【紀州で】センゴク宮下英樹44番槍【奇襲】

戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、武田家との合戦に勝利した織田家には、僅かながらも安定の時期が訪れた。
最大の敵の一角、大坂本願寺との戦は優勢に進み、越後の上杉との同盟の為、越前も順調に平定される。
仙石家においても、権兵衛が祝言を挙げたことで春が訪れ、家中の結束もより固まっていた。

しかし天正四年、突如謙信は本願寺と同盟を結び「越賀一和」が成立する。
これにより勢いを取り戻した本願寺は、紀州・雑賀衆を頼りに信長への反撃を始める。
五月には天王寺にて合戦となり、この戦には勝利するものの、総大将・信長が右腿を狙撃されるという一大事が起きた。
本願寺軍の中で一隊を率い優勢に戦を進め、信長を狙撃した張本人は雑賀衆頭領・雑賀孫市重秀その人であった。

雑賀衆はその後も木津川口にて毛利水軍と共に織田勢を撃破、本願寺軍の中核を担っていく。
あくる天正五年、これに危機を感じた信長は、孫市の討伐を決意。雑賀衆の本拠・雑賀庄へ十万の軍をもって攻め寄せる。
この紀州征伐には織田家の名だたる武将である明智光秀や羽柴秀吉にも要請がかかる。
仙石家も出陣の準備を整えるが、根来衆の出自である津田妙算の様子がおかしいことに権兵衛は気づく。
彼は幼き日に雑賀へ出入りしていたことがあり、妙算に鉄砲の術を教えたのは孫市だった。
主を取るか師を撃つか悩む妙算は、答えの出ないまま雑賀へと出陣する。

そして始まった雑賀攻略だが、大軍を二手に分けた織田軍の内、羽柴隊は孫市との戦闘に苦戦する。
小雑賀川を挟んで攻めあぐねる秀吉は、孫市現るの報に、自ら隊を率いて捜索に出向く。
だがそれこそゲリラ戦法を得意とする孫市の狙いであり、彼の目的は秀吉を誘き出しての暗殺であった。
秀吉を狙う銃口は定まり、いま正に放たんと構える孫市。だがその背後には、孫市を暗殺しようとする妙算が銃を構えていた！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【師弟の】センゴク宮下英樹43番槍【激突〜in紀州〜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248704954/

【越賀一和と】センゴク宮下英樹42番槍【信様家督相続】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245253692/
センゴク宮下英樹41番槍
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242831558/
【国は強くなければ】センゴク宮下英樹40番槍【兵を鍛えよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241215512/l50
【Go West】センゴク宮下英樹39番槍【不識庵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239275669/
【三国一の】センゴク宮下英樹38番槍【もてない男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237636267/
【弾正少弼】センゴク宮下英樹37番槍【降臨】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236333489/
【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234644076/
【三国一の】センゴク宮下英樹35番槍【うつけ者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233399820/
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231749039/
【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230043447/

【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/
【仙石隊】センゴク宮下英樹31番槍【壊滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226339106/
【野々村】センゴク宮下英樹３０番槍【参戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223379749/
【先鋒】センゴク宮下英樹29番槍【男爵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220721902/
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/

【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　〜　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

『連続投稿ですか？〜5回』

>>1川坊乙
センゴク７巻はまだ発売日未定？

>>1乙
そんなシャレはよしなしゃれ

>>1
乙
>>8
６巻が８月だったから早ければ１２月じゃないかな？

【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　　仙石権兵衛秀久　〜　史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　　織田弾正忠信長　〜　史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
　　馬場美濃守信春　〜　史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ　一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
　　雑賀孫市重秀　〜　史上最も異端にして最も誇り高き男

天道のゴンベ、統率が10だけ増えたね(´･ω･｀)
ttp://age2.tv/up1/img/up6636.jpg
天道でも工作と輸送要員だな。ちょうやさ　ようさ　ちょうやさ　ようさ

顔グラに注目だな
また汎用武将顔だったら泣くしかない

太原雪斎との比較に泣ける

信長の野望って結構漫画とかドラマに左右されたりするんだろうか

花の慶次がジャンプで人気出た後で、ゲームにも前田慶次が最強レベルの戦闘力引っさげて初登場
というところから察するんだ

少年ジャンプ、ヤングマガジンの影響力の違い

山崎とか鳥居、津田妙算、野々村あたりが新登場するかと思ったんだがなあ、
自分で登録すっか

>>15
少なくとも今回でいきなり兼続兜や幟が家宝化されるくらいには＞影響

ゴンベに関しては体験版見ても判るとおり司馬史観長宗我部贔屓が伝統芸だからじゃないかな。
能力はともかく義理の低さは殆ど言いがかりの領域だしｗ

>>18
歴史SLGである以上少なくとも鳥居、野々村辺りは女謙信や影武者家康より優先度高いはずなんだけどなぁ

>>15
昔のジャンＧでは「信長の野望」は「前田慶次を探せ」と呼ばれていたよ

花慶に影響されてるくせに奥村は弱いままなのはどういうことだ

新参者です。よろしゅう。

いきなりなんだが、竹中殿に死亡フラグが立ったとはまことか？

>>1乙大儀也。

>>22
「信長の忍び」の竹中殿並みに弱ってます…

>>24
ありがとう！！
……て、それ相当ヤバいじゃないの……！！
歴史モノだから仕方がないとはいえ、大好きだったから切ないな…

吐血しちゃったからねー

ソバカス狙撃失敗でお縄
半兵衛信長に撤退進言してピンチ
次週休み

うわぁ…凄い展開だわ…
今までは単行本派だったんだが、先が気になりすぎる。週刊誌買おうかな…

ときに、つかぬことをお聞きしますが、
ヤンマガなる週刊誌は 私めの如き女子高生が買っても大丈夫な雑誌でありましょうか…？

俺が毎週買ってあげるよ

>>28
センゴク読めてれば平気じゃないか？
…と、ヤンマガ読んだこと無い俺が適当に言ってみた

>>28
買わなくていいんだよ…

革新→天道下げ幅トップ10

　　　　　　　　統率　武勇　知略　政治　合計　
江上武種　　　-31　-10　　-34　　　0　　-75
山本晴幸　　　-22　-33　　 　0　　　4　　-51
色部顕長　　　-32　-48　　　 0　　 31　　-49
竹中重治　　　-18　-25　　　 0　　　0　　-43
武田逍遥軒　　　0　-40　　　 0　　　0　　-40
小山田信茂　　　0　　 7　　-15　　-31　 -39
武田信繁　　　　-8　-20　　 -3　　 -7　　-38
北条景広　　　-24　　-4　　-4　　　 0　　-32
武田義信　　　-12 　-17　　　0　　　0　　-29
馬場信房　　　　-9　　+9　　-20　　-9　　-29


センゴク効果むなしく
武田家能力ダウン

>>28
暴想処女は読むなよ！絶対読むなよ！

さっきラジオでセンゴクのCMやってて動揺した
急いで録音しようとしてラジオ殴っちまったよ

そういや以前はテレビでもちょいとCMやったね
それだけ人気があるのかと思うと嬉しいなあ

>>34
本当か！？それは聞きたかった……
ただ、センゴク 人気有るってわかると、ちょっと安心する

ソバカスお縄とか半兵衛ピンチとか、色々気になりすぎて徹夜しそうな勢いだ…

ＴＢＳでホリックやってた時にセンゴクのＣＭしてたけどね

秀吉が信長の勘気を被るのは、手取川どうこうじゃなくて今回の半兵衛の動きの影響だったりとかせんかな？

またぼくのかんがえたさいきょうのストーリーですか

>>35
日曜深夜一時の文化放送「ラジオビッグバン」でやってたよ

>>36
そうそうそれそれ
結局見逃したなアレ

　　　　　　　　　　　　　　　　 統　　　武　　　　　知　　　　　　政　　　　　　　　　　　　　
へうげもの　古田重然　 12(-4)　　9(-18)　　64(+60)　70(+10)　合計155(+48)　　　　　　　前作比知略+60　←！！

天知人　　　 直江兼続　 88(0)　　65(-13)　 90(0)　　　91(0) 　　合計334(-13)　　　　　　　統率+9の愛の兜と統率+6の軍旗が新登場

センゴク　　 仙石秀久　 43(+10)　71(0)　　 20(0)　　　16(0)　　　合計150(+10)　　　　　　　特になし

KOEIさんセンゴクも面白いですよ

　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
織田信長　100　　89　　94　　　97　
羽柴秀吉　87　　　73　　93　　104　
徳川家康　96　　　87　　94　　100
上杉謙信　120　　105　　66　　62
武田信玄　110　　82　　96　　　94
明智光秀　88　　　85　　92　　　96　　　
島津家久　96　　　82　　86　　　54

いやいや敵も味方もこの化け物揃いの中かなり頑張ってるなゴンベエ
俺だったら逃げ出したくなる

武勇は80代前半位で、政治は5,60代はあると思うがな？
知略も間者働きが上手かったならそこそこ（50，60）位にはなると思うが
統率は実績見る限り70は無いだろうな、弱いのにはそこそこ勝つが大将として強いのには勝てないから

>>41
いつも思うけど、信玄強すぎだろw
三國志の曹操みたいだな
大好きだからありがたいが

信様の統率あがってんじゃん

武勇って何の数値なんだろうな
相変わらず謎だ

　　　　　　　　 統 武 知 政 義　
仙石秀久 槍衾之一 43 71 20 16 19

長宗我部元親　鬼槍 93 86 93 84 11
長宗我部信親　　　 75 81 66 67 85

これだけ差があるんだったら引田の時点でゴンベは磨り潰されてても可笑しくないよなｗゴンベスゲー

天道スレとかでゴンベは相変わらず能力下げろとか言われてるなｗ
だがちょっと待ってほしい、ゴンベや十河存保が島にいたからと言っても水軍もそうでもない
この低能力地の三国一の臆病者に引き分けに持ち込まれた長宗我部元親とはいったいなんだったのか

>>40
コーエーは今、石田三成や直江兼続みたいな屑を
無知な腐女子どもに媚びる為にヨイショする事に夢中なんで
センゴクが正当な評価を受ける予定はありません。
本当に腐女子のせいで歴史がどんどん汚される

>>47
鳥無き島の蝙蝠とは実によく言ったもんだ

>>47
権兵衛が元親と引き分けたことなんかあったか？
引田とかじゃ完敗してるし

ゴンベが相変わらず低くて安心した、というかちょっと寂しい、でもやっぱ安心した

鉄砲を揃えた上方勢に対し、鉄砲の数で圧倒的に劣る四国勢。
完敗した仙石はかなり酷いだろ。
>>47
とりあえず、引き分けのソースだしな。

引田では旗を取られたり散々で完敗してるけど、その撤退戦〜持久戦は結果的に成功してる訳だ
でも兵力的には圧倒的な長宗我部元親が本気で追撃していればゴンベ潰して淡路を取るなんて余裕でしょ
もしゴンベじゃなくて丹羽さんとかが来てたら元親負けてんじゃねーの？

>>53
成功してないだろ
引田で負けて逃げ込んだ城を追撃されて逃げ出して海を渡って淡路まで逃げてただけ
四国内地を制圧するのを優先した元親がしばらく権兵衛をほっといただけで
いざ元親に兵を向けられたら即座に逃げ出してる
どう見ても余裕でやられてる

センゴクはゴンベすげえええええ！！！！な漫画じゃないしこんなもんやろ

ところで天道の内藤さんは？

元親もしょっぺーな、権兵衛・三好長治・一条兼定辺りよりは実力は上とみていいけど
大軍率いてる癖に孤軍の十河に手こずるとかねーわ
河野なんざ兄弟の香宗我部辺りに任せといて淡路に攻めたら良かったのにな

>>56

　　　　統率　武勇　知略　政治
内藤　78　　　70　　　82　　　79
竹中　78　　　36　　　102　　57　

なんと竹中さん以上の能力さすが内藤さん

>>57
引田から一年足らずで十河の勢力は壊滅
淡路なんか害も力もないんだからほっといて正解だろ
元親が淡路をむいたらすぐに淡路水軍の管氏を復帰させて制海権も取り返したばかりか
畿内に上陸させて威嚇もやらせるくらいになった

次で紀州攻めも終わりか
ソバカスはこのまま退場するのかな

ゴンベが大苦戦した四国で
軍監として阿波を攻め落として元親をひれ伏させ

軍監としてゴンベが大失敗した九州で
軍監として逆に島津をフルボッコにした

両兵衛のもう片方こと黒田さんが最強って事で手を打とうぜ

>>60
ソバカス退場はしないでほしいな

漫画の仙石秀久のポジションはいまのところ
人形劇「三國志」の伸助・竜介みたいなもんだからな。
主人公を一番躍動させられる期間とも言えるよな。
しかし、戸次川だけじゃなく晩年の秀久も秀吉の恩を忘却したような
行動だからまあ、嫌われるわな。秀忠付きになってその後継ぎが
上田城ちょうだいとか言ったらそりゃあなぁ・・・
次男の秀範が一応、大阪方でずっと戦っていたのだが、親父の不人気で
全く日の目を見てないし。非常に不憫。

ソバカスの首を刎ねて、孫一の首とすべし、また偽首をさらせ

>>64
そういうのは信長の美学に反するから、ナシだな
其の方はまだ信長という男が解っていない

>>63
実際は大阪の陣の頃の豊臣陣中って小田原の頃の権兵衛みたいな
「負け戦で全部失ったんで一発逆転狙い」の連中がごった返してる状態で
太閤様の御恩、なんて思考とは割りと無縁だったんだけどな。

判官贔屓の日本は時流に乗って首の皮一枚繋がった人間に厳しいよなｗ

>>63
でもさ、家康のおかげで大名に戻れたわけだから難しい立場だったと思うぜ
家康に敵対したらしたで、恩を無視しやがって思われる
戸次川の失敗で家臣を一度、路頭に迷わせたんだから、二度も迷わせたくなかっただろうしな

ええっと・・・そろそろこれ貼っとけばいい？

脇坂安治と仙石秀久について語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236756854/

>>67
その辺を考えたら、必死に豊臣・徳川の和解に奔走するのが筋なんだろうな
とりあえず合戦になるまでは

>>66
忠政がやっちゃった「上田ちょーだい」ってのがトドメだったよな。
あれは真田びいきの人が多いのに更に不評にとどめを刺した。
お陰で司馬遼太郎だけじゃなく滅多に人を悪く書かない池波正太郎にまで
嫌みったらしく書かれてるぜｗ

>>67
立場は解るんだよなあ。でも、和平に奔走した加藤家が後に取りつぶしされたり
浅野家が広島に転封されていることから考えてじっとしていたのは仙石家的には
良かったんだろうけどね・・・

仙石が石川五右衛門捕まえたって話は描くのかね？

てかあれいつの話？

すいません。ID変わってました。>>63です。

仙石の能力あげるべきとこないな
武勇も７０ありゃ十分。可児以下だし

堀久の能力のが気になるわ
あがった？

ってか義理16って低すぎね？

>>71
1594年頃じゃないか？文禄の役と慶長の役の間

半兵衛が具合悪そうで心配だ

あとはもう死ぬの待つだけだから

あの大人気の松永さん以上の義理堅さ
と書けば案外高いかもしれない

>>77
某黒い人の息子を助ける話があるぜ。

そばかす好きだからここで殺すとかはやめてくれよ・・・

そばかすが「俺が孫市でした。首刎ねてね」て言えば
織田が軍を引く名目も立つし秀吉は無事だし孫市も生きてるしで
うまく収まるってこと？

単行本派だから、展開がわからん……
某黒い人って、もう出てきた？

>>81
まあそれはないだろうｗ
それにそんなことゴンベが許さん

>>82
まだでてないよ。もうちょっと待てば出てくるはず。
親父もその息子も名将の名高いよ。
一応ネタバレになるから名は伏せるなｗ

>>84
さんくす。…もうすぐか、楽しみだ。

気が早いようだが、もう７巻が楽しみでしかたがないよ。
ただ、発売するのは１２月頃になりそうだよなぁ…

息子のほうって名将か・・・？

>>85
単行本だから気長にいこうぜｗ
別のマンガなんだが、１巻出る毎に１年から１年半かかるのがあって
10巻完結なのに１０年近くかかったのがあるｗこれは待つのがしんどかったｗ
戦国ものが好きなら司馬遼太郎とか池波正太郎とか、山岡荘八とかオススメ。
読んでみたら予備知識がついて別の楽しみ方もできると思われ。

>>86
朝鮮の役では凄まじかった。
現代日本じゃこの戦いをクローズアップしないからな。。。

>>87
再びさんくす。
司馬は多少読んだんだが、池波と山岡はほとんど手つけてなかったわ。

そういや、そろそろセンゴクの小説も出るのか…

>>73
堀秀政　BCCB　83　65　71　76

堀Ｑつええな

>>88
活躍を否定するつもりはなくて名将という冠に違和感があるってことね
頭も使える猛将、みたいなとこが好きなんだ

唐入り関連じゃ小西さんとか脇坂も不遇なんだよなぁ

>>90
サンクス
結構イイ能力値になったんだね
前回しらんけど

センゴク面白いけど、早乙女貢史観で育った俺には心に葛藤がある‥‥

>>70
真田贔屓と言うと大抵信繁贔屓が多いけど、幸隆・昌幸・信之の真田家全般を贔屓してるのもいるのかな。

長篠の二人はまるで名前が挙がらないな不憫だ

>>94
信綱贔屓はこの作品で増えた気がする

信綱はただの猪武者で逆に評価下がったんじゃないの

信ヤボ系でイメージが固まっている人にとっては、
真田兄弟は、この漫画の前も後も武力70台、他は特に特徴がない二戦級の猪武者。
いや、武田家じゃなくて、もっとそう姉小路家とかにいれば充分エースの能力なのだが。

この作者の松永久秀がみたかった

>>91
人のとりかたはそれぞれやからね。俺の見方が甘いのは認めようｗ
あるエピソードを語りたいが、ここで語ると>>89氏にネタバレに
なっちゃうので戦国時代板とかで話そうｗ

>>100
あるエピソードとやらに興味がある。よければここでやってください
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217114128/
てかこの武将の話をしてるんだよね？スレタイは伏せるけど

>>100
いや、俺はかまわんよ。
ぶっちゃけ、某黒い人が誰か、ってことはわかってる。
(言い方が拙くて伝わらんかったか…すまぬ）
それにネタバレが怖けりゃ、ここのスレには来ないよｗ

>>100
いや、俺はべつにかまわんよ。
ぶっちゃけ、某黒い人の正体はわかってる。
（表現が拙くて、うまく伝わらんかったか…すまん）
それにネタバレが怖かったら、ここのスレには来ないよｗｗ

すまん何故か同じこと二回書き込んじゃった

うわ、そんなにたいした話じゃないしその息子さんのちょっと脳筋な話と（あれ・・・俺名将って言ってたよな・・・）
このスレ的にも合致するエピソードです。で、資料を探そうと「大水牛兜」で検索したら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1543.html
がトップに来てしまったのでそれも俺の言いたいこと全部書かれちゃってるので
こちらで代用してください。（こっちの方が面白いし）こんなので、誠に申し訳無い。
検索キーワードの兜の元の所有者がミソです・・・

まあ有名なエピソードだわな
牛も一の谷も

個人的にはなんで半兵衛の遺品が正則に行ったのかが疑問ｗ

俺は、脳筋の話は知らなかったぞｗｗ
>>105ありがと！

センゴクの半兵衛があの兜かぶってる所を想像するとかなり笑えてくる……ｗ

どっちかつーと、つぶつぶぴろぴろした方が有名だもんな

最近ちっとだけ不満なのは
あんまし青年漫画的展開がないこと
ピンチらしいピンチがないともいう

ごめんなさい。竹中半兵衛の遺品は
「一ノ谷兜」です。>>105の検索キーワードってのは間違い。
なんたるミスを・・・申し訳無い・・・orz

2chでそんなに自分をアピールする必要なんて無いから気にすんな

問題無いだろ。
自分はむしろ、検索キーワードが何だかわからなかったんで
本題は一ノ谷兜だと思ってたぞｗｗ

>>112
すまんね。酒入った状態で書いてたら駄目だｗ

>>109
秀吉に限っては大苦戦ってのはそんなに多い訳ではないが
ゴンベは戸次川以外で少なくとも２回はピンチに陥るから安心しろ
内１回は高虎も一緒だ

山崎から賤ヶ岳(何故か変換できた)までの秀吉の動きは無駄が無いよな

>>115
山崎は秀吉がちょっと苦戦する展開にしてほしい。
実際の戦死者数は秀吉側の方が多い訳だし。

大山崎にしろ賤ヶ岳にしろ小牧にしろ、秀吉と言うより秀吉の捨てゴマにされた元同僚たちが苦戦したイメージ

中川清秀なんか、苦戦どころか賤ヶ岳で戦死してるし。

>>118
義兄殿……

池田恒興も忘れてはいかん

池田「そろそろ(三河奇襲に)まぜろよ！」

>>120
「おっぱい」殿が産んだ息子ね

前々からの疑問なんだが、
種子島って銃身の先から火薬入れて弾入れて突き固めているらしいけど、
木の上や城郭の鉄砲狭間から発射する時に銃身を下に向けたら、発射前に弾やら火薬やら落ちてきたりしないの？

落ちる時もあるが案外落ちないらしいぞ。紙系の物を咬ませるとかなんとか
ガッチガチに押し固めるから落ちるのは押しが甘かった時とかじゃね？

ともかくソバカスは孫一から貰った火縄銃のお陰で助かりそうだな

まあここで処刑されでもしたら抜群の武功も糞も無いしな

そういや秀吉って晩年除けば失敗ってあるのか？苦労苦戦はあるだろうが

上月城での尼子、山中を見殺しにしちゃったのは？
あとやっぱ小牧長久手の采配ミス。

>>127　お鹿さんは、しちゃったと見るか、最初から捨石のつもりだったと見るか。
小牧長久手は間違いなく苦戦の類だけど、結果として負けたわけではない。

>>123
簡単に落ちるようだと逆にまずい

火薬が燃焼して、薬室が高圧になることで弾丸は発射されてるわけだから、
するする落ちるようだと、燃焼ガスが漏れてしまって高圧にならない

だから、前装銃ってのは、普通の人が思ってるより遙かに弾を籠めるのが大変
イメージ的には弾の方が銃口より大きいのに無理矢理突き入れるくらいの感覚

速射する為に、紙をかませたりいろいろと工夫してたみたいだけどね
そのうち、弾と火薬をまとめて紙に包んでいれるようになり、
それが実包（カートリッジ）になる。（なんと日本では戦国時代に実例がある！）

>>129
日本前装銃射撃連盟のHPより。
http://www.mlsa.jp/07.html

装填方法書いてるね。ご参考にどうぞ。

>>129
それが早合って奴なん？

小牧の戦が結果的に失敗じゃないのなら、徳川の処分自体が結果的に大失敗では

日本国内を早めに平定して大陸進出ってプランだから

>>132
＞徳川の処分自体が結果的に大失敗では
徳川の関東移封の事か?
アレは徳川家内における家康の権力集中につながったから、確かにそうかもしれんな。

明智光秀にソバカスがないのはなぜでしょうか？

>>135
火傷しても、すぐに水手ぬぐいかなんかで冷やしてるんだろう
光秀は名門の出だから、見栄えの悪い顔じゃまずいって気を使ってるだろうからね

>>136
納得しました

あと、上杉謙信の顔のモデルはプーチンでしょうか？

>>138
上杉にはエリツィンやラスプーチンもいるぜ

名前は忘れたけど、マルクスがいてﾜﾛﾀ

>>134
徳川家内での権力集中？
解説お願いできる？
徳川家あんまり知らないもんで。

マルクスって直江のおやじさんだろ

>>142
俺の見た限りでは
マルクスは蔵田五郎左衛門
ラスプーチンが直江景綱
エリツィンが山吉豊守
で間違いないと思う。下は推測
上杉景勝はレーニン
河田長親はフルシチョフ
後は推測もできず・・・

とりあえず、上杉チート軍団ｗｗｗ

映画「BALLAD」の合戦シーンは戦国時代の考証に基づいて再現したそうで
なかなか良かった。
このスレの住人も満足するんでないかな？

なになに、あの映画がそんなにいいの？
なんか興味わいてきたな

信長の忍びが、珍しく次回に繋がってwktkさせる最後のコマになってるｗ。

>>143
長親はカレリンだと思うんだがどうだろう
三郎はトロツキーか
斎藤下野守がわからん

>>135
あの隈取に使ってるのが日焼け止め兼ソバカス防止になってるんでしょ
（化粧品メーカー所属の女子マラソン選手が美肌なのが良い例）

>>144
BALLADというより、元にしてるクレしんの描写が凄かった。
時代劇的なお約束が少なめで素人目にも合理的に見えた。

バラッドには、竹束やヤリブスマも出てくるんだぜ？

>>BALLAD
監督が時代考証にこだわったとインタビューで語ってるよ
お城も天守の無い山城で平屋の館と空堀だし、長柄隊同士の叩き合いとか、焙烙玉なんかも出てくる
あんなに忠実に描いたら、大河スイーツに受けが悪いだろうと逆に老婆心が沸くｗ

天守閣というか、櫓は出てきたけどな
逆井城の復元櫓がモロに
いつロケをやってたのやら

2009/09/10(木)19:00〜19:54　テレビ朝日　いきなり黄金伝説「草なぎ剛の24時間 戦国時代生活」

「24時間戦国時代生活」は映画のイベントで「戦国時代の生活を送ってみたい…」の一言からスタート。
「草なぎ剛の24時間 戦国時代生活」とは、今から約400年前の生活をリアルに再現、電気・ガス・水道はもちろんない自給自足の生活をしてもらいます。
時代考証した当時の家、服装、馬での移動、食事はかまどで火をおこすところからスタート、まずは畑へ。
草なぎ剛さん発言集は「野菜がすべてうまい」…「いままで食べたもので一番うまい」…「大地の味がする」…「芸能生活20年で○○○○になるのはじめて」…「何でここまでやるのかと思った」…「映画の宣伝超えていた」…。

「一方我ら　苦しくも暖かなる穴で共に富を産まん」ってのは上杉式の共産主義か？

謙信か景勝か知らんが慶長3年時点で日本全国で一番金を貯め込んでたのは上杉だからな

プーチン板でやれ

バラッド、けっこうリアルなのか・・・
戦国板タイタニック(笑)と思っていたが、ちょっと見に行ってみるか・・・

女性スタッフの意見は「ラブストーリー中心で！」
だったけど監督は>>151の通り時代考証に熱心だったみたいだね

アニメ実写なんてどう考えても死亡フラグなのに

クレシンの映画版は名作が多いというのが通説だから、必ずしも死亡フラグではないと思う。

昨日の黄金伝説を観てたら竹中殿やお藤さんにウナギのかば焼きを差しいれしたくなった

黄金伝説 24時間戦国時代生活は面白かったネ
1回目の火起こしで火打石を延々打ち続けて1時間とか、草薙剛は結構頑張ってたし。
泥酔全裸事件の時は散々叩かれた草薙剛だけど、MDMA常用お塩とシャブＰに比べれば、飲んで脱ぐぐらい全然カワイイよｗ

>>162
しかし性犯罪者というカテゴリ。。

草薙はフンドシ一枚になったのは初めてですよと言っていたが
裸になったことはあるのにねと突っ込みたくなった

>>164
あんまり引っ張る話じゃないが
「（カメラの前で）フンドシ一枚に〜」
って意味にきまってます。時代劇の撮影でフンドシをつけた事位あるでしょうし

草薙はむしろ家宅捜索でなにもやましい物が出なかったのは評価されるべき

草薙に米をやると酒にするから差し入れチャ駄目

何のスレかと思ったわ

草薙って死相出まくりだよな
何か戦国武将っぽくて良いわ

やっと手取川か…長かったな、
まあ手取川が雑賀征伐と組ませないと直ぐ終わる位情報量が少ないんだろうな
手取川はチャッチャと終わらせて中国遠征が見てェ…やっと待ちかねた秀吉の巣立的なターンが来る

終わってみると上杉の連中がロシア系にしまくったのは今になって見ると失敗だったかもな、敵として魅力がない

>>170
スマップ系がよかったかもね。

佐久間信盛って誰かモデルいたっけ？
亀井静香が似てるように思えた

上杉三郎景虎のモデルは、ヒトラーでいいんだよな？

トロツキーかゴーリキーのどちらか

岡田眞澄ことスターリンの登場はまだか！？

>>174
なるほどありがとう
そっち系はあまり詳しくないから、パッと見で決め付けてしまったよ


自分は単行本組なのだが、これから出る武将がどんな風に書かれてるのか楽しみなのだが、次が出るのはやはり年末ぐらいなんだよね？

年末は軒猿の新巻も出るし楽しみ

>>173>>174
ゴーリキーじゃないかな。
トロツキーだとメガネの印象が強いし。
参照：ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7795/pis20/gorkiy/gorkiy.html

この漫画たまたま読んでみたんだけど、すげー面白いな
俺の読んできた中で最高の漫画だと思った
今から太閤Ｖを仙石でプレイする

こんな調子で書いてたら、戸次川まで何巻かかるやら。
小田原征伐なんて、無理だろ・・・

>>180
真田家との因縁めいた事を書いているが、それは関ヶ原と大阪の陣
そして、息子忠政の策略めいた上田移封の事だろうが、
とてもじゃないが、そんな因縁かけそうにないなｗ

>>180
宮下の飯の種だからな
人気があるうちはそう簡単にストーリーが進まないぜ

>>180
漫画売れてるからヤンマガが無くならない限りは続くと思う

なんでそう先に進めたいんだろうか？
おもしろいから別に１０年でも２０年でも続いてもいいけどな
漫画としては楽しむ気は無いのかな

>>175
さっきまで毛利元就見てたから一瞬尼子経久のことかと思った

宮下先生なら大阪の役は両陣営を書きつつも、メインは次男と又兵衛と盛親、十河だろうなぁ…

早く見てえな…宮下版大阪の役

なるべく長く楽しみたいが、同時に、早く先の展開を知りたい自分もいる…
今はとにかく、竹中殿が心配で心配で。

来週休みか……しんどいな…

宮下はそろそろ他の題材の漫画が描きたいころじゃないの
一回休載して他に・・・ってパターンはありそう

桶狭間戦記が完結したら、センゴク外伝で別の時代を描くとかはあるんじゃないだろうか？
信長の尾張平定の過程もしっかり描くみたいだけど、５巻位で全部終わるだろうし
センゴク天正記の内に桶狭間は確実に終わるだろう

宮下先生は一番今が楽しいでしょ
飯は喰えるし漫画が趣味と連動して中井先生とフィールドワークに行く。
漫画描きとしつは最高の制作状況

気付くの遅過ぎだけど、第一部のオリジナル女性陣って
「お猪」「お鹿」「お蝶」で、猪鹿蝶なのな。

つかお蝶、ヒロインなのにネーミング適当すぎないかｗ

>>191
自分は濃姫の本名帰蝶から付けたと思っていた

>>163
それでも、世界一クリーンな芸能人として認知された。
（酒には酔うけど）

先生が地味に営業してた
ttp://suzuka123.exblog.jp/10251686/
ttp://gankodo.shiga-saku.net/e310509.html

青年誌はコミックスが売れてれば
編集部の方から引き伸ばしにかかるからな
打ち切りの心配は無い

まあ引っ張りすぎてグインサーガになっても困るが

そうだよな、その辺のさじ加減が難しいよね

関ヶ原が描かれれば何も言う事は無い

コミック売れてるのにメディア展開できそうにないってのは
ちょっと勿体無いな

そのうち深夜枠でアニメ化されんじゃね？

なにその航路

>>193
考えてみればあの一件で草�gは100％シロが証明された唯一の芸能人になったのかw　
失敗したら自動的に挽回になってたでござるの巻だな

>>191
お蝶は元々権兵衛が戦う為のきっかけになる為のキャラで、
権兵衛が自分の意思で戦おうと思うまでの繋ぎみたいな
もんだったからなあ

芸能界史上最も失敗し、挽回した男、その名は草薙剛。

>>202
あの頃は、まさかここまでシャブ渦が広まろうとは思いもよらなかった。。。

>>204
草�g剛でしょ

今から考えると、あの裸騒動ごときで過剰ともいえる家宅捜査に踏み込んだのは
覚せい剤を疑っていたのか

どうみても違法薬物疑うような行動だっただろ

そりゃSMAPと繋がりがある作詞家が事前にクスリ逮捕されてた、ていうしな。
それで深夜に全裸で叫んでれば、これはキメてると確信持たれちゃうだろ。
巨大なバックが圧力かけてきた説を俺はまだ捨ててはいないが…ｗ

>>207
当たり前だろ。
認知度高いSMAP"メンバー"で、身元確実なんだし。
普通なら、酒が抜けるまで保護されて、目が覚めたら説教されて、さっさと追い返されるレベルだろ。

>>207
逆に事務所が警察にわざわざ依頼して家宅捜査してもらったと聞く。
薬物疑惑を晴らすことで早期復帰につなげようとしたらしい。

草薙の事件はぶっちゃけ派手に、そして長く目をひくためのものだったと思うけどな
話題作りって意味じゃなく

でも草�g宅のガサイレて麻薬Gメンじゃなくて所轄がやったんだろ
見落とした可能性も有るんじゃね？

スレ違いだ、ジャニ板に行け。

>>213
それは有り得る。ま、あの家宅捜査はポーズだから。
スレチが続くのは来週号休みだから。

次の巻の表紙は誰が来ると思う？
俺は竹中半兵衛だと思う。

まぁ謙信はないな。やると民主党に媚び過ぎて厭だしな

何で戦国時代の漫画なのに現代の話しなるか不思議だ

それは俺たち読者も作者も現代人だからだよ
戦国時代の話だが現代人の目線で描かれているからだよ

なんか深いことを言った俺

>>219
お前天才だな

横光三国志が63巻、曹操1人に焦点を絞った蒼天航路でも36巻かかったんだ。
歴史エンターテイメントは長くなるものさ

横光版勝頼で５巻だから宮下版でも勝頼編は短くても７巻はいきそう

>>219
そうだろうね

戦国時代が人気があるのは、現代人の目線から見て違和感が小さいんじゃないかな
弱肉強食の混乱期だから、合理的な考え方をしてる人間が上に立つ

家柄とか儒教的な規律が支配してる時代は、我々には重苦しくて辛いんだよな
江戸時代の江戸の連中の気風も極端で居心地が悪い
（当時の娯楽を見ればわかるけど、江戸っ子の粋の考え方ってもう極端なんだわ・・ホントに）

>>216
半兵衛は、亡くなる巻で表紙にくると自分はふんでる。
だから、次は上杉あたりだと思ってたんだが……
秀吉でもいいかも

半兵衛死亡はなんだかんだで結構先な気がする

そうだな…まだ上月城のくだりをやんなきゃだし、
もう一人の軍師もまだ出てきてないしなぁ…

竹中半兵衛が死ぬのは天正7年の三木城攻め中だから、今のペースだと年明けぐらいじゃね？
秀吉の有岡城攻めで、開城交渉に失敗した黒田官兵衛の嫡男・松寿丸(黒田長政)のニセ首を
信長に差し出すまで竹中半兵衛は死なないから、皆安心しるｗ

「センゴク」宮下英樹参加のシンポジウム、浜松にて
ttp://natalie.mu/comic/news/show/id/21134

「三方ヶ原合戦を語る」に「センゴク天正記」の宮下英樹がパネリストとして出演する。
また同時開催で、浜松城天守閣では「センゴク」の原画展を10月24日から11月8日にかけて行う。

大河は遂に関ヶ原か

葵徳川三代が使いまわされる回ですね

家康軍に鉄砲撃ちかけられて、テンパって「ヘキサゴン！」と叫びながら松尾山を駆け下りる上地が見られそうだなｗ。

>>231
水を差すようで申し訳ないが、最近の研究によると松尾山への威嚇射撃はなかったらしい。

>>232
大河ではやってくれるさ

最近の大河は史実がどうとか関係ないからな

昔からだろ

横光三国志は６０巻じゃなかったっけ

>>233
オカンが見てた天地人を後ろから覗き見してたが、
あの学芸会は松方弘樹一人が頑張ればカバーできるシロモノじゃなかった。

>>228
へ〜。
この人のハトコが１００人ほどいるから、みんなに声かけて押しかけようかな。

>>237
昨日のは酷かった

毎度のことです

連載休みだと、語ること無くなるよなぁこのスレ…

今回は小説版の為の休みだからな
迂闊にそこら辺を喋ると「ネタバレするな！」と怒る人いるし

おいちゃんは、怒らへんから言うてみ？　＞　>>242

ネタを振ってみる
・オススメの歴史小説ある？
・信長の野望　天道買う？

ヤンマガの巻末に載ってたけど、次号は巻頭カラーで雑賀編決着！だってさ。
半兵衛がどうやって信長を言いくるめるのか気になる。

>>244
あからさまに「じゃあ俺がネタ振る！」とか言われても誰も乗りにくい。
レスの流れなんて自然に出来る物だ。

それにここは飽くまでもセンゴクという漫画のスレであって
戦国時代雑談スレじゃないからなあ

あくまでも、だけどなぁ…。
草薙君の話が続いた時は、本当にどうしよう、と思ったよｗｗ

まぁ、あと一週間待てば巻頭カラーだからな。それまでの辛抱。

>あと一週間待てば巻頭カラー

いや、シルバーウィークあるから土曜日発売

天道はハイスペックＰＣでないとサクサク動かない・・・
さらに俺のＰＣでは体験版でエラーが出て途中で止まった

１万近くのソフトだし、怖くて買えないわ

パソコンは仕事の道具だからあまりパソコンでゲームはしないな
特にシミュレーションゲームは時間を忘れてのめり込みやすいから
なるべくコンシューマー機でやるようにしてるから、PS3なりPS2なり版が出てからだ天道

鉄甲船で能美をフルボッコマダー

>>249
来週連休があるのか、今更気付いたｗ

巻頭カラーは誰なのかな。

>>253
俺もｗｗ　>>249さんくす！

巻頭は権兵衛か、流れ的に妙算では？と勝手に予想。
半兵衛さんだったとしたら、ファンの俺が泣いて喜ぶ。

はようアニメ化してくだされ

最近読んでなかったんだけど　絵柄が変わってしまったのはなんでなの　センセ変わったわけじゃないよね

>>232
じゃ布施孫兵衛だとか堀田なんとかが鉄砲撃ちに行ったのって作り話(？)だったのか
知らんかった

>>256
長期連載で絵柄が変わるのは良くある話

俺は今の絵柄も好きだぞ、見やすくて

第一次紀州遠征、もう終わり？
まだどの隊も活躍してない希ガス。

武功第一は竹中さんでしょ。

次週、子供狙撃兵達とマジでカクレンボして、無力化させた権兵衛が武功第一に認定されまつｗ。

謀略の功を他人に誇る者は知恵者ではないって光秀さんが明智軍記でゆってた。
センゴクだと神子田さんを思い出したが、一方でお前が言うなとも突っ込みたくなる。

そういや武田はまだ生きてるんだな

朝倉家はなんで織田家追走しなかったりとか同盟国で真っ先に兵引き上げたりしちゃったの？

>>264
設楽が原での戦いに惜敗しただけで勝頼が国主としての力が無くなった訳ではないよ

>>86

息子のほうは兜が武者ガンダムMk2にパクられてるから有名じゃないかね

>>265
当主がドラ息子の義景さまだから。

>>268
同じような不肖の息子に今川氏真がいるけど
こっちは意外と考え方はまともだったな

そういえば富田勢源はどこいったの

出番が制限されて(ryu ｗ

>>270
朝倉家滅亡後の消息は不明らしいな。没年もわかってないらしい

つか、この人剣豪だったんだなｗｗ今調べて初めて知ったよｗ

富田勢源はバガボンドに名前出てきたら剣豪なのは知ってた
斎藤家にいたのはしらんかった

戦国ヲタのカテゴリーでも武将大名好きは多くても、
剣豪好きは意外と少ない気がする。
武蔵とか剣聖みたいにドメジャーはまた別だけど

現在の格闘技の世界でも、強い弱いはなかなかはっきりしないのに、
剣豪関連なんか、怪しい逸話でいっぱいだからな

胡散臭すぎて、真面目に勉強したり研究したりする人が少なくなりそうな分野ではある

まぁ宮本武蔵みたいに絵でも描いて残してくれればいいのにね

>>275
というか基本売名→仕官が目的だから
勝てそうな相手としか戦わないからな

上泉伊勢守は完全な剣術オタじゃなかったんだな
戦場では槍を振るっていたという

>>277
上泉信綱は仕官を断って剣術修行に出たんだぜ？

もっともこの作品では剣よりも銃のほうが上なんだけどね
実際妙算のほうが孫市よりも上手いと描写されてるし

>>278
それを言い出したら、日本ですらないけど、八極拳の大家の李書文は晩年は棒術の練習ばかりしてたらしいぞ。

俺は伊東一刀斎！！

馬場さんに抱かれる夢を見てしまった……ｏｒｚ

既出？
http://www.mangaspirits.com/2009/09/%e4%bb%8a%e4%b8%80%e7%95%aa%e7%86%b1%e3%81%84%e6%88%a6%e5%9b%bd%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%ac%e3%80%8e%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b4%e3%82%af%e3%80%8f%e5%8e%9f%e7%94%bb%e5%b1%95%e3%81%a8%e3%82%b5%e3%82%a4/

>>278
お、自分のご当地武将だ。

>>284
>>228

オワタ哲男きたー

７巻表紙ソバカスになりそうだw

今テレビでクレしん戦国やってるけど、
やっぱり合戦描写がすごいな。

ふと思ったけど国友筒と雑賀筒って違いがよく分からん

イイハナシダナー（AAry
・・・と思ったけど顕如はん涙目だな

>>290
>>291
というか皆様、今日発売と気付いてないジャマイカ？

今日はいい話だとは思ったけど、
仙石家にとっては武功第一＆雑賀筒をゲットで一番ウマーだな
（おまえは死刑だーー死刑で笑ってしまったが）

>>290国友筒は暴発しないのが利点なはず<<1巻より

月曜休日か

>>292
実は昨日ヤンマガ買った。孫市の筒は調べたけど堺で造られたとか名前ぐらいしか判らなんだ

多分コミックの表紙は妙算だなw
史実武将の新平涙目wまあそんな俺も妙算はグダグダしてるから好きだ
手取川も単行本2冊位かかるのかな？

毎回5の倍数巻で章が終わってるみたいだし多分そうなるのかな

今日ヤンマガ買えなかった…（涙）
妙算は…妙算は無事なのかぇ

>>297
牢屋に閉じ込められた。

>>298
そうか…とりあえずは生きててホッとした…
ありがとう！

死罪か放免かで揉めてるがな

>>300
まるで揉めて終わったような言い方は無いだろう
結論は出てそこで終ってるわけだ。

７巻表紙が妙算になるなら山崎・鳥居も表紙にしてやってほしかった

>>300
揉め事か？

>>301
秀長が２つの火縄銃の状態を見て国友のほうの持ち主が兄である秀吉を助けたと読んでるね

やっと終わった。途中はあれだけど、最後は爽快感あって良かったな
これが1577年3月、次は8月 松永久秀謀反→9月 手取川→1578年3月 三木合戦だな

手取川は川中島と同じで創作に頼るとこが特に多い戦いだから、
期待して待とう

手取川の戦いでゴンベの手取が悪くなるﾅﾝﾁﾃ

>>307
くそぅ、ちょっと上手いと思ってしまったｗｗｗ

あと一年で三木か……
気が早いかもしれんが、なんか切ない

何だかんだ言って火縄銃って今見ても格好良いよな

下克上の下りから、思わせぶりに第一武功を上げる部隊が現れると書いておきながら
とても地味な武功だった件について

下剋上思想の下りを書いたからには、松永久秀や荒木村重の謀反には触れてほしいよな。
信長が「将卒は我の座をも狙うがよい！」と言いきったほどだからな。

>>311
只の離反じゃねえかそれ。

>>311
光秀の謀反フラグその２だろ。その１は孫市に撃たれた時の弱音吐き

直前に亡くなった謙信の最後の遠征先は上洛説と関東侵攻説のどっちを取るかね
近年では関東侵攻説が主流だけど、マンガ的には上洛説の方が面白い

　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　 　 ／⌒　　⌒＼
　　〃　　　／ ●　　　● 　＼　　　ミ
　　　/⌒ヽ|⊃　(_,､_,)　⊂⊃　|/⌒i　　　ばん！ばん！ばん！
　　　＼ll|l 　　　 ヽ._）　 　　l|lll　 /
　　　　人l||l　　　　　　　　 |l||l 从　　　　
　　　　( ⌒ )　　　　　　　　( ⌒ )

荒木の離反には触れとかないと。
それが、黒田父幽閉→竹中、黒田息子を助ける　につながる訳だし

>>316
ただ荒木だと権兵衛との接点がまるでないから話を繋げるのは苦しいな

何故そうなる…
それなら三方ヶ原や手取川なんざ必要ないってのと一緒だろ

>>314
関東侵攻の方が後に権兵衛復活の舞台となる北条がクローズアップされるんじゃないか？

黒田父の外見元ネタは誰になるのやら

最近は新武将・新勢力登場が近付くたび
その外見が楽しみになってしまった

松本人志

そういやダウンタウンって兵庫だなw
○○な話の官兵衛トークはオモロかった

官兵衛トークってどんなの？

次男の秀範と三男の忠政の誕生はまだか？こないだ生まれたのは長男の仙石久忠でいいんだよな？

荒木造反の前後は、秀吉陣営にとってピンチの連続だったから
かなりの密度で書くかと。
その時期、秀吉はよその戦にも狩り出されてたが、
ゴンベは留守番と転戦どっちかはっきりしてるのかな。
留守番だと膨らませやすそうだな。

>>黒田父
某小説を読んだからか、カンベの親父さんをイメージしてしまう(笑)

>>324
次男の秀範がお藤さんのお腹にいる頃だろ、多分

http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

>>307
(´･ω･`)

>>327
信様だっけ
結構優しそうに見えるんだけどな

長篠の頃に比べれば権兵衛の動向を記載した資料も増えてくるだろうし
そう好き勝手にも動かしづらくなるかもな

だが通説とは異なるようだ
↓

>>327
戦国時代にそんな髪型したんだろうか？
なんか嘘くせえ。

>>332
宣教師のスケッチらしいよ

しかしゴンベは立場が上がって父親にもなってるってのに
行動というか性根か、がいい意味でガキのまんまだな。

>>333
三宝寺に納められていたスケッチを明治時代に写真にして残してたらしいが
オリジナルのスケッチは現存しないし、言い伝えも怪しさ満点なんだけど

どう見ても明治時代の画風だよな

臼井さん残念だな
宮下先生が死んだらと思うとゾッとするよ

>>337
権兵衛の子孫さん達や東郷先生に中井さんだって厭だよ

>>337
俺に礼服を用意させるような事いわないでくれ。
まだ葬式出たくないんだよ。

今週号読んだが、俺は妙算気に入った！
名前に似合わず、計算高くないんだね・・・

ゴンベのリアクションもよかったな

そういや秀吉古参の家来は皆悲惨な末路だったっけ。
なんかセツナイね。

絶頂期を極めた人っていつの時代もそんなもんだろ

>>342
尾張時代からの秀吉古参の家来で最後まで生き延びられたのは、
仙石家と浅野家、山内家と蜂須賀家くらいなもんだしなあ。
両加藤家や福島家ですらアレだし。

>>344
まだ両加藤は代替わり、政権交代後だからちょっと意味が違うけどな。

悲惨というより陰惨なのが神子田、尾藤、前野達の秀次付の多く。

そこまで陰惨なのは織田、徳川でもそんなにない。
大久保は死んでからの話で、係累も一応生存している。

権兵衛って天正記になってからハズ槍使わなくなったね

>>346
弓矢から鉄砲に兵器の主力が変わったからかと。

柴田から貰った棍棒も放置してるしなー

この作者絵が下手だなイノタケみたいなら良かったのに。
北斗の拳みたいな絵だから嫌だ

それは完全に自分の好みの問題だろｗ

>北斗の拳みたいな絵だから
節穴にも程がある

目が不自由な人なんだよ
原の絵みたい見えるんだ相当な弱視なんだろう

他人の体の欠陥を笑うのは良くないよ

>>337
小谷城とか山城取材に行って落ちなくてよかった。
これから取材で行きそうなのって淡路島（もう行ってるかな）とかか。
海に転落しないよう気をつけてほすい。

クズどもが
Z武さんの爪垢煎じて飲めや

>>354
自分の長男（当時は５歳）は岩村城でまじ落ちそうになった
自分と見知らぬ小母さまとで阻止したが、これってお艶の方の呪いか？

ソバカスはいいキャラだな

>>356
なんでも呪いのせいにすんなよ

柴田さん空気過ぎワロタ

チンケな大将だぜ・・・

やはり架空の人物がいると漫画として面白みが増すからいいね
中には架空の人物を一切認めないと言う人もいるけど・・・

小説とかドラマでも、歴史もので架空の人物は
フィクションを多く盛り込める序盤では活躍が多いが中盤からフェードアウトして行ったり
逆に出番が多いと「実在の何がしを踏み台にした作者のオナニー！」とか非難を浴びたり
さじ加減が難しいからね。
センゴクも今のところは上手くいってるが
後半は難しそうだな。

>>361
この作品だと川坊が一番好きだな
他作品で成功している例だと「信長の忍び」の千鳥だな
現代人の感覚だと理解し辛い事も受け入れやすい

有名な茶人ですら恐ろしく強い時代だから
武士とか強かったんだろうな

この漫画全然男色シーンがないね。
秀吉以外の戦国大名は大体両刀だったんだから
ちゃんと書いて欲しい。

>>365
読者は現代人なんだから無理に入れなくていいよ

ホントだよ
菊門使用とかお歯黒とか
現代人が受け入れ難いとこまでリアルにやんなくていいよ

恋愛とS○Xは必須とか言い出すよーなもんだな
戦国少女漫画にでも期待してろ

当時の人間の感性を理解するのに、
男色描写のある作品があってもいいとは思う。
ただ、センゴクにはいらない。

宮下氏が描いた信玄と高坂がやっているのを見てみたいモノ好きがいるのか？

センゴクだけは腐女子と無関係であって欲しい

腐女子関係なく面白いからいろんな人に読んで欲しいけどな

男色が普通にあった事を示したければ
秀吉が「男色の気が全くない」事を周囲が奇異の目でみていたって描けばいい
現代人に嫌なものを直接描かずに当時は常識が違ったと描ける

なんだこの流れは・・・
芦名盛隆のことでも話せばいいの？

>>362
今年に関しては、天地人で粗末先生がやらかした影響が大きいな。

天地人は関が原の描写が良かったな
前半の魚津城ゲームのようなちゃっちいＣＧでなくて良かった

ほとんどが葵徳川三代の使い回しだけどね

新しく作ってるCGは、イナゴか雲霞が色分けして動いてるだけだったしね。

前にも挙がってたけど、バラッドの合戦シーンはなかなかと聞いた

ゴンベの4000石加増まだぁ〜？

あの時代に加増要求とか、下手したら御家断絶もんだぞ。
加増してもらった額にぷーたれるくらいなら、人によってはスルーしてくれるかも知れんが。


まぁ、調子こいた時の権兵衛なら、加増要求くらいやりそうな気はしないでもないがｗ

ところで手に入れた鉄砲は誰が使うのかな？
もしかして売る？

正直、妙算以外に権兵衛配下で鉄砲使える奴いないよな？

>>383
お藤さんの実家にはゴロゴロいるだろ

あっ、そこからスカウトするという手があったな。

>>384
その方法がありましたか。
そうなるとオリキャラ参戦する可能性がありますな。
つーか権兵衛クラスの部隊で鉄砲使い二人って…恵まれてるのかな？

とっつぁんの末の息子とか来そう

早くも仙石隊が厨パーティーになるのかw

>>379
原作となったアニメ映画の頃から
「下手な戦国映画よりもよっぽど時代考察がしっかりしてる」と
本筋以外のところでも称賛の声があったからな

実際槍衾で攻撃するシーンとかあるし

きっと妙算の弟の妙才って奴が出てくる

大筋は徹底して信長公記などの歴史書に沿っているのだから
その筋から外れない範囲で有れば作者オリジナルの要素は大いにあっていい。
こんな戦国武人が当時に居たかもな・・・と思わせられればいいよ。

この作品の魅力は前線で戦う一兵卒や侍大将の視点から見た
生々しい戦場の雰囲気や彼らの息使いにあると思うからね。

天正期はそばかすが主人公の漫画として読んだ方がおもしろい

いや川坊の方が主人公に適している

川坊太閤記

一兵士代表のオリキャラがもう一人欲しくなって来た所だな

>>395
右馬s(ry

そばかすは死亡フラグ立ちまくりだけど、孫は最後まで生きてそうな気がする。

コミックス派だから話についていけない＞＜

>>398
そんなレス書き込んでるくらいならヤンマガ読めよ
キンタマ付いてねえんじゃねえかｗ

宦官の方ですか

２ちゃんの漫画スレなんてどこもコミックス派のついていけないとこですよw

立ち読み厨の俺勝ち組

夏目漱石の写真が思い切り丹羽五郎左に見えてしまった
あのポーズの個性強すぎｗ

そろそろ４千石加増されるけど
５千石だと動員できる兵ってどんなもん
純粋に千石の５倍だから16×5＝８０人くらいになるのか

> 夏目漱石

そういや漱石のご先祖は出てきたっけ？
ゴンベエみたいな半端モノを持ち上げるのに必死で、そちらは手付かずか？

そういえば４３号のヤンマガに「着到」と書かれてるけど
あれって「到着」の間違いだよね？

>>406
間違いじゃないぞ。
ちゃんと辞書引いてみろ
＞http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/125118/m0u/%E7%9D%80%E5%88%B0/

>>407
天正の時代には正確な時刻の分かる時計はないから「着到」は無理があるぞ

そんなにツッコむような話か？

>>408
着到に正確な時間なんて関係ないが？
辞書引いてみ？

南北朝時代にも余裕で使われてる言葉だ
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E5%88%B0%E7%8A%B6
この辺も見ると良い

>>404
100石につき２〜３人

秀吉「意味が通じればこまけえこたあいいんだよ！」

でも雑兵ってすぐ死ぬからなぁ

>>364
いや、武士や僧、商人、農民で差がなかった時代じゃね？
刀狩りや太閤検地以降、武力は完全に武士のものになったが。

>>414
それも間違いらしいな

戦後GHQの武器回収命令があるまで
民家に武器になるもの(刀や猟銃)が普通にあったらしい

１万石は３００人って覚えてる
関が原も大体そんくらいだし

仙石隊100人として
長槍50
鉄砲10
弓5
旗7
馬上10
徒士18
ぐらいか？
大将だな

漫喫で新刊あったから読んだけど、お藤さんの娘ちゃんって…

斉藤竜興は天道でも雑魚だった

>>416
というより、現在よくいわれている関が原の参戦兵力って、
後世の歴史家が参戦した大名の石高から勝手に推測した
ものなんじゃね？
島津の参戦兵力は例外だが・・・。

>>417
参考までに天正１５年の軍役の例。「北条氏政着到書立写」によると、

騎馬１９％、槍２７％、鉄砲１４％、弓１４％、手明１９％、指物持１％、旗６％らしい。

http://image.blog.livedoor.jp/deko_kanda/imgs/f/5/f500ac82.jpg

お〜〜や〜〜ま〜〜だ〜〜

>>414
刀狩りにしろ拝刀令にしろ、禁じたのは「帯刀」であって「所持」ではないからな。

>>415
田舎で猟をするような地域なら猟銃くらいあるだろうし、
刀も侍の家系なら普通にあるけど？

>>422
小山田さんにモデルいたのかよｗ

ちんこ先生は普段はそこそこ見れる顔してるよ

完全な武装解除みたいなのは元禄ぐらいじゃないか？
法令とかではなくて武士も庶民も闘争心が無くなって自然消滅的な状態になったとか。

http://upload.jpn.ph/upload/img/u49435.jpg

無双に竹中さん来たね

…なんと反応したらいいのかわからない半兵衛ファンの俺

とりあえず、明日のヤンマガを楽しみにしつつ今日は寝よう…

史実の半兵衛｢その風貌、婦女子の如し｣
↓
ω｢半兵衛は女みたいな男なんだな、そのネタもらった！｣
↓
>>428

当たり前だが三国無双にもう孔明いるしその他軍師キャラ知的キャラも大勢だしな　キャラ付けも大変だ

待てよ・・・信長の演説のときの茶坊主も実は半兵衛なんじゃね？

戦国史上最高の軍師は太原雪斎らしい
ソースは桶狭間戦記の帯

帯の謳い文句は作者じゃなくて編集者が書いてるのはマメ知識な

>>432
アレが死んだから、義元が死ねたんだ。
アレが生きてたら、今川が東日本制覇してる。

このスレ見てると太閤立志伝やりたくなるんだよね
そういや天道のゴンベは顔変わったんだろうか
今までの無個性フェイスのままなんだろうか

>>435
君にはニコニコの戦国ブックガイドという動画シリーズをオススメしよう

そういえば昔見た単発の歴史ドラマと言うか映画（？）で
武田信玄の元に旅の僧みたいな恰好をした太原雪斎が
今川義元が桶狭間で討たれた事を伝える場面があってアレ？って思ったｗ

不思議庵たちが飲んでたのってウォッカ？

ソバカス、幼女にモテモテでござるの巻

上杉は他の奴に褒めさせてるだけで実際は奇行繰り返してるばかりだからちっとも凄く感じない
謙信のキャラ立ては完全に失敗したな

今日のキーワード

・ぺちっ
・成長する団子鼻
・不思議ちゃん再び
・戦闘停止命令

宮下先生は、完全に神子田＆尾藤を駄目キャラとして描く気だな。

ソバカス捨ててたら父娘戦争勃発の危機だったか

手取川は不戦命令を破った勝家の暴走ってことか

家康公がタヌキ化していくのが楽しみです

いや、最後まで博打打ちっていう設定の家康も斬新でいいかもしれんぞ。
関ヶ原って、結局博打だったしな。

暗黒化してゆく秀吉は見たくないな。秀次の妻子惨殺とか欝だな

>>446
そうなんだよな。
今のところ、主要人物で一番常識人が秀吉なんだよな。
妙算が長生きしたら、今度は彼が暗黒化した秀吉を狙撃するかもしれないな。

この人物設定で、本能寺の変を秀吉陰謀説を採用して描いたら面白いなぁ。
きっと…

>>448
秀吉が、信様を輪切りにする例のやつですね。

大丈夫！秀吉の都合の悪い部分は全部、黒田か石田を黒幕ということにしてやらせます。

>>448
でもあの明智が秀吉のペテンにひっかかるとは思えないなあ。
明智ボスで秀吉助演だが、官兵衛が明智の上を行く謀略家で秀吉をそそのかす展開か

黒田は、やっぱり腹黒路線でいくのかね。
最近、「本当はそうでもなかった」って認識も広まってる感じがあるが

頼周が洗脳されちゃった(´・ω・｀)

人妻大好きダーク秀吉は
藤たんゲットするために仙石軍監なんて無茶を

これで全てつながった

また頼周〜

>>441

＞ 宮下先生は、完全に神子田＆尾藤を駄目キャラとして描く気だな。
＞

日の丸太郎を何故か思い出した。

レオパルドン並のインパクトを残した日の丸太郎を
現状ただの小物な神子田＆尾藤と同列に語るとは何と無礼な！

また頼廉(来年)〜

妙算、嫁にもらったらセンゴクの一門衆だなーと思ってたら
ゴンベの娘達って○○某みたいなよくわからないところに嫁いでるのが…
大名の娘だから他所の大名や徳川譜代との政略結婚ばかりかと思ってた。

ななしのゴンベってね

貴様には審議すら生ぬるい

>>438
ウオッカって石油入りだっけ？

>>462
石油入りの酒なんて飲んだら、中毒症状起こして死ぬよ。

クソーズZERO

先週号見逃したんだが手に入れる方法は無いもんだろうか
古本屋探し回ってるけど全然見つからん

>>465
秋葉原や新宿、田町あたりの駅前地面を見てみろ
売ってる可能性あり

>>465
マンキツに行けばいいじゃん

あれじゃない？
メチルすれすれのエチルアルコールじゃない？
北斗の拳ではメチル飲ませてたけどな

>>465
国会図書館ならタダで読める

>>466
ちょっと有楽町見てきたけど無かったな
あの辺で雑誌売ってるホームレスみたいなの最近減ったね

>>467
あーその手があったかー
普段マンキツ行かんから思いつかんかった
読むだけならそれが一番楽ぽいね

>>469
それって日比谷公園の？
近いし行ってみるか

とにかくみなさんありがとう

かずらたんと藤たんが可愛い過ぎて死ぬ。作者、おなご上手くなったな

>>463
つまり謙信の死因に新説が

>>472
石油入りの酒飲用による食道ガン。か？

>>473
それで、厠でぶっ倒れた、と………


そんな謙信は嫌だｗｗ

信玄の軍事力と顕如のカリスマを併せ持つ男、か


オイオイいくらなんでも大河ドラマに便乗しすぎだろ

>>472
「だがこの死因には疑問が残る」

この漫画の謙信が信玄に塩を贈ったとは思えないんだけど

>>474
厠だったら、普通に心筋梗塞か脳溢血だろ。
脳溢血だとしたら、米焼酎が必要だな。

>>477
史実でも送ってはいないよｗ

そもそも塩止めなんて存在したか怪しいしな
エンバーゴに参加したのは今川・北条だけだし
これで塩止められると思ってるなら氏真はよっぽどの間抜けだ

>>477
突然何の必要も無いのに文の一つもつけずに、塩のみを送りつけられ戸惑う武田家が見えます。

>>481
お歳暮です。はぁと
　　　　　　不識庵

あの謙信が怒る姿を見てみたい

余が怒っているのではない。そちらの動きが、そのように見せるだけである。

顕如のカリスマを持ってる割には新発田とか
きたじょうとかに散々裏切られてるような・・・

新発田が裏切ったのは御館の後の論功行賞のもつれだよ
景勝の失政

そいつは新発っ田なー

>>479
何だって〜！！
諺なんかにしやがって
日本語のくそったれぇ

>>486
上杉（長尾）さんて代々論功行賞が下手すぎ。
公正に欠く論功行賞の結果、謀反・離反・抗議の切腹がやたらと多いよな。

人を惹き付ける魅力は有っても、政治が出来んという事か。

まあでも、最終的に家名が残っていることを考えたら、武田、北条よりは政治力はあったんでない？

>>491
北条さんも河内狭山藩主として亀井を残してるんだけど

越後の連中は揚北衆とか、独立性強いの多かったからしゃーない
まともに論功して力つけさせたら言うこときかなくなるし、しぶったら反乱起こすし
他より幾分かは難しいよ

佐渡島でのゴタゴタとかあったな、そういや

>>491
最終的に家名が残ったっていっても、本能寺の変がなければ景勝の代で上杉家は潰れてたんじゃない？
本能寺の変前にはもう越後国内まで織田勢が迫って来ている状態だし。
景勝は最後まで織田に抵抗するつもりだったんだろうから、武田みたいに一門衆が皆殺しにされたんじゃないの？

顕如はんの言うことじゃあの謙信を信玄が怒らせたって言うけど、あの謙信が怒った絵もみてみたいな。
それとも、年をとったからあんなに落ち着いた不思議ちゃんになったのかな？

キレたらいきなり一人で馬乗って甲斐に乗り込もうとしかねない気がする　

そしてあわててみんなで軍勢率いて追いかけたら「やっぱやめた」で帰る　
と思ったら本気で単騎特攻して信玄に斬り掛かる

この｢センゴク｣の信玄と謙信に渡り合った氏康はどんなのなんだろうｗ

無双みたいな不良大名だったりして

無双と比べても、センゴクの謙信は濃すぎるな。

この上杉の面子の中で最強だった柿崎景家を見てみたい気がする。

>>495
たらればの話は意味がない

>>501
がっかり

とは言うものもやはり｢たられば｣が好きなのが歴ヲタの性・・・

そういえばこの頃に後の権兵衛の天敵である
島津家久が上洛して信長に会ってるんだよね
あんま知られていないけど

>504
信長が寝ながら馬に乗ってるのを目撃してるんだっけｗ

それヒラコーの漫画に出てる人？

>>505
よく知ってるなｗ

>506
それは豊久。
ちなみに島津には良い家久と悪い家久がいたが、信長に会ったのは前者の方。

悪いほうは忠恒の方が分かりやすいな

良い信成と悪い信成

良い家久は毒殺され、悪い家久が初代藩主・・・。

>>503
学問として歴史をやってるわけじゃなく、
只の道楽なんだから、たられば話は全然オッケーでしょう。
もちろん相応の場での話ですが。

謙信の政治力と江戸時代以降の上杉家名存続が関係あるかは知らんが
謙信の軍事力は政治力の賜物だし、領土はあまり広げられなかったが越後の国防には成功したと言っていいだろ
景勝は本能寺直前には、織田相手に滅亡なら本望とか言っちゃってもう滅亡する気満々だし
一番土壇場で本能寺の変に救われた大名じゃないか？

>>498
ヒトラーだったりしてｗ

春日山城が小田原城並に防御力が高く
なかなか落とせない間にゲリラ戦で
兵糧の輸送路が断ち切られ、
毛利のように撃退してたかもしれんぞ？

だから、たらればは意味ないです

信長が全部の大名を浅井朝倉や武田のように徹底的に根絶やしにするとは限らんよ

>>516
信長に刃向かうのが自分ひとりだけになっても死ぬまで戦うと言い切ったヤツだけしか倒してないよ、史実の信長

武田の場合はよっぽど切れたんじゃないかとおもうぐらい苛烈。
それ以外は降伏を許してたり見逃したりしてる。

>>518
余程武田に恨みがあったんだなあ

>>517
浅井・朝倉・武田・伊勢長島・六角・越前一向衆といった
信長に滅ぼされた人たちはみんなそんな事をいったのけ？
>>518
浅井朝倉はシャレコウベにされとるし
伊勢長島・越前一向衆は虐殺されとるで

武田は徹底抗戦したじゃん
そりゃ潰すしかないだろ

池田恒興が勝頼の三男を匿ったのはさすがに可愛そうだったんだろうな・・・

>>522
そうなの？はじめて知った
詳しく知りたいな

これに、甲斐姫出てこないのかな･･･

>>522
それは知らんが、確か信長に謀反を起こした弟の奥さんと再婚して弟の息子をわが子同様に可愛がったんだよな、恒興

>>523
勝頼の三男・勝親が天目山から落ち延びて、
信長の家臣の池田恒興に匿われている
勝親がまだ子供だったためあまりに不憫に思って恒興は匿ったと言われている。
（もちろん信長には秘密）
だけど元々病弱だった勝親は父の死の２年後に病死してしまった。

長生きしてたら秀吉に大名に取り立てられて
武田家再興も夢じゃなかったな

>>526
>長生きしてたら秀吉に大名に取り立てられて
>武田家再興も夢じゃなかったな

そうなったとしても赤松みたいに１万石とかそんなもんだろうな

羽柴の馬印
ひょうたんの上下が
最近妙に縮まって描かれる件
>>217

千利休まだか

そばかす

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1254387661606.jpg

今のところ上杉家臣でいちばん目立ってるのが河田長親っていうのが・・・。
上杉景勝がまともっぽいのが救い。

センゴクと軒猿の河田長親のギャップが・・・

自分が最もギャップを感じるのは光秀だな
センゴクとへうげものと信長の忍びに出て来る光秀が
どうしても同一人物を描いたとは思えん
（歴史好きの女性が描いただとフィルターが違うと言い切れるんだがな）

http://image.blog.livedoor.jp/higa_ryozi/imgs/4/7/47adf459.png

こんなのが出てきたらどうしよう

>>534
正直「あけましておめでとう」よりインパクトは少ない

>>533
それ言ったら秀吉も家康も(ry

>>534
ワロタ
無双は自由過ぎるな

>533
自分は昔は光秀はまじめで保守的なイメージだったが
最近はセンゴクのイメージになってきた。
よく考えれば、信長と意見が対立するようなやつは出世しないよな・・。

>>534
プロボーラーｗ

>>534
無双３の半兵衛がショタすぎてワロタｗ

女顔というのは史実だけど

レーザーソードの信長や長政が金ケ崎で裏切る世界だからな

金ケ崎で朝倉を裏切るだった

>>542
待てい、何だそのストーリーは
浅井が裏切らなかったら市と死に別れねーじゃん
勝家＆秀吉涙目

>>534
顔色悪いなｗ


>>541
後は圧倒的兵力の信長軍を倒す本能寺か

>>533
書いてる人が違えば、絵柄は違って当然だろう。
（ヒント：トキワ荘のアトム）

>>545
絵柄というよりも性格が違うだろ

＞どうしても同一人物を描いたとは思えん

勝手にそう思い込んでれば？としか言い様がねえよなｗ

>>543
そういうシナリオルートもあるだけ　IFってやつだな

>>544
寄せ手側シナリオだとどこに隠してたんだって位の守備隊を相手にさせられるよなｗ＞本能寺

話が違えば性格から何から違って当たり前

まぁそれだけ大河とかでのステレオタイプが幅を利かせてるというキャラが多いという話だな
権兵衛だって宮下氏が描くと「愛せるおバカ」だが司馬氏が描くと「殴りたくなるバカヤロー」だしな

>>520
浅井は裏切ったから根切り
朝倉は一族を見逃してる
一向宗は懐柔がムダとしり殲滅。特に長島は何回も約束を
反故にしてるからね。

【松方弘樹】 徳川家康 【ﾏｸﾞﾛ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239883921/

このスレ松方家康について語るスレが史実徳川家康と史実徳川幕府を叩くスレになってるｗ

考えてみればオレは松方弘樹が芝居してるのを見たのは初めてかもしれん　カジキ釣ってるイメージしか無かったw

もう金さんとか全然知らない世代がいるんだなあ

昼は遊び人の金さんで
夜は遊び人の金玉だった人だな。

戦国系の板では議論が変わるのは名物だしな
家康の関東移封のスレなんて何故か北条の政策叩きになってたしｗ

早売り読んだのでネタばれ無しでポイントだけ。
今井宗久、堀田道空、佐吉登場。
ただし、佐吉は初登場時と同じく、目はシルエット。
来週は休載。

ここで堀田道空とは！外伝とリンクしてるな。ていうか今月、外伝は休載だっけか。
石田三成はやけにひっぱるなー。野心が強く成り上がりすぎて周囲から煙たがれるんだろうなぁ。

大一大万大吉(笑)

かんべーﾏﾀﾞｰ？

ＢＡＳＡＲＡの三成ワロタｗｗｗ
さすがＢＡＳＡＲＡやｗ

三成にはどういう切り口で
この通説には疑問が残る、を
やってくれるんだろうか

>>554
ＴＢＳで徳川家康やったり、大江戸捜査網とか…

>>557
大河ドラマ板だけどなｗ あと大河板でＴＢＳの関ヶ原って
大昔のドラマを是非見る事を勧められたが
この中で関ヶ原を見た事ある奴いる？特に加藤剛の石田三成が大絶賛されてる

板違いスマソ

天地人はもう本多政重がどう描かれるのかしか興味ないな

>>545
家康は描いている人が同じなのに顔が全部違ったことがｗ

>>564
あれは司馬遼太郎自身があれこれと監修してたそうだから（情報源は加藤剛のエッセイ）
一度は観た方が絶対に良い

関ヶ原の戦いってやっぱり島津の退き口がクライマックスだと思うんだ

>>567
�dです。だけど田舎のTSUTAYA回ってるけど、どこもない…

Amazonで探すかな？

皆の者、いざ１票じゃ　宮城県選管キャラに「ＢＡＳＡＲＡ」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/20091002t11021.htm

だんだん現実を侵し始めてるような
誰か止めろよ…

>>570
伊達より最上のほうが名将

>>561かんべーよりも息子が関ヶ原ＭＶＰでＦＡなのか？
それともいなくても結果は似たようなもんだったか…かなり先になるか関ヶ原やらずに終わるのか？

ちなみに佐吉の特徴は「敬語がすごく変」
「そうでありますでございます」みたいな。

>>569
買って損はないよ
今の役者だとあそこまでメンツ揃えられるかってくらい凄い
もう何回見た事か

>>574
そうしますm(_ _)m

しかし徳川家の真実一つでも分かるに連れて、信様の偉大さや素晴らしさというのがｗ

ようするに、松方弘樹は竿師と言う事だな。

葵三代の関ヶ原よりも凄いの?

>>577
合戦自体はしょぼい
でもＣＧがない時代だと思えばかなり金かけてるなと思う
個人的にキャストが好き
三成→加藤剛　家康→森繁　正信→三國　大谷→高橋幸二　秀吉→宇野重吉
がイメージにぴったりなんだ
おっさん趣味でスマンｗｗｗ

昔の役者はまた違う良さがあるぉ

宮下さん、描くたびに下手な絵見せてますな〜
織田信長さんの顔は5回ほど別人になってましたな〜

>579
うーん、コメントしずらいコメントだなぁ笑
それを言うなら権兵衛とかも変わってるよね？
あなたはどの顔が好きなの？
私は今の顔が一番好きだけどな。
今がよければいいじゃない笑
長期連載の宿命ですよ。

筆の走りとかで描くようになったら漫画家としては末期

秀吉は最近またブサイクに戻った
京大卒芸人の宇治原にちょっと似てる

あれ？下手したら家康って本能寺までもう出番ねえんじゃね？ｗ

倅の切腹は？

下手というか、作者の疲れが出てるって感じがする
一度、長期休暇出してやったほうが良くないか、編集部
度々出てくる休載（外伝の原稿か、取材による休み）よりも
体調不良による休載のほうが怖い

あれで下手ってお前ら目腐ってんじゃねーのｗ

登場人物がアホほど多い歴史もので良く書き分けてると思う

>>552
浅井にしてみれば最初に裏切ったのは織田だし
越前一揆は上官の首を差し出してまで降伏を申し込んだけど虐殺されて
長島一揆が何回も約束を反故にしたっていつ？
第一次の時の事をいってるなら、もし和睦があったとしても
あれは柴田がその後に、長島の領土を焼き打ちにしてきたから追撃をくらったんであって
約束を破ったのは信長のほう。

つか結局武田以外も滅ぼしまくってるやん。

確かに絵が巧い方の作家ではないだろうね。
手指や筋肉なんかの描き方はデッサンの経験の少なさが露呈してる。
でも漫画の中で絵は記号に過ぎないんだから、話やコマ展開やセリフも含めて評価（おこがましい！）しましょうよ。
その上で「センゴク」は今までの歴史マンガとは一味違う楽しさを与えてくれる貴重な漫画だと思う。

>>578
三船が演じる島左近と松阪が演じる初芽がそれぞれの立場で三成を思う気持ちが
権兵衛を一人前の大将にしてやりたいとする妙算とお藤の姿に被るな

ブルーレイが出たら買おう

>>560
いつこの旗印を使ってたかは知らないが
この旗印はちょっと理想主義的過ぎるよな

>>588
ああ、「朝倉を攻める際は朝倉の・・・」って約束か。
あんなの後世の作り話に近いぞ。

>>592
浅井は浅倉に従属してたってのも近年怪しくなってきて
長政の代では領土問題で朝倉と揉めてるって資料もあるそうな

信長への反旗はこのマンガの通り、長政の野心が最終決定ってのが一番有力なんだろうね
（久政の政治的クーデター説、本願寺の圧力ってのも根強いけどね）

>>593
なんたって浅井長政は
徳川幕府二代目将軍秀忠正室であり、
三代将軍家光の生母崇源院の父親だもんな。
そりゃ格好いい話が大量に付くよなｗ
で、無論織田には悪い話が沢山付く。

そう考えると浅井家は滅びたが、
血筋は豊臣・徳川の天下人と交わるのだから不思議な巡り合わせ

あ、母親は市だから織田が、とも言えるのか

>>595
一番割りを食ったのは朝倉だろうな。
どっちにも血縁じゃないからなｗ

>>596
生き残った唯一の一族の一人は
改易された駿河大納言に仕えるし・・・

>>592　>>593　>>594
違う違う。
浅井と織田の関係はもともとは対等な同盟関係だったのが
途中から織田は浅井を家臣として遇するようになっていくのね。
これは浅井が信長と敵対した後の、信長の書状でも露骨に表れているね。
それによると信長は浅井についてこう述べているね。以下要約

浅井は近年家来にしてやり、心へだてなく付き合ってきたのに
今回の裏切りは不慮の事で是非無い事だ

浅井はもともと信長が斎藤を倒す前から同盟していて
浅井は斎藤の牽制をやったりしてくれてる。
それなのに信長が京都を抑えてからは家来扱いになり
信長の大名リストでも、浅井が追放した京極より下の豪族達の一人として書かれてる。
浅井にしてみたら話が違うどころの話ではなかったと思うよ。
また、浅井は連年の信長の軍事行動には大体参加しており、それなのに領地ももらえず
不満がたまっていたともされてるね。
信長公記にはこうした浅井の協力関連の記事が少ないのは作為的だとみられてるね。

>>598
でも、対六角においては織田の支援無くしては完全な独立は果たせなかったのもまた事実
（野良田合戦で勝ったけどもあくまで局地的勝利で総合力では六角の方が上だしな）
それまで六角に従属されてきた久政の失政を考えれば、それくらいとは思うがな
同盟における互いの利点は
織田（斎藤の牽制とその後の京への道案内）＝浅井（六角排除で完全なる独立）
この力関係からも同盟が対等はありえないと思う
家康だって（完全な独立を果たせた状態ではないので）同じような従属同盟だし
あと家臣団の織田への同盟への不満は秀吉が自分の武功を持ち上げるための捏造だと思う
浅井家の調略はほとんどが秀吉によるものだし、後に天下人になったのだから
調略がいかに難しかったかを誇張するのは当たり前だろうし
あれだけの武将が織田方に寝返ったのだからいかに浅井家自体が分裂してたかが伺える

>>597
日本史で一番恥ずかしい七本槍である
「上田七本槍」の一人の朝倉さんですよね？この点でも凄い不遇・・・

>>598
書こうと思ったことを>>599にて先に書かれちゃったので京極氏について。
京極氏はずっと守護大名で湖北の名家。そりゃ幕府を相手にするとなると重要視されるでしょ。
秀吉も長浜を治めたとき京極氏を重要視してるしね。
それに不満抱くとすれば長政の人物としての器は信長の見込み違いって事やろうね。
長政の野心じゃない。
家康も領地は武田攻めでようやく渡されてるよ。駿河だけだけど。

なんか文章が変になっています。
>>600の
＞長政の野心じゃない。
は
＞結局は長政の野心だよね。

に置き換えてください。申し訳ない。

>>599
それはどうかと。
もともと六角は観音寺騒動で弱体化していて
野良田合戦でも敗北した以上、浅井を従属させる力は残ってなかったよ。
野良田合戦以降、浅井は六角に対して積極攻勢にでて連戦連勝。
その領域を積極的に広げていくばかりか、六角の家臣から浅井への寝返りが出てる状態。

家康は途中まで、それこそ信長との間が絶対的に開くまでは
かなり自分の好き勝手に動いてるよ。
勝手に武田と敵対すること前提で上杉と同盟を結び、これに織田を引き込むことまで
勝手に約束してる。三方ヶ原だって結局指示は無視したしね。

浅井家は情勢が追い詰められてからは、織田に属するものが多かったけど
その勢力比から見て随分と健闘してると思うのだけど。
不利になったら寝返りが出るのはよくある話だし。

>>600
幕府を相手にするというか、あれは幕府に名を借りた触れ状では。
秀吉の場合は浅井を倒したのだから、地元の支持を得るのに京極がつかえた、という話だし。

家康の場合はかなり途中までフリーダムに動いてるね。
途中まで従属という意識は薄かったのかと。
信玄と独自交渉して今川領土分割、上杉と独自交渉して対武田同盟（この当時織田は武田と同盟中。
しかもこの時、家康は織田をこの同盟に引き込む事を勝手に約束）
途中からは武田との戦いがはじまってしまって、生きるために織田に従属のような形になっていくけど
それでも武田との戦いでとった領土は自分のものになってるね。とられたものであったかもしれないけど。

で、明日載ってんのセンゴク

>>602
でもそもそも浅井自体が外に出て戦う体力がないじゃん
（対織田戦線においても浅井自ら攻めたのは、比叡山の対陣くらいでしかも
それは浅倉・本願寺の支援があっての事）
少なくとも浅井にとっての六角は重度の皮膚癌
（従属したという事実からも消せない傷をおったようなものだし）

観音寺城等を撃破してくれた織田軍に感謝は当然だと思うが
そもそも領民が高い税にも耐えれたのは他国からの武力の脅威なのだから
そこに強い弱いは関係ない。
（逆に税率が低くても領民が激怒したのが江戸時代なわけで）
浅井領は本願寺門徒が多くて統治が大変だったそうな

あと寝返らなかったのは結局、当主と共に討死に覚悟とかじゃないか
長政も死ぬ直前まで家臣達の（再就職先の）紹介状を書いてた手紙も発見されたし
自分の判断ミスを認めてなければこんな文章は書けない

>>605
六角に対しては浅井は攻めてるよ。積極的に領土を拡大してるしね。
斎藤に対しても攻めてる。

浅井にしてみれば織田の為に斎藤を攻撃してるし
六角に対しても領土拡大してる状態なんだから
感謝して当然と言われたら戸惑ったと思うよ。
その本願寺門徒も浅井と一体になって織田と戦ってるよね。
本願寺と近江での同陣では浅井が優位だったようだし。

そんな紹介状あったっけ？どんなの？
信長の孫の秀信とかも敗北前に書いてたとかいうね。
負けたら書くもんじゃないかな。

>>603
大名のランクで言えば京極の方がそりゃ重用されるよ。
浅井は一豪族でしかなかったんだから。幕府の名を借りるのなら
浅井より京極。これは当然至極だよ。
領土に関しては「与えられる」という観点から書いたまで。
独自に切り取る所まで織田が何もクチ出せるはず無いじゃない。

>>607
浅井にしてみればあれだけ協力してきて…となると思うよ。
同触れ状では徳川はれっきとした大名として扱われてるからね。
徳川だって一豪族どころかさかのぼると由緒も不明な存在だし。

その駿河も徳川が切り取った領土なんだけどね。
浅井にしてみると領土も織田と朝倉という同盟者に囲まれて拡大の余地もなくなってたしね。

京極家はだって足利尊氏の盟友にして、
バサラ大名・佐々木道誉の直流だぜ

遠江の斯波家は管領職の家柄
三河の吉良家は足利一門の名家だよ
それでも徳川は遠江三河の大名として扱われてる

>>608
大名「家」のランクとしてはそりゃ京極がその当時では上に決まってるじゃない。
京極と吉良を比べる事自体信長にとっての京経営の重要度からして京極を重要視するのは
極々当然。なんでその時点で浅井がそこまで不満を抱くのか意味不明だね。

>>611
京極家も近江から追放されて久しい家だし
徳川を遠江三河の大名として認め
同じ成りあがりでこれまで信長に協力してきた同盟者の自分達は
格下のその他大勢の一豪族扱い。
これまでの織田家に対する貢献や軍勢の提供とかからいっても、
これで浅井が不満を持たなくて当然、と織田家が考えてたとしたら
やはり織田家は浅井を同盟者とは見ておらず
同盟者としてやってきたつもりの浅井は話が違うという感じだったと思うよ。

>>612
京極は１５６０年頃まで名目上の守護ですよ。
久しいって程でもない。それまでが長かったからね。

>>613
吉良氏もそれくらいまで名目上は三河の支配者を自任してたよ
徳川とも積極的に戦ってる

以下、誰も得しない「僕の私の歴史知識（無駄でしかない）自慢大会」始まるよ！

悔しかったら「歴史知識」って早口で十回言ってみろや
↓

今川、斯波、吉良、畠山、一色もどこも足利一門の名門なんだが
結局戦国を経て江戸期まで残ったのは最上と細川（庶流）のみ

>>614
だから、>>611で書いてるじゃない。
重要度が違うってね。

>>617
重要度といったって京極家が京での信長の政治活動に特に役割を
果たしたわけでもないのだけど。
それこそ吉良氏を軽視するなら京極家を重要視する必要も特にないし。

清康は信秀が暗殺するまで（間接的だが）尾張をかなり蹂躪してたのもまた事実
（水野家を従えて知多の方まで勢力にしてたそうな）


そもそも清洲同盟は、信長・家康は和やかにやったかもしれないけど、双方の家臣は
親の敵とも言わんばかりの緊張感だったそうな


あと書状に関してはこれ、片桐且元の父に対して長政の書いた感状が残ってる

このたびは、我が小谷城は思いがけないことになって、今や無事なのはこの本丸一つになってしまった
何かと不自由な篭城にも関わらず、貴殿はよくその忠節を尽くしてくれた。その覚悟のほどは他の者と
比べようもなく、いくら感謝してもしきれない。しかも、将兵達が城を抜け出し織田方に投降し、
収拾がつかなくなってるというのに、なおも闘志を失わないでいる貴殿の忠節ぶりはどう誉めたたえればよいかわからない

元亀４年（天正元年）八月２９日 長政花押（原文が翻訳されたのを完全コピー）

六角は豊臣時代に一度大名として復帰してるけどね

>>619続き
片桐父だけにこの類の感状を書いてるとは思えず、せっせと生き残った他の家臣のも書いてたのは想像に難しくない
しかも日付は２９日で通説では２８日に自刃となってたが、どうも９月１日まで生きてた可能性が高い
自分の失敗の負い目を感じて残った家臣の紹介状を書いてた
織田に不満で反旗なら家臣も玉砕覚悟で・・・となるしな、こんな感状を書くわけが無い


あと信長自身が落城直前に助命しようとしてた説もあり、大和に転封させようとしたけど長政が断ったそうな

>>619
前半の清康の説明のいみがよくわからないけど
書状の紹介ありがとう。
最後まで戦ってくれた事に対する感謝状なんだね。

>>604
漫画喫茶で読んだ。載ってる。土曜日発売のヤンマガでは休み

>>622
浅井家と松平家の違いね、（清洲同盟時は没落してたが）少なくとも松平は織田にとっては仇敵（信長と家康以外）
一方の浅井家はやっぱり朝倉の支援の元、北近江を支配、
長政の前の時代は完全に没落してたわけだしな

>>621
>>自分の失敗の負い目を感じて残った家臣の紹介状を書いてた
これは違うのではないかと。
もともとどの大名だって負けたら多かれ少なかれ自分の責任は感じるし
内容を読んでみても、最後まで残ってくれた事に対する感謝であって
織田への気持ちはここからではうかがえないよ。
落城まじかになれば脱出や混乱が起きるのは自然だし。
本丸まで追い詰められてるならそれは当然。

調べてみたら寺村子八朗にあてた感状もあり、
4年間の忠誠ありがとう、という意味の内容だね。

それでも浅井氏には小谷落城の時は最後まで残って奮戦してくれた武士が
結構いたみたいだけどね。

信長公記だと浅井を滅ぼして年来の鬱憤を晴らしたとなってるね。
信長の書状でもそうなってるね。以下要約

この父子の所業によって武田、朝倉、が敵にまわり足利将軍も造反した
ひとかた成らぬ深い遺恨があり、ことごとく討ち果たしたのは大慶である

この書状を見るととても移転させる気とは…

>>624
それで長政の時代に念願の独立を果たし
信長とも同盟したのに
その信長が自分達を家臣扱いじゃ
浅井も辛いと思うよ
上でも書いたけど、長政離反の時に信長は完全に長政を家来扱いしてたわけだから。

>>625
転封に関してはあくまで説の一つだから、だが信長がいかに長政が好きかを示すエピの一つとは思ってる
（金ヶ崎の撤退戦や信長包囲網の経緯や、苦労したり、戦死した家臣を思えば
浅井・朝倉の首をさかなにどんちゃん騒ぎするのも仕方ないとは思う。織田当主としての行動と
個人の感情は別物と考えていただきたい)

信長の長政が大好きなエピソードとしてはお供も連れずに小谷城へフラっと遊びに来たとかそういう逸話が残ってるそうな
（例のお市との２時間の密会の時ね）

手紙に関しては京極丸（久政の居場所）との連絡が完全に絶たれて、勝ち目どころか
自分と親父の首が差し出されるまではいくさが終わらない状況で数日間、
紹介状を書く事自体がありえない。朝倉義景や武田勝頼なんて、追い込まれてアッサリだしな
（この書状が書いてある本もこれを他家への感状というよりも紹介状として書かれていた）
片桐の息子が七本槍の一人として後に活躍する事からも、この時の感状のおかげかもしれん

>>627
間違えた最後の部分は

×他家への感状というよりも紹介状として書かれていた
○感状というよりも他家への紹介状として書かれていた

これスレ違い雑談って事で荒らしだよな
見たとこ三人だし通報できんだろうか

>>627
小谷に会いにきたのは確か軍記物で
それも同盟の時期だったはず
武田信虎とかも諏訪や今川という同盟相手にそういうことやってるね。
後者の時に息子にクーデター起こされて帰れなくなるわけだけどね。

書状を見るとどうも信長の浅井氏に対する見下しや憎悪が窺えるような
志賀の陣の時に信長は降伏宣言に近い、有名な以下の文を出してるね

公家門跡政道の儀は貴国の沙汰の通りにいたします

この文書の差出宛は浅井なんだよね。
信長からすれば一度は自分を頭を下げさせた相手として
しかもかっては自分が家来扱いしていた相手として
公記や書状とあわせると長政に対する憎悪が感じられる気がする

義景や勝頼は土壇場で裏切られてのあわただしい最後だから
書状書くこと自体ができないような。

>>629
ここは、スレチはしょっちゅう。
草薙くんに関しての話題になってしまったこともある。
良いことだとは決して思わんが、正直慣れてきた

ものすごい勢いでスクロールして読み飛ばすに限る

こういう人たちって「俺頭いい」と思いつつ
知識（実生活においてまるで役に立たない）ばっかり大きくなった頭でっかちで
本当は頭悪い人たちなんだろうね。低学歴っぽい
普段は披露する場がないからここぞとばかりに必死でかわいそう
女とかにモテなそう

頭良いけどスレタイは読めない人種か

>>634
スレタイ読めない、読む気ない、読んでも無視して自分の我を通したい、て時点でもう頭良くないよなｗ

しかし、実際に我が通っている時点で計画通りなのではないか。

中川昭一って中川清秀の子孫?

ここはむしろ秀直だろうか

>>633
むしろこういう煽りをする奴が一番いらない人間だな。

亀井亜紀子のご先祖は琉球マニアこと亀井慈矩

「頭いい」以外全部>>633のことだろ
自己紹介乙

さてさて。今週の話はオッケー？

遂に三成出てきましたか。
商人衆も出てきてますな。
何気に今井さん初登場？ 楽市楽座について紛糾してますな。あまりのフリーダムに間者達を警戒する商人達に竹中さん曰く楽も戦だと。

下間さん楽市見てビビってます。
そして最後に謙信登場。次回は遂に手取川始まる。

そして…次回休載orz

越賀一和衆に伝えねば

断じてこの上海道を通ってはならぬ

通らば最後 楽の欲望にとりつかれよう

by 下間

まだ読んでないけどやっぱり上杉ＶＳ織田は
経済が絡んでるの？

>>644
さぁ…なにせ酒に臭水混ぜて飲む人だから

苦から快楽、そして堕落
楽は個人への調略とみていいかな

もう越後がロシアというかシベリアにしか思えんなＷ
にしても今回は近代でも割とやってる話でなんか納得した。

そういうもの本当に飲んでたのか？
死ぬと思うんだが

主人公に倣って、流れ読まずにカキコする。

今日のセンゴクさんは、

・小物問答
・敬語は計画的に
・安土城下は、日々是戦場

の３本立てです。

来週は、また子作りでしょうか？(ンガコッコ)

>>648
外伝から本編にやって来ました堀田殿をお忘れですよ
これで信様、竹千代、均介さんの４人か
５人めは小六どんか？

>>589
いしかわじゅん、乙！

>>649
ﾉ信広

>>651
誰それ？

外伝からけっこうな年数経ってるのに、
堀田さん年とってないな

先生、仕事増え過ぎ
兄弟ってなんぞ？

>>651-652
信様の兄か。忘れていた
>>653
頭が薄くなってる

謙信がやたらと丈夫そうなんだけど、ちゃんと死ぬんだろうな？

死にますん

>>656
ああいう人ほど意外とポックリ逝く

>>600
初めて知りました。
有り難う。

質問ですが信長は無税で軍資金はどう調達したんですか？

堺以外でこと足りたの？

最近半兵衛が信長の方ばっかでつまらん
そりゃ信長の家臣だけど

三成が誰似になるか予想しようぜ

うーちゃか似で

>>660
今週号のあれは安土の楽市楽座地帯だけでは無税というだけで
領内全部の市場で無税ってわけじゃないぞ
もともとあの時代の主要な税は農村からの米だしな

センゴク兄弟に吹いた
どこが面白いのかよくわからないが、何故か笑えるこの字面

>>660
商人からだと琵琶湖の水運で上がる利益も信様の懐に入ってるんじゃなかったかな？

>>666
利益を「とします」と読んで、なんで慶次が？と思った。

琵琶湖から慶次がたくさん出てきたら
滋賀県が今の首都になってるかも

>>660
定期的な徴税の代わりに矢銭や天下諸色みたいな臨時徴税で
入用になる度しこたまふんだくってる

休載多い

>>664
>>666
>>669
ありがとごぜーやす

多大な慶次あっての織田家なんだな

大谷吉継、、増田長盛、中村一氏あたりの近江衆もそろそろでるかな

>>673
中村一氏は実は甲賀忍者

中村一氏は、実は吉本所属のヤリチンｗ

信長でなくわざわざ秀吉を選んだ官兵衛が、信長に対してこうまで友好的なのは違和感がある。
（森英樹の「戦国子守唄」のイメージが強いもので」）

はあ、それは良かったですね

そういえば今週竹中殿が相変わらず孔明のコスプレで出て来たのでふと思い出したけど
家康が武田軍に敗れて城に逃げ帰った後にやっていたのって「空城の計」だよね

官兵衛？

半兵衛の事だったら彼は信長の家臣で、信長の命令で秀吉の元に
行ってるだけだから別段不思議でもなんでもない
半兵衛の信長嫌いは後世の創作だし
ただセンゴクでは１巻から秀吉のいい友達で、そのまま秀吉についてきたから
そこらの配置話は結構曖昧だねえ

>>678
三方ヶ原から逃げかえって、浜松城の城門あけたまま篝火焚きまくってたということだけど、
場内は殺気だってごったがえしてたはずだから、三国志演義で言うような「空城の計」
と言っていいかどうかは微妙な気もするね。

長浜は不沈空母

しばらくやってた孫市編って描く必要あったのか？後で何かにつながるのか？

妙算のキャラの肉付け

対本願寺戦は秀吉はあまり関係ないけど、対雑賀戦は関係あるんだっけ？
信長時代だけでなく天下獲りの過程で鈴木重意や土橋氏とか雑賀衆ボコってるし
重意の息子？重秀を信長方に寝返らせたとかに関わらせるんだろうね、ゴンベエと妙算
三方ヶ原の戦い編みたいに無理矢理ゴンベエを関係付けるのはなんだかなあ

>>682
宮下版「尻くらえ孫市」が描きたかったんじゃないかな？
これから石山本願寺が壊れていって顕如はんも弱って死んでいくしな
それと蛍とかいう少年狙撃兵が大きくなったら水戸徳川家に仕える孫市になったりして

ゴンベが関係ない戦も描いて欲しいのが織田家ファンの願い

>>685
その水戸徳川家に仕える蛍こと孫一は、仕官前に伏見城の戦いで彦右衛門を討ち取ると。

謙信って着痩せするのかな？
腕や簡素な鎧から見える体がごつかった

>>684
>>ゴンベエと妙算
>>三方ヶ原の戦い編みたいに無理矢理ゴンベエを関係付けるのはなんだかなあ

2次紀州征伐に関してはゴンベは普通に活躍の場なんだけど

>>665
最初どっかの同人誌かと思ってたよ。正規に出版されるのか。＞センゴク兄弟

宮下が忘れてたｏｒ知らなかった弟久勝の存在を
タイアップする形でのフォローか

今週の謙信は何故に全裸に鎧まとってるんですか？
戦してるわけでもないの

不思議ちゃんだから

後の裸エプロンの原型である

こやつ・・・・

つまり謙信女性説の布石だと

あるいはノーパン健康法のはしりかもしれないな

>>693
普通に納得した

今日はっ
れぱんと海戦の日じゃあっ！

じゃ俺はシロッコ役ね

無双の竹中の元ネタはセンゴクなのかと思う

ど、どこが…？
まさかセンゴクの竹中がショタに見える人？

確かに竹中は他の登場人物に比べて若く見えるけど…

センゴクの半兵衛は史実（通説）イメージに近いよな〜
１〜２巻あたりの面倒くさがりで結構口の悪い頃が一番好きだが

って竹中さん今いくつ位？
３０歳は過ぎてるよね？若い…

>>704
長浜の句を詠んだとされる頃だから３２〜３３歳かな？　竹中殿
このまま信様の側にいてほどほどに養生してないと
「信長の忍び」の竹中殿並みに嫌〜なフラグが…

どうせ播磨攻めの陣で死ぬのは分かってるじゃない

あと２，３年か…
１巻の頃からのキャラだから今からｇｋｂｒ

今週、竹中半兵衛が元気そうで良かった。吐血したときはどうしようかと思った。

きっと官兵衛がいいキャラで出てきてくれるよ

10月８日・・・みんな何してたんだよ・・・ｗ

>>710
台風の雨漏りが２か所あって掃除していた
その後コンビニ行ってモーニング買って「へうげもの」読んで笑った

不思議庵の裸鎧はドラクエ３の女戦士が元ネタ
ttp://www.illusion.jp/preview/yusha/character/02.html

あのハゲ今生きてたら絶対いい年こいてミニ4駆の大会とかに出てるタイプだよな

信長の野望やってたらこっちの方でも台風の被害に遭った
失った食糧は他国より奪うほかない――

まあ実際に他国から奪って(買って)来てるしな

「第24回国民文化祭城跡フェスティバル」に『センゴク天正記』宮下英樹先生出演決定！
　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/diary_detail.php/02888/1/1/1333

　第24回国民文化祭　城跡フェスティバル?今よみがえる 浜松の城?

　★同時開催!!　10.24（土）?11.8（日）　宮下英樹「センゴク」原画展
　時間■8:30?16:30
　会場■浜松城天守閣　
　入場料■大人（高校生以上）150円、小中学生は無料

　★11.8（日）シンポジウム「三方ヶ原合戦を語る」
　会場■クリエート浜松（浜松市中区早馬町2-1）JR浜松駅下車徒歩8分
　　　　　　　　　　　　　　　　　遠州鉄道遠州病院駅下車徒歩1分

　第1部　講演「三方ヶ原合戦と浜松城」　10:00?11:30
　講師■小和田哲男氏（静岡大学名誉教授）

　第2部　シンポジウム「三方ヶ原合戦を語る」　13:00?15:00
　パネラー■小和田哲男氏・宮下英樹氏・加藤理文氏
　コーディネーター■中井均氏

行きたいけど遠いなぁ、小諸のイベントにはホイホイ行けたんだけど。サイン会は100名限定か。
小諸でやってヘトヘトの顔してたからなぁ。

>先生、トーク後1時間以上サイン会。服装はネクタイを着崩してややチョイ悪チックだったんだ。やたらとサインに
時間がかかるのを皆不審に思っていたら1人1人に信様の顔を描いてたんだ。こりゃ時間がかかるわけだと
納得すると同時にカンドー。オレがサイン頂いたのは55分くらいだったけどその頃はもうチョイ悪を飛び越して
かなりお疲れモード。ゆるいネクタイが終電のリーマンっぽかった。(小諸のときの様子)

゛ユナイテッドファック″

誤爆

このまえ生均介さんおみうけした

うはっｗｗｗｗ身長高杉ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

竹中半兵衛=孔明なら
黒田官兵衛=司馬仲達なのかな？

司馬仲達は軍師というより信長や家康に近い気がするんだが
(信長の機動力と家康の忍耐力とか)

既出だが、そういうイケメン出世欲無し病弱白軍師と
キモメン欲深謀略黒軍師のテンプレは漢の張良と陳平だろと。

そういう腹黒イメージの官兵衛が、
半兵衛に長政を助けられて心服するエピソードも描いてほしいね。

官兵衛はやっぱり腹黒路線でいくのかね。
センゴクでは、そういうイメージをぶち壊して欲しい、とも思うんだが。

如水が腹黒なら松永はどう描かれるんだ？

>>725
平蜘蛛ソーサーの使い手

>>725極悪

>>725
ブッシュ

中井均



士である

>>725
デンジャラスじいさん

>>725
ギリワン。あとカツラ着用。

>>725
劣化版信様

>>725
意外と小物だったりして

三好３人衆が超ブサイクで同じ顔が3人揃ってるだけだったのがショック
十河存保もそうなってしまうのか・・・！

毛利の両川も…

>>735
虎吉や浅井長政みたく、史実に忠実に描くだろ。

でも山県はチビじゃないしな
死に際の「不細工を美しく〜」の台詞はそれへのオマージュ的もんなのかね

山県討ち死にの回が「敵なし源四郎」で馬場討ち死にの回が「不死身の鬼美濃」だったのはステキすぎる

真田さんも史実に忠実に書いて腐女子から敵視されて欲しいものだ

　　 ／￣￣＼
　／ﾉ(　_ノ　　＼
　|,'⌒ (（ ●）（●）　←隆景
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.　＿＿＿_
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／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|　 　←輝元
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `
　　　 ＼､　　 ー ィ⌒￣　　　　　　　　　　　　／/ 　 > |≡| /　＜〃　　ヽ

輝元って結構粛清とかやりまくってたらしいし何気に凡庸な殿さんじゃなかったのかもね

小早川秀秋ですら愚将にされるんだから、
関ヶ原で負けた方は相当割り引かれてるだろ。

関ヶ原編までやったら重門出て来そうだな、センゴク

センゴクなんてタイトルからしていい加減なマンガだと思ってたが・・・実際に読んでみたら面白いね、作者よく調べてるし。

しかし、馬場と山縣がカッコよすぎるｗ史実とは全く違うがイメージ的にはしっくりくるわ。

死兆星半兵衛ＶＳ陰謀癖ドン・シメオン

>>721
伏龍鳳雛で言えば官兵衛=ホウ統じゃないかな。

半兵衛って重門以外に息子いないの？

>>746
正室と結婚して１２年目に授かったのが重門だから、多分いない

半兵衛の精子が弱すぎた

幕末大河じゃいつも幕府方の無能指揮官役で出てくる竹中重固も
調べたら半兵衛の子孫だったな。

>>749
「優秀な祖先を持つと大変よのう？竹中」

>>750
そういえば明治になって、小六どんの子孫がタバコを一本くすねたら
「先祖の血が騒ぐのか？」とタバコの持ち主に笑われた話があったな

>>751
持ち主確か明治天皇だったな。まぁ話半分だけど、ホントっだったらよーやるわｗ

皇室の人間が言うようなセリフじゃないよな。

おっと誰か来たようだ。

それでムキになって盗賊でないことを歴史学者に証明させたとか

ようがす。

>>752
そもそも持ち帰るのが慣例だったらしいぞ。

待て待て、もしかしたら明治天皇は盗賊の件を指して言ったんじゃないかもしれんぞ
もしかしたらタバコをくすねた時に「ようがす」と言ってしまったのかもしれん
その口癖を指して「先祖の血が〜」と言ったのかもしれない

よくちょっとからかわれただけで済んだなw

祖父ちゃんに貸したら気に入って続きを購入してくれた
先生、ささやかながら売り上げに貢献しましたぞ！
これからも頑張ってくだされ

>>757
使えそうだな。

小六ほど外見(イメージ)と内面がかけ離れてる武将もいないなw

天皇はCOOLだぜ

まぁ昭和天皇は南方熊楠に会う為潜水艦「香取」に乗って和歌山入りしたぐらいだから
明治天皇も太閤記読んでたかもしれないな

香取は潜水艦じゃない

>>764
天皇が乗る船は何でも「香取」と付けられるだけの話
正確には検索して調べてね

http://www.imagebam.com/image/4a70ec52162134

これはひどい

>>766
関ヶ原当日って大体こんな格好じゃなかったっけ？
家紋由来な兜はともかく。

>>765
ツヨシが乗っても大丈夫だったあれとは関係あるの？

今朝朝ズバで建仁寺が出てたな

>>765
なんだそりゃ
香取は潜水母艦だが、潜水艦じゃない

>>770
ああ、それが正解。間違えてたゴメン
潜水艦に空母を付けたという潜水母艦・香取に乗って、昭和４年に会いに行ったそうだ

http://club.pep.ne.jp/~midoricho.306/shoseki-64/contents.html
ここによると昭和天皇と熊楠が会ったのは戦艦長門らしいが。
それと、潜水母艦は空母でもない。輸送機能の高い巡洋艦。
ついでに言うと昭和天皇和歌山行幸の時にはまだ潜水母艦香取は出来てもいない。
スレ違いゆえこれにて終了

プーチン謙信って不評なの？

俺は大好きだな＞謙信

ネタキャラとしては最高だな、謙信

まあ中途半端にプーチンがモデルなのを誤魔化すよりは、
突き抜けた方がいいと思うけどねw

次のセンゴクが載ってるヤンマガはいつ発売？
来週の月曜日？

センゴクの信玄、謙信、義元と渡り合った氏康がどんなのか気になる
案外無双みたいな不良だったりしてな

>>777
そうだと思う

木曜あたりにネタバレがなければ
次週はかなりの確立で休載

うじやすで一発変換出来た驚き
氏康疵と言われてるくらいだし出るとしたらDQNみたいに描かれるんだろうな
民には優しい頼れる親分って感じで

氏康は杉良の流し目がよかった。

氏康は出てくるとしたら外伝の三国同盟とか？
河東一乱はもう終わってるよね？
外伝単行本派なんでどこまで進んでるかよく分からんけど

>>783
平手切腹まで

毛利元就さえ出てこないのだから
北条氏康も出てこないだろ

だから主役の吉川元春を早く出せって

てる、きく、ちぬしか浮かばない
某ゲームの後遺症か

吉川元春が主人公の小説の少なさは異常

ところでセンゴク兄弟って今月発売なの？

吉川広家のイメージが悪いからな・・・

元就なんて外伝にも本編にも全く絡まないんだから出てこなくて当たり前だろ

毛利ってなんで本能寺後は秀吉にすんなり味方したんだっけ？

氏康だって全く絡まないぞｗ

中国戦線自体が物語の中ですっ飛ばされやすい
すぐ後に本能寺＋大返しってイベントがあるからどうしてもあっさり目に…

センゴクできっちり描かれるのを楽しみにしてるよ

>>791
小早川さんの恐るべき戦略眼

>>792
それでも義元は田楽狭間を除けば滅茶苦茶有能な男だから
それを示す為に後北条で最も有能な氏康が描かれそうだがな

>>792
三国同盟は描くでしょ

今川＝日
北条＝独
武田＝伊

かな？

そんな無理に例えんでも

宮下はこれから一生歴史漫画家として生きてくんだろうな
たまには相撲漫画のことも・・・

四コマ歴史ギャグとかも描いたら案外上手そう。

>>800
それなんて殿といっしょ？

>>800
その分野なら、キングダムの原先生の方が上手そうだ。

11/8の浜松での講演会の整理券届いたぜ（｀・ω・´）
サインもらえたら家康しかみ像お願いしてくる。

中国戦線書かないとクロカンさんが…

安土城といい、今回の軍議といい、敢えて石田三成とゴンベエの絡みを避けさせてるようにとれるね。
石田三成がゴンベエに一目置くような展開にしたいのかな？この人はただのアホじゃない！みたいな・・

飯綱権現のほうはちょくちょく見かけるけど
三宝荒神形兜は着用してる絵を見たことなかったからすごく新鮮だった

そうか三国同盟描くなら桶狭間戦記でまた信玄出てくる可能性あるのか
そうすると氏康も出てくることになるしｗｋｔｋするな

お土産で、ほうとうや石垣いちご、小田原のキンメダイなんかを持ち寄ったりして。
途中から同盟の条件じゃなくて「息子がバカで困る」って話題が変わったりして。

「おたくはいいでしょ、氏照君みたいな優秀な弟もいて綱成さんていう一門もいるし」
「ほんとほんと、ウチのも南蛮の『ふっとさる』とやらに夢中で勉強しないのよ」
「ウチのだって汁かけ飯も作れないんだから。越後の戦争バカが来たら鎧袖一触よ」

確かに三家ともJr.でスケールダウンしてるなｗ
英雄が二代続く事ってそうそうないのか

>>809
つ島津

北条家なんて、英雄が三代続いたじゃん

真田家も幸隆、昌幸、幸村と３代続いたな
矢沢頼綱（真田幸隆の弟）も沼田城で大群の北条相手に勝ってるから、
ゲリラ戦法のノウハウが確立されて真田一家に伝えられていたんだろうな

上杉＝日
石田＝独
毛利＝伊
徳川＝米

>>809
つ　徳川家康

清康は英雄とも言えるけど、広ポンはダメだろ

>>815
秀忠も優秀な部類にはなるんだろうけど英雄かと言われりゃ微妙だしな

松平家は皆、十代で嫡男を作るスキルを持ってるけどなw

だとしたら於大の方が再婚した久松家は？

於大の方はリアル14歳の母

跡継ぎ争いでゴタゴタしても子供が多いほうがなにかといいし。あの時代それだけでも才能だよな。ハプスブルクなんて
「戦は他国に任せておけ、オーストリアよ汝は結婚せよ」なんて格言みたいなのもってるくらいだし。

マンガ夜話でやってくれないかな？ブログ見ると岡田さんはやりたくてプッシュらしいけど。がんばってくれー。
番組の後半でややダレるときにゴンベがダンゴ鼻にデフォルメされるシーンが話題になって
「21世紀になってこんな懐かしい表現が出るとは思わなかったｗ」って放送されたりして。

>>812
幸村は当主じゃねーよ(´；ω；`)

そんな架空の人物なんかどうでもよかろう

信之も十分スゴいんだけどね
やる夫AA学ぶシリーズの真田スレじゃ信之が主役だから嬉しい限りだ

>>816
江戸時代になったらこれでもかっていうぐらい改易しまくってる

>>824
それは英雄というよりか為政家って感じが

>>823
まとめブログが死んでるのが辛いぜ
しかし親父共々チート過ぎるよ真田家は

【雑誌】隔月刊・別冊ヤングマガジン終了　「月刊ヤングマガジン」 12月9日創刊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255685995/

>>797
随分強いイタリアだな

>>828
どっちかと言えば、今川（義元亡き）が伊だよな。

>>824
綱吉が側用人置くまでは実質、大老・老中体制だから将軍には拒否権はあっても
法案の作成件等がない（能力がないというか）

月刊ヤンマガ、すぐに廃刊しそうで怖い
センゴクとネイチャーだけでやってけるのか？
桶狭間戦記毎月読めるのは嬉しいけどさ
(休載が増えそうな予感)

別冊の桶狭間戦記って今月は休載？

別冊が休みの残念さってなんていうのかな、氏真を義元が見る気持ちほどじゃないけど
氏康が氏政を見るくらいの悲しみはあるなぁ。

隔月ですらたまに休むのに月刊とか絶対無理

秀吉に待機命令出たのって勝家の下で働くのが嫌と言って拒否ったからじゃなかったっけ？？
なんかそこら辺のくだりはセンゴクではやらないのかね？？

親父が俺を見るくらいの悲しみはあるなぁ

>>832
休み。次回は１２月６日予定

過小評価が転じて最近は過大評価な感もある氏政だけど
いっその事、センゴクでは氏政＞＞＞氏康くらいの勢いで描いてくれたら面白い

なんかセンゴクがバカボンド&リアル化しそう
センゴク本編=バカボンド
リアル=桶狭間戦記みたいな

二巻分センゴク本編を集中連載して
そのあいまに桶狭間戦記をやったりさ

大和猛る＝スラムダンクですね、わかります。

桶狭間戦記の冒頭で山本勘助にも触れてたけど
センゴク的には「軍師」山本勘助実在でいくのか

>>839
おいおい、スラムダンクで財を成してもはや趣味のレベルで漫画を書いてる井上雄彦先生と
生活の為に２作掛け持ちでがんがってる宮下先生とでは次元が違うだろう




>>841
というか実在してる以上はやっぱり軍師なんだろう、甲陽軍監がいくら捏造の塊だとしても
たかだが侍大将をマンセーするのもおかしな話でさ

謙信との一騎討ちとは明記されてないが
信玄の軍配の傷のエピソードもあったもんなあ。

>>840
大和猛る＝楓パープル

そうだな
宮下先生はこの仕事に命かけてるんだったな

早く石川五右衛門出せよｗ

>>845
失敗しても、実家に帰れば、食うに困らない生活は送れる。

万一月刊が無くなったら桶狭間戦記はどうなるんだろう

モーニング移籍でｏｋ

へうげと交互に掲載とな

それえ、ノン！

なんくるなるさー

かぶく者も楽しみにしてるから、へうげと交互はやめてくれ…

このスレの住人はほとんどへうげスレとかぶるんだろうな

>>854
咲-Saki-スレ住人でもあるのは俺くらいか・・・

>>854
ついでにもやしもんも大好きです

>>855
黙って東風荘で振り込む作業に戻るんだ

>>856
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正直、桶狭間戦記は
クソ真面目な顔のキャラのクソ真面目の騙し合いばかりで肩が凝る。
コレをやるために本編休載はちょっとなぁ。
そしてゴンベエのキャラは偉大だと思う。

>>854
ぜんぜん、へうげもの知ってはいるが全く興味がない

「へうげものは」朝鮮の役を描いたのは評価する。宮下はどうせスルーするんだろ？

>>860
俺はセンゴクは小田原で最終章になると思う
外伝で関ヶ原とか大坂の陣とかがあるかもしれないが

>>861
名護屋城・伏見城もあるし、小諸藩まで続くだろう。
人気が続けば。

>>862
人気の部分はオリコンで１０万部売れてるから心配イラン

>>860
ゴンベ自身は出兵してねえしな
半島で戦国無双してたら退くよ…

>>863
田舎帰るたびに、見たことも聞いたことも無い親戚にたかられてるんだろうな。
そんな事しないように、注意しとかないと、その”親戚”に。
（現在、作者には100人近いハトコがいることが判明してます）

暴想処女とコラボして欲しい

戦国ストレイズは良いがBASARAはバトル漫画としてもつまらなさすぎるな。

誤爆スマン

>>858
信様って、実は浅井長政に裏切られるまでは、いたって普通の人で
（とはいえ、放浪癖やカブキ者のような部分はあったが）
厳しい面はあれども、虐殺大王とかいわれるような人物とは思えない
マジメか面白いかといえばむしろ面白い人物だったそうな・・・・
姉川の戦いの前に小谷城の城下を焼き払ってから人が変わったとも言われてるそうな
桶狭間戦記では狂気の部分は多少封印してほしかった

（人間不信になる最初のきっかけは、柴田勝家と織田信行の離反だったりするそうな）

まるで見てきたやうに

そもそも信長が独裁者という間違った認識は
同族を頃された草加の捏造だと

「愛」よ。

>>872
直江兼継の大河も最初の藤沢周平原作でいけば毎週観たんだがな
（遺族が大反対してならなかった）

>>873
どんだけ原作が優秀でも脚本家がうんｋじゃどうしようもない

原作が良ければ良い程見てて悲しくなるからな
うんｋだけならまだしも、功名みたく逆な主張されるとかが一番アレだが

というかなんで
日本人は敗者である直江や石田をマンセーして
勝者である信長・家康のアンチが多いのかよくわからん


石田や直江なんて本家を没落させた奸臣であり、大戦犯だろ

>>871
正宗は全く関係ないけどな

>>876
これまでさんざんやり尽くしたからじゃないの？
あと観光振興の側面もあるから地方の武将がターゲットになるんだろうけど…
今年の大河みたいに首を傾げる内容でも、全国放送でPRしてくれるならやって欲しい自治体は多そう

信長アンチは絶対数は多くても割合は少ないだろう
だいたいの日本人は義経と信長と龍馬が好きだ
戦前は＋で楠木正成

そろそろ片倉小十郎が大河に担ぎ出される頃合
適当な原作ないけど

>>879
坂本龍馬の場合は司馬遼太郎が英雄に仕立て上げたが正解かな？

武田鉄也も仕立て上げた内の一人でないかな？

>>882
アレは芸能界随一の熱狂的な龍馬ファンだからな。
そして、龍馬が属する長宗我部家旧臣の郷士を弾圧した山内家を凄く嫌ってて、
原作を担当した「お〜い!竜馬」じゃ、山内容堂を極悪人として描いたり、
大河ドラマ「功名が辻」で山内家の重臣・五藤吉兵衛を演じる際に、
最初は山内家家臣と言う事で断ったけど、土佐入部前に討ち死にするとの事で
オファーを受けたくらいだからな。

>>879
そこに信繁（幸村）も入れようよ

武田鉄也のキャラのおかげで「徳川家康」の秀吉は
あんまり憎いキャラにはならなかったな

>>884
あいつらに比べれば知名度落ちるイメージ

>>886
そんな事を言ったら権兵衛は…

信繁を載せない教科書のせいだな

これからは、ゴンベのおかげで、洲本と小諸と出石の天下になるんだけどな。

>>889
たまには野洲のことも思い出してあげてください

>>876
ずばり義だよ。君。

>>891
そうか戦国時代に左翼的な反戦運動をする事が日本人の美学なんですね、わかります
（そうやって織田徳川が栄え、朝倉氏、北条氏、秀吉亡き後の豊臣家が滅びましたとさ）

左翼？
戦国時代に右左？
はぁ？

>>893
戦国時代には、乱世と認識してないやつが実はいっぱいいたんだよ
みんながみんな上洛して天下に覇を唱えようとしてたわけではないどころか、領土争い自体をしてたわけじゃない


平和に穏便にことなかれ主義を唱えてた守護大名のような連中がいっぱいいた
信長や信玄はそういう馬鹿から領土を騙しとったり、家臣を骨抜きにしたりして勢力を拡大してたからな

失笑
面白いこと言うね、君

日本人は単に半官びいきだからだよ
負けた方を応援しやすい性質なの

まぁ話を権兵衛中心に戻そうか。権兵衛ってそろそろ二男が産まれてもいい時期じゃないかな？

「破滅の美学」を持ってるのは世界でも日本人だけ！！

フランダースの犬の最後のシーンで感動できるのは日本人だけだそうだ

>>896
この間2人目の話してたじゃん

なんじゃこりゃ
絵は宮下氏だけど別の漫画だと思った

>>880
っコミックバンチの漫画

畠山のチビちゃんが、お戯れモードの権兵衛タッチで描かれてたな。

この漫画の場合謙信のあらゆる不可思議行動も
不思議ちゃんだから
で済んでしまうところがいいな

今日の不思議ちゃんは、理路整然としてただろ？
むしろ、戦国武将（多分、当事者の兄の方はその自覚ないだろうけど）として可笑しいのは遊佐に追い出された
畠山兄弟の方。（特に兄）

まだ読んでないけど長続連に期待

畠山兄弟の弟は、司馬遼作品では「いい役」を貰えることが多い。注目。

新興宗教にはまった信者という目つきだったが

能登畠山氏といえば畠山義総はかなりの名君だったんだけどね・・・
源平の名門が次々と廃れていったのが戦国時代の特徴

北の愛ちゃんと並ぶ
名前が読めない戦国武将の長さんきたー

しかし、今週。
権兵衛はおろか、織田家の皆さんすら登場しないな
信さまが名前とイメージだけ出演してるけど

>>905
滅びの美学を魅せてくれそうだな

遊佐が森元首相に見えた

>>912
石川の出身だしw
能登畠山家臣団全員集合か
緊張してきた

長つながりで顔はいかりやさんにして欲しかったな

不思議ちゃんをどうやって怒らせたのよ、信玄は

「俺の上腕二頭筋のほうがすごい」
「なんだと！」

あのすぐ脱ぎたがる偽の御仁を怒らせるのはこれしかない

>>914
外伝でいかりや長介なら出てるよ

>>916
「俺の水銀入り酒のほうがすごい」
「なんだと！」

やっぱり地方のマイナー大名がピックアップされると嬉しいな

畠山家についてこれだけ描いたのは、七尾が宮下先生の地元だからかな。
地元出身者としては嬉しい。

>>908
ま、「名門」というだけじゃ戦国の世でお家を維持させることなんてできないしな

今週から始まった能登畠山物語ってめっちゃ面白かったな！
冗談は置いといて、雑賀以外の上杉パートだと今週のが一番面白かったんだがｗｗ
今週のを見て思った、やっぱり宮下氏の書く大坂の陣が見てえ…

七尾の畠山氏って織田と上杉に挟まれて、
第二次大戦でナチスドイツとソ連に同時に攻め込まれた
ポーランドを連想させるなあ(´･ω･｀)

綱連＝続連でおk？

その一方で畠山本家の方は紀州の名目上守護として雑賀党と共に信長と戦っていた

>>924
と思ったら綱連は続連の息子なのね

畠山といえば
のぶお君はいつ出るんだろう

続連はこの時期綱連に家督譲って隠居してたはず

畠山弟が義は永遠とか言ってたけど要は畠山弟と謙信が裏で結んでいて兄一族は蚊帳の外だったから今まで七尾城救援しなかったってことか？
だから信様が謙信の義など奴の気まぐれに過ぎないってことに繋がるのかね

>>923フィンランドでない？

>>922
「宮下氏の書く大坂の陣」だと>>906の司馬遼作品と同じく
畠山弟が登場してジ・エンドとなりそうだが。
ttp://www.konan-wu.ac.jp/~kikuchi/buhen/buha056.htm

畠山、遊佐、長、温井の暗闘いいよね
結果的に家を滅ぼす復権に務める主君は見てて応援したくなる

畠山義春って、あれじゃあカルト信者じゃねーかｗ
一向宗の七里頼周といい、上杉派ってカルト教団みたく描いてるな。

>>930
あんな目が逝ってる奴で〆なんて最悪だｗｗｗ

>>929
＞フィンランド
それだと屈強な越後兵を次々撃ち殺していくイメージが強くなりすぎるじゃないか

信様とヒトラーを一緒にしては

どっちのファンも怒る、、いやわりと通底してそうな気がしてきた。

信長といえばナポレオンさ
いや、しかしそれもそれで…

ナポレオンは小で大を破ることができる用兵メインの戦術家で
信さまはつねに相手を上回る兵を動員することに重きを置く戦略家な感じ

ナポレオンは真田みたいに奇襲やゲリラを使わずに勝ってるからすごいね
信長など格下

信長の世界的知名度はどのくらいなんだろう・・・？

確か２,、３番目に有名な戦国武将じゃなかったっけ？

そもそも日本の、しかも戦国の人物なんて知ってる分母が小さいだろうがな

世界進出しないと武将で名はうれないだろ

レオンやハン
後はダルクぐらいじゃね

世界つってもヨーロッパ中心だけどね

そういえばあの有名な武田信玄の肖像画は
畠山兄弟の父親・畠山義続らしいな

>>943
海外進出というとヒデヨシですな。

>>946
おかげで中韓じゃ嫌われまくってますｗ

>>947
それより前に、ニントクとかジングウとかいらっしゃいます。
この人たちのほうがすごかったのに・・・

別冊桶狭間戦記が載ってなかったから、仕方なくみひろ物語で抜いた。

>>934
だけどポーランドだと、最終的には廃虚に・・・・

>>940
最近ではイギリスの学者で日本では嫌われている徳川家康が注目されてるらしい

何故かといえば
・その後、300年にもわたる長期政権の礎を築いたから
・天下取りへの戦略がしっかりしてる（世界的にもそんなにいない）
・人質で各国を渡り歩いたくらいの没落からのスタート


ああ、こんな素晴らしい人物がいながらなぜ、日本人は
国を滅ぼした石田三成や直江兼続なんぞのヲタが多いのだろうか・・・・

戦略がしっかりしてるなら関ヶ原であんな危なすぎる展開にはならない
人質にしても弱小勢力じゃ潰され殺されは当たり前なのにちゃんと庇護されてる
おまけに教育係が太原雪斎なんて恵まれすぎだろ
秀吉のような底辺ならともかく

表立った人気がない？だけで評価はきちんとされてるだろーに
家康が好きなのはわかるが贔屓の引き倒しって感じがする

家康は簒奪者なんだから
アンチがいない方が異常

>>951
家康の有利な点は明らかに先進的で天下経営ヴィジョンを持っていた信長の盟友として学べた事も大きいだろう
秀吉の失敗から学ぶ事もできたし、秀吉の場合天下取りなんて目は本来なかったしそのつもりもなかっただろう

優秀なのは確かだけど、その才能によって歴史をひっくり返したというほどでもないからなぁ

家康が立派なのはわかるが、なんかこのスレのアンチ三成＆兼続の
声があまりにもヒドすぎて、なんだか素直に頷けない。

・・・そういうと、腐女子呼ばわりされるのかな？

うｍ

>>953
信長や秀吉と同じだな。
こちらも簒奪者でアンチもいるし。

どうしようもない暗愚もいるけどさ、もう三成兼続あたりになると
向き不向きがあったんだしょうがないって感じじゃねぇの？

>>945
今は信長包囲網に信玄を参加させるために
描かせた信玄の肖像画という説もあるよ

>>941
世界的に一番知られているのは東郷平八郎だろうな

ヒロヒト辺りは向こうじゃサムライ・エンペラーなのかな

豊臣家が残っていれば家康もアンチが少なかったさ

>>959
向き不向きと言うより、近頃の過剰プッシュが問題。
日本人が判官贔屓なのは分かるけど、ここ最近は行き過ぎの様な気も。

判官贔屓の日本人にも全く人気の無い後北条もたまには思い出して下さい
あと薩長のせいで中国・九州で空気扱いされてきた諸将とか
この作品で多少脚光を浴びることを祈ろう

>>965
最近は忍城の攻防戦がにわかに注目を浴びはじめたけどね

>>964
近頃の過剰な千石プッシュに耐えられません

講談本の真田十勇士の頃から家康は人気ないよ。

【不思議ちゃんと】センゴク宮下英樹45番城【下克上】

つーか、家康が凄いやつと言う大前提があるからこそ
それへ挑戦した三成やカネツグが人気あるんじゃないのかと。

家康が凄いからこそそれをフルボッコした信玄も凄いということですね

>>971
そこは、むしろあの状況で信玄に向かっていった家康が凄い。
ちょっと違う意味でだが。

>>962
「ＭＩＫＡＤＯ」じゃないかな？

石田三成が持ち上げられるのは坂本龍馬同様に司馬遼太郎の影響だろうな
ドラマだと加藤剛以上の石田三成は観た事がない

>>972
信玄から逃げてるだけでは、国人衆に見切られるからな
撤退中の部隊に後ろから追撃を掛けるのは戦での定石
むしろ、信玄が短時間で隊を整えて待ち構えていた方がすごい

>>955
だからこそノブが搗き、ヒデがこねた餅を座して食うだけのヤスとか言われてたんだろ。

平家物語が流行ったのも鎌倉幕府成立以降だったな
やはり判官贔屓の性質は今も昔も変わってないということか

十年一日のごとく同じこと言い続けてるのはアンチと言われる連中じゃねえの

おっと、文学部(日本or西洋or東洋)史科の教授の悪口はそこまでだ！！

日本人は潜在的にお上が嫌いなんだろ
そのお上に代わる時のカリスマを絶賛するが…

後は察していただきたい

>>973
その表記だとフランスのお菓子のCM思い出すわ
日本のOLがアクシデントで股間をコピーしてそれを上司に見られるやつ

>>979
と言うよりは滅びの悲哀が好きなんだろ。
三国志にしても、あれだけみんな頑張ったけど、三国誰も
大陸を統一出来ませんでした、ってとこが受けてるんだと思うけどな。

過剰評価だ判官贔屓だって騒ぐ連中の方がよっぽど客観的に見れてないと思うがな

高橋紹運が有名じゃないのはおかしい!

長さんを見たとき最初一瞬鎧着たデアァな市長に見えた

長さんの本拠地は穴水城。

能登に旅行に行った時、穴水駅前で魚売ってた行商のおばあちゃんがいた。

旅行者だから生魚は買えないと言うと、じゃあ旅の思い出話にと色々と地元の話を聞かせてくれた。
ほのぼのとした雰囲気の、いいおばあちゃんでした。

俺が密かに好きな長さんが意外にかっこいい描写で驚いた
息子の方が好きだけど

>息子の方が好きだけど
今週出てた綱連って息子の方じゃないの？（父は続連）
それとも弟の連龍のこと？

>>987
続連が出てると思ってたわ、読み違いだった
好きなのはお察しの通り連龍

なるほど、連龍の復讐はドラマチックだよな
それはそうと畠山義綱が入水した伝説なんて初耳だけど、作者の創作なのかね
史実だと親父と一緒に秀吉の天下統一頃まで放浪してたようだけど

地元の民話レベルの話なんじゃないかな？

しかあの弟がああなるまで8年かかったというのに
七里はあっさりだね。

>>989
史実としては放浪していたのが正しいはず。奉納の記録が残っていたはずだから。
しかし七尾の皆様が予想以上に渋味があっていいね。
年齢が定かではないから、若さを強調するかと思ってたけど。

長連龍は一族壊滅後も生き残って大名格の知行を子孫に残した勝ち組。

そろそろ次スレを>>969でいくか？

大好きな長連龍の話がでてきたらしいので、とんできました。

ダメだった。誰か頼む

【桶狭間戦記】センゴク宮下英樹45番槍【毎月読めます】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256043341/

たてたぞーーーー

【桶狭間戦記】【毎月読めます】
隔月ですら休むというのに

>>997
まあ建前では一応毎月ということだ・・・




ガチで毎月かは保障できないけどな
さあ１０００取り

穴山埋め雪

1000なら制作ＩＧ、監督水島努でアニメ化決定

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