Shostakovich

ドミトリ・ショスタコーヴィチについて語りましょう

ｼｮｽﾀｺのジャズ組曲はジャズなのかクラシックなのか、どちらでしょうね。

しょすた交尾ち。

やっぱ、交響曲は10番以降がおもろいね。12番はわりとききやすいしおもしろい。
13番ば〜びや〜るなんて、一緒に歌いたいくらいだよな。渋くて好き。

交響詩「10月革命」っていいよね。冒頭部とか10番冒頭の低弦とシンクロして
しまうけど（いや〜、そっくりさんだ）、なんとなく12番とも通じるものが
ある。

でも・・・・・、やはり、４番は理解に苦しむなぁ。一回演奏してみたい
もんや。弾いたらその良さがわかるのかもしれないなー。

あ、そうだ、ショスタコのD.Schostakovichの文字からDSCH→D Es C H→
レ ミ♭ ド シ　ってモチーフを作ったのは有名やけど、他の作曲家で
似たようなのってある？Bachの、確か最後の作品だったとおもうけど、
フーガの技法の最終楽章あたりで、BACHのきしょいモチーフが突如出てくる
のくらいしか知らないので、誰かそんなの知ってたら教えて下さい。

なんか、武満とか言う人が、WASEDAをもじって、A　↑A　Es　E　D　A
とかいうモチーフでなんか作ってた気がするけど、ありゃ駄作か。
バッハやショスタコと並べて書いたら失礼やね。

Ｎ狂の源三せんせが引退する時ＨＧ（ハゲ）
のファンファーレを団員に吹いてもらったらしいね。
ってもっと失礼か?

こじつけだけの吉松隆、太ってよし！

>>4　音列主義の奴ラが色々やってる。ベルクが有名。

交響曲第８番、激ダサ。

ＣＡＧＥ

＞9
３楽章のヴィオラってめちゃめちゃいけてない？
俺あの飛ばし弓をガシガシやってくれるのが大好きなんだけど。
思いっきり硬い音でほしいねー。ハイティンク盤結構いいかんじ。

＞１１
人それぞれですな、私は第３楽章のそれが最高にダサいと思ってました。

>12
ありゃりゃ、オレも何でこんなダサいのかと思っていたよ。

１１番４楽章に涙する私は変？

いえいえ、いいですよねー。まあ、私は涙まではしませんが・・・（^^;

＞ジャズ組曲
第２番の冒頭がいいね。

全然ジャズじゃないところが好感もてます。

ジャズっていうより、ポップス組曲って感じね。

ニュ、ニュー・バビロン・・・すみませんm(._.)m。
ショスタコは、映画音楽の方が好きなのです。

ほんとすみません。

ストコフスキーの、タコ６+ハチャ３+黄金時代って、けっこう腐ってない？
やっぱ、ヤルヴィとか、ハイティンクがいいなー。バランス面ってのかな。

本場どころのムラヴィンスキー+レニングラード響はちょーっと
個性的というか・・・。10番のスネアなんて、「あれはナニ？」とか
思ってしまう。あれがかなり「？」マークだった。

>>20

でもさ、ショスタコーヴィチはムラヴィンスキー／レニングラード
に交響曲の初演を沢山依頼してるんだから、あの金管とか打楽器が「正統派？」
ってこともあると思うけどおもうけど。ヤルヴィのショスタコ良いね♪

１０番はやっぱりムラヴィンスキーだ。
Symは殆どが傑作or佳作だが、Symのベストは１５番。ザンデルリンク/クリーブランドで決まり。
Vn Con＃１もいい曲だ。オイストラッフとコーガンいずれもいい。
映画音楽は「馬あぶ」がいい。
SQは1、3、8-15と、これまた殆どいいし、Pf Quintetがこれまた傑作。
その他「祝典序曲」「ステンカ・ラージンの処刑」なんかもいいよ。
オラトリオ「森の歌」もよろしく。

親戚か、お前は

wota

なんでプロコフィエフがカスなんだよ。

SQ８番って、あの、DSCHがはいってたやつだっけ？
Sym10と同じく。

関係ないけどさ、「十月革命（Octover）」とSym10の冒頭がそっくりさんなのは
数字の「10」ってことで洒落てあるのかなぁ？細かいお遊びが大好きな
タコさんだけに、ありうるような気がするのだが。

＞２
ロシアン・ジャズの発展のためにつくったらしい

10月革命って・・・いいね♪
やっぱ、やるヴぃー。

>27

単なるインスピレーーション不足だよ。
マキシムが言ってた。

>30

偉そうな人の言うことを盲信する人間がここに一人。

ショスタコーヴッチの墓はモスクワの南西の大修道院附属の墓地にあります。
ロシアの墓は（って欧州はだいたいそうですが）彫刻を使ったものとか多くて
本当に面白いのですが、
ショスタコーヴィッチの墓はある意味意外にも白い小さな台形が立っているだけでした。

あと、物知らずで恐縮なんですが、彼の映画音楽ってどんなのがあるんですか？
教えてください。

>>32
たくさんあるよ。>>24のサイトに全作品リストがあるから参考にすべし。
あと戦艦ポチョムキンって無声映画に誰がつけたか知らないけど、交響曲１１番
とか使われてるよね。

Symの10の２楽章ってどうよ？

交響曲だけでなく、ＳＱもすばらしい。
二十世紀の大作曲家です。

>34
かっこええよなー。スネアが結構いけてる。ここらへんでムラヴィンスキー盤
よりもハイティンクとかのほうが好きだったりする。２楽章最後のGlizzand
がきちんと決まっているCDを聞いてみたい。何かあるかな…？

13番の二楽章だろ。
バルトークのパクりだけど（わ

>37
おまえ曲きいたことあるのか？
36のレスみて、なぜバービヤールの２楽章が出てくるかね？
Babi Yar２楽章の最後にグリッサンドなんてねーぞ。
あのおっさんコーラスのどこがバルトークのパクリだ？

>36
ぐりっざんどって・・・ネタ？（ﾜﾗ
なんか普通のgliss.よりザラっとしてそう…

>>38　真性の馬鹿？

>39

どの点のことをいってるのかしら？
（38の方が常識知らずなことを書いているのかしら…？）

あ、私は38とは別人ですよ。
ショスタコについてもあまり詳しくないのでゴメンナサイね。

たったかたったかたったか

その会話、
フレーズ頭の小節数か「この楽器のこのフレーズ（音階記載）」で
やってくれ。

音階も書かずにこんなリズムに聞こえるからバルトークのパクリ
って言いたかったのか？（ﾜﾗ

Naxosの24Preludes and Fuguesというのを買ったのでage。CD2枚組。

交響曲15番のフィナーレの最後が最高。

45に賛成！

一面の銀世界を前に交響曲１０番の１楽章の最後が聞こえる
人いませんか？
そうそう、ピッコロ２本が絡み合うところ。
ブラ２の１楽章第１主題にそっくりなテーマね。

で、突然２楽章が・・・・！

２４あげ

タコ氏の５番の終楽章の解釈って、結局どうなってるんですか？

たたかうぞ！という宣言に「今は」は聴けるのだが

４番第１楽章のPrest、コンドラシン・モスクワフィルで聴いてしまうと、ほかのがきけません。
本当にこの部分はクラシック最強のヘヴィメタだと思う。

>>49
12番の最後に続くんだよ。

ショスタコーヴィチなんて知らなくても生きていけるのにねえ…ケヒヒ。

>>53
それ、２４の作者に言ってくれ。

>>53
なんだってそうだろ？

タコの曲はシンフォニーよりもジャズスイートが良いと思うけどな

>>56
これはキューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」
の挿入曲でもあったじょ！

交響曲第８番がよい。
第５番で本当に言いたかったことが書いてあるように感じる。

第４番と並ぶ傑作と思うのだが。

５・６番は若々しさばかりが伝わってきてそれはそれで面白いのだが、７・８番等
のような戦争というモチーフは薄そうだよね。

７・８番は「いかにも戦争」という感じでかえってスケールが小さく感じてしまう
んだがどうかなぁ。むしろ贅肉の削ぎ落とされた９番の完成度の高さがかえって
天才を感じさせる・・・ってのが私の感想。

10番とか、スターリン時代の回想っぽいのもあったりするし、12番とかは
戦争っぽいモチーフをもちつつ勝利・歓喜につながるという構造をしてて
おもしろい。

それに引き換え…13番は…ショスタコの新しい挑戦だったのかなぁ。
あのおじさんコーラス、渋くてとても好きだけど…。傾向が違いすぎる…(^^；

ピアノ曲の前奏曲とフーガ難しそうだ。

ピアノ五重奏曲が好きなんだけど。
冒頭のピアノ独奏からひきこまれてしまう。

一楽章だけだな＞P五

好きなピアニストスレッドから来ました。２４の前奏曲とフーガが好きと書き込んだところ、ここでネタを振れといわれましたが、どうもここは交響曲ばっかりで・・・・。
ちゃんと語り合ってくれるひとがひとりでもいることを期待し、書き込んでみる。

>>63
ショスタコービッチのピアノ協奏曲、聴かれました？泣けます｡
「ファンタジア２０００」のテーマにもなってます｡
ブロンフマンのピアノ（←ところで、彼の名前は日本のCDやプログラムでは
イェフィムと書かれていますが、本当は大間違いでヤフィームなんですってね）

＞６３
第１５番フーガ最高！

６３です。どうもありがとうございます。

＞６４
協奏曲ですか。僕はオケは大人数で演奏しているので緊張感に欠けている気がして、嫌いなんです。どっちかっていうと室内楽、ピアノ曲が好みですね。オケって一人くらい下手な人いてもわかんないですよね。僕のようなオケ素人には特に。
でも、泣けるときいて興味がわきました。何番ですか。たぶん、４曲入った２枚組のやつだと思いますが。

＞６５
あ、わかりますよ。最初にハマる曲ですね。フーガが佳境に入ったところで、前奏曲の最初の部分がでてくるところなんかたまりませんね。この曲が好きってことは、１２番、１７番、１９番の５拍子のフーガもけっこう好きじゃありません？

協奏曲1番はトランペット下手だと目も当てられないage。

てかこっちでのネタ振り勧めたのは間違いじゃなかったようで
安心した（ｗ

＞６７
アンスネス＋ハーデンベルガーのやつも天下のハーデンベルガー様がイマイチ。
やっぱ難しいんだよね。＞Ｐコンのラッパ

すきっす。

どうも、６３＝６６です。

＞６７
ｐコンなのにトランペットが下手うんぬんとはこれいかに？ますます興味が湧いてきましたよ。
私にここでのネタ振りをすすめてくれたのは、ここの人だったんですね。感謝しております。てっきり「そんな話はショスタコスレでやってくれ」と追い出されたのかと思いました。

それにしても１５番、大人気。実際に弾いてみると１２番の前奏曲や、２４番のフーガなんかが一押しなのですが。ニコラーエワの８７年盤では退屈ですが、ジャレットはとても生き生きと弾いていますよ。

ピアノ協奏曲の１番はピアノとトランペットの二重協奏曲
みたいな曲だよ。
ナマで聴いた時はいずれもトランペットがピアノのそばに
位置して立って吹いていた。
編成も小さいので室内楽みたいな感じもする。
上手い下手も重要だけど、合わせるの難しそうだな。
拍手もたくさんもらってカッコ良かった。
ほんと、良い曲だし面白い曲だよ。

ナクソスのピアノ協奏曲１番が入ってる盤、最悪

チェロ協奏曲第１番はホルンがヘタだとダメざんす。

６３です。
http://www.geocities.com/Vienna/5619/

↑
なかなかよくできたＭＩＤＩである

２４の前奏曲とフーガ、良いね。
バッハ平均率よりも聴き込んだかも。(^^;
でもニコラーエワのしか聴いたことないんだよね。
アシュケナージさんのはどうなのかな？

アシュケナージがロシアの人であったことを
かろうじて思い出させます

＞７７
ははは

２４の前奏曲とフーガはキーズ・ジャレットだろ。
ロシアの土俗的な神秘主義的な感じが不思議とある。ショスタコの
本質を突いているのかも。

結局３人ぐらいしか選択肢がないのよね。(^^;
＜２４の前奏曲とフーガ

RCAのムストネン盤もあります。
２枚組なのに全曲版じゃないのは、バッハの
「平均律」とカップリングしているため。
録音は継続するみたい。シャープな演奏。

結構人気があるタコさんですが、一体どこがいいのか良く分かりません。
大学オケとかがよく５番以外を気取って演奏してますが、聴いてる方は少しも感動しません。
ブラームスも時代を間違えて生まれたと言われますが、タコさんも相当時代を間違えて生まれた、
２人目のブラームスなのではないでしょうか？
（映画音楽の作曲家が本来の姿だと言われれば返す言葉もないですが...）

>>82
いや、私も素人ですが。
ショスタコの場合、時代よりも場所を間違えて生まれたとも思えます。
交響曲２番を聴くと、彼が行こうとした方向は実はあっちだったのじゃないかと。

でも当時のソビエトがそれを許さなかった。
で、社会主義リアリズムとの葛藤が逆にあの何とも言えない雰囲気を生んだのではないかと。

これは私の素人考えですけどね。

リズム感が重要になる曲が多い気がする。

だがそれがいい。

　６３です。２４の前奏曲とフーガのファン、意外といたんですね。書き込んでよかった・・・。
　個人的には僕もジャレットですね。きいてて一番スカッとします。前奏曲第３番のミスタッチが悔やまれます。アシュケナージは冷たく退屈。いらいらする。そのうえフーガ第２１番にあやしいところがあります。ニコラーエワはていねいで奥深い演奏ですが遅めのテンポでやや迫力に欠けるところがあります。
　工藤さんのページによればショスタコ自身の録音の、第２４番がすごいっていう話ですが、そんなにすごいの？僕はまだ未聴なので、誰かレビューしていただけるとうれしいです（どこにいっても置いてないんです）。

>>83
こないだハイティンク指揮の交響曲全集買って始めて2番聴きましたけど
なんかスゴイですね、コレ。ショスタコの印象が変りました。

>>86
私も当初5番付近しか聴いた事がなくて、2番を聴いた時はびっくりしました。
ショスタコって、こう言う曲を作っていたんだと。

図らずも87にsage入っちゃった。代わりにage（和良。

ゲッ、オレＣＤ棚をよく見たら２番だけ持っていない・・・。気づかなかった。

バビ＝ヤール萌え

ブチ壊れっぷりでは、プロコフィエフの交響曲第２番もスゴいね。
１番ではハイドンしてたクセに、その轟音は何事だ。

11番はどうですか。
２楽章のズンタカタカタカ、ズンタカタカタカ・・・がやけに萌えますが。

>>92
11番も良いよね。
「同志はたおれぬ」が入ってるのこれだったっけ。
浅沼委員長が刺された時に日比谷公園で歌われたやつ。＜古いな（ｗ

>>92
11番なら4楽章の
「（ッ）テデッ・テッテデッ・テッテデッ・テッデテ！・テ！」
にも萌える。

５番が好き。ヤンソンスの旧盤ええな。

あー、同志は倒れぬをマターリと弾きてーよー

６番の第３楽章萌え。

６番の３楽章のティンバニやりてー

へなちょこ大作戦Ｚあげー。
今回のショスタコビッチ侯爵で、ショスタコも全国的知名度があがったか！？
「んなわきゃない」

＞５１
ラトルのもいいね｡

>>94
どこそれ？四楽章の出だし？
それとも弦楽器がダウンでリズム刻むとこ？
まぁ、どっちにしろ１１番萌え〜。

>>101
多分出だしでしょうね。かなり萌えます。

そいえば先週ギーレン／SWRの12番、タワレコで買ったけど、ARTE NOVAで
\580・・・。めちゃお買い得やね。

ビシュコフとＢＰＯの11番は何処へ消えたのだ！？
PHILIPS SOLOシリーズで廉価復活激しくきぼ〜ん！

カラヤンの１０番だけというのも不思議の一つだか、
ギーレンの１２番だけというのもなんか不思議。
もっと他の曲も録音してよ。４番とか１５番とか＞ギーレン

ギーレンの１２番なかなか良いよ。
ギーレンらしいシャープ（？）な演奏で、
３楽章なんかカッコ良すぎる！
そうだね、ギーレンのタコ交響曲全集出して欲しいね。
みなさんはショスタコ振って欲しい指揮者は誰？

ＰＲＡＧＡのムラヴィン／レニングラードの１１番萌え〜

個人的な感想だけど、サントリーホールの残響がショスタコに凄く合ってる気がする。
もっとも海外のホールとかで聴いた事が無いので、狭い範囲での感想なんだけど。

>>105
ギーレンのいいよね。確かに全集出して欲しい。

他に振って欲しい指揮者は、ラトルに1917票だね。

ジャズ組曲２−ワルツ２
これ以上の名曲を俺は知らない

んじゃ、俺はコバケンに１９０５票

昨年コバケンに会ったときに、偶然手元にあった15番のスコアにサインを頼んだんだよね。
そうしたら「15番ですかぁ。知らない曲だなぁ」って言ってたよ。
コバケンはちょとねぇ。

>>108
俺は知っている。
お前は、可哀想。

>>111
コバケンはレパートリー少ないからなぁ

>>111
半端になんでも指揮する奴に比べれば、
スコアを熟知してない限り「知らない」と言い切るのは、
ある意味すばらしい鴨。

>>109
どの桶の演奏がいい？
おれはフィラデルフィア・フィルハーモニック

>>114
コバケンはレパートリーを絞り込む点ではカルロス・クライバー
に匹敵すると言えよう。

>>112
私のほうが可哀相だ。

カルロス・クライバーのレパートリーの狭いのは聴いて覚えるのに
時間がかかるからじゃないか？　この人、本当に楽譜がよめるのか
何時も疑問に思う、

>>118
コバケンのレパートリーの狭いのは聴いて覚えるのに
時間がかかるからじゃないか？　この人、本当に楽譜がよめるのか
何時も疑問に思う、

交響曲１１番、１２番はいまだに聴くきがしないのですがいい曲なのでしょうか。
よろしければここが良いと教えてください。
ちなみに交響曲で好きなのは、４、８、１３〜１５番。タコファン歴１６年です。

＞１９８　４楽章の頭のピチカート、思い切りはずしてる奴が居て、
アマチュアっぽい。笑った。

>>120
ショスタコファンなら交響曲全部聴いて良いのでは？
11と12はある意味かなり保守的な作りしてるけどね。

映画音楽っぽくて、その手のが好きな人は好きになるかも。＞11･12番

ショスタコの交響曲ではまだ１、５、７、９、１５とそこそこメジャーなものしか知らなかった頃、
第１１番を聞いてすっかりハマってしまった。

「ショスタコの交響曲で次にメジャーになるのは１１番だぁーー！」
と勝手に思ってしまった（笑）

この気持ち、ショスタコファンの皆さんだったら、お分かりですよね。

第２番と第３番は最も演奏頻度が低いようですが、
この曲はもっと評価されていいと思います。

評価されない原因が歌詞や副題などにあるのも理解できるのですが、
それ以上にこのような時期に彼が斬新、大胆、実験的な手法で
交響曲に取り組んだということを、もっと評価すべきです。

事実、第２番と第３番を聞いて「面白い曲じゃん！」と思うしね。
この曲を一度も聞いたことがない方は、一度は聴くべし。

>>124
うむ。分かる。
一時期11ばかり聴いていた事がある。

>>125
私も2と3はそれはそれで好き。
未だ生で聴いた事が無いんですよね。是非聴いてみたい。

>>127
第２番＆第３番って、生演奏されたことってあるんでしょうかねぇ？
まぁ、ゼロってゆーことは無いと思いますが…

第２番＆第３番はいいよね。
おれも大好きだ。もっとも一番好きなのはいまだに４番だけどね。
ところで方々で小耳に挟むんだがヤルヴィの今度の第２番＆第３番
相当酷い演奏らしいな（ＤＧ）・・・レコ芸にはそんな風には書いてなかったけどよ・・・

「弦楽八重奏のための２つの小品　作品１１」のスケルツォ最高！！
初めて聴いた時、ヴァイオリンが不協和音だけでのこぎりのように
ギーギーとリズミカルに刻むあのリズム＆メロディーが頭から離れなかった…

…といっても、こんな作品、知ってる人の方が少ないだろうなぁ…
（↑ちょっと《いじけ》モード）

２番こないだはじめて聴いて好きになりましたが、歌詞が結構時代錯誤ですから、
やっぱりメジャーにならないなあ、と思います。残念ながら・・・

>>129
ううむ、イマイチ４番は好きになれないんですよね。なんでだろ。
どちらかというと派手に終わる曲がすきなんで７番とか１１番とか好きです
（結構大音量で聴いてるので近所迷惑かも。）

>歌詞が結構時代錯誤ですから
やっぱそー思います？　でもショスタコ自身が
「こんな歌詞じゃ将来的には絶対メジャーな曲にならないなぁー。
そうだ、どーせマイナーな作品にしかならないのだったら、
思いっきり好きなことしよーっと！！」

…ちゅーことで、あの【ウルトラ対位法】が完成されたのだったら、
やっぱショスタコはすごいわ！！

・前半→ショスタコの好き放題、やり放題
・後半→このままじゃ危ないので、とりあえずソビエト政府へのごますり

なんちゃって

>イマイチ４番は好きになれないんですよね。なんでだろ
私も昔、４番を聴いて？？？でした。が、今では好きな曲となっています。
第1楽章Prestと第3楽章の最後近くの大音響に目覚めてから、好きになりました。

>>132
よーかんがえたら、ショスタコ先生がコレ（２番）かいたのって２１歳んときなんすよね。
ううむ凄いというかなんというか・・・

>>134
交響曲第１番は卒業作品で１９歳の時だね。
１９歳の学生時代にこれだけの完成度の作品が書けるなんて
やっぱアタマいいわ、タコ先生。

>>132
ソ連成立当初芸術方面では、
アヴァンギャルドなものを認めていたのですね。
そういったその頃の時代の影響のもとで
２番〜４番のような作品が生まれたと。

>>135
激しく同意

　　ショスタコ、スキって方々に聞きたいんだけど。
彼の弟子のウストヴォルスカヤってどう評価してます？

　　最近彼女の音楽に填っているんですが、ショスタコは、彼女に何を教えたんだ
ろう？
　　彼女の曲の中にショスタコが書きたかった音楽があったのかも何て考えてしま
っているんですが。

わかりません。
でも彼女の音楽はショスタコ以上に厳しく、鈍い異形の光を放つ。
それは多面性を持つ彼の音楽とはベクトルが違っているような気がする。
彼女の擁護はしても、その根源に直接関わるような某かを教え説き伝えると
いった事はしなかった（或いは出来なかった）のでは。

>>139
　　ありがとンヌ
「擁護」てのも大変だったろうと思うンヌ。ソ連時代まっただ中で、
妙に宗教がかった題の曲を色々書いているもんねぇ。

>136
当時の音楽団体で前衛派とプロレタリア派
があって、どっちにも媚売った
とかいう解説を昔どっかで読んだような気がする｡

>>138ソナタの５、６番を弾いたことのある人からコメント。
もし、Galinaへの告白が成功していたら、彼女の音楽性はどうなっていただろう？
作品の発表も、もっとスムーズに出来ていたのではなかろうか？
リバイバルも行う必要はなかったのではないか？

かつて私の師がshostakovichを手がけていた。それに反して、私はustvolskayaをとった。彼の音楽性がどうもなじまなかったから。
今は、Shostskovichの音楽性を否定するつもりはない。

ageついでに自分的に聴く機会の多い順（交響曲）

7-11-2-6-12-5-10-8-9-1-3-4-15-14-13
後期３曲はいまいち自分には難しいのかあんまり聴かない・・・

実際にはショスタコがウストヴォルスカヤに学んだという説さえあり？

１４−４−１０−１１−８−９−３−２−７−１−９ー１３−１５−５ー１２ー６

かなあ

9-10-12-1-7-6-11-15-8-13-14-2-3-4-5
私だったらこの順。

８−１１−１０−１−４−１２−６−１３−９−５−２・３・１４・１５
だな。

オレにとっては８番が最高傑作。

７番忘れてた…
でも、どうせあんまり聴かないからいいや。

>>１０６
　ＰＲＡＧＡの交響曲第１１と第１２その他はメロディアと同じテイクよ〜ん。
ＰＲＡＧＡのＢＯＸが出たとき、一応グラモフォンでショスタコーヴィチの
スペシャリストとされてる批評家が「流石にライヴ録音、メロディア録音よりも
真に迫った演奏」みないなことを書いていたが、わざとなのか本当にそう信じて
いるのかは不明。皆さんも騙されてはいけませぬぞ！

>>１２９
　音友で吉松がこの種の文章で出来る限りの批判的感想を述べていた。
たしか２or３月号。
因みに「ボルト」組曲もシャンドスのが全然良い演奏。
少なくとも交響曲第２、３番はこれまでの同曲録音で最悪の演奏。
今更ながら警告発しときます。

上の書き込みを見ると、総じて５番の順位が低いのがポイントだな。

こってり系の７とか１１，１２もいいけど、最近６番３楽章のお気楽さが
お気に入りになったっす。

チェリビダッケの海賊盤で出ている（オケはミュンヘン・フィルだな）
第九番の演奏、スゴイっスね。
結構音も良いのだが、この演奏のすごさを皆と共有するためにも、正規盤
を出して欲しいな。私は第九のイメージすら変わってしまった。

あたしゃヤルヴィのタコは基本的に嫌い。
ちゅーかヤルヴィは全部だめ。

音がにごってる感じあるよね

6番第3楽章ムラヴィンスキーで聴くと気楽さより激しさが目に付くなぁ。

いや、好きだけどね。

ヤルヴィ雑。真性チンドン屋か？

ヤルヴィの７、シャンドスの録音で非常に音が良い。
オーディオ装置のデモにもってこいだね。

>>135 　随分昔のスレだけど書き込ませて。
タコ先生の第１番って、みんな１９歳の時だと思ってるらしいけど、
タコ先生は１９０６年９月生まれで、
音楽院に作品提出したのは１９２５年５月だよ。
だから、実質１８歳(！)の時に書き上げたことになる。

グラズノフは17歳だ
先生の勝ち

音楽のレヴェルも先生の勝ちだと思うのだが・・・
あの第１はスゴイよ。

学生時代はスヴィリードフの方が人気あったんでしょ？
ショスタコの才能は皆認めてたかも知れんが、やっぱ変人だから嫌われてたのかな？

１５７に大共感。

ヤルヴィって、ＣＤ録音点数のギネス狙ってんだろ。
くだらねェ奴。

＜シャンドス＞はヤルヴィ手放して大正解。
ＤＧは企画力もないくせにヤルヴィ引き取ってバカを見る事うけあいだね。
何、あのショスタコの交響曲第２、３番。ちゃんとプレイバック聴いてりゃ
あんなの商品にならない事くらいわかるだろうに。ライヴじゃあるまいし。
とに角でかい音量でごまかせばいいと思ってるのだろうが、こっちはあんたが
思ってるほどおバカじゃないからね。

ショスタコ人気もそろそろ陰りが見えてきたか？

>>164
親、子、孫でギネス狙い。

シャンドスのＤＶＤ−ＲＯＭ観た。スゴイ、スゴすぎる。
悪い事は言いません、ショスタコが好きでこのレス見てる人、
ぜ〜ったいに買いなさい。この情報量はハンパじゃない。
いままで個人でコツコツと資料集めてきた人の苦労はこの
ＤＶＤ−ＲＯＭの発売で殆どが徒労に終わったというオチ。
このＤＶＤにない資料を持っている人は自慢しても良いでしょう。
煽りじゃないよ。

>>168
で、どこかでワレザれてDVD-ROM発売が徒労に終わるというオチ
にならないよう祈ろう。

タコ８のベスト盤は？
まじレス、きぼーん！

クリュイタンス/フランス国立のタコ11、結構いい感じじゃない？
タコ11で他に誰の聴いてる？

タコ８ベスト
わたしは、ハイティンクです。
次点でロジェストベンスキー、特に第２、３楽章のオケのキレかた（悪のり）は
やみつきになります。
まあ、人にすすめるのは、バランスのいいハイティンクということで。

>>172
ノボシビルスク響のカッツとかいうオヤジがオススメ。
安いしな。アルテノヴァだよ。

>>168

>>170
ムラヴィンスキー＆レニングラード（PHILIPS）が最高
でも確か今は廃盤…なんてこったい
風の噂ではショルティ＆ＣＳＯ（DECCA）も良いらしい
でもこれも廃盤らしく…なんてこったい

タコ８はムラビンの６０年もの。
タコ11はムラビンの５９年もの。

我ながらかたよりすぎ。

>172
早速歓者．
ムラ先生82年というのは手に入るのでしょうか？

＞＞１７５
　ショル８、タワレコの横浜店にあったよ。

タコ８、３本勝負
　高関/都響
　大野/新日po
　井上/東po

>175
ムラ82年情報、感謝．
復活熱望．

ば〜びや〜る、と一緒に歌う。
とっても男臭くて好き。

インバルってだめですか？
ウイーン響のジメジメナヨナヨしたトーンが好きです。
８番もインバルっていうことで・・・・
あと，８番ではヤルビーも好きですよ。
４楽章の終わりあたりの，フルートのフラッタータンギングと
弦楽器のピチカートが重なるあたりはヤルビーが一番好きです。

＞１７１
クリュイタンスはまあまあ。
僕はコンドラシンを多く聴いてるような気がする。

タコ４は何がええ？

わしは普段はコンドラシン
一年に一回アシュケナージ

コンドラシンかな？

はいてぃんくが
伯林定期でやった演奏がお気に入り

>>187
そうそう、あれは良かった。ヴィデオでいつも観てる。

ざんでるりんくが
伯林定期でやったタコ８はどう？

>189

あれはブラビッシモ

ハイティンクがＢＰＯも定期でやったやつって、第３楽章でピッコロの
オバサンがオチた演奏だよね。再放送では差し替えられてたケド・・・

しかも、カメラがもろそのピッコロをアップにしていたから、演奏者の
「？？？」という表情までバッチリ衛星で全世界に放送されちまったという
ライヴならではの映像でした。

第４のマイベストは、Ｊ・ジャッド／ＥＣユース・オケのライヴ。
ヌオヴォ・エラでＣＤになっているのとは全然演奏のテンションが違って、
アマオケのライブ特有の熱気があってグッド。しかも上手い。
エラ

>187
第一楽章の例の荒れ狂うところで
ドラの裏にいた観客のかわいげな姉ちゃん
にやにやしてておもしろかったね

>１９２
　(ビデオを観て）あ、ほんとだ！！
フィルハーモニーといいサントリーといい、
Ｐ席（外国じゃそう言わんのか？)のギャラリー
の表情は面白い。

「最低の評論家」のところで一柳富美子がボロクソにけなされてた。
みんなはどう？

>>194
「最近ストレス溜まってた」とか書いてあったけど、
一柳富美子がなにか最近書いたの？
１０番と１２番のこと？
俺はムラヴィン好きーだから「証言」は？？？という意見に賛成だけどな。
それより、ラヨークの解説とか、１３番の訳とか、
なるほどと思うことは多かったけど。

>192
ほ、ほんとだ
しかも曲に合わせて画面ゆれてるじゃん
そういや

age

交響曲　好きな楽章勝手にランキング

１位　１４番　第１０楽章「詩人の死」
２位　１５番　　４楽章
３位　１３番　　１楽章
４位　８番　　　２楽章
５位　４番　　　１楽章
次点　５番　　　３楽章

真剣に考えたら重い曲ばかりになってしまった。
ところでショスタコの曲で癒し系ってあります？（映画音楽以外で）
ピアノ協奏曲２番の第２楽章、ピアノ５重奏の終楽章、チェロソナタくらいしか
思いつかないです。
ぴ

５位　

＞１９８
　交響曲第６番（頭のない交響曲）の第１楽章。

俺が200だ

オレなんか２０１

．

凧揚げ

昨日、ショスタコが盛んに麻雀やってる夢を見た

わらた

＞２０４
　ショスタコはチェス上手かったらしいよ。チェスではオイストラフとプロコ
フィエフの対戦も話題だったらしいけど、どっちが勝ったのかな？

サッカー場で暴れて捕縛されるショスタコ

いきなりマラ６だな。

↑
間違えた語眼蘇

>>207
フーリガンのショスタコ

>>206
なぜにその名前？

ショスタコはマジでサッカーの審判になりたかったんだって。ガイシュツ？

チェスは羽生もやるよ。

≫191

バルシャイの指揮するドイツの学生オケ(ブンデスユーゲントオーケストラ)
のタコ４ライブもええです。ARSMUSICIとかいうマイナーレーベルで見つけ
にくいと思うけど。

>212
免許持ってたんじゃなかったっけ？

あまり書かれてませんがロヴィツキとワルシャワ国立の５番、
３楽章の終わりで弦の上昇して行くところですうーと
音が切れかかるでしょう、あそこは良いナー。それで
１番も買って見たんだけど(ウイーンSO)音が悪くて
(テープヒス）がっかりしたよ。

ストコフスキーがシンフォニー・オブ・ジ・エアーを
指揮した１番まだ手に入りますか。フィルｱｯﾌﾟのマクベス
夫人組曲ともども名演だった。５番もNYスタジアムSOと
言うのとエヴェレストにいれてるが４楽章のティンパニが
ペタペタと言う感じで面白かった。前者はユうナイテッド
アーチスト。

あげー

↑
第５の冒頭か？

さげー（その続き）

シモノフの４番どうよ

>>220
ややあげー(そのまた続き)

>>221
そんなの、あるの

あ、げ・よ・さ・げ・よ・あげさ・げ・あげさ・げげげげげげ…
（２楽章冒頭）

あーーーー・げだ・げだ・げだ・げ！ あ・げーなーよー
（４楽章冒頭）

つ、つまらん

さ、さむい。

中古屋で見つけたザンデルリンク。
DSの５,６番がそれぞれ６００円で。
ハローの５番&１５番の２枚組が２０００円で。
買いはどれ？

まあ妥当な値付けと思われ。

>216さん
ロヴィツキ・ワルシャワフィルの５番
のDG盤買を今日買って早速聞きました。フィルアップは
同じ58年の若きマゼールとベルリンフィルのRコルサコフの
スペイン〜でした。
１楽章の前半とか盛り上がりを過ぎたあたりや、３楽章は
もちろんのこと、４楽章の後半の切々とした表現が心を打ちます。
３楽章なんてほんとうにイイですね。
５番が終わって、自動的に若マゼとベルリンのなんとまあ、
カラフルなこと！同じ58年なのに！モノクロームから総天然色に
いきなり様変わりしてビックリしてcdプレーヤーをとっさに止めました。
それから、もう一度５番を聞き直してこれを書きました。
３楽章のハープとフルートのところなんてとってもいいですね。そのつづき
から徐々に音量を増していくとこの各声部の描き方もいいですね。あっ！これはどんな指揮者がやってもそれなりに感動できるととろかもしれませんね。
でも今回はそれなり以上でした。感謝！

>>221
　あるよ。殆ど入れている店ないけど。
演奏は普通。最優先で探すようなものじゃない。第４ならこれよりも、ロジェス
トヴェンスキーのＶＰＯ盤とボリショイ劇場管盤を探す方が先決でしょう。

WARNERのULTIMAシリーズでロストロの交響曲第４，８が出たぜい。
２枚組み１，２９０円也。

BMGは何故バルシャイの14番を再発売せぬか？！
あれはいい演奏だぁ！！

ロヴィツキのを聴かれた方どうも。フィルアップﾟが
感心しませんね（笑）いつも思うのですけど再発はな
ぜこういう組み合わせになるんでしょうか。サービス
のつもりでしょうけど。あと私はモノですけどクリュ
イタンスの１１番（フランス国立放送Ｏ）を愛聴して
ました。最近ＣＤ化されたと聞いているのですがさら
っとした演奏で良かったです。

>>234
　ＣＤはステレオよん。

>>233
　しないと思うよ。ＢＭＧは折角メロディアの版権取っときながら、
全く活用出来ていない。版権がＶＩＣＴＯＲのままだったらさぞかし
ものスゴイラインナップが出来上がっていたことだろうに。
ＢＭＧは音も悪いし企画力もないしホントに甲斐性のない会社だ。
コンドラシンの音源だって重要な録音は全然ＣＤになってないし。

日本のBMGはがんばってると思うよ。

クリュイタンスとフランスの１９０５年、古い話だが
初めて出たときは作曲者ソロによるＰＣ１．２、２４
の前奏曲とフ―ガ抜粋すべて当時のコロンビアから出て
全部モノだった。ステレオも収録してたのかな。この
間の事情教えて。

ほんと重要な録音が出てこないもんなぁ。
海賊盤がなくなるわけない。

ショスタコって心の底から聞くのがしんどいのでまだ馴染めません。

交響曲第１５番の、あの引用についてどう思う？
最後の交響曲で、ウィリアムテルを持ってくるあたり、さすがはショスタコ
と思ったけど。
終楽章のワグナーといい、コーダといい、謎だらけの曲だ。

ショスタコって
同時代音楽というより
同時代クラオタ用音楽

申し訳ない、ショスタコファンの皆様、
242に全く同意です。
いつかきけるようになるでしょうか。

>>240-242-243
心の底から楽しめるようになったときがスゴイんだな、これが。
もう、ショスタコなしには自分の人生もない、なんて風に思ってしまうのですよ。
ほとんど宗教だな。うん。

エルサレムＳＱという２０代前半のメンバーで構成された弦四団が
ＳＱ第３番をＥＭＩで出した。良い楽器を使っていないせいか、個々の
音質は細めだが、良い録音のおかげでパート間のバランスが取れていて
なかなかの演奏だった。切り口はシャープ。フィッツウィリアムよりは
良いと思った。価格は１，０００円チョットで買えるので、試してみては？
因みにＳＱ第３番のマイベストはスメタナＳＱの録音。

１５番の引用ですが、あまり言われていないが
４楽章にはハイドンの「ロンドン」のあたまが
使われている。ショスタコは本当はロンドンに
亡命したかったのでは？

>>246
英デッカが初録音する計画があったのよ。当局の介入で潰れた。

そうですか。もう少し詳しく教えてください。デッカといえば
一時ボロディンＱとかバルシャイを入れて、すわソ連録音開始か
なんて騒がれましたネー。

あまり出てきませんがビシコフのものはどうですか

ボールトの６番、ストコフスキーの１，５，１１番
サージエントの９番手に入りませんでしょうか。

>>250
　ボールトの「１９１７年」、ストコの第６（２種）、第１０は持ってるんだ・・・

ストコの６、１０、レーベル教えてキボーンヌ。

>>252
　第６はＲＣＡで輸入盤がある。確かハチャトリアンの第３とカップリング。
もう一種の方は廃盤だ。第１０はＣＳＯの自主制作盤。今もどっかで売ってる。
ＢＯＸで４万円くらい。バラはないにょ。

ロストロポーヴィチのBOXセット。
演奏は良いが、レンジが広すぎ。
押さえて演奏しているところの音が全然聞こえんわい。残念。

ガイシュツだったらスマソ
トスカニーニとNBCの7番のCD見つけたんだけど
どんな演奏か聞いたことある人教えてくれませんか？

ショルティの１３番なんかどうよ。
話題のハンニバル（Ａ.ホプキンス）のナレーション入り。

ショルティの８番はオケが上手くて結構好きです。
他の演奏でシカゴ並に上手い演奏はありますか？

>>257
それ廃盤なんだよね＞ショルティ・シカゴのショスタコ８・１０番
すっげー再販してほしいっす。

>>257
３楽章のトランペット完璧ですよね、それ。

>>259
御大ハーセス先生？

>>255
ちょっとノイズの多いライヴですが、演奏は凄いです。
火がつくような、強烈な演奏です。
終楽章でのトスカニーニのブチ切れ方がすごい。

ショルティはあと１０年生きていたら全集を完成していた
可能性があるね。ショスタコに手をつけるのが遅かったと
自らどこかに書いてたな。

山蓄で売っている、ロストロポーヴィチの全集と、ハイティンクの全集どちらがおすすめですか？
ここで熱く語られているのを見て、聴いてみたくなりました。どうか御指南を。

つゆだくなら、ロストロ。毎日食うなら、ハイティンク。

>>262
ある意味これほどショスタコにふさわしい組み合わせもないのにね。
＞ショルティ／シカゴ

ショスタコーヴィチって聴くと疲れるものなのでしょうか？疲れるものなら、
たまに聴くと良いとたとえで書かれている、ロストロポーヴィチを買おうかと思います。
でも、上に書いてあるレンジが広すぎるというのも気になるな・・・

>266
曲によるような。自分のばあい、６番なんかそんなに疲れないですけど、１０とか１２とかは
コッテリ来ました。
※７番も疲れる系統なんだと思うけど、一時期中毒のようにコレばっかり聴いててやたらＣＤ買いまくったような。
自分的にはハイティンクの方が整っててオススメですけど、甲乙付けにくいですね〜、こういうの。

>>262
　「自伝」じゃない？　以前はイデオロギー的にショスタコは意識的に敬遠していた
らしいけど、１３番を知って吹っ切れたらしい。
だからデッカさえ何色を示さなければ、全集は９９．９％あり得たと思う。

悪い事は言わない、ロストロのクソ全集とアシュケナージの録音だけは
止めとけ！！　しかし、なんでその二者択一になるかな〜！！！？？？
やっぱ、コンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ハイティンク、インバル
はハズせないでしょう。オレ的にはコンドラシンとロジェヴェンがオススメ
だけど、録音も良いものが欲しいなら、全集のセットということでハイティ
ンクがいいかもね。バラでも良ければインバルもオススメ（田和ーで＠￥１，６９０）。

http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html

オメーら、皆ここで勉強せ〜！！

>>269
ｺﾞﾙｧ!!ロストロのどこが糞なんじゃい!!
納得できる説明をしてみよ。

確かに音が小さくて、聞こえないところもあるが・・
１４番は素晴らしいぞ!これだけに為に買う価値は・・・あるかな？

ムラヴィンスキーのちょっと前CDで発売された、
1973年5月26日、東京文化会館でのライヴ聴いた人いる？
最高の名演という、ふれこみだけど。
買うべきか、買わざるべきか。

>>270
ここに来てる連中は皆、知っとるでしょ。
てゆーか、そんなＨＰの中身なんか当然の知識。

>>272
演奏も良いし、録音も良いよ。
ただ、放送当時が初めて聴いたショスタコの５と言う思い入れのある
録音なんで感想にちょっとバイアスかかってるかも。

ハイティンクは確かにいい

オーマンディの１３，１４，１５が欲しいよ〜。

東京文化会館ライブ、確かにあれが生の音にちかいのだろうけど、
おいらはちょっとsageです。終楽章の真ん中へんでみんな燃え尽きている
感じです。コーダも「鞭打たれて無理矢理笑顔で行進している」感じに
なっています。
8番で言うならばPhillipsよりもBBCの録音に近いスタンスだと思います。
ショスタコ好きなら買うべきでしょうけど。

>>277
おっ、証言の引用か。

>>271
　あんた自身が糞度を証明してどうする！？
　１４番は旧録だから、他の録音とは別格。いっしょにしないでね。
　あ、そうそう、ロストロっていったら「マクベス夫人」が最高の録音じゃない？
　テルデックの(１４番以外の)交響曲録音は糞以下。

>>273
　ここに来てる連中は皆、知っとるでしょ。
てゆーか、そんなＨＰの中身なんか当然の知識。

そうかな〜？　少なくともレス読んでる限りじゃそうは思えんのだがな〜？
ま、シャンドスのデータベースＣＤ−ＲＯＭが出れば日本で流通している情報の
殆どは意味無いものとなるがね。

>>276
　１５番、ＣＤ出てるよ。ず〜と前に。
　そんなに欲しいんなら、キチンとチェックしときなさい。

オレ的に、ムラさんの「第５」ベストはウィーン・ライヴなんだが。
また、東京文化の数年後の演奏で殆ど内容変わらない録音がオーディオファイル
から出てるが、東京文化の演奏が本当に最高かどうかは>>277の見解の通りの
結果でしょう。いわゆる「>>277に激しく同異」ってやつですか？

皆さん、ご意見ありがとうございます。
今回は見送ります。５番は、色々見聞きして経験を積んで、買おうとおもい。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)
　 　 　 (-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)　)──────
　 　 　 (∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
　 　 ／ 　　　…ｱｰﾂｶﾚﾀ ﾐﾝﾅｺﾞｸﾛｳｻﾏ…
　 ／

>284
可愛い！

　　　　　ﾑ
　　　／/|ヽ＼
　　　 ⌒.|⌒ ∧∧ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　」⊂(ﾟーﾟ*) ／ＣＤ−ＲＯＭまだ出ないのかにょ？
　　　　　　.ﾉ￣￣Uヽ
　　　　　　）＿＿＿（
　　　　　　|ＤＳＣＨ|
　　　　　 .|￣￣￣￣|
　　ﾑ
／/|ヽ＼ ミ
⌒.|⌒ 　ミ
　　」
　　　　　　　　　　∧∧ ｱｯ･･･
　　　　　　　　⊂(ﾟоﾟ；) 　　　
　　　　　　　　.ﾉ￣￣Uヽ
　　　　　　　　）＿＿＿（
　　　　　　　　|レミドシ|
　　　　　　　 .|￣￣￣￣|

ＤＶＤＲＯＭならとっくに出てるが？

ＤＶＤ−ＲＯＭ高いだけ。ＣＤ−ＲＯＭで充分。
内容同じだ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |age,age,age!!
　　 　　,＿＿　　　　　|　Dobryi Utro. Добрый　Утро.
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>289
それを書くなら Доброе утро.
もっかい初級をやり直そう！

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　・・・・・・？
＼＿＿＿＿__　＿＿__
　 　 　 　 　 　|/
　 　 　 ∧ ∧
　 　 　（；ﾟДﾟ）　.目
　 　 　(|　 　|)　　|| 　　∧,,∧
　 　 〜|　　 | 　　||　　ミ-＿-ミ
　 　 　 ∪ ∪　　.||　　 (∩∩)


　　 ∩∧ ∧
　 　ヽ（；ﾟДﾟ） 　 目 　 　 　 　 ﾊﾟﾁｯ
　　　　＼⊂＼ 　 || 　　∧,,∧
　　　　.〇-､　）〜||　　ミ･＿･ミ 　Доброе утро
　 　 　 　 　 ∪.　.||　　 (∩∩)
　 　 ﾜｱｫ　　　　　　　　　　　　

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　>>290-291、朝からロシア語講座
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

Шостаковичって、どーゆー意味あんの？
おせーて。

>>291　素晴らしい！　メルヘンっぽくてカワユイ！

>>294
　あんがと。
　でもこれ、初出は１８禁のスレ。そっからのコピペなんだよね。
　うーん、事実は劇薬（ｂｙ：シェクスピア）ですな。

もうすぐ３００

あげ

あっっｇえ

たっったか

やった３００だよ

．

３００超えたのね、おめでとう。
こんなとき、どういう顔したら良いか解らないないワ。

　　　　　　　　　　　―　　　 　　　 　―
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　 |　/　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　| /　　/　　　　 |　|　｜　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|
　　|/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　 |　＼　　　　　　　 |
　　 | |　/　　　　／　 |　|　　|　　|　| ヽ　 ヽ　　　　　　|　
　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽ ヽ　　　　|　
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉ ヽ ヽ　　　|
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟ ｏ|｀　|　| | // ´|ﾟ ｏ|＼ﾉ| ヽ　 　|　　
　　　　|　|　 | 　 ｀￣　　　　|　　　 ｀￣　　/ | 　|　 |　　.
　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　
　　　　　　 |　| |＼　　　　　　　　　　　／ |/ /||
　　　　　　　 |　|　＼　　　 ￣　　　　∠　/ ノ
　　　　　　　 ＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
　　　　　　　　　　　　　|＼　　 ／　 　|
　　　　　　　　　　　　　| 　 ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　|
　　　　　　/|　　／) /　 |　　　|ヽ
　　　/|　ﾉ |　／ / /　　|　ﾉ| ﾉ　|　 /ヽ
／ヽ|　ﾚ　 レ　 /ノ　　 レ　ﾚ　　ﾚV　 | /
　＿＿＿＿＿、　　　　＿＿＿＿＿/V
　　 　＿＿__ 、　　　　 ＿＿　　 　 /
　　／/　☆|´　　　　　´|　☆|ゝ　 /ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣
　く　　|　　ﾉ　　　　　　 |　　/　　/　/　＜　 笑え、ば良いと思うよ・・・・
　　　￣￣　　　　　　　￣￣　　/／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 ゝ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
＼　 　　　　――　 　／
　　＼　 　　　　　　／
　　　　＼　 　　／
　　　　　　 ―

　 .'⌒⌒丶 　　ｶﾀﾙｼｽｳｪｰﾌﾞ･･･
　′从 从） 　　　+
　ヽゝﾟ ‐ﾟν
　 （つ)))）つ　)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))　　+
　 　）　）　） 　　　　　　　　　+
　 （＿）＿）

>>302
育成計画でもやってろ。
ついでにオンライン補完計画も買え。

いや、GAINAXのまわしものじゃないのよ。

れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにん

零人。ガハハ

今はクレムリンの中で冷人

ガイナックス広報の神村です。
ついに山賀博之が監督としてお仕事をさせていただきます。
作品は、人気漫画「まほろまてぃっく」を原作としたアニメ作品です。詳しくは
http://www.gainax.co.jp/
をご覧下さい。

育成シミュレーション「綾波育成計画」はお楽しみいただけていますか？　好きな言葉を教えたり、
カワイイ服を着せたり、お望みのまま、あなただけの綾波レイを育ててみてね。
上記ＨＰでは夏のイヴェント情報も満載（夏コミ注目のエヴァ・テレカ発売なるか！？）。

何故ショスタコスレが、エヴァのＡＡで埋め尽くされているのだ・？

>>302->>305->>309がその元凶じゃ
>>309、本物？にしか見えないんだが・・

ショルティの第１０、ＤＶＤになってるんだって！！！
ＮＴＳＣ方式だから見られるかもしれないが、レギオン・コード１なんだって。
でも、欲しいね。アマゾンで買えるみたい。

ここにも出没、ＣＤショップ店員スレの１、ＫＹ

>>307
ガハハ☆零人☆ガハハ

シャンドスのＣＤ−ＲＯＭ観(聴き)ました。
映像集の最後の方で、オペラ「鼻」のリハーサル（ロジェヴェンの指揮)を客席で
見ているショスタコーヴィチがフィックスで映るんですが、不覚にも泣いてしまいました。
「ショスタコーヴィチ命」です〜

キチクー

>>315
タコキチのキクチ君、この映像持っていなかったの？？？
僕はＶＨＳで当時のＴＶ番組ノーカット全部持ってるよーん。ガハハ
でも貸してあげない。
君は２ちゃんでタコファンの評判を貶めたから。

ねぇ、そのＣＤＲＯＭ、内容はどうなの？
５０００円もするから、ちょっと考え中…。

ねえ？

ねえ！

ねえったらっ！

内容が無いよう！！

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　　 　●＼／●､　　　＜age,age,age
　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になっちゃうよ！
　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿
　　　＼ 　　　　 ／ 　 　 　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　 　 　￣￣＼＿＿| 　 | 　 　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

揚げ

どーなの？

ショスタコーヴィッチのドキュメント番組をＮＨＫで２，３年前（？）に
放送していたらしいのですが、見たかった…

ゲルギエフが音楽担当だった。

作為的な番組だった。
交響曲第９番の演奏の際、ピッコロのオバサンが失笑するんだけど、
やり過ぎだと思った。

ゲルギエフって「マクベス夫人」やってたんだね。
「ゲルギエフ」で検索すると、ネットで演奏聴けるらしい。

ageついでに、ゲルキエフの交響曲全集、激希望！！

そんなことしたら、フィリップス・ブランドが完全に消滅するよ。

>328
ゲル儀エフの話・指揮すべてがやり過ぎである。

あのヒゲもやり過ぎだね

ヒゲモジャage

遅くなりましたが、全集買いました！
で、どっち買うか迷ったんですが、勢い余って両方かっちまいました。
両方良いです。毎日聴くのなら、ハイティンク。ハイティンクのは音がいい！
たまーに聴くのなら、ロストロ。って聞き分けるようにします。
酷評多いですが、結構熱い演奏ですよ。
ショスタコーヴィチの音楽って勇ましい音楽ですね。
ソ連的というか、勝ち戦の時に流れる音楽っぽいのも多いですし。
これから聞き込んでいきたいと思います。
しかし、買うとなるとコンドラシン全集は高いっすね〜
ご教授ありがとうございました。

ヤルヴィを忘れるな、シャンドスとＤＧにまたがってるけど。

>>335
それはなにより。

＞しかし、買うとなるとコンドラシン全集は高いっすね〜

それだけの価値はあると思うよ。

４、８、１０番てどんな曲だか忘れた。
いつもこの３曲は何だか雲を掴むような感じでよくわからん。

>>338
その3曲こそが傑作だと思うが....

横レスで悪いんだけど、
５番の終楽章冒頭をじっくりゆっくり演奏してるのって
誰のが手に入れやすい？
偶然なんだろうけど、持ってる３枚が３枚とも速い演奏なんで。
最後に買ったザンデルリンク（ＤＳ）は期待したんだけどなあ（藁
できれば部長刑事のＯＰぐらい（もっと遅くてもいいです）の
テンポで、お願いします。

341

>>340
チェリビダッケの遅いで〜
部長刑事のＯＰって何？

>>342
早速レスありがとう。
でも、地方の人間に海賊盤を勧めんといて(笑)。
関西ローカルのドラマ「部長刑事」のＯＰに使われてたのよ。
２０代後半以上の近畿圏の人間にしか分からない表現だった、
ゴメンよ。
できれば廃盤になってない正規盤を希望。

>>340
インバルなんかいいんじゃない？
これならどこでも手に入るはず。
「部長刑事」噂には聞いたことがあるが見たことないから何とも言えないが。

>>340
どもども、今度探してみます。

部長刑事ってフィルム全部破棄されてるんだよね？
ＴＶ探偵団かなんかでよく放送される数分しか残って無いって。

アイスクリームのCMで、ショスタコの第四交響曲が使われていたって本当ですか？　一体、どこのどの部分が・・。

メロディヤからでてるボロディンＳＱの
弦楽四重奏全集は買いですかい？

>>347 本当です。第一楽章の冒頭。
>>348 買いです。わたしは一押し。

>>349
録音はどうでせうか？

>>335
コンドラシン、もうちょっと録音が良ければ（って既に充分なレベルなんだけど）。
しかし熱い演奏でお気に入り。ハイティンクのは安心して聴けますね。
後はロジェベンのはどーでしょか？（一寸遅めだと思うけど）これも結構良く聴いてますが。

>>348
買いです。持っていて損は無し。っちゅーか、今買わなかったら５年、１０年後
絶対に後悔するよ。ＢＭＧのメロディア音源のＣＤ化権有効なのは今月いっぱいだか
ら、迷ってる場合じゃないよ（マジデ
そー言っといてなんだが、オレ的にはタネーエフＳＱが萌え録音だが。

ロジェヴェン、録音の音質に恵まれてなくて可愛そう。
ヴェプリンツェフage
パズーヒンsage

>>348
上でも二三人の方が薦めていますが、私も押します。
買いです。凄いです。まさにショスタコって感じです。
>>352という事情もあるので、早くゲットすべきです。

因みにコンドラシンは日本盤でゲットしてちょんまげ。
日本盤も、もうそろそろ山野とかでセール始まるよ。

コンドラシンはもうちょっと録音と演奏とオケの基本的な音程とあとご本人の顔がよければ（って既に十分なラベルなんですけど）。

ロジェヴェン、風呂場で演奏してるみたいな音質（１０番とか）・・・

今思ったのだが
ショスタコって、有名な割に、名旋律が極端に少ない気がする
名音型ってのはあるけど、タッタカタッタカってゆうワンパターン

>>358
鋭い！　確かにそうだ。
その点、メロディ・メーカーのプロコフィエフとは対照的かも。

>>358
名旋律より、名音響かな
耳が裂けるような急激なクレッシェンドとか
脈絡が？の時もあるけどね

>>358
ショスタコの旋律は、管でやってることが多いような気がする
弦はあまり得意じゃなかったんじゃないかな
弦の旋律は管で吹いた方がよい感じもする

確かに何番の交響曲のあの旋律って思い出し方はしない気もするね

>>349 >>352 >>354
皆様ありがとうございます。結構廉価なんですよね。
これにすっか・・・

あえていうと７番の例のテーマ。ＣＭで使われたからだろうけど。

>>364
どちらかというと珍旋律ですが

13番の最終楽章の旋律、はじめのやつも途中のフーガも大好きです。

>>352
メロディア、もう契約切れなんですか？
なんか、ムラヴィンとリヒテルばっかりだったような・・・
どなたか、今後のメロディアの行く先を御存知の方いませんか？

>>358
若い頃のショスタコは、結構メロディメイカーっすよ。
ピアノ五重奏なんて、メロディの宝庫だし。
ショスタコっちは年とるにつれてメロディの美しさとかの外面上の事への
興味を失っていったんじゃないかな（あくまで俺の憶測だけどね）。

>>368
ピアノ五重奏曲、チェロ・ソナタとか確かにね。
あと「馬虻」の「ロマンス」とか、全く無いわけじゃないけど、
でも旋律より音列とかモチーフの人って感じ。

>>368
同意。
交響曲だけとっても１番の緩徐楽章や５番のスケルツォ、緩徐楽章、６番の冒頭
等なかなか良いメロディーが多いが、その後の曲になると緩やかなメロディーは
レシタティーヴォに変わっていく。
レシタティーヴォは、あまり記憶に残らないから名旋律が無いような錯覚に陥るのかも。

>>370
若い頃もショスタコたんはレチタティーヴォに興味熱烈でしたよ。
オペラ「鼻」とかレチタティーフの塊だよね。

しかしながら、若い頃よりも晩年の方がレチタティーヴォの使い方がシステマチック
というか、単に表現の一手段、つまり表層的なスタイルとしてではなく、「レチタ
ティーヴォ」という技法そのものに対する異常な情熱が作品から感じ取れるように
なったね（その頃って、ロシア語の音律（イントネーション）をそのまま音楽化する
ことに情熱を傾けるようになっていた訳だから、そりゃメロディーは二の次になるわな）。
その源流はムソルグスキーらしいけどね。

特に比較的濃ゆめのファンにも受け入れがたい存在の、晩年の歌曲はその典型例ですな。
>>368の「ショスタコっちは年とるにつれてメロディの美しさとかの外面上の事への
興味を失っていった」は言い過ぎだと思うけどね(藁

>>361
あ、それ、俺もそう思った。
特に木管がTuttiでよくメロディー演奏しているような気がする。
例えば７番の第４楽章など。

>>348
私もボロディンSQで弦四全集持ってるけど、録音もいい方だし、非常に満足しています。

>>335
私はコンドラシンの交響曲全集を愛聴していますが、
今度はハイティンクの全集も買おうと考えています。

ハイティンクの全集ってどうなんでしょうか？
１，５、９番は聴いたことありますが、その限りでは音もいいし、
スタンダードな演奏で安心して聴いていられるような気がしますが。

詳しい解説はいらないから、輸入版で買おうかな？　どーしよう？

>>372
その前にロジェヴェンの全集。もうすぐ廃盤だよ。

>>373
おお、そうか！、ありがとう！
ところでロジェヴェンの全集って、コンドラシンやハイティンクに比べて
それほど評論を聞かないような気がするんですが…？

実際にこの全集を持っている人の感想はどうなんでしょうか？

>>374
すごいよ。マジで。ショスタコ度１２０％（藁）だよ。
実際、録音ヘタッピー、演奏荒すぎ（音程・アインザッツのずれ、金管の音の外し）だけど、
ロジェヴェンのショスタコの音楽への愛情がヒシヒシと伝わってくるいい演奏だよ。どちらか
と言えば、この演奏を聴いて眉を顰める人の方は多いんだけど、オレの場合、この録音が最も
ショスタコーヴィチの音楽を聴いたという満足感を与えてくれる。
おたくが気にいるという保障は出来ないが、試す価値はあるとおもうよ。
廃盤になったらそれも出来ないからねェ。

>>376
ありがと！

>>375
わたしも同感です。最初に全曲そろえたのはロジェベンでした。
どの演奏もいいです。自分的に特に良いのは、１，４，８，９，１４，１５番
あたりかな。録音は外れも多いけど逆にこの演奏にあっているし、２番冒頭
の重低音はしびれます。
一番のおすすめは８番の２，３楽章オケ、録音ともにぶち切れいる。
まさに戦争の狂気を表現している。まあ、これだけは好き嫌いがあるだろうけど。
交響曲の全集は、コンドラシン、ロジェベン、ハイティンクで十分と思ってます。
最近CDでコンドラシンをそろえ直し、あとは、ハイティックはのんびり集めていくつもり。
曲べつでは、ほかに名盤がいっぱいあるけど、全集にはなぜか惹かれる。
余談だけと、VQCだっけか？（NTTの開発したMP3のようなもの）でCDROM１枚に
ロジェベンの交響曲全集をいれて遊んでいます。

>>377
あなたは、私がこれまで接してきた「ショスタコ好き」を自認する人々の中で
最も素晴らしいお方だ。まるで自分のレスを読んでるみたい。

＞録音は外れも多いけど逆にこの演奏にあっている

正に我が意を得たりって感じ。そうなんだ、一般的な基準で言えば悪い録音なのかも
しれないけど、あの演奏にはあの録音でなきゃだめなんだね！！

＞一番のおすすめは８番の２，３楽章オケ

第一楽章中間部のスネアの強打、初めて聴いたときはシビレた。
私のオススメは、何と言っても第１１番の第２楽章中間部。あの遅さは尋常
じゃないね。ポリャンスキーが真似してるけど、ロジェヴェンの勝ち！！

自分が一番正しいと思っている、思いあがりのキクチ>>378

うちの音楽の先生、
ショスタコはだんだんとオーケストレーションの趣味が悪くなっていると云っていたが

>>377
同感。

ＢＭＧよ、プロコの全集は後半出さずに終わりかよ？ショスタコも始めバラ売りで、後で箱入り激安オケ曲付きで出されたからプロコもバレエくっつけて出すと読んでたんだがな。

>>382
スヴェトラの「ローマ三部作」も出さない会社にそんな甲斐性ないわよっ！！

ＶＩＣＴＯＲが権利落ちする直前に出した「メロディア・マニア〜」のシリーズ
は「分かってる人がプロデュースしてるな」という感じがしたが、ＢＭＧは企画
といい音質といい、良いとこひとつもない。あんなバカ会社からやっと権利が離
れ、せいせいしてるとこよ、今。

>>379
じゃあ、お前は何が良いと思ってるんだよっ。自分で物事を判断できないよう
なヤツがキクチを笑えるのか？
お前もキクチやヤスダと同類じゃねェかっっ！！

ボロSQの弦楽四重奏全集、タワーで最後の１箱！ゲットしました。
早速かけていますが、店の試聴機にあったエマーソンSQより良いです。
店の解説ではエマを誉めてましたが、自分はこちらが合いそうです。

ありがとうございました。

>>383
導管。
BMGのメロディア買った人間はあとで後悔する可能性絶大。
ムラヴィンなんかひどくて聞けたもんじゃない。
OLYMPIAの時の解像度はどこへ逝ってしまったのか？

そ、そんな・・・・（鬱）

ビクターの野島さんしかいないと思うよ。
メロディア本来の音をＣＤ化できる日本人は。

>>388
いえる
OLYMPIAでは高音が若干きつめだったものでも
VICTORではバランスが素晴らしかった。
あれでムラヴィンスキーその他メロディアものを覚えた人は幸福。
BMGで覚えた人はお気の毒。

>>389
BMGがVICTORよりヒドイという具体的な事例を示せ

>>386
特にアルプス交響曲。別テイクに聴こえる。
もちろん、ＣＤ化に使ってるマスターは違うんだろうけど。
ＶＩＣＴＯＲのＬＰって、ものすごくいい音するのな。あのカッティング、マジ
ですごいよ。コンドラシンのショスタコの交響曲なんて、ＣＤじゃ聴けたもんじゃ
ない（シャン・ドゥ・モンドはいくらか良かったが）。

>>390
論より証拠。自分で聴き比べりゃいっぱつ。

>>385
店の解説ではエマを誉めてましたが

まあ、そうするしかなかったんだろうね。あんな解説に惑わされては
いけないのだ。エマって、タワレコ企画のセール商品でしょ、誰が選んだ
か知らんが（もち、店員ではあるのだろうが。もしかして、ヤスダか？）、
「お仕事」で書かれたものは無視した方が良いよ。

>>392
しかもエマーソン持ち上げついでにボロディンを「ネチネチと暗い」とか
なんとかケナしてありましたよ。7番で聴き比べたら、エマーソンが
スカスカしてるだけのように自分は感じたんですが。
ともかくあの半額で手に入ったのはありがたし、です。
良いマスタリングで出直すまではこれを聴こうと思います。

エマーソン、レコ芸でも結構厳しいこと書かれてたよね、
座談会のページで。
いつも誉めまくりのレコ芸にしては珍しいと、
印象に残ってた。立ち読みだったけど(ﾜﾗ

>>394
ああ、一柳のオバサンがそう言ってたね。
ショスタコーヴィチＳＱの日本公演でも、文句タラタラだったな、そういえば。
あのオバハン、そんなにショスタコの音楽聴いてないよ。
しかし、オレ的にもボロディンＳＱはageだが、エマーソンのも、一つのあり方として
認めなければならないでしょう。一時期もてはやされていたフィッツウィリアムよりは
良いと思われ。
新し目の録音では、ブロドスキーＳＱがスゴイよ。誰も評価してないけどサ・・・

えまーそんなところで

お前ら交響曲だけ聴いてろい。

BMGと昔買った輸入盤でコンドラシンの１５番をきき比べたけど
たしかにBMGの録音はひどい。
テープのヒスノイズがはっきりときこえる。
注釈に書いてあるけどどうにか処理して欲しかった。

今日、渋谷でハイティンクの交響曲全集が￥５９８０で売っていたので
思わず買ってしまった。（輸入盤新品）
バラのを４枚持ってたけどこの値段なら買いです。
１１枚組でプラケースには入っていないけどコンパクトで良いです。

ショスタコには一般的な程度の興味しかないので、交響曲全曲とピアノ協奏曲くらいしか聴いてませんが
ショスタコって戦闘的な音楽はとにかく上手いですね
でも、残念なのは、戦闘的な部分が上手いのに、勝利を感じるような場面でなぜかコケてしまう
そんなところがあるような気もします

ですからそれはチャンプリンみたいなものでして

いまさらですが、４番で使われてる打楽器の「ホルツトン」といふのは
どんな物体なのでしょうか・・・。
情報もとむ〜〜！

>>テープのヒスノイズがはっきりときこえる。
当たり前の現象と思われ。
処理するから音悪くなるっちゅーに。

１番のチェロコン
ホルンのうまい良い演奏はどれ？

>>404
そりゃ断然、ロジェヴェン＆ホミツェル盤。Ｅ・リストのピアコンとｃ／ｗ
でも、ホルンがでガッカリするのはむしろ第２の方。
昔ＴＶ放送されていた国連デーコンサートのライヴ（デュトワ＆マ）もホルンは
凄かったけどね。

最近
ちょっとショスタコに飽きがきている（荒らしじゃないよ
モーツアルトでも聴くか

あげときます

１：バーンスタイン
２：ヤルヴィ
３：ヤルヴィ
４：（チョン）
５：ロストロ・ロヴィツキ
６：バーンスタイン
７：バーンスタイン
８：プレヴィン
９：バーンスタイン
１０：カラヤン（２種）
１１：ヤルヴィ
１２：ヤルヴィ
１３：ヤルヴィ
１４：ヤルヴィ
１５：ヤルヴィ

１．フェドセーエフ
２．アシュケナージ（ＣＤのコンセプトも込み）
３．コンドラシン
４．ラトル
５．ショルティ
６．ムラヴィン
７．ロジェ
８．ムラヴィン（ＵＫ初演）
９．バーンスタイン（新盤）
10．カラヤン
11．ヤンソンス
12．ギーレン
13．ハイティンク
14．ロストロ
15．ザンデルリンク（旧盤）

>>409
４０８は単にＤＧの録音をリストアップしただけと思われ。

>>408->>409
もしかして萌え録音のリストアップっすか？
何が言いたいの？

　　　∧ ∧
　　　(-＿-)　にゃーの　にゃーの♪
　 〜(∩∩)

409が萌え順には思えないな・・・。

絶対あらしじゃないから聞いてくれ

おれはショスタコは「森の歌」がない限り
歴史に残らないような気がするのだった
ハチャトリアンは「ガイーヌ」
プロコフィエフは「ピーターと狼」
で残ること確定。
ショスタコは危険だぞ。

Shostako bich

>>414
５番だろ？

>>414
そもそも森の歌が無ければ、スターリン・ジダーノフに粛正されていたかもな。

Shostako bichの特色
●体制の太鼓持ち。
●バルトークにも馬鹿にされた。
●顔は亀井静香。

７と１２が好き！
５のフィナーレと１０の２楽章もいいっす

俺、ショスタコの学生時代の顔にクリソツです。
将来の顔もキマリです。

ありゃりゃ

>>420 大丈夫。今度こそ粛清してやっから。

スタリンは両手の長さが違う
これじゃピアノは弾きにくかろう

ﾀﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾀｯﾀｶﾀｯﾀｶﾀｯﾀｶ

ソ連にはショスタコみたいな眼鏡しか売ってなかったの？
あれじゃ何だかガリ勉少年

ピアノ協奏曲を初めて聞いた、馬鹿にされてるような感じだった。
２０世紀でもあんなダサい曲作るやつがいたんなんて信じられない。

苦悩の押しつけみたいでウザイよショスタコ
１５番聞いて思ったんだけど
この人結局６９年間何やってたんだって思う
本人もそんな感じだったんじゃないかな

４番初演やめて、５番で名誉回復したみたいだけど
俺、５番もかなり暗い曲だと思うよ
何で粛清されなかったのか不思議なくらいだ
結局ソ連なんて単なるドキュソ国家なんだな

>424
当時の眼鏡はああいうのおおいよ

>427
文化官僚の感覚なんてそんなもん
だから恐ろしいのだが

ジダーノフの批判は今読んでも笑える。
「ことさら調子ハズレのわけのわからぬ音の流れ」
「新傾向」の「頽廃的ブルジョア音楽」
「正常な人間的理性の限界の外への脱出」だのなんだの・・・
で、結論は "（19世紀までの）古典はイイ！" となる。

>430
「ことさら調子ハズレのわけのわからぬ音の流れ」
確かに特徴をよく捉えている！

おめーらスターリンやジダーノフよりたちの悪い大馬鹿だ！！！

ただ、初期のショスタコーヴィッチに好きなように作曲させていたらこれだけ名前を残したかどうか分からない。
スターリン・ジダーノフだのに分かる程度にすりよったのが良かったのかもしれん。

凡百な漏れもそれで恩恵を受けたくちだろうなあ。

残念ながらそれは言えるかもしれん

プロコフィエフもそうだろな

>>433-435
朝鮮民主主義人民共和国の方ですか？

>>433
もしスターリニズムがなかったら、という話だと思うが、そうなるとメイエルホリドも
トゥハチェフスキーも粛清されなかったっていうことになるから、今以上にスゴイこと
になってるかもしれない。
でも、第二次大戦で徴兵されて戦死してたかも・・・

>>431
後期の作風はそういう批判に対して当て付けているかのような感じだもんね。

ショスタコーヴィチの交響曲の中で
どれがいちばん素晴らしいと思いますか？
ちなみに私の場合は４番です。

>437
話はそれるがスターリンがいなくても
似たようなことはおこったかもね

＞439
１４番だと思う。
初めて聴いたときの衝撃がすごかったので。

>>439
激しく同意。彼は以後これ以上のものは書いていないでしょう(藁
あと上げるとしたら1番、10番、14番、15番あたりですね。
1番はロジェベン（カップリングの9番もいいよ）やケーゲルがいい。
バーンスタインのはあれ何？？？・・・死んでる・・・
10番はムラヴィンスキーのステレオ（メロディア―エラート）
15番はザンデルリングのエラート番（クリーブランド）が凄い。

>>442　こういう決めつけオタがいるからショスタコは嫌い

>>443
決め付けならまだいいよ。押し付けオタはもっとひどい。

おれはコンドラシンの３番が大好きだ

>>442
断定的な口調を使うお前が一番嫌いと思う。

おれ日本人てわりと露西亜の文化が好きな方じゃないか
と予想するんだけど
妙な泥臭さがいいのかな

>>442さんが挙げられた「死んでるバーンスタイン」は新旧どっち
ですか？
実は私、旧の1とか9は案外気に入ってるもので、、、
あくまでも「気に入っている」というだけなのですが、、、（ボソ

>>448
私も「旧」は好きだなあ。

>>444
決めつけと押しつけを兼ねているやつも多い

あ、そのとおりですね。
アイタタタな人ですね。

Shostaunkovitch

みんな決めつけとか押し付けとかいってるが、そんなこと言ってたらあんた等の基準にパス
可能なレスなどどこにもなくなってしまうのではないか？
過激なまでに理想主義者であるため、最後には何も出来なくなり、さらには沈黙を余儀なく
されるのはご免こうむりたい。Ｏ・ワイルドは「冷笑家とは全てのものの値段は知って
いても、どんなものの価値も知らない人間の事である」って言ってる。
オレは論争とは無縁の人畜無害の、ただ単に愛想の良いだけのＣＤショップ店員みたいなヴァカ
にはなり下がりたくないね。
完全な沈黙か、全面闘争だけでなく、現実の場において議論を、できるなら論争を惹起すべきな
のではないか？
そのためにみんな、スレたてたりレス書いたりしているんじゃないの？

みんな、お前がウゼーって言ってるだけだよ　キクチ〜>>453

>>453->>454
アホ菊地の自作自演（藁

>>456
悪かったな
お前の方が大ヴォケじゃい！！
誰のおかげでショスタコーヴィチの音楽を自由に聴ける様になったと
思ってるんだ、このドシロウトどもがっ！！
この恩知らずの鬼畜どもめが！！

菊地、お前、頼むから逝ってくれ。マジに
お前にはホント、ウンザリしてんだＹＯ。
今度ライヴ会場でお前見たら、絶対に刺してやるからな、良〜く覚えとき！！

個人的な決め付けに過敏に反応する
君らのような相対主義的ポストモダニストが垂れ流している
人畜無害に見えて、実はファナティックな
全体主義（日本的マタリー主義）が一番サイアクだと俺は思うがね。
この低能どもが！（笑）
・・・で、「菊池」って誰？

誰に向かってもの言ってるんだァ？
ゴルァ！

Who is Kikuthi?

ああ
衝動買いでＳＱ全集買っちまった。
Shostaunkovitchあんまり好きでないのに．．．

でも、もともと>>439の質問は、「交響曲はどれが一番素晴らしいと思いますか？」だよ。
誰も「どの演奏がすごいんですか？」なんて質問してない。
議論をすりかえた張本人は>>442ではないのか？

>>458氏へ
キクチは自作自演癖がある。
周囲が過敏に反応した風を装っている。
>>442＝>>453＝>>455-457は全部本人。>>454のみ俺。
本人は有名だと思っているらしいが、
哀しいかな、誰もキクチを知らない。
>>460へ　キクチとはただのタコキチ・クラヲタ元タワー店員だ。

>>462
その>>442がキクチなのだ。
議論のすり替えと決めつけ・押し付けが、彼のモットー。

464さん、教えてくれてありがとう。

俺、今まで生きてきた中で、「菊地」っていう人でまともな人を見たことがない。

しかし、菊池はほんと糞だな。
同時に、それに過敏に反応してる>>462ってのも、なんか
かなり頭悪そう。これだからタコファンは嫌なんだよなあ。

崇高さも知性もロマンもエクスタシーもないショスタコの音楽は生き残らない。
そもそも不要だ。
このスレも目障りだね。

>>466もアタマ悪そう。
462がタコファンだと、どこに書いてあるんだ。

７も８も両方駄作です

>>469
スレ違いだか、激しく同意！！

Shosta-unko-vitch

あんたたち、もしかして菊地の知識とショスタコーヴィチの音楽を聴く能力に
嫉妬してるだけでしょ？
公平に見て、菊地の言ってる事はショスタコ・ファンを自認する人間なら必ず
知っていなければならなかったり、（その作品や演奏内容の好き嫌いにかかわ
らず）評価しなければならない事を当然の様に言ってるだけだよ。あいつの言っ
ている事は本当のショスタコ・ファンにとっては至極当たり前の事ばかり。

君達ももっとスキル・アップしなきゃね。

>>469
おいおい、お前本当にそう思ってんの？　あんたは７と８は嫌いかもしれないが、
認めなきゃならないところは男らしく認めようよ。往生際わるいよ。

>>469
だから認めてるでしょ、駄作だって。
ものわかりの悪い人だな。

>>473の勝ちィ〜
だいたいショスタコ・ファンって、
センスの悪さを自分から宣言してるようなものじゃん。
それにすら気づいてないんだね>>472の馬鹿は。

>>474
だいたいショスタコ・ファンって、
センスの悪さを自分から宣言してるようなものじゃん。

テメエのセンスの悪さを棚に上げてよく言うよ。こいう切り返しするヤツって、
言ってる事の大半が自分の事なんだよね。>>474は「ショスタコ・ファンは」な
んて言っているが、自分がそれ以下の人間であることにすら気づいていないのね。

しかも>>473。>>472のレスとしてその内容は間違っとるぞ。>>472が「認めろ」
と言っているのは第７・８が＜駄作＞であることではなく、嫌い＝駄作という
構図をのり越え、嫌いでもその存在価値は認めねばならないということだぞい。

業務命令：
お前ら、菊地にショスタコ音楽の本当の聴き方を伝授してもらうように。

他人の意見に耳をかせないヤツは人間廃業！！
ドミトリー様はそんな奴に聴かせる為に苦労して音楽を書いてきたんじゃないぞっ！！！！
ショスタコーヴィチが嫌いなのも、その存在を認めないのも良い。だがしかし、
基本的人権までをおかすもの言いは、社会人としては慎むべきではないのか？
それは最早＜意見＞ではなく、単なるわがままだ。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　 し　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いやァ、ショスタコーヴィチの音楽って、本当に素晴らしいものですね。
／|　＼＿＿＿／＼　　

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　 し　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いやァ、ショスタコファンはしょうもないですね。
／|　＼＿＿＿／＼　

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　ファンなんて関係ないぞ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　ファンなんてみんな死んでしまえ
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>479
オレ、女は好きだがフェミニストは嫌い。
島田○子に票なんか入れるもんか。
そん感じ？

メロディア激安

菊地のせいで迷惑してるショスタコファンも多いんだろうなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊地
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
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殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

>>483
うわっ。エヴァンゲリオン劇場版の予告みたいだ。

>>484
ＥＶＡに流れてもよさそうなのにね蛸

ヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

Ｔｏ：タコファン

みんな、死んじゃえばいいのに（ｂｙ碇シンジ）

>>487
がはははははは
まあそんな感じ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ（ｂｙ碇シンジ）

あんたバカァ？

ブザマね

聴くなら早くしろ、でなければ帰れ！

この板の住人にエヴァ・ネタ褒めると助長するドキュソがいるから、気を
つけてね。あんまり助長するとディラックの海に飲み込まれるよ。

気持ち悪い。

>>482の後の>>483は、タイミングばっちりでおもしろいのになー。
>>486はうざいだけ。しかも改行失敗だし。氏ね。

>>493 のあとで age る君はもっとｶｺﾜﾙｲ。

ムラヴィンスキー最高！

>>495
いいんだ。このスレ死んでるから、見せしめだ。

ついでに、菊地も見せしめだ。

age

タコヲタ逝ってよし。

ここで荒らしてるクズ共はみんな逝けよ

>>501
ｵﾏｴﾓﾅｰ

タコ最高！！
ハイティンクの演奏がいいぞ。

俺はザンデルリンクがいいなぁ。

age

ショスタコに似てるって書いてた人、粛正された？

私の彼、クラ嫌いなんだけど
ショスタコの5番の第1楽章だけよく聴く。
なんでも途中の、ギャロップのようなリズムが萌えるのだそう。
競馬オタなんです、彼。

>>507
けっこうなこった
あそこは漏れも走り出したくなるな

タッタカタッタカタッタカタッタカ

タコ、交響曲も好きなんですが
（5番、8番、12番、あと9番の軽妙さ、7番のチンチンプイプイも）
ジャズ組曲第2番、組曲ボルト　なんかも好きです。
ジャズ＝シャイー、キタエンコ
ボルト＝大野和士、シャイー
以外でお薦めありますか？

おれは６番の終楽章がショスタコの全部の音楽（聴いた中では）で
一番好き。
いろいろ聴き漁ったあげくヤンソンスとオスロ・フィルの演奏で
やっと満足出来た。
後十番の第２楽章も好きかな。
ショスタコはスケルツォがいい。
遅い音楽は退屈。

>>507
第５のその部分、最初は萌えるんだけど、最近何だか馬鹿みたいな感じもするんですが。

>>512
ええ、私はそう思ってますよ。
でも彼が気に入ってるのを笑うのも気がひけて。
まぁ楽しそうだからいっか。てな感じです。

>>503
ハイティンクの全集を買った。
聴いてみたら、なかなかイイジャン！
４番や１１番はコンドラシン、８番はショルティ、１０番はカラヤンが好きだったが、
ハイティンクのはどれもOKジャン！

それに１３番の第１楽章、このハイティンクのでちと目覚めたかも！
渋いねぇー、この曲！　バービィ･ヤール、し、渋過ぎるぅ！！

>>513
木琴が出る部分も聴いてます、彼？

第５の最後のところ
金管がパーパーパー、打楽器がドンデンドンて繰り返す部分。
金管が三三七拍子になったら笑えるかも。
「いよおっ」とかかけ声かかって、最後に鼓で「ポン」とかやったらショスタコ激怒するだろうなぁ。

>516
いいね
今度ｺｰﾎｰ君に頼んでみるよ

>>507
コンドラシンはその部分、途中でリズム狂う。

>>511
第６のフィナーレ、ロジェヴェンは？　ムラヴィンスキーの古い録音、最後の部分の
ブンチャ・ブンチャ・ブンチャ・・・をちゃんとクレッシェンドするぞ。シンバルも
数発多いし。

>>510
ボルトはマキシムがよいのでは？

以上、キクチでした。

>>514
コンドラシンは？　第２楽章の譜面にないスネアのクレッシェンド、萌えません？

以上、キクチでした。

キクチってだれよ。
さげ

知らない方が幸せです。

>>520
でも、決め付けレスすると、かならず「キクチうざい」とか「キクチ死ね」
とかいう中傷されっぞ。
「バビ・ヤールはマクシムが最高！！」　とかね（藁

>>522
コンドラシン逝ってよし！っつーのは？

ようするに、タコヲタのちっぽけな自尊心を少しでも傷つけるような
真似をすると、たちまちリベンジ食らうってことね。

一番のバイオリン協奏曲好きなんだけどあまりＣＤなくない？
御薦め盤教えてくだされ。

オイストラフかな。
現代的にはヴェンゲロフ。

ムローヴァの演奏が好きです

５番
ロジェ便スキー､いかが？友人が薦めるけどイマイチ・・・・
�Wとかカットあるしネエ

>>525
定盤だけど、オイストラフとコーガンかにょ。両方とも
何種類もあるけど。新しい録音ではムローヴァ。
プレヴィン／RPOとのCDもいいけど、この間、クラシック７で
やってたサヴァリッシュ／VSOとのライヴはもっと凄かったにょ。

>>523
だめ！
ショスタコが一番お気に入りだったオケだから、
不変的価値があるのじゃ
いくらよいものが出てきても、タコはモスクワフィルが好きだった、
という事実は曲げられんのじゃ

>>527　>>529
サンキュ、です。これから避暑が寺ＣＤ屋に言ってきます。

逝ってこい！

今度裸身の１番の解釈はいかがなものか？

>>533　どきっとしてしまった

最高じゃ>>533

>>533
全集？国立響盤？
どっちの事？

全集

>>537
だよね。
でも国立響もいいぞよ。
第１のマイベストはヤンソンス／ＢＢＣウェールズだけど。

菊地氏ね

age

>>539
僻むなよ（藁
自分が持ってないディスクだからって。
でも、ホントに一番良いんだからしょうがない。
悔しかったら入手してみろってんだ。無理だろうけど。

糞スレはsageでやれよ。キティ君たち。

余程有名になりたいんだな＞キクチ
自作自演ばっか(大藁

上げてやる〜

>>541
誰がどこにそんなこと書いてんのさ。
539？その書き込みから「持ってないＣＤがうらやましい」なんて、よく読み取れるな。
頭いいね〜。

つーか、「マイベスト」って言ってるのを「でも、ホントに一番良いんだからしょうがない。 悔しかったら入手してみろってんだ。無理だろうけど。」って、押し付けもいいところだよ。

だから電波菊地の自作自演なんだってば。
もしかして>>546もそうなのか？菊地の自己顕示欲も徹底してるな。

>>546
わかっているけどむかつくんだＹＯ！

タコ好きの友人が、「キクチ＝タコファン みたいに思われたくねーチキショー」と言っていた。

とりあえず、話題変えましょう。

あなたが好きなショスタコーヴィチの協奏曲は何？

age

ばいよりん１番

セロ１番

ばいよりん２番かな。
ヒラリー・ハーン録音しないかな。

お蔵入りになったかと思われたチョン・ミュンフン/フィラデルフィアの
第４がようやく出るらしいね。

２番いいか？

タコのコンチェルトはつまらん。
革命を聞け！

>>556
ヨーヨーマでチェロ協奏曲聴いたよ。
アルゲリッチでピアノ協奏曲聴いたよ。
何が驚いたかって、こんなにつまらない曲だなんて知らなかった。鬱だ。
とにかく悲しくなるくらい下らなかった。
演奏者の問題じゃなくて、曲がダメ過ぎだこりゃ。

田中外相、新潟でショタコの何を聴いたんだろう？

発売延期になってたヤツね。
そういえば、ブーレーズのストラヴィンスキーの新譜も
９６年の録音だね。

ところで、もうすっかりドキュソ・ガイキチ・押し付けヒッキー・タコヲタの
代名詞として「キクチ」が定着してしまっているなァ・・・

因みにこれって、何がきっかけだったんだろう。
リアル・キクチもそんなに痛い電波なの？

一柳の取り巻き連中、キクチとその愉快な仲間たちは結構イタイ。
昔よくニフティにいた浦野っていったかな、ヤツもかなりなドキュソだ。
キクチ君、ウラノ君、煽りと押し付けは程々にね。

>>560
ダスヴィの団長もかなり・・・危なさそう・・・です。

チェロ２番好きだなぁ。
３楽章の最初で、ホルンが死にそうになるのがたまらんなぁ。

ホルンが大変なのはチェロコン１番も。どちらも感情の欠落したシグナル風でイカス。
でも傑作なのはやはりヴァイオリン１番か。オイストラフ、コーガン、ムローヴァがヨイ。

>>560　こんなところで一柳センセの名前を出すとは
あなたも本当にお馬鹿さんですね＞リアル・キクチ
キクチやウラノやダスビ断腸が一柳センセを毛嫌いしてるのは
元タコ協会員なら誰でも知っていること。
一柳センセや吉松センセ・井上道義会長から
我々一般会員が引導を渡されてしまったのは
全て、あなた方害基地タコ・ヲタのせいですよ

>>563
ほらね、まただ。
曲の質問だったのに、ヴァイオリン一番を推した理由を述べず、演奏者の話に変えている。
結局、「このスレに来る人は曲を結構聴いているみたいだから、自分が聴いたことのあるＣＤを自慢しておこう」という意識なんだよね。

age

>>565
すごい妄想だな（藁

なんかこの板って、
クラシック→知識偏重→クラヲタは知識をひけらかす
みたいなイメージ持ってる人けっこういるみたいだが、
実際は大半の詳しい人は何も意識せず語ってるよね？

てゆーか、たくさんCDを聴いたと書いただけで自慢したなんて思うのって？？？
ひねくれてるね。

>>567
キクチか？
無意識なのがまた嫌らしいんだ。
クラシック初心者から見ると、ひけらかしたり、自慢しているように見えるんだよ。

>>568
なんかすごく卑屈になってない？
詳しい人って、純粋に好きだから勝手に知識が増えていっただけの事であり、
そういう人がたくさん集まるこういった場所では、普段は話せない様なマニアックな
話もしたくなるのが普通の感覚だと思うし、そういう事出来る場所だから、
来てるって人もいるんじゃないの？俺もそうだけど。
それにひけらかそうにも名無しの笛の踊りじゃねえ（藁

あ、オレはキクチじゃないよ。567ね。ちなみに563はオレじゃない。
つーか、誰よキクチって。

>>560
浦野って、猫で「音楽ヤクザ」を名乗っていた
浦野葵＝中田安彦＠読×新聞
でないかい？詳細知っている人、カキコきぼーん。

ショスタコにはヲタを引き寄せる何かがあるよ。

タコ＝偏執的＝ヲタ

>>568
ふ〜ん。じゃあ、もう何も教えてやんない。
お前ら、チンタラ聴いてろや。
向上心のある者だけ訊きにこいや。

>>571
やっぱあの分厚いレンズ！
ド近眼（笑）

ピアコン一番は、不評？

>>575
誰が演奏しても、曲がダサダサ。

>>574　プラス四角い顔

>>577
プラス七三分け

>>578　プラス顎出

>>579
プラス、立ったか立ったかダサ医交響曲

>>576
ＰＣ＃１：キーシン＆スピヴァコフage

全音が「ボルト」組曲１９３１年版のスコア出すって？
「祝典序曲」みたいに解説がドキュソだったら殺すぞゴルァ！！

NAXOSから出てるシェルバコフ演奏の『24のプレリュードとフーガ』
聴いた方いらっしゃったら感想きぼーん。アシュケナージやニコラエワ
と比べて、どーよ？

さいあくでした

どうよ？

>>582 あそこの解説は全部ＤＱＮだべ

>>583
前奏曲とフーガはやっぱりアシュケナージでしょう。
特にシェルバコフはドキュソ

ヴィヴァ！！キクチ！！

ハァ？
キクチ誌ね

タイトルは検索にかかるようにしてくれ

>>588
最も「構築的」な演奏を聴かせてくれるのは誰っすかねぇ？
やっぱりアシュケナージ？

ピアノソナタ1番楽譜見て萌えーってことで
とても自分では弾けそうにないのでいい音源
ありませんか?

エヴァとささえさんが多いのは退廃的で激しいのが
好きな奴が多いからか。

４番はコンドラシン、１５番はザンデルリング、クリーヴランド管。
決まりだ。
これらの大名演を、聴かずしてショスタコーヴィチを語ることはできないのだ。

ヴァイオリン協奏曲第１番は、ヴェンゲーロフ。
決まりだ。
特に第三楽章のパッサカリアは、圧巻である。
悲愴な祈りなどという表現では言い表せないこの音楽に感動できない者は、もはや人間ではない。

整然と隊列を組んだタコヲタを前にして、キクチは叫んだ。「もっと、ショスタコーヴィチを！」と。
タコヲタたちは、晴れやかな表情で呼応した。「もっとぉぉ、ショスタァァコォォヴィチィィをぉぉ！」と。

>>596
じゃあ、おれ人間じゃないや。
っつーかさ、大部分の人たちが人間じゃなくなるね。
ﾌﾟﾌﾟ。

>>595 >>596
これ読んでさ、「ショスタコってすごいんだ！食わず嫌いなだけだったんだ！ぜひ聴いてみたい！」って思う奴いるのかよヴォケ。

ろっぴゃく

「お前ら知らないだろ−！
ヴァオリン協奏曲第１番のパッサカリアは堀米ゆず子がサイコー！なんだぜ。
「テスティモニー」っていうドキュメント映画のサントラでしか聴けないだぞー。
あと、ここにはバルシャイの「バービィ・ィヤール」も入っててスゴイ演奏なんだ。
このＣＤ持ってないヤツはタコ・ファンじゃない」

だとさ。

>>595
交響曲第１５番についてはオレも同意見だったりする・・・鬱だ。

＞593
ﾀｼｶﾆ難しい曲ではあるが、
超簡単な個所もかなりあると思われ

ピアノソナタ２は意外と弾きにくい。

>>595>>602
4番、15番に関しては全く同意見。
ついでに言えば5番はインバル。
あ、オレ菊地じゃないよ（ﾜﾗ

>>596パッサカリア？

マルケヴィッチの１番観たやついるか（ＢＳ）？

>>605
全集盤？フランクフルトＲＳＯ盤

>>606
passacagliaですが、何か？

「ショスタコ」っていう略、嫌いだな。きちんと「ショスタコーヴィチ」って言いなさい

>>611
キクチがこんな事逝ってるけど、どうする？

>>612
頃そう！

ショスタコーヴィチっていうのはやっぱり
「ショスタコーの息子」って意味かえ？
そのショスタコーとやらを見てみたいよ。

ショスタコは好きだけど、>>596のような言動をするようなヲタクにはなりたくねぇ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a2va2va57a5ga59a5bfa53a1bca5ta5a3a5abg9a5a4ada1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

トピ主のやる気が全くありません。盛り下げてやって下さい。

ここの>>１も、やる気がないようですな。

あげ。

>>617
正直、これだけ荒れるとねぇ

タコヲタは階級でいうと、えた・非人ですから

ピアノソナタ第二番はショスタコーヴィッチの曲中もっともシリアスなものの一つ。聴いてない人はぜひ聴くべし。エミール・ギレリスのライブが凄い。

>620
そだね
弾いてて気分が重くなってくるもんなあ

最近新譜全然出ねーじゃねえかゴルァ！！！！

>>618
全部、菊地が悪いのです。

「シュテファンラージンの処刑」という素晴らしい声楽曲が有りましたが、
ナイスなCDありますか？
あと、コンドラシン＆オイストラフのＶ協一番って廃盤になったままなんでしょうか？

>>624
ネタですか？
ネタでもいいや。ベストはずばりコンドラシン盤でしょう。
因みに菊地康則はケーゲルが好きらしい。
ヴァイコンはダンテの６枚組みで復刻済み。

>>622
ロペス・コボスの交響曲第１、１５番でも買ってろ。

ネタでは有りません。
小学生の時はじめて聴いて衝撃を受けました。
今度の休日に買いに逝ってきます。>>625

これでロシア・ソ連物スレの自作自演がなくなる

ＴＶタックルで見たんだが、田中外相もショスタコを聴くらしい。
（行った演奏会が、たまたまショスタコだったのかも。とっさのことなので、よくナレーションを聞いてなかった。）

>>629　この間、参院選挙戦最終日(7/28)に
新潟でアシュケナージ指揮のタコ５を聴いたはず。
アシュケナージとは知合いだとニュースで言ってた。

age

>>628
菊地はどうするんだろ？
やっぱ、接続切って、しばらくしたらまた繋げるのを繰り返す
んだろうか？

>>630
東京に戻ってきた時のインタビューで「ショスタコが良かった」といっていた。
質問した記者は「は〜・・・」とかいって返事を返せず。藁た。

ｺﾞﾗｱ

ムラビンスキーの８番すごいいじゃねーか
今聴き終わったぞｺﾞﾗｱ

貶してるやつは芯でください

ショルチーの８番って買いかな？

>>634
てか廃盤？

>>633
いつまでもムラヴィンに拘ってんじゃねーよ。
これだからタコヲタは・・・

ムラヴィンを目の敵にするタコヲタもやばい
論拠に『証言』持ってくる馬鹿にこないだ遭遇

何事も、中途半端が１番です。

やっぱ８番はカーツでしょ！

>>638
ヤルヴィ好き。
ムラヴィンもすごいしなー、やっぱ。

シャイー／フィラデルフィア管の「モスクワ〜チェリョムーシキ」組曲、
終曲のタイトル知っている方誰かおられませんか？
教えてください。おねがいします。

「僕とピロシキと校庭で」です。

ロシアとキルギスの民謡による序曲、のＣＤがどこを探しても売ってません。
なにか情報ありますか？

>>642
水槽ならでてるよ。（ゲラゲラ

>>642
これ現役かどうか分らんがヤルヴィの１５番（POCG-1384）に
カップリングで入ってるよ。

第８はヤンソンス／ピッツバーグ響のが今度出るな。どーせ大した演奏
ではないだろうが・・・
オレ的には、第８はロジェヴェンだな。

>>642
ハイティンクが良いよ。

>>642
ダスビの本番の日にロビーで売ってるよ。
演奏はもちろんダスビ。(藁

ショルティの第八交響曲は買い。
この曲は終楽章が淡々とていて渋い。
個人の主観だがに第八＞第五。

>>646
ダスビはいかんよ、ダスビは。
それだけは止めとけ。

>>648 禿胴！！！

渋谷の塔で売ってた今度裸身の全集バラ輸入版＠790円萌え〜。
４番と９番がｴﾈﾙｷﾞｰｼｭでよろし。
ところが渋谷塔には１(＆12)、２（＆14）とかが無くて、版権等の関係で
もう入らないと書いてありました（これはｶﾞｲｼｭｯﾂですね）。
これってどっか他の店で売ってますか？
いざとなったらダスビの演奏会に買いに行ってもいいのですが・・・。

ちなみに漏れのショスタコ入門盤はショルティの８番と10番（両方ライブ
だね…）でした。厨房の頃に買い漁ったやつだけど、今となっては幸せ。

スピヴァコフとロシア・ナショナル管の5と9、(・∀・)イイ！
プレトニョフは辞めてくれて本当に良かった。
オケも上手すぎ。

>>648
今年２月のダスビ聞いたんですけど、どこらへんがダメだったんですか？
私はイイのかダメなのか全くわかりませんでした。
かなりうるさい音がしていた記憶だけあります。

>>652
第１２番が駄作だってわかったよ。
あと、小太鼓の髭オヤジが何やら満足そうに叩いてたよ。

>>652
どこらへんがダメだったんですか？

下手クソだから。ヤツ等プライドだけは高い。ヴァカじゃねぇの！！

>>654
ダスビっていろいろ問題あるけど、
１２番やシュテファンラージンとか、
日本であんましやんない曲聞けるメリットもあるし・・・

>>655
珍しい作品を演奏するっていうだけでファンが喜ぶ時代はとっくに終わっとるよ、チミ。
そしてダスビのメンバーは如何にも「珍しい曲を聴かせてやる」ってな態度が見え見え
で超ムカツクのだよ。下手なクセにね。
ダスビなんていらんわっ！！

団長の白川も超ドキュソのヲタだしな（和良

721 名前：名無しの笛の踊り ：01/09/08 16:36
ダスビの演奏会のときにロビーで過去の演奏のCDが
売られているって聞いたんですが本当ですか？
ロシアとキルギスの主題による・・・も売ってますか？
次の公演はいつですか？
詳しい方、教えてください。

検索もできないバカがショスタコ聴くな

どうでもいいが、罵倒は見ていて醜いな。
事実なら事実でさらっと言えば良いのにな。

一連の罵倒は「ひがみ」「ねたみ」にしか聞こえない。

今のこのスレは、交響曲第１０番の第１楽章のように、陰惨な雰囲気ですね。
「森の歌」の「ピオネールたちは木を植えている」のような、明るく建設的なスレにしてほしいものです。

>>656
しょうがねぇだろ。
聴きてぇんだよ。生でショスタコを。
日本のプロオケでも外オケの来日公演でも
１２番とかやってくんねぇんだから
ダスビ聴くしかねぇじゃん。

ショスタコの曲って、ジャンル問わず、カッコ悪いよね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ショスタコの演奏会行ったんです。コバケンの５番。
そしたらなんか人がガラガラで空いてるんです。
で、プログラム見たら解説が書いてあって、５番は傑作、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いまどき５番でショスタコ代表させるんじゃねーよ、ボケが。
５番だよ、５番。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でショスタコか。おめでてーな。
５番ならベートーヴェンよりショスタコだなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ロジェベンの全集貸すから全曲聴いてみろと。
ショスタコってのはな、もっと殺伐としてる作曲家なんだよ。
スターリンに睨まれていつ殺されてもおかしくない、
殺されるかシベリア行きか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと５番が終わったと思ったら、隣の奴が、４楽章のテンポが、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、４楽章のテンポ論争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヴォルコフの証言によると、だ。
お前は本当にショスタコを愛してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マーラーに飽きたから聴いてるだけちゃうんかと。
ショスタコ通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、ロジェベン、これだね。
メロディアでロジェベン。これが通の聴き方。
ロジェベンのショスタコってのは録音が良くない。そん代わりパワフル。これ。
で、シャンドスとかのＣＤも買い集める。これ最強。
しかしこれにハマると他の指揮者が生ぬるく感じるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ヤルヴィでも聴いてなさいってこった。

ロジェベンの１０番は結構クソではなかろうか？

>>664
またそのテンプレートか。
だが最後でミスしたな・・・。
シャンドスのはヤルヴィ指揮だ。

この場合の「シャンドス」はバレエ３部作のことを言ってるんじゃネエか？

６６７が正解のようだな。６６６死亡。

っていうか、ありきたりのコピペのわりにはおもしろーくない。

「お父さん」はどこに逝ったんだろ？

>>665
ロジェヴェンの第１０は２種あるが、どっちのこと？

文化省だが。もう１種あるの？

>>664
自分の価値観だけしか見とめられない、クラヲタの悪しきサンプル
のような投稿。

>>340

すげえ亀レスだけど、スラトキンの演奏が遅いよ。演奏自体はちょっと弱いけど。

>>671
同じ文化省との演奏で、同じ頃のテイクで第１０の録音は計２種類ある。
全集よりこちらの方が演奏は良いと思われ。

こんなにレス続いてるのに、ドホナーニの10番が出てない…

>>676
タコより、ｃ／ｗのルトスワフスキの方が良い演奏なんスけど・・・

弦楽四重奏全集はボロディンとブロドスキー、どっちがオススメか教えれ。
ほかのでもいいけど。

ttp://www.dasubi.org/~dmitri/shostakovich4.html

大ヴァカのタコキチの典型。交響曲第４番のディスコグラフィーをアップしている
のだが、ロジェヴェンのＰＲＡＧＡ盤が全集と同じ事に気づいていない。少し聴けば
すぐ判るのに。格付け番付だったら「映す価値無し」だな。最高級ロブスターのエビチリ
とザリガニで作ったエビチリを比べて、ザリガニをロブスターと間違えたダクンタウン
の浜田以下じゃん。
これだからダスビはドキュソで逝って良しなんだよな。

１９９８年のショスタコーヴィチ・フェスティバルは、
お客は呼べなかったが、意義深いものだったな。

>>680
所詮はタコヲタ向けの閉塞されたイヴェント。

ボロディンの弦楽四重奏全集、ある店で6000円で購入。
「この密度で一枚1000か、安ぅー」などと思ってたら、某店で3700円。
ぐっは。

弦楽四重奏曲第９番いいと思わない？おれ的には８番よりいけてる。

age

>>683
なかなかシブイなぁ。
俺的には弦楽四重奏曲No10の第２楽章なんかがバルトークぽくって好きだが。

あと、ショスタコの弦楽四重奏曲ってどれも表題がついてないよねぇ。
１，２曲だけでも表題付いていたら、もっと世間も注目するかもしれないのに…

かなり残念に思うぞ。

ところで、あんまチョンの第４、話題にならないねェ。
２チャンネラー向きの演奏で無いのか、輸入盤待ちなのか（つまり、なんとしてでも
早く聴きたい！っていう録音じゃないってこと）・・・
レコ芸に記事が出たら少しは話題になるかな？
解説は、インバルの交響曲全集でも書いてたネコケン、だよね。

>>685
１０番もわるくないね。９番は第1楽章が超coolというか垢抜けてるんだよなあ。
ショスタコにしろバルトークにしろ弦楽四重奏が個別に語られること少ないのは残念至極。

タコのＳＱは、１５番を一番最初に聴いて、今でもトラウマです。
凄すぎ。

オレは第３番が一番好きだなァ

>>686
何？チョンの第４？
ただ速いだけの超クソ演奏。録音もイマイチ。第１小節目のプルトリル聞いただけで
「やばいかも・・」という不安がよぎり途中で聞くのがいやになる。
アシュケナージの方が全然ましだなぁ。もしかすると、第４のワースト３に入る録音
かも。