エフゲニー・ムラヴィンスキー再び

また消えてしまったようなので、立てさせていただきました。
再び、この偉大なる指揮者について、存分に語りましょう。

…嫌です。

前スレ
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html

カミソリサウンド!!

80年の、中止となったムラヴィンスキー・レニングラードフイルの公演
をチケット取ってたのに、聴けなかった！。チャイコ5とショスタコ5と
いうプロだっただけに、いまだに残念だ！

またスレ立てたのか

81年だったかな？

８６年１０月。サントリーホール完成直後のでは？
そのときはマリス・ヤンソンスでタコ５とチャイ４でした。
６千円返ってきた。それでもかなり頑張っててﾖｶﾀﾖ。

＞＞8
私が高校生の時でしたから、80年か81年でした。当時カール・リヒターが死去し
ミュンヘンバッハとのバッハのロ短調ミサも中止になりました。（これもチケット
持ってた）

この方のルスランはやはり最高！
他の演奏では物足りない体に。。。

前回のスレはちょっと油断して下げたら消されちゃったね。
今度はあまりさげないようにしようＹＯ！

>>11
ちょっと２ちゃんの仕組みを誤解してないかな？
下がりすぎると消える（dat落ちする）んじゃなくて、
一定期間書きこみがなかったスレが消える（dat落ち）するんだＹＯ！

だから、ずっとsageで書きこんでても
コンスタントに書きこみがなされてれば消えることはないぞ。

>>12

落ち方と期間の関数じゃないの？

ああ、
実際に聞けた人がうらやましいなぁ
おいらが物心つく前に
大抵の巨匠は亡くなられちゃったからなぁ

>>13
違う。

正確に言えば、

・板全体のスレ数が一定量に達するとスレ圧縮が起こる。
↓
・その時、最終書きこみが古いスレの順に一定数足きりを食らう。＝dat落ちする

ショスタコスレまでdat落ちしてる…
今回のスレ圧縮は激しいな…

ドミトリー・ショスタコーヴィチ(Shostakovich)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020447054/

本当だ。交響曲とその他の２本があったのに両方消えてるみたいだね。
糞スレばかりどんどん増殖して鬱だ。

ということはクラ全体の書き込みが増えたということですか。
前はまったりしていたのになぁ。

糞スレの数と糞スレへのレスの数が増えた

>>19
むしろこっちだな。

巨匠スレ、復活。
プラハの弦チェレは5000円出して聴く価値があった。

あと。タコ８のロンドンライブがもはやどこにも売ってない。

さらに。来年はムラヲタ待望の年、らしい。

来年か。待ち遠しいな

2ちゃん的には
ショルティ＝カミナリ
ムラヴィンスキー＝カミソリ
でよろしいですか？

OKでーす！

なるほど、dat落ちが早くなったのはそういう事情が…。
旅行とかで数日あけているだけでも油断できないですね。

ところで、お気に入りで、特によく聴く演奏って何でしょう？
たとえば私は
・フィリップスのタコ８
　　これはやはりはずせない。
・チャイコフスキー「くるみ割り人形」より
　　第１４曲のパ・ド・ドゥの盛り上がりのところは、
　　明るい曲のはずなのに、なぜか「黄昏」みたいな
　　もの悲しさを感じてしまって、涙が…。
・グラズノフ「ライモンダ」より第３幕への間奏曲
　　これもやはり「たそがれ」を感じる…。でも大好き。

つらつらとスミマセン。

さらに名盤を挙げよう。
･８３年チャイ５（まあ言ってみればチャイ５は全部名盤だけどね）
･ブル８
･ブル９
･モスクワ音楽院でのタコ６

ＤＯＲＥＭＩのブラームス、初出なの？

ああ、ブル９いいねぇ。
あと、悔しい時にはタコ６。３楽章ラストでスッキリ！

>>29
違うよ。

カミソリage

ムラヴィンスキーの第九（ロシア語版）を聴くこと。

ムラムラヴィヴィヴィンスキー様の「幻想交響曲」聴きたいと思っております。

>>34
ムラヴィンスキーの幻想交響曲（・∀・）ｲｲ!!
ロシアンディスクのはもう廃盤だっけか？

ムラヴィンスキーはＤＧモノラルのチャイコが好きかも。

最近、ベートーベンの一番を聴いたが、びっくり。
譜面を横に置きながら聞くと、なるほど。

>34
「音悪すぎ。こんなんＣＤにすな！ｳﾞｫｹ」とレコ芸の月評に書いていたのはｺｰﾎｰです。

幻想なんてあったんだ。
知らなかった･･･ぜひ聴きたいなぁ。

>>39
やめたほうがいい。音悪すぎ。

タコ８のロンドンライブがもはやどこにも売ってない。
と聞いて、都内のＣＤショプを走り回ったが本当であった。

…………
ショックですた。

ロシアン・ディスクの幻想交響曲、カップリングのボレロがﾔｳﾞｧ過ぎ。
とにかくメロメロな演奏だった(w
『戦艦ポチョムキン』のサウンド版で使われてるタコ５が
ムラヴィンスキーの演奏っぽく感じられるんだけど、真相は如何に。

>>41
GWに八王子塔で買いました
かなり入手難と思われます

>>41

漏れの経験だが、こういうものは都内でなくなっても千葉市、さいたま市、
あるいは都下の輸入ショップには残っている確率が高い。横浜は駄目だ。
あまり田舎だと最初から入荷しないし、都会だと売り切れちゃうしで、
その中間くらいが狙い目。山野楽器千葉店とか、調布パルコ（ここもたしか
山野楽器）とか探してみな。

>44
横浜の某店にあるケド、タコ８ロンドン・ライヴ。

>36
禿同!!
これ聴いたら他の演奏聴いても物足りないっ！
ラッパ最強ですな。
(バーンスタインは別として。)

>36
>46
ムラヴィンのＤＧモノラルって、チャイ５＆６で、
ザンデルリンクの４番も入っているやつですよね？
これってまだ現役盤なんですかね？

>>47

DGのThe Originalsに入ってるから現役だと思うけど。

>>48
そうか。最近ＣＤ屋行っても、「ヒストリカル」コーナーの
ムラヴィンスキーのところばかり見ていたので、
「チャイコフスキー」コーナーはノーチェックだった。
どうもです。

フランチェスカもgood!
７２年、８３年の他に録音存在するのかな。

残念ながら、自分はムラの音楽のよさがよくワカラナイ。
いろいろ聞いてみてるが、「コリャすげえ！」ってのがナイ。
みなさんは何を聞いてムラにハマったのですか？

>>51
とりあえずストレートに凄さが伝わってくるのはショスタコでしょう。
7番以外ならどれを聴いても凄いと思う。

ｺｳﾎｳの本。

>>50
１９４８年のスタジオ録音があります

>>41

今日は渋谷に行ってきたけど、タワーにもＨＭＶにもあったよ。
特にタワーは面出しで何枚も置いてあったけど。
都内を走り回ったって、どこ行ったよ？

>>51
ものすごくまっとうな（？）歩みだったと思う。最初はチャイコ４〜６、
続いてショスタコ５→８→１２→１１→１０→６→１５。
私も52さん同様７番は…（ＣＤ売ってしまった…）。
「フランチェスカ・ダ・リミニ」や「くるみ割り」等、氏の演奏で開眼した曲多し。

ムラヴィンスキーの魅力とは。
時に禁欲的と言われるほどに冷徹な解釈で音楽の本質を見せてくれると評論家は言う。
人体模型のようにスコアを解体し、そこに垣間見える真実の音楽。
例えるならそれは、いきなり吹雪の氷原に放り込まれて遭難し、死の寸前に視界の彼方に一筋の光を発見するような。
そんな、なんとも言えない感動がある。
冷静で、言ってみればバーンスタインの対極にあるような指揮者。
なんの偽りもなく、それでいてあまりにも深いのだ。

ふぅ〜。思わず熱く語ってしまったよ。

俺はタコ７結構好きだけどな。
確かに音悪いし４楽章なんかやる気感じられないけど、
すくなくとも３楽章はすばらしいと思う。チャイ６の４楽章並に震えた。

さっきまでＢＳ２で「戦艦ポチョムキン」観てたら何気に音楽がショス５でした。

>>59

ソ連完全版ってやつ？　モノクロ映画のくせして赤旗だけ色が赤く塗ってあるの。

ポチョムキンて、ちゃんと映画用に書き下ろした音楽あるんだよね。

>>61
ドイツの楽士が作ったやつですか

61年録音の12番ってステレオ録音だよね？

>>63
yes

>63
ムラヴィン好き最後のスタジオ録音だね。

>>64
やっぱそうだよね。ＢＭＧから出てるＣＤはモノラル録音って表記があったからね。
ずっと気になっていたのよ。
先日、たまたまＥＭＩでライセンス生産（こういう言い方あるのかな？）されたアナログ
盤を買ったんだけど、こちらはちゃんとステレオ表記になっていたからね。
ますます混乱したんですわ。
もちろん聴感上では紛れも無くステレオなんですが・・・（藁

わたしゃ、この12番がムラヴィンの録音の中では一番好きですな。

>>65
最後のスタジオ録音になっちゃった理由、誰か知ってます？

当局の嫌がらせで、スタジオとか録音機材が使えなくなっちゃったんだよ。
海外公演の時も楽器が配送されないなんていう手口もざらだったらしい。
ムラさんもめんどくさいんで特に抵抗はしなかったらしい。
ライヴ録音だって６０年代でもモノラルだし、デジタル録音だってすぐには
実現されなかった。ムラさんがデジタルでの録音を拒否したなんてのはウソっぱちだよ。

しかし、ムラヴィンスキーの録音といったら外貨獲得の最高の手段じゃない？
そこまで当局は硬直した考えを持っていたのか？
当局ってボリシェヴィキ党さん？

>>68
おっしゃてることの理屈は理解出来るのですが、なんで当局が嫌がらせしたの？
当時のムラヴィンとレニングラード・フィルって外に出せば貴重な外貨を稼いでくる
音楽家団体だと思うのですが・・・

>>69
ほぼ内容がかぶった（藁
ｹｺｰﾝするか

いいわよ

スタジオ録音がおしまいになった理由

録音が悪くてムラヴィンスキーがもう嫌じゃと言ったのが真相…

録音条件がより悪いライヴ録音、それからもやってますね（氏のう）

当局にとってはモスクワ派が絶対的存在であって、レニングラード派がリスペクトされるのは危険視されていた。
しかも、フルシチョフのスターリン批判以後、個人崇拝にはナーバスになっていて、ムラヴィンスキーの様な人気
の出方は市場経済下では受けいられるのですが、当時のソヴィエト当局（＝クレムリン）は相当ムラヴィンスキー
に対する風あたりを強くしていたのです。
つまり、貴重な外貨を稼ぐのはレニングラードのアーチストではなく、モスクワのアーチストでなければならなかった
のです。そこまで当局は官僚主義的であり、どうしようもなく腐敗していたということなのです。
そう考えれば、スヴェトラーノフがアレだけの量の録音を集中的に残した事の説明にもなりますからね。

頭の中、コッチコチだったわけか

>>74
メロディアから録音が盤になって発売されていたのはどう考えればいいの？

>68=>74
当局の陰謀論にはもう飽き飽きしてんだよ。いつまでそんな古い考えに拘ってるんだろ。

>69
ボリシェビキとは「多数派」の意でありまして、圧倒的に数の上では不利だった革命推進派
の指揮を高めるためにレーニンが命名。反対語はメンシェビキ（＝少数派)であります。
当然、革命後はボリシェビキ党→共産党となっています。

やっぱりムラヴィンスキー自身が録音に積極的じゃなかったということじゃないの？
初期の録音があまりにもひどい音だったので嫌になっちゃったとか

>76
活動が全く停止させられていた訳ではないですから。
だって、海外での人気は圧倒的にムラヴィンスキーにあるわけだから、出したくなくても
出さないわけにはいかなかったのでしょう。

それに、そんなに頻繁に新譜が出ていたわけではないですし、プレス枚数自体僅少でしたから。

こんなんで説明になったますかね？

演奏会の練習だけで何日もかけてたというから、レコーディング用の練習をする
暇がなかったからじゃない？録音やめたのって。
だったら、演奏会に全力投球して完璧な演奏をし、それを録音すればいいやと。

なんだかチェリビダッケの話しみたいですけどね。

↑
まあ、様々な要因が複雑にからみあって、結論として「スタジオ録音やめた」という
だけのことでしょ。

ヴェプリンツェフが嫌いだったとか。顔と頭、似てるから。

>>82
エンジニアの人、そっくりだったんですか？

でもシュガルとかグロスマンに依頼する手もあったんじゃ（藁）

顔的には
ヴェプリンツェフ＝フルトヴェングラー≒ムラヴィンスキー

あ、みんな禿だ。

初来日が72年というのも、７０番台のレスで説明つくかな？
下手するとクレンペラーみたいになるところだったからね。

何かと理由つけて中止になってたからね、ムラの来日。
初来日の時も、楽器が到着していなかったんでしたっけ？

救済age!

>>77
アレクサンドラ・ムラヴィンスカヤは当局からの度重なる嫌がらせの存在を認めている。
出典：クラシックプレス　2002年春号

何気にぺトルーシュカがすばらしい。
あとファランドールも。

だから、フィリップソのタコ８が入手困難でムカついてるんだＹＯ！

タコ＃１５の７２年ライブのＣＤ化を
もう長いことずーっと待ってるのだが、
この先もずーっと出ることはないのだろうか……。

>54
そうだ、手持ちの弦セレＣＤに一緒に入ってたのを忘れてた。
あまりに古いんでほとんど聴いてなかったよ…(鬱
サンキューっす。

>>90
これそんなに良いかな？
ＢＢＣレジェンドのタコ８と比べたらぬるい演奏だと思うぞ。

>>93
いや、やっぱりスゴい演奏だと思うな。
ＢＢＣのもイイけど、会場ノイズがメチャクチャ多い。
フィリップスのは冒頭のおっさん（？）のくしゃみらしき
もの以外は、ライブとは思えないほど静か。

てか、再発しろよ！＞フィリップソ

トージョーとかいうゲルギエフの太鼓持ちが、音友の指揮者本で
ムラヴィンは「体制派」と断言してるが、本当だったんですか？

>>94
会場のノイズがめちゃめちゃ多いってのは禿同。
第一楽章の静かなところで咳払いやくしゃみがスゴイからね。
どちらが良いかというのは主観の相違なんでこれ以上は
書かないけど、個人的にどちらを取るかと聞かれたら
漏れは迷わずＢＢＣの方を取る、というだけのことですわ。
フィリップスのが駄演だというつもりはさらさら無いですよ。
ただ、録音が平板なので音楽が伝わり難いとは思いますけどね。

音が悪くても許せる演奏家は少ないが、
ムラヴィンスキー様だけは、
演奏が聴けるというだけで幸せになる

PRAGAの25th Anniversary Editionのショスタコ11番カバーの写真が
とても気に入ってます。ムラヴィンがくわえタバコのやつ。
生徒のショスタコ君がムラヴィン校長の直々の採点を覗いてるような感じ。

■ 少年ドラマシリーズ
　　　「タイム・トラベラー　　“時をかける少女”より」
　　　　　　　　最終回「タイム・エネルギーの謎」
　　　　　　３０分／１９７２年（昭和４７年）

ある日の放課後、誰もいない理科教室。中学三年生の芳山和子は、
偶然フラスコに入った謎の液体の匂いを嗅ぎ、時間を移動する
超能力を身につける。その謎の液体を作った正体不明の男子生徒、
深町一夫は、実は７００年後の世界からやって来た、ケン・ソゴル
という名の未来人だった。時間移動の力を失ったケンは、未来の世界に
帰るため、中学生になりすまして理科教室で、時間移動することが
出来るようになる薬の実験をしていたのだ。
タイム・トラベラーとなった和子と未来から来た少年ケンの出会いと
別れを全６話で描いたＳＦファンタジー。今回放送するのは、その最終回。

【一口メモ】
ＮＨＫには放送した番組がなく、４年前、最終回を録画したＶＴＲテープを、
ある視聴者がお持ちであるとわかりました。視聴者の協力により、そのテープの
映像と音声を、最新のデジタル技術で修復し、
今回は２９年ぶりの放送となります。民生用のテープからの復元なので、
一部に画面の乱れなどがありますが、ご了承ください。


VHSが発売されたのって１９７６年だよね？
この番組が放送されたのはそれより前なのにこの人、どうやって
録画したんだろ？
いずれにせよ１９７２年の時点でテレビ番組を録画するVTR
があったなら、ひょっとするとその翌年のムラヴィンの
来日公演を録画した人はいるかもしれないね。
もし今でもテープを持っているなら是非名乗り出て欲しいよ。

>>100

ベータやＶＨＳが出る前にも、各メーカー独自規格の家庭用ＶＴＲが出ていた
んだよ。非常に高価だったから、よほどＴＶが好きかお金持ちじゃないと買えな
かったけどね。
かつて、Russian Discがムラヴィンの映像を発売すると発表して結局お流れ
になったこともあるので、まだ世に知られていないお宝映像はロシアにも
いぱーいあると思う。

101さんありがとー
疑問氷解したYO
でも探せば一人位はいそうな気がするけどなあ・・・

TV画面を8ミリで撮影。昔よくやったが・・・

amazon.comにあるIconeのタコ８って、たしか
フィリップスのタコ８と同一音源だよね？
フィリップスのがどうしても聴きたいというのであれば
まずはこれを取り寄せてみてはどうだろう？

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000IAKI/qid=1023978793/sr=1-31/ref=sr_1_31/103-4126289-7259859

>104
ん〜、英語わからん。
これって向こうだと今でも在庫があるっていう意味？

ageてみる

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=lalo2&P=0&Kubun=V5
↑見てくれ。コイツオカシイというか哀れ。

ｶﾗﾆｬﾝ♪]
[美しくない]
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰのﾁｬｲｺ５番
こりゃぁ〜ロシア芸術じゃなくてソ連軍歌だ
休符の美学が感じられない、音に深みもなければ艶もない、ただ速いだけの無機質交響曲…これを素晴らしい演奏と評価した評論家は耳が腐ってるとしか思えない！
指揮者の独断でテーマである｢運命｣を決めてしまったようだ。
期待して聴いてみたけど この人も今一つ。
･･･ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹの方がマシだ。
どいつもこいつも帝王の足下にも及ばない
↑コイツのことか、中々、勇気ある発言に貼っといた。

なにコイツ･･･あきれてもう何にも言えない。

>>108

実演聴いてなければこういう意見もあるだろね。

>>108
このページにカキコしている人、どいつもこいつも痛い……

>>104
Iconeてわざと音悪くしてたりしない？
同レベルなら入手したいけど…

>>112
タコ８は持ってないが、イコンは音質最悪。
同演奏と思われる他レーベルから出ているものと比べると雲泥の差。
篭った冴えない音。

>>113
そうだよなぁ。Iconeタコ８持ってる方の情報求む。

中古屋にムラさんのCDがあったんだけど、買い？

ムラヴィンスキー・レニングラードフィル
○ベト４
○チャイ５
○弦チェレ
○タンホイザー序曲
○トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死
○ローエングリン前奏曲
documents

PHILIPSのタコ8は中古屋でも
驚くほど高いよな

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47111003

HALLOO盤のチャイ4〜6って、DG盤をライブっぽくしたつくりものって
ホントですか？

ムラヴィンの運命は７２年盤と７４年盤があるけど、どっちの演奏が良いの？

>117
本当です。

>>118
同じくらいいいけど７２年はステレオなので音質は７４年より全然イイ

そうか、ICONEは音質最悪なのか…。
変なモノすすめてスマソ。
自分もフランチェスカ＆くるみ割りをICONEで
持ってるけど、あんまし感じなかったよ。
耳そうじに逝ってこよ…。

Iconeのタコ８持ってるよ。
篭って冴えない感じは確かにあるけど
フィリップスの再発待ち、とか高すぎて手が出ねーよ、って人は
買ってもいいかもしれないって位かな。

音質全般的によくないレーベルだけどマシな方だと思う。
まぁ50歩100歩だけどね･･･。

とりあえずageておくよ

ここでよくあがるフィリップスとＢＢＣのタコ８の他に、
ＢＭＧから以前４枚組で出ていた1961年のタコ８って
どうなんだろう？結局買おうかどうか迷っているうちに
廃盤になっちゃったんだよね…。

>>124
モノなんじゃなかったっけ

>>125
そうか、モノなのか…。
で、演奏はどうなんだろ？
あの４枚組以外、単体で発売されてるのを
見たことがないから、あんまり持ってる人いないのかな。

タコ８はフィリップスとイコンと両方持ってるので聴き比べたけど、フィリップス
の圧勝。イコンはフィリップス盤をもう１度ＮＲ通したような感じで、細かい
ニュアンスが吹っ飛んで、硬いだけの音になっちゃってる。

ＢＭＧ４枚組のタコ８も持ってるけど、ちょっと落ち込み気味で続けてタコを
聴ける気分じゃないから、こっちはまたね。

>>127
タコ8って曲も陰惨の極だしね

>>127
待ってます！

>>127
タコはシンドイよ

あんまり聞いてると、顔がタコになる

例えば、タコの５〜８番を一気に聞くのは、マーラー全部一気に聞くのより疲れる。

タコは瀬戸内のが、いちばんいいぞいや

>132
いや、さすがにマーラー全部一気聞きのほうが疲れると思うが…。

この人の指揮でショスタコ４番ってのを聴いてみたかったものだ。
どんな演奏になるんだか想像もつかない。

シベ3も
録音が残っていればショスタ12くらいにはメジャーになってたかも

ageまする

ＢＭＧ国内盤４枚組の中のタコ８を２回聴きますた。テンションが極めて高い
名演。ただし、１９６１年のレニングラード・ライヴということを考えても
音が悪くて、こもった感じがする。状態の悪い元テープをＢＭＧが必死で
リマスタリングして、なんとか聴ける音質に持ってきたって感じ。
タコ８だけなら、フィリップスやＢＢＣがあれば無理して入手する必要はない
と思うけど、このセットの中身は、ほとんどが世界初出か日本初出なんで
トータルで判断するといいと思われ。

歯をむき出しにして笑ってるムラが見たい

トラウマになりそうなので見たくない

>127
２回も聴いたんだ〜。多謝！
フィリップスもＢＢＣも持ってるから、とりあえずは
保留にしてもよさそうかな…っていうか廃盤だたーよ。
いつか分売されたら聴いてみよう。

ムラさんの射精時のカオ、見たい。
オザワ、ヨーヨーマ、サドユタカは演奏時のカオそのまんま。

>>139
そのスチール持ってるよ。
たしか、ＬＰのジャケにも使われていたハズ。

>142
なんつー想像を...

こんなムラはイヤだ＝ガキつかを見ながらバカ笑い

こんなムラはイヤだ＝エロ本読んでニヤニヤ

ニヤリと笑うムラさんはよくジャケットになってるよね。
なんか、恐いんだよなー。

写真集あったら買ってみたいと思わせる爺さんは彼だけだな(w
そういえば、「評伝　ムラヴィンスキー」に載ってる写真で、
川でおどけている姿は印象的。

ライナーも写真集あったら買ってみたい
ムラヴィンスキー、俳優修行もしていたんだから、鏡に向かって
百面相もしてたのかな

タルコフスキーの映画に主演するムラヴィンスキー・・・
見てみたかったような気もする

>>148
｢ショスタコーヴィチとムラヴィンスキー」
という写真集がありますよ

>>151

あの本はいいね。漏れも買ったよ。まだ在庫があるのかな？
あんまり売れなかったのか、一時、新世界レコードでハードカバーが
叩き売られていて悲すぃかった。

>>151-152
いいないいな、俺もほすぃ。
まだどっかで売ってっかな。情報キヴォンヌ。

折れも大昔、新世界レコードで買ったYO。

>>153

もう絶版みたいだけど、検索したらこのサイトで売ってるよ。
この本はハードカバーとソフトカバーがあって定価がかなり違うから
確認した方がいいね。

ttp://homepage2.nifty.com/JANACEK/hammerprice.htm

>>155
情報サソクス！

この人のタコ７はどうでしょうか？

｢ｶﾗﾆｬﾝ♪｣としては
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨｯﾁの７番
｢ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ｣
ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨｯﾁ/ﾅｼｮﾅﾙ交響楽団♪中々雄大な曲想だね！第１楽章が面白い！
残り11、14番で全部制覇だぁ〜♪
その後でいろんな指揮者を聴いてみよっと♪

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=lalo2&P=0&Kubun=V5

↑幸せだなコイツ
でも村便の音が悪いのは確か。

age

148だけど、写真集あったんだね。情報サンクス。
絶版かぁ・・・。残念。

犬のセールでＩＣＯＮＥのくるみ抜粋＋フランチェスカ・ダ・リミニを
買ったのですが、これってメロディア音源ですか？
（レニングラード・フィル／８１年《後者は８３年》録音）

ムラヴィンスキーはじめて聴いたので記念カキコ

やっぱり６０年頃録音の「悲愴」は素晴らしい！
初めてムラヴィンスキーを聴いたのがこの演奏
でした。

ムラヴィンってハルサイ振ったことあるの？
ぜひ聴いてみたいんだけど。

村便は結構好きなんですが、タコは6しか聴いたことありません（65年録音）。快速ガチガチの合奏と炸裂する管楽器に茫然自失総失禁状態でした。彼の他のタコもあんな感じですか？

がいしゅつねたでしたね。ゴメソ。

>>165
東京文化でのライヴ、タコ５は素晴らしい演奏です。
管楽器も、彼の録音によくあるような、わりと硬め
のロシアー！っていう感じの音とはちょっと違う気
がします。わりとナチュラルな録音です。
お薦めですよ。

BBCのタコ８もソ連音源と違って間接音成分の多い録音にょ。
お薦めにょ。

４９年の森の歌、これ最凶。

ようやくフィリップスタコ８ゲットしたよ〜

>>169　バスの歌手の声も史上最凶。

>>171
ペトロフ再考だぜっ！

ムラさんのブル８は最後の３音が仰々しくないので好きです。

いいね

age

ＢＢＣのタコ８だけど、月曜に渋谷塔行ったら１枚あったよ。
あと、ＤＡＮＴＥの廃盤セールやってて、ムラヴィンさんのは
ペトルーシュカ＆見えない街のなんとかの組み合わせで何枚かあった。

>173
ミレドッ！と一気型だよね。
あっさりしていていいね。

>173>177
同意！あれは気持ちいいよ、まじで。

>161
がいしゅつだったけ？
くるみわりはＢＭＧからも出ていたから、メロディア音源だよね。
フランチェスカはどうだろ？？
あんまし役に立ってないレスでごめん。

ここのみなさんはメロディアのムラヴィンスキー全集、34枚全部持ってんの？

>>161>>179
胡桃割はメロディアだけど、フランチェスカは初出は83年のチャイ5とカップリングで
ゴステレラヂオから出てたので放送局音源かも。

>>179
８３年のフランチェスカは映像にもなってます。

>>180　正確には３４＋９枚ですね。（９枚の内訳：４ＣＤＢＯＸ２つに特典盤のタコ５）
全部持ってますよ。全部は聴いてないですけどｗ　　　　

>181&182
どもです。ためになりました。

>>183
折れも去年夏〜秋に全部揃えたよ。
でも特典盤のタコ５だけﾅｲﾖ〜。

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::::::::/／ 　　＿ｿ　　＜　ビクターのＬＰ。ウィーンのムラヴィンスキーが最強・・・
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>>180

全部は買ってないな。エラートから昔出た箱とかぶるのははずした。
後はほとんど買ったＹＯ。

>>186
漏れ同じ内容で、英ＥＭＩのＬＰを買ったけど、音が悪かった。
所詮はメロディア録音と思ったけど、ビクターの国内盤は音いい？

>>187

ダメ。というより録音失敗の典型だろ、あれは。

>>188
胴衣。
レコ芸は９５点つけてたけどねん

72年のタコ15を聴いた方、どんなものだかご教示くだされ。
ＢＭＧのエディションでも出なかったし、もしかしてテープが無いのか？

>>190

76年のものをもっと絞り込んだようでとにかく強烈。

ウィーンのムラ、ダメなんすか
60年ロンドン/タコ8とか66年レニングラード/タコ5+サルマノフ
みたいな間接成分多目の録音を期待してたんですが…

>>191
図書館で旧メロディア選集を見かけたので逝ってみるっス

>>191
９１で７２年タコ１５ＣＤ化きぼーんとカキコしたんだけど、
とにかく強烈、なんてかかれたらますます聴きたくなった！
>>192
いいなー、図書館にそんなお宝があるとは…。
うちの近くにもあるといいのに。

定期age

ウィーンのムラヴィインスキーは確かＯＲＦの放送録音？
だっと思うんですけど。
何せムジークフェラインで音がマイクに上手く入らなかったみたいで、
とにかく篭ったような音。
それとこれも記憶なんだけど、1982年だったかな？
ウィーン芸術週間に出演してプロコのロミ・ジュリ第二組曲やったのよ。
そんときのNHK-FMのAIR CHECKテープ。
折れﾓﾃﾙ。
しばらく聴いていないけど、
当時、１０代だった折れのミミには
相当強烈に突き刺さった。
ﾄﾃﾓ懐かしひ思ひ出でございます。

>>195
1982年ってあのショスタ8をやった時だよね
他の曲目も纏めて出してﾎｽｨ

何年か前に２ＢＯＸ出ていたＶＨＳのＤＶＤ化を地味に待ってるのだが、
とりあえずＶＨＳを買っておくべきかな…？

アルプス交響曲あげ

>>198
あげてないし…

ついでに２００ゲット！

>>197
折れも、同じトライエムのリヒテルがDVDになったから
ムラヴィンスキーもDVDで出るに違いないと信じて
待っているyo!
来年は記念だし、出ないかな〜

もう買っちゃった

ムラヴィンスキーのアルプス交響曲燃えい！

202は別人ですぜい。

>>201
ここにも同士が。そうかー、来年ってセンはあり得るね。
もちっと気長に待ってみるよ！

>>203
いや、もうほんと激しく同意！！
特に日没から終結、夜までの急激に静かになるところ。
信じられないほどの迫力。ありえないほどの緊張感。何度聞いても鳥肌。最高です、いやまじで。

ところでアルプス交響曲のステレオ録音があるってのはほんとなの？

ムラヴィンスキーを知ったのは、某パソ通（って死語か）の
某フォーラム常連の某ムラヴィンおたく氏のおかげだった。
以前は栄えていたあのフォーラムも今では衰退の極みに
あるようだが、氏はご健在なのだろうか…。

あげ

>>203,205
折れも禿同！
突き刺さるようなラッパの音がたまりませぬ。

おっとと、もうこんな下にいたよ。。。
ＢＭＧが撤退してからＣＤがメチャ少なくなったから、
あんまり話題が弾まないのかな。

ファランドール燃え。

>>206

意外と２ちゃんのスレ主や書き手の多くが某フォーラム出身かもね。
実は漏れもそうだよ（藁

ムラヴンスキーのフルックナーてどうなの？
７（ＲＤ），８，９（ＢＭＧ），てあるけど。

>212
８，９のみ持ってます。
特に９はおすすめです。
ただ、金管の咆哮は相変わらずですので、
好みが分かれるとは思いますが。

>>212
７はかなりテンポ速め。USSRだから結構粗のある演奏だけど珍盤として持っとく価値あり。
８は２楽章と４楽章の疾走感が素晴らしい。前レスにもあるようにラスト三音が気持ちいい。名盤です。
９はステレオってこともあって名盤。金管がちょっと強く録音されてるけど、ブル９の濃厚な世界がよく表現されております。

かなり亀レスだが、『評伝　エヴゲニー　ムラヴィンスキー』ってフォミーン
の本文は（ムラヴィンスキーにもクレムリンにも）ちとマンセー部分のみしか
書いてない感じでいまいちだった。時代的にしかたなかったのかもしれないが。
むしろ訳者の「ムラヴィンスキーの思い出」の部分ほうが素顔が出ていて
おもしろかった。
それはそうと、昔RUSSIAN　DISKで出てた春の祭典、本当にムラヴィンスキー
の演奏なの？

(RD)=ロシアン・ディスクはまだ買えるの？どこにありますか。
ブル７ですが聴いてみたいです。

>>215

RDのハルサイって記憶にないんだけど、でてたっけ？

2年くらい前、確か大手のどこかのショップで見つけたんだが、
評伝にもハルサイの記録はなかったから胡散臭くて買わなかった。

随分落ちてるな。ageるよ。

>>216
俺は半年くらい前に新星堂で見つけたよ。
今あるかどうかはわかんないけど。

>>215
それムラヴィンスキーではない。ただマルケヴィッチとレニングラードの可能性大。

>>221
へえ。それはそれで欲しいかも。

age

age

彼のベト４のおすすめ盤はなんでしょう？

73年の東京ライヴと思いますが。

わっ、即レス感謝！

シューベルトの未完成交響曲はどれがオススメですか？
もちろんムラヴィン指揮で。

ムラヴィンスキーの未完成って昔NHKでやってましたね。
録画しておいたのでときどき見てます。

↑それって、>>100-102の事？
かなり、貴重じゃない？

今はＤＭＬからビデオででてます。

ムラヴィン万歳！

ムラヴィンの来日公演生写真もってるけど価値あるのかな？

有り

ちょっと聞いた話だけど。
昔カラヤンがムラビンスキーのタコ５演奏がすばらしいから、折れは
タコ５演奏又は録音をしないといってたよ。
ということで、ムラのタコ５のＣＤはウィーンでの演奏良いのかな？そ
とも日本での演奏かな？

ウィーンの方が演奏はいいですが、録音に不備がありレヴェルが低いです。
東京は音がいいですが、久しぶりのタコ５演奏だったためオケがやや鈍いです。

>>236
同感です＞オケがやや鈍い
どこを見ても賞賛の嵐でちょっと違和感感じていました

age

ムラヴィンのタコ５は６６年のライブ（Ｒｕｓｓｉａｎ　Ｄｉｓｃ）が最高でしょ。

くそっ！フィリップスのタコ８がどこにも売ってない･･･

>>240
それ常識なり

がーん！ やはりそうか、聴きたいなぁ。

>>235
その説、よくきくんだけども、カラヤンがタコ１０は2度も録音し、ライヴでは何度も
とりあげているということは（ソヴィエト国内でもやってますからね）、カラヤンはム
ラのタコ10は大した事ないと思ってたんでしょうかね？

カラヤンには６，７，９，１１，１２は軽い曲に感じたのかも。
で、タコ５以降、標題が無くてしかも規模の大きな声楽無しの交響曲というと、
８番と１０番しかない。
ただ、５と８はムラヴィンの金看板みたいなところがあったので、
あえて無理なはりあいを挑まず、残りの１０番をとりあげたのかも。
あくまでも推測ですけどね。

スレ違いなんだが、いま、Ｒ・オズボーンとカラヤンのインタビュー集（"Conversations with Karajan". bub. by Oxford）
見てるのね、そしたら、89ページに次のように書いてあるのよ。

RO: I heard once that you wanted to conduct Shostakovich's Sixth Symphony but you thought Mravinsky had
done it so woll you wouldn't it.

HvK: Yes, I did.　I was a great
admirer of his conductiong.

ってなってるんだけど。
『革命』じゃなかったね、カラヤンが感心したのって。

まあ、第5やらない理由も似たり寄ったりじゃないのかね？

あげ

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞﾌｨﾙの逸話が知りたい。
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰのいうこときかないﾔﾂはｼﾍﾞﾘｱ送りって本当？

それができたらムラヴィンスキーはあと数回は来日していたと思われ。
ソ連当局との関係は最悪。
テミルカーノフは共産党との関係は最高だったので、
テミルカーノフならやったかもしれない。

age

独裁者で50年も同じオケに君臨。
普通なら某大阪の指揮者（故人）みたいな堕落も
あろうに、この人にはそういうことは関係なかったのが
不思議。

イェダンから出たモーツァルトのフルート協奏曲って、初出？

>>251
ただ正直晩年はオケの掌握力は落ちたよね。
演奏回数が減ったことで、堕落に歯止めがかかったんだろうけど。
あと、あの人を寄せ付けない雰囲気が最後まで保たれたのが大きかった気がする。

>>251
全部自分でやらないでヤンソンスあたりに下振りさせてたからだろ

タコ5とかの映像見る限り、晩年は眼光と威光だけで指揮していた感じ。

>>252
以前も出ていたように思う。

>256
別テイクらしいよ、その協奏曲。

>>257
それは失礼しました。

age

もう未発表音源はでないのかなあ

モーツァルト：フルートとハープのための協奏曲、交響曲第33番
ムラヴィンスキー&レニングラードPO(1983.3.15/1964.2.12)[YCC-0101]
イエダンの録音ﾃﾞｰﾀ合ってる？
フルートとハープのための協奏曲は1949.3.15ﾒﾛﾃﾞｨﾔしかないんじゃないの？
交響曲第33番は83年には、12.24ﾋﾞｸﾀｰ盤があるけど同一音源なの？
でもｼﾞｬｹｯﾄカッコイイから、それだけで買いかな。

買いでしょう。

ルシアンディスクのタコ５はどうですか？これも買い？

録音はいつでっか

５２年録音のボレロを久しぶりに聴いてみたけど
鬼気迫るものがあるなあ

>>263
66年のサルマノフとのカプリングなら、
レニングラードでの録音としては破格なくらい音良し
演奏も某ショスタHPではイマイチ評だが勢いがあって折れはｽｷ

プロコのロメジュリとのカプリングのやつは生煮えな感じ
折れは薦めん

２種類あるんですか。たしか田舎の新星堂にあったなーと思ったので。
多分サルマノフとのほうだと思います。帰省したら買ってみよっと。

タコ５つながりでは、エッシェンバッハの裏青。聴いた人います？
きょう縊死丸で見かけたのですが、金がなくて買えませんですた。

>>267
実は最近、近所の新星堂で買いました、サルマノフのほう（にやり

>>268
新青銅ってけっこう妙なものが残ってるよね。

>>265
ロシアンディスクのボレロを聴いてみたらさらにびっくりするよ
テンポが全然違うし・・・

チャイコの「弦楽セレナード」も名演ですなあ
この演奏だけは、「オー人事」を連想せずに済みまフ
併録の「イタリア奇想曲」も、ムラヴィンらしからぬ熱さがヨイ。

法悦の詩がイイ

でもステレオじゃないのがあまりにもおしい。

>>271

>この演奏だけは、「オー人事」を連想せずに済みまフ

全くだ(w

今日ベト４＠東京文化会館ライブ盤を聞きましたage

どうでした？

>>245

誰も突っ込みがないのですが、x wollではなくて○wellだと思うのですが？
wollって綴りは英語にないので、誰でも分かることだと思いますが。

>276

むろん、よかったですよ！
いっしょに入ってたライモンダも名演ですな。

さっきチャイの弦セレを久々に聴き直してみた。

すごいね〜これ。モノラルなのにすごくいい音出してる。

かなーり下がってるぞっと。

アートオブコンダクティング２を見たけど、とても
しなやかな手の動きに思わずうっとりしたよ。

>>277

　だれでもわかることだから、だれも突っ込まなかったんだろ。

>281
まあまあ。ﾏﾀｰﾘいこうよ。

>280
なめらかというか、美しい指揮さばきだよね。
魔術師のような。

4番だけザンデルリンクが振ってるモノラルのチャイコフスキー後期は
いい。

リヒテルとのチャイコP１がイイ、という噂を聞いた。どうなの？

イイ。かなりのムラヴィンペース

ふ〜ん。カラヤンとやったのは、かなりリヒテルの方に振り回されてる感じあるからね。
聴いてみよ。

age

「フランチェスカ・ダ・リミニ」
フィナーレに身震い。むろんいい意味でね。
ただ、楽譜を見てると、ちょっと楽譜とは
違う音で演奏されている部分がある気がする。
むかしの指揮者にはよくあったことなのかな。

楽譜に手を入れてないのは無いんじゃねェの。

そりゃそうか。

救済age

９０年の東京ライヴ、チャイコ全集でますね

>>292
スヴェトラか？

>>292
とんでもない誤爆

>>292
90年に東京来てたら行っとるわ。というよりもう死んでるじゃないかアホめ。

誤爆age

「エフゲニー・・・」とみて、スヴェトラスレだと勘違いしたと思われる。

時代は変わったんだよ、ジジイども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

夏ですなぁ。。。ﾁｭｳﾁｭｳ

ま、どっちにせよジジィネタではあるがな (w
もはや「エフゲニー」といえば、スヴェトラ、なのか？

ついでに300ゲト！

エフゲニー、といったらキーシンだろう。

>>288
版の違いよ、ソレ。
現行版は改訂版、イェヴゲーニィは自筆譜使用。

>>302
なるほど、そういうことでしたか。
ようやく謎が解明。
サンクス。

ブラ２がメッチャ聴いてみたいんよ。
１９７８年のライヴ録音。ムジークフェラインとレニングラード大ホール
の２種類ある。録音も含めて前者の方が評判良いようだ。
できれば音が良い国内盤（ビクター）で聴きたい。
契約切れたのかな？

ムジークフェラインのブラ２って本当に音ええのん？
タコ５はヨレヨレやで？

録音はＳＰ並みと評されておったな＞ｳｨｰｿのムラヴィンスキー

ウィーンライブは収録時の失敗のため音質は悪いです。
しかも音のレベルも不安定です。
ブラ２はレニングラードでのライブが音質がよく、
特にビクター盤の第二楽章はきわめて実演に近い雰囲気となっています。

＞＞３０４
大分前上野で生で聞いたけど俺は全然受け付けなかった
チャイコフスキーがオーケストレーションし直したような感じで
変な音だった　いつもどこかでトライアングルが鳴ってるような
チャラチャラした音が印象に残ってる　前半にやった田園もずいぶん
変わったアクセントだった　

＞＞３０８
それふたつの公演がいっしょになってないかい？
たしかにあのブラ２は好き嫌いが分かれる。

>>309
うーん昔のことなんで　そーかもしんない　ゴメン
とするとブラ２が前半で後半がチャイ５だったんかなー
俺が聴いたムラちゃんはモーツァルト39とチャイ５　その数年後又チャイ５
それからオールワーグナープロ　とすると田園は何とカップリングだったんだろ
憶えてたら教えてくださいまし　

＞＞３１０
ここをみるとわかるかも。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page038.html

>>311
ご親切にありがと
でも　コピー　貼付しても
うまく検索できない　
俺パソコン素人

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/wb3/m-ootani/page131.html

>>313
貴重なデータありがと　宝物として保存させていただきます
それにしても俺の記憶ってなんていい加減なんだろ　ハジカシー
いろんな記憶が甦ってきました
ワーグナーの日は客席にエレクトーンの森ミドリさんが居た事
大韓航空機撃墜の直後　県民ホールで聴いたスヴェトラーノフの事
東響だったか東フィルで聴いた父ヤンソンスのすごかった事
86年サントリーホールにムラヴィンスキーを聴きに行ったら実際は三軒茶屋
のホールで　遅刻して駆けつけてみたら息子ヤンソンスに変更になってロビー
で5千円位払い戻しを受けた事
俺は忘れちまった演奏なんか糞食らえと思って記録なんか取らない主義だけれど
今回は本当に助かりました　記憶に残っていてもその断片が頭の中でコラージュ
されていたんだね
ほとうにありがとうございました。

いろいろオススメはあがってるけど、
逆にムラさんの演奏で
「これはちょっと…？」というのはあります？

ゴステの「田園」。好き嫌いが完璧に分かれると思われ。

ワーグナーはイマイチだったかな…

３１６も３１７もいえてる。

あとブル９もちょっと個性的すぎるかなあ。

ムラヴィンスキーの個性を聴かなくてどうすんだよ。

ただその個性が曲とすれ違うとけっこう魅力がないものに…

>>321

その通り。。
イイこと言うネ！

ムラヴィンのシベ７好きなんだけど、例によって金管ばーりばりだから、
「これはちょっと？？」って人も多いかもね。

>>322
録音のせいもあるのと違いますか？
メロディア臭プンプン

たしかに６５年のモスクワライブは金管がマイク直撃してるよね。

あげとくよー

age

イエダンから出ているモーツァルトの「フルートとハープCon」＆Sym33
買ったけど、音悪いね。協奏曲の方は、８３年録音とあるから期待した
んだけど、「歴史的録音」みたいな音だったよ。
　個人的には願い下げだ。
　

　既出ネタだったらすまそですが、
　今度、ELATUSと言うところから、ベトの５，７が出るんだが、
　これの音源なんだろうね？知ってる人あったら録音状態とか教えてくらはい。
　詳しくは（詳しくないけど）コチラ↓
　　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=523113

なんか以前ゴステからでてたもののような気がするけど、
録音年代も何も書いてないね。
録音年代だけでもわかればいいんですが…。

age

ビクターからもう一度発売してほしいなあ。

何を言ってるんだ！！ 最高じゃないですか、ブル９。
三楽章終わりの虚脱感に満ちた雰囲気に、完全にもってかれた。
むしろヤバイのは1949年録音のベト５。まぁ巨匠も若かったってことで･･･

ELATUSのベトはビクターのムラヴィンスキーの真髄と同じ音源だろ。
カップリングはちがうがね。

中古屋にあったから買っちゃった!!
来日記念、ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰの芸術10枚組BOXｱﾅﾛｸﾞ盤(ﾒﾛﾃﾞｨﾔ)
全てﾓﾉ録、以下収録曲、
ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ:交響曲第4〜6番･弦ｾﾚ･ｲﾀﾘｱ奇想曲、
くるみ割り人形(抜粋)･眠りの森の美女(抜粋)、
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ:交響曲第5番･ｵﾗﾄﾘｵ｢森の歌｣、
ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ:交響曲第4番、
ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ:交響曲第6番、
ﾊｲﾄﾞﾝ:交響曲第101番、
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ:交響曲第5･6番、
以上10枚に収録、中古価格\3415。
ＣＤで持っているのばかりだけど、
アナログプレーヤー持ってて、
ﾑﾗｳﾞｨﾝ好きーだったら買いでしょう。

>>334

盤質どう？　Ｂ＋以上だったらいい買物したねえ。

わたしも彼のブル９は大のお気に入りです。
彼に合った曲だなという印象を持ってます。

８番のほうがすき

>>334
これはまたおいしいものを。ハイドンとベートーヴェン以外は
ほとんど聴いたことあるけど。

これにステレオのショスタコ12番とモスクワライヴ＆ウィーンライヴを加えたら最強？

>>335
昨日かったばかりで、ﾁｬｲ4しか聞けてない、
中古だからﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾉｲｽﾞはあるけど、
思ったほど酷くなかったよ。
やっぱり、ｱﾅﾛｸﾞ特有の良さがある。
ﾒﾛﾃﾞｨｱCDのBVCX-4013も好きだけどね。
CDもLPも音質はどっちもどっちだけど、
CDは音が硬いように思うし、
LPの方が落ち着いて聴けるかな。

生誕１００年の来年、最愛の愛弟子セーロフの来日話が無いのは寂しいかぎり。
親日家のムラビンがこれを知ったらさぞや（鬱

　ショスタコ8の1982録音ですが、名盤誉れ高い上にメロディアではなく
Philipsから出ていたのに、入手不能で再発の気配もないですが、例えば
著作権等の問題があるのでしょうか?　ご存知の方、情報キボンヌ。
ヤフオクで諭吉に届きそうでしたが(もう届いたかな)。

>>341
著作権という噂を聞きました。
国内でも一時1000円で発売されそうでしたが中止になりました。
演奏そんなにいいですか？
録音はいいですけど冒頭でへんなノイズがちょこっと入りますし、
一楽章でへんに力の抜けた音があってそこがネックになってます。
テープの編集ミスのようにも聴こえますが…

>>342
　どもどもです。やっぱりね。