921 :
914:03/07/03 20:29 ID:???
>いや、3レベルのPC用のシナリオっていうのは仕える呪文は3レベルまでで想定するんだろうなと思ったんで。
DM(=塔側)は「3レベルの敵相手」を想定して防備してる訳じゃないっしょ?
D&D世界の常識で「空襲があるかも」とか「透明になった相手が来るかも」
なんて考えてるはず。
D&Dになれてないと、この辺の「D&D世界の常識」がイマイチつかめてないせいで
とんでもない弱点をさらす場合がある、ということを言いたかった。
PC側から見れば、3レベル呪文を買ってきて使うという”機転”をきかせて
危険な任務を簡単にこなした、とも言えるんだけどな。
922 :
915:03/07/03 20:37 ID:???
>>920 >突っ込んでる方の人は妥当性を考えてと言うだけで例を示してくれないし。
繰り返すがDMGにガイドラインがある。所持資金が対策の目安。
資金とGPリミットで対策をとる。基本的には、敵のレベルと資金で敵がやれる対策が決まる。
>>921 呪文の知識があれば対策を考えるだろうな。敵のレベルと資金で対策を取るのが妥当だろう。
>D&Dになれてないと、この辺の「D&D世界の常識」がイマイチつかめてないせいで
>とんでもない弱点をさらす場合がある、ということを言いたかった。
>915に意見を書いたので省略。
初心者なのでぜひ訊きたい。
D&D世界の防御施設でよく使われる、比較的安価な飛行対策とは?
924 :
914:03/07/03 20:40 ID:???
>922
ごめん。カブった。
逝ってきまつ・・・
>>921 |D&D世界の常識で「空襲があるかも」とか「透明になった相手が来るかも」
|なんて考えてるはず。
この常識っての度合いがわからないんだよ。
「アストラル界やエーテル界を経由して襲ってくるかも」てのも常識?
だってあり得る訳だろ。世界的に。
|DM(=塔側)は「3レベルの敵相手」を想定して防備してる訳じゃないっしょ?
DMというかシナリオデザインは3レベルの敵想定してるんじゃないか?
(そういうレベルのシナリオなんだから)
|PC側から見れば、3レベル呪文を買ってきて使うという”機転”をきかせて
|危険な任務を簡単にこなした、とも言えるんだけどな。
というのは判るんだけど、
それを以て「3レベル呪文(=術者レベル5)をPCが入手して使えばクリアできるのは糞シナリオ」というのはどうなのかなと思ってさ。
そんなこといったら最初から5レベルの「NPCパーティー」に頼んで、
(シナリオが想定する)3レベルPCパーティーに頼む依頼人はアフォってことにならんか?
まあ、916の例は916自身が言っているようにちょっと極端だと思うけど言いたい事はわかるなぁ。
個人的に、コンベでスクロール乱費というスタイルが好きでないんでね…。
3レベル冒険者にとって、3レベルスクロール375gpって結構高いと思うんだよなあ。
そのHJシナリオの報酬がいくらくらいか知らないけど、1レベルスタートキャンペーンで、
3レベル時に使い捨てであるスクロール(375gp)の購入・投入はし辛かった記憶が。
塔が目的であることを知っていたら、フライは準備するかもしれないけどね。
ただ正直、フライ対策のしてあるような塔しか攻略したことないんでよう分からん(w
全員飛行させるのは無理だし、それだと各個撃破されやすいし。
「フライ使ったってなぁ。塔の頂上はどうせアラームだのグリフだの
効果時間の長いスペルがかけてあるよ。金が惜しいから、地上から行こうぜ」
実際、スクロール買い込んで空襲したPL諸氏も「楽しかった」と言っていることだし
シナリオが悪いとは言えないでしょ。
>アストラルやイセリアルから襲撃
そういや、世界的にそんな季節のようですな
INCURSIONはじめた(やる予定)って香具師ってはどのくらい居るんじゃろ?
>>925 参加者が楽しめればシナリオとしてもあまり問題はあるまい。
「常識」に関しては、Your DM is always right.
>そんなこといったら最初から5レベルの「NPCパーティー」に頼んで、
>(シナリオが想定する)3レベルPCパーティーに頼む依頼人はアフォってことにならんか?
腕利きに頼むことができた方がリスクは少なくなるだろうな。コストはかかるかも知れないが。
報酬や依頼できる面子で依頼人が判断することではあるが。
3レベルPCに、一人2000gpの報酬というのが、そもそも何か間違ってる気がするぞ
4人パーティで、半分を消費リソースに回したとしても、4000gp
3レベルスクロールでも10本は用意できる計算だ……
>>923 |初心者なのでぜひ訊きたい。
|D&D世界の防御施設でよく使われる、比較的安価な飛行対策とは?
ダンジョン。穴ン中にいれば飛行してくるものに関して防御しやすい。
一応断っておくけど、多分マジレス。
ネタは2nd時代に新和から出てたキャンペーンガイド。
>アストラルやイセリアルから襲撃
塔の例で言えば、フライで屋上>ロープ垂らして仲間進入 は簡単だが、
アストラルから進入してもそいつ以外は進入できないじゃん。意味なし。
あと呪文レベルの差。高レベルなほどスクロールは高くなる。
高い=使われる危険が少ない(&防御側が見たことない確率高い)
「あり得るけど滅多におこらない」そして「起きたらどうしようも
ないこと」への対策は「たてない」のが普通じゃない?
たとえば君は隕石がが落ちてくる危険をさけるために、NASAの情報を
入手しようとする?
そして「空から敵がくる」危険てのは比較的ありふれてるのよ。
ましてやあの塔のメンバーはそれなりに経験者なわけで。
ゆえに「その程度の対策もしてねーのかよ分かってねえなDM!」となるわけだ。
まあ最大の問題は
>>930のいうような報酬で3レベルパーティが雇われている
という点のように思うが。これがなきゃスクロール大作戦も不発に終わったかも
知れないわけだよな?
933 :
914:03/07/03 21:22 ID:???
>925
>DMというかシナリオデザインは3レベルの敵想定してるんじゃないか?
>(そういうレベルのシナリオなんだから)
ごめんいいなおすわ。
「塔の住人は3レベルの敵想定してる訳じゃないでしょ?」だ。
DMは3レベルの冒険者相手にしようとしてるんだろうけど、実際そこに
住み着いてる奴らは敵が3レベルなんて考えてる訳じゃないでしょ?
ってことが言いたかった。スマソ
>>930 だよなあ。
俺も
>>926と同じく乱費スタイルは好きじゃないが、
そんだけボーナス出るんならやっちまうかも。
弾代はアーカンソー州政府が出してくれるってよぉ!アヒャ
>>931 激しく同意
935 :
NPCさん:03/07/03 21:24 ID:oKBlF0fj
PCがGPリミット内で買えるものなら何使われても文句は言えない。
(3Levelごときに依頼するかどうかは怪しいが)王様からの依頼ってパターンなら言わずもがな。
別に空襲が悪いわけじゃない。ボスをシメルのが目的なら、それこそ出てくるまで延々待ち伏せしたって悪いことじゃない。
敵ボスが5thなら実際3rdLevelSpellに対抗する手段を常備するのは至難のわざ。
どの方法を使っても難易度が変わらないほうが変。
しかしだ、そこらへんの調整をDMまかせにしなければならなかったり
敵のバリエーション(PCRace)が単一。能力値と使用能力が変。
PCが3rd5人〜7人に対し、1エンカウンタあたりにWarrior1st5人攻撃修正+1とか言われても
DMがその遭遇を楽しくしようとするのにえらく負荷がかかる。
PLで楽しめたヤシがいたなら、そのDMがよかったと思っていい。
なお、正面突破を敢行した場合、ほぼ時間内に終わるのは不可能。
そんな所が、コンベンションシナリオとしては烈しく不向き。
そんなところが「作者はD&Dをやっていない」と感じさせるわけだ。
でも逆にガス、水等の流し込み、後バンカーバスターに弱くなるんで注意ですな
飛行対策
石、弓、バリスタ、機銃、パルスレーザー等の対空兵器
相手も空軍を対抗兵器として使用
突風雷などの魔法
乱気流、悪天候等による自然や地形を利用した防御
後はその世界でどれだけの頻度で空襲が行われているか?ってのも
武装配置の必然性を考える上で考慮にいれた方がいいかもしれんね
例えば、竜槍で暗黒の女王軍が侵攻を開始した直後と末期では、
対竜、対空防御の考え方や装備も変わってくるだろうしさ
>>934 >弾代はアーカンソー州政府が出してくれるってよぉ!アヒャ
ごめんなさい。ネタが分かんないです…
>936
水の流し込みは都市伝説みたいなもんだろ……
排水はちゃんとしてないと、自然の天候でも水没するんじゃねーか
ガスはまあ、状況に寄るだろうが、深さの判らんダンジョンに闇雲に投入するのもなあ。
オープンフィールドよりは有効な状況が頻繁にある、ぐらいか
>936
そこまでしなくても、単に「空から侵入者が来る」可能性を
考えて、屋上に見張りを置いたり、>926が示唆するような基本
対策ぐらいはするだろ、っていうハナシ。
「基本的な」=低コストでできる一般的な対策を怠っているからこそ
「分かってねえなDM!」に繋がるわけでね。
スマン・・白色彗星必殺の対空防御
「都市ミサイル」を忘れてたよ(藁
Citadel Adbar(Silver Marches)
のDragon Spikeみたいなのでも充分対空兵装になるのにねぇ。
(屋根にとまると自動ダメージの罠)
あとは「窓を作らない」
だけでも結構な飛行対策になるとおもうのは俺だけ?
「窓を作らない」「上からの入り口がドラゴン用の勝手口」
「実はディメンジョンドア」「そもそも通常の入り口さえ特殊な方法で入るので無い」
ここら辺を〜だけでもっていうには、建築上特殊過ぎると思われ
でも屋根にグリースってローグ泣かせなおしゃれ仕掛けだと一瞬思った
通用門はDimension Doorならアリだと思うぞ。
Githyankiに限ってはw
そりゃアリかも知らんが、そんなんばっかってのもナニだろう。
ネタとしてそのへんを含ませていくのは有効だしイイと思うんだが。
「おい、このダンジョンの入り口ハメころしの鉄格子だぜ」
「・・・ヤバイな」
とか
「入り口は塔のてっぺんだけにしか無いみたいだ」
「空中戦か、イヤな予感がするな。適当に散開して壁沿いに行こう」
とか
アウトサイダーの城塞はそんなのばっかり(テレポート前提の構造)らしいが・・・
2nd時代の資料によると。
トミー松本ってばこいでたくとかハタイケ相手に10年くらいクラシックD&Dやってたらしいと聞いた。
3eでデミヒューマン、モンスター系の神の解説が載ってるサプリってありましたっけ?
グレイホークで使うんですけど、
「Deities & Demigods」だと主神しか載ってないし、
FRの「Faiths and Pantheons」だと結局レルム用なんで、いまいち使えないので…。
2ndの「Monster Mythology」を流用するにしても、
3eになってかなり性格が変わってそうだしなぁ。(;´Д`)
950 :
Drab:03/07/04 11:52 ID:AWVc3/NV
そもそもあのシナリオは本当にオフィシャルのマップを見て作ったかも
怪しいです。
依頼主は国王なので、その国の首都のはず。しかし目的の当の場所は
グレイホークのマップを照らし合わせると、首都周辺100マイルは平原
地帯なので、目的の場所まで最低でも120マイルありました。
結局、あるマスターは国王お抱えのウィザードがパーティをリデュース
をかけた後にテレポートで近くまで行ったみたいですけど。それだと4レベ
ルキャラ(そのときは同シナリオの4レベルVer)に依頼するんじゃないと
言いたかったです。
あと、敵キャスターの呪文リストや特技の取り方も変でした。メンタル系
呪文がなかったり、レザーアーマー着ているにもかかわらず、メイジアーマ
ーを記憶していたり、ローグ/ソーサラーで、特技が追加hp、追加hp、神速
の反応などかなりバランスが悪いと思った。
すまん、ageてしまった。
・・・HJのライター連中はメイジアーマーと鎧が重複すると
思ってるのか?
エロシリプレイでも同じ事してたよな確か
>>952 エロシ本人もいうにおよばず(彼には究極なところルールはいらないw)、
当然編集も気づいていないことからHJのライタータン達は
メ イ ジ ア ー マ ー と 鎧 が 重 複 す る と 思 っ て る
954 :
953:03/07/04 12:22 ID:???
ま、漏レも3年前まではそう思っていたから他人のこといえんがw
桂さん・・・桂さんに書かせろ〜↑↑↓↓←→←→BA(゚∀゚)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!
>>948 それほど細かくないけど、FRCSのWeb Enhancementにもデミヒューマンの
神の概説が書かれています。FR仕様ですがドメインも掲載されています。
>>954 ?
三年前というと、3e はまだ出てませんよねえ。
仮に、2nd の Armor spell だとしても、あれは AC を 6 にするものだから、鎧と重複するとかしないとかの問題じゃないし。
>>948 Living Greyhawk Gazetteerにもある程度。当然?
>958
釣ってるのか? どうでもいいところで突っ込むなあ、あんたも。約三年前でいいじゃねえか。
962 :
NPCさん:03/07/04 20:54 ID:ZNsxti/F
今スレの417です。
明日、3Eの初マスターしてきます(´・ω・`)
仲間は、D&Dを2・3回したことがあるようです。
件のマスターにならないように気をつけます
ミスが3つ以内で、おわりますよーに
>>950 国王が必ず首都にいるのは近代国家の話では?
一見不合理な能力も、なにか個人的事情(祖父の遺言とか)で取っている可能性もある。
NPCだって単なるデータの塊というわけでは…
まあお忍びの旅行中だったのかもな
>>964 >一見不合理な能力も、なにか個人的事情(祖父の遺言とか)で取っている可能性もある。
特技の取得はある意味メタゲームレベルの話も入ってくるような気がするので、
それまでの訓練や実戦などの結果、そのような能力を身につけた(追加HP、STボーナス、鋭敏感覚)
位の話にしておいた方が突っ込まれないと思われ。
969 :
ドキュソ侍:03/07/06 20:51 ID:mU0zwgEQ
現役だよ!くそ!マングースから出ているモンスター本にもガイギャックスのあるしな!
D&Dじゃなくてd20だけど、Scarred LandsのRelics & Rituals(Sword & Sorcery)にも。