【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】

ここはスタンダードなTRPG(含会話型RPG、ストーリーテラーシステム等)を決めるスレ!!
どれがスタンダードになるかは市場が決めるがそんなことは気にしねぇ!!
自分の心にあるスタンダートこそ真のスタンダード!!
熱き思いと言葉をぶつけて議論し合え!!
ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆﾅｰ｡

関連スレは>>2-10らへんにあると思われ。

※−警告−このスレは隔離スレである※

１秒差でこちらが本スレです。

タイトル長すぎてなかなか通んなかった（汗。

前スレ：スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/l50

関連スレ

語り続けて20スレ　ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード　14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ　８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

関連スレ

語り続けて20スレ　ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード　14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ　８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

乙

おや、かぶってしまった。
ｽﾏﾝ>>１

そして乙

そろそろ　Ｈ　Ｗ　は　？　ってやつ言っていい？

Σ(ﾟДﾟ　ｹｺｰﾝ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーＮ◎ＶＡ−ＲＲ　メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50
Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔　第２話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう 　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵 　第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50

メタルヘッドについて語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
鈴木大司教の新作　新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50

…その他、ここにリンクがないＴＲＰＧも大歓迎！

おつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●

【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/l50

前スレでもこっちが弾かれた様だが、一応。

隔離スレといわれ続けて１２か……
まぁ、この板自体が隔離板みたいなモンだけどな

Σ(ﾟДﾟ
ああ、見逃してたｽﾏｿ。

逝ってきます（ちゅか、寝ます）。

おつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ<<ﾆｮﾙﾄﾞ>>

ニョルドｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

ニョルドって何ニョルド？
それは美味しい物ニョルドか？

>15
1がＤＤよりだと知っての狼藉か、このアル厨め！

おつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ<<ｲｱｲｱ ｸﾄｩﾙﾌ ﾌﾀｸﾞﾝ>>

クトゥルフｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

コウコクｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

井上もまさか自分のゲームが3Eとスタンダード争いをするとまでは思わなかっただろう。

>>23

普通は２ちゃんの卓ゲー板の隔離スレでの話題の対象になるとは思わんだろう。

FEARの連中もここ見てるかな？

確証はないが、見てるとしか思えない時がある
天羅隔離スレでのやり取りの後、それに対する公式見解がGFに載ったし・・・

そういえばＳＮＥの人が２ちゃんねらーだという話を最近読んだな

２ちゃんねら＝この板の住人、とも限らないけどな。

とりあえず山本弘は２ちゃんねらーだったように思う。と学会の本に
２ちゃんに関する言及があったし。いや、誰かに話を聞いただけかもしれんが。
あと、この板じゃなくてオカ板とかＳＦ板専門の可能性は高いが。

ＦＥＡＲの人間は見てそうだが、SNEは見てない気がする。
耳が痛くて。

>>23
初期スレ立てたの井上だったりしてｗ

なんか寂しいな。卓ゲ業界人でさえ他板の住人だなんて。

>>32
いや、そんなに悲観することでもないんじゃねぇか？
他の分野の事に興味持ってそこから得た知識やアイデアが新しいゲームを作るうえで役に立ったりするかも知れねぇしな！
卓ゲーの事ばっかり見て他を見ない方がよほどヤバイと思うぜ！
くそ！どうも文章がまとまらねぇ！もっとうまく言葉を伝えられりゃいいんだが！

ピロシはラノベだかＳＦ板に降臨したんだったかな？
最近のＳＮＥの誰かが〜ってのは、年賀状にＡＡつかった香具師がいたからだったかと

>>27
これの話題のときな
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/2003nym/nym_hidaka.htm

業界人がこの隔離スレに実名で参加したらいろいろマズイだろう。
ＮＰＣさんで他社のゲームの悪口を言ってたらと思うと、この上なく面白いが(ｗ

限りなく面白いとしておこう（ｗ

むしろ自社のゲームの悪口だったら、最高に面白いな(ｗ

>>38
自分で作ったゲームの悪口を煽り気味に書くのって有効かもな。
便乗批判が来れば参考にできるし。

会社で２ちゃん用の人員を雇ってたら面白いな。

>>40
ある意味でカンナはそういう要員だったのかもな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

それならコテハン使わねーだろ。

むしろカンナカムバック（ｗ

>>42
今気付いたが、波平が混じっているのは仕様なのか？

>>43
いや、ＦＥＡＲのクサだったのかもしれんぞ

>>43
てか、カンナってコテハンで現れてたっけ？

「ＵＲＬ貼り付け厨と長文カキコミ厨がいて、そいえｗがカンナだとバレバレというのが、スレの公式見解」

となっていただけで、コテハンでは現れてなかったと思うが。

>>46
ブルロスレの初期にいました＞カンナを名乗るコテハン
それで、あのスレは荒れてしまったようなもので。

ＳＷスレを見てておもったんだが、なんで「ドルイド」技能はないんだ？

作るなら一般技能になるだろね。
キングとかノーブルとかと同じ扱い。

>>48
俺はドルイド技能がないことよりドルイドをプリーストにしないのが気になる。
元々はケルト人の祭司なんだからマイナー神を崇めるプリーストにした方がイメージ的には良いと思うんだがなぁ。

>>50
D&Dだとドルイドの意味合いが違うしねえ。

ＳＷ的には自然を司るのは精霊だからねえ。
自然を崇める＝精霊を崇めるってことなのでしょう。
エルフは天然ドルイド。

ドルイドが自然を崇めるのってＤ＆Ｄの影響なのかな。

>>48
日本人にはイメージし難いと当時のＳＮＥが判断したんだろ。
シャーマンやプリーストとの差別化もあるだろうしな。

漏れがドルイドというものに始めて触れたのはウルティマ４だったなぁ。

>>47
餌を見つけた狼の群れがいたというか……

>>48
そもそもフォーセリアにドルイドいたっけ？

>>56
ユニコーンの森に自然崇拝のドルイドがいる、という設定になってる。
ロウラス師が有名。初期の短編集にもドルイドの青年が出てた。

スチャラカリプレイに出てきたライヴェルは、自然調和のマイナー神信仰で、ドルイド僧に近いそうな。

己が世界観を再現もできんのか。
正直、Ｄ＆Ｄでやったほうが上手くいくんじゃないか？＞フォーセリア

ﾌｧｲｱｽﾄｰﾑ!（・∀・）つ炎炎炎

>57
たしか11レベルシャーマンだったよね？＜ロウラス

D&DでSWのシャーマンて何になるんだ？

>>59
ＳＷのドルイド僧は自然崇拝の哲学を持つシャーマン、とういう世界観なんだろう。
Ｄ＆Ｄに移植しても上手く回るとは思うけどね。

>>62
ドルイドとソーサラーに分かれるんじゃないかなぁ。

>>59
再現はできる。
てか、思想の違いでしかないから冒険者技能である必要がないだけ。

>61
ロウラスは１０レベル超というだけで、詳しいレベル、能力値などは明かされておりません。

>>59
つうか元々フォーセリア以前のロードス1・2はクラシックＤ＆Ｄだったしな。

しかしロウラス11Lvって昔一体ナニやったんですか。
「森の地面を炎でガラス状に溶かした」ってロウラスの所業だったっけ？

つまり、ドルイドは社会的地位であって、技能ではないんだな。
技能はシャーマンで表現しろ、と。

　：
　：
　：
　：
　：

つまらん処理をするなあ、ＳＮＥ（ｗ

３Ｅがスタンダードとか言ってる人間はアフォですな。
あんなみにくいルールブックでスタンダード？
笑わせる。

>>67
あれでＴＳＲに因縁着けられてロードスのオリジナルゲーム作るハメになってなければＳＷの隆盛はなかったんだろうな。

たしかに読みにくい。
読みにくくてページ数が多く、大人の漏れでもルールを一読で理解しにくい。
としひさのマンガみたいにはいかねぇよ。

ファリス：秩序にして善／領域＝善、秩序、太陽
ファラリス：混沌にして悪／領域＝悪、戦、混沌
　　　　　　　（真なる混沌／領域＝混沌、破壊、旅）
マーファ：中立にして善／領域＝善、守護、地、治癒
マイリー：秩序にして善／領域＝善、力、戦、破壊
ラーダ：真なる秩序／領域＝善、知識、秩序、魔術
チャ・ザ：真なる中立／領域＝幸運、旅、

>>68
同意。
こういう処理や相当品ルールなんかのディティールの追求の甘さに
日本人のデザインしたシステムの限界を感じる。

３Ｅの多少の読みにくさは知能の低いＤＱＮを排除できる機能があるのです。

多少ですめばなぁ・・・・・・

>>74
その発言はスタンダードになる意思を放棄したととってよろしいか？

慣れの問題のような気もするが。
Ｄ＆Ｄに慣れちまうとアルシャードが読み難くて。

釣れまくりだな。

煽りに弱いゲームがスタンダードではないかと思います。

＞こういう処理や相当品ルールなんかのディティールの追求の甘さに
＞日本人のデザインしたシステムの限界を感じる。
３ｅにも相当品ルールなかったっけ？

>>80
用意されてるデータの量とサポートの質が根本的に違うんだよ。

＞７７
慣れないよ（藁

>>80
名言はされてなかったはず。
「Katanaは高品質バスタードソード」というのがＤＭＧに載っているのでＳＷ程度の「相当品ルール」はあると思う。
まあ、金があるなら適当なサプリを探してそれを採用する方がいいかな。

ドルイドがやりたい！と言われたらアル厨はどうするんだ？
エレメンタラーやホワイトメイジで代用？

FFにドルイドがでたら対応すんじゃﾈｰﾉ。

エレメンタラーじゃないの？
異形化萌え〜

>>84
そんなダサ厨には、アルシャードはプレイさせません。

>>84
んー、どのドルイドかにもよりますなぁ。単なる自然崇拝者なのかケルトの巫覡かはたまたストーンヘンジ崇拝者か。
人間のハラワタをブナの樹に一周させる妖術師かもしれんし（ｗ）

ＰＣの設定に合わせてそのへんはブラックマジシャンでもホワイトメイジでもエレメンタラーでもソーサラーでも、
設定に合わせてやればいいんじゃゴザらんですかねぇ。

世界観的にいないだけでねーの？＞アルにドルイド
３ＥやＳＷにジャーヘッドがいないように。

アルシャードで青魔道士はできますか？

ジャーヘッドがやりたい！と言われたらＤ厨はどうするんだ？

カーン砂漠の遊牧民てイメージ的にはジャーヘッドに近いかも。
さすがにマシンガンは使わないけど。

アルシャードって「ＦＦみたいな世界観」て聞いたけど、何で天野嘉孝イラストじゃなくああいうヘタクソなイラストなの？

大体、ＳＷのドルイドはシャーマンの生き方、スタイルの一つだろう。
同じシャーマンでもカーン砂漠のアサシンってのもいる。
他のシステムだって、例えばファイターのスタイルとして傭兵なり騎士なりと
違っては来るものの、基本的な所では同じだろ。

FF=天野
っていつの時代のＦＦだよ

>>90
高レベルのスカウト、ハンター、エイリアスなら同じ事が出来たと思う。

タイトルぐらいは天野でいいだろ。

＞アルシャードって「ＦＦみたいな世界観」て聞いたけど、何で天野嘉孝イラストじゃなくああいうヘタクソなイラストなの？
どのイラストについて言ってるの？

>>96
ストラゴスみたいな学究的な青魔導師はどうやるの？
それは単に青魔導師っぽい特技を持ったキャラでしょ。

そうだな、俺もタイムボカンなアルシャードは見たいわけだが。
へへっゆかいだぜ。

>>99
うぃ、それはロールプレイとライフパスで再現する範囲でゴザるですよー。

>>93
てか別にアルシャードは「ファイナルファンタジーをプレイすることしか出来ないＲＰＧ」でも、
「スクウェアから版権買ったファイナルファンタジーＲＰＧ」でもゴザらんですし。
天羅だったりファンタシースターだったりエセ第二次大戦だったりスターウォーズだったりするわけで。

ところで天野絵でスタンダードといえばフォーリナーですね（ｗ）

>99
お前のいってることは全然わからん

テッカマンなアルシャードも見たい。

>>99
能力だけ再現して「哲学」みたいなところはそれぞれに任せればいい。
ＳＷのドルイドみたいにね。
アルシャードじゃそうもいかないか？ あれは哲学まで含んだクラス分けになってるからな。

アルシャードではチョコボができねえじゃん。

>>105
パンツァーリッターで。

>>105
何回目かな。もうそろそろルールブック嫁っていってもいいかな？

>>106
それはチョコボじゃないだろ。
しかしＦＦでもチョコボはできなかった気がするが。

>>102
>>104
いや、俺個人としては>>96でいいと思っているが、
ＳＷのドルイドが認められないんじゃ、
この青魔導師も駄目だろう？
つまりはそういうことさ。
ただ、エイリアスはクローンにならにゃあかんからこれはこれでマズイ気がするが。

だいたいＴＲＰＧでＦＦできるという宣伝文句に群がるヤシはルルブなんて読む努力もしないんだよ。

ろくにルルブを読まなくても遊べるＳＷこそスタンダード。

>>110
スタンダードへの問題発言だな。

『レアミューがいるみゅー』か
名切り返しだったな。

というわけで超既出だ>>105

>>100
つうかアルシャードはタイムボカンモノの運びでプレイするモンだと思ってたぜ。

1：ガンちゃんとアイちゃんの日常（PC導入）
2：ドロンボー一味の悪巧み（敵の暗躍）
3：もしかするともしかするでコロン（調査フェイズ）
4：前哨戦（加護なしのザコ戦）
5：メカ戦だー！（加護アリのボス戦）
6：勝利のポーズ（大団円）
7：オシオキダベー（オチ）

アスガルド＝ドクロストンなのか。

１１１は嘘です。ルルブ読まずにＳＷできるもんか、ハゲ！

相当クラスルール作って言い訳できるようにしなきゃ。

アルシャードは現在メカ方面に比重が偏り過ぎだ。
レアミュー乗りとか新たなる魔法体系とかそろそろ出して欲しい。
純粋に魔法っぽいのは猫魔法と白黒魔法とエレメンタラーの特技くらいだよ。

>>111
あのしちめんどくさいレーティング表まで暗記してるお前は神。
だがそんなことはスタンダートとは関係ないんで何がいいたいかと言うと…へへっゆかいだぜ

>109
なにがそういうことだよ（藁
ドルイドの例とは全然ちがうだろが

>>115
そうでもないぞ。
ルールの理解が怪しくてもなあなあでなんとかしてるような、
それこそ>>107みたいなツッコミを受けそうなＧＭは結構いる。

なんか今回のアンチアルシャはFF中心攻撃か？

>>118
何言ってんだ。レーティング表は他の香具師に読ませるもんだよ。

>>119
ほほう、何が違うのか教えてくれるとありがたいね。

>>123
俺はソ厨だが、ドルイドはＳＷの世界観に存在する。
青魔道士はアルシャードの世界観に存在しない。少なくとも今のところは。

あやうく124とｹｺｰﾝするとこだったＹＯ！

青魔道士がやりたい！と言われたらソ厨はどうするんだ？

>>126
ポリモルフを覚えろと言う。

さいですか。
まあ言われてみればそうだね。

やっぱウーマロだよな。

俺はアル厨だが、青魔道士はSWの世界観に存在しない。
少なくとも今のところは。

蒼魔道士の世界観的な設定って何？
学者だったらウィザードだし、クリーチャーに詳しいとか言いたければハンターを入れるだけでは？

青の魔導師ってなにかになかったっけ？

>>126
混沌の能力になるんじゃなかろうか。

とりあえずルールで再現できるんなら問題ないともうガナ。
ＳＷにおけるドルイドだろうが
アルシャにおける青魔道士だろうが

できる、できないだけで言うならガープスが最強

>>132
Ｎ◎ＶＡの占いじじぃの二つ名

SWでドルイドをやるのは技能の再解釈に過ぎない。
SWの技能は哲学やスタイルを含まないからね。

アルシャで青魔道士をやるのは新クラスをつくるってことだ。
アルシャのクラスは哲学やスタイルを含んだ概念だから。

おまえらヒーローウォーズやれ！

青魔法　３山２
シャーマン　２山２
ドルイド　３山12
チョコボ　12山5

ほらな！

>>123
スマソな。
>>111は「ろくにルルブを読まなくても遊べる」と言ってたんだったな。
これはＧＭのみが1回だけルルブを斜め読みで他のＰＬは未見な状況でもPlayできるという事だな
読み違えていたぜ。
ちなみにルルブなし、助言なし、パソコンなし、マスタースクリーンなし、レーティング表と各種チャートなし、ＧＭのＴＲＰＧ経験なし。
６面体全員で２個、キャラクターシート人数分のみありな状況でもPlayできると>>111は抜かしていたんだろ？違うのか？

へへっゆかいだぜ。
まあこの条件だと３ｅもＡＬＳも含まれなくなるがな。

てゆうか青魔道士はスタンダードに必要なのか。

いやそれ自体はどうでもよくて、それをホントにやりたいヤツがいるのか。
まぁ、あったら売りにはなるかもだけど。

HWの祈祷師は精霊の宿能でカンタンに再現可能ですがナニか。

＞SWの技能は哲学やスタイルを含まないからね
？

>>137
なにーーーー！
そんなルールがゴザったのか！

するとヴァルキリーでＣ３ＰＯやったりブラックマジシャンで超能力者やったりパンツァーリッターで仮面ライダーやったりしている
拙者はもはや切腹確定。どこにそのルールが乗ってるのか伝授ｷﾎﾞﾝﾇ（悲鳴）

青魔法って、モンスター特技をする事だろ？
それって「スカウトの技盗人」「エイリアスの変異」だけど？

ＳＷもＤ＆Ｄ3eにも無いな。

ＳＷのルール自体は百歩譲ってルルブ斜め読みでもプレイ可能だということにしよう。
だがな、実際のＳＷって、あのリプレイでどうしてたのだとか、小説での設定がどうとか激しくウザいんだよ。
いい大人がふぁんたじあ文庫の話なんか昼間からよく出来るね。
ＳＷはプレイ人口が大きくなったゆえにスタンダードから外れてしまったと逆説でどうかと。

>>144
洩れの周りにはそういう人いないなぁ。

なんだ。今回のアンチアルシャは重箱の隅つつきか。
そんなこといったら『チョコボ』という鳥も『ソルジャー』というクラスも
『ガンブレード』という武器もないよ。

これで満足か？

>>142
ジャーヘッドはカバラを使わないとか、そういうのがクラスごとに書いてあるじゃん。

>>139は>>122のへのレスだった。
最近誤爆が多くてｲﾗｲﾗするな。

>>143
ＳＷや３ｅで「青魔道士やりたい」なんてぬかしたら「帰れ」って言われそうだなｗ

>>147
いや問題は「設定に反したキャラクターを作ってはいけない」というルールがあるかどうかで（大慌て）
ついでに言うと基本クラスには社会的な束縛はなかったと記憶してゴザるのですが（混乱）

>145
いいよな、お前。
漏れはもう泣きそうだけどな。

>>144
だからそんなのを一々気にしてゲーム壊すような輩は少数だと言うのに。
そりゃプレイ人口が多いから他のゲームよりは多いさ。
だが、リプレイに縛られると言う点ではＳ＝Ｆだって同じだし、
Ｄ＆Ｄだって公式シナリオで神や悪魔王クラスが敵で出てきて
やられたりした上にそれが後の設定に反映されたりする。
だがそんなことを気にかけてゲーム壊すような輩はそうそういないだろう？
せいぜい俺はこんな知識持ってるんだぜ、と自慢するぐらいだろう。

まさかそれがウザイと言うってんなら上三つはゲーム出来ないんじゃないか？

>>149
アルフとかジャーヘッドとかハンターの説明を見てると
「基本クラスには社会的な束縛はなかった」とは思えないんだけど。

つか、Ｄ＆Ｄの公式設定語るのは好きよ、漏れ。
あくまでふぁんたじあ文庫が嫌いなだけだべ。

ハッタリくんの切り返しはいつ見てもすごいな

・・・裏切り者にギアスを奪われ、復讐の為に企業の走狗となったカバラ使いのジャーヘッドとかやったなあ
あははははは

ファイターがレアミューに乗って「チョコボライダー」と主張するのはアリです。

>>149
それって「アイテムの名前を変えてはいけない」というルールがないからSWでも相当品ができるってのと同じでは？

>>153
なんで？
それはたんに好みの問題でないの？

＞だが、リプレイに縛られると言う点ではＳ＝Ｆだって同じだし
きくたけのリプレイを読んだことある？

ふぁんたじあ文庫読むヤツラって、本のことを何か「小説」って言うよね。
この前、「小説」読みました、とか。
キモくて素敵よ。

>>160
それはお前さんの周りだけだろう。

ＰＣのジャーヘッドは追放者だからカバラ使い放題だろ。

>>160
せめてＴＲＰＧの話しようぜ

完全に設定どおりやってる奴なんかいないだろ

万能のかわし言葉だな、それｗ

俺もファンタジア文庫は工房になってから読んでない。
別に嫌いではないがドラマガ読まなくなったから、どれが面白いのか分からなくてな。

あと「いい大人」はこのスレには一人もいないだろ。

>>139
スマン、そこまで言うつもりはない。

>>160
……えーっと
世の中には小説以外の本がありましてね。
だから「このあいだ小説を読みました」というのは
別に問題のない言い回しでして……

>150
俺の周りにも多い。
・・・ドラマガの読者投稿なんて、読んでねぇよ。
あれって公式なのか？読者投稿はあくまでサンプルじゃねーのか？

>>147
あぁ、アレに関してはウチのPLも「そんなの解んねぇよｳﾜｧｧﾝ！」と言ってたな。
他の組み合わせはともかく、アレだけは結構シビアな設定のように読めなくもないのは確かだ。

基本的にALSには相当品ルールは明記されてはいなかった気がする。
背景を読み込んだ上でクラスの「らしさ」とか「多分コレはアリ」を判断する方を
推奨しているとは思うな。
例えば「パンツァー相当のギアス製軽戦闘ヴィークル」がアリなのか、とかな。

>>166
ラノベ板で聞いてみれば。
あえて読みたくないならどうでもいいけど。

>>167
気にするな隔離スレだしなｗ

普通、小説本のこと、「本」って言わねえか？

>>159
もちろんだ。
あの設定を絶対視し、
それに反することにぐちぐち文句を言う奴がいないとは限らないだろう？

ＳＷを叩くのに幻想の中にしか存在しない公式厨を持ち出すな、と言いたい。

まあ俺の脳内ルールが最強だな

ファンタジア文庫はファンタジア小説だろ。

>>160
話し逸らすな。
スタンダードと何の関係がある？
…ソ厨は痛いという方向にでも持っていきたいのか？
細切れに果敢でくれ。

>164
俺はＳＷやる時はＳＷがやりたい。
ＧＭのオナニーなんかみてもキモいだけ。
公式設定すら知らん奴がＧＭするな。

>>173
ええ！！！
じゃ、キミは小説以外の本をどう表記すんの！？

>>170
漏れもラクダ乗りのジャーヘッドとかやってみたいなぁ。ジャーヘッド２，パンツァーリッター１ぐらいで。
ラクダは黒王みたいなのになるだろうけど。

>>173
んー、本っていうと専門書だか研究書だか速記本だかノンフィクションだか小説だか史料だか
わかんないから「小説」とか「史書」とか「圓正の速記本」とか言わないでゴザるか？

>>157
まったく同じこと言ってると思うデス。
まぁ、相当品の概念をどこまでやるかではありますが。
でもシャムシール相当のカタナって、ソードワールドやるなら一度は通る道かと。

１７９はマジハゲだな。

>>178
ソ厨の騙りご苦労様です。

小説なんか知るか！読んでないわヴォケ！
と言っておけば何とかなるもんだよ＜ＳＷ

マジ言いてえよ。ホント勘弁してくれよと最近思うのよ。

個人的には、「暗黒神ソースブック」とか「アノスソースブック」とかが一杯あって、
ちょっとＳＷに疑問が湧いたときにそれさえ読んでればＧＭやＰＬが出来る、だと楽なのでゴザるが。

>>186
今んとこそれが出来るのは西部諸国だけかな。
ソ厨でも同じ不満を持ってる香具師は多い。

だいたいＳ厨ってさ、ＳＷ知らない奴はＴＲＰＧ初心者だとか思ってない？
かっぺむかつくんだよな。

>>185
俺は言うよ。オブラートを３重ぐらいにくるんでるけど。

>>171
読みたくないわけではないが、シリーズもので長いのは辛いな。

>>184
こういう時こそＴＯＲＧのコズムやマルチバースの概念が使えそうだな。
まあ「読んでないわヴォケ！」で返されるかもな。
もっとイタい設定の方が多いのもアレだしな。

(´-`)｡oO（>>185には主語がない罠…ｗ）

TRPG知ってるならD&Dを知ってるのは当たり前てのなら遭遇したことあり。

>>192
名前ぐらいは知ってないとモグリじゃないか？
Σ（＠Д＠　）ハッ！
もしかしてこれがジェネレーションギャップという奴ですか？

Ｄ＆Ｄ、ＳＷはどちらもあるな。
「知ってて当たり前」なのは。

結局それかよ。

今から時代が進んで、
アルシャード知らない奴はただのモグリとか、
Ｓ＝Ｆ知らない奴は初心者。
と呼ばれる日はあるのだろうか。

>>196
Ｓ＝Ｆの初出年を知らないで言ってる？

>>196
信じられないが、ありえる。
漏れも「ＳＷは厨のやるゲームじゃない」とか
「ＳＷは漫画とかアニメみたいな世界とは一線を画する」
とかいう意見をこのスレで読んで、目をむいたモンなぁ。

１０年前にはこんな世界が到来するとは、夢にも思わなかった。

>>196
それはどうだろう。

ＲＰＧ知ってるならウィザードリィ知ってるのは当たり前、
ＲＰＧ知ってるならドラクエ知ってるのは当たり前、
ＲＰＧ知ってるならテイルズ知ってるのは当たり前、
ＲＰＧ知ってるなら・・・。

だんだん微妙になってくるぞ。

>>196
程度は違うけど「今のポップスが後世に名を残すか」ってのと似てるかもしれない。

浜崎あゆみはＴＩＭＥにも載って有名だからスタンダード。

じゃあ浜崎あゆみがプレイできるゲームはどれよ？

ha?

>>202
忙しそうだからアルシャードかなぁ。

>>196
すごい勢いでスレが進んでるな。書いてるうちに遅レスになる予感。

古典（第一世代ＴＲＰＧ）を懐かしむのはいいんだが、それを知らない
ユーザーに「その程度も知らないで」ってのはどうかという気はするわな。
一方、知らないことを自慢して旧世代のプレイヤーをけなす新世代ってのも
どうかな、という気もするわなあ。

あー、ミステリ議論を思い出すな。古典（６０年代以前くらいかな）翻訳作品
および幻影城で止まってる極端なヤツからまあだいたい新本格初期くらいまでを
含めた旧世代の読者ってのと、せいぜいここ１０年の新本格しか読んでない
読者とのあいだに深い溝があってな。（作家のあいだにも世代間の溝が歴然）

で、まあ、そっちの方でもすばらしく結論は出てないんだが、いちおう議論の
方向性ってのは定まってる。それをＴＲＰＧに援用してみると――
とりあえず議論の方向性として、将来を見据えた展開として望ましいＴＲＰＧって
どういうのよ？　ということを俺は聞きたい。

>>202
それスゲェ切り口だなｗ
202はマジゴッドｗ

>206
ドサクサ紛れに自作自演しないでね。

いやホンキで吹いたｗ

2000年〜2001年ぐらいにアニメージュで「21世紀に残したいアニメ」投票ってのをやってたのを思い出す。
トップがＣＣさくらで２位が最遊記とか、お前らホントにそれで良いのかと問いたくなった。

ゲーメストの別冊で歴代ベストワンゲームを決めようって読者投票させたら
ワルキューレになって、編集者が「これでいいのか？　歴史的意義から
考えてグラディウスあたりになるのかと予測していたが」と書いていたっけな。

>>210
「冒険」の方なら、コンピュータＲＰＧ成立以前のメタＲＰＧとして、ドルアーガと並んで、結構歴史的意義がありそうだが。

>>209-210
結局あれだろ。１０年や２０年のスパンで過去から現在までを正当評価できるユーザはそうおういないってこった。
「新しいもの」の方が古いものよりは身近だしよいところもいっぱいある。
ならば、歴史的意義とか、元祖とか関係なく、「新しいもの」を推すのは普通の考え方だ。

>>211
アーケード版でつ。あのころはキャラ人気がすごくて。

ふぁんたじあ死ねとかさんざん書いたが、「新しいもの」＝スタンダードにちょっと傾いた。

まあ新しいモンがスタンダードな方が業界が活性化するしなあ。

>>「新しいもの」＝スタンダード
ただ、新しいもの＝過去の遺産を食いつぶしているだけって場合がけっこう
多いってことに、制作者もユーザーも気づかないケースがちらほら。
それが問題なんじゃねえの？
先を見ないで、目先の手軽さに飛びついてジャンルの畑を荒らしているっつーか。

>>216
でもそれ、ある程度歴史のある娯楽系メディアのほとんどがそうじゃないか？
ゲーム、テレビ、音楽、映画・・・・
そうでないところってあるか？

>>216
具体的には？

>>217
小説モナー。
ＳＦ、ミステリ、純文学etc・・・・

うん、たぶんほとんどどこでもそう。
でもここ１０年ちょいくらいで、急激にそうなったような気がするんだけど気のせいか？

俺はTRPGのジャンルについては今のところ
新作が畑を荒らしてるとは思わんけどもな？
むしろ新作が出ない時のほうが荒れてたっていうか
荒廃してたっていうか…

ＴＲＰＧ自体がスタンダードになったってことでよろしいか。

たしかにここ１０年ほどリバイバルもの多いなあ＜娯楽系メディア

>>220
＞でもここ１０年ちょいくらいで、急激にそうなったような気がするんだけど気のせいか？

年齢的なものだろ。
つまり、「そういうことが気になる 年齢になった」ってこと。
今の学生が１０年たったら、「ここ１０年ちょいくらいで、急激にそうなったような気がする」とか言うかもよ。
そして、キミより１０年年上の先輩たちは、２０年まえから同じことを感じてるわけだ。

>>218
ミステリはそうだよ。ＳＦや純文学は知らない。たぶんそうなのかな。
ただ、ゲームやなんかの影響が小説の世界に食い込んできているのは確実。
いまの作り手って物心ついたときにゲームがあった世代だから。

>>218
アニメや漫画を見てるとそう思うよ。
「これどっかで見たなぁ」と思うことしきり。

>>220、>>223
それはあなたが若いから

>>222
いやまださすがになってないかと（笑）

新作は荒らさないと思う。
むしろ古典でもなく新作でもない一世代前ぐらいの物が一番よくないと思う漏れはＳＷ嫌いだからか。

結局、実際はメディアの荒廃でもなんでもなくて、

「最近の若いものは・・・・」

って愚痴なのかもな。

この言葉って、確か、現存する人類最古の文書まで書かれていた言葉なんだよな？

いや、むしろせっかくの話をありがちなその結論に当てはめるのがいけないかと。

ＳＷもずっと元気であれば問題なかったんだけど…
新作シナリオ週とか出ないとこを見ると、もう十分だと思ってるのか
それとも出さしてもらえないのか…

たしかにそうなんだけど、それで切って捨ててしまうにはちょっと
今の状況は特殊な気がするんだよなあ。

ここらへん、リア厨のniraぽんあたりの意見も聞きたいな。


・・・・今文句いってるのって、２０代後半がほとんどだろ？（ﾓﾚﾓﾅｰ）

今不景気だからねえ。
娯楽メディアの業界も冒険ができないんだよ。
確実にアタりそうな無難なラインを狙わないと食ってない。
だからどっかで見たタイプのものをなぞりたがるのかもね。

>>233
冗談抜ではなく、長引く不況が原因の一端だと思われ。

アルシャでサクサク、なんてのに慣れすぎるとそこで止まってやがて飽きる香具師は
多くなりそうだな。
ＳＷでも変わらなかったかもしれないけど。

日本が不況から脱出するのと、TRPGが廃れるのとどっちが早い？

＞アルシャでサクサク、なんてのに慣れすぎるとそこで止まってやがて飽きる香具師は
＞多くなりそうだな。
「アルシャ」を「国産」に変えると馬場理論

確かに不況が影響がしたかもしれないけど、このスレで話すような事なのかそれ？ｗ

>>234
俺は30代、40代の意見が聞いてみたい。
あなたがたが20代後半の時に「最近の10代は」と思ったのと、
いまの「最近の10代は」に何か違いがあるのかどうか。

>>238
TRPGってどんなに不況でもサポートが途絶えてもそれなりに遊べるから
（そうでなかったら今頃ＳＷユーザーは滅亡してる）
一定以上には廃れないと思う。

RPGファンとRPG、どっちを切り捨てるかはいうまでもない。<尊師

一定以上に流行りもしないよなあ・・・

>>243
RPGファンよりもラノベファンに目を向けているSNE。
同じくTCGユーザーを見ているHJ。
ずっとRPGファンを意識しているFEAR。

>>245
それってやたら狭いパイの中で意味のない食い合いしてるだけじゃないのか？

245の言うとおりだとすると
やっぱFEARにはスタンダード企業でいてほしいわ（笑）

>>243
当然、腐りきったＲＰＧファンを切り捨てるんだろ？（ｗ

>>202
「キモーイ」とか言ってどのゲームにも手をつけないに決まってるだろ！

浜崎あゆみをプレイするゲームかもしれんぞ

えー、アルシャード、スタンダードにするのー？
漏れ、ＦＥＡＲゲー基本的に嫌いなんだけど、天羅とかああいう異色ぽいの好きなんだけどなー。
ＦＥＡＲはそういう位置づけにいてほしいと思う漏れは全然分かってない人間でしょうか。

>>243
まさか自分自身を切り捨てるとはなぁ・・・

>250
アルシャはＦＥＡＲが「スタンダードというネタで作ったシステム」だと思っとけｗ

>>251
そう考えるとカッコいいな尊師！

>>250
天羅買ってみたけどルルブ読めなかったYo!
アルシャードが読みづらいとか言っている人がいたけど、天羅はそんなもんじゃないYo!

FEARゲーがスタンダードだってことじゃなくて
FEARの企業姿勢がスタンダードたるべし、ってことだろ。
まあ実のところゲームの好みをヌキで語れば
意欲的で評価すべき企業だかんな。

天羅は読みにくいなあ。
まあルールがマンガの方に書いてある
ビーストバインドよりマシだが。
…スタンダードとぜんぜん関係なかったな。ｽﾏｿ

>>255
アトリエサードには期待してたんだがなぁ

ビーストバインドも買ったよ！　マジで理解不能ですた。
購入順序は、ビーストバインド→アルシャ→天羅
アルシャを読んだらすんなり理解できたので、ＢＢは何かのまちがいだった
のだろうと思って天羅購入。即死。

正直ビーストバインドは
あのマンガがないとルールを理解するのは不可能だと思われ。

次世代スタンダードの座はＦＥＡＲがいただく！

まあ他の企業が一念発起しないとそうなるんじゃねえかなあ、マジで。
どうもFEAR以外のとこって元気ないように見えるしな。
SNEもラノベに入れ込んでる場合じゃねーぞー

ラノベの方が儲かるんで、ギャラエンとか

>>261
まずはラノベ層にボドゲを普及させて卓上ゲーマーの裾野を拡大しようと思います。

>>263
そういえば正月にアクアステップアップを秋葉のＹＳで安売りしてました
一冊200円

究極のFEARシステムを搭載した次々世代スタンダード！その名もFEARPG！

トレインレイダーはライトノベルで出しているな。どれくらい売れたんだろか。＜ボードゲーム

>>264
マンガの方は平積みになってたんだけどなぁ。

>>265
どんなんだ（笑）
ＰＣの使命は冷え込んだTRPG業界を活性化させることか？（笑）

>>152さん
クラスの種類には三種類あって

「基本クラス」は、ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトマジシャン、の四つのクラスを指します。

それ以外のほとんどは「サブクラス」で
サブクラスの中でも「異種族クラス」は特別な扱いです。

…って、凄く離れたスレッド番号になっていますね（笑）

>>265
よし、漏れは《アルシャード》＋《ブレカナ》＋《トレイダーズ》で攻撃するぜ！

＞マンガの方は平積みになってたんだけどなぁ。
平積まれたマンガのカバーにに200円のシールが貼ってあったですｙｏ！

>>270
トレイダーズは組み合いません
書籍じゃありませんから

《S=F》＋《NW》のコンボは実際きくたけが繰り出してたなあ（笑）

>>265
あれか？一冊TRPG関連書籍を出すごとに
過去の原罪が払われて、いつかTRPGの理想郷が降臨するんだよな。
…どっかで聞いた話だナ？

FEARPG基本クラス
【FEAR】豊富なTRPG系特技が使える。コンボ攻撃が強力。
【SNE】最強特技《SW》が使える。ラノベ系特技も豊富。
【HJ】謎のスポンサーから手に入れた超古代兵器《D&D》が使える。TCG系特技も豊富。

>>275
ちょ、超古代兵器かよ（笑）

SNEのラノベ関係はちょっと売り上げがヤバくなってるらしい。
水野は好調だが、とっくの昔に辞めてるし。

人材ではFEAR最強かな？いまのところ

「諸君、私はリウイが好きだ」
「諸君、私はリウイが好きだ」
「諸君、私はリウイが大好きだ」
「リウイが好きだ。ミレルが好きだ。メリッサが好きだ。ジーニが好きだ。ジェニが好きだ。
　カーウェスが好きだ。ラヴェルナが好きだ。フレアホーンが好きだ。ルキアルが好きだ」
「剣の国で湖岸の国で砂塵の国で魔力の塔で四大魔術師の塔で魔術師ギルドでマイリー神殿で
　歓楽街で古代遺跡で夢の都でオーファン城で、アレクラスト大陸で行われるありとあらゆる
　リウイの活躍が大好きだ」
「リウイが魔法の杖で殴りかかったりするのが好きだ。
魔法の杖が折れた時など心がおどる。」
「メリッサが不本意だと嘆くのが好きだ。
マイリー神への信仰が揺らいだ時など胸がすくような気持ちだった。」
「ルキアルの謀略が破綻するのが好きだ。
用意周到な計画がリウイ達の無欲、無策、無謀の三無い理論で蹂躙される様など感動すら覚える。」
「リウイがいつもの調子で勝ち目の無い決闘に臨む様などはもうたまらない。
もし死んでも蘇生の儀式を施して生き返る保証があるのも最高だ。」
「３人娘が筋肉だるまに惚れてしまいそれまでの関係を木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える。」
「力押しの不条理ファンタジーに初期設定が無茶苦茶にされるのが好きだ。
実力者だったはずのファウンダーズが噛ませ犬の如く落ちぶれていく様は、とてもとても悲しいものだ。」
「ドラゴンマガジンの連載を立ち読みするのが好きだ。
横田のエロ絵に惑わされて買ってしまった単行本に連載時のエロ絵が載っていないのは屈辱の極みだ。」
「諸君、私はリウイを、混沌のようなリウイを望んでいる。
諸君、私に付き従う大隊戦友諸君。君達は一体、何を望んでいる？
更なるリウイを望むか？
身も蓋もない夢の様な超主人公リウイを望むか？
ご都合主義の限りを尽くし、フォーセリア世界の魅力を殺し、ギャルゲの様なリウイを望むか？」

「リウイ！　リウイ！　リウイ！」
「よろしい。ならばリウイだ。」
「我々は満身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ。
だが、この暗い闇の底で１０年もの間、堪え続けて来た我々にただの小説ではもはや足りない！」
「アニメ化を！　一心不乱のマルチメディア展開を！」
「我らは僅かに１万。ＳＷゲーマー人口の１０％に満たぬマイノリティーに過ぎない。
だが諸君は毎月ドラゴンマガジンを１００冊買うような大馬鹿者だと私は信じている。
ならば我らは諸君と私で総兵力１００万と１人のリウイファンとなる。」
「我らを忘却の彼方へと追いやりシステムに沿ったセッションを行っている連中を叩き起こそう。
髪の毛をつかんで引きずり降ろし、眼を開けさせ思い出させよう。
連中にＮＰＣ大活躍シナリオの醍醐味を思い出させてやる。
　連中に我々の最強キャラへの執念を思い出させてやる。
水野と清松のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事がある事を思い出させてやる。」
「一千の驚愕の新設定で」
「世界を壊し尽くしてやる」

浜崎あゆみのAAで「キモーイ！」てのをキボンヌ。

　　　　　＿ _
　　　 〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　＜　 キモーイ！
　　(ﾆE（#つo⊂#）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /＿＿∞_|
　　　　（＿f_）_f_）

FEARゲーを２０数冊買うのが狂信者なら
ドラマガ１００冊は大馬鹿者どころの騒ぎじゃないだろ

>>250
んあー、オレはＦＥＡＲ大スキだけど、兄弟の意見には同意だな。
ＦＥＡＲには、日本のＷｏＣよりも、一昔前のＲＴＧやＷＥＧみたいな位置にいてほしいよ！
オレのエゴだけどな、兄弟ッ！

>>106
チョコボはいるよ。レアミュー。宮崎アニメとかにも出てくる鳥馬だよね。

>>160 >>166
よく考えたらオレ、とっくに工房じゃなくなってるのに、富士見ファンタジア読んでるな、兄弟ッ！
ろくごまるに の新刊、はやく出ねーかなー。

>>282
NWの大いなる者でつか？

>>282
激しくあゆ違いだこの野郎！ｗ

SWのFAQを読んでいると、なんてSWユーザーは自己判断能力がないんだろうといつも思う。
それとも、SWのルールが曖昧だから、あんなにワラワラと質問がくるのかしら？（特に魔法で○○
みたいな使い方できますかー？というのが目立つ。大抵はマンチ）
あるいはSNEが少し構い過ぎだったのかな？

>>289
でもメテオの呪文と構造物破壊ルールの整合性についての質問は役に立ったよ。
ルール通りにダメージ振ったら石壁を破壊できないメテオ。

質問のマンチさ加減を考えると、D&D（3e）の質問にも結構マンチな奴があると思うけど。

質問に答えてくれるサポートの姿勢は素直に有り難いと思う。
英語は読むのがつらい。HJさん、よろしく……は無理か。

>>283
なにがスゴイって、煽ってるヤツが立ち読みで済ましてるトコだけどな。

>>290
どうやって、誤魔化しｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・整合性を取ったの？

>>135
禿しく同意。
禿しく臆レス。

デキッコナイスー！

>>278
五十歩百歩な気がする。
ＦＥＡＲって遠藤と久保田がいなくなったらやばくない？

それをいうなら、ＳＮＥは清松か友野がいなくなった時点で終了だと思うが。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧを作る会社議論スレ、？

友野は別にいなくても痛くもかゆくもなかろう。
友野の世界観はｷﾓｲｼ。少なくとも、スタンダードには関係なし。

>>295
遠藤一人いなくなるだけでやばいかも。

友野はオリジナルシステムあった？

>296
そうなったら翻訳家集団と化しそうだな。

>>301
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ＳＮＥもＦＥＡＲも未来は暗いな。

けうま＆きくたけがいるじゃないか！ｗ

FEARは誰が社員かはわからないけど、外部スタッフも含めて
TRPG製作慣れしてるのが強みかと。伊達に数撃ってきただけのことはある。

SNEはまともにTRPG作ったの安田、清松、友野だけか。
他は翻訳とかTCGとかリプレイ・小説だしな。

数撃っても当たってきたかというと…

>>306
白川と高山はまだいたっけ？

>>308
白川はメンバー紹介に載ってなかった。
高山は「社友」。

>>306
あとモンコレＴＲＰＧは誰が作ってるんだ？

参考資料：現在、公表されているグループＳＮＥのメンバー

安田　均
清松みゆき
友野　詳
加藤ヒロノリ
北沢　慶
笠井道子
江川　晃
柘植めぐみ
黒田和人
杉浦武夫
川人忠明
西奥隆起
秋田みやび
刈谷圭司
三田誠
森本有美
大塚衛門
小川楽喜
池田康隆
篠谷恵美
江崎アキ子
日高卓

究極の選択です。
あなたは次の会社のいずれかに入社しなくてはなりません。
さてどれを選びますか？

A.SNE　　B.FEAR　　C.HJ

ＨＪ

HJ

もっと条件を絞ろうや。

あなたは生涯ＴＲＰＧ以外の仕事をする気はないしできない。
さてどれを選びますか？

A.SNE　　B.FEAR　　C.HJ

TRPG以外もできないと、どこ行ってもダメなんじゃ・・・

なぜどうしてもFEARと言わせたいんだ（ｗ

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/link/link.htm#1-02
ＳＮＥの社友・高山宏の現在

高山浩だた

>>292
衝撃の事実！
メテオのダメージレーティングは実は直撃分ではなく、破片などによるものであった。

従って直撃した場合はあんな構造物をろくに破壊できないようなへなちょこなダメージ
ではなく、グレイトなダメージを与えられるため、頑丈な石壁でも一撃である。

すごいや、スティーブ！　これでお城も一撃だ！

ってなことだったと思います、はい。

破片って・・・ごっつ苦しいな（笑
どう考えても本体の方が衝撃大きいじぇねーか・・・

>>321
誤読してるぞ

>>320
でも結局はルール変更になったんだよな。

ついでに「城攻めに使うなら射程距離30ｍじゃ短すぎる」と言われて
「ＧＭ判断で距離延長しても良い」みたいなことを言ってたりもする。

「ＧＭ判断で距離延長しても良い」　さすがＳＷ。フレキシブルにして整合性の取れた素晴らしくアバウトなルールです

ロードスでおもいっくそカーラが城攻めに使ってるからしょーがないんじゃねーの？

イイカゲンだよなぁアレ。
「どうせ１０レベルなんてマトモにプレイしないだろ」的な投げやりさを感じる・・・

元々、ゲームの呪文は小説なんかより持続時間が短い、射程距離が短いというふうに制限がきついもんだけどな。

そもそも青箱の途中程度のレベルまでしか遊べないＲＰＧってのも珍しいよな。＞ＳＷ
メジャーなＲＰＧの中では天井がもっとも低いんじゃないか。

整合性やバランスにこだわるから、あんまり派手なことできないんだよなあ。
とても日本人的なＲＰＧだと思う（“日本人向け”ではなく）。

>>323
構造物破壊のルールも変更になったけど、メテオの説明で破片や衝撃で攻撃する呪文、と書いてあるよ。
ちなみにクリスタニアのメテオは1人だけ直撃して、そいつは即死、周囲に衝撃でダメージという魔法だった覚えがある。

＞元々、ゲームの呪文は小説なんかより持続時間が短い、射程距離が短いというふうに制限がきついもんだけどな
それはＳＮＥだけでは？

ＧＵＲＰＳの呪文は制限きついぞ

だから、あれだろ
ケンシロウとガンダムはゲームになると弱いって奴だろ

ザクを一撃で仕留めるビームライフルは横シューでしか見たことねぇよな

ＮＷの成長レベルは青天井だぞ！

成長レベルの青天井さ加減ならＨＷに敵うゲームはないだろう。

ＳＷも能力値は青天井だぞ！(ｗ

>>336
ＳＷはどうしても「常識」の枷があるから・・・。

器用９９（＋１６）
敏捷９９（＋１６）
知力９９（＋１６）
筋力９９（＋１６）
生命９９（＋１６）
精神９９（＋１６）

>338
でも冒険者レベルは１だったり

マダムムテッキーより弱くないか？

超英雄ルール使えば技能レベルも青天井。
成長表は20レベルまでしか用意されてないけど。

超10レベルルール使えば20レベルまで上がるけど、あれって必要経験点の計算適当だよな。
途中からはレベルじゃなくて能力値を増やす方が安上がりになるんだもの。

でも、レベル上げなきゃ防御力増えないし。
鎧で上げるにしても、必要筋力５０（んなバカな）までだし。

防御力増えなくたって生命力増えればよいｗ

アル的だな。

そういうキャンペーンも面白そうだな。
技能修得は１レベルまで。あとは能力値上昇のみ。
シナリオ経験点は５０００点ぐらい。
すげーバランス悪そう。

それは、ルーンマスターが楽しくないでわ。

ルーンマスターは呪文全てを使えるということにするのかな。
もちろん、基本消費精神力はそのままで。

一日で300レスもついててびっくり…

「新しいもの」とか「古いもの」に関する議論だけど、
おれは面白ければ（・∀・）ｲｲ！と思う。

ルールなんて、世界観なんて、「面白い」という感情を共有するためのものでしかないんだから、面白くなければ変えれば（・∀・）ｲｲ！

正論をいう香具師は隔離スレから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!

>>350
残念だが、それも正論だな。

Paranoiaを広めるまでは（・∀・）ｶｴﾗﾅｲ！

Paranoia is fun. Other games are not fun. Play Paranoia.

( ﾟДﾟ)ﾊｯ！つまりTRPG総Paranoia計画を発動させればすべてのTRPGがおもしろくなる！？
こ、これはいけるかも！

>>328
「青箱の途中程度のレベル」って？
具体的に書いてくれんか。

ｎｉｒａぽんの台詞、まるでファーザーのようだ

>>328
まずは遊んでみなよ。

正直、パラノイアネタが面白いと思ったのは、はじめて見たときだけだな。

>>353
328ではないが、ＳＷで７レベルくらいになっていっぱしの有名人になるのが、
クラシックＤ＆Ｄでいうネームレベル（９レベル）くらいに相当する、と言いたいんじゃないかな。

>>349
＞おれは面白ければ（・∀・）ｲｲ！と思う。
正しく君の言う通りだ。
だが、「面白さ」が人によって違うから、人はいつまでも争っているのだよ

>>352
＞Paranoiaを広めるまでは（・∀・）ｶｴﾗﾅｲ！
ならば、その英知でもって全てのＴＲＰＧ者を革新してみせろ、niraぽん！

マスター、「鼻毛20山20」で攻撃します。
鼻毛真拳〜

こんなことができるのはHW(と番長学園)だけ。

>>349
ルールや世界観いじくると、必ず文句を言う香具師が出て来るんだよな！
曰く、「ＧＭ、それは正しくありません。正確にやらないと面白くなるはずがありません」
漏れ様は元のままじゃ面白くねぇからいじってるんだよ！くそ！面白さの共有って難しいな！

>>359
いやそれ絶対スタンダードじゃねえだろ。
とはいえＡＬＳだって加護があればどんな理不尽な攻撃もッ

>>354
ファーザーって( ﾟдﾟ)ﾀﾞﾚｰ！？

>>356
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ！

>>358
だから、そこで争わなきゃいいんだYO！
自分の楽しさをおしつけるんじゃなくてさ！
だから全てのTRPG者の革新なんてやるきないNA！

>>360
「正確にやらないと面白くなるはずがありません」
決めつけはよくないよNE！
それはそもそも共有する姿勢じゃないと思うYO！
自分の面白さを持つのも大事だけど、他人の面白さに興味を持つっていうのが共有だと思う！

どれもＧＭが認めてくれないならできない。
ＧＭが認めるならどのゲームでもできる。

>>359
ナベソム・ヒーローでも20山20も持ってねぇだろ

>>363
これソ厨の常識！

>>362
しかし、正確にやらないとデザイナーの意図を反映できないんじゃないか？
共有するにしても、その場で急に作った合意などより、ルルブに明記されているんモノを
使うべきなんじゃないだろうか？それならば、初対面の者同士でも、そのゲームの持つ
面白さも共有できるわけだし。

もちろん、デザイナーなんかよりも上手くアレンジできる自信があるなら、別なんだろうけど
それを一般論だと言ってしまうのは、少し違うんじゃないだろうか？

ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

デザイナーの意図なんてモノにはそんな価値はないわけで。
もちろんシステムを作るときは大事なんだろうけど。

おいらは362のほうに同意。

デザイナーは楽しんでもらうためにゲームを作るの

>>367
ああ、確かにデザイナーの意図だと、甘いな。
ってワケで、>>366は、「デザイナーの意図」を「システムの意図」に変更しとこう。
あと、「それならば」は、「それでこそ」だな。

こんなカンジでどう？

システムは道具なの
人間が楽しく使えばいいの

そしていつしかシステム不要論へとたどりつく罠

だがローズではシステムの意図とはすなわち「オリジナルＲＰＧを作る材料になること」。
よってどのようなプレイ、どのような解釈でもローズは絶対に正しいプレイから外れず、
いかなるプレイスタイルも許容！

>>362
ファーザーというのは「神聖モテモテ王国」という素晴らしい漫画に登場するヒーローのことじゃよニラッチスキー。

>>366
そう思うならルルブにのってるものを使えばいいYO！
べつにルルブには逆らわなければいけないなんて思ってない！
２行目〜４行目は同意！

でも１行目はイマイチ納得できないなー！
デザイナーの意図なんて反映しなくてもいいと思うYO！
おれは普通にゲーム遊んでる分にはデザイナーなんて意識しないし！

あと、おれはべつに一般論を話しているつもりは無いYO！
あくまでも「おれはこう思う」っていう制限が付いてるからNE！

とレスを書いている間に新しいレスが！

>>369
「システムの意図」は、「プレイする際の共通見解」として使えばいいYO！

>>371
システム不要論はきびしいYO！
基本的なPL観の共通見解がないわけだからNE！
キャラシーもなくなっちゃうし！

長文スマソ！

「ファーザー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038565269/803

コンベとかだとイキナリ共有ってぇのはむつかしいワケで、
そうなるととりあえずは公式準拠だな。
シナリオの流れの上では結構ムチャしてもいい気がするけど、
事前にそうインフォメすべきだよな。

>>370
それには同意だな。
オレは古いシステムを身内でやる分には、ほぼオリジナルで基本システムから
変えてるヤツやったりするし。

>>373
プレイする際の共通見解っつーか場のコンセンサスが取れてればそれで
いいんでないの？
と言われた19の夜･･･

そして人は原始へと帰っていく。

>>376
「卓のメンツとんもコンセサンスをとる」という行為とはべつに、「ただ単に、そのシステムを楽しみたい」という動機の部分は多かれ少なかれ誰にでもないか？いか？
と反論すればどうだったか。

>>376
それをシステムと呼ぶんだと思うYO！

デフォルトで示された仮想コンセンサスがシステムの意図であって、
それは実際の卓上のコンセンサスの下位に於かれるものではあるけど
システム外の状況を望むＧＭ／ＰＬがいても、それが卓の総意かどうかは測りがたいので
基本的にルールは尊守するものなのですよ

>376
それはそれで一つのやり方かと。
システムやワールドはコンセンサスを取りやすくする為の道具だろうし。

>369
そんなわけで。
言ってることは分かるけど、おいらはその場のＰＬの方を重視します。
システムとそれが対立した場合限定で。

>>378
言ったよ、「俺はゲームもしてぇんだよ！」って
あの頃、お互い若かったよ
ﾇｽﾝﾀﾞﾊﾞｲｸﾃﾞﾊｼﾘﾀﾞｻﾅｶｯﾀｶﾞﾅｰ

>>377
戻り過ぎだっつの(ﾜﾗ

でもね。
結局、システムってのは、ＰＬ（含むＧＭ）のコンセンサスをとる為の道具なんだよ。
ストーリーテリングを中心に置く限り、それでいいと思うし、ゲームを中心に置いた
セッションの定義は、TRPGの実態に即していないとも思うしね。

>>381
いや、オレも基本的にそっちの方が正しいと思うよ。

反論した相手と微妙にｹｺｰﾝ（藁

全部ノリで済(ry

義妹は兄の数だけ存在する

>>386
厨房〜工房ぐらいん時に気のあった仲間同士なら、それも出来たけどな。
二十歳越えるとしんどい。あれは今思えば、熱病というか、憑きモノの一種だった気がする。

>>388
Your GM 〜

全部ノリで済(ryならスタンダードいらないね

>>390
コンセンサスが取れていればOKです。

システムはなんつか、一緒に旅行した友人が自信持って作ったチャーハンみたいなもんで。
そのまま食べて美味しいならそのままでもいいけど、中には「チャーハンにはソース」つて口も付けずに
ソースかける人もいる。それで味が落ちたとしても、やる人はやる。
んでもってマズければ、我慢してそのまま食べるか、食べないか、ソースで味を誤魔化すかして食べる。

ゲームのシステムも似たような物かと。
作り手の意図が自分に合えばそのままでいいだろし、そぐわなきゃ（お金ももったいないから）
自己流で遊ぶなり、我慢して遊ぶ。遊ばずに投げる人もいる。

最終的に遊ぶみんなが楽しめればそれで良いってのは、実際そうだよね。

>>390
ノリだけプレイっつと、オグ(Land of OG)やレレレ(ｲｯﾄ･ｹｲﾑ･ﾌﾛﾑ･ﾚｲﾄ･ﾚｲﾄ･ﾚｲﾄｼｮｳ)なんかは面白いし。

ｼｶｼBBﾔﾃﾝﾗｾﾞﾛﾃﾖﾐﾂﾞﾗｶｯﾀﾉｶ･･･｡ﾔｯﾊﾟｼﾞﾌﾞﾝﾊﾄｸｼｭﾐﾀｲﾀﾞﾖ｡

>>391
だからこそ、メジャーで突出したところのないＳＷがスタンダード足り得たんだろうな。

>>388
出力エネルギーの差と恥ずかしさは解るが、
道程を否定してはイケンとも思うけどな。
それにしても健全に楽しんでるよなぁ、にらっち。

>>394
否定はしとらんとよ。
１０年前を懐かしんでるの。

憑きモノ憑きってのは悪い意味じゃなくて、物凄くノってるって意味さ。

システムってのはコンセサンス以前に「『そのゲームをプレイしよう！』という動機」である面が強くないかな。

ゲームを決定づけるのが結局メンツだとしても（個人的にはそうではないと思うが）、ゲームをしよう！と一番初めに思わせる力を持つのはシステムじゃないかな。
つまり、「このシステムをこのメンツで回したい」という気持ちあがあって、初めてセッションがはじまるというか。

くそ、ｵｻｰﾝのリリカルなレトリックにマジレスしちまったよ！（藁

どうでもいいが>>387がチト面白いな。

こっちで散々やった話のような。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

>>398
そんなこと言ったら、多分、色んな場所で散々やってるぞ。
定期的に復習したり、新規参入のにらぽんが居たり、やってみる価値はあるんだよ。

じゃ、仕切直し
スタンダードについて語れ！
↓

ttp://www.standard-comm.co.jp/

ワロタ

ブレカナがスタンダードになれる事はあるのだろうか。

まあ、残念ながら無いだろう。
ブレカナは、ある意味で、2ndになって変化の余地を無くしてしまったからな。
良くも悪くも、このまま安定するしかないでしょう。

じゃあ漏れがブレカナこそスタンダードだと言い張るか。

そう言えばアングルスＳＳＳの発売日はいつだろう。

あーそうそう、アングルスにあたるキャラはD&Dにもソードワールドにもいないだろ。やっぱブレカナ最強だね！

ブレカナはキャラの再現能力滅茶苦茶高いしねぇ。

蛮人コナンからエルリック、フロドまでできるからなブレカナ。
「漏れは亡国の王子がやりたい。エルリックやアラゴルンから連綿と続く正統ファンタジーキャラだ」
とか抜かす連中にも対応したブレカナこそスタンダードだね！

ブレカナのネックはシーン制に密着しすぎたシステムと世界観かねぇ。

>410
詳細キボンヌ

それをいうならD&Dはフロアタイルに密着しすぎだし、ソードワールドは拠ってたつべき点がないから批判されてるわけだ。
よってブレカナの弱点ではないね！

3eは戦闘が長すぎる

やはりアルシャード最強は揺るがないようだな。

Ｓ＝Ｆの時も思ったんだが。
やり方があからさまな上に突然だよな。
むしろアンチFEAR厨の仕業？

だからアレだろ、殺戮者必殺の事だろ
殺戮者を絶対殺すフロドと殺戮者を絶対殺すエルリックと殺戮者を絶対殺すコナンができるわけだ

それに対して
ダンジョンに絶対潜るフロドとダンジョンに絶対潜るエルリックとダンジョンに絶対潜るコナンより
ＰＬのうけるストレスが大きいってハナシじゃねぇのか？

正直言ってアルシャードやS=Fからシーン制取ってもそれほど影響はないだろう。
（アルシャードの一部の特技の持続時間はGMに一任ということにする）
だが、ブレカナはタロットを配ったりするし、シーン制無しじゃやっていけない。
どうように、鎖と言う概念が存在するから世界観的にもシーン制が必要。
シーン制＝スタンダードじゃないというつもりはないが、
必ずシーン制でなければ運用できないというのは大きなネックであると見た。

ブレカナは戦闘時間を奇跡でコントロール可能！
「あの手の必殺技ウザイ」
という場合は敵に山ほどアングルスの奇跡を持たせて全部キャンセルすれば合法的にないことにできる。やっぱりブレカナ最高だね！

>>416
竜や闇の眷属、魔神と、殺戮者以外の敵候補はいくらでもいるんじゃない？
むしろアルシャード以上に充実しているクリーチャーデータと自作ルールを
ちゃんと活用してやらなきゃ。

>>415
別に何厨の仕込んだトラップでもいいよ
指摘されてる点さえ妥当ならな

殺戮者はどうでもいい脇役みたいな奴でもシステム上は問題ないから序盤のザコ盗賊でも殺戮者にすれば問題ないね！　ブレカナのスタンダードに一分の揺るぎなし！

>>419
その辺は離れ業とは言わないけど、システムが示す王道では無いじゃない
ルールの範疇に十分収まるんだけど少し捻ってシナリオを組むくらいの感じ

イメージ戦略の点からも、対殺戮者を前面に押し出しているところは
スタンダード化の妨げになると思うが

毎夜のごとく行われている
厨根性丸出しのお祭りが、今宵もやってまいりました！

毎日よく飽きないなー。

そういうスレだ

イメージ戦略で言えばソードワールドは「剣の世界」、D&Dは「ダンジョンと竜」とどれも戦闘がメインであることは明示されてるね！
アルシャードにいたってはタイトルからは意味不明。
よってブレカナこそ至上存在説の反論にはなりえないね！

>必ずシーン制でなければ運用できないというのは大きなネックであると見た。
ｱﾌｫですか、君は。

輝け聖痕！今宵は厨の宴なり！！

>>425
ソードワールドは戦闘メインのくせに（というか戦闘しかできない）
戦闘が面白くない。さすが旧世代スタンダードですね。

表紙も厨房向けと大人向けの中間をとって田口順子！
厨から大人まで対応したブレカナこそがスタンダードを狙いうるのは確実だね！

>>419
1st時代は殺戮者以外の強敵と戦闘→尊厳の低下に歯止め無し→(+Д+ﾏﾂﾞｰ
だったし、特技も増えて良いルールになったよねぇ、2nd。
でも改訂版つても同じルールにもう一度お金出す根性が自分にはなかったYO!
（プレイヤーメインだったってのも大きいかも。）

ブレカナにおける殺戮者必殺のイメージが不当なものであり、実際にスタンダード足りえるポテンシャルを持っていても
そのイメージが流布しているだけでスタンダード化は遠のくのな
全く成り得ないとは言わないが

ガープスは本当に煩雑でそのせいでスタンダードになれないのか？って問題に近いのだと思うよ

ブレカナよりアルシャードの方が好きです。

よくわからんが、いいゲームなのか、ブレカナは。

良いゲームである事には異論はないぞ
アルカナデッキは１ｓｔの方が好きだが

>>428
その代わり戦闘以外のことも楽しめるようなイメージが流布してたりする。

＞その代わり戦闘以外のことも楽しめるようなイメージが流布してたりする。

確かに
ついでにルールが簡単とかいう幻想もあるしな
やっぱシステムの内実がクソでもイメージ戦略の方が重要なのか

キャラ作成は楽だと思うんだけどね＜SW
悩めないし

アルシャードはなんかものすごくキャラメイクが大変だった印象があるなぁ。
なんでだろう。

なお当方ブレカナ厨（多分）。

>>433
キャラの再現性が異常なほど高く、技能のコンボの戦略性が激烈に高く、戦闘以外のこともできるアルシャードだと思え。
あと世界観はごく普通のファンタジー。
ただし、人によっては、シナリオのが激烈作りにくいともいわれる。

ＰＬはラクなんだけどね。

＞４４０
メチャクチャいいゲームじゃねえのか、それ（藁

>>440
いいゲームだが、やりにくいゲームなのだ。

あとはまあ、ブレカナはＮ◎ＶＡと同じで、クラスレベル制じゃないから、
キャンペーンとか成長とかの感覚がスタンダードにはなりにくいかも。

煮え切らない祭りにしかならないあたり、ブレカナはスタンダードに程遠いな

>443
祭り度合いでスタンダード度を計るなＹＯ！
漏れは図鑑の説明文のように文字が読みにくい
Ｄ＆Ｄがスタンダードとかいわなきゃ
ＳＷでもＡＬＳでもＳ＝Ｆでもどれでもいいや。

まあ、ブレカナはアルシャードのお兄さんみたいなもんだからな。
アルシャードが出たとき「ブレカナを軽く回しやすくしたシステム」って良く本スレでいわれてたからな。
クエストだって因果律の進化系といえるし。

なんつーか、Ｎ◎ＶＡから生まれたブレカナが、根底の思想は引き継ぎつつもソードワールドの立ち位置に歩み寄った結果、アルシャードが生まれたって感じで。

>>442
単純にレベルで強さ表せないからねぇ。
クリーチャー所持しているならともかく。

>>445
そう考えると、アルシャードと言うゲームは
Ｎ◎ＶＡとブレカナとＳＷと３Ｅを足して４で割ったようなものと言うことか。

キャラの再現性が高く、立ち回りの戦略性が１ミス即死レベルで高く、戦闘は
やるとほぼ死亡、世界観はごく普通の神話ホラー。大半の人がシナリオを
作りにくい。ＰＬ、ＧＭ双方に負担あり。
そしてなぜだかくさやの干物のような中毒性。クトゥルフこそスタンダードの
永遠の対抗馬。（スタンダードにはなれないカモ(´・ω・`)ショボーン

>>446
Ｎ◎ＶＡとかでもそうだが、レベルとかでパッとＰＣやＮＰＣの強さを表せないから、シナリオ作るとき、敵のバランスとかをとりにくいんだよな。慣れてないと。

アルシャードやＳＷよりかは、ＧＭが難しいゲームといえる。

|　祭りだけなら僕らにもスタンダードの資格がありますか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
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　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ それでもカルテットに勝てねーよ……
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

ＳＷの場合もやや変わっているな。
単純にレベル高くて強いのもいれば、
沢山技能を持っててそれを駆使してくる奴もいる。
下記の奴は厄介だが、魔法とかが効き易いという弱点も持つ。

>>447
ブレカナの思想は入っていても、Ｎ◎ＶＡの思想はあんまないんじゃない？

Ｎ◎ＶＡは本当に「スタイル重視」のシステムだし。
加護は神業と違って、「ルール的に表されるデータ」にすぎないところもブレカナの奇跡に近い。

>>450
これだけでゲームが特定できるあたりがなんとも・・・

おおっ！今宵はブレカナ厨がスタンダード争いの主役を張っている！
なんかうれしいｗ
がんがれブレカナ厨！！

>>452
アルシャードは世界観的にハイテク至上主義みたいのが感じられるんで。
古代遺物もハイテク。敵もハイテク。

ブレカナはレベルで強さ測れないけど、奇跡の数でバランス取るんじゃない？

>>456
奇跡持ってても弱い奴は本当に弱いですよ……。
弱いくせにそんなに奇跡沢山もっている理由付けも作らなきゃ。

>447
個人的には、薄まり具合（？）が割る４じゃなくて
割る５なんじゃないかと思う（苦笑

キャラ再現力といえばブレカナ
三国志も、るろ剣も、犬夜叉も、月姫も再現可能（笑

>>458
私が喉まで出かかって、
「アル厨が鬱陶しくなるからやめておくか」
と断念した意見をなぜそうもあっさり……。

>447
鬱陶しいのはおまえだ

>>460
じゃ、アル厨のﾜﾀｸｼが、お言葉に甘えて
「薄いって言ったり、濃すぎって言ったり忙しいな（藁」

みんな毎晩よくやるよなあ。

>>462
薄いとは言ったけど、濃いなんて私言いましたっけ？

最近このスレ眺めるのが楽しいのは
自分も厨になってきたためだろうか

>>464
その返しはつまらない

>>464
アンチアル厨がよく「世界観が井上っぽく濃くてダメだ」っていうんだよ。
エイリアス（メイド）論争参照

面白いイキモノが沢山いるからな。

>>467
ま、いろんな意見があるでしょう。
私個人としてはアルシャードは
FFというより魔界塔士SaGaの世界観っぽいと思うんですが。

>>455
ん、Ｎ◎ＶＡのハイテク至上主義というのは、ようするに「アイテム強すぎ」ってところだと思うので、アルシャードはそこらへんはまだまだかと。

真にハイテク至上主義は３Ｅ。
マジックアイテムでバランス取るゲームだからね。

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

ブレカナ、1stが出たときに「こりゃポストＳＷを狙えるか？」とか思ってたものでした。
この幻想、ルルブを斜め読みし、キャラ作成したとこまではマジだったのですが……。
実際遊んでみると……うーん。対殺戮者専用システムだわ、これ……。

いや、殺戮者退治にテーマを絞り込むのは悪いことではないんですが、それこそ
サプリメントやアドバンスドルールとかで汎用性（それこそＳＷなみの）をもたせた展開を
しても良かったのではと思えるんですよ。2ndもその意味では期待外れでした。

＃改造すればよい、とかいう反論は無しですよ。誰もができることではないですから。

そういえば、このスレで100レス位前に、ＳＷやアルシャードでドルイドは
出来るのか？　とかいう議論があったような気がするんですけど、
ブレカナは ……なんかできないっぽいんですね。言霊使いはなんか違う印象ですし。
（ＮＯＶＡのマヤカシみたいなのなら良かったのに）

さらに余談ですけど、ＳＷ（フォーセリア）でシャーマン技能とプリースト技能を
両方もつキャラの立場って如何なるものなのかしらん？　ルール上は禁止されていない
組合わせではあるのですが……。なんか凄く特殊なものって感じはするのです。

>>472
シャーマンは自然崇拝な訳でもないし、精霊は神が創り出したもので教義的にやばいもんでもないし。
両方の素質を持っているのは珍しいことだろうけど、ただそれだけのことでは？

>>472
大地母神に信仰を向ける傍ら、
周りの精霊達にもコミュニケートしている。
特に不思議と言う訳では……。
プリースト（ファリス）とシーフの方がよっぽど不適だが、
それでもロールプレイでカバーできるでしょ。

>>473
＞精霊は神が創り出したもので教義的にやばいもんでもないし
　その解釈で問題なさそうです……。しかし、
＞シャーマンは自然崇拝な訳でもないし、
　はどうかと。いや、人間ならともかく、神を信仰できないはずのエルフは
自然崇拝者なのでは……とか思っていたもので。

>>469
そう言えばチェーンソードは初期PCが持てる中では最強と言える武器ではあるな(笑)

>>472
例のライヴェルはマイナーな信仰っつう理由があったけど、
オレもそれは少し引っ掛からないでもないなぁ。
精霊は神に従ってるワケじゃあないし。
禁止はしないけど、フツーのプリーストが精霊を扱う事による組み合わせの妙、
みたいなモンはないんかとか。

>>475
「精霊を交信できる霊能力」みたいな解釈もアリらしいぞ。

>>475
エルフは自然崇拝（つーか、世界樹信仰なんだっけな）だけど、シャーマンが自然崇拝って訳でもないでしょ。

前から思っていたのですが、鳳未鳴朝陽って人は人の話を聞きませんね。
それ、スタンダードとなんか関係あるんですか？

>469
お前本当に鬱陶しいな。

多神教なんだから、信仰対象が複数の神性にまたがってても問題ないんじゃないの？
日本人だって、「神さま仏さまご先祖さま」でしょ。


エルフの「神を信仰できない」の設定は、世界観的な整合性を求めると負けでは。
ありゃ、ゲームのモチベーション的に種族に特徴をつけただけで、フォーセリアという世界より、ソードワールドというゲームの特性だ。

770 名前：水先案名無い人 投稿日：03/01/16 22:06 ID:hDHA+9AJ
【Ｓ・Ｗ】プレイ中のあまりのわめき声に罰金 (;´Д｀)
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042712266/

ソ厨のあまりのプレイ中のうるささに、ついに逮捕者が出た模様です。

>481
はいはい。スターウォーズでもないんだよなｗ

>472
ＡＬＳでドルイドができるか論争で超ｶﾞｲｼｭﾂだが、
世界観がそもそもドルイドを想定していないので
できなくて当然。
「スタイルや設定の組み合わせで（無理あるけど）ドルイド」
はブレカナでもできる。

>>479
正直447もどうかと思うが、お前の方が鬱陶しい。
流れ読めよ。

>484
釣られるなよ。

>>472
ブレカナ改造するんなら
終局ステージで必ずD20ぶんDPが回復する
という処理を加えるのが簡単でいいぞ

>>472
> シャーマン技能とプリースト技能を両方もつキャラの立場
ＤＤドルイドっぽくて好きな組み合わせだが、いかんせん実用性が…。

>>486
落ちにくくするハウスルールって奴？
まあ、愛着あるキャラが落ちると最悪だしな。

>>487
精神力が高い上でプリーストをトランスファー用だと割り切るか、
逆にキュアのための精神点を軽減するためにプリーストを高くして、
シャーマンを便利な道具として割り切るか・・かな。

ところでPCに出来る術者系クラス（呪文系統）の幅を自慢してみろ＞ALL
とりあえずSWはソーサラー・シャーマン・プリーストしかないわけだが。

>>486
聖痕の解放or魔の破壊でしかD20＋αのDP回復処理がなされないので
必ず殺戮者や魔神と戦わなくてはならないけども
それ以外のシナリオやりたいときでもD20ぶんの回復を保障するための改造かな

>>489
ブレカナ…汎用拡張系魔術師アクシス、幻惑系及び召喚系魔術師ファンタスマ
　　　　　多目的支援系魔術師オービス、回復支援系魔術師マーテル、
　　　　　攻撃、攻撃支援系魔術師エフェクトス。
アルシャード…攻撃、汎用系魔術師Ｂマジシャン、回復防御支援系魔術師Ｗメイジ、
　　　　　電子作動系、汎用系魔術師ソーサラー、本人支援系魔術師ウィザード、
　　　　　多目的電子作動系魔術師アルフ、簡易魔術師リンクス
３Ｅ……信仰クレリック、信仰簡易パラディン、
　　　　自然ドルイド、自然簡易レンジャー、
　　　　秘術ソーサラー、ウィザード、秘術簡易バード

……Ｓ＝ＦＶ３は他の奴に任せます。

>>491
アリガ�d。
わかりやすいね。

>>489
系統の幅だけでは意味ないだろう。
それぞれの系統ごとに使える呪文の量も考えないと。

それとバードも入れてくれ、一応＜ソーサラー・シャーマン・プリーストしかない

正直、NOVAとかブレカナの特技はぜんぶ魔法みたいな印象だが。

一応シリウスも魔法にはなるらしい
気だが

ＡＬＳだとシリウスの特技は魔法扱いだっけ。

じゃあ、Ｄ＆Ｄのモンクも魔法使いってことにしておいてくれ。
あれも気だから（ｗ

実際１レベルで使える魔法の数ならSWは多いんじゃないかと３EとS=Fを知らない自分は言ってみたり

使える魔法の種類でいったら、１レベルでもＳＷより３Ｅの方が多いなあ。
クラスにもよるけど。Ｄ＆Ｄのソーサラーはレパートリー少ないが、あれはそういう仕様だし。

Ｓ＝ＦはＶ３＋パワードで魔法５００個だぞ
１レベルで使えるかどうかはキャラの魔力によるが

呪文数＝呪文によって表現できるスタイルのバリエーションが多い、とも限らないんだよな。
明らかにＳＷが不利なのは一目瞭然だけど。
３Ｅのソーサラーは単系統の専門家の事だよな？
全部で幾つの系統に分かれてる？

>501
単系統の専門家は、ウィザードの亜種でソーサラーとは別でっす。
そっちは８系統に分かれている。（Specialist／専門家）

ソーサラーは、勉強して魔法使えるようになるタイプじゃなくて
超能力者ってーか、ミュータントってーか、ようするに生来能力
として魔法を使える人で、覚えられる呪文の数が非常に少ない
代わりに使用回数はウィザードより若干多い。

ウィザードは、本に書いておけば呪文修得は可能だが、ソーサラーは
最大でも各呪文Lvごとに６種類しか覚えられない。
ちなみに、1Lv呪文はPHB（基本ルルブ）分だけでも４２種類ある。

魔法使いのバリエーションでも3E、S=F、ALSに比べるとSWは一段落ちるなあ。
所詮、旧世代か。

魔法のバリエーションでいったら、ALSよりSWが落ちるとも言い切れないな。
ALSの魔法は戦闘用に偏っているから…。

Ｓ＝Ｆは、魔法使い系のクラス名を挙げるだけで力尽きた。
ＮＷ系は、ある意味全員魔法が得意だしな。

エクセレント・ウォーリア、メイジ、プリースト、サモナー、フォーチュンテラー、ソーサラー、
デヴァイン、エンジェル、ナイトウィザード、大いなる者、陰陽師、吸血鬼、使徒、聖職者、
魔術師、勇者、夢使い、ビショップ

しかし、最初は、少ないというのには、理解しやすいというメリットもあると思うけど。

>>505
正直、初心者の理解の範疇を越えている部分はあると思うけどね。
メイジと魔術師なんて、全然違う職業だけど、同じに見えちゃうしさ。

>>504
ならば兄弟、戦闘から偵察、元素変換までなんでも可能な、天羅の陰陽術なんてど――ばぶっ、ばぶっ、ばぶっ

失礼、では複数のイメージの組み合わせで、たとえば「川でおぼれながら流されていく健康で若い成年男子を助ける夢を邪魔する美しい鎮魂歌を無効にする魔法」なんてのも唱えられてしまうＢロー

>>507
頑張れば　何でも出来る　混沌の渦･･･

混沌の渦はｶﾅｰﾘがんばらないと、棒きれの倒れる向きを変えるのさえ一苦労なんだが

>506
初心者は、V3もしくはNW単独でやらせれば問題ない。
S=Fの魔法に関する一番の問題は、多少読みこまないと初期取得魔法に迷うことではないかと。

＞510
それは３ｅも同じ、というかサンプルキャラがないぶん、
３ｅのほうが１００倍ダルい

なぜ開始パッケージなんて使えないものでなくサンプルキャラを
つけないのかと小一時間（略

>>511
サンプルキャラに関しては、たしかにＳ＝Ｆは、ありがたいね。
パワード準拠のＮＷキャラもネット上なら、すでにサポート済みだし。

>>489
あほらしいがRtoLなら誰でも魔法使いになれるので
一覧表にある全職業・種族ってことになるな（ｗ
３０くらいあっただろうか？

>>491
おいおい、アルシャードの術者といったら、エレメンタラーを忘れちゃいけねぇぜ！
エレメンタラー：自己強化・攻撃型魔術師

>>505
おいおい、バードが抜けてるぜ！
ちなみに、Ｓ＝Ｆの術者クラスを大別すると、
メイジ系：汎用・攻撃型・・・メイジ、ソーサラー、
プリースト系：防御・回復型・・・プリースト、フォーチュンテラー、ディヴァイン
万能型：メイジ・プリーストの能力を併せ持つ・・・エクセレントウォーリア、バード、ナイトウィザード
魔法能力強化型：クラス単体では魔法を取得できないが、魔法を強化する能力を有する・・・フェイ、プリンセス、エンジェル、大いなる者、陰陽師、吸血鬼、使徒、聖職者、魔術師、夢使い、ビショップ
特殊型：上記のいずれにも属さない・・・サモナー
分類がいい加減なんで、あんまり気にせんでくれ！

>>510
初心者にやらせるなら、ＮＷ単独がベターだろうな！魔法取得レベルやら魔法購入やらとＶ３は手間が多いからな！

マジックイメージを組み合わせるだけで、MAGEすらも越えるバリエーションの魔術再現度を誇り、
古今東西あらゆる魔術を再現できるビヨンド＆ファー・ローズもよろしくでゴザる。

あんまり多いのは「無駄」って言う。

D&D3eもキャントリップ（プレスティディジテイション）とかウィッシュ系の呪文で無限の可能性が、って少し無理があるか（ｗ

PPPも結構多いぞ。能力値ごとに１系統。

では、間をとってＨＷということで・・・

神技、精霊魔法、魔道、悟法？

メガテンなんか、アギにブフにザンに……。それから、カルトマジックだってあるんだぞ。

だが、猫魔法はアルシャードだけなのだ。

>522
貴様、その言動はウィッチクエストに対する
戦線布告と認識するがかまわんな？

スタンダード魔法部門はＷＱの優勝か。

宇宙を創造する魔法がルールブックに載っているのは世界広しといえどウィッチクエストくらいであろう。

・・・いや、ＡＤ＆Ｄにならあった気もするが。

>>521
笑うところかい？
アギ、ブフ、ザンを別々の系統に数えるんだったら他の大抵のゲームだってｗ

>>525
MAGE:the Asencionにもあったはず。
ああ、もちろんローズでも（略）

魔法の表現の幅の異常な広さだったら、スタンダードってのよりよほどマイナーな作品の方がありそうな気がする。
いや、漏れはBローズ大好きだが。

>527
残念ながらMAGEにはない。
その手前までは行くけど。

>>403
激しく遅レスだが…
俺はブレカナの立ち位置は、アルシャードから入った奴が
もうちょっとディープな世界観で遊びたくなった時にオススメなゲームってとこかと。
殺戮者退治からもうちょっと幅が広がれば
スタンダードたりえるイイゲームだとは思うんだがなー。
ただ製作者があえて幅を限定してる感があるから
今後、拡張の方向でフォローがされるのは無理かな…

LoGはすごくイイとは思うんだが、次に出すのはLoG2じゃなくてゲームの幅を広げるようなサプリがよかったな。

LoGは近年まれに見る良サプリだったな。
円滑にＰＬ同士がＰＣの背景を共有できる上、
ワールドガイドにもシナリオフックにもなり、
しかも新データでもあるという…
ストーリー厨とバトル厨、ＧＭとＰＬ、どのタイプのユーザーにも使える。
アルシャードにこのテの秀逸サプリが出現すれば
スタンダードへの道は一気に近づくかと思われ。

ブレカナはスタンダードではないが、スタンダードかどうかの試金石みたいなイメージだな

ブレカナはアルシャードのお父さん。
パパの果たせなかったスタンダードの夢をかなえます。

ただ、ブレカナのシステム的な魅力の多くは、「殺戮者退治に特化」したところに基盤があるんじゃないかな？

鎖、尊厳値、宴宣言とかがブレカナになくなったら、果たして面白いだろうか？
システムの印象が「“意味なく”煩雑になったアルシャ−ド（複雑化でなく煩雑化）」って感じになるだけだと思うが。

1999年、TRPG滅亡の危機に、立ち上がった一人の勇者がいた！
その漢の名はブレイド・オブ・アルカナ！
たしかにスタンダードではないかもしれない！
だが、香具師の生き様は当時の多くのTRPG者に“希望”を与えた！
そしてその志は息子であるアルシャードへと引き継がれたのだ！

ブレカナは少年ジャンプ的バトルゲーム。
殴りあうことでしかわかりあえない。
そんな世界観がいいんじゃねーか。
スタンダードとかぬかす香具師はすっこんでろ。

少年ジャンプ的なバトルゲームがスタンダードになるのは自然だと思う

魔法・呪文はＲＰＧの華ですね！　ぼくも呪文となえてみるよ！

いあ　いあ　んぐああ　んんがい・がい！　いあ　いあ　んがい　ん・やあ　ん・やあ　しょごぐ　ふたぐん！
いあ　いあ　い・はあ　い・にやあい・にやあ　んがあ　んんがい　わふる　ふたぐん
よぐ・そとおす！　よぐ・そとおす！　いあ！　いあ！　よぐ・そとおす！　おさだごわあ！

そんなわけでヨグ・ソトース召喚してみました。地球は終わりです。

>ブレカナ
和製ペンドラゴンを目指したゲームっぽいので最初からスタンダートは狙ってない気がするが。

>>528
魔法の自由度なら「混沌の渦」だ！、どっちかって言うと不自由度のようなキモするがな。

>>536
BEASTBINDも忘れるな！
在庫切れだけどな、へへっゆかいだぜ

んー、二作ともスタンダードは狙ってなかったかもしれんが…
あの時期に出た作品だってことを考えると
スタンダードに通じるなんらかの要素を含んでたような気も。
まあ何かっていわれると困るんだが。

>>529
ありゃ、Archmageソースブックにあったと思ったのは拙者の勘違いでゴザったか。

ＦＥＡＲゲーのみのスタンダードってどれですか？

制作者サイドが言っているんだからアルシャードでいいんじゃない？
いちばん簡単でわかりやすいのは確かだし。

>>543
もちろん「ファー・ローズ・トゥ・ロード」でゴザるよ！

セブフォだろう？　ＡＤ。

>542

|　このスレで未訳サプリを語るのはよくないと思います！
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ 英語ゲームならなんでもあるよな……
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

>543
そいつはこの次に発売されるＦＥＡＲゲーさ！










・・・・・・・ダブルクロス２nd？

ふと思ったのだが、このスレにはアル厨、Ｄ厨、ソ厨、S=F厨の他にはあまり人が
いないのかな？　ローズ厨、ＨＷ厨、クトゥルフ厨も確認しているが。
深淵とか青森とか誰か援護射撃しないのか。

好きだがあれはスタンダードじゃないかなあと。

|　僕らはWoD厨ではないのですか？
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ シラネーヨ……
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

じゃあ今後はココロの旦那の援護射撃、お前に任せた。

入滅とココロはＡＡがいっしょだからな。

漏れはブレカナ厨だってば。
安易な縮小再生産のアルシャードとブレカナでは勝負にならんよ！
やはりブレカナこそスタンダードにもっとも近い存在だね！

厨房も多様になり、スレがにぎわってきました。

俺もブレカナびいきだけどスタンダード推しではない（笑）
まあなんだ…美味いラーメン屋はあんまり吹聴したくない、ってのに近いかなあ

縮小版の方が入りやすいということもなきにしもあらずやかな

>>549
ブルーフォレスト物語エターナルエディション(仮)と深淵二版(仮)が発売されれば…
スタンダートは…無理か？

>>554
縮小再生産と翻案はFEARｹﾞｰのキモだろ？
自己否定はヤメレ

>>559
ファーローズを縮小再生産言うな！（たぶんそういう趣旨ではありません）

深淵ははじめからスタンダードじゃない層を狙ってるからねー。

朱鷺田作でいちばんスタンダードに近かったのはメガテンと思われ。

っつーか、マジで新版のローズ出ないかなぁ･･･とは思う。

ブレカナはLoGによって拡大再生産に成功した数少ないTRPGだよ！
スタンダードの栄光はすぐそこだね！

メガテンかあ。ゲーム原作なんだよなー
うまくやればスタンダードになれたろーに。

>>562
出ても多分（ソリッドモデル並の）「キット」で出てブーイングの嵐では？
なんだかんだでみんなマスターグレード級のモノに慣れてしまったワケで･･･

マローダー退治ってのはシナリオの幅を狭めてると思うか？
てかＧＦを読んでる人が少ない？

>>565
何を言うか。
少なくともＦＥＡＲゲームであったファーローズだけは、マスターグレード並みのまとまり具合があったぞ。
シーン制だし。セッション支援ルールもライフパスもあるし。

ＧＦを読む事にアドバンスがある時点でスタンダードにはマイナス１ｐｔ

>>549
おちけつ。
現在確認されてるのは、Ｄ厨、ソ厨、ＨＷ厨、クトゥルフ厨、FEAR厨。
ローズ厨は正確には確認されてない。

ただ門倉くんはFEAR嫌いらしいからねえ

>>565
だろうなぁ。
まあ、送り雛と顔のない村でガマンすべぇ。

>>566
幅っつーか、シナリオに定型が出来ているのは、たしか。
Ｓ＝Ｆ系の世界滅亡もそうなんだけど、慣れるとものすごくシナリオが作りやすいんだけど、
解るまでは、型にハマったモノしか出来ないカンジがするんじゃないかな？
なんて言うか、少し窮屈なカンジみたいな。

>>567
あれもまだ少しガレキ感が漂ってるけどな。

>>570
むぅ、それなら十年かけてでも門倉氏とコネをつないで拙者がFEAR好きにしてやる！
ルール遠藤卓司、編集久保田、サプリはゲーマーズフィールドのローズ！

ああっ何だ貴殿ら拙者はどこもおかしくないぞ助けてオンナスキーというかもはやキチガイ沙汰

>>564
そんなあなたに次世代スタンダードの最有力候補、新世黙示録を（ｗ

>>569
何を言ってる！ローズ厨といえば、ハッタリくんがいるじゃねぇか！

>>567
ファーローズがマスターグレード級ってのは言い得て妙だな
今バンダイからでてる「チネラーが手がけたＭＧ」みたく、
ローズマニアが作ったモノなんでしょ、アレ？

いつもながらハッタリくんの返し技は見事の一言だな

しんもくが出ない方がスタンダードの目があったんじゃねえのか……？＞めがてん

ハッタリくんを･･･
厨呼ばわりすることは･･････
俺には不可能でした･･････!

上海厨予定のものはいないのか？

ハッタリくんはローズ厨を装った藤波厨と思われ

>>573
ハッタリくんは明らかにローズを
スタンダードから遠ざけているように見受けられるが……？

>>578
は〜い(ﾟ∀ﾟ)／

>>577
『ハッタリくんは、厨房だ』

ククク･･･、オレの勝ちだな。

>>578
どうした、朋友？漏れはあれで「蒼天の拳」をする予定

>>574
そそ。門倉氏は全然関わってないんだよな。
いわば富野御大の手を離れた平成ガンダムみたいなもんで。

>>572
それこそもろ「バンダイのＭＧプロダクツ」じゃねーか（ﾜﾗ

>>572
ユルセルームといえば菊池たけしをわすれてはならんですぞ。

藤浪ローズの次は菊池ローズでスタンダードはばっちりだ！

なんだよっ……
なんでみんな急に三点リーダーつけだしてんだよっ……
クソッ、それじゃあ……福本漫画を再現できるTRPGについて教えてくれよっ……！！

>>587
Ｎ◎ＶＡ

>>584
あーやっぱそうなんだ。以前遊ばせてもらった時に違和感を感じたもので
良く出来てるけど「らしくないなぁ」って

>587
GURPS

>>587
ＳＷ……交渉ルールがないから自由に掛け合いができるYo!!
ＡＬＳ……ボスをエージェントにしてみんなスカウトにするんだ。
　　　　　そして知覚でイカサマ合戦!!
Ｄ＆Ｄ３Ｅ……〈はったり〉〈真意看破〉の大激戦だ!!
Ｓ＝ＦＶ３……Ｅカードに負けたら世界が滅びることにすりゃいいんだYo!!

>>587
ＴＯＲＧ

みんなアカギとかカイジを想像してるようだが、
587が言ってるのが涯とか生存だったら困るな

>>587
ブレカナ

>>594
福本マンガにでてくる敵ジジイは、もはや殺戮者だからな（ｗ

福本マンガの真骨頂は「ざわ…ざわ…」と、追いつめられたときの何とも言えない表情だろう。
ギャンブルやハッタリ、イカサマはそれらを演出するための舞台装置に過ぎん。

ゲーム中でギャンブルをちゃんと扱ったゲームって少ない気がするな、そういや

>>596
やはり精神戦と社会戦のＮ◎ＶＡか。

・・・・というか、ＨＷとＮ◎ＶＡは本当に「やろうと思えばなんでも再現できる」のでこの手の話題で出すのは卑怯な気もするが。

>>597
ちゃんとやるんなら、ホントにやった方が面白いからな。＞ギャンブル

HWだと

ざわっ……ざわっ･･･…！！　２山10

とか書くのかっ……！？

>597
あー、そういえばそうかもな。
俺も００７くらいしか思いつかねぇや。

>>597
未訳洋ゲーだが、西部劇ＲＰＧのDeadlandsは、
「トランプでポーカーの役をそろえることで魔法を発動させれるギャンブラーマジシャン」っていうとんでもないのがいて、ルールに本当にポーカ−が組み込まれているから（実際にトランプ使う）、ある意味、真に「ギャンブルをちゃんとルールで扱ってるゲーム」かもしれん。

＞60２
しかしDeadlandsは肝心のゲーム内でのギャンブルではトランプを使わないという致命的な弱点が（藁

>>599
むかしChangeling:the DreamingのＳＴやってた折りに、本当にプレイヤーと
インディアンポーカー、水を満たしたコップへのコイン入れゲーム、Ｆ１レースとやって
全敗したことがある拙者。

>>604
うちの先輩は、昔、ＲＰＧセッションをする前に、互いのＰＣの経験点と所持金を点棒代わりにしてよく麻雀をしていたそうな。
そのシステムがファンタズムアドベンチャーとかスタークェストとかＤ＆Ｄでな。生き残るためにみなそれこそ必死で。

>>603
う。ま、まあ、よい子は本当のギャンブルをしてはいけないという教えということで。

福本の次は荒木か……やれやれだぜ。



















予言するぜ、次の奴は「じゃあバキは？」と言う

>>606
クライベイビーサクラを再現してくだちい。

>>607
次世代スタンダートは愛と悲しみと陵辱のあるＲＰＧでキマりだな

朝松健を容易に再現できるクトゥルフでウッドボール（決・ま・り）。
あと触手陵辱できるＲＰＧは名乗りを上げよ。

>>609
ＲＱ。
混沌の諸相で触手を付けたブルーでお楽しみ。

クトゥルーはホラー系のスタンダードだとは思うが。
全体のスタンダードではないな。

これは触手モノをスタンダードにしようとする>>609の罠なので
引っ掛からないように。

漏れは女教師ものが　ﾊｧﾊｧ

>>611
うん。わかって遊んでるんだから許して。そんなわけでゴーストハンター厨募集。

>>604
ホントにやるってのは、そういう意味じゃないよ。
もちろん、セッション中にそういうミニゲームを挟むのも楽しいとは思うけどね。

じゃあゲームシステムにブラフの要素を組み込んだＲＰＧを教えて。

なんで、「じゃあ」なんだろう？

遅レスだが菊池ローズはいけるかもしれん。

>>609
ブレカナ。
ディアボルスの《触手》使いPCで、殺戮者よりヤバイ香具師がいたｗ

>>609
赤松健なら義妹で再現できますが何か？

>>618
ＮＷの人造人間も･･･でも、重複取得不可だからなぁ･･･

坊や哲RPGきぼんぬ
戦闘はイカサマ麻雀で

>>620
S=Fのイカアーマーも・・・触手系？

>>621
Ｎ◎ＶＡ麻雀やるですよ。

>>619
ブレカナでラブひな＝ラブかな

しかしなんといっても触手付きＭＦまでもが多数用意されているのはＷＦＲＰだけだろう

>>625
み、みっどふぃるだー？

プリティトルーパーって触手ものじゃないの？　同人だけど。

>>625
＞ＷＨＦＲＰ
その名前は出してくれるな。
ヤツは今はもう、遠いお空のお星になったんだから･･･

ﾘﾝﾎﾞｲｷ､ﾄﾓｲｳ･･･

スタンダードになるためには触手が必要なんですか？

>>625
ラルパーサ製のＡＤ＆Ｄフィギュアのディスプレイサービーストの触手はなかなかの出来だった。
ぬめぬめしつつも、先端のつぶつぶが見事に表現されていてなぁ。
あとビホルダーの触手目玉も。

>>629
俺にもよくわからないのだが、おそらくいまは再現性を競っているものと
思われる。

>>629
スタンダードならいらない。
でも、マニアックなものを求めるなら、
触手と変身魔法少女の組み合わせは譲れない（ｗ

メタルフィギュアより、海洋堂と組んだほうがスタンダードを狙えるとおもうYO!

なんだ、みんなショクシャーだったんですね（ｗ

>631
スタンダードに再現性は無用と思われ。
GURPS、TORGあたりが筆頭に来るだろうけど、こいつらがスタンダードを競えるかというと･･･

>>633
間違っても某糞と組むんじゃないぞ！
「世界の神話」の悲劇を繰り返さぬ為にも･･･

海洋堂からＴＲＰＧに使えるフィギュアでないかのう。
チョコＱ架空生物編。どこかのチョコボールに神話動物フィギュアが
ついていたので買ってみたが使い物にならなかった。
Ｄ＆Ｄでもなんでも、チョコＱとタイアップすればマジでスタンダードを
ねらえると思うんだが……

ｹｺｰﾝ

>>610
触手ブルーもいいけど本職ウォクタパスを忘れずに。
「噴霧毒→催淫の瘴気」との始原混沌の啓示アリ。
斬れば斬るほど増える触手キングっぷり。

しかしスレ進行早いねぇ。

>>637
記憶違いかもしんないけど、HJと海洋堂って仲悪くなかったっけ?
そうだったら、やっぱりスタンダードから遠いよなぁD&D…。

だが、今夜は珍しく祭り状態にならぬ。
ここ一週間連続だったから、さすがにネタ切れかな？

次期スタンダードの有力な条件として、葉鍵系キャラ・シチュエーション
の再現性について、勝負しましょう。

永遠はあるよ。といいつつ呪文「門の創造」を詠唱。以下ルールより、ワープ先抜粋。
月、太陽系のその他の惑星、ケンタウルス座プロクシマ、アルデバラン、
天の川の向こう端、アンドロメダ、遠くのクェーサー。
クトゥルフなら簡単に再現できます。最強。

きょうびのゲームは大なり小なりエロゲー・ギャルゲーのファン層を念頭においてデザインされてるからなあ。

>>642
リーフと言えばD&Dダロガ！
高橋水無月はコアなAD&Dプレイヤーで彼らの作品が影響を受けているのはあまりにも有名。
サイオニクスハンドブックで電波合戦しる！！

天然のアングルスと永遠のフィニスを抱えるブレカナの圧倒的優位はかわらんよ

さすがにそれは無いんでない？
いくら今の子たちがおおっぴらにエロゲーやってるからって

リウイとかギャルゲー要素満載だし（別にリウイだけではないけど）
ああいう小説が受けるなら、TRPGもそうした方がいいんじゃ？

好きなヤツならどんなシステムでもやってのけそうだが。

…くそ、エロゲはあんまり知らんからネタが出ない！
とりあえずRQ・HWは陵辱系メイン…か？
孕まし呪文・対ﾚｲｰﾌﾟ呪文もあるでよ。

しかしなんだかこの文化での男女の性的観念はどうなのか？とか思って
ドキドキ系シチュは描写できんな、ファンタジーモノは。

>>646
たしかにブレカナは使えるな。
あとＮ◎ＶＡとかＧＵＲＰＳとかか。
ＧＵＲＰＳは葉鍵板にそのものズバリなスレもあるし。

葉鍵系はもはやｴﾛｹﾞとして括るのは無理があるかと

>>645
そういえば以前老師（ｗのサイトで見たことがある。
スレ違いかもしれんがどんなとこに影響が出てるのかおしえてたもれ。

アリスソフトの「夜が来る！」だったらＮＷで再現できるのに！（笑

天羅万象の参考文献にも「痕」とか書いてあったような

おまいら、おちけつ
エロゲの話なら、希有馬スレでやれ！

まあエロゲがたびたび話題にのぼるのも、
エロが目的だからとゆーよりは（いやそれもあるにはあるが藁）、
エロゲを踏み台にしてオタクカルチャーのニューウェーブが
スタンダードにまで浸透してくる可能性があるってとこがポイントかと思ったり。
とはいってもスレ違いには違いないので適度なとこで切り上げたほうがいいね。

>>650
ＧＵＲＰＳのエロといったらこれが思い浮かぶのだが。
ttp://little0721.gooside.com/

サンプルシナリオでときめきメーターを使用する特命転校生が次世代スタンダートですね

ガープス葉鍵
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038234366/l50

ちょっとした疑問なんだが。
最近はSWを余りやったことがない奴も結構いるのかな？
なんだかこの一連のスレでのSW批判でピントのずれたのが最近結構多くなってきてるような・・・

前スレでもSWを「クラス＋レベル」のシステムだと言ってた奴がいたし。

>>660
２ｃｈだから馬鹿が混じるのは仕方がないよ。
人数（略）とかにけみたいな奴らとかな（爆）

>>660
　多いんじゃない＞やったこと無いやつ
　うちのサークルでも、SWやったことがない人間。半分くらいいるし。
　東京付近のコンベで、卓たつのも珍しいし。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>662
なるほどなあ。
つまりどのシステムに対しても知ったかで悪口を書いてる奴がいるってことか（ｗ

よく考えたらオレ、どのゲームも知ったか知識しかないですよ、兄弟ッ！

知ったか十分
イメージも大切

プロデュース自体は関係も責任もないけど、
確かに未経験者のイメージには意味があるな。

>>660
最近始めた香具師の中には、ノベルやリプレイで知ってるだけでやった事ない香具師や、知りもしない香具師が出てきてるみたいだからな！
最近始めた香具師らと話をしてると、時代の変化を感じるな！くそ！

だってあんた、ディードリットで誰ですか？　だぜ？！
ソードのリプレイを読んだことはあっても、ロードスは読んだことも観たことも
ないんだとさ。

>>669
それは仕方ないンで無いか？
少なからず小説を読んでない連中もいるだろうよ。

別にめずらしくないだろ？
俺だってロードス読んだのって、ＳＷやり始めてしばらくしてからだぜ。
（それまでＳＷとロードスが同じ世界だと知らんかったからな）

ごくごく当たり前のハナシだよな。
ソ厨は反省汁

話すりかえんなよな。
ロードスなんか知ったことか。
ソードのシステムを知らずにシステム批判してる馬鹿の話だよ。

673はエリートゲーマー様（ｗ
最近、対象システムが加速度的に増えてるけど、DeadLandあたりはいいとして
ＦローズやＷＦＲＰとかちゃんと押さえてる？

>>673
「知ってる」と「知ったか」の境界が不明瞭じゃねぇ？
やったことないやつが言うのは知ったかかもしれんが、それ以外。

3回やった→3回ぽっちかよ、こいつ知ったかだ
10回あそんだ→10回程度じゃ、こいつも知ったか
1年遊んだ→俺様は10年遊んでるぜ、1年坊主が知ったかでぐちゃぐちゃ言うな

云々・・・

>>674
ＦローズやＷＦＲＰを持っていないTRPGerなんているわけないだろ。

取り敢えずディードリットの正体を知らないのは関係ないだろ。
ほめるにしても叩くにしてもな。

>>676
Σ（゜□゜;　ﾓｯﾃﾈｰﾖ

>>677
ディードリットの正体ｗ

Ｆローズはウチには於いてないな
ＳＷなんて当然あるわけないし
でも、プレイ経験がないわけじゃないな
両方足して総回数３回てトコだが

Deadland？
あるわけねー

他は大体あうけど、死蔵品で遊んでないのとかあるな
ＮＷとかＨＷとか

ローズは一つも持ってないな。FもBも。
ユルセルームって俺的にはキモいんだ。

DeadlandsとウォーハンマーRPGならあるんだがなぁ。

>>680-681
知ったかは出入り禁止
ここはエリートゲーマーの集うスレだ

オレのＴＲＰＧ歴は１５年かな。最初は勿論Ｄ＆Ｄ赤箱。
ＳＷは最近買ってみた（このスレのネタのため）
大学時代に２，３回だけプレイしたことがある＞ＳＷ
でも普通は、ＲＱとかＮ◎ＶＡとかメガテンがメインだったよ。
ＳＷ知らない香具師はモグリとか言われると激しく抵抗がある。
赤箱世代にとっては、ＳＷだって後から出てきた新参ゲーム（いっぱい
あったのだ）の中の一つに過ぎないのよね。

絶対数としてSWから入ってきたという人間が多いのだろうから、SW知らないとモグリといわれても仕方がないかと。
それに、そう言われるからこそスタンダードとしてもてはやされていたわけだし。

もっとも、俺なんかSWSFCから入ってきた口なので、
初めてルールを読んだときは「ＳＦＣのパクリ」だとか思ったものだが（ｗ

ＳＷ以前のゲーマーはフツーにＳＷはスルーしてる気が
プレイ経験はあっても自分で買うに至らない、
買っても基本ルールが積ん読までがせいぜいかと

如何にもな簡易ルール臭が漂っていたし、
普及してるだけに、とりたててやりたくもないけど、
買わなくてもどこかでやれるぐらいの感覚だったな

>>683
90年代初頭くらいまで「赤箱知らない香具師はモグリ」みたいな風潮があったような気がするよ。
歴史は繰り返すっツーやつで。

>>684
SWは元祖じゃないから別に知らなくてもモグリじゃないと思う。
逆にSWから始めてクラシックD&Dを知らないヤツはモグリだと思う。
モグリってのは淵源を知らないってことでしょう。
後から始めたやつがそれ以前からやってたやつをモグリ呼ばわりって
なんだよ（笑）

>>685
そんな感じだね。ソ厨が思っているほどＳＷはソ厨以外への訴求力・
魅力はないんだよな。ソ厨にとってはほとんど唯一のシステムなんだろうけども。

>>687
ＳＷのようなものは、元祖と言わずに中興の祖と言うんだよ。

>>688
「ソ厨が思っているほどＳＷは、Ｄ厨やＲＱ厨への訴求力・魅力はないんだよな」だろ？

どうでもいいけどDeadlandってなんだ？
Deadlandsならわかるが

まあ、Ｄ厨やＲＱ厨とくればコッテリな味付けが好みだろうからな
原ローズ厨とかＳＱ厨なんて層があるのかどうかはよく分からんが

>>690
だから、あるわけないんだろ

>>689
ＳＷのようなものは、中興の祖と言わずに惣領の甚六というんだよ。

どうも「スタンダード」以外に「エリートゲーマーが修得しておくべきゲーム」てのがあるみたいだな。

エリートならぜんぶやってるんじゃねえの？

>>691
ｽﾏｿ。SQ厨ってなんだ？

スタークェスト厨か？

ってか「エリートゲーマー」とは？

１．どんなゲームでも面白い“セッション”を提供できる方
２．どんなシステムでも面白く“未体験者に”紹介できる方
３．どんな馬鹿でも面白い“プレイヤー”へと成長させる方
４．その他

さて？

>>696
正解

>>697
元々、このスレに於ける意味合いでは他のシステムを批判する際に
現物を知らずスレに参加するのは不当という点から発生した定義で

３ｅ、ＡＬＳ、ＳＷのコアルールとメジャーサプリを所有していて
それぞれでマスタリング経験がある

ぐらいの意味だったかと

なんだかSWはイイトコナシみたいな流れになってるなぁ。
ではSW擁護だ。

「…ル、RQみたいなシナリオもできなくはない？」

そんなオレはドブゲーマー。
この熱いソウルでエリートゲーマーをブッとばすぜ。（言うのはタダ）

ＲＱといえば、ブルフォレはかなり濃厚にＲＱからの影響を受けているような気がする。
降魔＝混沌、闇族・ゴブリン＝トロウル、悟り＝啓発
ＳＷ、ルナル、アルシャード……
思ったよりもＲＱの影響って大きいような気がするな。

>696
オレもわからん（＾＾；
（ＳＱは、オレもとっさにスタークエストかと思った（ｗ

あとＷＦＲＰもわからん……
年寄りだからかなぁ

>>701
その辺の単語を聞いて、何でもＲＱが元ネタだと思ってしまうのが厨の証し

>699
マスタリング経験までは入ってなかったよ〜な気がする＜うろ覚え

ルール所有は、ともかくその３つ全部のマスタリング経験だと発言権（？）有るヤツ
ほとんど居ないよ〜な気がするぞ（ｗ

オレは一応発言権有るぞ（ｗ＜自慢？









全部合わせて両手で余裕で足りるけどな（ｺｿｰﾘ

>>702
>あとＷＦＲＰもわからん……
ウォーハンマー・ファンタジー・ロールプレイの略。
日本では『ウォーハンマー』。
ちゅか、原書持ってないとこの略称わかんないんじゃ…。

>702
WFRPか……Hが無い……

そうか！
スラーネッシュ抜きのウォーハンマーRPGだな！

>>703
いや、そうでもないんだよ。
「シュリーウェバ人は本当に能力上限界があるわけではなく、思い込み
で能力を制限している」わけだが、その限界を「悟って」突破する、というのは、
どう考えてもＲＱの「啓発」の哲学っしょ。これを単なる偶然の類似と言う
のは無理があると思うが。

>>700
ＳＷの良いところは、ソフトウェアで言うとフロッピーディスクに納まるところだと思うぞ。
正直、ここで論じられている他のTRPGは、メモリを食い過ぎるんだよ。
エリートゲーマーの皆様なら遊べるだろうけど、一般人では、少し重いんだ。

しかし、ことスタンダード論争ではＲＱ原理厨はＨＷには流れるワケもなく受け皿が無いのだな
一部は３ｅやＡＬＳに流れたんだろうが

ここはHarnMasterに期待か

>>707
本気で言ってるんなら厨だな。

>>707
＞ＳＷ、ルナル、アルシャード……
＞思ったよりもＲＱの影響って大きいような気がするな。

この辺は、どこへ行ったの？

一部のAD&D原理主義者みたいな立場ではないかと＞RQ原理主義者


Fローズを認めない門倉原理主義者とかもいるかな？

>>706
Warhammer Fantasy Roleplayの略なんだけど、なんでWFRPになるのかは微妙に謎だよねぇ。
(本の中でWarhammer FRPとあるから、その流れかもしんないけど。)

>>704
じゃあマスターが可能な程度に精読している。あたりがおとしどころか

めったにいないからエリートなんだよ！

>>707
いや…SWとルナルはともかくとして、
それ少なくともデザイナー本人は認めないと思うんだが(笑)

>>708
あぁ、そうゆうデータ全体の重量なら確かにSWは軽いなぁ。
もっとも、世界設定は詳細までまとめようとするとエラく重いけど(苦笑)

オレは「RQ＝原理だから凄い」っつうよりも、
仮にファンタジー的原理みたいなモンがあったとして、
それに「遡るための入り口」みたいな資料性を、
グロランの中に見たから好きなんだよね。

まぁ、「オレ自身が初めて見た」って意味だから十分原理的ではあるけど(苦笑)

>713
thx
ＷＨＦＲＰなら分かったんだが惜しいな（ｗ

>714
まあ、そんなトコでは？（＾＾；

別に、エリート探してる訳じゃなくて、論じてるシステム分かった上で
話しているかがポイントだろうからねぇ（＾＾；



と、言う訳でＳＷしか知らないソ厨は消えて下さい（ｗ＜煽り

全ての事象はＲＱで説明がつく。

>717
そりゃ分かるんだが、逆の奴もいるみたいだ。

幻水にハレックが出てくるご時世だからなぁ

竜が段階的に成長するゲームも全てはＲＱのせい

>>720
どんなよ？＜幻水にハレック

すんません、ＲＱ持ってないしプレイ経験もありません。
ｳｯﾃﾈｰﾝﾀﾞﾖ!

じゃあ臭そうなヒゲのマッチョは全部RQのせい。

ルンケは第2版のコピーしか持ってねえなぁ。

>>722
ヤフオクで買うべし。あとは、TOMＥ見て勉強するんだ！
http://www.glorantha.to/~tome/index.htm

ガンダムが種になったのはＲＱの責任

>>652
すげぇ、遅レスだが雫の毒電波がＡＤ＆Ｄのサイオニクス＋新興宗教オモイデ教の誘流メグマ祈呪術

>>725
ヤフオクのＴＲＰＧは時々泣きそうな値段になるので許してくれ。

＞721
まんま
幻水３にハレックというハレックぽい服装の人が出てくる
なぜかアヒルっぽいヒューマノイドも！

>>708
なるほど、ＳＷ≒ＤＯＳかぁ。取りまわしが軽いしね

するってぇとＦＥＡＲゲーはWindowsか？

いつまでも結論が出ないんだな。

やはりスタンダードはファイティング・ファンタジーしかないのか。

>729
オレ幻想水滸伝は１作目しかやってないけど
「赤月帝国」とかあるのってアレじゃなかったっけ？（ｗ

>>729
ディズニーのドナルドダックもＲＱのダックのパクリであることはあまりにも有名。

ウィザードリィ５に出てくるしゃべるアヒルは普通にパクリ？

つまり幻水スタッフにグロ厨がいるだけで、普及とは関係ない気がっ！

ハワードも当然ＲＱのパクリ

てかアメリカ人にとって「しゃべるアヒル」ってなんか定番のキャラなのかね。
なんだか性格も似通っているように見えるし。
日本で云うところの…猫耳娘？(違)

全部ディズニーのパクリだとしても、
ネズミよりもアヒルの方がよくパクられる理由はないしなぁ。

ところで残念ながらグローランサーはRQのパクリではない。けしからんな。

>737
新作の名前聞いた時は、爆笑だったんだがな（ｗ＜グローランサー

しかも、今じゃグローランサーのほうが知名度高い始末。
アトラス氏ね。あ、ドラゴンアトラスはマンセー（ｗ

魔道士ラルバのハーゲン・ダック．．．．いや、なんでもない

>>737
＞グローランサーはRQのパクリではない
なーんだ、そうなのか。間違えて買っちゃったyo

ところで、オレのは「アタリ」だったがキミのはどうだった？

>421
うちはアタリじゃなくてソニーだったyo!

>>742
なにっ？　ケースの裏に「これはアタリです」と書いてなかったのか？
それは本当かっ？

まぁ、いいや、スレ違いsage

＞７０４さん、７１４さん、ねじ巻きさん有難う。よくわかりました。

「セッション運用時、ＧＭの負担が軽い」「データ把握が楽」という観点では
ワールドセッティングが重いゲームは厳しいデスね。ＰＬ側は覚えないから
毎回のセッションで「貴方の知っていること」という情報Ｔｉｐｓを準備する
必要がある。
（正直、フォーセリアやグローランサは情報が分散しすぎていて、ＰＬ側との
妥協点を探す手間がかかりすぎると思います）

‥‥個人的には「クトゥルフ」「ゴーストハンター」「ブルーローズ」
「ナイトウィザード」辺りが、ＰＬに説明する要素が少なくてオススメですが。

ごめんなさい、名前欄のデータ更新忘れ。

ブルロって、説明する要素少ないかな？
クリティカルのルールを理解してもらうのにかなり労力を要したし、
世界観にしてもインディ・ジョーンズとかスプリガンを知らないとえらい苦労するんだけど。

まあ、ブルロはまったくスタンダード争いには関係ないわけだが。

インディ・ジョーンズとＦＦ
知ってる人はどちらが多いのだろう？

どうだろうね
知っているがストーリーの具体的把握を指してると意外にインディは辛いかも
ＦＦと違って次がないだろう点もネックだしな

最近このスレ見始めたんだが、「義妹」ってなんだ？
…見落としてるだけかも知れないけど、おしえてくらさい

>749
▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/721

>>744
＞（正直、フォーセリアやグローランサは情報が分散しすぎていて、ＰＬ側との
＞妥協点を探す手間がかかりすぎると思います）

なんかすごくコダワリのある人たちとプレイしてんだな。
大変そう･･･。

>>746
オレ的には、ブルロは、近所にその辺の話に詳しい人がいると自分でＧＭをヤル気が失せるゲームの一つだな。
情報を集めたり、設定に凝ったり出来過ぎる分だけ、ファンタジー系（含むＮＷ）よりも遥かに大変そうだ。

>744
グローランサは割とマシでしょう。
結構まとまったサプリメントがある（あった）はずだし。

フォーセリアは網羅しようとすると大変だ……。
まぁいざとなったら俺クラストにしてしまえ（笑）。

GMと妥協しないプレイヤーは駄目なプレイヤーなんだし。

>746
>751
「シームレスワールド」ってことで、細かいことは現実の世界とほぼ同じですからね。
特別な御約束が無いとこが744さんには楽なんでしょう。

>>752
でも調べものとか資料集とか膨大な準備が必要な気がしますよね＞シームレスワールド
なんでだろ？

>753
そらもう人数(略)さんの指摘してる通りで。
プレイヤーの知識が優っていた時にGMが誤魔化しにくいですからね。

>>753
ファンタジーと違って、そこにはＰＬにつけるウソがないからじゃろね。
それどころか、細かいコトから巨きなコトまで、ウソがないか調べなきゃいけない。
たとえ仮にでも全部に本当がある。
その上、世の中、本当だと言われてるコトが一つだったら、まだマシな方だし。

シームレスワールドはポーランド史の偉大さについて触れていないので・・・（略）

漏れが言うのもなんだが、ブルロは世界観に関する敷居は高いな。

「あれ？この国は今内乱じゃなかったっけ？」のひＰＬのひと言でシナリオが崩壊したことが一回ある。
いや、リサ−チしてなかった漏れもダメなんだけどさ。
ルールブックには膨大な文章量で歴史や遺跡の紹介があるが、正直、そんなもんはどうとでもウソがつけるんだよ。そのウソを楽しむゲームなんだし、ＰＬもそこらへんはまだ納得する。
問題は、「現代の状況」の方で・・・・

別に2003年今現在のリアルタイムで遊ばんでも

>>758
でも、その瞬間になんか、「あーあ」ってなっちゃうんだよ。

つうか、索引もついてない欠陥ＲＰＧがスタンダードになれるわけもなく。
これ以上はカンナと本スレで話し合って下さい。

>>758
ブルーローズ2010にしちゃうとか？

>>757
>>759
現代を舞台にすれば必ずブチあたる問題かもしれんね。
クトゥルフでもあり得ないことじゃないよな。

２０１０年ならトランスフォーマーとかもいるしな（ｗ

関係ないけど、用語スレは本当に便利だな。

というわけで、現代物スタンダードはいずれサイバーパンク2.0.2.0.に
たどりつくわけだが

>>758
つか、シームレスワールドっていうのは「つながった世界」って言う意味で、
「今、“現在の地球”にいるＰＬのキミたちとつながっている世界」っていうのがコンセプトなんだ

だから、セッションしてるのが２００３年なら、２００３年を舞台にするのが基本なの。

まあ虚実ない交ぜってのが狙いだからなあ。

>>766
なんか執拗にブルロの話したがるヤツがいるなぁ。
････････ﾊｯ!?

>>766
より正確には、「継ぎ目のない世界」だ＞シームレスワールド
「つまり、現実の現在と区別がつかないくらい全くおなじ世界」という意味らしい

話の流れでRQやWFRPが出てくることもあるのに・・・
今回に限って執拗に止めたがるヤツがいるなあ。

　プレイヤーが知っているのは、所詮、マスメディアとかを、通して、伝わっている情報にすぎない。
　だから、君の知っている情報は、変えられていると、ほざけばいい。
　見えている物が、本当だと限らないのだよ（にやり）
　＞ブルロ

実は内乱など起こっていないのだ。と強弁

>>771
つまり「君の信じてる世界は全部ウソ」というわけだな

>>771
相手が「マスメディアとかを」なんてレベルで済んでればね。

こう考えるとシームレスワールドはＮ◎ＶＡのニューロエイジと対局だな。

Ｎ◎ＶＡは世界設定も結構細かく、確実に「現実の地球の延長」であることが強調される。
この「虚実ないまぜ」の感じはシームレスワールドとおなじなんだが、
ニューロエイジと現在にの地球の間には「災厄」というのが明確な「継ぎ目」としてある。
そして、「災厄がいつおこったか設定しない」というデザイナ側の立場により、
ニューロエイジと現在の地球は、確実に切り離された存在になってるんだ。
すぐ隣にあるけど、絶対に触ることができないような。

セックス技能のあるゲームがスタンダード

>>776
じゃあ007でｹﾃｰｲ

>>771
ううむ、「超古代文明は全てポーランドから発祥しており、あらゆる秘密結社は全てポーランド復古派の手先である」
とかアグレッシブなシナリオでやってみるべきか。
ポーランドに都合の悪い歴史的事実は全て抹殺。

・・・・・・リアル世界のトンデモ本作者みたいでなんぼなんでもみじめだ・・・・

＞シームレスワールドはＮ◎ＶＡのニューロエイジと対局だな。
どちらが先手ですか？

>>776
おお、それなら性魔術やら娼館やらセックスによる感情の変化やらまでフォローできる
我らのファー・ローズが。

>>779
シームレスワールドだ。

だってＦＥＡＲの存在自体がシャドー・ウォーに関わるもので、実はＮ◎ＶＡというＲＰＧはセレスティアルゲートのいんｂ

>>779
通常弱い方が先手なわけだが

Ｎ◎ＶＡがスタンダードになる時代が来るとは思わなかった。

>776
天羅の枕事技能には、随分とお世話になりました（工房時代）。

>>763
そこでマニアにつっこまれるワケだ(ﾜﾗ
「ホントは2006年だけどね（ﾎﾞｿｯ」っと

>>776
お前、さっきまでシャア板いただろ？

＞シームレスワールド
オーパーツネタ≒トンデモ系とはいわないが、
そんなにリアルの情報で引っ掛かるモノなのか。

そう言えばSRの第六世界も情報多いな。

次の対局
◎ミッドガルド（アルシャード）×●アレクラスト（ソードワールド）

天元に

TRPG最萌えトーナメントしようぜ。

スタンダート≠最萌え

スタンダート≒最萌え

スタンダート≠スタンダード

スタンダート≧最萌え

スタンダートVS最萌え

>792
ﾜﾗﾀ

スタンダート×最萌え

じゃあ最スタンダードトーナメントにするべ

>>787
ミッドガルド……発表して間もないためか、極一部しか焦点が当たっていないため、
　　　　　　　　この上ない狭さを感じる。
アレクラスト……発表してかなり経つためか情報があらゆる分野で散乱しており、
　　　　　　　　全部把握するのは困難。

引き分けです。

全てのＴＲＰＧ（あらゆるサプリ含む）で一番萌えるキャラって？
一番萌えるイラストって？

ビホルダー
つかスレ違い

クトァグァ
もちろんスレ違い

コルマック
どうにもスレ違い

>>787
しかし、アルシャード完璧主義者みたいな
アル厨が増えてきたな。
アルシャードは別に嫌いじゃないが、
アレクラストと比べてミッドガルドがそこまで優れているとは思えんぞ。

>>803
このスレ内ならいいでない？元々隔離スレなんだし
素でこうだったらぶっ飛ばしたくなるけど（ｗ

そしてもちろん803も804も容認される。
隔離スレ万歳。

現状、この板においてはシステムは割と好意的に、
それに群がる厨は蛇蝎の如く嫌われていると言う稀有な例だからねぇ。

>>806
えっアル厨って今、卓ゲー内ＴＲＰＧ派閥では最大勢力じゃなかったの？

兼業アル厨は多いが、最萌えを一つ選べとなればどうなのかな？と

>>807
新作にしては派閥が大きい方だが、
さすがに古参には及ぶべくもないだろう。

まあ、かなり煙たがられてもいる。

>>787
お互い主観で言っているんだからアンタの意見にだって根拠は何もないｶﾞﾅｰ。
両者とも同程度と言い張るのが理性的・公平な意見というわけでもあるまい。

>807
アル厨と言うか、擁護派がコテハンに多いだけのよ〜な（＾＾；；
最近、アルシャスレ伸びてないしねぇ〜
（それは、こっちに集まってるだけ？（ｗ

>>798だった。

ちゃう。>>803だな。

>>787
＞次の対局
＞◎ミッドガルド（アルシャード）×●アレク＞ラスト（ソードワールド）

に対する>>803の

＞>>787
＞しかし、アルシャード完璧主義者みたいな
＞アル厨が増えてきたな。
＞アルシャードは別に嫌いじゃないが、
アレクラストと比べてミッドガルドがそこまで優れているとは思えんぞ。
というリアクションはどう結びつくんだろう？

>>812
それ、俺も気になってた
３ＥとＳＷはサプリが出なくても息が長そうだけど
アルは簡単に消えそう

>>811
そんな感じの態度がますますこの板の住人の態度を硬化させていくんだよ。
根拠無しと言うけど、798がその結論に至った理由は書いてあるでしょ。
頭ごなしに否定するんじゃなくて、
「君はそう思うが、俺はこう言う理由からこう思う」
というのが理性的意見。

>812
否定的な態度をとると叩かれそうなんだよな、アルシャード。
コテハンだとちょっとな。

書き込み間違いです。>>817
レス先は803です

＞否定的な態度をとると叩かれそうなんだよな、アルシャード。
＞コテハンだとちょっとな。
オイオイ

おや、>>803だったのね。
まあそれなら分からんでもない。

おや、>>803だったのね。
まあそれなら分からんでもない。

>812
一つの仮説。
この板のコテハンは平均年齢が高めであり、
基本的に自由に使える時間が少ない。
だが、プレイ頻度は削りたくはない。
よって取り回しが軽くかつそこそこ遊べる新しいシステムは広まる。
そして、多くのコテハンはアルシャの臭みに囚われない程度には
突き抜けた考えを持っている。

うお、Ｗ投稿スマソ。

アルシャードは発売前から叩かれていたから
理論武装は完璧だよ。

なんだかアルシャードをたたきたいだけのヤツが混ざってるよな
このスレ

オレ的には面白くてイイけど

コテハン連中は大抵が多くのシステムを堪能しているから、
アルシャードもただの面白いシステムの一つと言う認識。
ここでアル厨として非難されている連中は
ネタか騙りか天然か知らんが、アルシャード至上主義者ばかりだから。

＞アル厨として非難されている連中
いるのか？
そんなヤツ？

>>828
天然発見

>803　元々ゲーム自体は嫌いじゃないが厨房がウザイため嫌いになるってのは、別にアルシャードに限ったことじゃない。

やってみたくもあるけどなぁ。アルシャード。
基本セットだけ買ってもあんまり楽しめなそうなところが何とも。

>>831
なんで？

>>831
や、基本ルールだけで十全に楽しめるでゴザるですよー。
お気に召したら追加ルールを買う、でよいと思うのでゴザる。

何かありましたらお気軽にご相談を。ぺこ。

このスレはいかに不当のアルシャードを叩いてアル厨をやりこめるかが目的だからな。
…成功したことないけど。

>>830
その格差が顕著だからじゃない？

＞不当のアルシャード
？

漏れは基本ルールだけでよかったと今更思ってるわけだが
別に狗頭もネコミミも高レベルも使ってないし

>826
FEARを持ち上げたいだけのやつもいるから。
どっちもどっちで行こう。

少なくともこのスレではアル厨が一番多いだろ

>>819
ＡＬＳ擁護と言うよりもいまだにＳＷがＮＯ.１の地位にあることがヤなだけだ。
昔「ソードにあらずば人にあらず」な連中に遭遇しまくったんでな…
日本語で読めて誤植が少なく、取り回し安いＲＰＧならどいつがスタンダートになってもｲｲ!

さらにソードワールド２ndEditionとか出して巻き返してくれてもｲｲ！

>>834
ナイスです

＞FEARを持ち上げたいだけのやつもいるから。
＞どっちもどっちで行こう。
なるほどね
アルシャードを攻撃するのはＦＥＡＲを貶めたいからか

>>840
単なるトラウマかよ……。同情を禁じ得ないが。
ＳＷ2ndは確かに俺も欲しい。

>>839
実は「アル」抜きの「厨」なんじゃないの？

ま、ここ二日ぐらいソードワールドがたたかれ続けていたからなぁ
同情はするかな

>>836
>＞不当のアルシャード

「不当に」の間違いでない？
"i"と"o"は隣りなので俺も良く打ち間違える。

>>839
他の厨はあまりこのスレの結果に興味なさそうだからな。
ネタとして遊んでるのがほとんど。
アル厨だけは一部マジになってる香具師がいるみたいだけど。

アル厨ですがソードには頑張って欲しいです。
でも、アル＞ソードと言っただけで、803のように完璧至上厨呼ばわりされる
というのは逆にソ厨やりすぎと感じます。
ところで787はそもそも囲碁の白・黒であって勝ち負けは言ってないんじゃないのかしらん？

>>840
その逆の奴らなら沢山見たがな。
取り敢えずSWかSNEをけなす奴。

今もいるらしいが。

>>846
不倒のアルシャード

ＦＥＡＲに恨みはないが井上はキモイ
たけしぃより遙かにキモイ
そのキモさはしぃをも凌駕する

>>844
そうか？批判にしろ肯定にしろ何かあったら一斉にレスが一番つくのは
アルシャード関連だと思うが。

>833
つーか韓国はどーなってます？（ｗ

まー手に入りそうだったら買ってみるか。
その前に完全版か。

＞ところで787はそもそも囲碁の白・黒であって勝ち負けは言ってないんじゃないのかしらん？
ああ、言っちゃった
ついでに言うと挑戦する側（格下）がアルシャードだったりするわけなんだけどね（ｗ

たけすぃまでリアルソ厨のトラウマがあるのか。
なんだかコテハン皆そんな感じだなぁ(苦笑)

オレはALSはマンネリ化したメンツの路線変更のきっかけに使ってるつもりだな。
積極的にコンセンサスするプレイしようぜ、っつうような。
背景どうのは大概ネタだけど、バランス取りの完結性は賞賛に値するとは思うな。

一応、アルは挑戦する側ではあるだろうし

◎って白なん？

普通は○だねぇ。

>>851
冬コミに行った知人が中村やにお＆希有馬の書いた同人誌を持って来た。
Ｎ◎ＶＡ-SSSﾊﾞｻﾗの後書きが、やにおじゃなかったのはこれのせいなんだろうか？

確かにちょっとソードワールドが叩かれすぎな気がする
ので、ソードワールドを褒めてみよう

ソードワールドで降るダイスは常に２Ｄ
ときどき10Ｄ６などが混ざるアルシャードは甘いネ

>>860
いやほら、アルシャードはサイコロ10個ぐらい簡単に揃えられるような
ある程度環境の整ったゲーマー向きだから。

そう、別にＳＷがやりたいわけじゃなかった
何がやりたいときいたら、ＳＷとかいいやがんの
初心者にはやりたいものをやってもらうべきだと思ってたから
俺は嫌いだったけどＳＷでマスターした
そのうち、俺の好きなシステムでも遊んでくれるかなとかも思ったよ

でも、ＳＷをやってたやつはＳＷばっかりやってた
そのうち俺のマスタリングがＳＷの世界観にそぐわないとかいいだすようになったんだ
じゃあ、オマエがＧＭやってみろっていったのさ
とてもとてもつまらなかった

初心者ＧＭで俺が元々ＳＷが嫌いだったせいもあるかもしれない
でも、とてもたいくつで苛立たしくて、こんなの時間を無駄にしてるって感じだった
なんで俺はせっかくの休みにこんなことしてるんだろうって思うくらいにね
あんなのはもうごめんだ

>>855
レッテル貼るな。
オレ様にそんなトラウマはないぞ。

人を憎んで、システム憎まずだ！

>>861
そうなんだけどさ（笑
そうじゃなくてソードワールドをワショーイしようという試みなんだからさ

＞ソードワールドを褒めてみよう
最適手の研究が進んでいるので入門者に指導しやすい。

＞ソードワールドを褒めてみよう
多くの人がルールを知っているので、とりあえずゲームを始めやすい

>>855
ないよ。
面白くなかったことならいくらでもあるけど。

>>864
まあ、ダメージが１Ｄ６でどうのとか言ってるルールで１０Ｄ６の振り合いすれば、
イヤでもバランスは取れる。

しかし、ＳＷは、クリティカルやファンブルなどの稀現象を組み込みつつ、システム全体で
それを調整している点が素晴らしい。

こんな感じか？
あと、ガイシュツの必要なＨＤＤ容量が少ないこととか。

＞ソードワールドを褒めてみよう
とりあえずプレイヤーが３人いればゲームできたのは優れていたと思うなぁ

ブクオフで１００円

>>863
ホントはシステムがウザいんじゃなくて
Ｄ厨→国産厨キモい
FEAR厨→ＳＮＥ、洋厨うざい
Ｓ厨→ＳＮＥ以外うざい
なだけだと言うことか…積んでないか？

>866
ソードワールド知らない人いっぱいいるんですけど･･･

>>861
オンラインなんで関係ないでつ･･･って人も多いんでない？

>>872
ＲＰＧさえ認識できるレベルなら、
他のどのゲームよりも初心者対応が可能なゲームだと思うよ。

>>863
あぁ、スマン。
最近ココでは見ないんで忘れてたよ(笑)
てかオレもそうなんだけどな。
別にリアルソ厨が全部迷惑なんじゃなくて、
単にオレがSWのGMの時に遭遇した厨なんだと思ってるだけ。

>871
何をいまさら…

＞ソードワールドを褒めてみよう
リプレイがいっぱい読める

>>870
それマジでいいよな！
俺なんか見かける度に買ってはＳＷ持ってない人にあげてるＹＯ！

>>871
もちろん、そういう考え方もあるとは思うが、基本は冗談で言ったことなので難しくとらえないように。

ＳＷ厨の都市伝説を知ってて、プレイをいやがる香具師がけっこういて
ルールまでのきちんと把握となると、今現在それほど知られているとは思えない

厨房が多いゲームほどスタンダード
Ｄ厨には頑張ってホスィ

記念カキコ

>>878は神っぽげ。

＞ソードワールドを褒めてみよう
キャラシーがB5一枚で済む。弱いなコレ。

＞ソードワールドを褒めてみよう
マスタースクリーンがあれば、プレイできる。

＞ソードワールドを褒めてみよう
魔法などの総数が少なく、プレイヤーが覚えやすい

＞ソードワールドを褒めてみよう
クラスなどの総数が少なく、プレイヤーが覚えやすい

＞ソードワールドを褒めてみよう
行動オプションなどの総数が少なく、プレイヤーが覚えやすい

＞ソードワールドを褒めてみよう
グラスランナーのバードができるのはソードワールドだけ

ソードワールド知ってる人多いね
さすがはスタンダード

誉め殺しですなあ。

＞ソードワールドを褒めてみよう
ルルブに恥ずかしいイラストが載ってない。

そろそろこのスレであまり話題にものぼらなくなってきた
Ｓ＝ＦＶ３を誉めてみるかい？

＞ソードワールドを褒めてみよう
萌え狙いのメイドがいない

＞ソードワールドを褒めてみよう
ビバソに狂わされる前の天野芳孝に思いを馳せてとちょっと胸がきゅんとなれる

＞ソードワールドを褒めてみよう
初心者向きと思われている

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
１、２年で初心に戻れる

＞ソードワールドを褒めてみよう
FEARの仕事をもらっている裏で作ったみかき未果子の同人誌が読める

>>896
ゴメン、マジで意味がわからん。

＞ソードワールドを褒めてみよう
クラスの表現が抽象的なので（工夫次第で）どんなキャラでもできる。

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
他のシステムをサプリに使える　

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
きくたけがあれだしなんでもいいか。と、自分のマスタリングに寛容になれる

訳の分からないものなら他にも沢山あるんだが……。

＞ソードワールドを褒めてみよう
フンババがいる。これに限るですよフンババ。


……他のシステムにもいるだろうが。

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
公式リプレイの結果が反映されるので歴史が動いてると実感できる

>>903
フンババの再現性は高いんじゃないかと言ってみるテスト。

ついでに褒めてみよう。
空中戦艦が公式であるのはアルシャードとＳＷだけ。
（まだ３Ｅにはその手のデータは移行されていなかったと思う）

ぜひローズを！守森魔バボイトーを！！＞903

>>905
アースドーンをﾜｽﾚﾙﾅﾖ！

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
萌えっ娘が多い

＞ソードワールドを褒めてみよう
ファンブルすると経験点がもらえる

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
きくたけがあれだしなんでもいいか。と、ＧＭのシナリオに寛容になれる

>903
こ、ここにもフンババ・カースが及んでいるのかっ！？

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
エクセレントウォーリアーで勇者だと、カタカナ英語でもなんでもいいやという気分になれる

このスレにもフンババの猛威が…(汗)

今度そんなSWシナリオを考えてみますかフンババ。

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
アップルちゃんが溶け込める世界観

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
実はメカがない。

>>898
すぐに版が変わるからルルブを最初から読めるしキャラも初期に戻せる

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
戦闘用魔法の比率がすごく高いので戦闘が燃える

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
ＳＷが清松ならＳ＝Ｆはきくたけ、と安心できるブランドになってる。


と、いってみるテストだフンババ。

＞ソードワールドを褒めてみよう
決してルールのバージョンがあがらない

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
ＰＣ殺してもそんなに責められない

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
かに　

そろそろアルシャードと３Ｅも参戦させるかフンババ？

>>922
次スレにとっとこう

>>922
それよりもサ、あるジャン？
ホラ、アレだよアレ。
Hで始まるヤツ。
（期待に満ちた眼差し）

ＳＷのほうが食いつきが良かったな。
Ｖ３はもうだめ？

ハイパーＴ＆Ｔ？

>>924
ＨＴ＆Ｔはさすがに古いんじゃ？

>>924
ＨＴ＆Ｔ？

>>924
ホーリナー？

Himitu指令1919？

>>929
突っ込んでやんない

>>924
ハンタズムクエスト？

>>929
このっ
協調性の無い奴、メ！

Hunter:the ReckoningはWoDのスタンダードを狙うのは厳しいと思われ。好きでゴザるけど。

>>924
ホァーローズトゥロード？

次はＷＢでお願いします

蓬莱学園

＞ＨＴ＆Ｔを褒めてみよう
ダイスを振っている、という実感が味わえる

＞ＷＢを褒めてみよう
バスタードソードの漢字表記が珍妙

>905
空中要塞が作れるサプリならあるけどダメか？（ｗ＜英語

>>936
ウエスタン・ビーストバインド

＞ＨＴ＆Ｔを褒めてみよう
フルメルメット

＞Ｓ＝ＦＶ３を褒めてみよう
空中要塞どころか、空中羊羹や空中ういろうが出てきても誰も怒らない。

＞ＨＴ＆Ｔを褒めてみよう
モンスターレートが楽で（・∀・）ｲｲ!

>>905
ボートサイズならＲＱにもあるしな

＞人数（略）を褒めてみよう
時々マジになるのでコテハンのくせにつまらないレスが多い

>>936
ワンダー・ブレイド・オブ・アルカナ

＞人数（略）を褒めてみよう
ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>936
ホワイトベース

＞人数（略）を舐めてみよう
辛い

>>936
ウッドベース

＞ＨＴ＆Ｔを褒めてみよう
戦闘バランスがアレなので死者が出てもドンマイで済ませられる（ｗ。

ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊﾑｼﾞﾙｼT&Tﾉｶﾞｽｷﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ｡

>>936
ホワイトブラザー。
KKKのRPGerが作った同人ゲーム。

>>936
レッスルボール

HT&Tの戦闘オプションは個人的には複雑で全然理解できなかったなあ。俺だけ？

浅倉たけすぃも褒めてやれよ

＞たけすぃ褒めてみよう
いつもいらついている

＞フォーリナーを褒めてみよう
絵師が天野。

＞浅倉たけすぃを褒めてみよう
しぃちゃんがかわいい

そろそろ次スレか。
結局1週間持たないのな…

>>950はスレ立て出来る？
タイトルは
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ13【褒めろ】
キボンヌ。

＞天幻の魔女を褒めてみよう
……どうやって？

＞天幻の魔女を褒めてみよう

これを出版にまでこぎつけた努力は素晴らしい。

＞朝倉たけすぃを褒めてみよう
禿しくキモ･･･くはないのですが、正直来週から名前どうするんですか？

＞浅倉たけすぃを褒めてみよう
へへっ愉快だぜ

>963
朝

あっ、いっけねぇ！うっかり素で間違えた

>>955
確かに煩雑だったね。自分は理解こそできたけど、あれ使う気にはならなかったよ。

ﾊｯ!Σ(ﾟДﾟ　ちなみに社会思想社版の話で、角川版の方はどうか知らないYO!

来週から本郷たけすぃに

いや、角川板もめんどいよ

>>960
【試験に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄRPG議論ｽﾚ13【出る】

>>963
このままで通したいんだが、ダメか？

たけすぃにはずっとそのままでいて欲すぃ

>>950はとんずらしたのか？

>>971
時間帯からすると960を見ないで寝ちまった可能性もあるな。

オイ！>>946は褒めてないだろ！ホントに褒めてないだろ！
ちゃんと誰か突っ込めよ！ハッ！？みんなも思ってるだと？
ああ、ダメだ。気付いちまった。天気は曇り。鬱になっちまった･･･。
こんなんじゃ、今日はＧＭできないよ･･･ＮＷなのに･･･ダンジョン作ってないから･･･。

ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>948
そこかい！(ｽﾞﾊﾞｰﾝ

>>950
ツ、ツライ？

ヒマだからテンプレでも作っとくか。

タイトルは
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
【試験に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄRPG議論ｽﾚ13【出る】
のうち好きな方なりなんなりで。

1
----------------------------------------------------------------------
毎度お馴染み、現在のスタンダードTRPGを決定しようという名目で
特定システムを持ち上げたり叩いたりな、偏見上等・祭り必至の隔離スレ。
ユーザー間情報交換と多システムを通した視点でのシステム概論も十八番！
実際のスタンダードは市場が決めるが、心のスタンダードは己で決めろ！
集えよ厨！語れよ理念！明日のスタンダードはオマエの愛するシステムだ！！

前スレ・関連スレは>>2-10とかにあるかもー。

※このスレは隔離スレだ。

2
----------------------------------------------------------------------
前スレ：
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/l50

関連スレ：
語り続けて20スレ　ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード　14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ　８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

3
----------------------------------------------------------------------
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーＮ◎ＶＡ−ＲＲ　メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/l50
Part4　ナイトウィザード　−星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔　第２話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう 　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵 　第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50
メタルヘッドについて語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
鈴木大司教の新作　新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50

その他、ここにリンクがないTRPGも参戦歓迎。

ダガーさんおヒマそーですね。
漏れもヒマなんで昼間から２ちゃんやってます。
TRPGがやりたいなー。

そうねー。オレもセッションしたいねぇ。
これから従姉の仕事手伝うはずなんだけど…まだ寝こけてるので待機中(苦笑)

>>976
2の修正。SWスレが新スレになってない。
----------------------------------------------------------------------
前スレ：
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/l50

関連スレ：
イリーナたんについて語れソードワールド ―21st―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042643177/l50
【オン・ユア】アルシャード　14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ　８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

次作っておいた
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/l50

乙

>>727
質問から回答までたった１０時間なのに遅レスとはこのスレ恐るべし。
で、すげぇ遅レスだがありがとう。
それ目当てに買おうかと思ってたんだが・・・
「雫」はタイトル？それともキャラ名？

いや、いい、御大のサイトのリンクたどればわかるんだよな。
逝ってくる。

>>980
お疲れ。

>>982
「雫」はタイトル。
確かにオモイデ教を彷彿とさせたねアレ。

ＳＷのレーティング表は自作キャラシートに組み込んであったから、そんなに面倒だとは思わなかったような。
そういう意味で言ってるんじゃないのかな。

↑どのレスにそう言ってるのかが気にならないでもない

その当時の、次スレの流れに対してです。

このレスを埋めるつもりで話すか

>984
面倒と言うか
ダイスの結果を計算したあと、何故他のを参照しなければいけないのかと
だから
2d6の結果を計算する→レーティング表を参照する＝5d6の結果を計算する
くらいの面倒さじゃないかと僕は思うわけだが

>>987
10D6の計算させられるよりかは、32倍ぐらいマシだけどな(ﾜﾗ

その10D6が、レーティング表参照のような作業なのか、稀に発生する事態なのかによっても変わると思うがな。

ダイス結果から他を参照というのは他にも結構ありますけど。
数字から数字を持ってくるのが無駄っぽさを醸し出してるのか。
戦闘中だと割合頻繁にやらなければならない作業だからかな。

そういえばレーティング組み込み式のキャラシートだと、
手持ちの武器、防具のレーティングを枠で囲っておくと楽です。
スペルユーザーは呪文の打撃力ですね。

表を参照するにしても数列じゃなきゃ面白かったりするんだけどね。

>988
あとわざわざ防御点を決める為にもレーティング表を参照しないといけない
と言うのがめんどくさい
あとアルシャ10d6は数的には一セッションに5回もいかないくらいだし
何回も参照させるより楽だと思うぞ

あとこれは個人的なものかもしれないが
ダイスが増えることでダメージが増える期待感が促進されやすいと思う

あげちゃった・・・・責任とって新スレも上げてきます＾＾；

ageたついでに1000盗り合戦だｺﾞﾙｧ

ＳＷの防御ロールはピンゾロかどうかだけを判定して
それ以外は固定の防御点でダメージを減らしてもそんなに害はない気がするな。
クリティカルがあるわけじゃないんだし。

そうか？たまにセッションが止まるほうが100倍ウザいと思うけどな。

SWしていると戦闘中いつも参照のため止まるんですけど・・・・

……暗記でもするか？

止まるって、一回の参照にものすごい時間かけてんだな･･･

参照しても出てくる数字は基本的に一桁だしな＞ＳＷ

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