【天才】ショスタコーヴィチ
1 ：名無しの笛の踊り：
いいですよねぇ・・・・実に。
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ホント。いいよねえ・・・・実に。
同感ですな。いいよね、いや、正味の話。
私もいいと思います。本当に。
とてもいいですよ。
実は私もいいと思ってたんです。
いままで云わなかったけど。
いままで云わなかったけど。
いいんです。
が、
が、
が、？（ドキドキ）
厨房の頃は、いいなあと思ってたけど、今は？
10 ：メガネ青二才：02/05/29 23:54 ID:dySiKE8M
おう、見っけたよ。
岩波の新刊案内で気になってた本だ。『磔のロシア』（亀山郁夫著）。あまりに高いんで（６４００円）結局買わずに立ち読み。途中まで。ショスタコの章にとんでもないすごい発見が書いてある。
だれか俺にプレゼントしてくれ。バルシャイのショスタコ全集が３０００円で買えるのに、この本は････ 無念！
岩波の新刊案内で気になってた本だ。『磔のロシア』（亀山郁夫著）。あまりに高いんで（６４００円）結局買わずに立ち読み。途中まで。ショスタコの章にとんでもないすごい発見が書いてある。
だれか俺にプレゼントしてくれ。バルシャイのショスタコ全集が３０００円で買えるのに、この本は････ 無念！
で、？（ドキドキ）
12 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 23:59 ID:dySiKE8M
たまたまのぞいたらめずらしくショスタコーヴィッチ復活。↑の方、発見って何ですか？
♪あ〜〜〜、それからどうした？
>>10
そのハンドルいいね。若い頃のショスタコ、まんまじゃん
そのハンドルいいね。若い頃のショスタコ、まんまじゃん
16 ：メガネ青二才：02/05/30 00:35 ID:dJyv4SHc
２週間なら待とうか。しかし、立ち読みで２時間。どちらをとるべきか。
４番とキーロフ事件の関係なぞ、俺は知らなんだ。ところで、》の記号、どうやって出すのか教えてくれ。
４番とキーロフ事件の関係なぞ、俺は知らなんだ。ところで、》の記号、どうやって出すのか教えてくれ。
>>16
半角で入力。
半角で入力。
18 ：メガネ青二才：02/05/30 00:41 ID:dJyv4SHc
半角って？具体的に。
20 ：メガネ青二才：02/05/30 00:45 ID:dJyv4SHc
>>17 できたよ。アドバイスありがとう。これから少しこれでがんばってみる。
21 ：メガネ青二才：02/05/30 01:10 ID:dJyv4SHc
要するにこういうことらしい。４番はキーロフ暗殺の実写だと。なんだか凄いことになっている。で、興奮しての立ち読みだったのだが、これじゃ授業に遅れちまうってんで、諦めた。
＞４番はキーロフ暗殺の実写
へ？何スか、その説は。亀山も一柳同様、電波野郎のイタイ学者だから仕方ないか。
それにしてもキーロフとはね、うぷぷ・・・
へ？何スか、その説は。亀山も一柳同様、電波野郎のイタイ学者だから仕方ないか。
それにしてもキーロフとはね、うぷぷ・・・
長木と亀山、どっちがﾄﾞｷｭｿですか？
24 ：メガネ青二才：02/05/31 00:51 ID:Cqx1qErc
１日見ないとずいぶん沈むんだな。
ところで意味を教えられたし。
>>22 イタイ学者
>>23 ﾄﾞｷｭｿ
立ち読み続き。『磔』での亀山の説は、４番の３楽章はキーロフ暗殺の音楽的イメージというもの。で、バルシャイで聴きなおしてみて、なるほど、面白いと思った。
ともかく長い論文なんで、紹介し尽くせない。
ところで意味を教えられたし。
>>22 イタイ学者
>>23 ﾄﾞｷｭｿ
立ち読み続き。『磔』での亀山の説は、４番の３楽章はキーロフ暗殺の音楽的イメージというもの。で、バルシャイで聴きなおしてみて、なるほど、面白いと思った。
ともかく長い論文なんで、紹介し尽くせない。
おいメガネ！
そこを上手く要約して紹介してください！
そこを上手く要約して紹介してください！
26 ：メガネ青二才：02/05/31 10:51 ID:LvpVyxR.
>>25
３楽章はレクイエム（入り口）と葬送（出口）という形式になっていること。
金管のクライマックスこそ暗殺現場とのこと。立ち読みなので手元に本がない。
ともかくかなり衝撃的な説だと思った。それと「プーシキン歌曲集」についても、ドストエフスキーとの関係が詳しく書かれていて、２枚舌だと書いていた。これも劣らず面白かった。
３楽章はレクイエム（入り口）と葬送（出口）という形式になっていること。
金管のクライマックスこそ暗殺現場とのこと。立ち読みなので手元に本がない。
ともかくかなり衝撃的な説だと思った。それと「プーシキン歌曲集」についても、ドストエフスキーとの関係が詳しく書かれていて、２枚舌だと書いていた。これも劣らず面白かった。
27 ：メガネ青二才：02/05/31 10:55 ID:LvpVyxR.
上のは記憶違いで、入り口が葬送で出口がレクイエムだったかもしれない。
聞きなおすと音楽的には確かにそうなっている。
また紀伊国屋に行って調べてくる。
聞きなおすと音楽的には確かにそうなっている。
また紀伊国屋に行って調べてくる。
28 ：メガネ青二才：02/06/01 00:38 ID:k6BIMRP6
『磔のロシア』、６４００円はいくらなんでも、と思いながら、ついに買ってしまった。親父が音楽批評なんかやってるから、読んだら、売りつけるしかない。後でまた報告する。
プーシキン歌曲集のドストエフスキーとの関係とダブル・ミーニングは昔から云われてたことだから、
今さら大声で叫ぶほどのことはないでしょう（『革命』のフィナーレにもハープのパッセージ、引用
されてるでしょ）。
しかし、第四交響曲とキーロフ暗殺は理論的説得力に欠けますなぁ。特に、フィナーレのコラールは
人々の自分（ショスタコへの）に対する裏切りの音楽的描写との意見もある。
しかし、第四交響曲には現行版とは全く異なる第1稿もあり、研究にはもっと細心の注意を払ってもらい
たい。亀山にはこの程度が限界かと。
今さら大声で叫ぶほどのことはないでしょう（『革命』のフィナーレにもハープのパッセージ、引用
されてるでしょ）。
しかし、第四交響曲とキーロフ暗殺は理論的説得力に欠けますなぁ。特に、フィナーレのコラールは
人々の自分（ショスタコへの）に対する裏切りの音楽的描写との意見もある。
しかし、第四交響曲には現行版とは全く異なる第1稿もあり、研究にはもっと細心の注意を払ってもらい
たい。亀山にはこの程度が限界かと。
ところでイギリスから出たショスタコーヴィチの障害を綴った偉人伝の翻訳は
いつ出るんだ？
いつ出るんだ？
＞しかし、第四交響曲には現行版とは全く異なる第1稿
そんなのあるの？
そんなのあるの？
32 ：メガネ青二才：02/06/01 21:48 ID:cHTuZoOo
こんばんわ。一日見ないでいると探すのがたいへん。
その間、いろいろ新情報が出てきて、うれしい。
>>29
４番の異稿ありとの話、はじめて聞きました。出所、
良かったら教えてください。
さて、『磔』の本の話、亀山は、ドストエフスキーとの関係というより、
その背景にあった事実確認をやっている。つまり、
キーロフ暗殺がらみで公開裁判で処刑されたカーメネフという人物が、
その前の年にドストエフスキーの『悪霊』を出版していたそうな。
これは新事実かなと思った。ところで、この時代のショスタコに
ついて知る場合は、何を参照すればいいのか、英語の文献読むしか手はないか。
ロシア語まるきしだめにとっては。
その間、いろいろ新情報が出てきて、うれしい。
>>29
４番の異稿ありとの話、はじめて聞きました。出所、
良かったら教えてください。
さて、『磔』の本の話、亀山は、ドストエフスキーとの関係というより、
その背景にあった事実確認をやっている。つまり、
キーロフ暗殺がらみで公開裁判で処刑されたカーメネフという人物が、
その前の年にドストエフスキーの『悪霊』を出版していたそうな。
これは新事実かなと思った。ところで、この時代のショスタコに
ついて知る場合は、何を参照すればいいのか、英語の文献読むしか手はないか。
ロシア語まるきしだめにとっては。
第四交響曲の第1稿は断片が残っている。ロジェストヴェンスキーが録音して
全集の一部に入っていたのだが、ＣＤでは省略されてしまった(オリンピア、
オイロディスク、ビクター、ＢＭＧいずれも)。
全集の一部に入っていたのだが、ＣＤでは省略されてしまった(オリンピア、
オイロディスク、ビクター、ＢＭＧいずれも)。
過去スレ(dat落ちですが)
ドミトリー・ショスタコーヴィチ(Shostakovich)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020447054
ドミトリー・ショスタコーヴィチ(Shostakovich)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020447054
35 ：メガネ青二才：02/06/01 23:02 ID:nr6RzKT6
交響曲第4の原典版のこと、何でみんな知らないんだろう？
表層的にはタコ・ファンの絶対数は増えたように思えるが、ナレッジ（共通認識度）の低さに
呆れ果てる限り。オリジナル稿の自筆譜だって42巻の選集に掲載されているのに・・・
じゃあ、ひょっとして、現在の交響第3番が改訂版だって知らないとか？
表層的にはタコ・ファンの絶対数は増えたように思えるが、ナレッジ（共通認識度）の低さに
呆れ果てる限り。オリジナル稿の自筆譜だって42巻の選集に掲載されているのに・・・
じゃあ、ひょっとして、現在の交響第3番が改訂版だって知らないとか？
マクファーソンの処刑がﾊﾞﾋﾞﾔｰﾙの第2楽章に引用されてるの知らない人も多いのでは?
>>29も良い例だけど、歌曲もちゃんと聴かないとショスタコを本当に理解することはできない。
>>29も良い例だけど、歌曲もちゃんと聴かないとショスタコを本当に理解することはできない。
「本当に理解すること」なんて出来るわけないじゃん。自分自身だって怪しいくらいだ。
求めているのは自らの気持ちよさだけさ。「本当の事」なんてどーでも良いのだ。
＞『磔』の本の話、亀山は、ドストエフスキーとの関係というより、
その背景にあった事実確認をやっている。
勝手にやらしとけば。そんな事実確認、曲聴くのとどんな関係があんのさ。
他人の金だからって、そんなくだらんことしてられるよ、全く。
社会的には何の役にもたたない小便みたいな作業にしか過ぎない。
求めているのは自らの気持ちよさだけさ。「本当の事」なんてどーでも良いのだ。
＞『磔』の本の話、亀山は、ドストエフスキーとの関係というより、
その背景にあった事実確認をやっている。
勝手にやらしとけば。そんな事実確認、曲聴くのとどんな関係があんのさ。
他人の金だからって、そんなくだらんことしてられるよ、全く。
社会的には何の役にもたたない小便みたいな作業にしか過ぎない。
>>38
曲の背景などを知ることが無意味だって言うの？
それはつまらないと思うけどなあ。
ショスタコなんて特に、作曲当時の社会／政治の状況を知れば知るほど
曲の良さがわかってくると思うんだけど。
芸術を社会と切り離して見ることは、その芸術の半分も見ていないのと同じ事。
>>36
マニアは自分の知識レベルで物を見るから･･･
普通にＣＤ買って、ごく稀にスコアとか買ってみたりする程度のファンが大部分でしょ？
そこまで突き詰めて調べたりする人は本当にごく少数だと思うよ。
曲の背景などを知ることが無意味だって言うの？
それはつまらないと思うけどなあ。
ショスタコなんて特に、作曲当時の社会／政治の状況を知れば知るほど
曲の良さがわかってくると思うんだけど。
芸術を社会と切り離して見ることは、その芸術の半分も見ていないのと同じ事。
>>36
マニアは自分の知識レベルで物を見るから･･･
普通にＣＤ買って、ごく稀にスコアとか買ってみたりする程度のファンが大部分でしょ？
そこまで突き詰めて調べたりする人は本当にごく少数だと思うよ。
第3交響曲の1楽章のスコアを逆さにして読むと
第9交響曲の2楽章の一部になるってのは？
第9交響曲の2楽章の一部になるってのは？
41 ：メガネ青二才：02/06/02 08:42 ID:otsvxSaM
この掲示板を見るのが楽しみになってきました。
いつのまにか議論があったりして。ショスタコ、自分なりにも好きで、詳しいつもりでいましたが、奥が深くて驚きます。
『磔』はそれなりに面白かったし、『ムツェンスク』上演禁止の意味を当時の性風俗とからめている。発見でもなんでもないが、背景の意味が飲みこめて理解が深まる。音楽を聴くのにも、背景を知ることは大事だと個人的には思っている。
いつのまにか議論があったりして。ショスタコ、自分なりにも好きで、詳しいつもりでいましたが、奥が深くて驚きます。
『磔』はそれなりに面白かったし、『ムツェンスク』上演禁止の意味を当時の性風俗とからめている。発見でもなんでもないが、背景の意味が飲みこめて理解が深まる。音楽を聴くのにも、背景を知ることは大事だと個人的には思っている。
42 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 09:27 ID:LOst389Q
>交響曲第4の原典版のこと、何でみんな知らないんだろう？
原典版の存在はつい最近知りました。そう言えば、自分が初めて、４番のＣＤ
聞いた時の印象は、部分的に８番とか後の方の交響曲と似ているので不思議な
感じでしたね。４番は５番以降の交響曲と全く違う音響を期待してので。
モソロフやロスラベッツのようなショスタコーヴィッチが若いこと流行って
いた作曲家について、ショスタコーヴィッチは、どう考えていたか何か分かる
文献はあるでしょうか？４番の現典版では彼等の影響を受けていたので
しょうか？
原典版の存在はつい最近知りました。そう言えば、自分が初めて、４番のＣＤ
聞いた時の印象は、部分的に８番とか後の方の交響曲と似ているので不思議な
感じでしたね。４番は５番以降の交響曲と全く違う音響を期待してので。
モソロフやロスラベッツのようなショスタコーヴィッチが若いこと流行って
いた作曲家について、ショスタコーヴィッチは、どう考えていたか何か分かる
文献はあるでしょうか？４番の現典版では彼等の影響を受けていたので
しょうか？
43 ：メガネ青二才：02/06/02 15:23 ID:.t7OsLwk
『磔』で面白かったのは、次の５点。
１ 『ムツェンスク郡』の上演をスターリンが禁止したのは、政治闘争のため。キーロフ暗殺との連想があった。
２ 「荒唐無稽」批判はスターリンではなく、ケルジェンツェフとかいう検閲官が書いた。
３ ショスタコにはスターリンとスタヴローギン（『悪霊』の主人公？）の連想があった。
４ ５番の最後（大太鼓）に関するバルソワという音楽学者の意見。棺桶に打ち込まれた釘。
５ ５番４楽章冒頭とフィナーレの一致と齟齬。「気をつけろ！」（『カルメン』と同じ）。
だいたいそんなところで、後は１９３０年代のスターリン首脳部のセクスフォビア（性恐怖症）
とかいうことが書いてある。これからエイゼンシテイン『イワン雷帝』についての章を読むところ。
１ 『ムツェンスク郡』の上演をスターリンが禁止したのは、政治闘争のため。キーロフ暗殺との連想があった。
２ 「荒唐無稽」批判はスターリンではなく、ケルジェンツェフとかいう検閲官が書いた。
３ ショスタコにはスターリンとスタヴローギン（『悪霊』の主人公？）の連想があった。
４ ５番の最後（大太鼓）に関するバルソワという音楽学者の意見。棺桶に打ち込まれた釘。
５ ５番４楽章冒頭とフィナーレの一致と齟齬。「気をつけろ！」（『カルメン』と同じ）。
だいたいそんなところで、後は１９３０年代のスターリン首脳部のセクスフォビア（性恐怖症）
とかいうことが書いてある。これからエイゼンシテイン『イワン雷帝』についての章を読むところ。
44 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 23:04 ID:qtHB7RKg
交響曲第１１番が一番好き。金管と打楽器で爆弾のごとくかき鳴らされる
第４楽章の圧倒的なパワーは本当しびれる。みなさんも他の交響曲について
語りませんか？
第４楽章の圧倒的なパワーは本当しびれる。みなさんも他の交響曲について
語りませんか？
今日ＢＳ１で放送のあったエイゼンシュテインの「ストライキ」に使われたショスタコ
の音楽、タイトルわかるやついるか？
第11番はムラヴィンスキー、第7番はアンチェルの録音と思う。
あと、最後の字幕で69年版は全てショスタコの音楽と思われるような記述があったが、
チャイコフスキーの「ヴォエヴォダ」も使用されていたので、１００％タコの音楽では
ないと思われるが・・・
それも含めて、お願いティーチャー！
の音楽、タイトルわかるやついるか？
第11番はムラヴィンスキー、第7番はアンチェルの録音と思う。
あと、最後の字幕で69年版は全てショスタコの音楽と思われるような記述があったが、
チャイコフスキーの「ヴォエヴォダ」も使用されていたので、１００％タコの音楽では
ないと思われるが・・・
それも含めて、お願いティーチャー！
>>46
そうだね。
知識の多い少ないで相手をけなすような態度はいやだなあ、と思って。
かといって知識なんて要らない、と開き直るのもどうかと。
その微妙なところが発言の矛盾に。
どちらにも極端にならない辺りがいいのかなあ。
そうだね。
知識の多い少ないで相手をけなすような態度はいやだなあ、と思って。
かといって知識なんて要らない、と開き直るのもどうかと。
その微妙なところが発言の矛盾に。
どちらにも極端にならない辺りがいいのかなあ。
天安門事件の日（６/４）か、その前後に北京で11番演奏したら、やばそー
ま、ムリだけど。
でも、中国にも鬱屈した情念で暗い曲をシコシコ作ってる人いるはずだよな。
ま、ムリだけど。
でも、中国にも鬱屈した情念で暗い曲をシコシコ作ってる人いるはずだよな。
ＢＳで放送中のエイゼンシュテインの「十月」。音楽の使い方下手すぎ。
交響曲第11,12番とも音源はムラヴィンスキーのようだ。
「全線」で使われていたヴァイヨリン協奏曲第二番はだれの演奏だろう。聴衆ノイズが
はいってたから、ライヴだな。ムラヴィンスキー＆オイストラフの初演ライヴとみた。
ピアノ五重奏も自作自演かな？
ピアノ協奏曲は第1、第２とも自作自演だろう。チェロ協奏曲だけはわからん。
あと、「十月」で流れた「ボルト」はマキシムの録音だよね、きっと。
交響曲第11,12番とも音源はムラヴィンスキーのようだ。
「全線」で使われていたヴァイヨリン協奏曲第二番はだれの演奏だろう。聴衆ノイズが
はいってたから、ライヴだな。ムラヴィンスキー＆オイストラフの初演ライヴとみた。
ピアノ五重奏も自作自演かな？
ピアノ協奏曲は第1、第２とも自作自演だろう。チェロ協奏曲だけはわからん。
あと、「十月」で流れた「ボルト」はマキシムの録音だよね、きっと。
マキシムは指揮者としてどうなんだろう。
>51
専門家は「親の七光り」といってけなすけど、漏れは好きだな。他の作曲家の曲はどうか知らんが、
MELODIYA,COLLINS,SUPRAPHONと、歴代のショスタコ録音はとりあえずハズレなしと思う。
特に交響曲第15番、ピアノ協奏曲、バレエ組曲、ボルト,馬あぶ(MEL)、交響曲第5,8,10番(COL),
交響曲第4,13番(SUP)はブッ飛びの名演。Ｎ響との「森の歌」も良かった記憶が。
専門家は「親の七光り」といってけなすけど、漏れは好きだな。他の作曲家の曲はどうか知らんが、
MELODIYA,COLLINS,SUPRAPHONと、歴代のショスタコ録音はとりあえずハズレなしと思う。
特に交響曲第15番、ピアノ協奏曲、バレエ組曲、ボルト,馬あぶ(MEL)、交響曲第5,8,10番(COL),
交響曲第4,13番(SUP)はブッ飛びの名演。Ｎ響との「森の歌」も良かった記憶が。
>>52
7番のＣＤが（col）7年前に人に貸して、いまだ返ってこない
7番のＣＤが（col）7年前に人に貸して、いまだ返ってこない
>53
2枚組みで1枚目に第1楽章（だけ！）、2枚目に二〜四楽章のひどい形態のヤツだね。
アシュケナージ、ロストロ、バルシャイなんかより数段上の演奏(collins)なのに、
だれもリスペクトしない不遇の指揮者だなぁ、マキシムって。
COLLINSなら、BRILLIANTがセットで出してくれそうなもんだけどな。出ないかな。
2枚組みで1枚目に第1楽章（だけ！）、2枚目に二〜四楽章のひどい形態のヤツだね。
アシュケナージ、ロストロ、バルシャイなんかより数段上の演奏(collins)なのに、
だれもリスペクトしない不遇の指揮者だなぁ、マキシムって。
COLLINSなら、BRILLIANTがセットで出してくれそうなもんだけどな。出ないかな。
返してくれ〜
天才でしょう。こういう世界を出せる人はいない。
57 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 02:01 ID:tbHYCUQQ
ビヨラソナタを注文したら、国内盤はほとんど廃盤だとさ。
「もう、輸入版でもなんでもいいから、あるやつを取り寄せといて下さい」
結局このように注文したものの、待てど暮らせど返事来ず。
なんて不遇な曲なんだ・・・
「もう、輸入版でもなんでもいいから、あるやつを取り寄せといて下さい」
結局このように注文したものの、待てど暮らせど返事来ず。
なんて不遇な曲なんだ・・・
>51以降、話が見えましぇ〜ん。誰か戻しチくり。
マキシムの演奏はともかくコリンズのやつは録音が悪すぎる。
風呂場で演奏してるみたいだ。
風呂場で演奏してるみたいだ。
イザベル・ファン・クーレンのヴィオラ・ソナタ、まだ現役と思われるが。
VANGUARDから出てるよ。あと、イエダンでバシュメットのが出るらしい。
VANGUARDから出てるよ。あと、イエダンでバシュメットのが出るらしい。
>59
そうだったっけ？
第10の二楽章の最後の部分なんて、トランペットのクロマティックがバッチリ聴こえて
ブッ飛んだ記憶がある。音響的には結構デッドな印象だったんだがな。
そうだったっけ？
第10の二楽章の最後の部分なんて、トランペットのクロマティックがバッチリ聴こえて
ブッ飛んだ記憶がある。音響的には結構デッドな印象だったんだがな。
>60
ムンチャンが伴奏している録音かな？
ムンチャンが伴奏している録音かな？
Va Sonataって、未完のオペラ「賭博師」を流用している曲でしたっけ？
プロコフィエフの交響曲第3番みたく、主要テーマはみんな「賭博師」の流用？
プロコフィエフの交響曲第3番みたく、主要テーマはみんな「賭博師」の流用？
ごめんほとんどは言いすぎた。
マキシムのコリンズ盤は今一つの思い出。
売ってしまったから確認できないが…。
プラハ響とのライブはいいね！
それから、メロディア時代のミケ組の伴奏が見事！
売ってしまったから確認できないが…。
プラハ響とのライブはいいね！
それから、メロディア時代のミケ組の伴奏が見事！
>57
私が去年買ったのは、
Lachrymae - Musik fur Viola und Klavier
BERLIN Classics 0031512BC (C)1996
収録曲：
ショスタコーヴィチ ヴィオラソナタ
オネゲル ヴィオラソナタ
ブリテン ラクリメ
Manfred Schumann, Viola
Jutta Czapski, Klavier
参考になるかわからんけど…
私が去年買ったのは、
Lachrymae - Musik fur Viola und Klavier
BERLIN Classics 0031512BC (C)1996
収録曲：
ショスタコーヴィチ ヴィオラソナタ
オネゲル ヴィオラソナタ
ブリテン ラクリメ
Manfred Schumann, Viola
Jutta Czapski, Klavier
参考になるかわからんけど…
68 ：処酢蛸備置：02/06/08 18:38 ID:wrNWIiTA
ヤンソンスのショスタコ１番（ＢＰＯ）／１０番（フィラ管）
買ってきたよ（恵美クラシックス）。
２枚組で９８０円（ａｔ塔）
これ、かなりいいですよ。
鋭角的な表現がよろしい。
録音もいい。
あなた様のご感想を言ってみやがれ。
ヤンソンスのほかのショスタコのオススメもね。
買ってきたよ（恵美クラシックス）。
２枚組で９８０円（ａｔ塔）
これ、かなりいいですよ。
鋭角的な表現がよろしい。
録音もいい。
あなた様のご感想を言ってみやがれ。
ヤンソンスのほかのショスタコのオススメもね。
69 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 19:48 ID:461AR4n.
ヤンソンスの１０番は、１９８０年代末頃にレニングラード・フィルとウィーン芸術週間に
客演した時の演奏が壮絶だったぞ。フィラ管との録音もなかなか良いぞ。あと、ヤンソンス
の５番は、ウィーン・フィルとのディスクよりも、８０年代中ごろにベルリン・フィルに客
演した時の放送録音の方が良いぞ。とにかくＥＭＩは、ヤンソンスのタコ全集をちゃんと最
後まで録音してけれ！
客演した時の演奏が壮絶だったぞ。フィラ管との録音もなかなか良いぞ。あと、ヤンソンス
の５番は、ウィーン・フィルとのディスクよりも、８０年代中ごろにベルリン・フィルに客
演した時の放送録音の方が良いぞ。とにかくＥＭＩは、ヤンソンスのタコ全集をちゃんと最
後まで録音してけれ！
70 ：処酢蛸備置：02/06/08 20:57 ID:cQ0fjPxg
>>69
ありが１０匹。
やん損酢って、いちおう全集のつもりでやってるんだー。
完結して欲しいね。
録音がちゃんとしている全集って、ハイティンクとバルシャイしかないんじゃない？
あ、ろすとろ、員バルもあったか。
ありが１０匹。
やん損酢って、いちおう全集のつもりでやってるんだー。
完結して欲しいね。
録音がちゃんとしている全集って、ハイティンクとバルシャイしかないんじゃない？
あ、ろすとろ、員バルもあったか。
71 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 21:02 ID:nI3vZ9AA
>>70
コンドラシンもいるぞよ。私の愛聴盤。
コンドラシンもいるぞよ。私の愛聴盤。
ヴィオラ・ソナタ最高！
…といっても、聴いた当初は「？？？」で、かなりの間ＣＤ放ったらかし状態だったけど、
とてもウツ〜な頃にに気まぐれにかけたらこれがなんともハマってしまった。
冒頭のピチカート＆ピアノの不気味さ、どこまでも続く不安定で深淵な旋律、ショスタコ
お得意のスケルツォ、白眉ともいえる「月光」の引用などを交えた長い長いアリア、
そして諦観のようなフィナーレに身震い。その内容の濃さに感動。
速攻で楽譜を買い求め、毎日こればかり延々とかけ続けていた。
曲が曲だけに以前から国内盤って中古以外はあまり見かけなかったけど、輸入盤なら
塔とかになら少し前に数枚は確認している（ホントに数枚だけど）。
こんなｲｲ!曲が１枚残らず廃盤になんてなってしまったら、なんとも惜しい。
ちなみに手持ちはドルジーニン＆ムンチャンの初演コンビ。オイストラフ＆リヒテルの
ヴァイオリン・ソナタも一緒に入ってる。このヴァイオリン・ソナタも、初めはなかなか
とっつきにくかったけど、ヴィオラソナタ同様のコースで今では大のお気に入り。
…といっても、聴いた当初は「？？？」で、かなりの間ＣＤ放ったらかし状態だったけど、
とてもウツ〜な頃にに気まぐれにかけたらこれがなんともハマってしまった。
冒頭のピチカート＆ピアノの不気味さ、どこまでも続く不安定で深淵な旋律、ショスタコ
お得意のスケルツォ、白眉ともいえる「月光」の引用などを交えた長い長いアリア、
そして諦観のようなフィナーレに身震い。その内容の濃さに感動。
速攻で楽譜を買い求め、毎日こればかり延々とかけ続けていた。
曲が曲だけに以前から国内盤って中古以外はあまり見かけなかったけど、輸入盤なら
塔とかになら少し前に数枚は確認している（ホントに数枚だけど）。
こんなｲｲ!曲が１枚残らず廃盤になんてなってしまったら、なんとも惜しい。
ちなみに手持ちはドルジーニン＆ムンチャンの初演コンビ。オイストラフ＆リヒテルの
ヴァイオリン・ソナタも一緒に入ってる。このヴァイオリン・ソナタも、初めはなかなか
とっつきにくかったけど、ヴィオラソナタ同様のコースで今では大のお気に入り。
73 ：処酢蛸備置：02/06/09 12:26 ID:EgVwSMzU
>>71
コンドラシンは録音がだめだめだろ。
コンドラシンは録音がだめだめだろ。
ヴィオラ・ソナタのCD、たしか漏れも持っていたような気が・・・と思って探してみたら、ありました。
“The Russian Viola”
Nobuko Imai, Viola
Roland Pöntinen, Piano
BIS-CD-358
ショスタコのヴィオラソナタの他にルビンシュテイン・グリンカ・グラズノフ・ストラヴィンスキの
ヴィオラ小品が入っています。国内盤も出てたと思うけど、今はもう無いのかな？
BISなので輸入盤では入手容易だと思います。
“The Russian Viola”
Nobuko Imai, Viola
Roland Pöntinen, Piano
BIS-CD-358
ショスタコのヴィオラソナタの他にルビンシュテイン・グリンカ・グラズノフ・ストラヴィンスキの
ヴィオラ小品が入っています。国内盤も出てたと思うけど、今はもう無いのかな？
BISなので輸入盤では入手容易だと思います。
ｼｮｽﾀｺ聴くぐらいなら
ｲﾀｵﾍﾟ聴いてた方がﾏｼ
ｲﾀｵﾍﾟ聴いてた方がﾏｼ
77 ：メガネ青二才：02/06/09 17:26 ID:c5cm3D7w
あれま、久々のぞいたら、結構、盛り上がっていた。
ヴィオラ・ソナタが話題になっているが、最近、聴いたグヴァイドゥーリナのヴィオラ協奏曲が結構いけたよ。バシュメット、ゲルギエフのコンビで、ＤＳの音階が出てくる。
ところで、『磔のロシア』読了。ショスタコ５番のラストの「太鼓」の連打は、棺桶に打ち付ける釘、という新説の紹介もあった。なんだか推理小説じみていて、ともかくすごい世界だと感じた。疲れた。
ヴィオラ・ソナタが話題になっているが、最近、聴いたグヴァイドゥーリナのヴィオラ協奏曲が結構いけたよ。バシュメット、ゲルギエフのコンビで、ＤＳの音階が出てくる。
ところで、『磔のロシア』読了。ショスタコ５番のラストの「太鼓」の連打は、棺桶に打ち付ける釘、という新説の紹介もあった。なんだか推理小説じみていて、ともかくすごい世界だと感じた。疲れた。
78 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 19:09 ID:Vd7YQKuU
タコ６に最近はまり中。
とにかく荒唐無稽。構成も独特。
ティンパニの爆裂ぶりはすげぇ。
ショスタコって実は当局の圧力がなかったら
こういう音楽を書きたくて仕方なかったのではないか…
などと思ったり。
とにかく荒唐無稽。構成も独特。
ティンパニの爆裂ぶりはすげぇ。
ショスタコって実は当局の圧力がなかったら
こういう音楽を書きたくて仕方なかったのではないか…
などと思ったり。
79 ：57：02/06/09 19:23 ID:kKiYMo3Q
生き残ってたバシュメット＆ムンチャンのが来た！わーい。
早速聴いたけど・・・録音レベル低いよ〜。
最大にしてやっとメゾフォルテって感じ。そういう曲なのかもしれないけど。
よくわかんなかったけど、死に掛けのタコさんが到達した神の領域みたいなのを感じた。
さいごのハ長調の主和音で鳥肌が立って、なぜだか涙が出た。しばらく動けなかった。
「ヴィオラソナタ萌え〜」と簡単には素人にはおすすめできない。
すごい曲なんだけれども、廃盤になる理由もわかる気が・・・・。
これは音楽というより、哲学に近い。
早速聴いたけど・・・録音レベル低いよ〜。
最大にしてやっとメゾフォルテって感じ。そういう曲なのかもしれないけど。
よくわかんなかったけど、死に掛けのタコさんが到達した神の領域みたいなのを感じた。
さいごのハ長調の主和音で鳥肌が立って、なぜだか涙が出た。しばらく動けなかった。
「ヴィオラソナタ萌え〜」と簡単には素人にはおすすめできない。
すごい曲なんだけれども、廃盤になる理由もわかる気が・・・・。
これは音楽というより、哲学に近い。
どして
ﾌﾞ-ﾚｰｽﾞが
ｼｮｽﾀｺを録らないのか
それは （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ﾌﾞ-ﾚｰｽﾞが
ｼｮｽﾀｺを録らないのか
それは （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
楽譜も読めないで音符のことを云々する亀山ｳｻﾞｲ
ゼミ生を馬鹿にしきっるくせに、
自分はロシア文学会で馬鹿にされまくってる間抜け
ゼミ生を馬鹿にしきっるくせに、
自分はロシア文学会で馬鹿にされまくってる間抜け
82 ：メガネ青二才：02/06/09 23:55 ID:Bz9cS/t6
83 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 00:17 ID:6prTyQ62
>>ﾌﾞ-ﾚｰｽﾞが
>>ｼｮｽﾀｺを録らないのか
好きじゃないからだろ
84 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 00:19 ID:6prTyQ62
ヴィオラソナタは
ヒンデミットを聞けよ
85 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 00:25 ID:6prTyQ62
どの交響曲が好きかどうかという議論はどうでもいいが、
やっぱり １番、１５番が自分にとっては不朽の傑作だな
２、３、４番はメジャーになりすぎた・・・
やっぱり １番、１５番が自分にとっては不朽の傑作だな
２、３、４番はメジャーになりすぎた・・・
俺も１５番に萌えー。お気に入りはコンドラシン。
第２，第３楽章のソロはホントにサイコー。
でも気になってるのはムラの旧盤。聴いたことない
から余計気になる。新盤のほうは第１楽章に痛い
キズがあるしなー。
第２，第３楽章のソロはホントにサイコー。
でも気になってるのはムラの旧盤。聴いたことない
から余計気になる。新盤のほうは第１楽章に痛い
キズがあるしなー。
外語の亀山なんかより、早大の伊藤一郎センセにこういう本を書いてもらいたかったよ。
70年代〜80年代中頃まで、みんな伊藤センセに少なからずお世話になっているハズ。
交響曲第２，３、13番や「ステパン・ラージンの処刑」の日本初演（みんなアマチュアのオケ）
の功労者でもある。
70年代〜80年代中頃まで、みんな伊藤センセに少なからずお世話になっているハズ。
交響曲第２，３、13番や「ステパン・ラージンの処刑」の日本初演（みんなアマチュアのオケ）
の功労者でもある。
>>82
＞あれだけの本
レス読んでると、メディア・リテラシー意識ゼロだね、君。この期に及んでまだそんなこといってんの？
そんなこといってるとお宅も亀山と同類にされるぜ。
あんな思いつきで書いたでまかせの説に拘りすぎ。第五フィナーレ最後のバス・ドラムが棺桶に打ちつける杭
の音だって？ 笑わせるんじゃないよ。そんなの亀山の個人的なイメージに過ぎんだろ。
繰り返すが亀山はロシア語は堪能だが、音楽的センスはゼロってこと忘れんなよ。
＞あれだけの本
レス読んでると、メディア・リテラシー意識ゼロだね、君。この期に及んでまだそんなこといってんの？
そんなこといってるとお宅も亀山と同類にされるぜ。
あんな思いつきで書いたでまかせの説に拘りすぎ。第五フィナーレ最後のバス・ドラムが棺桶に打ちつける杭
の音だって？ 笑わせるんじゃないよ。そんなの亀山の個人的なイメージに過ぎんだろ。
繰り返すが亀山はロシア語は堪能だが、音楽的センスはゼロってこと忘れんなよ。
伊藤一郎センセ、マンセー、ウラァ〜
90 ：メガネ青二才：02/06/10 01:49 ID:jULSySgs
>>87、>>88
いやあ、驚きました。
こりゃ、認識を改めなくては。もうちょっと冷静に見ます。
ただ、「棺桶の杭」説は、亀山説じゃなくて、バルソーワとかいう研究者の説のようです。
ロシア語の世界はまったく知らないので、伊藤一郎って、はじめて聞く人ですが、そんなにすごい人なんですか。
よかったら、どんな本書いてるか、教えてください。ぜひ。
いやあ、驚きました。
こりゃ、認識を改めなくては。もうちょっと冷静に見ます。
ただ、「棺桶の杭」説は、亀山説じゃなくて、バルソーワとかいう研究者の説のようです。
ロシア語の世界はまったく知らないので、伊藤一郎って、はじめて聞く人ですが、そんなにすごい人なんですか。
よかったら、どんな本書いてるか、教えてください。ぜひ。
８９だけど
伊藤一郎 じゃないよ
伊東一郎 だったよ
８７、反省すべし
伊藤一郎 じゃないよ
伊東一郎 だったよ
８７、反省すべし
>>88
なんでこいつはこんな偉そうなんだ。氏ね。
>>90
バルソヴァって、ショスタコーヴィチが嫌ってた学者じゃなかったかな？
伊藤一郎といえば、昔「題名のない音楽会」でバービィ・ヤールをやったとき、男性合唱団に
まぎれてかぶりつきで豪快に歌っていたのを思い出す。
亀山でも伊藤でも漏れ的にはどっちでも良いんだが、ロシア音楽研究はロシア語が解ればすぐ
にでも予算が付く研究者になれるので、学者のレヴェルも玉石混交なんだよね。
特に海外では早急な出世を狙ってとんでもない説を言い出す輩が後をたたないので困る。
ところで、デリク・ヒュームはまだ存命なのだろうか？
なんでこいつはこんな偉そうなんだ。氏ね。
>>90
バルソヴァって、ショスタコーヴィチが嫌ってた学者じゃなかったかな？
伊藤一郎といえば、昔「題名のない音楽会」でバービィ・ヤールをやったとき、男性合唱団に
まぎれてかぶりつきで豪快に歌っていたのを思い出す。
亀山でも伊藤でも漏れ的にはどっちでも良いんだが、ロシア音楽研究はロシア語が解ればすぐ
にでも予算が付く研究者になれるので、学者のレヴェルも玉石混交なんだよね。
特に海外では早急な出世を狙ってとんでもない説を言い出す輩が後をたたないので困る。
ところで、デリク・ヒュームはまだ存命なのだろうか？
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/littera/prep/bunken/prc013.html#ito
一応、早稲田大学文学部ロシア語学科のＨページのアドレスを張っとく。
一応、早稲田大学文学部ロシア語学科のＨページのアドレスを張っとく。
一柳の富美子ちゃんはどうなの？女としてではなく、学者として。
(^-^)/ ＜富美子萌え〜！
>>95
女としてではなく、学者として
女としてではなく、学者として
あぼーん
98 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 11:16 ID:zH03UTS6
age
99 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 17:51 ID:Dhpj0vDk
日本ショスタコービッチ協会ってどうなったの？
でも全曲じゃないからな。
>100
Ａ・ギルバートの駄演のやつ？
ｎ今日って第四を４，５回やってるけど、どれ一つとして良い演奏なかったな。
ところで、ギルバートの演奏で使った楽譜って、ＤＳＣＨ版でしょ？ 全音版（全集版）と
違う音がチラホラ。
Ａ・ギルバートの駄演のやつ？
ｎ今日って第四を４，５回やってるけど、どれ一つとして良い演奏なかったな。
ところで、ギルバートの演奏で使った楽譜って、ＤＳＣＨ版でしょ？ 全音版（全集版）と
違う音がチラホラ。
103 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 03:03 ID:Xey/BCFE
最近タコの最高傑作は６番なのでは？という気がしてきた。
ムラヴィンスキーのタコ６はほんとすごい。
何度きいても興奮してしまう。
ムラヴィンスキーのタコ６はほんとすごい。
何度きいても興奮してしまう。
>>103
俺もタコは六番が一番好き。
特に終楽章がゾクゾクする。
昔ヤンソンスがオスロのオケを振ったコンサートをＦＭで聴いて大興奮。
以来病みつきになった。
同じオスロとのＣＤを買ってワクワクしながら聴いたがあのライブの
興奮とは月とスッポンのぬるい演奏でがっかりした。
いろいろ聴いたが未だにこれは、というＣＤがなくて欲求不満。
ムラビンも聴いたが小粋さがない硬派な演奏で俺の趣味じゃないんだよな。
俺もタコは六番が一番好き。
特に終楽章がゾクゾクする。
昔ヤンソンスがオスロのオケを振ったコンサートをＦＭで聴いて大興奮。
以来病みつきになった。
同じオスロとのＣＤを買ってワクワクしながら聴いたがあのライブの
興奮とは月とスッポンのぬるい演奏でがっかりした。
いろいろ聴いたが未だにこれは、というＣＤがなくて欲求不満。
ムラビンも聴いたが小粋さがない硬派な演奏で俺の趣味じゃないんだよな。
>>103-104
そう、最近私も６番が一番お気に入り。
全楽章ｲｲんだけど、個人的には２楽章の最後がもうたまらなくて。
バルシャイの、意外といいと思うんだけどな。
でも本当はチョンのが欲しい。
アンコールで３楽章だけやったのを聴いたけどｽｺﾞｶｯﾀ。
そう、最近私も６番が一番お気に入り。
全楽章ｲｲんだけど、個人的には２楽章の最後がもうたまらなくて。
バルシャイの、意外といいと思うんだけどな。
でも本当はチョンのが欲しい。
アンコールで３楽章だけやったのを聴いたけどｽｺﾞｶｯﾀ。
>105
そうそう、幻想を聴きに行って、大満足だったんだが、アンコールでタコ６の３楽章を
やってくれた。
これがホント良かった。
あと井上道義/京響で全曲聴いたけど、６番は傑作だね。
もっと演奏されてもいいはず。
歌も入ってないんだし、特別な準備はいらないんだから。
そうそう、幻想を聴きに行って、大満足だったんだが、アンコールでタコ６の３楽章を
やってくれた。
これがホント良かった。
あと井上道義/京響で全曲聴いたけど、６番は傑作だね。
もっと演奏されてもいいはず。
歌も入ってないんだし、特別な準備はいらないんだから。
６番は、１楽章、２楽章、３楽章と、速度の対比があって欲しい。
その意味では、バーンスタインなんだけど、指揮者の個性が強すぎの感もある。
ロジェヴェンあたりが、洒落も効いていていいんだけど、
録音にやや難があり、オケの力ももう一押し欲しいところ。
こんな私の欲求を満たしてくれるタコ６の演奏はない？
その意味では、バーンスタインなんだけど、指揮者の個性が強すぎの感もある。
ロジェヴェンあたりが、洒落も効いていていいんだけど、
録音にやや難があり、オケの力ももう一押し欲しいところ。
こんな私の欲求を満たしてくれるタコ６の演奏はない？
やっぱりチョンに全楽章振ってほしいなぁ。＞タコ６
フィルハーモニア来日公演でのアンコールのでやった時の
切れ味は凄まじかった。
フィルハーモニア来日公演でのアンコールのでやった時の
切れ味は凄まじかった。
タコ６はコンサート向きだよね。そんなに長くないし、
最後はメチャメチャ盛り上がることうけあいだし。
最後はメチャメチャ盛り上がることうけあいだし。
わしも、チョンのアンコールのタコ６の３楽章聴いて興奮したけど、
あの会場に将来の２ちゃんねらーがこんなにたくさんいたとは…
あの会場に将来の２ちゃんねらーがこんなにたくさんいたとは…
>>107
そんなあなたにムラヴィンちゃん♪
そんなあなたにムラヴィンちゃん♪
ムラヴィンスキの第6は終楽章後半部での長〜〜いクレッシェンドが聴きものにょ！
チョンのタコ６のCDまだ入手できるなじゃない？
115 ：メガネ青二才：02/06/14 02:10 ID:W9hT2xsc
タコ６については、ゲルギエフの粘りつくような、といおうか、浪花節調、納豆調の演奏もある。
しかしゲルギエフのタコがうまいとは思わないな。どこか根本的に質が違うという感じがする。
ぼくはマクシムのファン。彼のタコ８は名演だと思う。
しかしゲルギエフのタコがうまいとは思わないな。どこか根本的に質が違うという感じがする。
ぼくはマクシムのファン。彼のタコ８は名演だと思う。
交響曲第6番なら断然フェドセーエフのキャニオン盤じゃ！
第3楽章の遅さといったら、全く別の曲・・・（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
第3楽章の遅さといったら、全く別の曲・・・（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
>116
プラハ響との革命は終楽章メチャクチャだにゅ。
プラハ響との革命は終楽章メチャクチャだにゅ。
>>118
シンバルが変なところで入ってる？
シンバルが変なところで入ってる？
ところでみんな、ＣＤ−ＲＯＭって観てる？
箱と中味別々にして中味だけどっかいっちゃったってことない？
箱と中味別々にして中味だけどっかいっちゃったってことない？
ところでついでに。
ＤＳＣＨ出版のスコアって、どうなっちゃってるの？
これじゃ2006年までに全巻なんて出る訳ないじゃない、ねぇ？
もうすでに月一冊出ないと間に合わない計算・・・
ＤＳＣＨ出版のスコアって、どうなっちゃってるの？
これじゃ2006年までに全巻なんて出る訳ないじゃない、ねぇ？
もうすでに月一冊出ないと間に合わない計算・・・
>>121
資金不足でドン詰まり。近年、著作権収入が激減しとるからのう。
レンタル譜だってブージーやシコルスキーのがバリバリ使えるしさ。
この企画は、単なるモスクワ版選集へのあてつけ（アンチテーゼ）だっただけだから。
資金不足でドン詰まり。近年、著作権収入が激減しとるからのう。
レンタル譜だってブージーやシコルスキーのがバリバリ使えるしさ。
この企画は、単なるモスクワ版選集へのあてつけ（アンチテーゼ）だっただけだから。
>>112
さんくす。
ただ、ムラヴィンちゃんでは、１楽章があまりマターリしていないところと、
２楽章のテンポが速すぎるところがマイナスなのです。
私が求めているのは、１楽章がロジェヴェン盤くらい、
２楽章がバーンスタイン盤くらい、３楽章がムラヴィン盤くらいの
テンポで、１楽章、２楽章が適度にマターリしている演奏です。
オケが優秀で、洒落っ気があればなお良いのですが。
ムラヴィンもコンドラも大好きな指揮者ではあるのですが、
この曲に関しては、１楽章から気合いが入りすぎと思うのですが、
いかがでしょうか？
さんくす。
ただ、ムラヴィンちゃんでは、１楽章があまりマターリしていないところと、
２楽章のテンポが速すぎるところがマイナスなのです。
私が求めているのは、１楽章がロジェヴェン盤くらい、
２楽章がバーンスタイン盤くらい、３楽章がムラヴィン盤くらいの
テンポで、１楽章、２楽章が適度にマターリしている演奏です。
オケが優秀で、洒落っ気があればなお良いのですが。
ムラヴィンもコンドラも大好きな指揮者ではあるのですが、
この曲に関しては、１楽章から気合いが入りすぎと思うのですが、
いかがでしょうか？
あげ
>126
こういう抽象的な意見でせっかくのスレをぶち壊すのはやめろ。
こういう抽象的な意見でせっかくのスレをぶち壊すのはやめろ。
>>127
お前、2チャン初心者か？（ｗ
お前、2チャン初心者か？（ｗ
ロスとロのタコ九はテンポが遅い
動詞というより動名詞かな
今晩のN響アワーでタコ4の秘密が解明されるんでしょうか？
インバルのタコ5は楽しみです。
インバルのタコ5は楽しみです。
おそらく第１楽章だけでしょう。
バーコード・シンチャンが駄洒落交えてどんなこと言うか楽しみ！
バーコード・シンチャンが駄洒落交えてどんなこと言うか楽しみ！
シンチャンの頭もタコです
135 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 22:10 ID:vzLL2H1U
NHK熱い日曜日アリガトー！！
池辺さん、復刻された「ショスタコーヴィチの証言」に解説書いてたな。
池辺さん、復刻された「ショスタコーヴィチの証言」に解説書いてたな。
136 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 23:55 ID:s4Dej2ww
ヤルヴィのが良さそうだ…と思ってたのにヤルヴィスレが消えてた
参考にしたかったのになー
参考にしたかったのになー
137 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 00:30 ID:2njot0Nw
セブンみてたらＮ狂みるのわすれちゃたよ
ウルトラセブンか？
ヤルヴィの４番はなかなかいいよ。
140 ：メガネ青二才：02/06/18 00:06 ID:HTsCNPMA
楽しみにしていたタコ４をちょっとした油断で忘れ、がっかり。ヴィデオの持ち主を探さなくては。
評価はどうなのだろうか。３楽章の解釈を確かめたかった。といっても、キーロフ暗殺を思いつくなどありえないが。
チョンミュンフンのセブンスターズでＰ３重奏曲を見てきた。会場はオペラシティ。ブロンフマン、ミンツ他。
アンサンブル悪くてがっかり。ミンツの音が硬くてどうしようもない。
なんだかんだいっても、マイスキーはすごい。
はっと気づいたのだけど、グヴァイドゥーリナのヴィオラ協奏曲は、タコ１０番のアリュージョン。
評価はどうなのだろうか。３楽章の解釈を確かめたかった。といっても、キーロフ暗殺を思いつくなどありえないが。
チョンミュンフンのセブンスターズでＰ３重奏曲を見てきた。会場はオペラシティ。ブロンフマン、ミンツ他。
アンサンブル悪くてがっかり。ミンツの音が硬くてどうしようもない。
なんだかんだいっても、マイスキーはすごい。
はっと気づいたのだけど、グヴァイドゥーリナのヴィオラ協奏曲は、タコ１０番のアリュージョン。
池辺、１１番で「血の日曜日」やってちょ
ヤルヴィ録音全般に言えることだけど、オケは結構荒いよ。
だけど、ショスタコは曲が曲だけに、荒い方が萌えるのもまた事実！
ヤルヴィの４番、７番、１０番は特にお奨めだぞ！
シャンドスにはいい録音を残しているのに、手に入りやすいがあんまりいい演奏を残していない
ＤＧ盤を多くの人は聴いているんだろう。
ＤＧでヤルヴィを評価するのはあまりに軽はずみだ！！
だけど、ショスタコは曲が曲だけに、荒い方が萌えるのもまた事実！
ヤルヴィの４番、７番、１０番は特にお奨めだぞ！
シャンドスにはいい録音を残しているのに、手に入りやすいがあんまりいい演奏を残していない
ＤＧ盤を多くの人は聴いているんだろう。
ＤＧでヤルヴィを評価するのはあまりに軽はずみだ！！
143 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 16:23 ID:.TaPzCXk
厨房の自分が最初に良かったと思ったのが、ロストロ／ワシントンナショナル
の5番。ロストロはここでは駄目評価だがそうなんでしょうか？
4楽章で金管のファンファーレ→ぶちかましがややゆっくり目なところから、一気
にアッチェランドして弦の第2主題？になだれこんて行くところにメチャメチャ萌え
るんですが（冒頭〜0:40秒くらいまで）。あそこでのアッチェランドってあれほど
激しくやってるのは他に無いような・・・
の5番。ロストロはここでは駄目評価だがそうなんでしょうか？
4楽章で金管のファンファーレ→ぶちかましがややゆっくり目なところから、一気
にアッチェランドして弦の第2主題？になだれこんて行くところにメチャメチャ萌え
るんですが（冒頭〜0:40秒くらいまで）。あそこでのアッチェランドってあれほど
激しくやってるのは他に無いような・・・
禿同！シャンドス盤は名演多いね。
145 ：143：02/06/18 16:28 ID:.TaPzCXk
失礼。ロストロが駄目評価なのは別スレの方だったかも・・・
ヤルヴィがいいなんて信じられない。ウソはいいかげんにしろ、バカバカバカ
ヤルヴィはマズアに匹敵するただの政治屋です。
148 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 16:32 ID:ZewAhcUA
（これまでの通説）
ロストロ…ＤＧの５番は良いが他は駄目。
ヤルヴィ…シャンドス盤は良いがＤＧ盤は駄目。
ロストロ…ＤＧの５番は良いが他は駄目。
ヤルヴィ…シャンドス盤は良いがＤＧ盤は駄目。
>146
その発言は、レニングラード交響曲を聴いた上での発言か！？
お前さんには、アバドの指揮したふぬけたショスタコがお似合いだよ。
その発言は、レニングラード交響曲を聴いた上での発言か！？
お前さんには、アバドの指揮したふぬけたショスタコがお似合いだよ。
>>143
ロストロは確かにだめだめ。ＤＧの５番は未聴。
ロストロは確かにだめだめ。ＤＧの５番は未聴。
コンドラシンの5番はチンパニイのチューニングが狂ってる。
コンドラシンの他の録音はすごく良い出来なのに
なんで５番だけはやっつけみたいな録音なんだろう。
なんかセカセカしていて嫌。
なんで５番だけはやっつけみたいな録音なんだろう。
なんかセカセカしていて嫌。
153 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 22:36 ID:C4Lfygvw
コンドラシン８番も十分録音悪いと思うぞ
なんだ、そういうことか、失礼
チェロ協奏曲２番が好きなヤシっていない？
誰も知らないんだよな〜
誰も知らないんだよな〜
ヴァイオリン協奏曲２番なら大好きですが何か？
でも誰も知らないんだよな〜
でも誰も知らないんだよな〜
やっぱりショスタコの最高傑作といえばタヒチ・トロットだよね！
コンドラシン？
４番もところどころ、歪んでるんですが・・・
４番もところどころ、歪んでるんですが・・・
演奏が歪んでるの？
録音が。
演奏といっておるだろうに…
録音悪いっつー話だろうが (ﾟДﾟ;ｺﾞﾙｧ!
ログ読め
盛れ昔、ＬＰのコンドラシン・タコ全集持ってたけど、４番の録音が歪んでたのは確かですよ。
特にスケルツォと、終楽章で。
特にスケルツォと、終楽章で。
なんだ、そういうことか、失礼
おい、循環しとるぞ
168 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 23:52 ID:ukNG.dMI
>>156
2番より1番！
2番より1番！
チェロ協奏曲２番は陰々滅々でいいぞー！
第三楽章の途中で狂ったようにオケが悪魔の踊りをするのは最高！
最後は交響曲１５番の最後に通じる。
うーん、もう深いショスタコ・ワールドの真骨頂ここにあり！
大傑作です！
第三楽章の途中で狂ったようにオケが悪魔の踊りをするのは最高！
最後は交響曲１５番の最後に通じる。
うーん、もう深いショスタコ・ワールドの真骨頂ここにあり！
大傑作です！
170 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 00:34 ID:viswv9TM
ハイティンコの交響曲はテンポが遅すぎ。
それはいえてる。
まあそれが吉とでるか凶とでるか。
まあそれが吉とでるか凶とでるか。
172 ：初心者ですが：02/06/19 02:24 ID:.Z054xxg
バルシャイの全集きいてるんですが
第１番の４楽章で
トランペットのフラッターが突然出てきたところがあるんですけど
あれはどうしてですか？
第１番の４楽章で
トランペットのフラッターが突然出てきたところがあるんですけど
あれはどうしてですか？
>>156
Ｖｃ協奏曲は家団のロストロの演奏が萌えだ。
Ｖｃ協奏曲は家団のロストロの演奏が萌えだ。
＞174
ＤＧのスカトロ＋小澤のやつのこと？
あれはいいね。
ＤＧのスカトロ＋小澤のやつのこと？
あれはいいね。
>>171
吉
吉
チェロ協奏曲2番は、ティンパニの強打と
チェロの高い音域の重音が交互に出てくる所がいいね。
でも、かなり直線的な淡々としたリズムで進行するのが西洋人的だ。
日本人だったら、間を持たせると思う。
チェロの高い音域の重音が交互に出てくる所がいいね。
でも、かなり直線的な淡々としたリズムで進行するのが西洋人的だ。
日本人だったら、間を持たせると思う。
180 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 23:02 ID:oG/JsFO.
>>143ロストロはＤＧの５番とメロディアの１４番は最高にいい。
他はだめ。
他はだめ。
>>180
もう言い尽くされてるが禿胴。
昨日ロンドン響との１０番聴いたけど、何の迫力もないDQN指揮に萎え萎え。
でも続けて聴いたVPOとの１０番＠ライヴはすんげえカコイイんだよな。
指揮者の深化かオケの違いか。
もう言い尽くされてるが禿胴。
昨日ロンドン響との１０番聴いたけど、何の迫力もないDQN指揮に萎え萎え。
でも続けて聴いたVPOとの１０番＠ライヴはすんげえカコイイんだよな。
指揮者の深化かオケの違いか。
＞181
編集技術の差ってことはないの？
編集技術の差ってことはないの？
183 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 17:06 ID:XhzIfcqw
交響曲は５番があまり現代音楽くさくなくて好き。ほかのに比べると。
ほんとに無駄な部分が無いよね。すんごい個人的な感想だけど。
ほんとに無駄な部分が無いよね。すんごい個人的な感想だけど。
184 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 17:07 ID:XhzIfcqw
５番４楽章に関して、バーンスタインの高速の演奏どうよ？
最初聴いたときは最高にしびれたけどなんか飽きちゃった。
最初聴いたときは最高にしびれたけどなんか飽きちゃった。
タコ5の4楽章じたい、秋田市駄作
187 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 01:52 ID:ZuzJWKUI
「ユダヤの民族詩より」（オケ伴奏版）がけっこう面白い
>>187
最後の曲はグロテスクな陽気さがあるね。
最後の曲はグロテスクな陽気さがあるね。
まさに天才
190 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 21:06 ID:bI0qQcYc
今、４番にしびれとる最中です。
ショスタコの気の毒な境遇と引き替えに初演された４番に。
ショスタコの気の毒な境遇と引き替えに初演された４番に。
>>190
２番・３番と、党の規制に迎合した駄作を続けて書いた後で、
大変な意欲作の４番には、ショスタコ自身並々ならぬ思いを込めて
いたんだろうね・・・。1936年初演を撤回した時の彼は、まさに
断腸の思いだったろうね。
２番・３番と、党の規制に迎合した駄作を続けて書いた後で、
大変な意欲作の４番には、ショスタコ自身並々ならぬ思いを込めて
いたんだろうね・・・。1936年初演を撤回した時の彼は、まさに
断腸の思いだったろうね。
>>182
ＶＰＯとの演奏は今年の正月にＦＭで放送された正真正銘の生だよ。
ＶＰＯとの演奏は今年の正月にＦＭで放送された正真正銘の生だよ。
＞191
２番・３番の時は党の規制に迎合したというより、本人も社会主義に夢を持っていた。
そして２番・３番は駄作かもしれないが、きわめて実験的な作品といったほうがいいだろう。
２番・３番と４番は密接なつながりがあり、対比して論じるのは無理があると思うんだが。
２番・３番の時は党の規制に迎合したというより、本人も社会主義に夢を持っていた。
そして２番・３番は駄作かもしれないが、きわめて実験的な作品といったほうがいいだろう。
２番・３番と４番は密接なつながりがあり、対比して論じるのは無理があると思うんだが。
>172
フラッター・タンギングじゃないね。スコアは。
逆に、バルシャイは第10の1楽章でフラッターを十六分音符でやらせてる。
なに考えてんだか。ユダ公の考える事は分け解らん。
フラッター・タンギングじゃないね。スコアは。
逆に、バルシャイは第10の1楽章でフラッターを十六分音符でやらせてる。
なに考えてんだか。ユダ公の考える事は分け解らん。
>193
ハゲ童。第２＆第3を第4と比較するのは無理、というよりも無意味。
第3〜4番の間でショスタコは精神的に成長した。
ハゲ童。第２＆第3を第4と比較するのは無理、というよりも無意味。
第3〜4番の間でショスタコは精神的に成長した。
>>196
それが強制された歓喜というヤツなのか。納得。
それが強制された歓喜というヤツなのか。納得。
森の歌は死ぬ気で書きますた。
命がかかっていたから必死だった。
だけど作曲自体は屁みたいなものだったでしょう。
「こんな平明なのはお茶の子さいさいだけど私がめざいしてるものとは違う」という思いだったんでしょう。
だけど作曲自体は屁みたいなものだったでしょう。
「こんな平明なのはお茶の子さいさいだけど私がめざいしてるものとは違う」という思いだったんでしょう。
久々にメロディア盤ロジェヴェン４番を聴いたが、・・・いやぁ、
良い意味で、「おもしろい！！」
デジタル録音とは名ばかりだけの音質も、「おもしろい！！」
１楽章フーガから何であんなに「ギラギラ」しているの？「おもしろい！！」
ファゴット、「巧い！！」
良い意味で、「おもしろい！！」
デジタル録音とは名ばかりだけの音質も、「おもしろい！！」
１楽章フーガから何であんなに「ギラギラ」しているの？「おもしろい！！」
ファゴット、「巧い！！」
σσ
↑
ショスタコに見える？
↑
ショスタコに見える？
＠＠
↑
これだろ
↑
これだろ
フィッツウィリアムのミケランジェロがなかなか見つからないなあ
すげーーーセネガルのＤＦ！！
>>191は誤爆である、流してくれ・・・(鬱氏
約束どおり、殺された。
ムラのタコ５は終楽章のテンポの取り方が３種類あって面白い。
前奏曲とフーガのお勧めは？
アシュケナージ、ジャレットはどう？
情報求む。
アシュケナージ、ジャレットはどう？
情報求む。
210 ：名無しの笛の踊り：02/06/24 00:12 ID:2eh7ex2w
>>209
評価が分かれると思うが、個人的にはムストネン（抜粋）。
評価が分かれると思うが、個人的にはムストネン（抜粋）。
>209
やっぱニコラーエワなんだろうね。
金がない私はシチェルバコフ…
やっぱニコラーエワなんだろうね。
金がない私はシチェルバコフ…
まったく持ってないんですが、
全曲で、入門にいいのは？
全曲で、入門にいいのは？
そりゃあ、ニコラーエワでしょう。
>>211
シチェルバコフに失礼な（藁
シチェルバコフに失礼な（藁
215 ：名無しの笛の踊り：02/06/24 00:42 ID:2eh7ex2w
ニコラーエワ盤が昔から定評があるようですね。俺は未聴ですが。
情報どーもです。
ニコラーエワかー
今はちょっと余裕が無いな…
ニコラーエワかー
今はちょっと余裕が無いな…
218 ：名無しの笛の踊り：02/06/24 23:44 ID:Demd9b9M
ニコラーエワには二種類あるけど、どっちがいいのかな？ぼくは新しいほう持ってますけどど、わからにゃいままです(^^;
リヒテルの抜粋に萌え萌え。
モノラルだけどね。
モノラルだけどね。
221 ： ：02/06/25 02:15 ID:???
24の前奏曲とフーガの8番のフーガは、
調がはっきりしないまま延々と繰り返しが続いて
とても気が滅入る。
しかし、現代曲とは別の鬱な感じがショスタコらしい。
9番の前奏曲は低音域と高音域の単旋律が呼応して
素朴な味わいがあり心にしみる。東アジアの音楽を聞いていて、
和声のない音楽特有の静かでほっそりした美しさを
感じていたところだったので。
調がはっきりしないまま延々と繰り返しが続いて
とても気が滅入る。
しかし、現代曲とは別の鬱な感じがショスタコらしい。
9番の前奏曲は低音域と高音域の単旋律が呼応して
素朴な味わいがあり心にしみる。東アジアの音楽を聞いていて、
和声のない音楽特有の静かでほっそりした美しさを
感じていたところだったので。
>209
アシュケナージ、私は大好きです。非常に解り易い演奏。平明過ぎて嫌、という人もいる
ようですがね。
ニコラーエワの旧盤以来の名盤、とでも言っておきましょうか。
アシュケナージ、私は大好きです。非常に解り易い演奏。平明過ぎて嫌、という人もいる
ようですがね。
ニコラーエワの旧盤以来の名盤、とでも言っておきましょうか。
223 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 03:41 ID:0gOgy6c2
弦楽四重奏曲はどれがおすすめ？
224 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 03:48 ID:HO8k1HmQ
226 ：223：02/06/25 04:06 ID:0gOgy6c2
じゃあ、誰の演奏がおすすめ？
とりあえずボロディンＳＱは基本じゃないかと。
228 ：?A???`???Z???A??：02/06/25 18:52 ID:JGm/kchI
１１番はだめ？
229 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 19:15 ID:4u7.fCDs
>209
キース・ジャレット盤、変わったアプローチで大好きです。
ヒンヤリした冷たさなんだけど、それが妙に心地いいというか…
ニコラーエワ（メロディアの）も持ってるけど、こっちはあまり聴かない。
キース・ジャレット盤、変わったアプローチで大好きです。
ヒンヤリした冷たさなんだけど、それが妙に心地いいというか…
ニコラーエワ（メロディアの）も持ってるけど、こっちはあまり聴かない。
>>227
ドゥビンスキー時代のかな？
ドゥビンスキー時代のかな？
処す蛸王美地
232 ：おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg：02/06/26 14:08 ID:nnFVhhu.
弦楽四重奏曲のうちいくつかの作品が管弦楽や弦楽合奏
に編曲されているけど、好きな人いますか？
15番、良かった。
に編曲されているけど、好きな人いますか？
15番、良かった。
勝手にカキコするよ
近代のベートーベン と おもうとります
近代のベートーベン と おもうとります
234 ：名無しの笛の踊り：02/06/26 23:52 ID:j5GN4ukI
弦楽四重奏曲の１０番の第二楽章は燃えるよ。お勧め。
age
回避age
本当に暗いね、ショスタコって。
でもそこが魅力だね。
もちろん暗い曲ばかりじゃないけど
どんな曲にも、ショスタコのひねた心情が
隔されていそうで、面白いしね。
でも「結局、政府のお抱えなのか、違うのか」という
議論は好きじゃないよ
でもそこが魅力だね。
もちろん暗い曲ばかりじゃないけど
どんな曲にも、ショスタコのひねた心情が
隔されていそうで、面白いしね。
でも「結局、政府のお抱えなのか、違うのか」という
議論は好きじゃないよ
ニコラーエワ旧盤長らく愛聴しております。
ハイペリオン盤のほうはどうなんでしょう？
演奏は大分、変わっていますか？
ハイペリオン盤のほうはどうなんでしょう？
演奏は大分、変わっていますか？
239は24の前奏曲とフーガでした
ロジェヴェン／トーンハレで４番聴いてきたよ。
だめだめ。
ロジェヴェン嫌いなんだけど、４番ならまあいいかなあ、と思ったけど、
テンポは弛みきってるし、桶はへぼへぼだし（特に木管ソロ）。
どうしても奴の演奏は好きになれない。暑くも冷たくも暖かくもなく。
だめだめ。
ロジェヴェン嫌いなんだけど、４番ならまあいいかなあ、と思ったけど、
テンポは弛みきってるし、桶はへぼへぼだし（特に木管ソロ）。
どうしても奴の演奏は好きになれない。暑くも冷たくも暖かくもなく。
>>242
トーンハレなんぞで聴いてはならぬぞ
トーンハレなんぞで聴いてはならぬぞ
この前シャン・デュ・モンドから出てるジョージア（？）弦楽四重奏団の
弦楽四重奏曲第２番を聴いたのですが、左チャンネルにずっと変な声が
かぶさってて怖かったです。誰かこのＣＤ聴いた人います？
弦楽四重奏曲第２番を聴いたのですが、左チャンネルにずっと変な声が
かぶさってて怖かったです。誰かこのＣＤ聴いた人います？
スターリンの声？
あるいはフレンニコフの妨害電波か？
あるいはフレンニコフの妨害電波か？
>>244
グルジアかな?
グルジアかな?
>>246
たぶんそう。逝ってきます。
たぶんそう。逝ってきます。
248 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 10:48 ID:NRZAHXEA
弦楽四重奏曲の全集を初めて買おうと思うんだけど，>>227は一致した意見
ってことでいいの？
ってことでいいの？
250 ：248：02/07/01 13:52 ID:jZcNZXcQ
いかん，煽りにマジレスしてｼﾏﾀﾖ
逝ってきます。
逝ってきます。
まあマターリいこうや
マタハリマタハリ
>>248
もうこなくていいよ
もうこなくていいよ
>>248
昔はフリッツウィリアムスＳＱが評判よかったぞ。
室内楽は嫌いなんで良く知らんが。
下のサイトで試聴可能。
演奏の出来はともかく激安！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=570683
昔はフリッツウィリアムスＳＱが評判よかったぞ。
室内楽は嫌いなんで良く知らんが。
下のサイトで試聴可能。
演奏の出来はともかく激安！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=570683
ボロディンＳＱの全集ってもう手に入らないのかな。
ベルリンスキー萌え
260 ：名無しの笛の踊り：02/07/03 12:26 ID:0Xf8oH0U
>232
バルシャイ盤で聴いてるけど、こういうアプローチもよいね。
バルシャイ盤で聴いてるけど、こういうアプローチもよいね。
age
263 ：260：02/07/05 12:43 ID:kHtWrAsY
>262
そだね。やぱーりオリジナルに戻るよね。
久々にボロディンＱで聴き直してみよう。
そだね。やぱーりオリジナルに戻るよね。
久々にボロディンＱで聴き直してみよう。
264 ：名無しの笛の踊り：02/07/05 13:03 ID:6N/hpR9A
ショスタコアレンジの「二人でお茶を」（タヒチ・トロット）が好きです。
tea for two って全音のスコアと一般に演奏されているのって
同じショスタコアレンジでもアレンジが違うじゃん。
一般に演奏されている方のスコアが欲しいんだけど、どこかで手に入る？
あるいは全音のアレンジで演奏されているCDってある？
同じショスタコアレンジでもアレンジが違うじゃん。
一般に演奏されている方のスコアが欲しいんだけど、どこかで手に入る？
あるいは全音のアレンジで演奏されているCDってある？
>>267 265じゃないけど、簡単だよ。Ｅ−mail欄を見てご覧。
今日の広上淳一、今まで抱いていたショスタコ像を崩壊させられる
ほどの、すさまじい演奏だった。というか、初めて観念ぬきに、音だけで
ショスタコのすごさを教えられた感じ。こちらの不勉強を棚に上げて
いうけれど、明日時間のある人は、騙されたと思って行ってみて下さい！
中プロのフルートも最高！おまけに美人ですよ。
ほどの、すさまじい演奏だった。というか、初めて観念ぬきに、音だけで
ショスタコのすごさを教えられた感じ。こちらの不勉強を棚に上げて
いうけれど、明日時間のある人は、騙されたと思って行ってみて下さい！
中プロのフルートも最高！おまけに美人ですよ。
>>270
クールな日本のオケがあそこまで煽られ、そしてそれに応えようと懸命に
食い下がった演奏は初めて聴いた。５番の持つ激情的な面をグロテスクに
浮き彫りにした、ほとんどトンデモ演奏。コーダを弾き終わった楽員たちの
顔が印象的だったな。弾いてやったぜ、みたいな満足しきった。
270氏の言うとおり、明日都合のつく人は絶対に行ったほうがいい。
フルートは美人だった。これ本当。しかも巨乳（w
クールな日本のオケがあそこまで煽られ、そしてそれに応えようと懸命に
食い下がった演奏は初めて聴いた。５番の持つ激情的な面をグロテスクに
浮き彫りにした、ほとんどトンデモ演奏。コーダを弾き終わった楽員たちの
顔が印象的だったな。弾いてやったぜ、みたいな満足しきった。
270氏の言うとおり、明日都合のつく人は絶対に行ったほうがいい。
フルートは美人だった。これ本当。しかも巨乳（w
フルートのアンコールはカレル・アホ作品。
この作曲家の名前が、日本語では滑稽に響くことは知っておりますが…、
みたいなスピーチをしておりました。
ついでにいうと、メインの後にもアンコールがある！！
明日、拍手をやめてはなりませんぞ。もっとも、あれだけの演奏の
後には不要という考え方もあるが（曲名、何でしたっけ）。
にしても、終わった後の荒井さんの満足げな顔は忘れられない。
>271
＞５番の持つ激情的な面をグロテスクに浮き彫りにした、ほとんどトンデモ演奏
まさに言い得て妙ですね。諧謔とか情熱とか口でいうのは簡単ですが、本当に
演奏中に吹き出しそうになったり、涙が出そうになったり、興奮が止まらなく
なったりする「革命」には、初めて出会いました。
５番の多層的（あるいは対位法的）な性格を、実によく引き出していたと
思います。こういう曲だったんですね。いい一日だった。
この作曲家の名前が、日本語では滑稽に響くことは知っておりますが…、
みたいなスピーチをしておりました。
ついでにいうと、メインの後にもアンコールがある！！
明日、拍手をやめてはなりませんぞ。もっとも、あれだけの演奏の
後には不要という考え方もあるが（曲名、何でしたっけ）。
にしても、終わった後の荒井さんの満足げな顔は忘れられない。
>271
＞５番の持つ激情的な面をグロテスクに浮き彫りにした、ほとんどトンデモ演奏
まさに言い得て妙ですね。諧謔とか情熱とか口でいうのは簡単ですが、本当に
演奏中に吹き出しそうになったり、涙が出そうになったり、興奮が止まらなく
なったりする「革命」には、初めて出会いました。
５番の多層的（あるいは対位法的）な性格を、実によく引き出していたと
思います。こういう曲だったんですね。いい一日だった。
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::::::::/／ ＿ｿ ＜ じゃ、明日聴きにいくとするか・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
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ＡＡつまらん。
まったくだ。
277 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 22:21 ID:FUPEhbVk
age
ageます。
279 ：メガネ青二才：02/07/10 01:25 ID:4wahFSjM
このスレ、どうしたの、って言いたいくらい元気がないけど、語るに飽きちゃったって感じだろうか。
ショスタコーヴィチもそうなるとおしまい。
新しいテーマさがしませうよ。
ショスタコーヴィチもそうなるとおしまい。
新しいテーマさがしませうよ。
この前、ヤマハ行ったら、全１５０巻の全集が出版されるとの掲示が。
店員のお姉さんに聞いたら、既に４セット全巻予約が入ってるんだと。
ショスタコ・マニアは侮れんな。
店員のお姉さんに聞いたら、既に４セット全巻予約が入ってるんだと。
ショスタコ・マニアは侮れんな。
>279
屋風でもタコ・トピ消えたもんな。
屋風でもタコ・トピ消えたもんな。
150巻！ 早速検索(手が出ないだろうけど)・・・うまく引っかからない〜
１５０巻て･･･いったいいくらするのやら。
どこから出版されるのかも問題だけど。
どこから出版されるのかも問題だけど。
>>280
一柳がらみなのかな？
一柳がらみなのかな？
>>280
どっかの図書館と思われ
どっかの図書館と思われ
音源は何を使うんだろ。実は全部メロディアという罠（ｗ
>>288
楽譜じゃないの？
楽譜じゃないの？
290
来年２月、ＢＡＬ謝意が都響と５番をやるね。お前ら逝きますか？
逝きます逝きます
今回の厳しい粛正も生き延びた…
293ﾜﾗﾀ
ショスタコはワンパターンの能なしといえよう。
弦楽四重奏は誰のがいいの？
ボロディンかベートーヴェンのをお勧めします。
で、ハーゲンはともかくエマーソンはクソ
ご注意を
で、ハーゲンはともかくエマーソンはクソ
ご注意を
>>295
貴様はヴィオラソナタ２４時間連続耐久聴き続けの刑ヽ(｀Д´)ノ
貴様はヴィオラソナタ２４時間連続耐久聴き続けの刑ヽ(｀Д´)ノ
age
マイ・ベストＣＤ
１番 ザンデルリング（ベルリンクラシックス）
２番 まあ、コンドラシンかな
４番 ラトル（ＥＭＩ）
５番 ザンデルリング（HALLOO）
６番 バーンスタイン（ＤＧ）
７番 バーンスタイン（ＤＧ）
８番 ショルティ（デッカ）
９番 ハイティンク（デッカ）
10番 カラヤン（ＤＧ、８１年）
11番 ヤンソンス（ＥＭＩ）
12番 ロジェストヴェンスキー（オリンピア）
13番 Ｍ・ショスタコーヴィチ（スプラフォン）
14番 バルシャイ（メロディア）
15番 ザンデルリング（HALLOO）
１番 ザンデルリング（ベルリンクラシックス）
２番 まあ、コンドラシンかな
４番 ラトル（ＥＭＩ）
５番 ザンデルリング（HALLOO）
６番 バーンスタイン（ＤＧ）
７番 バーンスタイン（ＤＧ）
８番 ショルティ（デッカ）
９番 ハイティンク（デッカ）
10番 カラヤン（ＤＧ、８１年）
11番 ヤンソンス（ＥＭＩ）
12番 ロジェストヴェンスキー（オリンピア）
13番 Ｍ・ショスタコーヴィチ（スプラフォン）
14番 バルシャイ（メロディア）
15番 ザンデルリング（HALLOO）
マイ・ベスト
１番 バーンスタイン シカゴ
４番 ヤルヴィ スコティッシュナショナル
５番 メータ イスラエル
６番 ムラヴィンスキー レニングラード
７番 ヤルヴィ スコティッシュナショナル
８番 ハイティンク ヘボウ
９番 ハイティンク ロンドンフィル
10番 カラヤン ベルリン ロシアライヴ
11番 ハイティンク ヘボウ
12番 ムラヴィンスキー レニングラード
13番 ハイティンク ヘボウ
14番 ハイティンク ヘボウ
15番 ザンデルリング クリーヴランド
・・・・はい次の方。
１番 バーンスタイン シカゴ
４番 ヤルヴィ スコティッシュナショナル
５番 メータ イスラエル
６番 ムラヴィンスキー レニングラード
７番 ヤルヴィ スコティッシュナショナル
８番 ハイティンク ヘボウ
９番 ハイティンク ロンドンフィル
10番 カラヤン ベルリン ロシアライヴ
11番 ハイティンク ヘボウ
12番 ムラヴィンスキー レニングラード
13番 ハイティンク ヘボウ
14番 ハイティンク ヘボウ
15番 ザンデルリング クリーヴランド
・・・・はい次の方。
302 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 21:56 ID:Ka4a1Eko
１ バーンスタイン・シカゴ
２ コンドラシン・モスクワ
３ コンドラシン・モスクワ
４ コンドラシン・モスクワ
５ 村便・レニングラード
６ ？
７ バーンスタイン・シカゴ
８ 村便・レニングラード
９ ？
１０ カラヤソ・ベルリン
１１ コンドラシン・モスクワ
１２ 村便・レニングラード
１３ ？
１４ ロストロ・モスクワ
１５ ザンデルリンク・クリーブランド
つかこれしか聞いたことね
２ コンドラシン・モスクワ
３ コンドラシン・モスクワ
４ コンドラシン・モスクワ
５ 村便・レニングラード
６ ？
７ バーンスタイン・シカゴ
８ 村便・レニングラード
９ ？
１０ カラヤソ・ベルリン
１１ コンドラシン・モスクワ
１２ 村便・レニングラード
１３ ？
１４ ロストロ・モスクワ
１５ ザンデルリンク・クリーブランド
つかこれしか聞いたことね
ムラヴィンスキイのショスタコーヴィッチ15番。最高！
1976年3月のモスクワ音楽院でのライブ録音、ビクター3200円。
音いい。ただならぬ雰囲気。圧倒的に音が少ない、間がコワイ、
ハマりそう。
1976年3月のモスクワ音楽院でのライブ録音、ビクター3200円。
音いい。ただならぬ雰囲気。圧倒的に音が少ない、間がコワイ、
ハマりそう。
じゃ、おれも……
１ オーマンディ・フィラデルフィア（ＬＰ）
２ ？
３ ？
４ チョン・フィラデルフィア
５ ハイティング・コンセルトヘボウ
６ バーンスタイン・ウィーンフィル
７ ノイマン・チェコフィル（ＬＰ）
８ ハイティング・コンセルトヘボウ
９ バーンスタイン・ウィーンフィル
１０ カラヤン・ベルリンフィル
１１ ストコフスキー・ヒューストン響
１２ ハイティング・コンセルトヘボウ
１３ ？
１４ コンドラシン・モスクワ
１５ ロジェストヴェンスキー・文化省
この中でお勧めはバーンスタインの６番とストコフスキーの１１番です。
１ オーマンディ・フィラデルフィア（ＬＰ）
２ ？
３ ？
４ チョン・フィラデルフィア
５ ハイティング・コンセルトヘボウ
６ バーンスタイン・ウィーンフィル
７ ノイマン・チェコフィル（ＬＰ）
８ ハイティング・コンセルトヘボウ
９ バーンスタイン・ウィーンフィル
１０ カラヤン・ベルリンフィル
１１ ストコフスキー・ヒューストン響
１２ ハイティング・コンセルトヘボウ
１３ ？
１４ コンドラシン・モスクワ
１５ ロジェストヴェンスキー・文化省
この中でお勧めはバーンスタインの６番とストコフスキーの１１番です。
305 ：ロリ：02/07/16 22:26 ID:/V0JG1zg
裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke
ちょい待て。
ロジェヴェンの2番は入らんのか?
激演だぞ
ロジェヴェンの2番は入らんのか?
激演だぞ
ロジェヴェンのオーケストラワークス（メロディあ）
買ったよ。
激萌え〜
The Bug op19
笑えすぎ〜
買ったよ。
激萌え〜
The Bug op19
笑えすぎ〜
１番 エッシェンバッハ（エンラーメ）
２番 ブラジコフ（ロシアンディスク）
３番 ロジェストヴェンスキー（オリンピア）
４番 チョン（ＤＧ）
５番 ショルティ（ＦＫＭ）
６番 フェドセーエフ（ムジカ）
７番 バーンスタイン（ＤＧ）
８番 ムラヴィンスキー（フィリップス）
９番 スヴェトラーノフ（メロディア）
10番 オーマンディ（ＣＢＳ）
11番 ヤンソンス（ＥＭＩ）
12番 ギーレン（アルテノヴァ）
13番 Ｍ・ショスタコーヴィチ（スプラフォン）
14番 バルシャイ（メロディア）
15番 ザンデルリング（HALLOO）
２番 ブラジコフ（ロシアンディスク）
３番 ロジェストヴェンスキー（オリンピア）
４番 チョン（ＤＧ）
５番 ショルティ（ＦＫＭ）
６番 フェドセーエフ（ムジカ）
７番 バーンスタイン（ＤＧ）
８番 ムラヴィンスキー（フィリップス）
９番 スヴェトラーノフ（メロディア）
10番 オーマンディ（ＣＢＳ）
11番 ヤンソンス（ＥＭＩ）
12番 ギーレン（アルテノヴァ）
13番 Ｍ・ショスタコーヴィチ（スプラフォン）
14番 バルシャイ（メロディア）
15番 ザンデルリング（HALLOO）
309 ： ：02/07/18 08:20 ID:???
ドミトリー万歳♪
では次の方どうぞ……
おめえがウゼエんだよ、ヴォケ！
312 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 06:52 ID:nz7jFpBU
マンセーage
「マイ・ベスト」にヤルヴィのディスクを１枚も入れて無い奴は、逝ってよし！
314、お前が逝ってよし！
やっぱ、マイ・ベストは １〜１５番 オレ指揮（頭の中） だろ。
１０番のカラヤンは編集の匂いがきつくてたまらん。
あんなシンセサイザーみたいなののどこがいいんだ？
馴染み易い「森の歌」の復活運動を広げよう！
あんなシンセサイザーみたいなののどこがいいんだ？
馴染み易い「森の歌」の復活運動を広げよう！
マイ・ベスト
１番 ショルティ コンヘボ
２番 ロジェヴェン カルチャー
３番 ロジェヴェン カルチャー
４番 アシュケ ロイヤル
５番 バーンスタイン 東京ライヴ
６番 ヤルヴィ スコナショ
７番 ヤルヴィ スコナショ
８番 ロジェヴェン カルチャー
９番 ショルティ ウィーン
10番 ムラヴィン ７６ステレオ
11番 ヤルヴィ エーテボリ
12番 ヤルヴィ エーテボリ
13番 ロストロ ワシナショ
14番 ハイティンク ヘボウ
15番 ロジェヴェン カルチャー
１番 ショルティ コンヘボ
２番 ロジェヴェン カルチャー
３番 ロジェヴェン カルチャー
４番 アシュケ ロイヤル
５番 バーンスタイン 東京ライヴ
６番 ヤルヴィ スコナショ
７番 ヤルヴィ スコナショ
８番 ロジェヴェン カルチャー
９番 ショルティ ウィーン
10番 ムラヴィン ７６ステレオ
11番 ヤルヴィ エーテボリ
12番 ヤルヴィ エーテボリ
13番 ロストロ ワシナショ
14番 ハイティンク ヘボウ
15番 ロジェヴェン カルチャー
折れは、そんなに色々聞いてないけど。。。。
1番 ロジェベン 文化省
2番 コンドラシン モスクワフィル
3番 コンドラシン モスクワフィル
4番 チョン フィラデルフィア
5番 ムラヴィンスキー レニングラード 東京ライブ
6番 フェドセーエフ モスクワ放送響
7番 ヤルヴィ スコッティナショナル
8番 ムラヴィンスキー レニングラードフィル
9番 コンドラシン モスクワフィル
10番 アンチェル チェコフィル
11番 ロジェベン 文化省
12番 ムラヴィンスキー レニングラードフィル
13番 コンドラシン バイエルン放送響
14番 バーンスタイン ニューヨークフィル
15番 ザンデルリンク NDR 2000年ライブ（実演）
1番 ロジェベン 文化省
2番 コンドラシン モスクワフィル
3番 コンドラシン モスクワフィル
4番 チョン フィラデルフィア
5番 ムラヴィンスキー レニングラード 東京ライブ
6番 フェドセーエフ モスクワ放送響
7番 ヤルヴィ スコッティナショナル
8番 ムラヴィンスキー レニングラードフィル
9番 コンドラシン モスクワフィル
10番 アンチェル チェコフィル
11番 ロジェベン 文化省
12番 ムラヴィンスキー レニングラードフィル
13番 コンドラシン バイエルン放送響
14番 バーンスタイン ニューヨークフィル
15番 ザンデルリンク NDR 2000年ライブ（実演）
319の「ロジェヴェン カルチャー」は、他の演奏を聴いたことが
ないと思われ。
321はかなり聞き込んでいそうだネ。
ないと思われ。
321はかなり聞き込んでいそうだネ。
>>322
ザンデルリンクの１５番はバイエルン放響との演奏(HALLOO)も必聴ですが何か？
ザンデルリンクの１５番はバイエルン放響との演奏(HALLOO)も必聴ですが何か？
ユダヤの民族詩から
の
オススメおしえてーなー
の
オススメおしえてーなー
>326
やっぱ自作自演でしょう？
やっぱ自作自演でしょう？
＞327
自作自演なんてあるの？
自作自演なんてあるの？
2chでは日常ちゃはんじです
じさくじえんこそ２ちゃんの華といえよう
>>323
少し前、５番以外の交響曲のＣＤは、ハイティンクとロジェヴェンカルチャーしか
なかったのです。「退屈な」ハンティンクを避けると、ロジェヴェンカルチャー
を聴かざるを得なかったわけで、
しかも、あの演奏の刷り込み力は凄いものがあるのです。
ロジェヴェンの呪縛から逃れられない３１９に同情します。
私も、何かに取り憑かれたように、ロジェヴェンに手を伸ばしてしまうことが
未だにしばしばあります。
少し前、５番以外の交響曲のＣＤは、ハイティンクとロジェヴェンカルチャーしか
なかったのです。「退屈な」ハンティンクを避けると、ロジェヴェンカルチャー
を聴かざるを得なかったわけで、
しかも、あの演奏の刷り込み力は凄いものがあるのです。
ロジェヴェンの呪縛から逃れられない３１９に同情します。
私も、何かに取り憑かれたように、ロジェヴェンに手を伸ばしてしまうことが
未だにしばしばあります。
昔聴いたオーマンディの５番も悪くない出来だったな…
ＣＤは持ってないが。
ＣＤは持ってないが。
オーマンディは１５がなかなかいい。
ザンデルリンク、ムラヴィンには及ばないが、一聴の価値はあるよ。
ザンデルリンク、ムラヴィンには及ばないが、一聴の価値はあるよ。
息子の演奏は如何なもんでしょうか？
>328
初演のライヴ録音があるじゃない！
初演のライヴ録音があるじゃない！
>>333
オーマンディの交響曲第13〜15は、どれもええ仕事しとる。
オーマンディの交響曲第13〜15は、どれもええ仕事しとる。
>>331
オレの青春時代は『革命』以外のショスタコの交響曲といえばコンドラシンだけだった。
輸入盤ＬＰは一部地域以外では殆ど入手出来なかった時代だった（ＣＤ初期もそんなもんだったけど）
から、日本盤が出るたびにむさぼる様に聴いてたな。懐かしい時代だがな。
オレの青春時代は『革命』以外のショスタコの交響曲といえばコンドラシンだけだった。
輸入盤ＬＰは一部地域以外では殆ど入手出来なかった時代だった（ＣＤ初期もそんなもんだったけど）
から、日本盤が出るたびにむさぼる様に聴いてたな。懐かしい時代だがな。
コンドラシンの『我が祖国に太陽は輝く』は感動的だ。
コンドラシンが『森の歌』を録音しなかったのが悔やまれる。
因みにロジデーストヴェンスキィは嫌いだ。解釈があざと杉。
コンドラシンが『森の歌』を録音しなかったのが悔やまれる。
因みにロジデーストヴェンスキィは嫌いだ。解釈があざと杉。
因みにロジデーストヴェンスキィは嫌いだ。解釈があざと杉。
特に>336の部分な。スコア無視すんなや。どこにそんなテンポで演奏しれと書いてあんだよｺﾞﾙｧ！！
特に>336の部分な。スコア無視すんなや。どこにそんなテンポで演奏しれと書いてあんだよｺﾞﾙｧ！！
ロジェヴェンのショスタコ、
発売時のレコ芸評は、異常に高いよね。
ほとんど、特選か推薦だったはず。
とてもレコ芸受けするタイプの演奏とは
思えないのですが、今振り返ってみると、
面白い現象でしたね。
発売時のレコ芸評は、異常に高いよね。
ほとんど、特選か推薦だったはず。
とてもレコ芸受けするタイプの演奏とは
思えないのですが、今振り返ってみると、
面白い現象でしたね。
343 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 16:06 ID:JSgzYCxI
そう言えばテミルカーノフの森の歌、第６，第７が２枚組で再発。
どうなんだろ？特に森の歌が気になる。
どうなんだろ？特に森の歌が気になる。
コンドラシン＆バイエルンの「バビ・ヤール」、
ちゃんとCDで復活しないかなぁ。。。。かなーり良いんだけど。
ついでに、コンドラシン関係恐縮だけど、コンセルトヘボウとの
フランクもね。
そういや、突如東フィルに登場した広上は、5番で久しぶりに
スコア通りのテンポでやってくれた。面白かった。
犬ぢゃなくて猫ではｱﾌｫどもが、広上の新解釈とか騒いでたけど。。。。
折れ的には、あそこまで楽天的な演奏のほうが、よっぽど新解釈？
と思ったのだけどねぇ。。。。。明るいタコ５。
でも広上って指揮姿は、タコ踊りだけど、わりと真面目な音楽
やっているところは好感持てるよな。ちなみに折れは猫連ぢゃないよ。
ちゃんとCDで復活しないかなぁ。。。。かなーり良いんだけど。
ついでに、コンドラシン関係恐縮だけど、コンセルトヘボウとの
フランクもね。
そういや、突如東フィルに登場した広上は、5番で久しぶりに
スコア通りのテンポでやってくれた。面白かった。
犬ぢゃなくて猫ではｱﾌｫどもが、広上の新解釈とか騒いでたけど。。。。
折れ的には、あそこまで楽天的な演奏のほうが、よっぽど新解釈？
と思ったのだけどねぇ。。。。。明るいタコ５。
でも広上って指揮姿は、タコ踊りだけど、わりと真面目な音楽
やっているところは好感持てるよな。ちなみに折れは猫連ぢゃないよ。
あの、フェドセーエフのショスタコ全集の話、復活しないでしょうか？
あ、会社がもうやる気なくしてるか…
あ、会社がもうやる気なくしてるか…
テミルカーノフは全集作らんの？
バルシャイとWDRの全集って、ここのヲタ方からすればどんなもんなんでしょうねえ。
値段の低さと、一回ショスタコを体系的に聴いてみたかった（４とか８は大好きだけど、２，３、１４とかは未聴、１，１２、１５もじっくり聴いたこと無かった）ので買ってみたのですが・・
下手に緊迫感の高くないところは、これはこれでいいと思うのですが（１から通しで聴き始めて、今５番。ラトルの４番なんか聴いた日には翌日まで疲れが残る）、５番なんか、いくらなんでもこれはﾏﾀｰﾘしすぎでは?
値段の低さと、一回ショスタコを体系的に聴いてみたかった（４とか８は大好きだけど、２，３、１４とかは未聴、１，１２、１５もじっくり聴いたこと無かった）ので買ってみたのですが・・
下手に緊迫感の高くないところは、これはこれでいいと思うのですが（１から通しで聴き始めて、今５番。ラトルの４番なんか聴いた日には翌日まで疲れが残る）、５番なんか、いくらなんでもこれはﾏﾀｰﾘしすぎでは?
ちょっと訂正。6番はあっさり系なのは同じだけど、かなり緊迫感のある名演。
さすがに疲れた。残りは明日聴こう。
さすがに疲れた。残りは明日聴こう。
>>347＞５番なんか、いくらなんでもこれはﾏﾀｰﾘしすぎでは?
それ以前に、木管どうにかしてくれ！
それ以前に、木管どうにかしてくれ！
確かに５番はまとまりが悪いね。
１３と１４がこの全集の中ではベストだと思うよ。
あと１と４もなかなかいい。
１３と１４がこの全集の中ではベストだと思うよ。
あと１と４もなかなかいい。
まあ、バルシャイの全集はあの値段で多少の部分は許せるからね…
今でも売れ続けてるみたいだし、一見層に５番以外の曲を聴かせた
功績は大きいよな。
今でも売れ続けてるみたいだし、一見層に５番以外の曲を聴かせた
功績は大きいよな。
>>351
たしかに。
たしかに。
353 ： ：02/07/26 09:22 ID:Jmq7AozI
>347
録音が新しい（曲番が大きい）ほど概していい演奏のように聞こえるが。
録音が新しい（曲番が大きい）ほど概していい演奏のように聞こえるが。
>>351
同意。というか，演奏云々も大事だけど，作曲された順番に
カップリングされているところなんかも，ショスタコの歩みを
概観するには都合がよい。まともな値段だったら，交響詩とか
でCDを埋めて欲しいというケチの付ける余地もあるが，この
値段だったらそうも思わない。
同意。というか，演奏云々も大事だけど，作曲された順番に
カップリングされているところなんかも，ショスタコの歩みを
概観するには都合がよい。まともな値段だったら，交響詩とか
でCDを埋めて欲しいというケチの付ける余地もあるが，この
値段だったらそうも思わない。
なにげに２番にもハマった。いい曲じゃん。
>>340
＞スコア無視すんなや。どこにそんなテンポで演奏しれと書いてあんだよｺﾞﾙｧ！！
スコア至上主義者はちゃんとムラヴィンスキーも非難しろよ。
こういう輩はストコなんか存在自体が罪なんだろうな。
＞スコア無視すんなや。どこにそんなテンポで演奏しれと書いてあんだよｺﾞﾙｧ！！
スコア至上主義者はちゃんとムラヴィンスキーも非難しろよ。
こういう輩はストコなんか存在自体が罪なんだろうな。
>>355
それより室内交響曲を入れてほしかったyo!
それより室内交響曲を入れてほしかったyo!
>>357
でもストコ、ショスタコ（に限らず当時の現代音楽）のときはかなり忠実な演奏してるんじゃないの?
ショスタコの場合は、ベートーヴェンやブルックナーと同じく、楽譜自体の信憑性が疑わしいって問題もあるね。
でもストコ、ショスタコ（に限らず当時の現代音楽）のときはかなり忠実な演奏してるんじゃないの?
ショスタコの場合は、ベートーヴェンやブルックナーと同じく、楽譜自体の信憑性が疑わしいって問題もあるね。
360 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 16:35 ID:6UAmw2KM
ソ連のメトロノームは資本主義国と違ってたとか？
ソビエト時代の小学校ではメトロノームは１分間に四分音符６０回分に固定されていた。
ジャズ組曲のアコーディオンならやったことがある
コンドラシンの９番を聴いている
やりきれない夜にはぴったりだ。
やりきれない夜にはぴったりだ。
新譜の6番とヴァイコン第1を聴いている。
やりきれない演奏と音質だ。ＣＤ屋のＰＯＰには「音も演奏も凄く良い」なんて書いてあったのに。
やりきれない演奏と音質だ。ＣＤ屋のＰＯＰには「音も演奏も凄く良い」なんて書いてあったのに。
コンドラシンと言えば、第４番初演にライヴ録音がＣＤ化されるらしい。
イエダンじゃないらしいが。どーなんだろ。
イエダンじゃないらしいが。どーなんだろ。
>364
1967年の東京ライヴ、出たんだ。
1967年の東京ライヴ、出たんだ。
>365
ＴＤＫからも、15番の大阪ライヴであるのと同時に国外初演だったロジデーストヴェンスキーの
ライヴが発売されるよ。
ＴＤＫからも、15番の大阪ライヴであるのと同時に国外初演だったロジデーストヴェンスキーの
ライヴが発売されるよ。
368 ：名無しの笛の踊り=354：02/07/28 13:33 ID:???
>>355>>358
いや，全く！
演奏の好みの問題もあると思うけど，同じメンバーで
オケ付き歌曲集，室内交響曲集，交響詩集，管弦楽曲集別を
作曲年代順にカップリングして，ボックスで発売してほしい。
まあ，自分でCD-Rに焼いておけば良いだけの話なんだけど･･･
ところで，このスレの人は『ショスタコーヴィッチ大研究』
（春秋社）とかはお持ちだろうか。いろいろ内容に文句も
あるかも知れないが，簡単に体系的なレファレンスができる
という点では便利な文献。ちょっと古いけどね。
いや，全く！
演奏の好みの問題もあると思うけど，同じメンバーで
オケ付き歌曲集，室内交響曲集，交響詩集，管弦楽曲集別を
作曲年代順にカップリングして，ボックスで発売してほしい。
まあ，自分でCD-Rに焼いておけば良いだけの話なんだけど･･･
ところで，このスレの人は『ショスタコーヴィッチ大研究』
（春秋社）とかはお持ちだろうか。いろいろ内容に文句も
あるかも知れないが，簡単に体系的なレファレンスができる
という点では便利な文献。ちょっと古いけどね。
誰か日本ショスタコービッチ協会がどうなったか教えてくんなまし。
>>367
マジで！
マジで！
>>369
活動停止。もしまだあったら絶対に入会してたのにな〜。
活動停止。もしまだあったら絶対に入会してたのにな〜。
ショスタコファンはきちがいばかりなので、活動が続かなかったのも当然といえよう。
どうして活動停止になったんですか？
「証言」に関する見解の対立でしょうか？
エレーナ夫人となにかあったのでしょうか？
活動停止とは解散ということ？
詳しいこと知ってる人の情報希望です。
「証言」に関する見解の対立でしょうか？
エレーナ夫人となにかあったのでしょうか？
活動停止とは解散ということ？
詳しいこと知ってる人の情報希望です。
>>372
ショスタコスレにお出ましの（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
ショスタコスレにお出ましの（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
タコ協会、一柳富美子がチェアマンと解った時点で入会キャンセルしたよ。
あの女が主催という時点で終わってるからな。
あの女が主催という時点で終わってるからな。
>375
おやおや、ＩＤ隠して堂々の登場でっか(ﾜﾗ
おやおや、ＩＤ隠して堂々の登場でっか(ﾜﾗ
おめえこそ隠してるじゃねーの
けつのあなの小さいフレンニコフ野郎め!
けつのあなの小さいフレンニコフ野郎め!
Delosから出る２枚の歌曲全集はもう店頭に並んでるかな。
最近のショスタコリリース関係では一番気になってるんだが…
最近のショスタコリリース関係では一番気になってるんだが…
弦四５番萌えage
ＳＱ４を生で聞いたときは、ショスタコ・ワールドにどっぷり漬かれて逝ってしまいそうだった。
フレンニコフはけつのあなが小さいからああいう曲を書けた。
383 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 15:47 ID:sbCUS7x.
某大手ＣＤショップ(青い袋)でバルシャイ＝ＷＤＲの交響曲全集(11枚組み)
が中古で5850円！！
売った奴は笑いが止まらないだろう。
が中古で5850円！！
売った奴は笑いが止まらないだろう。
買取値はせいぜい２０００円だろ。
>>382
おまけにインポときている！！
おまけにインポときている！！
>382
包茎で短小。でも極太っ！一柳は太いのが好きらしい。
包茎で短小。でも極太っ！一柳は太いのが好きらしい。
ショスタコはﾓｰﾎｰだったの？
ソレルチンスキーと毎日Ｓｅｘしてたって聞いたけど。
ソレルチンスキーと毎日Ｓｅｘしてたって聞いたけど。
388 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 06:51 ID:/uhwX32g
おまえら「ショスタコーヴィッチの生涯」だか言う分厚い本買いましたか？
読まﾈｰﾖ
ｿﾚｶﾞﾄｼﾀ
ｿﾚｶﾞﾄｼﾀ
age
読んでちょ
スンゴイ大著よ
庶酢タコってタコの変種です
新全集、期待しても無駄でしゅよ。
おおかた大半は旧版（全集という意味じゃなくてソ連時代の出版物）の焼き直し。
しかもバレエ組曲（第１〜４）などは出版予定されてないｙｏ。
おおかた大半は旧版（全集という意味じゃなくてソ連時代の出版物）の焼き直し。
しかもバレエ組曲（第１〜４）などは出版予定されてないｙｏ。
>395
いい楽譜ならいいじゃん。
何を騒いでいるのやら(ﾜﾗ
いい楽譜ならいいじゃん。
何を騒いでいるのやら(ﾜﾗ
397 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 01:23 ID:DBF5f3FE
ムラヴィン指揮の十一番がすきです。
でも、自演のピアコン二番のほうがもっとすきです。
でも、自演のピアコン二番のほうがもっとすきです。
age
399 ：名無しの笛の踊り ：02/08/09 23:18 ID:e5rGXpnw
ショスタコーヴィチ 嫌い
おきまりの４００！
401 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 07:45 ID:eV3jN0HI
age
ムラヴィンスキーでムラムラ、ビンビン。
坊ちゃんがダメなったのは
投稿者: swingoutboys (38歳/女性/jp) 2002/ 8/10 1:11
メッセージ: 140 / 173
お金を「ボッチャン！」と落とせばダメだとか？？
ヒゲがある人は偽造しにくいって？？
ならば、麻原ショウコウ♪は、どうだ？
投稿者: swingoutboys (38歳/女性/jp) 2002/ 8/10 1:11
メッセージ: 140 / 173
お金を「ボッチャン！」と落とせばダメだとか？？
ヒゲがある人は偽造しにくいって？？
ならば、麻原ショウコウ♪は、どうだ？
9月に庄司さやかがバイオリン協奏曲やるね。
これって聞く価値ありなのかな？
曲は好きだがこのお嬢さんの実力のほどをしらないので。
今チケットを入手するとなるとかない高い。
それともたださやかファンがチケットの値段高騰させているだけなのか。
これって聞く価値ありなのかな？
曲は好きだがこのお嬢さんの実力のほどをしらないので。
今チケットを入手するとなるとかない高い。
それともたださやかファンがチケットの値段高騰させているだけなのか。
漏れはチェロ協奏曲第1番の諧謔が好き。
いいよね
こんな時間に、ヤルヴィ＆スコティッシュのシンフォニー7番を聴いてる。
曲全体の構成とかはあまり感心しないんだけど、節々に現れるフレーズが
結構美しかったりするのね。ﾁﾁﾝﾌﾞｲﾌﾞｲ前のフルートのモノローグとか、
3楽章冒頭のコラールとか。
あと美しいと言うんじゃなくむしろ奇矯なんだけど、2楽章中間部の3拍子で
金管が付けてくるあたりも格好良い。自分でチューバあたりを吹きたくなる。
曲全体の構成とかはあまり感心しないんだけど、節々に現れるフレーズが
結構美しかったりするのね。ﾁﾁﾝﾌﾞｲﾌﾞｲ前のフルートのモノローグとか、
3楽章冒頭のコラールとか。
あと美しいと言うんじゃなくむしろ奇矯なんだけど、2楽章中間部の3拍子で
金管が付けてくるあたりも格好良い。自分でチューバあたりを吹きたくなる。
∧＿∧ ／￣￣￣
∧∧ （´∀｀ ）＜ 揚げ
∫ （；ﾟДﾟ）.∫ ∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
＿ |っ っ ∩∩〜 ＿ | ｜ ｜
＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
＼＿＿＿＿＿／
从从从从从从从从从
∧∧ （´∀｀ ）＜ 揚げ
∫ （；ﾟДﾟ）.∫ ∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
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＼＿＿＿＿＿／
从从从从从从从从从
>>408 ﾜﾗﾀ
ｲｲ！
411 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 00:15 ID:2eUb6NE1
>>404
それより、イリヤ・グリンゴルツに期待しろよ。１９才のヤリチンだぜ！！
それより、イリヤ・グリンゴルツに期待しろよ。１９才のヤリチンだぜ！！
ワルツ好きな人いない？
ワルツってジャズ組曲の？
やっぱピアノ・ソナタ第一番がｲｲ
416 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 22:01 ID:PeGtNUHW
>415
オススメＣＤ教えてキボンヌ
あまりよくしらんので
オススメＣＤ教えてキボンヌ
あまりよくしらんので
お話の途中恐縮ですが、今度裸身のメロディアに残したショスタコ交響曲が何枚か、
塔で売られてました。１枚７９０円、なぜかレニングラードは９９０円でした。
欲しい人は急げ！
塔で売られてました。１枚７９０円、なぜかレニングラードは９９０円でした。
欲しい人は急げ！
418 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 22:40 ID:ScJAqYH4
15番を今日聞いた。
１楽章以外は退屈・・・
１楽章以外は退屈・・・
あーげ
コンドラシンの来日ライブ２曲（交響曲６番＆Ｖｎ協奏曲１番）凄くない？
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。
>>421 ザンデルリンクが言うには、あの音は病院の点滴を模しているんだってね。
423 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 22:46 ID:8r02TzBr
弦楽四重奏がすごいな。バルトークの4、5、6番に匹敵する傑作がそろっている。
ピアノ5重奏も最高に素晴らしい！
ピアノ5重奏も最高に素晴らしい！
バルシャイ＝ケルン放送響の全集って、
国内盤はまだないんですか？
（11枚組で３千円弱はちょっと魅力）
国内盤はまだないんですか？
（11枚組で３千円弱はちょっと魅力）
>>424
こ、国内盤?? なんか必要すか？
こ、国内盤?? なんか必要すか？
ザンデルリングのショスタコはみなさんどうですか。
……１０００円ででてるやつね。
まだ、ちゃんときいてないけど、
６番なんかいい線いってるとおもうんだけど。
……１０００円ででてるやつね。
まだ、ちゃんときいてないけど、
６番なんかいい線いってるとおもうんだけど。
>>426
ブートのHALLOOを探すべし。話はそれからだ。
ブートのHALLOOを探すべし。話はそれからだ。
428 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 09:41 ID:k6zSP0b4
>>426
１０番なんかも好きです。
１０番なんかも好きです。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14261833
これはインチキＣＤですか？
これはインチキＣＤですか？
>>429
インチョキではないぽ。詳細は以下。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616982&GOODS_SORT_CD=102
インチョキではないぽ。詳細は以下。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616982&GOODS_SORT_CD=102
１５番の４楽章、はじめて聴いたときはショッキングだった。もはや何もかもを吹っ切った世界。太宰の「グッド・バイ」を想起してしまった。
432 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 14:09 ID:0h/+ZZhN
433 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 21:02 ID:f1A17Ise
今日はBRILLIANTの「Complete Piano Sonatas」を買ってきた。
５枚組2,000円以下でスクリャービン、プロコフィエフ、
ショスタコのピアノソナタが揃う。演奏も割と悪くない。
しかし、スク２枚、プロコ２枚半、ショスタコ0.5枚なのが(´Д`;)
ピアノソナタの数ゆえ仕方ないとはいえ、これじゃオマケ扱い。
BRILLIANTならショスタコのピアノ曲全集出せないかねえ。
この人の才気みたいなのは、交響曲よりピアノ曲の方が
よく出てると思うのだが…
５枚組2,000円以下でスクリャービン、プロコフィエフ、
ショスタコのピアノソナタが揃う。演奏も割と悪くない。
しかし、スク２枚、プロコ２枚半、ショスタコ0.5枚なのが(´Д`;)
ピアノソナタの数ゆえ仕方ないとはいえ、これじゃオマケ扱い。
BRILLIANTならショスタコのピアノ曲全集出せないかねえ。
この人の才気みたいなのは、交響曲よりピアノ曲の方が
よく出てると思うのだが…
>>433
＞これじゃオマケ扱い
だって、オマケだもん。
＞BRILLIANTならショスタコのピアノ曲全集出せないかねえ。
出ない。BRILLIANTが音源をライセンス使用しているレーベルの録音を全てかき集めてきても
全集にはならない。残念だったね。
＞これじゃオマケ扱い
だって、オマケだもん。
＞BRILLIANTならショスタコのピアノ曲全集出せないかねえ。
出ない。BRILLIANTが音源をライセンス使用しているレーベルの録音を全てかき集めてきても
全集にはならない。残念だったね。
435 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 10:48 ID:fyc/gWwH
祝典好きだー
>>429
タワレコＨＰより
＞交響曲全集音源の第7はロジェストヴェンスキーの特に優れた交響曲録音。
ってことでデータがインチキ。
＞他交響曲3点はRUSSIAN DISCが初出で13番が世界初演の翌日の録音。
ってことでロシアンディスク盤のバビヤールをヤフオクで２万入れてた奴はご愁傷様。
タワレコＨＰより
＞交響曲全集音源の第7はロジェストヴェンスキーの特に優れた交響曲録音。
ってことでデータがインチキ。
＞他交響曲3点はRUSSIAN DISCが初出で13番が世界初演の翌日の録音。
ってことでロシアンディスク盤のバビヤールをヤフオクで２万入れてた奴はご愁傷様。
祝典はアンチェルがイチオシです。
質問です。
5番の最後で減速しない盤があったら教えてください。
大ブレーキが普通なのでしょうけれども。一気呵成に終わるのも
悪くないと思う。
5番の最後で減速しない盤があったら教えてください。
大ブレーキが普通なのでしょうけれども。一気呵成に終わるのも
悪くないと思う。
フェドセーエフは実演で聴いた限りでは減速してなかった。
>>441
91年録音のＣＤでも減速していなかったと思う
91年録音のＣＤでも減速していなかったと思う
フェドの主張だと、リタルダンドが書いてないから減速する必要はないとのことです。
確かに、バルシャイ曰く、ショスタコは譜面に書いてないリタルダンドやアッチェレランドをする演奏を
非常に嫌っていたという話だ。まぁ、それはタコのピアノ演奏聴けば分からないでもないが。
確かに、バルシャイ曰く、ショスタコは譜面に書いてないリタルダンドやアッチェレランドをする演奏を
非常に嫌っていたという話だ。まぁ、それはタコのピアノ演奏聴けば分からないでもないが。
444 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 00:48 ID:6P/1uQ4i
こないだの広上指揮東フィルぐらいに超高速な盤はありますか？
「24の前奏曲」の名盤教えて下さい。ニコライエワ、ムストネン、ストーンしか持っていません。
皆さんのお奨めとひとことでいいから理由教えて下さい。
皆さんのお奨めとひとことでいいから理由教えて下さい。
446 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 19:31 ID:Nsp2UWxS
自作自演 >>445
445=446か。。。
>>447
わらた
わらた
コンドラシンのタコ６＆Vn協（オイストラフ）＠東京文化会館ライブ 買ってみた。
Vn協は、他のオイストラフのものとは雰囲気がかなり違う印象。
Vn協は、他のオイストラフのものとは雰囲気がかなり違う印象。
451 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:47 ID:2SyCd5lz
ジャレットって、２４の前奏曲も録音してたの？ききたーい！
当方２４の前奏曲とフーガしか聴いてません。
たしかにあの人の演奏すっきりしてていいよね。
２４番のフーガの最後のへん、鳥肌モン。
当方２４の前奏曲とフーガしか聴いてません。
たしかにあの人の演奏すっきりしてていいよね。
２４番のフーガの最後のへん、鳥肌モン。
いや、450は「24の前奏曲とフーガ」と「24の前奏曲」とがぜんぜん違う曲と知らないんじゃない？
キースの「24の前奏曲」の録音はないよ。ニコラーエワはあるけどね。（ハイペリオン）
キースの「24の前奏曲」の録音はないよ。ニコラーエワはあるけどね。（ハイペリオン）
>450
俺もジャレットの「24の前奏曲」聴きたい。レーベルと番号教えて。
俺もジャレットの「24の前奏曲」聴きたい。レーベルと番号教えて。
おっと、早合点だったよ！スマヌ！！
むろん、ぜんぜん違う曲だってことは知ってたぜい。
むろん、ぜんぜん違う曲だってことは知ってたぜい。
455 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 21:27 ID:MgxO4Y8l
交響曲１５番をムラヴィンスキの演奏で聴いてみた。
これがライブとはね。いやはや。
なんともいえない緊張感が、伝わってくるよう。
第４楽章のあの終わりまで、それは持続した。
「…チーン」
これがライブとはね。いやはや。
なんともいえない緊張感が、伝わってくるよう。
第４楽章のあの終わりまで、それは持続した。
「…チーン」
ライブの瑕など気にならない。
ムラヴィンスキーの真骨頂「極度の緊張感」に呪縛される。
「…チーン」：名曲名演です。
ムラヴィンスキーの真骨頂「極度の緊張感」に呪縛される。
「…チーン」：名曲名演です。
457 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 09:27 ID:W1bsiP3T
チャカポコあげ
最速の交響曲５番は誰の指揮ですか？
おまいら、ゲルギエフのキーロフと得ぬ凶のレニングラード合同コンサ
ート、聞きにいきますか？
ート、聞きにいきますか？
行く！
誰か「24の前奏曲」の推薦盤教えて下さい。
463 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 05:24 ID:bTqOOdTs
ちーん
465 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 21:22 ID:wM4QMMZ/
>>432
マーラーの９番と同じ心境なんだろうな・・・
ちなみに私のベスト
1番 バーンスタイン／NYP（次点：コンドラシン）
2番 コンドラシン／モスクワ
3番 同上
4番 同上
5番 ムラヴィンスキー／レニングラード ウィーンライヴ
6番 バーンスタイン／ウィーン（次点：ザンデルリンク）
7番 スヴェトラーノフ／ソビエト国立（次点：バーンスタイン）
8番 ショルティ／シカゴ
9番 ショルティ／ウィーン（次点：スヴェトラーノフ）
10番 ザンデルリンク／ベルリン響（次点：カラヤン（新）、スヴェトラーノフ）
11番 クリュイタンス／ORTF（次点：コンドラシン）
12番 ムラヴィンスキー／レニングラード 1961年
13番 コンドラシン／モスクワ
14番 同上
15番 ザンデルリンク／ベルリン響
マーラーの９番と同じ心境なんだろうな・・・
ちなみに私のベスト
1番 バーンスタイン／NYP（次点：コンドラシン）
2番 コンドラシン／モスクワ
3番 同上
4番 同上
5番 ムラヴィンスキー／レニングラード ウィーンライヴ
6番 バーンスタイン／ウィーン（次点：ザンデルリンク）
7番 スヴェトラーノフ／ソビエト国立（次点：バーンスタイン）
8番 ショルティ／シカゴ
9番 ショルティ／ウィーン（次点：スヴェトラーノフ）
10番 ザンデルリンク／ベルリン響（次点：カラヤン（新）、スヴェトラーノフ）
11番 クリュイタンス／ORTF（次点：コンドラシン）
12番 ムラヴィンスキー／レニングラード 1961年
13番 コンドラシン／モスクワ
14番 同上
15番 ザンデルリンク／ベルリン響
でも、コンドラシンの第5って、第1楽章中間部の早い所で、トランペットの「タッタカ・タッタカ」という
音形タンギングがついていってなくて舌っ足らずになってるけど。
音形タンギングがついていってなくて舌っ足らずになってるけど。
467 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 04:03 ID:org64STx
14番はバルシャイ/モスクワ室内が突出してよいと思うが。
というか、これを聞くと、ほかは退屈で聞いてられないのだが。
というか、これを聞くと、ほかは退屈で聞いてられないのだが。
ヤルヴィ、すきなの。
>>467
ＲＵＳＳＩＡＮ ＤＩＳＣのﾔｼな。あれは最強だよ、うん。
ＲＵＳＳＩＡＮ ＤＩＳＣのﾔｼな。あれは最強だよ、うん。
ロストロのLSOライヴ聞いた。だらだらしてたけどオモロカッタ
上田仁と東響の１２番をＣＤ復刻しる！
６番と８番のベストはどう考えてもムラヴィンだと思うが･･･
６番はガウクだと思うが･･･
やっぱ６番は村瓶。終楽章中間部のあのなが〜〜いクレッシェンドには激萌え〜〜！！
↑プロコスレと勘違いしたアフォ。
>>446
そんな些細なことでダメ演の烙印押すのは水葬だな。
そんな些細なことでダメ演の烙印押すのは水葬だな。
>>478
何のことを言ってる？
何のことを言ってる？
ショスタコは、バーンスタイン指揮が一番！
>481
奴の指揮が好きなら、多分そうだな。
俺は…勘弁して下さい。
奴の指揮が好きなら、多分そうだな。
俺は…勘弁して下さい。
矢風のタコ板、バカの集まりだ。
＞交響曲10番が作曲された辺りは、スターリン死去の頃と重なるんですか？
＞＞交響曲第１０番はスターリンが死んだ1953年に作られ、発表されました。
だって。そんなん、常識じゃんなぁ！！なに寝ぼけた事逝ってんだか・・・
よくそんなこと書き込んでて恥ずかしくねぇよ、全く。
＞交響曲10番が作曲された辺りは、スターリン死去の頃と重なるんですか？
＞＞交響曲第１０番はスターリンが死んだ1953年に作られ、発表されました。
だって。そんなん、常識じゃんなぁ！！なに寝ぼけた事逝ってんだか・・・
よくそんなこと書き込んでて恥ずかしくねぇよ、全く。
>>484
お前もな。
お前もな。
貴様等まとめて粛清してやる。
革命詩人による十の詩曲、CDがどこにもない。いい曲なのに。１１番に
この曲からの引用がひたすら出てくる。
この曲からの引用がひたすら出てくる。
488 ：アルチュセリアン：02/08/31 18:40 ID:vn9u/MpJ
ヤルヴィの１１番はどう？これでショスタコに惚れたんだけど…
>>487
一昔前なら結構あったんだが
一昔前なら結構あったんだが
>>488
グラモフォンはヤルヴィで全集を考えてるのか？
グラモフォンはヤルヴィで全集を考えてるのか？
このｽﾚに常駐してる奴らって
無 知 な の ？
無 知 な の ？
御約束
>>491 オマエモナー（クラ板に来る奴はどこか狂ってるよな）
>>491 オマエモナー（クラ板に来る奴はどこか狂ってるよな）
訂正します。
>>492だけが「無知」でした（ﾌﾟ
>>492だけが「無知」でした（ﾌﾟ
いや、チミもかなりの無知と見た
>>491寂しいのか？かまってやろうか？
警報発令「無知」警報発令
警報発令「無知」警報発令
「無知」の中の「無知」>>494＝>>495 が襲来した！
みんな逃げろーーーーーーーーーーーー
警報発令「無知」警報発令
警報発令「無知」警報発令
警報発令「無知」警報発令
「無知」の中の「無知」>>494＝>>495 が襲来した！
みんな逃げろーーーーーーーーーーーー
警報発令「無知」警報発令
警報発令「無知」警報発令
499 ：>>494=>>495：02/08/31 21:17 ID:???
わかりますた！
ヤッホーの「ショスタッコビッキ」のトピですね？
ヤッホーの「ショスタッコビッキ」のトピですね？
500
５００
泣く
泣かないで、キミ。ｹｺｰﾝしよう。
ｹｺｰﾝ行進曲はもちろん、タコ５の４楽章で。
ｹｺｰﾝ行進曲はもちろん、タコ５の４楽章で。
泣け
タヒチ・トロットの方がいい
無知ネタはもうよろし
え？ 俺は４９４＝４９５じゃないよ。
それが証拠に、弦楽四重奏曲８番をアレンジした
「室内交響曲ハ短調 op.110a」てのも知ってるよ。
それが証拠に、弦楽四重奏曲８番をアレンジした
「室内交響曲ハ短調 op.110a」てのも知ってるよ。
くどいぞ！
レニングラードばかり聴いてるからそんなレスしか書き込めなくなる！
レニングラードばかり聴いてるからそんなレスしか書き込めなくなる！
>>509
うるさいぞ、494=495！
うるさいぞ、494=495！
よーし！こうなったらマニアック自慢だ！
俺は、ショスタコがミルクティーを好んでいたのを知ってる！
ﾄﾞﾀﾞ？
俺は、ショスタコがミルクティーを好んでいたのを知ってる！
ﾄﾞﾀﾞ？
>>490
大物指揮者が録音しなかったナンバーをヤルヴィ＆エーテボリに録音させて
レーベルとして１５曲全部カタログに載るようにした。
１・６・７・９はバーンスタイン、４はチョン、５はロストロ（またはロヴィツキ）、
８はプレヴィン、１０はカラヤン（２種）、残りがヤルヴィ。（１５はクレーメルの室内ヴァージョンもある）
ヤルヴィ個人はＤＧとＣＨＡＮＤＯＳ合わせて全曲録音を達成。
大物指揮者が録音しなかったナンバーをヤルヴィ＆エーテボリに録音させて
レーベルとして１５曲全部カタログに載るようにした。
１・６・７・９はバーンスタイン、４はチョン、５はロストロ（またはロヴィツキ）、
８はプレヴィン、１０はカラヤン（２種）、残りがヤルヴィ。（１５はクレーメルの室内ヴァージョンもある）
ヤルヴィ個人はＤＧとＣＨＡＮＤＯＳ合わせて全曲録音を達成。
俺はこの先チョンがもう少し録音すると踏んでおるんだが
ヤルヴィのことだからいつかグラモフォン単独で全集録音するかもしれない
シベリウスも…
シベリウスも…
517 ：（ ☆´ー） ◆NattILVM ：02/09/01 13:33 ID:oB3lPnwf
今年の冬に京都大学グリークラブが「忠誠」を演奏するらしいべ。
音源がほとんどないので、貴重。
音源がほとんどないので、貴重。
ＬＳＯライヴは安くてオススメ。
520 ：名無しの笛の踊り ：02/09/02 09:20 ID:FSmW82jZ
>>484
質問されたら教えてやるのが常識ジャロウが！
それに、あんた、自分の知ってること知らない人間は全部アホだと思ってんダロ。
これだから、オタクはしょうがネエ！
よくそんなアホなこと言ってて恥ずかしくねぇよ、全く。
ところでアンタ、ブラームスが西暦何年に生まれたのか知ってるのか？
質問されたら教えてやるのが常識ジャロウが！
それに、あんた、自分の知ってること知らない人間は全部アホだと思ってんダロ。
これだから、オタクはしょうがネエ！
よくそんなアホなこと言ってて恥ずかしくねぇよ、全く。
ところでアンタ、ブラームスが西暦何年に生まれたのか知ってるのか？
521 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 09:40 ID:FSmW82jZ
>>487
ＬＰなら持ってますよ。
ＬＰなら持ってますよ。
522 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 09:55 ID:FSmW82jZ
>>516
シベリウスの交響曲全集はＤＧから発売されるらしい。昨年のレコ芸（何月号かは忘れた）に書いてあった。
あと、チャイコフスキーの交響曲全集がＢＩＳから発売されるんだってさ。
個人的にはショスタコの交響曲を再録音して欲しい。
そうそう、青裏盤でＮＤＲとの交響曲第４番が出てるけど、誰か聴いた人いる？
シベリウスの交響曲全集はＤＧから発売されるらしい。昨年のレコ芸（何月号かは忘れた）に書いてあった。
あと、チャイコフスキーの交響曲全集がＢＩＳから発売されるんだってさ。
個人的にはショスタコの交響曲を再録音して欲しい。
そうそう、青裏盤でＮＤＲとの交響曲第４番が出てるけど、誰か聴いた人いる？
524 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 12:52 ID:FSmW82jZ
>>445
ヴィルサラーゼ盤ですかね。
この演奏だと、全体がバラバラでなく一つにまとまって感じられました。
(「自作自演」などと無責任なことを書いてる人がいますが、２４曲全てを聞きたければ、それは無理でしょう。)
ヴィルサラーゼ盤ですかね。
この演奏だと、全体がバラバラでなく一つにまとまって感じられました。
(「自作自演」などと無責任なことを書いてる人がいますが、２４曲全てを聞きたければ、それは無理でしょう。)
525 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 14:59 ID:FSmW82jZ
>>239
「ニコラーエワの旧盤」といっても、ニコラーエワはこれをこれまでに３度出
しておりますが、どちらの旧盤なのですか。
まず、最初の録音とあと２度の録音とでは、演奏の内容にけっこう違いがあり
ます。が、あとのほう２度の録音については、演奏自体は大差ありません。
しかし、最後(つまりハイペリオン盤)のほうが、よい響きでとられています。
(少しは演奏もよいかも。)
参考までに、録音年を示しておきますので、お持ちのものがどの盤か、ご確認
ください。(１度目の盤：1962年 ２度目の盤：1987年 ３度目の盤：1990年)
録音年代からいって当然ですが、１度目のものは、音が悪くノイズも残ってい
ます。
１度目の録音の演奏は、ピアノの音が重くて、テンポが速いです。
私はこれらを３つとも手もとに所有しております。
「ニコラーエワの旧盤」といっても、ニコラーエワはこれをこれまでに３度出
しておりますが、どちらの旧盤なのですか。
まず、最初の録音とあと２度の録音とでは、演奏の内容にけっこう違いがあり
ます。が、あとのほう２度の録音については、演奏自体は大差ありません。
しかし、最後(つまりハイペリオン盤)のほうが、よい響きでとられています。
(少しは演奏もよいかも。)
参考までに、録音年を示しておきますので、お持ちのものがどの盤か、ご確認
ください。(１度目の盤：1962年 ２度目の盤：1987年 ３度目の盤：1990年)
録音年代からいって当然ですが、１度目のものは、音が悪くノイズも残ってい
ます。
１度目の録音の演奏は、ピアノの音が重くて、テンポが速いです。
私はこれらを３つとも手もとに所有しております。
526 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 16:46 ID:FSmW82jZ
>>498
それどういう意味なんだ？
それどういう意味なんだ？
527 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 23:15 ID:FSmW82jZ
>>51
リズム感てんでダメ！
ハインリッヒ･シフとやったチェロ協奏曲なんか、オーケストラのリズムがなってない。
これは明らかに指揮者のせい。
シフはわりと好調でがんばってたと思うんだが、こんな伴奏では、ろくな演奏にならない。
ちょっと気の毒。
リズム感てんでダメ！
ハインリッヒ･シフとやったチェロ協奏曲なんか、オーケストラのリズムがなってない。
これは明らかに指揮者のせい。
シフはわりと好調でがんばってたと思うんだが、こんな伴奏では、ろくな演奏にならない。
ちょっと気の毒。
528 ：HOO：02/09/02 23:32 ID:tDZ7r2f1
常識的ですが一番好きな曲はＳＹＭ・Ｎｏ.５｡
演奏回数多いものの久々に聴ける下記の演奏会を楽しみにしている｡
フランクフルト放送交響楽団（１１月４日みなとみらい）
指揮：ヒュー・ウオルフ
ベートーベン：ＳＹＭ・Ｎｏ．５、ショスタコーヴイッチ：ＳＹＭ・Ｎｏ.５
演奏回数多いものの久々に聴ける下記の演奏会を楽しみにしている｡
フランクフルト放送交響楽団（１１月４日みなとみらい）
指揮：ヒュー・ウオルフ
ベートーベン：ＳＹＭ・Ｎｏ．５、ショスタコーヴイッチ：ＳＹＭ・Ｎｏ.５
そういえばあまりかからいね。って西本某もやるけど論外？（あ、煽りじゃないスよ‥
ショスタコの「世界平和のために」（Fuer den Frieden der Welt)、って曲、
どなたかご存知ないですか。旧東ドイツで国歌とセットで演奏していたんですが
作品リストを見ても載ってないし、なんだかよくわかりません。曲想はたしかに
タコだし、たぶん映画音楽か何かだと思うんですが。
どなたかご存知ないですか。旧東ドイツで国歌とセットで演奏していたんですが
作品リストを見ても載ってないし、なんだかよくわかりません。曲想はたしかに
タコだし、たぶん映画音楽か何かだと思うんですが。
531 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 02:53 ID:RqLW1+lY
>>531
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
そういえばバーンスタインがレニングラード・フィル降って『革命』をＤＧに録音するという話があったのはどうなった？
未発表としていつか発売されたりするのかね？
それから、ショスタって、来日してたんですね。誰も触れないけど・・・
未発表としていつか発売されたりするのかね？
それから、ショスタって、来日してたんですね。誰も触れないけど・・・
534 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 03:52 ID:RqLW1+lY
>>533
たしか、その来日のときに山田耕筰と会ったという話がありましたね。
たしか、その来日のときに山田耕筰と会ったという話がありましたね。
>>543
そう。その時、耕筰がヤバイこと口走ったのでショスタコが耕筰の禿頭をマイクでゴツンとやった。
その後、音楽業界ではそれをショスタコの来日事件と称し、タブーとして語ってはいけないことになった。
この協定を破ると明日から仕事がなくなる。
そう。その時、耕筰がヤバイこと口走ったのでショスタコが耕筰の禿頭をマイクでゴツンとやった。
その後、音楽業界ではそれをショスタコの来日事件と称し、タブーとして語ってはいけないことになった。
この協定を破ると明日から仕事がなくなる。
536 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 04:01 ID:iwkgW/qN
本当は、交錯がタコの眼鏡を奪って
「安川二号」と口走ったので
「安川二号」と口走ったので
そうじゃない！！みんなガセネタばっか！！
実際は、山田のメガネを見てショスタコが「俺の真似してる」と機嫌を損ねたのが原因。
そこで山田が「何を！！真似してるのはお前だろ、このタコ！！」と反撃。
するとショスタコが「オレをタコと云ったな、タコと！！」とマジ切れ。
これが真相。
実際は、山田のメガネを見てショスタコが「俺の真似してる」と機嫌を損ねたのが原因。
そこで山田が「何を！！真似してるのはお前だろ、このタコ！！」と反撃。
するとショスタコが「オレをタコと云ったな、タコと！！」とマジ切れ。
これが真相。
しかも伊福部の号令で芥川也寸志と黛も乱入したからさぁ大変。
で、フルシチョフが激怒して核戦争を仕掛けようとしてキューバに核ミサイルを配備。
これがキューバ危機の真相。
これがキューバ危機の真相。
540 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 05:28 ID:RqLW1+lY
おい、535,536,537
おまえらほんとにショスタコ尊敬してんのか？
おまえらほんとにショスタコ尊敬してんのか？
541 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 05:30 ID:RqLW1+lY
ついでに538,539もだ。
>>535-541
命をかけた遊びといえよう
命をかけた遊びといえよう
>>527
シフとマキシムのチェロ協奏曲、結構好きだけどなあ。
特に、第２番の方は、ショスタコ後期独特の瞑想的な
雰囲気（１５番の交響曲みたいな）が自然に表現されていて、
大好きな演奏（というか、この曲、ロストロみたいに気合いを入れて弾く
べき曲じゃ本来ないと思う）。
それから、リツコフスキのホルンは、一聴の価値あり。うまい。
シフとマキシムのチェロ協奏曲、結構好きだけどなあ。
特に、第２番の方は、ショスタコ後期独特の瞑想的な
雰囲気（１５番の交響曲みたいな）が自然に表現されていて、
大好きな演奏（というか、この曲、ロストロみたいに気合いを入れて弾く
べき曲じゃ本来ないと思う）。
それから、リツコフスキのホルンは、一聴の価値あり。うまい。
544 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:57 ID:RqLW1+lY
>>543
たしかに、２番のほうがまだましかな。
でも１番は、私には、とても聴けたもんじゃない。
それと、ロストロのは、たしかに気合い入れすぎ。(超感動的だが。)
あの人、自分の曲とかん違いしてないだろうか？
チェロソナタでは、かってにテンポをかえて＜作曲者＞に伴奏させている。
たしかに、２番のほうがまだましかな。
でも１番は、私には、とても聴けたもんじゃない。
それと、ロストロのは、たしかに気合い入れすぎ。(超感動的だが。)
あの人、自分の曲とかん違いしてないだろうか？
チェロソナタでは、かってにテンポをかえて＜作曲者＞に伴奏させている。
ロストロのチェロ協奏曲１番の録音で、伴奏がロジェヴェンとレニングラードのやつ、
ホルンがブヤノフスキーということで期待したのだけど、ブヤノフスキーがうまいのか
どうなのか、正直よく分からなかった。ただ、ショスタコがブヤノフスキーを想定して
あの曲のホルンパートを書いたのは事実だし、生を聴いている人は、皆そろって
ブヤノフスキーを誉めているし、うーん、生で聴いてみたかった…
ホルンがブヤノフスキーということで期待したのだけど、ブヤノフスキーがうまいのか
どうなのか、正直よく分からなかった。ただ、ショスタコがブヤノフスキーを想定して
あの曲のホルンパートを書いたのは事実だし、生を聴いている人は、皆そろって
ブヤノフスキーを誉めているし、うーん、生で聴いてみたかった…
ショスタコが来日したんじゃなくて、山田耕筰が訪ソしたんだろうが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
548 ：俺様 ◆s3oHz/J2 ：02/09/03 18:51 ID:???
カチューシャの作曲者（ブランテル）が来日してるんだ
ショスタコも来日してるに違いあるまい、といえよう
ショスタコも来日してるに違いあるまい、といえよう
ショスタコは来日していません。
来日したというのなら、そのことがどのショスタコ関連本に書いてないのはなぜか。
バカ荒らしのでっち上げに惑わされないようにして下さい。
山田耕筰が訪ソしてショスタコと会ったのは本当です。
ハチャトリアン、プロコフィエフ、ストラヴィンスキーは来日しています。
来日したというのなら、そのことがどのショスタコ関連本に書いてないのはなぜか。
バカ荒らしのでっち上げに惑わされないようにして下さい。
山田耕筰が訪ソしてショスタコと会ったのは本当です。
ハチャトリアン、プロコフィエフ、ストラヴィンスキーは来日しています。
極秘裏に来日してんだよ、ショスタコ。
関連本に書かれていないのは音楽学者と評論家がアフォなだけだろ。
もともとﾔｼらのことはこれっぽっちも信じていないがな。
関連本に書かれていないのは音楽学者と評論家がアフォなだけだろ。
もともとﾔｼらのことはこれっぽっちも信じていないがな。
フレンニコフが来日してるくらいだから（以下略）
＞553
極秘裏に来日したという資料を示せ。
まともなショスタコ・ファンのみなさん、バカ荒らしのでっち上げに惑わされないようにして下さい。
極秘裏に来日したという資料を示せ。
まともなショスタコ・ファンのみなさん、バカ荒らしのでっち上げに惑わされないようにして下さい。
＞555
大丈夫、まともなショスタコ・ファンは来日したなんてデタラメは相手にしないよ。
大丈夫、まともなショスタコ・ファンは来日したなんてデタラメは相手にしないよ。
>>553は、自分が見た夢を既成事実化してしまうという特技があるそうです。
首相が会いに行く指導者の長男だって（以下略）
来日のことはおいといて、誰か新発見のフィンランド組曲（だっけ？）
ＣＤ買って聴きました？
ＣＤ買って聴きました？
561 ：事態を収拾いたします。：02/09/03 22:40 ID:???
「来日」と聞いて、ショスタコと山田耕筰がそのときに会ったのだと
かん違いしてしまいました。
それが原因の１つとなり、知らないうちにこんなことになっていると
は、夢にも思っていませんでした。
みなさん、どうもご迷惑をおかけしました。
つつしんでお詫びいたします。
かん違いしてしまいました。
それが原因の１つとなり、知らないうちにこんなことになっていると
は、夢にも思っていませんでした。
みなさん、どうもご迷惑をおかけしました。
つつしんでお詫びいたします。
562 ：マラ６ヲタ：02/09/03 22:47 ID:iwWZQFkX
タコのシンフォニ１の２楽章はスターウォーズの「ダースベーダーのテーマ」によく似てると言ってみるテスト。
しょうがないなぁ。オレが解説してやるよ。
結論から言えば、大方のご想像どおりショスタコーヴィチは来日しておりません。
ただし、外務省を通して来日の直前まで話しが進んでいたのは事実です。
時に１９５８年の春の党大会が終わってから、レニングラード・フィルの初来日公演に同行する
と言うスケジュールでしたが、党大会の日程が大幅に遅れたため、来日も凍結されてしましました。
井上頼豊著「ショスタコービッチ」もショスタコの来日にあわせて刊行されたものです。
そのころの音楽芸術を見ると、ショスタコーヴィチ特集も編まれていました。
当時の音楽業界は、ショスコの来日の話で持ちきりだったのです。
しかし、ショスタコーヴィチが訪問していないなんて、恥ずかしい国だとおもいませんか？
結論から言えば、大方のご想像どおりショスタコーヴィチは来日しておりません。
ただし、外務省を通して来日の直前まで話しが進んでいたのは事実です。
時に１９５８年の春の党大会が終わってから、レニングラード・フィルの初来日公演に同行する
と言うスケジュールでしたが、党大会の日程が大幅に遅れたため、来日も凍結されてしましました。
井上頼豊著「ショスタコービッチ」もショスタコの来日にあわせて刊行されたものです。
そのころの音楽芸術を見ると、ショスタコーヴィチ特集も編まれていました。
当時の音楽業界は、ショスコの来日の話で持ちきりだったのです。
しかし、ショスタコーヴィチが訪問していないなんて、恥ずかしい国だとおもいませんか？
プロコフィエフ、ハチャトゥリアン、カバレフスキー、フレンニコフ、カラーエフ、ティーシチェンコ、シチェドリン、シュニトケ、グバイドゥーリナなどは
来日しております。
来日しております。
近くて遠い国だったのよ
>>564
ミャスコフスキー、ウストヴォルスカヤ、デニソフとかは？
ミャスコフスキー、ウストヴォルスカヤ、デニソフとかは？
ｶﾅｰﾘ遠いと思うが？日本とロシア。
それにしても今日はタコ・スレ上がりまくってるなぁ。
シベリア、サハリンもロシアに数えてやれよ（Ｗ
タコはシベリアやサハリンに住んでいる分けじゃないんでね、つい。
でも、いわゆる北方四島はどうかんがえても日本だろ。
でも、いわゆる北方四島はどうかんがえても日本だろ。
572 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 23:11 ID:gU+bYqZp
まあ、親父の代わりにマキシムが来てるじゃないか、皆の衆
東響あたりが音楽監督に任命しないかな、マクシム。
マキシムはできの悪い息子ですね。
Ｎ響でレニングラードを振ったけど、だらだらしてちっとも良くなかった。
あまりにも勝手な解釈にＮ響も呆れて、二度と招聘しなくなった。
Ｎ響でレニングラードを振ったけど、だらだらしてちっとも良くなかった。
あまりにも勝手な解釈にＮ響も呆れて、二度と招聘しなくなった。
息子さん、さんざんな言われようだな
いや、マキシムはイイ！！
ショスタコ・スピリットの伝道者はマキシム以外のは考えられないと言えよう。
あの１３番は最強だぜ。
ショスタコ・スピリットの伝道者はマキシム以外のは考えられないと言えよう。
あの１３番は最強だぜ。
お孫さんは今どうしてる？
13番と言えば、店頭入手不能と諦めてたコンドラシン／モスクワpo.が
地元の中規模店にぽつねんと置いてあった。まったく油断ならねーな。
オークションで落としたばっかだってのによ。
スレ違い気味スマソ。
地元の中規模店にぽつねんと置いてあった。まったく油断ならねーな。
オークションで落としたばっかだってのによ。
スレ違い気味スマソ。
コンドラシンの初演ライヴは再ＣＤ化されたよ。
たしかにＮ響のときは最悪だったけど、あれは３０年近く前の話。
今はずっとよくなってるみたいよ。
今はずっとよくなってるみたいよ。
>>580は息子のこと？
熟成してきたんでしょうね
熟成してきたんでしょうね
初っ端から完成されていた親父とは逆だということか、な…？
そりゃ親父が特殊だったということで
だれかムラヴィン第８番の１９８２年録音盤のＣＤの入手法わかる。
>>584
確か、UniversalのEloquenceシリーズでＣＤ化されていたような。
確か、UniversalのEloquenceシリーズでＣＤ化されていたような。
ムラヴィン最後の録音(１２番の名演)が、アマゾンで手に入ったぜ。
まだ在庫があるといいがな。
まだ在庫があるといいがな。
Fayの本も今届いたぜ。楽しみが１つ増えたよ。
588 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 21:15 ID:3gWSo2Zw
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ ナタリー・ポートマソ萌え
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ ナタリー・ポートマソ萌え
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589 ：俺様 ◆s3oHz/J2 ：02/09/04 21:16 ID:???
ショスタコの最高ケッ作は「ラヨーク」と思うんだが、同意する人いるかい？
同意もなにも、その前に、そのラヨークのＣＤはどうやったら手に入るんだ？
ショスタコの最高傑作はポルカ
>>592
そんなの信じられるわけネエだろ。
そんなの信じられるわけネエだろ。
>>590
ショスタコの最高傑作は「交響曲第１３番」と思うんだが、同意する人いるかい？
ショスタコの最高傑作は「交響曲第１３番」と思うんだが、同意する人いるかい？
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
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598 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 12:45 ID:+WOQFRXi
>>597
こら、またやってるな。
こら、またやってるな。
>>592
激しく胴衣(藁
激しく胴衣(藁
∧ ∧ ∧＿∧
(,, ﾟДﾟ) ＜ ｀Ш´＞
(,, ﾟДﾟ) ＜ ｀Ш´＞
601 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 16:26 ID:+WOQFRXi
>>600
６００番の切り番をＧＥＴしたのに、そんなくだらない落書きするな！
６００番の切り番をＧＥＴしたのに、そんなくだらない落書きするな！
602 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 18:12 ID:/DD9fGnh
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ちーん
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ちーん
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>>601
デー・シャーなんだが…
デー・シャーなんだが…
>>604
まあ許してやろうよ
まあ許してやろうよ
606 ：俺様 ◆s3oHz/J2 ：02/09/05 21:52 ID:???
607 ：601：02/09/05 22:17 ID:+WOQFRXi
丹念に見ているんだなあ
いや、まじに感心
いや、まじに感心
>>256
今気付いたが、ＳＱの名前がまちがってるんだＹＯ！
今気付いたが、ＳＱの名前がまちがってるんだＹＯ！
ＳＱ全集、ブリクラで出してくんないかな。
ボロディンとまでいかなくても、エマーソンかショスタコーヴィチぐらいでどうにかならんか？
あるいはバルシャイのみたいに全部新録音つうのも衝撃的でステキだけど。
ボロディンとまでいかなくても、エマーソンかショスタコーヴィチぐらいでどうにかならんか？
あるいはバルシャイのみたいに全部新録音つうのも衝撃的でステキだけど。
>>611
ブリクラじゃないけど、ショスタコーヴィチ四重奏団のものなら、探せば、
3500円ぐらいで買えるんじゃないか。
もっと安くなきゃだめ？
それから、高い金出して、エマーソンのなんか買ってもしょうがないのでは？
ブリクラじゃないけど、ショスタコーヴィチ四重奏団のものなら、探せば、
3500円ぐらいで買えるんじゃないか。
もっと安くなきゃだめ？
それから、高い金出して、エマーソンのなんか買ってもしょうがないのでは？
613 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 17:33 ID:zJx7nsZb
5,6枚で\3,500程度ならいいところかね。探すか。
ただ11枚で\3,000切ったバルシャイの衝撃をもう一度、と。
・・・激安廉価ボックスが癖になると並のボックス買えなくなっちゃうよね。
ただ11枚で\3,000切ったバルシャイの衝撃をもう一度、と。
・・・激安廉価ボックスが癖になると並のボックス買えなくなっちゃうよね。
614 ：HOO：02/09/06 21:41 ID:JdXRc7s8
>>611 >>613
ルドルフ･バルシャイは､２００３年１月に来日し､次の演奏会でショスタコの
プログラムを組んでいるようです｡
■１月２５日名古屋市民会館
管弦楽:名古屋フィルハーモニー交響楽団
演目:交響曲第５番､室内交響曲､他
■２月１６日芸術劇場
管弦楽:東京都交響楽団
演目:交響曲５番､チェロ協奏曲１番､他
ルドルフ･バルシャイは､２００３年１月に来日し､次の演奏会でショスタコの
プログラムを組んでいるようです｡
■１月２５日名古屋市民会館
管弦楽:名古屋フィルハーモニー交響楽団
演目:交響曲第５番､室内交響曲､他
■２月１６日芸術劇場
管弦楽:東京都交響楽団
演目:交響曲５番､チェロ協奏曲１番､他
>>614
地元だ、聴きに行こう
地元だ、聴きに行こう
616 ：HOO：02/09/06 21:52 ID:JdXRc7s8
>>615
当方は前にＲＥしましたが…
■１１月４日みなとみらい
フランクフルト放送交響楽団／指揮：ヒュー・ウオルフ
ベートーベン：ＳＹＭ.５、ショスタコーヴイッチ：ＳＹＭ.５
をスケジュールに入れてます
当方は前にＲＥしましたが…
■１１月４日みなとみらい
フランクフルト放送交響楽団／指揮：ヒュー・ウオルフ
ベートーベン：ＳＹＭ.５、ショスタコーヴイッチ：ＳＹＭ.５
をスケジュールに入れてます
バルシャイもいい年齢だ、いつスヴェトラが迎えに来るかわからん
聴きに逝かねば
聴きに逝かねば
うん、バルシャイ＆都響行きたいなぁ。
>>614
第５は大阪フィルのを聞いたことがある。
尾高の指揮の予定だったが、事情でピンチヒッターになっていた。
私はそれが不満でならなかった。
そのときに指揮していたのは、コバケンだった。
コバケンを知らなかった自分をつくづくアホだと思う。
今にして思えば、
尾高よりコバケンのほうが、はるかにましではないか。
それにしてもまた第５か。
もっとちがった曲やってくれよ。
第５は大阪フィルのを聞いたことがある。
尾高の指揮の予定だったが、事情でピンチヒッターになっていた。
私はそれが不満でならなかった。
そのときに指揮していたのは、コバケンだった。
コバケンを知らなかった自分をつくづくアホだと思う。
今にして思えば、
尾高よりコバケンのほうが、はるかにましではないか。
それにしてもまた第５か。
もっとちがった曲やってくれよ。
620 ：HOO：02/09/06 22:52 ID:JdXRc7s8
>>620
ショスタコの他の曲はないわけですね。
ショスタコの他の曲はないわけですね。
で、ロストロのラヨーク持ってる＿？
623 ：HOO：02/09/07 22:25 ID:1g/MDlb+
>>621
当方が知ってる限りではショスタコは>>614 だけのはずです｡
参考までにその他の作曲家では来日中に東京で‥
ドヴォルザーク:交響曲Ｎｏ．９「新世界」
モーツァルト：交響曲Ｎｏ．３５「ハフナー」
マーラー：交響曲Ｎｏ．１０
のプログラムは組まれてたようです（他の組み合わせ曲は覚えてないので了承を‥）
当方が知ってる限りではショスタコは>>614 だけのはずです｡
参考までにその他の作曲家では来日中に東京で‥
ドヴォルザーク:交響曲Ｎｏ．９「新世界」
モーツァルト：交響曲Ｎｏ．３５「ハフナー」
マーラー：交響曲Ｎｏ．１０
のプログラムは組まれてたようです（他の組み合わせ曲は覚えてないので了承を‥）
UP
625 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 00:29 ID:sfFt0jvL
>>622ピアノ伴奏のなら持ってるよ。
>>625
ロストロがレベディンスキーに騙されて録音しちゃったってやつだね
ロストロがレベディンスキーに騙されて録音しちゃったってやつだね
627 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 14:21 ID:Le0YaDFf
今、ＮＨＫ−ＦＭで”森の歌”やってるね
629 ：俺様 ◆s3oHz/J2 ：02/09/13 00:24 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
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630 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 02:29 ID:vWSWNCTj
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで謁んだ
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで謁んだ
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631 ：オレ様！！！？？？：02/09/13 03:29 ID:Im/x8BkJ
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オレ様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで謁んだ
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オレ様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで謁んだ
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ジャズ組曲ってどんな感じですか？
634 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 04:01 ID:FuWsjFvC
ジャズになんだか影響を受けちゃったかもしれない組曲。
タコ式ムード音楽で聞きやすいけどね。
タコ式ムード音楽で聞きやすいけどね。
ありがと。教養が私の力に・・・
クラ板は知的で親切な方多いから好き。
クラ板は知的で親切な方多いから好き。
636 ：青騎士 ◆7we0LJ3E ：02/09/13 04:22 ID:l4oyRbIw
ジャズ組曲のワルツって、なんだか演歌みたい。
好きだけど。
好きだけど。
キューブリックが「アイズ・ワイド・シャット」で使ってたよね。ジャズ組曲の
ワルツ。
ワルツ。
へえ、そんな話があったのか。
>>632
全日空の国内線に乗ってごらん。
クラシックプログラムのテーマがそれだから。
（月曜日のったときは，小澤／斎藤祈念のベト４，８だったな。
ふつーの演奏でした。基地外演奏でないので，つまらん）
全日空の国内線に乗ってごらん。
クラシックプログラムのテーマがそれだから。
（月曜日のったときは，小澤／斎藤祈念のベト４，８だったな。
ふつーの演奏でした。基地外演奏でないので，つまらん）
640 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 18:43 ID:0yZ+ENCT
ダスビの次回曲目出てた。知らん曲があった。
「葬送と勝利の前奏曲 作品130」だって。
今回はショスタコ以外にモソロフの鉄工場もやるそうだ。
「葬送と勝利の前奏曲 作品130」だって。
今回はショスタコ以外にモソロフの鉄工場もやるそうだ。
ロストロのＶｃ協奏曲のＢＢＣ録音。
あれをいま聴いてる。ＢＥＳＴ！
あれをいま聴いてる。ＢＥＳＴ！
ダスビはなんで５番やらないんだろうね。
あと１５番もやってない。
あと１５番もやってない。
ロジェベン全集ホスィ。
ダスビうざい
645 ：コギャルとHな出会い：02/09/15 13:05 ID:ZQjU3oRi
わりきり出会い
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>>645
削除お願いします。
削除お願いします。
ショスタコって、大指揮者たちはあまり録音しないよね。
どうしてなの？
やっぱり、たいしたことないってコトかな？
どうしてなの？
やっぱり、たいしたことないってコトかな？
トスカニーニも小者ですか…。
というよりソ連に対していいイメージもってないから古い西側の指揮者は。
プロコもやらないからね。
一時指揮したら「赤」とかいわれてブラックリストに載せられるという噂もあったほど。
演奏だけならチェリやワルターもやってるが。
というよりソ連に対していいイメージもってないから古い西側の指揮者は。
プロコもやらないからね。
一時指揮したら「赤」とかいわれてブラックリストに載せられるという噂もあったほど。
演奏だけならチェリやワルターもやってるが。
共産主義嫌いで亡命したクーベリックが1950年という亡命直後に
コンセルトヘボウで７番「レニングラード」を振ったやつが昨年
Audiophileで出たぞ。
コンセルトヘボウで７番「レニングラード」を振ったやつが昨年
Audiophileで出たぞ。
ムラヴィンほどの大指揮者はいない。
レニングラード交響曲っていやあ、ケーゲルのが出るようだね。
東の指揮者だけどさ。
東の指揮者だけどさ。
アメリカで1950年代というと、マッカーシー旋風で、
マルクス主義者でなくともちょっと社会主義がらみの
ことやってれば逮捕という時代だった。今の目で見れば
マルクス主義との関連を取りざたすることが滑稽なくらいの人が
叩かれたので、音楽家といえどもソ連ものを避けたのだろうね。
マルクス主義者でなくともちょっと社会主義がらみの
ことやってれば逮捕という時代だった。今の目で見れば
マルクス主義との関連を取りざたすることが滑稽なくらいの人が
叩かれたので、音楽家といえどもソ連ものを避けたのだろうね。
>>652
やってることはスターリンと同じなのにね、マッカーシー。
やってることはスターリンと同じなのにね、マッカーシー。
>>653 自由と民主主義を守るためには多少の言論弾圧もやむを得ないのだよ。
656 ：通行人：02/09/17 23:51 ID:nu5r9Ft9
アメ公のやることは何百年たっても変わんねぇなぁ。
659 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 13:05 ID:TL0gbAvY
エマーソンのSQ全集を買いますた・・・
金返せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
金返せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>659
がんがってベートーヴェンを揃えるべし。
がんがってベートーヴェンを揃えるべし。
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 上戸彩たん ハァハァ
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俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 上戸彩たん ハァハァ
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>>660
ほれ。
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%8E%A9%95%AA%82%CC%82%B1%82%C6
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