ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十七人目

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十六人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072687540/

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/

■関連スレ■

ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/l50
■７■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■７■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065944358/l50
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http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/l50
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世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50

昨日観てきた
予想以上によかった
かなりの人が泣いてた

また新しいスレ立ったね
さてとまた社員の工作を監視することにしよう

UNKO

たってよかった

うんこ、なんか言え、おまえはおもろい。

>>1　Jolly good!

>>940
＞「契約外です」と一蹴していただろう）

これはちょっとありえない。
この戦闘をする前に教練以外に勝元軍との戦闘をする再契約をしたはず。
アルが帰国準備をしていたとき、この軍人が勝元幽閉をアル報せながら
勝元がいなければ楽勝とか、アルが再契約しないからおれの首がつながったとか
いってたろ。

前スレ>961
青龍と白虎か。上手いなぁ。

乙です。明日はラスサムとたそがれはしごしよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=m&tid
=movies1review141623&sid=2076233671&mid=3234

粗探しじゃない、デタラメ過ぎ、問題外
投稿者: tottoritarou51 2004/ 1/ 2 1:29
採点:
・横浜からあんなに富士山は大きく見えない・日本にはソテツの森はない
・所構わず鳥居は建ってない・みんな絶えずお辞儀はしない
・奈良から富士山は見えない・鎧が変すぎ・縁側でお茶を点てない
・茅葺き屋根が神社みたい・幕末に忍者はいない
・明治天皇はあんな変な紅白の袴着ない・天皇に刀は授からない
・武士は命のマゲを捨てない・武家の妻が人前で裸は見せない
・日本の鎧は小さすぎて米国人は着れない・あんな作ったような大平原は日本にない
・武士も鉄砲は使う・っていうか槍ぐらい使え！
戦争で刀使うのは最後！・人が死んでもみんな土下座しない（大笑）等々など・・・・・
時代考証・歴史考証が無茶苦茶・出鱈目、武士道を勘違いしてるし、
だれか日本人で教える人はいなかったのか？
これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・



此処に書いたらすぐに返り討ちに会う人。

あ、リンク張り失敗した。ｽﾏｿ

>>3　は新スレが立ってました。

【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50

前スレの>992さん
引張ってすみませんが、
ナウシカは勝元です。
死んだ勝元の周りを青い服の人達（オウム）が囲んでいたので・・。

>>14
だから？なに？

>>17
なるほど。
あのシーンは「自然にこうなるだろう」じゃなくて「こんなシーンにしたい！」て感じだったな。

日本人が違和感を感じる部分の半分は何か意図があるね。

記憶が定かではないが横浜入港の前に富士山が見えるんでしょ
だったらペリー提督とまったく同じ航路をとってるってことで問題ないんじゃないの？

前スレでかなり叩いたおかげで
社員の工作が減ってきている
このスレで更に叩かなければ

ガトリング銃でなぎ倒されるシーンで先日見た映像の２０世紀での
チャーチルの「近代戦で戦場からロマンは消えうせた・・・」って言葉想い出してせつなかった。
かつもとの最後はロスタンのシラノドベルジュラック思い出した。
武士道と騎士道は明らかに違うんだけど、心意気とか美意識とか不器用な
ところとか通じるものがあるのかなって。

最後の合戦シーンは震えたなあ・・・
影武者や乱でもそこまではいかなかった（劇場で見てないからかもしれんが）
矢を撃ち掛けるとことか騎馬武者の伏兵とか
まさにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! だったわ

>>19
ほかには?

最近見てきました。
気になった点と後から考えたこと。

まげを切られてあんなに泣き叫ぶのはどうかと
↓
オールグレンのトラウマである「インディアン虐殺」と
「彼らの風習」である「頭皮剥ぎ」を暗示させるためかな？

ガトリング砲に撃たれてもオールグレンが死なないのはおかしい
↓
勝元の遺志（天皇に侍の意地を教える）を完遂するためには、
誰かが生き残り、そして天皇に彼の刀を届けないといけない。

演出とかの力押しという感じもするけれど、
許せますね。この映画に関しては。
見る限り批判も多々あるようですけど、批判も含めて、
物議をかもすという時点で、特異な映画じゃないかとも思います。

正直に言って、デブカメラマンの妄想で終わっているラストは、
アルグレンのちょんまげバージョンとか、色々考えられ、
それに対応できるように編集されているようで、いやらしさを、
少し感じた。

>>14
過去スレにあまり目を通してないからアレなんだが、
似たような疑問は自分も持った。
手間を掛けて申し訳ないですが、返り討ちにしてみてください。
# 納得のいく説明があるのなら是非知りたい。

個人的には、最後の座礼で尻が浮いていたのが気になった。
尻は踵に付けておくものでは？

邦画と勘違いされておる方が相変わらず多いですな
これはトムクルーズによるハリウッド映画です

横浜からあんなに富士山は大きく見えない・日本にはソテツの森はない
・所構わず鳥居は建ってない・みんな絶えずお辞儀はしない・
奈良から富士山は見えない・鎧が変すぎ・縁側でお茶を点てない・
茅葺き屋根が神社みたい・幕末に忍者はいない・
明治天皇はあんな変な紅白の袴着ない・天皇に刀は授からない
・武士は命のマゲを捨てない・武家の妻が人前で裸は見せない
・日本の鎧は小さすぎて米国人は着れない・あんな作ったような大平原は日本にない
・武士も鉄砲は使う・っていうか槍ぐらい使え！戦争で刀使うのは最後！
・人が死んでもみんな土下座しない（大笑）等々など・・・・・
時代考証・歴史考証が無茶苦茶・出鱈目、武士道を勘違いしてるし、だれか日本人で教える人はいなかったのか？これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・

>>29
単なる映画だ。気にするな。

西洋の中世の話だと歴史上の人物が神様と会話しだしたり
有り得ない描写が出てくるのに日本だと
こういう小さい間違いにつっこむ人が出てくるからめんどくさいね

>>25
頭部に関する恥辱というのは、今の常識でははかれないよ。
歌舞伎なんかだと、今まで我慢していた町人が額に傷をつけられて
「こりゃ、男のしゃっ面に！」と人格が変わって切れる場面とか。
殿様の側室になってお手討ちになった妹の事をじっと耐えていたのが、
「髷のたぶさを掴んで引き倒された」と聞いた途端に
「たぶさ掴まれたとよ」と一転して大名屋敷に乗り込むとか、ともか
く頭部を他人にいいようにされたら、町人でも相手を殺しかねかった
という描写がしょっちゅう出て来る。
まして、武士が往来で髷を切られるような目にあったらそりゃもう。

>>27
>>1に貼ってある、まとめサイトへ。
FAQをチェックすべし。

>>29
武士道を勘違いしてるっていうのは様式面でですか
それとも精神面でですか
様式面ならともかく精神面で勘違いしているのならそれは頂けないですが
実際のところどうなんでしょう？

大村の役は鹿賀丈史に演じて欲しかった。

>>27
そりゃ単に衣装がきつかったかエキストラの身体が硬かったじゃない？

>>33　誘導ありがとう。

>>29
ナイナイ尽くしで、逆にここまで断定できる根拠は何処にあるのかと聞きたいとこだけど
まぁキリがなさそうだ。
とりあえず鎧については９０点は出せるよ。何が変なんだろう。何でも答えるぞ。

西欧化の波に迎合することが日本のためになるとは言えない。
けどよく考えると、勝元をはじめとする懐古的な武士が存続し続けても
それはそれで必ずしも日本の将来のためになるというわけではない…。
やはり勝元たちの取るべき選択は、
滅びつつ意地や誇りの尊さを見せるしかなかった、ってことですかねぇ。

>32
参考になります。
町人でも、っていうのはちょっとすごい。

強引に髪を掴むという行為が、子供のように見下されたという感覚に
つながるのかな、とか考えたり。

>>35
江藤と西郷は完全に名誉回復されているし叙爵までされている
大久保は今でも忌み嫌われ者だからね

>>31 うんこは、やっぱりえらい。わたしは、少し寝る。

それにしても良い映画でした。忍者との殺陣以降、一気に引き込まれた。
残る最大の謎は、序盤のバグリー大佐や大村らとの会食シーンで、突然
オールグレンが爆笑し始めたこと。一体、何がそんなに可笑しかったのか？

無関係/無抵抗の部族を虐殺しておきながら、「本が参考になった」は
ないだろうがってことだろうか・・？　＞バグリーに対して。

ついでに。

まとめサイトの「FAQ」内の《 聞き取りにくいセリフ 》
■グレアム君の日本語
「悪イ奴ヲ懲ラシメル為ニ、アメリカカラ、ワザワザ、来タノダ！」

「来タノダ」でなく、「オ越シニナッタノダ」だったような...
違ったらすみません。

>>42
給料の交渉で、他に何人の英雄が居る？って笑ってました
アル中なんで許して下さい。

>>29みたいな違和感を感じるのが普通なのかもね。でもそのほとんどが
我々日本人の無知から来るものだったということを、ひとつひとつFAQにしておきたいよな。
マジ勉強になったし、いつまでもこういう感想を吐き続ける輩がいるのは、
学習した身としてはとても恥ずかしく思う。

＞これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・
いや君が一番哀しいと、このスレにいるみんなが思ってる。

>>44
バグリーが言ったことに対して笑っていたように見えましたが...

>>27
漏れも正座すると尻が浮く
多分足が硬いか筋肉が変なところについているかだと思う

>>46
何言ってましたっけ？確かそうだと思ったんですが

>>46
私は、先住民への興味や共感や好意から本を著したら、
本が先住民弾圧のためにしか使われなかった、
という皮肉に笑った、のだと思いました。

うち（千葉）からは、天気のいい日は富士山がでかい。
まるで蜃気楼のようにすぐそこに見えてびっくりする。


昔は空気が澄んでたから、富士山に関してはありえるかもしれない。

>>48
バグリー大佐が、「オールグレンの本が先住民と戦う際に役に立った」
という主旨のことを言った後に、「よく言うよ、こいつ」みたいな感じで、
オールグレンが笑いだしたように見えました。

>>49
オールグレンは軍人ですから、戦い方の本を書いたのは確かじゃないか
と思っとります。私としては、無抵抗の人間を殺すのに、本は関係ない
だろう的な意味で笑ったんではなかろうかと思えました。

この辺のことが、その直後の「私は命令で戦っただけだ。非は無い」という
バグリーの言葉につながってるんじゃないかと。

>>51
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝが本を書いたなんていう話は無かったよ
もう一回見てきて確かめたほうがいいと思う
完全に的外れだから

ﾊﾞｸﾞﾘｰ上官と協力してｲﾝﾃﾞｨｱﾝを撃退したんですね
という意味のことを大村が言ったのをｵｰﾙｸﾞﾚﾝが聞いて
こんな奴と協力してｲﾝﾃﾞｨｱﾝを虐殺したのか俺はという意味で
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝが自嘲したという笑いだと思いました

>>53
なんちゅう失礼なw

いやいや。バグリーが言ってましたよ。大村もオールグレンの本を読んだと。
オールグレンが始めて大村と会ったときの話です。

http://i.imdb.com/Photos/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg
もう一回見てきたほうがいいっていうのは取り消して
時間があるならﾁｬｰﾘｰと14人のｷｯｽﾞを見てきたほうがいいよ
この女優さんが素敵すぎるから

字幕が間違ってますオチなら、ごめんなさいとしか言えないですが。

俺明日もっぺん見に行きます。
二度目の時の見所など教えてくださいませんか？

>>55
王者が言っていないと言ったら言っていません
笑ったきっかけは
かつての敵と味方が同席しているっていうことだよ

>>58
序盤で出てきた俺を殺さなければ殺すと言われた新兵が
ｸﾗｲﾏｯｸｽでｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲の射手になっているところ

>>60
それは一回目で気づいてたっす。

http://us.imdb.com/gallery/granitz/1955/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg?path=pgallery&path_key=Chabert,%20Lacey
あ
こう貼らないと駄目なんだね

晒し・・・こいつノイローゼかｗ

21 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:31 ID:ml5JCEIP
前スレでかなり叩いたおかげで
社員の工作が減ってきている
このスレで更に叩かなければ

>>63
死ぬまでにしたい10の事ｽﾚからいる
同じことしか言えない
障害者だからあまり相手にしないほうがいいよ

>>59
えぇ？？それはかなり違うような気がしますが・・・
バグリーとオールグレンは一緒に戦ったんだと思いますよ。
というか何で敵味方になるの？敵味方に分かれて戦ったのは
映画終盤が初めてですぜ。

>>65
それ以前に本は書いてない
それを認めないと話にならない
一緒に戦ったけど
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝにはﾊﾞｸﾞﾘｰが仲間だったっていう意識はありません

>>66
横槍で悪いけど仲間だという意識が無くなった（嫌いになった）のは
一緒に戦った　か　ら　では無いのでは？

>>67
から
だけど
それ以前には信頼関係があったっていう描写は無いよ

>>66
イマイチよく分からんのですが...
本を書いてないっていうのは、バグリーが言ってることがウソって
ことですか？書いたと言ってるんだけど、実際には書いてはないと？

ところで、
> かつての敵と味方が同席しているっていうことだよ
これがなんで笑うきっかけになるんでしょう？
（単に疑問）

http://us.imdb.com/gallery/granitz/1955/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg?path=pgallery&path_key=Chabert,%20Lacey
武士道なんかよりこっちのほうが素晴らしいよ
安定した出来だし
こういう年末の余裕が無い時期じゃなかったら
もっと評価されてたと思う

>>69
書いたという発言自体していません
勝手に脳内で捏造しないでね
怒りの裏返しの笑いでしょう
それくらい読み取れなかった?
頭いいね

>>68
描写は無いけど一緒に仕事していくうちにバグリーに対して考え方の違いや
人間性への嫌悪感が徐々に増し憎悪につながったと言う方が自然じゃない?
＋上官である彼に逆らえなかった自分への嫌悪感もあったりして・・・・

どうでもいいから二回目の見所をもっとおせえてくれ！！！

>>72
氏尾の兜の緒

>>71
まあ、落ち着いてw

>>73
了解！それも見る！！
因みにどういう意味で見所？？

また論破してしまった
王者に敵はいないなぁ

>>76
まともな人じゃなかったのか・・・・
もういい、もういいよ。

>>75
日本には昔から勝って兜の緒を締めよという言葉があって
これは勝ったら勝者らしく緒を締めてかっこつけろっていう意味
氏尾は古いﾀｲﾌﾟの武士というだけあって緒の締め方にはこだわってる

>>76
うむ、さすが王者ですな（何の王者か知らんけど）。
これからもっと正確に映画を見るよう、努力します。

>>77
UNKOは映画板の不動の王者だよ
世界ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者として認定されてるから
知らなかったのなら覚えてから帰ってね

>>79
ｺﾃﾊﾝ王者だよ
もっと精進しなさい

やれやれ・・・酷い目に遭ってしまった。

>>81
ご教示ありがとうございます。日々精進して参ります。

今度から勝負を挑む時は相手を見極めなさい
これは王者からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです

勝負じゃないんだけど・・・いや、ありがたきお言葉。肝に命じます。

うむ

さて、そろそろ寝るか。

うんこさん、まだ起きてるかな。
ええと、本のことって映画の中で言ってた、と思うんですけども。

>>87
残念ながら
言っておりませんでした!!!!!!!!!!!!

あ、起きてた。よかった。
いや、あのですね。
確かグラハム（英国人でぶカメラマン）がトムに向かって
「ああ、あの本の人ね！」とか言ってたり、勝元が
「あれはあなたが書いたのか！」とか言ってたり（これは記憶違いかも）
したような気がするようなしないようないや夢かなどうしようでもするな。

無敗の王者UNKO…
この快進撃は一体どこまで続くのだろうか…

>>89
いいえ
ありません
横浜ではｸﾞﾗﾊﾑは初対面の時ﾈｲｻﾝ殿ですね?
と聞いただけですし
後者は全くの夢幻です

ねえねえ、うんこさんてば。
本のこと言ってたような気が・・・。
寝ちゃった？

他人の意見に惑わされることもない…
完全無欠の王者UNKO…
この牙城を揺るがす者は一体誰なのか…

本を書いたのはｸﾞﾗﾊﾑです
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝは彼に翻訳を頼んだだけです

明日（今日）確認してくるよ。
もういっぺん要点まとめといて。

あそこさんへ
「ネイサンはネイティブアメリカンに関する本を書いていたのか否か？」
です。

うんこさん、グラハムは本を書いたんじゃなくて、
ただサムライの本を翻訳しようとしてただけでは・・・？

>>96
了解！
シーンは大村との初会合のシーンでよろし？
MJ7SWHVJさんが現在確認しうるシーンをかいといてもらえると
ありがたやです。

あそこさんへ
うーん、２週間ほど前に一度観た記憶ですが、すいません。
チェックシーン
1.大村との初会合（バグリーが話を持ち出したような・・・）
2.横浜でネイサンが泊まってた船の部屋（グラハムが「あの本読んだ」って言ったような・・・）
3.さむらい村の勝元んち、もしくは寺（勝元が「あの本読んだ」って言ったような・・・）

お手数かけますよろしくお願いいたします。

騎士道　＞＞＞　（人種的に超えられない壁）　＞＞＞　武士道　＝　サウラビ

>>98
更に確認っす。
1→了解
2→何となく了解
3→謙さんがツーノーマイエナミーって言った時？

あそこさんへ
1→おねがいします。
2→グラハムが「先住民はどうやって頭の皮剥ぐの？」みたいなイグノラントな質問を
　　ネイサンにして、ネイサンが「ぷちっ」ってキレルとこです。
　　グラハムの髪の毛つかんで「こうやってなあ・・」ってやるところ。
3→そこだと思います。あ、どうかな。
　　あともう２回くらい、寺っぽいとこで会話すると思うんですが、
　　そのうちのどれかだったと思います。

ほんとにお手数かけますよろしくお願いいたします。

UNKOはブラクラを建てたキチガイです。
放置でお願いします。

武士道を捨てたからこそ、日本は近代化の偉業を成し遂げ、日清日露にも勝った。
逆に、軍人を中心として武士道が実体的に復活していった昭和期にはいると、
日本はもうメチャクチャ。明治期にあった合理的思考・戦略的思考は消え失せ、
精神論と意地の張り合いだけで、あの馬鹿げた太平洋戦争に突入。
300万人以上の人命が失われ、無数の歴史的文化財が焼失した。

>>101
了解しました！何度も説明させてごめんね。
これも2回目の見所にしますｗ

レポは明日の深夜から朝このハンドルでレスします。
見逃さないでね。

あそこさん、さんきゅ。
調査と同時に、映画もまた楽しんできてください。
自分が行けたらいいのですが事情があるのです・・・。
ありがとう。

>>27

尻が浮いた方が尊敬の念がある。

日本がUSAに降伏したとき、日本人は頭は地面に着いていたが、腰は高かった。

勝元勢の全ての兵が上からの強制でなく自分の意志、誇りのために戦っているように
演出されていてかっこよかった。誰一人臆病な奴がいなかったし。

アルグレンさんと大村がアメリカで初めて会ったとき、
ギャラの上乗せを交渉したときに、
大村が側近と日本語でゴニュゴニュ言ってましたが、よく聞き取れなかったんですよ。
なんて言ってたかわかりますか？

「あきんどみたいなもんだ」とか言ってたような・・・。

UNKOは無視！
放置！

ブラクラを建てたキチガイ！

アルグレンさんと大村がアメリカで初めて会ったとき、
ギャラの上乗せを交渉したときに、
大村が側近と日本語でゴニュゴニュ言ってましたが、よく聞き取れなかったんですよ。
なんて言ってたかわかりますか？

「あきんどみたいなもんだ」とか言ってたような・・・。

>>107
プライベートライアンでいう所のアパムはいなかったね。

アパーッム！！

二重カキコ
すまん・・・

>>110
まとめサイト（このスレの>>1付近にURLがはってある）
のFAQで確認できるよ。

ファイナルスクリプト　　p11

>OMURA, 40, is a handsome and intelligent man.

ワラタ。

ハリウッドが制作中という七人の侍リメイク版では
「日本のおなごは白人の男に目がねぇし」って台詞が
はいりそうな展開でしたな＞小雪たん

>>78 ブブッー！　オマエはうんこか、↓豪快に間違えてるぞｗ
＞日本には昔から勝って兜の緒を締めよという言葉があって
＞これは勝ったら勝者らしく緒を締めてかっこつけろっていう意味

勝って兜のを絞めろは勝利したからといって油断したり怠けることなく気を引き締めろって意味だ。
（同意語　敵に勝ちて戒めむ。）

まぁーそれにしても次から次と出てくるねぇ〜。

>>42
>残る最大の謎は、序盤のバグリー大佐や大村らとの会食シーンで、突然
>オールグレンが爆笑し始めたこと。一体、何がそんなに可笑しかったのか？

ヲレは、（第七騎兵隊の生き残り3人がここに顔をそろえたわけだが）これ以上
の英雄が他にいるのか、との自嘲（インディアン虐殺の当事者達としてetc）を
込めてのバカ笑いと解釈してました。

>>117
俺の解釈。
第七騎兵隊はみんな死んだって聞いてたのに、
知ってるやつはみんな生きてるじゃないか、
やけになってこんな生活してた俺って馬鹿ですか・・・の笑い。

>>108
「アメリカはあきんどの国だ」じゃなかったかな？

大村がインデアンに見えたからです。

「失礼なやつですな」
「こんなもんだよ。ここは商人の国だよ。」

「商人の国だよ、ここは。」だ

final scriptの13ページ

BAGLEY
Mr. Omura knows we have experience
dealing with renegades...

ALGREN
Does he?

BAGLEY
He's even read your” book”.
(to Omura)
Captain Algren's study of the
tribes was a crucial factor in our
defeat of the Cheyenne.
Algren looks at Bagley, and then starts to laugh.

ttp://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

アレグレンが本を書いたって解釈でいいじゃん。

12/31
$1,569,000
$79,595,000 / 27

しかしUNKOのように「話してもワカラン奴」は居るんですなぁ。

>>124
ふーむ、アゲてきてる。ロングランの期待高まっちゃうよコレ。

アメリカで全滅と言うと、アラモとリトルビッグホーンが有名か。

アラモの戦い
テキサス独立を阻止するため、メキシコ軍３０００人が
アラモ砦にこもる独立派義勇兵２００人と戦い、
１３日の攻防戦で、アラモの義勇兵は全滅した。
http://www.ffortune.net/social/history/seiyo-mod/alamo.htm

リトル・ビッグ・ホーン
カスター中佐率いるアメリカ第７騎兵隊が
シッティング・ブル率いる１０倍のインディアンに包囲され全滅した。
http://www.ffortune.net/social/history/seiyo-mod/7thcavalry.htm

第７騎兵全滅のニュースは、アメリカ人に「インディアンは殲滅すべし」という
感情を呼び起こし、さらなるインディアン弾圧の引き金となった。
アラモはアメリカ軍が見殺しにしたにもかかわらず
「リメンバー・アラモ」の掛け声のもと、メキシコへの復讐心を
燃え上がらせ、結局テキサスは独立。後にアメリカの州となる。
いずれもきっちりツケを払わせているのがアメリカらしい。
リメンバーは、リメンバー・メイン（アメリカ艦メイン号の
爆発をスペインの仕業としてスペインと戦争、スペイン領だった
フィリピンを手に入れた）、リメンバー・パールハーバーへと受け継がれる。

>>126
冷静に観ると、ここさいきんの推移と他映画との比較すると、あんましよくない・・今日の数字は。

"The Last Samurai"映画を見た時
隣にいた男たちが結構泣いてた。
何故だろうか。
あんまり泣かない僕も泣いてた。
映画のヒーロが死んだという理由ではなくて。
日本の魂が死んだから。
アメリカの奴隷になった魂の抜けた日本
ブシュの奴隷になった魂の抜けたコイズミ
侍精神の亡い日本のアイデンティティ危機
は一生懸命で買ったルイヴィトンで戻さない。
反語的なこと"The Last Samurai"はアメリカ
の映画。コイズミとカラオケで歌てたトム.クルーズ
は日本人に警告メッセージ差出したかったのかな。
無力な日本が沈む。
絶望の男たちが泣きながら
目覚めるのだろうか、、、
http://www.memorize.ne.jp/diary/51/31324/

「笑っていいとも」他で時々見かける、外国人女性の日記。
過去の日記も、哲学的で面白い。

富士山がデカすぎる、って突っ込んでる人間は映画の見かたを知らない。
富士山の位置、方角や大きさでその場所が推測出来るのは一部の日本人のみ。
昔は一生富士山見たこと無い日本人も大勢いた。
浮世絵とか、イメージだけの世界。

黒澤の「天国と地獄」真夏の設定なのに富士山が冠雪。
「誰も気付かないんだよ・・」と黒澤。

ラスサムのは富士山ではなくＦＵＪＩＹＡＭＡ．

【ロンドン１日時事】
１９７３年７月に起きた日本赤軍メンバーらによる日航ジャンボ機ハイジャック事件
（ドバイ事件）で、もし乗っ取り機がイスラエルの人口密集地やサウジアラビアの
石油施設に突っ込もうとするなら、イスラエルとサウジの両国政府はたとえ乗っ取り機
に乗客がいても、撃墜するつもりだったことが、１日解禁された英外務省の機密文書で
明らかになった。

日本赤軍の丸岡修容疑者とパレスチナ・ゲリラ４人がパリ発東京行きの日航ジャンボ機
を乗っ取ったこの事件で、犯人らはリビアのベンガジ空港で乗客・乗員を解放した後に
同機を爆破した。このため、乗っ取り機撃墜の事態には至らなかったが、２００１年の
米同時テロのような乗っ取り機を使った大規模テロ事件の発生をイスラエルなどは３０
年近く前に予想していたことになる

>>106
座礼で尻を浮かすと怒られた記憶があるが・・・

トム、正座が一番苦労したらしいが、頑張ってたよ。しっかり尻つけてたシーンもあった。

http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm

米成績、バニラスカイに追いついてきた。
なんとか大台に乗りそう。
トムも一安心か？

>>134
月火水って、先週より向上してる。いいね。

>>134
なんか、「ねばり腰」って感じだな。

>>131
カミカゼ自爆テロって、日本赤軍が最初にアラブ・パレスチナ過激派
に教えたっていう説よく聞くけど、事実だったのか・・・・。

バニラスカイはここからあと2週間で終わってしまうんだよね。
ラストサムライはまだまだ続きそうだから1億は大丈夫だろう。

改めてＧＧ賞凄いな

でも脚本に難あり・・・

ホントにおしいよなぁ・・

写真家兼通訳のグレアムが日本語をしゃべる時、日本語を多少話すことが
出来る外国人に吹き替えてもらったほうが良かったとおもう。
外国人が多少生活して話してる日本語というより、アルファベットのルビ振って
音を出してるって感じにしか聞こえなかった。

トムクルーズにオスカー取ってほしい

グレアムが首になったのって「誰も本音を言わない国でしゃべりすぎた」
からじゃなくて、単に日本語がヘタで通訳にならなかったからかも。

今見て帰ってきました。やはり史実とあまりに異なる点も
多かったけれど（例えば火縄銃が無い）、まあ楽しめたかなと。
殺陣が日本の時代劇より迫力あったのも印象に残った。

氏尾が着用していたような魚鱗甲冑は水軍の将兵が使っていた事が多かったそうです。
あの魚鱗札が水中では開いて浮きの役割をし、泳いで前に進めば閉じて
胴全体が紡錘形になって進みやすくなるとの事です。

最後に、オルグレンさーーん、っていって殺された老人剣士もいまいちだったな。

迫力なし、印象弱い。

侍の・・・時代は終わったんだモン。

一回目ってどうしてもあら捜しに走ってしまうんだ。俺もそう。
その点外人は素直にストーリに入っていけるから羨ましい。
もっとも自国の歴史に関わる部分となると、過敏な反応している奴らも結構いるようだが・・・。
どこも同じか。

>>40
しかし、西郷は靖国神社では現在でも逆賊扱い。
敷地内の他の場所に祭られている。この辺が、西郷伝説を
軍国主義に利用したその後の政府の愚かさを表している。
西郷の場合意図を持って脚色された話がたくさんあるので注意。

>>150>>40
大久保らしき大村は悪く描かれていたけど、本来大久保利通と西郷南洲は同じ
町で育った同じ侍。
歴史書をよく読んではいないのだが、大久保は近代国家建設の為には古き物は
捨て去らねばならない、と信じていたんじゃないだろうか。で、西郷を殺したくは
無かったが、お互いが譲れないものの為に戦っているので、泣いて斬ると言う感じ
で西郷を殺したんじゃないかと思う。大久保もサムライだからね。
どちらも正しいと信じて激突するわけで、雄雄しくもあり哀しくもある。

忠臣蔵の吉良も悪役だけど、英明の君主でも有ったそうだし、芝居の中の善悪と
史実の中の善悪、正義ってのは分からんもんです。

ラストサムライに感動してしまった俺は
この勢いに任せて辻斬りに行ってきます。
街に「侍は死んだ！侍は死んだ！」と叫びながら
日本刀を振り回す人がいたらそれは俺です。
後ろから斬りつけてやってください。

ヨーカドーのおもちゃの刀で宜しくお願いします。
それなら、笑って切られてやってもいいです。
ラストサムライの映画館の前でやってください。
>152

>>151
> 大久保らしき大村は悪く描かれていたけど、本来大久保利通と西郷南洲は同じ

あまり大久保らしくは見えないが。
大村のキャラクターとして私腹を肥やす面が強調されてるあたり、むしろ井上馨の方が近い。
それよりなにより、大村は維新政府の醜悪な面を一人の人物に凝縮させて見せた架空のキャラでしょ。

>>152,153
二人とも衣装はつっこみ入らないようヨロシク。
ところでバナーっていったっけ？あのでかい吊りポスター欲しいなー。
何とか手に入らないもんだろうか。

ヤフオクに出てるよ>>155

まじな質問なんだけど、
オールグレンと物語の中の小雪は
ヤったのかヤらなかったのか
ネタじゃなくて想像したらどっちだと思うか教えて欲しい

普通にみれば、キスだけでしょ。
ようやく、ちゅーで。それでも大変なこと。

>158
明け方になって新しい服（と鎧）を着せようとしてるから
何かあってもおかしくないのでわ。。とか思ってしまった。

武家の娘ってあんなに軽いんだ

>147

もし身代わりで死ぬとしたら、
指揮官（上官）だから身代わりになる　ｏｒ　親しいから身代わりになる
のどっちかだと思うんだけど

あの時点では戦闘が始まって指揮する部分も無くなってそうだし
もうオルグレンも一兵卒の状態だし
上官だから身代わりに死ぬっていうのは無いと思うんだけど

死ぬときに、年下なのにさん付けしてるし
それほど親しいわけでも無かったみたいだし
親しいから死ぬというわけでもなさげ

ということでどっちにしてもオレは身代わりに死んだのは不自然だと思う

せっかく着せたのに、また脱ぐんかい。

>>156
ありがとう。(なるほど・・・ふーむ・・・)

>>161
＞それほど親しいわけでも無かったみたいだし

村に着てから、ずーっと後ろ付いてきてたじゃん。

庇うシーンは、「昨日は助けてくれてありがとう。
君は僕を守ってくれてるんだね」って台詞と
かかってて、よかった。

>>63
社員うるさい
>>124
さらっと興行収入書くな社員

>164
親しいとしたなら　さん付け　が不自然じゃない？
トムクルーズが来る前からずっと村に居るのはあのおっちゃんの方だし。

>>161>>164
ボブは目付役でしょう。庇うことに違和感はなかったですよ。

目付役兼護衛と言ったほうが良いかもしれない。

>167
確かに言われてみるとそうだね
目付役で殉職って事かな。
それなら納得できるけど、２人の心理的な距離が近かったとは思えない。。

うん、近くなかったっぽだね。

>>166
ﾀｶも、最後までさん付けしてたよ。

>>167
自分は、監視役だと思ってたけどね。
だから、最初はトムが嫌味っぽく「守ってくれてありがとう」とか言ってて、
最後は本当に、そうなって終わったって感じで。

>>154
どこからどう見ても大久保でしょあれは。
大久保以外にありえないキャラクターだ。
自分と意見を異にする者を暗殺する性癖（誠忠組同士虐殺・孝明天皇暗殺）、
堂上で論破されるといつまでも根に持つタイプ（金はどこに消えたか？貴様のふところか？）
士族反乱が起きると慌てふためいて前線指揮に飛び出していく。
およそ宰相の器にある者とは思えない。

>>171　目付役は監視役って意味っす。

ﾀｶは女だから成人男性にさん付けしてても不自然じゃないとおもう

今の時代の若い人なら不自然だけど

>>134
社員よいつまで興行収入にこだわる
>>135
>>136
一般人のふりをして反応する社員
>>138
たたみかけて書きこみ

社員のみなさんお元気ですか
正月早々工作活動大変ですね

>>150

それは官軍として命を落としたわけではないからです。
官軍として命を落とさなかったという状況イコール逆賊ということではありません。
この二つの命題には大きな隔たりがあるからです。

元帥海軍大将古賀峯一も靖国神社には葬られてはいません。
事故殉職扱いで戦死と別枠にされたからです。
しかし、日本海軍史上、東郷平八郎、山本五十六、古賀峯一よりも
厚く公葬されている例はほかにありません。

お聞きしますが靖国神社に葬られていないということは逆賊ってことなのでしょうか？

>>150
名誉を回復しても日本政府相手に反乱起こしたんだから
靖国での西郷の扱いは当然だし愚かでもない。

靖国はサムライ精神を祭る場所じゃなくて
近代国家日本を守る為に死んだ兵士を祭る場所。

ちなみに善悪や道徳うんぬんは関係なくて、そういう場所。定義の問題。

>>151

大久保は全士族から軽蔑されていた存在です。
常に財閥と列強の板ばさみになっていた大久保は
日本の将来を考えていたというより自身の地位の保全にしか関心がありませんでした。
真の国賊というべき人間です。

>>14
今更だけどすげーなこれ
全部ここで論破されてるやつじゃんｗ

>>169
アルグレンとボブの心理的距離が近くなかったように見えますか？
命がけの戦いを何度も一緒にくぐり抜けてるんだから信頼関係は大変なものだと思いますが。
命がけとまではいかなくても誰かと一緒に何かに対して一生懸命取り組んだことがあればわか
ると思います。なかったら困りますが・・・

それと最近見えた方が多いようですがボブ役の福本清三さんのことはご存知なんでしょうか？

昨日見ました。おもしろかったです。
いろいろな疑問もここやまとめサイトを見たら理解できて、勉強になりました。

で、既出だったらすみませんが、まとめサイトや前スレには出てないみたいなので。
冒頭の「日本は神が剣を海にひたしてこぼれた四つの雫からできた島国だ」というような
モノローグ、記紀神話の国生みだと思うんですが、記紀だとたしか「矛」で「八大洲」？を
生むのでしたよね。
ほこ＝剣はいいとしても、八大洲を使わなかったのは、外国人にはわからないからなのか、
それとも当時そういう新しい（トンデモでも）神話体系があったのか、どちらなんでしょうね。

>>181
日本人でも大八州を八大州と書いちゃうような人が増えたので
その辺は仕方ないと思います。

>>181
イザナギとイザナミが天の逆鉾でオノコロ島を創った
というのを映画向けに変えたのだと思いますよ。
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tls01870/
ここが変だよラストサムライには、面白い突っ込みや解答が
たくさん出てました。

>>183
天の逆矛×　→　天の沼矛○　です。
天の逆矛で基点を決め、天の沼矛でかき回したらしいです。

ちなみに、天の逆矛は霧島にあるとされ、オリジナルの所在は謎ですが、
高千穂の峰には実物とは程遠いが”天の逆矛”と名付けられた矛が刺さって
います。ここに新婚旅行でやって来た坂本竜馬が、面白半分に引っこ抜いたり
して、”思ったほど長くない”やら何やら絵日記に書き残しているようです。
随分お茶目な人だったんですね。

そういや日向の国ってもとはどでかい国で九州南部をすべて日向の国でひっくるめてた
律令体制が薩摩の国や大隈の国を別にもうけたのは８世紀初頭になってからのようですね

今頃見てきた。
忍者がかっこよかった。カリオストロの鉄爪部隊みたい。
日本の時代劇でもこれくらいかっこいい忍者だせよ。

しかし武士道を美化しすぎだよな、つーかヒイキの引き倒しという感じで辟易した。
侍も武士道もあんな観念的なもんじゃないだろ。

>>176
西郷は靖国神社「敷地内」に祭られていないとは言っていない。
靖国神社関連のホームページに行ってごらん。
「親しみやすい」西郷を目玉にし、靖国神社の「正当性」を
主張しているから。

>>145
> 今見て帰ってきました。やはり史実とあまりに異なる点も
> 多かったけれど（例えば火縄銃が無い）、まあ楽しめたかなと。

あの時代に官軍が火縄銃を使うわけがないと思われ。
まぁ勝元側に火縄銃その他の鉄砲使いがいないのは変だが、
武士道映画なんでそこら辺は削除したんだろ。

宮崎県で古くからキャンプを張るのは近鉄と巨人。

近鉄は延岡でキャンプを張っているが
延岡と宮崎ってほぼ別地域。
延岡はほぼ豊後だけど宮崎は都城とか小林、えびのと同地域で
薩摩・大隈・肥後球磨地方と隣接していてそっちの気風のほうが強い。
道路公団の藤井前総裁はわたしは薩摩の出ですからと言っていたが
宮崎県都城市の人は昔から薩摩出身の意識の人が多い。

高千穂や椎葉・五かの庄は山また山の森林地帯なので車で行くのは至難の業。
電車が通じている高千穂に行くのが一番楽。
地図上では阿蘇外輪山の少し南にあるような感もあるが
実際に車で行ったらカーブまたカーブの連続で直線距離の２倍は走るような感じ。
藤井前総裁が念願の九州自動車道という世界に誇る超一級道路を作った気持ちがわかる。

>>177
だからこそ、変じゃない？
「日本政府」とは単純に「官軍」であったかどうか。つまり「神社」とは
何の関係もない慰霊の場なのだから（全員の宗教が神道じゃない）。
西郷が西南戦争ぎりぎりまで正式な陸軍大将であったことは有名。
征韓論の後、西郷が鹿児島に帰った後も、大久保らが陸軍大将の
地位はそのままにした。
「官軍」かそうでないかの区別はそんなもの。紙切れ一枚。
維新期の会津藩の人たちが「官軍」扱いを受けたかどうか調べてごらん。
靖国神社自身が判断に揺れてきた歴史がわかるから。

>>186
あくまでも世界配給で武士道の観念をわかりやすく描いた作品ですので
そのへん割り引いて見た方が楽しめると思いますよ。

>>187

情報ありがとう。

ひとつ指摘したいのは九州をめぐる政治風土。
筑紫国造磐井の反乱に始まり道鏡の皇位簒奪疑惑、
藤原冬嗣の乱、藤原純友の乱、平清盛、足利尊氏親子の筑紫長門落ち、
太閤町割・肥前名古屋城、幕末七卿落ち、、、
等々なぜこれほどまでに歴史人物の多くが大宰府あるいは九州北部に固執したか？

大宰府は九国を集管していたので武蔵守や相模守と異なり
大宰大弐や大宰小弐はその所管区域、大権行使にあたって朝廷にも比しうる実力を備えていた。

萩の乱や秋月の乱、神風連の乱、佐賀の役、西南戦争と九州北部で士族反乱が相次いだのも
九州という地域性と熊本鎮台の軍事的意味を指導者たちが知り尽くしていたからこそだと思う。
熊本が蜂起軍の手中に落ちる、ということは天下の情勢が二分される、という
電撃的なメッセージとして日本国中に伝わることを充分に予期しての決起行動であったのだろう。

>>186　ジパングの服部軍団

>>187

つまり新生明治政府としてはせっかく徳川慶喜の追討と長岡・会津・五稜郭が片付いたのに
足元の九州でこのような事態になってしまったのは今までの苦労が水の泡となってしまう危惧をもったはず。
せっかく統一国家が誕生したのに再度国体が二分されてしまう。

唯一絶対の国体を保持し続けるためには
やはり江藤・西郷の復権は必然的なものであったのだろう。
あれを外国にCivil Warと呼ばせないためにも。

映画の中で日章旗と海軍旗が明治日本を象徴していて
個々の家の旗印がカツモト側を表していた。
アメリカ人監督なのにここまで日本史に理解があるのはこれまでに無かった。
Union FlagとConfederation Flagの対立に持ち込めなかった政治的弱者、時勢を読めない頑固バカとして描いていると見せ付けておいて
映画の最期の最期で天皇の一言をたまわる、という実に日本的で繊細なシナリオに出来上がっている。
ウイーンハプスブルク家の紋章が結局第一次大戦終結の頃まではためいていたイタリア北部では
統一日本という極東の島国の奇跡がまぶしく映ったことだろう。
これが今までの通俗ハリウッド映画ではオオムラ白組、カツモト赤組で終わってた。

観てきましたー。
何年ぶりかで泣いたよ・・・謙さんの死に際もいいけど、その後の政府側の隊長が
それを見て帽子を取ったときに、ああ、こいつらがいればまだ武士道は何とか残るなと思った。
しかし、最初の森の中からの突撃は鳥肌もんでしたな。

まあ、ハリウッド映画としては驚異的にまともに
仕上がった方じゃねーの？
なにせ日本を描かせるとヒデーの多すぎたしのー

最後の戦いのときの勝元軍の旗差し物は、あれラスサムオリジナルなんだと思うけど
かわいくてちょっと笑えるんだよね。トラの足？なんだろうね。

>>196
ハリウッド映画はなにやかにやと結局は政治の影響も受けるし、日米同盟
とか関係が強化されているんで、好意的に描きやすくなってるんだと思うね。
これがもし、中東とか描いて、サラディンを主人公にしたとしても、
ここまで英雄的に描いてくれたかどうか。そういう映画すら作る事が無い筈。

現在、日米関係が良好である事の証であると思う。

この映画を見て、「花と散る」という言葉の意味が
解ったような気がしました。

これまでは、人を死に急がせるための、
単に死を美化した方便だと思っていました。

何のために死ぬのか、どうやって死ぬのかが大事なんですね。

>>187

あと官軍の日章旗とカツモト側の旗印を対照的に際立たせる手法に感服したのと同様、
「別室ではフランス代表もイギリス代表も待ってるんだが。アンタだけではないよ」と
Ohmuraが米国大使を牽制する場面でthe Frenchとthe Englishと呼び分けている。
大英帝国をエゲレスと呼んでいた幕末日本人にとってthe Englishと呼ぶのはある意味自然かもしれない。
しかしOhumuraのように外国要人と頻繁に面会をする者であるならば
the BrisithあるいはBritish Empireと呼ぶほうが違和感がない。
映画冒頭で外人仲間同士の侍談義のなかでIrishの話をしているので
ことさら意趣をこめてthe Englishという単語を使っているのであろう。
アイルランドの大英帝国からの独立希望をも
OhmuraとKatsumotoの対立とダブらせているように見える

武士道に通じる意地や心意気は現代人にもあると思うけどね。
ただ刀を持っていないだけさ。

>>201
ベタだけどプロジェクトＸとかね。儲かったって話より「人のために」がんばった
話のほうが好きだな。最初の富士山レーダーの話とかよかった。

しかもこの映画の写真家のおじさんサイモングラハムって名前になってるけどユダヤ人なんだね。
これも深い意味が込められている。

>>191
ラストサムライに描かれている侍像や武士道を真に受けている日本人がいることの方がおれはツライよ。
もっと自国の歴史を勉強しろよ。

喪前ら２ちゃんねるブラウザは使ってるだろ？
さっさと ASOKO と UNKO をNGワードに登録しとけ。
不愉快なカキコを見なくてすむぞ。

>>172
大久保利道の評価が低いようですが、彼は薩長閥以外からも積極的に
人材を登用するなど、日本の近代化に大きく寄与した面も有ったのでは
ありませんか。孝明天皇暗殺説に於ては岩倉具視犯人説もありますし、
本人が金に汚くない点からも、大村のヒントとなったのは大久保だけでは
ないように思いますが。

>>190
その紙一重が大事だろう。
靖国は、靖国を作った「勝者官軍日本政府」が今後内乱に陥ることを肯定しないから、
その政府への反乱そのものを賛美するわけにはいかないだろう。
西郷の人格や志を賛美してもね。
それこそラストサムライじゃないんだから。
変かとか良いかとかは主観によるが、
靖国は明治に始まる日本政府を肯定するのが目的なので、別に愚かではない。
会津も面白いけど、西郷とはまた別の話だね。

>>204
別に真に受けてはいませんよ、ご心配なく。あくまで製作者側の意図を推測
しただけですので。でも概ねよく描けていたんじゃないかとは思いますがね。
取り方にもよるんでしょうが。

>もっと自国の歴史を勉強しろよ。


こういうことほざくやつが実は何も知らないのは定説だな。

>>206

残念ながら指導者としての大久保の評価は昔から低く
今残っている大久保肯定論はほとんどが
権力者賛美の観点で追従歴史学者によって書かれたものです。

いえいえ、Ohumuraが１００％大久保といっているのではありません。
ですが７割くらいが大久保のキャラクターでしょう。
ご指摘の井上馨ももちろんOhumuraの一部ではありましょうが。

ですが映画で描かれていたように
明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者という一点に関しては
当該人物としては大久保利通以外に考えられないのです。

ラスサム観て以来、時代ものにはまってしまったよ。
今も坂本竜馬観てるし、新撰組もめちゃ楽しみ。
なんか年とった感じがしてきた。

副題「トムのウルルン滞在記」

>>207
「靖国」と書き「靖国神社」とあなたが書かれなかったように、神社になって
いることが現在の間違いの一つ。
靖国神社を止めて別の場所に国家としての慰霊所を作れば良いのでは？
「その政府への反乱そのものを賛美するわけにはいかないだろう。
西郷の人格や志を賛美してもね。 」
では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
明治天皇がことのほか気に入っていたという、陸軍で使われてきた歌を
知っていますか？西郷を敵として打つという歌です（しかし敵を美化している）。
つまり、西郷を祭らなければ良いのに、自己矛盾を起こしてきた。
要は、明治天皇は国家のリーダーとしての器はなかったということです。

>>205
たしかにこいつらはどうしようもないやつらだが
ＮＧにしてしまうとありのままの姿が見えなくなる
なにか見られると困ることでもあるのかな

>>210
＞明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者・・・成程。
すみませんが、権力者賛美の追従歴史学者の観点、というものを少し詳しく
教えて頂けませんか。

今日はじめて見たけどクソ映画。
なんで主人公が最後に死ぬんだ？死んで皆が救われたらそれでいいのか。
また、復活するのかと思ったら何もおこらないし。
いきなり安っぽいキリスト教的小話になっちゃったじゃないか。
偉い人が最後に出てきたけど、なんか含蓄のあること言うのかと思ったら、
おばさんと世間話してるだけだし。
あ〜時間損した！
見終わって映画館出たら、ちょうど隣でラストサムライやってたから４回目みたよ。

>>216
結局４回見たんか？　意味わかめ

？？？

>>213
>では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
↑この一行以外は話ずれてるよ。

「靖国での西郷の扱いが愚かかどうか」
それ以外は他の人とやってください。
「靖国を神社にするべきだったか」とかはね。
政治思想板あたりが良いと思うよ。

>では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
無関係ではないがイコールでもない。

さては誤爆だな。

マトリックスか･･･

設定上の都合もあるのだろうけど、渡辺謙の存在感がかなりすごかったよ
真田広之もカッコよかった
ただ日本の描写は現実の日本ではなく、日本のイメージをリアルっぽく仕上げた
って感じだった。
ジャンヌダルクとかもご当地の人がみたら全然違うってことになるのとおなじだろうと思うが。
それでも、一点おかしいと思ったのが勝元が鉄道を襲撃したところだな。
あそこまで英語に堪能であることと、単純に文明の利器を敵視し襲撃を加えるところ
に違和感を感じた。

>>165
指摘が遅い！ちゃんと24時間張り付いてろ！でなきゃ書くな！

>211

同じく。

母と一緒に、忠臣蔵なんかも見ちゃったよ。

誤爆じゃないだろ？>216
おばさんはなくてもよかったな。

アメリカではメディア・批評家が、「ラストサムライ」を
「市民ケーン」のように潰そうとしているのですか。

深夜割引１２００円でみたけどあの映画のなかの「サムライ」を「インディアン」に置き換えたらわりとありそな西部劇になりそね。
画面はきれいで金かかってるからおもろかったけど時代劇というよりやっぱりハリウッド製の「サムライ・ムービー」だなあ、と感想。

>>222
列車襲撃については外出ですが列車を直接襲ったのではなく大村が強引な工事のために
立ち退かせた住民の怒りを代弁して勝元が工事を妨害、警備に当たっていた政府軍と戦
ったのではないか？という感じの意見が多いようですね。
最初の戦いの前の燃える建物と焼け出された人々は大村に強制退去させられた人々だと
思われます。

メイドイン・アメリカではあるけど、やはり鎧兜で突撃されると
日本人の魂を揺さぶられる。

･･･あざといぞ！ズイック＆トム！！

>>215皇国史観に拠る歴史学者の観点は分かり易い。戦後の記紀を完全否定
するところから始まる歴史学者の観点も分かり易い。大戦中の日本は全て悪だと
する歴史学者の観点も、全てを擁護する歴史学者の観点も分かり易い。でも、
>>210
大久保利通を良しとする歴史学者の観点といういか、立場が
権力者賛美の追従者としてのものだとは、どうもピンとこないのです。
知識不足で分からないので、お聞きしたかったのですが。

歴史を見る上で観点というのは大事ですね。
このスレ上でも武士道やその他の事について、結果としては同じ事を言って
いるのに、表面的には対立した議論となっていることが、よくあります。
とっぴょうしもなくて申し訳有りませんが、武士道に則った戦略的な精神性は
歴史を見る一つの観点足り得るかもしれない。ふと考えました。

>512(前スレ）
切腹で内臓が飛び出るケースもあります。
英国外交官のミッドフォードが幕末に立ち会った切腹で次の
ようなケースがありました。
（これは土佐藩士がフランス人水兵9人を殺傷した事件の結末）
20人が順番に切腹していったが、全員短刀を腹に突き刺して
内臓を取り出しそれを掲げながら復讐の歌を死ぬまで歌い続けた。
立会人のフランス人士官は11人目まで死に絶えたとき、もはや
耐え切れなくなり残りの罪人の切腹をやめてもらった。

影響受けました。
あしたからチョンマゲにします。

絶対にやります。

>>222
＞あそこまで英語に堪能であることと、単純に文明の利器を敵視し襲撃を加えるところ
　に違和感を感じた。

モデルとなった西南戦争の西郷以下薩摩藩士も別に極端な西洋嫌いと言うわけではなかったな。
実際、薩摩藩は銃や大砲を装備していた。
まあ極端な西洋嫌いの方が欧米人には判りやすいからあのようにしたのだろう。
で、勝元が英語に堪能なのは、オルグレンとの友情を育むストーリー展開上必要だった。
まあ実際の史実上、明治初期の不平士族の反乱は、様々な思惑が絡んで複雑なので３時間未満の
映画で正確に伝えるのは無理

>>228 >>233
情報サンクス
確かに、俺が不自然に感じるぐらいだから製作スタッフ側でもディスカッション
はしてるんだろうな。
おそらく、背景設定ではそこまで織り込んでいるが、映画の枠内に収める
都合上割愛されたんだろうね。

トムクルーズ最低作と言われたバニラスカイに負けてるのか。
これでトムの最低作がラストサムライに変りそうですね。
トムの汚点になる悪寒。
バニラスカイの2倍の制作費つかってこれで大作とかいってる馬鹿って・・・。
トムはこれで日本嫌いになることは確実だね

時間が倍になってもいいからＤＶＤはディレクターズカットで
・アルグレンの過去
・大村のキャラの裏づけ
・勝元の列車襲撃（？）の詳細
・氏尾と勝元の関係を物語るエピソード
ぐらいは入れて欲しいなぁ。他に何かある？

>>210
>明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者という一点に関しては
>当該人物としては大久保利通以外に考えられないのです。

井上馨も嫌われてたんじゃない？　
井上が結局首相になれなかった理由は、明治天皇に嫌われてたから。

ラスサム以来すっかり涙もろくなっちまった。
今坂本竜馬で池田屋の変やってたけど
なぜか涙が・・・

ラストサムライの風景
ttp://www4.big.or.jp/~naomy/acard/history/Yokohama-Motomachi.JPG
ttp://www4.big.or.jp/~naomy/acard/yokohama/motomachi2.JPG

私は小雪の役は勝元の妹じゃなくて、単なる部下の妻という設定の方が良かったなと思う。
その方が里の世界の上下関係に広がりが出たんじゃなかろうか。
ものすごく多くの人物が出ているようだけど、実は主要な人間は多くないし。

>>236さん
私の入れて欲しいのは、勝元の葛藤だな。映画の中だけだとただ単に武士道にしがみつくだけの
人物に思えてしまう。部下たちが近代化についてどう思っているのか、それを主人としてどうとらえているのかとか
もっと詳しい思いが欲しい。

>>199
これっすよ。この映画でこんな「気づき」する人がいるんだからやっぱこの映画は
良かったんだよ。あれがちがうこれがちがうなんて小さい小さい。
外国じゃ「サムライってすげー」だけで終わるんだろうけどね。

>>241
ヒクソン・グレイシーなんかが「私はサムライだ」みたいな事言いたがるのも分かるな。
「サムライ」って褒め言葉なんだな。
北朝鮮以外では。

>>238
なんか宗教にはまりそうな性格してるね

＞あれがちがうこれがちがうなんて小さい小さい

・・・・というか、武士道なんてみんな知ってる上でそういうこと言い合ってたんだと思うのですが
違うの？
だから「サムライとは」と色々説かれたって、外人向けのガイドブックのような感じになっているのに
違和感を感じるのじゃないかと。（あ、ごめん、もしかしたら年代の違いのせいかもしれないけど）

完璧な花は一生をかけてでも探すべきだ。
う〜む、深い言葉ですね。

レスの中には、幕末の歴史を含め近代史があまり知られていない（教育のなかでも意図して省かれているが）のかな、
と思うのが度々あるような気がする。だから武士道がものすごく新鮮なものに感じるのかな。
連投ごめん。これに感動した人は、もっと昔の日本を描いた映画を見るきっかけにして欲しい。
「203高地」とか「八甲田山」とか戦争ものなんだけど、その頃の日本人の生き方とか見て欲しい。

>>240
＞私の入れて欲しいのは、勝元の葛藤だな。…
激しく同意。
映画では勝元とオルグレンの関係ばかり描写しているけど、勝元の置かれた立場をもっと描いて欲しかった。
モデルとなった西郷が日本の不平分子の国民的ヒーローであったこと、西郷の配下の薩摩藩士の中でも
政府方と反政府方と別れ、色々苦悩があったということが全く無視されていたな。
あまりにも勝元を単純明快に描いていた。英語に堪能なのだから、西洋嫌い一辺倒のはずは無い。近代化の必
要性を理解しているのが自然。こういったジレンマにオルグレンの存在を絡ませれば、もっと厚みのある映画
になった。

>>244
ま、そりゃそうだ。なんだけど、なんか知識を武器にしてのた叩き合いみたいなのが続くと、
時にはこういうの新鮮でハッとしたりするんだよ。

>>241
死という言葉は扱いが難しいな。武士道も。
どのように生きるか。幾つかある選択肢の中の一つに結果として「死」が
含まれていたとしても、大した事じゃない。って風に
死を殊更に取り立てて扱わないのが武士達の武士道の、死に対する
ドライな感覚だと思うんだけど。
時代によっても変わってるんだけど。
勝元の恍惚とした表情は取りようによってはカッコ悪かった。

江戸時代に武家から庶民にまで広く「武士道」なる物を伝えたのは、
儒教や心学よりも、明らかに歌舞伎や義太夫なのだが、アンチ連は
「仮名手本忠臣蔵」観て、太平記の時代なのに衣装が江戸時代だ、
とか、本物の大石内蔵助は「船玉様が見える」なんていわなかったと
か、言って「忠臣蔵」の作者には武士道がわかってないと、ケチを
つけるのだろうな。

ラスト・サムライ　12月7日（日）

『ラスト・サムライ』観てきました。
初日のお昼休みにチケットを買いに行き、連れに席を取らせるという
チームプレーで、結構後ろだったけどど真ん中の席。
一言、カッコいい映画でした。
週末の間に100万回くらい言ったような気がしますが、
「真田広之、かっこいぃぃぃぃ。」です。
あんなにセクシーでかっこよくっていいのか！ワー!と
無意味に叫びたくなるほどかっこよかったです。

劇場では、私の真後ろにラティーノのおっちゃんが座ってて、
しかもどこで見つけたのか蛇の目傘まで持ってきてて、始まる前から
「ココロ！サムライ！ココロ！」とえらいハイテンションでした。

連れに「君のアミーゴだよ」とかいいつつクスクス笑っていたのですが、
内心「もしかして、日本刀とか持ってて、映画の途中で振り回されたり
したらどうしよう。とりあえず犠牲になるのは目の前の私だ...」
なんて心配もありました。

でも、おっちゃん最高。喜怒哀楽が周りの人の10倍くらい激しく、
お涙シーンでは"Oh my god..."とか言いながら号泣してました。
まわりがもらい泣きするほどに。

『ラスト・サムライ』っていう安っぽいタイトルからして
期待はずれを予想していたのですが、すごくよくできた映画だと思いました。侍のアクションをこれほど詳細に美しく撮った映画は、なかなか無いんじゃないでしょうか。

オスカー獲って欲しいです

>248
あ、ごめんごめん。そりゃ自分だって新鮮な時期があったんだもの。それには同意いたします。

某所からのコピペです。

忍者はご愛嬌だね。少なくとも日本の時代劇の忍者よりまともだし、
生身の人間ができる範囲の事しかやってないからOK。
日本だと、忍者出てくるとSFチックになってしまうからな。

最後の座礼（土下座）のシーンについて、
自分としては少尉が座礼をするのは充分納得いく。
もともと彼はオルグレンの部下だった訳で、筋を通した生き方を
した勝本、オルグレンらに対して発砲を止めさせ自害の場を
与えようとするのは自然である。
そして、少尉が座礼をすれば、日本人の心理として上官に右習え
で全員座礼するだろう。自分があの場にいても上官にならう。

>>254
以前見かけた書き込みで何で（ラスサムに）忍者なんか出すんだと思いながらつけたＴＶに
由美かおるの忍者が出てて全て許す気になったってのがワロタなｗ

>>254
勝元への敬意と死を悼んだ座礼だろ。
オールグレンに対しての座礼では無いと思うが。

今日は社員の姿はなさそうだね
いい感じだね
他のスレに社員らしき工作を発見したのでそちらに
パトロールに行ってきます

真田広之が撃たれて
肩を貸そうとした仲間を払って
油断すな
とか言いながら自然に刀を振って血を払うところがよかった

>>254
昨日見てきたばかりだが、忍者のシーンは激しく要らない！

まあ、アメリカ人の作る時代劇では、忍者と和服美人のヌードはお約束なんだろうけど。

>>247
以前同じことをレスしたけれど「翔ぶが如く」的な葛藤を
期待したいのは、知っている自国の歴史を違う角度で「再」
認識したい気持ちからだと思う。
ただし、それはワールドワイドのハリウッドに期待するので
はなく、邦画に期待すべきものだと思う。
二時間半の限られた時間内で訴えたいことは充分訴えること
ができたと思うよ。

>>256
同意。
少尉は、ネイソンが日本に初めて来る場面で、勝元は真の侍だとか、以前に天皇のために
共に（幕府軍と）戦ったみたいなこ言ってた。最後の場面でも勝元に切腹させるために
発砲止めさせている。まさに”武士の情け”をかけたわけだ。

あと上の方で大村＝大久保説が出てるが、大久保の名誉のために言っとくと彼は
維新政府の中でも最も清貧な人物。暗殺されたときに殆ど遺産らしい遺産がなかった
という逸話は有名。

コンタクトでジョディフォスターの「キモノ」と「鏡餅」のシーンで
ズッコケてしまったから、全編日本で、おまけに幕末をこれだけ描けりゃ
悪くないと思うけどね。

>>259
忍者自体は荒唐無稽だけどあの一連の事件はアルグレンが勝元やたかや飛源と
の確かな信頼関係を作る経緯としての意味が大きいと思います。

>>263
それなら、何ぼでも別にストーリー考えれば良かった。
あの忍者のためにそれまでのシリアスな展開が台無し。

たしかに、時代劇、ちゃんばらとしてよい映画だった。

しかし、武士道なんてどこ？。
まあ
お辞儀をしたから礼ってこと？
銃に刀で向かったから勇気ってこと？
徳
義
仁
とかどこなのよ。

>>265
武士道とは死ぬことと見つけたり

265みたいなのとは絶対見に行きたくないね

政府軍の座礼（土下座）を以前、意味が分からないとか笑っちゃう
とかいうレスがあったと思うけど、そういう人って最期のオルグレン
と天皇の謁見シーンのときの大村の「勝元の死を悼む心は皆、同じで
す。」というセリフをどう咀嚼しているのだろうか？

>>260, 261, 262, 263
素晴らしい!　禿同４連発!

そう観ると、日本のTV時代劇って本当に滑稽なんだね。
ご都合主義、忍者は出てくる、殿様が出歩く、史実になんか
これっぽっちもそってない。
映画とTVを一緒にするなと言われたら仕方がないけど、
武士道お膝元の日本であんなTV時代劇を楽しんで良いんだろうか･･･
真っ向なのはNHK大河くらいなもんか？

今の日本のTV時代劇を映画化してみると、キルビルみたいになるんじゃなかろーか･･･

今日はじめて観てきますた。
演出がくどすぎて観ていて恥ずかしいシーンもあったけど面白かったよ。
連れて行った母は「炊いたニックぐらい感動した」って喜んでたし（賛同しかねるが）。

トムって武士道が好きなら白虎隊や新選組も気に入るんじゃないだろーか。
ラストサムライの舞台も箱館戦争にして、土方歳三を準主役に持ってきたら
面白かったんじゃないかな〜と思ったり。

>>264
監督がこの本を映画にしようとしたのは、
忍者と鎧つけた合戦がやりたかったからなんだって。
だから原田眞人がいくらおかしいと言ってもここだけは譲らなかった。

>>270
いや、俺はこの映画が飴でヒットして、ハリウッドがさらにいい時代劇を大金かけて
作ってくれることを望むよ。で、今度は歴史考証もしっかり入れて、戦国時代物
なんか作ってくれたりしてくれたら最高。
ハリウッド流の関が原なんて是非とも見たい。

>>263
忍者いてもおかしくないのでは？
司馬の小説でも佐幕と攘夷双方で活躍したとか。西郷吉之助も元は庭方だし、
幕府に伊賀衆組頭、御台様広敷伊賀衆、広敷番頭など職もあったし。
勝元の村は街道からも外れ冬は峠が雪で塞がるような山奥だから
当然部外者の訪問は警戒される、だから忍者で夜襲したとか。
忍も４０以上の流派あったらしいから典型的な忍者がいてもおかしくないかも、無理か？

忍装束も夜陰に紛れるための実務的な服だし。

>>272
まあ洋画が日本人の格闘シーン入れようとすると必ずお約束で出てくるからな、ニンジャｗ

それからこれ以外で不要だと思ったのが小雪のキスシーン。あれは裸になったトムに
小雪が夫の甲冑を着せるってシーンにしたほうが良かった。

よし、こうなったら幕末の忍者ちょっと調べてきます。

＞270　殿さまが出歩くのは、昔からの定番だよ。
殿さまが出歩いた方が面白いじゃないか。

坂本竜馬がしったら、勝元のことを、

「なんてことしちょるんじゃ、ほんとくだらん馬鹿な男じゃきに。

馬鹿げた武士道なんてやっちょると日本がメリケンにやられるんじゃき」


っていっただろう。

>>276
トムはイイ男だし、冬の間一緒に生活したんだからやり捲くってるかもよ、
冬の夜長に他にすることないでしょ。

>>274
いや、忍者がいるのがおかしいんじゃなくて、黒装束のニンジャが集団で館を襲うって
展開がおかしいんだよ。272が書いてるけど、監督がチャンバラシーンに無理やり
ニンジャを登場させたくて入れた話にしか思えない。

だいたいあの格好は忍者でも御庭番衆でもなくあくまで西洋人から見たニンジャ。

頼むからハリウッド的演出ってことで流して欲しい部分
・銃を使わない甲冑軍団
・わかりやすい忍者
・キスシーン
・集団座礼
・叛徒なのに謁見
ほかにある？

>>271
トムが近藤勇やってもいいよね。
日本映画だって沖田が美少女ってのがあったぐらいだし、
白人主役で英語で語られる新撰組があっても良い。
その代わり、今回みたいにトム以外は英語の上手い日本人俳優にやって貰いたいけど。

>>273
これを機に、色々やってもらいたいね。
でも欧米と関連しないとやってくれないだろうね。

>>278
そりゃ〜そうだろうけど。あんな時代劇を作ってたら
ラストサムライを批判なんか絶対出来そうにないと思う･･･。

返り討ちに遭うのが目に見えてる>>282の発言を
流してやって下さい（w

>259
日本の時代劇も忍者はお約束です。

まとめサイトの人です。
登場人物のモデルや、モチーフにしたであろう史実なども
まとめられたら良いのですが、手が回らない。
どこかに丁度いいまとめページなど転がってないですかねぇ。

>>43
>「来タノダ」でなく、「オ越シニナッタノダ」だったような...

ですね。直します。
でも、「オ越シニナラレタノダ」だったような気もする。
綺麗に覚えてる方いませんか？

>>239
横浜の写真探してたので、そのアド頂きます。

>261
それは少尉じゃなくて長谷川大将だね。

キスったって軽く口が触れる程度でむしろ抑えた感じがしたけどな。
キスシーンが有るのはネタバレで知ってたが、もっとディープなヤツ
だと思ってたよ

>>285
煽ってるわけじゃなくてね。なんというか史実で論破できる部分と明らかに演出上
無理を通しちゃった部分があるような気がしてね。あぁ頭の銃を使わない云々は神
風連でいけるか。

>>278
つーか、出歩いて悪者退治してた殿様なんてのもいたようだが・・・
お台場作った”パン祖”江川太郎左衛門とか。


・・・・・・・・・すまん。マンガで得た知識。

>290
数十回繰り返されているループ話。

今の人は正座だってあんまりしない。　だからあの座礼に違和感があるんだね。あの当時の人はああ
してもおかしくないと思う。
鳥居や道端の仏像も自分の今までのイメージとは違う。けど文献を調べるとちゃんとあるのね。
製作者は徹底的に当時の日本のことを調べてお話を作ってる。観客のほうが今の感覚でおかしいとかいってるけど過去の日本をしらなすぎたんだね、自分も含めてだけど。
それにしてもほんとﾊﾘｳｯﾄﾞは忍者が好きね。

>>291
ふーうん児ねｗ
剣客の榊原健吉と二人で賭場改めやってたなんて連ドラ時代劇の最高のネタになりそう
なのに見ないねぇ。

>>290
神風連じゃまだナントナク納得できなかったんだけど、誰かが
ガトリング砲と火縄銃の戦いが見たいかー！
とレスしてて、そりゃ見たくもないと思った。
やっぱりハリウッド的な部分なんだろうね。

・・・で西郷役は高嶋長男ですが・・・

禁門の変あたりから見たけど馬上で太刀振り回してるの見て絶対桐野だと思ってた・・・

>>293
同意。
土下座を強制されることが「屈辱」なのであって、
土下座や座礼そのものが屈辱ではない筈なのにね（W

おかげ様でamazonでラスサムサントラ予約しますた
海外バージョンの方が安いのですね
楽しみにまってますよ
レッドウォリアー聞きながら仕事に行くかぁ！！

お前らさぁ、歴史に詳しいようだけど

日常生活で周囲の人に歴史の話しだしたら浮いてしまわないか？

あんまり触れられてないみたいだけど、髷を切られて切れそうになったノブタダって
町人っぽい髷じゃなかった？

1月4日に家族3人で見に行こうと思ってるんですがレスを読んでいる限りでは
かなりの良い映画ぽいんですが・・・アクション映画は好きなんですがチャンバラ（時代劇）は
あんまり好きじゃないのですがチャンバラが嫌いな人でも感動できる映画なのでしょうか？

最近の日本民放の浮ついたチャンバラにむかついているなら、おそらくＯＫです。

>>300
しないよ

>>302
303に同意。チャンバラは民芸品ですが、ラスサムは芸術作品です。

>>300

うーん、歴史の話をする相手は、年食った上司とか、営業先のおっさんとかかな。

>302
一見の価値デス

有り　がぬけました

>>302
むしろチャンバラの嫌いな人にこそ見て欲しい映画だと思う。
好き嫌いは人それぞれだけど、食わず嫌いでスルーするのは
あまりにも勿体無い。
もしお気に召さなかったらカキコして下さい。
社員に代わって謝罪します（w

贅沢を言えば、
夜と屋内での殺陣で切り結ぶシーンはCGで火花を散らしてホスィかったな･･･

漏れが逝った座席指定制の某映画館は連日13時ぐらいでソールドアウトだよ。
人気あるんだね。

>>300　浮くから日常生活ではしないよ。だからこのスレ楽しい。
>>301
総髪ということで納得してたけど。あれが町人髷かどうかは知らないなあ。
でも、あのシーンはやっぱり変だね。切る方の人間が軽すぎる。
斬り結ぶ覚悟で臨むくらいが当たり前だったと思うけど。
逆に言えば、あんなこと簡単に出来なかったんじゃないかな。

質問に答えていただいた皆さんありがとうございました。

見に行ってきます！！

>>223
指摘が遅いといわれてもこちらは個人
向こうは集団
しかし指摘したおかげで今日はほとんど
社員らしき人物からの書きこみほとんどなし
一定の成果はあるものと思われる

三名様ご案内ｗ

>>313に見破られるようなマヌケじゃ
社員は勤まらんだろう（W

>>302
結論は出たみたいだけど、私も時代劇嫌いで
チャンバラ苦手だったんだけど。
この映画見て、はじめて「殺陣ってこんな綺麗だったんだー」って
感動したよ。

特に、真田がお勧め。

これでいいっすか、宣伝部長。

見破られてるんですねこれが
現に書きこみ減ってます

ダンス　ウィズ　ウルブス

>>304
あなたもあまりここに来ないように

>>305
日本のチャンバラ時代劇を馬鹿にすんなよ！
お前らが知らないだけで、史劇も含めていい作品はたくさんあるんだよ。

「ラスト侍」が好きなのは分かるけど、
この映画を誉めるために、日本の時代劇を馬鹿にするのはやめてくれ！！

>>302
チャンバラ好き嫌いの問題ではなく「日本人必見」の映画です。
これ程、他の人に薦めた映画はいままでありませんでした。

今日見てきました。ただただ良かった。確かにストーリーは
単調だし、説明不足な点は多々ある。オールグレンだけ生き
残るラストに不満も。だけど、２時間半飽きさせない演出と
俳優人の演技、そして大がかりな戦のシーンににのめり込ん
でしまった。
圧巻なのは、いよいよ政府軍が村に攻めてくると覚悟を決め
た戦の前のカット割り（？）のシーン。（勝元が子役に数珠渡
したり、氏尾が舞ったりと、細切れで色々出てくるシーン）
いよいよ死に向かっての旅支度、ジマーの音楽の盛り上げか
たが素晴らしい。こちらも感情が盛り上がってしまった。思
い出すと鳥肌が立つよ。

ところでアノテレビCMはネット上では見れないのかなぁ。

>>311
総髪って結いも何にもしないで垂らしているやつですよね？
ノブタダは警官隊に絡まれたときは「たぼ」の部分に余裕のある町人風に結っていたみたいなんですよね。
あの武士の誇りがー！！的な話の流れでこれはどうかな、と。

>>320
別に>>305はチャンバラを貶してはいないんじゃ無いか？
民芸品には民芸品の良さがあるし。
ただ、日本人がやりたくても出来なかった表現を
この映画が実現しているのは確かだろう。

逆に、外から描写したものだからこそ価値があった、のかもしれませんね。

>>324
ああいや、月代剃っていないという意味で総髪と書きました。
紛らわしい事言ってごめんなさい。

あれはやっぱりどうかなと思いました。
ただ、髪形についてはかなりしたい放題の時代だったと思うので、
それほど気にならなかったのですが、変でしたか？

幕末には月代剃らない人は多かったね。いわゆる
幕末の志士は現存している写真を見る限り
月代剃ってる人の方が少ない様な感じがする。

>>320
失礼。ちょっと表現がストレート過ぎたかもしれん。
チャンバラが嫌いなわけではないんだが最近は特にがっかりしてるんだ。
あえて例をあげればＮＨＫの「腕に覚えあり」なんか最高だった。

>>329
「腕に覚えあり」よかったなぁ。続き見たいくらいだ。

水戸黄門と暴れん坊将軍（すげえ一発変換できた）あたりが「民芸品」的時代劇の
代表格なのかな？
マンネリ化してるっていうより下手に変えられない雰囲気があるんだよなきっと。
由美かおるが出張ってきたときは人気どうだったのかな？

アメリカ映画ってどの監督が作っても、最後は主人公だけが生き残るのかねえ？
パターンが決まってんだよね
トムが生き残るのは無茶があるだろと。不死身かよと。

タカがオルグレンの体臭を獣のニオイで耐えられない
と指摘してオルグレンは入浴
（岩風呂でおそらく村の近くに湧出している温泉の様子）

オルグレンが別れを告げに湯上りの洗い髪のタカと
岩風呂で遭った後の場面で、入浴したいと言ったオルグレンに
彼の上官は蛮人には風呂は無縁だったからなと返す。

なぜか気になる「入浴」でした。

タカの着ていたのは天竺生地の浴衣の様子。
タオル生地のバスローブではないだろう。

あー、でも。水戸黄門の影響で時代劇に
入浴シーンがお約束になっていると
監督は誤解していなければよいのだが。

ニンジャが嫌だという人は結構いるみたいだけど、あの場面楽しかった。
勝つって思ってて勝って気分良かったし、安心して見る事が出来た。
日本の時代劇ぽいのが良かった。
おたふくが可愛かったし。

>>332
その話題もネバーエンディングループしてますが、
「トムはストーリーテラーだし」が大方の結論です。

無茶がある
とはあまり言わないよ

>>336
じゃあどう言うのですか

>>334
よっ、まってましたあ！って感じでえがった。

>>335
なるほど。ストーリータラーだからか
だけどあんだけ撃たれてるのになあ。

＞332
同じ脚本のグラディエーターは主役死亡だったけどね。

>>337
糞じゃないけど、普通は「〜がある」の時は
「無理がある」とか。

無茶の場合は、「無茶だ」とか「無茶な演出だ」のほうが自然かと。


(1)道理に合わないこと。筋道の立たないこと。また、そのさま。
乱暴。無茶苦茶。
「―をするな」「―な言い分」「―な運転」

>>337
無理がある

>>341
なるほどよくわかりました
糞に質問した私がバカでした

>>342
返答遅いし341の真似しないでくださいね
かっこわるいですよ

よっぽど悔しかったんだね

>>344
恥ずかしいから止めとけ

あ、ほんとだ。変な日本語書いてますね。

Who is this amateur ?

>>344は認定君なので放っときましょう

>>347
いや、一応質問が出てたから答えただけで、
別に「無茶がある」だって、言いたいことは十分わかるんだから
気にしなくていいと思うよ。
>>343
糞がチャチャいれても、ほっとけばいいよ。

先ほど、観て来ました。
「馬」がいちばん武士だと思いました。

大村の着ていた軍服の柄が、
明治天皇の軍服（陸軍）と同じだった。
考証どおりなので感動した！
晩年50代後半の明治天皇は、ちょっと大村に似ていたぞ。
ただいま明治神宮で、明治天皇の展示やってます。

日本の魂とか武士道とかいうなら日本語くらいちゃんとしたほうがいいと思うよ
文化と言語は切っても切り離せないものだから

>>327
遅レスですが…
町人風の髷云々は月代をそってるか否かではなくて
襟足の部分の髪に余裕を持たせて結うか
ムリに引っ張って結うかの差だと思います。
真田さんやそのほかの勝元の配下の武士は
殆どそのように結っているのになぜ彼だけ？と

オールグレンが死ななかったのは、結局のところ彼は
「滅びゆく美しきものたち」ではなく「これからいっそう繁栄する文明」
の側の人間だからだと思う。
最後のシーンのナレーションは彼ではないのだから死んだとしても
ストーリーテリングの面で支障はないのでは。

>>351
同意。
最後騎馬隊が突撃するシーンで
「オレはやるぜ」
という某動物漫画の台詞が思い浮かんだw
馬たちがそう言ってるように見えた。

竜馬が行くを見てまたも泣いてしまったが、時代劇、歴史ものは泣けるな。
彼らの死が歴史的に意味あるものだけに余計泣けるんだろうな。
最近のドラマの安っぽいお涙頂戴的ストーリーよりずっといい。

>>349
社員さん今晩は
やっぱりいましたか
正月ぐらいゆっくりしましょうよ
ね工作社員さん

ﾌﾌ！某漫画…ｵﾃﾞも危うく浮かぶとこだったよ
というかお馬さんなんて主死する時は我が身も、ってんだからｽｹﾞｰよ馬　ビバ馬。

>>354
やあ、ありがとうございます。知りたかったんです。
髷の事あまり知らないものですから。
右や左に寄せているかいないか、で町人と武士の違いを付けていたのでは
ないのですか？はっきり解らないので、詳しい人に教えてもらいたいのですが。

>>357
正月でも働いてる人は居るんじゃなかったのか？
鶏頭だな（w

髷を右や左に寄せたりするのは、町人のなかで流行った流行の
髪型みたいなもんです。
寄せ方や、まげの細さや太さ、広げ方などでダサいとか粋とか
あったみたいです。
身分とは関係なか

>>356
竜馬が禁門の変から落ちてきて自決した長州藩士に駆け寄って「言い残すことはないか！」
って言ったとこは泣けたな。しかもあれ実話らしいし。

>>360
あなたが休み休み言うからそうしたまでだよ
今日実際働いているか休みかまでわかりません
もう社員さんいい加減に付きまとわないでくれますか
こっちは個人であんたらは会社の人間多数で攻撃してくるくせに
ほんと工作社員てひどいやつらだなあ

見た後、忍者のところはいらないかもと思ったが、
無かったら無かったで中盤がダレそうだ。

>>361
どうもありがとう！

さっきアラビアのロレンスのDVD見てたんだけど、
メイキングでラクダから落ちたオトゥールをラクダが足の下にかくまって
他の走っているラクダから守っていたってのを聞いて、
馬はどうなんだろうって思った。ホントにどうなんだろう？

>>363
24時間体制で監視するって自分が言ったんだろうに（w
イヤならやめとけ。

>>364
んだね。
俺も一回目では”おいおい忍者かよ！”と思ったけど２回目で
”ああ、良い活入れになってるな”とオモタ。

>>367
スルーたのんます・・・・

>>367
こっちは出来る範囲で精一杯やっている
まさに多勢に無勢
この映画で官軍に立ち向かう武士たちと俺は同じだ
だけど俺は辞めない
お前等悪の社員の悪行を潰すまでは

>>369
おっ冷静な社員君かい？
君からも367にもっと言ってあげてくれ
私に因縁をつければつけるほど
君達社員の立場がどんどん悪くなるということを

坂本竜馬は言ってたよ、切腹などせず生きて日本のために最後までつくすほうがまし。
武士道なんてほんとみっともない。

勝元が最後に切腹しても、切腹したことに何も感動しませんでした。
（演技には感動したけどな）
竜馬が最後に暗殺された場面はないた。
（演技はいまいちだったけど）

最後、竜馬は刀を抜かなかったそうです。
殺さず、殺させずに大政奉還させることを願った竜馬に賛同する。
武士道＝死んで名誉を守るなんて慣習は下品そのものの考え。

なんか司馬遼太郎の書いた坂本竜馬像に感化されすぎてる人がさっきからいるね

そりゃそーだけど、そうせざるを得ない場面もあるでしょう。
立場やらなにやら。

>>372 >武士道＝死んで名誉を守る
それは葉隠れを誤解した一部の人の考えだと思うんだけどな〜

あ、UNKOに割り込まれた。
切腹についてのレスっす。374

>>272
前前スレくらいにあったと思うが
竜馬は晩年梅毒が悪化して手足の自由が利かなかったそうな
ちなみに刀は抜かずとも鞘ごと刀を受けて鞘ごとかけちゃってるのが
残ってるよね
つうかドラマみれんかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くそう

しかしサヨがロコツにこの映画クサしてる評論をみたことないな。
さすがに恥ずかしいのか？ｗ

大谷刑部が最高だ

ラスト侍、良かったですね。史実うんぬんは別としてですが。

さて、話は飛びますが、モナーが満4歳となりました。

【祝賀】1月3日はモナーの誕生日！祝おう！【生誕】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072797198/

★モナーの誕生日・１月３日を祝いましょう
1 名前： てすと 投稿日： 2000/01/03(月) 14:39

／￣￣￣￣￣＼
｜ おまえらも ｜
　∩ _∩ ｜　　　　　 ｜
（ ´ー`）< 暇な奴ら ｜
（ 　　）｜ ｜
| | | ｜ だなぁ ｜
（___）_） ＼__________／

どうやらしつこい社員消えたようだな
勝利宣言！
一旦社員を駆逐しましたのでどうぞみなさま書きこみお続け下さい
では失礼します

竜馬は刀は使わなかったかもしれないけど
刀は沢山持っていました

>>382
スレ違いの話するなアホ

明日また見に行こうっと。
勝元がジワジワと染みてくるんだよね〜。チャーミングだ。

では失礼します
でつなぎなおしてまた早速来たんだね

UNKOさん、これからも知ってる事色々教えてね。楽しみのしてるから。

楽しみのしててください

>>385
訳のわからないことを言うな
>>386
信者？

>386字、間違えた。のは、に。

渡辺謙がトムクルーズに存在感で負けてないのがすごいと思ったけどな

>>387
こいつ本物だぜ

本日４回目行ってきました
最前列からほぼすべての席がびっしりでちょっと嬉しかった
トムに孫太郎が食事中に口あけて「うぁ〜」って見せるシーンで
笑い声が結構聞こえてきた。
そんなに笑うところなのかな・・。と思いました。
日本の子供はあーゆーしぐさはしませんよね？

ノイローゼやろ〜今夜もｗ

357 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:35 ID:INM0FLdK
>>349
社員さん今晩は
やっぱりいましたか
正月ぐらいゆっくりしましょうよ
ね工作社員さん

>>389
串を刺し間違えたらしい

他人の添削もいいけど
自分の推敲もしっかりな

彼女と見に行こうかと思ってたけど、
最近反応悪いんで一人で見てこようと思います。
とりあえず当たりの映画ですよね？

>324
時代劇の鬘の町人の髱は誇張しすぎてるとは思うけど。

ノブタダのふくらんだ髱は若者＝「若衆髷」を表現？
と仮説を立ててみるテスト

>>395
とりあえず見とけ。賛否は別にして語れる映画だから。

>>392
別に口の中見せようとしたわけじゃないでしょ

>>137
> >>131
> カミカゼ自爆テロって、日本赤軍が最初にアラブ・パレスチナ過激派
> に教えたっていう説よく聞くけど、事実だったのか・・・・。

カミカゼという言葉が穢れるから赤軍とくっつけるな。

>>392
可愛かったからＯＫにしといてあげようよ。

>>172
孝明天皇暗殺って、史実かよ？　　とんでもないカルトだな。＞お前

子供はこんなことをしないなんていうことはないよ
子供は本当に何をするかわからないから

氏尾の唾吐きはやりすぎだろと思うんだけど
ここではどう弁護されてるの？

>>184
その場面、今日の坂本龍馬でやっていたよ。面白かった。

>>187
糞サヨはだから粘着って言われるんだよ。死ね！！

>>194
そうですね。同感。素晴らしい解釈だ。

>>403
少しでも日本史を学び当時の日本人が、
どのような扱いを受けたかを考えれば
問題になる場面でもないが。

>>403
いわゆるガラの悪い唾吐きとは状況からして全然別と思われるので
誰もつっこんでません。

>>213
こいつみいなキチガイカルトをこのスレから追放しよう！！

反日馬鹿サヨの政治利用はごめんだ。

>>409
楽しそうだね

>>407
すまないが無知なもんでね。
つまり氏尾の気持ちとしては
「異人め、ここは日本だ。調子に乗るな！」
ってとこなのかなぁ。

>>408
唾吐き＝ガラの悪い奴の行為、ってのはちと安直過ぎるか。
唾を吐きかけるって、最高級の侮蔑をこめた行為だと思うのだけど…

>>242
> 「サムライ」って褒め言葉なんだな。

今ごろ、知ったんですか？

ラストサムライをより面白く見るために・・・・・・・・・・

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

鳥居とか道端の仏像とか・・・うちの近所にころがってるんだが・・・。
おまえら都会ｯ子すぎ

>>411
あのとき氏尾は弾丸が腹を貫通して内臓ぐちゃぐちゃだったはず。腹中からせりあがってくる
血を吐き出したんであって誰に対する侮蔑の意味もなかったと思いますよ。
てえかそこまでのキャラの裏づけなかったら「んなアホな」ってぐらいのタフさですが。

>>415
みんなｵﾙｸﾞﾚﾝに唾を吐いた時のことを言ってるんだよ

ん？ひょっとして打ち首寸止めのシーン？そういや唾吐いたっけ？
よく覚えてないな。だとしたらまぁ欧米的表現かなぁ？

今日観終って館内を出る時ね、場所柄(ﾛｯﾎﾟﾝｷﾞ)欧米人＆日本女子の
ｶﾌﾟｰﾙが多くてさ
あの白人＆着物着たﾆﾎﾟﾝ女子のｶﾌﾟｰﾙ、今夜は盛り上がるんだろうな〜
絶対ﾄﾑ＆たかﾌﾟﾚｲだよ今頃
文明は繁栄しております、ﾈｨｻﾝ。

>>372
良質燃料の投下です！！

俺は泣いたしいい映画だと思う。・・・が、中途半端になってて惜しい。口惜しい
俺としては、もっと映像美にこだわった大抒情詩にしてもらいたかったな。
忍者シーンを初めとするチャンバラ的アクションシーンはいらなかったと思う。
それよか、熊本城にでも篭城させて「乱」みたいな炎上シーンをやりゃよかったのに。

アメヤフー。すごい勢いでレビューが伸びてる。この1時間弱で30程増えた。やはり語らずにおれない映画なのか？

>>421
評判はどうですか？

昔の電柱は、倒れたら電線つなぐのたいへんそうだなあ。
日本の電圧が東西で違うのは、
官軍に味方したドイツの発電機が50Hzで、
薩摩に味方したフランスの発電機が60Hzということですか？

>>422
以前から評判はかなりよかったが、最近はとくにトムの演技をほめてるのが多い。

ttp://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d

ここはＵＮＫＯが降臨するスレになりました｡




では続きをどうぞ｡

>>393
なんだ社員さんいたの
また病気攻撃かい
そんな攻撃効かないよ社員さん

前スレ>>680 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/31 19:38 ID:cJBA18Xj
>>619
この糞ウヨ、、、てめえがウザイといってんだ。
拉致問題も手段にすぎねえんだろ、いやしいんだよ、氏ね西村！
--------------------
ここは、ヤクザ映画のスレか？脊髄反応と罵倒で、安心できるんなら幸せだね。ｹﾞﾗ
初めてのカキコに、こういうレスが付くのは２ＣＨでも隔離板しかないんじゃないか
と驚いた。
僕が、西村氏の文章を引用したのは、素直に納得できたから。そのメッセージを
編集部をお通して彼に送ったらどうだよ？
でも、こういう議論で、面白いのはウヨサヨのレッテルを貼る人間の低脳さが分かるから。
僕が引用した文章がよっぽど恐いんだろうね。北朝鮮の人じゃないんでしょｗ

井ノ上氏が学んだ熊本では、西南戦争の前に神風連の乱が起きた。明治初期
の一連の士族の反乱であるが、西洋化＝近代化という命題を近代日本は運命と
して引き受け、その帰結としての悲劇的な内戦であった。この神風連の乱や西
南戦争が、ちょうど二人の葬儀の日に全国で公開されたアメリカ映画「ラスト
サムライ」の主題となっていた事は極めて暗示的だ。
　ズウィック監督の強いメッセージは、日本が明治維新の近代化で喪ったもの
を再評価し、近代を超える思考様式が日本の伝統や武士道の中に見出せるので
はないかというポストモダンの先への問いかけである。そんな彼のベクトルは、
当然、遡及的に、かつ論理的に、よりラディカルな告発となる。つまり、大東
亜戦争後にアメリカによって断罪された日本の価値の再評価と東京裁判史観の
批判であり、日本という国家が何事も主体的に <決断> できない現状への檄な
のである。その檄は昭和四十五年十一月二十五日の三島由紀夫の <檄> に連なる。

UNKOはこの板の到る所に目を走らせて
いつも含蓄のあるﾚｽをします

>>428
こいつバカか？

前スレ>>671 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/31 18:28 ID:WeCWZ4Yw

僕は良く理解できましたよ。
映画の最後で明治天皇が言うセリフと同じだと思ったから。

We have railroads and cannon and western clothing.
But we cannot forget who we are. Or where we come from.

それと、同じコピペを貼っているのは僕じゃない。この引用部分は僕が感動して雑誌
から写したものです。他にそのコピペがあるのは知らなかった。
前スレほとんど読んでないし。

三島由紀夫の死の解釈を巡っては色々あるが、男色のみを最後の行動を結びつける
解釈は大間違いでしょう。ま、武士には衆道もあったけど、それはそれで。
でも、西村氏の文章を読む限りでは、つーか、一般的な解釈として憲法改正を
死を持って訴えたというのが普通でしょうね。
自分の憲法さえ持てず、敗戦国として押しつけられた占領憲法で、アメリカの植民地
状態になっている日本人へ、この映画がメッセージを送っていると素直に考えられたんだけど。

図書館で借りた横浜開港資料館編「Ｆ・ベアト幕末日本写真集」を見ていたら
芦ノ湖畔の賽の河原の延命地蔵の写真があった。
正に立派な仏像（座仏）でした。
現物が小田原の徳常院に移設のうえ安置されているとの事。

>>426
病気はお前だ（w
侍は言い訳もしないし、勝ち負けにもこだわらない。
それが判らないからお前は一人なのだ。

ﾀｲに行くと仏像は立ってるのが普通だと分かるよ
菩提樹の下で寝て死んだ姿のかなり大きい仏像もある
座っているか立っているかは大事ではなくて
この映画で座った仏像が道端に立っているのをみて
驚いている人は日本を知らなさ過ぎると言わざるを得ない

以上王者の含蓄ありすぎのﾚｽでした……!!!!!!!!!!!

>>401

大久保が孝明天皇暗殺に関わっているのはほぼ９９％確実。
ここのスレに来てラスト侍という映画に違和感を感じている視聴者の大部分は
映画のセット（鳥居・城・皇居・富士山・植物・風景）に関してなんらかの疑問を持っている人たち。
大久保がこの映画のオオムラであることについては疑問に思う人はほとんどいない。

えーっと、忍者の話ですが、漏れの知る限りなんだけど、
最後の公式記録はペリー来航時。
沢村甚三郎保祐という伊賀者が、幕府の使節に紛れてペリー艦隊に
入り込み、隙を見て書類やランプなどをかっぱらってきた
そうな。それを幕府通訳方で早速翻訳にかけたところ、
「イギリス娘は料理が上手い、フランス娘はベッドの上で（以下自粛」
と書いてあったとか（藁

ということで、恐らく幕府崩壊までは忍者や忍者組織は存在したのでしょう。
幕府崩壊後は分かりません。もしかしたら、一部は密かに明治政府に
再雇用されていたのかも。もちろん、幕末の忍者はあくまでスパイであり、
特殊部隊として働いたのではないでしょうが。

ちなみに、沢村甚三郎の家は、今でも三重県伊賀町に残されています。
土塁に囲まれた広い家で、忍者は元々伊賀の地侍だったという事実を
偲ばせます。

>>435
煽りって楽しいの?

日本家屋は柱が多く天井が低くて
屋内での戦闘で太刀で応戦するとどうしても
柱や低い天井に引っかかってまともに戦えない
あの忍者が短いかぎづめや手裏剣で戦っていたのは
間違ってはいないと思う

asian wanna be asian wanna be

てどういう意味ですか？

>>235

これは実質的な意味において巨大スケールの日米同時公開映画実験作。
これからこういうジャンルが開拓されるわけであって
今日現在までの興行成績は実に驚異的ともいえるヒット。

たとえば映画の絵に関してもこの映画は相当なハンデを背負っている。

アメリカで地域の警察でドライバーライセンスの写真を撮って貰ったり学校で学生証をつくってもらうときに、
日本人ならあまりに自分が浅黒く映っているのに愕然とするはず。
それはある意味当然で、アメリカが極端な白人偏重社会だから。
白人ドライバーや白人学生にとってはちょうど良い照明というのが
日本でいうところの２０ワットか３０ワットの明るさにしかならない。
オフィスも教室も事務所もちょっと暗すぎて文書が読めないというくらい日本人にとっては暗い。

イギリス・ドイツ・スカンジナビア・東欧ロシアといった北欧系白人の意見が主流となる社会では
蛍光灯が家にも公共施設にもほとんど全く無く、アパートの天井にも照明施設が一切ない。
ベッド脇や電話のわきなどに申し訳程度のランプが据え置きとしてついているだけ。

その照明で映されるともう黒人やインド人と間違うほどの浅黒さに映ってしまう。
日本のテレビのアナウンサーやキャスター・俳優・タレント達は
明るいスタジオでお肌がよく反射するようにお化粧をしているからあんな白く見える。

だから日本人視聴者がこの映画を見ると色合いが不満だという声も聞かれるかもしれない。
インディアンと日本人がイメージ的にかぶされているのも嫌な人もいるかとも思う。
しかし実際に白人の本音はインディアンも日本人も同じように見える。
これは人種差別ではなく彼らの本音だからしょうがない。
もっともそれを考えると小雪は信じられないほど肌が白いが。

ｳｲﾝﾄﾞﾄｰｶｰｽﾞでｲﾝﾃﾞｨｱﾝの兵士が
お前は日本人に見えると言われていたことがありました

>>438

足利銀行の倒産で思い出しましたが
栃木県の日光（鬼怒川温泉とともに足利銀行のお得意融資先）の古い旅館には
背の高さプラスちょっとの低い天井の宿がありますね。
宿の御主人が館内で刀が抜けないように配慮した建築だと説明していました。
おそらく昔からの建てつけをそのまま残したまま改築・改装して保存しているんでしょう。

しかし日本経済の悪化にともない足利銀行の融資もとまりこれからは文化財の保護などと言ってはおれない。
足利銀行のような良心的な融資を行っていた金融機関が財務省に睨まれ消費者金融が栄える。
映画のOmuraのような日本の心を無視してでも盲目的な近代化、対米追従を繰り返す指導者はいつの世にもいますね。

暴れん坊将軍とか銭形平次とかの時代劇は、日本の恥だからもう止めて欲しいな
時代遅れもいい所だ
あんなヒーロー像誰も求めてない、何とかレンジャーの方がまだ見がいがあるよ

>>436

忍者というと常に実行部隊の下忍が取り沙汰されますが
上忍・中忍はいつも見落とされがちですね。
戦国時代の毛利家の安国寺恵慧、島津家の新納忠元、
江戸時代の松尾芭蕉・曽良などは上忍だと言われています。

彼らは書を読み、文化人として茶や文を良くし、
武家・公家・寺社門跡すべての実力者と交友関係があり
いわば諸国を行脚し水面下活動を同時に行う情報将校として暗躍していたはずです。

参議のカツモトの情報を東京でも村でも誰かがオオムラに流していたでしょう。

>>443
ﾀｰｹﾞｯﾄが違うよ

>>327
幕末の若い武士の間ではグランジが流行だったんだよ！

>>432
社員さん
病気しか言えないのか
集団でしか攻撃できないんだろ社員さん
こっちは一匹狼で戦うまで
まあせいぜい病気、病気と言えばいいさ

↑病気だな

>>448
また社員か
いったいこいつら何匹いるんだ
ゴキブリ並だな
よい子はもう寝なさい

>>447
狼は群れで生きる動物だぞ（w
野良犬の間違いだろ（w

なんか日本ヤフーのレビューの
質の低さにあきれるのは漏れだけですか？
評価の高低のことじゃなくてさ…。
つーか、ここってましだな。

ここでラストサムライのことを面白いとか観てよかった！
とか言う人はか〜なりうさんくさい（映画会社の関係者？）
ので信じない方がいいですよ
実際見てきたんですがかなり退屈でつまんないです
映画観て時間と金を損することあると思いますけどラストサムライがそう
逆に観てすっごい面白くってもっともっと観たかった！！
って本気で思うのがアニメだけど
東京ゴッドファーザーズ！！
東京では９日までテアトル池袋でやってるけどもしお正月映画観に行くなら
ぜ〜ったいこっちの方がいいよ！！ラストサムライの数倍面白いから

まさに忠臣蔵だなこの映画、
口当たり良く美化され粉飾された武士道で世の中を善悪二つに決め付ける。

>>449
いい加減、黙ってみてるのも鬱陶しくなってきたんで一言いわせてもらえれば

「あんた以外の皆がおかしいのではなく、ただ一人あんたが愚かなんだよ。」

yahooでチョソが暴れてるな（ｗ

>454
それは本人も薄々気づいてはいるようだ。

>>450
はいはい社員さん
揚げ足取りをしといてくださいね
どうぞご自由に
会社の犬さんですからね
もうすぐ朝の散歩の時間ですよ
>>454
出ました社員の連携プレー
いやＩＤ変えましたかねえ・・・社員さん
自作自演はやめましょうね
いい大人がみっともないですよ
理解できましたか社員さん

こりゃ本当に病気だな

>>456
プププまたＩＤ変えてる
社員さんおもしろすぎ
はいはいもういいよ

>>458
ID変わってないよ
社員さんバレバレだよ

>>459
いや、お前程面白い生物はそうそういないぞ（w

>>460
まあ、もう一言言わせてもらえれば、お前さんは２ｃｈを過大評価しすぎだな。
わざわざ社員なんぞ送ったところでたいした宣伝効果はないぞ。
所詮は匿名の便所の落書きと大して変わらんメディアだしな。

どうも最近、２ｃｈの影響力を過大に評価しすぎる輩が多いな。
２ｃｈに出来ることなんぞ、せいぜい「集団○○オフ」だとか
明らかに弱みを見せてしまった個人・団体を袋叩きにする程度だぞ。

>>460
ID変わってなかったら何だってんだ？このキチガイは。

>>462
認定君は自分に自信が持てないタイプなんだと俺は思うよ。
IDにしたって自分はやたらと変えて来るしね。
単に遊び相手が欲しいだけかもしれんが（w

ＩＤが違う＝ＩＤを変えた同一人物
ＩＤが同じ＝社員ご苦労さん

こいつ本当に馬鹿だろ

>>465
ふーん・・・よくわからんねぇ。

おい、社員認定キチガイID:YXD/Dqhq
俺も繋ぎ直してID変えたってのか？

>>439
アジア人になりたがってる人＞asian wanna be
wanna be 使用例：白人になりたがってる人＞whites wanna be

亀レスごめんね。

認定君はラストサムライスレにのみ寄生しているんだよね？
まあ、コバンザメというか、金魚のフンというか。
生きがいなんだよね…、なんかかわいそう。
でも本人はやる気いっぱいだしね。

これからは「社員ですが、」というふうに書き始めましょう。
うまく社員風にレス書き込めば、認定してもらえます。

いや、ミシェルヴァイヨンのスレにも・・・

では、「社員ですが、」
認定君は半島人でつか。
それとも糞サヨでつか。

私は社員ですが、認定君はどこの社員ですか？

>>205
俺ただUNKOさんの名前真似しただけでまともなレスしてると思うけど傷つくなあ・・・

>>98>>101>>105さんへ
観てきたよ二回目、答えを簡潔に書きます。

やっぱりオルグレンは本を著していました。
名前は「部族考察」インディアンの攻略に役立ったって。
大村も読んでたよ。これ1のしーんね。

2のシーンはグレアム君にオルグレンが敵を知るためにサムライ関係の本の翻訳を依頼しただけ。

3は勝元上京の直前に桜庭園にて色々日記書いてるらしいじゃんたかに聞いたよって勝元がいったのと
それ以前に寺でインディアンの戦いについて勝元がカンバセ−ションしたがったときにオルグレンが「本を読め」
と言ったのがそう記憶しちゃったって感じでしょうか？

とにかくオルグレンは一応書を著してました。
UNKOさん、あまり乱暴な否定は良くないね！

俺は2回目で良かったのは第二波の攻撃をするときの勝元とオルグレンおやりとり
か「でそのギリシャ軍はどうなった？」お「全滅だ」っつって突撃するところ。
しびれました！

　｢刀と首取り―戦国合戦異説｣ 平凡社新書・鈴木真哉によると，長距離戦(鉄砲・弓矢)と中距離戦(槍)で，ほとんど勝負が決まり，白兵戦や馬上戦は，平和な江戸時代につくられた作り話だそうです．
　日本刀は，儀式・宗教・象徴の意味合いで持っているのであり，武器としての認識はほとんどなかったそうです．
　首を切るときに使ったり，恩賞などに使いました．

>>472
あそこさん、ありがとう！
ID変わっちゃったけど、>>98>>101>>105です。
そうか、2と3のシーンはそういうことでしたか。
とにかく結論が出てよかった＞オルグレンの本
ほんとにありがとう、すっきりしました。

>>474
こちらこそすぐにレス返してくれて嬉しいっす。
二回目いいよ〜！！

是非時間が空いたらお勧めします！！

社員じゃないけど。

>>475
うらやましい＞２回目
DVD待ちかな、と思ってましたが、
自分もなんとか時間見つけてシアターでやってる間にもう一度行きたいです。
映画（エンターテインメント）として、とても楽しめる映画だと思うので。

>>461
いやいやなにを言うのですか社員さん
>>462
またまたそう言いながら実は評価してるくせに
素直じゃないな社員さん
先日の銀行の騒ぎだってイタズラメールから広まったのですよ
実際力があるんですよ
それをよくわかってやってる確信犯ですよね社員さん
>>463
だから社員バレバレだと言ってるだろ理解力ないのかボケ社員野郎

クレヨンしんちゃん〜嵐を呼ぶアッパレ！〜はちゃんと槍と投石具で闘ってたな
槍が壊された時に仕方なく刀使ってた

>>464
やたら変えてるのではなく変わるんだよ
>>465 >>466
社員お二人さん連携プレーご苦労様
>>468
あなたももうこんな工作活動やめようね
ねっ社員さん
>>469
あんたずっと俺のこと監視してるな
ご苦労さんだねストーカーまがいのことしてもらって
まあそれで給料もらってるんだからしょうがないかな
社員さん
>>470
答えはいいえ
>>471
だから一般人だと言ってるだろボケ
何度も同じこと聞くなアホ社員

まったくおまえら何人かしらんがよってたかってきやがって
普通に書きこんでる人達にはこのやり取りを見てもらい
いかに工作社員がこのスレに多いのかわかっていただきたい

俺はコイツラ社員の攻撃にめげずにこれからも戦っていく
たった一人のサムライ（真実を伝える者）として

>>476
やっぱしね、俺的には侍初登場と最後の戦いのシーンは大画面でもっかい見ても
お釣りがくると思うよ！
あの何だっけ？公式サイトのM-1と合わすとすっげー良いね。

社員じゃないけど。

ASOKOさん
あなたは社員じゃないですよ
でも一部の人から嫌われてるようですが

>>480
公式サイトのM-1、って何です？

>>481
俺昨日からの流れで固定にしてるだけで何時でも名無しに戻ってもいいのよ。
ただ一応使命を（ってほどでもないが）感じて今日見てきたからまんま使ってるだけで・・・

おれのレス見るがいいよ。
なにも煽りも荒らしもしてない。

名前だけで嫌われてるなら何時でも止めるけど。。

>>481
監視活動ご苦労さまです。
あなたに「名無し」はもったいない。ぜひ格好良いコテハンをつけてください。

>>482
日本語版公式サイトの音楽1のことっす。
判り辛くてごみん。

>>485
ああ、音楽1。
サントラも良く練られてて映画と合ってますよね、確かに。

あそこさん、あなたが煽りでも荒らしでもないことは、みんなわかってます。

>>484
どうもありがとうございます
ではお言葉に甘えていいコテハン名を募集します
みなさま484宛にお願いします

>>486
ありがとう。
ってことでID:67ldpYIXさんが
劇場で二回目を観れる日を祈念して寝ます。

酔っ払いの彼女の相手は疲れました。

>>488
おやすみなさい。

1/1付け米興行収入！予想値だが、再び上昇中！
米ヤフレビューの書き込みも急増しています。
Total as of Jan. 1, 2004: $82,291,000 (Estimate)

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm

>>487
あなたを誤解してた。謝罪します。

コテハンは「真のサムライ」なんてどうでしょう？

>>473
まぁ幕末になると刀の殺し合いが横行してるけどな。
でもこれは基本的に市中のテロやゲリラ戦、あんな原っぱの戦で刀で切り込むなんてことはアリエナイザー。
さらにアレなのは騎兵による突撃なんて日本には日露戦争まで存在しなかったってこと。
日本の騎馬兵は基本的にモンゴルなんかと同じ騎馬弓兵、馬による機動力を生かして高速で展開し遠距離から弓を射掛けるのが仕事。
さもなければ指揮官用の移動のため。
あんな大量の騎兵による突撃なんてまったくアリエナイザー。

>>473
何故、刀の戦いが中心であったかのように誤解されるようになったかというと、
歌舞伎の殺陣の影響が大きい。本舞台三間の間と呼ばれる狭い舞台で史実通り
に槍を使うのは困難だし、あまりいい形にならないので刀剣による殺陣が多く
なった。とはいえ、暫などの荒事では槍と同じように馬上で振るわれた長さ一
間はあるような長い刀も使われたりしている。大三島神社にあるような奴。

>>490
バニラスカイは完全に抜きそうだな。
必死こいて大コケとワメいてる香具師がｱﾌｫに見えてきた。
すでにイギリスなどでは公開になったと思うが、そっちの方も気になるね。

>>487
私も「真のサムライ」に一票。というよりそれ以外に考えられません。
次回の書き込みからはぜひこの固定ハンを使ってください。

アメリカの興行収入8200万ドルいったね。
今週末で9000万ドルくらいになって、来週中に一億ドル達成かな。

３週目は随分苦しんだが、４週目の途中から随分延びたな
新聞よりＧＧ賞の影響力の方が大きいという事か

>>494
ドイツ、オランダが８日から。
オーストリア、イタリア、ポルトガル、韓国、スペイン、イギリスが９日から。
その後も続々公開されます。
ちなみに撮影場所のニュージーランドは１５日から。

フランスでヒットしないかな？
と淡い期待。

とりあえず目標をアメ1.5億�j、日本120億円と勝手に修正。

ALGREN (V.O.)
I have never been a church-going man.
　教会とは無縁な人間だが、
Indeed, what I have seen on the field of battle has led me to question God's purpose.
　私は戦場で神の意図を疑問に思った
But there is indeed something spiritual in this place.
　だがここでは、精霊の存在を感じる
http://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

あぁ、オイラ、勘違いしてた。
“教会とは無縁な人間”は、村人達かと思ってた。
教会は、いわば宗教全体のことをさしていて、
村人達は、欧米人のように毎週のように教会に行く人たちとは違って、
信仰が強くない人たちにも関わらず、“spiritual”を感じるに繋がるのかと思ってた。

っーか、ナッチよ、「私は」を入れるところが違うだろ？
>“私は”、教会とは無縁な人間だが、戦場で神の意図を疑問に思った。

>>501
なるほろ。俺もアノ訳では日本人の方を｢教会と無縁な人間｣と言ってると
オモテた。一応仏教信仰があるのにナゼそんなことを言うのかと不思議だった。
キリスト教じゃないと宗教に該当しないというアルグレンのその時代人ゆえの
偏見かなぁと勝手に自己解釈していたんだが、それで疑問が氷解。

>っーか、ナッチよ、「私は」を入れるところが違うだろ？

激しく胴衣。

皆オールグレンのことだってわかってるよ

本日午後３時１５分より
リクエスト大河ドラマ第1位
独眼流政宗ありますよ

ぜひ必見！！

>>282
その指摘はごもっとも。
そういう変な事の積み重ねで、俺はこの映画に入り込めなかったよ。

ハッキリ言ってトンデモ映画『パール・ハーバー』と良い勝負じゃないか。
あちらが最低の評価で、『ラストサムライ』が絶賛の嵐というのは明らかに不公平だろう。
それとも、日本を敵としてではなく、美化して描いてくれたからＯＫという事か？

そういう心情を抜きにしても、ストーリーが陳腐極まりないし、あの程度ではとても満足出来ないね。
もっと志の高い「本物の」時代劇映画を作ってくれる事を切に望む。特に日本人に。

>>477
総じてコテハンやそれに準じる奴等は２ｃｈを過大評価する傾向にある。
自分が居ついている場所が、たいして意味のある場所ではないことを認めたくないのだろう。
世の中に十分に影響力がある場所で自分を確立しているのだと思いたいのだろう。

ちなみにイタズラメール＝2ｃｈではないから、的外れってやつだな。
ネットではなく、２ｃｈにたいした力は無いと言っているんだよ。

評判がいいので見てみたけど・・・
何か違うんだよな
森の色が黄色過ぎたり、勝元が初対面のアルグレンに妙に馴れ馴れしかったり。
つーかあんな山奥に住んでたから、侍じゃなくて山賊みたいだったよ
クレしんの戦国大合戦のほうが１００倍面白いな
時代考察もちゃんとしてたし

>>473　>>493
射程が少しでも長い武器のほうが野戦では有利というのは長槍作った信長や
斉藤道三が証明してる。刀が主力になれるのは新撰組の時代のような屋内での
切りあいぐらいということで同意。
ただ、騎兵部隊で突撃して馬上から槍や弓で攻撃するというのは合戦で普通に
行われてたはず。

>>505
所詮、エンターテインメント。評価も人それぞれ。
「本物の」時代劇なんて作ってたら、万人受けしないだろ。
っーか、「本物の」時代劇って、何？
映画が商売である以上、できるだけ多くの人に金払って見て貰わないとダメダメ。

サムライ映画で、日本市場対策をし、
トム・クルーズで、トムファンを呼び寄せ、
男女の恋愛模様を描き、女性客を呼び寄せ、
CGやらなにやらで、特殊効果ファンを呼び寄せ、
甲冑やら異文化衣装で、コスチュームファンを呼び寄せ、
平原での合戦シーンを描き、スペクタクルシーンファンを呼び寄せ、
こういうことを考慮しながら大作映画は作られていくから、ある程度の枠の中に収束してしまう。
ストーリーがありきたりになるのは、いたしかたない。

オイラも１回目は冗長に感じたが、
２回３回と見るにつれて冗長さは感じられなくなり、まるでスルメのように味わい深い映画だと感じたよ。

>>507
まあ、合わない人には合わないんだろうけど、それらの突っ込みはちゃんと調べた上で不自然だといってんのか？
俺は面倒だからしないけど、このスレだと適当に文句をつけると恐ろしい勢いで理詰めで袋叩きの返り討ちにあうから気をつけたほうが良いぞ。

騎馬武者が突撃したら、その従者や徒歩武者はどうなるの？

>>505
同意。
とんでも映画じゃね、これ。
それに、命を賭して戦う意義が明確に伝わってこないから、感情移入出来なかった。
普通につまらなかった。
珍獣を見て喜ぶ感覚で、外国人にウケるのは、なんとなく分かるけどね。

全米興行収入トップ10
--------------------------------------------------------------------------------



　映画の全米興行収入トップ１０。期間は１２月２６―２８日。米配給会社の推定値をまとめた。カッコ内は前週の順位。ないものは前週圏外。

順位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興行収入

１．（１）ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還−−−−−−−−５１２０万ドル

２．　　　Cheaper by the Dozen−−−−−−−−−−−−−−−２８２０万ドル

３．　　　コールドマウンテン−−−−−−−−−−−−−−−−１４５０万ドル

４．（３）Something's Gotta Give−−−−−−−−−−−−−−１４２０万ドル

５．　　　ペイチェック　消された記憶−−−−−−−−−−−−１３９０万ドル

６．（２）モナリザ・スマイル−−−−−−−−−−−−−−−−１１５０万ドル

７．　　　ピーター・パン−−−−−−−−−−−−−−−−−−１１４０万ドル

８．（４）ラスト・サムライ−−−−−−−−−−−−−−−−−−８４０万ドル

９．（７）Bad Santa −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−４５０万ドル

10．（５）Elf −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−４３０万ドル

　［ロサンゼルス　２８日　ロイター］

Something's Gotta Givetってまだ４位に残ってるけど
ラストサムライのすぐ次の週に公開された映画だよね
しかも内容がお金かけてない熟年男女の地味な恋愛映画・・・・・・
でもラストサムライよりずっと面白いみたいだ
Something's Gotta Giveがここまで粘っているのは賞賛したいね
それにしてもふがいないのはラストサムライか
本国で絶賛！！なんて嘘つかれて蓋をあけてみれば
ゴールデングローブ賞作品賞にもノミネートされなかったからね
Something's Gotta Giveとコールドマウンテンそして指輪は是非観てみたいな

>>511
歩兵が先に攪乱して騎馬が突っ込むとか色々ある。
馬上から火縄銃を発射する騎馬隊もある。色々です。
日露戦争まで大量の騎馬隊の突撃がなかったとかいってる奴はあまりに無知です。

>>492
これは煽りじゃなくて単純に事実が知りたいのですが、長篠の戦いの実際というのはどういう
ものだったのでしょうか？
あれは教科書では、騎馬突撃に並行銃部隊で対抗して勝ったという戦いでしたよね。まさに
この映画のラストシーンのような。
実際の合戦はどのようなものだったのでしょうか？

>792
騎馬主体の戦法は鎌倉時代に源義経の例がありますよ。

でも義経の頃って、名乗ってから一騎打ちじゃありませんでしたっけ？

>>５１５実際はどーだったか知らないけどクロサワ（影武者）に
でてくるよ。

確かに大規模な騎馬兵は日露戦争での秋山好古が最初とされ
ているが、小規模な騎馬兵は鎌倉時代、戦国時代、
関が原などでも見られました。
そして、この映画の最後の戦闘シーンはどう考えても
騎馬兵数十名程度の小規模な戦闘です。

>>520
詳しそうな人なので、改めて質問ですが、長篠の戦いというのは、戦史的にどういう位置づけですか？

　【質問】
　長篠の戦で，織田信長が武田勝頼相手に，火縄銃部隊を３列にして発射して，発射にかかる時間を短縮していたと学校で習いました．
　ヨーロッパでも　火縄銃を使っていた時代　このような作戦は採られたのですか？

　【回答】
　まず、信長の三千挺三段撃ちですが、行われていなかったと言うのが、ここ15年ぐらいの定説に成りつつあります。
　まず、最も史料価値の高いと言われる太田牛一の「信長公記」には、この戦術に関する記述が全く無い事が有ります。
　この戦術の初出は、小瀬甫庵の「信長記」ですが、この書は長篠の合戦の50年も後に出版されており、多分に江戸幕府の思想的プロパガンダのバイアスがかかっており、資料的価値が低い事。
　当時の織田、徳川軍の鉄砲隊は、各家臣団の諸兵、傭兵等の混成部隊であり、複雑な統制の取れた行動が、訓練期間の足りなさも相まって困難であった事。
　長篠の陣が、山の稜線に沿って複雑に出入りしており、一人（少数）の合図に従って一斉射撃を加えるのが、無線の無い当時は不可能であった事が予測される事が有ります。
　では、何故に小瀬甫庵がその戦術を思い立ったかと言えば、中世の中国では、ボウガンの三段撃ちを行っており、儒学者である小瀬甫庵が「信長記」にそれを盛り込んだのでは、との説が有力です。
　では何故、この三段撃ちが定説として流布されたかと言えば、旧陸軍参謀本部が、「日本戦史」編さんのおり、ろくに精査もせずに採用した為でした。
　長篠の戦いの真の革新的な所は、野戦築城を日本で始めて大規模に採用した事（恐らく宣教師からの助言が有ったものと思われる）です。

日本の昔の馬のサイズは体高135センチ程度。源平時代のものが145センチ
といわれている。
世界的に有名なジンギスカンの蒙古馬は平均135センチで
これで世界を征服している。
ちなみにアメリカの西部で使われている馬もポニーサイズ。
皆、競馬のサラブレッドの160センチが標準だと思わない事ね。

>>516
織田徳川連合軍の鉄砲戦術というのは、甲陽軍艦にしか
出て来ない。おそらく小幡勘兵衛が創作したか、話を大きく
したかのどちらかではないかと思う。まぁ、一部で柵を作って
銃撃戦をやったのは事実なんだろうけど、それは通常の陣地
構築の範囲だったんじゃないかな。
あの合戦自体は8時間続いているので、まぁ普通の合戦だった
んだというのが通説。

ただ、これは個人的な考えなんだけど、騎馬突撃が実際は無かったと
いうのは違うと思う。
例えば、義経の鵯越奇襲なんてのは、完全に騎馬突撃ですよね。

確かに当時は、騎馬兵というのは士官格で、徒歩の従者を
従えていて、首を取ったりするのは彼らの仕事だったんだけど、
馬上突撃戦が無かったかと言えばそんなことはないんじゃない？
当時の馬を考えると、今のアラブ種よりも馬格が小さく、スピードも
遅かった。その上、戦場というのはだいたい足場がそんなに良くない
上、重い鎧武者を乗せている訳だから、そんなにスピードは出なかった
と思うんですよ。だから、多少騎馬兵が突撃で突出しても、従者は追い
つけたと思う。ただ、敵陣に突っ込んだ後は、馬に乗っていれば良い的
になるだけなので、降りて闘ったのでしょうが。

その辺を考えると、騎馬突撃のパターンとしては、移動速度を生かして
迂回接近した後、短距離の疾走奇襲突撃を行って相手の陣形を崩し、
その後に従者や歩兵が突っ込んで戦果を拡大したんじゃないかな。

＞522
レス早すぎ。

>>522
なるほど、ありがとうございます。
とすると、今の教科書には長篠の戦いは出てこないか、出たとしても姉川とか長島の戦い
と同程度の意味しかないみたいですね。
う〜ん、時代は変わったんだなあ。

>>525
IDがおじゃん

あ、甫庵信長記に出てたのか。失礼。
まぁ、甫庵物は信長記も太閤記もあんまり
当てにならんような・・・。

長篠の戦いの検証があるよ。↓

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/c-3.htm

柏松竹で１月１日の３：４０の回に観にいったんだが、
周囲の皆が老若男女問わずすすり泣いてた。
いい映画だった。

しかしアメリカでのトム・クルーズの嫌われっぷりは、
妻の手塚理美妊娠中に葉月理緒菜と浮気してクソ男ぶりがバレた
真田広之の嫌われぶりとそっくりだな。

普通ゴールデングローブにノミネートされなかった場合、
興行も失速しアカデミー賞の噂からも消えるものなんだが、
この映画はまだ候補の候補8本くらいに入っている。
興行も衰えを見せていない。驚きだ。

>>530
・・たしかに。そのうえトムの場合はゲイだとか何とかとまで言われてる。
ﾚﾋﾞｭｰにも「私は決してトムのファンではありませんが」ていう前置き結構あるけど
なるほどと思った。

野戦ではどう考えても鉄砲>>長槍>>刀なんだが、やっぱり刀で切りあいってのは
絵になるんだよね。

昔、ガンダムでビームサーベルで切りあいはおかしいと言われ、一時やらなくなった
ときがあるけど、やっぱ撃ち合いだけでは絵にならないとすぐに元に戻されたｗ

>>501

お〜そうだったのか！
このスレ半月ウォッチしてて、初めての大収穫だ！サンクス！

>>533
幕末・維新は野戦でも槍より刀です。

あえて言えば騎馬が鉄砲隊に横一列で突進したがやられやすいかな、戦術的には駄目かもね。

>>467
ありがと、勉強になったよ。

土曜$2,696,000　前日比１７０％は上位8本でとっぷ。　マスターをこっそり抜いてる。

>>537
土曜発表、木曜値ねｗ

アメヤフーでも複数回見たってレビューがチラホラ出てきたな。
出張しなくていいのか？ｗ

まあ、いずれにせよ
一般人が想像するような武田騎馬軍団みたいなのは
なかったということだな。
騎馬武者はそれぞれ徒歩の従者を従えていた。
騎馬だけを集めて部隊を作ったというわけではない。
ヨーロッパ、たとえばナポレオン戦争などの騎兵突撃のイメージが
ごっちゃになってきたのだろう。

日本製の戦国ゲームなんかでも騎馬隊、鉄砲隊などとあたりまえのように
出てくるからすっかり定着してしまった。
（ゲームの中でも「天下統一」は、騎馬などの区別はなく
鉄砲充足率のみを採用していたのはさすが）

>>531
スゴイ細やかな褒め方だな
そのノリなら世の中の全事象の８割5分くらいは
褒められるな

ところで、社員認定君は、こんな場違いなスレにいないで、
こっちでお仲間と遊んでいた方が良いと思う。

集団ストーカーの実態スレ＠生活板
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067586197/l50

集団ストーカー被害者スレ6＠ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070894427/l50

心を読み取る装置（Part20）＠ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068116905/l50

まあまあの映画だな。

アクションシーンなど場面、場面でいいところは結構あるが、
渡辺の演技もいいところは結構あるが

全体のまとまりとしては、すごい、ってほどではない。

アカデミー作品賞は、とれなくても、そうだろうな、って感じ。

＞501
映画は未見だが・・・
「わたしは教会なぞ行った事の無い人間だし、戦場で見たもの（残虐）を思えば
神の目的（全能の創造主が何故、人間世界を悲惨と流血でうめつくすのか）に疑いさえ
持ったものだが・・・。
だが、ここ（サムライ・ヴィレッジ？）では何か全能の神の御心を表現するspiritualな
善なり平和を感じる」
ってとこですかね。

オルグレン大尉は、サムライ・ヴィレッジに長らく見失っていた神の秘蹟なり
慈愛をみつけたいうことですかね

501に金一封。

>>543
ちょうど、このスレの平均的意見と一致してますね。

なんだか映画館満員だな、入れない。
初日より混んでる。どうなっているんだ。
あのへんなCMがまた増えちゃうな。
CMがあたったと勘違いして。

日本国内での内戦で最大のものは、西南戦争だったらしいね。

>>547
いったいこの正月休みで日本ではいくら稼ぎそうなんだ？
本物の社員さん、ｶﾓｰﾝ！

作品賞がとれるとは思わないな。５本に入るかどうかだ。
>>544はとりあえず観るべしだ。

>>547
売れてる、みんなが観たって聞くと群がるのが日本人だからな。
しばらくは競争相手もいないし、指輪始まるまで売れ続けるんじゃないか。

おれもCMでたい

どうしたらいい？「

あの混み具合を見たら。
こんなとこで、宣伝する必要もないよ。

ボブが死んだ時
トムが「ボーーーーーーブ」って叫んでなかった？
既出だろうなｽﾏｿ

>>552　試写会応募しなさい。

Total as of Jan. 1, 2004: $82,291,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $41.5 million / Japan
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm

二回目見に行ってやっぱスゴイ作品だと思った！ＣＭ見たらまた行きたくなっちゃうぅ・・・最後の戦いの前の緊迫感ってか危機感がスゴイ！戦いの準備だけで泣きそうになりました！初めての感覚になりました♪
あと二回目で実感したのは音楽の良さ！かなりマッチしてるし、心に響く音でした、あと兼さんの演技の上手いこと・・・切腹した時の痛そうな顔とか、天皇に刀を受け取ってもらえなかった時のもどかしい顔は忘れられません。
ホント周りのヒトの鼻水の音が聞こえてくるのも楽しいデス（笑）ジワジワとクチコミで広がっていって欲しいです、もっと多くの人に見てもらいたい作品です！

私のアカデミー賞ならオスカーです！！

>>530、532
トムはアンチも多いけどまだまだアメリカで人気あるよ。
http://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0004232.html

まあ、トム主演だから、アメリカで第一線で戦えてるんだしねえ〜
大スターはアンチ多くてなんぼ。

冷静に語るスレで、オルグレンの役、
ブルース・ウイリス、ラッセル・クロウ、メル・ギブソンの名が挙がってたな。
トムじゃなかったら、どうだったんだろ？

＞559
１位メルギブソン
2位はジュリア・ロバーツ
3位はショーン・コネリー、
4位はトム・ハンクス、
５位ハリソン・フォードとトム・クルーズ
という結果になっている。

俺からしたら、メルギブソン以外は好き。
メルギブソンはいまいちの俳優だけどなあ。
アメリカ人の感覚は違うんだね。
良かったのは、マッドマックス１と２だけ。
そのあとは、３流の映画で２流の演技。

>>548
戊辰戦争じゃないの

>>562
ハリソン・フォードは昔は好きだったけどなあ
どうも最近イマイチなんだよな

天皇と将軍の区別がついてないように思うんですが。

教会（＝ｷﾘｽﾃ教）じゃ魂の安息は得られなかったが
日本のサムライの暮らしではそれが得られた、
っていうふうに解釈したが

で、サムライスピリット≒サイエントロジー、と

>>535
市街戦＆少数での奇襲攻撃が多かったからでないの？
障害物の無い野戦ではどうしたって槍のほうが有利だと思うけど。

この映画を見て世界中の人々が、天皇（the Emperor)を、どう認識するかに
興味があります。日本の天皇は、明治時代でも現在でも特殊な皇帝ですね。
Emperor　は、ラテン語の最高司令官の意。

>>496
>>497
社員さん早速興行収入のお話ですか
いい加減懲りないもんですかね
学習能力なしですね社員さん
>>506
またまたまた社員さんたら本当は影響力あるって知ってるくせに
うそはいけませんよ社員さん
>>509
おーっと最後にがまんできず回数かきこんじゃいましたね
悲しい社員の性が出ましたね社員さん

↑コテ付けろよカス

ヨーロッパの公開で盛り上がりをみせてくれれば
作品賞逆転ノミネートもあるかも

>>513-514
おいおい派手にやるなよ社員さん
もう開き直ったな
恥という言葉をしらないようですね社員さん
>>537-538
おいＩＤ同じだぞ
ばれてるぞアホ社員
>>542
そうおっしゃらずにあなたこそ工作なんかやめて
まっとうな人間になろうね
ね社員さん
>>553
なにげに工作否定してますね社員さん
>>557
そうですね見に行ってほしいですね
工作の甲斐がありますもんね社員さん

福本ファンとしては、鉄砲でやられるより刀（銃剣）の方がよかった。
もちろんえびぞりで。

>>570
おまえらカス社員を叩くために
名乗る必要もない
それよりとっとと消えな

工作とか社員とか一人芝居うんざりってばよ

>>566
トムのインタビューにたまーにサイエントロジーって出てくるけどこれって何？
すまん、外出とは思うが・・・

みなさん認定君に反応し過ぎですよ。罵倒するから燃えるんです。
認定君もせめて映画の話しなさい。社員や工作員より質悪いと思われてるよ。

487 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/01/03 06:37 ID:YXD/Dqhq
>>484
どうもありがとうございます
ではお言葉に甘えていいコテハン名を募集します
みなさま484宛にお願いします


ﾌﾟｗ
先程の威勢はどこいったのかな？
結局言葉だけの腰抜け野郎だなｗ>>574
コテハン付けるのが恐いんだろボケ

楽しそうだね

>>498
それらの国では初登場一位はちょっと無理だな。
指輪が強すぎる。

>>576
トムの入ってる宗教＞サイエントロジー

お金持ち専用のカルト宗教でしょう

>>576
検索すれば？山ほど出てくるよ。

サイエントロジー
トムクルーズが一部の新聞からたたかれる理由だろう。
どんな宗教か、知らんが。

UNKOもｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰだよ

勝元とネイサンの関係は大体いいんだけど、
もう少し氏尾とネイサンの関係を描いて欲しかった。
里にいる間に色々あったんだろうなーと感じさせる描写が沢山あったので。

http://japanese.whatisscientology.org/cgi-bin/img.pl?pg695.jpg
この人が創始者です

氏尾は脇役だからあれでいいんだと思う

>>みんな
やぁどうもありがとう。チラッと検索してきたがキリスト教でもないみたいだね。
どちらかというと無宗教っぽい。トムとして武士道に共感できる素地がこの辺にもあったってことかな。

サイエントロジー・・・
よーわからんが先進国の物質文明に疑問を感じた欧米のハイソサエティな人々が
精神主義に還りたがってる、みたいなもんだと解釈しとります。
トムには東洋のアミニズムがガツーんときたんだろうか。

>>575
だから社員さんそう言ってごまかさないようにね
あなたが社員なんだから
>>578
コテハン付けるのが恐いわけじゃないよ
いい名前が浮かばないだけ
まあ君らみたいな三流社員相手に名乗る必要もないだろ
カス相手にね

>>591
だから真のサムライにしろってんだカス
一度言ったからにはどんな言い訳をしても負け犬の遠吠えにしか聞こえねえなあｗ

>>592
仕方ないな社員さん
では名乗ろう
我こそは真のサムライ
社員の工作を叩く者
これからもきさまら社員の工作を認定して行く
覚悟しとけよ社員

>>593
禿藁

>>537、556
ビックリ。この時点でマスター超えてるとは。（マスターは興行的に完全にコケたね）
ラスサムの数字は、年末年始ってのもあるんだろうけど
最初の興行成績から12月で80行くとは思わなかった。
日本の数字は来週まで更新されないから41.5のままだけど
こっちも興味ある。50は絶対いくね。

>>590
なるほど分かりやすい説明だねー。
悪いものではなさそうだがあんまり金がかかるんじゃ意味ないよね。
以上蛇足。

>>594
わらってられるのはいまのうちだぞ社員

>>593
ﾌﾟｗ
ムキになってやがんのｗ
こいつ本当にガキだな
さっさとお寝んねしろクソガキ

>>597
おまえ、かわいいな
社員NGにしてたけど、やめてやるよ。

NGにしてたのに、>>597は見れたんだ。ふっしぎ。

>>600
スレ番飛ぶんで、さっき戻して見てみた。

独眼竜もうすぐ始まるＹＯ

>>595
おいおいいきなり収入の話かよ社員さん
懲りないねまったく
>>598
君こそどっかいきなさいシッシッ
>>599
ありがとう
これからも社員を叩いていくのでよろしく
>>600
真のサムライは正義の使者
正義の言葉はＮＧになどならないのだ
悪の社員を潰すまで真のサムライの孤独な戦いは続く

トム、テコンドーやってるって本当？

サムライを名乗るやつがいるなら俺は天皇になるぞ

>>603
トリップつけなよ。

>603　ずっとコテハンでお願いします！　見たい人はすぐ見つけられてその反対も便利

おまいら、独眼龍正宗総集編が始まりますたよ。
統合失調君をいじくって遊んでる場合じゃありませんよ。

>>603

あぽ

おいおい、刀と槍で武装した集団がイノシシ一匹でおびえ逃げ惑い
姫君の弓を傍観せねばならぬとは何事だ！？
もはやどうでもいいわこのドラマ。見る気なくした。

ああ、610は独眼流の事ね。

まあ待て
きっといい所もあるはずだ
なんてたって視聴率３０％越えだったらしいから

>>606
とりっぷつける勇気もないあぽだから、かわいそーだろいじめちゃｗ

独眼竜OPたまらんなあ〜

ここは独眼竜実況スレか？ｗ

>>607
どうも素直にわかったとは言いかねるな
社員に見られると逃げられるかもしれないからな
まあいいか
社員が恐れをなして出なくなればそれもよしか

>>430
「自分の憲法さえ持てず、敗戦国として押しつけられた占領憲法で、アメリカの植民地
状態になっている日本人へ、この映画がメッセージを送っていると素直に考えられたんだけど。 」
そうではないと思う。日本の憲法を変えろと監督が言ってた？
アメリカ製の映画であなたのようにそこまで拡大解釈するのは、現憲法を守ろうと言って
いる人たちと論理が同じ。アメリカ製と言われている物を、「おお、日本の魂が入っている」と
思う論理。この論理自体は一概に悪いことだとは思わないが。

>>609、613
社員さんあなたにはもうなにも言わないよ
適当になんかわめいといてくれ
そろそろ薬の時間でしょ
ちゃんと飲むんだよ

後ろのほうに綿が付いている耳かきのことを
梵天耳かきと言います

王者UNKOの含蓄のあるﾚｽでした

　ここのサイト、ワレメがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

(*´д`*)ハァハァ

>>617
What do you want for yourself?

>>617
悔しかったら、トリップつけろよ〜あぽｗ
恐いのか・・・かわいいなｗ

で、認定君よ。
漏れが年末に「（株）松竹広報部広報課員」
のコテハンで書いた時には社員認定しないで、
今日になって突然認定してくれたのはどうして？

もしかして、漏れは1月1日付けで松竹に入社したのか？（藁

なんかおかしなすれになったな

みなの衆、頼むから映画の話してくれ・・・

>>595
>日本の数字は来週まで更新されないから41.5のままだけど
>こっちも興味ある。50は絶対いくね。

50ではチト物足りないね。
やはり60はいってほしいよ。イヤいっているはずだと信じたい。

ラストの合戦シーン、二つの塔みたいに古城に籠って官軍を迎撃するほうがよかったね。
勝元側は防御側の利をもっと利用すべきだった。
あんな装備で野戦なんて馬鹿かね。

社員認定厨消えろや
ラムサス関連話なら、社員居ようが居まいがどうでもよい

>599
相手に大砲があるから籠城しても意味はない。

硫黄島での戦い方をすれば勝ってたな。

>>626
篭城は、援軍が来ることが前提の戦術。
援軍が来なければ、別所長治や清水宗治のように
長期包囲されて干殺しにされるだけ。

篭城は下策だよ。

>>622
社員だとうすうす感じてはいたが
泳いでいてもらいました
今日からあなたは真のサムライ認定の社員です
>>625
社員必死ですね
でももういいよ興行収入の話は
>>627
関連話ならなんでもできたほうが都合がいいですもんね
でしょ社員さん

統合失調症って怖い病気ですね。

もし本当に社員が居たとして何が問題なのかな？
漏れは別に社員という訳ではないが、自分が感動した映画などは
他人にも勧めたいと思うし。この映画なんて日本人なら見ておいて損はない
ものだと思うんで。何回見たかとか、泣いてる人が居たとか、興行成績がどうか
とかで伝えたいと思う。

そして、もし本当に社員さんがこのスレに居るならば、漏れはこう言いたい。
「すばらしい映画を見せていただいて、本当にありがとうございます。これからも頑張って下さい」