【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです！
後半一気呵成にスレ消化。
TRPGの新たなスタンダードを探して、ルールかノリか？
前スレ：
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
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5 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/06/01 00:40 ID:???
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
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5 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/06/01 00:40 ID:???
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
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【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
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【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
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【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
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【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
6 ：950：03/06/13 14:58 ID:8FQs3J95
案外面倒くさいな。
>6
お疲れさま。それでもちゃんとやってくれた君はいい人だよ。
お疲れさま。それでもちゃんとやってくれた君はいい人だよ。
>1乙
10 ：Dスレ261：03/06/13 15:21 ID:VwnewIC/
>>7
それは過去ログに含まれないんだよ
それは過去ログに含まれないんだよ
前スレより
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 15:10 ID:???
>スタンダードはシステムに内包出来ない。
>が32スレ消費の結果の結論なのだろうか。
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 15:10 ID:???
>スタンダードはシステムに内包出来ない。
>が32スレ消費の結果の結論なのだろうか。
12 ：ＮＰＣさん：03/06/13 15:28 ID:WNrbDcF2
A 超分厚いルールブックから、扱いきれるだけのルールを抜き出して遊ぶ
B いろいろ足りない部分があるが、独自解釈と即席ルール自作で切り抜けつつ遊ぶ
どっちが好み？
俺はいろんなシステムつまみ食いタイプなのでBが負担少なくていいんだけど
D261とかはAでなきゃ嫌なんだろうな。
B いろいろ足りない部分があるが、独自解釈と即席ルール自作で切り抜けつつ遊ぶ
どっちが好み？
俺はいろんなシステムつまみ食いタイプなのでBが負担少なくていいんだけど
D261とかはAでなきゃ嫌なんだろうな。
おりゃー、そもそも細かいルールがないと出来ないようなシナリオを組まない。
「罠作る？ できた。」「雑魚は引っかかったが、ボスは引っかからなかった。さあ戦闘開始だ」
「罠作る？ できた。」「雑魚は引っかかったが、ボスは引っかからなかった。さあ戦闘開始だ」
>>12
ＡとＢの中間。
ＡとＢの中間。
> 俺ルール依存度が高いと、PLは行動に意図した結果が得られない可能性がある。
> ルールが多い場合には、PLは同じ出目なら意図した結果を得られる。
>どちらが妥当で、公平か？ また、才能を必要とするのはどちらか？
妥当で公平なのは、俺ルール。デザイナーが意図しなかったところや卓の細かい状況
までフォローできる。
ただその妥当性と公平性は才能によって保証される。要はＧＭが妥当で公平なルールを
その場でつくれるなら、ルールブックに大量のルールがあるより楽しめる。
少々妥当で公平でなくても、一々ルールを参照するよりはずっとマシ。
> ルールが多い場合には、PLは同じ出目なら意図した結果を得られる。
>どちらが妥当で、公平か？ また、才能を必要とするのはどちらか？
妥当で公平なのは、俺ルール。デザイナーが意図しなかったところや卓の細かい状況
までフォローできる。
ただその妥当性と公平性は才能によって保証される。要はＧＭが妥当で公平なルールを
その場でつくれるなら、ルールブックに大量のルールがあるより楽しめる。
少々妥当で公平でなくても、一々ルールを参照するよりはずっとマシ。
分厚いルールはルールが確実に運用できれば公平でスタンダードに近い（だろう）
でも
959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 14:47 ID:???
>ルールをかっきりさせようとして、結果細かくなると。
>ルールが無視されて運用されるという罠
>詳細（にすぎるような）ルールだと、
>逆にハウスルールを招く、みたいな意味か？
>正しい（ルールブックに載ってる）ルールを適用すると、
>セッションが崩壊する、ってのも起こり得る事故だよな……
>疑問らしいのって、こんなとこか？
>回答は出せるだろうか。
でも
959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 14:47 ID:???
>ルールをかっきりさせようとして、結果細かくなると。
>ルールが無視されて運用されるという罠
>詳細（にすぎるような）ルールだと、
>逆にハウスルールを招く、みたいな意味か？
>正しい（ルールブックに載ってる）ルールを適用すると、
>セッションが崩壊する、ってのも起こり得る事故だよな……
>疑問らしいのって、こんなとこか？
>回答は出せるだろうか。
18 ：ＮＰＣさん：03/06/13 15:31 ID:8FQs3J95
>A 超分厚いルールブックから、扱いきれるだけのルールを抜き出して遊ぶ
>B いろいろ足りない部分があるが、独自解釈と即席ルール自作で切り抜けつつ遊ぶ
>D261 超分厚いルールブックから、全てのルールを使って遊ぶ
だろうな。
>B いろいろ足りない部分があるが、独自解釈と即席ルール自作で切り抜けつつ遊ぶ
>D261 超分厚いルールブックから、全てのルールを使って遊ぶ
だろうな。
前スレ811
１．ペース配分がシステムによって保証されていない
２．無理にストーリー化しようとしている
３．ルールの方向性が勘違いされる
故に、ＧＭによって面白さが左右されてしまうのがＴＲＰＧの問題点である。
んで、FEARはこれらに対しての対策をどの程度成功させているの？
１．ペース配分がシステムによって保証されていない
２．無理にストーリー化しようとしている
３．ルールの方向性が勘違いされる
故に、ＧＭによって面白さが左右されてしまうのがＴＲＰＧの問題点である。
んで、FEARはこれらに対しての対策をどの程度成功させているの？
21 ：Dスレ261：03/06/13 15:35 ID:VwnewIC/
>>12
抜き出さない。全部使う。
抜き出さない。全部使う。
>>23
D&D3Eも明確な規定無し。
D&D3Eも明確な規定無し。
25 ：Dスレ261：03/06/13 15:40 ID:VwnewIC/
>23
ペース云々は、ゲーム内に作られたクライマックスという概念が存在する事が前提。
そんな物無いよ。盛り上がりは、ダイスで勝手に生まれる。
ペース云々は、ゲーム内に作られたクライマックスという概念が存在する事が前提。
そんな物無いよ。盛り上がりは、ダイスで勝手に生まれる。
＞２．無理にストーリー化しようとしている
これ、要約として間違ってない？
ポイントがずれてると思うんだけど？
これ、要約として間違ってない？
ポイントがずれてると思うんだけど？
実はレレレはこの3つの欠点を克服してるんだよな。
放送時間枠をあらかじめ決めておけば終了時間を特定できるし、
ストーリー構築にPLも関わる上に気に入らなければ「セットを降りる」ルールもあるし、
ゲームの方向性もはっきりしてる。
そうか、実はレレレが新世紀のスタンダードだったのか(w
放送時間枠をあらかじめ決めておけば終了時間を特定できるし、
ストーリー構築にPLも関わる上に気に入らなければ「セットを降りる」ルールもあるし、
ゲームの方向性もはっきりしてる。
そうか、実はレレレが新世紀のスタンダードだったのか(w
>>26
じゃあ原文ままの方から引用する。（前スレ809,810）
１ ペース配分の問題。クライマックスになったときに
場がだれているとか、そこまで間がもたないとか。
２ 無理にストーリーにしようとすること。進行を無理に
物語に押しこめようとしたり、完成したストーリーを押しつけたり
することで、GMとプレイヤーの間の相互作用がとぎれてしまう。
３ システムの方向性を勘違いすること。そのTRPGに向いていない
プレイをしたがる。
この３つの問題点から、GMの互換性が消える。あるGMのもとで
面白いプレイができても、別のGMでは通用しない。
これらを、GMの技量に任せるのではなく、ルール・システム面で
実装することが肝要。
じゃあ原文ままの方から引用する。（前スレ809,810）
１ ペース配分の問題。クライマックスになったときに
場がだれているとか、そこまで間がもたないとか。
２ 無理にストーリーにしようとすること。進行を無理に
物語に押しこめようとしたり、完成したストーリーを押しつけたり
することで、GMとプレイヤーの間の相互作用がとぎれてしまう。
３ システムの方向性を勘違いすること。そのTRPGに向いていない
プレイをしたがる。
この３つの問題点から、GMの互換性が消える。あるGMのもとで
面白いプレイができても、別のGMでは通用しない。
これらを、GMの技量に任せるのではなく、ルール・システム面で
実装することが肝要。
>>23
すまん、DMGに項目が存在した。
ペースを定める。日本語版DMG16p
事前にプレイ時間を定めて、その前の切りのいいところで切る。
クリフハンガーで切っても良い。
遭遇の途中では切らない。
明確なキャンペーン指向だからこんな感じか。
すまん、DMGに項目が存在した。
ペースを定める。日本語版DMG16p
事前にプレイ時間を定めて、その前の切りのいいところで切る。
クリフハンガーで切っても良い。
遭遇の途中では切らない。
明確なキャンペーン指向だからこんな感じか。
>>28
そこでどうして芝村氏の考察は間違ってるという結論にならないんだ？
そこでどうして芝村氏の考察は間違ってるという結論にならないんだ？
32 ：Dスレ261：03/06/13 15:46 ID:VwnewIC/
>>31
ネタ不足なんで、前提を覆すと話が終わるだろ？
ネタ不足なんで、前提を覆すと話が終わるだろ？
>34
そういう面を押し進めたルールが有ると選択肢として嬉しいよね。
ぐらいな事の気もするな。
そういう面を押し進めたルールが有ると選択肢として嬉しいよね。
ぐらいな事の気もするな。
あの考察は単発シナリオ限定で通用するもので、キャンペーンには通用しない気がするが。
ただし、初心者が最初に触れそうなのは単発シナリオなんだよな。
ただし、初心者が最初に触れそうなのは単発シナリオなんだよな。
38 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/13 15:50 ID:xJYfWOSN
>>12
セッション中、よく発生する事象に関するルールさえキッチリしてれば、他は不完全でも構わねぇ！
もっとも、よく発生する事象って卓ごとに違ってくるだろうから、あんまり絞ると必要な事も表現しきれなくなるがな！
思いっきり簡略化を図るなら、いっそやれる行動を縛ってしまえば、それに関するルールさえキッチリ作ればいいから楽だな！
もっとも、どんなに縛っても必ずそこから外れる行動を取る香具師が出てくるから、縛るだけ無駄という気もするがな！
所詮、世界の全てを記述する事など不可能！どんなにルールを細かくしてもエラーは起こり得るんだよ！
イレギュラーを減らそうとしてルールを細かくするとそれが新たなエラーの元になるという矛盾！どうしてもＧＭ判断に頼らねばならない状況は出てくる！
エラーを減らす工夫はできるとは思うが！
セッション中、よく発生する事象に関するルールさえキッチリしてれば、他は不完全でも構わねぇ！
もっとも、よく発生する事象って卓ごとに違ってくるだろうから、あんまり絞ると必要な事も表現しきれなくなるがな！
思いっきり簡略化を図るなら、いっそやれる行動を縛ってしまえば、それに関するルールさえキッチリ作ればいいから楽だな！
もっとも、どんなに縛っても必ずそこから外れる行動を取る香具師が出てくるから、縛るだけ無駄という気もするがな！
所詮、世界の全てを記述する事など不可能！どんなにルールを細かくしてもエラーは起こり得るんだよ！
イレギュラーを減らそうとしてルールを細かくするとそれが新たなエラーの元になるという矛盾！どうしてもＧＭ判断に頼らねばならない状況は出てくる！
エラーを減らす工夫はできるとは思うが！
>>36
初心者向けのシナリオと運営ガイドでカバーできるような気がする。
初心者向けのシナリオと運営ガイドでカバーできるような気がする。
我ながら２の説明が変だ。誰か代わりに説明おながい。
GMを洗脳する事で、一定の互換性をもたせる事が可能です。
つまり、ｱｲﾀﾀﾀな信者を作ることのできるゲームがスタンダードｗ
つまり、ｱｲﾀﾀﾀな信者を作ることのできるゲームがスタンダードｗ
>>41
じゃあしんもく。
じゃあしんもく。
>>31
真面目な話、レレレの「セットを降りる」ルールは秀逸だと思うんだよ。
何らかのリソースを消費してPLがシナリオに介入するルールを他のゲームにも導入できないだろうか
NOVAの神業にはそんな側面もあったと思うんだけど、
ブレカナの加護やALSの奇跡は別の方向に進んでるみたいだし。
真面目な話、レレレの「セットを降りる」ルールは秀逸だと思うんだよ。
何らかのリソースを消費してPLがシナリオに介入するルールを他のゲームにも導入できないだろうか
NOVAの神業にはそんな側面もあったと思うんだけど、
ブレカナの加護やALSの奇跡は別の方向に進んでるみたいだし。
>>38
>どんなに縛っても必ずそこから外れる行動を取る香具師
それ、昔の俺だ。
というか過去の一時期、ルールに載ってない行動で事態を打開するのが正しいＴＲＰＧのあり方、
「相手の目に砂を投げつける」ようなルールにない行動をわざわざするのがクール、
みたいな風潮があったんだよな。
そういうのなかった？
>どんなに縛っても必ずそこから外れる行動を取る香具師
それ、昔の俺だ。
というか過去の一時期、ルールに載ってない行動で事態を打開するのが正しいＴＲＰＧのあり方、
「相手の目に砂を投げつける」ようなルールにない行動をわざわざするのがクール、
みたいな風潮があったんだよな。
そういうのなかった？
>41
ＰＬも洗脳しないと。
って、それって明文化されてはいないけど、
分厚いルールブックが有るのと同じなんじゃ……
ＰＬも洗脳しないと。
って、それって明文化されてはいないけど、
分厚いルールブックが有るのと同じなんじゃ……
46 ：ＮＰＣさん：03/06/13 15:57 ID:8FQs3J95
>>15
それは誰にでもできることじゃない。
GM「一人」の才能によって保障されなければならないのは問題。
>>38
それをルール増大の方向で推し進めているのがD&Dなんだよ。
だからシナリオをそれなりのレベルで作ればトーナメントができる。
単発でもできる。
キャンペーンならなおさらだ（状況が増えるからな）。
もちろん、DMに依存する場面も出る。
試合中に隕石が落ちてきた場合のルールなんてどのスポーツにも存在しない。
ただ、その度合いが、武器をはたきおとすという、普通に考えれば出る状況で
GMの俺ルールに依存するのとしないのとではスタンダード化する際に大きく差が出ないか？と言う事だ。
それは誰にでもできることじゃない。
GM「一人」の才能によって保障されなければならないのは問題。
>>38
それをルール増大の方向で推し進めているのがD&Dなんだよ。
だからシナリオをそれなりのレベルで作ればトーナメントができる。
単発でもできる。
キャンペーンならなおさらだ（状況が増えるからな）。
もちろん、DMに依存する場面も出る。
試合中に隕石が落ちてきた場合のルールなんてどのスポーツにも存在しない。
ただ、その度合いが、武器をはたきおとすという、普通に考えれば出る状況で
GMの俺ルールに依存するのとしないのとではスタンダード化する際に大きく差が出ないか？と言う事だ。
>>46
>GMの俺ルールに依存するのとしないのとではスタンダード化する際に大きく差が出ないか？
>と言う事だ。
スタンダードの定義によりけり。
他のゲームをプレイする際に参考になるというというスタンダードなら、大きく差が出るかもしれんが、
沢山売れたりよく遊ばれるスタンダードについては、他の要因も大きいだろう。
>GMの俺ルールに依存するのとしないのとではスタンダード化する際に大きく差が出ないか？
>と言う事だ。
スタンダードの定義によりけり。
他のゲームをプレイする際に参考になるというというスタンダードなら、大きく差が出るかもしれんが、
沢山売れたりよく遊ばれるスタンダードについては、他の要因も大きいだろう。
49 ：Dスレ261：03/06/13 16:01 ID:VwnewIC/
時間配分にしても、適正な量のルールについても、マスターが全責任を負うことが当たり前だと思っているところが痛い。
そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
分量の多いルールを運用するＧＭ一人の「才能」に依存するんじゃ？
>>51
PLに検索や確認を分担することが推奨されていたような気がする。
PLに検索や確認を分担することが推奨されていたような気がする。
>時間配分にしても、適正な量のルールについても、マスターが全責任を負うことが当たり前だと思っているところが痛い。
>そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
そういう思想を制禦しようとする方向に進んでると思うんだが……
>そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
そういう思想を制禦しようとする方向に進んでると思うんだが……
ルールを自作しないと対処できないシステムはスタンダードではない論勃発？
＞時間配分にしても、適正な量のルールについても、マスターが全責任を負うことが当たり前だと思っているところが痛い。
＞そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
確かにあなたには向いてないと思いますよ。
絶対に手を出さないことをお勧めします。
＞そういう思想が透けて見えるので、FEARゲーのマスターはやりたくないな。
確かにあなたには向いてないと思いますよ。
絶対に手を出さないことをお勧めします。
>53
だったらマスター権限を減らすはずだろ？
だったらマスター権限を減らすはずだろ？
>>56
逆だべ？
逆だべ？
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 16:02 ID:???
分量の多いルールを運用するＧＭ一人の「才能」に依存するんじゃ？
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 16:04 ID:???
>>51
PLに検索や確認を分担することが推奨されていたような気がする。
うーん、頑張って協力して(ルールブックどおりの)正しいルールで遊ぶ。
のがスタンダードなのかなぁ。
分量の多いルールを運用するＧＭ一人の「才能」に依存するんじゃ？
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 16:04 ID:???
>>51
PLに検索や確認を分担することが推奨されていたような気がする。
うーん、頑張って協力して(ルールブックどおりの)正しいルールで遊ぶ。
のがスタンダードなのかなぁ。
マスター権限が大きいほど、マスターの責任もまた重くなるという理屈がわからんのかな？
マスターの負担を減らそうとしてるよな……？
折れがＦＥＡＲゲー誤読してるんだろうかって気になってきたんだが。
折れがＦＥＡＲゲー誤読してるんだろうかって気になってきたんだが。
62 ：Dスレ261：03/06/13 16:09 ID:VwnewIC/
>>60
プレイヤーとして責任を持つのがいやなんだろ
プレイヤーとして責任を持つのがいやなんだろ
>>46
> それは誰にでもできることじゃない。
ある程度ＧＭ経験を積めばできるようになるさ。才能というよか、技術だな。
ルールにない行動を制御する技術をマスタリング技術というんじゃないか。
> GM「一人」の才能によって保障されなければならないのは問題。
んなこたーない。ＧＭ優先というのは、必ずしもＧＭ判断が妥当で公平でない
時の、むしろＰＬ技術だし。初心者ＧＭを暖かくみまもることだってできるし。
> それは誰にでもできることじゃない。
ある程度ＧＭ経験を積めばできるようになるさ。才能というよか、技術だな。
ルールにない行動を制御する技術をマスタリング技術というんじゃないか。
> GM「一人」の才能によって保障されなければならないのは問題。
んなこたーない。ＧＭ優先というのは、必ずしもＧＭ判断が妥当で公平でない
時の、むしろＰＬ技術だし。初心者ＧＭを暖かくみまもることだってできるし。
エリート志向を満たしてない点じゃネーノ？
努力に対する正当な報酬がないとも言うがｗ
努力に対する正当な報酬がないとも言うがｗ
67 ：Dスレ261：03/06/13 16:14 ID:VwnewIC/
>>28
実はサタスペも三条件を満たす
１．
リサーチの終了タイミングが予めシナリオで決定された上で、
どれだけ情報収集＆準備してその後の展開を有利にできるかどうかがポイント
２．
ストーリー以前に生き残ることこそが第一目標
３．
ダイス目で勝手にドラマが生まれる
特にファンブル率の高さによって「スラップスティック」という方向性へと自然に流れる
実はサタスペも三条件を満たす
１．
リサーチの終了タイミングが予めシナリオで決定された上で、
どれだけ情報収集＆準備してその後の展開を有利にできるかどうかがポイント
２．
ストーリー以前に生き残ることこそが第一目標
３．
ダイス目で勝手にドラマが生まれる
特にファンブル率の高さによって「スラップスティック」という方向性へと自然に流れる
つーか、普段使わないルールなんか、検索するより適当にマスターがつくれってことだろ。
で、次に同じ状況の時、微妙に前回と違うルールでも全然おっけー。ｷﾆｼﾅｲ。
俺のいるサークル、こんなかんじなんだけど少数派？
で、次に同じ状況の時、微妙に前回と違うルールでも全然おっけー。ｷﾆｼﾅｲ。
俺のいるサークル、こんなかんじなんだけど少数派？
>28
>68
三条件に拘るとスタンダードでなくなるわけだな。
>68
三条件に拘るとスタンダードでなくなるわけだな。
たとえば、ルール通り処理したらパーティが全滅するようなケースで、
その中でマスター判断による処理が多かったら、マスターとして心苦しいし楽しくない。
かといって、全滅させないように処理するとしたら、マスターのアドリブ的負担が大きくなる。
ルール上適正なレベルの敵を出して、淡々とルールどうりに処理するなら、マスターとしては
全滅しようがどうなろうが関係ないし楽だ。
そういうこと。
その中でマスター判断による処理が多かったら、マスターとして心苦しいし楽しくない。
かといって、全滅させないように処理するとしたら、マスターのアドリブ的負担が大きくなる。
ルール上適正なレベルの敵を出して、淡々とルールどうりに処理するなら、マスターとしては
全滅しようがどうなろうが関係ないし楽だ。
そういうこと。
>69
べつに少数派じゃないとおもうけど、
それじゃ一般化しないって、誰かが言い出したからこうなってる訳で(ｗ
べつに少数派じゃないとおもうけど、
それじゃ一般化しないって、誰かが言い出したからこうなってる訳で(ｗ
ＧＭ負担の話を突き詰めると鏡の論考に行きつくような。
まあ、あれはあれで面白そうだけど。
まあ、あれはあれで面白そうだけど。
数に関する論議がしたければ、根拠を示した方がいいな。
>>72
もし少数派じゃないとしたら、立派に一般化してると言えるわけだが。
もし少数派じゃないとしたら、立派に一般化してると言えるわけだが。
>75
しまった、そうだな(ｗ
しまった、そうだな(ｗ
ルールブックのどこかに載ってるはずのルールを使わず
即興で適当に判定させたことのある奴は素直に挙手！
即興で適当に判定させたことのある奴は素直に挙手！
あるな。
よく「ルールが少ないと参考にできるものが無いから初心者はプレイしにくい」
って言ってる人がいるけど本当なのかな。
公正に判断するためには判例が必要……なんて考えるのはある程度手馴れた人で、
初心者は「普通の人には簡単な行為」なんて一般行為判定ルールの曖昧な説明だけで
てきとーに楽しく遊んでいるんじゃなかろうか、って気がするんだが。
って言ってる人がいるけど本当なのかな。
公正に判断するためには判例が必要……なんて考えるのはある程度手馴れた人で、
初心者は「普通の人には簡単な行為」なんて一般行為判定ルールの曖昧な説明だけで
てきとーに楽しく遊んでいるんじゃなかろうか、って気がするんだが。
ある。というかほぼ毎回やってる
>>71
> ルール上適正なレベルの敵を出して、淡々とルールどうりに処理するなら、マスターとしては
> 全滅しようがどうなろうが関係ないし楽だ。
そうなのか？俺はそんなことないが。
というか言ってることがよくわからん。
ルールどおり処理したら全滅するんだろう？
ルールどおり処理するorアドリブで助けるの二択じゃないか。マスター判断による処理って
のはアドリブだろう？
> ルール上適正なレベルの敵を出して、淡々とルールどうりに処理するなら、マスターとしては
> 全滅しようがどうなろうが関係ないし楽だ。
そうなのか？俺はそんなことないが。
というか言ってることがよくわからん。
ルールどおり処理したら全滅するんだろう？
ルールどおり処理するorアドリブで助けるの二択じゃないか。マスター判断による処理って
のはアドリブだろう？
かくして数の暴力は、正しい意見を封殺し、声高らかにナチスの台頭をつげたのでした。やれやれ。
>>80
そこは嗜好による。
判例などが充実していて、しかもそれを無視してよいことが明文化されている
というのが一番取り回しがいい。
実はＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーもＳＷもこの方向なんだよな。
その反対を行ってるのが上海。
そこは嗜好による。
判例などが充実していて、しかもそれを無視してよいことが明文化されている
というのが一番取り回しがいい。
実はＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーもＳＷもこの方向なんだよな。
その反対を行ってるのが上海。
>>83
正しいか否かはしらんが、多数派＝一般的は成立すると思うのだが。
正しいか否かはしらんが、多数派＝一般的は成立すると思うのだが。
数に潰される少数派意見なんかがスタンダードについて語れるとは思えんのだが
ルールなんていちいち見ない。ごまかせばなんとかなる。
ナチスが台頭してる世界ではナチスがスタンダードだよなぁ。
サイの目なんていちいち見ない。マスタースクリーンの裏にあるから。
91 ：Dスレ261：03/06/13 16:31 ID:VwnewIC/
>>85
さっさと日本国内でのプレイヤーシェアを調査しろよ
さっさと日本国内でのプレイヤーシェアを調査しろよ
>>80
俺は初心者の頃そうしてきたよ。むしろ、細かいルールが多いと咄嗟の判断に困った。
使わないでアドリブ処理でいいじゃん、とも思うけど、ルールがある以上、できるだけ
それに準拠しないとプレイヤーも釈然としないしさ。
俺は初心者の頃そうしてきたよ。むしろ、細かいルールが多いと咄嗟の判断に困った。
使わないでアドリブ処理でいいじゃん、とも思うけど、ルールがある以上、できるだけ
それに準拠しないとプレイヤーも釈然としないしさ。
ナチスの台頭は、ロシア革命がなければありえなかったし
国際的にあったファシストの潮流は必ずしもスタンダードにならなかったわけでｗ
国際的にあったファシストの潮流は必ずしもスタンダードにならなかったわけでｗ
96 ：Dスレ261：03/06/13 16:35 ID:VwnewIC/
結論としては、検索するより自作するのがスタンダードって事で。
>>96
You too!
You too!
99 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/06/13 16:37 ID:???
>>97
外国でのプレイヤーシェアの話か？
外国でのプレイヤーシェアの話か？
101 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/06/13 16:39 ID:???
2ちゃんのこのスレで日本のスタンダードを決める、スレなのでは。
このスレの結論が(そんなものが出るとしてだけど)間違ってたら、
世間にちゃんと押しつぶされるから問題なかろうて。
２ちゃんで決まったから、
これからはこのゲームがスタンダードだって主張してまわるなら兎も角。
まあ、はっきりした結論が出て、
このスレの大部分がその結論を支持する状態なんて絶対来ないとから大丈夫(ｗ
このスレの結論が(そんなものが出るとしてだけど)間違ってたら、
世間にちゃんと押しつぶされるから問題なかろうて。
２ちゃんで決まったから、
これからはこのゲームがスタンダードだって主張してまわるなら兎も角。
まあ、はっきりした結論が出て、
このスレの大部分がその結論を支持する状態なんて絶対来ないとから大丈夫(ｗ
>102
だな。だからこそﾁｬﾁｬいれて楽しんだり釣ったりする香具師もいるんだが。
ゴメン、それ漏れ！
だな。だからこそﾁｬﾁｬいれて楽しんだり釣ったりする香具師もいるんだが。
ゴメン、それ漏れ！
104 ：Dスレ261：03/06/13 16:50 ID:VwnewIC/
>>102
真・スレッドストッパー
真・スレッドストッパー
スタンダードスレが2ch卓ゲ板で最長になってる理由と、TRPGのスタンダードは共通すると思われ。
つまり、「無責任に遊べるし、真剣にも学べる」という懐の深さがあるかどうか。もちろん戯言なわけだが。
つまり、「無責任に遊べるし、真剣にも学べる」という懐の深さがあるかどうか。もちろん戯言なわけだが。
ふと思ったんだが米のゲームは米の生活様式等にあわせて作られてるはずだから
日本のスタンダード論争のなかにただ放り込むのは危険だとおもうんだが既出か？
日本のスタンダード論争のなかにただ放り込むのは危険だとおもうんだが既出か？
ノーキョーＫ◎ＭＥとかのことか？＞米のゲーム
米の生活様式と日本の生活様式の差異がどれくらいゲームに影響を与えるか述べて欲しいがデータある？
どんなデータが欲しいのかもう少し具体的でないとなんとも言えん。
俺がわんぱくフリッパーとか名犬ラッシーで見た米の生活様式
・庭が広くて芝生がある
・冷蔵庫には牛乳の２リットル瓶
・家の中で靴をはいている
・パパは帰宅するとママにキスをする
・庭が広くて芝生がある
・冷蔵庫には牛乳の２リットル瓶
・家の中で靴をはいている
・パパは帰宅するとママにキスをする
アメリカの生活様式なんて一つの体系は無い！！
とか無駄に話を複雑にするためだけに言ってみるテスト
とか無駄に話を複雑にするためだけに言ってみるテスト
ゲイシャガールウィズカタナのアメリカ版になりそうな悪寒。
>>111のリクエストに応えて、俺がウッディ・アレンで見た米の生活様式
・パパとママは離婚または別居している。
・キッチンは狭くていつも散らかっている。
・みんな狭苦しい集合住宅に住んでいる。マナーに口うるさい隣人がいる。
・男性はみんな自信を喪失していて、女性はみんな虚勢を張っている。
・パパとママは離婚または別居している。
・キッチンは狭くていつも散らかっている。
・みんな狭苦しい集合住宅に住んでいる。マナーに口うるさい隣人がいる。
・男性はみんな自信を喪失していて、女性はみんな虚勢を張っている。
・庭の芝刈りをすると週末にパパの車を借りられる。
・チアリーダーの恋人はフットボール選手。
・アルバイトは近所の子供のベビーシッター
・ヘイ、リンダ！ 来週のパーティーは俺と踊ろうぜ。
・チアリーダーの恋人はフットボール選手。
・アルバイトは近所の子供のベビーシッター
・ヘイ、リンダ！ 来週のパーティーは俺と踊ろうぜ。
マリファナパーティーとかする。
つまり多様性の問題を克服している米のグレートなTRPGが
スタンダードにならないはずがないのデ～ス。OK? HAHAHA!
スタンダードにならないはずがないのデ～ス。OK? HAHAHA!
118 ：ドキュソ侍：03/06/13 17:44 ID:eUIycbbr
俺がソ連のプロパガンダ映像で見たアメリカの生活様式と違うぞ！どうなってんだ！くそ！
山盛りのスパゲティを散らかしながら喰いまくる早食い競争とかで反動的なんだ！
山盛りのスパゲティを散らかしながら喰いまくる早食い競争とかで反動的なんだ！
>つまり多様性の問題を克服している米のグレートなTRPGが
ネイティヴアメリカンの生活様式に根ざしたＲＰＧとかあるんじゃろうか？
ネイティヴアメリカンの生活様式に根ざしたＲＰＧとかあるんじゃろうか？
120 ：Dスレ261：03/06/13 17:46 ID:MnngbvLx
>>119
AD&Dにはあるよ
AD&Dにはあるよ
南部黒人的ＲＰＧとか～
ムスリム的ＲＰＧとか～
ムスリム的ＲＰＧとか～
>>119
それはマジで知りたい。
それはマジで知りたい。
123 ：Dスレ261：03/06/13 17:49 ID:MnngbvLx
>>122
サプリ420冊目程度に有るよ
サプリ420冊目程度に有るよ
生活様式による向き不向きというと日本国内でも差があるような。
毎週や下手すると毎日のように狂ったように遊び続けられる学生には
ソードワールドやＤ＆Ｄのようなキャンペーン指向のゲームが向いている。
月１とか、下手すると年に１回しか遊べないような社会人には
アルシャードのような単発指向のゲームが向いている。
毎週や下手すると毎日のように狂ったように遊び続けられる学生には
ソードワールドやＤ＆Ｄのようなキャンペーン指向のゲームが向いている。
月１とか、下手すると年に１回しか遊べないような社会人には
アルシャードのような単発指向のゲームが向いている。
まあ上の言葉を借りるなら、
日本のの生活様式なんて一つの体系は無い！！
といえなくも無いしな……
平均的ケースを考える事にももちろん意味はあるけ訳だが。
日本のの生活様式なんて一つの体系は無い！！
といえなくも無いしな……
平均的ケースを考える事にももちろん意味はあるけ訳だが。
126 ：ドキュソ侍：03/06/13 17:58 ID:eUIycbbr
南アメリカ大陸原住民ワールドウィズ白人による植民地！な！世界もFRのオマケであったよな！そういや！
俺マヤとかアステカとか好きだから次の地域サプリはMaztica希望！
俺マヤとかアステカとか好きだから次の地域サプリはMaztica希望！
おまえらスタンダードは歌舞伎だろ。ミュージカルなんて糞。
日本は核家族だからＴＲＰＧなんて遊べない。
核３原則
父：原爆 母：水爆 息子：劣化ウラン弾
生活様式よりも精神的な背景のほうが大事だろう。
メガテンなんかは欧米じゃ受け入れられないだろうし、
ブレカナも神様や原罪を本気で信じてる人がやると鬱になりそうだ。
逆に、混沌と秩序、善と悪がはっきり区別されているゲームは、
善神も悪神も区別せずに崇めてきた日本人には向かないと言ってみるﾃｽﾄ
メガテンなんかは欧米じゃ受け入れられないだろうし、
ブレカナも神様や原罪を本気で信じてる人がやると鬱になりそうだ。
逆に、混沌と秩序、善と悪がはっきり区別されているゲームは、
善神も悪神も区別せずに崇めてきた日本人には向かないと言ってみるﾃｽﾄ
結局メガテンはどっちにも向いてないのか？（ｗ
悪が圧倒的に強くて手強ければ立ち向かうカタルシスが得られてそれはそれで面白い。
外交とか駆け引きやるなら、絶対悪で無い敵の方が面白いが。
どちらもありが色々やれて面白い。
外交とか駆け引きやるなら、絶対悪で無い敵の方が面白いが。
どちらもありが色々やれて面白い。
134 ：ドキュソ侍：03/06/13 18:43 ID:eUIycbbr
イタリア人は蕎麦をヘットチーネ状にして溶かしバターかけて食べやがるしな！
くそ！精神がおかしいよ！蕎麦がだいなしだよ！くそ！精神的背景の重要性を再確認した！
くそ！精神がおかしいよ！蕎麦がだいなしだよ！くそ！精神的背景の重要性を再確認した！
135 ：ＮＰＣさん：03/06/13 18:52 ID:cii2QQ5D
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
ほう、このリンクの先に究極のスタンダードシステムが……
>131
それで日本人英雄グロ厨が出資金半分を占めたりするのか
それで日本人英雄グロ厨が出資金半分を占めたりするのか
馬場理論の実践で万事解決。
140 ：ＮＰＣさん：03/06/13 20:48 ID:tg+RBl5r
そこで、だ。どのＲＰＧにもやむなき場合にはルールを無視してよいとはあるが、
判例・ルールが10しかないのと100あるもの、1000あるものと、9600あるものでは
基盤となるベースが違うよね？
ルールが10と9600ではアドリブに頼る状況に大きな隔たりがある。
妥当性・公平性は数の多いほうが増しやすいと思うがどうか？
また、プレイヤーとＧＭの権限の差異が少なくなる可能性はルールが多いほうが増さないか？
ＧＭ一人に権限が集中するスタイルとなれば、それはすでに接待ではないのか？
ＰＬがお客さんという概念に立てば、もちろんそれなりに楽しんでもらうために
ルールの改変もおこりうるよな･･･で、現状の国内のＲＰＧは「接待」なのだろうか？
スタンダードの接待を決めるなら、そうだな、ＳＷでもＡＬＳでもいいよ。
ただ、ゲームとしてのスタンダードを決めるなら、もう少し論じてみてもいい。
判例・ルールが10しかないのと100あるもの、1000あるものと、9600あるものでは
基盤となるベースが違うよね？
ルールが10と9600ではアドリブに頼る状況に大きな隔たりがある。
妥当性・公平性は数の多いほうが増しやすいと思うがどうか？
また、プレイヤーとＧＭの権限の差異が少なくなる可能性はルールが多いほうが増さないか？
ＧＭ一人に権限が集中するスタイルとなれば、それはすでに接待ではないのか？
ＰＬがお客さんという概念に立てば、もちろんそれなりに楽しんでもらうために
ルールの改変もおこりうるよな･･･で、現状の国内のＲＰＧは「接待」なのだろうか？
スタンダードの接待を決めるなら、そうだな、ＳＷでもＡＬＳでもいいよ。
ただ、ゲームとしてのスタンダードを決めるなら、もう少し論じてみてもいい。
マスターもプレイヤーも自分が楽しむためにRPGする。
自分が楽しむためには他人も楽しませることが必要。
自分が楽しむためには他人も楽しませることが必要。
判例は100くらいでいい。多すぎるのも困り者だし・・・
お客さんではないよ。
「遊ぶ仲間」
GMもPLも同じ立場、役割が違うだけ
「遊ぶ仲間」
GMもPLも同じ立場、役割が違うだけ
>140
ルールの多さによって接待かどうかは決まらないよ
D&Dで接待したりするし・・・
ルールの多さによって接待かどうかは決まらないよ
D&Dで接待したりするし・・・
145 ：ＮＰＣさん：03/06/13 20:54 ID:tg+RBl5r
はなから接待なのと、接待もできる、では大きく違うとは思わないか？
146 ：ＮＰＣさん：03/06/13 20:56 ID:tg+RBl5r
>142
普通はかぶってるだろうから、そうはならないだろうなぁ・・・
普通はかぶってるだろうから、そうはならないだろうなぁ・・・
>>124
アルシャードは時間がかからないので、短期間に狂ったようにキャンペーンをやるのに向いているぜ！
アルシャードは時間がかからないので、短期間に狂ったようにキャンペーンをやるのに向いているぜ！
上のレス>142じゃなくて>146ね
>145
接待かどうかってシステムによるものじゃないと思うよ
参加者によると思う
接待かどうかってシステムによるものじゃないと思うよ
参加者によると思う
>>151
全部覚える必要はないだろう。
よく使うルールは覚え、そうでない物は検索できればいい。
>伝統的なゲームってのは
種類が違うから一概に言えない。
多ければいいというものでもないだろうが、少なければいいというものでもない。
全部覚える必要はないだろう。
よく使うルールは覚え、そうでない物は検索できればいい。
>伝統的なゲームってのは
種類が違うから一概に言えない。
多ければいいというものでもないだろうが、少なければいいというものでもない。
>>140
一般行為判定が最低限あれば分厚いルールなんて要らないと思うが？
要するに140のRPGに関する発想は古すぎなんじゃない？
ガールフレンドの家に遊びに行くときに、玄関から出発して家の前の
でこぼこ道にできた水溜りを飛び越えるところから初めて、服についた
染みの大きさを決めて、途中であった友人の反応をその染みの大きさに
応じて修正して、というゲームをやるなら、3Eが必要だろう。
だけど、玄関の次は、ＧＦの部屋の中で「俺、水溜りを飛び越えそこねそうになって
大変だったよ」とやるのならFEARゲーで十分だ。
シーン制は偉大なり。
一般行為判定が最低限あれば分厚いルールなんて要らないと思うが？
要するに140のRPGに関する発想は古すぎなんじゃない？
ガールフレンドの家に遊びに行くときに、玄関から出発して家の前の
でこぼこ道にできた水溜りを飛び越えるところから初めて、服についた
染みの大きさを決めて、途中であった友人の反応をその染みの大きさに
応じて修正して、というゲームをやるなら、3Eが必要だろう。
だけど、玄関の次は、ＧＦの部屋の中で「俺、水溜りを飛び越えそこねそうになって
大変だったよ」とやるのならFEARゲーで十分だ。
シーン制は偉大なり。
いっそのこと、GMを完全に接待役にしちゃってもいいんじゃないかな。
その代わり、GMは必ず持ち回り制にするとか、GM経験が多い人がPLをやる時は
見せ場を多く回すとかをルールとして設定する。
その代わり、GMは必ず持ち回り制にするとか、GM経験が多い人がPLをやる時は
見せ場を多く回すとかをルールとして設定する。
>>140
まさかルールは多ければ多いほうがいいとか言い出すんじゃないだろうね？
そしてそのほうがGMの負担が少なくなるとでも？
ちなみにＰＬは「お客さん」だが、かといってお客さん気分で来られると碌な
ことにならないのは明白なのだが。
全体的に非常に机上の空論じみてるのが嫌だね。
まさかルールは多ければ多いほうがいいとか言い出すんじゃないだろうね？
そしてそのほうがGMの負担が少なくなるとでも？
ちなみにＰＬは「お客さん」だが、かといってお客さん気分で来られると碌な
ことにならないのは明白なのだが。
全体的に非常に机上の空論じみてるのが嫌だね。
>>153
>一般行為判定が最低限あれば分厚いルールなんて要らないと思うが？
前にも話が出たが、世界を記述するためのルールが役に立つ場合もある。
天候、環境の影響、都市作成など。
シーン制には向かないプレイスタイルのゲームをやるのに適したゲームもある。
その辺りは同意。
>一般行為判定が最低限あれば分厚いルールなんて要らないと思うが？
前にも話が出たが、世界を記述するためのルールが役に立つ場合もある。
天候、環境の影響、都市作成など。
シーン制には向かないプレイスタイルのゲームをやるのに適したゲームもある。
その辺りは同意。
D&D3e日本語版はルールが多いんじゃない。
文章量とデータ量が多いだけだ。
文章量とデータ量が多いだけだ。
>>157
最近浦島が多いからな。頓珍漢なことばっかりいって話が進まないことがよくあるよ。
最近浦島が多いからな。頓珍漢なことばっかりいって話が進まないことがよくあるよ。
D&D3eは、浦島を呼び戻す事に成功したわけだ。
それだけで価値があったと言える。
それだけで価値があったと言える。
データ量が多いのはいいことだなぁ～
FEAR厨的にもっとクラスは多いほうがいいかな
面倒なら使わなければいいだけだし
FEAR厨的にもっとクラスは多いほうがいいかな
面倒なら使わなければいいだけだし
>>160
D&Dしかやらなかったから、浦島になっちゃったのかもよ？
D&Dしかやらなかったから、浦島になっちゃったのかもよ？
データー量と、無視しても良い（時に矛盾含みの）判例が多いのはいいことだなぁ。
>>160
３ｅの価値は認めるが、浦島にスタンダード論議に参加する資格は無いだろ。
３ｅの価値は認めるが、浦島にスタンダード論議に参加する資格は無いだろ。
ドラゴンのお姫様から赤箱もらったんですけど・・・
D&D3eもルール無視していいんだよね？
>166
剣の王子様から完全版をゲットしてください。
剣の王子様から完全版をゲットしてください。
>>167
ルールを無視してもいいというルールが記述されてますな。
ルールを無視してもいいというルールが記述されてますな。
データは多いほうがいいけど、ルールが多いのはいやだなあ（選択ルールでも）。
基本的にデータとチャートだけ増やして、ルールには統一感を保ってほしい。
基本的にデータとチャートだけ増やして、ルールには統一感を保ってほしい。
えーと、ここまでの話を総合するに、ＳＷやればみんな満足？
ほら、判例はＱ＆Ａ見れば大量に載ってるし、基本のルールは単純だし。
ほら、判例はＱ＆Ａ見れば大量に載ってるし、基本のルールは単純だし。
>>171
統一感といわれても、環境の影響やマジックアイテム作成ルールは全く別物なんだが。
統一感といわれても、環境の影響やマジックアイテム作成ルールは全く別物なんだが。
>167
無視して良いのはGMの許可が下りたときだけよ？
無視して良いのはGMの許可が下りたときだけよ？
>>168
そんなやつはあんまり見ないな。元々Ｄ＆Ｄ持ってるFEAR厨は多いし。
最近目立つのは浦島なのに、仮定の悪を持ち出してもしょうがあるまい。
歩みよるべきなのはどちらなのかはよく考えたほうがいいよ。
（D261以前のD厨はいい香具師が多かったのだが・・・）
そんなやつはあんまり見ないな。元々Ｄ＆Ｄ持ってるFEAR厨は多いし。
最近目立つのは浦島なのに、仮定の悪を持ち出してもしょうがあるまい。
歩みよるべきなのはどちらなのかはよく考えたほうがいいよ。
（D261以前のD厨はいい香具師が多かったのだが・・・）
>>173
まったく別物なのがいやだと言っているのです。
まったく別物なのがいやだと言っているのです。
浦島が勘違いしてることの１つは、このスレの住人が３ｅをよく知らないと思い込
んでることだな。
このスレの住人は雑食が多いから、３ｅはどうだこうだと言われても、そんなこと
とっくに知ってるってことが多い。
んでることだな。
このスレの住人は雑食が多いから、３ｅはどうだこうだと言われても、そんなこと
とっくに知ってるってことが多い。
>>175
>歩みよるべきなのはどちらなのかはよく考えたほうがいいよ。
D厨が一丸となっているわけでもないのに歩み寄りも何もあるまい。
他人の意見の責任は取れないね。
>最近目立つのは浦島なのに
浦島というレッテルを貼って喜んでる香具師も目立つと思うがな。
>歩みよるべきなのはどちらなのかはよく考えたほうがいいよ。
D厨が一丸となっているわけでもないのに歩み寄りも何もあるまい。
他人の意見の責任は取れないね。
>最近目立つのは浦島なのに
浦島というレッテルを貼って喜んでる香具師も目立つと思うがな。
>176
すると何か？
命中判定もダメージ判定も、アイテム作成もキャラ作成ですら、単一の方法で決めなければならんのか？
どんなゲームだ、それ。
すると何か？
命中判定もダメージ判定も、アイテム作成もキャラ作成ですら、単一の方法で決めなければならんのか？
どんなゲームだ、それ。
誰もドキュソをD厨扱いしてないなw(
少なくとも使うサイコロぐらい統一したら？
お前ら、浦島なのはＤ厨だけじゃありませんよ？
D&D3eは面白かった、けど買わない
高いってのもあるけど・・・・自分が賽の目悪すぎ（作成時）
何度振っても、一つは５とか６とかですのはなんでだろう
と、あほなことをほざくFEAR厨でした
高いってのもあるけど・・・・自分が賽の目悪すぎ（作成時）
何度振っても、一つは５とか６とかですのはなんでだろう
と、あほなことをほざくFEAR厨でした
>>178
前スレでも同じような発言をしたが、オレもＤ厨だけど、Ｎ◎ＶＥ－Ｒ以降の
ＦＥＡＲゲーの１つも知らないで、ＳＷ以前の知識しかないのに国産に噛み付
くヤツが多くて辟易してる。
はっきり言って同じゲームの厨だと名乗られるとこっちが迷惑。
前スレでも同じような発言をしたが、オレもＤ厨だけど、Ｎ◎ＶＥ－Ｒ以降の
ＦＥＡＲゲーの１つも知らないで、ＳＷ以前の知識しかないのに国産に噛み付
くヤツが多くて辟易してる。
はっきり言って同じゲームの厨だと名乗られるとこっちが迷惑。
>>184
ポイント振り分けでキャラメイクする方法がある。
ポイント振り分けでキャラメイクする方法がある。
>180
SWのことじゃないかなぁと、FEAR厨が言ってみる
SWのことじゃないかなぁと、FEAR厨が言ってみる
>167
Ｄ＆Ｄ３Ｅはサプリが多すぎて、
全てのルールを覚えてる奴など居ない。
だからＧＭには、たとえ公式ルールであっても、
自分の買ってないサプリとかを無視する権限がある。
Ｄ＆Ｄ３Ｅはサプリが多すぎて、
全てのルールを覚えてる奴など居ない。
だからＧＭには、たとえ公式ルールであっても、
自分の買ってないサプリとかを無視する権限がある。
野球はルールが多すぎるから駄目なゲームですか、そうですか。
浦島を浦島と呼ぶのはＤ厨への敬意だ。あんなアホな香具師らをＤ厨と呼んだら
まともなＤ厨が可哀想ってもんだよ・・・
まともなＤ厨が可哀想ってもんだよ・・・
>>185
だからといって相手の確認もせずに「浦島」とレッテル貼りされてはこちらも不愉快だ。
だからといって相手の確認もせずに「浦島」とレッテル貼りされてはこちらも不愉快だ。
SWよりS=Fの方が統一感がないかな、とソ厨が言ってみる
>186
周りが平均13以上なのに、割り振りでは弱すぎて
下駄はかしてもらえない中途半端に真面目に行っていたから
いや、SWよりもいいとは思いますよ
周りが平均13以上なのに、割り振りでは弱すぎて
下駄はかしてもらえない中途半端に真面目に行っていたから
いや、SWよりもいいとは思いますよ
>184
一度、DMの許可をとって能力値オール３なキャラでプレイしなさい。
そうすれば、５や６の一つや二つなんて全く気にならなくなるから。
一度、DMの許可をとって能力値オール３なキャラでプレイしなさい。
そうすれば、５や６の一つや二つなんて全く気にならなくなるから。
>>181
ドキュソは実はＤ＆Ｄ知らないっぽいしな
ドキュソは実はＤ＆Ｄ知らないっぽいしな
>>193
では5D6振りで。
では5D6振りで。
>195
そう？
原書版からやってる古強者にみえるんだが。
そう？
原書版からやってる古強者にみえるんだが。
Ｄ＆Ｄ３Ｅやったけど、同じ種族で同じクラスの奴がいた。
ハーフオーク、バーバリアンだけど。
でもって、全ての能力値において、もう一人の方が高かった。
俺は面白くなかったんだが、ソイツは楽しそうだった。
それ以来やってないが、あれがスタンダードになったら嫌だな。
ハーフオーク、バーバリアンだけど。
でもって、全ての能力値において、もう一人の方が高かった。
俺は面白くなかったんだが、ソイツは楽しそうだった。
それ以来やってないが、あれがスタンダードになったら嫌だな。
>>197
古強者か。じゃあレベル１だな（和良
古強者か。じゃあレベル１だな（和良
＞180
モンスターホラーショウ
モンスターホラーショウ
>198
何故キャラメイクの段階で他のプレイヤとコミュニケとらんのかね？
何故キャラメイクの段階で他のプレイヤとコミュニケとらんのかね？
SWでなら、PC全員バード一本上げのみ、っつうのがあった。
冒険行かずに、演奏しながら街から街へと旅する話になってしまったが。
冒険行かずに、演奏しながら街から街へと旅する話になってしまったが。
ルールの統一感なら
通常のルールとロールプレイ支援ルールと世界設定が
業システムを核にがっちり組み合わさっている天羅万象最強。
通常のルールとロールプレイ支援ルールと世界設定が
業システムを核にがっちり組み合わさっている天羅万象最強。
>>205
他にも速いシステムが出ちまったから、すっかり世界最速じゃなくなったけどな！
他にも速いシステムが出ちまったから、すっかり世界最速じゃなくなったけどな！
>205
ロールプレイ支援？
強要じゃなくて？
ロールプレイ支援？
強要じゃなくて？
凡例が多いのはあれだよな、ＲＰＧａｍｅｒの一回目のコラムで柴村の社長がいっていたビッグゲーム的なヤツだ
おおよそ、ゲーム中で怒りうる事に明確な判定方法を設定する。これが前スレでいっていた再現性のスタンダード化の事かと
それに対して大局的にはブレカナはその傾向をもっていると言ったのは漏れだけど
ブレカナの場合、ゲームの目的を制限する事によって記述するルールを少なくしても因果関係の均質化を生み出している
結果だけみれば、ブレカナにおいての終幕は、聖痕者が殺戮者を倒すかその逆（後は推奨されないものだが双方の痛み分け）しかないわけだから
あー、でも、漏れブレカナ厨でも無いんだけどな。参ったな
おおよそ、ゲーム中で怒りうる事に明確な判定方法を設定する。これが前スレでいっていた再現性のスタンダード化の事かと
それに対して大局的にはブレカナはその傾向をもっていると言ったのは漏れだけど
ブレカナの場合、ゲームの目的を制限する事によって記述するルールを少なくしても因果関係の均質化を生み出している
結果だけみれば、ブレカナにおいての終幕は、聖痕者が殺戮者を倒すかその逆（後は推奨されないものだが双方の痛み分け）しかないわけだから
あー、でも、漏れブレカナ厨でも無いんだけどな。参ったな
>>208
どっちかっつーと、ロールプレイ推奨ルールです。
どっちかっつーと、ロールプレイ推奨ルールです。
>207
それが楽しめる人達ならね。
キャラかぶったり、他のPCより弱いと楽しめない人なら、様子見くらいはした方がいいんじゃない？
それが楽しめる人達ならね。
キャラかぶったり、他のPCより弱いと楽しめない人なら、様子見くらいはした方がいいんじゃない？
俺は天羅のロールプレイ支援ルールは嫌いだ。
セブン＝フォートレスＥＸのＥＸパラメータ（＋ＥＸパラメータ表）も。
しかし、あれらのＰＬをしたおかげでＧＭの能力が上がった気がする。
好きにはなれないが「大リーガー養成ギブス」だという説明を聞いて納得してしまった。
セブン＝フォートレスＥＸのＥＸパラメータ（＋ＥＸパラメータ表）も。
しかし、あれらのＰＬをしたおかげでＧＭの能力が上がった気がする。
好きにはなれないが「大リーガー養成ギブス」だという説明を聞いて納得してしまった。
>>208
「積極的にロールプレイしたいけど恥ずかしいなあ」
なんて照れ屋さんに口実を与えて支援してくれる便利なルールだ。
うわあロールプレイやりたくねえ！ 嫌だ嫌だ！ 俺がこんなに
ロールプレイをやりたくないのに強要しやがる天羅万象はなんてヒデえゲームだ！
…って感じる人にとってはロールプレイ強要ルールですな。
無理して自分に向いてないゲームを捕まえて「強要された～！」なんて叫んでないで
自分の好きなゲームをプレイしていればよろしい。
「積極的にロールプレイしたいけど恥ずかしいなあ」
なんて照れ屋さんに口実を与えて支援してくれる便利なルールだ。
うわあロールプレイやりたくねえ！ 嫌だ嫌だ！ 俺がこんなに
ロールプレイをやりたくないのに強要しやがる天羅万象はなんてヒデえゲームだ！
…って感じる人にとってはロールプレイ強要ルールですな。
無理して自分に向いてないゲームを捕まえて「強要された～！」なんて叫んでないで
自分の好きなゲームをプレイしていればよろしい。
ロールプレイ推奨ルールってなんか違和感がある。
儂、台詞吐かされる度に、何のためにTRPGやってんだろって考えちまう。
儂、台詞吐かされる度に、何のためにTRPGやってんだろって考えちまう。
まあ、そんなわけでスタンダードからは脱落
>215
GM専門の人に捕まって、彼の元でプレイヤーやることを強制されてます。
…その上、私はそこしかTRPGする場所無いし（泣
GM専門の人に捕まって、彼の元でプレイヤーやることを強制されてます。
…その上、私はそこしかTRPGする場所無いし（泣
>>218
君は間違ってる。楽しくないＴＲＰＧはＴＲＰＧと呼べない！
君は間違ってる。楽しくないＴＲＰＧはＴＲＰＧと呼べない！
>>221
土もぐりは飽きたからしばらくは塔昇りに精を出します。
土もぐりは飽きたからしばらくは塔昇りに精を出します。
>>218
１ 天羅万象のキャラ作成。
２ なんとかしてゲーム中でＤ＆Ｄ３Ｅを入手する
３ 天羅大陸で出会ったＰＣやＮＰＣにキャラを作らせて
そいつらを相手に自分がマスターでＤ＆Ｄをプレイする。
というアクロバティックな妥協案を推奨。
好み次第でＡＬＳでもＳＷで上海でも可。
１ 天羅万象のキャラ作成。
２ なんとかしてゲーム中でＤ＆Ｄ３Ｅを入手する
３ 天羅大陸で出会ったＰＣやＮＰＣにキャラを作らせて
そいつらを相手に自分がマスターでＤ＆Ｄをプレイする。
というアクロバティックな妥協案を推奨。
好み次第でＡＬＳでもＳＷで上海でも可。
>216
台詞である必要なんてないんだ。
行動の宣言。
ほのめかし。
ちょっとした仕草の描写。
自分のキャラをこれでもかと主張する事がロールプレイ推奨！
NPCやりたいわけじゃないでしょ。
台詞である必要なんてないんだ。
行動の宣言。
ほのめかし。
ちょっとした仕草の描写。
自分のキャラをこれでもかと主張する事がロールプレイ推奨！
NPCやりたいわけじゃないでしょ。
>223
あ～、UOの中でSWやるようなものか。
…ちっとでも出来そうだとか思った俺って莫迦？
あ～、UOの中でSWやるようなものか。
…ちっとでも出来そうだとか思った俺って莫迦？
>224
なぜか、NPC大活躍なプレイになりがち。
GMは毎回大満足の表情で帰っていきますが…。
なぜか、NPC大活躍なプレイになりがち。
GMは毎回大満足の表情で帰っていきますが…。
Ｄ＆Ｄの中で天羅をプレイするとなると、
熱いロールプレイができたかどうかは「はったり」や「交渉」で判定するんだろうか。
熱いロールプレイができたかどうかは「はったり」や「交渉」で判定するんだろうか。
>227
えと。
上海…
えと。
上海…
>>227
そのGMには上海退魔行のプレイヤーをやらせてNPC萌えGMの害悪を思い知らせろ
そのGMには上海退魔行のプレイヤーをやらせてNPC萌えGMの害悪を思い知らせろ
>>227
プレイを見ていないからなんとも言えんが、天羅のようなゲームでは
ＮＰＣに大活躍させるのはＧＭの義務のうちじゃないですかね。
ＮＰＣが８の活躍をするから、それを上手く利用して10の活躍をしてくれ！
ってな感じで。
ＮＰＣを活躍させること自体が目的ではなくて、ＰＣを上手く刺激するために
ＮＰＣの個性を強くすることはよくあるですよ。
プレイを見ていないからなんとも言えんが、天羅のようなゲームでは
ＮＰＣに大活躍させるのはＧＭの義務のうちじゃないですかね。
ＮＰＣが８の活躍をするから、それを上手く利用して10の活躍をしてくれ！
ってな感じで。
ＮＰＣを活躍させること自体が目的ではなくて、ＰＣを上手く刺激するために
ＮＰＣの個性を強くすることはよくあるですよ。
227は今頃、釣れた！って大はしゃぎしてるんだろうなあ。
あほくさ。
あほくさ。
あ、俺、こないだ上海退魔行のＧＭやって、ＰＣ大活躍。
ＰＬ達は満足して帰っていったけど・・・
上海叩いてる連中って、ＧＭに恵まれなかったんじゃないか？
ＰＬ達は満足して帰っていったけど・・・
上海叩いてる連中って、ＧＭに恵まれなかったんじゃないか？
グレイホークで聖騎士様が天羅万象のＰＬをやって
スゲえカッコいいけどアライメントに抵触しまくりの
反体制で世捨て人な外法師をプレイしたら
ペナルティを受けますか？
スゲえカッコいいけどアライメントに抵触しまくりの
反体制で世捨て人な外法師をプレイしたら
ペナルティを受けますか？
上海はふつーにカルテット。
TRPGの世界にTRPGってあるのかな？
TRPGの世界にTRPGがあることが明言されているTRPGの世界があったら教えて。
TRPGの世界にTRPGがあることが明言されているTRPGの世界があったら教えて。
>>236
一緒に遊んでる友人たちをことさら不快にさせるような言動を取らなければ大丈夫だと思います。
一緒に遊んでる友人たちをことさら不快にさせるような言動を取らなければ大丈夫だと思います。
ドラえもんの世界にドラえもんのアニメがあるか。
に似てると思うけど。
TRPGはあると思う。
遊戯王の世界に遊戯王はあるし。
に似てると思うけど。
TRPGはあると思う。
遊戯王の世界に遊戯王はあるし。
そういえば、フォーチュンクエストの世界にはＴＲＰＧがあったね。
ＴＲＰＧの世界の中でＴＲＰＧをやる人は何をスタンダードだと思うだろうか。
>>243
それはＴＲＰＧの世界の中の２ちゃんねるのスタンダードスレで現在討議中だからなあ。
それはＴＲＰＧの世界の中の２ちゃんねるのスタンダードスレで現在討議中だからなあ。
うろ覚えだけど、たしかルールザワールドに
＜シミュレーションゲーム＞とかそんな感じの技能があったような気が…。
ＳＬＧがあるなら多分ＲＰＧもあるだろう。
あ、フォーチュンクエストにはＲＰＧがあるはずだ！
小説中でパステルがＲＰＧをプレイしていたということは、
ルールに明記されていなくてもその世界にはＲＰＧが存在するはず。
＜シミュレーションゲーム＞とかそんな感じの技能があったような気が…。
ＳＬＧがあるなら多分ＲＰＧもあるだろう。
あ、フォーチュンクエストにはＲＰＧがあるはずだ！
小説中でパステルがＲＰＧをプレイしていたということは、
ルールに明記されていなくてもその世界にはＲＰＧが存在するはず。
ＴＲＰＧの世界の中の２ちゃんねるなどない！
>238
セブン＝フォートレス Ｖ３ の第八世界
（ナイトウィザード とも言う。）
フレイスの炎砦参照。
何せアイツら、秋葉原へ行ったからな！
セブン＝フォートレス Ｖ３ の第八世界
（ナイトウィザード とも言う。）
フレイスの炎砦参照。
何せアイツら、秋葉原へ行ったからな！
ゲームの中で２ちゃんねらができるゲームがスタンダード
・・・か？
・・・か？
ぜのすけ
特命
ティルトワールドでもそんなんあったな。
>>238
GGWK
GGWK
TRPGゲーマーとかいうテンプレートorサンプルキャラがあって、
バンダナしててケミカルウォッシュのジーンズ履いたガリオタだったら
鬱になりそうね。
バンダナしててケミカルウォッシュのジーンズ履いたガリオタだったら
鬱になりそうね。
百鬼夜翔。妖怪ソ厨と妖怪アル厨がたたかう。ネットワーク名２ＣＨ。
あ、>249は>>238宛てな。
マスター、さっきのシーンで、
『薄っぺらな国産ゲーで満足してるFEAR厨ﾏｼﾞ痛すぎ』と
煽ったから、ダーザイン【スレ住人からの老害Ｄ厨Uzeeeee！】を
３レベルに上昇させるぜ！
『薄っぺらな国産ゲーで満足してるFEAR厨ﾏｼﾞ痛すぎ』と
煽ったから、ダーザイン【スレ住人からの老害Ｄ厨Uzeeeee！】を
３レベルに上昇させるぜ！
サンプルキャラに洋ゲー厨、ＳＮＥ厨、ＦＥＡＲ厨があって、２ちゃんでそれぞれの厨同士戦いあうゲームがスタンダード
【Ｄ厨】
君は歴戦のパワープレイヤーだ。英語版サプリも何のその。
しかし国産ゲームについては詳しく、知らない。
時々、ＦＥＡＲ厨の恋人から「もう、たまには泥臭いダンジョンハック
ばっかりやってないで、お洒落なシーン制をやりなよ」と叱られている。
君はマルボロをフカシながら、孤独につぶやくのだ
「所詮、女には真のＴＲＰＧはわからんのさ・・・」
初期技能
英語２レベル、サプリメント増加２レベル、ルール増加２レベル
君は歴戦のパワープレイヤーだ。英語版サプリも何のその。
しかし国産ゲームについては詳しく、知らない。
時々、ＦＥＡＲ厨の恋人から「もう、たまには泥臭いダンジョンハック
ばっかりやってないで、お洒落なシーン制をやりなよ」と叱られている。
君はマルボロをフカシながら、孤独につぶやくのだ
「所詮、女には真のＴＲＰＧはわからんのさ・・・」
初期技能
英語２レベル、サプリメント増加２レベル、ルール増加２レベル
>>257
スタンダードの意味が違う（ｗ
スタンダードの意味が違う（ｗ
とりあえず次のスタンダード候補をあげておくか。
・異能使い
・モンコレ
・Ａの魔法陣
・エコー・イン・エタニティー
・異能使い
・モンコレ
・Ａの魔法陣
・エコー・イン・エタニティー
>>260
全てカルテット候補だが。
全てカルテット候補だが。
>>263
システムに甘やかされてるFEAR厨のいうことだ。おおめにみてやれよ。
システムに甘やかされてるFEAR厨のいうことだ。おおめにみてやれよ。
>262がカルテットゲーマーなのです。
>>263
単に売れなさそうだって意味。
・異能使い：ゴーストハンター、妖魔夜翔、ダブルクロス、秘神、ナイトメアハンター・・・など、ネタがかぶりまくり。
・モンコレ：ソードワールドの方がスタンダード
・Ａの魔法陣：知らない。どこが出してるんだ？
・エコー ：知らな（略
単に売れなさそうだって意味。
・異能使い：ゴーストハンター、妖魔夜翔、ダブルクロス、秘神、ナイトメアハンター・・・など、ネタがかぶりまくり。
・モンコレ：ソードワールドの方がスタンダード
・Ａの魔法陣：知らない。どこが出してるんだ？
・エコー ：知らな（略
>>263
まてまて、異能使いはもFEARゲーだろう。
とは言え売れない、遊べないがカルテットの要素らしいので遊べない事はナインじゃないかなーと思いつつ
売れなさそうな空気はある。イラストも微妙な立ち位置で受けなさそうだし。
モンコレはどうなんかね。ごくごく普通、別段なんら代わり映えのないファンタジーものって印象がR&R読んだ感じあるが
今モンコレってそれなりにシェア握ってんの？
Aの魔方陣は一部のコアユーザー向けの本についてるオマケだしカルテット云々どころですらないんじゃないかと。
最後のは知らん
まてまて、異能使いはもFEARゲーだろう。
とは言え売れない、遊べないがカルテットの要素らしいので遊べない事はナインじゃないかなーと思いつつ
売れなさそうな空気はある。イラストも微妙な立ち位置で受けなさそうだし。
モンコレはどうなんかね。ごくごく普通、別段なんら代わり映えのないファンタジーものって印象がR&R読んだ感じあるが
今モンコレってそれなりにシェア握ってんの？
Aの魔方陣は一部のコアユーザー向けの本についてるオマケだしカルテット云々どころですらないんじゃないかと。
最後のは知らん
異能使いは、ＦＥＡＲ初のカルテットになるかもしれない！
異能使い…これが面白ければ逆にＤＸとかが淘汰されそうな気がするしな。
モンコレ…ＳＷとは被らないんじゃない？ＳＷ以上にライトでシステム周りも違うし。
Ａの魔法陣…これなに？誰か教えて。
エコー…同上
モンコレ…ＳＷとは被らないんじゃない？ＳＷ以上にライトでシステム周りも違うし。
Ａの魔法陣…これなに？誰か教えて。
エコー…同上
>>271
ドラゴンアームズとかメタルヘッドマキシマムとかは？
ドラゴンアームズとかメタルヘッドマキシマムとかは？
【カルテット厨】
昔のことだ。かつて、あなたはＦＥＡＲ厨と呼ばれていた時代もあった。
スタンダードスレでの戦場で、多くの敵対ゲームをぶったぎっていった。
ゲームの未来を護るために。クソゲーをはびこらせないために。
戦いの果てに、手段と目的は逆転する。
戦鬼と化したあなたは、素手にＦＥＡＲ厨の中で居場所はなくなった。あなちゃは素手に「裏切り者」だった。
しかし、それでも戦いはやめない。なぜなら、そこには、何者にもかえられぬ 愉悦があるから！
壊せ。晒せ。貶せ。煽れ。
闇からの声が聞こえる。全てのカルテットを滅ぼし、無に返す。
それが、あなたにできる全てだ。
昔のことだ。かつて、あなたはＦＥＡＲ厨と呼ばれていた時代もあった。
スタンダードスレでの戦場で、多くの敵対ゲームをぶったぎっていった。
ゲームの未来を護るために。クソゲーをはびこらせないために。
戦いの果てに、手段と目的は逆転する。
戦鬼と化したあなたは、素手にＦＥＡＲ厨の中で居場所はなくなった。あなちゃは素手に「裏切り者」だった。
しかし、それでも戦いはやめない。なぜなら、そこには、何者にもかえられぬ 愉悦があるから！
壊せ。晒せ。貶せ。煽れ。
闇からの声が聞こえる。全てのカルテットを滅ぼし、無に返す。
それが、あなたにできる全てだ。
Aの魔方陣：
ガンパレ作ったヤシがアルファ解説本にのっけるっていうオリジナルRPG。
以前話題になった
＞１．ペース配分がシステムによって保証されていない
＞２．無理にストーリー化しようとしている
＞３．ルールの方向性が勘違いされる
故に、ＧＭによって面白さが左右されてしまうのがＴＲＰＧの問題点である。
という事への一つの回答を示しているとかいないとか
ガンパレ作ったヤシがアルファ解説本にのっけるっていうオリジナルRPG。
以前話題になった
＞１．ペース配分がシステムによって保証されていない
＞２．無理にストーリー化しようとしている
＞３．ルールの方向性が勘違いされる
故に、ＧＭによって面白さが左右されてしまうのがＴＲＰＧの問題点である。
という事への一つの回答を示しているとかいないとか
>>272
Aの魔方陣は「TRPG3つの問題点」を挙げた芝村がデザインするTRPGらしい。
Aの魔方陣は「TRPG3つの問題点」を挙げた芝村がデザインするTRPGらしい。
・Ａの魔方陣：前スレで話題になった、芝村が所属していえうアルファシステムが作るシステム。今度アルファシステムのファンブックがでて、それに付属される。
・アルファシステム：ガンパレードマーチえを開発したところ
・アルファシステム：ガンパレードマーチえを開発したところ
うわ、かぶった
あのオレ設定萌えのキモ集団か。＞アルファシステム
ガンパレはそれなりに面白いと思ったが…。
設定周りを呼んで白けた。
ガンパレはそれなりに面白いと思ったが…。
設定周りを呼んで白けた。
Ａの魔法陣が話題になるなら、おなじくおまけゲームである冒険企画局の「.hackＴＲＰＧ」も候補にいれてくれないのか
ガンパレはやったことないんだけど、アルファシステムって俺屍作ったところだったんだな。
ＧＭによって面白さが左右されないってのは諸刃の剣だよな、言うまでもなく
>>277
コンシューマゲーのデザイナーがＴＲＰＧに手を出すのか。大丈夫かな。
コンシューマゲーのデザイナーがＴＲＰＧに手を出すのか。大丈夫かな。
・エコー・イン・エタニティー:
「フューチャーファンタジー」というところから出される。謎のＴＲＰＧ。イｂンディーズっぽいが同人ではないらしい。
プレイスペース広島の発売予定表に載っていたことでその存在が公にされた。しかし、内容に関して一切の情報が公開されていない。
発売日は６月下旬、価格は２０００円。
「フューチャーファンタジー」というところから出される。謎のＴＲＰＧ。イｂンディーズっぽいが同人ではないらしい。
プレイスペース広島の発売予定表に載っていたことでその存在が公にされた。しかし、内容に関して一切の情報が公開されていない。
発売日は６月下旬、価格は２０００円。
コンシューマーのデザイナーだけど、それ以前にかなぁりコアなシミュレーションゲーマーでもある模様。＜芝村
TRPG経験もそれなりにあるんじゃない？だからといってそれがデザインセンスの保障になるわけじゃないけど
TRPG経験もそれなりにあるんじゃない？だからといってそれがデザインセンスの保障になるわけじゃないけど
>>286
芝村氏のＴＲＰＧ経験＝海外ものオンリー と予想
芝村氏のＴＲＰＧ経験＝海外ものオンリー と予想
>>287
ガンパレとか見る限り（特に周辺の設定資料の無駄な多さを見る限り）、「古いゲームしか知らないゲーマー」という印象がないでもない。
が、例の「３つの問題」をいえる限り。そんなにノスタル爺でもないのかもしれん。
ガンパレとか見る限り（特に周辺の設定資料の無駄な多さを見る限り）、「古いゲームしか知らないゲーマー」という印象がないでもない。
が、例の「３つの問題」をいえる限り。そんなにノスタル爺でもないのかもしれん。
>>287
つまり芝村も浦島か。
つまり芝村も浦島か。
芝村に言わせるとだ、ガンパレは現在の技術でTRPGをコンピュータ上に再現したものなんだそうだ。
芝村がFEARを知らずに３つの問題にたどりついたのならそれなりに慧眼だと言えるかもしれない。
しかしこのまま行くと、すでにFEARが解決しているような問題を同じようなアプローチで「解決」
してしまい恥をかく危険性も・・・
彼がピエロにならないことを祈るが。
しかしこのまま行くと、すでにFEARが解決しているような問題を同じようなアプローチで「解決」
してしまい恥をかく危険性も・・・
彼がピエロにならないことを祈るが。
>>291
でもＲＰＧamerは浦島をターゲットにした雑誌だから、ここでブレイクスルーとかの話語っても読者がついていけない技。
でもＲＰＧamerは浦島をターゲットにした雑誌だから、ここでブレイクスルーとかの話語っても読者がついていけない技。
そうか？
俺はＦＥＡＲ厨だが、できた代物さえ面白けりゃどうでもいいぜ
ＦＥＡＲが仕事始める以前に作られた面白いシステムだっていっぱいある
俺はＦＥＡＲ厨だが、できた代物さえ面白けりゃどうでもいいぜ
ＦＥＡＲが仕事始める以前に作られた面白いシステムだっていっぱいある
>291
一応しってるみたいよ。
全部遊び倒してるかどうかはわからないけど。
一応しってるみたいよ。
全部遊び倒してるかどうかはわからないけど。
>292
FEARが何を解決したと言うのか？
FEARが何を解決したと言うのか？
>>296
ペース配分問題とシステムを勘違いさせない工夫
ペース配分問題とシステムを勘違いさせない工夫
シナリオを勘違いさせない工夫はしてるかも知れないけど、
本当にシステムを勘違いしてないのか？
本当にシステムを勘違いしてないのか？
システムを勘違いさせない工夫（芝村いわく「ルールの方向性を勘違いさせない」）
ってのはシステムのデザイン意図を説明することじゃないのかな？
ＧＦではしょっちゅうやってることだと思うが。
アンチにとってはやや自慢めいて鼻に付くかもしれないけど（でもアンチはＧＦ買わないし）。
ってのはシステムのデザイン意図を説明することじゃないのかな？
ＧＦではしょっちゅうやってることだと思うが。
アンチにとってはやや自慢めいて鼻に付くかもしれないけど（でもアンチはＧＦ買わないし）。
芝村の心意気は買うけど、革新的なシステムなんて一朝一夕で生まれるものじゃない。
FEARだって今のクオリティに達するまでには、ずいぶん長いことの雌伏を積み重ねてきたわけで。
まあ、予測が外れて、SNE、FEAR、洋ゲーに並ぶ芝村ゲーなんていうジャンルができれば
本当にうれしいけどな。
FEARだって今のクオリティに達するまでには、ずいぶん長いことの雌伏を積み重ねてきたわけで。
まあ、予測が外れて、SNE、FEAR、洋ゲーに並ぶ芝村ゲーなんていうジャンルができれば
本当にうれしいけどな。
芝村氏は、ＧＰＭをもって『新しいカタチの人工知能』と仰るオカタですよ
多分、アステロイドみたいなゲームをもってきて
「これがTRPGだ」とかって言うんじゃないかな。
「これがTRPGだ」とかって言うんじゃないかな。
ワールドデザイナーとしてFEARに原作提供してくれたほうがいいんじゃなかろうか・・・
かつてＤ厨がソ厨を叩き、今はソ厨がFEAR厨を叩いてきた歴史があったわけだが、
次世代はFEAR厨が芝村厨を「こんなのＴＲＰＧじゃない！」と叩くわけだな。
次世代はFEAR厨が芝村厨を「こんなのＴＲＰＧじゃない！」と叩くわけだな。
>>304
ちょうど芝村ワールドもｷﾓｵﾀ向けだもんな。
ちょうど芝村ワールドもｷﾓｵﾀ向けだもんな。
あの人、たしかシステムデザイナーだった気がするんだが。
アレコレ言うより
素人らしく出されたモノ食ってから言おうぜ。
新しく出てくる作品にはいつだって期待だ。
素人らしく出されたモノ食ってから言おうぜ。
新しく出てくる作品にはいつだって期待だ。
>309
ページ数の関係で、ターゲットはアルファシステムファンだけなんだそうだ。
ページ数の関係で、ターゲットはアルファシステムファンだけなんだそうだ。
>306
エンゼルギアよりマシに見えないか？
エンゼルギアよりマシに見えないか？
ガンパレをキモヲタ向けでなくすると、どうぶつの森になると思うがどうよ？
何？ 妊娠の時点でキモヲタ？
何？ 妊娠の時点でキモヲタ？
>>313
むしろ任天堂信者のことを妊娠と表現する奴はｷﾓｵﾀ。
むしろ任天堂信者のことを妊娠と表現する奴はｷﾓｵﾀ。
妊娠を任天堂信者のことだとわからないやつは2ちゃんねら失格
>313
つーか、キミはゲーハー板に帰りたまい。
つーか、キミはゲーハー板に帰りたまい。
>>315
出川はｶｴﾚ！
出川はｶｴﾚ！
まあ、このスレ自体が卓上ゲ－ムのゲーハー板みたいなもんだし。
そうか？
あそこまで酷くはないだろう。
あそこまで酷くはないだろう。
ソ厨＝妊娠
アル厨＝出川
Ｄ厨＝脂肪
アル厨＝出川
Ｄ厨＝脂肪
脂肪ってのは知らないな。痴漢（＝Xbox信者）のこと？
ローズ厨＝瀬川
ゲーハーってなんだ？ゲーム・ハードのことでいいの？
普段聞かない略語が飛び交って何が何やら。
普段聞かない略語が飛び交って何が何やら。
妊娠＝任天堂信者の略
出川＝ＰＳ／ＰＳ２信者のこと。タレント出川哲朗がＰＳのＴシャツを着てＴＶに出ていたことに由来。
瀬川＝セガ信者のこと。
痴漢＝Ｘｂｏｘ信者のこと。Ｘｂｏｘ購入の行列を取材したマスコミに「本当は凌辱痴漢地獄がおめあて」と
凌辱痴漢もののエロゲーの名前をあげた青年（ある意味勇者）に由来
こんなところか。間違ってたら訂正してくれｗ
出川＝ＰＳ／ＰＳ２信者のこと。タレント出川哲朗がＰＳのＴシャツを着てＴＶに出ていたことに由来。
瀬川＝セガ信者のこと。
痴漢＝Ｘｂｏｘ信者のこと。Ｘｂｏｘ購入の行列を取材したマスコミに「本当は凌辱痴漢地獄がおめあて」と
凌辱痴漢もののエロゲーの名前をあげた青年（ある意味勇者）に由来
こんなところか。間違ってたら訂正してくれｗ
げんなりした。うざい。
大体卓ゲー厨は電源ゲーを軒を貸したら母屋までっぷりに嫌悪しているという伝統が！
【んなものない】
大体卓ゲー厨は電源ゲーを軒を貸したら母屋までっぷりに嫌悪しているという伝統が！
【んなものない】
エコー・イン・エタニティについては情報がまだでないな。
プレイスペースは月曜日には分かるとか書いておいて、今はもう金曜日。
もうアホかと馬鹿かと。
プレイスペースは月曜日には分かるとか書いておいて、今はもう金曜日。
もうアホかと馬鹿かと。
しかし厨もアンチもあれくらいのパワーを見習わなくてはシタンダードにはなれんぞ。
多数の荒しレスでアーバに負担をかけまくって、板の閉鎖が論議されるぐらいになってこそスタンダード。
多数の荒しレスでアーバに負担をかけまくって、板の閉鎖が論議されるぐらいになってこそスタンダード。
まあ、電源ゲーははっきり言うなら無能なＧＭでしかないしな（ｗ
レジェンド オブ フェアリーアースはどうですか？
モンコレと同じくＴＣＧ出身らしいんだけど。
モンコレと同じくＴＣＧ出身らしいんだけど。
>>329
その前にまずＳＮＥ板とｄ20板とFEAR板を作ってもらうぐらいにならないと。
その前にまずＳＮＥ板とｄ20板とFEAR板を作ってもらうぐらいにならないと。
一方的に荒らすよりも荒れた対話を成立させることを好むのがRPG者のスタンダード。
d20板はあるよ
まあ、電源ゲーで満足してる奴らなんて無能なＰＬ以下だからな。
確かに、遊ぶ仲間でない以上、無能でもいるほうがいいかも
>>331
作ったのがアニムンのスタッフですがなにか？
作ったのがアニムンのスタッフですがなにか？
>>337
で、 そ れ で ？
で、 そ れ で ？
この間浦島ソ厨がアルシャードに混ぜてくれと言い出した。
ＳＷしかルールを知らない人が、そしてFEAR系と言っても通じない人がそういうことを言いました。
私は彼の要望を断るべきなんでしょうか。
また、もしも彼のためにシナリオを作るとしたらどういう点に気をつければアルシャードを満喫させられるのでしょうか。
やっぱり、全員エージェントにしてチーム組ませてダンジョンに潜るしか道は無いんでしょうか。
ＳＷしかルールを知らない人が、そしてFEAR系と言っても通じない人がそういうことを言いました。
私は彼の要望を断るべきなんでしょうか。
また、もしも彼のためにシナリオを作るとしたらどういう点に気をつければアルシャードを満喫させられるのでしょうか。
やっぱり、全員エージェントにしてチーム組ませてダンジョンに潜るしか道は無いんでしょうか。
ｷﾓｲ
>>340
スタンダードじゃないゲームの魅力を伝えるチャンスだね。がんがれ。
スタンダードじゃないゲームの魅力を伝えるチャンスだね。がんがれ。
>340
釣りで無いなら本スレに書き込めよ。
で、浦島ったってソ厨ならまだ近いから、普通のＡＬＳの遊び方で問題ないだろ。
（Ｄならそいつの人間性にもよるが…）
相手が初心者に近いって点だけは注意しとけ。
＞全員エージェントにしてチーム組ませてダンジョンに潜る
そんなシナリオでＡＬＳ本来の楽しさが得られるんか？（やっぱ釣りか？）
できなくはないが、従来のものとはかけ離れとるなー。
ＡＬＳを満喫させたいなら悪名高き『闇の太陽』の方がなんぼかマシ。
シナリオに関しての注意点は本スレで訊くこと。
釣りで無いなら本スレに書き込めよ。
で、浦島ったってソ厨ならまだ近いから、普通のＡＬＳの遊び方で問題ないだろ。
（Ｄならそいつの人間性にもよるが…）
相手が初心者に近いって点だけは注意しとけ。
＞全員エージェントにしてチーム組ませてダンジョンに潜る
そんなシナリオでＡＬＳ本来の楽しさが得られるんか？（やっぱ釣りか？）
できなくはないが、従来のものとはかけ離れとるなー。
ＡＬＳを満喫させたいなら悪名高き『闇の太陽』の方がなんぼかマシ。
シナリオに関しての注意点は本スレで訊くこと。
「本日ご用意したのはアルシャードです。
浦島さんがＲＰＧをなさるのはＳＷ以来とのことでしたので、
浦島さんに親み深いダンジョンシナリオ風に調理しました」
全員エージェントのハンドアウトを用意しましたので、
チームを組んで召し上がってください」
「まあ、アルシャードってダンジョンにしても美味しいのね！」
「これは驚いた。アルシャードといえばシーン制シナリオと決めてかかっていたが」
「いかがですか浦島さん、アルシャードは」
「素晴らしいですねえ。久々のゲームで心配だったのですが、
昔と同じように楽しめました」
「ふっ…馬脚を現したな士郎めが。
アルシャードの真髄をすっかり見落としおって！」
浦島さんがＲＰＧをなさるのはＳＷ以来とのことでしたので、
浦島さんに親み深いダンジョンシナリオ風に調理しました」
全員エージェントのハンドアウトを用意しましたので、
チームを組んで召し上がってください」
「まあ、アルシャードってダンジョンにしても美味しいのね！」
「これは驚いた。アルシャードといえばシーン制シナリオと決めてかかっていたが」
「いかがですか浦島さん、アルシャードは」
「素晴らしいですねえ。久々のゲームで心配だったのですが、
昔と同じように楽しめました」
「ふっ…馬脚を現したな士郎めが。
アルシャードの真髄をすっかり見落としおって！」
一粒一粒目測でより分けられた米を箸の先20mmだけつかって食べるアルシャードなんていりませんよ？
>>345
「なに！ 俺はただアルシャードがダンジョンものも美味いという
可能性を示したまでだ！ 」
「士郎まだわからんか！ 浦島Ｄ厨の顔を見て見ろ！」
「ああ！ プレイヤー経験点にとまどってるわ！」
「なに！ 俺はただアルシャードがダンジョンものも美味いという
可能性を示したまでだ！ 」
「士郎まだわからんか！ 浦島Ｄ厨の顔を見て見ろ！」
「ああ！ プレイヤー経験点にとまどってるわ！」
シーン制って待ち時間多くてつまんねーYO!
釣りじゃないです。どこまでアルシャード色を出しても大丈夫なのか、できればソ厨さんに
アルシャードをどう思ってるのかきいてみたいとか考えてたら、段々本スレ向きではない
ような気がしてこっちに書いてみました。
なんていうか、できれば敬遠したい先輩にサイトがばれて、相互リンクを強要された
のと似たような勢いで「俺も仲間に入れろ」って言われ、今シナリオを考えてます。
なんか表紙絵だけ見て「最近のTRPGはこんなのバッカリ」とか叫んだり、やれ自由度
がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないのと煩い人で。先週までは
ＳＷ以外のルールを覚えるのが面倒とか言ってたり、ついでにローズの「ストレンジ
ソング」の表紙を「なんか厨臭い気もするけど他のよりはまし」とか私的にはとても
許せない発言をするわで、なんか、書いてると釣りのネタにしか見えない様な人です。
事情と言うか付き合いと言うか、サークルのＯＢさんなんでできれば機嫌を損ねたく
ないというのと、こういう人になにをやらせれば満足してもらえるのかを考えるいい機会
かもと考えたのが半々で引き受ける方向で考えています。
……やっぱり本スレ向きだったかも。失礼しました。
アルシャードをどう思ってるのかきいてみたいとか考えてたら、段々本スレ向きではない
ような気がしてこっちに書いてみました。
なんていうか、できれば敬遠したい先輩にサイトがばれて、相互リンクを強要された
のと似たような勢いで「俺も仲間に入れろ」って言われ、今シナリオを考えてます。
なんか表紙絵だけ見て「最近のTRPGはこんなのバッカリ」とか叫んだり、やれ自由度
がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないのと煩い人で。先週までは
ＳＷ以外のルールを覚えるのが面倒とか言ってたり、ついでにローズの「ストレンジ
ソング」の表紙を「なんか厨臭い気もするけど他のよりはまし」とか私的にはとても
許せない発言をするわで、なんか、書いてると釣りのネタにしか見えない様な人です。
事情と言うか付き合いと言うか、サークルのＯＢさんなんでできれば機嫌を損ねたく
ないというのと、こういう人になにをやらせれば満足してもらえるのかを考えるいい機会
かもと考えたのが半々で引き受ける方向で考えています。
……やっぱり本スレ向きだったかも。失礼しました。
素人置いてけぼりの勢いで徹底的にアルシード色を出して、
プレイヤー経験点でレベル差もつけまくり、
公式リプレイを読まないと分からない雑談でプレイ中に盛り上がり、
公式ＮＰＣがＰＣの見せ場を侵食して大活躍！
というシナリオをプレイしたら、二度と参加したがらなくなるんじゃないかな。
プレイヤー経験点でレベル差もつけまくり、
公式リプレイを読まないと分からない雑談でプレイ中に盛り上がり、
公式ＮＰＣがＰＣの見せ場を侵食して大活躍！
というシナリオをプレイしたら、二度と参加したがらなくなるんじゃないかな。
>>349
その先輩が自分から仲間に入れろっていってきた理由しだい。
なんだかんだいいつつ興味があるようなら、普通にいつもどおりやればいいだろう。
俺が後輩どもに本当のRPGを教育してやる！って目的があるようなら困りもの。
いっそ異常なまでにその先輩の嫌う方向でのプレイがいいと思う。二度と来なくなるような。
その先輩が自分から仲間に入れろっていってきた理由しだい。
なんだかんだいいつつ興味があるようなら、普通にいつもどおりやればいいだろう。
俺が後輩どもに本当のRPGを教育してやる！って目的があるようなら困りもの。
いっそ異常なまでにその先輩の嫌う方向でのプレイがいいと思う。二度と来なくなるような。
>>349
一番恐ろしいのはセッションを崩壊させようとして
プレイに絡む場合だな。
ＴＲＰＧは非常に悪意に弱いので、どんなゲームだろうと
「このセッションを崩壊させる」という意志で臨まれると、
絶対にうまくいかない。
先輩に楽しむ意志があるのかどうかが、最大の問題だ。
一番恐ろしいのはセッションを崩壊させようとして
プレイに絡む場合だな。
ＴＲＰＧは非常に悪意に弱いので、どんなゲームだろうと
「このセッションを崩壊させる」という意志で臨まれると、
絶対にうまくいかない。
先輩に楽しむ意志があるのかどうかが、最大の問題だ。
>>347
「どんなものにも一番美味しい食べかたと言うものがある。
お前は、浦島を意識しすぎ、アルシャードの本当の美味しさを
伝えることに失敗したのだ。
浦島Ｄ厨がプレイヤー経験点にとまどい、キャラクター
経験点の方がわかりやすいと思ったのは、当たり前のことだ。
同じ遊び方なら、今までの方が良い。
お前がＦＥＡＲゲーを理解していないことはよくわかった。
これで浦島に最新のＴＲＰＧを伝えようだと！？
ちゃんちゃらおかしいわ！！
うわあっはっはっはっ！！！」
「どんなものにも一番美味しい食べかたと言うものがある。
お前は、浦島を意識しすぎ、アルシャードの本当の美味しさを
伝えることに失敗したのだ。
浦島Ｄ厨がプレイヤー経験点にとまどい、キャラクター
経験点の方がわかりやすいと思ったのは、当たり前のことだ。
同じ遊び方なら、今までの方が良い。
お前がＦＥＡＲゲーを理解していないことはよくわかった。
これで浦島に最新のＴＲＰＧを伝えようだと！？
ちゃんちゃらおかしいわ！！
うわあっはっはっはっ！！！」
>>350-352
レスありがとうございます。初心者が一人増えただけという心構えで、いつも通りのシナリオ
を作ることにします。
>俺が後輩どもに本当のRPGを教育してやる！って目的があるようなら困りもの。
という可能性がやたら高いのが心配だったのですが、そのＯＢと同期の方から酷いようなら
退場処分もＯＫというお墨付きメールをたった今いただいたので気が楽になりました。
ということで今からシナリオを書き上げます。
レスありがとうございます。初心者が一人増えただけという心構えで、いつも通りのシナリオ
を作ることにします。
>俺が後輩どもに本当のRPGを教育してやる！って目的があるようなら困りもの。
という可能性がやたら高いのが心配だったのですが、そのＯＢと同期の方から酷いようなら
退場処分もＯＫというお墨付きメールをたった今いただいたので気が楽になりました。
ということで今からシナリオを書き上げます。
ストレンジソングで厨臭いか…D厨に言われると別になんとも思わない台詞もソ厨に言われると妙に承服しかねるものを感じるのは俺だけか
>>355
そのての反応で、D厨には好意的なものは最初から期待しないからな。
そのての反応で、D厨には好意的なものは最初から期待しないからな。
>>263
カルテットを知らないってことは浦島だな？
カルテットスレは逝け
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/
浦島なら挙がってるシステム１つも知らないだろうけどな！
カルテットを知らないってことは浦島だな？
カルテットスレは逝け
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/
浦島なら挙がってるシステム１つも知らないだろうけどな！
＞カルテットスレは逝け
って何だ？
カルテットスレへ逝けの間違いだ
鬱だ
って何だ？
カルテットスレへ逝けの間違いだ
鬱だ
>>349
なんか表紙絵だけ見て「最近のTRPGはこんなのバッカリ」とか叫んだり、やれ自由度
がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないのと煩い人で。先週までは
ＳＷ以外のルールを覚えるのが面倒とか言ってたり、
ソ厨がこんなこと言うのってわけわかんねｗ
ＳＷはアニメくせーと馬鹿にされてきたもんだがｗ
なんか表紙絵だけ見て「最近のTRPGはこんなのバッカリ」とか叫んだり、やれ自由度
がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないのと煩い人で。先週までは
ＳＷ以外のルールを覚えるのが面倒とか言ってたり、
ソ厨がこんなこと言うのってわけわかんねｗ
ＳＷはアニメくせーと馬鹿にされてきたもんだがｗ
ソードワールドだと、精神点が無くなったソーサラーは、
マジで戦闘中にする事が無い。
ＡＬＳだと、ヴァグランツを１レベルとっておくという
暇なキャラを暇で無くす方法がある。
Ｓ＝Ｆだと対抗タイミングの呪文のために、わざと待っておく必要がある。
Ｄ＆Ｄだと・・・まあ、何か別のクラスを混ぜればなんとかなるかも。
マジで戦闘中にする事が無い。
ＡＬＳだと、ヴァグランツを１レベルとっておくという
暇なキャラを暇で無くす方法がある。
Ｓ＝Ｆだと対抗タイミングの呪文のために、わざと待っておく必要がある。
Ｄ＆Ｄだと・・・まあ、何か別のクラスを混ぜればなんとかなるかも。
ソ厨にもD261みたいな馬鹿はいるんだねぇ・・＞その先輩
さしずめS261ってところか。
さしずめS261ってところか。
>>364
ソードワールドの場合、その状況ではプレイヤーにできることはほとんどないな。
ＧＭだったら戦闘と戦闘の間に休息をとれるようにしておいて
ソーサラーが精神点を温存しなくても済むように計らう、とかできるけど。
ソードワールドの場合、その状況ではプレイヤーにできることはほとんどないな。
ＧＭだったら戦闘と戦闘の間に休息をとれるようにしておいて
ソーサラーが精神点を温存しなくても済むように計らう、とかできるけど。
シーン制で出番の無い人の救済策として、
ＮＯＶＡだと舞台裏とかがあったような。
ＡＬＳだと、出番が無ければ１Ｄ６ほどＨＰかＭＰが回復。
ダブルクロスだとＧＭの許可さえあれば、いつでも場面に出てこれる(その代わり、侵食率上昇）
ＳＷやＤ＆Ｄでの分裂行動の方が、サポートが無い分、出番もやる事も無いように思うが。
ＮＯＶＡだと舞台裏とかがあったような。
ＡＬＳだと、出番が無ければ１Ｄ６ほどＨＰかＭＰが回復。
ダブルクロスだとＧＭの許可さえあれば、いつでも場面に出てこれる(その代わり、侵食率上昇）
ＳＷやＤ＆Ｄでの分裂行動の方が、サポートが無い分、出番もやる事も無いように思うが。
>>368
なるほど、言われてみればその通り。
なるほど、言われてみればその通り。
>>364
ＳＷで精神点が尽きたルーンマスターがやる事がないとたかをくくって
ぼーっとしていると、たまに実はやるべき事があった事を他のＰＬに指摘されて
アホかバカかとののしられる。
…かもしれないぞ。
ＳＷで精神点が尽きたルーンマスターがやる事がないとたかをくくって
ぼーっとしていると、たまに実はやるべき事があった事を他のＰＬに指摘されて
アホかバカかとののしられる。
…かもしれないぞ。
クラブを投げる（技能無しでも攻撃力１）
これが全く通用しないレベルまで上がっているなら、魔晶石とか暇にならないための
援護アイテムとか、なにがしかは手に入れているだろ。
これが全く通用しないレベルまで上がっているなら、魔晶石とか暇にならないための
援護アイテムとか、なにがしかは手に入れているだろ。
ＡＬＳ……普通に頭つかったが。こちらソ厨だけど。
いかにカッコよくＰＣを動かすかってんで。
いかにカッコよくＰＣを動かすかってんで。
戦闘中にリソース使い切った専業魔法使いが、
暇にならないゲームがスタンダード。
暇にならないゲームがスタンダード。
だったらALSだな！
ソーサラーは専業魔術師だが、魔法にMPを消費しない！
これ最強！
ソーサラーは専業魔術師だが、魔法にMPを消費しない！
これ最強！
戦士のリソース＝ＨＰ
魔法使いのリソース＝ＭＰ
使いきれば倒れるのは通りだろう。戦士のＨＰが尽きても暇にならないのがスタンダードか？
つまりＨＰ、ＭＰを区別せずにリソース尽きる＝死亡がスタンダード！
魔法使いのリソース＝ＭＰ
使いきれば倒れるのは通りだろう。戦士のＨＰが尽きても暇にならないのがスタンダードか？
つまりＨＰ、ＭＰを区別せずにリソース尽きる＝死亡がスタンダード！
>>377
いまどきのゲームは戦士もＭＰ使ったりするでよ。
いまどきのゲームは戦士もＭＰ使ったりするでよ。
特技系のゲームはそうですな、そうしないと無尽蔵に使えちゃうし
でも特技系のゲームだと魔法も戦士のＭＰ消費技もほとんど変わらんしなぁ
でも特技系のゲームだと魔法も戦士のＭＰ消費技もほとんど変わらんしなぁ
パン屋かあ・・・懐かしいネタをｗ
でもパン屋になるなんていう香具師は端から妨害する気満々なんだろ？
どんなゲームでも対処できねーよーなｗ
でもパン屋になるなんていう香具師は端から妨害する気満々なんだろ？
どんなゲームでも対処できねーよーなｗ
偏見だｗ
まぁ、街が滅ぼされたがパン屋は生き残り復讐のためボスに挑むという可能性はある
まぁ、街が滅ぼされたがパン屋は生き残り復讐のためボスに挑むという可能性はある
英雄たちの冒険のシーンの合間に、パン屋の日常が挿入されるんだな。
ALSなら、その間に英雄たちのHP、MPなんかも回復できていい感じ（w
問題はパン屋の日常はアドリブでどうにかしなきゃいけない事か。
ALSなら、その間に英雄たちのHP、MPなんかも回復できていい感じ（w
問題はパン屋の日常はアドリブでどうにかしなきゃいけない事か。
>384
いや、パーティーの人数が一人減ってるから、
数値的にシナリオが辛くなるだろ（突っ込むところはそこか？）
いや、パーティーの人数が一人減ってるから、
数値的にシナリオが辛くなるだろ（突っ込むところはそこか？）
ブレカナは世界の涯からでも奇跡が飛ばせるから無問題。
「みんなの力をオラにすこしだけ分けてくれ」
で町のパン屋さんがその声に応えるって言う格好いいシーンですよ？
「みんなの力をオラにすこしだけ分けてくれ」
で町のパン屋さんがその声に応えるって言う格好いいシーンですよ？
パン屋なんだが、冒険に出ざるを得なくなる。で、冒険しながらパンを焼く。
シーン終了時は、「じゃあ、俺は故郷に帰ってパン焼いてくる」と退場し、
次のシーンには「焼いてきた。買わないか？」と登場する。距離とか時間とか気にするな。シーン制だ。
シーン終了時は、「じゃあ、俺は故郷に帰ってパン焼いてくる」と退場し、
次のシーンには「焼いてきた。買わないか？」と登場する。距離とか時間とか気にするな。シーン制だ。
>>386
仲間「なんでお前がここに！？どうやって来たんだよ！」
パン屋「細かいことは気にするな！今はヤツを倒すのが先だ！」
仲間「いや、気になるだろ普通。」
本当にこんなようなセリフを言わせるアニメもマンガも最近はよくあるよな。
仲間「なんでお前がここに！？どうやって来たんだよ！」
パン屋「細かいことは気にするな！今はヤツを倒すのが先だ！」
仲間「いや、気になるだろ普通。」
本当にこんなようなセリフを言わせるアニメもマンガも最近はよくあるよな。
シーン制発祥の元になったのは、超女王様伝説セント☆プリンセスの秘密に
載ってるTRPGリプレイ
とか吹いてみる
載ってるTRPGリプレイ
とか吹いてみる
あるいは登場すると、シーン内に存在するパン屋に、何故か雇われていたりして常にパン屋として登場。
荒野を駆ける暴走機関車を追うＰＣ一行と妨害に掛かる敵の精鋭。
進行方向にぽつんと立つパン屋に登場。
「ええい商売の邪魔をするな！」とエンゲージしたときに攻撃。
シーン代わって暴走機関車内、食堂車のコックとして登場。
「テロリスト？（知力判定に成功）たしか先頭車両に詰めていたぞ」
クライマックス。暴走する動力源を止めに来たところで、偶然遭遇。
「温度が上がりすぎている。このままではパンが焼けないではないか」と戦闘。
荒野を駆ける暴走機関車を追うＰＣ一行と妨害に掛かる敵の精鋭。
進行方向にぽつんと立つパン屋に登場。
「ええい商売の邪魔をするな！」とエンゲージしたときに攻撃。
シーン代わって暴走機関車内、食堂車のコックとして登場。
「テロリスト？（知力判定に成功）たしか先頭車両に詰めていたぞ」
クライマックス。暴走する動力源を止めに来たところで、偶然遭遇。
「温度が上がりすぎている。このままではパンが焼けないではないか」と戦闘。
シーン制で、基本的に分離行動のシステムだと、
一人が黙々とパン焼いていても大勢に影響なく
ゲームは進むって事か……？
そこまでしてパン屋をゲームに参加させなきゃいかんのだろうか、
って疑問は湧いてくるが（w
一人が黙々とパン焼いていても大勢に影響なく
ゲームは進むって事か……？
そこまでしてパン屋をゲームに参加させなきゃいかんのだろうか、
って疑問は湧いてくるが（w
>391
それはゲームに参加する気満々じゃねーか（w
ちょっと演出が他の人と相容れないだけで。
それはゲームに参加する気満々じゃねーか（w
ちょっと演出が他の人と相容れないだけで。
そのセッションの目的として「パン屋はセッションに参加可能かを考察する」とか
お馬鹿な題目を打ち立てた上で、無理矢理、セッションを回す方向で進行させれば、
終わった頃には参加者全員で「パン屋ＯＫ！」となる……かも知れない。
一発ネタとしては悪くない。
お馬鹿な題目を打ち立てた上で、無理矢理、セッションを回す方向で進行させれば、
終わった頃には参加者全員で「パン屋ＯＫ！」となる……かも知れない。
一発ネタとしては悪くない。
パン屋のシーンだけ、
「済まないが、このパン種を使ってパンを焼いて欲しいのだが」と謎の男参上。
「やい！この男が持ってきたパン種を大人しく渡してもらおうか！」と血まみれになった男を引きずるエージェント登場。
「ふむ、それはまさしく魔王コメクイ（他のＰＣが追っているラスボス）の弱点となる
伝説のパン種、今なら間に合うかも知れん！ このパンを他ＰＣ達の所に配達してくれ！」
とやってクライマックスで合流。
「済まないが、このパン種を使ってパンを焼いて欲しいのだが」と謎の男参上。
「やい！この男が持ってきたパン種を大人しく渡してもらおうか！」と血まみれになった男を引きずるエージェント登場。
「ふむ、それはまさしく魔王コメクイ（他のＰＣが追っているラスボス）の弱点となる
伝説のパン種、今なら間に合うかも知れん！ このパンを他ＰＣ達の所に配達してくれ！」
とやってクライマックスで合流。
つらつら考えるに、
アルシャードの、特技無制限使用可能（だけど一撃あたったら死亡）状態
ってステータスはわりと秀逸な気がしてきたな。
アルシャードの、特技無制限使用可能（だけど一撃あたったら死亡）状態
ってステータスはわりと秀逸な気がしてきたな。
>397
俺はアルシャード購入直後に気付いていたぜ！
俺はアルシャード購入直後に気付いていたぜ！
個別ゲームの具体的な話になると、浦島が大人しくなっていいね。
400げとらふ、にわかゲッター推参。
ようやく落ちついた頃にわざわざ蒸し返すのはどうかと思うよ、僕ぁ。
ようやく落ちついた頃にわざわざ蒸し返すのはどうかと思うよ、僕ぁ。
このスレは落ち着くと死ぬ。
戦わなければ生き残れない！
戦わなければ生き残れない！
結局AGマガジンって廃刊なの？
こう云う場合本当に蒸し返したくなければ、
レスを付けずにその前の話題を何事も無かったかのように続けるのが、
2ちゃんの流儀だと思うぞ。
ほら、こんなレスがつくし。
たしかにブレイクは、いいシステムだよなぁ。
レスを付けずにその前の話題を何事も無かったかのように続けるのが、
2ちゃんの流儀だと思うぞ。
ほら、こんなレスがつくし。
たしかにブレイクは、いいシステムだよなぁ。
そろそろ自治厨の出番かな。
特定のシステムの話を続けるならそれぞれの本スレでどうぞ。
特定のシステムの話を続けるならそれぞれの本スレでどうぞ。
>404
何か違う。
何か違う。
同じような構造のシステム持ってるルールってなんかあったっけ？
>>406
死にかけると強くなるという点では天羅の負傷ゲージは似ている。
死にかけると強くなるという点では天羅の負傷ゲージは似ている。
>>406
バッドステータスを受けないけど死にやすいという点ではHTTの聖戦士宣言が似てるかも。
バッドステータスを受けないけど死にやすいという点ではHTTの聖戦士宣言が似てるかも。
熱血専ｙ（zapzapzap
ＧＵＲＰＳマーシャルアーツの
格ゲー再現ルールにもそんなんあったな。
体力が減ると使える超必殺技。
死にかけて強くなるってのは
リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
ＧＵＲＰＳマーシャルアーツの
格ゲー再現ルールにもそんなんあったな。
体力が減ると使える超必殺技。
死にかけて強くなるってのは
リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
>>409
>死にかけて強くなるってのは
>リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
判官贔屓からかな？
SLGも好きなんで、均衡が崩れた瞬間に大勢が決するというのもそれはそれで好きだ。
>死にかけて強くなるってのは
>リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
判官贔屓からかな？
SLGも好きなんで、均衡が崩れた瞬間に大勢が決するというのもそれはそれで好きだ。
>>349
> やれ自由度がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないの
だったらシナリオの自由度を上げて頭を使うシナリオを組んでやれば良いんじゃないの？
ＰＣを活躍させるよりＰＬとして活躍したい人なんだよ、きっと。
> やれ自由度がないの頭使わなくてもプレイできるなんてTRPGじゃないの
だったらシナリオの自由度を上げて頭を使うシナリオを組んでやれば良いんじゃないの？
ＰＣを活躍させるよりＰＬとして活躍したい人なんだよ、きっと。
>409
>死にかけて強くなるってのは
>リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
D&D3eはちょうどHP０になっても強くならないけど
満身創痍状態として部分的な行動が許されたり。
とはいえ戦闘的な激しい行動をとると次は瀕死状態になって倒れるので
これはこれでけっこうドラマティックだったり。
死にかけから奮起するのはバトル物の基本で浪漫ですのぅ。
逆に負傷すると激烈に弱くなるAsuraシステムなんてのもありましたが（´-ω-)y-~
>死にかけて強くなるってのは
>リアルでは無いけれども、実に日本人が大好きなルールだと思う。
D&D3eはちょうどHP０になっても強くならないけど
満身創痍状態として部分的な行動が許されたり。
とはいえ戦闘的な激しい行動をとると次は瀕死状態になって倒れるので
これはこれでけっこうドラマティックだったり。
死にかけから奮起するのはバトル物の基本で浪漫ですのぅ。
逆に負傷すると激烈に弱くなるAsuraシステムなんてのもありましたが（´-ω-)y-~
415 ：も携帯：03/06/14 17:14 ID:KigHtdyO
ルールに作られた奇跡ってのは好きになれない
好みは仕方がないなあ。
しかし、ルールで作られた奇跡は一般的な意味での「奇跡」ではあるまい。
そういう世界と理解した方がいいのでは、とは思う。
それを好きになるかどうかは別問題だが。
しかし、ルールで作られた奇跡は一般的な意味での「奇跡」ではあるまい。
そういう世界と理解した方がいいのでは、とは思う。
それを好きになるかどうかは別問題だが。
ルールで作られた奇跡はそれ込みで戦闘力になるしな。
ルールで作られた奇跡は計算のうちに入る。
ルールで作られない奇跡を計算に入れるのは、ミスター。
「んー、メイクミラクル」
ルールで作られない奇跡を計算に入れるのは、ミスター。
「んー、メイクミラクル」
いつも主人公が大ピンチになるが奇跡の大逆転で勝利するマンガとかを
許容できる人もいれば嫌いな人もいるって事だな。
どっちかというと許容する人の方が多い気もするが、データ出せとか言われそう
なのであえて主張せずに引っ込んでおく。
許容できる人もいれば嫌いな人もいるって事だな。
どっちかというと許容する人の方が多い気もするが、データ出せとか言われそう
なのであえて主張せずに引っ込んでおく。
約束されがちな奇跡を、許容し易くなるような、
上手いギミックを作れると、両方の趣味の人を取り込んでスタンダードに一歩近づく。
とか、勝手な事を言ってみるテスト
上手いギミックを作れると、両方の趣味の人を取り込んでスタンダードに一歩近づく。
とか、勝手な事を言ってみるテスト
>>422
3Eは幸運領域持ち（幸運の神の）クレリックがダイスを振り直せたりするから。
似たようなものがないわけではないし、入れるとそういったクラスのPLが泣きそうだな。
SWもラックの魔法があるし。
この二つは違ったアプローチをしているということでどうだろう。
3Eは幸運領域持ち（幸運の神の）クレリックがダイスを振り直せたりするから。
似たようなものがないわけではないし、入れるとそういったクラスのPLが泣きそうだな。
SWもラックの魔法があるし。
この二つは違ったアプローチをしているということでどうだろう。
>>422
Ｄ＆Ｄではマジックアイテムがちょうど加護や奇跡にあたるんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄではマジックアイテムがちょうど加護や奇跡にあたるんじゃないかな。
>>238
WoDﾉ ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸｹﾞｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰｦ ｼﾗﾅｲﾉｶﾄ ｺｲﾁｼﾞｶﾝ…(ｲｶｒｙ)
WoDﾉ ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸｹﾞｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰｦ ｼﾗﾅｲﾉｶﾄ ｺｲﾁｼﾞｶﾝ…(ｲｶｒｙ)
Ｄ＆Ｄに導入するとしたら渡辺ヒロシの真似したい人だけで良いと思うよ。
ルールバランスより物語生成を重視したい人。あんまりいないだろうけど。
その一方でＳＷとは結構相性いいんじゃないかと思ってる。
少なくとも超10レベルルールを使うよりは面白くなりそう。
ＳＷなら物語生成を重視する人も結構いるし。
ラックとのバランスは…、そんなに崩れないと思うけどどうだろう。
ラックは防御限定の加護ぐらいには強いから、
チャ・ザの神官だけ加護を１回多く使えると思えば充分使えるんじゃなかろうか。
Ｓ＝Ｆは知らん。
ルールバランスより物語生成を重視したい人。あんまりいないだろうけど。
その一方でＳＷとは結構相性いいんじゃないかと思ってる。
少なくとも超10レベルルールを使うよりは面白くなりそう。
ＳＷなら物語生成を重視する人も結構いるし。
ラックとのバランスは…、そんなに崩れないと思うけどどうだろう。
ラックは防御限定の加護ぐらいには強いから、
チャ・ザの神官だけ加護を１回多く使えると思えば充分使えるんじゃなかろうか。
Ｓ＝Ｆは知らん。
>>428
ＳＷもＤ＆Ｄも
「一般人よりも少し強いだけの冒険者」
をプレイするようになっているんだ。
どちらのユーザーにも受けは悪いだろうよ。
Ｓ＝Ｆにもプラーナという概念があるし、
これ以上擬似ヒーロー性をつけられてもたまらん。
ＳＷもＤ＆Ｄも
「一般人よりも少し強いだけの冒険者」
をプレイするようになっているんだ。
どちらのユーザーにも受けは悪いだろうよ。
Ｓ＝Ｆにもプラーナという概念があるし、
これ以上擬似ヒーロー性をつけられてもたまらん。
>>428
アルシャードの加護はルールバランスが悪いとでも？
アルシャードの加護はルールバランスが悪いとでも？
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
ＳＷもＤ＆Ｄも「一般人よりも少し強いだけの冒険者」をプレイするようになっているんだ。
>>429
お前ソードワールドもＤ＆Ｄも見たことないだろ？
お前ソードワールドもＤ＆Ｄも見たことないだろ？
神様実在してるし、ウィッシュとかコールゴッドとか普通に存在する世界なら
奇跡の価値は低いのではないかと思われ。
むしろ、味方が奇跡の逆転負けしないことこそが価値の高い奇跡。
敵側に奇跡が与えられないのは、ゲームマスターという名の神の加護ですね。
奇跡の価値は低いのではないかと思われ。
むしろ、味方が奇跡の逆転負けしないことこそが価値の高い奇跡。
敵側に奇跡が与えられないのは、ゲームマスターという名の神の加護ですね。
>>434
420はその超高レベルなキャラしか扱えないような呪文と同じ能力を
3回まで初期ＰＣにも使えるようにさせる、というルールを提示しているんでしょ？
無論同じようにウィッシュやコールゴッドを使える敵が毎回出て来るんだろう、
きっと。
アホらし。
420はその超高レベルなキャラしか扱えないような呪文と同じ能力を
3回まで初期ＰＣにも使えるようにさせる、というルールを提示しているんでしょ？
無論同じようにウィッシュやコールゴッドを使える敵が毎回出て来るんだろう、
きっと。
アホらし。
つーか、瀕死から治療呪文で全快だって十分奇跡だっつーの。
だいたいの回復魔法は、一般NPCからしてみれば神の奇跡だろ？
だいたいの回復魔法は、一般NPCからしてみれば神の奇跡だろ？
アルシャードの加護を他に持っていくなんて話に怒られても、アル厨としても迷惑だなあ
アルシャードの加護は当然アルシャードのデザイン意図に沿ってるわけだし。
アルシャードの加護は当然アルシャードのデザイン意図に沿ってるわけだし。
>>443
他のシステムで派手なシナリオをやりたいときには充分利用できると思うぞ。
他のシステムで派手なシナリオをやりたいときには充分利用できると思うぞ。
>>444
加護がなきゃ派手なシナリオが出来ないとでも言うつもりなのか？
加護がなきゃ派手なシナリオが出来ないとでも言うつもりなのか？
まあ、ＳＷやＤ＆ＤのＰＣが一般人よりはるかに強い
なんてことは、さんざん既出なわけだが。
なんてことは、さんざん既出なわけだが。
たんに遠藤の好みだろ。
>>446
アルシャードは比較にならないほど強いね。
アルシャードは比較にならないほど強いね。
>>446
初期レベルだと下手すると一般兵士に負けるがな。
まあ、一般兵士はいわゆる「一般人」ではないが。
ＧＵＲＰＳで言うなら一般人は25CPで
一般兵士は間違いなく50～75CPはあるからな。
戦闘訓練積んでいるかどうかで大きく違うよ。
初期レベルだと下手すると一般兵士に負けるがな。
まあ、一般兵士はいわゆる「一般人」ではないが。
ＧＵＲＰＳで言うなら一般人は25CPで
一般兵士は間違いなく50～75CPはあるからな。
戦闘訓練積んでいるかどうかで大きく違うよ。
突っ込まれる前に訂正。
×好きなところで好きなように活躍したい人
○必要なところで確実に活躍したい人
×好きなところで好きなように活躍したい人
○必要なところで確実に活躍したい人
>>449
比較って言葉の意味を知ってる？
比較って言葉の意味を知ってる？
>>450
どっちのゲーム？
どっちのゲーム？
まあまあ、別にSWに加護みたいのがあってもいいとは思うよ
遊ぶ人が楽しければいいのさ
遊ぶ人が楽しければいいのさ
ＴＷに加護なかったっけ？
>>453
SWもD&Dもだが、
一般兵士が強いのは実はD&Dの方だ。
SWの一般兵士はレベル１で（PC的にみるなら）凄まじく弱いが、
これがセージだのソーサラーだので戦闘能力がなかったら危うい。
（ソーサラーは魔法使えるけど…）
SWもD&Dもだが、
一般兵士が強いのは実はD&Dの方だ。
SWの一般兵士はレベル１で（PC的にみるなら）凄まじく弱いが、
これがセージだのソーサラーだので戦闘能力がなかったら危うい。
（ソーサラーは魔法使えるけど…）
>>458
え、できないの！？
え、できないの！？
>>422
どうでもいいが、ハウスルールの提案なら各スレに行ってそこで意見を聞く方がいいと思うが。
どうでもいいが、ハウスルールの提案なら各スレに行ってそこで意見を聞く方がいいと思うが。
そういえばＤ２０アルシャードどうなった？
>>461
提唱していた本人に聞いてくれ。
提唱していた本人に聞いてくれ。
>>459
加護にも使い所というものがある。
それを誤ったら「活躍」からは程遠いだろう。
加護が追加される時点で、それはデフォルトの能力に組み込まれるんだ。
能力を使いこなせなかったら「活躍」とは呼ばれないの。
加護にも使い所というものがある。
それを誤ったら「活躍」からは程遠いだろう。
加護が追加される時点で、それはデフォルトの能力に組み込まれるんだ。
能力を使いこなせなかったら「活躍」とは呼ばれないの。
>>460
まあ、思いついたきっかけは着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステムがあればいいな、
ということなので、別にソードワールドで加護を使いたいわけじゃないよ。
つか、こんなハウスルール、このスレじゃなければ怖くて口に出せない。
まあ、思いついたきっかけは着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステムがあればいいな、
ということなので、別にソードワールドで加護を使いたいわけじゃないよ。
つか、こんなハウスルール、このスレじゃなければ怖くて口に出せない。
>>461
逆アプローチでSWをルールを用いたアルシャードは？
逆アプローチでSWをルールを用いたアルシャードは？
>>465
それって加護つきＳＷじゃないのか？
それって加護つきＳＷじゃないのか？
>>464
>着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステムがあればいいな
バランス取るのが大変になるだけだろう。
シナリオも両方のパターンへの対応が必要になる。
おまけに敵味方両方が使うかどうかでも異なる。
分かり易いスタンダードからは遠くなるんじゃないか？
>着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステムがあればいいな
バランス取るのが大変になるだけだろう。
シナリオも両方のパターンへの対応が必要になる。
おまけに敵味方両方が使うかどうかでも異なる。
分かり易いスタンダードからは遠くなるんじゃないか？
>>465
加護なんかは好みはあるにしても一応売りになるシステム。
ＳＷにはそういう売りがあるのか？
まさか、レーティング表はすばらしいから他のシステムでも使えとはいえまい。
ましてあのシステム全体でアルシャードなんて・・・。
加護なんかは好みはあるにしても一応売りになるシステム。
ＳＷにはそういう売りがあるのか？
まさか、レーティング表はすばらしいから他のシステムでも使えとはいえまい。
ましてあのシステム全体でアルシャードなんて・・・。
>>464
＞着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステム
N◎VA-Dはそれに近いんじゃねえか？
いや、具体的な内容はしらねーけど、コアルールがどうこう、って言ってたし
ニューロデッキが着脱可能になるんじゃないかな。
＞着脱自在の加護奇跡神業etcルールを備えたシステム
N◎VA-Dはそれに近いんじゃねえか？
いや、具体的な内容はしらねーけど、コアルールがどうこう、って言ってたし
ニューロデッキが着脱可能になるんじゃないかな。
>>471
冒険者クラスをいっそのこと
ファイター（SWファイター）
スカウト（SWシーフ）
ホワイトマジシャン（SWプリースト、宗派は無し）
ブラックマジシャン（SWソーサラー）
にして、残りは経験点で買える一般技能として処理。
パンツァーリッターなんかはは
パンツァーリッター技能を取得すればなれる。
パンツァー騎乗中は戦闘行為をパンツァーリッター技能で代用できるとか。
でもダメージ減少や抵抗力を上げるには基本クラスを上げねばならない。
冒険者クラスをいっそのこと
ファイター（SWファイター）
スカウト（SWシーフ）
ホワイトマジシャン（SWプリースト、宗派は無し）
ブラックマジシャン（SWソーサラー）
にして、残りは経験点で買える一般技能として処理。
パンツァーリッターなんかはは
パンツァーリッター技能を取得すればなれる。
パンツァー騎乗中は戦闘行為をパンツァーリッター技能で代用できるとか。
でもダメージ減少や抵抗力を上げるには基本クラスを上げねばならない。
SWはともかく、D20は魅力ある背景世界をコアルール運用するから
成り立っているような気がするぞ。違うのかな。
ミッドガルドはALSのゴチャゴチャした部分を総括するための
背景ツール的側面が強く、これ込みで、初めてあのゴチャゴチャ感が許せるような。
成り立っているような気がするぞ。違うのかな。
ミッドガルドはALSのゴチャゴチャした部分を総括するための
背景ツール的側面が強く、これ込みで、初めてあのゴチャゴチャ感が許せるような。
SWのシナリオ集ってかっこいいよな…
2ｄ6で現代or近未来モノでないかな。
もしくは古代日本モノ。
2ｄ6で現代or近未来モノでないかな。
もしくは古代日本モノ。
>>476
粗製濫造の上にサポートがタコで廃れる危険性があるが。
粗製濫造の上にサポートがタコで廃れる危険性があるが。
>>475
クリティカルも無限上方ですから、
ニョルドぶっ放した時に４回回りなんぞしてごらんなさい。
（ここでヘイムダルなんかを使うのがコツ）
ダメージ５０点越えは確定ですよ？
SWとALSではHPの比率が違いますから
こりゃエライことです。
（ニョルドは冒険者レベルでしかダメージ減少できないことにした方がいいだろうな）
クリティカルも無限上方ですから、
ニョルドぶっ放した時に４回回りなんぞしてごらんなさい。
（ここでヘイムダルなんかを使うのがコツ）
ダメージ５０点越えは確定ですよ？
SWとALSではHPの比率が違いますから
こりゃエライことです。
（ニョルドは冒険者レベルでしかダメージ減少できないことにした方がいいだろうな）
>>477
どのゲームにも有り得る危険だな。
どのゲームにも有り得る危険だな。
>>478
クリティカル値を下げる加護とかあったりして協力して使うと面白そうだな。
クリティカル値を下げる加護とかあったりして協力して使うと面白そうだな。
>>479
今のSNEには特にな。
今のSNEには特にな。
>>480
２Ｄ６だけで遊べるってとこでは。
２Ｄ６だけで遊べるってとこでは。
かつての暴神ﾃﾗｰｲの偉業を偲ぶスレはここでつか？
打撃力５０もあるとクリティカルした時ゾクゾクするな。
>>485
いや、無理に退化させる意味ないし。シーン制でもハンドアウトでも自由に導入すればいい。
いや、無理に退化させる意味ないし。シーン制でもハンドアウトでも自由に導入すればいい。
打撃力はバカ高いが攻撃力が低い奴。
攻撃力は高いが打撃力が低い奴。
ヘイムダルなどのクリティカル操作が
自動成功orクリティカル値減少とかならば、
両方にも効果的ですな。
エーギルは自動失敗orクリティカル値増加といったところか。
生死判定にエーギルかけるGMは鬼ですか？
攻撃力は高いが打撃力が低い奴。
ヘイムダルなどのクリティカル操作が
自動成功orクリティカル値減少とかならば、
両方にも効果的ですな。
エーギルは自動失敗orクリティカル値増加といったところか。
生死判定にエーギルかけるGMは鬼ですか？
>>490
ヘイムダル＝攻撃に使用した場合、命中判定だけでなく最初のダメージロールでも６ゾロが出たものとして扱う
エーギル＝回避に使用した場合、命中判定だけでなく最初の防御ロールでも６ゾロが出たものとして扱う
…というのを考えたんだが、やっぱりダメージロールは出目固定じゃなくてダイス振った方が楽しいかしら。
ヘイムダル＝攻撃に使用した場合、命中判定だけでなく最初のダメージロールでも６ゾロが出たものとして扱う
エーギル＝回避に使用した場合、命中判定だけでなく最初の防御ロールでも６ゾロが出たものとして扱う
…というのを考えたんだが、やっぱりダメージロールは出目固定じゃなくてダイス振った方が楽しいかしら。
>>492
6ゾロでの命中はクリティカル値が-1されるとか。
6ゾロでの命中はクリティカル値が-1されるとか。
ヘイムダルは「どの判定一回でも」がいいんじゃないかな。
ダメージロールでも、回避でも、命中でも、生死判定でも必ず12が出たものとして扱う。
ダメージロールはクリティカルだが、次のロールには影響しないと。
エーギルはその逆で必ず1ゾロ。
ダメージロールでも、回避でも、命中でも、生死判定でも必ず12が出たものとして扱う。
ダメージロールはクリティカルだが、次のロールには影響しないと。
エーギルはその逆で必ず1ゾロ。
なんと
SW2ndのカギは、アルシャードの加護の導入にあったとは。
SW2ndのカギは、アルシャードの加護の導入にあったとは。
>>496
あとシーン制と登場判定とハンドアウトな。
あとシーン制と登場判定とハンドアウトな。
>>497
シーン制とハンドアウトはともかく、登場判定はいらねー。
シーン制とハンドアウトはともかく、登場判定はいらねー。
そろそろスレ違い。
つーかダイスで行う登場判定って意味あるのか？
運が悪いから登場できないってのはいかがなもんかと。
ＮＯＶＡとかＤＸだったら手札回しとか侵食率調整とかあるけどよー
ストーリーに介入するには運が必要ですってのはなんかなー
運が悪いから登場できないってのはいかがなもんかと。
ＮＯＶＡとかＤＸだったら手札回しとか侵食率調整とかあるけどよー
ストーリーに介入するには運が必要ですってのはなんかなー
501 ：ドキュソ侍：03/06/14 20:55 ID:gtpYz++o
くそ！D&Dでも登場判定くらいあるってのな！
Arcane Spellで5LvのSpellが使えれば余裕！たまに失敗とかもするが！
Arcane Spellで5LvのSpellが使えれば余裕！たまに失敗とかもするが！
登場判定はあった方がいいぞ
カード出すにしろ、侵食率上げるにしろ、
何らかのアクションを起こすことによって「登場した」ということを印象付けられる
で、このスレでする話か？＞ＳＷもどき
カード出すにしろ、侵食率上げるにしろ、
何らかのアクションを起こすことによって「登場した」ということを印象付けられる
で、このスレでする話か？＞ＳＷもどき
504 ：神田川柳侍朗：03/06/14 20:59 ID:XIns0bon
登場するに当たって番長フレームでも消費するか？
>>503
やっぱり次世代スタンダードにはSWよりアルシャードってことか。
やっぱり次世代スタンダードにはSWよりアルシャードってことか。
この辺が適当かな？＞2D6アルシャードを語るスレッド
オリジナルTRPGを作っているのですが 第３版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/l50
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/l50
オリジナルTRPGを作っているのですが 第３版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/l50
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/l50
登場判定、正直かったるい。
んなもんなくてもやってきたんだし、別にいらない。
なんかただいるだけって鬱陶しいし。
んなもんなくてもやってきたんだし、別にいらない。
なんかただいるだけって鬱陶しいし。
いいんじゃないの？＞このスレで話しても
どうせ他に話題があるわけじゃなし。
仕切り厨うざいっす。
どうせ他に話題があるわけじゃなし。
仕切り厨うざいっす。
509 ：ＮＰＣさん：03/06/14 21:03 ID:KyB6eyOc
小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
アル厨にマナーがあるならスレ移動しようぜ。
512 ：神田川柳侍朗：03/06/14 21:06 ID:XIns0bon
ところでみんな
加護付きＳＷならアレクラストの神様で加護つくろうよ
加護付きＳＷならアレクラストの神様で加護つくろうよ
>>510
加護つきソードワールドなんか話したがるのは、ソ厨だろ
加護つきソードワールドなんか話したがるのは、ソ厨だろ
>>511
でもリスクないし。
でもリスクないし。
515 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 21:07 ID:5XpBZq7W
3eも盛り込めばスレ違いじゃなくなるぞ。
そして世界背景はもちろんグロランなんですよ。
スタンダードシステムとしてはカンペキだネ。
そして世界背景はもちろんグロランなんですよ。
スタンダードシステムとしてはカンペキだネ。
>>510
俺はもう移動している
俺はもう移動している
>>514
確率で登場することで、シナリオの見せ場を完全にGM・PLのコントロール
下に置くことを防ぐことができるのだ
えーこいつが活躍するかと思ってたのに、こいつがここでその台詞を言うのかよ！（藁
みたいな楽しみ方ができる
まあ、なんでもN◎VAと同じになるのもつまらないでしょう
確率で登場することで、シナリオの見せ場を完全にGM・PLのコントロール
下に置くことを防ぐことができるのだ
えーこいつが活躍するかと思ってたのに、こいつがここでその台詞を言うのかよ！（藁
みたいな楽しみ方ができる
まあ、なんでもN◎VAと同じになるのもつまらないでしょう
見せ場を妨害するシステムはどうかと
正直、ＡＬＳの登場判定の存在意義はあんまり無い。
「登場した」って気分を盛り上げる為とか何とかだけではイマイチ……
シーン登場の経験点確保を制限する為か？
シーン制＆登場判定で秀逸だったのはダブクロの方だと思う。
Ｎ◎ＶＡは知らんから語らん。
「登場した」って気分を盛り上げる為とか何とかだけではイマイチ……
シーン登場の経験点確保を制限する為か？
シーン制＆登場判定で秀逸だったのはダブクロの方だと思う。
Ｎ◎ＶＡは知らんから語らん。
N◎VAとは違うんだよ
N◎VAは相手をダメージ判定の必要なく殺す神業が存在する
アルシャードはトールで10D6だ。殺せるかどうかはランダムだ
アルシャードはN◎VAよりはちょっと古いゲームに近い
いやN◎VAの方が口プロレスやなりちゃに近いというべきか
N◎VAは相手をダメージ判定の必要なく殺す神業が存在する
アルシャードはトールで10D6だ。殺せるかどうかはランダムだ
アルシャードはN◎VAよりはちょっと古いゲームに近い
いやN◎VAの方が口プロレスやなりちゃに近いというべきか
アルシャード２ｎｄがでれば改定されるさ！
そして出る可能性は高いと信じている。
そして出る可能性は高いと信じている。
改定する必要ねえｗ
改善されるならすべきだろう
登場判定にはプレイヤー全員に等しくゲームに参加してもらうという意味もある。
声がでかくて他人の行動にもやかましく突っ込む奴がずーっとＧＭとしゃべってるのは不公平だから、
ＧＭと話す機会を均等に配布するために一人ずつにシーンを用意させ、
他人のシーンには自由に登場できないようにＰＣを縛るんだろう。
つまりね。「自動見せ場譲り合い機構」なのですよ。
いや、せいぜい「見せ場譲り合い支援機構」程度かな。
声がでかくて他人の行動にもやかましく突っ込む奴がずーっとＧＭとしゃべってるのは不公平だから、
ＧＭと話す機会を均等に配布するために一人ずつにシーンを用意させ、
他人のシーンには自由に登場できないようにＰＣを縛るんだろう。
つまりね。「自動見せ場譲り合い機構」なのですよ。
いや、せいぜい「見せ場譲り合い支援機構」程度かな。
とにかくあまりよく物を考えず、既存のシステムのあるルールを他のシステム
（自分の好きなルールなんだろう）のルールと同じにあわせろという香具師が多い
のには困りもんだな。
特に同じ会社のシステムで違うルールを採用している場合、その部分にはそれぞれの
システムデザイン意図の違いがあると考えるべきだ。
ここで考えている程度のこと、当然製作中にデザイナーは検討してるわけだからして。
（自分の好きなルールなんだろう）のルールと同じにあわせろという香具師が多い
のには困りもんだな。
特に同じ会社のシステムで違うルールを採用している場合、その部分にはそれぞれの
システムデザイン意図の違いがあると考えるべきだ。
ここで考えている程度のこと、当然製作中にデザイナーは検討してるわけだからして。
> いや、せいぜい「見せ場譲り合い支援機構」程度かな。
功績は充分にあると思うけど、個人的にはなくても困らない。
全部のゲームに登場判定なんてついた日には気持ち悪くてしょうがない。
功績は充分にあると思うけど、個人的にはなくても困らない。
全部のゲームに登場判定なんてついた日には気持ち悪くてしょうがない。
>全部のゲームに登場判定なんてついた日には気持ち悪くてしょうがない。
そんなこと誰も主張してないと思うが・・・（笑）
そんなこと誰も主張してないと思うが・・・（笑）
時間や市関係から「登場しやすいキャラと登場しにくいキャラがいるはずだ」っていうことから、登場を判定にしてるんでしょ。
あるシーンへの登場において、前までのシーンで各ＰＣがいた位置において、ＰＣ１は自動登場、ＰＣ２は難易度８、ＰＣ３は難易度１３、ＰＣ４は登場不可、とかで差別化するのは普通だろう。
ここの部分を、「判定でなくＧＭが独自の基準で判断するのが原則」というほど、ＡＬＳはシネマティックな方向には重みをおいていない。
結局は「ある程度はダイスでドラマを作る」ことんを体感させようとしているわけだ。「登場できない」というリスクを作ることで。
あるシーンへの登場において、前までのシーンで各ＰＣがいた位置において、ＰＣ１は自動登場、ＰＣ２は難易度８、ＰＣ３は難易度１３、ＰＣ４は登場不可、とかで差別化するのは普通だろう。
ここの部分を、「判定でなくＧＭが独自の基準で判断するのが原則」というほど、ＡＬＳはシネマティックな方向には重みをおいていない。
結局は「ある程度はダイスでドラマを作る」ことんを体感させようとしているわけだ。「登場できない」というリスクを作ることで。
活躍したいと思って登場判定したのに失敗で萎え～なことにならないようにダイス判定はいらね。
ＤＸやＮ◎ＶＡにくらべて中途半端だとは思う。
>>530
ダイス目が悪くてキャラが死ぬと怒り出すタイプの人でつね？（ﾌﾟ
ダイス目が悪くてキャラが死ぬと怒り出すタイプの人でつね？（ﾌﾟ
>>529補足
で、「登場できない」というリスクがあるが、それを乗り越える方法もリソースとして、ＰＣに与えている（ウサギの足）。
つうか、「最終的にクライマックスに全てのＰＣを自動登場させる」という機構が推奨される以上、ミドルフェイズで登場できないということに関しては純粋にリスクであっていいと思うがな。
ＡＬＳは言うほど活躍の保証がされるゲーンムではない。シナリオミッションの成功が保障されるゲームでもない。
「セッションの進行が保障される」ゲームなだけだ。これらを混同して勘違いしているﾔｼが多い気がするが・・・・
で、「登場できない」というリスクがあるが、それを乗り越える方法もリソースとして、ＰＣに与えている（ウサギの足）。
つうか、「最終的にクライマックスに全てのＰＣを自動登場させる」という機構が推奨される以上、ミドルフェイズで登場できないということに関しては純粋にリスクであっていいと思うがな。
ＡＬＳは言うほど活躍の保証がされるゲーンムではない。シナリオミッションの成功が保障されるゲームでもない。
「セッションの進行が保障される」ゲームなだけだ。これらを混同して勘違いしているﾔｼが多い気がするが・・・・
>>529
位置関係で難易度を変えるのはどうかと思うなー。
シーン制の利点（時間・位置関係を考慮しないで済む）を殺してしまうような。
むしろこれまでのシーンでの登場頻度、活躍度を勘案して、全PCがまんべんなく
登場・活躍できるように難易度を設定したほうがいいよ。
位置関係で難易度を変えるのはどうかと思うなー。
シーン制の利点（時間・位置関係を考慮しないで済む）を殺してしまうような。
むしろこれまでのシーンでの登場頻度、活躍度を勘案して、全PCがまんべんなく
登場・活躍できるように難易度を設定したほうがいいよ。
シーンに登場するか、脇役でいるかぐらい自分の判断で決めたい。
そんなのに判定だ経験点だいわれても……
そんなのに判定だ経験点だいわれても……
いっそランダムな登場判定をなくしてだ
アフタープレイでの登場シーン数の経験点を決めるとき、不適切だったと思われる登場シーンをマイナスに数えるとかどうよ
アフタープレイでの登場シーン数の経験点を決めるとき、不適切だったと思われる登場シーンをマイナスに数えるとかどうよ
>>527
要するにＧＭがＰＣ一人一人に自分がメインのシーンを回してやり、各プレイヤーが他人のシーンで
彼を立てるように行動していれば（又は黙って引っ込んでいれば）問題ないからな。
もっと言えば全員の声のでかさや立場が同等で、お互いに自分の意見ばかり通そうとしたり
しなければあまり問題にならない。
ただ、そうでない場合もあって、それを何とかしたいゲームデザイナーがいるってだけの話。
もちろん全部のゲームに付ける必要はたぶん無い。
要するにＧＭがＰＣ一人一人に自分がメインのシーンを回してやり、各プレイヤーが他人のシーンで
彼を立てるように行動していれば（又は黙って引っ込んでいれば）問題ないからな。
もっと言えば全員の声のでかさや立場が同等で、お互いに自分の意見ばかり通そうとしたり
しなければあまり問題にならない。
ただ、そうでない場合もあって、それを何とかしたいゲームデザイナーがいるってだけの話。
もちろん全部のゲームに付ける必要はたぶん無い。
540 ：ドキュソ侍：03/06/14 21:50 ID:gtpYz++o
斬新な登場判定考えたよ！今！
シーン開始時にマスターがダイスでこのシーンの登場人物を決めるんだ！
マスター「敵のボスが遂にあらわれたぞ！このシーンは！ゴロゴロ！お前とお前が登場だ！あとお前は後から登場するよ！他のヤツは御愁傷様！」
プレイヤー「くそ！俺達のキャラ後衛だぞ！死ねと！」
マスター「５ラウンド後から前衛１人来るじゃねえか！持ちこたえろ！」
プレイヤー「ギャー！」
シーン開始時にマスターがダイスでこのシーンの登場人物を決めるんだ！
マスター「敵のボスが遂にあらわれたぞ！このシーンは！ゴロゴロ！お前とお前が登場だ！あとお前は後から登場するよ！他のヤツは御愁傷様！」
プレイヤー「くそ！俺達のキャラ後衛だぞ！死ねと！」
マスター「５ラウンド後から前衛１人来るじゃねえか！持ちこたえろ！」
プレイヤー「ギャー！」
>>535
なんで、「位置関係を考慮してはならない」という意見が出るのかが不思議だ。
「時間・位置関係を考慮しないで済む」のは利点だが、「考慮する」ことは悪ではないだろう。
登場判定の難易度は、さまざまな事象を基準にしていいはずだ。
もちろん、位置関係に限らずね。ストーリー的な意味や活躍度で難易度をつけてもいい。
なんで、「位置関係を考慮してはならない」という意見が出るのかが不思議だ。
「時間・位置関係を考慮しないで済む」のは利点だが、「考慮する」ことは悪ではないだろう。
登場判定の難易度は、さまざまな事象を基準にしていいはずだ。
もちろん、位置関係に限らずね。ストーリー的な意味や活躍度で難易度をつけてもいい。
妄信て怖いな
こういうところから閉塞感は漂うのか
こういうところから閉塞感は漂うのか
「実はそこにいた」って、なんかのシステムであったな。
アレ復活させようぜ。
アレ復活させようぜ。
ときに登場判定ってFEARの発明なのか？
>>541
だって位置関係と登場難易度の関係なんて誰にも厳密にはわからないんだもの。
物理的に遠くても登場できた場合、
「ハァハァ・・・遅くなったな。アカデミーの魔術師とっつかまえて、
テレポートを使わせて飛んできた・・・遅くなってすまねえ！」
とか言うフォローも可能だ。
だって位置関係と登場難易度の関係なんて誰にも厳密にはわからないんだもの。
物理的に遠くても登場できた場合、
「ハァハァ・・・遅くなったな。アカデミーの魔術師とっつかまえて、
テレポートを使わせて飛んできた・・・遅くなってすまねえ！」
とか言うフォローも可能だ。
>>539
自分のことしか考えず登場ばかりしたがる香具師に周りのことを考えて登場するってことを学ばせるためだ。
自分のことしか考えず登場ばかりしたがる香具師に周りのことを考えて登場するってことを学ばせるためだ。
>>545
元ネタは真田さんの「こんなこともあろうかと思って」
元ネタは真田さんの「こんなこともあろうかと思って」
>>545
きっとＤ＆Ｄかソードワールドのぱくりに違いない。
きっとＤ＆Ｄかソードワールドのぱくりに違いない。
>>546
別に位置関係を無視することがシーン制ではないと思うのだが。
別に位置関係を無視することがシーン制ではないと思うのだが。
>>539
ごめん。Ｎ◎ＶＡやったことないんだ。
ＡＬＳより惹かれるものがあるんだけど。何買ったらいいんだろう。
今突然、俺のリプレイ初体験はＮ◎ＶＡだという神託が下った。
ベーシックマガジンに載ってたことってなかったっけ？
ごめん。Ｎ◎ＶＡやったことないんだ。
ＡＬＳより惹かれるものがあるんだけど。何買ったらいいんだろう。
今突然、俺のリプレイ初体験はＮ◎ＶＡだという神託が下った。
ベーシックマガジンに載ってたことってなかったっけ？
554 ：神田川柳侍朗：03/06/14 21:58 ID:XIns0bon
>>544
秘神大作戦で復活してます
秘神大作戦で復活してます
557 ：ドキュソ侍：03/06/14 21:59 ID:gtpYz++o
じゃあ地図の縮尺毎にコンパスで図った距離をベースに登場判定難易度を算出するシステムにすりゃ余裕！
くそ！地図ぐらいは当然マスター用意してるよな！
くそ！地図ぐらいは当然マスター用意してるよな！
558 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 21:59 ID:5XpBZq7W
>>536
PLからのシーンの提案は出来るし（リプレイでもやってたね）、
登場判定も拒否できるよ。
オレは、登場判定回りにはPLの希望を反映させるプレイをしてるつもり。
「難易度に足りなかった数×1ラウンド遅れて到着」とかも。
>>537
結構覚えてないんだよね、コレが(笑)
「判定は成功したけど“ただシーンに居ただけ”になったから、
回復判定に変えておくよ」っつうのはやるね。
>>541
オレは、登場判定の難易度に差をつけるコトは、よくあるよ。
PLからのシーンの提案は出来るし（リプレイでもやってたね）、
登場判定も拒否できるよ。
オレは、登場判定回りにはPLの希望を反映させるプレイをしてるつもり。
「難易度に足りなかった数×1ラウンド遅れて到着」とかも。
>>537
結構覚えてないんだよね、コレが(笑)
「判定は成功したけど“ただシーンに居ただけ”になったから、
回復判定に変えておくよ」っつうのはやるね。
>>541
オレは、登場判定の難易度に差をつけるコトは、よくあるよ。
へー、ベーマガにN◎VAのリプレイも載ってたのか。
わたし、WARPSファンタジーのやつしか見たことないや。
わたし、WARPSファンタジーのやつしか見たことないや。
>>551
俺もそう思う。省略してもよさそうな場面をすっとばしていいってだけで、
移動した時間や距離を無視してしまうのはちょっとお話としてまずいだろう。
でも時にはヒーローが訳も無く地球の裏側から仲間のピンチに登場して欲しい
事もあるな。
【どっちだよ】
俺もそう思う。省略してもよさそうな場面をすっとばしていいってだけで、
移動した時間や距離を無視してしまうのはちょっとお話としてまずいだろう。
でも時にはヒーローが訳も無く地球の裏側から仲間のピンチに登場して欲しい
事もあるな。
【どっちだよ】
一応シーン性ってのは、
「ここで容疑者１に話を聞きにいくと、犯行現場でイベントが起きたときに参加できないからやめておこう」
とかいって行動したがらないＰＬ対策だったんだが……
「ここで容疑者１に話を聞きにいくと、犯行現場でイベントが起きたときに参加できないからやめておこう」
とかいって行動したがらないＰＬ対策だったんだが……
>>553、>>555
ありがとございます。
ベーマガ。リアル消防の頃で、ソーサリアンが現役でサポートされてた時期…
集中力ポイント？だかヒーローポイントだか？
銭形刑事だか次元だかなんだかそんなようなのが出てたような。
勘違いかな？
うお……気になる。
ありがとございます。
ベーマガ。リアル消防の頃で、ソーサリアンが現役でサポートされてた時期…
集中力ポイント？だかヒーローポイントだか？
銭形刑事だか次元だかなんだかそんなようなのが出てたような。
勘違いかな？
うお……気になる。
>563
もしやWARPSカリオストロの城かな。
もしやWARPSカリオストロの城かな。
565 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 22:05 ID:5XpBZq7W
>>561
>>557も
＞でも時にはヒーローが訳も無く地球の裏側から仲間のピンチに登場して欲しい事もあるな。
も内包するコトが出来る（もしくは「仮に内包しているモノ」として扱える）のが、
シーン制だと思うワケなのだけれど。
>>557も
＞でも時にはヒーローが訳も無く地球の裏側から仲間のピンチに登場して欲しい事もあるな。
も内包するコトが出来る（もしくは「仮に内包しているモノ」として扱える）のが、
シーン制だと思うワケなのだけれど。
>>556
わかんねー人だね。距離はわかっても、移動手段（魔法、パンツァー、ゲバルトギア、飛行船、列車等）
はわからない。超常的な移動手段が存在してるのに、距離を盲目的な指標にするのはおかしいってことだよ。
わかんねー人だね。距離はわかっても、移動手段（魔法、パンツァー、ゲバルトギア、飛行船、列車等）
はわからない。超常的な移動手段が存在してるのに、距離を盲目的な指標にするのはおかしいってことだよ。
>>566
超常的な移動手段が存在しない世界、またはそれらを安易に使用できない世界においては登場判定はいらないんだ
超常的な移動手段が存在しない世界、またはそれらを安易に使用できない世界においては登場判定はいらないんだ
位置関係については、別に厳密にこだわれといってるんｊｙたなくて、登場判定の難易度をかんがえるときに、登場頻度や活躍度と同じぐらいは「いいわけ」しやすい基準だと思うだけだよ。
ＡＬＳは最終的には登場判定失敗しててもＧＭが強制的に登場／退場させる権利があるよね？
だから、「登場しなくてはならない場所」には登場することは保障される。
だから登場判定というのは、「この場面は自動的に登場ができません」ということを（ＰＬが視聴者という立場だとして）ストーリー的に表現するためにあるんじゃないかと。
進入しにくい場所やＰＣたちとは遠く離れた場所だから、「登場にしくい」＝難易度が設定される
こう考えるのはストーリー的にも自然だろう。
ＡＬＳは最終的には登場判定失敗しててもＧＭが強制的に登場／退場させる権利があるよね？
だから、「登場しなくてはならない場所」には登場することは保障される。
だから登場判定というのは、「この場面は自動的に登場ができません」ということを（ＰＬが視聴者という立場だとして）ストーリー的に表現するためにあるんじゃないかと。
進入しにくい場所やＰＣたちとは遠く離れた場所だから、「登場にしくい」＝難易度が設定される
こう考えるのはストーリー的にも自然だろう。
>>567
そうだね。別に登場判定を使ってくれなんて一言も言ってないけど？（ｗ
そうだね。別に登場判定を使ってくれなんて一言も言ってないけど？（ｗ
570 ：神田川柳侍朗：03/06/14 22:11 ID:XIns0bon
つか、登場目標値は「ＧＭがそこにでてほしいのか」って基準で決めていいんじゃないのか
>>570
漏れもそう思います。
漏れもそう思います。
>>565
なるほど。それもそうだ。
つまり小説家がお話を作る時のように、リアリティを重視したければ
距離や移動手段に応じて難易度を設定し、お話の都合を重視したければ
理由はいい加減でもいいから簡単に（もしくは自動的に）登場させる事もできるのだな。
そういえばシーン制のゲームのどれかにそんな事書いてあったかもしれない。
なるほど。それもそうだ。
つまり小説家がお話を作る時のように、リアリティを重視したければ
距離や移動手段に応じて難易度を設定し、お話の都合を重視したければ
理由はいい加減でもいいから簡単に（もしくは自動的に）登場させる事もできるのだな。
そういえばシーン制のゲームのどれかにそんな事書いてあったかもしれない。
>>586
568でも書いたけど移動手段については無視してもいいとは思ってるよ。
ただ、移動手段を考慮したストーリーつくりをしちゃあかんおか、と。
空中神殿へいきたいＰＣのために、博士がすごい飛行機をつくってくれた！ これで神殿のシーンへの登場判定が初めて可能になるぞ！ てなマスタリングこそシーン制の真髄じゃないか。
568でも書いたけど移動手段については無視してもいいとは思ってるよ。
ただ、移動手段を考慮したストーリーつくりをしちゃあかんおか、と。
空中神殿へいきたいＰＣのために、博士がすごい飛行機をつくってくれた！ これで神殿のシーンへの登場判定が初めて可能になるぞ！ てなマスタリングこそシーン制の真髄じゃないか。
574 ：ドキュソ侍：03/06/14 22:16 ID:gtpYz++o
＞ダガー+１・５・100%
だから地球の裏側からでもダイスの目次第では登場できるってのな！
宇宙の地図まで用意すりゃ余裕！TORGみたく対数システムだ！
だから地球の裏側からでもダイスの目次第では登場できるってのな！
宇宙の地図まで用意すりゃ余裕！TORGみたく対数システムだ！
距離だけでなく時間も無視して登場できればいいのに。
距離を無視するってことは時間も無視するってことですよ
>>576
イや回想シーンじゃなくて
イや回想シーンじゃなくて
579 ：ドキュソ侍：03/06/14 22:20 ID:gtpYz++o
まあ正直距離がどうでもいいゲームなら！俺のマスターだとこうなる！
俺「お前が宝箱を開けると！中からコボルトの群れが出てきた！」
プレイヤー「しゃあねえな！殺すか！」
プレイヤー「勝った！先へ進むぞ！扉を開けよう！」
俺「開けた先にはオーガが居る！」
プレイヤー「しゃあねえ！殺すか！」
俺「倒して振り返ると扉の向こうに扉が登場している！」
プレイヤー「無視して先へ進むぞ！」
俺「進むと天井からバイクが落ちてくる！」
プレイヤー「バイク！？ファンタジー物じゃねえのかよ！」
俺「時間も距離も登場判定！あっと！ミサイルが！」
プレイヤー「くそ！しゃあねえ！壊すか！じゃあその後安全な宿屋に登場して休むよ！」
俺「じゃあお前等が宿屋の床から扉を登場させて開けて中に入るとそこにはダンジョンの入り口が登場していた！」
プレイヤー「いい加減にしろ！」
俺「お前が宝箱を開けると！中からコボルトの群れが出てきた！」
プレイヤー「しゃあねえな！殺すか！」
プレイヤー「勝った！先へ進むぞ！扉を開けよう！」
俺「開けた先にはオーガが居る！」
プレイヤー「しゃあねえ！殺すか！」
俺「倒して振り返ると扉の向こうに扉が登場している！」
プレイヤー「無視して先へ進むぞ！」
俺「進むと天井からバイクが落ちてくる！」
プレイヤー「バイク！？ファンタジー物じゃねえのかよ！」
俺「時間も距離も登場判定！あっと！ミサイルが！」
プレイヤー「くそ！しゃあねえ！壊すか！じゃあその後安全な宿屋に登場して休むよ！」
俺「じゃあお前等が宿屋の床から扉を登場させて開けて中に入るとそこにはダンジョンの入り口が登場していた！」
プレイヤー「いい加減にしろ！」
>>578
あれか、本当にキャラがストーリー的な自覚をもつ時間を行ききしたいってこと？
「ふう。すごい飛行機でまにあったぜ！」と同じ感じで
「ふう。すごいライムマシンで過去にきたぜ！」とＰＣがいいたいということ？
あれか、本当にキャラがストーリー的な自覚をもつ時間を行ききしたいってこと？
「ふう。すごい飛行機でまにあったぜ！」と同じ感じで
「ふう。すごいライムマシンで過去にきたぜ！」とＰＣがいいたいということ？
581 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 22:23 ID:5XpBZq7W
>>574
「例え宇宙の反対側からでも登場するためのパワー」に特化したヒーローって、
ある意味美しいな。
強いかどうかはともかく。
>>575
オレは、多少は無視するね。
「ギリギリ駆けつけた」とか「偶然落っこちてきた」とか
「実は少し前後している」とかの扱いで。
>>579
そこまでやって、「要は一体ナニがしたいのか」っつうコトなんだろうな。
シーン制ってぇのは。
「例え宇宙の反対側からでも登場するためのパワー」に特化したヒーローって、
ある意味美しいな。
強いかどうかはともかく。
>>575
オレは、多少は無視するね。
「ギリギリ駆けつけた」とか「偶然落っこちてきた」とか
「実は少し前後している」とかの扱いで。
>>579
そこまでやって、「要は一体ナニがしたいのか」っつうコトなんだろうな。
シーン制ってぇのは。
登場にリソースを消費する事にして登場判定など使っていないダブルクロスが
スタンダードだ！！と突然言ってみるテスト。
スタンダードだ！！と突然言ってみるテスト。
583 ：ＮＰＣさん：03/06/14 22:25 ID:9sqrPCr2
登場判定はシナリオ進行サポートルールでしょう
必要ないキャラはいない方が円滑だし
必要なら距離を無視しても現れる
必要ないキャラはいない方が円滑だし
必要なら距離を無視しても現れる
ライムマシン！！
そこにいてほしいキャラを、ほぼ確実に登場させることのほうが重要なんじゃない？
587 ：ドキュソ侍：03/06/14 22:27 ID:gtpYz++o
＞ダガー+１・５・100%
フラッシュ・ゴードンなら来てくれる！かも！どうだか！
で！ナニがしたいのか！だが！
殺したり殺されたりだろ！つまり！つうかゲームが過酷になるな！
つうか今の偽リプレイで俺もシーン制の楽しさがわかってきた！不条理劇なんだな！つまり！
フラッシュ・ゴードンなら来てくれる！かも！どうだか！
で！ナニがしたいのか！だが！
殺したり殺されたりだろ！つまり！つうかゲームが過酷になるな！
つうか今の偽リプレイで俺もシーン制の楽しさがわかってきた！不条理劇なんだな！つまり！
589 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/14 22:29 ID:???
>>557
＞じゃあ地図の縮尺毎にコンパスで図った距離をベースに登場判定難易度を算出するシステムにすりゃ余裕！
＞くそ！地図ぐらいは当然マスター用意してるよな！
ＡＬＳのキャンペーンそれはやってますな。
ルールブック内に乗っているウェストリ周辺地図を１０の地域にわけて書いて、行きたいマスへの登場判定難易度をマス目の相対距離からわりだして、移動の感覚をわらわすキャンペーンをしている。
登場判定に失敗しても、失敗の達成値により、地図上で「ＰＣが到達した場所」が決定され、そこで地域別ランダムエンカウントがおこる。
まあ要するに、登場判定達成値を「踏破ポイント」にしてるだけだが。
＞じゃあ地図の縮尺毎にコンパスで図った距離をベースに登場判定難易度を算出するシステムにすりゃ余裕！
＞くそ！地図ぐらいは当然マスター用意してるよな！
ＡＬＳのキャンペーンそれはやってますな。
ルールブック内に乗っているウェストリ周辺地図を１０の地域にわけて書いて、行きたいマスへの登場判定難易度をマス目の相対距離からわりだして、移動の感覚をわらわすキャンペーンをしている。
登場判定に失敗しても、失敗の達成値により、地図上で「ＰＣが到達した場所」が決定され、そこで地域別ランダムエンカウントがおこる。
まあ要するに、登場判定達成値を「踏破ポイント」にしてるだけだが。
>>586
どうしてもそこにいてほしいキャラなら、GM権限で強制登場させてしまえ。
どうしてもそこにいてほしいキャラなら、GM権限で強制登場させてしまえ。
592 ：神田川柳侍朗：03/06/14 22:29 ID:XIns0bon
>>575
んなもん「実はさっきのは影武者でした」で一発解決
んなもん「実はさっきのは影武者でした」で一発解決
シーン制のキャラは皆エージェント・スミス
これで万事解決
これで万事解決
>>593
おお！それならアルシャードも納得だ！
おお！それならアルシャードも納得だ！
595 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 22:36 ID:5XpBZq7W
ちなみに「登場判定」っつうのはこれ自体メタゲームだと思ってる。
「オレがあの時便所に行ってなかったら皆を助けられただろうに…！」なんてのも
エピソードの一部だと思うワケで。
>>587
まぁ、ドキュソは「システム上での結果による“リアル”」にしたところで
不条理劇的面白さを全肯定してるからなぁ。
>>579は、一体誰が付いてきてくれるかは知らないけど。
つうか、ここらへんのお題ってALS本スレ2か3辺りでハッタリくんとドキュソが
一通りやってたような。
あ、ドキュソの記憶は全然アテにしてないが。
「オレがあの時便所に行ってなかったら皆を助けられただろうに…！」なんてのも
エピソードの一部だと思うワケで。
>>587
まぁ、ドキュソは「システム上での結果による“リアル”」にしたところで
不条理劇的面白さを全肯定してるからなぁ。
>>579は、一体誰が付いてきてくれるかは知らないけど。
つうか、ここらへんのお題ってALS本スレ2か3辺りでハッタリくんとドキュソが
一通りやってたような。
あ、ドキュソの記憶は全然アテにしてないが。
登場判定なんぞ、ＧＭが「判定しろ」といっている時点で、シナリオにとっては「いてもいなくてもどっちでもいい」んだよ。
登場できることが理不尽なら、難易度の基準だって理不尽にならざるを得ないんだから、難易度の基準なんざＧＭ任せにするしかない。
距離だの時間だのだって、必要ならば基準にいれれればいいし、必要ないなら、いれなけりゃいい。
登場できることが理不尽なら、難易度の基準だって理不尽にならざるを得ないんだから、難易度の基準なんざＧＭ任せにするしかない。
距離だの時間だのだって、必要ならば基準にいれれればいいし、必要ないなら、いれなけりゃいい。
ALS本スレにドキュソはいないんじゃないのかｗ
登場判定成功で出てきたのか？ｗ
登場判定成功で出てきたのか？ｗ
セッション中に、主人公度なる値を定める。
シーンに登場したり活躍すると下がって、シーンに登場しなかったり活躍できなかったりすると上がる。
活躍できなかった奴は次のシーンに登場して活躍しやすくなる。
シーンに登場したり活躍すると下がって、シーンに登場しなかったり活躍できなかったりすると上がる。
活躍できなかった奴は次のシーンに登場して活躍しやすくなる。
599 ：ドキュソ侍：03/06/14 22:41 ID:gtpYz++o
＞ダガー+１・５・100%
＞不条理劇的面白さを全肯定してるからなぁ。
でなきゃホドロフスキーのDVDBOXなんか予約しないってのな！くそ！
くそ！当然のコトながらALSスレのコトは覚えてないワケだ！
＞不条理劇的面白さを全肯定してるからなぁ。
でなきゃホドロフスキーのDVDBOXなんか予約しないってのな！くそ！
くそ！当然のコトながらALSスレのコトは覚えてないワケだ！
>>598
S=Fの知名度並みに変な言葉だ
S=Fの知名度並みに変な言葉だ
ＡＬＳスレに現れたのはドキュソ侍でなく例のアレだと言ってみるテスト
超神ドキューソか？
「キミは少し離れた場所にいるから登場難易度は＋１されるよ」
「キミは登場頻度が高いから登場難易度は＋１されるよ」
「キミは前回活躍したから登場難易度は＋１されるよ」
どのやり方でも、不満もつヤツは不満もつよ。
不満をなくすには登場判定をなくすしかない。
「キミは登場頻度が高いから登場難易度は＋１されるよ」
「キミは前回活躍したから登場難易度は＋１されるよ」
どのやり方でも、不満もつヤツは不満もつよ。
不満をなくすには登場判定をなくすしかない。
>>604
もっといい方法がある。君が登場判定のあるゲームをやらないことだ。
もっといい方法がある。君が登場判定のあるゲームをやらないことだ。
こりゃユーザーのせいで停滞するはずだ
元ネタは、何だったか忘れたがキャラクターの成長がランダムなシステムで、
賽の目が悪い奴のために即興で作った救済用ハウスルール。
成長判定に失敗したらチェックしておいて、次の成長判定を有利にさせてみた。
賽の目が悪い奴のために即興で作った救済用ハウスルール。
成長判定に失敗したらチェックしておいて、次の成長判定を有利にさせてみた。
けち付けるだけのアホは追い出さないと確かに停滞するな
609 ：ダガー+１・５・100%：03/06/14 22:50 ID:5XpBZq7W
>>597>>602
まぁ、アレはトリップだけなんで、エキストラだったんだきっと。
>>598
流れの上では、登場判定にはそうゆうのも絡ませてるつもりかな。オレは。
>>604
貴殿がGMをやって自動登場を推奨すればイイんじゃないかな。
どっちかっつうと本スレの話題なんだろうが、
「GMの恣意によって自動登場」っつう扱いでシーン回してると、
「NPCへのコネにより判定+2」ってルールを段々使わなくなってきてしまう罠。
まぁ、アレはトリップだけなんで、エキストラだったんだきっと。
>>598
流れの上では、登場判定にはそうゆうのも絡ませてるつもりかな。オレは。
>>604
貴殿がGMをやって自動登場を推奨すればイイんじゃないかな。
どっちかっつうと本スレの話題なんだろうが、
「GMの恣意によって自動登場」っつう扱いでシーン回してると、
「NPCへのコネにより判定+2」ってルールを段々使わなくなってきてしまう罠。
ところで、今の話題は登場判定の難易度の基準がＧＭによってバラバラだからもめているということＦＡ？
>>608
けち付けるだけのレスはないんじゃない？
けち付けるだけのレスはないんじゃない？
ま、そういうことにしておこうか
613 ：ＮＰＣさん：03/06/14 22:55 ID:m1j5QAtJ
むしろ逆っぽい。
614 ：ドキュソ侍：03/06/14 22:55 ID:gtpYz++o
じゃあ成功度で登場するレベルが変わるとかな！
ギリギリ成功だと裸で登場だ！
大成功だとなんか新たなアイテムとか能力を持っている！
ギリギリ失敗だと片足だけ登場だ！
ギリギリ成功だと裸で登場だ！
大成功だとなんか新たなアイテムとか能力を持っている！
ギリギリ失敗だと片足だけ登場だ！
>>610
漏れがＧＭするときに考える基準は･･･
・ＰＣの物理的位置関係と移動手段
・ストーリーの進行具合
・コネクションの有無
の３つを判断基準にしてるかな。
ＰＣごとに難易度は変えることはよくしている。
登場回数については、登場回数の一番低い人間をなるべくシーンＰＣにすることを考えているので難易度には考えてない。
漏れがＧＭするときに考える基準は･･･
・ＰＣの物理的位置関係と移動手段
・ストーリーの進行具合
・コネクションの有無
の３つを判断基準にしてるかな。
ＰＣごとに難易度は変えることはよくしている。
登場回数については、登場回数の一番低い人間をなるべくシーンＰＣにすることを考えているので難易度には考えてない。
>614
それは登場判定と言うより、召喚判定とか具現化判定とか出現判定とか発生判定とか言った方がよいかも。
ミドルフェイズで、召喚儀式を妨害できた回数でラスボスの強さ決定に修正付けてサイコロ振らせるとかよさそう。
それは登場判定と言うより、召喚判定とか具現化判定とか出現判定とか発生判定とか言った方がよいかも。
ミドルフェイズで、召喚儀式を妨害できた回数でラスボスの強さ決定に修正付けてサイコロ振らせるとかよさそう。
すっかりスタンダードを忘れて雑談スレ化しているな。
い い ぞ も っ と や れ
い い ぞ も っ と や れ
621 ：ドキュソ侍：03/06/14 23:03 ID:gtpYz++o
>>615
クロちゃんの千夜一夜にそんな話あったよな！
>>617
しかも片足だけのヤツのキックでボスが死ぬと笑えるよな！
>>618
くそ！セリフだけか！いいアイデアだな！
プレイヤー「くそ！コイツには勝てない！」
他プレイヤー「その時お前には俺の声が聞こえる！」
プレイヤー「登場判定失敗したのかよ！」
他プレイヤー「うるせえ！くそ！兎に角聞け！そいつの弱点は火と酸だ！」
プレイヤー「なるほど！サンキュー！でもどっちもできねえ！」
更に他のプレイヤー「俺は能力だけ登場させるコトができるから俺に任せろ！」
プレイヤー「お前も中途半端な成功かよ！」
更に他のプレイヤー「今こそ俺の技！"口から謎の酸のヨダレを流す"をお前が伝承する時！」
プレイヤー「いらねえよ！」
マスター「じゃあお前のキャラは勢い良くヨダレを垂らしてトロールを攻撃する！」
他のプレイヤー「おー！よく溶ける！」
いろんな登場の仕方が想像できるな！アイテムだけ登場とか！
クロちゃんの千夜一夜にそんな話あったよな！
>>617
しかも片足だけのヤツのキックでボスが死ぬと笑えるよな！
>>618
くそ！セリフだけか！いいアイデアだな！
プレイヤー「くそ！コイツには勝てない！」
他プレイヤー「その時お前には俺の声が聞こえる！」
プレイヤー「登場判定失敗したのかよ！」
他プレイヤー「うるせえ！くそ！兎に角聞け！そいつの弱点は火と酸だ！」
プレイヤー「なるほど！サンキュー！でもどっちもできねえ！」
更に他のプレイヤー「俺は能力だけ登場させるコトができるから俺に任せろ！」
プレイヤー「お前も中途半端な成功かよ！」
更に他のプレイヤー「今こそ俺の技！"口から謎の酸のヨダレを流す"をお前が伝承する時！」
プレイヤー「いらねえよ！」
マスター「じゃあお前のキャラは勢い良くヨダレを垂らしてトロールを攻撃する！」
他のプレイヤー「おー！よく溶ける！」
いろんな登場の仕方が想像できるな！アイテムだけ登場とか！
>>621
> クロちゃんの千夜一夜に
あ、多分それだ。自分でやったわけじゃなかったか。十数年前の話だもんでなんか記憶が混乱してるな。
でもあれに触発されて実際にチャートを作成し始めるところまではやったような覚えがなきにしもあらず。
> クロちゃんの千夜一夜に
あ、多分それだ。自分でやったわけじゃなかったか。十数年前の話だもんでなんか記憶が混乱してるな。
でもあれに触発されて実際にチャートを作成し始めるところまではやったような覚えがなきにしもあらず。
ふっふっふ、
Ｎ◎ＶＡにはニューロのアイコンだけ登場とか、腹心だけ登場とか
ダブクロには従者だけとかアニマルテイマーの動物だけ登場とか
あるぜ！（違
Ｎ◎ＶＡにはニューロのアイコンだけ登場とか、腹心だけ登場とか
ダブクロには従者だけとかアニマルテイマーの動物だけ登場とか
あるぜ！（違
アルシャードでもヴァグランツの「動物との会話」を使えば、動物だけ登場させて観察できるぜ
ＲＱで《視覚突出》を使って視覚スポットだけ登場。
627 ：ドキュソ侍：03/06/14 23:21 ID:gtpYz++o
D&Dでも視覚だけ遠距離とか水晶玉で観察とか使い魔や動物の友人だけで行動とか色々できるよ！
>>623
そうか！俺は最近読んだから楽勝で覚えてたよ！余裕！つうかチャート作り始めたのかよ！夏だな！くそ！昔の話かよ！
>>623
そうか！俺は最近読んだから楽勝で覚えてたよ！余裕！つうかチャート作り始めたのかよ！夏だな！くそ！昔の話かよ！
>>624-626
それ違うし
それ違うし
登場判定と≪チェシャ猫≫を組み合わせろ！
>>526
アルシャードからＳＷへのルール移植に限って言えば、
ＳＷのデザイン意図は確実にアルシャードの方向を向いているので
加護やシーン制の導入はむしろ必然だろう。
システムがアルシャードと似ても似つかない（実際にはＤ＆Ｄに近いように見える）のは、
単にＳＷが出版された時点では目指す方向性にマッチしたシステムを指向できなかったという
単純に技術的な問題に過ぎない。
ＳＷの経験点ルールが獲得した財宝に寄らず、またＲＱのような経験チェック制でもなく、
ミッション達成経験点というシステムを選択したことを考慮すべきである。
アルシャードからＳＷへのルール移植に限って言えば、
ＳＷのデザイン意図は確実にアルシャードの方向を向いているので
加護やシーン制の導入はむしろ必然だろう。
システムがアルシャードと似ても似つかない（実際にはＤ＆Ｄに近いように見える）のは、
単にＳＷが出版された時点では目指す方向性にマッチしたシステムを指向できなかったという
単純に技術的な問題に過ぎない。
ＳＷの経験点ルールが獲得した財宝に寄らず、またＲＱのような経験チェック制でもなく、
ミッション達成経験点というシステムを選択したことを考慮すべきである。
>>630
ソ厨にもアル厨にも嫌われそうな意見でつね。
ソ厨にもアル厨にも嫌われそうな意見でつね。
>>632
まーな。その辺に関しては同意だ。
まーな。その辺に関しては同意だ。
>>630
すなおに同意。
でも、加護が一人３つというのは多すぎな気がする。
１セッションにつき、３つのうちどれか１つを１回だけ、ぐらいなら許容範囲なんだが。
結局加護の打ち合いになるから、だんだんマンネリ化してくる。
ＡＬＳもＳＷも、どっちもダメ。
Ｄ＆Ｄ３Ｅは・・・元からバランスなんて考えて無いか。
結局、どれもこれも一長一短なんだよな。
すなおに同意。
でも、加護が一人３つというのは多すぎな気がする。
１セッションにつき、３つのうちどれか１つを１回だけ、ぐらいなら許容範囲なんだが。
結局加護の打ち合いになるから、だんだんマンネリ化してくる。
ＡＬＳもＳＷも、どっちもダメ。
Ｄ＆Ｄ３Ｅは・・・元からバランスなんて考えて無いか。
結局、どれもこれも一長一短なんだよな。
>>634
ソ厨にもアル厨にもＤ厨にも嫌われそうな意見でつね。
ソ厨にもアル厨にもＤ厨にも嫌われそうな意見でつね。
ＳＷが日本でスタンダードになったのは、サポートが充実していたからだと思う。
Ｄ＆Ｄ３Ｅが英語圏でスタンダードになったのも、サポートのおかげだ。
だから次のスタンダードは、サポート体制の整っている会社の出すゲームだと思う。
Ｄ＆Ｄ３Ｅが英語圏でスタンダードになったのも、サポートのおかげだ。
だから次のスタンダードは、サポート体制の整っている会社の出すゲームだと思う。
やっぱFEARじゃん。＞サポート体制
こんなにいい会社はないぞ。（出戻って）感動した。
こんなにいい会社はないぞ。（出戻って）感動した。
俺はソでシーン制を導入しているが、判定は入れてないな。
その代わり、ここは誰が活躍するシーンだということでシーンプレイヤーをはっきり提示して、
さらにその場で活躍させるべきでない者はたとえその前のシーンで一緒にいたとしても
「今はキミにカメラが向いていないから」と言って押さえている。
ちなみにそう言ったＰＬにも見せ場のあるシーンは必ずあるから文句は出ない。
でさ、「俺が！俺が！」ってなるとか言っている人がいたが、そういう人たちって登場制限とかはまったくしていないって事？
その代わり、ここは誰が活躍するシーンだということでシーンプレイヤーをはっきり提示して、
さらにその場で活躍させるべきでない者はたとえその前のシーンで一緒にいたとしても
「今はキミにカメラが向いていないから」と言って押さえている。
ちなみにそう言ったＰＬにも見せ場のあるシーンは必ずあるから文句は出ない。
でさ、「俺が！俺が！」ってなるとか言っている人がいたが、そういう人たちって登場制限とかはまったくしていないって事？
640 ：ドキュソ侍：03/06/15 01:35 ID:IEY8tJQg
ドラゴンマガジンで細々とサポートされているのはD&Dも同じだよな！
>>638
煽りでなく本当に知らないから聞くのだが、どういうサポートしていたの？＞ドラマガ
煽りでなく本当に知らないから聞くのだが、どういうサポートしていたの？＞ドラマガ
リプレイが載ってた
>>641
ちょっとした初心者向けの記事だよ。
ちょっとした初心者向けの記事だよ。
ああ、そうなのか
全然サポートされていないものと思っていたので、少し見直した
全然サポートされていないものと思っていたので、少し見直した
646 ：ドキュソ侍：03/06/15 01:46 ID:IEY8tJQg
こっちのは100ページちょいの雑誌に適当に色々詰め込んであるよ！マンガとか広告とか！
>>644
全然サポートされてない時期もあったんよ（´Д⊂
全然サポートされてない時期もあったんよ（´Д⊂
ネット上のＱ＆Ａって常時先送りじゃないのか？そうじゃない時期があったんか！？
＞頻度は悪いけど。
それは、あまり「ちゃんと」とは言えないような。
それは、あまり「ちゃんと」とは言えないような。
>>651
少なくとも「常時」ではないな。
少なくとも「常時」ではないな。
まあ、確かに今までも細々とはサポートされていたわけだ。SWも。
>>152
「基本的に」「原則としては」「概ね」「大抵」「ほとんど」「頻繁に」
とか、そんな感じ？（ｗ
いや、ごめん。ちょっと突っ込みたくなってしまっただけ。
昔ほどではないけどＳＮＥはＳＮＥなりに頑張っていると思うよ。
個人的には。
「基本的に」「原則としては」「概ね」「大抵」「ほとんど」「頻繁に」
とか、そんな感じ？（ｗ
いや、ごめん。ちょっと突っ込みたくなってしまっただけ。
昔ほどではないけどＳＮＥはＳＮＥなりに頑張っていると思うよ。
個人的には。
上だろ、多分
でも加護はともかくシーン制は普通にＳＷに導入する意味あるだろ。
というか明文化されてないだけで運用はされてるだろ。
ノリスが実はいたり。
かならずシーンプレーヤーにするとかそこまでシステマティックじゃないにしろ。
そして、それでいい。
というか、ＦＥＡＲゲーでそういうのに慣れた人とやると面白い。と思う。
ノリスが実はいたり。
かならずシーンプレーヤーにするとかそこまでシステマティックじゃないにしろ。
そして、それでいい。
というか、ＦＥＡＲゲーでそういうのに慣れた人とやると面白い。と思う。
結局のところ、分裂行動をしなければ登場判定も何も無いだろ。
ＳＷやＤ＆Ｄでは、パーティはあくまで一つになって行動するのが基本。
あまり、シーン制とは相性が良くないと思うぞ。
ＳＷやＤ＆Ｄでは、パーティはあくまで一つになって行動するのが基本。
あまり、シーン制とは相性が良くないと思うぞ。
>>659
キミ、SWのリプレイ読んだことある？
キミ、SWのリプレイ読んだことある？
ホラー系のシステムにシーン制と(強制)登場判定、さらに退場判定まで導入してみるのはどうか？
ＰＣ１「ようし、俺はここで退場だ」
ＰＣ２「私もここまでですね」
ＰＣ３「くっそ、俺だけシーンに居のこりかよ。じゃあ仕方ないんで、俺は何故かシャワーを浴びるために浴室に行くべく一人大広間を離れるぜ」
ＰＣ４（俺、まだ登場もしてないのに）
ＧＭ「浴槽の鏡から腕が伸びて君の首に伸びてゆくよ」
ＰＣ３「ギャー（死）」
ＰＣ４「うへぇ、こんなところで登場かよ。じゃあ、なぜかＰＣ３の部屋に訪れた俺は首のないＰＣ３の死体を発見して錯乱するよ」
ＰＣ１「ようし、俺はここで退場だ」
ＰＣ２「私もここまでですね」
ＰＣ３「くっそ、俺だけシーンに居のこりかよ。じゃあ仕方ないんで、俺は何故かシャワーを浴びるために浴室に行くべく一人大広間を離れるぜ」
ＰＣ４（俺、まだ登場もしてないのに）
ＧＭ「浴槽の鏡から腕が伸びて君の首に伸びてゆくよ」
ＰＣ３「ギャー（死）」
ＰＣ４「うへぇ、こんなところで登場かよ。じゃあ、なぜかＰＣ３の部屋に訪れた俺は首のないＰＣ３の死体を発見して錯乱するよ」
何かレレレっぽいな……
.hack TRPGのルールってどんなのなんだろ？
このスレで聞くのはふさわしくない。
666 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/06/15 18:24 ID:???
『Aの魔法陣ってCRAMP学園と同じ道をたどりそうだと思うの』
『既出？』
『既出？』
つまり すごく 売れる
ということ？
ということ？
668 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：03/06/15 18:30 ID:???
『売れるけど誰もプレイしない』
『資料集についてくる無駄ページ扱いなんじゃないかと思ったの』
『資料集についてくる無駄ページ扱いなんじゃないかと思ったの』
669 ：ＮＰＣさん：03/06/15 18:36 ID:V2vBl9Jd
別にいいんじゃん。
それを言ったら、今度でるd20CoC日本語版も、そうなるよ。
それを言ったら、今度でるd20CoC日本語版も、そうなるよ。
俺はガンパレファンじゃ。出来がそこそこならかっちゃるし、プレイしちゃる。１～２回はな。
※長く遊べるゲームはルールの厚さかサポートの厚さを必要とする。
※長く遊べるゲームはルールの厚さかサポートの厚さを必要とする。
どちらかというと秘神がd20CoCの資料集と化しそうな気がする
>>671
まあ、決定された事実としてそれらは全てゴーストハンター02の資料にすぎないくなるんですけどね。
まあ、決定された事実としてそれらは全てゴーストハンター02の資料にすぎないくなるんですけどね。
>>672
そして、程よく成長したキミはダブルクロスの糧になってもらう、ということだ。
そして、程よく成長したキミはダブルクロスの糧になってもらう、ということだ。
>>671
そういや秘神スレの最初の方で資料集としての価値について議論されていたな。
そういや秘神スレの最初の方で資料集としての価値について議論されていたな。
クトゥルフ神話スタンダード戦争勃発
>>676
d20CoCはクトゥルフのスタンダードではないことだけは確かだ。
d20CoCはクトゥルフのスタンダードではないことだけは確かだ。
678 ：ドキュソ侍：03/06/15 19:54 ID:IEY8tJQg
ぜってえ異世界からファンタジーな住人やってきて神話怪物が殺されるよ！
くそ！でも神は定命の者には殺せないルールだから平気か！余裕！
くそ！でも神は定命の者には殺せないルールだから平気か！余裕！
>677
そうそう。
ショットガンでダゴンを殺せないルールなんてクトゥルフじゃない。
そうそう。
ショットガンでダゴンを殺せないルールなんてクトゥルフじゃない。
>>676
じゃあ元祖から影響下にあるものまでぜんぶまとめて戦争
・ケイオシアム版（絶版）
・d20CoC（微妙）
・GH02（あまり売れていないようだ）
・秘神（カルテット）
・ナイトメアハンター（ゲームそのものが悪夢）
・東京モンスターバスターズ（存在自体疑問視）
じゃあ元祖から影響下にあるものまでぜんぶまとめて戦争
・ケイオシアム版（絶版）
・d20CoC（微妙）
・GH02（あまり売れていないようだ）
・秘神（カルテット）
・ナイトメアハンター（ゲームそのものが悪夢）
・東京モンスターバスターズ（存在自体疑問視）
影響下にあるものを含めるなら、ブレカナとかRQとか深淵にも参加資格があるな。
>680
まともなのは上２つだけじゃないか。
まともなのは上２つだけじゃないか。
683 ：ＮＰＣさん：03/06/15 20:24 ID:MqrP/UHe
>>680
GURPS CthulhuPunkは、無視？
GURPS CthulhuPunkは、無視？
684 ：ドキュソ侍：03/06/15 20:29 ID:IEY8tJQg
>>680は放課後怪奇クラブをすっぽりと忘れているようだな！
685 ：ＮＰＣさん：03/06/15 20:31 ID:MqrP/UHe
しまった。放課後奇譚もだ
アルシャード最高。
>>686はマイトレーヤ信者
そのラインナップならエンジェルフォイゾンＲＰＧを作れば簡単にスタンダード取れるな
ナイトメアハンターディープはシーン制や個別導入OＰのＦＥＡＲゲーもどきになるらしいな。
691 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/15 21:08 ID:???
はじめまして 投稿者：RPGamer 投稿日：2003/06/14(Sat) 21:25 No.996
エコー・イン・エタニティの詳細情報はまだないんでしょうか？
正体不明のタイトルのため、非常に気になってます。
--------------------------------------------------------------------------------
いらっしゃいませ Webmaster浜田 - 2003/06/15(Sun) 14:19 No.1001
「エコー・イン・エタニティ」の新情報ですが、メーカーから送られた概略ではゲームの中身をつかみきれなかったため（＾＾；、サンプル品を請求しています。
早ければ木曜日（１９日）には届くと思いますので、もう少しお待ちください。
見た感じでは、既存のゲーム概念とは違うベクトルのゲームみたいですが…？
既存のゲーム概念とは違うベクトルってなんなんだろう
エコー・イン・エタニティの詳細情報はまだないんでしょうか？
正体不明のタイトルのため、非常に気になってます。
--------------------------------------------------------------------------------
いらっしゃいませ Webmaster浜田 - 2003/06/15(Sun) 14:19 No.1001
「エコー・イン・エタニティ」の新情報ですが、メーカーから送られた概略ではゲームの中身をつかみきれなかったため（＾＾；、サンプル品を請求しています。
早ければ木曜日（１９日）には届くと思いますので、もう少しお待ちください。
見た感じでは、既存のゲーム概念とは違うベクトルのゲームみたいですが…？
既存のゲーム概念とは違うベクトルってなんなんだろう
しかし、冷静に考えてケイオアシム版のCoCって面白いゲームなんだろうか・・・・・
シナリオが面白いかどうかだけで全部がきまらんか？ システムなんてあってないようなもののような。
シナリオが面白いかどうかだけで全部がきまらんか？ システムなんてあってないようなもののような。
>>690
半分あたり。判定や戦闘に面白みはないが、魔法やクリーチャーに
魅力のあるゲームなので。それもシステムの一部だし。
噂のSANチェックも結構使いどころが難しく、それ自体が楽しいとは
いえない。慣れるし。「無謀な行動の抑制として働く」感が強い。
けっきょくすべてはシナリオに組み込んでなんぼという感じで、
すべては面白いシナリオを味わうという一点に収束している印象。
そこらへんが信者を生み、ただしファンが一部にとどまる理由と見た。
半分あたり。判定や戦闘に面白みはないが、魔法やクリーチャーに
魅力のあるゲームなので。それもシステムの一部だし。
噂のSANチェックも結構使いどころが難しく、それ自体が楽しいとは
いえない。慣れるし。「無謀な行動の抑制として働く」感が強い。
けっきょくすべてはシナリオに組み込んでなんぼという感じで、
すべては面白いシナリオを味わうという一点に収束している印象。
そこらへんが信者を生み、ただしファンが一部にとどまる理由と見た。
>>690じゃなくて>>693のまちがい。
ちなみにオフィシャルシナリオの出来がすごくいいというのも
システム高評価の理由だと思う。バランス無茶だけどな。
キャンペーン終えることは至難の業。というか無理？
ちなみにオフィシャルシナリオの出来がすごくいいというのも
システム高評価の理由だと思う。バランス無茶だけどな。
キャンペーン終えることは至難の業。というか無理？
「クトゥルフの呼び声」はただのニッチなゲームだよ。
ます世界観がクトゥルフ神話体系というのはマニアック極まりない。しかもダーレスではないときたもんだ。
さらに、ラブクラフト作品の不条理をあらわすのに特化したシステム。無意味な弱さに、作業的なＳＡＮチェック。
日本であれがゲーマーシーンの中でメジャーになれたのは、「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」がなかったから。
つまり、ダブルクロスやナイトウィザード、女神転生の代用品として遊ばれていたんだよ。
「クトゥルフの呼び声」が翻訳される以前に、「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」なゲームがでていれば、このゲームはカルテットだった。
ます世界観がクトゥルフ神話体系というのはマニアック極まりない。しかもダーレスではないときたもんだ。
さらに、ラブクラフト作品の不条理をあらわすのに特化したシステム。無意味な弱さに、作業的なＳＡＮチェック。
日本であれがゲーマーシーンの中でメジャーになれたのは、「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」がなかったから。
つまり、ダブルクロスやナイトウィザード、女神転生の代用品として遊ばれていたんだよ。
「クトゥルフの呼び声」が翻訳される以前に、「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」なゲームがでていれば、このゲームはカルテットだった。
すげぇデムパ文だ
つうか、ＢＲＰである時点でだめだろ＞クトゥルフ
ＢＲＰのゲームでシステム自体のファンというのは少数派だと思うぞ。
ＢＲＰのゲームでシステム自体のファンというのは少数派だと思うぞ。
ダブクロやＮＷ、女神転生の逆宣伝文と見た
>>696
カルテットとは思わない。だって遊べるから。
ルルブ自体も読みやすくていい出来だし。（カルテットか否かはここ重要）
でも結局マニア受けってのは同意。
>近現代を舞台にした伝記アクション
ところで退魔戦記っていつごろの発売だったっけ。
クトゥルフよりはだいぶあとだとは思うが、あれもぱっとしなかった覚えが。
カルテットとは思わない。だって遊べるから。
ルルブ自体も読みやすくていい出来だし。（カルテットか否かはここ重要）
でも結局マニア受けってのは同意。
>近現代を舞台にした伝記アクション
ところで退魔戦記っていつごろの発売だったっけ。
クトゥルフよりはだいぶあとだとは思うが、あれもぱっとしなかった覚えが。
つーか、そもそも伝奇アクションじゃないだろ
>698
ならばクトゥルフ神話スタンダードはｄ２０ＣｏＣで確定だな。
ならばクトゥルフ神話スタンダードはｄ２０ＣｏＣで確定だな。
d20とかBRPとか、汎用システムつかわずにクトゥルフものを作れんのかと小一時間（rya
>>697
イヤ、696はちゃんと
＞「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」
って断わりを入れてるじゃんか
あれだろ、菊池秀行の小説とかああいった感じのやつだろ？
漏れもＣｏＣで伝奇ｱｸｼｮﾝはやらんよ、ＮＷで充分だと思う
…つーか伝奇ｱｸｼｮﾝ自体やらねーけどさ
漏れがやりてぇのはごく普通の人間がなけなしの知性と勇気で宇宙の脅威と
対峙するｺｽﾞﾐｯｸﾎﾗｰだから
イヤ、696はちゃんと
＞「近現代を舞台にした伝奇アクションもの」
って断わりを入れてるじゃんか
あれだろ、菊池秀行の小説とかああいった感じのやつだろ？
漏れもＣｏＣで伝奇ｱｸｼｮﾝはやらんよ、ＮＷで充分だと思う
…つーか伝奇ｱｸｼｮﾝ自体やらねーけどさ
漏れがやりてぇのはごく普通の人間がなけなしの知性と勇気で宇宙の脅威と
対峙するｺｽﾞﾐｯｸﾎﾗｰだから
>>705
＞漏れがやりてぇのはごく普通の人間がなけなしの知性と勇気で宇宙の脅威と
＞対峙するｺｽﾞﾐｯｸﾎﾗｰだから
だから、そういうのにこだわったからあのゲームはスタンダードになれんとゆうに。
「なけなしの知恵と勇気」なんてゲームでやっておもしろいか？
＞漏れがやりてぇのはごく普通の人間がなけなしの知性と勇気で宇宙の脅威と
＞対峙するｺｽﾞﾐｯｸﾎﾗｰだから
だから、そういうのにこだわったからあのゲームはスタンダードになれんとゆうに。
「なけなしの知恵と勇気」なんてゲームでやっておもしろいか？
>>698
漏れＢＲＰ好きだぞ
細かいﾙｰﾙ気にしないで、取り敢えず能力or技能ﾁｪｯｸでD100振ってそれ以下
で判定って判り易さが特に漏れみたいなおバカさんには重宝するぞ
それに姉妹ゲーム（ＲＱやＳＢ）やる時も憶える事少なくていいぞ
漏れＢＲＰ好きだぞ
細かいﾙｰﾙ気にしないで、取り敢えず能力or技能ﾁｪｯｸでD100振ってそれ以下
で判定って判り易さが特に漏れみたいなおバカさんには重宝するぞ
それに姉妹ゲーム（ＲＱやＳＢ）やる時も憶える事少なくていいぞ
>>706
「なけなしの知性や勇気」をロールプレイすることでなんかポイントがもらえて、それを使うと奇跡を起こる。
「なけなしの知性や勇気」をロールプレイすることでなんかポイントがもらえて、それを使うと奇跡を起こる。
>>706
別にこだわってるわけじゃねー。原作の世界観が「人間の卑小さ」をあらわしているから
しょうがねーだろ。原作付きの宿命だ。
あと、＞「なけなしの知恵と勇気」なんてゲームでやっておもしろいか？
には、「十分面白い」と答えておこう
別にこだわってるわけじゃねー。原作の世界観が「人間の卑小さ」をあらわしているから
しょうがねーだろ。原作付きの宿命だ。
あと、＞「なけなしの知恵と勇気」なんてゲームでやっておもしろいか？
には、「十分面白い」と答えておこう
なんかホラーと伝奇アクションを同一視している奴がいるな。
サイバーパンクとアーバンアクションを同一視しているようなもんか
サイバーパンクとアーバンアクションを同一視しているようなもんか
＞「なけなしの知恵と勇気」なんてゲームでやっておもしろいか？
おもしろい
で、この場合ドッチが鳥取県人？
おもしろい
で、この場合ドッチが鳥取県人？
漏れ勇者物しか出来ない706が鳥取
>>709
でもなー。今、様々なジャンルに受け継がれているクトゥルフもののノリって、絶望的なコズミックホラーという部分は少ないとおもうんだが。
リアルに考えて、クトゥルフ神話ものの知名度っていうのはラブクラフトの原典からではなく、大抵のＴＲＰＧに触れそうなヲタクたちは「二次創作物」からだろう。
「うわー、なんて強大な神性なんだー」というのは理解されるだろうが、果たして主人公たるＰＣがそれに振り回されるのはどうなんかね？
原典としてのクトゥルフのファンしか納得できないのではないか。
大体、クトゥルフ神話体系事態がシェアードワールドなんだから、ことさらラクブクラフトにのみこだわるのは逆効果じゃね？
まあ、イクサー１をできるようにしろとはいわんが・・・・
でもなー。今、様々なジャンルに受け継がれているクトゥルフもののノリって、絶望的なコズミックホラーという部分は少ないとおもうんだが。
リアルに考えて、クトゥルフ神話ものの知名度っていうのはラブクラフトの原典からではなく、大抵のＴＲＰＧに触れそうなヲタクたちは「二次創作物」からだろう。
「うわー、なんて強大な神性なんだー」というのは理解されるだろうが、果たして主人公たるＰＣがそれに振り回されるのはどうなんかね？
原典としてのクトゥルフのファンしか納得できないのではないか。
大体、クトゥルフ神話体系事態がシェアードワールドなんだから、ことさらラクブクラフトにのみこだわるのは逆効果じゃね？
まあ、イクサー１をできるようにしろとはいわんが・・・・
コズミックホラーを表すシステム体系が、ＳＡＮチェックと死にやすいパワ－バランスだけというのが、時代遅れではあるわな。
>>713はヴァカですね。
>「うわー、なんて強大な神性なんだー」というのは理解されるだろうが、果たして主人公たるＰＣがそれに振り回されるのはどうなんかね？
>原典としてのクトゥルフのファンしか納得できないのではないか。
だから二次創作もののクトゥルフのファンはCoC以外をやれよ。いくらでもあるだろ。
誰もCoC以外をやるななどと言ってない。
>大体、クトゥルフ神話体系事態がシェアードワールドなんだから、ことさらラクブクラフトにのみこだわるのは逆効果じゃね？
ことさらCoC否定にこだわってるのはお前だけ。
ラブクラフト否定論にかまけてるのもお前だけ。
>「うわー、なんて強大な神性なんだー」というのは理解されるだろうが、果たして主人公たるＰＣがそれに振り回されるのはどうなんかね？
>原典としてのクトゥルフのファンしか納得できないのではないか。
だから二次創作もののクトゥルフのファンはCoC以外をやれよ。いくらでもあるだろ。
誰もCoC以外をやるななどと言ってない。
>大体、クトゥルフ神話体系事態がシェアードワールドなんだから、ことさらラクブクラフトにのみこだわるのは逆効果じゃね？
ことさらCoC否定にこだわってるのはお前だけ。
ラブクラフト否定論にかまけてるのもお前だけ。
717 ：ＮＰＣさん：03/06/15 22:02 ID:MqrP/UHe
RPGで、CoC本来の楽しみ方は、難しいとは思う。
まあ、これは、ホラー系RPG共通の問題だけど
まあ、これは、ホラー系RPG共通の問題だけど
＞715
天才デザイナーさまﾊｹｰﾝ!
つか、詳細説明よろ
天才デザイナーさまﾊｹｰﾝ!
つか、詳細説明よろ
ぶっちゃけ俺にとってのＣｏＣはてんだろ様なわけだが。
720 ：ドキュソ侍：03/06/15 22:05 ID:IEY8tJQg
コズミックなのに宇宙ポイントが無いのは何事か！って>>715は怒ってるんだよ！くそ！宇宙パワーXとかにするともっと怒るから気をつけろ！
>>718
ひと言でいうとブレイクスルー機構がないということだ。
ひと言でいうとブレイクスルー機構がないということだ。
>>716
で、スタンダードになれるわけ？
で、スタンダードになれるわけ？
>>722
二次創作もできないシステムがスタンダードになれるわけなかろ
二次創作もできないシステムがスタンダードになれるわけなかろ
まぁアレだ。
クトゥルフネタは兎も角、
ホラーＴＲＰＧはスタンダードじゃないんじゃ無いカナ。無いカナ。
クトゥルフネタは兎も角、
ホラーＴＲＰＧはスタンダードじゃないんじゃ無いカナ。無いカナ。
さすがＦＥＡＲ厨だな
死に安いパワーバランスがブレイクスルーなんだよ！
あっというまにゲームが終わる。
あっというまにゲームが終わる。
ぶっちゃけ漏れにとってのＣｏＣは宇宙からの色なんだぞ
ﾅｳ付属のｼﾅﾘｵは大好きなんだぞ ああゆうのがやりたいんだぞ
ﾅｳ付属のｼﾅﾘｵは大好きなんだぞ ああゆうのがやりたいんだぞ
ＰＬ経験点制はホラーに向いてるんではないか？
なんせキャラが死んでも経験点はもらえるわけだし。
なんせキャラが死んでも経験点はもらえるわけだし。
ホラーの方がジャンル的にはファンタジーよりも初心者に理解されやすいような気もせんでもない。
ＲＰＧやったことなくてもわかるし・・・・
ＲＰＧやったことなくてもわかるし・・・・
初心者向けってよりもパンピー向けだな。
CoCは旧世代ゲーでは一番女性人気があったし。
CoCは旧世代ゲーでは一番女性人気があったし。
ホラーの難しいところは必ずしもカタルシスを得ることが目的じゃ無い事なんだよな。
あえてカタルシスがあるとすれば圧倒的に絶望の香りが立ち込める中を奇跡的に生き延びられた時の安心感か。
だからに経験点などによる成長が意義深い者かはちと疑問。そういう悶々としたもののせいでホラーはスタンダードになれないと思うけど
あえてカタルシスがあるとすれば圧倒的に絶望の香りが立ち込める中を奇跡的に生き延びられた時の安心感か。
だからに経験点などによる成長が意義深い者かはちと疑問。そういう悶々としたもののせいでホラーはスタンダードになれないと思うけど
伝奇アクションものとかコスミックホラーとかのニッチな部分でなく
「ホラーというものの一般イメージの知名度」に目をつけたのが
放課後奇憚と放課後怪奇くらぶ。
つうか、この二つ以外に、純粋に「ホラー全般のＴＲＰＧ」というのはないような。
「ホラーというものの一般イメージの知名度」に目をつけたのが
放課後奇憚と放課後怪奇くらぶ。
つうか、この二つ以外に、純粋に「ホラー全般のＴＲＰＧ」というのはないような。
オンセはホラーとの相性がいい。
昼間ｯから大勢で集まっても怖くないしな～。
昼間ｯから大勢で集まっても怖くないしな～。
>>730
鳥取ですか？
鳥取ですか？
>>729
「初心者」ってのの年齢層にもよると思ふ。
もう成人したようなバンピーには確かに「ホラー」は分かり易いけど
中高生相手だとむしろ「伝奇アクション」の方が分かり易いし受け入れやすかろう
今のご時世なら低年齢層のファンタジーに関する興味も
若干上がってるんじゃなかろか
「初心者」ってのの年齢層にもよると思ふ。
もう成人したようなバンピーには確かに「ホラー」は分かり易いけど
中高生相手だとむしろ「伝奇アクション」の方が分かり易いし受け入れやすかろう
今のご時世なら低年齢層のファンタジーに関する興味も
若干上がってるんじゃなかろか
ほーら、ホラーだよ
パンチラシステムを備えた学校の怪談ＲＰＧを
>>736
あのゲームの悲劇は「普通に怪談話をした秘奥が手軽だった」という点だ。
あのゲームの悲劇は「普通に怪談話をした秘奥が手軽だった」という点だ。
まあ、確かに怪談話はわかりやすい。
ＳＦやファンタジーなんかとは比較にならんスタンダード。
オタ臭さも少ない。
・・・だが、ゲームにできるのかというと・・・・・
ＳＦやファンタジーなんかとは比較にならんスタンダード。
オタ臭さも少ない。
・・・だが、ゲームにできるのかというと・・・・・
>>740
結局ＴＲＰＧはアクションものしかスタンダードにできないのかなぁ。
結局ＴＲＰＧはアクションものしかスタンダードにできないのかなぁ。
ハリウッド映画みたいなもんだからな
アクション物以外も作れん事は無いけど、
スタンダードは諦めろってカンジ
スタンダードは諦めろってカンジ
暴力とエロを超えるエンターテイメントはないんだろうなあ。
特に昨今の映画とTRPGを見るとそう思うわ。
特に昨今の映画とTRPGを見るとそう思うわ。
ところで、D20システムはスタンダード狙いゆえてアクション重視なシステムであるわけだが、
d20CoCは、スタンダード向けにアクションものになってるのか？
d20CoCは、スタンダード向けにアクションものになってるのか？
どうなんだろ？ でも、アクション性をうすくするなら、D20の魅力は少なくなるよな。 詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ。
負けることが確定していおるバランスでのアクション重視は、恐怖ではなくうざさを感じる。
負けることが確定していおるバランスでのアクション重視は、恐怖ではなくうざさを感じる。
ゲームの雰囲気やコンセプトにあうかあわないかを無視して、なんでもd20化している最近の洋ゲーの風潮は、ある意味ＲＰＧ黎明期に退化しているように感じる。
しょうがないよ、海外にはFEARがないからな。
なんでもシーン制にしたがる国産ゲーの風潮はどうですか？
ＦＥＡＲが海外進出すれば世界のＲＰＧが救われる。
>>749、751
釣れますか？
釣れますか？
二人釣れた
ＦＥＡＲがアクション重視でないホラーゲームを作れば解決！
ホラーにシーン制は相性良さげだけどな
今さぁ、漁港の民宿に泊まってるんだけどさ
なんか、隣の部屋から水の音がぴチャぴチャ聞こえてくんのよ
>>756
ああ、君、最近体に変化が出てきたんでしょ
ああ、君、最近体に変化が出てきたんでしょ
昨日は、夜中に廊下でもぴチャぴチャしててさ
なんか、変なんだよねー、ここの主人の顔がさー
で、なんか町の人の目つきもヤバイのよ
あ、ちょっとまって。
だれかが部屋の中に入ってきたみたい
だれかが部屋の中に入ってきたみたい
おいおい・・・・ぴチャぴチャ音がすんだけど・・・・
わ、鱗！
・・・・・魚っつーか足！？
そいつの凶悪な口とかがセマッテキｔジョｓｚ：フィｚｒ、ｋ。vzlgp@lvrぺ,。`G\l,。bx/；t,b；:G_hlんｐｒｌ
・・・・・魚っつーか足！？
そいつの凶悪な口とかがセマッテキｔジョｓｚ：フィｚｒ、ｋ。vzlgp@lvrぺ,。`G\l,。bx/；t,b；:G_hlんｐｒｌ
君の首元に手をやるとなんか鰓みたいなものがいつのまにかできてるぞ
ある程度年くうと、超人や勇者とかいうガキっぽい世界に飽き飽きしてくる。
俺様一番！お山の大将！の嘘くささと空しさがいい加減骨身に染みるから。
それならいっそのこと、上司とか先輩とか世間とかじゃなくて、無条件に畏怖でき、
恐怖でき、敗北できる絶対的存在に打ちのめされてみたくなる。
アインシュタインも自分も奴からみれば同じ無力な人間なんだ。ざま見ろっつう
負の快感。
俺様一番！お山の大将！の嘘くささと空しさがいい加減骨身に染みるから。
それならいっそのこと、上司とか先輩とか世間とかじゃなくて、無条件に畏怖でき、
恐怖でき、敗北できる絶対的存在に打ちのめされてみたくなる。
アインシュタインも自分も奴からみれば同じ無力な人間なんだ。ざま見ろっつう
負の快感。
あれ、昨日のあれはなんだったんだ？夢？
>>766
ＦＥＡＲゲーはお嫌い？
ＦＥＡＲゲーはお嫌い？
…かゆ……うま………
>>766
そういう後付の理屈じゃ説明はつかんだろうよ。
そういう後付の理屈じゃ説明はつかんだろうよ。
真の宇宙的恐怖、その名は「スタンダード」。
アメリカは
＞俺様一番！お山の大将！
の嘘くささと空しさが全く骨身に染みない国だとか言ってみる。
＞俺様一番！お山の大将！
の嘘くささと空しさが全く骨身に染みない国だとか言ってみる。
三すくみの関係
ＦＥＡＲ厨は最新のシステムを引っさげてＳＮＥ厨に強いが、浦島の洋厨に弱い
洋厨は浦島なのでＦＥＡＲ厨に強いが、文庫ルールのコスト重視派のＳＮＥ厨には弱い
ＳＮＥ厨は文庫ルールで洋厨に強いが、シーン制自慢のＦＥＡＲ厨に弱い
ＦＥＡＲ厨は最新のシステムを引っさげてＳＮＥ厨に強いが、浦島の洋厨に弱い
洋厨は浦島なのでＦＥＡＲ厨に強いが、文庫ルールのコスト重視派のＳＮＥ厨には弱い
ＳＮＥ厨は文庫ルールで洋厨に強いが、シーン制自慢のＦＥＡＲ厨に弱い
きゃー、アメリカお化けに襲われる～
所詮、われわれカルテットなど、スタンダードのまどろみの中で一時の安穏をむさぼっているにすぎない・・・・
星辰がそろいし時、大いなるエンターブレインの神殿でスタンダードがめざめる。
星辰がそろいし時、大いなるエンターブレインの神殿でスタンダードがめざめる。
いや、えと。
我々は基本的に誰にも相手にされてませんよ？
我々は基本的に誰にも相手にされてませんよ？
>>773がＦＥＡＲ厨なのはよくわかった
>>777
公平な書き方してるのに～
公平な書き方してるのに～
あのさぁ、今地質調査で南極にきてるんだけどさ
>>772
アメリカは俺様一番！お山の大将！のドリームを捨てきれない国と言ってみる。
アメリカは俺様一番！お山の大将！のドリームを捨てきれない国と言ってみる。
ついでに言うと完全版以降は文庫じゃないから
コストパフォーマンスも良いとは……
捨てプリでまた文庫の潮流を築いて欲しい。というか築け。
コストパフォーマンスも良いとは……
捨てプリでまた文庫の潮流を築いて欲しい。というか築け。
昨日、地図に無い変な山脈見つけたのよ
>>778
（´∀`）
（´∀`）
で、今そこの調査中なんだけどさ
洞窟みたいなのみつけたから、入ってみたのよ
そしたらさ、なんつーの？
人工物っちゅーか、絵とか、部屋とか、家具っぽいのあんのよ
人工物っちゅーか、絵とか、部屋とか、家具っぽいのあんのよ
イソギンチャク＋樽 みたいな絵がいっぱいあんだけどさ、ちょっとキモイ
あれ・・・・隊長、どこいったのかな・・・・？
ネタが交錯しててわけが分からない！！！！！！！
ってか！やべぇ！
ヘンな怪物いるじゃん！
イソギンチャク＋樽＋ヒトデ＋目瓦kk･d祖・jkxFECKLMＭD？klmc@wd￥
ヘンな怪物いるじゃん！
イソギンチャク＋樽＋ヒトデ＋目瓦kk･d祖・jkxFECKLMＭD？klmc@wd￥
遊星からの物体X
＞蝦蟇 ：ＦＥＡＲ厨 ：なんでも飲み込む
はどうだろうな？
狭く最適化させていくのがＦＥＡＲだと思うがシステムも世界観も
はどうだろうな？
狭く最適化させていくのがＦＥＡＲだと思うがシステムも世界観も
ああ、あの６回しか特技つかえないとかいうアホなシステム？＞上海ブリットシステム
まあ、カルテットの正気では運用できないところはは魔道書並みではある。
>>766
時々、こういう「俺ってｵﾄﾅ厨」が出てくるよな。
時々、こういう「俺ってｵﾄﾅ厨」が出てくるよな。
>>794
（´∀`）
（´∀`）
そは永久に出版されねども
測り知れざる永劫のもとにスタンダードを超ゆるもの
アトリエサードの館にて 死せるTRPGサプリ夢見るままに待ちいたり
測り知れざる永劫のもとにスタンダードを超ゆるもの
アトリエサードの館にて 死せるTRPGサプリ夢見るままに待ちいたり
>>802
まあ色々悩みがあるんだろう。そっとしておいておやり。
まあ色々悩みがあるんだろう。そっとしておいておやり。
つうか、ソ厨の特性が、ただの弱点にすぎないところに誰もつっこまないのがこのスレ的ですね。
>>806
だってＦＥＡＲ厨が書いてるのすぐわかるんだもん。
だってＦＥＡＲ厨が書いてるのすぐわかるんだもん。
アルハザードとアトリエサードは似ている！ これには何か重大な意味が（rya
>>809
な、なんだって―――――――――――ッ！？
な、なんだって―――――――――――ッ！？
>>808
発狂した結果読めるようになったと上海スレでハッタリ君本人が言っていたよｗ
発狂した結果読めるようになったと上海スレでハッタリ君本人が言っていたよｗ
>>808
ほら、ハッタリくんは、異界の言語でかかれた原書から、人間の言語に翻訳して写本（スレ）を作れるから。
ほら、ハッタリくんは、異界の言語でかかれた原書から、人間の言語に翻訳して写本（スレ）を作れるから。
カルテットとニャルラトテップは似ている
アル・アジフって名前のTRPGのルルブみつけたんですけど・・・
これ、買いですかね？
なんか、表紙から毛が生えてるのが不気味・・・・
これ、買いですかね？
なんか、表紙から毛が生えてるのが不気味・・・・
>>815
上海退魔行と新世黙示録とマイトレーヤをプレイして、一度発狂してから読むといいです。
上海退魔行と新世黙示録とマイトレーヤをプレイして、一度発狂してから読むといいです。
な ん だ っ て ー ー
カルテットは「しんもく」「上海」「入滅」などさまざまな化身を持つと言われます。
カルテットは自分を読むものを発狂させることを好み、大いなるアトリエサードに仕えていますが内心ではバカにしています。
カルテットは自分を読むものを発狂させることを好み、大いなるアトリエサードに仕えていますが内心ではバカにしています。
エンターブレインに仕えているのも混ざってるじゃねーかｗ
ナメクジのメリット……
どこにでもいる。
どこにでもいる。
あの・・・・最近、部屋の角が気になってしょうがないんですが・・・・。
家賃も安いとこだし・・・・ヘンだﾅｧとは思ったんですよね。
部屋の形もオカシイし・・・
家賃も安いとこだし・・・・ヘンだﾅｧとは思ったんですよね。
部屋の形もオカシイし・・・
ソ厨は、すてぷりの発売で盛り返すような気がするな。
なんとなくだけど。
すてぷり魔法と、論争ルールと、エモーション判定を導入して「これぞ新世代ＳＷ」
と言い張る香具師が増えそうなﾖｶｰﾝ。
なんとなくだけど。
すてぷり魔法と、論争ルールと、エモーション判定を導入して「これぞ新世代ＳＷ」
と言い張る香具師が増えそうなﾖｶｰﾝ。
スタンダードに興味のあるソ厨は極少数です先生。
しかし、そもそもの三すくみとして、ナメクジはなぜヘビにかてるんだ？
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
ソ厨は昔も今もスタンダードになろうとしたことなどなかったからな。
スタンダードになろうとしたのってアルシャードだけだろ。
蛇が溶けるんだＹＯ！
>>828
それを言ったらダメ。
それを言ったらダメ。
今からでもスタンダードにのし上がって見せるさ！
見てやがれＦＥＡＲ！覚悟しろDnD！
見てやがれＦＥＡＲ！覚悟しろDnD！
スクラップド・プリンセスの試遊感想が、原作者のサイトの日記にあがってたな。
それによれば、「戦いで解決するのが唯一の方法ではない、というまことにＴＲＰＧらしい
システム」になってるそうだが。
つまり、戦闘自体はあんまり面白くなさそう・・・ｗ
それによれば、「戦いで解決するのが唯一の方法ではない、というまことにＴＲＰＧらしい
システム」になってるそうだが。
つまり、戦闘自体はあんまり面白くなさそう・・・ｗ
>戦いで解決するのが唯一の方法ではない、というまことにＴＲＰＧらしい
最近の主流はそうでもない。
最近の主流はそうでもない。
大蛇丸：洋厨
ツナデ：ＳＮＥ厨
エロ爺：ＦＥＡＲ厨
ツナデ：ＳＮＥ厨
エロ爺：ＦＥＡＲ厨
>>833
榊（原作者）のＴＲＰＧ経験はＳＷだけらしいから・・・。
榊（原作者）のＴＲＰＧ経験はＳＷだけらしいから・・・。
>>835
ジライヤじゃ無ぇのかＹＯ！
ジライヤじゃ無ぇのかＹＯ！
>>837
正直、名前出てこなかった。
正直、名前出てこなかった。
日記見るとキャラ設定作成がＲＯＣみたいだね。
クラススキル制は捨てたのかな。
完全スキル制になったように見える。
完全スキル制になったように見える。
ＲＯＣとか書いてあったらパクリ祭りですか
回復魔法がないのか。
作ったのが黒田だからＳＷとバトルテックを混ぜた感じかな？
＞「むしろ戦闘は避けて解決する」方がＴＲＰＧとしては楽しめる、という事に。
そうかあ？
＞「説得しましょう、説得」
＞ と黒田氏。
＞ つまり、格好良い決め台詞とか、登場人物達の感情とか、そういうのの絡み合いを自分達で演じながら、行うというか。リアルタイムで「ハッピーエンド」を目指してこなす演劇というか。
＞ 文化祭のノリですな。
これはどっちかというとＦＥＡＲゲーのような・・・。
そうかあ？
＞「説得しましょう、説得」
＞ と黒田氏。
＞ つまり、格好良い決め台詞とか、登場人物達の感情とか、そういうのの絡み合いを自分達で演じながら、行うというか。リアルタイムで「ハッピーエンド」を目指してこなす演劇というか。
＞ 文化祭のノリですな。
これはどっちかというとＦＥＡＲゲーのような・・・。
>>840
ＲＯＣとは違うんじゃないか？
大まかな育ちを選択して、取得した技能の詳細はダイスで決める方法と
全部選択式で決める方法の２つがあって、どっちで作成するかは予めＧＭが決めておくのじゃないかしら。
ＲＯＣよりはむしろＤ＆Ｄの能力値決定方法がいろいろあるのに近いような。
ＲＯＣとは違うんじゃないか？
大まかな育ちを選択して、取得した技能の詳細はダイスで決める方法と
全部選択式で決める方法の２つがあって、どっちで作成するかは予めＧＭが決めておくのじゃないかしら。
ＲＯＣよりはむしろＤ＆Ｄの能力値決定方法がいろいろあるのに近いような。
振ったら振ったので決める
選択なら選択
なら、ROCじゃないね
ROCは振って決めてもいいし、選んでもいいし、その両方を使って決めてもいいし
ってことだから
選択なら選択
なら、ROCじゃないね
ROCは振って決めてもいいし、選んでもいいし、その両方を使って決めてもいいし
ってことだから
847じぇねえけど・・・馬鹿は848の方ではｗ
ROCっていうのはFEARの術語だと思うんだけど、振った後にその出目が
気に入らなかったら無視してもいいんだよ
振ったら振ったので決める、選択なら選択ってのはROCとは違うってのはそういう意味だ
ROCっていうのはFEARの術語だと思うんだけど、振った後にその出目が
気に入らなかったら無視してもいいんだよ
振ったら振ったので決める、選択なら選択ってのはROCとは違うってのはそういう意味だ
ＲＯＣってそもそもは自分で選ぶのが基本で、
自分で選ぶのに迷ったときにダイスで決められるように番号が振ってある、
というものだと理解していた。
自分で選ぶのに迷ったときにダイスで決められるように番号が振ってある、
というものだと理解していた。
で、その日記ってのが何処にあるのかは知らないが、此処の文脈から読み取るに、
それの作成法は、「振って決める」か「選んで決める」を
事前にＧＭが（あるいはＧＭの許可を受けてＰＬが）決定するというやつだろう。
Ｓ＝Ｆの一部みたいに「７にするか２Ｄ６にするか」みたいな感じで。
それの作成法は、「振って決める」か「選んで決める」を
事前にＧＭが（あるいはＧＭの許可を受けてＰＬが）決定するというやつだろう。
Ｓ＝Ｆの一部みたいに「７にするか２Ｄ６にするか」みたいな感じで。
>>851
「榊のうごうご日記」
ttp://www.ugougo.net/owner/diary/tackynote.cgi?action=view&year=2003&month=05&day=18&no=1239#1
「榊のうごうご日記」
ttp://www.ugougo.net/owner/diary/tackynote.cgi?action=view&year=2003&month=05&day=18&no=1239#1
>848
そういう誤解はあるとは思っていたけど・・・
大学の英語とかで「or」は日本語の「または」とは違い、
片方だけでなく両方を満たす（選ぶ）のも含んでいると習ったので
プラグラム言語でも、そうなってます
そういう誤解はあるとは思っていたけど・・・
大学の英語とかで「or」は日本語の「または」とは違い、
片方だけでなく両方を満たす（選ぶ）のも含んでいると習ったので
プラグラム言語でも、そうなってます
ありゃ、日記の日付を間違えた。
>>852のリンク先は18日だけど、すてプリセッションは16日な。
>>852のリンク先は18日だけど、すてプリセッションは16日な。
>852
サンクス。ロールとチョイスとＲＯＣが入り交じっているみたいな印象を受けた。
言葉遊びはどうでもエエ。ＦＥＡＲのＲＯＣと同じものかについて論じているのだろう。多分。
サンクス。ロールとチョイスとＲＯＣが入り交じっているみたいな印象を受けた。
言葉遊びはどうでもエエ。ＦＥＡＲのＲＯＣと同じものかについて論じているのだろう。多分。
ＦＥＡＲ厨にはＦＥＡＲ語がＦＥＲＡゲーだけではなく全てのＲＰＧにおいてもスタンダードだからな
ROCなんて言葉はFEARゲーでしか使われてないだろうｗ
>>858
良くできているものを真似ることは、別に恥ではありませんよ？
良くできているものを真似ることは、別に恥ではありませんよ？
今晩明らかになった事
１：ハッタリ君は大魔道師。
２：カルテットは実は外なる神々の陰謀。フリーメーソンもビックリだ。
３：ＦＥＡＲ厨にはＦＥＡＲ語がＦＥＲＡゲーだけではなく全てのＲＰＧにおいてもスタンダード
１：ハッタリ君は大魔道師。
２：カルテットは実は外なる神々の陰謀。フリーメーソンもビックリだ。
３：ＦＥＡＲ厨にはＦＥＡＲ語がＦＥＲＡゲーだけではなく全てのＲＰＧにおいてもスタンダード
三すくみの関係、まとめ
ＦＥＡＲ厨 ：蝦蟇 ：なんでも節操無く飲み込む（パクル）
最新のシステムを引っさげてＳＮＥ厨に強いが、浦島の洋厨に弱い。
洋厨 ：蛇 ：執念深い。
浦島なのでＦＥＡＲ厨に強いが、コスト重視派のＳＮＥ厨には弱い。
ＳＮＥ厨 ：ナメクジ：どこにでもいるが、遅い。
コスト面で洋厨に強いが、シーン制自慢のＦＥＡＲ厨に弱い。
ＦＥＡＲ厨 ：蝦蟇 ：なんでも節操無く飲み込む（パクル）
最新のシステムを引っさげてＳＮＥ厨に強いが、浦島の洋厨に弱い。
洋厨 ：蛇 ：執念深い。
浦島なのでＦＥＡＲ厨に強いが、コスト重視派のＳＮＥ厨には弱い。
ＳＮＥ厨 ：ナメクジ：どこにでもいるが、遅い。
コスト面で洋厨に強いが、シーン制自慢のＦＥＡＲ厨に弱い。
FERAゲー……（*´∀｀）-3
>>860
あれは（絵が）井上ゲー
あれは（絵が）井上ゲー
六門やすてぷりは事前に専用スレがたたないあたりにカルテット直行の匂いを漂わせている。
いや、カルテットにさえなれない感じか？
ＳＮＥの神通力も今や全く効果なしという感じだ。
いや、カルテットにさえなれない感じか？
ＳＮＥの神通力も今や全く効果なしという感じだ。
所詮ＳＮＥ厨は、この後に及んでソードワールドがあれば十分なんだろう。
>866
それはそれで潔いな……
それはそれで潔いな……
>>866
しかし一昔前のＳＮＥだったらこうもあからさまにへたれたタイトルは出さなかったろう・・・
しかし一昔前のＳＮＥだったらこうもあからさまにへたれたタイトルは出さなかったろう・・・
それって、すてプリRPGが原作の販促になるって富士見が考えてるって事か？
あんまりそうは思えんけどな……
あんまりそうは思えんけどな……
>>869
ゲヘナも大概ひどそうだけどな。
ゲヘナも大概ひどそうだけどな。
>>861で明らかになったこと
ソ厨は相変わらず情報操作が好き。
ソ厨は相変わらず情報操作が好き。
FEAR厨はメーカーに踊らされたｱﾌｫなヲタクどもという論考が書かれています。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/73603/
ttp://www2.diary.ne.jp/user/73603/
ユーザーを楽しく躍らせるのは良いメーカーだよな
踊らされたことに気づいていないのが問題と思われ
876 ：ＮＰＣさん：03/06/16 16:15 ID:BhPLcOlF
気づいていますが、何か？
>>876
そー言うのはカンタンじゃんよ
そー言うのはカンタンじゃんよ
ＦＥＥＲってなに？（ｗ
大体、世代論なんて語る香具師は大抵ヴァカです。
「最近の若い人は」なんて言う香具師はほぼ例外なく老害です。
「世界観とシステムがワンセットになったゲームを遊ぶが、これはあくまでワンセットで1つのゲームであるが故に、飽きるが早い。世界観はより入りやすく設定されているため、すぐに底が見える。」
というくだりには全く論証がない。
世界観とシステムがワンセットになってないゲームというと、ＧＵＲＰＳのような汎用ＲＰＧしかないし、
より入りやすい設定だと底が見えやすいというのも証拠がない。
「③”これだ”と思うシステムと世界観に出会う。」これだと思うのがＦＥＥＲ製だったらどうするのか。
と思い切り釣られてみる。
大体、世代論なんて語る香具師は大抵ヴァカです。
「最近の若い人は」なんて言う香具師はほぼ例外なく老害です。
「世界観とシステムがワンセットになったゲームを遊ぶが、これはあくまでワンセットで1つのゲームであるが故に、飽きるが早い。世界観はより入りやすく設定されているため、すぐに底が見える。」
というくだりには全く論証がない。
世界観とシステムがワンセットになってないゲームというと、ＧＵＲＰＳのような汎用ＲＰＧしかないし、
より入りやすい設定だと底が見えやすいというのも証拠がない。
「③”これだ”と思うシステムと世界観に出会う。」これだと思うのがＦＥＥＲ製だったらどうするのか。
と思い切り釣られてみる。
>>876
気づいてなお踊らされてるのはMostｱﾌｫと思われ
気づいてなお踊らされてるのはMostｱﾌｫと思われ
880 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/16 16:32 ID:5DzP4I2A
>>880
負けました
負けました
＞ 今回は前回の合宿のと違い、ＴＲＰＧは一切せずに、ボードゲームやマルチゲー
ムを主体にして、後はくっちゃべろうという趣旨である。
というあたりからして、>>873の晒し先は馬場信者であろうと推察される。
ムを主体にして、後はくっちゃべろうという趣旨である。
というあたりからして、>>873の晒し先は馬場信者であろうと推察される。
>>883
「簡単であるが故に」の打ち間違いと思われ。
「簡単であるが故に」の打ち間違いと思われ。
ところで、CRPGの世界でも和ゲーと洋ゲーの
方向性の違いが良く指摘されますが、
これは我々が今まで論じてきたRPGにおける和ゲーと洋ゲーの
方向性の違いとパラレルな現象なんでしょうかね？
自分余りCRPGやらないもので。
後学の為にNWNを買おうとは思っている。
方向性の違いが良く指摘されますが、
これは我々が今まで論じてきたRPGにおける和ゲーと洋ゲーの
方向性の違いとパラレルな現象なんでしょうかね？
自分余りCRPGやらないもので。
後学の為にNWNを買おうとは思っている。
>>NWN
外国産ゲームではあるが、いわゆる洋ゲーとは違うものだと思う
外国産ゲームではあるが、いわゆる洋ゲーとは違うものだと思う
洋ゲーＣＲＰＧは今でもＴＲＰＧの匂いがするね。戦闘システムとかいかにも
ＴＲＰＧ的なのが多いよ。向こうのゲーム制作者はＡＤ＆Ｄなんかは当然のように
やってるだろうからね。
和ゲーＣＲＰＧはＴＲＰＧよりも、アドベンチャーゲームの匂いがするよ。
スクウェアやエニックスといった代表メーカーがアドベンチャーゲーム出身
だからだろうね。ＴＲＰＧ経験者はあまりいないと思われます。
ＴＲＰＧ的なのが多いよ。向こうのゲーム制作者はＡＤ＆Ｄなんかは当然のように
やってるだろうからね。
和ゲーＣＲＰＧはＴＲＰＧよりも、アドベンチャーゲームの匂いがするよ。
スクウェアやエニックスといった代表メーカーがアドベンチャーゲーム出身
だからだろうね。ＴＲＰＧ経験者はあまりいないと思われます。
>>887
ファイナルファンタジーシリーズって、
ビホルダーやらマインドフレイヤーやらリッチやらマリリスやら、
やたらD&D臭くない？
魔法が回数制だったりレヴェルが上がると攻撃回数が増えたりするし。
ファイナルファンタジーシリーズって、
ビホルダーやらマインドフレイヤーやらリッチやらマリリスやら、
やたらD&D臭くない？
魔法が回数制だったりレヴェルが上がると攻撃回数が増えたりするし。
>>888
ウィザードリィやらなんやらをやっていれば、D&Dやらなくてもそーなるかもしらんネ（ビホルダーは別として）
あと、ゲーム業界の人も結構TRPG経験者いるね（SLG者のほうが多いかも知らんけど）
ウィザードリィやらなんやらをやっていれば、D&Dやらなくてもそーなるかもしらんネ（ビホルダーは別として）
あと、ゲーム業界の人も結構TRPG経験者いるね（SLG者のほうが多いかも知らんけど）
>>888
あれは当時ファンタジー系の資料が少なくて、AD&Dのモンスターマニュアルから
ギってるからです。（Xanaduなんかも同じ。オチューとか）
別に開発スタッフがAD&Dマニアなわけじゃありません。
魔法が回数性なのはAD&Dからの直接のパクリというより、Wizardryのパクリなんでしょう。
ライバルのDQがUltimaのパクリだったので対抗意識もあったのかもしれません。
あれは当時ファンタジー系の資料が少なくて、AD&Dのモンスターマニュアルから
ギってるからです。（Xanaduなんかも同じ。オチューとか）
別に開発スタッフがAD&Dマニアなわけじゃありません。
魔法が回数性なのはAD&Dからの直接のパクリというより、Wizardryのパクリなんでしょう。
ライバルのDQがUltimaのパクリだったので対抗意識もあったのかもしれません。
D&Dをコンピュータでやりたい→ウィザードリィ
製作当時は回数制とMP制の2種しかなかったような気もする
製作当時は回数制とMP制の2種しかなかったような気もする
>>890
鈴木土下座衛門（うろ覚え）にはしなくて良いの？
鈴木土下座衛門（うろ覚え）にはしなくて良いの？
イービルアイになりますた
．．．．しかし、マインドフレイヤーやラクシャーサがあの姿ではどの道
．．．．しかし、マインドフレイヤーやラクシャーサがあの姿ではどの道
当時の笑い話としては、日本ファルコムのザナドゥというゲームのアイテム説明が傑作でした。
アーマー類をAD&Dからぱくっているのですが、Ring Mailをでかい輪っかをたすき状に２つクロス
させ力場を発生させる魔法の鎧としていたり（笑）、Banded Mailを山賊の着るよろいと説明したり
しています（Banditではありません・・・ｗ）
日本ファルコムは誰かからこのことを指摘されたのでしょうか、イースでもしつこく、Ring Mail
を今度は防御力をアップさせる魔法の指輪と主張していて、その意地の張りっぷりがかわいいです。
アーマー類をAD&Dからぱくっているのですが、Ring Mailをでかい輪っかをたすき状に２つクロス
させ力場を発生させる魔法の鎧としていたり（笑）、Banded Mailを山賊の着るよろいと説明したり
しています（Banditではありません・・・ｗ）
日本ファルコムは誰かからこのことを指摘されたのでしょうか、イースでもしつこく、Ring Mail
を今度は防御力をアップさせる魔法の指輪と主張していて、その意地の張りっぷりがかわいいです。
895 ：ドキュソ侍：03/06/16 18:17 ID:dPc7COWN
だからFFの腕輪っつうかブレイサーは鎧と重複できないんだぜ！
くそ！この辺の設定わかってるあたり普通にAD&Dは通過してると思うけどなFF！多分マニヤは居た！と！思う！わけだ！くそ！
まあいずれプロジェクトXでやるよ！多分！
くそ！この辺の設定わかってるあたり普通にAD&Dは通過してると思うけどなFF！多分マニヤは居た！と！思う！わけだ！くそ！
まあいずれプロジェクトXでやるよ！多分！
ところで、日本でもっともサポートが長続きしている（ものの、ひとつ）
トーキョーＮ◎ＶＡはバリバリのＦＥＡＲゲーなんだが。
すぐ飽きるとか言ってるやつは、そこんとこどうなん？
トーキョーＮ◎ＶＡはバリバリのＦＥＡＲゲーなんだが。
すぐ飽きるとか言ってるやつは、そこんとこどうなん？
飽きる飽きないはシステムの簡単さとは関係ないと思うけどなぁ・・・＜例の日記
898 ：ドキュソ侍：03/06/16 18:47 ID:dPc7COWN
全然飽きてねえよN◎VA！くそ！やった事もねえけどな！余裕！
印象のみで一括りにして語ってるだけだろ。
で、そろそろスレ違いっぽ。
以降はヲチスレでやってくれ。
で、そろそろスレ違いっぽ。
以降はヲチスレでやってくれ。
>>896
NOVAなんて、すぐに飽きました
NOVAなんて、すぐに飽きました
>>900
お前が飽きたかどうかの問題じゃねえんだよこの鳥取人！！
お前が飽きたかどうかの問題じゃねえんだよこの鳥取人！！
NOVAはファーストでおわっときゃ良かったのにな。
Rぐらい読みやすいファーストだったらイイ
Rぐらい読みやすいファーストだったらイイ
『レジェンド オブ フェアリーアース』
迫り来る"黒蝕巨星"、そして異法の存在"邪"により滅亡の危機に瀕した地球を舞台にした現代アクションRPGの決定版だ。（中略）
キャラクターは、外面の性格を表わすフェイス、内面の性格を表わすリバースそれぞれに、14種類のスタイル(クラス)を割り当てる
ことで作成する。その後、ライフパスで設定を肉付けしていく。シナリオの情報をまとめたハンドアウトにより、PCのシナリオに対
する関わり方や目的が管理でき、ロールプレイの苦手な人でもゲームに入りやすくなっているぞ。
ゲームの進行には、シーン制を導入した。シーンには、フェイトワード（そのシーンを表わす単語）に対し、情熱、共感、博愛、寛大、
理性の感情のうちひとつを選択し、登場判定を行なうことで登場する。
特筆すべきは、戦闘の面白さだろう。戦闘は、3分割されたフィールドの上で行なう。多彩なスキルや奇跡、マジックシェル、
ソウルイグニッション、コンバインアタックなどの要素で、白熱した戦闘が体験できはずだ。
この他にも、ひとりで遊べるソロプレイシナリオや付属シナリオ2本、GMの負担を軽減するシナリオ作成ルールなども完備している。
なんだか面白そうな感じがする。
迫り来る"黒蝕巨星"、そして異法の存在"邪"により滅亡の危機に瀕した地球を舞台にした現代アクションRPGの決定版だ。（中略）
キャラクターは、外面の性格を表わすフェイス、内面の性格を表わすリバースそれぞれに、14種類のスタイル(クラス)を割り当てる
ことで作成する。その後、ライフパスで設定を肉付けしていく。シナリオの情報をまとめたハンドアウトにより、PCのシナリオに対
する関わり方や目的が管理でき、ロールプレイの苦手な人でもゲームに入りやすくなっているぞ。
ゲームの進行には、シーン制を導入した。シーンには、フェイトワード（そのシーンを表わす単語）に対し、情熱、共感、博愛、寛大、
理性の感情のうちひとつを選択し、登場判定を行なうことで登場する。
特筆すべきは、戦闘の面白さだろう。戦闘は、3分割されたフィールドの上で行なう。多彩なスキルや奇跡、マジックシェル、
ソウルイグニッション、コンバインアタックなどの要素で、白熱した戦闘が体験できはずだ。
この他にも、ひとりで遊べるソロプレイシナリオや付属シナリオ2本、GMの負担を軽減するシナリオ作成ルールなども完備している。
なんだか面白そうな感じがする。
しょうちゃんもスタンダード候補だって言ってたよ＞フェアリーアース
システムはFEARゲーだし、行けるかもしれない
システムはFEARゲーだし、行けるかもしれない
世界を救うの好きだね。
発売するまで、夢を見る権利は、どんなシステムにもあると思う。
スタンダードに参戦する出来なら、それに越した事はないが。
スタンダードに参戦する出来なら、それに越した事はないが。
レジェンド オブ フェアリーアースが目指すのは「スタンダード」ではない。
「決定版」である。つーわけで次世代決定版スレが必要だな。
「決定版」である。つーわけで次世代決定版スレが必要だな。
なんつーか、およそありそうなものは尽くそろえてあるが、
何一つ目新しさも独自のものもないっつー感じでまるで食指が動かない
まー、それぐらいの方がスタンダード向けかも
でも、スタンダードになりそうな気がまるでしないけど
何一つ目新しさも独自のものもないっつー感じでまるで食指が動かない
まー、それぐらいの方がスタンダード向けかも
でも、スタンダードになりそうな気がまるでしないけど
「次世代スタンダードはいらない」が現状ですか？
スタンダードっつーか、商品としてはタイトルが長すぎ。
絶対アニムン２としか呼ばれない。
絶対アニムン２としか呼ばれない。
なに？かわいそうなのか？かわたななのか？
ならば応援するしか。
ならば応援するしか。
今夜のおかず投入
>>912
藻前のせいで、もうアニムン２としか認識できなくなりましたｗ
藻前のせいで、もうアニムン２としか認識できなくなりましたｗ
>>914
FEAR系のどれがスタンダードなんだよ。気持ち悪いこというのやめてくれ
FEAR系のどれがスタンダードなんだよ。気持ち悪いこというのやめてくれ
919 ：ドキュソ侍：03/06/16 20:49 ID:dPc7COWN
FEARゲームが合従連衡でスタンダードってコトでも問題ねえんじゃないかな！別に！
920 ：超神ドキューソ＠反射レス：03/06/16 21:11 ID:5DzP4I2A
ぶっちゃけ、漏れ様もやってみてぇ！＜「レジェンド オブ フェアリーアース」
いや、お前は無節操に何でもやりてぇだけだろというツッコミは無しの方向でｗ
あぁっ、石投げないで、空き缶もダメッ、森永ココアも勘弁ッｗ
いや、お前は無節操に何でもやりてぇだけだろというツッコミは無しの方向でｗ
あぁっ、石投げないで、空き缶もダメッ、森永ココアも勘弁ッｗ
「やってみたい」はカルテット
「やり続けたい」となってスタンダード
「やり続けたい」となってスタンダード
まー、一口だけだったら、くさやでも食べてみようかとか思うもんな
レジェンド オブ フェアリーアース と モンコレ
両方、ＴＣＧからＴＲＰＧへの乱入？
両方、ＴＣＧからＴＲＰＧへの乱入？
アニムンもね。
ＦＥＡＲゲーは本当にスタンダードなのか？
本当にやりたいＴＲＰＧの代替品じゃないのか？
一時期、他に売ってなかったからしかたなくＦＥＡＲゲーを選んだんじゃないのか？
本当にやりたいＴＲＰＧの代替品じゃないのか？
一時期、他に売ってなかったからしかたなくＦＥＡＲゲーを選んだんじゃないのか？
今売っているRPGこそ今のスタンダード。
928 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/16 21:51 ID:???
>>925
それはＦＥＡＲゲームに限らず、全てのゲームにいえてしまうけどね。
で、本当に欲しいゲームに出会ったら、もうそれ以上新しいシステムは買わないだろうな・・・・
と思ったけど、現実には「本当に欲しいゲーム」が手に入っても、そえを是とする仲間が同時に手に入らなくては、意味がない罠。
結局遊にシステムなんて、本当に欲しいものではなく、まんべんなく不満がでないもの、という妥協の産物になってしまうのが現実かも。
それはＦＥＡＲゲームに限らず、全てのゲームにいえてしまうけどね。
で、本当に欲しいゲームに出会ったら、もうそれ以上新しいシステムは買わないだろうな・・・・
と思ったけど、現実には「本当に欲しいゲーム」が手に入っても、そえを是とする仲間が同時に手に入らなくては、意味がない罠。
結局遊にシステムなんて、本当に欲しいものではなく、まんべんなく不満がでないもの、という妥協の産物になってしまうのが現実かも。
929 ：ドキュソ侍：03/06/16 21:53 ID:dPc7COWN
俺はまあD&D3rdで満足してるけどな！
くそ！でも永久にAD&D2ndが続いてた世界の方が幸せだったかもしれない！どうだか！
くそ！でも永久にAD&D2ndが続いてた世界の方が幸せだったかもしれない！どうだか！
930 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/16 21:54 ID:???
>>925
浦島的妄言だな。
浦島的妄言だな。
ハーンワールドが面白そうだぞ。
システムではないが。
やった（使った？）ことあるひといる？
システムではないが。
やった（使った？）ことあるひといる？
>>873のヲチ先はD厨らしいぞ。
>934
パワープレイなんかどうかね？
パワープレイなんかどうかね？
パワープレイってのは古典系駄作だと思うが。
個人的にはああいうのの乱造がバブル崩壊を・・・。
個人的にはああいうのの乱造がバブル崩壊を・・・。
駄作とも思わんけど。
凡作か。
凡作か。
>937
パワープレイみたいなのを乱造？
具体例をあげたまい。
パワープレイみたいなのを乱造？
具体例をあげたまい。
940 ：ドキュソ侍：03/06/16 22:28 ID:dPc7COWN
じゃあファンタズムアドベンチャーでやっとけ！それかレレレ！
>>937
あれは充分遊べたぞ。システム自体は良いシステムだと思う。
あれは充分遊べたぞ。システム自体は良いシステムだと思う。
プログレスになって、練筋術師とか海術とかおふざけが満載になってもっとひどくなったな。
覇気のないアルシャードだろ、ありゃ。
ソードワールド全盛期にあんな目立った点のなにもないファンタジーRPG出されてもなあ。
ソードワールド全盛期にあんな目立った点のなにもないファンタジーRPG出されてもなあ。
>942
んなもん、不採用にすれば良いだけではないか。
んなもん、不採用にすれば良いだけではないか。
Ｎ◎ＶＡがコアルールになるのでそれまで待ってください。
錬金術師はマジックマスターだかに載ってた奴だろう。
海術師はＲＰＧマガジンに載って奴の再掲だな。
しかし、錬金術師はともかく海術はそんなに変か？
海術師はＲＰＧマガジンに載って奴の再掲だな。
しかし、錬金術師はともかく海術はそんなに変か？
錬金術じゃなくて練筋術だよ。
そしてアレこそがパワープレイのシンボルという罠。
そしてアレこそがパワープレイのシンボルという罠。
え、阿修羅システムもカルテットなの？
ところで、次スレのタイトルは何が良い？
阿修羅は今でいうとエンギアに近い位置じゃないか？
確かにパワープレイの象徴はレディースキャンペーンだったなぁ。
＞練筋術
なんというか、特殊な攻撃を全部魔法にする・・・というのを特殊なこととして扱っているのが時代だ。
Ｄ＆Ｄやアルシャードの薙ぎ払い特技みたいなイメ－ジで解決する時代では時代遅れではある。
なんというか、特殊な攻撃を全部魔法にする・・・というのを特殊なこととして扱っているのが時代だ。
Ｄ＆Ｄやアルシャードの薙ぎ払い特技みたいなイメ－ジで解決する時代では時代遅れではある。