高層ビル・阪神圏(画像・データベース他)PART49

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1 ：依頼：
(前スレ)
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART４８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057768381/

(おっさんのビル情報)
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
(神戸・高層ビルウォッチャー)
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(City Landmarks)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
(高層ビル・海外掲示板の歩き方)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/
(新規情報ＢＢＳ)
http://tcup7109.tripod.co.jp/marihide/bbs
(画像アップローダー 100KB)
http://211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板 300KB)
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:58 ID:DKni99u8
!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤 博文　 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　 お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのかねｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　ひ>>6仁天皇　 小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ。
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑
3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:38 ID:JKh5QcN0
(現役・関連スレ)
高層ビル統合（画像・データベース他）PART46
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057632638/-100
地上１０００メートルの超々高層ビル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/979868181/l50
★★★世界一の超高層ビル誕生へ！★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028540890/l50
◆　　超高層大嫌い！　◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/l50
◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/l50
日本に世界一の超高層ビルを建てよう”２００３”’
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1041428354/l50
【不動産】７日六本木ヒルズの開業によりオフィスビルの供給過剰問題が意識される
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049773118/l50
港南エリア超高層計画　統一スレ ２棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051974205/l50
ビル、建物、高層ビル模型に興味ある奴いる？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051951875/l50
韓国が世界最高層ビル（580メートル）来年着工！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054425649/l50
【住宅】超高層マンションの供給急増、首都、近畿圏で2倍超
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056131198/l50
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:39 ID:JKh5QcN0
（海外重要関連サイト）
(Skyscrapers.com)…国際的な超高層データベース
http://www.skyscrapers.com/re/en/
(SkyscraperPage.com)…ユーザー参加型の国際的超高層データベース
http://skyscraperpage.com/
(SkyscraperCity Forums)…SkyscraperPage.comの姉妹フォーラム
http://skyscrapercity.com/
(skyscrapercity内の日本フォーラム)
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?forumid=157
(Skyscraper Picture Collection)
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm
(その他)
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skystats.htm
http://www.worldcityphotos.org/

※海外掲示板の参加手引き(mimil氏)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:39 ID:JKh5QcN0
(過去・関連スレ)
高層ビル統合（画像・データベース他）中核市編
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10106/1010652464.html
高層ビル統合（画像・DB他）東京&政令市編
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010826635.html
超高層ビルフェチいる？？
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10035/1003595347.html
【新春初夢】日本に世界一の超高層ビルを建てよう
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10098/1009886708.html
海外高層ビル総合（画像・データベース他）
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012235089.html
港南エリア超高層計画　統一スレ
http://money.2ch.net/estate/kako/1042/10424/1042461030.html
【国際】世界一のノッポビル、ロッテグループが建設－韓国
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030630690.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030638855.html
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1030/10306/1030682676.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10542/1054211287.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10542/1054217819.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10542/1054218161.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10418/1041838643.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10418/1041891511.html
┨海外┠WTC跡地に70階の高層ビル建設へ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10268/1026810637.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10402/1040266090.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10525/1052525660.html
【建築】世界一４９２メートルビル建設再開　森ビルら日本企業【市況見てるか？】
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1045/10451/1045145699.html

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:39 ID:JKh5QcN0
(過去スレ)
高層ビル統合（画像・データベース他）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003760517.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅡ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10049/1004955671.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅢ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10065/1006504393.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅣ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010059996.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅤ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010850492.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅥ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011788290.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅦ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅧ
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012813198.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅨ
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10137/1013791242.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴⅩ
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1015/10154/1015410874.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１１
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1017/10170/1017022832.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10208/1020840407.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10225/1022513158.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1023/10236/1023619596.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10247/1024704820.html
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:40 ID:JKh5QcN0
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10252/1025261279.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10257/1025702686.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10268/1026858111.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１９
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10285/1028517465.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10296/1029662485.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２９
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３０
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:41 ID:JKh5QcN0
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
※高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６～３９(※ロスト，情報求む)
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046881831/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４１
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050931745/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054052627/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055118538/
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:42 ID:JKh5QcN0
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036411730/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３７
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037937161/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042295984/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３９
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043582949/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044361366/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４１
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044717394/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044972537/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046176721/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047383051/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051099601

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:44 ID:JKh5QcN0
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART４６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053837440/l50
高層ビル・阪神圏(画像・データベース他)PART47
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10567/1056775322.html
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART４８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057768381/
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:46 ID:JKh5QcN0
最近ネタ無いですなぁ
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:47 ID:Vv0FaY0N
＞３－10　乙！
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:54 ID:vu2FdOwz
>>1
ﾏｯﾃﾀﾖ

乙！
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 04:28 ID:vu2FdOwz
afe
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:13 ID:9Wj9sQ4z
ようやくたったたか

ご祝儀で極秘情報を
梅田に１８０ｍビル建設の情あり
発表はまだまだ先だけどね
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:21 ID:JKh5QcN0
>>15
何処が建設するの？ヨドバシ？
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:54 ID:wiUgPLw/
極秘情報ｗ
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:19 ID:JEAooTEl
御堂筋レース
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030802222655.jpg
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:20 ID:JEAooTEl
同じ地点から左向き
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030802222722.jpg
20 ： ◆WED.COAwms ：03/08/05 11:31 ID:41G02JFN
20
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 14:42 ID:bQFoIZgY
糠喜びでない事を願うなあ
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 15:34 ID:JKh5QcN0
サンドファンタジーあげ
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:26 ID:YjiUoCyz
新感電ビルの西隣に建設中の建物はなんですか？
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:30 ID:wiUgPLw/
↑
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:43 ID:YjiUoCyz
>>24
おおきに。キャンバス・イノベーションセンターでした。
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:35 ID:JKh5QcN0
なにわ筋線って本気でできるのかな？
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:51 ID:N5dlwCB2
>>26
ｷﾀ梅田ヤードの開発状況で可能性はある
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:54 ID:JKh5QcN0
>>27
じゃあ　>>24みたいに記載しないでほしいですね
期待しました
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:55 ID:WRFjLDKN
>>24
新北浜駅が載っていない
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:09 ID:JKh5QcN0
中之島は凄いな日本でも珍しいでしょ？
あんな中州みたいな所に高層ビル群は
俺が子供の頃は公会堂が唯一の自慢だったのに
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:15 ID:wdCcyBjS
>>26
ただいま工事中です。
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:20 ID:JKh5QcN0
>>31
嘘つけ　俺はずっとまってんねん
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:31 ID:Vv0FaY0N
>>18
スゲー！
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 00:02 ID:6HBwnPOe
新大阪、十三、中之島がつながると
需要があるだろうな。
大和川線なんて採算あうんだろうか。
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:32 ID:VTr9RRqu
阪急三宮駅ビルさらに延期
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030806ke119850.html

阪急は神戸をﾊﾞｶにしてる
神戸市民は阪急で買い物するな
36 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/06 13:36 ID:XrZCgGHX
>>35
不況だから仕方なくね？
どうせ再建するならお金かけたいだろうよ。
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:38 ID:G5hmqnPP
>>35
それほど財務内容が悪いということだ。
近鉄も全自動改札をリース会社に売却したし、
関西私鉄は全部アボーンするかもしれんな。
38 ：_：03/08/06 13:39 ID:r6u025mp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:47 ID:7pEhR2h+
>>37
京阪だけはなぜか積極的な投資をしてるけど。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 14:40 ID:ANcyt0sX
近鉄は規模がでかいんだからあれぐらいの有利子負債が会っても
仕方がない、しかし阪急はバブル期の失敗をいつまでも引っ張っている
さらに脱関西宣言などかつての阪急が持っていたイメ－ジは
地に落ちブランドイメ－ジも阪神が上になった

阪急は終わってる、阪急が地元を大切にする会社に戻るまでは
ＪＲ乗りましょう、大丸で買いもんしましょう
41 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
42 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
43 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:11 ID:ZO9gWvE4
久しぶりに大阪に戻ったら、新感電ビルとハービスエントが結構出来てきてて感激しました
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:18 ID:GxV2Emlf
新関電とハービスエントは解体中ですが何か？
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:49 ID:1+A32Yli
このまま西日本の富は大阪に集中し続けるのか。

http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/skylinetop.html
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:28 ID:wiiU0F5V
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030802222748.jpg
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:44 ID:wiiU0F5V
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030806224050.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030806224125.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030806224139.jpg
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:48 ID:wiiU0F5V
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030730232303.jpg
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:49 ID:wiiU0F5V
もっと大きな画像でＵＰしたいんだけど、
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板 300KB)
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
が使えないみたい。
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/07 09:02 ID:uTmJ9mwR
福島の阪大病院跡(ガラス張りの検察庁ビル裏)の再開発が
いよいよ始まるみたいやな、>>15の情報と関係あるのか？
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:03 ID:A434Y9vZ
今日の日経

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030807210243.jpg
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:15 ID:L/sWdUUy
>>50
こちらはどう？
http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/imgboard.cgi
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:01 ID:PqHE+gRq
>>52
中之島周辺にあった土地の利用がほとんど決まるんだな

さすが中之島
55 ：読売新聞：03/08/08 11:00 ID:1gUJBpB/
国際金融センターの大阪市設置有力に
財務省が、アジア諸国などとの金融取引の拠点として新設を検討している
国際金融センターが、大阪市に設置されることが有力となった。同省と大阪府、
大阪市などが同市への設置に向けた検討会議を来月十日に開催することを決めたためだ。
財務省は八日、会議の開催日程を発表する。

検討会議の名称は「多極的な国際金融センターの育成シンポジウム」で、
谷口隆義・財務副大臣のほか、経済財政諮問会議民間議員の本間正明・大阪大教授、
太田房江大阪府知事、磯村隆文大阪市長らが出席を予定している。

　同センターの設置は、財務省の「金融・資本市場国際化研究会」が打ち出し、
大阪府などが財務省に誘致を働きかけていた。
センターは、マニラに本部があるアジア開発銀行の出先機関の誘致や、
アジアの金融関係者の会議や研修の開催などの事業を行う予定だ。
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:07 ID:1gUJBpB/
さて、設置するなら何処がいいでしょう。
１．新大阪
メリット　　新幹線・はるかでの全国、海外へのアクセス、新大阪の地盤沈下の回復
デメリット　大阪全体での経済効果に貢献度は低い
２．北梅田
メリット　　梅田最強が決定的
デメリット　現時点では関空へのアクセスが困難（なにわ筋線で解決）
３．中之島
メリット　　中之島最強が決定的
デメリット　なにわ筋線と京阪新線ができないことには不便

次点　本町、南港
57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:14 ID:1gUJBpB/
香港の国際金融センター　香港一の高層ビル
http://news.searchina.ne.jp/2003/0711/national_0711_002.shtml
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:15 ID:Tbc8O6/O
梅基地は黙ってろ
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:40 ID:syvGB79T
名駅＞＞＞＞＞梅田　ぷっ
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:56 ID:H5VexDBG
タワーズ信者は黙ってろ
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:00 ID:syvGB79T
大阪駅ビル
http://kkbwatcher.fc2web.com/ranking2/acty.html
名古屋駅ビル
http://page.freett.com/k_and_m/wall4670_1024.jpg

もはや敵なし
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:02 ID:MOBnNisJ
>>56
中之島だな。日銀も中之島だし、北浜もすぐ近くだし。
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:28 ID:yL6sUFA7
造幣局の敷地内だな。
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:32 ID:MOBnNisJ
>>63
国際どころか、めちゃめちゃ閉鎖的な場所やん！
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:38 ID:KkOhRevt
南港が良いと思います
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:51 ID:pwLAa1gg
南港は阪神高速を使えば関空までアクセスは抜群。
船運もある。　ＷＴＣやＡＴＣも生かせるかも。
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:05 ID:KkOhRevt
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030808130320.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030808130121.jpg

南港のこのスペースを何とかしなくちゃね
南港再開発希望
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:09 ID:yL6sUFA7
WTCに入居だったら萎える…
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:40 ID:w/hoUC8+
香港規模の物が立つなら、梅田は密集し過ぎて難しいな。

是非、中之島玉江橋周辺に。
北浜の証券取引所、淀屋橋の日銀。　全て京阪でいける。
なにわ筋線の建設促進に繋がるし、中之島新線も生かせる。
なにわ筋線は関空・難波・中之島・梅田・新大阪・京都を結ぶ超重要路線で、
これらを線で結ぶ事による効果は絶大。
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:58 ID:KkOhRevt
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm
もし「なにわ筋線」が開通すると効果は大きいのは分かるが
難波辺りはどの辺に駅が出来るんだ　桜川？
予想図とかあれば助かるが・・
71 ：70：03/08/08 14:10 ID:KkOhRevt
もしかして市営地下鉄ではなく
南海が新大阪に乗り入れってやつかな・・
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:25 ID:w/hoUC8+
>>70
難波はＪＲ難波です。
そこから直接ＪＲに乗入れます。
南海汐見橋にも乗入れます。
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:47 ID:KkOhRevt
あの天王寺から阪和線で美章園南田辺あたりに
阪和線と平行して建設中の高架の橋げたみたいなの何？
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 15:46 ID:BSK7pLD5
大阪すごいな。
東京ばかり再開発や超高層ビルラッシュでムカついてたけど
大阪の再開発もなかなか進んでいるんだね。
難波パークスとかもっと大々的に宣伝してほしい。
ＯＡＰなんて六本木ヒルズのお手本なのに知られてないらしいし。

それにくらべて横浜ってＭＭ以来ほとんど変わってないよ・・・。
完全に大阪に負けてるな。
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 15:49 ID:3GeN8DtI
南港は無かった事にしてWTC他を梅田に移築する。
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:26 ID:KkOhRevt
>>75
無かった事にはできん！　このように実現します。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030808172447.jpg
誘致を上手くやれば実現します
77 ：鉄道マニアでもあり福岡マンセー：03/08/08 17:27 ID:QjS0Gtje
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:43 ID:xr9wVm/S
>>74
そのあたりを在阪ＴＶ局がいかにうまくブランニュー大阪に則って番組をつくるかだな。
79 ：鉄道マニアでもあり福岡マンセー：03/08/08 17:47 ID:QjS0Gtje
>>1よ
おまえこのクソレスを相手するのにどれくらいの労力＆費用を無駄にしたと思うか？
クソレスを発見し「これにレス」をクリックする。左クリック１回でマウス磨耗費用、１円、
アクセスし転送するのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
この発言を作成するのにかかった時間５分。時給３６００円換算で、３００円、
発言するのにキーボード磨耗、マウス磨耗費用として、６円、
発言をUPするのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
最後にJaneの×ボタンを左クリック。マウス磨耗費用、１円、
おまえのレス発見からJane閉じるまでにかかった本パソコンの電力費、２円、
発言作成を除く、クソレスだけのために費やした時間２分、時給３６００円換算で、１２０円。

総額 ４５０円。たった１つのクソレスに ４５０円もの大金を浪費してしまう。
そりゃあ、日本経済がおかしくなるわけだ。クソレスは日本経済をダメにしてしまう。
これをどう受け止めているのか。小一時間問い詰めたい。
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:09 ID:XfEadoL4
>>79(福岡マンセー)よ
おまえこのクソレスを相手するのにどれくらいの労力＆費用を無駄にしたと思うか？
クソレスを発見し「これにレス」をクリックする。左クリック１回でマウス磨耗費用、１円、
アクセスし転送するのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
この発言を作成するのにかかった時間５分。時給３６００円換算で、３００円、
発言するのにキーボード磨耗、マウス磨耗費用として、６円、
発言をUPするのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
最後にJaneの×ボタンを左クリック。マウス磨耗費用、１円、
おまえのレス発見からJane閉じるまでにかかった本パソコンの電力費、２円、
発言作成を除く、クソレスだけのために費やした時間２分、時給３６００円換算で、１２０円。

総額 ４５０円。たった１つのクソレスに ４５０円もの大金を浪費してしまう。
そりゃあ、日本経済がおかしくなるわけだ。クソレスは日本経済をダメにしてしまう。
これをどう受け止めているのか。小一時間問い詰めたい。
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:11 ID:OGXn3D5c
で、５５さんのニュースってどうなんですか？
大きな出来事なんでしょうか？
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:18 ID:xr9wVm/S
>>79よ。　その金で募金してこいよ。
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:44 ID:xr9wVm/S
>>81
財務省は東京以外に金融機能の拠点を作り、
日本経済の活性化を図りたいそうだ。

あと香港の国際金融センターのようになるなら凄い話じゃないのか？
多少規模は小さいとしても、「香港　国際金融センター」で検索すると、
よだれの出そうな話だらけ。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:49 ID:KkOhRevt
徐市長はいい事言うね
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/03/12/jp20010312_3312.html
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:55 ID:OGXn3D5c
>>83
もしかしたらアジアの金融の重要都市に
なれるかもしれませんね。
少なからず大阪にいい影響を与えそうですね。
今回の決定ばかりは政府に感謝ですね。
政府も東京一極集中ばかりじゃ駄目だということが
分かってきたのかな。
もしかしたら起爆剤になるかも。
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:58 ID:KkOhRevt
塩じい　偉い！　
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:04 ID:BSK7pLD5
りそなも松下も本社機能が東京に行っちゃうし、大阪は地盤沈下で
大変そうなのによく頑張ってると思うよ。
国際金融センターはとても香港のようにはならないと思うけど
空きだらけのＷＴＣに入居させるのはいい案かもね。関係施設が
隣接して新築できるかもしれないし、市営交通の活性化もできる。

>>78
東京に住んでるけど、大阪のニュースといえば道頓堀川飛び込みだけ。
やはり東京発の情報しかないんだよね。
大阪からの情報発信を本当に期待。中ノ島の景観（地形や歴史含）なんて
東京にはない美しさだしね。図書館とか最高だよ。
あとＯＢＰも。品川・汐留も見習えといいたい。
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:08 ID:Gu+R2dso
大阪はまず、ヘラクレスの名称変えろ。
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:47 ID:MOBnNisJ
国際金融センターが大阪にできると、香港みたいなビルが建つだけ
の直接的効果だけじゃないだろうね。
東京へ行ってしまった大阪の金融や商社の本社機能も大阪回帰を
始めるだろう。SMBC、りそな、UFJ、野村、大和證券、日生、住生
伊藤忠、丸紅etc・・・これらの本社機能が大阪に帰ってきたら、
他の産業へも大阪回帰の動きが波及してくるかもね。
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:53 ID:KkOhRevt
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/umeda/22.html
古いソース
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:58 ID:Gu+R2dso
ようわからんが現時点では東京が国際金融センターなんだよね？
その一部の機能を大阪に持ってくるってこと？
ちなみに東証上場企業の時価総額は香港の10倍ぐらいあるらしいね。
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:01 ID:xwXv8aW1
>>91
じゃあ１０分の１を大阪に分け与えれば
大阪は香港になる。大阪人もホンコンになる。
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:03 ID:KkOhRevt
ホンコンは大阪人だが大阪が香港になるのは難しい
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:09 ID:MOBnNisJ
>>92
え？あんな顔になるのだけはカンベン
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:19 ID:PqHE+gRq
>>87
松下は一部門（マ－ケティング企画部など)だけだろ一部の
事業本部が東京行ったらすべって東京本社か

アホらしい
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:24 ID:OGXn3D5c
で、この国際金融センターは本当に大阪に
来てくれるのかな？
検討の結果やっぱりやーめた、とかならなければいいのだが・・
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:26 ID:OPa46yxk
>>74

まあまあ、横浜はイメージの良い都市だから
アフォみたいにビル建てなくていいんだよ
ＭＭ２１計画は頓挫してるようだが
某都市のごとく知事ごとあぼんでもないし
98 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/08 20:31 ID:QK0u2oCC
なんだかよくわからないけどすごそうですね。国際金融センター。
大阪も世界都市化しないと。
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:38 ID:BSK7pLD5
>>95
汐留の松下ビル見たことありますか？
あれを建設しつつＴＷＩＮ２１は・・・。
松下が東京シフトなのは自明のことだと思いますけどね。
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:41 ID:BSK7pLD5
>>97
でも、横浜って人口規模を考えたら都市の勢いって感じないなあ。
横浜市と神戸市の街を見比べると、とても倍以上の人口差があるよう
には感じられないんだな・・・。
101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:42 ID:PDiceFgI
人口は都市の規模の尺度の一つであって、都市の実態を映す鏡ではない。
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:42 ID:PqHE+gRq
＞国際金融センター（アジアセンタ－）

アジア通貨やアジアの債権(国債さらにはＣＰ)の取引センタ－を
大阪に作ってアジアにおける金融競争を有利にし、アジアのマネセンタ－
としての日本を確立したいんだろうがどうだろう？

シンガポ－ルはまさしくアジアのマネセンタ－でアジア通貨取引の
メッカだったけどアジア通貨危機以後は各国のマネ－政策のために
取引量が激減しているし、国際も格付けの低さから外貨建て
債権の発行も減少していた（最近回復？）そんな状況で
金融特別区までは考えてないという財務省の構想に意味があるのか

そりゃ各国が大阪にできる金融センタ－で円建て債権やＣＰを発行すれば
(活発に取引されれば)大阪は活性化されるし円の国際化も拡大する
しかし、財務省のやる気、さらにそれを引っ張る政治家がいないし
参加者となる金融機関はどうなんだ、無関心じゃないのか
日本の会社がやる気なければ海外資本でもいいが、それ呼び込むには
特別区なみのインセンティブが必要、なければアジアで競争の激しい
マネセンタ－間競争の中では存在してないのと同じ


103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:43 ID:uB8wmgd5




毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。




104 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/08 20:43 ID:QK0u2oCC
>>100
もとがベッドタウンだから。
でもその段階から開発がすすんでいくだろうな。
ビルだんだん増えると思う。
105 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/08 20:50 ID:QK0u2oCC
＜これからの日本の都市分立構想＞
東京・大阪→国際都市
名古屋　　→企業を中心とした世界都市（関西と連携）
福岡　　　→日本の玄関の国際都市
札幌　　　→同上
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:51 ID:PqHE+gRq
>>99
松下電工じゃないのか、松下電産も汐留にビルたてた？
ビルは京阪神以外まったく興味ないから知らないんだが
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:06 ID:kjBJA39h
地理・お国自慢板用画像Upload掲示板

統合リンク
http://www.geocities.jp/chirisite/up/

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:08 ID:4ezKtxrX
東京：自称首都
大阪：経済首都
名古屋：産業首都
福岡：アジアの拠点
札幌：？

あれ？札幌だけ、何もない・・・・・
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:10 ID:i7OiU6bM
福岡がアジアの拠点のわけがない
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:12 ID:PvnNWXUa
国際金融センターとは、都市のアイデンティティとしての国際金融センター、国際金融センターの建物どちらも指すが、都市として大阪はオランダ一国の経済規模を持っていて、都市としての成熟は成しえている。
そこに象徴的な物が来れば伸び行くのではないか。
ただし財務省は都市再生・特区には疎く、その辺りは大阪自身の頑張りや、他省庁の助力が必要。

香港見たいのが来たら、就労人口１万人は固い。　間接的にはもっと。
それに家族がついてくるのだから、人口も急増。　高層ビルにょきにょき。
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:50 ID:a4ZV5oRf
東京：自称首都
大阪：経済首都
名古屋：産業首都
福岡：アジアの拠点
札幌：寒帯の大都市
112 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/08 22:54 ID:QK0u2oCC
>>111
札幌は、いうなれば亜寒帯ね。
札幌はもひとついい特徴ないかなぁ。街自体すごい誇れるものだと思うんだが。

>>110
高層ビルにょきにょきにわらた。
世界のOsakaになるのかなぁ。人口急増に備えないと。
関空もっとがんばってほしいなぁ・・・。
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:56 ID:hiA+v85R


結　局　は　関　西　人　の　妄　想　ス　レ　の　予　感　


114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:07 ID:PvnNWXUa
>>113
蛮族の様な想像力のない本能のまま動く動物とは違うからな。
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:07 ID:NcL+zNQY
>>99
恥ずかしいやつだな。
松下電産と松下電工の違いも分からんのか！
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:03 ID:5+NNXL3L
大阪市浪速区塩草

関西ペイント本社ビル新築計画
・概要
地上４３階、地下２階、最高部高さ推定１９２ｍ
２００５年夏頃着工、２００８年秋竣工予定
事業費４８０億円

ttp://www.kansai.co.jp/
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:07 ID:5+NNXL3L
。ｏ　Ｏ　（＾Д＾）となればいいなぁ・・・。。。
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:07 ID:fsD4Svdf
ソースの何処に記載されてるの？
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:08 ID:FZ5uvHSn
>>116->>117
ゴルァ!!!!!
妄想かよ
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:46 ID:7OQC/W4f
関西ペイントで１９２ｍは無理だろ。関電でも・・・。
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 09:21 ID:HrAd1DUd
関電は195ｍだったな
122 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/08/09 09:53 ID:ujPqH6zP
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=3691&work=list&st=&sw=&cp=1

ソウルみたい。
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:18 ID:Psn+xceT
大阪は今回の国際金融センター誘致で転換期を迎えるでしょう。
東夷のような蛮族を気にする事無く、西日本国として独立するよいきっかけとなります。
日本のような小さな島で、世界２位と妄想を抱いていないで、
アジアの大国との競争に必至にならなければなりません。
そして諸外国と長い間、激しい競争をしているうちに、
東方をのぞいて見るとちっぽけに見えることでしょう。
そして、東京は何れ海に沈む運命です。　日本を支える為にも頑張って下さい。　
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:26 ID:Psn+xceT
チョンの数が多い、大阪民国、阪韓合併等と、東夷は何も考える事もなく罵倒します。
しかし、そのような事を宣わってういるうちに、アジアの発展から取り残されてしまうのです。
流れ込む新しい息吹を受けいれられない、東夷は世界ではまったく相手にされない「地方」です。

一生懸命トンキンは「関西地方」「首都圏」と言う表現を使うが、
現実ＮＨＫでは「近畿地方」「関東・後進地方」と現実を語っています。
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:27 ID:YFPPfqDL
まあ、ええやないか。
関東人には、関東人の、生き様があるんや。
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:44 ID:HsDLAVx8
ﾜﾗﾀ
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:09 ID:vgs9aVT3
　　　　　　　　　　　　　新　聞　発　表

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年８月８日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財 務 省

　　　多極的な国際金融センターの育成に関するシンポジウムの開催について
　　http://www.mof.go.jp/singikai/kinyu_sihon/kaisai150808.htm
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:15 ID:Ipqwf441
世界三都物語
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/199908/20.html
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:30 ID:Y4j9M8Z1
結局、国際金融センターって国に作ってもらうということだよな。
大阪の街は商人達が今まで自分たちの手で作り上げてきたし、先物
とか金融関係でも新しいものを生み出してきた。でも今回の国際金融
センターは国からの貰い物だ。オオタになって国に頼ることが多くな
ってきた。そろそろ民間人から知事を選ばないとまずいんじゃないのか？
国際金融センターが来るとか言って歓んでる場合じゃないと思うけどな。
ちなみに沖縄にも金融センター作るから、国は大阪と沖縄と同レベルで
見てると言うことだ。確かに失業率は１位、２位だが大阪は自立再生が
できないと判断されたということなんだよ。
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:37 ID:AjmKwQZJ
あたり前だ
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:39 ID:mE6AAaL1
大阪が本場の料理なんてなにもない。

お好み焼き　→　広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき　　→　兵庫県明石市が発祥の地
うどん　　　→　香川の足下にも及ばず
おでん　　　→　自ら関東煮を名乗っている
押し寿司　　→　やっぱり京都でしょ
串カツ　　　→　実は東京が発祥の地
オムライス　→　東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:44 ID:e+rt5OIN
さすがに東京人の嫉妬が凄いなｗ
おまえら、なんでそんなに余裕がないんだ？？？ｗ
根が田舎者だから？
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:46 ID:tqfHkYSi



>>129
一生懸命書いてるんだろうがアホ丸出しやな
国に至れり尽せりしてもらってるのはどこだ
首都である東京だろ、首都だからといっぱい
金つぎ込んでもらってる

沖縄の金融特区はもうスタ－トしてるよ
税制などいろいろ特典があるが
勢いはついてないな金融不毛の地に水をやってる状態
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:48 ID:mE6AAaL1
http://da.amuse.co.jp/tabemono/backnum/omurice/index.asp
明治時代に既に存在していたオムライスを大正時代に遅れて作った
くせに発祥を名乗る大阪人の厚かましさって今でも通じるものがあ
るね！
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:49 ID:mE6AAaL1
http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html


http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html

これみてみい！！

新宿＞有楽町＞池袋＞渋谷＞横浜＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
はデータで完全に証明されている。
梅田ってたいしたこと無いね！福岡にもデータで完敗！
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:50 ID:e+rt5OIN
まあな。
世の東西を問わず、都会人とは厚かましいもんだ。
東京の田舎者には堪えられないだろうが。
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:59 ID:tqfHkYSi
>>123
日本はＦＴＡ(自由貿易協定)で完全に出遅れてしまった
農業分野がネックとなってｼﾝｶﾞﾎﾟ-ﾙとしか結べてない
アジアではＡＳＥＡＮが日本と結びたがってるが
進んでない、そのため中国とＡＳＥＡＮの交渉が始まってしまった
貿易分野で遅れをとってる日本としては金融分野で
アジアのマネ－センタ競争で有利にたたないと
アジアにおける経済政策で主導権を取れなくなってしまう

財務省のアジア国際金融センタ構想は日本のためにも
必要な事だと思うよ、今日の日経一面にあるように
アジアによるアジア圏内の金融市場の創設活発化は
アジアの将来にとって重要な事、ユ－ロ圏やドル圏
の対抗軸になるアジア通貨圏がアジアの成長のタメには欠かせない
投機マネ－流入による経済成長のリスクはアジア通貨危機で
身にしみてるからね、アジア各国の貿易黒字や国内マネ－運用が
アジア債券市場に流れれば安定的に成長できる
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:30 ID:7OQC/W4f
国際金融センターはもういいから、新しい高層ビル情報はないのかー
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:56 ID:mE6AAaL1
大阪発祥の料理
たこ焼き
イカ焼き
串揚げ
・・・・・・・・以上ジャンクフードの部
朝鮮焼き肉
犬料理
・・・・・・・・以上朝鮮系滋養強壮料理

140 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/09 17:59 ID:dqE6asW7
>>139
朝鮮文化も大阪も両方尊重できるようになってから書き込みな。
141 ：DVDエクスプレス：03/08/09 18:01 ID:lmkhV7fr
お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
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　　　　　　　　　　1枚　500円より
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:37 ID:5Opa6V8S
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top3-03.04.02.htm

梅田北ヤードこれが実現したら凄いなあ・・
143 ：琉球王国：03/08/09 21:20 ID:jYT1ZRJB
確かにトンキンの煽りは品がなく、凄く必死そう。
逆に畿内の方々の煽り方は余裕があり、説得力もあるね。
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:38 ID:HsDLAVx8
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:45 ID:7JjSRdjs
>>142
東京の再開発より圧倒的にデザインセンス良いよな
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:04 ID:2z9/HRKD
なんかこの板に他に何スレか高層スレがあるけど
ここだけ妄想まっしぐらだな
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:08 ID:A+lnKvnh
橿原
http://www.nara-shimbun.com/n_eco/eco1933.html
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:27 ID:qNHm/4wm
>>142
実現して欲しいけど高さが２００メートル以上あるのでは？

最近のハービス兄弟。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030809222058.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030809221853.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030809222516.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030809222624.jpg
149 ：(*^ーﾟ)b ◆n4.7777uUU ：03/08/09 22:31 ID:9d8RjZRw
「>>1さん♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「>>1さん♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「う～～っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　「ありが㌧！ありが㌧！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:47 ID:5Opa6V8S
>>148
２００ｍジャストくらいではないでしょうか？
151 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/09 23:21 ID:dqE6asW7
>>146
妄想に見えて実はどれも現実化中なんだよっ

先行開発区はロボットできまりなんじゃなかった？
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:21 ID:qNHm/4wm
今すぐテレビ大阪を観ましょう！
大阪の高層マンションが映ると思います。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:25 ID:CU57wd2J
テレビ東京みましょう。
大阪も建設ラッシュらしい。
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:26 ID:8c4OOXS0
>>135の値って合ってるのか？
阪急梅田店だけでも年間売り上げ２千億円超えてると思ったのだが・・・
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:36 ID:YYtx3Efi
>>53
ありがとう
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:56 ID:QBxHihla
>>154
千九百六十三億九千二百万円
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 09:46 ID:2ZOmNWPg
ﾜﾗﾀ
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:19 ID:i3XQ96tF
だいたいだけど

阪急梅田が２０００億　阪神が１０００億　大丸が７００億
あと梅田ヨドバシ、へップ

あたりの大型店合計だけで３０００億は超えるはずだけど？
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 14:14 ID:i3XQ96tF
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 14:27 ID:TCHcTzlf
東京＝名実ともに　日本経済を支える中心都市

名古屋＝トヨタ中心に発展を続ける希望に燃える中核都市

大阪＝４００年前の大阪夏の陣であぼーんされた衰退都市
　　　公共事業も失敗だらけで明日の展望のない絶望の街

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 17:42 ID:UK7gtKIk
>>160
否定できましぇん。
首都一極集中の弊害を訴え、国の施設、国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを早急に大阪へ。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 18:01 ID:iyZ9y1y6
東京と大阪＝景気・空室率とも改善傾向

名古屋＝地価下落、空室率悪化、企業流出が止まらない衰退都市
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 20:35 ID:ZrcK1cdN
他の高層スレは現実的な話をしてるのに
ここだけは妄想ばかりですね
ホント高層スレの恥ですよ
この糞スレは

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 20:36 ID:OBqLc/B1
妄想ではなくて具体的に計画のある都市開発の話しですよ。
165 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/10 22:08 ID:o1jZ6xEq
>>163
だから>>164の言うとおり実現しそうな計画ばっかなんだって。何回も言ってるのに。
現実をうけいれられない性格なのか？？？マジレスしても、妄想なんかほとんどないんだが・・・。
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 22:09 ID:hTxY1PtW
>>164－>>165
コピペですが
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/10 22:15 ID:YmAIaPaG
タイガースの経済効果で大阪は救われる。
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:16 ID:pdcWgU34
名古屋なんかどーでもええやん、無視無視。
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/11 08:00 ID:nmuYAiEY
>>167
４連敗中ですが何か？
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:02 ID:Jj7/w/zW
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
171 ：はすたち@山口県小郡町 ◆tOgwM7bu9I ：03/08/11 23:06 ID:hKMjo1iY
>>166
コピペになんかくじけません。ひょっとして、見てたら何かしらメッセージが届くのでは？っと思うのです。

タイガース、これで優勝しなかったら大阪大打撃やけど。多分大丈夫だろう
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:51 ID:OWnTVA10
大阪駅北地区国際コンセプトコンペ
International Concept Competition for the Northern Osaka Station Area


作品展示会の開催
　｢都心に残された最後の一等地｣である大阪駅北地区の国際コンセプトコンペの応募作品を通じ、関西の都市再生への取り組みを広く知って頂くため、下記の通り、「大阪駅北地区国際コンセプトコンペ作品展示会」を開催いたします。


記
日　時： ６月28日（土）～７月24日（木）ただし、日曜・祝日は休館
11:00～19:30（最終入場19:00）
場　所： ＴＮプローブ
東京都港区北青山３－６－１　ハナエモリビル５階
（営団地下鉄表参道駅A1出口徒歩０分、JR原宿駅より徒歩８分）

173 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：03/08/13 00:54 ID:ZBjMAxN/
この前初めて知ったけど、日本で最初の寺院は大阪にあるらしいですね。てっきり奈良かと
思ってました。これってみんな知っていることなんですか?。
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 01:47 ID:m9KsyvUw
>>173
知らないなぁ・・・どこだろ？
四天王寺？
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 08:59 ID:BrbJC7KJ
>>173
奈良だろ、一度燃えてても法隆寺が現存する日本最古の木造建築だぞ

福島の阪大跡地が２段階開発で先行開発（１ｈａ）に朝日放送が
名乗りだって１ｈａ弱って狭いな高さ積むのかＭＢＳ程度？
福島の現在のスタジオも残すだろうからそんな期待できないちゃう

これでＡＢＣの南港150ｍビル情報のガセが決定したなｗ
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:01 ID:BrbJC7KJ
>>173
わかった日本最古の建設会社と勘違いしてるんちゃう金剛組と
177 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：03/08/13 10:58 ID:Rfm26jr2
↓ｿｰｽはこれです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/85/katori/top.html
>593年に聖徳太子が建立した、日本仏法最初の大寺。

いま見たら多少限定的な表現が入ってはいますが、実質的に日本最初の寺なのでは?。個人的にはこれで
大阪の株が急騰しました。
178 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：03/08/13 11:07 ID:Rfm26jr2
ちなみに、法隆寺建立は607年のようです。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 11:12 ID:H34dYm4U
市公団、阪大病院跡の開発事業者公募──朝日放送名乗り（日本経済新聞）
大阪市中心部の大阪大学病院跡地（大阪市福島区）を所有する都市基盤整備公団は12日、
敷地面積2.1ヘクタールを２段階に分けて開発事業者を公募すると発表した。
第１期分（1ヘクタール弱）は今月末にも公募を開始する。朝日放送は同日、
同跡地の開発事業者として応募することを決めた。

　大阪市などで構成する「大阪大学病院跡地利用懇談会」がまとめた提言では、堂島川に面した南側地域に劇場や広場など
「にぎわい文化集客機能」を、北側に「業務拠点」とホテルや住宅などの
「シティライフ複合機能拠点」と位置付けている。今回の第１期公募はこのうち、
にぎわい文化集客機能拠点と業務拠点に当たる南北地域とした。

ホテルや住宅などが中心になる第２期分の公募時期は未定。
朝日放送は1966年から入居している現社屋の老朽化で移転先を探しており、
「朝日放送が選ばれれば情報を発信する放送局として大阪の中心市街地の活性化に寄与できる」
（柴田俊治会長）としている。

これが実現すれば京阪沿線はテレビ局が集中するね。
京橋…読売テレビ　天満橋…テレビ大阪、少しはなれてＮＨＫ　玉江橋…朝日放送
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 11:21 ID:csvRV/Ly
>>179
ABCは北梅田に超高層ビルを建てるとこのスレで見たんだが。
やっぱ釣りですたか。
玉江橋で超高層が建てばすごいのにな。
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:29 ID:70dCt7U7
朝日放送の南港移転計画もまんざら嘘ではなかったのかな・・・。
ただ開発主体に決まったとしても超高層になる保証はどこにもないが。
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:26 ID:PgsmyqbT
読売テレビの大きさが限度じゃないかな。
ＭＢＳなんかは割りと大きいけど。
東京キー局みたいな巨大なのは無理だろうけど
新名所になるくらいの美しい建物がいいな。
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:25 ID:Nfe4UZAV
今日南港行ってきたらなにわの海の時空間の東側にオシャレな建物
建ってたけど詳しい事知ってる人います？
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/14 20:27 ID:45ZGbR+c
>>183
ガ－デンウェディングの建物？
アートグレイス・ウエディングコースト（コスモスクエア）のことかな
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:51 ID:c0b6UsIq
昔の阪大病院
http://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/history/photo2.gif
今の阪大病院
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/facilities/hospitals/index.html
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 04:57 ID:mDzawa76
医療関連２社が進出　ポーアイ２期
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/030814jc32420.html

神戸市は十三日、医療産業都市構想が進む神戸・ポートアイランド２期に、心臓疾患向け医療機器の
製造販売インターテックメディカルズ（神戸市）と、タンパク質の構造解析などを手掛ける遠隔医療
研究所（名古屋市）の二社が進出すると発表した。ともに神戸国際ビジネスセンターに入居する。
ポーアイ２期に進出する医療関連企業は三十九社となった。
187 ：山崎 渉：03/08/15 12:29 ID:9QcPX3kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:25 ID:76G/PwJl
>>184
どうでしょう。結婚式場とはまた違う建物と思います。
けっこう大きな施設でした。トンネルの料金所の西側、ＡＴＣの北側にあたる
場所です。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:42 ID:yqSGumE3
戎橋のデザインを公募で募集中
ttp://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20030801.htm
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:46 ID:Y1/+vFlh
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/rannkinngu.htm
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 20:15 ID:6f3LLg0K
？
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:22 ID:V+T64k4w
オーツタイヤのCMで、梅田の超高層ビル群の映像が使われてますね。
193 ：梅バカ日誌 ◆KVkGcfn5nI ：03/08/16 21:58 ID:KlD0WIVi
梅田最強だよな
特に世界一の大地下街
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:53 ID:1yBzoFt9
梅田世界一これ常識ですよ、梅基地さま
195 ：ｹﾞﾛｯﾊﾟ：03/08/16 23:21 ID:ajw0AgmF
梅田のアレが「超高層」なら新宿の高層ビル群は何と呼べばいいのでしょうか？
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 00:57 ID:Ooewghs1
>>195
超超高層

下手だが・・・。
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:01 ID:RGAAAiMI
新宿なんて自慢するほど高くないやん
300mオーバーが6本ぐらいあるなら別だが
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:13 ID:EdD2PwN2
最近は東京の梅田化が著しいわけだが・・・
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:18 ID:6rPJP8dD
>>192
あのCMって全国で放映されてるの？
200 ：湘南人：03/08/17 11:54 ID:nnu8Apgn
>>199
全国放送だよ。
兵庫でも京都でも流れてるよ。
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:24 ID:Pi9Ih5tN
>>200
東京や名古屋では流れてないの？
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:58 ID:9ShnB+oH
>>201
福岡でも流れてるぞ。
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:19 ID:GyyScK9a
>>195
超墓石群
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:13 ID:G7WKVmWR
キャーッ！！
あたくしオーツタイヤのCM見たことねーわ！！！
何曜日何時の何チャソネルでやってるの？？？？？？？？
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:19 ID:LZiov/p0
ネカマ市ね
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:51 ID:yc3BmHLE
磯村引退ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

１２月１８日で２期目の任期が切れる大阪市の磯村隆文市長（７２）が、
次期市長選には立候補しない意向を固めた。すでに後継として、
福祉・環境を担当する関淳一助役（６８）に立候補するよう打診している。
これに対し、関氏は回答を保留している。 （朝日新聞）
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 09:59 ID:mBfoZIMC
最低な市長だったな、しかも後継者指名も間抜けてるし
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 13:08 ID:p3ryMbE4
関淳一と関一の関係は？
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:53 ID:G7WKVmWR
＞＞205！！！！！！
あたしゃオキャマだっつーの！！
お前が氏ね！！！！！！！！！！！
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:23 ID:N516oaZS
オーツタイヤじゃなくて住友ゴム（神戸市）ね。
梅田だったのか。
畿内に詳しい人じゃないとわからないよな。
211 ：208：03/08/18 19:38 ID:p3ryMbE4
レスがないので自分で調べますた。

http://www.eonet.ne.jp/~pilehead/kirinuki/sekisityo.htm

関一のDNAを受け継いだ関淳一に期待しよう。
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:15 ID:mBfoZIMC
>>210
住友ゴムの今度完全子会社になる子会社のオ－ツタイヤの
ファンケルブランドのＣＭが十三大橋から見た梅田の風景出てた

>>211
関一ならいいが馬鹿息子いらない
今必要なのは五代友厚クラスの人間か
出現することはまったく期待できないが
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:01 ID:QE4GA2ny
あのCM見ても東京のビル群だと思うだろうな、関東ますごみの洗脳のせいで
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/19 04:01 ID:6/I5LjOb
被害妄想までしだしたか・・・
哀れだな
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/19 04:56 ID:utfuw+w7
俺も、また東京のビルか、と思ってよく見たら梅田だったのでちょっとビックリした。
NHKとかのニュース番組でも、新宿のビル群をバックにしてる映像が全国に垂流されてるから、
>>213が言ってる事はおかしくないでしょうね。
216 ：俘囚 ◆txT0/fOL5g ：03/08/19 07:31 ID:ztfff7U/
ヤバイな俺もトンキンのビルかと思ってたよ。
スカイビルも映ってるじゃんよ。
なんか大阪らしい風景だったら尚よかったのにな。
新御堂筋で真ん中に電車が走っているとか。
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/19 07:52 ID:6whLcd1x
俺見たこと無い・・・・
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:15 ID:vcrInKLp
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbranch.cgi
湊町またも38階超高層マンション！！
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:19 ID:OHSqWrJ2
↑見れない
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:20 ID:NyHBfw8q
マンションはもういい！
オフィスを建てろ。企業を呼べ。
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:33 ID:Uq/6QKK2
祝！なんばパ－クス商業棟１０５店舗１００％稼動
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:19 ID:Uq/6QKK2
エンロン本社（ヒュ－ストン・５０階建）１１０億円で売却ってホンとかいな
買ってきて梅田に置きたいぐらいに安いな、時価評価が１１０億円だから
それぐらいでしか売れないだろとの話だが、建設費用いくらだったんだろ
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/bu/117649/
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:30 ID:X050BIjl
>>192
その是非ＣＭみたい！
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:32 ID:st2xeEj9
>>192
そんなCMやってないよ
225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:34 ID:qYyTSfmJ
>>222
建設費用は150億円ぐらいじゃないの？
今度出来る新WTCの建設費用が３９０億円らしいから。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.02.28.htm
226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:35 ID:qYyTSfmJ
>>224
変則的な道を走るやつじゃなかったっけ？
227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:46 ID:X050BIjl
>>215
ＮＨＫニュースやＴＢＳブロードキャスターのＯＰで一度このアングルで映して欲しいね。
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030717000807.jpg
新宿には当然かなわないけどさ。
でも他所の地方の人が見ても>>213のように思うのだろうけどね。
228 ：222：03/08/21 20:54 ID:Uq/6QKK2
>>225
外国って安いね、梅田ＤＴタワ－（１３０ｍ）２００億円だよ
耐震設計がないとあるじゃ大きいんだね建設コスト違い

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:56 ID:WzgAr/AE
>>218
>>219
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/print.cgi/house/JJ/060/010/000310/0334/036399/024/W/000040005040/?BA=JJ&AR=060&SE=010&GA=000310&BC=W_000040005040

38階だな　
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:59 ID:Uq/6QKK2
>>227
ＯＢＰだね

よく使われる大阪の気象カメラのアングル悪いと思う
気象カメラ使わないで梅田のビルが高く見える
アングルのカメラ据え付けて
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:17 ID:WzgAr/AE
なんばも抗争ビル軍の仲間入りでつか
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:45 ID:mmoW1UTr
>>227
他所の写真パクルのやめないか？
これだからチャネラーは嫌われる。
http://www7.tok2.com/home/takumax/yakei/higashiosaka1.htm
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:51 ID:X050BIjl
>>232
ｽﾏｿ。じつはコレ大阪を紹介している外国のサイトで拾ったものでした。
その外国のサイトもこのスレで発見したものでした。
232のＵＲＬが本家だったのですね。
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:54 ID:9gC5438G
>>231
難波・湊町はマンション主体のつまらない街づくりになっちゃったな
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:55 ID:qYyTSfmJ
>>227
高さが揃っててかっこいい。
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:04 ID:3YegpeqZ
>>225
それを見るとＷＴＣコスモタワーの建設費１１９３億円が如何に馬鹿高いか分る
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:29 ID:oklSI9OR
>>232
ページ見るほどにﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ広告が増えていく・・・。
夜景画像（っていうよりビル画像）は良いけど、広告がかなりうっとうしい。
238 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/21 22:49 ID:Q9ZxvJ2x
最新の大阪画像うｐします。
239 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/21 22:55 ID:Q9ZxvJ2x
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/osaka1.JPG　茶屋町アプローズ前
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/osaka2.JPG　茶屋町阪急沿線。HEPが見える
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/osaka3.JPG　歩道橋前
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/osaka4.JPG　DTタワーと丸ビル下
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/osaka5.JPG　DTタワー下

圧縮しすぎて画質悪くなっ散った欝
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:19 ID:s4XWMFeU
なんか地味な写真ばっかりやな
街角スナップ集みたいやで
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:22 ID:mdf36sOV
広角の画像が多いね。望遠画像も見てみたい。
242 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/22 00:23 ID:Rg5IsDZQ
>>240
そうだなぁ、自前だとどうしてもこの程度になっちゃいます。
梅田行った帰りにポケットからカメラ取り出してさっと撮って隠しておしまい、だから。
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:25 ID:PEFHecSW
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/21 03:06 ID:Jde+EEri
＞はすたち ◆tOgwM7bu9I
偽善者ぶるなよボケが。ただの馴れ合い荒らしじゃねぇか

（荒らしスレに書き込む　はすたち ◆tOgwM7bu9I ）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060851357/833
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060851357/837
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060851357/841
244 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/22 00:31 ID:Rg5IsDZQ
>>243
むぅ。都民スレで東京について質問しただけなのが馴れ合いとみなされるなんて不本意だよ・・・
最近攻撃対象化してる。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:36 ID:Fi2DbdyN
おまたせです。なんばパークスのホームページです。

http://www.nambaparks.com/
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:52 ID:0Slik62o
>>245
ずいぶん昔からあったけど
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 04:22 ID:8vYVaYVx
大阪城南のマンションと梅田マンションの詳細ないね
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 14:42 ID:KSYKy8bK

?
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:33 ID:idpBD/ZL
???
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:22 ID:RCZywKyT
久しぶりにお盆大阪に帰ったら茶屋町工事中だらけだね
商業ビルが出来てるのかな？　
あの辺の民家は段々住みにくくなってるだろうね
あと駅北の煙突無いしハービス弟も大分建ったね
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:30 ID:xfvPaU6y
???
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:48 ID:Ks6A/0cv
梅田のマンションはもう工事してるやん
ＯＢＰの詳しい情報もないな
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/23 03:03 ID:xfvPaU6y
　
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:47 ID:9oBbAub5
もうネタ切れ？
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/23 22:42 ID:Ks6A/0cv
ハ－ビス弟と関電ビル最上階まで鉄骨組みあがったね
あとは帽子でメ－タ－稼ぐだけだ
中之島工事だらけだな阪大は鉄骨組み始めてるし
丸紅の２８？２３？階マンションと住生中之島ビルも基礎工事中
中之島三井第２ビルは解体工事中と工事しすぎ
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:30 ID:n8MDTJoI
ハービスと関電ビルの間に高いビル欲しい
と思た。できたらカナ-リかっこいい景観に
なるよ。
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:22 ID:UoNny/oU
しかし堂島の毎日新聞のビルアバンザだっけ。なんの特徴も
ない低層ビルにはむかつくな。４０Ｆのけいかくが雑居びる。
あんなステータスないビル将来空室だらけだよ。駅前第5ビルってとこか。
名古屋にはトヨタの力借りるとはいえ２４０ｍ級建てるくせに。
ちなみに毎日新聞の発行部数東京：160万部、大阪140万部、名古屋17万部
大手新聞社のなかでは圧倒的に関西の比率が高い。不買だ！
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 03:43 ID:4kXmcR1r
ｈｇｊｊｊｇ
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 10:09 ID:32F7Hx41
アバンザがせめて３０Ｆ150ｍならよかったのに

むかつくから毎日新聞やめて聖教新聞取るわ、、、あんま変わらんか
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:04 ID:xqIUyLne
>>256
ダイビルE・Wができるよ
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:51 ID:DdKw9aOk
ＷＴＣってけっこう空きテナント多いよね
入ってる企業も国関係が多いし
262 ：２次元建築士：03/08/24 15:20 ID:T82cit8H
先週末、大阪へ行った時の写真をUPします。
天気が悪かったのが残念だったなぁ

大阪へ来て最初に目に入ったのがクリスタルタワー
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308001.jpg
曇りの日でもこのビルは青く見えるんですね。

中之島・堂島界隈
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308002.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308003.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308004.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308005.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308006.jpg
この重厚さが良いです！
色調も石とガラスの色だけで統一されてます。
263 ：２次元建築士：03/08/24 15:22 ID:T82cit8H
第３ビルから撮った写真でパノラマを作りました。

西側
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_pano_west.jpg

東側
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_pano_east.jpg
264 ：２次元建築士：03/08/24 15:24 ID:T82cit8H
あとは個別のビル写真
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308007.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308008.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308009.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_0308010.jpg
265 ：２次元建築士：03/08/24 15:31 ID:T82cit8H
滞在時間が１時間ちょいだったのでゆっくり見ている暇がありませんでした。
行きの大雨がなければもう少し早く着いたんだけどなぁ・・・
天気に恵まれなかったお盆でした。

大阪は道が碁盤の目になってるのでよそ者でもわかり易くて良いですね。
今回行った、京都や高松なんかも碁盤の目で走り易かった。
でも御堂筋は慣れてないと左右折で戸惑いますね (^^;
曲がりどころがうまくつかめなくて、そのままいくつも交差点を通過しちゃいました。

梅田や中之島のあたりは道が綺麗だったのも印象的です。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:31 ID:Se825XWG
>>262
建設中の高いビルはマンションかな？
ここまでビルが林立すると周囲との調和を考えてほしい。
西梅田に黄色のお城のかたちをしたハートンホテル大阪があるんだけど、雰囲気ぶち壊し。
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:32 ID:Se825XWG
>>265
梅田は阪急・中津からの景観が一番迫力があるよ。
268 ：杉並区民（上京系） ◆8oI2AtmYnc ：03/08/24 15:32 ID:eAP2KLjO
大阪の中・低層ビルの密度は凄いですね。
グリッドで構成されている都心の範囲はほとんど全てがビルで埋め尽くされてるみたい。
隙間がないというか、高いところから望むと地上部分がビルの高さ分だけ底上げされてる
ような印象を受けます。（つまりビルの屋上がびっしり詰まってて地面のように見える、と）
とにかく大阪の街は途方もないデカさだ。
269 ：２次元建築士：03/08/24 15:34 ID:T82cit8H
>>266
osaka_0308005.jpg　の建設中のやつでしょうか。
だとしたら関電ビルですね。

ハートンホテルの黄色は確かに。ちょっとラブホっぽいセンス^^;
まぁハービスはたりを歩いているぶんにはビルに隠れてて見えないのが幸いですが。
270 ：２次元建築士：03/08/24 15:39 ID:T82cit8H
>>267
そうなんですか、
今回は中之島を中心に歩いたので、大阪駅の北側には行きませんでした。
次回そのあたりや茶屋町なんかを歩いてみたいですね。

>>268
まったくもって。
市街地一面ビルが埋め尽くしていて、高密度な街だと思いました。
ただ反面喉が渇いてくる印象も、、、
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 17:30 ID:32F7Hx41
>>267
だな
阪急京都線の電車の中（梅田・中津間）から見る、梅田のビル群は
ここ数年で迫力がアップした

>>266
関電ビルは窓の外に格子の外壁があるので写真で見ると
マンションぽく見えるのかな？、関電ビルは
これまで大阪にはなかったパタ－ンのビルなので
また大阪のビルのバラエティ―が増えた
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 17:57 ID:U7xa1aer
２次元建築士さん　乙かれ～

悪天候の中有難う御座います。早速パノラマ写真保存しますたｗ
ちなみに２次元建築士さんのカメラは何万画素ですか？
古い街並みも好きなので残しておきたく
デジカメを買おうと思ってます。凄く綺麗に撮れてますね
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:03 ID:U7xa1aer
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030824054125.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030824054144.gif
新宿の昔の写真です。

誰か梅田の昔の写真お持ちでしたらうｐお願いします。。。　　　
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:03 ID:32F7Hx41
話しそれるが、お前らもメアリ－ぐらい大阪好きになれ
ってゆうかメアリ－って誰やねん、なんでそんな大阪好きやねん

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20030822/20030822-f-38.html
阪神助っ人が登場…その名はメアリー
優勝へ刻一刻の阪神タイガースに、米国から“強力助っ人”が現れた。
今年の米グラミー賞で最優秀女性Ｒ＆Ｂボーカル賞にも輝いた米歌手、
メアリー・Ｊ・ブライジ（３２）だ。
　メアリーは大阪好きで知られ、昨春の来日の際も真っ先に大阪に
向かったほどだが、「阪神優勝」が近づいたことから、２２日発売の
ニューアルバム「ラブ＆ライフ」（ユニバーサル）のジャケットを
「阪神カラー（イエロー）にして」とレコード会社に異例の提案を
してきたという。
また、実現はしなかったが、当初、メアリー側はアルバム発売に
合わせたプロモーション来日を提案。その理由も、「大阪のファンと
一緒に盛り上がりたい」だった。宣伝担当者は「阪神ファンというより
大阪の街のムードやノリが肌に合っているようです」と話しているが…。
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:08 ID:U7xa1aer
>>274
阪神景気に漬け込んで大阪人だまして売ろうと思ってる
外人ちゃうかｗ
サンプラザ中野と同じ口やろｗ
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:11 ID:U7xa1aer
どうでもええけど今日サンプラザ中野がヨドバシ前で歌っとったｗ
277 ：天下布武 ◆ZUpVpyCwcQ ：03/08/24 18:24 ID:Ew7t0IZC
この前大阪ドームの阪神戦のゲストでサンプラザ中野が出とったがにわかファンだと、
すぐわかったな、沢田はあっちの人だから否定はしないが。
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:36 ID:MXrIsoN3
北梅田に国際金融センタービル258.65ｍがどかーんと登場か
伊丹の高さ規制も300mまで緩和されたし
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:51 ID:b3lYrnIE
>>201
東京でも流れてるよ！
大阪のテレビでは見たことないけどｗ
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:52 ID:b3lYrnIE
>>2880
キター
281 ：↑ミスった：03/08/24 18:52 ID:b3lYrnIE
>>278
キター
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:53 ID:zxkeVvW7
>>278
マジ？ソースは？
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:54 ID:fq5xqS9a
>>278
マジ刑事？ソース希望ですよ、梅基地殿。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:55 ID:MXrIsoN3
ANAのパイロットですが伊丹に降りるのに今までは梅田上空から降りてたんだけど
航路が変更になったよ
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:56 ID:n2FED7Qg
釣り師がいるんだなｗ
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:57 ID:zxkeVvW7
>>284
航路変更と高さ制限は全く関係ない。
緩和のソースは？
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:58 ID:5eMrsabe
いきなりパイロットが出現するとこがネタ度をうpしているんだよな
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:58 ID:xqIUyLne
緩和はされましたそれでも北梅田は300ｍが限界
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:59 ID:2b+cU7UM
緩和の記事ないよ
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:01 ID:8VtSZ8fJ
ま た 三 平 か
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:01 ID:zxkeVvW7
首相官邸と総合規制改革会議のHP見たがそんな情報一切無し。
∴デマ
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:02 ID:32F7Hx41
>>284
キムタク？

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:03 ID:xqIUyLne
>>291
もうすぐ発表されますよ
緩和されるのが明日ですから
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:03 ID:wbklrDI1
名無しの梅基地はすごいな
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:04 ID:YTpN31Nj
名釣り師･梅基地はある意味神！
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:05 ID:zxkeVvW7
>>293
国のHPでさえ載っていないことをお前が知っているということが不自然。
情報源はどこだ？それともデマか？
297 ：梅田一極集中を考える会会長 ◆lAlOyMRmZs ：03/08/24 19:06 ID:MXrIsoN3
梅田集中が望ましいと思わないかい？
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:07 ID:n2FED7Qg
>>297
やっぱりかい！！ｗ
299 ：梅田一極集中を考える会会長 ◆lAlOyMRmZs ：03/08/24 19:11 ID:MXrIsoN3
>>298
何が？
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:15 ID:32F7Hx41
でもヨドバシ横は年末確実に売却されるからな
あんなたてに長い土地どう使うんだろ

しかしヨドバシはまたオフィス棟建設のきっかけなくしたな
隣の土地にオフィスビル建ったら今より需給緩和するし
建設のきっがけ掴めないヨドバシ、死んだ方が良いな
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:17 ID:n2FED7Qg
>>299
国際金融センターのネタ情報
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:18 ID:MhZ/yZjH
>>300
関東系に売られた段階である程度諦めていたけどな。
儲ければ良くて、地域への貢献なんて考えていないもの
303 ：梅田一極集中を考える会会長 ◆lAlOyMRmZs ：03/08/24 19:19 ID:MXrIsoN3
ヨドバシ必ず作りますよ、北梅田が動き出すぐらいにちゃんとやります
北ビルができるぐらいの頃に
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:25 ID:32F7Hx41
なんだかんだ言いながら、梅基地の梅田一極集中（壮大な妄想）の
流れなんだよな、貨物駅跡地がある限りは
あそこがでっかい貯め池にでもなれば梅基地のもくろみは崩壊するんだが
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:53 ID:U7xa1aer
梅吉田舎者だろ　氏ね
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:56 ID:px1smWQq
なんば・湊町のほうが栄えてるよ
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:58 ID:U7xa1aer
>>306
難波の38Fのマンションの詳細どうなったの？
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:00 ID:px1smWQq
>>307
これだね
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/print.cgi/house/JJ/060/010/000310/0334/036399/024/W/000040005040/?BA=JJ&AR=060&SE=010&GA=000310&BC=W_000040005040
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:09 ID:PtB87ygd
難波最高だな相撲かな
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:12 ID:8bP2TUpC
難波地区

・１５０ｍ
・１４０ｍ
・１４０ｍ
・１３０ｍ
311 ：梅基地三平　難波・OBPくさつ ◆KVkGcfn5nI ：03/08/24 20:12 ID:MXrIsoN3
>>305
兵庫県出身、兵庫県在住ですが何か？
大阪駅から170円のところのJRの駅
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:13 ID:U7xa1aer
もうこの際ミナミ（道頓堀）の方が全国的に有名だし
ミナミ界隈を高層化した方がいいんじゃないかい？
まぁ梅田には北ヤードと言う土地が存在するから
ミナミの方が不利だが・・・梅田は都心だし企業も梅田を選ぶかな・・・
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:19 ID:5BszaFYX
これからは京橋ＯＢＰが発展しますよ、あと弁天町も。弁天町は繁華街にはなり得ないけどね。
314 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 20:26 ID:BwDQC02k
>>312
大阪駅と新大阪を考えて梅田の方がいいんじゃない？
観光しに行くのはミナミのほうがおおいだろうけどさ、玄関口としても梅田のほうが機能するし
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:26 ID:UONprWuh
六本木ヒルズは分かるけど、レインボーブリッジは・・・。
また情報操作かよ。そうまでして持ち上げ（宣伝）たいか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000116-kyodo-soci
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:29 ID:U7xa1aer
京橋ＯＢＰはとりあえずダイエーあぼーんだな
そこにハンズ　ロフトの方がまし　
ただのターミナルから遊びに来てくれる街になると思う
それとOBPと京橋駅の繋がりをなんとかせなあかん
実際地下鉄OBPの駅で降りるより
京橋から歩いてる人の方が多いのは事実
その辺りをクリアーしたらあの京橋の嫌な街並みは
どんどん無くなるよ（分かるだろ？東側
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:37 ID:U7xa1aer
>>314
いやぁ冗談だよ　（ミナミ界隈の奴すまん
梅吉を煽っただけｗ　

＞玄関口としても梅田のほうが機能するし
勿論そうだよ，いくら関空と繋がりがあっても大阪の都心は梅田
正直今後新大阪に頑張ってもらって副都心になってもらいたいくらいだよｗ
国内ではヤッパリ空路より陸路の方が強い
金融センターは中之島が理想と思う「なにわ線」が可能ならね
318 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 20:44 ID:BwDQC02k
>>317
あぁ、気づかんでゴメソ

梅田より北に住んでると、難波のほうに行く機会全然ない。
観光で行ってみてもいいなぁ、って思うけど、そうでもしないと行く用事ないなぁ・・・。
南の方に住んでる人も、やっぱり梅田には滅多に行かないの？
319 ：梅基地三平　難波・OBPくさつ ◆KVkGcfn5nI ：03/08/24 20:45 ID:xqIUyLne
>>318
それはない！
梅田を通らないと何処にも行けないわけですから
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:50 ID:U7xa1aer
>梅田より北に住んでると

北摂か～　最近茶屋町行った？工事進んでる？
俺北区だけど全然行ってないｗ
321 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 20:50 ID:BwDQC02k
>>319
神戸・京都に行く人がいくか。
あとは北陸ぐらい？

北摂人から見た難波よりは和泉の人の梅田の方が身近そうだな。
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:52 ID:MXrIsoN3
>>321
東から神戸に行く場合必ずとおるけどね
西から京都に行く場合も
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:52 ID:Z6cjeHyE
梅田から難波までなんて全然近いだろ
遠いと思うのは阪急を使ってるからだよ
324 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 20:52 ID:BwDQC02k
>>320
毎日行ってましたよ。昨日も行ったし。
工事ってどれのことかなぁ。
325 ：２次元建築士：03/08/24 20:53 ID:T82cit8H
>>272
自分のデジカメはNikonの2倍ズーム、200万画素というショボイものです。
先月あたり本気で買い替えを考えて秋葉原でいろいろと店を回ったんですけども
もう一歩というところで結局決まらず、現在次期新製品待ちモードですｗ

>>315
＞都庁によると、南展望室は広さ約１０００平方メートルで、レインボーブリッジや六本木ヒルズの展望が人気。

http://www.yokoso.metro.tokyo.jp/gazo-sonota/tenbou-view1large.jpg
かろうじてNECの右に見えてるけど・・・これでレインボーブリッジの展望が人気と言われてもねぇ
ところで阪神圏にカキコしたのは誤爆？

伊丹に降りる飛行機ってほんとに大阪の市街地の上を通るんですね。
今回OBPへ立ち寄った時もビルのすぐ上を飛んでました。
東京でもお台場の近くではしょっちゅうそういう光景見るんですけど
あれはほとんど海ですからね。
326 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 20:55 ID:BwDQC02k
>>322
一応南からの事で。

>>323
そうそう～。阪急使ってるから難波ってすごい遠く感じる。
神戸のほうが近い気さえしてしまうよ。桁単位で距離違うのに。
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:56 ID:UONprWuh
泉佐野ですが梅田には行きません。
行くのはなんば、新今宮あたりまでかな。
映画だって岸和田に２つシネコンあるし、巨大アウトレット
やショッピングモールもたくさんあるし。
和歌山の人とかのほうが梅田まで行く気がする。

それにしても、りんくうゲートタワービル２期はいつ？ｗ
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:57 ID:MXrIsoN3
神戸人はぞろぞろ梅田に行ってるよな・・・・・ｗ
329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:58 ID:U7xa1aer
>>324
大阪駅からMBS　コマ方面に歩いたとこに工事してなかった？
商業ビル建設中だと思うが・・２棟くらい
まぁあの辺継ぎはぎだらけで工事してるもんなぁ～
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:00 ID:UONprWuh
それにしても今日は賑わってるね、ここ。

>>325
阪神圏に書いたのはわざとだよ。
ちょっとスレ違いでしたね。
でも、あまりに無茶な記事なんで突っ込みたかった！
「踊る２」もそうだけど、無理やりに宣伝しようとする
やり方がキライなんで。

大阪ももっと宣伝しろや。
ＯＡＰなんて六本木ヒルズのお手本だろー！
331 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 21:03 ID:BwDQC02k
>>329
茶屋町にあったっけ。
ちょうど茶屋町の北に用事があったので毎日目には入ってたとは思うが、きつかなかった・・・。

>>328
神戸人ははじめて梅田に来ると結構カルチャーショック受けるみたい。
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:06 ID:MXrIsoN3
京都人は梅田に来ないだろな！
意地でも来ないだろう
週末梅田にいる人ごみの中に京都人は一人もいないよ
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:08 ID:U7xa1aer
とりあえず，梅吉は尼崎城再建を考えろ！　兵庫県民なら
でも梅吉憎めないからオフしたいなｗ
「大都市梅田を考える」テーマでｗ
334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:09 ID:32F7Hx41
>>325
キヤノンの新発売１５万円の一眼レフデジカメ（三洋の商標登録済み）を
買いなさいキヤノン互換レンズが使えます、画素数は約５００万画素

さらにどこか忘れたが２８ﾐﾘ広角レンズを標準装備したデジカメも
新発売されるます、高層ヲタなら広角レンズは必須です
335 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 21:11 ID:BwDQC02k
２次元建築士さんの画像いつもすごくイイ（・∀・）から新デジカメにさらに期待できそう。
336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:12 ID:32F7Hx41
梅田は国家の発展軸（太平洋ベルト地帯）
ミナミは大阪の発展軸（キタ―ミナミ）なので
差が出るのは仕方ないだろな
337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:14 ID:32F7Hx41
＞はすたち

は盗撮レベルの撮影しかできないからな
もっとどうどうとビル撮影しろ恥ずかしがるな
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:15 ID:U7xa1aer
て，ゆうか２次元建築士さんのセンスが良いから画素数は関係ない
でも・・・・センス+画素数・・・Ｏｏ｡(￣｡￣ )ｙ－　～　

　　　　　　　最高　　　　　　　　　　　だす
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:16 ID:6CF1Yktq
京橋―弁天町ラインが今後発展するよ
南北軸はすでに発展してる。
340 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 21:19 ID:BwDQC02k
>>337
梅田で写真撮るのはちょっとはずいな。
今度乗っけるときはもっと堂々と撮ったのにします。
341 ：梅基地三平　難波・OBPくさつ ◆KVkGcfn5nI ：03/08/24 21:21 ID:MXrIsoN3
>>340
スカイビルから撮ったらええねん
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:21 ID:U7xa1aer
はすたちさん　今後期待します・・・前回の見たが
ちょっとねｗ
でも嬉しかったよ　マジ
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:22 ID:y/gOY0lD
ルネッサなんばタワー公式ＨＰ
http://www.rnt.jp/

これ見たら塔屋が3階あるね。
１４０ｍくらいはいきそうな悪寒。。。
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:25 ID:C/eZbJ1X
丸紅が建設主体か＞ルネッサ難波
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:28 ID:MhZ/yZjH
>>343
ミナミにマンションとは。。。しかも東京の企業の企画

大阪を衰退させる戦略か・・・・住宅が出来るとあとは衰退の一途だよ
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:29 ID:U7xa1aer
とりあえず今日は梅基地がちゃんと纏めろよｗ
俺は出かける
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:32 ID:32F7Hx41
>>345
汐留再開発地区にもマンションなかった？
348 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 21:39 ID:BwDQC02k
>>342
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2015.JPG
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2020.JPG
カメラで撮るより撮った写真を見るのが好きなんで、期待しないで・・・。
もう見た方もいるかもしれないけど兵庫の坂からの西宮から大阪のほうの眺めをのっけときます。
前のよりは画質いいです。
349 ：２次元建築士：03/08/24 21:52 ID:T82cit8H
>>334
一眼レフデジカメいいなぁ、
逆にあのくらいデカイと、堂々と写真を撮ってもサマになるし、
でも高いなぁ、、、EOS kiss デジタルって実売いくらなんだろう・・・
明るいレンズ最高。

＞はすたちさん
>>348
これまた超遠景ですね～
>>239
の画像も今見ました。
最後の2枚、梅田駅前、先週歩きましたよ。
梅田のビルの谷間を歩くとビルの森に迷い込んだような感じになりますね。
そんなの新宿にあるじゃん、って思うかもしれませんが、ビルの間隔が違います。
密度感としては汐留あたりが近いかな？
350 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/24 22:01 ID:BwDQC02k
>>349
２３９の画像は大阪人以外にしか見せられないんですよ～。（笑
梅田の丸ビルのしたあたりはせまいけどビル密集してますよねー。
汐留はJRで隣通ったぐらいしかないんだけどね。密集してました。

３４８はいつも私がみてる景色です。梅田や大阪ドームから三宮や淡路島までみえるので気に入ってます。
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/24 22:14 ID:wcc/XVDr
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2015.JPG

すごいな、これ。
大阪はマンハッタンみたい。
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:01 ID:OCsINAs2
>>351
どうしたらマンハッタンに見えるのか
見方を教えて欲しい
353 ：杉並区民（上京系） ◆8oI2AtmYnc ：03/08/25 01:03 ID:qoqKUUB8
高層ビルが連なって見えますねー！
そういう意味じゃ、東京より都会に見えます。

東京は見た目高層ビルが少なく見えるんですよ。。。
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:15 ID:vwG35Kjw
大阪から東京に越して4年、
湾岸線から眺めたスケールの大きさは世界でも第一級では？
もう比較にならん。。

大阪の湾岸線は工業地帯や港湾施設ばかりだが、東京は海沿いなどに連なる
高層ビル郡が壮観だった。

メリハリ無く無秩序な開発を象徴しているような広がり方は美しいとは
思えないけどね。
355 ：釜ヶ崎 Triangle Park ◆PL.V193blo ：03/08/25 01:30 ID:zDlgfJZp
http://61.211.226.214/befree/misaki/pics/misaki_005.jpg
356 ：釜ヶ崎 Triangle Park ◆PL.V193blo ：03/08/25 01:31 ID:zDlgfJZp
ハァハァしますた。
ttp://61.211.226.214/befree/misaki/pics/misaki_005.jpg
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 02:19 ID:ceL7uJaI
>>354
スケールはたしかに違うけど、大阪もたいがい凄いスケールだよ。
東京なんて世界一肥大化した都市だしね。
そう考えると、大阪は十分巨大で高層都市だと思うよ。
中ノ島のような水都の風景はかなり誇れるよ。
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 10:12 ID:IypyvOU+
>>348
の上の画像の下のほうにある赤い屋根の建物はなんですか？
市西？？
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:49 ID:OCsINAs2
大阪もうダメポ

--------------------------------------------------------------
日本ハム、グループ監視強化へ東京の本社機能拡充

2002年8月に発覚した牛肉偽装事件から1年が経過し、日本ハムが管理体制の
強化と傷ついた企業イメージの回復に動き出す。再発防止のため大阪本社か
ら人事や監査などの人員が東京に異動、執行役員1人も東京に常駐する。
事件後に自粛していた広告宣伝活動も再開する。
事件後新設した管理本部とコンプライアンス推進本部に所属する人事、広報、
経営倫理や監査の担当者合わせて約40人が21日付で辞令を受けており、年内
にも東京に移る。管理本部の広報・人事担当副本部長である上田敏執行役員
（54）が東京に常駐する。日本ハムの本社は大阪だが、事件の舞台となった
食肉事業本部のほか、宝幸（東京・品川）など関連企業の多くが東京に本拠
を置く。7月には長崎の子会社で格付けや品種を偽っていた不祥事が判明した
ため、グループ全体の管理・監視体制の徹底には「東京に本部機能の一部を
移管する必要がある」（藤井良清社長）と判断した。 (07:00)
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:27 ID:UUuXCKeJ
大阪企業捏造、不祥事発覚
　　　　↓
東京へ本社機能移転


なんか出来レースだよな
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:43 ID:6HyFF6Z4
一部移転か
日本ハムなんて全部行けや、なんで一部やねん
恥じさらしハムめが
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 16:09 ID:y6N5pVB8
繁華街比較なんかで梅田は地上がショボイからという理由で
物凄く低く見られてきたけど、茶屋町の再開発商業棟2つで
ちょっとはマシになるかな～とうっすら期待。
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 16:16 ID:dTHya74i
２００５心斎橋ー難波間に一流デパートの本社・本店が３つになりますね。
そごう
大丸
高島屋
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:52 ID:DMWnaohu
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 19:56 ID:EVEmnrjj
>>351
大阪は世界的にみても一流の都市だ。
すごい。
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:56 ID:Vn6/x3ej
この前京橋へ行って来たのだが・・・
環状線で天王寺方面から京橋の駅が近づいて来た時
ＯＢＰが見えてきて「おおー、京橋ってすげえなー」とか
思ってたのだが、駅から降りると凄まじい風景が待っていた。
なんだあのグランシャトーとかいう建物は。
東口のあの濃い町並みは初めて来た者には衝撃的だった。
西口は京阪モールは綺麗で楽しかったが、それでも
全体的に汚い。あとダイエー。もう何も言うまい。
京阪はあの街をなんとかする気はないのか？
天王寺は昔に比べて随分楽しくなった。
ＭＩＯが出来てルシアス、ＨＯＯＰが出来た。
今度駅前にもう一つビルが完成する。
京橋は京阪の巨大ターミナルなんだから、
もっと力入れたらいいのに。
大阪全体の底上げにもなるのに。
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:08 ID:1qR4vC3h
京橋ＯＢＰ
http://www.ne.jp/asahi/masa/training/photo/g2photo/oap2.jpg

（・∀・）ｲｲ!
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:10 ID:ceL7uJaI
グランシャトーは京橋のランドマークだっせ。
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:13 ID:Srqsmd6W
>>363
そごうの本店は横浜に移ったよ

>>366
東口の下町風情もあっていんじゃない
きれいな街ばっかりじゃ息がつまる
ホ－ムレスで汚い街は問題外だが
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:33 ID:nbOL2PPU
そごう本店は心斎橋店の建て替えと共に心斎橋に帰還する。
京橋は昔に比べるときれいになったと思うよ。
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:58 ID:ADgnf7qM
Jフォン（ボーダフォン）が本社を発祥の地に戻すみたい
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:10 ID:gCO7QPg+
>>371
イギリス？
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:15 ID:eQBgWOzQ
>>372
大阪
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:16 ID:eQBgWOzQ
http://www.nttms.co.jp/
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:16 ID:gCO7QPg+
へ？　大阪が発祥なの？　知らなかった・・
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:18 ID:U9BsMwkV
>>366
京阪は中ノ島で頭が一杯なんだよ，大阪は何と言っても
梅田，中之島が中心，南海あたりも早くなにわ筋線を・・・と
期待してると思うぞ
いずれにせよ，京橋東側はなんとかせなアカン
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:19 ID:eQBgWOzQ
関西なんちゃらだったと思うJフォンの前身
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:20 ID:gCO7QPg+
>>374ほへぇ～　東京から大阪へ本社移転ですか。　嬉しいですね。　
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:20 ID:U9BsMwkV
おまいら皆明日からJフォンにしる！
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:20 ID:gCO7QPg+
>>379
ＡＵ解約するよ。　いきなり親近感がわいてきた
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:23 ID:F5BYpqQi
>>371
アメリカのどっかに売却したんじゃなかったっけ？
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:15 ID:o4MDNRIs
>>380
ａｕっもＫＤＤＩ本体に吸収合併される前は本社大阪だよ

テレコムってＪＲ系で東日本主体だったから発祥は東京じゃないか
大阪と縁が深いのはａｕ＝元セルラ－だよ、親戚のツ－カホン関西も
まだがんばってるし

>>381
固定電話部門をリップルウッドに売却
携帯部門はＶフォンのまま、最初から携帯だけが目的だし
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:55 ID:h/2fIMGZ
今でもドコモはそうだけど昔の携帯電話会社は地域別の別会社だったんだろう
官庁の行政指導でもあったんだろうか
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:10 ID:ZV9+feTI
nttmsとJフォンと何か関係あるんですか？
nttmsは沿革を見ると、広島の会社が大阪に本社を移転したようなのですが。

また、Jフォンはもともと東京の会社では？
TUKAは関西だけど。（京セラ？）
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:13 ID:ZV9+feTI
それに、Jフォンが大阪に本社移転するメリットがわからないし、
だいたいそのニュースの信憑性が問題。
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:02 ID:dYqOJC1w
関東人必死だなｗ
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:04 ID:ZSbVkFJA
◎業界最大級!!女性が待機状態！
気が合えばその日のうちに合おう！可能性は無制限！

http://mfre.org/?140666
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 10:25 ID:h/2fIMGZ
>>384
Ｊフォンは東名阪はそれぞれの地域会社でそれ以外の地域はＴＵＫＡとの合弁会社が
合併を期に東京に本社を移転した

ＴＵＫＡやＪフォンの資本構成がややこしいのはセルラーとＩＤＯの営業地域が
分割されていたのが原因

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 15:18 ID:JXTTgPAD

横浜、川崎、大宮、吉祥寺、八王子、町田の駅前は
戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ
駅前の土地など買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない
朝鮮人たちの横暴のためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、
家族に女子供がいればそれを人質にされ、
やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、
本当の素顔は日本人の血と涙と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
　　
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 15:43 ID:aPLjy50i
誤爆かw
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 19:41 ID:avfihoo8
日ハムは球団が札幌移転に伴い、西日本を捨てるのかな
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:48 ID:/m/vgmzu
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2015.JPG

すごいな、これ。
大阪はマンハッタンみたい。
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:53 ID:z+LiDn2i
まぁLAも大阪からするとたいした事ないな
NYも東京と五分だろ
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:40 ID:8wmEn4ws
>>348
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2015.JPG
いいですね。今度はぜひ、空気の澄んだ日に撮影お願い致します。

395 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/26 22:42 ID:RY7oyMeW
>>394
いやいや、これでもかなり空気澄んでるほうなんですよ。
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:58 ID:8wmEn4ws
>>395
そうなんですか・・・。
冬とか台風一家の後はどうでしょう？ｗ

高層ビルが、もう少しクリアに見えると、凄く良さそうなんですが。
397 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/26 23:01 ID:RY7oyMeW
>>396
確か、この日は雨が降ったあとです、先月に取った奴です。
冬に再チャレンジしてみましょうか。

普段はあの高層ビル見えないことが多いんでねぇ。
398 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/26 23:09 ID:RY7oyMeW
http://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP0202.JPG
晴れててもこんな感じの日が多いですね～。高層ビル見えないです。
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:11 ID:8wmEn4ws
>>397
では、お言葉に甘えて、暇な時があればお願いします。
非常に楽しみなので、気長に待ってますｗ
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:14 ID:TKkE40b4
？
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:14 ID:aPLjy50i
？
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:14 ID:kQJh1ipg
？
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/27 00:13 ID:QWviFw5L
ほんまセンスないわ、ＵＰ画像

ああぁ、俺にデジカメがあれば、もっとかっこええ
大阪のスカイラインＵＰするのに。。。。。。。。
404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/27 08:40 ID:u4dloZis
がんばれ
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 14:46 ID:PVpmJs+s
ある関係者が話てるのを聞いたんだが

南港にテレビ大阪が新社屋たてるらしいな、建物自体は８０ｍらしいが
その上に２００ｍのアンテナ塔（関電神戸ビルみたいなやつ）造るらしい
そうすれば近畿の８０%の世帯をカバ－できるらしい、それだけじゃなくて
徳島まで電波飛ばせるんだって、そう言えば南港には日経新聞の
デ－タ－センタ－ビルもあるし、あながち嘘でもないかもしれない
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:34 ID:yPeG/wMt
>>405
UHF局が飛ばせる電波の範囲って法律で規制されてるんじゃないのか？
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 16:18 ID:siWel3fP
>>405
それだったらいっそうのこと、アンテナ塔だけにして280mのたこるくんタワー建てて欲しい。
神戸の関電ビルみたいなダサい形は嫌だ・・・。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:17 ID:GqLpMsbU
代々木のドコモタワーみたいなのも嫌だがな。
テレビ大阪が読売より大きくなるとはな（建物だが）。
あとはＡＢＣが楽しみだ。
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:44 ID:g+qARZ1K
そういえばドコモも南港にアンテナ付きのビル建ててるな。
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:14 ID:0M3HdN4/
大阪おわってる

----------------------------------------------------

日本料亭「南地大和屋」、10月から休業

日本料理店経営の南地大和屋（大阪市、人見きく子社長）は28日、
大阪・ミナミの老舗料亭「南地大和屋」を10月5日の営業を最後に
休業すると発表した。作家の故・司馬遼太郎さんら関西の文化人
や財界人も通った名門料亭だが、立地する宗右衛門町の雰囲気の
変化や経済低迷のあおりで売り上げが減少、営業継続を断念した。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:53 ID:WMaSBF7o
ツッツッツー　テレビ大阪
ツッツッツー　テレビ大阪
ツッツッツー　テレビ大阪
テレビ大阪　ジャン♪
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:05 ID:LcOkMj7e
こんど大阪に帰省したら大阪のメチャメチャかっこいい写真とりにいこっと
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:03 ID:B27Twxx0
少しずつ発展する南港をよそに依然沈黙を守るりんくうタウン・・・。
たいした誘致も出来ないなら最後のあがきでせめてゲートタワーをツインにしておくれよ府知事さん。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:35 ID:DTVV3l5F
大阪・梅田を「ロボシティ」に。推進会議、国に要望へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news7.htm

産官学による関西次世代ロボット推進会議（議長＝秋山喜久・関西経済連合会会長）の
本会議が二十八日、大阪市内で開かれ、関西圏をロボット産業の国際拠点とする構想の
方向性をまとめた。
まずは、家庭や福祉の現場で働く「生活パートナーロボット」の実用化を目指し、
二〇〇四―二〇〇六年度に原型ロボットを開発する。その研究開発や実証実験の中核拠点として
「ロボシティ（仮称）」を整備するとし、ＪＲ大阪駅北側に広がる通称「梅田北ヤード」を
候補地に、国などに予算化を働きかける。
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:39 ID:m10wC763
>>413
りんくうタウンの恐るべき全容。
これが完成していたら梅田、新宿、幕張、ＭＭ２１をしのぐ
超高層近代都市だったのにな。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:28 ID:+A4sfnsG
>>415
そういう夢のような良き時代もあったよね。
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:11 ID:kFroWQ7Y
ようやく書きこめるわ

テレ大阪の南港なんかガセやろ
電波違法に飛ばしたらつかまるっちゅうねん
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:14 ID:mFOMHCnI
>>415
ほとんど実現してないな
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:17 ID:kFroWQ7Y
ＯＣＴ周辺ってほとんど計画決まってるんやな

ジャスコとかできるんやその横にオフィス２棟
その向かいに丸紅の高層ビルとオフィス

道はさんでＯＣＴのそばに近鉄の高層マンション
今駐車場になッてるところもビジネスホテルと
オフィスの複合施設ができるとこのスレで見たが

ＯＣＴは１００ｍ平均のスカイラインになりそう
なんだかんだ言いながら一つの街ができたな高さはショボいが
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:24 ID:kFroWQ7Y
>>419
Ｘ丸紅の高層ビル ＞＞高層マンションな
421 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/29 22:36 ID:lfTj9ce/
>>417
ZAQでしたね？
今回のアクセス規制は短かったな。

つっつっつーテレビ大阪
つっつっつーテレビ大阪
ん？？？
ん？？？？？がーん
テレビ大阪　じゃん
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 18:40 ID:Pm/quXMi
腰抜かして泡吹けクソ共ｗ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/odaiba-fuji-tv/fuji-tv-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/tokyo-tower/t-tower-66.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/tokyo-tower/t-tower-63.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-15.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/korakuen/civic-8.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-14.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/shiodome/caretta/caretta-25.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/shiodome/shiosite/shiosite-3.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/nerima/nerima-8.jpg
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 18:41 ID:oosuZhJI
また田舎者根性剥き出しだな東京人。
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:50 ID:89ECBujz
安藤忠雄氏に大阪市長、やって欲しかったなあ。。
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:34 ID:E94S8+Ov
>>422

田吾作は故郷へ帰って肥えたごでも担いでろ（ｗ
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:36 ID:WoDKsYKZ
>>415
東京のような一極集中が無い大阪なのに、おまけにろくに大阪の超高層開発置き去りにして
関空に近いから利便性があり外国との繋がりも取りやすくて、同時に大阪市内の過密が解消されるだろうと言う
机上の空論盾にして実行した結果が今のりんくうタウンの現実です。

今から思いますと、仮に好景気になっても結局大阪回帰現象によって
市内に集中し、りんくうタウンに進出する企業は少ないと思います。

一極集中がある東京ベイの幕張見てもわかります。
427 ：ZAQやっと書き込める：03/08/30 20:39 ID:mSNvlGDh
>>410
＞立地する宗右衛門町の雰囲気の変化
昔はあの通りは大阪を代表する老舗の高級料亭街だった。
が、いまや派手な看板と共に、観光客を狙ったぼったくりバーと、
その客引きのおっさんばかり。
ここの客引きはかなりしつこく、２００メートルぐらい付いてくる。
あるいはキャバクラの客引き女。
こんなのに囲まれているんじゃ、とても店をやっていけないよ、まったく。
風俗はこういう地帯を規制すべきだ。
後、客引きは即刻廃止せよ。
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:40 ID:DiCZAfd6
ところでオリックスの弁天町２００ｍマンション実現するのかな？
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:42 ID:mSNvlGDh
関空＆リン空がもう少し近ければ･･･
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:43 ID:ze5swv3P
>>429
もろ高さ制限を食らうな。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:10 ID:mSNvlGDh
いや、そうじゃなく大阪市にもっと近ければ
発展の余地もあったのかな、ということ。
はっきり言ってあの辺は空港しかないし。
成田のそばにビルと立てたって意味ないのと同じ。
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:12 ID:mSNvlGDh
ところで・・
ビル街といえば、江坂をお忘れでは？
あの辺はそんなに高くないけど、結構整然としていて都会な感じがする。
まあ大阪市内にあれば、埋もれて目立たないビルばかりだろうけど。
433 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/30 21:20 ID:W6GPOrqS
江坂と千里中央は実はすごい。
是非是非いくべし
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:23 ID:mSNvlGDh
ちなみにそっからさらに北にいくと繊維関係ビル街があるよ。
さらにその北が箕面新都心
435 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/30 21:24 ID:W6GPOrqS
SSOKでしょ？あそこもまあまあすごいね。
箕面新都心ってどんなん？ちょっと調べてこよう
436 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/08/30 21:25 ID:W6GPOrqS
そういえば山並みが見えるオーバーブリッジみたいなのがあるやつだったな。
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:28 ID:mSNvlGDh
箕面新都心は今建設中だよ。
新御堂と１７１号線の交差点（萱野）の北側。
広大な空き地が少しずつ工事中。
でも高いビルは出来ない悪寒。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:30 ID:mSNvlGDh
ちなみに阪急山田駅も再開発工事中。
阪急の高層マンションが建ってきていて、南千里みたくなっている。
郊外の再開発もお忘れなく。
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:31 ID:dYIqAm5A
千里中央駅周辺はどーゆー町なの？
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:35 ID:89ECBujz
さっさと道州制に移行して欲しいものだな。
近畿圏で上がる税収は全て近畿に投資。
東京シフトに歯止めをかけてオフィス需要を増やす。
最近、小泉が道州制の検討をちらつかせてるのは、いい兆候だが。
起業家の育成も重要だ。忘れかけている伝統の商人気質を後世に伝達させないと。
京阪神ならやれる。雑音を封じ込めて、新たな経済圏を再構築すべきだ。
その結果として、ビルも上に伸びることもあるだろう。ただ、それを目的にしてはいけないだろうな。
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:39 ID:6dZsVKZk
箕面新都心なんて初耳ｗ
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:02 ID:WoDKsYKZ
>>440
ところが道州制導入案の中に東京だけ関東州から切り離して
独立した特別地区にすべきと言ってる勢力も存在している。

これだと結局都道府県の数が減るだけで、首都圏の優位性が残るのは当然としても
日本国内における限りなく公正に近い地域間競争原理が上手く機能せず
現状と何も変わらず余計に酷くなると思います。

１９６０年代まで機能していた、北海道・中部・関西・九州の独自性と力があった地方経済を復活させ
その後台頭してきた仙台を中心とした東北、後進性はまだあれど個性ある沖縄なども
独立性を高めて発展できる真の道州制であれば賛成です。
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:31 ID:Ys7gyaTx
>>431
ド田舎かつ建築センスもない成田と一緒にされるのは心外だ。
関空は世界でも代表的な土木建築・近代建築だからな。
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:02 ID:gDcQ/C8Z
>>428
建つでしょ。
今秋着工です。現地に看板ありました。
445 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/08/30 23:04 ID:/BAS3JD+
>>443
むしろ空港がなければ単なる農村だった成田ごときと
タオルを主とした繊維産業の街泉佐野を同一視していることに憤りを感じるね。
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:56 ID:WPcpT+zv
>>445
泉佐野ってタマネギの町じゃなかったのか？
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:14 ID:C8a6RqmU
>>422
しかしまぁーなんですね。
いくら建ててもいまいち高層ビルが映えない都市ですね、
東京って。　
基盤目に整備されてないからかな。
大阪はすごく良く見えるんですけどね。
448 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/08/31 00:17 ID:fgUTQWyK
>>446
阪和線沿いは富木駅（高石市）を過ぎたら玉ねぎばっかだな。
何も泉佐野単体というわけでもあるまい。
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 08:48 ID:Ek2UiQfz
まあ、成田市よりは泉佐野市・田尻町・泉南市のほうが
都会だと思うけどね。成田は牧場と田んぼの町だから。
知名度では新勝寺のほうが上だけど。
このスレ的には泉佐野は高層ビルが２棟あるし。
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 09:03 ID:CZIFe6uy
大阪はネパール並みだとよ。ｹﾞﾗ
http://home.att.ne.jp/theta/brain/ijisinpo/tb/tb02.html

日本で一番結核に汚染されている市町村をご存じだろうか？ 大阪
市である。ちなみに、肺ガン、肝臓ガンの 死亡率も大阪がトップ
である。大阪市民の結核罹患率は発展途上国並み、国でいえばネ
パールと同率で、世界第３位だそうである。まぁ、何とも不名誉
な銅メダルである。

「大阪出身の人の側には近寄らない方がよい」、「大阪出張の折
には予防注射を射った方がよい」、「新大阪と伊丹には検疫所を設
けた方がよい」と、冗談抜きに考えてしまう。
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:27 ID:vtHfPwHJ
これ以上恥を晒すなよアヅマｗ
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:32 ID:A5nazw1r
ＨＩＶ感染者及びＡＩＤＳ患者の都道府県別累積報告状況
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/2003/08/hyo_03.htm
韓倒・後進痴呆やば過ぎ！　正に本能のまま動く「生物」ですな。
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:48 ID:CfoyX4sm
http://home.att.ne.jp/theta/brain/ijisinpo/tb/tb02.html

読んだ。
面白かった。
愛隣地区が大阪市全体の結核罹患率を上げてるんだね。

大阪は地形が悪いという説に同意。
まともな人は誰も市内に住もうとしないし、空気も淀んでいる。気温は熱い。
東京と違って坂や丘が少なく高級住宅街を形成できるつくりになってないのだ。
」
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:50 ID:CfoyX4sm
東京には港区という高級住宅地・オフィス街・各国大使館・繁華街を備えた
区があってそこが現在の超高層ブームの主役であるわけだけれども、
大阪にはそういう地区ってないよな。
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:50 ID:aKnwViNT
都心回帰現象を実感できないとは・・
たまには、大阪の中心部にも出て来いよ
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:54 ID:aKnwViNT
>>454
大阪市西区が近いな
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:05 ID:CfoyX4sm
>>455

それでも大して人口増えてないよね、大阪市って。
ちなみに大阪市内って中・低層ビルばっかで息が詰まるよ。
潤いが足りないってあれじゃ。アジアの発展途上国都市って感じ。
ぎゅうぎゅうに詰め込んでオシマイ。環境もくそもないわな。
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:07 ID:CfoyX4sm
＞大阪市西区が近いな

西区には何本の超高層ビルが建ってる（建つ予定）なんですか？
ライオンズマンション大阪スカイタワーしかないのか？？？
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:09 ID:CfoyX4sm
大阪人自体が大阪を放棄してる感じするんだよね。
愛が足りないというか、歪んでるナショナリズムでさ。
阪神！とか東京がナンボのもんじゃい！って言うだけで
全然具体的に街を活性化させてない。街を魅力的にするために
努力してないだろ！？
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:12 ID:CfoyX4sm
梅田北ヤードなんか開発に時間かかり過ぎてるんだよ。
もっと迅速にキチンとやれ、と。

時間かけてくだらんもの作ったら、許せないだろ？
あそこは超高層と緑できれいなオフィス空間にするしか道はないのだから
すぐ計画決めてビル１０本建てればよいだけの話。
貨物駅移転とか金ない企業ないとかでなくて、パッパっとやればいい。
それしかないのだから。ほっといても事情は良くならないぞ！
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:13 ID:aKnwViNT
>>457
調査する。

人口は、6500人/年で余り増えていないかもね
世帯数を調査する。　恐らく10000増以上あると思われる。
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:14 ID:CfoyX4sm
東京の汐留開発も時間かかったけど、いざ作り出したら
２年でニョキニョキ。刺激的な光景だったよ。

梅田北もはやくそうなると楽しいね。
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:15 ID:/JqYI9mz
>>460
誰がやるの？
464 ：461：03/08/31 12:19 ID:aKnwViNT
世帯数の増加数　今年のが見つからない
見つかった部分だけ
平成　　　世帯数　　増加数　増加率　
11年 　 1,154,482 12,657 1.1
12年 　 1,169,621 15,139 1.3 　
13年 　 1,186,293 16,672 1.4
14年 　 1,202,225 15,932 1.3
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:20 ID:CfoyX4sm
>>463

地権者ダヨ勿論。
大阪市と都市公団に協力する企業体が必要。
地方行政と国と民間の三位一体でしかこういうことはできない。

梅田北ヤードについてはこれ簡単でわかりやすかったです。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2002/t20020827.html
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:22 ID:CfoyX4sm
大阪も市内にたくさん高層マンションつくる方向でしばらくいくだろうね。
だってそれしか都内回帰の道はないのだから。
人口密度が高いので、高層化は必然。

それなのにあんまり進んでないなあ。勢いがもっとあって当然なのだが。。。
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:24 ID:vtHfPwHJ
またまた日本語変だぞ、三福。ｗ
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:25 ID:Vbx/zNzX
煽りの合い間にマターリか。
469 ：461：03/08/31 12:25 ID:aKnwViNT
超高層は少ないけど、14階建て　（３０ｍ）クラスは相当増えているよ
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:08 ID:Ebs+SLJg
>>459
俺もつくづく思う、大阪には人が居なくなった
中心となる財界人や政治家もいない、大阪のこと考えてる
人間のいない街が発展するわけない、自分が生まれ育った街に
愛着を持てない人間が悪いのか、その魅力がない大阪が悪いのか

大阪全体のこと考えて大阪のために先頭たって頑張れる人が
必要だ、今の状況だとピエロになる可能性もあるが
そんなこと気にせず頑張れる熱い人
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:12 ID:vtHfPwHJ
そういえば、東京人の大半は東京のことが嫌いらしいな。
何故自分の故郷に誇りが持てないんだろう？
そんなに汚くもなければ、卑しい街でもないと思うけどね。ｗ
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:15 ID:sXfbEyHl
>>470
同意。
大阪を強引に立て直せる英雄が現れて欲しいですね。

これだけの人が集っている地域。　人材は居ると思うんだけどな
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:38 ID:Ek2UiQfz
>>454
それらは東京の町は黙っていても国が発展させてくれる街だから。
大阪に比べたら土地はいくらでもあったしね。
日本全体の自治体からエネルギーを吸い取って維持されてる町だから
あまり自慢はできないな。

東京に何もかも移転してるのに、大阪はよく頑張ってると思うよ。
東京に神戸クラスの地震がきたらどうしようもないだろうな。
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:58 ID:b6f0i3on
>>454
大阪というか日本の何処にも東京の港区のような所は無さそう
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:42 ID:sXfbEyHl
国庫から５５００億円も入れれば多少は凄いことになるわな
ＮＴＴやＪＲなど旧国営企業もせっせと高層ビルを建てているし

いいねー東京は
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:28 ID:Ek2UiQfz
税金を食い潰すのも中央官僚である東京の役人どもだしな。
東京に住んでると、本当にこの町は日本のガンだと思えてくる。
東京じゃないと日本は成り立たないと思ってる。
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:57 ID:eiiZQhRe
しょぼい画像ばかりだから俺がかっこいい高層ビル画像を撮ってきてやろうと
大阪へ行ったけど無駄足だったよ
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:11 ID:vOYZUqT5
例えば、郵政が民営化されると、JRみたいに大阪に本社ができるんじゃないの？
で、オフィス需要が多少なりとも東京から大阪に移ってくると。
だから、地方分権を進めると、かなり大阪にビル需要が増えるんじゃない？
そのぶん東京が減るだろうけど。
しかし、JRなんかも民営化して正解なんだろうね。
JR西の新快速は、民営化して、決定権が東京から関西にきたから実現できたって聞くよ。
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:57 ID:Sl9HnJif
>>478
新快速は国鉄時代からありましたが何か？
知ったかｗ
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:23 ID:vOYZUqT5
>>479
http://www.mainichi.co.jp/osaka/wukansai/200108/panel.html

「国鉄は役所だった。それが民営化だけでなく分割して地方分権した。分割で人材をつけたところに意義がある。
それぞれ地域で骨を埋めるべく権限を持って、いちいち東京を見ずにできるようになった。特急、貨物しか走れ
なかった線路を使って新快速を走らせたのもそうだし、震災で復旧が２カ月半と早かったのもそのためだ。」
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:42 ID:lHcBkSeD
>>460
そもそも超高層ビル１０本も需要が大阪にありません。
482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:03 ID:Ebs+SLJg
>>460
＞あそこは超高層と緑できれいなオフィス空間にするしか
＞道はないのだから

あそこを商業施設やオフィス、森トラストが来てマンション建て
それで終わったらもう大阪は終わるね

ロボシティ－やアジア開発銀行日本支店
芸術工科大学（工業デザインやＣＧ学科）ぐらい造って
情報発信したりビジネスの芽を創造できる施設造るぐらいの
知恵ひねらないと、大阪の発展に役立たないぞ

商業施設やオフィス、マンションなんっって馬鹿でもできる
再開発でいいのか、そんな短絡的な開発しかできないのか
483 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/08/31 22:18 ID:V5dWvEA1
むしろ高層マンションなら堺にもっと建ててほしい。
１２～３階建てがニョキニョキ建ってもつまらん。
484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:26 ID:Ek2UiQfz
>>482
同意。
新しいモノ、流れを発信できるくらいの施設を核にするべき。
大阪ってもともと新しいものを造り上げることに関しては素晴らしい
土壌を持っているんだし。それこそ、対東京の発信拠点として整備
していけばいいと思う。もちろん、世界に向けて。
マンションもただの箱ビルもいらん。幕張や汐留程度にしかできへんの
なら、いっそ梅田緑地にして機が来るのを待ったらいいと思うな。
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:52 ID:Sl9HnJif
>>480
http://a8612287.hp.infoseek.co.jp/sinnkaisokuhisshouhou.html
http://www.cheng.eng.himeji-tech.ac.jp/sanki/jyohou/03/19/sinkaisoku.html

新快速は国鉄時代からあったんだよｗ
国鉄がなくなったのいつか知ってるか？ｗ
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:17 ID:vOYZUqT5
>485
そもそも俺は断定的な言い方してないし。
「～って聞くよ。」と言ってるだろ。
だいたい行間読めよ。アホかお前。もう来るなよ。
487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:28 ID:Sl9HnJif
>>486
べつにこのすれにそんな興味ないから来ないよ、大丈夫。
でも行間読めってよくわかんないんだけど？ｗ
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:45 ID:24WPBVg3
今の速い新快速ってことだろ。
実際JRになってから投入された新車だしな
国鉄時代は関西には東京で使い古されたものしか回ってこなかった。
489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:49 ID:24WPBVg3
再開発による高層ビル建設は、高速道路に変わる利権だと聞くが・・・
さて、どうなりますやら
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:51 ID:mHfovMWV
梅田北ヤードには高層ビルつくれないし、そもそもいらないって意見が多いね。
じゃあ、つくらなくていいよな。

知的に行って世界をリードしてください。
できるでしょ、大阪くらいになれば。
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:05 ID:UJfORDOu
やはり、最新のオフィスビルは必要でしょう。光触媒で有機物を分解
する壁材や屋上緑化、ブロードバンド装備、その他、いろいろ。
供給が増えると、賃料も下がるし、質の高い物件が安く出回るように
なり、大阪に居を構えてもいいという企業も増えるかもしれない。
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 05:45 ID:F+fX0/ln
>>487は興味ないスレに３回も書き込みしたんだってぇ～ww
493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:16 ID:5vrlxNwZ
伊丹廃止
↓
関空利用者増
↓
りんくうタウン再起
↓
ゲートタワー２期着工
↓
市営・南海本線直通なにわ筋線着工
↓
福島、北梅田の導線完成
↓
北梅田開発現実化
↓
梅田航空制限撤廃
↓
ｳﾏｰ！
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:27 ID:ohasRNcc
>>493
俺もそんな夢何回も見たよ・・・
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:37 ID:RPYP3osL
しかし、なんで伊丹廃止にはできんのかね。
たしかに伊丹のほうが便利なロケーションだけど、
ここは関空の赤字体質を改善するためにも伊丹は廃止すべ
きだとおもうんだよなー。伊丹豊中の住民は早く廃止にし
ろとか言わないのかねえ。昔は散々騒音で訴訟起こしてい
たように思うけど。
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:43 ID:ohasRNcc
>>495
空港が出来るときは騒音がどうのこうの
空港が廃止と聞けば商店等が猛反対
空港が近いから家を買った人もいるだろう

商店の反対は前テレビで言うてた
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:44 ID:RPYP3osL
難しいもんだな。
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:46 ID:mmU3gIBE
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499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:19 ID:0KAq5cW5
>>496
昔に比べたら航空機の騒音が遥かに軽減されたのも大きいと思う
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:24 ID:BaJfxl2+
関空が伊丹子会社化すればいいと思ったがそれだと
国から予算降りなくなるんだな、やっぱり関空の
民間方式が間違えだったんだ

国はさあ、民間から金集まる東京に投資すべきではないね
ＰＦＩ方式でいいんだよ東京は、地方の中核都市に金回すべき

なんだかんだで５００
501 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/01 14:30 ID:54xa2mDK
関空は位置が悪すぎ。。
海外から帰ってまだ自宅まであれだけ距離があると疲れる。
もし伊丹が廃止になったら神戸空港使うことになりそう。

伊丹は便利だから利用客急増中なんだし、しばらく廃止したくても出来ないでしょ
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:30 ID:7b8hTpf0
２００５年（Ｈ１７）　ＪＲ大阪外環状線開通
学研都市へ新大阪から直通。　どっかの長距離新路線等とは違いアクセス快適。
２００６年（Ｈ１８）　地下鉄８号線開通
また地下鉄が増えちゃったよ。　一地方都市なのに参ったなｗ。
２００８年（Ｈ２０）　京阪中之島新線開通
再開発で高層ビルニョキニョキの中之島に新路線ですよ。
２００９年（Ｈ２１）　阪神西大阪線延伸
阪神・阪奈が一つで結ばれ多大な効果が得られます。
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:36 ID:BaJfxl2+
元吉本の木村常務が堺市の顧問に就任

　魅力ある町づくりのアドバイザーとして、元吉本興業常務の
木村政雄さん（５７）が１日、大阪府堺市の顧問に就任した。
お笑いの「仕掛け人」が、今度は町づくりのプロデュースに挑戦する。

　顧問就任について木村さんは「堺市は、かつて東洋のベニスと
呼ばれた国際貿易都市。その潜在力に光を当てれば街はよみがえると思う。
『人』に視点を当て、自分なりの意見を提案できれば」とコメントした。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:42 ID:7b8hTpf0
２００３年（今年）　第二京阪道路一部・京滋バイパス（名神支線）・阪神高速北神戸線延伸及び神戸山手線一部開通
京都神戸地区での新たな大動脈が完成し、物流拠点の整備などが進む地域も。
２００４年（Ｈ１６）　京都市高速新十条通開通
京都市中心部と山科区や伏見区東部の交通が更に円滑に。
２００６年（Ｈ１８）　第二名神草津迄開通
現存の京滋バイパスが延伸しているので、先が無くとも効果発揮。　
２００７年（Ｈ１９）　第二京阪道路・京都市高速油小路線開通
京都市中心部と大阪を結ぶ新たな大動脈が完成。
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:46 ID:RPYP3osL
神戸市営地下鉄海岸線は何とかしないといかんな。
平日午後6時でも余裕で座れる。
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:58 ID:5vrlxNwZ
>>501
仕方が無いよ。土地がないんだから。
２４時間空港で、騒音問題も軽減できた画期的な空港と
して大いに評価できると思うけどね。
なんばまで３０分だし。成田だと東京駅まで６０分。
正直、神戸空港はいらん。
507 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/01 15:03 ID:54xa2mDK
いや、国際便だけだとまだましなんだけど国内線も全部関空使わないといけないとなるとしんどい。
神戸空港は反対だけど伊丹なくなったらそっち使うしかなくなるし。

土地って大阪市の大阪湾内は空港的にだめだったのかな？舞島とかの方。
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:03 ID:RPYP3osL
>>506
関空つくるまえに神戸空港ができてたら
余計な投資をせずに済んだんだけどねえ。
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:07 ID:DZ+ljRVR
ついに全容が…
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030901150558.jpg
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:09 ID:RPYP3osL
>>509
リンク先サイトの内容書いてくれよ。怖くて踏めないっつーの。
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:21 ID:jtzKCDCz
>>509
関電ビル完成間近だな
周りに高いビルが多いせいか195mでもそんなに高く見えないな
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:37 ID:5vrlxNwZ
全線が関空になると、たしかに不便かもね。
とくに京滋地域の人や、西播の人は。
また海上アクセスを再整備してもらえたらいいのにな。

舞州は伊丹廃止が大前提でないと建設できないと思う。
現在伊丹がまだ現役であることを考えたら、やはり最初から
伊丹、関空共用で運用する予定だったんじゃない？
伊丹と舞州を共用なんて不可能だし・・・。
また、舞州だと南港とか弁天町の高層ビルのこともあるし、国交省が
難色を示しそう。
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:10 ID:7b8hTpf0
名神支線（京滋バイパス）や第二京阪は凄く効果を発揮しているよな。
帰省渋滞でも京滋地区は例年の渋滞が殆ど現れなかった。
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:19 ID:9/KTaBCF
あのスイマセン、お聞きしたいのですが。
伊丹空港の近くにお住みで、騒音関係による
お金を搾取なさってる地元自治体・関係者
の方は最近、関空が開港する前の過去最高旅客を上回るって
ることで大変喜んでられるらしいです。
騒音が嫌なのになぜ飛行機発着回数が増えたらうれしいのでしょうか。
旅客が地元にお金落としていってくれるからですか？
それとも騒音がうるさいのは許容範囲で実際はお金を搾取することしか
考えてないいんですか？
まあ、伊丹・宝塚・豊中の貧乏人は沢山のローンを抱えて
交通の便利な場所に家を買われたから仕方ないですかね。
誠意を見せて欲しいものです。ＤＱＮなりの


515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:21 ID:RPYP3osL
さっさと門真まで開通させろよなー、２京
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:23 ID:9/KTaBCF
私も税金ただの地区に住んでたんですけど
ただでもお金はもらえないので当たり前に感じて
何もうれしくありません。それよりお金が貰える
地区のほうが嬉しいです。大阪空港近くの超DQNは
それ目当てで引越ししてこられる方が多いと聞き、
それなら私も・・・と思ってるんですがどうでしょうか？


517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:49 ID:pL69UVKu
伊丹は早く廃止して欲しいね。
関空だけで十分。
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:48 ID:5vrlxNwZ
北梅田が空港になってたら超便利＆啓徳空港も真っ青な
絶叫系空港になってたな。
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:54 ID:RPYP3osL
>>518
最悪だ

>>517
そうだね。個人的には伊丹が仕えなくなると不便になるから
イヤだけど、関空が活性化することによるメリットは関西経済
にとって大きな意味があると思うから是非そうして欲しい。
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:56 ID:mDkLnSkg
提案！　北梅田の貨物跡地に東海道新幹線駅と駅ビルを作る。
新大阪止まりと新大阪発の新幹線は大阪からってのどう？
博多～東京の電車は従来どおり新大阪停車
521 ：→　 ◆p4HCv.FXa. ：03/09/01 18:59 ID:vWF/jU1J
>>518
福岡以上に市街地密着だ、、

>>520
新大阪の
上野、品川化っすねえ
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:59 ID:RPYP3osL
>>520
まあ、便利になるからいいかもね。新幹線通勤需要も増えるだろうから
JRにもそれなりにメリットあると思うし。でも新幹線はJR東海の管轄だ
から大阪のためにお金を投資してくれるかわからないけどね。
523 ：→　 ◆p4HCv.FXa. ：03/09/01 19:03 ID:vWF/jU1J
東海道新幹線は東海がやってるのがねっくだよな
東京でも大阪でも
北陸新幹線は全線開通になると
東京～大阪が８０００円てのは本当だろうか？
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:09 ID:7b8hTpf0
山陽新幹線は西日本の管轄なんだから、新大阪止めを無くして、大阪乗り入れにすればいい。
東京～博多直通は廃止
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:14 ID:BaJfxl2+
神戸は問題外だけど、伊丹廃止って本気かよ

だいたいさ二空港いかしきれない関西経済圏の貧弱さを
考えた方がいいじゃないか、優良インフラ廃止するなんって
卵生む鶏絞め殺して食べるみたいなもんだ

京都や兵庫は関空に対して他所他所すぎる
大阪の空港だからしらねぇよって感じがしてむかつくね
京都や兵庫は自分たちさえよければそれでいいんでしょ
実際関西財界って言っても活動してるの大阪の企業だけで
神戸や京都の企業やる気なしで人すら出さないやんけ
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:17 ID:mDkLnSkg
そうか、、、、ＪＲ東海を説得する必要があるのか。
こういうときこそ政治家の働きどころなんだけどね
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:15 ID:5vrlxNwZ
品川に新幹線駅造れるなら、大阪に出来て当然。
ただ新大阪は寂れるだろうな。
大阪駅舎新ビルには新幹線を盛り込んで欲しい！
ってか、そんなことはＪＲ西日本はさっぱり考えてないだろうけど。

ＪＲ東海が京都のＣＭをやるのって、なんかﾑｶﾂｸ。
そう思う方いません？
愛知県の企業が、関西の京都を宣伝するって違和感あるよなー。
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:20 ID:RPYP3osL
つーか、関空が金食い虫なのが一番いけないなー
どうやったら儲かる空港になるんだろう
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:22 ID:RPYP3osL
>>527
＞愛知県の企業が、関西の京都を宣伝するって違和感あるよなー

そんなこと気にする人はほとんどいないとおもうぞ
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:31 ID:24WPBVg3
新大阪は廃れないよ。
御堂筋沿線だし。
JRすらない江坂があれだけ発展しているんだから。
御堂筋沿線はどこでも最強だよ
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:32 ID:24WPBVg3
つうか何で今日はこんなにカキコが多いんだ？
週明けで久しぶりに街に出たからか?
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:36 ID:5nHdjwie
JR東海は、東京・大阪間の豊富な移動需要で全収益の90％を荒稼ぎしているタカリ集団。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:52 ID:24WPBVg3
＞全収益の90％
たった９０％か。
９９％以上かと思っていたｗｗｗ
534 ：527：03/09/01 20:54 ID:5vrlxNwZ
>>529
そうですか・・・。

>>530
どうせなら、御堂筋線を東進させて環状線にしてほしい。
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:59 ID:0jFLTtvy
>>523
それはない
>>532
９０もいかない。７５くらい（まあそれでも十分多いわけだが）
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:20 ID:qrF0OWS5
伊丹は廃止して、再開発すべし。
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:13 ID:24WPBVg3
>>536
あんなとこビル建てても･･
立てたら立てたで、また地元民が（ｒｙ
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:18 ID:BaJfxl2+
>>532
運賃収入の９０%な、全収益には東海が誇る
タワ－ズの不動産収入も入るしなｗ

>>528
ちゅうか空港なんって国が整備すべきもんだろ公団方式で
空港に利益もとめるなっちゅうの、デフレ時代に大規模投資した
関空が経常黒字化できるかよ、営業収支が黒字ならＯＫじゃないの
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:28 ID:mDkLnSkg
>>538
正解。　上下分離で考えるべきところを国は無茶を言っているだけ。
近畿地区からは絞るだけ絞り全部関東へ投資。
羽田・成田なんて全部国の費用でやってるちゅーねん
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:58 ID:9r5Zaff6
近畿ファイト！！！！！！！
畿内ファイト！！！！！！！
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 05:02 ID:tgN/wBoU
>>528
とりあえず借金なくすことだな。借金なければ今でも黒字。
借り換えはしてんのかな？
まさか今でもバブル時代の金利払ってるんじゃ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 05:04 ID:tgN/wBoU
>>535
へ？そんなもんか？
利益では新幹線の利益で在来線の赤字埋めて100％超えてると思ってたんだが。
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:26 ID:/bgri+rT
JR東海の在来線は赤字やからその分を新幹線で埋めてる
正直な話、新幹線がなければJR九州以下だろうな
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:34 ID:OkWwnJAa
>>541
債券発行による資金調達だから固定金利だけど、
マチュリティは長くないし政府保証がついて金利は低いよ。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/030822/030822_mbiz213.html
　　　　　　　利率　　　　　　　　０．５０％
　　　　　　　発行価格　　　　　　１００円０９銭

　　　　　　　　　　　　　【　　発行条件一覧　　】
--------------------------------------------------------------------------------
銘柄　　　　　政府保証第４１回　　　　　申込期間　　　８月２２日─２５日
　　　　　　　関西国際空港債券　 　 払込日　　　　９月　５日
発行額　　　　４００億円　 　 　 　券種　　　　　１０００万円、１億円
期間　　　　　４年 　　　　 　 　担保　　　　　ゼネラル・モアゲージ
利率　　　　　０．５０％　　　　 　 　　　　　　　　　（関西国際空港法）
発行価格　　　１００円０９銭　　　　　　引受会社　　　モルガン・スタンレー
応募者利回り　０．４７７％（単利）　　　　　　　　　　（単独）
償還日　　　　２００７年　９月　５日　　債券管理会社　みずほコーポレート銀行　　
利払日　　　　１月、　７月の各２５日　　　　　　　　　（代表）、三井住友銀行、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りそな銀行
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:22 ID:qdUaiyHR
http://www.asahi.com/sports/update/0902/061.html
行き場所が無くなったあわれな新庄。

アメリカに行くときは「大阪は捨てた（笑）」などとぬかしていたが、
自分が捨てられるとは思ってなかったんだろうな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200202/mt2002022801.html
これで阪神に帰ってきたりしたら一生モンの恥だな。
まあ今の阪神には新庄ごときが入る余地は全くないが。
546 ：猫田：03/09/02 16:24 ID:iOAondtw
高層ビルとは関係ないですが、こうゆうの見つけたんで紹介します。
USJや海遊館ができるまでや、オニツカタイガーが
アシックスになったこととかの話が載ってるっす。
ttp://www.ktv.co.jp/jam/keiko/index.html
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:58 ID:z8gBpsX8
＞正直な話、新幹線がなければJR九州以下だろうな
って廃線しまくらないと第3セクターになるだろ
ブラック企業の仲間入り。
東海道新幹線があるだけで
人気企業上位常連
時価総額上位常連
利益高上位常連
社員給料上位常連
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:17 ID:z8gBpsX8
って書きすぎか･･･
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:48 ID:kunEI0xg
真実だからいいんじゃない？
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:57 ID:z8gBpsX8
環状線の駅の周りは何とかならんもんかな・・・
しょぼい駅の周りを再開発しろよ、JR・・・
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:49 ID:v4MJ0T5Y
環状線は駅のホームをリニューアルすべき。きたなすぎ。
床にモザイク風のタイルを貼り、天井は関空風の屋根で地中海っぽくしてほしい。
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:53 ID:OkWwnJAa
環状線は沿線の線路脇も何とかしたほうがいいかんじゃないかと。
線路脇の敷地に張り付いたバラック小屋がなんとも戦後チック。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:00 ID:RQbnVXqY
走っている電車がボロイ･･ってのは鉄板に任せるとしても・・・
うーん、それでもホームもみすぼらしいしな。
一部の乗換駅以外、本当ただの田舎の駅って感じだよ。
東海道線は複々線なだけに、どの駅でも大きく見えるけど・・・
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:08 ID:0IM4nrfI
京橋駅は改築されないの？
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 03:28 ID:BQMQWT7S
せめて京橋、鶴橋はもっと大きく綺麗にしてほしい。一応ターミナル駅なんだから。
あと、弁天町、新今宮、天王寺も綺麗になれば大阪の汚いイメージがちょっとは改善されるだろうに。
556 ：大須～栄～名駅：03/09/03 06:52 ID:veom6O3A
大阪駅前に名古屋のタワーズみたいなの建てろよ。
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:21 ID:RQbnVXqY
大阪駅も汚い。
阪急や阪神や御堂筋線に比べると。
558 ：w/t：03/09/03 09:23 ID:KQ0j+cdc
　TVでスーパーの万引きの番組あります。よく出るのがカゴヌケ
と言う物で、レジ通らずまとめてさらうと言う訳です。
関西方面のスーパーで思い当たる所有ります、ほかよりあまり安くないですが、
けっこう客が入っています。近くの主婦はよく行くと思います。
大昔どこからか話あったそうで、その人をスーパーネゴシエイター言うそうです。
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:30 ID:SUipcVGx
ＪＲ駅の改装は段階的に行っていくと社長が言っていなかったか。
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:51 ID:SUipcVGx
クーロン城のようなのキボン
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:26 ID:9YMT5W5z
環状線の駅はたしかにきれいじゃないけど、ホームに関しては山手線と
さして変わらないと思う。とくにホームの幅の広さ。新宿駅の山手ホーム
なんて狭すぎていつ転落事故があるかﾊﾗﾊﾗする。大阪駅なんてホームの
幅は広くてゆったりしてるよね。
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:44 ID:2pADgtKQ
ＪＲの駅は大阪であろうと東京であろうと汚い
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:54 ID:BQMQWT7S
でも東京のＪＲ線の駅は改札だけは綺麗
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:03 ID:9YMT5W5z
>>563
そうかなあ？有楽町駅とかめっちゃ汚いと思うけど・・・。新今宮以下。
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:43 ID:DIqIDlFU
そりゃそうだ！
阪急の梅田駅は私鉄の中で日本で一番大きいし
御堂筋線梅田駅は地下鉄の中で一番大きい
しかも御堂筋線は日本で一番乗客が多い地下鉄
地下鉄御堂筋線の朝の梅田駅は異様な光景に包まれている
ある意味怖いよ
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:50 ID:evqlhG8j
>>565
残念
地下鉄５路線が交差する大手町駅が一番大きい。
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:16 ID:DfsU+NzJ
梅田の人の多さに半泣きになった東京人は私です。
人の多さもそうだけど、自分の視野の狭さ、ちっぽけさも。
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:21 ID:QtmZ9/Zo
>>566
あれは反則だろう。
梅田も西梅田も東梅田も無理矢理
ひとつの駅名でくっつけてるようなもの。
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:58 ID:9YMT5W5z
東京の乗り換え距離は異常。
あんなもん乗り換えとはいわん。
しかも東京人は歩くの遅いから乗り換え時はイライラ！
ttp://homepage2.nifty.com/~c5550/adwork4.htm
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:45 ID:o5Aw5LB+
俺は有楽町より新今宮の方が改札もホームもずーっと汚いと思う。
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:31 ID:KvfCGV+H
ケチってたＪＲがやっと新車両を導入するようです。

森トラストも中之島でマンション開発に動き出した模様！
どれ位の規模なのかは（新聞ネタなので）不明です。
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:46 ID:9YMT5W5z
>>570
そうかなあ。有楽町駅国際フォーラム口とか汚いと思うけどな。

そういや、大阪駅の巨大ドーム構想はどうなってるんだろう。
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:49 ID:D1q8NjIU


　　ユ　ニ　バ　ー　シ　ア　ー　ド　大　阪　大　会　マ　ン　セ　ー　


え？違うの？
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:49 ID:h9NhRQ7I
東京の駅は、渋谷駅とか恵比寿辺りは比較的綺麗。
というか、東京の駅は、ホームや構内の工事を常にしていて、どんどん綺麗に
なってる。
京王線も新宿駅がかなりきれいになった。
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:51 ID:KV/Eyj7Y
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/panotest.jpg
０３年現在　大阪とこんだけ差がついてます
それにしても東京はメリハリがあって良いね
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:54 ID:9VvvFlTy
こんだけって？何と何を比較してんの？
577 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/09/03 20:54 ID:lRvew6UL
>>575
六本木ヒルズの左700mぐらいにあるビル、やっぱり気になるなｗ
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:55 ID:D1q8NjIU
朝鮮人数NO1
凶悪犯罪発生数NO1
部落数NO1
ホームレス数ＮＯ１

大阪は日本の底辺を一身に背負ってます！
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:55 ID:KvfCGV+H
>>572
それってペデストリアンデッキ型商業ビルの事ですか？
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:58 ID:99/Iek71
ねえまちBBSって入れなくない？
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:08 ID:9YMT5W5z
>>579
そうです。
ACTY大阪と連結した三越ビルと、駅全体をドームで覆うというアレです。
おまけに北側の道路の上階レベルまで工事が入るというし、期待してます。
けど、北梅田開発に先行して着工するんだろうけど、後からできるヤード部
と一体感が無いものになったら嫌だな。
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:19 ID:8oTDEDbT
>>572
有楽町駅は汚いな。でも新宿、渋谷は最近やけにきれいになった。
構内がめっさ明るくてまぶしいくらい。
大阪駅はなんだか薄暗～いのがいけませんね。
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:21 ID:dQZoDnt6
森トラスト、大阪・中之島で都心マンション強化

　不動産開発大手の森トラストグループは関西で都心居住マンション事業を強化
する。関西でマンション事業を手掛けるアーバンライフと組み、遊休地の多い大
阪市北区の中之島地区でマンション用地の取得に乗り出す。アーバンライフが７月に
第三者割当増資を実施し、経営基盤が強まったのを機に攻勢を掛ける。


http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030902c6b0202s02.html
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:21 ID:oF61+L1s
>>575

これの何処がメリハリがあるのか小1次間問い詰めたい。
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:23 ID:9VvvFlTy
ちょっと前の新聞記事では、とてもドームと言えそうに無い構造だったような気がするぞ。
北梅田とは、調和を意識して作るようなことを言ってたけど。
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:26 ID:eyJaN4FQ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/osaka/osaka_pano_east.jpg
緑が無い　海が無い
高層ビルが無い
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:26 ID:8oTDEDbT
>>583
中之島でマンションはやめて欲しいなあ。
デザインがよければまだいいけど。

>>584
はげしく同意。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:31 ID:OJ4XS4EM
メリハリがあるってのは、景観で貧富の差がよく分かるということですか？
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:31 ID:D1q8NjIU
行きたくない都市の国内第２位は大阪
理由は「汚い」

http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:40 ID:0sM8x8+c
人気急上昇滋賀湖南エリア

おおつ
http://www.infoseek.livedoor.com/~manabu8282/360_2/360_1.ht
くさつ
http://www.infoseek.livedoor.com/~manabu8282/360_6/360_1.htm
591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:42 ID:0sM8x8+c
修正

おおつ
http://www.infoseek.livedoor.com/~manabu8282/360_2/360_1.htm
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:48 ID:D1q8NjIU
http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm
いくら関西が人間の屑地帯でもシートベルトぐらいしろよ朝鮮人諸君。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:48 ID:h9NhRQ7I
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/waterforum/mizube/030819.htm

大阪の砂浜。大阪にも自然海岸残っているんですが、あまり知名度ないみたいで…
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:53 ID:Wbv39Shd
>>589
しかし、現実には、日本有数の観光地だったりする。

________総観光客数______宿泊数
大阪___1億3,982万人___1,140万人　
京都______4,217万人___1.012万人
http://www2.opas.gr.jp/data/osakafu/108300/20021101_2.htm
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/30/W20030830MWD1K100000046.html
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:55 ID:D1q8NjIU
84 住みたい沿線　トップは東急東横線・２位田園都市線
http://uunet.asahi.com/housing/backnumber-8.html

(1)東急東横線 ★――美しい
(2)東急田園都市線 ★――美しい
(3)山手線
(4)中央本線
(5)小田急小田原線
(6)京王線
(7)営団東西線
(8)総武・中央線（各駅停車：秋葉原―千葉）
(9)京浜東北・根岸線(品川―大船）
(10)総武・中央線(各駅停車：秋葉原―三鷹）
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:56 ID:Wbv39Shd
ローカルランキング
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:57 ID:o5Aw5LB+
国が全国からバンバン金巻き上げて作ってる東京が、
国からの援助が少なくて民間の力で開発されてる大阪と
これだけしか差が無いことが情けないね、東京は。
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:57 ID:D1q8NjIU
朝鮮大阪のいわれ
大阪は淀川の賜物　むかし、大阪湾は今の寝屋川市付近にまで食い込み、
大阪市の大半は海の底だった。その海に、淀川が大量の土砂を流し込み、
今日の大阪平野が形成された。
しかし、そこはこのような成り立ちのゆえに、長い間人間の住みにくい一面の低湿地となっていた。
その開発は、土木技術の進んだ朝鮮半島の人々がたくさんこの土地へやってきたことで、本格的に始まった。
そのころ朝鮮半島にあった百済（くだら）、新羅（しらぎ）、
伽耶（かや）諸国、高句麗（こうくり）といった国々から新天地を求めて九州に上陸した渡来人のかなりの部分が、
さらに瀬戸内海を東にすすみ、当時難波津（なにわづ）と呼ばれた大阪に上陸したのである。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:58 ID:9YMT5W5z
>>582
新宿駅は地下通路明るすぎ。っていうか、ずっといたら
頭痛がしてくるという証言多数。案内表示も見にくいし。
まあ、大阪駅の薄暗さもどうかと。いきなり階段になったりするし。

>>585
そうなの？
どっかに建築予定図とかないかなあ。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:58 ID:D1q8NjIU
大阪人よそんなに東京がいいか！

一回きてみろ！たいしたことないから！

ただ単に、何もかも大阪より遙かに上ってだけだから！
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:00 ID:o5Aw5LB+
渡来人の子孫まで朝鮮人扱いしてたら本土人全員朝鮮人だな。
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:01 ID:Wbv39Shd
>>600
つか、お前がここに来ていることが、お前の言葉を裏切っているだろ。
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:02 ID:ot1Ney0q
まぁ、故郷と東京しか知らない田吾作は、
故郷の℃田舎とは別世界な東京を盲目的にﾏﾝｾｰするしかないもんな..

比較対象が無いんだから東京の欠点すら分からないのも無理は無い。
その乏しい感性には同情するよ。
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:06 ID:o5Aw5LB+
ID:D1q8NjIUってどこの田舎モンだろ～
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:14 ID:Wbv39Shd
たしかに環七木賃ベルト地帯の規模は想像を絶するものがあるが。
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:32 ID:9YMT5W5z
たしかに田舎から出てきた人は比較対象がないから
東京の全てが凄くて巨大で立派に見えるということはあるかもね。
実際に東京は肥大しすぎて本当に巨大な都市だとは思う。
でもそれは日本中のエネルギーを搾取した上で成り立つ砂上の楼閣
であることは忘れてはいけないと思う。今の日本は地方が東京の
繁栄のためにあるような体制だからね。

その点では大阪はよく頑張ってる。
不景気だけど街をよく維持してると思うよ。
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:38 ID:Y2rzTSM8
東京が凄いってのは妄想だ。
行ってみろ視界に入ってくる風景は大阪と変わらない。

まぁ歩くスピードのとろさと直ぐに立ち止まるウザさは東京が上だけどな
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:39 ID:KvfCGV+H
東北出身の人も大変ですね！
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:43 ID:c7x/XZIR
>>607
大阪人が、山手線は３駅ごとに梅田・難波・三宮の連続と驚いていたよ。
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:44 ID:h9NhRQ7I
>>606

全然がんばってませんが…。がんばってなかったから、東京流出してるんだし。
名古屋の方ががんばってる。
611 ：糞田舎の歩き方＠亜関西滋賀 ～ RuralNetwork ◆6N2Koyw60M ：03/09/03 22:44 ID:CO21QzD3
>>610
みゃ～みゃ～
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:46 ID:mXo86R+s
自由に利用できる大阪の景観　大阪の景観ぐるっと３６０度
http://www.imedio.or.jp/bizsupport/vr/index.html
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:47 ID:Y2rzTSM8
>>609
嘘やろ
東京駅　ほ～
有楽町　汚い
新橋　　　ホテルは凄い、駅前ショボイ　中途半端のニュートラムもどき　遠い
浜松町　東芝儲かってるなぁ　東京タワーか

まぁ山の手の東京～品川～新宿　は見れるな
逆方向は・・・ﾍﾗﾍﾗ
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:56 ID:h9NhRQ7I
だいたい、ノリのいい人ばかり優遇してたから、トレンドをつかめなくなった。
所詮、遊び人は遊び人。飲んで消費するだけ。真面目な人を馬鹿にする風潮も
あるし。衰退して当然。
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:59 ID:h9NhRQ7I
新橋は汐留シオサイト。松下もビル作ったし。ビルの質は高いと思う。
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:01 ID:Y2rzTSM8
>>615
ビルは凄いね汐止め付近　マンションが多そうだけどね

国際展示場に近くづくに伴って(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ だな
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:07 ID:OrcOgsUB
関西人に汐留って言ってもピンとこないかもしれないが、
ＪＲ新橋駅の東側にババーン！と林立してるのがそれ。

銀座の隣でもある。海からも近い。超高層ビル群の立地としては最高。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:12 ID:Y2rzTSM8
集中再開発地区をズームアップして書き込むなよ。
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:13 ID:mXo86R+s
寝る前のお酒を買いに行きました。
サントリーのビールと、タカラの缶チューハイにしました。
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:14 ID:bLHf9+uK
>>617
新橋駅の汐留側はものすごく近代的なのに烏森側は薄汚れているのが対照的だな。
ニュー新橋ビルがものすごくレトロでことさら汚い感じを与える。
それにしても東京の湾岸はすごいね。ここ数年で汐留、浜松町、港南、天王洲と
連続した超高層ビル街が生まれた。さらに最近は東大井のほうも開発が進み
天王洲の南にも高層ビルが立ち並んできた。いまの湾岸を見たら新宿の高層ビル街
がかすんで見えてしまう。まあ、新宿もアイランドタワーの裏あたりにまた
超高層ビルがボコボコ建ち始めたが。
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:15 ID:OrcOgsUB
>>618

>新橋　　　ホテルは凄い、駅前ショボイ　中途半端のニュートラムもどき　遠い

というコメントにはこのスレ的に補筆が必要だろ？
新橋の景観として汐留を無視することの方が問題アリ！

山手線からの景観ならこのビデオ見てくれ。新橋の辺りはマジで超高層が視界に入ってるのがわかるから。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=3558&work=list&st=&sw=&cp=1
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:18 ID:OrcOgsUB
＞烏森側は薄汚れているのが対照的だな。

超高層ビルスレ的には、烏森側方面に望める霞ヶ関ビル
（日本最初の本格的超高層）を忘れてはいけない。
駅前を一本北の通りに出れば真っ直ぐ先にダーン！と建ってます。
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:19 ID:Y2rzTSM8
>>621
そのビル郡は新橋から本当に近いのか？
とろい無人電車で2駅目が汐留じゃないのか？
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:22 ID:OrcOgsUB
＞そのビル郡は新橋から本当に近いのか？

近いです。まじで。駅の東口に出れば嫌でもわかります。
徒歩だと３分～５分かかるかもしれないが、そもそも敷地が広大で建物が巨大なので。

新宿駅西口～超高層ビル街の距離より近いくらいだ。
625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:24 ID:Y2rzTSM8
>>624
先月行ったところなんだが気がつかなかったな。。
とろい電車の車窓からはビル郡を見たけどな
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:25 ID:bLHf9+uK
>>623
ちかい。らくに歩ける。お初天神から駅前第4ビルに行くより近い。
ゆりかもめ新橋駅前の徳間書店越えたらすぐ。
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:29 ID:Y2rzTSM8
>>626
そうか・・・何故か気にすることもなく乗り換えたってことだな。。
次行くときには時間を取って散策してみるわ
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:35 ID:OrcOgsUB
新橋と汐留ビル群が近い証拠画像。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030903233346.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030903233411.jpg

新橋駅烏森口から見ても、これですから。
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:36 ID:9YMT5W5z
汐留はいいけど、シオサイト以外のデザインはぱっとせんな。
どうも東京のビルはセンスがない。
関電もパークスタワーもデザインはどうかと思うが。
駅に関しては汚い駅多いよ。新大久保、高田馬場、池袋、西日暮里
あたりは環状と大差ない。
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:39 ID:mXo86R+s
アズマが一人熱くなっているなｗ
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:40 ID:OrcOgsUB
＞駅に関しては汚い駅多いよ。

これは東京人の俺も同意。
東京は、あんまり駅に力入れてないみたい。
駅よりも外でた街の方が買い物も施設も充実している。

これはどこも同じか。。。でも東京は駅自体は小さくてショボイよ。ほんと。
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:42 ID:OrcOgsUB
地下鉄も同じですけどね。
赤坂見附とか、少しは繁華街っぽい明るい感じあるけども
大体どこも古くてしょぼい。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:42 ID:bLHf9+uK
>>630
別におかしなこといってないだろ？
最強に汚いのは鶯谷と御徒町かなあ。桜ノ宮と寺田町みたいな感じ。
大崎や上野は生まれ変わって見違えるようだね。
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:47 ID:Y2rzTSM8
滅多に東京を認めない俺でも東京～品川～新宿間の山手線沿線は凄いよ。
大阪人の俺でも大きいと思うからな。
しかし、東京～上野～池袋の山手線沿線はショボイ
秋葉原や上野・池袋と繁華街はあるけど大きくは感じない
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:51 ID:bLHf9+uK
>>634
とくに鶯谷から田端までの内側は壁になってるうえに外側はスラム化してるしな。
巣鴨大塚池袋はなんとなく新今宮天王寺あたりと雰囲気がにてるようなきがする
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:53 ID:OrcOgsUB
>>634

東京は南北格差、東西格差が結構ハッキリしてるんですよね。
南西（城南地区）のイメージと北（東は葛飾・足立から西は北・板橋・練馬あたりまで）
のイメージは随分と違う。

ただやはり秋葉原、池袋、上野は十分デカイです。
大塚、駒込、鶯谷、日暮里あたりが見た目相当ショボイんです。
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:53 ID:9YMT5W5z
>>633
上野はまだまだだと思うけどなあ。
猪熊氏の壁画がある点で高ポイントかな。

きれいな駅
東京、浜松町、品川、恵比寿、目白

まあまあな駅
目黒、渋谷、原宿、新宿、日暮里

汚い駅
新橋、代々木、新大久保、高田馬場、池袋、巣鴨、田端、西日暮里、鶯谷、御徒町、秋葉原

って感じかな。
阪神圏はとにかく私鉄駅の充実振りが凄い。凄すぎる。
関東圏でかろうじて対抗できそうなのは京王と東急くらいだよ。
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:56 ID:OrcOgsUB
＞とくに鶯谷から田端までの内側は壁になってるうえに外側はスラム化してるしな。

日暮里の外側（三河島あたり）は歴史的に朝鮮部落地帯ですが、
それも含めて東京なんだからアリだと。ネガティヴにはとらえたくないと個人的には思う。
大阪のコリアンタウンだって俺みたいな観光客にとっては楽しいところと感じてますからね～！！！
あれなくして大阪は語れないんじゃないかと思うくらい、重要視してますよ。
639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:57 ID:bLHf9+uK
>>637
東急は田園都市線と東横線の中目～多摩川以外は汚いやん！
池上線と大井町線なんて木造でしかもペンキはげてるし。
目黒線はもうじき綺麗になるけど。
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:59 ID:OrcOgsUB
＞阪神圏はとにかく私鉄駅の充実振りが凄い。凄すぎる。

私鉄も含めて東京の鉄道は地味で古くて狭くてイメージ悪いです。
ただの通勤・通学の手段としてしか機能してないし
デザインやら最新設備がどうこうといったレベルではない。
そういうもんだと思ってるというか、駅に何も期待してないようなｗ
641 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/03 23:59 ID:NvYbYA+O
汐留の緑のビルって何？
あれだけが印象的なんやけど。
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:00 ID:9HEPDLbU
>>637
あくまで京王新宿駅と東急渋谷駅で勝負です。
全体で考えたら関西私鉄の駅に勝てるわけない。
ただ新宿駅＆渋谷駅連合ｖｓ南海なんばでも勝てないきがするけどね。
新大阪駅にも期待がかかるし。
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:02 ID:lEqcuADf
>>640
関西みたいに東京も高運賃を取れば？
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:03 ID:juJ/0UMG
>>643
ＪＲに負ける。
関西と違って東京圏はＪＲが充実している。
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:04 ID:Uv8BQFNy
東京駅、新宿駅、池袋駅、上野駅、渋谷駅、秋葉原駅、品川駅
に勝てる大阪のＪＲの駅は無い
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:04 ID:gaDneLI8
＞汐留の緑のビルって何？

汐留シティセンター（４３階、２１５ｍ）だよ。
４月ごろオープンしました。
オフィスとしては、全日空も入ってますね。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:05 ID:juJ/0UMG
>>645
秋葉原？？？
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:05 ID:gaDneLI8
＞関西みたいに東京も高運賃を取れば？

でも東京のよさの一つは運賃の安さなんですよ。
１１０円や１４０円で乗れるってのはあまり他県にないでしょう？
649 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/04 00:06 ID:Y+9Y4lEN
緑のビルって目立つな～。他にもあったやろ？
初めて見たときは気持ち悪かった。ｗ　
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:06 ID:9HEPDLbU
>>641
汐留シティセンター。汐留地区最高峰。
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:07 ID:9HEPDLbU
>>646
かぶった！
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:07 ID:juJ/0UMG
ところで、話しは変わるけど
ここにレスしている中で大阪→東京に行った人いるように感じるけど
なんで？　転勤？　就職？　大学？
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:09 ID:PlQ2wKjL
>>641
シティセンターちゃう？

>>642
東急渋谷って東横線はけっこうぼろいやん！
ホーム狭すぎ。売店も渋谷駅のTOKSだけなんかぼろいし。
蒲田のほうが小ぶりながらも綺麗なような気がするよ。
てか、東急蒲田駅って阪急梅田に似てると前から思って
たんだけどどう？もちろん規模は1/5以下だけど、雰囲気が。


654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:09 ID:gaDneLI8
＞緑のビルって目立つな～。他にもあったやろ？

多分六本木１丁目の泉ガーデンタワーですね。
シアーズタワーのパクリと悪評の高いビルｗ

その隣にはアナタの嫌いなサムソンが１４０ｍくらいの高層ビル建てました。
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:09 ID:9HEPDLbU
>>645
そうか？
品川駅なんて低コスト丸出しだし、秋葉原駅ってしょぼいと思うけど。

>>649
新宿にその名も「グリーンタワービル」ってありますね。
高さは香川県庁舎といっしょ。
緑色のビルよりはクリスタルタワーみたいな青色のほうがきれいだね。
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:10 ID:Uv8BQFNy
赤羽は大阪で言うと・・・？
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:11 ID:Uv8BQFNy
>>655
集客率とかターミナル性
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:12 ID:juJ/0UMG
>>675
千葉の人がイヤでも総武線で乗り換えるだけやろ
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:12 ID:PlQ2wKjL
>>656
躊躇なく布施。
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:13 ID:TqFxDEA0
そろそろスレタイに沿ったレスをしましょうや。
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:13 ID:9HEPDLbU
>>653
京急蒲田と梅田ねえ？分かるようなわからんような。
品川駅の京急連絡改札は南海なんばに何となく･･･ｗ
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:14 ID:7e5TOYTd
渋谷駅なら、大阪駅勝ってます。

東京の駅は人口は大阪より多いのに、ハードが大阪と同レベルなので
めちゃくちゃ混む。
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:15 ID:9HEPDLbU
>>654
泉ガーデンタワーも大阪企業の設計だよな。まったく。
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:15 ID:Uv8BQFNy
>>659
布施？

>>658
ですが東西に走る総武中央線各駅と南北に走る京浜東北線
環状線の山手線、地下鉄、期待高まるつくばエクスプレス
高崎宇都宮常磐線の延伸などの要素で選んでみました
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:15 ID:gaDneLI8
ＪＲ大阪駅とかＪＲ名古屋駅、ＪＲ札幌駅みたいに駅ビルが超高層ってのは
東京にはないんですよ。

渋谷のマークシティみたいに接続してるのはあるけど、たいした高さじゃない。
１００ｍくらいの壁。大阪でいうとナンバ駅ちかくのビルみたい？？？
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:17 ID:Uv8BQFNy
>>662
そうだね。どの駅も通路狭いよね
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:17 ID:gaDneLI8
＞めちゃくちゃ混む。

今日、夕方に落雷がありＪＲが麻痺しました。
千葉の西船橋（ここもターミナルとして結構デカい駅なのよ・・・）の
構内、もう１０ｍあるくのに３分かかったマジで。
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:17 ID:9HEPDLbU
>>657
周辺人口やその他もろもろの条件が違うからなんとも。
とくに東京は甲信越～東北にかけての人間が集中するし。
大阪って周辺に大都市あるし、東は名古屋がある。西には
福岡も広島もあるから大阪一極集中しにくいのでは。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:20 ID:Uv8BQFNy
>>668
それもあるね。神戸、京都も拠点性が高いからね
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:20 ID:Pel1ukTR
秋葉原は山手線と京浜東北線と日比谷線が走ってるからかなり人は多いよ。
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:22 ID:gaDneLI8
しかし。。。

このスレってよく超高層ビルから脱線しますなあ。
いや別にいいんですけど、鉄ヲタと経済ヲタが多いのかなあって。
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:22 ID:9HEPDLbU
>>665
名古屋駅がリニューアルするまでは実質、日本最大の駅ビル
だったからね、大阪駅は。
東京駅が高層化する話はあるけど、八重洲ってもう時代遅れだろ？

>>667
それは単に東京人の歩きが遅いからでは？
大阪なら１分のところを東京人は１分３０秒で歩く感じ！？
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:24 ID:Uv8BQFNy
埼京線は復々線にするべきだ
674 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/04 00:25 ID:Y+9Y4lEN
アホな質問やねんけど、東京のターミナル駅でもＪＲ大阪駅でも
駅ビルを超高層化しようとすれば、どうやって駅利用するわけ？
建てる土地をずらして作らなあかんわけ？
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:25 ID:juJ/0UMG
>>673
贅沢すぎる。　京浜東北・東北・高崎の３線だけでも贅沢。
関東だから許されるインフラ　
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:25 ID:7e5TOYTd
10年前までは、関西は大阪に一極集中してたけど、最近、分散してきた。
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:26 ID:gaDneLI8
＞八重洲ってもう時代遅れだろ？

必死ですね、日本橋・八重洲などあそこら辺の人間は。
ＮＨＫの番組でもやってたしいろんな再開発懇談会も行われているけど
流れとしては老舗の店舗や古い地主も超高層化に歯止めはかけられないようです。

結局、古いビルをまとめて処分、広大な土地を空けて最新設備の超高層を作り、地権者・旧ビルのオーナーは
その新ビルのフロアの権利を貰うことで進んでいるようです。
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:27 ID:Uv8BQFNy
>>675
かもしれないけど。埼京線混みすぎ
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:27 ID:lEqcuADf
>>673
それより新池袋・新新宿・新渋谷駅をどうにかせよ。
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:28 ID:lEqcuADf
特に新渋谷駅。
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:28 ID:gaDneLI8
>>674

よくわかんないね。
昔、上野駅ビルを３００ｍの超高層にするって話が出たけど、
結局進展しないまま地元のハンタイで流れたし。

ＪＲ東京駅の場合は、駅舎は改築（復旧）、高層ビルは少し離れた八重洲口につくります。
駅とビルはデッキで結ぶ。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:30 ID:7e5TOYTd
ホームの真上にビルがある訳ではないので大丈夫では？京都駅も
名古屋駅も改築できた訳で。
ただ、大阪駅ビルは大丸？が入ってたけど、改築期間中どうなるのだろう。
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:30 ID:Uv8BQFNy
新宿は工事してこれから使いやすくなると思うけど
渋谷は出来たばっかだもんなあんな所に。
まあ東京から京葉線乗る人よりはだいぶましだけど遠いな
東急が地下化したらまた変わるのかな？
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:31 ID:gaDneLI8
埼京線で池袋～新宿～渋谷にあたる部分は、営団地下鉄１３号線の計画が
着々とすすんでいます。

地下鉄で結ぶことにより緩和を図るのです。
ただし、池袋以北のサイタマまでは繋がらない。
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:31 ID:Uv8BQFNy
新宿もでかい駅ビルが出来るんじゃなかったっけ？ホームの上に
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:32 ID:Uv8BQFNy
>>684
埼京線は池袋～赤羽間が激混みゾーンなのにね
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:33 ID:gaDneLI8
お～そうだ。

新宿駅も南口に超高層作る計画あるな。
５０階、２００ｍ程度ということらしいが、具体的な青写真はまだまだ出来てないっぽい。
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:34 ID:juJ/0UMG
東京の最大の欠陥は一方方向に混みあうことだな
だからインフラが追いつかない。
関西では大阪方向に込み合うが神戸・京都方面にも人が流れている。
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:35 ID:juJ/0UMG
ちなみに、東京地区の話しは別でやったほうが良いぞ
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:36 ID:9HEPDLbU
>>674
実際に駅を利用しながら真上に駅ビル造れるよ。
もっとも、建設中は頻繁に通路が移動したり狭くなったりして
不便極まりないけどね。
京都駅とか琴電瓦町駅なんかも旧駅の上にできたし。

なんか鉄板になってきたな。
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:37 ID:7e5TOYTd
渋谷は、東横線乗換えの階段がつらい。銀座線も息苦しい。
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:38 ID:gaDneLI8
＞東京の最大の欠陥は一方方向に混みあうことだな

俺は毎朝・毎夕座れてますよ。
ただし、荻窪～都心（新宿・赤坂・銀座・大手町・日本橋）～西船橋
という東西横断ルートで、１時間かかりますがｗ

でも毎日必ず座れる。地下鉄の丸の内線と東西線乗り継ぎです。
693 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/04 00:39 ID:Y+9Y4lEN
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062236546/l50

ほな、鉄道の話はこちらへ・・・・・・。（寂れたスレを有効利用しよう。）
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:40 ID:9HEPDLbU
>>691
銀座線の乗り換え分かりにくい！地下鉄だろうがあれは。
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:43 ID:EJnY24sL
秋葉原再開発
http://www.t-t-t.jp/future/bird_eye/index.html
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:46 ID:7e5TOYTd
新宿駅は確か南口の上にバスのターミナルを作っているのでは？
あんなところ高層ビル作れないです。
あと、今、通路を工事してる。
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:47 ID:TqFxDEA0
関係ない話する奴は出て行けよ
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:48 ID:9HEPDLbU
南口は甲州街道の拡張と駅前広場、バスターミナルの整備。
ビル自体の話は聞いたことがない。
大阪駅北側も規模は違えど同じようにサザンテラスのような
状況になると思われる。
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:52 ID:7e5TOYTd
大阪駅はまず、阪神百貨店と阪急と大阪駅を2階部分で結ぶ通路を
新しく改築すべし。
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:58 ID:gaDneLI8
＞ビル自体の話は聞いたことがない。

新宿甲州街道のＪＲビルは一応話としては出てます。
ちょっといい参考資料を見つけられなかったのですが、

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/scandata/2003%201%201/2003%201%201full.pdf

ここの８ページ目に「５０階ＪＲビルは２０年代後半」と載ってます。
仮に実現しても大分先ですねｗ
701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 01:08 ID:9HEPDLbU
>>700
その頃にはビル過剰供給で東京はえらいことになってるんとちゃう？

大阪でいえば中ノ島の完成が待ち遠しい。
702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 02:00 ID:RWaC/AdU
梅田の地下は十分大きいけど更にもっと道の幅を広げて欲しい。
混雑しすぎやわ。地下にめちゃ幅広い歩道を南北に通しておくれ。
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:11 ID:XSEYRUxh
自由に利用できる大阪の景観　大阪の景観ぐるっと３６０度
http://www.imedio.or.jp/bizsupport/vr/index.html
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:13 ID:XSEYRUxh
阪神高速、国が新線建設
国土交通省は3日、阪神高速道路の新規路線を国が直接建設する方針を固めた。
2004年度に阪神高速淀川左岸線と大和川線で実施。
道路特定財源などを活用して経済効果が大きい都市高速を重点的に整備し、
渋滞緩和や環境改善などを進める。
阪神高速で実施するのは、高速道を国や自治体が公共事業として建設し、
阪神公団は管理・運営だけを担当する整備方式。
一般道路の整備と同じく都市高速を公共インフラとして建設する。
具体的な事業費などは今年度中に決める。

これまでは公団が通行料金収入をもとに新規路線を建設していた。
今後は公団方式と公共事業方式を併存させる。
国は今年度から地方の高速道を直接建設する直轄高速道事業を導入しているが、
まだ実施していない。　阪神高速での直接建設の路線を決定することで都市部優先の姿勢を見せる。 (07:02日本経済新聞)
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:11 ID:6oe5UnTn
>>699
＞阪神百貨店と阪急と大阪駅を2階部分で結ぶ通路
地下で行けるから不要だな～
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:56 ID:OnW1gyRC
>>704
最悪やな。
また、官僚に牛耳られ、ゼネコンの東京シフトが加速する。。。。鬱やな

太田知事になってからろくな事がないな
707 ：名無し募集中。。。：03/09/04 19:06 ID:sZ0Hr5BU
湊町の近鉄超高層マンション建設工事開始してたぞ。
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:14 ID:7e5TOYTd
>>705

今、歩道橋になっているところ。あれではボロいし、どうせなら、新宿の
サザンテラスみたいにするべし。緑とか植えて。

それと、阪急梅田駅もリニューアルすべし。なんか、薄暗いし、壁が黄色くなってる。
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:28 ID:mMLfECBq
>>708
たしかに。

それと戦後行った阪急の地下街戦略はもう時代遅れ。
そろそろ本格的な地上スポット戦略及び超高層開発して欲しいです。
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:51 ID:9HEPDLbU
そうだね。
大阪駅前の歩道橋を空中庭園にすれば、オアシス的になっていいね。
できないことはないと思うけど。
阪神が高層戦略できてるけど、いまの阪急にそんな力はあるのかな。
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:30 ID:2hghqllK
>>710
IDがＨＥＰ
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:45 ID:mMLfECBq
>>710
今の阪急には力がありませんね。

地下街の弊害の一つに、まったく違う新しい何か新しい建築による
突破口というなの新戦略がとれないのが致命的です。
もう阪急三番街なんて時代ではないでしょう。
同時に３２番街・阪急東商店街も時代遅れになってます。

ただしＨＥＰは例外です。
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:47 ID:g7xA57oy
>>706
ゼネコンの東京シフトって･･･。
どこへ行っても、ゼネコンはこれからますます大変よ。

太田知事は関空の追加出資も拒否してるし、安威川ダムの中止も決定してる。
これがダメって言いたいのかな。
東京みたいに、もっとゼネコンを儲けさせる公共事業をドンドンやれってこと？
そうすれば陽気になれるとでも。(笑
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:10 ID:OnW1gyRC
>>713
その通りや。　東京でバンバン使われるぐらいなら
俺ら大阪人と大阪の企業が支払っている税金分ぐらいは使わせてもらわないとナ
それに、公共事業で生き残っている企業もあるしその企業と取引している企業も多いわけや
やんのポリシーかしらんが太田のおばさんは官僚気分で知事やってるんやろ
おばはんが中央でいい顔できても大阪にはメリットなしや。
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:12 ID:tGxoaizQ
国際金融センターは公共事業になりそうだね
横浜の横浜国債プールとか無駄だね
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:12 ID:KxRlARx3
>>706
阪神高速道路公団に権限があると思ってるのか
ただの出先機関でなんの権限もない
中央の官僚や政治家がこれまでも路線決めてきたんだよ

最近になって公団が金ないから新線つくらねぇ
造って欲しければ地元の自治体も金出せって言い出した
計画されている新線の建設が不透明になりかけていた時に
国が直接投資＝公共事業で造ってくれるんだからラッキ－だろ

ニュ－スの読みかたおかしいよ
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:26 ID:y/q6v5GR
>>714
大型の公共事業では、地元は潤わないよ。
大阪と長野では比率は違うかもしれないが、基本的な構造は同じだろう。

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1056&s=a
ダムは8割も国が面倒をみてくれるから作りましょうと私達の県でも旧体質の人達は言うんですけれども、
この手の巨大な事業は8割は実は東京に本社がある企業体に還流される。(中略)
例えば長野県でジョイントベンチャーを組んで巨大な公共事業が行なわれています。
この場合には大体3社JVになります。3社JVは5：3：2の按分です。5と3の部分は大体長野県に本社がない企業です。
そうしますと8割国から補助が来ていても、それは地元におちないで全部そのまま中央に戻ってしまう。

それに>>706の記事は、>>716の言うとおりだし、
太田知事は関空の追加出資を拒否したことやダムの建設を中止したことで
中央と対立しているのだが。

ものの見方がおかしいんじゃないか。
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:33 ID:OnW1gyRC
>>716、>>717
あのなぁ～　これからは堂々とできる前提が出来てしまうやろ。
国土交通省は大阪府の道路をどれだけ拡張整備をしてきた？
ほとんどやっていないのが現実だわ。
市道や府道のほうが綺麗なぐらいやわ。
阪神高速も整備してくれるとでも思っているのか？
阪神道路公団や地元の要請で整備してきたんやろ
確実に阪神高速は放置されるね。　首都高は堂々と拡張資金注入できるわけや

企業は儲からないところでは活動できないから移転する。
移転するのは孫企業レベルまで移転していく。
太田のおばさんがやるべきことは、国で発生する費用（財源）を
自治体に移譲してもらう努力や　やっていると思うか？
719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:40 ID:KxRlARx3
今日の日経の夕刊に片山鳥取知事と房江の対談が載ってる
今日と来週の二回に分けての掲載だが、言ってる事はまともだよ

行動力がないと思う事もあるがやっぱり女なので先頭に
立てないこともあるんだろ、経済界や議員は男でしかも爺だから
女に先頭立たれて引っ張られるのも面白くない
だからどうしても調整に時間がかかる、それが歯がゆい

しかも府の権限は大阪市には及ばない、市内の活性化は市役所の
仕事だがこれはかなり酷いぞ、産業基盤無視の経済のサ－ビス化
狙ったが見事失敗、阪神工業地帯が廃れてしまった

大阪の衰退語る時は府知事より市役所内部から市長を出しつづける
大阪市の行政の失敗を語るべきだろ
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:45 ID:tGxoaizQ
梅田の産経タワーって超高層になんねんなぁー
あそこへん凄いな
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:51 ID:KxRlARx3
>>718
だから、お前の大好きなその阪神高速道路公団が
淀川左岸と大和川線は計画どおり造れない
造って欲しければ大阪も金出せって言ってきたんだろ
それが国の公共投資で造られるんだからいい話だろ

小泉改革でこれから公団は収入の範囲内でしか
道路造れなくなるんだよ、公債発行して借金で
道路造れなくなるので国が公共投資で高速道路造って
くれない所はいくら公団があっても簡単には高速
造れないシステムになった、地方きりすてだな
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:51 ID:mMLfECBq
>>719
なるほどねえ。

>>720
梅田の産経タワ―ってどんな計画なんですか？
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:51 ID:OnW1gyRC
>>719
女やから男やからは通じんでしょう。
まぁ投票したのは大阪府民だからボヤキでしかないわけやけどな。

大阪市の糞ぶりは重症　市長だけじゃなく職員（特に幹部：大阪に住んでないし）まで糞
この秋？　だっけ選挙　市職員上がりには絶対に投票せんぞ　俺は！
太田のおばさんも女の武器を使うならせん
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:53 ID:y/q6v5GR
>>718
>国土交通省は大阪府の道路をどれだけ拡張整備をしてきた？
>ほとんどやっていないのが現実だわ。

【東京　道路整備】でググれ。
東京も道路整備をぜんぜんしてくれないと不平不満たらたらだ。
被害妄想とは言わないが、それに近いものはあるぞ。
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:58 ID:OnW1gyRC
>>721
そんなことは知っている。
別に阪神高速を拡張してくれなんて思っていない。
前例になるのが気に入らん。
東京と大阪を平等に扱ってきたことがない国にこれ以上権限を持って行かれるのが
かなわん。　権限と金を大阪に移譲（返金）するのが先。
それで道路整備するならそれでﾖｼってことや。

>>724
東京はやってもらっているほうや
大阪の状況を知れといっても無駄やろうけどな
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:59 ID:7e5TOYTd
まあ、ホームレスが多少減るので
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/04 23:54 ID:9HEPDLbU
日建設計と竹中工務店が合併して、東京に殴りこみをかけたらどうなる！？
東京の著名な建築物の多くは日建の作品（設計）だから、この２つが
攻勢をかければおもろいことになりそう。
728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:17 ID:91f6aFjU
京阪神を殺したらダメだな。
首都機能にも公共事業にも頼らない真の自立都市が日本からなくなってしまう。
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:50 ID:6/kHamZ1
新日鉄がストップで合同製鐵、神戸製鋼、住友金属クルー？
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 10:35 ID:kAhADYhF
>>725
俺は、お前とその同調者の
なんでもかんでもダメだというマイナスエネルギーが気に入らんな。

あまりにもマスコミの思う壷にはまっているって。
(大阪発行の記事であっても)全国紙に騙されるな。
連中はどうでもいいことでは煽るが、肝心のことは報道しないぞ。

たしかに太田知事は派手なパフォーマンスはしないが、ことあるごとに地方分権(税源委譲)を訴えている。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200208/news0810.html
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200212/news1228.html
しかし、全国紙はほとんどニュースにしていない。
【太田知事　税源委譲】でググれ。全国紙系の記事は1件しかない。(w

関空問題にしても、関空2期をするならしろ、ただし地元はこれ以上の資金は出さない、というのは
国にたいする強烈な抵抗(脱ダム宣言に匹敵するほどの)だとは思わないか。

その結果、扇大臣がむくれて「伊丹廃止や神戸空港にシフトする」と言っているわけだが
なぜ、扇がそういう発言をするのか、その背景(大阪の関空追加出資拒否への脅し)は伝えていない。

国が権限を嵩に着てこういう脅しをしてきている、
全国紙が伝えるべきなのは、このことだろう。
731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:28 ID:k93X4tys
関西の財政を潤すには、まず東京に出て行った関西企業を地元に
呼び戻す仕組みや都市基盤、経済環境を整備する必要がある。
しかし今の中央集権のシステムじゃ関西は、何もない田舎以上に不利。
例えば関空は本来国が金を出して整備すべきものを、地元が負担して
おり、政府は関空整備に出さなくて済んだお金を首都東京の都市基盤
整備に投資している。東京の都市整備が進むからますます企業は東京
へ集中する。関西経済は国に美味しいところ吸い取られている。
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:32 ID:WnsOJJDI
「西日本政府」の未来図描け（上）──
大阪府知事・太田房江さん、鳥取県知事・片山善博さん
http://www.nikkei.co.jp/kansai/tashi/15015.html
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 18:02 ID:ZSjpoli8
超高層ビル建設ラッシュだね
これだけラッシュなのは東京を除いてはないだろな
自称三大都市と呼ばれる○古○でもぽつん程度だからなぁー（藁
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 18:03 ID:2tWjuc9P
>>732
すごく有意義な対話だね。
西日本連合か。ＥＵみたいな感じかな。
大阪を中心に西日本連合を造ろうということやね。
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:21 ID:QlWhxUsN
>>732
うーーん　実現して欲しいしがんばって欲しい。
近畿圏の多府県も協力して欲しいね。
当然、大阪市も
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:58 ID:/04U8PEw
>>732
特にこの部分に同意

片山　東京が伸びたのは、政府が東京を中心にしたグランドデザインを
描いて、どんどん投資したからです。それで経済圏が広がった。北関東は
この20年ほどで東京と経済的に一体化したし、新幹線が通り東北、
長野県まで東京圏に入った。
片や関西は、高速道路や鉄道網などグランドデザインを考える
セクションがない。これが、関西が地盤沈下した大きな原因ではないか。
それを今こそ考えなければいけない。近畿圏の知事会議でそういうことを
提言したいと思ったのです。

太田　各省庁が寄ってたかって、東京一極集中のデザインを作っている。
大阪に国のブロック機関があっても、職員は2年交代で東京に帰って
しまいますからね。

片山　霞が関は関西のことはどうしても二の次になってしまう。
第一、土地勘、生活実感がない。

片山　大阪は東京の方ばかり向いて、自分の後背地に関心を失っている
感じを受けます。大阪の皆さん自身が意識の上で東京一極集中に
支配されている面があります。大阪の企業が大きくなれば東京に移る。
737 ：スレストも蝦夷：03/09/05 20:48 ID:p0K8nmWR
＞太田　各省庁が寄ってたかって、東京一極集中のデザインを作っている。大阪に国のブロック機関があっても、職員は2年交代で東京に帰ってしまいますからね。

トンキンへ帰っても投資しようと思う魅力ある環境を作るのも必要だね。
738 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/05 21:28 ID:e5LrTN6X
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=3591&work=list&st=&sw=&cp=1

上海ごっついな。
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:26 ID:qUv5d+jo
↓納得。

太田　東海道新幹線開通ぐらいまでは、日本全体の交通・情報ネットワークを
どうするかというデザインはそれなりにありました。ところが、その後
一極集中が加速し、東京の人たちが東京の目で見て、考えるネットワーク論しかなくなった。

太田府知事って岡山県副知事だったんだな。
火の財政事情を知っている人として今後に期待。
脱東京・関西の復権をもっと推進するべきだと思うな。
国際金融センターはそのカナメだ。
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:54 ID:91f6aFjU
国際金融センターが、どういうものなのかは知らないけど、
ナスダックジャパンみたいにならなければいいけどなあ。
あれも、当初は相当期待されてたみたいだから。
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:59 ID:ufXPuqwy
上海と比べてしまうと、東京の田舎っぷりがよく分かる・・
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:22 ID:k9E/B0zW
上海見たら、東京や大阪が田舎に見えて情けないねｗ

でも、日本の他の地方都市に住んでる人にとっては想像もできないくらいの都会感
感じさせるんだろうな、上海。

まだ東京や大阪の人は上海すごいな、ですむけど、日本の田舎の人はもう何がなんだか
わからないんじゃない？　頭混乱して、発狂したりして・・・
743 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 00:27 ID:uLZWdb+c
いやいや、高層ビルなんかより中国人や中国という国家のすさまじさについていけませんよ。
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:30 ID:7zoon41A
上海人口１２００―３００だそうだが
実際いは１５００万人超えてるんじゃない
上海都市圏まで含めれば２０００万人ぐらいか

日本はとにかく建設費かかりすぎ地震が悪いんだが
上海の建設現場行ったがホントすかみたいな
材料使ってたぞ、香港も似たようなもん
地震ないっていいね
745 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 00:32 ID:gnzhKAk/
まあ、中国に関しては旧住民の「吊上げ工作」が出来んからな。＞共産国家やから。
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:32 ID:wcaRBqWU
関西はいんちき
関西に行く気などない
関西はたこやき臭いから嫌い
関西はたこやきをおかずにご飯を食べるから嫌い
関西の電車は接続駅がバラバラだから機雷
関西は日本から切り離すべき
最近の関西の気温の高さは異常
関西はカードが使えないから嫌い
関西人は電車のホームで並ばないから嫌い
関西人は交差点の角に平気で駐車するから嫌い
関西はとにかく面白くない
関西人は半数が出っ歯だから嫌い
そのうち７割は頭がモップらしいから嫌い
関西の歩行者信号は「あと何秒」って出るから嫌い
関西人は関西弁で話すから嫌い
関西はなんかクサイ
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:35 ID:k9E/B0zW
＞地震ないっていいね

いいよ～。

地震の多い国に住んでるのって、とても不憫。
高いビルが建てられないだけでなく、人が死んじゃうしね。
呪われてるのか？？？

阪神大震災、酷かったろう。もう忘れたとは言わせない！
748 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 00:35 ID:uLZWdb+c
まぁ、世界一大きな国の経済トップ都市でしかも歴史の浅いまちだから、高層ビル好きにはたまらない町ですな。
これからの成長力が特に。
749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:38 ID:wcaRBqWU
どこでも出る幕が無いのが関西人、基地害丸出しだから嫌われ者の
関西人、使えない馬鹿なのが関西人。
何をやっても駄目なのが関西人。



　　　　し　ょ　せ　ん　大　阪　市　は　日　本　か　ら　も、

　　　　　　全　世　界　か　ら　も　嫌　わ　れ　て　る。

　２００８年　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　予　選　得　票　ゼ　ロｗｗｗｗ
750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:40 ID:k9E/B0zW
中国の凄さは日本人だからわかるってトコあるよな。

我々と似たような姿してながら、あの現世利益的な思考と実行力！
日本で上海のような街並みが１０年そこらでできるわけない。
そんなこと考えもしないだろう。ビジョンがないし実行力もないし、保守的だしｗ
751 ：スレストも蝦夷：03/09/06 00:43 ID:jiRaRQkV
もはや関西の哲学的な話題についていけない　「　蝦　夷　」
コピペであらす事しか出来ない。
752 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 00:44 ID:uLZWdb+c
中国は今までが眠れる獅子だっただけ。
大国であって当たり前。近代化が日本より遅れたのは中国の方が実行力がなくて保守的だったからです。

それから、上海は一応地震帯に入るようです。ロスとかパナマも入ってるのに高層ビルたってる・・・。地震大丈夫なのかな
753 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 00:45 ID:gnzhKAk/
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=3593&work=list&st=&sw=&cp=2

下から二番目の真ん中のビル、結構すき。


あと、上海の再開発地域の人にインタビューしてた日本のテレビを見たことがあるが、
強制移転させられる人の話では「え？ここから立ち退かされるのが嫌だって？
そんなわけないだろ。新しい場所（政府が提供）は、新品では無いか」だって。
まあ、再開発地域は汚かったけどな。>>750の言うとおり、まさに「現世利益」マンセー状態。

なんちゅーか、日本人は百姓文化やから「土地に固執」するんではないか？と思うな。
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:47 ID:FyfhMI8z
中国は国家権力が強いからインフラ整備や都市開発が
猛烈なスピードで進行中で中国の凄さは分るけど
自分は中国に住みたいとはまったく思わないのだけど
中国で成功した中国人は中国に住み続けたいと思っているのだろうか
755 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 00:52 ID:uLZWdb+c
母国は違うでしょう。
それでも人それぞれでしょうね。
個人的に言うと高層ビルが乱立してるところって時々行くのはすごい楽しいけど住みたくはない。
日本の都市より中国の都市のほうが余計そういう感じに思いそう。

中国の都市って上海だけじゃなくて大連みたいな地方都市もビルは結構都会っぽく見えるな。
756 ：糞田舎の歩き方＠亜関西滋賀 ～ Rural Network ◆6N2Koyw60M ：03/09/06 00:53 ID:x+wpr+bd
>>1
大津駅前ですが入れてもらえませんか？
http://avenet.infoseek.livedoor.com/ootu/DSCN0046.jpg
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:55 ID:k9E/B0zW
＞中国で成功した中国人は中国に住み続けたいと思っているのだろうか

どこでもいいでしょうよそれは。
華僑の長い歴史がある国ですよ？
世界に何億人中国人がいると思います？
いちいち地元や祖国に拘ってたんじゃ幸せになれないかもしれないじゃん。
中国人は常にポジティヴ思考なんでしょう。
わけわからん固執とかないよ。幸せを求めるために頑張る人たちの集まり。
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:56 ID:Q7qtRWJE
中共のビルや街なんて日本の金で作ってやったもの。
日本もアメリカにでもタカれれば中共なんかの遥か上のスピードで更に大都市を開発していけるよw
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:56 ID:7zoon41A
道頓堀金かかってもいいから綺麗にしてくれないかな
汚い汚いって情報発信されるのが我慢ならん

綺麗になったら、逆にまたそれも情報発信されるだろ
かなりの宣伝効果があるんだからヤレ
府から管理まかしてもらったんだから市役所頑張れよ
なにもしないと権限委譲してもらった意味ないよ
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:57 ID:k9E/B0zW
＞日本もアメリカにでもタカれれば

そういうことをするに必要な頭脳とテクニックが日本には足りない。
日本人は策士としては赤子のようなもの。
島国だからたまたま独立をなんとか守ってこれただけであると最近つねづね感じる。
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:59 ID:k9E/B0zW
>>759

ほんと何もしないよね。
何でかね？金ないからだろうけど、それ以前に意識が低いよな。

こういう魅力的な街にしたい！
って想いが皆足りないだろ？　何も考えてないロボットばかりだろう日本は。
762 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 00:59 ID:uLZWdb+c
これからの日本は「中国型」を追い求める成長力期待できないからどちらかというと「ヨーロッパ型」を求めるしかない。
一通り高層ビルラッシュが終わったら>>759のようなことどんどんやっていかないと。
763 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:00 ID:gnzhKAk/
まあ、中国人に愛国心なんて無いわけで。
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:00 ID:k9E/B0zW
>>762

景観に対する１人１人の意識を高めて国全体として気運を盛り上げてほしいよね。

今の日本人は無責任で独りよがりで保守的でツマランの多いでしょ。
765 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:01 ID:gnzhKAk/
そやけど、道頓堀沿いのビルって「裏側」やろ？　
道頓堀沿いを歩行者に開放するように考えてるらしいが、
そうすると、道頓堀側にもビルの入り口がないとあかんやん。
どないする気やろ？
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:02 ID:k9E/B0zW
中国人にあるのは愛国心でなく、家系・血筋に対する大きな尊敬心・自負心だよね。

個人主義的だし、自分の頭で物考える人多いから日本人にとっては自己中に見えるときも多い。

でもバイタリティじゃ日本人なんて全然敵わないから凄いと思うけどなｗ
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:04 ID:7zoon41A
>>757
中国って愛郷心あるよ、自分の生まれたところや人脈は大切にする

768 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:04 ID:uLZWdb+c
>>764
うん、景観に関しての意識の弱さは痛いとかねがね思ってる。隣国韓国人も少ないみたいだけど。

保守的かどうかはまぁある面では正しいし、そうともいえない面もいっぱいあると思いますよ。
「無責任化」するのもアメリカナイズしてるということでしょうし。過程は悪いけど
769 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:06 ID:uLZWdb+c
中国人は愛郷心あります。
華僑になっても自分の実家や親戚筋にせっせと仕送りしてる。
今もってるものが少ないから大胆な行動が出来るってのがある。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:11 ID:k9E/B0zW
とにかく中国人はサクセスにかける意気込みが凄いよね。
皆、熱いんだよな。日本人みたいに「仕事ってなんだろう？人生って？成功って？？？」ってな
感じでシラけてない。
昔は日本人も良かったけど、今の若者頑張ってないでしょ。
国としてもうダメっぽいよ・・・

頭と人脈わせたらユダヤ人と中国人が最高だろう。
771 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:13 ID:uLZWdb+c
>>770
それはこれから成長する発展途上国の人の特徴だと思うよ。
先進国でそんなにがんばってるところない。
これだけ成長しきってしまったら頑張るよりゆとりを優先したくなるもの。
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:16 ID:k9E/B0zW
頑張らずしてゆとりを享受できるのか、とね。言いたくなるけども。

停滞は後退でない？
いや、競争はいつまでたっても終わらないからな。
相対的にアジアにおける日本の裕福さは落ちているってのが実感できる。
昔は、もっと日本は先行ってた。
コンピュータ時代と超高層時代の幕開けで、日本はアジアの中での優位性は
失ってしまった。どこの国にもＰＣ回線はあるし超高層だって建ててる。

何もしなけりゃ「ゆとり」は目減りするだけですな。
773 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:17 ID:gnzhKAk/
ユダヤ人も中国人もあの特徴は、国家とお上を信じていないからだよ。
常に安定と波乱の連続で国なんて屁とも思ってない。
ていうか、波乱と安定の連続やからこそ、身内重視で「他の連中には何しても良い」
という発想になる。
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:17 ID:k9E/B0zW
となると、日本はアジアにおける「大阪」か？ｗ
地位が相対的に著しく落ちたという点で。
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:19 ID:k9E/B0zW
>>773

個人は個人で守るっていう発想になるよね。
だからタフなんだ、彼らは。
成功のためには一生懸命やるし、努力を欠かさない。
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:20 ID:7zoon41A
＞景観
ヨ－ロッパぐらいだな景観に公共性を尊重するのは
経済効率より景観や街並みからの癒しを求める
ポ－ランドがナチスに破壊し尽くされたワルシャワ旧市街
残ってた図面で復興させてぐらい街並の景観と歴史に
誇りを持ってる

街並みや景観の持つ癒し効果をもっと考えるべき
犯罪へって仕事や勉強もはかどる？
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:21 ID:k9E/B0zW
街並みを保存したり景観を重視したりするには
豊かさが前提となるだろうな。

そうなると、これから豊かさを失ってゆく一方の日本にそんな余裕があるのか
疑わしくなるが、まあアイマイ灰色のまま何もせず時間だけ過ぎてゆくんでしょうな。。。
778 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:24 ID:uLZWdb+c
日本は「急成長」時代から「ゆとり」時代へシフトできないで停滞してるのだと思う。
国の体質がかわらない。省庁の中高年は未だに急成長時代にうつつぬかしてるから。民間は大分危機意識もってるのに。

所得はこれだけ減ったのにかかわらず世界でも高いほう。それなのに物価がありえないほど高い。
日本人は海外に行けばめちゃくちゃ裕福。それなのに国内では欧米諸国の生活水準とは比べ物にならない。その辺これから追求しないとだめ。
人口減少はある意味いいきっかけとなると思う。国単位の経済力よりは一人一人が一番幸福なのが理想なんだから。

もう何でも一位は無理だし、もともとこの小さい島国がそれを一度でも果たしたということだけで快挙。
これからは他先進国のように個人が自分の持分に関してそれぞれに頑張るしかない。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:25 ID:K9Qw0cK5
まあ、中国は国名自体が「中国が一番で他国は野蛮」っていう意味だしね。
金権・利潤追求、自己中心的なのは古来よりのこと。
でもそのバイタリティはマイナスではなく、逆に日本が学ぶべきことも多い。
今度、香港や深セン、広州などに行ってくるからよく見てくるよ。
780 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:25 ID:gnzhKAk/
豊かさか・・・・・・。それは没落国家及び今から頑張っても到底Ｇ８に
入るほどの国で無い所がやれば良いのでは？

大体、日本は資源もない、世界第二位の経済大国の生活を経験してしまった。
そこから転落するのは相当、国民は苦痛。自尊心的にも。
日本は走り続けて、死ぬときは心筋梗塞で死ななければならないんだよ。ｗ老体にむち打って。
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:28 ID:7zoon41A
日本は高度成長、経済大国、バブル、そして崩壊のなかで
激しく意識の変化や転換、反動、混乱を経験したからな
ただ単なる物質的豊さに疑問を感じて

＞日本人みたいに「仕事ってなんだろう？人生って？
＞成功って？？？」ってな 感じでシラけてない。

感じになるのもしかたない、

今みたいに勝組みに向かって我武者羅に強者の理論だけが
善って言うのもやだな、なんおために頑張るんだ日本は
その哲学が欲しいな
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:28 ID:k9E/B0zW
＞それなのに物価がありえないほど高い。

統計でも日本は物価指数異常に高いよね。

でも実際はアメリカもＵＫも相当高い。日用品はだいたい高い。
パリのアパルトマンも東京並みに高くて狭いしね。
日本は不動産というわけわからん化け物がオカシイ数値出してるんじゃない？

あと、食料自給率の低さ。そりゃ割高になるだろって感じ。
783 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:28 ID:uLZWdb+c
>>780
やっぱ、その考えが一つ前の世代に当たるんでしょうな。
私は世界第二位の経済大国なんてどうでもいいから、一人一人が自分の幸せを追求できるような「個人主義の」社会になってほしい。
過労なんかで死にたくない。
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:29 ID:k9E/B0zW
＞そこから転落するのは相当、国民は苦痛。自尊心的にも。

ここら辺、こういう経験を経た関西人に訊いてみたいんだけどね。
どうやって乗り切るか精神上の対策教えてほしい。
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:30 ID:k9E/B0zW
＞でもそのバイタリティはマイナスではなく、逆に日本が学ぶべきことも多い。

そう。日本が重要視しなくてはいけないのはバランス感覚。

世界のいいとこ取りする器量がもっと必要。柔軟にならないとダメ。
786 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:33 ID:gnzhKAk/
>>783
いやいや、「死ぬ」って例えたのは「国家」の事。
今の日本人が「ゆとり！ゆとり！」と言うても、
我々がスペインやポルトガルくらいの生活で
我慢できるのか？（実際のスペイン、ポルトガルの生活は知らんけど）

結局、「豊かさが大事だから、それを追求しよう！」なんて衰退期に入った国家の
戯言に聞こえる。何故なら、伸びる国は「もっと頑張ろう！」と言うはずやから。

資源も無い、政治もアメリカの属国、こんな国家がスペインやポルトガル並みになれば、
世界からどんな扱いを受けるやら・・・・・・・・・。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:36 ID:7zoon41A
経済大国ナショナリズ

日本人の心のよりどころ―自我―経済大国であること
外国と比べて物質的に豊であることが日本国民としての
誇り、相対的な経済力を維持するために地方きり捨て
貧富の差拡大政策で国力を維持しようとしている
外交政策も基本は経済、経済大国でありつづけた
ありつづけなければとの強迫観念から抜けきれない
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:38 ID:k9E/B0zW
結局、我々日本人自身のアイデンティティを見直さなけりゃいかんのだな。
面倒だよな。。。それこそ「俺って何物？人生って？国家って？」って問いで
逡巡せざるを得ないから、サクセス一直線で頑張る方向に即行けるわけじゃなさそうだｗ
789 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:43 ID:uLZWdb+c
>>786
スペインやポルトガルというよりも北欧のようになってほしいな。
南欧は南欧であれは魅力的だと思うよ？
とりあえずアメリカの属国からは解放されないとだめだな。それだけに北がうざすぎる。

依然として人口は多いからドイツ・フランス・イギリスぐらいの国の規模ぐらい目指せるんじゃない？
特にﾌﾗﾝｽあたりがちょうどいいかも。とはいってもあの国もあの国で色々弊害あるみたいだけど（夏の孤独死が何千だとか

別に成長してもうれしくない。これだけ成長したのに生活水準良くないじゃないの。
戯言に聞こえてもそうじゃないとこのまま足踏み状態で終わるだけ。


最終的には（５０年後あたりに始動が目標）東アジアで統合進めるべきという前提。
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:43 ID:7zoon41A
>>782
住居費もさることながら、公共料金が高い
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:44 ID:K9Qw0cK5
中国各地で大都市があるのは、やはり国家が開放政策を中心に
省都の発展を奨励してるからなんだよね。
その代わりに大都市部と地方部の貧富の差は拡大してる。

ただ、日本のようにTOKYOだけがブクブクに太って地方が衰退化
するよりはまだ健全に感じるな。日本国はTOKYOの発展しか眼中に無い。
経済区や特別行政区などを造って、日本各地にコア都市を造りその
周囲の農村部に対しても有利な自治権を与えたらもっとよくなりそう。
792 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 01:49 ID:gnzhKAk/
>>789
アジアで統合なんて無理。　文化・思想が違いすぎる。
田原総一郎曰く「欧州はキリスト教で纏まれる。アジアはそれがない。
そして、戦前、何で纏めようかとしたか？それは天皇だ」と。
まあ、田原の言うことはあまり信用してないけど。一理あるなと。

フランスは、人口5000万くらいでも、農業国やし、旧植民地持ってるし
ＥＵという殻の中に存在する。そして、常任理事国でもある。　
日本とは明らかに条件が違いすぎる。
793 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 01:52 ID:uLZWdb+c
>>791
今の時代大阪以外の地方都市は元気です。
札幌、名古屋、福岡など。

東京の肥大化はそんなの眼中にないようなペースなのは確かだけどね。

それから中国も基本的には上海、香港が中心だと思う。政府がどう介入したって結局金と人の流れですからねぇ。
中国政府は日本より強引だけど、それが絶対いい訳でもない。（都市や国家発展において

中国はなぁ、、発展の上ではとくに弊害ではないけど民主国家じゃないというのがものすごく痛い。
これがアメリカを上回る経済力を持ち出したらどういう国になるのだろうか。ちゃんとした国になるかなぁ
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:53 ID:k9E/B0zW
＞日本国はTOKYOの発展しか眼中に無い。

そこまで言い切るのは事実誤認もいいところ。
例えば地方は生活が苦しくて自殺する人間が東京より多いのか？
苦しくてやってけないくらい、東京との格差は開いてるのか？

東京なんてせいぜい人口の一割。圏でみても３割くらい。
関西が東京の１００分の１の重要度しか持たされてなかったら
東京中心でしかないと認めようが、そこまで酷いもんでもないだろ？
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:58 ID:7zoon41A
＞今の時代大阪以外の地方都市は元気です。
＞札幌、名古屋、福岡など。

？？？？？？札幌と福岡も元気か
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:00 ID:kXlXvBRk
>>794
東京と地方都市を見比べてみろ
同じ国の都市とはとても思えないだろ
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:03 ID:k9E/B0zW
>>796

同じだろ。
地方の街を見て「あ、これどこだろう？外国には違いないな」
なんて思うか？　また東京みて「これって日本じゃないよね？」なんて思うか？

同じようなパターンで構成されてるしコンピニやらツタヤやら吉野家やらどこにでも
あるわい。あと自販機ｗ
798 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 02:05 ID:uLZWdb+c
>>792
そうやね。キリスト教ってかなり大きなウェイト占めてると思う。

東アジアは古来から独特な「一文化圏」だったじゃない。
日本も中国の影響を受けながら歴史を歩んできたんだし、可能なことだと思いますよ。
ただ中国と周辺の諸国が対等な関係にはおそらくならないというのが歯がゆいでしょうね。
EUと違って東アジアは中国一国が大きすぎる。中国に地方分権になってもらわないとだめだな・・・。
中国も日本もこのままずっと変わらないという前提だとまず成り立たない。

そう、５０００万人の農業国なのにそこまでできる。日本もそれぐらいになれるんじゃないかなぁ、と。
旧植民地はもう関係なくなってきてる。アルジェリアの石油とかニューカレドニアのニッケルとかでもうけてるらしいけど、それぐらい。
食物自給できるってのが強いね。小麦は輸出国だし。国土豊かで広いし、この辺はかないません。
戦争さえ起こらなければ工業でフォローできる、と思うけどなぁ。ちょっとここきつい

やっぱり日本はまわり見ずに成長しただけだったからだめ。変えないといけない点ばっかりで・・・。中国も似たような末路たどりそうな気もする。


理想を追いすぎるとどうしても時間がかかっちゃうな。。。


799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:06 ID:K9Qw0cK5
>>794
自殺件数は人口が多いほど件数も多い。
でも関西圏の自殺者数は異常。
東京との格差は開いているのか？っていうけど
開いているというのが実情ではないか。

そもそも首都圏に３割の人口が集中しているのも異常では？
なぜ中四国が州都制を考えるか、関西圏が衰退したか。
そこに東京一辺倒の国の姿勢が見える。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:07 ID:k9E/B0zW
東チモールの資源獲得だって日本は不利だろうしね。
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:08 ID:K9Qw0cK5
>>797
…。
論点が違う。
802 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 02:08 ID:gnzhKAk/
>>798
アジアが一文化圏ってとんでもない・・・・・・
日本は、儒教・神道。朝鮮は儒教。支那は道教かな？
東南アジアにはイスラム教もある。ＥＵですらイスラム教のトルコを
入れたがってないのに。
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:08 ID:kXlXvBRk
>>797
和歌山にも六本木ヒルズみたいなビルがあったら同じと認めてやるよｗ
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:09 ID:k9E/B0zW
＞そもそも首都圏に３割の人口が集中しているのも異常では？

まあこれ以上はという気はする。
ただ関東平野は日本最大の平野だしね。。。

それなりに人が住んで繁栄する運命の場所だったとは思う。
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:11 ID:K9Qw0cK5
アジア圏の宗教性はたしかに難しいものがあるよね。
でも多くは仏教を源流とする流れをもつから、同じような
同朋意識を持つことは不可能ではないはず。
顔だっておたがいによく似てるしね。
イスラム、ヒンズーあたりは大変かもしれんが。
806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:13 ID:k9E/B0zW
＞論点が違う。

結局日本人の暮らしに関わる点がポイントでしょ？

和歌山にも六本木ヒルズみたいなビルは必要ないからつくらないだけ。

だから街の都会度や景観はそりゃ差あるけど、
生活レベルや暮らしのシステムは東京も地方も「日本人として」同じようなもん。
周りは農家や漁師ばかりという環境ならともかく、普通に会社行ってＤＶＤレンタルして
車乗って、という生活レベルは変わらんだろ。同じ日本だし、貧富の差もないってことさ。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:17 ID:kXlXvBRk
>>806
東京になぜ六本木ヒルズが必要なの？
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:19 ID:5EMFiWXX
早い話が日本に東京は必要無かった
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:19 ID:k9E/B0zW
六本木は再開発する必要があったと思うね。
今までどれだけ無駄に土地使ってたか！

東京の高層化は必然である。
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:21 ID:k9E/B0zW
>>808

君には必要ないんだろう。
そういう人も多少はいるだろう。

戦争で再起不能になってたらﾖｶｯﾀよね。
復興するいくばくかの希望が残されてたのが、日本にとっての不運かな？ｗ
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:23 ID:k9E/B0zW
948 名前：２次元建築士 ：03/09/06 02:20 ID:u43MoD6D
手前味噌ながら川口です。
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/kawaguchi.html
こんな街でも「超高層のある風景」で取り上げてくださってちょっと嬉しいです。

あと、さいたまのスカイライン
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/saitamaall.html
案外見栄えがするようになってきたなぁ。

↑　さいたまとフランクフルトって似てない？？？
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:25 ID:7zoon41A
>>806
貧富の差はあるよフランスやドイツ並にね
さらにアメリカ並に近づきつつある
日本の中流意識は幻想だよ、統計見ればわかる
813 ：２次元建築士：03/09/06 02:28 ID:u43MoD6D
>>811
＞↑　さいたまとフランクフルトって似てない？？？

そういえば前、だれかが悪戯でフランクフルトをさいたまって紹介してましたねｗ


関西圏スレは賑わってていいなぁ・・・・・
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:29 ID:k9E/B0zW
>>812

東京人だけ裕福なのかな？

あと、日本人のほとんどは以前から中流じゃないでしょ。
年収８００万以下の家庭が多そう。
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:30 ID:k9E/B0zW
＞そういえば前、だれかが悪戯でフランクフルトをさいたまって紹介してましたねｗ

ほんと似てると思うのだがｗ
816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:39 ID:5EMFiWXX
>>814
深くは突っ込まないが
東京の企業は地方のより裕福なのは間違い無いな
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:42 ID:K9Qw0cK5
>同じようなパターンで構成されてるしコンピニやらツタヤやら
>吉野家やらどこにでもあるわい。

結局、東京資本が地方を脅かしているんじゃない？
それで利便性は上がるものの、地元にあった同業他社は
苦戦を強いられるわけでしょう。
また、地方で高層ビルや再開発があってもその施工にあたるのは
たいてい東京の建設会社を中心とする共同体。つまり、地方の
工事も東京にペイされるシステムになっている。

地方から東京がどれだけ金を吸い取っているか。
その金がどれだけ「東京のためだけ」に浪費されているか。
東京にあって、地方には全く不必要なものが多すぎる。
貧富の差だって確実に広がっている。地方の疲弊をよく見据えるべき。
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:45 ID:5EMFiWXX
アメリカが日本を支配してるのと同じやり方で
東京は日本を支配している。
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:56 ID:Q7qtRWJE
上海信者氏ね
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:01 ID:k9E/B0zW
わかったよ。
東京は金持ちで裕福な暮らしを送ってる特別に抜きん出た都市と認めよう。
他の地方都市とは全然違う大都会だ。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:03 ID:FyfhMI8z
>>799
人口比の自殺率は東北地方が高く沖縄や大阪は低い方だよ
だから大阪人はラテン気質だと言われたりする
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 08:08 ID:a5nqPS00
兵庫県内に本社を置き、東京証券取引所市場第一部に上場している四十二企業の株価指数が今年二月以来、
全国平均を上回る水準で上昇していることが四日、日本銀行神戸支店のまとめで分かった。
上げ幅も全国平均の倍近くで、鉄鋼や重工業などの上昇が全体を押し上げた。
かつて兵庫経済を支えた重厚長大産業の回復ぶりをうかがわせている。
同支店が、東証株価指数と、ほぼ同様の手法で四十二社の株価指数を計算。
全国平均とともに昨年八月末時点の指数を一〇〇として、今年八月末までの動きを比べた。
それによると、県内上場企業の株価指数は今年一月に底を打ったのを最後に翌二月、全国平均を追い抜いた。
以降、全国平均を上回りながら上昇傾向で推移。上昇率も一―八月で３９・０％と全国平均（２２・０％）の約二倍の上げ幅となった。
企業別では、神戸製鋼所が二・一倍、川崎重工業が約５０％の上昇率をそれぞれマークした。
同支店は、アジア向け輸出が好調なことやリストラ効果などで製造業を中心に企業収益が大幅に改善している―と分析。
「兵庫を代表する重厚長大型企業の浮上が、全体の指数を押し上げた」としており、「関連企業や下請け会社など、すそ野にも好影響が出るのではないか」とみている。
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:01 ID:L97j33Ea
東京の立場はまだ上海よりも上ですか？ｗ
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:30 ID:SfNunSAK
【2003年9月6日】
阪神Ｖなら「いぶし銀景気」──1.5％成長「シニアがけん引」、住友信託銀予測
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15057.html

住友信託銀行は5日、「タイガースが優勝すると日本が変わる!?」
と題する分析をまとめた。阪神タイガースが過去に優勝した年は、
日本経済が「いざなぎ景気」や「バブル景気」につながる節目を迎えたことに着目。
今回は60歳以上のシニア世代が消費・労働の両面で貢献し、
2010年まで年1.5％程度の安定成長が続く「いぶし銀景気」が到来すると予測している。
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:38 ID:pxppRGoc
日本で東京だけが元気なんて、
お前ら、マスコミに騙されすぎ。

消費者物価指数(平成12年を100として)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls
札幌市___________97.6
仙台市___________98.7
さいたま市_______96.8
千葉市___________97.0
東京都区部_______97.3
横浜市___________98.1
名古屋市_________98.1
京都市___________98.5
大阪市___________98.1
神戸市___________95.8
広島市___________98.3
福岡市___________96.7
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:53 ID:pxppRGoc
http://www.depart.or.jp/
●全国百貨店 ・ 売上高概況

●東京は、クリアランスセールから子供服や身のまわり品がプラスと健闘したが、
ギフト需要や建装需要の低調から食料品、家庭用品が大きく水準を下げ、前月(-2.8%)より水準を落とし、
マイナス4.0％と２０か月連続の前年割れとなった。

●大阪は、気温が低めに推移したもののクリアランスセールは健闘をみせたが、
ギフト需要の前倒しの反動や外販も低調だったことから、マイナス1.5％と前月(-0.3%)を下まわり、
１６か月連続の前年割れとなった。

●京都は、ギフト需要等がやや低調だったものの、セールや改装効果等から衣料品や身のまわり品、
雑貨がプラスとなり、0.5％と前月(0.9%)に引き続きプラスとなった。

●神戸は、改装・セール効果等から季節衣料に動きがみられたが、
特にギフト需要の低迷から全体ではマイナス3.4％となり、前月(-3.6%)とほぼ同水準となった。

●名古屋は、家庭用品や食料品が若干の前年割れとなったが、
改装前のバーゲンセールやクリアランス等から全般に動きをみせ、3.6％と再びプラスとなった。

●横浜は、クリアランスセールや改装効果もみられ、身のまわり品、雑貨がプラスとなったが
衣料品や食料品、家庭用品が低迷し、前月(2.4%)のプラスからマイナス1.6％となった。
827 ：はすたち ◆tOgwM7bu9I ：03/09/06 15:18 ID:uLZWdb+c
>>802
アジアは宗教はばらばらだけど宗教が全文化を支配してるわけじゃないから、可能なんだろう。そういう共通性もある。
西洋文化が入ってきて日本が中国にそっぽ向けたり植民地化が進んだりする前は東アジア全体が中国を中心とする文化圏を形成してたわけだし。
そりゃぁさ、中国は大陸的だから文化はむしろヨーロッパに近いとか言ってもさ、結局昔からその中国を参考にしながら全く異なる文化風土の日本もはぐくまれたわけだし。
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:06 ID:eSXqUwjC
国際金融センタービルに
高層ビルの増加という面からも
関西経済の改善という面からも
おおいに期待を寄せたい
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:35 ID:aKppJSpv
京都と大阪がもっと連携していたら物凄い脅威になると思うのだがなぁ…
あんまり話しを聞かなくない？
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:39 ID:Q7qtRWJE
南港ファイト！
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:42 ID:n/Dvx+Gu
>>829
共産党が強い　京都
自民・公明が強い　大阪

難しいわな。　でも、最近は関西州の設立で歩調をあわせてきてるやろ
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:38 ID:rtRLqJor
で、実際東京って景気いいの？
名古屋は良さそうだけど。
データ見る限りでは別にそんなに良さそうでもないね。
ほんとはどうなの？
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:56 ID:K9Qw0cK5
景気自体はやはり良くない。
けれど、富裕層が多いのも事実。そうでないと
六本木ヒルズなんて造られない。
不景気といっても、日本の他地域よりは十分好景気。
在東京人は他地域のことなんて知らないからそれに気づいてないけどね。
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:10 ID:FGL5z8Om
でも上海と比べたら悲惨の極みだけどな。
東京がアジアの金融センターと呼ばれてたのも今は昔・・・・・
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:35 ID:k9E/B0zW
>>832

別によくないよ。日本どこでも一緒ですって。

東京だけいい思いをしてるのはズルい！という妬みからくる思い込みに過ぎない。
もしそんなに地方が酷な状況だったら、もっとヒサンになってるはず。
街中には廃墟が並び、昼も夜もシャッターの閉まった商店街とゴーストタウン。
人は町を出て皆東京に流れ込む・・・いくらなんでもそんな酷い現状なわけない。

大袈裟に「俺らは酷い扱いを受けている！弁償しろ！補償せよ！反省しる！！！」
って言いたいだけ。
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:37 ID:k9E/B0zW
ようは関西人は東京に何か文句言いたくて仕方ないだけ、と。

東京が気になって発狂寸前？ｗ　とまで言うと煽りになるか・・・
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:38 ID:KbpAapij
>>835
＞街中には廃墟が並び、昼も夜もシャッターの閉まった商店街とゴーストタウン。
＞人は町を出て皆東京に流れ込む・・・

実際そうなってますよ。どこに住んでるか知らないけど認識不足だね。
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:38 ID:FGL5z8Om
あかん。
関東人は、大阪を、意識しすぎや。
大阪のスレは、全部、関東人で、占領されるんや・・・
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:39 ID:rtRLqJor
>>835
ありがとう。
弟が東京でデザインの仕事を探しに行くらしいから、
東京の就職事情がどうなのか
知りたかったのです。
やはり不況日本で好景気な地域なんて
無いものですね。
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:44 ID:n/Dvx+Gu
つくづく思うのは>>835のような認識で国（官僚含む）は政をやっているんでしょうね。
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:44 ID:k9E/B0zW
＞実際そうなってますよ。どこに住んでるか知らないけど認識不足だね。

じゃあ、具体的に名前挙げてほしいね。
俺知らないんで。教えてくれや。どこのこと言ってるのかはっきりとね。
言えるだろ？

いえないかもねｗ

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:46 ID:FGL5z8Om
あかん。
それは、あかんでぇ。
日本で、関東人の、頭の中だけは、年中、好景気で、沸き返っとるんや。
単純で、明快で、能天気な、人種なんや・・・
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:46 ID:k9E/B0zW
「東京も大阪も見た目かわらんて。景気もかわらんて。」

そう言ったと思ったら

「東京だけ発展してずるい！」みたいなことも平気で言う。

どっちなんだっつーの！ｗ
844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:48 ID:k9E/B0zW
あかん。
それは、あかんでぇ。
関東や東京は能天気な、人種なんや。
東京人は、大阪を、意識しすぎで狂ってしもうたんや。。。
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:49 ID:K9Qw0cK5
東京なんて全然ましだよ。
まあ東京から外に出ることがなければ分からないけどね。
六本木ヒルズやＴＤＳで喜んでいられるのは東京くらい。
黙っていてもお国が街を維持してくれるしね。
外を歩いても、人多いし繁華街に関して言えばまだまだいけそう。
それでも中小企業は四苦八苦してるだろう。
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:50 ID:k9E/B0zW
＞実際そうなってますよ。どこに住んでるか知らないけど認識不足だね。

どこが「実際そうなって」る街なのか、早く教えてくださあい。
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:50 ID:rtRLqJor
いったいどの情報が本当なんだ？？
景気がいいのか？悪いのか？？
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:50 ID:FGL5z8Om
あかん。
関東人の、無能さが、ますます浮き彫りに、なってもうた。
これでますます、日本人に、馬鹿にされてまうんや・・・
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:51 ID:KbpAapij
>841
日本各地の景気状況を報告するスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040739335/l50

このスレを定期的にチェックしろ。いちいち挙げていったらきりが無い。
で、どこに住んでるの？
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:51 ID:k9E/B0zW
＞東京なんて全然ましだよ。

どこと比べて？
大阪？　神戸？　広島？　福岡？　札幌？

そういう都市って、どうなの？
本当にゴーストタウン化して、人間も東京に流れまくってるの？
活気がなさすぎてもう終わり、って感じなのか～。
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:52 ID:k9E/B0zW
＞このスレを定期的にチェックしろ。いちいち挙げていったらきりが無い。

で、あんたどこ住んでるの？
景気のいい街？それとも悪い街？

俺、東京っす。景気が良いか悪いかは知らんねｗ
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:52 ID:rtRLqJor
なんだかんだで大阪は全国的に見れば
トータルでは恵まれてると思うが。
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:53 ID:n/Dvx+Gu
>>843
おいおい、大阪の話しをしていたのか？？

大阪なら東京と状況は変わらん大型店の出現で小さな商店が潰れていっているがな。
繁華街も同じや。　特徴のない店は潰れまた新しい店が出来の繰り返しや。
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:55 ID:rtRLqJor
>>851
すいません、質問ですが東京は若い人でも仕事たくさんありますか？？
就職事情を詳しく知りたいです。
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:58 ID:FGL5z8Om
あかん。
東京には、仕事なんて、あらへん。
殺し屋の、仕事除いて、仕事なんて、あらへんのや・・・
856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:59 ID:n/Dvx+Gu
>>854
聞かれていないが。
大阪ではＤＱＮの就職はないぞー。
高卒の就職が本当に厳しい。　そこそこの人ならいくらでも就職できる。

失業率が高いから求人が無い様に思われているが
求人と応募者のミスマッチが多いんや。

それにサービス業を嫌うのも原因やけどな
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:00 ID:KbpAapij
>851
神戸だが何か？
結局>>835は何の根拠も無く言ってただけだろ。
そりゃあ親に養ってもらってたら景気の良し悪しなんてわからんわな。
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:01 ID:tYJapkMh
>>843
「名無し」が全部同一人物の書き込みだと思ってるのか？
果てしないバカだな。
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:05 ID:k9E/B0zW
あかん。
東京人の話まともに聞いてもあかんのや。
神戸人も大阪人も、東京人は相手にせんほうがええ・・
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:06 ID:k9E/B0zW
＞神戸だが何か？

神戸は景気いいの？悪いの？

悪そうな感じはするけど、実際どうなのかね？国の援助は全然足りてないかもしれんし。
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:06 ID:tYJapkMh
>>852
その点では同意。
なんだかんだで日本の三大都市はそれなりに恵まれてる。
関西の失業率は如何ともしがたいが…。
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:09 ID:k9E/B0zW
＞それにサービス業を嫌うのも原因やけどな

気になるな。
半島人みたいなメンタリティってことか？？？

サービス業が嫌なら、何がいいんだ？

東京でも就職は悪いけど、仕事の種類も多いからまだマシだ。
例えば、土方とか建設業ね。今は工事が多いので。
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:10 ID:qYH7I5FJ
>>837
どこに住んでいるのか知らないが、東京の商店街がそうなりかけてるんだが。

http://www.iri.metro.tokyo.jp/~shoshi/hakusho00/hakusho01.html
>以上みてきたように、東京の商業集積地はかつてないほどに疲弊している。
>中小小売業の廃業による空き店舗や非店舗の増加によって集客力や活力の低下が著しく、
>住宅街やロードサイドでは集積の崩壊が懸念される状況となっている。
>戦後復興期から高度成長期にかけて自然発生的に形成された"通り会"としての
>路線型商店街を中心とする商業集積地が大きな転換期に直面していることが明らかになっている。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~asakawa/etc/lonbun.htm
>立ち止まって観察すると、そうした表面的なにぎわいの裏に、
>中心デパートの撤退、めまぐるしく入れ代わる店舗、さびれた裏通りなど不況の暗い影が見てとれます。
>しかも、不況の影は、こうした都心の繁華街から離れ、地域に密着した商店街に近づけば近づくほど、
>その色合いをまし、深刻さをましていきます。
>すでに、都内に12万8000店あった小売店舗は、この15年で2割（3万4490店）も減少してしまいました。
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:11 ID:n/Dvx+Gu
>>862
東京みたいに公共事業が無いんでな。
土建も苦しんでいるようだわ。

サービス業を嫌がるのは、風土って言うか製造業マンセーの部分が抜け切らないのよ
まぁ脱皮する必要があるんだがな
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:12 ID:rtRLqJor
>>862
就職は東京でも厳しいのですね。
ありがとう。
でも、半島人みたいとかそういうのはよくないですよ。
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:12 ID:FGL5z8Om
あかん。
土木作業は、関東人の、十八番なんや。
それに備えて、毎日、濃い料理、食ってるんや・・・

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:13 ID:qYH7I5FJ
【都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している ３】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052482836/l50
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:19 ID:k9E/B0zW
＞でも、半島人みたいとかそういうのはよくないですよ。

いや、言葉を変えるなら韓国人のメンタリティを思い出してしまったんだ。
彼らは皆ヤンバンになりたがる。肉体労働を嫌うでしょう？
体面的にサービス業を嫌っているでしょ？

関西のほうもそうだと聞いてビックリしたんだよ。
東京ではそういうことない。
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:20 ID:k9E/B0zW
＞どこに住んでいるのか知らないが、東京の商店街がそうなりかけてるんだが。

なってない、なってないｗ

ゴーストタウンとかそんなヒサンではないよ。
再開発で消えたり生まれ変わったりするだけ。
人口、減ってないしね。

東京、ゴーストタウンになってないよｗ
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:20 ID:n/Dvx+Gu
お前の頭の中には常に隣の国のことでイッパイなんだな
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:22 ID:FGL5z8Om
あかん。
関東人は、自分達のこと、見る勇気が無いんや。
自分らのこと、知るんが、怖いんや・・・
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:22 ID:k9E/B0zW
東京の工事といっても公共事業だけでなく、むしろ大きなビルの建設とかは民間ばっか。
企業自体に国が補助してんだろ？とまで言われたら「そうなの？」としか言えないが。

でも東京の仕事って、国の仕事だけで持ってるわけじゃないしなあ。
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:23 ID:k9E/B0zW
＞お前の頭の中には常に隣の国のことでイッパイなんだな

いや、東京のことで頭いっぱいですｗ
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:24 ID:k9E/B0zW
大阪の景気はどうなの？
神戸の景気はどうなの？
京都の景気は？
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:26 ID:tYJapkMh
大型店舗の出現で商店街はどこも苦しいだろう。
だが東京の空室率の上昇は、オフィスビル供給過剰が
原因の言わば自業自得。それとこれとは別問題じゃないか？
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:33 ID:n/Dvx+Gu
>>874
マジレスすると悪い。
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:37 ID:k9E/B0zW
東京の空室率の上昇は俺はそんなに問題だと思ってない。
確かに当事者にとってはキツイだろうが、いずれ直面すること。
東京は競争社会ですから、仕方ないのだ。乗り切ってほしい。

　とにかく、設備も古くフロアも狭く耐震がなってなくインテリジェンス性にも欠けた
旧態依然とした古いビルが改善されるのはよいこと。
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:38 ID:k9E/B0zW
日本中どこも景気悪いんだな。
頑張ろうぜ、関西の同士よ！
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:42 ID:rtRLqJor
>>868
韓国人ってそういう気質なんですね。知りませんでした。
韓国に詳しいですね。
どうしてそんな事を知っておられるのですか？
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:45 ID:k9E/B0zW
＞どうしてそんな事を知っておられるのですか？

どうしてっていわれても、以前興味持って本読んだりしたので・・・
隣国事情に興味なさすぎるアメリカ人みたいな視野狭窄にはなりたくないので。
東京人だけどここのスレにきて勉強してるし。
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:51 ID:rtRLqJor
>>880
アメリカの人ってそんなに
他の国に興味ないの？欧州の事も？
でも、東京の人も地方にあまり興味ないでしょう？
それと似た感じで中心にいる人はあまり
周りに興味が無いのかなと思う。
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:51 ID:k9E/B0zW
>>881

デスネ。
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:53 ID:rtRLqJor
>>882
？？？
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:54 ID:K9Qw0cK5
>>877
結局はそれが今後の東京崩壊の序曲なんだぞ。
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:56 ID:k9E/B0zW
http://www.asahi.com/national/update/0906/022.html

大阪人には摩天楼がよく似合うと思う。
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:58 ID:rtRLqJor
>>885
すいません、できれば８８１にきちんと
答えて欲しいのですが。
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:00 ID:k9E/B0zW
>>886

デスネ

っていうのは「そうですね」ということ。つまり同意したんです。
わかった？
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:01 ID:k9E/B0zW
そんでID:rtRLqJorさんは、なんで韓国のことあまり知らないの？
隣国なのに興味がないって、何か理由が？？？
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:02 ID:qYH7I5FJ
>>826を見ないふりが、すでに視野狭窄に陥っている。
全体的･一般的な消費では東京がもっとも悲惨だろ。
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:04 ID:k9E/B0zW
>>889

東京はヒサンなんですよね。
やはり、東京だけがいい思いしてるわけではないらしい。
日本中どこも一緒。東京も、酷い。もっと頑張るべき。
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:04 ID:FyfhMI8z
>>881
どこかの調査で外国の国名などの地理についてアンケートとったら
アメリカは正解率がかなり低かったんじゃないか

例えば
日本人でアメリカが何処にあるか知らない大人は居ないと思うけど
アメリカ人の大人で日本が何処にあるか知っている人はそれ程多く無いとか
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:07 ID:rtRLqJor
>>888
いや、地名とか街の場所は分かりますよ。あとキムチが名産とか。
でも行った事ないし、知り合いに韓国人もいないし。
隣国に興味がないってわけじゃないなあ。
でも韓国人の気質とかサービス業や肉体労働が嫌いな所とかは
普通知らないと思いますよ。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:07 ID:Q7qtRWJE
さっきからいる朝鮮に興味ある人は>>881での問い掛けに答えてないんじゃないの～
問い掛けに同意しててどないすんねん(ﾜﾗ
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:11 ID:rtRLqJor
>>887
891さんみたいな具体的な答えが欲しかったんですよ。
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:15 ID:K2pHmdu0
k9E/B0zWって、なんのために来てるの？

問いかけにはぐらかしたり、開き直ったり。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:15 ID:k9E/B0zW
>>893
>>894

は？
同意ですよ、>>881に。それだけじゃダメなんですか？

そんでID:rtRLqJorさんは、なんで韓国のことあまり知らないの？
隣国なのに興味がないって、何か理由が？？？
できれば答えてくれませんか？
これがそもそもの発端ですからね。
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:17 ID:k9E/B0zW
>>ID:rtRLqJor

ごめんなさい、答えてくれてましたね。

あなたはあまり外国には興味ないようですが、日本人もアジアの中では自分しか見てない
とこあるだろうしね。
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:17 ID:rtRLqJor
>>896
>>892
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:19 ID:k9E/B0zW
＞問い掛けに同意しててどないすんねん(ﾜﾗ

問いかけって言っても、具体的に答えるような問いでもないでしょ？

アメリカ人って他国に興味ないの？　＞ですね。
東京とかも中心だからそんな感じかなあ？　＞ですね

こんな感じでいいじゃん。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:19 ID:k9E/B0zW
>>898
>>897
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:20 ID:KbpAapij
k9E/B0zWは、そろそろ退場したほうがいいんじゃないかなあ。
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:21 ID:k9E/B0zW
簡単には退場しませんよ
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:21 ID:rtRLqJor
>>897
外国には興味ありますよ。欧州（英国、フランス）とか。
少なくとも韓国よりは。
アジアでは中国は気になります。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:21 ID:k9E/B0zW
大阪版のコレ↓、誰かつくれ。

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:22 ID:Q7qtRWJE
アメリカ人が欧州や他の国興味ないんですか？



ていう問い掛けに「同意」って意味不明じゃない？
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:22 ID:k9E/B0zW
>>903

東南アジアは？

俺は興味あったんでそこそこ詳しいはず。
907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:23 ID:k9E/B0zW
>>905

しつこいですね。
なにか不満が？
908 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/09/06 22:23 ID:i8JBUpu7
つーか高層ビルと関係ない話題を延々とするのは如何なものかと。

ところでぺルル堺ウイングタワー（２２階建て）は既出ですか？
909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:24 ID:sIjPPCjo
n/Dvx+Guとk9E/B0zWの田舎芝居。
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:24 ID:rtRLqJor
>>906
あまりないです。
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:25 ID:KbpAapij
>908
そうですよね。私もk9E/B0zWに退場を促したのですが、
「簡単には退場しませんよ」とか言ってるんです。
912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:26 ID:rtRLqJor
>>908
北野田駅前マンションはトリプルタワーの
計画だったはずだけど計画変更したのかな？
913 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/09/06 22:28 ID:Do2fctvP
>>912
それはタワーズランド北野田です。
ぺルル堺ウイングタワーは堺市旧市街です。
http://www.wing-tower.com/index2.html
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:30 ID:rtRLqJor
>>912
ああ、そうでしたか。
それにしても904は偉そうだな。
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:30 ID:k9E/B0zW
マーク・ピーターセンって人が書いてる「英語の壁」って本に
なぜアメリカ人が他国の文化等に無関心なのか、かかれてました。
http://shopping.excite.co.jp/opm/GoToMerchant/excite?url=http%3A%2F%2Fwww.bk1.co.jp%2Fcgi-bin%2Fsrch%2Fsrch_detail.cgi%2F3f410173779070105a6d%3Faid%3Dexcite%26bibid%3D02345316%26volno%3D0000

立ち読みなのでおぼろげですが。

例えばウィスコンシン州の人の生活について書かれてます。
彼らは日本の都会生活ほど刺激的なライフスタイルを送っているわけではありません。

しかし週末は家族で湖畔で釣りやキャンプをして余暇を楽しむ。
食事はその魚をシンプルに豪快に作って食べている。
自給自足に近いんです。それで十分満足した生活が営めている。
車、レジャー、仕事、先進国の環境、、、満足してしまっているのです。
「他の国がどうだかしりませんけど、うちらはこれでハッピーですからねえ。ハハハ。」

多分そういうことも関係あるんじゃないかな。
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:30 ID:Q7qtRWJE
>>907
え？えぇーっ？？？
なんじゃその反応は(ﾜﾗ
日本語分からんならもうええわ。
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:31 ID:rtRLqJor
間違えた、>>913さんでした。。
918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:31 ID:k9E/B0zW
大阪版のコレ↓、誰かつくれ。

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:31 ID:sIjPPCjo
http://kkbwatcher.fc2web.com/project2/newproject.html
これを見ると弁天町に200mのマンションが計画されているが
詳しい情報ない？
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:34 ID:rtRLqJor
>>919
大阪掲示板で弁天町で高層マンション建設のための住民説明会が
開かれたと書いてあったよ。もう2ヶ月以上前だけど。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:36 ID:k9E/B0zW
>>919

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.06.15.htm

ここチェックしてる？
超高層ビルの情報なら基本だから。
作者が神戸人なので関西贔屓だけど。
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:36 ID:n/Dvx+Gu
ほう　弁天町もアクティブやな

ちなみに大日の三洋の工場跡地の工事も始まったぞ
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:39 ID:rtRLqJor
弁天町も3本になったら結構迫力が増すね。
梅田、中ノ島ではハービスⅡや関電ビル等が完成すると
スカイビルからみる高層ビル群が連なって見えそうだね。
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:40 ID:sIjPPCjo
>>920-921
サンクス。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:42 ID:k9E/B0zW
大阪は都心に超高層ビルが連なって山脈のように見えるので
凄い景観。ＮＹマンハッタンを小型にしたような感じ。
東京はバラバラ過ぎるし、広さの割りに高さも低いので目だってみえない。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:44 ID:rtRLqJor
>>925
結構大阪詳しいですね。来たことあるんですか？
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:47 ID:sIjPPCjo
>>923
天保山の観覧車から見ると、本当に連なっている。
肉眼では遠いが、望遠では迫力がありそう。
928 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 22:48 ID:gnzhKAk/
シティータワー大阪、格好ええな。
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:50 ID:rtRLqJor
>>927
あと湾岸線の2号淀川左岸線を下る時も凄い景色が見えるよ。
晴れてたら絶景。
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:51 ID:k9E/B0zW
>>928

格好ええよ。

ところでヤンバンって知ってる？
931 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 22:51 ID:gnzhKAk/
>>930
うむ。両班な。
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:54 ID:k9E/B0zW
>>931

なんで韓国に興味あるの？
隣国について知ることって、結構大事だと思うんで感心します。
かの地の超高層ビルもなかなか凄いことになってるんで、naver とかで
いい画像見つけたら紹介してね！
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:55 ID:rtRLqJor
それじゃあ俺もサハリンに関心を持つことにするか。
934 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/09/06 22:56 ID:Do2fctvP
堺にもっと高層マンションキボンヌ！
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:58 ID:k9E/B0zW
＞それじゃあ俺もサハリンに関心を持つことにするか。

おすすめ。
最近ある雑誌に村上春樹のサハリン紀行が掲載されていたので、探してみる
ことをおすすめする。人間の近くにトドが普通にいる。
日本が作った古い工場などの建物も、ほったらかしになっていて興味深い。
ただし、行くのがやや面倒。到着しても交通機関が恐ろしく不便。
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:03 ID:rtRLqJor
>>935
2年前に北海道に新婚旅行に車で行ったんだけど、
稚内の宗谷岬まで行ったらサハリンがかすかに見えたよ。
日本から外国が見えたんで感動した。
まあ旧日本領だけどね。
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:06 ID:Q7qtRWJE
中百舌鳥に高層ビルきぼん。
あの辺もっと発展しててもよさそうやのに。
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:07 ID:k9E/B0zW
＞まあ旧日本領だけどね。

その関係もありサハリンには朝鮮人系ロシア人がやたら多いです。
いろいろ問題あったみたいだね、引き揚げ時。
939 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 23:09 ID:gnzhKAk/
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230257.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230400.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230045.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230436.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230515.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030906230545.jpg

ほな、60年代「らしい」（はっきりはしていない）恐らく、ソウルの町並み。
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:11 ID:K9Qw0cK5
今後なんばが高層化していくと、堺が地盤沈下しそうで心配。
堺に高層ビルは期待してないが、都島くらいのマンション群
はあってもいいと思う。
941 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/09/06 23:11 ID:Do2fctvP
贅沢だけど
諏訪ノ森、鳳、上野芝、中百舌鳥、新金岡、深井には少なくとも高層マンションを
建てる価値があると思うぞ。
942 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/09/06 23:16 ID:gnzhKAk/
堺の中心駅から難波まで何分や？＞本線
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:18 ID:Q7qtRWJE
最近は泉北線の和泉中央と光明池がマンションだらけになってきてる。
高層じゃないけど結構いい景観。
泉北線が御堂筋に乗り入れしてれば中百舌鳥ももっと栄えてたやろうに。
944 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/09/06 23:21 ID:Do2fctvP
一番近い堺駅からなら１０分、ちょっと遠めの浜寺公園駅からでも２０分ぐらいでつく。
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:03 ID:3ZwPAzzL
このスレのいいところは延々と横道にそれても
ビルの話に戻れるところだな
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:06 ID:okOzCzq3
高層マンションは３０年後の老朽化を考えたら建てるべきではないと思うんだけどなあ
普通のマンションでもスラム化するのに維持管理費の高い超高層物件はどうするんだ
スラムが出現すれば近隣の不動産の価値まで下落するし
其の内解体費用なんかで自治体の税金での補助を求められるぞ
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:12 ID:3ZwPAzzL
>>946
日本の高層マンション老朽化する前に
香港の高層マンション郡が老朽化するから
どうなるかの参考になるんじゃないかな
九龍城は返還前に香港総督府主導で再開発された
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:06 ID:/SxIBk0v
>>947
さらにその前にニューヨークのアパートメントが。
949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:11 ID:Csogby8e
１００年も経てば２１世紀初頭の高層住宅建築ということで
文化財に指定されてるかもな。
大坂城復元天守はすでに資料的価値が出てきてるし。
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 05:27 ID:kfp6Lr7R
てすと
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 05:39 ID:kfp6Lr7R
一週間ほど前のハービスエント
http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/img-box/img20030907053807.jpg
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:35 ID:vtwyQYEQ
【2003年9月7日】
大阪府の新都構想に府民冷たく──意見公募、反応十数件にとどまる

喪前等も意見しる！
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15071.html
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:55 ID:V5IqHB97
つか、だれか知ってた？
【大阪府　新都構想　意見公募】でググると、行政のメルマガと地方紙しかヒットしない。
【太田知事　土俵】では、朝日、毎日、スポニチ、サンスポが残っているのに。

http://www.nc-news.com/frame/20021007/gan021007.htm
>大阪市は道路上の不法広告物対策の強化を狙い、条例改正をして９月１日から「市民による違法広告物除却制度」を創設した。
>国道や市道の歩道に販売目的の商品や不動産広告の幟、看板が交通妨害のありさま。
>新制度は、違反と認められる広告物を依頼するものを広告主とし、勧告是正に従わない者を公表し、
>罰金額を大幅に高めている。また、市民が身近な場所で違法簡易広告を除去することが認められている。
>これは市民グループと協働して、除去に必要な道具、物品は市が提供し、
>除却の際の災害に対するボランティア保険に加入する。

これも、非常に優れた制度なんだけど、ほとんど報道していないだろ。
みんな知ってた？

全国紙が(大きく)言わないことに、重要なことがあるんだな。
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:05 ID:cISiDxo/
お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:16 ID:WHHMc/kh
>>951
ハービスとヒルトンの間が埋まるわけですな。
楽しみです。
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:21 ID:kfp6Lr7R
>>953
明らかな情報操作ですね。
全国紙や中央キー局ではそういう情報を流さないですね。
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:22 ID:4LB6HTKj




毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！



958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:37 ID:3ZwPAzzL
>>952
朝刊読んでサイト行ったけど
メ－ルで意見募集じゃな、せめて投稿フォ－ムぐらい作れよ

それから、ＮＨＫのネット議論みたい掲示板方式にすれば
活発な意見交換がされると思うが、あんな意見募集じゃ
やる気なくなる、公務員ってホントお役所仕事
意見くれって言ったらくれると思ってるのか
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:41 ID:MCj8dRBG
>>958
まぁー格好だけで聞く気が無いからね。
「聞いた」って事実（格好）だけで十分なんでしょう。
今回のマスコミへの対応は最後の仕上げ。
役所の人間が一般人の意見を聞くわけがない。
何万人もの署名をあつめてなんとか動く世界。

まぁー俺たち一般人が負け犬にならないように投稿するべきなんだがな
960 ：クロレラ：03/09/07 13:23 ID:+HJHHwqP
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062907306/l50
新スレ
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:29 ID:XIAfMQ7a
ＡＧＥ
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:30 ID:Unu4+idB
hage
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:30 ID:e+Q3sGmm
旧スレと新スレの狭間で新しい書き込みがない。
こういうの2すくみ状態って言うんかね。
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 05:52 ID:s/AlWGct
土佐堀パークタワー
965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:13 ID:IE1Us0Er
高層ビル作るのもいいけど、空いた土地を緑化するべき。
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:14 ID:cvr6+oni
空いた土地ってたとえばどこ？
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:20 ID:mA2YJDl+
御堂筋の駐車場とか勿体ないよね。
小規模でもオサレな公園をつくったら・・・
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:32 ID:EyRBfcEI
直ぐ、ホームレスの憩いの広場になるだろう
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:42 ID:s/AlWGct
土佐堀パークタワーは京阪の商業施設？
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:47 ID:s/AlWGct
京阪百貨店が入居します＞パークタワー
971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:11 ID:s/AlWGct
自演ていいね
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:13 ID:IE1Us0Er
>>968

そんな事言ってるから大阪はダメになる。
公園作った方がイメージよくなるし、温暖化も防げるし、大阪の為に
いいです。
だいたい、シンガポールやニューヨークなど、高層化している都市は
空いた土地を公園にしている。
無駄のない都市は、窮屈で息苦しい。
973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:29 ID:IE1Us0Er
都市計画をしないで、民間に乱開発させてたから、大阪はダメ
になった
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:48 ID:cvr6+oni
>>969->>971
ﾜﾗﾀ
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:34 ID:e+Q3sGmm
北梅田を巨大な森にしよう
976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:54 ID:WzXIvkV6
森なんか生ぬるい
ジャングルにしろ
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:33 ID:Pp+nPMpZ
トンキン壊滅です。　ブリジストン、新日鉄、阪神優勝
そして・・・

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063081876/
9/16～18±2日関東でM７クラスの地震発生するかもしれない？

1 ：依頼７３９＠あひゃ━━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂~⌒⊃━━━りぃ＠速報記者 ★ ：03/09/09 13:31 ID:???
八ヶ岳南麗天文台の観測結果によると
9/16～18±2日の間に、関東でM７クラスの地震が発生する可能性が
あるとの事
http://epio.jpinfo.ne.jp/1057/
978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:55 ID:e+Q3sGmm
松本零二展見てきました
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030909155304.jpg
979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:38 ID:w08G+TPk
土佐堀パークタワー

http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head030905.htm
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:49 ID:exL4xV4H
>>975
森にするのも良いけど経済損失と維持費などどこから工面するの？
まさか入場料とって？
981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:44 ID:BP2hC7Ns
東京の皆様こんばんは。
私は東京生まれながら転勤でいま大阪府北部に住んでおります。
大阪について何か御質問があればこの目で見たことを正確にご報告いたします。

ただ大阪でも二通りの人種がおります。北摂という比較的物腰が柔らかい方々。この方達を大阪人と
いっしょくたに考えては失礼です。マナーもよくコテコテではありません。もう一方のコテコテの大阪人、
これは河内・和泉在住の田舎者達です。
北新地（キタ）は銀座のように上品ですが、難波（ミナミ・道頓堀がある所）はゴミ人種の掃き溜めです。

関西人という言葉も不適切です。
京都や神戸の方々は、関西と大阪と一緒にされることを非常に嫌います。京都の方々はプライド高く、
やんごとなき貴族階級、神戸の方々はひじょうにハイソで上品です。これは住んで初めて知りました。
どうか御賢明な東京の皆様、京都と神戸に敬意をお払いください。東京を敵視しておりません。大阪の
貧民どもが嫉妬しているのです。どうか宜しくお願い申し上げます。
982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:46 ID:e+Q3sGmm
>>980
維持費とホームレス対策のために入場料は200円ほど取ります。
そして超高層ビルの代わりに、敷地面積をフルに使った
だだっ広い平屋オフィスをつくります。その屋上に森をつくるわけです。
983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:49 ID:889LHgTQ
↑
またコピペかよ。
＞難波（ミナミ・道頓堀がある所
おい、ミナミに難波・道頓堀があるんだろ！とつっこんでおこう。
たしかにミナミは総じて下品だが心斎橋、堀江は上品なミナミだｮ。
984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:58 ID:S2BxjPRe
しかし新宿と比べればミナミは上品に映る。
985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:13 ID:exL4xV4H
>>982
200円ぐらいで大丈夫かって言うか、大阪人や他府県の人達が
わざわざ金払ってまで貨物跡地の人口庭園などにくるかなあ？
１年ぐらいで赤字になりそう。

平屋でだだっ広いオフィスなんか売れる？　　って言うかそんなの机上の段階で
潰れそう。　　けど需要も無いのに超高層ビル建設しろとは言わないけど
難しい問題だね。
986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:16 ID:BP2hC7Ns
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987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:19 ID:BP2hC7Ns
関西系企業

ダイエー、りそな、青木建設、マイカル、トーメン・・・・・


日本経済のお荷物企業ばっか！

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:19 ID:BP2hC7Ns
営団　首都高　成田空港　　　　全て黒字

大阪地下鉄　阪神高速　関西空港　全て赤字
　　　　　　　　　　　　　　しかも、　黒字化の目処なく、関空は破綻寸前


この差をどう説明するの？基地外関西人ども！
989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:20 ID:BP2hC7Ns
大阪府の国からの補助額　　4,250億円
東京都　　　　　　　　　　ゼロ

自分の街だけでは生きていけない病人にお国が
輸血してやってるわけ！

大阪が財政収支不足額も全国一の現実をどう説明するのかね？　

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:22 ID:IE1Us0Er
>>985

需要はあると思う。老朽化したオフィスより、最新の設備が整った交通の便のよいオフィスの方が
生産性もあがると思うし。東京に対抗するために賃料を低く抑えるべき。
991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:23 ID:BP2hC7Ns
大阪でしか見られない観光、大阪の見所は３重４重駐車して有る車を見るのが良いでしょう。
割り込み、降りる人より乗る人が押し寄せ降りられないという気違い電車
に乗るツアーが好評です。
大阪人の食事で有るたこ焼きを食べて、貧しい食事を体験しましょう。
部落差別標語を見る異国体験ツアーも好評です。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:25 ID:BP2hC7Ns
大阪に限らず、朝鮮人の多い所は、奴等が税金優遇されてたり年金や生活保護を要求したりして
財政が朝鮮人に食い潰されている。
993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:28 ID:BP2hC7Ns
大阪府の国からの補助額　　4,250億円
東京都　　　　　　　　　　ゼロ

自分の街だけでは生きていけない病人にお国が
輸血してやってるわけ！

大阪が財政収支不足額も全国一の現実をどう説明するのかね？　
994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:29 ID:BP2hC7Ns
とりあえず国民意識を教えてやるよ！

●Yahooにて検索

「関東人嫌い」５件
「東北人嫌い」２件
「北海道人嫌い」３件
「九州人嫌い」３件
「四国人嫌い」１件

「関西人嫌い」６２件

この現実に対して関西人は、まじめに意見を述べよ。

995 ：岩手内陸ベルト民族 ◆yFHE.GUbtY ：03/09/09 22:29 ID:Y7IdwgWf
大都会盛岡超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:30 ID:BP2hC7Ns
東京に8年、大阪に7年住んでたけど、住みやすいのは東京。これは
比べ物にならん。大阪は民度が低いというか、とにかく自分勝手なバカ
の巣窟という感じで人間の住むところでは無い。街中ゴミだらけで汚い
し、とにかく全員が自分のことしか考えていない。だから相手のことを
呼ぶときすら「自分」って言うのか？と思った。よく人情の街とか言うけ
ど、あれは単に”自分”の好奇心から”自分”が情報を得たかったり
”自分”が目立ちたかったりしたいから他人をかまうだけ。”自分”に利
が無ければ何もしないのが大阪。”自分”さえ良ければそれでいい街、
それが大阪であり、関西の特徴です。
よって比較したら関東の方が良いと思います。そういう漏れは関東でも
関西でも無い田舎モノですが。
997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:30 ID:BP2hC7Ns
弥生・古墳時代の価値基準で、関東のこと言われてもね。

ちなみに大陸からみた価値基準でいえば
東日本には北方文化があり交易もあったが
西日本はほとんど人が住んでいない未開地帯だった。
大和朝廷の頃だって、朝廷がぼっ海国が滅亡したのを２年間も気づかない
最低な政治感覚なわけだし、大陸との交易も安東国の方が進んでいたわけだ。
平城京だって、西安のマネして作ったけど
都市構造のお粗末ぶりが指摘されている。
998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:31 ID:BP2hC7Ns
大阪人は儲かればいいのであって、それが東京であろうが中国で

あろうが構わないわけです。

儲からないことはやらないので、長期的な展望は望めないのです

儲かってナンボ　長期的戦略はありまへん
999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:31 ID:exL4xV4H
>>990
価格で東京に対抗するって言っても、梅田の土地の価格は
銀座の半分も無いから大丈夫です。
1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:32 ID:RVCkvpwY
１０００
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