絶対不可能だということ。つまり元斗や秘孔無しの北斗では絶対倒せない。
初見で倒せる可能性が高いのは、案外シンなどの南斗だろう。

ラオウVSジード

ラ「北斗剛掌波！！」
ジ「貴様の拳など蚊ほども効かぬわ！」
ラ「おほう！」

ラオウにケントウショダン使った場合

ラ「フ…何だそれは？痛くも痒くも…
うわぁしまった秘孔を突かれてる！！うぎゃあ腕がぁぁぁ」

一回戦でもケンシロウに２・３手ですぐ技を見切られてあっさり負けてるぞ。
極星十字拳かわされて人中極突かれて、もし心臓逆じゃなかったらサウザーその時点で爆死。
「拳の勝負では貴様が勝った。だが貴様は帝王の血に負けたのだ」ってサウザーたんも認めてるし。
サウザーフツーの心臓だったらメインキャラ最短記録決定。

サウザーを南斗最強と位置付けたおかげで、南斗聖拳の価値はあの時点で地に落ちたよな（ｗ
ケンシロウ自身がどんどん強くなってはいるんだけど、以前は一応対等かそれに近い感じだったのに。

確かに北斗の奥義や元斗の技では一流拳士を倒せないというのは正しい。

ただし例外的な奥義があって、それは黄光刹斬や戈穴、人中極などである。
これらの奥義は、相手がある程度強くても死に至らしめる強い効力がある。

ただし戈穴や人中極などは、オーラの注入量も当然多くなる為、まともな拳士に
そうそう決まるような技ではない。
相手がハッタリと虚勢で手を抜いている状態（サウザー初戦での人中極）や、よほどの実力差
があって相手が弱すぎる場面（ケンシロウvsファルコでの戈穴）、相手の舐めすぎて
油断している場面（ファルコvs砂蜘蛛での黄光刹斬）でないと決まらない。

当たり前だが、心臓が普通人と同じならサウザーの戦い方も変わってくる。
馬鹿に説明するのは空しいが・・・

原作者だろうが、作品が完結した後であーだこーだ言うんじゃねーと言いたいね。
世に出してしまった以上、全２７巻のコミックス内の描写のみが真実であって、
設定本や原作者対談などという後出しジャンケンなど相手に出来るかよ。

>>156
なかなか興味深いな。
ケンシロウの台詞に最も破壊力の大きい秘孔といった台詞があることからしても
秘孔はつけば死ぬような概念ではないんだろうな。
相手の肉体が一流であれば、簡単に秘孔では殺せないという説は納得できる。

原作でもラオウ＞カイオウははっきり明言されてるけどな。

>>160
いや、そっちじゃなくて、ファルコvs砂蜘蛛とか、レイvsラオウとか。

ちなみに設定本だと、ラオウ＝カイオウだ。

設定本はオフィシャルでもなんでもなくて、単なる企画だよ。

ブロンや原も全く関わっていないし、名前を貸しただけ。

直接かかわっていなくとも、
「原作者公認の唯一の〜」なんて謳い文句を許している時点で同罪だけどな。

まあ、それでも北斗の拳の設定本はまだマシな方で、他の漫画の設定本には
矛盾しまくりのヒドイ内容のものもあるが…

設定本自体をリビジョンアップするのが最善の策じゃないか？

色々なファンや作者の意見を本当にとりいれて少しずつ
完成度を高めていく作業が必要だと思う＞公式本

そのとおりだな。改訂してほしい。

暫定ランキング

S　別格　リュウケン（健康）、ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ、キム
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　舎弟　ただ飯食らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、プロレスラーを絞め殺した男、ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　マミヤ、ミスミ爺さん、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※ただ飯食らい大男（張り手一発で乗用車を破壊）を追加

バットがバロナ様に勝てるとも思えんが・・・

バットvs巨漢は判断が難しいな。

客観的にわかっていることは、バットとアインはほぼ互角で、バットはケンシロウとの旅で
北斗神拳（秘孔）の一部を身につけているということのみ。

あとはボルゲ戦での内容をどう評価するかだろうな。

・何かとラオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）

　　　　　　　　　　.,Å､
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　 　　|O　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　サウザーなんて雑魚キャラに固執してる奴らメタルキングカワイソス
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ラオウVSカイオウ

カ「オーム」(魔闘気)
ラ「ぬ、位置がつかめん！」
カ「ふはははは！これでは手も足も出まい」
ラ「フ…(くるくる回って位置確保)兄者はこの程度かぁぁ！！
おおおりゃあぁぁ！！！(コウリュウに使った北斗百列拳)」

カイオウ死亡

サウザーは危機感を感じないと、基本的に本気で闘わないみたい。
敵は全て下郎扱いしてるからな。この油断が命とりになってケンシロウに
つけいるチャンスを与えて負けた。2戦目もちゃんとやれば殺せたのに。

昨今の議論では一般的な考察については深く煮詰まってきた感があるが、宗家の拳
については誰もあまり深くはつっこんでいないよな。勘違いしている人間も多いか
もしれないが、カイオウが使った凄妙弾烈は宗家の拳ではなく北斗琉拳の技だとい
うことは案外重要なポイントだということだね。
ケンシロウの言った紛らわしい台詞が勘違いの元凶となっているが
「お前の使った拳はまさしく北斗宗家の拳」
というのは、奥義や技に対して言ったのではなく女人像の構えから打ち出される拳
すじに対していったことであることを見逃している読者は案外多い。
そもそもカイオウやジュウケイ、シャチ、黒夜叉が自身が知らないがゆえに「無限
の可能性を秘めた者が無す最強無比の拳」と過大評価していたいわゆる北斗宗家の
拳を、カイオウは使えない。カイオウの拳ぐせである宗家の血を引きし人間特有の
女人像の構えから打ち出される拳すじと、いわゆる北斗宗家の拳（技、奥義）は全
く異なる。カイオウは習っても修行したわけでもない北斗宗家の数百の奥義や技の
名前を当たり前だが知っているはずがないが、かといって凄妙弾烈はカイオウが自
分で勝手につけた技名称でもない。これは 北斗神拳の百列拳に類似する北斗琉拳
の技であって、宗家の技じゃあない。もちろん琉拳の技も神拳の技もそのルーツ、
根っこの部分が北斗宗家の拳であるのは確か。つまり宗家の構えから 繰り出され
る琉拳の奥義ということ。カイオウが凄妙弾烈と並行して繰り出した魔闘気（暗琉
天破）と同じく。
宗家の拳に、どれだけの奥義や技があるのかだが、おそらく数百といったところが
まともな考察だろう。当たり前だがカイオウはそれらの数百の奥義や技を使えない
し実態（実践方法や発現する効果）も名称も知らない。当然だよな、修行したわけ
でもなく資料を盗んで独自に長い時間かけて習得した経歴があるわけでもないんだ
から。普通に考えればわかるが、脳に自分が修行したわけでもない拳法の数百の技
や奥義の実態や名称がインプットされているわけがないよなｗ

カイオウが使った拳というのは、正確には北斗宗家の血を引きし拳士しかやらない
という特有の拳ぐせ（動き）であって技や奥義ではない。繰り返しになるがカイオ
ウはいわゆる北斗宗家の拳に存在する数百の奥義や技は使えないし名前も知らない。
超能力者ではないので当たり前だよな。
そして、そのいわゆる北斗宗家の拳はケンシロウやラオウより遥かに素質において
劣る脆弱なヒョウが10歳にも満たない幼少の頃に正式に学んで習得できる程度の拳
であって（ヒョウは幼少の頃に宗家の修行をやった以後は、琉拳の修行しかやって
いないという絶対的な設定事実がある）、約20年かけてやっと素質溢れるラオウや
ケンシロウが身につけた乱世の拳である北斗神拳修行完遂者に通用しないのはいう
までもない。宗家がもはや2000年前の時点で、レベルが低いと認定されて拳法家
同士の戦いで通用しなくなったから、より完成度を高める為に北斗神拳が生まれた
んだからね。
魔闘気を知られたカイオウが、ケンシロウにチョップや肘だけで事実上負けたのは
別に不思議なことではないわけで北斗神拳とそれ以外の北斗（宗家、琉拳）には
それほどまでの技術差がある。琉拳は宗家より新しいが、新たな進化の全ては
魔闘気に関するものなので、根っこの拳技部分では宗家から進歩していない。
だからケンシロウに赤子扱いされたということ。じゃあヒョウやハンがなんで
カイオウより拳の普通の勝負では善戦したかって話になるだろうが、あれは単純に
ケンシロウが相手を殺したり封じたりするような意思が全く無く手加減丸出しだった為。
これは別に珍しいことではなく、ケンシロウは基本的に手加減ファイトがデフォルト。

未だに、カイオウがケンシロウに対して1勝をあげることができた
数少ないキャラだと信じているド厨房がいるのが笑える。

ケンシロウに1勝することができた、シン、サウザー、カイオウは一見同格に見えるがそれは間違い。

シン、サウザーはケンシロウを殺そうと思えば殺せたがあえて命は奪わずに生かした。
それに対してカイオウはおもいっきりケンシロウを殺そうとしていたが、攻撃がしょぼすぎて
命を奪うにはいたらなかった。

この違いは大きい。つまり、カイオウの拳は時代遅れで殺傷力に劣る拳ということ。
大量の雑魚は殺すことができても、ある程度の拳士には痛みしか与えられず
攻撃力の劣る元斗に似ている。

ケンシロウ対ラオウの初戦を2回（まずラオウが圧勝、間をいれて今度は引き分け）に分けず
引き分けとするのであれば、ケンシロウ対カイオウの初戦も引き分けだろう。
序盤は、カイオウが情報戦を制し、ケンシロウが判断ミスをおかしたこともあって
一発芸である暗琉天破を利用した戦法で勝ち逃げするも、攻撃力がショボすぎて
殺しきれず。後半は、動けないケンシロウのオーラで、魔闘気が封じられ手も足も出ず
落ちてきた小石に膝をつく始末ｗ

魔闘気というハッタリをはがされたカイオウは、小石が落ちてきた程度で苦しむような脆い肉体なんだよ。

上位キャラの実績って

・ケンシロウ
全ての対戦相手に最終的には勝ってる
明確な負けは初戦シン・サウザー・カイオウ
レイ・トキの助力ありで初戦ラオウ引き分け
手加減して相手の技を受けることが多い
初戦で判断ミスをおかすことが多い

・ラオウ
ケンシロウ以外に負けなし、但しリュウケンには実質負け
ケンシロウとの1戦目は事実上瞬殺勝ち（レイが邪魔しなければ）
ケンシロウと唯一3戦目までもつれこみ、3戦目も互角の戦い
レイ・トキ・ヒューイ・シュレン・ジュウザには完勝

・リュウケン
ラオウに実質勝ち

・サウザー
ケンシロウに真正面から完勝、ラオウに敬遠されていた

・カイオウ
策略と計画でケンシロウに完勝、2戦目は説教されて轟沈

・シン
ケンシロウに真正面から完勝、ラオウの強さは認めていた

あのさ、おつむ脆弱厨こと馬鹿硫黄厨は見逃している臭いが

カイオウは赤シャチの硫酸攻撃の前に、雑魚海賊の稚拙な
ムチ＋錨攻撃を避けられず、あっさり捕まっているよな。

あんな稚拙な攻撃を予知できず喰らったようなカイオウが
ケンシロウですら喰らったウイグルの泰山流千条鞭を
喰らわない可能性はきわめて低い。

当然だが、その後の蒙古覇極道も貰うだろうね。
ムチを解いて闘気で攻撃したところで、ウイグルは肉体を
鋼と化した面を表に突っ込んでくるわけだから意味ないし。
まぁそんなことやる暇もなく、ウイグルがまず技を優先して
決めるだろうがね。

暗琉天破という技は、溜めておいた闘気を一度に相手方向に
向けて噴出するものであって、時間的には数十秒しか影響を
及ぼさない。つまり永久に継続する概念ではないわけで
カイオウの間合いに近づかず、常に一定の距離をおいて
自分から打って出なければ、永久に喰らわない。カイオウが
近づいてくれば、その分後ろにひけばいいだけ。

つまりウイグルは暗琉の狭い圏内にわざわざ入らず、圏外から
泰山流千条鞭を決めて、その後間髪入れずにカイオウが動ける
前に蒙古覇極道を繰り出せば終了。

カイオウの打たれ弱さ、肉体の脆さはこのスレで散々指摘されているので
蒙古覇極道を喰らったあとにどうなるかは言うまでもない。

レベルの低い珍読者にありがちな意見

�@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本か強くなったｗ

�A健常なら、トキが最強ｗ

�B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念ｗ

�C修羅の国はレベルが高いｗ

�D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるｗ

�Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるｗ

�Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質がばれれば弱いｗ

�G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�H宗家の拳は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたｗ

カイオウ初戦で判断ミスから無重力状態によるパニックに陥って防御不能状態に陥ったケンシロウは
何十発も拳をもらって殴られているが死ななかった。

逆に2戦目でカイオウは、ケンシロウのたった二発の攻撃（チョップ、アッパー）で戦闘不能状態に陥った。

やはりカイオウは脆すぎる。攻撃力、防御力ともにしょぼいといわざるをえない。

サウザーＶＳケンシロウは一戦目ですでにサウザーはケンシロウに拳を見切られた上
自分はケンシロウの姿を一瞬見失って拳を喰らった。
シンにケンシロウが初戦交錯で敗れた時と匹敵する短期決着だった。
戦いの最中に相手を見失って攻撃をくらったんだから、特異体質でなければサウザーはそこで死んでいた、完敗。

いや、バカイオウ厨に言わせればケンシロウは修行なしにどんどん強くはなるが
その一方で修行環境も水も食料もじゅぶんな休息も失った状態でも、全く弱くは
ならん生き物らしいぞｗ
おまけに平和な環境で寝て暮らしても一切、勝負勘も拳もなまらないらしい。
さらに、本人が手加減したと発言したりしない限り、全て本気の戦いであると読むのが
当たり前らしいｗ

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ 修羅の国のほうが遥かにレベルは高いでしょう
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
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明らかに煽りだろうが、いっていることは案外重要なポイントをついている。

カイオウは魔闘気がなければ、精神的に必死に耐えているシャチですら素の攻撃
では倒す術が無いわけでこれは以外と重要なこと。
ハンやヒョウ戦のケンシロウが殺気が無かったので、戦闘描写の長さから
勘違いしている奴が多いけど、琉拳や宗家の拳は、真正面から拳技真っ向勝負で
神拳と戦えば圧倒的に劣る（洗練されていない）上に、倒す術はもたない。

本来なら、神拳対カイオウの描写としては、カイオウが打ってきた拳に、ケンシロウが
拳盗しゃだんを決めたことのほうが普通の展開なわけで、あれが神拳対他の北斗（琉拳、宗家）
の結果としては当たり前の結果ということ。

カイオウはジャギにも勝てないという意見を見たら、殆どの人間はキチガイの煽りだと
思うかもしれないが、案外それはありうることが正しい考察。

北斗神拳の修行を完遂している人間に対して、基本的に他の北斗は圧倒的に不利。

つーか、北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもないと思う。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義（無想転生）で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシンと比べると偉業度では遥かに劣るけどね。

戦闘描写が長いという理由で、二部のキャラが強いと思っている馬鹿が
未だに存在するのは笑える。

ファルコやハンなんて、全盛期のシンと戦えば最初に交錯した瞬間に
とどめをさされる。それぐらい格も拳のレベルも才能も違う。
もっともシンじゃなくても、ユダ程度でじゅうぶんだがな。

●幼少からの壮絶な修行を終えスキルを身につけたケンシロウを100とすると
●修行から開放された反動で怠け、数ヶ月ユリアとぬるく過ごしてシンに惨敗した時点88
●怒りと執念でシン打倒をなしえた2戦目は95
●食料水不足で世紀末を旅していた1部全般85〜90
●対ラオウ初戦・2戦目は一時的な精神高揚で95〜100
●サウザーに敗戦した1戦目は90前後
●怒りが頂点をついた状態のジャギ戦、サウザー2戦目、リュウガ戦は100
●哀しみを闘いの糧として精神状態がピークに達したラオウとの最終目は105
●生まれて以来初の数年ブランクで勝負勘と精神が衰えた2部（カイオウ初戦）は75
●赤シャチを殺されたことで目がさめたケンシロウが精神を取り戻しカイオウ2戦目は93

すなわちインフレではないが、ケンは怒りや深い悲しみによって
精神を高めたり、また逆に精神的に充実不足の為ダウンしたりして
総合的な実力には10〜20％程度の変動はあるだろう。
ちなみに相手側も人間だから10〜20％前後の実力の変動は考えられる。
実力が拮抗している相手との戦いでは、ほんの僅かなミスや戦略の誤りが
命取りなったり、 逆に相手を十分に研究することによって拳技とは
関係ない部分で優位にたつことも可能だからメンタルな部分が占める
ウエイトもかなり影響してくる。ケンシロウの技術的、肉体的なピークは
水、食料とライバル、師匠が存在し、朝から晩まで戦いの真髄を身に
つけるための壮絶な20年近い修行を終えて伝承者となった時点だが、精神の
ピークはまた別のところになるということ。伝承者となったケンシロウの
肉体のキレと技術というのは、ボクシングでいうところの史上最年少で
チャンプになった20歳時のマイクタイソンに近いと言える。

なんかこのスレってレベル低い奴もいるよな。

いまだに考察の甘いド厨房がいるのが笑える。

はっきりいって、ケンシロウの技術（技のキレ、パワー、肉体、スピード）が純粋に
最も研ぎ澄まされていたのは伝承者となった直後だよ。

そもそも修行時代は食料と水が潤沢にあったわけで、ケンシロウが腹いっぱい
食べれて、水もじゅうぶんに摂取できていたのはあの時期まで。

核戦争後の北斗の拳という漫画の本編は、餓えと水不足との戦いでもあるわけで
とてもじゃないが修行環境がないばかりではなく、根本的にエネルギーも不足していた状況。

これは睡眠にも言えるわけで、ほとんど野宿で疲れがとれにくい環境（北斗の拳本編）とは違って
修行時代は比較的安全が確保された場所で布団で安眠することで疲れをとり回復することができた。
だからこそ質の高い修行を毎日行ない、肉体をピークにたもつことができたとも言える。

北斗の拳本編でケンシロウはエネルギーを節約しながら、食料水不足風呂無し野宿という悲惨な
条件でやっと旅をする必要があったわけで、食料と水の心配をせずに、朝から晩まで闘いの技術を
研磨することだけに集中することが可能な修行時代とは拳や肉体の覇気と精神の次元が異なる。

なかなか鋭い意見だな。
2005年にもなって未だにジャンプ系インフレ漫画よろしくケンシロウがどんどん
強くなっていった成長物語だ という珍説を掲げているアホもいるけど、実際は逆だよな。

食、住、や修行環境を失って、どんどん弱くなっていかざるをえないところを、なんとか精神面の
モチベーションアップでくいとめようとケンシロウが旅をしているという物語を描いたのが北斗の拳なのにね。

確かにスポーツなどを考えても、プロ選手やオリンピックアスリートがろくに飯も食えず水も飲めず
練習もできない環境でどんどん上達するのはありえないな。

むしろ実力が緩やかに降下するのが当たり前だよな。

ケンシロウが北斗神拳の真髄やスキルをみにつけて超人となったのは修行時代の鍛錬によるもの。
その後の旅は珍道中でしかない。こんな簡単なことが理解できないのはバカイオウ厨なみにオツムが脆弱な香具師ぐらい。

そりゃ実力は大幅に落ちているだろ。
数年間拳をふるわず人を殺めない環境にいたんだから。

約20年間の、技術の殆どを身につけた壮絶な修行環境
↓
1〜2年の、闘いをまじえた熱い旅
↓
5〜8年ほどの、女と2人で静かな田舎暮らし
↓

で勝負勘や緊張感、拳のキレや判断力がまらんほうがおかしい。


バカイオウ厨は耳が痛いかもしれんが、一番重要なのは
死闘の末、お互い傷ついた状態で一瞬の隙をついて技が決ったのではなく
ケンシロウがひととおりの説教を終えて、本気を出した直後に
チョップ一発（北斗神拳の凡技、拳盗捨断）であっさり勝負が決ったことだよな。

しょうもないチョップ一発で沈んだような奴が、他の南斗や北斗の奴等との戦いで
致死奥義を くらわない保証がどこにある？（ゲラゲラ

もっともバカイオウに言わせれば、カイオウの拳は
ケンシロウ以外が相手だと、一方的に攻防を制する幼稚万能概念らしいが（ｗ

カイオウ厨は未だに、ケンシロウの言った

「極められた拳ゆえに」

のリップサービスにすがって、カイオウの拳が南斗や神拳と比べて
桁違いに実戦の攻防において劣る時代遅れの拳であることを
いまだに理解できていない様子（ｗ

カイオウが、ケンシロウのチョップ一発で事実上沈んだというのは
珍しいことでも稀なことでもなんでもなく、北斗宗家の拳からなにひとつ
進化できず魔闘気でごまかしただけの琉拳では、魔闘気が対策されれば
2000年の間に進化してきた神拳や南斗にはとてもじゃないが
純粋な拳技勝負では適わないことを当たり前のように描写した場面でしかないのにな。


カイオウ信者の恥ずかしい妄想のなかでも一番痛いのは


80歳すぎた武器攻撃しかできない二流のジジィ（黒夜叉）ごときに
無効化された暗琉天破が、若い一流拳士の誰にでも通用すると思っている点だろうな。


ケンシロウがくらったのは、油断とうぬぼれ（見切ろうとしないで安易に奥義で
なんとかなると思った）によるもので、本来ならあっさり対策可能な稚技なのにｗ

�@琉拳と暗琉天破を知っているケンシロウと、神拳の存在及び無想転生を知らないカイオウ

間違いなくケンシロウが圧勝

�A琉拳と暗琉天破を知っているケンシロウと、神拳の存在及び無想転生を知っているカイオウ

ケンシロウが圧勝

�B琉拳と暗琉天破を知らないケンシロウと、神拳の存在及び無想転生を知らないカイオウ

これも極度の判断ミスと見切ろうとするタイミングの遅れがないかぎり、おそらくケンシロウが圧勝

�C琉拳と暗琉天破を知らないケンシロウと、神拳の存在及び無想転生を知っているカイオウ

これのみカイオウが勝てる可能性がある状況かつ本編と同じ状況。
本来これでもケンシロウは勝てる能力があるが、奥義に頼って琉拳の本質を見切ろうとする
タイミングが決定的に遅くなったので、見切ったときには瀕死で挽回できなかった。

まぁカイオウ厨は

・暗琉天破は殆どの相手が対策不可能に決っている

・カイオウ拳は、女人像の声を聞かぬかぎり、誰もが見切れず避けられず対処できず
なぜか相手の拳が未見の奥義や動きであってもカイオウがわが見切る必要が一切なく
全部不発に終って、逆にカイオウの拳は全部当たる

という妄想だからな。
ケンシロウだけが唯一勝てるという逃げ理論

カイオウ厨の思考とウイグル厨の思考って似ているね。
どっちもケンシロウに通じたんだから、他の全てのキャラにも有効って点が
そんな訳無いだろうに。

カイオウ厨がすがるのが　極められた拳　というリップサービスだからね。

だったら南斗や神拳その他は完成されてないっちゅうんかいってことだよな。
どれもみんなそれぞれに完成されているが、それどころか進化しているだろと。

カイオウの拳のみ、どんな相手だろうがほぼ100発100中あたる

理由は「2000年前に完成された拳」だからというのがカイオウ中の生命線となっている妄想論。

バカイオウ厨は誇大妄想から、他より優れた拳だと思い込んでしまっているから
相手がどんな攻撃をしてきても（カイオウが知らない驚異的な技だろうが）ぜんぶ攻防に負けて
カイオウの拳ばかりあたると信じこんでる。

自称完成されている拳で攻撃をはじめようが、相手の「未完成の拳」（皮肉的な表現だが）によって
先に致命的な奥義や技をいれられたら普通に負けたり即死したりするよな。

完成されているｗという理由によって、カイオウが知らない技や拳をやられても
全て不発になって回避可能だとカイオウ厨は信じちゃっている。そして毎回の
攻防で全てカイオウ（ケンシロウが本気出した直後にチョップを拳に決められて
のたうちまわったヘタレ）の技ばかりが当たるとｗ

まぁ実際にラオウとカイオウが闘ったら

例によってカイオウが自身満々に暗琉天破を仕掛けるが、魔闘気をとうに認知している
拳法狩りをライフワークとするラオウが

「笑止、兄者はこれしきの稚技で拳王の動きを封じることができると自惚れておったのか」
と嘆きつつあっさり一蹴し
↓
てんぱったカイオウはならばとばかり女人像の構えからの攻撃であわててうってでるが
こぶしにラオウのチョップ（北斗神拳凡技、拳盗捨断）がふりおろされる
↓
もがき苦しむカイオウ「うぬぬほ（ｒｙ」

前は都合で忙しくて、途中で見れなくなって。悪い。ま、いいや。
どうしたって争点になるラオウＶＳカイオウだけど、これは実際に２人と闘ったケンシロウの特性と、「北斗の拳」って漫画の「闘いのリアリティ」が大きく影響してる。
まず、北斗のリアリティなんだけど、実際の格闘技を例にして、ミルコと佐竹が闘ったとする。
当然、実績も破壊力もスピードもミルコの方が全然上手。これは当たり前。問題なのは、じゃあ佐竹の攻撃はミルコに効かないの？って部分。答えはＮＯ。
間違ってハイキックがクリーンヒットしたらゲームはひっくり返る。
当れば・・の話。それで、コレが超重要なの。ＤＢＺは強い相手には、弱いキャラの攻撃が全くのノーダメージに終わる。無防備で立っても傷一つ負わない。
良し悪しの話じゃないけど、リアリティはとりあえず皆無。北斗は違う。
ケンシロウもトキも、四兄弟最弱のジャギの拳を「喰らった」ら負ける事がある。前者２人の方が強いのは、「当らないから」って理由も確実にある。
だからこそ、ラオウは【北斗神拳の効かないサウザー】に脅威を感じていた。上記格闘技の視点で見ても、結構リアリティがある。「当れば死ねる」これが北斗の拳。
それとケンシロウについてなんだけど、この部分がやっぱり一番大きい。誤解も生みやすい。作中の通り、ケンシロウは【一度闘った相手の拳を見切る特性】を持っている。
これは水影心の奥義以上に本人の特性である描写が台詞にも目立つ。

極端に言えば、【基本的にケンシロウには二度目の敗北は無い】って事になる。なら【相手の強弱の基準は初戦にこそある】。作中でケンシロウに勝利したキャラは少数。
シン・サウザー・カイオウの３人しかいない。相打ち、引き分けを含めるとこれに、ラオウ・トキ・一応でレイが加わる。例外はラオウで３戦している。トキ・レイは殺意が無かったので除外。
逆に、それ以外の初戦の時点で負けたキャラは、すでに勝ち目が無く上記６キャラより下と考える事に無理は無い。
シンとサウザーは正面から決闘を挑んで、ケン相手に完勝した。文句なく強い。策を弄したとは言えカイオウも強い。ただ、２戦目ではこの３キャラは完全に負けている。カイオウは有利なリングを作ったけど、やはり敗北した。
こうやって見ると、戦闘時間が短い前半の敵という理由で、戦闘時間が長い後半キャラより描写で見劣りする感があっても
シン・サウザーはハン・ファルコに対して比較にならぬほど格上だと推察できる。その中でラオウは内２回を引き分けて、作中全盛期だったケン相手に３回目を接戦している。
この事実は最初に書いた【北斗のリアリティ】に置いて非常に大きな意味を持つ。
ラオウＶＳカイオウに置いては、直接対決の事実に加えて、この２戦目以降の結果からラオウの突出した強さが推測出来る。
何も資料に書かれた宗家の拳とか北斗劉拳の特性だけで判断すべき問題じゃない。
ボクは果てしなく後から追加される伝説めいた資料や概念より、このケンシロウの特性を重視した上での意見を結論にしたいと思う。
ゆえにラオウ＞カイオウは言うまでもない。

バカイオウ厨という生き物

・拳法狩りラオウに対して両足ファルコが戦う選択肢を選べばまじで相打ち両者死亡になったと思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・ジュウケイが魔界の力を使いこなしていれば、実際の対戦で圧勝したリュウケンが成す術もなく凹られると思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・被爆していなければ、まじでトキが継承者になったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・無想転生を発動させた瞬間、ラオウやケンシロウはリュウケンより根本から強くなったと思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・ジュウザやフドウはラオウなみの実力をもっており、コウリュウやシン、レイと戦ってもマジで勝てると思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・ヒョウ対ケンシロウでシャチの邪魔が入らなければ、まじで互角の闘いになって両者死亡したと思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・トキの拳はまじで2000年の歴史で最も華麗だったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・北斗3兄弟は北斗神拳史上最強の3人だと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・無想転生を使ったものが2000年の間に本当に1人もいなかったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・黒夜叉はジュウケイを凌ぐ使い手だと本気で思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・ジュウザが北斗の修行をしていたら、ラオウやケンシロウに匹敵したと思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・カイオウが歪まずに神拳を学ぶことができたら、ラオウやケンシロウ、リュウケンを凌いで最強になったと本気で思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・無想転生はリュウケンが教えもしていないのに、ケンシロウの意思もなく勝手に発動した技だと本気で思っている（ﾌﾟｹﾞﾗ

・カイオウが歪まなければ、あの性格でも英雄になったと本気で信じている（ﾌﾟｹﾞﾗ

馬鹿イオウ厨の恥ずかしすぎる妄想主張の数々�@

・暗流天破はケンシロウに通用したのだから、他の奴に初見で破られるわけがないｗ

・ラオウがジュウケイや琉拳を知っていても、何故か魔闘気は知らなかったに決まっているｗ

・万が一ラオウが魔闘気を知っていても、ケンシロウが罠にはまったのだから通用しないわけがないｗ

・神拳がわは琉拳対策が必要だが、琉拳がわは魔闘気あるかぎり神拳対策は全くの不要ｗ

・琉拳対策が無き神拳が相手の場合、神拳に脅威となる奥義や拳は一切無いｗ

・暗流天破のカラクリが破られていない状況では、神拳がわに琉拳攻略法は皆無かつ全ての技は無効ｗ

・暗流天破のカラクリを破るための神拳がわの唯一の対策はケンシロウがやったクルクル回転のみｗ

・カイオウが身体に染み付いた宗家の構え（女人像の構え）を使い出した場合、神拳がわがカイオウ
にとって脅威となる未見の北斗神拳奥義や神拳が2000年で進化させてきた動き
や技術（拳盗捨断や秘孔封じもそのひとつ）を出しても、例えどんな組み合わ
せであろうが、なぜか女人像の構えからくりだしたカイオウの拳が一方的に勝利するｗ

・カイオウが身体に染み付いた女人像の構えからの攻撃を使い出した場合、神拳がわがどんなに
優れた使い手であろうが、カイオウの拳だけが馬鹿みたいにあたり、カイオウ
が未見の神拳奥義はなぜかカイオウは対策も一切不要でかすりもしないｗ

馬鹿イオウ厨の恥ずかしすぎる妄想主張の数々�A

・カイオウが使った女人像の構えから繰り出した琉拳の破孔突きが無効に終ったのは
ケンシロウが青年時代に習得した神拳にもともとある秘孔封じとは一切関係ない全く新しい概念ｗ

・カイオウが使った女人像の構えから突いた破孔は、神拳や琉拳の経絡秘孔による内部破壊と
は原理そのものが異なるｗ

・カイオウが使った破孔の効果を封じる為の技術は「女人像から聞いたたった数
十秒の声」で知った練習も修行も不要な超絶概念であり、あの声を聞いていた
数十秒の間にケンシロウに漫画ドラゴンボールよろしく�dでもない変化が起こ
りケンシロウの拳を根本から変えたに決っているｗ

・20年の修行ではたいして強くならず、女人像の声でケンシロウは桁違いに強くなったのだ！ｗ

・ケンシロウは北斗神拳の一流拳士間の闘いでは内部破壊が既に無効化されてい
るのが常識であることを教える為にあえて自分から攻撃せずにカイオウに打た
せたのではなく、凄妙弾烈をかわすにかわせず素で喰らったに決っている！ｗ

・拳盗捨断は北斗神拳の中でも平凡な技ではなく秘奥義クラスの技に決まっている！ｗ

・神拳がわが女人像の構えを知らない状況では、拳盗捨断のような神拳の技は当たる
はずがなく、逆に女人像の構えからの拳は無条件にばかみたいにあたりまくるｗ

・神拳伝承者クラスの拳はどんなに使い手が優れていようが、女人像の構えを知らな
いかぎりなぜか一切当たらず、逆に女人像の構えを使う拳士は未見である神拳の奥義や技術に対し
て一切の対策は不要！ｗ

・あの世界で相打ち奥義狙いや拳技互角ループによる両者死亡は普通に起こるに決っているんだ！ｗ

>>188
大筋同意。それに付け加えると

北斗が究極のパワーを発揮するのは愛(哀しみ)。その次に怒り。

ラオウとケンシロウの最終戦はまさしく怒りのｴﾈﾙｷﾞｰを超越した戦いだった。

それからケンシロウが最大のパワーを発揮した順位をつけるなら

1.ラオウ戦　　2.サウザー・シン戦　3.カイオウ戦　4.ハンやファルコ戦など

本来戦いにおいて、相手の技を見切ったり受けたりしないでも、技術攻防で上回れば
普通に勝てるわけで。

シンやサウザー、カイオウがケンシロウに勝つことが出来たのもケンシロウの技の全てを
見切ったわけでも受けたわけでもなく、攻撃の駆け引きを制して（別に見切ったり受けたり
はしていない）先に致命傷となる技を決めたから、勝てた理由はそれ1点ということはアホ
でも理解できるよな？

ヒョウやカイオウが知らない神拳の真髄である奥義や動き（拳盗捨断以外にもいくらでも
腐るほどあるよなｗ）を北斗神拳の人間がくりだして、それに対してヒョウやカイオウが
応じれば、神拳がわがどんな技や動き、奥義を選ぼうと、膨大な全ての組み合わせにおいて全て
ヒョウやカイオウが一方的に勝つ（選択をミスろうが、しょぼい技をだそうが）と妄想して信じているのが
いわゆるリア厨並で有名な馬鹿イオウ厨理論ｗ

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所、潤沢な食料・水、安眠可能な休息場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ

油がのりきった現時点の横綱・朝青龍が、５年ほど稽古相手も環境も無い場所で
相撲を取らずに女と静かな田舎で過ごしてたら、怪我こそしないが５年後に復帰
してもいきなり横綱として通用するわけないだろ（ｗ　むろんポテンシャルやかつての
猛稽古（修行）でえたものがなくなるわけではないから、１年ほどで肉体や胆力と
本場所での勝負勘を取り戻し再び横綱に君臨するだろうけどね。

２部のケンシロウが、ソリアやファルコ、ハン、カイオウ（初戦）程度のたいしたことない
相手に、煮えきれなかったのは精神面での殺気の無さがあるが、肉対面と戦いから
遠ざかったことによるピークにもっていけなかった側面も確実にある。
いくら、最強無比の拳である北斗神拳を伝承した人間でも、気持ちや肉体を
良い状態にもっていくピーキングには１年程度かかるってことだよ。





もっとも、【罵力イ才ウ蟲＠北斗凡百インフレ漫画馬鹿】に言わせれば

トキとシン、ラオウ、リュウケンが居たありえないほどハイレベルな環境で
２０年近く凌ぎを削った伝承者になるまでの壮絶な修行ではたいして強くならず
１〜２年の珍道中（たまに強敵との戦いがあるが殆ど雑魚相手）で桁外れに
実力がアップし、挙句の果てに５〜７年程度の戦いも修行環境も無い
ヌプヌプの新婚生活でまったく拳や肉体のキレも勝負勘も覇気も全く衰えないらしいけどなｗ

＞一回見た技は完全に見切れる

これは嘘だな。嘘まではいかないけど誇張。
ケンシロウはシンやラオウの拳は修行時代から腐るほど見てるけど
見切っていないし一撃でやられているよ。
ラオウ戦はレイが邪魔したから、死なずにすんだけどね。
決してラオウはケンシロウの知らない未知の技で虚をついたわけじゃあない。

技を見切るってのと、拳すじを見切るってのと、拳をコピーするってのは全て違う。

例えばケンシロウがレイの動きを真似ても、似たような動きはできるんだが
決してレイのように華麗に人間を輪切りにすることはできない。
ユダの技もそうだね。ケンシロウがやったのはあくまで動きの真似でしょせん即席の劣化コピー

で、北斗神拳の特異性ってのは技を最短時間で見切って、動きの本質を理解する為に
コピー能力も技能として修行しているってことなんだよね。

いちばん難しいのは拳すじを見切るということだが、こればっかりはケンシロウとて
確実にはできない。

＞一回見た技は完全に見切れる

これは嘘だな。嘘まではいかないけど誇張。
ケンシロウはシンやラオウの拳は修行時代から腐るほど見てるけど
見切っていないし一撃でやられているよ。
ラオウ戦はレイが邪魔したから、死なずにすんだけどね。
決してラオウはケンシロウの知らない未知の技で虚をついたわけじゃあない。

技を見切るってのと、拳すじを見切るってのと、拳をコピーするってのは全て違う。

例えばケンシロウがレイの動きを真似ても、似たような動きはできるんだが
決してレイのように華麗に人間を輪切りにすることはできない。
ユダの技もそうだね。ケンシロウがやったのはあくまで動きの真似でしょせん即席の劣化コピー

で、北斗神拳の特異性ってのは技を最短時間で見切って、動きの本質を理解する為に
コピー能力も技能として修行しているってことなんだよね。

いちばん難しいのは拳すじを見切るということだが、こればっかりはケンシロウとて
確実にはできない。 だからこそ、シンやラオウの一流相手だと、攻防に負けて一撃でやられることもある。

確かに、ラオウとシンは幼少からケンシロウに拳すじをじゅうぶん見られているのに
イレギュラーなことをせずに正面から攻防を制して一発で仕留めたのは凄いな。

ラオウは仕留めたというより仕留めかけたところをレイに邪魔されたが。

カイオウはあんなチョップをくらったのも恥ずかしいし
大袈裟に痛がっていたのもちょっとアレだが、それよりも
キックに肘をおかれただけで破壊されたのが致命的に弱いな

カイオウが一番強いと俺は今までおもってたわけだが・・・。
ファルコはもっと強いだろ！
シンってそんなつよいか？

片足ファルコは確実に２流。六聖はもとよりデビルやウイグルにも勝てない。
両足ファルコは戦った描写も実績も無いから推測不可能
個人的には六聖以下

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1115161269/
http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/

↑馬鹿硫黄厨が自演で立てた2スレでまったく反響がなく、1人自演芝居中（ｗ

盛り上がらないから、必死に本スレを妬んで
ネタスレ・ネタスレ叫んでたな＞バカイオウ厨

>>1-211は全部基地外の自演
無論、このレスもそうだからｗ

>確かに、ラオウとシンは幼少からケンシロウに拳すじをじゅうぶん見られているのに
>イレギュラーなことをせずに正面から攻防を制して一発で仕留めたのは凄いな。

そうでもない。
こいつらもまた十分に長い時間をかけてケンシロウの拳筋を見ているんだから。
ラオウにいたってはケンシロウに拳を教えた身ですらある。
お互い未知かよく知っているかの差で互角の条件であることに違いは無い。

それからケンシロウが一度戦った相手の拳を見切れるのに対して他のやつはケンシロウの拳を一回じゃ見切りきれない。
それで2度目の戦いで見切り能力の差が出るわけだがシン、ラオウは十分に長い時間をかけてケンシロウの拳を見てきたので
見切り能力に差があるのに運よくそれが表面化しないことになる。
だから2戦目になるとサウザーやカイオウと比べればこいつらの方が有利。
ラオウが唯一ケンシロウと3度戦えたのもそういう意味のラッキーがあったから。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜>>1-211は全部基地外の自演
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜｜

＞お互い未知かよく知っているかの差で互角の条件であることに違いは無い。

それはもちろんそうだ。
だが互角の条件において、ケンシロウとの攻防を制したという行為自体が
異常に凄いということ。

殆どの奴は初見かケンシロウが手加減している場合ぐらいしか、まともに
ダメージを与えること、拳をいれることはできない。

そのとおりだな。

それはもちろんそうだ。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　←教祖
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

艦長！！痛いヴァカが出没しています！教祖は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！コピペラオウ教祖を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ケンシロウはサイヤ人だから、死にかけて復活すると急激に戦闘力が上がるんだよ。
よってカイオウが人類最強！！！！

そこまで堕ちたか…

中国拳法の神拳が最強
梵語を使うインド拳法琉拳は弱い。

一度見た技は二度と通じないケンシロウは聖闘士。

>>217-222は必死にスレを茶化して妨害するバカイオウ厨の図

なんとしてもネタスレ扱いして、自分の建てた過疎スレ2つを盛り上げたいらしいｗ

以上！寝るｗ

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ぼきを馬鹿にするなんて　仕返ししてやるう〜！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ＜このスレでネタをやるなんてカイオウ厨だ！
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿| ＜根拠は全くないけどカイオウ厨だ！！
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／ ＜決め付けだと指摘する奴も根拠は無いけどカイオウ厨だ！！！
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 ＜ぼき以外みんなカイオウ厨だ！！！！…アレ？以上寝る！！
　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　　V

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜｜

文部省保険統計による過去23年間の高校三年男子の平均身長の推移
年度　ｃｍ
昭和57年 170.1
　　58年 170.2
59年 170.2
60年 170.2
61年 170.3
62年 170.3
　　63年 170.3

平成元年 170.5
2年 170.4
3年 170.6
　　 4年 170.7
5年 170.7
6年 170.9
　　 7年 170.8
　　 8年 170.9
　　 9年 170.9
　　10年 170.9
　 11年 170.9
12年 170.8
13年 170.9
14年 170.7
15年 170.7
16年 170.8

おまえらつまらん

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ぼきはﾃﾞﾌﾞｵﾀじゃないぞカイオウ厨め〜ﾃﾞﾌﾞｵﾀAAで仕返ししてやる〜
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／ ←>>227
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

必死に荒らしてネタスレ扱いしたがるバカイオウ厨が冷ややかな目で見られている件

荒らしているのがカイオウ厨だと言う根拠が全く無い件

脊髄反射している時点でバレバレ

教祖の心境
「俺様を見下したような台詞は吐かせん！」

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　自作自演厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜荒らしているのがカイオウ厨だと言う根拠が全く無い件
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
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.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　＜ ぼくちゃんが言うんだからそうなんだ！！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜反論した奴は意味も無く脊髄反射とか言ってキモオタAA貼るからな！！
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　＜ ぼくちゃんが言うんだからそうなんだ！！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜反論した奴は意味も無く脊髄反射とか言ってキモオタAA貼るからな！！
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
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教祖やカイオウ厨はセンスがない
せめて才兵衛みたいな天然だったらもっと笑えるのに

「儂は御釈迦様でキリストでアインシュタイン」ぐらいの名言を吐いてほしいよなw

ファルコの強さの源は良くも悪くも闘気次第って事だよね。

奥義である闘気が100％出せる状態であれば恐らくカイオウやラオウにも負
けない程の強さだろうが（片足を切断した時点で終わり）、出せない状態だ
と普通の二流拳士。最強と最弱が紙一重って言う事だよね。

>>195
ケンとシンは軽く組み手ぐらいはやったことあるんじゃないか？あくまで推測だけど。
だとしたらケンは多少ともシンの拳の癖を知っていたのかもしれない
それにもかかわらずシンが勝ったならシンはSでもいいんじゃないか？

マジレスすると闘気攻撃はあまりある程度以上の人間同士の対戦ではやくにたたない。
砂蜘蛛を焼ききれず、掌を貫通される程度。

てか、あの時ファルコが放った元斗猛天掌は砂蜘蛛の手刀を固定することによって黄光刹斬を確実に決めるため。
一言でいえば「肉を切らせて骨を裁つ」戦法で、シャチもカイゼルにたいして行っている。

それはお前がそう信じたいという妄想

その証拠にファルコが砂蜘蛛と対戦する前に遭遇した修羅にナイフで左手を傷つけられている。
たぶん左手での猛天掌の威力が失われていたと思う。

片足の障害者ファルコは弱いのはいうまでもないけど、両足でも強くはない。

よくてジュウザ、フドウ以上六聖以下ってとこだろう。

ジュウザ、フドウ＞六聖

>>248
それは絶対にない

サウザー＞盛時シン、失明前シュウ＞レイ、ユダ、ジュウザ、フドウ＞シュレン＞ヒューイ

こんなもん

ユダが過少評価されてる希ガス。

レイはラオウのせいだが、ユダはレイのせいじゃないのか。

例えばソリアやファルコあたりとユダが戦って圧勝している実績でもあれば
ニワカ読者の評価も変わったんだろうけどね。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>249
一部終了まで読み返したけどラオウ戦見る限り
シュレン≧レイ＝ヒューイ位だったぞ

レイがシュレンより弱いはずないだろ。。。

公式でもレイAシュレンBで1ランク違うしな

シングルＡというのも泣けるな…。＞レイ

同ランクにはシン・シュウ・フドウ・ジュウザ・ソリア・シャチ・カイゼルがいるが…。
……まあ、そんなもんかな。

確かにユダはハンやファルコのようには底や地力の浅さを見せていないな。

負けたのは相手が見惚れた拳の使い手レイだったという理由1点だし…

南斗六聖拳（ユリア除く）
サウザーＡＡ，レイＡ，シンＡ，シュウＡ，ユダＢ


ユ　ダ　「　Ｂ　」　｡・ﾟ・（つд`）・ﾟ・｡

サウザーはS＋
シンはS
レイ、ユダはA＋
盲目シュウはA

ぐらいだと思う。実際のところ。
シュウは目を失う前は相当な猛者だと思われるが
両目を失って強いわけがない。

公式本のシンはユリアを失った後（ケンシロウに負けた時）、シュウは失明した後の評価がAであることを考慮すべき。
最盛期なら両者とも間違いなくAAだろう。

サウザーのAAも体の秘密が暴かれた後の評価であって、秘密が暴かれる前ならAAAだろう。

公式本じたい眉唾だろ。考察に１０時間ぐらいしかかけてないんじゃないのか？ｗ

>>260　＞公式本じたい眉唾だろ。考察に１０時間ぐらいしかかけてないんじゃないのか？ｗ
このスレの厨よりましだろ？ｗ

世に眉唾物の公式本は掃いて捨てる程あるが、
北斗の公式本に限っては、結構マトモな内容だったと思う。

強さの定義も、ざっと見て大きな破綻は無く、一応は納得できる。

いや、破綻しまくり

>>259
＞シンはユリアを失った後
＞シュウは失明した後
＞サウザーのAAも体の秘密が暴かれた後

それは明記されてないから何とも言えないなぁ。
全盛期かも知れないし、平均値かも知れない。

ま、公式本はあくまで参考程度に留めておくのが吉だと思う。
ドラゴンボール公式本の戦闘力なんて全くアテにならなかったし。

ｼﾝつよいとかいってるやつってｷﾁｶﾞｲ？

シンだけ回想シーンでの戦績ってのがアンチシンには納得いかないんだろうな

おさらい（公式本の格付け）

（ＡＡＡ）　ケンシロウ　カイオウ　ラオウ　トキ　リュウケン
---------------------------------------------------------------------------
（ ＡＡ ）　ヒョウ　ハン　ファルコ　サウザー　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
---------------------------------------------------------------------------
（　Ａ　）　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　シャチ　カイゼル　ソリア
---------------------------------------------------------------------------
（　Ｂ　）　ユダ　アミバ　リュウガ　下級修羅　カーネル　デビル　ウイグル獄長
　　　　　 シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　アルフ　アサム　バラン
---------------------------------------------------------------------------
（　Ｃ　）　ジャギ　ハート様　牙大王　アイン　ヒューイ　バルガ　３バカ王子　ボルゲ
---------------------------------------------------------------------------
（　Ｄ　）　バット　リハク　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　副官ダガール　バスク　ゲイラ
---------------------------------------------------------------------------　
（　Ｅ　）　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱

※同一ランク内では順不同

>>267
まさに「格」だね。ストーリー上の。

中学生が一回だけ読んだ感想とあんまり変わらないぐらい考察の質が低いな＞公式本

>>269
そうでなｗ

シンに負けた時点のケンシロウ・十数年間最強の拳である神拳を習い伝承者になる
(作中最高の才能の持ち主)

シン・↑のケンシロウを瞬殺出来る

シャチ・数年間だけ流拳を習う
(基本的に凡人)


公式本だとこいつらは全員同じＡクラスらしいな

はっきり言ってここは多少のネタも含まれているが明らかに公式本よりは
クオリティ高いよ

シンに負けた時点のケンシロウ・十数年間最強の拳である神拳を習い伝承者になる
(作中最高の才能の持ち主)

シン・↑のケンシロウを瞬殺出来る

シャチ・数年間だけ流拳を習う
(基本的に凡人)


公式本だとこいつらは全員同じＡクラスらしいな

はっきり言ってここは多少のネタも含まれているが明らかに公式本よりは
クオリティ高いよ

そりゃ、やっつけ仕事の公式本に負けたら、
23スレも続けてきた議論スレの存在意義がないからな。

9割方コピペだけどな。

秘密を暴かれる前のハート様は秘密が暴かれる前のサウザーより格上だよな
一発ＫＯなんだから。

サウザーとハート様が直接戦ったら、ハート様きれいに四等分されそうだな。
格も大切だが、相性も重要だな。

ハート様はサウザーより弱いがカイゼルやシャチより確実に強い

ケンシロウは初期から車をクラッシュする化け物の攻撃を指一本で止められる力が
あるんだがハート様はそのケンシロウをＫＯ寸前に追い込む力があるんだから

はっきり言ってここは多少のネタも含まれているが明らかに公式本よりは
クオリティ高いよ

はっきり言ってここは大量のコピペで荒らされているが辛うじて公式本よりは
クオリティ高いところも無きにしも非ず。

公式本は単なるイメージで決め付けてるから今となっては糞ほどの価値も無い。

1勝もしてないキャラが上位にいたり、数年しか修行していないシャチと六聖が同格だったりアホすぎ

カイゼルｖｓハートは面白そうだな。
かなり深く突っ込まないと取れない。

>>272
そりゃそうだな（笑）

シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
倒したのだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威＞＞＞ラオウやケンシロウ

だったということ。それほどリュウケンの拳は恐るべきものだったのだろう。

シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。
言い換えればケンシロウだけではなく、ラオウやトキ、ジャギも恐くない（俺なら倒せる）という判断。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
倒したのだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威＞＞＞ラオウやケンシロウ

だったということ。それほどリュウケンの拳は恐るべきものだったのだろう。

シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
倒したのだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威＞＞＞ラオウやケンシロウ

だったということ。それほどリュウケンの拳は恐るべきものだったのだろう。

その頃にはラオウの設定なんて影も形もなかったからな。

ってのは禁句にしても、その後ラオウ相手にビビってる所を見ると、恐いものはないってのは少々ハッタリ気味だな。
あの時点で同じ南斗であるサウザーの存在を知らなかった筈もないし、
勝てるかどうかは置いといて、シンの天下だと言えるほど実力が圧倒してたとは到底思えないし。

まぁ、　リュウケン＞当時のラオウ・ケンシロウ　ってのは確かだと思う。

＞その後ラオウ相手にビビってる所

だからビビってないっての。
ケンシロウやユリアのことで頭がいっぱいだった状態で
ラオウの軍勢が迫っていると寝耳に水のような情報を
いきなり聞かされて焦るのは当たり前だろ。

＞その後ラオウ相手にビビってる所

だからビビってないっての。
ケンシロウやユリアのことで頭がいっぱいだった状態で
ラオウの軍勢が迫っていると寝耳に水のような情報を
いきなり聞かされて、国の支配者として焦るのは当たり前だろ。

シンが強いという意見に対して何かとラオウ厨の反発が多いかというと結局のところ描写に起因するんだよな。

シンがケンシロウを倒した描写が短すぎるから、負けたときのイメージを引きずってしまう。
あとは原の描く初期のタッチが、後期のタッチより強く無さそう（単純に作画が変わった）といった
印象も影響を与えている。

一戦目に瞬殺なんて大偉業はやらずに、それなりに時間をかけた死闘の末にシン勝利といった描かれ方
ならまた印象も変化しただろう。今描かせたら間違いなくそうなるんだろうが、あの当時は読みきり予定
だったからな。

まぁ結局シンは被害者ということだろうな。間違いなくケンシロウに匹敵するポテンシャルの強拳士なんだが
浅はかな厨房読者に貶められる存在に成り下がってしまったという不憫なキャラ。

シン厨擁護するつもりはないが、シンがラオウにびびってたとか言う奴アホ杉

ユリアを放り出したからといってラオウに怯えた（ラオウより弱い）とはならんよ。
追いつめられたラオウがユリアを人質に取るのを防ぐために五車星に預けたと考えるのが自然。
ラオウと戦って勝つだけなら可能でも
ラオウ軍からユリアを守って尚且つラオウに勝つのは難易度が全然違うからな。

仮に戦闘を回避したら弱いという事になるなら
お前の大好きなラオウはサウザーより確実に弱い事になるしな。

だいたいラオウ厨の言うようにびびってたとか言うなら
ラオウがシンより強いならシンが関東を支配してるのを放置してたのは不自然すぎ。
ラオウは世紀末覇者とか名乗ってたくらいなんだからな。

こいつで見事にラオウ厨にカウンターが決まるな。

>>284

シンにとって、ケンシロウ、ラオウ、被爆前の健常トキ、ジャギの拳は
実際に闘ってどうなるかはともかく、ある程度拳すじを読めるとか
そういう拮抗した状態だったのは、事実だと思う。別にあの台詞だけからではなくてね。

それに対してリュウケンの拳は、シンから見ても底が見えなかったんだと思う。
だから拳すじなんかも見切れてなかったんじゃないかな。

シンは最強とは言わないまでも、腑抜けてヘタレ化する前はラオウ、ケンシロウ、サウザーと匹敵する
あの世界屈指の実力があったと考えている。だけどシンとサウザーの関係ってどうなんだろ。
シンは勝手にやっていたように見えて、南斗宗家との縁もけして切れて
いないし、その意味ではサウザーとも不可侵の密約ぐらいあった気もする。

シンは少なくともリュウケンより確実に弱い

スペードの部下は確かに凄いな。
転龍呼吸法と岩山両斬波を使わせるほど、凄いものをケンシロウが
感じたからやむをえず奥義を出したんだろう。

少なくとも砂蜘蛛やアルフ、カイゼルなんかでは太刀打ちできないはず。

リュウケンは別格だな　ワンランクあげて最高位は1人にするべき

>>285
シンは当然ながらサウザーにもびびっていなかった。
ていうかシュウが南斗聖拳ではサウザーを倒せんと言ったのは
今の自分、つまり盲目の私ではサウザーは倒せないと言いたかっただけ。
その頃はシンもレイもユダも既にこの世になく南斗聖拳を操るものは
自分とサウザー、後は108派の雑魚しかいなかった。

最盛期の南斗六星（ユリア以外）に差はなく、ケンシロウ・ラオウとも差はないと言いたいのだな。

そりゃ順位にすると差はあるだろ。
ただし一般人の浅い読者が思っているほどの差はないといいたいのかと。
サウザーやシンが一番強いが、それ以外の3人もコンディションが良ければ相当に強いって感じじゃないの。

ジュウザの評価が低すぎ
ひょっとして我流＝弱いとか思ってるのか？

決して低すぎやしないだろう。妥当なところ。

ジュウザvsハート様
ジュウザvsデビル
ジュウザvs牙一族オヤジ
ジュウザvsウイグル

など、人間離れした相手だとジュウザは殆ど勝てる見込みがない。

ジュウザにとっては、一流の拳法家であっても肉体が平均的な人間を相手にした
場合のほうが勝てる見込みがある。

>>31
それはフドウなどもそうだな。
フドウやジュウザは一般レベルで言えばタフで強いのだが
拳法家でもなく殺傷力や決定力に劣るので化物は倒せない。

一言で言えばハート様は攻撃、防御の両方に秀でているから一流だが
フドウはただ耐えるぐらいしかできないし決定力に欠くただのデブ。

牙大王、ﾃﾞﾋﾞﾙなんていうのはケンシロウもしくはリュウケンじゃなけりゃ勝てない敵なんじゃないか？
他の奴では勝てそうにないぞ。
ケンシロウに無様にやられたから評価低いというのはなんだかな。

オヤジ（牙一族）は、肉体をオーラによって鋼鉄とすることができるが
フドウはただの巨漢なので、ラオウと闘う際は防具を全身にまとう必要があった。
これが強いものと、しょせんでかいだけの人間との違いだろう。

>>301
そいつら化物が攻め入ってたら修羅の国はヤバイな。

時代遅れの北斗琉拳には七死天星や、転龍呼吸法のような
ハイレベルな実戦奥義は無い可能性が高いから、ハンやヒョウも
潰される可能性が高い。

暗琉天破は範囲が狭く、デビルには通用しないしな。
海賊のイカリとムチでつかまったり小石でダウンしたりチョップ一発で
拳を破壊されるようなカイオウが、デビルの万力で挟まれたら・・・
（カイオウは転龍呼吸法は使えない可能性が高い）

ハート様が攻め入ったら、とりあえずハンまでは無傷で辿りつくと思う。
砂蜘蛛、カイゼルあたりは瞬殺だろう。
ハンはケンシロウと同じように張り手でノックアウト寸前まで追い込まれるのは間違いないが
そこから立てるかどうかがハンの精神や肉体が試されるところ。
しかし、立てたとしても北斗柔破斬のようなハイレベルな奥義は琉拳には存在しない。
結論から言えば、ハンが最初の一発でKOされなくても、最終的にはハート様が勝つ可能性が高い。

斬撃系の技があれば、余裕でハートを倒せると思っている奴も痛いな。

ケンシロウが秘奥義を駆使したのはそれだけ手強いからだよ。

ハート様が体質だけの男ならケンシロウは柔破拳を使うまでもなく顔や頭部に技を入れればいいだけの話。
それでも北斗柔破斬と言う選択をしたのは、ハート様が易々と攻撃を入れさせてくれるような相手ではなく
防御においても心得がある拳士だということを肌で感じて見抜いていたからだ。

昔は低レベル読者が多かったけど、そろそろワンパターンな考察はやめるべきだと思う。
南斗系ならハートを倒せるなどというのは論外の低レベル考察。
南斗系ならばハート相手に相性が悪くない、倒す手段を持つというのは確かに正しいが
実際にハートが南斗系の猛者と戦う場合、馬鹿じゃないので自分を殺傷する能力を
じゅうぶんに警戒して拳士として最善の策を施すと思われる。

真剣勝負ってのは奥深い世界だからな。

倒す技を持っている＝倒せる

っていうほど単純なものではない。

そのとおりだな。

シン厨擁護するつもりはないが、シンがラオウにびびってたとか言う奴アホ杉

ユリアを放り出したからといってラオウに怯えた（ラオウより弱い）とはならんよ。
追いつめられたラオウがユリアを人質に取るのを防ぐために五車星に預けたと考えるのが自然。
ラオウと戦って勝つだけなら可能でも
ラオウ軍からユリアを守って尚且つラオウに勝つのは難易度が全然違うからな。

仮に戦闘を回避したら弱いという事になるなら
お前の大好きなラオウはサウザーより確実に弱い事になるしな。

だいたいラオウ厨の言うようにびびってたとか言うなら
ラオウがシンより強いならシンが関東を支配してるのを放置してたのは不自然すぎ。
ラオウは世紀末覇者とか名乗ってたくらいなんだからな。

こいつで見事にラオウ厨にカウンターが決まるな。

暫定ランキング

S＋　神　リュウケン（健康）
S　別格　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（盛時・狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、リュウガ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ、キム
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J　舎弟　ただ飯食らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、プロレスラーを絞め殺した男、ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　マミヤ、ミスミ爺さん、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

確かにジュウザは、ウイグルやオヤジみたいな人間離れした奴には勝てないだろうけど
ファルコやハンといった奇をてらわないオーソドックスな上位拳士とはけっこう良い勝負するような希ガス。

ていうか、ラオウなんてシンどころかハート様にも勝てねぇだろ

ていうか、シンなんてハート様にも勝てねぇだろ

シンに負けた時点のケンシロウ・十数年間最強の拳である神拳を習い伝承者になる
(作中最高の才能の持ち主)

シン・↑のケンシロウを瞬殺出来る

レイ・ラオウに指一本で負ける
(基本的に風のヒューイと大差無い雑魚)


公式本だとこいつらは全員同じＡクラスらしいな

はっきり言ってここは多少のネタも含まれているが明らかに公式本よりは
クオリティ高いよ

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない


故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。


ケンシロウ＝シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）

小細工なしで初撃のみでハート様をたおせるのはシンの貫き系南斗聖拳だけ。
一撃でたおせなければデカビンタが・・・

確かにシンの貫き系南斗聖拳は一発芸のようなものだから知ってしまえば怖くないね。

ファルコやソリアがハートに勝てる可能性はネタ無しでマジに考察しても殆どない。

ケンシロウでさえ奥義をつくしてやっと勝てたハートには、殺傷力に劣る元斗の闘気技じゃ
若干の痛みは与えるだろうが一撃で致命傷を与えるのは不可能。

いてぇよ！からの超絶な攻撃が待っている。

ファルコやソリアがハートに勝てる可能性はネタ無しでマジに考察しても殆どない。

ケンシロウでさえ奥義をつくしてやっと勝てたハートには、殺傷力に劣る元斗の闘気技じゃ
若干の痛みは与えるだろうが一撃で致命傷を与えるのは不可能。

いてぇよ！からの超絶な攻撃が待っている。

修羅の国にハート様が殴り込めばザコはもちろんのこと、軟弱ヒョウ・手品師カイオウは勝ち目がない。
まともにやりあえるのはまじめにコンデション作りに取り組んでいる肉体派ハンぐらいだろう、勝てないだろうけど。

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普通にファルコが一番最強だと思うけど。

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>>323
ラオウ程度と相討ちが精一杯だから一番最強は有り得ない

>>323
根拠を言ってよ

>>326
物語中のキャラクタの強さは立場が分けるんよ

>>324
ファルコ厨とカイオウ派を一緒にしないでもらいたい。
片足、かつ重傷とはいえ、下級修羅と相討ちがやっとの者を最強と思うほどカイオウ派は馬鹿ではない。
真・カイオウ派はラオウの強さをちゃんと認めている。
ケンシロウ・ラオウ・リュウケンを三強と認めた上で、
カイオウ・サウザー・トキがそれに次ぎ、
シン・レイ・ユダ・シュウとハン・ヒョウを互角と考えるのが真・カイオウ派。
両足ファルコはハン・ヒョウと互角だが、片足ファルコは無論、それ以下。
怒りのケンシロウに一勝したカイオウと、気の乗らないケンシロウに負けたファルコを一緒にしてもらっては困る。
同様に、カイオウ派とファルコ厨を同一視するのもやめてもらいたい。

同様に、ラオウ厨とシン厨を同一視するのもやめてもらいたい。

同様に、シン厨とハート厨は別者。

北斗神拳は人間の存在している能力の100％を引き出すのが極意だが
いかなる状況においても常に100％をだせるわけではない。
実は北斗が究極のパワーを発揮するのは怒ではなく『愛』。

100％：ケンシロウとラオウは互いの愛(哀しみ)のため無になって闘っていた。
98％：サウザー・シン・ジャギ戦のケンシロウは怒りをエネルギーにして闘う。
93％：カイオウとの２戦目は戦術を変えたのが大きい。
90％：ハン・ファルコ・ソリア戦の精神状態は極めて冷静でこれが基準値。
85％：カイオウ初戦は色々な要因でデフォルトよりダウンしていたと思われる。

ケンシロウがパワーダウンしていたと言うよりも
カイオウがケンシロウ本来の実力を発揮させないようにした。
そこにカイオウの戦術家としての才能が見える。

>>331
シン戦は手加減してる状態で余裕だったから
85％でいいんじゃないの？

あと一戦目は少なくとも怒ってはいなかったし
致命的な甘さがあった

リュウケンの墓を壊された時に怒っている描写がある

カイオウとの2戦目なんて手加減どころじゃないほとんど子供に対する説教だったな（ｗ

まぁケンシロウは手加減しないほうが稀なので、手加減したからどうってことでもないんだが
変なチョップと蹴りだけで動けなくなったのは笑った。

変なチョップと、蹴りにあわせた奥義でもなんでもないただの肘

>>331
そんなに差が少ないわけがない。

ケンシロウの肉体や勝負勘もよくピーキングされて、なおかつ精神が極限状態の力を100とすると

肉体や勝負勘がよくピーキングされていて、相手に対する殺気や執念がない状態では50以下
（そもそも、ケンシロウはこういう状況では相手との攻防を積極的に制しようとせず殺しにもいかない）

肉体や勝負勘が鈍ってはいるが、相手に対する殺気や執念があり精神的に高揚した状態では70〜90

肉体や勝負勘が鈍っていて、なおかつ相手に対する殺気や執念がない状態では30以下

>>337
だいたい同意だけど、30とか50とかって数字は頑張っても
それだけしか出せないっていうんじゃなくてケンシロウが
意図的にブレーキをかけることのほうが大きいよ。

フドウやジュウザの評価が高すぎると思う。

しかも過大評価されている理由の殆ど全てが、ラオウを相手に粘ったなどという浅はかなもの。

ラオウがフドウやジュウザとの戦いを大事にした（すぐに殺さなかった）というのは、自分の若き青春時代の
思い出を大切にしていたからという点を見逃している読者が多すぎる。

フドウやジュウザが自分とは一切関係の無い他人であれば、バラン編で爆死させられた巨漢拳士のように
瞬殺されているよ。実際、フドウやジュウザは拳の心得も優れた防御技術も全く持たないので、剛掌破を
かわしたり受け流すことは不可能だしね。

ケンシロウが、もしファルコの人間像に関するエピソードを聞いておらず、マミヤの村の長を惨殺した人間という
情報のみで闘っていたら、数十秒以内にファルコを頃している。そうならなかったのはリハクが間に入って事前に
ファルコの人間像を説明したから。

そもそもファルコは、本当にラオウと互角にやりあえるならば、同胞であり天帝の村を守ることが宿命である
ソリアやショウキといったところの協力をえてでもラオウ軍に応戦するだろう。ラオウを倒せる可能性なんて
万に一つもないからこそ、村の幹部と相談した上で最善の策を練って脚を差し出したというのは明白すぎる。
ラオウが迫っている情報を天帝の村が認知していないわけがないわけで、それを楽観視するのはありえないからな。
ファルコという自分よりも天帝と村のほうを重んじることを宿命付けられた拳士が、自分勝手な個人の判断で
アドリブ行動を起こすことが許されるわけがなく、事前に村の重鎮と慎重すぎるほど慎重な相談が重ねられていた
のはいうまでもない。

こういう裏事情ありの戦いをちゃんと考察できずに、台詞や描写、イメージだけで強さを評価している読者が
未だにかなり存在するのには呆れる。

339の母でございます。
この度は、またしても息子が鼻につく知ったかぶり発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばコミックの登場人物だけ。
しかもまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。 夕食の時には
「北斗の拳強さ議論スレでね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

>>340
おばちゃん、ちゃんと見てないとダメじゃないか！
…まあわかったよ。

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　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　339の母でございます。
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　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　>>340 おばちゃん、ちゃんと見てないとダメじゃないか！
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>>336

あんな稚拙な技は、ラオウやサウザーやシン、リュウケン、コウリュウなどの一流拳士ならもらいようがないよな。

屑星にしては良くやったよカイオウ。

ハート様が強いのはネタと思っている二部厨に聞きたい。
カイゼルがハート様にマジで勝てると思っているのかと？

どう考えても、ハート様にカイゼルが勝てる可能性は皆無だろ

頭蓋骨や脳ミソ・目玉とかも抜き出せるんじゃないの？＞カイゼル

>>346
カイゼルはシャチとの戦いに於いて闘気による攻撃を使っていた。
つまり、臓器を抜き取るチャンスをサブウェポンの闘気攻撃で伺いながら戦ってるわけだ。
ハート信者の大好きな「ケンシロウをダウンさせたビンタ」なんて所詮一発芸の得意体質で攻撃を無効化させた不意打ちだからこそ。
サウザーの極星十字拳と同じ原理。（もっともハートなんて、体質を見破られたサウザーの足元にも及ばないが）
結局、カイゼルくらいの拳才があればハートの攻撃なんて悉く回避され、適当に闘気攻撃当てられ焼死ってのが現実。＞ハートVSカイゼル

闘気攻撃なんて破壊力無いから、ハート様を逆上させるだけ
カイゼルの骨抜きが通じないのは理解しているようだな

いや顔面狙われたら・・・ハート様には避けるって概念が無い

>>350
確かにｗ
ただ、そこがハート様の恐ろしい所。
好きだらけだから相手は無用心に攻撃してしまう。
そこを絡めとられて恐怖のビンタ攻撃ｗ(当たり前だがカイゼルには耐えられ無い)

追記すると顔面の骨が抜き取れるかは描写がないから不明
掴み所が無いしデカイから出来ないと思うがね

>カイゼルくらいの拳才があればハートの攻撃なんて悉く回避され

ありえない。
ケンシロウはヒョウの攻撃を紙一重でかわして、あと１cm前にいたら危なかったとかいいながらそれでもそれなりの傷を負った。
そのケンシロウがかわすこともできず、それでも完璧ガードで身を固めたのだ。
そのガードごと殴り倒すという北斗界随一の攻撃力こそハート様が強いと認められているゆえんで、特異体質はおまけ。
シャチのフェイント攻撃にすら体がついてこない身のこなしで、ハート様を相手に戦おうなんてのが無理。
まずはスペードのボウガンの矢を避けられる身のこなしを身につけてからに。

顔面や間接、頭部などの急所を狙って攻撃をまんまともらうようなら
ハート様が拳法殺しとして君臨してきたわけないだろ。

ケンシロウもハイレベルな奥義を駆使してやっとハート様を倒したということを忘れるな。
ケンシロウはカイオウを倒すのにしょぼいチョップと肘、パンチだけで事実上勝負を決めたが
ハート様には本気で北斗神拳の真髄を見せた。

カイゼルやソリアごときが勝てるわけないだろ。

闘気や斬撃系の技があれば、余裕でハートを倒せると思っている奴も痛いな。

ケンシロウが秘奥義を駆使したのはそれだけ手強いからだよ。

ハート様が体質だけの男ならケンシロウは柔破拳を使うまでもなく顔や頭部に技を入れればいいだけの話だし
闘気で崩せる程度の肉体なら、適当にビーム打てばいいだけ。
それでも北斗柔破斬と言う選択をしたのは、ハート様が易々と攻撃を入れさせてくれるような相手ではなく
防御においても心得がある拳士だということを肌で感じて見抜いていたからだ。

闘気ってのは、当たれば相手がそれなりの拳法家が死んだりするような概念の攻撃じゃなくて
直接クリーンに技をいれるよりは遥かに弱い概念だから（これは作中の描写を見ればわかる）
ハート様に通用するわけがない。

ハート様の肉体は、鋭利な刃物やケンシロウの普通の拳ですら通用しないのに、どうやったら
闘気ごときで倒せるんだよ。せいぜい痛がったり、熱がったりさせられるぐらいだろ。
ハート様をいからせて逆上されるのがおち。

シャチごときに腕をもぎとられたカイゼルや、ケンシロウの奥義でもなんでもない技で片腕を
破壊されたソリアごときがハート様に勝てるかっての。

マジレスすると柔破斬は奥義でもなんでも無く、ケンシロウが即興で作った技

んなわけねーだろ

マジレスするとハート様がどれくらいすごいかというと、
あのケンシロウがハート様攻略法を隠したまま、気付かれないようにハート様が油断しているスキをついて柔破斬をきめたところ。
あれがもしハート様にばれていたらハート様も無防備ではなくなる、ケンシロウも勝つのは難しいと読んだ上での戦法だろう。
サウザー相手の時は前もって体の秘密を暴いたという事を知らせてサウザーを本気モードにさせてから倒した。
そういうことでケンシロウの中ではハート様＞サウザー
カイオウの時には井の中の蛙だという事を教えてやってさんざん説教までしてあげた。
いっさい手の内を明かさず完全に油断させたまま息の根を止めるしかなかったハート様はかなりのもの。

>>346
ネタだと思ってるやつっているか？
意外と強いと思ってるやつのが多いんじゃね？

ハート様みたいな体質の奴とは歴代神拳の使い手達も戦った事有るわけ無い
つまり、想定外だから対処する奥義なんて無かった

ハート様って早く登場し過ぎたんじゃね？
もっと後半に出りゃ普通に強い強い言われそうだ。

昔は低レベル読者が多かったけど、そろそろワンパターンな考察はやめるべきだと思う。
南斗系ならハートを倒せるなどというのは論外の低レベル考察。
南斗系ならばハート相手に相性が悪くない、倒す手段を持つというのは確かに正しいが
実際にハートが南斗系の猛者と戦う場合、馬鹿じゃないので自分を殺傷する能力を
じゅうぶんに警戒して拳士として最善の策を施すと思われる。

真剣勝負ってのは奥深い世界だからな。

倒す技を持っている＝倒せる

っていうほど単純なものではない。

ケンシロウが強靭だったからこそハート様のデカビンタくらって立ち上がれたが
他の連中じゃ２回目のチャンスはないもんな。

ハートの敗因は、ずばりケンシロウの肉体の頑丈さを見誤っていたことにある。

余裕を見せてしゃべっていたが、ダウンさせたときに追い討ちをかけていれば
ケンシロウとて危うかっただろう。

南斗は基本的にスピードがあるからハート様が勝てる可能性は皆無と

ハート様の敗因は上司であるシンがすっかり基地外状態になってしまっていたことである。
適当な北斗神拳情報をハートに伝えその結果ハート様がかなりの油断をしてしまう。
さらにべらべらハート様の体の秘密をケンシロウの前でばらしてしまう。
ユリアを失った頭おかしいシンはハート様を出血させるタイミングも誤った。
不幸なハート様。

ハート様がスピードが無いという根拠がどこにある？

体形から勝手に決め付けてるんじゃないか？

本当にスピードがなかったら、ケンシロウに張り手なんて食らわせられるわけないだろ（避けられる）

ケンシロウがガードしたということは、避けられないと判断したからだよ。
避けるほうがガードより安全なのはいうまでもないからね。

イメージで決め付ける厨はいただけないな。

滅茶苦茶だなｗ
ケンシロウがハート様の攻撃が避けられ無かったのは手をハート様の体に
突っ込んでたからｗ

お前って、北斗の拳を読んだこと無いだろｗ

ハート様を倒す必要条件と言うのは

・柔破斬を使い、秘孔を捉え内部から爆死させる
・南斗聖拳トップクラスの破壊力で外部から突き破る

サウザーの十字斬に耐えれるほどの防御力を持つ
ケンシロウに飛び蹴りで交差した瞬間動けなくなるほどの打撃を与え、
怒り状態で鋼と化したケンシロウの掌を突き破れるのはシンのみ。
飛行する奥義など、総合面で考えれば鳳凰拳がトップなのだろうが、
純粋な攻撃力ではシンの方が上だと考えても何らおかしくない。
つまり、サウザーだろうがハート様を倒せる保障は無いということ。

ハート荒らしうぜ

>>370
離れたとこからでも斬れる南斗の拳士なら行けそう
闘気じゃなく真空波で斬ってるレイやユダあたりなら

ハート様は肉の柔らかさが売りだから真空波みたいなものは苦手だろう

そんなもんであっさり切り刻まれて死ぬぐらいなら、棍棒の尖った部分で致命傷をもらうだろ。

羽根やグラスの破片であっさり出血してるけどな。

>>373
棍棒の先と真空波じゃ切れる仕組み自体が違うよ
殺傷力だって同じように当たったら桁違いだし

>>374
皮膚への傷と、致命傷とは別物じゃないか？

>>374
そのとおりだね。皮膚を切って出血させることができるってのと
ダメージを与える為に肉や骨にまで及ぶ傷を与えるのとでは
桁違い。後者ができないからこそ、ハートは強い。

ケンシロウですら秘孔をついたからこそ勝てた。

じゃあ、羽根に猛毒仕込んで頬っぺかすらせたら、あぼんだな。
コマク最強。

ヒューイとかヘタにハート様の腹にかすり傷おわせてしまって逆上させて
叩き潰される様が目に浮かぶ

真空波でハート様を絶命させられるか？

サウザーももし十字拳でケンシロウを胴切り真っ二つにできていればハート様の胴体も切り裂けるとはっきり断言できるが…

闘気でハートに大ダメージを与えるのは無理だろうけど、シンなら貫通できるんじゃないか？
つーかフドウとかでもシンと闘ったら一撃で貫通されていると思う。
ハートがシンの軍門に下っていたというのはシンと相性が悪いということが関係あるのかもな。

>>378
コマク様の毒攻撃は射程距離が短いから、格付けするとトヨには遥かおよばん。

『シン＞ハート様』という格付はハート様自身の認識だからだれも文句はない

ハート様の肉体の限界がどれほどなのかがはっきりしないのでこまるが
とりあえず金属製らしきトゲトゲ棍棒を力いっぱい投げつけてもかすり傷ひとつ無く凄い勢いで弾き返す。
シンの南斗聖拳では骨内蔵を突き破り殺せるらしい、という描写しかないのでなかなか限界点が難しい。
銃は通用するのか？ボウガンは？クラブの鉄の爪は？マッドサ−ジのナイフなどは？ウイグルの刃物付き頭突きは？

ジャギ対ハート

ジャギ様の南斗聖拳は、スローではあるがシンと同じ孤鷲拳と思われるので、
ヒットさえすればハート様の肉体を貫通するだろう。
逆に、ハート様のビンタもケンシロウにさえダメージを与えたのだから、
喰らえばジャギ様もひとたまりもないだろう。
この戦い、かなりの好勝負になると見た。

ジャギの銃の弾丸がハート様の特異体質をも貫けるのならジャギの勝ちだがもしそうでなければ
闘ってみて北斗神拳がハート様に通用しないという事にジャギが気付いた時点で南斗聖拳にきりかえる前に殴り殺されてしまうだろう。

おまえらもわかっていると思うが、ジャギがちゃんと銃に愛情を注いでいれば天下を獲れてた。

ジャギが志し半ばで倒れたのは、銃を粗雑に扱っていたからだよ。
トヨなみに銃に愛情を注いで丁寧にケアしていれば、北斗神拳の修行を完遂したという偉業と
合わせて最強の殺人者になっていただろう。

アミバ対バラン

ゴンズ様はケンシロウのおかげで過小評価されているな。

ケンシロウが人間離れした超人だから、新記録が更新されたが
ゴンズ様とて世界屈指の化物的なパワーの持ち主であることは間違いない。

だな
ゴンズ様アビダより強いだろ

ゴンズは室伏と同レベル

アニメの話で悪いが、シンの軍団は強すぎる
近代兵器で武装しているなんて反則だなｗ

シンが関東を支配していたのも理解出来る

室伏なんてゴンズ様の足元にも及ばない＞マジで

ハンマーの１０倍ほどの重さだからな

同意

室伏なんぞと、新記録を達成した偉大なるゴンズ様を同列に語る人間が
未だに存在することに憤りを感じざるをえない

はっきりいって格が違う　横綱と幕下ぐらいの差がある

寒いレスだな

>>398
天狼凍牙拳を受けただろおまい？

>>398がいってることはあながち間違いではないぞ。

ゴンズ様が記録を出したあと、上司のアビダが人間投げにおよんだんだが
老人を物凄い勢いでふりまわしてすっぽけた際に、じじいは軽すぎてやりにくい
といっている。老人でもハンマーの数倍以上は重いからな。
ゴンズ様が投げたのは、小さい子供がいる一般の父親＝成人男性なので
65kgぐらいはあるだろう。

まともな洞察力のある読者なら
ファルコがただの雑魚だなんて思わないだろうね
ラオウの性格から考えて両足ファルコに気圧されていたのは事実
そもそもファルコが軟弱な二流拳士なら、戦うか退くかみたいな選択もさせないで殺してるだろう
戦闘描写（実績）がないキャラだこそ、その他の事実から勘案してそのキャラの真の実力を導き出すのが強さ議論スレだろう
戦闘シーンが無い、片足で弱かったから雑魚、って意見はあまりにも低レベル

ファルコがただの雑魚だと思っている奴はさすがに少ないよ。
ただし、数年前までは過大評価されぎみのキャラであったのは事実だな。
最近は適性な範囲に評価がおちついてきていると思う。

暫定ランキング

S　別格　ラオウ、リュウケン（若・健康）、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（盛時・狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）

--------------超えられない格の壁-----------------

C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン、リュウガ
─────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ、キム
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール、元ヘビー級チャンプ
─────────────────────
J　舎弟　ただ飯食らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、3馬鹿、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、プロレスラーを絞め殺した男、ジャッカル、ギョウコ、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　マミヤ、ミスミ爺さん、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

>>401
おまいはファルコは表に入れるとどのあたりの評価が妥当だと思う？

>>401
片足ファルコは雑魚と認めているのね

両足ファルコは南斗六聖レベル（命を賭ければラオウと相討ちに持ち込める可能性がある）だろう。
片足ファルコは砂蜘蛛ごときに負けてる時点で雑魚確定。
シュウとかファルコは目や足を失ったことで大幅に弱体化するのは当然。

まぁそのとおりだな。

＞命を賭ければラオウと相討ちに持ち込める可能性がある

これは事実だが、脚を切る前の健常のファルコが命とひきかえに
拳王に大ダメージを与えられるのは、初対戦時及びラオウが元斗
皇拳を、生で見たことが無い場合にかぎっての話だろう。

>>408
それは北斗神拳と戦う以上逃れられない設定だから…。
水映心もあるし。

「お互い初見で初戦」が前提でないと強さ論議が成り立たない。

ラオウはわざわざ「ケンシロウは一度見ただけで見切る能力がある」と言ってるんだから
自分には無いと見ていいんじゃないの。

そういえば、ラオウ戦でケンシロウがレイやトキの技を使ったときもビビッてたな。

…まさか、ラオウは水映心を体得していない！？

水影心を体得していないから技を見切れない（まして見ただけで技を覚えるのなんて絶対無理）ので、
いろんな拳法の奥義書を集めてコツコツ勉強する努力の人ラオウ

ケンシロウは一度見ただけで見切る能力があるってのは勘違いしやすい表現だけど
ようするにケンシロウは拳のくせや拳すじを見切る速度が、並外れているということだろ。

あとケンシロウはなんでも見切れるわけじゃないぞ。
超能力者じゃあるまいし、一度見ただけで相手の全ての手の内（数百の奥義や技）を
知るわけがない。

ようするに見切るってのは、相手の拳の癖を素質によって理解することによって
自分の拳をあてやすくするってこと。

わかりやすくいえば「見切った」というのは拳の攻防、つまり組手を制して自分の拳を優先してあてる
自身があるって意味。

間違ってもケンシロウが全ての人間の技を復元できるわけではない。

それよか、初戦限定ならケンシロウはAクラス

他の漫画でもよくあるけど、主人公側に「一度見たら見切れる」なんて能力があるのって凄く萎えるね。

水映心ってのは、ある程度動きを真似できるって程度のもので
破壊力やスピード、殺傷力などをそのままコピーできるものではない。

当たり前だが、ケンシロウはサウザー戦後に天衝十字鵬を出すことはできないし（似たような
劣化コピーは可能であっても）、レイのように華麗に人間を輪切りにしたり、ハート様のように
張り手一発で北斗神拳の一流拳士をぶったおしたりはできない。

>>410
普通の北斗神拳一流拳士（ラオウやコウリュウ、トキやリュウケンなど）なら、相手の拳を見て読むのに1時間かかるところをケンシロウは10分ですむとかそういう感じだと思う。
サウザーも、ケンシロウがサウザーの肉体の秘密を読むのに時間をつかっている間に、無駄に時間を過ごさずケンシロウの拳すじを解読していたから相当な素質だろうね。

>>415
聖闘士星矢なんて、神様相手でさえ「一度見た技は通用しない」。

ジュウケイが赤子のケンシロウを見ただけで宗家の血が濃いことを見抜いたほど。
よほどの天才なんだろう。カーネルのときに言ったけどまさに
「生まれたときから暗殺者」

それは単なる親バカ、師匠バカの類だろうｗ

北斗神拳において殺気ありとなしで実力が全然違うのは事実だが
殺気なし（命を奪うつもりまるで無し）のリュウケンに一方的にボコられたラオウはかなりの雑魚ということだな。
そのラオウに実質負けのケンシロウはもっと雑魚。そしてそのケンシロウに
歯が立たなかったカイオウやファルコら他の拳士に至ってはリュウケンから見ればモヒカンと大差
ないレベルだな。
コウリュウは北斗三兄妹を見て、北斗史上最強と言っていたが、拳を捨てて
何十年も経っている80過ぎのボケ老人の言うことなどあてにならん。
むしろ、北斗史上最弱の時代と言っても過言ではない。

>>421
カイオウはケンシロウに歯が立っただろ、初戦は・・・
２戦目は実質３発でＫＯされたけど。

魁皇よ！！

その誇り高き（大関の）地位を　これ以上汚すというのなら　
陥落させることが愛！！

ヘタレ具合はいい勝負だな。　＞魁皇とカイオウ

ときに、霞拳志郎が無想転生を使えることが明らかになっちゃったわけだが
2000年の歴史の中で無想転生を体得した人物はいないってのは、
リュウケンが単に知らなかったのか、それともラオウ相手に法螺をかましたのかどっちなのかね。
後者なら、リュウケンも無想転生を使える可能性はあるが

>>425
「北斗の拳」を語る上で「蒼天の拳」との整合性を追及するのは不毛だと思う。

「フラッシュ奇面組」みたいなもんでしょ「蒼天の拳」は。

まぁ、そりゃそうだけどさ。
蒼天の世界には天帝のテの字も出てこないし。
まさか溥儀がリンの先祖なんてこたーないだろうしな

まぁ、リュウケンが無想転生を使えようが使えまいが、
強さランクにはあんまり反映しない気もするが。
発作さえ起きなければラオウには無想転生が無くても完勝できるし、
逆に無想転生を使ったとしても、発作が起きれば負けるんだしな

>>425
ラオウ以外（少なくともケンシロウには）にはちゃんと無想転生のことは
リュウケンが真実を説明していると思う。

俺はサウザーが孤児だったと本人が信じているのも、オウガイがふきこんだ嘘だ
と思っている。サウザーは南斗に関する優秀な血筋をひく特殊な境遇の赤子が
オウガイのもとに預けられたのじゃないか？

オウガイがあのような質素かつ貧しい暮らしをしていたのも気になる。
なんらかの自粛行為でもあると思うのだが

拳志郎がリュウケンに二度と会うことなく死亡→リュウケンは兄が無想転生を体得したことを知らない

天帝は1800年前の後漢王朝皇帝の子孫ということで→蒼天時代は庶民にまで没落→でも元斗だけはいまだに忠誠

まぁ本人の意思もなく、練習したこともない技が勝手に出るわけないからケンシロウは無想転生は
ちゃんとリュウケンから学んでいたんでしょう。ラオウが噂を知ったのはケンシロウ近辺から
情報が漏れたからだしね。

>>429
俺としちゃサウザーは、そんな選ばれたサラブレットじゃなく
出自の知れない雑種が叩き上げて強くなったと信じたいがなぁ。
血統で才能が決まるってのは個人的にはあんまり好きじゃない。

ま、どのみち想像で楽しむもんだけどね。そのへんは

リュウケンは北斗七星の動きすらラオウには教えてなかった。
リュウケンは最初からケンシロウに目をつけてるから
ジュウケイがカイオウにしたように、ラオウを屑星だとしていい加減に鍛えてたんだろう。

暗殺者って体が小さくて存在感が薄くないと駄目だよな。

黒夜叉ぐらいの小さい体と存在感の薄さが理想。

ラオウはあのガタイのでかさといい存在感といい暗殺者としての適性は疑問だな。

その点で言えば北斗兄弟は全員かなりゴツいし、リュウケンも大柄なほうだがな。
ジャギは他の3人と比べると小柄だが、あの顔つきは暗殺者丸出しで逆によろしくない。
ラオウの自己主張の激しさは言うまでもないし、ケンはあれでムラっ気があるし。
北斗兄弟の中ではやはり、医者としてさりげなく村に溶け込んだトキが暗殺者の資質No.1かな

>>432
南斗鳳凰拳を体得するのに特異体質であることは関係なさそうだしね。
たまたま宿敵である北斗神拳が通用しにくい体質だったことをいいことに
「帝王の血」とか「神が与えた肉体」とかハッタリかますことで北斗を牽制してたんだろう。

臓器とかが左右逆ってのは、現実にも極めてまれに出現する特異体質であって
別に血統で決まるようなもんではないしな

トキはどうやってサウザーの秘密を知ったんだろう。
医者として診察したことでもあったとか。
だとするとバラすのは守秘義務違反で、医者としちゃ最低だがｗ

霞拳志郎は自分が帰らなかったらリュウケンが伝承者だ、と言っていた。
リュウケンが次期伝承者になったという事は、霞拳志郎が自分の弟子を育てなかったという事で、
しかもどこかで死んだという事。

サウザーがトキに診察させるわけがない。

法治国家時代にサウザーが受けた健康診断の結果を暗殺訓練できたえたテクで病院に侵入し盗み見たんだろう。

サウザーは左右逆じゃなくて表裏逆。
アミバの人体図を見ると秘孔はけっこう左右対称のようなのでサウザーの秘孔が左右逆だったら全く意味がないかも・・・

拳志郎の性格なら、ラオウやサウザー、シンなど若い連中がはしゃいでいると知ったら
年甲斐もなくでしゃばって行きそうだし、199X年には少なくとも死亡してるだろうね。
リュウケンとはかなり歳が離れているようだし、フラっと失踪してどっかで寿命を迎えたのかもしれんが。

>>437
いや、体質とかはおまけで、拳の才能や適性などは血統によるものだったんじゃないかと。
オウガイのような一流の拳法家が、てきとうに拾った赤子にかけて膨大な時間を費やすってのもおかしくないか？

自分には後継者を育てなければいけないという指名もあるし、南斗宗家との関係もあるだろう。
オウガイはあそこに隔離されていたんだろうし、あの貧しい生活は自戒だけではなく
なんらかの罪滅ぼしのような気がするんだが。

>>438
医者としての長年の経験から、
北斗神拳が効かない→秘孔の位置が違う→心臓が反対に付いてる特異体質あったな
と推測したのかも。

それやり、「サウザーの肉体に秘密があること」をどうやって知ったのか気になる。
北斗神拳が効かないなんて、だれも試していないのに。

スマソ　追加

少年サウザーの拳で倒れることを選んだのも、偶然ではなく
オウガイがなんらかの罪を懺悔する為に自ら選んだ道のような気がする。
一子相伝とはいっても、サウザー以外に弟子はいないから
自分が死ぬ必要ないしね。

確かに不自然な点が多いね。

今となっては真相は闇の中だが、
ただ一つだけ確かなのは、オウガイの一連の行動が全て裏目に出たということ…。

>>444
サウザーの体に、北斗神拳が通用しない何らかの秘密があるというところまでは
ラオウもどういうわけか知っていたし、南斗の道場で戯れに手合わせしたことがあったとか。
普通ならそういう遊び方はご法度なんだろうが、ラオウもサウザーもゴーイングマイウェイな連中だし。
で、もったいつけて「ふ…これ以上は遊びでは済まぬな」とか言って拳を引きながら、
内心じゃ(あいつ北斗神拳効かねーよ。やべー)とか思っていたのかも

後ろめたいことをやっていない高名な拳法家なら
いくらでも優秀な素質をもった若者を弟子にとれたと思うし
拳法を教えたりして生活できただろう。
描写を見る限り山奥で1人暮らしで妻もいなかったよな。
南斗に迷惑をかけることような大事件をやらかして
それを懺悔する為に、サウザーを預かって育て
自分が死ぬことでけじめをつけたんだと思う。

リュウケンのいった南斗と北斗は争ってはならんという台詞に、過去のオウガイがらみの事件が関わっているのかもな。

リュウケンは父親から、極十字聖拳(名前からして、鳳凰拳の前身の可能性あり)と
何やら因縁があったという話も聞いてるわけだしな。
リュウケンが北斗神拳を継いだころにも何かがあったのかもしれん

オウガイも独裁の星

オウガイはサウザーの記憶の中じゃとても立派な人格者だが、
実際には人格破綻者でただの世捨て人だった可能性だってある。
直感で拾ってきたガキに才能が無ければ鳳凰拳もそれまでの運命と考えるような、
ロックンロールなジジイだったのかもしれん。
大体、鳳凰拳を伝える責任云々とかを考えてるかどうかは全く分からんしな。
オウガイの次代を担った六星の連中は、揃いも揃ってそんな責任感ナッシングな奴ばかりだったが

拾ってきたガキなんじゃなくて、南斗のすじから預かったんだろう。
サウザーを最短時間で育てて、できるだけ自分の人生を
短く終らせて、なおかつ南斗の拳で死ぬことで懺悔したんだと思う。
過去にどんなことをやったのかまではわからんが。

サウザーはやっぱり特別な子だよ派と、
出自も知れない雑種だよ派がいるってか。
どっちにしろ、結局サウザーは天才だったというのが結論だろうが。

個人的には、凄い血筋のサラブレットはケン一人で満腹もいいとこだがなー

サウザーは天運の相の持ち主だから

一応オウガイが素質を見抜いて養子にしたわけだし
結果論での天才ではない。

サウザーってオウガイが死んだあとに、正式に伝承者として
あっさり認められているのもあやしいよな　誰もみてないはずなのに。

あの後なんの問題もなくシュウたちのいた道場のある程度高い地位ににむかえられたくさいいし、やはりオウガイは
南斗宗家と約束があったのだと思う。そしてオウガイの過去に暗い事件があるはず

って言うか、オウガイじゃなきゃ殺して良いのかサウザー。って思ったが。
オウガイの用意できる一定以上の達人なんて限られてるんだし。

S　別格　ラオウ、リュウケン（若・健康）、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ（鎖国）、シン（盛時・狂気）、コウリュウ（若・拳捨前）
─────────────────────
B　元帥　トキ（被爆前・町医者）、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジュウケイ（若）、ヒョウ、ハン、リュウガ

--------------超えられない格の壁-----------------

D　衛将　デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　黒夜叉（若）、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父
─────────────────────
F　副官　砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H　士官　ヌメリ、マダラ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、キム
I　兵士　アイン、バット、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール、ヘビー級チャンプ
─────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　155戦全勝修羅、ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ
─────────────────────
L　弱者　マミヤ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

※155戦全勝修羅追加

シン厨擁護するつもりはないが、シンがラオウにびびってたとか言う奴アホ杉

ユリアを放り出したからといってラオウに怯えた（ラオウより弱い）とはならんよ。
追いつめられたラオウがユリアを人質に取るのを防ぐために五車星に預けたと考えるのが自然。
ラオウと戦って勝つだけなら可能でも
ラオウ軍からユリアを守って尚且つラオウに勝つのは難易度が全然違うからな。

仮に戦闘を回避したら弱いという事になるなら
お前の大好きなラオウはサウザーより確実に弱い事になるしな。

だいたいラオウ厨の言うようにびびってたとか言うなら
ラオウがシンより強いならシンが関東を支配してるのを放置してたのは不自然すぎ。
ラオウは世紀末覇者とか名乗ってたくらいなんだからな。

こいつで見事にラオウ厨にカウンターが決まるな。

別にラオウ厨を擁護するわけじゃないけど、サウザーも勢力伸ばしてるんだし、
ユリアって言う特別な理由が無い限り、不用意に勢力同士の戦いをするわけにもいかなかったんじゃないか？
つかユリアって理由があっても本来しちゃいけないだろ。組織のトップとしては。

厨読者が思っているほど、トップクラス同士の直接対決はおこらないはずだよ。

それぞれ自分が納めている地域を離れるわけにはいかないし、離れることは
大きなリスクと資材が必要になるからな。

例えばシンが関東、サウザーが東北、ユダが中部、ラオウが関西だったとしても
サウザーがラオウと闘いたいためだけに1人でラオウの地にいくなんてありえないからな。

ケンシロウが色んな奴と戦えたのは、仕事ももたず
勢力も持たない知恵遅れの放浪家だったから。

ケンシロウが真面目に平和を考え、特定の地域をおさめはじめることで
治安をよくしたり色々と地元の為に努力していれば、ああいう地方のヤクザを
片っ端からやっつけてまわるようなことはできんわな。

>>459
155戦修羅低すぎ
普通に考えて砂蜘蛛より上だから

ケンシロウは何が目的で生きてるんだ？
北斗神拳は主に自分が強くなって身を守るために身に付けたのか？

ストーリーの流れからすれば、
「物心つく前にリュウケンに預けられ、物心ついた頃からラオウにボコられ、
やっと修行や兄のいびりから開放されてユリアと面白おかしく暮らすぜと思ったらシンにボコられた」
ってのが本編開始前のケンシロウ。
後はユリアを取り戻すのが第一の目的だったけど、性根の腐ったシンが生きてる事隠したまま死んだから、
当面目的もなくぶらついてたら、ユリアに似てるマミアに出会って、その絡みでレイと知り合って、
レイの妹の件で濡れ衣着せられた上に着せたのが北斗の関係者だったからほっとくわけにもいかずにジャギを退治。
後はなし崩しに兄弟喧嘩。
ラオウ戦後の動機はほぼリン絡み。

＞カイオウを倒せるのは宗家の封印を解いたケンシロウだけだと思っている

童貞バカイオウ厨の数々の恥ずかしい主張の中でも特にこの部分が最も痛い。
ラオウとカイオウが戦った場合、１戦目はカイオウに負ける可能性が（本当に僅かな可能性ではあるがｗ）あるが、
２戦目以降は何度戦ってもラオウが100％勝つ（それも圧勝で）というのが定説。
宗家の拳は宗家の血を引く者全員（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）に備わっているので、
封印を解いた者は宗家の拳を１００パーセント防げる（そのためケンシロウは２戦目で圧勝）が、
別に封印を解かなくてもラオウとカイオウは両方、宗家の拳が使えるのだから五分五分。
だから勝敗を決するのは宗家の拳ではなく、神拳と琉拳の差ということになる。
仮にラオウが琉拳を知らなければ、１戦目はカイオウに敗れる可能性がある （あくまで「可能性」のレベルだがｗ）。
が、２戦目以降は確実に琉拳を見切っているはずなので、確実にラオウが勝つ。

そして、おそらくラオウは過去にハンと戦っているので、その場合は琉拳を知っていることになり、
１戦目でもラオウがカイオウに勝利する可能性が高いだろう。
宗家の血を引く者５人（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）の内、
最弱は言うまでもなく「宗家の嫡男としては劣等」なヒョウである。
残る４人の拳才に差はほとんどないと言ってよい。
そこで神拳と琉拳を比べると、神拳の方が優れているのはカイオウ自身も認めている。
また、トキは病のため、ケンシロウとラオウには劣る。

ケンシロウ≧ラオウ＞トキ≧カイオウ＞ヒョウ

これが北斗読者の一般的な見解ではないだろうか。

ケンシロウ≧ラオウ≧カイオウ＞トキ＝ヒョウ

こんな感じじゃね？

ケンシロウって、ようはストレス解消で暴れたかっただけなんだよな。
地方の一般人から搾取しているボスを殺しまわっているだけで
ボスを殺した後は、無法状態にまた戻しているだけで、面倒くさい
ことは嫌いだから「俺には戦いが待っている」などとふざけたことを
いって、その場を去って旅を続ける。

暴君であっても、支配者や独裁者のほうがまだケンシロウよりはまし。
ケンシロウのやりかたなら、常に世紀末状態が続くだけでモヒカンら
にとってはいちばんおいしい時代が終らない。

確かに気分屋だよな。
殺す殺さないの基準も結構いい加減だし

その点コウケツ様はやや冷酷な面もあるがしっかりしてるよな

ケンシロウはユリアと暮らせるときは、面倒なことや良いことなんて
ぜんぜんやらないでだらだら一箇所で生活しているんだよな。

シンに奪われなかったらモヒカン討伐なんてやらないで、楽な生活を選んだはずだよ。
どっかの水と食料のある村で用心棒として居座ってただ飯くらったに違いない。

女（ユリア）がいるとき　→　ｾｸｰｽなどもしながら一箇所に腰をすえてマターリ楽な生活

女がいないとき　→　むしゃくしゃするからモヒカン爆死させる旅で各地を荒らしまわる

なんかそこらの悪党と変わらん気がするなｗ

ケンシロウは確かにめんどうくさがり。

悪党を倒しても、その後の村のケアは一切やらずにそそくさと逃げる。
伝承者になりながらリュウにはわけのわからんことをいって、神拳を
教えることを拒否しているし（最低でも自分の時間を十数年奪われるのが嫌だから）

そのうち息をするのも面倒くさく感じるかもしれんな。

ほとんどモヒカンとかわらんな＞ケンシロウ

ゲイラ様かよ

>>473
そのとおりだな。時代に必要だったコウケツ様を殺したケンシロウこそ悪党

リュウケンやジュウケイは弟子をストレス解消で虐待していたが、いちおう自分の娯楽や
人生をある程度犠牲にして、ちゃんと義務をまっとうして弟子である若者を教育している。

その点ケンシロウよりは立派だろう。

コウケツは殺すまでしなくても、改心させる程度に痛めつけておけばよかったのに。
時代が必要とする優秀な人材なんだし。
ケンシロウは美形以外後々の事も考えず即殺すからなぁ。

ミスミ爺さんとコウケツ様が組めばあの荒廃した世界に終止符を打てたかもしれない

ハンの居城でつかえていた軍人たち（修羅）だって、悪人ではない皆家族をもった一家の大黒柱だったろうに
ケンシロウにすれちがいざまに廊下で虐殺されているよな。

そのわりに、普通の人間を殺しまくっていた赤シャチ部下の海賊はケンシロウに殴られるだけで
一切殺されていない。

>>465

末端修羅ごときが、ゴンズ様や屈強なモヒカンに勝てるかっての。
なまぬるい井の中の蛙環境でどんくりの背比べしていた連中と、荒野を生き抜いていた奴等では
実力が違いすぎる。

>>459
ないアル様は？

Gの隊長クラスに雑魚仮面修羅の殺＆斬が入っているくらいだから
ハンの居城近くの地区を任されていたないアル様はカイゼルの次くらいか？

ケンシロウは時代を荒らして悪化させているだけだな。

殺＆斬が、同一ランクになっている地下バトル不敗王者に勝てるとは思えんなあ。
こいつらどう考えてもライガフウガより下だろ。

>>485
自分にメリットがないと思ったら殺害だな、ケンシロウは。
赤鯱の部下は下手に殺すと舟を借りることが難しくなると察したから、痛めつけるだけだった。

ないある修羅とかはそのときの気分で虐殺。

殆どの敵は虐殺と言っても
多かれ少なかれ理不尽とは言え理由があって殺してる
ケンシロウはその時の気分で殺してる

確かにそうだな。

>>459
K 雑魚クラスのギョウコとＧ 隊長クラスの殺＆斬を換えた方がいい。
ギョウコはケンシロウに瞬殺されたが、主要キャラ以外がケンと闘えば殆ど瞬殺なるのは物語の進行上仕方がない。
それにギョウコは「ケンを倒せば羅将の地位も夢ではない」と言っていたので現在の地位は群将の可能性が高い。
自家用列車も持っているし、修羅国ではかなりの大物。

同意。

同意だな。
あの時点のケンシロウはリュウガ戦やジャギ戦に似た怒り状態であった。
セーブの掛かってないケンシロウを相手にしたら、作中九割の拳士が瞬殺されるであろう。

あの部下の規模といい、相当の実力者に違いない。
イメージだけで雑魚と決め付けるのは関心しないな。
ハート様だって相当のパワーの持ち主だし。

殺＆斬よりは強いのは間違いないんだろうが、瞬殺うんぬんよりも突進していったら
いつのまにか腕が切り取られていたってのが恥ずかしい。
ケンシロウが手加減せずにシビアに殺しにいった戦いなので惨敗はしかたないにしても
あの内容は格好悪い。

ブタよばわりされたぐらいで取り乱すギョウコはしょせんハート様の足もとにも及ばないけどな

様がつくキャラでは、ハート様だけはネタぬきでかなり強いが
ギョウコ様は普通に弱いほうだろ。

雑魚だらけの修羅の国では多少ましって程度で。

この漫画は気に喰わない奴をぶっ飛ばす漫画です、というのは原作者の言葉だが、
もうその点でモヒカンが作中における被差別民族ってのは確定しとるわけだ。
非暴力の村長なんかは、あれはあれで武論尊的に嫌いなタイプだったんだろうなぁ。

＞赤鯱の部下は下手に殺すと舟を借りることが難しくなると察したから、痛めつけるだけだった。

これひどかったよなｗ　魂胆が見え見えで

ギョウコ様は、部下に「また少しお太りになられたようですな」と嫌味を言われるくらい
食っちゃ寝、食っちゃ寝の不摂生な生活を送っていたと思われる。

おそらく現在の地位（おそらく群将）を手に入れた当時と比べ相当体が鈍っていたのだろう。
本来なら、少なくともカイゼル並の実力は持っていたはずだ。

モヒカンの連中も、もともとは暴走族とかってことだし
純粋な体力だけなら体育会系の高校生にも劣るのが大半のはずなんだよな。
場慣れしてる分、喧嘩なら格闘系を除くスポーツマンには勝てるかもしれんが
本職の格闘家や暗殺者にはどう足掻いても勝てん。
ケンにやられたのはまぁ、粋がってた報いなのかもしれんが…ちょっと哀れ

>>474
激しく同意

>>501
カイゼルも言うほど強くないぞ。
ハンには全く歯が立たず、シャチに不覚を取る程度の実力でしかない。

ケンシロウと対戦したら、

肋骨取ろうとする→腕もがれる→ヒゲヤロウ→あぼーん

結果はギョウコ様と大差ないと思う。

シャチｖｓカイゼルは案外重要な描写がある。

指をついただけでは爆死しない。いまいちど力を込めれば（オーラ注入）という台詞に
秘孔という概念は、ツボをおすだけでは作動しない、どんなに強い敵でも同じ秘孔で
爆死させられる概念ではないということがわかる

秘孔に関する考察がまだまだ甘いと思う。

どんな秘孔でもつけば死ぬという浅はかな概念ではないよ。

つくときの精度、オーラの注入力、注入時間、場所、相手の肉体の練度によって効果が変わる。

例えば北斗百列拳という奥義は、一発で殺せるのに100発の秘孔をうちこむ無駄な奥義では決して無い。
打撃技で相手の覇気を弱らせ、肉体にダメージを与え相手の身体が破壊されやすい環境をつくった上で
100箇所の経絡にオーラを注入して爆死させる奥義。

つまり一箇所のツボをおしてオーラを注入したぐらいでは爆死しない、ある程度頑丈な拳士に向く奥義。

基本的に防御と肉体の完成度に秀でた一流拳士は秘孔で爆死させることはできない。

例えばケンシロウはサウザーを倒すのに

�@サウザーの肉体の秘密を見破る
�Aサウザーが遠隔秘孔奥義の存在を認知する前に虚をつく　（サウザーは拳技に優れる為）
�B一回限りのチャンスで脚を封じる、なおかつ同時に経絡を浮き上がらせる秘孔もつく
�C脚を封じられて高い拳才を発揮することができなくなったサウザーを打撃でうちまくって弱らせる
�D弱らせたサウザーに数十箇所の秘孔をつく奥義（有情猛翔破）でオーラを注入する

このように五段階のステップを経ている。
つまりサウザーを死に至らしめるにはこれだけの最善の策をチョイスしつづけステップを踏む
必要があるということ。

秘孔だけでは倒せないし（肉体の秘密を暴いても正確に秘孔はつけない）、拳技だけでも
倒せない（サウザーは攻防を制する拳技能力においてトップクラス）からこそ、ラオウは
闘うことに慎重になっていた。サウザーを倒すためには、肉体の秘密をあばき、なおかつ
サウザーが秘奥義の存在を知る前に、正確に秘孔をつくために経絡を浮き上がらる秘孔と
脚技を封じる秘孔を一度のチャンスでつき、なおかつサウザーの肉体を優れた打撃で弱らせ
数十箇所の正確な経絡を適切なオーラ量でつく必要がある。これができたのはいうまでもなく
ケンシロウが天才だから。

もっというとラオウは、サウザー相手に、勝てやしないけど負けることはないといった
判断で闘わなかったのではなく、じゅうぶん自分がやられて死ぬ可能性があったから
避けていた。

だからこそサウザー死亡時に「我が最強の敵がまたひとり」と言っている。
体質の秘密だけが強さの要因である人間にならこんな言葉は使わない。

>>474
激しく同意

ケンシロウは実はただの用心棒レベルの実力しかない。
他が弱すぎるだけ。

>>501
カイゼルも言うほど強くないぞ。
ハンには全く歯が立たず、シャチに不覚を取る程度の実力でしかない。

ケンシロウと対戦したら、

肋骨取ろうとする→腕もがれる→ヒゲヤロウ→あぼーん

結果はギョウコ様と大差ないと思う。

カイゼルはともかくアルフはそれほど弱くないと思うな。
悪人面＋黒人＋北斗神拳を侮辱、と手加減される要素はないにも関わらず、
ケンシロウを序盤から追い詰めていた。
群将と言う地位で慢心しているカイゼルより、砂蜘蛛やアルフの方が強いんじゃないだろうか。

>>512
＞黒人
おまいはケンシロウを肌の色で差別するような悪人と(ry

悪人面ってのも今一アルフは悪人にはみえねぇな…
まぁ天竜呼吸法未使用状態でも手加減はしてないだろうけど。

北斗＆蒼天の拳強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1115161269/l50

ID:dl0z23yY0　ID:OHQ4JDai0

少年漫画のスレにてジュウザ、フドウが六聖と互角、ウイグルや親父、ハート以上とかほざく考察力の甘い読者が降臨しますた！
コピペでも何でもいいので、ビシッ！と打ちのめしてあげてください。

＞教祖
ジュウザ＞サウザーと主張する才兵衛の掲示板逝って論戦してくれば？

ところでサウザーの特異体質って、ただでさえ強いサウザーの
対北斗神拳の相性を強化しているのは間違いないんだが
いわゆる秘密ってのとは少し違う点に気づいてない香具師が多いと思う。

サウザーは
「それだけでは帝王の血の謎を解いたことにならんぞ」
といっているのでわかるとおり、サウザーの心臓の位置や経絡が表裏逆
と判明しても、表裏逆ということがわかるだけで、正確に致命の秘孔を
つくことはできない。

・経絡を表面に浮き上がらさせる秘孔をつかなければならない
・ただし表裏逆という点がばれると、サウザーは本気を出してくる

これがひじょーにやっかい。
ケンシロウは唯一のチャンスである、サウザーが遠隔からの秘孔貫通手段の
存在を認知する前だったから、経絡表面化秘孔をおぼろげながらつくことが
出来た。同じチャンスは2回はないだろうし、既にサウザーは本気を出しているので
直接の攻防では決して秘孔はつかせてくれなかったはず。

ジュウザやフドウはストーリー上での扱われ方とイメージで得をしているキャラ。
もっとわかりやすくいうと、印象が低下するような書きかたが最後までなされず
カッコいい人間として優遇されているから過大評価されやすい。

冷静に考えるとハートのほうがよっぽど強いんだが、ハートには
わかりやすさ（体質）や、笑いどころ（ひでぶという漫画の歴史に残る断末魔や
腹が膨れんで破裂する死に様）があるので、冷静な分析がなされずに不憫に
雑魚認定されがち。

初期の書き込みの甘い絵柄の時に登場したことも災いした。

ギョウコさまと登場のタイミングが逆で、ケンシロウが瀕死に陥ったら
ハート様はもうすこしパンピーの評価があがっていたかもな。

しかしそれではハート様は伝説にはなれなかったはず。

ここは理路整然とした読者が多いな。
普通に考えてジュウザやフドウが六聖と戦えば即死するし。
誤射精自体のクオリティ、彼等の戦績から見ても明らか。
牙大王、カーネル、ハート様、ウイグルのような（過小評価されがちな）一流の悪役にも当然敵わない。

シャチも実際はアミバやジャギなんかより弱いはずなのに群将を倒したってことによって多くの読者に強いと
錯覚されているキャラ。
カイゼルは修羅国自体のレベルが低いので群将(修羅国ではNO.4扱いかな)っていってもケンのいた国では
マッド軍曹ぐらいのレベルなんだろうが。
シャチは神拳より格が落ちる琉拳を、また師匠の資質ではリュウケンより遥かに下のジュウケイから、
それも５〜７年の短期間習ったレベルしかないので普通に考えたら、いくらシ素質があってもジャギより
強くなるはずがない。
ジャギはラオウやトキ・ケンと同時に神拳の修行を始めたとしたら15年くらいは鍛錬しているだろうし、
その後も修羅国よりも遥かに猛者どもがひしめいている、力がすべての環境で生き残ってきた。

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すれば ｶ ｲ ｵ ｳ よ り 強い だろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カ イ オ ウ よ り か は 強 い だろうが、あきらかにサウザーよりは下。

>>515
考察レベルの低過ぎる才兵衛なんぞ私のガンチューに無い。

作中の扱いとかでそんなに強さの錯覚起こすもんなのかな？
冷静にスペックでみていけば多少の認知の差はあれど見当違いな解釈にならんと思うが

>>515
過去に才兵衛の掲示板でそれらしいやり取りがあった。
↓を読むべし。

ジュウザの過大評価について　投稿者：西高東低 投稿日：2004/09/16(Thu) 21:05 No.293
ここの「北斗人物録」によると
ジュウザはサウザーよりも強く、ファルコとまともに戦える人物の一人として挙げられている。

一体、どこをどう考えたらそういう意見が出てくるのだろうか？

ラオウに致命傷の一つも与えられなかったジュウザに対し
ケンシロウに致命傷を２度与えたサウザー
ケンシロウとラオウの肉体強度を考慮してもどちらが強いかは一目瞭然。

とりあえず反論があるなら遠慮なく。


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Re: ジュウザの過大評価について　管理人 - 2004/09/16(Thu) 23:33 No.294


　過大評価って云ったならリュウケンとラオウ様が過大評価してんやから仕方ないがな。
　あと撃壁背水掌の傷はどうなるのか。致命傷って喰らったら死ぬんだがケンシロウは何時死んだのかしら。

　挑戦的な物言いが気に食わないからこれで終り。あんたとは愉しい意見交換が出来そうにない。

本来戦いにおいて、相手の技を見切ったり受けたりしないでも、技術攻防で上回れば
普通に勝てるわけで。

シンやサウザー、カイオウがケンシロウに勝つことが出来たのもケンシロウの技の全てを
見切ったわけでも受けたわけでもなく、攻撃の駆け引きを制して（別に見切ったり受けたり
はしていない）先に致命傷となる技を決めたから、勝てた理由はそれ1点ということはアホ
でも理解できるよな？

ヒョウやカイオウが知らない神拳の真髄である奥義や動き（拳盗捨断以外にもいくらでも
腐るほどあるよなｗ）を北斗神拳の人間がくりだして、それに対してヒョウやカイオウが
応じれば、神拳がわがどんな技や動き、奥義を選ぼうと、膨大な全ての組み合わせにおいて全て
ヒョウやカイオウが一方的に勝つ（選択をミスろうが、しょぼい技をだそうが）と妄想して信じているのが
いわゆるリア厨並で有名な馬鹿イオウ厨理論ｗ

俺はジュウザやファルコがそれほど弱いとは思わんが、それでも六聖より確実に下だし、
ましてやサウザー以上なんてのはありえないと思う。

フドウが、ハート様より強いとかジュウザがユダより強いとか
シャチがジャギより強いとか、カイゼルが牙一族オヤジより
強いとかいう奴も相当恥ずかしいが、少し前は

ジュウザならシンに勝てるとか言ってる奴が普通にいたからな。

>>527
いや、ファルコはラオウが互角だと認めた
ほどの男でしょが。

ファルコ「ら王を倒すことは可能、しかしこのファルコも死にましょう」
ら王「ふっ、見抜いておるわ」

ファルコとラオウのやりとりについては
ここ２年間ほどの過去ログで
腐るほど、深い考察が色々なされているから
過去ログを全部読んでからまたおいで。

>>530
読むのマンドクセからかいつまんで
解説すれ。見てやるから。

フドウやジュウザの評価が高すぎると思う。

しかも過大評価されている理由の殆ど全てが、ラオウを相手に粘ったなどという浅はかなもの。

ラオウがフドウやジュウザとの戦いを大事にした（すぐに殺さなかった）というのは、自分の若き青春時代の
思い出を大切にしていたからという点を見逃している読者が多すぎる。

フドウやジュウザが自分とは一切関係の無い他人であれば、バラン編で爆死させられた巨漢拳士のように
瞬殺されているよ。実際、フドウやジュウザは拳の心得も優れた防御技術も全く持たないので、剛掌破を
かわしたり受け流すことは不可能だしね。

ケンシロウが、もしファルコの人間像に関するエピソードを聞いておらず、マミヤの村の長を惨殺した人間という
情報のみで闘っていたら、数十秒以内にファルコを頃している。そうならなかったのはリハクが間に入って事前に
ファルコの人間像を説明したから。

そもそもファルコは、本当にラオウと互角にやりあえるならば、同胞であり天帝の村を守ることが宿命である
ソリアやショウキといったところの協力をえてでもラオウ軍に応戦するだろう。ラオウを倒せる可能性なんて
万に一つもないからこそ、村の幹部と相談した上で最善の策を練って脚を差し出したというのは明白すぎる。
ラオウが迫っている情報を天帝の村が認知していないわけがないわけで、それを楽観視するのはありえないからな。
ファルコという自分よりも天帝と村のほうを重んじることを宿命付けられた拳士が、自分勝手な個人の判断で
アドリブ行動を起こすことが許されるわけがなく、事前に村の重鎮と慎重すぎるほど慎重な相談が重ねられていた
のはいうまでもない。

こういう裏事情ありの戦いをちゃんと考察できずに、台詞や描写、イメージだけで強さを評価している読者が
未だにかなり存在するのには呆れる。

【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【ｻｲｷｮ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120046432/
北斗＆蒼天の拳強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1115161269/
北斗の拳強さ議論スレ part23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119000079/
北斗の拳強さ議論スレpart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117866615/
北斗の拳強さ議論スレpart21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/
北斗の拳強さ議論スレpart20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116246332/
北斗の拳強さ議論スレpart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114517985/
【ただの】北斗の拳強さ議論スレpart18【人間だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113013155/
【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/
★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/
北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2（事実上16）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ（事実上15）

武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ（事実上15）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（事実上14）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

>>531
端的に言うと、あのやりとりを言葉どおり素直に
受け取るのは無理があるという説が主流で
その根拠を色んな奴があげて議論されてきた。

厨対決！最高の厨は？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120557043/

ラオウVSシン　女がいないと見るや、さっさとUターン
ラオウVSファルコ　自ら片足をぶった切ったファルコ見て何も出来ず

ラオウVSレイ　相打ち覚悟の捨て身の技を馬上で迎撃。ラオウの威圧勝ち
ラオウVSコウリュウ　相打ち覚悟の捨て身の技を正面から粉砕
ラオウVSジュウザ　この世界で腕ひしぎ逆十字仕掛けてくるような常識人相手に秘孔突きまくりで大勝利！！

ジャギを操ってシンにケンシロウを襲撃させるラオウ。
アミバを操ってトキの人気を貶める活動をさせるラオウ。
その間に拳法の秘伝書を集めたり、アミバの新秘孔研究で強くなろうとするラオウ。
拳王伝説を考えて一生懸命宣伝したのに、一回引き分けただけで支持率が急落するラオウ。

まぁ強いか弱いかはおいといて、
ジュウザやフドウは対戦相手が雑魚とラオウだけだからほかのキャラとの比較が難しいのは確かだな。

ラオウがシンやファルコ相手に退いたのは男気からかチキンなのかは
意見が分かれるけど…。

ラオウの暴虐ぶりから後者くせぇ…

ラオウもユリアを手に入れるメリットのためなら強敵シンと戦う気はあるけど、
ユリアを手に入れられないなら傷付くかも知れないし死ぬかも知れないから
戦いたく無かったんだろうね。

シン相手に戦うにはユリアが手に入らない状況ではデメリットのが大きいよ。

ケンシロウがボコられた頃のシンはかなり強かったのではなかろうか。
と、いうか他の北斗兄弟が弱かった。
シンがリュウケンの墓を足蹴にし、
「この老いぼれがいなくなった今俺に怖い物はない！」と言っていたくらいだから
ケンシロウは言うに及ばず、ラオウもトキも当時はシンに歯が立たなかったと思われる。

手当たり次第に村を制圧してまわっていたラオウは、
そこが天帝の村だと知らずに攻め入ってしまった。
天下取りの途上である今、天帝を敵に回すのはリスクが高い。
内心「しまった」と思ったはず。

しかもそこには元斗皇拳最強の男ファルコがいた。

当時のラオウは元斗皇拳の詳細を知らない。知っているのは
「かつて北斗神拳をも凌駕すると言われた拳法である」ということ。
万一のことを考え、今ファルコと戦うことは避けたい。
天下取りの途上で天帝を敵に回すこともリスクが高い。

しかし部下の手前、退くこともできない。
どうしたものかと悩んでいたとき、ファルコが片足を差し出した。
退く口実ができたラオウは天帝の村を後にした。

両足ファルコにラオウと相打ちできる実力があったかどうかは
ともかく、ラオウはファルコとの戦いは避けたかった。

うあ、推敲の途中で送信してしまった・・・

北斗柔破斬が存在したからこそ、ケンシロウはハートを倒せたんだよ。
あとは凄まじい張り手で死ななかった驚異的な肉体。

ハンあたりがあの張り手を喰らっても、ケンシロウと同じように起き上がれる
と思っている奴は考察が甘すぎるし、宗家に魔闘気つけたした程度で
2000年前から進歩していない琉拳には、北斗柔破斬のようなハイレベルな奥義は無い。

誰が見てもわかるように北斗柔破斬は、ケンシロウがカイオウに使った拳盗遮断より遥かに
高尚かつ格上の実戦奥義。

ファルコの村ってけっこう当時は偏狭な地域だったんだから、ラオウが迫っていることぐらい
数日前からわかりきっていたんだろうな。

つまり数日前から色々考えて、片足一本と演技でひかせるという作戦を練っていたということ。

ファルコに「なぜ戦わぬ」といった隣の奴や、その後のファルコの台詞もあらかじめ
リハーサルによって何度も繰り返されて用意周到な茶番だった可能性が高い。

まぁラオウがくるとなったらなにか考えないわけにはいかんよな。

「退く（軍門にくだる）か戦うか選べ」という台詞によって選択肢を拳王が与えることは
事前に知っていた可能性もひじょーに高い。

それをふまえて、ファルコは自分のめんつが潰れず、評価も落とさず、殺されもせず
村も助かる方法を必死に考えたと思われる。

冷静に考えてみると、ラオウはファルコの村のみを目的に偏狭の地へ出向いたのではないわけで
あそこに到達するまでにも色々な村を落としたり退かせたり（歯向かった拳法家はカサンドラ送り）
していたのは明らかなわけで、そう考えるとますますファルコの村にラオウが迫りくる危機が情報として
入っていなかった可能性は限りなく低いと思われる。

少なくとも数日前、現実的に考えると数週間前からラオウ到来は予想できたはずで、ファルコや
村の人間が迫り来る恐怖に怯えて悩んでいたのは言うまでもない。

そこから考えると、やはりファルコがそのばのおもいつきで脚を斬ったというのはやはりありえない。
リハーサル説のほうが自然だろう。

ラオウがくるとわかっていて何の対策や作戦もねらず、楽観視するなんて絶対にありえないからね。
村の人間と相談した上で、天帝の命を守り、村人の命を尊重し、なおかつファルコの面子が潰れない
そして村もラオウの手に落ちない策をいろいろと相談した上で決定したんだろう。

ファルコが頭がいいという説もあがっているが、案外ブレーンは他にいたのではないか。
ジャコウもかんでいる可能性が高い。ジャコウがあの時ラオウにつかまったのは偶然ではない。

ファルコが脚を差し出したのはずっしりとしたサイズだからと言うこと以外に、その直後は確実に
戦闘を回避できるってのもあるだろう。 眼球だと片足以上に後からハンデが効いて来るわけだが、
「その程度でこの拳王の野望を止められると思うか！」と逆ギレされて殴られる可能性もあるからね。

一方、足を切り取ってしまえばまともに戦闘できる状況ではないから、卑劣漢でない限り戦闘を回避できる。
ラオウのようなプライドの高い相手なら絶対に戦うことが出来なくなるだろう。 眼球などと違い脚は欠損を
義足である程度は補えるからね。本来の10パーセントにも満たない力しか発揮できないだろうが･･･

＞「かつて北斗神拳をも凌駕すると言われた拳法である」ということ。

そういや、元斗皇拳にこんな設定あったけ。
ラオウが元斗皇拳を警戒してファルコとの戦いを避けた可能性は高いな。

かって北斗神拳を凌駕していた、という噂は単に元斗が目立つ攻撃をするため
に世間が誤解したに過ぎない。

神拳や聖拳の伝承者の評価は、神拳＝聖拳＞＞＞その他(元斗を含む)、だよ

そんな設定はねぇよｗ

それは例によって「リハク」の台詞だから

＞５４８
そんな設定はねぇよｗ

それは例によって「リハク」の台詞だから

そんなのは個人の才能によるんじゃねーの？
ケンシロウが羅漢仁王拳やれば北斗神拳をも
しのぐだろうし。

うわ　誤爆二重送信スマソ

そんな設定はねぇよｗ

それは例によってあの「リハク」の台詞だから

ってのは

＞「かつて北斗神拳をも凌駕すると言われた拳法である」ということ。

に対してのレスなので

だいたい恐怖で混沌とした世紀末を支配しようとした
ラオウを倒したくせにちゃんと世界を統治しようとも
せずにどっかいってしまったケンシロウってほんとに
いいかげんなヤツだよな。

あれは単純に、ラオウが死んでユリアと過ごせる状況になったから
面倒なことは放棄して、用心棒として村に居座ったのんびり暮らせる
場所を探したんだよ。

>>552
現実として　北斗神拳＞＞＞＞元斗皇拳なんだから、
噂くらい大目に見てやりなよ。

ケンシロウの行動

女（ユリア）がいるとき　→　ｾｸｰｽなどもしながら一箇所に腰をすえてマターリ楽な生活

女がいないとき　→　むしゃくしゃするからモヒカン爆死させる旅で各地を荒らしまわる

もちろん用心棒として居座っているときは、労働は一切せずただ飯を食らう

＞かつて北斗神拳をも凌駕すると言われた拳法である

ある時代、北斗神拳伝承者候補に良い人材がおらず、キムみたいなのが神拳伝承者になったことがあり、
その時代に、皇拳伝承者が神拳伝承者に勝ったことが１回ぐらいあったという話かも。

元斗＞北斗がただの噂話だとしても、
その噂話を耳にしたラオウは元斗を警戒するだろうね。
慎重に慎重を期す彼の性格からすれば。

噂を利用してラオウにハッタリかましたファルコの勝ち。

448 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日：2005/07/10(日) 00:45:26 ID:NRFuvGVR0
>>434
トキは刹活孔よりも健康な状態の方が強いと思う。
ケンシロウと戦った後、ケンシロウが「病んでさえいなければ」と言ってるから
健康な状態ならケンシロウより強いということなんだろう。
サウザーを倒したケンシロウがそう言ってるんだから、健康な状態のトキが
サウザーより強いのは確実。


何と言うか、もう絶句としか

>>560
なんでこっちに書き込んでるの？
ＩＤの出る板だと何か都合の悪いことでもあるのか？

対サウザー戦においては、
“健康状態のトキ”よりも“秘密を知っている病人トキ”の方が強い。

病人トキでもケンシロウと互角なんだから、サウザーよりは強い。
サウザーはトキより１ランク下。

天翔十字鳳をトキが破れるかは不明だけど

ケンシロウを２ｍ吹っ飛ばしてフラつかせたハート様の張り手と
ケンシロウを５０ｍ吹っ飛ばして、城まで破壊したハンの掌底はどっちが威力凄いの？

ハンはただのサイキッカーだから威力は低い

トキは牢屋の中で闘気だけで二人殺してるから飛んでるサウザーを撃ち落すのは容易いだろう

ハート様のデカビンタは相手を遠くにぶっとばすのが目的ではない
殴り倒すのが本質。
まあバットを立てたまま蹴るとヘタなヤツは蹴り飛ばしてしまうがうまいやつならバットを蹴り折れる。

トキには敵を見切る能力がない

刹活孔使ってもラオウにたいしたダメージ与えてないし
全然ケンシロウと互角じゃない。

忘れてたけどトキは空中戦が得意らしい

あくまで得意なだけ。ラオウにも通用しなかった。

トキに幻想見すぎじゃないのか。
トキが強かったのは最初のラオウとの戦いでラオウに「強い！」と思わせたときだけ。

刹活孔使ってラオウに両手着かせて血を吐かせたところでトキはバテてた。
あそこが病人トキの体力の限界だろう。
そこからは時間とともにどんどん力が失せていってる。

刹活孔は一瞬の剛力を甦らせるだけの効果しかない上、その後には力を失い命を落とすだけの捨て身の方法。
トキは病の身でラオウに勝てるとは思っていなかったが、ラオウ相手に剛拳で闘ってみたいがためにそれだけのために刹活孔を突いた。

半死の病人が強いわけないだろ。
歩けなくてケンシロウに会うために牢屋で座って待ってたような人なんだからもうヘロヘロになってたんだよ。
最後は一番闘いたかったラオウが相手だったから張り切って残りの力を搾り尽くしたまで。
トキが強かったのは健常時まで。

いくら北斗神拳でもしょせんは病人

トキは好きな女性に告れなかったヘタレですよ。ラオウも
シンは・・・告って「あなたにそう思われてるだけでも死にたくなります」
とか言われた

フドウやジュウザの評価が高すぎると思う。

しかも過大評価されている理由の殆ど全てが、ラオウを相手に粘ったなどという浅はかなもの。

ラオウがフドウやジュウザとの戦いを大事にした（すぐに殺さなかった）というのは、自分の若き青春時代の
思い出を大切にしていたからという点を見逃している読者が多すぎる。

フドウやジュウザが自分とは一切関係の無い他人であれば、バラン編で爆死させられた巨漢拳士のように
瞬殺されているよ。実際、フドウやジュウザは拳の心得も優れた防御技術も全く持たないので、剛掌破を
かわしたり受け流すことは不可能だしね。

ケンシロウが、もしファルコの人間像に関するエピソードを聞いておらず、マミヤの村の長を惨殺した人間という
情報のみで闘っていたら、数十秒以内にファルコを頃している。そうならなかったのはリハクが間に入って事前に
ファルコの人間像を説明したから。

そもそもファルコは、本当にラオウと互角にやりあえるならば、同胞であり天帝の村を守ることが宿命である
ソリアやショウキといったところの協力をえてでもラオウ軍に応戦するだろう。ラオウを倒せる可能性なんて
万に一つもないからこそ、村の幹部と相談した上で最善の策を練って脚を差し出したというのは明白すぎる。
ラオウが迫っている情報を天帝の村が認知していないわけがないわけで、それを楽観視するのはありえないからな。
ファルコという自分よりも天帝と村のほうを重んじることを宿命付けられた拳士が、自分勝手な個人の判断で
アドリブ行動を起こすことが許されるわけがなく、事前に村の重鎮と慎重すぎるほど慎重な相談が重ねられていた
のはいうまでもない。

こういう裏事情ありの戦いをちゃんと考察できずに、台詞や描写、イメージだけで強さを評価している読者が
未だにかなり存在するのには呆れる。

>>579
アフォすぎて分かってないようだが
ジュウザはラオウ、ケンシロウと共に
黒王号に認められた男ですよ。

殺気が無いだけで自分を倒そうとしている敵キャラにすら露骨な手加減するケンシロウが
例によってトキ相手に本気でいくわけねぇよ（ｗ
トキvsケンシロウはレイvsケンシロウ以上の八百長

リュウガ戦やジャギ戦のケンシロウを100とすると、トキ戦は10も出していない

>>580
アフォすぎてわかっていないようだが
そりゃ不覚であっても、一度乗られてしまったら認めんはわけにはいかんだろ＞黒王号

ちなみにバッドも認められたいたけど？

トキってデビルとか倒せないんじゃないの？

あんな化物を戦闘不能に陥れるだけのオーラを秘孔から注入できたのは
活きのいいケンシロウだったからだろ？

体力不足の病気トキや、覇気不足の被爆前医者トキにそれがあるとは思えん。

＞カイオウを倒せるのは宗家の封印を解いたケンシロウだけだと思っている

童貞バカイオウ厨の数々の恥ずかしい主張の中でも特にこの部分が最も痛い。
ラオウとカイオウが戦った場合、１戦目はカイオウに負ける可能性が（本当に僅かな可能性ではあるがｗ）あるが、
２戦目以降は何度戦ってもラオウが100％勝つ（それも圧勝で）というのが定説。
宗家の拳は宗家の血を引く者全員（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）に備わっているので、
封印を解いた者は宗家の拳を１００パーセント防げる（そのためケンシロウは２戦目で圧勝）が、
別に封印を解かなくてもラオウとカイオウは両方、宗家の拳が使えるのだから五分五分。
だから勝敗を決するのは宗家の拳ではなく、神拳と琉拳の差ということになる。
仮にラオウが琉拳を知らなければ、１戦目はカイオウに敗れる可能性がある （あくまで「可能性」のレベルだがｗ）。
が、２戦目以降は確実に琉拳を見切っているはずなので、確実にラオウが勝つ。

そして、おそらくラオウは過去にハンと戦っているので、その場合は琉拳を知っていることになり、
１戦目でもラオウがカイオウに勝利する可能性が高いだろう。
宗家の血を引く者５人（ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ）の内、
最弱は言うまでもなく「宗家の嫡男としては劣等」なヒョウである。
残る４人の拳才に差はほとんどないと言ってよい。
そこで神拳と琉拳を比べると、神拳の方が優れているのはカイオウ自身も認めている。
また、トキは病のため、ケンシロウとラオウには劣る。

ケンシロウ≧ラオウ＞トキ≧カイオウ＞ヒョウ

これが北斗読者の一般的な見解ではないだろうか。

デビルリバースはケンシロウですら、秘孔で殺すことができなかったからな。
あとは死ぬのみとかいってたけど、デビルはあれから暫くは生きていたんだと思う。

ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＝ヒョウ

ぐだいだろうね、実際は。

同意。わしもそれぐだいだとおもう。

ケンシロウ、ラオウは拳と覇気が溢れる天才、トキはこつこつ努力の秀才だが一番上にはいけないタイプ

>>588
また脳内解釈？
トキの才能はケンシロウ、ラオウ以上だが。

台詞を全て都合よく鵜呑みにする、おまえの脳内ではな。

特定のキャラが言った台詞は全て事実で、逆にそれ以外のキャラがいったことは参考にしない認めないアフォ

ちゃんとシャチが言った「ハンの拳は見切った」
トキがラオウの言った「あなたの全てを目指していた」（昔から自分のほうが遥かに拳において弱かった）
ユダの言った「ケンシロウの拳は見切った」

なども参考にしろよなｗ

明確な実績のあるシンを無理におとしめて
なんとしても弱いと言い張る厨に限って
なんの実績も無いトキに対しては、ラオウやケンシロウ
のリップサービスにすがったアホ理論で
かなり強いと主張する傾向があるわなｗ

トキなんてラオウに情けや手加減かけられた（兄弟愛ゆえの）
ラオウが殺しにいかない（いけない）戦いで完敗しただけの男。

いいかげんな賞賛台詞をしょっちゅうはきまくるケンシロウやラオウの
「トキは北斗２０００年の歴史で最も華麗な技を持つ」
「病が無ければこの俺を倒せる腕を持っていたものを」
に見られる典型的な身内賛美のリップサービスを素で信じてる模様ｗ

フドウの目に、子供達とケンシロウの悲しみを背負った目を見てラオウがたじろいて一歩下がったというのは事実だが
拳の勝負はどう考えても圧勝すぎるほど圧勝で、すぐに殺さないように加減しながらも一方的にラオウがフドウを凹っている。
格下のフドウ相手に一歩退いたというのは、勝負では負けようがないトキを相手に死兆星が見えたという状況にも似ているわけで
圧倒的な拳力を誇りながらも精神的には人間的な脆さを払拭できない暴君としてのラオウの精神性（それが魅力になっている）を物語っていると思う。

この漫画はライトなパンピー読者ほど
・無想転生を過大評価
・一部後半や二部、修羅の国を過大評価
・闘気のような実質一流同士の対戦では意味をなさないビーム的概念や、魔闘気を過大評価
・特定のキャラの台詞を過剰に根拠とする
している。

未だにハンやファルコが、シンに勝てると本気で信じている失笑ものの厨房すら存在する。
レベルの低い読者ほど

シン＝初期に登場した弱キャラ、ケンシロウに勝てたのはまぐれ
ハート＝ただの雑魚デブ
サウザー＝体質で秘孔が逆なだけがとりえで拳技は平凡なキャラ

と素で信じている傾向があると思う。 そしてこの手の奴は、例外なくジュウザやトキ、ファルコ、ハンなどは
異常ともいえるほど過大評価する。 実績のあるキャラに難癖をつけて過少評価する厨に限って
実績のないキャラをありえないほど過大評価するのは滑稽そのもの。
ハンやファルコごときの地力不足、拳才不足拳士がシンに勝てると思っている厨房は痛すぎるし
実際にはユダやレイにも勝てないわけだが、世の中にはもっとキチガイがいて、ジュウザやフドウが
ユダに勝てるとまじで信じているアホも存在する。

レベルの低い珍読者にありがちな意見

�@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本か強くなったｗ

�A健常なら、トキが最強ｗ

�B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念ｗ

�C修羅の国はレベルが高いｗ

�D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるｗ

�Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるｗ

�Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質の謎がばれれば弱いｗ

�G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�H宗家の拳は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたｗ

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性が遥かに高い、シンが絶頂時であれば。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価するのが正論。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。

相変わらずの健常トキ厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ〜Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこの実力があるのは間違いない、しかし健常であれば
トップクラスというのは厨信者の思い込み願望論。

リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ

より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけ。

レベルの低い珍読者にありがちな意見

�@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本か強くなったｗ

�A健常なら、トキが最強ｗ

�B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念ｗ

�C修羅の国はレベルが高いｗ

�D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるｗ

�Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるｗ

�Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質の謎がばれれば弱いｗ

�G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�H宗家の拳は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたｗ

健常トキ厨と健常ファルコ厨はあきらめが悪いな。
こいつらはいまだに15年前から考察レベルが変わっていない。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

確かにトキは1勝もしていないよね。
Bクラスにいれてもらってることが多いし
1勝もしていないわりには、そこそこ優遇された
良い評価もらっているんじゃないの？
被爆後でC〜D、被爆前でBが妥当なところだと思う。

いや、シェルターにトキひとり入る
スペースくらい十分あった。

トキがなかなか魅力あるキャラってのはわかるけど、強くはないと思う。

トキの信者さんは、ラオウに死兆星を見せたから強いとか、ラオウが
褒めたから強いとか、根拠がめちゃくちゃ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

しかし盲目シュウが片足ファルコより劣るというのは納得できないな。
シュウが行動不能になったのも、同格の一流拳法紅鶴拳の技だったからこそ。
分銅攻撃を回避したのを見る限り、二流のボルゲと違い耳で聞き分けてるのではなく
気配で攻撃を見切っているのだろう。これは一度ケンシロウを倒した天才だからこそ成せる業。
肉体部分には損傷が無いから、技のキレとかは盲目前と殆ど変わらないだろうしね。
とても片足ファルコが勝てる相手には思えない。
義足のファルコは素早い動きで翻弄され、破壊力のある足技で一発KOだね。

サウザーは相手の拳の見切りの達人、ただでさえ若い頃から知っているシュウの拳をかわすのは世界中の誰よりも簡単。
しかもシュウは視力を失っているため、昔は見えていたかもしれないサウザーの拳筋を見切るのは不可能。
他の連中とちがって、サウザーＶＳシュウの組み合わせでは圧倒的にシュウの分が悪い。

>>603-604
同意。実績こそ無いものの、盲目シュウの実力は高いレベル。
流石に同格の六聖やヒョウハンなどには劣るだろうが、片足ファルコやシャチ如きなら十分瞬殺可能。
目を失ったことで視覚に頼ってばかりの頃よりも見切りやすくなった攻撃もあるだろうし。
一方、ファルコの片足は完全な負の要素にしかならない。

シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
直後に倒したシンの言った台詞なんだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威＞ラオウやケンシロウの拳

だったということ。シンから見ても、それほどリュウケンの拳は恐るべきもの（シンは
当然リュウケンの拳も修行時代から見切ろうとしていただろうが、底知れぬものが
あったものだと思われる）だったのだろう。

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ラオウがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウがラオウ死亡後怠けて弱体化したのもユリアのせい

スレ違いで悪いんだけど、北斗の拳を全巻初めて読んで
わからないんだけど、ラオウの子供って、母親は誰？
あと、ラオウとトキとケンシロウが三人で修羅の国を出たってなってたけど、
ラオウとトキが両親の墓の前で戦ったけど、それって修羅の国じゃないよね？
誰かアフォな私に教えてください

>>608
リュウの母親は不明
戦った場所は様々な説があるが不明

>>608
原作者・武論尊の中では「リュウの母はユリア」という設定だった。
しかし、作中には結局その設定を反映させなかったため、公式設定ではない。
だから公式には不明のままだが、現在制作中の映画「ラオウ外伝・純愛編」のヒロイン・レイナが、
リュウの母になる可能性が高いと噂されている。

トキは、サウザーやシン、カイオウはおろか
デビルや牙オヤジにも勝てない。

秘孔は推せば爆死するような概念じゃないからな。
相手の肉体の熟練度や防御力、覇気にあわせて、必要となるオーラの量
や注入時間も当然変わってくる。

トキが短時間であれば、ケンシロウやサウザー、ラオウといった一流拳士と
互角の攻防（組手）が可能だというのは、正しい。

ただし体力が衰え、オーラが不足してる状態では、ラオウに全く通用しなかった
のと同じく他の一流拳士の肉体を砕くことは出来ない。

ケンシロウがデビルやオヤジのような化物を致死にいたらしめることできたのは
健康かつ覇気に溢れていたから必要なオーラ量をまかなえたということ。

覇気が不足している状態では、デビルの攻撃を闘気によって防ぐのは厳しいし
当然だが、七死天星を決めて必要なオーラ量を注入することもできない。
かえって、ハンやヒョウのような普通の体格、体力の正攻法拳士のほうが
トキとしては勝てるみこみがあるだろう。

被爆後のトキが治療行為にいそしんでいたのは、治療には秘孔をつく際に
必要なオーラ量が、戦闘行為（致死秘孔）と比べると桁違いに少なく
病気の状態でもある程度は無理なく行えることが関係している。

サウザーはトキが病んでいることを知っている。
加えて、体の謎をトキが知られていることをラオウが
ばらしてしまっているので最初から虚を捨てて、本気の構えあり鳳凰拳を出す。
ケンシロウの時のような、虚勢丸出しで帝王の血をアピールするような
打たせて相手をおちょくる戦いは言うまでもないがやらない。
加えてトキの不安要素である病による覇気不足につけいる戦略で戦うだろう。
当然だが、トキあぼーん。
もともとも作中屈指のタフネスを誇るサウザーの肉体を砕く覇気は
健常のトキでも持っていない。
サウザーの屈強な肉体を砕ける可能性（あくまで可能性であってサウザーが
攻防を制して勝つ可能性もじゅうぶんある）があるのは、ラオウ、ケンシロウ
そして盛時のシンぐらいだろうね。

トキじゃサウザーには勝てないでしょう。
サウザーはケンシロウの拳筋を見切るほどの作中屈指の才能だし、しょせん
異常体質は自慢する為のおまけみたいなもので、バレてたらバレてたで
戦い方そのものを変えて最初から拳才、本気を出し惜しみせずに戦うだろうね。

まあトキはアミバと大差ないですから

ケンシロウがアミバの突きを北斗神拳の
奥義の秘孔封じで破り、本物のトキに
突かれたら破れなかったと言っていま
したが、ラオウとトキの対戦時にトキの
突きを見事に破りましたから実際には
アミバとトキの実力は大差ないんですよ。

トキは健常でも病気でも、一流未満、二流以上の微妙なところ。
弱くはないしかなり強いんだが、いちばん上にはいけないタイプ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

意外に強いシーンがあまりないトキ。レイほどじゃないけど。

禁句かもしれんが、トキはもともとラオウと対照的なキャラに設定することで
コントラストによってラオウを引き立てるための人間だから、主役になれないのは
別に議論するまでもなく設定上当たり前のことなんだけどな。

「す…すごい、　こ…これがトキという男」

スマソ、ちょっと補足

対照的ってのは、見た目だけでなく性格も含めてな。

ブロン尊のインタビューで、このあたり述べられている。
編集からの依頼があったらしい。

滝から落ちてきた大木も背中で
受け止めずにぶっとばせばよか
ったんだからな。
そうすりゃケガしなかった。なんか
マゾ的なんだよな。シェルターだ
ってトキひとり入るスペースくらい
いくらでもあったのに

トキの拳は相手とまともに張り合わず、どちらかというとおちょくって肩すかしくらわすようなのが得意なのであまり強そうにみえない

最初にラオウと戦ったときに「2人の距離は変わらない」とか言ってたけど
トキはずっと後退してたってことでしょ。なんかラオウが可哀想だ。

ﾜﾛｽ

>>609-610
ありがとうございます！修羅の国あたりからよくわからなくなっていたので・・
謎のままだったんですね・・
それにしても強くていい漢がたくさん死んでしまう話でせつないですね
スレ違いなのにありがとうございました。

最強　ラオウ　ケンシロウ
次点　コウリュウ　ファルコ

別格　リュウケン
最強　ラオウ　ケンシロウ
次点　カイオウ

別格　リュウケン
最強　ラオウ　サウザー　ケンシロウ
次点　コウリュウ　カイオウ　シン　健常トキ

ところで今までのマンガ、アニメ、ゲーム等の儲けを
全部足したよりもスロットでの儲けが遥かに上って
マジですか？

>>630
マジですよ

シンが強いっていう理由がわからんのだが、何ゆえ？
せいぜいアミバレベルでしょう。

ハートよりフドウが強いと本気で信じている
厨読者のおまえは、理由などわからんでもいい。

別格　リュウケン
最強　ラオウ　ケンシロウ
次点　カイオウ

５人だけ選べと言われるならこれ。

シンは強いだろう。ただし回想シーンのときだけ。
だからシンではなく、あくまで「全盛期シン」が強いだけ。

作中の描写を作者の意思を無視して都合のいいように解釈する、考察力が論外レベルな一部厨はあんまり相手にしたくないんだが。
まずラオウとファルコのやり取りだが、「ラオウを倒すことは出来ましょう、だがこのファルコも死にましょう」
って台詞は、ファルコがラオウと相打ちになるのではなく、ファルコがラオウに圧勝できるという意味である。
ファルコも死にましょう、ってのは幾ら雑魚とは言えあれだけの大軍から村を守ることは出来ない（ラオウを倒した瞬間暴徒となり村が襲われる）ので、天帝の死＝自身の死　と言う意味。
これをファルコがラオウと相打ちだなんて思ってる奴は読解力がなさ過ぎる。
そして重要なのは、ラオウが片足になったファルコを襲っていないということ。
版図の拡大と自らの伝説にあそこまで固執するラオウが、元斗皇拳最強の使い手を倒せるチャンスを逃すわけが無い。（現にラオウが村を素通りしたという事実はリハクに伝わっていたし。）
つまり、ラオウは片足のファルコも倒せなかったと言うことになる。
ラオウも倒せなかったほどの強敵、ファルコを何故ケンシロウは倒せたか。
勿論ケンシロウが成長しているからに決まっている。数々の強敵との戦いでケンシロウは想像以上にパワーアップしている。
また、瀕死とは言えそのファルコを追い詰めた砂蜘蛛は一部で言うとジュウザレベルの実力はあるだろう。
アルフはケンシロウに傷を与えつつも、同じ百烈拳で倒されたからシンくらいだろうか。
彼等の上に君臨するカイゼルはサウザーレベル。当然、ハン以上となると一部のどのキャラよりも強い。
ハンがラオウより弱いなら、ラオウ伝家の宝刀である天将奔烈を食らってﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる筈が無い。
とりあえず一部のキャラと二部のキャラを比較してみると、

S　カイオウ　ケンシロウ　
A　ヒョウ　ハン　
B　ファルコ　シャチ
C　サウザー　カイゼル　ラオウ
D　アルフ　シン（他六聖拳など）
E　砂蜘蛛　ジュウザ　フドウ　ウイグル（他デビル、ハートなど中堅ボス）

こんな感じになる。コピペじゃなくてまともな反論を待ってるよ。

というか長文だとそれ自体コピペと思ってしまう

シンが強い理由は、単純に北斗神拳の修行を正式に完遂した成人後の
ケンシロウを倒したから。今さら言うまでもないが、ケンシロウは伝承後に
スキルアップとなるようなことはやっていない。

修行を完遂した後のケンシロウには、逆立ちしてもトキやハン、ファルコ
といったそこそこの拳士では勝てないし、攻防を一方的に制してケンシロウ
を戦闘不能に陥れる一撃を入れるなんぞ不可能。

シンの凄いところは、虚をついてケンシロウの知らないスキルによって
勝ったのではなくケンシロウもシンもお互いの拳すじをよく知っている
がっぷりよつの条件で、真正面から拳法の勝負を行って正攻法で
ハイレベルな攻防を一瞬で制して決めたところにある。

ただし、その後のシンがユリアに対して徐々に失恋していく過程や
とどめの自殺未遂による影響で、ヘタレ化して拳を鈍らせたのは
言うまでもない。

>>635
それを言ったら、リュウケンの強さが描かれているのも回想シーンだけじゃん。

シンってラオウより確実に強いだろ

いや、ラオウよりは少し落ちるだろ。

全盛期の狂気シンであれば、ラオウを瀕死に追い込むぐらいの地力はありそうだが。

サウウザーはまだしもｼﾝをやたら高い位置にもってくるやつも脳みそ腐ってるな　
てか一人の自演だろ？　数かまして正当化しようとしてるな

ラオウもケンシロウもリアルタイムの初戦で「強くなったな」と言っている。
ラオウはまあ修行してたんだろうけど、ケンシロウはなんなのか。

成人後のケンシロウを倒した3人と、事実上一回戦は最初に
ケンシロウに瞬殺勝ちしたラオウをトップ数人に入れない奴こそ精神異常者だな。

シンは二回目ケンシロウに負けた。ただし色々と理由もある。
それ以前にケンシロウに二回目で負けなかった奴などいないし、二回目があること自体が
あの世界でとんでもない別格であることを理解できてない厨は死んだほうがいい。

シンは確かに強い。盛時ならサウザーに比肩する。
だがヘタレ化したシンは六聖でも下位だろう。

回想のシンとケンシロウは半端な差じゃなかった。
三兄弟まとめて相手に出来そうなくらい強い。

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。

どの状態で評価するってのが鍵だな。
被爆後のトキだって短い時間の戦闘ならともかくシビアに戦闘能力を考察するとトップ15に入るかどうかも怪しいし一流拳士との死闘はまず無理だよね。
作中一番強かった時期で評価するなら、リュウケン、コウリュウ、シン、シュウ（失明前）、トキは上位だが、病や老化、身体欠損、精神状態により
弱体化した状態で評価すると、こいつらは弱い拳士ということになる。

コウリュウは怪しい。リュウケンより強いなんて眉唾もいいとこ。
自分で衰えてないと言ってるんだからそうなんだろう。
コウリュウは昔から弱い。

コウリュウは防御を無視した相打ち狙いの封じ奥義にでたから、賭けにまけて
隙をつかれて負けたんだろ。

それまではラオウを相手に全くひいていなかったし、互角の組手を
やっていた。

でも映画ではシンはラオウにやられてたじゃん。

シン、ラオウ、トキ、サウザーらが「ケンシロウは甘いから弱い」とか言ってたけど
カイオウは逆に「ケンシロウは相手に情けをかけるから強い」というようなことを言ってる。
実際ケンシロウは強い。カイオウのいうことが真実。
ケンシロウの甘さは短所ではなく、むしろ長所。
何が言いたいかというと、シンは強いと。

映画は内容めちゃくちゃだから関係ないよ。

レイがウイグル輪切りにしたり、牙オヤジがラオウの部下を大量虐殺したりしているし本編と全く違う話。

サウザーが体質に関係なく純粋な拳技でもトップクラスかつ強いという点は
今更いうまでもないけど、2戦目のケンシロウってあまり怒っていなかったと思う。
シュウが殺されたとき、確かにケンシロウは作中でも随一の怒りでマジギレしていた。
しかしサウザーが階段を上がってくるまでに披露したオウガイとのエピソードと
「愛ゆえに」関連の台詞で、完全にケンシロウは冷静さを取り戻していると思うんだよね。
ケンシロウがサウザーとの2戦目で、またもやダウンして負けそうになりながらも
その後ありえないほどの最善のチョイスを連発して勝てたのは、怒りではなく
天賦の才を発揮するだけの冷静さを取り戻していたからかもしれない。

それでも秘奥義を使わせたからサウザーは強いとされてる。
ケンシロウが無敵なのは仕方ない。いかにてこずらせるかだ。

いや、強いという点はわかっているよ。
ケンシロウの甘い性格が、必ずしもマイナスにはならないんじゃないかってこと。

ハンはケンシロウが無想転生使ってないから手抜きと言われるが
2戦目カイオウでも使ってない。
ま、効果がないということなんだろうけど無想転生無しで戦ってるというのは同じ。
そして明らかにハンのときのほうが苦労してる。勝ち方も紙一重。
カイオウのときなんて最後はザコを相手にしてるようだった。

ケンシロウの甘い性格を笑ってバカにした連中は皆死んでいったのに
甘い性格のケンシロウはなんやかんやと生き残っている。

ラオウはケンシロウに、「その甘い性格でよく今まで生き残ってきたな」みたいなことを
言っているが実際は逆で甘い性格だからこそ、ケンシロウは最後まで生き残れた
んじゃないかと。

まぁハン戦は、ケンシロウがゲームの誘いに乗っていたのでああいう展開になるのはしょうがない。
琉拳との初戦だから、ハンが自分より格下でもケンシロウはできるだけ長い時間ハンの拳を見る
ことで琉拳の特徴をつかもうとしていたんだろうし。ケンシロウが初見の拳法でとりあえず受けてみる
ってのはこのためもある。ケンシロウはハンを殺していい人間かどうか、見極めきれてなかったから
殺意の無い状態で、それを確かめながら闘っていたということも大きいしね。
ハンはイケメンだったから悪党顔やモヒカンの敵と違って即殺すわけにはいかんしな。
最終的にケンシロウは、ハンに対して殺意や執念は一切無いが、ハンは殺してやるほうが
本人にとって幸せだと感じる武人だと気付いたからとどめをさした。

シン派推奨ランキング

SSSS　神　シン、リュウケン
SSS　天子　黒王ラオウ
SS 救世主 　ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 サウザー、ラオウ、カイオウ
A　元帥 ヒョウ、ハン、黒夜叉、ジュウケイ
──────────────────
B　将軍　レイ、シュウ、ユダ、黒王号、カイオウの馬
C　衛将　リュウガ　カイゼル　シャチ
D　准将　ジャギ、アミバ、アルフ、ファルコ
──────────────────
E　副官　フドウ、ジュウザ、１５５勝修羅
F　隊長　シュレン、砂蜘蛛、ソリア
──────────────────
G　士官　ヒューイ、南斗分派、元斗他、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤鯱、マミヤ

さらに純粋戦績重視シン派の私も議論に加わろう。

（シンを除いて）最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという世界の常識を踏まえ
対戦成績を比較すると
・1戦目でケンシロウを瞬時に倒したシンの実力はケンシロウより上と言うことになる。
2戦目においてはシンの実力が下がっていたから負けたのであって、断じてケンシロウの実力が
1戦目より上がった訳ではない。
・サウザーは1戦目では実力的に押されながらも逆転勝ちしたが
2戦目においては実力で押されきって倒されている。
即ち実力的にはどう見てもケンシロウより下
・カイオウは1戦目においてケンシロウを圧倒したが、シンよりも圧倒するのに
手間がかかっている。更に2戦目においても決定打を欠き倒されている。
実力はシンより下でサウザーより上といったところか。
・ラオウはケンシロウに一度も勝てはしなかったものの、
いずれも拮抗する戦いを演じた。
実力的にはカイオウより上とも取れるかもしれないが下とも取れる。
・カサンドラの初戦でラオウは黒王号とタッグを組んでケンシロウと
戦い、レイの邪魔さえなければ一撃のもと完勝出来た。
ただ、シンよりはケンシロウを追い込むのに苦労しているため
シンよりは下でカイオウやラオウ単体よりは確実に上。
・次に、ユリアを除いて残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
シン＞黒王ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ＝カイオウ≧サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞≧その他

よくシンがラオウにビビっていたと言われているけど実際は逆だよな
シンがケンシロウからユリアを強奪したのは秘密でも何でも無かったのに
一年間近くユリアを奪いに行かなかったのはシンにビビってたからだろ
更に言えば、ラオウがユリアを奪いに行ったのはケンシロウとシンが戦う直前だし
ケンシロウと戦い傷ついたシンと戦うつもりだったんだろうな。
愛するユリアを自殺に追い込んだシンに復讐もせずに去っているのも
シンを恐れていたからでしょう

なんか勘違いしてるひといますが、
シンとケンシロウの最初のバトルで
両手、両足の健を切ったのはユリア
ですよ。
それが南斗最後の将としてのユリア
の使命だったのです。

どうりでケンシロウのやられ方が作中一あっけないと思った・・・

ハンの自称疾風の拳とやらは、手加減丸出しのケンシロウに空中でまじわって肩に軽い傷を与えるだけだったが（ソリアと同程度）、シンは四肢に致命的なダメージを一回の交錯で決めているよな。
ヘタレ化する前のシンは桁違いのスピード、見切りセンス、拳力だな。

ケンシロウからユリアを奪ってから間もなくシンは不治の病に冒された。
（その病は間もなくユリアにもうつってしまった）

再戦したときのシンは、すでに末期症状だった…。

>>666
それだ！！！！

所詮特異体質なだけだな聖帝は
まあ人質とかやってる時点で大した事はない

カイオウには拳盗遮断ではなく岩山両斬波をきめてほしかったな＞ケンシロウ

やっぱ顔面を醜くして殺したらかわいそうだと気を使ったのかな。

＞６６６

案外ありうるよなｗ

ユリアの病って正確に作中で説明されたことあったっけ？
死の灰ではないみたいだし、どうなんだろうか

>>669
拳盗遮断のが岩山両斬派より凄いとか。

腕すりぬけてるし。そもそも秘孔系の技っぽいし。

カイオウ信者は、拳盗遮断を秘奥義クラスの凄い技にしてカイオウを
かばいたいようだが、あれは実質ただのチョップだよ。

その次の攻防で、カイオウの渾身の蹴りにたいしてケンシロウが出した
ただの肘まであれは凄い秘奥義だと言い出すんじゃないだろうな？

原哲夫の描いたコマが紛らわしいのは確かだが、あれはケンシロウの
チョップ（手刀）がカイオウのクロスさせた拳に触れてから下に振り下ろす
までの速度が凄いことを表現するためにああなったもので、実際には
すり抜けているわけじゃあない。

すり抜けているのではなくチョップが打ち下ろされるときに、カイオウの手首が
折れることによって普通にケンシロウの手が下に移動可能になっている。
そして手首が折れるときに、カイオウの拳が破壊されている（手首が折れる時に
腱が破壊されるから当たり前だよな）

いくらなんでもケンシロウとて超能力者じゃないんだから、相手の肉体を透過
するような物理に反することはできない。

つまりあれは相手の拳に触れてから、速度を増して超速で振り下ろされる
純粋なチョップ打撃であって超能力技では決して無い。

＞カイオウ信者は、拳盗遮断を秘奥義クラスの凄い技にしてカイオウを
別に秘奥義とは言って無いし。

＞いくらなんでもケンシロウとて超能力者じゃないんだから、相手の肉体を透過
＞するような物理に反することはできない。

いや、思い切りほぼ超能力者だろ。オーラ操るわ物理の法則無視するはで。

＞すり抜けているのではなくチョップが打ち下ろされるときに、カイオウの手首が
＞折れることによって普通にケンシロウの手が下に移動可能になっている。
＞そして手首が折れるときに、カイオウの拳が破壊されている（手首が折れる時に
＞腱が破壊されるから当たり前だよな）

普通に秘孔突かれただけだろ。

＞すり抜けているのではなくチョップが打ち下ろされるときに、カイオウの手首が
＞折れることによって普通にケンシロウの手が下に移動可能になっている。
では何故すり抜けた直後にカイオウの手はあのままでいるんだ？

カーネルってラオウカイオウより強くない？
戦闘の描写が少なかったから弱そうに見えるけど。

>>673-674
ようはもしチョップだったらカイオウの手首ごと切断していると言いたいんだろ。

カーネルは暗殺者ケンシロウに気配を悟られる事無く近づいたところはかなり凄い。
（ファルコに気付かれずに間合いに入った修羅とはまた違う）
その後のケンシロウの技を無傷でかわしてのける見切りと身のこなしもサウザーに匹敵する。
しかし、ケンシロウが攻めから受けに転じたとたんダメダメになる。
ぜんぜん相手をしとめる攻撃力がない。

元気な頃のトキはラオウと同じくらいかそれ以上の強さだと思う。

トキは常に攻める必要のない立場だからね。
向かってきた敵だけ倒せばいいから自分から攻撃をしかける必要もなくだからスキができない。
柔の拳で相手の攻撃を受け流していればそのうち相手が勝手に力尽きて自滅する。

>>679
ただ病で衰えたトキには持久戦は不可能。

ラオウとの一戦目ではラオウが武器を使うなんて卑怯なマネをしなければ勝ってたんじゃないのか？

>>680
被爆前のトキは持久戦も可能。