【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】

前スレに続いて立てさせていただきます。
前スレ・過去スレ等は>>2

===============前スレたち===============

【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/

【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html

=====関連過去スレ（ほとんどコピペｗ）=====

☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html

★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html

ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html

祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html

サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html

ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html

ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html

４げと：

乳瓶って何だよ・・・・

乳瓶ﾜﾗﾀ

リンクかなり有り難いです
>>1 は乙。

>>1
瓶底眼鏡だろ？

>>7
ちょっと変えたよ。

>>8
なぜ？

>>9
その方が面白いと思ったから。

いやだ。

堅い事言うなよ。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ

【咆哮】超天才・ショスタコーヴィチ【深淵】

とかにして欲しかった。

タワレコで村瓶＆レニングラードの５番＋６番かいました。
（なんと９９０円だった！）

５番は｢これ、ほんとに村瓶か？｣と思うほど雑な演奏。
６番は｢まあ、いけるかな｣ってのが、一回めに聴いて見た
乾燥です。

>>14
それ６番はロストロだと思う。

５番は確かにムラヴィンにしては雑かも。東京ライブの方が良いかな。

>>15
あ、ホントだ！　６番はロストロじゃん。

関係ないけど、同時に同じ廉価盤シリーズの
村瓶ベートーヴェン５＋７を買ったが、
これはよかったよ。
（もちろん、９９０円！）

ロストロの６番がいけるようでは、ショスタコ鑑賞力が怪しい。

ベルグルンド、ボーンマス響の６番を復活させるように
ＥＭＩにメールを送ろう。

チョン・ミョンフンがフィルハーモニア管来日公演のアンコールでやった
タコ６第３楽章に衝撃を受けてこの曲を聞きだしたが、
いまだあの衝撃を超える演奏にはめぐり合えていない…

強いていえば、バルシャイの６番が結構気に入ったくらいか。

６番はなんかショスタコが一気に書いたような感じのする曲だな。

タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！

そんな感じするね。
最後はノリノリで終わる演奏がいいな。

２１は異常者ですた。

タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！

漏れはショスタコはあと百年か二百年もすれば、少なくともベートーヴェンより
高く評価される気がするな。

>>25
「少なくともベートーベンより」ってのは難しいと思うけど、
サティくらいには有名になってると思う。

おれはショスタコびいきだけど、そこまでは思わないな。
ショスタコ本人も思ってないだろう。

タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！
タコはウンコ野郎！タコはウンコ野郎！

室内交響曲(110a)の名演はどれですか？
ってか、店頭であんまり見かけないこの曲。好きなのに・・・

>>29
漏れの愛聴盤は、ST.PETERBURG　CLASSICの、
SauliusSondeckis指揮サンクトペテルブルクカメラータ演奏のやつ。

この盤には他にもハイドンの４９番「受難」と
ヒンデミットの「ビオラと弦楽オーケストラのための葬送曲」が入ってて
聴いてると（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな気持ちになりまつ。。。

スレ違いでスマソ 「ビオラと弦楽オーケストラのための葬送曲」 この曲
最高傑作だよね。

てゆうか都響ﾖｶﾀ。
タコ3って、なんでもっと演奏されないんだろ。

前スレの最後がウンコ野郎で埋まってるのを見て鬱になりますた…

タコ３ムズカシイ、よく理解出来ない。

タコ３駄作

>>29
室内交響曲はタコ自身の作品じゃない。
わざわざきかなくてよいと思われ。

>>36
タコの作品かどうかは関係ないと思われ。

>タコ自身の作品じゃない。
編曲したのが別の人間ってこと？

>>37
バルシャイ

だからって、聞く価値がないわけでは、全く、無い。

もとの弦四聞けばいいだろ。

>>38
それはもしかして名フィルで演奏される「室内交響曲ｏｐ．８３ａ」の間違いでは・・・

>>38
>>29 は好きだから探してるんだってば(w

知らなかった室内ｓｙｍって元は弦楽四重奏なのですヵ？

>>42
op.110aは弦楽四重奏曲第８番op.110の編曲。
バルシャイが編曲したop.83aはたぶん、第４番op.83を元にしたのだと思う。

>>43
CHANBER SYMPHONY for strings in Cminor Op.110a
Transcribed by RudolfBarshai from String Quartet No.8
とあるけど。どっちもバルシャイでしょ？

>>44
Σ（ﾟдﾟlll）
いま確認した。
「クラシック音楽作品名辞典」にはタコの項にしっかり載ってるのに･･･
ライナー読んだら>>30で挙げた指揮者も自分で編曲してたぽ。。。
申し訳ないｍ(_ _）ｍ

>>39
別物。ソノリティが全く違う。
だから、おもしろいのに。。。

突然で申し訳ないでつ。
タコ先生ってピアノのための練習曲って作曲してまつか？

弦四１５番の弦楽合奏版（ラフレフスキー編）なんてのもあるね。

>>47
練習曲じゃないと思うけど、子供のための
愛らしい小品（集？）があったねぇ。

>>46
>ソノリティが全く違う。

そんなのは邪道だよ。

1/24に飯森範親/セントラル愛知交響楽団が
名古屋で室内交響曲 Op.110a やるね。で、次の日
1/25にバルシャイ/名古屋フィルが Op.83a やる。

24日も編曲者が臨席するかなー。

バルシャイまだ生きてるの！？

生きてるも何も…２月は都響でばりばり振りますよ。

バルシャイっていくらよ？

>>50
純粋（血）主義者れすか？（ﾌﾟ

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

うを、書き置きしていったらなんか変なことになってるぞ・・・
えーと、41さんの言うとおり俺は好きで探してるんですよ。
原曲の弦四も好きだが、弦楽合奏盤の魅力も捨てがたいモノがあるので。
ちなみに漏れはDAVIES Dennis Russell指揮でいつも聞いてる。
いいんだが２楽章のスピードが遅くて気にいらんのだ。

めがね板

２ちゃんねる 　http://life.2ch.net/megane/
いちごびびえす http://matari.ichigobbs.com/megane/

メガネ眼鏡めがねっ娘好き集合！

４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040400000/l50
３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1020384022/
２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/995975890/
１　http://cocoa.2ch.net/ad/kako/969/969970071.html

ミュンフンの１４番って廃盤ですか？

（＾＾）

ロストロの５番ってどんな感じ？
俺はまだ聞いたことないんで。

>>61グラモフォンのは聴いた事ある、最後の太鼓の部分電子的に手が加えられてて
盛り上がるように録音されてる。

アシュケナージ＆ＲＰＯの5番だが、何故か第2楽章でホルンに
へんなスラーをつけてる。ＲＰＯのホルンが強力だけにきもちわるい。
そういう楽譜があるのか？誰か知らない？

途中で出てくる
Ｃ｜↑ＣーCC｜ＣＢＡ｜↑ＤCBＡ｜Ｇ−−｜
っていうフレーズで、Ａから上のＤ（実音）にスラー。

きいてみよう

>>63
聞いた。たしかにそうなってる。

>>61グラモフォンのはお勧め。
　　ほかの録音は知らない。というか聴きたくありません。
　　ロストロだと１４番と５番は名演。他は駄目。

>>66
全部聴いた感想がそれだとしたらロストロにショスタコは演奏できないって結論か。

　たった　一人　の、しかも　２ちゃんねらー　の　感想　を元に　結論　出すなよｗ

でも、おれも基本的に>>66には同感だよ。

ロストラの１４番どこがいいのよ（ｗ

ありがとうございます！ところで、最終楽章のフィナーレは速いですか？それとも、遅いですか？

>>70
バルシャイに比べればロストロ14番はウンコ
だが他よりはいいほうだろうよ。

16日の都響／バルシャイのチケゲットしました。
俺はバルシャイのCD持って無いんですけど、演奏テンポは早い方なんでしょうかね？
それくらいの予備知識は持って行きたいので。
ヴァージン奪われてるせいか、ムラヴィンのテンポを基準として。

１４番はロストロがいいのではなくてヴィシネフスカヤがいいの誤りでした。
よってバルシャイのライブ盤も良し。

おまいら、バルシャイは聴いておけ。
見ておかないと、数年後かならず後悔する。

バルシャイって生きてるの！？！？
聞きたい！
あの人が誘ってくれないかな・・・

このタコ5番をデートで使う俺は逝って葦ですか？
やっぱ手をギュっと握るには第4楽章ですか。

すまん。軽薄だわ。なんでもいいから名演にしろよ！

＞77
手を握るなら三楽章でしょ。
はじめはさわさわと。クライマックスでギュッ。

さわさわはやめようよ〜一気にどうぞ。

タコ５でデートか。心拍数上がったら、ゴールまですぐだ。

会場で（･∀･）ﾔｯﾁｬｳ??

>>77
手にぎるんだったら、２楽章だろうよ（ｗ

>>77
手を握るのなら第一楽章がいいよね。

いいなぁ〜ﾀｺﾃﾞｰﾄ
逝きたいけど相手がいない･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
ついでに職もないからﾁｹ買えない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>73　性交を祈る(w

早漏なら2楽章でアウトになりそうだな

ふーん

あ〜、初心者ながらバルシャイ／タコ5生で聴いてみたいかも…
最近バルシャイのショスタコ交響曲全集買ったし…

学生割引使えるのか…ああ、どうしよう。

これは前スレでも書いたんだが、コンドラシンの全集が
オークションで８０００円ってのは、得な買い物かなあ？？？
おれは後で気付いて間に合わなかったんだが……
前スレはあっという間に終わっちゃって、だれの返答も無かった。

>>88
しばらく再発の見込み無さそうだし国内盤なら買いだと思います。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>84
風呂入って床屋逝ってヒゲもそってバイトすれ（藁

5年位前にも東フィルで4番やってた(+京響で7番)から、
次もそれくらいの時期には…

デートでタコは、一般論としては厳しいと思う。

（うまくいくケース）
・初めての生オケ、生の音と大音量でｳﾏｰ
・すでに73にぞっこん。73が楽しそうならそれだけでｳﾏｰ
（だめなケース）
・音楽に興味なし。すぐに爆睡。ﾏｽﾞｰ
・ちょっと音楽には興味あり。小学校までピアノやってた等。
モーツァルトみたいなのを期待していたら、ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺと
下品な曲がはじまり「これが現代音楽？」などと思い始め、
感想は「…変わった曲だね。」ﾏｽﾞｰ
・73がどんな人か値踏みしているケース。曲を聴いた後、
「ヲタ系か…」と思われﾏｽﾞｰ

まあ「当時のソ連では社会主義リアリズムが…」などという蘊蓄は
避けた方がよいでしょう。73ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ダメじゃん（w

ｼｮｽﾀｺのＰ協２番のお勧めを教えてください。
質問スレでシカトされますた。

>>94
作曲者のピアノ
クリュイタンス指揮フランス国立放送局管の伴奏

というのを持っています
EMIの輸入盤の作曲者自作自演のシリーズや
『伴奏指揮者クリュイタンス』という4枚組に入ってます
モノ録音ですがズンドコズンドコいうクリュイタンスの指揮と
曲調が妙にマッチしていて燃えます
自作自演集のほうには1番と前奏曲とフーガから何曲かも収録してあります

この曲、大友直人時代のNHKFM『クラシックリクエスト』で聴いて
終楽章の乱痴気騒ぎにすっかりハマってしまったのを思い出しますた
新井鴎子の声のファンだったんだよね
顔はしらんが

>94
一押しはアレクサンドル・ガウク指揮　本人ピアノ
モスクワ放送交響楽団　1956録音　モノラル
調べてみると国内版(ビクターVICC-2048)は廃盤のようです。
輸入盤はアマゾンででも探してください。

後はタコサイトの録音評も参考にしてはどうでしょう。
ググればいくつもあるよ。

>>94
前スレでも同じ質問あったよ。
２番だけならバーンスタイン弾き振り
１・２番いっしょのなら、ユージン･リストのピアノと
マキシム･ショスタコーヴィチ指揮
（つまりユージン･リストの新盤、これは探せば安い。）

>>95>>96>>97
ありがとうございました。
探してみます。

９９ゲトー
記念にこれからタコの9番を9種類きく。

１００ゲトー
記念にこれからタコの１０番を０種類きく。

じゃあ俺はハイドンの１０１番を（略

実は、先駆けて6日のN響にも逝くんです。
6日でシクったら、14日チョコ、16日バルシャイ／都響は無しという
罠。w
まあ、お互い居眠りするもよしで気楽にオーケストラの空間を楽しも
う思ってる次第です。
しかし、しょーもない書き込みなのに、応援カキコ頂いた方々ありが
とう！　

>>81　>>84
川崎球場じゃないってば。（藁

>>73余計なことを言ってスマソ。
６日のN響（ヘリオス、モツP２５、ブラ２）なら、期待できるね。
女の子がブラ２の前半の眠さを乗り切れば、ｳﾏｰだと思います。

>>94
伝聞情報で申し訳ないが、BISの新盤（ピアノはマルシェフ）はいいらしい。
カップリングも、１番、２番、２４の前奏曲と魅力的。

マクベス夫人の良い演奏の録音ありますか？
初デートでタコのマクベス夫人はどうでしょうか？

マクベス夫人はロストロ版で決定だろう。
ひどいデートになるぞ。

>>87
あんな糞演奏で満足なのか？君は？

都響タコ５チケットゲット！！
芸劇ってのがちょっと不満なんだが。

>>104
チョン／バスティーユだろう、やっぱり

名古屋のバルシャイ聞いてきました。
生は初めてだったんですが、いいもんですねえ。
5番の第3楽章はひたすら退屈だと思ってたんですが、会場で聞いてみると、音圧（？）が
体を刺激して、なんともいえない哀切の感情がわいてきやした。
自宅のショボイ環境を何とかしようと思いましたよ。
ちなみに第4楽章の冒頭は遅かったです。以上。

>>109
名フィルの出来はどうだった？
・・・って初めてだったらわかんないか。
なんにしろｳﾗﾔﾏｽｨ（；´Д｀）

アドリアーノのベルリンきいたヤシ、感想キボン。

>>110
けっこうよかったとおもいました。
２月１７日に地元のＣＢＣで録画が放映される予定です。

…！！？

今までショスタコの交響曲は何となく退屈なものだな〜と思って聴いてました。
バルシャイの全集買ってから特に。
住宅環境・オーディオの関係もあって、音が小さくて何だかもごもごした印象しかなかったんです。

で、今初めて11番を聴いてたわけですが…
第2楽章の14：00前あたりからの音楽は何ですか、これ。

激しくｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( 　 ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ 　 )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
って感じなんですが...　　　うふっ

あのぉ・・
某所でムラヴィンオンリーの４枚組（タコ5,6,11,12とか入ってる。他失念）
見つけたんですけど、￥4500くらい。
これって、音質どうなの？貴重だったりしますか？
高音質である必要はないけど、ムラヴィン、ムラヴィンと、
名前だけでブート並の音源集めても空しいもんな。
このCD所持されてる方、感想求む。

漏れもそれを知りたい。

>>114
プラハのやつかな？
んーとね。ファンじゃ無ければの話だけど…
５番はステレオ。他に東京ライブとか84年とか持ってればいらないかな。
６番はモノラル。良いけどモスクワ音楽院ライブ程の凄さはない。
11番は67年なのに何故かモノラル。演奏は良い。
12番もモノラル。演奏は良い。
Vn協一番は買い。モノラルだけどマジ凄いから。オイストラフもムラヴィンも。チェコフィルだけどね。
ていうかこのBOXの魅力はむしろ、バルトーク弦チェレとプロコ６番。音質も良好。
この二つはとにかく凄い。筆舌に尽くしがたい。

結論。買っても損は無いと保証する。

タワー・レコードのショスタコ交響曲全集11枚組み３千円は買いですか？

それってバルシャイの？

だとしたら、買い！
多少のばらつきはあるが、その値段の倍以上の価値はある演奏（誉めてる）。

>>116
お、どもです。　お陰で買う踏ん切りつきそう！

ところで、
＞６番はモノラル。良いけどモスクワ音楽院ライブ程の凄さはない。
すんません。これって現役盤なのですか？

>>120
モスクワ音楽院ライブは廃盤です残念ながら…
超が三つくらいつくほどの名演なのに…

>>120
その６番ってPragaから前出てたやつなの？

プラハ・レーベルのレコーディング・データは弦チェレ以外、全部ウソで、他レーベルから既出の
音源と同一であることは天羽氏のディスコグラフィで明確に指摘されている。
弦チェレにしても、「今の時点ではウソだと証明できない」というだけで、本当にプラハ・ライヴ
かどうか怪しいものだ。

データが怪しくても弦チェレだけで買う価値があるという人もいるので、好き好きだろうが、漏れは
嫌だな。

P.S.
チェコ・フィルによるヴァイオリン協奏曲のデータ（５７年５月の放送録音）
は今のところ否定する材料はない。ただし、ライブラリにはその録音の
記録はないそうだ。

パールマンのバイオリン協奏曲ってどう？因みに俺がもってるの
ハチャトリアンのとのカプリなんだけど

あんなのショスタコじゃねえよ。

ケーゲルのシュテパン、ほしいな。
ラヨークもどれかほしいな。
なんとか買えない？

ラヨークっていつかアシュケナージがテレビでやってたけど
録音してないのかね。

ルビオＱの激安弦四全集買ってみた。
これってどうなの？ 弦四初体験だからどういうのが良いとかよく解らなくて…
お薦めは何番ですか？

交響曲５番初めて聴きました イイ！

>>129
まずは８番。レミドシ音型が全曲中にちらばめられていて、
自作からの引用も多く、最後まで面白く聴けるはず。
激しい第２楽章など、ショスタコ弦四の醍醐味の一つ。
ただ、弦四の中では、特殊な位置づけの曲でもあり、
代表作とするのには躊躇する。

１１番以降は、後期ショスタコ様式。
難解とは言われているが、ヴァイオリンソナタあたりが好きなら、
なんの抵抗もなく聴けるはず。それぞれ主役になっている楽器が
あるから、注意して聴いてみてください。
１〜１０は、中期ショスタコ様式。８番あたりの交響曲に近い世界。
その中でも、交響曲チックなものと室内楽チックなものがあって
私は室内楽チックなもの（１、４、６、７あたり）が好き。

10番は大傑作

>>129
まあ，最初は他人の言うことを気にせずに全部自分の耳で
じっくり聴けば良いよ。時間はかかるけど。

>>128
ないよ、あの人にはしてほしくもない。

>>129
そゆ時は、ヴィラ・ロボスの弦四聴くとすっきりとするよ！
１７曲もあってショスタコよりお得！

>>130-134>>136
れすサンクスっす！！　時間かけて色々聴いてみます。

>１１９
遅くなりましたバルシャイです、買いましたなかなか良かったですサンクス。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580032&GOODS_SORT_CD=102

ロジェベンのボルト全曲きいた。
ワーイ

>>135あんた何もわかっちゃいないな（ｗ

>>123
10盤もウソなの？

>>140おまえモナー（ｗ

漏れもルビオの四重奏曲全集気になっている。フリッツウィリアムがあるから
良いとは思っているんだが。

フリッツウィリアムじゃなくてフィッツウィリアムだろ。

>>141

１２３では４枚組の話をしてたので、１０番は正しい（？）らしい。
漏れもプラハはひととおり買って、他の盤と同じと断定されたのだけ処分したから
１０番はまだ手元にあるよ。

Rubioレポートきぼんあげ

あのさあ、交響曲全出してる指揮者って何人いるわけ？

コンドラシン
ハイティンク
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
インバル（←全曲出ていたか？）
その他？
うろ覚えです。あとnaxosレーベルにも有りそうな。

ロストロポーヴィチも全集だったような。

>>139
ロジェヴェンのピアノ伴奏で毎朝体操してますが、何か？

ロストロ全集は存在する。
NAXOSのはスロヴァークという人。

大フィルを聞きにいってしまいました。

スロヴァークって１枚もきいたことないんだけどさ。
何かいいのあるのかい？

おい、153
おまえだれだ。
変な名前だぞ。

>>153
15番はひどすぎて一聴の価値あり。

ヤルヴィはまだ全曲になってないか

全曲になったよ。
でもレーベルが違うから、全集にはならない。

>>157
？
べつにレーベルが違っても全集じゃん。
リスナーにとっては関係ないでしょ？

ヤルヴィの全集なんて悪くないのにな。

ビシュコフの全集を期待する

>>158
（･∀･）？　漏れは　全集＝シリーズもの　だとｵﾓｰﾃﾀﾖ

（@@）♪

>>132
「ヴァイオリンソナタあたりが好きなら」っていったって
そういう人少なそうだな。

ヤルヴィって１３、１４を録音してたっけ？
CHANDOSの方はオッコ化無だったような。

>>153
スロヴァークは10番もひどすぎて一聴の価値あり。

ヤンソンスって全集になるのかな？

>>164
１４はグラモフォンで持ってるから間違いない（死者の歌とのカップリング）。
１３は知らないや。
でも香具師のことだから全部やってるっしょ。

DGにヤルヴィの１３番はあったね。聴いたことないけど。

スロヴァークの第１番から第１５番まではひどすぎて一聴の価値あり。

>>169
全部聴いたんだ？忍耐力あるね

>>169
全部聴いたの？
もしそうなら、それはそれで神！
私は１枚（１０番だった）買って、
速攻売って、それきり手を出していない。

>>170 >>171
はい、全部聴きました。
だって、私にとってのショスタコデビュー盤なんだもん。
その後他のディスクを聴いて、スロヴァーク盤の糞っぷりに気付き、全て売り払いました。
今までは最初に聴いたディスクが刷り込み盤となって、他のどんな演奏を聴いてもしっくりこなかった事が
多かったが、スロヴァークのお陰でその伝統は見事に破られました！万歳！！

カンガスのＦｉｎ……はどうでしたか。

>>150
ロジェヴェン体操の第２番はどうやるのですか。
１番と３番はわかるのですが、２番が分かりません。
教えてください。

ロジェベンさんにちょくせつきいてください。

スロヴァークさげ。
あいつのせいで長いこと８番が駄曲だと思わされていた。

・・・それでもあの全集の中だったらマシな方なんだと思う（泣）

>>158
ボックス買いできないからね。

スロヴァークの４番はロジェヴェン以下といえよう。




ごめん言い過ぎた。

>>175
ロジェヴェンは、ロシア語なんです。解説に英訳があるのですが、
良くわからないのです。
１で、legs apart,hands apart
２で、bend to the left
３で、元に戻す。
ということらしいのですが、どんな体操でしょうか？

欽ちゃんっぽいな。

タコなんか聴いてる暇あったらフェルドマン聴けよ

フェルドマンの長い曲聴く暇ないよ〜。

age

おまいらさ、ヤンソンスの感想、評価聞かせてくれ。
俺は氏のレニグラEMI盤／7番しか持って無いが、なかなか良いと思う。
（第２楽章の出だしの音量が弱い気はするけど）

ヤンソンスの7番は良いと思う。
きびきびしたまとめ方は、この指揮者の本領発揮といったところ。

私は、フィラ管との気の抜けた10番を聴いて見限りました。
それ以来、特に評判になったこともないので、聴いていませんが。

ヤンソンスはベルリンPOとのライブ（NHK-FM）が超名演。
ヤンソンスの熱気とベルリンPOの底力が見事に合致したもの。
TDK-SX90にエアチェックしたのがいまだに綺麗に聞けます。

>>186
いつの演奏？

>>187
曲も定かじゃないよなぁ。

ろじぇう゛ぇんの14，15（メロディア）を買って，聴いた。



不良品って言って返品しようかな。

>>189
私にとっては大好きな演奏ですが、だめ？
録音のことを言っているんであれば、慣れましょう。
あれでも１４，１５は、比較的良い録音です

ヤンソンスはジャズ組１番がいいよ。
きびきびしながらも哀愁を漂わせていて素敵。

>>189
あの非道い録音は、明らかに「不良品」といって突き返すだけの価値がありますねｗ

>>189
英米民謡編曲はそれが唯一の録音（LPでもないんで出たときは驚いた）だよ。
念のため。

>>193
んなもんありがたがるオタの心理は理解の彼方

>>189
　俺は14番は持ってないけど、15はかなりマシな部類だぞ。
　メロディアって、ディジタル録音機材の上流側は何使ってたんだろ。
(マイクとかケーブルとか)。

ベートーヴェン四重奏団の演奏聴いてみたい。

マクベス夫人ってロストロしかないの？

チョンとか結構評判良かったと思う。>>まくべす

>>189
ロジェベンの15はいい演奏だと思うけどな。
音質のこと言い出せばキリがないけど。

シチェルバコフの２４の前奏曲とフーガ、値段の割にまあまあ

あああ・・・誤解されてる。。。
>>190氏のおっしゃるように，録音のことです。

慣れないとダメでつか。。。鬱

>200
ニコライエワ買えよ

>>200
ニコラエワのはどうなんでしょうか？

ニコラエワのは３種類あるよ。

音質が悪い演奏は問題外。

じゃあ、最初のはダメだね。

>>204
3種類もあるんですか？出来たら2ちゃん名物の不等号でくらべて欲しいんですが。

おれは２０１だが、ニコラーエワ３つとも持ってるぞ。

２０１じゃなくて２００

１回目（メロディヤ）＜＜２回目（メロディヤ）＜（＝かもね）３回目（ハイペリオン）

>>210
どうもです。ということは入手来困難ではないハイペリオン盤がいいということですね。

でも漏れはニコラーエワは好きじゃない。
多数派の評価はニコラーエワだと思うんで､それでいいのかも知れんが。

いずれにしても、３つの中ではハイペリオンでよいと言えよう。

しかし、つくづくリヒテルが全曲やってくれていたらなぁ・・・と

リヒテルはバッハの平均率も得意だしな。

リヒテルみたいに硬派にさらりと弾ききっちゃうタイプって誰？

最近好き担ったんだけど、全集みたいなのは売ってますか？
どこから出てますか？

>216
リヒテル

>>217
何の全集？

>>217
ブリリアントなら交響曲と弦四の全集買っても5000円でお釣り来ます

交響曲はどうしても全集買うなら、まずブリリアントからかなぁ。
あるいはハイティンクか？
他のいい全集は入手困難だからな。
弦四はブリリアントのを知らないから何ともいえないが、
前から出ていた全集はいずれも悪くはない。
何とか手に入る中でよいほうなのは､フィッツウィリアムＳＱ盤か、
ショスタコーヴィチＱ番かな。
ブロドスキー盤はこれらよりは劣るし､ＥＤＥＲ盤だとバラバラで買うことになる。
ボロディンＱのは入手難しそう。

まぁパッヘルベルのカノンに勝る曲は無いんだけどね

>>222
おまえあの糞スレつくったヤシか。

ﾉノﾉハヽヽ＜やぐちー！
　 从♯~∀~从 ∋oノハヽo∈　♪
　 ＝（　二つつ　　 (^◇^〜) ＜ゆうこ〜！
　＝ ﾉ　人 ヽ、　　　（　 　つ =
　　（__ノ　（____)　　　(__)'ヽ__) =

ん〜、最近何でも全集でそろえるのがはやってるが
ショスタコを聴き始めたばかりなんだったら、
ムラヴィンスキーの振った交響曲をちまちま集めてみるのも吉では？
でもブリリアント、安いんだよなー
あの値段だったら3枚いいCDが入っていれば元をとった気になれるもんな

というわけで、ブリにしとけ。

ムラビンとかコンドラシンのがあれば一番良いのかも知れんのけどな・・・
ビクターから出てた国内版は軒並み全滅だから入手は困難だろ
イエダンとかで再発しねえかな、と期待してるんだけど

塔にてバルシャイ盤全集購入しますた。今6番聴いてますが，（・∀・）ｲｲ!
それより，安いねー。

タネーエフＱの弦四全集
だれか手に入れたって言ってなかったっけ？

バルシャイで全集そろえたけど、本当は、
ハイティンクの全集が安く手に入るならそれが欲しいんだけどね。
やはり録音とオケの技量と解釈のまっとうさという点で
これほどバランスが取れてる全集はないし。

蛸スレがいつのまにやら鰤スレになっている罠・・・

２年くらい前ハイティンクの全集が新品で￥４９８０だった。
既に何枚か持ってたけどもちろん買った。
ハイティンクでは、８番と１３番がお気に入り。なにげにおまけの歌曲もいい。

８と１３いいよな。特に１３、かなりいい。
５も悪くない。１４も悪くない。１５もいい。
４、６、９、１１、１２はおれはきらい。２・３はぜんぜんだめ。
ハイティンクって再録するのか？

ところでラトルはベルリンでタコやるつもりあるんだろうか？
マーラーより先にやってほしい。

>>232
８番いいかなあ？ちょっと迫力不足だと思うが・・・・

１３番については激しく同意。５＆１４＆１５番についても。

いや、８番はいいでしょ。

ヤンソンスの１０番、聴いたけどガッカリ。
この曲に限っては、ムラヴィン、カラヤン盤だけ聴いとけば充分。

フェドもいいぞ。

>>237
フェドに賛同！
愛聴盤

>>233
ラトルって以前13番どっかで振ってたよね。録音してほしいなあ。

漏れはショルティの１０番が一番好きだが。

>>239
ラトルの１３番、名演のヨカーン！

>>240
なぜ廃盤なんだろ…

ショルティのタコ、廃盤が多いね。
１０番だけでも再発してほしい。

ハイティンクのレニソグラード、最高。

フェドの８番、注文してもちっとも届かん。
みんなどんどん注文して､工場を稼動させてやろう。
いい演奏だから。

>>244
またまた賛同！！
でもムラヴィンのモノラルが聴きたくなってきた。
音悪いがたまにはいいか。

ムラヴィンのモノラルってきいたことないな。

７番のいい演奏が案外少ないんだよな。有名なのに。

メロディアはステレオでもよくないよね。
あれだったらまともなモノラルで残っていればよっぽどまし。

メロディア音ひどすぎ
ロジェヴェンのもひどいの多いよ。
もちろん「音が」だよ。

>>248
バーンスタイン／シカゴ

ムラヴィンのレニングラード（モノラル　１９５３年）
には歴史みたいのを感じちゃうな。
最初は音の悪さにショック受けてハイティンク買いなおしたが、
今こうして聴いてると古い録音もなかなかいいもんだ。
演奏も熱いものを感じるし。

バンシカはおれの趣味には合わんな。

メロディアはステレオだのモノラルだのという以前に要するに歪みすぎ。
むかしのＲＣＡ/Victorも同じような傾向がある。
歪みが迫力であるとでも考えていたのだろうか？

それで迫力を感じることもあるが。

>>248
ヤルヴィ、ヤンソンス、バルシャイ（BIS）

RCAも悪いですね。オンマイクぽいし。ていうかもろにオンか。

>>256
よさそうだね。
ヤルヴィもきいてみようかな。

メロディアという段階で漏れは選考外。
あの音質は身体が受け付けない。
たとえどんなに「演奏『は』いいから聞いてみて！」と言われることがあっても
こればっかりはダメ…

この前のＮ侠とペテルブルクの合同演奏、ＣＤにならんかなあ。

バルシャイは10番のほうが好きだなぁ。6番も好き。
ヤルヴィいいんですか。気になりますな。

ならんだろう。
ロッテルダムとペテルブルクの合同演奏、ＣＤになっちゃったから。

トスカニーニのＲＣＡ/Victorも苦しい。

トスカニーニきく必要なし。
トニカニーニがわるいとは言わんが､
彼のショスタコはつまらん。

チェリビダッケの7番がまた出てるね。音質どう？

音質かなりひどい、演奏もいいとはいえない。

>>266
ありがとう。買わないでおきます。

今更気づいたが、ムラヴィンの7番の3楽章のフルートの
ブレスの音が生々しい。なんか圧倒された。
でも音が悪い。所詮こういう楽しみ方しかないか。

>>248
マズア／ＮＹＰ

音の悪さ→ノスタルジー→実際以上にいい演奏に聞こえる
ということもないわけでわない。

録音まで求めると、現代の村便が出現することを祈るしかない・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>270
全ての原因はＢＭＧ。

>>270
その通り

>>234
８番、迫力で言ったらロジェヴェンがいい。俺のベスト。
オリンピアしか持っていないけど録音もオケもまさにいい意味で狂気。
この曲に会っている、２楽章の管楽器の壊れぐわい（生ではこの音量は味わえない）が好きだ。

ショスタコの曲で最高に深い瞬間は？
ちなみに俺は交響曲１４番　第１０楽章。　ヴィシネフスカヤ指定で

８番、迫力でいったらコンドラシンでしょう。音量上げて聴いてるとスピーカーが
壊れそうになる。

あたりまえだろ？ｗ

>275
１５番のラスト（ベタでごめんよお〜）

>>268
ムラヴィンの７番、音悪すぎだけど、三楽章の迫力はトップだと思うんだよね。
他の指揮者のも色々聴いたけど、三楽章で最も感動したのがムラヴィン盤。
なんて言うか、、テンポ取りとか音の強弱とか、コントラストが絶妙なんだよね。

>>275
結構、候補だと思うよ。
日本人には、モクギョと最後のチーンは仏壇にある鐘？の音に聴こえるけど。
ビオラソナタのラストもベタかな？

　今までタコの弦楽四重奏曲をほとんど聴いたことがなかったが、このスレに触発
されて挑戦しようと思い、とりあえずルビオＳＱの\1,790を買いにＨＭＶへ行った。
　
　バルシャイの交響曲全集と併せて購入後、せっかくだからと思い、塔へ行った
ところ何と、フィッツウィリアムＳＱの全集が\3,890で売られていた。
　恐る恐るレジに持っていったが、その値段で買うことができた。

　ＨＭＶのボックスセールでさえ、\5,780だったのに、値段の付け違えだろうか？
それとも普段これくらいの値段で売られているものなのか？

　これからゆっくり時間をかけて両者を聴きこみます。

age

塔は、なぜかフィッツウイリアムは安いですね。
僕も、同じ値段でしかもダブルポイントつきで
買いました。この演奏めちゃ気に入っています。

>>281
> 　恐る恐るレジに持っていったが、その値段で買うことができた。
ここﾜﾗﾀ

つーかHMVで値札張り替え犯にされたら人生終わっちゃうからな（爆

>>283
そうですか、普段もその値段で売られているんですか。お得ですよね。

>>281
>恐る恐るレジに持っていったが、その値段で買うことができた。

爆笑しますた。値札張り替え詐欺でﾀｲｰﾎされたﾔｼいるのでビビるわな。

>281
>　これからゆっくり時間をかけて両者を聴きこみます。
ルビオは聴いたので、両者の印象の違いとか教えてくれー
フィッツウィリアムのよかったらゲット予定

フィッツウィリアムのは一万円以上してた頃に塔で買ったのだ
2ヶ月後に同じ店に行ったら半額以下になってて、泣いた泣いた
演奏は真面目でまあまあだった

ルビとフィッツどっちがいいか、報告してけろ。

>>167
ヤルヴィの１３番はＦＭリクエストアワーでやってたから、
ＣＤだって出たはずでしょ。

交響曲５番の第２楽章はどうしてもマーラーの作品に聞こえる。
あのレントラーのリズム、木管に移った主題の現実逃避な響き。

マーラーと重ねてききすぎると、ショスタコを理解できない。

アバドが映画音楽のリア王振ったらしいね。ＣＤにはならないのかな。

アバドほしくない。

アバードーははげ山でも振ってなさい。
あんやつのタコはいらんいらん。

アンチアバドを釣り上げちゃったかな（ｗ
まあ気持ちはわかるんだけど，5番とかじゃなくてリア王だからさー。
あれをベルリンフィルが演奏したなら，俺は聴いてみたい。
曲を知らなかったならごめんよ。

ベルリンフィルつながりではベルグルンドの８番ライヴが異常な出来だ。
俺はFMで聴いて戦慄したけど、確か裏青化もされてる。買いでつ。

>>290
だんぜんエマーソンだね。
きらきらした演奏。
さくさくとしたテンポ。
現代のショスタコービッチはこうあるべし。

ベートーヴェンSQの全集てあるの？

>>300
ないよ、１曲抜けてる。

それは残念。でもほしい。

ところでヴァヨリンソナタ、私はオイストラフ＆リヒテルでしか
聴いたことナインですが他にいいのはありますか？

タコに「ポストマーラー」と名前をつけて呼ぶことが（CDの解説書とかで）
多いけど，あれメチャクチャ違和感あるの漏れだけでつか？

>>299

290 ：名無しの笛の踊り ：03/02/04 01:00 ID:???
ルビとフィッツどっちがいいか、報告してけろ。

>>303
マーラーとショスタコを重ねて考えるのは流石にまずいよね。
それって、マーラーの幻影（あるいは劣化コピー）を
ショスタコに求めてる意識が感じられてならない。

確かに交響曲第４番なんかで、
マーラーの影響を受けたんじゃないかと
感じさせられる部分がないわけじゃないけど。

もしショスタコをポスト・マーラーと呼ぶとするなら
それは単に時間軸的な流れだけでしょうね。
作風は全然違う。

>>300,301
LPだと全部あるんじゃなかった？

>>303
マーラー・ブームが（当時）陰りを見せ始めていたので、慌てて次を
仕立てようとしてやったんだろ＞「ポストマーラー」

でも「ポストマーラー」なら、まだペッタションとか水野修孝の方が
違和感無い。

タコ５って最高．
オープニングに感動した．
じゃっじゃっじゃーん

>>308
そんな書き方すると,恥さらすだけ。

ショスタコはむしろ、ポスト・ベートーヴェンだと思う。

>>309
なんで？（ｗ

カスみたいな動機やリズムを延々とオスティナートさせるところ。

>>312
禿胴
ショスタコの場合
リズムというより運動と捉えた場合がいい部分も……

SQ11番の二楽章をはじめて聴いた時は驚いたよ。
いくらなんでもこの主題はカス過ぎるだろうって。

でも、耳から離れないんだよな、これ。

漏れはビシュコフ好きだが、２ちゃんでの評判はどうなんだ？
ビシュコフで全集がでたらええのになぁ...

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ指揮の交響曲第９番聴いてみたいんですが、CD出てますか？

>>308
5のOPをどう聴けば「じゃっじゃっじゃーん」になるの？

>>317
”運命の力”の序曲と聞き間違えたと思われ

>>316
録音は存在しないと思われ。初演を含めて数回しか振ってないし，
あんまり気にいらなかったのかも。

>>310
同意する。
「構築」された手法を感じるよ。

交響曲第５番をはじめとして、いろんな「物語」がつきまとうけど、
もっとベートーヴェンの系譜としての、抽象音楽としての価値を
論じてもよいような気がするな。

タコさんはベートーベンの音楽的な末裔だとしたら、プロ子はモーツァルトのそれだという
話は納得が行きます。

>321
そうかもな。

ショスタコは重み
プロコは軽み
（by漏れのおかん）

良い言葉だ…。

おかんよく逝ったage

五番の四楽章ですた

ルビオＳＱの全集、ゲットして、聴いてみたんだけど、
Ｎo.3の出だしって、ＮＨＫＦＭのなんかの番組のオープニングに、
使われてた気がするんだけど、何の番組だか思い出せません。
気持ちが悪いんで、お心当たりのある方、教えてくれましぇんか？

>>326
日曜のオペラアワーのあとの「芸術ジャーナル」じゃなかったっけ。
但しバルシャイ編曲の室内交響曲版ね。その前にはガヴリール・
ポポフの室内交響曲がテーマ曲だった。

>>327
しぇいかい。
18時からだたよね。

うんたったった，うんたった，たららったららったららった〜ん
たった〜んたらったったらら〜

去年１２月に札幌Ｋｉｔａｒａホール内のギャラリーでやっていた
ショスタコーヴィッチの展示会、行った人いる？？

俺、関東だけどたまたま別件でＫｉｔａｒａ行ったら、
ギャラリーでこれやっていて喜んで行ってしまった…

４番初演時の写真とか、以上にニコニコしているヴィッチの写真とか
なかなか面白かったです！

SQ10番の二楽章は燃える。ボロディンがのいい。

>>330
そうか、どれどれ聴いてみるか
ボロディン箱買ったきりそのままだたよ（ｗ

ボロディンって、コペリマンが浮いているような気がしませんか？

>>325
四楽章だとしたら「じゃ」が１つ足らんのでは？ｗ

>>319 情報ありがとうございます。 残念…

>>329
以上にニコニコしているヴィッチの写真

以前「道義のヴァカがヴィッチに笑ってる写真はない」なんてほざいていたが、結構な枚数
残ってるんだよね、笑ってる写真。サッカー観戦時のスナップなんて爆笑してるもんな。
で、>>329の写真は、ブリテンと会った時の写真だと見た。

凧揚げ

>>335
＞以前道義のヴァカが「ヴィッチに笑ってる写真はない」なんてほざいていたが、

の間違いでよろすぃか？

初心者がタコ弦楽四重奏曲に手を出す場合
ルビオの全集（ブリの安い全集）はオススメできます？

何だか各所の評価を聞いてると割と落ち着いた感じで
どんより根暗というよりはしんみりという雰囲気と言う印象なんですが、実際どうなんでしょう？

みなさんの一番のオススメは何かよろしければ教えてください。

エマーソンＳＱ
さくさく、てきぱき、きらきら
現代のショスタコーヴィッチ演奏はかくあるべしのよい見本

えまそんダメ。
このスレでも前スレでも出ているがフィッツが無難。
そして漏れの個人的意見としてはルビオも悪くない。

フィッツ無難かあ。
確かにそうだが、もうちょっと突っ込みが欲しい。

ルビオ，とりあえず5,11,12の一枚聴いた。悪くないよ。そりゃ
まあボロディンとかタネーエフに比べりゃってのはあるけど，
最初に聴いて曲の良さがわかるレベルには十分達してると思った。

エマーソンは買ってないんだけど，賛否両論だね。よかったら
両方の意見くわしく聞いてみたいです。

イェダンから出てる自演集、どうすか。
やっぱ音質かなりいじってる？

ボロディンSQ盤なんとしても聴きたいのですが中古盤の相場は
どの程度なんでしょうか？オークションではどのくらいで取り
引きされているのでしょうか？3万円までなら出してもいいです。

>>339
ステレオタイプｗ

>>344は他人と違うこと逝ってるだけで尊敬する香具師（ｗ

フィッツからきいたらどうよ？
俺はフィッツからきいてはまった。
無理にボロディン買わなくても
後回しにしたら?

スレ違いですみません。
皆さん、輸入盤のタコのＣＤは何処で買いますか。
私は、塔と海女損です。

当然１番安い犬に決まっておる

>>343
３万だったら譲ってもいい。
と言ってみたり。

>>343
\30,000ジャストで譲ります。
いかがでしょうか？
349とは別人です。

>>343
う〜〜ん、29000円でもとか（Ｗ

>>343
3ﾏｿなら譲るよ。

こらこらちょっと待て待て！！！
BMGさん早いとこなんとかしようや。えらいことなっとるで

最近ベートーヴェンSQの789番を聴きましたが(某スレにもカキコ済)
おなじロシヤの四重奏団でもずいぶん表情が違うのに驚きました
ボロQがバリテクですっ飛ばしてるところを
ハンガリー人ばりの濃厚な音色で深深とやるところが多くて(特に8、9番)
しかもそれが独特の、より深刻なドラマ性を生み出しているように感じたり

ボロディンQがレファレンスというのは、実は一面の真理でしかないのかも
しれないなあ、と思った次第です

本当のレファレンスはまだないと思う。
それでも弦四はいいのがいくつかあるからいいよ。
交響曲はそろえるのなかなか難しいね。

ボロディンＳＱだけど、
どっかのサイトで欲しいものの登録でもしといたら？
少し待てば、中古屋でも探してくれないかなぁ？

ボロディンはあまりロシア臭くはないよね。
タネエフのも愛聴してたんだけど、ＬＰなもんで・・・・
ベートーヴェンＳＱのは聞いたことないなぁ。

ということで、エマーソンが最高。
これが現代の結論。

ちがうちがう

某タコＨＰで見る限り、ナクソスのエーデルSQもそんなにひどい評価ではないようだ。

漏れもまあまあだと思うが、諸氏の意見を求む。

つまり、エマーソンが最高。
これが現代の結論。

えまそん厨よ，そこまで必死になってるとかえってエマーソン盤の評判を
落としかねんぞ。

現代最高峰のショスタコービッチ弦楽四重奏曲全集：エマーソン・ストリング・クァルテット（ＤＧ）

最コーホーとは最もコーホーということ。
そんなのまにうけるヤシはアフォ。

ネタですたか・・・

エーデルSQ全部持ってるヤシいる？

クロノスの弦四８番はけっこういいと思う。ブラック・エンジェルに入ってる。

誰かバーンスタイン：ウイーンＰＯのショスタコ５番について知ってる人いる？
どうしても欲スィので・・・

ニューヨークとの２種類より好き。

>>367
本物　First Classics FC-103
偽物　ANF Soft Ware LCB-027

収録は、１日違い。まあウソでしょう。
偽物のほうがマシな演奏。
どうせ大したことないと思うぞ。

皆さん、あさってのダスビ、行きますか？

そもそもダズビってどこでやるの？

芸劇。

コンタクトレンズ

>>373

What?

HMVで見つけたんだけど､これ買おうかな・・・高い・・・


http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=253661


”ショスタコーヴィチ−マルチメディア・エクスペリエンス

Chandosからマルチメディア・パッケージ仕様のROM、
第1弾が発売。（英語、フランス語、ドイツ語選択画面あり）

ショスタコーヴィチに関するあらゆる資料を網羅したマル
チメディア図鑑。87の自筆譜の画像ファイル、230の手紙
の画像ファイル、800以上の記録写真、世界中のショスタ
コーヴィチのディスク一覧など見所多数ですが、中でも
15のドキュメンタリー・フィルムは必見。自作のピアノ協奏
曲を演奏するショスタコーヴィチなど、貴重な映像が満載。”

HMVで見つけたんだけど買おうかな・・・でも高い・・・

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=253661

”ショスタコーヴィチ−マルチメディア・エクスペリエンス

Chandosからマルチメディア・パッケージ仕様のROM、
第1弾が発売。（英語、フランス語、ドイツ語選択画面あり）

ショスタコーヴィチに関するあらゆる資料を網羅したマルチ
メディア図鑑。87の自筆譜の画像ファイル、230の手紙の画
像ファイル、800以上の記録写真、世界中のショスタコーヴィ
チのディスク一覧など見所多数ですが、中でも15のドキュメ
ンタリー・フィルムは必見。自作のピアノ協奏曲を演奏する
ショスタコーヴィチなど、貴重な映像が満載。”

けっこういいもんらしいね。
ワシは見とらんが。

CD-ROM版なら持っているよ。
漏れは英語が苦手なので十分活用できていないけどね。

>365
359ですが、全部持っています。
エマーソンのをメインの家庭用３００枚ＣＤチェンジャーに入れてあるが、
エーデルのは、車の１２枚ＣＤチェンジャーに入れている。

>>376
ＤＶＤロムの方がいいよ。

タコヲタなら明日のダスビと日曜のバルシャイは聴き逃せないとゐへやふ

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７ 　
　　　　　　　　　　　　

ブラウザで見てるからあぼーん出来ないよー

さっき、内村プロデュースで
タコ５の四楽章かかってた

２４前フ
ニコの６千いくらで買うより、シチェの２千以下で買うほうが、
はるかに納得がいく。

２４前フの１２番のフーガについて語ることができるほどショスタコーヴィッチ
に精通してる人このスレの中にいる？

うおおおおお！ダスビ忘れとったぁ！

誰か行った人どんなだったか教えてください。

ボロQの11-13番と14･15番の輸入盤、今日見たら藤沢塔の棚にまだあったよ

>>378　がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！俺も忘れてたぁぁぁぁぁ！！！！

ボロディンのSQ、1年ほど聴きまくって聴きまくって、あきた。
それからだいぶたつけどたまに聴こうとするも、そのたびに泣かせ、さびがありありと脳裏に浮かび、
それ以上きけない。タコは音楽史の中でないがしろにできない席に着くのは間違いないと思うが、
うーん、通俗性とはなんぞやつー思考にいざなわれてしまうな

やっぱ無理か・・・・・日本人には

>>391
そんなに性急に答え求めるなって。それじゃ厨房だよ。
俺はショスタコ好きなだけで詳しくないから答えられないが、
他の作曲家のスレからするとクラ板の知識レベルは侮れないぜ。
詳しい人が読むまでマターリ待つよろし。

ダスビダーニャ公演、行ってきました。
・・・日本でこの様なレニングラードが聴けた事に本当に感謝しています。
「ダスビは凄いんだ！」という話は色々なＨＰで聞いていましたが、まさかここまでとは思っても見ませんでした。
圧倒的爆発力、特に打楽器とトランペットはプロ顔負けですね。ホルンに安定性がないのが唯一の弱点か？
しかしアマオケでこの実力はたいしたものです。本当に感動しました。
４番を聴きに行かなかったことが悔しい・・・。またやってよね、ダスビダーニャさん。
モソロフの「鉄工場」を生で見れたことも、収穫でかいね。
少なくとも今日は、ＣＤを聴く気が失せました。

俺も行ってきた。芸術劇場の音響のせいかで耳が痛くなったよ。

でも、
チューニングするときのオーボエの屁たれな音を聞いたら聴く気がうせたよ。
ステージマナーはあまりよくない（だらだらしている。曲の合間の交代が遅い）。
で、開場から開演まで一時間もある。３０分で十分、長い曲やるんだから半日つぶれちまうだろ。
ホルンと木管はだめだめだなあ、下手糞だよ、たまにミスって曲を壊してるよ。ぷ。
４曲もやらんでいい。２曲で十分だよ。聞いてるほうがつかれちまう。
レニングラード、スネアドラム３台のトップ奏者、張り切ってスティック落とすなよ、
次のロール打ちに入れなかっただろ。
あとシンバル、残響が少なすぎ、もっと響かさなきゃ、他のパートとのバランスが悪いだろ。

生で「鉄工場」と「レニングラード」を見れたのはよかったけど、お口なおしにブラームスの２番でも
きいとくよ。

>>394
聴く気が失せたのに、最後まで聴いてんじゃん。
まぁ、確かにホルンはまずいね。「鉄工場」で起立してんのにぜんぜん音飛んでなかったし。
シンバルも単発パンチ的なうちかたで、響いていなかったのも事実だしね。
開演まで１時間、っていうのは関係ないんじゃないか？要は開演までに自分が時間調整して行けばいいんだから。
でも忘れんでくれ、彼らはアマチュアなんだよ。
アマチュアであの出来なら、私は文句なく特選印をあげたいがね。
まぁ、人によって感じ方が違うのは当たり前だがね。

誰かショスタコヲタの香具師よ、教えてくれぃ。
レニングラードの増強金管（１楽章と４楽章）は、全部で何本なんだ？

鉄工場を生演奏で聴いたの？いいなぁ。

>>396
Tp3 Tb3 Hr4

>>398　サンキューといえよう。
ついでに、上げておこう。

ダスビ・・・
ブラボー野郎がウザかったなあ。
「お前らは音がデカけりゃなんでもいいのかと小１時間（略」

鉄工場は面白かった。
あの鉄板グワン、グワンいわすところが。
鉄工場って現役のＣＤあるんすかね。
帰りに塔で調べたけど無かった。

さ、次はバルシャイ、バルシャイっと

>400

録音悪くていいなら、ナクソスからデ・サバータ指揮のがある。

>>400
シャイーのやつ(DECCA)もう売ってないのかな？
プロコの３番とかと一緒に入ってるやつ。

ダスビのブラボーは、３階右寄り前方で、私のすぐ目の前でした。
あれはどうも出演者の知り合いっぽかった。あんなに叫ばなくても
いいのにね。
鉄工場のホルン、アマオケとしてはかなり上手い方じゃないかと思う。
どういうのを期待してたのか知りませんが、私は楽しめました。
席の関係もあるかもしれませんが。
ただ、オケの全体的な出来としては、去年の方が僅かに上だったかも。

>>401-402
ありが�d
ナクソスにあるかな〜と思ってたら売ってなかった＞新宿塔
シャイーも含めてさがしてみます。

>>404は>>400でしたスマソ

鉄工場は輸入盤で２枚持ってるよ。
シャイーのDecca盤と，
スヴェトラーノフ指揮USSR交響楽団のムジカ・ノン・グラータ盤。
今日のダスビのテンポはスヴェトラーノフよりかな。

ダスビは良かったんじゃないですか。
アマオケという基準で考えたら，出来も客の入りも上々で。
貴重な存在だよね。

↑　シャイーは直輸入盤じゃなかった。ｽﾏｿ

>>395 >>393
俺、当日、売りだったのよ。１４：００開演で、１３：００開場なのね。
チケットの販売は、１２：５０だった。ところが、チケットぴあでは。「１２：３０」てアナウンスして
たから、主催者側が謝ってはいたけど、なんか手際わるくて感じ悪かった。（おれは１２：５０）
尼だからっていうけど、この人だって普段は普通の人お仕事を「プロ」としてやっているはず。
だから、マナーや手際の悪いところは、わかりそうなはず。
最後まで聞いたのは、レニングラードが目的ですた。

>>400
ブラボーは、オナニーぽくて嫌です。だからレニングラードが終わったらとっとと帰りました。

>>403
席は、２階左、前方ですた。鉄工場のシルバーのホルンはよくみえました。

鉄工場は、シャイー盤は音はいいが、テンポが遅く迫力に欠ける。
スヴェトラーノフ盤は、録音はかなり悪いが、演奏の迫力はさすが。
この両者の良さを満たすＣＤがあればいいのだが。

>>399
渋谷ならあるかも。

昨年インフルエンザのため二年ぶりに見に行ったけど
金管全般あんまり良くなかったような　素人意見ですが

アンコールがなかったのは、そこらわかって自粛かとさえ思った
一昨年はよかったんだが、、、、

去年は２番のサイレン。
あれ聞いちゃったから、
もうどのCDでも欲求不満。

>>408
なるほど納得、お疲れさんでした。
私も「レニングラード」目的で行ったんだが、確かに曲目多すぎたかも。
「黄金時代」は省いてもよかったかもしれんね。

私、終演直後一発「ブラヴォー」を叫びましたが、いやホント、感動しまして自然に出てしまいました。
皆さん「ブラヴォーはうざい」とか言いますが、人にはそれぞれの感動のツボがあると思うので、
「ウザイ」だの「あの演奏のどこがいいのか小一時間・・・」的な発言は如何なものかと思うのですが・・・。
それに「レニングラード」はあのくらい音がでかくないと面白くないと「私」は思いました。
もっと統制された響きを求めるのも、それはそれで「個人の好み」だから、何も言わないがね。
ってこんなこと2chで言うのは、場違いかしら？

いやいや、私だってブラボーを叫ぶ時はありますよ。
指揮者がこちらを向いて、十分拍手が起こってから叫ぶようには
していますけど。だから、それは構わないのですが、昨日の
３階右側ブラボーは、手でメガホン作って、準備万端で２回叫んで
いたのが、どうも計算づくのようで（つまり、自然な感動の表現で
ないようで）、正直「うーん」と思ってしまったんですね。
それと、全体に対する賞賛のブラボーもいいですが、もっと個々の
演奏者やセクションに向けて叫んであげるといいんじゃないかな
（指揮者が立たせた時に）。演奏者は、きっとそのブラボーを
一生忘れません。こちらも叫ぶ甲斐もあるというものでしょう。

ところで、昨日のパンフレット、名文ぞろいですね。帰りの
電車で熟読してしまいましたワ。

ブラボー話はもういいよ……。

アマオケのブラボー係は逝ってよし。

『鉄工場』、ＣＤで聴くと、レトロモダンな古臭い曲だけど、ナマでは凄いのか…

お、いつの間にかモソロフスレになってきたか。

鉄工場はキャビア・オヴ・ロシアン・ミュージックっていう正体不明の
ロシア音楽の小品集を集めたCDに入ってるのしか聴いたことないんです
がこの演奏の評価ってどうなんでしょう？私はそれなりに面白いと思う
んですが・・・。あ、オケはSymphonic Urchestra of Russiaで指揮は
mark Gorensteinとなっています。ショスタコのはバレエ組曲第一番が
入っています。

最初ロシア語で　ウラァーと叫んでいるのかと

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ダスビもそろそろ落ち目なのかしら
頂点は４番だったかも

ダズビにはまだまだ期待したい。

タコオタオケが、タコ7やって落ち目呼ばわりでは辛い話でんな。
応援してやろうぜ。

鉄工場はベルリンフィルがやって
凄すぎた。会場が壊れると思った。
日本でも放送されたよ。

誰が振ったの？

メッツマッヒャーではないか？

ハンブルクのジルベスターではやってないの？

鉄工場、世界各国で演奏汁！

鉄工場、フェドセーエフ／モスクワ放響かテミルカーノフ／サンクト・ペテルブルグ・フィル
あたりにアンコールでやってほしい。きっと失神ものの演奏になると思うが。

「ザヴォート」の初録音はツィピーヌでＯＫ？

ショスタコでいい曲５曲あげて下さい。

今回のダスビの収穫は鉄工場だったとゆうことで

>>432
ジャズ組曲２番
ジャズ組曲１番
ジャズ組曲５番
ジャズ組曲３番
ジャズ組曲４番

>>434
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

ミケランジェロの詩による歌曲はどうだ、いいと思うぞ。

ミケランジェロの詩で交１４番第１０楽章で同じテーマが出てくるところが好き。

>>432
それは，いい方から5つ取れってことか？
それとも，順位は関係なくとにかく良い作品を5つ教えろってことか？

ジャズ組曲はどれもゴミ
つーか全然ジャズじゃないし・・・

>>439
名前にこだわりすぎだよヴォケ。

>>434
２番までしかないぞ。

Sym8の村便（1947年）盤を購入，今聴き終わりますた。


もう，すごいとしか言いようがありませぬ。

>>438
順位関係なくでいいです。

すみません。

あの悪名高きトスカニーニ・アメリカ初演の第七交響曲は、今きけるんでせうか

死死死
タコなのでこの取り方が許されると信じて

>>442
Sym4・8・13
SQ10・13
漏れはこうかな

>445さんそのまんまだな・・・俺・・・。
6曲目があっていいならSym10挙げます。

交響曲第５番（知名度部門代表）
ピアノ協奏曲第１番（初期どたばた系代表）
ヴァイオリン協奏曲第１番（中期深刻系代表）
ヴァイオリンソナタ（後期沈鬱系代表）
馬あぶより「ロマンス」（こんなのも書けるんだぞ系代表）

あたりで、どう？

<<437

交響曲よりピアノ伴奏歌曲の方が主題が鮮明かつ美しいｰｰｰと個人的には思うぞ、まー人それぞれ、好き好きですが。

sym4・6・8・15　SQ8

だな

>>447
へぼいセレクトだ

>>447
おや、とってもいいよ

sym4・8・14と、
Piano quintet
ムツェンスク郡のマクベス婦人
だな

駄作をあげるとすれば、
sym6、祝典序曲、森の歌

隠れた名作ベスト５として
過激「鼻」
弦楽８重奏のための２つの小品（Op.11)
ピアノソナタ第１番(Op.12)
Aphorism（Op.13)
オーケストラのための５つの断章

なんて、スター淋に粛清されそうだ。

sym4,8,13,14,15
弦楽ソナタ全曲,SQ10,12,13,14
ラヨーク
P協１番
欲張り好ぎかな。

交響曲は1･9･15
カルテットは9
(どういうわけか8が有名かつ人気だが
俺は9のほうが満足度が高い気がする)
あと1曲が難しいなぁ

ソナタにするか前奏曲とフーガから1曲にするか
協奏曲ならVn2なんだが…
とりあえず保留ということで

＞駄作をあげるとすれば、sym6、

白痴ﾊｹｰﾝ!　ボルシェビキに通報しますた。
シベリア鉄道の枕木とファックしてらっしゃい。

>>454
カルテットの９はいいよね。変な主題ばっかり出てくる変な曲
なんだけど、そこがいい。

>>456
弦楽四重奏曲第９番変ホ長調作品１１７　イイ！
俺はボロディン四重奏団で持ってるけど、
第１楽章で観客の「ドエクショーン！（クシャミ）」が入ってて面白い（？）

あと弦楽四重奏曲では第１２番や第１３番のように
極端に楽章数が少なめのに一時期はまったこと、あったなぁー

VL CON 2
VC CON 2
SQ 10,15
マクベス夫人
（交響曲は入れるなら14.）

交響曲４・６・８・１５
弦四１４

うーん、５曲に絞るのは大変ね。

>>457
>ドエクショーン！（クシャミ）
ﾜﾗﾀ

タコの傑作を5作品に絞るなかなか難しいスレになりますた。

いまのところ，1人を除いて全員がSym4・8を入れています。

ふーん、さすがに基本は外せないわけね。
ちょっと安心した。
漏れの５選

sym 4.8.13
vn.concerto1
vc.concerto2
ってところかな？

SymNo.4&8
VnCon No.1
弦四No.5
ピアノ五重奏曲

馬あぶ
ジャズ組曲２番
弦楽四重奏１番
ハムレット
交響曲２番


やっぱり５曲に絞るのは難しい…

タヒチ・トロット
バレエ「黄金時代」
オラトリオ「森の歌」　　　　　日本は神の国でありまして〜
交響曲第１１番「１９０５年」
交響曲第７番「レニングラード」

ピアノ協奏曲第１番
交響曲第９番
ジャズ組曲第１番
交響曲第８番
祝典序曲

基本的にオケ物が好きなもので・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32478390

アシュケナージの８番のどこがいいんだよ。

バビヤールは誰のＣＤがいい？

コンドラシン。基本にして究極。

初演者かあ

>>467
（。∀・∀゜）はにゃ？なんでこんなのに3100円もついてんの？？？

ヴァイオリン協奏曲第一番
交響曲第八番
交響曲第五番
ピアノソナタ第二番
シュテファンラージンの処刑

シュテファンたあ何だ！シュテファンたあ！

ヤルヴィのバビ、どうよ？

だめ

ピアノソナタ二番　
５つに入れるには無理があるような気がするんだが…

>>474
すいません。では、気を取り直して「シュテパンラージンの処刑」

頼むからステパンまたはステンカと言ってくれ

すてーーんかーー らーじーなーべーずぉー

この前あったバルシャイ・名古屋フィルの演奏会の放送があるよ。
中京地区　ＣＢＣ　25:05から。

ちなみに漏れは、
P-con No.2
Sym No.13
Sym No.4
Sym No.7
P-com No.1　かな。
最初Sym No.5から入ったが、次が自演のP-con No.2だった。これでオタの道にはまった。

今日の芸劇のバルシャイはどうだったかな？今ごろ終わった頃と思われ。
いや当日券でと思って行ったらキャンセル待ちの行列で諦めたんだが。
聴きたかったなぁ。

バルシャイ文句ない出来だったんだが･･･それだからこそやっぱ5番以外が聴きたかった。

前半はまぁ忘れるとしてｗ

チケット完売、キャンセル待ちでぎりぎり入れました。
交響曲は素晴らしかったと思います。終わったら雨が雪になってましたね。

俺は実に３年ぶりにブラヴォーを飛ばした。いい演奏だった。
もちろん後半ね（ﾆｶﾞﾜﾗ

いやいや、１曲目の「パッサカリア」は素晴らしかったと思うよ。

うーむ、コンチェルトでナニがあったのだらう？

交響曲のコーダは速い方ですたか、それとも遅い方ですか？

>>487　詳しくは言えないがホルンが…
>>488　遅かった。

ホルン…、指示？、雪も降ったし…

コンチェルトでは棒が混乱したのではないだろうか？

最後たしかにあわんかったね

私は１階の前から５列目に座っていたのだけど、
展生ﾀﾝが何度もアイコンタクトを求めていたにもかかわらず
バルシャイはその視線を完璧に無視…気の毒だけどﾁｮﾄﾜﾗﾀ

最後ってあんな中途半端な終わり方だっけ？最後にティンパニ入るはずでは？

>>494
ティンパニが入る。
しかしホルンもかなりアレだったが独奏チェロもかなりマズーだった罠。

最後にティンパニなんて入ってたっけ？

>>496
♪チャチャチャチャチャ〜〜　チャチャチャチャチャ〜〜
♪ドゴゴン！ドゴゴン！

いや、今日の演奏では入ってたっけ、ということ。明らかにティンパニが入らずに
終わったような。

>>497
バルシャイ版とか（ｗ

>>493
あの独奏チェロじゃな。
合わせ直す気にもならんかったのかも知れずｗ

棒に面喰らって、、
俗に落っこちたということでは？

Syn6が駄作とか言ってる香具師、二楽章だけでももう一遍気合を入れて聴いてみろ。

>>502
×2楽章だけでも
○全曲

なんか、ろくでもない演奏会だったみたいですねｗ
行かなくてよかったｗ

そういうわけではない

3曲中1曲はろくでもなかったが後は（ｒｙ

5番ﾖｶﾀ!
コンチェルトのホルンは何故あの人を残したのだろう

あの独奏チェロじゃな・・・って言われてる独奏チェリストって
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032932752/l50
のヒトでつか？

名フィル＆バルシャイいま中日放送で放送してまつが
誰か見てますか？

悲しいことに観たいけど観れませぬ。

実家は愛知県なんですけどね…

そでつか・・・インタビューあり若き日（1966)のバルシャイの映像あり
当日の演奏ももちろんありのドキュメンタリーで
結構面白いのでつが。。。。

>>502
６番はショスタコの最高傑作だと思うよ。

>>512
それは言い過ぎ

>511さん
>481 です。

録画しておいたやつを今見ている。
S-VHS標準で撮っておいたが、これなら保存版にしてよさそう。
まあ、名古屋フィルのレベルはショスタコーヴィチらしさを出すところまではいってないと思うが。漏れはお金がなくて当日行けなかったけれど、これで十分満足した。


でも、ＣＢＣ視聴率とれない番組良く作ったな。

>>514
転勤で名古屋に２年ほど住んでいましたが
名フィルも都響も聴いたことのある漏れから言わせれば名フィルのほうが全然上です。
それはそれはバルシャイ／都響のタコはタ（略）ですた。
５番はまだ聴けたがチェロ協１がタ（略）ですた。

つーかあれはバルシャイがどうこう言う以前にチェロがタ（ｒｙすぎて論外

ただ演奏中にロシア革命の写真をダブらせるのはやめてほしかった・・・
まぁ、とりあえず製作したＣＢＣに感謝だが。

バルシャイ／タコ５良かったよ〜。
始めて５番ナマで聴いたけど、金払っていいもの聴いたなって実感
出来た。　しかし、〜４楽章への以降が間髪なかったな。
コホンと、咳き１発しようと思ってたんだけど。飲み込んだ。

前から思ってたけど、５番ってタコの曲の中では異質を感じる。
勿論全部聴いた事ないけど、善し悪し別でもポコっと独立してる感
じがします。
‘ズンドコズンドコ・ズンチャズンチャズンチャズンチャ・チャン
チャカチャンチャンチャーン！’みたいな、ショスタコ的な節は無
いですよね。
注意深く其れの気配を消した感じがあるけど、どんなものでしょう
か？

>‘ズンドコズンドコ・ズンチャズンチャズンチャズンチャ・チャン
>チャカチャンチャンチャーン！’みたいな、ショスタコ的な節は無
>いですよね。

この部分をより分かりやすく説明してもらえないかな・・・
漏れは笑点とか落語の太鼓を思い浮かべてしまった(苦

>>519
ヴァイオリン協奏曲１番の、第二楽章の真ん中あたり
（ソリストが休める）部分が最強のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｵｼｯｺｼｬｰな、
タコ節と思ってる。専門的な言い方は判らんです。
他、‘キンコンカンキンコンカンキンコンカン’もある。

ついでに訂正っす。
×　〜４楽章への以降
○　〜４楽章への移行

＞ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｵｼｯｺｼｬｰ

大藁いしますた。

ショスタコばっか聴いて語ってると擬声語がうまくなるノカー？

ｶﾞｸｶﾞｸもﾌﾞﾙﾌﾞﾙも擬声語じゃなくて擬態語
中学校行きなおせ。

んだな（汗
でも、「ズンドコズンドコ・ズンチャズンチャズンチャズンチャ・
チャンチャカチャンチャンチャーン！」と「キンコンカンキンコン
カンキンコンカン」は擬声語でいいじゃんかよー。

チーン

>>525
前スレにチンチンネタがありますたな。

>>525
交響曲第15番？

ちーんちーん
たかたったったー

今年来日するテミルカーノフ／Ｓｔ．ペテルブルグ・フィルがショスタコーヴィチ・
チクルスをやるらしいという噂を聴いたのですが、誰かご存知ありませんか？
クレーメルがヴァイオリン協奏曲の第１番をやるのはクレーメル本人がインタビューで
言ってたので確定っぽいですが…

ぴゃーららーらぴゃっぴゃっぴゃー
ぴゃーららーらぴゃっぴゃっ

O=(00)o

>>73 の性績発表きぼん
<関連レス> >>77-86 >>92-93 >>102-103

ショスタコファンは表現力が豊かだな・・・

皆で脱糞しよう。

さっきしますた。

ケーゲルにマクベス夫人やってほしかった。

>>530
CLのこういう音ってすき。
>>512
ギャグとして傑作だと思う。

１５番のエンディング
タタツコツカツコツカツコ
タタツコツカツコツカツコ
ちーーーん

ちがーう。

ちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこ
ちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこ
ちーーーーーーん…

バルシャイ、態度や雰囲気がひどかったらしいね。
都響が必死でフォローしてやっとあの演奏だったんだってさ。

もう来ないだろうね。

その逆という説もあるが…事実は闇の中

バビヤールの記念碑も大変だな。

ﾓｳｺﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　　　<-ﾊﾞﾙﾂｧｲ

来なくていいよ…ひどい指揮だった。

そもそもたいした指揮者じゃないだろう？もとから
ブリリアントで激安だからみんな聞いてみただけで…

うーん、決して悪い指揮者だとは思わないが、
何故こんなにも評価が高いのかがわからない。
どういったところが特別視されているんだろうか？
いたって真面目な感想です。

>>545

> どういったところが特別視されているんだろうか？

全集が安いところ。

おいおい、バルシャイをなめんなよ。タコ１４の初演を任された御仁だぞ。

日本のオケでまともなショスタコ振る指揮者限られてるし。
Nのア･･･はまともじゃなかろーしな。

>>514
是非ダビングを！！！

モスクワ室内管時代のバルシャイは確かに凄い。
ショスタコが曲を書いてみたくなったのもうなずける。
でも、西側に出てからは、まあ、それなりの指揮者になり下がってしまった。
モスクワ室内管をあれだけ鍛え上げられる能力がある人が、
あんな全集を市場に出して恥ずかしくないのか不思議である。

>>539-540
技術の割に文句の多いオケだからなあ
若杉に対しても然り、フルネに対しても然り。
ベルティーニとはうまくやってるのかもしれないけど
横浜のマーラーを聴くかぎりでは
アウトプットに結びついてないよね

もっと謙虚になった方がいいと思う
バルシャイの人格がどうかはともかくとして。

ちょっと年とりすぎた気がするなあ。
リヒテルが評価していた頃のキレが今回ちょっとなかったよ。

東フィルとやった４と７（別々のコンサート）は良かったんだけどな。

>>550
> あんな全集を市場に出して恥ずかしくないのか不思議である。

安かろう悪かろうの典型。

それでもみんな買うんだよ。

安いからねｗ　うん

>>551
そのとおり。
だとしたら、北朝鮮人民ももっと謙虚になり、
将軍様を敬ったほうがいい。

>>557
北朝鮮並みの技術力でつか（藁

北朝鮮並みに、絶対君主に虐げられたのでしょう。

ショスタコーヴィチは天才ではない。
ちょっと才能があるだけだ。この世の
天才は金正日さまだけなのら。

>>551
ていうか、棒の技術の割に文句が多すぎる指揮者＝バルシャイ

水戸でも何人かキレたらしいね。

場ルシャイってそういう人か。

桶に厳しいのは間違いない。

>>561
なるほど、
自分の指揮の技術が無いのをたなにあげて
できないのをオケのせいにばかりしてるってわけか。

最悪やな。

好意に解釈すれば、芸術的理想が高いとも言える。

理想なんかで人はついてこないよん。

>理想なんかで人はついてこないよん。
というレベルの楽団員相手で苦労しているのだろうな。
馬流謝意

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>567
死ぬまであなたについていきますという
低〜いレベルの楽団員を集めたオケで振るしかない。
馬流謝意

こてんぱんだなｗバルシャイｗ
編曲家だなｗ結局はｗ

都狂が必死あげ

あれじゃ必死にもなるわ。
夢こわして悪いな。

>>567
人は理想なんかじゃなく人徳についていくもの。

口でどんな偉そうなことを語ったって、
実際の行動（指揮者の場合はオケの統率）でそれを示せなきゃ
まったく内実が伴わないことは言うまでもないよね。

貧困厨房にショスタコの全曲を聴く機会を恵んだ功績は大きい。

そして、それ以上ではない。

結局こんな感じじゃあ？
バルシャイに問題があったか……多分それなりに
都響に問題があったか……間違いなくあった

違うな。

交響曲第４番を演奏する楽団情報知ってる人、いない？

都響団員必死だな(Ｗ
これらの言い訳とあの演奏を考察すると…(禿藁

>>573それはコンマスの仕事？

自作自演のにほひがぷんぷんだね
わら(・∀・)わら

>>579
キミは聴きに来てないっしょ？
えんかな見にきただけっしょ？

場瑠謝意しか聴いたことがないのに偉そうなことをいう貧困厨房。
今後はカルテットについても口を出すと思われる。
生きたまま焼くべし。

すっかりバルシャイネタだな。
バルシャイもたいした人だ。

ユダヤ人だしな。

バルシャイも衰えていたが
都響も芳しくなかったぞ。特に某ソロ。
あの日のバルシャイをべた褒めする気には到底なれないが、
あの某ソロを無視して指揮者ばかりに否をとなえる奴もちとおかしいぞ。

このスレのＩＰ記録を石原にチクったら都響解散だなわっははは

>>586
それはソリスト呼ぶ金をケチった事務局の責任。
話をそらすな。

社会人の意見とは思えんがﾋｷｼｮﾀ?

荒れてますな。

あげてみよう。

ﾋｷｼｮﾀって何？ﾋｷｺﾓﾘのｼｮﾀｺﾝ？意味不明（ｗ

>>587
意味よくわかんないけど、どうぞチクれば？
解散させたいんでしょ？

すんません、おしえてください。

最近、バルシャイの全集の横にまた安い弦楽四重奏曲の全集が
たしか、１９８０円でしたか。

どうよ？たしかルビオ弦楽四重奏団でしたか

このスレくらい読んでちょ

エンガチョ

>>593
このスレを嫁

陥落つまらんかった。
あれはショスタコの曲としての価値はない。

クラシックに縁のなかった最近知り合った人に、オイストラフの
Vin協１を貸したらブったまげて、喜んでくれました。
「なっ？」と、他に言葉はいりません。してやったりです。

おまいらも廃盤復活願うなら身の回りで布教活動せいよ。
解ったか、ｺﾞﾙｱ。

そのオイストラフのVin協１は村便盤？

>>59999999999
オイッス

＞５８８
意味わかんねえぞ。しかもおまえのいってる奴だけの問題じゃないだろ。聴いてたか？

>>601
自作自演必死だな（ｗ

（ｗ

>>598
マキシム盤かと思って一瞬目を疑いますた

コンドラシンとの来日盤は買いですか？

>>605
ええええええ。持って無いのぉぉぉぉぉ。
30年ローンしてでも買う事を薦めるぜ。

>>605　ムラヴィンスキー盤に比べるとやや落ちるものの、それでも他の録音の
追随を許さない。あと、ムラヴィンスキー盤よりも録音がずっと良いのでどちらも
持っておきたいところ。バックのオケの違いもなかなか楽しめる。

>>605
そのＣＤは６番がいいね。

ルビオカルテットのインプレ少ないね。
ショスタコヲタって、結局オケものばかり聴いていて、
カルテットは、ショスタコ以外聴いたことがない人が多そう。

>>609
＞インプレ少ない

この意味が分かりません。
どういうことでしょうか？

>>610
ルビオのはどう？と聞かれたのに、誰も印象（感想）をいわないってことでしょ。
自分はベスト5に交響曲入れない派だけど、ルビオのは聞いてないでいえない。

以上、>>1-611は自作自演ですた。

>>612
何でか知らんがﾜﾛﾀ

589は糞。これもまた自作自演

Ｆ.Ｐ.ツィンマーマンの演奏でＶＮソナタをやるみたい。

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20030225/frame_18-24.html

これいい演奏ばっかりですか？

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=412042

>>616
マルチポスとやめれ。

折れは、タコのティンパニー及びマリンバ協奏曲聴きたいよ。

…無いっすかね？

ないよ。
だれかが編曲したらどう？

マリンバならピアコンの2番あたり編曲したらオモロイんじゃない？

>>617
ムラヴィンスレにもリンク貼っちゃってすいません。

おまいら、リクルートのＣＭでタコ５が使われてるの知ってるか？
指揮者がでてくるＣＭだよ。

>>622
タウンワークだろ。

>>616のは絶対おすすめ､ショスタコ以外の曲もおすすめだよん。

>>623　タウンページでしょ

今さらながら『証言』について。
今までレコ芸とか音友などでヴォルコフ擁護のコメントを
した人を二人見かけました。
・テミルカーノフ（だったかな？）は実際にショスタコ本人にヴォルコフを
　紹介され、自筆サイン入りの原稿も直に見せてもらったと証言。
・ロジェストヴェンスキーは『証言』におけるショスタコの語り口調は口癖
　から言い回しの使い方まで紛れも無く生前の本人そのままのものであり、あれが
　捏造ならヴォルコフはドストエフスキー級の大作家だ、と冗談混じりにコメント。
以上のような証言にもかかわらずその筋では「偽作」説が大勢を占めると聞きます。
何故なのでしょう？

>>626
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/BOOKS/Thesis/shotakoTES.html

ショスタコは大衆迎合的な作曲家だ・・・と音楽の先生が言っていたのですが、本当ですか？

>>628
そんなもん、風評に惑わされずに自分で判断してください。
あなたが正常に理性を持っているのなら。

>>626
ロジェヴェンは、冗談が大好き。

>>626
テミルカーノフはショスタコーヴィチに直接会ったことは一度もありあません．

テミルカーノフのムラヴィン批判はつとに有名です。
だから当然ムラヴィン批判が書いてある「証言」支持派です。
したがってテミルカーノフの発言は客観的なものではありません。

息子さんはなんと言ってましたっけ？

>>626ここで説明することはできませんが、
たしか、ヴォルコフが実際にはあのようなインタビューを行わずあの本を書いた、ということは
ほぼ実証的に証明されていたと思います。日本でも、専門に研究してる人がいたはずです。
ただし、「事実と真実は異なる」ということもまた言えるのではないかと個人的に思ってます。

>>633
確か、
「この本は父の証言ではない。
　しかしソビエト体制下の芸術家の状況を的確に描いている」
という趣旨のことを述べていたような。

テミルカーノフは「ヴォルコフはたいへんな有名人で誰でも彼を知っている」と発言。
これを聞いたタチアナ・ニコラーエワは「私は知らないけどね」と一蹴した。
ヴォルコフがショスタコーヴィチにあったのは正味三時間あったかどうかという説もある。
それからソルジェニツィンの「収容所列島」がソ連国内で発売許可がおりたのに、
ヴォルコフの「証言」がなかぜ発売されなかったかということについて
「それは事実を知っている人間がまだ多すぎるからさ」という噂がたったことがある。。
ヴォルコフが「証言」をソ連国内で発売されるのを嫌っていた最大の理由がこれという説もある。
なお「収容所列島」が「証言」より早くソ連国内で発売されたのは既成の事実。

テミルカーノフについてはいろいろな胡散臭い話がある。
とくに有名なのはフィルハーモニーの後継者に選ばれたいきさつ。
あくまでも噂な域を出ないが、
共産党にコネがあったのを幸いに楽員投票もせずに就任。
しかも表向きには楽員投票をして選ばれたと発表したらしい。
赴任早々ムラヴィンスキー未亡人を解雇。
そしてムラヴィンスキーの息のかかった奏者をどんどん解雇していった。
結果１０年で楽員の８割以上が変わった。急速な音質の変化はもちろんこれが原因。
これによってムラビンサウンドは完全に消滅した。

まあ結果がよければそれでＯＫなのだが。
でもフィルハーモニーにショスタコーヴィチ記念とついたのは誰のおかげか。
それをおもったらちょっとできない話だけどね。

ソ連時代の知識人のあり方に関してはジノヴィエフ（粛清された政治家の方
じゃなくて作家＝哲学者の）の自伝を見るといい。
党におべっかを使うとか睨まれるとかっていう単純なものじゃない。
それはほんの一部のファクターにすぎない。

>>637
テミを擁護するつもりは全くないけど、
テミがあれこれいじらなくとも、
ムラヴィンサウンドは、ムラヴィンの死後、すぐに消滅したはず。
でも、セーロフあたりの指揮者が引き継いでいたらどうなっただろう…
なんて考えるのも、楽しいね。

たしかにムラヴィンの後を誰が引継いでもあのサウンドは
継承できなかっただろう。
テミルカーノフは独自の路線を行くのにムラヴィン批判を
行う必要があったのだろうか？
所詮普通のオケになってしまうのなら、やらずもがなだった
と思うけどな。
それと、サンクト・ペテルブルクになってからもレニングラード
の名前をつけていた時期があったのは、あきらかにムラヴィンの
威光を利用したんだから、矛盾もはなはだしい。
だから「証言」について手前勝手な発言をするというのも理解できるよ。
まあ指揮者としては特筆すべき存在ではないし、ムラヴィンと比較
するなんてどだい無理な話ですね。

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>>641
ちょっとそのレスはテミへの一方的な悪意が強すぎ。
ムラヴィン贔屓するのは分からなくもないが、もっと冷静に。

４０年も一人の指揮者が常任でやってたら、
そりゃ弊害も出るって。

テミルカーノフ、常任に就任したころはやたらとムラヴィンを批判しまくって、
見てて痛々しいほどだったけどね。まあ前任者が偉大すぎただけに重圧も凄かった
んでしょう。最近はむしろムラヴィンを認めているような発言も繰り返してるし、
かなり余裕も出てきたみたい。ムラヴィンマニアの人からすれば今のサンクトペ
テルブルグフィルの現状は許しがたいだろうが、俺はテミルカーノフの音楽も割と
好きなんでオケの現状についても好意的に見ている。

弊害が出ても、こっちは聴衆なんだからいい演奏を聞かせてくれれば
文句なし。
テミルカーノフはありふれた指揮者で、カスとは言ってないよ。
それに本題の「証言」のコメントがいいかげんだから、ムラヴィン
批判を引合いに出したんだ。

今のサンクトペテルブルクフィルの明るい音は、
ショスタコというより、プロコによく合う。
テミルカーノフは、無理してショスタコをやる必要なし。
というか、テミルカーノフ自身、それほどショスタコに興味ないのでは？

結局、テミルカーノフはショスタコーヴィチ交響曲全集を完成しないままか・・・
フェドセーエフはエクストンに続編を録音しないのかな？

ロジェヴェンとコンドラシン以外のロシアオケのよる全集も聴きたいな

×ロシアオケのよる

○ロシアオケによる

鬱・・・

ｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞフィルはムラヴィンスキーの名を冠するべきだ！
･･･という主張は本国でまだ有るんだろうか？

どうなんだろう？
でもレニングラードならムラヴィンスキーの名を冠してもいいけど、
サンクト・ペテルブルクでは意味ないような気がする。

そう！レニングラードフィルとサンクトペテルブルクフィルは別団体と考えるべし。

テミルカーノフが関係したので「証言」が信じられないということみたいだなあ。
口は災いのもとか。

>>652
テミルカーノフが関係したので「証言」が信じられないということではありません。
テミルカーノフの発言の信憑性に疑問があるということです。
テミルカーノフの発言の真偽は無視できない問題ですが、「証言」の真偽を決定する
ようなものではありません。
あくまでも何人もいる「証言」に関する発言者のひとりです。

やっぱりなんかムラヴィンとの比較で
必要以上にテミって責められやすいなぁ。
まるで悪者であるかのように。

そりゃあ死者に鞭打つようなやり方をしたんだから。
批判してもいいが、もっとやりかたがあったはず。
しかも、自分がレンフィルである程度実績を作っていく中でオケ改革をやれば
よかったんだが、あまりにも性急かつ非常だったからね。
それでもムラヴィンと肩を並べるくらいの見事な演奏を作れればいいのだが、
現時点ではそうなっていない。
やむを得ないでしょうね。

「蛸証」さらさらに読む気の無いタコファンの折れは逝って葦でつか？

>>656
読まなくていいよ。

証言に関しては，「言ってることがだいたい本当」と「あの本が
実際にショスタコーヴィチの回想録である」というのをごっちゃに
してる人が多いのが問題。テミルカーノフ然りバルシャイ然り。
そりゃショスタコが新聞やら雑誌に書いたものをあれだけパクって
りゃ，本当らしく見えるのはあたり前だわな。当時の状況についての
記述も，音楽関係者ならたいてい知ってる程度のことだろう。

ヴォルコフの悪質なところは，「ムラヴィンスキーは自分の音楽をわ
かってない」とか「第5のフィナーレは強制された歓喜だ」だとか
いかにも西側ジャーナリズムの飛びつきそうな餌を混ぜてしまったところ。
真偽は別として，こういうことは，一旦ショスタコの言葉だと思われて
しまうと，そこで思考停止しちゃうからね。

読み物だということを弁えて読めばいいでしょ。

657　新鮮

>>659
いろんな人が言ってることだよ。

ルビオSQ聴いたよ。下手だな。

ショスタコってサッカー好きだったの？
運動神経悪そうに見える。

>>662
見るのが好きだったんだよ。ヲタだな。

フェドセーエフ指揮の８番新盤（Relief）きいた人、感想希望！
フェドは１０番新盤が良かったから、８番もかなり期待してる。

>>662　審判員の資格持ってたらしいよ。

サッカー狂だったようで、スコアチェックや勝敗予想を詳細にやってた。
運動神経があったらサッカー選手になりたかったらしい。
だから審判員の資格を取ったんだ。

>>664
旧盤と基本的に演奏スタイルは変わりません．2楽章の中間部の前あたりの弦をスコアどおりにデタッシェで演奏させているところが好きです．
この部分はムラヴィンスキーやコンドラシンもスタッカートです．

肥溜めに落ちたエピソードは笑った

なにそれ？

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●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

おれはＯ型だから、Ａ型女は好きだな。

ルビオつまらん。

クレーメルのＳＱ13〜15ってどうよ。

クレーメル
ＳＱ15はよい。
ＳＱ13、14は別に聴く必要なし。

ＳＱ15も、まあ無理に聴かなくても・・・・・・
一応最高の演奏の一つだが、他にもいい演奏はあるからな。

>675
サンクス

”クレーメル”というので、俺はバイオリン協奏曲のことかと思ったぞ！
実は結構、ショスタコの作品としてはシューマンのバイオリン協奏曲が
お気に入りなんだけどなぁー

ショスタコの作品としてはあまり話題にならない方ですまん
（１００％オリジナル作品だから仕方ない？）

チェロ協奏曲の編曲だけじゃなかったのか

交響曲１４番て日本で演奏されたことあるの？

ＳＱ15のノクターン　すばらしい。

>679

バルシャイが75年にモスクワ室内やネステレンコとともに演奏してます。

>>681
Ａｌｔｕｓ、ＣＤ化しる！

>>679
みっちーも京響でやってなかったかな

>>682
録音があるんならＣＤ化してホスィ！！！
あるんかな？

結局１４番ってそれ１回ポッキリ？ アシュケナージ Ｎ響で演奏してほすい

アシュケナージのような間抜けにはショスタコはやってほしくない。

中川家は謹慎してなさい。

演奏の質にはまるで期待できないが、タコツィクルスの実現には期待してる。

>>681
女声は誰だったの？

>>688　タコチクルスやるならアシュケナージより井上道義に期待する。オケは
都響か新日で。

>>686なぜ間抜けなんだ？

たぶん、間抜けっていうのはショスタコを理解していない
ということなんじゃないか。

アシュ君、チェコフィルとソビエト音楽チクルスやってますよ。
プロコの｢ハイルスターリン｣、カバレフスキのチェロ協2番にバビヤール
ってのを聴きました。
イェフシュチェンコ（だっけ）がバビヤールの原詩を朗読したのに感動。

>>692ここでショスを理解してるということがどういう事か
説明するのはおそらく面倒だとおもうんで聞かないけど
理解してるだろうと思われる指揮者と著しく異なった演奏
をするから「マヌケ」と言われるのかな？

顔がマヌケということなのでは。

ﾋｮｺﾋｮｺしてるのが間抜けなんだよ

間抜けじゃない顔の演奏家ってだれよ？

>>695　広上よりマシっす。
>>697　ムラヴィンスキーとか。

ここのスレの皆さんは今週末の新日本フィル定期は逝きますか？タコ１２が
演奏されますが。これに限らず、今年はどういうわけかショスタコの当たり
年のようですね。東京だけで、既に１，３、５番が演奏されてるし、今後２
，７、１１，１２，１５番が確定済み。

>>697
30位の頃のﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝ

要はみなさん「見た目」でいってるのか、ま 確かに
一般人が求める芸術家像としては間抜けな部類かもな。

>>699
最近毎年そのくらいないっすかね

アシュケナージは「マヌケ」というより「ヘタレ」だと思うが。前にＮ響に
来たときの「田園」や「バービー・ヤール」で聴かせたヘタレっぷりは半端じゃ
なかったぞ。よくもあそこまで退屈に演奏できるもんだと逆に感心したくらいだ。
まあ、アシュケナージの指揮は演奏会場で熟睡したいというご老人にはピッタリ
なのかも。

>>702　今年は２と３番（どっちもミッチーだが）が演奏されるのが大きいな。

バビヤール俺も聴いたよ、どこがヘタレだった？

バービー・ちゃん

703はよく曲をしらなかったんじゃないかい

703は熟睡しちゃった御老人なんだよ

ゲルギエフの七番試聴盤があったので聴いてみた。
心なしかＮ響との方が良くまとまっていたような･･･
録音悪いのかも。

確かにピアニストがどんなに素晴らしくシュトックハウゼン
演奏しようがわからなきゃ眠くなるだろうからな、俺も眠く
なるけど。

>>685
ロジェストヴェンスキーが15曲全曲演奏している。

14番は秋山もやってるはず。ミッチーはやってないんじゃないかな。

ミッチーは「ショスタコービッチ大研究」の中で１４番について
言葉がわからないとやるわけにいかないと言っており、その時点
ではやるつもりはなかったと思う。
今はどうだか知らないが、まだやってないことは確かだ。
２００６年に全曲やりそうな指揮者の筆頭格なんだけどな。

タコ５のCDは誰が一番いいですか？

んー、難しいな。
やっぱりムラヴィンかな。
アルタスのＮＨＫライブかな。

いや、アシュケナージでしょ。

>>716
ピンボケﾊｹ〜ﾝ!!!

アシュケナージのどこが悪い？なんてったってレコ芸特選だぞ！

>>718
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おまえら、本当にアシュケナージ聴いたのか？
>>719のおまえ！おまえだよ！

おれ、719でない717なんだけどさ、ちゃんときいたよ。
つまらん。
レコ芸審査員なんか信用できるかよ。

レコ芸特選がつまらない　というのはごくあたりまえのこと

アシュケナージはタコ10生で聞いた、それなりにいい演奏だと思ったけど
かずあるタコ5のなかから選ぶほどじゃない

かといって、いまだにムラヴィンなの？＞715

デ・プリーストが最強。

あのさ、正直なところ、5番の決定盤ってない様な気がしないか？今まで20種類ほど聴いてきたが。
どれも一長一短って感じで・・・。
20種類聴いて決定盤がないとなると、それは個人の好みという話になる気がするんだ。
となると、「誰が一番良いか？」という質問は、極めて不毛な話だと思うのだが。
如何なものだろうか？

デ・プリーストが好き。

巷間定評があるのはバーンスタイン東京ライブとムラヴィンＮＨＫライブだ。
でも決定盤というところまではいかないかな？

ああいうウンコな曲は以外にベーム＝ロンドン響あたりだったら決定版になってたかもな。

ウンコな曲とは思わないが、
でもその組み合わせで聴いてみたいのは確かだ。

>>699
日曜に逝きまつ。12番が一番好きな変わり者なので。
12番って今年新日本以外でやる所あります？

>>726 村ヴィン東京ライブは最後のトランペットがヘタレているから嫌。

ムラヴィンのライブって、どれも最後のトランペットがヘタれてないか？
６６年、東京ライブ、ウィーンライブあたり。
あれは、ヘタれではなくて、ムラヴィンの解釈ではないだろうか？
ミンスクのライブ映像では、トランペットをにらみつけて、
音量を出し過ぎないように、鋭く制していたように思う。

来シーズンは、10番がよく演奏されるみたいだな。
デプリースト、フェドセーエフ、あと日本人指揮者（名前失念）。
フェドセーエフは間違いなく行くな。

ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか聴いてるのが、バカ

ロジデートヴェンスキー。（藁

５番はショルティ＝ウィーン・フィルがいいですね。２楽章の中間部なんかレンドラーに
なっててマーラーみたいです。

マーラーみたいなショスタコはたいてい駄目。

>>736
いや、５番を「証言」的に解釈する人だと、あの皮肉っぽく聞こえる雰囲気は
なかなかピンときますよ。

>>732
今年フェドセーエフが来日するのですか？

そろそろゲルギエフも５番を録音するか？

５番はロジェヴェン。ある意味決定盤。

そもそも、全集はロジェヴェンが決定盤。

>>741
録音悪い（のもある）し、ラッパこけたりしてる曲もあるんですが

でも、わしももってるよ　　　好きなの・・・

ポリャンスキーの続編はまだですかいのー？

>>736
しョスタコはマーラーのポストだ罠。無知蒙昧めっ！！端を汁！！

>>740-741

733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/03/05 15:42 ID:???
ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか聴いてるのが、バカ

>>738
東京フィルと演奏するよ。９月１２日と１４日。

５番がカルメンを下敷きにしてると言うのは面白い聞き方だと
思ったね。
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）ジャン（Ｅ）ジャン（Ｆ＃）！」
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）ジャン（Ｅ）ジャン（Ｆヰ）！」
「♪ジャ（Ａ）ジャン（Ｄ）！！」

>>746
第１楽章の展開部のあとに出てくるフルートとホルンの掛け合いも
カルメンだよね。

733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/03/05 15:42 ID:???
ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか聴いてるのが、バカ

聴けなかった奴の遠吠え。ｲﾀｲﾀｼｲ

>>748
そう言うんなら旧ソ連オケがどういいのかちゃんと具体例挙げなよ。
聴いて、ほかのオケとどう違うからどうショスタコの音楽にあっているのかさ。
それ書かなきゃただのｳﾞｧｶな煽り。
ついでに>>733のその根拠も聞きたいが。

図星か…

>>748
733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/03/05 15:42 ID:???
ショスタコを旧ソ連のオケの演奏でなんか　【聴いてる】　のが、バカ

自分の曲を旧ソ連のオケに演奏させていた私もバカですか？

今時旧ソ連演奏なんてのよろこんで聞いてたら、そりゃバカだわなｗ

旧ソの方が雰囲気出てる場合もあるね。最近は欧も旧ソも技術的にはどこも
それなりに高いんじゃないの。むしろ表現力が減退ぎみ、それが問題。
俺の聴く限り結局は指揮者次第だね。

ショスタコはムラヴィンスキー/レニングラード・フィルかコンドラシン／モスクワ・フィルの演奏しか聞きませんが，何か？

>>755
そりゃあ偏ってるな

バルシャイ、ルビオの格安しか聴きませんが何か？

>>757
そりゃあ貧乏だな

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ハイチンコハイチンコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ハイチンコハイチンコハイチンコ！
ﾌｨｯﾂｳｨﾘｱﾑｽﾞ〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>759
本ッ当にデッカだな

　|　　Londonのシール貼ってあってもめくればDecca！！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」 　.||　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ドミトリーが聞いたら怒りそうな予感。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046774147/l50

まあ、そんなもんだわな

でも、萌え。

みんなスターリンとか考えながら曲聞いてるの？

新日本逝ってきますた。
滅多に聴けない分評価甘めかもしれませんが
１２番名演ですた。
国内オケであれだけブラボー飛び交ったのは珍しいのでは？

>>767
１０番の第二楽章聴くときは考えちゃう罠。

むしろ１３番では？

もとい、「森の歌」だ

いや、「ベルリン陥落」を観るときだろう

ロシアの写真集とか見ながら聴くのが好き。

今日の新日の感想少ないのは聞きに逝った人が少ないから？
客席もまばらだったしなー。
あれだけの熱演もったいない･･･

>>774
指揮は？
司祭だっけ？

>>775
そう。
管で若干ピヨったところあったけど、弦が熱演してますた。
去年の第九で新日本初めて聴いたけど、今回のコンマスの人（豊嶋さん？）の方が
良いでつね。弦が第九とは別人ですた。
あとﾃｨﾝﾊﾟﾆ＆タムタムの二人が素晴らしかったでつ。

777ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

↑ゾロ目取るならもっとましな事書けって…厨めが…

　スターリンの評価は「ヒトラーの意図を見抜けずに国力以上の損害を
招いたバカ者」というのが一般的だと思ってたけど、違うのかねぇ。
>>764

みんな、「カテリーナ・イズマイロヴァ」のＤＶＤ買う？
俺は予約した。来月はキャベツをかじって乗りきるぞ。

>>780
おめえどんな生活してるんだよ？？

デプリーストの新日本は聴けなかったよ。逝った香具師に聴いたら、
よかったらしいね。来年２月に都響で１０番をやるからチケ買っとくか。

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ！

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉は「アイズ・ワイド・シャット」の音楽が好き！
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　タヒチ・トロットのＣＤを探してるケド、良いのがない！
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

アイズワイドシャットとタヒチトロットがどうつながるんだ？

交響曲第12番の最後の方のティンパニって、マラ８の引用だよね？

>>784
分ったことにするから、その半開きの唇なんとかしろ。

激しく尿意

>>778
こういう香具師に限って1000に「1000」とか書く（ｗ

メルダック/トライエムから出てた
ベートーベン弦楽四重奏団の1番+5番って
メロティアの2枚組の1-6番と同じですか？

旧ソ連のオケのいいところ。

録音が悪くてダイナミクスレンジが狭いので、ボリュームをあまり動かさずに済む
･･･これはタコに限ったことではないが。

悲しくならないか？そゆの聞いてて？

ソスタコブッチ

>>784
ｼｬ(･∀･)!!

>>792
風情がある、とも言う。

ははは・・・。

旧ソ連の録音。のせいなのか知らないけど、ロジェベンとかスヴェトラとか
やたら金管が強くて、耳痛くなるんだよね。
何故かムラヴィンだと気にならないんだけどさ･･･

ディジタル録音のせいじゃない?　ソ連の80年代のディジタルは、
ディジタル機器に入るまでがヒドイ機材で、そのヒドイ信号を忠
実に記録しちゃってるとかさ(真偽はしらんが、ソ連に入りたて
のディジタルの音質は、西側のステレオ初期よりも酷いと思う)。

えすえすえすえる

800

しーしーしーぴー

今日、ラザレフ＆日本フィルの１１番を聴いてきた。
演奏は大変素晴らしいもので、先日のチャイコ５番といい今日のプロといい、このコンビは相性がいいようだ。
しかし、今日の演奏「会」は最悪だった。最後の鐘を打って減衰していく余韻を十分に楽しみたかったのに、
１秒後くらいに拍手だぜ！？しかも「ブラヴォー！！」ときたものだ。
曲を知らないくせに何がブラヴォーだ！！！アホか！！！

>>802 全て禿同！！
はやくも、俺的には今年のベスト演奏になりそうだ。
フライイング拍手のアフォは１階のおっさんだったぜ
殺したるぅーーー！

またも拍手に泣かされるラザレフ。（泣…

昔、デプリースト／都響で１１番やった時のお客さんは
ちゃんと鐘の減衰の余韻を楽しませてくれて、見事だった。

今日当日券で行った＞11番。
客席かなり空いてたね。
11番を生で聴くのははじめてだったので、すごく楽しみにしてたけど
今日の演奏は興奮しました。
最後の鐘の音が消えて、最低３秒はしんみり浸っていたかったのに！！
明日も当日券で行くよ。

でも２楽章でティンパニずれたー

件の酒席奏者何でか３rd吹いてたな。そのせいかペットのソロに
ミス少なかった。そのクセ実際殆ど唯一と言っていい１楽章終わり
の１st（ちなみにこの奏者はミス無かった）と絡むソロはしっかり
外していた。

このコンビで４番を聴いてみたいと思ったが、多分ラストもやっぱりフライング拍手＆ブラヴォーで
ぶち壊しになるんだろうなと思ってしまった。
昨年のギルバート＆Ｎ響でもそうだったし・・・。
定期公演の客層って何であんなに悪いのだろうか？
曲を聴く為に行くと言うより、上流階級気取りの年寄りが会員になったりするのが原因なのだろうか？
どちらにしても、年寄りによる、演奏中の躊躇ないプログラムめくりや飴等の包み紙弄りは
本当に止めてもらいたい。
因みに俺は、隣に座った太り気味の厨房の容赦ない寝息（スピースピー）が煩くて
曲に集中出来なかった。

３楽章の頭で指揮者が振り返った時、ふと前列の観客席をみたら
３列目あたりで顔を完全に横に傾かせ爆睡している奴がいた。
いつ起きるんだと時折みてると４楽章の頭で一瞬起きたようだが
あの轟音が鳴っていても安らかにお休みだった。最後まで・・・・
勿体ないのう。

新日、日フィルとも大当たりだったよ。行って良かった。
どっちのオケも指揮者次第で結構良くなるもんだな。
日フィルの場合は荒れた演奏やらかすんで大丈夫かと危惧してたんだよね。
強音部分もだが、弱音が素晴らしい。
５月の井上＋東フィルでやる２番はどうかな。１月の都響との３番が良かった
だけに期待持てるかな。

ラザレフはどんなオケでもしっかり仕上げてくるから安心。
だけどちょっと変わり者らしいのでオケからはチョト煙たがられている。
Ｎ響が最近全然よばないのはそのせいかな？

そうなのか？　良い指揮者だと思うがなぁ。
少なくともゲルギーよりは才能がある。
何処がどう変わっているんだ？
Ｎ響に嫌われるというのは、
音楽家として人間としてまともな証拠だと思ってしまうが。

11番、聴いてきた。ﾖｶﾀ!!ｶﾝﾄﾞｰしたっっ
客層についてはまぁ・・・言わぬが華かと。
最後はまぁ指揮者がチカラ抜いてからの拍手だったから、良しとするか。

ここみてから２日目当日券で行ったよ。
すばらしかった。感謝です。

>>814
ううう・・・行きたい
明日もあるんですよねぇ
でも行かれそうにない
一番すきな11番なのに

>>816
いや、残念ながら今日が最終日だよ。
残念だったね（嫌味とかではなくて）。

>>815
客層はどうだったかい？演奏が素晴らしいのは確かだと思うのだが、
フライングブラボー野郎は居たかい？
１日目のあの拍手は、ほんっっっっっとうに腹が立って腹が立って・・・。
今思い出しただけでも腹が立つ！！
自分で言うのもなんだが、滅多に腹が立つことない人間なのに・・・。
演奏が素晴らしすぎた分、余計に腹立たしいんだろうな。

>>817
あ、そうでした（涙
どちらにしても行かれないんだけど

しかし演奏・・素晴らしすぎたんですかっ
はぁ・・11番って滅多にやらないから聴き逃したのが悔しい
今からムラヴィンでもﾋｿｰﾘと聴きます

前々からショスタコの交響曲は生演奏に限ると思っていたが、
今回の11番ほど生の威力を実感したことはなかったな。
まるで、情景が目の前に浮かぶようだった。
音楽がこれほど饒舌になれるとは、凄いの一語に尽きる！

>>817　フライング拍手、ほんとに全く激しく同感！！
あ、俺、昨日行った>>803ね　

ケラーカルテットの15番、最高です。

ああ、身体が二つ欲しいと思ったよ。
行くか行かざるかと、今日も散々迷ってたんだよなぁ・・
タコ11番。
一時期頭が爆発する程、隣人にキチガイかと思われる程聴き込んでた。
タコファン以外には『コンバット』と変わらんであろう11番。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

今日も当日券で聴きに行きました。
昨日よりも良かった気がする。フライング拍手もなかったし。
第３楽章では、ラザレフ氏、ほとんど客席に向いて
指揮してたね。３楽章にはほんとにジーンときました。

>>823
そうそう、ほとんど客席向いて振ってたね。客席でやたら咳してんのに
向かって・・・というわけではないよなぁ。
いやぁ、それにしても良かった。

なんじゃー！こんな暑い板があったで酢か！カテリーナ〜のDVDなんて出るんか？しらなかったよ！
つか11番の公演あったですか。5番は良くやるのにね…逝きたかたな…
ところで「呼応計画」とかって日本語訳とかってビデオとか無いですか？激しく観てみたい酢

あらら。日フィルのタコ11好評なのね。
おりゃ全然楽しめなかったよ…。
音が、特に高弦がすごく薄っぺらく感じたし、
ラザレフの解釈もしっくり来なかった。
ビオラ弾きとしては、同士は倒れぬは
もっとゆっくり弾きたい。

まあ、解釈　人それぞれだから、そういう意見もあろうが
全般的に弱音部分はきかなり極限状態を強いていたし、
メロディ部分だけを朗々と歌わせるとちぐはぐになるんではないか？

日フィル健闘していたと思うが。

ベースが５プルトいたし、上のほうはもう少し人数多くてもよかったかもしれないけど。

同志は倒れぬはあのテンポがよかった

ここらで今後の国内タコ演奏をまとめてくれる神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

ヒラリー・ハーンのヴァイオリン協奏曲ってどうなんだろうか？

>>830
それ売れてるけど、あそこまで評判になるほどのものじゃないと思う。
もちろん悪くはない。
他にいいのが買えなければ、十分価値ある演奏。

ｷﾎﾞﾝﾇ

ヒラリー・ハーン Ｖｎ協、第１番を第２番みたいに弾いてるところが好きじゃない。

>829

3/28池袋,西本智実/新日本フィル、交響曲第５番
4/29シンフォニー,藤岡幸夫/関西フィル、交響曲第５番
5/8オペラシティ,井上道義/東京フィル、交響曲第２番
5/22上野,広上淳一/東京シティ、交響曲第９番
5/29札幌,ビシュコフ/ケルン放送、交響曲第７番
5/29オーチャード，アヌ・タリ/東京フィル、交響曲第９番
5/30サントリー，アヌ・タリ/東京フィル、交響曲第９番
6/4サントリー,ビシュコフ/ケルン放送、交響曲第７番
6/7サントリー,ノセダ/東響、交響曲第５番
6/20シンフォニー，西本智実/関西センチュリー、交響曲第５番
9/12サントリー,フェドセーエフ/東京フィル、交響曲第１０番
9/14オーチャード,フェドセーエフ/東京フィル、交響曲第１０番
10/7サントリー,テミルカーノフ/サンクトペテルブルク、交響曲第７番
1/24池袋,ホーネック/読売、交響曲第５番

交響曲のみ、あとわかんない。

>834
グッジョブ！

>834
神降臨

>>834
え-、N響今年タコもう演ってくれないんだ。
29日の行こうかな。
9番の終わり方って面白いっすよね。

話飛びますが
彼女が４月から１年間モスクワへ語学留学に逝くんですけど、
向こう逝った事ある方や詳しい方で、これはお薦めというオ
ケや劇場教えてくだされ。
（なんや知らん、昔、部活でチューバ吹いた経験あるそう）
モスクワだけじゃなくペテルブルグ情報もあれば嬉しい。
タコ演ってたら聴きに逝くと言ってましたので。
それによって、なんか聴きに逝ったという報告があれば、判
る限りここでも報告させて頂きます。

注：
「チューバじゃなくて尺八ちゃうんか？」とか、
「逝ったきりサイナラね」とかのうんこレスは無視させて
頂きます。

ロシアに行くならバレエがお薦め。
モスクワならボリショイ、ペテならキーロフ。そのほかも優秀。
ただし、ボリショイは外国人観光客狙いで、値段が高い。まあ、仕方ない。
有名バレエのあらすじをまとめた本があるだろうから、持たせてあげて。
日本でもロシアのバレエ団の公演はあるけど、味気ない日本のホールで上演する
のとは雲泥の差。1年後、彼女がバレエヲタになって帰ってきて、感謝される
こと間違いなしです。ショスタコと関係ないけど、マジレスです。

>>838
お、丁寧なレスサンクスです。
バレエだって向こうでは安価で観れるってものでしょうな。
（ベレエヲタになってから帰国だと、金掛るー（W。）
ペトリューシカとか春祭とかバレエでやってたりするんかな？
って、ストラヴィンスキーになっちゃうからsage。

>>837 ロシアでは滅多にタコをやらない。これホント。
ただ、今年はプロコ・イヤー、ハチャトゥリャン・イヤー、
ラフマ・イヤー、ムラヴィン・イヤー…だから、
そういう音楽家のアボネメント(チクルス券)に注目するといい。
あ、そうそう、タコのオペラなら
モスクワのプーシキン通りにあるモスクワクワ音楽劇場へどうぞ。
月に一度は「マクベス夫人」をやっとる。

>>837
チューバじゃなくて尺八じゃないの？（ｗ

お約束です・・・ｽﾏｿ

>841 好きになれる奴だぜ！

sym2番は最高。前から好きだったけど、去年ダスビの生演奏を聴いて
ますます好きになった。
ショスタコを好きになった２０年前は２番３番は一生、生で聴けないと
思っていたどそれなりにやるのですのね。
自分のベスト盤は、今のところコンドラシンかロジェベン
といったところでしょうか。
他に良いののあったら教えたほしい。
でも、ロストロが言うにはショスタコは２番３番を演奏されるのが
いやだったらしいね。標題が若気のいたりといったところか。

おっしゃる通り、２番は強烈ですね。
交響曲のなかでは異色ですが、周辺の
作品「ピアノソナタ第１番」「アフォリズム」
歌劇「鼻」など、モダニズムの作品は
いわゆるショスタコらしさがあまりなくて、
面白いです。（もしかすると、もっとも
ショスタコらしいのかも）

１４番はまた別の面からのモダニズムが感じられて
これも好き。

「鼻」もいいですね〜大好きです。
まだ、外圧の影響がない作品は魅力的です。
これが、本来のショスタコの素顔だと思うときがあります。
１４番の第十楽章が私にとって最高に深い音楽です。

ロストロのラヨーク，ELATUSで再発されたね。ザンデルリンクの
15番の余白。但しオリジナルは英語版とロシア語版が入ってた
が，再発は英語版のみ。

>>846　ロストロのラヨークって、あの途中までしかないやつね

ラヨークって名前だけは前から知ってたけど聴いたことなかったから
今回のロストロのやつ、安いし買ってみようかと思ったけど
>>846-847でちょっと躊躇してしまった。
ザンデルリンクの１５番はもう持ってるし、、、

ラヨークのお薦め盤ってあります？

昔ポクロフスキーのモスクワシアターオペラが『賭博師』と
セットで上演したのが面白かったな。あれDVDで出せばいいのに。

>>848
ポリャンスキー盤が、現段階では決定盤ではないか。
国内盤が入手できれば、対訳だけじゃなく、成立経緯や
ロストロが騙されたことなど、詳しく書いてある。

うぉぉぉぉぉぉぉ！す、すり子ぉぉぉぉぉぉ…
愛すつる…

岡田マスミage

千葉のアマチュア楽団が夏に４番を演奏するらしい。
行ってこよっと。

アマチュアで４番はキツそうだなあ。

でも日本初演は新響だからな。千葉のアマオケって，指揮は
ひょっとしてネコケン？

>>855
当たり！
よく分かったな。ってもしかして、千葉アマオケ＝ネコケンの図式は常識？

猫軒ってだれ？？？

>>857
カネゴン

カネゴン ってだれ？？？

>>859
金子建志先生です。

7/23のSQ8,13,9逝きたいけど、行けなーい！（ぶらあぼp111参照）

交響曲以外の公演情報も御存知の方。ｷﾎﾞﾝﾇ！

金子建志先生って指揮も出来るの？
それともネタ。
アマチュアだからありえないこともないか。

>>862
あなたがネタ。彼は指揮者でもある。

>>856
いやあ，千葉でアマオケで4番っていうの，この人の名前しか
浮かばなかったのよ。というか，今好きこのんで4番を取り上げ
ようとする指揮者って誰かいるかなあ。

１３番の日本初演なんて早稲田のオケだしね。
プロじゃ恐くてできなかったのか？

ふーん、そらえーこと聞かしてもらいました>>865
　身内というだけで来てくれる客の割合を考えると、アマとプロとでは、
選曲の幅は違うよね。もちろん早稲オケは一般客(非身内)も相当多いわけ
だが。

>864

ラトルとデュトワ

4番って、ヤルヴィのしか持ってないけど。
うーん。どうなんだろう？って首傾げてしまう曲だな。
正直、殆ど聴かないです。
だからこそ生で聴くべきだろうか。
アカデミックな解釈ではどうなんすか？

4番はどの演奏がいいの？ コンドラシンの録音がもっと良ければなあ。

>>869
コンドラシンもいいけどハイティンクも(･∀･)ｲｲ!よ。音もいい。

ハイティンクの４番聞いていいと思ってるやつとは話す気なくすな。

ところで、ラヨークのいいＣＤはもう手に入らないんだろうか。
ロストロのワシントン…… とかいうのがでてるらしいけど、
これはあまり良くないらしいから、他のをどっかで買えないの？

>>869
　とりあえず入手が簡単で録音が新しいところではラトルだろう。

>>871
アシュケナージの４番がいいと思っていますがナニか？
ラヨークはポリャンスキー盤は廃盤なの？

４番は１５種類ほどディスクを聴いて生で１回聴いたが、ベスト盤となると難しいな。
無難なあたりではラトルだろう。ヤルヴィ盤も好きだが、何回も聴くと物足りなく感じてきた。
今後ゲルギエフが４番を出すらしいから、今のところそれが期待大って感じかな。
因みにミュンフン盤は全然駄目だった・・・。

ここに５番のMIDIが在ります。４番は流石に難しいそうですが…

http://www.urbantechnic.com/

>>875
？？？？？？

レス有難う。
>>870
ハイティンクは，昔聴いたことあります。部分的にはハイティンクの
緻密な音がいいところもあるんだけど，やはりこの曲にはちょっと
ものたりないかなという感想でした。1楽章の弦のフーガのところとか
3楽章前半のバカ騒ぎとか。スマソ。

>>872,874
なるほど，ラトルですか。確か買ってはあったんだけど一回聴いた
だけだったんで，聴きなおしてみまつ。

ｼｮｽﾀｺわからん
ｼﾝﾎﾟﾆ��5はｷｸｹﾄﾞ
��15はｵﾓｼﾛｲと思ｯﾀｹﾄﾞ
SQｾﾞﾝﾌﾞ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
1､8､9､10のｼﾝﾎﾟﾆも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾀﾞｶﾗ　ｺﾝﾁｴﾙﾄ群ﾆ手が出ない。
ﾄﾞｺｶﾞｲｲﾉ?

>>877
確かにハイティンク盤は、「駄目だ！」と一蹴するにはあんまりなんだが、件の１楽章弦フーガ後の
トゥッティ部分が縦の線バラバラ（半拍〜１拍）になったりするのが残念なんだよな。
お奨めどころとしては、月並みだがラトル、ヤルヴィ、コンドラシンだろうな。
逆に「止めとけ！」っちゅう奴は、スロヴァーク、ロストロポーヴィチ、ミュンフンでした。
あくまで、個人的見解です。

>>878
ある作曲家の全ての作品が好きな人はそういるもんじゃない。
俺もショスタコの交響曲は４、５、７、１０くらいしか聴かないし、更には１３、１４辺りなんか未だに理解できないぞ。
でもだからと言って、「どこがいいの？」的な発言は控えたほうが宜しいかと。

>879　確かに。
好きな曲どこがいいの？と言われると小一時間問いつめたくなります。
8,9,10が十把一絡げになっているところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
ほっとけ。

俺は8,9,10,13が凄く好きだが、他も好きだ。

>>878
どこがいいか説明して良さがわかるような作曲家はいないだろう。
わからんなら好きなもん聴いとくのがよろし。

>>878
8がわからないなら、悪いことは言わんのでタコには手出さないほうがいいよ。

芸術におけるフォルマリズムの破綻を予想し、
ショスタコの芸風をリアリズムへと強制転換させた
スターリンは神！

おまいらスターリン大元帥に感謝しる！

>>882
ｵｵ
8ﾊﾞﾝﾃﾞﾂﾈ
ﾜｶﾘﾏｼﾀ
ｺﾚ　ｸﾘｶｴｼ　ｷｲﾃﾐﾏﾂ
ﾁﾅﾐﾆ　ｼｷｼｬは
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘですが
ｼｷｼｬがｲｶﾝﾉｶﾅｱ

>>884
ザンデルリングは十二分以上にいい指揮者だと思うけどなぁ。
村ヴィンスキー（フィリップス）って入手困難だったっけ？
とてつもなくいいんだが。
BBC盤もいいんだが、やっぱりフィリップス盤が凄まじくいいので。
これ聞いて分からないんだったら本当にタコは止めた方がいいかも。

>>884
蛸8ならフェドがお勧め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=946861

>>884
私はむしろ8番は苦手でしたね
早いうちに5番に飽きて、15番、12番、1番、6番、9番(もち全部交響曲)
ピアノコンチェルト2曲、、
と、しばらくは軽業系を聴きまくってました
4番とか8番とかって、ちょっと長すぎるんですよね、私のおつむには。
全体を見通して、｢わかった！｣となるには、結構な時間がかかりました
4番はコンドラシン盤を持っていますが、
終楽章の鳥肌立つ戦慄感がいいです。Nスペのエンディングロールみたい。
8番も今は好きですよ。
ムラヴィンスキーのフィリップス盤は友人に借りて聴きましたが
BBC盤も決してひけを取ってはいないと思います

ま、みなさん、そんなに全曲を早く好きになろうとしなさんな！
人生長いんだから。
ちょっとずつ好きになっていったらいいじゃん！

おまえら森の歌聴けよ！

ゲルギエフは全集に発展するのけ？

あれー、ミュンフンの４番評判悪いね。
漏れは好きなんだが。けっこう余裕で弾きこなしてるところが逆に恐ろしくて。
一楽章の弦フーガからのスピード感とかたまらん。

昔、日本ショスタコービチ協会ってのがあったと思うけど、
いまも活動してんの？

日本ショスタコービチ協会は休眠中で、復活の見通しはない。

ミュンフンの４番は録音が良くない。
ステレオだけど、音が薄っぺらになってる。
演奏の良し悪しより先にそのことが気になって最後まで聞く気にならない。

１５番はバンデルリンク/クリーブランドが圧倒的に良い。
あとは瑕もあるけどムラヴィンがいい。
他はイマイチだが、意外なことにオーメンディが比較的良い。

>>886
長らく品切れだったフェドのSYM８が再生産を始めたようだな。
これでひと安心、入手不能にはならなかったな。

バンデルリンク、新たな指揮者登場。

笑えねえよ。

わしはタコでは３番がええな。

>>897
おまえは本当に15曲をきちんと聴きこんだ上で猶そんなことを言っているのかと小一時間…（以下略










やっぱ1番が最高っすよね

　15はムラヴィンとザンデルリンク2枚とコンドラシンとロジェヴェン持ってるけど、
個人的にはロジェヴェンが好きだな。

　8は、単品が比較的簡単に手に入るものとしては、プレヴィンあたりかな。ただ、
3楽章のラッパソロがややベタベタしているのが気になる。
　入手難易度不問であれば、やっぱムラヴィン1983だろう(ただし、俺イコン鬱)。

ミュンフンの４番はきれいすぎ。一楽章で弦が狂った様に
駆け回るところは、まるでエチュードか何かみたいだった。
期待していただけに残念。

１番も３番も好きだけど、最高と言えるかどうか…
１番は習作とは思えない完成度がありますね。
聴いていて純粋に楽しめます。最終楽章の
Ｂ管とＡ管のクラのかけあいとか、秀逸。
３番は不思議な作品。面白いけど。

既出だがイエダンから復活したピアノ協奏曲１番２番の自作自演は必携じゃな
こんなにエキサイティングな自作自演録音なんて、そう多くはないと思うづら

オイストラフ指揮の曲って廃盤も含めてどれくらい世に出てるのかしらん？
評価はどうよ？
ちなみに、ロストロ指揮の6番をムラヴィンの5番と抱きかかえで売ってる、
やっすい紛い物CDで聴いたけど、「これをやっつけ仕事と言わずして何を
やっつけ仕事というんだ」で酷いっすね。
ああ、この手のインチキレーベルは絶対買うまいと、つくづく思う次第です。

オイストラフのはタコだとバルシャイの１４番とカップリングになった９番が
ロシアンディスクから出てたな。
評価か…
コントロール面では、はっきり言ってヘタとしか言いようがないね。

ザンデルリンクの引退演奏会の入ったボックスに，なぜかオイス
トラフ指揮の10番が入ってるね。あれも含めてブラームスの2番とか
プロコフィエフの5番とか聴いた限りでは，どうもいいと思えない。
なんか覇気がないっていうか，面白くないんだよなあ。

ムラヴィンスキークソミソだったらしいぞオイ！

おもしろそう。
村便、糞味噌ってどういうこと？

朝日新聞24日付夕刊のバルシャイのインタビューだろ
曰く
「彼(ｼｮｽﾀｺ)は表面的効果を狙う演奏が大嫌いだった。
ソ連を代表するある巨匠が指揮した時など、よく
罵詈雑言を浴びせてたよ」

で、それが誰かは、ご想像にお任せだとさ
ああ、噂の出所はコイツだったのかよ、と思ったね
文脈的にあえてそこで言及する必要性など全くなし
ガウクやヤンソンス、アニハノフあたりを指してる可能性もあるが、
どっちにしろ、バルシャイは死人の名の下に死人を裁くような
くだらんマネをする奴だ、ということさ
ﾄﾞｷｭﾝ野郎決定。

「死人の名の下に死人を裁く」とはまた大げさな（ｗ
自分の見聞を紹介しただけだろう。
相手の名を伏せているなら「裁き」ですらない。

若きスヴェトラだったりして。

記事読んでないし分からんけど、それが
「したがってオレ様バルシャイのような演奏が
ショスタコーヴィチご推薦の正統的演奏さ」
というニュアンスだったのなら、
そこで言われている大指揮者が誰であるかにかかわらず、
いやらしい男だなと思うが

でもたしかショスタコとムラビンは
一時不仲だったけどそのあと仲直りしたんでしょ？
ショスタコはムラビンのこと批判する一方で絶賛したりもして
ちょっと屈折した感情を持ってたのかなと思た。
・・・・もしやホモ感情

バンスタのタコなんかも、とかく表面的効果を狙った演奏のように思うが．．．

>>911
逝ってよし。

また都響の粘着降臨？

どーでもいいじゃんか。

やっぱし３番よね。
演奏する人と聴くだけの人って何がいいかって
違うよね。それにCDとナマはちがうわな。
わしはなんたって３番。

とくに残響の短いホールで聴く３番は、
またええながな。たとえばストックホルムの
コンサートホール（ノーベル賞のとこ）。

ヤルビィなんかえかった、えかった。

ボストンのハイティンクもよかったな。

なとこ。

>>914
そうまで仰るなら、ここはひとつミッチー/東フィルに
トライしてみますよ
こちとら1･4･6･8･12･15と井上のショスタコばかり
聴いてる貧乏人ですがね

ムラヴィンのショスタコって全然表面的効果狙ってないと思うのは俺だけ？
ソ連を代表する巨匠･･･スヴェトラな気が。

ﾜｶﾗﾝ
8番2回ｷｲﾀｹﾄﾞ
ﾜｶﾗﾝ
憂鬱ｿｳﾅ1ｶﾞｸｼｮｳ
ｲｷﾅﾘ　ﾄﾞﾝﾁｬｶﾊｼﾞﾏﾙ　3ｶﾞｸｼｮｳ
ﾄﾘﾂｸｼﾏｶﾞﾅｲ
口直しにｳｪﾍﾞﾙﾝでも聴きましゅ

よく見たら今度の井上/東フィルは2番だったね…
(´･ω･`)

>917
バカウケ。面白い。ｳｪﾍﾞﾙﾝのシンフォニーほど
憂鬱な曲があるかいな。好きだけどね。
とくにホルンとバスクラがいいね。
おっと、すれ違い。

３番よりは２番が面白いかな。

>>917
8番の第3楽章がドンチャカ始まるとは（ｗ
ﾜﾗﾀ。
どれ聞いたんだか解りませんが、一言で言って終わっていますな。

バルシャイのインタビューは面白かったが、ソ連を代表するある巨匠がムラヴィン
とは考えにくい。
面白かったのはショスタコ全集について「超安値で販売したＣＤ会社の勝利だ」と
言ってることで、的確に状況を把握してる。

ザンデルリンクのインタビュー（英語：元はドイツ語か？）も面白いよ。
ハチャトリアンとショスタコが一緒にザンデルリンクの指揮する９番を聴いた後
楽屋にやってきて、ハチャトリアンが「今の終楽章はちと速過ぎちゃうか？」と
言ったところ、ショスタコが「いいんだ、彼のやりたいようにやれば」と遮った。
ザンデルリンクによると、ショスタコは一旦作曲家の手を離れた作品には多様な
演奏があること認めており、そのことの表れのようだ。

２番、３番のことが書かれてるが、そういう人は
わかってないのか、よほどわかってるのかどっちなんだ？

ショスタコがわかるわかんないなんて
関係ないのさ。

わかんなくても、ええがな。

井上はタコが嫌いだって言ってるけど、
よくタコ振ってるしぃ。

それとピアコンの１番がスキ。

去年の五嶋みどりがえがったな。
サントリーの・・・P席で倒れた客がいたけど・・。

ゲルギのタコ７レビューきぼん

ショスタコの多くの交響曲はかかれた背景が分からないと本当の良さが解らない
と思う。
８番は戦争交響曲、まさにピカソのゲルニカだ。
戦争の狂気、非情さ、悲しみ、暴力への怒りその他もろもろが表現されているのではないか。
もちろんどう聴くかは個人の自由で、標題を決めつけて聴くのは必ずしも
良いとはいえないが、どう受け止めるかによって感動も違ってくる。
特に第２楽章が好き。

雑音というより騒音に近い・・・

>>921
＞ショスタコが「いいんだ、彼のやりたいようにやれば」と遮った。
額面どうりに受け止めてはいけないな。
本当にタコがそう思ってんだったら、バルシャイのインタビューにある発言はどう考えれば
よいというのだ？
タコが本当に
＞ショスタコは一旦作曲家の手を離れた作品には多様な演奏があること認めており、そのことの表れのようだ。
と考えていたのだとすれば、「ソ連を代表する指揮者」の演奏についてそんなこと言うはず
ないのではないか。

＞額面どうりに受け止めてはいけないな。

そうだよな。屈折した性格だったもんな、ショスタコ。
本当に言いたいこと、言えない様になっちゃったんだろうな。
本当に書きたい作品も書けなくなっちゃったのかな？

>>924
これは相当良いよ。必聴。っていうか超名盤。
宇野も言ってるが、バーンスタイン以来の名演。
特に、１楽章と４楽章は震えがとまんね･･･
３楽章はＮ響とやった時の方が何となく良かったように思うけどモ･･･

マジレスすると，最初は「やりたいようにやればいい」と言ってても
言い出すと結構細かかったみたい。ムラヴィンスキーは5番の初演の
とき，テンポについて訊いてもショスタコーヴィチがちゃんと答えて
くれないので，リハでわざと間違ったテンポで演奏すると，怒って
ちゃんと教えてくれたらしい。オイストラフと電話でヴァイオリン
協奏曲第2番について話した会話なんかもものすごく細かいしね。

>>930
ということは、第5のテンポに関し、ムラヴィンスキーテンポは正しいということ？

>>931
少なくとも初演のときに関しては作曲者の意図にそれなりに近かった
と考える根拠にはなるわな。だけどムラヴィンスキーは特に4楽章の
テンポ変化を後年ずいぶん変えてるからね。これも全部作曲者の
意図通りってことはないだろう。「許した」かもしれないけど。

テンポでいうと，昔メロディヤから出てた4枚組の「ショスタコー
ヴィチは語る」っていうLPで，6番の二楽章のテンポについてイン
タビュアーに答えてるのがあった。アメリカでのインタビュー
だったかな。あとはクーセヴィツキーの9番の録音にもテンポが
違うって文句の手紙書いたんじゃなかったっけ。

７番もトスカニーニのチムポが全然違うって手紙出してたね。
チムポについては結構うるさいんだな、タコは。

ゲルギエフの「レニングラード」は買い？

貝

>>934
最後の最後で、ティンパニがおかしくなってるけどな。

えー？
どーなってるの＞ティンパニ

荒らしじゃなくマジな感想だが、ゲルギエフの７番、全然良いと思わない。
いや、この「作品」の出来が良くないんだと思う。
たぶん生で聴いたら凄く感動するんだと思うが、ディスク化してしまうと、たいした事ない気がする。
宇野氏が「バーンスタイン以来の名演」と言ってるが、笑わせるな、バーンスタインの方がよっぽど名演だよ。
あ、因みに俺は、バーンスタイン盤がこの曲のベストだとは思ってないから。
生でこの曲を聴いたことのある人は、たぶん不満が残るんじゃないかと思う。
圧倒的な威圧感が無く、逆に妙に余裕のあるダイナミックレンジが裏目に出ていると思う。

すげぇオフマイク＞てぃんぱに
最後の伸ばすところ、スネアの「パラパラパラ」音色がすげぇ安っぽくて、辟易。
先日のダスビの方が、よっぽどいい演奏だった。

私はだいぶ前に7番演奏したことがありますが，4楽章の終わりとか弾いててとても興奮しました。
5月にビシュコフ/ケルン放響を聞きに行くので楽しみです。
やっぱりこの曲はライブがいいですね！
ＣＤではコンドラシン/モスクワ・フィルが一番気に入ってます。
フェド/モスクワ放響が出て欲しいんだけど，無理かな？

フェドは期待させるな。

どうしてもフェドに出して欲しい。

ザンデルリンクの7番はなかったでしたか？
作曲された頃(41年)はザンデルリンクはレニングラードでムラヴィンスキーのもとで
働いていましたよね。
どんな演奏かとても興味があるんですけど，ご存知の方いらっしゃいませんか？

>>940
第1楽章のボレロの部分で、メロディーにある＜＞（クレッシェンド、デクレシェンド）を楽譜通り演奏
してるんだよね、コンドラシン盤は。

それから、第7ではエリアスベルグ／レニングラード・フィルのライヴが激演中の激演。
イエダンでＣＤ化されないかなぁ？

>>944
それは私も熱烈に聴きたいと思ってる演奏です！
たしかエリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで
第７を演奏した指揮者でしたよね。
激演中の激演ならば、なおのこと聴いてみたい！
イエダンでＣＤ化して欲しいなあ・・・。

>>944,>>945
冒頭部分のティンパニとバス・ドラ、現役盤ではｶﾅｰﾘ抑えられているが、エリアスベルクは
ここぞとばかりにバカ出しさせてる。特にバス・ドラは音が割れちゃってる。
これ、みんなが思っている以上にスゴイＹＯ！

>>945
＞エリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで第７を演奏した指揮者でしたよね。

そのポスターの前でレニングラード市民がチケットを買っている写真、有名だね。

カテリーナ・イズマイロヴァのＤＶＤゲット！
チョー面白い！！

俺は大戦中のノヴォシビルスクに行きたい。

インバルは糞

>>950
カウンターですか？

>>948
どこでゲットした？

>952
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1104.html
３月２６日発売です。

サンキュー

７番ね、マズアのがイイよ。マジで。






・・・・・で、でも叩かれそうだからsageとく

>>930
その電話の内容、何を見ればわかるの？

>>955
ごめん。煽りでもなんでもなく、ただ単純に・・・、





おかしいんじゃないの？

>>956
昔国内盤が出てて，それには訳が付いてたんよ。どうも聴き取りで
訳したみたい。

>>957
あんたも聴いたの？




聴く気になったってだけで凄いや

>>959
うん、聴いた。その頃はやたらとこの曲を集めてた時期で、しかもマズアをほとんど知らなかった時。
第１楽章３小節目を聴いただけで、糞演奏と言う事がわかった（誇張もなくマジで）。

>>957>>960
>>955を見てちょっと聴く気になっちゃって、んで今日勇んで買ってきた俺の立場は･･･？
まぁいい。今から聴いてやる。

んで、今聴き終わった。
ごめん、煽りでも何でもなくただ単純に･･･駄演。
この曲の良い所を隠して、駄目な所を前面に押し出したような演奏。
ドンチャカドンチャカやって終わりという、レニングラードで一番やってはいけないパターンの演奏。
とにかく>>955さんには騙されましたよ･･･
しいて良い所を挙げるとすれば、聴きやすいってことかな。初心者向け。

>>959
改行の数がちょっと足りてませんよ（笑。

ショスタコ初心者です。
今日　５番買うときに，すごい迷って，友人からはバーンスタイン・NPO盤
がオススメって聴いたんですが，PONYのスヴェトラーノフ・ロシア国立盤を買いました。

どんなもんでしょ？

自分で判断すれば?　あんたがいいと思えばそれでいいんだよ。

絵でも音楽でも他人の評価に惑わされず、自分の感性を信じるのがよいと思うぞ。
ただお金が湯水のように使えないから、それなりの評価が欲しいと思うけどね。

漏れはCSラジオMusicBirdのClassic7の新譜紹介などを参考にして、
もう一度聴きたいと思うものを買っている。

ボロディンカルテット旧全集、シャンドスから発売だす。

>>964
おれはそれ好きだよ。十分感動した。
ただ、指揮者のかってな解釈もある。って、そんなの他にもよくあるけど。

ゲルギーの7番、今日始めて店で見たけど、すぐ見つけれなかったよ。
全集出そうかって気配感じるジャケですが、モノトーンだしゲルギー
眠いのか薄目でやる気あるのかもハッキリしない。とても地味。
派手が良いって訳じゃあありませんが、
放っといてもずっと売ってるだろうから、とりあえず今回は買うの見
送りました。

>>967
誰も釣れなかったようですな。ご愁傷様です。

>>967
それは「全集」じゃないよ。

>>967はほんとだよ。
http://www.chandos-records.com/NewRelease.asp?Listing=SUMMARY&visit=10&CatalogueNumber=CHAN%2010064

だから「全集」じゃないんだってば。
��14と��15は入ってないよ。

入ってるよ。バカ？メクラ？

メクラはアンタ。見えない目でよく見なよ。
入ってないよ。
それにＣＤ４枚で全集は無理じゃ。

無理じゃねーよ。
なに言ってんだよ。
キチガイか？


























つーか、とっさに釣れてんじゃねーよ。ｗ

おい、メクラ
とっさに釣れてんじゃねーよ。ｗ

９７８

９７９　

９８０　　　　　

「釣られてる」が正しい。
つられて「釣れてる」って書いちゃったのかな？

９８２　　　　　　　　　　　

９８３　　　

つまらん荒れ方だな。

うそっこ書いて荒らしてる香具師がいるな。

早く、新スレ立ててくれ。俺は無理だった。