スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37

1 ：ＮＰＣさん：03/06/27 19:08 ID:Hg1Y5WH+

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

次々と新作も登場し、群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ！　というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ！

前スレ
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり

2 ：ＮＰＣさん：03/06/27 19:11 ID:???

【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

3 ：ＮＰＣさん：03/06/27 19:11 ID:???

【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html

4 ：ＮＰＣさん：03/06/27 19:12 ID:???

【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

5 ：ＮＰＣさん：03/06/27 19:12 ID:???

関連スレ：
【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

6 ：ドキュソ侍：03/06/27 21:12 ID:iPFddDoQ

お疲れ！まあ正直D&Dはスタンダードになれないコトを自覚してはしまっているが日本全国でD&Dが大流行するとアメリカ並にバカになれそうでステキだな！とは思う！くそ！バカになれって猪木も云ってたしな！

7 ：ＮＰＣさん：03/06/27 22:18 ID:???

乙＞１

8 ：ＮＰＣさん：03/06/27 22:19 ID:???

ところでFEARの中でのスタンダードはなんなのだろう？（笑）

9 ：人数(略)：03/06/27 22:21 ID:???

ナイトウィザードしかあるまいよ！

10 ：ＮＰＣさん：03/06/27 22:35 ID:???

遺産がＮ◎ＶＡ、
社長のがブレカナ、
きくたけのがＳ＝Ｆ、
井上がアルシャード、
クレバーがダブクロ、
この辺が候補かね。

11 ：ＮＰＣさん：03/06/27 22:40 ID:???

総合するとＴＯＲＧに違いない。

12 ：ＮＰＣさん：03/06/27 22:56 ID:???

>>10
Ｓ＝Ｆのスタンダードのバージョンは？

13 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/27 22:56 ID:Ax/S3z64

メタルヘッドだったと記憶してるが？＜ＦＥＡＲ内スタンダード

14 ：ＮＰＣさん：03/06/27 23:03 ID:???

>>10
その中でならＮ◎ＶＡかな。

15 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/27 23:05 ID:???

賢明なＦＥＡＲ厨ならＳＰＩのDragon Questが全ての始まりということに意義はないだろう。

戦闘のたびにあっためるんだよ。食事を。

16 ：ＮＰＣさん：03/06/27 23:07 ID:???

>>15
賢明でないからＦＥＡＲとの関係を教えてｷﾎﾞﾝﾇ

17 ：ＮＰＣさん：03/06/27 23:08 ID:???

社長が、「昔はそれが楽しかったが、もう二度とやらない」という雑談がどこだかに載っていた。
FEARゲーにおいて、不必要に綿密な処理が無くなった一つの原因と言えるかも、ね。

18 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/27 23:18 ID:???

>>16
ＦＥＡＲの社長の鈴吹氏のゲーマーとしての基礎をつくったゲームがＳＰＩのDragon Quest。
死ぬほど古いゲームで、正直、鈴吹がゲームをはじめた世代ではすいでに死んでいたゲーム。
ところが、慶応大学で鈴吹がたまたま出あったサークルが、日本で一番初めにＤ＆Ｄをやった連中の中の一つというすさまじく濃いものであり、
未訳ゲームばかりやていた、典型的な洋厨たちだった。
鈴吹氏はそこで、いわゆる「古いタイプ」「アメリカさんのゲーム」の洗礼をいやというほど受けハマリまくった。

もっともやりこんだのが、そのDragon Quest。
このゲームはとにかく細かい判定とデータで知られていて、洞窟におたどりつくまでに死ぬなど日常茶飯事。
きちんと調理した食事をとれば、戦闘の傷が回復するので、戦闘が終わると火を炊いてヘルメットを徹鍋にしてシチューをつくる。
焚き火を囲む団欒。
「それが死ぬほど楽しかった」
と鈴吹氏は言う。でも、ここでもうひとつ。
「でも、しばらくして飽きてくると、この処理が今度は面倒くさくなる。省略できないから」

このスレで語られた芝村理論のようなビッグゲーム」の問題。
そして、それの解決のために、様々な試行錯誤が生まれ・・・・
現在のセッション支援システムを生んだわけだ。

19 ：ダガー+１・５・100%☆：03/06/27 23:30 ID:YWazhyCr

>13
あぁ、同意かも(笑)

グローランサのスタンダードは90'sだと主張！（どよめき）

20 ：ＮＰＣさん：03/06/27 23:34 ID:???

ＳＮＥのスタンダードはロードスなのかアレクラストなのかどっちだ？

21 ：ＮＰＣさん：03/06/27 23:36 ID:???

ＳＮＥのスタンダードは翻訳
フォーセリアは水野のスタンダード

22 ：ＮＰＣさん：03/06/28 00:02 ID:???

>>19
別に90'sでもいいよ。どうせ手に入らないし。どっちでも同じ。

23 ：ＮＰＣさん：03/06/28 00:14 ID:???

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/echoineternity.htm

エコー・イン・エタニティーｷﾀｰ!!!

24 ：ＮＰＣさん：03/06/28 00:22 ID:???

なんつーか、全然話題にならんな。誰も購入してないんかね。やっぱり。

25 ：中山悟：03/06/28 00:26 ID:???

ｑ

26 ：ＮＰＣさん：03/06/28 00:49 ID:???

>>18
すごくいい話だね

27 ：ＮＰＣさん：03/06/28 01:17 ID:???

スタンダード論争を終わらせるためには2chでスタンダードＲＰＧを作るしかない……
はい、自作ＴＲＰＧスレ逝ってきまつ

28 ：ＮＰＣさん：03/06/28 02:20 ID:???

つーか、もうそのネタは義妹がやっちまっただろｗ
あれは全然スタンダードとは言えないが。

29 ：ＮＰＣさん：03/06/28 02:54 ID:???

エコー・イン・エタニティ…表紙からしてプライマリーギルドワールドとか、マイトレーヤを彷彿させるな。
駄目って事だが

30 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:11 ID:???

2ch卓上ゲー板的オリジナル国内スタンダードTRPG（長い）を作るとしたら
システムは２Ｄ６上方ロールのクラススキル制なんだろーか。

いや、ＳＷもＡＬＳもＳ＝Ｆもそんなカンジだし（Ｓ＝Ｆはちょっと違うが）

31 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:21 ID:???

まあ、やっても完成しないと思うが
義妹はＣＳＴになる仮定でスタンダード云々を放り出したからこそ形になったと思うので

32 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:27 ID:???

本当にスタンダードを作るつもりなら、2chでは絶対にダメだよな。
2chでは結局デカタンな方向にしかならん。
だってもまえら、未来のスタンダードより、今この瞬間が面白い方がいいだろ？（明日飽きるとしても）

ｍ、あだNIFTYやNETの方が（荒れるとしても）スタンダードであろうという意地をつきとおせそうだ。

33 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:40 ID:???

まぁ狙ってスタンダードを作ろうとすると
尖った所の無い凄く扁平なモンになりそうだけどな。

34 ：ＮＰＣさん：03/06/28 04:30 ID:???

ホントにグダグダになってきたなこのスレ

35 ：人数(略)：03/06/28 08:45 ID:???

はやくナイトメアハンター・ディープ来ないかなぁ･･･

36 ：ＮＰＣさん：03/06/28 12:13 ID:???

エコー・イン・エタニティー

＞基本ベースとなるのはオーソドックスな中世ファンタジー世界ですが、エルフのエの字すら使わない独自の世界設定を４０頁に渡って解説。
そんなワールドを４０ページで説明できると思うのがアフォ（ry

それより洋ゲーなんだから、Ｄ厨は必死で荒い鼻息吐きながら擁護しろよ（笑

37 ：Ｄ厨：03/06/28 12:24 ID:???

>>36
あれを擁護するのは洋ゲー厨。
Ｄ厨は、Ｄ＆Ｄのサプリメントを望むのみ。

38 ：ＮＰＣさん：03/06/28 12:28 ID:???

それじゃまず国産のマイトレーヤを>36が擁護してくれ。話はそれからだ。

カルテットまで順に擁護してくれたら、
D厨もその心意気に応えて他の洋ゲーの擁護をせざるを得まい。

39 ：ＮＰＣさん：03/06/28 12:31 ID:???

むう、将軍様に虎を追い出してくれと逆襲する一休さんみたいなことを言いおってｗ

えーい、マイトレーヤー擁護はハイランス氏にでも任せて撤退じゃあ！（笑

40 ：ＮＰＣさん：03/06/28 12:56 ID:???

>>35
ナイトメアハンターディープって面白そうなの？

41 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:01 ID:???

ナイトメアハンターディープはＦＥＡＲシステムに近いらしい

42 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:08 ID:???

でもＦＥＡＲ以外が作るＦＥＡＲゲーに近いシステムってなんか…
心配になりませんか？

43 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:22 ID:???

一応、藤浪は元FEAR社員だし、俗に言う「FEARゲー」に与えた影響もそれなりにある。
もっともFEARを抜けてからは微妙だけどな。ゼノスケとか。

44 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:26 ID:???

ビーストバインドはいつ作ったんだ？

45 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:36 ID:???

ブレカナと同じころ＞ビーバイ

46 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/28 13:47 ID:???

テストプレイに参加した印象では、ビーバイもゼノスケなど光の彼方へおしやるようなわかりやすいシステムだった。
ちなみに、ここの０895-898でレビューしてます。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022520815.html

「スタンダードな現代アクションモノ」をするなら、ダブルクロスやナイトウィザードは正直システムが尖りすぎている部分があるので、
ナイトメアハンターデォープの方が向くと思う。

47 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:56 ID:???

ナイトメアハンターデォープ・・・

48 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:56 ID:???

藤浪は遠藤と同じく本質的にはシステムデザイナーだからな。
ビーバイで井上がいっていたように、「他人のコンセプト」にあわせてシステムを作った方が結構いいものを作る。
反面「自分のやりたいこと」をでやると暴走する。ゼノスケとか。

49 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:59 ID:???

現在のゲーマーのスタンダードはアニヲタでいいのかな？
だとすれば、アニヲタ路線のＦＥＡＲゲーが現在のスタンダードというのは納得。
ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ!!

50 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:59 ID:???

>>48
んじゃ、デォープは藤浪が一人で作ったゲームじゃないの？
このゲームでのプロデューサというかビーストバインドやアルシャードの井上的な立場の人って誰？

51 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:02 ID:???

>>50
ディープは藤浪だけのゲームではないよ。
プロデューサにあたる人は鈴木銀一郎大佐。

あと、他のスタッフでは海法紀光や銃火器スレのロシア人とか。

52 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:04 ID:???

ビーストバインドっていい仕事なのか？ｗ

53 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:05 ID:???

>>49
もうちょっと上手く煽ってくれんかなー、と（笑

54 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:06 ID:???

>>51
×ディープ
○デォープ

55 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:06 ID:???

>>49
アフォか。現在のゲーマーのシタンダードはＴＲＰＧヲタ。
別ジャンルのヲタがホントーにＴＲＰＧに食いつくような時代がまだ続いてると思ってるのか？

ＴＲＰＧヲタがアニメ見てる確率についていいたいのなら、んなことは知らん。

56 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:08 ID:???

＞現在のゲーマーのシタンダードはＴＲＰＧヲタ。

ゲーマー全体で見た場合、TRPGヲタの地位は下ってことですか？

57 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:08 ID:???

>>52
現在の３代目カルテットよりはいい仕事してた。

58 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:10 ID:???

TRPGヲタ以外にゲーマーっているのか？

アーケード？
コンシューマー？

あんなのはゲーマーじゃねえだろう。

59 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:13 ID:???

大体、ヲタ文化の浸透と拡散のこの時代に、アニヲタなんて人種はいないとｶﾞｲｼｭﾂな意見をいってみる。
今の若いヲタは、広く浅く「なんでもやる」んだよ。

まあ、ヲタというと一つの道の求道者だと思っているロートルにはピンとこないだろうが。

60 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:17 ID:???

>>59
で、早くも老害ロートルな>>58があらわれるわけだ

61 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:17 ID:???

ロートルのゲーマーも世間からすればアニヲタだぞ

62 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:18 ID:???

なんか凄い既視感を感じるな……

卓ゲーマーは、どのあたりまでアニオタなのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050245882/

ここか？

63 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:36 ID:???

㋒㋭㋡　㋑㋑㋔㋣㋙

64 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:59 ID:???

>>46
ナイトメアハンターディープのレビュー読んできた！
技能がないってのは個人的にはどうかなって思うけど、ＡＬＳも技能ってのは無いし、
それはそれでいいのかな。（すでにあっちでも言われていたけど）
となるとＰＣや敵がどんな能力を使えるかとか、そっちの方が大切だな。
セフィロトを使ういろんなルールも基本はすでにある物の応用っぽいしね。
逆にすでにあるダブクロとかとどう違うのかが気になるけど…ってこれも既出か（ｗ

ま、発売後の評判を待ってみるよ。情報感謝するアルよ。

65 ：ＮＰＣさん：03/06/28 15:05 ID:???

特技（というのかわからんが技）にはどんなのがあるんだろうね＞デォープ
ジェインソﾀﾝの詳細レポートきぼん

66 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/28 16:00 ID:???

>>65
特殊能力の内容についてはダブルクロスほど複雑怪奇で量が多いような感じではなく、かなりオーソドックスなものが適量に厳選されている印象。
二回行動を可能にするもの、ダメージを増やすもの、命中判定のダイスを増やすもの、相手の●を○に回復するもの、探索能力を強化するもの。移動力を増やすもの（←タクティカルコンバットなのでかなり重要）・・・・
まあ、アルシャードのメインクラスの特技Ｄ＆ＤのＰＨＢの特技に調査系や交渉系の特技もきちんといれましたって感じ？
クラスの分類がＤ＆Ｄ並みにはっきりしてた（戦闘系、調査系、回復形など）んで、バトル主体になりすぎないようにしてるのかな。
みんな戦闘系の特技をもつんじゃなくて、戦闘系の特技は戦闘クラスに固まっている、代わりに、調査系の特技を調査系に固める、みたいな・・・・

んじゃ、調査系は戦闘に参加できないんかい、というとそうでもなく、オーバーカルマがあるからやろうとおもえばいくらでも強くなる。
最終的にはＧＭの許可が必要だが、純粋ルール的には「オーバーカルマをいくらでも要求できる」というのは一つに特徴。ＰＣは無限に強くなることに制限はない。
だから、特技面は弱いＰＣ／調査面が弱いＰＣもムリすればおなじだけの活躍をする。

「マルチクラスでない」という部分は重要なコンセプトなんかもなーと思った。

67 ：早合天狗：03/06/28 16:05 ID:???

>>66：「マルチクラスでない」が重要コンセプト
つまり、「ＰＣ個人の単独行動」よりも「パーティとして一緒に行動」の方が推奨なのだね。
その辺り、ゲームの方向性が確定してるのは、安心要素かなぁ♪

68 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:19 ID:???

マルチクラスじゃないとすると、プレイヤー人数によって
シナリオのバランスが危うくなりそうだけど、
その辺はどうなのかな？

あと、オレが知ってるバージョンは現実と夢の中を交互に
プレイすることになってたけど、さすがに止めたのかな？

69 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/28 16:19 ID:???

>>67
そうやね。
Ｎ◎ＶＡやダブルクロスのような個別行動を推奨するためのシーン制ではなく、
ナイトウィザードのような個別行動を補助するためのシーン制という感じだ。

個別導入だが、基本的に全員がおなじ目的で動くというのもナイトウィザード的か。

70 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:25 ID:???

>>69
Ｎ◎ＶＡはわかるが、ダブルクロスは個別行動を「推奨」してるかね？

71 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:35 ID:???

>>68
三人いれば問題なく動くと思う。クラスの大分類が４つしかないしね。

>>70
シナリオの記述形式にわざわざ「出会い系シーン」があるから、ＰＣ同士はミドルで個別に情報収集して、情報交換のために出会って、また個別に情報収集して・・・・
ろいうのが推奨されてるんじゃないかな、と。
でも、まあ、現代もので調査系を基本にすると個別行動が「推奨」されるのはしょうがない気もする。

72 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:40 ID:???

>>71
大分類が４つなのに３人で動くの？

73 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:47 ID:???

>>72
ひとつは、何でも屋っぽいクラスなんじゃない？

74 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:23 ID:???

★クラス；
ＰＣのクラスはハンター、メディック、アーティスト、シーカーの４つから選択。さらに一つのクラスごとに使い魔のタイプが３種類から選べてそれによりＰＣのつかえる特殊能力がかわる。
ようするに、１２種類のクラスがあると考えていい。

だってさ

75 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:32 ID:???

でもクラス見る限りあんまり面白くなさそうなんだが。

現代物で古典的な、戦士、僧侶、魔術師、盗賊とか言われると萎える。

76 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:34 ID:???

いや、それぞれに３タイプずつ分類されるとすると・・・六文？

77 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:38 ID:???

要するにクラシックＤ＆Ｄのコピーか。
で、長所も欠点も似ると。

78 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:43 ID:???

>77
流石にそれは無理が無いか？

79 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:45 ID:???

クラシックＤ＆Ｄに欠点なんてありませんよ。

80 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:49 ID:???

Ｄ＆ＤよりもＵＯっぽいかも。

81 ：ＮＰＣさん：03/06/28 19:03 ID:???

ＵＯはスキル性じゃなかったか？　それともオンラインでないウルティマ？

82 ：ＮＰＣさん：03/06/28 19:56 ID:???

UOと書いてあるのに非オンラインと言うことは無かろうに

83 ：ＮＰＣさん：03/06/28 19:57 ID:???

まあ、これ以上はスタンダードでやれば？
せっかくの隔離スレなんだからさ。

84 ：ＮＰＣさん：03/06/28 19:58 ID:???

誤爆した。リプレイスレに再投下してくる

85 ：ドキュソ侍：03/06/28 20:32 ID:30BEHWog

>>75
俺に任せろ！
戦士を傭兵或いはドキュン或いは警察に！僧侶を新興宗教関連人物に！魔術師をクラッカーやオカルトマニヤや超能力者に！盗賊を泥棒やヤクザやマフィアに云い換えれば余裕！

どうでもいいがエコー・イン・エタニティーは表紙がカッコイイな！
まさに未来を感じさせて呉れるゲームだ！くそ！今度探してみっかな！

86 ：ＮＰＣさん：03/06/28 20:34 ID:???

>>85
でも、ドキュソは口ばっかりで
新作は何にもやらないしなぁ。

87 ：ドキュソ侍：03/06/28 20:47 ID:30BEHWog

確かにな！くそ！ドラゴンアームズくらいか！やったの！
S=FV3は軽く１回遊んだ記憶があるくらいだし！ナイトウイザードはキャラ作っただけなような！気もする！くそ！

88 ：ドキュソ侍：03/06/28 20:56 ID:30BEHWog

今思ったが！くそ！一応D&D3rdは新作っぽくないか！どうだか！
次々出るサプリは一応新作だしな！余裕！俺新作やってるよ！
と思ったらGhostwalk買ってねえ！くそ！新作買ってねえし！
あとでアマゾンで買っておくか！

89 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:01 ID:???

>>88
一応新作だな。間違いない
ついでに言うとトラベラーも新作だ。
新作やってるぞと言う奴はもちろんもうプレイ済みなんだろうな？（ｗ

90 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:04 ID:???

>>89
トラベラーは復刻何じゃないの？
Ｄ＆Ｄ３Ｅは新作に扱ってもいいと思うけど。

91 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:05 ID:???

>>89
D&Dはやったが、トラベラーは読んでプレイできないとわかったので
プレイしてないですが、なにか？

君こそ新作はやりましたか？

92 ：ドキュソ侍：03/06/28 21:08 ID:30BEHWog

>>89
新作やってねえよ！くそ！そういう意味だと！
つうか正直ポコポコでまくる新作を追っかける必要は無いな！と！思っている！わけだ！くそ！
ハゲ&仮面本も使わないとな！勿体無い！

まあやりたいモノやりゃいいよ！結局！

93 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:13 ID:???

最近やった新作はってどこまでの範囲を新作と言うのか良くわからんのだが

トラベラー
Ｄ＆Ｄ３ｒｄ
エンギア…は、来週プレイ予定

ってくらいかなあ
もうちょっと前まで見ていいなら
ローズＲ、ＳＦＶ３、ＮＷ、ＤＸくらい

94 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:18 ID:???

新作やんなくたって自分の好きなのだけやってればいいじゃん。

95 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:21 ID:???

>>94
まぁ、そうかもしれんが、やってないゲームについて
云々するのはカコワルイかもな。

96 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:21 ID:???

べつにいいけど、このスレでいうことでもないじゃん

97 ：ドキュソ侍：03/06/28 21:28 ID:30BEHWog

まあ俺はカッコ良かったコトも無いからカッコワルくて上等なのだが！

98 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:33 ID:???

戦闘屋の兄ィはｶｺﾖｶｰﾀんだけどな

・・・２回くらいは

99 ：ＮＰＣさん：03/06/28 21:55 ID:???

最近のＴＲＰＧシーンを見るにつけ、多極分化が激しいのが気になる。

サポート誌も、Ｒ＆ＲとＲＰＧamerとＧＦとぎゃざで全然お互いの交流
なさそうだし。
それぞれのサポートするゲームの雰囲気もまったく違う。
ＳＮＥ厨、カルテット厨、ＦＥＡＲ厨、Ｄ厨で完全に棲み分けてバラバラ
のまま進んでいくんだろうか。
昔よくあったＴＲＰＧ総カタログみたいな本がほしいところなんだけどなー。

100 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:01 ID:???

TRPGサプリ・・・

101 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:02 ID:???

AGマガジン…

102 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:08 ID:???

多極分化は間違いなく好ましい現象ですよ

103 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:09 ID:???

お互い別のジャンルであるかのごとく振舞っているのが気になるのだ・・・

104 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:10 ID:???

バカ野郎！
DnDは会話型RPGだ！

105 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:14 ID:???

各厨代表でオンセしてくんないかなｗ
ただしシステムは公平にCSTな。

106 ：ソ厨：03/06/28 22:16 ID:???

先生、それ不公平です…

107 ：混物：03/06/28 22:19 ID:hpCJ2vzO

交流って、業界の方からそんなに煽るものかなあ。
広告や新作レビューで基本的な情報が入れば、
あとはユーザー側次第ってのが普通では？

まあ、昔ホビージャパンが出した「RPG ALL CATALOG」
みたいなのはあるとうれしいけど。

108 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:20 ID:???

>>105
D厨のためにスクェアMAPを採用、
ソ厨のためにレーティング表を採用、
F厨のためにRP支援システムを採用しよう。
そして勝った厨のシステムがスタンダードって事で。

109 ：ソ厨：03/06/28 22:21 ID:???

勝利条件を教えてください

110 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:21 ID:???

>>108
全部取り入れた新システムを作ったらいいのでは？
で、売れずに消えると（藁

111 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:22 ID:???

>>109
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~procst/

112 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:23 ID:???

>>108
まだ、セッション支援とロールプレイ支援の違いがわからない阿呆がいるのか。

113 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:27 ID:???

>>99
夏ＴＲＰＧがもっとやりたい！！アトリエ・サード２５００円
の宣伝か？

114 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:28 ID:???

>>108
ソにはレーティング表よりもミッション達成経験点を。

115 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:39 ID:???

>>112
まったくだな、なんでいつも勘違いしているんだろう。不思議

116 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:40 ID:???

>>113
出ないものの宣伝はせんよ（ｗ

117 ：ネタ巻き悟：03/06/28 22:49 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)
　　　　　　　　,､-ｰ‐‐----　､
　　　 /ヽﾍ／　　,､r､-ﾍ,､_　　＼/>-ｰi
　　ﾉ　 /　　,ｲﾘ! /!li ! l! l iヽ,､　ヽ_ノ　}
　　 | ＞!　 /〃|i !l　i!|ll　ll iﾉl! ﾄ､　|--<!
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　∠､　/r.､l ,ィi⌒ﾄ　　　 t-=-､　!<!ヽノ´
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　　 |　 i　　　　＞､　 , ィ ´ 　　 .|　　|
　　 |　il　　　／　ヽ　　 / ＼　　　 |　i |
　　 |　| ,､ '"ヽ.　　ヽ /　　 /`ヽ､ .l　lﾉ
　　 .l　i　　　ヽ　　/　　 /　　　　|l /
　　　iヾ､　　　　ヽ/　　 /　　　　〃

118 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/28 22:49 ID:???

>>99
Ｄ＆Ｄ3eのエロオンセなら予定は立っているッッ（地下へひきずりこまれていく）

119 ：ＮＰＣさん：03/06/28 22:52 ID:???

RPGamerを見ると６月の新刊となっていたが、また延期か。
これだからサードは……＜TRPGがもっとやりたい！

120 ：ＮＰＣさん：03/06/28 23:07 ID:???

何年の６月よ？ｗ

121 ：ＮＰＣさん：03/06/28 23:33 ID:???

>>118
なんだって～（AA略）

122 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:48 ID:???

TRPGシステムってセッションを支援する補助輪だと今の今まで勘違いしてたよ！

123 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:51 ID:???

>122
別にその認識自体が間違っているわけではない。
同じ認識でものを見ていない人間が世の中にはいることを自覚しておけば無問題。

124 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:53 ID:???

ＳＷスレですか？

125 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:53 ID:???

多分↓へのレスがこちらに誤爆したと思われ。

朝が来るまでソード・ワールド　27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/

126 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:54 ID:???

丁度良いからこっちで続けない？

127 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:58 ID:???

>>126 それは>>125のスレで言わなきゃｗ

128 ：混物：03/06/29 02:04 ID:???

補助輪つーか車輪そのものではないかと。
本当にシステム全部取っ払ったらそれはもうサドルを担いで走ってるような状態では。

129 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:10 ID:???

システムの中にもフレームやホイールにあたるルールと
補助輪にあたるルールがあるってことであ？

130 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:14 ID:???

まあ、車輪だけ渡されても困る罠ｗ

131 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:14 ID:???

中にはアクセル踏むと必ずブレーキがかかるシステムもある。

132 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:15 ID:???

補助輪：
初心者向けオプション。セッション支援システム等。
入門用スタンダードに必須。中～上級者にはなくても良し。
補助輪ないとTRPGできないようになられるとそれはそれで困る。

133 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:16 ID:???

補助輪ってのは「いつまでも使ってると恥ずかしい」ってことだろーか？

134 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:20 ID:???

うーむ。補助輪というよりは、ＰＬを矯正するためのギブスのような気が・・・

・・・勝手なキャラを作られて、セッションが壊れるのを防ぐための拘束具・・・

135 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:22 ID:???

セッションという自転車を上手く乗りこなすための補助輪・・・

136 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:24 ID:???

>>135 なるほど…(納得)

137 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:25 ID:???

>>132
中～上級者がＳＷなんかやるわけねーだろｗ
単に遅れたシステムの言い訳に使われるようになるとそれはそれで困り者だな。

138 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:31 ID:???

>>137
中～上級者が必ずＳＷやるなんて誰も言ってないが？

139 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:41 ID:???

セッション支援システムはぶっちゃけ初心者向けとはいえないような気がするが。
たとえば、クライマックスを宣言して明示することで、ＰＣの所有する数量限定の
リソースを使いそびれたり、また逆にそれ以前に使い尽くしてしまうことを避ける
ことができる、といった具合に。

140 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:43 ID:???

>>139
それは初心者向けの機能と言えないか？
上級者ならどこにどれだけのリソースを注ぎ込むか、みたいな勘所はわきまえてるもんだろう。

141 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:43 ID:???

馴れてくると邪魔くさく感じる、それが補助輪。
しかし、外した直後に大怪我する可能性アリ。

142 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:45 ID:???

>>138
テンプレなんだからそこは流せ。

143 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:46 ID:???

>>137
そうでもないよ。普段どのシステムで遊んでるかなんて周囲の環境によるところも大きいし。
いや、「ＳＷなんてやってる限りいつまで経ってもＴＲＰＧには習熟できない」とか言うなら別だがね。

144 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:48 ID:???

>>140
勘所がわかっても、シナリオを見ていない以上、必ずしも上手くいくとは
限らない。上級者だって失敗する可能性はある。
むしろセッション支援システムは、ゲームの肝の部分をそういう読み合いの
メタなゲームから解放して、シナリオとストーリーに専念させるための
システムなわけで。中・上級者にも利益はあるんだよ。

145 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:49 ID:???

セッション支援システム　補助輪→三輪車（大人用）ってことかい

146 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:49 ID:???

補助輪と言うよりはブースター

147 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:50 ID:???

「ＳＷなんてやってる限りいつまで経ってもＴＲＰＧには習熟できない」

これはこれで真理だな。
データ量を把握する能力と、世界観を深化する能力が発達しない。

148 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:52 ID:???

漏れの知り合いにはFEARゲーのおかげで
他のゲームがうまくなったやつが多いのだが・・・

149 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:53 ID:???

鳥取だけど

150 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:55 ID:???

補助輪外すと失敗するというのは島根か？

151 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:56 ID:???

>>148
やってるうちに下手になるTRPGはそうないだろ。

152 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:56 ID:???

>>147
そりゃどのゲームでも言えるだろ。
アルシャードばかりやっていてもだめだし、ＳＷだけやっていてもだめ。

より正確には
「○○ゲーだけやってる限りいつまで経ってもＴＲＰＧには習熟できない」
だ。

153 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:56 ID:???

>>147
SWの部分を他のシステムに変えても使える文だな。
新しい煽りテンプレか？

154 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:57 ID:???

>>147
どこが真理？
ＳＷ「だけ」しかやらない人のことなら同意するけど。

155 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:57 ID:???

>>148
それはあると思う。
補助輪とは微妙に違うところだろうな。

156 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:57 ID:???

>>147
変化を嫌うようになる。
新しいTRPGが憎くなる。
きくたけを怖がり、噛みつくようになる。

こんなとこか？

157 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:58 ID:???

これが情報操作ってやつか。

158 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:59 ID:???

真理を得たと勘違いした賢者は愚者に劣る。なんてな。

159 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:59 ID:???

むしろソ厨の情報操作が無残に失敗したという悲喜劇の顛末だな

160 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:00 ID:???

噛みつかれてるなぁ。

161 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:02 ID:???

今夜の結論は
ＳＷ＝一輪車
ＦＥＡＲゲー＝三輪車
ってことでいいですか？

じゃあ、普通に二輪車っぽい気がするＤ＆Ｄがスタンダードって事で。

162 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:02 ID:???

>>152
FEARゲーやると他のTRPGもうまくなるよ。

カルテットを押してる中心メンバーにFEAR厨が多いのが
その証拠。

ちなみに漏れはN◎VAでかなりマスタリングについて学んだ。
他のTRPGにもすごく役に立っている。

163 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:05 ID:???

>>162
でもN◎VAしかやってなかったらどうだったか？
ってのは対照実験できないから永遠に謎だ。

164 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:05 ID:???

>>161
Ｄ＆Ｄも一輪車だけど、特別講習（ＤＭＧでのフォロー）と補助輪（ダンジョン）が付いてるな。

165 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:06 ID:???

SWしかやらなかった場合よりは上達しそうだな＞Ｎ◎ＶＡしか～

166 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:10 ID:???

上達の手引きがルールに内包されてるのか、外に求めないといけないかってのはあるな。

昔はＧＭガイドみたいな本が結構出てたから、
ＳＷしかやらない人でもその気になれば上達できた。

しかし、ＴＲＰＧで上達がどうとか言い出すと馬場みたいだな。

167 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:13 ID:???

ＳＷは自由なようで自由でない
なぜならＰＣが冒険者という立場に限られている上に、
キャラクターの表現幅も狭く、世界観も浅いので間口は広いが、
予想外の行動が起こる可能性は少ないからだ。（せいぜいダイス目の突発事故ぐらい）
基本的にパーティという利害・運命共同体なのでＰＣ間でも対立が起こる可能性は少ない。

Ｎ◎ＶＡはすべてにおいてこの逆である
自由度があまりにも大きいがゆえにその中でゲームとしての枠組みをきちんと
示す必要があった。その大枠がセッション支援システムであり、その枠内であれば
最大限の行動の自由を保障するためのものであった。

ゆえにどちらがＧＭ／ＰＬとしての技量拡大に資するゲームかは明らかである。

168 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:14 ID:???

ＳＷしかやらなかったら～とあるが、実はそうでもない。
自分以外のメンツが多くのことを知っていて、ＰＬ・ＧＭ両方をやらせてもらえれば十分上達する。
各言う自分はそうだった。

ちなみに厨なＰＬ・ＧＭに当り続けても十分上達する。
今では大抵のマンチ＆厨に対応できるようになった。

【まあ、最初の出会いはＤ＆Ｄ（赤箱）だったわけだが】

169 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:18 ID:???

俺はFEARゲーをほとんどやらないけど、オンセメインになると必然的に「速い」マスタリングが身に付くよ。
何せ必要なシーンを取捨選択しないと何時間（掲示板セッションなら何年）かかるか分かったもんじゃないからな。

170 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:21 ID:???

>>167
つまり、自由度が高いからどうにでもなるので、
レベルの低いプレイをしてても「なんかつまらないな」と言う印象しか
受けず、「失敗した」というのが見えにくいので
N◎VAしかやってないと上達しない、ってこと？

171 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:21 ID:???

>>167
その論調だとＳＷの方が
「ＧＭ／ＰＬとしての技量拡大に資するゲーム」の様な気がする。

Ｎ◎ＶＡは何やってもセッション支援システムのお陰で破綻しない
→破綻を回避しようとする必要が無い→技量を挙げる必要が無い
にならんか？

セッション支援システムを明示し、運用のノウハウを明文化した
そしてソレは他でも応用できますヨ
って言えば納得するけど。

172 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:25 ID:???

狭い枠内でしか動かせないゲームじゃ技量は発達しないってこと。
破綻を経験するかどうかはあんまり重要じゃない。それはシステムの問題だからね。
要はどれだけ自由な発想で行動をし、それに対する周囲の反応や結果を判断できるかって
ところにあると思う。

173 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:25 ID:???

個別行動メインのＮ◎ＶＡとパーティプレイメインのＳＷでは
用意しなくちゃならないシーンの数、想定しなければならない展開の量が全然違うので
必然的にＮ◎ＶＡをやっている方がＧＭは上手くなる、と言ってみるテスト。

174 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:26 ID:???

>>167
＞なぜならＰＣが冒険者という立場に限られている
別に冒険者以外も出来るけど。
冒険者レベルの或る人間が皆冒険者だって解釈なら、まぁ間違って無いがね？
単発シナリオなら冒険者以外の方が面白いかも。

＞予想外の行動が起こる可能性は少ないからだ。（せいぜいダイス目の突発事故ぐらい）
リプレイ第一部でアリシアンがミノタウルスに松明投げつけたりしてたなー
こう言うのは予想外じゃないの？
そしてこの程度の予想外は頻繁に起こるぞなもし。

175 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:27 ID:???

そもそも、何をもって「ＧＭ／ＰＬとしての技量拡大」とするのだろうか

176 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:27 ID:???

>>172
狭い枠内で自分の思い通りに動くためには、技量が発達しないと不可能だと思うんだが。

177 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:27 ID:???

>>174
いや、予想外の事態ってのは、
ＰＬの誰かが「俺パン屋やる。冒険なんか出ないよ」
と言い出すような事態のことじゃないかと。

178 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:27 ID:???

本当に用意してればね。

179 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:29 ID:???

>>177
ＳＷで同じ事言われても許可しますが。
ＧＵＲＰＳでも似たような事やったし。

180 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:30 ID:???

発想のパターンが違うだけであって、
同じ人間がやってる以上そんなに差はないんじゃないの？

181 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:31 ID:???

>>174
いみじくもあんたの言ったとおり、ファンタジー世界では、ミノタウロスに
たいまつを投げつけることが突発事態になりうる。
それが近現代のアーバンアクションだと、なげつけるのは花瓶かもしれないし、
手術用のメスかもしれないし、ＰＤＡかもしれないし、火炎瓶かもしれない。

ＳＷの世界の広がりがＮ◎ＶＡより狭いのは説明するまでもないだろ？

182 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:32 ID:???

>>175
そりゃもちろん、「常に楽しいセッションを過ごせるようになるための能力」だろ。

183 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:33 ID:???

>>173
Ｎ◎ＶＡだとシナリオ用意するのに時間をかける傾向とかでるの？
人が同じであれば費やす努力は一定になるんじゃないかなあ。

184 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:37 ID:???

>>181
世界の広がりがＮ◎ＶＡより広いのは
もう汎用ルールだろう、そりゃ

というか、近現代で花瓶や手術用のメスやＰＤＡや火炎瓶投げつけるのと
ファンタジーで松明や石やグレートソードや椅子投げ付けるとどう違うのだ。

185 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:43 ID:???

SWをやったプレイヤーからは加藤ﾋﾛﾉﾘ君がプロになっている。
N◎VAをやったプレイヤーからは遠藤卓司君がプロになっている。
どちらがGM／PLとしての修練に役立ったかは明らかだろう（ｗ

186 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:43 ID:???

確かにＳＷはＧＭ／ＰＬ技量のサポート、「如何に遊ぶか」は薄いと思う。
ＳＮＥ全体としてもだな。世界の広がり云々は別にどうでもいいが。
ＦＥＡＲの成果をとりいれるべきだとは真面目に思うんだが。
でもＦ厨にかみつかれるとむかつくんだけどなｗ

187 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:44 ID:???

ＳＷが好きでドラマガを買っていた頃、載っていたのはＱ＆Ａだったが、
Ｎ◎ＶＡが好きになってＧＦを買っていた頃、載っていたのはセッションハンドリングだった。

188 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:45 ID:???

中世ファンタジーを舞台にするＲＰＧよりも
近現代以降を舞台にするＲＰＧの方が背景世界はより複雑である。
複雑な世界を舞台に遊ぶ方がよりＴＲＰＧに習熟し易い。

189 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:47 ID:???

>>185
ぬぅ、ソ厨から見ても偉ぇ説得力だ（ｗ

でもどっちも「だけ」やってたわけで無し。

全く関係無いけど、ＦＥＡＲをきくたけ派、井上派、N◎VA派に乱暴に分けると
えんどーちんはきくたけ派の印象があるのは漏れだけ？

190 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:48 ID:???

N◎VA派じゃないの？N◎VA-Rのデザイナーだし。

191 ：ＦＥＡＲの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/06/29 03:49 ID:???

　もともとは、天羅チーム＞えんどーちん

192 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:50 ID:???

近現代以降を舞台にするＲＰＧよりも
中世ファンタジーを舞台にするＲＰＧの方が背景世界はより想像力と描写力を必要とする。
想像の世界を舞台に遊ぶ方がよりＴＲＰＧに習熟し易い。

193 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:52 ID:???

まあ、Ｎ◎ＶＡは上級者向けだと思うが、
上級者向けのゲームはスタンダードスレに不要な罠。

194 ：ＮＰＣさん：03/06/29 03:55 ID:???

>>177
冒険者がパン屋にもなれるのがスタンダードなら
モンスターメーカーホリィアックスだってスタンダードになれるＺＥ！

195 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:00 ID:???

Epic Fantasy Light Fantasy Dungeon Huck Modern Action

Easy Sword World Classic D&D Night Wizard!

Medium Blade of Alcana Alshard Seven=Fortress Double Cross

Difficult Rune Quest AD&D , D&D 3e Tokyo N◎VA

196 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:03 ID:???

**** Epic Fantasy　　　Light Fantasy　　Dungeon Huck　　Modern Action

Easy *************** 　　　Sword World　　Classic D&D 　　　Night Wizard!

Medium Blade of Alcana　 Alshard 　　　Seven=Fortress　　 Double Cross

Difficult Rune Quest 　　***************　　AD&D , D&D 3e　　Tokyo N◎VA

197 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:03 ID:???

この際こうしよう。スポーツに例えてやってる人数じゃなくて認知度で
ガキの頃誰しもが通るがシステムの奥が浅いドッジボール＝ソ
分かりやすく奥が深いルール、だが坊主強制もありえる野球＝FEAR
世界中で大人気サッカー＝D

ルールの複雑、重いアメフト＝ガープス

198 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:04 ID:???

ドッジボールｗ

199 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:06 ID:???

>>195-196
偏ってんなー……

200 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:08 ID:???

>>199
どの辺が？

201 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:10 ID:???

>>197
野球のルールは実は非常にわかりにくいんじゃないか？
とどうでもいい部分に文句つけてみる。

202 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:15 ID:???

ヘビーかどうかなんて語り口の問題だからＳＷでヘビーというかファンタジックな
というかゴーメン・ガーストみたいなのやろうとしてる俺は馬鹿ですか？

203 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:15 ID:???

>201
まぁFEARのルールも分かりにくいってことでw
個人的には分かりやすいけど。

204 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:22 ID:???

>>202
それにつきあってくれる仲間がいるなら正常。
そうでないならチャレンジャー。

205 ：ＮＰＣさん：03/06/29 04:22 ID:???

ＦＥＡＲのルール自体は実は結構分かり難いんだが、
ルルブの描き方やセッション支援システム、
あとゲーム中のシステム用語（メジャーアクションとか）
を（ほぼ）統一している為、
一つ理解すれば他に移りやすいってのはある。と思う。

206 ：ＮＰＣさん：03/06/29 05:33 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ほう、分かり難いルールはいけませんね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

207 ：ＮＰＣさん：03/06/29 05:41 ID:???

FEARの全てのシステムはえんどーちんによって作られているのだ
えんどーちんがいなければFEARは・・・・

208 ：ＮＰＣさん：03/06/29 07:08 ID:???

>>197
頑張ってますね

209 ：ＮＰＣさん：03/06/29 07:28 ID:???

>208
?どこ？頑張ったつもりはないけども・・・

210 ：ＮＰＣさん：03/06/29 07:33 ID:+smwpTmk

テンプレだし。　

211 ：ＮＰＣさん：03/06/29 07:39 ID:???

そうか・・・

212 ：中山悟：03/06/29 07:44 ID:???

　　　　 ,::::::::::::､.　 , :::::::::: ､＼
　　　　/::ﾉヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i　ヾ､_
　　　　i::i´ﾟ'jﾟ｀i::/ .i: ,=. ;=､i　　　｀ヽ
　　　　゛ヽｰ／　/!. , -､｀ !　　　　｀>　
　　　　　／　　 i ヽ.'二´ノ｀ｰ‐-､ /
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 i　　　　　　　　｀i　ヽ
　　　　/　　　/i　･　　　　　･ﾉ,ﾍ　　＼
　　　/　　　 i::|　　　　　｀　　 i　ヽ　　i
　　　/　　　 .|:::|　　　　　　　　|　　i　 |
　　 /　　　　|::::|　　　"　　　　|　　|　 |
　　/　　　　 |:::!　、 ;:;:;:;:;:;:ノ　 i　　!,! _|
　 /　　　　 .|:::|　　'';;∪ｿ;''　　=-､__＿
../　　　　　/:::|　　　/ｰヽ　　Eミ__ii　　
/　　　　　/:::::i゛===ﾆ＿__二ﾆ==　｀'''ー
　　　　　　i:::::|　　　/　　｀i　　　|
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i　
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i

213 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/29 08:09 ID:vnJ+vO7a

同じゲームをやるにしても、ひとつのゲームに凝り固まった香具師よやるより、いろいろとやってる香具師とやった方が面白かったりするぜ！
ひとつのゲームしかやってねぇ香具師でも、他をもの認めねぇ香具師よりも、他のものを見る余裕のある香具師の方が面白い！
まあなんだ！他の人の面白さを拒絶するより受け入れた方がもっと楽しくなるってわけで！

スタンダードと全然関係ねぇな！

214 ：ＮＰＣさん：03/06/29 08:45 ID:???

まぁどんな良ゲーでも
それ「しか」やらない香具師にスタンダード語る資格無し
という当たり前の所で今晩のまとめは宜しいか皆の衆。

215 ：ＮＰＣさん：03/06/29 09:03 ID:???

自分は上級者だと思ってる人がｲﾊﾟｰｲ
ここは夢の国ですね（むしろ夢の島）

216 ：ＮＰＣさん：03/06/29 09:35 ID:???

>>215
ここは隔離スレですが何か？

217 ：ＮＰＣさん：03/06/29 09:53 ID:???

standards患者を隔離するためのな

218 ：ＮＰＣさん：03/06/29 12:54 ID:???

s a r s？！？！

219 ：Ｋバヤシ：03/06/29 13:12 ID:???

スタンダードを英語にするとＳＴＡＮＤＡＲＤＳ。
これをアナグラム返還するとＳＡＲＳＴＢＤＡＤ。
後ろ５文字は不要だからＴＢＤＡＤを削除するとＳＡＲＳになる！
スタンダードスレとはＳＡＲＳ隔離病棟のことだったんだ！！

220 ：ＮＰＣさん：03/06/29 13:23 ID:???

いやまて、

ＳＡＲＳＴＢＤＡＤ　　　B？
それだとBASTARDになるぉ

221 ：ＮＰＣさん：03/06/29 13:25 ID:???

219は鈴木土下座衛門

222 ：ＮＰＣさん：03/06/29 14:00 ID:???

しあさってだね、ガープス・パワーアップ
誰も期待してないみたいだけど、加藤につづいて友野も一敗地にまみれるのかな。
ドラゴンマークあたりかいい加減愛想尽きてるんだけど

223 ：ＮＰＣさん：03/06/29 15:18 ID:???

今時A4でサプリだというのに4800円というのはダメぽ。
ふつうーにスルーだろ、これ。

224 ：ＮＰＣさん：03/06/29 15:55 ID:???

そもそもガープスがもう・・・

225 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:09 ID:???

じゃあ今日のお題は、「なぜガープスは失敗したのか」で。

・邦訳が遅かった（邦訳始めたときにはもう死んでた）
・日本独自展開がへぼかった
・文庫からハードカバーへの移行も失敗だった

226 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:21 ID:???

GURPSをガープスにしてしまったから

227 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:41 ID:???

HJよりSNEは翻訳にあたって独自色出し過ぎ。

228 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:44 ID:???

妖魔もルナルも単体としては成功してるんだろうけどね。
逆に汎用ＲＰＧとしては失敗してしまった。

229 ：ＮＰＣさん：03/06/29 17:04 ID:???

＞225
そもそもガープスの事業形態自体が富士見／ＳＮＥというか日本のＲＰＧ市場に合っていない

230 ：混物：03/06/29 17:34 ID:c7MQgp/+

展開が遅かったからだと思う。

文庫なんだから、毎月一冊出したってユーザーの財布的には余裕があったはず。
最初の最初は、多少の様子見も必要かもしれないけど。
基本的なサプリを市場に一気に投入して、多様な遊び方を提供すれば
ファン層もずっと広がったと思う。
勢いで買っちゃう人もいたかもしれないし。(w

231 ：ＮＰＣさん：03/06/29 17:41 ID:???

SNEがバブルに浮かれて手を広げすぎたということかな。

確かにRPGは人数、場所、時間を食うから、そうたくさん遊べる訳じゃない。
コレクター的に出た商品を買う人もいるが、それほど多数派ではないし。
システムを絞ってリソースを集中的に投入した方が良かったな。
特に、キャンペーン指向のシステムの場合は。

死児の齢を……と思ったが、考えてみれば、
今でもSNEは同じような失敗を繰り返そうとしているような気がする。

232 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:07 ID:???

SNEが翻訳で手を広げ過ぎたのは飯の種を確保したかったから。
しかし予想以上にパイ全体が縮んだためにかえってお荷物になった。
と、聞いたことがある。

真偽は定かならず。
いずれにせよ、急速な市場の縮小に対して適正な展開の規模を読めるわけもなし。
そんなことが的確に出来るのなら世間に相場師などという商売は存在すまい。

233 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:09 ID:???

もっともお題はそもそも間違っているのだが。

日本版ガープスは失敗していないのだから。

234 ：混物：03/06/29 18:21 ID:???

そうかなあ。
そうかもしれないけど、角川で展開してたころに夢見てた手合いの人間としては、
今の状況には実に精彩を欠いた感じを受けてしまう。

235 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:26 ID:???

英語サプリをうまく早く翻訳できるようになるサプリがほしいなぁ

236 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:26 ID:???

>>222
ガープス系故にスタンダード向けにはならないだろうけど、期待はしてるんですが。
絶対買いますとも。

ただ、多方面展開が切れてるのが痛い。
猫は富士ミスでは地雷扱いで、２巻で中途半端に止まってるし。

>>233
完全版、完訳マジックやＭＡまで出せたから、何とかなってるんだろうね。
文庫でこけていたら、そこまで出せずに絶版になってるでしょう。
ただ、ルナルリプレイ（月に至る子ら）が終わった後が危ない気もしますけど。
小説はもう終わっているから減る一方のような気がするし…。
ついでに百鬼夜翔はリプレイ２巻がこけてますし、ドラゴンマークのサポートもない。…そろそろ、限界が来るかも。
パワーアップで何処まで挽回できるか。

237 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:33 ID:???

失敗した理由？

友野がでしゃばったから

238 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:54 ID:???

今のルナルリプレイってちゃんと売れてるのか？
なんかリプレイスレでもスルーされてる気配だが。

239 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:02 ID:???

むしろまだ続いてたのか。

240 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:03 ID:???

>>238 月至る子2巻は1巻よりはマシだった気がするYO！

241 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:10 ID:???

角川から富士見に移ったという時期の悪さもあるな。

242 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:26 ID:???

>>240
マシでも売れないとしょうがない。というか六文より話題にならないだけ
絶望という気もするが。

243 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:33 ID:???

>>242
卓板では目立たないけど、ラ板の友野スレだとそれなりに話題になってるんで悪くないかと。
六門は…救おうとするごとに粗が見えてくる始末だからなぁ。

244 ：ＮＰＣさん：03/06/29 19:39 ID:???

すてぷり８月延期か。異能使いとの衝突を避けたのかな＞富士見

245 ：人数(略)：03/06/29 19:40 ID:???

ああ、ナイトメアハンター・デォープ･･･

246 ：ドキュソ侍：03/06/29 20:08 ID:WDiQN44q

>>227
まあD&D3rdを見るとそうでもないって思うさ！多分！

247 ：ＮＰＣさん：03/06/29 20:15 ID:???

>>245
前から思ってたんだが、人数（略）はディープに何を思っているんだ？
期待してるのかアンチなのか？

いっつも一行レスしかかかんから何がなにやら。
ｼﾞｪｲﾝｿ並みにレビューしてみろや

248 ：人数(略)：03/06/29 20:42 ID:???

>>247
もちろん、期待しているのだ。
オレは、早くディープを自分でマスタリングしてみたいのだ。
もしかしたら、やりたくてたまらないシナリオが出来るシステムかもしれないのだ。

ちなみに未プレイなので、レビューはできないのだ。

249 ：ＮＰＣさん：03/06/29 20:52 ID:???

ダブクロやナイトウィザードや異能使いではできずに、デォープでは可能なシナリオ？
すごいニッチだなｗ
どっちかというと前者のみでできて、後者でできないシナリオは多そうだが。

250 ：ＮＰＣさん：03/06/29 21:20 ID:???

＞どっちかというと前者のみでできて、後者でできないシナリオは多そうだが。

どんなシナリオだよ？

251 ：ＮＰＣさん：03/06/29 21:22 ID:???

夢がからまなくて、魔物とか秘密結社とか殺し屋とかがからむ話でない？

ナイトメアハンターは夢に特化してそうだからね。
一応、ナイトウィザードにも夢使いはいるし。

252 ：ＮＰＣさん：03/06/29 21:24 ID:???

いやそりゃ色々あるでしょ。
現代なのに世界が危機を迎えちゃうんでそれを阻止とかｗ
人間以上の力を得ちゃったがための悲哀にひたりながら同族殺しとか
要するにデォープはプレーン現代物なんで、他のゲームでの特殊設定依存
のシナリオのように、デォープでないとできないってシナリオが少ない
んでないかと。
まあ、現物見てないからここでの情報依存の想像だけどもね。

253 ：人数(略)：03/06/29 21:28 ID:???

>>249
うん、モロに現実改変と悪夢がキーワードのシナリオ。

なので、軽くて取り回ししやすそうな人間版ビーストバインドみたいなのが欲しかったのさ。
まあ、ＮＷやＤＸでも、”やって出来ないことはない”シナリオではあるんだけどね。
ちなみに異能使いは、タイトルが･･･なのでパス。多分、中身も似た語感のシロモノだろうし。

254 ：ダガー+１・５・100%☆：03/06/29 21:46 ID:ab5pxPKA

そういや昔はナイトメアハンターで、よくコッパずかしいシナリオを作ってたなぁ。
オレの中では「RP主導で煮えたシナリオ」をやるシステムのスタンダードだった。
オレもディープ買ってみようかしらん。

255 ：ＮＰＣさん：03/06/29 21:51 ID:???

>254
ホントによくナイトメアハンターをやっていたのか？
コッパずかしいシナリオ案だけを妄想して脳内セッションしていただけなのでは･･･

256 ：ＮＰＣさん：03/06/29 21:57 ID:???

デォープ＜現代アクションもので４番手にはなれるだろーな

257 ：ダガー+１・５・100%☆：03/06/29 22:13 ID:ab5pxPKA

>255
ナイトメアハンターだけに、それは単にオレの夢だったのかも知れない。

258 ：ＮＰＣさん：03/06/29 23:22 ID:???

ハッタリくん的には、オフィシャルでふたなりが登場する（らしい。参考RPGamer 2号）
皇国の守護者RPGがスタンダードでしょうか？

259 ：ＮＰＣさん：03/06/29 23:28 ID:???

ハッタリ君のスタンダードなどどうでもいいが、
皇国の守護者の表紙をＲＡＩＴＡが描くならその手の層から参入はなきにしもあらず

260 ：ＮＰＣさん：03/06/29 23:32 ID:???

ハッタリクンの趣向はあくまで2ちゃんスタンダードだということは理解しておいて欲しいな。

261 ：ＮＰＣさん：03/06/29 23:52 ID:???

>ハッタリクンの趣向はあくまで2ちゃんスタンダード
違うだろ（ｗ

262 ：ＮＰＣさん：03/06/30 00:50 ID:???

>>260
自分の都合の悪い質問はシカトするような奴と同一視されても
そのなんだ困る

263 ：ＮＰＣさん：03/06/30 00:54 ID:???

>>262
何、粘着してんだ、お前（笑）

264 ：ＮＰＣさん：03/06/30 00:56 ID:???

別に徹底抗戦して嵐を巻き起こすよりは全然いいけど、
どうせまたローズで返してくるかと思うとゲンナリする

265 ：ＮＰＣさん：03/06/30 00:57 ID:???

ハッタリより粘着がうざい
コテハンよりもアンチコテの粘着がうざいのはパターンだな

266 ：ＮＰＣさん：03/06/30 00:59 ID:???

>264
ほっとけって。相手にされない粘着君っておもろいじゃん

267 ：ＮＰＣさん：03/06/30 01:01 ID:???

結論
コテハンはウザイ
アンチコテハン粘着はもっとウザイ
アンチアンチコテハン粘着はさらにウザイ

268 ：ＮＰＣさん：03/06/30 01:11 ID:???

>>267
うざいからどっか逝ってくれたまえ。アンチコテ粘着君。

269 ：ＮＰＣさん：03/06/30 01:13 ID:???

お前らウザイからまとめていなくなってくれ。

270 ：ＮＰＣさん：03/06/30 01:18 ID:???

荒れるから粘着という言葉は使わないほうがいいぞ

271 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 03:23 ID:???

>>258
オフィシャルでふたなりが出るだけなら、今やブレカナでもできるのでどうかなぁ、という気配。
そもそもルナルでもできるでゴザるしなぁ。拙者的には正直、様子見でゴザるですよー。
買うのは間違いないんでゴザるけど。

272 ：ＮＰＣさん：03/06/30 03:44 ID:???

自分で投稿しといてそれを言うか・・・＞ブレカナでもできる

そもそも投稿数自体が少なかったってーのもあるだろうけど、
流石にあれはスタッフ側も悪ノリしすぎだと思ったよ。
イヤ、他にもアレな因果律はあるけど・・・。

273 ：ＮＰＣさん：03/06/30 04:00 ID:???

やっぱりスタッフは２ちゃんを意識してるね

274 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 04:03 ID:???

>>272
ＰＢＭゲーマーとしては、自分の設定をゲームに反映させるために、
プラリアやキャラ設定や同人誌をマスターに送るのは当然の行為だと主張！！（笑）

275 ：ＮＰＣさん：03/06/30 04:33 ID:???

>>274
ブレカナにしろＳＷにしろＮ◎ＶＡにしろ、この手の投稿作品サプリって
毎度毎度叩かれてるよなぁ。Ｄ＆Ｄに関しては寡聞にして知らんが。
上手く機能したことってあんのか？なんか、スタンダード候補ゲームの癌って気がするんだが。

276 ：ＮＰＣさん：03/06/30 05:01 ID:???

うーん、ああいうのには採用された人の名前は載せないほうが良いと思うの。
あと、ネットの普及で採用された人が見えてしまうのも良くないと思う。
あれは実は～でとか語られると面白い設定もなんだか萎えてしまうの。

277 ：ＮＰＣさん：03/06/30 05:23 ID:???

>>275
でも、それなりの出来（結局皆が後になって使ってる）で、よく叩かれるっていうのは、
カンフル剤としては良好に機能してるってことでもあるんだよな。
癌というよりは必要悪だと思う。現在のＲＰＧが萌えを意識せざるを得ないのと同じよ
うなもので。

>>276
ネットの普及で見えるようになったのが～っていうのは同意。

278 ：アマいもん：03/06/30 08:58 ID:???

>>275
くわーっ！　ききき貴様ーっ！　ＴＯＲＧのインフィニバースシステムを愚弄する気かーッ！ｗ
それはともかく、自分たちのキャンペーンが公式のストーリーに影響したら、スゲーうれしいと思うぜ、兄弟！

>>253
何故にゼノスケープを無視しやがりますか、兄弟。ｗ

279 ：ＮＰＣさん：03/06/30 14:15 ID:???

>>278
軽くて取り回ししやすくないから

280 ：ＮＰＣさん：03/06/30 17:05 ID:???

かるいっちゅうねん。
あれのどこが、とりまわしにくいやん？

281 ：ＮＰＣさん：03/06/30 17:35 ID:???

わざわざ追加サプリメントで、軽く遊べる用のルールが追加された以上、元々が
とりまわしにくいルールでなかったとは言いにくいと思うが＞ゼノスケ

282 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/30 18:11 ID:???

カレイドスケープはいいね。ゼノスケファンなら基本ルールを質に入れてでも手に入れたい一品。
ブルーローズにも同じようなんがあれば・・・・
・・・・
逆に複雑化するよーな悪寒がするのは気のせいでしょうかトキタ先生。

283 ：ＮＰＣさん：03/06/30 18:24 ID:???

イスカンダルには、索引が！！

284 ：ＮＰＣさん：03/06/30 18:58 ID:???

>>282
カードが無いと遊べま（rya

285 ：人数(略)：03/06/30 20:57 ID:???

>>278
そのシナリオに前世とかいらないから＞ゼノスケ
あると逆にシナリオの主題がズレそうでパス。

でも、結構好きなシステムだよ。

286 ：ＮＰＣさん：03/06/30 23:31 ID:???

スタンダードの話をしようよ。
カルテットは専用スレがあるんだしさ。

287 ：ＮＰＣさん：03/06/30 23:34 ID:???

今286がイイ事言った！

288 ：ＮＰＣさん：03/06/30 23:34 ID:???

ゼノスケはちょっと「遅すぎた」感があるな。
システムが古いというわけじゃなくて世界観が。
『ぼく地球』が流行っている頃に出せれば面白かったかも。

289 ：ＮＰＣさん：03/06/30 23:43 ID:???

いつだよ。

290 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:02 ID:???

「ぼく地球」なんて別に流行ってないぜｗ

291 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:11 ID:???

80年代に流行ったろう。
ムーの読者交流欄が「ぼくと月で知り合いだった人いませんか？」
とかで埋め尽くされたのもその影響が強いと聞いたことがある。

292 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:15 ID:???

80年代の国産RPGは、末頃になってようやくちらほらと出始めた程度だったんだが。

293 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:19 ID:???

本当に流行ったらTVアニメになると思うの。
OVAにしかならなかったのは、知る人ぞ知るのマニアックな人気作品だと思うの。

294 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:24 ID:???

>>275
Ｄ＆Ｄというよりｄ２０サプリなら、そんなようなものがいっぱいあるな。
日本と制度が違うから、同人誌としてじゃなくて会社作って出版しちゃうってところかと。

>>290
流行ったってたよ。少なくとも女の子の間ではね。
女性と交流の無い生活送ってたんなら知らなくても無理ないが。

295 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:31 ID:???

>>288-294
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/916

296 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:31 ID:???

>流行ったってたよ。少なくとも女の子の間ではね。
>女性と交流の無い生活送ってたんなら知らなくても無理ないが。

ﾌﾟ
こいつの感覚ではグリーンウッドとかも流行っていたってことになるんだろうなあ。

297 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:33 ID:???

そーいや、ロードス島はビデオアニメだったな。
つうことは地上波＆映画のクリスタニアがスタンダードだ。

298 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:34 ID:???

>>297 クリスタニアは地上波だったでつか？
ロードスも英雄騎士伝は地上波でしたが。

299 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:34 ID:???

女の子の間で流行っていると、スタンダード狙いに関係あるか？
ＴＲＰＧやってる女子の数を考えろｗ

300 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:35 ID:???

>>297
ロードス島だって地上波になってたぞ。

301 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:36 ID:???

>>298
>>300

　おや、それはすまん。

302 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:38 ID:???

>>299
スタンダードを狙うには女性層への普及が不可欠だよ。
ＳＷが伸びた一因としては女性を上手く取り込めたからというのもある。

303 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:38 ID:???

流行っているってのは、聖闘士星矢とかＣ翼とかうる星とかキン肉マンとかドラゴンボールとか
ワンピースみたいなウン千万部売り上げるような作品のことを言うんだろ（笑）
「ぼくの地球を守って」のどこが流行作品だよ・・・。

304 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:40 ID:???

じゃあＢＬもので

305 ：学薔薇厨：03/07/01 00:42 ID:???

>>304
とうとう私の出番が来たようだな！

306 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:43 ID:???

>>302
それはソ厨に都合のいい妄想です。

307 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:43 ID:???

今だと女性人気はダブルクロスあたりか？

異能使いのイラストレーターはそっち系の大手と聞いたから、
この夏以降はわからんが。

308 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:43 ID:???

ウン千万部なんてＴＲＰＧとは別天地の話をされてもな～。
大きく見積もっての、ロードスぐらいを基準にしないとスレ違いだと思うが。

309 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:45 ID:???

>>308
日本語が不自由な人？
「ぼく地球」が流行っていたかどうかという話題をしているのです。
TRPGはウン千万部売れないとスタンダードにならんとかは言ってない（爆

310 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:45 ID:???

>306
ＦＥＡＲ厨に都合の悪い現実って事？

311 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:45 ID:Vy9SEDKZ

＞「ぼくの地球を守って」が流行ったのか、流行らなかったのか
えーと、板違い・スレ違いとでも言っておこうかｗ

312 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:46 ID:???

>>310
>>307

313 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:47 ID:???

>>311
話の流れを読めよ。ゼノ輔は遅れてきたスタンダードなのか、そうでない
ただの駄作なのかに関わる話だろーが

314 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:48 ID:???

おい、誰か
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055543262/l50
に行って白黒つけてこいよ！ｗ

315 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:48 ID:???

>>310
いくら何でももう少しまともなことを書いたら？

316 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:49 ID:???

>>314
白黒つけるならむしろ漫サロ板じゃないかと。

317 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:49 ID:???

ゼノスケがスタンダードと関係があるという話は一切無い

318 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:49 ID:???

世界観が流行を取り入れているか否かにかかわらず、
ただの駄作でしたということで決着つけて話まとめようぜ。

319 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:51 ID:???

ゼノスケはカルテット確定だろ、なんなの
デォープがどうかって話ならまだわかるが
それともスタンダードとカルテットなんて紙一重のものなのか？

320 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:52 ID:???

>>319
最後の一行が意味不明。

321 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:52 ID:???

ゼノスケを埋もれた名作にしたい厨がいるだけ。

322 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:53 ID:???

>318
>288
辺りから。流行るがスタンダードにいつの間にか変換されたようだ

323 ：人数(略)：03/07/01 00:54 ID:???

で、ドォープは、いつ発売なの？

324 ：３１９：03/07/01 00:54 ID:???

>>320
カルテットに認定されてるゼノスケが遅れてきたスタンダードだっていうなら
スタンダードとカルテットなんて紙一重のものなのか？

という意

325 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:54 ID:???

>>323
既に原形をとどめてないよーな。

326 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:55 ID:???

>>324
だからゼノスケを遅れてきたスタンダードなんて言ってるアフォは一人ぐらいしかおらへんよ。
感覚おかしいんだ。

327 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:55 ID:???

>315
反転させただけだって。
それがそのままレス先への煽りになってることに気が付いてるのかな。

328 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:56 ID:???

>>322 うむ。このスレの『スタンダード』の定義は未定だたよな。
結局『スタンダード』はシェアが最大のものとするしか無い気は
するのだがナー。ただ、瞬間風速？の問題もあるからナー。

329 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:57 ID:???

女性ゲーマーという点では、ＲＱが比較的女性ゲーマーが目立つなあ。
Ｄ＆Ｄが男のゲームだとすれば、ＲＱは女性のゲームか。
叙事詩的な韻文性が受けるのかもしれん。

330 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/01 01:01 ID:LXEcXj7K

>>329
そ、そうなのか！？
あんなに漢スメルプンプンな世界背景で、頭にスピアが貫通するようなゲームがか！？
うぅむ、侮り難し、女性ゲーマー。

でも、確かにグロラン同人マンガで有名な人は女性だなぁ。

331 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:01 ID:???

あんなクソややこしそうなのが受けてるのか。ちょっと知らなかった。
女性受けがいいのはSW、NOVA、ダブクロ、GHあたりだと思ってた。

332 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:01 ID:???

クラシックＤとＳＷが過去、それぞれの時代のスタンダードだったってことはほとんどの人が認めてる事実。
この２つの共通項、といってもゲーム内容よりむしろ市場に占める地位、を満たすものがスタンダードなんじゃないか？
最大のシェアもそうだが、新規参入初心者の多くが通過するシステムってのも１つの要素な気がする。

333 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:01 ID:???

>>313
『流行りもんのパクリじゃなきゃスタンダードじゃない』ってことか？
嫌なスタンダードだな。

334 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:03 ID:???

>>332
ようするにみんな一度はやったゲームってことか？
だったらやっぱり普及度と比例関係にあると思うがなあ。

335 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:05 ID:???

＞330
そんなもモン描いてる（いた）人間はそもそも、
某女史以外じゃ黒酢とたいらとあと一人しか思いつかん

336 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:05 ID:???

>>329
もちつけ。目立つもなにも、ＲＱはゲーム自体見ないし入手できないって。

337 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:07 ID:???

＞313
つーか、遅れてきたスタンダードって何よ？

ネタは古いが今からスタンダードになるわけ？
ありえねぇ
当時出ていたらスタンダードになったわけ？
ありえなくて意味もねぇ

338 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:07 ID:???

>>327
＞反転させただけだって。
だから、少しはものを考えろってこと。

339 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:07 ID:???

SWの知名度はやっぱ尋常じゃないよ。
……TRPGというマイナーゲームの中ではね。

340 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:07 ID:???

>>336
別に新規ユーザーの話なんかしてないさ・・・
いるところにはいるんだよ・・・

341 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:07 ID:???

>>336
その子孫なら容易に入手可能ですが。

342 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:09 ID:???

＞340
ココロのスタンダードの話を此処でするのは如何なものかと

343 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:09 ID:???

>>336
いるところにいるのは分かるが……ここは何のスレですか？

344 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:10 ID:???

アレの女性PLなんて見たこと無いなぁ
それ以前にプレイされるのを見たこと無いが

345 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/01 01:11 ID:LXEcXj7K

>>343
無論、グローランサがスタンダードであるコトを証明するためのスレだ。

346 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:12 ID:???

>>344
新しいスタンダード候補ですか？
＞アレ

347 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:13 ID:???

>>339
オレの周りではＤ＆Ｄの方が圧倒的に知名度高いな。
鳥取の話だが。

348 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:15 ID:???

>>339
ここ十年、視界内で卓が成立した事がありませんよ。
話が持ち上がった事が無いとまではいいませんが
ああ、当然、鳥取の話で

349 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:16 ID:???

>>346
「アレ」は非スタンダード

350 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:16 ID:???

スタンダードは勧善懲悪か、それに近い単純明快なカタルシスを得られやすい設定ではないかな。
グローランサは、どこまでもスタンダードに対するアンチテーゼだと思ふ。
そういうものも必要だけどな。

351 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:18 ID:???

んで、結局新手のスタンダードはなんなの？

352 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:20 ID:???

ＡＬＳもだいぶ前に一段落したので現在は空位

353 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:22 ID:???

>>347
>>348
非TRPGゲーマーに対する知名度だろ。
D&Dネタ、SWネタは見るが他のネタはまずないと思っていい。

354 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:22 ID:???

三日天下だったな……

355 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:22 ID:???

あえて言うなら「ＦＥＡＲゲー」

356 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 01:24 ID:???

>>355
代表はＦローズ。

357 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:25 ID:???

>>355
地味に同意。FEARの特定ゲームはあんまり好きでもないし
やってもいないのだが、ついほかのゲームでもハンドアウトだの
シーン制だの取り入れてしまう。だらだら長引くのをふせげるから。

358 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/01 01:27 ID:LXEcXj7K

ウチのメンツ的にはグローランサもミッドガルドもスタンダードっぽく
受け入れられてたんだがなぁ。
ただ、新王国だけはメンツ的にはスタンダードじゃないらしい。無念。

359 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:28 ID:???

新王国？

360 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:32 ID:???

>>359
エルリック・サーガの背景世界。

361 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:45 ID:???

最近は教養のないゲーマーが増えたな。

362 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:51 ID:???

ムアコックは教養なのか……

363 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:54 ID:???

ええい、ちょっとしたウィットも理解せぬ厨房どもめ！

364 ：ＮＰＣさん：03/07/01 01:57 ID:???

そりゃ随分とクレバーな話だな

365 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:17 ID:???

『ゲド戦記』は国語の教科書の中で紹介されてたけどなー
読んだ事はない。浅学でスマン。

366 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:47 ID:???

そういえば、SW的な新王国って"Young Kingdoms"なの？

367 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:49 ID:???

コモンでソーサラーはソーサラーな以上
新王国はしんおうこくかと

368 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:50 ID:???

>>366 何故にこのスレでつか？ｗ

369 ：アマいもん：03/07/01 09:09 ID:???

>>288-291
それがですね兄弟じつはゼノスケって前世を肯定するよりもむしろ否定するっつーかつまり肯定しちゃうとＮＰＣになるんで自動的にアンチ前世な方向にああうわあー―――ッ！！
【アマいもんはカルテットスレへと流された！】

370 ：ＮＰＣさん：03/07/01 12:12 ID:???

>ぜのすけ
元ネタになりそうないい話は結構いっぱいあると思うんだが
それがなぜあんなくされゲームに出来るのか
デザイナーのセンスを疑いたくなるところなのだが何か？（ｗ

371 ：ＮＰＣさん：03/07/01 12:39 ID:???

>>370
で、皆にたたかれ、るるぶも売れなぁったんで、
心入れ替えてドォーブを作ったんだろ

372 ：ＮＰＣさん：03/07/01 12:51 ID:???

ドォープは伊能使い以上にカルテット臭ただよってるけどな・・・。
プレーンな現代物ということだが、現代物が乱立している以上、どぎつい売りがないとな。
S=Fとブレカナとアルシャードがファンタジーのメインストリームの時代に、ＳＷが全くの
新製品として登場するのを想像してみるといい。糞よばわりされること間違いないぞ。

373 ：ＮＰＣさん：03/07/01 13:57 ID:???

>>296
＞こいつの感覚ではグリーンウッドとかも流行っていたってことになるんだろうなあ。

エド？

374 ：ＮＰＣさん：03/07/01 14:11 ID:???

しゃべる馬？

375 ：ＮＰＣさん：03/07/01 14:12 ID:???

>>373
グリンーウッドと言えばエド、クックと言えばモンテか。おめでてーな。

>>734
ミスターをつけるんだったか？

376 ：ＮＰＣさん：03/07/01 14:52 ID:???

>>372
コンベンションのＦＥＡＲゲーの卓にはつきたくない。
ＦＥＡＲゲーがコンベンションで立つとなぜかマスターは厨ばっかりなんだよな。
もちろんＳＷにも厨なマスターは多いんだが。
Ｄは存在そのものが希薄だしな。
嫌なメインストリームだ。

>>375
クックと言えばロビン、いやクックロビン音頭なのだが。

377 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:00 ID:???

>>376
はいはい。レス先の内容とは何の関係もない対抗意識むき出しの糞レスありがとうございますた（笑）

378 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:08 ID:???

>>376

・・・・メインストリームなのは認めるのか

379 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:25 ID:???

>>372
逆じゃないか？
どぎつくないのが売りじゃないの？
ダブクロとかはシーン性がシステムに組み込まれているんで、セッション形態に幅がないと思うし、
ＮＷは放任主義過ぎると思うしね。
最小限のセッション支援ルールとセフィロトでビジュアル的に表現されるシンプルなキャラシート。
某デザイナーの雑多雑多したルールが大佐のおかげでシェイプされるコトを期待してるんだけど。
まあ、ＳＷなんて言葉が出てくる時点でシステムをちゃんと調べてないんだろうけど。

380 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:32 ID:???

S=Fはメインストリームなのか……？

381 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:01 ID:???

「あの」藤浪がスタンダードになれると信じてる人がいるのか。
反ＦＥＡＲでＤ＆Ｄに乗れない人たちが一縷の望みをかけるのは
わからんでもないが……しかし……。

382 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:05 ID:???

生きるためには「夢と希望」が必要なのだよ、ワトソン君。

383 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:06 ID:???

>>381
信じているのは、「あの」鈴木銀一郎だよ。

384 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:10 ID:???

>>383
で、君はモンスターメーカーリザレクションＴＲＰＧを見て
どう思ったね？

385 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:15 ID:???

>>384
「発売直前にテストプレイもせずにＰＣの能力値バランスだけ変更するなよ、シミケン」

386 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:15 ID:???

>>384
いうなよ、>>383がかわいそうだ
夢はかなわないから美しいんだぞ

387 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:16 ID:???

>>385
そして、それをスルーしたのは銀一郎なんだが、どうよ？

388 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:18 ID:???

>>385
そもそも、上半分を小説にするなんて大馬鹿なことを
選択している時点で、銀一郎の監修に疑問が湧くわけだが。

389 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:25 ID:???

っていうか、もまえら、今さらＧＭ初挑戦をもくろんでいる銀爺にＴＲＰＧへの知見で
何を望みますか。

390 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:29 ID:???

>>389
長生き

391 ：人数(略)：03/07/01 16:31 ID:???

>>389
一応、もう目論見は、成功した後じゃないのか？

っつーか、ふと気付いたけど、銀ちゃんは、ＭＭＲTRPGはマスタリングする気には
ならなかったんだなｗ

392 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:50 ID:???

>>391
お前は、どっちの味方なんだよ！

393 ：人数(略)：03/07/01 17:37 ID:???

>>392
オレは、オレだけの味方だ！
だから、みんなもオレの味方になって欲しい！

394 ：ＮＰＣさん：03/07/01 18:30 ID:???

で、日本ローカルはともかくとしてグローバルスタンダード
は何なんだ。

過去現在未来とひたすらＤ＆Ｄなんだろうか。

395 ：ＮＰＣさん：03/07/01 18:37 ID:???

>>394
マジレスすると、AD&Dだと思う。

396 ：：03/07/01 19:44 ID:???

神剣をトゥルーソードからゴッドソードに直した時、俺の中じゃRQは終った。

397 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 20:22 ID:???

>>381
「あの」も何も、藤浪氏はＦローズのデザイナーである時点で永遠にスタンダードでゴザるがな。
今更何を。ゲイリーガイギャックスごとき、藤浪氏の前にはゴミ同然。

398 ：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/07/01 20:34 ID:???

ガープス・パワーアップを一言で表すと、「ドラゴンマークの二の舞」

ガープスをやっている人間には、ものたらず。
やっていない人間には、敷居が高い。

399 ：もけぴろ：03/07/01 20:36 ID:???

ＦＥＡＲの狂信者様に賛成でごわす

400 ：ＮＰＣさん：03/07/01 21:05 ID:???

>>353
非ＴＲＰＧゲーマーに対する知名度がＤ＆Ｄの方が上だと言ったつもりだがなぁ。
鳥取だけど。

401 ：ＮＰＣさん：03/07/01 21:06 ID:???

ガープスをやってるけど汎用ＲＰＧとして使ってない人向けなんではないかのう？

402 ：ＮＰＣさん：03/07/01 21:10 ID:???

GURPSなんざアメリカでもほとんど遊ばれてなくて資料扱いだと聞くが。
あの面倒くさいキャラ作成と戦闘はどう考えてもスタンダード向きじゃないしな。

403 ：ＮＰＣさん：03/07/01 21:37 ID:???

世界でのＧＵＲＰＳの扱いってどうなの？
Ｄ＆ＤやＤ２０に比べてさ。

404 ：ドキュソ侍：03/07/01 21:56 ID:1nbQSFHN

まあコンピューターRPGマニヤの濃いヤツラの中じゃAD&DとかD&D3rdが一番有名だな！つうかゲーム多いしな！くそ！

>>403
トンガ共和国とかじゃあんまり人気無さそうだよな！

405 ：ＮＰＣさん：03/07/01 21:59 ID:???

>>403
ｶﾙﾃｯﾄ

406 ：ＮＰＣさん：03/07/01 22:09 ID:???

>>404
ＤＣ版ロードス島も良いゲームですぜ？濃いコンシューマーマニヤなら知ってて当然。
やってる連中がＳＷやったことあるかどうかは半々ぐらいかもしれんが。

407 ：ドキュソ侍：03/07/01 22:22 ID:1nbQSFHN

>>406
くそ！じゃあエンゼルギアも良いゲームじゃないとな！そうなると！

408 ：ＮＰＣさん：03/07/01 23:16 ID:???

日本でもアメリカでもあまり位置付けが変わらない気がする＞ガープス

409 ：ＮＰＣさん：03/07/01 23:28 ID:???

>>408
　ということは、やっぱカルテット？（文庫時代を忘れると）

410 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:05 ID:???

>>409
妙なゲームの権利をとってくるあたり、SJGとエンターブレインには近いものを感じる。

411 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:16 ID:???

>>410
　エンターブレインより、国際通信社じゃない？（ｗ

412 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:18 ID:???

なんでこの流れでエンターブレインが出てくるんだろ？
ガープスとなんか関係あるのか？

413 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:20 ID:???

　カルテットを主に出している会社がエンターブレインだから

414 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:25 ID:???

取り敢えず410はエンターブレインが取っているという「妙なゲーム」を挙げてみせるべし。

415 ：410：03/07/02 00:28 ID:???

しんもく、ぜのすけ、上海、アニムンサクシス。

416 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:29 ID:???

こらそこの>>402。
誰ぞのデマに騙されておるのではないか？
どうせTorgとかShadowrunばっか褒めてる奴に聞いたんだろう。

>>408
それじゃあ生き残るのはGURPSだな。
下らんスタンダード争いと生き残りは別だ（ｗ

417 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:31 ID:???

>>415
それのどこが「権利をとって」きたんだ？
エンターブレインが自分で出してるゲームじゃないか。

君は「権利を取ってくる」という言葉の意味を知らないのか、ひょっとして。

418 ：410：03/07/02 00:36 ID:???

あーごめんよ

419 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:37 ID:???

「権利を取ってくる」
　まあ、他社の作品の出版権をとることをさすことが多いが、
　制作しているのは、エンターブレイン外だから、つかっても、まあ、いいじゃん

420 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:41 ID:???

スティーブジャクソンゲームズのほうはそんなヘンなゲーム出してるの？
ガープス以外よくしらないんだけど。

421 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:41 ID:???

>>419
いや、それは違くないかい？
マジで言ってるならそれはミスディレクションというものだと言っておこう。

422 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:45 ID:???

>>421
　詭弁というか、それくらいのことはいいんじゃんという意味しかない。
　別に、さほど、「権利を取ってくる」の意味について、つっこまなくてもいいじゃんくらい。

423 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:46 ID:???

スティーブジャクソンゲームズから今度ヒーローウォーズ関連商品が出ることになりました！ｗ

で、いいんだよな？＞ヘンなゲーム

424 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:50 ID:???

>ミス・ディレクション
凄腕の女ガンマン

425 ：もけぴろ：03/07/02 00:57 ID:???

ＳＪＧは、マンチキンカードゲームを「なんだ、普通じゃん」と言われるほど、普段から飛ばしてる会社だよ。

426 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:59 ID:???

＞カルテットを主に出している会社がエンターブレインだから
だとALSもカルテット扱いか。別段構わんが。

427 ：ＮＰＣさん：03/07/02 01:00 ID:???

>ミス・ディレクション
凄腕の手品師とかかも。

428 ：ＮＰＣさん：03/07/02 01:02 ID:???

>>426
『エンターブレインで出しているゲームが主にカルテット』という文章と
『カルテットを主に出している会社がエンターブレイン』という文章の違いが分かってるか？

429 ：ＮＰＣさん：03/07/02 01:02 ID:???

>>422
しかし419はおかしいだろ。

それじゃSWは角川がSNEから権利を取って来て出したのか？
違うだろ。

430 ：ＮＰＣさん：03/07/02 01:04 ID:???

>429
おかしいのは承知だが
突っ込んでも仕方無い、ってだけだろ……

431 ：ＮＰＣさん：03/07/02 02:13 ID:???

>>430
このスレで突っ込まずに何をするというのか。

「まあいいじゃん」というのはスタンダードスレの癌だぞ。

432 ：ＮＰＣさん：03/07/02 02:15 ID:???

スティーブジャクソンゲームズといえば、Ｔｏｏｎだろう！
英語圏のお子様なら、ハンナ・バーベラやワーナーのカートゥーン（あちゃらアニメ）を観ずに育ったやつなんていないからな！
ＳＴＪのゲームでスタンダードを名乗っていいのはＴｏｏｎだけだよ！

433 ：ＮＰＣさん：03/07/02 07:28 ID:LiRRFISN

>432
アメリカの場合、親がTVを全く見させない事が多々あるそうな。

434 ：ＮＰＣさん：03/07/02 07:38 ID:xSqz+qwJ

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

435 ：ＮＰＣさん：03/07/02 07:39 ID:???

>432
日本の場合も、親がTVを全く見させない事が多々あるそうな。

436 ：ＮＰＣさん：03/07/02 14:26 ID:???

RPGシーンにおいて、日本での特殊事情も考慮に入れなければならない。
日本ではRPGプレイヤーにCPRGからの逆輸入組が多いといわれている。
CRPGはRPGの中ではクソだが、このファクターを考慮に入れると、
日本で恐らく一番プレイされているCRPGはWizardryなので、
それの元になっていて、システムの親和性の高いD&Dが日本ではスタンダードではないかと。
ACも低ければ低いほど良い3e統合以前の物が良い。

437 ：本日の議題が提示されますた！：03/07/02 14:32 ID:???

＞日本で恐らく一番プレイされているCRPGはWizardryなので

438 ：ＮＰＣさん：03/07/02 14:46 ID:???

まあ、順当に言ってＷｉｚよりドラクエな訳だが。

439 ：ＮＰＣさん：03/07/02 14:50 ID:???

昭和60年頃に書かれた古文書かと思われ。最後の一行は、後世に付け加えられたのだろう。

440 ：ＮＰＣさん：03/07/02 14:52 ID:???

>>438
ドラクエしかやってない香具師はゲーマーじゃないだろう。
Dragon Questならスゴイが。

441 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:31 ID:???

ケウマーの弁によるとＦＦらしいですがね？

ファイティングファンタジーでもファイナルファイトでもないぞ

442 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:47 ID:???

CRPGにもスタンダード論争みたいなのがあって、
Wiz派と、DQ派と、FF派が延々と議論してるのだろうか。

443 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:50 ID:???

Wiz派＝Ｄ＆Ｄ３e派
ＤＱ派＝ＳＷ派
ＦＦ派＝ＡＬＳ派

嫌になるくらい符合するし。

444 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:06 ID:???

>>443
Cの女神転生派＝メガテンRPG派（朱鷺田派、鈴木一也派＝上海厨、ブルロ厨、シンモク厨）

445 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:13 ID:???

>>443
Wiz派はWiz、真Wiz、AdWizだろう。

446 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:22 ID:???

オンライン編

Ｄ＆Ｄ派＝ＵＯ派
ＳＷ派＝ＲＯ派
ＡＬＳ派＝ＰＳＯ派

447 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:54 ID:???

今のCRPGで一番意気の良い奴は何？
やっぱりWizの天下なんか？

448 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:57 ID:???

Wizは激しく過去の存在だと思うけど…。

449 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:01 ID:???

Wizはノスタルジーの対象だろうな……

450 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:15 ID:???

太古の昔からタイムスリップしてきた香具師が、何人か居るな。

451 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:18 ID:???

Wiz最新作はbushinだったと思うが、プレイされてなさ気

452 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:57 ID:???

普通にCRPGもやる人間には、Wizが勢力があるのか？
って疑問が出てくること自体がびっくりだろうなぁ。

453 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:05 ID:???

>>451
businたたき売られていたから買ってきていまやってる。おもしれーよ。
レビューサイトとか見ても、評価は高い。
ロード時間が長く、戦闘が戦略的なのはいいがクソかったるいのが
玉にキズだが、雰囲気やストーリーにFFみたいなウザさがないのでやりやすい。
全体的にヌルいが、いまの俺にはちょうどいいし、同じ意見の奴も多いようだ。

454 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:07 ID:???

>>452
だからCRPGゲーマーはヌリィんだよ。
どうせ演出とムーヴィーだけの一本道シナリオを楽しんでいる香具師らだろ。

455 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:09 ID:???

Wizはノスタルジーの対象でもなく過去の存在でもなく、
ふつーにひとつの面白いゲームとして存在しているよ。
爆発的な人気はないけどな。
ところでアンリミテッドサガがまるでTRPGといわれていたのに、
TRPGって誤解されているなあと思った。

456 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:14 ID:???

CRPGユーザーを貶しても自分の地位が上がるわけじゃないんだけどな……
まあ、どうでもいいことだが。

457 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:17 ID:???

スレ違い気味だが、昨日WOWWOWでやってたギャラクシークエストみてアメリカのオタク
ってあんなんか、と思った。
……日本と大して変わらん。

458 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:26 ID:???

アメリカのオタクなんてこんな連中だぞ。
ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/netasoko01.htm

459 ：ドキュソ侍：03/07/02 18:33 ID:wIjTHAsd

正直コレ！ってのが今のCRPG界にも無いよな！
一昔前のFF！DQ！が揺らぎ無く中心にあった時代とはまたちょっと違う！
まあよく似た構図になってきてるっぽい気もするが！
アレだ！ライトかハードコアかに分かれる構図もそうだよな！
くそ！MMORPGで廃人プレイはTRPGウォリアーよりずっとハードコアな行為だよ！相当！

460 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:34 ID:???

二枚目の着物エルフ（元ネタわからん）かわいくないか？

461 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:37 ID:???

犬夜叉の奈落か誰かでない？

462 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:38 ID:???

あ、元ネタ犬夜叉か。

……………………かごめ？（ﾟдﾟ）

463 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:40 ID:???

>>462
かごめ。弓もってるし。
しかし実はドワーフの女性のコスプレだったりするかも。

464 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:42 ID:???

１枚目のいちばん左の香具師がインスマス面。

465 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:42 ID:???

犬夜叉。
エルフとは違う……
まあ、妖怪とエルフが本当に違うのかといわれると困るが。

466 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:45 ID:???

比較対照？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/inuyasya.JPG

467 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:51 ID:???

「殺生丸」な。
おぼえて何か役に立つとも思えんが。

468 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:51 ID:???

殺生丸でないか？

469 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:52 ID:???

>>466
日本のおたくは458の連中に比べてインパクトが弱いね。
日本と彼の国の連中との差はまだまだ有るといわざるを得ない。

470 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:54 ID:???

まぁギャラクシークエストが大ヒットし、Ｄ＆Ｄが映画化されるのがオタクパワー
の差という気もするな。しょーもない奴らなりに市民権を得てるわけだ。

471 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:55 ID:???

結婚しすぎでつ。

472 ：ＮＰＣさん：03/07/02 19:58 ID:???

D&Dも独自展開、日本オリジナルシナリオの発売が決定したみたいですよ。

473 ：ＮＰＣさん：03/07/02 20:06 ID:???

>>472
日本独自シナリオは既に無料DLで提供されてるよ。
それを独自展開というなら、今に始まったことではない。

474 ：ＮＰＣさん：03/07/02 20:20 ID:???

キャンペーンセッティングを！
ヌルくて頭弱くて厨チックでアニメ絵な一心不乱のキャンペーンセッティングを！

475 ：ＮＰＣさん：03/07/02 21:40 ID:???

絵柄で内容が決まるわけではない。第一、3eもアニメ絵だが。

476 ：ＮＰＣさん：03/07/02 21:56 ID:???

サプリメントの実力でRPGの実力を測ってみる。
サプリメントの充実具合がそのゲームの体力を如実に示すのではないだろうか。
そうすると、普通にサプリメントを発行しつつ、
1,000名程度に当たるサプリメントの抽選サーヴィスを行うゲームは、
それだけ余力があることを示すので実力の有るゲームといえる。

477 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:09 ID:???

>>475
それは、いわゆる「アニメ絵」とは違うだろ。
わかっててとぼけるなよ。

478 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:12 ID:???

>>477
すまん、あれは失敗したアニメ絵だな。

479 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:34 ID:???

失敗したアニメ絵は、BESM（漏れが持ってるのは一個前の版だけど）
の一部のイラストで見られるな。
悪くない絵もあるけど。

480 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:46 ID:???

Big Eyeはともかく、必ずしもSmall Mouth とは思えないんだが。アニメ絵

481 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:52 ID:???

>474

自分で作って売れ。

482 ：ＮＰＣさん：03/07/03 00:34 ID:???

思ったんだが、コンベでのスタンダードは、
このスレの住人がコンベがあるたびに参加して、
立った奴を全部報告すれば全国の状況が解るんじゃないだろうか。
まあFEARゲーになるだろうが。

483 ：ＮＰＣさん：03/07/03 00:39 ID:???

>>482
おなじ方法で内輪も調べられそうだな。
まあ、それで分かるのは「２ｃｈ卓上板住人から見たスタンダード」なわけだが。

484 ：ＮＰＣさん：03/07/03 00:42 ID:???

>>482 母集団？(標本？)がスタンダードスレの
住人という前提付きだけど、わかるとは思われ。

485 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:22 ID:???

>>482
実際にやったらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行するだろうがな。

486 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:24 ID:???

２ちゃんにくるぐらい情報に餓えてるやつっていう時点である程度ＦＥＡＲ有利には
なるんだよな。ＳＷとか閉鎖系のシステムは「そんなのいらん」でマッタリやってる
香具師が多いだろうし。

487 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:37 ID:???

閉鎖系のゲームはＴＲＰＧではないので除外。

488 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:41 ID:???

>>485
いや、どこのコンべに何があったかを書けばいいと思われ。

荒れるだろうが

489 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:44 ID:???

２ちゃんの中でも固定ファンだけで十年一日の話してるスレなんて
いくらでもあると思うんだが。
たびたびここで名前の挙がるクトゥルフにせよローズにせよ。
つかちょっと古いシステムはだいたいそんな感じな気がする。

490 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 02:09 ID:???

>>489
ローズは十年一日どころか新サプリへの期待で満ち満ちてゴザるですよ？

491 ：ＮＰＣさん：03/07/03 02:15 ID:???

キャッスル・ファルケンシュタインの話題はこっちじゃなくてカルテットでつか？

492 ：ＮＰＣさん：03/07/03 02:24 ID:???

>>491
キャッスル・ファルケンシュタインのスレが無いので
カルテットだと思われ。

493 ：ＮＰＣさん：03/07/03 02:59 ID:???

>>489
そいつらはスタンダードを取る気無いんじゃないの？

494 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:07 ID:???

とっても古いソードワールドは如何なものか

495 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:19 ID:???

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1360.html
スクラップドプリンセスのアニメを手がけていた会社が３日前に
倒産したって情報は既出？　スタンダード候補にしちゃさい先悪いなと。

496 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:59 ID:???

>>495
そもそもスタンダード候補ではないですがなにか？

497 ：ＮＰＣさん：03/07/03 08:18 ID:???

>>491
ていうか、スタンダード向けでないとカルテットスレ行きという認識なのか？
カルテットは別に非スタンダードという定義ではなかったと思うが････

498 ：ＮＰＣさん：03/07/03 08:44 ID:???

>>497
いや……キャッスルだからカルテット行きなんじゃねえか。
正直、秘神のほうがよっぽど遊びやすいぐらいだし。

499 ：ＮＰＣさん：03/07/03 09:56 ID:???

>>498
　お疲れ様です、坂東先生。

500 ：ＮＰＣさん：03/07/03 13:20 ID:???

>>483
内輪のゲームは流石に、「そのコンベの別の参加者が見て、嘘を指摘するかもしれない」
という恐怖による担保が無いので、真偽を調べられないのでは。
そもそもコンベと違い内輪の奴は総数としてどれだけ開かれているかも解らないとおもいます。
取り敢えず、週末のコンベのカウント誰か宜しく。

501 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:18 ID:???

そんな自己申告制にするより、サイト持ってるＴＲＰＧサークルの活動履歴片っ端から当たる方が早いと思うが

502 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:19 ID:???

サプリメントの販売点数（キャッシュではなくフロー）で勝負するのが公正じゃろう。
一番わかりやすい。売れなければ出せないからね。

503 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:22 ID:???

なんつーか
スタンダードとカルテット以外のゲームを語るスレが必要なのかと思えてくるよ
雑談スレ使えばいいのだが

504 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:24 ID:???

>>503
少なくとも一度はどちらかのスレで語られると思うのだが。
そして、語るに足ると思われれば専門スレが立つだろう。

505 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:24 ID:???

>>502 出版までの壁が厚い会社(＝グループSNE)と
比較的障壁の低い会社(＝FEARなど)がある気がするがナー。

506 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:45 ID:???

障壁が高いゲームはそれだけでスタンダードにはなれません。
内なる敵を抱えていて勝利ができるか？

507 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:46 ID:???

＞502
サプリの多いゲームが良いゲームとでも言いたいのか？

508 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:48 ID:???

>>507
良いゲームじゃなくて「スタンダード」

509 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:50 ID:???

　日本語サプリが多いゲームなら、SWが圧勝！！
　PLの数と等しい脳内サプリがあるからな。

510 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:51 ID:???

>>507
サプリが少ない・売れないスタンダードＲＰＧってあるかな？

511 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:53 ID:???

サプリが多くてスタンダードじゃないシステムよりは少ないんじゃないかな

512 ：ＮＰＣさん：03/07/03 14:54 ID:???

>>509
どうせならサイト作って脳内サプリを公開すればいいのに。
まあ、良質なものじゃないならたくさんあっても仕方ないんだが。

513 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:00 ID:???

>>506 ま、そだけどｗ
サプリってどこまで含むでつか？いわゆる『サプリ』だと、

例：ソード・ワールドRPG
ワールドガイド3冊、シナリオ集11冊(うち文庫版の遺産9冊)

という事かナー。

リプレイ、小説、読者参加設定集(アドベンチャー)、
その他(Q&A、100本シナリオ集、スタートブック)にまで
範囲を広げるとけっこー出ている事になるわけだがｗ

514 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:08 ID:???

×リプレイ、
×小説、
△読者参加設定集(アドベンチャー)、
△その他(Q&A、100本シナリオ集、○スタートブック)

515 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:14 ID:???

スタートブックは一応サプリだよな。

でもリプレイ・小説・読者参加設定集・その他（スタートブック以外）は
１／１０サプリという扱いでいいかと（ｗ

516 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:15 ID:???

あ、Ｑ＆Ａや１００本シナリオ集はサプリでいいか。

…って、まあどうでもいいな。こんなの。

517 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:20 ID:???

おまえらサプリの数かぞえてるとD261タンがやってきますよ。

518 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:23 ID:???

>>517 護符：『日本語サプリ限定』で勘弁ｗ

519 ：ＮＰＣさん：03/07/03 15:51 ID:???

アルシャード
上級ルール１冊、追加データ集＆リプレイ１冊、リプレイ＆プレイングガイド１冊
シナリオ集＆追加データ集６冊

年内に、キャンペーンシナリオ＆追加データ集１冊、追加データ集１冊、シナリオ集＆追加データ集３冊
が予定。

ソードワールドより追加データが多いのが売りかな。

520 ：ＮＰＣさん：03/07/03 16:05 ID:???

>>519
その内すべてのサプリデータをプレイし易く修正してひとつに纏めたアルシャード・サプリメント<完全版>とか出して欲しい。
ＳＷ<完全版>の煽りとかじゃなくマジで。
データ持ち歩くのにリプレイ部分とか要らないし、基本～今までのサプリで改定＆追加された各種設定も再編集してくれるとなお嬉しい。

521 ：ＮＰＣさん：03/07/03 16:12 ID:???

>>520 キボンもの2人目ｗ

522 ：ＮＰＣさん：03/07/03 16:16 ID:???

520には賛成だが名称が「完全版」なのは駄目だな。
どんどんデータは追加されていくものだから完全なぞあり得ない。
あくまでもその時点での集大成。完全版というのは思い上がった、閉じられたシステム
ならではの名称だから、ＳＷはともかくＡＬＳには似合わない。

523 ：520：03/07/03 16:18 ID:???

追記
ＳＷでは今まで出たマジックアイテムをスベテ網羅した「ソードワールド・マジックアイテム・コレクション（ＳＷＭＩＣ）」とかいう感じのが欲しい。

524 ：520：03/07/03 16:20 ID:???

>>522
むっ、スマン。
適当な名称が思いつかなかったから仮称で書いたんだが気にさわっちったか。
取りあえず題名は良いから内容としてそんなのが欲しいわけよ。
ＳＳＳなんかも纏めていてくれるととても嬉しい。
（その前にジャーヘッドのＳＳＳを切に希望するが）

525 ：ＮＰＣさん：03/07/03 16:22 ID:???

520には俺も賛成だが、今までのＦＥＡＲの戦術見てると、再編してひとつに纏める前に
ＡＬＳ2ndとか出すんじゃなかろーか。

526 ：ＮＰＣさん：03/07/03 16:28 ID:???

ハンター、サムライ、アルフ、パンツァーリッター、エージェント、ヴァルキリー
と来て、次はウィザードか。＞SSS
エレメンタラーとジャーヘッド、ヴァグランツと来て第一期終了かな？
第二期はエイリアス、ゾルダート、ソーサラー、リンクス、ドヴェルグ、シリウスと来る。
上級クラスが入るかは微妙だな。アメージングワールドの新クラスもあるだろうし。

527 ：ＮＰＣさん：03/07/03 18:19 ID:???

その前に2ndが出てハンターから出しなおし

528 ：ＮＰＣさん：03/07/03 18:32 ID:???

>>520
それはたぶんアルシャード2ndと呼ばれるであろう（ｗ

529 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:18 ID:???

なわけねーだろ、と言いたいところだが次シーズンあたりで２ｎｄの発表がありそうな気する。

530 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:20 ID:???

ないないｗ
ぶっちゃけ次のシーズンでは、きくたけとのコラボレーションを可能にするサプリメントが出る。

531 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:25 ID:???

アルシャードＲならＧＦから出るかもしれない。

532 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:27 ID:???

アルシャード：ラグナロクとか。

533 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:28 ID:???

アルシャード：リベンジとか。

534 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:30 ID:???

アルシャード：フルスロットルでウッドボール。

535 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:50 ID:???

アルアルシャード

536 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:52 ID:???

アルシャード：アスガルド

537 ：ＮＰＣさん：03/07/03 20:30 ID:???

アルシャードAdvanced

538 ：ＮＰＣさん：03/07/03 20:55 ID:???

アブドゥル・アル=シャード

539 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:04 ID:???

天使大戦TRPG　アルシャード

540 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:22 ID:???

アルシャードスレはここでつか？

541 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:26 ID:???

ビジュアルだけ見ると、アルシャードとエンギアは紛らわしいよなｗ
エイリアスなのかゲードライの少女なのか区別がつかんｗ

542 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:31 ID:???

>>541
クラゲ型のＭＡ？＜ゲードライ

543 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:31 ID:???

Ｇ３（ゲードライ）　統一帝国の親衛隊です

544 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:04 ID:???

ガガガッ

545 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:21 ID:???

ガガガッ♪

546 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:22 ID:???

がおが…、ここは何のスレでつか？ｗ

547 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:43 ID:???

名前はどーでもいいので
>>520　のＡＬＳ総集編は確かに欲しい。
出来ればＳＳＳの追加データ込みで（ｗ

本体ＡＬＳはそのまま増版して
ＡＶＡ以降のサプリの追加データを纏めたもの、
をエンターブレインから出すのがベターかも知れン。商業的に。

ＳＷはアレだ。
完全版の文庫化とワールドガイド。それだけで良いから出してー

548 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:45 ID:???

ALSのまとめバージョンは欲しいです

549 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:47 ID:???

本をページ毎バラして、再製本。
凧糸で縫うと結構頑丈。
だれか試してみない？

550 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:50 ID:???

勿体無いお化けが怖い

551 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:53 ID:???

製本業者に頼めば可能かも。

552 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:55 ID:???

年に１冊か半年に１冊くらいのペースで追加データのまとめ本は出して欲しいね。
ただそれやったら通常のサプリが売れなくなるのでＦＥＡＲはしないだろうけど。

553 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:58 ID:???

>>552 確かにｗそれ待ちの人が出るのはFEAR的には困るか…。

554 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:16 ID:???

>>541
井上が描いているのがエンギア、そうでないのがアルシャード。

555 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:17 ID:???

井上が描いているアルシャードの絵もあるじゃんｗ

556 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:21 ID:???

というか、何故ＡＬＳは自分メインで絵を描かんのか不思議なんですが。

557 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:21 ID:???

>>556
自分の作った美しい世界を壊したくないから。

558 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:22 ID:???

ＡＬＳをスタンダードにするためにはそれも止む無しという彼なりの戦略がだな…

559 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:23 ID:???

>>556
そんなことしたら、こんなに高速に展開できないじゃん

560 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:25 ID:???

井上は昔の絵のほうが好きだったなー。蓬莱とかの記事の挿絵描いている頃。

561 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:26 ID:???

つまり、ＡＬＳの求める方向性
（曰く、美しい世界・スタンダード・高速）
にケウマー自身の絵はあっていないと判断したわけか。

……なんだ、分かってんじゃん（ｗ

562 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:27 ID:???

佐嶋の絵もお世辞にも上手いとは言えないと思うが

563 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:29 ID:???

つうかブライトナイトから挿絵師がチェンジ。佐嶋から結川カズノに代わってるよ。
俺はこっちのほうが好みだな。今後も結川でいくのかな？

564 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:29 ID:???

>>562
とっつきやすくていいんじゃね？　ちなみに俺は好き。

565 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:30 ID:???

ところで表紙左側にいるのはグラーフ？

566 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:31 ID:???

>>562
うまいと思うが？
どちら様？

567 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:31 ID:???

そろそろALSスレにｶｴﾚ

568 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:32 ID:???

>>567
そう思うならネタふれや。

569 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:35 ID:???

ALSはスタンダード界のホームラン王なので、その話題で盛り上がるのはいわば当然。

570 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:36 ID:???

>>566
基準をどこに取るかにもよる。
同人アマチュアレベルで言えば上手い方かも知れないが、
プロレベルでは下手な方じゃないかと。
野球で言えばプロの二軍レベルってとこか。

571 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:36 ID:???

スタンダード界……？

572 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:38 ID:???

＞スタンダード界
この言いようは単タイトルではスタンダードになりきれてないことの証明だなｗ

573 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:42 ID:???

>>570
じゃあ、佐嶋よりうまい絵描きの名前を挙げてくれんか？
10人くらいでいいよ。

574 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:44 ID:???

うまいうまくないは置いといて、佐嶋は的確な採用じゃないかね。
アニメチックだけど、人に拒絶感を与えないタイプのイラストだもの。

むしろ、そういうタイプの方が巧拙より大事なシチュエーションだと思われ。

575 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 00:44 ID:???

>>573
アルフレド・レニツァ、モイーズ・キスリング、アレクサンデル・ギエルイムスキ、アンドレイ・スカルジンスキ、
レオン・フヴィステク、ヤン・マテイコ、ヤツェク・マルチェフスキ、アレクサンドル・タラノヴィチュ、
ハリナ・エイスモントあたりでいかがか。

576 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:47 ID:???

佐嶋の絵はどいつもこいつも目が死んでいる。

577 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:47 ID:???

>575
詳細キボン

578 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:48 ID:???

>575
まて、どっか別の所で聞いたことある名前ばかりなんだが。
…ポーランド画家だっけか？

579 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:49 ID:???

末弥純の絵はいいな

580 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:50 ID:???

>>576
悪口が言いたいだけ？

581 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 00:50 ID:???

>>578
正解でゴザるよー（ｗ）
てけとーに検索して並べたので、残念ながらそれ以上のネタ性はなし（ｗ）

582 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:51 ID:???

>>579
アルシャード向きじゃないと思な。
てか、ウィザードリィのイメージが強すぎる。

583 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:56 ID:???

山田章博とか草薙琢仁とか天野喜孝とか幡池裕之とか。

584 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:56 ID:???

>>582
ＴＲＰＧ関連で上手い絵師を挙げただけなんで、アルシャード向きじゃあないとは
漏れも思う。

585 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:58 ID:???

ＴＲＰＧと関わり無くてもいなら鳥山明はスゲー上手いと思うが。
ドラゴン描かせたら世界一かもしれん。リアルタッチでもデフォルメでも。

586 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:01 ID:???

スライムには目と口がついちゃうけどなｗ

587 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:01 ID:???

>>583
みんな売れなさそうなイメージがあるなぁ。

588 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:02 ID:???

じゃ、逆に
ＡＬＳ向きの絵師って誰だろう

えーと、田中久仁彦？
……上手いし、向きではあるが高速化は望めまい

589 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:02 ID:???

佐嶋なんとかよりは売れてると思うが。

590 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:02 ID:???

>>587
天野喜孝も含めてかよ！ｗ

591 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:02 ID:???

ここは一つ、横田守で。

592 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:04 ID:???

>>591
おー、そりゃ向いてる
と言う訳で富士見から持ってってくれ。返品しなくて良いから。

593 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:04 ID:???

>>590
オレにとっての天野はフォーリナーのイメージなんだよ！

594 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:05 ID:???

>>591
横田って売れてるのか？
リウイ以外はエロゲの仕事してるぐらいしか聞いたことがない。

595 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:05 ID:???

>>592
向いてないと思うぞ。
目は付いてるか？

596 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:07 ID:???

イラストなんて所詮おまけだし、下手に売れっ子を使ってコストをかけるよりは
適当な絵師で妥協するのが正しいと思うぞ。

597 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:07 ID:???

>>594
エロゲでは売れてるけど。

598 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:07 ID:???

鳥山明は俺もすごいと思うが、とてもFEARの仕事してくれるとは思えない。

599 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:08 ID:???

>>595
向いてる向いて無いじゃなくてリウイの絵をｙ（zapzapzap

600 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:08 ID:???

>>598
ＦＥＡＲどころか、契約で集英社以外の仕事はできない。

601 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:09 ID:???

ALSにいちばん向いているイラストレーターは野村哲也。

602 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:09 ID:???

>>599
じゃあ、リウイには誰が向いてるのさ。

603 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:10 ID:???

でも鳥山の絵だったら俺は買わないぞ、ＡＬＳ（ｗ
あ、そうそう。鳥山の代わりにふるじゅんを使えばいいんじゃねーの、ＨＴ＆Ｔリプレイみたいにｗ

604 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:11 ID:???

>>602
もちろんＳＷらしいイラストレーター。
具体的には天野とか米田とか。

605 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:12 ID:???

>>601
同意。

606 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:12 ID:???

>>602
士貴智志

607 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:12 ID:???

天野はＳＷにはもったいないだろう。
浜田で十分。イリーナみたいな萌え絵でいっぱいの新ルールブック出せば売れるんじゃない？

608 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:13 ID:???

>>602
黒田硫黄。

609 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:13 ID:???

>>602
マジレスすると美樹本晴彦。

610 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:14 ID:???

マジレスすると七片藍とか向いてるかなー＜アルシャード

611 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:14 ID:???

>>601
小林智美とかも良さそう。

612 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:15 ID:???

>>611
ケバすぎねーか？

613 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:16 ID:???

>>602
ﾃﾂﾞｰｶ神

614 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:16 ID:???

>>612
実際の商品ではフルポリゴンだから問題ない。

615 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:17 ID:???

>>613
ﾃﾗｰｲ神で我慢してくれ。似たようなもんだろ。

616 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:18 ID:???

ﾃﾗｲ神は落としそうになると遁走するので駄目です

617 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:18 ID:???

>600

なら、ALSを集英社から出せば良い

618 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:19 ID:???

>>616
それはﾃﾂﾞｰｶ神も同じ

619 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:20 ID:???

しかし、集英社をも屈服させたＴＲＰＧはＤ＆Ｄだけだ罠

620 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:21 ID:???

>>617
本末転倒。

621 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:21 ID:???

つくづく総合雑談スレだなあ。

622 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:22 ID:???

>>619
屈服じゃなくて物別れじゃろ？

623 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:22 ID:???

>>619
屈服したのは萩原とジャンプ編集部だろ。

624 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:22 ID:???

ALSはともかく集英社がTRPGに参入してくれたら……と妄想
小学館の二の舞か

625 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:24 ID:???

スタンダード化の過程の途上、手段として集英社から出版されるのではなく、
集英社から出るようになったら、既にスタンダードだわな

でも、ＦＣジャンプとか見る限りそうでもないかも

626 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:24 ID:???

ラインナップが気になるな＜集英社参入

627 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:25 ID:???

小学館がＴＲＰＧに参入したと聞いたときは「これでＴＲＰＧ業界は変わる！」とかわくわくしたもんだが、
結局は大山鳴動して鼠一匹だったな。

628 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:25 ID:???

遊戯王だけは避けて通らねばならんな

629 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:25 ID:???

鈴木編集員を土下座させられるのは新和だけ！みんな新和にはげましの（ｒｙ

630 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:26 ID:???

ＴＣＧ→遊戯王
ＴＲＰＧ→ＤＤＤ

631 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:26 ID:???

ＤＤＤって何？

632 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:27 ID:???

>>628
あー、マゲナイトダンジョンみたいなのやってたな
「お前はゲームのマナーがなってないな」なバクラＧＭにシヴィれそうでつ

633 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:27 ID:???

>>631
Ｄ＆Ｄをモデルにしたボードゲーム、だったかな。

634 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:28 ID:???

＞631
コナミから出てる、遊戯王関連のミニチュアゲー
ドラゴン・ダンジョン・ダイス　　　だったか？

635 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:28 ID:???

>626
ちと古いがダイの大冒険TRPGなんてのは…

636 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:31 ID:???

友人いわく、
「幸福の科学出版から出せればミリオンセラー間違いなし、前世モノで光の戦士になって戦うやつでひとつ」
ゼノスケは出版社間違えたなｗ

637 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:32 ID:???

>>635
ドラクエの権利が複雑っぽいなぁ

638 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:33 ID:???

>>628
でも実際、遊戯王的展開がスタンダードへの一番の近道かも知れず。
小学生でも楽しめるような遊びってのはやはり強いわけで。

639 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:34 ID:???

素直にワンピースＴＲＰＧだろ。
上手くフォローすれば、消防に売れそう。

640 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:36 ID:???

しかし、下手打つとＰＴＡに弾圧されそうだ（ｗ

641 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:37 ID:???

きのうファミレス行ったら遊戯王やってるガキいたなあ。
メジャーな遊びなんだなあ、と思いました。

642 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:38 ID:???

＞636
遊戯王ってそんなハナシだよな。確か

643 ：どらっき～：03/07/04 05:26 ID:???

草薙といえば、ＲＱなのは漏れだけかぁ

644 ：ＮＰＣさん：03/07/04 05:53 ID:???

ダブルムーン伝説だろう

645 ：ＮＰＣさん：03/07/04 09:26 ID:???

>>58
すっげー遅スレなんだけど、ボードゲームゲイマーはゲイマーには
入らんのでしょうか？

一応卓上ゲーム板の仲間じゃないすか
ボードゲームヲタなんてマイナーな奴等このとなんて知らん？

うう、吊ってきます

∧∥∧

646 ：ＮＰＣさん：03/07/04 09:47 ID:???

どう考えても58のゲーマーの定義が一般とずれてるだけだろ……

647 ：ＮＰＣさん：03/07/04 10:38 ID:???

むしろ58のゲーマーの定義が一般に属するのかもしれぬ。
ボードゲームなんて、一昔前に相当暇な時ファミリーでやったことがあるもんで
ゲーマーなんて濃そうな連中が存在することすら認識していないという・・・

648 ：ＮＰＣさん：03/07/04 10:57 ID:???

それを言い出すとＲＰＧのゲーマーなんて存在が、そもそも
一般には認識されてないのでは……（ｗ

649 ：ＮＰＣさん：03/07/04 11:30 ID:???

正直、ゲーマーといえばアーケードかコンシューマのビデオゲーム
（テレビゲーム）が好きでやりこんでいる人を指すと思うよ。卓ゲ板そのものが認識の外。

650 ：ＮＰＣさん：03/07/04 13:23 ID:???

しかしことＲＰＧに関してはいくらコンシューマーをやり込んでもゲーマーとは言わないと思う。
誰でも解けるゲームジャンルだからな。ＳＧもコンシューマーはぬるいというイメージがあるし。
あと、アクション系はアーケードをやり込んでいる香具師がゲーマーって言わないか？
ＲＰＧ・ＳＧのゲーマー＝卓上
格ゲー・アクション・シューティング＝アーケード
ゲーマーは存在しない＝コンシューマー

651 ：ＮＰＣさん：03/07/04 13:26 ID:???

その前にゲーマーの定義は？

652 ：ＮＰＣさん：03/07/04 13:36 ID:???

ゲームをやる人

653 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:00 ID:???

コンシューマのRPGや何かをやり込んでいる人もふつうにゲーマーっていうと思うぞ。
てかゲームが趣味の中に組み込まれている人をふつうにゲーマーと呼ぶと思う。
ちなみに、ゲームをあまりやらない人から見たときの定義な。

その意味で言っても、コンシューマのゲーマーさえ、クラスに５、６人だったよ。
アーケードのゲーマーは２（俺ともうひとり）でした。
TRPGは俺だけ。

654 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:01 ID:???

>ＲＰＧに関してはいくらコンシューマーをやり込んでもゲーマーとは言わないと思う。
いうだろ（ｗ

655 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:37 ID:???

ゲーマーってのはふつうにゲームをやってるだけじゃ駄目で、
高度な知識とテクニックを持ってないと駄目なんじゃないのか。

656 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:37 ID:???

>>650
コンシューマＲＰＧでもゲーマーの「やり込み」は端から見てて凄いものがあるぞ。
早解き、低レベルクリア、全アイテムゲット等々、俺にはとても真似できない。

657 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:39 ID:???

でもコンシューマーはウイイレもしくはパワプロだけって人から見たら普通にゲームしてるやつもゲーマーと同じとおもわれ

658 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:41 ID:???

>>656
昔はそういう楽しみ方もあったが、今は詳細徹底攻略本（分厚いやつ）のたぐいがあるからなー。
あれを作ってる香具師らは確かにゲーマーだが。

659 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:49 ID:???

>ゲーマーってのはふつうにゲームをやってるだけじゃ駄目で、
やってるだけでいいと思うぞ？

660 ：ＮＰＣさん：03/07/04 14:52 ID:???

つーか、誰にとってのゲーマーの認識なのかが、
すでに判らなくなってるだろ？　おまいら（ｗ

661 ：ＮＰＣさん：03/07/04 15:16 ID:???

この板でゲーマーつったら卓上ゲームをやってる人間のことだろう。
さらにこのスレでゲーマーつったらＴＲＰＧをやってる人間のことだろう。
遅レスかました上にスレ違いなこと抜かしてる>>645がﾄﾝﾁｷなだけだ。

662 ：ＮＰＣさん：03/07/04 16:42 ID:???

ボードゲームは卓上ゲームに入らないっつーお前の主張はよく分かったからあっちいけ

663 ：ＮＰＣさん：03/07/04 16:45 ID:???

58の書き方がおかしいと思われ
アーケード、コンシューマーとジャンルを挙げた上でＴＲＰＧ以外でゲーマーなんていないと言っているんだからな

ただ、58の遅レスの今更感には同意

664 ：ＮＰＣさん：03/07/04 16:46 ID:???

645の遅レス、な
すまん

665 ：645：03/07/04 18:10 ID:???

なんか、自分で考えてもおいら本当に馬鹿でトンチキな事してますね。
すっげー遅スレですし

ちと、スレ数日ブリにみて、流し読みしてったのですが５８さんのレスを
読んだときに５８さんにとってボドゲなんて意識にも無いんだろうな
となんか勝手に思いこんで、勝手に悲しくなってしまって、なんか書きこみを
止められなかったんです。
好きなものが悪口言われるより、すっかり忘れられてるのがサラにつらかったんです。
まぁ、ボードゲームなんてもともとメジャーな物じゃないですから仕方無いんですが。

スレの方向もへんな方に曲げてしまったようで、本当に58さん、スレのみなさん
申し訳ないです。

ごめんなさい

666 ：ＮＰＣさん：03/07/04 18:18 ID:???

このスレはＲＰＧの話してるんだから、ボドゲが意識に上らないのは当たり前。

667 ：ＮＰＣさん：03/07/04 18:35 ID:???

俺ボドゲも好きだが、どう考えてもスレ違いだろうという。そういうこと。

668 ：ＮＰＣさん：03/07/04 18:46 ID:???

まー、現ＲＰＧプレイヤの想定するゲーマーが対象なら
今までさんざん、それがあるかのように言われてきていた
新規層の導入などありはしないわけでして

669 ：ＮＰＣさん：03/07/04 18:59 ID:???

ボドゲ、TCG→TRPGってのは数としてはそんなに見込めない。
もともと数が少ないし、すでにけっこうかぶっている気がするし。
TCGはTRPGやボドゲよりは全然多いと思うが、それでもなあ。
コンシューマーから引っこ抜いてくるしかないよ。

670 ：ＮＰＣさん：03/07/04 19:06 ID:???

でも、どと吐くＲＰＧって遊ばれてるのかな？
ＲＰＧ以前にＤＱ関連のボドゲや、ＦＦ関係のカードゲームとかもさっぱり売れてる気がしないな

671 ：ドキュソ侍：03/07/04 19:09 ID:1QS/v8Zs

まあそのコンシューマーもなんか先細りっぽいけどな！

672 ：ＮＰＣさん：03/07/04 19:11 ID:???

俺の周りはＴＣＧやってＴＲＰＧやらない／やめた／やったことない奴らばっかり
ですが。糞。まぁＴＣＧも下火だが。

673 ：ＮＰＣさん：03/07/04 20:31 ID:???

>665

全然問題ないと思うぞ。TRPGってボードゲームだし。

674 ：雑談屋：03/07/04 20:36 ID:???

ボードゲームをTRPGっぽく遊ぶのは楽しいよね。

675 ：ＮＰＣさん：03/07/04 20:41 ID:???

いや、むしろTRPGをシミュレーションゲームの様に遊ぶ方が楽しい。

676 ：雑談屋：03/07/04 20:46 ID:???

同意！同意！同意！
ルールブック読み込んでないやつなんか糞だよ！

677 ：ＮＰＣさん：03/07/04 20:57 ID:???

>>675 ハコニワンでつか？ｗ
>>676 パワープレイヤー以下略ｗ

678 ：ＮＰＣさん：03/07/04 21:27 ID:???

ボードゲームやカードゲーム（TCGじゃないやつ）を
やってるときとかに無駄にロールプレイとかしない？

679 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:29 ID:???

DISCOVERYとかいう雑誌が家サブで4冊50円で叩き売られてたんで、買ってきた
これに「エターナルムーン」とかいうTRPGの記事が載ってるんだが誰か聞いたことある？
初めて見たんだが

680 ：コテハン・キンポー：03/07/05 01:00 ID:???

>>679
ググって最初に出たのがそれかな？
なんかメイルゲームの世界使った同人ルールっぽいよ。

681 ：ＮＰＣさん：03/07/05 01:14 ID:???

いちおう商業誌の企画なんだから同人でわないだろう。

水子ＴＲＰＧを追悼する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996502729/

682 ：ＮＰＣさん：03/07/05 01:17 ID:???

＞680
別に同人ではないが、スタンダードとは縁（えん）も縁（ゆかり）も無い

683 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:44 ID:???

>>674
「クルー」をプレイする時なんかは

「君の推理には致命的な欠陥があるな」

と言いつつ
否定材料を見せるのが通かなあと（ｗ

684 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:46 ID:???

スタンダードとは、そのジャンルを全く知らない奴に、
「このジャンルで代表的なのはこれだよ」と勧められる奴がスタンダード。
人にとてもじゃないが勧められないのはスタンダードではない。

685 ：混物：03/07/05 03:49 ID:???

「このジャンルで代表的なのはこれだよ」と言いつつ、
脇から超マイナーなやつを引っ張り出してそっちを勧めてみたりして。

686 ：ＮＰＣさん：03/07/05 04:02 ID:???

ガープス・パワーアップについての書きこみがこのスレでは殆ど無いけど、
ガープスの捲土重来はならないの？

687 ：ＮＰＣさん：03/07/05 04:26 ID:???

だれもスタンダードになりえるとは思ってないんだろ

688 ：ＮＰＣさん：03/07/05 05:24 ID:???

>>686
ワンマンカルテットの称号が定着しつつある

689 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:10 ID:???

>684
その定義だとD&D以外にはあり得ないな。

690 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:26 ID:???

>689
英語圏ならそれでいいんだけどな……

691 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:35 ID:???

日本でもそうだろ。

692 ：ＮＰＣさん：03/07/05 08:03 ID:???

>>691
鳥取県ならそうかも。

693 ：ＮＰＣさん：03/07/05 09:08 ID:???

>>686-687
GURPSにはスタンダード争いなど無用。
ただ生き残り続けるだけだ。

694 ：ＮＰＣさん：03/07/05 10:06 ID:???

何も知らないやつにＤ＆Ｄは見せられないなぁ。
あのこまかい文字とややこしい文章は、
引かせるには十分なものがある。

695 ：ＮＰＣさん：03/07/05 10:10 ID:???

>694
知ってる人間でも、あれを通読しようとすると眠くなる。

まあ、俺のことなのだが。

696 ：ＮＰＣさん：03/07/05 16:08 ID:???

翻訳のせいなのか、それとも元々の編集・構成に問題があるのか？＞D&D

697 ：ＮＰＣさん：03/07/05 16:23 ID:???

>>696
・元々の編集、構成に問題がある点としては、関連する記述が散らばっているものがあること。
分かりにくい記述などは3.5eで修正されるというアナウンスがWotCから出ているので、
向こうも認識している問題はあるらしい。

さらに、ローカライズの際に原書の体裁を可能な限り守るということで、
ページ辺りの情報量が多くなっている。
しかし、そのために、呪文などの並び順が変わっているもの（アルファベット→五十音）を除けば、
英語版と記述のページが一致するので、利点もない訳ではない。
個人的には、英語日本語両並記であれば、並び順はアルファベットのままの方が
良かったような気がする。（日本語版ユーザーは一から覚えるため。）

・翻訳に関しては、誤訳や分かりにくい記述も報告されているものの、
深刻な問題とは評価されていない。
さらに、公式掲示板でのエラー報告などが比較的早くエラッタに反映される。

個人的には翻訳チームや関係者は良くやっているように思う。

698 ：ＮＰＣさん：03/07/05 20:56 ID:???

AD&Dの、様々な世界設定やオプションルールを用意して、
使う人が好きなのを選んで使うというスタンスはスタンダード的なものだと思う。
日本においてはパワープレイプログレスが最も近いだろうか？
（表紙はスタンダードからは遠いだろうが。）

699 ：ＮＰＣさん：03/07/05 21:01 ID:???

ルールもスタンダードから遠いって。

700 ：ＮＰＣさん：03/07/05 21:17 ID:???

>>698
実は、ＦＥＡＲの戦略はその方向性に近いような気がする
シーン性やＰＣ間コネを始めとした共通部分をＦＥＡＲシステムとして用意した上で、
多種の世界観とそれに付随するルールをそれぞれ用意するっつー
だからこそ、同じようなシステムばっか、とか変わり栄えしないみたいな意見も出てくるわけだが

701 ：ＮＰＣさん：03/07/05 22:15 ID:???

>>700
いっそ統一すればいいのにね。

702 ：ドキュソ侍：03/07/05 22:16 ID:GYj47i70

>>698
日本語版はスタンダードとは程遠い耐久性だったよな！本が！

>>699
スピードファクターのルールはスタンダードだよ！多分！

くそ！ハックマスターには生き残っていたスピードファクター！感動！
アレだ！3.5eもいいけど２年後くらいにD&D4thにバージョン上げてスピードファクター復活させろWotC！

703 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/05 22:21 ID:x27jcsCj

＞スピードファクター
武器や呪文別に設定されてるんだっけ。
クラシック上がりの頃は好きなルールだったな。

正直、D&Dとハックマスターの関係ってよく知らないんだけど、解説キボンヌ。

704 ：ドキュソ侍：03/07/05 22:27 ID:GYj47i70

＞HackMaster
AD&D1stと2ndの権利を買って主に1stベースで過剰にルールブチこんで完成！
くそ！どれくらい過剰かっつうとマスタースクリーンが３２面あるんだ！すげえ！

705 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/05 22:37 ID:???

>>703
アメリカに、Knights of the Dinner Tableっていう、まあ日本でいう「ＲＰＧ一代男」みたいなマンガがあって
そこでプレイされてる架空のゲームが「HackMaster」。

ハック＆スラッシュを主体としてやたらルールがややこしくてマンチキンを生み出すという腐れたゲームで、
主人公たちがそのゲームでさらに腐れたプレイうを行なっている。

で、HackMasterというのは、まあＡＤ＆Ｄとそのプレイヤーを皮肉ったマンガなんだが、
しゃれで本当にデザインしてみました、というのがHackMaster。
で、「ＡＤ＆Ｄのパクリなゲームをデザインするなら、ＡＤ＆Ｄを“正式に”パクろう」ってことでわざわざＡＤ＆Ｄのルールの使用の権利をもらったのだ。

706 ：ＮＰＣさん：03/07/05 23:23 ID:???

>>700
シーン制やPC間コネのルールでスタンダード？
ちょっとなあ。

そう言えばウエストエンドのMasterbookシステム（トーグから派生）は
かなりドラマ志向だと思ったけどね。
消えちゃったよ。

707 ：ＮＰＣさん：03/07/05 23:25 ID:???

>>706
今の日本ではスタンダードだよ

708 ：ＮＰＣさん：03/07/05 23:38 ID:???

>>698
D&D系の弱点
多種多様なルールと世界設定が売りなのに、それらが殆ど訳されない。

709 ：ＮＰＣさん：03/07/05 23:39 ID:???

＞ウエストエンドのMasterbookシステム

解説キボン

710 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/06 01:40 ID:???

>>709
ＴＯＲＧの基本判定システムとカードを、汎用的なゲームシステムに改造したもの。
MasterBookという基本ルールブックに、MaterDeckというカード、それにワールド設定のサプリで運用される。
汎用ゲームとしてはGURPSよりかは、AsuraシステムやＢＲＰに近い体裁だったかなぁ。

我等がブルーローズが出る前は、これのIndiana Jones RPGでトレジャーハンタ－ものをやってたな。
あとは、タンクガール（海外の戦車と女の子がでてくるパンクドラマ）とかがあった気がする。

711 ：ＮＰＣさん：03/07/06 02:49 ID:???

>>670
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7822/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4271/TRPG.hack_index.html
ttp://www.interq.or.jp/classic/takuya/hack/

結構TRPGモノ以外が遊んでいる模様。

712 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:08 ID:???

よく、箱庭型、物語型とかわけられるが、箱庭型を自称するマスターで
当たった試しがないんだが。

そのNPCはその時間いないだの、ランダムエンカウントだのセッション
阻害も甚だしい。時間ばかりかかってかったるいし。

箱庭型というのは、ようはマスターが『その世界がある』と自己満足
している状態なのだと漏れは思っている。

713 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:23 ID:???

箱庭型とか物語型とかをわざわざ自称するマスターは厨房だろ。

714 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:25 ID:???

>>713
いや、漏れの経験では、箱庭型は自称するやつが多い。
この町はここまで作り込んだとか。こんなに設定用意したとか。

715 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:27 ID:???

これだからＦＥＡＲ厨は

716 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:28 ID:???

あー、結構分かる
このときこうしていれば、ここで～と会ってたんですよ、とかか

717 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:31 ID:???

>>715
FEARゲーだけじゃない。D&Dでもアドリブ派のほうがいい思いをしたことが多い。
ダンジョンをセッション時間をみて可変にするぐらいは、誰でもやるだろう？

>>716
分かってくれてうれしい。

718 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:32 ID:???

>694
FEARゲーよりマシ。
何も知らない奴には表紙すら見せられない。
あの絵はひかせるには十分なものがある。

719 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:34 ID:???

>>718
目がついてますか？

720 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:34 ID:???

ダンジョンをプレイ時間に合わせて変更ってのはやったことないなぁ。

721 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:37 ID:???

>>720
そうすると、時間がきて盛り上がらないで終わったり、
終電時間を過ぎて、帰れなくなったりする。

それにダンジョンを途中から再開されると、漏れは萎える。

722 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:39 ID:???

セッション時間の考慮に箱庭型も物語型も関係ないよ。

723 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:40 ID:???

>712
今日も鳥取は熱いですね。

724 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:41 ID:???

721の続き

あげく短くならない理由を聞くと「このダンジョンはこれこれこういう
理由で、ここになになにがあって」と、聞いてもいない設定の羅列だ。

おまえはセッションとおまえのダンジョンと、どっちが大切なのかと
聞きたくなる。

漏れの知ってる箱庭型はこんなのばっかりだ。

725 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:41 ID:???

その日に終わらなかったら、次の日にやればいいじゃない。
…って言えるのは学生だけかな？

726 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:42 ID:???

>724

システムは何ですか？

727 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:42 ID:???

>>723
なら、君の当たった素晴らしい箱庭型セッションを教えてくれ

728 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:43 ID:???

　ま　た　鳥　取　か

729 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:43 ID:???

>>726
D&D３eだ。

730 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:49 ID:???

D&D3eでなら、箱庭型もいいなぁ。
のんびりと世界に浸って生きてみたい。

嗜好が合わなかっただけでは？

731 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:49 ID:???

まあ、鳥取だが、ガープスルナルで
箱庭を目指した事があるわけだが。
上手く回せずに諦めた―、リア工房の頃でつた。

箱庭は物語(FEAR型？)と比べて、
高いマスタリング能力が必要な気がする。
プレイヤーのモチベーションとかもあるのだろうが。
システムが向いていなかったのだろうか？ｗ

732 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:52 ID:???

ちなみに面白いD&D３eのマスターに出会ったこともある。
セッションは爆笑ものだったし（NPCの発言が、実にツボだった）
戦闘もかつかつで、実に楽しませてもらった。

だが、彼に聞いてみると、シナリオはメモ程度、
ダンジョンこそ作ってはいたが、自分たちが挑んだものとは
モンスター等の配置が大きく違っていた。

733 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:54 ID:???

ダンジョンは可変どころか、組んでねえ！
「あーいう部屋とこういう部屋があって、ラスボスの部屋に着く前に、このイベントが
起きる部屋を通って…」
という風にやっているので、殆どトルネコのダンジョン状態です。

734 ：ＮＰＣさん：03/07/06 03:55 ID:???

>>730
だったら、その世界に浸れるセッションというのが
どういうものか教えてほしい。

漏れにとっては>>732のほうが、ずっと世界に浸れた。
なにしろ面白かったし。

735 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:01 ID:???

>>733
うむ、実は俺も>>732マスターを見習って、自分でDMやるときは
メモ程度のシナリオで、プレイヤーの顔を見てやるようになった。

作り込むとメモばかり見て、プレイヤーの顔を見なくなる。
自分の用意した設定とちがう行為をプレイヤーがすると
「その行動は、はずれ」と、端から見ると理不尽な理由で
却下しがちになる。

というわけで、漏れは箱庭型マスターに不信感がある。

736 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:05 ID:???

いまだに「鳥取」がどうとか言ってる奴、いい加減にネタの鮮度を考えろよ。

737 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/06 04:07 ID:???

　設定を百ページ近く書いた上で、セッションのときにはスカっと忘れるのが良い箱庭ＧＭだと思う次第。
困った時に参考にする、判断に詰まったら思い出す、でいいんじゃゴザらんかなぁ。

　ところでダンジョンＲＰＧの時間短縮についてなら、Ｓ＝Ｆ・Ｖ３／ナイトウィザードは、その場でタイルを
増やす／減らすという奥の手が使えるのでかなり楽でゴザるよー。

738 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:09 ID:???

>>736
>>723＝>>728は鳥取としか反論できない頭の悪い香具師なので
無視しろよ

739 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:12 ID:???

>>737
さすがは、ハッタリ氏だ。俺もそう思う。
しかし、それは果たして箱庭型なのだろうか？

ちなみに、意見だけなら実に同感。
俺のやり方はシナリオは数行だが、ありとあらゆる妄想を
（書き留めずに、ただ漫然とたくさんかんがえておいて）
セッションに挑む。

740 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:13 ID:???

>>707
「今の日本」っていつから、いつまで？（ｗ

>>709-710
Masterbookはトーグのドラマデックとほぼ同じものを使う。
アメリカのRPGではかなりドラマの再現に踏み込んでいたと言える。
映画を原作とする作品をたくさん出していたんだけど……。

途中からd6システム（Star Wars RPGのシステムを汎用化したもの）の
データが併記されるようになり、それがいつのまにかd6システムのデータに
Masterbookのデータが併記されるようになってしまった。

ちなみにd6システムはMasterbookよりずっと単純なつくりで
ドラマの再現には余り気を使っていなかった。

741 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:18 ID:???

>>734
自分で答えだしてるじゃんか

742 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:19 ID:???

自作自演まで

743 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/06 04:20 ID:???

どこぞのスレで数ヶ月前に全く同じ話題が展開されてたような気がするが。どこだったか。

ところで、最近のシーン制は物語型じゃなくて箱庭型の進化だと思うんだが・・・・
と思ってる漏れは双方から殴られるか？

744 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:23 ID:???

よく、箱庭型、物語型とかわけられるが、物語型を自称するマスターで
当たった試しがないんだが。

強引に話を展開させるから矛盾ありまくりだし。ＧＭの予期してない展開
になると、オロオロしてセッション阻害も甚だしい。時間ばかりかかってか
ったるいし。

物語型というのは、ようはマスターが『自分の作った物語』に自己満足
している状態なのだと漏れは思っている。

745 ：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/07/06 04:23 ID:???

>>743
　うちは、箱庭型と物語型の融合だと思っている。

746 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:25 ID:???

融合っていうか、物語を箱庭のパーツに見立てているって感じかな。

747 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:26 ID:???

ぬぅ、わからなくなった…。
定義を調べて来まつ。

748 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:30 ID:???

こうやって時々面白そうな話題になるから困るんだよな、このスレ……

749 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:30 ID:???

>>741
>>732DMは箱庭型ではない。

>>744
そういう反論があると思ったが、残念ながら俺は物語型を自称する
DMにはあったことがない。

あと、「PCが活躍するタイプの」物語型で自己満足型に出会ったこともない。

NPC大活躍のパターンではあるが、よく聞いてみると設定厨であり、
いわゆる箱庭型とよく似ているのは面白いと思う。

750 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:33 ID:???

自分の認めないものを箱庭型、認めるものを箱庭型ではないと勝手に決めて箱庭型は悪いと言ってるだけのような・・・・・・。

751 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:34 ID:???

>>750
このスレでは『世界がまるであるかのように細部まで決定している』のが
箱庭型だと聞いた。

そしてそれが世界のリアリティを高めるのだとも。

752 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:35 ID:???

>>750
漏れもそう思えてきた……

753 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:35 ID:???

箱庭型のＧＭのセッションっていうのは要するにシミュレーションゲームよりなプレイスタイルってこと？
手抜きしない。容赦しない。運が悪かったり判断が「正解」と違っていれば死んだり
目標を果たせなかったりする。
ＰＣの主人公としてのご都合主義的優遇策はルールで規定される範囲内にとどめ、
シナリオやマスタリングにおいては極力これを避ける。

ある意味リアルでシビアなお話になる。これも物語の一つの形式だとは思う。

まあ、俺もＰＣが主人公として活躍することが（ほぼ）約束されている
タイプのマスタリング＆シナリオの方が好きっていうか遊んでて楽しいんだけどさ。
シナリオに必要な設定をくまなく作ってマスタリングするのは大変だしな。
要するに楽というかなんというか。

754 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:37 ID:???

>>753
それは箱庭型でなく、ただ単にルールに公正なだけだろう。
ALSだって、ルールどおりにやるとけっこう人死にがでるぞ。

755 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:38 ID:???

>>751
そんな極端なのを……

756 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:40 ID:???

>>754
んー。ルールに公正ってのもあるけど、シナリオにも公正であるというかなんというか。
矛盾や間違い・設定ミスがない限りはどんなに気まずい・無駄手間な結果になるとしても
シナリオは変えない、みたいな。

757 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:44 ID:???

箱庭型だろうが、物語型だろうが、しょせん、タイプの違いにすぎない。
メンバーとの相性と、GMの技量がおもしろいかどうか決めるのだ！！

758 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:46 ID:???

何を言っても無駄ぽ

759 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:46 ID:???

>>757
なんどもいうけどな。

その手の正論を吐くなら、スチャンダードスレへ来るな。

760 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:48 ID:???

>>756
オフシャルシナリオをまんまやれば、箱庭型ってこと？

761 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:49 ID:???

>>759
何度も言ってないけど。

マスタリングの話なら、マスタリング技術スレへ行け。

762 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:53 ID:???

確かに、ここはスタンダードなプレイスタイルを決めるのではなく、スタンダードなシステムを決めるスレだ。
マスタリングの技術論をするならスレ違い。

763 ：ＮＰＣさん：03/07/06 04:54 ID:???

>>760
シナリオやシステムのルルブに「臨機応変にシナリオの内容を変更して下さい」とか
書いてあると箱庭型っぽくはならないかも。

764 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/06 04:54 ID:???

世界がまるであるかのように、気象やら地質やら生態やら経済やら妄想するのは今でもよくやるんでゴザるよなぁ。
アルシャードでもＳ＝Ｆでもローズでも、「この宇宙船はどうやって月まで飛んでいるのか？」
「プレイヤーがこの行動を取った場合、気象はどう変化して農本にどう影響を与えるのか？」とか。

そこまで死ぬほど考えた上で、それをスカっと忘れて娯楽作品に徹するのがまぁ、拙者の道楽というか。
だから拙者は実は自分のマスタリングを「箱庭型」だと信じていたりする次第。

（ああ、でも「この映画を作っているアニメスタジオの予算規模」まで設定してるのは
箱庭とは違うのか）

765 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/06 04:55 ID:UGCA0Msn

そういや、箱庭型かどうかは知らんが、
全くメインストリームのイベントに引っ掛からずに、
浜辺で遊んで終わっただけのシナリオとかあるな。
やった判定と言えば、しりとりビーチバレーの判定だけ。

濃密で面白いセッションをやるGMってのは、
レスポンスや発想力で、結局どのような形に転んでも、
面白くゲーム性・」ストーリー性を発生させてしまう類のGMなんじゃないかなぁ、と。
某D&DのBBSプレイを見ても思う。

766 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/06 04:58 ID:UGCA0Msn

>>765訂正。
＞濃密で面白いセッションをやるGMってのは、
↓
＞濃密で面白いセッションをやる“箱庭型”GMってのは、

767 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:01 ID:???

>>764
>>765

つまり即興型GM＝箱庭型GM？
なんかむりないかそれ。

768 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:01 ID:???

>>765
＞全くメインストリームのイベントに引っ掛からずに、浜辺で遊んで終わっただけのシナリオとかあるな。
楽しかったならいいけど、それってシナリオが無駄になったとしたらＧＭが悲しくないかな？（ｗ

769 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/06 05:01 ID:???

「箱庭」だろーと「物語」であろーと、ＧＭの技量を支えるのは引き出しの数だと思う拙者。
プレイヤーの予定外の行動に、さも予定通りであるかのように世界を提示できるのは、ＧＭの普段からの
勉強やら妄想やら幻想の結果でゴザるよね。

と、いうわけで、そうしたマスタリングを助けるシステム満載のローズトゥロードがスタンダード。

770 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:04 ID:???

>>764-765
そのマスタリングは箱庭型ではない。

771 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:13 ID:???

で、その問題の箱庭型マスターを出しやすいのは3eなんですか？

772 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:16 ID:???

つまりプレイヤーと関係のないとこで設定を固めちゃう奴＝箱庭型は
よくないって話だろ。

773 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:21 ID:???

あくまで僕の考えだと、「箱庭型」って
システムのデータとか、GM、PLでの話し合いとかであらかじめ設定を作っておいて
その設定の中で遊ぶという感じなんだけど

たとえば
街一番の肉屋の結婚記念日を決めておいて、その日が近づいてきたら
GMがそれを使ったネタでシナリオを作ったり
PLがそれを使った行動をしてくれたり
するようなものだと思っているのだけど・・・

774 ：混物：03/07/06 05:29 ID:???

「物語型」で、必ず最後まで行けるってわかってるダンジョンは余りスリルを感じないなあ。
「物語型」で途中で死ぬってのは、要はマスターの気に入らないことをしたからってわけで鬱だし。
用意されてる「物語」ってやつがつまんなかったらはっきり言ってアウトだし。

まあ「箱庭型」で、単なるダンジョンハックでなくそれなりのストーリーを表現したい場合
かなりアドリブ能力が要求されるので、その辺で失敗するのはありそうな話。
プレイヤーが自由に目的を設定できない以上、GMのフォローは必要なんだけど
無闇に設定を変えるわけにいかないわけで、スリリングになり過ぎるのかも知れない。
ダンジョンのスリルはいいけど、セッションが成功するかどうか
（ミッション失敗≠セッション失敗として）というスリルは遠慮したくもある。

ただ、どっちのスタイルでもGMが十分上手ければ楽しめるはず。
問題なのは失敗した時の話で、その時のつまんなくなり方としてどっちが受け入れやすいか。
一方の成功例と他方の失敗例を比較するのは意味がないと思う。

775 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:33 ID:???

んなことあるか。物語型でも途中で死ぬ場合はある。
第一自己犠牲とか仲間の死とかを美化する傾向にあるから、いつ自分のpc
が犠牲にあげられるか分かったもんじゃなくて、スリルどきどきですよw
今もオンセやってきたばかりだが、ALSで全滅しそうになって大変でした。

776 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:49 ID:???

>一方の成功例と他方の失敗例を比較するのは意味がないと思う。
ここは同意。
が、

＞用意されてる「物語」ってやつがつまんなかったらはっきり言ってアウトだし。

これはＰＬの責任でもある。
てか、用意されてる物語を面白くするのは、ＰＬとＧＭ両方のつとめ。

777 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:51 ID:???

自分の身の回りの環境を「これが普遍的なプレイだ」なんて
考えてしまわないように戒めるのはいいことだと思うんだけど、
まるで何でも論破できる魔法の呪文のように鳥取鳥取と
叫んでいるのが何人かいるような気がするなあ…。

なんかいつの間にやら、
根拠を例示しないで結論だけ書き込むと何も言われないのに
実体験に基づいて例を挙げながら話すと小バカにされるという
おかしなことになってないか？

778 ：混物：03/07/06 05:55 ID:???

>>775
それは箱庭型の要素を取り入れている、って言われたらどうしますか？(w

いや、まあ自己犠牲とかは失念してました。

779 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:58 ID:???

>>777
せっかくこの５０レスぐらいあがってないのに（「言うな」というやつはいたが）、
なぜここで燃料投下しようとするかね？

780 ：ＮＰＣさん：03/07/06 06:00 ID:???

>>778
完全に世界をつくりこむことが不可能な以上、完全な箱庭型は存在しないと思うのだが。

781 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/06 06:17 ID:???

てか、そもそもＴＲＰＧの遊び方が「箱庭型」と「物語型」しかないっていう謎の二極対立は、
馬場講座並みにわびしいとか言ってみる拙者。

782 ：ＮＰＣさん：03/07/06 06:25 ID:???

>>781
禿同。完全な箱庭なんで、机上の空論。全く意味がない。
このわけ方は無駄な議論を生むだけだ。

783 ：アマいもん：03/07/06 06:39 ID:???

そういや、ギアアンティークＲって、箱庭型に分類されるんかのう、兄弟？

>>764
あー、オレもよくやるやる！
ＮＰＣに（勝手に）出演料の設定して、マイケル・グローリーは安いから出ずっぱり、メルトダウンは高いからカメオ出演のみ（どーしても出す必要があるときは、逆光で顔だけシルエットとか、背後からの撮影で正面を映さないとか）なんてな！

784 ：ＮＰＣさん：03/07/06 06:50 ID:???

>>782
社会学とかでいうところの理念型、科学でいうところの理想気体みたいなもので、
語る時のモデルにしか過ぎないのは確かだろうな。
得てしてラベル貼りになりかねないという危険性も含んでいるし。

で、一応箱庭系好きとして良かった事例。
箱庭ってのは、PCの行動が世界に反映される、世界がPCの見えないところまで作り込んである、
辺りが肝だと思うので、そういった事例を。

街を作り込んでくれてあって、色々とPCの見えないところで動きを準備してくれてあったから、
街をぶらつくだけで面白かった。自分たちの行動の結果も世界に反映されたので、なおさら。

ライバル達が解決した冒険の結果、貿易が上手くいったことで新しい酒が酒場に入ってきて、
自分たちが対抗意識を燃やしたり、関わり合いにあった人たちのその後の様子が見えたり、
自分たちの失敗が歌にされていて恥ずかしかったり、冒険者の先輩がアドバイスしてくれたり。
買い物と街をぶらつくだけで、1セッション終わることも偶にあった。

もちろん、アドリブでもできる人は居るだろうが、そのGMは丁寧に準備してそういった、
本筋とは関係ない部分で楽しませてくれたり、複数の依頼を準備してくれて、
引き受けなかった依頼のその後も考えてくれる人だったので、凄いなと思った。
システムはD&D3E。

785 ：ＮＰＣさん：03/07/06 07:15 ID:???

仮にものすごくアドリブがうまいGMがいたとして、>>784マスターと同じことをした場合、
箱庭マスターとアドリブマスターの違いはなんだろう？

事前に用意していることをプレイヤーにいうことだろうか？

786 ：アマいもん：03/07/06 07:16 ID:???

ふむう。思い返してみれば、Ｓ＝Ｆの最初のリプレイは、まさに箱庭型だったのう、兄弟。

787 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/06 07:23 ID:???

拙者の師匠なんか、物語を１ダースくらい用意してきて、どの方向に行っても別の物語が始まる、という
ストーリーテラーでゴザるしなぁ。あれは一体どっちなんだ。
普通に「ＰＣがそう行動するとマントル対流がこうなるから富士火山帯がこうなるね」とか計算し始めるし。

788 ：784：03/07/06 07:28 ID:???

>>785
>事前に用意していることをプレイヤーにいうことだろうか？
あ、ちなみに事前に準備しているということを自分は直接そのGMから聞いたことはない。
建物や街の地図をきっちり準備して、見えるような状況（PLが見てもいい状況）になったら
提示してくれたので、その他のことについても準備してくれているのだとこっちが勝手に思っていただけ。

もしかしたら、>785のいう、もの凄くアドリブがうまいGM（DM）だったのかも知れない。
ただ、箱庭的要素とアドリブは両立すると思う。全てのPCの行動に対する対応を
事前に準備するのは不可能だから。

矛盾を出なくするために、準備をした方が良いというだけで。
少なくとも自分がその人と同じようなことをしようと思ったら、アドリブのためにも
かなりの準備が必要だと思う。

789 ：ＮＰＣさん：03/07/06 07:29 ID:???

オレの知っているマスターにとにかくNPCのキャラ立てがうまい奴がいた。
こいつがしゃべるとどんな地味なNPCもあっというまに個性的なキャラに
なってしまう。

しかも、このマスター、口八丁手八丁で、そのNPCたちが、まるで生きて
いるようにシナリオに絡んでいく。その手腕に驚かされた。

むろんそのNPCに会うだけでセッションが楽しくなった。
彼は完全なアドリブマスターだった。

790 ：アマいもん：03/07/06 08:04 ID:???

>>789
オレ的にゃあ、天羅の「吸血姫」も箱庭型シナリオなんだが、そういやソレも、セッション成功のコツはＮＰＣを魅力的に演出すること、って書いてあった気がするな！
まあ、オレのカン違いかもしれんがな、兄弟！

>>784
ところでオレ、いまとーとつに「ブルガンディ・ドリーム」思い出した！
あと、藤浪智之の「カードを使った小冒険」とか！
きくたけもそーだけど、なんかローズ信奉者って、箱庭スキーなヤツが多いのかもな！

791 ：ＮＰＣさん：03/07/06 08:10 ID:???

設定に関しては、作った設定を如何にセッションの中で活用するかが問題だと思う。
例えば、ダンジョンの生態系や成り立ちを設定したとして、それがセッションの中で
活用できなければ自己満足で終わりかねない。設定好きはその辺りを考えるべきだろうな。

難攻不落な砦を作ったのはゾラーネ・ウンバルトで作風と美術的評価は云々、
というのを長々と語ってPLが喜ぶなら別だが。

それより、ゾラーネ・ウンバルトは晩年は偏執的な考えに取り憑かれて、
完璧さを嫌い、堅固な砦にも一箇所だけ欠点をあえて設計した云々、
であれば、PCの事前調査にも意味がでる。

ダンジョンの生態系や成り立ちにせよ、そういったセッションの都合以外の理由で作られた
ダンジョンへのアプローチは、PLの経験として蓄積されたり、類推できるのがミソだと思う。
ま、どちらかと言えば、これはマスタリングスレ向きの話題だな。

792 ：ＮＰＣさん：03/07/06 09:53 ID:???

ＰＣがどんな行動しても対応できるマスターが理想だろう。

それができるなら、箱庭も物語りも関係無い。

793 ：ＮＰＣさん：03/07/06 10:07 ID:???

箱庭であることとアドリブマスターであることは、矛盾しないからな。
むしろ、展開を「箱庭」主導で考えるのか、「物語」主導で考えるのかが違いだろ。

そのどちらを支援するシステム・世界観かってのが、システムにおける「箱庭」「世界観」
の違いなんじゃないの？
……と、スタンダードな話題に戻してみた。

794 ：ＮＰＣさん：03/07/06 10:08 ID:???

箱庭と物語について語るなら、トーキョーＮ◎ＶＡを外せまい。
あれは他に類を見ない完璧な物語型システムだからな。

795 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:05 ID:???

>>794
トーキョーＮ◎ＶＡは箱庭型では？
Ｎ◎ＶＡという巨大な箱庭を作って、盛りだくさんの設定をぶち込んで、一つの世界を作ってる。

Ｎ◎ＶＡの中であれば、ＰＣは何をやってもシナリオは崩壊しない。
これほど完璧な箱庭型システムは無いと思うが。

796 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:09 ID:???

巨大な箱庭ってのはいわゆる“第２世代”の発想だな。それはそうと、

＞Ｎ◎ＶＡの中であれば、ＰＣは何をやってもシナリオは崩壊しない。

ってどゆこと？

797 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:11 ID:???

>>785
昔は、良いアドリブマスターほど設定を作り込む、アドリブ重視のシナリオは入念な準備の上に成り立つ、
（設定を作り込むからＰＣがどんな行動をしてどんな方向にシナリオが転がっても対応できる）
と言われてたもんだが、最近のアドリブマスターは違うのか？

まあ、充分にマスタリング経験があって、脳内の引き出しにデータの蓄積があれば
目に見える準備や設定書きは必要じゃなかったりもするんだろうが。

798 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:15 ID:???

ＲＬの好み一つでオフィシャル情報が消滅するシステムの何処の辺が箱庭型なのかと、
聞いてみたい気もするが。

例えばＮ◎ＶＡのゲストの強さって、シナリオに関係ないならエキストラ、関係する
なら街角のストリートキッズが業物持ちの凶悪ゲストになる世界じゃないですか。
Ｎ◎ＶＡを持って箱庭型とか言うのならば、Ｎ◎ＶＡの崩壊計画が一つ立ち上がる事に
公式ゲストが凄い勢いで神業の打ち消し合いを始めることになりそうなのですが。

799 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:19 ID:???

そのへんが「箱庭」と「物語」を完全分離できないところだよな。

Ｎ◎ＶＡは世界観段階では「箱庭」でも問題ないつくり。
が、システムはあからさまに「物語」指向。

800 ：ギーアン厨：03/07/06 11:28 ID:???

>>783
おうさ、箱庭型が“基本”だよ。
まず街の地図を描き、大手の工場（こうば）や商店街を作り、警察組織と町内会のおばさんを設定。
もちろん３丁目角の駄菓子屋さんを忘れるな！

で、そう言う設定を細部まで作っておいて、いざＰＣがその場所に言ったときになって初めてお披露目！
このシナリオの設定でここにこれがあって～とかそんなことは言わない。
箱庭ってーのはきっちり先に決めておいてアドリブによって発生する矛盾や、シナリオ中に考える時間をを出来るだけなくすための下準備だ！

ｅｘ）
ＰＣ「じゃあちょっと交番に言って聞いてみるよ。」
ＧＭ「じゃあ近いのは1丁目の交番だ。そこにはアドルブという駐在さんがいるのを君は知っている。性格は○○だから上手く話しをつけるなら・・・・。」

こう言うのをノータイムで考え付くアドリブマスターならいらないかもしれないが、
そんなＧＭばかりでもないので、そう言うのが苦手なＧＭは先に細部を決めて置けばシナリオ進行がスムーズになって良し！
で、それを常に用意するようなＧＭが箱庭型マスターだ！

つーかここまで来るとマスタリング技術スレ行きだな。

801 ：ＮＰＣさん：03/07/06 11:44 ID:???

この速さなら言える！

異能使いが次期現代ものスタンダード！

802 ：ＮＰＣさん：03/07/06 12:22 ID:???

3:08分に燃料投下してからストップするまで90レスかよ・・・

803 ：ＮＰＣさん：03/07/06 12:38 ID:???

>>721
マップの大きさが四畳半なダンジョンはイカンのだろうか。
メガダンジョンを数回のセッションに分けて攻略してくのが
スタンダードな遊び方だと思ってたのだが。

804 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/06 13:06 ID:rgYfitLE

>>767
正直言って物語型と箱庭型の分類法に興味はないんだけど、
即興性のあり方にも、差があるんじゃないかしら。
それは主に面白さのためだと思っているワケだけどスレ違いらしいからいいか。

>>768
オレ的には愉快だったのでモーマンタイ。
でもなんで苦労して考えたメインストリームを流してしまえて、
（しかもその後の展開がGM的に苦しくなるらしいのに）修正しないのかなぁ、
とは思った(笑)

>>770
そうなのか。

>>765の「某D&DのBBSプレイ」だけど、酒場で事件が起きてから衛兵が来るまでを、
色んな資料を参照して所要時間や人員構成を検証してるのが印象的だったのよ。
でもまぁ、コレも
「ルナーファランクスは一列隊14人で、
　イェルマリオファランクスは一列隊16人で構成されており、
　大規模戦闘時以外にはほとんど出てこない」みたいな設定を使うのと、
あんまし変わらんのかもね。

まぁ、そんなワケでグロランがスタンダードなのですよ、とゆうハナシ。

805 ：ＮＰＣさん：03/07/06 13:13 ID:???

グロランは情報分散しすぎてる上に邦訳情報が少なすぎ
ＲＱ９０sのような編集の本が１０冊ぐらい出てればスタンダードになったろうね。

806 ：ＮＰＣさん：03/07/06 13:33 ID:???

>>804
BBSプレイは考えたり調べものしたりするのに使える時間がオフセッションとは比べ物にならないから、
シナリオ開始時点の設定とかは適当でもアドリブで進めやすいってのはあるな。
端から見ると箱庭型に近い動きをしているように見えるかも知れない。

あんまりアドリブに頼りすぎるとＧＭの実生活が忙しくなったときに破綻しがちだけど。

807 ：雑草オヤジ：03/07/06 13:43 ID:???

がちがちに設定を作っていると、、おじさんの場合はマスタリングが固くなってしまうのが実感できるから
シナリオに必要な要点部分だけを作って、必要か不必要か微妙な所は作らないことにしているけど
こいつは箱庭になるのかな？

　後もう一つ聞いてみたいのは、箱庭のシナリオを作っている人達は、ルーズリーフで何ページくらいの量があるのかな？
おじさん、大体２～４ページくらいでしかないよ

808 ：ＮＰＣさん：03/07/06 13:47 ID:???

この話題はそろそろ移動してはどうか。

マスタリング技術交換スレ　その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/l50

809 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/06 14:00 ID:rgYfitLE

>>805
とりあえずバーバリアンアドヴェンチャーが出るらしい！余裕！

>>806
結構チャットオンセは特化したシステム運用が確立しつつあるような気もするけど、
BBSプレイでのスタンダードっつうと、どのシステムやプレイスタイルだろう？

810 ：ＮＰＣさん：03/07/06 14:02 ID:???

>>809
いつになったら出るんや（w

3Eの翻訳で忙しくなったらまた後回しなんかのー。

ストーム・トライブの邦訳のほうがうれしいんだが。

811 ：ＮＰＣさん：03/07/06 14:19 ID:???

>>807
てか、シナリオの分量じゃなくて
シナリオ舞台の設定量が実際文章に落とすとどれくらいの分量になるのか？
という問題と思われ。

あとまあ、ランダマイザで設定を捏造する方式にするなら
Ａ４二枚くらいにまとめることも可能かと

812 ：ＮＰＣさん：03/07/06 15:22 ID:???

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　
　　| [　　　　 ,　　っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　ワシが荒らしを成敗してやるでぇ～
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　 (OUO) 　 |　

813 ：ＮＰＣさん：03/07/06 15:50 ID:???

なんか、水木絵風だな

814 ：ＮＰＣさん：03/07/06 17:30 ID:???

いっそ「箱船型」とか定義したらどうだ。

「このスタイルに乗らないとお前ら時代に取り残されるんだからな！」とか（藁

815 ：ＮＰＣさん：03/07/06 17:39 ID:???

それは素晴らしいお考えです、くーどーおー。

816 ：ＮＰＣさん：03/07/06 18:00 ID:???

ロールプレイという概念に焦点を絞るなら、
エポック辺りから出てた「超人ロック」が至高。
クロちゃんマンセー！

817 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:27 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/l50
を見てわかった。

昔のSNEが良かったのは、萌えがあったからだ！！

818 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:28 ID:???

>>817
そのキャラクタイズムが嫌いだったんだ。
RPGから離れてる間にSNEが衰退してくれて、俺は本当にうれしいよ。

819 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:44 ID:???

キャラクタイズムって、なに？

820 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:45 ID:???

猪木イズムのキャラクター版

821 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:46 ID:???

猪木イズムって、なに？

822 ：ドキュソ侍：03/07/06 19:49 ID:mU0zwgEQ

>>806
普段のセッションもあんな感じだよ！そっくりそのまま！計算を含めて！余裕！

＞雑草オヤジ
白紙！くそ！箱庭じゃなかったな俺！つうかD&D3rdってシステム自体が箱庭的なんだよ！多分！

823 ：ドキュソ侍：03/07/06 19:51 ID:mU0zwgEQ

>>821
しゃあねえな！ってヤケのやんぱち風味と微妙な小狡賢い計算高さがごちゃ混ぜになったうさんくせえアレだよ！

824 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:31 ID:???

SNE＝キャラ萌え
FEAR＝キャラ燃え
D&D＝キャラ死ね

825 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:53 ID:???

ＦＥＡＲはキャラ萌え＋萌えだろ

826 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:53 ID:???

しまった。片方誤変換してる

827 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:53 ID:???

萌え＋萌えって何？

828 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:54 ID:???

FEARゲーでは別に特定キャラのファンって見ないけどなー。
ああ、柊とかザーフィーとかファラウスとか天（笑）は人気あるなｗ
でも萌えとは違うだろ？

829 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:57 ID:???

ＦＥＡＲゲーの女キャラ萌え～は普通に見るよ。

830 ：ドキュソ侍：03/07/06 20:58 ID:mU0zwgEQ

キャラ死ねか！くそ！これからは変わるよ！日本だとキャラ死ね的遊び方の方が多分マイナーだろうしな！余裕！

831 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:59 ID:???

>>829
たとえばどのキャラ？
イリーナ萌えーとかと比べると全然見ないが。
PLばればれだし、男がやってたりするし、女でもみかきだったりぽぽるちゃだったりで
萎えることはなはだしいと思うがｗ

832 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:59 ID:???

>D&D
ランスキャラ萌え～は結構というかかなりある。
８０１も多い。

833 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:01 ID:???

>>831
本スレとか>>817の過去スレとかを見るといいよ。

834 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:03 ID:???

NWNの豪華限定版のボックスアートのエルフ姉ちゃんが萌え萌えです！
彼女が誰なのか教えて、D厨orドキュソ侍！

835 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:09 ID:???

>>834
エルフのパラディンであるアリベス様です。
ブレカナなんか好きな人は気に入るんじゃないでしょうか。

836 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:10 ID:???

>>831
ペルニラ萌えやフレーテ萌え、クレメンス萌えやリズ萌え、
ノエたんなど、割と枚挙に暇がない気がするが。

837 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:12 ID:???

>>836
なるほど、NPC萌えだな。
訂正したほうがよさそうだ。

SNE＝リプレイPC萌え
FEAR＝NPC萌え
D&D＝上級クラス萌え

これでいいかな？

838 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:14 ID:???

リプレイPC萌えならディフェス萌えとかあったな～

839 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:16 ID:+dgd9FNV

無理して分けなくてもいいんじゃあ・・・・・・。　

840 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:18 ID:???

2ちゃんの無い頃にはＳＷスチャラカで
シャドウニードル萌えやリュキアン萌えもあったかもしれないしな。

841 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:23 ID:???

ケッチャ萌えでした

842 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:27 ID:???

おでん萌えでした

843 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:30 ID:???

>>842
卵ともち巾着萌え

844 ：ドキュソ侍：03/07/06 21:42 ID:mU0zwgEQ

卵は好きじゃねえかもち巾着は萌え！あと２日目のおでんの大根の冷えた状態が激萌え！

845 ：ＮＰＣさん：03/07/06 21:46 ID:???

じゃあ、もち巾着がスタンダードってことで！

846 ：ＮＰＣさん：03/07/06 22:01 ID:???

ヘカテやブロウベルに萌えられます。いまだに。

847 ：ＮＰＣさん：03/07/06 22:02 ID:???

養女のやよいたん萌えです。

848 ：ＮＰＣさん：03/07/06 22:06 ID:???

さて、話を戻そう。
すなわち、ＦＥＡＲにしてもＳＮＥにしても
そう萌えに変化は無いのだ。

Ｄ＆Ｄですらアリベス萌えがいるぐらいだし。（ＴＲＰＧじゃないけど）

849 ：セラピア萌へ：03/07/06 22:58 ID:???

ＳＮＥは萌え
FEARは萌へ

850 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/06 23:05 ID:???

ていうか、Ｄ＆Ｄだって、セブン・シスターズ萌えとかサークル・エイト萌えとかロルス萌えとかキティアラ萌えとか、ふつうにあるんじゃないのか？
キャラクター性の高さではＲＰＧでは相当高いぞ。小説なんて山とあるし。

ブームのときはドラゴンランスの萌えパロ同人誌もそれなりにあったし。

851 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:09 ID:???

そういえばロードスの同人活動は８０１が少なく、ランスは多かったという印象がある。
なんでだろ？

852 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:09 ID:???

>>850
問題は誰もそれを知ってないこと、だな。

853 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:10 ID:???

というか、RPG自体がキャラ萌えに傾きやすい要素を持っているってことであ？

854 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:11 ID:???

RPGプレイヤ自体が、でなくて？

855 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:12 ID:???

でもＤ厨って、萌えとか言われると激しく否定しないか？

856 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:12 ID:???

というか、RPGをする人自体がキャラ萌えに傾きやすい要素を持っているってことであ？

857 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:14 ID:???

>>851
８０１界はよく分からんが、ロードスはあまり８０１向けじゃなかったのかも。
パーンやらエトやらスレインやら、めぼしいキャラはみんな決まった相手がいるし。

858 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:16 ID:???

>>853
とりあえず、みんなマイキャラには萌えるだろうな。

859 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:16 ID:???

萌えではないだろ。

860 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:24 ID:???

オレＰＣ最強厨は萌えの産物なのか？

861 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:26 ID:???

>>860
いろいろでしょ。中には萌えの産物として最強ＰＣを作る奴もいるだろうさ。

862 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:27 ID:???

『僕のアップルちゃん』（ヴェテラン社刊）は萌えだったのだろうか？

863 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:31 ID:???

>>862
プレイヤーは多分アップルちゃんに萌えてたと思うが、あれが萌えの産物なのかは分からないな。
真っ当にキャンペーンをこなせばできる程度のキャラではあるし。

864 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:33 ID:???

アップルちゃんがかぁああ？？

865 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:36 ID:???

>>864
うん、キャンペーンを１，２年やればあのぐらいになると思うよ。
なんでかんでで装備品もレベル相応だったようだし。

866 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:38 ID:???

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'

萌えのことならエンゼルギア！　エンゼルギアをよろしく！

867 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:50 ID:???

「萌え」とか言うキモイ概念RPGに導入すんなや。

868 ：863=865：03/07/06 23:51 ID:???

>>864
スマン。俺が間違ってた。
アップルちゃんの初出を読み返したが、少なくとも真っ当なキャンペーンではないな。
俺が厨房の頃にやってたマジックアイテム大盤振る舞いキャンペーンなら何とか…、というレベルか。

869 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:53 ID:???

>>867
古いね～
ソ厨？Ｄ厨？

870 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:58 ID:???

するな、っつても、もう嫌になるぐらい入り込んでるだろ（ｗ
現状にどう対応するかを考える方が建設的だと思うが

871 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:02 ID:???

>>867
ヒーローがヒロイン助ける、これ即ちすべて萌えの産物。
エンターテイメントの黄金パターンで、太古の昔から人類の文化を支えてきたもんだ。
これを否定するような香具師にRPGがどうだとか言われてくないもんだな。

872 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:09 ID:???

どうでもいいいが、萌え論争で此処のスレも終わる予感……

873 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:10 ID:???

まだだ！まだ、終わらんよ！

874 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:14 ID:???

>>867
>>855

875 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:21 ID:???

「萌え」とかいってどんなアニメ調の可愛らしいイラストが付いてても、
いざゲームやると、ゲームの中の世界では、
ゴブリンとか手足ふっ飛ばしながらぶち殺したり、
異世界から異形のデーモンとかデヴィルとか召喚したり、
ダンジョンの中で捕らえたモンスターを拷問した末惨殺したり、
萌えとは縁遠い、殺伐とした世界が広がっているのでは。

876 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:24 ID:???

>>875
モンスターと戦ってる時点で既にスタンダードっぽくない。
なんか理由があってヒロインを捕らえてる悪役（人間）と戦うのがスタンダード。

877 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:27 ID:???

ゴブリンとぶち殺すのが萌えと縁遠いって……やっぱり萌えの何たるかを理解してないロートルか。
お前の基準じゃCRPGの女キャラ萌えは萌えとは縁遠いわけだな。

878 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:29 ID:???

>>877
いや、>>875的には「手足ふっ飛ばしながら」とか
「拷問した末惨殺したり」の部分が重要なんじゃないかね。

879 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:33 ID:???

>>878
そんな描写、普通３Ｅでもしないだろ。
ロールマスターやWFRPがスタンダードだとでも？

880 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:33 ID:???

>>878
そういうことを薄ら笑い浮かべつつやってのけるサイコ系貧乳美少女萌え。

881 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:40 ID:???

ロールマスターやWFRPでサイコ系貧乳美少女をプレイするのが最強なのか？

882 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:42 ID:???

>>881
ロールマスターやWFRPでサイコ系貧乳美少女に逆レイプされるの・・・いや、なんでもないです。

883 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:44 ID:???

サイコ系貧乳美少女なんてニッチはスタンダードには不要だろ。

884 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:48 ID:???

>>878
システムでは無くＧＭの問題だろ？
ＰＬが拷問すると宣言した時にｱｻｰﾘ流すかｺﾃｰﾘ描写するかは。

885 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:50 ID:???

>>883
多様なユーザーの様々なニーズに応えてこそスタンダードRPG。
よって、
サイコ系貧乳美少女も需要があると判れば取り入れなければならない。

886 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:53 ID:???

>>884
俺らの間では、有益な情報を聞き出そうと思ってモンスターを殺さずに生け捕りにしても、
大体は、言葉が通じない事が解って、面倒になって殺しちゃうんだよね。

887 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:53 ID:???

>>883
そんなんGM次第じゃねーのか？
何でもかんても公式NPCでフォローすればいいってもんでもない。
使い勝手の悪いニッチを載せるより、最大公約数的なNPCが用意されてこそスタンダードだろ。

888 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:56 ID:???

>>879
D&D系は、システムデザインのポリシー上から、
部位命中ルールは作らないみたいだね。

889 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:04 ID:???

スタンダード候補の一つ、「クトゥルフの呼び声」には萌えとかあまり無いんじゃないの？
宇宙的恐怖と狂人しか出てこない世界だし（偏見）。

890 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:06 ID:???

>>887
最大公約数的なNPC → 分かりやすいＮＰＣ → 魅力のないキャラクター
魅力あるキャラクター → ＧＭが扱いきれません → 非スタンダード

891 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:10 ID:???

>>889
この板で、かつてクトゥルー最萌えトーナメントが開かれたことを知らんのか？

892 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:12 ID:???

>>891
クトゥルー言うな。
クトゥルフ。

この非ゲーマーめが！

893 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:13 ID:???

>>889
＞スタンダード候補の一つ、「クトゥルフの呼び声」
どうしても食いつきたくなる餌だ。

894 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:22 ID:???

FFリプレイ「タイタン再び」を読むと、
ひたすらルールを複雑にする事がゲームの面白さに結びつく訳ではないと言う事が判るね。

895 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:26 ID:???

>>894
その通りだとは思うが、レスのつながりがなさすぎ。

896 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:28 ID:???

クトゥルフはスタンダードになれそうだけどなぁ。
非ゲーマーへのアピール度が高そう。アニメっぽくないし。
でもディープだし。

897 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:28 ID:???

いちばん面白いのは呪文で腹がよじれる、と友人は言ってたが。

898 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:29 ID:???

>>894
ソ厨「レーティング表のどこが複雑だよ！」
FEAR厨「コンボのどこが複雑だよ！」
Ｄ厨「機会攻撃のどこが複雑だよ！」

というレスが欲しいのか？

899 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:44 ID:???

>898
いや、機械攻撃は全く複雑じゃないだろ。

900 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:54 ID:???

>>899
意図的なボケですか？

901 ：ＮＰＣさん：03/07/07 02:02 ID:???

>>883
　　　　　　.＿
　　(⌒)'´/　ヽ⌒)
　　|　 |彡!ﾘﾉ）)).|
　ﾉ　ﾉゞﾘ.´ヮ｀ﾉ .|　＜貧乳っていうな～
　彡.'⊂) ﾛ+ﾛつノ
　　　く/_ｌ| ﾘ
　　　　し'ﾉ

902 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:01 ID:???

THAC0は複雑だと思う。

903 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:48 ID:???

>>892
ク・リトル・リトルはダメか？

904 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/07 05:44 ID:???

正直スタンダードだからといって面白いとは限らないぜ！
流行りを導入したシステムが１０年後もスタンダードで居続ける可能性は低いしな！
ていうか俺はスタンダードじゃなくても面白ければそれでいいぜ！
あえて言うならルールがぬるくて世界観の寒いＳＷが俺のスタンダードだぜ！
好き勝手にルールも世界観もいじれるしな！
＼　俺は大根だからマイノリティだけどな！
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
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905 ：ＮＰＣさん：03/07/07 06:03 ID:???

スタンダードでなくてもいい、とか
適材適所のシステム、とかはこのスレでは禁句です。

906 ：ＮＰＣさん：03/07/07 06:14 ID:???

>>950
新スレよろしく。