音楽理論質問スレッド part 9
音楽理論について質問するスレだ。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでな。
過去スレ、関連スレは>2-10
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでな。
過去スレ、関連スレは>2-10
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前スレhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062679178/l50
音楽理論質問スレッドpart7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054739747/
過去スレ
【スケール】音楽理論質問スレッド【コード】
http://music.2ch.net/compose/kako/1024/10249/1024945642.html
音楽理論質問スレッド part 2
http://music.2ch.net/compose/kako/1028/10281/1028132389.html
音楽理論質問スレッド part 3
http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10312/1031240394.html
音楽理論質問スレッド part 4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034182239/
音楽理論質問スレッドpart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047054607/
【コード】音楽理論質問スレ【スケール】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049815007/
質問で議論が白熱してきたら、こちらへどうぞ
理論総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053794839/l50
理論の必要性については、
♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051701625/l50
音楽理論質問スレッドpart7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054739747/
過去スレ
【スケール】音楽理論質問スレッド【コード】
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音楽理論質問スレッド part 2
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音楽理論質問スレッド part 3
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音楽理論質問スレッド part 4
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音楽理論質問スレッドpart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047054607/
【コード】音楽理論質問スレ【スケール】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049815007/
質問で議論が白熱してきたら、こちらへどうぞ
理論総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053794839/l50
理論の必要性については、
♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051701625/l50
3 ：ドレミファ名無シド：03/12/09 08:24 ID:SWtW4LFY
乙＞1
>>１
ごくろう
ごくろう
>>名人
あと、前スレの埋めたてもよろしくな。
あと、前スレの埋めたてもよろしくな。
9 ：フェルドマン：03/12/10 02:05 ID:j2Nfnrxf
名人、乙。
あと何が残ってんの？
あと何が残ってんの？
10 ：ドレミファ名無シド：03/12/10 04:51 ID:HCmMjeGc
>>8
名人を馬鹿にするものに災いあり
名人を馬鹿にするものに災いあり
≡ (ﾟ(ﾟ(ﾟ(;ﾟ;ё;ﾟ;)ｽｷｽｷｽｷｯｽ×４
≡ ～( ( ( ( ～) ﾊｲ!ﾊｲ!
≡ ノノノノ ノ ヾ(;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉ
( )
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾟ)ﾟ)ﾟ) ≡ ｽｷｽｷｽｷｯｽ×４ < <
(～ ) ) ) )～ ≡
く くくくく ≡ | ( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
／￣ﾉ( ﾍﾍ
名人
≡ ～( ( ( ( ～) ﾊｲ!ﾊｲ!
≡ ノノノノ ノ ヾ(;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉ
( )
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾟ)ﾟ)ﾟ) ≡ ｽｷｽｷｽｷｯｽ×４ < <
(～ ) ) ) )～ ≡
く くくくく ≡ | ( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
／￣ﾉ( ﾍﾍ
名人
早速質問です。
ロックとかでよく使われるパワーコードってあるじゃないですか?
あれはルート音と５度の音から出来てるのでマイナーやメジャーを表す３度の音が含まれていないのに
楽譜などをよく見るとGmとかDmとか書いてあるじゃないですか?あれはナゼですか?
ルート音と３度の音を弾いてるんですか?
あともうひとつでつ。今度は7thの場合はどうなんですか?
これも同じようにルート音と７度の音を弾くのですか?ちょっと指板上での形が変なきがするのですが･･･
教えてください
ロックとかでよく使われるパワーコードってあるじゃないですか?
あれはルート音と５度の音から出来てるのでマイナーやメジャーを表す３度の音が含まれていないのに
楽譜などをよく見るとGmとかDmとか書いてあるじゃないですか?あれはナゼですか?
ルート音と３度の音を弾いてるんですか?
あともうひとつでつ。今度は7thの場合はどうなんですか?
これも同じようにルート音と７度の音を弾くのですか?ちょっと指板上での形が変なきがするのですが･･･
教えてください
14 ： ：03/12/10 12:58 ID:zpVguJzz
>>13-14
すみませんでした。説明のしかたが下手でした。
言いたいことを率直に言うと
GmやDm,G7やD7をパワーコードではどうやって弾くのですかと言うことがききたかったのです。
回りくどくて申し訳
すみませんでした。説明のしかたが下手でした。
言いたいことを率直に言うと
GmやDm,G7やD7をパワーコードではどうやって弾くのですかと言うことがききたかったのです。
回りくどくて申し訳
コードネームがなんだろうとルートと5度。
そんなこともわからない漏れは逝ってきます
19 ：ドレミファ名無シド：03/12/10 18:10 ID:7222O0xQ
dimやaugが出てきたら、パワーコードとりやめ？
完全５度の響きが力強いからパワーコードって言うんですよね？
完全５度の響きが力強いからパワーコードって言うんですよね？
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
>>名人
そんなに暇なら自分で質問書いて自演しろよ。ｗ
そんなに暇なら自分で質問書いて自演しろよ。ｗ
ちょっと質問なのですが
パワーコードって名前の由来は？
どのへんがパワーなんでしょうか？
結構疑問に思ってる人は多いはず・・・・
パワーコードって名前の由来は？
どのへんがパワーなんでしょうか？
結構疑問に思ってる人は多いはず・・・・
24 ：ドレミファ名無シド：03/12/11 21:58 ID:jWWPgtkb
音楽理論というか、コード表記の質問です。
E / G#m onEb / E7 onD / A onDb / Am onC / E onB / F# onBb / F#m7 on A
（キーはＥメジャーです）
ベースラインが半音ずつ下降しているので、それがわかりやすい表記をしてありますが、
例えば、A onDbのところだけとってみれば、A onC#とするほうが自然のような気もします。
（Aのコードの３度をベース音としているため）
ベースラインとコード単体は両立しませんが、
普通はとどちらを優先して表記するのかご存知の方、よろしくお願いします。
ちなみに、自分は純正調のことはわかりません。
E / G#m onEb / E7 onD / A onDb / Am onC / E onB / F# onBb / F#m7 on A
（キーはＥメジャーです）
ベースラインが半音ずつ下降しているので、それがわかりやすい表記をしてありますが、
例えば、A onDbのところだけとってみれば、A onC#とするほうが自然のような気もします。
（Aのコードの３度をベース音としているため）
ベースラインとコード単体は両立しませんが、
普通はとどちらを優先して表記するのかご存知の方、よろしくお願いします。
ちなみに、自分は純正調のことはわかりません。
25 ：ドレミファ名無シド：03/12/11 22:55 ID:4MBxOurq
臨時記号の表記の仕方で質問です。
メロディーに対する4声のボイシングを行っていて
クロマチックアプローチを行うときにノンダイアトニックコードに
なってしまうのですが異名同音のときにどのように表記したらいいか
わかりません。
よろしくおねがいします
メロディーに対する4声のボイシングを行っていて
クロマチックアプローチを行うときにノンダイアトニックコードに
なってしまうのですが異名同音のときにどのように表記したらいいか
わかりません。
よろしくおねがいします
敢えて♭系に書くとこうか。
Fb / Abm onEb / Fb7 onEbb / A onDb / Am onC / F onCb / Gb onBb / Gbm7 on Bbb
＃系が自然だな
Fb / Abm onEb / Fb7 onEbb / A onDb / Am onC / F onCb / Gb onBb / Gbm7 on Bbb
＃系が自然だな
質問です。
ハ短調のⅤから和音：V/Ⅴを借用すると、ト長調とト短調でダブりますよね？
どうしたらいいですか？減七しかありませんか？
ハ短調のⅤから和音：V/Ⅴを借用すると、ト長調とト短調でダブりますよね？
どうしたらいいですか？減七しかありませんか？
調号優先で変位記号はつけるものよ。
半音のクリシェのラインとか、部分転調しているところは、
その部分のスケールを優先して取る。
いい加減にやられると初見演奏が出来ない。
半音のクリシェのラインとか、部分転調しているところは、
その部分のスケールを優先して取る。
いい加減にやられると初見演奏が出来ない。
32 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/12 09:28 ID:lFY6PyW3
転調の解釈でもよく問題になるところだけど、
なるべく臨時が少ないものを選ぶんでいいと思う。
どうせリードシートなんだし、Diminishでダブルでかく必要も
ないと思う。
クラの場合は譜面も作品の一部として機能したりするけど
リードシートは違うから。
なるべく臨時が少ないものを選ぶんでいいと思う。
どうせリードシートなんだし、Diminishでダブルでかく必要も
ないと思う。
クラの場合は譜面も作品の一部として機能したりするけど
リードシートは違うから。
>>24
E / G#m onD# / E7 onD / A onC# / Am onC / E onB / F# onA# / F#m7 on A
が普通だな。ダイアトニック優先（EF#G#ABC#D#）、およびコードトーン優先
(F#の3rdはA#であってBbではない）。
E / G#m onD# / E7 onD / A onC# / Am onC / E onB / F# onA# / F#m7 on A
が普通だな。ダイアトニック優先（EF#G#ABC#D#）、およびコードトーン優先
(F#の3rdはA#であってBbではない）。
>>24
コード譜を見ている人がキー＝Ｅを意識していれば、
E / G#m onD# / E7 onD / A onC# / Am onC / E onB / F# onA# / F#m7 on A
の表記でも十分半音クリシェは伝わると思う。
それに、ベース音が３度なのか５度なのか、ということもわかりやすい。
ところで、こんなに７回連続でベース音が半音で下降する進行はなかなかないですね。
（弾いてみると、斬新に聴こえるというわけではないけど）
普通は全音を含んだり、すぐクリシェが崩れたり・・・。
他にも例があったら教えてください。
コード譜を見ている人がキー＝Ｅを意識していれば、
E / G#m onD# / E7 onD / A onC# / Am onC / E onB / F# onA# / F#m7 on A
の表記でも十分半音クリシェは伝わると思う。
それに、ベース音が３度なのか５度なのか、ということもわかりやすい。
ところで、こんなに７回連続でベース音が半音で下降する進行はなかなかないですね。
（弾いてみると、斬新に聴こえるというわけではないけど）
普通は全音を含んだり、すぐクリシェが崩れたり・・・。
他にも例があったら教えてください。
Bm-F#/A#-A-E/G#-G-D/F#-C#7/F-F#7
「ホテルカリフォルニア」もどき。最後を/Eにしてもいいけど。
ところでC#7の3rdはFって書くよね。E#とかFbとかB#とかCbとかはまず使わない
から「Cダイアトニック優先」って法則もあるわけだな。コード表記自体がC中心
だからか。
「ホテルカリフォルニア」もどき。最後を/Eにしてもいいけど。
ところでC#7の3rdはFって書くよね。E#とかFbとかB#とかCbとかはまず使わない
から「Cダイアトニック優先」って法則もあるわけだな。コード表記自体がC中心
だからか。
36 ：ドレミファ名無シド：03/12/12 21:20 ID:1AzfCBgg
スケールってたいしたことないよね？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071203647/l50
スケールに関する薀蓄・議論・質問・提案は長くなりそうになったら
ここに誘導してやろうw
スレ立て人は気がすんだと言ってるし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1071203647/l50
スケールに関する薀蓄・議論・質問・提案は長くなりそうになったら
ここに誘導してやろうw
スレ立て人は気がすんだと言ってるし。
和声オタですがお勧めの和声理論書ってありますか
芸大和声しかやってません
芸大和声しかやってません
38 ：ドレミファ名無シド：03/12/13 15:52 ID:7KFeb1Ak
>37
何を知りたいのか書かんと「お勧め」もあったもんじゃないかと思うが。
芸大和声だけに不安があるのか、芸大和声がわからんのか・・・・
何を知りたいのか書かんと「お勧め」もあったもんじゃないかと思うが。
芸大和声だけに不安があるのか、芸大和声がわからんのか・・・・
39 ：ドレミファ名無シド：03/12/14 00:52 ID:JFfHctep
E→F#(onE)→G(onE)→A(onE)
のコード進行のときベースラインどんな感じにすればいいんでしょうか？
ご指導おながいしまつ
のコード進行のときベースラインどんな感じにすればいいんでしょうか？
ご指導おながいしまつ
質問です。
ノン・ダイアトニック系の和音の解釈は、他調からの「借用和音」と見なす
のではなく、ダイアトニック系和音の「変化和音」と見なしてはダメでしょうか？
例えばv/Ｖを、そのまま「v/Ｖ」ではなく「IIの変化した和音[II（♯3）]」と見なすように。
もちろん他の和音も同様に、例えばIII（♯3）なども借用ではなく変化と見なすみたいな。
代表的な変化和音としてはI（♯5）などは、借用和音ではなく「変化和音」
として認識してますよね。その辺の事を言いたいのですが。。。
ノン・ダイアトニック系の和音の解釈は、他調からの「借用和音」と見なす
のではなく、ダイアトニック系和音の「変化和音」と見なしてはダメでしょうか？
例えばv/Ｖを、そのまま「v/Ｖ」ではなく「IIの変化した和音[II（♯3）]」と見なすように。
もちろん他の和音も同様に、例えばIII（♯3）なども借用ではなく変化と見なすみたいな。
代表的な変化和音としてはI（♯5）などは、借用和音ではなく「変化和音」
として認識してますよね。その辺の事を言いたいのですが。。。
42 ：ドレミファ名無シド：03/12/14 01:03 ID:JFfHctep
>>41
ありがとうございした。そうかぁ。くっそぅ。
ありがとうございした。そうかぁ。くっそぅ。
43 ：ドレミファ名無シド：03/12/14 01:30 ID:vwaj9F1D
芸大和声さん>>
芸大では島岡和声をやったのでつか？
芸大では島岡和声をやったのでつか？
アレンジのスレがどっかへ逝ったようなのでここで質問します。
当方、Pops的な自作曲のアレンジの際に、ストリングスを付ける時、
ピアノや和音に則した音で（そりゃ当然でしょうが・・。）、包み込むように
勘で弾いているのですが、正直音楽理論を解かって演ってる訳でもないのです。
ただ、一時期行った作曲講座では、『 いや、良いと思う。 』とは先生に
言われました。
そこで、もうちょっと交響楽的と言いますか本格的なストリングスアレンジメントを
学びたいのですが、やはり専門学校とか入らないと伸びないものでしょうか？？
独学ですとやはり壁に当たるでしょうし・・・。
何方か教えてください。
当方、Pops的な自作曲のアレンジの際に、ストリングスを付ける時、
ピアノや和音に則した音で（そりゃ当然でしょうが・・。）、包み込むように
勘で弾いているのですが、正直音楽理論を解かって演ってる訳でもないのです。
ただ、一時期行った作曲講座では、『 いや、良いと思う。 』とは先生に
言われました。
そこで、もうちょっと交響楽的と言いますか本格的なストリングスアレンジメントを
学びたいのですが、やはり専門学校とか入らないと伸びないものでしょうか？？
独学ですとやはり壁に当たるでしょうし・・・。
何方か教えてください。
45 ：ドレミファ名無シド：03/12/14 23:47 ID:gUhaQgNc
進行 Ｅ Ｇ＃ｍ Ａ Ｃの
Ｃって転調？
Ｃって転調？
>>45
Eマイナーの借用だろ。
Eマイナーの借用だろ。
>44
ストリングスが曲中で重要なパートなら
裏メロをとって、それをコード進行に沿って
テンションボイシングやアプローチボイシングをしてみる。
ぐらいまで独学でやってみて、まだ不満なら
専門学校や音大に行くと良いと思うよ。
ストリングスが曲中で重要なパートなら
裏メロをとって、それをコード進行に沿って
テンションボイシングやアプローチボイシングをしてみる。
ぐらいまで独学でやってみて、まだ不満なら
専門学校や音大に行くと良いと思うよ。
48 ： ：03/12/15 09:58 ID:zLvh/Bjk
>>44
1stと2ndをユニゾンまたはオクターブまたは6度にしてviolaとcelloでオープン。
あるいは、1st2ndで高い音域の4声作ってviolaとCelloをユニゾン。とか、
いろいろパターンあるよ。演歌とか聴き取り易いから何曲かコピーしたら
いい。
1stと2ndをユニゾンまたはオクターブまたは6度にしてviolaとcelloでオープン。
あるいは、1st2ndで高い音域の4声作ってviolaとCelloをユニゾン。とか、
いろいろパターンあるよ。演歌とか聴き取り易いから何曲かコピーしたら
いい。
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
50 ：ドレミファ名無シド：03/12/15 15:37 ID:SrXRUtcB
↑ユズル先生？？笑
>>23は無視されたらしい
23
やっぱパワフルだからでしょ。
やっぱパワフルだからでしょ。
53 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/15 16:40 ID:euVgurUx
名人はどんな音楽やってんの？
54 ：ドレミファ名無シド：03/12/15 16:42 ID:LUIe2Uhy
完全○度とか長○度がよくわからん。
どこのサイトもいきなり出てくるから意味不明です。
わかりやすくなくて良いんで教えてくれ。
↓
どこのサイトもいきなり出てくるから意味不明です。
わかりやすくなくて良いんで教えてくれ。
↓
56 ： ：03/12/15 17:07 ID:zLvh/Bjk
>>54
なんで小学校の時に覚えておかなかったんだよ？
なんで小学校の時に覚えておかなかったんだよ？
書いているうちにリンク貼られちゃったけど，もったいないから食べ(ry
>>54
「完全音程」(P)は，1，4，5，8度(オクターブ上下の延長も含める)だけ．
それ以外の2，3，6，7．．(オクターブ越え) ．．9，11．．．度は，「長音程」(M)と「短音程」(m)のどちらかのみ．
「完全音程」，「長音程」が半音上がれば「増音程」(aug)。
「完全音程」，「短音程」が半音下がれば「減音程」(dim)。
「重増」「重減」っていうのもあるけど，あまり(意識して)使う機会はないと思う．
1度音程は同じ音．
8度音程はオクターブ．
４，5度音程はオクターブ転回すればどちらも同じ音．
>>54
「完全音程」(P)は，1，4，5，8度(オクターブ上下の延長も含める)だけ．
それ以外の2，3，6，7．．(オクターブ越え) ．．9，11．．．度は，「長音程」(M)と「短音程」(m)のどちらかのみ．
「完全音程」，「長音程」が半音上がれば「増音程」(aug)。
「完全音程」，「短音程」が半音下がれば「減音程」(dim)。
「重増」「重減」っていうのもあるけど，あまり(意識して)使う機会はないと思う．
1度音程は同じ音．
8度音程はオクターブ．
４，5度音程はオクターブ転回すればどちらも同じ音．
>57
56もそうだけど、それだと移調した時点で54は混乱すると思うよ。
56もそうだけど、それだと移調した時点で54は混乱すると思うよ。
基準はメジャーのダイアトニックの
「ドレミファソラシド」
つまり、メジャースケールが基準なので、
移調してる場合は、階名で読み替えて、
移動ドの「ドレミファソラシド」に一旦なおしてください。
「ドレミファソラシド」
つまり、メジャースケールが基準なので、
移調してる場合は、階名で読み替えて、
移動ドの「ドレミファソラシド」に一旦なおしてください。
で、同じ階名同士が1度、8度、15度、22度・・・・・
つまり、7を足していった度数の関係になるんだけど
同音(ユニゾン)、オクターブ違い、これは、
周波数/波長が 2倍、1/2倍、4倍、1/4倍といった2倍、1/2倍の
組み合わせの関係になっていて、重なると区別が難しいほど
まざってしまうわけで、「完全」と記します。
つまり、7を足していった度数の関係になるんだけど
同音(ユニゾン)、オクターブ違い、これは、
周波数/波長が 2倍、1/2倍、4倍、1/4倍といった2倍、1/2倍の
組み合わせの関係になっていて、重なると区別が難しいほど
まざってしまうわけで、「完全」と記します。
次に周波数/波長の関係で3、1/3が1回だけ重なる位置にある音
(2倍、1/2倍は好きなだけ重ねてOK)が、完全4度と完全5度。
ド(1)レ(2)ミ(3)ファ(4)ソ(5)
ドからみて上のソの音は振動数で3/2に相当し、完全5度。
ソ(1)ラ(2)シ(3)ド(4)
ソからみて、上のドの音は振動数で4/3に相当し、完全4度
ド(1)レ(2)ミ(3)ファ(4)
ドからみて、上のファの音はやはり4/3に相当し、完全4度
ファ(1)ソ(2)ラ(3)シ(4)ド(5)
ファからみて、上のドの音は振動数で3/2に相当し、完全5度
ギターのフレット数や鍵盤で白黒合わせた鍵の数で同じ関係に
ある音は同じ関係になります。
そのオクターブ違い、11,12,18,19・・・・も含めて・・・
ここまでが完全。
(2倍、1/2倍は好きなだけ重ねてOK)が、完全4度と完全5度。
ド(1)レ(2)ミ(3)ファ(4)ソ(5)
ドからみて上のソの音は振動数で3/2に相当し、完全5度。
ソ(1)ラ(2)シ(3)ド(4)
ソからみて、上のドの音は振動数で4/3に相当し、完全4度
ド(1)レ(2)ミ(3)ファ(4)
ドからみて、上のファの音はやはり4/3に相当し、完全4度
ファ(1)ソ(2)ラ(3)シ(4)ド(5)
ファからみて、上のドの音は振動数で3/2に相当し、完全5度
ギターのフレット数や鍵盤で白黒合わせた鍵の数で同じ関係に
ある音は同じ関係になります。
そのオクターブ違い、11,12,18,19・・・・も含めて・・・
ここまでが完全。
3倍云々は、ピタゴラス律や純正律では厳密に
(成立するところでは厳密に)成立するんだけど、
平均律では、近似値になってます。
(イタリア語での)完全や長短の呼び名は平均律登場以前の
命名ですのであしからず。
(成立するところでは厳密に)成立するんだけど、
平均律では、近似値になってます。
(イタリア語での)完全や長短の呼び名は平均律登場以前の
命名ですのであしからず。
ドから始まり、完全4(ファ)、完全5(ソ)、完全8(ド)がこれで決まるんだけど、
残りのダイアとニックの音は3を2回以上組み合わせるか(ピタゴラス律)、
更に5を登場させる(純正律)等で登場してきて、溶け合う感じが、「完全」の
関係より小さくなるので、「完全」を付けません。
こうして残りのダイアとニックの音程が決まるのですが、
ドレ(2)ミ(3)ファソラ(6)シ（7)ド
ドシ(2)ラ(3)ソファミ(6)レ(7)ド
この、2,3,6,7の音程差は、同じ数字の音程差でも
フレット数の大きいのと小さいのがあるので、それぞれ、長、短とします。
残りのダイアとニックの音は3を2回以上組み合わせるか(ピタゴラス律)、
更に5を登場させる(純正律)等で登場してきて、溶け合う感じが、「完全」の
関係より小さくなるので、「完全」を付けません。
こうして残りのダイアとニックの音程が決まるのですが、
ドレ(2)ミ(3)ファソラ(6)シ（7)ド
ドシ(2)ラ(3)ソファミ(6)レ(7)ド
この、2,3,6,7の音程差は、同じ数字の音程差でも
フレット数の大きいのと小さいのがあるので、それぞれ、長、短とします。
で・・・・・ダイアトニックの音程間でこれに当てはまってないのが
残ってます。
例えば、シと上のファ シ(1)ド(2)レ(3)ミ(4)ファ(5)
ダイアトニックで数えるとシとファの間は5度なんですが、
完全5度の音程差よりフレット数や白黒鍵盤数で1足りません。
これを完全5度より少ない5度ということで減5度。
ファと上のシ ファ(1)ソ(2)ラ(3)シ(4)
ダイアトニックで数えると4度なんですが、
完全4度の音程差よりフレット数や白黒鍵盤数で1あまります。
これを完全4度より多い5度ということで増5度。
残ってます。
例えば、シと上のファ シ(1)ド(2)レ(3)ミ(4)ファ(5)
ダイアトニックで数えるとシとファの間は5度なんですが、
完全5度の音程差よりフレット数や白黒鍵盤数で1足りません。
これを完全5度より少ない5度ということで減5度。
ファと上のシ ファ(1)ソ(2)ラ(3)シ(4)
ダイアトニックで数えると4度なんですが、
完全4度の音程差よりフレット数や白黒鍵盤数で1あまります。
これを完全4度より多い5度ということで増5度。
65 ：54 ：03/12/15 18:14 ID:LUIe2Uhy
これでなんとなくわかりそうです。
みなさんありがとうございました、
これからもヨロシク。
みなさんありがとうございました、
これからもヨロシク。
で・・・・この拡張で、ノンダイアトニックの音程も記述します。
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ♭、完全2度より少ないと２度ということで、減2度
（シと上のドは、ダイアトニックで数えて2度の「短」なので短2度)
上の3つは、平均律の楽器では、物理的には同じ音程差なんですけど、
成立の由来、発生の原因によって、区別して表記します。
ここがいつも混乱するんじゃないかな・・・・・・
で・・・・あとは一緒。
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ♭、完全2度より少ないと２度ということで、減2度
（シと上のドは、ダイアトニックで数えて2度の「短」なので短2度)
上の3つは、平均律の楽器では、物理的には同じ音程差なんですけど、
成立の由来、発生の原因によって、区別して表記します。
ここがいつも混乱するんじゃないかな・・・・・・
で・・・・あとは一緒。
54が66に納得いくかどうかが、最大のポイントだと思うんだけどなｗ
長かったので、失礼。
長かったので、失礼。
しまった・・・・66で書き間違えてた・・・
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ、長2度より少ないと２度ということで、短2度
が正解。
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ、長2度より少ないと２度ということで、短2度
が正解。
じゃなかった
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ♭、長2度より少ないと２度ということで、短2度
逝ってきます。
ドと隣のド#、 完全1度より多い1度ということで、増1度
ドと隣のレ♭、長2度より少ないと２度ということで、短2度
逝ってきます。
減2度は・・・・
シとド♭ね。 短2度より少ない2度で減2度
実質、完全1度だけど、区別して表記するのは69と同じ。
書き残し/間違いは残ってないよな・・・・・
シとド♭ね。 短2度より少ない2度で減2度
実質、完全1度だけど、区別して表記するのは69と同じ。
書き残し/間違いは残ってないよな・・・・・
どうせＩＤを変えて復活するけど、しばし、謹慎ｗ
>>70
乙カレーさま (=´ω｀)
乙カレーさま (=´ω｀)
73 ：54：03/12/15 18:34 ID:LUIe2Uhy
移調ドに直すという所からわからなくなりました。
自分で調べてまた来ます。
ところでみなさんどうやって理論の勉強してるんですか？
まさか小学校でマスターしたってことはないですよね？
自分で調べてまた来ます。
ところでみなさんどうやって理論の勉強してるんですか？
まさか小学校でマスターしたってことはないですよね？
>73
げっ、そこでつまづいてたか・・・・じっくり考えてみてくだされ。
はっきりいって、慣れるまでは不合理なパズルのような感覚に
浸ると思います。それを非難するなら・・・・・
加減乗除の仕組そのものを変えないと解決しません・・・・・・
クロマティックから出発すると、ペンタトニックも
ダイアトニックも感覚的には理解できませんし・・・・
誤字発見したが、それが指摘できれば、理解完了ということでｗ
（ちなみに正しい66に納得がいくようになったのは、小中ではなく
社会人になってから本読んでですw。高校で音楽選択しなかったし)
げっ、そこでつまづいてたか・・・・じっくり考えてみてくだされ。
はっきりいって、慣れるまでは不合理なパズルのような感覚に
浸ると思います。それを非難するなら・・・・・
加減乗除の仕組そのものを変えないと解決しません・・・・・・
クロマティックから出発すると、ペンタトニックも
ダイアトニックも感覚的には理解できませんし・・・・
誤字発見したが、それが指摘できれば、理解完了ということでｗ
（ちなみに正しい66に納得がいくようになったのは、小中ではなく
社会人になってから本読んでですw。高校で音楽選択しなかったし)
理論スレがふたつあるのはなぜ？
>76
質問→返答→異論指摘→騒然→まとめ役事態収拾失敗→ほうりなげｗ
で4段目あたりから、理論総合スレに移ってください。
そうしないと、即答できる簡単な質問に対処できなくなるからです。
質問→返答→異論指摘→騒然→まとめ役事態収拾失敗→ほうりなげｗ
で4段目あたりから、理論総合スレに移ってください。
そうしないと、即答できる簡単な質問に対処できなくなるからです。
78 ：54：03/12/15 19:02 ID:LUIe2Uhy
ミと隣のファ♭は減２度（実質完全１度）ですよね？
誤字は全然わからないんですけど。
誤字は全然わからないんですけど。
最初はこのスレで聞いて四段目から理論総合にいくってこと？
80 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/15 19:14 ID:euVgurUx
>>57からの説明はなんなんだよ。平均率とか
そういうことじゃなくておのおののインターバルが具体的に
どう構成されてるか、呼ばれてるかっていうのを聞いてたんだろ。
ひどい内容のレスだな。お前がしっかり勉強しろ。
そういうことじゃなくておのおののインターバルが具体的に
どう構成されてるか、呼ばれてるかっていうのを聞いてたんだろ。
ひどい内容のレスだな。お前がしっかり勉強しろ。
>78
54でファとシを「増5度」としてるところだよ。「増4度」が正解。
ミとファ♭は正解。
54でファとシを「増5度」としてるところだよ。「増4度」が正解。
ミとファ♭は正解。
>79
そういうこと。ここは質問に回答するところ
それで収まらなくなったら、「隔離スレ」で収拾をはかるか
終戦処理（放棄）するということ。
そういうこと。ここは質問に回答するところ
それで収まらなくなったら、「隔離スレ」で収拾をはかるか
終戦処理（放棄）するということ。
83 ： ：03/12/15 19:29 ID:zLvh/Bjk
>83
それは学校や教師に依存すると思うぞ。
特に、音楽専任じゃなく、家庭科等を除く全教科を
一人の教師が教える小学校では、そこまでは
とても無理。
旋律的短音階を知らずにいたが、それでも、小学校で
ずっと音楽で5を取ってたし、吹奏楽部が全国大会に
出てた中学校の音楽で10段階評価で10とってる(w
それは学校や教師に依存すると思うぞ。
特に、音楽専任じゃなく、家庭科等を除く全教科を
一人の教師が教える小学校では、そこまでは
とても無理。
旋律的短音階を知らずにいたが、それでも、小学校で
ずっと音楽で5を取ってたし、吹奏楽部が全国大会に
出てた中学校の音楽で10段階評価で10とってる(w
ネコオタ氏がいう通り、とんでもない方向にレスが飛んでるな。
もしかしたら僕が学校の授業を聞いてなかっただけかも。
高校に入ってから音楽に興味もって、
しかもギターを始めたのも今年からなんで。
明日から修学旅行なんで週末にまた来ます。
いろいろありがとうございました。
そしてスレ違いスマソ。
高校に入ってから音楽に興味もって、
しかもギターを始めたのも今年からなんで。
明日から修学旅行なんで週末にまた来ます。
いろいろありがとうございました。
そしてスレ違いスマソ。
>>85
54が満足してるんだからいいんじゃないの？
54が満足してるんだからいいんじゃないの？
言ってる事は的をえてるかもしれんが、そういう観点で
説明するのが正しいかどうかは別だし。
説明するのが正しいかどうかは別だし。
例えば、ドとミ＃という表記が共存するケースがあるかどうか。
すぱっと、ドとファだとして完全4度とするのか、定義っぽく
増3度だと言い張るのか。
スパニッシュなんかだと混乱するかもしれんし。
すぱっと、ドとファだとして完全4度とするのか、定義っぽく
増3度だと言い張るのか。
スパニッシュなんかだと混乱するかもしれんし。
90 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 12:18 ID:S1i1zZs5
よくわからんな。>>59からの説明はまあまあだと思うが。>>80とかはどういう
説明がいいと思ってるわけなの？
○度っていう音程の数え方はダイアトニックを基準にしているのだから、
スパニッシュみたいなダイアトニック的でない音階で妙なことになるのは当然だし。
だからといってクロマチック的に教えたら、異名同音の度数の違いが説明できないし。
とにかくこのスレは理論総合スレより上げとこう。
説明がいいと思ってるわけなの？
○度っていう音程の数え方はダイアトニックを基準にしているのだから、
スパニッシュみたいなダイアトニック的でない音階で妙なことになるのは当然だし。
だからといってクロマチック的に教えたら、異名同音の度数の違いが説明できないし。
とにかくこのスレは理論総合スレより上げとこう。
91 ： ：03/12/16 12:31 ID:wHawyFZv
>>89
もちろん完全4度。音程とは2つの音の隔たり。距離。
もちろん完全4度。音程とは2つの音の隔たり。距離。
>91
はぁ・・・・・（ためいき）
ま、それで通用する音楽が大半なんだろうけどさ
はぁ・・・・・（ためいき）
ま、それで通用する音楽が大半なんだろうけどさ
しっかし・・・純正等の古律での波長の比が整数云々って、鍵盤楽器の連中よりも、
むしろ、ギターやベース、トロンボーンやってる連中の方がぴんとくるんじゃないか。
ハーモニクスでのチューニングなんて、まさにそれなんだし。
ピアノの連中の方が、59以降の60,61,62の話を拒絶するってことはないか？
ギターやバイオリンなんかだと、その辺は視覚的に把握できるけれど、
ピアノの連中には、初心者のうちはぴんとこないんじゃないかと。
で、逆に、異名同音の方は、白黒鍵盤をもたないギターの連中の方が理解しにくいだろうし
難しいものだ・・・・・・
と、雑感。
むしろ、ギターやベース、トロンボーンやってる連中の方がぴんとくるんじゃないか。
ハーモニクスでのチューニングなんて、まさにそれなんだし。
ピアノの連中の方が、59以降の60,61,62の話を拒絶するってことはないか？
ギターやバイオリンなんかだと、その辺は視覚的に把握できるけれど、
ピアノの連中には、初心者のうちはぴんとこないんじゃないかと。
で、逆に、異名同音の方は、白黒鍵盤をもたないギターの連中の方が理解しにくいだろうし
難しいものだ・・・・・・
と、雑感。
そうかもしれないな。
95 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/16 13:59 ID:8yuMTyve
だから単に視覚的にわかりやすく把握できればいいわけだろ。
だからドをルート（完全１度）としたとき、半音ずつあげていくと、
ド完全１度
短２度（♭９）
レ長２度（９）
短３度（♯９）
ミ長３度
ファ完全４度（１１）
増４度（♯１１）
ソ完全５度
短６度（♭１３）
ラ長６度（１３）
短７度
シ長７度
ド完全８度
これがすっぽり暗記されてないとどうにもなんないだろ。
で完全音程は臨時記号などによって 減＜完全＜増、増減ということばがつく
長短音程は 音程が低い方から減＜短＜長＜増の順で名前がつく。
例えば、キーCで５線譜上にEに♯があった場合
実際はF（完全４度）だが、あくまでEの位置に♯がついているわけだから
増３度。同様に♭１つなら短３度。♭２つは減３度（長２度）
演奏では読み易い方がいいためあんまり意味ないが、
曲のアナライズしだすと構造をつかまないといけないため判断が必要に
なってくる。
だからドをルート（完全１度）としたとき、半音ずつあげていくと、
ド完全１度
短２度（♭９）
レ長２度（９）
短３度（♯９）
ミ長３度
ファ完全４度（１１）
増４度（♯１１）
ソ完全５度
短６度（♭１３）
ラ長６度（１３）
短７度
シ長７度
ド完全８度
これがすっぽり暗記されてないとどうにもなんないだろ。
で完全音程は臨時記号などによって 減＜完全＜増、増減ということばがつく
長短音程は 音程が低い方から減＜短＜長＜増の順で名前がつく。
例えば、キーCで５線譜上にEに♯があった場合
実際はF（完全４度）だが、あくまでEの位置に♯がついているわけだから
増３度。同様に♭１つなら短３度。♭２つは減３度（長２度）
演奏では読み易い方がいいためあんまり意味ないが、
曲のアナライズしだすと構造をつかまないといけないため判断が必要に
なってくる。
96 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 14:09 ID:S1i1zZs5
>>91なんかは、初心者に対しては、なにをどう数えて「4」だと教えるのかな。
「半音5つは完全4度だ！覚えとけ！」って感じなのか。
Caugの5thはこの人にとってはAbなんだろうか。
それともC7(b13)の13thがG#なんだろうか。
（異名同音をあえて無視することで音楽の自由度を高める、という立場なの
だろうとは思うんだけどね。）
「半音5つは完全4度だ！覚えとけ！」って感じなのか。
Caugの5thはこの人にとってはAbなんだろうか。
それともC7(b13)の13thがG#なんだろうか。
（異名同音をあえて無視することで音楽の自由度を高める、という立場なの
だろうとは思うんだけどね。）
物事の順番を教えるのに、順番を導き出す原理を教えるのか、暗記のこじつけ単語を
教えるか、その違いだな。
数学が好きな連中は前者で、嫌いな連中は後者でやればいいってことだ
教えるか、その違いだな。
数学が好きな連中は前者で、嫌いな連中は後者でやればいいってことだ
98 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 14:14 ID:S1i1zZs5
>>95
お、やっぱり「覚えとけ！」って感じなんだなあ。
それだと、なにをどう数えてるから「○度」なのかがわからなくて、
ちょっと頭のいい子なら考え込んじゃうよ。詰め込み教育（およびゆとり教育）反対。
ちゃんと成り立ちがあるんだから、それ教えようよ。ダイアトニックなんて
西洋音楽の理論の基本なんだしさ。
お、やっぱり「覚えとけ！」って感じなんだなあ。
それだと、なにをどう数えてるから「○度」なのかがわからなくて、
ちょっと頭のいい子なら考え込んじゃうよ。詰め込み教育（およびゆとり教育）反対。
ちゃんと成り立ちがあるんだから、それ教えようよ。ダイアトニックなんて
西洋音楽の理論の基本なんだしさ。
99 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/16 14:14 ID:8yuMTyve
まあでも理論は音楽の道具だからな。
使い易い方がいいだろ。使えてだんだん仕組みが分かって
くるってほうがいい場合が多いよ。
使い易い方がいいだろ。使えてだんだん仕組みが分かって
くるってほうがいい場合が多いよ。
100 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 14:16 ID:S1i1zZs5
101 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/16 14:16 ID:8yuMTyve
いや仕組みをしっても知らなくても
丸暗記しなくちゃらならないとこはあるってこと。
九九もそうだろ、仕組みを知るのはもちろんだが
身体的に自動化しないと使えないだろ。
丸暗記しなくちゃらならないとこはあるってこと。
九九もそうだろ、仕組みを知るのはもちろんだが
身体的に自動化しないと使えないだろ。
>99
だから、それ、何が使いやすいかは、人それぞれなんだと。
頭の回転が速い連中は、原理原則教えたほうが、飲み込みは
早いんだよ。強制的に覚えさせようとすると却って拒絶する。
だから、それ、何が使いやすいかは、人それぞれなんだと。
頭の回転が速い連中は、原理原則教えたほうが、飲み込みは
早いんだよ。強制的に覚えさせようとすると却って拒絶する。
>101
完全、短長は、どっちでもokの部類だよ。
イドフリミエロやドレミファソラシドは、原理原則が無いから
覚えるしかない。
完全、短長は、どっちでもokの部類だよ。
イドフリミエロやドレミファソラシドは、原理原則が無いから
覚えるしかない。
104 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/16 14:23 ID:8yuMTyve
>>100は一面正しいが、技術習得の地道な部分を忘れてるよ。
丸暗記しないとそもそも自分自身で自由に応用できないよ。
記憶、反復は王道。それをオーガナイズするために仕組みを
知る必要があるわけでその逆ではない。
丸暗記しないとそもそも自分自身で自由に応用できないよ。
記憶、反復は王道。それをオーガナイズするために仕組みを
知る必要があるわけでその逆ではない。
105 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 14:33 ID:S1i1zZs5
>>104
いやあ、音程の表記法を丸暗記してどうすんの。それが技術か？
音程の響きは覚える必要があるけどねえ。>>95みたいなのを丸暗記しても、
鳴ってる音が増5度なのか短6度なのかを判断することはできないでしょ。
「ダイアトニックを数える」という原理を知らなければ。
いやあ、音程の表記法を丸暗記してどうすんの。それが技術か？
音程の響きは覚える必要があるけどねえ。>>95みたいなのを丸暗記しても、
鳴ってる音が増5度なのか短6度なのかを判断することはできないでしょ。
「ダイアトニックを数える」という原理を知らなければ。
以後は、右脳派と左脳派の平行論になるから、それくらいでほっておけ。
らじゃ。
以後は理論総合スレででも＞ネコオタさま。
以後は理論総合スレででも＞ネコオタさま。
108 ：フェルドマン：03/12/16 14:58 ID:RkprwnoX
そもそも音楽は学問から始まった訳ではなく、人間の表現の一つで、
数学や物理法則と違って確固たる根本原理というのはありません。
音楽は言葉と一緒で、文法から覚えて理屈を覚えてから読む書く喋るのではありません。
ネコオタ氏の書くように音楽理論は道具で、後から付いてくるもの。
オクターブ内の音程ぐらい覚えておきましょう。
ギターなら弦の関係で押さえ方など、2-3弦の関係をクリアすれば覚えやすいでしょう。
数学や物理法則と違って確固たる根本原理というのはありません。
音楽は言葉と一緒で、文法から覚えて理屈を覚えてから読む書く喋るのではありません。
ネコオタ氏の書くように音楽理論は道具で、後から付いてくるもの。
オクターブ内の音程ぐらい覚えておきましょう。
ギターなら弦の関係で押さえ方など、2-3弦の関係をクリアすれば覚えやすいでしょう。
>>107
そやな、総合スレ用の話題になってきた。
そやな、総合スレ用の話題になってきた。
>>92
そうですよ。ジャズやってるけどヨコよりタテの整合性を選ぶ方が読み易いことが多い。
そうですよ。ジャズやってるけどヨコよりタテの整合性を選ぶ方が読み易いことが多い。
111 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 15:58 ID:S1i1zZs5
はいこちらが理論質問スレッド、本スレですよ～。
議論は総合スレでね～。質問はこちら～。
議論は総合スレでね～。質問はこちら～。
112 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 17:06 ID:xME41tBd
ついでなので以下の音程を教えてくださいw
CとD
B#とE♭♭
C#とE♭
D♭とD#
CとD
B#とE♭♭
C#とE♭
D♭とD#
>>112
上からM2、M2、M2、M2です。
上からM2、M2、M2、M2です。
115 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 21:25 ID:JfalR/ge
116 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 21:47 ID:elxM9pte
ホルンとクラリネットはヴィブラートしないって本当ですか？
118 ：ドレミファ名無シド：03/12/17 04:45 ID:bTEUAktp
>116
オーケストラにおいては通常しません。トランペットもしません。
ただ、ジャズの要素を含む曲では使用しますし、現代曲においては
作曲家の指示に従います。
また、一部オケ（ロシアやチェコあたり）では金管のビブラートも
使用されるようです。
オーケストラにおいては通常しません。トランペットもしません。
ただ、ジャズの要素を含む曲では使用しますし、現代曲においては
作曲家の指示に従います。
また、一部オケ（ロシアやチェコあたり）では金管のビブラートも
使用されるようです。
上げてしまったm(_ _)m
120 ：ドレミファ名無シド：03/12/17 09:10 ID:ZA8EoB3b
質問スレなんだから上げときゃいいのよ。
総合スレ（隔離スレ）は下げ。
>>112
D♭とD# 重増1度
CとD 長2度
C#とE♭ 減3度
はともかくとして、
B#とE♭♭ 重々減4度
かな？ 重減をさらに狭めたときの言い方がわからん。
総合スレ（隔離スレ）は下げ。
>>112
D♭とD# 重増1度
CとD 長2度
C#とE♭ 減3度
はともかくとして、
B#とE♭♭ 重々減4度
かな？ 重減をさらに狭めたときの言い方がわからん。
>>116
例外はあるでしょうが、一般的にはそうです。
ホルンについては、クラシックのソロ（独奏）曲でかけることがあります。
（ペーター・ダムという人のヴィブラートを聴いたことがありますが、上品でした。）
ジャズホルンというのもありますが、聴いたことがないのでわかりません。
クラリネットについては、クラシックの場合はヴィブラートをかけてるのを聴いたことはありません。
ジャズはよく使用されます。
例外はあるでしょうが、一般的にはそうです。
ホルンについては、クラシックのソロ（独奏）曲でかけることがあります。
（ペーター・ダムという人のヴィブラートを聴いたことがありますが、上品でした。）
ジャズホルンというのもありますが、聴いたことがないのでわかりません。
クラリネットについては、クラシックの場合はヴィブラートをかけてるのを聴いたことはありません。
ジャズはよく使用されます。
122 ：ドレミファ名無シド：03/12/17 09:40 ID:LKNLxGUV
Ｄ→Ｓという進行、例えばソシレ→ファラドは古典和声でも
ポピュラーでも一応は禁則ということになっています。
しかし、自然的短音階でのソシレ→ファラドは、Ｄ→Ｔ（の代理）に
なり、正当な進行ということになります。ということは、
ある部分のコード進行がドミソ→ソシレ→ファラドであった場合、
全く同じ進行であるにも関わらず、調性がＣかａであるかの解釈の
違いによって禁則か正当かが違ってきます。その点からもＤ→Ｓが
禁則なのは根拠がないように思えるのですが理論的にどうなんでしょう？
ポピュラーでも一応は禁則ということになっています。
しかし、自然的短音階でのソシレ→ファラドは、Ｄ→Ｔ（の代理）に
なり、正当な進行ということになります。ということは、
ある部分のコード進行がドミソ→ソシレ→ファラドであった場合、
全く同じ進行であるにも関わらず、調性がＣかａであるかの解釈の
違いによって禁則か正当かが違ってきます。その点からもＤ→Ｓが
禁則なのは根拠がないように思えるのですが理論的にどうなんでしょう？
＞ポピュラーでも一応は禁則ということになっています。
なってない。ある種の音楽様式になじまないというだけのこと。
なってない。ある種の音楽様式になじまないというだけのこと。
124 ：ドレミファ名無シド：03/12/17 09:53 ID:ZA8EoB3b
芸大和声だと短調でもVII-VIは認められてませんけど。
125 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：03/12/17 10:21 ID:Xttunuq1
そうだな。その様式に聞こえなくなるからだめ、
つまりその音楽にはつかわれてないから、っていうことだから。
たとえばパラレル５thもなんでバロックでだめかって、
「そう聞こえなくなるから、使ってないから」っていうこと。
ジャズコンポジションはパラレル５thはぼんぼんつかう。
あたりまえだがそれ禁止したら単にバロックに響きが近くなる
からってことに過ぎない。
たとえばポップのリリスフェアの音楽はトライアドが中心。
そこにエグイハーモニーつけてもフォーキーな感じ
が失われてしまうだけ。ジョビンの音楽はトライアドだけじゃ
できない。
俺は英語圏より、日本のクラ和声理論の方が全体のシステムとしては
優れていると思うが、（表記の問題）
勉強してる奴は学んでるものと自分の距離が正しく保てない
奴が多い。ここでもクラの質問の口調はなんか共通するものを
感じるだろ。それが５年、１０年と結果的に音楽の創造性まで
削いでしまう。
つまりその音楽にはつかわれてないから、っていうことだから。
たとえばパラレル５thもなんでバロックでだめかって、
「そう聞こえなくなるから、使ってないから」っていうこと。
ジャズコンポジションはパラレル５thはぼんぼんつかう。
あたりまえだがそれ禁止したら単にバロックに響きが近くなる
からってことに過ぎない。
たとえばポップのリリスフェアの音楽はトライアドが中心。
そこにエグイハーモニーつけてもフォーキーな感じ
が失われてしまうだけ。ジョビンの音楽はトライアドだけじゃ
できない。
俺は英語圏より、日本のクラ和声理論の方が全体のシステムとしては
優れていると思うが、（表記の問題）
勉強してる奴は学んでるものと自分の距離が正しく保てない
奴が多い。ここでもクラの質問の口調はなんか共通するものを
感じるだろ。それが５年、１０年と結果的に音楽の創造性まで
削いでしまう。
>>47
どうもありがとうございました。
裏メロのコ－ド進行のテンション・ボイシング、アプロ－チ・ボイシングですか？
勉強に成ります。ちょっと研究してみます。
>>48 －演歌とか聴き取り易いから何曲かコピー
そうですね。実は僕の曲も、中にはちょっと変えたら
演歌的とも言える曲も有るので、演歌の研究も為に成ると思います。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
裏メロのコ－ド進行のテンション・ボイシング、アプロ－チ・ボイシングですか？
勉強に成ります。ちょっと研究してみます。
>>48 －演歌とか聴き取り易いから何曲かコピー
そうですね。実は僕の曲も、中にはちょっと変えたら
演歌的とも言える曲も有るので、演歌の研究も為に成ると思います。
どうもありがとうございました。
127 ：ドレミファ名無シド：03/12/18 00:01 ID:PV5v31F4
>>117
ありがとうございました。
スケールは
Ｅ Ｅアイオニアン
Ｇ＃ｍ Ｇ＃フリジアン
Ａ Ａリディアン
Ｃ Ｃリディアン
ですか？
又はＥ～Ｇ＃ｍ～ＡまでＥアイオニアン一発
ＣはＥエオリアン？
ありがとうございました。
スケールは
Ｅ Ｅアイオニアン
Ｇ＃ｍ Ｇ＃フリジアン
Ａ Ａリディアン
Ｃ Ｃリディアン
ですか？
又はＥ～Ｇ＃ｍ～ＡまでＥアイオニアン一発
ＣはＥエオリアン？
128 ：116：03/12/18 00:03 ID:lfma8VBk
129 ：ドレミファ名無シド：03/12/18 00:25 ID:6tBedgQQ
>>127に便乗質問
127に書いてるみたいにｱｲｵﾆｱﾝ､ﾌﾘｼﾞｱﾝリディｱﾝ…って
スケールがドンドン変わってったら不自然な感じに聞こえませんか？
自分で弾いてみればいいのですが、ヘタくそなもので。。
127に書いてるみたいにｱｲｵﾆｱﾝ､ﾌﾘｼﾞｱﾝリディｱﾝ…って
スケールがドンドン変わってったら不自然な感じに聞こえませんか？
自分で弾いてみればいいのですが、ヘタくそなもので。。
>129
例えば・・・
ドレミファソラシド、レミファソラシドレ、ミファソラシドレミ、
全然不自然ではないんだけど。
そりゃ、突拍子もない流れもあるかもしれんが、
自然な流れを使えば、不自然じゃない
例えば・・・
ドレミファソラシド、レミファソラシドレ、ミファソラシドレミ、
全然不自然ではないんだけど。
そりゃ、突拍子もない流れもあるかもしれんが、
自然な流れを使えば、不自然じゃない
131 ：フェルドマン：03/12/18 04:03 ID:dTpd9e7K
>>127>>129
Eという調性があれば、ダイアトニック・コードは全てダイアトニック・スケールでよし。
全てのコードはコードE（主和音）へと引き寄せられ、
全ての音はE音（主音）に引き寄せられています。
モードでスケールを考える場合はそこのコードのルートをトーナル・センター（主音）と見る場合で、
部分的にモードを変えた場合、一時的にその部分の調性が変わります。
たとえば、C#m7（III of E）でドリアンを使うなど。
＞ＣはＥエオリアン？
ノン・ダイアトニック・コードのMajorコード場合はリディアンが原則です。
EエオリアンとしてもCリディアンと同じです。
ちなみにCは、>>117氏の書かれたようにbVIで、ルートがII7thの裏でもあります。
Eという調性があれば、ダイアトニック・コードは全てダイアトニック・スケールでよし。
全てのコードはコードE（主和音）へと引き寄せられ、
全ての音はE音（主音）に引き寄せられています。
モードでスケールを考える場合はそこのコードのルートをトーナル・センター（主音）と見る場合で、
部分的にモードを変えた場合、一時的にその部分の調性が変わります。
たとえば、C#m7（III of E）でドリアンを使うなど。
＞ＣはＥエオリアン？
ノン・ダイアトニック・コードのMajorコード場合はリディアンが原則です。
EエオリアンとしてもCリディアンと同じです。
ちなみにCは、>>117氏の書かれたようにbVIで、ルートがII7thの裏でもあります。
>>127
前者
前者
133 ：ドレミファ名無シド：03/12/18 12:51 ID:FlHLZ20T
134 ：ドレミファ名無シド：03/12/19 00:29 ID:tOrXdrvj
ありがとうございました。
bVIは理解できたのですが、ルートがII7thの裏って何ですか？
bVIは理解できたのですが、ルートがII7thの裏って何ですか？
>>134
5度圏の対岸（中心を挟んだ向かい）にあるものです。たとえば、
五度進行：VI - II - V
半音進行：VI - bVI - V
ここでII、bVIが7thコードだと同じトライトーン（第3音と第7音が作る増4度音程）を含むので、
それらをお互いに裏コードと呼びます。
5度圏の対岸（中心を挟んだ向かい）にあるものです。たとえば、
五度進行：VI - II - V
半音進行：VI - bVI - V
ここでII、bVIが7thコードだと同じトライトーン（第3音と第7音が作る増4度音程）を含むので、
それらをお互いに裏コードと呼びます。
この場合のbVIは最も定石のサブドミナントマイナーってことでいいでしょう。
138 ：ドレミファ名無シド：03/12/19 20:05 ID:JEAP+8EZ
>137 (54)
「わかりやすくなくて良いんで教えてくれ」と言ってる以上、
長文で構わんから、原理説明ものを教えて欲しいと
思ったが、やはりそうだったか
結局は、
1度(=8度)と、5度(及び4度)が「完全」なのか
(2,3,6,7が長/短なのか)
異名同音がなぜ必要なのか(どのような時に使うのか)
の2点が理解できれば、スムーズに理解できると思うけど・・・・
あと・・・ 差なのに、同音を0じゃなくて1とするんだ？って
いうのがあるけど・・・これは我慢するしかない(w
「わかりやすくなくて良いんで教えてくれ」と言ってる以上、
長文で構わんから、原理説明ものを教えて欲しいと
思ったが、やはりそうだったか
結局は、
1度(=8度)と、5度(及び4度)が「完全」なのか
(2,3,6,7が長/短なのか)
異名同音がなぜ必要なのか(どのような時に使うのか)
の2点が理解できれば、スムーズに理解できると思うけど・・・・
あと・・・ 差なのに、同音を0じゃなくて1とするんだ？って
いうのがあるけど・・・これは我慢するしかない(w
0は無音を表すものだからだよ。
140 ：ドレミファ名無シド：03/12/20 07:06 ID:6YKrBcR6
0がないのはそれこそ「ダイアトニックスケールを数える」というか、スケールの
音に数字を振ったことが「○度」のはじまりだからでしょう。
ドレミファソラシド→12345678
数えるときに0から数える人はいませんからね。
主音に対してスケール上の音は1の音2の音3の音…となりますから、その
音の度数は1度2度3度…と呼べます。この度数を任意の音程にあてはめて、
音程を度数で表すようになった、というわけです。
（IとかIVとかの和音表記なんかはそのまま、4の音を根音とする和音を
IVの和音と呼ぶわけですね。）
また、長音階（ドレミファソラシド）と短音階（ドレミbファソラbシbド）
を比べてみれば、3と6と7の音程が違うことがわかります。長音階のほうは
長3度、長6度、長7度になり、短音階のほうは短3度、短6度、短7度になる
わけで、度数の長短が音階の長短から来ていることも推測できます。
共通となる1458は完全というわけです…2度は説明が難しいですが。
（短2度の2の音を持つ音階はフリジアンとロクリアンで、どちらも短音階的
音階つまり367が「短」である音階だからでしょうかね。）
音に数字を振ったことが「○度」のはじまりだからでしょう。
ドレミファソラシド→12345678
数えるときに0から数える人はいませんからね。
主音に対してスケール上の音は1の音2の音3の音…となりますから、その
音の度数は1度2度3度…と呼べます。この度数を任意の音程にあてはめて、
音程を度数で表すようになった、というわけです。
（IとかIVとかの和音表記なんかはそのまま、4の音を根音とする和音を
IVの和音と呼ぶわけですね。）
また、長音階（ドレミファソラシド）と短音階（ドレミbファソラbシbド）
を比べてみれば、3と6と7の音程が違うことがわかります。長音階のほうは
長3度、長6度、長7度になり、短音階のほうは短3度、短6度、短7度になる
わけで、度数の長短が音階の長短から来ていることも推測できます。
共通となる1458は完全というわけです…2度は説明が難しいですが。
（短2度の2の音を持つ音階はフリジアンとロクリアンで、どちらも短音階的
音階つまり367が「短」である音階だからでしょうかね。）
>140
弦楽器やってる連中からしたら、体験的に、完全4度と完全5度が特殊なのはわかるでしょ。
弦の長さを3分するのが起源だし
でも、それを書く説明書や理論書って見あたらないんだよな・・・・ 現在の理論って鍵盤重視だから？
あと物理からしても、完全5度の遷移は周波数3倍ってことで説明が付くのに・・・・・まずない。
(音楽を志すものに、物理の知識を強制しないという配慮かｗ でもうねりとは何かってその辺の
知識があれば、非常に簡単にわかるのにね）
2度・・・・・
我流(浅学な私が知らんだけ？)だけど・・・・・
ドレミファソラシド(上昇)とドシラソファミレド(下降)を持ってくれば、前者が完全と長音程、
後者が完全と短音程でできてるから、それで長短の2,3,6,7は揃うよ。
完全音程はこの時もピタリと一致してるし。
この辺はダイアトニックを前半と後半に分解するテコラコードあたりの話と関連するのか？
弦楽器やってる連中からしたら、体験的に、完全4度と完全5度が特殊なのはわかるでしょ。
弦の長さを3分するのが起源だし
でも、それを書く説明書や理論書って見あたらないんだよな・・・・ 現在の理論って鍵盤重視だから？
あと物理からしても、完全5度の遷移は周波数3倍ってことで説明が付くのに・・・・・まずない。
(音楽を志すものに、物理の知識を強制しないという配慮かｗ でもうねりとは何かってその辺の
知識があれば、非常に簡単にわかるのにね）
2度・・・・・
我流(浅学な私が知らんだけ？)だけど・・・・・
ドレミファソラシド(上昇)とドシラソファミレド(下降)を持ってくれば、前者が完全と長音程、
後者が完全と短音程でできてるから、それで長短の2,3,6,7は揃うよ。
完全音程はこの時もピタリと一致してるし。
この辺はダイアトニックを前半と後半に分解するテコラコードあたりの話と関連するのか？
>>141
なるほど。下降音階で出揃いますね。
まあ、140で説明をつけたかったのは、なぜ2367を長短で呼ぶのか、って
ことなんです。名称の話。上昇下降だったら上3度下3度とかになりそうですね。
完全のほうは倍音で説明したほうがいいと思うんですが、今度はどうして完全4度
が不協和なのか、なんて質問されたりして。
なるほど。下降音階で出揃いますね。
まあ、140で説明をつけたかったのは、なぜ2367を長短で呼ぶのか、って
ことなんです。名称の話。上昇下降だったら上3度下3度とかになりそうですね。
完全のほうは倍音で説明したほうがいいと思うんですが、今度はどうして完全4度
が不協和なのか、なんて質問されたりして。
143 ：ドレミファ名無シド：03/12/20 09:42 ID:wpCQEuNY
>142
長短
それこそ、弦楽器で簡単に説明が付く。
ド レ
-----------×
---------×
ドレ♭
-----------×
...----------×
長2度の2音の弦の長さの違いと、短2度の2音の弦の長さの違いを比べれば
前者が「長く」、後者が「短い」のは明白。
で、長音程が目立つのが「長音階」、短音程が目立つのが「短音階」となったと
考えれば、自然に思えるけどね。(そういう説明を見たわけじゃない)
長短
それこそ、弦楽器で簡単に説明が付く。
ド レ
-----------×
---------×
ドレ♭
-----------×
...----------×
長2度の2音の弦の長さの違いと、短2度の2音の弦の長さの違いを比べれば
前者が「長く」、後者が「短い」のは明白。
で、長音程が目立つのが「長音階」、短音程が目立つのが「短音階」となったと
考えれば、自然に思えるけどね。(そういう説明を見たわけじゃない)
長短は英語だとmajor とminor。長3度はmajor 3rd。
減と増はdiminishedとaugumented。
減と増はdiminishedとaugumented。
major 大きい方の minor 小さい方の
音程を変える際、同じNthの音程でも
弦の長さを大きく変える方が、major Nth,
弦の長さを小さく変える方が、minor Nth
ってことだね。
音程を変える際、同じNthの音程でも
弦の長さを大きく変える方が、major Nth,
弦の長さを小さく変える方が、minor Nth
ってことだね。
まあmajorとminorの「大小」ってのは大きさそのものじゃなくて存在感みたいな
（メジャーリーグとマイナーリーグとか）ものですよね。実際、音楽理論では
「minorってのはmajorからの類推によって成り立つ」従属的な調性だ、みたいに
言われたりします。長短と訳したのは誰。（悪い訳ってわけでもないけど。）
ともかく、何度も書いている（かな？）ように、○度って音程の数え方は
「音階を数える」わけですから、音程の名称が先にあって音階の名称が後という
ことはあまりなさそうに思います。ほんとのとこは知りませんけど。
（メジャーリーグとマイナーリーグとか）ものですよね。実際、音楽理論では
「minorってのはmajorからの類推によって成り立つ」従属的な調性だ、みたいに
言われたりします。長短と訳したのは誰。（悪い訳ってわけでもないけど。）
ともかく、何度も書いている（かな？）ように、○度って音程の数え方は
「音階を数える」わけですから、音程の名称が先にあって音階の名称が後という
ことはあまりなさそうに思います。ほんとのとこは知りませんけど。
>146
スケールは、イオニアンやドリアン等が先にあって、その中から
イオニアンが長調として、エオリアンが短調として確立するから、
(ギリシャ/ラテン語の)長短の音程の名称が先にあってもおかしくは
ないですよ。
で、「minorってのはmajorからの類推によって成り立つ」
これも後付けで言われるようになったと可能性もありえますけど・・・・
でも、「経過」と「後付の理屈」なんて、関連があるようでないようなもの。
古い文献をあたらんと正確なところはわからんし、それが
実演において、役に立つとも思えん。
ですから、どっちでも良くて、「記憶」する際には、自分が
納得できる解釈をとればいいんですな。
スケールは、イオニアンやドリアン等が先にあって、その中から
イオニアンが長調として、エオリアンが短調として確立するから、
(ギリシャ/ラテン語の)長短の音程の名称が先にあってもおかしくは
ないですよ。
で、「minorってのはmajorからの類推によって成り立つ」
これも後付けで言われるようになったと可能性もありえますけど・・・・
でも、「経過」と「後付の理屈」なんて、関連があるようでないようなもの。
古い文献をあたらんと正確なところはわからんし、それが
実演において、役に立つとも思えん。
ですから、どっちでも良くて、「記憶」する際には、自分が
納得できる解釈をとればいいんですな。
肝心なことは、演習を積むこと。譜面に2音が書いてあって何度か書く問題、
一音が書いてあって指定の度数の音を書く問題。昔学校で、短時間でできるまで
大量に何度もやらされたよ。これができれば理論書を読み下せる。
一音が書いてあって指定の度数の音を書く問題。昔学校で、短時間でできるまで
大量に何度もやらされたよ。これができれば理論書を読み下せる。
147を書いてあとで思った・・・
「経過」はそれなりに正しいんだが、「後付の理屈」で不合理なら、
そのルールは、「後付」の仕事では優先順位を下げる事ができると
合理的に判断できるというメリットはあるな。
例えば、不協和音程とて、かつての音楽では、採用すべきでなかったん
だろうが、そのルールが採用された当時と現在では、状況が違うから、
どんどん使える音程が増えてきたってことは、「経過」がわかれば、
合理的にとらえられる。
それをせず、「ルール」の限界を悟らずに絶対と判断し、こぴぺを
繰り返すと・・・・・ここではただの「荒らし」になる(w
ま、でも、これ以上話をしても意味がないのは確かだな。すまん
「経過」はそれなりに正しいんだが、「後付の理屈」で不合理なら、
そのルールは、「後付」の仕事では優先順位を下げる事ができると
合理的に判断できるというメリットはあるな。
例えば、不協和音程とて、かつての音楽では、採用すべきでなかったん
だろうが、そのルールが採用された当時と現在では、状況が違うから、
どんどん使える音程が増えてきたってことは、「経過」がわかれば、
合理的にとらえられる。
それをせず、「ルール」の限界を悟らずに絶対と判断し、こぴぺを
繰り返すと・・・・・ここではただの「荒らし」になる(w
ま、でも、これ以上話をしても意味がないのは確かだな。すまん
>>147
なるほど、そうですね。諸々納得。
なるほど、そうですね。諸々納得。
>148
ちょっと、軽い突っ込みを入れるが・・・・・
ドイツ語の音階の読み方。 あれができるように何度でも
繰り返す事は、無駄な事とは思わんが、それが出来るように
なってから・・・・・
なぜAの次に来るBが、Cメジャーで、ダイアトニックでないんだ？
と腹を立てるのは、おかしなことかな(ｗ
度数の判断ができるようになってからでも、ストレスを感じているなら、
それを軽くするために、自分なりの理屈を求めるのは、間違ってないよ。
ちょっと、軽い突っ込みを入れるが・・・・・
ドイツ語の音階の読み方。 あれができるように何度でも
繰り返す事は、無駄な事とは思わんが、それが出来るように
なってから・・・・・
なぜAの次に来るBが、Cメジャーで、ダイアトニックでないんだ？
と腹を立てるのは、おかしなことかな(ｗ
度数の判断ができるようになってからでも、ストレスを感じているなら、
それを軽くするために、自分なりの理屈を求めるのは、間違ってないよ。
154 ：名人：03/12/20 14:05 ID:+fH+uwXN
おまいらのはなしはつまらん。
>>152
イギリスなんかで建物の階数が違うのは、こっちでいう2階を「最初の階」と
して数えるからですね。こっちの1階は「地面」ということで数えない。
数えるところが違うだけで、1から数えるということは同じなんですよ。
イギリスなんかで建物の階数が違うのは、こっちでいう2階を「最初の階」と
して数えるからですね。こっちの1階は「地面」ということで数えない。
数えるところが違うだけで、1から数えるということは同じなんですよ。
想像するに、、
まずスケールの3番目の音を「3度の音」と言った。
この時はMでもmでもどっちでもよかった。
そして1番目と3番目の距離のことも3度と呼ぶようになり、2番目と4番目の
距離のことも3度と呼ぶようになった。メジャーキーの1と3、マイナーキーの
1と3の距離も。この時、同じ3度でも距離は半音一個
違うから区別する必要が出てMajor3,minor3と区別した。
まずスケールの3番目の音を「3度の音」と言った。
この時はMでもmでもどっちでもよかった。
そして1番目と3番目の距離のことも3度と呼ぶようになり、2番目と4番目の
距離のことも3度と呼ぶようになった。メジャーキーの1と3、マイナーキーの
1と3の距離も。この時、同じ3度でも距離は半音一個
違うから区別する必要が出てMajor3,minor3と区別した。
158 ：ドレミファ名無シド：03/12/20 18:40 ID:iyBOceqZ
159 ：フェルドマン：03/12/20 21:19 ID:W88GdL63
>>158
そうす。
そうす。
160 ：ドレミファ名無シド：03/12/20 22:59 ID:lS+0LCGg
161 ：フェルドマン：03/12/21 00:49 ID:JZkIYi/e
>>160
＞Ｅｍのサブドミマイナーの代理？
ってAm（IV of Em）の代理ってことですか？
そう考えても良いですが、
ぼくはA（IV of E）の変化したAm7の代理と考えます。
結局は同じですが。
＞Ｅｍのサブドミマイナーの代理？
ってAm（IV of Em）の代理ってことですか？
そう考えても良いですが、
ぼくはA（IV of E）の変化したAm7の代理と考えます。
結局は同じですが。
シシャモは焼き鮭の代理ですか？それとも小鉢の代理ですか？
小鉢の代理だとしたら、メインがないといけないと思うのですが？
米が主食であり主菜という判断でいいのでしょうか？
でもこれは、チャーハンではないですし....。
小鉢の代理だとしたら、メインがないといけないと思うのですが？
米が主食であり主菜という判断でいいのでしょうか？
でもこれは、チャーハンではないですし....。
コードプログレッションの方法について教えてください。
４度進行とかよくわからんのだが。
４度進行とかよくわからんのだが。
>>163
ハ長調の音階上のシとファって同時にならすと変な感じでしょ。
濁り方が他の組み合わせと違いますよね。
トライトーン（三全音）といいます。
いろいろなキー（調）やそれに伴う音階があるのですが。
ほとんど全ての音階上にトライトーンがあります。
書いていて疲れた。こんな事が書いてある前の方に続きがあるはず。
ハ長調の音階上のシとファって同時にならすと変な感じでしょ。
濁り方が他の組み合わせと違いますよね。
トライトーン（三全音）といいます。
いろいろなキー（調）やそれに伴う音階があるのですが。
ほとんど全ての音階上にトライトーンがあります。
書いていて疲れた。こんな事が書いてある前の方に続きがあるはず。
>>161
詳しいレスありがとうございました
詳しいレスありがとうございました
対位法について質問です。
バッハなどにみる普段聞く（和声的）対位法（例えば本でいうと
長谷川著の「対位法」の２章と）と、
学習としての対位法（本でいう「二声対位法」「三～八声対位法」）
とは微妙に違うのでしょうか？
理論に多少食い違いがある気がするのですが。
それともルネッサンス期とバロック期では和声概念に差があっての
理論違いなのでしょうか？
バッハなどにみる普段聞く（和声的）対位法（例えば本でいうと
長谷川著の「対位法」の２章と）と、
学習としての対位法（本でいう「二声対位法」「三～八声対位法」）
とは微妙に違うのでしょうか？
理論に多少食い違いがある気がするのですが。
それともルネッサンス期とバロック期では和声概念に差があっての
理論違いなのでしょうか？
167 ：ドレミファ名無シド：03/12/22 21:07 ID:W2OhDwLI
キーに対してどんな音か？ってのと
コードに対してどんな音かっていうのは
どっちも考えながらやるんですか？
コードに対してどんな音かっていうのは
どっちも考えながらやるんですか？
>>167
もちろん。キーに対してどんなコードかってのも同時に。
もちろん。キーに対してどんなコードかってのも同時に。
なんか全然話についていけないよ。
このスレの内容ってどのくらいのレベルなの？
これでまだ初級レベルだったら・・・
もうダメポゥ！
このスレの内容ってどのくらいのレベルなの？
これでまだ初級レベルだったら・・・
もうダメポゥ！
初級の下から中級の中ってところじゃないのかな？
煽りじゃないんだけど、上級者はいないよね。
学校の勉強の延長で「俺こんな事も知ってるんだぜ。」といった内容しかない。
ここでいう上級者ってのは、基本を一通り当たり前のように出来て
その上で、自分の表現技法を追求している、要するに作家みたいな人ね。
そういった意味での、応用に関する質問も解答もここにはないね。
ここに書いてあることは、普通に「こんな事やってら。」くらいになって初めて業務レベルだと思うよ。
ここの内容は、訓練でどうにでも成るレベルなので（資質があれば）毎日やれば出来るようになる。
煽りじゃないんだけど、上級者はいないよね。
学校の勉強の延長で「俺こんな事も知ってるんだぜ。」といった内容しかない。
ここでいう上級者ってのは、基本を一通り当たり前のように出来て
その上で、自分の表現技法を追求している、要するに作家みたいな人ね。
そういった意味での、応用に関する質問も解答もここにはないね。
ここに書いてあることは、普通に「こんな事やってら。」くらいになって初めて業務レベルだと思うよ。
ここの内容は、訓練でどうにでも成るレベルなので（資質があれば）毎日やれば出来るようになる。
170は中の下てとこか。
漏れは初心者以下のヘタレですよ。
173 ：ドレミファ名無シド：03/12/23 18:04 ID:GmlqHglW
じゃあオンラインで音楽理論を学べるとこ教えてくれYO!
もしくはオススメの本でもいいけど。
もしくはオススメの本でもいいけど。
お薦めというのも結構あるんだけど、
色々な本を読んでみることが良いよ。
音楽も色々な種類を聴いた方が良いように
理論も人によっていろいろな考え方があるから。
リットーミュージックの音楽用語辞典にある単語の意味を
取り敢えず全部言えるようにする。
それが出来たら、そういったモノがどうしてあるのか、よく考えてみる。
これ真剣にやると、かなりためになるよ。時間もかなりかかるけれど。
色々な本を読んでみることが良いよ。
音楽も色々な種類を聴いた方が良いように
理論も人によっていろいろな考え方があるから。
リットーミュージックの音楽用語辞典にある単語の意味を
取り敢えず全部言えるようにする。
それが出来たら、そういったモノがどうしてあるのか、よく考えてみる。
これ真剣にやると、かなりためになるよ。時間もかなりかかるけれど。
175 ：ドレミファ名無シド：03/12/23 18:58 ID:GmlqHglW
>>174
サンキュー兄さん！
サンキュー兄さん！
>>170
>自分の表現技法を追求している、要するに作家みたいな人ね。
そういう話は理論じゃないとか言われたりして
話にならなかったりするねここだと。
同様に俺理論的な新しい話も受け入れられない。
誰かが明文化したものだけが理論であるかのように
振る舞っている感じがする。
>自分の表現技法を追求している、要するに作家みたいな人ね。
そういう話は理論じゃないとか言われたりして
話にならなかったりするねここだと。
同様に俺理論的な新しい話も受け入れられない。
誰かが明文化したものだけが理論であるかのように
振る舞っている感じがする。
つっこんだ質問が出て、質問者のレベルがその手前まで
来てると思ったら答える人もいると思うよ。
でも基礎を学んでる人達が一生懸命定義の話をしてるとこへ
長文で1から10まで説明するやつはいない。だいたい、
定義なんて使ってるうちに忘れちゃうものだからそんなとこで出てったら
すぐ叩かれちゃうw
来てると思ったら答える人もいると思うよ。
でも基礎を学んでる人達が一生懸命定義の話をしてるとこへ
長文で1から10まで説明するやつはいない。だいたい、
定義なんて使ってるうちに忘れちゃうものだからそんなとこで出てったら
すぐ叩かれちゃうw
>>162
それは古典的な和食理論に当てはめて考えるからおかしくなるんだよ。
エンゲル係数の低さからみて、これは苦学生理論的手法で作られた進行だね。
チャーハンもそうだけど、そもそも何かの代理菜という考えはなくて
あえて言うなら全てが主菜でありメインであり小鉢であり得るわけだよ。
こう書くと、理論も何もないように思えるかもしれないけど、
苦学生理論では、まず炭水化物とそれ以外を区別して、炭水化物の中でも
特に実家の農家から供給される米を主食として扱う。
（実家が農家ではないときはスパゲティーや冷凍うどんとなる）
そして次が重要なんだけど、炭水化物以外のものを、
塩分の高い順に並べていって、最も高いものを「ツマミ」として扱う。
和食理論では見慣れない言葉だけど、主菜と似た働きをするもので、
例えば、件のシシャモの場合だと、
米→シシャモの臭いを嗅ぐ→米→シシャモをじっとみつめる→米
→シシャモの頭を食べてみる→米→シシャモの身を少しだけ食べる
→米→残りのシシャモは次の日にとっておくか考える→米→・・・・
という感じが一般的。
それは古典的な和食理論に当てはめて考えるからおかしくなるんだよ。
エンゲル係数の低さからみて、これは苦学生理論的手法で作られた進行だね。
チャーハンもそうだけど、そもそも何かの代理菜という考えはなくて
あえて言うなら全てが主菜でありメインであり小鉢であり得るわけだよ。
こう書くと、理論も何もないように思えるかもしれないけど、
苦学生理論では、まず炭水化物とそれ以外を区別して、炭水化物の中でも
特に実家の農家から供給される米を主食として扱う。
（実家が農家ではないときはスパゲティーや冷凍うどんとなる）
そして次が重要なんだけど、炭水化物以外のものを、
塩分の高い順に並べていって、最も高いものを「ツマミ」として扱う。
和食理論では見慣れない言葉だけど、主菜と似た働きをするもので、
例えば、件のシシャモの場合だと、
米→シシャモの臭いを嗅ぐ→米→シシャモをじっとみつめる→米
→シシャモの頭を食べてみる→米→シシャモの身を少しだけ食べる
→米→残りのシシャモは次の日にとっておくか考える→米→・・・・
という感じが一般的。
ワロタ。
シシャモをsusして置いたら、腐ってしまった。（既にやばかったのでしょう。）
その場合は、どこに解決したらいいのでしょうか？（気持ち的な不調和感のことです）
塩分濃度の高い物は小鉢なので、小鉢をピボッドにして、進行すればいいのでしょうか？
そもそも和食理論を超えたところの話題なので、解決の概念すら違うのでしょうか？
この手法を使った代表的作品は何かあるのでしょうか？
教えて君で済みませんが、詳しい方がいたらご指導願います。
その場合は、どこに解決したらいいのでしょうか？（気持ち的な不調和感のことです）
塩分濃度の高い物は小鉢なので、小鉢をピボッドにして、進行すればいいのでしょうか？
そもそも和食理論を超えたところの話題なので、解決の概念すら違うのでしょうか？
この手法を使った代表的作品は何かあるのでしょうか？
教えて君で済みませんが、詳しい方がいたらご指導願います。
すいません
忙しいのでしばらく来れません
忙しいのでしばらく来れません
>>181
わかりました。
わかりました。
183 ：ドレミファ名無シド：03/12/27 13:57 ID:KIFXJ128
あげとこう
>>162
＞シシャモは焼き鮭の代理ですか？それとも小鉢の代理ですか？
両方とも正しいですが、小鉢は食品名ではなく食卓進行上の概念ですので、
それ自体の内容はその都度変化します。
メインがあっても無くても、食事は始まって終わりますが、
主食があった方が食後感が安定することは確かです。
ちなみに主食から始める人も副食から始める人もいますし、
主食で終わる人も、副食で終わる人も居ます。
米が主食の場合は食後感がかなり安定するでしょう。
麦の場合は贅肉をそぎ落とした感じでシンプルに見えます。
チャーハンはいろんな具が入っているために遊び心をくすぐるでしょう。
>>180
＞シシャモをsusして置いたら、腐ってしまった。
シシャモは腐らずに干涸びると思うのですが、冷凍のペダルポイントを利用するべきでしたね。
解決を案ずるのでしたら、生ゴミに転調すると気持ちも晴れるでしょう。
塩分濃度の高い小鉢は、少量摂取を心がけ、
そのかわりにテンション濃度の高い食品、たとえば梅干しとかキムチを摂取すると体にいいでしょう。
この手法を使った代表曲は『きょうの料理』のテーマしか今は、思い浮かびません。
＞シシャモは焼き鮭の代理ですか？それとも小鉢の代理ですか？
両方とも正しいですが、小鉢は食品名ではなく食卓進行上の概念ですので、
それ自体の内容はその都度変化します。
メインがあっても無くても、食事は始まって終わりますが、
主食があった方が食後感が安定することは確かです。
ちなみに主食から始める人も副食から始める人もいますし、
主食で終わる人も、副食で終わる人も居ます。
米が主食の場合は食後感がかなり安定するでしょう。
麦の場合は贅肉をそぎ落とした感じでシンプルに見えます。
チャーハンはいろんな具が入っているために遊び心をくすぐるでしょう。
>>180
＞シシャモをsusして置いたら、腐ってしまった。
シシャモは腐らずに干涸びると思うのですが、冷凍のペダルポイントを利用するべきでしたね。
解決を案ずるのでしたら、生ゴミに転調すると気持ちも晴れるでしょう。
塩分濃度の高い小鉢は、少量摂取を心がけ、
そのかわりにテンション濃度の高い食品、たとえば梅干しとかキムチを摂取すると体にいいでしょう。
この手法を使った代表曲は『きょうの料理』のテーマしか今は、思い浮かびません。
185 ：ドレミファ名無シド：03/12/28 14:17 ID:g1PvhSNF
まだ楽器を始める前にすきだった昔の曲を
改めて聞いてみると、大好きな曲は
ほとんど
Ⅳ-Ⅴ-Ⅲ-Ⅵ
Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ
のコード進行でした。
これは病気でしょうか？
改めて聞いてみると、大好きな曲は
ほとんど
Ⅳ-Ⅴ-Ⅲ-Ⅵ
Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ
のコード進行でした。
これは病気でしょうか？
邦楽のサビの大半はそのしんこうですから当然でしょう。
187 ：ドレミファ名無シド：03/12/28 15:17 ID:kCe86Wey
>185
Ⅳ-Ⅴ-Ⅲ-Ⅵ
Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ
これ異種依存文字だから、IとVを組み合わせて書いてください。
Macだと(協)(労)(企)(特)とかに見えて年末労働組合の対策のようです。
Ⅳ-Ⅴ-Ⅲ-Ⅵ
Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ
これ異種依存文字だから、IとVを組み合わせて書いてください。
Macだと(協)(労)(企)(特)とかに見えて年末労働組合の対策のようです。
188 ：ドレミファ名無シド：03/12/28 15:34 ID:mkUPOZ5g
Ⅳ-Ⅴ-Ⅲ-Ⅵ
ってなにですか？
cdefgabでいうとどういう表記でしょうか？
ってなにですか？
cdefgabでいうとどういう表記でしょうか？
その曲のキーに対して何度の和音か？ということだよ。
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
>191
181は別人の騙りか？
181は別人の騙りか？
ああ
そうだよ
そうだよ
「ナポリの２度」のナポリの由来を教えてください。
195 ：ドレミファ名無シド：03/12/28 22:57 ID:SANRl71s
>>194
ナポリ地方の作曲家がよく使ったから。
ナポリ地方の作曲家がよく使ったから。
196 ：１８８：03/12/28 23:56 ID:/ldlL71i
>>189,190 ありがとうございました
『楕円とガイコツ』という本を読んでいる
頭から順に読んでいくと話があっちいったりこっちいったりでついていけなくなる
しゃあないからつまみぐい方式でそのときそのとき面白いと思ったとこをつまんでいくと
これがけっこういける
戦メリの旋律がアジア音階というよりは４度音程の組み合わせで発想されており
結果としてアジア音階になったという指摘には目からうろこだ
でもこの本、ページ数は半分に圧縮できるとも思うが
頭から順に読んでいくと話があっちいったりこっちいったりでついていけなくなる
しゃあないからつまみぐい方式でそのときそのとき面白いと思ったとこをつまんでいくと
これがけっこういける
戦メリの旋律がアジア音階というよりは４度音程の組み合わせで発想されており
結果としてアジア音階になったという指摘には目からうろこだ
でもこの本、ページ数は半分に圧縮できるとも思うが
調性感っていったいどういったものなのでしょうか？
要するにドミナントモーションでそのキーのTO-鳴りティを感じ取れるって事？
要するにドミナントモーションでそのキーのTO-鳴りティを感じ取れるって事？
お忙しいところ質問にお答えくださってありがとうございました。
201 ：ドレミファ名無シド：03/12/30 20:35 ID:C1ZNrloJ
チャーチモードに関してお聞きします。
イオニアン、リディアン・・とたくさんありますが、あれの
違いって結局「アボイド・ノートがどこにあるか」が違うだけ
ですよね？
つまり
リーダー「ここはミクソリディアンで弾いて」って言われたら
ギタリスト「ああ、１１ｔｈはあまり弾かないようにしてメジャースケール
を弾けばいいんだね」
ってことですよね？
イオニアン、リディアン・・とたくさんありますが、あれの
違いって結局「アボイド・ノートがどこにあるか」が違うだけ
ですよね？
つまり
リーダー「ここはミクソリディアンで弾いて」って言われたら
ギタリスト「ああ、１１ｔｈはあまり弾かないようにしてメジャースケール
を弾けばいいんだね」
ってことですよね？
当方あるバンドでDr担当してる者です。
バンド結成以来、ずっとコピーorカヴァーやってきました。
そろそろオリジナルやりたいんですが、Vo（女）に前々からずっと
「作詞の勉強してくれ」って頼んでるけど、ダラダラと「したいんだけど」
とはぐらかせるだけ。普通の詩（自由字句なりなんなり）と、作曲に使える
詩では、構成が違うという話を聞いたことがあります。
･･･もちろん、自由に自分流に、自分味で作れたら
それが一番ですが、なにぶん初挑戦。最初は基本にそっていって、
なれてからそれなりに崩していったり、型外れなことはしていくべきかと･･･
当方楽器経験は１０年近いですが、作詞といった方面はまるでわかりません。
そういった方面での理論・構成方法など、どなたか良いアドバイスお願いします。
あと、ここまで全部目を通し切れてないままのカキコなので、既出の
場合はすいません(>_<)あと、オススメのＨＰのURLを教えてくれる
だけでも結構です。よろしくお願いします
バンド結成以来、ずっとコピーorカヴァーやってきました。
そろそろオリジナルやりたいんですが、Vo（女）に前々からずっと
「作詞の勉強してくれ」って頼んでるけど、ダラダラと「したいんだけど」
とはぐらかせるだけ。普通の詩（自由字句なりなんなり）と、作曲に使える
詩では、構成が違うという話を聞いたことがあります。
･･･もちろん、自由に自分流に、自分味で作れたら
それが一番ですが、なにぶん初挑戦。最初は基本にそっていって、
なれてからそれなりに崩していったり、型外れなことはしていくべきかと･･･
当方楽器経験は１０年近いですが、作詞といった方面はまるでわかりません。
そういった方面での理論・構成方法など、どなたか良いアドバイスお願いします。
あと、ここまで全部目を通し切れてないままのカキコなので、既出の
場合はすいません(>_<)あと、オススメのＨＰのURLを教えてくれる
だけでも結構です。よろしくお願いします
すいません、ｱﾎﾞｲﾄﾞﾉｰﾄってなんですか？前から気になってたんですが０．
アボイドはテンションでもコードトーンでもないスケール音。
強拍に置いたり長い音で出すと違うコードに聞こえちゃう。
っていうか、頭の中で歌ってない音が出でちゃうと
そうなりやすい。歌ったフレーズなら自然と回避されるから
気にする必要ない。
強拍に置いたり長い音で出すと違うコードに聞こえちゃう。
っていうか、頭の中で歌ってない音が出でちゃうと
そうなりやすい。歌ったフレーズなら自然と回避されるから
気にする必要ない。
207 ：名人：03/12/30 23:20 ID:YmbA25Xz
モードは施法のことじゃ。機能的な音楽の中にうまくとりいれるのは素敵だが
ほんらいはそのモードをモードらしく聴かせることに意味がある。
当然その特せいおんを強調するとモードらしくなるが破壊してしまうのじゃ。
ほんらいはそのモードをモードらしく聴かせることに意味がある。
当然その特せいおんを強調するとモードらしくなるが破壊してしまうのじゃ。
>>207
旋法な。「せんぽう]で変換するだろうに、どう読んでるんだ。
旋法な。「せんぽう]で変換するだろうに、どう読んでるんだ。
>>203
作詞の理論っていうか作曲しやすい詞の条件みたいなのは、
作曲してくれスレ↓のそこここに書いてあるな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061460728/l50
要点は字数揃えと、行の分け方（構成の作り方）。
作詞の理論っていうか作曲しやすい詞の条件みたいなのは、
作曲してくれスレ↓のそこここに書いてあるな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061460728/l50
要点は字数揃えと、行の分け方（構成の作り方）。
>>205
>>206
そういう解説をしちゃう人が多いんだけど、アヴォイドノートってのは本来は
ヴォイシングの時の話、つまりスケールの音を使って縦に和音を積む時の話な。
アドリブとかフレーズとか、横の流れで聴くものはアヴォイドはあまり関係なくて、
ヴォイスリーディングの法則が優先だ。Key=C,Chord=C，Scale=Ionian,Avoid=F
っていう場面で、ドレミファソファミレドレミファソ～って弾いたってなんにも
問題ないってこと。コードにしたってベースがCを弾いている限り、上のほうの
ヴォイシングはレミラシだろうがレソシだろうがソラシだろうがコードCとテンション
に聞えるけど、ファが入るとなんかコードFの転回形っぽくなってしまって変になる。
だからファは避けるが吉＝アヴォイド。そういうこと>>204。ていうかFAQだなあ。
>>206
そういう解説をしちゃう人が多いんだけど、アヴォイドノートってのは本来は
ヴォイシングの時の話、つまりスケールの音を使って縦に和音を積む時の話な。
アドリブとかフレーズとか、横の流れで聴くものはアヴォイドはあまり関係なくて、
ヴォイスリーディングの法則が優先だ。Key=C,Chord=C，Scale=Ionian,Avoid=F
っていう場面で、ドレミファソファミレドレミファソ～って弾いたってなんにも
問題ないってこと。コードにしたってベースがCを弾いている限り、上のほうの
ヴォイシングはレミラシだろうがレソシだろうがソラシだろうがコードCとテンション
に聞えるけど、ファが入るとなんかコードFの転回形っぽくなってしまって変になる。
だからファは避けるが吉＝アヴォイド。そういうこと>>204。ていうかFAQだなあ。
>>201
チャーチモード自体は「主音が違う」ってのが一番違う。
主音からの音階各音への音程も違うわけだが。
主音が違えば、音階に含まれる音のグループが同じでも、フレーズは違うものになる。
安定感のある位置が違うわけだからな。
逆に言えば音階内のどの位置が安定に聞えるようなフレージングをするか、という
のが、どういうモードで弾くかということだったりするわけだな。
チャーチモード自体は「主音が違う」ってのが一番違う。
主音からの音階各音への音程も違うわけだが。
主音が違えば、音階に含まれる音のグループが同じでも、フレーズは違うものになる。
安定感のある位置が違うわけだからな。
逆に言えば音階内のどの位置が安定に聞えるようなフレージングをするか、という
のが、どういうモードで弾くかということだったりするわけだな。
>>209
サンクス。そこ質問スレじゃないけど、早速質問してみる
サンクス。そこ質問スレじゃないけど、早速質問してみる
213 ：ドレミファ名無シド：03/12/31 09:57 ID:+gzOGh76
>>212
「音階内のどの位置が安定に聞えるようなフレージングをするか」
って、具体的に言うとどういうことですか？まあ例えばDの位置が安定
に聞こえるようなフレージングを作ろうと思ったら、Dでフレーズをはじめて
Dで終わればDに安定してるように聞こえるんでしょうが、でも「ここでの
アドリブはDで初めてDで終わるフレージングをしましょう」なんて
ことは教則本には書いてないけど。
「音階内のどの位置が安定に聞えるようなフレージングをするか」
って、具体的に言うとどういうことですか？まあ例えばDの位置が安定
に聞こえるようなフレージングを作ろうと思ったら、Dでフレーズをはじめて
Dで終わればDに安定してるように聞こえるんでしょうが、でも「ここでの
アドリブはDで初めてDで終わるフレージングをしましょう」なんて
ことは教則本には書いてないけど。
215 ：ライホ：03/12/31 11:12 ID:oqIZcyEd
コードに音をのせるのはどうやってやればいーんですか？
みなさん、今年もヨロシク！
o-o、
(’A’) 新年あけましておめでとうございます
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) 新年あけましておめでとうございます
ﾉ ﾉ)_
名人
名人って何の名人なの？
>>218
駄レス
駄レス
ローインターバルリミットについて聞きたいのですが、
音色や人によって感じ方は違うと思うので、
厳密な境界線って無いんですよね？
要するに濁って聴こえたらヤバいって事なのでしょうか？
>>218
スターフォースやスターソルジャーなのでは？
音色や人によって感じ方は違うと思うので、
厳密な境界線って無いんですよね？
要するに濁って聴こえたらヤバいって事なのでしょうか？
>>218
スターフォースやスターソルジャーなのでは？
そうかもしれないな・・・
222 ：ドレミファ名無シド：04/01/02 03:37 ID:CCx7EOPk
>>220
ローインタバルリミット(LIL)はそう言うもんじゃない筈。
うる覚えだけど、
Cに対してoct上のGと2oct上のEの2音を(純正律で)鳴らすと
鳴らしていない元のCの音も聞こえます。
管楽器や弦楽器の人が近くにいたら試してもらってください。
それか、ギターを歪ませても聞こえます(要チューニング)。
CEGだけでなく自然倍音列(若しくは純正律)の音であれば同じ事が起きます。
んで、この綺麗にハモった時に聞こえる筈の低音が可聴範囲を超えるとき、
その音程のLILとしてそれより下では使わない事にしています。
逆に弾いてないのに聞える低音を低音楽器でしっかり弾くと、
ハーモニーが綺麗で迫力ある物になります。
オーケストレーションの理屈はそこらも考慮されてる筈です。
うる覚えだから微妙だけど(別の話しと混同してるかも^^;)、こんな感じ。
どの道、可聴範囲の個人差は関係ありますけどね……。
ローインタバルリミット(LIL)はそう言うもんじゃない筈。
うる覚えだけど、
Cに対してoct上のGと2oct上のEの2音を(純正律で)鳴らすと
鳴らしていない元のCの音も聞こえます。
管楽器や弦楽器の人が近くにいたら試してもらってください。
それか、ギターを歪ませても聞こえます(要チューニング)。
CEGだけでなく自然倍音列(若しくは純正律)の音であれば同じ事が起きます。
んで、この綺麗にハモった時に聞こえる筈の低音が可聴範囲を超えるとき、
その音程のLILとしてそれより下では使わない事にしています。
逆に弾いてないのに聞える低音を低音楽器でしっかり弾くと、
ハーモニーが綺麗で迫力ある物になります。
オーケストレーションの理屈はそこらも考慮されてる筈です。
うる覚えだから微妙だけど(別の話しと混同してるかも^^;)、こんな感じ。
どの道、可聴範囲の個人差は関係ありますけどね……。
>>222
いらざるペダントリーに踏み外しかけてるぞ。
いらざるペダントリーに踏み外しかけてるぞ。
現実には意図したハーモニーと異なって濁って聞こえたらリミットという
ことでOKです。今はちょっと歪ませたエレピとかいろいろ音色あるし。
ことでOKです。今はちょっと歪ませたエレピとかいろいろ音色あるし。
パワーコードをテンションコードとして
使うのってありですか？
使うのってありですか？
227 ：ドレミファ名無シド：04/01/02 21:07 ID:dyGYmZlh
初心者なのですが、ピアノについての質問です。
作曲をする時、思いついたフレーズというかメロディをまず弾いてみて譜面に起こすのですが、
左手で弾くベースの和音部分をどうやって作ればいいかわかりません。
考えたことはメロディのある音の和音を作るっていう単純なことなんですけど、それでいいのでしょうか？
作曲をする時、思いついたフレーズというかメロディをまず弾いてみて譜面に起こすのですが、
左手で弾くベースの和音部分をどうやって作ればいいかわかりません。
考えたことはメロディのある音の和音を作るっていう単純なことなんですけど、それでいいのでしょうか？
228 ：ドレミファ名無シド：04/01/03 14:14 ID:+7Ichwxf
人少ないな、みんな忙しいのか。
230 ：ドレミファ名無シド：04/01/04 19:30 ID:+VSvQSO6
例えば後ろでＣコードが鳴ってるところで
ギターがちょっとＢを弾いたら、そこはＣmaj7に
なるんでしょうか。それとも、ギタリストが
ちょっと弾いた程度では、やはりそこは
依然Ｃのままなのでしょうか
ギターがちょっとＢを弾いたら、そこはＣmaj7に
なるんでしょうか。それとも、ギタリストが
ちょっと弾いた程度では、やはりそこは
依然Ｃのままなのでしょうか
>>230
自分はＣだと思う。
自分はＣだと思う。
232 ：ドレミファ名無シド：04/01/04 19:40 ID:VvYWzGrm
めっちゃ素人ですいませんが、いまコード理論を初歩的なところからやってるんですが、ルート音って何なんですか?
あと、1度の音とか3度の音とかって
あと、1度の音とか3度の音とかって
233 ：ドレミファ名無シド：04/01/04 20:16 ID:3QVbF/v8
>232
ルート = 1番下の音
1度 = 同じ音
3度 = 半音3個分(短三度)か半音4個(長三度)離れた音
ていうか、まだ全然勉強してねーじゃん。ちゃんと本読むなり
Web読むなりしろよっ!!
ルート = 1番下の音
1度 = 同じ音
3度 = 半音3個分(短三度)か半音4個(長三度)離れた音
ていうか、まだ全然勉強してねーじゃん。ちゃんと本読むなり
Web読むなりしろよっ!!
>>234
お前馬鹿か？
お前馬鹿か？
236 ：ドレミファ名無シド：04/01/05 02:02 ID:/SoODH3v
237 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 03:01 ID:8KDm0INm
>>233
なんじゃそりゃ。ひどい説明やな。教えるならもっとていねいにやんな！１度＝同じ音ってお前あまりにもめちゃくちゃすぎるぞ！ちゅか長短増減音度の定義がまったくわかっとらんやろお前。お前こそもっと勉強しろよ。
なんじゃそりゃ。ひどい説明やな。教えるならもっとていねいにやんな！１度＝同じ音ってお前あまりにもめちゃくちゃすぎるぞ！ちゅか長短増減音度の定義がまったくわかっとらんやろお前。お前こそもっと勉強しろよ。
そんな定義は小学校でやることだからなあ。
239 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 09:16 ID:vIWlJ7JX
分数コードの分母って必ず分子のコードの構成になるんですか？？
元のコードの転回系で。
もし例外があるなら、自分で試行錯誤しながら作っていくしか
ないんでしょうか？？
元のコードの転回系で。
もし例外があるなら、自分で試行錯誤しながら作っていくしか
ないんでしょうか？？
転回形を示す分数コード（C/E、Am7/G etc）と、そうではない分数コード(Dm7/G,A/F,etc)
があります。後者はさらに細かく分類することもできます。
試行錯誤する（C/C,Db/C,D/C,Eb/C～～）以前に十分に既存の曲のインプットが必要です。
語学と一緒です。
があります。後者はさらに細かく分類することもできます。
試行錯誤する（C/C,Db/C,D/C,Eb/C～～）以前に十分に既存の曲のインプットが必要です。
語学と一緒です。
241 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/06 09:39 ID:BskhY58Q
実際には、３度と５度のInversionがおおいとおもう。
ポップ系で５度がペダルなのを全てのコードを５度を分母で書いたりする
ことがあるはず。
リードシートで出てくるときはクリシェラインとかに
ベースの動きを指定することがかなりの割合をしめる。
創作として追求したいんだったら、好きな音楽の特定の部分をコピーして
アナライズしてみるとか。
ポップ系で５度がペダルなのを全てのコードを５度を分母で書いたりする
ことがあるはず。
リードシートで出てくるときはクリシェラインとかに
ベースの動きを指定することがかなりの割合をしめる。
創作として追求したいんだったら、好きな音楽の特定の部分をコピーして
アナライズしてみるとか。
242 ：239：04/01/06 10:47 ID:vIWlJ7JX
転回系一年生なんで、今後の参考にさせてください。
これビーチボーイズの「素敵じゃないか」なんですが
このCm7/Fはどう考えたらよいでしょう？？
Dm7/A Cm7/F
You know it's gonna make it that much better
Dm7/A Am7 Gm7 C7
When we can say goodnight and stay together
243 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 18:20 ID:FpKrNbLW
おれもオンコードの話聞きたい。
Cm7/FはFsus4? 機能はどうなってんのかな。
Cm7/FはFsus4? 機能はどうなってんのかな。
244 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 18:40 ID:ndBW36x+
m7系のテンションに13ｔｈ系のノートを使わないのはなぜですか?
つかわないの？
>>243
Cm7/FはF7の仲間。厳密にはF7sus4とは違うが同じものとして記譜されてることもよくある。
機能はF7に準じる。F7がトニックの場合もあればサブドミナントの場合もあるのと同じく。
>>244
m7でナチュラル13をテンションとして使う例もあるが旧来の理論本などでは認めない場合も多い。
理由は、13とコードトーンの重要な音であるm3がトライトーンを作り、m7コード本来の機能を害するから。
b13の場合、5度のコードトーンとb9音程を作るのでやはり機能を害する。
Cm7/FはF7の仲間。厳密にはF7sus4とは違うが同じものとして記譜されてることもよくある。
機能はF7に準じる。F7がトニックの場合もあればサブドミナントの場合もあるのと同じく。
>>244
m7でナチュラル13をテンションとして使う例もあるが旧来の理論本などでは認めない場合も多い。
理由は、13とコードトーンの重要な音であるm3がトライトーンを作り、m7コード本来の機能を害するから。
b13の場合、5度のコードトーンとb9音程を作るのでやはり機能を害する。
スケールを考えるとき、
Maj6thと13th、Per4thと11thは同じ音だと思うんですが、
これはどういう風に使い分けられているんですか？
コードで音を重ねて行く場合ならわかるんですが。
ドリアンとミクソリディアンを見比べていて、
上記のように表記が違うので混乱していましたが、
結局3rdが違うだけでドリアンの長調版がミクソリディアンかな？等と悩みつつあるんですけど。
Maj6thと13th、Per4thと11thは同じ音だと思うんですが、
これはどういう風に使い分けられているんですか？
コードで音を重ねて行く場合ならわかるんですが。
ドリアンとミクソリディアンを見比べていて、
上記のように表記が違うので混乱していましたが、
結局3rdが違うだけでドリアンの長調版がミクソリディアンかな？等と悩みつつあるんですけど。
ドミナントコードでのb9/9/#9/#11/b13/13と、
トニックコードで付加される9/6と、
SD代理としてのIIm7の11（つまりIV△7の9）と、
サス４コードに現れる11などを
テンションという言葉で一括りにする習慣から脱却してみては？
もちろん、最後の場合を除いて、一般には一括りにされてますがね。
トニックコードで付加される9/6と、
SD代理としてのIIm7の11（つまりIV△7の9）と、
サス４コードに現れる11などを
テンションという言葉で一括りにする習慣から脱却してみては？
もちろん、最後の場合を除いて、一般には一括りにされてますがね。
249 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 20:32 ID:NHGmurgU
ギターマガジンの課題曲に
B♭M7 / C6 / Dsus4 / D C6 / B♭M7 / Gm7 / Em7 / Asus4
っていうコード進行があるんですが、これはどう解釈したらいいんですか？
B♭M7 / C6 / Dsus4 / D C6 / B♭M7 / Gm7 / Em7 / Asus4
っていうコード進行があるんですが、これはどう解釈したらいいんですか？
250 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 20:39 ID:0+cJ0dDZ
m7-5はﾄﾗｲﾄｰﾝ?ですか?
質問を取り違えたかも。
Maj6thと13thとは、前者が音階での、後者が和音での名称ということか？
それならその通りで、習慣によるもの。
しかもあなた自身がすでに使い分けている。
ただし音階ではMaj/min/dimなどをつけ、和音ではつけないとことはない。
つまりあなたの「13th」は「maj13th」と書かなければバランスを欠く。
なおコードシンボルとしては「13」と書かれるが、これは別の話。
Maj6thと13thとは、前者が音階での、後者が和音での名称ということか？
それならその通りで、習慣によるもの。
しかもあなた自身がすでに使い分けている。
ただし音階ではMaj/min/dimなどをつけ、和音ではつけないとことはない。
つまりあなたの「13th」は「maj13th」と書かなければバランスを欠く。
なおコードシンボルとしては「13」と書かれるが、これは別の話。
うーん。そうじゃなくて。
ミクソリディアンの構成音は
tonic、9th、Maj3rd、Per4th、Per5th、13th、min7th
ドリアンの構成音は、
tonic、9th、min3rd、11th、Per5th、Maj6th、min7th
って本に書いてあるんで、音が３つ違うなーと思ってたら、
Per4thと11th、13thとMaj6thが実質同じなら、
違いは3rdが長か短かだけですよね。一つだけですよね。
どっちかに統一した方が分かりやすいような気がするんです。
コードのように音を重ねていくときのテンションとしての役割なら違うのだろうけど、
スケールの構成音としてPer4thと11th、13thとMaj6thを
このように使い分ける理由と使い分け方を聞きたかったのです。
ミクソリディアンの構成音は
tonic、9th、Maj3rd、Per4th、Per5th、13th、min7th
ドリアンの構成音は、
tonic、9th、min3rd、11th、Per5th、Maj6th、min7th
って本に書いてあるんで、音が３つ違うなーと思ってたら、
Per4thと11th、13thとMaj6thが実質同じなら、
違いは3rdが長か短かだけですよね。一つだけですよね。
どっちかに統一した方が分かりやすいような気がするんです。
コードのように音を重ねていくときのテンションとしての役割なら違うのだろうけど、
スケールの構成音としてPer4thと11th、13thとMaj6thを
このように使い分ける理由と使い分け方を聞きたかったのです。
サンクス。お騒がせを・・・
じゃあさ。見難いから書き直すよ。
mixo: 1-2-3-4-5-6-b7
dorian: 1-2-b3-4-5-6-b7
mixoを対応させたV7: 1-3-5-b7-9-(11)-13
dorianを対応させたIIm7: 1-b3-5-b7-9-11-13
あなたの参照した本がいろんな面で習慣から外れているんだね。
あなたの引用の仕方に問題がないならば。
要するに、あなたの疑問はもっともなもので、
文面から察するに、あなたは間違ってないということですよ。
mixo: 1-2-3-4-5-6-b7
dorian: 1-2-b3-4-5-6-b7
mixoを対応させたV7: 1-3-5-b7-9-(11)-13
dorianを対応させたIIm7: 1-b3-5-b7-9-11-13
あなたの参照した本がいろんな面で習慣から外れているんだね。
あなたの引用の仕方に問題がないならば。
要するに、あなたの疑問はもっともなもので、
文面から察するに、あなたは間違ってないということですよ。
>>246
どうもです。ドミナント7th系はいろいろなテンション使えるみたいだけど、それ以外は
・トライトーンを作らない
・♭9thを作らない
・音階上の音を使用する
という考えでテンション決めていけばいいんですよね?
どうもです。ドミナント7th系はいろいろなテンション使えるみたいだけど、それ以外は
・トライトーンを作らない
・♭9thを作らない
・音階上の音を使用する
という考えでテンション決めていけばいいんですよね?
理論というか、人物について質問
八木たかしって、有名な人ですか？なんか名前に聞き覚えあるんだけど
親が「有名な人だ。俺の友達の友達」みたいなこと言っててきになるんすけど。
シンガーソングライターだとか･･･
あんま人物関係は無知なんで恥ずかしい限りですが
八木たかしって、有名な人ですか？なんか名前に聞き覚えあるんだけど
親が「有名な人だ。俺の友達の友達」みたいなこと言っててきになるんすけど。
シンガーソングライターだとか･･･
あんま人物関係は無知なんで恥ずかしい限りですが
>>260
理論じゃないとわかってるならここで質問するな。
名前がわかってるなら検索くらい自分でしろ。
検索してみたが、有名人だとは言えなさそうだな。地方で地道に音楽やってる人、って感じだ。
http://ww3.tiki.ne.jp/~t-yagi/
理論じゃないとわかってるならここで質問するな。
名前がわかってるなら検索くらい自分でしろ。
検索してみたが、有名人だとは言えなさそうだな。地方で地道に音楽やってる人、って感じだ。
http://ww3.tiki.ne.jp/~t-yagi/
>>261
すんません。分かっていてもなんか、音楽板総合質問所～みたいな
とこみあたらなかったので、とりあえず近いかな？おもって書き込んだ次第です。
にもかかわらず、わざわざ教えて下さってありがとうございます。
まぁ俺も検索はしてそのHPはみっけたけど、それだけじゃよくわからなかった
とこだったんだ。まぁサンクス
すんません。分かっていてもなんか、音楽板総合質問所～みたいな
とこみあたらなかったので、とりあえず近いかな？おもって書き込んだ次第です。
にもかかわらず、わざわざ教えて下さってありがとうございます。
まぁ俺も検索はしてそのHPはみっけたけど、それだけじゃよくわからなかった
とこだったんだ。まぁサンクス
>>246
Cm7/FとF7sus4って違うの？同じだと思ってたんだけど。
Cm7/FとF7sus4って違うの？同じだと思ってたんだけど。
>>263
構成音の数を数えてみたら？
構成音の数を数えてみたら？
表記された音を全部ならさないとダメなの？
実際の演奏ではなくて、理論上でコードの機能などを考える場合。
実際の演奏ではなくて、理論上でコードの機能などを考える場合。
>265
確かに、Cm7/Fで5度のGを省略したらF7sus4だね。
そして5度の省略はよくやる。
確かに、Cm7/Fで5度のGを省略したらF7sus4だね。
そして5度の省略はよくやる。
>>265
機能を考える時は全部鳴らす必要は無いと思います。
コードネームなしの譜面を分析する時は、
一般論を念頭にテンション、アヴぉイドなどを考えていくといいと思います。
表記するコードネームに情報入れ過ぎるのは個人的に好きでないなぁ。
あれって良く判らんけど伴奏用が発展したものなのかな。
バッハの管弦楽とかだと、鍵盤の覚え書として数字が書いてるし……。
以前コードネームの由来とか歴史がチコッと話題になったけど、
また蒸し返してみるです。
機能を考える時は全部鳴らす必要は無いと思います。
コードネームなしの譜面を分析する時は、
一般論を念頭にテンション、アヴぉイドなどを考えていくといいと思います。
表記するコードネームに情報入れ過ぎるのは個人的に好きでないなぁ。
あれって良く判らんけど伴奏用が発展したものなのかな。
バッハの管弦楽とかだと、鍵盤の覚え書として数字が書いてるし……。
以前コードネームの由来とか歴史がチコッと話題になったけど、
また蒸し返してみるです。
268 ：ドレミファ名無シド：04/01/09 03:32 ID:x0nNX0og
伴奏の作り方についての質問です。
主旋律(メロディ)を鼻歌な感じで譜面に起こしたら、それがどんな調なのかを考えて、
それからコードをつけていくのでしょうか？
それとも、伴奏をつけたいところに適当に合うと思った和音を探していくのでしょうか？
今はどういう順序でやったらいいかわからなくて、後者の方でやっていてとても時間がかかってしまいます。
メロディをみて、このメロディならこのスケールの和音が合うといった感じの判断方法などを知りたいです。
主旋律(メロディ)を鼻歌な感じで譜面に起こしたら、それがどんな調なのかを考えて、
それからコードをつけていくのでしょうか？
それとも、伴奏をつけたいところに適当に合うと思った和音を探していくのでしょうか？
今はどういう順序でやったらいいかわからなくて、後者の方でやっていてとても時間がかかってしまいます。
メロディをみて、このメロディならこのスケールの和音が合うといった感じの判断方法などを知りたいです。
269 ：フェルドマン：04/01/09 20:35 ID:0hcitY8l
>>268
メロディが一つのキー（調）の中だけでしたら、基本的には7～10くらいのコードしかありませんので、
それを合うように当てはめて行けば良いと思います。
その基本となるコードはin Cでしたら、
C（Maj7）、Dm7、Em7、F（Maj7）、G7、Am7、Bm7b5、E7、B7、A7、Fm
これらを使い、5度進行（Dm7-G7、E7-Am7のような）や
必要であれば慣用的な進行（クリシェ、C-G/B-Am-Am7/G-F#m7-FMaj7のような）を加えればそう難しくないでしょう。
しっくりくる基本コード進行が出来た後にリハーモナイズという和音を複雑にして行く作業も可能です。
＞このメロディならこのスケールの和音が合う
一概には決まっていません。
長く延ばす音がコードトーンが好ましいですが、テンションとしてメロディを使う方が良い場合もあります。
いろんな曲を聴いてメロディとコードの関係を体得してください。
メロディが一つのキー（調）の中だけでしたら、基本的には7～10くらいのコードしかありませんので、
それを合うように当てはめて行けば良いと思います。
その基本となるコードはin Cでしたら、
C（Maj7）、Dm7、Em7、F（Maj7）、G7、Am7、Bm7b5、E7、B7、A7、Fm
これらを使い、5度進行（Dm7-G7、E7-Am7のような）や
必要であれば慣用的な進行（クリシェ、C-G/B-Am-Am7/G-F#m7-FMaj7のような）を加えればそう難しくないでしょう。
しっくりくる基本コード進行が出来た後にリハーモナイズという和音を複雑にして行く作業も可能です。
＞このメロディならこのスケールの和音が合う
一概には決まっていません。
長く延ばす音がコードトーンが好ましいですが、テンションとしてメロディを使う方が良い場合もあります。
いろんな曲を聴いてメロディとコードの関係を体得してください。
270 ：名人：04/01/10 19:18 ID:+yiONWyL
まっていたぞ、ケンシロウ。いや、フェルドマン
271 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/10 20:32 ID:d/UH0KsO
おっ名人。元気？
>>267
今、あるクラとジャズの間の人の譜面（トランスクライブ）
みてるんだけど、
クラ和声にポピュラー表記ふってあるから、面白いけどいわゆる
初見用ではない。一拍ごとに分数とか。
最初は意味ないなって思ってたけど、
クラのアナライズをジャズコード化したものだからなれてくると
それなりに面白い部分もあったりする。（字面だけでも）
プラス、現代的な即興にもいい参考になると思う。
>>267
今、あるクラとジャズの間の人の譜面（トランスクライブ）
みてるんだけど、
クラ和声にポピュラー表記ふってあるから、面白いけどいわゆる
初見用ではない。一拍ごとに分数とか。
最初は意味ないなって思ってたけど、
クラのアナライズをジャズコード化したものだからなれてくると
それなりに面白い部分もあったりする。（字面だけでも）
プラス、現代的な即興にもいい参考になると思う。
272 ：ドレミファ名無シド：04/01/11 13:16 ID:5JGADB03
>>269
in CでF#m7？ そんなクリシェないでしょ。F#m7b5ならともかく。
あと、B7よりもD7やBbのほうが頻度が高いと思う。基本コードは
C(7) Dm Em F G(7) Am Bmb5 D7 E7 A7 Fm Bb
ってところかなオレ的には。
>>268
ともかく調をまず判別すること。コードつけはコードの機能を理解するとつけやすい。
>>271
昔見たビートルズの譜面、All My Lovingの1音ごとにコードつけてるバカなのが
あったなー。
in CでF#m7？ そんなクリシェないでしょ。F#m7b5ならともかく。
あと、B7よりもD7やBbのほうが頻度が高いと思う。基本コードは
C(7) Dm Em F G(7) Am Bmb5 D7 E7 A7 Fm Bb
ってところかなオレ的には。
>>268
ともかく調をまず判別すること。コードつけはコードの機能を理解するとつけやすい。
>>271
昔見たビートルズの譜面、All My Lovingの1音ごとにコードつけてるバカなのが
あったなー。
未糞リディアンと言うネーミングはいかがなものか
274 ：ドレミファ名無シド：04/01/12 20:25 ID:prxkDdR0
例えばＫＥＹがＣの時、何故Ｅコードはメジャーコードにも関わらずマイナーに聞こえるのでしょうか？
他にＢ→Ｅの定番のコード進行もマイナーに響くのですが謎です
他にＢ→Ｅの定番のコード進行もマイナーに響くのですが謎です
275 ：ドレミファ名無シド：04/01/12 20:29 ID:OQ14nQsT
最強のスケールってなによ？
276 ：ドレミファ名無シド：04/01/12 20:37 ID:0yp3P4uP
>>274
EコードってＥｍのことか？だとしたらマイナーコードだからそれだけ聞い
たらマイナーに聞こえるよ、そりゃ。
key ｏｆ ＣでのＥであればＡｍに解決するわけだからスケールとしては
Ｅのハーモニックマイナーというスケールが適当なのでマイナーキーの雰囲
気になるよね。
ってわけでありえる話だよ
EコードってＥｍのことか？だとしたらマイナーコードだからそれだけ聞い
たらマイナーに聞こえるよ、そりゃ。
key ｏｆ ＣでのＥであればＡｍに解決するわけだからスケールとしては
Ｅのハーモニックマイナーというスケールが適当なのでマイナーキーの雰囲
気になるよね。
ってわけでありえる話だよ
>>276
なるほどサンクスっす
なるほどサンクスっす
278 ：名人：04/01/12 22:46 ID:YfAKZuek
オレは天才だー！おぼえとけぇ。
279 ：ドレミファ名無シド：04/01/13 01:15 ID:OEQC6qDK
ジャズ理論の勉強したいと思ってるんですが、どんな本がお薦めですか？
Jazz Theory Workshopっていう本がいいと聞いたんですが、
本屋で注文しようとしてもなぜかないみたいです。
絶版なんでしょうか？
Jazz Theory Workshopっていう本がいいと聞いたんですが、
本屋で注文しようとしてもなぜかないみたいです。
絶版なんでしょうか？
280 ：268：04/01/13 03:50 ID:PMKHOXKY
亀レスすいませんです。
>>269
少々難しめな話ですが、なんとなくわかりました。
>>272
一番わかりやすい調の判定法はなんでしょうか？もちろん人それぞれだとは思うのですが。
コードの機能とは、トニックとかでしょうか？
>>269
少々難しめな話ですが、なんとなくわかりました。
>>272
一番わかりやすい調の判定法はなんでしょうか？もちろん人それぞれだとは思うのですが。
コードの機能とは、トニックとかでしょうか？
282 ：ドレミファ名無シド：04/01/13 12:43 ID:0FoYe761
>>280
曲の一番最後から順に和音を決めてゆく
あとはメロディを作る段階で主調からあまり離れないようにすると
いちばん簡単
先に和音を決めておくとか、和音に合わせてメロディの音程を変えるなどという
ことはあまりお勧めできないね
曲の一番最後から順に和音を決めてゆく
あとはメロディを作る段階で主調からあまり離れないようにすると
いちばん簡単
先に和音を決めておくとか、和音に合わせてメロディの音程を変えるなどという
ことはあまりお勧めできないね
>281
その部分は
E →E
G# →A（半音上昇)
B →C(半音上降)
という流れを言ってるに過ぎんと思うのだが
その部分は
E →E
G# →A（半音上昇)
B →C(半音上降)
という流れを言ってるに過ぎんと思うのだが
>279
出版社は武蔵野音楽学院出版部で注文したか？
それとも、東京楽譜出版社で？
出版社は武蔵野音楽学院出版部で注文したか？
それとも、東京楽譜出版社で？
音楽は時系列だからその瞬間瞬間にどこへ向かおうとしてるかが
大事なのよ。実際にどこへ解決するかはその音が鳴るまでわからないんだから。
大事なのよ。実際にどこへ解決するかはその音が鳴るまでわからないんだから。
>>284
ない？
ない？
288 ：フェルドマン：04/01/13 22:36 ID:nMrREHHs
>>284>>287
＞サブドミナントで終わる曲なんて
あります。
ポップスでよくあるのは、IVMaj7（Key=CではFMaj7）やロックではストレートにFで
そうするとトニック（主和音）で終わるよりも後引く感じで余韻が残ります。
II（Key=CではDm7）で終わることは無いとは言えませんが、IVほどではないです。
＞サブドミナントで終わる曲なんて
あります。
ポップスでよくあるのは、IVMaj7（Key=CではFMaj7）やロックではストレートにFで
そうするとトニック（主和音）で終わるよりも後引く感じで余韻が残ります。
II（Key=CではDm7）で終わることは無いとは言えませんが、IVほどではないです。
289 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/13 22:43 ID:ZAcm391R
あるよな。ラストでメロの頭で終わる曲で頭をこえて
サブドミまでいっちゃう。
モロノブラジルって今やってる音楽映画のなかでも
あったよ。
サブドミまでいっちゃう。
モロノブラジルって今やってる音楽映画のなかでも
あったよ。
290 ：279：04/01/13 23:44 ID:g5m6tpIO
Jazz Theory Workshopは、たしか武蔵野音楽学院出版部で注文したと
思ったけど、ないって言われました。
そのあとネットでも色々な本屋で検索したんだけど出て来ないし。
でも、ひととおりジャズの理論や技法を勉強できる本であれば、別に
Jazz Theory Workshopでなくても構わないので、何かお薦めの
本ないですかね？
思ったけど、ないって言われました。
そのあとネットでも色々な本屋で検索したんだけど出て来ないし。
でも、ひととおりジャズの理論や技法を勉強できる本であれば、別に
Jazz Theory Workshopでなくても構わないので、何かお薦めの
本ないですかね？
>>276 のコメントは、
サブドミナントで終わる曲があるかどうかではなく、
key ｏｆ ＣでのＥであればＡｍに解決するのが自然だ
ということだと思う。
Ｅに含まれる G# の音は和声短音階(Ａｍ)を特徴づけるものだし、
ＥはＡｍの属和音だからね。
サブドミナントで終わる曲があるかどうかではなく、
key ｏｆ ＣでのＥであればＡｍに解決するのが自然だ
ということだと思う。
Ｅに含まれる G# の音は和声短音階(Ａｍ)を特徴づけるものだし、
ＥはＡｍの属和音だからね。
当方今度あたらしくバンドをくんだものです。
いま１９歳でドラム担当なんですが、うちのkbの件で。
最初なんでとりあえずコピー曲何曲かやって息合わせしていきたいと
おもってるんですが、Vo(結構ﾜｶﾞﾏﾏ)の希望の曲がどれもKbパートなし。
んで、まぁよくプロのライブとかでも、サポメンでkbの人が、自分で
Kb入れていったりしてますが、なにぶんこちらは素人･･･どうしたら良い物かと。
とりあえず、その小節のコードに合わせて和音を適当なリズムで入れていっても
よいもんでしょうか･･･
一応、うちのkbまだ中１の女の子なもんで、結構戸惑ってます。歴は５年くらいだ
そうですが･･･ちなみにコピー曲はｼﾞｭﾃﾞｫﾏﾘの「ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ」･･･Voの強い希望･･･鬱
いま１９歳でドラム担当なんですが、うちのkbの件で。
最初なんでとりあえずコピー曲何曲かやって息合わせしていきたいと
おもってるんですが、Vo(結構ﾜｶﾞﾏﾏ)の希望の曲がどれもKbパートなし。
んで、まぁよくプロのライブとかでも、サポメンでkbの人が、自分で
Kb入れていったりしてますが、なにぶんこちらは素人･･･どうしたら良い物かと。
とりあえず、その小節のコードに合わせて和音を適当なリズムで入れていっても
よいもんでしょうか･･･
一応、うちのkbまだ中１の女の子なもんで、結構戸惑ってます。歴は５年くらいだ
そうですが･･･ちなみにコピー曲はｼﾞｭﾃﾞｫﾏﾘの「ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ」･･･Voの強い希望･･･鬱
>>292
ここで聞くな！馬鹿！！
ここで聞くな！馬鹿！！
>>292
●○統一質問スレッド＠楽器・作曲板 〈12〉○●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069634425/l50
オルガンの音色でベタっとコード弾きしてもらえば?
●○統一質問スレッド＠楽器・作曲板 〈12〉○●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069634425/l50
オルガンの音色でベタっとコード弾きしてもらえば?
296 ：ドレミファ名無シド：04/01/14 23:44 ID:whrBH4DQ
セカンダリードミナントのII7の時のコードスケールなんですが、
渡辺貞夫の「ジャズスタディ」にはリディアン7thって書いてあります。
しかし北川祐の「ポピュラー音楽理論」だとミクソリディアンと書いてあって、
篠田元一の「実践コードワーク3」には直接書いていないながら、基本の調と
ドミナントモーションで行く調とコード自身で考える、という方針から見れば
ミクソリディアンが第一候補になりそうです。
「ジャズスタディ」（バークリー理論？）ではどういう思想のもと、II7には
リディアン7thとしている（ミクソリディアンを排除している）のでしょうか。
渡辺貞夫の「ジャズスタディ」にはリディアン7thって書いてあります。
しかし北川祐の「ポピュラー音楽理論」だとミクソリディアンと書いてあって、
篠田元一の「実践コードワーク3」には直接書いていないながら、基本の調と
ドミナントモーションで行く調とコード自身で考える、という方針から見れば
ミクソリディアンが第一候補になりそうです。
「ジャズスタディ」（バークリー理論？）ではどういう思想のもと、II7には
リディアン7thとしている（ミクソリディアンを排除している）のでしょうか。
297 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/15 00:16 ID:qYF199u3
実はあんまり大変な問題ではないんだよ。
リディアン♭７thとミクソはほとんど同じだから。
重要なのは♭７とナチュラルテンション９、１３って
部分だから。
現在のバークリー理論はミクソのテンション構成を
変えることで整理しようとしている。つまりあんまり
スケール名をつけない方向。
ミクソ（♭９、♭１３）とかミクソ（♯９、ナチュラル１３）
スケールとか。
で想像だがリディアン♭７は、リアルメロディックマイナースケール
の展開系としてでてくるところからバークリーで
大事にされたのかな？
リディアン♭７thとミクソはほとんど同じだから。
重要なのは♭７とナチュラルテンション９、１３って
部分だから。
現在のバークリー理論はミクソのテンション構成を
変えることで整理しようとしている。つまりあんまり
スケール名をつけない方向。
ミクソ（♭９、♭１３）とかミクソ（♯９、ナチュラル１３）
スケールとか。
で想像だがリディアン♭７は、リアルメロディックマイナースケール
の展開系としてでてくるところからバークリーで
大事にされたのかな？
298 ：ドレミファ名無シド：04/01/15 00:27 ID:bLdQ/Bb9
>>295
バンドのアレンジ→音楽理論、という短絡的な発想がほほえましいよ。
自分たちの音楽に相応しいフレーズやコードや音色を導き出すのは、
ほとんど感性なんだよ。理論やノウハウから導き出すこともあるけど、そういうのは極少数。
はじめはたくさん色々な音楽聴いて、コピーして、真似して、音の引き出しをたくさん作りなさい。
そしてそれらを整理するときに理論が役立つと思うよ。
バンドのアレンジ→音楽理論、という短絡的な発想がほほえましいよ。
自分たちの音楽に相応しいフレーズやコードや音色を導き出すのは、
ほとんど感性なんだよ。理論やノウハウから導き出すこともあるけど、そういうのは極少数。
はじめはたくさん色々な音楽聴いて、コピーして、真似して、音の引き出しをたくさん作りなさい。
そしてそれらを整理するときに理論が役立つと思うよ。
>296
あまり意味ないレスなんだが、北川祐の「コードスケールハンドブック」では
II７に対する複数のスケール（含ミクソリディアン)において、代表的なスケール
としての印はリディアン♭7thに付いてたりするんだよな、なぜか。
あまり意味ないレスなんだが、北川祐の「コードスケールハンドブック」では
II７に対する複数のスケール（含ミクソリディアン)において、代表的なスケール
としての印はリディアン♭7thに付いてたりするんだよな、なぜか。
>296
リディアンb7thだと解決音含まないから、より自由に演奏できるとか。
短絡的すぎるか。
リディアンb7thだと解決音含まないから、より自由に演奏できるとか。
短絡的すぎるか。
慣れてるせいかリディアンb7の方が自然に聞こえるよ。
ホールトーンもいいけど。
ホールトーンもいいけど。
っていうか、ふつうvim6とかvimM7のフレーズ使う。
調の判定は使ってる音や解決音で分かるよ
そうかもしれないな・・・
305 ：ヘタレ芸大和声修了者：04/01/16 00:32 ID:8X1LtKzN
質問です。
短音階上の和音ＩＶとＶＩにおける「ド音の下降転移音：シ」についてです。
この場合の「シ」はドへの復元回復を目的とした場合＃シにするべきなのですか？
ｂラとの間で増音程ができてしまうのでどうなのかなと・・・。
それからド・ミ・レ・ファとあった場合、和声的には何になりますか？ＩＶですか？
ド・ミ／レ・ファと分割して考えるのが適当でしょうか？
短音階上の和音ＩＶとＶＩにおける「ド音の下降転移音：シ」についてです。
この場合の「シ」はドへの復元回復を目的とした場合＃シにするべきなのですか？
ｂラとの間で増音程ができてしまうのでどうなのかなと・・・。
それからド・ミ・レ・ファとあった場合、和声的には何になりますか？ＩＶですか？
ド・ミ／レ・ファと分割して考えるのが適当でしょうか？
>>305
前後のコードによって微妙に変わってくると思います。
・単独で見るなら Dmin9 の5度省略＆転回と見てSD（Dmin→G7系の進行）
・Dmin/CMaj→CMaj という感じの進行なら分数コード(ダイアトニック進行1)
どっちでも機能はSDでないかな。
下のダイアトニックの分数コードを“解決”させる進行、結構好きです。
前後のコードによって微妙に変わってくると思います。
・単独で見るなら Dmin9 の5度省略＆転回と見てSD（Dmin→G7系の進行）
・Dmin/CMaj→CMaj という感じの進行なら分数コード(ダイアトニック進行1)
どっちでも機能はSDでないかな。
下のダイアトニックの分数コードを“解決”させる進行、結構好きです。
Ｉ→Ⅳ７が結構心地よく聞こえるんですが、これは何故ですか？
訂正。
Ｉmaj7→Ⅳ７→Ⅰmaj7
です
Ｉmaj7→Ⅳ７→Ⅰmaj7
です
>>307
機種依存文字使うなヴォケが
機種依存文字使うなヴォケが
すいません。
キーＣとして
Cmaj7→Ｆ７→Cmaj7ということです
キーＣとして
Cmaj7→Ｆ７→Cmaj7ということです
心地よいっていう原因の一つは「慣れ」「既聴感」等から来る安心感。
そういう音楽を聴きなれてるからだろw
で、そういうフレーズをなぜ多く聞くのか？ということで、ジャンルを挙げて
そのジャンルでなぜそういう進行が見られるのか？という質問に置き換え
やっと、理論の対象になる。
ということで、307は、普段どういう音楽を聴いてるのか、そしてどういう
状況でImaj7→IV7→Imaj7という進行に触れるのか？を記述してくれ。
あと、機種依存文字を使うなと言われて、どうして、「Imaj7→IV7→Imaj7」と
書き直さないのかもw
そういう音楽を聴きなれてるからだろw
で、そういうフレーズをなぜ多く聞くのか？ということで、ジャンルを挙げて
そのジャンルでなぜそういう進行が見られるのか？という質問に置き換え
やっと、理論の対象になる。
ということで、307は、普段どういう音楽を聴いてるのか、そしてどういう
状況でImaj7→IV7→Imaj7という進行に触れるのか？を記述してくれ。
あと、機種依存文字を使うなと言われて、どうして、「Imaj7→IV7→Imaj7」と
書き直さないのかもw
質問の仕方が間違っていたようですね。
そういうフレーズがでるジャンルを聞いた、というより
自分で色々ためしながら弾いていて、おかしくないな、と
思ったので理論的にどういうふうに分析できるんだろうと
思ったわけです。例えば、このコードはこのコードに対する
サブドミナント、というふうに。
そういうフレーズがでるジャンルを聞いた、というより
自分で色々ためしながら弾いていて、おかしくないな、と
思ったので理論的にどういうふうに分析できるんだろうと
思ったわけです。例えば、このコードはこのコードに対する
サブドミナント、というふうに。
314 ：ドレミファ名無シド：04/01/16 17:37 ID:WH4UPpBB
機種依存文字だなんて、まだそんなこと言ってダダこねてるのかよ！
いい加減あきらめろよ、少数派。
マカー、ウザイから早く絶滅してくれ！
いい加減あきらめろよ、少数派。
マカー、ウザイから早く絶滅してくれ！
音楽屋に限っては今でもマックが標準なわけだが。
IM7-IV7-IM7は、本来IM7-IVM7-IM7のダイアトニックな進行の
IVをブルース化した進行。IVトライアドにb7のブルーノートが付加された
コード。機能はサブドミナントのまま。
IVをブルース化した進行。IVトライアドにb7のブルーノートが付加された
コード。機能はサブドミナントのまま。
>>317
F#m7(b5)は、D9のルート省略と同じ。つまりダブルドミナント。
F#m7(b5)は、D9のルート省略と同じ。つまりダブルドミナント。
319 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/16 21:09 ID:vVIu570P
>>317
A-７の友達だから。譜面に書いてみれば分かる。
A-７の友達だから。譜面に書いてみれば分かる。
320 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/16 21:24 ID:vVIu570P
>>318
そっちのほうがいいかもね、、、、、
そっちのほうがいいかもね、、、、、
321 ：名人：04/01/16 22:09 ID:yG95VLCT
俺は天才だー、覚悟はいいか
F#m7b5は、Cdim7(トニックディミニッシュ)を2-5分割して
出て来た使い方もよくあるよ。まあ理屈よりコードパターンを耳で
覚えることだね。
出て来た使い方もよくあるよ。まあ理屈よりコードパターンを耳で
覚えることだね。
>>297
＞ミクソ（♭９、♭１３）とかミクソ（♯９、ナチュラル１３）
重箱の隅だが、
前者はHP↓５
後者は普通の７音音階では半音の２連続が異色だが、
４度の音を除くとコンディミだ。
何ゆえミクソに拘る？
＞ミクソ（♭９、♭１３）とかミクソ（♯９、ナチュラル１３）
重箱の隅だが、
前者はHP↓５
後者は普通の７音音階では半音の２連続が異色だが、
４度の音を除くとコンディミだ。
何ゆえミクソに拘る？
>>324
旋律的短音階のモードのひとつ「1-2-3-4-5-b6-b7-8」を
mixoの変形とみて「mixol b6」と呼ぶことが多く、
またmixoの名を冠するのは、本来のmixo以外には、
この音階に多分andほぼ限られると思うが、
297氏は、このたった一例から、バークリーが
多くの音階の名称をmixoを冠するものへ整理している
と考えていると想像する。
>>297
それとも本当に最近のバークリーは、そのようにしているの？
バークリー云々は兎も角としても、和声的進行に欠かせないミクソを統一的に
捕らえようと言うのは別に変な話でも無いと思います。
ジャズだとある意味無節操に7th使いまくるから、テンションのみを記述した方
が単純に判りやすいし、ずぼらな私には使いやすい。
コンディミだのHP↓5とかいわんで良いでしょ。
捕らえようと言うのは別に変な話でも無いと思います。
ジャズだとある意味無節操に7th使いまくるから、テンションのみを記述した方
が単純に判りやすいし、ずぼらな私には使いやすい。
コンディミだのHP↓5とかいわんで良いでしょ。
>>326
それは音階の構成音の把握の仕方の話。
「mixoの6thがフラットしたやつ」とかね。
あるいは和音「表記」の問題でしょうが。
G7(b13)でも、G7(b9,b13)でも、G7altでも何なりと。
でも俺は音階の「名称」の話をしてるんだよ。
上の和音に対応する音階の一般的な名称は、
G mixo b6とG Hmp5↓とG altだが、
ネコオタ氏は2番目をG mixo b9b13といってるんだ。
君は3番目をG mixo b9 #9 #11 b13と呼ぶんか？
おれはミクソ、lydb7、コンディミ、ホールトーン、オルタード、
Hmp5↓を使うだけで精一杯だなあ。
Hmp5↓を使うだけで精一杯だなあ。
その言葉の指し示す内容が同じなら何と呼ぼうと同じ。
勿論、普及している呼び方を用いた方が良いに決ってる。
ただずぶの初心者に“7thのスケールはテンションが違うだけなんですよ。
解決する和音の構成音を考慮して、mixoのテンションを表記してみましょう”
――というやり方もすっきりしてて良いと思う。
こう教えたからと言って、習得すべき技術や知識の内容はなんら変わらない。
バクリでどうやってるのかは知らないけど、このやり方が普及すれば、
ネコオタ氏の言ってる呼び方が市民権を得ていくんでない？
書いといてなんだけどレスがあれば
理論総合(だっけ？ 隔離板ありましたよね)で続けませう。
勿論、普及している呼び方を用いた方が良いに決ってる。
ただずぶの初心者に“7thのスケールはテンションが違うだけなんですよ。
解決する和音の構成音を考慮して、mixoのテンションを表記してみましょう”
――というやり方もすっきりしてて良いと思う。
こう教えたからと言って、習得すべき技術や知識の内容はなんら変わらない。
バクリでどうやってるのかは知らないけど、このやり方が普及すれば、
ネコオタ氏の言ってる呼び方が市民権を得ていくんでない？
書いといてなんだけどレスがあれば
理論総合(だっけ？ 隔離板ありましたよね)で続けませう。
>>それとも本当に最近のバークリーは、そのようにしているの？
30年ほど前から使用されていた（今は知らない）テキストによると
Mixo(b13),Mixo(b9,b13)など使用されている。
>>297氏は、このたった一例から
実際数えても2例しかない・・・
ちなみにHmp5↓という言葉はバークリーでは使用されていない。
ただ、アメリカでもここで言うバークリー理論は日本ほど一般的でない
>>勿論、普及している呼び方を用いた方が良いに決ってる。
ここではHmp5↓の方が普及してると思う。
>>君は3番目をG mixo b9 #9 #11 b13と呼ぶんか？
オルタードスケールはコードトーン、テンションの組み合わせから
出来たスケールでちょっと他と違う。
バークリーのテキストは大学の本屋にでも注文すれば手に入ると思う。
暇つぶしにはなると思うがそこまでする価値があるかどうか・・・
30年ほど前から使用されていた（今は知らない）テキストによると
Mixo(b13),Mixo(b9,b13)など使用されている。
>>297氏は、このたった一例から
実際数えても2例しかない・・・
ちなみにHmp5↓という言葉はバークリーでは使用されていない。
ただ、アメリカでもここで言うバークリー理論は日本ほど一般的でない
>>勿論、普及している呼び方を用いた方が良いに決ってる。
ここではHmp5↓の方が普及してると思う。
>>君は3番目をG mixo b9 #9 #11 b13と呼ぶんか？
オルタードスケールはコードトーン、テンションの組み合わせから
出来たスケールでちょっと他と違う。
バークリーのテキストは大学の本屋にでも注文すれば手に入ると思う。
暇つぶしにはなると思うがそこまでする価値があるかどうか・・・
331 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/17 11:07 ID:Pz+Kji2U
では理論総合で弁明を。
334 ：ドレミファ名無シド：04/01/17 19:10 ID:uz/sDeyg
>>333
うるせーばーか
うるせーばーか
337 ：ドレミファ名無シド：04/01/18 00:08 ID:zCWj7fR+
>>335
きもいよ、おまえ。
きもいよ、おまえ。
338 ：ドレミファ名無シド：04/01/18 00:52 ID:GWEnO1BN
前に調の判断について質問したものです。
わかった気でいたのですが、またつまいずいてしまったので簡潔に質問します。
メロディから調を判別するわかりやすい方法を教えてください。
コードとかは使わず、まだ伴奏のついていないメロディの状態からです。
わかった気でいたのですが、またつまいずいてしまったので簡潔に質問します。
メロディから調を判別するわかりやすい方法を教えてください。
コードとかは使わず、まだ伴奏のついていないメロディの状態からです。
339 ：ドレミファ名無シド：04/01/18 01:00 ID:O7VSZ63l
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ♯ Ｇ Ａ Ｂ♭
これはＣ何ｽｹｰﾙと呼ぶんですか？
これはＣ何ｽｹｰﾙと呼ぶんですか？
>>339
Ｃ７に♯１１がくっついたスケール
Ｃ７に♯１１がくっついたスケール
342 ：フェルドマン：04/01/18 03:21 ID:A9kchq+0
>>339
Cのリディアン7th（セヴンス）スケール
Cのリディアン7th（セヴンス）スケール
>>338
短調、長調、ドリアン、ミクソリディアンなどの調性と主音で決まります。
たとえメロに一度も出てこなくても、自分が主音と感じてる音が主音。
最後の音がその音になってなくても自分が感じてれば主音です。
最も安定し、「解決した」と思える音。
短調、長調、ドリアン、ミクソリディアンなどの調性と主音で決まります。
たとえメロに一度も出てこなくても、自分が主音と感じてる音が主音。
最後の音がその音になってなくても自分が感じてれば主音です。
最も安定し、「解決した」と思える音。
>>338
実を言うと、
メロディーだけで調を限定出来ない場合も結構有ります。
そのメローディーの背後にどんな雰囲気があるかを感じないと駄目。
ま、普通メロディーが調性をはっきり現してる事が多いけど、
分部転調や、偽終止・復調もどきなどけっこう使われていますからね・・
先に調の判ってる曲のメロを分析して行くのが賢明ですね。
・・後先が逆なわけです。
実を言うと、
メロディーだけで調を限定出来ない場合も結構有ります。
そのメローディーの背後にどんな雰囲気があるかを感じないと駄目。
ま、普通メロディーが調性をはっきり現してる事が多いけど、
分部転調や、偽終止・復調もどきなどけっこう使われていますからね・・
先に調の判ってる曲のメロを分析して行くのが賢明ですね。
・・後先が逆なわけです。
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{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} アイツらが表へ出ますように
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348 ：ドレミファ名無シド：04/01/19 20:10 ID:7XJP2W89
このスレッドは楽器板の中で一番レベル高いかな
フェルドマンって何者だ?
フェルドマンって何者だ?
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
350 ：ドレミファ名無シド：04/01/19 21:26 ID:7XJP2W89
>>349
ほんとは見えてるくせに
ほんとは見えてるくせに
351 ：ドレミファ名無シド：04/01/19 21:38 ID:7XJP2W89
それぞれのKeyのダイアトニックコードを教えていただけないでしょうか？
これを釣りと呼ばないで、何を釣りと呼べばよいのか。。
354 ：makabaru：04/01/20 23:22 ID:7EHO0Q5s
オーギュメントコートの使い方について教えてください。
たとえば、ビートルズ、オール・マイ・ラビング
Ｃ------Ｃａｕｇ------Ａｍ（コードトーンがＧ----Ｇ＃------Ａというふうにながれる）
同じくビートルズ、イッツ・オンリー・ラヴ
Ａメロの最後で
Ｇ------Ｇａｕｇ（ドミナントコードの変形？）
同じくビートルズ、フロム・ミー・トゥ・ユー
中間部の転調したところで
Ｇｍ------Ｃ7------Ｆ ここまでＫｅｙ＝Ｆ
Ｄ7------Ｇ------Ｇａｕｇ ここまでＫｅｙ＝Ｇ
（ドミナントコードの変形？）
なんか、ドミナントコード（たとえばＧ7）を使う代わりに同じ音をルートに持つオーギュメント・コード（たとえばＧａｕｇ）を使うというような手法があるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
たとえば、ビートルズ、オール・マイ・ラビング
Ｃ------Ｃａｕｇ------Ａｍ（コードトーンがＧ----Ｇ＃------Ａというふうにながれる）
同じくビートルズ、イッツ・オンリー・ラヴ
Ａメロの最後で
Ｇ------Ｇａｕｇ（ドミナントコードの変形？）
同じくビートルズ、フロム・ミー・トゥ・ユー
中間部の転調したところで
Ｇｍ------Ｃ7------Ｆ ここまでＫｅｙ＝Ｆ
Ｄ7------Ｇ------Ｇａｕｇ ここまでＫｅｙ＝Ｇ
（ドミナントコードの変形？）
なんか、ドミナントコード（たとえばＧ7）を使う代わりに同じ音をルートに持つオーギュメント・コード（たとえばＧａｕｇ）を使うというような手法があるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
>>354
これは釣りではないね。
和音の意味はつぎにくる和音で決まりますよ。
そこに関係が見出せないなら、意味が希薄なのだと考えればよい。
あるいは、重要さの低い関係その程度の意味しかないと考える。
＞Ｃ------Ｃａｕｇ------Ａｍ
Ｃａｕｇ（CEG#)=Eaug=E7なので、Amへのドミナントモーションと理解できる。
Caugには、あなたの理解どおりの希薄な意味しかない。
これを偶成和音と言い換えても、意味の希薄さを言ってるに過ぎない。
今日の西洋音楽で意味のある関係というのには、
ドミナントモーションとその派生関係くらいしかないのよ。
だからEaugは、Amへ向かうドミナントモーションと説明できればそうするし、
できなければ稀薄な関係と解釈するのさ。
ドミナントモーションとその派生関係くらいしかないのよ。
だからEaugは、Amへ向かうドミナントモーションと説明できればそうするし、
できなければ稀薄な関係と解釈するのさ。
358 ：ドレミファ名無シド：04/01/21 10:30 ID:XXlE98dZ
>>357
354でも356でもないが・・・わけわからん。
おまいさんが355で「Eaugは、Amへ向かうドミナントモーション」って言ったんじゃないか？
ドミナントモーションって単にルートの動きのことじゃなくて、
内声のトライアド（3全音）がトニックに解決することを言うんでしょ？
Eaugにはトライアドないし・・・
354でも356でもないが・・・わけわからん。
おまいさんが355で「Eaugは、Amへ向かうドミナントモーション」って言ったんじゃないか？
ドミナントモーションって単にルートの動きのことじゃなくて、
内声のトライアド（3全音）がトニックに解決することを言うんでしょ？
Eaugにはトライアドないし・・・
357ではないが...
C7(b13)をCaugと書いてしまってる譜面は多い。
トライトーンの一方をはずすセブンスのボイシングは
構造上ギターではけっこうある。
augの基本は、C-Caug-C,C-Caug-C6,C-Caug-C6-C7。
こういうの以外はほとんどC7（b13）だね。フレーズも
それをやる。
C7(b13)をCaugと書いてしまってる譜面は多い。
トライトーンの一方をはずすセブンスのボイシングは
構造上ギターではけっこうある。
augの基本は、C-Caug-C,C-Caug-C6,C-Caug-C6-C7。
こういうの以外はほとんどC7（b13）だね。フレーズも
それをやる。
362 ：ドレミファ名無シド：04/01/21 19:08 ID:85x/0gf/
>>358
3全音はトライトーン
トライアドは3和音
ドミナントモーションは基本的には7thから五度下のコードへの進行のこと
>>360
ルートで判断する
構成音が似ている＝代理和音
だからどっちでもいい
コードネームは所詮便宜上のもの
3全音はトライトーン
トライアドは3和音
ドミナントモーションは基本的には7thから五度下のコードへの進行のこと
>>360
ルートで判断する
構成音が似ている＝代理和音
だからどっちでもいい
コードネームは所詮便宜上のもの
>>362
理論上は区別できるが、実際の音楽に両者が同時に現れることは少なくない。
結果的に#5でもあり、b13でもあるというのが今回の例だな。
C--Caug------ ←稀薄な意味、CaugはCから逸脱した#5を表記に加えただけ
----E7(b13)---Am ←重要な意味、E7はドミナントモーションすることを明示
わかった？>>358
>>362
違いは357に書いた通り。むやみにaug表記しないことが大事。
違いは357に書いた通り。むやみにaug表記しないことが大事。
366 ：ドレミファ名無シド：04/01/21 20:28 ID:v4QaHoZo
階名で歌うときドレミファソラシじゃなくて
DO RE MI FA SOL LA TI と歌えと書いてある本があるんですけど
このやりかたはメジャーなやりかたなんですか？
シャープがつく場合は母音がIになってフラットの場合はEになるらしいんですが...
つまりＡマイナースケールを歌うときはＡをDOとみて
DO RE ME FA SOL LE TEになるらしんです
正しいやり方で覚えたいんですけどこのやりかたどうなんですか？
DO RE MI FA SOL LA TI と歌えと書いてある本があるんですけど
このやりかたはメジャーなやりかたなんですか？
シャープがつく場合は母音がIになってフラットの場合はEになるらしいんですが...
つまりＡマイナースケールを歌うときはＡをDOとみて
DO RE ME FA SOL LE TEになるらしんです
正しいやり方で覚えたいんですけどこのやりかたどうなんですか？
367 ：ドレミファ名無シド：04/01/21 20:35 ID:fZ15W1Yk
>>364
>>365
なんとなく分かった。どっちにも取れるということなんだね？
おれはこの件はドミナントモーションというより、
ＫｅｙＣにおけるＧ→Ｇ＃→Ａのクリシェと、希薄な関係を音から感じているようだ。
>>365
なんとなく分かった。どっちにも取れるということなんだね？
おれはこの件はドミナントモーションというより、
ＫｅｙＣにおけるＧ→Ｇ＃→Ａのクリシェと、希薄な関係を音から感じているようだ。
>>366
発音はどうなの？
英語だと、DO RE MI FA SOL LA TI、ドゥ、リー、マイ、ファ、ソゥル、ラ、タイ
DO RE ME FA SOL LE TE、ドゥ、リー、ミ、ファ、ソゥル、リー、ティ
で、いいの？
発音はどうなの？
英語だと、DO RE MI FA SOL LA TI、ドゥ、リー、マイ、ファ、ソゥル、ラ、タイ
DO RE ME FA SOL LE TE、ドゥ、リー、ミ、ファ、ソゥル、リー、ティ
で、いいの？
370 ：ドレミファ名無シド：04/01/22 02:30 ID:0Phvr5Dl
普通のポップロックの曲で、key=Cとすると
E7のコードのときにG♭の音を使って印象的になってるソロがありました。
コードトーンではないのに何故？と聞いたらE7のテンションだからだと教わりました。
確かにB♭のときにもA♭が違和感無かったりするのでそれは納得いったのですが。
それではノンダイアトニックコードのテンションはどう決まってるんでしょう？
FだったらマイナーになったらM7からm7にテンション変わったりしますし。
E7のコードのときにG♭の音を使って印象的になってるソロがありました。
コードトーンではないのに何故？と聞いたらE7のテンションだからだと教わりました。
確かにB♭のときにもA♭が違和感無かったりするのでそれは納得いったのですが。
それではノンダイアトニックコードのテンションはどう決まってるんでしょう？
FだったらマイナーになったらM7からm7にテンション変わったりしますし。
とりあえずb5、6,M7,7なんかはテンションではない。
>>370
コードの機能によって使えるテンションが決まる
コードの機能によって使えるテンションが決まる
>>370
俺は特に深く考えず、Gbってことは、9thにあたるわけだし、
キーがCでもありなんじゃない？的に考えてます。
Bbについてよくわかりませんが。。E7b5ということで、
キーがCの曲でもEb5は時々しようされてたりするので、これもありなんじゃないかな
と。かなり適当ですが。
俺は特に深く考えず、Gbってことは、9thにあたるわけだし、
キーがCでもありなんじゃない？的に考えてます。
Bbについてよくわかりませんが。。E7b5ということで、
キーがCの曲でもEb5は時々しようされてたりするので、これもありなんじゃないかな
と。かなり適当ですが。
375 ：ドレミファ名無シド：04/01/22 16:56 ID:OCUdnUuL
曲には調があるって話ですが、
例えば、酔っ払いのおやじが帰り道にいい気分で、鼻歌を歌っているとします。
当然、音楽のオの字も知らない音楽素人です。
そんな人が作った１０秒程度の鼻歌にも調は存在するのですか？
どれかの調に当てはまるのですか？
例えば、酔っ払いのおやじが帰り道にいい気分で、鼻歌を歌っているとします。
当然、音楽のオの字も知らない音楽素人です。
そんな人が作った１０秒程度の鼻歌にも調は存在するのですか？
どれかの調に当てはまるのですか？
ちなみに、おやじの年齢は47歳です。
というか理論が先に出来たのじゃなくて先に音楽があってそれを分析した結果理論が出来上がったのだから当然な話だよね
379 ：ｍａｋａｂａｒｕ：04/01/22 18:47 ID:VDv8fFge
>>355 レスありがとうございます。
＞Ｃ------Ｃａｕｇ------Ａｍ
Ｃａｕｇ（CEG#)=Eaug=E7なので、Amへのドミナントモーションと理解できる。
Caugには、あなたの理解どおりの希薄な意味しかない。
これを偶成和音と言い換えても、意味の希薄さを言ってるに過ぎない。
意味の希薄というのは、はじめにコードがあったんじゃなくて、採譜した人が流れから判断して手ごろなコードを当てはめちゃったということなんでしょうか。
というか、そもそも、バンドスコアの採譜が正しいのかってのが疑問ですよね。
たとえば、Ａｍ7というコードがあっても、曲作った人はＣ6だっていうかもしれないし。
いや、なんかずれちゃってますね。
教えてくださった方々ありがとうございました。
＞Ｃ------Ｃａｕｇ------Ａｍ
Ｃａｕｇ（CEG#)=Eaug=E7なので、Amへのドミナントモーションと理解できる。
Caugには、あなたの理解どおりの希薄な意味しかない。
これを偶成和音と言い換えても、意味の希薄さを言ってるに過ぎない。
意味の希薄というのは、はじめにコードがあったんじゃなくて、採譜した人が流れから判断して手ごろなコードを当てはめちゃったということなんでしょうか。
というか、そもそも、バンドスコアの採譜が正しいのかってのが疑問ですよね。
たとえば、Ａｍ7というコードがあっても、曲作った人はＣ6だっていうかもしれないし。
いや、なんかずれちゃってますね。
教えてくださった方々ありがとうございました。
タブふのト音記号のよこにＣがたまにあるんですがどういう意味ですか？
381 ：名人：04/01/22 19:32 ID:m5Vh3tlI
>>379
おまいはほんとにあほやなー。
おまいはほんとにあほやなー。
371,372,373,374さん。
ありがとうございます。もっと練習と勉強に励みます。
ありがとうございます。もっと練習と勉強に励みます。
>>381
てめぇ、普段から役に立つ回答をひとつもしないくせに偉そうに煽ってんじゃねーぞ。
てめぇ、普段から役に立つ回答をひとつもしないくせに偉そうに煽ってんじゃねーぞ。
385 ：名人：04/01/22 20:28 ID:m5Vh3tlI
>>384
うるせーばーかw
うるせーばーかw
age
387 ：387：04/01/23 04:53 ID:+jbyIrfx
ポピュラー曲の場合、普通のメジャースケール以外にkey=ｃでの
♭Ａがメロディーに使われることがありますが、
これは何スケールでしょうか？？
♭Ａがメロディーに使われることがありますが、
これは何スケールでしょうか？？
388 ：387：04/01/23 04:55 ID:+jbyIrfx
ポピュラーの曲を作るときに旋律方とか和声学やるより
歌本見てコピったほうがナンボか役たつのでしょうか？？
こういう、和声学が役にたつのは、アレンジで弦のアレンジの時に
役たつくらいでしょうか？？
歌本見てコピったほうがナンボか役たつのでしょうか？？
こういう、和声学が役にたつのは、アレンジで弦のアレンジの時に
役たつくらいでしょうか？？
>>387
マイナースケールでしょ。よく、同主調（マイナー）からの借用和音が使われる。
マイナースケールでしょ。よく、同主調（マイナー）からの借用和音が使われる。
390 ：名人：04/01/23 09:28 ID:4n4wTKUz
>>354
ビートルズのAll My Lovingにそういうaugの進行はないでしょ。
Am-AmM7onG#-Cとか、普通は書いてある。下行系。
From Me To Youの場合は、D7-G-Gaugの次がC。つまりGがKey=Cへのピボットに
なっているだけで、大事なのはG-Gaug-C。こういう、ドミナントの第5音を
上に変位してトニックの第3音（まさにFrom Me To Youではメロがレ-レ＃-ミと
移行する）に繋げるのは定石。君が書いている通り、It's Only Loveもそうだし、
ビーチボーイズのSurfer Girlなんかでも見られたと思う。
だから>>359の
＞augの基本は、C-Caug-C,C-Caug-C6,C-Caug-C6-C7。
＞こういうの以外はほとんどC7（b13）だね。
ってのは納得できないな。
ビートルズのAll My Lovingにそういうaugの進行はないでしょ。
Am-AmM7onG#-Cとか、普通は書いてある。下行系。
From Me To Youの場合は、D7-G-Gaugの次がC。つまりGがKey=Cへのピボットに
なっているだけで、大事なのはG-Gaug-C。こういう、ドミナントの第5音を
上に変位してトニックの第3音（まさにFrom Me To Youではメロがレ-レ＃-ミと
移行する）に繋げるのは定石。君が書いている通り、It's Only Loveもそうだし、
ビーチボーイズのSurfer Girlなんかでも見られたと思う。
だから>>359の
＞augの基本は、C-Caug-C,C-Caug-C6,C-Caug-C6-C7。
＞こういうの以外はほとんどC7（b13）だね。
ってのは納得できないな。
>>370
コードがE7だったらその音はF#と表そう。E7を使っているということは
一時的に平行調（Aminor）に行っているのだから、メロディックマイナーで
F#,G#は出てくる。ビートルズのYesterdayとかね。
テンションで考えるのは自由度が広がるけど、まずは調性で考えるようにした
ほうがいいと個人的には思う。基本だから。
>>387
同名短調からのAbのほかに、上にあるように平行調からのG#の可能性もあると
思う。どっちなのかはコードでわかる。
>>388
和声学より初歩の（3和音中心の）コード理論をやったほうがいいと思う。
和声学…クラシック
4和音中心のコード理論…ジャズ
が解析の中心なので、3和音中心のポップス（60年代とか、古いのは特に）
にはいまひとつ勝手が悪い。でもいいテキストがないんだよね。
コードがE7だったらその音はF#と表そう。E7を使っているということは
一時的に平行調（Aminor）に行っているのだから、メロディックマイナーで
F#,G#は出てくる。ビートルズのYesterdayとかね。
テンションで考えるのは自由度が広がるけど、まずは調性で考えるようにした
ほうがいいと個人的には思う。基本だから。
>>387
同名短調からのAbのほかに、上にあるように平行調からのG#の可能性もあると
思う。どっちなのかはコードでわかる。
>>388
和声学より初歩の（3和音中心の）コード理論をやったほうがいいと思う。
和声学…クラシック
4和音中心のコード理論…ジャズ
が解析の中心なので、3和音中心のポップス（60年代とか、古いのは特に）
にはいまひとつ勝手が悪い。でもいいテキストがないんだよね。
「若松正司の音楽セミナー コードのしくみ」(音楽之友社)
めちゃめちゃわかりやすい
めちゃめちゃわかりやすい
augとb13では、他のテンションやスケールが違ってしまう。
その瞬間、同じ構成音であっても。意味が違うとはそういうこと。
359の通り。
その瞬間、同じ構成音であっても。意味が違うとはそういうこと。
359の通り。
>>394
それならG-Gaug-Cという進行のGaugはG(b13)には置き変えられないでしょ。
そういう意味で>>359の最後2行はおかしいわけ。ドミナントのaugを含む
ほとんどのaugコードは○7(b13）だ、って言ってるんだから。
別のスレッドで、○aug7は理論上○7(-13)と書くのだ、と言っている人が
いたから、そういう理論もあるのかな、と思ってるんだけど。
それならG-Gaug-Cという進行のGaugはG(b13)には置き変えられないでしょ。
そういう意味で>>359の最後2行はおかしいわけ。ドミナントのaugを含む
ほとんどのaugコードは○7(b13）だ、って言ってるんだから。
別のスレッドで、○aug7は理論上○7(-13)と書くのだ、と言っている人が
いたから、そういう理論もあるのかな、と思ってるんだけど。
それにしたって3和音のGaugはG(b13)とは言えないよね…。G7(b13)omit7？
397 ：ドレミファ名無シド：04/01/23 17:22 ID:Zy6PGjma
最初に質問した354にとってはどうでもいいような段階に入ってきたな。
増5を短6(短13)として解釈するaugコードの使い方もあるということで
終わればよかったものを。
理論総合スレ、前の話題が一段落ついたようだしw
増5を短6(短13)として解釈するaugコードの使い方もあるということで
終わればよかったものを。
理論総合スレ、前の話題が一段落ついたようだしw
398 ：ｍａｋａｂａｒｕ：04/01/23 18:22 ID:bkhOmC1Z
354ですけど、できたら、もっと実践的なこと教えてほしいです。
たとえば、ドミナントコード的な使いかたいがいにないんでしょうか？
>>391 つまりGがKey=Cへのピボットに
なっているだけで、大事なのはG-Gaug-C。
ピボットって何でしょうか？
なんとなく想像つくんですけど、このさい詳しく教えてほしいです。
たとえば、ドミナントコード的な使いかたいがいにないんでしょうか？
>>391 つまりGがKey=Cへのピボットに
なっているだけで、大事なのはG-Gaug-C。
ピボットって何でしょうか？
なんとなく想像つくんですけど、このさい詳しく教えてほしいです。
>>356
C aug = Eaug ってところまではわかるのですが、
Eaug = E7っていうのはよくわからないです。
EaugとE7(b13)の5thを省略したものの構成音が似てるということだと思う
（かなり無理があると思いますが・・）
>>359
EaugというとコードトーンとしてのE,G#,C(どうしてもB#だという人はB#でいいです）
(Eaugは E augmented 5thの略なので本来ならB#が正しいです)
Eaug7だとE,G#,C,D
E7(b13)だとE,G#,B,D,C
ここでこれら2つのコードの一番の大きな違いはE7(b13)がb9thのインターバル(BからC)
を持つ非常に強い（特殊な）響きを持っているということ。
（b9thを構成するテンションは一般的にはアボイド。）
こういったことからちょっとEaug=E7(b13)とはならないと思います。
たとえE7(b13)omit5thとしても実際にはb13とだけ書かれてもb9や#9など他のオルタード
テンションと同時に使用されることが多いのでイコールとはなりません。
>>395 別のスレッドで、○aug7は理論上○7(-13)と書くのだ、と言っている人が
いたから、そういう理論もあるのかな、と思ってるんだけど。
初耳です。
C aug = Eaug ってところまではわかるのですが、
Eaug = E7っていうのはよくわからないです。
EaugとE7(b13)の5thを省略したものの構成音が似てるということだと思う
（かなり無理があると思いますが・・）
>>359
EaugというとコードトーンとしてのE,G#,C(どうしてもB#だという人はB#でいいです）
(Eaugは E augmented 5thの略なので本来ならB#が正しいです)
Eaug7だとE,G#,C,D
E7(b13)だとE,G#,B,D,C
ここでこれら2つのコードの一番の大きな違いはE7(b13)がb9thのインターバル(BからC)
を持つ非常に強い（特殊な）響きを持っているということ。
（b9thを構成するテンションは一般的にはアボイド。）
こういったことからちょっとEaug=E7(b13)とはならないと思います。
たとえE7(b13)omit5thとしても実際にはb13とだけ書かれてもb9や#9など他のオルタード
テンションと同時に使用されることが多いのでイコールとはなりません。
>>395 別のスレッドで、○aug7は理論上○7(-13)と書くのだ、と言っている人が
いたから、そういう理論もあるのかな、と思ってるんだけど。
初耳です。
>>357 C7(b13)をCaugと書いてしまってる譜面は多い。
市販されてる譜面も結構間違っていることが多いです。
おかしいと思ったら手直しが必要になると思います。
>>階名で歌うときドレミファソラシじゃなくて
DO RE MI FA SOL LA TI と歌えと書いてある本があるんですけど
私の知る限りバークリー音大ではそのようにしていると聞きました。
個人の意見ですが少数派だと思います。
聴音やソルフェージュは個人ではなかなか上達しにくいので
先生についてその先生のやり方に合わせるのがいいと思います。
>>398
「ピボット コード」 で検索すると結構出てきます。
かなり詳しく説明されていますので一通り目を通してから
分からない事をここで質問してみては？
その方がよりピンポイントに説明できるかと・・
市販されてる譜面も結構間違っていることが多いです。
おかしいと思ったら手直しが必要になると思います。
>>階名で歌うときドレミファソラシじゃなくて
DO RE MI FA SOL LA TI と歌えと書いてある本があるんですけど
私の知る限りバークリー音大ではそのようにしていると聞きました。
個人の意見ですが少数派だと思います。
聴音やソルフェージュは個人ではなかなか上達しにくいので
先生についてその先生のやり方に合わせるのがいいと思います。
>>398
「ピボット コード」 で検索すると結構出てきます。
かなり詳しく説明されていますので一通り目を通してから
分からない事をここで質問してみては？
その方がよりピンポイントに説明できるかと・・
>>399
初耳、ですよね。疑問の元はこれ↓。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074489772/69/
このスレ自体はいい感じで、この方も大体はいいこと言ってるんですけど。
初耳、ですよね。疑問の元はこれ↓。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074489772/69/
このスレ自体はいい感じで、この方も大体はいいこと言ってるんですけど。
ジャズやってると、aug7はほとんど意識することないですね。
あり得るとしたら、Cブルーストニックで、C7-C7（#5）-C7
みたいのか、あとは7thコードであえてホールトーンを指定するためのものですね（あ、問題と
してるのはこれかな）。
そのオールタード系であることを単純化して7+と書かれることはよくあります。
オーギュメントトライアドの方はC-Caug-C6-Caugっていうのと
そのマイナー版くらい。
あり得るとしたら、Cブルーストニックで、C7-C7（#5）-C7
みたいのか、あとは7thコードであえてホールトーンを指定するためのものですね（あ、問題と
してるのはこれかな）。
そのオールタード系であることを単純化して7+と書かれることはよくあります。
オーギュメントトライアドの方はC-Caug-C6-Caugっていうのと
そのマイナー版くらい。
＃5では、よく使うのがもう一つあった。M7＃5。これは単独で使う。
augとは呼ばないかもしれないけど。
augとは呼ばないかもしれないけど。
ゴードンデラモントのModern Harmonic Techniqueに、コード表記上は
b6thが#5thと書かれるという例が出ていました。b13も同じとすれば
○7(b13)を○7+と書く流派ということになります。間違えているというより
意図してそうしているわけですね。ドンセベスキーやサミーネスティコなんかの
譜面でも○7(b13)を○7+と表記していました。というかうちにある譜面は
（「ジャズスタンダード100」とか「The Real Best Fake Book Ever」とか）
そっちの流儀ばかりでした。逆に○7+を○7(b13)と表記しているものは
ありませんでしたが。
b6thが#5thと書かれるという例が出ていました。b13も同じとすれば
○7(b13)を○7+と書く流派ということになります。間違えているというより
意図してそうしているわけですね。ドンセベスキーやサミーネスティコなんかの
譜面でも○7(b13)を○7+と表記していました。というかうちにある譜面は
（「ジャズスタンダード100」とか「The Real Best Fake Book Ever」とか）
そっちの流儀ばかりでした。逆に○7+を○7(b13)と表記しているものは
ありませんでしたが。
ちなみにModern Harmonic Techniqueは理論的にはもちろんb13thと#5を区別して
います。（増6和音と減7和音も区別しているくらいだし。）
>>398
同書からオーギュメントコード関連の部分を抜粋しておきます。
これは普通のコードの構成音を半音動かして、クロマチックなラインを作るときに
できるコードの一種、ということになります。メジャーコードの第5音を半音上に
動かしたときにできるのがaugとか+とか(#5)のコードなわけです。
だから、上がった音がさらに半音上がっていくのが基本の使い方です。
（１）ドミナント
つなぎに V→V+→I
かわりに V+→I
（２）トニック
I→I+→IV （I→I+→VI、I→I+→IIなど）
I→I+→I6 （逆にI6→I+→Iもあり）
半音進行が作れるところなら、いろいろ応用が利きます。
F+→E7の例が載っています。
同書にはI→I+→Iの例は載っていませんが、上がって下がるのも当然ありでしょう。
オーギュメントコードと似たコードに、マイナーコードのルートが半音下行
したコードがあります。オーギュメントコードと形は同じですが、普通は
○mM7と表記します。（All My Lovingですね。）
IIm→IImM7→Vsus4→V
また、b6thがコード表記上#5thと表されて、
G7+→G7→Cm
というコード進行もありえます。この場合ライン的にはEb→Dと下がっていくので
本来はオーギュメントコードではありません。
います。（増6和音と減7和音も区別しているくらいだし。）
>>398
同書からオーギュメントコード関連の部分を抜粋しておきます。
これは普通のコードの構成音を半音動かして、クロマチックなラインを作るときに
できるコードの一種、ということになります。メジャーコードの第5音を半音上に
動かしたときにできるのがaugとか+とか(#5)のコードなわけです。
だから、上がった音がさらに半音上がっていくのが基本の使い方です。
（１）ドミナント
つなぎに V→V+→I
かわりに V+→I
（２）トニック
I→I+→IV （I→I+→VI、I→I+→IIなど）
I→I+→I6 （逆にI6→I+→Iもあり）
半音進行が作れるところなら、いろいろ応用が利きます。
F+→E7の例が載っています。
同書にはI→I+→Iの例は載っていませんが、上がって下がるのも当然ありでしょう。
オーギュメントコードと似たコードに、マイナーコードのルートが半音下行
したコードがあります。オーギュメントコードと形は同じですが、普通は
○mM7と表記します。（All My Lovingですね。）
IIm→IImM7→Vsus4→V
また、b6thがコード表記上#5thと表されて、
G7+→G7→Cm
というコード進行もありえます。この場合ライン的にはEb→Dと下がっていくので
本来はオーギュメントコードではありません。
追記。V7→V7+→Iも載っています。これは本来のオーギュメントコード。
aug7が理論上も表記上もある、という立場なわけです。
>>398
書きませんでしたが、それぞれの進行例で、どういうラインが半音進行なのかを
鍵盤等で確かめるといいと思います。
aug7が理論上も表記上もある、という立場なわけです。
>>398
書きませんでしたが、それぞれの進行例で、どういうラインが半音進行なのかを
鍵盤等で確かめるといいと思います。
>>405
あ。増6と減7じゃないね日本語。増6の和音と7の和音か。
あ。増6と減7じゃないね日本語。増6の和音と7の和音か。
augの記号は本来のaugのほかに、Dom7thのテンション、半音階的進行など
多少混乱している、ってことで。
多少混乱している、ってことで。
＞IIm→IImM7→Vsus4→V
こういうのもaugのところで説明してるところを見ると、その本は
強くvoice leadingを表そうとする流派と思えますね。たぶん、
他の可能なテンションやペアレントスケールを暗示する、ということを重視する派とは
ぶつかる部分もあるのかと。
＞逆に○7+を○7(b13)と表記しているものは ありませんでしたが。
私はバークリー出の有名な人に習いましたがaugはほぼ基本型だけで、
他は7（b13）と考えます。貞夫さん後の世代のバークリーがそうなのかも。
こういうのもaugのところで説明してるところを見ると、その本は
強くvoice leadingを表そうとする流派と思えますね。たぶん、
他の可能なテンションやペアレントスケールを暗示する、ということを重視する派とは
ぶつかる部分もあるのかと。
＞逆に○7+を○7(b13)と表記しているものは ありませんでしたが。
私はバークリー出の有名な人に習いましたがaugはほぼ基本型だけで、
他は7（b13）と考えます。貞夫さん後の世代のバークリーがそうなのかも。
自分の知ってる事を言い尽くして、自慢しなきゃ
気のすまないお馬鹿さんたちは総合いっとけ。
気のすまないお馬鹿さんたちは総合いっとけ。
>>346
熱血硬派くにおくんだろ？
熱血硬派くにおくんだろ？
412 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 20:04 ID:xfg/CGTm
たまに見かけるこんなコード進行
ｋｅｙ＝Ａｍなら
Ａｍ---Ｄ
これって何？なんかノスタルジックというか、洋楽って感じするんだけど。
Ｄはどう解釈するべきなんでしょうか？
1.ＡｍのところはＡｍスケールで、ＤのところでＡメジャースケールに同主調転調した。つーか、いわゆる借用した。
2.これは本当はＣメジャースケールで、Ａｍはⅵ、ＤはＣリディアンスケールのⅡ。
3.Ｆ＃をコードトーンに含んでいるから、Ａメロディックマイナースケール。
４.実は、出てきてないがＧ＃もひそかに存在していて、Ａハーモニックマイナースケール。
5.Ａドリアンスケール。
6.Ａｍのところは、Ａｍスケール。ＤのところはＧメジャー（Ｅマイナー）スケールのドミナントのＤ。
どれなんでしょ？
ｋｅｙ＝Ａｍなら
Ａｍ---Ｄ
これって何？なんかノスタルジックというか、洋楽って感じするんだけど。
Ｄはどう解釈するべきなんでしょうか？
1.ＡｍのところはＡｍスケールで、ＤのところでＡメジャースケールに同主調転調した。つーか、いわゆる借用した。
2.これは本当はＣメジャースケールで、Ａｍはⅵ、ＤはＣリディアンスケールのⅡ。
3.Ｆ＃をコードトーンに含んでいるから、Ａメロディックマイナースケール。
４.実は、出てきてないがＧ＃もひそかに存在していて、Ａハーモニックマイナースケール。
5.Ａドリアンスケール。
6.Ａｍのところは、Ａｍスケール。ＤのところはＧメジャー（Ｅマイナー）スケールのドミナントのＤ。
どれなんでしょ？
413 ：sage：04/01/24 21:07 ID:zdH7Oo3h
ソロ弾くとしてAm7ーA♭7ーGM７ーF７ーB♭m7～のF7どう捉える？スケールの羅列でいいんで誰かセンスある人答えて。
414 ：sage：04/01/24 21:12 ID:zdH7Oo3h
ごめん！４１３↑A♭7の所（♯11）ね。ただの裏
415 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 21:13 ID:BJzNyVK2
>>413
Desドリアンでどう？コードはF#7(13)を意識しながら弾くとつながりが出るのでは？
Desドリアンでどう？コードはF#7(13)を意識しながら弾くとつながりが出るのでは？
416 ：sage：04/01/24 21:20 ID:zdH7Oo3h
Desドリアン、Desって何？音は？ごめん教えて！
417 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 21:34 ID:xfg/CGTm
keyはＣなんだろうか？
いきなりＢ♭マイナーとかのコード進行のせて、なんだかんだ質問するやついるからな。
いきなりＢ♭マイナーとかのコード進行のせて、なんだかんだ質問するやついるからな。
418 ：sage：04/01/24 21:44 ID:zdH7Oo3h
>>417 keyはGからB♭マイナーに飛んでるんだけ。
>>412
AドリアンまたはAメロディックマイナー。つまりAm7-D7もしくはAmM7-D7(#11)。
>>413
F7は、キーGのbVII7で、Fリディアンb7。Bbm7へのドミナントでもあるからFオルタード、
F-hmp4↓。
AドリアンまたはAメロディックマイナー。つまりAm7-D7もしくはAmM7-D7(#11)。
>>413
F7は、キーGのbVII7で、Fリディアンb7。Bbm7へのドミナントでもあるからFオルタード、
F-hmp4↓。
420 ：ドレミファ名無シド：04/01/25 19:12 ID:Un3in5hh
コードのしくみがまったくわかりません、みなさん何の本を見て
学ばれましたか？
学ばれましたか？
＞421
私は「実践コードワーク」という本です。当時は難しかったけれど、
バンドでダイアトニックだけは理解していたから、なんとかなりました。
でも、実際楽器屋で手にとって見てみるのが一番いいですよ。
予算との兼ね合いもあるし、自分との相性もあるから。
私は「実践コードワーク」という本です。当時は難しかったけれど、
バンドでダイアトニックだけは理解していたから、なんとかなりました。
でも、実際楽器屋で手にとって見てみるのが一番いいですよ。
予算との兼ね合いもあるし、自分との相性もあるから。
楽器弾いてみれば、とりあえずコードがどんなものか分かると思うが
実践コードワークはかなりわかりやすいと思う
他の本も色々立ち読みしたり買ったりしたけど少なくとも僕が今まで見た本の中では一番わかりやすかった。
他の本も色々立ち読みしたり買ったりしたけど少なくとも僕が今まで見た本の中では一番わかりやすかった。
425 ：ドレミファ名無シド：04/01/26 10:45 ID:E9bVv8fi
連続五・八度がいまだに聞き取れん。
普通はこれらが聞き分けられるまでどれくらいかかりますか?
また例えば、B'zの楽譜を見ると連続五度だらけだが、あれって理論的に見ると
どうなの?
普通はこれらが聞き分けられるまでどれくらいかかりますか?
また例えば、B'zの楽譜を見ると連続五度だらけだが、あれって理論的に見ると
どうなの?
5度の禁則とかは、バロックとかある種のスタイルでは場違いな
響きになるというだけのこと。普遍の真理なのではなく。
響きになるというだけのこと。普遍の真理なのではなく。
>>425
連続系の進行が禁止はPOPSやロックでは余り気にしないほうがいいよ。
特にロックではその音が「ロックらしく」してる訳だし。
多分禁止してるのは426さんの言うように、クラシックでもルネサンス
・バロック～近代和声までじゃないかな？
近現代和声になると禁止がむしろ逆に新鮮な響きになる。
気になるなら、３度連続でやってみるといいよ。
多分ロックらしくなくて明る過ぎたり、暗すぎたりと「変に濃い音」になるよ。ｗ
あと付け加えるとギターは基本的に古典弦楽器と違って、
一つの楽器だけでコードが弾ける楽器だから、連続音程が出来て当然だよ。
多分その点が例えクラシックギターでもクラシックで余り重用されない
理由なんじゃないかな。。。バイオリンやコントラバスなど単旋律でも
協力すれば、ギターの音域よりも幅広く音が出せるからね。
連続系の進行が禁止はPOPSやロックでは余り気にしないほうがいいよ。
特にロックではその音が「ロックらしく」してる訳だし。
多分禁止してるのは426さんの言うように、クラシックでもルネサンス
・バロック～近代和声までじゃないかな？
近現代和声になると禁止がむしろ逆に新鮮な響きになる。
気になるなら、３度連続でやってみるといいよ。
多分ロックらしくなくて明る過ぎたり、暗すぎたりと「変に濃い音」になるよ。ｗ
あと付け加えるとギターは基本的に古典弦楽器と違って、
一つの楽器だけでコードが弾ける楽器だから、連続音程が出来て当然だよ。
多分その点が例えクラシックギターでもクラシックで余り重用されない
理由なんじゃないかな。。。バイオリンやコントラバスなど単旋律でも
協力すれば、ギターの音域よりも幅広く音が出せるからね。
>>422-423さんありがとうございます。これは１でいいんですよね？
僕は田舎者なので本が全然ないんですよだから通販で教えてもらったものを
買おうと思いまして。他にもオススメあればお願いします。
あとギターでわからないことがあるんですが、Aメジャースケールの五線譜のすぐ右に♯が三つあるんですが
どこの音が半音高くなるんですか？
僕は田舎者なので本が全然ないんですよだから通販で教えてもらったものを
買おうと思いまして。他にもオススメあればお願いします。
あとギターでわからないことがあるんですが、Aメジャースケールの五線譜のすぐ右に♯が三つあるんですが
どこの音が半音高くなるんですか？
>428
FとCとGだ。
FとCとGだ。
超初心者みたいだから、段階をおって（本買ったら確かめろ。載ってるかどうかはしらんが)
1)どの音が半音上がるのか・・・
次の順番だ。
まず＃が1個の時はF(これは暗記しろ)
もう1個＃がある時、FGABCと4つ上がった音のC
その次も、CDEFGと4つ上がった音のG
で、以降、D→A→E→B
2)なぜ、その音が上がるのか・・・
メジャースケールは、ドレミファソラシド
ドレミファソラシドは、
ドの音からフレット2個上げてレ
レの音からフレット2個上げてミ
ミの音からフレット1個上げてファ
ファの音からフレット2個上げてソ
ソの音からフレット2個上げてラ
ラの音からフレット2個上げてシ
シの音からフレット1個上げてド
これをAの音をドとしてやってみろ。
CとFとGの代わりにC#,F#,G#の音が鳴る筈だ。
1)どの音が半音上がるのか・・・
次の順番だ。
まず＃が1個の時はF(これは暗記しろ)
もう1個＃がある時、FGABCと4つ上がった音のC
その次も、CDEFGと4つ上がった音のG
で、以降、D→A→E→B
2)なぜ、その音が上がるのか・・・
メジャースケールは、ドレミファソラシド
ドレミファソラシドは、
ドの音からフレット2個上げてレ
レの音からフレット2個上げてミ
ミの音からフレット1個上げてファ
ファの音からフレット2個上げてソ
ソの音からフレット2個上げてラ
ラの音からフレット2個上げてシ
シの音からフレット1個上げてド
これをAの音をドとしてやってみろ。
CとFとGの代わりにC#,F#,G#の音が鳴る筈だ。
>>425
パワーコードを含むギターのコードワークでの1度5度というのは、そもそも
同じ動きをする同じ声部（の一部）と考えられるので、連続5度の禁則の対象にはなりません。
キーボードのコードもそうですし、ブラスやストリングスにおいてもセクション
全体がひとつの声部と考えられるような場合は禁則の対象にはなりません。
連続度の禁則は、違う声部間の関係についての規則ですので。
クラシックでもチェロとコントラバスが同じ声部として連続8度を形成することは
多いです。
パワーコードを含むギターのコードワークでの1度5度というのは、そもそも
同じ動きをする同じ声部（の一部）と考えられるので、連続5度の禁則の対象にはなりません。
キーボードのコードもそうですし、ブラスやストリングスにおいてもセクション
全体がひとつの声部と考えられるような場合は禁則の対象にはなりません。
連続度の禁則は、違う声部間の関係についての規則ですので。
クラシックでもチェロとコントラバスが同じ声部として連続8度を形成することは
多いです。
そんな本にのってないことわかるわけないじゃん
だいたいなんで本にそんなことがのってないんだ？
だいたいなんで本にそんなことがのってないんだ？
>432
そのものずばりは載ってないｗ
化学の教科書に「水兵リーベ僕の舟」なんて単語が
歴史の教科書に「良い国作ろう鎌倉幕府」なんて単語は
載ってないのと同じだ。
そのものずばりは載ってないｗ
化学の教科書に「水兵リーベ僕の舟」なんて単語が
歴史の教科書に「良い国作ろう鎌倉幕府」なんて単語は
載ってないのと同じだ。
わかりましたありがとうございます。ラに限らず音が変わればまた全然変わってくるんですね
スケール以外では全オクターブにつくんですよね。
スケール以外では全オクターブにつくんですよね。
>434
そうです。
そうです。
しっかし、理論の本っていうのは・・・・歴史の本に例えると
1)歴史年表。事件を淡々と記述するのみ。
2)なぜその事件が起きたのか様々な歴史観にもとづいて解説した書
3)年表を覚えるための語呂合わせ単語集
この3種類がごっちゃになって区別がつけられてないから、
初心者がどの本を買うべきか悩むんだよなぁ。
1)歴史年表。事件を淡々と記述するのみ。
2)なぜその事件が起きたのか様々な歴史観にもとづいて解説した書
3)年表を覚えるための語呂合わせ単語集
この3種類がごっちゃになって区別がつけられてないから、
初心者がどの本を買うべきか悩むんだよなぁ。
>>436
日本史と世界史もあるし。
日本史と世界史もあるし。
あの疑問が出ました・・なんで４つ上なんでしょうか？
>438
それを説明するのは難しく、また、知ったところで
役に立ちません。
(文章作るのが面倒という理由もあるが)
1オクターブ内の12音を元にメジャースケールを
作った結果、そうなってたと考えた方が良いです。
参考までに・・・
♭の場合は、
1番最初はB(暗記してくれ)。その次はBAGFEと
4つ下がったE、以下同様にA→D→G→C→F
それを説明するのは難しく、また、知ったところで
役に立ちません。
(文章作るのが面倒という理由もあるが)
1オクターブ内の12音を元にメジャースケールを
作った結果、そうなってたと考えた方が良いです。
参考までに・・・
♭の場合は、
1番最初はB(暗記してくれ)。その次はBAGFEと
4つ下がったE、以下同様にA→D→G→C→F
cから数えて四番めの音が♯だからじゃないんですか？
まぁ、急がず、じっくり考えてください
1)ダイアトニック7音(ドレミファソラシド)の
クロマティック12音内での配置を考える。
2)1つだけ半音ずらして別のメジャースケールを
作るにはどの音をずらせばよいのか。
これらを考えればいずれ結論は出ます。
1)ダイアトニック7音(ドレミファソラシド)の
クロマティック12音内での配置を考える。
2)1つだけ半音ずらして別のメジャースケールを
作るにはどの音をずらせばよいのか。
これらを考えればいずれ結論は出ます。
まったくわかりません頭が痛くなった・・・
クロマティック１２音とはなんですか？
クロマティック１２音とはなんですか？
>442
クロマティック12音とは
白鍵7音と黒鍵5音、つまり1オクターブ内の
12個の音全部。
C C# D D# E F F# G G# A A# B |C C#
ド レ ミ ファ ソ ラ シ|ド
ミとファ、シとドの間が狭い。 ドとファの間が2音。
これがメジャースケールダイアトニック7音の
12音階内の位置。
ファを半音上げ（ファ#)るとソの間がくっついて
ファ#とソ、シとドの間が狭くなり、ソとシの間が
2音ということで、ソ(G)から始まるメジャー
スケールになる。C→Gと4音上昇したわけだ。
もう一つの組み合わせはシを半音下げる（シ♭)
ラとシ♭、ミとファの間が狭くなり、ファとラの間が
2音ということで、ファ(F）から始まるメジャー
スケールで、C→Fで4音下降(=3音上昇)。
この2つだけなのかどうかは・・・暇だったら
考えてくれw
クロマティック12音とは
白鍵7音と黒鍵5音、つまり1オクターブ内の
12個の音全部。
C C# D D# E F F# G G# A A# B |C C#
ド レ ミ ファ ソ ラ シ|ド
ミとファ、シとドの間が狭い。 ドとファの間が2音。
これがメジャースケールダイアトニック7音の
12音階内の位置。
ファを半音上げ（ファ#)るとソの間がくっついて
ファ#とソ、シとドの間が狭くなり、ソとシの間が
2音ということで、ソ(G)から始まるメジャー
スケールになる。C→Gと4音上昇したわけだ。
もう一つの組み合わせはシを半音下げる（シ♭)
ラとシ♭、ミとファの間が狭くなり、ファとラの間が
2音ということで、ファ(F）から始まるメジャー
スケールで、C→Fで4音下降(=3音上昇)。
この2つだけなのかどうかは・・・暇だったら
考えてくれw
すごいですね・・・ありがとうございます。
ID:ttBl4Oshさんにもお聞きしたいんですがどこでそんなに学ばれたんですか？
ID:ttBl4Oshさんにもお聞きしたいんですがどこでそんなに学ばれたんですか？
>443
ん・・・
なんか、あちこち間違ってるが、ま、いっかw
ん・・・
なんか、あちこち間違ってるが、ま、いっかw
どこで学ばれたかお願いします
この程度なら、焼酎の学校教育でも、教師次第ではカバーしてる
ことがあるぞ。
ことがあるぞ。
そんときは音楽に興味なかったので。。
449 ：ドレミファ名無シド：04/01/26 22:20 ID:8mU+80cV
みんな、>>これをつけてくれ。
誰が何に答えているのか分からん
誰が何に答えているのか分からん
450 ：ドレミファ名無シド：04/01/26 23:47 ID:TNUMd7Z4
ディミニッシュコードで機能的でない使いかたってあるの？
今までであったディミニッシュコードはたいていドミナントコードの変形だったりしたけど。
たとえば、Ｅ7のかわりにＦｄｉｍを使ってＡｍに終止とか。
ＣのＫｅｙの曲でＤｍのまえにＡ７をおく代わりにＣ＃ｄｉｍとか。
そういうの以外にあったら曲名つきで具体例あげてほしいぼ。
今までであったディミニッシュコードはたいていドミナントコードの変形だったりしたけど。
たとえば、Ｅ7のかわりにＦｄｉｍを使ってＡｍに終止とか。
ＣのＫｅｙの曲でＤｍのまえにＡ７をおく代わりにＣ＃ｄｉｍとか。
そういうの以外にあったら曲名つきで具体例あげてほしいぼ。
理論を教えてくれる音楽教室てありますか？
>>451
そうなんだよな。意外と理論て教えてくれる専門教室って
少ないんじゃないかな？いや、まあそりゃあ普通にあるけどさ。
例えば小学校や中学校時代にピアノが弾けてた香具師って
「理論知ってたか」っていうと意外とそうでもないんだよな。
理論以下の「譜面の読み方はレベルまで」って言うか、むしろ
演奏技術の向上を指導を受けるのが中心みたいだな。
俺は基本的に理論も演奏も独学だけど、ピアノ時々習ってる友人が
以前俺の分厚い理論書見て「こんなの解かんのかよ？ｗ」って言ってて
むしろこっちが驚いた経験があったな。ピアノ教室通えば、
理論にも長けるとは限らないみたいだ。。。
そうなんだよな。意外と理論て教えてくれる専門教室って
少ないんじゃないかな？いや、まあそりゃあ普通にあるけどさ。
例えば小学校や中学校時代にピアノが弾けてた香具師って
「理論知ってたか」っていうと意外とそうでもないんだよな。
理論以下の「譜面の読み方はレベルまで」って言うか、むしろ
演奏技術の向上を指導を受けるのが中心みたいだな。
俺は基本的に理論も演奏も独学だけど、ピアノ時々習ってる友人が
以前俺の分厚い理論書見て「こんなの解かんのかよ？ｗ」って言ってて
むしろこっちが驚いた経験があったな。ピアノ教室通えば、
理論にも長けるとは限らないみたいだ。。。
453 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/27 01:38 ID:DsbgHW8k
そうだね。教えられるっていうくらいだと、
理論は先生自体は少ないだろうね。
ピアノ教師の数全体からするとよく分かると思う。
で思うんだが、今日び、楽器の演奏なくても音楽って
成立するじゃん。だから楽器弾くこと自体が目的としてクローズアップ
されてくると思うんだよね。（余暇のなかで）それと同時に、
理論も音楽をやるためにとにかく楽器を習って、その補助として、って
いういままでのありかたから脱して、それ自体が教養というか
習い事として逆説的に浮かび上がってくると思う。だから
昔ながらの、いまならテキトーに切り張りでそれなりにできてしまう
ような職能的アレンジ法、仕事を速くすすめるための方法論よりも
よりいっそう音楽理論を学んでみたい、それを勉強してみたいって
いうエレメントが現れてくると考えてる。
理論は先生自体は少ないだろうね。
ピアノ教師の数全体からするとよく分かると思う。
で思うんだが、今日び、楽器の演奏なくても音楽って
成立するじゃん。だから楽器弾くこと自体が目的としてクローズアップ
されてくると思うんだよね。（余暇のなかで）それと同時に、
理論も音楽をやるためにとにかく楽器を習って、その補助として、って
いういままでのありかたから脱して、それ自体が教養というか
習い事として逆説的に浮かび上がってくると思う。だから
昔ながらの、いまならテキトーに切り張りでそれなりにできてしまう
ような職能的アレンジ法、仕事を速くすすめるための方法論よりも
よりいっそう音楽理論を学んでみたい、それを勉強してみたいって
いうエレメントが現れてくると考えてる。
>>450
もちろん機能的だけど、パッシングディミニシュ以外に
トニックディミニッシュっていうのもあるよ。Idim7-IM7
あるいはIdim7-Im。転じてIVdim7-IVM7とかもあり。
エンディングとかでおおいけど曲としてはupper manhattan medical
groupとかspring is hereの頭とか、ヴォイシングの一部としては
if i should lose youや星に願いを等多数。stellaの頭ももともと
Idim7だったのが#IVm7b5-Vii7になった。
トニックディミニッシュを利用してアウトすることもおおい。
もちろん機能的だけど、パッシングディミニシュ以外に
トニックディミニッシュっていうのもあるよ。Idim7-IM7
あるいはIdim7-Im。転じてIVdim7-IVM7とかもあり。
エンディングとかでおおいけど曲としてはupper manhattan medical
groupとかspring is hereの頭とか、ヴォイシングの一部としては
if i should lose youや星に願いを等多数。stellaの頭ももともと
Idim7だったのが#IVm7b5-Vii7になった。
トニックディミニッシュを利用してアウトすることもおおい。
楽器講師でも理論を人に教えられるレベルの人はいないんだなぁ・・・・
名人のレスを抽出して読み返してみたんだが、何も役立つことを言ってないな。（ぷ
わるかったな（泣）
458 ：フェルドマン：04/01/27 17:26 ID:/KYECSVd
>>450
今ジャズスレでも話題になっている「Moonlight Serenade」のような進行もありますよ。
>>454氏の書いているように「星に願いを」もそのたぐいですね。
III（Imaj7） - bIIIdim - II
ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) IV
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1065545682/l50
今ジャズスレでも話題になっている「Moonlight Serenade」のような進行もありますよ。
>>454氏の書いているように「星に願いを」もそのたぐいですね。
III（Imaj7） - bIIIdim - II
ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) IV
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1065545682/l50
理論学びたいです
教えてくれるところどこがありますか？
教えてくれるところどこがありますか？
461 ：ドレミファ名無シド：04/01/27 21:23 ID:pKXGLAbv
和声を勉強したいんだけど、作る曲はポップスなんで、
どんな本がおすすめですか？
もしくはサイト教えてください。
どんな本がおすすめですか？
もしくはサイト教えてください。
ロマン・近代の半音階技法についての良書って何ですか？
「近代和声学」読んでるんですけど、半音階については10ページ
程度しかないので、もう少し詳しく学びたいのですが。。。
「近代和声学」読んでるんですけど、半音階については10ページ
程度しかないので、もう少し詳しく学びたいのですが。。。
普通のj-popsを作るのに必要な理論はどの程度ですか？？
>>462
リットーミュージックから出ている、
「基本はドレミファソラシド」シリーズ、3冊をお薦めします。
簡単なところから始めて、理論の根拠が一通り書いてある。
内容が軽いので、どんどん進むので、楽しい。といった理由。
はじめのうちは、辞典みたいな、分厚いなんでも書いてある本を買っても、
混乱します。（副読書として参照しながら薦めるのはいいのですが。）
その後は、耳を鍛えて、沢山の好きな曲の分析をするといいです。
賛否両論ありますが、簡単に分かり易く書くと、細かいところを端折らないと、
サクッと読める物になりません。
一通り読み終えたら、必ず違う人の同じレベルの本も読むといいよ。
はじめのうちは、「質」より「量」。
というか、「量」もあるレベルを超えると、独特の「質」が産まれる。
といった、名言通りです。
リットーミュージックから出ている、
「基本はドレミファソラシド」シリーズ、3冊をお薦めします。
簡単なところから始めて、理論の根拠が一通り書いてある。
内容が軽いので、どんどん進むので、楽しい。といった理由。
はじめのうちは、辞典みたいな、分厚いなんでも書いてある本を買っても、
混乱します。（副読書として参照しながら薦めるのはいいのですが。）
その後は、耳を鍛えて、沢山の好きな曲の分析をするといいです。
賛否両論ありますが、簡単に分かり易く書くと、細かいところを端折らないと、
サクッと読める物になりません。
一通り読み終えたら、必ず違う人の同じレベルの本も読むといいよ。
はじめのうちは、「質」より「量」。
というか、「量」もあるレベルを超えると、独特の「質」が産まれる。
といった、名言通りです。
467 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/01/28 12:03 ID:p89M7rjZ
>>463
俺くわしくないけどそういうとこ広げていきたいんなら
英語かフランス語やったほうがいいよ。全然違う分野
のはなしなんだけど何年も狭い情報のなかで頑張ってる人が
語学だけしかできない奴に２年くらいであっさり抜かされるの
見たことあるから。あれは見てて勉強になった。
>>466いいレスですな。
俺くわしくないけどそういうとこ広げていきたいんなら
英語かフランス語やったほうがいいよ。全然違う分野
のはなしなんだけど何年も狭い情報のなかで頑張ってる人が
語学だけしかできない奴に２年くらいであっさり抜かされるの
見たことあるから。あれは見てて勉強になった。
>>466いいレスですな。
469 ：ドレミファ名無シド：04/01/28 21:58 ID:TeTyGqlm
調号を見ただけじゃ、その曲の調はわかりませんよね？
調号は逆説的に言うと、ある調性のメロディーを
最も臨時記号を少なくして現すためのもの。
調はメロディーとそれを支えるハーモニーに拠って
醸し出されるもので、記号に拘束されるわけでは有りません。
最も臨時記号を少なくして現すためのもの。
調はメロディーとそれを支えるハーモニーに拠って
醸し出されるもので、記号に拘束されるわけでは有りません。
472 ：472：04/01/28 23:19 ID:C70G1qS5
旋律法ってpopsの作曲するのにどのように生かして
いくべきでしょうか？・
いくべきでしょうか？・
473 ：ドレミファ名無シド：04/01/28 23:22 ID:i09/n+Hx
>>469
モード含めて？
モード含めて？
東京モード学園？
うん
東京モード学園を含めるとどうなるの？
478 ：ドレミファ名無シド：04/01/29 20:52 ID:KSCc3j0I
前にドミナント７のときにはミクソリディアンでなく、リディアンセブンスを使うってのがあったけど、そのときの理由はコードトーンの長三度とスケールの四度がぶつかるからというのはわかりました。
それではｋｅｙ＝ＣのときのＥｍでは、Ｅフリジアン・スケール（構成音＝Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）を使うと、二番目の音、ＦがＥｍのルート音のＥ音とぶつかりますね。
だから、ぶつからないようにＦ音を半音あげた。Ｅエオリアン・スケール（構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）をつかうのでしょうか？
それとも、コードトーンの五度の音、Ｂ音とぶつからないように、さらに六番目の音も半音上げて、Ｄドリアン・スケール構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ＃・Ｄ）をつかうのでしょうか？
また、ｋｅｙ＝ＣのときのＡｍでは、Ａエオリアン・スケール（構成音＝Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ）を使うと、六番目の音、ＦがＡｍコードのＥ音とぶつかりますね。
だから、ぶつからないようにＦ音を半音あげた。Ａドリアン・スケール構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）をつかうのでしょうか？
おなじように、ｋｅｙ＝Ｃのときのトニック・コードのＣのとき、Ｃアイオニアンを使うと、コードの長三度の音、Ｅと、スケールの四番目の音、Ｆがぶつかるから、Ｃリディアン・スケールを使うのでしょうか？
それではｋｅｙ＝ＣのときのＥｍでは、Ｅフリジアン・スケール（構成音＝Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）を使うと、二番目の音、ＦがＥｍのルート音のＥ音とぶつかりますね。
だから、ぶつからないようにＦ音を半音あげた。Ｅエオリアン・スケール（構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）をつかうのでしょうか？
それとも、コードトーンの五度の音、Ｂ音とぶつからないように、さらに六番目の音も半音上げて、Ｄドリアン・スケール構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ＃・Ｄ）をつかうのでしょうか？
また、ｋｅｙ＝ＣのときのＡｍでは、Ａエオリアン・スケール（構成音＝Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ）を使うと、六番目の音、ＦがＡｍコードのＥ音とぶつかりますね。
だから、ぶつからないようにＦ音を半音あげた。Ａドリアン・スケール構成音＝Ｅ・Ｆ＃・Ｇ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ）をつかうのでしょうか？
おなじように、ｋｅｙ＝Ｃのときのトニック・コードのＣのとき、Ｃアイオニアンを使うと、コードの長三度の音、Ｅと、スケールの四番目の音、Ｆがぶつかるから、Ｃリディアン・スケールを使うのでしょうか？
479 ：ドレミファ名無シド：04/01/29 21:15 ID:rhGAPWdd
名人って今でもファミコンやってんの？
480 ：ドレミファ名無シド：04/01/29 21:36 ID:XwdK98m4
だろ？！
>478
理由にいまひとつ納得がいかないから、いろいろ書いてるのかな。
まぁ、世の中、都合の良い一面だけ見つけて、それで納得してしまう
人が多過ぎなのは事実だｗ
理由にいまひとつ納得がいかないから、いろいろ書いてるのかな。
まぁ、世の中、都合の良い一面だけ見つけて、それで納得してしまう
人が多過ぎなのは事実だｗ
>>479
耳にはそれまでの調性、和音の残像が残ってるのよ。
そして、そこからノンダイアトニックへ入っても「戻りたい」って
ベクトルが残ってる。
だから例えばbii7の4度は＃4の方がダイアトニックスケールに
近いからスムースなわけ。もちろん、コードごとに転調したと
考えるモード奏法っていうやつもあるわけだけど。
キーCが確立された状態でEm7が現れた時、2度はFの
方がF＃よりスムース。
耳にはそれまでの調性、和音の残像が残ってるのよ。
そして、そこからノンダイアトニックへ入っても「戻りたい」って
ベクトルが残ってる。
だから例えばbii7の4度は＃4の方がダイアトニックスケールに
近いからスムースなわけ。もちろん、コードごとに転調したと
考えるモード奏法っていうやつもあるわけだけど。
キーCが確立された状態でEm7が現れた時、2度はFの
方がF＃よりスムース。
>>478
分かるよ。その気持ち。
音楽の法則についての大抵の説明が、その場限りのもので、
同じ条件の他の場合に当てはめると通用しないことへの皮肉だな。
同様の例として。
AmはC△と2音重複しているから同じT機能。
それならF△はAmと2音重複してるから。。。。
484 ：484：04/01/30 05:27 ID:09OY4D/6
平行5度の禁止ってなにですか？？
485 ：ドレミファ名無シド：04/01/30 06:58 ID:UilbEsZV
二つの旋律があって、その2音の音程が5度。
そんでその2つの音が一緒に移動するわけだが
再び5度音程を形作ってしまうのを聴いててキモイ、と思った昔の偉い人が
禁止したわけ。
そんでその2つの音が一緒に移動するわけだが
再び5度音程を形作ってしまうのを聴いててキモイ、と思った昔の偉い人が
禁止したわけ。
>>479
恥ずかしながら現役です。
しかし昔のクリエイターさん達が厳しい制限の中で作った曲には名曲が多いです。
一度アナライズして御覧なさい。
あなたにとってプラスになるいろいろな事が発見できるでしょう。
恥ずかしながら現役です。
しかし昔のクリエイターさん達が厳しい制限の中で作った曲には名曲が多いです。
一度アナライズして御覧なさい。
あなたにとってプラスになるいろいろな事が発見できるでしょう。
>>484
整合性より使い易さ優先だからね。理論というより豆知識集。
CM7orAm7とFM7orDm7は乗っかるフレーズが明らかに違う、っていう
ところから理由は後から探したのかも。
>>486
キモいっていうより、当時の音楽スタイルでは「そこだけ場違い」
「違和感」って感じかと。逆に16小節続けて平行5度なら
違和感ないかも。
整合性より使い易さ優先だからね。理論というより豆知識集。
CM7orAm7とFM7orDm7は乗っかるフレーズが明らかに違う、っていう
ところから理由は後から探したのかも。
>>486
キモいっていうより、当時の音楽スタイルでは「そこだけ場違い」
「違和感」って感じかと。逆に16小節続けて平行5度なら
違和感ないかも。
>487
> 逆に16小節続けて平行5度なら
> 違和感ないかも。
そこまで続くと、同一声部扱いされてしまうかもw
> 逆に16小節続けて平行5度なら
> 違和感ないかも。
そこまで続くと、同一声部扱いされてしまうかもw
複数の声部が独立して動く音楽（ポリフォニーという）において、
二つの声部がある時点で完全五度になり、次の音符でも完全五度をなすと、
それまでバラバラに動いていた二つの声部が独立性を失うので、
ポリフォニーとしては違和感を生じる。だから禁止。
つまり「平行五度」ていうのは、ほんの一瞬に出てくるものをいってるわけ。
この「平行五度の禁止」ってやつは何度も質問が繰り返されて、
何度も誤った回答が付けられる。ワースト5に入るな。
>>485とかが間違ってるといってるんじゃないよ。
二つの声部がある時点で完全五度になり、次の音符でも完全五度をなすと、
それまでバラバラに動いていた二つの声部が独立性を失うので、
ポリフォニーとしては違和感を生じる。だから禁止。
つまり「平行五度」ていうのは、ほんの一瞬に出てくるものをいってるわけ。
この「平行五度の禁止」ってやつは何度も質問が繰り返されて、
何度も誤った回答が付けられる。ワースト5に入るな。
>>485とかが間違ってるといってるんじゃないよ。
490 ：ドレミファ名無シド：04/01/31 00:45 ID:pDqyHzUw
491 ：491：04/01/31 00:48 ID:rqZVOQzW
＞複数の声部が独立して動く音楽（ポリフォニーという）
というのはどんな音楽ですか？？
ということは普通の、ポップスやロックには
関係がないということですか？？
というのはどんな音楽ですか？？
ということは普通の、ポップスやロックには
関係がないということですか？？
＞491
ポリフォニー：複数の等価値のメロディが同時に発音する音楽。
たとえば、バッハのフーガとかパッヘルベルのカノンとか。
ちなみに、メインメロ+伴奏の音楽を「ホモフォニー」と言います。
現代のポップスとかはこちらに属します。
ポリフォニーで使われる技法を対位法というが、これは
現代でも使われている。オブリガードやカウンターメロディ、
また、いわゆる「ハモる」と言われる技術では対位法が使われる。
和声法のときもあるけどねゴスペラーズなんかは多分和声法を使っている。
というか、昨日から貴方にレスしてばかりだ。
ポリフォニー：複数の等価値のメロディが同時に発音する音楽。
たとえば、バッハのフーガとかパッヘルベルのカノンとか。
ちなみに、メインメロ+伴奏の音楽を「ホモフォニー」と言います。
現代のポップスとかはこちらに属します。
ポリフォニーで使われる技法を対位法というが、これは
現代でも使われている。オブリガードやカウンターメロディ、
また、いわゆる「ハモる」と言われる技術では対位法が使われる。
和声法のときもあるけどねゴスペラーズなんかは多分和声法を使っている。
というか、昨日から貴方にレスしてばかりだ。
斉唱とか以外は全てポリフォニーという考え方もある。
>>489，492
音楽史的にはポリフォニーってのはパレストリーナあたりまでで、バッハはもう
ホモフォニーだよ。ポリフォニー的でもあるけど。
で、和声学＝ホモフォニーでの声部書法と、ポリフォニーとは違う話ね。
あと、平行5度は声部の独立性の問題というより、下声の安定性の問題だと
音楽辞典には書いてあるな。それを利用したのがモーツァルト5度だとか。
音楽史的にはポリフォニーってのはパレストリーナあたりまでで、バッハはもう
ホモフォニーだよ。ポリフォニー的でもあるけど。
で、和声学＝ホモフォニーでの声部書法と、ポリフォニーとは違う話ね。
あと、平行5度は声部の独立性の問題というより、下声の安定性の問題だと
音楽辞典には書いてあるな。それを利用したのがモーツァルト5度だとか。
>>492
--ポリフォニーで使われる技法を対位法というが、これは
--現代でも使われている。オブリガードやカウンターメロディ、
--また、いわゆる「ハモる」と言われる技術では対位法が使われる。
これはまた微妙に違うわけだが……。
辞典かなんかの受け売りかな。困ったもんだ。
--ポリフォニーで使われる技法を対位法というが、これは
--現代でも使われている。オブリガードやカウンターメロディ、
--また、いわゆる「ハモる」と言われる技術では対位法が使われる。
これはまた微妙に違うわけだが……。
辞典かなんかの受け売りかな。困ったもんだ。
>>496
和声学はポリフォニーの理論じゃなくてホモフォニーの音楽理論。
で、平行5度ってのは和声学でも禁則。
つまり>>489の「ポリフォニーにおける禁則」ってのはそういう意味で間違い。
声部書法をポリフォニーと呼ぶなら別だけど、普通言わないと思う。
（489=492じゃないのか。ううむ。）
和声学はポリフォニーの理論じゃなくてホモフォニーの音楽理論。
で、平行5度ってのは和声学でも禁則。
つまり>>489の「ポリフォニーにおける禁則」ってのはそういう意味で間違い。
声部書法をポリフォニーと呼ぶなら別だけど、普通言わないと思う。
（489=492じゃないのか。ううむ。）
ポリフォニーの認識についていえば>>492の方がまだ正しい。
複数の声部が「等価値」であることがポリフォニーだから。>>489のいうように
声部が独立して動くだけならポリフォニーではない。メロディーや和声に従属
しているようなのはホモフォニー。いわゆるクラシックのほとんどはホモフォニーで
かつ声部書法が使われている。>>492はホモフォニーを狭く捉え過ぎなのが間違い。
大学の中世ルネサンス音楽の講義で教わったことなんだが、違ってる？
複数の声部が「等価値」であることがポリフォニーだから。>>489のいうように
声部が独立して動くだけならポリフォニーではない。メロディーや和声に従属
しているようなのはホモフォニー。いわゆるクラシックのほとんどはホモフォニーで
かつ声部書法が使われている。>>492はホモフォニーを狭く捉え過ぎなのが間違い。
大学の中世ルネサンス音楽の講義で教わったことなんだが、違ってる？
俺が独立と言ってるのに「リズム的には従属」と勝手に解釈してんじゃないの？
ポリフォニー（対位法による）
すべての声部が（リズム的にも和声的にも）独立
ホモフォニー（和声法による）
ひとつの声部に他の声部が従属
モノディー（和声法による）
リズム的には主声部と従属声部が独立
おかしくないだろ？
声部書法っていうのは、和声学にポリフォニー的な思考法を応用したものじゃないの？
要するに、ボイスリーディングていうやつ。
これを無視すると、和声学が成立しなくなる。
ドミナントがトニックへ進むなんて言ってる段階はボイスリーディングを考えてなくて、
導音は主音へ進むと言ってる段階は和声学でもポリフォニー思考が入っている。
どう？
ポリフォニー（対位法による）
すべての声部が（リズム的にも和声的にも）独立
ホモフォニー（和声法による）
ひとつの声部に他の声部が従属
モノディー（和声法による）
リズム的には主声部と従属声部が独立
おかしくないだろ？
声部書法っていうのは、和声学にポリフォニー的な思考法を応用したものじゃないの？
要するに、ボイスリーディングていうやつ。
これを無視すると、和声学が成立しなくなる。
ドミナントがトニックへ進むなんて言ってる段階はボイスリーディングを考えてなくて、
導音は主音へ進むと言ってる段階は和声学でもポリフォニー思考が入っている。
どう？
>>499
声部書法っていうのは和声学の実践面を言ってるだけなんだが。
「ポリフォニーでは声部が独立」と言う場合の独立性は「平行進行が声部の独立性を
損なう」と言う場合の独立性とは全然違うんだよ。だから、ホモフォニーでの声部の
独立性はポリフォニー的でもなんでもない。そこをごっちゃにしてるのが間違いだな。
声部書法っていうのは和声学の実践面を言ってるだけなんだが。
「ポリフォニーでは声部が独立」と言う場合の独立性は「平行進行が声部の独立性を
損なう」と言う場合の独立性とは全然違うんだよ。だから、ホモフォニーでの声部の
独立性はポリフォニー的でもなんでもない。そこをごっちゃにしてるのが間違いだな。
ポリフォニーってのは世の中にあまり理解されてないみたいで、検索してみたら
わりとちゃんとしたサイトでも
「特定の声部に主旋律があるのではなく、全ての声部に旋律が現われます」
なんて書いてあるのがあった。それだけならホモフォニーでもあるつーの。
複数の声部で「同時に」「等価な」旋律を奏でるのがポリフォニーで、聴けば
わかるけどホモフォニーに慣れた耳では「なんじゃこりゃ」って代物よ。
わりとちゃんとしたサイトでも
「特定の声部に主旋律があるのではなく、全ての声部に旋律が現われます」
なんて書いてあるのがあった。それだけならホモフォニーでもあるつーの。
複数の声部で「同時に」「等価な」旋律を奏でるのがポリフォニーで、聴けば
わかるけどホモフォニーに慣れた耳では「なんじゃこりゃ」って代物よ。
まってたよ。
けど、文章をコンパクトにまとめ過ぎて、言ってることがよく分からない。
言い争いになりそうだから、俺が間違ってたっていうことでいいや。
けど、文章をコンパクトにまとめ過ぎて、言ってることがよく分からない。
言い争いになりそうだから、俺が間違ってたっていうことでいいや。
もうどうでもいいよ
>>503
お前の気持ちなんてどうでもいいよ。
お前の気持ちなんてどうでもいいよ。
イエスタデイみたいな７小節の曲ってありますか？
そういう4小節、８小節とかで区切らないのをなんていうんでしょうか？
変小節で通じます？
そういう4小節、８小節とかで区切らないのをなんていうんでしょうか？
変小節で通じます？
506 ：名人：04/02/01 21:32 ID:UQN8HGIR
いいかげんヘゲモニー争いはやめてもらえるかな。
なかよくいこうよ。
なかよくいこうよ。
508 ：ドレミファ名無シド：04/02/01 22:39 ID:YI9+R8lk
音大とかでやってる理論って、バロックから時代を追ってやるじゃない。
普通の「和声」とかのタイトルの本は、そのまんまバロック時代の説明だから、
その通りやると、バッハ、モーツアルトのようになる。
今の音楽は、いろいろ混ざり合った結果だから、古典の理論だけでは説明できなくて当然。
近代を経て、現代の理論になると、ブルーノートも使えるし、バークリーもコンセルバトワールも
内容的には、あまり変わらなくなってきてしまいますね。
近・現代理論までやって始めて、青春ロックのツボと無意味さを語って欲しいです。
平行五度の禁則だとかのレベルではなくて。モードだって、今となっては古典みたいなものだし。
普通の「和声」とかのタイトルの本は、そのまんまバロック時代の説明だから、
その通りやると、バッハ、モーツアルトのようになる。
今の音楽は、いろいろ混ざり合った結果だから、古典の理論だけでは説明できなくて当然。
近代を経て、現代の理論になると、ブルーノートも使えるし、バークリーもコンセルバトワールも
内容的には、あまり変わらなくなってきてしまいますね。
近・現代理論までやって始めて、青春ロックのツボと無意味さを語って欲しいです。
平行五度の禁則だとかのレベルではなくて。モードだって、今となっては古典みたいなものだし。
509 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/01 22:41 ID:owIZuUf4
それぞれ出典を書くのがいいんじゃないの。音楽史と音楽学の
権威とリファレンスってあるでしょ。
権威とリファレンスってあるでしょ。
510 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/01 22:44 ID:owIZuUf4
今疑問におもったんだけど、古典的な和声学が大学の講座として
成立して、体系化されたのっていつごろなの？
１８世紀ドイツとかかな。
メタ音楽史詳しいひととかいる？
成立して、体系化されたのっていつごろなの？
１８世紀ドイツとかかな。
メタ音楽史詳しいひととかいる？
511 ：ドレミファ名無シド：04/02/02 00:36 ID:ghp1EiDy
てゆーかさ、今日日の音楽って平行５ど使いまくりじゃん
逆に使ってないほうが不自然
逆に使ってないほうが不自然
だれか平行五度の禁止でも唱えてるのか？
そうでなければアンタの発言は無意味。
そうでなければアンタの発言は無意味。
有意味の発言なんてあったか？
有意味なんて言葉あったか？
＞楽節が4小節の倍数になってない曲なんていくらでもあるので、わざわざ「変」とか
＞言う必要もないし名前もついてない。
たとえば何て曲ありますか？９小節とか１１小節とかが聴きたい
＞言う必要もないし名前もついてない。
たとえば何て曲ありますか？９小節とか１１小節とかが聴きたい
>>515
ビートルズのスコアを頭から（Aから）見てみるだけで
And I Love Her Aメロ10小節
All I've Got To Do Aメロ11小節
Ask Me Why Aメロ13小節
Baby It's You Bメロ9小節
と出てくるよ。
ビートルズのスコアを頭から（Aから）見てみるだけで
And I Love Her Aメロ10小節
All I've Got To Do Aメロ11小節
Ask Me Why Aメロ13小節
Baby It's You Bメロ9小節
と出てくるよ。
ほとんどポールの曲じゃない？
ジョンレノンはそういう知識なさそう
ジョンレノンはそういう知識なさそう
ビートルズ以外では何がありますか？
>>518
どの辺の音楽だとピンとくるのよ？
どの辺の音楽だとピンとくるのよ？
520 ：520：04/02/02 22:39 ID:epsmmD5g
メロを書く才能って何だと思いますか？？
>520
それなりに新奇性を持ち、かつ魅力的であり、同時に新しすぎないように
音を並べる能力。
その質問がどうして音楽理論と関係するのかがわからない。
それなりに新奇性を持ち、かつ魅力的であり、同時に新しすぎないように
音を並べる能力。
その質問がどうして音楽理論と関係するのかがわからない。
516
All I've Got To Do
は６小節+４+１みたいに感じる
Ask Me Whｙは
4+4+4+1みたいに感じる。
もっとまとまったメロディがいい
All I've Got To Do
は６小節+４+１みたいに感じる
Ask Me Whｙは
4+4+4+1みたいに感じる。
もっとまとまったメロディがいい
増音程進行の意味がよくわかりません。
ファ#の音を下から上げるメロディに使ってはダメということなのですか？
それともkey Cの時に旋律がC(p1)>F#(+4)がダメで、さらに同じkeyでD(M2)>G(+5)も
F(P4)>B(+7) というようにその度数から増四度のインターバル？にある旋律進行しちゃだめということなのでしょうか？
ファ#の音を下から上げるメロディに使ってはダメということなのですか？
それともkey Cの時に旋律がC(p1)>F#(+4)がダメで、さらに同じkeyでD(M2)>G(+5)も
F(P4)>B(+7) というようにその度数から増四度のインターバル？にある旋律進行しちゃだめということなのでしょうか？
すみません、某サイトでは増4度で進行するのが良くないってかかれていたので
上では増4度に関する質問と書くのを忘れていました。
上では増4度に関する質問と書くのを忘れていました。
よくない進行なんてない。使ってはいけないコード進行なんてのもない
528 ：528：04/02/03 18:37 ID:k9YRpBPH
>526
どんな音楽やってるかによると思うよ。
どんな音楽やってるかによると思うよ。
529 ：ドレミファ名無シド：04/02/03 18:53 ID:oR+vDg0/
誰かコードプログレッションについて
１から説明してくれよ。
１から説明してくれよ。
>528
そうなんですか、知りませんでした
理論でアナライズしてアイデアをストックしたいと思っていまして
普段はロックファンクポップジャズを聞いてます
そうなんですか、知りませんでした
理論でアナライズしてアイデアをストックしたいと思っていまして
普段はロックファンクポップジャズを聞いてます
531 ：ドレミファ名無シド：04/02/03 20:30 ID:OUDk/NXN
ビートルズのＨＥＬＰっていう曲の冒頭のコード進行は
Ｂｍ---Ｇ---Ｅ7---Ａ7なんだけど、ここってkey=Ｄ（Ｂｍ）なの？
全体的にはkey=Ａなんだけど。
Ｂｍ---Ｇ---Ｅ7---Ａ7なんだけど、ここってkey=Ｄ（Ｂｍ）なの？
全体的にはkey=Ａなんだけど。
>>531
key=Bmだね。
key=Bmだね。
533 ：ドレミファ名無シド：04/02/03 23:25 ID:y3Muofsp
マルチポストですいません。
「理論総合スレッド」でも聞いたのですが、和音の内声(例えばアルトとテノール)
の進行をひとつひとつ聞き分けて作曲することは必要でしょうか?
あるいはそもそもそんなことは可能なのでしょうか?
「理論スレ」ではそれは不可能に近いという話でしたが、話が対位法の方に
それてしまったので、和声学としてはどうなのかということの意見を
伺いたいのです(理論スレで答えて下さった方、すいません)
音友の「和声-理論と実習-」にたった一か所だけ、内声の一つ一つを聞き分けて
当然だみたいな記述があったので、もう何年もの間、気になって仕方ないのです
「理論総合スレッド」でも聞いたのですが、和音の内声(例えばアルトとテノール)
の進行をひとつひとつ聞き分けて作曲することは必要でしょうか?
あるいはそもそもそんなことは可能なのでしょうか?
「理論スレ」ではそれは不可能に近いという話でしたが、話が対位法の方に
それてしまったので、和声学としてはどうなのかということの意見を
伺いたいのです(理論スレで答えて下さった方、すいません)
音友の「和声-理論と実習-」にたった一か所だけ、内声の一つ一つを聞き分けて
当然だみたいな記述があったので、もう何年もの間、気になって仕方ないのです
>>533
俺、あっちでは無視したんだ。その理由は質問が変だったから。
どこが変かっていうと。。。
内声のひとつひとつを「聞き分ける」ていうのは、
外声の上行下行に安易に合わせずに、
独立した声部として「書き分ける」って話じゃないの？
「書く」と「聞く」とを取り違えていると、作曲と分析の話がゴッチャになる。
あなたはそういう混乱をしているのだと思ったし、
レスをした人は、その取り違えを見抜けなかったのじゃないか。
あなたのいう「和声-理論と実習-」でも、「書き分けて当然」
その結果、曲を聴いたとき内声を想像によって補えるという意味ではなかったのか。
本はもってないし、まったくの想像だが。
535 ：533：04/02/04 01:42 ID:lFXpUsW9
言い方を変えましょう。
僕が聞きたかったのは、和音におけるアルト、テノールの声部を(歌メロと同じように)
メロディをとしてとらえて作曲するのは可能かということです
「一番近い音に進ませる」という原則をつらぬくなら上行すべき場所でも、
その声部のメロディとして美しさを考えると下行した方がいいと考えうるなら、
下行させるようなことがあるのか、ということです。
「和声…」の本では内声の進行も、メロディのように考えて音を配置すべきだ、
と解釈しうるような表現があったため、
超上級者では内声の美醜もとらえられるのかなと想像していたのです
僕が聞きたかったのは、和音におけるアルト、テノールの声部を(歌メロと同じように)
メロディをとしてとらえて作曲するのは可能かということです
「一番近い音に進ませる」という原則をつらぬくなら上行すべき場所でも、
その声部のメロディとして美しさを考えると下行した方がいいと考えうるなら、
下行させるようなことがあるのか、ということです。
「和声…」の本では内声の進行も、メロディのように考えて音を配置すべきだ、
と解釈しうるような表現があったため、
超上級者では内声の美醜もとらえられるのかなと想像していたのです
それなら理論と創意との兼ね合いの問題じゃないの？
「一番近い音に進ませる」ことが理論なのか、そうすると美しいと感じるのか。
「一番近い音に進ませる」ことが理論なのか、そうすると美しいと感じるのか。
537 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/04 05:31 ID:NLltw+lY
>>533
それはどういう考えでその課題をやってるかってことだよ。
とにかくボイスリーディングを機械的に覚えて、響きも知るって
いうのが最初の目的だったら、自分の感性と違うことをするのも
ひとつの方法だよ。それもわるくない。
もし創作をしてたなら、いろんな楽器がアレンジされて
でてくるでしょ。そうしたら内声の動きをより美しいと感じる
方にするのは当然だよ。その状態でも内声の動きがわからないんなんて
ないでしょ？
和声でピアノを４分でがーんってならしていくのは学問として
そぎおとしてやってるからで、そのスタイルをたまたま
聞き取れないからって内声を大事にする作曲が不可能なわけじゃないよ。
この手の質問ってまえ書いたような気がするんだがクラ系の
学習者に共通する発想があるんだよね。まじめなんだけど、、、
包括的な想像力にかけるっていうか、表現できないな。
それはどういう考えでその課題をやってるかってことだよ。
とにかくボイスリーディングを機械的に覚えて、響きも知るって
いうのが最初の目的だったら、自分の感性と違うことをするのも
ひとつの方法だよ。それもわるくない。
もし創作をしてたなら、いろんな楽器がアレンジされて
でてくるでしょ。そうしたら内声の動きをより美しいと感じる
方にするのは当然だよ。その状態でも内声の動きがわからないんなんて
ないでしょ？
和声でピアノを４分でがーんってならしていくのは学問として
そぎおとしてやってるからで、そのスタイルをたまたま
聞き取れないからって内声を大事にする作曲が不可能なわけじゃないよ。
この手の質問ってまえ書いたような気がするんだがクラ系の
学習者に共通する発想があるんだよね。まじめなんだけど、、、
包括的な想像力にかけるっていうか、表現できないな。
クラ系の学習者に共通って？
クラ系ならこんな質問出るわけが無いんでは。
内声聴き分けるなんか当然中の当然だから。
クラ系ならこんな質問出るわけが無いんでは。
内声聴き分けるなんか当然中の当然だから。
538
そういうこっちゃなくて、妙に原理、原則にとらわれて考える嫌いがある、
ってことじゃないの。
そういうこっちゃなくて、妙に原理、原則にとらわれて考える嫌いがある、
ってことじゃないの。
まず理論ありきだから、理論がなぜ成立してるのかを考えられず、
既存の理論が記述してない事に応用ができないってところか。
既存の理論が記述してない事に応用ができないってところか。
なるほど。
でもそりゃクラ系のほうがより子供だろうから
ある程度仕方ないな。
でもそりゃクラ系のほうがより子供だろうから
ある程度仕方ないな。
542 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 12:30 ID:FlQL9ZWv
質問でごんす。
Ｄ－Ｆ＃間は長３度です。
Ｄ－Ｆ間は短３度です。
では、増３度は？
Ｆ＃に＃を加えるとＧになりますよね、だけど、Ｄ－Ｇ間は４度になってしまう・・・。
Ｄ－Ｆ＃間は長３度です。
Ｄ－Ｆ間は短３度です。
では、増３度は？
Ｆ＃に＃を加えるとＧになりますよね、だけど、Ｄ－Ｇ間は４度になってしまう・・・。
543 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 12:32 ID:FlQL9ZWv
ん？
Ｄ♭－Ｆ＃にすればいいのか？
Ｄ♭－Ｆ＃にすればいいのか？
D-F##でいいんじゃないの？
545 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 13:00 ID:nuGzH9k7
>>544の補足
Ｆ##→Fisis(ﾌｨｼｽ)と読むのだ。
D-F→短三度
D-F#→長三度
D-F##→増三度
ちなみに
D-F♭→減三度
実際はD-Eと同じ幅だが、和音や旋律上、これもありえる。
Ｆ##→Fisis(ﾌｨｼｽ)と読むのだ。
D-F→短三度
D-F#→長三度
D-F##→増三度
ちなみに
D-F♭→減三度
実際はD-Eと同じ幅だが、和音や旋律上、これもありえる。
546 ：名人：04/02/04 13:49 ID:YZ9EJF7I
最近フェルドマンはなまけておるのか。みあたらんが。
547 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 14:33 ID:NeoIhNAY
549 ：533：04/02/04 14:52 ID:lFXpUsW9
550 ：542：04/02/04 18:55 ID:++i2mRk+
>>545
＞D-F→短三度
＞D-F#→長三度
＞D-F##→増三度
＞D-F♭→減三度
これは全部Ｄの位置は変えないでＦだけを変えていますが、
D#-F♭ こんなのもありなのですか？これだと実際は半音ひとつしか距離がないですが、名前は何になるんでしょう。
＞D-F→短三度
＞D-F#→長三度
＞D-F##→増三度
＞D-F♭→減三度
これは全部Ｄの位置は変えないでＦだけを変えていますが、
D#-F♭ こんなのもありなのですか？これだと実際は半音ひとつしか距離がないですが、名前は何になるんでしょう。
551 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 19:03 ID:MFDId1y8
552 ：545：04/02/04 19:21 ID:xTbnL1Zd
>>550 >>551
D♯－F♭は重減三度です。
下の表を参考にしてください。
[２・３・６・７度の場合↓]
重減－減－短－長－増－重増
↑D#－F♭の場合、三度なのでこれに当てはまります。
[１・４・５・８度の場合↓]
重減－減－完全－増－重増
D♯－F♭は重減三度です。
下の表を参考にしてください。
[２・３・６・７度の場合↓]
重減－減－短－長－増－重増
↑D#－F♭の場合、三度なのでこれに当てはまります。
[１・４・５・８度の場合↓]
重減－減－完全－増－重増
553 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 19:41 ID:9uVFLs9V
そんなこと興味もったり覚えてなんになるんだかなあ。
A×とBbbは何度音程ですか？
>551
♯と♭の共存がありえないという意味？
Cメロディックマイナーをどう記述する？
♯と♭の共存がありえないという意味？
Cメロディックマイナーをどう記述する？
>554
そこまで行くと・・・・もはや意味がないな
AB 長2度
A#B 短2度
AxB 減2度 (完全1度)
AxBb 重減2度 (減1度)
AxBbb 重重減2度？ (重減1度？)
そこまで行くと・・・・もはや意味がないな
AB 長2度
A#B 短2度
AxB 減2度 (完全1度)
AxBb 重減2度 (減1度)
AxBbb 重重減2度？ (重減1度？)
557 ：ドレミファ名無シド：04/02/04 20:39 ID:nuGzH9k7
いや、あのさ、常識的に考えれば、楽譜にそんなのでてこないょσ(`～゜;）
>557
そりゃそうだｗ
異名同音程の増4度と減5度なんかは、頻繁に出てくるから、それがなんで別に
記述されるんだ？ってあたりから出てきて、そっから類推してそういう質問が
出るだけだろうな。
そりゃそうだｗ
異名同音程の増4度と減5度なんかは、頻繁に出てくるから、それがなんで別に
記述されるんだ？ってあたりから出てきて、そっから類推してそういう質問が
出るだけだろうな。
>551
すまん、勘違いだ
Cナチュラルマイナーでも＃と♭は同時にでてこない。
すまん、勘違いだ
Cナチュラルマイナーでも＃と♭は同時にでてこない。
同時に出てくるのは
GハーモニックマイナーやGメロディックマイナーあたりか
Gナチュラルマイナー
GABbCDEbF
Gハーモニックマイナー
GABbCDEbF#
Gメロディックマイナー(上昇)
GABbCDEF#
Cナチュラルマイナー
CDEbFGAbBb
Cハーモニックマイナー
CDEbFGAbB
Cメロディックマイナー(上昇)
CDEbFGAB
GハーモニックマイナーやGメロディックマイナーあたりか
Gナチュラルマイナー
GABbCDEbF
Gハーモニックマイナー
GABbCDEbF#
Gメロディックマイナー(上昇)
GABbCDEF#
Cナチュラルマイナー
CDEbFGAbBb
Cハーモニックマイナー
CDEbFGAbB
Cメロディックマイナー(上昇)
CDEbFGAB
譜面は奏者が読み易いように書くんですよ。
>561
教育の場面で、曲の分析の指導のための譜面というのも
ありうるぞ。そういう場合は、重減とか普通に登場しても
おかしくない。
教育の場面で、曲の分析の指導のための譜面というのも
ありうるぞ。そういう場合は、重減とか普通に登場しても
おかしくない。
563 ：531：04/02/04 23:12 ID:s6rle4If
>>532
ありが㌧
ありが㌧
ポップスの曲なのですが、
分数コ－ドでG/Bの際、ピアノとエレキgが左右で振り分けられる時、
B3・G4・D5・G5とピアノが弾いちゃうと、gが所謂開放弦使ってG/Bのコ－ドを
1-5弦までジャラ－ンと弾くのとモロ音が被ります。
その際、gは高いフレットの方でその構成音を弾くものなのでしょうか？
教えてください。
（むしろ、聴かせ所では被らぬよう黙っておいた方が賢明かしら？）
分数コ－ドでG/Bの際、ピアノとエレキgが左右で振り分けられる時、
B3・G4・D5・G5とピアノが弾いちゃうと、gが所謂開放弦使ってG/Bのコ－ドを
1-5弦までジャラ－ンと弾くのとモロ音が被ります。
その際、gは高いフレットの方でその構成音を弾くものなのでしょうか？
教えてください。
（むしろ、聴かせ所では被らぬよう黙っておいた方が賢明かしら？）
>564
音量にもよるけど、黙るのが賢明です。
音量にもよるけど、黙るのが賢明です。
>>565
ありがとうございます。
言い忘れてました。これはバラ－ドでは無く、
BPM＝140くらいのアコgがジャンジャン、ジャカジャ－ン♪と
ストロ－クするような、割とノリの良い曲なのです。
そういう際のバランスが解らないんす。
ありがとうございます。
言い忘れてました。これはバラ－ドでは無く、
BPM＝140くらいのアコgがジャンジャン、ジャカジャ－ン♪と
ストロ－クするような、割とノリの良い曲なのです。
そういう際のバランスが解らないんす。
567 ：名人：04/02/05 01:17 ID:09IfyGYL
それこそ、おぬしのセンスだろう。聴いてみてきもちがいいほうを優先させなさいよ。
568 ：ドレミファ名無シド：04/02/05 01:52 ID:Eb/qcW+g
わからんが、ギター中心の曲ならピアノは上の方
弾いてもらうようにしたらいいんじゃねーの? コミュニケーショ不足では?
だいたいギターとピアノが同じ音域弾いてるのがおかしいと思う。
弾いてもらうようにしたらいいんじゃねーの? コミュニケーショ不足では?
だいたいギターとピアノが同じ音域弾いてるのがおかしいと思う。
569 ：フェルドマン：04/02/05 05:05 ID:UrZEq/zh
>>564
同じ譜面だったらピアノとギターでは実音がオクターブ違う。
＞B3・G4・D5・G5とピアノが弾いちゃうと、gが所謂開放弦使ってG/Bのコ－ドを
＞1-5弦までジャラ－ンと弾くのとモロ音が被ります。
ピアノのB3(真ん中のド=C4とすると）と
ギター５弦２フレットのB音とは１オクターブ（ギターの方が低い）違います。
ですので、どちらも生楽器の場合は同じ音域ではないはずです。
DTMの場合は、楽器特性の音域に注意しなければなりません。
同じ譜面だったらピアノとギターでは実音がオクターブ違う。
＞B3・G4・D5・G5とピアノが弾いちゃうと、gが所謂開放弦使ってG/Bのコ－ドを
＞1-5弦までジャラ－ンと弾くのとモロ音が被ります。
ピアノのB3(真ん中のド=C4とすると）と
ギター５弦２フレットのB音とは１オクターブ（ギターの方が低い）違います。
ですので、どちらも生楽器の場合は同じ音域ではないはずです。
DTMの場合は、楽器特性の音域に注意しなければなりません。
>569
大概の楽器（一部の管楽器と電子合成の音を除く)なら、周波数2倍の倍音は音の成分の中で
かなりの割合を占めてるから、1オクターブ違ってるからといって、音の衝突は回避できないよ。
大概の楽器（一部の管楽器と電子合成の音を除く)なら、周波数2倍の倍音は音の成分の中で
かなりの割合を占めてるから、1オクターブ違ってるからといって、音の衝突は回避できないよ。
すれ違い。
てか、チューニングがずれてるんと違うか？
同じコード鳴らして被る、ぶつかる筈はないと思うけど。
てか、チューニングがずれてるんと違うか？
同じコード鳴らして被る、ぶつかる筈はないと思うけど。
>>564
G/B の場合、ベース(アンサンブル全体の最低音)がB音なら、
その上のコードはどんな転回で弾いてもよい。
ピアノとギターが衝突しないような音域で鳴らす。
すべての楽器がコードのすべての構成音を鳴らす必要はない。
特にギターをリズミカルにカッティングする場合は
高い方の３～４弦だけでよい。
G/B の場合、ベース(アンサンブル全体の最低音)がB音なら、
その上のコードはどんな転回で弾いてもよい。
ピアノとギターが衝突しないような音域で鳴らす。
すべての楽器がコードのすべての構成音を鳴らす必要はない。
特にギターをリズミカルにカッティングする場合は
高い方の３～４弦だけでよい。
>571
ぶつかるの意味ですれ違いがありそうだな。
ピッチの僅かな差でうねりが発生するなんてよー言わんよ。
(ギターとピアノの全音程でピッチを完全にあわせるのは
不可能だから、それは発生するけど、管や擦弦と違って音の
変化の前に無視される）
コード構成音の各音の音量のバランスが大きく崩れるんだが・・・
ぶつかるの意味ですれ違いがありそうだな。
ピッチの僅かな差でうねりが発生するなんてよー言わんよ。
(ギターとピアノの全音程でピッチを完全にあわせるのは
不可能だから、それは発生するけど、管や擦弦と違って音の
変化の前に無視される）
コード構成音の各音の音量のバランスが大きく崩れるんだが・・・
574 ：フェルドマン：04/02/05 13:41 ID:UrZEq/zh
>>564＞モロ音が被ります。
被って差し障りあるの？>>571氏が言うようにピッチが違うのでは？
複数の楽器がユニゾンでも同じポジションでも、
音色が違うんだから、アレンジに依っては問題ないけど。
でもだめならリズムをずらすなり、パターンを帰る。
被って差し障りあるの？>>571氏が言うようにピッチが違うのでは？
複数の楽器がユニゾンでも同じポジションでも、
音色が違うんだから、アレンジに依っては問題ないけど。
でもだめならリズムをずらすなり、パターンを帰る。
確かに、アコギで刻みまくって、ピアノが白玉で流すのなら、
ぶつかってもそんなに気にはならんな。
ぶつかるのを避けるのは無難な方法なんだが、アレンジ次第で
どうにでもなるといえばどうにでもなる。
それこそ、教科書通りに・・・
コードは構成音全部鳴らさないといけない・・・とか
ぶつかるのはどんな場合でも避けないといけない・・・とか
そういうのに拘りすぎるのも問題。
ただ・・・実際鳴らした結果、なんかﾏｽﾞｰだという時、
改良するポイントの一つとして、複数の楽器が同じ音を
重ねたり重ねなかったりでふらふらするのを避けるというのは
試みる価値がある・・・・・そう考えて欲しい。
ぶつかってもそんなに気にはならんな。
ぶつかるのを避けるのは無難な方法なんだが、アレンジ次第で
どうにでもなるといえばどうにでもなる。
それこそ、教科書通りに・・・
コードは構成音全部鳴らさないといけない・・・とか
ぶつかるのはどんな場合でも避けないといけない・・・とか
そういうのに拘りすぎるのも問題。
ただ・・・実際鳴らした結果、なんかﾏｽﾞｰだという時、
改良するポイントの一つとして、複数の楽器が同じ音を
重ねたり重ねなかったりでふらふらするのを避けるというのは
試みる価値がある・・・・・そう考えて欲しい。
576 ：名人：04/02/05 14:51 ID:09IfyGYL
さすがフェルドマンええことゆうとるのぉー。
さすが名人どうでもええことゆうとるのぉー。
音がぶつかって嫌だなーと思った事があったのを思い出した。
ヴァイオリンとピアノとVoだったんだが、PAの関係でピアノと
Voの音がかなり大きめ。そんな状況でピアノとヴァイオリンが
同じ音を出してると、変化の激しいピアノの連打の音はよく
わかるがヴァイオリンののべーっとした音の微妙な変化が埋没。
音が離れた時にヴァイオリンがしっかり聞こえる・・・
その落差が激しく興醒め
ぶつかるというより、消しちゃう場合が問題やったな。
そんな時は、音域大きくずらせば、問題は少なくなるけどね。
ヴァイオリンとピアノとVoだったんだが、PAの関係でピアノと
Voの音がかなり大きめ。そんな状況でピアノとヴァイオリンが
同じ音を出してると、変化の激しいピアノの連打の音はよく
わかるがヴァイオリンののべーっとした音の微妙な変化が埋没。
音が離れた時にヴァイオリンがしっかり聞こえる・・・
その落差が激しく興醒め
ぶつかるというより、消しちゃう場合が問題やったな。
そんな時は、音域大きくずらせば、問題は少なくなるけどね。
579 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/05 15:19 ID:9lebvqAf
先週ケルティックハープとインド音楽やったとき
そうだったな。
俺がトレモロエフェクト強くしたとたんハープの音
ばっと消えた。経験すくなかったんでそうなったんだが、
ほんと実際にやってみないとわからないもんだなって実感した。
バンドでやるときの注意点は、リズム以外の伴奏楽器
をサスティーンとアタック中心の刻むパートに
かなり意識的にわけるということかな。
ドローン要員とリズム要員にきっちりわけとく。
そこから考えると２人でも音が当たらないし、逆にいうとよく
アレンジされてないとき伴奏３人は成立しにくい。
でもほんとに全体のサウンド聞けない生ピ弾きとかは暴力的だよな。
確かにギター弾きでボイシング考えてる奴は少ないが、
生ピ弾きの人は激ウマでも全体的に「弾き過ぎ」な人が多い。
そうだったな。
俺がトレモロエフェクト強くしたとたんハープの音
ばっと消えた。経験すくなかったんでそうなったんだが、
ほんと実際にやってみないとわからないもんだなって実感した。
バンドでやるときの注意点は、リズム以外の伴奏楽器
をサスティーンとアタック中心の刻むパートに
かなり意識的にわけるということかな。
ドローン要員とリズム要員にきっちりわけとく。
そこから考えると２人でも音が当たらないし、逆にいうとよく
アレンジされてないとき伴奏３人は成立しにくい。
でもほんとに全体のサウンド聞けない生ピ弾きとかは暴力的だよな。
確かにギター弾きでボイシング考えてる奴は少ないが、
生ピ弾きの人は激ウマでも全体的に「弾き過ぎ」な人が多い。
>579
> 確かにギター弾きでボイシング考えてる奴は少ないが、
> 生ピ弾きの人は激ウマでも全体的に「弾き過ぎ」な人が多い。
激しく同意。
上の話に戻すけれど、被るとﾏｽﾞｰの例はこんな感じだけど・・・
逆に、ピアノやギターが音を被せてまで音を出したがる
理由はなんなの？譲り合って差し障りあるの？
単独で弾いている時とフィンガリングが異なるから嫌って
だけなんじゃないのかなw
ベースがいる場合に、ギターやピアノが被りそうな音域を避けたり
ルートを省略っていうのはよくやる筈なんだけどね。そういう
コミュニケーションしっかりとれよな・・・・まったく
> 確かにギター弾きでボイシング考えてる奴は少ないが、
> 生ピ弾きの人は激ウマでも全体的に「弾き過ぎ」な人が多い。
激しく同意。
上の話に戻すけれど、被るとﾏｽﾞｰの例はこんな感じだけど・・・
逆に、ピアノやギターが音を被せてまで音を出したがる
理由はなんなの？譲り合って差し障りあるの？
単独で弾いている時とフィンガリングが異なるから嫌って
だけなんじゃないのかなw
ベースがいる場合に、ギターやピアノが被りそうな音域を避けたり
ルートを省略っていうのはよくやる筈なんだけどね。そういう
コミュニケーションしっかりとれよな・・・・まったく
ピアノとギターのトップを合わせるのは昔流行ったんだけど。
問題は音色だと思うよ。
問題は音色だと思うよ。
582 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/02/05 16:07 ID:9lebvqAf
譲りあえないっていうか、
ギターとピアノは引きこもりが多いし完全ソロのための勉強も大変だからね。
それからリードシート追うのにどうしても生理的に反応してしまう。
まずい例としては弾いてないとロストしてしまう人。これは
クラピアノ出身で意外といる。左手うごかしてないとロストする。（笑
あとピアノの人はピアノの音で空間満たされてないと不安に
なるんじゃないかな。小さいころからクラとか聞いてキースジャレット
とかいくとみんなバカテクでそうなるきがする。バイオリンの奴
とかもそうかな。とにかく音符うまってないと不安になるっていう。
俺自身はスカスカな音楽すきだからそういう感性にであうといつも
「音楽性は高いけど芸術性は低いな」って勝手に思ってる。
ギターとピアノは引きこもりが多いし完全ソロのための勉強も大変だからね。
それからリードシート追うのにどうしても生理的に反応してしまう。
まずい例としては弾いてないとロストしてしまう人。これは
クラピアノ出身で意外といる。左手うごかしてないとロストする。（笑
あとピアノの人はピアノの音で空間満たされてないと不安に
なるんじゃないかな。小さいころからクラとか聞いてキースジャレット
とかいくとみんなバカテクでそうなるきがする。バイオリンの奴
とかもそうかな。とにかく音符うまってないと不安になるっていう。
俺自身はスカスカな音楽すきだからそういう感性にであうといつも
「音楽性は高いけど芸術性は低いな」って勝手に思ってる。
>582
> とにかく音符うまってないと不安になるっていう。
そういう奴はジャズやれと言ったら死んでしまうんじゃないかなｗ
>581
ピアノとギターの音を意図的に重ねて、新しい音色を作り、
そういう音で一つの旋律を奏でるというのは十分ありだよ。
問題は、そういう意図的なものと、そうでないものとが混在して
意味不明になること。
クラシックでの平行5度の禁則も同じでしょ。
一つの声部として動く、つまり一つの音色として扱うなら、
(ギターのパワーコードも同様だが)平行5度の禁則違反
じゃない。中途半端な長さで平行5度で動くからそれが問題
になることがあるわけで。
> とにかく音符うまってないと不安になるっていう。
そういう奴はジャズやれと言ったら死んでしまうんじゃないかなｗ
>581
ピアノとギターの音を意図的に重ねて、新しい音色を作り、
そういう音で一つの旋律を奏でるというのは十分ありだよ。
問題は、そういう意図的なものと、そうでないものとが混在して
意味不明になること。
クラシックでの平行5度の禁則も同じでしょ。
一つの声部として動く、つまり一つの音色として扱うなら、
(ギターのパワーコードも同様だが)平行5度の禁則違反
じゃない。中途半端な長さで平行5度で動くからそれが問題
になることがあるわけで。
釣りじゃねーよボケども
585 ：531：04/02/05 19:40 ID:/XJlEBbW
ネコオタさんの意見もっとキボンヌ。
ネコオタ氏の言うてることはわかるし同意だけど、総合向けのネタでないかな。
アンサンブルでの伴奏者の心構えは理論とは違うでしょ。
まぁ、理論限定にしてもつまんないけどね。
アンサンブルでの伴奏者の心構えは理論とは違うでしょ。
まぁ、理論限定にしてもつまんないけどね。
587 ：フェルドマン：04/02/06 00:51 ID:1WIiT224
名人さんの意見もっとキボンヌ。
>>567->>576
皆さん、どうもありがとうございました。
gのチュ－ニングの微妙なズレや音量、
他楽器のエフェクト等 Mixingの問題も有るかと思ってます。
（当方、宅録です。ピアノ・パ－トも自分でリズムを落として
ゆっくり演奏するのを録音するタイプ。bも自分。）
それと、チ－プな音源だと、余計ブレンドしないような気分に成る時も
ある気はします。
しかし、むしろ、変てこな打ち込み演奏より、
時として自分独りのgで歌を録る方が、
『 正直 聴き易い 』時も有るもんすかね・・？
アレンジが綺麗に纏ってない証拠。（ショ凡
皆さん、どうもありがとうございました。
gのチュ－ニングの微妙なズレや音量、
他楽器のエフェクト等 Mixingの問題も有るかと思ってます。
（当方、宅録です。ピアノ・パ－トも自分でリズムを落として
ゆっくり演奏するのを録音するタイプ。bも自分。）
それと、チ－プな音源だと、余計ブレンドしないような気分に成る時も
ある気はします。
しかし、むしろ、変てこな打ち込み演奏より、
時として自分独りのgで歌を録る方が、
『 正直 聴き易い 』時も有るもんすかね・・？
アレンジが綺麗に纏ってない証拠。（ショ凡
>>589
録音の場合、チューニングは神経質すぎるくらい気を使ったほうがよいです。
特にギターを使う場合は。
あと、ピアノがMIDI音源で安い音源だと、
白玉で長く延ばした場合、減衰の仕方がキレイじゃないものがあります。
そういう時は、打ち込みできたらCC#11（エクスプレッション）で減衰をかけてやる方法もあります。
最初に書かれたようにパンで楽器同士の定位を変えてやる方法も良しですね。
どうしてもチューニングがあいにくい場合は、
長く延ばす弾き方を避けて、リズミカルなカッティングをしたり
コーラス・アンサンブルのようなエフェクトをかけて脱出する方法もあります。
録音の場合、チューニングは神経質すぎるくらい気を使ったほうがよいです。
特にギターを使う場合は。
あと、ピアノがMIDI音源で安い音源だと、
白玉で長く延ばした場合、減衰の仕方がキレイじゃないものがあります。
そういう時は、打ち込みできたらCC#11（エクスプレッション）で減衰をかけてやる方法もあります。
最初に書かれたようにパンで楽器同士の定位を変えてやる方法も良しですね。
どうしてもチューニングがあいにくい場合は、
長く延ばす弾き方を避けて、リズミカルなカッティングをしたり
コーラス・アンサンブルのようなエフェクトをかけて脱出する方法もあります。
>>588
273 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/12 17:30 ID:YYGxT/DE
未糞リディアンと言うネーミングはいかがなものか
278 名前：名人[] 投稿日：04/01/12 22:46 ID:YfAKZuek
オレは天才だー！おぼえとけぇ。
303 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/15 17:02 ID:PTdp9t2J
調の判定は使ってる音や解決音で分かるよ
304 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/15 19:41 ID:hqDQXdXh
そうかもしれないな・・・
321 名前：名人[] 投稿日：04/01/16 22:09 ID:yG95VLCT
俺は天才だー、覚悟はいいか
345 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/18 22:22 ID:jXtSomIl
>>341
なめんなよこのやろう
りき
349 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/19 20:34 ID:K1hJzOhf
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
273 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/12 17:30 ID:YYGxT/DE
未糞リディアンと言うネーミングはいかがなものか
278 名前：名人[] 投稿日：04/01/12 22:46 ID:YfAKZuek
オレは天才だー！おぼえとけぇ。
303 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/15 17:02 ID:PTdp9t2J
調の判定は使ってる音や解決音で分かるよ
304 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/15 19:41 ID:hqDQXdXh
そうかもしれないな・・・
321 名前：名人[] 投稿日：04/01/16 22:09 ID:yG95VLCT
俺は天才だー、覚悟はいいか
345 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/18 22:22 ID:jXtSomIl
>>341
なめんなよこのやろう
りき
349 名前：名人[sage] 投稿日：04/01/19 20:34 ID:K1hJzOhf
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
>>591
あ、ありがとう御座いました（汗）
あ、ありがとう御座いました（汗）
593 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 16:11 ID:aaNFlG6l
さすが名人ともなれば器がちがうなあ。早く名人になりていよ。
>>587
Help!の最後はA6だよ。
Aメロ（というのか）の部分とエンディングはAメジャーね。頭とサビが
Dメジャーなのかな？ はっきりDに終止している箇所はない（というより
コードDは出てこない）し、メロディーはBに終止しているから、モーダルな
Bマイナーと見たほうがいいと思ったんだけど。
Help!の最後はA6だよ。
Aメロ（というのか）の部分とエンディングはAメジャーね。頭とサビが
Dメジャーなのかな？ はっきりDに終止している箇所はない（というより
コードDは出てこない）し、メロディーはBに終止しているから、モーダルな
Bマイナーと見たほうがいいと思ったんだけど。
595 ：531：04/02/06 19:45 ID:iPiVMUO9
フォトン＝光子
トーピド＝魚雷
名人
トーピド＝魚雷
名人
基本はＣのキーだとＣで終わって
ＡｍだとＡｍかＡのコードで終わりますが。
それ以外のおわらせかたないのか？
ＡｍだとＡｍかＡのコードで終わりますが。
それ以外のおわらせかたないのか？
599 ：フェルドマン：04/02/06 21:50 ID:os7rhfo2
600 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 22:47 ID:dFnd9y5C
コードを転回させると何かいいことあるんですか？
また、どんな時、転回させるのですか？
また、どんな時、転回させるのですか？
601 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 22:53 ID:RXCNMH2j
>600
運指が楽になったり、音域を調整したりと・・・・・・
一番下や一番上の音で流れを作ったりとかいろいろ用途はあるよ
運指が楽になったり、音域を調整したりと・・・・・・
一番下や一番上の音で流れを作ったりとかいろいろ用途はあるよ
>>600
コードが変わっても一番上の音を固定する「ペダル」ってのもありますね。
コードが変わっても一番上の音を固定する「ペダル」ってのもありますね。
>>603
お前は「コードを展開する」のか、珍しい香具師だな。
お前は「コードを展開する」のか、珍しい香具師だな。
>>604
コ－ドを展開って言いますよ。
特に鍵盤演ってみれば解るかと・・。
同じ構成音でも上下順序替えるとか。
ところで、スレ違いを重々承知で、あえて此処で訊いてみたい。
よく、『 デモテ－プではメロを聴いている..』（良いメロを探している）って言葉
よく聞くのですが、じゃあ一体、良いメロディとは何ですか！？
ここ数日、musieなるインディ－ズサイトであれこれ聴いてて、
当方の敬愛するP・Methenyのような曲を書きました！と言うア－ティスト見つけたのです。
で、聴いてみたら、ま、確かにそのモチ－フの繋げ方やコ－ドの使い方が
メセニ－のコピ－みたいだったのですが、
肝心の聴くべきメロディが全然有りませんでした・・。（汗
ナンか、アレンジがアレンジをしているような感じでした。ｗ
要は、楽器がコ－ドを色々変化させており、演奏も結構しっかりしてはいるのですけど、
走るべき道がハッキリしない、かなりストレスの溜まるようなメロでした。ｗ
（Jazz/Fusionタイプの作曲の際に、『あれこれ変化をつけてやろうと』するが余り
陥りやすいようなケ－スに該当するかと。）
随分前置きが長くなりましたが、やはり良いメロ作りの方がアレンジよりも
難しい事なのでしょうか・・？あれこれ出来る人間でも、
シンプルで良いメロは中々出来ないことを再認識した次第です。
長文スンマセン。
コ－ドを展開って言いますよ。
特に鍵盤演ってみれば解るかと・・。
同じ構成音でも上下順序替えるとか。
ところで、スレ違いを重々承知で、あえて此処で訊いてみたい。
よく、『 デモテ－プではメロを聴いている..』（良いメロを探している）って言葉
よく聞くのですが、じゃあ一体、良いメロディとは何ですか！？
ここ数日、musieなるインディ－ズサイトであれこれ聴いてて、
当方の敬愛するP・Methenyのような曲を書きました！と言うア－ティスト見つけたのです。
で、聴いてみたら、ま、確かにそのモチ－フの繋げ方やコ－ドの使い方が
メセニ－のコピ－みたいだったのですが、
肝心の聴くべきメロディが全然有りませんでした・・。（汗
ナンか、アレンジがアレンジをしているような感じでした。ｗ
要は、楽器がコ－ドを色々変化させており、演奏も結構しっかりしてはいるのですけど、
走るべき道がハッキリしない、かなりストレスの溜まるようなメロでした。ｗ
（Jazz/Fusionタイプの作曲の際に、『あれこれ変化をつけてやろうと』するが余り
陥りやすいようなケ－スに該当するかと。）
随分前置きが長くなりましたが、やはり良いメロ作りの方がアレンジよりも
難しい事なのでしょうか・・？あれこれ出来る人間でも、
シンプルで良いメロは中々出来ないことを再認識した次第です。
長文スンマセン。
607 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 09:09 ID:48P6hWjx
転回と展開はどっちもあるよな。
608 ：constellation：04/02/07 09:21 ID:XHHaAZ4E
>>606
youはarranger目指しているの?
youはarranger目指しているの?
>609
そんなこと言ったら、楽器も全部自分でやらんと面白いものではないということになるぞw
そんなこと言ったら、楽器も全部自分でやらんと面白いものではないということになるぞw
自分より凄い人が現れても、その人に自分の希望が
正しく伝えられるように、アレンジについても熟知して
おきたいというのならわかるけどね。
もっとも・・・
楽器の演奏もすべてやれたらそれは楽しいだろうな。
正しく伝えられるように、アレンジについても熟知して
おきたいというのならわかるけどね。
もっとも・・・
楽器の演奏もすべてやれたらそれは楽しいだろうな。
言い方間違えました。
『 他人の曲のアレンジ 』は、自作曲をアレンジするよりは
あんまり面白く無いだろうなという意味です。
で、出来れば全パ－ト自分で演りたいですよねやっぱり。
作曲・編曲なんて、所詮みんな自分可愛さにやってる訳で。ｗ
奥歯にモノが挟まるような他人の介入が有るよりは、
出来るのであれば、Fw・MF・DF・GK、盗る詩絵監督まで、
全部自分でやってみたいのが人情すよ。ｗ スンマセン。。。
『 他人の曲のアレンジ 』は、自作曲をアレンジするよりは
あんまり面白く無いだろうなという意味です。
で、出来れば全パ－ト自分で演りたいですよねやっぱり。
作曲・編曲なんて、所詮みんな自分可愛さにやってる訳で。ｗ
奥歯にモノが挟まるような他人の介入が有るよりは、
出来るのであれば、Fw・MF・DF・GK、盗る詩絵監督まで、
全部自分でやってみたいのが人情すよ。ｗ スンマセン。。。
>>564 みたいなこと言ってる奴は一生無理。すれ違いなんだよ馬鹿が。
>>606 ＞シンプルで良いメロは中々出来ない
そだね。
＞全部自分でやってみたいのが人情すよ
僕も昔そう思っていました。
でも、それでは音楽は発展しないことがわかりました。
他人の創造性との協調やハプニングから
自分が考えもしなかった面白いものが生まれるのです。
でも全パ－ト自分録音を否定するものではありません。
それもまた自分を客観的に知る勉強の一つだと思います。
そだね。
＞全部自分でやってみたいのが人情すよ
僕も昔そう思っていました。
でも、それでは音楽は発展しないことがわかりました。
他人の創造性との協調やハプニングから
自分が考えもしなかった面白いものが生まれるのです。
でも全パ－ト自分録音を否定するものではありません。
それもまた自分を客観的に知る勉強の一つだと思います。
完全、長、短、増、減の意味が本を見てもかいてなかったので
教えてください
教えてください
616 ：名人：04/02/07 17:56 ID:C6ZrpwUR
フェルドマンがええことゆうとるぞ。
617 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 18:13 ID:MfJ77A+I
>>615
545あたりにそれに関するレスがあるぞ。
545あたりにそれに関するレスがあるぞ。
618 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 18:44 ID:o9P6dfzB
直行５、８度は外声ではソプラノが連続度のときのみいいと書いてあった
んですが、ソプラノが同度のときはダメですか？
んですが、ソプラノが同度のときはダメですか？
自分の耳にたずねてみろ
>564
自分はどんなわがままな作曲者の希望を実現させてあげる事ができる・・・・
そういう事に誇りを持つアレンジャーだっていると思うぞ。
サブに徹して、かつ、メインを掌で転がしてるって感じの役割を
楽しむってことだな。
で、そういうアレンジャーに対して、いかに努力させてやろうじゃないか
(使いこなしてやろうか)とてぐすねひける作曲家になってくれ。
自分はどんなわがままな作曲者の希望を実現させてあげる事ができる・・・・
そういう事に誇りを持つアレンジャーだっていると思うぞ。
サブに徹して、かつ、メインを掌で転がしてるって感じの役割を
楽しむってことだな。
で、そういうアレンジャーに対して、いかに努力させてやろうじゃないか
(使いこなしてやろうか)とてぐすねひける作曲家になってくれ。
621 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 19:40 ID:urtlfoHy
IV-I のいわゆるアーメン終止は英語だと「plagal cadence」らしい。
誰か「plagal」の意味知ってる人いたら教えてほしい。ラテン語？
ずっとすっきりしないまま数年。
誰か「plagal」の意味知ってる人いたら教えてほしい。ラテン語？
ずっとすっきりしないまま数年。
622 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 19:45 ID:48P6hWjx
PLAGAL ： 変格の〔形〕
変格調または旋法。オクターブが通常の言語にしたがって算術的に分割された場合、つまり四度が下に五度が上にある場合、五度が下に四度が上にある正格調と区別するために、この調を変格と言うことができる。
変格調または旋法。オクターブが通常の言語にしたがって算術的に分割された場合、つまり四度が下に五度が上にある場合、五度が下に四度が上にある正格調と区別するために、この調を変格と言うことができる。
623 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 19:49 ID:urtlfoHy
624 ：名人：04/02/07 20:01 ID:C6ZrpwUR
>>622
君、名人級だな。
君、名人級だな。
>>617sann
それを暗記したらいいですか？
それを暗記したらいいですか？
>618
それ斜行。
それ斜行。
627 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 22:36 ID:EmIV2vvV
昔、「和声の分析」とか何とかいう本の一節に、
「和音は、たとえ分散和音になっていても、連続五，八度の禁則が
適用される」ということが書いてあった気がする。
でも今調べてもそんなことはどこにものっとらんかった。
別の本と勘違いしているのかもしれない。
連続五、八度の禁則って分散和音にも適用される?
「和音は、たとえ分散和音になっていても、連続五，八度の禁則が
適用される」ということが書いてあった気がする。
でも今調べてもそんなことはどこにものっとらんかった。
別の本と勘違いしているのかもしれない。
連続五、八度の禁則って分散和音にも適用される?
>627
何の流れと何の流れの関係が五度や八度になるの？
言葉の意味がわかりにくいので具体的に
示してくれませんか。それによって答えが変ります。
何の流れと何の流れの関係が五度や八度になるの？
言葉の意味がわかりにくいので具体的に
示してくれませんか。それによって答えが変ります。
629 ：627：04/02/07 23:53 ID:EmIV2vvV
>>628
正直言って、僕にもよく分かりません。
例えば4/4拍子で以下の音が全て八分音符だとして、
(上行)ドミソドド(下行)[ソ]ミ[ド]->(上行)[レ]ファ[ラ]レレ(下行)ラファレ
というアルペジオがあったとしたら、
->の前後の[ソ]［ド]の五度と、[レ][ラ]の五度のことかなぁとか思っています。
昔読んだ(はずの)ときでも具体例を見た記憶はなく、斜め読みだけだったので
確実なことは言えません。あやふやな質問ですいません。
正直言って、僕にもよく分かりません。
例えば4/4拍子で以下の音が全て八分音符だとして、
(上行)ドミソドド(下行)[ソ]ミ[ド]->(上行)[レ]ファ[ラ]レレ(下行)ラファレ
というアルペジオがあったとしたら、
->の前後の[ソ]［ド]の五度と、[レ][ラ]の五度のことかなぁとか思っています。
昔読んだ(はずの)ときでも具体例を見た記憶はなく、斜め読みだけだったので
確実なことは言えません。あやふやな質問ですいません。
>629
話にならない(対応のしようがない)ので、(思いつきで喋らず)もう少しまとめてみて
(ついでに自分で調べてみて)再度、疑問を持ったら来てください。
話にならない(対応のしようがない)ので、(思いつきで喋らず)もう少しまとめてみて
(ついでに自分で調べてみて)再度、疑問を持ったら来てください。
631 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 15:36 ID:LDy4XCdZ
>>626
ホントだ。すいません、馬鹿な質問でした。
ホントだ。すいません、馬鹿な質問でした。
ダイアトニックとはなんですか？
633 ：531：04/02/08 17:53 ID:95VjpBOe
>>598
じゃあ、このコード進行をナンバリングして解説してください。
ＨＥＬＰの冒頭
Ｂｍ---Ｇ---Ｅ7---Ａ7
KEY＝Ａだと、Ｇは何？ってことになる。
KEY＝Ｄ（Ｂｍ）だと、Ｇもよくわかんないし、Ｅ7もなんだ？ってことになる。
634 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:40 ID:5UVrEvms
サビのキーはDでしょ?
VIm - IV - V7/V - V7
って表記するのかな。BmはDの代理。循環。
(まちがってる?)
VIm - IV - V7/V - V7
って表記するのかな。BmはDの代理。循環。
(まちがってる?)
o-o、
(’A’)
ノ|ノ｜
くく
o-o、
(’A’)
ノヽノヽ))
くく
o-o、
(’A’)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
(’A’)
ノ|ノ｜
くく
o-o、
(’A’)
ノヽノヽ))
くく
o-o、
(’A’)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
636 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:48 ID:5S8rOmG1
>633
HELPの冒頭はKEY=Bｍでいいと思います。
E7はセカンダリードミナントって考えれば、いいし
GはⅣのサブドミナントって思えばよいのでは？
>662
既出ですが、スケールの音だけで出来るコード（メジャースケールなら
ドレミファソラシ ド または CDEFGAB C）です。
key=Cなら、CM7(ドミソシ） Dm7（レファラド） Em7（ミソシレ）
FM7（ファラドミ）G7(ソシレファ） Am7（ラドミソ）
Bm7♭5(シレファラ）
となります。
HELPの冒頭はKEY=Bｍでいいと思います。
E7はセカンダリードミナントって考えれば、いいし
GはⅣのサブドミナントって思えばよいのでは？
>662
既出ですが、スケールの音だけで出来るコード（メジャースケールなら
ドレミファソラシ ド または CDEFGAB C）です。
key=Cなら、CM7(ドミソシ） Dm7（レファラド） Em7（ミソシレ）
FM7（ファラドミ）G7(ソシレファ） Am7（ラドミソ）
Bm7♭5(シレファラ）
となります。
637 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:50 ID:5S8rOmG1
>>636
訂正、この場合のGは♭Ⅵのサブドミマイナーでした。
訂正、この場合のGは♭Ⅵのサブドミマイナーでした。
638 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:54 ID:ySDQl/jx
普通に考えたら634が普通だろ
639 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 18:57 ID:5S8rOmG1
>>638
key=Bmの時の度数表記ですから
key=Bmの時の度数表記ですから
>637
機種依存文字はモメゴトのもとになるので、
度数は
I II III IV V VI VIIと表記してください。
機種依存文字はモメゴトのもとになるので、
度数は
I II III IV V VI VIIと表記してください。
641 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 19:20 ID:LDy4XCdZ
>636
E7はセカンダリードミナントと見るならA7がドミナントなんだから
キーはDってことになると思うんですが・・・・
まあ、どうでもいい話。
キーをBmと見るってことはドミナント7thはF#7なわけで、
これがキーを見分けるポイントになるってのが標準的な理屈じゃないかな。
E7はセカンダリードミナントと見るならA7がドミナントなんだから
キーはDってことになると思うんですが・・・・
まあ、どうでもいい話。
キーをBmと見るってことはドミナント7thはF#7なわけで、
これがキーを見分けるポイントになるってのが標準的な理屈じゃないかな。
643 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 19:27 ID:dHziOeEE
>>632
そのまんまの意味ならドレミファソラシ。ただこの板では
ダイアトニックコードの事だろな。ナチュラルメジャーの
ドレミファソラシを各音ルートに１個おきに音を３つか４つ
拾った和音。キーがＣならＣ△７、Ｄｍ７、Ｅｍ７、Ｆ△７、Ｇ７、
Ａｍ７、Ｂｍ７－５の７つ。コードの基礎に関する本を一冊
買って楽器片手に音鳴らしながら読んでみ。言葉にすると複雑だけど
音出して聞いたら「何だこんなん最初から知ってるよ」って思うから。
そのまんまの意味ならドレミファソラシ。ただこの板では
ダイアトニックコードの事だろな。ナチュラルメジャーの
ドレミファソラシを各音ルートに１個おきに音を３つか４つ
拾った和音。キーがＣならＣ△７、Ｄｍ７、Ｅｍ７、Ｆ△７、Ｇ７、
Ａｍ７、Ｂｍ７－５の７つ。コードの基礎に関する本を一冊
買って楽器片手に音鳴らしながら読んでみ。言葉にすると複雑だけど
音出して聞いたら「何だこんなん最初から知ってるよ」って思うから。
>>633
Bm-G-E7までが、key=BmとしてI-VI-dor.IV（ドリアンモードのIV）。
でE7をピボットV7として、A7がKey=AでI7（ブルース的トニック）。
ここのA7はドミナントの響きがまったくしないしその機能も持ってないから、
E7はダブルドミナントではない。ということはkey=Dでは苦しい。
（Bm-G-E7ってのはBm-Bm(#5)-Bm6というワンコードの変位と見てもいいと思う。）
ただ、作ったジョンは転調を全然意識してなかっただろうな。
key=Aで、IIm-bVII-V-Iのつもりで作ってたに違いない。
Bm-G-E7までが、key=BmとしてI-VI-dor.IV（ドリアンモードのIV）。
でE7をピボットV7として、A7がKey=AでI7（ブルース的トニック）。
ここのA7はドミナントの響きがまったくしないしその機能も持ってないから、
E7はダブルドミナントではない。ということはkey=Dでは苦しい。
（Bm-G-E7ってのはBm-Bm(#5)-Bm6というワンコードの変位と見てもいいと思う。）
ただ、作ったジョンは転調を全然意識してなかっただろうな。
key=Aで、IIm-bVII-V-Iのつもりで作ってたに違いない。
645 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 15:36 ID:LNj1T/OA
>644
Bm-G-E7-A7と弾いてA7にドミナントの響きがしないってのは、すごい耳だな。
Bm-G-E7-A7と弾いてA7にドミナントの響きがしないってのは、すごい耳だな。
ダイアトニックとはなんですか？
648 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 16:58 ID:0PP3agPm
649 ：531：04/02/10 00:25 ID:9U1dFX96
>>634 V7/V って何？ 意味不明です。V7はＡ7でしょ。
>>636
HELPの冒頭はKEY=Bｍでいいと思います。
E7はセカンダリードミナントって考えれば、いいし
GはⅣのサブドミナントって思えばよいのでは？
じゃあ、最後のＡ7は何？
>>637
訂正、この場合のGは♭Ⅵのサブドミマイナーでした。
ハア？GはⅣのサブドミナントでいいんじゃない？
Ｇはマイナーじゃないじゃん。
>>638
普通に考えたら634が普通だろ
私は長い間ずっとＫｅｙ＝Ａだと思ってました。
だって楽譜にはそう書いてあるんだもん。シンコーミュージックのヤツ。
>>636
HELPの冒頭はKEY=Bｍでいいと思います。
E7はセカンダリードミナントって考えれば、いいし
GはⅣのサブドミナントって思えばよいのでは？
じゃあ、最後のＡ7は何？
>>637
訂正、この場合のGは♭Ⅵのサブドミマイナーでした。
ハア？GはⅣのサブドミナントでいいんじゃない？
Ｇはマイナーじゃないじゃん。
>>638
普通に考えたら634が普通だろ
私は長い間ずっとＫｅｙ＝Ａだと思ってました。
だって楽譜にはそう書いてあるんだもん。シンコーミュージックのヤツ。
650 ：531です。つづき：04/02/10 00:27 ID:9U1dFX96
>>636
セカンダリードミナントになってないよ。
Ｅ7---Ａ7だからなってんじゃないの？
ＫＥｙ＝ＤでＡ７をドミナントコードと考えれば。
>>642
Ｋｅｙ＝ＢｍもＫＥＹ=Ｄも同じと考えていいでしょ。とりあえず。
調合の数同じだから。
>>644
dor.IVってはじめてみたよ。なにそれ？
A7がKey=AでI7（ブルース的トニック）
これもはじめて聞いた。でもなんとなくわかるぼ。なんかそういうのあると思ってた。
でも、あなたのが一番正解っぽいような気がする。
Ｂｍ---Ｇ---Ｅ7---Ａ7 これの８小節内で転調してるってことか？
ここのA7はドミナントの響きがまったくしないし
たしかに聞いた感じしないですね。
セカンダリードミナントになってないよ。
Ｅ7---Ａ7だからなってんじゃないの？
ＫＥｙ＝ＤでＡ７をドミナントコードと考えれば。
>>642
Ｋｅｙ＝ＢｍもＫＥＹ=Ｄも同じと考えていいでしょ。とりあえず。
調合の数同じだから。
>>644
dor.IVってはじめてみたよ。なにそれ？
A7がKey=AでI7（ブルース的トニック）
これもはじめて聞いた。でもなんとなくわかるぼ。なんかそういうのあると思ってた。
でも、あなたのが一番正解っぽいような気がする。
Ｂｍ---Ｇ---Ｅ7---Ａ7 これの８小節内で転調してるってことか？
ここのA7はドミナントの響きがまったくしないし
たしかに聞いた感じしないですね。
651 ：531です。さたにつづき：04/02/10 00:29 ID:9U1dFX96
>>645
Bm-G-E7-A7と弾いてA7にドミナントの響きがしないってのは、すごい耳だな。
いやあ、私もしませんよ。ここでは終止の感じがします。
私たちの感性って違う？
こういう感性の違いってのも、また議論したい問題ですね。
Bm-G-E7-A7と弾いてA7にドミナントの響きがしないってのは、すごい耳だな。
いやあ、私もしませんよ。ここでは終止の感じがします。
私たちの感性って違う？
こういう感性の違いってのも、また議論したい問題ですね。
>>649
君も総合スレに行ったほうがいいかな。あと、他人の引用と自分の文は
区別できるように書こう。＞とかつけて。
一応わかるとこを答えておくと。
＞V7/V って何？
V調のV7、つまりダブルドミナントをこう書くね。
＞じゃあ、最後のＡ7は何？
key=D派の人はV7つまりドミナントとしたいみたいだなあ。
＞Ｋｅｙ＝ＢｍもＫＥＹ=Ｄも同じと考えていいでしょ。とりあえず。
コード機能の話をするときには、どっちのキーで考えているかをはっきり
させないと混乱するよ。BmのドミナントはF#だし、DのドミナントはAだ。
君も総合スレに行ったほうがいいかな。あと、他人の引用と自分の文は
区別できるように書こう。＞とかつけて。
一応わかるとこを答えておくと。
＞V7/V って何？
V調のV7、つまりダブルドミナントをこう書くね。
＞じゃあ、最後のＡ7は何？
key=D派の人はV7つまりドミナントとしたいみたいだなあ。
＞Ｋｅｙ＝ＢｍもＫＥＹ=Ｄも同じと考えていいでしょ。とりあえず。
コード機能の話をするときには、どっちのキーで考えているかをはっきり
させないと混乱するよ。BmのドミナントはF#だし、DのドミナントはAだ。
キーなんてなんでもいいだろ
654 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 11:40 ID:zrNg52SR
>>653の意見で思い出したが、
主調はみんなどうやってきめてるのかな?
クラシックの巨匠は調の一つ一つの印象を聞き分け
この曲はこの調でなければならない、とか考える人も多かったらしいが、
popsとかでもそんな風に思っている人いる?
主調はみんなどうやってきめてるのかな?
クラシックの巨匠は調の一つ一つの印象を聞き分け
この曲はこの調でなければならない、とか考える人も多かったらしいが、
popsとかでもそんな風に思っている人いる?
キーはどうでもいいが高低は意味がある。
とくにボーカル主体だから
けどそれもそんなに語るべきことなのか？
それ以外ないのか？
とくにボーカル主体だから
けどそれもそんなに語るべきことなのか？
それ以外ないのか？
656 ：フェルドマン：04/02/10 15:59 ID:ueAH0Sui
僕の場合、ポップスは歌に合う調を優先して、
歌がある程度許せば、曲の雰囲気に合う調にします。
概ね、シャープ系は明るく、フラット系は優しく暗い雰囲気。
二次的に、ギターの伴奏が強ければシャープ系、管楽器がよく出ればフラット系など。
歌がある程度許せば、曲の雰囲気に合う調にします。
概ね、シャープ系は明るく、フラット系は優しく暗い雰囲気。
二次的に、ギターの伴奏が強ければシャープ系、管楽器がよく出ればフラット系など。
フェルドマン。変なところで理論に弱いな。
こういうところ
＞歌がある程度許せば、曲の雰囲気に合う調にします。
＞概ね、シャープ系は明るく、フラット系は優しく暗い雰囲気。
これについての議論は、いろんな板、スレで、さんざんガイシュツだけど。
こういうところ
＞歌がある程度許せば、曲の雰囲気に合う調にします。
＞概ね、シャープ系は明るく、フラット系は優しく暗い雰囲気。
これについての議論は、いろんな板、スレで、さんざんガイシュツだけど。
658 ：フェルドマン：04/02/10 16:29 ID:ueAH0Sui
＞HELPのキーは？
Bm-G-E7-A7のサビはD、A-C#m7-F#m-D-G-AはA。
メロディを聴けば、で出しのサビ：Bm～E7間はDが核音になっています。
続くA7でAへの転調の予感を、aメロからは明らかにAに転調。
後半のBmからは核となる音がBとなります。
あまり意識はされていないと思うが、巧妙な転調ではありますね。
こういう関係の転調は、バッハ等のバロックにはよくありますね。
Bm-G-E7-A7のサビはD、A-C#m7-F#m-D-G-AはA。
メロディを聴けば、で出しのサビ：Bm～E7間はDが核音になっています。
続くA7でAへの転調の予感を、aメロからは明らかにAに転調。
後半のBmからは核となる音がBとなります。
あまり意識はされていないと思うが、巧妙な転調ではありますね。
こういう関係の転調は、バッハ等のバロックにはよくありますね。
659 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 17:35 ID:npwAzgb3
耳コピーって才能ですか？それとも経験ですか？
key=Cのときで
コードが
Emのときのファの音とドの音
Amのときのファの音
G/Bのときのドの音
半音のぶつかりなんですが、物凄い良い音だと思うんですけど
これを使うと先生によく怒られます。なぜですか？
コードが
Emのときのファの音とドの音
Amのときのファの音
G/Bのときのドの音
半音のぶつかりなんですが、物凄い良い音だと思うんですけど
これを使うと先生によく怒られます。なぜですか？
経験。
>>661
いや。彼の知識と人柄には感心してますよ。煽りとか誉め殺しじゃなくて。
彼の広いジャンルについての知識には感服する。
とくに具体的な楽曲のデータをポンと提示できるのは彼ならではと思う。
また理論についても一般に言われていることは、
かなり深い部分までほとんど網羅できていると思う。
理論とリンクしている他の領域にも言及できるとことかね。すばらしい。
でもね。一般に言われていることっていうのがくせ者でね。
＞概ね、シャープ系は明るく、フラット系は優しく暗い雰囲気。
これを本気で言ってるのかと思うと、突っ込みたくもなるさ。
ただ彼の人柄の良さを考えると、
質問者への配慮としてこういう回答をしたとも考えられるんだけど。
あのフェルドマン氏は、誰をイメ－ジしてのフェルドマンなんだろ？
マ－ティ・フェルドマン（クラシック系・ピアノ？）、
ヴィクタ－・フェルドマン（Jazz系）、
それともロバ－ト・フェルドマン
（モルガン・スタンレ－証券会社・エコノミスト）？？？
マ－ティ・フェルドマン（クラシック系・ピアノ？）、
ヴィクタ－・フェルドマン（Jazz系）、
それともロバ－ト・フェルドマン
（モルガン・スタンレ－証券会社・エコノミスト）？？？
>>663
下司の勘ぐりしちゃってごめんねね
下司の勘ぐりしちゃってごめんねね
>>660
べつにいんじゃん
べつにいんじゃん
668 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 19:09 ID:j7Qcynyl
HELPのキーは明らかにイントロ＝D、メロAだね。
最後のA7でメロがAで終わってるのがミソかも。
最後のA7でメロがAで終わってるのがミソかも。
>>657
調とその雰囲気についてのハッキリした理論というのは、残念ながら僕は知りません。
それについてはいろんな人が本やサイトで書かれていますが、捉え方や表現はそれぞれです。
ですから>>656では「概ね」シャープは明るくフラットは暗いと書きました。
今は大概の音楽は平均率ですが、GbとF#の違いについては僕なりに前々スレ（part7）で書きました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054739747/461
＞C音の周波数を1.00とすると、F#音は1.423828125、Gb音は1.404663923で、（ピタゴラス的音律）
＞F#の方がピッチが少々高いので、文字通りシャープで明るい感じの曲で行きたければ、F#調で。
＞柔らかく暗めの曲にしたければGbで書けば良いと思います。僕はそうしています。
＞平均率（楽器では特にピアノ）では全く同じですが、気持ちの問題でしょう。
＞（例）Key=F#の曲：Summer Soft/Stevie Wonder（Songs In The Key Of Life, 1976）
＞イントロが、夏でありながらの涼しさを出していると思います。
＞Key=Gbの曲：You Can Have Me Anytime（トワイライト・ハイウエイ）/Boz Scaggs（Middle Man,1980）
＞これは最初は優しく暗い感じですが、サビがE調に転調して明るくなります。
＞古い曲ですんませんが、機会があれば聴いてみてください。
>>665
そうです。
>>660
長く（1拍以上かな）延ばさなければ、もちろん普通にメロディの一部として使えます。
要は、意識して使うか、そうでないかです。
自分で良いと思えば何拍延ばそうが良いと思います。
でも気をつけなければそのメロディーによってコード感が左右され（壊され）る場合があります。
調とその雰囲気についてのハッキリした理論というのは、残念ながら僕は知りません。
それについてはいろんな人が本やサイトで書かれていますが、捉え方や表現はそれぞれです。
ですから>>656では「概ね」シャープは明るくフラットは暗いと書きました。
今は大概の音楽は平均率ですが、GbとF#の違いについては僕なりに前々スレ（part7）で書きました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054739747/461
＞C音の周波数を1.00とすると、F#音は1.423828125、Gb音は1.404663923で、（ピタゴラス的音律）
＞F#の方がピッチが少々高いので、文字通りシャープで明るい感じの曲で行きたければ、F#調で。
＞柔らかく暗めの曲にしたければGbで書けば良いと思います。僕はそうしています。
＞平均率（楽器では特にピアノ）では全く同じですが、気持ちの問題でしょう。
＞（例）Key=F#の曲：Summer Soft/Stevie Wonder（Songs In The Key Of Life, 1976）
＞イントロが、夏でありながらの涼しさを出していると思います。
＞Key=Gbの曲：You Can Have Me Anytime（トワイライト・ハイウエイ）/Boz Scaggs（Middle Man,1980）
＞これは最初は優しく暗い感じですが、サビがE調に転調して明るくなります。
＞古い曲ですんませんが、機会があれば聴いてみてください。
>>665
そうです。
>>660
長く（1拍以上かな）延ばさなければ、もちろん普通にメロディの一部として使えます。
要は、意識して使うか、そうでないかです。
自分で良いと思えば何拍延ばそうが良いと思います。
でも気をつけなければそのメロディーによってコード感が左右され（壊され）る場合があります。
670 ：531です。：04/02/10 21:00 ID:9U1dFX96
>>652
>あと、他人の引用と自分の文は
区別できるように書こう。＞とかつけて。
アドバイスありがとうございます。さっそく使ってみました。
>>658
>こういう関係の転調は、バッハ等のバロックにはよくありますね。
そうなんですか。知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。
>>668 ありが㌧。
>あと、他人の引用と自分の文は
区別できるように書こう。＞とかつけて。
アドバイスありがとうございます。さっそく使ってみました。
>>658
>こういう関係の転調は、バッハ等のバロックにはよくありますね。
そうなんですか。知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。
>>668 ありが㌧。
671 ：ドレミファ名無シド：04/02/10 21:44 ID:dv3rEsa3
>>669
F#とGbって、スティービーやボズにきく以外に、ききわけってできるの？
F#とGbって、スティービーやボズにきく以外に、ききわけってできるの？
>671
単音で聴いたら区別は無いはずです。
GMajorの中ではF# DbMajorの中ではGbであると・・・・
プレイヤーがそれを意識してずらしてる(ピアノではどうしようも
ないけれど、ギターならできる)可能性はあります。
単音で聴いたら区別は無いはずです。
GMajorの中ではF# DbMajorの中ではGbであると・・・・
プレイヤーがそれを意識してずらしてる(ピアノではどうしようも
ないけれど、ギターならできる)可能性はあります。
うっ、隔離スレが上に行き過ぎなのでageとく
>>672
平均「律」ね。調律の話だから。
平均「律」ね。調律の話だから。
676 ：名人：04/02/11 01:21 ID:vcEuGVrp
マイナーキーの視点でみてないのね。ドミナントをもたなくてもよ。
678 ：名人：04/02/11 01:53 ID:vcEuGVrp
未来の和声か、さすがの名人は軽々しく発言はできないな。
より浮遊間がましていって、それに違和感を感じなくなってくるんじゃないかな。
そして、よりサウンド重視になって、ただその音を聴いてるだけでここちがよい。
ノイズ的なものでも。和声ではないが。
より浮遊間がましていって、それに違和感を感じなくなってくるんじゃないかな。
そして、よりサウンド重視になって、ただその音を聴いてるだけでここちがよい。
ノイズ的なものでも。和声ではないが。
679 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 05:00 ID:XeOMCJNl
C G F E7 Am A Bb C Am Dm Bb C D A C G D Em C D G
こういう移調って呼ばれ方とかありますか？？
移調、転調のやり方を教えてください！
こういう移調って呼ばれ方とかありますか？？
移調、転調のやり方を教えてください！
感覚でわからない？
>>679
まず移調と転調の違いを知ることだ。
まず移調と転調の違いを知ることだ。
∧＿＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （:.｀.:ж:.′.:）＜これからも僕を応援して下さいね（:.｀.:ж:.′.:）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 名人
ﾋﾟｭ.ｰ （:.｀.:ж:.′.:）＜これからも僕を応援して下さいね（:.｀.:ж:.′.:）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 名人
>>679
それな移調なのですか？
それな移調なのですか？
みなさん、「名人」をNG-Nameに追加しませう。
686 ：名人：04/02/11 15:01 ID:vcEuGVrp
名人がせっせここしらえたスレなのにぃー。名人かなしいよ。
名人氏って、なんか憎めないキャラで楽しいと思うけどなあ。
>>687
このスレはあんたさえ居ればイイ。
このスレはあんたさえ居ればイイ。
いや、名人がいなきゃだめだよ。
690 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 20:23 ID:m8031ZL2
いなくていいよ。こんなやつ。
自分で自分を名人というなんてバカじゃないの？
俺が旧帝大系の大学生だった頃にも、バイト先にこういうバカがいたなあ。
自分で自分を名人というなんてバカじゃないの？
俺が旧帝大系の大学生だった頃にも、バイト先にこういうバカがいたなあ。
691 ：constellation：04/02/11 21:23 ID:bklBedc3
聞かれてもいないのに旧帝大出身だと言う君も相当痛い奴だぞ
人は自分を基準にして物事を判断する。
君が簡単に他人を全否定するのは、自分自身が他人から
簡単に全否定されるような奴だからだ。
人は自分を基準にして物事を判断する。
君が簡単に他人を全否定するのは、自分自身が他人から
簡単に全否定されるような奴だからだ。
693 ：constellation：04/02/11 21:43 ID:bklBedc3
「いつも否定してばかりいるわけじゃないだろ？」
それは君の推測だろ
「君は相当な学歴コンプレックスがあるんだね」
これも君の推測だ
690で旧帝大を聞かれてもいないのに持ち出したのは事実だ
相手のことをろくに知りもしないのに690が名人を全否定したのも事実だ
それは君の推測だろ
「君は相当な学歴コンプレックスがあるんだね」
これも君の推測だ
690で旧帝大を聞かれてもいないのに持ち出したのは事実だ
相手のことをろくに知りもしないのに690が名人を全否定したのも事実だ
>>693
俺もあなたに同意。でもスルーしとこうよ。無駄だし。
俺もあなたに同意。でもスルーしとこうよ。無駄だし。
695 ：フェルドマン：04/02/11 22:14 ID:NNjKPG02
>>679 ＞C G F E7 Am A Bb C Am Dm Bb C D A C G D Em C D G
これは何て曲だい？
これは何て曲だい？
>>675 ＞平均「律」ね。
御意。
御意。
>>693
>690で旧帝大を聞かれてもいないのに持ち出したのは事実だ
だからと言って痛い奴だということにはならない。
>相手のことをろくに知りもしないのに690が名人を全否定したのも事実だ
君も同じことをしてることが分からないほど馬鹿なんだな。
>690で旧帝大を聞かれてもいないのに持ち出したのは事実だ
だからと言って痛い奴だということにはならない。
>相手のことをろくに知りもしないのに690が名人を全否定したのも事実だ
君も同じことをしてることが分からないほど馬鹿なんだな。
698 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 23:24 ID:bpqdhhDT
ささくれだってる時にスイマセンが今ギターを弾いてて
どうしもキュッっとくるコードが思いつかないので誰かアドバイスください
Ｂ Ｂ Ｅ Ｅ Ｆ♯ Ｆ♯７ ？ ？
？ ？ のとこにくるかっこいいコード、ください。
どうしもキュッっとくるコードが思いつかないので誰かアドバイスください
Ｂ Ｂ Ｅ Ｅ Ｆ♯ Ｆ♯７ ？ ？
？ ？ のとこにくるかっこいいコード、ください。
699 ：ドレミファ名無シド：04/02/11 23:54 ID:QfDHfQ9N
コード進行の規則ってあるんですか？
メロディーにあったコードを適当につけるのはダメなんですか？
メロディーにあったコードを適当につけるのはダメなんですか？
700 ：constellation：04/02/12 01:33 ID:HWAl0feS
たぶんダメ。
君が音楽には無政府状態が必要なのだと強く確信している場合をのぞいて、
自分で編曲をすれば数日か数カ月でコードに規則は必要だと思うようになる
と思うよ
君が音楽には無政府状態が必要なのだと強く確信している場合をのぞいて、
自分で編曲をすれば数日か数カ月でコードに規則は必要だと思うようになる
と思うよ
701 ：名人：04/02/12 02:27 ID:7kDSuJit
あたくしのことでもめないで、いがみあわないで。
たのむからおねがい。
みんなのこと大好きなんだから。
たのむからおねがい。
みんなのこと大好きなんだから。
702 ：名人：04/02/12 02:28 ID:7kDSuJit
あたしのことでもめないで、いがみあわないで。
たのむからおねがい。
みんなのこと大好きなんだから。
たのむからおねがい。
みんなのこと大好きなんだから。
>>699
結論からいうと
ダメというより無理。
どんなに自由に作ったつもりでも
最終的には規則性に沿って出来てしまうから。
ただ、規則性に沿うというのはワンパターンになるというのではないから勘違いしないでね。
結論からいうと
ダメというより無理。
どんなに自由に作ったつもりでも
最終的には規則性に沿って出来てしまうから。
ただ、規則性に沿うというのはワンパターンになるというのではないから勘違いしないでね。
次からマッタリした質問どうぞ
>>698
G#m7(9)
G#m7(9)
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
707 ：ｋ：04/02/12 20:23 ID:v1pN3773
ディミニッシュド・セヴンス・コードというのは、
たとえば、Ｆディミニッシュド・セヴンス・コードだったら、
1.Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄなの？
2.それとも、Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃なの？
それと、Ｆｍ７-5と、2.はどうちがうの？
教えてホスイ。
たとえば、Ｆディミニッシュド・セヴンス・コードだったら、
1.Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄなの？
2.それとも、Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃なの？
それと、Ｆｍ７-5と、2.はどうちがうの？
教えてホスイ。
708 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 20:47 ID:qI/CfJ9E
名人は何人いるんだろうか？
sus4ってどう変化した形なんですか？
明らかに４度の音は入ってる気がするんですが
４度を入れるだけでいいんですか？
明らかに４度の音は入ってる気がするんですが
４度を入れるだけでいいんですか？
711 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 21:18 ID:DuniqzFB
>>710
1度4度5度を重ね合わせたのがsus4です
1度4度5度を重ね合わせたのがsus4です
713 ：ドレミファ名無シド：04/02/12 21:52 ID:DuniqzFB
要するにドミナントセブンスの4度を吊り上げたものだ
なんかちげーな。
三度を4度にだなこりゃこりゃ。
三度を4度にだなこりゃこりゃ。
>>707（こんな名前の潜水艦があったなあ）
＞たとえば、Ｆディミニッシュド・セヴンス・コードだったら、
＞1.Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄなの？
正解。
＞2.それとも、Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃なの？
＞それと、Ｆｍ７-5と、2.はどうちがうの？
同じ。（ディミニッシュに半音だけ違うのでハーフ・ディミニッシュ也）
>>712 ＞じゃあ、7sus4は１度と４度と５度と７度ですか？
>>711 >>713 >>715
正解。
＞たとえば、Ｆディミニッシュド・セヴンス・コードだったら、
＞1.Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄなの？
正解。
＞2.それとも、Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃なの？
＞それと、Ｆｍ７-5と、2.はどうちがうの？
同じ。（ディミニッシュに半音だけ違うのでハーフ・ディミニッシュ也）
>>712 ＞じゃあ、7sus4は１度と４度と５度と７度ですか？
>>711 >>713 >>715
正解。
限定進行音(七音、九音)は重複しちゃ駄目なんですか
限定進行音(七音、九音)は解決しなきゃ駄目なんですか
限定進行音(七音、九音)は解決しなきゃ駄目なんですか
720 ：名人：04/02/13 02:52 ID:ZkNIkviK
自分の感性を大事にせいよ。そのあとのそれを理解するメソッドの理論だぞ。
ロックを耳コピしててコードがわからないのですが
サビの手前のフレーズで
Ａ♭(omit3)→Ｂ♭(omit3)→Ｃ(omit3)
Ａ♭→□□□(omit3)
（ここからサビ）Ｃ(omit3)→Ａ♭(omit3)→Ｆ(omit3)→Ｇ(omit3)
このとき□のところには理論的には何が入るんでしょうか？
なんか変な音（ドッペルみたいな）が入ってる気がします
Ｂ♭には聞こえないです。。。。
耳を鍛えて出直して来いなんて言わないで
サビの手前のフレーズで
Ａ♭(omit3)→Ｂ♭(omit3)→Ｃ(omit3)
Ａ♭→□□□(omit3)
（ここからサビ）Ｃ(omit3)→Ａ♭(omit3)→Ｆ(omit3)→Ｇ(omit3)
このとき□のところには理論的には何が入るんでしょうか？
なんか変な音（ドッペルみたいな）が入ってる気がします
Ｂ♭には聞こえないです。。。。
耳を鍛えて出直して来いなんて言わないで
Ｂ♭にテンションが鳴ってるとかのオチは無しで？
>725
レベルが高ければいいってもんじゃない。
高くても(多くの人にとって)意味が無いものだってある。
レベルが高ければいいってもんじゃない。
高くても(多くの人にとって)意味が無いものだってある。
>>723
G
G
728 ：707です。：04/02/14 00:26 ID:neaqU3T9
>>709 サンクス、でもなんかかんちがいしてない？
>Ｆｍ７-5とは構成音がちがうだろ
Ｆ・Ｇ＃・Ｂは共通だが7度は減だ。
そうじゃなきゃおかしいやろ？
ええっ？ よくわかんないよ。
おんなじじゃない？
私は聞いたのは、
それと、Ｆｍ７-5と、Ｆｄｉｍ7（Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃）はどうちがうの？
ってことなんだけど？
なんか、かんちがいしてない？
それとも、やっぱり私がバカ？
優しく教えてホスイ。
名 人 が そ の 豊 か な 知 識 を 披 露 さ れ ま し た
お前ら、名人にひれ伏せ！ ウンコども！
＼ .∧＿∧ ／＿＿＿___
＼ ﾋﾟｭ.ｰ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜これからも僕を ／.／:::::::::::::::::::::＼
スターラスターは ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
スタートレックは普通 ＼ .＝ ◎――◎ ／ .|:::::::::::::::: |
スターフォースはクソ . ＼ ∧∧∧∧ ／. .|::::::::::::::: ∪ ノ ヽ ） 悪いが俺は
（-◎◎） n ＼ ＜. ＞.. ／. |::（ 6::ー──◎─◎| 菊丸似なんで
￣ ’ ＼ （ E） ＼＜ の 禿. ＞／. ﾉ::: （∵∴＃ （ ・ ・）） そこんとこ
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予 し. ＞. ／ ∵ ο 丿 よろしく
―――――──―――――――＜ 感 く. ＞―――――──―――――――
／￣￣￣￣＼ ＜. !!!. 名 ＞
（ 人＿＿＿＿） ＜ 人. ＞ 10 名前：名人 投稿日：03/
|ミ/ ー◎-◎-） ／＜.. ＞＼ ああ そうだよ
（６ (_ _) ） ／ ∨∨∨∨. ＼
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜あ ／ ＼ 11 名前：ALL 投稿
＼＿＿＿＿_ノ ／. o-o、 ＼. >>10
＝〔~∪￣￣〕 ／. (’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ ＼ いや ちがうだろ
＝ ◎――◎ ／. ﾉ ﾉ)_ ＼
.／ ＼
お前ら、名人にひれ伏せ！ ウンコども！
＼ .∧＿∧ ／＿＿＿___
＼ ﾋﾟｭ.ｰ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜これからも僕を ／.／:::::::::::::::::::::＼
スターラスターは ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
スタートレックは普通 ＼ .＝ ◎――◎ ／ .|:::::::::::::::: |
スターフォースはクソ . ＼ ∧∧∧∧ ／. .|::::::::::::::: ∪ ノ ヽ ） 悪いが俺は
（-◎◎） n ＼ ＜. ＞.. ／. |::（ 6::ー──◎─◎| 菊丸似なんで
￣ ’ ＼ （ E） ＼＜ の 禿. ＞／. ﾉ::: （∵∴＃ （ ・ ・）） そこんとこ
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予 し. ＞. ／ ∵ ο 丿 よろしく
―――――──―――――――＜ 感 く. ＞―――――──―――――――
／￣￣￣￣＼ ＜. !!!. 名 ＞
（ 人＿＿＿＿） ＜ 人. ＞ 10 名前：名人 投稿日：03/
|ミ/ ー◎-◎-） ／＜.. ＞＼ ああ そうだよ
（６ (_ _) ） ／ ∨∨∨∨. ＼
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜あ ／ ＼ 11 名前：ALL 投稿
＼＿＿＿＿_ノ ／. o-o、 ＼. >>10
＝〔~∪￣￣〕 ／. (’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ ＼ いや ちがうだろ
＝ ◎――◎ ／. ﾉ ﾉ)_ ＼
.／ ＼
731 ：699：04/02/14 01:23 ID:VunPcwRO
732 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 01:28 ID:C6a5g5Uq
>>698
GM7(9)はどうかな？
GM7(9)はどうかな？
G-F-G-Fという循環コードの曲があるんですが、これは理論的には
どういうことでしょうか？
もしかしてドミナント-サブドミナントが循環してるわけですか？
どういうことでしょうか？
もしかしてドミナント-サブドミナントが循環してるわけですか？
734 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 01:51 ID:C6a5g5Uq
>>733
リディアンの曲だという解釈もあるのでは。
リディアンの曲だという解釈もあるのでは。
735 ：734：04/02/14 01:52 ID:C6a5g5Uq
ゴメン。ミクソでした。
736 ：７０３：04/02/14 02:01 ID:oRQo4Van
>>731
結果的にはそうなります。
試しに12小節ぐらいの短い曲を
作ってみてください
自分では完全に自由にしたつもりでも
意外となんらかの規則性にはまってるのに気がつくと思います
（おそらくこの短い小節で耳馴染みのよい曲作るならば
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴを使用することになるでしょう。
このとき、それぞれ何を意味するのか調べてみてください。
その意味がわかれば、変化をもたせたりするため
あえて他のコードを使用する事もできますが
それでも合う合わないコードがでてくるでしょう。
それが規則性です）
結果的にはそうなります。
試しに12小節ぐらいの短い曲を
作ってみてください
自分では完全に自由にしたつもりでも
意外となんらかの規則性にはまってるのに気がつくと思います
（おそらくこの短い小節で耳馴染みのよい曲作るならば
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴを使用することになるでしょう。
このとき、それぞれ何を意味するのか調べてみてください。
その意味がわかれば、変化をもたせたりするため
あえて他のコードを使用する事もできますが
それでも合う合わないコードがでてくるでしょう。
それが規則性です）
738 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 02:09 ID:4e0GsFxf
店長は曲の途中で、ある調から別の調に変わること
胃腸は、ある調で書かれた１曲丸ごと別の調に平行移動すること
じゃないの？
胃腸は、ある調で書かれた１曲丸ごと別の調に平行移動すること
じゃないの？
740 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 02:13 ID:oRQo4Van
>>737
Fの代理ならDmにならない？
Fの代理ならDmにならない？
741 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 02:18 ID:oRQo4Van
>>739
正解です
正解です
>>740
ⅡーＶってサブドミナント－ドミナントでしょ？
ⅡーＶってサブドミナント－ドミナントでしょ？
機種依存使うなっつの。
744 ：フェルドマン：04/02/14 03:23 ID:1RFI7s0z
>>728 ＞Ｆｍ７-5と、Ｆｄｉｍ7（Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃）はどうちがうの？
Ｆｄｉｍ7 ≠（Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃）
>>730が正解。
Fm7：F・Ab・C・Eb
Fm7-5：F・Ab・Cb（=B）・Eb ：ハーフ・ディミニッシュ（「Fm7(b5)」とも書く）
Fdim7：F・Ab・Cb（=B）・D ：ディミニッシュ（一般的には「Fdim」で良い）
（参項：関係ないが）Fm6：F・Ab・C・D
Ｆｄｉｍ7 ≠（Ｆ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄ＃）
>>730が正解。
Fm7：F・Ab・C・Eb
Fm7-5：F・Ab・Cb（=B）・Eb ：ハーフ・ディミニッシュ（「Fm7(b5)」とも書く）
Fdim7：F・Ab・Cb（=B）・D ：ディミニッシュ（一般的には「Fdim」で良い）
（参項：関係ないが）Fm6：F・Ab・C・D
745 ：７４０：04/02/14 05:17 ID:oRQo4Van
>>742
おはよう！
G-F…の繰り返し進行でとぅーふぁいぶ？
トニックがGなら
（トニック）＝G（1度）、Em（3度下マイナー）
（サブドミナント）＝C（4度）、Am（2度マイナー）
（ドミナント）＝D（5度）、Bm（3度マイナー）
でFは出てこないけど、
構成音ひろったら
F＝F.A.C。Am＝A.C.E。
で構成音が重なるからFをAmの代わりにしてサブドミナントとみなして
処理したって事じゃなくて？
違ってたらスマソ。
（…では二度寝開始します。ｗ）
おはよう！
G-F…の繰り返し進行でとぅーふぁいぶ？
トニックがGなら
（トニック）＝G（1度）、Em（3度下マイナー）
（サブドミナント）＝C（4度）、Am（2度マイナー）
（ドミナント）＝D（5度）、Bm（3度マイナー）
でFは出てこないけど、
構成音ひろったら
F＝F.A.C。Am＝A.C.E。
で構成音が重なるからFをAmの代わりにしてサブドミナントとみなして
処理したって事じゃなくて？
違ってたらスマソ。
（…では二度寝開始します。ｗ）
746 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 10:38 ID:/LTYugLd
>G-F…の繰り返し進行でとぅーふぁいぶ？
どこを読めばそう解釈できるか・・・・
どこを読めばそう解釈できるか・・・・
I - bVII - I - bVII って当たり前なんじゃあ・・・
お前ら難しい話してますね。参考になります。
メロやイントロないとわからないけど、GFGFだけだったら、
ブルースのV7-IV7を繰り返しただけか、I-bVIIか、Gミクソだね。
ブルースのV7-IV7を繰り返しただけか、I-bVIIか、Gミクソだね。
調べてみたらbVII７（７ｔｈつきだから関係ないけど）はサブドミナントマイナーの代理（の代理）コードらしい
Ｃをトニックとすると、
bVII７はＢｂ・Ｄ・Ｆ・Ａｂ
ＳＤＭはＦ・Ａｂ・Ｃで、その代理がIIｍ７－５のＤ・Ｆ・Ａｂ・Ｃ
構成音は近いけど響き的に納得できん・・・
自分的にはスペインの闘牛士コードＥ・Ｆ・Ｇの連続みたいに、
そのものとして受け入れることにしました
Ｃをトニックとすると、
bVII７はＢｂ・Ｄ・Ｆ・Ａｂ
ＳＤＭはＦ・Ａｂ・Ｃで、その代理がIIｍ７－５のＤ・Ｆ・Ａｂ・Ｃ
構成音は近いけど響き的に納得できん・・・
自分的にはスペインの闘牛士コードＥ・Ｆ・Ｇの連続みたいに、
そのものとして受け入れることにしました
752 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 12:39 ID:eGhcNKl5
とりあえず
解決！（・∀・）ニヤニヤ
解決！（・∀・）ニヤニヤ
753 ：699：04/02/14 14:03 ID:VunPcwRO
754 ：名人：04/02/14 14:14 ID:M14E30fj
おまいらは頭がかたすぎだぞ。もっとモードの解釈を応用していけよ。
755 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 14:23 ID:kpwgkhgk
756 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 14:55 ID:4e0GsFxf
757 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 20:17 ID:KTsH8sDc
コードだけじゃホントなんも分からんわ。
メロディとコードは切り離して考えれんよ。
メロディとコードは切り離して考えれんよ。
758 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 20:21 ID:wXIgXazr
音楽理論なんて勉強してどうするの？
俺なんてプロだぜ？って奴がここにいます↓。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076706973/
さすがだねぇ、曲は天才的だし。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/806.mp3
俺なんてプロだぜ？って奴がここにいます↓。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076706973/
さすがだねぇ、曲は天才的だし。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/806.mp3
759 ：707です。：04/02/14 21:03 ID:neaqU3T9
>>730 >>744 サンクス
>Fdim7：F・Ab・Cb（=B）・D ：ディミニッシュ（一般的には「Fdim」で良い）
じゃあ、Fdim7とFdimっておんなじなんだ？
なんで、ちがうよび方するの？ 紛らわしい！！
なんか、7ってつくと、短７度って感じするから………
Ｆｄｉｍ7＝Ｆｄｉｍ＋ルートに対して短７度のＤ＃かと思ってたよ。
>Fdim7：F・Ab・Cb（=B）・D ：ディミニッシュ（一般的には「Fdim」で良い）
じゃあ、Fdim7とFdimっておんなじなんだ？
なんで、ちがうよび方するの？ 紛らわしい！！
なんか、7ってつくと、短７度って感じするから………
Ｆｄｉｍ7＝Ｆｄｉｍ＋ルートに対して短７度のＤ＃かと思ってたよ。
760 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 21:30 ID:oRQo4Van
>>759
Fを軸音としたディミニッシュスケールの7度を拾えばDになるよ。
Fを軸音としたディミニッシュスケールの7度を拾えばDになるよ。
>759
トライアドだけの時をFdim、減7度まで含めてFdim7なんて区別をすることもあるけど、
大概はdimは減7迄含めるしね。
トライアドだけの時をFdim、減7度まで含めてFdim7なんて区別をすることもあるけど、
大概はdimは減7迄含めるしね。
762 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 22:53 ID:KTsH8sDc
４度で積む和音ってコードネームで書けるんでしょうか。
リードシート作れなくて困ってます。
リードシート作れなくて困ってます。
>762
そういう記号を定義すれば書けるに決まってるじゃないか。
そういう記号を定義すれば書けるに決まってるじゃないか。
764 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 23:58 ID:kpwgkhgk
>>762
Cm7(11)omit5 ・・・無理がある
Cm7(11)omit5 ・・・無理がある
766 ：759：04/02/15 00:32 ID:6GEcGopi
>>760
>Fを軸音としたディミニッシュスケールの7度を拾えばDになるよ。
Ｆディミニッシュ・スケールってＦ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄでしょ。なんでＤを七度っていうの？
>>761
ありがとう。ほんとまぎらわしいです。どうにかしてホスイ。
>Fを軸音としたディミニッシュスケールの7度を拾えばDになるよ。
Ｆディミニッシュ・スケールってＦ・Ｇ＃・Ｂ・Ｄでしょ。なんでＤを七度っていうの？
>>761
ありがとう。ほんとまぎらわしいです。どうにかしてホスイ。
767 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 01:00 ID:wIgDRW4r
>>766
各音の間隔が
全音、半音、全音、半音…
の順になっているのがディミニッシュスケールの特徴。
Fからはじめると
F-G-G#-A#-B-C#-D-E-F…
これから和音構成の1音目3音目5音目7音目をひろって
ディミニッシュコード作ると
構成音はFとG#とBとDになる
各音の間隔が
全音、半音、全音、半音…
の順になっているのがディミニッシュスケールの特徴。
Fからはじめると
F-G-G#-A#-B-C#-D-E-F…
これから和音構成の1音目3音目5音目7音目をひろって
ディミニッシュコード作ると
構成音はFとG#とBとDになる
768 ：767ついでに：04/02/15 01:17 ID:wIgDRW4r
ディミニッシュの逆に
音の間隔が半音全音半音全音…
だと
コンビネーションオブディミニッシュスケール
というスケールになります
音の間隔が全音、全音、全音…だと
ホールトーンスケール
（これの1音3音5音をひろうとaugコード）
音の間隔が半音、半音、半音…だと
クロマチックスケールになります。
音の間隔が半音全音半音全音…
だと
コンビネーションオブディミニッシュスケール
というスケールになります
音の間隔が全音、全音、全音…だと
ホールトーンスケール
（これの1音3音5音をひろうとaugコード）
音の間隔が半音、半音、半音…だと
クロマチックスケールになります。
769 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 01:27 ID:RGXDD2sk
ノンコードのフレーズがあり、キーの調性にも合ってないとします。
それに、三度のフレーズをつけてハモりたい場合、
短三度と長三度の使い分けはどうすればいいのでしょうか？
それに、三度のフレーズをつけてハモりたい場合、
短三度と長三度の使い分けはどうすればいいのでしょうか？
770 ：名人：04/02/15 01:32 ID:E1a4ynpJ
どうすればいいとかない。自分の好きなようにすればいい。
771 ：769：04/02/15 01:42 ID:RGXDD2sk
772 ：名人：04/02/15 02:40 ID:E1a4ynpJ
だからこそ、ノンコードですよ。
>773
独自の解釈で納得してる人もいるみたいだし。
都合のいいところだけ採用してやれｗ
ディミニッシュコードの場合、短3度の間隔で音をとるから、
それで5度(減5度)の次の音をとると、減7度(=長6度)が来る。
Fdim7でＦの減7度はbbE(=D)
オーギュメントコードの場合、長3度の間隔で音をとるから、
それで5度(増5度)の次の音をとると、増7度(=完全8度、
つまり7度を取る意味無し）が来る。
Faug7?のFの増7度は#E(=F)
をれはそう解釈してる。
独自の解釈で納得してる人もいるみたいだし。
都合のいいところだけ採用してやれｗ
ディミニッシュコードの場合、短3度の間隔で音をとるから、
それで5度(減5度)の次の音をとると、減7度(=長6度)が来る。
Fdim7でＦの減7度はbbE(=D)
オーギュメントコードの場合、長3度の間隔で音をとるから、
それで5度(増5度)の次の音をとると、増7度(=完全8度、
つまり7度を取る意味無し）が来る。
Faug7?のFの増7度は#E(=F)
をれはそう解釈してる。
コードばかり考えずとメロの関係も知るべし
１度・♭３度・♭５度・♭♭７度
俺、そんな理論ワ－ワ－言われても何だか解らなく曲作ってるよ。
ベ－スとメロが被らないようにコ－ド当てて。
だけど、だからか、どうしても（好きな）パタ－ン決まってくるね・・。
メロ作りにおいて、コ－ドの何処の（何番目の）音に合う様に当てていくかで
どうも似通ってくる。コ－ドの事ばかり考えるが余り、メロディの起伏
（ラインの美しさみたいな）が疎かになるような気がしてる・・。
ここらで、俺の曲では無いみたいな曲を作ってみたいんだわ。それが出来ん。（泣
ベ－スとメロが被らないようにコ－ド当てて。
だけど、だからか、どうしても（好きな）パタ－ン決まってくるね・・。
メロ作りにおいて、コ－ドの何処の（何番目の）音に合う様に当てていくかで
どうも似通ってくる。コ－ドの事ばかり考えるが余り、メロディの起伏
（ラインの美しさみたいな）が疎かになるような気がしてる・・。
ここらで、俺の曲では無いみたいな曲を作ってみたいんだわ。それが出来ん。（泣
>>766>>773
>>760でややこしい書き方して、話ややこしくしてスマソ
>>767が書いた様に、Ｆディミニッシュスケールで軸音から数えて
「7つめ」にＤが来るよ
って言いたかった。Ｗ
ディミ・コンディミ・ホールトーン・クロマチック・・・等の
シンメトリカルスケールって、メジャー/マイナースケールと違って、
機械的に音を並べて出てるスケールだから
それ単体でメロディー作成するようなスケールじゃない
（ディミコードみたいに主につなぎで使ったりする）から
「度」という概念と意味が違うね。
「度」で説明するなら>>776になるね。
>>760でややこしい書き方して、話ややこしくしてスマソ
>>767が書いた様に、Ｆディミニッシュスケールで軸音から数えて
「7つめ」にＤが来るよ
って言いたかった。Ｗ
ディミ・コンディミ・ホールトーン・クロマチック・・・等の
シンメトリカルスケールって、メジャー/マイナースケールと違って、
機械的に音を並べて出てるスケールだから
それ単体でメロディー作成するようなスケールじゃない
（ディミコードみたいに主につなぎで使ったりする）から
「度」という概念と意味が違うね。
「度」で説明するなら>>776になるね。
>>774
コードネームってのはあくまで記号なんでなかな。
ただ、基本的な法則を覚えれば事足りる訳ではないとおもいます。
dimはコードの構成そのものを表す記号だけど、
m(マイナー)はルートから数えた和音の構成を示しています。
多分、MajorTriadが基本になってるんでしょう。
勝手に納得して、逐一覚えていくのがいいと思います。
コードネームってのはあくまで記号なんでなかな。
ただ、基本的な法則を覚えれば事足りる訳ではないとおもいます。
dimはコードの構成そのものを表す記号だけど、
m(マイナー)はルートから数えた和音の構成を示しています。
多分、MajorTriadが基本になってるんでしょう。
勝手に納得して、逐一覚えていくのがいいと思います。
781 ：名人：04/02/15 17:18 ID:E1a4ynpJ
782 ：７６７：04/02/15 19:26 ID:wIgDRW4r
＞779
？
言いたいことがよくわからん。
？
言いたいことがよくわからん。
784 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 22:00 ID:wJJWS6DG
>>777
ＣミクソリディアンとＦメジャー（アイオニアン）は構成音が同じだから。
Ｃミクソリディアンの３コードはＦメジャー（アイオニアン）の３コードと考えればいいかもしれない。
Ｆメジャー（アイオニアン）の３コード------Ｆ・Ｂ♭・Ｃ
key=Ｃだったら、Ｃ---Ｂ♭---Ｆ----Ｃ見たいなコード進行の曲多い。
key=Ｇで、Ｇ--Ｆを繰り返すってのも、ミクソリディアン的。
Ｇ--Ｆ--Ｅ♭--Ｆとなると、ＦとＥ♭は、Ｇマイナーから拝借してきたって感じでちょっと違う。いわゆるモーダル・インターチェンジってヤツね。
ＣミクソリディアンとＦメジャー（アイオニアン）は構成音が同じだから。
Ｃミクソリディアンの３コードはＦメジャー（アイオニアン）の３コードと考えればいいかもしれない。
Ｆメジャー（アイオニアン）の３コード------Ｆ・Ｂ♭・Ｃ
key=Ｃだったら、Ｃ---Ｂ♭---Ｆ----Ｃ見たいなコード進行の曲多い。
key=Ｇで、Ｇ--Ｆを繰り返すってのも、ミクソリディアン的。
Ｇ--Ｆ--Ｅ♭--Ｆとなると、ＦとＥ♭は、Ｇマイナーから拝借してきたって感じでちょっと違う。いわゆるモーダル・インターチェンジってヤツね。
785 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 22:08 ID:8L/08ZR0
ここの詳しい人達はなにから覚えていったの？ オレﾀﾌﾞ譜みたら弾けるけど、コードが～ならスケールは○がはまる。みたいなことが全くわかんないんだけど… なにからはじめていいやら
786 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 22:52 ID:wIgDRW4r
>>785
1.コードを覚える（コードのフォームだけでなく、できれば成り立ちまで知っておくと
後々楽である上、コードを覚えやすい）
↓
2.コードの使い方を知る↓
3.コードにからめてスケールの種類、特徴や使い方を覚えていく
の順でやっていくと楽。
1.コードを覚える（コードのフォームだけでなく、できれば成り立ちまで知っておくと
後々楽である上、コードを覚えやすい）
↓
2.コードの使い方を知る↓
3.コードにからめてスケールの種類、特徴や使い方を覚えていく
の順でやっていくと楽。
787 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 22:57 ID:8L/08ZR0
>>786 なるほど コードの使い方とか載ってる本あるんですか？？
788 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 23:02 ID:wIgDRW4r
789 ：ドレミファ名無シド：04/02/15 23:11 ID:8L/08ZR0
>>788 わかりました～ありが㌧ 明日御茶ノ水いってみます
スケールとコードの関係がいまいち分からないのですが、
キーがCでF→G→C→のコード進行の曲でペンタを使う場合って、
Fペンタ→Gペンタ→Cペンタの音を使えってことなんですか？
キーがCでF→G→C→のコード進行の曲でペンタを使う場合って、
Fペンタ→Gペンタ→Cペンタの音を使えってことなんですか？
それでもいいけど多分Cペンタだけのほうがかっこいいと思う
それでもいいけど多分Cのメジャーペンタとマイナーペンタを混ぜた方がかっこいいと思う。
一般的にG7って言われてるコードはGメジャーフラット7thというのが正しいと思うんですがどうですか。
mM7よりMm7のほうが使用頻度が高いから後者を省略形にしたのかな。
いずれにしても、7thだけがフラット省略って解せないなあ。
いずれにしても、7thだけがフラット省略って解せないなあ。
C7 = C + 7
Cm7 = Cm + 7
CmM7 = Cm + M7
Cm7 = Cm + 7
CmM7 = Cm + M7
>797
そうだね。
V7は、振動数の比が4:5:6:7に近いから(声でやる場合、7度の
音はハモれるように意識的に下げただろう)、合唱で受け入れ
られやすかったはず。
そうだね。
V7は、振動数の比が4:5:6:7に近いから(声でやる場合、7度の
音はハモれるように意識的に下げただろう)、合唱で受け入れ
られやすかったはず。
799 ：ドレミファ名無シド：04/02/16 23:07 ID:kEA/iNbH
スレ違いかもしれないのですが、
自分なりに作曲（メロディとコード）したのですが、
何分の何拍子かがわかりません。（調はわかっています。）
何分の何拍子というのは感覚で判断できるものなのでしょうか。
それとも正しく作曲していれば理論から判断できるのでしょうか。
伝わりにくいかもしれないですが、１小節に分散和音が８個入ります。
基本的に１小節にコード１個が入ります。
自分なりに作曲（メロディとコード）したのですが、
何分の何拍子かがわかりません。（調はわかっています。）
何分の何拍子というのは感覚で判断できるものなのでしょうか。
それとも正しく作曲していれば理論から判断できるのでしょうか。
伝わりにくいかもしれないですが、１小節に分散和音が８個入ります。
基本的に１小節にコード１個が入ります。
慣れれば感覚で判断出来るだろうけど、音うｐしてみ！？
分散和音っても何の音符か判らないと・・。
コ－ドの数は関係ないでしょ。
分散和音っても何の音符か判らないと・・。
コ－ドの数は関係ないでしょ。
801 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 00:34 ID:NWvAI61o
>799
「何分の」の方はどうでもいいから「何拍子」はわかるじゃろよ。
「何分の」は拍子の単位をなんになるかってだけだし(まあふつうは四分音符なわけだが)。
八分音符が8つ入るなら、ふつうの4/4でしょ。勘だけど。
「何分の」の方はどうでもいいから「何拍子」はわかるじゃろよ。
「何分の」は拍子の単位をなんになるかってだけだし(まあふつうは四分音符なわけだが)。
八分音符が8つ入るなら、ふつうの4/4でしょ。勘だけど。
エイトビートって８拍子？
エイトビートも16ビートも4拍子。サンバ、ボサノバは2拍子。
音楽理論は和声と対位法があるみたいですが、プロの作曲家とかが必読の理論書はありませんか？
または音楽大学などで教科書として採用されている本なども。
なるべく多くの人が利用している本で勉強した方が都合がいいと思うので。
または音楽大学などで教科書として採用されている本なども。
なるべく多くの人が利用している本で勉強した方が都合がいいと思うので。
対位法とは、言わばBメロなんかの時に、
そのメロと被らないように、されどそのBメロを引き立てるように
（また、そのBメロのラインの良さ、もしくはその段階での
和音感を表現する意味も含む）為に奏でる、
主旋律（Bメロ）とは違うメロディと考えてよろしいですか？
それは、サビの部分でそんなカウンタ－メロなんて入らないすよね！？
（って事は、カウンタ－が入る場合、自動的にＢメロと判断して良いものですか？）
そのメロと被らないように、されどそのBメロを引き立てるように
（また、そのBメロのラインの良さ、もしくはその段階での
和音感を表現する意味も含む）為に奏でる、
主旋律（Bメロ）とは違うメロディと考えてよろしいですか？
それは、サビの部分でそんなカウンタ－メロなんて入らないすよね！？
（って事は、カウンタ－が入る場合、自動的にＢメロと判断して良いものですか？）
＞805
対位法とは、複数の等価値のメロディを同時に走らせるための方法。
従って、貴方の書き込みは
＞そのメロと被らないように
という部分以外、総て誤っていると思う。
対位法とは、複数の等価値のメロディを同時に走らせるための方法。
従って、貴方の書き込みは
＞そのメロと被らないように
という部分以外、総て誤っていると思う。
ギターやってるんですけど
AマイナーペンタトニックスケールとAブルースペンタトニックスケールとAブルーススケールはどう違うんですか？
AマイナーペンタトニックスケールとAブルースペンタトニックスケールとAブルーススケールはどう違うんですか？
>>806
＞そのメロと被らないように
という部分以外、総て誤っていると思う。
あっ、そうなんですか・・？
カウンタ－・メロと対位法の勘違いか！？
そもそも対位法は、複数のメロディが対等の立場？
（主旋律を引き立てる意味が有るのかと思ってた。）
＞そのメロと被らないように
という部分以外、総て誤っていると思う。
あっ、そうなんですか・・？
カウンタ－・メロと対位法の勘違いか！？
そもそも対位法は、複数のメロディが対等の立場？
（主旋律を引き立てる意味が有るのかと思ってた。）
>>807
AマイナーペンタトニックスケールとAブルースペンタトニックスケールは同じ
Aブルーススケールだけ別もの。
マイナーペンタにM2,M3,D5,M6を追加するとブルーススケールになる。
分からなかったらぐぐって調べてくれ。
AマイナーペンタトニックスケールとAブルースペンタトニックスケールは同じ
Aブルーススケールだけ別もの。
マイナーペンタにM2,M3,D5,M6を追加するとブルーススケールになる。
分からなかったらぐぐって調べてくれ。
>>805
全然違う。
全然違う。
音楽理論的に、リフには他のバッキングの方法と比較してどういう意義があるんですか？
>>811
ロックなんかは極々基本的な部分を除いては、感覚でやってる部分が殆どではないかな。
――ここのメロにリフかぶせちゃおうぜ。
――おーけー、ジョニー。
みたいな。
というか、クラシックも理屈の広さ深さがあるだけで、
感覚でやってることには変わりないか。答えになってないや。御免。
ロックなんかは極々基本的な部分を除いては、感覚でやってる部分が殆どではないかな。
――ここのメロにリフかぶせちゃおうぜ。
――おーけー、ジョニー。
みたいな。
というか、クラシックも理屈の広さ深さがあるだけで、
感覚でやってることには変わりないか。答えになってないや。御免。
813 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 00:22 ID:klI0o2Sx
本に、メジャーキーで使えるスケール～、マイナーキーで使えるスケール～
と書いてあったのですが、メジャーキー、マイナーキーというのはどうやって見分けるのですか？
と書いてあったのですが、メジャーキー、マイナーキーというのはどうやって見分けるのですか？
三度音が短三度か長三度かで見分ける。
いいかげん、FAQだなぁ。なんで繰り返されるんだろうw
答えは、終わり(トニックがなってそうなところ)のコードや音で判断だな・・・・
（転調があったり例外があったりとかあるけど）
Am（ハーモニックマイナー）とCを区別するのなら、ドミナントとして
G7がくるかE7がくるかで判断っていうのはどうだろうか＞識者達
答えは、終わり(トニックがなってそうなところ)のコードや音で判断だな・・・・
（転調があったり例外があったりとかあるけど）
Am（ハーモニックマイナー）とCを区別するのなら、ドミナントとして
G7がくるかE7がくるかで判断っていうのはどうだろうか＞識者達
ラで解決しそうな雰囲気してたらマイナーキー。
817 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 01:26 ID:uMqXcPQG
818 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 01:28 ID:uMqXcPQG
理論覚える前に そるふぇかなああああ
そーしないと理論わかんないよねええええ
そーしないと理論わかんないよねええええ
>>815
AmだろうがCだろうが曲作ってる今日この頃・・。
AmだろうがCだろうが曲作ってる今日この頃・・。
820 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 03:42 ID:XOpRYRGX
821 ：名人：04/02/19 17:06 ID:jiDr6TsM
おまいらはだめ、ほんとにだめ。
名人はこのスレ常時age係に任命。
823 ：名人：04/02/19 18:27 ID:jiDr6TsM
やったー格上げだー。なんでやねん！
やったね、名人！
825 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 18:42 ID:NUtobcCp
826 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:01 ID:6+WuCMi1
今ある本でスケールの勉強してるのですが、最初のほうには、Ａマイナーペンタは、
ラ、ド、レ、ミ、ソだ、とにかく覚えようみたいな感じで書いてあって、ブルーススケール
の説明のところになると、Ａマイナースケール、ただしトニックは「ド」と表記する
とか言って、ド、ミ♭、ファ、ソ、シ♭とか書いてあるんです。
もう訳がわからないんですが・・・・・
ラ、ド、レ、ミ、ソだ、とにかく覚えようみたいな感じで書いてあって、ブルーススケール
の説明のところになると、Ａマイナースケール、ただしトニックは「ド」と表記する
とか言って、ド、ミ♭、ファ、ソ、シ♭とか書いてあるんです。
もう訳がわからないんですが・・・・・
827 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:04 ID:mVLvCHJu
>826
そりゃ本が悪い。捨てれ。
そりゃ本が悪い。捨てれ。
>827
同意するｗ
なんかポリシーはありそうだが、説明下手か
説明省略に満足していそうで、初心者の勉強用
にはむいてなさそうだ。
同意するｗ
なんかポリシーはありそうだが、説明下手か
説明省略に満足していそうで、初心者の勉強用
にはむいてなさそうだ。
829 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:27 ID:6+WuCMi1
>>827>>828
え～、でもこれでマイナーペンタ、メジャーペンタ、メジャースケール
マイナースケール、ハーモニックマイナー、メロディックマイナー、ミクソリディアン
ドリアン覚えたんで、最後まで使いたいんですけど・・・
え～、でもこれでマイナーペンタ、メジャーペンタ、メジャースケール
マイナースケール、ハーモニックマイナー、メロディックマイナー、ミクソリディアン
ドリアン覚えたんで、最後まで使いたいんですけど・・・
830 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:32 ID:mVLvCHJu
まあ、
Cのブルースで
C7のところで
Cマイナーペンタ(ブルースペンタ)も使える、
っていうところの説明なんだろうけどねえ。
Cをルート(ド)とすればまあその通りなんだが。
Cのブルースで
C7のところで
Cマイナーペンタ(ブルースペンタ)も使える、
っていうところの説明なんだろうけどねえ。
Cをルート(ド)とすればまあその通りなんだが。
831 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:36 ID:6+WuCMi1
832 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:37 ID:mVLvCHJu
うん。その通り。もうわかったじゃん。おめでとう。
833 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:39 ID:6+WuCMi1
>>832
ってこてゃ、Ｃマイナーペンタはド、ミ♭、ファ、ソ、シ♭ということになるのですか？
ってこてゃ、Ｃマイナーペンタはド、ミ♭、ファ、ソ、シ♭ということになるのですか？
834 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:41 ID:mVLvCHJu
そ。
835 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 00:43 ID:6+WuCMi1
ありがとうございました。
俺も近い将来、ヴィクタ－・フェルド万氏のように成たひ・・。
837 ：名人：04/02/20 01:50 ID:zYAYjrAW
まずは名人をこえてからだぞ、小僧。
名人には叶わないなあ。
隔離スレageられたので、こっちもageなくては
840 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 23:31 ID:6+WuCMi1
>>790が僕も気になってるので誰か詳しく回答お願いします。
841 ：フェルドマン：04/02/21 00:00 ID:l/v6/02F
>>790>>840
＞キーがCでF→G→C→のコード進行の曲でペンタを使う場合って
調がCならCペンタだけで十分。
G7のところではGペンタでも良いしCペンタでも良い。
FのところでGペンタもリディアンぽくて吉。
＞キーがCでF→G→C→のコード進行の曲でペンタを使う場合って
調がCならCペンタだけで十分。
G7のところではGペンタでも良いしCペンタでも良い。
FのところでGペンタもリディアンぽくて吉。
842 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 00:03 ID:eZcu2gc0
>>841
キーがＣとかってどうやってわかるんですか？
キーがＣとかってどうやってわかるんですか？
無理矢理説明してみると
キーがCということは音がドレミファソラシドってならんでるということで
Cの時はもちろんドレミファソラシド（イオニアン）
Fの時はファソラシドレミファ（リディアン）
Gの時にはソラシドレミファソ（ミクソリディアン）
を使うことになります。
開始音が違うだけで全く同じ音ですね
では何に注意すればいいかというと
Cの時にファをいっぱいならしてしまうと響きがFよりの響きになってしまうので
出来ることであればファをさけると純粋なCのサウンドに近くなります。
さらにシもとてもドに向かいたくなってしまう音なのでちょっと逃げてあげます
そうするとCペンタトニックが残りますね。
さてFの時は何でも有りですどれ弾いてもかまいませんなぜかというとFのコードの響きを邪魔する音が
一つもないからです。
Gの時はこの次にドに向かいたい気分を維持し続けたいのでドをたくさん弾いてしまうと、
我慢のきかないわがままちんこになってしまいます。
次のコードCがくるまでドを弾くのを我慢しましょう。
というとこは 各ルートのペンタもよし
Gのときのドの音にきをつければ
Cペンタのママで全然問題ないってことですね
キーがCということは音がドレミファソラシドってならんでるということで
Cの時はもちろんドレミファソラシド（イオニアン）
Fの時はファソラシドレミファ（リディアン）
Gの時にはソラシドレミファソ（ミクソリディアン）
を使うことになります。
開始音が違うだけで全く同じ音ですね
では何に注意すればいいかというと
Cの時にファをいっぱいならしてしまうと響きがFよりの響きになってしまうので
出来ることであればファをさけると純粋なCのサウンドに近くなります。
さらにシもとてもドに向かいたくなってしまう音なのでちょっと逃げてあげます
そうするとCペンタトニックが残りますね。
さてFの時は何でも有りですどれ弾いてもかまいませんなぜかというとFのコードの響きを邪魔する音が
一つもないからです。
Gの時はこの次にドに向かいたい気分を維持し続けたいのでドをたくさん弾いてしまうと、
我慢のきかないわがままちんこになってしまいます。
次のコードCがくるまでドを弾くのを我慢しましょう。
というとこは 各ルートのペンタもよし
Gのときのドの音にきをつければ
Cペンタのママで全然問題ないってことですね
>>846
世の中には器用な人間とちょっと器用じゃない人間がいるからだよ。多分
これだけではあれなので
もし既出なんだったらすまないがCやGだけという表記じゃなくCMかCmかとかわけてやれば親切じゃないか。
世の中には器用な人間とちょっと器用じゃない人間がいるからだよ。多分
これだけではあれなので
もし既出なんだったらすまないがCやGだけという表記じゃなくCMかCmかとかわけてやれば親切じゃないか。
849 ：名人：04/02/21 01:38 ID:KWmYYLMZ
おまいらの話はつまらん。
もっと高度な質問は無いのか・・！？
何時もコ－ドの事ばかり。（キ－をあてる事）
何時もコ－ドの事ばかり。（キ－をあてる事）
>850
では、キーを当てるにはこの番号へのリンクを貼れば
すべて解決という書き込みを一発お願いします。
では、キーを当てるにはこの番号へのリンクを貼れば
すべて解決という書き込みを一発お願いします。
何故現在の音楽は十二平均律で書かれている物が多いのでしょうか？
12と言う数字は音楽的にどのような意味を持っているのでしょうか？
12と言う数字は音楽的にどのような意味を持っているのでしょうか？
>852
5度の変化を12回続けると元の音に戻るから(厳密には近似だけど)。
C->G->D->A->E->B->F#->C#->G#->D#->A#->E#=F->C
5度の変化を12回続けると元の音に戻るから(厳密には近似だけど)。
C->G->D->A->E->B->F#->C#->G#->D#->A#->E#=F->C
おじさんががんばって質問を考えてみたよ。
というか意見を求む
G＃ｍ11（♭13）omit5というコードがなったときに五度上のマイナーペンタは可能だというんだが
どうしても気持ち悪いんだ。
コードトーンだけでいえばありなのかもしれない。
A＃の音がとても気持ち悪い。
誰か意見ください。
というか意見を求む
G＃ｍ11（♭13）omit5というコードがなったときに五度上のマイナーペンタは可能だというんだが
どうしても気持ち悪いんだ。
コードトーンだけでいえばありなのかもしれない。
A＃の音がとても気持ち悪い。
誰か意見ください。
>>851
すいません、
実は自分も言葉で説明は出来ません・・。
ギタ－持って曲聴かされたら、これはト－ナル・センタ－は
何のキ－だとは言えますが。
それより誰か、俺の駄洒落に突っ込んでください。
前のレスは只それが言いたかっただけでし。ｗ
それでは、おやすみなさいませ。。
すいません、
実は自分も言葉で説明は出来ません・・。
ギタ－持って曲聴かされたら、これはト－ナル・センタ－は
何のキ－だとは言えますが。
それより誰か、俺の駄洒落に突っ込んでください。
前のレスは只それが言いたかっただけでし。ｗ
それでは、おやすみなさいませ。。
5度(完全5度)は、オクターブ違いの次に、元の音と溶け合いやすい
(元の音の成分として含まれている事が多い)。
(元の音の成分として含まれている事が多い)。
>>850
Σ（ﾟдﾟ）すまん察してやれなかった
Σ（ﾟдﾟ）すまん察してやれなかった
あ、853と856は連投のつもりだったのだ。 逝ってきます。さらば
俺じゃなかったのか。一緒に逝かないかΛ||Λ
861 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 03:22 ID:aAPIkk6L
>>854
それってG#aug(11)じゃね？
それってG#aug(11)じゃね？
864 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 04:48 ID:aAPIkk6L
G#m11+の「＋」は５度に対してなの？
＋や－はオルタードの表記だからこの場合はオーギュメント5thに対して。
866 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 06:39 ID:aAPIkk6L
>>865
言ってることが矛盾してる
言ってることが矛盾してる
うるせータコ。
オーギュメントに対しては＋という表記が対応しているって事だよ。
分かってるなら質問すんな、ボケ。
オーギュメントに対しては＋という表記が対応しているって事だよ。
分かってるなら質問すんな、ボケ。
そのコードは E69/G# のまちがいであってそもそもG#はルートじゃごじゃりましぇん
ギタリストがはまりやすい罠ですな
マイナーコードにb13はありあえません
マイナーコードにq(ﾟOﾟ)p OH!!牛メンとはありません
ギタリストがはまりやすい罠ですな
マイナーコードにb13はありあえません
マイナーコードにq(ﾟOﾟ)p OH!!牛メンとはありません
A#はシャープイレブンダカラ
キーがＢめじゃーのときのIVのコードとしてのE69/G#だと思えば問題ない
Iだと考えるときもちわるい
とはいってもIでも#11はよくつかうけど
キーがＢめじゃーのときのIVのコードとしてのE69/G#だと思えば問題ない
Iだと考えるときもちわるい
とはいってもIでも#11はよくつかうけど
870 ：８６６：04/02/21 08:33 ID:aAPIkk6L
えらそうにギター厨が能書きたれんな。
ギター厨はここで。↓↓↓↓
【初心者】 ギター質問スレッド08 【厨房】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076514186/l50
ギター厨はここで。↓↓↓↓
【初心者】 ギター質問スレッド08 【厨房】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076514186/l50
872 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 08:50 ID:yEtV4tkW
>>870
Ab add9/C
Ab add9/C
873 ：８６６：04/02/21 08:53 ID:aAPIkk6L
その辺は前後によって判断すべきじゃないかな。
876 ：フェルドマン：04/02/21 11:10 ID:oKXH1jDd
877 ：フェルドマン：04/02/21 11:14 ID:oKXH1jDd
5弦ルートの形だと半音あげてD♭69とか6弦にルート持ってきたり、
ルートのA♭69とかに繋げたり相似形だから応用効くよね。
俺はここに4度和音のコード混ぜたりするのが好きだな。
ルートのA♭69とかに繋げたり相似形だから応用効くよね。
俺はここに4度和音のコード混ぜたりするのが好きだな。
♭13がありえないのは5度がなってるとぶつかるからでok？
b13があり得ないのは確かにG#の音からみれば音程関係はb13だけど
そのb13として扱っている音そのものがルートだから
b13があり得ないのは確かにG#の音からみれば音程関係はb13だけど
そのb13として扱っている音そのものがルートだから
881 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 13:30 ID:KWmYYLMZ
884 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 13:48 ID:KWmYYLMZ
ギターで組み立てていった結果G#－11（♭13）omit5ができたわけだが
実はそれがE69の展開形であったということでよろしいか
音的にはどちらも同じ音をもってるわけだが
考え方としてE69/G#のほうが組み立てやすいということで
やってみたらそっちのほうがすんなり弾けたよ
5度上マイナーペンタもA#経由しないで自然な感じ
疑問がとけるってのは楽しいな
実はそれがE69の展開形であったということでよろしいか
音的にはどちらも同じ音をもってるわけだが
考え方としてE69/G#のほうが組み立てやすいということで
やってみたらそっちのほうがすんなり弾けたよ
5度上マイナーペンタもA#経由しないで自然な感じ
疑問がとけるってのは楽しいな
887 ：フェルドマン：04/02/21 19:27 ID:MlRmwmx3
>>886>>884
テンションがルートになることはあり得ません。
ルート音とベース音をごっちゃにしないでください。
「Ab add9/C」のルート（根音）はAbで、ベース音はC（コードの3度音）です。
テンションがルートになることはあり得ません。
ルート音とベース音をごっちゃにしないでください。
「Ab add9/C」のルート（根音）はAbで、ベース音はC（コードの3度音）です。
「E add9/G#」のルート（根音）はEで、ベース音はG#（コードの3度音）です。
>>880 ＞そのb13として扱っている音そのものがルートだから
御意。
要するに表記の問題です。
例に出したDayAfterTomorrowの曲のギターソロの部分にもありますが、
F add9/A～Am7という進行では、分かり易く
Am7+5～Am7と書くこともあります。
後者の表記だと5度音が半音動くだけというのが容易に分かります。
>>880 ＞そのb13として扱っている音そのものがルートだから
御意。
要するに表記の問題です。
例に出したDayAfterTomorrowの曲のギターソロの部分にもありますが、
F add9/A～Am7という進行では、分かり易く
Am7+5～Am7と書くこともあります。
後者の表記だと5度音が半音動くだけというのが容易に分かります。
あれ、何か質問と回答がごっちゃになってないか
リロードしてからかけよ俺Λ||Λ
流れ的に3度マイナー使いたいけどメロにドがきちゃっててどうしようみたいな
ときによく使うね。
ときによく使うね。
Am7+5ってかかれると シがドにいきたいのねっていうのはよくわかるね
演奏するときには
演奏するときには
あごめん 進行が逆だったね
895 ：ドレミファ名無シド：04/02/21 23:55 ID:eZcu2gc0
みなさんどんな本使って、理論の勉強したんですか？
できたら本の名前を教えて欲しいのですが。
できたら本の名前を教えて欲しいのですが。
リットーミュージック
の音楽理論ワークブック（上下）
あれはよくできてます。
の音楽理論ワークブック（上下）
あれはよくできてます。
俺の場合は人に教えてもらったよ
本読んでもさっぱりだったから
ひとつ注意としていえることはスケールを覚えるんじゃなくコードに対してどう有効か学ぶことかな
それを意識すると本も無駄にならなくなるよ
本読んでもさっぱりだったから
ひとつ注意としていえることはスケールを覚えるんじゃなくコードに対してどう有効か学ぶことかな
それを意識すると本も無駄にならなくなるよ
898 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 01:04 ID:gWw5CmPY
>コードに対してどう有効か学ぶことかな
これがさっぱりなんですよ。これを教えてくれる本探してます。
これがさっぱりなんですよ。これを教えてくれる本探してます。
簡単にいってみるとA-7 D9という動きのコードがあった場合として
二つのコードを比べたときに共通しない音があるわけよ
それはファの音がD9になったときファは含まれずファ＃があるわけだ
そこでその音を弾いたらコードが変わったぞってことを印象付けることができる
そこで理論書でいわれるのはナチュラル6が含まれるスケール
いわゆるドリアンということになるわけだよ
ドリアンつかえるからってドリアンスケールをただ弾くんじゃなくというのが重要だってことだね
こんな感じでコードチェンジしたことや伸ばしても可能な音を考えて本を読むといいね
間違いやいい例があったらよろしく
二つのコードを比べたときに共通しない音があるわけよ
それはファの音がD9になったときファは含まれずファ＃があるわけだ
そこでその音を弾いたらコードが変わったぞってことを印象付けることができる
そこで理論書でいわれるのはナチュラル6が含まれるスケール
いわゆるドリアンということになるわけだよ
ドリアンつかえるからってドリアンスケールをただ弾くんじゃなくというのが重要だってことだね
こんな感じでコードチェンジしたことや伸ばしても可能な音を考えて本を読むといいね
間違いやいい例があったらよろしく
>899
なんて良心的な書き込みなんだ(w
なんて良心的な書き込みなんだ(w
ちなみになぜナチュラルというのかメジャースケールに対してだからね
ラから始まればマイナーとはいうけれどマイナースケールは
R 9th m3rd 11th p5th ♭13th ♭7thという順番ね
↑がナチュラル6になるわけだ
これで君はAドリアンスケールを覚えたということにもなる、よな
ラから始まればマイナーとはいうけれどマイナースケールは
R 9th m3rd 11th p5th ♭13th ♭7thという順番ね
↑がナチュラル6になるわけだ
これで君はAドリアンスケールを覚えたということにもなる、よな
903 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 02:10 ID:XPIhCfXy
>>902
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
(o-o)ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
天国への階段はキーがAｍなのにDを使うのはどういうことですか？
マイナーには メロディックマイナーとハーモニックマイナーがあるからだよ
>>906
質問の意味は、何故ダイアトニックコード以外のコードが出てくるか？ということですよね？
回答になってないけど、用語で言えばセカンダリードミナントというものです。
あるキーのダイアトニックコードをトニックと仮定した場合のドミナントをセカンダリードミナントと言います。
キーがＡｍのダイアトニックコードにはＧがありますが、Ｇをトニックとした場合のドミナントがＤになります。
>>907
Am AmM7 Am7 D Fmaj7 G Am
こんな感じだったかと・・・
質問の意味は、何故ダイアトニックコード以外のコードが出てくるか？ということですよね？
回答になってないけど、用語で言えばセカンダリードミナントというものです。
あるキーのダイアトニックコードをトニックと仮定した場合のドミナントをセカンダリードミナントと言います。
キーがＡｍのダイアトニックコードにはＧがありますが、Ｇをトニックとした場合のドミナントがＤになります。
>>907
Am AmM7 Am7 D Fmaj7 G Am
こんな感じだったかと・・・
>>909
じゃあ
Am AmM7 Am7 Am6/D Fmaj7 G Am
ってかんがえてみたらどお？
コードのラ ソ＃ ソ ファ＃ ファ っていう動きを出したかったんだね
使うスケールは
Aマイナー（任意）
Aメロディックマイナーもしくはハーモニックマイナー（ファは除外）
Aドリアン(ナチュラルマイナーもあり得ますがFは除外）
Aドリアン
Fリディアン
Gミクソリデディアン
というような順番でしょうか
じゃあ
Am AmM7 Am7 Am6/D Fmaj7 G Am
ってかんがえてみたらどお？
コードのラ ソ＃ ソ ファ＃ ファ っていう動きを出したかったんだね
使うスケールは
Aマイナー（任意）
Aメロディックマイナーもしくはハーモニックマイナー（ファは除外）
Aドリアン(ナチュラルマイナーもあり得ますがFは除外）
Aドリアン
Fリディアン
Gミクソリデディアン
というような順番でしょうか
912 ：ドレミファ名無シド：04/02/22 22:21 ID:F8Lgqzew
誰か、喫茶店でも開いて、マスタ－がコ－ド進行とか
ｇの技術でも教える店でもやれば！？
最近、お茶飲みながら外人と英会話（普通の会話らしい）する店があるらしいが、
そんな感じで。
このスレ住人みたく、工房厨房イッパイ来るかな・・？ｗ
ｇの技術でも教える店でもやれば！？
最近、お茶飲みながら外人と英会話（普通の会話らしい）する店があるらしいが、
そんな感じで。
このスレ住人みたく、工房厨房イッパイ来るかな・・？ｗ
昔からあるマイナーのクリシェ。My Funny Valentinとか。
上のクリシェだとAm-AmM7-Am7-Am6
下のクリシェを書き直すと、Am-Am/G#-Am/G-Am/F#。
このコード進行でアドリブするときは代理してAm-E7-Am7-D7ってやったりする。
上のクリシェだとAm-AmM7-Am7-Am6
下のクリシェを書き直すと、Am-Am/G#-Am/G-Am/F#。
このコード進行でアドリブするときは代理してAm-E7-Am7-D7ってやったりする。
916 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 07:57 ID:xm0xOdhk
917 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 08:08 ID:zod6Gu4f
エオリアンなら一応アボイドでFも含まれるってことじゃないの
レスありがとうございました。
天国への階段の冒頭についてはだいたい分かりましたが、
もう少し先の、C-D-FM7-Am-C-G-Dについてはいかがでしょう？
天国への階段の冒頭についてはだいたい分かりましたが、
もう少し先の、C-D-FM7-Am-C-G-Dについてはいかがでしょう？
すべてにブルーノートもしくはドミナントの7thがかくれてるとかんがえると
C-Am7-Fmaj7-Am-C-G7-Am
ってかんがえられるよね
キーがAmなので平行調店長していると考えて
なおかつ本来Am7がくるべき所をD7におきかえてるっぽい
何で置き換えてるのかと勝手に想像するに
パワーコードの平行五度の平行しぐわいがその方が気持ちいいからかと思われまする
ぴあにすととかだったらおそらく
Cmaj7orC6-Am13/D-Fmaj7-Am-Cmaj7orC6-Em7/G-Am13/D
みたいにかんがえるのかなあ
C-Am7-Fmaj7-Am-C-G7-Am
ってかんがえられるよね
キーがAmなので平行調店長していると考えて
なおかつ本来Am7がくるべき所をD7におきかえてるっぽい
何で置き換えてるのかと勝手に想像するに
パワーコードの平行五度の平行しぐわいがその方が気持ちいいからかと思われまする
ぴあにすととかだったらおそらく
Cmaj7orC6-Am13/D-Fmaj7-Am-Cmaj7orC6-Em7/G-Am13/D
みたいにかんがえるのかなあ
C Cリディアン or C イオニアン
Am7 A ドリアン=Cリディアン
Fmaj7 Fリディアン=Cイオニアン
Am A ドリアン=Cリディアン or Cリディアンオーギュメント=Aメロディックマイナー上光系 or Cイオニアン=Aエオリアン
C Cリディアン or C イオニアン
G7 Gミクソリディアン=Fリディアン
Am7 Am7 A ドリアン=Cリディアン
この中に現れるすべてに共通したペンタトニックはCペンタ=Aマイナーペンタ
うまくできてるなあああああ
Am7 A ドリアン=Cリディアン
Fmaj7 Fリディアン=Cイオニアン
Am A ドリアン=Cリディアン or Cリディアンオーギュメント=Aメロディックマイナー上光系 or Cイオニアン=Aエオリアン
C Cリディアン or C イオニアン
G7 Gミクソリディアン=Fリディアン
Am7 Am7 A ドリアン=Cリディアン
この中に現れるすべてに共通したペンタトニックはCペンタ=Aマイナーペンタ
うまくできてるなあああああ
921 ：ドレミファ名無シド：04/02/23 23:13 ID:9XA1lPVF
ヤングギターで連載中の、ACEの鉄人への道の単行本ってどうですか？
何もわからない状態の人向けで、けっこう評判にいいみたいなんですが、
中身を見たことのある識者の方々、感想をお願いします。
何もわからない状態の人向けで、けっこう評判にいいみたいなんですが、
中身を見たことのある識者の方々、感想をお願いします。
922 ：ドレミファ名無シド：04/02/24 00:02 ID:i330tySh
ピアノにもギターのようにコードで弾くこともできるのですか？
ド ミ ソ＃のコードは一体何なんですか？
詳しく使い方や理論などを分かりやすくお教えください
詳しく使い方や理論などを分かりやすくお教えください
>922
当たり前のように出来る
単に、ギターと同様の練習経路を経てないので、ギターの人と言葉が通じないだけ。
当たり前のように出来る
単に、ギターと同様の練習経路を経てないので、ギターの人と言葉が通じないだけ。
天国への階段の話なんか変だなあ・・・でも眠いから明日。
つか、おーい、フェルドマーン、ちゃんと説明してやって。
つか、おーい、フェルドマーン、ちゃんと説明してやって。
>>923
M7thを足したAメロディックマイナーの3番目のダイアトニックCM7（#5）というコードにもなる
M7thを足したAメロディックマイナーの3番目のダイアトニックCM7（#5）というコードにもなる
ドミソ# これだけでとらえると Cオーギュメントですね 使うスケールは
Cホールトーン もしくは Cオルダードなんですけど
曲の流れをみてみないとなんとも説明つかないですね
もしかしてソ＃じゃなくてラbカモしれないし
でもさらにしたにラが隠れてるとすると
メロディックマイナーになるし
Cホールトーン もしくは Cオルダードなんですけど
曲の流れをみてみないとなんとも説明つかないですね
もしかしてソ＃じゃなくてラbカモしれないし
でもさらにしたにラが隠れてるとすると
メロディックマイナーになるし
CメイジャーでCEG＃を使うとしたら何になりますか？
イエスタデイについて教えてください。
Dm7-G7-Bb-F というコード進行がでてきますが、
このG7からBbへ行くのはどういうことなんですか？
BbはCの代理コードということでもないですよね。
Dm7-G7-Bb-F というコード進行がでてきますが、
このG7からBbへ行くのはどういうことなんですか？
BbはCの代理コードということでもないですよね。
>>932
スケールは何なの？
スケールは何なの？
>>932
質問の意図を間違えていたかも。
何故ドミナント－トニックではなくサブドミナント－トニックで終わっているかって意味ですかね？
「偽終止」という終わり方で、「アーメン」もこの終わり方ですね。
ドミナント－トニックに比べて「終わった感」が希薄なので、
そういう雰囲気を出したかったんじゃないですかね。
メロディーも３度で終わってますし・・・。
質問の意図を間違えていたかも。
何故ドミナント－トニックではなくサブドミナント－トニックで終わっているかって意味ですかね？
「偽終止」という終わり方で、「アーメン」もこの終わり方ですね。
ドミナント－トニックに比べて「終わった感」が希薄なので、
そういう雰囲気を出したかったんじゃないですかね。
メロディーも３度で終わってますし・・・。
G７はCのセカンダリードミナントじゃないの？
ああ、そうか
G7→C7→Fってことかー
G7→C7→Fってことかー
大きくとらえると
全体のキーがFなので
Dm7 Dm7 Bb F
ってことになって
トニックトニック サブドミ トニック
ってしんこうで
トニックに変化をつけるために
トニックのDm7をCのキーのサブドミナントに読み替えてII Vに置き換えてるの
だからこのG7の行き先はないというかあくまでD-7の変形と考えると良いとおもいます。
Bb Fのぶぶんは
いまのあれんじゃーだと安直に
Gm7/C F
っていうしんこうに変えて
ちょっとしたドミナント感をだすかも。
シンプルさがうすれるけど
全体のキーがFなので
Dm7 Dm7 Bb F
ってことになって
トニックトニック サブドミ トニック
ってしんこうで
トニックに変化をつけるために
トニックのDm7をCのキーのサブドミナントに読み替えてII Vに置き換えてるの
だからこのG7の行き先はないというかあくまでD-7の変形と考えると良いとおもいます。
Bb Fのぶぶんは
いまのあれんじゃーだと安直に
Gm7/C F
っていうしんこうに変えて
ちょっとしたドミナント感をだすかも。
シンプルさがうすれるけど
名人とフェルドマンが戦ったら、どっちが勝つんだろうか?
>>939
D-7はDm7と同じ
単純に書き方の違い 手書きの時mなのかＭなのか藩閥不能な書き方をしちゃうといけないので
マイナーはマイナス メジャー7はちっこい△7つかってます。マイナーセブンスフラット5はハーフディミニッシュということでφ
C+7ってかいてあることもありますが おそらくC7augのことでしょう
D-7はDm7と同じ
単純に書き方の違い 手書きの時mなのかＭなのか藩閥不能な書き方をしちゃうといけないので
マイナーはマイナス メジャー7はちっこい△7つかってます。マイナーセブンスフラット5はハーフディミニッシュということでφ
C+7ってかいてあることもありますが おそらくC7augのことでしょう
ネットへのカキコは手書きじゃないのに・・・
ｿﾀﾞﾈ
メジャーセブンってむかつくよな
>>938
Dm7-Dm6-Bb-Fという進行のDm6をG7で代理していると見てもいい？
Dm7-Dm6-Bb-Fという進行のDm6をG7で代理していると見てもいい？
６とかテンション入れたら反則
947 ：ドレミファ名無シド：04/02/26 00:04 ID:mCTsclDB
うるせーばーかw
コードトーンて何？
そのコードを構成する音
Jazzぽい（Fusionも）チュ－ンの時、分数コ－ドを使うのは拙いですか？
自分は分数コ－ドを知って、Popsでもクラシカルな雰囲気の曲ばっかに
なってしまいました。あんまり使い過ぎるのは良くないですか・・？
>>945
そうか、そういう行き方も有るのか、、頂いてっと、メモ。ｗ
自分は分数コ－ドを知って、Popsでもクラシカルな雰囲気の曲ばっかに
なってしまいました。あんまり使い過ぎるのは良くないですか・・？
>>945
そうか、そういう行き方も有るのか、、頂いてっと、メモ。ｗ
13はコードトーンじゃないようなことが書いてあるけど・・・
>950
初心者向けには、テンション以外のコード構成音としておかないと
誤解するんじゃないかな。
6→コードトーン(7と同等)、13→テンション
テンションとは何かという話や、7(や6)はテンションとすべきなのかコードトーンと
すべきなのかはしばらく放置。
13か6かは、7があるかどうかで判断することもできるだろうけれど、omit7の場合も
あるし、それはお勧めできないw
初心者向けには、テンション以外のコード構成音としておかないと
誤解するんじゃないかな。
6→コードトーン(7と同等)、13→テンション
テンションとは何かという話や、7(や6)はテンションとすべきなのかコードトーンと
すべきなのかはしばらく放置。
13か6かは、7があるかどうかで判断することもできるだろうけれど、omit7の場合も
あるし、それはお勧めできないw
キーを仮にC中心に考えて
メジャーの場合4音だと
Cmaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7b5
3音だと
C Dm Em F G Am Bmb5
下から順に機能は
トニック(T) サブドミナント(S) トニック サブドミナント ドミナント(D) トニック ドミナント
C Em Am はトニックの集合体すなわちトニックどうしで自由に行き来が可能
ではコードトーンをまぜこぜにしてみると
CEGAB
の五つ この中でBはこのキーの中では導音とよばれCになりたがる音なのでちょっと除外（どれみふぁそらしーーーーで歌うのをやめると落ち着かないのがわかるとおもう）
そうすると残った音はCEGAとなりますね
これがC6となる所以かとおもいます。
サブドミナントの集合体も作ってみましょう
Dm F
ではおとをならべてみる
DFACとなりますもちろんサブドミナントどうし行き来は自由
両方混ぜてDをルートにすればDm7
FをルートにすればF6
Amもサブドミナントとして扱うことがあります
ではさらに足してみると
Dm9
Fmaj7add13
となりますヴォイシングの都合で13といいますがとして
6として扱って全然問題ありません
Dm9/Fっておもったらどおってことないことになります。
長文しつれいしました
メジャーの場合4音だと
Cmaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7b5
3音だと
C Dm Em F G Am Bmb5
下から順に機能は
トニック(T) サブドミナント(S) トニック サブドミナント ドミナント(D) トニック ドミナント
C Em Am はトニックの集合体すなわちトニックどうしで自由に行き来が可能
ではコードトーンをまぜこぜにしてみると
CEGAB
の五つ この中でBはこのキーの中では導音とよばれCになりたがる音なのでちょっと除外（どれみふぁそらしーーーーで歌うのをやめると落ち着かないのがわかるとおもう）
そうすると残った音はCEGAとなりますね
これがC6となる所以かとおもいます。
サブドミナントの集合体も作ってみましょう
Dm F
ではおとをならべてみる
DFACとなりますもちろんサブドミナントどうし行き来は自由
両方混ぜてDをルートにすればDm7
FをルートにすればF6
Amもサブドミナントとして扱うことがあります
ではさらに足してみると
Dm9
Fmaj7add13
となりますヴォイシングの都合で13といいますがとして
6として扱って全然問題ありません
Dm9/Fっておもったらどおってことないことになります。
長文しつれいしました
>>955
転回の時です。G/Bとか。
1曲の間に何回も使うと拙いですか・・？（あんまり素直な曲に聴こえないかなと
思って・・。）アッパ－ストラクチャ－ドなるものでは無いです。
あれはJazz的な際に使うのでは！？でも多分、知らない間に使ってるかも。
一々採譜はしてないから・・。
（ハ－ビ－なんかが演ってませんか・・？＞＞UST。他の人も使ってるんだろうけど。）
転回の時です。G/Bとか。
1曲の間に何回も使うと拙いですか・・？（あんまり素直な曲に聴こえないかなと
思って・・。）アッパ－ストラクチャ－ドなるものでは無いです。
あれはJazz的な際に使うのでは！？でも多分、知らない間に使ってるかも。
一々採譜はしてないから・・。
（ハ－ビ－なんかが演ってませんか・・？＞＞UST。他の人も使ってるんだろうけど。）
957 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 00:25 ID:Z2yMiUio
お話の最中すみませんが、そろそろ次スレをお願いしたいのですが。
>957
まだ早い。どんなスレの住人なんだ、おまいは
まだ早い。どんなスレの住人なんだ、おまいは
959 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 02:38 ID:Z2yMiUio
うるせーばーか
960 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 12:42 ID:r6mK1qS9
>951
自分の耳が望むように作ればよかろうと思うのですが・・・
自分の耳が望むように作ればよかろうと思うのですが・・・
961 ：ドレミファ名無シド：04/02/28 23:30 ID:+WgP6eus
おたずねしたいんですが、
例えば I -> II という風に和音が小節の中間で変わっている時、
その和音交替点をシンコペーションでまたいでいる楽器があるような時には
どうしたらいいんでしょうか?
例えば上の段落の例で言うと、
伴奏のピアノ以外の全ての音が三拍目でちょうどIIの構成音に進行しているが
ピアノのリズムだけが三拍目をシンコペーションでまたいでいるような場合、
シンコペーションしている音符はIの構成音であった方がいいのか、
IIの構成音であった方がいいのでしょうか?
例えば I -> II という風に和音が小節の中間で変わっている時、
その和音交替点をシンコペーションでまたいでいる楽器があるような時には
どうしたらいいんでしょうか?
例えば上の段落の例で言うと、
伴奏のピアノ以外の全ての音が三拍目でちょうどIIの構成音に進行しているが
ピアノのリズムだけが三拍目をシンコペーションでまたいでいるような場合、
シンコペーションしている音符はIの構成音であった方がいいのか、
IIの構成音であった方がいいのでしょうか?
962 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 00:06 ID:u/ivCx1F
もっと自分の感性を大切にしてください。
どっちでもいいよ
964 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 00:08 ID:xiBJQvic
>961
ふつうはIとIIの共通音か、うしろのIIの構成音がふつう。
でも耳と相談。
ふつうはIとIIの共通音か、うしろのIIの構成音がふつう。
でも耳と相談。
966 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 00:12 ID:xiBJQvic
ああ、順番って意味じゃないのか。
967 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 00:22 ID:fZnoFLDX
>>963 - >>966
みなさん、ありがとうございます
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
僕の作る曲では961のような疑問に頻繁にぶつかるので
ずっと頭を悩ましていたんです。
参考になりました。ありがとうございました。
みなさん、ありがとうございます
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
僕の作る曲では961のような疑問に頻繁にぶつかるので
ずっと頭を悩ましていたんです。
参考になりました。ありがとうございました。
968 ：名人：04/02/29 02:57 ID:u/ivCx1F
そろそろ次スレの用意をしたほうがよろしいんじゃ、ないでしょうかぁ。
>>961
シンコペーションならあとの和音を先取りするのだ。
ただ、前の和音の中であまりにやばい濁りが発生する
場合は前の和音を何とかするか鳴らす音を何とかするか
なんにせよ解決した方がいいと思うけどね。
それと和音移行時の偶成和音は楽しみどころでもあるから
いろいろやってみればいいんじゃないかと。
シンコペーションならあとの和音を先取りするのだ。
ただ、前の和音の中であまりにやばい濁りが発生する
場合は前の和音を何とかするか鳴らす音を何とかするか
なんにせよ解決した方がいいと思うけどね。
それと和音移行時の偶成和音は楽しみどころでもあるから
いろいろやってみればいいんじゃないかと。
>>969
おお、私のような若輩者にありがとうございます。m(_ _)m
「それと和音移行時の偶成和音は楽しみどころでもあるから
いろいろやってみればいいんじゃないかと。」
なるほど、そういう視点もあるんですね。( ´∀｀)ノ
おお、私のような若輩者にありがとうございます。m(_ _)m
「それと和音移行時の偶成和音は楽しみどころでもあるから
いろいろやってみればいいんじゃないかと。」
なるほど、そういう視点もあるんですね。( ´∀｀)ノ
971 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 16:27 ID:oBWnaGop
972 ：名人：04/02/29 18:15 ID:u/ivCx1F
そろそろ誰か次スレをつくりたまえ。
名人おねがいします。
名人の立てたスレッドじゃないと質問できません
理論質問スレと言えば名人です
名人と言えば理論質問スレです
名人=理論質問スレ
いや
名人>理論質問スレ
いや
名人<>理論質問スレです
理論質問スレと言えば名人です
名人と言えば理論質問スレです
名人=理論質問スレ
いや
名人>理論質問スレ
いや
名人<>理論質問スレです
975 ：名人：04/02/29 19:08 ID:u/ivCx1F
おまいら、わたしを普段ばかに、しておるだろう。
ぼちぼち必要かな。
鯖移転で、メジャープロバイダでもスレ立てが
若干楽になってるかもしれんから、あと23時迄
待ってスレ立てしてみる。
鯖移転で、メジャープロバイダでもスレ立てが
若干楽になってるかもしれんから、あと23時迄
待ってスレ立てしてみる。
977 ： ◆YbunX2W0aU ：04/02/29 22:03 ID:Cu1oJ6CU
なお、万が一、埋め立て荒らしにあったら、
理論総合に退避しておいてください。
理論総合に退避しておいてください。
978 ： ◆YbunX2W0aU ：04/02/29 23:19 ID:Cu1oJ6CU
980 ：名人：04/02/29 23:38 ID:u/ivCx1F
ありゃ、ほんとに造ってくれたのねw
せっかく、名人がこしらえようとおもってたのに。
せっかく、名人がこしらえようとおもってたのに。
僕はJazzのほうでも顔を出しているので、JAZZ関連ではこちらもよろしく。
最近仕事がいそがし気味なのでなkなか書き込みできませんが・・。
■ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) IV
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1065545682/l50
最近仕事がいそがし気味なのでなkなか書き込みできませんが・・。
■ジャズ音楽理論質問スレ(初心者歓迎) IV
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1065545682/l50
フェルドマン ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
名人とフェルドマンが戦うとどちらが勝つのだろうか?
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
名人とフェルドマンが戦うとどちらが勝つのだろうか?
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∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
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∪∪
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∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
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∪∪
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うめ
(゜_。)?(。_゜)?
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（ ´Д⊂ヽ
（;´Д⊂）
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（ ´Д⊂ヽ
（;´Д⊂）
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
フェルドマン、俺と勝負しろ
乳首相撲で
うめ
いまこそ名人の出番
992 ：feldmaniana：04/03/02 00:54 ID:/Qi+ej6t
お題を出すからボケてくれ
お題
「こんなフェルドマンは嫌だ」
お題
「こんなフェルドマンは嫌だ」
黒タイツをはいたフェルドマン
かぁちゃんの尻にしかれてるフェルドマン
携帯で恋人に幼児語で話しているフェルドマン
「もちもち、ママぁ?ぼくちゃんカレー食べたいの」
「もちもち、ママぁ?ぼくちゃんカレー食べたいの」
次のお題
「こんな名人は嫌だ」
「こんな名人は嫌だ」
シュワルツェネッガーのような肉体を持った名人
おふたりさん、失礼しました。
あんまり面白くないからやめよう
あんまり面白くないからやめよう
フェルドマンも名人もごくろうさん
埋めてやる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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