ショスタコーヴィチ20

おまいら次立ててから埋めれよな

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ショスタコーヴィチ17
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/

過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/

なお、新スレ番修正しました。たぶん実質20番目ぐらいだと思うので。

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
セルゲイ・プロコフィエフ　総合
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/
【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
Арам Ильич Хачатурян 誰だか知らないけど
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135151498/
ダヴィッド・オイストラフ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133442757/
★★★メロディアを語る★★★その３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119967489/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
【赤い】スヴェトラーノフ【扇風機】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126108455/
ゲンナジー･ロジェストヴェンスキー
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101641329/

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

スレ更新おめでとうございます。
タコ様およびそのフアンの皆様方のますますの
ご発展を祈念申し上げます。

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般的に最も評判が良い全集であるが、濃密な表現を苦手とする人もいる。

・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。

・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。

・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Venezziaからの復刻が待たれる。

・フリッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成した。純粋音楽としてショスタコーヴィチだが、物足りなく思う人もいる。

・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、音楽として捉えられつつあることを示している。

・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシアの演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。

・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。こちらも最近の主流の情感を排した、純音楽的な演奏である。

最近Sym全集が３つも増えたんだよね。
ヤンソンス
カエターニ（+SACD)
マキシム・ショスタコーヴィチ

カエターニは買えたのに。

ちなみにSQ全集も増えた。
サンクト・ペテルブルグQ
ダネル四重奏団
ソレル四重奏団

誰が上手いこといえとｒｙ

相変わらずインバル全集は無視ですかそうですか

最近じゃねーし、聴く価値もねーし

>>7
ダネルは純音楽系で追加かな。つんのめる所もあるけれど勢いがあって良い演奏だと思う。
10日にはソレルも発売されるので楽しみ。

スレ立て＆弦楽四重奏曲のテンプレ作成＆追加の中の人乙

ジュリアードは出してなかったですSQ
そうでしたよねー
大変失礼しました。

メロディアからリヒテルのピアノ五重奏曲も入ったSQ全集が出るらしいけど
八重奏曲がまた入ってないorz

>>1
新スレ乙。スレ番修正もありがとう！
ここ数日規制で書き込めませんでした。

タコ万歳！！

スロヴァークage

ポリャンスキーも全集録音中ってことで入れておいてよ

完成するまで待てばいいんじゃないかね

ねーアシュケナージの全集完成はいつー？

>>20
でも、ゲルギ（略

ボロディンの旧盤の帯に、ショスタコファンの間では新盤より評判いいとか書いてました。でも、どこがどう優れているのかよく判りません。僕みたいな初心者にもわかるように新盤と旧盤の違いを教えて下さいませんか？

>>23
>>7

あきれるくらいに文盲なんだな
これに書いてあることもわからないならもう聴くのやめたほうがいいよ

デュトワって全集作ってる？

ショルティは未完で終わってしまった。。。。

ショスタコーヴィチＳＱの全集もあるね　聴いた事無いけど

ドビッシーＳＱは全集進行中ですね

>>25
蜜柑でｵﾜﾀ

ビシュコフ４番期待age

>>7
フリッツじゃなくてフィッツウィリアムね。

>>27
ドビュッシーQは完結してるはず。何枚か聴いたけど結構好き。
ショスタコーヴィチQはメロディヤ原盤のは完結してるけど
日本のマイナーレーベルに入れてたのは完結したのかな？
あとはモルゴーア、エーデル、マンハッタン、ブロドスキー、
結構あるなあ。

>>18
そうだよな。昔は、スロヴァークがスレ立てしたんだよな。

スロヴァークのSym全集を無視するとは、Naxosに失礼だ！！！>>5

むしろスロヴァークの演奏精度はショスタコに失礼

ルビオはいいお。　ボロディンみたいな大芝居が嫌な人はスキーリするよ。

ショスタコは本来的には聞きやすい音楽家だとおもうお。(生きた社会の制限もあるかも知れないけど)
バルトークって聴く人を拒否してるようなところがどっかにあるひどく気むずかしい音楽だと思う・・・


無茶苦茶な対比をすると、　ショスタコは薄暗いどんなに暗くなっても真っ暗にはならない、けどバルトークは真の闇、光のない世界

>>33
よかったでちゅねｗ

弦4の入門はどれが良いですか？
エマーソンですか？ルビオですか？

鰤の全集

室内楽に耐性があるかどうかもあるから､
結構、室内楽の入門盤選ぶのって難しくね?

>>33
そうなの？
暗い明るいてことでいえば、バルの方が明るいかと・・・
明暗の定義がないからなんですけどね。

バルもタコも　まぁ暗いわな　時代が時代なだけに・・・

ベルグルンドやデプリーストは優れた選集扱いになりませんかそうですか

>>35
ここで名盤がどれかを知ったとしても、
結局は自分の耳で判断するしかないぞ。
初心者を自覚するなら、とにかく時間をかけて聴き込むしかない。

従って両方買いなさいw

>>40
選集として売ってんのか？あ？

そんな喧嘩腰にならないでください…
ある程度の曲数振っていればいいのかと思っただけなんです…
気に触ったなら謝ります
本当にごめんなさい

今日の毎日の一面、【ショスタコーヴィチ全作品解読、工藤庸介、たちまち重版！】
って広告出てたな。ん、宣伝ぽい？

>>43
気にするな
このスレには>>42のようなやたら喧嘩腰な奴が住みついているだけ

…で、ヤルヴィのこともたまには思い出してあげてください。

サンクトペテルブルグ・フィルの公開リハと演奏会のチケットが当たった！

それはよかった。おめでとう！

>>46
で、幾らで売ってくれるの？

>>7
>・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
>メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。

まあ14番が出来たときには亡命してたんだから間違いじゃなかろうが、13番までで
全集を完成したつもりだったんじゃね？　

>>46
おめでとう。気が向いたらここにレポよろ。

>>49
弦四全集を作ったときには１３番までしか完成していなかったが正解。

弦四全集を作ったときには１１番までで、その後で
１２番と１３番が加わったんじゃなかったか？

>>52
そう。当時は「何だよぅ〜！」て感じだった。
１２と１３のc/wが出たんで、それも買って、さらに
ＢＯＸも買い直しましたとも、ええorz

ショスタコも２４曲書く計画があったんだったら、
録音スタッフに言ってくれればよかったのに。

ムラヴィンスキー67年ライヴだが、第１楽章中咳き込みが激しい聴衆が
いる。あれなんとかしてホスイ、気になる。

すまん

>>54
オレのじぃちゃんが「その年、ロシアの冬は厳しかったんだ」って言っていたよ。

>>54
今からでもいいから探して殺してきてくれ

なるほど、やはりな！
あの咳色？からして日本人だとは思った。
咳が日本語だもんな。

うそつけ、はげ！

>>59
黙れ　真性包茎

で、スティーブン・スローンのタヒチ・トロットなど軽め音楽集ＣＤがとどいたオレがきましたよ。

ソ連の人々はこれかけて週末に踊ったりしたのかなあと思ってしまいました。
音楽的意義は若輩ゆえわかりかねますが、単純に楽しかったです。

作曲家はショスタコーヴィチしか認めたくありません(´・ω・`)

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あの、、ショスタコの１２番のＣＤを買いたいのですけど
お薦めの録音ありますでしょうか？

>65
ヤルヴィなんか良いよ。

12番はヤルヴィと61年のムラヴィン

>>66-67
胴衣

アルテノヴァから出ているギーレンも結構面白かった

>>65
キタエンコのそこそこいいぜ、録音良いし
って全集でしか変えんけど･･･

>65
これがお薦めです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/530461

>>66〜>>69
い、いっぱいあるのですね、ありがとうございます。。
ＨＭＶで探してきます！

12番は不評なインバルがオススメ★
音がクリア。
スネアが良い。
ヤンソンスの2番つきも良いぞ☆

ソ連の人々というよりショスタコはプラウダ批判やジダーノフ批判にあい
楽しく踊ってるわけないと思います(´・ω・`)
そこがカバレフスキーとは違うわけですよ。
自分が可愛い、入党するわ、ショスタコ呼び出して批判するわ。

だから作曲家はショスタコーヴィチしか認めたくありません。

＞72

すみません、単純にショスタコーヴィッチの作曲した軽めのものといわれる曲がききたかったので。
それが今日とどいたのでつい あのように＞61を書いてしまいました。

抑圧臭い空気漂う日常、これらの曲を聴いてソ連の人々も浮世の憂さをはらしたのかな、と思っただけです。
重ねてごめんなさい。

>>72
ショスタコーヴィチはサッカー場で
楽しく歌って踊って騒いでましたが、なにか？

ｼｮｽﾀｺ=ｻｶｦﾀは定説

工藤の本読んでたら、交響曲第1番の第�V楽章と第4楽章の間のスネアのクレッシェンドを
タコ本人が「悪趣味」だと否定したという証言のソースをＲＣＡのＣＤの解説にしてるけど、
本当のソースって何なんだ？

確かロジェストヴェンスキーのイエダンの演奏もスネアのクレッシェンドしてなかったような……

同音しかなければ、音量変化で表情付けようとする、
あさはかな演奏主義がいやだったのかもね。

てみるか 13番
どうすか

>>72
そんな人たちの思い入れに押しつぶされてるﾀｺの佳作達が気の毒で。

千葉本でサッカーがすきなのは知ってます。
ジャズ組曲とか軽めの曲を否定するつもりはありません。
ショスタコも人間ですからね。

まあ俺もボルトの「相棒」とか「フィナーレ」好きだし。
ただジャズ組曲がまったくジャズでないことには、
笑うしかない。

ジャズのこたぁよく分からんが、時代的に
モダンなジャズでなくビックバンドなジャズだからじゃね?

>>76
確かテミルカーノフが個人的に聞いたと主張してるんじゃなかった？
レコ芸かなんかのインタビューで読んだ気がする。

＞61さん

別に謝ることはないです。
こちらこそ変な発言してｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>80 千葉本なんて糞みたいなのをここで出すな

>>83
常識的に考えて、テミルカーノフが生前のショスタコとそんなに
親しかったとは思えないのだが……

まあ音楽家なんて
一度会っただけで無二の親友になれる
社交的な人ばかりだから

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1207569
国内版を買う意味って何だろうね

いまは本なってるけど、編集部が校正をかけてない工藤さんのHPのが
千葉さんの本より信用できなかった。
工藤さんの評論見てるとイライラしてくる。
主観だけで述べてる感じが。

個人のHPで主観で述べたら叩かれるのかよｗｗｗｗ

>>89
千葉さん、墓穴掘ってる暇があったら自分の本を改訂した方が良いですよ

まあ音楽家なんて
一度会っただけで無二の親友になれる
表面的な人ばかりだから

工藤ちゃんはね　ただの研究家なの　

曲・演奏の良し悪しは　イマイチ分かってないの

あのサイトに行く人も参考程度に見てるの

詳しくなって来たら　あのサイト閲覧する回数減ってくるよ

まぁ初心者にはありがたいって事

必死杉

俺は別人　千葉なんていう人間は知らん

なんて露骨なｗ

ロナウジーニョは熱烈なショスタコーヴィチファンなんだよな

以前もタコスレで工藤の批判した奴がいたが

軒並み返り討ちに会うな　まぁ気にしないが

ここの住人が別に工藤本を擁護してるわけではないんじゃね？
ただ、千葉本にあまりに間違いが多いから、
「千葉」に脊髄反射する奴が多いw
ついでに言うと、工藤が主観だけで述べているとしたら
千葉は逆に自分の意見ゼロ、他人の意見つぎはぎのみ。

工藤氏の迷言

交響曲９番について　華麗なオーケストレイションの効果に
　　　　　　　　　　満ちた傑作である

ヴァイオリン・ソナタについて
正直言って未だにこの作品を理解したなどという自信は全くない

チェロ協奏曲について
どんな時でも荒くならずに余裕をもって楽器を鳴らすノラスの名演が光る

それよりおまえら、今月からショスタコーヴィチ祭ですよ

千葉は本来シュニトケが専門なのに頼まれて書いただけだろうし
工藤は単なる素人のショスタコーヴィチ好きなんだから
正直、あんまり叩くのは気の毒だなあ。
梅津本も含めて、欠点はあるとしても、例えば少なくともショスタコに
ちょっと興味を持った人が知識を広げるには、それぞれ意義のある本だと思う。
誰もがフェイやヒュームやウィルソンを読み込めるわけじゃないし。

ああして本にして金とって世に問うてるのだから、
買った人は率直に反応すべきでは？

工藤さんってアシュケナージに冷淡だよな

「ただの人間（千葉・工藤）には興味ありません。この中にショスタコ狂いがいたら、
あたしのところに来なさい。ごめんね、ﾏｷｼﾑ。以上」

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　　　　　　　 |::l:::::ｌ::::::: `l:::::: .::::f`　 　 　 ＿＿＿__　　　　 　,':::: 　ﾊ:::. ｌ:: |: l: |
　　　　　　　 ｌ::ﾊ::: !:::::::::::l:::::::: ::ﾍ　　 　 ∨ 　 　 ﾘ　　 　 　/::::　/::　 /::: ｌ: l: |
　　　　　　　 ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ:::::　l.＼　　　　　　 /　　　,. ｨ/::::　/::　 /:::: /:/l:ﾘ
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　　ヾrヾ.::i::!.　　ｨ::七!ヾヽ　 :i^-'`':l　　　＜調子に乗って本来はショスタコーヴィチと無縁のAAを貼るのは慎みたまえ
　 　 ヽ ゝ!i:l!　 　 `　r'´　 　 l:.｀　.:l
　　 　 ヽ　` ;　　　　　 ,r_　　 i:.. :::!
　　　 　 ,ヾ i'';;　　;: ' r',,..;;:::ニ:ヽ::;':lj
　　 　 r':. ヽ、 :,,.,_ ,..; ,,;::'' ニニ:'i;:r!
　　r ':::::;.　　ヽ ヾ;;:;-::::;ヾ、-‐::;;:';:; ミ
::':´:::::、 ヽ -､　ヽﾂ;:::';' ヾﾐ ::::r'",;: ヾﾐ
:::::::':::.. ::'_　 ヾ:.　 ヾ::;;;;;:;'　､.:::ri' ,;:,:::ﾐ
::::::::　　　 ヾ-､｀ ヽ　 "'ri;;;;,::::iliiﾐ:::;ヾ
::::　　　　 ‐- 　 ヽ　　　　 ''ぐ''

ちなみに私とショスタコーヴィチが縁深い存在であることは皆はご存知であろう

そういや、マキシムの全集買ったヤシいる？

>>93＝>>100＝千葉

漏れとしてはこういう人にタコ研究して欲しいのだが……
http://blue.ap.teacup.com/yd3k/

>>88
１日も早く聴きたい人？
俺知ってる人でいるな。金の問題ではなく時間の問題
て人。

>>109
宣伝乙

大阪のワルティでカエターニのＳＡＣＤ全集がばら売り。１枚９８０円。
買えターニだよ。

>>81
当時は軽音楽はぜんぶひっくるめて
「ジャズ」って呼ばれてたんじゃなかったっけ。

>>107
はいはい
まだ聴いてないけどね
それほど期待もしてないんだが

ショスタコのジャズ音楽についての論文が自伝に載ってる

>>109
この人はロシア語が読めてピアノもうまいみたいだけど
音楽について書いたものはメトネルの論文以外読んだことない。
俺はメトネルについてはあまり詳しくないから良し悪しは判断できないんだけど，
どうなの？

少なくとも今いる一柳だとか梅津だとかよりはましと思われ。
音楽研究はまだ片手間なようだけど、東大出てちゃんとした
ポストに就いてるようだから、他の研究者のようにキャリア
築くのにエキセントリックな手法でのし上がろうという野心が
ないだけ全うな研究をしてくれるだろうと期待は大きいね。

息子新録
予想通りのユルさだな・・・
あるいは好みに合わないだけかもしれないけど

タネーエフＱ 再発みたいだね
持ってないからありがたいが全集じゃなさそう
出ないのかなぁ

実は彼女にエマーソンのSQ全集『国内版』をプレゼントとして貰いました。
輸入盤よりかなり高いのですが、録音他に違いがあるのでしょうか？
こっそり教えて下さい。

彼女から貰ったという時点で教える気無くなったよ・・・orz

>>121
こっちはそれ以上の金使ってるわけで
そこんとこヨロシク(^_^;)

彼女にもらうショスタコなど邪道かつ邪道かつ体制迎合的かつ邪道
。

>>120
こっそり教えてやるから彼女を紹介し

お前ら心が狭すぎだ。
俺はクリスマスに鰤のタコ全をもらう予定。

　　　　　　　　 ,..-――-..､._
　　　　　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　 　 /::::;:r '´　￣　゛￣ ヾ:l!
　　　　　 i;::r!　　　　　　　　　　:i:!
　　　　　 lr::;!　　　　,,,＿ ;　.,,,,_;;:l:!
　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　 ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!
. 　　　　　,>._,　　 　 　 _＿＿, !.:l
　　 .r:::::::::::::l ヽ ::.　　 ´` .ニ;::.:/
　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

　　　ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906−1975）

なんだこのオカヤンのできそこないはｗ

ｦｶﾔｿ懐かしいなｗ

ところでショスタって当時の写真見る限り、
かなりの池面だよな。

ものすごく目が鋭いね。

>>129
コンドラシンには負けるがな

女にモテモテで、本人も惚れっぽかったらしいな

漏れは妹のゾーヤに惚れた
ゾーヤに「お兄ちゃん」と呼ばれてみたかったﾊｧﾊｧ

ところで今工藤の本読んでるんだけどさ、169ページで「８つの前奏曲」
の自筆譜が紛失してるって書いてあるよね。
これってさ、この前ソレルチンスキーの息子が来たときに持ってきて
自慢してた「未発見の自筆譜」ってのがそうなんじゃねーの？

反れるチン

工藤本97-98ページに、ドレッセルの「コロンブス」のための2つの小品を
2曲ともまとめて収録した録音はないとあるけど、Venezia盤「鼻」の余白に
2曲とも入っている。

>>136
マジレスすると、同じ指揮者が同じ楽団で同じプロジェクトで録音したのを
２曲同時収録した盤がないってことなんじゃないの？

《鼻》の余白に入ってるのはポリャンスキーの「序曲」とロジェヴェンの「終曲」
の演奏なんだからさ、違う指揮者の録音を同じＣＤに入れても意味ないってことだ。
工藤が言ってるのは。

てか、むしろ漏れが気になったのは、98ページの「（《コロンブス》
の「間奏曲」には）《南京虫》で採用されなかった音楽が使われてる
らしい」ってところ。

出典はフェイの『ＤＳの生涯』の記述なんだが、スコア引っ張り出して来て今
みてみた。「採用されなかった音楽」って《コロンブス》の「序曲」三小節目
から低音木管、トロンボーンと低弦が演奏する旋律のことだと思うんだけど、
この旋律って、ちゃんと《南京虫》５曲目の「結婚式の場面」で使われてるん
だけどな……

　みんな、工藤ちゃんの本ちゃんと読んでるね〜。
実際、あれは企画意図もしっかりしてるし、あの
人にしか書けないからね。あと、装丁が良いね。
　千葉ちゃんのは悪くないけど、ちょっと落ちるね、
いろんな意味で。誤植も多いし。

千葉の本の装丁はシリーズで統一されてるんだから文句いってもせん無きこと。
ただ、他の人の著作のコピペで伝記作るのは、今やフェイのがあるから意味ない
んだけどね。

後はテーマをピンポイントに絞ってテーマごとに詳しく掘り下げたものが欲しい
ところだがね。意外に交響曲と協奏曲に詳しい内容の研究書がない……orz
交響曲第4番だけで一冊とかはあるけど、細かすぎなんだよ！

いままでタコって聞いたことさえ無かったのに
チェロソナタがえらい気に入ってしまったのでCDを買おうと思うんだが
だれのがおすすめ？

また……
漠然と何がいいとか言われても住人は君じゃないんだから
チョイスできるわけないだろうと小一時間orz

>>140
買えるやつ全部買え
どうせ枚数知れてるし

ロストロ／リヒテルのメロディア盤が最強。
ロストロでもブリテンとの盤はまあまあだった。

バカに返すレスはなし。

まあ、こういうところでお薦めは何かとたずねるヤツの気が知れないのは胴衣だが、
ID:AlOtrfk/の言動は人間的にアレだな。

あ、いや、ここの住民さんはどの盤が好きなのかって聞いてみたかったんだが(;´Д｀)

>>143
探してみます。

弦楽四重奏いろんなアーテイストを聴いたが
どれがベストか決められないぞ。
こんな俺に問題あるのかな？

確かに決めにくいな
おれもかなり聴いているがこれというのはない
どれも一長一短だよなあ

ボロディンの旧盤。足りない分は他で補うしかないが…。ただ八番だけはボロディンのライブ盤(ロシアン・ディスク)がネ申。

確かに８番はボロディンが水準高い感じだな。
しかし、俺の持ってるのは１９６２年録音だ、

こりゃイタイ・・・かも。

　　　　　　　　 ,..-――-..､._
　　　　　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　 　 /::::;:r '´　￣　゛￣ ヾ:l!
　　　　　 i;::r!　　　　　　　　　　:i:!
　　　　　 lr::;!　　　　,,,＿ ;　.,,,,_;;:l:!
　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　 ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!
. 　　　　　,>._,　　 　 　 _＿＿, !.:l 　＜ カラヤンは10番がお気に入り
　　 .r:::::::::::::l ヽ ::.　　 ´` .ニ;::.:/
　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

　ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906−1975）

>>143
ロストロ／リヒテルってあるの？
検索したけど、見当たらない。

>>145
どうして？　お薦めを訊いたっていいじゃん。
答えたくなければスルーするだけ。
答えたい人が答えるだけ。

＞ID:AlOtrfk/の言動は人間的にアレだな。

これには同意。

>>147
ベートーヴェンSQの10番初演ライヴ(TRITON盤)は神。
DOREMIの全集もこっちを入れてくれればいいんだが。

音盤集めは資金の影響でできないけど・・・

弦四のスコアをそのうち買って簡易的にピアノで弾けるようにして、
友達や彼女に自慢したい。
そんなわけでなんとなく十五番の楽譜見たら、なんか異様だった。
初めて八番三楽章の楽譜見たときもそうだったが、
曲の持つ喚起力の強さに比べて、この楽譜のなんとシンプルなことか・・・
ラヴェル的緻密なスコアリングとは無縁だけど、
シンプルさゆえの迫力が合ったよ。

漏れの脳内演奏がネ申

ID:AlOtrfk/
NGワード推奨

バビ・ヤールと大木正夫の関係について真偽はいかほど？

ハーゲンの３番が届いたので聴いた。
音色が澄んでいて、また録音も良い。
いい買い物だった。

関係あるわけねーだろ。脳みそ沸騰してんのかｗｗｗ

ゲシュタルト崩壊してる統合失調がいるから
一応断っておくけど、159は157へのレスな

スターリンの御用作曲家などに用はない。

>>159
根拠もなしに断言できるその頭の沸き具合について知りたい

語句の意味も知らずに誤用している
知的障害者なんぞ相手にすんな。

スターリンの御用作曲家の音楽なんぞ聴いてるから頭がおかしくなるのだ。
すべてはショスタコビッチのせいである。

まあ、なんだ、ハーゲンの話でもしない？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿＿　♪
　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
　　　　　　　 |　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　.∧∧.　|　　　＼　　　　　　　 　 　 　 〉
　 　 (, ﾟ∀ﾟ) .|　 　　　.＼　　　　　　　　　./ 　＜最近人いなくて寂しいね〜♪
　‖ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ---ー―ーrー´
　 |〓〓 | || |.‖ 　 　 　 ||　　　　　 　 ||
　‖　.‖ＵＵ ‖）　　　⊆|　　　　　 　 ||
　　　　　　　⊆|　　　　　　　 　 　 　 ⊆|

↑すまん誤爆した↑

マクベス夫人を夜通し聴いて逝ってくる

>>162
じゃあお宅はその根拠とやらを示せるのでつか？
自分が出来もしないことを他人に押し付けるおつもりですか？
それでは漏れと同じになってしまいまつよｗｗｗ

>>163
かく言うお宅かて、「知的障害者」を迫害するような発言でつね。
自分は偉くて他の人はすべて白痴というスタンスでつか。
漏れよりも人間的に屑なのはお宅の方ではありませんか？
いわゆる「他人を見下す若者たち」症候群の典型例でつね。

御用作曲家の信者の何と醜いことよ…
醜悪極まる交響曲の毒に脳が汚染されたゆえであろう。

>>166
可愛い誤爆なので許すw

くだらん話で伸ばさんで欲しいな。

>>172
じゃあ価値のある話をしてください。
それが出来ないのなら黙っててもらえませんか。

>>173
じゃあ価値のある話ができないおまえは来ないでくれ。
それがおまえの考え方のはずだろ。
ただの粘着荒らしか？

いいんじゃないのにんげんだもの

このスレの惨状にはレビャートキンの４つの詩の第2曲がふさわしい

2人とももう分かったから氏んでくれ

>>176
本当ゴキブリどもばかりだ。

いま酷い自演をみた

今度やるテミルカーノフとレイフェルクスの「森の歌」はどんな感じかね？
新聞のインタビューで「私はスターリン主義者じゃない」って言い訳してたけど、
この曲やるからってスターリン主義者だとおもう聴衆なんてもはやいないと
思うんだけど、どうかな？
それとも右翼が演奏反対運動とかして盛り上がるのかな？

>>180
なんの政治的批判もなく、堂々と森の歌を公演できるのは日本くらいだろ

ビシュコフ/ケルン響の4番どうですか

sqのフアーストチヨイスに
ノヴァクとルヴィンが上がった。どちらがいいか教えて！
その他や両方ていうのなしでネ！

すまん俺が悪かった

>>183
Both.

>>152

10年程前に中古で買ったので、もはや入手困難かな、

背ラベル上端に短い赤線が入ってる頃のビクターから出された盤です。

学生の時に買って聴かなくなったCDをつめた段ボールが出てきたので、開けてみると、
何故かアシュケナージのタコが出てきた。何で俺こんなの買ったんだろう。
時間が出来たら、ちょっと聴いてみようと思う。
新しい発見があるかもしれない。

カビだらけで聴けなかった

チラシの裏すぎてﾜﾛﾀ

>>188
お風呂場で洗ってあげなさい。

だからビシュコフ/ケルンはどう？

買えばわかるよ

どうどう君しつこい
馬じゃあるまいし少しは大人しくしてろ

　

このスレはもうだめかも分からんね…

どうどう君しつこい
馬じゃあるまいし少しは大人しくしてろ
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

…俺はビシュコフ苦手だな。もっさりしてて。
4番ならラトルがいいんじゃね？

どうどうﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

マゼールの本邦初演奏であるタコ五演奏会に逝ってきたのでレポします


おおざっぱな演奏時間
↓
17'　4'　15'　10'

この曲のショスタコーヴィチのメトロノーム指定は楽章間で近似値、あるいは
同じ数値を指定しているわけだけど、マゼールはかなり忠実に実行。
と思いきや、終楽章おしまいの三拍子の箇所を四分音符=138くらい(第二楽章
のテンポ)、四拍子の箇所を四分音符=188くらいで指揮してました。早い方の
エンディングのテンポ。
これはこれで理にかなった演奏かな、と思う。

クリ管との録音を聴いたことが無いので差異は不明

ゴメン、他に適切なスレが思いつかなかったのでここで質問させてくれ。

さっき、別のものについて調べようとして検索していたら、
こんなのが見つかった。

ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9661656
昨日、図書館で借りてきたＣＤで、ショスタコーヴィッチ作曲：ジャズ組曲第２番『ワルツ第２番』
という楽曲を始めて聴いたんですが、
久石譲作曲：宮崎駿監督「ハウルの動く城」のサントラ盤のワルツそっくりなんです。
悪いこととは思いませんが、いわゆるパクりの楽曲なんです。
クラシック音楽をベースにパクった邦人・外国人作曲家の楽曲って他にありますか？

↑という質問に対しての答えが↓

著作権の期限が切れているので利用は自由のはずですよ。


ちょっと待て。
どう考えても、亡くなってまだ30年くらいの
ショスタコーヴィチの著作権が切れているとは思えないのだが。

パクリの譲って映画音楽好きでは有名だと思ってた

死後30年で著作権が切れてるってことはないよな？

>>199
★クラシック初心者質問スレッド　PART36★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/

30年で消えるわけが無い。
誰だ？そんなアフォな回答した奴は？通報しときなさい。

禿げしくすれ違い

つかさ、著作権が切れたら飄逸していいなんて誰が決めたんだ？

00 Ｎ響アワー「天才に師は存在したか」 「
交響曲　第２５番　ト短調　Ｋ．１８３から　第１楽章」（モーツァルト）
▽「交響曲　第４番　ハ短調　作品４３から　第３楽章」（ショスタコーヴィチ）　ほか
〜ＮＨＫホール、東京・サントリーホール　ウラディーミル・アシュケナージ　北原幸男　ＮＨＫ交響楽団

Ｎ響あげ

>>205
飄逸ってどういうこと？

ヒョウセツのつもりだろ
ご苦労さま

>>202
スマン、その上のスレは思いつかなかったｗ
自分が初心者だと思っていなかったので。orz
(これでもクラ歴20年以上なんだよ)

法律相談にもそんなスレがあるのか。
ちょっと見てくる。

相変わらずクラヲタは一般常識に疎いな…

いまカガンのバイオリンソナタ聴いてる

こんなマイナーな板がいつまで人大杉なんだよ！
のだめぐみのせいだ！

のだめをズリネタにしてる香具師もいるし・・

専ﾌﾞﾗぐらいいれろ

次回　ショスタコーヴィチ／交響曲第7番「レニングラード」　の投票締切は　＜11月19日(日)23:00＞　です。
投票よろしくお願いします


各曲のナンバー１を決めよう ５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/

>>212
なぜ専ブラを入れない？

>>212
専ブラぐらい挿れようよ。

>>212
専ブラも入れられないのか？

>>212
専ブラ入れないなんて、随分保守的な考えの方ですね。頭堅いなぁ。

ブラームススレかと思った

ちんちんブラブラということでFA?

ところで図書館で「エフトゥシェンコ詩集」（1973、飯塚書店）借りてきた。
バビ・ヤールの予習開始！

おれもそろそろ予習しよ。

今週末の都響のタコ１１が楽しみなりー。

セレブリエールって、期待できる？

SHOSTAKOVICH: Golden Age (The), Op. 22
The Golden Age, Op. 22
Royal Scottish National Orchestra / Jose Serebrier, conductor
Cat. 8.570217-18
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.570217-18

はい

>>223
昔ＢＭＧから出てた映画音楽集はあまり良くなかった記憶がある。

NAXOSは映画音楽とかバレエをやる前に交響曲を録り直しすべき

めぼしい新譜は出尽くしたかな

まだある

実際、インバル＆都響ってどーなんよ？


昔、デ・プリースト＆都響で聴いたが、ラストのアングレ・ブリブリも♪カ〜ン　カ〜ンもデ・プリースト本人のＣＤみたいに、サラッと流されて拍子抜けした記憶あるぞ。

そんなに一生懸命聴いたら疲れるだけだろ。
どーせみんな「お仕事」でしかやってないんだろうからな。
過剰な期待は現状に則しませんよｗ

いや しかしロストロは本気だｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロストロやバルシャイ、アシュケは例外中の例外。
しかも、その本気が空回りしてるところが痛々しく。

もう二度と聞けないかも知れんから、ますます悲痛だ。

そう何度も聴きたい？
いなくなれば寂しいだろうが、基本的にはない物ねだりが一番
幸せということもあるし……

バルシャイを同列に扱うのはちょっと

近所のCD屋のクラシックコーナーで、「ショスターコヴィチ」って書いてあった。
これって合ってるの？間違ってるの？

>>236
そういう話はこっちで。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

うちの近所の新星堂では「クナッパーズブッシュ」と書いてある。
神経質でちょっと変質者テイストの入ったいかにもクラオタっぽい主任、早くなおしてくださいよ

見事にスレ違いですな。

ミヤスコフスキーをマヤコフスキーと書いたりねｗ

ジャズ組曲ワルツNo.2を聴くと「ゴッドファーザー」を思いだすのだけど、
どうしてだろう。
実際に使われた「アイズワイドシャット」は未見。

今日気付いたのだが、マキシムの全集は
いつから、販売してた？

買い、ですか？

いつ発売したかなんて、犬のサイトでも行って自分で調べろ

>>242 ぬるいです

>242
編集ミスがかなりあるっていう噂だが。

最近寂しいのは、専ブラ入れてないタコ・ファンが多いって事か？

>>245
＞編集ミス

それもすれ違い。
編集ミスを晒すスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/l50#tag250

>>247
「買い」かどうかを判断する際、編集ミスも材料になるんじゃねーの？

でもここでそれをするのはスレ違い

編集ミスで１小節増えてるとかでもスレ違いになるのか？

BW0Bo26Gは無視の方向で。

つーかID:BW0Bo26Gはただのヴァカだろ。

つーかただのヴァカのID:BW0Bo26Gは無視の方向で。

ボロディンカルテットの弦楽四重奏曲の八番。ライブＣＤはもう手に入らないのですか？
昔、買って紛失…

>>254
ボロディンSQのライヴというとBBC　LegendsのとRussianDiscのとがあるけど
BBCのほうはたしか今日新宿の塔にあったような気がする。
RussianDiscはヤフオクで時々出る。

>>254
BBCのならあるぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/934497
ロシアンディスクだったらご愁傷様

ありがとうございます(^o^) なくしたのはロシアンディスクでしたが、違うメーカーの探してみます。
しかしロシアンディスクはジャケがカッコイイっす♪

素人くさい演出ご苦労ｗ

さて、これからインバル/都響の11番だ。
楽しみ。

今日の東京は寒くて灰色の空。
絶好のタコ日和ですね。

>>260
雪が降ればさらにタコ日和なんだけどね。
贅沢というものか。

あとは小銃構えた警察が整列していれば完璧

俺は一時的ショスタコにはまってブラームスとかドボルザークをバカにしてたけど、やっぱブラームスやドボルザークの
ほうが豊かな音楽だと思う。

どっちが豊かかなんて議論には意味があるとは思えんが、
どっちも楽しんで聴ける方が豊かな生活だと思う。

血の日曜日か…。
やだやだ。聴くだけで充分だ。

ダン！タカタカタカ
ダン！タカタカタカ
ダン！タカダン！タカ
タカタカダン！タカ

ダン！カダルカナル
ダン！カダルカナル
ダン！カンダン！カン
ダンカンダン！タカ

ダン！モロボ（ｒｙ

なんか微妙に違ってね？

訳あってN響へ行ったが、後悔している。
インバルはどうでしたか。

>>270
最高だった。2楽章はテンポが速すぎて崩壊するのではと心配したが、快速テンポのまま突っ走っていった。
都響の技術レベルは高いね。

くー
11番なんてなかなかやらないから、
激しく後悔…。

いいなあ、豊かな生活

都響スレでも絶賛っぽいけど、俺的には今いちぬるい感じがした。
ただ、確かに都響の技術レベルは高かったと思う。少なくともN響よりは。

>>7
ふと訪ねたが、その勇気ある評価に感謝。
人のあげ足取りが散見される中、他の指針となろう。

>>262
サントリーホールに行く時に永田町駅を下車して、途中首相官邸前の警官の列の前を通る時そういう気分になれるよ

それにしてもDSCH音型って何回聞いても気持ち悪いな
けどなぜか聞きたくなるんだよな

キモチワルイ……
みんなで傷舐め合っちゃってさ。
いつからタコスレはこんなキモチワルイところになったんだ？

タコだけあって吸着力が強いんだろｗｗｗｗ

アホすぎるwww
思わず笑ってしまった

弦楽四重奏曲
ちなみにオマイラ　バルトークも聴くのか？
聴くとしたら比率的にどうよ

俺は、タコ:バル＝７:３になるな。

なんでバルトークだけ？
他のも聴くよｗ

ｲﾀかった？
比率を知りたいわけ。

人それぞれだろ？

現代音楽の方が割合が多いかな
ナンカロウとか
次はモーツァルトでベートーヴェン、ショスタコーヴィチ、バルトーク
4:3:1:1:1

バルトークなんて聞かねえよ

>>285
勉強不足、ナンカロウて初めて聞いた。ナンダロウて感じだ。
モツとベトが入ってるとこなど俺から言わせると、凄いと思う。

いや、原子好きな人ならモツとベトが中心なのは鉄板でしょうよｗ

>>274
ヒント：安い席

バルトークの弦楽四重は聴いておいて損はない

激しく擦れ違いかと

バルトークSQのショスタコ演奏の事を言っているのかもしれない



・・・・・・・あるのかどうかは知らんが。

↑ある。CD化する直前にﾎﾟ@ｷｬﾆの親会社ﾌ@ﾃﾚﾋﾞがliv@doorに買収されかけたのだが、その際にﾄﾞｻｸｻに紛れてﾎ@ｴﾓﾝが原盤を持ち出した。以来、原盤は行方知らずに…

ﾍﾟｰ@ﾙ･ｺﾑﾛｼｭ氏の涙の訴えも叶わず、未だに原盤は所在不明であるという。

>>293
オメーおもしろ

への饅たん、ブロドスキーQをお褒めになっている模様
聴いてみつか

>>295
いいお

>>295
なんで安いんだ(７〜９番)
１０００円で釣りがくるな(犬)。

>>277
それだったら、BACHもそうだろ。pu

テミルカーノフ来てるな

タコ好きだーーーー。今日もこれから沢山聴く。

明日は森の歌

チラシにはテノールの記載がなかったが、
独唱はバスだけかいな

ってことはアレクサーシキンはたぶん病欠だから、
今回は独唱なしｗｗｗ

ん？レイフェルクスじゃなかったか？

人材難ですなあ

今日はサントリーでテミルカーノフの「森の歌」

逝かねーよｗ

行くやつ、いるのか？

いまサントリー到着。ことし二回目の森の歌だょ

森の歌を音楽として評価しているが、イデオロギー的な問題で本国ではやりにくい
テミルカーノフやフェドセーエフのような指揮者にとって日本はパラダイスだろうな

前半終了。
モスクワ放送響よりうまいな。
最前列のドキュソ二人がスタオベ

>>311
やはりそいつらがフラブラを？

森の歌は和訳をだしていた。
我らが偉大な指導者様を讃える…
しょぅじょ萌え〜

最後の伸ばしがたりん！
せっかくなら臆面もなくやってほしかった
カメラが入ってたよ。

合唱は汚いし、演奏も凡庸。
こんなのいいと言う奴の気がしれない。
ビルサラーゼってブルドーザーみたいだし最悪だった。

バビヤールのチケットってまだ手に入るかな？
当日券ってどのくらい出るものなの？

どっかの中学が授業の一環として生徒送り込んでたみたいなんだが…
よりによってあの曲でいいのか、先生方ｗ

日教組の先生でもいたんですかね。

>>316
S席は確実に残ってる
バビ・ヤールとショスタコVnコンなんて最高じゃないか

金捨てるくらいならデプのタコ８逝け
S買えるんならロストロ逝け

　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 /　,r'⌒ヽ､　　　　　　　＼　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　 　 　 　　　 /　　￣￣　　　　　 　　　　＼　　　　　　 　 　 　 ﾞl
　　　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　＼　　　　　　　　 　,l
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　 　 　 （⌒｀ﾞ`¬ｰ-､、_＿　　 　 　 　 　　　　　　＼　 　 　 　 ,l
　　　　　Ｖ　ﾚ'　;|:.:.:.:.:／/｀ﾞ`フ¬ｰ-､断断　　 　　　＼　　 　 ,l
　　　 　 /-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ断断断断　　　　　　＼　 _」
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|断断断断断　　　　 　 _Ｖ
　　 　,r'ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!断断断断　　 ／￣
　　　,ｌ::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!ﾐﾐﾐ断断断断 /
　　,l';:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!ﾐﾐﾏ7ｺ断断断断
　彡:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'彡州ﾐﾐジ/断断断断
,彡彡´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'彡彡州ジ’/　 断断断
彡彡 ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;'彡彡ｼジ’　 / 　　断断
彡彡 　`ヾ:､ﾞ､ 　 　 ,..:'.:'"彡彡ｼジ’ 　 /,!、
"彡彡;, 　 　 ¨` 　 , ; ;彡彡ｼジ’　 　 /　 ｀ﾞ`ｰー─-､、_
　 "彡彡彡彡彡彡彡彡彡ジ　　 　 / 　 /
　　 "彡彡彡彡彡彡彡ジ’ 　 　　 / 　 /
　 　 　"彡彡彡彡彡ジ　　 　 　 ノ　　/

　将軍 ダガ・コ・トワル　[ Daga co Towal ]　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

皇帝カンリニヌスへの忠誠心が高く、ウプレカス反乱軍の捕虜になった際、
「帝国軍の暗号解読法を教えれば命は助ける」との申し出を拒否し殉死した。

>>317
時代遅れのアカがいたんだろ
日教組には古い奇形左翼も多いし

歴史認識という点では良いと思われ。
ただ、これは昔の話で、今は違うのだと強調してやらないと勘違いする子が出てくるかも。

そんなバカはいねーだろｗ

>>317
今の並の教員のクオリテイといったら、おまえ唯モンじゃないぞ。
『森の歌』＝新緑を謳歌する歌　くらいの乗りで子供ら連れてった
ということも大いにあり得る。

ｵｸﾞﾘｯｼｭｺﾑの映像でも見せてﾘｱﾙな恐怖も教えてやれよ！

しかも今日の歌詞、よりによってオリジナル版なんだけど、
本当にいいのかね、先生方。

共産党の志位○夫がいた。
森の歌はオリジナルの歌詞なのがすごかった。
スターリン万歳で、まるで北朝鮮のよう。
でも演奏はよかったよ。

赤い思想にかぶれるのを「はしかにかかる」といったものだ。
知能の高いヤツほどはしかにかかりやすいんだよな。

↑はあ？福本和夫やｱﾙﾁｭｾｰﾙのような人も、十羽一絡な訳？

その人たちは理論として赤思想を研究したのであって、はしかにかかったわけじゃないよね。

それにしてもこのオヤジ、ノリノリである

20歳までに共産主義に興味を持たない者は熱意が足りない
20歳を過ぎても共産主義を信奉する者は知性が足りない

いつの時代にも、ﾍﾞﾙﾝｼｭﾀｲﾝのように共産主義を共産主義という名の理想主義と勘違いしてるような奴もいれば、ｸﾞﾗﾑｼやﾛｰｻﾞのようにそこから本質を抽出して展開する本来の意味での共産主義者もいる。そんだけ

20歳までに共産主義に興味を持たない者に足りないものは特にない。
20歳を過ぎても共産主義を信奉する者は金が足りない。

ﾂﾏﾝﾈ

一番前に座って、ピアコン終わった後立って拍手してた人
何者？チケットどこから手に入れた？

タコファンってみんなマルキストだと思ってたのに・・・・・

ところで、この曲、好きなやつにはたまらんのか？

先週、スヴェトラーノフ＆ソビエト国立交響楽団
のcdを犬が送ってきたので初めて聴いたのだが、翌
日、音の聞こえ方がおかしくなって耳鼻科行きだ。

うちに来るなら、やるよ　マジで。

純粋マルクス主義とマルクス・レーニン主義は微妙に違うと思う今日この頃。

シャンドスのDVDに収録されているヴィオラ・ソナタ（ドルジーニンとムンチャンによる1975年10月4日のライブ）って全曲演奏が手に入るのでしょうか？
ライブのせいかものすごい気魄が伝わってくる演奏なので。

しかしなんだな、。
正直、タコきいちまうと他なんてどうでも
いいよな。
ブルマラ聴く気するか？
キャバクラ務めしたネーチャンが、中小零
細の経理事務とかやる気にならんというの
にどこか似ている。

キャバクラ勤めしたネェチャンは中小零細の経理事務はやらんかもしれんが、
中小零細経理事務ネェちゃんが夜はキャバクラ勤めすることは、時々ある。

タコもブルもマラも好きですがなにか？

俺10代のころはブルマラ信奉してたけど、20過ぎてタコの交響曲いくつか聞き始めて、
30過ぎたら完全にタコメインになった。
当時聞いてたブルマラを持ち出しても、あのころのような感動も憧れも抱けない。
今の俺にはただ眩しすぎて、疲れるだけ。

しかし、森の歌の字幕はひどかったな
ガイジンのような表現もあれば文語調も出てくる
曲タイトルもプログラムと違っていたし
あれは一体何だったんだ？

字幕、コントラバス奏者が邪魔で下のほうが見れなかった。
でも対訳を見ることで、この曲の真の姿が垣間見えた気がしたのはヨカッタ。
パンフによると、日本では60年代の“うたごえ運動”のときの人気曲だったらしい。
ご年配の聴衆にとっては懐かしい曲だったのかも。

コンバス奏者をジャマ言うなあぁぁぁぁ!!!

>>341>>344

つシベリウス

＞パンフによると、日本では60年代の“うたごえ運動”のときの人気曲だったらしい

なにを今更？
そんなことも知らずに聴きにいったの？

>>346がうたごえ運動が何か知らないで年配の人には〜〜って言ってそうで怖い

別に対して怖くない

>>349
>>350

いやあ〜全然知らなかったですよ。
日本では、どんな歌詞でうたわれてたんですか。
ぜひお教えください。

>>352
森よー森よー森たちよー

桜井先生、お元気ですか？

昨日は非常に萌えた
明日、明後日も楽しみだ。

>>352
母なる大地をああ〜
讃えよ大地をああ〜

大地の歌ってそんな歌詞だっけ？

大地讃頌だべ

>>346=>>352
おまえ、Pブロックにいただろ？
キモかったぞw

「コントラバス奏者が邪魔」ｗｗｗｗ

それにしてもあの男子中学生の大群はなに？
TDK専用ラウンジとかもムカついた。

ﾁｹｯﾄもらったので行ってきた。ﾛﾋﾞｰでｶﾞｵﾚﾝｼﾞｬｰ出てた人がいてかっこよかったぉ。見とれたぁ(*^_^*)
ｸﾗｼｯｸのｺﾝｻｰﾄあんまりかっこいい人いないからよかった。

バビ・ヤールage

今年どこかで交響曲の１２番やった？
結局交響曲チクルス企画はナシだったよね
すみだあたりがやるかと思ったのに

>>364
名古屋フィルがやった。15番もね。

>362 イケ面見れたか？

つかブルオタとショスタコオタって、眼鏡、ブサイク、デブ、チビ、ハゲばっかだよな。臭そうな有り得ない服装してくるし。客席に男も女もイケてる奴がほとんどいねー。

ブスと秋葉系ばっか。

肝杉ます

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　鏡で自分を見てろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　

おまえみてえな秋葉系の話してんだよ、人になすりつけんなｗブサイク

早朝から下らねえＡＡ貼ってるような男は肝杉ます。

おまえら、Ｍ田と変わらんぞww

>>364チクルス・ミッキー・来年

>>353

♪森よー、森よー、森のーうたー

ﾂﾏﾝﾈ

ソレルの録音どうだ？

>>290
>バルトークの弦楽四重は聴いておいて損はない
うんにゃ聴かないと大損

今日は生バビ･ヤール。東京では6年ぶり。
客は入るかな。

略して生ビールか

生(で)ヤール

ﾂﾏﾝﾈ

まとめて死ね

森の歌、オリジナルだから聴いてみた。やっぱテミルカ
ーノフはどうでもいいや。レイフェルクスもぱっとしな
かったしさ。
そうそう、実際は知らないが、テミルカーノフってのは
なんだかんだ言いながらもスターリン主義者じゃないの？

テミルカーノフは、スターリニズムに傾倒していないタイプの共産主義者だってのは有名だろ

今終わった
Vn協1番 レーピンはよかった、個人的にこういったロシア的モチーフを強調しない、切れのある演奏が好きだから文句はない
オケは退屈 あまりの退屈さに寝た メリハリはないし、バランスは悪いし、伴奏としての意識が低すぎる
13番 合唱は内容を理解して歌っていた様で説得力はそれなりにあった
ロシア語というハンデを考えれば好感触
テミルカーノフは前半より大分ましだったが、曲が流れすぎて鮮明さに欠く
拍とるのも下手だから雑然とした印象になる
レイフェクルスは論外
表現になってない
ただ歌ってるだけ
全体的に音量ではったりきかせてたからすごいって感じがしなくもないが、内容空疎
はやく音楽監督クビにしろ

レーピンは良かったな

Vn協の2番って
なかなか生で聞けないね
あの曲のラストは興奮するんだが

初めて生で13番聴いた。
変な歌詞や音圧が面白かった。


これで、ショスタコイヤーは、打ち止めかな。

ﾏﾏﾝと仲良くご鑑賞の1階12列26番キモ男くんが
首振り＆指揮真似攻撃をしてきて参った。
カデンツァでの指揮真似ってどういう意味があるんですかね。

バビヤール良かった、生で聴けて幸せ。
テルミカ良かったと思う派
5楽章のピッチカートの歌わせ方とか、
曲の静かな部分での叙情的な表現が凄く胸にしみた。
迫力と凄みで聴かせる以外のアプローチもあるんだなと思った。

385>>
トリはロストロ

>>386
頃しちゃえばよかったのに

バビヤール行ってきた。
字幕、コントラバス奏者が邪魔で下のほうが見れなかった。

サントリーの13番の訳ひどすぎます
特に2楽章は初めての人には意味がわからなかったのでは？
訳担当者は日本語習ったほうがいいわ

第5楽章でパストゥールをパステルと書く位の物知らず振りだから推して知るべし

>>388
トリはデプリーストの8番

俺もバビ・ヤール初めての生だったが、生で聴いてこの曲の凄みが一段とはっきり感じられた。
歌詞のどぎつさが、オケの音・表現と重なるとあそこまでグロテスクになるのかとびっくり。
終楽章の明るいような明るくないような不思議な終わり方も、生だと一段とインパクトがあった。
演奏にもすこぶる満足。ただ、レイフェルクスの声は、この曲にはちょっと明るいかと思った。

レーピンもすごかった。
ただ、うますぎて、曲の凄みのようなものが逆に薄まってしまったような気もした。

これが、呼び屋ジャパンアーツの、制作能力のレベルだ。

詰め込み過ぎな位豪華な曲目だったなぁ…
ファゴット奏者なんて呼吸困難に陥りそうなものだが。

さて、日本でまた13番を聴く機会はあるのだろうか…

vn協のカデンツァしびれました。

訳といえば、餃子をポケットに…って表示されたときは絵を思いうかべて笑いそうになった。

＞ギョーザ
確かペリメニのことだよね？

確かにレーピンは技術に溺れたような面もあったな。うまかったけど。
13番はそこそこ良かったと思うけど、15000円出すほどのもんじゃないと思った。
まぁ生で聴けてよかったよ。

>>396
来年、ミッチーの全曲演奏会があるよ。

確かに、字幕見てたら訳ワカメだった。
先月出たBMG買っておいて良かった。

レーピンは第１楽章最後で滑ったね。

レーピン大健闘、バビ・ヤールは通俗解釈という感じに聞こえました。

協奏曲は、さやかたんの水準は凄かったと再認識するような出来でしたが、
バビ･ヤールは「自分は今までショスタコの真髄に到達していなかった」と打ちひしがれる
ような衝撃的な演奏でした。

テミルカーノフなんて、アバドに毛が３本生えた程度
レーピン、ヴィルサラーゼ、「森の歌」の実演に
接することにしか意義が見いだせない

ほう、アバドとルツエルンの「悲劇的」は、バーンスタインのマラ９に匹敵する体験だったが・・
テミルカーノフはそこまで凄いのか。

ダスビの連中を見た

大量にいたよ＞ダスビの人たち
それにしてもレニングラードフィルも普通のオケになっちゃったなあ
バビヤールじゃなかったら聞きに行かなかったかも

レーピンさすがだったな

くそ、ここの書き込み見てると行かなかったことが悔やまれる。
月曜の昼間とかにやってくれよ…

あまりに失望してムラビン聴いてるよ…
あんなユルフン指揮がいいって奴が信じられない
曲がすばらしいからそれに助けられてただけだ

>>382=>>409

>>409を見てムラヴィンの13番があるのかと思っちゃったじゃないか

しかしムラヴィン信者のテミルカ嫌悪はすさまじいものがあるな

つか、バビ・ヤール聴きにきた中学生って…

タコヲタ二世だろう

レーピンもテルミもどーも好きになれねぇよ。
タコＶ協ってぇのは、
楽章間にハンカチを取り出して鼻をかんだり、
神経質にチューニングをしたりしながら
演奏する曲ではねぇだろと。

テルミ→テミル。吉田じゃねっつの。

>>412
第三楽章に入ってすやすやと眠りにつく姿は
サスペンダーの中の人くらい衝撃的ですた

>>414
レーピンのマナーの悪さは今更始まったことではない気が・・・

ピッチが高すぎるので個人的には敬遠したいバヨリン弾き

>>415
ワシ、ずーっと（20年くらい）、テルミカーノフだと思い込んでた。＿|￣|○

確かにオケはゆるいと思ったが「バビ・ヤール」を生で聴けることを思えば
貴重な体験だったと思う。
レーピンは最初大丈夫か?と思ったが、最後は帳尻を合わせたと思う。
(4楽章なんかオケとやりあう感じになったがあれは面白かった)
訳がひどかったのは胴衣、あれは掲示板に収まるようにしたことで
あんな風になったと思うが、それでももうちょっとどうにか・・・。
上にいた学生は意味わからんだろう、あれじゃ。

てかムラヴィンやコンドラシンやオイストラフやコーガンなどと比べたら
そりゃ・・・でも生は貴重だよ、vn協は読響(独奏A.ロジェヴェン)がひどかった
からかとても満足したし。

ところで自分の通路挟んで左にいたおっさんが曲間にペットボトルだして
お茶飲んでたのは驚いたな、係りの人もいたのに注意しないんだもん。
こっちがちょっとした音を出しただけで見るくせになぁ・・・。

今日のショスタコ5 otz

うっかりtとrをタイプミスするくらい酷かった？

今日すごく良かったけど？
終演後も拍手なりやまず、テミル氏が再登場

エニグマのニムロッドのが全然良かった…

連日テミルカーノフいいって奴いるけど呼び屋の手下か？
あんなのいいっていう奴はいままでどんな演奏聴いてきたんだ。
あの程度の演奏でいいのなら幸せに暮らせるだろ。

と村ヲタが何度もわめいております。

>>424
必死だな

２４日の公演、レーピンは４楽章の最初は間違えたの？

はじめて書きこんだんだが・・・
同じ事思ってる奴が何人かいるんだろ。

あんなに国際化した没個性的な音だったら欧米のオケと勝負しても埋もれてしまいそう。
タコもオケも好きなだけに残念なんだよ。

>>424
オマエは日本人のクセにどうしてチョンマゲ頭じゃないんだ？

いつまでも彼らに「ソ連」を期待する方が間違っている。
先週の都響みたいに「ソ連」じゃない人間のほうが
無邪気に「ソ連」を表現できる。

これで>>424が本当にチョンマゲスタイルだったら笑える

ではオケは「ソ連的なるもの」から脱したいと思ってるのだろうか？
そうも思えないから疑問に思う。
要するに中途半端。

独自性＞ローカリズム　だろう。
別にロシアだからデカイ音であって欲しいとか思わない。
ただ、独自性もなく、ローカル性すらないのは残念だと思う。
何もないから。

>>431
お前もういいよ

聴きにいけなかったから嫉妬してるのか

普通にS席で聴いたが
お前こそ嫉妬してるんだろ？煽り厨

>>435
何に嫉妬するんだろう
この人頭悪いのかな？

バカだから一行レスしかつけれないんだろ
聴きにいったならまともな感想でも書いてよ

初版らしい＞427
とダスビの人がいってたらしい（某サイトの感想によると）

>>435
来週のロストロ行きなよ。
西側暮らしの長い彼なら、きっと君の願いを叶えてくれるから。

基地外

一行レスで書き逃げすんのやめたら？　バカに見えるよ？

荒れそうなのでこのへんにしとけ

今日のみなとホールで一番最後にやったアンコール曲は何てやつですか？

ﾌﾟﾛｺのﾛﾐｼﾞｭﾘ

SBの影響だとしたらやだな

ありがとうございました！

みんなデプの8番は行くのかい？

8番は一番好きな交響曲なんで、ロストロもデプも行きます(笑) 今年は大野に始まり、フェド、インバルと行って…我ながらショスタコ馬鹿だと思います。

生誕１００年で博物館オープン　作曲家ショスタコービッチ
ttp://www.chunichi.co.jp/flash/2006112501000222.html

ネギトロポーヴィチ

明日の京都フィル定期は
室内交響曲Op,73a
ピーコン
ハムレット組曲
のタコづくし也。

逝って来ます。

>>447
やーいやーい、タコバカ〜。



そういう自分は大野(4)、フェド(森)、ジャッド(7)、大野(Vn)、デプ(5)、インバル(11)ときて師走はデプ(8)の予定。

キタエンコ、テミルカーノフ、ロストロポーヴィチはパスしてもた。

国際シンポジウム
甦えるショスタコーヴィチ
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/kameyama/symposia/sympo1.htm
地球的／ショスタコーヴィチ
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/kameyama/symposia/sympo2.htm

>>442
11/25みなとみらいのアンコール
1曲目＝エルガー：エニグマ変奏曲〜第9変奏曲「ニムロッド」
2曲目＝プロコフィエフ：バレエ「ロメオとジュリエット」〜"ダルボルトの死"

ニムロッドは03年の来日時にも演奏していた。
最近ではNDRハノーファー放送SO(04年)も取り上げている｡

ダルボルトは04年NYP､06年LSOがアンコールで､バレエ全曲は
ゲルギエフが04年にロッテルダムフィルと演奏している｡

タイボルトは80年LSOもアンコールで演奏している。

10年以上前に見たＮＨＫの番組で、
ソ連の科学技術の話だったんだが(何の話だったかは忘れた)、
「ショスタコーヴィチ」という名前の女性の科学者が出ていたんだが、
あれはひょっとして2人目の奥さんだったんだろうか？と
未だに気になってしょうがない。

それとも、ロシアでは結構よくある名字なんだろうか？

>>455
科学者だったのは最初の奥さんだよ。宇宙物理学かなんか。
あと娘（マクシムの姉）のガリーナが生物学だか医学だかが専門だったかと。

そういやプロコフィエフという詩人もいたらしいな

>>457
Ａ．プロコフィエフだったっけな。その人が作詞した曲を赤軍合唱団が録音してるってのはおぼえてる

>>456
じゃ、娘さんだったんかな。
医学系の話だったと記憶している。

…赤の他人の可能性もあるけど。

>>458
プロコフィエフという詩人は他にもたくさんいるね
フセヴォロド・プロコフィエフとか、
・・・
あれ、出てこない

実は俺の名字もプロコフィエフ

うるせーバカ

やあハチャトーリアン

具 梨花

初めて「鼻」を聴いた時はカルチャーショックを受けました

１０番 キタ- けど…

クラリネット
ｱﾔｼｽ

つーかタコのオペラ日本語字幕ついてるやつだせよ
とくにマクベス婦人

いきなり過疎ったな

字幕もDVDも不要だからとっとと国内で演奏しる＞オペラ

そろそろロストロでいってみるく？

マクベス婦人って
いいねこの生活感

マクベス夫人。
初版は1994年にオペラコンチェルタンテで日本初演、
1996年にはマリンスキーが両版をやった。

作曲者自身の決定版といえる映画版(タコ先生はシナリオと音楽担当)は
国内版DVDで出てるよ。必見。

正直マクベス婦人はロストロ盤があれば十分ニダ！

浅田真央あたりがマクベス夫人を選曲してくれれば、ブームになるといえよう。


浅田真央は旬を過ぎたらしいよ。

え！
(◎-◎)

マクベス夫人の初版にこだわっている奴は、まだ初心者

↑と思っている人は実は何も分かっていないorz

政治的圧力ですよねえ

テミル某の新譜はやはりクソであったか

人大杉以来、閑古鳥が鳴いている
タコオタは専ブラも入れられない年寄りばかりなのか…

あげておくぞ

面倒臭い

>>481
400 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/12/01(金) 13:30:39 fvsHUyim
mp1

「交響曲　第１３番　変ロ短調　作品１１３」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５７分３５秒）
　　　　　　　　　　　　　（バス）セルゲイ・アレクサーシキン
　　　　　　　　　（合唱）サンクトペテルブルク放送男声合唱団
　　　　　　　　　　〃　　サンクトペテルブルク連合男声合唱団
　　（管弦楽）サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユーリ・テミルカノフ
　　　　　　　　　　　　　　＜ＲＣＡ　ＢＶＣＣ−３４１４４＞

専ﾌﾞﾗ使わない方がよっぽどｼﾁめんどくさいのにねえ
食わず嫌いお気の毒

専ブラの話はもういいよ。

専ブラも入れられない年寄りがいないと
話題も振れず、話も続かないという
悲しい現実。

ブラームススレかと思った

ブライアン・ファーニホウスレかと思った

>>484
テミルカのタコ５最新盤は立派な演奏なのに、そのバビヤールは凡演だ。
最新タコ５だって、たしかに立派だけど、無くて困るような演奏ではない。

メロディアから出るコンドラシンの全集、ステバン・ラージンの処刑がオマケって・・・
どうして俺が欲しいディスクに限って抱き合わせセット商法なのか？

もしかして天罰かもよ

メロディアの場合、そこまで商売上手じゃないから、収録時間が適当な
曲を漫然と入れちゃっただけだろ。

被害妄想烈しすぎｗ

被害妄想でもないよ。
最近購入を躊躇する抱き合わせが多いから。

それを被害妄想って言うんだよ

流れぶった切りまつ。すいません。

タコ先生から「君が私の影響を受けているのではない、私が君の影響を受けているのだ。」と言わしめた、
ロシアの女性作曲家ガリーナ・ウストウ゛ォルスカヤの情報をなんでも良いので教えて下さいませんか？ＣＤ、演奏記録すら見付からない… 謎です。

「ウストヴォルスカヤ」で検索すれば録音情報ぐらいすぐ出てきますよ

ウストウ゛ォルスカヤに該当するページが見つかりませんでした。

ウストヴォルスカヤ の検索結果のうち 日本語のページ 約 486 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

わーい500

つ 「ヴォリ」

>>499
ほれや。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=ustvolskaya

名前を間違えてましたたぁぁぁぁぁ(屮゜Д゜)屮 ありがとうございます☆

ウストウ゛ォリスカヤに該当するページが見つかりませんでした。

ウストウ゛ォーリスカヤに該当するページが見つかりませんでした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>503
ローマ字入力覚えてね

めんどくさい

ロストロ/新日行ってきます。

どうでしたか。
私は、スクロヴァ行ったので。
後悔はしてないけど。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1382759&GOODS_SORT_CD=102
キムチセット購入者死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報遅

はいはい死亡した俺が来ましたよ。

>>508
キムチセットってのは何を指しているのか分からんが、
タコヲタなら３セットを買い揃えるべきであろう。

>>511
キムチ云々は韓国のレーベル復刻盤を買った人は残念ということでしょうね

まあ、音質さえ良ければキムチでもチャーハンでも何でもいいだろ
Aulosのは結構良かったしな


さて、オマケのために今回のセットを買ったら、
俺が持ってるコンドラシンのタコ全が5個目になるわけだが…

問題はメロディアの音質がどれほどのものなのかだが・・・期待できねぇ

キムチ箱はBMG国内版の次くらいにいい音質だしそんなアホみたいにw付ける事もなかろう「

交響曲以外の曲を小出しにするのはアレか、やっぱり戦略？
それともただの埋め草かな。

ステパン・ラージンの処刑は分売されるのを待つわ

Aulosセット所有者は、DSDキム利マスタだから、勝ち組だよ。
今回のMelody屋は、以前のままの音質だろう。4番もモノだろうし。。

輸入BMG BOX < 国内BMG(20bit) < Aulos(DSD 24bit?)

そうだ。4番の問題があったんだ…orz
BMG輸入盤みたいにモノラルだったらオマケがあっても買いにくいなぁ

Aulos、持ってない奴が嫉妬してるだけだろ
音の生々しさはこれが一番
国内BMGはバランスはいいが、生々しさに欠ける
Veneziaは音が軽く、よくない

Melodiyaはいつものパターンとしてかなり劣化した音質のはず
ジャケットに「Remastered」って書いてあっても悪いのだから

ちょっと流れを断ち切るようだけど、
いまごろボロディンSQの全集が復刻してるのに気づいた。
で、２つの小品op.11も入ってるようだけど、
プロコフィエフSQの名前がないけど、本当に入ってるのかな？

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1358320&GOODS_SORT_CD=102

弦四、エレジーが入ってるからVeneziaを買った

>>507
正直なところあまり期待していなかったけど、
大当たりのコンサートでした。時間とお金が
許すのなら6日に聴いておくことをお勧めします。

ロストロ激痩せしてて驚いた。

>>522
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1446065
これ？

それ

>>520
たぶん、VeneもMeloも元のオリジナルのまま、
ほとんど、リマスターなんてしていないんだろうｌ。

>>524
これ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91381874

>>508
おまえ、オレとヤフオクで競って負けたやつだろ。pu

ID:EwSG6da5
また変なのが北

>>528
ヴェネチアのお陰でキムチ４千円で落札できた俺は超勝ち組み

Op１が思いのほか良かった。ほのぼのした。

というか、ファビョーン星人の星にもタコ好きがいるという事実がおれはほほえましい。

というわけでベルリン陥落が昨日とどいた俺です。
背景イロイロある曲なのでしょうが、('A`)なときにきくと脳のリゲインになりそうで気に入ったです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%29

これで第1楽章の展開部はピアノ登場からってありますが
ピアノなんか出てくる個所なんかあるのでしょうか？

あります。

>>533
つ[ミニスコア立ち読み]

昔、ショスタコのシンフォニーのミニスコアなんて
5番と10番しか出ていなかったわけだが。

10年位前に全音がまとめて一気に出したのは
ある意味驚きだった。

曲の真ん中あたり

バルシャイの全集なら7分18秒
コンドラシンの全集なら6分16秒
ムラヴィンの84年なら7分5秒

ありがとうございます

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HW21
これを聞いてるけど
一応7分前後の突如曲調が変わるところ？だと思うが
どう考えてもピアノの音で鼻息がする

>>533
＞ピアノなんか出てくる個所なんかあるのでしょうか？

ソロで結構でかい音で弾いてるわけだが……

難聴か、曲を聴いたことが無いか

もしくはピアノがどんな音を奏でるのか知らないとか

鼻息みたいな音だよ。

直後にホルンが加わる

>>530
オレは、一万で新品落札。
お前は、所詮中古だろ。pu

7000円で新品買ってた人がいるところで、何を不毛な事を

>>537
>どう考えてもピアノの音で鼻息がする
何回読んでも意味がわからん
何なの鼻息って？

>>545
そういやそうだなｗｗｗなんなんだろな、鼻息って……ｗｗｗ

ピアノの音量で鼻息がするってことか？

>どう考えてもピアノの音で鼻息がする

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼻息するとピアノの音が「ぽーん、ぽーん」て鳴るんだろ。

鼻息の勢いで鍵盤を叩いてるんだろ

>>495
どうでも良いスレ違いな遅レス。
近頃の新譜は分売に魅力的な抱き合わせ曲が収録される事が多い
で、それが全集になると、抱き合わせてた曲が収録されなくなることも多い。
後で気づいて、結局分売の方も買い直した事もあったりなかったり・・・・。

アインザッツで鼻から息を吸う音の後に、ピアノの音って事だと解読

ｽｯ　ダダダン　ダダダン…
↑
これ

967 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/12/07(木) 00:17:38 3IoSNTSZ
キチガイID:dDm/GoWc晒しage


968 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/12/07(木) 00:33:14 g4S5j99c
>>967
study sage again

ピアノの音で「はない音」がする
と入力したかったのだと思われ

訂正
ピアノの音で「はない」気がする
と書きたかったのだと思われ。

725 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/08/27(日) 02:51:27 ID:EIWey99q

今テレ朝で始まった映画でショスタコがかかりまくるぞ
絶対に見ろ？

735 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 20:43:39 ID:6kZTnVlf

2:40〜4:35 シネマエクスプレス「撃鉄」　

『撃鉄　GEKITETZ　ワルシャワの標的』

--------------------------------------------------------------------------------
【【番組内容】】

フリーの諜報員ジョナサンは、ある荷物をパリからドイツまで運ぶ任務を受ける。
同行したデユノワと共に指定場所へ到着したジョナサンは突然何者かに襲撃を受けた。危機を脱したジョナサンは、
荷物と共にすぐにドイツへと旅立つが、連絡を取ってきたのは受け渡し相手の富豪エイカンではなく…
【【出演者】】

スティーブン・セガール
マックス・ライアン
【【監督】】

マイケル・オブロウイッツ

レンタル借りたけどショスタコのショの字も出てこないぞ

>>556
俺も録画して見たけど使われてなかったよ。↓は俺のｶｷｺ

＞739 名無しの笛の踊り 2006/08/28(月) 11:06:41 ID:M5hedEe2
＞>>725>>735
＞録画見たけどﾌﾂｰのサントラみたいな音楽だったよ。
＞（つまらなくて途中一部早送りしたけど）
＞どの場面でショスタコかかりまくってたの？

>>555
ちょｗｗｗおまｗｗｗそれって……
マジレスするとあそこはピアノに低弦のピツィカートが入ってますよ

>>556

ぶっちゃけて言うと そのガセネタ書いたの
俺

>>559
正直だな。
ただ、オマイは「風雪の流布」で起訴されるかな。

風雪カヨ。

そうだ風雪だ。
今のうちにやりたいことやっとけ。

>>556
正直、そんな手に引っかかるやつの気が知れねえｗｗｗ

ショスタコの5番のイントロって
有名だけどなんかのCMに使われてったっけ？

>>564
１楽章？４楽章？

４楽章は何かで使われていた気がするが、
思い出せない。

セガールの映画のCMに使われてたね

ねーねー15番の点滴の音って、具体的にはどの音のことをいってるの？

>>565
第1楽章

>>568
映像関係者で観たことがない人はまずいないんじゃないかと思われる
「戦艦ポチョムキン」の冒頭で流れるからじゃ。

>>569
あの映画こそ、
ショスタコ三昧のような気がｗ

>>567
クルト・ザンデルリンクの話のこと？
第4楽章の最後のチャカポコ。
ってことは第4番やチェロ協２の作曲時も点滴してたのか

戦ポチョは映画は糞詰まんないけど
音楽がいいから許せる

ポチョムキンはオリジナルのサントラもあるんだよね
なんで映画が出来た頃にはまだなかったショスタコの音楽使うんだろぅ……

>>573
散逸してたらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%9D%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%B3

むかし、トレノって車のCMに使われてた。
スポーツカー作れよ、トヨタ！

イニシャルＤってまさかドミｔ（ｒｙ
(-ω-)ｽﾋﾟｰ

>>575
へぇ、、、トレノなんて車に、、、もったいない。ｗ

お、戦艦ムキンポ号の話題で盛り上がってるね
混ぜてもらおうか

ス・レ・違・い

交響曲第６番でテンションの高い演奏を教えてください

^
待ってました、Slovak

ロジェヴェンかね

ロジェヴェンだね

Classic というアイスクリームのＣＭで
４番の冒頭が使われてたね。短期間だったけど。

>>580
Altusの、オイストラフのｖｌ協奏曲第1番とカップリングされてるやつ
（詳細ド忘れ）

きみ、それはコンドラシンの日本ライブじゃないかね。ええ？

>>585
あれ、ティンパニのテンションがハンパないよね

>>585
スネギーリョフらしい

>>585
ネギ先生！？

場所をわきまえずにオタネタをするからオタが嫌われる事に気づけ

>>590
一人で良い子ぶっちゃって恥ずかしいの<ﾌﾟﾌﾟ

オタネタってどれ？

ヲタである事に誇りをもてない人間は嫌いっだ。

>>593
それがタコヲタクオリティー

交響曲の1番と9番の区別がつかない。

信じられん。全然違うじゃん

似たようなもの

4番と8番も

ショルティのタコ13、かなり良いじゃん
機能的演奏の極致やね

http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/maxim-shosall.html
マキシムショスタコの評価登場！

マクシムのトラウマ
1966年に開催された全ソ指揮者コンクールの際、審査委員長だったコンドラシンは、マクシムを
「偉大な父親の名前だけで合格させるわけにはいかん」と、容赦なく落とそうとした。結果的には、最下位で最終予選まで残したが、
ショスタコーヴィチはひどく落ち込んだらしい。しかも、ヴァイオリン協奏曲第2番の初演をマクシムに振らせようとするショスタコーヴィチに対し、
「そりゃ無理だろう」と反論しようとしたが、前回のコンクールのこともあったので、
オイストラフに「あなたから言ってやって下さい」と押し付けたりもした。（「日本ショスタコーヴィチ協会1996年会報」、
および『ある生涯』より）

>>600
石原都知事を思い出したｗ

>600
編集ミスが大量にあるのにまったく触れていないな。

>>602
トラウマの上のところに編集が荒いってネタがあるみたいですよ。

粗いつーか、１小節多いとかってのが数曲あるらしいぞ。

ショスタコは弦４もすーごくいいね。
バルトークだと固まりが押し寄せてくる感じだけど、
タコはメロディアスす。

そんな厨みたいな感想書いて楽しいか？

なにか失礼でもしたか

>>600
さっき、犬から届いたが、紙鮭にありがちな傷が、ＣＤ数枚にある。
交換ってほどでもないけど。

厨とか言うなｗ
いいじゃんヲタ同士仲良くしれ

>>609
罵り合ってこそ、それが本当のヲタ的クオリティーというものｗｗｗ

>>610
何がクオリティーなもんかい。
そんなの病気だよ。

>>611
２ちゃんでの「クオリティー」の使い方勉強してから書き込めよクズ

工藤先生良い本書いたじゃないー
楽しく読めるよ　ヲタ同士の隠微な会話の雰囲気すら時に漂う楽しい本だよー

>>613

工藤ちゃん、国際シンポジウムでもパネラーとして出演する死ね

環境なんとかなんて退屈な仕事やめて、タコ研究に本格的に
乗り出したらどうなんだ？少なくとも亀山なんちゃらとか一柳なんちゃら
よりは、まともな仕事するんでねーの？

亀山とか一柳なんてロシア語できるってだけだろ？
ロシア文学の研究ならまだしも、ロシア語できるってだけで
タコ研究できるとは限らない訳だからな。

亀山なんてドストエフスキーの研究してりゃいいんだし、
一柳にしても、シコシコ音楽研究やってるよりも、通訳やったほうが
儲かるんじゃねーの？

工藤さんはタコスレでは「死ね」扱いなのか…

いや、一柳氏の解説は面白いのもあるよ
少なくとも昔のCDとか見る限り

ドラクエ9がDSで出るというんで、ドラクエ板では叩かれてるが、
タコ9もこうだったんかね。

叩かれるどころか､もう少しで粛清。

「ＤＳの９番は小粒」というのですね

BS2 クラシック倶楽部

2006年 12月14日(木)　10:55〜11:50

Bモード・ステレオ

--------------------------------------------------------------------------------

林 峰男 ・ 加藤 知子 ・ 伊藤 恵
トリオ・リサイタル

--------------------------------------------------------------------------------
1. ピアノ三重奏曲 第1番 作品8 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
2. チェロ・ソナタ ニ短調 作品40 から
　　　第1楽章 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
3. ピアノ三重奏曲 第2番 ホ短調 作品67 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
チェロ ： 林　 峰男
バイオリン ： 加藤 知子
ピアノ ： 伊藤 　恵

[ 収録： 2005年7月23日, 津田ホール ]

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2006-12/bscc-2006-12-14.html

>>621のって、どんだけ放送すれば気が済むんだろうな。
これで何回目よ？

>>612
> >>611
> ２ちゃんでの「クオリティー」の使い方勉強してから書き込めよクズ

ありがとよクズ。

>>612
有り難く学習させていただいた。

額面通り受け取ると、クオリティーとは症状の事だ。
２ちゃんねるでの用法なんぞ、守らない方がよい。
病状が悪化するだけだろう。

金輪際やめとけ。
そしたらクズは撤回してやろう。

郷に入っては郷に従え

クズという言い方が穏当かどうかさておいて
とりあえず半年ほどROMっといたほうがいいのではないかな?

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1381986&GOODS_SORT_CD=102
誰かいったヤツいる？朝比奈には合わなさそうなんだが...

出来はどうだった？

>>627
ショスタコの方が録音が9年新しいんだな。
朝比奈の「革命」は過去二度商品化されたが、いずれも評判は良いぞ。

鰤のバルシャイ室内交響曲集って買うべき？

NO, buy Ozawa/Mito

>>628サンクス。
二度とは勉強不足で知らなかった。
あまり国内指揮者は聴いてなかったもんで。
持ってるのも芥川のだけ。

朝比奈は 好き嫌いを言うヤツ多すぎて...
それで素通りしてきたってのもある。

>>629

気になってるんだったら、勉強だと思って買っときな。
安いんだからダメでもダメージ少ないしだろ。

今年一番の収穫は、やっぱりコンドラシンの4番？
スヴェトラ御大の8番も話題にはなったけど
芯食ってなかったような気が

私の今年一番は、ザンデルBPOの15番。
新録音で、これというものがなかったような気がするが、なにかある？

レニングラード全曲ピアノによる自作自演演奏映像。

カエターニ全集。
マキシム全集。
ヤンソンス全集。
これというものがあった気がするが、なにかある？

Webぶらあぼで配信されているモルゴーアQの弦4全曲演奏。
まだなら見ておいて損はないよ。

復刻なら、ムラヴィンの82年のタコ８だろうな

15番はたまたま海賊盤で持ってたからなあ
ということで、バイエルンの13番CD化に一票
塔さまさま

知り合いからコンドラシンのＣＤセットをもらってショスタコーヴィチに目覚めた初心者です。

教えて厨で恐縮ですが、ショスタコーヴィチのピアノ作品が全部収録されている
ＣＤ（集）は世にあるでしょうか？　

ぶっちゃけますと、交響曲以外のピアノ、弦楽器、管楽器の作品も猛烈に聞きたくなったのです。
テンプレだけではまだ諸事理解しかねる浅はか者なのであえて書き込みする次第です。

よろしくおねがいいたします。

>>640
このスレは初心者立ち入り禁止だから、質問スレに行きましょうね。

>>640
二度寝しないように気をつけなｗｗｗ

はーい(;^_^A

>>640
とりあえず、これ買うといいお
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288142

武士道とは死ぬことと見つけたり
タコオタ道とは罵ることと見つけたり

>>643
タコスレ住人の悪罵に耐えられる者のみが、このスレの住人になれる資格を得ることが
出来るのだ。

>>640
SQ全集は、ボロディンSQ
24Prelude&Fugue(KeithJaret w)
ロジェストヴェンスキーの管弦楽曲集2CD(BMG/Melodiya)もGet せよ。

>>640
タコなんて聴いてる時点でまともな人生歩めないぞ
SQ位にとどめとけ
これがなかなか良い【はずれがない】

>>640
∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　本心は「ボコボコにしてやるよ！」
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

そしてお奨めはエマーソンQ
これ最強w

ちなみにお前ら今日の外語大での珍宝ジュームは聞きに行くのかい？

>>651
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/kameyama/symposia/index.htm
府中に、すごいメンツが集まるんだね。なんと、パーティーもあるぜよ！

外語大って、ここに移っていたんだ。ほとんど調布だな。

>>652
写真がマヤコフスキーなのが深夜の美術室のようで一瞬ビビるｗ

http://bravissimo-blog.mde.co.jp/blog/c/10001092.html
モルゴーア・クァルテット
だれか、SQ全曲ダウンして、うｐ汁！

一柳はまた「カルメン」の話するんだろうか？

>>652
駐車場あるなら、行ってやってもいいぜよ。パーチーは、ワインぐらい出るだろうな！

>>657
飲酒運転する気か？
てか、１時間くらい前に行っても入れんの？
マルチメディアホールっていっても、普通の教室でしょ？

パーティーは会員制だよな？

http://www.tufs.ac.jp/common/is/university/campas_map.html
マルチメディアホールって図書館のほうかなぁ？

ぱーちーは、大学会館で\1500だっち。pdfの最後のページ。
新しい学校はうらやましいぜ。

>>659
講義棟らしいよ。「101」ってあるからたぶん１Ｆｗｗｗ
なんだか仰々しいネーミングだが、普通の階段教室に
ＣＤだとかＤＶＤの視聴設備が付いてるだけと思われ。

>>640
ピアノ独奏なら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1252504
演奏もいい。
あと、ピアノ五重奏曲（必聴）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1926312
他にもいろいろあるが、ピアノ三重奏も入っているし
演奏、録音、値段、みんないい。

なんか、なんだかんだでヒントや紹介などくださって、ありがとうございました。
確かにいきなりきて「教えろ」はなかったですね。すみませんでした。

＞649
いや、いまからだこわしているのでそんな闘志もﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞもできないっす

>>662
教えを請うのも無駄なら、
謝るのも無駄ですよ。
相手は鬼畜だからね。

今日のシンポジウムどうやった？

社会主義リアリズムについて詳しく書かれている、ショスタコ本を教えてください。

本日、図書館からタコ本を借りたのだが
５２００円という価格には呆れたw

>>665
「党と文化問題」国民文庫

タコの交響曲でスネアや打楽器群を一番派手に叩きまくる曲って何番ですか？

15番

シンポ、会場が寒くて疲れた。
一柳女史の講義が聴きたい。視点かユニーク、話が面白い。
彼女は独自の膨大な研究成果を持っている。
今回はカルメンとは全然違う話だった。
ロシア音楽のキャパが、他の人とは比較にならない。
パーティではタネーエフ生誕150年の話をしてた。

>>668
１１番

>>670
ozu=<

ビシュコフ四番 感想ｷﾎﾞﾝﾇ

フェドセーエフ／モスクワ放送SO（Canyon）の1997年盤の6番って
このスレ的にどうですか？個人的には名演だと思ってるんですけど。

>>673

正規録音？ＣＤ−Ｒ？どっちの感想が欲しいのかな？

>>674
他人の評価を気にするな

交響曲12番で音色が汚くなく激しい演奏はありますか？できれば録音の良いものがいいのですがあまり気にしません。ムラビンスキー(1961)でハマリました。

>>677
ダスビ

おお、早い！ありがとうございます。…しかし当方、タコ振りには詳しくないもので…ダスビとは誰かの略称ですか？

つttp://www.google.co.jp/

CDは在庫があれば演奏会場で買える。
在庫がなければ買えない。

CDは金があれば店で買える。
金がなければ買えない。

>>682
ダスビのCDは店じゃ売ってないよ。

つーか、音色の話でアマオケ出すって釣りだろ

明日のデプリーストの８番、期待できそう。
行く人いる？

日比谷公会堂のシンポの方に昨日行ってきた。
実りある新しい話というのはあまり聴けなかったが、
最後に井上道義が学者の意見を台無しにするようなことを言って終わり。
まあそんななるんだろうなと思っていたから楽しめた。

HMVからカエターニ交響曲全集のお詫びメールが来たよ。

マクベス夫人のエレジーて何度聴いても凄いと思う。
今日聴いたがやはり凄い。一体なんなんだあれは。

>>686
井上は聴きたかったな。あとメジェーエワが弾いたんだって？

>>687
？？何か不良発生？

>>686
ダスビの団長も来ていたみたいだね。
なんだか終わってから一柳女史と話していたが、
血を見なかったのは不思議だ。

２４のプレリュードフーガ、op ８７

について、至上の演奏を探しています！誰かいいプレーヤーはいますか？

keith jar,,,

本日は丼風モツと蛸八をデプリーストシェフで味わってきます

今日のショス8聴きにいったﾔｼいる?

>>695
どこの？

>>696
【デプリーストで再生】東京都交響楽団　8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145974784/

なぁ、タコで初心者に薦める曲って何かある？

sy７だけ持ってて、この曲みたいな分かりやすい曲が好みなんだが。
ちなみに７番は主題も途中の引用も大好きだ

加藤！　加藤！！　今来た加藤！！！スレの常連になっている　。先月2ちゃんでスレ探しに行ったら見た瞬間に即カキコした。
カコイイ、マジで。そして加藤。加藤！と書くとレスが返ってくる、マジで。ちょっと
感動。しかも荒れていないのに常時ageだから見つけるのも簡単で良い。加藤！は前科者と言わ
れてるけど個人的には今来た！！！と思う。加藤茶と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスレ住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ違う言葉が書き込まれているとちょっと怖いね。加藤なのに今来た加藤！！！だし。
加藤にかんしては多分加藤茶も今来た加藤！！！も変わらないでしょ。加藤茶スレ見たことないから
知らないけど前科があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも今来た加藤！！！な
んてカキコしないでしょ。個人的には今来た加藤！！！でも十分に加藤。
嘘かと思われるかも知れないけど懐かし芸能板で１４０レス位でマジでドリフスレを
抜いた。つまりは加藤茶率いるドリフですら今来た加藤！！！には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>698
初心者ならsym.5じゃね？

俺もレニングラードからだったけど。
あと最初はどの曲がって言うより、
新しい録音で聞くといいと思う。
古いやつだと、タコのノイジーな部分が強調されすぎる。
本来はもっと透徹した和声、対位法感覚の作曲家なんだし、
ハイティンクあたりを聞いておくべきか。
で、興味をもったら書籍やネットで彼の生涯について、
一応の知識を手に入れる。この知識があって初めて、
ムラヴィン、コンドラシン、バルシャイ、ロストロ、の真価が
分かると思うから。
あとはバイオリン協奏曲、チェロ協奏曲、
弦楽四重奏１〜５、８、ピアノ五重奏、三重奏２番
が初心者お薦めかな。

>>698
相手がどんな好みかにもよるね・・・

ディズニー音楽映画「ファンタジア２０００」でも使われてるし、
Ｐ協２は使えると思うんだけれども、どうだろう。
なんならそれを見せてしまうのが早い。

とりあえず定番。比較的前向きで勇壮なタイプ、交響曲５、７
怖いの大丈夫だったら、同１０−２、１１とか
静かなのが好みなら２４の前奏曲とフーガから耳障りのよいのを見繕うのも面白いと思う。

>>698
ごめん>>702は思いっきり誤読していたｗ

７から進むなら５，１１。あとＶｃ協１、Ｖｎ協１。そしてＰ五。
もちろんＰ協２もお薦め。

シンフォニーは4〜13ならどれでもいいんじゃね？

>>704
しかし、９は肩透かしじゃね？ｗ

室内交響曲 弦楽四重奏曲第8番(ルドルフ・バルシャイによる編曲版)
エドゥアルド・グラチ（指揮）"Moscovia" 室内管弦楽団

がらっと様子が変わるな

>>705
短かくて軽めで初心者でも聴きやすいかなと。

>>700-707
トン！年末のセールで一気に買おうと思う

私のタコ遭遇
交響曲５番の次はピアノ協奏曲２番でした。これではまった。

私の場合は５番がきっかけで１１番と１２番の１・３楽章ではまったなあ。
８番の良さが分かるのには随分と時間が掛かったけどね。
今じゃ一番好きだけど。

そういえば明日あたりマキシム全集が届く
これだけは買うまいと思ってたがポチして
しまう程人生は不可思議に充ちている

また不良品の被害者が一人

編集ミスとか言ってる奴は耳が悪い

編集(出来ないぐらい)ミスが多いんだ　編集者の苦労が偲ばれるほどだ
ライヴだから仕方ないといっても程度の問題があるだろう　水準を大きく超えたひどさなんだ
作曲者の息子でさえなければもっと別の幸せがあったかもしれないと思うと　涙が出る

だからって何小節も抜けていいことにはならんよ。

何小節か落として演奏してたかもしれんよ。

それぐらいひどい　是非オススメしたい

>714
自分が知ってる範囲だと、１小節多いってのが何曲かあるんだけど、小節足り
ないのもあった？
演奏上のミスや編集ミスは確かにあるけど、魅力ある演奏。
自分は買って後悔はなかったよ。

ステンカラージンの処刑の対訳が手に入るサイトどこかにありませんか？

商品＝不良な演奏
全然不良品ではない

>>711
ﾜﾛﾀ。

のだめスレでストラビンスキーについてのレス見てたら、
ショスタコーヴィチとは４年しか没年が違わないんだよなぁ。
やっぱり、亡命したせいで
ロシアの厳しい冬から逃れられて長生きできたんだろうか？

ショスタコーヴィチも亡命してくれたら、
もうちょっと長生きできたのかな…と思ってしまったｗ

>713
文章が理解しづらいのですが、要するに編集ミスを指摘する以前に
演奏がひどすぎて話にならん、ってことですか？

どーでもいいけど、演奏のことどうこう言う前に>713は小学校からもう一度
やり直した方が良いと思うよ

ここまで実はマキシム全集を聴いていない人のレスでお送りしました

カルロス・パイタンメンのタコ５に絶句…

パイタはタコ5を録音してないだろ

>>723
ここで釣りしてもバレバレだろうに。

新全集版スコアを立ち読みしたけど、巻末に自筆譜のコピーや改訂報告がたくさんのってておもしろかった。
ほしかったけど高すぎだよ('A`;)
来年１月にウィーンとハンガリーに行ってくるから日本より安かったら買ってこようかなぁ。

マキシム叩きしてる成り上がりどもって恥ずかしいね。
コンドラシンとかコンドラシンとかコンドラシンとか。
だからバイエルンに就任も出来ないでオランダの田舎であぼーんしちゃうんだよｗｗｗｗｗｗ

日本語でおｋ

遅レスだけど、一気に買うのは薦めない。
せめて一週間に一枚ずつぐらいで噛みしめて聞いてあげて。
彼の五十年近い苦悩に満ちた作曲生活の成果を手っ取り早く聞こうとしても、
あまり意味はないでしょう。
それに曲ごとにいい演奏も違うし、一個ずつ見極めてった方が、
結果的に早めに全楽曲の理解ができる。
まあ理解できたと思った後、
通勤通学飯どき寝る前寝ながら抜きながら旅行しながら散歩しながら
楽譜見ながら聞いてみて、
「ああ、こんなショスタコもあったのか」
と思うのこそ真の楽しみなわけだが。

>>729
ｷﾓｲ

>>730
そう思っても言う必要なし。

親父がヴィオラソナタ聴きながら居眠りしてた。
思わず脈があるか確認してしまった。

森ヲタ集まれ！

森のヲタ

モリマキタンですか？

森下千里だよ

森三中やん

鰤の24のプレリュードとフーガがなかなか良い。
あっさり味。ジャケットが恐いけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Wm1j7h8INqQ

>>739
ほほえましいｗ
音が割れてるなあ

>>717
ヤマハの店頭で買った、1,500円くらいだったと思う。
ちなみにpf伴奏だけど対訳、注釈付き。

イヤーだったが、色々なオケでもっと盛大に取り上げてほしかったな。

なにが嫌だったの？

モーツアルトに取られたところだろう

百年後はモツが350というびみょな年数で、
我らがショスタコが二百、
だから百年後に期待。

まあ、なんだかんだ言ってタコイヤーでよかったよ
名盤は復刻されるし、コンサートも多かったし
個人的には森の歌をライブで聴けただけで満足

確かに、これだけタコが聞ける年なんて、１００年に１度くらいの
貴重なことなんだろうなあ
これを機会にもう少し演奏の機会が増えればいいのだが

名古屋フィルは来年6月の定期で１１番をやるらしい。
愛知でこの曲を生で聴く機会は２度とないかもしれないので、
行ってこようと思います。

>>747
ミーハー野郎が増殖して困る。なんとかしてくれ。
もう、金輪際お勧め盤とか訊かないでほしい。

いいやそのうちアマが普通にタコ１１やりはじめるでしょ。一昔前は鬼門だと言われてたマーラーにしろブルックナーにしろＲ．シュトラウスにしろ最近はアマオケ普通に取り上げるでしょ？

そのうちタコ１１ブームやって来るよ。ただし曲の内容がかなり残酷だけど…

>>749
なんかあったの？

もうすぐ高校ブラバンの定演でもタコ8の編曲版が普通に全曲演奏されるような世の中になるさー

そんな暗い世の中は嫌だなｗ

1楽章始まって5分で客ドン引きだな

そのうち年の瀬はタコ9で残尿感、が定番になるさー・・・？

タコの曲がもたらすあの煮え切らない気分は、
俺たちが曲の細部にまで集中しきれない証拠だろう。
ある意味、そういう本気の集中状態で曲を聴きたいときはタコに限るわけだが。

>>756
しかし、タコ8の終楽章が終わってもなかなか拍手が始まらないあの微妙な空気、
あれもまたショスタコではないか

できれば拍手なしでそのまま余韻に浸りたい。

>>750
近年、アマオケが演奏したタコ１１コンサート
　○オーケストラ １９０５（1999.8.29 なかのＺＥＲＯ 指揮：森口真司）
　　　　　　･･･タコ１１をやるためにこの時だけ組織された、とか･･･
　○シンフォニア・ラ・ボエーム（2005.9.25 葛飾ｼﾝﾌｫﾆｰﾋﾙｽﾞ 指揮：北原幸男）
　　　　　　･･･タコ誕生日に旗上げするも、そのことは何もいってなかった･･･

春にお墓見てくるよー
流石にリコーダーは持っていかないけど

563 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 09:32:13 ID:iTy82It7
1年に1枚程度しかクラシックのCDを買わないレベルの人間です。
ショスタコーヴィッチでお勧めの曲を教えていただけませんか？
テーマは淡い恋ってっ感じがベストなんですが。

>>761
Ｐコンの2番でも聞いとけ、としか言えない。
2楽章は「淡い失恋」と取れなくもないｗ

交響曲13番を聞かないか？

>>761
ジャズ組曲

淡い恋という感じがしないこともない

馬あぶの「ロマンス」とか、映画音楽ならありそう。
だけどこのテーマでタコは正直「ない」と思うぞｗ

交響曲8番第3楽章が淡く切ない恋って感じだ。
ドラマに例えるならばラブジェネレーション。

交響曲第5番第3楽章も、
「かなわぬ恋」って感じがしないでもない。

>>761
ここまで来ると清清しさを感じる

>>766
はあ？淡く切ない恋いだぁ？
おまいほんとに８−３聴いたことあるの？
あの楽章を熟語で表すと「邁進」だよ

ムラヴィン聴いてからマキシム聴くと
落差が凄いなW
結構、マキシムもスマートで良かったりする。
洗練されていると言えなくもない。

ｽﾏｿ　違った「邁進」じゃなく「迷走」ねW
(全然違うなオイ)

すごい勢いで連れてて563も満足だろうなぁ

タコ八第3楽章には「鬼戦車T34」という表題が付いてます

ここはバラード『ステパン・ラージンの処刑』辺りにしておけ

淡く切ない交響曲１１番の２楽章

ち釣られちまったよ

エロゲでもやってろと叫びたいけど我慢我慢。

一年に一枚、淡い恋をテーマにクラシックCDを買ってるのを想像すると萌える

それじゃ一生タコに辿り着けないなｗ

タコのイメージは陰鬱とか沈潜とかそんなもん。

>>779
そんな感じで聴き始めるけど
そのうち「喜悦」とか「ダジャレ」とか見つけて楽しいよ、ウン

「諧謔」とか「滑稽」とかもなｗ

二重言語とかな。形式主義とかな。ぼくはモダニストになる、とかな。

皮肉

淡い恋なんていってるとシベリアに送られるぞ

>>761はこういうことだそうだｗ

568 名前：563[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 12:58:03 ID:iTy82It7
>>565>>566
全然感じが違うっぽいですね…無茶言ってすいませんでした。
いやあ昔好きだった子に「どんな音楽が好きなの？」って聞いたら
「ショスタコーヴィチかな。」と言われたのをふと思い出して。
なんか思い出に浸りつつ聴いてみようかな〜とw

お二人ともありがとうございます。

その女の子を紹介して欲しい

>>785
抜いた。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 S　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S　｜
　|　 C　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 H 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 C　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　H　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､!!_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
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乗り遅れた感があるが、淡く切ないマクベス夫人。
DVDもある。

>>789
どろどろ真珠夫人のどこら辺りが
「淡く切ない初恋」の味なのか？

>>790
夫人のエレジー(SQ)
淡くはないが、切ないぞ。「激しく切ない」だけどなW
ボロディンQが乙

しかしいつまで小泉純一郎政権が続くのだろうか？

はぁ？

僭越ながらまとめさせて頂くと、
（元の「凄い勢いで曲を答える」スレも参照）
「ジャズ組曲」「ピアノ協奏曲第１番」を収めた、シャイーのCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388577
あるいは、「ロマンス（馬あぶ）」「エレジー」などの小品を収めた
ブロドスキーQのピアノ五重奏曲のCD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=591070&GOODS_SORT_CD=102
が、ショスタコにおける初恋の味である
ということで宜しいか？

んじゃそれで。

そういうのをわざわざタコに求めることもあるまいに。

カエターニの全集
なんか不良があったの？

>>797

> ご注文いただきました上記商品に関しまして
> ディスク4（トラック３ 25分34秒〜35秒付近）にプレスミスが発生していることが判明致しました。
>
> 現在、メーカーが良品ディスクを生産中でございます。
> ご注文いただきましたお客様には、輸入元から良品ディスクが発送されますので、
> 恐れ入りますがお届けまで今暫くお待ちいただきますようお願い申し上げます。

>>761
交響曲7番の2楽章は？3楽章は淡い恋というよりは郷愁というかんじだな

DOREMIのベートーヴェンSQの全集発売延期orz

SQ全部の中で
１番がいちばん良いと思うこの頃

端正だよな

1番が良いと思うのなら弦楽合奏の編曲版も聴いてみてください。

そうですか
わかりました　探して聴いてみます
ありがとう

お薦めありましたら教えて下さい。

お薦めと言っても一つしかないのですが、出来は良いと思います。
バルシャイ／水戸室内管でソニーから出ていたかと。

わかりました！
バルシャイで８番のやつは、確か持ってました。

SQよりなにか柔らかくなりますよね。
ありがとうございます。

いきなりこんな話でごめん。
メルシャンワインのCMはタコのポルカをパクってね？

今日、ロシア映画の「太陽」を見てきたんだが、
エンドロールの音楽が
ちょっとショスタコっぽいと思ってしまった。

>>801
２番もいい

>>804
これは良いよね。

私の切ない恋は
11番第2楽章のような結末をむかえましたが、何か？

今は第3楽章です。
もっと時が経ったら、
「俺たちの戦いはこれからだ！」的な
第四楽章フィナーレの
心境になれるのかな…

ショスタコに我が恋を重ねようとしている時点で、
恋における負け組

ジョセフォウィッツのvl協奏曲第1番、伴奏が素晴らしいよ。

ふっつうにトリオ二番とか、SYN10の３楽章だろ。恋。

大晦日だから（？）何となくドレスデン解放を聴いてます。
このスレッドのおかげで記念イヤーをさらに楽しむことができました。
みなさん来年も充実したタコライフを楽しんでくださいね。

NHKもモーツァルトじゃなくてタコの森の歌で年越ししろよ

>>815
ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ

「森の歌」といえば、
今年は岩城宏之も亡くなったんだよなぁ。
あの本は面白かった。

>>808
SQの２番は、第２楽章のRecitativeがヨロシ
ねぇっとりと嬲られる。

2番は80年代終わりころのボロディンカルテットの来日公演ではじめて聴いて感激した。
今、セレブリエルの黄金時代聞いている。３度目だ。感動とは程遠い演奏だが、これはこれで
存在意義はあるのではないかと思っている。

>>817
エマーソンQなんかで聴くと気の抜けたビールみたくなっちまう。
やはり、ボロディンQの８３年録音がﾖﾛｼ

ショスタコイヤーも終わり、忘れられゆくのみ(ﾌﾟｹﾞﾗ

忘れられるもの何も、話題にすら上ってないじゃん。アホじゃねーの？

ボロでぃんのSQ全集分売、１・２・４番と入っている一枚が漏れ的にはネ申。
絵馬ーそんの２番は実演ではすごい良かった。

>>822
あっそー？俺も聴きたかったな＞えっ？まー損(実演)

さて、タコは今後ますます評価が高まろう。
やはり、勝ち馬に乗らないとな。
今、マキシムの６番聴き始めたが、なかなかよいな
思ったよりしょぼくない。うん。

ここは、sage進行でﾖﾛｼｸ
タコに興味ない香具師は覗きもすな！

いや第２楽章がやはりマキシムだ、期待を裏切らない。
orz

最近タコをあまり聞かなくなったことを自覚。
一時期は一日にレニングラード三回ぐらい聴いたときもあるってのに・・・
時の流れは恐ろしい。
でもある日また、ふっと、タコを聴きたくなり、
で聴いたらリバウンドのごとくまた虜にされそうな希ガス。
そんなわけでバルシャイの死者の歌買って来たので聴くことにする。

チェロソナタいいね。

>>825
>一時期は一日にレニングラード三回ぐらい聴いたときもあるってのに・・・

漏れは第一楽章だけ毎日１０回は聞いてるのを半年続けている
最近は第六の第三楽章に浮気気味

>>827
いいな　筋トレのようだな。
でもそうやって血肉になるような気がする。

今日は、とりあえず６番第１楽章をコンドラシンとマキシム
で２回 回した。

やな新年だな

まあそう言うな

クレーメルのvnソナタとバシュメットのvaソナタ
が組み合わされた新譜CDってどうですか？

>>831
邪道CD。
演奏のよしあしに関係なく、買い目録には入らない。

なんだそりゃ

作曲家が意図しない勝手な編曲は邪道。

>>834
これがお気に入りな僕は人の道を外れていますか？生きる価値ないですか？
ttp://www.mercury-coo.com/cm0082004.htm

>>834
そういうことはこれを聴いてから逝ってくれ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zammai/ogk3mcd.htm#anchor60889

編曲ものは、それはそれでいいよね
ブラームスのピアノ五重奏曲をシェーンベルクが編曲したり、バッハのはもう多数あるし
ただ原曲は知っておかないとね

ピアノ五重奏曲×
ピアノ四重奏曲一番○っす
ｺﾞﾒｿ

結局声楽ものはあまり出してもらえなかったな。
しかし肝心の中の人が思いつかない。

ショスタコ初心者ですが、今日、１１番の交響曲を初めて聴いて
ラストの格好良さにもだえ死んだ。
４番の冒頭もカッコよかったし、やっぱ全集買ってこよう。

誰の全集を買ってくるつもり？

レスありがとう。
とりあえず、曲のスゴさで何も考えずに書き込みしてしまいましたｗ

４番、１１番の名演を絡めて、これから過去ログを読み直して
選ぼうと思ってます。

>>842
>>5

みんなあんたみたいにログ読んでくれるといいんだけど

編曲ものといえばこの前モルゴーアの演奏会のアンコールで
交響曲第５番３楽章の弦楽四重奏版というものをはじめて聞いた。
メロディーの美しさが際だっていてなかなか良かった。

>>843
結局、無難そうなバルシャイを注文しました。
名演と呼ばれるＣＤはバラで集める事にします。

ありがとうございました。

名演と呼ばれるCDは全集でないと手に入らないものが大半なわけだが。

>>845
次はコンドラシンが良いよ

>>845
頂点は、マキシムだよ

>>835-836
さりげない押し付け

>>832>>834も押しつけ

>>848
タコｵﾀみてるとこで
マキシムつってもなあーー

オイストラフ／タコ息子のｖｌ協奏曲第1番(EMI)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202887

これって以前EMI山野シリーズで出てた
ステレオなのに酷い音割れのする劣悪国内盤と全く同じだろうか。

少しでも音質改善されてたら欲しいんだけど・・・。

>>829
タコスレ住み始めて長いだろ？

>>845
頂点は、カエターニだよ

おまえらヤンソンスを忘れんなよ

次に買う全集をカエターニにするかヤンソンスにするか迷ってる。
カエターニ、もうちょっと安ければ良いんだけど。

11番はムラヴィン、ベルグルンド、ロジェベンがおすすめ

あとハイティンク。
押し付けすんまへんな

カエターニはたしかにいいな

じゃあ、ぼくも押しつけちゃおっと。

11番はラザレフを聴いて頂けたら嬉しいです。

どなたかピアノ協奏曲も押し付けてはくださらんか。

ピアノ協奏曲なら作曲者演奏のヤツに限る。
演奏はめちゃくちゃだが、本人はさぞご満悦だったんだろうと想像できて楽しい。

>>861
アムランのやつ。
SACDを尼経由でカイマンに注文→品切れ
塔に注文→入荷する気配なし
いつになるか分からないけど、届いたらレビューしますね。

今年から流行り出したようだが、
なんなんだ、その押しつけって？

１５番はザンデルリンク/ベルリン交響楽団
を擦りつけ

>>863
情報サンクス
注文しました。

amazon.comで入手可能ですよ。
Caimanも品切れじゃないみたいだし．．．。
$13.66 + $5.49 （国際送料）= $19.15

>>865
うぉー、情報ありがとうヽ(´ー｀)ノ
って、それSACDじゃなくて普通のCDですね。
今更手遅れかも知れませんが、犬のマルチバイなら￥1,968で在庫ありなんです。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ.

Ｐ協１番は、キーシンの２回目の録音がいい。
タコ自作自演盤のノリでパーフェクトな演奏。

ショルティの全集はいつ再販されるんだろう・・。

くそ、客の咳がうるせーな。

>>869
ムラヴィンの１０番か？

>>870
いや8番。60年の。

>>869
ゴメン

１０番の咳確か最後の方まで止まない
８番の咳はどうかなW

>>868
全集になってねーよスカタン

>>870
１０番(７６年の３月３日の方ね)
ご参考まで

いや871が録音年まで言ってくれてたので。

インバルの全集は発売されないのかな

>>866
いや、いいんすよ、当方米国ですから。
おススメの演奏を知りたかったので、ありがとうです．

ぶっちゃけ真面目にインバルの全集ってどうよ？

>>878
インバルは良くも悪くも落ち着いた演奏ばかり。
私はショスタコというと多少狂気のようなものが欲しいので、
インバルの驚くまでの知性的で明晰な演奏はたしかに新しい視点を教えてはくれるものの
物足りなさは常に感じるかなあ。

>>875
３１日のやつもかなり五月蝿いが

>>879
フランクフルト放送交響楽団と演った５番には「狂気」を感じたんだけどな．確かに
ショスタコビッチ全集はマーラーやブルックナーと比べると聴く回数が少ない．

ところで「狂気」というのは具体的にどういう演奏状態のことなの？
俺は良く分からん。
曲に対する真摯な姿勢さえあれば「狂気」なんてなくても、
タコの音楽の本質は見えてくると思うんだけどな。

「狂気」・・・急にテンポや音量が変わること。

＞「狂気」・・・急にテンポや音量が変わること。

じゃあ宇野広報にでもやらせればｗｗｗｗ

そういうのって言葉で説明するものなの？
アシュケナージ＆N響の8番と、コンドラシン＆モスクワフィルの8番を聞いて、
前者から狂気を感じるか、後者から狂気を感じないか、
そういったことを感覚的に判断するのが音楽ではないの？
言葉や理屈でこういったものが説明できるなら音楽なんていらないよ。

インバルの好きだよ！
ウィーンのオーケストラの湿った（陰湿な？）響きが個人的にGOOD！
オレは爆演系？はあんまり聴かないので、（たまに聴くとイイね）
インバルのセットはベストです。一番好きなのは第8、そんつぎ第4。・・・
デノンの録音も悪くないし。（聴くときはチョット普段よりも大き目のほうがいいかも。）
そうそう、第5もウィーン録音の方が好き。

インバルのってあんまり話題にでないから、聴く人少ないのかな。

>>886
勿論，ウィーン交響楽団の全集も悪くないよ．個人的にはバルシャイやロストロポー
ビッチよりは良いと思う．ひょっとて僕の知っている狭い中ではベストの全集かもしれ
ない．ただ５番と10番が「インバルだったらもっとやれたのに」「こんなもんじゃないはず」と思った．

５番に関してはフランクフルトの方の１楽章．11:57あたりのドラの鳴らせ方が尋常じゃ
なくて気に入っている．ウィーンではなぜそれができないのか？

>>887
フランクフルトのを早速聴きました。1楽章を聴き終わりました。
この演奏もいいですね、ドラの響きはすさまじいですね、大きな音でしかも短くて
素敵な鳴らし方だと思いました。その次のフリュートとホルンの掛け合いも素敵です。
13:53くらいからのホルンの深いため息もよい！
4:20からのバイオリンの歌は、ウィーンの方が切々として好きです。

叙情的なショスタコービチのほうがオレには性に合ってます。

>>881
ウィーン交響楽団のほうしか聴いてないので何ともいえない。すまん。

>>882
その疑問は最もだと思う。
言われてみて自分の中で「狂気」がどんなもんなのか考えてみると咄嗟には思いつかないね。
885のいうように「感覚で判断するもの」と言ってもいいかもしれないが、それは不親切であるかもしれない。
と言っても言葉で「狂気とは何か」を言い表すことは出来ないので、狂気があると思った指揮者をあげてみる。
ムラヴィンスキー、バーンスタイン、ケーゲルあたり。
まあ、「音楽の本質」が見えるかどうかじゃなくて、あくまで私の好みね。

ちなみにインバルは全体的に遅いよね。私はショスタコは速い演奏が好きです。

狂気について説明を求めた者です。
879さんへ。ロジェベンの四番を聞くと世界観が変わると思います。
テンポは特に速くありません。早い演奏なら芥川也寸志指揮のが聞いた中では一番です。
しかし、今まで聞いたことない音がします。パートの話です。しかもミスじゃない。
縦の線もきっちり。だがきっちりというレベルでは考えられない。
あの大オーケストラ目に見えない糸か何かで完全に統率されてるようですよ。
これも一種の狂気でしょうに。しかしそれは演奏者の話であり、
ショスタコの音楽は狂っちゃいないように思われます。
むしろここまで奔放な音の世界を作り上げるその根源的なエネルギーに惹かれるんです。
だから僕は「狂気」という言葉でそのパワーを一括りにまとめてしまうことに、
過剰に恐れを抱くのですよ。
ショスタコを反体制の極限状態のヒーロー、というだけのものにしたらかわいそう過ぎる。
ジャズ組曲や、映画音楽はどうなるのかと言うことです。あとはプレリュードとフーガとかが。
狂気を知らないものが狂気を描くことはできません。というより描かれた狂気はそもそも狂気ではなく、
一種の嗜虐でしょう。狂気が描かれるのは、狂気そのもが表現するものだけです。
ショスタコーヴィチや演奏者が、音楽に対する接し方を極度に極めたことで到達する、
狂気の世界こそ真の狂気、すばらしき狂気なのだと言いたいわけです。

何言いたいかよくわからん
映画音楽書いたところで狂気が知ってるか否かの指標にはならんし
音楽の接し方を極めたら狂気になるという考え方もわからん

厨房のオナニー乙

ラジカセ程度で聴いてる奴に狂気は理解できないよ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1168272134/

>>890
要約すると
「通院歴の有る俺様から言わせてもらうと基地外とはそんな程度のものではない。軽々しく使うな」
ってことだな。

フルタコwebとかにも、ほとんどインバルの記述がないのは、不思議だな。

つまり正気だから狂気なんてわからんのだろう。
または狂人としての自覚がないだけだったりしてな。

>>890
ロジェヴェンの全集はﾍﾝﾃｺ録音の影響もあるからなぁｗ
同じエンジニアでも１０番の録音は最悪。同じ傾向の録音である４番は、言ってるとおり絶妙な効果があって好きなんだけどね。

それにしても７番と１２番の薄汚い録音は何なんだろうか…
エンジニアはムラヴィンのライヴ録音も手掛けてた人のはずなのに、格段におかしくなってるし

ヤンソンスの演奏ははいいよ、、、
タコ以外は。

マリス・ヤンソンスが、ソ連時代にトレチャノフの伴奏やったのを持ってるけど、
こっちの方が切れ味があって良い。テミルカーノフなんかもだけど、
ソ連崩壊して好きに演奏した途端に腑抜けになった奴は日本での評価が低いな。
逆に、昔ながらのソ連サウンドを守り続けるフェドは日本で人気がある。
頑張れ、フェド＆モスクワ放送響

日本語に不自由が人達ばかりのシレですね

いっそロシア語で話せばいい

16、17、16、17、16、17

Iий am ваш отец решил поговорить, использование русского.

クソッ！空気までイワン臭くなりやがった

桃から生まれた桃太郎、桃から生まれた桃太郎

まあ正直書き込んでから失敗したな…と思ったわけだが。
今回はちょっと真面目な人口調で書き込もう、と思ったら失敗してたわけだ。
自分で読んでても痛さゆえの不快感が湧き上がってきたから、
皆さんの気持ちも分からんでもないが…
ロジェヴェンの四番については898の言うようなことが言いたかったんだけど、
つまり安易に狂気、狂気なんて騒いでて恥ずかしくないのかと。
自分でもそういう時期があったからちょっとそういうことが言いたかっただけなんだよね。
そんだけ。

流れぶった切ってわるいけど、鰤から出てる24の前奏曲とフーガってどうよ？

コンドラシン最高なのは、皆の大前提だよな？

最高なのはヤルヴィパパなのだ。

馬あぶ序曲聴いてたら交響曲12番の冒頭思い出した。

ショスタコの曲における引用と類似だけで、１つのスレができる希ガス。
しかし、おれはスレ立てしない。

ショスタコはタンバリンとザイロフォンの扱いがバカうまだな。
ザイロフォンと弦のユニゾン最高でつ。

>>890

>>ショスタコーヴィチや演奏者が、音楽に対する接し方を極度に極めたことで到達す
>>る、 狂気の世界こそ真の狂気、すばらしき狂気なのだと言いたいわけです。

仰る通りです．本当に狂っていたら音楽なんて出来ないですね．コントロールされた
「狂気」．インバルの５番のドラも然り．ドホナニーの10番のもの凄い速度で疾走する
２楽章然り．
でも「狂気」という漠然とした言葉でショスタコビッチの演奏を判断するのも良くな
かったと反省しました．シンプルにあの演奏のあの部分が好きだ，と言えば良いんだと
思いました．

まだこの話するのかいｗ

それぞれの好みがあるからどれが一番っていうのは不毛なんだけど
漏れはコンドラシン

>>913
タンバリンっつーと、たとえばどの曲？

タンバリンは、
「モスクワを疾走」
特にヴァイオリン協奏曲第１番第２楽章かな。
レニングラード交響曲もいいな。
大オーケストラの中で１人がんばるタンバリン。
ここに惚れますわ。
しかし、五嶋姉のアバド指揮ベルリン・フィルの協奏曲のタンバリンは
皮を打ってる音しかしなくて、カサカサだったな。

6番終楽章で何故ムラヴィンスキーはタンバリン入れたのか？

旧ソ連の録音が滅茶苦茶なのは
電気事情が悪いからって聞いた事があるけど、どうなんだろう

>>919
自筆譜に基づく演奏だから。いや、マジで。
ストコフスキの古い演奏もタンバリン入ってるし。
出版するときに譜面変えたんだろう。９番も同様の処理がされてると思われ。

>>921
ムラヴィンの録音を聴くと不思議な音形がいくらか聴こえるよね

５番と７番は自筆譜に基づいてるからそうらしいけど、１２番の第一楽章（６１年録音）はどうなってるの？
８：３３あたりの音形が出版されてるスコアと明らかに違うんだけど、８４年盤では普通に戻ってるのがますます謎。

うんこー

マキシムいいよ。
あっさりしてて（よく言えば洗練されていて）、ムラヴィンとは同じ曲やらせ
ても違う曲聴いてるみたい。
トンデモ演奏が混じるところなんか、なかなかいいじゃないか、ウン。

そのうち、指揮者の裁量と良心の範囲内で楽譜を改変して、
演奏するのが普通になるかもね。だって確認しようがないんだもんなー
とくにミーチャの自筆符は走り書きで何がなんだかさっぱりなとこもあるし。
（あくまで素人目に見てだけど）

>>925
ヤナーチェックよりはましだろ

>>922
そんなの謎なもんかｗ

ムラヴィンスキーの交響曲５番のテンポ設定は、初演と晩年で大きく変わってるよね。
初演当時はムラヴィンが「両方ともあのときは若かった」と話してる。
そして苦労を重ねて、晩年のテンポ設定になっていったと。
中身のある音楽というのは、そうやって深まっていくものなんじゃないの？

ショスタコ以外で好きな作曲家って誰？
俺はプロコとマーラーだけど。
興味本位で聞いてみる。

ベートーヴェン、バルトーク、シベリウス(順不同)

ベートーヴェン、シベリウス、バッハ、チャイコフスキーなどなど（順不同）

>>929
ニワカ扱いされそうだけど、プロコの交響曲7番は好き

メジャーなやつは一通り聞く。
マーラーだけは現場で聞いても途中で寝てしまう。
マイナーどころではヒンデミットを集めている。

シュッツ、大バッハ、、シューベルト、ブラームス、ムソルグスキー

全然話違うけど、なんで交響曲の12番って、評価低いの？
ムラヴィンの聞いてると、結構名曲に感じるんだが・・・。
ただし、他の指揮者だと退屈に感じるのも事実。

マーラー、シベリウス、ブルックナー

>>928
「両方」って、ムラヴィンスキーとショスタコのことですか？

>>937
そうです。

http://www.hmv.co.jp/news/article/701110018

ショスタコーヴィチ：交響曲第４番[58:15]（初出！）
　キリル・コンドラシン（指揮）
　1971年1月10日

>>929
弦楽四重奏曲が好きなので作曲家もどうしてもそれらしくなる
ハイドン、ベートーヴェン、バルトーク
最近はロストロポーヴィチつながりでブリテンやデュティユーも好き

コンドラシンの交響曲第四番って絶品ですよね。
ポ−コ−はやたらラトルを押すけど、コンドラシン聞いたことあるんかな？
ラトルもいいとおもうけど、コンドラシンはよりモチ−フが浮かびあがって
より押すべきはコンドラシンと思うんだが

そりゃ今更コンドラシンを推しても商売にならんだろ
なんて、野暮な答えはなしか

こうしてみるとシベリウスが多い気がする。
俺はシベリウスは苦手なんだがなあ＾＾；

>>932
俺はプロコでは交響曲第５番かな。
打楽器系が暴れるのが好きなのかもｗ

>>940
不肖、弦楽四重奏というジャンルはあまり興味がないのでショスタコしか聞いたことないですorz
ベートーヴェンくらいは聞いたほうがいいかもしれませんなｗ

zunの音楽聴きます。あとはマーラー、サティ。

武満徹
シェーンベルク

弦楽四重はバルトークおすすめ

シベリウスは聴きやすいと思うけど・
全集６演奏くらい持ってしまったが、
いまだに４番だけが理解できない
(ああいうもんだと諦めかけている)。

タコは初めにムラヴィンの１０番ライ
ブを聴いたのが悪かった(^_^;)
あれ以外なら、はまらなかったかも。

ジョン・レノン
コール・ポーター
筒美京平

ひねくれ者が出てきた。

タコヲタらしいわなｗｗｗｗｗｗ

バルトークのSQは譜面を見て楽しみ、聴いてまた楽しむという音楽だな。
いろいろ聴いたが、ハンガリーQが別格と思われる。

って　ここタコスレなんですけど。

>>920
北朝鮮じゃあるまいし、燃料は共産主義国家に分ける位あったんだから
燃料が少なくて･･･って類では無いだろうな。
精々、接触が悪かったとか、そんなんだろうけど
モスクワの中心までそんな状態だって事はないと思う

でも、もしかしたら･･･と思わせてしまうのがソ連のいいところ。

マジレスすると、市場経済が録音技術の発達に
大きく関連してると思う。
ソ連はレ−ニンのネップ政策をスターリンが中止したからな
いまの中国、ベトナムを見ればリアルにわかると思う

>>935 12番は名曲。禿げ堂。
海外の一部の研究者が低い評価していて、
それを鵜呑みにしている馬鹿ライターどもがそう書いてるだけ。

・・・いや、それでも他の交響曲とは同列に語れるレベルではないだろ・・・

レヴェルと言うより、
位相が違う気がするね。

カッコつきというか。

>>955
ライターにもなれないようなクズが知ったような口きくわｗ

>>957
＞レヴェルと言うより、位相が違う気がするね。

同じことだろ

>>958
＞カッコつき

なんじゃカッコって(笑)
学校出直して来いﾖ

これだからタコヲタって好かんのよね〜
まあタコ自体好きになれんがのうｗｗｗｗｗ

タコヲタは馬鹿にされ、軽蔑され、迫害されるほど濡れてくるんだぞ。
そんな煽りは無意味。
今は、適当に注目されたタコイヤーが終わって、
またキワモノ作曲家の地位に戻ってくれてホッとしてるところ。

ムラビンは12番が評価されないことを歎いていたらしいな。
実際晩年まで演奏しつづけたでしょ

>>961
出典は？

>>962
「ムラヴィンスキーと私」だったかな。忘れた

>>959　
君、このスレの住人じゃないんだろ。
ここには有名なライターや学者先生も出入りしているんだぞ。

12番は標題につられて見誤っている人が多いが、
今新しい資料が次々と公開されつつあるから、
米国の学者が何と言おうと、
12番が再評価されるのは時間の問題だと思うね。

ポーコーは11番より12番のほうを評価してるよな。

>>964
出たw

有名なライター

学者先生

www

>>959＝966
あんたが、有名なライターであり学者先生であることは
もうバレてるんだよｗ

有名なライター＝ジッポー

>>968
3点

IDで、すでに正体バレバレ
keywordがUHって、
>>959　は宇野芳功センセイであるといえようｗ

UHだったら浦野じゃねｗｗｗ

>これだからタコヲタって好かんのよね〜

ｷｯﾓｫｰｰW

ヲタを好きとか嫌いになってどうするつもりなんだ？

誰も突っ込んでくれないので、
私の心は淋しい狩人…orz
宇野芳功センセイ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2006-39,GGLD:ja&q=%e5%ae%87%e9%87%8e%e8%8a%b3%e5%8a%9f

今、１２番聴いてるけど、これいいじゃん。
マキシムだけどいいよW

次、ムラヴィンで聴いてみる。

>>974
じゃあロジェヴェンなんて聴いたら即死だなｗ

>>975
そうなのか？
ムラヴィンの後は、今度裸身。
あの録音が素敵な奴ねW

連続だが、ｵｲｵｲちょっと待てW
１２番聴きとおしたけど(しかもマキシム)、すげえ曲じゃねえか！

俺的には、５≒１０≒１２＞その他
てことになってしまった。

うん。やっぱキミ即死決定だよ。

と、マジレスしてみるテスト

即死だなｗ