【生誕100年】ショスタコーヴィチ

1 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 15:35:39 ID:qtTCDxw7

前スレ
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/

曲別スレ
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/

2 ：1：2006/03/02(木) 15:36:50 ID:qtTCDxw7

過去スレ
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

3 ：1：2006/03/02(木) 15:37:51 ID:qtTCDxw7

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
【ラフマニ】ロシア音楽【プロコ】【プーチン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133185066/
★★★メロディアを語る★★★その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119967489/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/
【現代のBACH】シュニトケ【ポストDSCH】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138440922/
Арам Ильич Хачатурян
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135151498/
♪ショスタコデビューにこの一枚♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140180446/

4 ：1：2006/03/02(木) 15:38:28 ID:qtTCDxw7

5 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 18:27:26 ID:qtTCDxw7

過去スレ追加
Shostakovich
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/

6 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 23:56:01 ID:/qs1A2ax

拍手

7 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 00:00:13 ID:ULxnQUE4

乙

8 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 06:36:52 ID:SI2DjAtr

王

9 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 09:06:02 ID:YkimkdHi

【海外】　前代未聞。プーチン大統領がショスタコーヴィチ生誕記念行事の指示

ロシアのプーチン大統領が２月１４日、今年が生誕１００年を迎える作曲家の
ショスタコーヴィチについて、祝賀行事を行うよう大統領令を出した。
祝賀のための委員会の組織と催しの計画準備を政府に命じたものだが、
大統領が作曲家の記念行事について具体的な命令を出すのは前代未聞と国民を驚かせている。

一方、アゼルバイジャンの首都バクーでは２０日から２５日まで、地元出身のチェリストで
指揮者のムスティスラフ・ロストロポーヴィチが、ショスタコーヴィチ生誕記念祭を開催した。
彼自身がモスクワ・フィルを指揮して交響曲第１番と第１０番、
ヴァイオリン協奏曲第１番（トレチャコフ独奏）、歌劇〈ムツェンスクのマクベス夫人〉から
２つのアリアと５つの間奏曲（オクサーナ・ディーカ独唱）を取り上げ、
ボロディン四重奏団が弦楽四重奏曲を演奏した。　

また、アゼルバイジャン出身でショスタコーヴィチの愛弟子でもあったふたりの作曲家、
カラ＝カラーエフとガジーエフの作品によるコンサート、「ショスタコーヴィチと現代」と
題されたシンポジウムも同時に行われている。

http://classic-japan.cocolog-nifty.com/news/

10 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 11:40:02 ID:IJEyelus

ロシアはロシアだねえ
本人墓の下でしかめ面じゃないか

11 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 20:05:28 ID:d/yBn+Hi

＞指揮者のムスティスラフ・ロストロポーヴィチが、ショスタコーヴィチ生誕記念祭を開催した。
＞彼自身がモスクワ・フィルを指揮して交響曲第１番と第１０番、
＞ヴァイオリン協奏曲第１番（トレチャコフ独奏）、歌劇〈ムツェンスクのマクベス夫人〉から
＞２つのアリアと５つの間奏曲（オクサーナ・ディーカ独唱）を取り上げ、
＞ボロディン四重奏団が弦楽四重奏曲を演奏した。　

この辺の録音欲しいな。
まあ、絶対にリリースされないだろうけど。

12 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 23:03:15 ID:0RgI6j3+

ロストロは最早単なるショスタコ商人だからな
今年が最大の稼ぎ時なんだろう

13 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 15:31:06 ID:RszXJ8sV

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=942240&GOODS_SORT_CD=102

ジュリアード久々の新譜ですが、期待できるでしょうか?
マンがやめてからのジュリアードってほんとのとこどうなんでしょう?

14 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 07:33:56 ID:f+Lm2rOj

スレ立て乙です。

15 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 09:55:50 ID:LY6D6UX5

>>1
乙です

16 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 15:11:13 ID:LThOQOPO

ドルジーニンの　ヴィオラソナタ　出たね
抱きあわせ　ウザっと思ってたが　こなれた値段

買うか。。。。

17 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 15:18:41 ID:nuDeJv52

抱き合わせっていってもどれもショスタコ録音では屈指の名演だよ

18 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 15:36:31 ID:eXqN7Mur

半端に持ってるから、買うか迷うんだよな。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 17:11:12 ID:ncKAdWpB

↑買った人
音はどうですか？

20 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 17:41:15 ID:nuDeJv52

デジタルリマスターっぽい人工臭はするけど、良好

21 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 20:01:56 ID:1dyo5O0W

乙

22 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 20:45:55 ID:mHhoEk4F

ピアコンの2番、オケへたやな～。
それともﾘﾏｽﾀの段階でゆがんだか?!
でもこういうの好き。
五重奏とvaソナタ良かったね、残り3枚楽しみます。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 23:27:56 ID:Iud0FF0a

ヴィクターのコンドラ全集って音質悪いの？
会社近くのブックオフで２６００円で売ってるんだが買いかな？

24 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 00:20:03 ID:CqYtvTpv

>>23
後期版のＣＤだったら、ゼロがひとつ多くても俺が買う。

25 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 01:54:28 ID:JliIeNpz

>>23
CDの状態が良い（カビ、傷ナシ）ようなら買ってオクに流したらどうか？

１万円とかで買う人はいるだろう

26 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 02:33:33 ID:RWWOesmM

東京交響楽団か新日本フィルの七番を聞きに行こうと思ってます。昔フェドセーエフが新日フィルを振った八番が良かったのでどっちかに行こうと思ってるんですが、どっちがお勧めですか？フェドセーエフの１０番とか言うのは無し(その日は仕事なんで)で教えて下さい)

27 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 03:47:07 ID:WfwyJrLH

>>26
可能なら両方行くべし。同一曲目で重なって聴き比べできる機会は貴重。
しかも両オケとも、今都内で特に調子が良いと評判だし。

指揮者でいうと、キタエンコは言うまでもなく現在指折りのショスタコ振り。CDも昨年出たし。
ジャッドのショスタコはわからないけど、新日フィルは年始の大野氏との4番も好調で期待できる。
一方バイオリンについては、渡辺玲子の1番は定評あるレパートリーで、鳥肌ものの超絶技巧が聴けるはず。
川久保のショスタコはわからないが、とりあえず楽しみ。

どちらもそれぞれ良さそう。やっぱりできれば両方行ってくだされ！

28 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 05:41:58 ID:mV45Odc0

他のスレでバルカウスカスの交響曲がNAXOSから出ると聞いて
サイトを見に行ったらこんなのが載ってた（バルカウスカスは見つからず…）。
ちょっと面白そう。

SHOSTAKOVICH:
5 Fragments, Op. 42 ? October, Op. 131 ? The Execution of Stepan Razin, Op. 119
Charles Robert Austin, bass-baritone
Abraham Kaplan, choirmaster
Seattle Symphony Chorale
Seattle Symphony Orchestra
Gerard Schwarz, conductor

29 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 05:47:05 ID:mV45Odc0

>>28
> バルカウスカスは見つからず…

ありました。スレ違い失礼。
http://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.557605

30 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 07:44:11 ID:RWWOesmM

27さんありがとうございます

31 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 20:02:08 ID:vR0dF+IU

なんで貼んねん。

32 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 21:16:48 ID:eE3hrz1D

おら、HMVで注文しちまっただや

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384011

これと何がどうちがうんかね

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65764137

33 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 22:31:54 ID:n6RtkGJt

>>32
カビの有無

34 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 23:32:34 ID:hIJP+vlM

>>23
LPじゃなくてCD? クリーム色の箱入りのやつは皿起こし(LPからのマスタリン
グ)という悪名高いものだからやめとけ。

35 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 23:36:19 ID:ogygvVoi

死者の歌の歌詞日本語訳を読みたいんだけど、
どのCD買ったら載ってる？
サイト探してみたけど無さそうだし。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 23:58:38 ID:DyYCl14Z

板起こしを皿起こしって言う人を始めて見た

37 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 01:44:41 ID:1Y4EYYnp

>>34
クリーム色の箱入りのやつって>>32の下のヤフオクの？
（メロディヤ～Victor　VICC-40094～103）

38 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 06:17:59 ID:GxBVUT8u

鰤のオイストラフ箱は買いでつか？

39 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 12:48:11 ID:kN/gVEvx

買い
タコに限らず名演揃い

40 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 17:09:14 ID:7t8lmA7C

>>35
インバル

41 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 19:54:05 ID:sdcaETqn

肝心の演奏は退屈極まりないけどな

42 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 20:12:21 ID:swv55qu4

インバルはマラやブルのチクルスやってる頃が華だったな。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 20:23:36 ID:C1At0lM+

死者の歌とバビ・ヤールの歌詞対訳を見たいがためだけに
インバル盤を買うかどうか迷っている。

バビ・ヤールは以前どこかネットで見た気もするけれど
コンドラシンとバルシャイしか持ってないんだが価値はある？＞インバル盤

44 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 20:25:49 ID:0a9H6vp2

インバルはデンオンをやめたのが失敗

45 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 20:44:58 ID:1LnS69kJ

>>43
こちらのほうが、ましかも
ttp://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-55759

46 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 20:47:04 ID:D3kvRAr7

>>43
すぐに、全集が出るけど、バラでちょこちょこ買ってね！

47 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:10:11 ID:OZoQXmeh

インバルは生と録音の落差がひどいからなぁ

48 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:14:33 ID:+yIUrNuh

一応ロジェヴェンもオクに出てる。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40134778

49 ：34：2006/03/08(水) 23:48:39 ID:SfOniUeD

>>37 >VICC-40094～103
YES。実は漏れは所有しているが、曲の最初と最後がスクラッチ･ノイズ隠しの
ため、切り取ったように始まり、終わるという劣悪なもの。ビクターに恥ずべ
き汚点を残した商品だが、諸井の解説が取り柄のため捨ててない。2千円台なら
解説を買ったと思えば?

50 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 23:54:12 ID:mrKifQ/5

>>43
バビ・ヤールはこのサイトに訳があるよ。

http://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/index.html

51 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 23:54:52 ID:7tN+NTp+

おお、
ケーゲルの『処刑』が復活するんだね
しかもユニバーサルで

当然盛大な抱き合せ販売が行われる訳だが・・・
　

52 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:09:21 ID:9Mrgpl+N

あの抱き合わせで、小澤はいらない

53 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:18:38 ID:M/+PUxdY

たった1曲のためにあのBOXを買う気にはなれんなあ・・・

て言うか分売しろよ

54 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:27:10 ID:afJ5SFd+

>>50
何度読んでもバビ・ヤールの詩は、凄すぎる。
タコが曲をつけるのもうなずける。

55 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:28:11 ID:dwXZ+D52

図書館で借りてライナーノートをコピるとかは？
結構、国内盤入れてるでしょ。

56 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:31:27 ID:7VBGzYlc

>>51-53
ちょっと分からないんですが、教えてください。あのボックスとは？

そういえば、今日は犬響のタコ４だったのに全く話題になってないｗ

57 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 01:47:27 ID:V11NS2R8

ジルベルシュテインのソナタ2番って、どうなん？

58 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 12:21:39 ID:8nrOdRqB

>>56
ショスタコーヴィチ：管弦楽曲＆協奏曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1376418

これのことじゃない？

59 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 12:40:27 ID:7VBGzYlc

>>58
ありがトン。ちょっと、高いですね。

60 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 21:26:17 ID:IbNLmcBv

ちょっとじゃないよ
バカ高いよまったく
しかもチェロコンみたいに単独で再販されるやつまで入れやがって
ゲル某の戦争シンフォニーとやらといい
PHILIPSは本当にクソだな

61 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 00:22:13 ID:NQAgIg9e

>>60
ふざけんじゃねえって言いたくなるようなせこい商売だよね。

PHILIPSは１枚3000円でいいから「捨てパン」だけ売れ。
腹が立って、まだ眠れない。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 01:19:34 ID:7Qx6ecjI

　小澤

63 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 02:02:50 ID:o6dKIYmf

>>61
こんなことでいちいち腹立ててたいへんだね
1日100円ずつ貯金して2ヶ月半かけて買ってくれ
まあおまえさんがニコチン中毒なら1ヶ月もあれば大丈夫だけどな

64 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 02:44:06 ID:0OV75st0

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1376419
こんなのも出るんだね。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 03:12:56 ID:eat4kfQt

>>64
うほっ

これﾔﾊﾞｽ・・・

66 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 03:18:25 ID:gqpxfxg0

歌はやはり歌詞を知りたいから、国内盤で出してくれないかな。
6000円ぐらいなら買ってあげるよ。

67 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 12:24:17 ID:gqpxfxg0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!でも、高い…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1375297
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=947414&GOODS_SORT_CD=102

68 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 12:39:19 ID:x9V5f/5+

小沢昭一が振ってるなら買う

69 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 13:44:13 ID:a3DWII/x

こんなの1～5は所詮リハなんだからオマケ扱いで
4千円が適正価格。

70 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 14:01:02 ID:FNt/QaoM

>>67
グラズノフ：「ルスランとリュドミラ」序曲［初出］
これが注目だな。

71 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 14:03:19 ID:Cwg9dggy

うーむ
更に悪質

72 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 14:03:34 ID:HEM1Xg/0

>>70
ﾜﾛｽｗ

73 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 15:07:10 ID:a3DWII/x

>>67
これhmvのページを印刷しといて
「グラズノフのリュスラン～という超珍品が入っているので予約したが届いたらグリンカだった」

ってｸﾚｰﾑつけてｺﾋﾟーしてから返品すればおｋ

74 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 15:41:00 ID:jQpY3xt1

いやーん、いじわるー

75 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 16:03:35 ID:epCx6EtV

>>67
早くも直してあるぜ
犬の担当者、ここ見てるんかな？

76 ：75：2006/03/10(金) 16:11:20 ID:1/MNhrFX

>>67じゃなくて>>70でした。スマソ
>>58
それにしても漏れ、「捨てパン」以外はみんな持ってるよ、
アシュケナージの森の歌なんかまで
まさに"抱き合せ最高！ PHILIPS万歳！"だなorz

77 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 18:15:58 ID:Y6WEQqO8

デッカは、アシュケナージの交響曲録音の余白に入ってた
珍しい曲ばっかり集めて出してくれるといいんだけどな。
葬送と勝利の前奏曲（Op.130）なんて唯一の録音なんだし。
結局余白目当てでいろいろ買ったけど、交響曲のほうはいらない。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 20:35:16 ID:DLzAXeTp

毛唐じゃ単品売りしてる

79 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 23:21:23 ID:o6dKIYmf

あいや～
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=1376420

もう毎年生誕100年やってほすぃ

80 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 23:30:29 ID:vOQGkzuV

>>67
こんな他界の買えないよ・・・

81 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 14:23:39 ID:4fwThNv3

>>79

次は生誕２００年祭りだから１００年間ブランクだよな

82 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 19:36:06 ID:2oZsNC0q

>>58 >>65 >>79
どれも、“ほとんど”の曲のCDは持ってるっていうのがあまりに微妙。
大部分持ってないってセットなら、
１００年に一度のことだからw、買っちゃうんだけどなあ。

83 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 00:28:45 ID:QJjx/1+7

>>79
次は没後50年ってところか。生誕150年は、たぶん俺無理。

84 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 09:09:51 ID:Nsjelom9

生誕111年はやろうぜ。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 11:06:10 ID:CywvOju3

ソ連邦共産党入党50周年(2010年)てのはダメ?
その手の作品イパーイ集めたの出して欲すい。

86 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 11:32:21 ID:4E1RjlHl

ショスタコビッチ一郎太とどう関係あるの？

87 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 11:46:33 ID:KXeaxDy3

生誕200年頃はショスタコ聴く人間など居なくなってるから気にするな

88 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 12:34:23 ID:43/pDKwF

>>86
竹中直人のやつなら三郎太だろ

89 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:00:46 ID:5tSGzGMO

>>86あのへたくそな絵の漫画？
たぶん何も関係ない。
おそらく作者が「しょすたこびっち」という音の響きが面白いと思って使ってるだけでしょ。

90 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:06:05 ID:jvf1F+iH

ショスタコビッチ一郎太の検索結果約 11 件中 1 - 8 件目 (0.23 秒)

91 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:26:29 ID:AqLaP+bO

今年はモツが目立ちすぎてるよね
けどタコも案外聴けそうでウレスィ

92 ：ビン底眼鏡：2006/03/12(日) 13:42:24 ID:caD3YV4s

ショスタコの眼鏡、当時は高屈折レンズが無かったためだと思うのですが、－何Ｄくらいなのでしょうか?
-20Dまでは行っていないようにも思えるのですが。
ソ連は近視矯正手術の先駆国ですが、ショスタコには受けさせなかった?軸性だから無理だった?

余談ですが、シューベルトといえば眼鏡がトレードマークともされていますが、遺品のそれは-3.75Dとかで、何と言う度数ではないですね。
享年からいっても、老眼は始まっていないと思われますし。

93 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:57:09 ID:5tSGzGMO

ちなみに－3.75Dというのは、視力で言うとどのくらい？

94 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:57:30 ID:E2zsNltR

バルシャイの7番ライヴ（BISの2枚組国内限定盤）が好き、
なんて奴は俺ぐらいだろうなあ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

バラ売りなら500円ぐらいで落札されてるし・・・。

95 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 14:04:13 ID:5tSGzGMO

>>94それはバルシャイの一番いい録音と思うが。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 16:29:33 ID:A7Ss2bFc

>>94
それはバルシャイの全集が良くも悪くも大人しいと言われているのに比べ、
特に評価が良い録音。

ただ、2枚組で限定盤ではないはずなんだが･･･

97 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 16:36:12 ID:u0zlOgFp

オイストラフとコンドラシンのヴァイオリン2番って廃盤なんですか？

98 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:17:53 ID:0m9xJKZf

オイストラフの芸術2CD(RCA）に入っている。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:23:33 ID:A7Ss2bFc

それが廃盤なんだよ

100 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:32:33 ID:rbZWUZEt

DVDはあるよ

101 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:56:22 ID:E2zsNltR

>>95-96
ああそうだったのか、ありがとう！

102 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 18:07:01 ID:E2zsNltR

連投ごめん。

ちなみに俺が持ってるのはKKCC-9015/16ていう日本語解説付きの2枚組。
帯に「日本のBISファンにおくる特別謝恩オリジナル企画!!完全限定盤」
って書いてあります。単なる国内仕様なのかもしれないですね。

解説はマラ9が吉松隆でタコ7が一柳富美子。
盤自体の表記はBIS CD 632+515です。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 18:07:49 ID:e7NwspIr

>>97
veneziaから出るコンドラシンの交響曲全集には
付いてくるんじゃなかった？
あと、veneziaから出てる４枚組のコンドラシンのでも聴ける。

104 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 19:07:10 ID:5ycp7Waf

Efrem Kurtz／フィルハーモニアの10番(ﾃｽﾀﾒﾝﾄ)が埃まみれの状態でテレビの後ろに落っこちてました。さっき発見したんですが、聞く価値はありますか？藁

105 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 19:20:03 ID:5tSGzGMO

>>104
1回なら。

106 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 19:31:33 ID:5ycp7Waf

レス待ちきれず聞いちゃいました～(>_<) 第二楽章の木管がお囃子みたいで笑えます。でもｱｼｭｹﾅｼﾞ／Ｎ響よりは巧く吹けてました。

107 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 21:10:57 ID:OLCMEoeV

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　何でこんなに人気があるんだ？
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

108 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 21:48:44 ID:qOTzkT8e

Kurtz悪くはないんじゃないかい
緊張感があって

109 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 00:55:08 ID:gJ2bOuph

>>97
> オイストラフとコンドラシンのヴァイオリン2番って廃盤なんですか？

昨日までスカパーch.441で流していた
そんなに貴重な音源なら録音するんだったな

110 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 00:57:50 ID:NVWAXli1

ヴァイオリン協奏曲2番のためだけにコンドラシンの全集を買うのはキツい…
コンドラシンの全集は韓国レーベルのやつをすでに持ってるし。

111 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 00:59:08 ID:nCgASmA0

俺はキムチ箱を売った金で買うことにした。

112 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 01:32:10 ID:ws0Q8S7S

ヤンソンスのPコン１,２番なかなかいいよね。EMIから出ていてSym1も
入っている廉価盤のものだけれども。オケもベルリンフィルだし。作曲
者自演のものを聴いていたけれども、正月の大野＆新日の演奏を聴いて
これは聴きなおさなければと思い、適当なもの（録音,独奏）を探してい
たらこれを見つけた次第。

113 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 08:12:14 ID:EiZnZnla

ヤンソンスにしては例外的にいいよね
協奏曲のラッパも吹き加減が絶妙

114 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 17:37:22 ID:d9Q1hWpn

ハイティンクの交響曲全集ってどうなんですか？
ロシア的な演奏だけを是とは思っていないのですが
5と9を聴いた感じではちょっとおとなしすぎるのでは、と思いました
他の曲によいものがあれば購入しようかと思ってます
お持ちの方教えて下さい

115 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 19:43:33 ID:X0RkOPHa BE:315170993-

>>114
おすすめは14番　原語版による初録音だっけ？

116 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 20:05:56 ID:JUhc3rHH

>>114
俺はその全集の13番がすごーーーーく好きです。

117 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 21:38:36 ID:Gr61jBrq

>>107
あなたのおかげですよ

118 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:18:24 ID:zpoJDkF0

シフ×息子のチェロコンを買ってみた
合わない・・・
オケが祭りのお囃子に聴こえるよ

119 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:44:13 ID:ObntJ9Pc

>>114
やっぱり１３番が素晴らしい。録音だけでなく演奏も
この曲のベストだと思うよ。
歌詞改訂された全集版コンドラシンより好きだ。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:50:34 ID:AtsnUxcU

やっぱ、コンドラの次は、ハイティンクだしょ！

121 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:51:59 ID:AtsnUxcU

>>110-111
いまだ、両方を比較したシトといないんだよね。うーん。
Veneはどこのコピーだろうか。Melodiya輸入版のコピーだったら、、、

122 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:52:26 ID:/bRKnJLa

>>116,119
あっ漏れも。
13番はこの人のが一番好きだ。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 23:55:28 ID:kNA6fS6L

>>121
veneziaはまだ出てないんじゃないの？

124 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 08:51:58 ID:QGcjuuQU

ラジオのＣＭでこんなのが流れてた。

今年はモーツァルト生誕250年、フロイト生誕150年、
ドミトリ・ショスタコーヴィチ生誕100年。誰、それ？

イエローハットが今年で30年のＣＭだけど、
ショスタコの一般での知名度はこんなもんか。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 11:33:29 ID:onsYwqNq

まあ、そんなもんだろうな。

126 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 12:01:14 ID:9bKrbNxS

イエローハットは氏んだほうがいいお(^ω^#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

127 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 12:12:07 ID:iufqgl5t

ウォルター・レッグ生誕100年、誰それ？
の方がまだマシだな

128 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 16:21:35 ID:+v/dYe5L

イエローハットって何の会社？

129 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 16:33:04 ID:X4LSpR5x

>>128
おっぱいタレント事務所

130 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 17:13:07 ID:NG8FhgMO

それはイエローパブだろ。

131 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 17:46:20 ID:4JgF5wks

それを言うなら、イエローギャグ

132 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 18:17:55 ID:Rham3p9m

サンズエンタテインメントだろ

133 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 21:08:17 ID:wATw0DyV

フロイト生誕150年ってマジか
知らんかった

134 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 21:15:42 ID:8fGX7htK

ショスタコより影の薄いシューマン・・・

135 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 23:31:40 ID:yvg/sOfS

>>124
今朝聞いた。結構ショッキングだった。

でも、この先ずーっとモツとかぶり続けるわけですよ。

136 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 00:14:35 ID:PCGu/Gmb

>>134
シューマンは没後だから、ちょっと違う気がするな。
しかも発狂して死ぬという悲惨な最期だし。
知名度から言うと、シューマンの方が遥かに上だよ、多分。

137 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 02:00:00 ID:nQuo03kS

始めてショスタコの全集買おうと思って色々調べたんですがどれがお勧めですか？
・ハイティンク(英Decca) 1万円弱
・コンドラシン(Venezia) 6000円弱
・ロジェストヴェンスキー(Venezia) 5000円ちょい
・ロストロポーヴィチ (Teldec価格限定) 6000円弱

ハインティンクの5番だけ聴いたことあるんですが、ここでも言われている通り
確かにもっと激しいほうが面白そうだと思いました

138 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 02:20:03 ID:PCGu/Gmb

>>137
コンドラシンを薦めたいところだけど、まだ出てないので
何とも言えない。音質がどうなってるか分からないし。
とりあえず、コンドラシンが出るまで待った方がいいよ。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 08:14:45 ID:6Fn8GVUG

少なくともロストロではないことは確か

140 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 08:35:00 ID:oL8+VAUY

ロストロ、
プロコはけっこう良いのになぁ。確かにタコはなんか違う気が。

141 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 09:43:26 ID:rU74hk9Z

バルシャイＷＤＲ(ブリリアント)、１１枚組みで何と、焼く4000円。
演奏も録音もお勧め！

142 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 10:27:05 ID:yyJaYgVP

俺もバルシャイを勧めるなー。
コストパフォーマンスが高い。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 11:30:28 ID:+8VGZdxZ

バルシャイを薦めてるのは他のを聴いてない奴に多い。
聴いてて薦めてるのなら単なる馬鹿。

144 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 12:01:35 ID:FPEVmS/c

バルシャイ、今はコストパフォーマンス高くないだろ。
2500円だった頃はともかく、今は4000円以上する。

4000円なら、ロジェストヴェンスキーの方がコストパフォーマンスは遥かに高い。
まあ、コンドラシンが6000円になりそうだから、それを待ってみるのが一番だが。

145 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 12:50:16 ID:fYupUeZB

1000円で一喜一憂する貧民を苛めるな
バルシャイだけでショスタコをわかった気分になってる初心者を責めるな

146 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 13:26:21 ID:cDzi5XBo

どうせ全部聴きたくなるよ。金を惜しむな。

147 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 13:29:44 ID:fYupUeZB

>>146
真理

148 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:15:11 ID:9kJ9Q6sc

>>137
そこに挙げている全集の中で、演奏を気に入る気に入らないに
関わらず、「ショスタコを知る上で、絶対に聴いておかないと
いけない」ものは、コンドラシンの全集。
理由は、「聴けば分かります」。
だから、どれか一つしか買う気がないなら、コンドラシン盤。
複数買う気があるなら、バルシャイから買ってもいいと思うよ。

149 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:20:35 ID:BuoqFaXJ

>>148
デカパイもとい、おおむね同意。

150 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:25:53 ID:3qD2D9UC

コンドラシンに決まってるだろ。
聞いたことがないなら、まず聞け。

151 ：136：2006/03/16(木) 15:34:50 ID:nQuo03kS

レスありがとうございます
挙げてもらったバルシャイですが、HMVのレビュー見たら安全運転らしいので
折角ですが遠慮します
今ロジェストヴェンスキー買えばコンドラシンが出るころには一通り聞き終わってると思うので
次はコンドラシンの評判次第でコンドラシンかバルシャイ買ってみようと思います
どれも安いので何個も全集買えそうで楽しみです

152 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:36:17 ID:nQuo03kS

レス書いてて>>148-150見て無かったです
そんなにコンドラシン凄いんですか・・・

153 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:40:24 ID:+8VGZdxZ

コンドラシンを買うのなら、バルシャイは曲の予習にはなる。

154 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:42:05 ID:bmXT4ggF

>>137
入門用としてなら、音質が良く、演奏もそれなりでコストパフォーマンスが高いバルシャイを薦める。
音質が悪くても全然オッケーならコンドラシンでもいいけど。

もしタコヲタになったとしたら、いつかはコンドラシンに手を出すことになるだろうけどね。

155 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 15:57:56 ID:9kJ9Q6sc

>>152
バルシャイのは演奏レベルもあって落ち着いて聴けるから、
>>153、>>154の言うように、入門用、予習用としては最適。
でも複数買う気があるみたいだから、いっそのこと全部
買ってみたらいいかもね^^

コンドラシンのは、うん、なんと書いたらいいかわからないけど、
あの演奏は「特別」です。
ロジェヴェンのも凄まじいけど、コンドラシンのとは心への迫り方が違う。
コンドラシンのは、もう、なんていったらいいのか…こればかりは、
聴いてもらうのが一番かな、ボキャ貧なんで上手く書けない。

156 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 16:27:55 ID:lv3yJ0Cg

まぁ生で聴きに行く分にはバルシャイで十分すぎるけどな…
コンドラシン並など望むべくもないし。

157 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 16:28:07 ID:fYupUeZB

「全集はどれが良いですか？」っていう質問が、
毎スレに3～5回は出てループしたり荒れたりするから、テンプレ作ろうぜ

草案↓

～～～～～～～～～～～～～～～
コンドラシン→ショスタコに共感したロシア系解釈。必携。6000円前後
ロジェヴェン→ソ連の響きの爆演タコ。準必携。5000円前後
キタエンコ→最高の音質で迫力ある響き。14000円前後（ハイブリッドSACD）
バルシャイ→教科書的安全運転演奏を良い音質で。4500円前後
ハイティンク→ロシアの匂いがしない、あっさり系。8000円前後

※ショスタコのCDは廃盤になりやすいので、
　入手できるうちに買っておくことを心がけ、また、
　入手できなかったからと言って「どこかに在庫はありませんか？」と繰り返し質問しないように。
～～～～～～～～～～～～～～～

とりあえず、こんな感じで、皆でいじってみて。
それなりのが出来上がったら、次スレ以降で>>1-5辺りに併記して載せる。

個人的にロストロポーヴィチは、オケが非力で中途半端だから始めての人に薦めにくいと思う。

158 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 16:29:25 ID:WurFNydF

>>152
コンドラシンのはとにかく買うべし。
漏れは、ムラヴィンの録音がある曲はそっちを断然好むけど、
それはあくまで好みの問題であって、全集としてはまずコンドラ盤。
ただコンドラシン、５番はイマイチかなあ。
いずれにせよショスタコの交響曲が好きになったら、
ハイティンク・ロジェヴェンも買うことになるよ、きっと。
何だかんだ言いつつ、バルシャイも買うよろし。
でもムラヴィンの録音を１枚１枚集めるのがもっとよし。
ロストロ全集は……やめれ。

159 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 18:18:11 ID:4udHOEV7

コンドラシン買おうかと思うんだけど
これから安くなるの？
買い時になったら教えてくれ。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 20:38:34 ID:FPEVmS/c

少しはレスを読め

161 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 20:58:08 ID:WNxiN1cM

クルト・ザンデルリンクの演奏が好き。

162 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 21:27:33 ID:57OV6BUQ

コンドラシンの５番大迫力じゃん
どこがイマイチなの？

＞確かにもっと激しいほうが面白そうだと思いました
この注文どおりだよ

163 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 21:48:02 ID:4pmam2zX

丁度全曲集欲しいと思ってたからいいところに通り掛かった。

164 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 21:49:28 ID:4pmam2zX

バンスタの5番が好きなおれはコンドラシン待ってればいい？

165 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 21:53:11 ID:9kJ9Q6sc

コンドラシンの5番は前からイマイチという評価をする人も
いるけど、俺は大好きなので、>>162に同意。
好みの問題や、コンドラシンの他のナンバーのものと比べて
どうかという見方もあるからね。
いずれにしても、紛れもないコンドラシンのショスタコであること
には違いないでしょう。
生半可な演奏ではありませんから。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 21:58:50 ID:9kJ9Q6sc

>>164
どれか一つしか買う気がないなら、コンドラシン待ってればいいよ。
あとは>>137以降のレスを参照して。

167 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 22:28:26 ID:ZHSmW8xM

ロジェストウ゛ェンスキ指揮ソビエト国立文化省交響楽団の１５番1983年メロディアはどんなもんでしょうか？学校の図書館のＣＤをパクッたヤツがいて、ＣＤが紛失したままなんで借りれません。(実話) もしかして、かなりの名演かも？？と思ったので

168 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 23:11:43 ID:+8VGZdxZ

コンドラシンの5番が今一とか言ってる奴が、バルシャイとか推薦するんだろうな
マジでちゃんと聴けよ
まぁ何も分かってないから無理かｗ

169 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 23:35:38 ID:G6gQlfsV

ちなみに何だかんだいいつつ、
ここの住人はバルシャイ＆読響聴きにいったりする？

170 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 23:40:34 ID:57OV6BUQ

コンドラシン５番、凄絶な名演だと思うんだが、
不満な人はどこが不満なのか具体的に教えてくれ
ほんとにわからんよ

171 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 23:47:58 ID:oL8+VAUY

>>168
悪いけど言っとくわ、
おまえみたいな奴が何も分かってないんだよ。

172 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 23:51:41 ID:xMfgtKL8

分かってないっていうか、偏狭なんだよな。

173 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 00:01:50 ID:vME9l4wa

>>169

マラ10もタコ室内＆5も行くゾ。モツは行かない（でもバルシャイの
モツはイメージ湧かない）。

174 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 01:53:06 ID:F1HJQFzE

ここで全集の値段見た後だとチケットが高く感じるｗ
でもバルシャイであの値段は安いのかな？

175 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 02:25:39 ID:U4A7/oHE

微妙

176 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 06:55:05 ID:fuN6h3kh

>>167
いいっすよ
少なくとも15番については、せかせかしたコンドラシンより
ロジェストヴェンスキーの方が俺は好き
でも15番の名演といえば、何といってもザンデルリンクだろ

177 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 08:42:31 ID:yggYVkBt

いや、ケーゲルかもしれんぞ

178 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 10:10:32 ID:UxeG9Ddw

>>173
バルシャイのイメージも変わったってことだね
かつてヴィオラも弾きつつモスクワ室内管を率いてたころは
定番の室内楽もたくさんやってたよ
75年の来日時のプログラムにはバッハやヴィヴァルディが並んでる
モーツァルトやハイドンも（来日プロにはないが）いろいろ録音してた
その来日時のプロにショスタコ14番日本初演やプロコ「束の間」が入ってるのは
いかにもバルシャイらしいけどね

179 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 12:12:31 ID:ahi7ffFE

>>169
もちろん行く。生は情報量が違うから。
バルシャイもあの年齢だし、あと何度聴けるか
わからないからね。

180 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 12:22:54 ID:fmvh68jE

>>178
> その来日時のプロにショスタコ14番日本初演や
これ，FM東京にテープが残ってるらしいね。
TDKのシリーズで出てこないかと思ってるんだけどな。

181 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 12:53:33 ID:ahi7ffFE

>>180
激しく聴いてみたい。出たら必ず買う！

182 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 13:16:52 ID:fmvh68jE

>>181
ソースはここです（「シュスタコヴィッチ」となってる）。
http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ongen.htm

183 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 13:35:29 ID:ahi7ffFE

>>182
聴いてみたい音源が多いよ。ショスタコ関係では
スヴェトラーノフの5番とか。小澤の10番も気になる。
あの時期の小澤だったら面白いかも。

184 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 13:56:42 ID:6feNAPmZ

メモリアルイヤーだってのに各オケレパートリーが被りっぱなしってのもなんだかですね。
協奏曲はみんな1番ばっかり、交響曲は5、8、10番ばっかり・・・。

185 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 14:43:39 ID:UxeG9Ddw

>>180 >>181
その放送、聴いたよ。ていうか、文化会館で実演も聴いた
バルシャイの棒自体はすばらしかった
ただ、正直、女声の独唱がイマイチだったな
普段、ビクターから出ていたLP（バルシャイ指揮・モスクワ室内管）を聴いてたんで
ミロシニコーワの独唱より数段落ちたね

>>181
の独唱者が「カスランヴェリ」ってなっているけど（誰それ？）
マクワラ・カスラシヴィリが正しいよ

ついでだが、その日の全曲目は
１．リャーエツ作曲　室内オーケストラのための協奏曲
２．プロコフィエフ作曲（バルシャイ編）　束の間の幻影
３．ショスタコーヴィチ作曲　交響曲第14番「死者の歌」
の３曲。
外来楽団の来日公演プロとしては実に意欲的だな
ただ、コンサートが終わったあと、近くの席にいた若い女性が
「ヘンな曲ばっかりだったね」
と言ってたのが印象的だったな

186 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 15:11:03 ID:iD0pbOkw

そのプログラムをこの100周年の年に聴きたいのにね！

187 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 16:33:04 ID:epz2eKyk

ﾊﾞﾙｼｬｲの棒は素晴しい

188 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 18:56:54 ID:aAvUdAR4

今日聞いたラジオCMで、
モーツァルト生誕250年
フロイト生誕150年
ドミトリー・ショスタコーヴィチ生誕100年
というアナウンスがあって、おっと思ったら、
「誰それ？」という女性の声。
まあ、そんなもんでしょうな。

189 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 19:18:31 ID:aQJQmKmu

>>188
>>124

190 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 20:34:30 ID:ifUwy2is

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1372684
鰤の新譜だが、イヴァシキンにチェロ協奏曲の録音あったっけ？

191 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 20:50:58 ID:1aoo1iEc

うーん、最近の鰤はすごいなぁ･･･

192 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 21:09:26 ID:8laDcYgy

このままいくと、タコ40BOXが出るのも時間の問題か？
枚数はうろ覚えだけど、
交響曲11枚、弦四6枚、協奏曲3枚、室内楽3枚、管弦楽曲3枚、
器楽曲（ピアノソナタ2曲）半枚で、26枚半。他にもあったかな？
あと、これらの分野の残りと、歌曲と歌劇で40枚は行きそう。

193 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 21:50:52 ID:1aoo1iEc

そういえば、ロジェヴェンの巨大タコ全(Venezia)に入ってた本を
読んでみた人いる？　何が書いてあった？

あれ、みんな読まないで放置してるような気がするんだけど･･･

194 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 21:52:24 ID:8laDcYgy

>>193
あれって、ロシア語だけじゃないの？

195 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 22:05:12 ID:1aoo1iEc

だから、読んだ人っていうのかなぁって思って。

196 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 00:13:36 ID:h567GtVQ

>>186
うん。14番は唯一生で聴いたことがない交響曲なんだよ。
東京で最後に演奏されたのはいつだろう？ロジェヴェン？

197 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 00:38:35 ID:hSXqaWoE

>>196
確か秋山和慶がやってなかったっけ。
実際に聴いたわけじゃないんで不確かだけど。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 03:20:46 ID:qbm+yHwg

14番大好き。

199 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 08:00:10 ID:qZBgiFCA

ヤンソンスの7番と11番を聴いたけど、
あっけらかんとした明るい演奏で良いね
映画音楽みたいなかんじだが、
ゲルギエフみたいに深刻ぶられるよりは全然マシ

200 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 18:28:15 ID:JSY6R/+a

ゲッツ

201 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 20:38:42 ID:UTxEQRI7

ゲリンガスのトリオ2番
冴えないと思います

202 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 22:09:28 ID:WCAh1Nhw

ｼｮｽﾀｺバージンだったのですが、４番聴いて好きになったので、
思わずロジェストヴェンスキーの全集を注文してしまいました。早く来ないかな(;´Д｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

203 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 22:10:31 ID:pj/t5r13

>202
コンドラシン待てば良かったのに…

204 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 22:36:38 ID:9gIn7FI4

初手からコンドラシン行くと他が物足りなくなったりするからなぁ。
ロジェヴェンからコンドラシンに向かうのも楽しみ長く続いていいじゃん。

205 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 23:49:09 ID:ybN0OAMm

だいぶ前にレコ芸のムックか何かで絶賛されていた、
Durjan指揮ゲヴァントハウス管(Ph輸入盤)の交響曲第12番、
現在入手可能でしょうか?
演奏の特徴なども教えてください。
よろしくおねがいします。

206 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 00:03:21 ID:/yA5Tqiv

O. Durjan/Gewandhausorchester Leipzig
第１楽章：13'41" 第２楽章：13'39" 第３楽章：4'33" 第４楽章：10'29"

音色はまさしくドイツのものだが、引き締まって颯爽とした推進力に満ちた演奏は非常に素晴らしい。
この曲にはこういう行き方がよく似合う。第１楽章展開部最後の部分などで作為的なテンポ変動が
あるのが惜しい。これさえなければ、風格に満ちた壮麗な演奏として手放しに賞賛できただろう。

207 ：205：2006/03/19(日) 00:43:48 ID:pxsgjKfz

>>206
即レスありがとうございました。
ますます聴いてみたくなりましたが、
入手可能なんでしょうか？

208 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 00:52:42 ID:9m6xxNpD

オクでもなきゃ難しいんじゃないの

209 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 01:12:49 ID:DOZeT6+1

ドゥルガンの12番は
併録されているケーゲルのステパンラージンも相まって
オクには、あまり出ないし出ても高い

210 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 01:44:25 ID:KubWdTop

コンドラシンの交響曲５番の録音をイマイチって評価したモンだけど、
いろいろ聴き直してみて、やっぱりそう思った。
全集としては一番いいと思う（オレの二番はハイティンクね）けど、
コンドラ全集の他の曲と比べても、５番の他のチームの録音と比べても、
けっこう物足りなくない？
ムラヴィン・ザンデル・ミトプー・スヴェトラ・インバル旧・ハイティンクw・大野ww
あたりのほうがよくねえか？

211 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 02:12:01 ID:0/KYJJ+9

>>209
amazon.comの中古で現時点で２つある。日本に発送してくれるかどうかは
知らない。
http://www.amazon.com/gp/product/B00000E50S/

212 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 04:02:23 ID:WYcpONOE

>>211
試してみたけど日本には送ってくれないよ

*** We're sorry. The item can't be shipped to your selected destination.
You may either change the shipping address or delete the item from your order
by changing its quantity to 0 and clicking the update button. ***

だとよ

213 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 10:17:29 ID:F9UFTMP3

>>206-209
読み方はドゥリアンの方が近いと思うけど。ＬＰとＣＤ両方所有しているが、
確かにＳｙｍ－１２の音源の中では突然変異的秀演だと思う。何より純粋な
イデオロギー的確信を持って（ショスタコの表向き看板についてですが）迫
力ある演奏、それも単にケバケバしいプロパガンダではなく、ある意味音楽
的核心に迫っているところが評価される。この調子でＳｙｍ－１１もやって
くれてればと思う。

214 ：205：2006/03/19(日) 10:20:44 ID:v/OLmC8v

>>208 >>209 >>211 >>212
皆さんありがとうございました。
他の作曲家スレに比べて格段に迅速親切丁寧なレスに感激の涙･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･
入手困難なようですが、気長に探してみます。

215 ：205：2006/03/19(日) 10:22:48 ID:v/OLmC8v

>>213
213さんもどうもありがとう！
そこまで凄いとは・・・・

216 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 11:36:37 ID:FAfG3gj0

ショスタコのピアコン１番のオススメ番はありますか？
これから買って聞いてみようと思っているのですが。

217 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 11:51:13 ID:DOZeT6+1

自作自演

218 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 12:14:04 ID:F9UFTMP3

>>216 >ショスタコのピアコン１番
この曲は１０数枚持っているが、概して有名どころの演奏はきまじめ過ぎて
面白みが乏しい。漏れがはじめて面白いと思った演奏はこれ。
アレクセーエフ(Pf)/フィリップ・ジョーンズ(Tp)/マクシミウク・英国室内O
(英国)EMI CDV7 62556 2
白昼夢的な第一楽章、映画音楽的な第二楽章、馬鹿騒ぎの第三楽章いずれも
ショスタコの初期無声映画伴奏音楽の雰囲気を再現していて、多少のアンサ
ンブルの乱れなどとるに足らない。併録の第二番、オマケの「忘れがたき
１９１９年」からの小Ｐｆ協（ショスタコのｲﾔｲﾔ手抜き曲）なども充実。
　作曲者自演/サモスード盤は、作曲者御大が突っ走ってしまって、サモス
ードがあわてて追随している様子が録音されている。いろいろ聴いてからの
方が笑える。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 12:28:36 ID:9uZLdACB

第3楽章で馬鹿騒ぎしてる演奏なんて聴いたことない

220 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 13:17:17 ID:F3cleT4n

ユージン・リストの旧盤も捨てがたい

221 ： ◆SBabiYarOM ：2006/03/19(日) 13:20:47 ID:smdD6HR8

アルバン・ベルク四重奏団ってタコのクァルテット録音してたっけ？

222 ：218：2006/03/19(日) 14:24:40 ID:F9UFTMP3

>>219
あァ、第四が苦笑ね。w

223 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 15:12:00 ID:4oDXwjBS

>>216
キーシンの二回目の録音がおすすめ。第四楽章のノリがいい。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 15:56:10 ID:0/KYJJ+9

>>221
少なくとも正規盤ではないです。
演奏会で取り上げたっていうのも聞いたことないなあ。

225 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 15:56:59 ID:0/KYJJ+9

>>220
マクシム指揮のほうが良くない？

226 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 22:51:41 ID:V5O3P7mL

>>224
演奏会では取り上げたことはあったと思う。
でも、なぜ録音しないんだろうね？有名どころは殆ど録音してるのに。

227 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 23:16:52 ID:0/KYJJ+9

>>226
ショスタコーヴィチはベルクの大ファンだったのにね。

228 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 00:55:37 ID:cKF2sHuQ

アルバンベルクは売れ筋しか録音しないからな
タコ録音する暇あったらモーツァルト再録で稼ぐだろ

229 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 01:06:42 ID:OpYyC3sw

そんなことないでしょ。
あまり売れなさそうな現代曲だってたくさん録音してるし。
アルバン・ベルクがタコを録音したら
かなり話題になるのは間違いないと思うけどな。

230 ：216：2006/03/20(月) 01:28:21 ID:yuDdznr8

ピアコンの件、お答えいただきありがとうございます。
交響曲とかに比べて意見が分かれるようですね。
明日CD屋に行くので、おすすめの中のものがあったらとりあえず買ってみます。

交響曲を聞く順番というのもおもしろかったです。自分は初心者でした。まだ5と7しか持ってないので。5にヨーヨーマのチェロコン入ってますが、それもかなり好きです。

231 ：216：2006/03/20(月) 01:53:37 ID:yuDdznr8

すみません。
下半分は誤爆です。

他スレでショスタコの交響曲聞くならこの順番で！っていうのがあったもので。

232 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 21:02:53 ID:qRtwBt4V

テミルカーノフ＆ペテルブルクフィルが11月にサントリーでバビヤールやるらしいね。どんなもんだろう？

233 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 21:07:28 ID:xSEzdtAr

遅れ馳せながらピアコン1番の話
ちょっと聴きたい時は皆さんお嫌いのヤンソンス×ルディ盤
気力がある時はアムラン盤
イヤなことがあった時は、ショスタコ本人の旧盤だな

234 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 21:11:05 ID:foLg7Val

>>イヤなことがあった時は、ショスタコ本人の旧盤だな

禿同！

235 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 21:32:54 ID:WSybnp7W

タコ氏本人のピアコンはクリュイタンス指揮とサモスード指揮どっちが良い？

236 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 21:51:55 ID:MOres6vO

さもすーど

237 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:05:52 ID:Qg7pHev4

余裕でサモスード

238 ：216：2006/03/20(月) 22:07:01 ID:yuDdznr8

今日買えなかったです。
ヤンソンス嫌いじゃです。今年のニューイヤー買いました（未聴）。
本人の旧盤気になるなー。

239 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:08:49 ID:YYe7Q7pO

>>232　マジ？詳細きぼんぬ。バビヤールなら会社サボってでも
行くぞ。

240 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:19:24 ID:fld23x9i BE:315172139-

>>235
サモスードのは聴いてないけどクリュイタンスのも悪くないかな
ただし録音はモノラル

241 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:23:15 ID:5tYaQKN+

>>232
ほんとか?!よし確認してくる。

242 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:28:38 ID:5tYaQKN+

241だけど主催らしいジャパン・アーツでも
詳細は後ほど、らしい。
結果が早く知りたいが>>232はソースはどこから?

243 ：232：2006/03/20(月) 22:57:34 ID:qRtwBt4V

情報ソースはここ。
ttp://www.paccbet.net/russia_schedule.html#2006_st_peterburg_po
裏プロまで載せているからガセではないと思うけど。

244 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 22:58:12 ID:5tYaQKN+

ｻﾝｸｿじゃ!

245 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:00:33 ID:5tYaQKN+

と思ったらやっぱり見れない、まあいいや。

246 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:02:20 ID:+6DUh9F2

今月号の音友に書いてあったよ、その情報

247 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:40:09 ID:q7YUdoTw

テミルカーノフ前回は7番だったっけ。

248 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:45:06 ID:9TTOgro5

>>210はスルーなんだね

249 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:54:05 ID:Qg7pHev4

釣りはスルーするもんだ

250 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:13:08 ID:wkXWtV0g

このスレではコンドラシンのこと貶してはいけないのか？
言論封殺か
ショタコオタってスタリーニズムの継承者なんだな

251 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:39:02 ID:MSEGgPuc

なんだか、何もわかってないっぽい。春だね。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:40:12 ID:BsF50H5F

>>246
見てて思ったけど、今年、在京桶でVn協奏曲第1番を5回も
取り上げるんだね。しかも、日本人女性ソリストが4人。
吉松のタコ交響曲入門みたいな記事があったけど、分類のなかで
15番が挙げられてなかった。1番、9番のおまけで触れられてたけど…

253 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:41:46 ID:NlTEasrj

これを聴かないと駄目だぞ。

1.00am
Shostakovich from the Bulgarian Radio Archives - Sofia Music Weeks 1984
Shostakovich, Dmitry (1906-1975): Violin Concerto No 1 in Am
Oleg Kogan (violin)
Sofia Philharmonic Orchestra
Vassil Kazandjiev (conductor)
1.38am
Shostakovich, Dmitry (1906-1975): Symphony No 10 in Em, Op 93
Leningrad Philharmonic Orchestra
Arvid Jansons (conductor)

254 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:44:12 ID:wkXWtV0g

コンドラシンやロジェヴェンはよくて
バルシャイやキタエンコはダメなのがこのスレの公式見解
ギンギンにチンポ勃った演奏しかわからないタコオタって惨めwww

255 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:49:33 ID:sukV1683

みんなwkXWtV0gをあぼん設定するといいよ

あとは俺がwkXWtV0gをリアルで注意しておくよ
拳が真っ赤に染まるまで

256 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:49:41 ID:BsF50H5F

そういえば、２年ぐらい前タコのピアノ協奏曲の自作自演が
ネットラジオで流れてたけど、あれはＣＤ化されないのかな？

257 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:53:27 ID:wkXWtV0g

>>255
うるせえスーク

258 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:54:15 ID:xdf24Lbd

>>256
自作自演は既に二種類の音源がCD化されてるけど、他にあるのか？

259 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 01:18:24 ID:BsF50H5F

>>258
これ。>>253のソフィア・フィルで思い出した。

コンスタンチン・イリエフ指揮ソフィア･フィルハーモニー管弦楽団
ピアノ協奏曲第2番ヘ長調Op.102(ピアノ:ドミトリー･ショスタコーヴィチ)
交響曲第８番ハ短調Op.65
（1958年1月12&13日ソフィアのブルガリアホール、ブルガリア放送のアーカイブから）

260 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 01:29:45 ID:9EUn/0wW

全くの偏見だけど
テミルカーノフって、１３番の後
アンコールで祝典序曲とか平気で演りそうでイヤだ

261 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 11:30:35 ID:Cy8XTAt4

>>259
俺それ録音したぞ。
基本的な解釈は変わらなくて相変わらず猛スピードでキレまくってるが、
正規録音に比べるとミスタッチは比較的少ないような気がする。
年代的には2種類ある第2番の録音の真ん中に位置してるね。
どうもブルガリア放送のアーカイヴにはとてつもないものが眠ってそうで困る。

262 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 20:33:39 ID:N5y06+Xn

age

263 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 20:47:53 ID:RcPvLfYG

>>260
同じことをやっても
テミルカーノフなら「何も考えてない」と言われ、
ゲルギエフなら「あざとい」と言われるんだろうな。
コンドラシンやケーゲルがやってたら、さぞ深読みされたことだろうな（ｗ

264 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 21:08:28 ID:RJxTQ5E9

フェドセーエフなら祝典序曲がメインだと言われるだろう

265 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 23:40:06 ID:9bKQZNZu

>>264
ワラ

266 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 01:15:02 ID:LwYK6Wy6

ケーゲルの13番ってどっかに音源残ってないのかい？

267 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 20:15:54 ID:tk1x0aUb

裏青なんだが、インバルとベルリン響の10番2003年ライヴというのを聴いた。
なんか、DENONのやつよりずっといいね。緊張感が全然違う。
再録音してほしいところだけど、今のインバルの人気のなさを考えると
無理だろうな。

268 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 00:14:51 ID:j6GrNpGA

10:00-11:32 02.00-03.32 SRP2 NRK BartokRadio他Euroclassic Notturno各局

ショスタコーヴィチ:ヴァイオリン協奏曲第1番イ短調 op.77

レオニード･コーガン（ヴァイオリン）
ヴァジル･カザンジェフ指揮ソフィア･フィルハーモニー管弦楽団
1984年6月7日、ソフィア、ブルガリア･コンサート･ホール

ショスタコーヴィチ:交響曲第10番ホ短調 op.93

アルヴィド･ヤンソンス指揮レニングラード（現サンクト･ペテルブルク）・フィルハーモニー管弦楽団
1984年6月19日、ソフィア、国立文化宮殿
以上'84ソフィア音楽週間

明日は親爺ヤンソンスのタコ10ですよ

269 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 00:17:02 ID:exVZ4ZtQ

こっちは息子指揮のVn協だ
これがなかなかオケが気合入ってて聴き応え有
それにしても、マクシームの顔写真がどこにも見当らないんだが
ポゴレリチみたいなことになっていないことを祈るよ・・・

270 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 01:49:10 ID:e6E+FRsl

キタエンコの８番て誰っぽいとかどんな感じですか？
ＣＤ音声の方で知りたいです。

271 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 09:27:02 ID:+dS1X4BD

>>267
ライヴじゃなかったら再録音しても前と変わらんだろな

272 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 13:22:27 ID:2LVc06SF

ボロディンQの弦楽四重奏曲全集買いました。
弦楽四重奏は初めてなんで、とっつきやすいものから聴きたいんだけど、
何番あたりから聴けばいいでしょうか。

273 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 13:54:15 ID:9faZ4xo8

8番。

274 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 13:55:51 ID:Zm7y+Bsg

>>272
1番から順に聴いてくのがいいと思う。
1～4番あたりが比較的とっつきやすいんじゃないかと。

275 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 15:10:39 ID:fbLv6sY+

１０番かな
もちろん１５番は最後ね　聴いてからのお楽しみ。。。。。

276 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 16:03:02 ID:qJV0lUSG

>>270
明るく楽しく、何も考えてない感じ。
キタエンコの全集の中で一番出来が悪いと思う。
なんであれだけ先に単売したのか謎。

277 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 16:03:12 ID:427YUCY8

8番に一票

バルトークの4番やベートーヴェンのセリオーソに相当する曲

278 ：270：2006/03/23(木) 22:44:22 ID:An2QzcMY

>>276

なるほどそうですか。ありがとうございます。
普通に買うと高いので中古屋で１５００で見つけたのでどうしようか悩んでました。
コンドラの様に８番は気絶するくらい激しいのが好きなのでパスします。

279 ：272：2006/03/23(木) 23:26:05 ID:aucvfc/k

ありがとうございます。
じつはここで聞く前に、試しに八番を聴いたんですが、疲れていたせいか聴いたあと
ぐったりしてしまって(笑)。なので、1～4番、そして10番から攻めてみようと思います。
慣れたところで八番を味わおうと思います。

280 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 00:44:06 ID:Nre4NL/C

８番、気に入ったらバルシャイの編曲版も聴いてみれ

281 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 01:03:21 ID:qf0kove0

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1384011

まちどおしいよー

282 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 03:51:41 ID:FQi7bEFA

>>281
予約しちゃった

283 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 11:13:29 ID:2qlLLwba

おれも3日前にこのスレ見て、すぐに予約したよ。
買うのを忘れてると、すぐに廃盤・入手困難になるからね。

284 ：216：2006/03/24(金) 18:55:41 ID:YSIavdGy

ピアコン１番買えました。ありがとうございました。
嫌なことがあったわけではなかったのですが、とりあえず自作自演のがあったので、それ買いました。

旧版かどうかがわかならいんですが。何か見た目新しいかも…。
YEDANGから出ているものです。
そのほかのオススメは売ってなかったです。中古屋だったので。

285 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 00:20:04 ID:BwYIgzS0

ペテルブルグのエルミタージュ（旧冬宮）前広場に立ち、
参謀本部を望みながら１１番の冒頭を聴くと涙が出てくる・・・・。

286 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 00:54:14 ID:MyRAg6+o

>>285
参謀本部って美術館の向かい？
俺もSPB行ったがよくわかんなかったｗ

287 ：285：2006/03/25(土) 00:57:03 ID:BwYIgzS0

ショスタコ好きは
一度、サンクトペテルブルクに行くことをお勧めするぞ。
ヘルシンキから飛行機で１時間弱、フィンエアで行けば日本からでも近い。
エルミタージュを見学し、その前にある超巨大な宮殿前広場で革命を感じ、街中のカフェでビールを飲みつつ、
そこかしこに残されている巨大なレーニン像前で記念撮影。
夜はフィルハーモニーでタコ７を聴くもよし、マリインスキーでオペラもよし、ムソルグスキー記念でバレーもよし。

兵器博物館やら政治史博物館やら怪しげな博物館もいっぱい、１週間滞在しても見飽きることは無いよ。

あ、治安も言われるほどは悪くないと思う。もちろん、米国並みの警戒は必要だけど。

288 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 00:58:11 ID:BwYIgzS0

>>286

そうでーす。こんな巨大な建物は見たことがないというほど横に巨大なやつです。

289 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 00:59:32 ID:tBuR5zSQ

ダスビの中の人たちは毎年のようにペテルブルク詣でをしているらしいと聞いた

290 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 01:05:20 ID:MyRAg6+o

>>288
あれなんだろ？と思いながら写真撮ったよ

日本総領事館のそばの大聖堂には感動したなあ・・・
あとカフェ・プーシキン

291 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 01:09:54 ID:1q96Bp6Z

ナクソス２００６年５月新譜
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1369695
ショスタコーヴィチ：『ステパン・ラージンの処刑』

交響曲の内的エネルギーに劣らない迫力により、初めて聴くリスナーの心をつかむであろう『ステパン・ラージンの処刑』は、ショスタコーヴィチ・ファンならマスト・アイテム。
交響曲第4番へとつながる『5つの断章』も、もっと評価されていい作品です。（露語歌詞、英語対訳付き）

ショスタコーヴィチ（1906-1975）：
・バラード『ステパン・ラージンの処刑』
（バリトン独唱、混声合唱と管弦楽のための交響詩）
・交響詩『十月革命』
・5つの断章

　チャールズ・ロバート・オースティン（バス・バリトン）
　シアトル交響楽団＆合唱団
　ジェラード・シュウォーツ（指揮）

292 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 03:28:03 ID:QvBud5aV

音楽之友のショスタコーヴィチ特集。つまんね…。

293 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 17:28:30 ID:i9daioEN

ジャケットみたら幻の１６番かとおもたよ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=1371877

294 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 21:28:51 ID:7RlMmbpv

「曲別HP検索」参照されたし
ttp://www.geocities.jp/ryumatsuba/

295 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 23:28:57 ID:sQmCiPoz

ミッキーさんに『どうかタコ・チクルスをﾔって下さい、人類のために』…『来年全曲ﾔﾙんだよ』(゜∀°）

296 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 01:56:25 ID:eRAIIEXI

>>295
詳細希望。

297 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 02:09:36 ID:FJWzr2Oc

>>295
吉野？

298 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 02:33:37 ID:uKJqYoAT

>>297
いや、カーチス

299 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 13:02:14 ID:gHKlqrRM

じゃなくて松永（JRA）

300 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 13:37:52 ID:I+8znB9i

鳥越？

301 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 18:08:34 ID:a8cVgKn0

安川だよ

302 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 18:34:44 ID:5sV8roLt

ハイティンクの全集は音質がいまいちだよな
音像が小さいし、音がガサついてる

その点インバルのはクリアーだ
気持ちいい音

303 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 18:52:09 ID:MzLqVPoE

音で選んでたらコンドラ

304 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 19:33:59 ID:sxPoNYUK

インバル、フランクフルト放送響の５番以外は鼻糞

305 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 19:52:05 ID:XY83QEyn

チェロスレでハンナちゃんのチェロ協奏曲が馬鹿にされていました。
あれを聴いて感動した僕はあほですか？
タコヲタのみなさんの意見を聞かせてください。

306 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:12:04 ID:JKYsjDKI

ほらまた全部聴いたわけでもねーくせにウィーン響のインバルはダメとかほざくし。

307 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:12:12 ID:XA6Y7L1/

>>305
他人は他人，自分は自分。
自分が感動したなら何の不満がある？

308 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:22:34 ID:sxPoNYUK

>>306
単価が3000円近くしたときにバラで揃えて聴いたんだよ。
響きは薄いし、解釈も不徹底。フランクフルト放送響の５番が良かっただけに
何故に下手なウィーン響を使ったのかって内容

309 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:25:51 ID:JKYsjDKI

>>308
大変失礼しました。ごめんなさい。
でも4番はいいと思ふ。

310 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:30:18 ID:aCN8+WbB

オケは拙いとは思うけど、解釈ははっきりしているだろう。
アイロニー満載の半ばおちゃらけた演奏。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:55:38 ID:tjLmpGh4

確かに全部フランクフルト放送交響楽団だったら、ってとこはあるよなあ。
しかし鼻くそはないだろ。

312 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 20:58:58 ID:MEtmz/E2

>>308

フランクフルトとの5番はホントにイイ。

313 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 22:48:51 ID:4WaDHh2Y

>>305
>>307のいう通りだと思うが、しかし
あのチェロコンは俺も良くないと思う
強く弾く度に凄く耳障りな音がするんだよな
曲自体は大好きだから、チャン盤もすぐに買ったんだけど
２、３回聴いてがっくりした覚えがあるよ

314 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 01:34:49 ID:yNg2jmts

評価が高いコンドラシンの全集、初めて買う人はあまり過度の期待は、しない
方が良いのでは？もちろんタコオタには必須アイテムだが、
全曲が良いとはいえないと思う。個人的には、ロジェベンの方が録音も含めて
若干平均点はいいかも。まあ結局は両方持つべきことにはかわりはないが。

315 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 01:35:38 ID:N016JjLp

>>312ベルリン響との1０番も（裏〇）(゜∀°）

316 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 01:37:41 ID:rFk2BjLh

１２番っていいよね、なんかこう悪趣味名曲みたいな味が。
フランクとかベルリオーズのシンフォニーみたいな三流風味の一流というか

317 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 13:25:24 ID:Ejmqy5KC

>>308
バラで全曲揃える前に気付かなかったのか？

318 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 14:20:06 ID:TaOzpS9A

悪い演奏も全集になるまで買い続けてこそクラオタ

319 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 16:14:03 ID:M6j0AihM

バルシャイが安かったので買ってみた
金返せな演奏でヤフ逝きケテーイ

320 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 17:01:34 ID:7yvURXtV BE:461127694-

>>319
待ってました！
すぐ入札するからね。

321 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 17:41:20 ID:363GH8dM

23 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/03/27(月) 17:00:07 ID:7yvURXtV ?
ヤフオクなんかで、中古で格安からスタートしている出品を落札しようと狙っていると、
犬とか塔の新品よりも高く入札してくる愚か者が多く出現している。
しかも、尼新品の値段も見ずに、脊髄反射しやがって、つり上げるんだよな。

もちろん、出品者側からして、犬塔尼よりも高めでスタートさせる嫌なやつも多い。
廃盤ではない中古の場合、振り込みや送料を含めると、新品の8割ぐらいが上限なんだけどね。

322 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 18:32:51 ID:wRgULRko

今度裸身のリマスタは期待できるのか？

323 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 19:06:02 ID:TaOzpS9A

発売するまで待て

324 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 21:54:36 ID:QzoozEst

ぐはっ

325 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 21:58:00 ID:lIVmPEX3

僕はポリャンスキーの全集をこつこつと積み上げます。
今度９番が出ます。

326 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 23:37:15 ID:Lb1B3GDA

別スレの
EMIから1955年BPOとのモツレクが出るらしいが、これ珍しくない？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

これ見て、ラトルの14番が出ること知った漏れは逝ってよいでつか

327 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 23:45:02 ID:EnQFgEwv

>>326
おおっ！振ったのは知ってたけど出るのは知らなかったよ。
有難う。
EMIがまともな録音で出してくれることを祈るのみ…。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 23:50:53 ID:Lb1B3GDA

そうね、EMI録音だね

329 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 23:56:57 ID:GGI0BLEq

サラ・チャンのVn協と一緒に裏青で出てなかった？
持ってる人いそうだけどな

330 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 10:04:34 ID:vNViBXo1

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34031177
VENEZIAさん、どうかどうかお願いいたします！

331 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 15:26:46 ID:SrVWQ2sp

↑とムラヴィンスキーの8番は悲願ですな

332 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 15:29:57 ID:Qvh7Bq/e

↑ムラヴィンスキーの8番はphilipsのオランダ廉価盤なら
比較的入手しやすいかと。水色っぽいジャケのやつ。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 22:15:15 ID:HKOYeF2r

>>330って最近出たDVDの演奏と同じやつ？

334 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 23:18:17 ID:t2S4Nl2J

241から284にコンドラ予約増えてるな
点培養の予約少し減らすかな

335 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 23:27:13 ID:s89OZG9e

いま、25％引きだからね。

336 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 23:35:22 ID:LvhSAAeg

わしゃマグネット付きの箱を持ってるけど予約した>>334
あの箱は出し入れしにくい。
音質はどうかな。

337 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 00:26:20 ID:qxlgWp49

>>326
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1368340

338 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 00:38:32 ID:6AAOo7Mg

「コンドラ予約」って何のことですか？

339 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 00:55:02 ID:3S5dtwAr

>>338
重いコンドラ試練の道♪

340 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 01:03:31 ID:cXR+q08a

>>337
ロシア語訳って書いてあるな。４ヶ国語版じゃなくて
ロシア語版でやったのか。

341 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:11:38 ID:Xv1ZLI5z

>>338
予約のオクターブ下

342 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:39:51 ID:22ZTSe28

>>330
これー？にむぁんえんもするの？漏れのとこにはフツーにころがってるけど。
>>331 >>332　オランダ廉価盤。水色っぽいジャケ
何やらケバくて品の無いジャケットでしょ？でもゴッホの絵なのね、これが。
だけどぴりぷすのヤツは金管がキツくてそんなに良くない、漏れ的には。
最近ブクオフで買ってきたＩＣＯＮＥの1983/3/15録音のものと比較した
けど、こっちの方が演奏も良く録音も聴きやすいし（中古入手もしやすい）
よぽーどイイヨ。

343 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:44:12 ID:EExrCsw2

ソ連音源を聴きすぎて
イコンの音質が良いと思えるようになる病気にかかってしまわれた様で。

344 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:51:48 ID:22ZTSe28

ソ連音源はオトワルーイって、いつも不満を抱きながら聴くよりも、少し
でも良ければ満足する方が幸せｲﾊﾟｰｲちゅうもんや。

345 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:58:48 ID:9lHOSf7Y

自分も>>332の水色ジャケの持ってるけど
どこが良いのかいまいちﾜｶﾗﾅｲ・・・

単にテンパってるだけの演奏、という気がしないでもない。

346 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 03:16:54 ID:EExrCsw2

>>344
イコン盤は音がザラつきすぎ。
まぁ、ショスタコを聴くうえでは、なめらかな音より、
ザラついていて音が悪いほうがショスタコらしいと感じなくもないが。
ああ、俺もソ連音源病に…

347 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 09:29:00 ID:qxlgWp49

>>330
あの・・・それ、どっちも同じ音源なんですが・・・
ICONEの記載データはデタラメでPHILIPSのものと同一音源ですよ
ICONEの方はこのレーベルにありがちな音質操作があるから
ちょっと聴きには別物に思えるかもしれないけどね

ツリかと思ったけど、いちおうマジレスしときます

348 ：347：2006/03/29(水) 09:33:56 ID:qxlgWp49

ごめん、330じゃなくて
>>342
でした

349 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 11:14:56 ID:xCQ3PV02

>347
スターリンジャケのロシアン・ディスクはどうでしたか？

350 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 12:07:36 ID:EExrCsw2

342は知ってて書いたんじゃないのか？

351 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 17:11:18 ID:QzYfPYtC

コンドラシンキター！　商品入荷済み

352 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 23:07:55 ID:eJAYgFgH

音どうよ

353 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 23:28:07 ID:D7AfXIdA

タコのマイナーな譜面を入手するにはどうすればよいのでしょう？
映画音楽とかマニアックなのを手に入れたい・・・。

354 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 00:17:06 ID:uKJrOtPW

>>353
手に入るとしたら、ムジカ社の選集41,42巻（いろんな映画音楽の
組曲だとか抜粋）か、新全集（確かまだ「新バビロン」と「女ひとり」しか
出てない）でしょうね。選集はおそらくもう入手困難ですが、
「新バビロン」と「女ひとり」は海外の楽譜通販サイト
(Sheetmusicplusとか）で買えるはずです。1冊2万か3万しますが。

355 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 00:36:47 ID:uKJrOtPW

終了しちゃったけど、こんなのがあるんだね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42058429

356 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 00:59:30 ID:QBYBtARY

>>354
ありがとうございます！捜してみます！
オークションに誰か流さないかな・・・

357 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 01:36:30 ID:idUAs15P

ピーコ品ばっかじゃん

358 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 11:17:14 ID:yV4SA31W

コンドラシンの全集(VENEZIA)購入した人、ご感想を！

359 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 14:36:35 ID:dCzgc6sY

音質はAulosと大して変わらん。
まあ、Veneziaだから当然だが。

だから、BMG国内盤やAulos盤を持っている人は買う必要なし。
バビヤールやVnCon目当てで買っても良いかも知れんが、　
それらもバラで持っている人は(略

360 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 14:52:22 ID:+rM/2c8l

コンチェルト持って無いんだよね
Aulosに飛びつかなきゃ良かったかな・・・

361 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 14:52:45 ID:ooX1DSua

↑大変有益な情報をありがとう
見送ります

出してほしいものといえば、やっぱりマクシム指揮の15番かな

362 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 15:03:35 ID:9512clcu

>>361
禿同！！
バルシャイ指揮モスクワ室内管の１４番など
わずか一度とは言えCD化されているのに
マクシムの１５番が一度もCDにならないのはなぜ？

363 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 15:05:25 ID:dCzgc6sY

今、タコ４を聴いてるけど、
AulosやBMG国内盤の方が瑞々しく感じる

細かな違いだがな。
個人的には
BMG国内盤≧Aulos＞＞Venezia＞
＞(越えられない壁)＞Victor＞＞＞＞BMG輸入盤

364 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 15:15:27 ID:+rM/2c8l

百済の民は良い仕事をしたんだな

コンチェルトだけ別に買えますか？

365 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 16:19:37 ID:BIKOMYfv

ラトルは１０番も録音してるんだね。
バルシャイの全集は評価が大きく分かれるね。皆さんは、どう？

それと、低評価なときは３０００円くらいだったのが、
宇野が評価した後は５５００円に値上げした輸入ＣＤ屋はどうなの。

366 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 16:51:03 ID:dCzgc6sY

バルシャイ全集は過去ログ読め。
値上げ云々も過去ログ読め。

367 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 16:54:04 ID:dCzgc6sY

>>364
今は無理。

368 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 17:11:32 ID:Yij4CxVy

>>361 >>362
俺もマクシムの15番の凄さを多くの人に知ってほしい。。
正直あれが同曲のベストだと思ってる。

369 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 17:21:16 ID:y/kXuejm

>>363 Victor＞＞＞＞BMG輸入盤

Victorって盤お越しじゃないの？BMG輸入盤ってそんなに悪いの？

370 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 18:14:19 ID:dCzgc6sY

Victorは起こしだけど、
ノーノイズでｶﾞｻｶﾞｻになってるBMG輸入盤よりかはマシ

371 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 18:48:54 ID:A9sS+hkZ

後 07:20 ベストオブクラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後藤菜穂子
　－　プロムス２００５　－（４）

　▽ベルナルト・ハイティンク指揮　ロンドン交響楽団演奏会から

「ピアノ協奏曲　ト長調」　　　　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２分３１秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エレーヌ・グリモー

「交響曲　第８番　ハ短調　作品６５」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１０分１４秒）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ロンドン交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ベルナルト・ハイティンク
　　～イギリス・ロンドン
　　　　　　　　ロイヤル・アルバート・ホールで収録～
　　（イギリス放送協会提供）

372 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 18:54:14 ID:mbu/xGOw

アウロス盤はメロディヤ所蔵のマスターからのDSD。
クレジットにはメロディヤのスタッフの名前も入っているから
共同企画だったんじゃないかと思われる。
これとBMG国内以上の音質は難しいのかなぁ。
ヴェネツィア盤良かったらまた買っちゃおうと思ってたんだが^^;

でもアウロス盤とそれほど違わない音質なら、あの値段と
アウロス盤にはない音源も入っているし、喜ばしい再発だね。

373 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 18:55:29 ID:mCz8FZRC

オイストラフとコンドラシンのヴァイオリン協奏曲2番って手に入らないの？

374 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 19:10:18 ID:+53/Q7Et

>>371
ちょｗｗｗｗｗ8番が70分超え！

375 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 19:13:30 ID:y/kXuejm

>>370
そうなんだ。ムラヴィンＣＤで悪名高き、SonicSolutionのNo Noiseを使っているのか。
しかし、裏ジャケには表記がなかったはずだが。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 19:18:37 ID:dCzgc6sY

>>374
拍手じゃね？

>>375
聴けばわかるっつーか、BMGメロディア輸入盤は殆どノーノイズを使っている

377 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 19:24:02 ID:cfXveYh1

BMG国内最強伝説

378 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 20:30:35 ID:dCzgc6sY

>>371
うちのオーディオだと、何故かモノラルになるorz

379 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 00:19:07 ID:QjrK0pzN

交響曲　第８番　ハ短調　作品６５
ちょっと感動しちまったよ
すごい曲だな

380 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 09:34:21 ID:z5xbg1Zc

コンドラシン誰か聞いた？感想よろ

381 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 12:36:20 ID:sksdru/V

一緒に注文した他の商品が取り寄せ中で届かない　orz

382 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 13:51:01 ID:cEguH9UB

ロジェベンとウィーンフィルの４番
重暗くていいなぁ

383 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 14:27:06 ID:K05noON4

>>380
少しは、上に書かれたことも見ろ
　　　　　　　　　　　　

>>382
良いよな。音が悪いのが難点だが。
個人的にはボリショイ響とのが一番好き

384 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 14:35:42 ID:cEguH9UB

音が悪いのがまた雰囲気盛り上げてくれていいってのもあるけどな
三楽章冒頭で何か物が落ちた音とかもいい
ボリショイのは持ってないなー

385 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 16:08:26 ID:DKj8jgFD

四番は一番苦手だったんだが
ボリショイ盤聴いてやっと掴めた経験がある

386 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 16:14:34 ID:iW6R5WUo

出かける寸前でコンドラ届いたヽ(´ー`)ﾉ
歯医者から無事帰還できたら聴く。

387 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 23:08:17 ID:77B2wxQZ

どうやら無事ではなかったようだな・・・

388 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 23:48:04 ID:nUICR9df

痛かったら手を上げてね～～（笑顔）

キュイーン！ガガガガ！

389 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 00:32:07 ID:39KUk+AQ

痛みに耐えてよくがんばった！

390 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 08:53:38 ID:rEuN4xQQ

エマーソンの弦楽四重奏曲全集はライヴ録音だそうですが、
曲の前後に拍手が入っているんでしょうか？

391 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 13:16:57 ID:wt7Qt4D3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34899800
出た！と思ったらアナログだった・・・
を～～い、ふぃりっぷす～ぅ！

392 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 14:09:12 ID:IGI8fCz+

コンドラシンセット4/2に届きます

393 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 18:58:33 ID:FD1/28A5

>>390
入ってる。だが演奏中のノイズはことごとく消されてるんでライヴらしさは
あまり感じられない。

394 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 20:47:05 ID:jdaCML1I

ハイティンクの凧はいまいちだな～
と思う私にお勧めを

395 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 20:50:09 ID:hhhhHFuG

8番はそうだな。確かに緊張感が少ないか。

396 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 20:59:25 ID:2tPIN1RB

>394
バルシャイ

397 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 21:01:55 ID:x+cEIizN

ハイティンクが今一って感じるなら、
あっさり系のバルシャイより、濃厚爆演のロジェヴェンの方が良いんじゃね？

398 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 21:43:16 ID:i4ycpPb0

？
コンドラシンから聴けばいいじゃないですか？

399 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 21:51:20 ID:L5X6lJPN

弦カル何番から聞くのがオススメですか？

400 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 21:53:18 ID:w4kU1/By

ヤンソンス/レニングラード･フィルの７番ってどうですか？
この曲を聴いたことのないど素人です。

401 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 22:03:12 ID:x+cEIizN

ヤンソンスのタコは７番と11番はなかなかの佳演。
他はイマイチ

402 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 22:04:10 ID:9CdsQ62Z

このスレでは糞との評判のヤンソンスでも、7番は出来のいいほうじゃないか。

403 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 22:12:29 ID:q7jzxy/w

>>353 >>354
Sheetmusicplusにはないっぽい
尼にあったが15,519円のところを38,410円で売り出している
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0634066234/qid=1143895237/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-0675286-8314657

404 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 22:13:20 ID:k7I1L0HR

>>401-402
さっそくのご回答、あんがとさんです。

405 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 23:01:02 ID:m62LC3ik

32日のうちに記念パピコ

406 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 00:03:13 ID:lxtBw+TY

>>399
普通に一番から聴いていけばいいんじゃない？

407 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 01:05:32 ID:eFdLWFm+

俺もそうした

408 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 01:30:56 ID:cKE07IH3

>>399
ショスタコＱｒの場合、後期の１１，１２，１３，１５はそれなりの聴く耳を
持ってないと直ちに理解するのは難しい。１から１０まで聴いて耳を慣らし
世界観を理解してから後期を聴くと入りやすいと思う。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 01:31:53 ID:gFGNMbXw

今日犬じゃないCDでコンドラくださーい
と言ってしまいました

買おうという意欲だけはよかったんだが

410 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 01:32:49 ID:gFGNMbXw

CD屋だ

411 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 02:53:57 ID:cKE07IH3

Veneziaセット一部聴いた。BMG国内との比較では、５、８はBMG国内の方が
迫力ある。ただ４はVeneziaの方が鮮度良いような気がした。再生装置にも
よるかも知れんが。それほど差は微妙なものだが、Veneziaはやや音にかすれ
感？があるのが気にすれば気になる。ただしオマケの１３初演ライブ、意外と
鮮度が良く迫力もあって驚いた。これだけでも価値がある。

412 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 04:04:24 ID:IUvhOWc7

13番、初演ライヴはRussianDiscの方が生々しい音。

413 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 06:54:29 ID:Fa/1zNxn

13番の初演ってムラヴィンだっけ？

414 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 07:30:24 ID:5KkKRdU4

>>413
初演はコンドラシン。最初はムラヴィンがやることになってたんだけど
直前でムラヴィンがやめると言い出してコンドラシンに変更。
多分ソ連当局が横槍入れたんだろうね。

415 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 07:41:25 ID:YE2nLLi8

>>414
やることになってたんじゃなくて、ショスタコーヴィチが打診したのを断ったんだよ。
理由はいろいろ言われてるね。もちろん政治的な騒ぎを恐れたという人もいるし、
奥さんが白血病で、とても新しい曲を勉強する時間がなかったからという説もある。
ともあれこれが原因でショスタコーヴィチとムラヴィンスキーは
しばらく疎遠になったらしい。

416 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 08:40:55 ID:Fa/1zNxn

>>414
そうでしたか。。
どうも。

417 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 09:50:28 ID:tP3dwAjX

戦艦ポチョムキン　タコ版のレコードありまつか？

418 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 13:51:05 ID:coaNAfqT

>５、８はBMG国内の方が迫力ある。

８番は演奏日が違うから演奏そのものかな？

419 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 13:54:50 ID:1y5/Fz/H

楽員をいっぱいシベリアに送ったくせに自分のシベリア送りを恐れてタコを
見捨てたヘタレのムラヴィン。

420 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 14:01:17 ID:lwD1vQ7T

収録日は本当かどうかぁゃιぃらしい。

421 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 14:10:40 ID:lxtBw+TY

>>417
戦艦ポチョムキンは、タコさんが映画音楽を作ったわけじゃなくて
タコさんの曲を使っただけじゃなかったっけ？

422 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 15:41:47 ID:+BNAp5Bo

>>418
演奏は全部同じ。演奏日の違いは誤植だと思いなされ。

>>419
ソ連が崩壊して、早15年が経とうと言うのに、
冷戦時代の旧東側の情報不足から生まれたデマを
いまだに信じている人がいるということに、感動を隠せません。

>>421
だな。交響曲12番だっけ？

423 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 16:05:45 ID:coaNAfqT

>>422
ふむ、そうでしたか。

>>417
ttp://blog.livedoor.jp/masatomusik/archives/50033333.html
ここが詳しいよ。

今日到着なのに時間指定で19時以降を指定しちゃったよorz
届いたら朝まで聴きまくるぞ！！

424 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 16:16:05 ID:cKE07IH3

>>417 >戦艦ポチョムキン　タコ版のレコード
サウンド版にはＳｙｍ－４，１１，１２などが使われている。しかしこれは
既存の音源を切り貼りしてサウンドトラックに収録したもので、音楽的な
編曲は無く、曲の途中でブツ切りになったりする。したがって作曲者の手に
なるものではないだろうが、無言の（強制された）承諾といったところか？
レコードはサントラ版ＥＰが出ていたが「全曲」ではない。無理して探すより
映画ＤＶＤそのものの方が入手が楽でしかも「映像付き全曲」だ。
　同様の手法になるものに、Ｓｙｍ－１２やＶｃＣｏｎ－２を使った「十月」
がある。

425 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 16:20:23 ID:+BNAp5Bo

無言の承諾というか、
曲の権利→ソ連当局が所持
録音の権利→ソ連当局がｒｙ
映画を作った団体→ソ連ｒｙ
だから、タコの預かり知らぬ所で勝手にやったんじゃねーの？

426 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 16:56:40 ID:IUvhOWc7

>>419
生きた化石乙

427 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 18:16:20 ID:eFdLWFm+

10年位前、上野の焼肉屋で交響曲12番が流れてて驚いた。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 18:29:39 ID:Fa/1zNxn

ウチの近くのスーパーでもなぜかクラ流れてたなw
しかも思いっきり店の雰囲気にそぐわない、シューマンとかラフマニノフとかw

429 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 22:42:36 ID:iw2FjiAo

確か10番もどこかで使ってるはず
それにしても、11番2楽章を使うシーンは
当り前だけどハマり過ぎだな

430 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 23:16:07 ID:Jf0GYQMb

>>429

ttp://blog.livedoor.jp/masatomusik/archives/50033333.html
ここが詳しいよ。

431 ：β￣）ノ：2006/04/02(日) 23:34:06 ID:yEBJjgkM

モンティパイソンの「ＢＢＣに新チャンネルは必要か？」コントの12番は既出ですか？

432 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 00:12:31 ID:fHAA0pmZ

他スレからの情報だけど。ショスタコとの書簡集が気になるところ。

【表彰】　サンクト・ペテルブルグ市がショスタコーヴィチ賞を制定

「ショスタコーヴィチの世紀」と銘打った新しい音楽賞がこのほど、ロシアのサンクト・ペテルブルグ市により制定された。ショスタコーヴィチの業績の普及に貢献した音楽家を対象にしたもので、彼の肖像が彫られた金メダルと賞金が与えられる。
選考委員にはイリーナ・ショスタコーヴィチ未亡人、愛娘ガリーナ、作家チンギス・アイトマートフ、脚本家トニーノ・グエッラなどが含まれ、今年中にあと２名に受賞が予定されているという。

その栄えある第１回を受賞したのは、高名な作曲家でペテルブルグ音楽院教授のボリス・ティシチェンコ（１９３９ー）。ティシチェンコはショスタコーヴィチの存命する数少ない直弟子で、ショスタコーヴィチ楽派の伝統継承に務めたことが評価された。
つい先頃も、ショスタコーヴィチとの書簡集を自身のコメント付で出版している。受賞式は彼の６７歳の誕生日の前日である２２日に行われている。

http://classic-japan.cocolog-nifty.com/news/

433 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 00:24:47 ID:ff0+8rvE

>>431
前スレか前前スレで出てたような。
>>432
チシチェンコとの書簡はEx Musicaに翻訳が連載されてたね。

434 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 09:49:23 ID:NDUj9DeY

>>ショスタコーヴィチ楽派の伝統継承
ショスタコ楽派なんて整理の仕方があるんですね。
ティシチェンコの音楽からは、あまりショスタコの伝統を継承しているような印象は受けないですが。

435 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 19:57:11 ID:zZPZVp27

まだ歯医者から帰ってこんのか？

436 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 20:04:08 ID:mNtyWHc5

彼は星になったのさ。ﾑﾁｬしやがって・・・・

437 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 21:44:02 ID:M2yEE4CC

テミルカーノフの5番
ドンパチ演奏はやめたみたいだな
所謂悲劇性ってやつに重きを置いた感じで
まとまっているように思う
ちなみにライブ盤ね

438 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 23:54:07 ID:tqHMZA/u

ＤＧからもいろいろ記念盤が出るようだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

439 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 01:24:20 ID:e9JAWRy8

>>438
司祭とその下男バルダの物語って世界初録音ってなってるけど、
LPもなかったの？
なんかあったような気がするけど。。

440 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 02:28:27 ID:QKg6O2/q

>>439
録音があるのは、ソフィア・ヘーントヴァが再構成した版と
ロジェヴェン編の組曲。工藤氏によると、ヘーントヴァ版も
出版譜から多少カットしてるそうだから、完全版なのかもね。
まあ初録音と書いてあっても出てみたら実はそうじゃないってのも
結構あるからわからないけど。

441 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 02:31:18 ID:e9JAWRy8

>>440
㌧！
なるほどぉ～お詳しいですな！

442 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 15:47:26 ID:xyMXXREM

来週マイスキー×広上

443 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 18:42:04 ID:yrXL0kQv

前スレでタコ全の質問をし、皆様から親切なアドバイスを色々と頂いたが
本命のAULOSのコンドラシン盤を田舎のため入手できず、その後次々とスレに
書き込まれる入手した人々の報告・感想のレスを肩を落としながら読みつつも、
ロジェヴェンの全集と中古でBMG国内盤のコンドラシンの13番を購入して聴いていた俺･･･。

ヤフオクでAULOS盤を落とそうとしたこともありました･･･。
ロジェヴェンが良かったのでコンドラシンのことを忘れていた時もありました･･･｡

しかし！！なにはともあれ、本日VENEZIA盤のコンドラシン全集をゲットした･･･。
ということで・・・

　　　　　　　記　念　カ　キ　コォォォォォォォォォォォォ！

あの時、色々とアドバイスしてくれた方々、ありがとうございました。

444 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 19:12:19 ID:uqmNAwxW

おめ。
感想よろ。

445 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 20:07:11 ID:EhNGxmNZ

ロジェベンとキタエンコの全集を持ってて最近コンドラシンを
買ったんですがハイティンクとバルシャイの全集も買ったほうが
いいですかね？

446 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 20:09:35 ID:EhNGxmNZ

あと追加でロストロのも買ったほうがいいですか？

447 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 20:12:10 ID:2aPXBOyv

ロジェヴェン、コンドラシン、キタエンコを持ってるなら
他は無理な買う必要なし。欲しいなら買えば良いけど。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 20:33:51 ID:uqmNAwxW

全部買いましょう。

449 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 21:00:18 ID:8xwUj4CR

>>443　このAA推奨

　　　∧_∧ □
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧ □　タコ全
　　 (・ω・)丿　　ｹﾞﾄしますた！
.　ノ/　 /　　　　
　　ノ￣ゝ

450 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 21:01:31 ID:+cF3ghwF

>>445
選集だがザンデルリンクのは必携　やや入手難だがムラヴィンも
あとはお好み

451 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 21:50:17 ID:uqmNAwxW

ケーゲルもよろしく。

452 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 22:26:21 ID:55x4+fFp

おら結局最後はハイチンコだ

453 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 22:45:27 ID:xlnWLCCY

>>449
確かヴェネツィアのタコ全再発のアナウンス直前に、
AULOSのタコ全ゲットしてこのAA貼ってたヤツいたなw。

454 ：449：2006/04/05(水) 22:51:06 ID:8xwUj4CR

それ俺だよ。。。。

455 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 22:54:19 ID:N++7r2aD

ηακετα..._〆(；ωq｀)

456 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:00:48 ID:dpWtDSsC

コンドラシンの全集(BMG)の全15交響曲の録音日を教えてくらさい。
Veneziaと比較したいんです。

457 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:03:25 ID:xAW/crgz

>>443
矢不億でAULOS版を、オレと争ったのかな？

458 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:17:54 ID:P41XUp3l

>>456

ぐぐれ

459 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:32:17 ID:menrIWkF

>>456
同じだよ、日付がバラバラなのは録音の質と同じくソヴィエトクオリティってこと

460 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:33:05 ID:+YHBFquM

>>445 >>446

>>447さんは無理に買うなって言ってるが、
漏れはハイティンクとバルシャイは買った方がいいと思う
ただしロストロはやめれ

あと>>450さん･>>451さんの言うように
ザンデルとムラヴィン、ケーゲルもボチボチ買いな

しつこいがロストロはやめれ

461 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:49:24 ID:menrIWkF

ロストロは止めとけ、と言いたくなる気持ちもわかるけど
14番はやっぱりロストロだよ

462 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 23:53:29 ID:+YHBFquM

>>461
その気持ちはよくわかるが、
全集としてはやめておきなと言いたくなる気持ちもあんのよ
しつこいので、もう打ち止めにします

463 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 00:22:34 ID:lipxv7b9

ハイティンクのはイマイチだな俺には、
音がザラッとしてるし、

464 ：４４５：2006/04/06(木) 00:42:12 ID:6Ur5Y2bt

みなさんご意見ありがとうございます。
自分はタコ初心者なのでハイティンクはちょい高いけど
バルシャイはそこまで高くないんで勉強のために頑張ってどっちも買おうと思います。
ロストロはそこまで言われたのでやめときます。
ムラヴィンは５番と１０番は持っていますが他の曲や
ザンデルリンク、ケーゲルなども集めたいと思います。
他にショスタコならこの演奏は聴いておけ！と言うようなＣＤは
ありますか？なんの曲でもかまいません。質問ばかりで悪いんですが
最近タコを聴き始めた初心者なのでお願いします。

465 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 00:49:29 ID:DrK9WBgv

>>464
交響曲で？
全集はないけどアンチェルとかラトルとかも佳演

ショスタコーヴィチの良さは室内楽聴くとはっきりわかる
弦楽四重奏全集　ボロディンSQ　新盤（吸盤もよい）

466 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 00:54:40 ID:cdmu2k9Z

>>464
交響曲第10番を2台のピアノで弾いたショスタコ自演盤。
ピアノ協奏曲の自演盤2種。

467 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 01:08:33 ID:r1pUI24s

>>464
『鼻』と『ムツェンスクのマクベス夫人』は絶対に落とせない
前者はロジェヴェンが絶対的、後者はロストロが一応定番か。
あと歌曲もすぐれたもの多いよ。この辺にはまるともうタコからぬけられないよ

468 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 01:10:29 ID:lipxv7b9

お前らなんでバイオリンコンチェルトとチェロコンチェルトを出さないの？

469 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 01:56:51 ID:lrSqEJXs

>>464
ムラヴィン第5,6('54 BMG)は、必須でしょう。

470 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 07:41:03 ID:6y+aoQU4

>>464
交響曲なら、バーンスタイン（1、5、6、7、9、14は録音がある）と
カラヤンの10番もいいと思うよ。ソ連らしさはないけどね。

471 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 11:09:41 ID:jmMLOCZ1

ナクソス（マルコポーロ）の「ベルリン陥落」を聴いた。
えれー面白い。

472 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 21:01:23 ID:0VEy4wQu

>>464
交響曲第12番「1917年」のスタジオ録音
あまりの強烈さ、凄まじさに言葉もないほど
ただし、これをきいてしまうと他の指揮者が聞けなくなる恐れあり

473 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 21:03:03 ID:0VEy4wQu

>>472
誰の指揮かを書き忘れた！アホか！
でも、書き忘れついでだ・・・書かなくても誰だかわかるよね？

474 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 21:06:34 ID:KDsWpT6D

アドリアーノだろ？
下の名が書いてないんだよね。

T34の反撃シーンが好き

475 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 21:06:40 ID:JuQ8itNS

>>464
交響曲の７番
スヴェトラーノフ　ソヴィエト国立交響楽団（１９６８）
　戦争の主題「ちーちんぷいぷい」の凄まじいクレッシェンド、
　アッチェルランドには恐怖すら感じる・・・まぁどうぞ

476 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 00:21:24 ID:yZFvStoI

露詩庵デスクのムラヴィンスキが指揮した11番 1957 11 3 てどうなんでしょうか？演奏いいけど音悪いみたいな(笑)感じなんでしょうか？
教えて下さい。

477 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 00:24:44 ID:+JJYD1J2

>>474
そうそう。

「忘れ難き１９１９年」も良いね。

478 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 00:30:54 ID:8uX8lShv

>>476
音悪いとか、もうそういうのを超越してるからとにかく聴け

479 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 12:56:47 ID:iixs5cTn

>>476
音が悪すぎて全然駄目
脳内補完が得意なら、どうぞ

480 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 13:07:02 ID:ETmn0FAX

>>476
>>468に同意。タコも列席した初演（ほんとはちょっと違う）ライブ。
これももはや事実上入手不可か。

481 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 15:15:14 ID:Jv4Y1EFq

カガンのヴァイオリン協奏曲１番は強烈だお

482 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 16:02:48 ID:KidgWfMO

>>481
あれ自分も好き。ちょとホラーちっく。
2番もカップリングして欲しかった。

最近のではバイバ・スクリデのが好き。

483 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 21:45:23 ID:Jv4Y1EFq

カガンのヴァイオリンの音色が何かに憑かれたようで
オケも異様なまでに熱気あるから凄い
４楽章の最後の高みに登って追い込むとこは凄すぎて涙出そうになる

484 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 23:09:50 ID:CqpcMKEE

Vn Con. No.1 は睾丸がいいんではないかね。

485 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 23:57:01 ID:ongf/Zfr

ついにラトルもショスタコ！

486 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 00:13:03 ID:DpCTKec+

>>485
初心者消えろ　ラトルのなかで唯一評価できるのがショスタコーヴィチ

487 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 00:40:03 ID:qJAIAKxn

>>486
4番はいいけど10番はどうかな。
今度出るやつは1番と14番だったっけ？

488 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 01:33:44 ID:gtyDQiF8

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1375297

リハ集高杉

489 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 20:23:49 ID:O6dUmCM5

遅杉

490 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:28:44 ID:o6o6Gst0

近くの組合にエマーソンの全集が45くらいで売ってるんですが
これって買いかな？

491 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:33:46 ID:o6o6Gst0

もうちょっと高いけどその横にあるフィッツウィリアムのに
しといた方が良いかしら？　でも結構昔の録音なんですよね。

492 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:48:38 ID:1yW2GvX/

エマーソンのはあんまり評判が良くないね。
ワシも後回しにしてて未聴。

。。。今、犬みてみたら3,850円で売ってるよ。ただしマルチバイ価格。

493 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:49:42 ID:0C9Sl3/K

フィッツウィリアムなら米尼マケプレで新品を20.00ドルから売っているので，
送料(5.49ドル)入れても3000円を大幅に下回る。中古でその値段を買うのは損。

494 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:58:19 ID:o6o6Gst0

どうも。評判よくないんですかエマーソンは。
では大して安くないし見送ります。高い値段で
買うんなら無難にボロディンとかにしときます。

495 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 00:14:05 ID:AtDne8QG

フィッツウィリアムは　デッカ・アナログ末期の優秀録音
がしかし　サンクトペテルグ、ダネルもある　迷うな。。。
ソレルも　そろそろ全集化
エマーソンは　良くない
ルビオ　まずまず満足
タネーエフ　１５番は神
ボロディンは一回目がベスト

496 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:09:02 ID:oE7ZARrz

ロシアンディスクなんですが、ショスタコのピアノカルテットとシュニトケのピアノカルテットのカップリングで☆モスクワストリングカルテット演奏のやつ持ってる人いますか？演奏どうでしょ？

497 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:12:06 ID:4eEqZ71d

改行しろ糞携帯

498 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:20:51 ID:oE7ZARrz

メンドクセエんだよ質問したってんだから質問に答えとけやおっさんw

499 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:22:37 ID:4eEqZ71d

やだ

500 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:23:01 ID:YGKsmPzF

あーあ、またごきぶりが湧いて出た。

501 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:25:52 ID:oE7ZARrz

てかよ人にからむ暇があんならＡＶでも借りてしこっとけやおっさん

502 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:27:24 ID:4eEqZ71d

その言葉、そのまま返すよ

503 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:31:58 ID:oE7ZARrz

だからオヤジはうぜえんだよ。ショスタコなんか語る前に、まず口のキキカタから教えてやんねえとな！おら

504 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:34:21 ID:4eEqZ71d

その言葉、そのまま返すよ

505 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:35:39 ID:oE7ZARrz

チンカスおやじ。赤坂によ稲川の事務所あっからこいや。レス返せよ。

506 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:39:09 ID:4eEqZ71d

いやあ、食い付きが良い。よく釣れる

507 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:40:41 ID:oE7ZARrz

オッサンなんだかしらねえがネットだと偉そうだよな？糞はおめえのことなんだぞ。わかるわな、いい年こいてりゃそんくらいはよ。

508 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:43:04 ID:4eEqZ71d

もっと踊って♪

509 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:49:33 ID:oE7ZARrz

調べたるわ。まあ待っとれや。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:51:52 ID:4eEqZ71d

中途半端なオチ。つまんね

511 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 02:09:15 ID:oE7ZARrz

そのうちおまえが拉致られんだから楽しいじゃねえか。ここも匿名じゃねえんだよ。

512 ：忍者バッテラ君 ◆5OninAS.Pk ：2006/04/10(月) 02:38:51 ID:NjrV4qxU

コンドラシンとバルシャイの全集を持ってますが、私はバルシャイの方が好きです。
このスレだとコンドラシンの方が評価高いみたいだけど・・・

513 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 05:51:19 ID:wA/zdPf1

>>495
ダネルはとんがった演奏でなかなかいいよ。
あとドビュッシーQっていうのも完結してるね。これも
きれいな演奏で悪くない。

514 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 06:38:48 ID:cmDP2oqJ

>>512
実は、あんたが多数派

515 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 09:55:03 ID:k2GqUCp/

ピアノカルテット？
貴重品だな

516 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 09:59:57 ID:YL20qeE6

>>509
８９３でも、ショスタコ聴くのですね？
稲川会系の左翼ですか？

517 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 12:30:32 ID:YobBXXK4

稲川素子事務所のことでは？

518 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 14:28:35 ID:064Zox7h

>>514
しけた釣りだな

519 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 14:47:21 ID:Z8hzQNF2

このスレだとコンドラシンあがめないと非国民みたいに言われるからなあ
すごいとは思うけど好きにはなれない

520 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 14:50:18 ID:Bq0UsMvM

バルシャイの全集の話は止めれ
荒れる原因

521 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 15:42:49 ID:YGKsmPzF

もう散々荒れてるようだが。

522 ：516：2006/04/10(月) 19:14:07 ID:O5kd51HS

訂正
８９３でも、ショスタコ聴くのですね？
稲川会系の右翼ですか？

523 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 19:47:11 ID:c8C8hyYy

頭がアレでも文字が読めるのが不思議　巣に孵れクズ

524 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 19:59:33 ID:XTFCye1f

ゆんゆん電波がロシアから

525 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 23:46:34 ID:c8C8hyYy

ムラビンの録音全部セット２万位で出してよ＞夫人

526 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 00:14:39 ID:PPXvknB3

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=953308&GOODS_SORT_CD=103

価格改定値下げ記念あげ

527 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:10:27 ID:QhZp5jSX

>>526
でも、犬だと２枚買うと２割引じゃない？
これって、前に出たのと同じ奴だよね。

528 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:19:25 ID:3nntJhct

Frank Shipwayというイギリスの指揮者が振った、交響曲10番を聴いた。
RPOの格安SACDで、犬Webで現在たったの783円。
安かろう悪かろうと思って、期待しないで買ったら、これがなかなか。
録音もちゃんとしている。ヤンソンスやスクロヴァあたりと較べても、
負けてないと思う。

529 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:50:41 ID:mWNzePuZ

>>528
同じく、結構これがお気に入り。
録音が非常によろしいですね。

530 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 08:39:29 ID:UR+lVrNh

ヤンソンスやスクロヴァと比較　ってのがちょっとな...

531 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 10:02:17 ID:wXAtPDgB

わざわざ凡演と比べて良いって言われても食指は動かない

532 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 10:27:21 ID:3nntJhct

じゃ、ヤンソンスやスクロヴァより良いってことで。
そりゃ、コンドラシンやムラヴィンもあるけど、あれは
音が悪いからちょっと比較しにくい。スクロヴァはなかなか良いよ。
ちなみに、おいらはヤルヴィが結構好き。通の間では、アンチェル
のモノラル録音が良いらしいが、聴いたことがない。

533 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 10:57:14 ID:MXj2ykho

それと、ヤンソンスは凡演と呼んで片付けるのはもったいない。
第一楽章の出来は、あれが一番とさえ思う。
カラヤンは新旧録音とも、悪くないと思うけど。
でも、Shipwayほんとにいいんですよ、雰囲気万点で。同じ、シリーズ
でマーラーの5番も出てるけど、あれより良い。

534 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 11:35:48 ID:ZZe2crt2

>>528
RPO CDだと\315

535 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 12:12:50 ID:wXAtPDgB

シップウェイRPOは良いと思うが
>>533のヤンソンスの下りが釣りっぽすぎる

536 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 13:50:21 ID:fN5D3j1u

シップウェイは楽譜をなぞってるだけって感じ。
オケは下手じゃないけど、通して聞いても印象が何も残らない。

まあ、ヤンソンスの空っぽ演奏が良いと思うんなら
これも気に入るだろうが・・・

って、釣られた？

537 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 14:45:48 ID:MXj2ykho

ヤンソンス盤で気に入ってるのは、第一楽章の木管のユニゾン。凄くうまい。
第二楽章のアレグロはかなりインパクトがあるのに、整っており、単なる
狂騒に終わらない。
　シップウェイは、第一楽章はもう少しテンポが速くてもよかったかも知れない。
第二楽章は、テンポは速いのだが、インパクトではヤンソンスに劣る。
このあたりは、オーケストラの力量の違いが出ているかもしれないが、
金管には粗野な迫力があるし、後半も含めて、全体としてかなり良い出来だと思う。
特に抒情的な部分には（第三楽章の後半、第四楽章の冒頭とか）、
息を呑むような美しさがある。
　ま、音楽だから、人によって受け止め方が違うだろうから・・・
おいらは好きだよ。ヤンソンスもシップウェイも。
　

538 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 15:01:51 ID:wXAtPDgB

M. Jansons/Philadelphia Orchestra
第１楽章：21'49" 第２楽章：4'19" 第３楽章：12'03" 第４楽章：12'59"

アンサンブルは整っているし、響きも充実している。
テンポ設定や基本的な解釈もごく常識的なものなのに、
聴き終わった後に残る物足りなさは何だろう？
ショスタコーヴィチにも他の“古典作曲家”と
同じような種類の演奏が出てくるようになった、
という意味では興味がなくもないが…。

F. Shipway/Royal Philharmonic Orchestra
第１楽章：23'30" 第２楽章：4'08" 第３楽章：11'36" 第４楽章：13'55"

作品の持つ多層的な意味合いを解読するどころか、
表面的な音符のみをなぞるのに精一杯といった感じの演奏。
オーケストラが下手なわけではないので聴き辛いことはないが、
通して聴いてもこれといった印象が何も残らない。

539 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 15:22:46 ID:/ODPRQsD

船道

540 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 16:00:59 ID:MXj2ykho

確かに、シップウェイは、ダイナミクスが
やや平板というところはあるだろう。要するに、
盛り上がるところで勝負しているような、
単純さと言うか。木管なども、あまり細かいところまで
神経が行き届いていない恨みは残る。
判りやすいところでは、第四楽章冒頭のオーボエソロを、
スクロヴァやムラヴィンと較べてみるとその差がよくわかる。
しかし、弦は雄弁だし、オケの厚みはなかなかで、音もよく、
「何かが残る」かどうかは知らないが、
これを聴いて怒り出す人はそう多くないのではないか。
何より、全く期待していなかったから、予想外の出来に驚いた。
アンチェル・チェコPO盤（DG)を聴いてみたいと思っている。

541 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 16:08:59 ID:ZZe2crt2

シップウェイがよいのは、飽くまで\315だからだ。
その割には良い。コストパフォーマンスが最高となる。
ちなみにマーラー５番も悪くない。

542 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 16:27:29 ID:MXj2ykho

シップウェイは、マーラー5番でもそうだが、わりと大振りのスケールの
大きい演奏をする人のようだ。ま、格安レーベルだから、いちいち細かい
ところまで気を配る時間はとれなかったのかもしれないが、それはそれで、
成功していると思う。期待して買ったカエター二があまりよくなかったものだから、
意外な嬉しさがあった。ちなみに、タコ10は余白に「馬あぶ」の
組曲抜粋がついている。CDでは315円ということだが、SACDでも783円だから、
それでもCPは高い。

543 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 17:18:24 ID:ZZe2crt2

正確な値段を言うと、\315ではなく、290円とかで買える。
QuadraManiaだと、4CD=\1250だから、\312となる。

544 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 17:46:44 ID:VobPayMx

10番は、
ムラヴィンスキー、ミトロプーロス、アンチェル、コンヴィチュニー、
ヤルヴィ、デプリースト、カラヤン、フェドセーエフ、ザンデルリンク
を聴いておけば十分。

545 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 18:00:23 ID:MXj2ykho

なるほど、Quadromaniaにもありましたか。英米の批評家流に言えば、
You can do a lot of worse with more expensive recordings by more famous names.
と、なりますな。
存在意義は十分あるでしょう。

ミトロプーロスとアンチェルは、モノラルだが、欧米の批評家からは、ことに評価が
高い。アンチェルは未聴なので是非聴きたい。最近の演奏では、ヤルヴィはピカイチ
と思う。フェドセーエフはあまり感心しなかったのだが。カラヤンは新旧とも以前
聴いたのだが、あまり記憶にない。最近、新録のOIBP盤が出たので、もう一度聴いて
みようとは思う。カラヤンには確かモスクワライヴ盤もあったはずだ。未聴だが。

546 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 18:40:28 ID:s9+oWZqs

10番は楽譜のメトロノーム通りに演奏してくれないと困る。
第２楽章と第４楽章の両アレグロのテンポが違うと萎えます。

547 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 19:45:07 ID:lARPHK0A

いよいよチェロコン

548 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 19:46:23 ID:nmPjubpa

>>544

漏れはカラヤンよりハイティンクが好きだ

549 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:28:54 ID:Kf89GQ2b

10番は、ショルティ盤はどうですかい？

550 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 23:08:21 ID:VobPayMx

>>548
ハイティンクは嫌いじゃないが、LPOとの10番はいまひとついつもの踏み込みに欠けると思う。
コンセルトヘボウとのライブがあるらしいが、それは未聴。
>>549
オケがうまいがそれだけ、と感じました。ショルティの8番はいいのにね。

551 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 23:09:33 ID:Kf89GQ2b

>>550
なるほど・・・㌧

552 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 23:14:50 ID:KTSkbR0S

ハイチンコの10番、コンセルトヘボウのライブよいよ

553 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 00:20:55 ID:eP5aksJJ

マイスキー行ってきた
チェリストには地獄ですねあの曲
確かになよなよ節全開だったけど、生で聴けて取り敢えず満足
ただホルンは居残りだな
ひどすぎる

554 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 01:48:05 ID:/3cfmXdk

あのなよなよさがいいのではないか

555 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 08:44:40 ID:NB618V8X

コンドラシンはいらねぇということか。

556 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 09:46:10 ID:/sEzMjKv

コンドラシンの10番もいいと思いますが、私にとっては>>544の次くらいですね。
評価に苦しむのがロジェヴェン。絶対面白い演奏だと思うのですが、録音が酷すぎます。

557 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 10:28:53 ID:DmxKeHl4

>>556
80年代の正規盤？＞ロジェ

558 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 10:59:39 ID:FAclblqH

10番は、最初はスターリンを描写したという第二楽章にぶっ飛んだが、
やはり、不気味な低弦の上に重層的に重なる木管やら高弦の抒情的
部分が魅力。第三楽章の中間部とか、第四楽章の冒頭、第一楽章の
コーダとか。特に、第一楽章はピッコロのGで終わると言う不思議な構成。
闇の中から生起するような第一楽章。その後クラリネット
がユニゾンで第二主題を吹き、展開部への橋渡しをする。
この冒頭の6，7分が勝負だ。そういう部分に着目すると、
やはりムラヴィンは素晴らしい。しかし、いかんせん音に不満がある。
最近の録音ではやはりヤルヴィか。シップウェイ何度も聴いているんだが、
とてもやっつけの仕事とは思えない。唯一の不満は
デモーニッシュな諧謔味に欠ける第二楽章。やや音がオフ気味なのと、
ハレ管の弦がやや細いのを我慢すれば、スクロヴァも良いし、
ヤンソンスも良い。ザンデルリンクは最近出たライヴ盤に惹かれている。

559 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 11:46:42 ID:/sEzMjKv

>>557
そうです。ロジェヴェン全集盤です。他にもあるらしいですが、未聴です。
例えば、第1楽章の第2主題をワルツのリズムに乗ってフルートが提示する部分で、
そのフルートに極端なクレッシェンド、デクレッシェンドをつけさせるところなど、
奇抜かつ説得力のある部分が満載なのですが、録音バランスがおかしすぎです。

560 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 12:25:35 ID:eP82oMfW

>>549
おれは>>550の逆
ショルティの8番はオケがうまいがそれだけで10番は
最高の理想的な演奏と感じた。

561 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 14:08:24 ID:/sEzMjKv

>>560
そう言われると、もう１回聴いてみようかと思ったが、

売ってしまっていた…

562 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 15:06:03 ID:ZSgDFThK

マイスキーとMTTのチェロコンが国内廉価で再発されてましたが
演奏どうですか？
良かったら買ってみようかと思っているのですが。

563 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 15:20:30 ID:N6m9zRGp

極端なことをいえば
あれはショスタコではない
勿論それで完結しているから、完成度は高いのだけれど
アルゲリッチのピアノ協奏曲も同じ傾向だね

564 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 16:11:00 ID:ZSgDFThK

>>563
レスありがとうございます。
ようするに、完成度の高い演奏ではあるけど、ショスタコの
語法で語られたものではない、というような認識でいいでしょうか？
演奏としての完成度が高いなら、作品を客観的に楽しむことは
出来そうな気がするので、試しに買ってみることにしますね。

565 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 16:58:48 ID:DmxKeHl4

ショルティの4番も聴いてみたかったな。
爆演が期待できそうw

566 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 17:29:46 ID:X9u56g1f

あれはあれでいいと思うけどな、マイスキーのチェロコン。
特に1番

567 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 17:46:58 ID:ZSgDFThK

>>566
そうなんですか。
まぁ当たり前と言えば当たり前のことではありますが、ショスタコ
好きな人たちの中でも、演奏の好みはそれぞれ違うでしょうから。
多くの人が絶賛しなくとも、「いいと思う」という人がある
演奏は、「何もない演奏」ではなくて、「何かがある演奏」
なんだろうと思います。
「興味を持って」聴いてみたいと思います。

568 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 20:09:03 ID:Az6uO2Hb

ＷＤＲバルシャイの１０番聞いた感想
多少危ういが譜面通りには演奏している上手くはないが下手というほどではない

569 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 20:13:33 ID:NlA5jHfT

再生システムが悪いよ
バルシャイは真空管だと名演になる

570 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 20:15:19 ID:Az6uO2Hb

そんな演奏ならイラネ

571 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 20:45:14 ID:NlA5jHfT

バルシャイの10番を聴いて僕はのけぞったよ
ムラヴィンスキーには敵わないけど、作曲者の心情が100パーセント伝わってくるもの
第二楽章こそはムラヴィンスキーに譲るけど、第三、第四はバルシャイ盤も拮抗しうる出来

572 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 20:54:41 ID:FTaPynaT

まず最初に装置装置言う人は(ry

573 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:01:42 ID:Ka6HQWlD

>>571
> 作曲者の心情が100パーセント伝わってくるもの
こういう表現って、どの演奏に対しても言うことができるし、
論理的じゃないから検証も反論もできない。
チラシの裏的コメントなら別にいいんだけど。

574 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:07:25 ID:UoB3f1lv

作曲者の心情が100パーセント伝わってくるような気がしたんだから
それでいいじゃない
自分の彼女は言うまでもなく、自分で自分が何考えてるか、漏れには
わからないから、単純にらやましいっす
もちろん、作曲者のピアノ編曲版とか聴いても、心情は漏れには
わからないっす

ひとつ疑問があるのは、571はムラヴィンスキーと馬流謝意以外に
誰の演奏を聴いたことがあるんだろうということかな

575 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:34:35 ID:NlA5jHfT

20種くらいは聴いたよ　
世評の高いカラヤンの新盤、ロジェストヴェンスキーのLP盤は僕は採りたくないです
スヴェトラーノフをどうしても聴けという人がいたから聴いたけど鈍重な響きで良くなかった
僕はロシア系の演奏は好まないのでムラヴィンスキー、ザンデルリンクBSO盤、バルシャイ盤がベストを争うんです

576 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:40:09 ID:gOllEftH

こういう感想は主観で言うのが普通だろ

577 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:41:32 ID:FTaPynaT

どうでもいい

578 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:44:04 ID:Ka6HQWlD

>>576
うん、主観的なのはいいんだよ。
ただ、ムラヴィンスキーなり他の演奏と比べて
どこがどう違うのかというのは言えないのかなあと思って。
せめてレコ芸の評論家程度でいいから。

579 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 21:48:35 ID:EMejm6+/

ドホナーニ盤、というかクリーヴランド管がものっそいイイですよ、10番は。

580 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 22:11:47 ID:DmxKeHl4

ドホナーニはスッキリしすぎててツマランというイメージがどうしてもあるが。。

581 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 23:00:08 ID:y0wPVtpW

まーたバルシャイヲタが荒らしてるのか！

582 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 23:37:55 ID:gOllEftH

>>578

タダで書けってか？

583 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 23:44:28 ID:FTaPynaT

真空管系の装置を前提とした演奏を名演と呼べる訳がない

584 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 00:23:34 ID:lPqirJtc

ショルティの10番は聴いたことないが、8番はもってる。
あれは、CSOの金管が凄い。何であんなに正確に吹けるんだ！
ショルティは、わりとザッハリッヒな感じだから、
ショスタコには向いてると思うんだが、あまり
録音しなかったね。

585 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 00:26:09 ID:nOilAQ9/

バルシャイ、４月の５番の演奏会で初めて聞きます。
期待していいんですか？

586 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 00:32:20 ID:00fmyE1Y

CD買えよ　タコ全のベストだから

587 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 01:18:46 ID:6fHAvWMV

>>586
またまたそんなこと言うと・・・

588 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 02:01:03 ID:fHdv0LWc

8番の３楽章中間にある、
トランペットパートのスタッカート付のソロを楽譜どおりに演奏した例は
レニングラードやシカゴにおいても存在しない

つーわけで、上手くいってる録音なんかあるの？
まあ、ハーセスすら無理だった部分を（ｒｙ

589 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 09:31:41 ID:R136jQL+

>>205
>>Durjan指揮ゲヴァントハウス管(Ph輸入盤)の交響曲第12番

これ↓のことか？　　
◆ドゥリアン＆ケーゲル◆　ショスタコーヴィチ　'67年　希少盤
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29417812

これならムックじゃなくてレコ芸誌本文の「輸入盤特集」で紹介されてた物。
コンドラシンACOライヴなんかと一緒に発売された。

590 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 10:18:23 ID:b9Rjc8vE

バルシャイの10番は、なかなか良いね。
量感のある柔らかい弦が、この曲の叙情的な側面をうまく表現している。
のけぞるほどの演奏ではないと思うが、十分に満足のできる演奏だと思う。

ドホナーニの10番は、この曲には珍しい「小気味よい」演奏。
クリーヴランドのオケも上手。好き嫌いはあろうが、面白い演奏ではある。
ちなみに、初出の時の併録のルトスワフスキはとても素晴らしい演奏。

591 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 11:01:43 ID:lPqirJtc

インバルの10番、テンポが遅くてイマイチかなと思って聴いていると、
妙に重量感があって良い。第二楽章なんか4分38秒というのはかなり
遅いんだけど、音楽が弛緩しているかというとそんなことはないですね。
この曲の暗い側面を強調した演奏のように思う。ロストロやラトルに
較べるとこっちのほうが良い気がする。

592 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 12:23:54 ID:Vzc1JU7a

>>588

ttp://www2.icn.ne.jp/~hiroyuki/hitokuti.htm
ここみれ

593 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 12:59:01 ID:lPqirJtc

ttp://www2.icn.ne.jp/~hiroyuki/hitokuti.htm

なるほどそういうことか。勉強になった。手元のCDで確認すると、
ゲルギエフ盤は一応三連符に聴こえるが、ムラヴィンのBBCLegends盤は
そう聴こえない。あれは、ちょっとテンポを遅くしないと難しいのでは。
8番はムラヴィンが初演したんだっけ。彼は、この曲の権威みたいに思われ
てるけれど、そのあたりはどうなんだろ。「それほど重要じゃない」と、
思ってたのかな。ショスタコも「まあ、そこは出来るだけやって」ってな
感じだったのかな。当時のレニングラードフィルは超絶技巧集団みたいに
いまでも言われているけどね。

そういう、有名交響曲の楽譜上の聴き所を集めた本ってないかな。
専門家用のものじゃなくて、一般愛好家でも十分わかるようなやつ。

594 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 13:05:03 ID:yB32KIuJ

>>563
　マイスキー盤は、一応、ショスタコが献げたロストロ直伝のもの、
もちろん、マイスキーの解釈ということになっていますから、ある種
作曲家に近い立場の人の演奏、あるいは、同じ体制的恐怖を体験した
人による演奏として重要視してもよいと思う。
　演奏も、よかったですよ。
　最近のハンナ・チャン盤は、技巧的に滑らかな表現でしたが、マイ
スキーはもっといびつで引っかかるような演奏でした。
　ところで、両ＣＤはいずれもロンドン響、このオケ、意外にショス
タコ録音が多いですね。

595 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 14:33:00 ID:YP/1EVdN

ナメラカ？
？？？

596 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 15:15:44 ID:3kw8ydD5

>>592
背景の模様のせいで見づらいなw

597 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 15:35:32 ID:lPqirJtc

三連♪の件だけど、まあ重箱の隅をつつくような話と言えば、それまでかも。
作曲家ってのは、かならずしも全部の楽器が出来たわけじゃないだろうから、
普通の演奏家の演奏能力を超える音符を書いちゃった、ってことはあるんで
しょう、恐らく。ショスタコはピアニストでもあったけど、ラッパは吹けなかった
のでは。でも、ラッパ吹きには相当気になる問題なんでしょうね。
やっぱり、自分でも楽器をやってるような人はこういう細かい話が出来て面白い
ですね。でも、わざわざあそこに言及している批評というのにもあまり出くわした
ことがないのですけど。

598 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 19:00:14 ID:8BHJV3Qo

ザンデルリンク誉める香具師はタコ失格

599 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 19:03:36 ID:1HdIEcFu

ロシア厨ウザス　一生コンドラ聴いてろ

600 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 21:33:14 ID:IkzIPlQ4

>>593
立風書房の200CD系読んでみれば？

・オーケストラの秘密
・交響曲の秘密
・管楽器の名曲・名盤

その目的だとこの辺がおすすめ。

601 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 21:45:21 ID:8tzsKNIu

>>593
金子建治の本、ブルックナー、第9、とか。

602 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 21:45:52 ID:8tzsKNIu

訂正）金子建志

603 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 22:19:33 ID:3JM9FH55

交響曲の秘密面白いな
木幡さんだっけ
すごいショスタコにお熱な人
あの人の文章は表現が面白いし
色々知らなかったことがわかって面白かった

604 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 22:34:53 ID:9WsN28WW

>>599
コンドラのタコ全は神

今日発売？の週刊新潮にショスタコのトリビアが載ってたよ。
なんでもショスタコは宇宙で初めて人類によって歌われた音楽なんだとか。

605 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:02:33 ID:RDMre3Py

タコスレでロシア厨ｳｻﾞｽとか書くヤツの気が知れない。

606 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:10:50 ID:ITtGPsQt

ご当地ものだけが真実みたいな奴は確かに視野が狭いよ
ショスタコーヴィチはロシア音楽だけ勉強して作曲してたわけじゃない
むしろ禁忌とされてたドイツ古典をしっかりと学んで作曲してたわけだから
ドイツ寄りの演奏だってその特徴を生かして等しく素晴らしいと言える
このスレの住人ってコンドラ、ロジェヴェンとかのロシア寄り演奏しか認めないとかとかそんなばっかじゃん
しまいにはザンデル、ケーゲル、バルシャイを評価するのは素人だ、みたいな空気だし

607 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:12:28 ID:LDxnNuVH

音楽は好き嫌いで聞けばいいじゃないですか
ご当地モノだけが真実だと思って聞く人がいてもよし
それにこだわらないのもよし

608 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:18:07 ID:ITtGPsQt

もちろん好きに聴けばいいんだけど批判しだすのがよくないよ
バルシャイの名前出るたびにコンドラの方がいい、あんなのダメだ、ってすぐ言うじゃない
バルシャイの9番とか5番とか立派なもんだよ　ちゃんと聴いてるのかと言いたくなるよ

609 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:24:27 ID:LDxnNuVH

「あれはよくない」「これのほうがいい」と言い合うのがこのスレの役割なのでは？
批判してはいけないなんてルール作ったらこのスレの存在意義の８割はなくなると思いますよ

610 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:28:59 ID:ITtGPsQt

そうだね言い方がわるかった
なんかコンドラシン唯一神みたいな風潮が苦手でして。。。

611 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 01:54:52 ID:05e3kUNl

批判はよいんだけど、「●みたいな空っぽの演奏が好きとはどうかしてる」
見たいな言い方する人もいるからね。一応ルールがあるでしょ。
意思疎通の。確かにユルフンの演奏ってのはあるけど、「空っぽの演奏」とか
いう表現をむやみに使われると議論する気がうせる。その対極は「精神的に深い」
というやつだが、あれも厄介だ。神が見える、見えないみたいな話でね。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 10:53:21 ID:60BrIt0J

＞バルシャイの9番とか5番とか立派

とか言ってる阿呆には何を言っても無理だな
お前こそ、ちゃんと聴けよ

613 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 11:11:59 ID:cziRRops

【結局】やっぱり最後はハイティンクw

614 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 11:46:14 ID:zOJl18bK

10番なら、ベルグルンドも忘れてほしくないね。

615 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 12:19:56 ID:zd3C1qHp

そういえば、今日はバルシャイの来日公演初日だ。
CD聴いて分かった気になるより、生聴くだ。

616 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 15:31:34 ID:SialBwlp

>>614　>>614　>>614

617 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 17:06:27 ID:EaINW2QK

>しまいにはザンデル、ケーゲル、バルシャイを評価するのは素人だ、みたいな空気だし

だって他と比べて下手糞なんだもん

618 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 17:11:59 ID:+mfuCfrS

下手糞なオケからあれだけ鬼気迫る音楽を作るケーゲルを
低く評価するなんてことは俺には到底できない。

619 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 17:45:09 ID:SialBwlp

たまに下手すぎてフォローしきれない時があるがな　　　
７番の小太鼓とか。

620 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 19:09:11 ID:JbziI3Vr

すまん俺が悪かった。

621 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 19:23:49 ID:PCxqdy9j

ケーゲルは４番が最高！

622 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 19:34:53 ID:vigHbEB8

ケーゲルは俺も好き
暗い演奏が好きだから尚更だけど
４番は凄いよな

623 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 20:01:16 ID:UGEg4ezv

リーラたんの協奏曲1&ソナタ
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604140038

624 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 20:02:27 ID:lJNIfJyO

ケーゲル党員が大杉

625 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 23:58:49 ID:SialBwlp

チェクナヴォリアンの10番、かなりよかた

626 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 00:27:04 ID:Tb0n3C7v

今日芸劇行ってきました。
バルシャイのモーツアルト３９番は見事でした。
サントリーのショスタコ５、マーラー１０も期待しています。

627 ：205：2006/04/15(土) 11:29:56 ID:dX4Hmxi+

>>589
情報Thanks!!
参戦しようかと思ったらすでに新品並みの価格・・・・

628 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 20:34:34 ID:lDIzNtAC

ケーゲルはともかくザンデルリンクを下手というのはよくわからん

629 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 21:07:17 ID:mi3753v7

ケーゲルが下手なんじゃなくて

630 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 21:27:44 ID:i8tEnKVU

>>619
>>629

ケーゲル率いるオケが下手なんだよな
かわいそうに

>>628

ttp://www2.icn.ne.jp/~hiroyuki/hitokuti.htm
>職場放棄しているもの。（これは詐欺だ。）１枚。
これ嫁

631 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 21:58:58 ID:IFfswcFB

>>ザンデル、ケーゲルを評価するのは素人だ、みたいな空気だし
逆だろ。

632 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 22:08:13 ID:VmeNo0zA

さあて、この流れで

「やっぱ、ヤルビィですよ、7とか10とか最高」

つうと、どうなるかな。

633 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 22:36:13 ID:IFfswcFB

ヴィーヤルは、やっぱＤＧ録音だろ。

634 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 23:53:03 ID:kJJcJBuo

>>630
ちなみに3連符できてる音源てどんなのがあるんだ？

635 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 00:54:14 ID:ahcroCBj

ヤルヴィのDG盤の11、12番聴いたけど演奏ﾃﾗﾂﾏﾗﾅｽ・・・

636 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 11:50:03 ID:CkQW6qeZ

>>634
俺の持っているやつでは、ゲルギエフはちゃんと出来てる。でも、ゲルギエフ
盤はテンポが遅い。ムラヴィン並みのスピードでなおかつ出来てるのがあれば
立派ということでしょ。ムラヴィンははしょってる。初演者なのにね。でも、
あれが出来ても、全体の出来が糞だと意味ないような気もするんだけど。

637 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 13:35:37 ID:QjMCzodS

>>634

コンドラシン

638 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 15:35:30 ID:EK6HF85Z

また「age」の人か

639 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 15:47:55 ID:ODn3CZ20

英二？　英二なの？　こんなに大きくなって･･･。

640 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 18:30:19 ID:EK6HF85Z

今日のＮ響アワー、ショスタコらしいが曲目はわからん

641 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 18:35:17 ID:yyC+GaO0

五番だよ
バイオリン協奏曲の

642 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 18:36:23 ID:MspDRwW3

後 09:00 Ｎ響アワー

　－　今年はこの２人！モーツァルトとショスタコーヴィチ　－

「交響曲　第３５番　ニ長調　Ｋ．３８５“ハフナー”から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１、第３、第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ルドルフ・バルシャイ

　　～ＮＨＫホールで録画～

「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７から第１、第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

　　～東京・サントリーホールで録画～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　髙橋　美鈴

643 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 18:57:27 ID:o9tOG0G4

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=957409&GOODS_SORT_CD=102
これは既出？

644 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 19:04:29 ID:p8dlwesz

音源も恐ろしく既出な上に、普通に既出です

645 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 19:13:23 ID:qNH8fs+u

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/156
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/170-176
バカばっか。
ショスタコーヴィチさん、お願いします↓

646 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 19:20:01 ID:QjMCzodS

さげ

647 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 19:28:57 ID:aRsDC9tF

>>635
たしかに、それらはあまりパッとしないかも
既に取り上げられてる７なんかは、かなりイイよ

648 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 19:35:58 ID:EK6HF85Z

ヤルヴィの11、12がつまらないとかパッとしないとか、
いったいどんな耳をｒｙ

649 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 20:23:18 ID:oOxBXP6O

流石に同意
11番なんかよくまとまってるよ
ひょっとして単なる爆演主義者かい？

650 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 20:45:14 ID:jHomWh08

今日のＮ凶アワーって交響曲何番放送するの？

651 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 20:51:50 ID:cUCgWgYo

ふぅ。。

652 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:01:50 ID:Cewvgluh

今のＮ響アワーを見るためにダッシュで帰宅中。
番組表からすればモツから始まるはずだが
間に合わなかったら泣

653 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:22:24 ID:DYWZzK3H

先週の読売日響もバルシャイでモーツアルトやったね。
特に３９番は素晴らしかったらしい。
今週はバルシャイはショスタコ５番振るね。

654 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:24:07 ID:+20vxQrN

NHKキター

655 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:28:32 ID:A9K6+zOq

今、やっとテレビのスイッチon！
語りだ…

656 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:30:01 ID:piGoT7U7

５番といえばムラヴィン？

657 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:30:55 ID:+20vxQrN

なんで咳きするかな？

658 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:32:35 ID:DYWZzK3H

喘息？

659 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:35:18 ID:+20vxQrN

演奏の邪魔になる原因は排除したい

660 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:36:14 ID:vP/qInc1

放送時間内の番組については実況板で

番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

661 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 21:52:47 ID:piGoT7U7

>>660
時差の関係かな？うちの地域はもう放送終わったよ。

662 ：マラ３マニア ◆MARA33NKiI ：2006/04/16(日) 21:58:32 ID:V46HUBZv

随分「証言」を意識した「革命」だったな＞＞ヤルビィ

663 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 22:24:45 ID:OstB6l0S

ビィー

664 ：652：2006/04/16(日) 22:29:19 ID:Cewvgluh

間に合いますた（つд｀）

咳うるさいのと
トランペットの人が震えてるのが気になりますた

665 ：634：2006/04/16(日) 23:06:36 ID:3yFGeRKO

>>636
ｻﾝｸｽ

666 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 23:36:47 ID:VUIOBh3k

パーヴォ・ヤルヴィ、えらく煽ってたね。
でも面白かった。こういうの好きだな。

667 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:10:54 ID:M9Bl2lIv

ツケンさんは震えるしサボるしひどいね。

668 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:20:36 ID:O4N3qxP5

>>664
＞トランペットの人が震えてるのが

これと音を外すのはﾂｹｰｿのお約束だから。
あそこをちゃんと吹けてたらN響っぽくないｗ

669 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:59:37 ID:7yH4hAzB

8番3楽章が思い出されますな

670 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 01:02:23 ID:S2AwVuUR

700get

>>669
あれはハーセスですら吹けてないところだから…

671 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 01:02:27 ID:APd5pf5t

サボったのではなくスコア通りなのでは？
１番Ｔｐは３番Ｔｐが入るところで二小節休めるからね。

672 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 01:39:44 ID:WczC+HR8

670 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/04/17(月) 01:02:23 ID:S2AwVuUR
700get

誰も突っ込まないから俺が突っ込むよ
算数は苦手？

673 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 01:55:16 ID:Zw5KeEbn

ﾊﾟｳﾙﾂｪﾗﾝがｴﾌﾄｼｪﾝｺの「ﾊﾞｰﾋﾞｨﾔｰﾙ」のﾄﾞｲﾂ語訳をしているらしいのですが詳細を教えて下さる方いませんか？ちょっとｽﾚ違いかもしれませんが。

674 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 12:46:43 ID:5vsmAsY1

>>671

ちょうどツケンが口離してる時にカメラに映ってたとこ？

675 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 23:04:45 ID:9Lg+Y5fd

>>673
このページにあるよ。
ttp://www.nizza-thobi.com/paul_celan.htm

676 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 11:14:17 ID:oFVKwoY3

14番

677 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 11:21:38 ID:ktLmx7ox

バビ・ヤール、久しぶりに聞きに行こうかな。

678 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 11:53:00 ID:unxKuUVI

>>677

どこのオケでやるんだったっけ？

679 ：673：2006/04/18(火) 12:07:55 ID:xjE0veBO

>>675 ありがとうございます

680 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 12:38:34 ID:g3WFFXHA

>>678
サンクトペテルブルク

681 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 12:53:51 ID:YeSPMoFk

すみません、教えて下さい。

↓このショスタコーヴィチのタンゴって、
ジャズ組曲の中の曲とかですか？それとも映画音楽かな？
http://www.youtube.com/watch?v=vCPkY0DBgv8&search=Slutskaya

682 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 14:33:47 ID:3L3LQjIC

>>681
▼　フィギュアスケートとクラシック　▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133608316/

683 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 16:08:46 ID:pXgc1dNd

>>681
びっくりした。自分かと思った。
自分もこの曲聞きにきたのにｗ
>>682
のスレで聞いたけど返答なかったよ。

684 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 18:08:30 ID:x5HZfpF8

>>681
バレエ音楽「ボルト」の中の曲です。

685 ：681：2006/04/19(水) 01:51:36 ID:3x55wgJW

>>683
あっちであなたの質問見て、ぐぐって聴いたら自分も曲名知りたくなって
こっちで勝手に質問してしまいました。びっくりさせてごめん。
>>684
「ボルト」でしたか！ありがとう！CD買ってきます！！

686 ：名無しの笛の踊り：2006/04/19(水) 22:10:40 ID:b5FS7oaM

プレトニョフ買いました
ユロフスキをどうするか検討中
５月は色々と出るみたいだけど
皆さん新譜は買われないのだろうか？

687 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 07:34:18 ID:n47A2adD

ようやくサラ・チャンの協奏曲とテミルカーノフの５，６番を聴いた。両方とも
ひどい出来だな。。。

協奏曲はテクはいまいちだが情感豊かなサラとテクは抜群なれどサッパリし過ぎの
ラトルが合わない事この上ない。
前者はロストロかフェドセーエフあたりと、後者は（女流なら）ハーンとか諏訪内
みたいな同タイプ同士の顔合わせならお互い良い結果になっただろうなぁ。

テミルは10年ぶりの新録音だが、正直10年しか離れてないのになんで？という気分。
ライブという事なので、よほど出来が良かったのだろうと思ったら･･･。
旧録よりひどくなっている。前回以上にミスしない事だけを心したような無味乾燥
な演奏。
最も、テミルカーノフ／ペテルブルクPOのCDで良かったと思うものなんて全然ない
のだが（ええ、一つも）、テミルは他のオケでは名演を出しているのと、かつての
レニングラードPOの武名の前についつい買ってしまう。もちろんこれからも買い続
けるだろう。そして騙され続けるだろう（´・ω・｀）

688 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 09:20:35 ID:nZACJQPb

>>687
報告乙
お気の毒です。。
騙されなくてよかったぜ・・・

689 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:04:56 ID:TAAINaSD

テミルカーノフは生で音の暴力楽しみに行く指揮者と認識してる。

まぁロシアオケで13番聴ける滅多にないチャンスだからこの秋は素直に楽しみにしてるけど

690 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:07:02 ID:jiqVu5xZ

一応ショスタコの新譜はチェックしているが、新録音ではあまり期待できそうなのがない。
そんななか鰤のトレチャコフ箱の協奏曲2曲は、名演だと思う（80年代の録音だが）。
今後で言えば、ラトルの1番14番、DGの歌曲集、鰤の協奏曲箱（ｲｳﾞｧｼｷﾝのチェロ目当て）かな。

691 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:12:23 ID:mX7LSXif

＞鰤のトレチャコフ箱の協奏曲2曲

まえYEDANGから出てた奴？

692 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 12:58:07 ID:VC1jp52V

>>687
最近のでもバイバミッコのライヴは結構濃厚で爆演気味で良かったよ。
>>691
たぶんそうだよね。第1番第1楽章、メロディを忘れてﾃｷﾄｰに弾いてるとしか思えないやつｗ

693 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 13:12:15 ID:/bbT8ed1

さて、今日もうちの妊婦に胎教のためにバビヤールを聴かせるか。

694 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 13:59:45 ID:jiqVu5xZ

イエダンは持っていないが、あれは伴奏がテミルカーノフでなかったか？
鰤の伴奏は、２曲ともフェドセーエフ。
鰤の表示を信用してはならないが、多分違う録音。

695 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 14:16:28 ID:VC1jp52V

>>694
そうですテミルカーノフです。
上のレスでテミルカーノフってあったので
てっきりそれも、と思って書いてしましました。
フェドセーエフでしたか、ごめんなさい。

696 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 23:43:09 ID:ADDJljSd

明日はバルシャイですよ、関東地方のみなさん。
読響のスレだと、体調があまりすぐれないみたいだけど。

697 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 14:51:20 ID:Ieul9PKE

西宮は西本某だよまったく

698 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 16:26:48 ID:3/MGuemr

ほれ。

モルゴーア・クァルテット
ショスタコーヴィチ生誕１００年記念
弦楽四重奏曲全曲演奏会

於：第一生命ホール

９月２３日（土）１４：００／１８：３０
９月２４日（日）１４：００／１８：３０
９月２７日（水）１９：００

５回セット券：￥５，０００

一般発売は５月８日（月）からだってさ。

699 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 17:17:36 ID:MC1V0iYK

テミルカーノフはRevelationのタコ５ライヴが物凄い爆演だったが、
もう、こういう演奏は出来ないのだろうか

700 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 22:56:31 ID:yVjkp5Jj

ショスタコーヴィチ：交響曲第８番／ムラヴィンスキー
1982年3月28日(ライヴ)

\1000　発売日: 2006/06/03

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102

701 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 22:57:31 ID:sU88XfPq

>>700
塔やるのう

702 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:18:04 ID:O4Qhxdj4

>>700
ききききｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋきｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ他ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

703 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:23:58 ID:vLN6l5oL

>>702
も、もちつけ。
しかし、俺としても

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

704 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:26:31 ID:mrsUHOng

Altusのぼったくり価格に慣れてるからいっそう神に思える・・・

705 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:27:30 ID:kby9WDFE

発狂者が生じるほどすごいCDなのか？　w

706 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:29:05 ID:zM2bHv/B

Aulosの全集持ってるんだけど、今度でたVenziaのに買い換える価値あり？

707 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:29:52 ID:mrsUHOng

ムラヴィンスキーのディスコグラフィーのベストとの呼び声が高い
録音の良さ、円熟の演奏
ショスタコーヴィチの8番では他は多分超えることはないだろうというほどの名盤
長らく廃盤で激しく入手困難だった

708 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:30:16 ID:sU88XfPq

ヤフオクで高値落札されてゆくのを、指をくわえて眺めていた人にはうれしかろ

709 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:31:21 ID:Ztoty03X

>>700
よぉっしゃぁぁぁぁぁあっぁぁぁ！！！！！！！！！！！

しかも同時発売にコンドラシン＆バイエルンのバビヤールまで・・・
塔よくやった

710 ：705：2006/04/21(金) 23:31:53 ID:kby9WDFE

>>707
たった千円で

おれも買うことにした。

711 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:32:43 ID:sU88XfPq

ショスタコーヴィチ：交響曲第１３番「バビ・ヤール」／コンドラシン
国内盤 CD 2006/06/03 ユニバーサル（フィリップス）　タワーレコード PROA-30

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

712 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:32:55 ID:MC1V0iYK

音質的には買い替えなくて良い

713 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:38:22 ID:O4Qhxdj4

ｼﾞｭ｡ｼﾞｭﾙﾙｒ
おっといけねぇよだれ
みんな・・・
いやったああっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

714 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:38:37 ID:mrsUHOng

>>711
これまたすごいな
ある意味こっちの方が貴重かもしれん
セットで買いだね

715 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:39:00 ID:vLN6l5oL

なんだと！！
コンドラシンBRSOのバビ・ヤールまで…

まじで

ｷﾀ━━━━━━;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ━━━━━━ﾝ!!

716 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 23:51:01 ID:3Gt9RNVn

>>705
8000円
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28094603
7550円
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34269614
7000円
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60438298
7000円

717 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:33:35 ID:zhuWedaF

素敵な落札者でつね。。。。

718 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:36:44 ID:UYKabsKk

落札犠牲者の皆様、ご愁傷様です。

719 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:48:21 ID:e7DzSEA6

どうして、はっきりとざまぁみろと言えないのか！

性格が悪いクラヲタ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

720 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:51:19 ID:hwXdUdsp

心配してあげなくて大丈夫。

落札者たちは「初回プレスは音質がいい！」と自分を納得させるから

721 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:53:38 ID:AxkgTamy

言えないのではなく。

722 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 00:54:13 ID:KOgkx304

すごいよタワレコ
もうオレ死ぬまでタワレコに付いていくっす。

723 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 01:31:09 ID:hwXdUdsp

ショスタコの交響曲でataccaで繋がった楽章てありますか？

724 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 01:38:37 ID:I5WGCpjJ

11番なら1楽章から4楽章まですべてアタッカだ
他にも1番の3,4楽章、7番の3,4楽章、12番の3,4楽章、13番の4,5楽章などてんこもりだ

725 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 01:39:17 ID:I5WGCpjJ

ああ8番の3,4,5楽章も忘れてた

726 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 02:01:21 ID:hwXdUdsp

>>724-725
ありがとうございました

727 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 02:02:27 ID:50KWvBgI

9番の3～5もだっけ？

728 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 02:27:04 ID:F3WVBZt3

コンドラシンもムラヴィンもスゴイことになっていて、こりゃ祭りになるわな・・・

そんなオイラの目下の注目は>>698
何としても全曲聴きに行くぞ。
でも各々どのような曲順になるのだろう？

729 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 03:45:43 ID:jdbV4F+n

落札した中の人です　orz

730 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 08:44:42 ID:gvlYFwVn

さて、そろそろ芸劇のバルシャイ見に行くか
独りでだけどね（´・ω・｀）

731 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 11:15:33 ID:AXJrL32t

タワレコまじネ申だ！！
クラファンのニーズをよく理解してる！
偉い！！！！！！！！！！！！！！

732 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 11:50:55 ID:hwXdUdsp

>>731
他社がニーズを把握してないだけだと思うよ

733 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 11:56:21 ID:A6bWBfgE

いや
わかっていても出さないだけかと

734 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 12:14:53 ID:tFVmiSXX

そんなことよりバルシャイの実演素晴らしかったよ
ブリ盤の演奏納得できるはず
今日もあるみたいだから暇な人行けば

735 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 13:34:09 ID:ORwRBs2T

ムラヴィンスキーの８番、ピッチが直ってるとさらに神なんだが。

736 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 13:36:51 ID:SwnK3rdF

>>730
ショスタコを女連れで聴くのもおかしいからひとりがいいっしょw

737 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 14:01:03 ID:uYdDXBCN

へぇ

738 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 15:20:39 ID:VKl6cBrj

ヤフオクって悲惨な奴ばかり生み出し続けるな。
疫病神のような商売だ。

739 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 16:14:01 ID:cd5IzY16

屋歩置くばかりが悲惨だと思うなよ。

740 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 16:18:23 ID:L6dJBNOc

ついでにチェクナヴァリオンの１０番も買った
タワレコ神すぎ

741 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 17:12:41 ID:YTYxXkkZ

西宮に出掛けた物好きはいるかい
間違えないことだけを目指した究極の退屈演奏
行った私がバカでした

742 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 17:30:50 ID:AXJrL32t

>>740
演奏の方はどうですかい？

743 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 19:23:35 ID:CvY3tfaM

バルシャイ、行ってきたよ。良かった。
袖から出てきたときは足取りも怪しかったから大丈夫か？と思ったけど。
室内交響曲は初めて聴いた。編曲は原曲より
つまらないものが多いけど、これはいい編曲だと思った。
木管や金管、打楽器なんかも入ってたけど、ショスタコらしさを感じた。
５番も勿論、良かった。ただ、爺婆が緊張感に耐えられないのか、
やたらと咳をしてたのが残念。特に、室内交響曲ではうるさ過ぎ。

744 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 20:00:11 ID:E6l4o7T1

>>741
西宮って…西本の５番？
そっそれは確かに物好きな（ry
桶以前に指揮者がユルユルだからな…タコ好きには噴飯ものだろ

745 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 22:52:58 ID:IMsYJcbM

>>743
この時期室温調節が難しくて、演奏中に空調をつけたり消したりだからね。
急に風が向かってきたり乾燥したりで爺婆は大変よ。

746 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 23:49:21 ID:0Pd6eMW8

鰤も２７枚組出すって？　これまでの寄せ集めみたいだけど。

747 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 23:53:02 ID:1QMA84so

ウホッ
ttp://www.concertgebouworkest.nl/en/concerten/overzicht.asp?year=2006&month=6

748 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 00:15:28 ID:Th2nqFct

>>744
近いし安いし試しに行ってみるかなどと思い立ったのが運の尽き
帰宅後すぐにムラヴィンスキーを聴き直したよ、まったく
第３楽章なんか眠くてよく覚えてないや

749 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 00:26:34 ID:+emJ6n1d

チェクナヴォリアンの10番、かなりの熱演だぞ
お薦め

750 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 02:12:39 ID:MoZ5o8Gk

>>746
kwsk

751 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 08:31:18 ID:TqunX05p

>>748
ご愁傷様
彼女は実質上もう終わってるんじゃないかと思ふ
レパートリーも一向に増えないし
その狭い守備範囲でさえそんなものだろ
客は入るんだろうが漏れは100円でもいかない
今回の銭失いはイイ教訓になったと思えばいいんじゃね

752 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 14:12:57 ID:Yhwy92J3

予約チャート、１位がバビヤールで２位がムラヴィンスキーの８番だね。
まあ、当然の結果か。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000

753 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 16:31:40 ID:+emJ6n1d

塔には、次のリリースで
ドゥリアンのタコ11＋ケーゲルのステパンラージン
のCDを復刻してもらいたい。無理だろうがな。

754 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 16:48:15 ID:Yhwy92J3

逆に言えば、これを今まで出さなかったユニバーサルは
リサーチ能力ねえなあ。

755 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 16:52:25 ID:YDTeRwkm

コンドラシンではフランクの交響曲も是非お願いしたい。
スレ違いだが。

756 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 19:48:23 ID:ZglX6F9q

12番だよん

757 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 20:37:14 ID:+emJ6n1d

>>755
２年くらい前に、犬が独自企画で復刻してるから無理

758 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 21:04:46 ID:tBjMvxiK

各1CD \1,000　2CD \1,500　

おかいどく
>711

759 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 00:10:46 ID:BLR39rnM

復刻で3CDになると急に千円アップするのはなぜだ

760 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 00:37:24 ID:8m5jU8Ha

5月に出るハーゲンQt.の新譜
はて、どうしたものか・・・
選曲の平凡さが気になるところですな

761 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 00:38:55 ID:IJY1BBK3

ぶっちゃけハーゲンとエマーソンのでよかったことない

762 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 00:47:19 ID:e045mqOv

>>761
禿同

763 ：760：2006/04/24(月) 00:48:53 ID:QvcpkML7

やっぱりそうですか
ありがたう

764 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 00:51:49 ID:Qgyo4bWP

エマーソンの全集は発売禁止にすべきだ

765 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 01:08:12 ID:5r7i2uOy

>>752
個人的には３位に入っているカラヤンの「時の終わりの劇」も興味深い。

エマーソンの全集はそんなに良くないですか？今日店頭にあって、ライヴということも
あって買おうか随分迷ったのですが・・・
そんな私は今日一日ほぼ引き篭もりでずっと交響曲第11番と13番ばかり聴いていました。
ちょっと眠れそうにありません。

766 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 01:10:04 ID:IJY1BBK3

>>765
ボロディンSQの新旧あればあとはいらない

767 ：765：2006/04/24(月) 01:15:35 ID:5r7i2uOy

>>766
そうですか～、ボロディンの旧はありませんが、新は持っています。
確かにこれはスゴイ演奏ですね。
個人的にはタネーエフも気になっていますが・・・今はよく店頭でも
目にしますが、これを逃すと手に入りづらくなりますかね？

768 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 01:17:57 ID:Qgyo4bWP

>>765
＞エマーソンの全集はそんなに良くないですか？

この曲集を取りあげる意味が感じられない
器用な音大生がエチュードとしてただ弾いている、そういう演奏

769 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 01:21:17 ID:IJY1BBK3

>>767
旧の方がラディカルで踏み込んだ演奏
1415が欠だけれどそれを除けばベストに近い
タネーエフはエグい　とりあえず買っておけば？

770 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 01:23:43 ID:QvcpkML7

>>767
タネーエフいいよ
曲によってはボロディンより熱いかも
ショスタコの音盤はとにかく絶版になりやすいので
買うなら早めにな

771 ：765：2006/04/24(月) 01:40:05 ID:5r7i2uOy

よっしゃ！買う！＞タネーエフ
ついでにボロディンの旧盤も！
今年はメモリアルイヤーだから色んな音源が出ているけど、>>770さんがおっしゃる通り
絶版になりやすいという脅迫観念から、随分ショスタコばかり買い込みました。
モーツァルトは１枚も買ってないのに（笑）
Veneziaにはただただ感謝です。今年中にベートーヴェンSQの主な音源も出揃うのでは？と
楽観していたりもしています。

772 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 02:38:50 ID:KRf+NzkB

タネーエフ持ってるよ　アダージョがちょっと速いね
ダネル狙ってます

773 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 02:59:50 ID:Q1OY7aik

ダネル結構好き
突っ込むところは極端に行く感じ
その分曲ごとの出来不出来の差は結構激しいかも

774 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 03:17:11 ID:YeSi7wf/

プレトニョフの11番、スカでした・・・
新譜ラッシュも見極めが難しくて考えものだな

775 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 03:29:57 ID:Qgyo4bWP

プレトニョフが良かったことなど一度もない

776 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 08:45:45 ID:pdeemKcm

↑かわいそうに
祝典序曲を聴いたことがないのだな

777 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 08:57:55 ID:KwQz/EiD

こないだ出たジュリアードSQのショスタコ、もう廃盤？
塔で取り扱い終了になってるし、どこさがしても置いてないんだけど。
買おうと思ってて忘れてたんで買いそびれたOTL

778 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 15:42:56 ID:KRf+NzkB

イザベル・ファン・クーレンの
ヴィオラ・ソナタってどうかな？

779 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 16:00:14 ID:uJPeOC8o

>>776
良いのは序曲で、しかも一曲だけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 16:51:25 ID:NWzm8AUm

子ユロフスキの1番6番は悪くないぞ。
オケはうまいし、ゆっくりなところがなかなか美しい。

781 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 17:26:30 ID:M8ZGcV+b

>>780
６番の２楽章３楽章のさらさら流れるところも好きだな。

782 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 21:43:35 ID:Sggzg1+L

てすと

783 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 23:13:05 ID:3Hf0y/rc

>>778
ボロボロの糞演奏

784 ：778：2006/04/24(月) 23:46:23 ID:6rf+HngK

了解

785 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 00:18:48 ID:pOce/eXX

ポリャンスキーの9番とピアノ協奏曲1番他を入手
明日はこれ聴きながら仕事だな

786 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 00:40:07 ID:udNDGbEo

>>785
ダヴィデンコってのが意外と良かった。

787 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 01:27:23 ID:myYG6jDS

誰か、マシューに教えたれよ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38622502

788 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 09:13:23 ID:LA3Sn0XP

>>785
ポリャンスキーの娘はかわいい？

789 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 11:41:43 ID:J4KD0o93

おしえてあげないよ♪

790 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 20:21:50 ID:fDehhAvh

じゃん！

791 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 21:06:01 ID:Ce6GsTHr

さくさく三角！

792 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 21:20:31 ID:kk/GZXdx

それがポリャン…じゃなくてポリンキーじゃねえかよっっ！！

793 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 22:19:49 ID:YBEYuWQI

小池屋♪♪

794 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 23:37:24 ID:jUqZIRlG

もうええちうねん

795 ：名無しの笛の踊り：2006/04/26(水) 11:17:10 ID:bQ7Uggyg

ポリャンスキー
確かに小品の方が楽しめるかも
ピアノ協奏曲がちょっと期待外れで残念

796 ：名無しの笛の踊り：2006/04/26(水) 22:47:16 ID:Wl8i7c31

スヴェトラの、vc協№２とvn協№１が入ったDVD観た。
演奏そのものは最高だし、それを映像で見れるのは嬉しいんだが、
vc協で打楽器群が映らないのが気になりますた。

797 ：名無しの笛の踊り：2006/04/27(木) 23:57:18 ID:tmgXc3sv

塔でセールしてたイエダンの自演、売り切れ…orz

798 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 00:10:51 ID:JVcVP/6K

>>797
veneziaの4枚組を買えばいいよ

799 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 00:11:40 ID:SzdJBnDJ

>>797
これと同じ音源じゃないの？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=938967&GOODS_SORT_CD=102

800 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 01:06:22 ID:bTp5Y+Ym

>>799
Pコン自演、クリュイタンスとどっちがいい？

801 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 01:16:10 ID:XfPLG6PP

>>799
　そう
>>800
　普通に完成度が高いのはクリュイタンスの方だけど
　サモスード盤の勢いは異常なので絶対に聴いておくべき
　最初は笑えると思うよ

802 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 01:20:11 ID:SzdJBnDJ

>>800
クリュイタンスの方が聴きやすいと思う。
ただ、>>799には交響曲第10番のピアノ版自演という
絶対に聴き逃せないものが入っている。もし持ってないなら買った方がいい。
てか、自演はとりあえず全部買っとけ。

803 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 01:28:59 ID:JVcVP/6K

クリュイタンスの方が聴きやすいし、音質もいい。
ガウク、サモスードはかなり癖があるから、初めに聴くのは
薦められないかな。そこが、またショスタコらしくていいんだけど。

804 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 01:38:15 ID:bTp5Y+Ym

>>801-803
どうもありがとう

まずはクリュイタンスからいきます

805 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 02:29:22 ID:deHH1LRU

次はアムラン盤をどうぞ
ラッパに酔いたければルディ盤もね

806 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 02:36:56 ID:u50vl136

ニーラジョフェフォヴィッツ？とかいう人のvl協奏曲1&ソナタはどうですか？
この人のこと全然知らないので・・・。

807 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 02:48:25 ID:VI5LopqZ

リーラ・ジョゼフォヴィッツ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&q=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84

808 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 06:49:33 ID:P3nAY2Ki

弦楽四重奏曲の2番と4番が好きと書いてみる

809 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 07:35:24 ID:N6rBBqdL

俺は弦楽四重奏曲は１０番以降が好きじゃ
とは言え１番から完成度高いね。。。。

810 ：797：2006/04/28(金) 09:34:56 ID:/HdVJMY3

知らない間にレスが…ありがﾄﾝ！

811 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 16:42:52 ID:u50vl136

>>807
ありがとう。ぐぐったらまだ発売前でしたｽﾏｿ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1344969

812 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 21:02:35 ID:fsCp3d3b

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=961649&GOODS_SORT_CD=102
ムラヴィンの選集再発
11番以外は全部持ってるんだけどなあ・・・11番だけ・・・

813 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 21:40:55 ID:/1sCIhEo

これってメロディアの黒箱のやつ？

814 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 01:27:00 ID:BLi4OkPC

>ただ、>>799には交響曲第10番のピアノ版自演という

１０番だけでいいならやふ奥で１０００円くらいであるよ

815 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 11:54:26 ID:jDp4wWqx

>>812

犬に無いな

816 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 14:52:58 ID:vt1WyaWT

ラトル出たね

817 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 16:35:40 ID:jDp4wWqx

>>812

マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥4,115
犬ktkr

818 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 19:20:55 ID:SzwvN+U9

>>817
昨日だったら￥3,858

819 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 20:20:58 ID:jDp4wWqx

>>818

mjky orz

820 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 09:45:46 ID:L3mq5af2

久しぶりにカラヤンBPOの69年モスクワライヴの10番聴いたけど、いやはやしかしやっぱりすげぇなぁ・・・
カラヤンとしてもBPOとしてもまさに会心の出来だったに違いない！

821 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 11:44:35 ID:eoKSbfCR

>>582
> >>578
> タダで書けってか？

そりゃそうだ、当たり前。
記名原稿なら送金してやります。

822 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 13:06:37 ID:eoKSbfCR

>>816
> ラトル出たね
出た。
うーん、１４番に失望。

期待したんだが、馬鹿でした。
こればっかりはやっぱりバルシャイのライブ。

823 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 13:31:40 ID:13corsq4

>>822
同感だす
緊張感もなければ、静謐さもない
一体何を意図すればああいう演奏になるのだろう？
誰か正しい解釈を教えてくれ

824 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 16:48:38 ID:FmWznC1j

>>816

買ったならどうだったか教えてくらはい

825 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 17:12:10 ID:2FnEMgR9

１番はわりと気に入ったな。
細かい表情が、あざといっちゃあざといが面白い。

826 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 17:18:07 ID:L3mq5af2

BPOが演奏してる交響曲第1番はあとヤンソンスの指揮でも出てますけど、そっちはどうですか？

827 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 17:38:47 ID:g8vZn4wB

>>826
いいよ
指揮者が余計なことしてない分
ちょっと１番でも聴こうかなという時に最適

828 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 17:40:05 ID:g8vZn4wB

>>824
>>823

829 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 18:31:33 ID:F9yFeMVz

ムラヴィンの選集が出るようなので買ってみようと思ったが
「森の歌」が入ってないので萎えた。

ヴェネはロジェベンのブル全といいなんか中途半端な時があるな。

830 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 18:32:49 ID:F9yFeMVz

>>829

×　買ってみようと
○　買いなおそうと

831 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 18:33:26 ID:nZhT+/oM

メロディアの箱には入ってたがなあ
盛りの歌は録音が古いしコレクター的な面は否めないし仕方ないのでは

832 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 18:43:50 ID:3bCnt0Yd

ぶっちゃけ、森の歌は音が悪いから
ムラヴィンオタ以外は買う必要ないよ　　　　　　　

だから、Veneziaはスヴェトラーノフの森の歌を出せと

833 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 19:21:01 ID:F9yFeMVz

＞だから、Veneziaはスヴェトラーノフの森の歌を出せと

まったくそのとおりだな。

834 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 21:35:19 ID:C31QaBqe

ラトルの４番も賞める人がいるが漏れは何が言いたいのかさっぱりわからなかった。
録音もクソ。おまけのブリテンにのみ価値を見いだしてしばらく持ってたが結局組合に叩き売った。

835 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 22:22:13 ID:ZZFPewoA

コンドラシン箱ポチリました。
わたしは幸せになれますか？

836 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 22:49:44 ID:sMxirhvF

なれません（断言）

837 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 22:49:54 ID:H6a6uaqV

コンドラシン以外はダメな演奏にしか思えなくなる可能性があるので
あんまり幸せにはなれないかも。

838 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 23:29:55 ID:EjmGz90y

なるほど

839 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:13:39 ID:J3xPd/bN

コンドラシンの箱で思い出したが近くの塔でなぜか今頃韓国盤の箱が入荷していた。
安いVENEZIA盤を蹴って8000円オーバーのウリナラ箱をチョイスするメリットってあるんだろうか。
強いてあげれば箱が立派ってくらいか？

840 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:20:40 ID:Etrcc+R/

メリットは全くない。箱は立派のように見えるが、非常に出し入れしにくい。

841 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:21:23 ID:15smZJQW

>>839
韓国Aulos盤のほうが音が良いですよ

842 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:28:03 ID:Etrcc+R/

倍のカネを出すほどいい音なのか？
強いて言えば、２箇所に分けて保管する。
一方が火事などで焼失しても、もう一方は生き残る。

843 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:55:33 ID:NFnfDtGx

コンドラ買うと火事など不幸になるわけか

844 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 00:56:19 ID:GRhqdZj1

韓国盤は所有してないのだが、レコ屋で－９がかかっているのを聴いた限りで
はええ？これがコンドラシン？というくらい低音が痩せてて表面的な中高音
だけが残っていたような気がする。音が痩せてるという評判は他でも聞いた。
VENEZIA盤（所有）はその点ＢＭＧ国内（所有）と比較してもまあまあ最善と
いう気がするのだが。両者は曲により優劣が生じているように見える。
でも何と言ってもメロディヤ・エンジェル米盤ＬＰこれ最強。まだ組合など
でたまに出るから、とにかく押さえるが吉。ビクター国内ＬＰも今のうちだ。

845 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 01:03:47 ID:uBl2Wh83

アナログだと図太い音しそうだね。
ちなみに何枚組で幾らくらいで手に入るんだろう。

846 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 07:19:04 ID:15smZJQW

再生環境によって印象が変わってくるんだね
韓国Aulos盤もVENEZIA盤も所有してて全く同じ環境で比較試聴
うちでは韓国Aulos盤のほうが（リマスタリングの影響か）重低音が豊かに響いて
高音部もキンキンしてなかった・・・個人の好みと言えばもうそれまで

VENEZIA盤＝リマスタなし、韓国Aulos盤＝リマスタあり、ということで

847 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 07:54:15 ID:TaNh2BSp

俺もaulosの方がいいと思う
確かにリマスタしてます、って感じの音が気になるが生々しさはあるよ

veneのはリマスタなしっていうか、デジタルでコピーした様な音の軽さがある気がする

848 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 10:13:55 ID:IeBbI6FY

組合のアゲの人

849 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 10:20:25 ID:9BXnxEpg

ようやく比較文が出てきたね。

Aulos > Vene = 国内BMG
なのかな。

850 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 12:04:24 ID:v7Kg+YT+

>>844
そんなにＬＰがいい音なら自分のを板起こしして安く売ってくれ。買うから

851 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 20:26:11 ID:fvibLH0N

>>849
比較はとっくに出とるがな。
同じスレ(ついでにコンドラシンスレ)の書き込みも見ずに
ひたすらループループループ…

852 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 22:27:25 ID:DgCClHT3

前奏曲とVnソナタ目当てで
トレチャコフの箱を買ってきた
ついでにnaxosのステパン・ラージンの処刑も入手

853 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 22:31:58 ID:6t+WaBwo

きょうロジェヴェンの全集買ってきた。
塔のWポイントで。
これからじっくり聴くぜ。

854 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 22:55:23 ID:fvibLH0N

NAXOSのステパン、結構良かったぞ

855 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 23:39:25 ID:8lOSr4z3

トレチャコフのソナタ？？？
そんなんが入っているのか
買わねば

856 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 13:54:16 ID:UQvmymbq

>>845 >アナログ…何枚組で幾らくらい
メロディヤ・エンジェルは全集はなくバラ。しかも初期録音中心（３，４，５，
６，８，９，１１，１３）。中古で800～1600円/枚くらいか。
８，１１など死にそうなほど図太い音がする。
ビクター国内ＬＰは全集、分売あり。後期録音は申し分なく音イイ代わりに
初期録音はマスターテープ劣化が始まってる。中古で300～1000円/枚くらい。
（１，２，３，７，１０，１２，１４，１５はビクター国内でおＫ）

857 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 14:32:09 ID:jajg3d5+

またLP儲か

858 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 21:47:11 ID:Nj5+jrMb

うひょームラヴィンのロシアンディスク１１番出るのかよー
ショスタコイヤー万歳！

859 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 03:10:06 ID:TS4aDvJk

メーデーの帰りに塔に行ったら、NAXOSのステパン売ってた。
それを買ったまではいいんだが、一杯ひっかけてたから魔が差して、
ケーゲルのステパン入りの箱まで買っちまったよ。
賃労働者は当分のあいだ窮乏生活を強いられるな、多国籍資本の搾取のもとでorz

860 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 03:35:57 ID:PHfwAVgK

>>858

url plz

861 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 04:03:43 ID:v4NY9Kr8

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=961649&GOODS_SORT_CD=102

↑の、

DISC-5
6）交響曲第11番「1905年」［1957年11月3日　モノラル　レニングラード初演］

のことじゃないの？

862 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 05:35:22 ID:/6DGasGb

４番のコンサートが日本で行われるなら、仕事休んででも駆けつける。
第一希望は４番。第二希望は５番、第三は８番。第四は７番。バビヤールも捨てがたいので第五希望。
プロ、アマ問わずにぜひ生で聴いてみたい。

863 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 07:43:52 ID:7PSqOsZu

>>862
今年に入ってから新日本が大野とやったじゃん
とてもよかったよ

864 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 08:11:01 ID:9jYXelAT

ムラヴィンの１１番は音が悪すぎる
あまり期待しないで聴いた方が良いと思う

865 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 08:22:09 ID:34c7w2rS

>>862
首都圏在住なら5番は山ほどあるし、7番、8番も2回ずつある。

866 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 11:21:41 ID:EEZQe59F

バビヤールも捨てがたいので
バビヤールも捨てがたいので
バビヤールも捨てがたいので
バビヤールも捨てがたいので
バビヤールも捨てがたいので

867 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 14:03:20 ID:Go9J6xq1

>>862
>>863
一応、味気無と犬響も今年やってたけど…

868 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 14:06:18 ID:zD0kdKtF

足毛無爺は・・・一応、ね・・・

869 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 15:19:35 ID:vEMmXHN1

シュワルツ/シアトル響のステパンラージンの処刑はいい演奏だと思うけど
10年近くもオクラ入りしていたのは何故なんだろうね？

870 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 17:08:01 ID:kPwZWkL2

たしかに気になるな
演奏が気に入っただけに。

871 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 17:09:05 ID:VozxM4sG

ショスタコイヤーなのに、国内盤の新譜･再発は比較的少ない希ｶﾞｽ(´･ω･｀)
新譜では･･･
ラトルの第１番＋第１４番「死者の歌」
テミルカーノフの第５番＋第６番
ジュリアードSQの第３番＋第１４番＋第１５番

もっと過去の名演を復刻して欲しいんだが。国内盤って何のためにある(ry

872 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 17:28:56 ID:q8CGuGwP

>>871
過去の名演は輸入盤で結構出てるけど、国内盤でないと
いけない理由ってあるかな？
ネステレンコの歌曲集あたりは対訳付きで出してくれたら
買うと思うけど。

873 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 18:04:21 ID:7Ud90PkW

俺はラトルの新盤は気に入ったぞ。
ショスタコというとどうも通り一遍な傾向が好まれるみたいだけど
変な呪縛がなくて、純粋に楽しめる。
マーラー演奏でバーンスタインとブーレーズが評価されるように
（そりゃ好みは分かれるだろうけど）
ショスタコももっといろんなスタイルで演奏されてしかるべき。

874 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 18:34:32 ID:OXPpd3Cc

>>ショスタコももっといろんなスタイルで演奏されてしかるべき
これについてはある程度同意するが
>>どうも通り一遍な傾向が好まれるみたい
>>変な呪縛
とは思わないね
ショスタコはまだそこまで硬直化してないと思うよ
　

875 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 19:00:32 ID:kPwZWkL2

スメタナとかとは違って、
いろいろな国の指揮者とオケがやってるわけだから、
そんなにひどく凝り固まってるわけではないだろ

ただ、内容的に見劣りしてしまうだけで。

876 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 19:02:03 ID:+MlAO4hG

モスクワ・スタジオ・アーカイヴから出てる、
フェドセーエフの第８番（ライヴ）が好き。特に第２楽章の重々しさがいい。

877 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 19:18:27 ID:lWpOtu62

むしろ様々に演奏や編曲がなされている方だと思うが
試しに音楽三昧の5番でも聴いてみたら？

878 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 19:29:25 ID:rR3Du++1

クレーメル他の15番てのもあるな。

879 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 19:31:50 ID:XKJKYlb7

>>869
カップリング元の大曲がなかったから。

880 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 23:25:34 ID:Y5MvY5db

75 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 01:51:22 ID:9tGHj5XN
ＣＤ全集で盛り上がっているようだが…。入手できなくてもＬＰという手がある。
コンドラシンのタコＳｙｍは、音質的にはＬＰのＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ
（米盤）が最高。まだマスターの劣化が進んでいないし、ダイナミックレンジが
大きくとられているから、リマスタリングＣＤ慣れしている耳には驚くほど鮮烈だ。
無ければ国内盤の新世界ＬＰ（４，５，６，８，９などの初期録音、音質劣化が少
ない）、ビクターＬＰ（１，２，３，７，１０，１１，１２，１４，１５等の後期
録音：当時は新盤だったからマスターの劣化なし）で埋める。
こういうのはお茶組合、吉組合、レコ不安でよくころがっているから、密かに拾え。

881 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 23:41:17 ID:kPwZWkL2

もうLPはいらん

882 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 04:37:06 ID:+M9PVP4o

出品者がいるな

883 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 16:14:20 ID:+M9PVP4o

コペリマン

884 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 17:40:10 ID:32kc9QoB

ゲルギエフの８番を宇野功芳が絶賛してたってホント？

885 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 18:51:16 ID:SBC9D8n5

聴く前からな

886 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 21:40:05 ID:EkWwYG2K

預言者?

887 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 02:18:17 ID:KyvScaIW

ハーゲン聴いてみた
これはもう、音色が違うとしかいいようがないかも
きっとボロディンやら何やらと比べてしか評価できない俺がダメなんだろうな

888 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 02:28:54 ID:p6+lCnUX

>>887
アルバンベルク、ハーゲン、エマーソン
こいつらなまじっか現代音楽やったりしてるから、全部そういう風に演奏して許せねえ
作曲家とか心情とかどうでもいいんだよこいつらは
自分の能力を見せる道具にしてる　スマートさ、流麗さ、響きのあたりさわりのなさとかイライラする

ついでにあのこじゃれたジャケットもうざい　
音楽やるのにイメージ作りしてんなよアホが　
ユニバーサルが買収してからDG、DECCA、PHILLIPSが露骨にイメージ戦略するようになった
ちゃらちゃらしやがって腹立つわ

889 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 04:32:39 ID:+y7E8Las

オリジナルジャケで再発希望
http://audiobasics.com/acatalog/Product_HerbertvonKarajan_Shostakovich_SymphonyNo10inEMinorOp.93.jpg

890 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 08:33:10 ID:kQnWOYZ+

確かに「共感」とは一切無縁だな

891 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 08:44:11 ID:pmKyxCF+

あーわたしもラトルの１＆１４買いますた。
なかなかよかったです。
BPOの潜在能力恐るべしです。それともラトルがよいのか？

892 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 13:41:39 ID:UFR3zgK9

ラトルの１番はたいへんいい演奏だと思います。所々ベルリンフィルらしくない
荒れっぷりが面白く聴けました。14番は逆に落ち着いた演奏ですよね？劇的な要素を
あえて省いたような…　ただその代わりに何が狙いなのかは今のところ不明なのです
が。

893 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 19:22:10 ID:4X3jYn+O

そう、そうなのだ

894 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 02:54:55 ID:W4J77C+w

ムラヴィンスキーの交響曲第８番、どれを買おうか迷ってる。
1960年盤（モーツァルトの３３番と一緒のやつ）がいいかと思うんだけど、
これって名演ですか？

895 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 02:59:34 ID:YUmZFG9I

こんど　タワーから出るのがベストだが、それは6月
今ほしいなら　そのBBCのがベストなのだ

896 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 03:04:48 ID:OKmctz07

60年ロンドンライヴはモツ33が破格の名演！！

897 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 09:53:58 ID:MmdqZWP9

スコラの８番ってのもある
表紙から解説から怪しさ満点だが
中身はマトモだ
音は悪いけどな

898 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 11:19:41 ID:njd2oLoC

>>894
緑色のやつ？
めちゃくちゃ音悪いからムラオタ以外買っても損したと思うよ

899 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 14:16:05 ID:rNnwZHTX

>>894
塔からでるﾌｨﾘｯﾌﾟｽ盤がベスト(ﾋﾟｯﾁの問題があったとしても)
内容的音質的に勝るものナシ
待つことを薦める
ムラオタの道を進むなら全部買うことになるだろう

900 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 14:45:49 ID:QQBvV8RL

>>898
あれで音悪いといわれたら、タコのCDほとんど聴けんよ
まあ咳がうるさいけど

901 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 15:22:19 ID:nQcuplRY

>>900 特に村弁のはね。

902 ：894：2006/05/06(土) 16:38:41 ID:7/MDx00H

>>895-901　㌧クス!!　参考になります。
とりあえず、手に入るムラヴィンの録音は総てチェックする方向で。
実は洩れ、尼ではムラヴィンのショスタコ少ししか売ってないから、
昨日、塔に登録したんだ。そしたら品揃えが違うね。

903 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 16:41:12 ID:ou7jG36o

ショスタコの有名なファンサイトがある
そこにムラヴィンのやつ全部レビュー載ってる
参考にすれば

904 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 17:42:59 ID:ON5mnNAr

>>902
HMVならマルチバイ・セール 3点同時購入で20%オフ
店ごとに特色あるし値段も変わるから
いろいろ見比べてみては？

905 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 18:24:09 ID:BGI34fHC

900の音響装置を知りたいな
ＣＤラジカセ？

906 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 18:28:18 ID:ou7jG36o

900じゃないけど、あのBBCのわりとましな方だよ
森の歌とか7番とかもっとひどいし

907 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 20:35:54 ID:7as/R5I0

op.5が好きなのですが、似たタイプの曲って、どんなのがありますか

908 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 20:43:56 ID:OOjH3ea/

BBCのはモーツァルトすごいよなー
８番は演奏はいいんだが一楽章の咳の多さにはかなり萎えるな

909 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:07:51 ID:b0pJIq3D

>>907
7番｢ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ｣
11番｢1905年｣
12番｢1917年｣
の標題付きが分かりやすいかな。
それからでいいから
4，8，10番は絶対聴いて欲しい。

910 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:09:40 ID:7as/R5I0

>>909
ありがとうございます。
でも、op. 5 (3つの幻想的な舞曲)であって、op.47 (交響曲第5番)でないんです

911 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:10:37 ID:rDJ2b0M1

ロンドンとかニューヨークの聴衆はピアニシモでも無音部でもお構いなく
咳をするようだな。まあブラヴォーデブがいないだけ日本ライブよりいいが。

912 ：909：2006/05/06(土) 21:24:40 ID:b0pJIq3D

>>910
すまん。とんだ早とちりで。
op. 5 (3つの幻想的な舞曲)は未聴。

913 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:31:40 ID:v5a1auSY

>>910
格言集　op.13
24の前奏曲　op.34
子供のノート　op.69
24の前奏曲とフーガ　op.87
5つの前奏曲

あとはピアノ伴奏付きの歌曲全般

914 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:34:42 ID:uOfnhs6l

>>911
曲の最後のフェルマータに歓声がかぶってくるのはザラ。

915 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 22:43:43 ID:OKmctz07

>>911
いいや、演奏中に咳するのは許せん！！
まだフラブラの方がましだ

916 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 23:15:45 ID:7as/R5I0

>>913
ありがとうございました。

前奏曲はop.34の方が今のところ好きです
格言集、子供のノートと5つの前奏曲を早速探して聴いてみます

歌曲を犬で調べたのですが、このシリーズくらいしかでてないんですかね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=913107

917 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 02:09:52 ID:QTOZN5+k

確か、2002年へのカウントダウンに、井上道義は
交響曲第５番のフィナーレを使ったんだよな。
洩れは第８番でやって欲しかった。
第４楽章に入る瞬間に年が明ける、ってのがイイ。

918 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 04:30:00 ID:B2yeLrZb

919 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 04:47:14 ID:VPCNVl21

11月の旧レニpo、S15000とは良心的だな。この前のタコ7がガラガラだったのに懲りたのだろうか？

920 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 10:29:00 ID:l/PH64Z5

トーマス・ザンデルリンクの「バルダ」
いいよこれ
凄く丁寧に作られている気がする

921 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 11:55:06 ID:vl4gHlRu

当方クラ歴は長いんですが、タコは第五交響曲と第一チェロ協奏曲くらいしか
聞いたことがありません。

先日ふとしたきっかけでこれを買ってみたんですが、これってお買い得ですか？
奏者は有名な方ばかりのようですが、曲をひとつも知らないもので。。。
http://www.jti.co.jp/JTI/contribution/chamber/program200606/chamber278.html

ちなみに生誕100年の今年、一念発起してバルシャイの交響曲全集、ルビオのＳＱ全集、
それに奏者バラバラの協奏曲全集を買ってはみたものの、まだほとんど聞いてません。
タコ初心者ならとりあえずこのへんから聞き始めてお気に入りを探す、という感じで
いいんでしょうか？これでタコ慣れしたらオペラにも挑戦しようかと思ってます。

922 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 11:55:09 ID:yTM/Pcyz

>>917
ひどい年になりそうだな

923 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 13:30:37 ID:/3X4i6wz

>>921
初心者は室内楽や器楽曲から　濃厚で諧謔的な管弦楽曲はネタとスレスレで勘違いしかねない
弦楽四重奏全集はルビオよりボロディンSQがずっと良い
旧盤は3000円くらいだからこれをまず聴くといい

24の前奏曲とフーガというバッハの平均律に影響を受けた曲があり、
ショスタコの抒情性や焦燥を簡潔に伝えてくれる　ニコラーエワがベスト（3つの録音のうちどれでも良い）

その上で交響曲を聴くと意図が浮かび上がってくるだろう
ドイツ的な演奏では　ザンデルリンク、バルシャイ、ケーゲル
ロシア的な演奏では　コンドラシン、ロジェストヴェンスキー
王座入閣　ムラヴィンスキー　

ドイツ的な解釈とロシア的なものをそれぞれ1セットずつくらいは聴きたい、全然ちがうので

924 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 13:48:03 ID:F6dTZf+N

答えがズレてるよ
それと、「王座入閣」はネタか？

925 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 13:51:04 ID:nmUMAJdy

>>921
その演奏会は良さそうですね。
美しいチェロソナタと五重奏、最後の作品となった感動的なヴィオラ・ソナタ，
どれも傑作だし、あまり予備知識なしでも楽しめる作品だと思います。
CDについては923氏の書いてる通りですが、
バルシャイ、ルビオでも曲の魅力は十分わかるんじゃないかと。

926 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 14:36:03 ID:vl4gHlRu

>>923-925
ありがとうございます。ＪＴの室内楽はあえてＣＤで予習はせず、
まっさらな状態で楽しんできます。

交響曲、協奏曲、ＳＱの全集ＣＤは内容は全然気にせず、ただ単に値段の
安さで買ってみただけなんです。ＧＷ中は熱狂の日に出入りしてゆっくり
聞く時間がなかったので、来週末あたりからのんびり聞き始めようかと思います。

927 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:17:17 ID:4BZYgXCH

バルシャイは良くない

928 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:19:01 ID:kDACL3qL

まあ、聴くだけなら良いだろ
曲が気に入ったら本場ものを買えば良い

929 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:30:18 ID:fAUz91p0

バルシャイ（笑）

930 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:32:24 ID:vl4gHlRu

>>927-928
重ね重ね、ありがとうございます。
おっしゃる通り、安い値段でひととおり通して聞いてみて、
それから自分なりにお気に入りを探してみようと思います。

931 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:50:13 ID:/IAmCmxG

最初にバルシャイで曲を覚えて、後でムラヴィンやらコンドラシンやらに接して
腰を抜かす、というのもなかなかいいと思うッス
楽しんでくださいッス

932 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 18:30:47 ID:kq1BW5z4

最初からいいのを聴けばいいと思うけど
間違ってます？

933 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 18:32:46 ID:/IAmCmxG

>>932
どれが正解っていうことはないッス　
考え方によるッス
自分はショートケーキのイチゴは最後に食うッス

934 ：932：2006/05/07(日) 18:36:46 ID:kq1BW5z4

>>933
そのイチゴがいつのまにか品切になったりするから。

935 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 18:40:28 ID:/IAmCmxG

>>934
人生は長いッス
いずれ格安で再販されるんで気長に待つッス
でも年取るとそんなことも言ってられないッスね、確かに

936 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 18:42:57 ID:XXRT1sZQ

まぁ駄演を聴いてから名演を聴くとより名演の魅力がわかるってこともある罠w

937 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 18:58:00 ID:fAUz91p0

バルシャイなんか聴いてショスタコーヴィチの良さが分かるかな～？
逆に、つまらんと思われるのが嫌だな～

938 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:12:02 ID:8wJ0iRKS

爆演が好きか、大人しいのが好きかによると思う
下手糞なのわ別次元だけど

939 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:14:46 ID:EqLMFt+0

バルシャイの実演も聴いてないで良さもわからんのひけらかして面白いか？

940 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:22:20 ID:X8KGZsGB

そんなあ、ひけらかすって、アホさ加減ひけらかしてるだけなのに・・・
マジにムキにならなくても・・・

941 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:24:11 ID:/X92wVZz

1月大野/NJPの4番ではじめてショスタコ実演を聴いたんだけど、
あれはどのような演奏になりますか？
大野/NJPの４番がすごく良かったので。
これから聴くのに参考にしたいのです。
他は5番をfmで聴いただけです。
初心者ですみません。

942 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:24:29 ID:o1ZRUtDf

激辛専門店にひっそりおかれてる「有機野菜サラダ」みたいなものだからな。
・・・・・バルシャイ

943 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:24:29 ID:F6dTZf+N

バルシャイだからつまらんって感じることはないんじゃないの
他の演奏も聴いてみようと思うことはあっても
それに他人がショスタコについてどのように感じようがどうだっていいことだ

という意見

944 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:47:52 ID:AQEjtO3G

　バルシャイは、殺伐としてない、普通にいい
演奏と思うけど（特に４・１３・１４辺り）。
　宇野なんかが褒めるから評判悪いのかなぁ。

945 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:02:29 ID:ivD6qU1f

>>932
921は既にバルシャイを買ってる。

946 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:39:32 ID:RIfLYqPZ

このｽﾚは自分の好みを他人に押し付ける人が多いからね。

947 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:47:05 ID:a+a1MVlp

このスレに限ったことじゃないよ

948 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:49:03 ID:kq1BW5z4

それで感謝する人も多い。
おれは感謝する。
やっぱりヲタの意見が一番参考になる。
日本の音楽評論家は駄目評論家ばかり。

949 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 21:33:30 ID:yc+fH5B7

みんな違って、みんな（・∀・）ｲｲｲｲ…!!

950 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 22:22:28 ID:myWtjMCT

>>949
それ言ったらけっこう意味なくなるような。

951 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 22:34:46 ID:e+Kc3Oo4

>>948
確か、許か鈴木のどっちかが、
「ショスタコは同じような作品ばかり書く」って言ってたのに洗脳されて、
洩れは長い間ショスタコを聴かずに来てしまい、大損した。

952 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 22:38:54 ID:e+Kc3Oo4

ところで、ロジェ弁のショスタコは
ムラヴィンやコンドラの陰に隠れてしまってる
って感じなのかな？

953 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 23:00:01 ID:PshliVL8

隠れてないですよ。ここに出入りしてる人は間違いなく全集買ってる。

954 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 23:27:05 ID:b7qmlEIe

買ったのを後悔して売りました

955 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 23:33:10 ID:ojrmHC0y

>>952
名盤揃いだ
間違いない
露悪趣味的とも下品ともいわれるが

956 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 23:38:12 ID:zPS+FDOF

そこがいい

957 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 00:10:10 ID:Zmp/uUjG

タコ料理って同じレシピでもシェフや店で味が変わるから
人によって有名店がよかったり一見お断りの店がよかったり
老舗がよかったりいろいろですよね

例えが変だがラーメン店みたい
今年は百年だし特に行列作る店が出来てる気がする
もちろん行列が出来るほど美味しい店なんだけど
それに満足せずﾌﾞｰﾑに流されないで自分の味覚に合った
味を探して欲しいっす

958 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 00:16:15 ID:QpI56Qz4

味気無亭のように
店主のこだわりばかり強すぎて
中身が伴わない店もある
しかも店主は一年中花粉症だ

959 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 00:20:33 ID:HBFXnjDM

>>955
露悪趣味が露西亜趣味に見えた

・・・・・・あれっ？でも意味同じ？w

960 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 01:03:03 ID:I+giY6o5

ﾜﾛｽ

961 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 01:19:25 ID:UpJe0ScK

>>957-958
昔「大作曲家がラーメン屋の親父だったら」ってスレあったな。
つーかこっちでやれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145667045/

962 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 01:56:56 ID:MUk81neV

これくらいのことで
大変ですね
遅くまでお疲れさま

963 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 02:34:35 ID:UVmXUiDM

夜はこれから・・・・あれっ？今日から仕事？

・・・・・ふぅ、またやっちまった

964 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 14:15:02 ID:9TxAbSWl

naxosのステパンをやっと聴けた
確かにいいねこれ
残りの2曲は締まりがないように感じるけど
もう一度聴こう

965 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 18:39:36 ID:p6Uc7/Q+

ステパンと言えば、ユニヴァーサル（コレクションデッカ）の９枚組は
ほんとにダメだな。マーケティングが下手すぎる。

「葬送と勝利の前奏曲」(DECCA)
「5つの断章」(DECCA)
「ステパーン・ラージンの処刑」(PHILIPS)

この３つだけで１枚のCDにすれば、タコヲタ必携の一物となり、
三千円の値をつけても十倍は売上げがあるだろう。

ケーゲルだけのために糞演奏付きのセットに７千円も出すような
知障タコヲタはそうそういない。
同じ演奏のCDをすでに持ってる奴も多いだろうし、
ステパンのまあまあの演奏なら他にもあるし、
あんな露骨な抱き合わせ販売やられたら、
良識が邪魔して注文する気持ちが湧かない。

ソ連共産党みたいな悪質ユニヴァーサルに天誅を。

966 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 18:49:05 ID:10fNhiSh

池沼タコオタ　ノ

967 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 19:09:40 ID:cGkZqgz2

ちなみにみなさんは誰のタコ５が１番好きですか？自分は83年のムラヴィンです

968 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 19:24:23 ID:03Zp0e01

アンチェル、チェコフィル。

969 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 19:25:11 ID:10fNhiSh

実はデュトワが好き

970 ：965：2006/05/08(月) 19:30:55 ID:p6Uc7/Q+

>>966
買っちゃったのか。
お気の毒。