【仙石】センゴク　七本槍【秀久】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:08:41 ID:7zNjQrZn0

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
比叡山焼き討ちで木下隊を脱走した彼は、その罰として佐久間隊への出向を命ぜられる。
やや自分を失いつつも佐久間隊へと移ったセンゴクは、徳川家康の援軍として
甲斐の虎・武田信玄とその軍団と戦うことになる。「退きの佐久間」として知られる
佐久間信盛だが良く言えば堅実、悪く言えば融通の利かない振る舞いに
センゴクはどことなく不安を隠せない。

そんなセンゴク、そして徳川家康の前に立ちはだかる武田法性院信玄とその軍団。
史上最強にして、もっとも業深き男の戦略目的は、佐久間信盛のあさはかな計算など
一蹴してしまうものだった。底知れぬ将としての器と闇を持つ総大将。
いずれも織田・徳川家の諸将以上につわものである配下たち。
敵国での殺り放題、奪い放題、犯し放題を許され、血に飢えた羅刹と化した兵士たち。
それらが東海道から美濃にかけて、巧みに侵攻してきているのである。
重臣・馬場美濃守信春は、血が上りやすい家康をこれ見よがしに挑発。
秋山信友は織田家の岩村城を守る女城主・お艶を性で籠絡し、城を奪い取る。
家康を半ば見捨ててまでも、強大な武田家との対決を避けてきた織田信長も
ここにきてついに、武田との対決を決意する。
このあと繰り広げられる三方原の戦い、いかなる戦いになるだろうか……。
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:10:52 ID:8JKbNuUh0

>>1
乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:16:18 ID:8JKbNuUh0

過去スレ
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/

三戦板（アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136907042/
「センゴク」は糞になったな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132581941/

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◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.22◆◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134396010/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:19:08 ID:8JKbNuUh0

過去スレ（追加）

【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:19:09 ID:MOSmnalB0

過去スレ
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/

三戦板（アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
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週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.23
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6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:31:28 ID:yCKdIGIm0

　　　　 ,-t-､
　　　　（:::::ﾄ::丶
　　　　〉:::::ll::::ヽ
　　　 _|:::::::ll:::::l__　
　　　ゝjニエﾆlノ
　　　/ﾌl:)｀･ω･(ﾄ、　　　　　　＜>>一よ、乙である
　　,ｨヾ'j`フ`''"くlノヾ三lＧ＜）
　　{三:ll:::::::｀ﾟ´::::l'´
　　ヾZjlzｪzｪzと{l::　　　山県三郎兵衛尉昌景
　　　そ):ﾉl三ﾄ戈、　　特徴：
　　　/::::::ﾞ六':::ヽ＼　　低身長(130cm)　猫口　赤備
　　　ヾ:::/　ヾ:::/　　　享禄2年（1529年）－
　　　て) 　て)　　　天正3年5月21日（1575年6月29日）

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:34:14 ID:WhXvvT3x0

お疲れ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 22:22:34 ID:Y5qTON1X0

山県昌景は口だけではなく顔全体が猫っぽかった。
髪は猫っ毛。
耳は通常の位置より上で、大きくとがっていたという。
語尾は「にゃ」。
性格は気まぐれだったという。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:10:45 ID:75d4NUkd0

刀なんて合戦じゃ役にたたねえ　　仙石権兵衛秀久　　戦国史上最も失敗し、挽回した男
合戦とはなにか問い続けぃ　　最強・織田信長軍団　　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
死を超えるのが生きるってことだ　　木下籐吉郎秀吉　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候　　明智十兵衛光秀　　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ　　徳川次郎三郎家康　　日本史上最も執念深く、勝負強い男
後詰めとは互いの才を信じることにござります　　竹中半兵衛重治　　史上最も端麗にして、最も薄命な男
尾張のうつけの噂はホンマやったんか　　本願寺顕如光佐　　戦国史上最も怜悧にして、もっとも熱き男

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:15:11 ID:QdNxDr5n0

合戦の前に勝利を決めよ　武田法性院信玄　史上最強にして最も業深き男

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:42:55 ID:twipftYc0

合戦の前に勝利を決めよ
の体現者は信長・秀吉だよな

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:44:35 ID:ZxBm07ww0

ポーツマス！ポーツマス！しょ～りゅうけん！にゃー　　山県三郎兵衛尉昌景　　戦国史上最も猫な男

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:48:12 ID:YVTaPOKy0

不評の叡山編だけど、コミックスでまとめて読むと丁度良い感じなんだけどなあ…

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:50:08 ID:SePTJdPk0

しかし信玄に最強のフレーズを与えてしまうと
謙信はどうなるんだろうか。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 23:53:24 ID:SePTJdPk0

作者の絵柄なんかどっかで見たことあるような気がしてたが
衣谷　悠　の作画に似てる。

アシスタント時代は誰についてたんだろうか

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 00:02:50 ID:oD6sPLig0

>>15
> アシスタント時代は誰についてたんだろうか

竹下堅次朗

納得できる？
全然画風が違うよなｗ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 00:07:54 ID:Pk5YbDh+0

今回の大河には出てないようですね。
まあ、出たとしても利まつの慶次みたいにがっかりするだけかもしれんが。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 00:11:25 ID:elPQPj5g0

利まつの慶次ってどんなん？ただのチョイ役？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 00:15:39 ID:+IyzPPvI0

前田慶次　及川光博

ただのチョイ役ではなかった
むしろセンゴクの仙石ゴンベエに近い狂言回し役

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 06:54:50 ID:nt8kCQ7i0

慶次が近づくと秀吉はバックジャンプするんだよね

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 07:21:31 ID:4ztOQ6sV0

そろそろ三方ヶ原か。夏目吉信、出てくるかな。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 10:53:15 ID:dHURAyeA0

大河は姉川終わったらすぐ叡山かよ。
終わりの舞台地紹介でも姉川の後浅井朝倉がすぐ滅んだように思えるからなあ。

姉川の後包囲網に追い詰められて信長が土下座するとはこの漫画ではじめて知った。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 11:19:07 ID:WKDczQTt0

遠藤周作が「武功夜話」題材に小説数本書いてたね
当時は歴史的な実証性に乏しいとされていたそうだが

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 11:19:52 ID:DzJn70sj0

>>14
末代まで領土は保ちがたしものなれば名は永遠よ　史上最も武威を示し、最も神がかった男

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 11:38:35 ID:1+hjyhFz0

仙石が佐久間隊にいて三方ヶ原に、って史実なの？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 11:44:35 ID:gWOkTRwr0

んなわきゃあない

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 15:03:57 ID:EdrR3ec80

>>25
よくわからない

たぶん創作

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 15:40:13 ID:PSGffntg0

>>14

戦国最強軍団総師　武田信玄
神の心悪魔の軍略　上杉謙信
人知を超えた謀将　毛利元就
中世最大の天才　　織田信長

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 16:09:36 ID:UcP1dho40

おお不如帰厨が！
今でも歴史ゲーで一番好き

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 16:44:20 ID:/wquVlC60

>>25
仙石が近江で最初の知行地を貰ったのは秀吉からではなく
佐久間からだったという説があるからアナガチ全く荒唐無稽でもないらしい
この頃の仙石エピソードなんて殆ど空白だから創作の自由度は高い

この後の中国攻め、淡路洲本攻略→城主就任あたりから
確証性の高い資料へ仙石の名が頻出しはじめ詳細に記録が残っているが

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 18:38:50 ID:gWOkTRwr0

>>30
それじゃ、それ以前に秀吉隊に所属してたことがおかしくなるだろ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 18:47:30 ID:JwCMNwlC0

今週は全滅臭い佐久間隊がやばいと思って
安全っぽい羽柴隊に行きたそうにしてたな。
なんか後に逃げ出す性格が既に出来てるような。
本願寺でも女子供、坊主も関係なしに皆殺しにしろって命令だったのに
女を助けようとして勝手に隊を抜けてたし。
女子供、坊主殺すなんて他の者が嫌々やってる事投げ出しちゃったし。
後の仙石家は結局徳川についちゃったし・・・酷い奴かもしれない。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 19:02:32 ID:15e/eHmv0

仙石は馬鹿って設定だろう。
考えなしに猪突するだろ。
じゃあ、本能でやばいって感じたら考えなしに逃げるんだろ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 19:31:19 ID:uY/ABKqI0

>>33
その馬鹿っぷりと逃げ足の速さはしっかりと次男坊に受け継がれたようで。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:03:31 ID:ndJNF9A9O

しかし、この漫画でセンゴクファンになったﾔｼが司馬遼の小説(題名忘れたが、元親が主人公のやつ)読んだら卒倒しそうだな。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:10:27 ID:4zPeQwxr0

俺も題名忘れたけど読んだ事がある、あまり面白くなかった気がする。
というかこの人の作品で面白いと思ったの無いな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:30:36 ID:cMCKZQ3J0

センゴク（マンガ）のファンならともかく、仙石（個人）のファンになるやつなんているのか？

と思った俺はバキファン。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:38:51 ID:hT868tDd0

適当にググってたら石川五右衛門捕まえたの仙石だったってネタ発掘。
多分この漫画には関わって来なさそうだけど。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:41:47 ID:Idn00f2W0

>>38
歌舞伎とかの世界じゃ有名なんだぜ、センゴクは敵役として登場しとる。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:07:57 ID:H+6ZSfTgO

俺のイメージの仙石は旧日本陸軍のお偉方だな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:23:25 ID:AmVbX8Xd0

史実と比べて仙石がカッコ良過ぎるんだよな。
秀吉も今週はカッコいいな。「生きて、帰ってこいや」

おそらく本編では武田軍を前に遁走する佐久間にキレた仙石が
単身居残り、ピンチになった家康をかばって奮闘する絵が描かれるかと思う。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:30:31 ID:+tFEMU9Z0

＞合戦の前に勝利を決めよ

は関が原への壮大な前振り説

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:34:04 ID:gWOkTRwr0

>>35
実は昨日読んだばっかり。
司馬はあんま面白くないな、正直つまらんかった。
以前に長宗我部にくそみそに負けたことを逆恨みした挙げ句、
普通に十河とツルんで、馬鹿な策立てて、長宗我部と十河全滅の憂き目に・・・てめぇは逃走ってクズキャラだったな。

まあ、史実な訳だがｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:35:36 ID:PSGffntg0

>>32

史実だと、佐久間は全滅どころか全く兵を動かさずに
傍観してて「一人も兵を損なわぬまま傍観して、同じく家康
救援に向かった平手汎秀の隊を見殺しにするとは何事だ」
と信長に激怒されてるんだよね。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:01:54 ID:MdI7fNht0

>>32
最後の一行は勘弁してやってくれ
家康に対しては小田原で取り成してくれた恩義もあるからな
あの時代は徳川につかなきゃお家取り潰しだし
秀吉の恩義に報いる為に豊臣方について、またもや家臣を路頭に迷わすわけにもいかないじゃん

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:02:59 ID:L03oRe3y0

>>28 あのオープニングはカッコえかった。矢だか鉄砲が鎧武者に雨あられと注いで、武者が目をあけるとこがいい！

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:05:01 ID:gWOkTRwr0

>>45
関ヶ原の時点では、豊臣が優勢なくらいで、徳川につかなきゃって時代じゃなかった。
あればかりは、明らかに秀吉に対する不義だと思うぞ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:07:48 ID:7OA0e9Y10

豊家恩顧の不甲斐なさ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:07:58 ID:uq6kjgUh0

今回もコマごとに秀吉の顔が変わっていた。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:37:17 ID:/lSAsgID0

>>47
でもさ、追放されて困窮してた所を助けてくれた家康に対して
多大な恩があるのは間違いないと思うんだ。
三成についたら家康を裏切った事になって、どっちに転んでも不義になる気がする。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:42:01 ID:H+6ZSfTgO

司馬のはフツーに面白いと思うけどな
センゴクに感情移入してると、つまらん、と感じるかもしれない

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 22:56:46 ID:0tN7lFGy0

あげてまでいう事でもないよな。まったくよ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:01:16 ID:L03oRe3y0

司馬遼太郎の小説だっけ、尾張兵は弱く、朝倉兵は強いとかあったが、朝倉は指揮官は無能が多いが、個々の武者では強いやつは多いってことかしら？真柄姉弟とか大河で出た三段崎とかつわものが多かったのかな？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:07:17 ID:elPQPj5g0

>>53
＞真柄姉弟
お主の属性見切ったわ！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:11:45 ID:uq6kjgUh0

>>53
足軽の質だろ。
尾張が弱卒ばかりだってのはよく聞くよ。
すぐ逃げるけど、その代わり死ににくいので兵は充実したらしい。

逆に強いと有名なのは越後、三河、島津辺りか。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:19:02 ID:hT868tDd0

尾張の主力は傭兵だったんじゃなかったっけ。良く知らんけど。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:28:58 ID:gWOkTRwr0

>>50
多少なりとも家康が取りなしてくれたにしても、
最終的に許したのも知行を与えてくれたのも秀吉だからねぇ。
個人的には島津討伐の失敗で高野山送りになった一件を逆恨みしたかなとか思っているが。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:31:01 ID:PSGffntg0

>>56

傭兵つーか、それまで農民兼業兵ばっかだったのを、
「専業兵士」として大々的に雇い始めたのが信長だったんだよ。
いわゆる歴史の時間でも習う「兵農分離」ってやつね。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:56:54 ID:+tFEMU9Z0

>>58
それもけっこう怪しい。傭兵に白何にしろ、信長の特殊性は

信長は国人を組織化してたからな・・・結構旧秩序にものってるし

ちなみに司馬の小説だと逃げ帰ると恥をかく農兵は
平気で逃げる傭兵よりはるかに強い

身の統一名で7年かかった要因

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 00:06:32 ID:Vev1gVXU0

まあ、センゴクも一応傭兵なのかな？一兵卒だし・・・
秀吉がますます英雄視されるようなストーリー展開だなあ・・・

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 00:28:11 ID:hvnZyLNh0

山県男爵の馬上槍VS仙石のハズ槍の応酬が見られそうな予感。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 00:44:21 ID:bWXnb/Jd0

『信長の生涯の内、勝利を失ったのは先年三方が原へ援軍を使わした時で、
　勝ち負けの習いはあるのは仕方ない。
　しかし、家康のこともあり、おくれをとったとしても兄弟・身内やしかるべき譜代衆が
　討死でもしていればその甲斐あって運良く戦死を免れたと人々も不審には思わなかった
　だろうに、一人も死者をだしていない。
　あまつさえ、もう一人の援軍の将・平手汎秀を見殺しにして平然とした顔をしていることを
　以てしても、その思慮無きこと紛れもない』

↑佐久間は、信長にこんな感じで怒られてる人なので、
　センゴクに見せ場を作るには、平手の隊に加勢させるしかないね。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 01:09:15 ID:SZvI/ENT0

>9-10
伊達藤次郎政宗　史上最も美的にして、センゴクに最も生まれ遅れた男
李瞬臣　戦役に最も巧みなる水将にして、運命儚き男
島津維新入道義弘　戦国で最も豪快極まりながら、民を愛した男
真田源次郎幸村　戦国一の忠士にして、最も輝いた男

まぁ誰かは来るだろう

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 01:15:11 ID:Vev1gVXU0

>>63
いやあ、幸村は「信繁」と名乗らせるでしょう、多分

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 01:32:42 ID:RVlnoSk30

俺は幸村で来ると思う。
マンガだし。こだわる意味は薄いし。
だが信繁で来たらちょっと尊敬するぜ！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 01:56:46 ID:Vev1gVXU0

>>65
だって、馬場を「信春」とこだわってるから、幸村じゃなく、信繁でくる可能性の方が、高いような気がいたしまする。

全然話は飛ぶけど、今週の佐久間、必死だったなｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:11:21 ID:h54cBz7b0

>>63
李瞬臣というか朝鮮出兵はやるかな
スルーするんではないか

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:18:33 ID:L2kav3XEO

唐入りをやって欲しいけど講談社じゃ無理かなぁ。
某沙也可漫画みたいに朝鮮ﾏﾝｾｰが過ぎるようなら勘弁。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:21:28 ID:h5EauG1D0

李瞬臣って実は無能とまではいかないが、思ったよりたいした指揮官ではないって本当？
まああのころの朝鮮ではましなやつらしいが

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:25:09 ID:jId2yKzP0

そもそも主人公の仙石が渡海せず肥前名護屋の築城へ
地味に従事してただけなのにどう描くんだよ

ついつい主人公の存在を忘れて戦国叙事詩として見てしまう気持ちも分かるが

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:29:35 ID:YPT1SVP40

>>69
あの頃の朝鮮では優れた指揮官だった。
でも韓国で誇張されてるのは事実。
実際やったことは日本軍の補給線を切っただけ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 02:42:25 ID:0HW+60nz0

>>69
ゲリラ屋という印象かな。
いくつか豊臣軍の水軍を倒したのも事実だし、輸送船団を襲って被害を与えたのも事実。
ただ、豊臣軍の占領した港町の奪回まではできてなかったと思うので。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 04:07:29 ID:O6axAJXL0

島津は義弘よりも家久のほうが秀久と絡んでるんだよな
知名度段違いだが九州征伐までの功績でも家久のほうが上じゃないか？

でも義弘が来そうな気がするｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 05:30:08 ID:seetdL1Z0

>>63
島津義弘は忠平→義珍→義弘（惟新入道）の順番だったかな。登場の時期に
よっては義珍で出るかも。

>>66
馬場信春は幸村と違って正式な名前だからこだわるっつうか、無問題。
教来石民部少輔景政→馬場民部少輔信房→馬場美濃守信春　でＦＡ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 05:50:20 ID:jz+yheNk0

つか、李瞬臣てｗ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 05:56:44 ID:seetdL1Z0

>>75
笑うだけじゃなくて、ちゃんと正しい字を書いてあげるのが親切。
李舜臣だ罠。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 05:58:42 ID:R6brIHUt0

水野信元が水野「信之」になってるな。誤字…かな？

でも、「元」は今川義元からの偏諱だから、織田方に寝返った時に
改名して、織田信秀から貰った「信」だけ残したってのも有り得る
話だよな。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 07:54:19 ID:KGyClqtO0

清正と三成が早く出てこんかな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 10:11:44 ID:fGMlykjN0

>>78
センゴクが久々に秀吉隊に戻ってくる
　↓
秀吉の屋敷の庭で２人の少年が言い争ってる
　↓
佐吉「こんな事もわかんねえのか、このバカ！」
虎之助「バカって言った方がバカなんですぅ！」
佐吉「バカって言った方がバカって言った方がバカなんですぅ！」
虎之助「バカって言った方がバカって言った方がバカって（ｒｙ
↓
センゴク「こいつら誰？」

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 11:12:00 ID:rJl75JSf0

＞李瞬臣って実は無能ry
･･･なめんなッ。
http://www.geocities.jp/k_hisane/arayama_2
http://www.geocities.jp/k_hisane/arayama
http://www.geocities.jp/k_hisane/kourai
http://www.geocities.jp/k_hisane/arayama_3

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 13:12:34 ID:B5Rr8knq0

>>79

ある日佐吉は野糞をしてました。
　↓
ガサガサ
　↓
虎之助＆市松「やーい！佐吉がうんこしてる！ウンコマーン♪ウンコマーン♪」
　↓
佐吉「(∩ ｀Д´)ｱｰｱｰきこえませーん！！」

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 13:55:52 ID:OqU98PwR0

＞日本軍の補給線を切っただけ
凄く重要な事じゃねーか？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 14:14:42 ID:a+5a3OeH0

>>79
>>81
なんか秀吉の屋敷に土管と空き地がありそうだな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 14:39:41 ID:4aQd4QXz0

>>82
遠征軍だからな・・・
それだけでピンチだな

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 15:13:12 ID:L2kav3XEO

確か補給戦は絶たれてなかったはず。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 15:18:13 ID:7GE5yEiq0

かなり重要な事だし戦略的にも正しいんだが「英雄」の活躍としては地味だからな
民衆受けしやすいように日本の将兵を皆殺しにしたとか亀甲船の様な斬新な兵器を使ったとか
しなくてもいい追撃したせいで討ち死にした事を伏せられたりとか神のような存在に祭りたてられる訳だ
で、>>69に繋がると

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:07:40 ID:GY3LkSfw0

つーかマジで何しに来たんだかわからんよ秀吉

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:14:29 ID:yKuc0fI80

今回の秀吉の陣中見舞い、後々の戸次川の戦いの後で何気に意味を持ってきそうな気が。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:34:56 ID:tDH3qo8W0

この頃から信長暗殺の計画を建てていて、
まずは佐久間に狙いを定めて、ビビらせてより確実に追い落とすための布石。
信長に後詰めを!!ってやったのも、一番近い位置にいる佐久間がまず行かされること前提。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:37:03 ID:n7gnV3o80

制海権取るまでには至ってないので、補給線は切れてなかった。
むしろ陸上輸送でゲリラ化した民兵に結構悩まされたっぽい。

が、半島西岸を海上輸送しようというもくろみが潰されたので、平壌の方まで
進出していながら撤退せざるを得なかった…という説はある。

なにしろ資料が少なくてよくわからんというのが実情ではあるけどね。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:42:46 ID:bWXnb/Jd0

>>89
>この頃から信長暗殺の計画を建てていて、

こっちでも、本能寺で上様輪切りかよっ！！ｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 16:49:13 ID:tDH3qo8W0

>>91
なにをおっしゃられます。
もちろんこちらでは、センゴクがIN樽ですよ！

そういや最近読んだ「信長の棺」だっけな。これがそこそこ面白かった。
信長の遺骸がどこにいったかみたいなのが趣旨なんだが、
この説でもやっぱり秀吉が結果的にトドメ刺した感じになってたｗ
昔から諸説あるけど、最近は秀吉が関わってる説が多いね。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 18:45:50 ID:qg8Jf76d0

この漫画はまさか鉄砲三段撃ちなんかやらないよね

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 18:48:04 ID:bWXnb/Jd0

脅威の死傷率の「殺し間」が有りますゆえ不要。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 19:32:57 ID:q0T5RLwT0

三段撃ちも殺し間も「狙い撃つ」のではなく「弾幕を張る」という
ことから言えば同じだがな。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 19:35:31 ID:48iJmzSx0

キンカンは長篠合戦に参戦してるの？
やっぱり有用に候。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 20:08:58 ID:KrwlRu2P0

>>63
基本的なことで申し訳ないが仙石と幸村って接点ある？大阪の陣の頃は仙石死んでるし
第2次上田城攻防戦は仙石と幸村が刃を交えた場面とかなさそうな気がするんだけど・・・

作者の妄想？？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 20:12:04 ID:ANjbIpCY0

センゴクの子孫が公明党の議員・・・おら、ビックリしただ

http://www.ikenobo-yasuko.net/

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 20:26:26 ID:hfVMv4360

>>97
信州小諸に領土貰ってからは上田の真田はご近所さんだろ
かの表裏比興の者といわれた昌幸の監視が必然的に仕事の一つになると思われ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 20:27:24 ID:UensBbTv0

この漫画カイジと違って引っ張られてもとくに怒りは感じない。
しかし～戸次川　まで描くのにいったい何年かかるんだろ

本能寺や静が岳は描かなければいかんし

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 21:08:10 ID:OXQFOcWD0

>>86
伊藤博文を殺した人もお札になるくらいの英雄扱いだけど、あきらかに朝鮮の英雄じゃないよな。
伊藤博文は日韓併合反対で、暗殺が元で併合が強行されたようなもんだし。
当時の朝鮮のお偉いさんも「バカなことをしやがって！」とか言っていたらしいのに、現代ではすごい英雄扱い。

借金がもとでヤクザを殺して、どこぞの旅館に立てこもった人も、「差別反対」とか言ったおかげで祖国で英雄扱い。
釈放して帰国後、女性関係で後傷害事件とか起こしていたけど、どうなったんだろ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 21:32:50 ID:xPbMwBS+0

>>101
チョンネタは荒れるのでご遠慮ください。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 21:33:58 ID:OXQFOcWD0

了解。空気読めてなかった。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 22:29:17 ID:uzbvy1v90

三方が原が終わった後も
刀根坂→小谷城→三好討伐→伊勢長島→長篠→木津川海戦→手取川→本願寺降伏→天目山→毛利攻め
本能寺の変にたどり着くまで作者の寿命が尽きそうだ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 22:36:28 ID:bWXnb/Jd0

>>104

逆さ磔の話をちゃんと描くなら、長篠後の、武田掃討戦も
しっかり描かなきゃならんね。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 23:02:33 ID:rJl75JSf0

本能寺までやんないと光秀のキャラ設定にオチがつかないしな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 00:55:19 ID:xvfmg83m0

俺はおそらく賎ヶ岳が終わったら一旦打ち切って長期休暇に入ると思う。
そんで反響がよければセンゴク２として後半戦に入るんじゃないのかな。
そうしないと作者のモチベーションが続かない。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 01:19:24 ID:LVl3ZXT50

長期休暇あけに絵柄が激変してそうだ。
CG多用したりとか。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 06:20:11 ID:pFY5BgFs0

賤ヶ岳の後も対長宗我部→讃岐領主→戸次川→高野山→小田原→小諸へ→
五右衛門捕縛→関ヶ原→没　……この調子で連載したらいつまでかかるやら。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 07:01:03 ID:d+iosx6t0

とりあえず半兵衛が喀血するところまでは見たいな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 11:42:58 ID:lw7iIldD0

朝倉滅ぼしたところで汚蝶と一緒になって終了なんじゃない？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 13:38:59 ID:bvV+5DXE0

>>104
別所の三木城攻めと荒木村重謀反はいつだっけ？
山中鹿之助と尼子勝久はいつ出てくるんだろう？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 16:50:52 ID:s5xSjpZg0

織田は30000もの後詰をするつもりが本当にあったの？
ていうか、今週の図を見ると徳川8000と援軍3000あれば
武田の浜松城押さえ10000は何とかなりそうじゃね？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 16:55:03 ID:RDIlPu2b0

>>112
こういうとりあえず固有名詞あげれば博識だぜって感じの痴呆はいなくならないのかな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 18:19:22 ID:JVsnZCuq0

>>112
尼子主従はどんだけ熱く描かれるかな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 18:28:49 ID:aOBDq8hg0

鹿之助かぁ・・・
「最も○○で最も○○な男である」だと
かなりしっくりくるのがいろいろあるねぇ。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 18:31:40 ID:eGBztKH10

>>112
>>104でいうと手取川と本願寺降伏の間。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 18:52:36 ID:c2m19aNz0

>>116
「最も忠義に厚く、最も執念深き男」

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:01:38 ID:O2QgWQ9z0

鹿之助の武勇伝のメインは信長の配下になる前に消化され
ちゃってるんで、登場は微妙だろうねー。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:23:06 ID:/3Hol0+D0

>>114
お前が無知だからそう感じるだけ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:32:01 ID:bvV+5DXE0

>>117
ｔｈｘ

>>114
そう感じたならスマン

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:45:43 ID:RDIlPu2b0

>>120
挙げようとすれば他にも挙げれる。いつ？とかいう自分でもすぐ調べれることを
聞いてまで話題をだそうとしてるのは典型的な知ったかぶりの会話の仕方

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:50:30 ID:/9vwc91O0

104の補完に過ぎないのになんでそこまで噛み付くのやら
秀吉の播磨攻略とそれに関連する事象は104のネタと同程度以上には知られてるもんだぞ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 19:55:52 ID:eGBztKH10

>>121
いえいえ。>>114は気にする事はないな。煽った者勝ちみたいなのは
どうかと思うので。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 20:03:46 ID:afwnNLSh0

播磨統一は秀吉にとってそうとうきつかったよな。

兵力もたいしたことなかったし。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 20:19:51 ID:JVsnZCuq0

>>120
別にしらんでもいい知識だからな
お前が無知とか書くのはやりすぎかと思う
>>122
あなたもﾏﾀｰﾘ流すなり乗っかるなりすればいいと思うよ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 20:29:04 ID:qovVtaLY0

よし、乗っかるぜ

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　　　　←センゴク
　ε//　　しﾍ⌒ヽﾌ　　　ｱｱﾝ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　　　←お蝶
　　　ししーし─Ｊ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 20:33:06 ID:afwnNLSh0

>>127
に老獪な武田軍団を見たｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 20:53:42 ID:4nHr4X4B0

もっとも暑苦しくマゾヒズムな男

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 21:39:49 ID:Khl/Nknx0

メジャーどころを描きまくってるセンゴクとしては上杉謙信を描かないわけにいかんだろう

史上最も美しく最も危険な男

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 21:58:33 ID:V6wJw3kq0

>>130

俺なら
「戦国史上最も義理堅く、最も天に愛された男」とするな（ちと持ち上げすぎ？）

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:02:35 ID:Le0NUyQJ0

>>131
前半部分　北条からクレームつきました

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:14:45 ID:qovVtaLY0

>>131
後半部分　前田からクレームがつきました

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:21:40 ID:afwnNLSh0

>>133
なんで？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:23:21 ID:qovVtaLY0

>>134
わかりにくかったかな、傾奇者漫画の方ね

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:45:38 ID:bCDuX++X0

佐久間、滝川は信長から武田隊を相手にするな、っていわれたから籠城を主張したのに、家康は周囲の新参の武将になめられないようにする為無謀と知りつつ戦ったんだろ。
それなのに本願寺降伏後、平手汎秀を見捨てたとかで佐久間は追放なるんだよな。言うこと聞いたのに...ひどいな...。
でも平手汎秀はなんで死んだんだろうな。それ以前手柄なさそうだし、信長が信頼していた父政秀に負けない手柄でも立てようとしたのか？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:54:22 ID:afwnNLSh0

>>136
家康が打って出る論理は作者お得意の「後詰理論」だろうねｗ

あそこで家康が打って出なければ、国人領主が離れて、滅亡！

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 22:58:26 ID:3WQTRw910

＞平手汎秀を見捨てたとかで佐久間は追放なるんだよな。

追放の理由（折檻状によると）はそれだけじゃないんだが

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 23:06:52 ID:bCDuX++X0

>>138　うん、そうだけどひどいわひどいわ。林と安藤はどうでもいいけど

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 01:59:09 ID:xF82Jdhf0

>>119
鹿之助が誰かは知らんが、
どうしても登場させたいなら、過去の武勇伝として回想する手もあるけどな

今週号は、桶狭間の戦いの回想が入るかと思ったし。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 02:38:33 ID:mESJhE5p0

>>140
我に七難八苦を与え給え
で有名な元祖ハードＭっすわ
かなり熱い漢だっぜ！

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 03:39:43 ID:xF82Jdhf0

>>141
山中鹿之助？ってやつか。
その言葉と、名前だけは聞いた覚えがある

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 10:55:34 ID:Ni0dOVx/0

尼子家滅亡の報が入ったら、とりあえず鹿之助ゲットの旅に出る＠太閤立志伝

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:04:15 ID:Oc4034GW0

>>140
>>142
サイトが無くなっておりキャッシュで悪いがここ見ればそれなりに分かると思う
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:N-mOhpq3_UgJ:waida-online.com/history/1/shikanosuke.html+%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E3%80%80%E5%8B%9D%E4%B9%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B9%8B%E5%8A%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=2
尼子氏の年表
ttp://www2.harimaya.com/amago/am_hyou.html

三方が原の合戦の年に光秀仲介のもと信長に謁見してるね

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:17:45 ID:pCyl/2eq0

>>138
信長が佐久間に当てた19の弾劾状が本当だとすると。
信長が佐久間を追放したのもある程度うなずけるんだけどな。
佐久間信盛が三方が原の戦いで弾劾されるのは後半の17番目だし。
一番は「石山本願寺を攻略できなかった」というのと、
「攻略できないのがまだしかたねーが、努力の後がまったく見られない」のが一番の弾劾の理由だし。
あと、息子の信栄があまりできのよい子供ではなかったことを弾劾されてる。

三方が原の弾劾の部分だけWIKIより抜粋。全文は長いのでソース先で。
>信長の生涯の内、勝利を失ったのは先年三方が原へ援軍を使わした時で、勝ち負けの習いはあるのは仕方ない。
> しかし、家康のこともあり、おくれをとったとしても兄弟・身内やしかるべき譜代衆が討死でもしていれば
>その甲斐あって運良く戦死を免れたと人々も不審には思わなかっただろうに、一人も死者をだしていない。
>あまつさえ、もう一人の援軍の将・平手汎秀を見殺しにして平然とした顔をしていることを以てしても、その思慮無きこと紛れもない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E4%BF%A1%E7%9B%9B

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:25:13 ID:Ni0dOVx/0

弾劾しすぎ。　弾劾王だな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:30:37 ID:OOZUWYsN0

>>137
作者お得意というか、あの時代は裏切り上等だから仕方ない。
実際武田も身内までこぞって寝返ってあぼんしちゃったし。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:40:31 ID:Ni0dOVx/0

「裏切り」って言うな。
「乱世のならい」って言え。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:51:06 ID:cDZEbXn0O

蒼天航路スレが実質解散になって、
流れ着いた先がセンゴク＆へうげものスレ、という人が多いらしい。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 14:20:42 ID:QkgNVii/0

>>136
織田軍の皆さんは家康を諌めるのと同時に、出撃決まった以上は従うのが道理。
あとは、家康の面目が立つ程度の戦いにとどめて
傷口が広がらないうちに退却をと考えるもんじゃないかな。
まだ若い平手汎秀は、そこらの戦の様々な駆け引きに慣れてなかったんだろう。
老練な佐久間がそこらを気にかけてやってれば汎秀は助けられた「かも」しれん。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 17:51:06 ID:be9xp5hH0

さて、謙信と正宗、どっちに「実は女だった」説使うかね。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:08:34 ID:vCDUmvnS0

秀吉配下なんだから対毛利戦を一番描き込んでくれないと困る。
そうそうよその部隊に出張ばかりもしてられんだろう。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:15:14 ID:OOZUWYsN0

織田勢は、徳川の寝返り防止のための援軍＆監視とかなんとか。

援軍という点で見ると、元々兵力に差があるので勝ち目薄かったしで、
あんまり戦意が無かったとか言われてる。
平手も敗走中に補足されて討たれたらしいし。
家康が出撃した理由は、素通りされたのを見逃したら名折れだとか、台地を
降りかけたところで仕掛ければ勝ち目があると踏んだとか説はいろいろ。

監視という点で見ると、武田が素通りしちゃったので、時間を稼ぎたい織田勢が
織田勢が徳川をせっついて出撃させた…という展開もあるが…
連載の課程とか佐久間の消極ぶりを見ると、これはなさそうかねぇ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:23:23 ID:HZ3s3xI80

>>152
このマンガに戦国オールスター絵巻みたいなのを期待する奴が多いんだろ
あの有名武将が、あの戦いがどう描かれるかと作者が期待され作品が愛されてる証拠

まぁ最近の武田軍団描写であくまで主人公は仙石秀久で
彼の事績を中心に描くという前提は忘れられがちではあるな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:51:46 ID:+BEEnFjM0

>>151
どっちも使わねーだろ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:57:59 ID:C5N9x3Y70

三方ヶ原の戦いは、家康は最初、武田を相手にする気は全くなかった（武田の退却後に奪回する作戦なのか？）のだが、
部下が勝手に、通行中の武田軍を見物に行ったついでに、喧嘩を売って合戦になったから、仕方なく救出に出て行った

という説も聞いことがあるが。まあ、どっちにしろ「部下や国人領主を見捨てる」わけには行かなかったということかな

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:07:42 ID:zEHKjjvO0

>>154
主人公センゴクが失敗を繰り返すも挽回する、というのが
作者の描きたいものなのでは？有楽町の大きい本屋で作者
直筆のポップが、センゴクの単行本のところに飾ってあって
「失敗のない人生って、絶対つまらないですよね」とか何とか。
自分としては、最近のひたすらかっこよく有能な武将たちの
戦国絵巻路線よりも、初期のしょぼい主人公が失敗しまくっている、
方がすき。編集サイドが妙な意見を出したんだろうねぇ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:08:58 ID:tfo6eLGQ0

>>145
折檻状の中には「自分で処理できないのなら意見を聞きに来んかい」というのも
あるが、秀吉なんかは中国攻めの際にその点マメに「どういたしましょう」と相談
してたりするんだよな。
ゴマすりといえばそうかもしれないが、やはり「宿老」として甘えがあったのかもな。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:15:16 ID:s+LzfZK30

武田は上洛してその間落とした地域をどうするつもりだったの？？
もちろん自分の支配下に置くんだよねえ？？

そこの管理は降伏した将にさせるのかな？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:33:47 ID:cbLKyPtO0

だから、上洛する気なんてなかったって。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:44:55 ID:96gLt7b50

>>159
まあ、そのあたりの疑問も上洛否定説の根拠なんだろうけど

武田騎馬軍団の機動力を持ってすれば、家康が背後をつこうとしても、取って返して返り討ちにできた、ということだっんだろうな
根拠は、モンゴル軍が例ってことで

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:06:13 ID:svSsfYfV0

日本に大陸に匹敵するような大平原があったとは知らなかった

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:08:23 ID:LfJ3KPkY0

>>161
＞武田騎馬軍団の機動力って

爆笑！

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:35:59 ID:gOFKSwkI0

>>99
そういう事情があったのか、遅レスｽﾏｿ｡

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:41:02 ID:yNK0Wige0

戦国好きなら「信玄上洛」って一度はイロイロ夢見る部分だと思う。
ここを描けるのって多分一番嬉しいというか楽しいんじゃなかろうか。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 21:29:07 ID:cbLKyPtO0

>>99
>>164
まだ小物の真田より、上杉への当たりだった気もする。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 21:59:22 ID:OOZUWYsN0

>>156
学ラン着た甲軍と三河勢が頭をよぎったのは何故だろう…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 22:05:40 ID:w/+MGTXG0

今川上洛のほうがよほど未来がありそうだ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 22:20:23 ID:ZZE8OEKB0

武田騎馬隊・・・まあ、夢のまた夢だな・・・

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 22:30:57 ID:eB9frQcoO

＞151
アーサー王女性説並に㌧ﾃﾞﾓな妄言だな
ﾄﾁ狂いでもしない限りンな真似しないっしょ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 22:36:59 ID:KLJ5YfPG0

へうげものの上様の最期について、へうげものスレがえらい大騒ぎになってたけど、
こっちの上様は「是非もなし」「人間五十年」と堅実な最期をとげるのでせうか。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 22:43:25 ID:/5p7/dH40

あれは騒ぎになるだろｗ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 23:50:36 ID:oVo47smO0

へうげ　の信長は凄すぎる。
センゴクの信長もいいがこんな死に方は前代未聞。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:04:59 ID:R7OUPzq50

kwsk

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:12:06 ID:r3F0HGtm0

秀吉に輪切りにされたが合体して血の茶を振る舞い愛を語る。

いや、こればっかりは今コンピニに並んでるモーニング読めとしか。
センゴクの本能寺はまだ未来の話だろうが、同時期の戦国漫画で
先にあんなものを描かれてしまっては意識せざるを得ないな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:12:48 ID:PbXzar+70

いやむしろ、あそこまで描かれたら逆に無視できるだろｗ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 03:56:20 ID:dHtEl1+40

このスレでは信長は弾正忠と呼びたい

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 07:27:29 ID:qFyTZ+QQ0

>>175
魔王じゃ・・・・

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 07:39:55 ID:2NfpZW8W0

信玄上洛は自分としては単純な信長潰しの口実だとおもったがな。
朝倉と信玄で挟み撃ちをするチャンスは朝倉が生き残ってる間だけ。
このままだと、浅井・朝倉が滅びるので信長をつぶすチャンスがないので動いたと。
なのに朝倉が勝手に帰国にして、信玄激怒という流れ。
自分としては「なぜ朝倉が撤退したか？」をどう描くのが気になる。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 07:43:09 ID:oGtDn4la0

謙信から金を積んだ馬が届いてウハウハ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 07:46:55 ID:jS5CDnOE0

>>177
いやしかし、お亡くなりになるときは右大臣ではないか？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 09:08:25 ID:/DYn7g170

>>180
それ、新田次郎の「武田信玄」の創作だろ。
何故、朝倉が撤退したかは不明。
現在は「朝倉がただ馬鹿だった説」が強い。
一方、朝倉に信玄を始め将軍義昭、石山本願寺が「出兵しろよ！」って書状を出しまくりは事実。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 09:10:41 ID:buTSBhSTO

右大臣は既に辞している

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 09:30:06 ID:qFyTZ+QQ0

天皇制を侮蔑していた信長が朝廷の職にこだわったのも因果な話だが

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 10:21:02 ID:/DYn7g170

>>184
信長は天皇制を侮辱していたと思わんがな。
確かに都合の悪い天皇を入れかようとしたりしていたが、
信長の価値基準は「使えるか、使えないか」
別に旧体制への侮辱なんてことはあまり考えていない。
比叡山焼き討ちや本願寺への攻撃はしても、宗教自体の禁止はしないし。

それに安土城に天皇を迎え入れようとしていたという研究もあり、
朝倉・浅井への停戦、本願寺明け渡しにも天皇を利用したし、
信長にとって「天皇は使えた」という認識じゃないの。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 12:10:39 ID:iWOo4qBP0

>>185
まあそんなところだろう。
信長は朝廷そのものに悪意は抱いておらず、侮蔑していた感もない。
右大臣の辞任と暦の問題、親王の即位画策では朝廷を悩ませていたが、
これは朝廷に悪意を持っていたわけでなく、政治的な理由があっての事だし。
あえていうならあらゆる宗教団体に対しても信長は悪意ある態度を取っていない。
ただ、その「本来の正しいありかた」に戻そうとしただけ。
朝廷に対してもそうなのだろう。

ところでWikiの朝廷と信長に高い緊張があったと主張しているところ、どうにかなんないかね？
あまり強い説得力を持たない一面的な論をあたかも近年の主流みたいに書くのは学問的にどうかと。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:54:53 ID:uEbUqv670

>>182
信長の破竹の勢いは朝倉義景が助けたのか。
それにしても最後は悲惨だったな
奥州藤原氏の泰衡に似ている

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 16:31:55 ID:blsfYsaD0

つーか、実は「戦争嫌いだったんじゃねーの？」と言いたくなるフシがあったり。
その割には織田と小競り合いはし続けてるしなぁ…ようわからん武将だ。

結局>>182の馬鹿だったに落ち着くのか？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 19:22:34 ID:H76dC/vV0

>>188
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1022/10227/1022779785.html
まさか信玄死ぬとは想定外の保守的凡将あたりの評価が妥当か。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 19:32:01 ID:AD+x0YB90

しかし朝倉が撤退したのは信玄が死ぬ前だし、そんなことしたら
信玄が怒り狂うと分かってるだろうに何でそんなことを

あ、分からなかったのか

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 20:36:22 ID:yvExhpfC0

実は息子がが風邪で寝込んだって報せがきたから撤兵した

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 20:39:16 ID:4yQrwtXj0

どこの助っ人外人だよ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 20:46:18 ID:EA0u90gG0

ひきこもりだからしゃーない。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:08:57 ID:4oregrs20

でも無能なら一向一揆にのっとられたとも思うんだが？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:14:21 ID:Gh8yvpM80

有能なひきこもりだったのさ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:50:46 ID:2FD5nfff0

朝倉家は家臣が……

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:51:00 ID:rKvfuaVh0

>>195
きらびやかな才能を持って生まれながらなにも表現さずに生涯を終える気か？
by久太郎

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 05:54:37 ID:5uZgzaFP0

義景辞世の句は結構泣けるんだけどな
「七転八倒して頑張って生きたけどやっぱり駄目でした」

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 06:20:01 ID:Xbt8I6Mr0

>>194
それが怖くて引きこもっていたのかな。
でも、本願寺顕如の息子と朝倉の娘は縁戚だから一向宗との同盟は強固だと思うが。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 10:42:17 ID:Dgcede8l0

義景は、１５５５年までは、超名将じじい朝倉宗滴の威光もあって
頑張れてました（というか軍務＆政務の一切を任せてたらしい）

それ以降は、足利義輝も呆れて逃げ出す程の丸出だめ夫くんです。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 12:59:29 ID:kJ2yr5OJ0

>>200
今月の「歴史群像」に載ってたな　＞　宗滴
死ぬ間際に、「あと三年は生きたい、信長の行末を見届けたいからだ」と言い残したとか。
死んだのは斉藤道三の死の前年のことだから、信長が台頭し始める頃になるのかな。まだ尾張
一国を統一してもいない時期だけど。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 13:23:11 ID:D7mjj2WY0

今後どのように書かれるか期待の武将（本能寺の変まで）

上杉謙信・黒田官兵衛・波多野秀治・別所長治
荒木村重・古田重然・山中幸盛・宇喜田直家
山名豊国・吉川元春・吉川経家・小早川隆景・清水宗治

特に別所ら播磨の豪族の反乱は秀吉に怒って起こったものと聞いてるからどう描かれるのか楽しみだ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 13:37:56 ID:BBWdiAkk0

俺は勝頼がどういう扱いなのかも気になるな。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 14:09:22 ID:/jY0LhiP0

>>202
ずいぶんいっぱいいるの～ｗ古田重然ってだれ？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 14:13:55 ID:aU4kODsRO

織部焼の祖、古田織部のことと記憶している。　　　間違ってるかもしれない。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:16:59 ID:ctHi3/fC0

左介って呼んだ方が一部には通りいいかもな
ズタッ　ズタッ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:19:06 ID:D7mjj2WY0

>>205
そう織部のこと

>>203は同意
書き忘れてた
同じく書き忘れで上杉謙信がどこまで書かれるか不安だが
能登畠山家臣長連竜も期待したいところ

上杉謙信・長連竜・・・・・手取川の戦い
波多野秀治・・・・・・・・・・光秀母人質
別所長治・山中幸盛・・・三木の干し殺し・上月城の戦い
荒木村重・松永久秀・・・謀反
古田重然・・・・・・・・・・・へうげ
山名豊国・吉川経家・・・鳥取城渇え殺し
清水宗治・・・・・・・・・・・・高松城水攻め

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:56:44 ID:chQoNXtb0

大谷刑部みたいなもんか

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 17:03:53 ID:o4m5VjRL0

とりあえず光秀の謀反の理由が一番気になる

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 18:37:38 ID:fwxL8EAH0

女がらみじゃね？
この調子でいくと。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 19:08:24 ID:/FaKX7sq0

前作「ヤマト」の主人公は半分池沼っぽかったし、
センゴクだってバカ。作者はちっと劣った奴がムキに
なって必死こいてるのがすきなんだろうけど、ここの
所の展開はどうなんだろう。俺はバカで猪武者の
センゴクを見たいなぁ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 23:24:03 ID:qJo2QFpQ0

>>156
その時歴史が動いた　では
全く相手にしないで通り過ぎようとした信玄に家康は激怒、
追跡の後に三方が原を通過しかかった武田軍に襲い掛かる。
ここは台地になっているから、武田軍が山の下になるから
有利とふんだんだろうね。

ところが何もかも予測したかのように瞬時にとって返した武田軍に
めちゃくちゃにされ総崩れ。朝倉軍も破っているから有能な
人たちもいっぱいいたんだろうけど、その悉く（本田さん除く）を
討ち取られて、自身も本気で命からがら逃げ帰る。

その後すぐに絵師を呼び、自分の今の姿を書き写させ、
その後はそれをいつでも見ては自分を戒めていたという話。

歴史の教科書でもよく見た負けた直後の家康だったけど、
この番組を見た後、初めて気がつきました。家康の目がまん丸で
恐怖におびえている姿だったんだなと。それまでは作戦失敗で
困った顔に見えていたんですけどね。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 23:48:38 ID:ctHi3/fC0

>>212
家康の目はもともとまんまるですよ。
他の肖像画を見てください。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 00:54:20 ID:6prrZiBE0

>>213
失礼しました。
武田軍にやられて逝ってきます。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 01:00:15 ID:/2iwSb330

>>212
いや、「その悉く（本田さん除く）を討ち取られて」はいないよ。
徳川方は織田からの援軍３０００を含め１１０００しか居なかったのに戦死者が
１０００人以上という半端じゃない負け方はしたものの、徳川の中核を成す
松平一門や酒井氏、大久保氏ら上級指揮官からあまり討死が出なかったので、
比較的早く編制を回復できた。これは家康にとって守勢を続ける上で幸運
だった言える。

徳川（+織田）方の主な戦死者

本多忠真（本多忠勝の叔父でよき師）
鳥居元信（鳥居忠吉の四男、鳥居元忠の弟）
夏目吉信（三河一向一揆で反旗も帰参。夏目漱石の祖先とされる）
成瀬正義（後の尾張藩家老で犬山城主の成瀬正成の父）
米津政信（米津常春の弟、子孫は武蔵久喜藩主）
中根正照（三方ヶ原に先立ち落城した二俣城の城代。責任を感じていた様子）
鈴木久三郎（家康の采配を奪って身代わりになったという）

平手汎秀（織田援軍の将の一人。平手政秀の三男）

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 01:21:07 ID:6prrZiBE0

>>215
重ね重ね失礼しました。
ＮＨＫではそういっていた記憶があったのですが。
私が適当に捏造してしまいました。

武田軍に引き続き織田軍にもやられて逝ってきます。orz

ついでに一言だけ。
センゴクは本当にいいマンガだと思っていましたが、
恋愛物にはしてほしくなかった。
８巻のほとんどがそれに当てられていて正直ウツ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 05:44:42 ID:hqSnmIFm0

今どきの2chで「～されて逝ってきます」なんて無理して使わなくていいから。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 08:10:41 ID:2G/hkV4QO

>>216は逆さ磔だな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 09:00:00 ID:undRQwDY0

家康が出陣した理由は参加の城主を引き止めるためだよね。
昔、堂堂日本ぴでやってた。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:58:06 ID:lcio0/Cx0

だんだん春の陽気になってきますた。甲斐の国も暖かくなり、
普段は静かな甲府の町も燃える日が迫ってきますた。
ってな訳で今年の信玄祭りは４月７～９日の３日間。メインの
武者行列は８日（土）の予定。命日に最も近い土日を利用して毎年行われる。
命日である４月１２日も武田神社から二十四将出陣が再現される。
菩提寺である塩山の恵林寺でも祭礼がある。要するに催しが色々って事で。
　桃や桜が満開の時期だし、花見を兼ねて行くのもいいのでは。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 13:48:22 ID:undRQwDY0

>>220
信玄祭りってむかしからやってんど？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 15:20:16 ID:EAeLkA8n0

>219
信玄はその辺も見越してわざと素通りしたと勝手に解釈している

信玄が城を攻めてこないなら放っときゃいい
でも放っておくと、近所の豪族とかに後々でなめられる
でも、出て行ったところで勝ち目はない
でも出て行くしかないから、せめて自分の有利な展開でぶつかるようにしよう
　　　↓
全部信玄に読まれてました・・・・orz

このとき信玄が行こうとしていた堀江城が俺んちの近所だったのをｸﾞｸﾞって知った(www

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 16:52:25 ID:oHiGpHs00

おお

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 17:05:11 ID:JFL5paQN0

４月末に早速新刊出るんだな。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 17:48:51 ID:lcio0/Cx0

>>221
結構最近始まったらすい。今年で３６回目だそうな。詳細は
「信玄公祭り」でググろう。特設ＨＰが出てくる。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 19:20:21 ID:undRQwDY0

>>225
最近はじまったということがわかったらそれでいいやｗ乙

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 23:13:38 ID:XXSe1chJ0

さすがにこの作品の信玄は過大評価しすぎかと。

この漫画がいう「真説」というのはあくまでも「通説の一つ」でしかないということに気がついた。
比叡山にしても、天台宗の僧侶で主だった人は死んでいない＝実はそれほどの虐殺ではなかったのでは？という異論があるぐらいだし。
通説・姉川の合戦にしても、「徳川家こそが織田家の危機を救ったのだ」「家光公のご祖父（長政）もまたすごかった」という徳川史観のバイアスがかかっているという話もある。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 23:31:08 ID:01WokpNO0

漫画的面白さを優先してんでしょ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 23:43:20 ID:undRQwDY0

学問的な通説と世間に流布している俗説は違うからね

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 23:56:36 ID:Eml/0xbI0

武田上杉は過大評価してなんぼだからな

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 00:07:29 ID:sCMz5TX40

実際は北条・今川のほうがクレバーだけど、それらは絵にならないからな

やっぱガチンコで激突しなきゃ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 07:40:51 ID:POLs/cl90

最近フェードアウトしている鳥居景近ってどこらへんが「改革派」なの？
朝倉軍の装備を近代化しようとか、そういう献策でもしてるのかな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 10:03:45 ID:UAP20JaV0

自分の部屋から出ない殿を外にひっぱりだそうとしてる

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 11:14:21 ID:KCvgpJNkO

小山田信茂隊ってどう凄いの？
なんか小山田って言うと裏切り者のイメージしかない。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 11:21:48 ID:hnjbfOzf0

>>234
石投げが凄い

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:53:56 ID:SxHYAh6M0

朝倉撤退は一番妥当な「義景が馬鹿（で阿呆で間抜け）説」を採用しましたか。
朝倉撤退でも信玄が動じないという形で新説を唱えたと。

後、通説では朝倉撤退は三方ヶ原の戦いの後なんだがな。
ただ、どちらも1573年12月だから、ほぼ同じタイミングなのだから最近の研究では変わってるのかも。
そうすると一月の間にあんなに書状が回ったのか？
さらに、信長軍の兵力が2万なんだ、5万という説もあるのだが、あくまで信玄有利を演出したいみたいだな。

ということは、この信玄の勢いだと病気で死にそうな感じはなく、
これは有名な異説だが「三方ヶ原で信玄が弾傷でよって負傷した説」をとるのかな？
ここをセンゴクが信玄を弓矢で射抜いたと話を展開したら面白いな。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 13:03:54 ID:WINXzv5D0

個人的には服部半蔵正成が伊賀者の頭領説を採用して信玄狙撃
・家康博打発言「闇夜の狙撃に賭けてみるとか何とか」
・センゴクは正成と交友かｳｯｽﾗ絡む程度
がいいな

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 13:38:47 ID:jT5LfJyn0

今週の家康、負けが込んでる時のカイジみたいだｗ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 14:53:41 ID:rmarmatl0

>>215
佐脇良之（竹野内豊）は下っ端だったんですか？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 15:22:00 ID:xBTwyHTW0

>>236
ほんとにやったら萎えるが

　　　や　り　か　ね　ん　。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 15:28:29 ID:noAPAsy40

説を採る事はあっても説を唱えてる訳じゃないだろと

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 15:30:11 ID:h2YAhJjc0

弾傷で死亡なんて大敗したけど一矢報いましたっていう後付に決まってる。
ましてや仙石が弓でなんつーのは、流石に止めてほしいな・・・

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 16:28:31 ID:ASGq+Mfu0

>>234
確かに天目山の戦いで、勝頼を裏切った事で信茂のイメージは悪くなってますが、
信茂の郡内小山田氏って、元々は郡内地方(大月市・都留市)の独立領主で、
真田氏のように、武田氏に属していただけなんですよね。
信茂自身からすれば、あくまでも郡内小山田氏を守る為に、やむなく勝頼を
捨てただけで、ある意味昌幸とそんなに変わらないです。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 16:28:48 ID:utnXVBE40

センゴクはすでに家康に顔を覚えられてるな。おまけに何となく
気に入られてるっぽい。これが２０年近く後に活きてくるんだなｗ。
　それにしても作者はいつまでセンゴクを一兵卒にしておくんだろう。
っつうか、騎乗ができる時点で一兵卒じゃないし。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 16:56:01 ID:I+k34XYc0

>>202
虎之助や佐吉達がどう描かれるかも楽しみ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 17:28:39 ID:sq3UkHNf0

>>245
秀吉の長浜城主就任以降に一気に新展開くるだろうね
時期的には仙石も所帯を持って子供が出来る時期でもあるし
御馴染みの秀吉子飼いが次々と登場してくるであろうし

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 18:24:54 ID:SxHYAh6M0

>>236
自己レスだが、信玄が狙撃されたという説は、「三方ヶ原の戦い」ではなかった、間違ってた。
野田城攻略のときに、笛の音に引かれた信玄が菅沼氏の家臣・鳥居三左衛門に狙撃されという伝承。
ソースWIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

つーか、センゴクの信玄は病気で死ぬ気配が一切ないんだよな・・。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 19:01:07 ID:3aBxBwFN0

朝倉撤退は、秀吉＆半兵衛の計略説ｗ

>>244
仙石は直参として主君に直接仕えるが、部下がいないために
単騎で突っ込む「一騎駆け」だと思われる。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 19:58:32 ID:RZO1Else0

ぬおおおー！今週はオレの地元の英雄、朝倉義景公が大活躍じゃないかｗ
ホントに冬は厳しいんだよー。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 20:24:59 ID:0BRwqiTK0

横山光輝の作品では狙撃説も紹介してるね
狙撃したけど結果は不明、ただ信玄がその日以降姿を消した
色々やったけど結果として信玄は死んで武田軍は引き返した
真偽の確認は無理だろうからこの辺は曖昧な表現になるんじゃないかな？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 21:30:56 ID:POLs/cl90

秀吉が「信長様の命なら実子ですら殺さなければならない」と言ったけど、こんな異説を思い出した。

秀吉が「浮気（跡継ぎが必要なんだからある意味当然の事）」をし、石松丸秀勝を授かる
↓
うまずめのねねが嫉妬し、信長へ直訴
↓
信長、それなりに有名な例のねね宛ての手紙を出す。
そして秀吉に、「忠誠を誓う証としてその子を殺せ」と指令。
↓
秀吉は泣く泣く石松丸を殺す……。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:18:35 ID:dNbMkC4F0

なんか唐突に小山田信茂隊の紹介があったな。
まだ本編にも出てきてないし
正直歴史上でもあまりいい評価はもらえてない武将だし

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:43:52 ID:6xBpo/2S0

>>230
>武田上杉は過大評価してなんぼだからな

なにげに名言だな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:48:55 ID:AdKHqvmJO

小山田さんは親子揃って武田家中最強とすら言われてるのに。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:57:19 ID:Tr48+miY0

それはどうだろう

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:07:41 ID:slw0cbY80

しかし、センゴク如きにマジギレする家康のビビリっぷりがウンコ漏らす伏線となってるわけだ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:10:57 ID:3aBxBwFN0

石投げてろよ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:24:32 ID:u+/3KGKf0

なんか「生き残ることが自分にとって勝利」とか言ってましたが
戸次川でのアレはゴンベ的には勝利なんですか？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:30:50 ID:VUPqK5qp0

いや、まあそういう理屈で来るでしょ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 00:24:50 ID:1OmM/EX10

>>252
とりあえず三方ヶ原での先鋒だったからジャマイカ？
あるいは「投石部隊の真実！」とかいって攻城戦用の
カタパルトとか持ち出したら単行本を8冊購入しちゃる。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 06:33:20 ID:HrHCWjA60

>234
城がインチキ臭い。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 07:47:34 ID:iFNc5jsp0

>243
大月住民おつ。
地元の武将を悪く言いたくない気持は分かるが、それはさすがに屁理屈ではないかと。
「最初は自分の城に来いと言っておきながらすぐに裏切った」あたりが問題なので。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 09:38:46 ID:ggyqqbU30

wikiに無茶苦茶小山田擁護視点で書かれてるのは
>>243みたいな奴の影響かなｗ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 09:42:54 ID:MUEWE2lu0

信玄軍三万のうち一万を浜松にひきつけて、分断。
二万の信玄軍に信長本体二万二千がぶつかるという作戦のようだけど、
結局分断できなくてしょうがなく徳川軍が出撃、当然目も当てられない
敗北を喫してそのせいで織田の二万ではどうしようもなくなったっていう
展開になるのかな？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 10:46:23 ID:gaSUScmE0

焼き味噌はやってくれるよな？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 11:06:36 ID:jw3DJxeY0

↓ここでウンコ出ちゃうコピペ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 12:21:54 ID:TRCYAqzn0

俺が小学生ならこの作品に書かれていることを本気にしてしまっただろう。
俺も年をとった…。「リアル」かぁ…。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 12:49:36 ID:aaaEc0f30

(∀´ )
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●);´д｀) >>266
　　　　　　　　　(∩　∩)

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 14:15:43 ID:+08oZUnP0

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:24:32 ID:u+/3KGKf0
なんか「生き残ることが自分にとって勝利」とか言ってましたが
戸次川でのアレはゴンベ的には勝利なんですか？

　言われてみればそうだな。デカいフラグを見落としてた。
　「んな戯言に癒されてんじゃねーよ家康！」ってムカついて仕方なかった。
　他人を背負ってない三下にしか吐けないスイート発言。
　

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 15:28:58 ID:20gBdzTi0

（自分のミスで自軍が負けようが他人が何人死のうが）生き残ることが自分(のみ)にとって勝利

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 15:56:34 ID:vpzHJzPT0

足軽級だな・・・

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 16:37:35 ID:bBhddRPw0

>>245
>>79 >>81

>>258 >>270
千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 16:45:15 ID:+08oZUnP0

千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」

それはサラリーマン現代人向け小説での台詞でしょ？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 16:56:15 ID:AeAnQYWJ0

「蒲生氏郷と羽柴秀吉のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、秀吉の首は全員の首を取らないと見つからないだろう」
という答えがあったような。

問答したゴンベと家康では、頭の中に違うイメージができていたという可能性は？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:06:47 ID:9WxwCcxM0

>>270
雑兵ならそれで正解だけどな。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:23:00 ID:s+c6vMEv0

>>274
それは秀吉の答え
「蒲生氏郷と織田信長のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、信長の首は4900のの首を取っても見つからないだろう

質問者は忘れた。利家だった気がするが正確には、、、だれかプリーズ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:45:18 ID:nS6JOrZ70

>>234
小山田に比べ朝倉景鏡を悪く言う人は見かけないな

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:06:16 ID:QbqxwJdl0

>>277
義景のパシリだからなｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:20:16 ID:w9K7VyIs0

小山田が信玄より有能と思ってる奴は誰もいないだろうが、
景鏡は義景よりはまだ有能なイメージがあるからじゃないか

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:20:22 ID:/wiWc+fw0

浅井も磯野員昌とか阿閉貞征とか裏切ってるんだから
朝倉勢にもかなり調略入って内情ガタガタだったんじゃあ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:32:18 ID:zbc6nWVe0

池上信長のようなちょっと哀愁漂う最期は無理かな　＞朝倉義景

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:43:29 ID:+08oZUnP0

ゴツかったな、池上義景

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:25:03 ID:Xqc48DqJ0

もし朝倉宗滴公が、南光坊天海みたく百歳過ぎても元気でいたら、
朝倉氏はあそこまで惨めな末路を辿る事は無かったと思うのは、
私だけではありますまい。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:31:40 ID:mT2G6c7y0

せめて北条の幻さんくらい生きてくれたらなぁ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:39:59 ID:D0ZINwg90

宗滴公生きてたら信長に対してどういう態度とっただろうな。
将来有望と見て同盟結ぶか、それとも敢えて敵に回ってその実力を測ろうとするか。
少なくとも、史実のような家中分裂にはならなかったろう等と夢想させるねぇ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 20:17:57 ID:/wiWc+fw0

朝倉はいまさら織田の下にはつけんでしょ、
石山合戦が長引くくらいで大局に影響はないかと。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 20:34:57 ID:gaSUScmE0

山科けいすけのSENGOKUの朝倉義景

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 20:50:06 ID:QbqxwJdl0

センゴクでは、やっぱ顕如はんが人気モンかなあ？義景はDQN扱いだし・・・

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 20:53:52 ID:iFNc5jsp0

>>285
>>203のように宗滴は信長を重く見ていたから、義昭上洛前後では信長に協力するように助言し、
姉川前後ではもっと積極的に行動する（自ら出陣せよ、もっと兵を送れ等）ように助言するだろう。
そしてそれらの助言を受け入れられず、そのまま主家と運命を共にするかな。

似たところではセンゴクでは軽く流された「遠藤喜右衛門直経」だけど、
史実では信長暗殺を進言したり、金ヶ崎で裏切る前には「裏切り反対」を主張している。
そして姉川で戦死するんだが、敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと
味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる
という壮絶な運命をとげてたりする。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 21:43:00 ID:uqb2z+uY0

>>289
へえ。遠藤って根っからの反信長だって思ってたから「金ヶ崎で裏切る前には
「裏切り反対」を主張している」ってのは初耳の話。遠藤が反対した論拠って
何なのかな。教えてエロい人。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 21:53:49 ID:mT2G6c7y0

>289
多分、創作

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 22:04:42 ID:Is5xMn5y0

>>290
暗殺をうながしたのは「これ以上信長が大きくなると手がつけられなくなる」と思ったため
裏切りに反対したのは「もう信長に手出しするのは手遅れ」だと思ったため

>>291
俺もそう思う

293 ：290：2006/03/21(火) 22:08:55 ID:uqb2z+uY0

>>292　乙

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 22:17:50 ID:jw3DJxeY0

信長公記では「竹中久作が遠藤直経を討ち取った」と
事実関係しか記していない。

ただ、久作は当時馬廻衆だったから、遠藤が信長本陣に
肉薄してたのは間違いないのだが。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 00:04:01 ID:+q2pGIiZ0

>>238
遅レスで申し訳無いが、俺も同じ事思ったｗ

福本伸行「イエヤス」ってのもいいかも

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 00:44:42 ID:AhD2fVgD0

姉川の合戦も、織田家は「野村合戦」と読んでたんだって。
でも、徳川史観では徳川家の呼称である「姉川の合戦」が採用され、同時に「織田→弱いので苦戦」「徳川→一番強かったので窮地の織田を助ける」「浅井（家光の祖父）→とても強かった」といった感じで歴史が歪曲されてしまったとか。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 01:04:54 ID:EWVp86sx0

磯野丹波は織田軍十三段構えを十一段まで突き破った猛将だし
遠藤喜右衛門は浅井家の将来をも見通した智勇兼備の名将なんだよ

そういうことにしておきたい湖北住民

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 05:14:54 ID:hxnjhn9i0

大軍の信長が押されてたけど
少数の徳川が押し切って勝ったって展開のが
ドラマチックで面白かったけどね

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 11:20:18 ID:jGsg7oku0

このスレでのちょっといわれてるが、
三方が原の戦い勝利→朝倉撤退で信玄激怒（の書状）
という流れが反対にされてることが姉川の戦いに匹敵する新説なんだよな。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 12:02:54 ID:liIIfAjN0

三方が原では逃げ出す家康を追う昌景の前にセンゴクが立ちふさがり
比叡山鳥居戦のような格闘劇を繰り広げるのに１０００００ぺリカ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 12:45:54 ID:7OZ/Asug0

張飛かよww

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 14:17:53 ID:zPCC0MlA0

小山田の投石隊は
どんな感じで描写されるんだろうか。

足軽が横隊で整列して
一斉に石を投げるんだろうか？？？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 15:09:12 ID:qAhd+k3Y0

>>299
のぶなが本隊が三河まで援軍に出る説に説得力を持たせるため？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 15:15:20 ID:0+vsWIMm0

姉川はけっこう定説だろ。俗説批判ではあるがｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 15:19:28 ID:dFFv4dxX0

>>298
つ姉川

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:12:53 ID:EWVp86sx0

>>304
定説って何が定説？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:25:19 ID:AhD2fVgD0

>302
ふぞろいの石を、投石器（革紐状のゴリアテを倒すダビデが持ってるやつ）で各自ばらばらに投げてたらしい。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:20:38 ID:LKQOZjrP0

それなんて泣くと強くなる子供のケンカ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:26:07 ID:ZRHRcdKy0

遠藤直経は大げさに言えばこの漫画の山崎新平みたいな人ってイメージだった。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 01:01:00 ID:KVx3KSdY0

>>307
「十枚重ねの畳をたやすく打ち抜き」という記述があったよねたしか。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 01:11:16 ID:31Wy5ynr0

どんな石だよｗｗｗｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 01:16:36 ID:cBWfhEaF0

天正年間の投石は現代の戦車砲に相当する

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 05:11:04 ID:jWX179dNO

まあ一度投石描写はでてるからそれのグレードアップ版か
もしくはＷＢＣ優勝記念でピッチャーみたいなすごいやつがずらり
または三段射ちみたいに石拾い、投石準備、投げが分担されてるか

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 07:38:55 ID:C0OiicQY0

炸裂弾が発明されるまでは大砲だって投石のグレードアップ版だしな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 10:13:24 ID:PZ1Y4oXU0

ていうか投石部隊をバカにしちゃいけない。
ヨーロッパではボウガンの部隊に投石部隊が圧勝したケースもあるし。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 10:14:42 ID:wKybqieo0

ちなみにそれはカタパルトみたいなのではなく>>307みたいなやつね。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 12:19:24 ID:tkfhawEC0

エイジオブエンパイアでそんなユニットがいたな。
エジプトの固有ユニット「スリンガー」。
頭上でパンストみたいなのをぐるぐる振り回してから投げつける。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 12:21:52 ID:jnwRl5h80

投石部隊で足止めさせてから弓矢で追い討ちかけると効きそうだな

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 13:58:28 ID:Qaf2QJt20

武田の足軽は、みんな樽に入って山を転がり落ちる訓練をして、驚異の回転力を
身につけています。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 18:58:35 ID:K7homjZb0

>>319
やだな
兵士のほとんどが半農兵だろうし、それで怪我したら年貢とか免除してくれるんだろうか

321 ：ﾏﾃ：2006/03/23(木) 20:46:21 ID:18lX+hsy0

>>318
「投石に二の撃ち要らず」

弓矢の追い討ちなど不要なり。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 21:33:30 ID:5AkUjj6p0

八極拳か

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 21:37:48 ID:8Rrj9DVI0

李書文かよｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 23:28:37 ID:okOqGxZe0

「半歩投石あまねく天下を打つ」

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 01:58:14 ID:svo312oC0

天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜話をした。

「右府様が五千の兵。蒲生殿が一万の兵をもって対峙したとする。
　さて、お手前らはいずれにお味方なさるか？」

首をひねる家康らに秀吉は答えていわく、

「余は右府様にお味方する。おそらく戦場では兵に倍する蒲生殿が勝つであろう
しかしながら右府様の軍は五千のうち四千九百まで討たれたとしてもなお右府様は残った百の中にいる
対して蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう。
なるほど戦では蒲生殿が勝つが、信長公はなお健在である。生きておればかの殿は必ず再起をはかる。」

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 07:49:17 ID:eSwlgtCj0

天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜伽をした。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 08:49:19 ID:zcf9EPbk0

＞蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう
これはないよな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 09:56:22 ID:QV+Y3SJRO

>>325
生きておれ、ばかの殿

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 14:28:47 ID:LFMrvK/z0

>>325
歴戦の兵どもに、そんなくだらない夜話をする秀吉が
ひどく阿呆に見えるのは俺だけだろうか…。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 15:23:10 ID:u2WKUoxD0

>>325
うっうっ、うっ・・上様に対し、ばっばばっ、馬鹿と、馬鹿と申したか！

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 21:42:45 ID:VCBV4oFL0

>>325
創作だろ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 22:03:31 ID:O7QkSQwQ0

武功夜話だしな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 03:27:20 ID:NRz38OzU0

だがまあ中中面白い

戦国素人だからかな・・

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 04:00:44 ID:2yXaGJSi0

他にも初陣で一番槍とか、
新入家臣心得（「突撃時には常に先手を走る派手な鎧の奴（＝氏郷）に遅れるな」）とか、
氏郷猪突の逸話は結構あるから、
先陣切って戦うキャラクターで通ってたんだろうな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 08:21:48 ID:Pv2wWGF60

身内で一番いい馬乗ってるはずの奴より先に行けよって無茶を言いなさる

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 15:40:44 ID:g3vj7kas0

>>334
それで戦国時代を生き残ったってことは、すんごい豪傑だったんかね　＞　蒲生氏郷

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 20:21:23 ID:xN4Rav4R0

どっちかっつーと生き残ってる武将の方が多いよ。
死んだ武将より。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 22:10:47 ID:WAnvXTi8O

まあ、現代に残る程名のある武将が撃ち取られることなんざ滅多にないからな。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 22:54:37 ID:Ve2Xeu+n0

>>325
これって黒田長政でも似たような話あったよーなと思って検索したらこんなのあった
http://blog.livedoor.jp/mansaku21/archives/50472059.html

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 23:40:53 ID:PRNsVnn00

蒲生って信長以外では、天下を取れる将器とされてた武将。
秀吉は蒲生をさっさと奥州にとばした。家康を関東に飛ばしたように。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 23:48:46 ID:QHILwLPy0

伊達への抑えじゃないの。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 23:54:49 ID:0N4LB0qd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・問題発言？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:25:26 ID:CZHzXIRW0

>>341

伊達への抑え＝タテマエ

秀吉より有能＝ホンネ

だよ。そもそも、畿内出身の氏郷が東北の根っこあたりに移されてイイ！なんて思わん。

センゴクの話に戻るけど
マジで信玄狙撃死亡説を唱えそうだな・・・８巻で顕如が「武田のあんさん」って言ってるが、もうこの時期は、信玄の正室で、顕如のヨメの姉の三条夫人は死んでるんだけどね。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 07:51:12 ID:D28a2Wu/0

へうげもセンゴクも蒲生でにぎわってるね
蒲生の最大の敗因は跡継ぎがﾓﾙｩｽｧだった事だと思う

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:48:29 ID:rUJybcDr0

>>336
豪傑ってのも有るが、蒲生は信長に滅ぼされた
六角氏の遺臣だから、率先して先陣切って忠誠を
示さなきゃいけない立場に有ったんよ。

徳川四天王の中で唯一三河衆じゃない井伊直政が、
常に先陣に立って忠誠を示さないと、あの立場に
つけなかったのと同じで。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:09:52 ID:CPY9H57O0

>>345
蒲生は六角の遺臣と言うより、六角から率先して織田に乗り換えたって感じだろう
氏郷は表向きは人質に出されたって形になってたけど、信長の娘を娶ったりしてたから、
むしろ、信長の下でエリート教育を受けた幹部候補生って立場で、そこまで必死な立場じゃない

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:27:42 ID:9jbqRk3K0

>>343
ありうるなあ。
でもまあここまで来ると多少の創作は許していいと思うね。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 19:07:32 ID:abZ3vSEo0

>>346
今川の人質ではあるが太原雪斎の薫陶を受け
今川義元の姪を娶った徳川家康みたいなもんか

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 19:30:24 ID:6DZKPKDD0

コミック乱増刊に前に出てきた藤堂高虎のマンガ載ってるよ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 20:02:12 ID:dtIm6Ma40

大河でも武田投石隊か…
すごいタイミングだな

しかしあいかわらずの畠山像と「騎馬軍団」はどうにかならんものかKHKよ…

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 22:04:07 ID:1mP0L36c0

大河、投石部隊紹介したのはいいが本編じゃ欠片も出てこなかったな

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 22:33:26 ID:dtIm6Ma40

信玄も配役どころか「死亡しますた」だけだった

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 23:37:27 ID:Q+OjJkua0

ていうか石つぶてただ投げる映像かよｗｗｗちゃんとスリング使って投げろよｗｗｗｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 23:41:11 ID:CZHzXIRW0

いやあ、大河は仲間由紀恵が出てるだけで、俺はヨシとしてるよ・・・ﾊｧﾊｧ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 03:29:19 ID:rtP7nwy30

なんか石も運んでる？
現地調達じゃないの？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 07:01:15 ID:nB395M9L0

>>354
仲間由紀恵は着物似合うね。
稲森いずみもかなり似合ってたけど。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 08:38:06 ID:0WWS8Flf0

小山田よ、オマイはジョージ秋山世界の住人か？　とても国人「領主」には
見えんなw

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 09:44:22 ID:ApPCoMpB0

輸送中の石には十字の切れ込みがはいってあり
この石が敵に命中すると同時に炸裂四散、鎧を突き破って人体に深くめり込む

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 10:42:32 ID:R5QAMlDJ0

>>358
ダムダム石か！

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 11:48:14 ID:Bo6ByKSRO

最後のページ空中浮遊してるかと思った。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 12:48:38 ID:8mL+vzjJO

そういえば某誌でケン月影大先生が描いている戦国モノも丁度三方ケ原だったな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 12:54:02 ID:zBH5YmYg0

>>360
違うよ。
足軽1人の笠の上に乗ってるんだろ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 13:32:00 ID:A7yCT2glO

馬に横座りしてるんだろ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 13:48:01 ID:/+pf+Tik0

このまま徳川はともかく、織田信長も「全部信玄の手の上」でおわっちゃうのかな。
なんか、こう意外性がある対抗手段がみたいんだが・・。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 14:59:04 ID:/+0w9LPn0

特殊部隊とか言ってたけど、投石って普通にやってたんじゃなかったっけ？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 16:02:10 ID:IksxcZeu0

楠木正成もさかんにやってたからね＞投石

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:08:57 ID:AtcnljS90

>>365
たぶん凄い投石なんだよｗ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:13:55 ID:A7yCT2glO

なんか「この家康をも・・」の台詞に佐久間が反応してるのが怖い。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:22:51 ID:sef6b8560

>>367
布（？）に包んでクルンクルン→バシッ→チーン。じゃない投石ってどんなのかな？
昔センゴクとかも一応石投げていたよね？？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:29:39 ID:rkVkC7x50

正直　殆どのキャラを同じくらい「濃く」書きすぎて、キャラクター間に濃淡の
差が無く読み辛い。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:42:54 ID:Dp2IbJl30

小山田信茂っていうより石川五右衛門みたいだな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:46:41 ID:3Rr9/vsI0

お艶の方逆さ磔実行まであと３年。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:02:04 ID:/+0w9LPn0

>>367
１．避けても必ず当たる。
２．投げた石が途中で見えなくなる。
３．置き盾をすり抜けてくる。
４．３つに分裂して見える。
５．５ｍほどジャンプして投げる。
６．更に海老反って威力（後ｒｙ…
７．実は石に偽装した倅を投げつける。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:05:29 ID:3Rr9/vsI0

>>367
投げる兵士が全員室伏広治

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:06:48 ID:AtcnljS90

だけど、投石器みたいな派手な器具を使うタイプだと、
機動力に劣り、川中島みたいな野戦むきではないし、
どう表現するか？

たのしみｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:11:43 ID:3Rr9/vsI0

お艶の方信長に呪詛実行まであと３年。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:12:11 ID:MAdvcyfk0

そういや今週号に１コマだけ逆さ磔が描かれてたな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:21:12 ID:F7+LN3/B0

*小山田勢の投石部隊
岩殿城の丸レキ岩を用いたとも言う。当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
小山田隊の投石距離は200ｍ。投石の練習と工夫を行い、道具も研究。
30cm程の布に石を挟み頭上で回転、最大加速になった時布の一端を放し
素手で投石するより数倍の距離まで飛ばす「もっこ」や、1ｍ位の竹筒を
半分ほど割り、その先端に石を挟み加速時間を長くして投げる「おっぱさみ」
などを利用？

-------------------------------------------------
恐ろしいな。室伏とはいわんまでも当時の膂力に優れた連中が
集団でこれブン投げたらしょぼい柵なんぞ木っ端微塵になりそうだ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:05:45 ID:hCBbJ6ma0

ムカデ戦記って漫画あったが、ムカデってのは史実でいたの？金掘り衆はいたが

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:15:29 ID:j8FoCu1s0

ほぼ３万が織田軍２万に向かっていくから
３００の小山田隊を打ち破って、信玄のけつを追わなきゃならなくなったって解釈か。
各個撃破の構えにつられた形なんだね。

中々説得力がある。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:40:22 ID:JHR53wA20

>>368
信康切腹の伏線ｷﾀｰ!!!!

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:50:19 ID:SVvR4OOx0

>>381
やっぱりそう思う？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:59:45 ID:hOUwqAEg0

山県の「お～～や～～ま～～だ～～」で
ドカベンの「やーまだー」を連想したのは漏れだけかな
小山田の顔四角いし　石を野球のピッチングみたいに投げたりして

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:06:06 ID:M1DJV4Dp0

なんか投石にスポットを当てた物語が読みてぇー！

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:10:11 ID:6I+1iqTf0

>>380
たしかミカタガハラの先方って小山田隊だよね。

だと違うんじゃね？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:29:13 ID:Dp2IbJl30

>>383
あの掛け声だけは妙にシュールだったな

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:31:54 ID:Dp2IbJl30

しかし投石といえば蒼天航路で河北戦のときに使った岩石大砲だな。
この時代より１０００年以上も前にあれほどの武器があったんだから
開発できなかったのか

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:36:46 ID:F7+LN3/B0

律令制の武器に既に石を発射するタイプの弩があったんだから
兵器としてはいろいろ伝わってきたんだろうな。なんで廃れたのか
はしらないけれど。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:48:35 ID:nYJaw/YI0

戦国時代の合戦死因第一位は投石、という統計を見たことある気がするが出典忘れた

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:20:43 ID:1TtMXiDt0

あー当時のブログで読んだことあるー

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:48:57 ID:SVvR4OOx0

当時のブログ？
戦国時代のブログか？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 00:04:24 ID:b6ubgnyK0

２ちゃんはなかったからニフティとかじゃね。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 00:27:58 ID:2A2JDR3Q0

74 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:13:22 ID:???
正直、銃がポルトガルから来てから戦がつまらなくなった

75 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:26:13 ID:???
黙れ落ち武者

76名前：マロン名無しさん投稿日： 2006/03/11(土) 22:28:00 ID:fV/3brfr
>>74は武田勝頼

77 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:29:03 ID:???
>>74
武田騎馬隊ｷﾀｺﾚ
力押ししかできない田舎侍は巣に帰れよ
「やぁやぁ我こそは」なんて鎌倉時代に終わってるっつーの(ﾌﾟｹﾞﾗ

78 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:32:30 ID:???
負け兵乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 01:05:26 ID:Nouzyqs60

センゴクでの精強な武田家臣団を長篠で惨敗させるには、
勝頼をとてつもないウツケとして描かないといかんだろうなぁ…。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 02:03:45 ID:VP2tqqrs0

もしくは大奸臣Ａ＆Ｎのせいにするとかな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 08:37:42 ID:AdfAY63s0

>>387
当時は山城主体だから機動力のない投石器は普及しなかったしね。
火砲にしても戦国末期まではせいぜいハンドキャノン程度だったし。（国崩しは別よ）

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 08:47:35 ID:XGBb5CjfO

>>396
だからこそ国崩しが異彩をはなっているんだろうね

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 10:24:54 ID:NcoWVA4A0

>>378
＞当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
＞小山田隊の投石距離は200ｍ。
　いや、さすがにこれは信じがたいが…

>>388
律令のころは中央からの支給だったので、複雑で高度な武器も作れたけど
地方豪族の自弁になって、費用と技術の面で廃れた…という説もある。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 10:43:15 ID:OMNNSQJI0

30Mは有効射程ってことで・・・・でも無理があるよなぁ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 10:45:44 ID:SUPgYOaJ0

昔の人が現代人と比べて力があるとすると
今の人類って退化したってことになるな
どうせ年々投げた飛距離を延ばしただけだろうがなｗ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 10:57:03 ID:jfZFBo/G0

家康たん、出撃を前に
『われこの城を避くるほどならば、刀を踏み折り武門を捨つべし。たとえば、屋敷の内を敵の
踏み通るに出て咎めざる者やある。いかほど武田軍が大軍猛勢なればとて、我が城下を
踏み散らし、押し行くをいながらに見物するは、武門の瑕瑾これに過ぎたることなし。こののち、
なにほどの武功を顕わすとも、かれこそ武田が勢に枕の上に踏み越されて、起きもあがらざりし
腰抜けなりと天下後世の評論こそ遺憾なれ。勝負は天運に任せて是非とも合戦すべし』
（改正三河後風土記）

なんてアジったりして士気高揚を図ったんだけど、三河侍には効き過ぎたらしくて小山田投石隊
とかそれに続く山家三方集（徳川から寝返った三河国作手の奥平氏、長篠と田峯の菅沼氏）とかを
追い散らしていくうち暴発して制御が利かなくなっていったらしい。
地の利を生かしたヒットアンドアウェイを期したはずが、武田の深い懐にどんどん引き込まれてしまい
ボコられて家康公脱糞逃走となってしまった。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 11:32:56 ID:TUd7M12H0

>>398-400
http://ja.wikipedia.org/wiki/投石器

> 古代のシュメール人やアッシリア人が投石器を使っていたことは当時の浮彫などにより知
> られている。アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、
> 投石器による石弾の射程は弓による矢の射程より長かったと推測されている。

> 『アナバシス』はアケメネス朝ペルシアの王位継承のクーデターのために雇われ、メソポ
> タミアで敵中に孤立したギリシア人傭兵隊がギリシア系植民市の点在する黒海沿岸をさし
> て退却し、黒海南岸を経てペルガモンに至る道中を主に描いたクセノポンによる回想録で
> あるが、重装歩兵中心で投石兵や騎兵を欠く彼らが騎兵・弓兵・投石兵よりなる敵の小部
> 隊に遠方から一方的に攻撃され、防戦に徹さざるを得ずに戦意を喪失しかけた際、クセノ
> ポンの発案で陣中からロードス島人を集めて投石兵隊を編成し、速成の騎兵隊とともに数
> 日後に現れた同じ構成の敵の大部隊をみごとに撃退したこと、その時鉛玉や小型の石弾を
> 使うロードス島人投石兵が、大きな石を使う敵側の投石兵や弓兵に射程で優っていたこと
> が書かれている。
>
> 史実を背景にするとはいえ、旧約聖書の半ば神話的なダビデとゴリアテの物語はともかく、
> 著者本人の体験に基づく『アナバシス』の記述や、ペロポネソス戦争を描いたトゥキュデ
> ィデスの同時代史記録である『戦史』中、スパルタ人守備隊が降伏したスパクテリア島で
> の戦闘の記述などは、重装歩兵に対しても投石器による攻撃が有効であったことを示して
> いる。
>
> 5世紀のローマのヴェジティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされ
> ているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられ
> る。また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、ヴェ
> ジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢
> よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 11:58:33 ID:Nouzyqs60

>>402

それの最後の方に書かれてるのは、こういう↓バカでかい投石器だと思われ。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/newabbey/images/urquhart_catapult.jpg

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 12:34:57 ID:/tOUuhLl0

ⅱ
ⅱﾄﾞｶｰﾝ
留

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 12:36:41 ID:Bgj3lJ020

>>403
英文のほうを読んでみな。catapultではなく、まちがいなくslingの話。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sling_(weapon)

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 12:39:48 ID:pTo6mofo0

とりあえずｗｉｋｉをソースにするのはどーよ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 13:26:43 ID:U36dk31UO

しかしこの賭けは朝倉撤退以来家康熱くなりすぎだろ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 13:57:34 ID:6P/le2Ap0

>>406
めんどくさいやつだなあ、ほれ。
http://www.slinging.org/

飛距離はだいたいこれくらい。
http://www.slinging.org/ranges.html

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 19:40:18 ID:ujyZTkVS0

>>387
俺はは岩明均が描いてた
”ヘウレーカ”に出てくるアルキメデスの投石器を推す

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 20:15:30 ID:A7xOY8PW0

>>409
知ってるからって言えばいいってもんじゃねえだろ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 21:28:52 ID:NtSpjQBE0

>>400
＞今の人類って退化したってことになるな

トップアスリートレベルで比べれば体格・筋力・技術すべて400年前とは比べ物に
でも、じゃあ一般レベルで言えばどうかといえば電気の無い時代に農地を開墾して、
殺し合いもわりと身近にあるような人間達とPCの前に座ってるモレラが体力勝負
して勝てると思うか？

ここ数十年レベルでさえ小中学生の運動能力は目に見えて下がってきてるってのに。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 21:42:27 ID:7Bjvw7cU0

>>411
道具を使う以上、基本的進退能力の比率は薄いだろう。

にしても、射程はともかく投石は集団相手に目測で放る世界だろうからな。
鉄砲のがピンポイントで狙撃できただろうし、使える場面はそれぞれ違ったはず。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 23:27:40 ID:WUsEL8rkO

兵器ってのは、適切な状況で使ってこそ真価を発揮すんだし
つまりは、運用者次第っていうことになる

この点だけとらえれば、信長は見事だと思う

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 23:53:18 ID:VP2tqqrs0

織田軍の秘密兵器　佐久間右衛門尉信盛

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 00:01:11 ID:WUsEL8rkO

旗揚げからの糟糠の家臣だしな

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 00:11:50 ID:+40Nx3zJ0

放逐されるけどなｗ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 00:20:21 ID:UywX7Bm80

信長は叱咤激励したつもりで、当然汚名返上の為の奮起を期待していたが、
信盛は「上様激怒MAX!? ﾁｬﾍﾞｰ殺られる！」と誤解し、
出家してほとぼり覚めるまで待とうと思ったけどそのまま死んじゃった。

という悲しいすれ違いのお話しだったのさ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 00:24:59 ID:yvgup1uyO

それなんて筍ｲｸ？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 00:59:17 ID:4/WbWyz30

小山田投石隊最強の秘密。

正確な投石のために複雑な計算とかしてんじゃん？

偏差値（偏差値が大砲の命中率を計るのに誕生した）とか、
数学の発展はうゆうようそだろうしｗ

算盤片手に石を投げるｗ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 01:17:07 ID:KHNEFeLb0

>>419
個人的にはそんなに正確な命中率は求めてなかったと思う。
それよりは敵の集団に向けて大量のつぶてを放り込み陣形を乱した
ところに本隊の突撃をかましたんじゃないかと。つまりは鉄砲や弓矢
と同じような使い方だったと思うんだが･･

この漫画では何か違うエキセントリックな使用法を期待しているが。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 01:37:19 ID:CSQ3UxcY0

足軽が石に乗って飛んでいくザンス

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 01:37:31 ID:y06wGD6e0

近代に大砲が登場するまで精密攻撃兵器なんてものはない
それまでは「数打ちゃ当たる」の世界だ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 01:45:22 ID:cDCtFPnV0

ちゃんと考えてるよ、角度とか。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 05:58:45 ID:J7THbHzI0

ＰＣの前に座ってるだけの人と比べたら劣ってるのは当然だなｗ
だがまともに運動してる現代人のが圧倒的に強いと思う
食べ物の差って大きいそうだよ
昔の人は添加物とか無いけどその代わり栄養がほとんど無い食生活だったそうだ
逆に今は体に悪い物も含まれてても栄養は十分だしね

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 06:27:42 ID:mbN6YizuO

↑そのまともに運動している現代人がどの程度いるのやら。
戦前だって60㎏の背負い籠を女性でもしょってたんだぜ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 07:00:09 ID:jp0fX3fA0

アレはコツがあるんだよ。
60ｋｇくらいなら、成人男性なら誰でも持ち上がる。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 07:08:11 ID:FBW2r7vq0

>>424
それでも東京-京都間を歩く根性はない

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:13:30 ID:37NhQuan0

やじさん北さん以下なんだな・・・俺って・・・。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:38:02 ID:4/WbWyz30

>>422
まっ、現代戦になると弾幕になって一面をつぶす世界になったわけだが

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:43:34 ID:/WSgQm7a0

銃の性能が上がるにしたがって命中率が下がってるんだっけ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 11:25:29 ID:Gyc+Yuku0

なまじ銃の性能が上がっちゃって射手の性能が下がる

432 ：380：2006/03/29(水) 12:32:22 ID:D3bOHl4l0

>>385
壊滅できず、小山田隊と遣り合ってるうちに武田本隊が戻ってくるなら
小山田隊が先陣って形になるから、問題はないんじゃないの？

要するに篭城する心算の徳川軍をつり出して３万で叩き、返す刀で織田２万を討つ
ってのが、武田の描いた合戦の絵図面なんでしょ。

だけど、家康逃がすついでに暴れたセンゴクの矢か他の何かで信玄負傷
一端引いたけど、元々死病を患ってた信玄は病床を離れる事無く退却。
それで武田の必勝戦略が破綻って感じになるんじゃないのかな？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 12:59:42 ID:ZKXhqOy70

このスレの流れなんぞどこ吹く風で、
小山田が「ものども投石じゃ！」とか号令すると、
兵卒達がやおら地面に落ちてる石を拾ってヤーって投げはじめたりして。

このスレ住人は萎え狂うだろうなｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 13:18:14 ID:iOm4aAei0

>>433
プロフェッショナルな投石が見たい

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 20:52:15 ID:jB3bZ6O80

落ちてる石ころを無造作につかんで普通のオーバースローで投げるよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 21:37:16 ID:m7OIwjRn0

日本にもふんずりばいとか、投石器（人間が手で持って使うタイプ）があるからな。
専門部隊ならそれで遠距離をカバーしつつ、近くになったら回転の早い手投げを
併用してるんじゃないかな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 22:39:15 ID:iOm4aAei0

>>435
投石部隊先駆け武将の予感・・・だめですか・・・

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 22:41:57 ID:g19q7ScJ0

ザトペック投法な小山田

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:01:15 ID:JdifCrVo0

>>438
むしろサブマリン投法な小山田

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:07:22 ID:37WXCusO0

室伏『呼んだかい？』

いいかおまえら！！ぷ～と発音した後に投げるんだ！！

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:28:51 ID:KmG/nW1k0

石の三段投げだろ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:33:10 ID:KfZmyzGL0

佐久間右衛門尉信盛は信行との戦いでも信長側についたし、本願寺との戦いでは総司令官だったし、信長が京都いた時はよく信盛の館に泊まったらしいし、大きく信頼はされていたと思うんだが。
ととりあえずほめてやろう

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 01:02:30 ID:CgnqPRrx0

ありがたきしあわせ…

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 01:39:57 ID:ukmtrGiq0

>>433
石はあの運んでる箱の中に入ってんじゃないの？
手頃な大きさのが。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 06:03:20 ID:c+zm3nsY0

現地調達だよ、略奪するんだよ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 08:48:57 ID:OCK67S9M0

投石といえばユダヤ王ダビデが羊飼いの少年だったころ
フィリスティア人の巨漢ゴリアテにスリングショットで勝った話を思い出すが

デイヴィッドがパレスチナ人のゴライアスに石投げたと書くと別世界だ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 10:03:22 ID:153xqNiN0

竹ざおの先に石挟んで飛ばすんじゃねぇかな。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 10:56:58 ID:l0mSYp3N0

定説だかどうかしらないが、陣を固めてる三河勢に投石して釣り出したって
話を聞いたような。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 12:01:35 ID:6o3bZknO0

小山田が呪文を唱えると敵陣に隕石群が降り注ぐんじゃねぇかな。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 12:45:35 ID:71Mc1O/D0

　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
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　　ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　ヽ,
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451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 19:18:16 ID:587lWbVH0

投石＝メテオ説ｷﾀｺﾚ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 19:51:56 ID:FIby+1yV0

金山のゴミ石を手頃な大きさにまとめて運んでたんじゃなかったっけ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 21:04:26 ID:IhFTETa60

布にくるんで投げるんだろ？
遠心力でよりパワフルに投げれる

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:02:43 ID:j9S4+TFy0

馬にのってわざと逃げ
追いかけたところを石で

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:21:37 ID:FIby+1yV0

300人相手にビビって出てこれないのか、ゲラゲラ。
あんだとぅ！？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:13:56 ID:ehEd9EQU0

300人に翻弄される織田徳川連合軍1万1千ｗｗｗｗｗ

これなんて誇大木崎原？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:14:35 ID:FgJbA2Rm0

小山田は石を操るスタンド使いかもしれない。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:32:33 ID:VMIZ1joO0

　もう武田の武将は出てこないんかな？内藤昌豊や小幡信貞とか。西上野衆
が出ていないし。戦いになるまでは出ないのか？勝頼も出ないし。

　徳川も酒井忠次や石川数正がいないし。これからかな？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:34:26 ID:0Xq6AXW60

謙信どう描くんだろ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:37:17 ID:fto0XRoPO

エメラルドスプラッシュか・・・。たしかにあのヌーッとした顔は緑の法皇みたいだ。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 00:25:12 ID:6+ISEwz50

>>454

それ分かる人いるのか？

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 01:15:26 ID:x9pFtyzR0

>>459
北陸を進軍中勝家と喧嘩した秀吉は勝手長浜に帰ってしまうが、千石は居残る
そのとき救援に向かう七尾城の落城を知り勝家らの軍も帰路に着く

しかし、手取川渡河中に上杉軍の攻撃を受け大混乱するも千石らの活躍により勝家ら主力武将は窮地を脱する
戦後この千石の活躍と嘆願により秀吉は切腹を免れ信長より播磨攻略を命ぜられる

で、どうだろう？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 01:26:49 ID:3faVmeO30

>>458
タダつぐはながしののキシュウだろｗ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 05:24:46 ID:XUPesB/b0

もう面倒くさいから殺し間（投石版）でいいよ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 13:13:32 ID:4C86esGI0

>>434
プロフェッショナルな投石
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4434

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 14:31:56 ID:Wx/CVtTz0

いいのかそれで…？
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060331-13367.html

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 14:54:41 ID:dLvq2S+E0

>>466
柴田恭兵が助けに来て密かに落ち延びるらしいよ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 15:10:27 ID:3faVmeO30

考えてみたらパレスチナ人の投石は結構凄いｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 19:20:54 ID:bJDUpZ2n0

>>446
全然関係ないがこの話見てキートン探して読みふけった

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 19:59:52 ID:ozoFuJeI0

>>469
戦国時代の武器や装備で仙石とキートン戦ったら
正面からでもキートンが勝ちそうな予感

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 20:08:20 ID:lfDUdmBK0

元ＳＡＳだからな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 20:10:39 ID:LgPUfWI20

>>470
島左近に勝てるとは思えないのだが

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 20:54:58 ID:FfQE/gNL0

>上杉謙信役はミュージシャンのＧａｃｋｔ（ガクト）さんが演じる。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

ttp://www.asahi.com/culture/update/0331/015.html

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:04:03 ID:K1zWaW6L0

毘沙門天信仰つーか魂売っちゃったヤバめの人になりそうな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:24:03 ID:tDppMoQs0

戦闘中に歌いだす

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:25:51 ID:3faVmeO30

大河見てないけど、やりたい放題だなｗ

少し、後悔

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:56:24 ID:nWZo4N/e0

>>473
御高祖頭巾と、グラサン装備した謙信か。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:58:06 ID:Y+8ZFKPL0

つか信玄役にはつっこまなくていいのか？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 22:23:39 ID:LgPUfWI20

信玄役はカンニング竹山がよかった

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 23:12:56 ID:W0D03hgI0

>>479
きゃつは龍興の方が（センゴクのではない）

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 23:29:57 ID:VvXl4wgZ0

なんかＮＨＫの原作蹂躪もすげーな

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 23:59:46 ID:0M7yGwpI0

コーンロウ　謙信

それなんてかぶき者？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 00:02:50 ID:lfDUdmBK0

正直ガクト謙信なかなかいいんじゃないかと思う。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 00:11:50 ID:V+/piFYo0

>>483
こいつガクトっぽくね？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 00:22:38 ID:+CC4ndLF0

演技はどんなもんか知らんが見た目はまあいいと思う。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 00:34:59 ID:Rx+qZFgV0

3月32日とは、面妖な

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 02:45:32 ID:r7lnR9100

ガクトは伊達政宗とかのほうがはまりそう

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 03:11:14 ID:aMEKfb+20

ガクトがガクトらしく謙信するなら面白いが
ガクトが謙信役を無理に演技するだけだからきっと酷いぞ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 03:19:31 ID:DGNZ+TaU0

ガクトのキャラそのまんまの謙信だったらそれはそれで面白いかも

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 04:01:35 ID:LXXlHB150

これがいわゆるガクト出じ（投石

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 21:39:24 ID:Cou0KdYz0

ガクト出陣！ってきっぱり言い切ればもしかしたら笑えたかもしれないのに、中途半端に書くから滑ってるよ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:02:29 ID:LXXlHB150

>>491
いや、どっちにしても滑ってる

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:10:41 ID:BIaAJ+Sr0

いや大丈夫だって、いけるって

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:23:41 ID:LXXlHB150

>>493
そうか？本気にしちゃうぞ？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:48:57 ID:IvvDTs/F0

今日１巻買ったんだけど、おもしろいね。
毛利ってもう出てきた？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 00:48:00 ID:Rvq7GIFf0

>>495
・・・新助？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 01:05:22 ID:OPEh8Qow0

>>495
・・・衛？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 01:05:25 ID:VN02fYyX0

どうでもいいがJR仙石線って「せんせきせん」って読むんだね

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 07:58:59 ID:ZvnHNQIA0

どうせゴンベエが武田の本陣に乗り込んで信玄坊暗殺するんだろ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 11:11:48 ID:JpSLSZeE0

>>498
さてはタモリ倶楽部を観たな？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 11:15:29 ID:YaGpaSBg0

及川の慶次郎以降、何が来ても驚かん。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 11:50:39 ID:QxEDM6BX0

>>501
あれって棒漫画を読んでないなら
納得できるのかもしれんね

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 12:19:13 ID:/bQPIA220

>>499
そんな大殊勲あげたら1000石程度の加増じゃすまんだろｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 15:32:30 ID:F51w/qQ60

ミッチーは凄くかっこいい俳優だぞ。大河は見てないが

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 15:42:04 ID:ByEeKR2U0

ミッチー慶次よりも、利久の妻（慶次の実母）が利家の所に挨拶に来た時に
連れてきた忍者達が残像付きで鮮やかなバク転をしたのに思わずのけぞった

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 17:19:04 ID:P+F3BolG0

>>503
またお約束のミスで相殺

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 22:46:38 ID:P+F3BolG0

ヤンマガ読んだけど普通の石だったな・・・
やや尖ってるくらい・・・

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 23:16:43 ID:F51w/qQ60

＞「地味な夫婦だから一豊が仕えた信長、秀吉、家康という３大武将の伝記を活用するしかない。
＞今は信長が主軸ですが、次は秀吉。その合間に夫婦のエピソードを盛り込んでいく。
＞完全に二重構造で、話があっちへ飛び、こっちへ飛びで一貫性がなく、
＞感情移入がしにくい。

大河の評だが、そのまま仙石にあてはまるんｗ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 00:04:33 ID:CFUkHy640

こうして見ると「利家とまつ」は頑張ってたな
信長のうつけ時代からの近臣で、秀吉・家康も一目置く大名だっただけはある

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 00:09:28 ID:DyZE1Tz10

利家と一豊では大きさが違いすぎ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 00:31:43 ID:i4G+S72d0

センゴクにも、そろそろ一豊が出てきそうだな

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 03:04:55 ID:/cmXQZTV0

>>505
ああ、あのときの実況スレはすごいことになってたよｗ
主馬キターーとかそんなんで。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 04:21:42 ID:/zDBThSrO

信長坊主

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 06:06:15 ID:PoZ0lw4q0

利家は若い頃から信長の近臣として幾多の戦場を渡り歩き、戦功は星の数。
信長の死後は秀吉が天下を取るのに大きなきっかけとなり、秀吉が天下人となったとは実質的なNo2。
人柄が良くてだれからも信頼が厚く、秀吉の死後は豊臣政権の第一人者として家康とがっぷり四つだった。
一豊・仙石とは器が違いすぎ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 07:49:16 ID:9qEvn/Uj0

でも利まつもウンコだったじゃん

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 07:53:41 ID:jfiZxQSXO

あ・・アンダースローかよ！

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 08:59:10 ID:/bBp9dWs0

大河のできふできと人物の差を混同するなよ・・・

個人的には信長の甲冑をきた利家が秀吉を追い掛け回したシーンは爆笑！
後、冷血な秀吉は斬新だったｗでも駄作！

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 12:55:11 ID:2ukCHz6z0

先々週←そろそろ敵襲だけどビビってんじゃねぇぞ！
先週←敵襲してきたけど何か罠っぽいぞ！
今週←それでも迎撃するぞ！おー！
来週←休載。

単行本で読めば普通に盛り上がるのかも知れんが･･･。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 12:55:20 ID:AybqSQtF0

手で普通に投げてたねｗ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 13:41:33 ID:io29R1/m0

スリング使ってたんじゃなかったのかよｗ　手投げは無理があるｗ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 14:29:30 ID:VLy0QTMS0

つーか、信長軍少ないなぁ。
たった2万2000しかいないのかよ。

この時期は信長は5万は動員できたはずなのに。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:05:13 ID:KED8JjAD0

小山田にはガッカリだｗ
普通すぎｗ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:19:12 ID:+35vkM7r0

>>521
守りは考えてないのか？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:32:55 ID:VLy0QTMS0

>>523
朝倉撤退で守りは少なくてよくなった。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:41:19 ID:+35vkM7r0

>>524
畿内の守りは？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:43:06 ID:kHu8yfAeO

信長坊主

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 15:59:53 ID:EPB824u60

結果的にセンゴクが家康の背中を押したようなもんだな。
まったくいつも余計なことをしてくれる。

ま、口先三寸で相手をその気にさせるのも才能のうちか。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 16:34:03 ID:DAMw+Jzx0

でも結局家康にも気に入られたんでしょ？
信長にも秀吉にも家康にも気に入られてかわいがられるなんて
大したもんじゃないか。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 16:37:01 ID:ieVU3TNM0

>>528
これで小田原への伏線が一つ張れた。しっかりとポイントを稼いだセンゴクであった。
そこまで連載が続きますように。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 17:16:56 ID:1uLf2/QeO

サイドスローかよ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 17:17:18 ID:hFB9+Vn30

佐久間に煽られて説ﾜﾛｽ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:26:59 ID:gsjyCvB20

>>514
正直一豊を大河化出きるんなら、加藤清正とか石田三成とか黒田如水とか浅野長政とか
秀吉配下の武将のほとんどは大河化できるよな。

にしてもスリングすら使わないとはな・・・・。
確か７巻では仙石達がスリング使ってたような・・・。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:37:59 ID:jfiZxQSXO

でも出陣シーンはかっこよかった。トンボ斬りも怖そう。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:47:36 ID:PaizTi7o0

戦国のサブマリン軍団w
あんなのが伝説になるのか

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:48:36 ID:1a7kESTo0

徳川武将達の活躍が見れるのは楽しみだな
結果が分かってるとはいえ盛り上がるから楽しみだ
しかし…休載とな
週間連載はきついんだろうが頑張って欲しかったな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:52:26 ID:ZvoGT2/30

>>532
馬買ったエピソードと、関ヶ原んときに密書を送って城明け渡しを真っ先に
申し出て出世したってエピソードしか無いんだもんなぁ。
こんなん、２時間ドラマで十分だろ。

あぁ、あと土佐の領主になってから地侍を皆殺しにしたエピソードがあったかｗ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 19:29:19 ID:U0yg+vI80

このスレ住人にまざまざと見せつけるかの如くサイドスローで放ってたなｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 19:46:56 ID:jItmwdNv0

>>536
仙石の方がエピソードが多いな
まぁ、ダメなエピソードばかりなんだがｗ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 19:56:52 ID:CK7JM8pn0

信長坊主？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:13:56 ID:N6vkgP260

>>532
清正は、虎退治（朝鮮出兵）で大河にできないと聞いたこともあるが

意表をついて「七本槍」とか、主人公が７人の大河ドラマとか

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:28:20 ID:EUfjrEKd0

>>540
もう五奉行とか五大老でもいいな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:29:27 ID:vr5wOYu70

>>539
漏れも読んでるとき？と思い(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼして見たけどやっぱり信長坊主（笑）

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:30:17 ID:kapeXrgp0

ﾁｮﾝに気遣わなきゃいけないのか…　＞清正

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:33:03 ID:RnJsXoq+0

>>540
島津も朝鮮ネタと琉球民虐待を避けて通れないので
大河にできない。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:36:53 ID:1a7kESTo0

>>540
ＮＨＫなら有り得る話だな…
朝鮮出兵って何気にあんまり知識に無いんだよね～
悪いこと　としか思い出しても記憶に無いｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:38:52 ID:BrK+fb8L0

投石部隊思わせぶりな前フリだった割には普通だったな。
あのキャラの濃さからいってもこれでお役御免というのはいかがなものか。

ただ本多平八はいいキャラだ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:41:36 ID:kapeXrgp0

朝鮮出兵とか言ったら秀吉も駄目なんじゃないの…

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:44:52 ID:ZhGFXr1b0

>>547
秀吉は、自ら出陣したわけじゃないからな。晩年の愚行ってのが共通評価だろうし。
島津や加藤は、朝鮮出兵が見せ場のひとつだから。仙石でいえば、小田原攻めぐらいのメインに近いイベント

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:45:21 ID:/bBp9dWs0

本田平八郎忠勝
史上最も勇猛果敢にして幸運な男。

酒井忠次の描きガ適当っぽいの気になる。個人的にはナガシノで仙石は
酒井奇襲部隊に加わると読んでいるので

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:54:16 ID:4QgTeZuAO

sage

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:54:39 ID:ptlEV9QE0

三戦板の二万五千で上洛スレへﾄﾞｿﾞｰ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 21:00:51 ID:NlyGA67x0

よく考えてみたら、清正って結構イベントもってるのね
・賤ヶ岳の七本槍
・肥後の国入り＆小西行長との抗争
・朝鮮出兵＆虎退治
・謹慎時に起きた伏見の地震で、槍をもって秀吉の元に駆けつける
・石田三成暗殺未遂
・関が原時の九州戦
・各地の名城の築城
・家康と秀頼の会見セッティング
・毒饅頭

場合によっちゃ、秀吉のツテで竹中半兵衛に弟子入りしてたとかもできるか

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 21:14:17 ID:UiCh2Dj50

>>532
加藤清正・・・題材としては申し分ないが朝鮮出兵絡みが外せないので今のＮＨＫには無理ぽ。
石田三成・・・面白そうだが「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト。
浅野長政・・・こいつってなんかやったっけ？
黒田如水・・・竹中半兵衛を絡めればいけそう。彼自身のエピソードも多いし。

いっそセンゴクをたいｇ（ｒｙ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 21:23:50 ID:wIR7+SB60

細川親子もいいと思うな。ガラシヤもハァハァポイントだし。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 21:29:23 ID:OWtmlQe20

>>553
その4人の中だと最終的に浅野が一番の勝ち組だな

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 21:53:19 ID:iS3ksdu+0

>>540
じゃあ、大谷刑部はもっと無理か・・・

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 22:26:23 ID:xBJ4pjrI0

＞「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト

ヒント：「新選組！」

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 22:32:57 ID:Zk4rXxs90

大河にはｽﾄｰﾘｰよりももっと迫力が欲しい。
いや、別にハリウッド映画みたいにしろとは言わないが。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:22:47 ID:aTtzCwq5O

>>546
小山田投石隊は次回活躍するのでは？とオイラ妄想しているよ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:26:21 ID:t0u4F3dt0

朝鮮出兵しても主役：独眼流政宗
島津が舞台：琉球の風
坂の上の雲をスーパー大河として
制作するのに関係ねーよ。
妄想だな。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:29:17 ID:qJpKX7Bi0

信玄刺し殺すのはやはりあずみなのかね？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:30:39 ID:iS3ksdu+0

>>558
工藤栄一が生きていれば、監督をお願いしたかった

>>560
「坂の上の雲」
脚本家が自殺・・・

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:53:42 ID:PRfduKQZ0

今までさんざん織田家に尽くして武田の誘いも断ったのに裏切り者扱い
この状況で一平卒とはいえセンゴクの言葉はかなり嬉しかっただろうね。
「忘れんぞ」の一言が凄くいい。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:08:55 ID:4xkfjHGl0

読んでてふと疑問に思ったのだが織田と徳川で挟撃とはいかんのか？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:25:13 ID:blxG9VEu0

クラウセビッツだったかな

内線と外線というのがある。

内線は個別撃破を目指し、外線は方位を目指す。
ナポレオンは個別撃破の名手だったが、甲州騎馬軍団の機動力を持ってすれば
って甲州騎馬軍団は実在しないのだがｗ

引き篭もってたら個別撃破されちゃうってことだら

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:46:13 ID:4xkfjHGl0

いや、だからいい具合に打って出て、織田軍と徳川軍で
武田三万を挟み撃ちとは行かないものなのかな、と。
まあ、どうも後詰が間に合わず打って出た徳川だけが
ボコられて、結局織田も逃げたって話になるみたいだが…

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:52:00 ID:HdAj9nPG0

織田家の鉄砲隊を全員ゴルゴ１、ゴルゴ２、ゴルゴ３・・・・・・でゴルゴ３０００まですれば信玄存命中でも勝てそう。
そういや雑賀孫一はゴルゴで描かなかったな。

秋山をああやって使ってお艶を籠絡したんだから
今度は織田家の女ったらしのサルが同じ事やって籠絡させんのかな？
お市好きだからなぁサルは

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:59:58 ID:yk6+Ti4+0

渓谷を抜けようとする所を後ろから襲おうとしたら
登るフリだけで戻ってきたんじゃなかったか　うる憶えだが

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 01:04:28 ID:mAo/YmYv0

>>564
挟撃は連携できなきゃ意味ない

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 03:10:29 ID:N+cl9XWX0

意思疎通ができんで時間差で攻撃したら
自分から各個撃破してくださいって言ってるようなもんだもんな…

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 04:45:40 ID:84o/wWXv0

家康「ぷちっ」て切れてたけど
あの時センゴクが横槍挟まなかった状況の場を見て見たい。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 04:47:15 ID:84o/wWXv0

あと康政と平八の性格正反対コンビも見てて面白い。
三河軍は本当にいいオトコだらけだな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 06:31:05 ID:41omrP6R0

三河武士いいよな。
今週仙石が出てきたとき一瞬誰だっけって思ってしまった

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 06:55:21 ID:+4dvvRas0

この展開での佐久間信盛、かっぺムカつくわー。
どうせ「家康に二心あり」とか弾正忠に告げ口するんだろうなー。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 07:38:12 ID:/RwWNyvv0

>>564
よいと思うよ。

ただ、前に竹中半兵衛がいったように支城と後詰の関係で、
自分の領地の城が武田に攻められてるのに無視をすることは信頼を失い、領地経営に多大な禍根を残す。
だから、家康は信長の命令を無視してまでも武田軍を見過ごすことができなかったというのが説のひとつ。

まあ、三方ヶ原で徳川は負けはしたが、　武門の意地を見せて、他の支城から信頼を失わせず、
「負けたが、実をとった」という説もある。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 09:18:29 ID:a09rqJWm0

>>574
ちょいバレだけど、告げ口できるような立場じゃなくなります。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 10:00:52 ID:Skv5x5Jn0

佐久間って絶対戦いそうにないよな
「俺、絶対罠だって止めたんですけど、千石の馬鹿がいらんこと言って徳川さん突っ込んで行っちゃいまして」

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 10:48:05 ID:tPL6HtzD0

でも「退け佐久間」、危険な殿役が上手かったわけだからそれなりではあったんじゃないの
今川義元みたく信長中心で描かれた物語ではｶﾜｲｿｽな役になっちゃってる人だと思う

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 12:11:22 ID:vdkwV72A0

漫画なんだから開き直って

「家康土壇場の賭け！空城の計とは？」
って感じで最後も格好良く決めて欲しいな。酒井忠次も太鼓打ちまくり。

あ、でも糞漏らしも家康のチャームポイントなんで忘れないで。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 12:42:11 ID:XMU3tSwV0

またバカの一つ覚えで「生きて帰りましょう」とか言ってて萎える。
この言葉はもっと大切に使ってくれればグッとくるのに・・・・

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:49:43 ID:KE/l4vg40

命の持ち帰りこそ功名の種にございます!」(

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 15:17:17 ID:spPNCP960

漫画だからって開き直りすぎて
徳川勝ったりして
斬新な切り口の三方ヶ原になったりして

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 16:31:09 ID:QgioG5x10

今回の展開はどう考えても山県男爵とセンゴクの一騎討ち

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 19:47:30 ID:DFbF+3eZO

待て、忠勝の見せ場はどうなる？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 19:51:09 ID:a09rqJWm0

味方が総崩れの中、後世の風評の通り一つの矢傷も負わず暴れ回る
忠勝が見たい。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 19:59:37 ID:tPL6HtzD0

幾千本の矢が忠勝を避けるように飛んでゆく
そして全部直政に当たる

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:07:51 ID:ntrDkYZA0

>>565
徳川、織田軍で包囲するには
両軍の緊密な連絡と連携が必要だけど、
この状況だと無理かな～。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:35:31 ID:blxG9VEu0

>>582 >>586
漫画が盛り上がるとギャグもさえるの～ｗ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:52:02 ID:KNiVrfr10

>>584
忠勝の兜に乗ってる獅子みたいなのがしゃべる

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 21:25:30 ID:EAI51Ddw0

>>556
いくらＮＨＫでもなあ・・・
いくら当時の偏見でもなあ・・・
大谷刑部の病気は出せないだろ・・・

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 21:44:17 ID:F69xr5ea0

結城秀康も無理なんだろうな

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:26:58 ID:o5ybbsdQ0

>>589
それなんてエイリアン９？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:27:44 ID:w1i/ddxP0

実は、この時点で信長軍は、鉄砲で殺し間ばりの滅殺作戦を用意してたが
武田が徳川方に行ったので空振り＆待ち構え戦術だったので背後つけずとか
そういう流れになるのかも

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:28:43 ID:aTrfHsD90

(∀´ )
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ
　　　　　＼ﾌﾟｯ
　　　ｽｶ＼　　　ｽｶ＼● 　　　　　
　　＼●　　 (・∀・)
　　　　　　　(∩　∩)　ｽｶ＼＼ ●　ﾌﾟｯ
　　　　　　ｽｶ　●＼＼　ﾌﾟｯ
　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　＼＼　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　●　　　　　＼●
　　　　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　●);´д｀) ｱｩ
　　　　　　　　　　　　(∩　∩)

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:41:31 ID:mwxgfYpl0

>>593
お前は今までこのスレの何を読んでいたんだ？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:49:28 ID:EXcoGIwo0

>>581
志村ｰ　実も出てる実もでてる　 ●　

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 06:38:32 ID:3VZTlisY0

>>584-585
忠勝にとっても三方ヶ原は辛い戦になってしまった訳で……。

>>586
まだこの時期徳川に仕官してないと思われ。まだ12歳（数え年）。
今なら小学5年生。1575年頃に仕官したと言われてる。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 11:11:16 ID:46BW5dIq0

>>597
ホモだちね

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 12:39:51 ID:cUjX3fQwO

大谷刑部をちゃんと書いたのは
影武者徳川家康の原哲夫だけなのかな？
ドラマでもただの頭巾被った役者だったり
肥のグラフィックも美形だったり…

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 12:52:21 ID:dFzuM74T0

あの～今週の兵力の展開図を見て思ったんだけど、
上にもあるとおり、この状況だと徳川と織田に
前後挟まれている武田の方が不利なんじゃないですか？
徳川が小山田粉砕後（300人だし）、武田と交戦しているところに
織田軍が到着したら挟み撃ちになるような気がしたんだけど。
織田が当初待機戦術をとっていたとしても交戦状態になれば
後詰めに駆けつけるだろうし。
日本史にうといワタシに誰か教えて下されorz

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 13:17:59 ID:hSroI98U0

>>600

あの兵力展開図はてきとー。

信長は信玄が浜松城攻めると思ってるだろうから、
信玄の進路に待ち構えるように布陣してるわけないし。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 22:25:12 ID:/V8FcewaO

つーか、史実では信長どの辺にいたの？
挟撃するなら三河にはいないと無理だよね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 23:21:17 ID:ApdFs3Jt0

三河にはいなかったろう
ていうか、本気で後詰決戦を考えてたんなら平手・佐久間の派遣は明らかに兵力の逐次投入だな

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 23:52:32 ID:ymt7uwZt0

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俺の出番は長篠までお預けか？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 01:13:54 ID:36keVqk10

>>603
史実かどうかは置くとして、徳川の引きとめという政治的意味はなくはない。

))604
かっこううが誰？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 11:11:29 ID:nEX8QonX0

>>599
「風雲児達」の大谷はひとかどの人物として描かれてましたな…

>>603
見捨てないというアピール＆監視という、表裏の面からの離反防止という
意味はあるかと。
てかまぁ、籠城して時間を稼いで織田の到着を待つのが徳川の基本なはずだが
そこを出てこざるを得ないようにし向けた武田が一枚上手だったって話だろね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:32:33 ID:MAkYgPGPO

じゃあ、長篠の戦いでは、武田は二匹目のドジョウをねらったわけか

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:46:51 ID:LvXgh5Nd0

>>607
長篠のときは浜松より西の吉田に家康いたんだった？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 17:47:52 ID:nEX8QonX0

あの程度の城、一揉みで落とせると思ったんでないかね。

家康は、降伏しようが無いヤツを城主にしてた。で、長篠城は徹底抗戦。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 19:51:23 ID:yhu5Fe9g0

史実というか、講談的なエピソードで知られているのは、

・家康大惨敗。脱糞
・三河武士の奮戦
・何の役にも立たなかった佐久間に対する信長のグーパンチ

信玄の計算通り、徳川軍をおびき寄せるところまでは成功するも、センゴク＆
三河武士の奮戦で家康を取り逃がしてしまい、計算が狂う。
その誤算から進軍計画が狂い、そのゴタゴタが転じて信玄ポックリ、てオチに
持って行くのかな？

家康にしてみりゃ、一戦して惨敗してみせりゃ「やる事はやりましたよ」と信長
に言い訳できるわけで、戦略的には大勝利だもんな。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:13:17 ID:f6SWexP20

信玄ポックリの結果オーライじゃないか
しかし昔の家康は律義者だな

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:19:15 ID:gURqs4+50

まだ世良田じゃないからね

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:32:41 ID:YEY09tyz0

しかしへうげと違って信長に魅力がないな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:44:43 ID:ZHq4euP80

へうげはほとんどの登場人物が魅力的なので、比べるのはちょっと・・・・

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:48:28 ID:/kbm3f7C0

この信長の危うい不器用もいいキャラだと思うよ。

さすがにへうげの信長様と比べるのは酷。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:16:49 ID:SVRP4QWN0

ハヤセの信長に比べりゃどの信長様もかっこいい

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:53:34 ID:cGwTwUh+0

比叡山前の信長とかよかったお

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 00:36:10 ID:4LPUUHRT0

もぎりをやってる信長が見れるのはへいげものだけ？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 01:41:26 ID:S/i9rdnRO

なんの前触れもなく箇条書きで
「しかしここで予期せぬことが起きた」
の一言で信玄死にそうな予感

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 08:08:00 ID:7F8Skb6L0

>>618
木戸銭とってたんだっけ？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 08:16:04 ID:NYWaj6Va0

もぎり

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 10:54:23 ID:zg0KOgin0

>>613
それには同意だが、家康はこっちのがいいと思う

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 14:18:04 ID:15iaOXTR0

小一郎さんはこっちのほうがいいよ！

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 16:03:41 ID:DDYoIU0CO

顕如はんは見てて飽きないな。この漫画の顕如最高。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 17:54:24 ID:wh7Fh7lD0

まいどっ！

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:59:20 ID:Fu7rjNbqO

このけんのはんが信長と和睦するだろうか・・・？
朝廷の斡旋にしても。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:11:05 ID:H7IJUUI90

主人公であるセンゴクのキャラづけがイマイチだなぁ
バカで純粋な単細胞ってのはいいとしても、なんか最近「反戦」が入ってないか？
気のせいか？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:18:14 ID:Fu7rjNbqO

仙石の体ゴツくなり過ぎっしょ。
お蝶とのセックスのときびびった。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:33:55 ID:fSdaFfjq0

馬鹿なままでも少し大人っぽくはなってる

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:46:11 ID:oemrnq5i0

>>627
どこに「反戦」があるんだ？
ガチの「反戦」とはこの後に及んで「織田と武田が和平する道を探りましょう！」
などとお花畑なことを言い出すような奴のことだぞ。

631 ：630：2006/04/07(金) 22:49:04 ID:oemrnq5i0

例えるならお艶の方と秋山の一件を聞いても

「　一　発　だ　け　な　ら　誤　射　」

とか言うカンジ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:58:36 ID:UmT9jNjG0

笑えばいいの？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:59:38 ID:PxG0u8nw0

笑えばいいと思うよ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 23:10:06 ID:Iqzz6EoZ0

エフッ　エフッ　エフッ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 23:53:31 ID:Gd0S6vDP0

>>611
家康はすげー律儀モンだよ。
関ヶ原までコツコツと信用を積み上げて、いっきに取り崩した感じｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 00:20:23 ID:1xwWi2+y0

>>635
だがそれがいいｗ
三方ヶ原でうんこ漏らしたり、関ヶ原で爪噛みまくって地団太踏んだり、
天王寺口で泡くってトンズラしながらも天下取っちゃうのが家康の魅力。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 04:52:10 ID:eAPgw9oQ0

>>636
ただ家康って、同格以上の相手と対決して勝利 ! ってのが無いんだよな。信長や秀吉と違って。
小牧長久手も微妙だし。今一カリスマ的魅力には欠けてると思う。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 06:18:39 ID:nrixuqTI0

ディープインパクトみたいな感じか

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 07:38:18 ID:8dmJ1yt40

>>637
関が原の戦いは、逆転大勝利！って感じだが、いかんせん相手が・・・どうしても格下って感じがあるな。
いちかばちかに弱いのが、堅実な政権を目指させたのかもしれん

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 07:49:49 ID:xu4ttlNV0

>>637
秀吉も信長の手を離れてからそう見えないが
事前の用意周到さのせいやもしれんが

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 10:27:37 ID:6nzIhZlS0

戦術より戦略ってやつだね

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 13:06:19 ID:9Tvy7unh0

秀吉の弱さは生殖力だけだったな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 16:13:53 ID:+r1B0KtR0

三方が原の戦いのとき、家康の息子も信康しかいないんだな。
しかも13歳だったから、もし家康が敗死してたら結構やばかったような

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 16:21:33 ID:TbL8pH5EO

まあ三方が原があっかたか異常なほど子造りしはじめた訳だし
そもそも松平家自体ごたごたが絶えない
幼少の殿様がむしろ多かった家だから

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 16:42:17 ID:oKwZllJw0

殿様が頼りないと団結するのが三河家臣団
分裂するのが武田家臣団

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 16:56:16 ID:8XedU5j30

清康、広忠が家督を継いだ時は、清康の祖父である松平長親が（隠居してたけど）まだ生きてたから、後見役というか
長老役として松平をまとめられてたってのもあるらしいな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 17:26:11 ID:1xwWi2+y0

>>646
松平家って長親-信忠-清康-広忠-家康と、
名君と凡君が交代で家督継いでるのな。
なんだかおぼっちゃまくんを思い出した。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 17:34:21 ID:mvuXeg6f0

チャマもパパもかなりの人物だと思うが

649 ：637：2006/04/08(土) 17:47:48 ID:ACbFWPVK0

>>640
柴田勝家に勝つまではヒヤヒヤものだったんじゃないのかな　＞　秀吉
何と言っても出自が出自だから他の織田の重臣たちが従ってくれないかもしれないし。
そもそも明智勢との天王山決戦にしても、毛利方との和睦がこじれたら不可能だった
訳だしね。一歩間違えれば追撃されていたかもしれないし。

信長の後継者の地位を確立してしまった後は、諸国制覇しただけで敵無しって感はあるけれど。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 18:05:29 ID:1xwWi2+y0

>>648
面の話

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 22:45:10 ID:blTIfEb80

この漫画面白いけどセンゴクがもっと年取ったら魅力なくなりそう

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 07:11:05 ID:pmWYEaT40

>>651
もとからないからだいジョブ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 15:43:36 ID:g4NKNhLh0

>>637
不敗の戦術とは、自分より強い相手とは戦わないこと…とか（笑）

>>639
敢えて隙を見せて三成一派に兵を挙げさせ、要所は籠城して時間稼ぎ、
大垣に籠城しようとする相手を野戦に釣りだし…したものの。
陣形は半包囲された状態で、主力が上田で足止め。
ところが１日で完全勝利と。

家康が戦上手かどうかはさておき…
石田三成ってよほど人望が無かったんだなぁ（笑）

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 17:45:49 ID:9sVO+wyp0

大奥の女性からの人気はあったらしいぜ

いや、性的な意味じゃなくて

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 18:48:54 ID:30eEMbSM0

>>653
だから毛利を総大将にしたんだよ

それより今週はないのね

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:19:56 ID:LS2vxBaF0

>>653
たかが１９万石の身上で２５６万石の家康と互角に喧嘩できる
軍勢集めたんだから、人望が無いとは言えんだろ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:26:12 ID:7iw7z2JLO

反徳川だからだろ。
民主党がいい政党とかんがえてる人間は少数だけど
反自民票のおかげでかなりの勢力もってるのと同じ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:55:10 ID:Tr8kcKptO

三成に足りないのは人望ではな石高。
所詮世の中金が全て。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:57:36 ID:RBcZk0fE0

「１９万石が呼びかけても来ない！」
と大谷形部に指摘されてたな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:06:10 ID:WzF88WAq0

>>659
「風雲児たち」の刑部の容赦ない三成批判が笑えた。

あれだけの軍勢かき集めたとはいえ、
家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く、まさに烏合の衆だったようで。
三成の人物云々以前に裏切り続出は必然。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:48:41 ID:KmeS7eSU0

「花の慶次」に出て来たおちょぼ口の三成が良かったなぁ。
器の小っちゃさが顔に出てて。茶坊主にしては頭の良すぎた男って感じ。
何となく民主党の前原元代表みたいな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:12:33 ID:i1sgeOI50

慶次の三成は原作に比べて理想主義者の側面が薄まっててなんか嫌。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:32:11 ID:wc+KpXnsO

SAKONの三成なんて超理想主義のいい人だもんな。
それに比例して秀忠は最低のゲスに描かれていたな。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:33:54 ID:LS2vxBaF0

>>660

>家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
>不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く

ここらへんは戦後になって、改易を避ける為の苦しい言い訳だった
例も多数なんだが。
特に島津の「鳥居に入城断られたから仕方なく西軍になりますた」
なんて、明らかに苦しすぎる言い訳だし。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:37:21 ID:hvaoUbUV0

>>653
秀忠の相手が百戦錬磨の昌幸だもんなー。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:51:23 ID:WzF88WAq0

>>664
かといって、それらの大名全てが力闘したわけでないどころか、
石田・大谷・宇喜多・小西組以外は裏切り、傍観じゃあ、結果的に烏合の衆ってことは変わらんだろ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 22:14:25 ID:HuxzZ08+0

布陣をプロの軍人がみたら、絶対に西軍が勝ちっていう位らしいし
勝ち軍にするために相当の努力をしたし、戦略・戦術レベルの才能はあったと思う。
問題は、現実的な未来への利益誘導で釣れず、自分と同じ様な
忠誠心や道義とか、腹の足しにならんものでしか引けなかった融通のなさだろ。

家康は、声をかけた全員が応じたら破綻する恩賞をやくそくしたから
裏切りで逆転勝利できる程度のやる気の勝が釣れたし、勝たなきゃと思わせた

計算上手で理屈っぽい光成は、恩賞1つとっても全員応じた場合に破綻ない程度
でしか約束してなかったんじゃないかな？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 22:35:34 ID:e1+flf1H0

三成は上杉に対して越後旧領を加増、伊達に対して関東にかけての
領地を加増、秀秋には関白、なんて空手形を切っていたなんて話も
聞くがな。でもソースがねーや。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 22:36:58 ID:L8X/6E2x0

相手が悪かったっていうしかない

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 23:25:30 ID:BcqK6q/y0

南條範夫の小説読むと、いつも小牧長久手は秀吉の勝ちと力説しててワロス。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 23:51:04 ID:Ux+1g6p/0

みんな他のマンガや小説の話になると活き活きしてるね！

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 23:58:19 ID:WzF88WAq0

>>671
主人公の出ないシーンばかり活き活きとして描く漫画のスレだからな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:00:30 ID:KmeS7eSU0

>>670
あの「もの凄く切り替えの早い」秀吉像は結構説得力あったと思う。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:19:44 ID:hK0+S1+h0

うーん、三成 VS 家康は、結果論だと思うけどなぁ。家康にしたって、福島たちを信じられずに
江戸でモタモタしていた訳だし、主力のはずの秀忠軍は真田に足留めされて決戦に間に合わない始末。
結果、戦場で活躍した豊臣武闘派を戦後厚遇せざるをえない羽目になってしまって、必ずしも思惑通り
に仕切れたわけでもないし。実際、その後に豊臣家を滅ぼすまで 15 年もかかっている…。
西軍は別に反徳川で固まっていたわけではないし、むしろ逆に反三成で豊臣武闘派大名が団結して
しまったというのが定説では。

死んだ前田利家除くと大大名で豊臣家を支えようという人物がいなかった訳だから、決戦できた
だけでもよくやったんじゃないの　＞　三成
結局、加藤清正も福島正則も家康に戦いは挑めなかったんだから。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:45:47 ID:YJTA9Bqt0

利家より家康が先に死んだらどうなったんだろ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:46:11 ID:BsjoF6+R0

>>674
三成がよくやったという点では同意だが、

＞家康にしたって、福島たちを信じられずに江戸でモタモタしていた訳だし
　そりゃあ裏切られないための保険でしょ。
　ただ岐阜攻略で確信を得た後は迅速に戦線到着し、作戦行動に不利を来たした部分はないよ（三成の側が驚いたほど）

＞主力のはずの秀忠軍は真田に足留めされて決戦に間に合わない始末。
　これは最近では家康の指示通りという説も出てるようだな、詳細は省くが。

＞戦場で活躍した豊臣武闘派を戦後厚遇せざるをえない羽目になってしまって
　小早川・両加藤・福島がどういう末路を辿ったかはいわずもがな。

＞実際、その後に豊臣家を滅ぼすまで 15 年もかかっている…。
　そもそも初めから滅ぼす気があったかどうかも疑問。
　秀頼さえおとなしければ、秀吉が織田秀信に対するような扱いになってた可能性も高いことを考えれば、
　淀殿やその周囲の自滅と言って良い。

＞西軍は別に反徳川で固まっていたわけではないし、むしろ逆に反三成で豊臣武闘派大名が団結してしまったというのが定説
　それは、反徳川で固められず、却って反感で敵を纏めあげてしまった三成と、
反三成を餌に武闘派大名を上手く走狗に使った家康の力量の差を物語っているだけで、
結果論とはまったく逆のことを言っている様に聞こえるよ。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:59:37 ID:qIuyz3qS0

関が原の家康の勝ちは幸運以外のなにものでもないだろ。
小早川みたいな意志薄弱な人間の裏切りに全てを賭けるなんて戦略としては下の下。
小早川が裏切る保証なんて何にもないんだから。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 01:00:32 ID:qIuyz3qS0

そういう意味でセンゴクのギャンブラー家康は、関が原の大博打への伏線だろう。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 02:05:53 ID:d5EZGoBW0

言われてみれば

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 04:32:17 ID:TCin2qs+0

上杉とか伊達も石田豊臣VS徳川はもっと長引くと踏んでたとか何とか言われてたようななかったような

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 06:26:50 ID:GZ5uAExSO

家康はあの時辛酸舐めまくった現場上がりの叩き上げ
一方三成は内政と政力争いでのしあがったキャリア組
どちらが勝つかなんて一目瞭然
しかも関ヶ原を運まかせと論じる自体馬鹿げてる
アレは勝つべくして勝った戦
かといって三成が無能だったわけじゃない
三成は現場(人間の裏側)を知らなすぎただけだった
そこを突いたみごとな戦略

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 09:38:43 ID:mSZVwaJo0

豊臣家が傍観せず西軍を支持してたら家康でさえ勝つのは難しかったと思う

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 10:42:03 ID:TIm0y0fN0

まあ、淀が絶対に、秀頼を大阪城から出さないのは
性格的に確実だったから、家康もその点は安心だったろうが。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 10:57:27 ID:/Bl4eYoy0

なんで関ヶ原考証スレになってるんだよw
こっちでやれ
【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ7【東軍】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142346577/

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 11:20:45 ID:YIRXTNBK0

だって家康って晩年しか目立ってねぇもん。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 11:37:33 ID:SU8NwdvP0

小牧長久手はどうなのよ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 11:59:37 ID:TIm0y0fN0

金ヶ崎も姉川も、家康軍の奮戦がなければヤバかった。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 14:05:44 ID:wP3pRsnJ0

関ヶ原の問題はもう、中国地方のダメ毛利一門の所為だろ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 16:13:23 ID:GZ5uAExSO

>>688
毛利がダメってまさか秀秋が元から毛利の人間だと思ってるわけ？
敢えて言うなら本当はかなり勝算高かったけど
仙石を含め秀忠の馬鹿のおかげであんなギリギリになった訳だし

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 16:16:13 ID:AisF7Fbq0

毛利輝元のことだろ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 16:24:08 ID:jQQqMZp80

秀忠遅参は計算の内

692 ：三川みんなダメ：2006/04/11(火) 16:27:25 ID:TIm0y0fN0

毛利輝元…名ばかりの総大将。大阪城に居たんだから、秀頼を強引に
　　　　　　　戦場に引きずり出すぐらいしろ。

毛利秀元…「弁当食ってまふ」と三成の使いに答え続けてるうちに
　　　　　　　関が原終了。

吉川広家…そもそもが「東軍で参戦すべし」と言ってた男。恵瓊と
　　　　　　　　犬猿の仲。秀元の前に陣取って一歩も動かず、家康との
　　　　　　　　不戦の密約を果たす。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 16:57:42 ID:GZ5uAExSO

大変優秀じゃんｗ
先見の明といい義理は通して家を守る所といい
大体侵略したやつに命をかけた忠節を期待する方がなんとも…
ところで仙石と毛利の絡みってあるのかな？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:23:45 ID:VcvldTsQ0

秀吉配下なんだから無いと困る。
どうせ対謙信や武田勝頼のほうにページ割くんだろうけど。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:45:04 ID:TIm0y0fN0

>>694

>対謙信

手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線
離脱しちゃってるし、佐久間は対本願寺の真っ最中だしで、
また転属させないといけまへんな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:48:35 ID:mSZVwaJo0

>>695
＞手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線離脱
だからまた何かしら理由つけて居残ったり引き戻ったりするんだよ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 18:03:55 ID:a8OI8a9c0

うわ
顕如はんと戦うのも越後の軍神と戦うのも見てぇ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 18:54:43 ID:YJTA9Bqt0

>>696
センゴクは勝家に憧れてるっぽいから普通に残りそうだ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 20:36:47 ID:VcvldTsQ0

どうせ本能寺の時も本能寺にいた設定になるしね。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 20:37:33 ID:4ZRc7VkD0

花の慶次、へうげものと併読すると面白いねこのマンガ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:24:09 ID:/T2yGPct0

>>699
光秀隊に転属させれば本能寺に無理なく登場できるぞ
その後は速攻で光秀を裏切って秀吉に伝えれば中国大返しができた理由にもできる

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:26:15 ID:a8OI8a9c0

上司を転々と変える仙石か

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:29:38 ID:GZ5uAExSO

>>699
転戦に次ぐ転戦でドロドロにさらに日焼けで黒々に
↓
信長に戦勝報告に行き興味を持たれる
↓
弥助という名前で…

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:56:01 ID:nNyKkQOq0

弥助が天海になるよ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:59:25 ID:BsjoF6+R0

この漫画の光秀天海なら見てみたいな。黒衣が似合いそう。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 22:46:37 ID:yIULAW9f0

この漫画の光秀で天海説はすごい見てみたいきが駿河
流石に無理ではないだろうか

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 23:42:14 ID:YIRXTNBK0

>>705
何その八切史観？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 23:46:08 ID:NXjl2GZO0

このマンガなら大抵の人物は最大値のかっこよさで描いてくれそうだからな。
センゴクは無理やりでもこの時代のオールスターと絡んで欲しいよ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 23:48:01 ID:ztPNlyeX0

そういう意味では蒼天航路と同じだな
あの武将をどんなキャラで書いてくれるんだろうってわくわくする

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 00:23:43 ID:jp9uzeK80

一般的イメージを下回ってるのは浅井長政くらい ?
普通は好青年って扱いだよな。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 00:44:19 ID:L/Mi3vxK0

4名臣から外された人が一番の被害者

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:27:35 ID:u2792u1a0

今までは仙石の資料なんて殆ど無い時代の出来事だから創作し放題だったが
秀吉の中国攻め辺りからはボチボチ資料にも仙石の名前が散見されるので
余り暴走はできないよ。大まかな流れは歴史資料どおりに進行してるんだからさ

本能寺の時は淡路洲本城主になってたからこの一大イベントに絡む事は無い

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:36:29 ID:4isRu3Pp0

>>712
単に淡路巣本城主ってだけなら、秀吉が信長に中国攻めの援軍を要請するさいの
正式な使者として京都に行くという事はできるんじゃない？
その使者が誰ってのが明示されているとそれはできないが

ただ、仙石いなくても描けるし、毛利への使者捕まえてびっくりとかしそうだから
やらないと思うけど。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:38:16 ID:XEQS+UyC0

いやまあ、ぶっちゃけ、他の武将はともかく
仙石がらみのエピソードは超展開でも許す。
史実は、まあ大筋が合っててポイント押さえてあればいい。

要は仙石自体にはそんなに興味がないんだなｗ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:52:32 ID:jwFVT4RD0

学芸論文じゃないんだし、史実はそこそこで
話が面白けりゃ文句ないよ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 05:06:51 ID:orAt4Ywx0

今日は信玄の命日です。信玄ファソは祈りましょう。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:20:07 ID:cZVOV8TG0

>>707
いいじゃないか八切史観ｗ
謙信、女だぞｗ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:27:30 ID:lbcYYIx+0

恋する謙信はせつなくて信玄を想うと（ｒｙ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:42:25 ID:WEO63w0g0

川中島の原因＝ツンデレ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:54:31 ID:ZFsefACi0

この漫画のことだからまた「～の観点から上杉謙信は女性であったということが
立証されるのである」みたいな強引な解釈をかましてくれそうだな。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:15:32 ID:HptwRnlC0

べ、べつに本陣に切り込みたいなんて思ってないんだからね！

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:23:10 ID:yCw5/1k50

食い付くなら家康二人説の方じゃないのか？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:55:42 ID:jwFVT4RD0

二人説は散々既出なので四人説で

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:45:09 ID:4mBu6glO0

世良田次郎さんと三郎さんの二人説。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:46:16 ID:HwOE+KQP0

三成と清正が出てきたら仙石の影が薄くなりそうだなあ。
特に清正はやばいと思う

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:53:38 ID:hfl4OEr+0

>>726
おとなしめのキャラだったけど変えるのかね・・・？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 23:46:11 ID:OWRvNW9C0

実は島津家久は毒殺病死ではなく逃げたと見せかけた仙石との一騎討ちで死亡

くらいの超展開やったら尊敬する

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 02:13:08 ID:ceyLN4zR0

>>289
>敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参
>→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる

弟「信長様、天下をお取りください。そして濃姫様にお伝えください。久作は昔の約束を守ったと」

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 02:39:22 ID:ceyLN4zR0

>>554
細川パパは是非元首相で。

>>599
いつかの大河で細川俊之が演じていたね。
あんなにハンサムな役者なのに贅沢な使い方だと感心した。w

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 04:31:22 ID:ClRQsJT+0

>>729
> >>554
> 細川パパは是非元首相で。
すでにへうげもので……

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 09:15:38 ID:xDGXSO4N0

>>728
それ何て銀英伝？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:55:14 ID:ZgZQ3tk00

三成は葵三代の江守が良かったな。
誠実さとウザさが出ててとてもよかった。
まあ類型的っちゃあ類型的だけど。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:19:39 ID:6fjW/4mF0

>>732
同意だよ
江守＆中尾コンビでよくでてたけど
俺の中では葵のおかげで
江守は面白い役者
中尾はタレントさん
な、かんじで観てた

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:28:00 ID:7RvS4mRZ0

黄金の日々の近藤正臣だろ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:56:17 ID:9Gqrig4w0

清正は…うーん、ぱっと思いつかんなあ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:39:43 ID:lhYPqDwf0

五年くらいしてセンゴク完結したら、センゴク原作に大河作ってくれんかな
五年もあければ、一豊の影は消えてるだろうし

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:42:35 ID:qUESvheG0

>>736
そんなんで大河になるなら、とっくに前田慶次がドラマになってる

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:47:30 ID:IIwiqItA0

大河は止めて欲しいな
やるなら民放で深夜にやればいい感じになりそう

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 09:44:26 ID:H3ZNELtf0

>>738
アニメ？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 11:16:47 ID:LCbUY2N60

花の慶次を原作版でやったら、壮大の火病が見られるかもなぁ…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 12:19:41 ID:sNf8fhBS0

>>737
前田利益だとやってる事がローカルなのばかりで大河向きじゃない
センゴクは一豊よりはよっぽど、信長・秀吉・家康の時代を描くのに向いてるし
本人の事績も出世と失敗の落差がある分ドラマチックだし
失敗してもへこたれずに挽回すればいいんだってのは、今の時代にアピールできる。

ただ強い奴が我を通した話でしかない、花の慶次とは違う。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 14:56:37 ID:xegtXOXH0

正直、今年の山之内とかよりは藤堂高虎か仙石秀久のほうがいいや。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:32:53 ID:M8BlGmCkO

朝鮮出兵がらみは大河にできません

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:01:34 ID:EMOxj5is0

んな事言ったら、何度も大河の主役になってる秀吉の立場わ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:16:42 ID:1ZcIqief0

誰かセンゴクのAA貼ってくれ（´・ω・｀）

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:21:53 ID:PUcYLM3z0

>745
自分の好きとこの画像用意して顔文字板の依頼スレいけばいい、それだけ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:37:03 ID:IIwiqItA0

センゴク系のＡＡって見たこと無いね

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:41:47 ID:Dx9DOZdfO

この漫画は、“一兵卒から見た戦国時代”ってトコがテーマにあると思うんだが、いつの間にか主人公そっちのけになってるのはどうかと。
周りの状況や時代の流れを描くのは大変いい事だけど、もう少し仙石の内面の苦悩とか地道な仕事ぶりを描くとちゃんとした物語になるんだがな。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:52:42 ID:J97FIpni0

>740
あれはまんま所謂デフォな行動で笑えた

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:40:06 ID:M8BlGmCkO

>>744
アレは秀吉が行った晩年の愚行とできるので特例でＯＫ
それでもさらっと流す程度
それを清正みたいにメインの武勇伝のひとつみたいなのはＮＧ
だって荒川さんのウイニングランすら流さない局ですし
また脚本家が死ななきゃいけなくなっちゃうｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:59:53 ID:sGd/5mw00

むしろ何故大河はNHKしか作らんのだろうか。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:05:52 ID:EMOxj5is0

>>751
３０年前、テレ朝で「燃えよ剣」をやった事はある。
２６話構成だが。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:06:45 ID:M8BlGmCkO

個人的にはテレ東の正月ぶち抜き時代劇が好き

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:47:34 ID:xegtXOXH0

>>752
そんなに昔なんだ。役所功二が土方歳三やってたんだよね。
近藤勇がドラマで杉田かおるの親父やってたひと。名前失念。
ビデオがレンタルショップで貸し出ししてる。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:51:09 ID:AxIIqHxH0

>>736
大河は主人公なりそのエピソードなりが世間的に知られてることが
最低限必要。
（｢内助の功」とか「三本の矢」とか）

なので誰も(地元ですら）知られてないようなセンゴクは題材になりません

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:17:19 ID:NEDqo9Sd0

>>751
大量のエキストラ、甲冑、馬えとせとら
民放がやるには制作費がかかりすぎるからだろう

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:24:25 ID:8KebYI/J0

>>743
それ根拠のないデマだから。
それが事実なら来年のスーパー大河なんてどうなるのよ？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:30:32 ID:M8BlGmCkO

坂の上の雲？死人が出てるのに？
チョンは自分達の誇り高き歴史のスレに行けばｗ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:00:13 ID:bNvSr6MH0

坂の上の雲は朝鮮スルーしてつくれるやん。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:02:51 ID:5BRigiLG0

前出てた、独眼竜政宗も朝鮮ではなんか酷いことしてた？

朝鮮人から恨みを買うのは、秀吉と清正、島津の方が名高いと思うけど

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:04:51 ID:g+SXv/760

朝鮮に気遣わなきゃいけないのか。何か萎えるね

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:24:44 ID:1SmtdWgNO

むしろ朝鮮関連を回避して国民の目から隠す行為こそ、
ｼﾅﾁｮﾝが言う所の『正しい歴史認識』から目を反らす事になってるんだろ。
ｼﾅﾁｮﾝに迎合することなく、歴史的事実と資料を元に客観的な見地から朝鮮出兵を描けば、
彼らが何を言おうと意に介す必要はないわけで。
しかし、客観的事実ですら彼らからすると戦争賛美扱いされるんだろうな。
彼らが求めるのは日本人の『正しい歴史認識』などではなく、
それを叫ぶ事によって得られる「利益」にあるのだから…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:36:26 ID:Ht8KpCCH0

まあ清正には、適当な原作がないってのもあるんだと思うけど

>>735
伊吹吾朗（ｂｙ徳川家康）かな。髭が似合ってて、結構かっこよかった

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:00:11 ID:Kpk7svD90

>>762
極東に帰れ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:35:24 ID:4PbUzp0Q0

なんか、時代物で樫の木をくり貫いて、なかに花火みたいに石を詰め込んだ
兵器があったっというのを読んだことがある。創作かもしれんが…
知ってる人いる？山岡壮八（？）だったかな…？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:40:28 ID:J97FIpni0

木砲って奴か？
新撰組で芹沢鴨が商家にぶち込んでた記憶があるが

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:02:27 ID:g+SXv/760

さすが芹沢さん

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:03:18 ID:4PbUzp0Q0

そんな感じ。石つぶてが散々に飛んで負傷者続出。
打ち込まれた側は士気が相当下がるって記述だった。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:10:15 ID:4uF2PDII0

朝鮮出兵の詳しい内容って知らないや
そもそも通り道程度だったんじゃ？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:14:33 ID:nEU1gpGD0

いつまで根に持ってんだか…
今の東西両方の本願寺だって信長に弾圧されたのは歴史の中のいち事件と考えているのに

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:17:37 ID:tjGXAnM90

中世の攻めた攻められたなんて話をグチグチ言われてもなあ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:19:12 ID:GIOLQE510

>>755
前田利家は何が有名なんだっけ？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:23:28 ID:LwRq3Y9S0

朝鮮出兵物なら荒山徹の「高麗秘帖」。
李舜臣主役と見せかけて、その暗殺を謀る藤堂と遮る小西の暗闘の話。
朝鮮人もステレオタイプの被害者的側面だけではなく、
日本人を無意味に差別したり、味方の足を引っ張り合ったり、士気が低くてすぐ逃げたりと
かの国を知るものならご存知な面もしっかり書いてある。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:42:06 ID:SdSFb9+V0

小西行長

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:41:59 ID:4uF2PDII0

そういえば最新刊は２８日くらいに発売だったな

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:05:58 ID:4kzjWiaW0

>>772
かがひゃくまんごく

が有名。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:19:15 ID:Y5Z8HBcG0

>>772
槍の又左で加賀百万石の立役者

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:48:59 ID:D6CCW+/U0

>>772
蒲生ちゃんとホモ達疑惑

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 07:35:58 ID:dwXAakBC0

仙石なんて、戦国オタとこの漫画知ってる人以外はしらないレベルなんだから、大河なんてとても無理。
一豊は旅好きの人や読書家らも知ってる人多いけど。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 07:48:22 ID:4uF2PDII0

歴史好きだが確かに仙石なんてそもそも知らんかったｗ
山内も同様だがなｗ
でも察すると山内には何か特別な物語があるみたいだね

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:41:03 ID:uMqomG7R0

>>772
あとはしいて言えば家を守るために芳春院が自ら人質になったこと

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 09:54:32 ID:dwXAakBC0

仙石秀久の検索結果約 10,500 件
山内一豊の検索結果約 398,000 件
織田信長の検索結果約 1,610,000 件

備考　仙石権兵衛の検索結果約 590 件

とりあえずGoogleパワーでこれだけの差がある。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:25:25 ID:9NKcjJCb0

>>782
大河やってる最中だからそれと比べるのは

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:55:39 ID:dwXAakBC0

>>783
仙石だって連載中だし・・・(´･ω･`)
じゃあ身近なところで

蜂須賀小六の検索結果約 39,000 件
羽柴秀長の検索結果約 11,400 件
堀秀政の検索結果約 12,000 件
佐々木信盛の検索結果約 11,900 件

orz

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:01:32 ID:nEU1gpGD0

佐久間盛政とか超好きなのに

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:02:40 ID:pgxQ5C0U0

古田織部も検索してくれ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:03:10 ID:kVeXHgbS0

>>780
おいおい司馬ぐらいよめよｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:47:33 ID:LwRq3Y9S0

史記なら全部読んだお（＾ω＾）

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:01:25 ID:Y5Z8HBcG0

鋼鉄ジーグは全部見た。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 20:44:30 ID:zcURIPyP0

くりいむれもんなら

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:24:34 ID:2D6OesT50

御宿かわせみなら読んだ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:12:33 ID:DuQ3+P6L0

今日は徳川家康の命日です。家康ファソはお祈りをしましょう。
あと９年で４００回忌（没後３９９年）だ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:14:23 ID:DuQ3+P6L0

……と、思ったら命日は明日だった。訂正。orz

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:20:50 ID:YiUZxsUE0

今日は天麩羅じゃ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:27:46 ID:ayjpDYHI0

>786

ググってみましたよ。

古田織部の検索結果のうち日本語のページ約 44,500 件
古田重然の検索結果のうち日本語のページ約 146 件
古田左介の検索結果のうち日本語のページ約 307 件

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:56:59 ID:WS7h332h0

>>784
木下小一郎だと135件しかないが
豊臣秀長だと39,800件あるぞ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 18:59:47 ID:7Fbg3sES0

>>793
今の暦だと６月１日。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:18:00 ID:H6/VmGBt0

>>796
豊臣秀長って、別の秀長じゃね？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:41:29 ID:UpWQrl+s0

羽柴誠三秀吉の検索結果のうち日本語のページ約 41,500 件

Googleパワーなんて無意味じゃ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:14:15 ID:zq/P1g4n0

>>798
別の秀長とは、はて？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:45:50 ID:6MBd2RgS0

小一郎はもっと評価されても良いんじゃないのか

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:46:54 ID:dwgqh5zV0

センゴクではともかく世間での評価はとても高いじゃないか

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:50:10 ID:EG5dHMmK0

つ【堺屋太一】

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:14:56 ID:hvrq74jA0

>>803
尻切れトンボなのが何とも。
大和大納言時代がある意味肝だというのに。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 05:26:33 ID:Lrp9xbPF0

追い詰めた信玄
追い詰められた家康

信玄に死相が見えるのはおらだけ？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 05:50:34 ID:lwSmOedX0

改めますて、今日が徳川家康の命日であります。>>797の通り旧暦での話だが。
全国の東照宮でも例祭があるようだし、家康ファソはお祈りを。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 06:39:36 ID:Lrp9xbPF0

で仙石でも絶望と・・・ｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 09:58:03 ID:N4QjMGNJ0

休載の度に現地に取材に行ってたのか

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:16:22 ID:Yk2JrLhD0

信玄の諏訪法性の兜ってどういう意味があんの？
坊主が殺生しちゃ不味いからヅラかぶって誤魔化してたとか、そゆ意味？
ググって分からなかったんで聞いてみる。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 12:09:26 ID:MWODjZFG0

>>809
信玄が信州を侵略したときぶっ潰した信州の土豪
諏訪家の元家臣領民に気を使ってのこと

センゴク来週はついに山県男爵大暴れ家康脱糞寸前の巻だな。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 12:49:13 ID:TtW5OlxC0

佐久間隊が情報収集してたときにでてきた芝刈りの爺さんって
やっぱ武田の間者かな

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:07:04 ID:nmdFQeKn0

センゴクのキャラって鼻にしわっていうかホリっていうか出すぎじゃない？
いくらしわよせしすぎたって。。。。。
あと、信長とか、顔が細かったり角ばってたりしてコマによって違う気が。。。。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 14:19:03 ID:4NEy0gC00

でも隠れんぼじゃないんだからあんなのアリか？ｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 14:28:15 ID:jEUMEkBp0

最後の信玄かっこよす

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:03:25 ID:2eePbbTB0

オイチと勝家の絡み希望。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:04:29 ID:dh7QgCf50

投石隊があんまり活躍してない。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:17:31 ID:yz478FtF0

ほんとに取材にいくのはこの人と富樫くらいだNE！

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:30:16 ID:SV9qxt8m0

今回イマイチわからんかったのだが、
通説：細い坂に入ろうとしたところを反転した。
仙石：反転などしないで最初から布陣して情報戦で誘い出した。

ということでいいのか？
魚りん、カクヨクの陣の理由は？
単にお互い出方がよくわかってなかったということか？

にしても、信玄は病気で死にそうにないな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:42:45 ID:0fj+DJrm0

信玄「おお！快なり！！」

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:50:31 ID:FAdjuaKD0

>>818
普通、鶴翼の陣は自軍の兵力が相手兵力より多い時に使う。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:12:44 ID:kn98b7kG0

>>812
この作品の信長は作画も性格設定も安定してないというか
捉え所がないというか・・・秀吉、家康に比べて魅力が無さ過ぎて人形みたい

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:42:53 ID:iPbK+pdfO

>>816
確かに、あれじゃ子供の嫌がらせレベルだな。スリングじゃなくて手投げ（しかもサイドスロー）じゃムリもないか。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:43:26 ID:PXsG4DKz0

>>820
本宮ひろ志の作品でベタ褒めされてたな　＞鶴翼

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:09:06 ID:2K1enJZo0

>>822
おびき出すのが目的なんだから嫌がらせでも問題ないかと。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:12:13 ID:tvLT6aic0

だって、あの程度なら投石隊なんて大仰な名前付けなくてもそのへんの農民でもできる・・・

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:28:20 ID:ex4GutlN0

コントロールが大事
的確に顔面に当たるとか

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:44:45 ID:E1Sls+/20

>>822
そういや昔はオーバースローは一般的じゃ無かった
とか言う話を聞いた気が。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:50:13 ID:iPbK+pdfO

さんざん既出だが、弓矢なみに威力あった筈なんだよな＞投石部隊。その辺の描写見たかったよ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:05:19 ID:CmHTP1R90

>>808
んなわけない。
取材行くならまとめてするだろ。
三方ヶ原と長篠をセットで見てくるとかさ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:09:50 ID:njEjyZ560

普通に遊んでて原稿落としただけだろｗ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:11:33 ID:3LO69UJ30

まぁ歴史上の通説とセンゴクの解釈は置いといて
とりあえず盛り上がってきたからそれでいい。歴史をあまり知らん香具師でも
結構楽しめる展開。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:24:43 ID:W93FrEXY0

>>829
あそこまでいくなら長久手古戦場・桶狭間古戦場も抑えたいな。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:26:24 ID:G731+BGF0

来週家康は脱糞すんの？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:37:22 ID:tvLT6aic0

４週くらいかけてたっぷりとやります。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:53:00 ID:OBGeAC8r0

あれ？宮下は信玄祭行くからって休載してたのか？
取材とか適当な理由つけて休むのやめろよ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:53:36 ID:ehcWVrh10

　　 ,,,,--‐‐‐‐--,,,
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 | ,rへ......,,,,,,,,,,,.......へ |
　　　　　|ヽ　～､_　　_,～､ / |
⊆)''"""ﾉ｢|/　,へ､__ i.__,,ｒヘ､ヽ|］ヽ
i !　　／ {.||ｒ'""'ヽﾌ小三.ﾆｦ ,||.}　ヽ長篠まで俺の出番はお預けか
ヾ　<　　Y|ゝ____丿,| .|ヽ￣´　|Yヾ　ヽー--､
　　　ヽ.　ﾋ|｀ﾄｲ´ 〈_ _,〉＼　,|ﾌ　ヾ　ヽー-､.ヽ
!　　　ｒヽ〔从〕-‐～‐-!　,/ 〉　　／　　　　(⊇
; 　　rヽ／ヘ=ク＼ｒ'ヽ､／ノ　／　　　　　　＼＼
,;　　ﾄ〕（( LＹｲ」 )）!　〉／　〈　,;''"　　　／''"""⌒ヽ
　　　ゝ｀ヽ,==,==,イ　 Y　　_,,,,>　　,;"
　　ー-＼　　　　　ノ'ヽ／´　/／　　　　,,,;;''""
　　　　　,i〈"ﾍ"''''""　 .,,,,＼　ﾚ　　　　　''"
　　　　　|. にﾆヽ'''''"""　　　＼
　　　:::... |,. {ーﾉ＼
　　ー-ー!. ￣　　ヽ

ズキュ━━━━━━━━━━━━ン

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:02:22 ID:W93FrEXY0

>>835
面白くなるなら１週間ぐらい我慢できる。
某仁Dみたいになるのはノーサンキューだが。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:35:32 ID:PXsG4DKz0

家臣「これは糞ですか？」
家康「味噌です」
家臣「本当ですか？」
家康「味噌です」
家康、キレて湯漬けをかっこんで不貞寝

の辺りも描いて欲しい

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:43:17 ID:/6SWt/gBO

家康が脱糞したあと
「まだ運がついてるってことよ！」
とかぬかしたら連載終了な

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:47:40 ID:SqALQjsy0

>>812
絵が下手だから仕方ない。
顔に無駄な線が多すぎてコマによって顔がコロコロ変わる。
これは信長だけでなく秀吉も家康も同じ。

だからアップの時とか真面目なシーンでも
笑わそうとしてるのかと思うくらい変な顔。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:45:27 ID:JEMhbosp0

>>824
いや、それだけなら
あんな意味ありげに登場せんでも…

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:29:12 ID:zfWTTQb70

しかし、「武田騎馬軍団」を出さないトコがいいね、この漫画。
リアリティ追求してるなあ。
ちなみに、武田家＝「新羅」三郎義光＝新羅（朝鮮）の騎馬民族って説唱えた人いたけど、マジに笑えた！

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:36:24 ID:PXsG4DKz0

さすがにそこまで半島起源を主張されると引く

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:39:12 ID:43zNKOf40

コミック派なんですが、
前から思ってたんだが、騎馬隊のために作った馬防柵ってどうなる？
普通に射撃の遮蔽物になるんじゃないの？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:23:05 ID:3MRcrIJv0

あれは馬防柵なんてちゃちなものでなく、城や砦に近いものだったとか。

そもそも鉄砲三段撃ちなんてこの漫画に出てくるわけないしな。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:29:14 ID:G731+BGF0

これ終わったら何編になるわけ？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:30:59 ID:3K1JI7cT0

歴史漫画に興味はあるけど学習漫画程度しか知識ないし、こだわりも無いので
この漫画凄く面白い。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:34:42 ID:PXsG4DKz0

武田側は馬防柵付きの鉄砲隊が待ち構えてるって知ってたんだろうか

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:46:24 ID:Yk2JrLhD0

え？　長篠の話？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:47:25 ID:IYv0hF7I0

城を落とせなかった武田が悪い

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:49:20 ID:43zNKOf40

コミック派なんですが、
８巻の武田・マーロン・ブランド・信玄を見て、このマンガのキャラにモデルっているのかなと。

山県・藤　竜也、馬場・山崎　努の二人はコミックで確認したんですけど。

ひょっとして、明智・役所広司・光秀？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:50:04 ID:g0iKS9Ap0

>>848
知ってた。

で、山県や馬場は、勝頼に
「このまま馬鹿みたいに突っ込んでも負けるから一回撤退しましょう」
って言うんだけど、勝頼に臆病者呼ばわりされて、ヤケクソで突撃。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:55:24 ID:lsHwGxfy0

「しかしその通説には疑問が残る」

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:57:49 ID:hcv5OxHm0

なんかこのマンガ、通説に異を唱えることにこだわりすぎじゃね？

祝田の坂降りた向こうで戦いになるようだが、そこに３万の大軍を隠せるような大平原は存在したのか?
そこで戦ったとして「三方ヶ原」の合戦と呼ばれるのか？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:57:52 ID:43zNKOf40

>>８４９
844に対してなら、そうです。

騎馬の勢い止めるための、馬防柵と思っていたので。
このマンガでは移動手段、途中下馬での戦闘という手順なので、逆に馬防柵を作ると、
武田側としては、砦に対して騎兵での突入は無理があるかなと。
盾持った歩兵を前に立てると、普通考えませんか？

ですので、馬防柵なし、武田側からは攻めやすし、と思えるような陣を引くのではないかと思ったわけです。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:00:13 ID:43zNKOf40

・・・ハズ。

やけくそですか。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:06:43 ID:FuOX5xvP0

長篠では、山県は身体中に銃弾を浴びて、口に采配を咥えて
突撃を指示しつつ自らも突撃、さらに銃弾を浴びて戦死という
壮絶な死に様。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:07:12 ID:R9td3nCy0

魚鱗鶴翼に関して、魚鱗は少数の、鶴翼は大軍の陣形としているが、これも疑問。
三方ヶ原以前にそんな戦例あったっけ？

少数が魚鱗で小さく固まったら容易に包囲される。
普通、魚鱗は突破狙いの縦に厚みを持たせた縦隊、鶴翼は包囲狙いの横隊という解釈。
しかし戦列の幅は戦場の地形に制約されるし、相手が側面狙って延翼してきたらこちらも対応するもので、正面の幅は陣形に関わらず一緒のはず。
一方が対応しきれなくなったら退却するしかなく、その時点で戦いは終了。
鶴翼で実際に包囲に成功した戦例なんてないだろ。
だから数が少ない方は、普通は地形に拠って劣勢を補うもんだろう。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:15:25 ID:mjtZppID0

上の人は、どの位の戦例を知ってるのですか？
２～３０くらいですか？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:29:42 ID:GdS0BsXA0

>>855
長篠の鉄砲隊は三万以上の中の千から三千なわけで。
おびきよせて一斉射撃なんかするまでもなく普通に織田方が優勢。
しかし退路を脅かされていた勝頼は無茶を承知で優勢な城方に攻めるしかなかったと。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:49:50 ID:1D5k3VS8O

>>856
味噌です

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:27:35 ID:eO9hesC60

しかしその味噌には疑問が残る

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 02:23:19 ID:8y9bpSJkO

しかし、歴史ファンのみなさんがここまで食らい付く仙石もいい作品ですよね。
作者もライフワークとしてがんばってほしい。あわてて書かないでじっくりみたい。キャラも魅力的だし、時代構成絵柄もいい。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 02:38:16 ID:4FaYlTYQ0

>>845
しかし、金ヶ崎撤退戦の時の朝倉軍とか、明智光秀の殺し間の演出見ると、二頁くらいで
全滅しちゃいそうな気がするぞ、長篠の武田軍(汗。

機関銃くらいの火力がありそうに見えちゃうんだよなぁ…　迫力あっていいけど。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:26:48 ID:7CZozbBVO

この先の三方が原だと細い坂を下りきったら
武田軍がいたんでやむを得ず左右方向に展開
せざるを得なかったという形では。そして
坂と武田軍に挟まれて虐殺・・あれ？長篠の逆？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:58:21 ID:VHcv5SKh0

↑のはず・・・
だったが、実際は違うようである！

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:13:26 ID:8Cg9OBD9O

センゴクの作者には根性を感じるよ。
絵も楽そうに書けるタッチじゃないし。
不器用そうな絵だが手を抜けない人なんだろうな。
ヤンマガには向いてないw

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:42:26 ID:1D5k3VS8O

別に歴史物に小綺麗な絵なんていらねーんだよ
へうげ見てみろ！弥助なんて真っ黒だぞ
小綺麗な絵なんて腐女子に汚されるだけだし

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:48:07 ID:FuOX5xvP0

>>868
へうげは秀長とかが格好いいぞ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:06:15 ID:cfu8KOFV0

早いもので今月末には９巻お目見えな訳ですが･･･、結局表紙は誰になるんだろう？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:30:35 ID:Qf8Bz0Qu0

武田軍の旗が隠れるくらい丈の長い草かススキの生えた原っぱに
隠れていたわけ?3万が。

火を付けちゃえばいいじゃん。そのスキに撤退。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:40:55 ID:QRsl2DOSO

信長公記に三方が原なんて書いてないと引用しつつもそれじゃツマランという事で結局いつものパターン。がっかり＾＾

873 ：870：2006/04/18(火) 15:57:58 ID:cfu8KOFV0

あ、ゴメン。もう公式に載ってたわ。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 16:06:14 ID:5a1oLB7N0

>>867-868
へうげの絵が小奇麗なんじゃなくてセンゴクが汚い。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:34:03 ID:bgPtxz7o0

リアルな歴史小説を書くって自称してる人が信長公記は信用できないみたいな事言ってたなあ
まあ、人それぞれだね

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:47:24 ID:AfI2nC7t0

そういう奴に限って武功夜話ではどうこうと言い出すんだよ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:12:35 ID:1tOF9KdY0

９巻の表紙は山県三郎兵衛昌景！
ちょっと意表を突かれたが、その佇まいはダンディすぎるぜ！

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:31:21 ID:U91K6q1/0

>>875
信長公記が信用できないのなら何が信用できるかってぐらいだしな。
少なくとも信長記の１００倍は信用できるんだが。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:45:27 ID:qAZYPqyj0

誰でもしってる、というレベルの有名どこじゃないなぁ。
「最も○○で最も○○な」はどうなるんだろう？>>877

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:01:13 ID:O5VjCz6k0

>>857
なんて本にそんなことが書いてあったの？漏れも読んでみたい。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:05:10 ID:hBn6zdwY0

横山光輝の武田信玄

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:09:01 ID:XONlR4vq0

>>879
山縣三郎兵衛昌景～最も信玄に愛され、最も苛烈に戦死した男～

オビに抜粋されるセリフ「お～や～ま～だ！武田家のいぶし銀！！」

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:10:53 ID:FuOX5xvP0

>>880
「改正三河後風土記」

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:26:33 ID:mQJnpE+i0

仙石って、この漫画のオリジナルキャラかと思ったら、
仙石無双２やったらこいつが出てきたらびっくりした。
ああー、本当にいたんだなって。
おいら、歴史に詳しいはずなのにこいつは知らなかったよ～。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:30:27 ID:VANNAYb40

秀久程度を知らないようでは総合的な歴史はともかく、
戦国時代の歴史はあまりわかっていないな。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:30:34 ID:cnYP/V1D0

そんなマイナーキャラ無双で２まで出たのかｗ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:34:33 ID:VANNAYb40

でも生涯一兵卒で描きたかったら、オリキャラでよかったよなあ。
そうすりゃ足軽視点の戦国時代を描いた稀有な作家になれただろう。

しかしこの実在した仙石をどうやって出世させるか、
その描き方は一筋縄では難しい状況になっている。
これが普通の歴史漫画なら淡々と戦っててある日突然校尉クラスに抜擢されても納得できるが、
センゴクだとその路線は取れないし、取らないだろう。
そこらの描き方次第でまだまだ化ける可能性の高さが読者をひきつけている要素の一つだ。

それでは引き続き仙石の世をお楽しみ下さい。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:36:10 ID:VANNAYb40

>>886
２の雑魚キャラの一人として出て来ている。
九州征伐面ではミッションイベントに関わっているが、
この漫画を意識している雰囲気は皆無。
信長の野望シリーズでもこの漫画に影響される雰囲気はなし。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:00:59 ID:nsadcsZa0

>>887
オリジナルキャラクターの話なら、自分はコミックス買わなかったな｡
あくまで実在した人物のマンガだから面白いと思う｡あくまでマンガだけど。
打ち切りとかならないで､一生を最後まで書ききって欲しい！

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:04:49 ID:cfu8KOFV0

歴史小説（つか伝奇メイン）読み出したの最近なんだけど、
シバリョーって武田信玄はネタにしてなかったんだね。何か意外だ。
あれだけいっぱい書いてりゃ有名どころの戦国大名は
とりあえず全部カバーしときたくなりそうなもんだけど、
長曾我部元親や北条早雲は主役にしといて、何で信玄だけは放置したんだろう。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:09:43 ID:VANNAYb40

司馬は新しい時代を創った人ばかり描く。
長宗我部はたまたま龍馬で調べたから描いたんだろうね。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:10:51 ID:22f4DP1aO

上杉毛利伊達島津あたりも書いていませんが何か？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:10:56 ID:Qbccw1yR0

ホントは小物だから
それで小物に書いて面白いかというとつまらないから

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:13:41 ID:iFHeHJlw0

そろそろ身を固めないのか？
女がらみの話はもういいんでさっさと結婚汁

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:17:46 ID:HQOR2YcS0

>>892
伊達は、山岡壮八が書いちまってるし

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:20:53 ID:FuOX5xvP0

>>892

司馬は
「世に棲む日日」で長州を
「峠」で長岡を舞台に書いちゃってるからなー。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:41:19 ID:mQJnpE+i0

>>890
長そかべを扱っていたなんて意外だったなあ。
山内一豊も主役にしてたんだろ?
徳川に滅ぼされた恨み、忘れぬ！
>>892
毛利島津などいらぬ！

>>896
幕末？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:16:14 ID:Hsg0trze0

かわいかわいと昨日まで思い今日は愛想も継之助

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:18:50 ID:mQJnpE+i0

ガトリング家老ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:33:15 ID:/MvgbjTQ0

>>898
つまり

センゴクのせいで長宗我部あぼーん→坂本家郷士に没落→幕末に竜馬誕生
→維新＆戊辰戦争→河合継之助

とムリにスレの趣旨につなげろということですか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:47:38 ID:KLlNPXAe0

隆慶一郎があと5年生きていたらかつてない信長を書いたであろうに

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:58:50 ID:/0LLE9+q0

司馬遼の仙石嫌いは有名。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:11:53 ID:ELm9rbGp0

>>901
隆慶一郎が５年生きた所で
花の慶次の脚本書いて生涯終えるだけだと思う

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:15:15 ID:mQJnpE+i0

>>900
坂本家って戦国時代からちゃんとあったの?

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:17:24 ID:FuOX5xvP0

>>904
祖先をさかのぼると、明智光秀の娘婿左馬之助の子太郎五郎に
いきつくといわれてるが詳細は不明。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:20:49 ID:Vj/IRljm0

いっつも思うんだが
嘘でもほんとでも明智の血筋なんてよく公言できたよな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:27:32 ID:FuOX5xvP0

>>906
左馬之助は直接本能寺奇襲に関わってないし、
湖水渡りの武勲は当時から誰からも賞賛されてた
感じだから無問題。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:29:09 ID:Vj/IRljm0

なるほど
納得した

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:48:05 ID:hah+aoP50

>>906
家紋に桔梗が入ってて、苗字が坂本。
こじつければ明智に縁があると言えなくも無い。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:49:39 ID:MN+2Xcfm0

>903
花と火の帝や死ぬことと見つけたりは完結しただろうし
松永誠一郎シリーズの続きも…

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:15:30 ID:RPiKBCtr0

今週の投了言ってる信玄めちゃカッコいいわー。
勝てる奴いねえって思うよ。

家康は生き残って、ギャンブラー引退宣言ですかね？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:18:45 ID:wtQBXVEv0

>>911
小牧長久手も関が原も充分ギャンブル。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 02:04:14 ID:tFpWPpHF0

>>887
出世に関しては比叡山での戦場離脱前は木ノ下隊の先駆け勤めてるんだし、信長と面識も
あるんだから、既にかなり出世してるんじゃないの　＞　センゴク
秀長と竹中半兵衛以外には名ありキャラが木ノ下隊にいないから、相対的な地位ってよく
わからんけど。そもそも秀吉すら、あまり部将に見えないからなぁ、この漫画だとw

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 02:41:06 ID:0sfynE/N0

>>913
蜂須賀小六正親？はー？！

>>912
大阪冬の陣はギャンブルじゃないとでも言うのかあー

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 04:42:21 ID:CeBHSU3T0

>>914
さすがに大阪の陣になるとギャンブルというより掃討戦だろ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 05:31:07 ID:wtQBXVEv0

強引にギャンブルに例えるなら「ディープインパクトの複勝馬券購入」
みたいなもんか。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 06:34:02 ID:aypBc9Qf0

伊賀越えはギャンブル。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 09:34:19 ID:qoiU+9Oh0

>>911
「チェックメイト」

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 12:46:27 ID:XpDW3qLGO

〉911
強国に囲まれた弱小大名があくまで一国の主であり続ける
なら、望む望まざるに関わらずギャンブラー足らざるを
得ないよ。
実際秀吉死ぬまで他人の振ったサイコロの出目を読んで
生き抜いたようなもんだし。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 12:48:40 ID:EGEbLtiQ0

>>913
この時期の秀吉陣営では若手の筆頭ぐらいではあるのかな?
小六、半兵衛らの与力と清正、正則、三成ら子飼いとの中間世代
ソコソコ有名で比較的に年齢が近いのが浅野長吉あたりか

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 15:44:48 ID:rAutr8tqO

しかし、三方ヶ原の戦いの裏にこんな複雑な駆け引きがあったなんて驚いた。
昔NHK大河ドラマの「武田信玄」では、家康が簡単に熱くなって飛び出していった
ように描いていたが、違うんだね。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 16:14:26 ID:u8dNRelB0

>>921
この漫画が史実かどうかは分からないけどね

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 16:21:10 ID:c13cpPvK0

>>920
秀吉の小姓上がりでは脇坂安治がセンゴクより１歳下。片桐且元が３歳下。
小姓連中の年長組とはかなり年齢が近い。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 16:22:29 ID:gYzn+T8l0

>>884
無双といえば
この漫画見た後、無双プレイすると浅井長政に違和感覚えてしまうな

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 16:34:19 ID:VPsmrKZ70

>>921
ちょｗｗｗこれ漫画ｗｗｗｗ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 17:33:21 ID:tFpWPpHF0

駆け引きうんぬんはともかく、後詰め論理として語られる、戦国大名が支城を見殺しにしたら
離反されてしまうから家康が一戦するのは仕方無かったという点については定説だよね ?

家康の立場として、奇襲すれば勝てると思ったのか、一撃だけ加えてさっさと引くつもりだった
のか、渋々出撃しただけだったのかは別として。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:27:29 ID:MuQEdhPY0

ネタばれ
http://www.uploda.org/uporg368187.jpg

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:32:17 ID:+Damfg4d0

「家康って自軍の方が数が少ないのに魚鱗の陣に鶴翼の陣で
突っ込むなよなー」

みたいな論調は時々見るけど、布陣なんてジャンケンみたいな
単純な代物ではないよな。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:52:50 ID:NWUiZcXb0

参考
ラドン（昭和）
身長：50メートル
翼長：120メートル
体重：1万5千トン
ラドン（平成）
身長：70メートル
翼長：150メートル
体重：1万6千トン
ギャオス（昭和）
身長：65メートル
翼長：172メートル
体重：25トン
ギャオス（平成）
身長：85メートル
翼長：185メートル
体重：75トン

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:51:41 ID:OjTOT2Ca0

>>929
戦国時代のラドンとギャオスは、
すごく小さいってこと？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:49:39 ID:OZ/h+E2R0

この後描かれるであろう糞をもらしながら敗走する家康さんの姿を想像するだけで勃起してしまいます

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:00:23 ID:AObrQUJc0

山県のおっさんの隊が家康本陣を壊滅させるところは史実にもあるようだから
家康の身代わりになろうとした夏目漱石の先祖とセンゴクがタッグを組んで
山県軍に吶喊という図式だな。センゴクはやばいところで平八郎に助けられると。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 10:19:25 ID:cwSfMWUw0

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　脱糞！脱糞！
　⊂彡

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 13:50:14 ID:s8G0DAn80

さいとう・たかをの武田信玄では家康は戦機を探りつつ冷静に出陣した。
信玄の方が一枚上で、誘い出されて完敗する訳だが。退却時も比較的冷静に
退却の下知を出した。脱糞はなし。センゴクはあるかないか……。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 14:18:59 ID:wjCzKq1E0

家康脱糞は、信長が敦盛を舞い秀吉が草履を温めるくらいドラマに無くちゃならんことですよ！

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 15:40:10 ID:6XqACLEM0

>>913
史実じゃ、郎党率いるくらいの家持ちになってるはずだけど、そうすると
義理に縛られてゴンベエが好き勝手に動けなくなるからな。

だから単騎の一兵卒扱いにしてるんだろう。

斎藤龍興が死ぬのが浅井・朝倉攻めの最中って話だし、小谷城陥落で一旦
クライマックス。
そのあと、数年置いて立派な武将としての第二部を開始、て算段なんじゃないか？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 16:53:39 ID:35oeOIVFO

どうでも良いことかも知れないけど、ｾﾝｺﾞｸも多少は名前が売れてる武将なんだから
いつまでも鉢金みたいなかぶりものじゃなく、示威的な効果も含めて兜を付けさせないのかな？
描くのが面倒だから？それとも史実であんなの付けてたの？
教えてｴﾛい人。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:11:10 ID:wjCzKq1E0

史実では一端の武将だがマンガでは一平卒として描かれている。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 19:26:46 ID:vXidQ/xR0

家久に凹られるまであとどれぐらい？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 19:59:41 ID:8ws4nIfb0

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;;/;;;;;;＼,;;;;;｀ﾞﾞ''''''''''''''";;;;;;､ｒ'";;;;;/;;;;;;;;;;;
　脱糞　脱糞とうるせぇんだよお前ら　大東京の創設者をウンコマン扱いするな

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 20:15:17 ID:axZ8sWdq0

>>940
俺、脱糞エピソード知らなかったら、あんたのこと嫌いなままだったぜ！

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 20:15:51 ID:8qdMM+6y0

ウンコマン、ウンコマン！！

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 20:25:09 ID:rK3ixhbs0

>>938
なんだかんだで自分も結構「疑問が残る」描写してるんだな。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:10:59 ID:Y5R1k7pS0

っていうか、発売日でもないのに最近のこの盛り上がりは
武田人気ってやっぱりすごいんだなあ…
センゴクが歴史漫画の中でも人気作品になってきて嬉しい限り

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:24:35 ID:UCGhuphz0

そろそろ次スレの季節ですね。
タイトルはどうするの？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:06:07 ID:UKUuJ9MO0

旦那も大変だな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:45:35 ID:X837MGpG0

【山形】センゴク　八番槍【赤備え】

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:59:12 ID:X837MGpG0

【糞ですか？】センゴク　八番槍【味噌です】

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:06:27 ID:cwSfMWUw0

【魚鱗】センゴク　八番槍【鶴翼】

どうでもいいけどスレタイに作者名入ってねぇのな。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:11:37 ID:ctMb9z880

【男爵ﾃﾞｨｰﾉ】センゴク　八番槍【VS虎丸】

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:30:38 ID:OLz+ojoa0

とりあえず>>980で新スレにしましょう

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:46:25 ID:Y5R1k7pS0

いつも通り【仙石】～【秀久】じゃあかんの？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:51:36 ID:rLm7Yn6p0

【ムタの吹き矢は】センゴク　八番槍【脅威だベ】

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:36:03 ID:s20ZF8Vh0

>>953
時代も国も漫画も違うｗｗｗｗｗ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 05:34:52 ID:cEPZapfS0

【糞？】センゴク　八番槍【味噌？】

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 06:31:46 ID:11Ia7SgV0

【上を向いて】センゴク　八番槍【歩こう】

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 08:55:49 ID:lZkahIzZ0

>953
確かに戦国時代だWWW

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 16:06:29 ID:Vip985z20

ここはやっぱ
【つ旦】センゴク　八番槍【愛よ】

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:43:57 ID:w0YQRO9YO

しんげん
だもの
みつを

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:16:31 ID:vqZV0qVK0

>>958
ネタとＩＤ、どっちにつっこめばいいやら･･･ｗ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:18:23 ID:VKImC2ch0

>>958
VIPでやれ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:00:22 ID:kn1QYvaA0

おい、へうげスレとキングダムスレって、まんま俺の巡回スレじゃねーか。
へうげはまだわかるとして、キングダムもか。
やっぱり時代物好きなヤツは、読むものも似てるのかね。

新スレ案
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:36:01 ID:+FO0WIfE0

>>962
いいね～ｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:07:20 ID:dNtciIRL0

ここはやはり
【糞味噌】センゴク　八番槍【テクニック】

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:12:23 ID:mLFskLmr0

>>964
彼岸島かよ！
へうげとキングダムと彼岸島って趣味合いすぎ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:38:04 ID:sAJBVL460

【歴史ｦﾀの知識の８割は】センゴク　八番槍【ｹﾞｰﾑから来ています。（残り２割はインターネッツ）】

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:52:18 ID:r7dEiOuH0

歴史オタじゃ無いけど
武将名は９割方ゲームをきっかけに覚えたｗ
後は漫画だよｗ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 06:58:05 ID:lGyWLt9I0

それにしても四国九州征伐はいつになるんだろうな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 12:05:53 ID:FcJHa9QS0

>>968
時系列がわからないなんて日本史を知らないのか？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 13:05:12 ID:KkTYBYoI0

>>969
時系列の話じゃなくて、連載される時期の話だろ
その位のことを読み取れないなんて、日本語を読めないのか？
稲葉山城陥落から始まってやっと（単行本９・10巻で）三方ヶ原だからな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 14:39:54 ID:xT4KexCO0

ところで作者名入れないか。

【投了よ】宮下英樹センゴク八番槍【びびって放尿よ】

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 15:04:15 ID:FcJHa9QS0

>>970
皮肉というものをry

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 17:23:54 ID:Be4wQTpa0

後半は年表ダイジェストになったりして
で一気に晩年から再開
そもそも仙石が何やった人なのか知らねｗ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:21:52 ID:fvlbNDmo0

>>972
皮肉になってないｙｐ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:51:19 ID:rqQk2lL2O

地元の人に聞いて祝田の坂降りてみた。確かにめちゃ狭いし、降りた先にも平原はあるが、
川がど真ん中流れてた。これは大軍の展開は無理では・・

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:23:59 ID:xPU6kUci0

最近各誌で戦国時代モノ（モドキ含む）が人気作～中堅作だなあ。
まあいろいろ複雑な思いもあるだろうけど戦国無双などの影響もあるのかな。

この調子で南北朝時代のブームもきてほしい。
「ゴダイゴ」「ばさらもの」「DO-YO？」「悪党伝」「兄弟の絆」といった作品を出してくれ……。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:49:33 ID:GpeAP0Yz0

秋山の真似して、デリ嬢に「抱くぞ」と言って本番しようとしたら
店員に踏み込まれた。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:17:47 ID:1KJ8n2qj0

武田にその名も高き山県昌景なり！
いざしょうぶ！

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:26:18 ID:1ueDImIM0

だらしない秀吉とか男爵な昌景とか、この漫画のキャラは結構好きなんだ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:28:17 ID:OSsQ1exn0

かぶいてる光秀はどうかと思うが

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:31:27 ID:0c+6IVTs0

投了（とうりょう）とは、ボードゲームにおいて、不利な方が負けを認め、
終局まで打たずに（指さずに）ただちにゲームを終えること。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:09:06 ID:SOdjjSyq0

間違ってたら言ってくれな

この漫画でかかれる武田「法性院」信玄って、
戒名じゃなかったっけ？

当時は武田信玄入道晴信なのではないか、と思って…

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:27:02 ID:J9lVjxYY0

センゴクも、入隊したての頃には先輩の古参兵や物語冒頭で姫様を犯していた組頭に夜の慰みものにされていたのかなあ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:53:30 ID:fjuHJVf80

>>982
実はこのとき信玄は既に死んでいるっていう伏線なんだよ！！(AA略)

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:58:11 ID:v4i2FBcd0

>>982
つ【過去スレ】または【google　生前戒名】

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:59:46 ID:SOdjjSyq0

>>984
何だってー！！（ＡＡ略）

つうかこの当時の信玄の名は、
先に書いた「武田信玄入道晴信」、
もしくは「武田徳栄軒信玄」
それか、「武田信濃守晴信」（これ出家前になるけど）だよな

ちなみに戒名は「武田法性院機山信玄」だよね

まあどうでもいいっちゃあどうでもいいんだけどさ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:02:51 ID:SOdjjSyq0

>>985
うわー、つまらん恥かいてた。
ｽﾏｿ

勉強になりました

988 ：テンプレ：2006/04/23(日) 01:39:23 ID:urPjYUt70

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
木下隊から佐久間隊への出向を命ぜられた彼は、
徳川家康の援軍として、甲斐の虎・武田信玄とその軍団と戦うことになる。

そんなセンゴク、そして徳川家康の前に立ちはだかる武田法性院信玄とその軍団。
史上最強にして、もっとも業深き男の采配は、東海道から美濃にかけて、
多方面くまなく、巧みにふるわれた。
重臣・馬場美濃守信春は、血が上りやすい家康をこれ見よがしに挑発。
秋山信友は織田家の岩村城を守る女城主・お艶を性で籠絡し、城を奪い取る。
家康を半ば見捨ててまでも、強大な武田家との対決を避けてきた織田信長も
ここにきてついに、武田との対決を決意。徳川軍と武田軍の本格的な激突を前に
小山田信茂の投石部隊が猛威をふるう。これまてせの人生、みなバクチとして生きた徳川家康は
武田との大げんかという一世一代の大バクチをしのげめのだろうか？
三方原の戦いを待ち受ける地獄絵図、いかなるものとなるか……。
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:42:53 ID:3heT8Zs20

義珍まだー？

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:44:30 ID:z4Rm2gz90

勃てたよ

【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 08:11:02 ID:noCOi9/B0

夏目って家康の影武者になろうとしたんでしょ？
あれって夏目漱石の先祖だったの？！

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:30:28 ID:2VSb6hix0

夏目久作の祖先ですよ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 15:21:28 ID:+FtY2Ufr0

埋めあげ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:58:12 ID:eLtS+Np70

今週の金曜が最新刊発売日か
まだまだマイナーな漫画なのだろうが
読んだ人はみんな
これ面白い
って言ってくれる
戦国時代物はやっぱり面白いな、画も丁寧だと思うし

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:08:34 ID:3z7j4ELx0

絵が汚いって言う奴は多いな
渡した巻が４巻ってのも問題だったか

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:30:35 ID:urPjYUt70

ぬるぽ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:38:48 ID:wHk3u4xu0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┏━━┓
　＿＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃掠疾┃
（＿　・　ミ∧(oﾉﾍ＜>>996　ｶﾞｯ！　　　　　　　　　┃如如┃
　　＼　ミ/(ﾟ武ﾟ）＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃火風┃
　　　（　　（　　　　つ　　　　　巛∧　 ∧o∧　　　　.┃不徐┃
　　／　　／　／　　　　　　／・　ミ<▲´＞＼　.....┃動如┃
　　＼（/（＿_）Ｙ彡　　　　（＿/＼　 ⊂　　|　　　 ┃如林┃
　　　　.| | ＼　　ヽ　　　　　　　　（　巛∧　 ∧o∧┃山侵┃
　　　　　　　( (　）　　　　　　　　　.／・　ミ..(･ｪ･ )＼.━━┛
　　　　　　/ / /　　　　　　　　　　（＿/＼　 ⊂　　|┃
　　　　　/_/_/　　　　　　　　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |　 ∪＿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（/ /　　// /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　 //_/

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:49:28 ID:urPjYUt70

なんでサネと小笠原が……

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:11:09 ID:w6thHMnO0

999

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:12:08 ID:w6thHMnO0

1000

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