エフゲニー・ムラヴィンスキー ５
1 ：しの笛の踊り：
前スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
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過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
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エフゲニー・ムラヴィンスキー
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ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
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>>1 乙！
>>1
乙かる
乙かる
4 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 11:25:53 ID:hyYzX/kn
過疎スレだから このスレが１０００まで逝くのは再来年だなｗ
>>4
余計なお世話だ！
余計なお世話だ！
>>4 死ね
970 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/21(土) 11:09:25 ID:PIf3Xbgw
ムラムラしてきた
>>1 おっつ
970 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/21(土) 11:09:25 ID:PIf3Xbgw
ムラムラしてきた
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
ムラムラしてきた
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
↑ 秋田
970 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/21(土) 11:09:25 ID:PIf3Xbgw
ムラムラしてきた
ムラムラしてきた
12 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 19:18:46 ID:pUy1eICA
誰かＡＬＴＵＳのロシア音楽編の情報知らない？
収録内容とか発売日とか。
収録内容とか発売日とか。
>>12
ttp://japan.mde.co.jp/blog/j/10000394.html
ここに書いてある「来年にはショスタコーヴィチ、チャイコフスキーなどを収めた
「ロシア音楽編」も発売される予定だという。」っていうのが今のところ
一番具体的な情報かも。
ttp://japan.mde.co.jp/blog/j/10000394.html
ここに書いてある「来年にはショスタコーヴィチ、チャイコフスキーなどを収めた
「ロシア音楽編」も発売される予定だという。」っていうのが今のところ
一番具体的な情報かも。
びんびん！
むらむらウィンウィン好きぃーッ！
ベト４とカップリングされてたルスランも「ロシア音楽編」に入るんだってよ
Ω ΩΩ ＜な、なんだってー！
18 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 17:42:58 ID:FJ3g3pCK
アンダンテのチャイ4キター!!
19 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 17:44:22 ID:cMBg4PV+
RussianDiscのとは別？
20 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 18:58:52 ID:FJ3g3pCK
RussianDiscのって59/4/24のやつ?
あれはレニングラードフィルと書かれてるけど実際はソビエト国立響の
演奏らしい。
アンダンテのは57年のチェコフィルとのやつで全曲では初出のはず。
一部は映像付きでDVDで出てるけど。全曲映像DVDも出してほしい。
あれはレニングラードフィルと書かれてるけど実際はソビエト国立響の
演奏らしい。
アンダンテのは57年のチェコフィルとのやつで全曲では初出のはず。
一部は映像付きでDVDで出てるけど。全曲映像DVDも出してほしい。
21 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 22:41:47 ID:cMBg4PV+
RD CD 11180 って、何年何月何日の演奏？
CDに書いてないんだけど…
CDに書いてないんだけど…
チェコとのチャイ４はDVDで出るんだろーなー･･･
と思いつつもクリュイタンスとかマルケとかクーのプロコが聴きたいが為に購乳･･･
と思いつつもクリュイタンスとかマルケとかクーのプロコが聴きたいが為に購乳･･･
23 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 00:15:04 ID:cNuAsyNP
ロシアンディスクのチャイ４のシンバルの音は一体なんなんだ？
ぐしゃんわんわん…
ぐしゃんわんわん…
そもそもロシアンディスクなんていい音のあるの？
>>21
1973/6/29だそうです。
1973/6/29だそうです。
リハのって限定盤かぁ～
先日漸く気づいたわ
あとどれくらいもつかなぁ？
今あんま金使いたくないんだ
先日漸く気づいたわ
あとどれくらいもつかなぁ？
今あんま金使いたくないんだ
ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィル「リハーサル＆コンサート」第1集を
店で見たけど、予算オーバーだった。日本語解説いらないから、洋盤で半額くらいで
出たら買ってみたい。でもいいんだろな、ムラのべト４ブラ４。
店で見たけど、予算オーバーだった。日本語解説いらないから、洋盤で半額くらいで
出たら買ってみたい。でもいいんだろな、ムラのべト４ブラ４。
レスどうも。ブル７の方はどうでしょ？村ヴィンのブルックナーって想像つかないん
ですけど。
ですけど。
31 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 22:49:53 ID:772qLPEL
>>27
ロシア音源ものは欲しいとき買っとかないと後で後悔するよ。
ロシア音源ものは欲しいとき買っとかないと後で後悔するよ。
HMVの新譜ニュースのページに出てるメロディアのセットは買い替えてまで
入手すべき優良ディスクですかね?
入手すべき優良ディスクですかね?
>>30, 31
ありがとうございます。検討してみます。
ところで素朴な疑問なんですけど、こういったリハーサルを他のオケの団員が聴いて
質が上がるってことないんでしょうか？いわゆる学校のライブ授業みたいな感じで。
一般人が聴くだけでなく、こういう偉大な巨匠のリハだからこそ、後世のオケに
受け継がれていくべきなんじゃないかと。
ありがとうございます。検討してみます。
ところで素朴な疑問なんですけど、こういったリハーサルを他のオケの団員が聴いて
質が上がるってことないんでしょうか？いわゆる学校のライブ授業みたいな感じで。
一般人が聴くだけでなく、こういう偉大な巨匠のリハだからこそ、後世のオケに
受け継がれていくべきなんじゃないかと。
34 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 05:43:49 ID:7QkaGrYU
>>33
ないんじゃない？
例えば、他人のレッスンテープ聴いて、上達する？
リハの録音は、基本的にマニアの所有欲を満たしたり、
資料的な価値のあるものだと思う。
個人的に参考にすることは良いと思うけど、
他人に対して「受け継がれていくべき」って
押しつけるもんではないと思うなぁ。
（もちろん、私は出てうれしいし、もっと出て欲しいと思ってるけど）
ないんじゃない？
例えば、他人のレッスンテープ聴いて、上達する？
リハの録音は、基本的にマニアの所有欲を満たしたり、
資料的な価値のあるものだと思う。
個人的に参考にすることは良いと思うけど、
他人に対して「受け継がれていくべき」って
押しつけるもんではないと思うなぁ。
（もちろん、私は出てうれしいし、もっと出て欲しいと思ってるけど）
35 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:31:54 ID:Qwkl53T2
>>32
音質は期待出来なさそう。ＢＭＧ国内盤以上と言うことはないような？
音質は期待出来なさそう。ＢＭＧ国内盤以上と言うことはないような？
36 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 23:46:47 ID:JSuHOU+S
ロシア音楽編まだー？
37 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 02:32:16 ID:JTHbgfn/
82年タコ5とかの最後のティンパニのミスってみんな気にしない物？
あのせいで萎えるんだが
あのせいで萎えるんだが
タコ５なんて他にいっぱいいいのがあるんだから他の聴けばいいだろ
39 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 15:25:58 ID:8y0oaVVa
40 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 16:29:55 ID:3b3PnMzx
今発売中の音友の『江川紹子の部屋』で、マリス・ヤンソンすが
ムラヴィンスキーの事を語っている。ベートーヴェンの第五の
冒頭部分を村瓶がリハーサルするのを聴いていた事があるという話で、
あの冒頭だけを２７回やっていたと言っている。
マリスは、村瓶を尊敬しているね。
最近のロシアの指揮者には、村瓶をことさらに無視する連中が
少なくないが、マリスは、村瓶を素直に尊敬していて、好感が
持てた。
ムラヴィンスキーの事を語っている。ベートーヴェンの第五の
冒頭部分を村瓶がリハーサルするのを聴いていた事があるという話で、
あの冒頭だけを２７回やっていたと言っている。
マリスは、村瓶を尊敬しているね。
最近のロシアの指揮者には、村瓶をことさらに無視する連中が
少なくないが、マリスは、村瓶を素直に尊敬していて、好感が
持てた。
41 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 17:38:17 ID:LBdOJA36
無視するも何も、殆どロシア指揮者のインタビューや自伝が皆無なんじゃ、
何を思っていても知ることが出来ないだろ
そういや、ロジェヴェンがスヴェトラのブル８を誉めてた希ガス
何を思っていても知ることが出来ないだろ
そういや、ロジェヴェンがスヴェトラのブル８を誉めてた希ガス
42 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 17:47:13 ID:UiOiwt66
>>41
また出たよｗ
馬鹿すぎ。
13:名無しの笛の踊り:2006/01/08(日) 09:59:53 ID:YRMctmvw
「～が皆無」
この表現は２ちゃんでもよく見るがｗ
特に「ほとんど皆無」という笑える表現を。
また出たよｗ
馬鹿すぎ。
13:名無しの笛の踊り:2006/01/08(日) 09:59:53 ID:YRMctmvw
「～が皆無」
この表現は２ちゃんでもよく見るがｗ
特に「ほとんど皆無」という笑える表現を。
43 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 18:31:53 ID:LBdOJA36
よくわからんが、気に障ったならスマソ
44 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 18:46:25 ID:35S+CG6B
バシュメトもなんかの文でムラビンの事を尊敬してたなあ・・・
46 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 13:54:55 ID:P0zVIjY/
ま た 和 敬 塾 東 棟 か ！ ！
47 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 14:12:20 ID:iZlDXdpt
和敬塾失せれ ヴォケ
48 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 01:08:06 ID:TFjk2KnA
和敬塾はいつまで経っても変わらないねぇ
>>40
マリスヤンソンスは、天井桟敷でムラヴィンのリハの様子を勉強してた、ていうものねぇ。
一方で、ヤンソンスはカラヤンコンクールの出身だから、
カラヤンにも感謝している。
ムラヴィンとカラヤンの知己を得るって、最強ですな。
マリスヤンソンスは、天井桟敷でムラヴィンのリハの様子を勉強してた、ていうものねぇ。
一方で、ヤンソンスはカラヤンコンクールの出身だから、
カラヤンにも感謝している。
ムラヴィンとカラヤンの知己を得るって、最強ですな。
要領がいいからあの程度の演奏であそこまでのポストを得られるんだろうな。
51 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 13:21:20 ID:SG8MN/8o
カラヤンといえば、カラヤンは、村便を非常に評価していた
らしいね。１９５６年に、モーツァルト生誕２００年のイベントが
ウィーンで開かれた時、カラヤンはムラヴィンスキーとレニングラード・
フィルの演奏を絶賛したとか。
らしいね。１９５６年に、モーツァルト生誕２００年のイベントが
ウィーンで開かれた時、カラヤンはムラヴィンスキーとレニングラード・
フィルの演奏を絶賛したとか。
52 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 20:51:44 ID:TFjk2KnA
てか、カラヤンがタコ５を録音しなかった理由を問われたとき、
「５番にはムラヴィンスキーの名盤があるから、私が録音する必要を感じなかった」
とか答えたんじゃなかったっけ？
「５番にはムラヴィンスキーの名盤があるから、私が録音する必要を感じなかった」
とか答えたんじゃなかったっけ？
ムラヴィンはタコ５をスタジオ録音はしてないし、カラヤン存命当時は
ライブ盤など存在してもキワモノ扱いだったから、その発言はちょっと
疑わしいと思う。
ライブ盤など存在してもキワモノ扱いだったから、その発言はちょっと
疑わしいと思う。
54 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:10:44 ID:TFjk2KnA
＞ムラヴィンはタコ５をスタジオ録音はしてない
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:56:27 ID:Iz10Q5Ee
56 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:58:06 ID:TFjk2KnA
和敬塾活動開始
>>55
ｷﾓいから氏んでください。
ｷﾓいから氏んでください。
58 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 04:33:40 ID:GvDCRPpj
アルプスのTrpに感動中マルゴリン神かもわからんね
興味ねーよw
61 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 07:17:57 ID:IUazxkgW
>>53
どうしてこのスレにいるの？
どうしてこのスレにいるの？
必死な粘着ID変えてご苦労ｗ
63 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 15:07:53 ID:vgFQz2tG
>55
ムカつくので来ないで氏んでください
あたすよそスレで同じこと突っ込まれて
相当気分悪くなった覚えがある
氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ
ヴォケ このカス野郎
ムカつくので来ないで氏んでください
あたすよそスレで同じこと突っ込まれて
相当気分悪くなった覚えがある
氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ
ヴォケ このカス野郎
64 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 15:27:41 ID:+wwSBZ8Y
間違いは間違い。
65 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 17:51:38 ID:IUazxkgW
君は楽しそうだな
悩みなんかないんだろうな
悩みなんかないんだろうな
リハBOXのおまけコンサート一覧のpp．53－56、これって何･･･？
今回の追加分、てこと？
今回の追加分、てこと？
昨日中古でメロディアの1960のチャイコ4，5，6を千円で買ったんですが、
これってDGのと同一音源なんですか？
これってDGのと同一音源なんですか？
69 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 16:50:16 ID:To85PPia
同じだと思う。
70 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 17:44:21 ID:WdKzv/cX
同じ
ドリームライフのＣＤどうよ？
73 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 18:41:52 ID:VF9rKiyY
ムラヴィンスキーの誕生日に鬘をプレゼントする予定。
75 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 20:08:43 ID:ENd/GqxT
何か、本が出たね。村便に関する本ではないけれど、表紙に
村便が描かれた本が出てる。包装されていて立ち読みが出来ない
ようになってたけど、誰か読んだ？
村便が描かれた本が出てる。包装されていて立ち読みが出来ない
ようになってたけど、誰か読んだ？
76 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 20:55:26 ID:wVQ7GJ8F
ヒントが少なすぎ
>>68
OIBPでないよね。
OIBPでないよね。
78 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:41:45 ID:wVQ7GJ8F
どうしてメロディアがOIBPしてるという発想が出来るんだ
DG盤も緑ケースの輸入盤２枚組はOIBPではない。
緑ケースのやつはOIBPが出てくる前に出たやつだもん
最近80年のブル９初めて聞きましたが、拍手がなんとなくさめてますね
82 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 01:13:48 ID:2Z31UxPE
さすがに、８０年代に入ると、村便もレニングラード・フィルも
レベルが落ちてる。彼が年を取った事と、レニングラード・フィルの
メンバーが多数、出国してしまったためだろう。
レベルが落ちてる。彼が年を取った事と、レニングラード・フィルの
メンバーが多数、出国してしまったためだろう。
引越しの箱詰めでウンザリ･･･
あーめんどいから組合員呼んだら多角熟れるんだろなー、
この フ ィ リ ッ プ ス のとか
と一瞬魔が刺すのであった･･･
あーめんどいから組合員呼んだら多角熟れるんだろなー、
この フ ィ リ ッ プ ス のとか
と一瞬魔が刺すのであった･･･
>>81
拍手が冷めてるのは他もみんなそうだろ
拍手が冷めてるのは他もみんなそうだろ
65年ルスランの拍手がいいね。
86 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 12:03:57 ID:XUdXu3UN
80年代のレベルダウンは、コンマスがオランダに行って
しまったのが大きいみたいだね。
しまったのが大きいみたいだね。
87 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 13:14:58 ID:40OgOemO
80年代の客の拍手が冷めてるのは
社会主義経済末期で生活が苦しかったからだと思う。
実際、70年代以降のライヴ録音は指揮者や演奏に関わらず、
拍手(というより客)が冷めてるのが多い
社会主義経済末期で生活が苦しかったからだと思う。
実際、70年代以降のライヴ録音は指揮者や演奏に関わらず、
拍手(というより客)が冷めてるのが多い
生活が苦しくても演奏は聴きに行くのか
89 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 15:09:18 ID:40OgOemO
まあ、フルヴェンの復帰ライヴみたいに
好きな人は無理してでも聴きに行くんじゃねーの？
困窮した国に住んだわけじゃないからわからんけど
好きな人は無理してでも聴きに行くんじゃねーの？
困窮した国に住んだわけじゃないからわからんけど
ブル９、全盛期の６０年代に録音して欲しかったなぁ。
８０年の演奏も悪くないけど。
８０年の演奏も悪くないけど。
でも80年といえばショスタコ8番の空前絶後の超絶演奏があるけど
92 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 23:26:27 ID:Sc4GrfEw
元々、異常なレベルを誇ってたんだから、
落ちてもそんなに酷くはならないだろう。
てか、オケが下手＝駄演ってわけでもあるまいに。
まあ、上手いに越した事はないが。
落ちてもそんなに酷くはならないだろう。
てか、オケが下手＝駄演ってわけでもあるまいに。
まあ、上手いに越した事はないが。
>>83
henna jiman
henna jiman
何言ってもテミルカーノフは戦犯だよな・・・
いや、テミルンわテミルンで好きだ
ところで芬蘭の放送局になんか残ってないんかねぇ？
ところで芬蘭の放送局になんか残ってないんかねぇ？
96 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 16:22:30 ID:j0TPwy/Q
桶のレベルダウンはテミルカーノフの所為というより
ソ連の崩壊に伴う給料削減による人材流出の所為だろ。
テミルカーノフのプーチンに賃上げを頼んだり、頑張ってる
話は変わるが、伝説の78年ウィーンライブのチャイ５(Victor)を聴いた。
今までオリンピアの劣悪な音でしか聴いてなかったから
この音と響きには感動した。
ソ連の崩壊に伴う給料削減による人材流出の所為だろ。
テミルカーノフのプーチンに賃上げを頼んだり、頑張ってる
話は変わるが、伝説の78年ウィーンライブのチャイ５(Victor)を聴いた。
今までオリンピアの劣悪な音でしか聴いてなかったから
この音と響きには感動した。
97 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 16:51:16 ID:/svysXhX
ムラヴィン初心者です
この中でオススメ教えて（法悦は持ってます）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002107&DISP_NO=003946
この中でオススメ教えて（法悦は持ってます）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002107&DISP_NO=003946
98 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 17:04:31 ID:bSSI2X5a
中途半端なのしかないな･･･
そのラインナップなら欲しい物を買えば良いよ
そのラインナップなら欲しい物を買えば良いよ
23 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/21(土) 12:56:44 ID:sN3MeY4H
なぜかみんなが持っているムラヴィンの幻想ってどう？
24 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/21(土) 13:14:29 ID:dgcBUws6
>>23
音が汚い
↑それほど汚すぎるわけじゃないから、幻想はイイ
なぜかみんなが持っているムラヴィンの幻想ってどう？
24 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/21(土) 13:14:29 ID:dgcBUws6
>>23
音が汚い
↑それほど汚すぎるわけじゃないから、幻想はイイ
101 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 17:20:01 ID:/svysXhX
>>99
どうもです。
スクリャー全はどうでしょうか？法悦はゴロワノフと並んで彼が最高と思ってますが
a. RussianDiscより音質向上
b. フェドセーエフもそれなりの名演
a、bいずれかが真であれば買おうと思います
どうもです。
スクリャー全はどうでしょうか？法悦はゴロワノフと並んで彼が最高と思ってますが
a. RussianDiscより音質向上
b. フェドセーエフもそれなりの名演
a、bいずれかが真であれば買おうと思います
幻想はRussianDiscのときに一緒に入ってたボレロとパヴァーヌも
入れといてほしかったな。コンプリート目指すと結局RussianDiscも
買わなきゃならなくなる。
RussianDIscで思い出したがタコ12とルスランが入ってる
RDCD10912ってなかなかないね。これさえ手に入ればRussianDIscは
コンプリートできるんだが。
入れといてほしかったな。コンプリート目指すと結局RussianDiscも
買わなきゃならなくなる。
RussianDIscで思い出したがタコ12とルスランが入ってる
RDCD10912ってなかなかないね。これさえ手に入ればRussianDIscは
コンプリートできるんだが。
RusDiscはまた、気まぐれでリリースされるんじゃないのかなぁ。
104 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 18:03:47 ID:bSSI2X5a
RussianDiscは潰れた。
Veneziaに期待だが、Veneziaは音源が高そうな奴には手を出さないからなぁ･･･
タコ８と一緒に復刻してほしい
Veneziaに期待だが、Veneziaは音源が高そうな奴には手を出さないからなぁ･･･
タコ８と一緒に復刻してほしい
105 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 18:23:21 ID:mFc2Ao99
>>101
「法悦の詩」以外は全てフェドセーエフなんですが。
「法悦の詩」以外は全てフェドセーエフなんですが。
んだんだ。
RDといえばモーのなんとか序曲だな(モーって曲の区別がついてないもんで･･･)
幻想とカップリングじゃなかったっけ、あれ？
幻想とカップリングじゃなかったっけ、あれ？
んだんだ。
* CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 906
Berlioz, H : Symphonie Fantastique, op.14
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
Ravel, M : Bolero
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
Ravel, M : Pavane pour une Infante defunte
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
* CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 906
Berlioz, H : Symphonie Fantastique, op.14
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
Ravel, M : Bolero
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
Ravel, M : Pavane pour une Infante defunte
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1960.02.26
Russian Discが潰れたって、マジですか？
112 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 03:27:58 ID:gCTr4XRN
RussianDisc(米)
Consonanse(英)
Revelation(英)
この辺りは、ロストロに訴えられて倒産したレーベル。ｶﾜｲｿｽ
RussianDisc(米)は、
ロシアにあるRUSSIAN DISC(スヴェトラのヴィラ=ロボスとかを出してる)とは別団体。
･･･あれ？RussianDiscはイギリスだったっけ？
カナダでプレスしてるのまでは覚えてるんだが･･･
Consonanse(英)
Revelation(英)
この辺りは、ロストロに訴えられて倒産したレーベル。ｶﾜｲｿｽ
RussianDisc(米)は、
ロシアにあるRUSSIAN DISC(スヴェトラのヴィラ=ロボスとかを出してる)とは別団体。
･･･あれ？RussianDiscはイギリスだったっけ？
カナダでプレスしてるのまでは覚えてるんだが･･･
ロストロめ、余計なことしやがって・・・
イェダンわOK？
115 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 15:56:27 ID:xoidypOO
>>112
裏ジャケには Printed and manufactured in U.S.A.と書いてあるね
そう ロシアのとはまったく別
VENEZIAはどうも残響処理が好きになれなくて
特にサルマノフの全集きいて違和感を覚えた
BMGの国内盤のサルマノフは未聴なんだが
あれの音処理はどうだったんだろう
他のCDを聴くかぎりBMG国内盤が良いように思うんだが
裏ジャケには Printed and manufactured in U.S.A.と書いてあるね
そう ロシアのとはまったく別
VENEZIAはどうも残響処理が好きになれなくて
特にサルマノフの全集きいて違和感を覚えた
BMGの国内盤のサルマノフは未聴なんだが
あれの音処理はどうだったんだろう
他のCDを聴くかぎりBMG国内盤が良いように思うんだが
116 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 16:28:16 ID:gCTr4XRN
>>113
まあ、著作権侵害だから仕方ないんだろうけど、
それぐらい良いじゃん。見逃してよ･･･とは思うよね。
>>114
Yedangは、ロシアの放送局と正規に契約して復刻していたらしい。
RussianDisc等は、ソ連崩壊により流出した音源で勝手に作ってたから訴えられた。
>>115
うん。やっぱり、アメリカのレーベルか。
でも、ムラヴィンのライヴとかの一部にはPrinted in Canadaって書かれていたりする･･･
Veneziaは、RussianDiscやBMG国内盤からのデジタルコピーが殆どだから、
スヴェトラのマーラーみたいに元テープから起こした物以外は、
音質の差はあまり無いと思う。
まあ、著作権侵害だから仕方ないんだろうけど、
それぐらい良いじゃん。見逃してよ･･･とは思うよね。
>>114
Yedangは、ロシアの放送局と正規に契約して復刻していたらしい。
RussianDisc等は、ソ連崩壊により流出した音源で勝手に作ってたから訴えられた。
>>115
うん。やっぱり、アメリカのレーベルか。
でも、ムラヴィンのライヴとかの一部にはPrinted in Canadaって書かれていたりする･･･
Veneziaは、RussianDiscやBMG国内盤からのデジタルコピーが殆どだから、
スヴェトラのマーラーみたいに元テープから起こした物以外は、
音質の差はあまり無いと思う。
スヴェトラのって、本当にマスターテープから起こしたの？
118 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 21:52:04 ID:BeaSjEYD
炉思案
120 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 22:08:22 ID:XwFzEh7Y
聴く分には全く違いがわからん
残響付加なんかしてんのか？
残響付加なんかしてんのか？
veneが、金掛けてエンジニアリングをやっているはずが、、、、
122 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 22:33:39 ID:XwFzEh7Y
てか、Veneziaはデジタルコピィだろ？
違いなんか有るわけナス
違いなんか有るわけナス
幻想についてですが、音質について素人な私が聴いても、
RussianDiscとVENEZIAでは音が違う。
個人的にはRussianDiscの方が聴きやすいかな。
RussianDiscとVENEZIAでは音が違う。
個人的にはRussianDiscの方が聴きやすいかな。
124 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 18:48:27 ID:cH4sF9ej
曲によるんだろ
125 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 20:11:02 ID:Psig5aqp
チャイコフスキーの交響曲第４・５・６番が、OIBPリマスターで出ましたが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1417387
音質改善は大きかったでしょうか？
リマスター前のＣＤは持っているのですが、
録音年代にしては結構良い音質だと思っています。
愛聴盤なので、音質改善が大きければ購入しようと考えているのですが、
お聴きになった方いらっしゃいますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1417387
音質改善は大きかったでしょうか？
リマスター前のＣＤは持っているのですが、
録音年代にしては結構良い音質だと思っています。
愛聴盤なので、音質改善が大きければ購入しようと考えているのですが、
お聴きになった方いらっしゃいますか？
>>123
へぇ、そうなんだ。
へぇ、そうなんだ。
127 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 01:21:40 ID:NmPTYgnz
ムラヴィン大帝やスヴェトラ元帥みたいな、古きよきロシアオケを聴きたい・・・
ロジェベン部長やテルミカーノフ男爵は・・・なんだかなあ。
おすすめありますか？
ロジェベン部長やテルミカーノフ男爵は・・・なんだかなあ。
おすすめありますか？
128 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 01:25:44 ID:L+SaUtyu
漠然としすぎ
129 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 22:10:03 ID:d2GdBZKX
だったらムラヴィン大帝やスヴェトラ元帥のＣＤ聞いてりゃいいだろ。
生で聞きたいって意味なのか？
そもそもムラヴィン大帝やスヴェトラ元帥のロシア桶を生で聞いたことがあって言ってるの？
生で聞きたいって意味なのか？
そもそもムラヴィン大帝やスヴェトラ元帥のロシア桶を生で聞いたことがあって言ってるの？
メロディア録音はライヴもあるし、会場の雰囲気が伝わってくる。
ワーグナーの『バッカナール』なんて、「古きよき時代」のワーグナーって感じ。
（演奏自体はそれなりに引き締まってるのだが、どこか古雅な感じ）
ワーグナーの『バッカナール』なんて、「古きよき時代」のワーグナーって感じ。
（演奏自体はそれなりに引き締まってるのだが、どこか古雅な感じ）
131 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 11:43:35 ID:pZOdLthX
〇一〇一～〇一〇五
二一二三一二三三二二一三二三二一一二二三
一三一二三一二二一一三二一二一三三一一二
三二三一二三一一三三二一三一三二二三三一
一一三三一二二二二二三三二一二二三二三一
三三二二三一一一一一二二一三一一二一二三
二二一一二三三三三三一一三二三三一三一二
二三二三一一二二二三一一二一三二二二三三
一二一二三三一一一二三三一三二一一一二二
三一三一二二三三三一二二三二一三三三一一
二一二三三二三三一二三一二一三二二二一二
一三一二二一二二三一二三一三二一一一三一
三二三一一三一一二三一二三二一三三三二三
二三三三一二三二二二二一一三一二三二一二
一二二二三一二一一一一三三二三一二一三一
三一一一二三一三三三三二二一二三一三二三
二二三三三二一二二三二三二一一一二二一三
一一二二二一三一一二一二一三三三一一三二
三三一一一三二三三一三一三二二二三三二一
一二一三二二一三二三三一二三一二二二三二
三一三二一一三二一二二三一二三一一一二一
二一二三一二三三二二一三二三二一一二二三
一三一二三一二二一一三二一二一三三一一二
三二三一二三一一三三二一三一三二二三三一
一一三三一二二二二二三三二一二二三二三一
三三二二三一一一一一二二一三一一二一二三
二二一一二三三三三三一一三二三三一三一二
二三二三一一二二二三一一二一三二二二三三
一二一二三三一一一二三三一三二一一一二二
三一三一二二三三三一二二三二一三三三一一
二一二三三二三三一二三一二一三二二二一二
一三一二二一二二三一二三一三二一一一三一
三二三一一三一一二三一二三二一三三三二三
二三三三一二三二二二二一一三一二三二一二
一二二二三一二一一一一三三二三一二一三一
三一一一二三一三三三三二二一二三一三二三
二二三三三二一二二三二三二一一一二二一三
一一二二二一三一一二一二一三三三一一三二
三三一一一三二三三一三一三二二二三三二一
一二一三二二一三二三三一二三一二二二三二
三一三二一一三二一二二三一二三一一一二一
132 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 11:58:55 ID:mYQSqpfi
>>122
Venezia はロジェヴェンやコンドラシンでもそうだけど、
単純なコピーじゃなくて広域いじったり、
コンプレッサーかけたりしてる。
最初のうちは音が変わったと感じるけど、
聞いているうちに耳が疲れてくる。
Venezia はロジェヴェンやコンドラシンでもそうだけど、
単純なコピーじゃなくて広域いじったり、
コンプレッサーかけたりしてる。
最初のうちは音が変わったと感じるけど、
聞いているうちに耳が疲れてくる。
いずれにしてもマスターには遡っていないということだな。
ま、ＣＤ化を熱望していたものが、見るからに海賊盤って
感じじゃなく、後ろめたい思いをしないで買えるのはありが
たい。
ま、ＣＤ化を熱望していたものが、見るからに海賊盤って
感じじゃなく、後ろめたい思いをしないで買えるのはありが
たい。
134 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 16:31:09 ID:zMqtdFvM
HMV.co.jp - ショスタコーヴィチ - 交響曲全集、他 コンドラシン＆モスクワ・フィル（12CD） 予約84セット
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384011
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)
＞特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384011
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞マスターテープに近いというポジションと、特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)のせいか
＞特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)
＞特にリマスタリングをおこなわないという方針(？)
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
＞特にリマスタリングをおこなわない
135 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 16:40:56 ID:uU7jQ4uN
>>131
松井茂かよ
松井茂かよ
136 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 18:57:34 ID:1bInSQ1N
ちがうよ サザエさんだよ
137 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 00:36:39 ID:d+w9BWrd
ウィーンライヴ、タコ８、タコ11など
まだまだ復刻してほしいのは沢山ある
まだまだ復刻してほしいのは沢山ある
138 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 10:32:55 ID:yq/rZc6G
そうです。
139 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 21:43:26 ID:M/+PUxdY
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=947414&GOODS_SORT_CD=102
なんか期待してたのと違うなあ・・・
なんか期待してたのと違うなあ・・・
高すぎるよ
142 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 22:04:38 ID:9Mrgpl+N
相変わらず高すぎる
二つ合わせて36000円ってアホか
二つ合わせて36000円ってアホか
しばらくして分売されないのか？
どうしても１．５枚分が１８，０００円って意識が抜けない
前作同様買う気が起きん
セッション録音のタコ５とブラ４で２枚３，５００円くらいで分売できん？
前作同様買う気が起きん
セッション録音のタコ５とブラ４で２枚３，５００円くらいで分売できん？
ムラヴィンならなんでも買う人がいるから売るほうも強気でこんなふざけた
商品を売りだす。
だからセッション録音だけ分売されるようにみんなで不買行動起こそうぜ
商品を売りだす。
だからセッション録音だけ分売されるようにみんなで不買行動起こそうぜ
出る度に舐めた方向に向かってくな、このレーベル
アルトゥスは最初の数枚だけがよかった
いろいろ手を広げて発売する様になってから
儲レーベルに成り下がったよ
いろいろ手を広げて発売する様になってから
儲レーベルに成り下がったよ
取り急ぎＨＭＶでﾎﾟﾁした香具師挙手
ノ
ノ
ノ
ノ
ノ
ノー
今回もスルー
高杉
リハいらね
リハいらね
ズブズブのマニアしか買わないんじゃないの、これ。
頼むからバラで売ってくれ。
頼むからバラで売ってくれ。
156 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 02:16:36 ID:Aqttt4a2
昔ビクターから出てた
ムラヴィンスキー・ショスタコーヴィチ交響曲選集
５ ６ ７ ８ 10 11 12 15番
持ってるんだけど、これって価値あるかな？
ヤフオク出そうかな。
ムラヴィンスキー・ショスタコーヴィチ交響曲選集
５ ６ ７ ８ 10 11 12 15番
持ってるんだけど、これって価値あるかな？
ヤフオク出そうかな。
>>156
焦らし乙
焦らし乙
158 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 06:32:58 ID:A7Ss2bFc
159 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 01:39:46 ID:s/ZHVo3G
>>158
森の歌を加えたもの欲しいけど、どこで買えるの？
森の歌を加えたもの欲しいけど、どこで買えるの？
訂正。
ただ演奏は全部がベストというわけではないし、音質も悪い。
ただ演奏は全部がベストというわけではないし、音質も悪い。
162 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 09:51:58 ID:s/ZHVo3G
>>160
お店教えて
お店教えて
163 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 10:38:46 ID:cOcOUUvz
犬や塔で売ってた
最近になって廃盤になったかも
最近になって廃盤になったかも
>>163
ありがとん
ありがとん
165 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 15:33:09 ID:AR2AQzcS
5番は54年のスタジオ盤がベスト
今更だけど、Altusの日本ﾗｲｳﾞ『田園』ってどう？音質とか。
167 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 16:33:02 ID:05gGswTk
Altusの来日ライブで音質が良いのは、
NHK音源を使ったタコ５とベト４だけ。
他は膝上の隠し録りだから、音質は最悪。
タコ5とベト4は演奏も素晴らしい。
NHK音源を使ったタコ５とベト４だけ。
他は膝上の隠し録りだから、音質は最悪。
タコ5とベト4は演奏も素晴らしい。
>>166
演奏自体は素晴らしいと思うけど(特にアンコール？のヴァルキューレ)、
音質はシリーズ中でも悪い部類に入ります。
>>167
ブラ２とか未完成とかは、膝上の割には上手く録れてると思いますが。
演奏自体は素晴らしいと思うけど(特にアンコール？のヴァルキューレ)、
音質はシリーズ中でも悪い部類に入ります。
>>167
ブラ２とか未完成とかは、膝上の割には上手く録れてると思いますが。
169 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 16:55:38 ID:l4ygWl2w
結局は膝上。普通の人は買う必要ない
俺もクラのあらゆる膝上で唯一持ってるのはカラス/ジュリーニ「椿姫」
171 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 09:35:57 ID:vLGw7zAT
>>166
いや、あれは膝上にしてはかなりよく録れてると思うぞ。
ffで音割れしてしまうのが残念だが。
ムラヴィンの膝上来日ライヴは77年以降のものなら何とか聴けるかな。
75年録音のものは最悪。特にチャイ5は店頭で聴いたがあまりの音質の悪さ
にゲロ吐きそうになった。ニキシュの運命といい勝負かも。
いや、あれは膝上にしてはかなりよく録れてると思うぞ。
ffで音割れしてしまうのが残念だが。
ムラヴィンの膝上来日ライヴは77年以降のものなら何とか聴けるかな。
75年録音のものは最悪。特にチャイ5は店頭で聴いたがあまりの音質の悪さ
にゲロ吐きそうになった。ニキシュの運命といい勝負かも。
172 ：171：2006/03/16(木) 09:43:35 ID:vLGw7zAT
ってか、75年盤買う金があるなら
「天一」の天丼食べるか、或いは奈良に住んでるなら
高級出目金を買った方がいいかも。
「天一」は73年初来日時に行ったらしい。
奈良の金魚も初来日時の際に立ち寄って、デカイ出目金や流金を
見て、何事にも動じない姿に感心したんだとか。
「天一」の天丼食べるか、或いは奈良に住んでるなら
高級出目金を買った方がいいかも。
「天一」は73年初来日時に行ったらしい。
奈良の金魚も初来日時の際に立ち寄って、デカイ出目金や流金を
見て、何事にも動じない姿に感心したんだとか。
173 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 09:55:33 ID:V0TGXCWI
>>173
densuke rokuon daro
densuke rokuon daro
176 ：171：2006/03/16(木) 14:01:46 ID:cLv4QzYY
177 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 22:02:54 ID:LNJaiJbI
>>177
悪い音質に風情や貫禄を感じる･･･とかいそうだけどなw。
悪い音質に風情や貫禄を感じる･･･とかいそうだけどなw。
178 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 14:44:34 ID:M0agQC9l
歴代のスレで時折話題になる73年のNHKのビデオは本当に残ってないの？
前のスレで所沢在住のクラヲタ医師がビデオ録画し現在もDVD化しているとの事
だったが･･･
小泉もクラヲタだけど彼は録画しなかったんだろうか？あの時点で既に国会議員だったから
当時高価だったという家庭用ビデオも買えた筈だが･･･
前のスレで所沢在住のクラヲタ医師がビデオ録画し現在もDVD化しているとの事
だったが･･･
小泉もクラヲタだけど彼は録画しなかったんだろうか？あの時点で既に国会議員だったから
当時高価だったという家庭用ビデオも買えた筈だが･･･
デッキ自体も高価だったけど、テープも高価だったからね。
だから、ＮＨＫもテープを使い回してた。
それに、マニアは他の人が持ってないものに優越感を感じる人が
多いから、仮に持っていてもＮＨＫに電話するということは稀かも。
だから、ＮＨＫもテープを使い回してた。
それに、マニアは他の人が持ってないものに優越感を感じる人が
多いから、仮に持っていてもＮＨＫに電話するということは稀かも。
180 ：178：2006/03/18(土) 16:21:56 ID:M0agQC9l
実は漏れもNHKが所蔵してない音源(73年のカラヤン来日時のドヴォ8他プロのテープ。
但し音声のみだが)を持ってるんだが、確かに優越感を感じなくないわな。
でも電話はしたくない。そういうプレミア感(?)が薄れるからと言うより、
ただ面倒くさいからね。
因みに件の音源は同じ勤め先で元クラ＆オーディオヲタの人からオープンデッキと
テープを貸してもらってDATにダビングしてもらった。
他にも75年のウィーン･フィルとムーティの来日演奏テープもあったけど、全くの凡演で
ダビングはしなかった。月日の経過と共に記憶から抹消されるべき演奏だと感じた。
但し音声のみだが)を持ってるんだが、確かに優越感を感じなくないわな。
でも電話はしたくない。そういうプレミア感(?)が薄れるからと言うより、
ただ面倒くさいからね。
因みに件の音源は同じ勤め先で元クラ＆オーディオヲタの人からオープンデッキと
テープを貸してもらってDATにダビングしてもらった。
他にも75年のウィーン･フィルとムーティの来日演奏テープもあったけど、全くの凡演で
ダビングはしなかった。月日の経過と共に記憶から抹消されるべき演奏だと感じた。
181 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 18:41:49 ID:kwkXGl0o
エロイカのベストは？
>>179
そういう人はせめて遺言状でも作って録音遺産を後世に残して欲しい。
よく聴くんだよね。
音楽愛好家が死んでから、音楽に興味のない家族がテープやらレコードやらの処分に困って捨てちまうって話をよ。
そういう人はせめて遺言状でも作って録音遺産を後世に残して欲しい。
よく聴くんだよね。
音楽愛好家が死んでから、音楽に興味のない家族がテープやらレコードやらの処分に困って捨てちまうって話をよ。
183 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 17:50:46 ID:ByuW9Q++
184 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 17:59:44 ID:fpIgwPjs
亡くなったマニアが大量の音源を残した。
遺族は
・ブクオフに売った→2000枚以上の音源が10万円にもならなかった。
遺族「やっぱりゴミみたいなものを集めてたのね」
・組合に売った→50万円以上になった
遺族「これだけあって･･･」
・頑張ってヤフオクに出した→500万以上になった。
遺族「めんどくせ」
・図書館に寄付した→他のクラオタ嬉しい。
遺族「寄付免税少なすぎ。やっぱりゴミみたいな（ｒｙ」
やっぱり、引き継いでくれる家族とかいない限りは難しいな。
遺族は
・ブクオフに売った→2000枚以上の音源が10万円にもならなかった。
遺族「やっぱりゴミみたいなものを集めてたのね」
・組合に売った→50万円以上になった
遺族「これだけあって･･･」
・頑張ってヤフオクに出した→500万以上になった。
遺族「めんどくせ」
・図書館に寄付した→他のクラオタ嬉しい。
遺族「寄付免税少なすぎ。やっぱりゴミみたいな（ｒｙ」
やっぱり、引き継いでくれる家族とかいない限りは難しいな。
あたしの先輩（元ＮＨＫクラシック番組プロデューサー）の話：
「物故した演奏家の映像・音源は原則廃棄。遺族に問い合わせるのは例外的なケース」。
遺族で「捨ててくれ」って言う人は少数派だと思うんだけど…
金ケチってんのか？
…こうして掛け替えの無い貴重な記録が今日もまたこの世から消えて無くなっていくのである…
「物故した演奏家の映像・音源は原則廃棄。遺族に問い合わせるのは例外的なケース」。
遺族で「捨ててくれ」って言う人は少数派だと思うんだけど…
金ケチってんのか？
…こうして掛け替えの無い貴重な記録が今日もまたこの世から消えて無くなっていくのである…
186 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 18:03:22 ID:fpIgwPjs
まあ、興味ない人にとっては仕方ないだろうな。
俺達が犬HKのプロデューサーだとして、
「ゲートボール スペシャル」なんて番組のテープがあって、
ゲートボーラーにとっては「あの○○選手が動画で見れる、ただ一つの（ｒｙ」とかだったとしても、
やっぱり価値がわかんねーから、捨てちまったり上書きしたりしちまうと思う。
俺達が犬HKのプロデューサーだとして、
「ゲートボール スペシャル」なんて番組のテープがあって、
ゲートボーラーにとっては「あの○○選手が動画で見れる、ただ一つの（ｒｙ」とかだったとしても、
やっぱり価値がわかんねーから、捨てちまったり上書きしたりしちまうと思う。
もったいねえな
窓から宝物を投げ捨てるようなもんじゃねえか
窓から宝物を投げ捨てるようなもんじゃねえか
188 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 11:27:30 ID:SYE7vES0
以前、誰かが、ビデオの情景を書き込んでたな。
あの内容、１９７３年に見た内容だったかも知れない。
（年が知れるけど）
ショスタコの終わりの場面の映像、最高なんだけどな。
やっぱり、ＮＨＫは、カメラワークがうまい。ロシアや
ヨーロッパのテレビ局なんか目じゃないというか、
ムラヴィンスキー自身がかっこいいからなのか、とにかく、
あのクライマックスの映像は、クラシック・ファンでなくても
びっくりするくらいかっこいい。
今までに出たどんな映像よりすごいよ。あのＮＨＫの映像は。
ああ、死ぬまでにもう一度あれを見たい。・・・
あの内容、１９７３年に見た内容だったかも知れない。
（年が知れるけど）
ショスタコの終わりの場面の映像、最高なんだけどな。
やっぱり、ＮＨＫは、カメラワークがうまい。ロシアや
ヨーロッパのテレビ局なんか目じゃないというか、
ムラヴィンスキー自身がかっこいいからなのか、とにかく、
あのクライマックスの映像は、クラシック・ファンでなくても
びっくりするくらいかっこいい。
今までに出たどんな映像よりすごいよ。あのＮＨＫの映像は。
ああ、死ぬまでにもう一度あれを見たい。・・・
189 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 11:30:41 ID:RL1t1pi7
それをすてるなんてとんでもない！
だっけ
だっけ
190 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 11:34:02 ID:SYE7vES0
以前、ビデオを持ってると言って書き込みをした人が、
確か、リャードフのババ・ヤーガの終わりの場面で、
ムラヴィンスキーが面白い顔をするとか、書いていたな。
確かに、そんな場面があったと思う。目を丸くするんじゃ
なかったかな。言われてみると、確かに、そんな場面が
あった気がする。
だから、あの書き込みの主は、本当にビデオを持ってると
思う。
確か、リャードフのババ・ヤーガの終わりの場面で、
ムラヴィンスキーが面白い顔をするとか、書いていたな。
確かに、そんな場面があったと思う。目を丸くするんじゃ
なかったかな。言われてみると、確かに、そんな場面が
あった気がする。
だから、あの書き込みの主は、本当にビデオを持ってると
思う。
191 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 13:32:59 ID:RcPvLfYG
192 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 13:57:21 ID:6A5vmr05
ボッタクリボックスまだか？
193 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 17:04:05 ID:YZy4h628
ドリームライフのDVDでフェスティバルホールでの映像が
(舞台登場のシーンだけだけど)出てくるよね
バンスタ/NYPみたいに(こっちのシューマンとショスタ5はVAIから出た)
大阪ABCに映像が残ってる可能性ってないの??
(舞台登場のシーンだけだけど)出てくるよね
バンスタ/NYPみたいに(こっちのシューマンとショスタ5はVAIから出た)
大阪ABCに映像が残ってる可能性ってないの??
194 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 19:01:56 ID:6A5vmr05
ボッタクリボックス出たぞ。
ボッタクリボックスいらね
リハだけのＣＤ１０枚以上も持ってどうすんの
リハだけのＣＤ１０枚以上も持ってどうすんの
196 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 19:09:11 ID:6A5vmr05
天羽コンサートリスト＆レコーディングリストの新版ってまだ販売してないから
ヲタはそれを早く入手するためだけでも避けて通れない。Altusおぬしも
悪よのおフォッフォッフォッ
ヲタはそれを早く入手するためだけでも避けて通れない。Altusおぬしも
悪よのおフォッフォッフォッ
altus潰れろ
Altus潰れていいから最後にヨッフム＝ACOの来日公演のDVDだけは出してくれ。
天羽リストを見ると1982/11/6のチャイ５にかんしてはボッタクリボックスの
品番（ALT127)に加えて、ALT128という品番も書かれている。この曲は
単品販売の予定があるのだろう。
品番（ALT127)に加えて、ALT128という品番も書かれている。この曲は
単品販売の予定があるのだろう。
２００
既出ならごめん。
チャイコフスキーの「１８１２年序曲」は録音していないのでしょうか？
チャイコフスキーの「１８１２年序曲」は録音していないのでしょうか？
202 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 20:27:02 ID:efOB5BrY
>>201
演奏した記録はありますが、録音はないようです。
ムラヴィンの先祖は、ナポレオンのロシヤ遠征に付いてきて、
そのまま残留してしまったフランス人なので、
さぞ演奏するのは複雑な気持ちだったでしょう。
それにチャイコ物でも結構レパートリーに好き嫌いがはっきりしていて、
1812はムラヴィンの個性にはあっていない気がします。
演奏した記録はありますが、録音はないようです。
ムラヴィンの先祖は、ナポレオンのロシヤ遠征に付いてきて、
そのまま残留してしまったフランス人なので、
さぞ演奏するのは複雑な気持ちだったでしょう。
それにチャイコ物でも結構レパートリーに好き嫌いがはっきりしていて、
1812はムラヴィンの個性にはあっていない気がします。
203 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 21:39:24 ID:XVjkrTLI
ボッタクリボックスが徹底スルーされてるのが笑えるｗ
さすがに今回の阿漕さにはヲタも怒ったなｗｗｗｗｗ
さすがに今回の阿漕さにはヲタも怒ったなｗｗｗｗｗ
単に貧乏人揃いのクラ板に購入者が少ないだけちゃうんかと
アンチAltusが暴れ出すから書き込みを控えてるだけでしょ。
zehi zeikin de
BUY THESE CDs!
BUY THESE CDs!
>>202
やっぱり演奏したのは、改変版なのかな？
やっぱり演奏したのは、改変版なのかな？
ディスコグラフィーチェックしてたらViennasoundっていうレーベルの
ストラヴィンスキー2枚(アゴンとミューズの神を率いるアポロ)を
買い逃していたことに気づいた。
聞いたことないレーベルだけど、日本で買えますか?
塔とかカデンツァで検索しても出てこないけど。
ストラヴィンスキー2枚(アゴンとミューズの神を率いるアポロ)を
買い逃していたことに気づいた。
聞いたことないレーベルだけど、日本で買えますか?
塔とかカデンツァで検索しても出てこないけど。
210 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 02:33:10 ID:3EJ0qaUs
スタジオのタコ５、かなりいい音質だが、これがベストのムラヴィンかというと
正直首をかしげる。ＢＭＧライセンスの７２年タコ６をその前に聴いたのだが、
こっちの方が自然な音で好きだな。
テープの保存も今度のタコ５はベストとまで言えない。巻きによる１週先の音の
混入がかなり強く、変な低音が要らないところでなったりするのが気になるし、
４楽章の冒頭はピークオーバーで音が割れる。演奏もまあリハ中の通し演奏
といったものではいのは確かだが、スタジオ録音というなら４楽章のホルンソロが
微妙に外したりするところなどはやり直さないのだろうか。
まあＨＮＫサウンド＆東京文化会館のお粗末な音響が嫌いな人にはベスト盤に
なるのは間違いないだろうけど。
正直首をかしげる。ＢＭＧライセンスの７２年タコ６をその前に聴いたのだが、
こっちの方が自然な音で好きだな。
テープの保存も今度のタコ５はベストとまで言えない。巻きによる１週先の音の
混入がかなり強く、変な低音が要らないところでなったりするのが気になるし、
４楽章の冒頭はピークオーバーで音が割れる。演奏もまあリハ中の通し演奏
といったものではいのは確かだが、スタジオ録音というなら４楽章のホルンソロが
微妙に外したりするところなどはやり直さないのだろうか。
まあＨＮＫサウンド＆東京文化会館のお粗末な音響が嫌いな人にはベスト盤に
なるのは間違いないだろうけど。
211 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 03:01:56 ID:RsDizXWB
タコ５は54年盤が最高
次点は73/6/29のライヴ
次点は73/6/29のライヴ
小泉のクラヲタはネタみたいなもんじゃないのんｗ
たぶんストコフスキーとムラヴィンスキーの区別がつかない程度ジャマイカ
たぶんストコフスキーとムラヴィンスキーの区別がつかない程度ジャマイカ
純一郎はオペラオタクらしいよ。
オペラというかワーグナーが好きなだけのような。
政治家がワーグナー好きを公言するのはやはりまずいと思うが、
そういうことも知らないでバイロイトに行っちゃったんだろうね。
政治家がワーグナー好きを公言するのはやはりまずいと思うが、
そういうことも知らないでバイロイトに行っちゃったんだろうね。
215 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 05:00:18 ID:RsDizXWB
そんな時代遅れなことはイスラエルで言え老害
>209
ここ。
http://www.viennasound.com/shop.php
4、5年前にオーダーした時既に廃盤だった。
コピー盤（多分CD-R）を売ってくれるという話だったけど、その後音信不通となった。
クレジットカードも使えなかったはず。
ここ。
http://www.viennasound.com/shop.php
4、5年前にオーダーした時既に廃盤だった。
コピー盤（多分CD-R）を売ってくれるという話だったけど、その後音信不通となった。
クレジットカードも使えなかったはず。
世のオペラファンにしてみれば、ムラヴィンスキーなんて指揮者、
全部廃盤になってもちっとも困らないだろう。
しかし、ムラヴィンのワーグナーの管弦曲の素晴らしさを見落とすことになるのだとしたら、
不幸なことだよね。
全部廃盤になってもちっとも困らないだろう。
しかし、ムラヴィンのワーグナーの管弦曲の素晴らしさを見落とすことになるのだとしたら、
不幸なことだよね。
219 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 13:14:11 ID:+nblMDjh
>>213
総理は、指揮者では誰が好きですか？と質問したまえ>>記者どもよ。
総理は、指揮者では誰が好きですか？と質問したまえ>>記者どもよ。
223 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 19:50:41 ID:QiJzpVJs
くだらねぇし、スレ違いだよ団塊
おれは、団魂だ。男根ともいう。
225 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 20:02:44 ID:QiJzpVJs
はいはいわろすわろす
226 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 23:26:20 ID:ebYWT5LO
初心者の質問でスミマセンが、この録音の演奏もやっぱり良いですか？
ショスタコーヴィチ：
・交響曲第5番ニ短調 op.47『革命』
レニングラード・フィルハーモニック管弦楽団
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
1967年5月26日 プラハ（ライヴ）
カタログNo: PR7250085
レーベル: Praga
発売国: France
情報ください。お願いします。
ショスタコーヴィチ：
・交響曲第5番ニ短調 op.47『革命』
レニングラード・フィルハーモニック管弦楽団
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
1967年5月26日 プラハ（ライヴ）
カタログNo: PR7250085
レーベル: Praga
発売国: France
情報ください。お願いします。
227 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 00:29:53 ID:Rm8sze9M
>>198
> Altus潰れていいから最後にヨッフム＝ACOの来日公演のDVDだけは出してくれ。
指揮者の後方で、首グラグラさせながらズーと居眠りしてる姉ちゃんが写ってるよ。
昭和女子大の学生だろうけど。
あとブラボー馬鹿の怒声も入ってる。
> Altus潰れていいから最後にヨッフム＝ACOの来日公演のDVDだけは出してくれ。
指揮者の後方で、首グラグラさせながらズーと居眠りしてる姉ちゃんが写ってるよ。
昭和女子大の学生だろうけど。
あとブラボー馬鹿の怒声も入ってる。
>>226
それは７８年のウィーン・ライヴのものですよ
それは７８年のウィーン・ライヴのものですよ
233 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 06:56:51 ID:pW6SK4/W
ﾎﾞｯﾀｸﾘ･ﾎﾞｯｸｽいいね。
ようやくプロコの納得のいく録音がでた。
ようやくプロコの納得のいく録音がでた。
236 ：ID:ebYWT5LO：2006/03/24(金) 13:11:34 ID:a7Cj01AD
>>234
情報ありがとうございます。本当にいい加減なデータですね。
情報ありがとうございます。本当にいい加減なデータですね。
237 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 19:06:36 ID:325OVZy+
Pragaは「いい加減なデータ」ではなく「わざと改竄したデータ」
スタジオ録音にノイズ加えて偽ライヴにしたり
既出のライブを弄って新音源みたいに出したりするのが得意技なレーベル。
音質は、既出音源の場合は特に悪いので初心者は
Pragaに手を出さない方が良い
スタジオ録音にノイズ加えて偽ライヴにしたり
既出のライブを弄って新音源みたいに出したりするのが得意技なレーベル。
音質は、既出音源の場合は特に悪いので初心者は
Pragaに手を出さない方が良い
ＤＧチャイコにノイズと拍手付加したＨａｌｌｏよりましだけどなｗ
>>237
unti-Praga oz
unti-Praga oz
240 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 20:01:02 ID:325OVZy+
>>239
おまえ、PragaのCD買ったこと無いだろ？
おまえ、PragaのCD買ったこと無いだろ？
241 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 20:04:12 ID:+v3GKHFC
いや、ムラヴィンとかの優秀な演奏を
糞音質のプラハでしか持ってない初心者じゃね？
糞音質のプラハでしか持ってない初心者じゃね？
242 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 20:07:12 ID:325OVZy+
>>239
>>241
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス
! ﾉ
丶_ ノ
>>241
.,Å､
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス
! ﾉ
丶_ ノ
Pragaのアンチェルの蛸欲し･･･
245 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 01:43:01 ID:93B4TXQN
Pragaのアンチェルのタコ7は偽物っぽい。
と、クドーｾﾝｾが言ってた。
と、クドーｾﾝｾが言ってた。
>>245
unti-Praga oz
unti-Praga oz
247 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 02:00:00 ID:93B4TXQN
ﾂﾏﾝﾈ
248 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 07:57:01 ID:AwOP5x30
>>188
もう30年以上前のことをよく覚えてるね。
実際に演奏会に行ったのならともかく。
実際に当時見た人の多くがそのタコ5のコーダの所が凄いって
口を揃えて言ってるんだから相当強烈なインパクトなんだろうね。
俺は5年前のヴァントの初台公演に行ったがどんな指揮姿だったかなんて
ほとんど覚えていないよ。ただブル9終演後に舞台袖にいったん戻る時に
一瞬足がよろめいたことと、カーテンコールでオケのメンバーが
引き下がってヴァントだけステージに登場した時に嬉しそうな表情を
浮かべた事ぐらいかなあ。
もう30年以上前のことをよく覚えてるね。
実際に演奏会に行ったのならともかく。
実際に当時見た人の多くがそのタコ5のコーダの所が凄いって
口を揃えて言ってるんだから相当強烈なインパクトなんだろうね。
俺は5年前のヴァントの初台公演に行ったがどんな指揮姿だったかなんて
ほとんど覚えていないよ。ただブル9終演後に舞台袖にいったん戻る時に
一瞬足がよろめいたことと、カーテンコールでオケのメンバーが
引き下がってヴァントだけステージに登場した時に嬉しそうな表情を
浮かべた事ぐらいかなあ。
249 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 11:22:27 ID:31v7/7NI
ゴミクズが、タコ５終了直後にブラボーしたせいで、
ムラヴィンはブスっとした顔になった
ムラヴィンはブスっとした顔になった
250 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 23:18:21 ID:BHekfoDb
Pragaといえばプロ６、弦チェレ。
251 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 00:18:04 ID:OxJECFXG
Praga４枚組の未聴盤、今日引っ張り出して聴きますた。
タコ１１、１２結構良かった。いずれもメロディヤ公式盤よりは演奏、音質
良いような気がした。会場雑音無かったからスタジオ録音で拍手は後付け？
だけど共産政権時代の放送用テープが拍手後付けで編集されていて、それを
そのままＣＤ化したということは考えられない？
タコ１１、１２結構良かった。いずれもメロディヤ公式盤よりは演奏、音質
良いような気がした。会場雑音無かったからスタジオ録音で拍手は後付け？
だけど共産政権時代の放送用テープが拍手後付けで編集されていて、それを
そのままＣＤ化したということは考えられない？
８２年チャイ５についてはYedang盤モスクワライブの方がボッタクリボックス収録の
レニングラードでの演奏よりいい線行ってるね。Yedang盤はいかんせん録音上の
キズ（テープの左右揺れや音割れ）が多いが。
レニングラードでの演奏よりいい線行ってるね。Yedang盤はいかんせん録音上の
キズ（テープの左右揺れや音割れ）が多いが。
254 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 21:46:38 ID:POhXE6vX
イエダンってまだあるの？
全然やる気がないレーベルだったけど。
全然やる気がないレーベルだったけど。
255 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 07:32:54 ID:zLyj/qp2
>>248
１８８だが、あの放送は、当時（１９７３年）クラシック・ファンの
間で評判になったんだよ。年が知れてしまうが、わし以上の年代の
ムラヴィンスキー・ファンなら、あの放送の事は覚えてるよ。
ムラヴィンスキーの初来日は、クラシック・ファンにとって、
後のホロヴィッツの来日なんかよりずっと大ニュースだったと
思う。ＮＨＫはバカだ。ベーム・ウィーンフィルの録画は後生大事に
保存してるくせに、ムラヴィンスキーのビデオは簡単に消してしまった
（らしい）なんてバカとしか言いようがない。
１８８だが、あの放送は、当時（１９７３年）クラシック・ファンの
間で評判になったんだよ。年が知れてしまうが、わし以上の年代の
ムラヴィンスキー・ファンなら、あの放送の事は覚えてるよ。
ムラヴィンスキーの初来日は、クラシック・ファンにとって、
後のホロヴィッツの来日なんかよりずっと大ニュースだったと
思う。ＮＨＫはバカだ。ベーム・ウィーンフィルの録画は後生大事に
保存してるくせに、ムラヴィンスキーのビデオは簡単に消してしまった
（らしい）なんてバカとしか言いようがない。
256 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 11:15:31 ID:TaOzpS9A
>>253-254
82年のチャイ５は、ムラヴィンのチャイ５のなかで一番速く、熱い。
Revelationの方が幾分、音が良い
Yedangはまだ存在する。
てか、ポップスが本業。韓国のavexみたいなもん。
片手間でクラシックを出した。
82年のチャイ５は、ムラヴィンのチャイ５のなかで一番速く、熱い。
Revelationの方が幾分、音が良い
Yedangはまだ存在する。
てか、ポップスが本業。韓国のavexみたいなもん。
片手間でクラシックを出した。
257 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 07:03:35 ID:JcYJskud
Revelationの方って「５２年」って書いてある奴のこと？
258 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 12:47:40 ID:KsL5hlaF
そう。
52年て書いてあるけど、演奏は82年。
ミスプリント。
52年て書いてあるけど、演奏は82年。
ミスプリント。
260 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 20:43:38 ID:KsL5hlaF
Audiophileのは、83年じゃなかったっけ？
ヴェネツィアレーベルの、廉価6枚組収録のチャイ5って82年の？
262 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 00:02:29 ID:EExrCsw2
犬のサイトを見たほうが早いんじゃないか？
age
age
hage
Altusの来日ライヴ・シリーズ、最初に買うならどれがお薦め？
あれを買うなら別のどうぞ
音は遠いしウンコ
音は遠いしウンコ
269 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 13:31:55 ID:6Np/oQXK
>>267
過去に何度もレスが付いてるが、73年がNHKの収録だけあって
音質は抜群に良好。ムラヴィンの録音の中でも最上級の音質。
次に79年。膝上隠し録りにしてはかなりマシな音質。演奏は
勿論凄い。
次に77年。俺的にはチャイ５が凄い。音は遠いし、ヒスノイズも多い
がそれを補って余りあると自分では思う。但し人によっては267の言ってるような
感想を持つ人も少なからずいるんじゃないか。
75年は両方とも演奏の良さを補って余りある程の劣悪な音質。
一顧だにする必要なし。無視してよいかと。
過去に何度もレスが付いてるが、73年がNHKの収録だけあって
音質は抜群に良好。ムラヴィンの録音の中でも最上級の音質。
次に79年。膝上隠し録りにしてはかなりマシな音質。演奏は
勿論凄い。
次に77年。俺的にはチャイ５が凄い。音は遠いし、ヒスノイズも多い
がそれを補って余りあると自分では思う。但し人によっては267の言ってるような
感想を持つ人も少なからずいるんじゃないか。
75年は両方とも演奏の良さを補って余りある程の劣悪な音質。
一顧だにする必要なし。無視してよいかと。
271 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 00:44:51 ID:4eEqZ71d
>>271
ミケのエンペラーと一緒のベト４もインチキですか？
ミケのエンペラーと一緒のベト４もインチキですか？
ベト4は未聴だけどショスタコ12番は>>271に同じでした。
昔のビクターから出てた盤はステレオのド真ん中から迫力ある轟音が鳴り響くけど、
Pragaのは疑似ステ効果で左右に広がりがあって意外に聞きやすさがあるのかも。
別の演奏ですがイアン・ジョーンズがリマスターをやった
モスクワライブのSCRIBENDUM盤に近い雰囲気のように思いました。
ただしPragaは頻繁にふらふら左右に音が揺れるのでヘッドホンだとキツイです。
昔のビクターから出てた盤はステレオのド真ん中から迫力ある轟音が鳴り響くけど、
Pragaのは疑似ステ効果で左右に広がりがあって意外に聞きやすさがあるのかも。
別の演奏ですがイアン・ジョーンズがリマスターをやった
モスクワライブのSCRIBENDUM盤に近い雰囲気のように思いました。
ただしPragaは頻繁にふらふら左右に音が揺れるのでヘッドホンだとキツイです。
ブル9（1980）を持ってないんですけど、この人のブルックナーはよく「異形」といわれますよね
ブル9（1980）はどのへんが「異形」なんですか?
ブル9（1980）はどのへんが「異形」なんですか?
別に異形だとは思わないけど、音がふっくらとせずひたすらシャープ！
277 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 00:10:44 ID:rKKdKjow
なんかブルックナーは音そのものが違うよね。
オルガンみたいな響きじゃなくて、それこそショスタコみたいな。
オルガンみたいな響きじゃなくて、それこそショスタコみたいな。
279 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 10:58:10 ID:Au+Zd49E
禿げ道！
HMVのニュースページにまた新しい廉価版が出てるね
廉価出すのはいいが日付間違いとかいい加減なデータ記載が多くてあまりほめられないことが多い
全部ｶﾞｲｼｭﾂじゃん
286 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 21:22:06 ID:p0b4Fouz
2番は残ってるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102
フィリップスのタコ8キターーーーーー！！！！！！
フィリップスのタコ8キターーーーーー！！！！！！
>>287
ぎゃｈじゃははははっはｈｓｒｄｘｆｔｃｙｖｇｈじゅｂｌｋｍ；、：。ｖｄｈｊｂｖｄｊｄさう゛ぁう゛ぃｖｄ
釣りかｔろおもあっラマ時じゃん
がやはやｈｙさｄぎあｇづさざまあまいえろあ
ややうｆづあくでｗ３まんえんさなそｆかｋっていたいどあうさざまいｄｓ1￥
ぎゃｈじゃははははっはｈｓｒｄｘｆｔｃｙｖｇｈじゅｂｌｋｍ；、：。ｖｄｈｊｂｖｄｊｄさう゛ぁう゛ぃｖｄ
釣りかｔろおもあっラマ時じゃん
がやはやｈｙさｄぎあｇづさざまあまいえろあ
ややうｆづあくでｗ３まんえんさなそｆかｋっていたいどあうさざまいｄｓ1￥
289 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 09:02:31 ID:wV+aS0KV
>>287
権利関係はどうなってるの？メロディアとは。
権利関係はどうなってるの？メロディアとは。
わけのわからん間違いしてしもうた。288を解読できた喜びで
ハイになってたらしい。荒らしみたいになってスマン。
ハイになってたらしい。荒らしみたいになってスマン。
>>287 >>289
それよりも、初出時のレーベルがPHILIPSだったのは意外だ。
(たとえ現物を持っていても、やはり意外だ)
メロディアとの間に、何か暗闘でもあったのだろうか？
だからこそ長期にわたり入手困難だったようにも思うけど。
それよりも、初出時のレーベルがPHILIPSだったのは意外だ。
(たとえ現物を持っていても、やはり意外だ)
メロディアとの間に、何か暗闘でもあったのだろうか？
だからこそ長期にわたり入手困難だったようにも思うけど。
294 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 23:37:29 ID:9ESlAnvD
>>294
15番はCD化されていない72年盤をだしてくれればよかったのだが。
15番はCD化されていない72年盤をだしてくれればよかったのだが。
今度発売になるチェコフィル100年DVDの中に、
チャイ4の映像が入るようだ。
どれだけの分数入るか分からないけど。
チャイ4の映像が入るようだ。
どれだけの分数入るか分からないけど。
>>297
タコ15は72年盤のほうが76年盤より圧倒的によいと思う。
まずテンポが違う。演奏時間は、
72年盤 76年盤
1楽章 7:48 7:41
2楽章 14:46 13:42
3楽章 4：06 4:18
4楽章 15:31 14:12
で全体的に72年盤のほうが遅い。76年盤は最初から最後まで
快速テンポで飛ばしていて、そっけない、冷めた印象を受ける。
また迫力、力強さと感情の込め方の点でも72年盤がよいと思う。
音質もモノラルでLPだからかもしれないが、72年盤のほうが厚みがあり
力強く感じる。
タコ15は72年盤のほうが76年盤より圧倒的によいと思う。
まずテンポが違う。演奏時間は、
72年盤 76年盤
1楽章 7:48 7:41
2楽章 14:46 13:42
3楽章 4：06 4:18
4楽章 15:31 14:12
で全体的に72年盤のほうが遅い。76年盤は最初から最後まで
快速テンポで飛ばしていて、そっけない、冷めた印象を受ける。
また迫力、力強さと感情の込め方の点でも72年盤がよいと思う。
音質もモノラルでLPだからかもしれないが、72年盤のほうが厚みがあり
力強く感じる。
301 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 17:41:32 ID:YRvqLvY4
「フランチェスカ・ダ・リミニ」を聴きたいんだけど、チャイコの６番と入ってるElatusのを買えばいいんですか？教えてください。
>>301
DVD買っとけ。
DVD買っとけ。
303 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 01:15:58 ID:1JLtVOIc
結局のところ
タコボックスとベトボックスは買いなんでしょうか。
って聞く前に予約してます。ダブりかなりあるけどね。
タコボックスとベトボックスは買いなんでしょうか。
って聞く前に予約してます。ダブりかなりあるけどね。
フランチェスカは72年の演奏（日本のBMG盤ではチャイ５と
カップリング）が一番良かったように思うんだが、再発売されてないのかな？
カップリング）が一番良かったように思うんだが、再発売されてないのかな？
>>301
Elatusは1983年録音。後述のは1972年録音。
どちらがいいかは好みだと思いますが、個人的には1983年のほうが好きです。
>>302のDVDは1983年の映像。
ムラヴィンスキー映しっぱなし(*´Д｀)。
>>304
再発売されてます。
スクリベンダムのBOX
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708867&GOODS_SORT_CD=102
1972年の録音をまとめたBOX。お持ちのチャイ5も入ってます。
メロディアの単品
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883910&GOODS_SORT_CD=102
マルチバイを使えば、タワレコよりHMVのほうが安いです。
Elatusは1983年録音。後述のは1972年録音。
どちらがいいかは好みだと思いますが、個人的には1983年のほうが好きです。
>>302のDVDは1983年の映像。
ムラヴィンスキー映しっぱなし(*´Д｀)。
>>304
再発売されてます。
スクリベンダムのBOX
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708867&GOODS_SORT_CD=102
1972年の録音をまとめたBOX。お持ちのチャイ5も入ってます。
メロディアの単品
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883910&GOODS_SORT_CD=102
マルチバイを使えば、タワレコよりHMVのほうが安いです。
307 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 20:43:07 ID:KEU/D7gL
287のCDってホントに出るの？
ユニバーサル公式に無いけど、もしかしてタワーだけなのかな？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102
ユニバーサル公式に無いけど、もしかしてタワーだけなのかな？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102
308 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 21:04:47 ID:jajg3d5+
音源貸与系も知らない奴は黙ってな
むらむら・・・
びんびん・・・
すきすき・・・
いぃいぃ・・・
313 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 14:04:21 ID:XBO0nKKb
70年代の来日公演をナマで聴けた人は
77年の文化会館ブラ2公演の日に生まれた漏れからすると
駅のホームから突き落としてやりたいくらい羨ましい…
その当時の来日公演を聴いた人のカキコは殆んどがNHKホールか文化会館での
演奏会ものだけど、地方の演奏会を聴いたという人はいないのか？
岡山、新潟、宮城みたいな田舎でもやってたんでしょ？
77年の文化会館ブラ2公演の日に生まれた漏れからすると
駅のホームから突き落としてやりたいくらい羨ましい…
その当時の来日公演を聴いた人のカキコは殆んどがNHKホールか文化会館での
演奏会ものだけど、地方の演奏会を聴いたという人はいないのか？
岡山、新潟、宮城みたいな田舎でもやってたんでしょ？
314 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 09:54:05 ID:ES5H5pfE
age
315 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 15:16:17 ID:5rJBimg9
saiage
316 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 22:03:45 ID:iLrsRGY+
東京、ウィーン、ロンドン以外の海外ライヴはもう未発表の録音無いのか？
1961のコンプリートライヴ・シリーズだとどれが必聴でしょうか。
ちなみに1965年の4枚組（許が誉めてたの）は持ってます。
ちなみに1965年の4枚組（許が誉めてたの）は持ってます。
>>317
ドリームライフのやつ？ 全部買っていいと思うけどまず悲愴と英雄。
悲愴に併録のサルマノフも同曲の中で一番いいよ。
タコ８は悪くないけどムラヴィンスキーの８番の中では下位だと思う。
総合的にはPhilips、音質はBBC、緊迫感はBMGの未発表録音集Vol.2が上だ思う。
ていうかあのシリーズ最近見かけないけどまだ売ってるの？
ドリームライフのやつ？ 全部買っていいと思うけどまず悲愴と英雄。
悲愴に併録のサルマノフも同曲の中で一番いいよ。
タコ８は悪くないけどムラヴィンスキーの８番の中では下位だと思う。
総合的にはPhilips、音質はBBC、緊迫感はBMGの未発表録音集Vol.2が上だ思う。
ていうかあのシリーズ最近見かけないけどまだ売ってるの？
一応まだ売ってるみたいよ。
聞けないほど悪い音じゃないけどテレビのスピーカーで聞いてるような感じの音だった。
エンジニアのクレジットもないし、どっから出た音源なのやら。
演奏は言うまでもなく最高。
サルマノフって天才なんじゃないかと思ってしまうほど。
聞けないほど悪い音じゃないけどテレビのスピーカーで聞いてるような感じの音だった。
エンジニアのクレジットもないし、どっから出た音源なのやら。
演奏は言うまでもなく最高。
サルマノフって天才なんじゃないかと思ってしまうほど。
320 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 14:28:53 ID:yrlL8Cqv
サルマノフは曲自体がダメだから、さすがのムラヴィンも…
いまさらだが、オリンピアのウィーンライヴのタコ５を聴いた。
話には聞いていただけに覚悟はしていたが、
予想以上にヒドイ音質だった。
オケの真横から30メートルの地点で膝上録音してるような音。
弦の音は右側からだけ、管の音は左側からだけ聞こえる。
仮にも1978年の録音。違法膝上のような音はどうしたものか。
ビクターのチャイ５ウィーンライヴの復刻は許容範囲内だった。
いまさらだが、オリンピアのウィーンライヴのタコ５を聴いた。
話には聞いていただけに覚悟はしていたが、
予想以上にヒドイ音質だった。
オケの真横から30メートルの地点で膝上録音してるような音。
弦の音は右側からだけ、管の音は左側からだけ聞こえる。
仮にも1978年の録音。違法膝上のような音はどうしたものか。
ビクターのチャイ５ウィーンライヴの復刻は許容範囲内だった。
321 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 02:21:22 ID:yiizUAeW
ビクターのショスタ5ウィーンライヴはチャイ5と同等なんだけどね
ま、同日の演奏だからそりゃそうなんだけど。
ま、同日の演奏だからそりゃそうなんだけど。
322 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 09:27:14 ID:C8tTCZ4v
オリンピアだけが悪すぎ
1978年のウィーンライブで
オリンピアより音が良くて手に入るタコ５は
売ってますか？
オリンピアより音が良くて手に入るタコ５は
売ってますか？
>>323
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=290966
これ、表示は１９６７年だがＰｒａｇａお得意の偽表示で
中身は１９７８年ウィーンライブもの
まだましかも・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=290966
これ、表示は１９６７年だがＰｒａｇａお得意の偽表示で
中身は１９７８年ウィーンライブもの
まだましかも・・・
325 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 00:38:08 ID:r+m9Gsrn
それ、モノラルじゃないか？
なんでPragaって偽表記してんの？
327 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 01:12:54 ID:r+m9Gsrn
偽表記→新音源ｷﾀｰと買ってしまう→リスナーは騙されてﾏｽﾞｰ→
→既出音源(元値ゼロ)でまた儲けられる→業者はｳﾏｰ
→既出音源(元値ゼロ)でまた儲けられる→業者はｳﾏｰ
>>327
そういうことか・・・
そういうことか・・・
330 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 22:58:44 ID:t4OiZifq
>>299 >>304
1972年のムラヴィンというのはまさしく絶好調だったのではあるまいか。
チャイ5も凄いよね（ムラヴィンのチャイ5はどれも凄いが72年盤はまた格別）。
60年代までの徹底したリアリズムと晩年のロマンティズムが、ものすごいレベルで融合しているというか･･･
ムラヴィンの来日を生で聴いた人を、駅のホームから突き落としたくなるぐらい嫉妬するというのは、同意だなぁ。
1972年のムラヴィンというのはまさしく絶好調だったのではあるまいか。
チャイ5も凄いよね（ムラヴィンのチャイ5はどれも凄いが72年盤はまた格別）。
60年代までの徹底したリアリズムと晩年のロマンティズムが、ものすごいレベルで融合しているというか･･･
ムラヴィンの来日を生で聴いた人を、駅のホームから突き落としたくなるぐらい嫉妬するというのは、同意だなぁ。
331 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:56:44 ID:5LtGVOIT
>>325
ステレオだよ。
ステレオだよ。
突き落とされるのはやだな…
333 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 21:04:08 ID:IhGsd6To
age
61年のタコ12って国内盤メロディアではモノになってるけど、>>294のBOXではステレオになってるけど、別バージョン？
別バージョンか誤記かはメーカーの人間じゃないとなぁ
発売するのを待たないとね
個人的には誤記の可能性は高いと思うが 想像の域を出ない
発売するのを待たないとね
個人的には誤記の可能性は高いと思うが 想像の域を出ない
モスクワ録音でエンジニアがグロスマンなら既発のモノラル音源でしょう。
奇跡の初出音源（初演のライブ録音）だと驚喜しちゃうけど・・・
そう言えば昔ビクターから出てたやつ（VDC-1122）も
ステレオって書いてあったっけ。
その名残？ 原盤にステレオって書いてあるのかも？
奇跡の初出音源（初演のライブ録音）だと驚喜しちゃうけど・・・
そう言えば昔ビクターから出てたやつ（VDC-1122）も
ステレオって書いてあったっけ。
その名残？ 原盤にステレオって書いてあるのかも？
＞334
スタジオ録音の１２番は正真正銘のステレオだよね。それをわざわざモノラルで発売していたのですか？
謎です。昔、学校の図書室にあったＬＰは、確実にステレオだった記憶があります。
スタジオ録音の１２番は正真正銘のステレオだよね。それをわざわざモノラルで発売していたのですか？
謎です。昔、学校の図書室にあったＬＰは、確実にステレオだった記憶があります。
>>337
Pragaの4枚組に入ってるタコ12もモノラルです。
Pragaの4枚組に入ってるタコ12もモノラルです。
現状タコ12のCD既出は2種類のみ
61年 スタジオ録音 ﾓﾉ 最後のスタジオ録音
84年 ライヴ ｽﾃﾚｵ 最後のライヴ録音
てのは みんな知ってるよね
LPは知らないのですが ｽﾃﾚｵ？とは 聴いてみたい
61年 スタジオ録音 ﾓﾉ 最後のスタジオ録音
84年 ライヴ ｽﾃﾚｵ 最後のライヴ録音
てのは みんな知ってるよね
LPは知らないのですが ｽﾃﾚｵ？とは 聴いてみたい
LP時代はモノラルとステレオの両方が出てたよ。
モノラル: D09395/6 ステレオ: S0245/6
日本BMG盤は確かにモノラルと書いてあるね。
モノラル: D09395/6 ステレオ: S0245/6
日本BMG盤は確かにモノラルと書いてあるね。
ん～やはりモノとステレオの2種があるということですか！
で、肝心の演奏の方はどうでしょうか？
で、肝心の演奏の方はどうでしょうか？
343 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 23:53:09 ID:fL4ZIUFs
ベートーベン交響曲集でたみたいですね。
>>340氏の話に驚いて、あわてて手持ちのCD聞き直してみました。
私もCD世代なんでLPは持ってないのですが、
一番古いVDC-1122（ビクター）はステレオ表記、ヘッドフォンで聴いてみると・・・
確かにステレオだ。180度じゃなくて90度くらいの角度のｗ
今まで気付かず、ステレオって言うのは誤表記だろうと思ってました。
VICC-40122とBVCX-4026（BMG国内盤）はモノラルと書いてあるけど同様の音の広がりあり。
疑似ステレオではなさそうな音ですが、
何か今回の件で自分の耳が当てに出来なくなったんで考証は諸先輩にお任せします・・。
Pragaは表記なしですがモノラルでした。
どこかの放送局にあったモノラルのコピーテープから製作したとか？
私もCD世代なんでLPは持ってないのですが、
一番古いVDC-1122（ビクター）はステレオ表記、ヘッドフォンで聴いてみると・・・
確かにステレオだ。180度じゃなくて90度くらいの角度のｗ
今まで気付かず、ステレオって言うのは誤表記だろうと思ってました。
VICC-40122とBVCX-4026（BMG国内盤）はモノラルと書いてあるけど同様の音の広がりあり。
疑似ステレオではなさそうな音ですが、
何か今回の件で自分の耳が当てに出来なくなったんで考証は諸先輩にお任せします・・。
Pragaは表記なしですがモノラルでした。
どこかの放送局にあったモノラルのコピーテープから製作したとか？
おはよ･････ん？
えぇ？！
昔ステレオ 今モノラル ？
詳細ｷﾎﾞﾝ
おれPragaしか持ってないからモノしか知らなかった
っつうか 今これしか手に入んないし
こんどのBOXがステレオだったら ばら売り待ちかぁ･･･？
えぇ？！
昔ステレオ 今モノラル ？
詳細ｷﾎﾞﾝ
おれPragaしか持ってないからモノしか知らなかった
っつうか 今これしか手に入んないし
こんどのBOXがステレオだったら ばら売り待ちかぁ･･･？
Veneがバラ売りするわけねーだろ
これはステレオ初期の録音です。
金管や低弦などははっきり従来の配置あたりから響いていますが
336さんのおっしゃるとおりなんとなく広がりはいまいちです。
当時レニングラードより録音技術がすすんでいた
モスクワで録音されているのもステレオ録音のためでしょう。
モノラルとステレオの二種がでていたのはＬＰ初期でたまにあったことで
当時の一般家庭のプレーヤーでステレオ対応のものが無かったものもあり
そういう方々のためにちゃんとしたバランスで再生させるために
メーカーがその過渡期に行っていたものです。
これはビクターだけではなく
デッカで50年代に行われたグルダの録音にもそういう二種発売のものがありました。
金管や低弦などははっきり従来の配置あたりから響いていますが
336さんのおっしゃるとおりなんとなく広がりはいまいちです。
当時レニングラードより録音技術がすすんでいた
モスクワで録音されているのもステレオ録音のためでしょう。
モノラルとステレオの二種がでていたのはＬＰ初期でたまにあったことで
当時の一般家庭のプレーヤーでステレオ対応のものが無かったものもあり
そういう方々のためにちゃんとしたバランスで再生させるために
メーカーがその過渡期に行っていたものです。
これはビクターだけではなく
デッカで50年代に行われたグルダの録音にもそういう二種発売のものがありました。
>>348
たまにではなく、ステレオ初期には基本的にすべてステレオ・モノラル
２種類の盤が出ていましたよ。ＥＭＩ、デッカ、ＲＣＡ、マーキュリーなど
当時ステレオ録音を出していたレーベルはすべてそうです。
これは、当時ステレオ用とモノラル用どちらのカートリッジでも
かけられるプレス技術がなかったためです。
ですから、ステレオ・モノ兼用プレスが開発されてからは一種類になりました。
メロディヤの場合 S0245/6というような番号（もちろんＳはキリル文字の
Ｃです）のＬＰはステレオ専用なので、必ず対応するＤ番号のモノラルがあります。
ステレオモノ兼用プレスになってからはSM(CM)という番号になります。
たまにではなく、ステレオ初期には基本的にすべてステレオ・モノラル
２種類の盤が出ていましたよ。ＥＭＩ、デッカ、ＲＣＡ、マーキュリーなど
当時ステレオ録音を出していたレーベルはすべてそうです。
これは、当時ステレオ用とモノラル用どちらのカートリッジでも
かけられるプレス技術がなかったためです。
ですから、ステレオ・モノ兼用プレスが開発されてからは一種類になりました。
メロディヤの場合 S0245/6というような番号（もちろんＳはキリル文字の
Ｃです）のＬＰはステレオ専用なので、必ず対応するＤ番号のモノラルがあります。
ステレオモノ兼用プレスになってからはSM(CM)という番号になります。
>>349さん
すみません。全部とはおもってませんでした。
けっこうあることはわかってたのですが
かなりあやふやな記憶でしたので、たまに、といってしまいました。
こちらも勉強になりました。ありがとうございます。
すみません。全部とはおもってませんでした。
けっこうあることはわかってたのですが
かなりあやふやな記憶でしたので、たまに、といってしまいました。
こちらも勉強になりました。ありがとうございます。
今更ですけど、ずいぶん前に出たスクリベンダムの72年ライヴ集買おうかと思ってるんですが、
以前国内盤で出てたBMGとの音質の差はいかがでしょうか。
以前国内盤で出てたBMGとの音質の差はいかがでしょうか。
353 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 22:42:21 ID:4uv0vw30
ムラヴィンのベートーベンってどうなんでしょうか？
３番から５番はかなり激しいし切り詰めたかんじ
６番は柔和だけれどかなり縁取りがしっかりした演奏
７番のスタジオは弦楽四重奏をおもわせる端正さと激しさが共存
ただしライブはあまり端正ではない
トスカニーニのニューヨーク盤とＮＢＣ盤の違いをちょっと感じる
といったかんじです。雑な表現ですみません。
６番は柔和だけれどかなり縁取りがしっかりした演奏
７番のスタジオは弦楽四重奏をおもわせる端正さと激しさが共存
ただしライブはあまり端正ではない
トスカニーニのニューヨーク盤とＮＢＣ盤の違いをちょっと感じる
といったかんじです。雑な表現ですみません。
355 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:14:31 ID:GOzj3Zpr
>>353
最高。特に、４番、６番、７番が最高にいい。
ムラヴィンと聞いてチャイコフスキーや
ショスタコーヴィチの名を連想するのは彼を
知らない人。
ムラヴィンと聞いたら、ベートーヴェンの名を
連想すべき。
最高。特に、４番、６番、７番が最高にいい。
ムラヴィンと聞いてチャイコフスキーや
ショスタコーヴィチの名を連想するのは彼を
知らない人。
ムラヴィンと聞いたら、ベートーヴェンの名を
連想すべき。
356 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:21:51 ID:+ZnKblTj
はいはい通ですねすごいすごい
６番はいいけど好き嫌いがけっこうでるかも。
田園好きじゃないけどムラヴィンのは好き
個人的には
フルトヴェングラー系の熱演や爆演じゃなく
ムラヴィンが真摯に作り上げた凄演って感じかな
フルトヴェングラー系の熱演や爆演じゃなく
ムラヴィンが真摯に作り上げた凄演って感じかな
360 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 20:45:04 ID:IZNjj3WQ
ベートーベン交響曲集でたみたいですね。
タワーレコードで見ました。
買いでしょうか？
タワーレコードで見ました。
買いでしょうか？
361 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 20:47:51 ID:+ZnKblTj
す こ し は 過 去 レ ス を 見 ろ
インプレが真上にあんじゃねーかカス
インプレが真上にあんじゃねーかカス
何もそこまで怒ることは…
もっとも怒る気持ちもわかるけど…
もっとも怒る気持ちもわかるけど…
過去スレならともかく
真上だからなぁ････
ムラヴィンのベートーヴェンを知らずに聞いてるのなら買って聴いてみ
あとは 個人の好みだよ
おれは もち 好きだが
真上だからなぁ････
ムラヴィンのベートーヴェンを知らずに聞いてるのなら買って聴いてみ
あとは 個人の好みだよ
おれは もち 好きだが
364 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:25:34 ID:kP+tC3ak
音質はどうなの、ビクター盤と比べて
他人に音質について質問する奴は、自分では音質の善悪を判断できない耳を持つ
だから、何を買っても同じ
だから、何を買っても同じ
>>365
聞いてどうするの？
聞いてどうするの？
ムラヴィンスキー入門者ですが質問させてください。
近くのＣＤ屋にビクターのＢＯＸがあるのですが
同じ物で外盤はありますか？
２０ビットって書いて有りました。
値段が一万円オーバーで手に出来ないんです。
ネットを探してみてもよく分からなくて･･･
助言お願いします。
近くのＣＤ屋にビクターのＢＯＸがあるのですが
同じ物で外盤はありますか？
２０ビットって書いて有りました。
値段が一万円オーバーで手に出来ないんです。
ネットを探してみてもよく分からなくて･･･
助言お願いします。
>>368
ビクターのボックスといっても何回か出ているのでどれかわからないが
大概の物はばら売りもされているがボックスでの外盤は多分出てないと思う。
ちなみに93年発売の9枚組みのボックスなら高くても買い。
これの特典盤のベト5とプロコ6は他で聴けない超レア盤。
ビクターのボックスといっても何回か出ているのでどれかわからないが
大概の物はばら売りもされているがボックスでの外盤は多分出てないと思う。
ちなみに93年発売の9枚組みのボックスなら高くても買い。
これの特典盤のベト5とプロコ6は他で聴けない超レア盤。
>>365
手厳しいな。聞いてもいいんじゃないの？
他人の感想は参考になるじゃん。
友達に聞いたりしない？
んで おれは買ってないから差はわからないよ>>364
買って聴いたら教えてくれ
>>368
同じ物で外盤BOXは>>369の言う通りないと思う
バラで買うよりはBOXは安いよ
財布とよく相談してね
手厳しいな。聞いてもいいんじゃないの？
他人の感想は参考になるじゃん。
友達に聞いたりしない？
んで おれは買ってないから差はわからないよ>>364
買って聴いたら教えてくれ
>>368
同じ物で外盤BOXは>>369の言う通りないと思う
バラで買うよりはBOXは安いよ
財布とよく相談してね
371 ：364：2006/05/24(水) 18:37:04 ID:YIVIxruJ
372 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 18:52:33 ID:Rcvn4hWM
373 ：371：2006/05/24(水) 19:07:45 ID:YIVIxruJ
>>372
ショスタコーヴィチの方は11番の初演ライブは持っていないので買うつもり。
他は全部ダブるけど。で結果が良かったらベートーヴェンも買います。
>>352
自分はスクリベンダム盤のほうが音質向上していると思った。
ショスタコーヴィチの方は11番の初演ライブは持っていないので買うつもり。
他は全部ダブるけど。で結果が良かったらベートーヴェンも買います。
>>352
自分はスクリベンダム盤のほうが音質向上していると思った。
374 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 19:12:40 ID:Rcvn4hWM
>>368
ちなみに、神髄BOXに外盤は無い
ちなみに、神髄BOXに外盤は無い
>368です。
先輩諸氏 ありがとうございます。
休みにならないと確認には行けないですが
たしか「ムラヴィンスキーの神髄」だったように思います。
不確かだったので書いてませんでした。
外盤は無いんですね。
お金に余裕が無くて たまった時に まだあれば購入をと思います。
今は 安いベートーヴェンBOXを注文しました。
では 失礼させていただきます。
先輩諸氏 ありがとうございます。
休みにならないと確認には行けないですが
たしか「ムラヴィンスキーの神髄」だったように思います。
不確かだったので書いてませんでした。
外盤は無いんですね。
お金に余裕が無くて たまった時に まだあれば購入をと思います。
今は 安いベートーヴェンBOXを注文しました。
では 失礼させていただきます。
376 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 20:25:35 ID:0HuxLpta
保守
377 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 20:58:11 ID:qm/2RsRf
タンホイザー序曲のリハのＣＤ持ってる人います？
378 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 23:44:17 ID:0HuxLpta
神髄BOXのオマケだな
＞タンホイザーのリハ
＞タンホイザーのリハ
379 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 02:11:47 ID:fPSETRG0
ﾎﾞｯｸｽ買ってないのに、持ってる俺はネ申 (ﾜﾗ 変な詩の朗読はｲﾗﾈ。
特典盤か。
大抵のムラヴィンオタは持ってるぞ。
大抵のムラヴィンオタは持ってるぞ。
381 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 03:21:43 ID:fPSETRG0
昔、錦糸町の新星堂にﾑﾗｳﾞｨﾝｵﾀ店員がいて御大の直筆ｻｲﾝが飾ってあった。今やその面影すらない。ちなみに俺はﾛｼｱﾝﾃﾞｨｽｸのｼｮｽﾀｺ11番とBBCのﾓｰﾂｧﾙﾄ33番が好き。ﾑﾗｳﾞｨﾝのﾌﾞﾙｯｸﾅｰとﾜｰｸﾞﾅｰはﾌﾛｸでもｲﾗﾈ。
いや、ワーグナーは大いにいる
383 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 03:44:41 ID:fPSETRG0
ﾌﾛｸのﾀﾝﾎｲｻﾞｰ、ﾎﾙﾝのｱｸｾﾝﾄがどーちゃらこーちゃらとか言ってるﾔﾂだろ？ ｲﾗﾈーYo。 ﾑﾗｳﾞｨﾝのﾜｰｸﾞﾅｰはｾｶｾｶして聞けない。つんのめった金管がｳｻﾞ杉。
おれはその半角がうざいのだけれども
たしかに鋭角的ではある
クナとかフルヴェンとか生々しいの好きな人は苦手かもね
オマケはあくまでコレクターズアイテムだから仕方ない
たしかに鋭角的ではある
クナとかフルヴェンとか生々しいの好きな人は苦手かもね
オマケはあくまでコレクターズアイテムだから仕方ない
385 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 03:54:51 ID:fPSETRG0
半角がｽｷなんさぁ☆
鋭角的かｼﾗﾅｲけど、俺ﾍﾞｰﾑのｼｭｰﾍﾞﾙﾄやｼｭﾄﾗｳｽは聴けるｿﾞｫ。
鋭角的かｼﾗﾅｲけど、俺ﾍﾞｰﾑのｼｭｰﾍﾞﾙﾄやｼｭﾄﾗｳｽは聴けるｿﾞｫ。
386 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 09:44:08 ID:FTCC6oVO
知障出現
387 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 10:40:01 ID:fPSETRG0
ｵﾏｲみたいな差別発言ﾆﾜ敵ﾜﾝYo！ そいや亡くなる直前のｸｰﾍﾞﾘｯｸもﾓｰﾂｧﾙﾄ33番ｽｷｽｷだったな。
388 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 11:01:07 ID:fPSETRG0
知障らしぃから難しぃ理屈は分からないさ。それにｺﾞﾀｸﾅﾗﾍﾞもﾑﾘだｹﾄﾞｼﾍﾞﾘｳｽの３番はﾖｲと思うｹﾄﾞ。
389 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 13:55:04 ID:fPSETRG0
ｼｮｽﾀｺ4番やんない時点で ﾁﾝ♪ﾁﾝ♪ｺﾝﾄﾞﾗﾁｨ～ﾝ♪ ｼｭｰﾘｮｰ♪
なんか変なのが沸いてるなぁ
暑くなってきたからなぁ
暑くなってきたからなぁ
391 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 17:32:46 ID:nyLOa+l+
>>313
亀レスだが、75年にムラヴィンは仙台に来た。
プロはモツ39番とチャイ5。チケットは確かS席5000円だった。
当時仙台に住んでたものの、ビンボーだったので、聴けなかった。
自分を駅のホームから突き落としたい・・・
亀レスだが、75年にムラヴィンは仙台に来た。
プロはモツ39番とチャイ5。チケットは確かS席5000円だった。
当時仙台に住んでたものの、ビンボーだったので、聴けなかった。
自分を駅のホームから突き落としたい・・・
79年の仙台公演は行かなかったの？
79年は仙台に住んでなかったが、やっぱりビンボーだったから、
聴けなかっただろーな。
聴けなかっただろーな。
ショスタコボックス発売になったけど、聴いた人いる?
12番がステレオかどうかが気になるんだけど。
12番がステレオかどうかが気になるんだけど。
396 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 18:41:38 ID:y9PMju4S
フィリップスのタコ８ゲットオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！
だからどうした、タコ
今頃になって、タコ１５が凄く聴きたくなってきた。
天羽氏のディスコグラフィでは、ＢＭＧ国内盤について
BMG(Japan)BVCX 4032 is incorrectly tracked
between the second movement and the third movement.
って書いてあるんだけど、具体的にどうなってるの？
鑑賞上、支障がなければ中古を探して買おうと思ってるんだけど。
「ベネ箱買え」って突っ込みはなしでおながいします。
天羽氏のディスコグラフィでは、ＢＭＧ国内盤について
BMG(Japan)BVCX 4032 is incorrectly tracked
between the second movement and the third movement.
って書いてあるんだけど、具体的にどうなってるの？
鑑賞上、支障がなければ中古を探して買おうと思ってるんだけど。
「ベネ箱買え」って突っ込みはなしでおながいします。
399 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 02:50:45 ID:Izx8EYb3
うぜえ
>>398
鑑賞上問題になるようなノイズとか残響ぶった切りとかはないみたい。
楽章の切れ目が楽譜と違うってことなのかな？
でも全音のスコア見る限りでは、
この切り方（ファゴットの和音３連続の後で第３楽章が始まる）が正しくて
昔のVDC-1123とかの切り方のほうが違ってると思うんだけどな・・？
鑑賞上問題になるようなノイズとか残響ぶった切りとかはないみたい。
楽章の切れ目が楽譜と違うってことなのかな？
でも全音のスコア見る限りでは、
この切り方（ファゴットの和音３連続の後で第３楽章が始まる）が正しくて
昔のVDC-1123とかの切り方のほうが違ってると思うんだけどな・・？
BMG盤のタコ15と「アゴン」っていう組み合わせ、
渋いと言うかわかってらっしゃると言うか、素晴らしいですね。
渋いと言うかわかってらっしゃると言うか、素晴らしいですね。
403 ：313：2006/06/03(土) 17:27:07 ID:Y77E+sOW
当時も新譜LPは2000円以上したから、5000円ってのは特別高額ではなかったと思う。
確か74年の正月に、前年の来日公演シリーズってなことでカラヤン/BPOなんかと
一緒にテレビ放送されたのを覚えてる。
あの録画をNHKは消しちゃったんだよなあ・・・
確か74年の正月に、前年の来日公演シリーズってなことでカラヤン/BPOなんかと
一緒にテレビ放送されたのを覚えてる。
あの録画をNHKは消しちゃったんだよなあ・・・
77年だったらベームとショルティは12000,10000,8000,6000,4000
カラヤンも第九を除けば同じだったような…
ムラビンはそれより少し安かったけど
1981年には神奈川県民公演だけど
12000,10000,8000,6000,4000、と同じになった。
だけどその年ＴＢＳがよんだカラヤンは最高券が26000！
カラヤンも第九を除けば同じだったような…
ムラビンはそれより少し安かったけど
1981年には神奈川県民公演だけど
12000,10000,8000,6000,4000、と同じになった。
だけどその年ＴＢＳがよんだカラヤンは最高券が26000！
406 ：403：2006/06/04(日) 09:27:52 ID:eHAQ5Rfg
うーん、じゃあ今の1.3万位ってとこか。
ならバイト頑張るか当時のLPコレクトを何ヶ月か
休止すれば行けそうなもんだが･･･
1.3万(A席以下ならそれ以下か）なら全公演ハシゴするよ･･･
ムラヴィンのチャイコやショスタコや未完成聴けた人はいいよなあ。
きっと体が粉々に砕け散るような衝撃だったんだろうなあ。
益々ホームから突き落としたくなってきた(笑)
>>404
超禿同。でも多分録画して今も保存してる人はいると思う。
当時も今もクラヲタの粘着ぶりは類を見ないだろうから。
そしてそういう人は、歴代のムラスレでNHKのビデオが話題になるたびに
一人ほくそ笑んでるんだろうなあ。
ならバイト頑張るか当時のLPコレクトを何ヶ月か
休止すれば行けそうなもんだが･･･
1.3万(A席以下ならそれ以下か）なら全公演ハシゴするよ･･･
ムラヴィンのチャイコやショスタコや未完成聴けた人はいいよなあ。
きっと体が粉々に砕け散るような衝撃だったんだろうなあ。
益々ホームから突き落としたくなってきた(笑)
>>404
超禿同。でも多分録画して今も保存してる人はいると思う。
当時も今もクラヲタの粘着ぶりは類を見ないだろうから。
そしてそういう人は、歴代のムラスレでNHKのビデオが話題になるたびに
一人ほくそ笑んでるんだろうなあ。
録画してるやつ！潔くテープをNHKに売るんだ！！
408 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 09:38:03 ID:0ayWhFKm
最近でた第五はどうよ？
409 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 09:47:25 ID:SsfvvQGh
マルチすんなゴミ虫
2000円・・・高いか安いか・・・
コピー物の可能性はあるね。
74年じゃビデオは一般には普及してなかったし
NHKが消してるんじゃなぁ。
持ってる人がいるとしたら音をカセットとかオープンリールに
録音するぐらいしかできなかっただろうなぁ。
聞いてみたいなぁ。
コピー物の可能性はあるね。
74年じゃビデオは一般には普及してなかったし
NHKが消してるんじゃなぁ。
持ってる人がいるとしたら音をカセットとかオープンリールに
録音するぐらいしかできなかっただろうなぁ。
聞いてみたいなぁ。
>>410
ALTUSでエアチェックのカセットを音源にしたCDはないだろ？
ALTUSでエアチェックのカセットを音源にしたCDはないだろ？
うーん、ALTUSというのは勘違いだったと思われる。
８２年１１月にＮＨＫが放送した、ウィーンでのプロコだったかも知らん。
その出品があったときディスコグラフィで「貴重な音源」であることは確認したけど、内容をメモらなかったから
細かいことは忘れてしまった。
「使用済オープンテープを出品します。エアチェックを録音済ですが、消してください」という売り方だった。
８２年１１月にＮＨＫが放送した、ウィーンでのプロコだったかも知らん。
その出品があったときディスコグラフィで「貴重な音源」であることは確認したけど、内容をメモらなかったから
細かいことは忘れてしまった。
「使用済オープンテープを出品します。エアチェックを録音済ですが、消してください」という売り方だった。
414 ：昔からNHKのビデオ見たくて騒いでる人：2006/06/04(日) 23:53:23 ID:N/N3J1C9
１９７３年、勿論当時はネットなんて便利なものはなく、
レコ芸（ステ芸なんて雑誌もあったらしいが）みたいな
アホな雑誌にしか情報を頼る術はなく、そのレコ芸じゃ
ベームマンセー、カラヤンマンセー、新世代はアバドだとか
多分騒いでたんだろう。
そういう時代の中で、当時まだ録音が非常に少なかった
ムラヴィンとレニングラードがどういう存在か理解し、
かつ金持ちか三度の飯よりクラヲタ三昧で、非常に普及率が低く高価だった
ビデオ（当時の価格で４０万位）と高価なテープ（確か１万円）を購入して
録画し、なおかつその後の高名な演奏家の来日公演や１１PMみたいなエロ番組（ｗ
視聴の際にもテープを上書きせず保存し続けている人･･･
片手で数えられるくらいの人ならいるんじゃないのか。自分はそう信じたい。
>>413
俺もその出品見たことある。確か８２年のプロコだったと思うよ。
レコ芸（ステ芸なんて雑誌もあったらしいが）みたいな
アホな雑誌にしか情報を頼る術はなく、そのレコ芸じゃ
ベームマンセー、カラヤンマンセー、新世代はアバドだとか
多分騒いでたんだろう。
そういう時代の中で、当時まだ録音が非常に少なかった
ムラヴィンとレニングラードがどういう存在か理解し、
かつ金持ちか三度の飯よりクラヲタ三昧で、非常に普及率が低く高価だった
ビデオ（当時の価格で４０万位）と高価なテープ（確か１万円）を購入して
録画し、なおかつその後の高名な演奏家の来日公演や１１PMみたいなエロ番組（ｗ
視聴の際にもテープを上書きせず保存し続けている人･･･
片手で数えられるくらいの人ならいるんじゃないのか。自分はそう信じたい。
>>413
俺もその出品見たことある。確か８２年のプロコだったと思うよ。
勘違いだったらｽﾏﾝが
確か７３年じゃ業務用のビデオしかなかったのでは？
テープだけで１０万円以上 録画時間も１時間
だからNHKは消して上書きして使いまわしてたのでは？
ﾍﾞｰﾀが７５年 VHSが７６年発売だったような・・・
確か７３年じゃ業務用のビデオしかなかったのでは？
テープだけで１０万円以上 録画時間も１時間
だからNHKは消して上書きして使いまわしてたのでは？
ﾍﾞｰﾀが７５年 VHSが７６年発売だったような・・・
流れ豚切りすまそ
サンクトペテルブルグ・フィルって、
かつてのレニングラード・フィルとはもうまったくの別物と
考えた方がよろしいのでしょうか？
生ムラヴィンは聴けないし、その残り香のそのまた切れ端だけでも味わえそうなら、
チケットとろうと思うんだけど。
識者のご意見を請う。
サンクトペテルブルグ・フィルって、
かつてのレニングラード・フィルとはもうまったくの別物と
考えた方がよろしいのでしょうか？
生ムラヴィンは聴けないし、その残り香のそのまた切れ端だけでも味わえそうなら、
チケットとろうと思うんだけど。
識者のご意見を請う。
417 ：414：2006/06/05(月) 20:20:27 ID:9MBb/TSq
>>415
Uマチックっていうのと統一規格Ⅰ型っていう
タイプのビデオがあった。非常に高価でほとんど普及しなかったらしい。
何かの資料で見たが1974年頃の家庭用ビデオの普及率は0.3%程度だったとか。
それから当時の放送用のビデオは2インチタイプの巨大なテープで、価格は
10万どころじゃなくて200万。だから200回位は使いまわしていたんだって。
Uマチックっていうのと統一規格Ⅰ型っていう
タイプのビデオがあった。非常に高価でほとんど普及しなかったらしい。
何かの資料で見たが1974年頃の家庭用ビデオの普及率は0.3%程度だったとか。
それから当時の放送用のビデオは2インチタイプの巨大なテープで、価格は
10万どころじゃなくて200万。だから200回位は使いまわしていたんだって。
419 ：414：2006/06/05(月) 20:23:26 ID:9MBb/TSq
420 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:35:00 ID:JLCq/9PG
テミルカーノフはムラヴィンを否定しているからなあ。
421 ：414：2006/06/05(月) 20:41:23 ID:9MBb/TSq
ついでに言うと、今ロシア＆旧ソビエト時代の音楽をナマで聴くなら
フェドセーエフとモスクワが一番良いと思う。
ゲルギエフやテミルカも実演聴いたがゲルギのチャイ５は感情煽ってる
だけにしか聴こえないし金管が下品で好みに合わない。テミルカもパンチ不足で
やや退屈。フェドはこの前のタコ１０も非常によかったし５年前に聴いたチャイ５、
更に７年前にオペラシティで聴いたチャイ４も雄大なロシアの大地を思わせるようで
素晴らしかったよ。
フェドセーエフとモスクワが一番良いと思う。
ゲルギエフやテミルカも実演聴いたがゲルギのチャイ５は感情煽ってる
だけにしか聴こえないし金管が下品で好みに合わない。テミルカもパンチ不足で
やや退屈。フェドはこの前のタコ１０も非常によかったし５年前に聴いたチャイ５、
更に７年前にオペラシティで聴いたチャイ４も雄大なロシアの大地を思わせるようで
素晴らしかったよ。
今のサンクト・ペテルブルグ・フィルは、旧レニフィルとは全く別団体と
考えれば、非常にいい団体だと思うけどな。テミルカーノフも10年以上
やってようやくオケを完全に手中に収めた感じだし。
考えれば、非常にいい団体だと思うけどな。テミルカーノフも10年以上
やってようやくオケを完全に手中に収めた感じだし。
シモノフとモスクワフィルもよいですよ。
フェドセーエフはロシアに国が変わってからオケがかなり音量を落とした
ただその分まとまりとバランスはよくなったので一長一短かな。
ソ連時代のモスクワ放送とはかなり異なってしまった。
サンクトについては414さんや422さんのいうとおりで
完全に別団体と考えていただいた方がいいです。
今のサンクトもかつてのレニングラードもどちらも素晴らしいオケです。
フェドセーエフはロシアに国が変わってからオケがかなり音量を落とした
ただその分まとまりとバランスはよくなったので一長一短かな。
ソ連時代のモスクワ放送とはかなり異なってしまった。
サンクトについては414さんや422さんのいうとおりで
完全に別団体と考えていただいた方がいいです。
今のサンクトもかつてのレニングラードもどちらも素晴らしいオケです。
あと旧文化省オケは、ポリャンスキーとのCHANDOS録音を聴く限り、
意外と落ちてないなという感じがする。旧ソヴィエト国立はどうなってるのやら。
最近、名前にスヴェトラーノフ記念と付けたらしいけど。
意外と落ちてないなという感じがする。旧ソヴィエト国立はどうなってるのやら。
最近、名前にスヴェトラーノフ記念と付けたらしいけど。
来年１０年ぶりにゴレンシュティンと来る予定なのでそこでわかるのかな。
最近のＣＤを聴いた人の話ではかなり脆弱になったといってたけど。
最近のＣＤを聴いた人の話ではかなり脆弱になったといってたけど。
とっくにｶﾞｲｼｭﾂでしょうけど、タコ9番の録音ってなんでないんですかね？
>>427
今調べてみたところ、ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨには載ってないみたいですねぇ。
今調べてみたところ、ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨには載ってないみたいですねぇ。
みなさん、いろいろ情報ありがとう。
パスしようかな……
>>421
>>424
私も、モスクワは、シモノフの指揮で聴きました。
2年前のオペラシティだったかな。
やっぱり本場ものはすげーな、と思いましたよ。
まあムラヴィンとは路線が違う芸人シモノフだけど、楽しかった。
パスしようかな……
>>421
>>424
私も、モスクワは、シモノフの指揮で聴きました。
2年前のオペラシティだったかな。
やっぱり本場ものはすげーな、と思いましたよ。
まあムラヴィンとは路線が違う芸人シモノフだけど、楽しかった。
>>427
理由はわからないけど 知ってるのは
9番は第二次世界大戦終結の1945年に書かれた作品で
共産党からスターリンを賞賛した作品を求められたショスタコが
当局の意に反して書いた いわく付きの曲
ムラヴィンは初演の２回しか指揮していないし録音がない（または破棄）
ただ この後もムラヴィンは初演を（13番問題がおきるまで）してるから
ショスタコとの関係は保たれていることを踏まえると
政治的な問題のせいではないかと思うのですが
共産党の意に沿って指揮しなかったとしたら
当時を思えばしかたなかったのでは？
理由はわからないけど 知ってるのは
9番は第二次世界大戦終結の1945年に書かれた作品で
共産党からスターリンを賞賛した作品を求められたショスタコが
当局の意に反して書いた いわく付きの曲
ムラヴィンは初演の２回しか指揮していないし録音がない（または破棄）
ただ この後もムラヴィンは初演を（13番問題がおきるまで）してるから
ショスタコとの関係は保たれていることを踏まえると
政治的な問題のせいではないかと思うのですが
共産党の意に沿って指揮しなかったとしたら
当時を思えばしかたなかったのでは？
>>431
なるほど！ありがとうございます。
なるほど！ありがとうございます。
ただ当時はともかくなぜその後も指揮しなかったのかが気になるなあ。
ジターノフ批判が解消された後も演奏していないし。
なにか曲そのものに相容れないものがあったような気もする
親父ヤンソンスなんか批判解消後には日本でもゴスオケで指揮してる。
マリスに至ってはムラビンと一緒に来日したときわざわざこの曲やってる。
このときのマリスはムラビンの得意な曲目をことごとく外したプロ組んだんだけど
その中にこれもってきたっていうのになにか感じるものがある。
チャイコフスキーの４番と同じで
もうオケの中ではムラビンが見切った曲として暗黙の了解があったのかもしれない。
それにしてもムラビンも俺の前でこの曲やるのか！と当時思ったんじゃないかな。
マリスが今年来日するからこのあたりのこと誰か聞いてくれると面白いんだけどね。
ジターノフ批判が解消された後も演奏していないし。
なにか曲そのものに相容れないものがあったような気もする
親父ヤンソンスなんか批判解消後には日本でもゴスオケで指揮してる。
マリスに至ってはムラビンと一緒に来日したときわざわざこの曲やってる。
このときのマリスはムラビンの得意な曲目をことごとく外したプロ組んだんだけど
その中にこれもってきたっていうのになにか感じるものがある。
チャイコフスキーの４番と同じで
もうオケの中ではムラビンが見切った曲として暗黙の了解があったのかもしれない。
それにしてもムラビンも俺の前でこの曲やるのか！と当時思ったんじゃないかな。
マリスが今年来日するからこのあたりのこと誰か聞いてくれると面白いんだけどね。
434 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 21:40:46 ID:ezTQzGiX
テミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルのチャイコの後期交響曲のＣＤを聴くと、
わざとムラヴィンのツボを外したような、遅めのテンポの演奏をしている。
もう十年近く前、テミル＆サンクトのチャイ５のコンサートを聴いた。
ツアーの中日で疲れがたまってたのか、明らかにセーブした演奏。
一番ホルンにはなんとアシスト役が後ろに座っていた。
そりゃないぜ、レニングラードフィルの栄光やいずこ…
と思っていたら、四楽章の展開部になった途端、
バリバリ全開でオケがドライブを始めた。
テミルカーノフが速いテンポでぐいぐい引っ張っていて、明らかにＣＤと違う。
これで満足でしょ、みたいな見え見えの帳尻合わせしやがって、と思いつつ、
感動してしまった。チクショーだった。
ロシヤの快速主義、バリバリ鳴らす管にゴリゴリ弾く弦、という伝統は、
ＤＮＡみたいなもんで、容易には無くならない気がする。
テミル＆サンクトに、ムラヴィン＆レニンを期待するのは間違いだが、
同じロシヤの古都の匂いは感じられるのではないかな。
わざとムラヴィンのツボを外したような、遅めのテンポの演奏をしている。
もう十年近く前、テミル＆サンクトのチャイ５のコンサートを聴いた。
ツアーの中日で疲れがたまってたのか、明らかにセーブした演奏。
一番ホルンにはなんとアシスト役が後ろに座っていた。
そりゃないぜ、レニングラードフィルの栄光やいずこ…
と思っていたら、四楽章の展開部になった途端、
バリバリ全開でオケがドライブを始めた。
テミルカーノフが速いテンポでぐいぐい引っ張っていて、明らかにＣＤと違う。
これで満足でしょ、みたいな見え見えの帳尻合わせしやがって、と思いつつ、
感動してしまった。チクショーだった。
ロシヤの快速主義、バリバリ鳴らす管にゴリゴリ弾く弦、という伝統は、
ＤＮＡみたいなもんで、容易には無くならない気がする。
テミル＆サンクトに、ムラヴィン＆レニンを期待するのは間違いだが、
同じロシヤの古都の匂いは感じられるのではないかな。
>>435
お恥ずかし…
お恥ずかし…
あっ、>>436は拙文を覚えていていただいて恥ずかしい…の意であります、同志。
438 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 02:00:30 ID:99yP8M4e
439 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 03:03:57 ID:6B9czQUq
何度か聞いたことある程度の人乙
西本の連れて来るオケは、実は今ロシア最強クラスのスーパーオケだったり。
西本指揮ってだけで行く気失せるかも知れないけどポリワノフとかいるし。
今のモスクワフィルと西本オケはソ連時代のソヴィエト国立の8掛けくらいの
威力はあるよ。
西本指揮ってだけで行く気失せるかも知れないけどポリワノフとかいるし。
今のモスクワフィルと西本オケはソ連時代のソヴィエト国立の8掛けくらいの
威力はあるよ。
>>440
西本友美の演奏なら先日聴きましたけど、確かに奏者の腕前は凄かったですよ。
西本友美の演奏なら先日聴きましたけど、確かに奏者の腕前は凄かったですよ。
442 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 19:59:22 ID:SAoTl+jx
弱音を鋭く出せたのはムラヴィンスキーのレニングラードだけかな
それがあったから音がとてつもなく大きく聴こえたんだろうけどね。
今のサンクトは弱音が柔らかいから
音の大きさも本質的に違ってくるので比較のしようがない。
どっちもいいオケだと思うけど、
洗練されているのはサンクト、凄みがあるのがレニングラード
といったところかな？
それがあったから音がとてつもなく大きく聴こえたんだろうけどね。
今のサンクトは弱音が柔らかいから
音の大きさも本質的に違ってくるので比較のしようがない。
どっちもいいオケだと思うけど、
洗練されているのはサンクト、凄みがあるのがレニングラード
といったところかな？
あげてしまった…
444 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 20:26:25 ID:6B9czQUq
ペテルブルク時代を誉めるって(以下略
今のそれはほめていいと思うけどね。駄目？
446 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 21:46:58 ID:SDfEzGoy
ムラヴィン時代のレニングラードフィルは、
ベルリンフィルやロンドン響、シカゴ響を抑えて世界一、
といっても恥ずかしくなかったらしい。
録音で聴く限りアッシもそう思うし、そういう認識をしてる人は世に多かった、
と見聞きする。
今のサンクトペテルブルグフィルも、ロシヤの伝統を感じさせる良いオケに違いないが、
さすがにベルリンを抑えて世界一、と言うのははばかられる。
世界第一級のオケの一つ、といったところでしょう。
ちょうどショスタコーヴィッチの交響曲が、社会主義体制下で特異な進化を遂げたように、
レニングラードフィルも特異な進化を遂げていたのだと思う。
そして体制が崩壊した今でもショスタコの天才ぶりそのものは変わらないように、
ムラヴィンの天才ぶりも変わっていない。
ただ人間の集団であるオーケストラだけは、時代の変化に抗えないのだね。
ああ、やっぱりムラヴィン来日公演を生で聴いた人を線路に突き落としたい･･･
ベルリンフィルやロンドン響、シカゴ響を抑えて世界一、
といっても恥ずかしくなかったらしい。
録音で聴く限りアッシもそう思うし、そういう認識をしてる人は世に多かった、
と見聞きする。
今のサンクトペテルブルグフィルも、ロシヤの伝統を感じさせる良いオケに違いないが、
さすがにベルリンを抑えて世界一、と言うのははばかられる。
世界第一級のオケの一つ、といったところでしょう。
ちょうどショスタコーヴィッチの交響曲が、社会主義体制下で特異な進化を遂げたように、
レニングラードフィルも特異な進化を遂げていたのだと思う。
そして体制が崩壊した今でもショスタコの天才ぶりそのものは変わらないように、
ムラヴィンの天才ぶりも変わっていない。
ただ人間の集団であるオーケストラだけは、時代の変化に抗えないのだね。
ああ、やっぱりムラヴィン来日公演を生で聴いた人を線路に突き落としたい･･･
>今のサンクトペテルブルグフィルも、ロシヤの伝統を感じさせる良いオケに違いないが、
もうこれで充分だと思う。今のサンクトは。
むしろ素晴らしいことだとおもうよ。
レニングラードはムラヴィンスキー＆ヒズオーケストラなので他と比較できない。
このオケの歴史上、極めて特異な半世紀だったということができる。
もしレニングラードを何かと比較するとしたら
オーマンディ＆フィラデルフィアやセル＆クリーヴランドかな。
>ただ人間の集団であるオーケストラだけは、時代の変化に抗えないのだね。
そのとおりですね。
あとムラヴィンスキーのやり方を引き継ぐのは絶対無理。
中途半端なムラヴィンスキーを継承して後世に誤解を招くよりも
正反対にオケをもっていったテミルカーノフのやり方は
そういう意味で正解だったかも。残念な話ではありますが。
もうこれで充分だと思う。今のサンクトは。
むしろ素晴らしいことだとおもうよ。
レニングラードはムラヴィンスキー＆ヒズオーケストラなので他と比較できない。
このオケの歴史上、極めて特異な半世紀だったということができる。
もしレニングラードを何かと比較するとしたら
オーマンディ＆フィラデルフィアやセル＆クリーヴランドかな。
>ただ人間の集団であるオーケストラだけは、時代の変化に抗えないのだね。
そのとおりですね。
あとムラヴィンスキーのやり方を引き継ぐのは絶対無理。
中途半端なムラヴィンスキーを継承して後世に誤解を招くよりも
正反対にオケをもっていったテミルカーノフのやり方は
そういう意味で正解だったかも。残念な話ではありますが。
448 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 00:06:31 ID:aCf6T8R6
反対の事やって凋落さしてちゃ世話ないなｗｗｗ
別物…というか先祖がえりさせたというべきだろうね。
誰がどうやってもあのままあの路線を続けてたらいずれは凋落してるよ。
国の体制も変わってるし。
ムラヴィンスキーが死んだ段階でとにかくあれはTHE ENDなんだよ。
だいたい他の指揮者で現状維持できるほど
ムラヴィンスキーがつくったあの音は半端じゃないしね。
だけど一度だけ奇跡が起きたことがあったなあ。
1989年にレニングラードが来たとき
じつにしょうもない演奏がダラダラとやられて閉口したことがあったけど
アンコールでくるみのパ・ド・ドゥやったとき
その時だけオケがムラヴィンスキーの音になった。
身体に電気走ったし、その後は泣いたなあ。
ムラヴィンスキーが最後に日本に別れを言いに来たような気がしてね。
あれが正真正銘最後のムラヴィンスキーだった。
誰がどうやってもあのままあの路線を続けてたらいずれは凋落してるよ。
国の体制も変わってるし。
ムラヴィンスキーが死んだ段階でとにかくあれはTHE ENDなんだよ。
だいたい他の指揮者で現状維持できるほど
ムラヴィンスキーがつくったあの音は半端じゃないしね。
だけど一度だけ奇跡が起きたことがあったなあ。
1989年にレニングラードが来たとき
じつにしょうもない演奏がダラダラとやられて閉口したことがあったけど
アンコールでくるみのパ・ド・ドゥやったとき
その時だけオケがムラヴィンスキーの音になった。
身体に電気走ったし、その後は泣いたなあ。
ムラヴィンスキーが最後に日本に別れを言いに来たような気がしてね。
あれが正真正銘最後のムラヴィンスキーだった。
450げとー
451 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 14:23:14 ID:qH20E5Yy
Veneziaのタコ箱と神髄ボックス、
5番、10番なんかは重複だけど、Venezia箱の方が
若干音質が良い気がする
初演タコ11とかは既発盤を持ってないから知らん
5番、10番なんかは重複だけど、Venezia箱の方が
若干音質が良い気がする
初演タコ11とかは既発盤を持ってないから知らん
452 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 14:34:29 ID:qH20E5Yy
12番は、84年の最後の録音より、61年のスタジオ盤の方が良いな
4楽章の放心イベントとか関係なく
4楽章の放心イベントとか関係なく
>>452
12番ステレオになってる?
12番ステレオになってる?
454 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 18:27:33 ID:qH20E5Yy
ステレオになってる。
てか、犬のサイトにも書いてあったろ
てか、犬のサイトにも書いてあったろ
いや、単なる誤表記かもしれないしってことで不安に思ってたけど、ステレオか！
456 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 19:45:13 ID:h4qKvft7
実際いろんなこと言われてるけど、チャイ５はどれがいいの？
457 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 19:52:44 ID:eBJLYtkl
458 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 21:01:56 ID:almSth1f
60年DG 音質とアンサンブルがいい
78年ウィーンライヴ 内容は一番良いが、音質が悪い
82年9月18日ライヴ 最も速く、熱い
83年3月19日ライヴ 完成型
78年ウィーンライヴ 内容は一番良いが、音質が悪い
82年9月18日ライヴ 最も速く、熱い
83年3月19日ライヴ 完成型
あと72と73年もあるけど、スルーですかい
460 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 21:05:14 ID:JLjJGfD/
ウィーンライヴも古い国内盤は音が悪くないって話しだよね
461 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 21:07:39 ID:AsyV2/Xx
77年東京ライヴが最高
462 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 21:09:42 ID:almSth1f
>>459
73も良いだろ、Audiophileの次に。
73も良いだろ、Audiophileの次に。
464 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 21:30:02 ID:almSth1f
Audiophileは83年ライヴだ
しかし、なぜか内容が異なる、VICTORと。
Altusのボッタクリボックス２箱のリハってぜんぜん聞いてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:12:29 ID:AsyV2/Xx
>>466
アドレスがＥＭＩ
アドレスがＥＭＩ
>>467
アドレス？？？？？？？？？？？？？？？
アドレス？？？？？？？？？？？？？？？
>>468
素で間違えた。！！！！
素で間違えた。！！！！
>>470
いつの演奏なんだろう?詳細情報きぼん
いつの演奏なんだろう?詳細情報きぼん
472 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 16:53:36 ID:gzHolT8C
チャイコの456のグラモフォンの緑ジャケットのCDを持ってます。
が、なんかバランスが悪いような気がしてます。(金管目立ちすぎ？)
４はそれでも良いのですが、56はちょっと気になります。
昔聴いたムラヴィンスキーのLPは、もっと違うバランスだったような気がするのですが
そういうCDは存在するのでしょうか？
が、なんかバランスが悪いような気がしてます。(金管目立ちすぎ？)
４はそれでも良いのですが、56はちょっと気になります。
昔聴いたムラヴィンスキーのLPは、もっと違うバランスだったような気がするのですが
そういうCDは存在するのでしょうか？
473 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 17:44:46 ID:zksq2gGt
国内盤の3枚組でも買えば？
474 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:02:18 ID:Sqly5vQO
あのバストロが目立っているチャイ５は何年の演奏ですか？
475 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 22:11:41 ID:hU3NfO5I
ウィーンライヴも現役のビクター盤のブラ２、未完成、オベロンはそれほど録音悪くないからタコ5、チャイ5も何とかリマスターで聴けるところまで改善出来るはずだ。
>>472
オーディオのせいもありそうだね。DG輸入(Not OIBP)なら。
オーディオのせいもありそうだね。DG輸入(Not OIBP)なら。
昨日ロシアン・ディスクのタコ11を某中古屋で安価で発見。
即買いました。大学のとき持ってたがなぜか手放してたので
めちゃくちゃ嬉しい。
即買いました。大学のとき持ってたがなぜか手放してたので
めちゃくちゃ嬉しい。
よかったね
前の持ち主はVenezia Boxが出たから手放したのかな
最近中古屋行ってない
散策してみるか
前の持ち主はVenezia Boxが出たから手放したのかな
最近中古屋行ってない
散策してみるか
479 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 22:48:45 ID:eoAjeQGj
↑俺のあげたのに(笑)
ロシアンディスクと言えばグラズノフの五番とプロコの五番のカップリングされたディスク 1968*9*28ありますよね？演奏的にはどうですか？
ロシアンディスクと言えばグラズノフの五番とプロコの五番のカップリングされたディスク 1968*9*28ありますよね？演奏的にはどうですか？
録音がちょっと潰れ気味なのでなんともいえない。
ただプロコフィエフの終楽章のコーダでの弦の細かい動きと
強弱の対比がけっこう鮮烈という気がしましたよ。
ただプロコフィエフの終楽章のコーダでの弦の細かい動きと
強弱の対比がけっこう鮮烈という気がしましたよ。
481 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 23:48:39 ID:kC17T5oB
79年はほんとうに最後にムラヴィンスキーが来たときで
おっしゃるように最終公演前日に楽員が亡命した年です。
89年はもうムラヴィンスキーは亡くなっていたんですが
あの曲のときだけ突如ムラヴィンスキーの音になった
という意味なんです。
書き方が悪くてすみません。
おっしゃるように最終公演前日に楽員が亡命した年です。
89年はもうムラヴィンスキーは亡くなっていたんですが
あの曲のときだけ突如ムラヴィンスキーの音になった
という意味なんです。
書き方が悪くてすみません。
484 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 10:05:55 ID:9puqs8iq
そうかぁ～？
レニングラードマスターも大して変わらんぞ
レニングラードマスターも大して変わらんぞ
でもちょっとでも良いという噂の音源で聴きたいもの。
486 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 11:45:05 ID:sMIZ5His
487 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 12:00:26 ID:9puqs8iq
レニングラードマスターズは音をいじり過ぎてて電気的な音がする
シャリシャリしてるし
シャリシャリしてるし
488 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:22:16 ID:NZMlhUDg
ドリームライフのDVD「ドキュメンタリー」61分、5800円で売っていた奴が
3000円以下になって再発売されていた。今度は買う！
3000円以下になって再発売されていた。今度は買う！
EMIのドキュメンタリー国内盤も、期間限定で２５００円になってるね。
村瓶の蛸１５って、何種類録音あるの?
国内盤で1976年3月26日モスクワライブっていうのを中古屋で見つけたんだけど、
ベネチアの選集に入ってる1976年5月26日レニングラードライブっていのうとは
別録音なの?
ネットで探してみたんだけど、3月26日モスクワライブが見あたらないんだわ
国内盤で1976年3月26日モスクワライブっていうのを中古屋で見つけたんだけど、
ベネチアの選集に入ってる1976年5月26日レニングラードライブっていのうとは
別録音なの?
ネットで探してみたんだけど、3月26日モスクワライブが見あたらないんだわ
>>490
2種類ある。72年盤と76年盤。
天羽ディスコグラフィによれば3月26日というのは間違いで
5月26日が正しい。
72年版はCD化されていない。けど国内盤で出てるから
中古屋をまめに探せば見つかる可能性大。
前にも書いたけど演奏は72年盤のほうが濃厚でいい。
2種類ある。72年盤と76年盤。
天羽ディスコグラフィによれば3月26日というのは間違いで
5月26日が正しい。
72年版はCD化されていない。けど国内盤で出てるから
中古屋をまめに探せば見つかる可能性大。
前にも書いたけど演奏は72年盤のほうが濃厚でいい。
493 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 14:23:46 ID:7tJskN+J
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945409&GOODS_SORT_CD=102
MANCHESTER FILES って音質はどうなってるだろう？
MANCHESTER FILES って音質はどうなってるだろう？
この人の二種類の１５番ってコンセプトがかなり違ってちょっと戸惑い気味。
７２年は峻厳で緊張感がすごく、７６年は濃厚で情念が渦巻いたかんじ。
ただその分７６年は音楽が造型からはみ出したような
均衡の崩れみたいなものを感じるんだろうけどね。
この二つをセットでＣＤにしてほしい。
７２年は峻厳で緊張感がすごく、７６年は濃厚で情念が渦巻いたかんじ。
ただその分７６年は音楽が造型からはみ出したような
均衡の崩れみたいなものを感じるんだろうけどね。
この二つをセットでＣＤにしてほしい。
>この二つをセットでＣＤにしてほしい。
そんなことしたらAltusのリハーサル集のときみたいに分売厨が騒ぎ出すんじゃないか。
そんなことしたらAltusのリハーサル集のときみたいに分売厨が騒ぎ出すんじゃないか。
天羽氏のムラヴィン・ディスコグラフィとコンサート記録って、店頭販売された
２０００年１２月版は持ってるんだけど、その後、改定版は出たの？
２０００年１２月版は持ってるんだけど、その後、改定版は出たの？
むらむらしながら500げｔ
びんびんしながら501げｔ
何か田舎臭いイメージだよね。名前がいきなり「村」だし。
ＤＧチャイコ４～６のオリジナルジャケが農村のスラブ娘だし。
ＤＧチャイコ４～６のオリジナルジャケが農村のスラブ娘だし。
それを言ったらカラヤンなんて空やん。
屁が出ると・もう・駄目やん
505 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 19:32:09 ID:IkQk1v2n
保守
>>502
そのオリジナルジャケが、私のお気に入り♪
そのオリジナルジャケが、私のお気に入り♪
507 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 20:52:32 ID:0YHnSPMY
もう新譜は無いか？
508 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 20:54:22 ID:DSfPyxYu
祝典序曲、かなり良い。
ラストコンサートの録音ってないのかな？
膝録があるとかないとかという噂を聞いた気がするが。
膝録があるとかないとかという噂を聞いた気がするが。
510 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 01:31:53 ID:6CDspQaH
ソ連末期の貧乏な民間人が、
膝上する装置を持っていたとは考えにくいだろ
膝上する装置を持っていたとは考えにくいだろ
でもフルヴェンのベネズエラ・ライブが膝上で残っているという実例があるからなあ。
ロシアのお国柄なら、大きなテレコを公然と持ち込んでもグダグダ言わないかも。
ロシアのお国柄なら、大きなテレコを公然と持ち込んでもグダグダ言わないかも。
512 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 09:32:37 ID:5lSq9ak5
ミッシャーマイスキーはソ連時代、
自分のレッスン用に録音機をヤミで買おうとしたら、
ＫＧＢにはめられて尋問を受けたそうな。
おかげで精神病院に一時入院するはめになったらしい。
ソ連では個人が録音機を持つというのは、スパイの嫌疑を受けることを意味していた。
党幹部といえども膝上録音は不可能だったのでは。
自分のレッスン用に録音機をヤミで買おうとしたら、
ＫＧＢにはめられて尋問を受けたそうな。
おかげで精神病院に一時入院するはめになったらしい。
ソ連では個人が録音機を持つというのは、スパイの嫌疑を受けることを意味していた。
党幹部といえども膝上録音は不可能だったのでは。
やっぱすげーなーソ連は
515 ：携帯からスマソ：2006/07/18(火) 13:19:43 ID:e1/ERBxh
犬の本日の特価って買いでしょうか？
516 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 22:50:04 ID:FFYCn1r9
あげ
517 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 00:13:00 ID:UibW8m2b
ムラヴィン作曲のCDが，犬の本日の特価に。
518 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 00:38:09 ID:0/OrFHAw
村ビンのピアノ曲なんて、古すぎるネタだ
1947年のタコ８は年代を考えると音質がいい。録音機材は何だろう。
ドイツから接収したマグネトフォンか、そのソ連製コピーなのかな。
ドイツから接収したマグネトフォンか、そのソ連製コピーなのかな。
520 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 23:52:12 ID:1t7P50hC
age
ドリームライフから出てるムラビン2枚組DVD、1と2ってどうですか? ちなみにレニングラードPOの50年はすばらしく楽しめました 1万するから気軽に買えないので持ってる人感想おしえてください
522 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 15:07:33 ID:I5UNQlRe
ブラ4チャイ5の本番が丸々収録されているが、なぜか観客やシャンデリアばかり映している。
CDではステレオなのになぜかDVDではモノラル。
みんなで芬蘭の放送局襲っちゃおうぜ
きっとなにか出てくるに違いない･･･
きっとなにか出てくるに違いない･･･
525 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 18:57:58 ID:RgB5TR2J
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930125
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1417387
この２つって、何が違うのでしょうか？
・ディスク枚数
・解説書が日本語か否か
という点でしょうか？
どっちも同一音源のOIBPだとは思いますが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1417387
この２つって、何が違うのでしょうか？
・ディスク枚数
・解説書が日本語か否か
という点でしょうか？
どっちも同一音源のOIBPだとは思いますが。
枚数、ケースの厚さ、オリジナルジャケの違い
様は廉価盤になっただけ
様は廉価盤になっただけ
527 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:07:52 ID:pTDpFNXa
5番の途中でＣＤを交換しなくてもいいというのは大きい。
ファンなら上の方がいいよな
立派に見えるし
立派に見えるし
529 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:14:58 ID:hvPFSn6K
国内盤は5番途中のCD交換がいらない
530 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:16:21 ID:I0A7gnrY
531 ：525：2006/07/30(日) 19:36:54 ID:RgB5TR2J
533 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 20:04:16 ID:hvPFSn6K
そんな顕著な違いは無いよ
そこまでこだわるなら紙ジャケの絵柄が斜めになってないやつを３枚集めたほうが。
ところでこの場合はOIBPっていいのかな？
おれは、輸入版２CD（緑表紙）を持っているが。
おれは、輸入版２CD（緑表紙）を持っているが。
536 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 20:15:10 ID:AApgLZKP
>>534
それは紙ジャケだから、好き嫌いが分かれると思う。
それは紙ジャケだから、好き嫌いが分かれると思う。
ムラヴィン初心者でつ。
ベートーヴェン４番、’７０年代の演奏で
東京ライヴとそうでないのがあるようですが、
どちらがおすすめでしょうか。
ベートーヴェン４番、’７０年代の演奏で
東京ライヴとそうでないのがあるようですが、
どちらがおすすめでしょうか。
７３年のレニングラードと７２年のモスクワライブのこと？
どれもいいと思うのだが、ところでひとつ質問。
このレニングラードライブで第一楽章
なにかが倒れるようなかなり大きな音がするのだがあれ何？
聴衆も一瞬ざわめいているしすごく気になります。
わかるひと教えてください。
どれもいいと思うのだが、ところでひとつ質問。
このレニングラードライブで第一楽章
なにかが倒れるようなかなり大きな音がするのだがあれ何？
聴衆も一瞬ざわめいているしすごく気になります。
わかるひと教えてください。
540 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 14:24:26 ID:Bk4/DDyd
>>540
塔へのあてつけか！
塔へのあてつけか！
ピッチ修正盤キター
塔へ返品したい。
今頃やっと72年モスクワライヴのフランチェスカ・ダ・リミニ聴いたけど、濃いなぁｗ
まるでスクリャービンみてぇだｗｗ
まるでスクリャービンみてぇだｗｗ
545 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 16:39:56 ID:aEKpeAwU
546 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 16:50:51 ID:liAoZOOL
HMVの説明文には収録が1978年となってますね。
547 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 17:09:23 ID:ZVTLCKPx
塔のCD、予備にダブり買いしようと思っていたところだから、ちょうど良い
549 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 22:39:22 ID:GgKX0O3z
出るのは嬉しいがRegisってどうなの？
安いから悪いとは言わないが
ここのは買ったことがないからなぁ
ロシアンディスクの板おこし？
安いから悪いとは言わないが
ここのは買ったことがないからなぁ
ロシアンディスクの板おこし？
550 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 22:54:42 ID:KKBJ6viY
何となく録音悪そう。
551 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 01:01:29 ID:7C7m1rcL
＞出るのは嬉しいがRegisってどうなの？
良質の廉価レーベル
＞ロシアンディスクの板おこし？
Regisは、他のソ連録音でも、ちゃんとマスターを見つけて使ってる。
良質の廉価レーベル
＞ロシアンディスクの板おこし？
Regisは、他のソ連録音でも、ちゃんとマスターを見つけて使ってる。
>>540
詐欺だ。塔は。
詐欺だ。塔は。
553 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 02:31:21 ID:J89wpeE4
塔に飛びついてしまった俺はバカだ・・・・未熟 orz
ピッチの違いで演奏がどう違って聴こえるかの一例として
両方買っておいてもよかろう
両方買っておいてもよかろう
555 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 02:59:59 ID:sytQF5sG
82年のタコ8以前オクで数万もして手に入れた漏れって・・・
こんな安く手に入る日がこようとはｗ
こんな安く手に入る日がこようとはｗ
557 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 22:11:27 ID:QEOPwBwt
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=983982&GOODS_SORT_CD=102
塔でも売ってるし、もう発売してるし。
塔でも売ってるし、もう発売してるし。
558 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 00:44:17 ID:rh8o9fJl
ほんとだ！
塔はピッチのこと何も触れてなかったね
知らなかったから？
塔盤を売りたかったから？
塔はピッチのこと何も触れてなかったね
知らなかったから？
塔盤を売りたかったから？
559 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 01:07:11 ID:faCmHZox
elatusからでてる悲愴を買ったよ。録音が１９８２のやつね。低音部（チューバ）とかがあんまり聴こえないのが残念だなあ。楽器の質とかも関係あるのかね？？
質問なんだけどグレートコンダクターズシリーズに入ってるグラズノフの5番は日本公演を録音した別盤と同じないようなんだろうか？
知ってる人いたら教えてください。
質問なんだけどグレートコンダクターズシリーズに入ってるグラズノフの5番は日本公演を録音した別盤と同じないようなんだろうか？
知ってる人いたら教えてください。
560 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 01:46:03 ID:3taNWxjT
同じなわけねーだろ
天羽ディスコグラフィくらい暗記してから来てほしい。
八王子の塔にRegis無かったぜ！
～報告終わり
～報告終わり
塔の店員さんにRegisの在庫を調べてもらったけれど、どこも置いてないっていわれた。
ホントに発売してるのかー?
ホントに発売してるのかー?
564 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 13:11:08 ID:jBnwFrrL
565 ：中州八一 (*つ‘～‘)つ ◆2WXWQQi.TY ：2006/08/04(金) 18:56:53 ID:rNBIwuDq
>>563
だからHMVのサイトに８/２５発売予定って書いてあるだろ？
だからHMVのサイトに８/２５発売予定って書いてあるだろ？
566 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 19:10:34 ID:QJij0smI
塔のサイトはすでに発売中
発売日＝発売予定日
発売日を過ぎても商品が入荷されていないということは輸入盤ではよくあること。
塔のサイトでは在庫状況が「お取り寄せ」になっているので商品は入荷されていないと思われる。
発売日を過ぎても商品が入荷されていないということは輸入盤ではよくあること。
塔のサイトでは在庫状況が「お取り寄せ」になっているので商品は入荷されていないと思われる。
568 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:11:13 ID:QJij0smI
塔は昨日まで在庫はあった。
初回入荷分がなくなったためと思われる。
初回入荷分がなくなったためと思われる。
俺は何日か前にRegisタコ8注文してすでに入荷済みになってるけど、一緒に
注文したCDが一週間待ちだったのでまだ家に届いてないorz 一括じゃなくて
分割発送にすりゃよかったよ
注文したCDが一週間待ちだったのでまだ家に届いてないorz 一括じゃなくて
分割発送にすりゃよかったよ
570 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 00:16:32 ID:/MBQhdsQ
Regisタコ８
塔から発送済みのメールが来てた。
明日には聴けるよぅ。
塔から発送済みのメールが来てた。
明日には聴けるよぅ。
レポよろ
572 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 18:36:18 ID:f/dfhIxX
塔よりRegis盤タコ８届きました。
早速視聴。
演奏内容はもちろん同じなんですが
Philips盤を聴きなれた耳には微妙に遅くて？って感じがしました。
（ちなみに60年のBBC盤や61年盤はPhilips盤に近いTimeでしたし）
ですが聴き進むにつれてムラヴィン晩年の深遠な解釈に
聴き入ってしまいました。
さて実際の表記Timeは以下のとおり。
Philips Regis
第一楽章 ２４：３３ ２５：１５
第二楽章 ６：０７ ６：２１
第三楽章 ６：１７ ６：２５
第四楽章 ９：３７ １０：３１
第五楽章 １２：５８ １３：１９
肝心のピッチの違いは聞き比べると判ります。
これは実際に聴いてみて下さい。
音質はRegis盤がリマスターしてあると表記してあります。
実際聴いてみるとPhilips盤よりコモって聞こえます。
Philips盤の演奏開始そうそうの咳が小さくなってたり
ノイズを取ったのが判ります。
結果 音の抜けはPhilips＞Regisだと思いました。
早速視聴。
演奏内容はもちろん同じなんですが
Philips盤を聴きなれた耳には微妙に遅くて？って感じがしました。
（ちなみに60年のBBC盤や61年盤はPhilips盤に近いTimeでしたし）
ですが聴き進むにつれてムラヴィン晩年の深遠な解釈に
聴き入ってしまいました。
さて実際の表記Timeは以下のとおり。
Philips Regis
第一楽章 ２４：３３ ２５：１５
第二楽章 ６：０７ ６：２１
第三楽章 ６：１７ ６：２５
第四楽章 ９：３７ １０：３１
第五楽章 １２：５８ １３：１９
肝心のピッチの違いは聞き比べると判ります。
これは実際に聴いてみて下さい。
音質はRegis盤がリマスターしてあると表記してあります。
実際聴いてみるとPhilips盤よりコモって聞こえます。
Philips盤の演奏開始そうそうの咳が小さくなってたり
ノイズを取ったのが判ります。
結果 音の抜けはPhilips＞Regisだと思いました。
タイムがそんなに違うとは驚いたｗ
この演奏を愛する者なら両方揃えておきたい。というところか。
575 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 01:33:04 ID:V/u/7eSq
塔で、塔盤より安く売ってたので買ったよ。
出だしの音だけでも違う。
ピッチ修正前は気持ち悪い音、修正後は普通の音が聴こえてきた。
塔盤買った時点から音がめちゃくちゃだと思ったが、回収もないので泣き寝入りだった。
今回のピッチ修正盤は、当たり前のことをしただけ。塔は発売前にピッチ問題など考えなかったのだろうか?
修正盤が出たら、速やかに修正前は廃盤、希望者には返品対応しても良かろう。
そのことに触れず、両方売ってるのがさらに問題。
出だしの音だけでも違う。
ピッチ修正前は気持ち悪い音、修正後は普通の音が聴こえてきた。
塔盤買った時点から音がめちゃくちゃだと思ったが、回収もないので泣き寝入りだった。
今回のピッチ修正盤は、当たり前のことをしただけ。塔は発売前にピッチ問題など考えなかったのだろうか?
修正盤が出たら、速やかに修正前は廃盤、希望者には返品対応しても良かろう。
そのことに触れず、両方売ってるのがさらに問題。
576 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 02:04:48 ID:h1CiBJS1
マスターが二種類あんだよハゲ無知
塔のはPHILIPSのマスターで、
PHILIPSが世界初出で出した時から速かったんだよ
だから塔にはどうしようもない
Regisのは、RussianDiscと同じ放送局の音源なんだよハゲ茶瓶
塔のはPHILIPSのマスターで、
PHILIPSが世界初出で出した時から速かったんだよ
だから塔にはどうしようもない
Regisのは、RussianDiscと同じ放送局の音源なんだよハゲ茶瓶
なんでマスターが二種類あんの？
578 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 03:44:09 ID:N8ixRmr8
二種類有るのは
レコード用と放送用で別にマスターを作ったからとか？
以前のRussianやIconを持ってないのでわかりませんが
今回のRegisには
After Advice On Pitch By W. Mark Roberts (DSCHjournal.com)
と記されています。
今回のピッチ修正は以前と違い
やり直されたモノなのでしょうか？
RussianやIconには何か表記されてたでしょうか？
誰か持っている人いますか？
レコード用と放送用で別にマスターを作ったからとか？
以前のRussianやIconを持ってないのでわかりませんが
今回のRegisには
After Advice On Pitch By W. Mark Roberts (DSCHjournal.com)
と記されています。
今回のピッチ修正は以前と違い
やり直されたモノなのでしょうか？
RussianやIconには何か表記されてたでしょうか？
誰か持っている人いますか？
580 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 05:17:32 ID:r2Tn1b6Z
結局、フィリップス盤をなんとかして改善した上で再発売してくれれば
それで完璧だったのに、ということですな。
それで完璧だったのに、ということですな。
>>572
Berry ozu
Berry ozu
塔とRegis
好きなのはどっち？
好きなのはどっち？
今回の塔盤は塔がレコード会社に再発の要請だしてでたんでしょ？
じゃその時点ではRegis盤発売の情報は入っていなかったのか。
Regis盤入荷しても宣伝しなかったのは塔盤売るため？
じゃその時点ではRegis盤発売の情報は入っていなかったのか。
Regis盤入荷しても宣伝しなかったのは塔盤売るため？
584 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:46:32 ID:h1CiBJS1
その発想は無かったわ
585 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 10:25:51 ID:InlhHLFS
>>578
DSCH Journal.comには、このピッチ問題のいきさつを大分前の記事に書いているよ。
RUSSIAN DISCだけがピッチ正しい旨も。このピッチ問題は村の過去スレやタコの過去スレ
にも何人か投稿有ったけど、殆ど皆気のせいとか残響がどうのとかで
スルーしていたね。ちなみにRUSSIAN DISCにはピッチ問題は何も書いていないよ。
DSCH Journal.comには、このピッチ問題のいきさつを大分前の記事に書いているよ。
RUSSIAN DISCだけがピッチ正しい旨も。このピッチ問題は村の過去スレやタコの過去スレ
にも何人か投稿有ったけど、殆ど皆気のせいとか残響がどうのとかで
スルーしていたね。ちなみにRUSSIAN DISCにはピッチ問題は何も書いていないよ。
586 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 12:29:58 ID:nptdh6WW
Russian Discと比べて音質どう？
587 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 12:52:51 ID:h1CiBJS1
良いよ
588 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 13:11:28 ID:nptdh6WW
Russian Discよりいい音なんだ。フィリップスのと比べて
REGISはこもっている感じだけど、フィリップスのはピッチが高い分
派手な音質になっていてそう感じるだけなのかなとも思った。
Russian Discのほうが音質がよい可能性もあるかなと思ったけど、
そうでもないんだね。
REGISはこもっている感じだけど、フィリップスのはピッチが高い分
派手な音質になっていてそう感じるだけなのかなとも思った。
Russian Discのほうが音質がよい可能性もあるかなと思ったけど、
そうでもないんだね。
Russian Discのってどんなジャケのやつだったかなぁ･･･？
590 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 14:05:58 ID:iIwiALCv
スターリンとレーニンが敬礼してるヤツ
591 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 15:00:17 ID:h1CiBJS1
RussianDiscは所詮海賊ですからな
ちゃんと作られたCDには適いませんよ
まあ、ムラビンの祝典序曲やストコのタコ11のような、
超貴重な音源をCD化させた功績は大きいがね
特に後者は、今後は絶対に復刻されないくらいに権利が複雑だしな
海賊レーベルだからCD化出来たようなもんだ
ちゃんと作られたCDには適いませんよ
まあ、ムラビンの祝典序曲やストコのタコ11のような、
超貴重な音源をCD化させた功績は大きいがね
特に後者は、今後は絶対に復刻されないくらいに権利が複雑だしな
海賊レーベルだからCD化出来たようなもんだ
592 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 15:50:23 ID:T7KTFqRQ
593 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 16:02:27 ID:zDiGU/57
594 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 16:25:51 ID:r8o8CfZk
Mravinskyの記録はコンパクトディスクの上に困った歴史を持ちました。
1989（422 442-2）年にフィリップスはそれをリリースする最初の人物でした。
絶対音感をもつリスナーがフィリップスのものがマスターを新しいものにすることが
鋭い半音である点に注意する頃にはリリースは重要な称賛をすでに獲得しました。
そしてそれは疑う余地なくディスクが傷があるということをこれまで発見しなかった
数千の図書館でしっかりと確立されます。
この問題。絶対音感のないリスナーが何も半音シャープまたはフラットである記録
で悪いと思いそうにないというのは本当であるけれども、影響が彼らに感知できない
というのは本当ではありません。ピッチエラーが誤った転送速度に起因して、
高性能移されたシャープは正しいピッチでより速くて、より大きな「ドライブ」を
しながら最も音痴のリスナーにさえよって解釈されます。
大部分のリスナーは、急激なレコーディングも「より明るい」か「より軽い」と言います。
さらにまた、論評家が解釈へのキューとしてしばしば使うトラックタイミングは
まぎらわしいです。ほとんどファンファーレで、正しいピッチの今度はロシアのDiscは
1996（RD CD 10 917）年に、二度とこのパフォーマンスをリリースしませんでした。
急激な移動と比較して、それは特により暗くて、より緊張に支配されています。
すぐに明白になって、これは現在正しいピッチで現在利用できる記録の唯一のバージョンです。
1989（422 442-2）年にフィリップスはそれをリリースする最初の人物でした。
絶対音感をもつリスナーがフィリップスのものがマスターを新しいものにすることが
鋭い半音である点に注意する頃にはリリースは重要な称賛をすでに獲得しました。
そしてそれは疑う余地なくディスクが傷があるということをこれまで発見しなかった
数千の図書館でしっかりと確立されます。
この問題。絶対音感のないリスナーが何も半音シャープまたはフラットである記録
で悪いと思いそうにないというのは本当であるけれども、影響が彼らに感知できない
というのは本当ではありません。ピッチエラーが誤った転送速度に起因して、
高性能移されたシャープは正しいピッチでより速くて、より大きな「ドライブ」を
しながら最も音痴のリスナーにさえよって解釈されます。
大部分のリスナーは、急激なレコーディングも「より明るい」か「より軽い」と言います。
さらにまた、論評家が解釈へのキューとしてしばしば使うトラックタイミングは
まぎらわしいです。ほとんどファンファーレで、正しいピッチの今度はロシアのDiscは
1996（RD CD 10 917）年に、二度とこのパフォーマンスをリリースしませんでした。
急激な移動と比較して、それは特により暗くて、より緊張に支配されています。
すぐに明白になって、これは現在正しいピッチで現在利用できる記録の唯一のバージョンです。
595 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 16:32:46 ID:zDiGU/57
DSCHJournal.comの記事を書いたW. Mark Robertsに
Regis盤はアドバイスしてもらいピッチを直した
となると Russian盤のマスターをそのまま使ったんじゃなく
Philips盤と同じピッチのマスターを使い
リマスターしピッチ修正したってことかな？
Regis盤はアドバイスしてもらいピッチを直した
となると Russian盤のマスターをそのまま使ったんじゃなく
Philips盤と同じピッチのマスターを使い
リマスターしピッチ修正したってことかな？
596 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 18:45:09 ID:rYcnLbMl
597 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 19:02:56 ID:jVjpaaRA
単純に輸入経路が違うからじゃないか？
輸入代理店使ってるとか
それよりタコ８はすでに塔で出しているから
犬は予約者を集めてから売れそうな数だけ入荷するつもりだった
塔はレーベルのカタログで出るのを知り塔盤と値段の差がなく安心して入荷をした
ピッチ修正はあとから情報が入り
犬はここぞと大々的に告知
塔はだんまり
なんてのが真相だったりしたら面白いが
輸入代理店使ってるとか
それよりタコ８はすでに塔で出しているから
犬は予約者を集めてから売れそうな数だけ入荷するつもりだった
塔はレーベルのカタログで出るのを知り塔盤と値段の差がなく安心して入荷をした
ピッチ修正はあとから情報が入り
犬はここぞと大々的に告知
塔はだんまり
なんてのが真相だったりしたら面白いが
でも、タコヲタとしては両方ほしいので全然OK。
どっちも安いしな。
どっちも安いしな。
599 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:13:17 ID:06UdfjmZ
なんで両方欲しい？
塔盤をリッピングして無料ソフトでちょちょいと
作り変えてCD-Rにすれば十分だろ。
塔盤をリッピングして無料ソフトでちょちょいと
作り変えてCD-Rにすれば十分だろ。
>>599
集める喜び。ｦﾀだからな。
集める喜び。ｦﾀだからな。
１枚１０００円の超廉価盤でがたがた言うなや貧乏人。
>>599
どれくらピッチが違うのかな？
どれくらピッチが違うのかな？
>>583
そうか、まるで詐欺行為だな。
そうか、まるで詐欺行為だな。
少なくともオリジナルリリースのメジャーレーベル盤はピッチの高いフィリップス盤だったのであり、
それはそれでそのままの状態で再リリースすることに意味はある。修正といってもどういう方法で
修正したのかもわからないし、音質的に劣化していないかの懸念もあるので、むしろ両方を
リリースしたのは良いことだ。
それはそれでそのままの状態で再リリースすることに意味はある。修正といってもどういう方法で
修正したのかもわからないし、音質的に劣化していないかの懸念もあるので、むしろ両方を
リリースしたのは良いことだ。
旧ソ連での録音って事考えると、ピッチの差なんて物凄く些細なことの
ように感じる。
ように感じる。
606 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 22:56:59 ID:33RGVbCt
タイム表記を見ると
PhilipsとRegisのピッチ差は
各楽章ごとに違ってる・・・
なんでだろう？
PhilipsとRegisのピッチ差は
各楽章ごとに違ってる・・・
なんでだろう？
607 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 23:04:00 ID:06UdfjmZ
タイム表記はそんなに正確ではないよ。
608 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 04:16:41 ID:snXbPQAf
Regis盤聴いたけど、Philipsより若干音質劣る気がした。
でも聴き進むうちに気にならなくなる。
でも聴き進むうちに気にならなくなる。
609 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 18:28:48 ID:3qR3RNxz
けっこう咳とか入ってて、すごい凄まじいチャイ５って何年の演奏でしょうか？
611 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 18:49:36 ID:5WTtozjG
ムラヴィンのライヴ録音は、普通そんなものなのだ。
612 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 19:03:10 ID:3qR3RNxz
そうなんですか！すいません‥。細かいんですがあとは一楽章始まって４秒に小さな咳がありました。
613 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:06:22 ID:DJUJyUWg
落としたんだろ犯罪者め
614 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:24:45 ID:3qR3RNxz
あのちなみにパソコンとか持ってません‥
615 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:31:56 ID:3GHCOuOM
だったらジャケットに書いてあるから。
ムラヴィンの音源なんかｎｙで流れてるか？
617 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:43:38 ID:3qR3RNxz
今はもうＣＤ本体がなくて、教えてください！
618 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:46:39 ID:fdI8/KY+
各楽章のタイムぐらい書け。そしたらいい事があるかも知れん。
619 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 20:54:48 ID:DJUJyUWg
パソ持ってない奴が「落とす」の意味がわかるのか
620 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 21:54:30 ID:3qR3RNxz
一楽章が１３分３０秒で、二楽章が１１分３４秒、三楽章が分からなくて、四楽章が１１分２７秒です
茶位５のガイシュツは16種類あるからなあ
622 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 23:08:08 ID:rjys6tHo
>>620
モノラルorステレオ？
モノラルorステレオ？
>>609
AudioPhileかもね。だったら'83らしいが。
AudioPhileかもね。だったら'83らしいが。
624 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 08:18:38 ID:1FLvUo3V
ありがとうございます！えっとステレオです
625 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 11:19:09 ID:P7184GtP
'82のロシアンディスクかも。
626 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 21:39:04 ID:XKdmootl
チャイ４はＤＧ以外に音質のいい録音はありますか？
627 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 22:43:21 ID:hyhw3EC2
ない、強いていえば57年のスタジオ録音メロディア盤
628 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 19:18:23 ID:Xel6RnLb
チャイ４の薄いＣＤで、ジャケットは貧しそうな女の人の絵。これは何年の演奏なんでしょうか？
60年のDG盤
あのねえちゃん貧しかったのか。
ドリームライフ値下げかぁ～
まだ碌に見ていないというのに･･･
まだ碌に見ていないというのに･･･
632 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 20:40:19 ID:CazabsPG
ソビエト国外で、プラハ・ウィーン・東京・ロンドン以外の録音って無いの？
633 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 21:16:42 ID:YpFB1IBh
副指令のサービスカット
>>632
ベルゲンってのがあったな。
ベルゲンってのがあったな。
なんか伊のなかったっけ？
NHK衛星第２ クラシックロイヤルシート
9/16（土） 指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）
9/16（土） 指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）
>>636
Ω ΩΩ ＜な、なんだってーっ！
Ω ΩΩ ＜な、なんだってーっ！
>>636
内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]
ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)
内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]
ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)
>>638
DVD、輸入盤を買ってたんで、字幕付き放映は歓迎でつ
DVD、輸入盤を買ってたんで、字幕付き放映は歓迎でつ
640 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 15:03:58 ID:FAzmPseO
なんだ、なら痴人にマンコの礼をつくして録画頼む必要も無いな
642 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:53:40 ID:UbdXV2Dc
東京ライブの録画が、実はＮＨＫに残っていたりして。
だといいねぇ
実は北鮮に残ってるんだよ･･･ きっとw
今の一言で興ざめした
>>641
マンコの礼で不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
マンコの礼で不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
647 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 13:02:46 ID:3qq8inmM
(´･ω･｀)
648 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 17:03:33 ID:ZNtK3aV4
なんでもいいが見てみたいぞ
youtubeにMravinskyの動画がうｐされてますね。
651 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 13:58:05 ID:LpCYlafN
クラシック聴き始めの人で
ムラヴィンスキーを最初に聴くとしたら何がいちばんいいんだろう
ムラヴィンスキーを最初に聴くとしたら何がいちばんいいんだろう
652 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 14:00:18 ID:xn9YGJPL
>>651 チャイコ後期交響曲（DG)かショタコ５番（ビクター）
653 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 14:56:36 ID:0hf6bI3v
>>651
東京ライヴのくるみ割り人形。
組曲じゃなく全曲版からの抜粋で
第1幕後半4つの場面と第2幕の美しいパドドゥ。
雪のワルツの児童合唱はオーボエソロで代用。
冷徹なイメージを覆すような優しい一面を垣間見ることができるよ。
ICONE盤より音もいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758310
東京ライヴのくるみ割り人形。
組曲じゃなく全曲版からの抜粋で
第1幕後半4つの場面と第2幕の美しいパドドゥ。
雪のワルツの児童合唱はオーボエソロで代用。
冷徹なイメージを覆すような優しい一面を垣間見ることができるよ。
ICONE盤より音もいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758310
655 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 18:26:17 ID:YZVS4mT6
>>653
初心者に膝上音質は無理だろ
初心者に膝上音質は無理だろ
未完成の第一楽章だな
初心者でも知ってるめろでぇだろし
初心者でも知ってるめろでぇだろし
657 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 20:00:09 ID:sJ5OyOhr
>>655
ところが正規録音のメロディアより音がよい。
ところが正規録音のメロディアより音がよい。
だけどあの弦の音はひどいとおもう。
今のメロディアの歪んだ音も酷いけど。
今のメロディアの歪んだ音も酷いけど。
けどメロディア盤は併録のロメジェリ（プロコ）もいい演奏だからな。
また年末のアットホームな雰囲気も良い。
俺はこっちの方が好きだ。
また年末のアットホームな雰囲気も良い。
俺はこっちの方が好きだ。
660 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 10:43:06 ID:jtU/hCXb
661 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 10:45:37 ID:ADRVM9eF
でも実演の印象に一番近いような気がする。
662 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 13:35:45 ID:ZoXkiDGy
マイクが遠くて響きが悪いんだから、
貧民席の常連は、実演に近く感じるんだろうな
貧民席の常連は、実演に近く感じるんだろうな
663 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 13:42:08 ID:ZoXkiDGy
664 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 14:03:58 ID:zz6ajgkO
「膝上隠し取り」とはいっても機材はそれなりのもの
使ってたんでしょ？
使ってたんでしょ？
662は実演で聴いたことない奴の知ったか
667 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 00:54:11 ID:XmUr2Cjk
82年の胡桃割りと言えば、RussianDiscが情報量が最も多かったりする
668 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 10:45:51 ID:7n6eB/NR
くるみ割り抜粋のカップリングって
Altus・・・シベ7
ICONE・・・フランチェスカ・ダ・リミニ
Melodiya・・・プロコロメジュリ、だよね。
>>667さん、
RussianDiscは何とのカップリングでつか？
Altus・・・シベ7
ICONE・・・フランチェスカ・ダ・リミニ
Melodiya・・・プロコロメジュリ、だよね。
>>667さん、
RussianDiscは何とのカップリングでつか？
669 ：667：2006/09/07(木) 13:18:46 ID:kZWbEZzA
>>668
チャイ5、ブラ3のリハ、ムソルグスキーのモスクワ河の三つ。
チャイ5と胡桃割はVictorと同じ音源のはずだけど、
雰囲気や細かい音の量はRussianDiscに分があるように感じる。
まあ、いろいろ聴きすぎて俺の耳が擦れちまっただけかも知れんがな。
胡桃割は拍手付き。
チャイ5、ブラ3のリハ、ムソルグスキーのモスクワ河の三つ。
チャイ5と胡桃割はVictorと同じ音源のはずだけど、
雰囲気や細かい音の量はRussianDiscに分があるように感じる。
まあ、いろいろ聴きすぎて俺の耳が擦れちまっただけかも知れんがな。
胡桃割は拍手付き。
>>664
録音された年代とこういうのは人目につかないように録音するってこと考えてみ
録音された年代とこういうのは人目につかないように録音するってこと考えてみ
* CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 905
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90; rehearsal Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Mussorgsky, MP : Khovanshchina; Prelude to Act 1 : Dawn on the Moscow River
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.5 in E minor, op.64 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1983.03.19
Tchaikovsky, PI : The Nutcracker, op.71; excerpts Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90; rehearsal Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Mussorgsky, MP : Khovanshchina; Prelude to Act 1 : Dawn on the Moscow River
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.5 in E minor, op.64 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1983.03.19
Tchaikovsky, PI : The Nutcracker, op.71; excerpts Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
672 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 13:50:40 ID:kZWbEZzA
>>664
>>670の言うとおり、今ですら膝上録音ってのは音質が悪いじゃん
ましては70年代の初頭なんて精々、カセットテープレコーダーだろ
>>665
>>662は皮肉で言っているように思えるのだが･･･
まあ、喧嘩はすんなお前ら
>>670の言うとおり、今ですら膝上録音ってのは音質が悪いじゃん
ましては70年代の初頭なんて精々、カセットテープレコーダーだろ
>>665
>>662は皮肉で言っているように思えるのだが･･･
まあ、喧嘩はすんなお前ら
674 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 14:32:57 ID:kZWbEZzA
>>671
あー、それそれ。それよ。それの音が好きなんよ。
乾いた響きと楽章間や演奏中の聴衆の細かなノイズとかが
ソ連っぽさを感じさせて好きなんだ。
何処かのサイトに、そういうディスコグラフィあるの？
あー、それそれ。それよ。それの音が好きなんよ。
乾いた響きと楽章間や演奏中の聴衆の細かなノイズとかが
ソ連っぽさを感じさせて好きなんだ。
何処かのサイトに、そういうディスコグラフィあるの？
初心者はスクリベンダムの72年のライブ3枚組みがお買い得、いろいろいい演奏がまとめて入ってるし楽しめると思う
676 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 19:44:25 ID:91d0jdQp
カルロス・クライバー/バイエルンのベト６（オルフェオ）よりは、
ムラヴィン膝上録音ベト６の方がましな音だと思った。
ムラヴィン膝上録音ベト６の方がましな音だと思った。
左に定位していて、ヘドホンで聞くのに辛い
>>678
全部外出
全部外出
680 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 05:56:07 ID:uIOlNSaM
>>678
ブルックナー第7番はソビエト国立交響楽団じゃなかったっけ？
ブルックナー第7番はソビエト国立交響楽団じゃなかったっけ？
681 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 07:29:11 ID:E1q8E+T/
682 ：680：2006/09/09(土) 08:56:35 ID:GakZriMS
683 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 13:03:42 ID:4a9HJ7Nf
>>678
いまさら、こんなの売れるんかいな
いまさら、こんなの売れるんかいな
世界レベルでは、BMGやRD盤を買いそびれた人、
それらがなくなった後でファンになった人はたくさんいるから
充分、商機はあるんじゃない？
それらがなくなった後でファンになった人はたくさんいるから
充分、商機はあるんじゃない？
9番はVENEZIAの1枚で出たやつ持ってるけど
これが一番まともなんだっけ？
他は欠落があるとかないとか。
これが一番まともなんだっけ？
他は欠落があるとかないとか。
686 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 13:41:31 ID:4a9HJ7Nf
>>684
Veneziaは日本でしか売ってない
Veneziaは日本でしか売ってない
687 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 20:38:55 ID:xr1WaZ0F
688 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 03:14:33 ID:VmCO8jhf
82年のタコ8の音質
ピッチ関係無しなら
PHILIPS(TowerRecord)＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞Regis＞＞RussianDisc≧ICONE
PHILIPSのソースは音質だけを見るならダントツ。
修正されたものではRegisの方がいい
ピッチ関係無しなら
PHILIPS(TowerRecord)＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞Regis＞＞RussianDisc≧ICONE
PHILIPSのソースは音質だけを見るならダントツ。
修正されたものではRegisの方がいい
689 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 09:46:03 ID:7ypjWAnD
ピッチコントローラーの付いてるCDプレーヤー買えば良い、そうすれば一件落着
690 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 10:43:01 ID:JZJmEpb2
落着しねーよ無知
691 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 12:42:19 ID:7ypjWAnD
実際に確かめもしないで無知とか言われてもねえ･･･
フランチェスカ・ダ・リミニを聴くならどのＣＤがいいですか？
最初から最後まで、一定の割合でピッチが高かったり低かったりすれば
ピッチコントローラー付プレイヤーでいいんだけど、音源によっては、
ダラダラ下がっていったり、「第一楽章だけ高い」ってのがあるから、
最終的解決にはならないねえ。
ピッチコントローラー付プレイヤーでいいんだけど、音源によっては、
ダラダラ下がっていったり、「第一楽章だけ高い」ってのがあるから、
最終的解決にはならないねえ。
>>692
PHILIPS版(422 442-2)(タワーレコードの復刻版も同じ、PROA-31)
1 24:33
2 6:07
3 6:17
4 9:37
5 12:58
Total 59:32(3572sec)
Russian Disc版(RD CD 10 917)
1 25:23
2 6:22
3 6:31
4 9:57
5 13:21
Total 61:34(3694sec)
以上が同一録音のレーベル違いによる曲の時間です。
この事から 3694/3572=1.0341
という事で PHILIPS版の再生速度を 3.41%遅らせれば Russian版と同等の時間になり、音程も正常な(と思われる)高さで再生される事になります。
某所からコピペ
PHILIPS版(422 442-2)(タワーレコードの復刻版も同じ、PROA-31)
1 24:33
2 6:07
3 6:17
4 9:37
5 12:58
Total 59:32(3572sec)
Russian Disc版(RD CD 10 917)
1 25:23
2 6:22
3 6:31
4 9:57
5 13:21
Total 61:34(3694sec)
以上が同一録音のレーベル違いによる曲の時間です。
この事から 3694/3572=1.0341
という事で PHILIPS版の再生速度を 3.41%遅らせれば Russian版と同等の時間になり、音程も正常な(と思われる)高さで再生される事になります。
某所からコピペ
697 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 09:06:32 ID:mIpUCoaD
Regis
第一楽章 ２５：１５
第二楽章 ６：２１
第三楽章 ６：２５
第四楽章 １０：３１
第五楽章 １３：１９
表記ではRussian Discと尺が違う
第四楽章は30秒以上違うのに
第五楽章は2秒だけ
けっこうバラバラなスピード
第一楽章 ２５：１５
第二楽章 ６：２１
第三楽章 ６：２５
第四楽章 １０：３１
第五楽章 １３：１９
表記ではRussian Discと尺が違う
第四楽章は30秒以上違うのに
第五楽章は2秒だけ
けっこうバラバラなスピード
702 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 19:13:28 ID:10fw0dI+
>>701
NHK衛星第２ クラシックロイヤルシート
9/16（土） 指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）
内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]
ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)
NHK衛星第２ クラシックロイヤルシート
9/16（土） 指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）
内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]
ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)
2006年 9月16日 (土) 00:30～04:15
金曜の深夜だから気をつけろ！
金曜の深夜だから気をつけろ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69401240
ちょｗｗｗこの値段はいくらなんでも異常では…
ちょｗｗｗこの値段はいくらなんでも異常では…
705 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 19:49:35 ID:zfxdhzNB
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005EINL/sr=1-120/qid=1158230825/ref=sr_1_120/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical
とか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005GVAJ/sr=1-28/qid=1158230924/ref=sr_1_28/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical
誰が買うんだ？
とか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005GVAJ/sr=1-28/qid=1158230924/ref=sr_1_28/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical
誰が買うんだ？
706 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 19:55:54 ID:Eyqi6epl
尼のアホみたいな値段付けはデフォだが、これは特に酷いな
ていうか、ウィーンのチャイ5ってムラヴィンのチャイ5のベストってわけでも
ないよな。まあOLYMPIAのは音ひどすぎだからいい音で聴きたいという
気持ちはわからんでもないが。2万も出す価値あるか?
ないよな。まあOLYMPIAのは音ひどすぎだからいい音で聴きたいという
気持ちはわからんでもないが。2万も出す価値あるか?
nai
\0 at Library
\0 at Library
710 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 23:48:24 ID:kHBkxbeL
そんな無理して落札しなくても大人しくDGの60年版で十分じゃないか
って言ってあげるのは禁句？
って言ってあげるのは禁句？
711 ：евгений：2006/09/15(金) 13:59:47 ID:i3dPJE51
一応録画してみますが、触りでもｼｮｽﾀｺの演奏とかないですか？
712 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 15:09:09 ID:AGXIPOmD
\20,000も出して買うなんて偉いじゃないか。
男には譲れない勝負というものがある。
ムラヴィンは幸せものだ。
男には譲れない勝負というものがある。
ムラヴィンは幸せものだ。
713 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 21:52:21 ID:HtLSA2rl
２万円も出すようなバカヲタの嗜好の対象と成り果てるとは、
ムラヴィンは不幸ものだ。
ヤフオクとかリハーサル商品とか、もうどうでもいいような
悪どい商売ばかり。
まあ普通の商品もあるから、それは買いだな。
ムラヴィンは不幸ものだ。
ヤフオクとかリハーサル商品とか、もうどうでもいいような
悪どい商売ばかり。
まあ普通の商品もあるから、それは買いだな。
>>713
夫人ががめついんだろうか？
夫人ががめついんだろうか？
715 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 22:05:56 ID:XrKbmZQq
>>714
ALTUSが足元を見た値段付けしかしないだけ
ALTUSが足元を見た値段付けしかしないだけ
716 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 01:34:13 ID:dcTxVCgC
BS-2をみろ！
気持ち悪い顔したババアはだすなよ
なんかドギツイ化粧はたバァさんが出てたなｗ
化粧した だｗ
720 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 13:35:15 ID:M1PsvxRc
721 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 13:48:15 ID:My73N1Mu
722 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 13:48:16 ID:qNT48u/H
入札件数０
出品者強気すぎ
出品者強気すぎ
出品者の履歴を見ると、クラヲタではないみたい。
Regis盤が出て価値がなくなったことを知らないんだろう。
Regis盤が出て価値がなくなったことを知らないんだろう。
724 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 20:55:56 ID:TjQeTqmt
「人気」って皮肉ってるんだろ。
あんまり頭悪そうなマジレスするなよ。
あんまり頭悪そうなマジレスするなよ。
726 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 21:15:33 ID:dpX5IMS+
ヤフオクを覗くのはいいけど、
一円でも入札なんかするなよ。
悪質だもん。
一円でも入札なんかするなよ。
悪質だもん。
俺はよい買物をずいぶんさせてもらったが。
騙されたことしかない726は気の毒だな。
騙されたことしかない726は気の毒だな。
726は送料ごまかすとか、開始価格以下で即決依頼するとかの悪行を
コテンパンに攻撃されて泣きながらオクから撤退。
逆恨みしてオクの存在価値を否定する書き込みを定期的にしてるキチガイ。
コテンパンに攻撃されて泣きながらオクから撤退。
逆恨みしてオクの存在価値を否定する書き込みを定期的にしてるキチガイ。
729 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 02:06:09 ID:BNyab5/i
スレ違いかもしんないけど、こんなのめっけた
ttp://fout.garon.jp/?key=GH3AgQ3CpT3E0y6ChDKxCNV:T1xp&ext=wmv&act=view
ttp://fout.garon.jp/?key=GH3AgQ3CpT3E0y6ChDKxCNV:T1xp&ext=wmv&act=view
ほほう、よくこんな古い映像が・・・。
この前NHK BS観たよ。
すごいオッサンだったんだな。
ムラヴィンスキーって。
すごいオッサンだったんだな。
ムラヴィンスキーって。
732 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 19:08:16 ID:vwZ5UK+V
はあ？
ドキュメント見た限りでは、
まだまだ未出の映像が眠ってそうですね。
まだまだ未出の映像が眠ってそうですね。
そうだね。
オーケストラの統率力がすごいと思った。
絶対の信頼を得ているんだと思った。
オーケストラの統率力がすごいと思った。
絶対の信頼を得ているんだと思った。
735 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 18:21:30 ID:i8iaPboM
チェコフィルとのチャイ4映像完全版はあるのか？
736 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 09:28:15 ID:zXV1AX6w
>>729
いったい誰がこんな映像を残していたんだ？
貴重なものを見せていただきました
「自由な国で自由な芸術活動をしたい」か・・・
この二人のその後が河島女史の「ムラヴィンスキーと私」に書かれているが
自由な芸術活動どころか、芸術活動自体ができなくなった二人
なんか考えさせられる
いったい誰がこんな映像を残していたんだ？
貴重なものを見せていただきました
「自由な国で自由な芸術活動をしたい」か・・・
この二人のその後が河島女史の「ムラヴィンスキーと私」に書かれているが
自由な芸術活動どころか、芸術活動自体ができなくなった二人
なんか考えさせられる
商品説明見たら、でもわかってて出してるのかな
●世界的に希少なロシアン・ディスク盤です。
ピッチに問題のあるPhilips盤でも、マスタリング（ノイズ・リダクション）に難のあるRegis盤でもない、
ロシアン・ディスクならではの音をお楽しみいただけます。
●世界的に希少なロシアン・ディスク盤です。
ピッチに問題のあるPhilips盤でも、マスタリング（ノイズ・リダクション）に難のあるRegis盤でもない、
ロシアン・ディスクならではの音をお楽しみいただけます。
TVで見たけど、
ムラヴィンスキーって本番前の楽屋で「ホルンが同時に演奏してくれるだろうか」
と言って涙を流してたんだってよ。この人心配性？
ムラヴィンスキーって本番前の楽屋で「ホルンが同時に演奏してくれるだろうか」
と言って涙を流してたんだってよ。この人心配性？
740 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 02:09:35 ID:4WQuZluk
741 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:02:23 ID:c6Hc8A3d
＞未開封なのに
2枚所有してるとか、いろいろ考えられるじゃん。
2枚所有してるとか、いろいろ考えられるじゃん。
742 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 10:50:46 ID:k8AYQPx2
最初からヤフオクにひっかかる馬鹿を狙って仕入れたとか、
いろいろ考えられる。
意味がなくなった商品をだまして売るために必死になってるとか
いろいろ考えられる。
とにかくヤフオクは恐ろしい。これだけはまちがいない。
いろいろ考えられる。
意味がなくなった商品をだまして売るために必死になってるとか
いろいろ考えられる。
とにかくヤフオクは恐ろしい。これだけはまちがいない。
743 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:10:26 ID:7p1OGUKn
未完成を聞きたいのですが、どのディスクが音質＆演奏の点で
いいでしょうか？
いいでしょうか？
744 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 13:24:35 ID:lapBkVPQ
>>739
（@∀@-） ＜だが、心配のし過ぎではないか？
（@∀@-） ＜だが、心配のし過ぎではないか？
746 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 16:27:14 ID:j0XDhVtv
だから胃が弱かったんだな。
>晩年の演奏会は全てテレビ収録されてますが何か？
これは違うとおもいます。
テレビで放送されたもので現存しているもの多くが
ＤＶＤになっているというのが正しいです。
1984年のショスタコーヴィチの12番を最後に
ムラヴィンスキーは録音録画のすべてを許可していないというのは
前かその前のスレで誰か書いていたはずです。
これは違うとおもいます。
テレビで放送されたもので現存しているもの多くが
ＤＶＤになっているというのが正しいです。
1984年のショスタコーヴィチの12番を最後に
ムラヴィンスキーは録音録画のすべてを許可していないというのは
前かその前のスレで誰か書いていたはずです。
749 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 23:41:15 ID:8hOwL1XL
>>744 不親切なムラビン・スレの住人らしいレスだな
>>744は不親切どころか親切だと思うんだけど・・・
人に勧めれた「名盤」ばかり聴いていると自分で演奏の良し悪しを
判断できなくなる人がいるし、人それぞれ好みがあるし、
どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。
人に勧めれた「名盤」ばかり聴いていると自分で演奏の良し悪しを
判断できなくなる人がいるし、人それぞれ好みがあるし、
どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。
752 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 17:15:09 ID:Ba67b8eZ
つーか、音質と演奏の両立を求めるなんて
ムラヴィンを聴く上では難しくて自分勝手な質問をするなよと
ムラヴィンを聴く上では難しくて自分勝手な質問をするなよと
演奏が良いから音質なんて関係ない
音質が悪いから演奏の善し悪しが分からない
そんなムラヴィンスキー・パラドックス
音質が悪いから演奏の善し悪しが分からない
そんなムラヴィンスキー・パラドックス
>>現実問題（金銭的問題）として考えられないな。
別にムラヴィンに限らないが、ある指揮者や演奏家のファンには、
ありったけの音源を収集している者が珍しくない。
そして、こういったファン・サイト、ファン掲示板、ファン・スレには
そのような猛者が集まるのだよ。
別にムラヴィンに限らないが、ある指揮者や演奏家のファンには、
ありったけの音源を収集している者が珍しくない。
そして、こういったファン・サイト、ファン掲示板、ファン・スレには
そのような猛者が集まるのだよ。
やっぱりみなさん、たまゆらのムラヴィンスキー作品集も持ってるんですか？
756 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 09:16:51 ID:b5oYwmt9
>>743
ALTUSの東京ライブ
ALTUSの東京ライブ
757 ：愛撫 先：2006/10/07(土) 20:55:42 ID:6nK0vq0i
ＡＬＴＵＳの隠し録りのＣＤを出させるって、未亡人って金の亡者だな。
宇野ですら「この録音では巨匠に失礼だ」とか書いてた。
宇野ですら「この録音では巨匠に失礼だ」とか書いてた。
>>757
「宇野ですら」っておまえが宇野先生に失礼なんだよ！！！
「宇野ですら」っておまえが宇野先生に失礼なんだよ！！！
759 ：愛撫 先：2006/10/07(土) 20:59:09 ID:6nK0vq0i
そんな未亡人と結婚したムラヴィンスキーって･･･
むしろ気に入りの楽員手込めにするムラヴィンが悪いな
カラヤンはザビーネ・マイヤーに手は付けてない
カラヤンはザビーネ・マイヤーに手は付けてない
762 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:44:25 ID:8cIpYHR8
手込めにするとは、ひどいよあんた。
社内恋愛みたいなもんだろ。
社内恋愛みたいなもんだろ。
ムラヴィンもヲトコですから。
バビヤール初演依頼を断ったのも、
甘い新婚生活を邪魔されたくなかったからじゃなかったっけ？
そのせいでタコさんと仲が悪くなっていったんだよね。
まったくあのムラさんを堕落させるとはろくでもない女だな。
けどさぞかし口技はうまかったんだろうよ。
だからこそレニグラード・フィルにいたんだろうし。
バビヤール初演依頼を断ったのも、
甘い新婚生活を邪魔されたくなかったからじゃなかったっけ？
そのせいでタコさんと仲が悪くなっていったんだよね。
まったくあのムラさんを堕落させるとはろくでもない女だな。
けどさぞかし口技はうまかったんだろうよ。
だからこそレニグラード・フィルにいたんだろうし。
まあ、鳴ってる音楽さえ良ければ、下半身に節操が無くても、ロリコンでも
銭ゲバでも、ナチでも、共産主義者でも、スピード違反常習犯でも構わんよ。
銭ゲバでも、ナチでも、共産主義者でも、スピード違反常習犯でも構わんよ。
ムラヴィンがそんな男なら
アルゲリッチと共演させてみたかった。
アルゲリッチと共演させてみたかった。
未亡人はお墓の改装代くらいしか受け取ってないだろｗ
残りは中間搾取だよｗ
残りは中間搾取だよｗ
ムラヴィン夫人は今ものすごい極貧生活だと聞いたけど？
社会主義時代のボロアパートで年金生活してるとかしてないとか。
それに元ソビエト人だから著作権だのに対する意識薄いようだし
亡き夫の録音が残っていたらたとえそれが元は違法だとしても
（おそらくこのあたり夫人には違法という意識は希薄でしょう）
世に出してあげたいというのは心情じゃないかねえ？
社会主義時代のボロアパートで年金生活してるとかしてないとか。
それに元ソビエト人だから著作権だのに対する意識薄いようだし
亡き夫の録音が残っていたらたとえそれが元は違法だとしても
（おそらくこのあたり夫人には違法という意識は希薄でしょう）
世に出してあげたいというのは心情じゃないかねえ？
女に狂ったムラヴィンスキーか・・・。
なんかいい。
なんかいい。
社会主義時代は著作物は全て国家所有になるんじゃなかったっけ?
ムラヴィンの奥さん、日本に来ればきっとお金持ちになれるのに
実際、世界中でこれだけ人気あるの日本くらいでしょ？
ムラヴィンとかベームとかチェリビダッケとか、なんなんだろうね
実際、世界中でこれだけ人気あるの日本くらいでしょ？
ムラヴィンとかベームとかチェリビダッケとか、なんなんだろうね
773 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 15:23:34 ID:VxkYnoaz
ムラヴィンスキーは外国では人気ないの？？
774 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 15:34:23 ID:QYmjD3gO
776 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 16:53:39 ID:OBYH1h8L
酷評していたのは75年の録音（チャイ5、6、モツ39)だよ。
777
まあたしかに録音としては酷評だろな
779 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 07:58:06 ID:BN9BQFZE
今更メロディアの誕生１００周年ＢＯＸ（ショスタコ）を聴いてるんだが、NoNoise Remasteringという忌々しい文字が…ＯＴＺ
１１番なんかノイズがかなりひどい…
１１番なんかノイズがかなりひどい…
780 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 08:36:09 ID:KkMRmMlp
タコ箱はVeneziaを買った方が良いぞ
11番は違うけど
11番は違うけど
781 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 09:01:41 ID:RW2D65bL
>>780
１０番も違うけどな
１０番も違うけどな
ぬるぽ
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ >>782 シベリア送りだ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
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ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
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ぬるぽ
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.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ >>784 シベリア超特急だ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
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iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
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786 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 16:24:16 ID:5KJmZ8ZZ
久しぶりにムラヴィンのブラームスの第三番を聴いてみた。
第三楽章のリリカルなことといったら…
弱音で弦にアインザッツを揃えさせて出てくる響きは、やっぱり天才だねぇ。
今の季節にぴったりだ。
第三楽章のリリカルなことといったら…
弱音で弦にアインザッツを揃えさせて出てくる響きは、やっぱり天才だねぇ。
今の季節にぴったりだ。
ムラヴィンブラ３はもっと日の目を見ていいと思う。
ブラ４に比肩する出来ではなかろうか。
ブラ２だっていいしね。
ムラヴィンの芸風とブラームスの作風って相性
悪くないと思う。
ブラ４に比肩する出来ではなかろうか。
ブラ２だっていいしね。
ムラヴィンの芸風とブラームスの作風って相性
悪くないと思う。
終楽章の驀進ぶりも凄いですな。
拙者もムラヴィンのブラ3はお気に入りです。
拙者もムラヴィンのブラ3はお気に入りです。
ムラヴィンスキーは、ブラームスの交響曲を全曲録音しているね。
そういえば漏れのブラ３童貞を奪ったのはムラヴィンだったな･･･ （*μ_μ）
792 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 23:58:14 ID:vNp9XNSP
>>789
今さらわかりきったことを･･････
今さらわかりきったことを･･････
∧_∧ ﾊｧﾊｧ
ｼｺ ( ´Д｀/"lヽ
/´ ( ,人)
ｼｺ ( ) ﾟ ﾟ| | とか言いつつ下はこんなことになってまつ
＼ ＼__,| ⊂llll
＼_つ ⊂llll
( ﾉ ﾉ
| (__人_) ＼
794 ：名無しの笛の踊り：2006/10/23(月) 00:14:32 ID:mjqoQIc5
ムラヴィンの田園っていい演奏だな。
盤はてもとにないから、ここでは書けないが。
ステレオでべト７（こっちはモノラル）のカップリングのやつ。
ワルターもいいが、4楽章～５楽章のところはムラヴィンに軍配があがる。
嵐の迫力と、終楽章の一見冷静に感じるが、繊細に変化にとんだところなど。
べトの苦しみのなかから見出した一筋の光というか、安堵感がつたわってくる
盤はてもとにないから、ここでは書けないが。
ステレオでべト７（こっちはモノラル）のカップリングのやつ。
ワルターもいいが、4楽章～５楽章のところはムラヴィンに軍配があがる。
嵐の迫力と、終楽章の一見冷静に感じるが、繊細に変化にとんだところなど。
べトの苦しみのなかから見出した一筋の光というか、安堵感がつたわってくる
>>ワルターもいいが、4楽章～５楽章のところはムラヴィンに軍配があがる。
コーホー臭いからやめとけ。
コーホー臭いからやめとけ。
796 ：名無しの笛の踊り：2006/10/23(月) 00:41:29 ID:mjqoQIc5
797 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 00:52:03 ID:9eNGc9Dx
ブラ４の初体験の相手が
メンゲルベルクだったから
今はムラヴィンの虜♪
初めてイッた みたいなｗ
メンゲルベルクだったから
今はムラヴィンの虜♪
初めてイッた みたいなｗ
798 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 20:34:22 ID:KBvChG6M
ようやくプロ５が聴けた。思ったより録音も良かった。
もちろん演奏も。
もちろん演奏も。
799 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 21:14:42 ID:CkCWdYQV
ムラヴィン将軍の運命なのだが
『ベト選集』の72年ステレオ録音より
最近入手した63年ライブ録音がいい
第一楽章は約7分で終結!かなりの爆演
どなたか聴いた方いますかね?
『ベト選集』の72年ステレオ録音より
最近入手した63年ライブ録音がいい
第一楽章は約7分で終結!かなりの爆演
どなたか聴いた方いますかね?
800 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 21:52:47 ID:2jfqm7vX
今日久しぶりにモツの４０番を聴いたが、これっていいかも！
801 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 21:04:33 ID:WYrOJG+x
村のべト７ってぜんぜん話題にのぼらないけど、
こんなに直線的な、ある意味垂直的なべト７って
ほかにないんじゃないかな。すごくおもしろいと
思う。
これはちょっと近代にないベト７だね！僕はすごく
好きだよ！（手塚治虫が荒木比呂彦の手塚賞受
賞作を誉めた時の口調で）
こんなに直線的な、ある意味垂直的なべト７って
ほかにないんじゃないかな。すごくおもしろいと
思う。
これはちょっと近代にないベト７だね！僕はすごく
好きだよ！（手塚治虫が荒木比呂彦の手塚賞受
賞作を誉めた時の口調で）
マクシム・ベレゾフスキー？
ピアニストのベレゾフスキーとは関係ないよな
ピアニストのベレゾフスキーとは関係ないよな
Nicolai Berezowsky (1900-1953)というのもいるが、ググっても
「ピアノと桶のためのパルティータ」という作品は確認できなかった。
あまり時間かけて調べてないので、この人かも知れないが。
「ピアノと桶のためのパルティータ」という作品は確認できなかった。
あまり時間かけて調べてないので、この人かも知れないが。
どうもヴァレリアン・ボグダノフ＝ベレゾフスキー(1903-1971)
という人らしい。どっかで聞いた名前だけど思い出せない。
ttp://www.mravinsky.org/pages/op-list-right.htm
日付だけで判断すると、1965年のショスタ５が
Russian Discで出てた以外初出？
という人らしい。どっかで聞いた名前だけど思い出せない。
ttp://www.mravinsky.org/pages/op-list-right.htm
日付だけで判断すると、1965年のショスタ５が
Russian Discで出てた以外初出？
サルマノフの3番とルスラン、グラズノフ4番、リャードフ、フランチェスカが
初出みたいね。データを信じるなら。
初出みたいね。データを信じるなら。
809 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 09:27:52 ID:atoT6Hkq
スレが消えてもどうせまた立つだろうから、保守してあげる。
810 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 19:51:44 ID:P+mCOzBK
2月28日って本当にホヴァンシチナやってるのかな？
当日のプログラム載ってないんだが。またお得意の捏造きゃ？
今回はディーラーからリスト回って来ても売れる見込みないって
却下された初出音源をピンポイントにピックアップして出すって
感じかな？モスクワ音楽院ホールの演奏会は全部録音残ってるか
らね。売れる売れないに関わらず興味深いプロジェクトではある
けどね。
当日のプログラム載ってないんだが。またお得意の捏造きゃ？
今回はディーラーからリスト回って来ても売れる見込みないって
却下された初出音源をピンポイントにピックアップして出すって
感じかな？モスクワ音楽院ホールの演奏会は全部録音残ってるか
らね。売れる売れないに関わらず興味深いプロジェクトではある
けどね。
811 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:19:36 ID:GII96/4h
ソヴィエト社会主義共和国連邦公認指揮者
体制べったりの腰ぎんちゃく音楽家
いいかげんにこいつの音楽を持ち上げるのやめろ
聴衆も拍手を強要されていたんだ。
体制べったりの腰ぎんちゃく音楽家
いいかげんにこいつの音楽を持ち上げるのやめろ
聴衆も拍手を強要されていたんだ。
812 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:35:43 ID:GU7WJIxM
307:名無しの笛の踊り :2006/11/06(月) 20:26:29 ID:QYCdHcFg
おまえらなんでナチス御用指揮者なんか聴いてるわけ？
おまえらなんでナチス御用指揮者なんか聴いてるわけ？
>>810
アンコールでやった可能性は?
アンコールでやった可能性は?
なぜかタコ15の76年メロディア盤を聴いた夢を見た・・・
俺なんかタコ5を演奏してるオケの舞台上でムラヴィンに指揮棒で
ケツをひっぱたかれながら追い回される夢を見たことあるぞｗ
ケツをひっぱたかれながら追い回される夢を見たことあるぞｗ
816 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 10:55:03 ID:1UwzEIa8
>>811
ぢゃぁ非公認指揮者ってのもいたのか…
ぢゃぁ非公認指揮者ってのもいたのか…
817 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 12:53:07 ID:eB/cN2i+
俺なんかムラヴィンスキーの「ローマ三部作」の録音を見つけた夢を見たぞ
818 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 18:08:00 ID:AlOtrfk/
>>816
西本智実とマジレスしてみるテスト
西本智実とマジレスしてみるテスト
819 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 20:40:28 ID:tYcyutR9
非公認＝粛清 だろうが！
なんだ、ムラヴィンの夢見るの俺だけじゃないのか。
「今度の革命記念日にレニングラードフィルが第9をやるから、きみにテノール独唱を任せる」って
政治委員（？）みたいな人に言われて、顔合わせに行ったらムラヴィンにすごく冷たい目で睨まれて、
なぜか急に本番なんだけど、歌おうと思ったら歌詞が全然分からなくて、俺が止まったらオケ全体も止まって、
怒ってステージに上がってきたスターリンに平手打ちされるっていう、意味の分からない夢を見た。
「今度の革命記念日にレニングラードフィルが第9をやるから、きみにテノール独唱を任せる」って
政治委員（？）みたいな人に言われて、顔合わせに行ったらムラヴィンにすごく冷たい目で睨まれて、
なぜか急に本番なんだけど、歌おうと思ったら歌詞が全然分からなくて、俺が止まったらオケ全体も止まって、
怒ってステージに上がってきたスターリンに平手打ちされるっていう、意味の分からない夢を見た。
821 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:28:58 ID:8y6rhqZU
村瓶って独裁的なイメージあるけど、トスカニ－ニやセルみたいのとは
全然違うくね？
全然違うくね？
押入れ見てたらムラヴィンスキーのメロディア録音全集？のCDがあった。
日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？ナンバリングされてて全部あるみたいだけど古い録音ばかりorz
このスレの人詳しそうだから聞きたいけどこれって売っていいもの？
親父のだから手に入らないものなら売るの止めようかなと思うのだけど。
置く場所が無いからと俺の押入れに入れるなよ親父orz
日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？ナンバリングされてて全部あるみたいだけど古い録音ばかりorz
このスレの人詳しそうだから聞きたいけどこれって売っていいもの？
親父のだから手に入らないものなら売るの止めようかなと思うのだけど。
置く場所が無いからと俺の押入れに入れるなよ親父orz
ジャケが白い奴で中央にムラヴィンスキーの写真があるシリーズ？
音は悪いのもいいのもあるが、今プレミアついてるのもある
このシリーズはもう売ってないので貴重 全部あるのはすごい
古い録音ばかりorzじゃないぞこの厨房め全部聴け宝だいらないなら俺にくれ
音は悪いのもいいのもあるが、今プレミアついてるのもある
このシリーズはもう売ってないので貴重 全部あるのはすごい
古い録音ばかりorzじゃないぞこの厨房め全部聴け宝だいらないなら俺にくれ
>>823
> 日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？
ムラヴィンスキーのメロディア録音のBMG盤に関して
言えば、輸入盤よりも国内盤の方がリマスターが成功
しており、今日なおトップクラスの音質を誇ると言われ
ています。
逆に輸入盤の方が、過剰なノイズリダクションにより
音質劣化してしまいました。
録音は古いものが多いですが、優秀なステレオ録音
やデジタル録音を含み、素人さんの鑑賞にも耐える
でしょうから、クラシックが好きならすぐに手放さない
方がいいでしょう。
もしも売るなら二束三文で手放してはいけません。
そのシリーズの価値の分かる人に判定してもらいま
しょう。
本人評価額を上回りそうなので、びっくりしないよう気
をつけましょう♪
> 日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？
ムラヴィンスキーのメロディア録音のBMG盤に関して
言えば、輸入盤よりも国内盤の方がリマスターが成功
しており、今日なおトップクラスの音質を誇ると言われ
ています。
逆に輸入盤の方が、過剰なノイズリダクションにより
音質劣化してしまいました。
録音は古いものが多いですが、優秀なステレオ録音
やデジタル録音を含み、素人さんの鑑賞にも耐える
でしょうから、クラシックが好きならすぐに手放さない
方がいいでしょう。
もしも売るなら二束三文で手放してはいけません。
そのシリーズの価値の分かる人に判定してもらいま
しょう。
本人評価額を上回りそうなので、びっくりしないよう気
をつけましょう♪
4万でどうですか？
>>823
つーか、親父のもん勝手に処分しちゃまずいだろ！
つーか、親父のもん勝手に処分しちゃまずいだろ！
828 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 09:12:03 ID:v/GMpioL
独裁者が演説しているとき、
命をかけて、その独裁者の演説を茶化した映画を製作したのがチャップリン
胸からいっぱい勲章をぶら下げて、演説の伴奏をしていたのがムラヴィンスキー
もういいかげん体制御用腰ぎんちゃく指揮者を持ち上げるのはやめろ！
命をかけて、その独裁者の演説を茶化した映画を製作したのがチャップリン
胸からいっぱい勲章をぶら下げて、演説の伴奏をしていたのがムラヴィンスキー
もういいかげん体制御用腰ぎんちゃく指揮者を持ち上げるのはやめろ！
ムラヴィンスキーのCDを売り飛ばしてから、親父の様子がおかしい
でスレ立つ日は遠くないかもな
でスレ立つ日は遠くないかもな
830 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 13:53:13 ID:IDOPxmk5
>>828
うはｗｗｗ勲章ひとつが「いっぱい」だってよｗｗｗｗ
うはｗｗｗ勲章ひとつが「いっぱい」だってよｗｗｗｗ
831 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 14:11:44 ID:V4YgFSPQ
オリンピアから出てるブラ2チャイ5ウィーン公演ってあの音質いまいちのものと同じでしょうか?
832 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 14:24:51 ID:JeKRASNk
オリンピアのは特に音質が悪い
Victorのを買いなされ
Victorのを買いなされ
>>832
ご親切にどうもありがとうございます
ご親切にどうもありがとうございます
>>824
そうです。白地に中央に渋い顔して指揮者が写っているヤツです。
vol.34までと未発表ってのが2セット、リヒテルを伴奏しているチャイコフスキーの協奏曲が一枚ダンボールに入れられていました。
宝なのかー。
>>825
これで音良いのですか！？
クラシックは最近聞き始めたので価値が判りませんでした。
丁寧な解説ありがとうございます。
>>827
聴くために買ったはずのCDを押入れに仕舞っているのだから要らないヤツかなと思って。
>>829
このスレで質問して命が助かりましたよー。
じゃぁ売らずにぼちぼち聴いてみますね。ありがとうございました。
そうです。白地に中央に渋い顔して指揮者が写っているヤツです。
vol.34までと未発表ってのが2セット、リヒテルを伴奏しているチャイコフスキーの協奏曲が一枚ダンボールに入れられていました。
宝なのかー。
>>825
これで音良いのですか！？
クラシックは最近聞き始めたので価値が判りませんでした。
丁寧な解説ありがとうございます。
>>827
聴くために買ったはずのCDを押入れに仕舞っているのだから要らないヤツかなと思って。
>>829
このスレで質問して命が助かりましたよー。
じゃぁ売らずにぼちぼち聴いてみますね。ありがとうございました。
すごい宝だざ
家宝にしなさい
家宝にしなさい
836 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 08:35:22 ID:tZV8y7zH
837 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 09:57:44 ID:lzxDzJxi
オリンピアのは特に音質が悪い
838 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 10:51:49 ID:tUL5Plx5
>>836
今のはそんなに悪くない
今のはそんなに悪くない
840 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 21:28:06 ID:Wjq8RZCe
普通とはどういう意味？ 廃盤になって久しいが。
多少なりともオクでプレミアがつくものは、「普通に手に入る」とは言わないと思う。
うん
初出でもレパートリーが似たり寄ったりで既出感をおぼえる
のは私だけですか？
のは私だけですか？
ムラヴィンの場合は、故意か過失かはともかく、自称「初出音源」が
実は既出音源と同一だったということが多いし…
実は既出音源と同一だったということが多いし…
タコとチャイコはたくさんありすぎて、少し聴いても何年何月何日の録音かもう分からんな
ロメオとチャイ5で輸入盤が出てたな
あれとは違うのか？
あれとは違うのか？
ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯ と セル/クリーヴランドＯ は、
どちらが より パーフェクト なのでしょうか。
どちらが より パーフェクト なのでしょうか。
なぜセルと比べる？
>>849
ここでコンドラシン投入
ここでコンドラシン投入
ムラヴィンは、セルやトスカニーニといった独裁者タイプとは少し違うと思うんだ。
むしろバルビローリやベームに近いと思うんだ。
むしろバルビローリやベームに近いと思うんだ。
853 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 21:10:31 ID:FBwJl2FY
>>852
リハーサルも怒鳴ったりせず紳士的だしね。
リハーサルも怒鳴ったりせず紳士的だしね。
854 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 22:43:36 ID:upZosLbj
>>853
でもDVDとかで「ダメ、もう一回」と何度もやり直させる様は結構怖いと思うぜ
でもDVDとかで「ダメ、もう一回」と何度もやり直させる様は結構怖いと思うぜ
怒鳴らないけど冷徹・冷酷・冷血だよぉ・・・
無言で睨まれるだけでもこわいよぉ・・・
無言で睨まれるだけでもこわいよぉ・・・
俺は睨まれたら濡れるけどな
>>856
その手でフルート奏者の女性を手篭めにしたんだな。
その手でフルート奏者の女性を手篭めにしたんだな。
かのスヴェトラはリハでミスった管楽器奏者を数分間睨みつけたらしいな
ロシア人指揮者は冷酷でｺﾜｽ！
ロシア人指揮者は冷酷でｺﾜｽ！
粛清はなかったのですか？
860 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 17:05:59 ID:1QYLFR6F
あるわけねーだろバカ
861 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 18:31:43 ID:Iq76hxcC
満足いくリハだと、本番キャンセルだしさ
862 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 18:51:56 ID:SewAmvDh
ブル7事件だな
ルスランとリュドミラの最速演奏って
何年の何日ですか？
搭のサイトでみてたら何種類もあって分からなかったorz
何年の何日ですか？
搭のサイトでみてたら何種類もあって分からなかったorz
65年の2月21日
865 ：名無しの笛の踊り：2006/12/04(月) 07:14:08 ID:YTXlnofv
近所の図書館にレニングラードフィル創立１００周年記念演奏会のライブ盤があったんだけど、これは鉄板かな？ちなみにチャイコフスキーの５番なんだけど
正直ムラヴィンのチャイ5はAltusの来日モツ39とのカップル盤以外は鉄板
どれ聴いてもクオリティ高い
どれ聴いてもクオリティ高い
867 ：名無しの笛の踊り：2006/12/04(月) 13:29:37 ID:YTXlnofv
>>866
ありがと 借りてみる
ありがと 借りてみる
あれは７７年の来日の時だったろうか、シベ７とチャイ５の日だったと記憶する。
かなり早めに会場に着いてしまい、まだ殆ど誰もいない客席に座って、プログラムをパラパラと
めくっていた（確かNHKホールの一階）。舞台の上には練習する奏者が２～３人だけ。
ふと気配がして、舞台左側の袖のところを見ると、長身のムラヴィンスキーその人が
グレーのカーディガンをはおって立っていた。
彼は腕組みをして物思いにふけるように、２～３分ガランとした客席をじっと眺めていた。
彼は何を見、何を考えていたんだろう。
かなり早めに会場に着いてしまい、まだ殆ど誰もいない客席に座って、プログラムをパラパラと
めくっていた（確かNHKホールの一階）。舞台の上には練習する奏者が２～３人だけ。
ふと気配がして、舞台左側の袖のところを見ると、長身のムラヴィンスキーその人が
グレーのカーディガンをはおって立っていた。
彼は腕組みをして物思いにふけるように、２～３分ガランとした客席をじっと眺めていた。
彼は何を見、何を考えていたんだろう。
869 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 12:49:16 ID:33WBxA0i
>>867です。
聞いてみましたがすごくよかったです。今までチャイ6がマイベストでしたが、こんなにいい曲だったとは。
聞いてみましたがすごくよかったです。今までチャイ6がマイベストでしたが、こんなにいい曲だったとは。
チャイ5がいい曲と思えるあなたは幸せものです
ムラヴィンスキーの名演どしどし聴いてみてください
Altusの来日ライブ1977が音質バランスが良いので聴いてみて
あとムラヴィンスキーあんま関係ないけどモントゥーのチャイ5もよいよ
ムラヴィンスキーの名演どしどし聴いてみてください
Altusの来日ライブ1977が音質バランスが良いので聴いてみて
あとムラヴィンスキーあんま関係ないけどモントゥーのチャイ5もよいよ
実は、audiophileのチャイ５がベストだ。>>869
「ムラヴィンスキーのチャイ5は最高のＳＦドラマだ」って中学の時の音楽の先生が言ってた。
873 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 23:01:18 ID:33WBxA0i
まだまだ素人なんでいっぱいアドバイスを下さい。素晴らしい音楽にたくさん触れたいと思ってます。
甘ったれるな!!
素人って幸せですよね。
877 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 18:05:04 ID:0G4CZY9l
>>873
じゃあ全部買えっていったら全部買うのかよｗ
じゃあ全部買えっていったら全部買うのかよｗ
878 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 18:14:07 ID:XU94umF/
おまえら意地悪だなぁwww
>>873
>>876の言っているaudiophileのチャイ５ですが、
ムラヴィンスキー協会のレコーディングリストによると>>865の物と同一。
個人的には別の演奏のような気がしますけど。
チャイ５に関しては私も>>870の薦めている物が好きです。
結局のところ、>>866に尽きると思います。
特に各年代の演奏を聴き比べるのもおもしろいですよ
（これはチャイ５に限らずですが）。
>>876の言っているaudiophileのチャイ５ですが、
ムラヴィンスキー協会のレコーディングリストによると>>865の物と同一。
個人的には別の演奏のような気がしますけど。
チャイ５に関しては私も>>870の薦めている物が好きです。
結局のところ、>>866に尽きると思います。
特に各年代の演奏を聴き比べるのもおもしろいですよ
（これはチャイ５に限らずですが）。
880 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 08:43:15 ID:seBv/mWz
ムラヴィンスキーのチャイ４第四楽章は最高のＳＦ大戦争だ
ﾁｬｲ５を聴くなら、>>870のaltus盤かｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤でしょうね。
両者で演奏のスタイルが微妙に違ってて、聴き比べてみるると面白いですな。
まぁ、総合的に見れば、
演奏ではaltus、録音ではｸﾞﾗﾓﾌｫﾝといったところでしょう。
両者で演奏のスタイルが微妙に違ってて、聴き比べてみるると面白いですな。
まぁ、総合的に見れば、
演奏ではaltus、録音ではｸﾞﾗﾓﾌｫﾝといったところでしょう。
882 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 13:50:40 ID:8+tIPO+e
一番燃え上がっているのは82年のRevelationライヴ
悟りの境地を感じさせるのがゴステレの音源
とりあえず、まず他人に勧めるのが60年DG
皆に聞いて欲しいけど、ろくな復刻がないウィーンライブ
altusは録音の性質が好みじゃない
悟りの境地を感じさせるのがゴステレの音源
とりあえず、まず他人に勧めるのが60年DG
皆に聞いて欲しいけど、ろくな復刻がないウィーンライブ
altusは録音の性質が好みじゃない
883 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 13:55:00 ID:8+tIPO+e
>>1に載ってない過去スレ見つけたから、次スレ以降のテンプレに追加しといて
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html
884 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 18:13:00 ID:BtBCKYA5
シューベルト『未完成』の最強盤を教えてください。
885 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 19:35:07 ID:ZQ2okbIt
RussianDiscを聴け
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮～初出ライブ[2007年1月発売]』の全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1362241&GOODS_SORT_CD=102
Score Classicsの焼き直し？タコ5か。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1362241&GOODS_SORT_CD=102
Score Classicsの焼き直し？タコ5か。
887 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 18:08:06 ID:+IMTD4qz
チャイ5は最速演奏の日のやつっぽいな
リベレーションやイエダンで出ていたやつだ
タコは知らん
リベレーションやイエダンで出ていたやつだ
タコは知らん
>>888
違うようだね。ProkoもScoraと同じ。（タコ5も）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=729840&GOODS_SORT_CD=102
まだ手に入る。在庫わずか
cf.
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102
違うようだね。ProkoもScoraと同じ。（タコ5も）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=729840&GOODS_SORT_CD=102
まだ手に入る。在庫わずか
cf.
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102
で、結局はどれが初出なんだ？
891 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 20:37:22 ID:C45PkD8T
Altusの1973年東京ライブ タコ5を今日買いました。これはええわ。
シベリウスはどうなの？７番かな
893 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 13:11:36 ID:oKMTRBc+
来日ライヴのチャイ5、膝上だっていうから
どんぐらい酷いのかと思ったら、楽器の定位もわかるくらい良好じゃん。
比較対象が悪いが、ウィーンライヴのOLYMPIA盤なんかよりは全然聴ける。
演奏も素晴らしい。
でも、衣擦れの音などがやたら近くで聞こえる上、
大きめのヒスノイズがあるから、
ヒストリカルに慣れた人じゃないと辛いかもな
どんぐらい酷いのかと思ったら、楽器の定位もわかるくらい良好じゃん。
比較対象が悪いが、ウィーンライヴのOLYMPIA盤なんかよりは全然聴ける。
演奏も素晴らしい。
でも、衣擦れの音などがやたら近くで聞こえる上、
大きめのヒスノイズがあるから、
ヒストリカルに慣れた人じゃないと辛いかもな
894 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 07:51:19 ID:6xhKP8Av
＞ウィーンライヴのOLYMPIA盤
比較対象悪すぎ。ムロヴィンスキーに誤れｗｗｗ
比較対象悪すぎ。ムロヴィンスキーに誤れｗｗｗ
ごめんちゃい
こふすきい
他のスレにも出てましたけど、
池袋のHMVに
Altusのリハーサル＆コンサートBOXが
２つとも半額で積んでありました。
それでも買わなかった私は、
多分一生これを買うことはないだろうなあ。。
池袋のHMVに
Altusのリハーサル＆コンサートBOXが
２つとも半額で積んでありました。
それでも買わなかった私は、
多分一生これを買うことはないだろうなあ。。
それってずいぶん前から積んであるよ。
定価で買って未聴の俺って死んだ方がいいなｗ
>>899
死ぬ前に譲渡してクレー ｗ
死ぬ前に譲渡してクレー ｗ
901 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 08:02:58 ID:r7/qy8JI
Altusのチャイコフスキー5と6のライブ盤（75年だったかな）があったけど、これって買い？ﾚﾆﾌｨﾙ100周年のベト6のバランスの悪さがトラウマなんだけど。
902 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 08:57:11 ID:GUdLfzXs
レニフィル(笑)
903 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 13:29:49 ID:x85/0Cgv
905 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 21:17:42 ID:r7/qy8JI
906 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 13:16:38 ID:+VccMObl
ブラ４の初体験がムラヴィンスキーの73年盤。
他の演奏がくだらなく聞こえた高校三年の夏。
それから俺は勉強しないでＣＤ集めに走って浪人4年目。
さ来年で全てを終わらせなきゃな。
他の演奏がくだらなく聞こえた高校三年の夏。
それから俺は勉強しないでＣＤ集めに走って浪人4年目。
さ来年で全てを終わらせなきゃな。
>>906
早まるな、イ㌔
早まるな、イ㌔
908 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 14:02:42 ID:+VccMObl
終わらせるというのは合格すると言う意味です。
心配してくれてありがとうございます。
心配してくれてありがとうございます。
>>906
Hint: Syuusyoku age limit
Hint: Syuusyoku age limit
大学受験じゃなくて司法浪人じゃねえの？
でも「勉強しないで」っていうのは？？？
何にせよ親に迷惑かけていることだけは間違いないｗ
何にせよ親に迷惑かけていることだけは間違いないｗ
何 の 話 を し て る ？
914 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 00:53:01 ID:MOYpseuA
わからんね。
実は単なるNEETだけど、親には大学行くため浪人中と言いくるめてる
青年の話。
青年の話。
CDを買い漁りたければ就職なりバイトでもしなされ
働いたお金で犬や尼や塔でポチポチやるのは楽しいぞ
ただ買いすぎて未聴のCDの山が出来る日も近いがな
働いたお金で犬や尼や塔でポチポチやるのは楽しいぞ
ただ買いすぎて未聴のCDの山が出来る日も近いがな
ニートだからCDで我慢してるんであって、稼いだらオーディオなんか捨てて
家ではヴァイオリンとピアノを練習し、聞くのはもっぱらコンサートだよ。
家ではヴァイオリンとピアノを練習し、聞くのはもっぱらコンサートだよ。
>>聞くのはもっぱらコンサートだよ。
ここは物故した指揮者のスレですぅ！
ここは物故した指揮者のスレですぅ！
920 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 22:22:47 ID:pBYAH5pe
73年の来日公演のチャイ５のCDだALTUSから出てるそうなんですが、
誰か知りませんか？
ちなみに『交響曲CD 絶対の名盤』(著者 福島章恭)に書いてありました。
誰か知りませんか？
ちなみに『交響曲CD 絶対の名盤』(著者 福島章恭)に書いてありました。
もう、なんというか・・・
つgoogle
つgoogle
922 ：920：2007/01/08(月) 22:39:52 ID:pBYAH5pe
>>921
google使えってことですか？
google使えってことですか？
923 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 22:50:24 ID:TwQ+qJMM
なんだ、この流れは、、、
そうそう、平林のヤツおまいら買うのか？
そうそう、平林のヤツおまいら買うのか？
>73年の来日公演のチャイ５のCDだALTUSから出てるそうなんですが
でてません。
でてません。
そうだな、７３年のチャイ５来日公演はＣＤになってない。
926 ：920：2007/01/08(月) 23:10:52 ID:pBYAH5pe
やっぱり出てませんよね…。
一応それなりに調べても出てこなかったんで、
そうだろなとは思ってました。
ありがとうございました。
ところで、お勧めのチャイ５のCDも教えて頂けると
ありがたいです。
一応それなりに調べても出てこなかったんで、
そうだろなとは思ってました。
ありがとうございました。
ところで、お勧めのチャイ５のCDも教えて頂けると
ありがたいです。
音が悪くていいなら1977年10月19日のＡＬＴＵＳ東京ライブ。
あとそれよりは音がいいもので
初来日直前に本拠地で録音した1973年4月29日の録音。
もっともこの人年代でかなりスタイルが変っているので
どれがお勧めとは単純に言い切れないです。
上の二つはあくまでも私の独断です。あまりあげる人はいないかも。
あとそれよりは音がいいもので
初来日直前に本拠地で録音した1973年4月29日の録音。
もっともこの人年代でかなりスタイルが変っているので
どれがお勧めとは単純に言い切れないです。
上の二つはあくまでも私の独断です。あまりあげる人はいないかも。
928 ：920：2007/01/08(月) 23:26:43 ID:pBYAH5pe
壮年期のスタイルの演奏では
40年代後半に録音された古いスタジオセッションの全曲盤が一押し。
なんでこれ再発売されないんだ！
録音年が特定できないらしいのですが、
元テープが無くなってしまったのかなあ・・・。
40年代後半に録音された古いスタジオセッションの全曲盤が一押し。
なんでこれ再発売されないんだ！
録音年が特定できないらしいのですが、
元テープが無くなってしまったのかなあ・・・。
『交響曲CD 絶対の名盤』には７３年のチャイ５って明記してあるの？
ベト４とタコ５の７３年来日はＣＤになってるので、筆者が勘違いしたか
あるいは単なる誤植と思われる。
ベト４とタコ５の７３年来日はＣＤになってるので、筆者が勘違いしたか
あるいは単なる誤植と思われる。
BMGの\1700のやつだろ。
>>931
Altusから出てると書いてあるらしいよ
Altusから出てると書いてあるらしいよ
完璧な誤植か思い違いだな。
よくあることだ…ってよくあっちゃいけないんだけどね。
よくあることだ…ってよくあっちゃいけないんだけどね。
BMGが廃盤になったあと、有象無象のレーベルからいろいろ出てるけど、
音質もデータもいまひとつ信用できないので、あまり買ってない。
BMG再販キボン…って言っても、契約切れだから無理なのかなあ。
音質もデータもいまひとつ信用できないので、あまり買ってない。
BMG再販キボン…って言っても、契約切れだから無理なのかなあ。
>>935
BMG日本盤より良かったのはスクリベンダムぐらいだな。
BMG日本盤より良かったのはスクリベンダムぐらいだな。
937 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 09:29:47 ID:w4G/1Ab9
アルプス交響曲はＢＭＧ国内盤よりベネチア盤のほうが音良かった。
938 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 09:46:52 ID:6jJnvsiD
youtubeにある映像で初めてこの指揮者の指揮ぶりをみたが、
あんな小さい動作でよく壮大な音楽が生まれるもんだと感心する。
これで済むなら、バーンスタインやクライバーみたいな動きは必要ないね。
あんな小さい動作でよく壮大な音楽が生まれるもんだと感心する。
これで済むなら、バーンスタインやクライバーみたいな動きは必要ないね。
>>938
50年もの積み重ねあってのものだと思うけどね。
50年もの積み重ねあってのものだと思うけどね。
リハーサルで完璧に合わせてあれば、右手で拍打ってあとは奏者を睨むだけで足りるでしょ
>>940
いや、そのリハーサルの段階でそんな感じだったのよ。だから驚いたけど、
>>939の言う通り、団員が慣れていたからかもしれんね。ライナーもそうだったし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc
いや、そのリハーサルの段階でそんな感じだったのよ。だから驚いたけど、
>>939の言う通り、団員が慣れていたからかもしれんね。ライナーもそうだったし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc
>>941
リンクに感謝！
リンクに感謝！
ムラヴィンスキーの映像も持ってないやつファン失格
ベト四だったかな。「指揮に頼らずに表現しろ」というようなことやってた。
入念なリハの力は大きいでしょ。
入念なリハの力は大きいでしょ。
聴衆には背中だけ見せていればいいと言っていたようだ
リハーサルはもちろん、バトンテクニックもうまいとおもうけど。
あとリーデマンだったっけ。後年コンセルトヘボ－でコンマスやった彼。
彼の力も大きかったのでは？
彼がいなくなってから、統率力落ちたでしょ。
そういったもんが重なった奇跡が往年のレンフィルをつくったんでしょ。
クライバ－の場合は、あの一見華麗な指揮だけど、コンマスは苦労したみたいですよ。
わかりづらい指揮だそうで
あとリーデマンだったっけ。後年コンセルトヘボ－でコンマスやった彼。
彼の力も大きかったのでは？
彼がいなくなってから、統率力落ちたでしょ。
そういったもんが重なった奇跡が往年のレンフィルをつくったんでしょ。
クライバ－の場合は、あの一見華麗な指揮だけど、コンマスは苦労したみたいですよ。
わかりづらい指揮だそうで
ヤンソスが後を継いだときインタビューで、ムラヴィンのような独裁者型
指揮者はもう時代に馴染まないと言っていたのを読んで、あのオケの
凋落が予想されたが、果たしてやはりそうなった。
セル亡き後のクリーブランドとかもそうだけど、時代の流れとは言え、
指揮者に限っては独裁権が付与されるべきだと思う今日この頃。
指揮者はもう時代に馴染まないと言っていたのを読んで、あのオケの
凋落が予想されたが、果たしてやはりそうなった。
セル亡き後のクリーブランドとかもそうだけど、時代の流れとは言え、
指揮者に限っては独裁権が付与されるべきだと思う今日この頃。
949 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 23:05:16 ID:07DMy1xh
後を継いだのはテミルカーノフ
村瓶はシモ－ノフを後継者にしたかったんだろ。
俺としてはザンデルリングにドイツに帰らずにやってほしかった。
ありえない話だったんでしょうかね
俺としてはザンデルリングにドイツに帰らずにやってほしかった。
ありえない話だったんでしょうかね
>>947
クライバーのリハは相当綿密だったらしいけどね
クライバーのリハは相当綿密だったらしいけどね
「フランチェスカ」で、タクトの先をスーッとあげただけで、
オケがうなりをあげてクレッシェンドをかけたのには、
興奮したもんだった。
オケがうなりをあげてクレッシェンドをかけたのには、
興奮したもんだった。
いま、久しぶりに、東京ライブのタコ５を聞きながら、仕事の書類を作成中。
仕事の手が止まりそうな名演だね。
3楽章には思わず聞きいってしまった
仕事の手が止まりそうな名演だね。
3楽章には思わず聞きいってしまった
>>953
ブラ４も背筋がぞくぞくするような演奏だな
ttp://video.yahoo.com/video/play?p=Mravinsky&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8&b=3&oid=6e51f52ea837ce4a&rurl=www.dreamlife.co.jp&vdone=http%3A%2F%2Fvideo.yahoo.com%2Fsearch%2Fvideo%3Fp%3DMravinsky%26toggle%3D1%26cop%3Dmss%26ei%3DUTF-8
ブラ４も背筋がぞくぞくするような演奏だな
ttp://video.yahoo.com/video/play?p=Mravinsky&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8&b=3&oid=6e51f52ea837ce4a&rurl=www.dreamlife.co.jp&vdone=http%3A%2F%2Fvideo.yahoo.com%2Fsearch%2Fvideo%3Fp%3DMravinsky%26toggle%3D1%26cop%3Dmss%26ei%3DUTF-8
956 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 16:30:53 ID:8IVN959S
>>953
激しく同感。
このＣＤが出始めの頃は、録音状態ばっかり気にして聴いていたようなところがあったが、
時間を置いて聴いてみると、とにかくほとばしるエネルギーの凄さに圧倒される。
巨大な鉄の塊が全力で迫ってくるのかと思ったり、いきなり羅紗でくるまれてみたり。
演奏が終わって爆発したように巻き起こる拍手。
しばらくしてそれがひと際強くなるのは、ここでムラヴィンが振り返ったんだろうな、
などと想像すると、涙が出そうになりますな。
激しく同感。
このＣＤが出始めの頃は、録音状態ばっかり気にして聴いていたようなところがあったが、
時間を置いて聴いてみると、とにかくほとばしるエネルギーの凄さに圧倒される。
巨大な鉄の塊が全力で迫ってくるのかと思ったり、いきなり羅紗でくるまれてみたり。
演奏が終わって爆発したように巻き起こる拍手。
しばらくしてそれがひと際強くなるのは、ここでムラヴィンが振り返ったんだろうな、
などと想像すると、涙が出そうになりますな。
>>955
そのＤＶＤはリハ風景もおもしろかったよ。
ああやって、こんな名演がうまれるのか、と。
CDでももってるが（いま職場のために手元になく、いつの録音かはわからない、3番とカップリングのやつ）
録音でオーボエの音が、やたらキンキンしてはいるなどバランスが悪く、もう１つ感動がつたわらない。
なんかおすすめのＣＤありますか？
そのＤＶＤはリハ風景もおもしろかったよ。
ああやって、こんな名演がうまれるのか、と。
CDでももってるが（いま職場のために手元になく、いつの録音かはわからない、3番とカップリングのやつ）
録音でオーボエの音が、やたらキンキンしてはいるなどバランスが悪く、もう１つ感動がつたわらない。
なんかおすすめのＣＤありますか？
958 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 16:43:13 ID:a/PDGjaA
録音状態が気にされてたのは膝上の方だろ
nhk収録の音質は褒められてた
演奏直後の汚い叫び声でムラヴィンが
ブスッとした顔になった演奏会の録音だな
nhk収録の音質は褒められてた
演奏直後の汚い叫び声でムラヴィンが
ブスッとした顔になった演奏会の録音だな
959 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 16:46:43 ID:5zMVeL7C
カンストまでいく位だからエフゲニー・ムラヴィンスキーの人気も捨てたものではない。
ムラヴィン＝レンフィルのダイナミックスが、めちゃめちゃ広いですよね。
生で聞いてみたかったな…。
ppもffも、必然性があるのが、バーバリズム的な演奏とは一線画してるんだよな。
こんな演奏できるところって、他にあるんかな？
生で聞いてみたかったな…。
ppもffも、必然性があるのが、バーバリズム的な演奏とは一線画してるんだよな。
こんな演奏できるところって、他にあるんかな？
962 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 19:32:26 ID:Rk6G8MS9
Ａｌｔｕｓのボックス、
録音状態も良好だし、リハの音源を出してくれたのは激感謝なんだけど、
もう少し買いやすくして欲しかったなぁ。
せめて曲ごとに分売するとか。
録音状態も良好だし、リハの音源を出してくれたのは激感謝なんだけど、
もう少し買いやすくして欲しかったなぁ。
せめて曲ごとに分売するとか。
>>963
それがAulos商売
それがAulos商売
>>962
同意だよ。あれ、本当に音イイんだよ。おいらもＢＭＧ輸入持ってて、
それも気に入ってたんだけど、お店の試聴機でＡｌｔｕｓボックスの聞いて、
悶絶したもん。リハ要らんから、バラ売りしたら買おうと思って一年経った。
前にも似たようなこと書いたな、と前スレみてみたら931が俺でした。
面倒臭くなってきたから、ボックス買おうかな～。あ、いやいやAulos商売
に引っ掛かってはイカンと964も言ってるし。はあ、文京区の図書館行くか…。
同意だよ。あれ、本当に音イイんだよ。おいらもＢＭＧ輸入持ってて、
それも気に入ってたんだけど、お店の試聴機でＡｌｔｕｓボックスの聞いて、
悶絶したもん。リハ要らんから、バラ売りしたら買おうと思って一年経った。
前にも似たようなこと書いたな、と前スレみてみたら931が俺でした。
面倒臭くなってきたから、ボックス買おうかな～。あ、いやいやAulos商売
に引っ掛かってはイカンと964も言ってるし。はあ、文京区の図書館行くか…。
オレの親父がムラヴィンが来日した時チャイの悲愴をライヴで聴いたそうな。
その時のCDって存在したりするのだろうか？
えらく感動したと珍しく熱く語っていたから気になる。
その時のCDって存在したりするのだろうか？
えらく感動したと珍しく熱く語っていたから気になる。
967 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 23:24:50 ID:9yEkXzc5
>>966
75年のライヴならALTUSから出てる。
75年のライヴならALTUSから出てる。
ムラビンの悲愴って、凄いけど、音だけ録音で聴くと、なんか性急過ぎるんだよね。
実際のライブとか映像付きで観ればそんなことないんだろうけど。
実際のライブとか映像付きで観ればそんなことないんだろうけど。
７５年の悲愴ライヴ、演奏はもの凄いけど録音状態が(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ
>>970
映像の悲愴ってどっかに残ってないかなあ。できればステレオで。
話は変わるが、何でムラヴィンの映像ソフトって全部モノラルなんだろう?
最後の録音のタコ12なんかステレオでCD出てるんだからDVDも
CDの音声使ってでもステレオにすればよかったのに。
映像の悲愴ってどっかに残ってないかなあ。できればステレオで。
話は変わるが、何でムラヴィンの映像ソフトって全部モノラルなんだろう?
最後の録音のタコ12なんかステレオでCD出てるんだからDVDも
CDの音声使ってでもステレオにすればよかったのに。
973 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 05:08:10 ID:VOEZiTkf
「指揮の芸術」というドキュメンタリーでチャイ５リハーサルのシーンがあった。
叙情主題のところでムラヴィンスキーが(多分)ちょっとうるうるしながら振ってて、
｢ムラヴィンスキーが感動してる！」とこっちまでうるうるきた。
だれか見たことない？
で、その映像が入ってると思ってドリームライフのＤＶＤを買ったが
違うやつだった･･。
あのリハの映像の出所はどこなんだろう・・。
ちなみに既出だがそのＤＶＤではブラ４のリハが一番面白かった。
叙情主題のところでムラヴィンスキーが(多分)ちょっとうるうるしながら振ってて、
｢ムラヴィンスキーが感動してる！」とこっちまでうるうるきた。
だれか見たことない？
で、その映像が入ってると思ってドリームライフのＤＶＤを買ったが
違うやつだった･･。
あのリハの映像の出所はどこなんだろう・・。
ちなみに既出だがそのＤＶＤではブラ４のリハが一番面白かった。
>>973
それストコフスキーじゃないの？
それストコフスキーじゃないの？
>>973
昔、ＢＳで放送してたね。これだよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=919645&GOODS_SORT_CD=103
自分はミュンシュの幻想の大爆演に感動だった。ムラヴィンの映像はEMIで出てる
チャイコのフランチェスカ・ダ・リミニと同時期ぽい(服装、アングルが同じ)。
昔、ＢＳで放送してたね。これだよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=919645&GOODS_SORT_CD=103
自分はミュンシュの幻想の大爆演に感動だった。ムラヴィンの映像はEMIで出てる
チャイコのフランチェスカ・ダ・リミニと同時期ぽい(服装、アングルが同じ)。
976 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 08:55:11 ID:VOEZiTkf
>>975
おお、これだ。ミュンシュは指揮棒をぶんぶん回してアッチェレしてたよね。
確かにすごかった。
若いチェリがティルオイレンシュピーゲルで尻を振ってたのも覚えてる笑
ムラヴィンスキー単独でリハ全体っつうのはやはり出てないのか･･
とりあえずＥＭＩのやつは持ってないから買っておこうかな。
情報感謝!
おお、これだ。ミュンシュは指揮棒をぶんぶん回してアッチェレしてたよね。
確かにすごかった。
若いチェリがティルオイレンシュピーゲルで尻を振ってたのも覚えてる笑
ムラヴィンスキー単独でリハ全体っつうのはやはり出てないのか･･
とりあえずＥＭＩのやつは持ってないから買っておこうかな。
情報感謝!
978 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 17:42:24 ID:1xfcGCMZ
もうそろそろ次スレを誰か。
村便といえばじゃむまがだよね