【議論】ハウスルールの是非【上等】

卓上ゲームにおける私製ルールいわゆるハウスルール及びハウスデータの是非について
ゲームシステムを問わず議論しましょう。

議論の発端：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021826932/952-
上の続き：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024761018/


※
サークルで、コンベで、など遊ぶ環境によって意見を分けると混乱しないので推奨。
ハウスルールの紹介も構いませんが、そのゲームの専用スレでやったほうが盛り上がると思います

ハウスルール作るのは人の性。
麻雀だってローカルルールとか結構見かけるしな。

手段として見た場合と目的として見た場合とで意味合いが違ってくる。

誰か骨召喚の呪文を頼む

議論のたたき台としての賛否両派の意見

【賛成派】
・マスターの表現したいことを実現できる
・キャンペーン等で新鮮味を発揮することができる
・そもそも、ハウスルールがないとゲームにならない欠陥のあるシステムも存在する
・ルールブック教条主義はコンピューターRPG的である

【反対派】
・ハウスルールの導入に関してＧＭ・ＰＬ間のコンセンサスが取れない
・ＧＭの俺設定をおしつけるためのルールになり、厨設定の元凶である
・オフィシャルルールで表現できないものに関しては別のルールで遊べばいい

何か補足があればお願いします。

スレ立て乙です

>>2
目的だと香ばしくなってくんのかな
>>1にあるスレを見た感じでは

クローズド（身内キャンペーンとか）は手段
オープン（コンベとか）は目的

というのが多そうという印象
あーでもなり茶とかのホームページ系は目的っぽいのも多いな
この辺議論の余地ありと見た

いや、プレイヤーが発端のハウスルールだってあるだろ。

前スレの反対派の意見はあまりにも教条主義的だったね。だいいち、痛いハウスルール
を作るようなやつは、ハウスルールを禁止したって厨なプレイをすると思うんだよ。
問題なのは「人」であって、「ルールを墨守しないこと」ではない。

ちなみに俺が作ったことのあるハウスルールは例えばこんな感じのもの。
・蓬莱学園で、他のゲームにあるような戦闘用ルールがない（対抗判定で決着を付ける）
のがものたりず、ある程度の戦闘行為が楽しめるルールを自作した
・ファンタジー系ＲＰＧにおいて、Ｄ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄのモンスターマニュアルのデータを
コンバートして利用した。
・メガテンで、使える銃器のバリエーションを増やすために、データを自作した。

やっぱ、こういうのも反対派の人から見れば厨丸出しなのかね？どう思う？

プレイヤーズグループ内で合意が取れてれば全然オッケーでしょう。
「否定派」なんて成立するの？

>>6
そのルールを採用するのはGMだよね？
発端なだけで、使うときはまた別なんだろうーか

>>7
・蓬莱は戦闘するゲームじゃねぇ
・ガンオタ逝ってよし

という反論はできそうな気がする
銃あたりは「おれの銃はAK47だよーデータはM16だけど」とかじゃダメなんだろか
そんなに銃少なかったっけ？＞ﾒｶﾞﾃﾝ

もちろん合意は取れてるよ。
ここは、ぜひ「骨」氏、「肉」氏のご意見を伺いたいところ。

>・オフィシャルルールで表現できないものに関しては別のルールで遊べばいい
反対派のこれに意見してみよう。
その世界の出来事なのにオフィシャルルールで表現できない場合はどうするの？
これを別ゲームで遊べってのはどうかと思うわけだけど。
仮にそれで上手く表現できても、今度は別の部分が表現できなくなったりするんじゃない？

>7
「前スレ」ってSWスレ12番のこと？

もしそうなら、アレは「教条主義」とさえ言えないと思う。
相手を厨房と呼べば反論したつもりになれる厨房ってところじゃないかな。

>>11
「どうしても表現しなければいけないもの」でない限りは、そもそもそんな状況に持っていった時点で負け
って感じかなぁ。
ちなみに、具体的にはどんなものを想定して言ってるの？

>>9
蓬莱は戦闘するゲームじゃねぇ、というのは確かにルルブを忠実に解釈するとそうなります。
しかし、対抗判定では古武道でも剣道でも弓道でも銃火器研でも差が出ないので、探索系
に弱い運動部のキャラクターは面白みがその分殺がれるという問題点があるのです。
完璧なルルブなんてないんだから、ハウスルールで面白くなるなら導入をためらう理由はない
という意見。

銃に関していえば、別の銃のデータで置き換え、でも構わないと思うが、そもそも
悪魔でさえ自作を推奨しているゲームなのだから、バランス面にさえ注意すればデータの自作
にそんなに問題が生じるだろうか。もちろんデータを作るのは楽しいという面を否定
しないが、楽しんではいけないという理屈もないと思う。

>>7
>俺が作ったことのあるハウスルールは例えば...
ファンタジー系、メガテンはアリだと思うけど蓬莱はどうかな？
理由は「ゲームのコンセプトが戦闘を求めていない」ッてことで
データの自作ってハウスルールとは違うよねと言ってみるテスト

>7
仲間内でやってるのであれば、べつに文句のつけようもないが
コンベンションの蓬莱卓で、いきなりマスターが
自作戦闘ルールについていちいち説明しだしたら
オレは冷めるよ。

>16
コンベンションはGMとプレイヤーがいきなり出会うからな。
オフィシャル重視は仕方ないというか当然だね。

コンベには行かないよ。最初の方で合意は取れているといったじゃん。
反対派はそれでもなお、すべてのハウスルールを厳禁と言い張る論拠があるのかと問いたい。
特に「骨」氏には早く戻ってきて反論してほしいなあ。

>>16
ではマスター紹介で
「自作戦闘ルールがあります。詳しくは後で」と言ったら？
単に回避すれば済むので無害でしょ。

>>14
ふむふむ。
最初に断っておくけど、蓬莱はほとんどやったことないのでピントはずしてたらごめんね

＞対抗判定では古武道でも剣道でも弓道でも銃火器研でも差が出ない
ってのは非常に「蓬莱らしい」と思うんだがどうか。
でも、運動部ならではの活躍の仕方って戦闘以外にはないのかなぁ
ちょっと思ったけど、この議論ってフツーのＲＰＧにおける
「交渉系は戦闘に弱いからその分面白みがそがれる」
って理論の裏返しみたいでおもしろいね。

データ自作に関しては>>15に同意ということで。
マニアックな細分化は煩雑になりがちだから自重してほしいけどね
この銃は特殊弾を使ってるからどうこう、とか言われてもかなわん。

>>18
いちおう骨を擁護して言うけど
別に「すべてのハウスルールは厳禁」とは言ってなかったんじゃないかなぁ
あと、骨も基本的にオープン環境の人だったんだと思うな
そこも差し引いてあげてもらえるとありがたい。

あとね、別に反対とかじゃないんよ。おれらが言いたかったことは。

「ハウスルール作成なんてコストパフォーマンスの悪いことはやめとけ」

という忠告だったのだ。ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
とか今思いついたことを書き込んでみるテスト

>>19
当然、回避できる前提があるのなら
なんら問題としないよ。
しかし、そういう前提なしにイキナリ
求めてもいないハウスルールにでくわす場合もありうる。
そうなれば当然害悪が生まれる。
それは否定できんだろってこと。

「骨」はハウスルールを作るモティベーションが理解できない、
という立場だったんじゃないかなあ。

それでネガティヴな面にばかり目が行く。
プラスの効果を認めてないので、そのマイナス面が些細であったとしても
余計なリスクを犯しているようにしか見えない。

だから彼が挙げたマイナス面は、一つ一つが重大な意味を持っているわけではない。
それ故反論されても堪えなかったんじゃないだろうか。

骨は反対派ってより煽り荒らしの類なわけだが。

ＰＬ専業とＧＭとしての立場の違いというのもあるかもなあ。
あと、バランス修正としてのハウスルールってのも個人的にはアリだと思う。
例えば俺がよく使ってたのは、ウォーロックで紹介されてたＴ＆Ｔのハウスルールね。
戦士にはそのレベルまでの総和の数字分（例えば10レベルなら+55）、魔法戦士なら
そのレベル分の個人修正ボーナスがもらえるというやつ。
魔法使い強めで、戦士＜魔法戦士なバランスを微修正するということで気に入ってた。
こういうのはマスター裁量でアリだと思うんだよね。

>>25
あ、そういうのはおれも使うかも。
SWでいうと「能力値は100点振り分け」とかもそうなるのかな？
これならコンベでも受け入れられやすいよね。何でだろ

>26
25と26はかなり違うと思われ。

7です。ステハン名乗ります。

逆に、肉さんがコンベとかで出会った「こいつは許せない」っていうハウスルールとか
あったら紹介してくれない？
結構、興味がある（笑）

変なスレが立ったな。
こんなもん、議論になるはずがないじゃん。

いいハウスルール、意味のあるハウスルール、使いもんになるハウスルールと、
悪いハウスルール、意味のないハウスルール、使いもんにならないハウスルールが
あるだけ。

>>29
議論の経緯をよく読んでちょ。
前スレには、ハウスルールそのものが駄目というかなり強硬な反対意見があったのだよ。

>>27
そ、そうでつか？　違いよくわからにゃい・・・
おせーて

>>28
おれはＧＭ専門の人なので・・・
あ、でもひとつ思い出した。
昔、「Ｄ＆Ｄで大航海時代のスペインvsイギリス」ってセッションにプレイヤー参加したことがあるんだけど
おれクレリック（イエズス会の異端審問官）やったのね
そんで「異教徒にプロテクションフロムエビルかけます」って言ったら
「PfEはデーモンとかにしか効きません」って却下されたYO!　そんなの１体も出てこなかったけどな！（ﾜﾗ
・・・あ、これじゃあ立場逆じゃんか（笑）

うーんあえてＳＷに喩えると、私の紹介したルールは、戦士は筋力の能力値ボーナスに
＋１されるみたいな感じかな。
もちろん、ＳＷでそんなことやったらおかしいけど、Ｔ＆Ｔは高レベルになると戦士
が悲惨だから、バランス調整としては悪くないかと。

そろそろ眠くなってきたんで寝ます。ではまた明日〜

>>26
しかし、ＳＷで１００点振り分けって
ほとんどの能力値が６の倍数で
得に知力と器用度は１２か１８ばっかり。
よっぽどイロモノをやりたいってＰＬ以外
そんなアリキタリなキャラしか作られないんじゃない？

コンベプレイヤの意志を反映したいって分には別にアリでないの？
キャラ立てなどで、そこに敢えて遊びの部分をいれるかは卓のカツカツ加減にもよるだろうし

>30
読んでないでもない。
が、「ハウスルールそのものが駄目」というのが駄目な意見だと一蹴すれば
いいだけの話。
RPGをハウスルールなしでプレイし続けるなんて絶対に不可能だっつーの。

一通り読んだが･･･答えの存在しない問題じゃないかコレ？
どっちも正しくて、どっちも間違っているってヤツだろ。

ルールブック厳守だろうと、ハウスルール満載だろうと
「ＧＭとＰＬ次第で、最高にも最悪にもなる」
と言う事を忘れてないかい？

「ハウスルールの内容」
と
「それが運用される状況」
を定義して、初めて議論が成り立つのでは？

　それはそれで、収拾がつかなくなる気もするがナー

おはようございます。

とりあえず、このスレの結論は、29さんがおっしゃってる
>いいハウスルール、意味のあるハウスルール、使いもんになるハウスルールと、
>悪いハウスルール、意味のないハウスルール、使いもんにならないハウスルールが
>あるだけ。
で語り尽くされていると思います。

>>37
>ルールブック厳守だろうと、ハウスルール満載だろうと
>「ＧＭとＰＬ次第で、最高にも最悪にもなる」
>と言う事を忘れてないかい？

前スレはともかく、このスレに現在書き込んでいる人はその認識は持っていると
思います。私も肯定派ですが、もちろんいいハウスルールもあれば、厨なハウス
ルールもあるということは自明のことだと思ってますので。

というわけで、むしろハウスルールの適用と実際、実例をあげてハウスルールに
ついて雑多に語る雑談スレにしたほうがいいのかなと思うのですがみなさんいか
がでしょうかね？

長く遊んでるとそれだけ改造したくなるもんだよね。

ちょっと待って。
>>36の
>RPGをハウスルールなしでプレイし続けるなんて絶対に不可能だっつーの。
これは本当にそう？

「絶対に不可能」かもしれないが私はそこまで言い切れない（苦笑）。

厭きたり不満が出てきたらルールを変えろってのが反対派なのかな？

ルールを変えろってのは違うゲームで遊べってことね。

貧乏人に優しくないな、それは。

投資が安くて済む国産ゲームユーザーの理屈だね＞システム変えろ
今さら別のゲームに乗り換えられるか、というのは当然ある。

国産も最近は高くなったよ。
4000〜5000円はザラ。

拡張で入ってきた正規ルールでも
デザイナーがチョンすぎて
封印しないと別ゲームになるってのもあるんだが
取捨選択権がなかったら切るのもハウスルールなんかいな

>>46
確かにな。何万、下手したら１つのシステムに十万以上注ぎ込んでるわけだしな。

>>48
それに関してはまた別の話だろう。あと、別ゲームになって良いか悪いかは個人の判断なので問題外かと。

値段以外にも、「システムがカバーしている遊び方の範囲」にも差があるよな。
ダブルクロスでビジネスに精を出すためのハウスルールとか作ったら、ハァ？って感じだが、
ＲＱや旧Ｄ＆Ｄで詳細な商売ルールを作るのは別に変じゃないと思う。

結局骨は単なる荒らしだったわけね

骨はエンキ型でしょ。

　身内でやる分にはどのようにルールを改変しても構わない。
　
　それを踏まえてコンベンション等の他人とゲームをする環境下に置いては
追加ルールの類いは避けるべきではないだろうか。コンベンションではとに
かく時間が無いもの、ＰＬに負担を強いる行為は減らしたほうが、ゲームに
集中できよりよいと思う。
　逆に、コンベンションであっても、ＧＭが負担する追加データの類いは問
題なく使うべきであろう。ただ、それらの新呪文、オリジナルモンスターな
ども不必要に増やすべきではないと考える。なぜなら、結局はＰＬに負担を
求めることになるからだ。

それは追加モンスターが出てくる市販シナリオでも同じ？
ＰＬへの負担という点では同じ事だと思うが。

　同じ。
　市販のシナリオでも、無意味に追加データが多いものは厳しい。
このあたり、感覚的なものが多いので一概にはいえないが、特殊な攻撃や
処理を必要とするモンスターが多いほど覚えること、考えることが増えて
ＰＬの負担が増えるのは間違いない。
　特に、全くのオリジナルで名前が意味の無い音の羅列であったりすると
つらい。要は覚え易く理解しやすければいい。したがって、清松氏のリプ
レイのように野球チームをネタにしたりすると多少ましになる。
　必要か不要かよく考えてから出して欲しいということ、ゴブリンで構わ
ないならゴブリンにして欲しいわけ。

いや、モンスターのデータは知らないのが前提、という方針もアリなくらいだから、
モンスターに関しては、毎回常にオリジナルでも良いくらいでは？

例えばDeadlandsとかで、基本ルールに載ってるモンスターしか出さないのは
むしろ怠慢かと。

コンベでやるってのは特殊状況じゃないのか？
それとも最近の世代はコンベ専業が多いのかね。骨みたいに。
だとしたら結局、ジェネレーションギャップだなあ。

>>55
覚え難い固有名詞の羅列はうぜーーというのはよくわかるんだが、水野・清松的に
競馬ネタや野球ネタを使うってのもどうかなー。
パロディ色が強くなりすぎちゃうし、そもそもそのネタ知らないやつには固有名詞
の羅列と変わらないと思うよ。それならいっそ神様とかも一般名詞にするとか現実
の神様使っちゃうほうがまだまし。どうよ？

>>58
じゃあキミはDeities and Demigods使ってD&D3eをやれ。

いや、言われんでも持ってるよ（ｗ
１ｓｔ以来のLegends&Loreファンだし。

こりゃお見逸れしやした。

>>58が遊べるゲームってほとんどないのでは？
そのうちＮＰＣの名前も一般名詞にしろとか言い出すんでは･･･

>>62
キミは極端すぎるなぁ。

>>29で言う６つだが実際は
＿＿＿＿＿＿＿＿　意味がある　意味がない
使い物になる＿＿　良いルール　
使い物にならない　＿＿＿＿＿　悪いルール

ってことじゃないのか、使えるが意味がないとか
意味はあるが使い物にならないとか色々あるだろ

オフィシャルから出ていても、追加データー『だけ』が大量にあるゲームはやってらんない。
・・・Ｎ◎ＶＡとかやってて思うよ。

>64
だから羅列して書いたんだけど。
ところで、表？の意味がわからなくて、どこから読めばいいのか15分
考えますた。（藁）

【議論】ハウス加賀屋の是非【上等】

>>67
非

>58
競馬・野球「ネタ」か?

結局さ、骨ってなんだったわけ？
誰かの自作自演とかか？

【煮込】ハウスカレールーの是非【上等】

>>71
是

俺的には骨に同情するよ。
最初はSWのモンスターはつまんねぇ、設定を後付けしないとつかえねえとか言う意見が合って
骨がそんなことない、提供されてるデータだけでも十分使えるよ。と反論してたのが始まり。
そのうち骨は想像力が無いんだとかオフィシャルマンセー厨とかいわれだして話が変な方にねじ曲がっていった。
骨を責めてる奴らのいう想像力による後付け設定なんてオリジナルや他ゲームのデータ流用でしか無かったのに。

しかし途中で一線越えたから・・・他人のやり方を全否定しちゃったからな。
あれじゃねえ。

それと、最後の一行は全く賛成できないね。

オリジナルのどこがいけないのか？
他ゲームからの流用の何が不味いのか？
ということになるだけだ。

>>73
ＳＷしかやったことのない厨発言ﾊｹｰﾝ。
ＡＤ＆ＤやＲＱはハウスルール・ハウスカルトデータ上等の世界だぞ。
ＳＷオフィシャル厨ホントうざすぎ。もっと他の世界を知れ。

ってか73は骨だろ？
いても立ってもいられなくなって出てきたんだろーなー、みっともね（ﾜﾗ

ADDでハウスルールなんて使ってるのはサプリメント買えない貧乏人だけだろ。
もっと他の世界を知れ。

魔域奇遇とかには楽しそうなハウスルールがいっぱいあるが、あそこの管理人は貧乏人なのか。

骨が否定されたのは単に論以前にハナシの進め方が厨房だったからと思われ

>77
……と、いうのは大嘘。
膨大なルールがあるからといって、それがハウスルールを使わないことに直結する
わけではない。
それに、複数ある矛盾したルールのどれを採用するかを列挙していくだけで、
かなりオリジナリティあるルールになってしまうという（藁

骨が必死に自己弁護をすればするほど、「自称上級者」の化けの皮が剥がれていく
ような気がするのは漏れだけ？
ハウスルール即厨設定って思い込み自体が、厨なレベルのゲーマーって証拠じゃん。

骨さんのコトはよくわからないんですが、ハウスルールって身内に沿っ
たものが多いので、端から見れば厨というのも多いですからね。

例えば、セブンさんのメガテン銃器データ作成だって、銃に興味のない
僕にとってはデータが多くなるだけ、セブンさんの銃好きという趣味に
よって作られた厨データに見えます（「ルール」ではありませんが）。
でも、セブンさんのやっている環境で、銃を使うひとが楽しいならばそ
れでいいと思います。

つー事で、骨さん自身がハウスルールを作るモチベーションが理解でき
ないというならば、全てのハウスルールを端から見てるわけですから、
棍本的に理解できなくても仕方が無いと思われです。
ただ、理解できないから否定、というのはイッちゃった感がありますが。

と、前スレを読まずに骨さんを擁護してみますた。ところでハウスルー
ルスレではなく、骨さん弄りスレになってますけど、この調子で行くん
ですか？
>>39でセブンさんが言っている適用・実例スレの方向はなしで？

自分が興味ないものは、みんな厨、という認識も大概すごいと思うのだが……。

>>83
＞端から見れば厨に見えるというのも多いですね。
＞骨さんは全てのハウスルールを端から見てるわけですから、
骨さんは端から見てるから（使ってみようとはハナっから思っていない
から）、たいがい厨に見えたんだと思いますよ。

でも、だからと言って自分の価値観を信じて安易に否定というのは…
＞理解できないから否定、というのはイッちゃった感がありますが。
と上で書いた通りの感想です。

自分の発言引用してみますた。長文乱文でわかりにくかったかもですね。
ゴメソです。
ちなみに骨さんが>>73さんの言っているような感じだったなら、ハウ
スルールを否定してるわけではなさそうですし、僕の見解は完璧にかけ
離れているわけで、更にゴメソです。

インヤ、思想うんぬんいぜんに口調が既に粘着だったよ。＜骨
肉とは会話が成立したのとは大違い

>>85
おお、そうなんですか。では、>>79さんが言ったのが正解、という感じ
みたいですね。前スレ見ずに擁護するもんじゃないですね。ゴメソです。

>>84
73は骨本人なんで割り引いて下さい。
ハウスルール即厨設定と何度も挑発するように連呼してましたよ、ヤシは。
そしてまた、ハウスルール作成は２０００年前に俺が通った道とも豪語しておりました。
面白かったので、名前を出してかむばっくしてほしです。

あ、骨さん弄りが終わって、ハウスルールの話題に戻ったらでいいんで
すが。具体的に、「身内受けで終わるハウスルール」と「外にも受け入
れられるハウスルール」の違いなんかをある程度、明確にしてみよう、
という方向が面白いと思います。

例えば、同じサークル内でも、単に銃キャラ作りたい人と銃の種類まで
こだわる人がいると思います。ですが、ただ単にデータを増やしただけ
だと種類を気にしない人にとってはデータが多くなっただけで、ウザイ
と思われることもありそうです。

取捨選択がハウスルールの基本ですから、全体通して受け入れられると
いうのは難しいかもしれませんけど。興味のない人でも許容できる範囲
で、データやルールを追加したりするためのノウハウ、注意点みたいな
ものが、簡単な箇条書き程度ででも出来ればいいな、と思うのですが。

>>87
２０００年前（藁）　すいません、僕が間違っていたのを確信しました。
見当違いな横ヤリで申し訳ないです。

ハウスルールと言うか…
仲間内での暗黙の了解でちっぽけなヒューマニズムはナシにゲームやるっす。
エロスとバイオレンスに満ち溢れたストレスすっきりなゲームができるっす。
お奨めはマスターだけ他人…ってパターンっす。
抱腹絶倒できるっすよ。

>76
骨じゃ無いです。
>74
何がいけないとかじゃなくて、他人の作った設定を自分の想像力で補ったと勘違いしてるってのがまずいと思うのさ。
>75
私は少なくともそれくらい知ってます。

>>91
>他人の作った設定を自分の想像力で補ったと勘違いしてるってのがまずいと思うのさ。

はぁ？想像力豊かな人間がハウスルールを作る、なんてどこの誰も言ってねーじゃん。
そう言ってるのは、何故かアンタと骨だけなんだよな。別人とは思えないよ（笑）

必要なら必要とされるデータを補い、チャートを追加し、判定を工夫する。
そして作ったハウスルールやデータは、内容に応じていいか悪いかが判断される、それだけだ。

73でオリジナル設定が駄目だと言ってみたと思ったら、今度は流用はパクリだから
駄目と来るわけですか。支離滅裂ですな。
本当に、誰かにハイハイ、アンヨ、次はトイレでちゅよーと指示してもらわないと何も出来ない
人みたいだねー。そういえば、SWのFAQとかにもその手の「自分の頭で判断できないクン」がいっぱい
いるみたいだけど偶然かな？

>はぁ？想像力豊かな人間がハウスルールを作る、なんてどこの誰も言ってねーじゃん。
僕がいいたいのはハウスルールを作っているという一部の人が自分に想像力があるからと勘違いしてるってことです。
どこかからデータを引っ張ってきたり付け足したりするのは想像力とは関係ないですよね。

>73でオリジナル設定が駄目だと言ってみたと思ったら、今度は流用はパクリだから
>駄目と来るわけですか。支離滅裂ですな。
すみません書き方がまずかったみたいですね。
ここでいうオリジナルとは小説などでそのモンスターがイメージされたオリジナルのことです。

事前にプレイヤー達と話し合って適用する分にはどんなハウスルールがあっても良いと思います。
そうしないでマスターの勝手な判断で適用することはプレイヤーに対してアンフェアだと思います。
安易にハウスルールを追加することはルールブックに載っているデータだけを使ってセッションを面白くしようと
考えることを放棄していることになりませんか？

また、「マスターが合意を取らずに、勝手に導入するハウスルール」という所に戻るのか。
誰ひとりそんなハウスルールを主張してないし、そんな導入の仕方をする意味もないだろう。
誰も支持してない主張をでっちあげて、それを否定してみせることにどんな意味があるのか
教えて欲しいもんだね。

あれ以来出てこないのは骨が煽りだった証拠のように思えます。

１＞のここ見れ。

＞サークルで、コンベで、など遊ぶ環境によって意見を分けると混乱しないので推奨。

「安易に〜するのは、〜〜だ。」
こういう論法だと、何でも否定できるんで、結局はそういう主張にはあまり意味がない。

>>93
「一部の人が自分に想像力があるからと勘違い」
勘違いはどうでもいいよ。それによって出た具体的な弊害って何かある？
つーか一部の人なんて放っておけよ。

「ルールブックに載っているデータだけを使ってセッションを面白くしようと考えることを放棄」
セッションを面白くしようさえしてれば、ルールブックに載っているデータだけを使うことを放棄しても全然問題ないだろ。
そのデータを商品化しようってんならまた話は別だが。

物事の悪い面だけを見て否定しないで良い面も含めて考えて欲しいな。

>94
>96
>97
>98
いろいろご意見ありがとうございます。
なんか発言するたびに自分の考えの浅さがわかってきて正直いって勉強になりました。
この件についてもう言葉がありませんので引き下がりたいと思います。
すみませんでした。

>>88
目的が誰の目にもハッキリしていて、しかもプレイヤーフレンドリーなものが、
コンベみたいな場では多くの人に受け入れられ易いのかも。
例えば、キャラクター作成時の「振り直し（振り直し回数制限）」ルールとか。

昔、コンベで卓に入ったら、突然ハウスルールのペーパー渡された事がありまス。
しかも、横にいた見知らぬＰＬかラ･･･！
どーいう罠だったのでしょうカ？

適性検査かな

敵性検査のほうかと

>102
そういうモノは
一瞥した後鼻で藁って
メモ用紙にしてしまいましょう。

>102
　ネタか？　いや、ネタだと言ってくれ！

>>102
キャラシート自慢みたいなもんだったんじゃないのか？
「私のところではこんなハウスルール使ってるんですよ〜。（面白いでしょう？）」
対処法としては俺も>>105が正しいと思う。

俺ならそれで鼻をかむ（ｗ＞ハウスルール自慢

まあ、それだけだとよーわからんわな
>>102
どんなハウスルールだったの？
そのＰＬとＧＭが知り合いでＧＭに協力したとかそういうのでは？

残念。惜しイ！ネタじゃないのでス。
システムは真・女神転生〜覚醒篇〜でしタ。
内容は覚えてないでス。中身なんてナナメ読みさえしてませんかラ。
そのＰＬとＧＭは知り合いの様でしたヨ。
けど、ゲームは普通に基本ルールで行われてたネ。

＞１１０
そんな、今回のゲームに関係無いハウスルール持ち出す奴は、
それこそオレ様ハウスルールマンセー、誉めて君なだけの奴なので逝かせて良し。

>98
>セッションを面白くしようさえしてれば、ルールブックに載っているデータだけを使うことを放棄しても全然問題ないだろ。

セッションが面白くなればルールブックに載ってるデータやルールだけで遊んでもおかしくは無いわな。

>>112
必死だな（ﾌﾟ

>113
私家製ルール・データを使うこと、使わないことにそれぞれメリットとデメリットがあるんだから、どちらかが一方的に劣ってるなんてことはないだろ。
この考えのどこに整合性がないか聞きたいが。

それから、俺はこのスレに書き込んだのは初めてだ。

>>114
>>98は>>93に対するレスなの分かってて発言してる？

112は間違いなく脊髄反射。スレ全体を読んでない。

20スレ前に条件反射もないだろ・・・

まぁ、そりゃ２０スレも前ならありませんよね。ここの前スレってどこ
ですか？

　　　|
　∧ |∧
（ / ⌒ヽ　スレじゃなくてレスでした・・・
　し　 O )
　　し　し

>>117
正しくは14レス前、だね。
確かに、よく見ないで書き込んだりするのは普通10レス以内に対してだ。
しかし112の要領得ない書き込みは所謂「脊髄反射」（最近この表現あまり見ないけど）
以外に説明がつかないのも確かだ。
要するに>>112さんは変わった人でした、と言うことで。

骨と112はもう出てきません。

読んでみた！くそ！なげえな！
まあアレだ！個人的にはどうでもいい話だな！
金出してd20って名前のハウスルール買ってたりするワケでさ！余裕！
しかも買ったその日に使ってるワケでさ！やんなるよな！

骨の云い分に１つだけ共感する部分はだ！
少林サッカーは過大評価されすぎ！って事だ！確かにテンポは悪い！
くそ！香港映画はテンポだよ！アレは映画としては少しダルい！って事だ！

というかよ、聞いてくれよ
ハウスルール無しでは動かないシステムとかはどうすれば良いのよ？

>123
メンバー全員で話し合って決めるが良い。一人でも納得出来ないやつがいたらそのゲームはやめるのだ。

そのように記録し、そのように行え。

>>123
＞ハウスルール無しでは動かないシステム
・同人TRPGのシステム
・エラッタとハウスルールを禿しく勘違い
・根本的なルルブの読み落としがある

このどれでもないなら他のゲームやれば。

それともハウスルールが無くては動かないような
システムに何らかの魅力を感じているのか？

ついでに言えば、大抵のハウスルールは、他の（そのハウスルールを既に内包している）TRPGでやるか、TRPGを自作するかすればいいだけなのに、わざわざ既存のシステムに付けてるものでしかない。

ハウスルールってのはプレイをより快適にするものだと思うけど。
央華の裏成功の振り方とか（後に正式なルールになった）。

>125
>それともハウスルールが無くては動かないような
>システムに何らかの魅力を感じているのか？

大いにあり得ることだね。　
123の好きな何かを持っているがディベロップ不足で穴がある製品なのかもしれない。
そしてその選択を君が止めることは出来ない。

>126
他のシステムが持つ良いルールをコンバートして利用するのは良い工夫であると思うが？

結論でてる話題を繰り返しても仕方ないと思うが。
結局ハウスルールが必要なやつは身内でやってくれってことだろ？
コンベとかでは（大衆受けするやつ以外は）やめとけって事だ。

それよりもハウスルールの紹介とかして欲しいな。
キャラメイクでダイスは全部振った後、好きな能力値にダイス単位で振り分けるとか。

>>129
禿胴。

けど、ハウスルールの紹介はやめといたほうがいいような。
ハウスルールを否定する人達に叩かれたら嫌な気分になるだろうし。

システム的には既存のギミックを使っているけれど、それに被せるイメージを独自に作ったりするのはハウスルールと言うの？

俺はそういうやつが公開されることには賛成するんだが。

ファンタジー用のルールで現代物やったりするのはなんていうんだろう…？

>>132
いい加減遅レスですが、ファンタジー物のルールで現代物を
やるために、ルールの一部を改変したり、必要なルールを追加したり
すれば、それは「（ゲーム名）現代物用ハウスルール」になるのでは。

>131
某きくたけルールお得意の、
「ＸＸ相当の何々」
って奴だな。

ハウスルール、とは言わないかも知れないが、
メンツ（とシステム）選んでやらないと、
妄想厨扱いされることもあるな。

sage

ハウスルールな〜。
ＳＷでタクティカルコンバット用のルールを整備したり、
飛び道具が冷遇されてる気がしたんで射線関係のルールを甘くしたりってのはやってるな。

サイコロを振る手順が増えたり、
素のルールに無いかけ算やわり算が入ったり、
するのは使い勝手という点で
駄目ハウスルールだ、
と
何度言えば分かるのかっ！

>>137
オフィシャルがしばしばそういうことをやるので（特に昔は平気でやってた）、
あまり声を大にして言いづらい罠。

>>138
えっ！？
どのオフィシャルで？

>>139
趣味の日本系とかのゲームでは・・・・

ＳＷでいちいちレーティング表を見るのは面倒、とか
ガープスで切りダメージが何点通ったか計算するのは面倒、とか、
そういうの？

>>139
ロールマスターコンパニオン…
ナニ！？それはオフィシャルが駄目ハウスルールを発表してるだけだと？クソッ！（藁

…まあそれは置いといて、例えばGURPSで、出血とかノックバックとか採用すると判定の手間が増えるじゃん。
でも採用したい人が採用している分には、駄目なルールじゃないでしょ。
戦闘を細かくやりたくない人に人に強要するのは駄目プレイヤーだけどさ。

オフィシャルだろうが、ハウスだろうが、いいものはいい、駄目なものは駄目。
プロの作ったもののほうがアマのものよりもいいものである確率は高いだろうが、
それだけのこと。例外はいくらでもあり得る。
レッテルが本質を規定するわけではない、ということにいい加減気づいたらどうか。

確かに、一目瞭然で駄目なルールはレッテル要らないけどね。

それでは、ソードワールドスレからの隔離議論を始めます。

で、いいのかな？

もちっと待ってからでもいいのでわ。

では、まず最初の叩かれ役を。

１）次はシーン制を導入すべきだ。
２）キャラはポイント割り振りにして公平にしよう。
３）ダークプリースト（特にファラリス）もできるようにしよう。
（テーブルトークＲＰＧは「自由」なゲームなのに「自由であれ」という教義が否定されるのはおかしい。）
４）もっと詳細な世界設定を！

こんな所か？

>>147
3の括弧内はどう見ても厨の意見かと思われ。

ダークプリースト解禁論者の意見は「ＮＰＣだけが取得できる技能というのは不公平だ」じゃないのか？
ＰＣができることはＮＰＣもできる。逆もまた真なり。

てか、一応別スレなんだから、どこからの話題かのぐらいは書き込んでおこう。

発端はこのスレ。

やはり語りたいソード・ワールド―15th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240

Ｄ＆Ｄ３ｅの翻訳やアルシャードの登場の中、ソードワールドはこのままでいいのか？
という話題がソードワールドスレ１５の33あたり語られ始める。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/33-

126あたりから、「新しいソードワールドをここで勝手に考えてみよう」という話題。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/126-

181あたりから、このスレへの移行が提案される。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/181-

てな感じです。

>>150
乙カレー

＞ダークプリースト問題

考えてみれば。
「ＮＰＣ向け」を世界観で定めちゃうってのもいまとなっては古い手法だな。
近年のゲームシステムのほとんどは、ＰＣとＮＰＣの境界線ってのが、世界観でなく、シナリオごとに決まるからなぁ。
『「この世界観では」この役どころはＮＰＣ向け』じゃなくて、 『「このシナリオでは」この役どころはＮＰＣ向け』って感じで。

何年も前のゲームだし仕方ないよ。

>『「このシナリオでは」この役どころはＮＰＣ向け』
ロードス島ワールドガイドがそれになるんではないかな？

>>147
５）ファイター、シーフ、レンジャーにレベルアップの意味を持たせろ！
ってのも付け加えてくれ。

>>154
GMが上手くシナリオをくめば、実感をわかせることは十分にできるとは思うんだけどね。
寂しいのは事実。

ＡＤ＆ＤとかだとアライメントEvilは非推奨だが、
禁止されはしていなかったなぁ。
ただ、本当に悪人にならないとペナルティが来るぐらいだが……。

>>154
それをすると、どんどんアルシャードに近付いてゆくという罠。

>>157
ソードワールドに「必殺技」を加えていけばアルシャードに近づくだろうけど、
「戦闘オプション」だったら別物になるだろ。近づくならむしろＤ＆Ｄの方だな。

戦闘オプションの方がそれらしいんじゃないか？
必殺技とか入れるとＳＷっぽくないな。
それに見た目が派手なのはソーサラーなどのスペルユーザーに任せよう。
血と汗にまみれる戦いにそれらしいものくっつけよう。

>>159
とりあえず攻撃力にマイナスして追加ダメージにプラスするとか、
１ラウンドかけて敵の動きを見極めることで攻撃力にプラスとか、
同様に１ラウンドをフェイントに費やすことで敵の回避力にマイナスとか、
普通の剣を投げ武器として使うとか、
攻撃力にマイナスする代わりに回避力に＋１とか、かなぁ。

偶数レベルごとに１つずつ修得するとして、10種類ぐらい欲しいんだけど。

>>160
Ｄ＆Ｄ３Ｅのファイターとまんま同じじゃないか……。
でも、それしかないのかもね。

リアルっぽく作ろうとしたらそうなるのが当たり前だし。

>>161
３Ｅだけじゃないよ。
> とりあえず攻撃力にマイナスして追加ダメージにプラスする
> 普通の剣を投げ武器として使うとか
→旧Ｄ＆Ｄ

> １ラウンドかけて敵の動きを見極めることで攻撃力にプラス
→ＲＱ

> 同様に１ラウンドをフェイントに費やすことで敵の回避力にマイナス
→ガープス？

> 攻撃力にマイナスする代わりに回避力に＋１
→これはＤ＆Ｄ３Ｅだな

まあ、他からのパクリって点では同じことだけど。

　戦闘オプションなら、「二刀流」は欲しいところだなぁ。
ルールとしては両手利きになれる。って事で。

あとは、ダースモール（スターウォーズ）の双頭剣とか、ガリアンのﾑﾁ剣みたいな
特殊効果のある（ありそうな）武器が使用可能になるってのもいいかなと思う

>>164
それは反対
必殺技と大差ないと思うから

>>164
二刀流をするんだったら、二刀目をマンゴーシュのように使えると格好いいな。
二刀目で攻撃しないときは回避力に＋１ボーナス、ぐらい。
（マンゴーシュよりも大きめの武器を使うだろうから、相手武器の制限は無しの方向で）

＞166
まぁ、要はそうゆうマンゴーシュとかの「元SWの特殊ルール」を
包括した上でのオプションルールを作るべきなんだろうな。
例えば、タレントオプションの選択次第で「二刀流の剣士」やら
「素手格闘使い」やら「弓使い」を表現できるような。
スカウト能力は独立させて、戦闘系技能を全部ファイターのバリエーションとして
扱えると理想だと思うのだが。
SWのファイターバリエーションやオプションルールってよく見るけど、
元ルールとバランスするなら結局技能を構築し直す方がよいかと。

あぁ、あと「冒険者Lv」って概念をどうするかもあったな。

ついでに言えば交渉目的の技能もないとなぁ。とかも思うのだけど。

能力値はそのまま？
幸運度とかほすぃんだけど。

いや、やっぱり重要なのは外見を表す数値だろう（ｗ

>167
ファイター技能を取得する際にその中から
アンアームド、ライトアームドみたいに選択可能にするとか？

>>170
ライトアームはファイターと同じ経験点じゃ弱い。

>>171
【ライトアーム】
　必要筋力が自分の筋力の半分までの武器・防具を使う場合、攻撃力、追加ダメージ、回避力に＋１され、さらにクリティカル値が−１される。

てなところでどうだ。
ファイター／Ｌはセージやレンジャーと同じ500点技能らしいし、それなら1000点技能に比べて１レベル高くなる。
つまり、攻撃力や追加ダメージに＋１してやれば、経験点をファイターと同じままでも良いことになる。

限界レベルになったときに５００点のと違いでますよ。

>>173
もともと、必要筋力半分の武器防具を使ったファイターとそうでないファイターの能力バランスを取るための措置だから、
10レベル同士で比べたときにファイター／Ｌより強くなっても良いと思うぞ。
普通のファイターと【ライトアーム】持ちのファイターを比べたときにバランスが取れていれば良いんであって。

えー。誰も書かないみたいなのでツッコミ。
二刀流は既に有る。完全版P291には「16.6両手に武器を持つ」といったルールが載ってる。

>>175
利き腕チェックで６ゾロを振らなくても両手利きになれるルールが欲しいってことだろ。
>>164にはそう書いてあるぞ。

煽りでなく素朴な疑問なんだが、そこまでしてＳＷ改造するより
今ならD&D3Eなりアルシャードなりに乗り換えた方が良くない？

キャラクターに愛着があるってなら、ごてごてハウスルール作るより
（仲間内用に）コンバートの基準作った方が良いと思うけどなぁ

　戦闘オプションはバードの呪歌みたいにレベルアップごとにオプションを
”買う”システムでいいかと思う。
　その中で「ライトアーム」とか「二刀流」とかを入れるって事で

ファイター「こないだ手に入ったミスリル装備、筋力の半分以下だから
　　　　　　　レベルアップ時に”ライトアーム”とるわ」

　って、感じにつかえるかなと。

178案に賛成、ついでに言えば、ファイターオプションは、単なるコンバットオプションだけで
なく他の兼業クラスに応じたオプションの取得も可にしてほしいな。

例えば、シャーマンだったら精霊を封印した武器をもらえるとか、
プリースト兼業だったら、D&Dのパラディンみたいに、軍馬招集や、病気無視能力とか
種族に応じたオプションも欲しいところ。

クラスの組み合わせがどうも、現状単なる一人二役、一人三役であって、クラスの組み合わせ
に戦術性がないような気がするからね。

>>177
とりあえずそれは禁句ってことで。考えるだけならタダだしな。
どうしてもＤ＆Ｄの二番煎じにしかならないようならいつ止めても良いんだし、
Ｄ＆Ｄとは別の何かができればめっけもんだろ。

>>179
> 種族に応じたオプション
うんうん。エルフの弓兵を作りやすくするとかしたいねえ。

ロードス島ＲＰＧではダメですか？
今話し合われている目標のほとんどを満たしていて、しかもタクティカルコンバットです。

二刀同時攻撃するとき、命中判定する直前に、
「ファイター技能レベル＋敏捷度ボーナス」で、
目標値13の成功ロールに成功すれば、
ペナルティ無しで命中判定できるとかいうのは？
失敗すると、通常どおりペナルティ有りで攻撃。

二刀持ちの制限は通常どおり。
シーフ技能で成功ロールするのは不可。

敏ボ+2・ファ技Lv3のキャラが42%ぐらいの確率で成功。
敏ボ+2・ファ技Lv1だと17%ぐらい、
敏ボ+2・ファ技Lv5だと72%ぐらいの成功確率。

処理が重い

>>182
それだったら、二刀流オプションを３回修得できるようにして、
１回目の修得で両手利き、２回目の修得でペナルティ−１、３回目でペナルティ無し、
とかの方が楽じゃないかな。

>177
まあ、今までに本スレでも何度もそういう意見は出たわけで。
できればそっち見て欲しい。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/cre/HOUSE_RULE.html
参考までに。99年から進んでないけど（ｗ

ＳＷの場合、モンスターの種類も少ないような気がするんだよなぁ。
みんなシティアドベンチャー主体で遊んでるからいらないってことなのかな。

種類というと？

いや、単純に数が少ないじゃない？
ダンジョンシナリオ組んで敵を選んでいると
バリエーションの少なさに愕然とする時がある。

200〜250もいれば少なくないんじゃない？

>>189
今の所、使いまわしとオリジナルモンスターで誤魔化してたけど・・・
正直、マンネリ化してます。

やっぱり、D&DやAD&Dのように、色々な神話や伝承からモンスターを追加した方が
良いかモナー

適度なレベルのモンスターが少ないんだよね
D&Dのベーシックと比較しても単調かつ個性がない
皮膚が硬いのかﾓﾝｽﾀｰﾚﾍﾞﾙが高いのかわからんのが
ﾓﾝｽﾀｰの個性の無さを感じさせる一因でもあるね

適度なレベルというと３〜６くらい？

ＳＷの場合、レベルとシチュエーションを考えると
ある場面で使えるモンスターの候補が１種類しか居ない、なんてことがよくある。
レベルは適当に上下させればいいんだろうけど。

>185
すまんが、ＳＷスレを読んでまで、この話に介入したいわけじゃない
のでパス。今後この話には口出さないようにするよ（＾＾；

ただ、そんなにたくさん不満があるのになんで乗り換えないのかなぁ
と思ったので書いただけ。

つーか、ハウスルールの是非という汎論的な前提部分で議論するスレに、
どんな改造SWにするかという個別的な実践部分を議論する話題を持ち込んだ
勘違い主犯は誰ですか。先生怒らないから手をageなさい。

>>196
>>150参照のこと。
まあ、長らく沈みっぱなしのスレだったし、リサイクルってことで。

１週間近く誰も書き込んでなかったしなー。
といってもこの板じゃ珍しくもないが。

　しかし、実際のところ、改造ＳＷでみんなどんなキャラクターやりたいわけ？
　ＳＷにこだわってもいいけど、何を再現するのか、したいのか？
　みんな何か希望あるわけ？
　例えば、
・二刀流の剣士
・ガンファイター
・召喚師
・デジモンテイマー
・ウェアウルフ
・ヴァンパイア
・ダンピール
・ドラゴニュート
　とか、現行でできるできないはどーでもいいけど、イメージはあるの？

>>199
　「スパルタカス」かな？
基本的に「●○の再現がしたい」じゃなくって、戦闘や技能取得に戦略性が無いから
すぐマンネリになる。それをなんとかしたい。って言うのがあると思う。

　アルシャードだと派手すぎ、Ｄ＆Ｄだと資料集めにめんどい。っていう
中途半端な輩がＳＷ改造案を出しているような気がする。
いや、俺がそうなんだけど。

>>199
「エロゲー」

>199
別に何かのキャラを再現したいわけじゃない。
ダンピールでＤやりたいなんて思ってないし。
ただ単に色々な選択可能な追加ルールが色々ほしいだけ。
戦士なら戦闘オプション増やすとか、集団戦闘ルールとか。
他には超英雄ポイントの改善やファイター技能の細分化とか。

>200
Ｄ＆Ｄは本気になって資料集めると100万近くなるって聞いたぞ。
俺はルール４つとモジュール＋α買っただけなのに10万近くかかった。

AD&Dなら、CDROM版サプリ買えば結構格安で済む・・・かも。
まあ、本気でやろうとすると高いのかもしれんが・・・まあそれはマニアの人に任せておきましょう（ｗ

　＞＞202
　ん、でそのファイター技能の細分化で、どんなキャラクターがやれるのかって
　はなしじゃないの？　再現したいキャラクターがないなら、ファイター技能の
　細分化なんかできないだろ。どうやって人に説明するんだ？

>204
スマソ、俺の書き方が悪かったかもしれない。寝起きだったもんで。
202で別に何かのキャラ云々ってのは、もの凄く特殊な設定のキャラをＳＷで
やろうと思ってるわけじゃないよ、ということを書きたかったんだわ。
なんというか、その、199のカキコ見た後、199はここに集まってる人達が
再現したいと思っているキャラクターは
「ＳＷの世界観にできるだけ合うもの」
じゃなくて
「アニメ・漫画の非常に特殊な設定のもの」
と想定してるのかな、と俺が早とちりしてたようだ。
デジモンテイマーとかダンピールとかが最初に目に付いたもんで。
よく読んでみたらできるできないはどーでもいいって書いてあるし、
とりあえず再現したいのはどんなものか教えれ、って言ってるだけなのな。
いや、俺が悪かった。申し訳ない。

まぁ、結局SWに限らずとも
「現行システムで表現しきれないイメージがあるのか？」
「現行システムに足りない戦術性を構築できるのか？」
っつー問いかけナシにハウスルールは成り立たないよな。

そしてシステムに手を加えるなら、
現行ルールそのものもバランスし直すために改変、
と言うレベルまでやらずにおけなくなり、
そして気付いてみればもはや元ルールの原型は留めなくなってるという罠。
身内でかつコンセンサスがあるならそれでいいとは思ってるけど。

関係ないけど、モンスターの話と言えば
なんでSWって「冒険者レベル＝モンスターレベル」ってゆう
基準で作ってないんだろな？
なんだかシステムの中でここだけ数値が拮抗してない気がするんだが(笑)

>>206
いや、それよりも「マンネリの打破」が最優先だろう。

なんでも良いから、変化が欲しいんだよ。

>>207
　「マンネリの打破」が戦闘ルールを細かくする、につながるのかな？
　ところで、207（他の人でもいいけど）はＳＷで、何がマンネリになったの？
　戦闘ラウンドが多すぎる？
　シナリオのパターンが尽きた？
　やれるキャラクターの限界？

　戦闘ラウンドが多すぎるなら、ダメージのインフレを考えるべきだし。
　シナリオのパターンは、まぁどーにもこーにもだな。
　キャラクターのバリエーションってなると新クラスがもっとも現実的だな。
　ま、こんな風に問題の根源を掘り下げてみてよ。
　問題はシンプルにしないと解決しないヨ。

>>208
さしあたり、今やってる戦闘オプション追加ってのは、
ファイターはレベルが上がっても事実上成長しない、
つまり、選択肢が広がるわけでもなく、自分のレベルが上がれば敵のレベルも上がるので相対的にはなんの変化もない、
って状況をなんとかしようって話だと思った。

だから、色んな戦闘オプション（または戦闘スタイル）を増やして、それをバード技能の呪歌みたいに
レベルが上がるたびに修得できるようにしたらどうか、と。

・「戦場」を変動するものと定義しなおす
・「陣形」と「リーダー」を魔法ライクな選択肢に加える

こんなんどーよ

ソードワールドみたいな入門用の１年と遊ばずに終わるように造ったゲームにこだわる厨が間違い
ソードワールド以前から色々やってた人間は殆どソードワールドなんかにこだわらないって

>>211
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>211
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

211に禿ドゥーイ。
SWが悪いとはいわんが、パソコンだって寿命はある、乗り換え時期ということで、
ここはアルシャードでしょう。
3Eはあのストイックさ加減がSWとはちょっと方向性違うと思うし。

>>214
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

1年と遊ばず終わるようなゲームでも、
そのワールドに魅力を感じている人からすれば、
システムを改良してでも遊び続けたいと思うのは自然だろうが。
それを否定するのもどんなもんかね。

否定はしないけどさ、労力に見合わないでしょう。ハウスルールで劇的に世界が広がる
ってもんでもないし。
ＳＮＥが、新版ＳＷや追加ルールを出すっていうなら話は別だけどね。どうもまとまりそう
もないし。

それならアルシャードに乗り換えた方が、その時間で何回もセッションできてお得だよ。

なぜそんなにアルシャードを勧める…。
ソードワールドと方向性全然違うだろうに。
時間の損得勘定だけで人は動くものじゃないだろうが。

でもさ前スレ（SWスレ）から見ててもさ、システムはアルシャードや3eのここをパクろうっていう
発想がほとんどだったじゃない。
その辺でSWらしさを活かしつつ発展させていく方向性は難しいんじゃないかなと思ったわけ。
フォーセリアが好きなら、それこそ3eやアルシャードのシステムに乗せて遊んだ方がいいかもしれないよ？

まあ、確かにそうだが。
しかしフォーセリアをアルシャードや3eのシステムに乗せる方が苦労じゃないか？
3eなんて英語読めないとアウトだろうに。
アルシャードにしても、データ類はまるごとコンバートせにゃいかんだろうし。
SWのマイナーチェンジで満足するなら、
その方が手軽だとは思わないか？

名前だけコンバートすればいいんでないかな？
（SW）　　　　　（3e）　　　　（アルシャード）
ファイター　　ファイター　ファイター
シーフ　　　　ローグ　　　スカウト
プリースト　　プリースト　ホワイトメイジ
ソーサラー　ソーサラー　ブラックマジシャン
シャーマン　ドルイド　　　エレメンタラー
レンジャー　レンジャー　ハンター
セージ　　　　ウィザード　ウィザード
バード　　　　バード　　　　ヴァグランツ

後は、魔法名称を「バルキリー・ジャベリン」とか適当によびかえて。
ちょこちょこ弄くるように、労力かからず、しかもゲームバランスは崩れないと思うんだけど。どう？

ちょこちょこ弄くるように　×
ちょこちょこ弄くるより　○

それらのゲームバランスはあくまでそれらの元のゲームのバランスであって、
SWの雰囲気とはかなり異なると思うのだが、
まあそれでも皆が受け入れられるのならこのスレでの話題も終わりなのだが。

例えばＤ＆Ｄ３Ｅで使うルールををコアルール３冊だけにして遊ぶことは可能だが、そうやって遊んでる人に対して、
「そんなこじんまりとした楽しみ方しかしないならＳＷをやれよ」とは言わないでしょ？

３Ｅやアルシャードのようなルールの拡張性・応用性は羨ましいと思うけど、
ＳＷを３Ｅやアルシャードにしたいわけではないのです。

コアルール３冊でSW全部よりよっぽどこじんまりしてないけど

>>225
ならばなおのこと。
「ルールをどんどん増やすと収拾がつかなくなるから、コアルール３冊だけでこぢんまりと遊びたい」って人に対して
「だったらＳＷで遊んだ方がずっとこぢんまりとして遊べるよ」と言うかい？

「だったらアルシャードで遊んだ方がずっとこぢんまりとして遊べるよ」とは言えるかもしれない（笑）
少なくとも現状SWの方が行き詰まっているからこういう話をしているのに、SWを勧めるという話しが
あるわけないだろう

っつうか、フォーセリアしかワールドを知らず
ソードワールドしかシステムを知らないような人間こそ
ソードワールド以外のゲームをやれと言いたいが

フォーセリアにはフォーセリアの良さがあるだろうが
他のワールドには他のワールドの良さがある
ソードワールドの１〜５レベルくらいまでの楽しさは大きいが
他のシステムには他のシステムの良さがある

色々やってたら、あれもこれもやりたいから１つのシステムに多大な時間かけてらんねえ
ってなるのが自然だと思うがどうよ？

>>228
そのとおり。
つまりガープスやD20を含むD&D3eみたいな１つの大型システムに多大な時間かけるのは不自然だから、
FEAR系のような軽めであれこれやりたい事ができるシステムこそ自然の流れ。
SWにこだわる奴はまずアルシャードをやれ。

まあ、一つのシステムにこだわるか、色々やるかは個人の自由だろう。
ただ、SWのいきづまりを見ていると、別にこれが、オンリーワンのシステムじゃないことは
ファンにも分かってきたはず。
フォーセリア（他に魅力のある世界はそれこそ山ほどあると思うけど）にこだわるなら別の
システムに乗せて遊ぶなり、あるいは全然別の世界で遊んでみるか。
少なくとも現状、あの古色蒼然たるレーティング表システムを墨守する意味合いは薄いよね。
システムとしてリアル志向でもないのに、かなり遅いし。

>>230
そもそも、レーティング表自体全部２Ｄ６でやるって言う制約上やむなく作ったルールだし
２Ｄ６にこだわる必要なんて全然ないと思うがな

世の中には色んなプレイ環境があるんだから、
誰も彼もが新しいシステムに移行できるわけじゃないんだよ。

それにオンラインセッションするならＳＷだと思うしなぁ。
レーティング表の判定から計算までしてくれるＣＧＩが転がってたりして環境も整ってるし、
オンラインだと１人１冊ルールブック持ってなくちゃいけないから、文庫版でルールが手に入るのもポイント高い。

ごめん、221だけどD&Dはクレリックだったな、訂正する。ついでに言えば、種族はこうなる。

（SW）　　　　　（3e）　　　　（アルシャード）
ファイター　　ファイター　ファイター
シーフ　　　　ローグ　　　スカウト
プリースト　　クレリック　ホワイトメイジ
ソーサラー　ソーサラー　ブラックマジシャン
シャーマン　ドルイド　　　エレメンタラー
レンジャー　レンジャー　ハンター
セージ　　　　ウィザード　ウィザード
バード　　　　バード　　　　ヴァグランツ

エルフ　　　　エルフ　　　　　リンクス
ハーフエルフ　ハーフエルフ　出自で混血を選ぶ
ドワーフ　　　ドワーフ　　　　ドヴェルグ
グララン　　　ハーフリング　不可

エルフはアルフよりもリンクスがあってそう。魔法弓とかあるし。

＞色々やってたら、あれもこれもやりたいから１つのシステムに多大な時間かけてらんねえ
＞ってなるのが自然だと思うがどうよ？
いろんなシステムに手を出せない人もいるだろ。金もかかるし。俺の例だが、
事情があって年に１・２回しかＰＬ集められないから新しいシステムに手を出す気になれん。
集まったＰＬの中にゃ様々なシステム経験してる人もいるけど、そうじゃない人もいる。
全員がルールわかっててやりやすいシステムするしかないのよ。今のところ。
FEAR系を盛んに勧めてる人もいるが、ブレカナやった限りではあまり好きになれなかった。
こればっかりは個人の好きずきなんだけどな。３eは日本語版出れば買うつもり。
ただ英語翻訳してまではやる気はない。まあ俺みたいに新システム開拓しようという冒険心
なくして守りに入ってるような奴もいるってことは気に留めておいてくれ。

なんか端から見てるとただハウスルール作ろうとしてる奴らに
お節介焼いてどーすんだって感じだな。ほっときゃいいじゃねぇの。
アルシャードの方を盛んに勧めてる奴が見てて痛々しい。
アルシャが優れてると信じ込んでるみたいで（藁
ＳＷ厨と同じレベルだな、システムが代わっただけで（藁々

と煽ってみるテスト。

>>234
で冒険心ない君はハウスルールでゴリゴリソードワールドのカスタマイズしてるのか？
してないなら、君は本来のソードワールドで満足してるんだろ

ハウスルールを導入するとそれは、ソードワールドを元にしてもソードワールドでない物になるだろ
皆が知ってるがハウスルールで崩れるし
ハウスルールでカスタマイズする欲求が抑えきれないなら、ソードワールドに固執する何時用はないって話

俺は自分でカスタマイズしてないよ。
ここの人達がハウス作って面白いのがあったら入れてみようかな。
って程度。まあ入れるにしてもちょっとした戦闘オプションとかそれくらい。
別にシステム全部を変革するようなのを求めてるわけじゃないぞ。
ＳＷに限らずちょっとした程度のハウスルールならくっつけてる人多いんじゃないの？

>>235
いや、実際、そう信じてるよ。
赤箱やRQの時代からずっとやってきて、もう１４，５年になると思うけど、
アルシャードは非常によく出来ているシステムだと思う。
君は国産蔑視厨の臭いがプンプンするな、昔の俺だな・・・と煽りかえしてみるテスト（笑

お前ら一言だけ言わせろ。
sageてやれ。

正直、余計なお世話。

>>229
＞つまりガープスやD20を含むD&D3eみたいな１つの大型システムに多大な時間かけるのは不自然だから、
＞FEAR系のような軽めであれこれやりたい事ができるシステムこそ自然の流れ。

FEARゲーはジャンル偏ってるから、あれこれやりたいことができないんですが。
歴史ものがないし、ホラーもハードSFもない。
あと、軽いシステムも重いシステムもやりたい、という要求には答えてくれないし。
まあ、選択肢の一つにはなるけどね。

>>236
ＲＱには新魔道ルールだの新祈祷師ルールだの出てて、それを採用すればゲームバランスは変わる。
でも、そうして出来た新ＲＱを覚え直す方が、例えば新しくアルシャードを一から覚えるよりはずっと楽。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　アルシャード最高！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧∧ 　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アルシャード最高最高最高！
　ＳＷ逝って良し！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／

>>241
229はアンチFEARが煽ってるだけだと思われ。

いや229は238に違いない！
何の根拠もない当てずっぽうだが（ｗ

残念、221=233でした。
3e好きだから>>229みたいに叩くようなこと書かないよ。
GURPSは……ルナルが嫌いだけど、システムとしては……別にどうでもいいかな（笑）

結論：
ＳＷにこだわる奴はアルシャードをやれ。
アルシャードにこだわる奴はＳＷをやれ。

他のやつらは上記のシステムに関わると
　このシステムが最高って入信するよう勧められるから逃げろ。

親FEARのアンチSNE派ですか？＞238

まるで新興宗教の争いを見ているようだ（藁

ルーンクエストのパクリって本当？　＞ＧＵＲＰＳルナル

>>248
まあ、俺の好きなゲームはいいじゃないか(´Д｀)
そんなことより、ハウスルール談義を続けれ。

>>250
そうかもしれないし、そうでないかもしれないYO!!

もう既にハウスルールの話からかけ離れているという罠。
真面目にハウスルールの話したい奴は1の言う通り、
専用のスレでやれってこった。

>>249
なんか無理矢理、そういう方向に持っていこうとしているな。
既存ルールのヴァリアントがいいか、別の既存ルールに世界観だけ載せ替える方がいいか、
って議論ならこのスレの話題として妥当じゃないか？
煽るだけなら逝ってよし。

うーむ。よもや国産ＲＰＧ同士の伝説の信者バトルが見れる日がふたたび来ようとは。
３ｅが翻訳されたら、３つ巴になる予感。

マジ話、元気なゲームが複数あっていい時代だ。


ソードワールドってのは国産ＲＰＧ暗黒の時代を乗り切ったゲームなので、ソードワールドユーザには、

「ゲームの選択の余地がなかったのでソードワールドを続けていた人」と、
「好きでソードワールドやってる人」

の二通りがいるのが現状なんだろうな

そりゃ、二つの立場から「ソードワールドを現代的に対応」といったとは言うことが異なるだろう。

ルナルは神様の数増やして、個性を強く出しただけのＳＷって感じ。
ＲＱみたいに他の神との緊張関係とかあんま無かったような記憶が。
ガープスはキャラメイクまでだな楽しいのは。プレイはどーでもいい。

ああ、でも敵役として＜悪魔＞がいるのか。混沌みたいに。
ＳＷには明確な敵役がいないな。

>>FF
教えてくれてありがと！

個別ネタがあまりにもパクリ臭強かったけどねえ。＞ルナル
ジャイールみたいなスーパーヒーローを作り出そうとする結社の陰謀に立ち向かうわけでしょ？（笑）
月の帝国とか。赤い月と青い月とか。ドワーフは火器を持っているだの、エルフは特定の植物と結びついているとか。
そのまんまダックもいるし（笑）

【日本語版】Ｄ＆Ｄ3E 4LV【発売決定】すれでも
信者たちが喧嘩してる！255が喜びそうな嬉しい情報でつ。

>259
おお、確かに言われると類似点がこんなに盛りだくさん（ｗ
ルナルあんまやったこと無いから言われるまで気付かなかった。

自分に合わないゲームを無理にやろうとするとああいうトンチンカンなことを言ってしまうものだ（笑）

三　つ　巴　の　信　者　バ　ト　ル　！

>>260
うお、本当だ。リアルタイムでもりあがっててるよ、おい。
閉鎖的ノスタル爺ばっかで誰もよりつかなったあのスレでなぁ。ええ話や（嬉涙

>>259
最初の殺人者がヴァンパイアになってその聖印がアンク十字、ってのはV:tM、
銀の月はクトゥルフのデッドコピー、中小国家はヨーロッパの偏見的カリカチュアってのはウォーハンマーですが何か？

荒ーれろよ荒れろーよー
このスレ荒ーれーろー
厨ー房生みだーしー他ースレも荒れろー

>260
ただ、あの言い合いは狂信的な側の方がルール知識が少ないという
奇妙な逆転現象が発生しているがな（藁
3Eにもにわか狂信者が多いのよ（泣笑

3eでルール知識がやたら多い人間はそもそも書き込みません。

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!! ﾓｯﾄｶｷｺﾒﾖ!!

>264
なお、閉鎖的ノスタル爺ってのも、誰もよりつかなかったも明白な勘違いだがな。

>>269
誇張した表現に決まってるじゃん。馬鹿かお前？

>>267
いやいや、お互い叩き叩かれることで知識も豊富になっていくことだろう。
なにより、255に喜んでもらえて嬉しいでありますｗ

>270
誇張ってのは一抹の真実があるから、できることだろうが（藁
全く的外れなことを書いて「誇張した表現」？

ま、このくらいの恥はすぐにみんな忘れてくれるから、そんなムキに
なりなさんな。

おまえらソードワールドを良くする話じゃなくて
やれアルシャードだの
やれ３Ｅだの
信者どもの布教にはウンザリなんですよ

怒るくらいスレに活気が出るのもいいことさ！
>>255キニスンナ！

>273
その理屈なら、このスレでソード・ワールド限定の話なのもダメだわな。

>>272
3e信者は黙れバーカ

燃えろ火の玉　燃えろ火の玉
必殺必殺　スーパースーパー　ダイーナマーイトー！
ダイダイダイダイ　ダイナマン
ダイダイダイダイ　ダイナマン
爆発！　爆発！
科学戦隊ダーイナマーン！！

>273
何度も真面目に追加ルール作ろうとしてる人達が書き込んでたんだけどね。
その度にお前らＳＷばっかり云々と言われて皆押し黙ってしまったからな。
急に外野が何癖付けてきたようにしか見えない。

つーか253が一番正しい。

>>275
アルシャードのハウスルールを考えようって話題ならいいんでないの？
「ハウスルール作るぐらいならアルシャードをやれ」がうざいんであって。

>>273
ＳＷなんでカビの生えたシステム捨てろや。
アルシャードだと再現不可能なのは>>233の通り。
やはりD&D3eに移行しろ。日本語版も出るぞ。

いやあ、実にいい感じですな。
255、277の両氏のより激しい攻防を期待しております。

281よいつ頃出るのだ？出たら買うつもりだ。プレイできる時間が取れるかどうかは別として。

SWスレ以外でやれば、当然外野もクチバシ入れてくるだろう。
今停滞してるんだから、ＳＷスレで続きをやれば？
SWの評判は他ゲーム信者からは評判が非常に悪い。それは自覚してるかと思うのだが。
要因もおおよそ分かってるよね？今後のハウスルール談義にもその辺のSWの欠陥修繕
も盛り込んでみてはいかがかな。

>>278
だよな。外野うぜえ。馬鹿じゃネーノ？

アルシャードと３Ｅの信者はクズだな。
システムが優れていたとしても話にならんわ。

信者は信者らしく自分達のスレへ帰れ。
そこで好きなだけネチネチやってろヴォケが。

北朝鮮が拉致してごめんって謝罪したんだってよ･･･
まさかこんなことにあるとは･･･
北朝鮮は凄いなァ。いつも予想を裏切られる。
北朝鮮ルールとか作ってくれないかなぁ。

他人のゲームを非難する前に自分が楽しく遊ぶのが肝心でゴザるですよ(^^;
というわけでお帰りはこちらでゴザる。ニンニン。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/l50（Ｄ＆Ｄ3e）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031219203/l50（アルシャード）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031573240/l50（ソードワールド）

まあ真面目にハウス作りたいのなら253、正確には1の言うとおり
本スレへ行けということだ。もうハウス作ろうなんて雰囲気じゃない。
273よ悪いが堪えてくれんか。

そういや大昔にガープス北朝鮮作ろうとかいう話無かったっけ？

そもそも本スレでこっちのスレでやろうという話になって、
このスレでやってたのにな。

SW改良スレでも立てなきゃだめか？
ついでに信者どものケンカ用スレでも立てるか？
お前ら信者は好きなだけそこでやりあってろ。

アルシャードこそ至高のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>291
最高なのはＤ＆Ｄ３ｅだ。国産はひっこんでろ

ＳＷが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ＳＷこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>291
アルシャードが最低だろ。厨専用システム。
なんだよメイドって。脳にウジでもわいてるのか？

禿しく同意。
ＳＷ信者・３E信者は敗北を認めろ。

どうしても信者同士の煽り合いにしたいみたいだね(^^;;
要するに、3E、SW、アルシャファンは悪くなくて、第四者が真犯人でしょう。

ファンタズムアドベンチャーが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ファンタズムアドベンチャーこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>296
したり顔の信者ﾊｹｰﾝ！

それはそうと、ＳＷ改良スレはあってもいいんじゃないかね。
正直、ハウスルールが最も話題になるのはＳＷだから。

>>297
ファンたズむアドベンチャー、お前が犯人かー！！！大爆笑ｗ

メイド…うわぁ。ヲタ丸出しって感じだな。
幾ら何でもネタなんだろ？アンチとはいえ嘘はいかんぞ。

よっしゃー、じゃあ第四者狩りでもしようか？どうせここに上がることもない糞ゲー信者だろ。
当てられる前にお前ら名乗りでろよな！

>>296
３Ｅ、アルシャとも、現在リアルタイムで本スレが忙しいので、本当のファンならそっちに常駐してるでしょ。

ロールマスターが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ロールマスターこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

それだけ穴が多いって事なのかしら(;^^)＞ハウスルールが最も話題になるのはＳＷ

>>301
メイドもないのか。マジでアルシャード以外は糞だな。

名言：　ロールマスター　おまえもか

あったねえ、そんな話。＞ガープス北朝鮮

ベルファール魔法学園が最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ベルファール魔法学園こそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>303
どこがリアルタイムで忙しいんだよボケ

ガープス　アルシャード
ガープス　3e
ガープス　ソードワールドを作ればいい

このヌルヌルのGURPS信者がッ！！

>>311
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

D20アルシャード
D20ソードワールド

で十分。負けを認めろカスシステム信者ども♪

そのとき僕は天啓のようにひらめいた
「そうか！ 第四者の招待がわかったぞ」
突然立ちあがった僕に、真理は不安なまなざしをむける。
「本当にわかったの？ 透」
真理の不安なまなざしをよそに、僕には完璧な自信があった。
「・・・・みなさん、今回の事件には一つ見落としｇああります。
・・・そう、カルテっとです。つまり、真犯人は・・・・」

Ａ：ダリヒゲ
Ｂ：シミケン
Ｃ：トッキー

ジュウレンジャーＲＰＧが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ジュウレンジャーＲＰＧこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>314
(･∀･)ｿﾚﾆﾀﾞ!!

本スレが忙しい＝今まさにこの時間この板を見ている奴が多い
ということはついでにこっちも見てカキコしてる奴が多いんじゃないのか？

ヴィルガストＲＰＧが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
ネコ耳はアルシャードにパクラれた。
ヴィルガストＲＰＧこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

明らかに普及率で負けてる奴ばっかじゃん。ｵﾓﾁﾛｲ（藁

夜桜忍法帳が最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
夜桜忍法帳こそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

スタークェストが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
アルシャードの「クエスト」なぞ「クェスト」の足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

ソードワールドは少なくともアルシャードよりは硬派でいいよ。
なんだよアルシャードって、出来そこないのアニメよりバカっぽい。
3Eは知らん。

>318
303はそんなこともわからない腐って蛆の湧いている脳の持ち主なのです。

>>322
能力値も1000まであるしなｗ

IN Nomineが最高。
アルシャードとの知名度の違いを見ればあきらか。
IN Nomineこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

なにせメイドだからな。
ギャルゲをＴＲＰＧでやりたいのか？（ﾜﾗ）

327は323に対して。

チルの説明も頼む。>>326

素晴らしい荒れ具合だな（笑）

アースドーンが最高。
アルシャードとの振るダイスの種類を見ればあきらか。
アースドーンこそ究極のゲーム。
ソードワールドを始めとする至高のゲームなぞ足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

Conspiracy-Xが最高。
アルシャードとの電波度の違いを見ればあきらか。
Conspiracy-Xこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

結局、国産全滅ということでよろしいな、皆の衆？

>>323
英語も読めない厨はＲＰＧやめろ

アースドーンは２も出て良い感じッス。
社交スキルとかいろいろ取れるようになって
個性が表現しやすくなった。遊べ。

ソードワールド＝ライトノベル再現用システム
アルシャード＝エロゲー再現用システム

こんなシステムにD&D3eが劣るわけが無い。

＞ソードワールドは少なくともアルシャードよりは硬派でいいよ。

ネタですか？

ソードワールドは少なくとも３Ｅよりは硬派でいいよ。
なんだよ３Ｅって、出来そこないの洋画よりバカっぽい。
アルシャードは知らん。














…できそこないの洋画萌え。

3EつかD&Dなんて世界設定糞みたいじゃん。
なんだ、あの神様。ゲームくせー。
やっぱインテリ御用達、民俗学マニア垂涎のグローランサが最高だな。

>>335
禿しく同意。

3e翻訳のあかつきには、ＳＷもアルシャも全滅（ﾜﾗ

>>335
禿同
３Eはそれらすべてを内包している
負けるはずがない。

フォーリナーが最高。
アルシャードとの普及度の違いを見ればあきらか。
フォーリナーこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

結論出るまであげておきます。

>>338
グレッギングのどこが最高なんだよ。厨の作ったゲームは厨。コレ定説。

トレイダーズが最高。
アルシャードとの普及率の違いを見ればあきらか。
トレイダーズこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>341
チルを早く解説してクリー

お　前　ら　全　員　バ　カ　で　す　か　？

阿修羅システム以外は全部クズにすぎない事をまだ理解できませんか？

てめえら、アルシャード悪く言うんじゃねえよ！
メイドで遊ぶことの楽しさがわからないのか！？
エロゲの萌えなキャラをイメージして遊ぶ楽しさがわからないなんて。
これだからカスシステムで満足してる愚民どもは…。

Changeling:the Dreamingが最高。
Vampire:the Masqueradeとの普及率の違いを見ればあきらか。
C:tDこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

廃人を見ているかのようだ（ｗ＞347

結局、ＦＥＡＲとＳＮＥとＷoＣがタッグでゲームを作ると最強なのか？
おお、ドリームチーム！

Changeling:the Dreaming
俺それ知らない・・・。

ゲームの優劣を語ってもしょうがない。
ここはハウスルールの議論を行うスレだぞ。
つまり、ハウスルールを作るに値しない、あるいは必要としないゲームは糞。

>>339
だよな。

3e＝ビグザム
SW＝ボール
アルシャード＝ジム

>>343
グレッギングすらも、世界観に内包して、矛盾これあるのがリアルな世界観なんだよ！
この糞厨房が！HPが倍々ゲームに増える糞ゲー死ぬまでやってろ！ぎゃははは

>>350
シーン制と登場判定を搭載した、スクエア使用のタクティカルコンバットゲーム。戦闘はレーティング表。

・・・・こんな感じか？

>>354

大空のサムライが最高。
ソードワールドとの普及率の違いを見ればあきらか。
大空のサムライこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>353
それってビグザムがボールとジムの群にボコボコにされておわるという意味でつか？

>>355
レーティング表だけ余計。
よってソードワールドはどうにもならない糞決定。
やってる信者どもｸﾁｬｲｸﾁｬｲ

3Eﾏﾝｾｰな方々へ。
3Eを３つの中からはずしてＳＷかアルシャどちらか選べ
っていわれたどっち選ぶ？

>>355
・・・面白そうじゃん。
いっそのこと、このスレで、いろんなゲームをいいとこどりして全く新しいゲームを構築するか？

このスレおもろすぎw
良質ネタスレだね。

>>359
それらはRPGじゃないのでRPGやめます。
つうか国産選ばすなよヴォケが。

>>355

>>358は煽りだと思うが、確かにソードワールドのいいところといたっときに、レーティング表を持ち出すのは早計だと思う。

ＦＥＡＲシーン制＋Ｄ＆Ｄタクティカルコンバットの方向性には賛成。

353よ間違えてないか？
アルシャード＝トリアーエズ
ＳＷ＝ガンキャノン
だろう？

AD&D 1stが最高。
D&D 3eとの普及率の違いを見ればあきらか。
AD&D 1stこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>359
おまえをころしｒｗおれもしぬ

ＳＷがガンキャノンとは・・・
国産厨は幸せだ（w

洋厨ﾊｹｰﾝ!＞362

どのゲームもそれぞれの味があって面白いけどねぇ。
どうして一つ以外を糞にしたがるんだか。
一つのゲームが好きなら好きで他を馬鹿にする必要もあるまいに。

＞３６７
んじゃあＭＳに例えると何になる？

最高は

混　沌　の　渦

ですがなにか？

D&D者って国産目の敵にするけど、グローランサの高尚な世界設定が覚えられなかった
痴呆者でしょ？オーランス文化の論文を書いている間、パラディン萌え〜とかキャバリア萌え
とか言ってたアホ。気にすることはない（笑）

モンスター・ホラーショウが最高。
混沌の渦との普及率の違いを見ればあきらか。
モンスター・ホラーショウこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

混沌の渦ｲｲ!
僧侶になって説教に失敗し、山賊に殺されるのが粋なプレイ。

混沌の渦が最高。
イサー・ウェン・アーとの普及率の違いを見ればあきらか。
混沌の渦こそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

ひとり痛いルーンクエスト信者が本気でD&Dを叩いてます（ﾜﾗ

まあ、幼稚なゲームだからな。ハック＆スラッシュしかできない。>D&D

Ｄ＆Ｄ大好きなﾔｼはハック＆スラッシュが好きな殺しﾏﾝｾｰの方々です。
リアルでも猫・犬を殺しまくってます。国産ﾏﾝｾｰな人も血祭りにされます。
近くに近づかないよう気を付けましょう。

３７７ｹｺｰﾝしる！

このまま1000まで行って、次スレを立てようって話になったらスレタイはどうしよう。
「【バトル】ＴＲＰＧシステム比較スレ【ロワイヤル】」にでもする？

喜んでｗ

ねえねえ、３Ｅってどういう意味なの？
３Ｋとかの類似品なんでしょ？

>359
エロシャードよりはまだＳＷの方がマシかな。

但しシステムのみだがな（ｗ

システムなら、SWよりアルシャードの方が洗練されてる
レーティング表マンセーか？ｗ>>384

サタスペが最高。
サテライト・ジェネシスとの普及率の違いを見ればあきらか。
サタスペこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

3eはブルジョワ用のシステム。
次から次へと出るサプリを買わないと生き残れない世界。

健全なプロレタリアート諸君は大型システムを駆逐せよ！

もう飽きたナー。自分の好きなシステム含めて悪口言いまくったよ。
みんなもそうだろ？（藁

PARANOIA 2ndが最高。
PARANOIA 5thとの普及率の違いを見ればあきらか。
PARANOIA 2ndこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいでしょうかコンピュータ様。

383だが。
馬鹿を言え、どっちもそれ程好きじゃないわい。
SWのフォーセリア世界が好きってわけじゃないぞということを言いたかっただけだ。
お前はエロシャード好きなﾔｼか？ならメイドでプレイして自分のキャラで抜いてろ。

>>390
それは世界観じゃん。自分でシステムだけSWを選ぶって言ったのに・・・アホ？

＞次から次へと出るサプリ
そ…そんなに多いのか！？俺集める自身が無くなってきた…

383は真性

ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードが最高。
変異混成術師の夜との普及率の違いを見ればあきらか。
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

結論
↓このゲームだけが優れている。
　他はいらない

>>390
ハウスルールのスレで世界観を語られても・・・・・

プリティトルーパーＲＰＧが最高。
サタスペとの実用性の違いを見ればあきらか。
ＰＴ・ＲＰＧこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>392
３Ｅサプリだけで月一ぐらいのペースで出てる。
Ｄ20全体を合わせると…。（（ガタガタブルブル））

>>392
たった30、40冊程度。まだまだ簡単に集まるさ。
D20も含めればもう何百冊あるか知らんが。

だからな。SW選ぶと書いた。
その後SWの世界観がアルシャードより気に入ってると思われるかもと思ったんだよ。
エロシャードなんて書いたからな。そんな風に思われるのは心外なので、
そのフォローのために使うならまだシステムの方がマシだという意味で書いたんだよ。
まあ俺のカキコの仕方が悪かったようだが。

395がかわいそう

>>400
どうせ持ってないんだろ？適当なこと言う前に買ってから言えや（笑

400はお脳がかわいそう

１９１９

1919

ＲＢ−７９　ボールが最高。
ビグザムとの実用性の違いを見ればあきらか。
ボールこそ究極の機動兵器。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

一九一九

1919（・∀・）ﾆｭｰﾛ!

ううむ、バレたか。システム知らずに書くのはやっぱ無理があったな。
まあ、どちらにしろこれからも買うつもりないしー。
国産に費やす金なんざねぇよ

409は可哀想。
ちなみに、洋ゲーのSWにあたるのがD&D。厨な世界観とハック＆スラッシュしかできない。
通はやらない。

そう言いながら409は英語が読めません

FEARゲーは糞。これは定説です。

410はGreat Wheel等のD&Dの深い部分を何一つ知らずに書いてます。

>370
ジムと寒冷地仕様ジムとジムライトアーマーとジムトレーナーと、
ジムスナイパーとジムキャノン。その程度の違い。
あるいは、ザクIIＣ型とザクIIＪ型とザクIIＦ型とデザートザク、
ザクマリンとザクキャノン。とか、その程度。

まあ、確かに違うんだが、そうギャーギャー騒ぐほど違わない、と。

今日だけで208からここまで来たのか。凄いな。

しかし、本気で書いてるヤシが何人いたかははなはだ疑問だ・・・・
全員ネタ職人だったらイヤだなぁ。

まあ、結論は、400はかなりのアホだってことで、ひとつ。

そうだ！馬鹿…違った馬場尊師に作ってもらえば完璧だYO！！

>417
よし！それに決定だ！

馬鹿尊師にも、洋ゲーを作ることはできない。日本人だからな。
和ゲーになっちゃった時点で、糞だ。（馬場理論では）

じゃあ尊師を日本から永久追放してＤ２０サプリでも作らせてファイナルアンサー？

FEARが海外移転すれば馬場尊師はFEARマンセーになるんだろうか。

>>422
そして、コスティキャンが日本国籍に帰化したらどうするんだろう。

>421>422
そういう問題ではないような気が（汗

○○が最高シリーズで1000を目指しましょう。

わかった。208-425は全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ。そうだろ？吐いちまえよ、楽になるぞ。

残念
426-428が抜けてる

3eは今回敵をつくりまくったなー。思惑通りだ（・∀・）

>>428
お前はグロラン信者か？ それとも大穴でＷｏＤ？

学園薔薇ダイス信者だろ

クラシックD&D信者です。3eは敵！

この戦いを真に操っていたのはアコースティック・リーフ信者なのだ・・・

フッ
スモールスティルボイス信者の俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

3eも上陸前にこれじゃ。日本制覇は無理だなあ。

日本制覇しなくていいよ。
ついでに日本語版もｲﾗﾅｲ…。

海外ゲームは日本来ても翻訳が追いつかないから中途半端に終わる

何人くらいで回してたんだろうなぁ……。

＞429
D&Dを永久にマニアの者にしたがってる原理主義者だと思うが（藁

とりあえずここに１人目。

aTdTISpHが出た頃からか。急にカキコの量が増え始めたのは。

ＳＷスレに戻ったとたん、ハウスルールの話がぱたりと止んでいる模様。
やっぱSWはもうネタさえ出ない状態なんだなあ。

そして、名前も出てこないＴ＆Ｔ　　（Ｔ＆Ｔ）

T&T 3rd Editionを作ろう。Featは3eからパクってｗ

>441
何度もちょっかいが入ったからやる気無くしたんじゃないかな。

>>441
本スレに戻ると今度はＳＷ保守派が出てくる罠。

>>437
二人目・・・
もうちょっといるとは思うが。

このスレ的には特定ゲームを対象にせず
ＴＲＰＧ一般において、
ハウスルールを導入するのはどの辺までが
妥当かって話をするのが筋じゃねえか？

どんなルールも、どんな状況でも入れるなって言う香具師はいねえだろ
仲間内ならこの位が妥当だが、コンベンションならこうするべき
仲間内セッションとコンベンションなんかで齟齬が起きない為には、どうするか
この辺を語っておくのがスレの趣旨に合うんじゃねえか？

たしかに、みんな飽きたみたいだし、そろそろ本題に戻るかね。

まず、ハウスルールを「もめごとなしに導入するコツ」ってのはあるのだろうか？
いや、それ以前に、「ハウスルール導入が必要とされるボーダーライン」ってのは平均化するとどれくらいになるのか？

>>448
> 「もめごとなしに導入するコツ」
メンバー募集する前にどんなハウスルールを使うか説明してしまう。
オンラインセッションでメンバー募集するときなんかじゃないと使えないけど。

> 「ハウスルール導入が必要とされるボーダーライン」
基本はルールブックに書いてない（または曖昧な）部分でしょ。
次がルールそのままだとバランスが悪くてどうにもならない部分。

あとはルールそのままだと矛盾が出てくる部分とかかな。
＃ＳＷでヘクスやスクエアマップを使ってタクティカルコンバットをしてるときに
＃「敵味方が接しているところに片方にだけ効果を及ぼすように範囲魔法を唱えることは出来ない」
＃というオフィシャル裁定を適用すると時折変なことになったりするので、俺はこの裁定は無視することにしている。

別にソードワールドのハウスルールを論じても構わんと思うのだがね。
>>1にから逸脱してスレが上手くいくことも珍しくはあるまい。

今日は心底嫌な気分になれたよ……。

>>450
オレは声に出して笑ってしまったんだが

今日は面白いネタスレでした

>>450
ソードワールドの話ばっかりされたら
ソードワールドに思い入れがない人間はつまらないし
ハウスルールの一般論とか話し難いじゃねえか
タイトルにソードワールドが入っていない以上
一般論のサンプルとして以上にソードワールドの話をするべきじゃなかろう

>>449
ヘックス戦闘っていっても実際は足場を固定して移動時以外同じマスにいる訳じゃなく
小刻みな回避運動を取りながら戦っているとすると（行動不能時に命中判定が有利になる場合）
升目できっちりこいつがいる範囲、そうでない範囲とは区切れない
でもって、魔法の詠唱に時間がかかり、発動地点を詠唱開始時に決めて行ったりすると
動き回る連中の丁度中間を境界線にするように魔法が掛けられなくて当然だと言ってみる
ヘックスやスクエアで格闘しているところに範囲魔法をかけるときは誤差判定するとか
必要かも知れんぞ。
っていうか範囲魔法のコントロールは１ヘックスの誤差ありくらいが妥当じゃないか？

>>453
そんな理屈は全部承知の上。
ただ、ヘクス戦闘して敵味方が入り組んだ配置になってるときに「範囲魔法は〜」とやると、
呪文の効果範囲がずるずる広がっていきそうで嫌なのよ。
逆に悪用されそうで。

>>454
??具体的な悪用例をプリーズm..m

悪用くさく感じるなら、ＧＭの裁量で範囲外にしてもいいんじゃない？
隣接ヘクスでも戦闘状態にないなら（敵同士・味方同士の場合ってことね）
位置関係はめまぐるしく変わらないから隣接してても範囲外で問題ないっしょ。
元々、隣接ヘクスに「必ず」効果があるんじゃなくて、「近接戦闘状態なら」
効果が及ぶって解釈（ルール）だしね。

ちなみにモレの周りでは、ヘクス戦闘をするときは、
最小移動単位よりもやや大きめでヘクスを設定して、
近接戦闘してるときは、同一ヘクスにいるものとして扱います。

同一ヘクス内の位置関係は、戦闘状態ならめまぐるしく入れ替わり、
味方同士なら前後関係を明確にできるとしてます。
なので、隣接ヘクス間で近接戦闘状態になることがなくなります。
範囲魔法の中心決定は、ヘクス単位での指定もしくは、
明確な目標物（敵モンスターＡなど）指定させます。
固体を対象としないで、空間やヘクスを指定した場合は、
ピンポイントの指定はできず（目標がないわけで・・・）
ヘクスの「どこか」が中心となります。
（おおよその位置は指定できるが、具体的な中心点の決定はＧＭ）

このルールでもめるヤシは、コンピューターゲームの
タクティカルコンバットをやりすぎてる厨だと思うよん。
手榴弾を投げるときに、ぎりぎり殺傷半径内に散開している敵の間に落として、
「確実」に全部の敵にダメージを与えられるかどうか想像してみたら？
（このとき手榴弾の投擲地点は目標のない地面／空中）になることを忘れずに）
ゲームじゃ処理上、ラウンド単位で敵は止まっるけど、
普通は絶えず動いてるでしょ（魔法を唱えてるなどは別として）

>>455
一番ありそうなのは下のような状態の時かな。
効果範囲が直径３マスしかないときに、
グラランを効果範囲に入れることで敵１〜敵３までを全て効果範囲に収めることができる。

グ：グラスランナー
E1〜E3：敵

　E1 グ E2 E3

戦線が斜めに構築されていたりするときも割と変なことになる。
ＡがＢにＢがＣにＣがＤにそれぞれ攻撃しているとき、
Ａだけを範囲にしようとするとどこまで効果範囲に収めなくちゃならないのか訳が分からん。
そんなわけで、リアリティよりもいっそゲーム的な分かり易さを重視した。

強いて言えば、
戦闘中でも常にどったんばったんしてるわけじゃなくて
どこかの時点で「睨み合い」をしているタイミングはあるはず、
という解釈。

さらに訳分からんのだけど・・・>>456

>グ：グラスランナー
>E1〜E3：敵

>　E1 グ E2 E3

上記なら、どうあがいても、E1×グ×E2が接敵状態で、
E3がE2の隣接しているなら、左右どちらかから３体が範囲内で問題ないんじゃない？
特にE1とE2がグラランを「はさむ」ことに戦術的意義を見出してるなら、
激しく入れ替わることもないと思うし・・・
もっともグラランに２体もかまけている時点で、
戦術もくそもないけどね（笑
（たけどグラスランナーが人でも範囲には影響ないと思うけど？）

近接戦闘状態の敵味方が、問答無用で範囲内に入るルールってのは、
この場合、作為的に「E2E3」だけを範囲指定することができず、
グラランも範囲に入ってしまうとが主眼たど俺は思ってます。

もっとも、どうせスリープクラウドくらいだから、
グラスランナー以外寝ても、物音で次ラウンドに起きる可能性高いから、
E1が範囲に入っても、バランスが崩れるほどではないとも思う。
万が一、範囲ダメージ魔法を毎回、抵抗期待してかけるようなヤシなら、
たとえ仲間が納得しててもＧＭ的に注意を喚起するべきだと思います。

>>457
それでいくと、その場その場でいろいろ考えなくちゃならなくなりそうで面倒なんだよな。

俺が言いたいのは結局これ↓なのよ。
「リアリティよりもいっそゲーム的な分かり易さを重視」
面倒がなくて良いじゃん。すっきりハッキリ。



ちなみに、↓については、

> 手榴弾を投げるときに、ぎりぎり殺傷半径内に散開している敵の間に落として、
> 「確実」に全部の敵にダメージを与えられるかどうか

俺がＧＭしているときはできる。そういう世界ですが何か？
ということになります、はい。

>>458

>「リアリティよりもいっそゲーム的な分かり易さを重視」
>面倒がなくて良いじゃん。すっきりハッキリ。

処理を簡略化するために、ルールも簡略化を重視するってことですね。
激しく納得しました（カランだみたいで、ごめんなさいｍ。。ｍ）

PCもGMも同意しているならば、それがルール処理として問題ありません。

手榴弾については、作為的に効果範囲を援用できないルール下にもかかわらず、
コンピューターゲームっぽい処理を主張するヤシに対する提言なので、
GMが簡略化したルールでやってることに対する意趣ではないことを、
付け加えておきます（言い訳だが・・・）

>>459
あー俺も>>449で「矛盾が」とか書かなきゃ良かったんだな、と思いますた。
「『処理が面倒だから』オフィシャル裁定を無視する」と書くべきだったんだな。

> PCもGMも同意しているならば、それがルール処理として問題ありません。
要するにこういうことだよね。
俺だって、そっちがＧＭやってる卓についたらそっちに従うし。

Sq戦闘したいならS=F Adとか参考にすれ。

S=F Adが最高。
アルシャードとのSq戦闘の精密さを比べればあきらか。
S=F Adこそ究極のゲーム。
他のものは足元にも及ばない。
ということでよろしいか皆の衆。

>>461
俺はＤ＆Ｄ３Ｅを参考にした。

＃だから「挟み撃ち」ルールなんてものもしっかりある。

>>462
それはもういいって。

３ｒｄ厨はなんでこんなに嫌われてるの？

>465
君が無理に嫌われ者に仕立て上げようとしているだけだと思うが（藁
しかも失敗しているという。

>>465
だって英語のよくわからんルールの分際で、
偉そうなツラしてやがるしな。
一部のマニアがでかいツラすんな、と思われるからだろ。
しかも国産を馬鹿にしている感じが見え隠れするしな。

>466-467
あなたたち勘違いしてますよ。
アトリエサードの話ですよ。

>465
スレ違い。

>>465
嫌われてるというか
いぢられてるというか

まあ真面目な話、そんなに嫌われているようにも見えないが、>467の
言うことにも一理あるわな。
ただ、似たようなことがアルシャ厨やSW厨や、他のゲームの厨にもあるので
一理しかないが（藁

ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|　　`　　　　　ﾌｩー少し　涼しくなったな…　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`;　　　`　　　　　∧ ∧　　　　 　∧_∧　♪　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` 　　　`　　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　　(ﾟーﾟ*)　ﾉﾝﾋﾞﾘｲｷﾏｼｮｳ　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　`　　 　 /つ目　　　　~旦⊂|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,....〜（,,,.,..ﾉ,,,.,.. ,.. ,.. ,,（（.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..

　　　　　　　　　　みんな頑張れ
　　　　　　　　　　人生、山あり谷あり
　　　　　　　　　　　　マターリ逝けばよし

3rd厨には結構、赤箱やAD&D1st,2ndをやったことがない癖にマニアぶっているアホが
多いかと思われ。そのくせ、いっちょまえに国産をバカにしてみせたりするのが不評なんでは？
ああいうのって、マジッカー上がりが多そうだな。

>>472
>ああいうのって、マジッカー上がりが多そうだな。

だといいなぁ。
いやマジで。

んで、D&D3e厨が嫌われてるってのはどこ？
現場を見せてくれや。

そうやって噛みついてくるオマエｼﾞｬﾈｰﾉ
つか、厨ならジャンルなど問答無用で嫌われるでないか？

そりゃ本当に厨なら嫌われるけど。
俺は「D&D3e厨」というのをこの板で見た事がない。
D&D3eファンがどこかで嫌われているところを見たかというとそれもない。
だから聞いてみたんだが。

じゃあ見せてやろう。俺がD&D3rd厨だ。

>477
あんたはD20もごった煮だから、D&D3rd厨じゃない（藁

そうか、厨側からみると、ただのファンに見えるのか。
勉強になるな。と(・∀・)ﾈﾏﾀ!

で、今は何の話題だっけ？

D&D3e厨がウザいという話です。

>>477
D&D3e厨ウザ！

>>465
「３Ｅマンセー、他ゲームは糞」というのが３Ｅ厨
他ゲームのスレ行ってはことあるごとに３Ｅのほうが優れていることを語りだす
だから嫌われる
ちなみに３Ｅの部分はＲＱ、ＳＷ、アルシャードなどいろいろと入れ替え可能

ちなみに>>483の好きなゲームは、例示から抜いているという罠

（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

これ言うとまたもめるかもしんないけど

>３Ｅマンセー、他ゲームは糞」というのが３Ｅ厨

の部分がＲＱ、ＳＷ、アルシャード厨より
３Ｅ厨が一番高い。

SW厨はSWがあれば他にいらないやと言う。
アルシャード厨は是非ともアルシャードをやってみろと言う。
D&D3rd厨は他のゲームはクソだと言う。

>>487
うまいなぁ。

RQ厨は世界考察に忙しくて他のゲームはアウトオブ眼中。

>>487
いや、うまいと思う。

えーっと別に特定ゲームタイトルに限定しなくても、

ＳＷ＝古いゲーム
アルシャード＝新しいゲーム
3E＝洋ゲー

といいかえると、たいていのゲームの厨にあてはめれるんじゃないだろうか。
ただ、この場合の「新しいゲームの厨」ってのが結構難しくて、新ローズやモンメカの厨は「古いゲームの厨」のカテゴリに入る罠。

>>487
つまり一番タチが悪いのはやっぱり3rd厨ってことやね。

D&D3rd厨ってD&D3rdの世界では薄い奴らばっかの印象を受けるが。
いかにも新しいオモチャを手にしたばかりのガキというか。
3rdになる前の昔からこんなに厨房が多かったかというとそうでもないしな。

いや、一番たちが悪いのは「DnD3ed厨」ではなく「DnD3ed厨厨」だな。
つまりお前のことだよ（藁 >491

>>493
3eでもなく、3rdでもなく、3ed？

>>494
いや、それくらいはいいんじゃない？
さすがにそんな細かいところまで突っ込むとこちらが厨扱いだ。
叩くなら信者どもに隙を見せん方がいい

信者の罵倒合戦は下記でやると良いぞ。

【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/

>495
厨扱いって・・・まるで本当は厨でないかのような言い方だな（藁
3e厨厨がキモいのは、「ふっふっふ、これで3eの人気が下がった。
これで僕ちんの○○も安泰」とか本気で思っていそうなことだ（藁

信者必死だなｗ

>>497
なんかよくわからんが必死だな。君

3e厨厨なんてアホな表現をして喜んでいるアホが一人...（笑）

>498
信者でもないし、必死でもないが、本気で心の底からキモいと思っているのは
事実。
ネタっぽくないんだもん。

あと、他人のこと必死って言ってる香具師に限って、自分が必死なのは
卓ゲー板の特徴なのか？

３eちゅーちゅーという響きは趣深い

約一名本気の人がいるよ〜
キモいよ〜

頑張ってるねー。きっと、3eのイメージも回復するね ^ - ^

3Eﾏﾝｾｰ

３Eだから厨が寄ってきたのか？
よしここはＲＱ厨厨ウザイ！！

>>507
何がそこまで君を必死にさせるのだ（呆）

>>507
それはネタでなくマジでウザいので話題にするのも憚られます。

ごめん・・・
497の真似をしてみたくて

じゃ、497がDQN王決定ってことで。

>>483
>「３Ｅマンセー、他ゲームは糞」というのが３Ｅ厨
>他ゲームのスレ行ってはことあるごとに３Ｅのほうが優れていることを語りだす

だから。
どこにそんな奴がいるんだっての。

>>512

>>477を見れ

「煽り煽られ釣り釣られ」のクレ粗汁攻撃はもういいだろ？
そろそろ本筋に戻ろうよ。

クレ粗汁攻撃・・・初耳だ。
それにしてもドキュソ侍のカキコを真に受けたあほうがいるようだな（苦笑

「クレ粗汁」は、2ｃｈの特徴をピンポイントに捕らてみた表現でっす。

�@「クレ」・・・クレクレ君
�A「粗」・・・・荒らし、あるいは粗探し
�B「汁」・・・・（語尾）

う〜ん、漢字代えたほうがいいかな？（汗）

「煽り煽られ釣り釣られ」は、昔のクレアラシルのＣＭのコピー（？）を
もじった物で、語呂がよかったのでこじつけてみましたが、いかがですか？

>>516
＞「煽り煽られ釣り釣られ」は、昔のクレアラシルのＣＭのコピー（？）を

( ´-ω-)y‐┛~~
憶えてまへんなぁ

ちゅーちゅーといい、独特な言語感覚の人がいらっしゃいます。
って感じだなぁ。

ちゅーちゅー厨ってなんかいい感じだ。

>>516
なるほど、うまい。

>>520
？　そうか？

白い歯　っていいなー　white and white

>522
ん？ハウスルールの提案か？
歯の白くない香具師はTRPG参加禁止とかなら賛成するぞ。

>>514、>>516

それは分かったが、話をもどそうってって、
さらに脱線させてる気がするガナー

それはそうと、お前ら、戦闘などの行動決定をやたらと時間かけるヤシには、
どう対応してる？

ごめん、俺はその時間かかってるプレイヤーだ（ｗ

まあはっきり口に出して催促するしか無いと思うが。
でもこれハウスルールに関係あるの？

将棋のように持ち時間制にするｗ

えーと、つまり戦闘に時間かかる原因として、
１Ｒあたりの思考時間が長すぎる場合があると思うのよ。

で、それを解消する方法として、
ハウスルール（例：>>526さんの持ち時間制）とかあると思うんだけど、
他に実際運用できるような、ハウスルールがあったらと思って書いたんですが。

長時間かける理由が、最も効率的な行動を選択するためで、更に
そのゲームの１ラウンドの時間が短くて、PCがそんなに効率的な
選択ばかりすることが不自然だという状況なら、
制限時間を設けるというのも良いかもしれない。
＃上の状況は、カツカツなガープスで良く発生するよな。

そうではなく、ただ単に不慣れが理由だったら慣れてもらうしか。

>>528さん
>最も効率的な行動を選択するためで・・・

まさにそのとおりな状況です。
やっぱルール的何とかするには、
考える時間を制限するしかないか・・・

実際に、一定時間内に行動を宣言しなければならないってやっても、
宣言順が明確化されているゲームならそれほど問題ないかもしれんけど、
例えば敏捷順で行動時に宣言するゲーム（マスタリング）だと、
早いＰＣほど考える時間ないよね。
個人的には、能力値が高いだけが得じゃないっていうのは好きですが。

で、内輪ではこの問題は「マスタリングで解決するべき」って意見と、
「何らかのハウスルールを決めて対応するべき」って意見とで、
お坊さん頭な論争が繰り広げられており、いささか辟易しております（涙）

＞例えば敏捷順で行動時に宣言する
宣言と同時に行動するなら、かならずしも早くて不利とはならんのでは？

行動順とは別に宣言順があるゲームだと、バカな順（INTの低い順）に宣言
する、というものがある。お利口さんは、バカな他人の行動宣言聞いてから
自分の行動決められるわけ。

ただ、実際にこれをカツカツに運用するのはけっこう難しい

>>530
宣言と行動が逆順って、結局二度手間になるだけで、実際にはあんまりうれしくないんだよね。

俺的にはだが。

>>531
ＳＷの行動宣言ルールを俺はカツカツに運用してるけど、先に宣言する方はすげーきついぞ。
ちょっと隙を見せると簡単に１Ｒ無駄にさせられるからな。

ＳＷの行動宣言ルールは、ＰＣ側VSモンスター側の最高知力保有者同士の数値を比較して、
低いほうの集団から行動宣言をするのがルルブにのっているのだが、
なぜか、戦闘に加わっている全員の知力の低い順に行動宣言をさせるヤシがいる。
（まあ、ぶっちゃけ俺のことだが）
これに、「考える時間」や「連携のための話し合い」を不可とするマスタリングをすると、
PC側はよほど息が合ってない限り、GMが手加減しないと、とってもシビアな戦闘になります。

まあ、１秒（ＧＵＲＰＳ）、２秒（WARSE BLADE)とかは勿論、
６秒とか１０秒とかを１戦闘単位にしているゲームで、相談して
行動決めるのはどうかと思うな。
役割分担の打ち合わせとかは戦闘前に終わらせておけ、
行動宣言は１回こっきり修正なし
ってぐらいで運営をした方が、戦闘のリアリティは出て良いだろうな
その代わり熟練プレイヤーしか熟練キャラを扱えないって問題はあるが
キャラクターレベルがあるゲームなら、レベルを行動宣言の持ち時間に
するのが良かろう。熟練者ほど無駄なく効率的な行動をするだろうから
ただ、厳密にやろうとするとマスターの他に、タイムキーパ−がいるだろうな

１ラウンドを１秒とか２秒にしてるのはドキュンなシステム。

GURPSルナルで、一秒ごとにNPCの台詞を切って処理してるシナリオが昔あったな・・・

あれは当時でもイタかった。

戦闘に時間かかるのは、すげ――――萎える。
いいよ行動宣言なんかしなくって。どうせＧＭもＰＬも
戦闘に参加してる全員の行動を完全になんて把握はできないんだし。
速い順に動いてその場で判定が一番いい。これ最強。なんたって楽で速い。

取り合えず、戦闘中に「ん？　そのルール間違ってない？」とか
言い出してルルブ引っ繰り返してルール談義とかは絶対止めて欲しい。

所詮人間、コンピュータじゃない以上些細な間違いや計算ミスは
どうしたってするんだから、「正しいか間違っているか」を流れを
止めてまで議論するよりは、迅速且つスムーズに、ストレスの少ない
スピィーディーな戦闘を追及すべき。だとオレは思うのですがダメでつか？

タクティカルコンバットの時は駄目だと思う。

余り狭量なのはゲームのひとときをつまらないものにすると思う。
ルールを確認してる時間がそんなに苦痛か？
もっと心に余裕を持って欲しい。

>>539
＞ルールを確認してる時間がそんなに苦痛か？
オレは結構苦痛に感じる。>>538氏の上げたような
「戦闘そのもの」に意味があるタクティカルコンバットとか
してる以外では、よっぽど「物凄いルールの間違い」をしていない
限りはわざと気付かないフリでもしてスルーしたほうがいいと思う。

別にけっしてルール自体を軽視しているわけじゃないのですよ。
ただオレは「ルールの正しさ」よりは「ゲームとしてのテンポの良さ」
を重視したほうが良いと思うのです。これって少数派なんでせうか？

>>540
戦闘がつまらんシステムなら同意。戦闘が面白いシステムなら却下。

>>540
なんて言うか、自分の好みのテンポに周りを無理矢理合わさせようとしてるみたいでヤな感じ。
基本的には遅い人に合わせるってことでいいじゃん。
勿論、その場の全員がスルーしたいんだったら構わないけど、
確認したい人がいるのに強引に切ることはないと思う。

テンポを速めるなんてのは、ルールを把握できてから考えればいい。

セッション終わってからルール談義しよう。
セッションの流れを止めてみんなの興奮を冷めさせてまでルールに従うな！

「え、おかしくない？」と言うくらいは許せ（ｗ

戦闘を一時止めてまでチェックしたり議論したりするのは確かに不味いけど。
まあケースバイケース、重要度によるよ。
普通はプレイが終わってからGMと話をするな。

ハウスルールに絡めると「そのシステムは何に重点があるか」と
「このルールの目的は何か」のバランスとかが近い問題かもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　 　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　　　(　,-､ ,:‐､　　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　　　　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　ヾニ二ン"　　 　|／＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　公式ルールとセッション中のルールの違いを見抜ける人でないと、
　　　(セッションで楽しむのは) 難しい

ルールの確認くらいならOKだと思う。
どのページに書いてあるかわからなくてあちこちめくりまくったり（で結局見つからなかったり）、
ルールの解釈でもめて議論になったりは萎えるけど。

ちょっと確認するくらいの時間も我慢できない人は興奮し過ぎなので、
むしろ冷ました方がいいかも。

ゲーム設定におけるラウンド／ターンの時間は、考え込む時間とは関係ないだろう。
ＰＣは実戦経験豊富な戦士であっても、ＰＬはそうじゃない。
戦ったことのないＰＬが、練達の戦士を演じるのなら、当然考え込む時間は必要となる。
１秒１ラウンドなら駄目で、１分１ラウンドならＯＫとかいう問題ではない。

確かにテンポ優先であまり考え込んでほしくないシステムはあるかもしれないが、それは
ラウンドのゲーム内時間との対応とはあまり関係ないと思う。
もっとトータルなゲームの設計思想に関係する問題だと思うね。もっとも、早く回すゲーム
は早く回せるようにそれなりに工夫された戦闘システムになっていると思うから、あんまり
早く早くと急かす必要はないんじゃないかと思うけど。

長文スマソ。

＞将棋のように持ち時間制にするｗ
バトルテックのようなシミュレ−ションで採用して欲しい。
長考はほどほどに。少なくとも周りの人達が不快に思わない程度に。

>547
> ゲーム設定におけるラウンド／ターンの時間は、考え込む時間とは関係ないだろう。
> ＰＣは実戦経験豊富な戦士であっても、ＰＬはそうじゃない。

んじゃ、PCの戦闘能力に応じてPLの持ち時間を変えるとか。２秒で考えた。

それはそれとして、PLが考えた結果、熟練した戦士として自然な行動なら問題ないんだと思う。
ちょっと、魔法使いの話になっちゃうけど、実際にあった話。
ガープスで、いきなり瞬間移動してきた敵（複数）の移動先を全て把握した上で、
どのへクスにどの大きさで集団誘眠を撃つと全員を効果範囲に入れられるか、
とかまで判断されちゃうと、いくら熟練してようが、１ターン１秒のガープスじゃ不自然だろう、と漏れは思う。
これが、他のゲームで１ターン１０秒とかなら、可能かもしれない。
まぁ、「熟練してれば１秒で最適な判断ができるよ！」という人もいるだろうし、
その判断基準に明確なモノサシは有り得ないだろうから、あくまで「ハウスルール」であり、
このスレの趣旨に合っているということでヒトツ。

>549
> このスレの趣旨に合っているということでヒトツ。

スマソ。このスレは
「ハウスルール及びハウスデータの是非について
ゲームシステムを問わず議論」
するスレだった。

趣旨に合ってねぇよsage

>>547
質問しても良いか？
熟練の戦士として最適な行動をとるために必要であったら時間を掛けて良いと言う
547の場合、セッション中に最適の行動をするためにマスターから根掘り葉掘り
状況聞いて全く同じセットを作り、100回以上の実地シミュレートする行為も認めるのか？

無制限に認めるって話じゃなければ、どの程度まで認めるかって程度の問題だな
例えばＧＵＲＰＳのような戦闘基準単位の極端に短いゲームなら
冷静な分析で最適な行為じゃなく、その瞬間一番良いと思った行動をしていると思うが
ＧＵＲＰＳのようなゲームなら、戦況を把握する為に一端引いて様子を伺う
ってな行動を挟みつつ戦うのが熟練の戦士がやることじゃないのか？

ガープスで使ったハウスルールをひとつ
プレイヤーがあまりにも時間をかけすぎるので作った。

思考時間２０秒ごとに判定−１
（これで失敗したら決断が一瞬遅かったとかなんとか描写する）

２０秒以内に１ターン様子を見ると宣言すると、
次回の行動は１分経過で−１、以降２０秒ごとに−１

ＧＭをやっていた俺の負担が倍増しましたが、
戦闘はサクサクすすみましたとさ。
めでたしめでたし。

>>551
>547の場合、セッション中に最適の行動をするためにマスターから根掘り葉掘り
>状況聞いて全く同じセットを作り、100回以上の実地シミュレートする行為も認めるのか？

ワケワカランよー（笑）
どこをどう読んだら100回以上のシミュレートを認めるなんて極論が導き出せるのだろう。
マスターサイドから見れば、こういう変な極論を言うプレイヤーが一番嫌いです。
まあ、そういう人とはゲームなんかやらないけどね。

>例えばＧＵＲＰＳのような戦闘基準単位の極端に短いゲームなら
>冷静な分析で最適な行為じゃなく、その瞬間一番良いと思った行動をしていると思うが
>ＧＵＲＰＳのようなゲームなら、戦況を把握する為に一端引いて様子を伺う
>ってな行動を挟みつつ戦うのが熟練の戦士がやることじゃないのか？

知りません。私は熟練の戦士に現実になったことはないからね。
でもさ、熟練の戦士には、考える前に身体が自然に動くっていう側面もあるんじゃないかな？
だから、一流の戦士は、一瞬の判断だけで、的確な戦術を採ることができる（のかもしれない。）
だけど、プレイヤーはやっぱりゲームをやっている（素人の）人間なわけで、それらしく振る舞わせる
ためにもある程度時間はやったほうがいいと思うな。
なにより、ガープスみたいにタクティカルなシステムを、１ターン１秒だからチャッチャと回してね
とか、考え込むなら前線から下がれよ、っていうのは結構酷なことなんじゃないかな？
まあ、ガープスは実は早く回すのに向いているということならば、別に持論に固執するつもり
もないけどね。ガープスはやらないし。

551の極端は話はともかく、547はどの程度まで認めるの？

戦闘を細かく扱うゲームなら１戦闘で丸１日潰しても良いと思う。
それこそシミュレーションゲームをやる感覚だな。
戦闘の回数を１シナリオ１回にして、その１回をじっくり遊ぶ。

そういうのが嫌なら、別の（戦闘がサクサク進むような）システムで遊ぶべきなんじゃないかな。

>>552
判定−１なんてタルいし、制限時間過ぎたら行動できないことにした方が良くない？
宣言しなくても能動防御はできるんだし。

>>553=547
おまえには、ハウスルール以前の『俺ルール』がある訳だろ
ここまでは認めても良いよ、ここから先は非常識だろ、このレベルは1回なら良いけど繰り返すなよって
それをおおよそ明確にするってのが、ここで言うハウスルールな訳だ
で、おまえの基準はどうなんだよ、少なくともセット作って100回シミュレートは許容範囲外といった
じゃあ、何処まではＯＫなんだ。
それを聞いてるんだよ。

>>556
暗に言ってるだけだろ、時間以内に行動しろと
事実上-3も付けばまともに行かない訳だし
20秒以内推奨、１分以内ってなら妥当なルールだと思うが

>>557
そんなもんゲームによりけりだっつってんだろうが・・・（笑）＞ゲームシステム全体のテンポによる

そもそも、俺は制限時間○○分なんてのは好きじゃねー。お前さんは○○というシステム
なら○○分以内にするのがよい、とかいう回答を期待しているのか？だったら俺はそんな
回答はできないね。
みんながイライラするようなら、「そろそろ決断してよ」とか「じゃあ決まらないのなら、普通に攻撃でいいな？」
とか言う程度だろう。ま、うちのＰＬはそんなだらだらと遊ぶやつは幸いいないのであんまり関係ないがな。

ま、一つだけ言えることは、こういう「食い下がってくる」プレイヤー。これが俺の一番天敵とする
ゲーマーだね。こういう手合い相手だと、それこそ議論でゲームのテンポは中断するし、ろくな
ことがない。だからそういうのとはゲームしないのが一番。

貴殿等ﾏﾀｰﾘしる！

>>557
それから一つ言っておく。少々長く考えるのは結構だが、繰り返すのは論外だ。
一度決めたことを覆すのは全然別問題だろうよ。その辺を一緒くたに考えている
ところに問題点があるかと思うぞ。

>>557
とりあえず、落ち着け。
お茶でも飲め！

ところで、547さん、549についてはどう思う？

ちなみに、「食い下がってくるプレイヤー」との議論に夢中になって
普通に発言しているＰＬをないがしろにするＧＭも
「食い下がってくる」プレイヤー以上に困ったちゃんだぞ？

行動宣言のトロイ奴は即死。これがうちのハウスルールですが何か？

ﾖｦ! ﾊﾞﾃﾞｨ! ｲﾗｲﾗｽﾝﾅﾖ! （・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

まあ一応言っとくけど、
ガープスに相当なれたＧＭとプレイヤーだったから、
機能したルールだぞ。
そこそこの作戦なら１０秒（＋他の奴の行動時間）で考えつくから、
そんなに問題は起きなかった。
もちろん万人に薦められるようなルールでは決してない。
あくまで一例だ。

>565
確かになー。漏れ程度の熟練度では、
前の手番の奴の処理に手間取って、実質考える時間が延びる罠。
仲間内で、ラージシールド構えて突撃じゃゴルァ！とか、
小難しい戦闘オプション好む奴がおるし。
ガープスは辛いなりよ。

>>565
いやいや、それでこそハウスルールの本領発揮と言うものだと思う。
公式に出ることは絶対に無いけど、プレイする本人達にはちゃんとマッチしているという。

>559
いや、議論上等だからもっと派手にやってくれ。

>566
スレ違いでございますが……盾を構えて突撃、って実は常套手段なんです。
そのつもりで対処されるのがよろしいかと。

>567
確かに。
ハウスだもんね。
本人に都合が良ければそれでいいわけだ。

なんて結論を出すと、とりあえずスレの答えは出るのか？
ちょっと最初の方のを読んでみるか。

組みつき、押さえ込みは当たり前。
手足、心臓（重要器官）や金的狙いも頻繁。
海に引きずりこんで水中戦闘とか。
それに魔法やらが加わると……（闇とか透明とか）
やっぱ慣れてないと、ガープスの上級戦闘でサクサクってのは無理か。

まあガープスに限ったことでもないだろうけどね。
初めてのＴＲＰＧセッションの前日、
ＳＷの戦闘ルールを予習したけど理解に２時間かかったし。

>569
いや、それはわかっております。色々と有利なんですわな。その戦術。
んで、そういう手段をとられると計算が小難しいなぁと。転倒判定やらに発展することも多いし。
うちのプレイグループ、簡易戦闘ルール主体の人もおるし、説明だけで一苦労なんですわ。
まぁ、慣れた人には「そんなのに手間取る」ことが理解できない、
というのも判っておりますゆえ、あんまり苛めんでくだされ。

戦闘ラウンドが始まって５分以上とかＰＬが固まると適当なところで知力判定させて
失敗したら、そのｒｄは、ぁわあわ言ってて能動的には動けなかった事にするが

しかし、知力判定の目標値は甘めに見積もってるんで、
ハウスルールと言うよりはマスタリングとして巻きに入ってみたっつー気がしないでもない

行動宣言に５分も悩むヤツがいるのか？！

作戦会議が長引くことはあるよな。
それこそ１ラウンドあたり30分とか１時間とか。

実際、俺んとこじゃ、作戦会議はプレイ時間長期化の最大原因だったりする。

会議してんのは楽しそうなんで、むりやり切るのは気が咎めるんだが、
そうすると、時間がどんどんのびるしなぁ。結構ジレンマ。

作戦会議を行うことによる予想どおりの効果が出せる【安全】という楽しさもあるが、
話し合う暇もなく襲われ、チームワークが乱れて【恐怖】を覚えるという楽しさもある。

人によってどっちも楽しいんだろうけど、俺は円滑に進む短時間のほうをがオススメ。
どうしても嫌がるなら、無言の間で戦わせるとかな。PL間で一切話が出来ない【恐怖】。
やってみると意外に楽しいかも。

>>577
俺はチャットセッションをメインに遊んでるんだけど、
チャットだと作戦会議に時間がかかって仕方ないから作戦会議なしで遊んでる。

でもそれだと敵側も同じぐらい馬鹿な行動をとらせないと簡単にパーティ全滅するよ。
敵側はＧＭが一人で全部動かすわけだから、その気になれば個々の連携もとりやすいしな。
ＰＬとＧＭが互いに知恵を振り絞ってのガチンコ勝負がしたい人には向かないと思う。

行動宣言を課金制度に！！

３０分の作戦会議がないと勝てない敵ではなく、５分の意見交換があれば何とか出来る
程度の敵を出してみれ。
いや、ぬるいって言うんだろう。その通りだよ。

■　　■■<<ミーニャーたん>>現状１位で折り返し■■
■　　　　　　　　　　　　　　13:41現在の状況です。
■ 　　　　　　　　　　　　　　　　
■ニラ茶猫　40票　　　ミーニャーたん　44票　　　中田英寿　30票
■(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　25票　　　高崎　18票　　　あっそ　8票　　　ジュテーム　1票
■ 　　　　　　　　　　
■序盤早かったミーニャーの流れも、時間が経つにつれてニラ茶猫にジリジリと
■追われる立場に。でもまだトップを持続しています。ミーニャーたんがニラ茶猫に
■勝つという番狂わせが起きるのかどうか後半戦が楽しみです。
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026485960/664
卓ゲー板人口増加のためにも、よろしこー。

誰かも言っていたが、戦闘中の相談や、指示（命令やお願い）なども、
判定して成功したらOKって言うのがいいかも？（余計時間かかりそうだが）

もちろん失敗したら、相談なしか、しゃべっている途中で、戦闘継続とか・・・

例）「敵Aの弱点は○○だ！」（判定失敗）「えっ？なんだって」（問答無用で戦闘継続）

あと、戦闘中の位置関係（敵まで何ｍ離れているかとか、魔法の効果範囲の把握など）も、
よほど訓練をつまない限り、数秒で「何ｍ離れてて、敵ABの距離は３ｍ」なんて、
把握するのは無理っぽいと思いませんか？（俯瞰で位置関係が分かるのもおかしい）
この辺も、技能や補助魔法などが必要としたほうが、おもしろくない？

>>582
だが判定が増えて逆に手間がかかるかも。

「てきエーのじゃく」
「えっ？なんだって」

>>582
多分戦闘がサクサク進む場合の面白さには勝てないと思う。

魔法の射程や効果範囲の重要性を考えると、魔法使いの修行にはそういったものを
正確に目算する過程が含まれている…俺は半ば当たり前に考えていたが（笑）。
もちろん、戦士などでも、対魔法使い戦を考慮に入れ、訓練されている。

つうか、訓練していなかったとしたら、冒険者としてはダメ（少なくとも一流ではない）だろう？
相手の間合いが分からない格闘家と同じようなものだ。

>>582
たしかにおかしい
けどそういう細かいこと言い出したらとんでもなくややこしくなるだけから
おかしくない理由をでっち上げておくもんじゃないかな？

>586
そういう風に解釈しても良いルールもある。クラシックD＆DとかソードワールドとかはOKだろう。
が、他のルール、特にスキル制の場合はそうも行かないこともある。
今話題に上ってるガープスだと、戦術技能というのがあって、それとの兼合いを考えなきゃな。
＃といっても、ルール的には戦術技能って先攻を取る技能だったりするけどね。

ガープスの場合だと、キッチリ戦術技能をとって、巧みな戦法で戦える魔法使いと、
魔法の技量は高いが、ほかはカラッキシの頭でっかちな魔法使いなど
色々と作れるので、一概に「今までの修行で身に付けた」と言いきるのは無理っぽい。

>>562
無視されたか？ｗ

ガープスの戦闘システムはもっさりしてて、スピーディにやりたいという主旨とはあってない
と思うのだが。

>590
ガープスはプレイスタイルに幅があるので一概にそうとは言えないと思われ。
世界によっても違うし。

>>590
軽いシステムで素早く戦闘しても別に普通で、格別面白くはないじゃないか。
GURPSの戦闘をスピーディーに進むいう、言わばおいしいとこ取りが、
ハウスルール次第＆面子次第ではできる場合もある、って話だろ。

>>586
キャラ作成時の駆け出し冒険者も、ベテラン冒険者も、
押しなべて「一流」ってのも・・・両者が一緒くたになってしまうところが
余計におかしくないですか？クラス（職業性）のゲームならまだ納得できますが、
技能制のゲームでは、技術は学んでも、実戦で正確に1mの誤差も無く発揮できるかどうかは、
別物だと思ったんで、「技能判定」やそういった種類（空間認識）の「戦闘補助魔法」
があってもいいかなぁと、個人的に思った次第です。

ただ、旧来からのRPGの戦闘システムは、命中判定とダメージ（＆回避や受け）だけで、
（必殺技や魔法、その他のオプションは子供だましのおまけ）精々、ランダム製の強いだけの、
イニシアティブに判定があるくらいで、定型化されていることが多い（もち、違うゲームもあるが）

命中やダメージ判定主体よりも、位置取りや空間認識の判定主体の戦闘が、
より戦術的であると・・・ってこれじゃあ、「戦闘」じゃなくて、将棋や囲碁だなｗ
すいません、別板いって来ます。

>>593
位置取りはあまり関係なく、誰を狙うかどう攻撃するかなどの部分で戦術性を高めているゲームだってあるんだから、一概にそうとは言えないと思うよ。

>>593
> 命中やダメージ判定主体よりも、位置取りや空間認識の判定主体の戦闘

実際にこういうルールを作ったとして判定の手間やら計算の手間やらを考えて遊べるようなルールにしていくと、
最終的には「命中判定」を「空間認識判定」に変えただけのものになりそう。

命中判定や防御判定って、
空間認識その他も含んでいるって解釈はダメですか？

>>593
机上の空論では仕方ないんで実物を作ってください

>>596に堂井
冒険者だとか一流だとかはおいといて、
キャラの能力云々はキャラシに書いてあるし。
そのシステムでできることも大概含んでると思うけど。

全部戦闘能力値で表されてるんじゃネーノ？
それを別に取り出して話するのはどーなのよ？

まあ、なんだ
剣で切り合うときは、命中判定だ回避判定だとやって、
ものによっては行動選択で修正があったりするが

魔法の時は思ったとおりの範囲で必ず発動し、
乱戦時でも線で引いたように敵味方の境界線で攻撃可能ってのは
虫が良すぎる意見じゃないかと思うわけだ。

魔法って事で思考停止して割り切ったりしている事が多いが
範囲一つとっても揺らぎがあって良いんじゃねえか？
そう解釈したら、切り結ぶ敵味方の中間に境界線が
来る範囲魔法の使い方なんてしねえだろ

基本的に魔法の効果範囲に±１０％程度の揺らぎがあるって
言っておいて切り結んでいる敵味方の間に境界線は置けないって了解をルールにするか

それが理解できないなら、揺らぎ判定でも組み込んで実際に変動させちまったら良い

Ｄ＆Ｄとかミニチュア使ってへクスやスクエア上の戦闘推奨のゲームだと
空間認識位置取り系能力は
キャラの能力でなく、プレイヤーの能力によるものであった（ある）。
つまりＲＰＧのＧにあたる戦術ゲームとしての楽しみ担ってきた。

戦闘シーンが抽象化されたＲＰＧでは
ヘックスとかを省略したときに
空間認識関係の概念も一緒に省略してしまってるのでないか

なぜならそれは（ヘックスとかがないと）ゲームに必要ないから


と　ゆんゆんいってみる

へクスがある方が完璧な空間認識になりやすい。
抽象戦闘だと接敵したところに範囲魔法を打ち込むと敵味方を巻き込む、とかになるでしょ。

Ｗｉｚのマス目もそうね。
きっちり範囲で魔法撃てるし。

しかし敵味方入り乱れての近接戦闘が
おっぱじまってるってのにそこめがけて
範囲を持つ魔法は普通の感覚じゃかけないでしょ。

>>603
ヘクス上でも入り乱れてるならかけないけどな。
いや、時と場合によるけど。

>>600
いわゆる「エンゲージ」システムの場合、同一エンゲージ内での位置関係は定義されませんが、
複数のエンゲージがある場合その相互の位置関係は有効なので、
空間認識関係の概念（及び戦術性）が全く省略されているとは言えないですよ。

魔法だけじゃないだろう？
武器による近接戦闘だって隣接している敵味方にも偶然あたってしまう可能性が
無いなんて言えない。
つまりそんな事言ってたらきりがないんだ。

フィギュアは「その点を基準に、その人物の所在が確率的に決定されるような点」を示すものとか言ってみる。

>>606
格闘攻撃のファンブルで味方誤爆するってのはそんなに珍しくないだろ
範囲魔法の境界線についても揺らぎがあっても良いと思うな

>>607
量子力学的な考え方だな。
範囲魔法の外周１ヘックスだけ、レジスト判定の他に
回避判定もあるとか、レジストにボーナスがつくだけでも
魔法の揺らぎがイメージできて、すっきりする
面倒なら最初から、１ヘックス分のマージンをあけて使えばいいしな

その辺までいくとルール云々より世界観の部分になってくるし
世界語との魔法の定義でどうとでも解釈出来るが

魔法の現れが物理的な効果でも
目視で照準されているとは限らないし＜言霊だの霊子的核だの
範囲魔法でも中心から減衰していく方が比率では少ない罠
半端に範囲に踏み込んでいる場合でも物理的なものでは無い観念的な”場”で
捉えられているかも知れず

>>609
　>>608は、魔法の境界線がヘックス単位じゃ変だから、確率論的に範囲内と範囲外どっちにいるか
って意味で言ってるんで、魔法が範囲内にまったく同じエネルギーをもっていても余り代わらない。
範囲に含まれる確率１００％地帯から範囲に含まれる確率が０の地帯まで
ヘックス上かつある程度の範囲で動き回ってるものなら中間層がある筈だって事

範囲って円形or球形しか考えとランのでしょうか？
例えばこの直線上は全員ダメージとか
この円弧状は全部ダメージとか
ビジュアル的に面白いレンジは抽象戦闘では表現できない。
普通に射撃戦でも射線の概念があるのだが、
それを確率論的にしか表現できないとか…

>おっぱじまってるってのにそこめがけて
>範囲を持つ魔法は普通の感覚じゃかけないでしょ。

ヘックスの場合は味方に最小限の被害になるように
範囲をずらして撃つことを当然考えるわけだが

ヘックスをずらすのが０％の地帯に撃ってるということだと思うが。

ていうか、ＰＣ間のコンビネーションの問題だから
コンビネーションがうまくいった、とか
指揮系のパラメータが設定されてるなら
その判定がうまくいった、とか
そんなので判定するのが意味的に正しい気もするな

なんちゅうかお前さん達はアレだ。
折角ややこしくなくす為に作ったへクスルールを、
もっぺんややこしくする為にどうこうしようってのかね？

例えばD&D3rdの場合はな。
STってモンがあってだな。
成功するとダメージが半分だったりするワケだ。
STに成功するってのは「自分で避けた」って事だけじゃなく、
「魔法が位置的に直撃しなかった」ってのを内包してもよいじゃろて。

>>611
そりゃゲームによりけりじゃ。

>614
GURPSだったら、魔法の範囲の端の方にいる場合に「避け」に成功したら範囲に含まれないくらいかな

ヘクスの区切りがどうこう言うならラウンドの区切りだって考え直さないとマズいだろ。
１ラウンドに１回ずつ平等に攻撃機会があるなんて不自然すぎるって話にならないか？

ウォーハンマー（アクチュアルの方）なら、爆炎テンプレートかぶせて
端っこのかかっているトコはダイスで入るかどうか決めていたが

流石にアナログ移動ならではと言う気がするが
あれですら隊列そのものは20〜25mmベース区切りだった罠

>>616
そりゃお前さん、アレだ、お得意のハウスルールで１ラウンドにおける行動回数に揺らぎを付けるに決まっとろうが。

>>618
それはシステムによってはマジで崩壊する罠。

魔法や必殺技を使ってさ、MPや回数の消費が一定ってのもおかしいよな。
揺らぎを導入すべきだろうか？

ハウスルールもリアル云々より
プレイの進行を滞らせないようなのおながいします。

いや、マジな話でね…

>>619
じゃあ崩壊しないシステムでやればええじゃろ。

>>620
その通りじゃ。お前さんも相当賢いな。

あ、>616は、細かいことを気にし始めたら切りがないから割り切ろうぜ、ってことです。

でもルーンクエストなんかだと戦闘ラウンドの縛りを無くせば同じようなことは出来るのかな。

>>621
まあ結局そうなるワケじゃがな。

>>623
わかっとるよ。わかっとる。

１ラウンドでの行動回数の揺らぎに関してはS=F系ルールで十分じゃ。
ダイス目によって十分揺らぎがあるでのう。

>>621
元は、>>449-460辺りで出た
戦闘中の敵味方を識別できない範囲魔法をヘックスで便宜的に分けてるからって
分けれるべきかって所だ。

魔法の設定に敵味方を識別するように使えないって前提がある場合の話。

一番簡略化すると、最外縁ではマスター判断で使用者に都合が悪いものは巻き込み
都合のいいものは巻き込まないってすると判定はいらない。
簡単にするならそれでもいい。面倒だからすっぱり分けるってのは違うだろ。

両者確実に巻き込むか、両方入れない使い方をしろって言っても聞かない奴の為に
揺らぎが問題になるわけだ。

範囲魔法はその方がイメージ的にもしっくりくるし
それを前提にした方がロールプレイ的にも格好よいぞ

>>626
机上の空論ではわからないことが多いので、実物を作ってみてください。

その揺らぎ論争でプレイ止まるくらいなら
GMがきっちり「今日はコレだ」と宣言してもらったほうが
同席してる他のプレイヤは助かるYO

そこに揺らぎ判定とか入って処理が重くなるならノーサンキュー。
ロールプレイはそれに合わせてやっとけばいいんじゃないかね。

>>626
直線魔法や距離のある単体指定魔法が狙った場所に当たるかどうかも怪しいしのう。
揺らぎは是非入れないとな。
そのテの魔法はその方がイメージ的にもしっくりくるし、
それを前提にした方がロールプレイ的にも格好よいじゃろうて。

>>627
すげえのが出てくるじゃろうて。期待しときな。

>>628
いや、揺らぎが無いゲームにはそんなモン最初から無いじゃろ。マスターが意識でもしない限り。
問題はアレだ。一度そんな話がゲーム中に始まってしまうと、
ゲームそのものよりも揺らぎ論争にエンジンかかっちまう奴が居るかもしれないってコトだな(笑)。

揺らぎ論争する椰子を卓から除外するのもハウスルールでいいですか？

ようはさ、１へクス分魔法の範囲が広がるだけでないの？
んで、その広がった１へクス内で魔法の影響を受けるかどうかを（揺らぎ）判定するだけで
違う？

隣接するへクスの味方に当たらないのに敵に当たるのが面白くないってＧＭの我侭でないの？

こういう細かいこと議論するような連中とはゲームしない、これが一番。

例えば１ヘックスを３ｍ（10フィート）と取ったゲームで
格闘攻撃は隣接ヘックスを対象にしているとき
直径３０ｍの火球は、中心ヘックスから半径４ヘックス分は確実にあたり
半径５ヘックス目は（中心点まで）約３分の１の面積が含まれる計算になる
半径５ヘックス目に居るＰＣ・ＮＰＣはＤ６して１，２なら巻き込み３以上外れ
内側と戦闘中なら１〜３で巻き込み、外側と戦闘中なら１のみ巻き込み
簡単な処理ならこのくらいだな。

ＰＬがごねた時点で決めても十分１分ほどで説明できる。

一々判定するのが面倒なので、最外縁は当てたいものには当たらず
当てたくないものには当てるって言うけどな。

きっちり両方巻き込んで使うか、使わないかどっちかにしろって言ってんだよ。
どうしても、線上で分けて使いたいなら、リスクくらい背負えと。

>>633
自分はガープスしか知らないのですが、１へクスは１メートルです。
世の中にはそんな魔法の範囲とかみ合わなくなるヘックスの糞ゲームがあるんですね。
初めて知りました。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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俺は、ヘクスと魔法の範囲が噛み合わない場合には、端数四捨五入で適当に範囲を調整してた。
ＳＷを１マス＝３ｍで遊ぶとき、スリープクラウド（効果範囲＝直径10ｍ）は３マスとか。
直径20ｍなら７マスとか。
外縁部の特別処理もなし。上の範囲に入っていれば効果適用、入ってなければ無視。

>>634
煽るなよ、タコ。
ガープスの戦闘システムが、そんなに他のゲームに対して誇れるものか？
ネタじゃないとすれば笑わせてくれます。

へクスを使ってて魔法の範囲とかみ合わなくなるゲームて何があるの？

こりゃＧＭの自己満足ルールだな。

>>637
どうせ煽りなんだからGURPSとは関係ないじゃろ。
巻き込むのは止めれ。

結局、噛み合わないゲームってあるの？
ないなら煽りにすらなってないんでは？

GURPS厨を煽るな！仲間を呼ぶぞ！

>>641
ないよ。
633がでっち上げてるだけ。

ヘクス戦闘を指向してないシステムでヘクス戦闘をしようとすると
噛み合わなかったり不自然になったりすることもある。

移動速度や魔法の効果範囲を１ｍ単位で区切ってるゲームだとありがちだな。

ちょっと話がそれるけど、範囲魔法でもファイヤーボールみたいなタイプは
一点を中心に放射状に広がるルールだと嬉しい。どうせややこしいハウスルール作るなら。
そうすると、中心点に対して敵の陰にいる味方は、敵が盾になってダメージを余り受けずに済む。
これならリアリティを無視せずにギリギリ敵だけ含める使い方もできて戦術の幅が広がると思う。

>641
Ｓ＝ＦＥＸくらいか？　アレはヘクスじゃなくてスクエアだが。
神託魔法はもともと抽象戦闘で使用することを前提に作られたので、
射程がｍ。で、スクエアは１辺７ｍ。
……ただ、射程何ｍが何Ｓｑ分になるのか明記してあるので、
そういう場合の揺らぎはないけどな。

ま、ハウスルールで何も考えずにヘクスを導入するのはオススメしない、てことだわな。あとはオリジナルシステム作成で気をつけろって話か。

ふと思ったが、
６３０、６３２に同意だ。
もういいや。

>>634
キチンとヘックスの間隔に合わせて計算しな
１ｍ単位のヘックスは隣との境界までが0.5ｍだ
偶数ｍの時は外周部は常に内側半分が対象になる
１ヘックス３ｍの３０ｍと１ヘックス１ｍの１０ｍは同じだぞ
魔法の発動点は１ヘックス上の中心以外ないと限った事じゃない
結局のところ『自分の都合の良い使い方』をさせて欲しいか
都合良く行かないと言う前提で遊ぶ方が面白いと思うかの問題。
１ｍだから関係ないなんて思考停止してるようじゃ話にならんな

特定ＧＭ自己陶酔の揺らぎの話はもうやめようぜ。

>>649
GURPSの範囲呪文はヘクスで定義されているので、
半径から適用ヘクスを考えるのではなく適用ヘクスから半径を推定してください。

>>642
>GURPS厨を煽るな！仲間を呼ぶぞ！

クリーピング・コインか？（笑）
いや、待てよ・・・グレーターデーモンか！？((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　

「揺らぎ」とやらを考慮すると極端に言えば射程とか効果範囲自体が
変動するし魔法の効果も定まらなくなる。

利便性との兼ね合いで考えるしかないのだからヘックスやスクエアで区切るのも正当であると言える。

このスレの揺らぎはどれくらいでありますか？

±10レスぐらい。

その揺らぎってやつは毎回ダイスで決めるもんなんですよね？

都合一回判定増えるのか（;´Д｀） ﾔﾚﾔﾚ

>656
１回じゃ済まないと思うけど。

射程、効果範囲（縦横・高さ、半径/直径）
ダメージに揺らぎが出るとすると、
最低３回電卓を叩かないといけない。

当然、各要素につき１％単位で揺らぎが出るんだよね。

>>657
そうでつか
ノーサンキューでつ（;´Д｀） ﾅｪﾅｪ

電卓叩くようなゲームも楽しかったりするんだけどさ
そっちにばっかり進むと、それって面白いんですか？と素でツッコまれる罠。
昔この手のハウス持ち込むGMさんけっこう見たけどね
成功していたとは言いがたかった。

揺らぎの話が出てる根本を理解しろよ

　１対１じゃなく複数対複数で隣接して乱戦中の敵味方を
ヘックス上では便宜的に避けて攻撃可能なポイントがあるからって
敵だけを攻撃する魔法の使い方は是か非かって話が根本になる。

自分たちに都合が良いから、良いじゃんって言う奴に対して
これこれこう言う理由があるから、そう都合良く適用できない
敵味方を等しく巻き込む使い方をするか、嫌なら使うな　が基本
どうしても強行する場合は、最外縁１ヘックス（１スクエア）は
当ったり当らなかったりする領域として扱うぞ。って事だ。

最初からスクエアやヘックスを基本システムにしてないＴＲＰＧは多い
それで便宜的にヘックス戦を導入したとたんに、本来できない乱戦中の
敵だけ攻撃する範囲魔法の使い方は不適切だろってのが前提だ。

常に魔法の中心をヘックスの中心にしかできないのも不適切ですよね？
キャラの位置もそう。

本来できないの根拠て何でありますか？

>>659
別に自分たちに都合が良いか悪いかじゃないと思うぞ。
敵だって同じようにしてくるんだしな。

>660
ヘックス/スクエア使用のタクティカルコンバットが
リアルでないからという理由から、
ウォーハンマーファンタジーバトルのような
アクチュアルコンバットに走ると、もっと大雑把で豪快な
ルーリングになるからより不満が溜まったりして。

>>660
それもそうだな。
魔法の中心をヘックスの中心からずらしてやれば敵だけ攻撃することが可能ってわけか。

>660
不適切なんじゃなくて、現実性が無いんだろう。

>>665
そうそう。へクス／スクエアを使うってのは抽象化なんだから常にそれを単位に裁定するのはむしろ適切やね。

結論として揺らぎ判定は不適切ってことですか？

というかちゃんと戦線がきれいに維持されていれば、
敵にだけ魔法を打ち込んでもそんな不自然に感じないんですが。

実は中心点だけじゃなくて境界線も僅かだけど操作できる、とみなしたらいいのでは？
偶然味方がひょいと肘を突き出して、実は効果範囲にかすってしまってたりすることもあるんだけど
そこは術者が気合で何とかしてると見なす。
ただその操作は微妙な範囲なので、ルール上ただのヘクス円で表すのは変わりません（＝効果範囲の抽象化）。
つまり抽象化によって別の抽象化（＝ヘクスマップ上のキャラの位置）による歪みを吸収してしまうわけです。

要はルールから世界観を解釈する考え方ですね。いつも正しいわけじゃないですが。

>>662
自分たちに都合が良いからだよ
ファンタジーの悪の魔法使いなら
配下のゴブリン巻き込みファイヤーボールになんの痛痒も感じない
しかし、ＰＣの魔法使いは（普通）パーティの戦士ＰＣを巻き込みたくない

見捨てればあるいは巻き込めば撃てる範囲魔法が
巻き込まない様にするためには撃てない
ロールプレイ的に盛り上げる要素が増えて面白くなるぞ
戦術的には悪役より善玉が不利になるがな

>>669
君が使う悪の魔法使いはそうなんだな。
俺が使う悪の魔法使いは考え無しに味方を巻き込んだりしないから
どちらかが一方的に都合が良くなったりはしないよ。

ところで、揺らぎとやらを採用して、魔術師やグレネーダーのプレイヤーが不公平感を抱く可能性は考えに入れないのか？

そういうことじゃなくて、
悪の魔法使いなら「仲間を巻き込むことへの良心の呵責」という要素が無いから、
悪の魔法使いの方は純粋に有利不利だけで巻き込むかどうか決められる。
ＰＣだとなかなかそうはいかないことが多いでしょ。
そういうことなんでないの？>669

でも自分達に都合が良いとかそういう考えでゆらぎを嫌がる人はあんましいないと思うんだが。
単にゆらぎなんて考えたら面倒だから嫌なんだと思うけど。

>>672
いや、俺の出す敵役は互いの結束が強かったりするので、そのあたりはＰＣと変わらないよ。
その代わりちゃんと連携して戦うけどね。

敵の行動パターンにバリエーションがないのはマスタリングとしてどうかと思うが。

いや、北斗の拳によく出てくる「卑怯＝頭がいい」と考えてるような典型的な悪役が嫌いなだけ。

範囲攻撃魔法の揺らぎなんて、ダメージ判定を個々に行うことによるダメージの
ばらつき程度でいいんでない？

そりゃそうか。
通常の処理に内包されていてもいいわけだ。

距離によって抵抗判定に修正がつく、というルールも考えられるよな。
まあハウスルールとしてはどうかと思うが。

>>677
話の趣旨的には、外周部の人間のダメージが中心部や中間層より高いと意味がない
外周部ならダメージが減るってんなら趣旨に合致する。

なして？
Ｄ＆Ｄ型ファイアーボールなら確かに爆心地は確かに中央だが
ウォール型は別に中央が最も高密度なダメージなわけでもなし

>>680
境界線ギリギリの対象は、そもそも影響を受けるか受けないかが微妙だから
端に行くほど魔法自体の威力が低いかどうかとは別問題。

Ｄ＆Ｄのルール上で言うと、境界ギリギリの対象はＳＴ判定に修正が入るのが妥当だろう

で、つかぬ事を聞くんだが、本当にこの揺らぎ判定を導入したい奴はいるのか？

俺なんかはゲームなんだからそこらへんはデータとして割り切ってあるので、
魔法が隣接へクスでいきなり途切れようが弓の射程がきっちり決まってたりとか、
スナイパーライフルの弾がいつも同じ軌道で飛んだりとか、
そういうのは全然気にしないんだが……。そっちのほうが楽しいし。

>>663-666
>>660は>>659への皮肉みたいなもんなんで気にせんでくれ

揺らぎや味方巻き込み範囲魔法はどうでもいいけど、
PCの位置取りが「自由自在」ってのはどうかと思うよ。

スポーツとかでもさ、つられて動いたり、
飛び込んではいけない間合いに飛び込んじゃったりするでしょ？
そういう部分をなんとかできないかなー？

たとえば、そうこう硬い敵Aを近接戦闘しながら、後方のB地点まで誘い出して、
十字砲火でアボーンとか、それが戦術できないかな？

>>684
相手が十字砲火を狙ってるのが分かっていれば、普通はそうそう誘い出されたりしないだろう。
それはそれとして、Ｄ＆Ｄ３Ｅなら５’ステップで後退しながら戦闘できるから、適切な位置に射手を伏せておけば同じようなことが出来るんじゃないかな。

このスレ見てるとTRPGのルールがなぜ戦闘重視なのかがわかりますね。

バレーボール型戦闘で、敵味方は混在しない（混在しても、厳密ではない）
古くはコンピューター版のウィズがこれにあたり、多くのコンピューターゲームで、
採用されており、TRPGでは、アルシャードなどのエンゲージシステムに近く、
戦闘のテンポ（爽快感）が重視されており、戦術制は薄い。

ヘックスやスクエアを使うタクティカルコンバットは、囲碁やチェスなどに
残るように、戦争のシミュレーションに使用されていたのが起源。

ゲームとしての後者は、対戦自体を楽しむもので、
戦いになるまでの過程（ストーリー）などは考慮することは元来想定されてなかった。
そのため対戦自体に時間がかかっても問題ないとされている（それでも時間制限はあるが）

両者のいいとこどりをして、戦術性があって、テンポもよく、
楽しめるルールをみんなで考えてみない？

戦闘ルールについて小うるさいことが気になる奴はＴ＆ＴやＨＷをやれ。
範囲魔法の揺らぎもＰＣの位置取りも全てルールの中に取り込まれているぞ。

…と思ったが、このスレでそれを言っても仕方ないんだよなぁ。
細かくやりたい人のためにルール案を出す方が建設的やね。
自分で使うかどうかはさておくとして。

まぁ、呪文の効果範囲でゆらぎとかまでいうなら
ツクダナウシカかＤＭ版ガリアンでも戦闘システムに採用しろって事で

でも、ガープスって考えたらそういう発想のゲームだよな

いっそ呪文のダメージを固定にして、代わりに効果範囲をランダムで決定するとか。

面倒なルールは嫌いです！

>691
面倒なルールを簡略化する、という方向のハウスルールもあるよね。
漏れんとこだと、Ｄ＆Ｄで重量ルールを無視しちゃうとか、
敵を倒したときに、敵の武装を奪って売却するという手順をすっ飛ばして、
「合計で○○ＧＰ分ね」とかやってしまったりする。ｗ

>>691
それは、面白さをオミットする要素だと思うがな。
大量の金貨を得てどうやって持って帰るか考えるとかも
Ｄ＆Ｄならではの楽しみの1つだからな

>>691
簡単なルールをあげよう
範囲魔法は近接戦が始まったら使えない

>>694
さらにルールを簡単にしよう。

全ての戦闘は近接状態から始まる。

>>695
さらにルールを簡単にしよう。

戦闘を行えば君達は勝利する。

ヽ(`Д´)ノ　

>>694
そのルールにするんだったら範囲魔法の効果を強くしないと不公平と思われ。

ブレカナの《大破壊》みたいにかねぇ。

>>698
T&Tの『炎の嵐』がちょうど良いであろう。

まあ、人それぞれ楽しむべきところが違うから、
細かいところまで統一するのは無理としても、
極論に走って思考停止するのは良くない！と逝ってみるテスト。

ここ最近の書き込みを強引にまとめてみると、

１．戦闘をリアルにするためのハウスルールはどうよ？
２．セッションの進行を円滑にするためのテンポの良い戦闘ハウスルールはどうよ？

て感じでエンドレスｐっぽいな。もう少し建設的にいこうゼ！

ここいらで、仕切りなおしたいんで、ネタフリを１つ・・・

NPCとの交渉で、「交渉ロール」の判定値（技能）がないと、知力の判定か、
もしくはプレイヤーの弁舌で何とかしてしまっていることが多いが、
俺らは、この辺の駆け引きを独自ハウスルールで精神戦闘っぽく処理してる。
（精神点やMPが減るわけではなく、マスクデータでNPCの感情が変化する）

つまり判定１回では成否は決まらず、断りかけられてからの逆転や、
うまくいきかけてても、うっかりミスで「交渉失敗」ってのがアル。

もちろんすべてのNPC交渉で使うんじゃなくて、
重要なNPC（敵対者とかも含む）との交渉で使い、結果は絶対的なものではない。

たとえば、敵との交渉が「成功」しても、一時的に戦闘が回避されるだけ・・・とかね。

>>701
面白そうですね＞交渉ルール
もし良ければもう少し詳しいのを見てみたいんですけど。

>>702
それでは簡単に説明しますね。

例題では、とある酒場にいるＮＰＣから情報を聞き出すことが目的するとします。
通常はこのような情報収集まで、このルールを使うと煩雑になるので注意してください。

まずＧＭは、情報の内容と通常設定するＮＰＣの情報とは別に、

�@NPCに５段階位の好悪の感情パラメータを設定し、登場時の精神状態を決めておく。
「好」「やや好」「普通」「やや悪い」「悪い」

�AそのNPCに簡単な性格付けをしておく（１〜３つくらいまでが管理しやすい）
「短気」「ケチ」「淡白」「粘着」「女好き」「酒好き」ｅｔｃ・・・

を設定します。

例）ＮＰＣ「モナール」は、今朝奥さんと喧嘩したので、
�@機嫌が「やや悪い」状態とします。�A彼の性格は「粘着」気質で、
無類の「酒好き」とします。

以下少々続く

〜続き（>>703より）

ＧＭ側は、対面した時（目撃した時）に、�@�Aを踏まえて、
わかる範囲のＮＰＣの状況を伝え、このＮＰＣとの交渉には、
ハウスルールを使った交渉判定が必要なこと伝えます。

例）「モナールは、酒場で酒を飲んでいます。ぶつぶつ文句をいいながら、
　　　煽るように飲んでいるので、あまり機嫌がよくないみたいだね」

ＧＭは、�@�Aを踏まえて、交渉の「暗転」と「好転」ポイントを決めておき、
どの感情の時に情報が聞けるかを決めておきます。
例題では、モナールは、酒に溺れて自分の世界に入って奥さんに対する文句いっているので、
いきなり本題に入ろうとすると「暗転」し、感情が「悪い」になり、席を立とうとします。

逆に、酒と愚痴に付き合う形で話かけると、「好転」し、感情が「普通」になり、
交渉が成立するようになります。ただし、「モナール」の情報は、秘密にしておきたいことなので、
「好」の機嫌にならないと、肝心の情報は聞き出せないこととします。

あと一回続きます

>>703、>>704の続き（最終）

ＰＣが事前の情報収集（奥さんや酒場の主人・給仕など）をしないまま、
交渉に入るならば、「好転」の行動を繰り返しても、「やや好い」までしか、
機嫌は上昇しません（この場合は次に会う約束くらいはできます）

逆に、情報を聞いていれば、機嫌が「悪い」になって、
席を立とうとしても、即座に謝って酒をおごれば、破局は回避できます。
（失敗して「悪い」まま別れると、次会ったときも「モナール」は「粘着」気質なので、
交渉は難しくなります）

でまあ、会話の駆け引きを楽しむなら、判定は不要としますが、
判定の技能や能力値があるゲームでは、感情（機嫌）の上下があるポイントの、
「好転」「暗転」際に判定をいれます。

単純に「好」の感情になった時に自動で情報をしゃべりだすと萎えるＰＣには、
「好」の感情になった時に、情報をしゃべる「キーワード」を設定しておきます。

実際はもう少し複雑ですが、こんな感じでやってます。

ぶっちゃけ、アドリブでやってた部分にちょっと目安を入れただけですが・・・
もちろん、ＮＰＣによっては、感情パラメーターを複数を用意したり、
5段階以上に設定することもありますし、単純に「好」を目指すことが最善でない場合もあります。
（まあ、シナリオしだいですね）

以上、長々と失礼しますた。

長かった。

>693
まぁ、ハウスルールだしな。
世の中には大量の金貨を持ち運ぶのに貴重なセッションの時間を消費するくらいなら、
もっと戦闘を！とかほざく血に飢えた奴らも居るんだよ。ｗ
そういう人向けってことだ。

ってか、大量の金貨の持ち運びなんて、面白いのは最初の数回だけでした。
だんだん飽きてくるんでハウスルールを導入したですよ。

>>707
でもさ、Ｄ＆Ｄってのは宝の経験値９割・モンスター自身の経験値１割とか言う
如何にモンスターのリスクを回避しつつ、宝を持ちかえるかゲームなわけだし
モンスターをバッタバッタ倒すのが主題なら別ゲームの方が良いと思うな

宝の種類に工夫する、配置方法やトラップで宝の持ちかえり方を常に工夫させる
これがＤ＆Ｄの醍醐味じゃないの？
毎回持ちきれないほどの金貨が報酬なら、毎回同じ解決法で詰まらんが
色んな宝、色んなトラップで工夫して楽しませるものじゃないかと思う。
毎回同じモンスター、宝の配置が違うで楽しめるゲームってＤ＆Ｄくらいじゃないか？

>708
いや、御説ごもっともでございますが、Ｄ＆Ｄの楽しみは色々あってな。
あの、他の追随を許さぬ大量のモンスターデータとかですな。
それを楽しみたい奴らも居るんだよ。

それにな、ハウスルールだしな。何度も言ってるけど。
ハウスルールを導入した時点で、一般論で語られるＤ＆Ｄを遊んでるのとは違う状況なんだよ。
極論すれば、我々のプレイグループにより適合するように改造した、
「Ｄ＆Ｄを元にしたゲーム」を遊んでるとも言えるんだよ。

ってか、もう一回言うけど、あんたが言うような楽しみはすでに経験済みで、
それに飽きたから、ハウスルールを導入したんだよ。

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>701 >>703 >>704 >>705
逆転裁判？ あんまり面倒そうじゃないし、面白そうやね

漏れはそゆときコストと結果の対応表を書く
対応表がアバウトな時は、コストだけでなくサイコロの出目も見る（ＧＵＲＰＳの反応表風味）

　　　　ＰＣが払うコスト：ＮＰＣから引き出せる結果
高い　好物（上質）を渡す：情報Ａと情報Ｂ
↑　　好物を渡す　　　　：情報Ａだけ
　　　興味が無い物を渡す：好物の情報
　　　聞くだけ　　　　　：放置プレイ
　　　挑発　　　　　　　：関係悪化、次回以降の結果を１行下で
↓　　ＮＧワード　　　　：関係悪化、交渉中断、次回以降の結果を１行下で
低い　攻撃　　　　　　　：関係破綻

思いっきりズレた・・・鬱だ

>>701 >>703 >>704 >>705
なんかよくわからにゃい…

その交渉ルールだと、例えばＰＣが「人質を取って立てこもった誘拐犯」を
説得しようとしたときはどういう判定するの？

できれば誰か分かりやすく教えてぷりーず。

>>713 機嫌「悪い」、キーワード１「お母さんは泣いてるぞ！」、キーワード２「今からでもやり直せる！」

・・・茶化してｽﾏｿ

>>713
えーと、大前提として、俺らの使ってるハウスルールは、
「交渉によってＮＰＣがどういう感情をいだくか？」と
「その感情に基づいてどう動くか？」が肝です。

>>703を参考にして、まずその誘拐犯の「感情パラメータ」と、
「性格付け」をしてください。

ぶっちゃけていうと、この2つの設定から、「交渉の糸口（暗転・好転）」と、
「結果（各感情時の行動）」を、設定して置くだけのルールなんで、
判定は、個々のシステムに依存します（あるいは会話で解決します）

それはいいから恋愛ゲーム作ってください

>>711
この表、改造して次のセッションに使わせてもらいますｍ。。ｍ

>>714
ピンポイントですが、暗転好転のポイントは、
そういったものになると思いますよん。

>>716
モレは、恋愛はリアルだけで充分な口なので、
ゲームを（に）するのは遠慮しておきます。

>>715
お手数かけますです。
では「人質を取って立てこもった誘拐犯」らしく、

感情パラメータ：「悪い」
性格付け：「衝動的」で「欲張り」で「ギャンブル好き」

という設定だとどうなるのでしょうか？

状況は、アジトを突き止められて追いつめられた誘拐犯が
誘拐した子供を人質にして立てこもっている。
ＰＣは誘拐犯を説得しておとなしく投降させようとしている…という感じでしょうか。

>>718
高難易度の設定ですね（汗）この場合であればこんな感じですかね・・・

「暗転」のポイントは、ＰＣ側が交渉の最中に、アジトに忍び込んだりする「交渉以外」の行為をしたり、
犯人側の利益（欲張りなので）を損ねることを要求した場合とします。

「好転」のポイントは、相手の要求の一部をのむ。（ただし「悪い」から「好い」になるまでの
要求を全てのむと犯人は安全に逃走できてしまうことにします。
説得されがたい設定の相手なので、交渉にギャンブルの要素を持ち込むことが考えられます。
そのキーワードは、「普通」以上の感情のときに、「俺と賭けをしないか？あんたが勝ったら金持ってとんずらできる。
俺らが勝ったら人質は無事に解放される。どっちにしてもあんたは無事に逃げられるって寸法さ」

で、「衝動的」とのことなんで「悪い」感情のときに「暗転」の行動をすると、
人質を殺してしまうことにします。

このとき単純に「好」や「やや好い」を目指すのではなく、
「交渉の判定回数」＝「タイムリミット」として、
ＰＣ側と誘拐犯との交渉回数に制限を課して、そのリミット経過後の
感情で以下のような結果を用意するといいかもしれません。

「好」：人質を開放し犯人も投降する
「やや好い」：犯人は逃亡し、後日人質が無事に保護される
「普通」：犯人は人質を連れて逃亡（ただし追いつけるとし、戦闘次第で保護可能とする）
「やや悪い」：犯人は人質を連れて逃亡し、（時間内に追いつけなければ）後日人質が遺体で発見される。
「悪い」：犯人は人質をその場で殺害する。

なお、状況次第で交渉時間の延長や逆に「巻き」が入るとしてもいいでしょう。

>>719
なるほど。それで、交渉判定のルールの無いゲームでは「好転」の時のプレイヤーとの会話の内容によって、
あるゲームなら「好転」の時に判定に成功すれば感情が一段階よくなったりするんですね。（違うかな？）

でも、私にはちょっと難しいかな〜。（＾＾；
普段ＮＰＣの性格や趣味などはほとんど考えずにＧＭやってます…（少しは考えますが。）
本当はこのぐらいきちんと考えないといけないですよね。ちょっと反省。

それはともかく、詳しい説明ありがとうございました。

>>720
そんな感じで間違いないです。

まあ、交渉をクライマックスに持ってくるセッションの時に
使うハウスルールなんで、クライマックスは戦闘やらないとダメ！って
面子でやると、ＰＬらに不満を抱かれることもありまする。

そんなわけで、「こんなルール」使ってるヤシもいるんだなぁと、
そう心の片隅に引っ掛けて置いていただければ幸いです。

もうおしまい？

ルールが部分的に壊れているが面白みのあるゲームをハウスルールで修正して使うか
ルールがしっかりしているゲームをそのまま使うか

色んなゲームの色んな面白さを知ると、
五分でつくれるちょっとした判定以上のハウスルール作ってまで
一つのゲームに拘ってる『暇』がなくなるんだよね

あのゲームでこんな事をやりたい。
このゲームであんな事をやりたい。
まともなゲームだけでもやりたい事だらけになって時間が足りないから

ハウスルール作るなら、
その前に色んなゲームやって
判定方法の様々な考え方や、ゲームの思想とか
そのゲームにはない面白さとか知ってから作っても遅くないと思うがな。

色んなゲームを楽しんだ後には、
そのハウスルールを作りたいゲームの
何処が他のゲームより良くて、
それを活かすには、どんなハウスルールを
導入するのが効果的か分かる

他のゲームを知る前に最初のゲームのハウスルールを作るのは
ゲーマーとしての自分を小さくしてしまうだけだぜ

何くだらんケチつけてんだ。
我慢は精神衛生上よくないぞ。思いついたらじゃんじゃん形にすべし。
自分で作って試すことで見えてくるものもある。

>>723は、本当は作りたくないのにイヤイヤハウスルール作ってる香具師には適切な助言だな。
そんなヤツいないけど。（藁

>724
たしかに。
自分に合わん部分があるとおもったらハウスルールで修正して、
全体的に自分に合わんとおもったら別のシステムをやればいい。
別のシステムをやった結果、723の言うように前のシステムのよさがわかることもあるだろう

だが別にハウスルール作ったら人間が小さくなることはないだろう。
既存の作品をいじることでいじった部分の意味を知ることもできる。

>>725
最後の２行はちゃんとセットで読んでくれよ
他のゲームを知る前に、最初のゲームのハウスルール作る場合だけだよ

気にいっていない部分が何故そうかもわからないし
方法論だって普通、未熟だろう
まったく０から新しいルールを組める才能があるなら
それはハウスルールなんて狭い所で使うのは勿体ない

５分でつくれるちょっとした判定とか、シナリオで使うオリジナルデータを作るな途は言わない
しかし、１つのゲームしか知らない状態で、ゲーム性を変える程の重い改造をするのは得策じゃない

>>723,>>726

>他のゲームを知る前に、最初のゲームのハウスルール作る場合だけだよ

既にこれが、架空の想定にしか見えない罠。
身近にそういう人物がいたり、見かけた上での提言なら、
その旨をちょこっと書いておくと誤解されずにすむカモナー。

つーか、ゲーム性を改変するほどの重い改造する香具師で、
他のゲームを知らない（やったこと無い）人なんているの？

俺はどっちかというと、ハウスルールを多く導入する口だが、
他のシステムにいいルールが無いか、一通り目を通すよ？
下手にいじらなくても、流用できるのもあるしね。

>726
セットで読んでますよ。
セットで読んだ上で言ってるの。
最初のゲームのハウスルールだとしても問題はないと思っている。
あなたの言う「小さくなる」とは、何かその人によくない影響があるといいたいのだろうが、
具体的にどう悪いのか説明してくだされ。興味はある。
俺はいい面しか見えてないのでわからない。いい面は下で説明してある。

>727
ＳＷしか知らない人でもちょっした改造だったらやっているが、
大きな改造をやっているとは聞いたことない。
まあ多分いると思うよ。
で、大きく変えてみた結果、「やっぱ駄目だ」と思えればそれはそれで成長したことになるし、
そうでなければその変更は、仲間内では悪くなかったんだろう。
どちらにせよ改造してみるのはいいと思うぞ。

まあまあ、マターリしる。

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■　　
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ　　　　
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

初めて卓につくPLにも覚えやすく、簡単に納得のいく説明が出来て、
なおかつ卓の誰もが他の卓にまでハウスルールを持ち込まなければ、
ハウスルールも中々楽しいと思うけど、それでは駄目かな？

例えばSWくらいメジャーな作品だと、ある程度のシンプルなハウスってそこそこ
新鮮に受け入れてもらえるかも。
「あぁ、こうゆうやり方もアリか」とか。
浮いてる追加技能とかだとアレかも知れんけど(苦笑)

あんまり大きな声じゃ言えないが、身内でやる分にはガンガン変えちゃってるなぁ、
オレは。

みんなたまにネタゲーとかやんないの？
クゥトゥルフ・ゲゲゲの鬼太郎とか、ハムスター・ソードワールドとか。
始終やる訳じゃないけど、こういう一発ネタゲーって面白いと思うんだけどな。

福袋ならやってるよ

昔、ＳＷでファイター技能に技とか追加しているのをコミケで買ったけど、
それ無くしちゃったんだよな。

おもしろそうだけど、ちょっとややこしそうで使わなかったが、
改めて見ようにも、手元に無いのでやけに気になる。

>>733
あぁ、凄い昔にＴ＆ＴでJOJO（第三部）とかやったなぁ。

そう言えば一時期「英語禁止プレイ」っつうのが流行ったな。
英語使ったPLにGM交替してくの。
無論シナリオ無しの総アドリブね。

ハウスルールはやっぱり

『レイズデッド』と『テレポート』

の禁止からだと、未だに思う2003年の春。

確かに『レイズデッド』と『テレポート』があるせいで
重大な問題が簡単に解決しすぎる事はあるよな。

（＾＾）

age

Azoun IV は戻ってこないがな。

嫌いなD&Dスレ読んで思ったのじゃが！アレじゃ！コアルール以外の追加サプリはハウスルール！くらいの心構えの方がいいのかもな！くそ！どうだか！

ハウスルールではないが、オプションルールであるのは間違いないな。
使う、使わないは、そのプレイグループで決めればよいだろう。

>>743
　何を使い、何を使わないかの取捨選択の仕方が『ハウスルール』だな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

誰かオラハウスルールでも書き込んでみてはどうか。
SWとか多そうだし。

とりあえずオレはSWでは、
「能力値の振りなおし回数→年齢決定→初期経験点に差がつくチャート」っつうのを
作ったコトがあるな。
あと打撃力・防御力：0＝2ｄ6-6で+5毎に+1し、レーティング表を省いてみた。カンタン。

シャドウランの《負傷治療》《負傷処置》において、エッセンスから目標値を計算する際に、

８−エッセンス（端数切り捨て）を
８−エッセンス（０．６）（端数切り捨て）＝８−０＝８
ではなく、
８−エッセンス（０．６）＝７．４（端数切り捨て）＝７
という風に計算しています。
色んな人間と卓を囲んだけど、どうもハウスルールと呼ばれる程度にはマイナーな解釈らしい。

>>749
＞「能力値の振りなおし回数→年齢決定→初期経験点に差がつくチャート」

激しく見てぇー

能力値の差はレベルが上がっても同じような重みがあるけど、
初期経験点の差はレベルが上がるに連れて差がなくなっていくからなぁ。
単発シナリオぐらいでしか意味ないんじゃないかと思ったり。

このスレの100後半代あたりの
ＳＷ戦闘オプションは己もよく考えるなぁ

まとめてみますかねぇ

>750
その解釈はオレも思いつかなかったなぁ(笑)

>751
30歳くらいから振り始めて、1回振り直す度に若いPC（初期経験点が低い）
しか出来なくなってくる、とゆうオッサンマンセーシステム。
コレに加えて、「ギフト」っつうPC特典を一つ選択する。
・適当なアイテムから何か一つ貰う
・自動的に両手利きになる
・従者/奴隷/助手を1人得る
・失敗した過去がある（初期経験点+500点）
とかの。

>752
それが不思議なコトに、皆「初期で差がつくのはツライかも」って考えるんだよな。
それに、振り直したところで、必ずしも良い能力値が出るワケじゃないしね(笑)

また、初期に限り1Lv辺り250点の経験点で一般技能が取得できたので、
余った端数の経験点も、比較的役に立つ。
まぁ、ノーブル技能が特に重要になったりするような、
背景企画モノキャンペーンだし。

>>749
ソードスレでもちょっと出たけど、レーティング表をダイスに置き換える時
クリティカルはどうするの？

>755
エネボなら実打撃点は2ｄ6-4、出目自体が10以上ならクリティカル、
回ったら再度2ｄ6-4して加算すればよし。
なお、マイナスになった値は全部0扱い。

慣れないと結構混乱するし、クリティカルの要素があるため、
結局は追加ダメージと分けて表記しなければならない。
だから、実験プレイした以外では、実はあんまり使えない(苦笑)
打撃力30くらいまでは、あんまり違和感はなかった。

＞・失敗した過去がある（初期経験点+500点）

コレ何かイイな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

SWに央華の「裏成功」と「割り込み行動」のルールを入れたかったが、止められた。
向いてるし、ハデになっていいと思ったんだがなぁ(笑)

割り込みはバランス的に慎重にした方がいいと思うが、
裏成功はあった方が面白いかもね。

丁度ＳＷの前スレで超英雄ルールの変わりに裏成功導入しようって話が出てたな。
あっちで裏成功の話振ったのひょっとしてダガーﾀﾝ？

でも裏成功ルールってそんなに使いたいだろうかと思わないではない。
ソードスレを見ると好きな人はいるみたいだけどね。

やっぱり失敗したくない時に出目が４とかだと、
「ああ、こんな時裏成功があれば」と思うからなのかな。

ルールの意味的にはクリスタニアとかの集中力も同じだけど、ＳＷに導入しようという話は
あんまりないみたいだなあ。

漏れは央華やってたが裏成功は面白かったぞ。
低い目出たら、「ｷﾀｰ！よーしパパ裏成功しちゃうぞ〜」
と、ＰＬは皆、楽しんでおりました。
むしろ裏成功の反動を楽しみにやってたフシもあったな。

ＳＷスレで裏成功話振った本人ですが、実は

冒険者レベルによるダメージ減点を排し、
冒険者レベルを天命数としてテトリスブロックＨＰをやる

という、もうＳＷでも何でも無ぇアイデアもあった（ｗ

ブロック制ＨＰのるーる忘れてまった。
どんなのだったっけ？

例えば縦に３マス横に１０マスの箱があると思いねえ。
ひとつの箱が１点のダメージを受けられるから、普通にＨＰ制だとこれは３０点のＨＰということになる。

でもテトリス方式だと一度に受けたダメージは分散してブロックに割り振ることができないので、
例えば一度に１１点のダメージを受けたらブロックが残っていても倒れてしまうし、
先に５点・５点と２回ダメージを受けているときに６点ダメージを受けても倒れてしまう。
つまり打たれ強くなってマスが４×１０とか５×１０になれば小さなダメージには相当長く耐えられるが、
一度にでかいダメージを受けると危ないし、ダメージが溜まってくるとだんだん打たれ弱くなるということ。

確かこんな感じのルールだったと思う。

なるほど。解説アリガ�d。
でもブロック制導入するとなると、敵モンスターの打撃点・生命点なんかの
データ全部改定する必要が出てくるな。

でもブロックＨＰ悪くないかも。もしも、767氏コンバートしたらうｐｷﾎﾞﾝ。

超英雄ポイントを天命数にすると死ににくくなりそうだね。

ダメージが予想しにくいSWだと、ブロック制は怖すぎるw

>>770
生命力を上げる効果が高まるから、そっちでバランス取れるかも。

ついでに精神力もブロック制にできるかも。
…いや、ルーンマスター技能を複数持つキャラに対応できないか。
（↑レベル上昇による消費ポイント減の代替として想定）

ＨＰブロック制にすると
高レベルのセッションになればなるほど
一撃で死亡しやすくなるという問題点が（ｗ

あと、ブロックをやりくりしてぎりぎりまで耐えるので、
いざ生死判定となった時に、生命力のマイナスが激しくオーバーキルしてる可能性が高いとか？

それよりAC（DEX修正分は除く）
が回避率じゃなくて防御力になるルールはないかな？

俺の好きなハウスルールは
レベルアップのときのHP成長はダイスの平均値

精神力との兼ね合いも考えると生命力だけブロック制ってはやはり無理があるかも。

>>767の説明がちょっと間違っているが、誰も突っ込まなかったと言うことは意味は通じたんだろうな（ｗ
一応訂正。
＞先に５点・５点と２回ダメージを受けているときに６点ダメージを受けても倒れてしまう。
→先に５点・５点・５点と３回ダメージを受けているときに６点ダメージを受けても倒れてしまう。

縦に３ブロックあるんだから３回までは受けられるよな。うっかりしてた。

>>775
俺も好きだ。
ダイス目に自信ないんだよ…。

>>775
よっぽど苦労したんだな！

>>778
お前も大変だな！

>>779
固定値じゃないと最高値より低いときに
取り返しがつかなくてスッキリしないからかな

平均値とか期待値じゃなくて最高値よりか！くそ！贅沢だな！

　　　　　　　　　　　　　ハッタリくんの真実
　　　　　　　　　文法、知識などから考えてすくなくとも
　　　　　　　　　　　　　中の人は３人以上いる
　　　　　　　　　嘘だと思ったそこのあなた！！いますぐこの文章を
　　　　　　　　　　　　　コピペしてください！！

　　　　　　　　　　　　　ＮＰＣさんの真実
　　　　　　　　　文法、知識などから考えてすくなくとも
　　　　　　　　　　　　　中の人は３人以上いる
　　　　　　　　　嘘だと思ったそこのあなた！！いますぐこの文章を
　　　　　　　　　　　　　コピペしてください！！

>774
凄い昔に考えたコトあったなぁ。
「D&DとT&Tを合体させて究極のシステムを作ろう！」とゆうバカ企画で。

>>774
ACの数値だけダメージ軽減か
ACの分だけ％にしてダメージ軽減のどっちか
もしくは両方を組み合わせたのはどう？
これだとわりと計算が楽だと思うけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

レーティング表代替（byダガー）
・0＝2ｄ6-6で+5毎に+1
・クリティカルしたら再度振りなおし
・マイナスになった値は０扱い。
・打撃力30までは違和感なし

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/749
あたり。

SW3e
http://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/index.html
（管理人どうせ見てるだろうからリファ対策なし）

集団戦闘
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
>>800あたり

あとはイーストエンドとかアトンとかあるが、良く覚えてないのでスマソ。

AC分ダメージ軽減なら、突、叩、切べつべつに設定が欲しいな

革鎧：突10%、叩30%、切15%

な感じで

ダメージ軽減ルールの詳細を考えてみた

被ダメージ×回避率（１０％単位で切り上げ＊）
＊回避率１％なら１０％、９１％なら０or１ダメージ）

また、計算結果で端数が出た場合は切り捨て

被ダメージが９で回避率が６５％の場合は
９×７０％で6.3だから６
１×１０％の場合は0.9で切り捨てて０

これだと回避率の場合にHPが6だと、
５ダメージ食らう場合に２回耐えられるのとバランスがとれるとおもう

今は何のゲームのハウス話してるの？

>>790
D&Dかと

ほとんど誰も知らない未訳ゲームのハウスルールはどこに書こう？

ここでいいんじゃない？

　

で、ほとんど誰も知らない未訳ゲームのハウスルールは書かないのか

なにせほとんど誰も知らないくらいだしな！

クラシックＤ＆Ｄで、ウェポンマスタリー導入時の話。
デフレクトがやばすぎるってんで使用回数を減らしたり判定にペナルティーを付けたりしたんだけど、
その代わりにショートソードにダブルダメージ（ダガーよりも少し確率低いぐらいの）を付けてやった。
ハーフリングＰＣに非常に好評ですた。
シーフがそれに対抗してダガーを持つようになったり。

ウチのALSでは、「サムライ刀：羅漢銭」は
「1ゴルト以上の価値を持つアイテムはナンでも投げてダメージを与えられる」とゆうコトになっている。

>>775
>>778
そんなときこそWIZ振りですよ。
レベル上昇時に振り足すのではなく１レベルから振りなおすのです。
振りなおしたのが現在より低ければ１点追加。
現在より高ければその値に置き換え。

レベルが上がればあがるほどＨＰが平均値に近くなりつつ
ランダム要素も入っているルールです。

800Get!

保守age

そろそろｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞの不満点とか出そうかな！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

アリアンロッドは品切れ過ぎ。入手困難。
あいかわらずＦＡＱやエラッタが使いにくい。
ＡＬＳやろうとすると、アリアンじゃなきゃと文句言われる。

僕もまだ持ってないんだよね！
ちょっと欲しいんだけどね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

アリアン、とりあえず即死する事故が起こり得ないのが不満といえば不満

死なないっていうのが時代のﾆｰｽﾞなのかな！
たしかにｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとかだと即死は避けるけど！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

個人的には、こういうエネミーデータ＆トラップデータがないのが不満かな

プリンセス
分類：人間
（中略）
ドロップ品
2-7：　　宝石
8-11：　王位継承権を象徴する印字入りの指輪
12：　　　王女の心　　「いいえ、あの方は何も盗んでいません」
　　　　　　　　　　　　　「いや、彼はとんでもない物を盗みました。あなたの心です」

ｺｳﾉﾄﾘとｷｬﾍﾞﾂ畑からの贈り物
種別：トラップ
（中略）
解説；子供が出来て冒険者引退を余儀なくされる。
現PCに使用した経験点の半分を使って生まれた子供キャラを作っても良い。

>>805
鼻モゲないと駄目なんですか、君は。
>>806
逆にいえば、PCが死ぬってのは従来のTRPGでは、仕様上の要求だったのかな？

ゲームには勝ち負けがつきもので、一番それがハッキリわかるのが生死なのかもしれないけど。

時代の変遷とともにｷｬﾗｸﾀｰ愛が激増したせいなんじゃないかな！
もともとSGからの進化だからﾕﾆｯﾄの敗北＝死っていうのは必然だったんだと思うよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

広義のキャラクター愛だが、成長がルール化された時点で
ユニット運用の視点でも「せっかく成長したユニットを失うのは痛い」ってのがあるよね

逆に云えば死ぬからこそ成長が嬉しいって事もあるネ。

ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝ世代には理解できない感覚だね！
＊＊　いしのなかにいる　＊＊

┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┴┬人人┴┬┴┬┴┬
┬-.（ﾟ∀ﾟ）　ﾓﾛﾍｲﾔｰ! ┴
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴

死んだらデータが消えちゃうってくらいの緊張感が必要だよね。イエー！

PCが死んだらｷｬﾗｸﾀｰｼｰﾄをお焚き上げしてもらうといいよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

age

なんかネタあらへんかなぁ
とあげ。

ハンドアウトにPC1とかPC2の代わりに
「かわたな」とか「クレバー矢野」とか「田中天」とか書いておく
どうせそんなのがやりたいだけなんでしょう

もっとストレートに「主役」「ライバル」「脇役」とかわかりやすく書いて欲しいね。

「一枚目」「二枚目」「三枚目」とか。

確かに「PC1」「PC2」だけじゃなくて役割を表す名前がついててもいいよね。
「役割タグ」とでも呼びますか？

「PC1：挑戦する主人公」「PC2：豪快な相棒」てな感じで。

「ヒロイン」を押し付けあう男性Ｏｎｌｙ卓

<<卓上ゲーム>>の一次予選は今日ですよ！
おまいらも１票入れてみないか！？

詳しくは↓選対スレへ
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/414-416

ハイ・トロール
　モンスターレベル：６
・知能：高い
・６レベルまでのノーム系精霊魔法を使える。
　その他の数値能力はトロールと同じ。

>>822
ウチの公開リプレイから朴瑠奈よ

5 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/05/30(月) 12:35:02 ID:???
【良い点】【レーティング表】
ボーナスに影響しない細かな数値の差が表現できる。
【良い点】【世界設定】
小説や映像など多くのメディアで出ているため、世界観の理解を助けている。
【良い点】【判定に使うダイスが1d6で判定は全て2d6】
手に入りやすいし、統一されていることから煩雑にならない点は良い。

【悪い点】【プリースト技能の不自由さと極端な強さ】
ある一定レベルになると、戦闘中はずっと回復魔法を宣言して待機。という受動的なスタイルの強制をする問題。
ファイター技能とのマルチクラスで神官戦士をするのは根本的解決ではない。
TCGのような行動を使わない割り込み行動などが必要？
またボウとディビネーションを積極的に使えるように改修するべき。

キュアー・ウーンズの回復力の高さ
ダメージ減少で軽減される攻撃に対して、ダメージ減少による軽減の無い回復との格差がどんどんついてしまう問題。
5Lv以降がとても問題。
回復魔法も段階的に強化するようにするなどが必要。

7 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/05/30(月) 12:42:35 ID:???
【良い点】【幅広く普及されている】
普及されている分、コンベンションにいってもできない（卓が立っていない）ということがない。
【良い点】【文庫で出版】
完全版や最近のツアーといった一部の例外を除いて文庫で展開されている。
（上の点と被る）

【悪い点】【ソーサラー技能が重い】
経験点が極端に重くなっている問題。
この弊害として、他の技能の持ち主との間に冒険者レベルで水をあけられてしまうということがあり、
さらに、マルチクラス化が難しい。
特に世界観的や能力的にセージ技能を保有すること望まれるが取得する余裕が無いのは非常に厳しい。
シャーマンと同格の1500点ラインにしてセージ技能ボーナスを失くすまたは減らすのは単純だが、
世界観的に望ましくないのがネック。
むしろ「習得できる呪文を選択式にする」ことや魔法のスクロールを頻繁に出すことなどのフォローが良い。
世界観的にあまり魔法の品物がない点については別途。

【悪い点】【レンジャー技能が不遇】
遭遇距離などは決められていても、移動に関するルールが非常にあいまいなため、かなり割を食っている。
モンスターの不意打ち判定を必須にする、遠距離で遭遇しての射撃戦を行う、
野外での探索にシーフ技能を使わせない等ルールをちゃんと適用してやるだけで十分に強いはず。
また乱戦中への射撃をレンジャー技能保有者またはある程度のレベルのものには許可するなど色々とフォローの手段はある。

んじゃ俺もならって書いてみる。

【良い点】【成長が楽】
キャラ作成時の値が基本的に変更されないトコロ。

【悪い点】【能力格差】
初期の乱数でその後のキャラ生が全て決まる。
例は、クレスポとイリーナ（弱体化前の完全版）

【良い点】【判定ダイスが1種類】
2d6で全てしているため、用意が簡単

【悪い点】【確率にムラが多い】
2d6の確率分布のため、相手と1差があるだけでもかなり違う。

本スレの雰囲気だと書き込めなかったんで俺も

【悪い点】【種族の格差が激しい】
即死しやすいエルフ。
コモンルーンもつことが基本のグララン
プリーストになるために生まれたドワーフ
乱数幅の大きい人間

【悪い点】【モンスターレベルの形骸化】
正直モンスターレベル15のサイクロプスと魔神将が同ランクとは到底思えない。
GMの出す目安に3eでいう脅威度の様なものがあったらいいと思う。
MLは魔法防御へ

【悪い点】【片手武器＋楯がベストという選択の狭さ】
両手武器や二刀流にも特典を与えて欲しい

【悪い点】【戦闘が長引きやすい】
ダメージ減少のシステムのため、期待値では長くかかることがしばしば。
しかし、クリティカルが出ると（お互い）途端に即死コースになる。

>>827
悪い点ばかりじゃなくて何か良い点あげろよｗ
せめて打開策とかさ

ここ変えて欲しいってのは結構あるんだよな。

【モンスターデータに「サイズ」の項目を】
モンスターはサイズによって回避点が上下しているわけで、
データ自体は既に存在してるんだけど、隠しパラ扱いをやめにしたい。
サイズによってかけられない魔法もあるんだし、判断材料として明確になる。
シェイプチェンジなんかもサイズが２段階以上変化する変身はできないとした方が分かり易いはず。

ついでにどうせならＰＣにも適用したい。
特にグララン。敏捷度と器用度を下げて攻撃力・回避力に＋１とか。
（種族を増やすときにバリエーションを付けやすくなるだろうし）

【武器ごとの射程距離の差別化】
今は一律100ｍ、最大射程は差があるけど実質的な意味はほとんど無い。
±０、−１、−２、−４の４段階ぐらいに分かれてるとよさげ。

【部位狙い】
防御側は冒険者レベルを（ダメージ減少と抵抗ロールと）二重に適用できるので
レベルが上がるにつれて使いづらくなってくる。
（逆に１レベルだと当たって１点でも通ればほぼ確実に転けたり気絶したり）

攻撃側も戦闘技能を二重に適用できるようにする（例：目標値＝命中時の攻撃点＋通しダメージ±α）か、
または防御側の冒険者レベル適用を１回だけにする（例：目標値＝ダメージ減少前のダメージ±α）か。

【有効な兼業の組み合わせを増やしたい】
ルーンマスター同士の兼業とか、ファイター＋シーフの組み合わせにも愛の手を。
同時修得の軽減表を修正の上で全ての職業に拡大して、
ソーサラーは同レベルまでならただでセージを取れるようにするとか。

【悪い点】【種族の格差が激しい】
能力値による格差を減らして、特徴としたい。
エルフ→精霊魔法のみ魔力+1でハーフエルフに能力を近づける。
ドワーフ→精神力を減らして、精神力抵抗に+2。
グララン→器用と敏捷と精神を下げて、攻撃と回避+1、精神力抵抗に+2。
人間→任意の能力ボーナスを+1にできるようにする。

魔法適性は全廃、ポイントバイを基本として、ダイスは振らない（振っても、ロードスWGを適用する）

【悪い点】【モンスターレベルの形骸化】
正直モンスターレベル15のサイクロプスと魔神将が同ランクとは到底思えない。
GMの出す目安に3eでいう脅威度の様なものがあったらいいと思う。
MLは魔法防御へとか

【悪い点】【片手武器＋楯がベストという選択の狭さ】
安定する片手武器＋楯→現状のまま
ダメージ特化の反面、防御薄い両手武器→打撃力+5ではなく追加ダメージ+2
ダメージの確実化の反面、防御薄い二刀流→2回判定して、良い方を適用
とか

【悪い点】【戦闘が長引きやすい】
ダメージ減少システムの撤廃。
ガープスの様に、判定に使う（ボーナスの算出）生命力とHPを分ける。
同じ理由で、精神力とMPを分ける。
クリティカルを無限上方ではなく、防御無視などにする。

まとめサイト必要じゃね？

ドワーフは『鋼の精神力』ってのを再現したかったんだろうけど、
それに割食って筋力とか器用度とか本来高いものが低めにされてる気がする。
特に筋力なんてエルフの上3つ平均19を見たら平均18超えててもおかしくない。
人間より戦士適正が低いって正直どうよ？

>>832
戦士適性が低いってことはないと思うが？
生命力も筋力も器用度も期待値ドワーフ＞人間だぞ？
敏捷が低いのはしょうがあるまい。

ソードワールドハウスルールの頃からの懸案事項とかもまとめているので、
参考にしてください。ここのものっけています。

http://www.umai.co.jp/~chiku/Sw_Ae/sw_house.html

はやっ(笑)！乙！

>>834
はやっ！！
そして、乙彼！！

>>832
エルフは最重要項目の生命力が低いからな。
他が高くても「んなもんだろ」って気になるよ。

いつも後手に回るナニ乙彼！

>>838
乙ありがと(笑)！

まずどの形式で判定するか決めない？
いや、決めるぞっと仕切ってみるテスト

判定方法
使用するダイスは10面体が2個または100面体ダイス1個。
判定の方法は、計算された値以下をD100（1〜100の乱数）で出せば成功。
この際、成功値の1/10以下を出せればクリティカル（自動成功）、96〜99は自動失敗、00はファンブル（自動失敗）となる。

>>840
それだとなんだかＢＲＰシステムにＳＷをコンバートする感じになるな。
それはそれで面白そうだが。

というか、ロードス島コンパげふんげふん！

ＢＲＰシステムとはなんぞや？

乱数発生器具としては、2D6に比べて、1D100はかなり良い特質を備えてるぞ？
出目＝確率なので直感的に理解しやすい。
そして、出目の分布が2d6と違って、全て同じ。
均等な確率分布を求めるなら、ベストチョイスだろう。

>>843
クトゥルフとかＲＱとかストームブリンガーの基礎システム。
技能が沢山あって１ｄ１００の下方ロール。

1の差が劇的な2d6じゃ、手が入れられないと思うんだが？
ALSやARAの様にダイスを増やすか、または簡単に＋修正をできるようにせんと厳しいぞ。

レーティング表が良い点として
ボーナスに影響しない細かな数値の差が表現できる。
とあるけど、逆に細かい数値の機微を表現できない2d6では本末転倒ではないだろうか？

ｄ１００でいくなら、ロードスやクリスタニアとかと合流しては？

合流とかはおいておいた方がいいかも？

自分もｄ１００には賛成だけどね。

いっそ成功判定も全部レーティング表を使うというのはどうか？
罠を解除するのには器用度レーティング＋シーフ技能で難易度７以上を出す、とか。
やったらめんどくさそうだけれど。

判定の数値スケールはあんまりいじりたくない。
d100にしちゃうと今あるモンスターデータなんかはほとんど作り直す羽目になっちゃうし。
使用ダイスを変えるにしてもせいぜいd12にするぐらいにせん？

今あるモンスターデータが良いものだと思うのならそれもそうだけど。
バランス的に問題点が多いと思うのだが。
色々なこと（シーフが不利になるモンスター、モンスターレベルの意味なし）とか。

2d6を1d12にするとどうか比べてみた。
　　　2d6　　　1d12
1　　　- 　　　8,333%
2 　2,778% 　8,333%
3 　5,556% 　8,333%
4 　8,333% 　8,333%
5　11,11% 　8,333%
6　13,89% 　8,333%
7　16,67% 　8,333%
8　13,89% 　8,333%
9　11,11% 　8,333%
10　8,333% 　8,333%
11　5,556% 　8,333%
12　2,778% 　8,333%

なんか困ることってある？

>>851
Ｄ１２は場所によってはなかなか売ってない。

オフでＴＲＰＧをやらなくなって久しい身としては
ｄ７とかｄ１８とかいうワケ分からんダイスを使ったシステムを見てみたい。

>>851
d12は入手が難しい（場所によるが）
乱数の幅が小さい。（-2や-4のペナが重い）

>>854
乱数の幅自体は問題ないでしょ。
ｄ１００使っても修正は５％単位とかになるんだろうし。

能力値ボーナスの格差からのキャラ性能のいかんともしがたい格差を減らす目的なんじゃがのー＜2d6からd100へ

乱数の幅が小さいってことはそれだけ、別要因の修正の幅も小さいってことだよ。

>>855
d100にしても修正は5%単位なんだから、D20にすればって話なら理解できるけど。
それをもって乱数の幅自体は問題ないってなことにはならないぞ？

>>850
俺としてはとっとと改造を終わらせて遊びたいってのがあるので、
データの作り直しはあんまりやりたくない。
脅威度やらなにやらのパラを追加したりってのはやってもいいけど、
戦闘の高速化は防御点を一律２点減するとかで済ませたいところ。

というか、仕様ランダマイザーまでかえちゃったら
もう別物のような気がする。
２ｄ６上方を２ｄ10上方にするくらいならまだ分からんでも無いが
ｄ100下方とかはもはや別物ジャロ。

オリジナルゲームを作ると言うなら別だが、
「ＳＷのハウスルール」と銘打つ以上、骨子を変えるのはどうかと。

基準値を変えないと技能レベルの差の意味も小さくなって、ルーンマスター以外つまらない思いをすることになりかねませんよ？

戦闘オプションでもふやせばいいじゃない

2d6の問題は幅というか、確率が中央値に収束することじゃないか？

確率が中央に収束することに加えて、幅が小さいから容易に＋−の修正がつけられないってのがあると思うのだが。

※『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。

>>859
２ｎｄであって、正確にはハウスルールじゃないからな。
判定系を聖域にする必要はないと思われ。
俺も２ｄ６維持でいいと思うけど、それは主にコストの問題だし。
「俺がモンスターから魔法まで全部創ったるぜ！」って人がいればｄ100使っても良いんじゃない？

>>834を見て思った
（1）SWじゃない、最近のルールををいじる
（2）固有名詞等をSWの物に置き換える
（3）SW2ndと言い張る
が一番いい気がする、SWをたたき台にしない方が良くない？

>>846-847
ロードス島戦記にＤ＆Ｄみたいなマルチクラスルールを足す方が早そうではある。

２ｄ６維持とｄ100採用の２つのルール案を見てみたい。欲張りだが。

何を残せばSWと呼べるのかね？
世界設定は大量の小説とリプレイで混乱気味、システムは問題多発で要全面改訂。
システムの変え方次第で、レーティング表も不要になるしな。

４〜２４の範囲で決定される人間の能力値。
なかなか上がらない能力値。
能力をパックした技能制。
２Ｄ６＋技能レベル＋能力値ボーナスの上方ロールによる判定。
レーティング表。

２Ｄ６判定を維持するならこのラインは崩したくない。

2D6で小さくまとめても、バランスは散々なんだがなー

>>871
２ｄ６の制約の中で戦闘オプションやらなにやら弄くるのも楽しいぞ。
ちなみに「２ｄ６を維持するなら」であって、
そんなのｷﾆｼﾅｲなら「４〜２４の範囲で決定される人間の能力値」だけ残ってればいいんじゃないかね。
ここは別にＳＷ関係のスレってわけじゃないしな。

>>869
とりあえずSWに出てくる魔法の呪文を全部再現できて、なおかつあまりオリジナルの要素を付け足さなければ
ゲーム上のバランスが多少違ってもSWだと思ってもらえるんじゃないかな。

キュアウーンズの回復量がSWより小さくなっているとか
デスクラウドが即死じゃなくて生命力０で生死判定させるだけになってるとか。

能力幅と技能系が共通ならキャラクター自体はいじることなくコンバートできるな

悪い点を治して、良い点を残すんだから、SWを元にしていいんじゃないのか？

>>867
ロードス島戦記とかのd100の下方ロール系は処理がすこし重くならないかな。
SWは少数の人間が判定を行って、大抵成功する。
ロードスとかはみんなが判定を行って、誰かが成功する。ってバランスだと思うんだよ。

d100の上方ロール（SWと同じ達成値を比べる方式）とかにすると、よさげ

d100上方は二桁と二桁の足し算することになるんで直感的でなくなると思われ。
d20なら基本的に二桁と一桁の足し算で済む。
5%刻みでも問題は少ないだろうし。

使用ダイスを維持するバージョンと維持しないバージョンと２つ作ればいいんじゃないか？
２Ｄ６派だって根強くいるだろうからそういう人たちはさっさと先に進めばいい。
混乱を避けるために【２Ｄ６維持のＳＷ２ｎｄ】とか【ｄ％下方のＳＷ２ｎｄ】とかタイトルを付けた方がいいとは思うが。
（ＮＧワード設定用ってよりも、「ＳＷで＋５修正なんてアホか？」みたいな勘違いを減らす目的ね）

あとｄ20使えばいいって言ってる人もいるようだが。
まあ、それぞれ頑張って作ってくれたらいいと思うよ。

判定に対する修正が気軽に行なえるなら、2D6でも十分なんだよな。
でもそう言う要素を加えると、SWらしさは失われていくか。

ロードス島に集中力があるならアレクラストでも使えて良いじゃない、とか思う俺。

超英雄ポイントをベースに、振り直し、抵抗ロールの完全成功、ルーンマスター技能の一時的上昇
あたりを採用すると面白いんじゃないかしら。
ルーンマスター技能以外の判定に「振り直し」を使って成功したら
集中力ロールみたいに普段より良い成功になる（打撃ロールの１回目が自動的に６ゾロ扱いになったり）とか。

棄てプリっぽく能力値が低いほど使用回数が多くなるようにして。

>>879
d20に関してはコンバートスレで色々動いてるからそっちが参考になるかも。

バランス悪いバランス悪いと言われるTRPGは良く聞くが、バランスがいいと言われるTRPGは聞いたことが無い。

>>883
バランスが悪い→運用の際にバランスが調整しにくい
バランスがいい→運用の際にバランスが調整しやすい

ってことじゃないかと。
だからバランスがいいとは言わない。

ｄ100ベースはロードス・クリスタニアスレでやってるぽいから
こっちは２ｄ６ベースで考えたらどうかの。

じゃあこういう住み分けで進める事にしようか。……と仕切ってみるテスト。

（d100ベース）
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

（d20ベース）
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
上記スレのどちらかで。
ロードスd20スレの方がふさわしいかもしれないが、最近動きがあったのはコンバートルールスレ。
コンバートじゃなくd20使用の新ルールを作るならロードスd20スレの方が
他の話題の邪魔をしなくていいような気がします。

（2d6ベース）
このスレで続行

>>834
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

のスレの方もまとめていただけませんか？
よろしくお願いします。

ところで、無料wikiとか借りてきた方がいいだろうか。

ｗｉｋｉって何？掲示板とは違うの？

888じゃないが､答えよう。
簡単に言うと「訪問者が自由にウェブブラウザから書き換え可能な共用ウェブサイト」かねぇ。
で､段落や表組みみたいな構造､文字サイズなどのテキスト整形が機種依存無しにすっげぇ楽にできる。
漏れはTRPGのサマリ作ったりするために愛用してたりする。

7 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:42:35 ID:???
【良い点】【幅広く普及されている】
普及されている分、コンベンションにいってもできない（卓が立っていない）ということがない。
【良い点】【文庫で出版】
完全版や最近のツアーといった一部の例外を除いて文庫で展開されている。
（上の点と被る）

【悪い点】【ソーサラー技能が重い】
経験点が極端に重くなっている問題。
この弊害として、他の技能の持ち主との間に冒険者レベルで水をあけられてしまうということがあり、
さらに、マルチクラス化が難しい。
特に世界観的や能力的にセージ技能を保有すること望まれるが取得する余裕が無いのは非常に厳しい。
シャーマンと同格の1500点ラインにしてセージ技能ボーナスを失くすまたは減らすのは単純だが、
世界観的に望ましくないのがネック。
むしろ「習得できる呪文を選択式にする」ことや魔法のスクロールを頻繁に出すことなどのフォローが良い。
世界観的にあまり魔法の品物がない点については別途。

【悪い点】【レンジャー技能が不遇】
遭遇距離などは決められていても、移動に関するルールが非常にあいまいなため、かなり割を食っている。
モンスターの不意打ち判定を必須にする、遠距離で遭遇しての射撃戦を行う、
野外での探索にシーフ技能を使わせない等ルールをちゃんと適用してやるだけで十分に強いはず。
また乱戦中への射撃をレンジャー技能保有者またはある程度のレベルのものには許可するなど色々とフォローの手段はある。

10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 00:54:59 ID:???
2ndに望むことは、使いやすいキャクターシートを付けてくれと。


11 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2005/05/31(火) 08:03:44 ID:???
>【良い点】【世界設定】
>小説や映像など多くのメディアで出ているため、世界観の理解を助けている。

多くのメディアで幅広く展開されているため、逆に公式厨の発生源や、初心者に対する敷居の高さとなっている。

>【良い点】【幅広く普及されている】
>普及されている分、コンベンションにいってもできない（卓が立っていない）ということがない。

過去に普及していたのは事実だが、今日ではそれほど普及しているとは言えない。
コンベンションなどでも、参加者０で不成立となる場合も多い。
だが、正確な統計を誰かが取ったわけではないので、どちらにしろ鳥取意見。

>【悪い点】【ソーサラー技能が重い】
>経験点が極端に重くなっている問題。
>この弊害として、他の技能の持ち主との間に冒険者レベルで水をあけられてしまうということがあり、
>さらに、マルチクラス化が難しい。
>特に世界観的や能力的にセージ技能を保有すること望まれるが取得する余裕が無いのは非常に厳しい。
>シャーマンと同格の1500点ラインにしてセージ技能ボーナスを失くすまたは減らすのは単純だが、
>世界観的に望ましくないのがネック。
>むしろ「習得できる呪文を選択式にする」ことや魔法のスクロールを頻繁に出すことなどのフォローが良い。
>世界観的にあまり魔法の品物がない点については別途。

ファイター等と比べ、シャーマンは−１、ソーサラーは−２レベルとなっている事が前提としてバランスが組まれている。
ソーサラーやシャーマンが高レベルとなった時に、魔法の強さでバランスが崩れ始めるのはこれが１つの原因。
そのため、ソーサラーやシャーマンの成長を早めるならば、それぞれの魔法を全て再検討する必要が生じる。