【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.12

ＭＴ車の良さ・メリットを語りつくそうぜ

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.2【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367857223/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.3【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372888594/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.4【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380123021/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.5【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382769885/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.6【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385646257/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.7【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386958320/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390288917/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392039026/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1394334419/

※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1396121609/

１　オナニー
２　その年式にATが無かった

俺は２

>>2
車種にAT設定がなかったんだが。

MTのほうが速度管理しやすくて精神的疲労が少ない。

ぼけ防止にMTを
ぼけ促進にATを

>>5
逆じゃないかな？常々MT乗り達が言ってるように「ATは思い通りに走らない」らしいから
ATを思い通りに走らせる訓練はMTを漫然と走らせるより遥かにボケ防止になるんじゃ
なかろうか？

走らせる訓練て具体的に何だよ。
アクセル踏むだけだろ。

知り合いのおじいちゃんは、もうヨボヨボなのにサーキット走行してる。
だから、サーキット走らなくなったらボケちゃうから、死ぬまで続けてねっていってる。
べ、別に事故死しろっていうことじゃないぞ！

>>6
思いが存在するならな

オートマは思い通りに走らせるのは難しいが、そこまで理想を求めなくてもまぁまぁ走れるから志が低くなる。

>>6
今時のATは積極的にロックアップしているから以前と比べれば速度管理がやり易くなっていて違和感を感じなくなっているね
正直言って今はMTもATもどっちでも変速自体は問題無しだわ
ただ、発進や微速域の柔軟性だけはクラッチペダルがまだまだ優れているね

>>11
両手はハンドル、右足はアクセルペダルに使うから、
余ってる左足でロックアップの度合いを
ペダルで調整できれば良いんじゃね？

>>12
現状で理想的なのは微速域だけクラッチペダルでの微妙な調整を許すようなDCTだね
走り出してしまえばクラッチペダルはニュートラルのスイッチとして使えれば尚良いね
そんなのがあれば純粋なMTは要らなくなる
イケヤシームレストランスミッションなんかも3ペダルATとして良さそうな予感がする

単純に両手両足を使って運転したいから。
ATは左手と左足は走行中は使わないし、動作が少ないので退屈。

1台目の車がMTなのは当然として、それに慣れちゃったからATだと
退屈なんだよな。だから2台目もMTにした。

こっちの意思通りに動かせるのがMT、思い通りにならないのがAT。まるでうちの嫁だなｗ

本来、普段MTに乗っている人ほどATでもモード切替や手動モードを積極的に使って色んな状況に対応するもんだけど、>14のように何もしないってのはそもそも運転の適性が無いと思うの

>>16
ATでガチャガチャやるのはバカだと思うよ。
上りに差し掛かった時や減速でシフトダウンは使うが、シフトアップを
手動でやってもなあ。
そんな事をするのならMTに乗ればいいって話。

>>17
全然話が通じていないと思うの

自意識過剰過ぎるね

>>18
逃げるのはお得意なようで。
話をそらして逃げるくらいのなら、最初からくだらん書き込みはしない事。

限定君はマニュアルモードをどれほど使うんだろう
意味、わかんないんじゃない

>>17
はは、全面的に同意。

MT乗りは所謂ところの思考停止に陥っているからATだからという先入観に
囚われ過ぎているね。もちろんATはアクセルの踏み加減だけでもシフトさせ
る事は簡単なんだが、シフトセレクタなども積極的に使ってコントロールする
ことは下手糞なMT乗りには及びも付かない次元で可能なのである。

また、トルコンの能力を存分に発揮すればMTの直結かクラッチを滑らせるか
などという原始的なレベルとは一味違ったコントロールが可能なのである。

結論としてはMTは前時代的遺物であると言い切れるのである。

>>20
ATのマニュアルモードはせいぜい1段落としてエンブレを掛ける時と渋滞のノロノロ時に低段で固定したい時に使うぐらいだね
パドルはガキのおもちゃでしかなくてフロアで事足りる
限定君じゃなくてもD固定の人は多いね

レスが前後したが、ＭＴを選ぶ理由はね「楽だから」なんだよな。
これはＡＴしか乗ったことない人には分からないと思う（バカにしてる訳じゃない）。
そんな俺も２０年ＭＴに乗ってきたけれど今はＡＴ乗りだ。
なぜなら欲しい車にＭＴの設定がなかったから。
今はすっかり慣れたが、ＡＴ車は楽でいい。
俺も運転中シフト操作したりしない。
いじるのは長い下り坂くらいかな。

>>16
なんで勝手にシフトしてくれるATでガチャガチャシフトチェンジしないといけないの？

ATだからって勝手にシフトしないよ？試しにエンジンを掛けて勝手にシフトするか
どうか確かめてみたらどうだい？

あんまりおもしろくない。

>>22
トルコンはμの高い平らな路面での発進は良いけど、窪み発進やμの低い路面での発進は苦手だから、そこだけは様々な状況に対応出来るクラッチペダルがやはり優れているよ
変速自体はATの方が切れ目が無くなってきてるね

>>25
まず楽しくない、思い通りにならない

あんまりおもしろくない。

キックダウンうざすぎ

>>25
足りないでしょ。減速力が。
そこまでお茶目な運転してないなら
全くご縁のない話である。忘れてください。

シフトレバーをガチャガチャ動かすのが好きだから

>>22
最初やってたが、これはそういう物じゃない。
って割り切ってやめた。

ところでそのわざと読みにくくした改行は何なんだぜ？

おれのmtは隣に友達が乗る時だけクラッチ踏むだけで自動でギアが変わるよ

Turn up radio そう今日も聞こえるよ 風に揺られ流れるStereo
肩で刻む軽快なRhythm 想いをのっけて届けるよRhyme
よく晴れた空の真下 僕らは遥かな未来目指しました
Master key 握り締め出発 雑踏の中Kick down 一発

今想う闘 いの日々 感謝するごとに溢れ出す慈悲
しのぎを削ったあの攻防戦 今なお続くここは最前線
父から得た揺るぎ無い誇り 母がくれた大きないたわり
キミにもらう温 かいぬくもり 明日への糧に生き抜くために

>>32
> 足りないでしょ。減速力が。
これってエンブレのこと？
そんなのが必要なお茶目な運転ってなによ？

32じゃないけど、下りがダラダラ続くような場合はD→2でエンブレかけたりとかじゃないの？
シフトをガチャガチャしたりはしないけど。

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>>38
結局ガチャガチャはいらんよねえ。
MTなら嫌が応にもギヤ選択しないといかんけど。

やっぱ単純にMT車の運転は楽しいよ。今日はMT車とCVT車の運転をしたけど、
MT車のときは移動時間が楽しかった。
CVT車のときは別に何も感じなかった。
別にCVT（AT）でも不満なく乗れるけど、MTと比べちゃうと楽しい方（MT車）に
乗りたいなあって思うわ。

あとCVTのプラスマイナスが逆なのが腹立った。マツダみたいに手前がプラスで
奥がマイナスだったら楽しめたかもしれん。

マツダだけ他社とプラスマイナスが逆なんでしょ？

手前がプラスで奥がマイナスをやろうとすると、どっかのメーカーにカネ払わないとｲｶﾝとかいう話を聞いたな

BMWも手前でアップ、奥でダウンだった。

レーシングカーは手前プラス
ポルシェも991から市販車も手前プラスになった気がする
MR-Sのシーケンシャルも手前プラス

>>37
あんまり言わせるなよ。

てきぱきと走るといえば飯野かな。

ポルシェのティプトロが元祖だからな
FTOがインベックスIIで国産発のセミATやったけど、ポルシェの特許かなにかで同じに出来なかったので逆にした

ゲート式もMT操作を再現したもんだろ

特許の件は知らないけど、Gの方向にアップが手前、ダウンが奥が自然。国産は
逆だから不自然

実際AT乗って＋とか−ガチャガチャやってる人ってどのくらいいるんだろう
MT乗りの俺もAT車乗ったら絶対やらない自信ある

俺も初めて触った時は物珍しかったが、5秒で秋田。

あれ、ポルシェが前+後-にしたから右にならえで前+後-が蔓延したんじゃなかったの？

代車で乗ったのにスポーツシフトってのが付いてた。
横にして前後させるとブーンとかなるんだが、ぜんぜん面白くない。
とりあえず回しまくって加速してみたが、本当に面白くない。
さらにスポーツモードっていう不思議なボタンがあったので押してみたが、
押すと燃費が悪くなるだけのボタンだった。オートマなんかDで十分。

トルコンATとCVTのプラスマイナスはつまらんけど、DCTとかシングルクラッチのセミATは楽しいぞ

DCT系は構造的に避けられない重量増とトラブル時のアッセン交換がどうしても気になる
左足がヒマになるのもチョット……

>>54
マニュアルモードは任意にエンブレをする時と渋滞の時の1-2速しか使わないわ
通常はDとSでほぼ事足りる

そもそも変速操作なんて反射であって楽しいとも思わんけど、クラッチ操作での融通性が効くから現状はMTがまだ優れているとは思うね

>>55
今、DCT系に乗っているけど、正にあなたの言う通りで左半身は衰えてくるよ。
あと多数の書き込みの通り、どんなにシフトが早くても思い通りにならないストレスが大きい。特にシフトダウンは2年以上乗っても違和感ありまくり。
次はMTにもどろうかな…

免許を取るときにMTの練習がメインなんだから基本がMTだと考えると、
MTよりも楽をしたいからATを選ぶって事でしょう。
俺はATで楽をしたいとは思わないし、MTに何年も乗ってないと
ヘタクソになるだろうから、MTでいい。
せっかく習得した技術を使えなくなるなんて勿体無いわ。周りにMTの運転が
まともに出来ない人がいるからね。AT限定じゃないのに。ああはなりたくない。

MTの運転が上手な人だけにＡＴの運転を許可する限定解除すればいい

助手席に乗る身としては、ATの方が快適なんですがそれは
MT乗りは1-2速の変速が早くスムーズにできる人が少なすぎ。
これでAT乗りは運転が下手とか言っちゃうから笑える。
結果で言えば助手席はMTの方が乗り心地は悪い。

【社会】オートマ(AT)車のエンストに注意…パワステ利かず死傷事故も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399269931/l50

とりあえず貼っとく

>>60
で少ないっていうソースは？

ＭＴですが、下手な方＝乗り慣れてない　乗り心地でいえば
止るときのブレーキのほうが酷すぎますよｗｗｗ
変速ショック以上に酷いものがあります

>>58
MTの操作なんて免許取りたての時に1ヶ月ぐらいでも続けて乗っていれば身に付いちゃうんだけどな
一度身に付いちゃうと条件反射で覚えているから10年空いても普通に操作出来る
MTの操作なんて、その程度のもんだよ
楽だからウンヌンじゃなくて好みの問題だ
とはいっても今のところあらゆる状況に対応出来るのはまだMTのみなんだよね、でも3ペダルATなんかが出てきたら純粋なMTはいよいよ駆逐されると思う

実用品としては軽トラ以外はほぼ駆逐されてるけどな
但し、趣味の対象としちゃずっと生き残る
仮に新車で選べなくなる時代が来ようと、自分の生きてる間くらいは旧車で選び放題
何ら困らん

MTなんて慣れれば楽とか、反射で覚えるとかそういうのは結構。
ただ、運転出来ることと「上手い」かどうか、更には「乗せてもらって快適か」どうかというのは全く別問題。
俺は乗せてもらうなら多段ATが一番。
まあこのスレは乗る理由だから、他人のことは気にしてないんだろうけど、そういう奴は

モテないよ。

>>66
ATだとカックン発進するやつ多くて不快

頭のいいATだと違うのかな？
出来の悪いパドルシフトだと、シフトダウン時のブリッピングが

ファンファアーーン

てな感じだけど、ランボの最新式あたりは

ﾌｧｯファアーッン

ってレスポンスらしい。
それなら乗ってて楽しい…かも知れないけど、ランボなんて乗れないしなあ…

>>64
たった1ヶ月乗った程度じゃまだまだだよ。それが>>60の言うような、
下手なMT乗りなんだろう。

>>66
上手いMT乗りに乗せてもらえば快適だよ。俺は上手い方だけど友達に
俺以上に上手いやつがいるが、そいつの運転はほんと快適。君の周りには
運転の上手いMT乗りがいなかったんだろうね。かわいそうに。

>>60
ホモお断り

>>65
確かに。最近の車はMT/AT関係なく好きじゃないからどうでもいいな。
むしろ古い車を整備してボロを新車に近づけるのは楽しいし、
中古価格が安い分メンテに金をつぎ込めていいわ。
さすがに30年以上前の旧車までいくと厳しいが。

>>62
たぶん何十万人というMTドライバーの助手席に乗った経験があるのでしょう・・・・・

下手MTに同乗したら乗り心地の悪さに閉口するのは事実。
上手い人ならAT並にスムーズだが、下手な人のほうが多くね？

そもそも自分で運転する事がほとんどだし、自分以外にMT乗りいないし。

>>73
それはお前のイメージだけだろ

>>2で終わってる
後は延々とオナニーについて語ってるだけ
お前ら気持ちいいか？

>上手い人ならAT並にスムーズ ⇒間違い

上手い人ならATよりスムーズ　⇒これが正しい

どう上手く操作したところでATよりスムーズになるわけないだろうが・・・w
MT車は所詮MT車。スムーズには限界があるよ

ＭＴ乗りの助手席ばっかり乗ってるホモいるぅ？

MTで左折時に1速エンジンブレーキ→アクセル全開4輪フルスライドで曲がる事があるのだが…ATで同じ事するにはどうすれば良いの？

>>78
自分ができないからって他人もそうだと思い込むのはやめた方がいいよ
ATのストレスが嫌で乗らない人が大半だと思うよ

>>78
タクシーの運ちゃんの運転は上手いぞ

>>61
エンストじゃないけどエンジンかけずに押したときハンドル重くてびっくりしたなぁ。

>>81
スムーズなMTがスムーズなのは知っているが、それでもATには劣ると言っている

ATのストレスが嫌だ？おおいに結構。乗らんでいい
好きなの乗ってろ

助手席ホモきたーーーーーーーー！！！

cvtは、mtよりスムーズだと思う。
峠では、やはりmtの方がスムーズに走れると思う。
街乗りならcvtで十分かな〜
車庫入れの時mtじゃないと、(#ﾟДﾟ)y-~~ｲﾗｲﾗするけど（いちいち表示見ないとならん）

ＣＶＴもガクガクする時あるからな

>>47
逆だっけ？一応3年乗ってたけど
まるで記憶にないや。トルクねーな
とかAピラー邪魔だなとか悪印象は
残っているけど。

そろそろMT車の多くが自動車税を増税されてそうだな
オレの100チェイサーも今年から49500円になってたわ・・・

どれほど上手に調整されていてもATのシフトショックは体感できるだろ？
翻って、上手い乗り手の操るMT車はシフトショック皆無で変速したことを感じさせない
下手くそしか知らないといつまでも知らないままだけどな
ATの方がって言ってる連中は、機械のお陰ってだけで自分の技術でも何でもないってことにいい加減気づけよ

MT脳の頭の古さはもうどうしようもないな…

ただのオナニーって言えばいいのに、あーだこーだと語りだすところが
やっぱMTっておたくのアイコンなんだなと思いました

>>90
機械のお陰で結構だよ。
どんなに半クラで頑張ってもCVTには勝てないからw

>>93
お前はホンダのCVTに乗ったことないな

お前ら変速ショックが嫌ならEV乗れよ
変速機ない車には勝てないぞwww

>>95
マニュアルマニュアルいってるヤツ等って、モーター動力車に乗ることになった時何て言うんだろうな？w

CVTは急ブレーキ後の急右折が遅かったから、ドライバーの意志が反映されやすいMTにできるだけ乗るようにしています。

久しぶりに山走ったけど、やっぱMTは楽しいな。AT・CVTじゃ攻める気なし

EVなんて効率悪いの流行らないって
燃料電池式ならわからんがね

ATもピンキリだが高級車ならシフトショックないよ

ものにもよるが
そこら辺の普及5ATあたりでも全然スムーズよ

下手くそMTしか知らないだなんだ言ってるマニュアル脳こそ、どんだけ底辺ATしか知らないんだ

>>101
今でもMT乗ってるくらいの奴なら、そのへんの普通のATと同等のシフトくらいは出来るだろ。
原理的にショックのないCVTは別だけど、上手い奴ならAT以上のゼロショックシフトくらい難しくもないだろ。
同じことをアクセル制御まで入れてやるATは知らんが、ダウンでブリップまでやるようなのはアップも回転合わせるのかな？

すげえ。
トヨタで言えばTCCSで30年以上前からやっている統合制御システムを知らないとは。

出来る出来ない・簡単難しい、じゃなく
>>90の言ってることはおかしい

ＥＶも変速機有るだろ(笑)正確にはステッピングモータードライバーかな？
ＥＶはチャージに時間かかるから、長距離に向かないね〜
ホンダのcvtは発進時に電磁クラッチ使っているね。

エンジンが目指したのは、モーターの特性！
ホンダのs600の宣伝文句は、「電動機のようなエンジン」だった覚えがある。

>>72
20人中1人位下手な人が居た。
下手というより勘違い。
希少な人だったかもしれん。

タクシーのヘタ率は中々。

タクシーが上手いなんて言うのは下手くその証拠だなw

>>107
タクシーの運転手、内掛けハンドルとかやる人居るよ

MT乗りはAT車のクラッチが滑っているような感触が嫌いなんじゃないの？
変速ショックがどうこうなんて余り関係ないでしょ。

最近は軽トラでさえAT化されてるから、タクシーもATなんでしょ？
乗らないから詳しくないけど。

助手席乗ったら友達が下手だった　　×

自分自身がどうしょもなく下手だった　○


悔しくてＭＴ乗りに粘着してるんだろ

それかＡＴ限定だからＭＴの助手席しか乗ったことないのかも知れんが

コップの水をこぼさないように走る事が出来るのはMT
どう頑張ってもこぼしちゃうのがAT

助手席の頭を揺らさないように走るのも楽しいぜ
勿論、山坂道も大好きw

コップの水をこぼさないように走る事が出来るのはMT
どう頑張ってもこぼしちゃうのがAT

助手席の頭を揺らさないように走るのも楽しいぜ
勿論、山坂道も大好きw

楽しいからMTに乗ってるだけなのに楽とか変速ショックとか言われてもポカーンだわ
嫁さんクラッチ繋ぐの下手だけど一緒にあーだこーだ言いながら嫁さんの運転でドライブも楽しいよ？

>>115
AT乗りはMTの楽しさが理解できないんだよ。車は効率よく安全に目的地に着けば
良いと思ってる。MT乗りはそれに楽しさも求める。それだけだね。

下手なら下手なりに練習して上達するのも楽しいところ。ATなら誰もが上手に
運転できるよって言われても、余計なお世話。技術を身に付ける楽しさって言うのもある。

>>116
それ嫁さんも言ってるわ
今までガックンしてたのがスムーズにクラッチ繋げられた時は嬉しいって
嫁さんの車はATのコンパクトだけど最近は積極的にMTに乗りたがってこっちが困るくらいw

オートマだと直線的に加速していって、変速でカチッと微小なショックがでる。
まあ不快ってほどじゃないんだけど。
マニュアルで凄く上手いと、加速は曲線的、つまり変速の前に緩やかに加速度が落ちて、そこでクラッチを上手く繋いでやると本当にオートマよりショック無しで走れるんだよな。
1→2速でこれを極めるのは結構難しいんだけど。

コップの水をこぼさないように走る事が出来るのはMT
どう頑張ってもこぼしちゃうのがAT

助手席の頭を揺らさないように走るのも楽しいぜ
勿論、山坂道も大好きw

>>118
変速の前に緩やかに加速度が落ちてるうちに、AT車は切れ目なくどんどん加速しています
そしてMT車の出足の悪さにみな迷惑しています
楽しいのは結構ですが、交通量の少ないところで楽しんでくださいね

>>120
それは単純に排気量や馬力の問題でしょ。
ATでもクラウンなら普通に加速しても速いし、カローラが同じ加速を
しようとしたら急加速しないとついていけないしね。

自動運転システムの開発競争が激化していて
自動車は移動さる為の道具としての使い道しかなくなる

操作を楽しむ為の車は専用コースに追いやられる

>>122
そして車が売れなくなるんだね。俺は用途に分けた2台を持ってるから
自動運転になっても両方必要だが、友達が趣味で3台所有してるけど
自動運転になったら1台で十分だろうな。

>>120
まさかw
加速度落ちるっても流れを乱すほど減速なんかしませんよww

>>124
そう思ってるのはあなただけです
もっと全力で加速してください

シフトチェンジの度に駆動輪がキュッと鳴るような加速

>>125
サーキット走行じゃあるまいし、全力で加速なんかしたら同乗者が不快ですよw
下手くそなオートマタクシーとかのると、信号発進の為にベタ踏みで嫌になりますよ
もう少し繊細なアクセルワークできないものでせうか。

AT車って、車に乗っているという時点で行きたい場所までに掛かる時間が
短縮されているということを忘れてるような奴ばかりが乗ってるよねｗ

>>104
そうかな？
ATの場合は>>118の言うように加速時にもあるし、坂道などでの減速の際にシフトダウンする時にも体感できるよ
ごく一部に回転合わせしてくれる車もあることは知ってるが一般的じゃないよな

http://www.youtube.com/watch?v=zUU0aW3yyMc
ガンさんのフットワークってレベル高すぎてわけわかんねｗ

特に不思議なことはしてないように見えるけど

>>125
数センチしか車間距離取ってないようなら、そう感じるでしょうね。
車種の問題もあるでしょうが、
全力で加速したらＡＴなんか本当に遅いですよ？

極論なりますが、じゃあＭＴ全員が全力で加速してたとすると、
当然ＡＴはそれに合わせた、迷惑かけない運転するんですよね？

at乗りたい人は、at乗れば良いし、mt乗りたい人はmt乗れば良い。
お互い、そんなもんだで済ませたら〜

>>120
レースでもやってんの？

>>118
車種によっては現行のでもシフトショック不快なのもあるだろ。

H23年式のミニキャブバン（NA）を勤め先の社用車として使っているが、空荷でドライバーのみ乗車でも辛いぞ。信号待ちの震動が嫌なので停車中はNレンジにしてるけど、チェンジした時の車体揺れが酷い。

これがMTならもっと快適かつうるさい時間を短くして巡航速度にもっていけるし、震動や揺れも抑えられるのにと何度思ったことか。
AT限定免許の女性社員やゆとり社員がいるから仕方ないが。

MT車でも乗り手次第でショックゼロだなんだ言うがよ
頑張って加速させてやらないと遅い
オッサンセダンどころかママ軽以下
かといってガッツリ加速させてやると同乗者が不快

>>136
それはATでも同じでしょ

MTでゼロショックシフトができるとか
クラッチ切った瞬間にGが0になるだけでショックなんだが

ATやAT限定を馬鹿にしてごちゃごちゃ言う奴って結局適応力が無いって事でMTの操作も下手糞が多いのが現実だよ
本当に上手い奴は何に乗っても特性に合わせてきっちり自分の管理下に置いてしまうもんだ
我慢するしかないような何ともならない酷いATも存在するがな

AT限定なんかを始めたから妙な奴が増えてしまったんだろうな

>>139
教官に普通免許は無理と言われてAT限定で取ったやつを二人知ってるけどどっちも運転が物凄い下手くそ

>>139
> ATやAT限定を馬鹿にしてごちゃごちゃ言う奴って結局適応力が無いって事でMTの操作も下手糞が多いのが現実だよ
その現実というのはどこで確認することができますか

つまり適応力がないからAT限定しか取れないんだな

>>138
いやそれがさ、アクセルを上手く操作して、発生するGを曲線的にコントロールするんだと
んでヌルフワッとだかスーーっとだか知らんがスッスッスッと変速するんだそうだよ

面白いわ

>>138
アクセルでスムーズに0Gにしてからクラッチ切ってシフトするんだよ。
そんで回転合わせてクラッチ繋いでまたスムーズに加速に移る。
上手い人はそれを一瞬でやる。

http://youtu.be/8OSsZiN7F1g?t=1m39s

これじゃ全然駄目ですか先生

>>143
お前中々わかってるじゃねえかw

>144に似たようなレスもあるとおり、等加速度に持っていった後に一瞬アクセルを抜いた山を下る一瞬でクラッチを切り、アクセルオフのGとクラッチを切るGをシンクロさせるんだよ。もちろんガックン言わさない絶妙のコントロールでな。
これでショックは出ない。繋ぐのもなるべく回転を合わせて、丁寧ににゅるっと繋ぐとあら不思議。
なめらか〜なシフトチェンジの完成だ。

滑らかなシフトチェンジ出きる人ならクラッチ切らずにシフトチェンジ出来るよね？

自分歯運転下手くそでレーシングカートでほダントツビリッケツだけど
FRのスポーティークーペでは
ニュートラルに入ってる瞬間に回転合わせて
クラッチレスシフトチェンジは出来たよ

できないし、そんなことしようとも思わん

>>148
回転合わせ出来ないの？
回転合ってると目的のギアポジションにスコっと吸い込まれるように入って気持ちいいよ

>>147
できるけど？
別に自慢するほど難しくないから試してみたら？

アンカがぬけてた
>>147
できるけど？
>>148
別に自慢するほど難しくないから試してみたら？

MTで変速ショック０って本気で言ってんの？
どんなに運転上手い奴でも、道中ずっと０って無いと思うけどな。
最近ますます運転が穏やかになってる路線バスなんかでも、加速中は変速ショックを感じる。
本気でそんなことやろうとするなら、その時は加速しない時間がかなり増えるよ。
おれならやらない、と言うかむしろMTはその変速ショック≒加速Gの変化を楽しむ物だと思ってるけど。

>>152
だから何度もそう言ってるんだよね。そうすると
>>144だったり
「お前は本当にうまいMTを知らない」だの
「俺の隣りに乗ってみりゃわかる」だの言うのよ

とりあえず全然揺れずに加速していくのが分かる車内の映像でも撮ってアップしてくれってのな
そしたら全員黙るわ

解説しよう。
ｾｶﾝﾄﾞ1000rpm発進、アクセル抜いて加速感緩めて回転合わせてﾁｪﾝﾁﾞしていけば多段ＡＴよりｼｮｯｸｯ少ない。

回転きっちり合わせるなんてことができるようになるまでは半クラ一瞬使ってショック吸収させればいい
ショックレスでできるよ
クラッチ板なんてどうせブレーキパッドなんかと一緒で消耗品なんだから

ＡＴより出足遅いなんて事はない
スピードは自由に調節可能

遅い時は回転上げない様にして発進してるだけ
ＡＴは発進の時無駄に回転上げてるでしょ
タコないから分からないだけ

>>147
懐かしいな オーバーレブとかいう漫画でそれ知ってEG6でよく試してみてたわ
ヒールアンドトゥもやってみてたな
眠気覚ましにちょうどよかった

ハンクラやろうがなんだろうが、それやったらショックが出るっての

それ無視してATのショックが不快だとか言ってるのが可笑しいんだよ

それって下手なだけじゃないかな

だから「これがうまいMTだ」
という動画でも撮って見せてくれよ
ミラーにお守りでもぶら下げといてくれればいい
どんだけ揺れないで走れるんだ
微動だにせず、か？

いくらくれるの？
先払い？

>>151
いや、ゴメンだね
やりたい奴は勝手にやれば？別に否定はせんけど、俺個人はやらないってだけだから。

>>152
路線バスなんかそこまでショック消そうと走ってないし、スペック的に無理だと思う。
整備工場のおっさんに上手い人が多い。
さすがに道中ずっとショックゼロってことはないだろうが。

てか、ぶら下げたお守りなんかじゃわからんぞw
高精度な加速度センサーでも安価にあればチャレンジしてみたいけどな。

>>162
ドグミッションの単車じゃあるまいし、シンクロミッションでわざわざやる気は起きんわな
ただ、やり方を頭に留めておくと、クラッチリリースの故障の時に止むを得ず動かす時に役には立つ

(ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ、ｶﾞｿﾘﾝＭＴ)発進も停止もﾌﾞﾚｰｷ踏みーの半クラしーのでどんな急な上り坂でも全くカックン無しだぜよ。
Ｈ＆Ｔもスムーズすぎてこのﾁﾞｰｾﾞﾙ車エンブレ効かないね、って言われた。
ﾌﾞﾚｰｷ減速Ｇとｴﾝﾌﾞﾚ減速Ｇを平滑にｺﾝﾄﾛｰﾙしてまんねん

>>158
分かってるか分かってないか、大きな差だとは思うがね。
自分が助手席だとしても。

>>158
ATのショックが不快だなんて全くこれっぽっちも思ったことは無い
ただATの方が何とかかんとか……とバカの一つ覚えみたいに連呼する厨がウザイだけ

勝手に（自動で）変速しないでトルコンの介在も無くてクラッチペダルがついてたらATでもいいかもしれん（笑）

助手席君はご自由にＡＴの助手席乗ってればいいじゃない

俺はＭＴの運転席に乗るんで

そういう事だ
MT君はご自由にMTの運転席に座ってればいいじゃない

俺は好きなほうに乗るんで

>>165
スロットルを持たないディーゼルでエンブレが過激に効くわけ無いだろ

面白さ

ＭＴの運転席＞ＭＴの助手席＞＞＞・・・＞便座＞・・・＞＞＞＞ＡＴの運転席＞＞＞＞ＡＴの助手席

ATが悪いってよりATしか運転できない人が下手くそすぎるんだわ
おばちゃんとかチャリの延長で車に乗ってて車に興味ないとか平気で言っちゃう人

＞遅い時は回転上げない様にして発進してるだけ
回転あげたら自慢のスムーズ加速ができないからなw

出来ないって言い切っちゃう所をみるとMT乗れないのが丸分かりだなw

>>173
できるけど？

回転を上げないってエコランとかで早めにシフトアップするってことじゃないの？
回転上げたらスムーズな加速ができないとか無免許の人？

出来る出来る言ってないで動画見せてくれよ
他人が撮った他人の運転のでもいいよ

がっつり加速させながらマイルド前後Gでシフトショックゼロのやつ頼む

>>172
合宿で免許取りに行ったときにMTの運転適性が無いから、AT限定に切り換えさせられたやつがいたな。

以下は俺の勝手なイメージ
授業中に答えた解答が間違っていたときの対応
AT「模範解答を教えてください。」
MT「あとどうすれば正解に辿り着きますか？」

仕事で上司または先輩からの指示を貰うとき
AT「何をしたらいいですか？」
MT「こうしようと思うのですが、いいですか？」

そんなにMT乗れてることを自分のアイデンティティとして承認してほしいのか…
自分もMT乗りだけどさすがに引くわ

＞合宿で免許取りに行ったときにMTの運転適性が無いから、AT限定に切り換えさせられたやつがいたな。

今粘着してるのもこういう奴なんだろう

このようにMT乗りというのは、どうしようもない人間なのである。
シフトレバーをガチャガチャ、クラッチベダルをギコギコするだけが自慢の猿。
それがMT乗り。

楽しくて融通が利くからMTに乗ってるだけ
別にそれが偉いとかは思わない
楽なのがいい人はATなりCVTに乗るのは個人の自由
ATとかCVTしか知らないのは不幸だとは思うけど、
ATやCVTを選ぶことを愚かだと見下すつもりもない

ただ、MTを選ぼうとすると選択肢が狭い現状は嘆かわしい
もっと色々な選択肢が欲しい

>>170
ディーゼルエンジンにしか、排気ブレーキ付いてないが…

>>177
ショックゼロかわからんが、原理としては参考になるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=y5ljMY_fFmw#t=8m15s
http://www.youtube.com/watch?v=D4jDrpZjUxg

道の起伏やつなぎ目、マンホールなんかで車が揺れる時に、シフトチェンジすると、同乗者は気にならない。

そもそも今時乗り心地を気にするような車でMTの設定があるの？

まー、最近はDCTと言うもんも出てきているしねぇ。

>>163
路線バスは運転手次第。
プロだわーって感心する人もいれば、荒っぽい人もいるし。

でも、立ち乗りの人がいる状態は半端なく神経使うよ。
ちょっと荒っぽい運転すると簡単に転ぶから。慣れちゃえば何とも思わないんだろうけど。
ケツに電球挟んで割らない様に気をつけながら運転する気分。

これはバラエティでハマーH2を初めて運転した芸人の言葉だけど、
本当に上手いこというなと指導員が立ち乗りしてる教習バスを運転した時に思った。

その後、ペーパードライバーだけどね。

そうなん？
立ち乗りの人が転びそうになるほど下手なのは論外だけど
1速2速の変速で驚くほどショックが感じられないような運転てのは、
みたことないな。

ここで変速ショック０が可能と言ってる奴はなんか勘違いしてると思う。
運転している自分が不快に思わなかったら「変速ショック０！」と考えるのかな？
>>155に「半クラ一瞬使って 」とあるけど、短時間でやればやるほど変速ショックは生まれる訳なんだが。

個人的にMTは優れてるところが多いと思って乗っているけど、ATの「誰が乗っても変速ショック少な目のスムーズ加速」には勝てるつもりないし勝とうとも思わない。
恐らく>155も一般人に「この人の車はガクガクするな」若しくは「のんびりした運転だな」と思われてるはず。

全く同意。ところが
>>77>>78>>90
で
>>144なんだそうだよ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>188
>>けつに電球 怖いわ−〜

>>143 >>144 >>145 >>146

普通の操作なんだが
定速まで加速するのにG変化が何回か起こるのが
ショックでそれが不快と思ってる

そんなMT乗り

変速ショックと加速Gは別物じゃね？

>>188
予測可能なG変化なら良いんだけどね。
曲線的に。

下手な人は予想外なG変化ばかりして踏ん張れない。
乗り心地って多分こっちがでかい。

こういう人って鉄道とかどういう意気込みで乗り込むんだろw

>>188
運転手がいる乗り物は何でも同じ、運転手次第。
MT乗りは、この辺りを勘違いしててMTなら全ておｋと思い込んでる。
そんな痛い奴らがMT乗り。

>>190
ゲスパーがヒドイなw
お前はシフトチェンジでショック無しで運転しようという意識が無いからわからないんだよ。

CVTフィットからMTマーチに乗り換えたけど
運転楽しくって仕方ない
休みの日にとりあえず遠くに行きたくて、いつのまにか県境まで来ちゃってたことある
フィットもいい車だったけどMTもよくわからない魅力があると思う

変速ショックと加速Gがごっちゃになってるの？
確かにMTではクラッチ切った瞬間にG変化で助手席の人の上体が前に動きやすい。
特に1→2なんてね。でもそれは変速ショックとは違うよ。
変速ショックはクラッチを繋ぐ時に起こる物で、これは単純に下手だから。
変速ショックゼロは運転が上手けりゃ出来る。っつーか、MTを運転する以上
出来なきゃダメ。

>>200
いやいや
ここの連中はそのG変化さえ同乗者には分からんほどに、スムーズに加速しながら変速すると言い張っているようだが？

>144が理解できない？
G変化がスムーズと言ってるんであって、変化しないなんて誰も言ってない。
Gを変化させないなら、ATだろうがMTだろうがずっと止まってるしかないんだが？

まあ、マトモな運転のMTなんて同乗さえ機会がなくなってるんだろうな。

軽トラなみに遅い加速をすれば、G変化もあまり起きないけどね。
加速が速くなればなるほどクラッチ切ったときのG変化は仕方ない。
これはMTの構造上避けられない。
でも不思議なもんで運転手には（ほとんど）ならないんだよね。
あと何故か助手席の人によっても変わる。ほとんど変化の出ない人
もいれば、クラッチ切った瞬間に思いっきり前に飛び出す人もいる。
普段運転する人としない人の違いかな？
助手席に乗せる友人で一人だけそういう人がいて（ペーパードライバー）、
こいつわざとやってるのかって思うほどで、こっちが不愉快だったりするw

軽トラ（MT）こそスムーズに（G変化少なく）運転するのが難しいぞ。

>加速が速くなればなるほどクラッチ切ったときのG変化は仕方ない。
>これはMTの構造上避けられない。

加速の最中にクラッチ切ったらG変化は当たり前だろ。
加速をやめて等速にしてクラッチ切るんだよ。

>>204
切る時のショックもアクセルワークで軽減できるけどそれは別の話として、まさにATが嫌だMTがいいってのがそこでしょ。
同乗者は置いといて、自分で運転する場合は自分で起こすアクションだからショックを感じないんだよ。
ATは変速を自分でやらないから、どんなに機械がスムーズになろうが、それはショックとして感じてしまう。
同乗者にしてみりゃどっちも他人任せだから、下手なMTよりゃATの方が乗り心地はいいんだけども。

下手でもそこそこ運転できるクソつまらないＡＴ

下手だと酷いが上手くなると快適な楽しいＭＴ（下手でも楽しい）

>>204
＞クラッチ切った瞬間に思いっきり前に飛び出す人もいる。

ローギアでクラッチ切る前にアクセルオフ してエンブレでそうなったと予想してみる

＞ 下手なMTよりゃATの方が乗り心地はいい
当たり前
下手なMTよりうまいMTの方が乗り心地はいい
下手なATよりうまいATの方が乗り心地はいい

そして
うまいMTよりうまいATの方が乗り心地はいい

上手いATってなんだ？

>>210
じゃあ下手なATでもいいよw

「ショック」というのは短時間のうちに発生する急激なGの変化、あるいは衝撃であって、緩やかなGの変化を「ショック」とは呼ばない。
単語の定義は正確に理解しないと会話が成立せんよw

譲二ショック

>>200
つないだ瞬間のショックしか変速ショックって言わないのか
知らなかった
その定義域、せますぎじゃない

>>212
緩やかなG変化は1秒で何G以下なんですか？

>>206
運転手はハンドルを握ってるから、体の揺れを抑えることができるだけ、自分で操作するからそのタイミングで無意識に踏ん張れるから体が揺れないだけであって、
それがイコール、ショックが無いということにはならないぞ。厳密には。
助手席の人については座り方や、Gの変化を予測できるかできないか等で首の揺れ方は変わってくる。

>204は、アクセルを少し緩めてからクラッチ切るようにすると、一人だけつんのめるって人の動きが少し変わらないかな。試してみてほしい。既にやってたらなんかゴメン。

普通にゼロ発進させ、加速Gが発生する
↓
任意の変速タイミングでクラッチ切断。加速Gが0になる

144 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/07(水) 23:56:15.69 ID:IFi6sByF0
>>138
アクセルでスムーズに0Gにしてからクラッチ切ってシフトするんだよ。
そんで回転合わせてクラッチ繋いでまたスムーズに加速に移る。
上手い人はそれを一瞬でやる。

緩やかに一瞬でGが変化するという謎現象がスムーズ変速というようです

>>205
等速でも多少はなるし、1速から2速への加速中に等速にしてたらそれこそ遅くなっちゃう。

>>208
いやいやw

>>214
繋いだ瞬間のショックは運転手の未熟さで表れるもので技術でゼロにできるけど、
切った瞬間のG変化によるものは防げないし下手だから表れるものではないから、
同列に語るのは違うかなあと。

もちろん>>206の言うように軽減は出来る。

>>216
緩やかに一呼吸で、くらいかな。

>>214
クラッチを切った瞬間、繋いだ瞬間の両方が変速ショックでいいかと。
変速の操作はクラッチを切ることから開始だからね。
両方とも運転者の技量で限りなくゼロに近づけられる。

>>216
普通だが
何か問題ある？

>>219
スロットル開けたままやるんならそれでもいいよ

スロットルをあけたまま？
そんな操作はしないが。

219に言わせると
＞ 変速の操作はクラッチを切ることから開始
なんだそうだよ

普通はアクセルペダルの操作からが変速開始だと思うんだがね

中谷シフトやるんなら別だけど

何いってんだこいつw

何いってんのかわかるようになってからおいでw

おまえの言い分だと、変速ショックを指すものは、アクセル操作によって発生するショック、
クラッチを切ることによって発生するショック、クラッチを繋ぐことによるショックの３つということ？
そう思うなら別にそれでもええでw

数人だけどMT運転したことない人がMTを語ってる気がするのは気のせいか？

クラッチを切った時のG変化
クラッチを繋ぐ時の回転数合わせの失敗によるショック
クラッチを繋いだ時のG変化

ショックってこの3つだろ？
最初と最後のG変化はゼロに近づける事は出来ても起こる事は防げない。
一般的に下手くそが起こすのは、真ん中のやつ。これはゼロに出来なきゃダメ。

最後のは、
クラッチを繋いでアクセルを踏み込む
かな？

防げなくないよ。
アクセルだけで加速も減速もしてないパーシャル作れるだろ？
その状態にしてからクラッチを切ればショックは完全にゼロ。
繋ぐときも同様。

＞アクセルだけで加速も減速もしてないパーシャル作れるだろ？
＞その状態にしてからクラッチを切ればショックは完全にゼロ。
＞繋ぐときも同様。

これでAT車よりスムーズに変速できるって？

本気で言ってるなら大変な事だぞ

なんかスレ違いな内容が多いな、そういう話はココ行け

　MT車乗りたいんだけど自信が無い　79
　
　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1394142956/l50

>>230
巡航してる4→5なら出来るかも知れんが、実際は加速中に変速するわけだから
無理だよね。1→2や2→3でそこまで気をつかってやる事は出来ないなあ。
それこそMTは遅いって事になってしまうよ。

トルコンATはスポーツシフトだっけ？
あれ使った時は変速ショックが大きかったな
とくにシフトダウンは酷かった
Dポジ入れっぱなしなら気にならんレベルなんだけどね

86のATはわざと変速ショックを残してあるとか言うのを読んだ事がある。

みんながどのATを指してるか知らないけど、俺は車両本体価格が100万以下の3ATには負けない自信がある。

>>231
実際はパーシャルにするのは一瞬と言うか、
アクセルワークに合わせてタイミング良く切って繋ぐだけだよ。
>>233
もちろんタイム稼ぐ時にやる意味はない。
速く走りたいならショックはAT並み。
ショックを殺したいなら加速は比較的ゆっくり。
使い分けられるのがMTのいいところ。
そもそも、そういう乗り方の時は1で引っ張らんだろ。
2→3ではそのくらい出来て欲しいなぁ、MT語るくらいなら。

一瞬とかアクセルに合わしてとか書いてるが
実際はどのくらいの時間でやっているんだ？

1→2の変速だと
自分はアクセルを緩め始めた時から加速度が戻りきるまでが
約2秒ぐらいかけているけど

まあ、サスの動きに合わせて操作してるからそれぐらいかかっているんだけど
（純正サスです）

最新の5速以上のATは走り出してしまえば変速自体はMTより速いしエンジン制御と協調して途切れも感じさせなくなっているね
D-S-Mのモードを使っての自由度もあるし、滑りもほぼ無くなっているから、もうMTは完全に置いていかれている感じ
でも、発進と微低速域の融通性がイマイチなんで結局MTに乗っている
3ペダルシームレスATに期待したいね

>>204
＞もいれば、クラッチ切った瞬間に思いっきり前に飛び出す人もいる。
＞普段運転する人としない人の違いかな？

いい加減気付けよ…
お前の技術が足りないだけだろってえのw

>>239
ホントこれなんですよ。
最近のATは良く出来てるのよ。マジでシームレスに加速すんのよ

それに、走りの楽しさとかクルマを操ってる感はMTの足元にも及ばないのも分かってるよ

星野が86のオートマをパドルシフトでサーキット走って
もうこっちのがイイじゃん言ってたな。多分そういうことなんだろう。
頭の硬いマニュアル原理主義者は認めたがらないけどね。

>>241

走る、曲がる、止まるの基本の三つの動きを
どこまで理想の動きに近づけられるかを考えらがら乗ってると
ATだろうがMTだろうが運転する楽しさはそんなに違わんと思う
シフト操作なんて車の操作のほんの一部にしかすぎんし

やっぱり話が噛み合ってないわｗ
つーか「MTは加速中に変速するとどうしてもガクッとくるよね、でもATは変速にクセがあって好きじゃないな」
これでいーじゃん、どこが不満なの？
MTで変速ショック０を目指すとかアホじゃないの？
バスの運転手でも目指してるの？
自分は嫁の運転する車の助手席でも「ガクッ」を楽しんでるよ。
料金所を出た直後の加速なんて最高だよね。

>>241
シームレスって、これの事ね
ttp://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html

最新の6ATとかDCTなんかを乗ると、走り出してしまえば滑りも無くてMTのようにアクセルにきっちり着いてくるようになっているのが分かるね
結局運転の楽しさってのはアクセル、ブレーキ、ステアリングの微妙な操作での荷重移動であって、MTの変速操作は大した要素では無い事が分かる
昔のATは滑りまくってどうにもならんかったけどね、微低速域を除けばホント進歩したもんだわ

アホなのはお前だよw

変速ショック0を目指すというか、同乗者がいる時は当たり前にスムーズな運転しない？

【オートマ車】ＡＴ車に乗る理由【限定】

オートマまんせー厨は
こんなスレ立てて楽しくやればいいのにね

>>247
だよな
わざわざ当たり前の事をここまで引っ張るなんて
余程MTが気になってしょうがないんですねw
MT買って乗れば色々楽しいよ

ＭＴの助手席に乗ると変速ショックが

とか言ってる時点で察してやれ

この流れは>>73>>77あたりから始まっているのだ

＞上手い人ならATよりスムーズ　⇒これが正しい
と発言したMT乗り出てこいや

ATマンセーな人がいるからこうなったんじゃなくて、
MTでもAT以上に滑らかな運転できて当たり前！な人がいるからこうなったんじゃないの？

で、この流れって>>60と>>66が発端？
全然おかしくないんだけど。

質問：　トランスミッション　とは何ですか？
答え：　(Transmission)
　　　　 変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

質問：　ＭＴ　とは何ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、MT、手動変速機）

質問：　ＡＴ　とは何ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

質問：　ＣＶＴ　とは何ですか？
答え：　Continuously Variable Transmission（CVT）
　　　　　連続可変・トランスミッション

>>250
それだな
運転手の目線で話してんのに助手席の目線で返してくるから噛み合わないw

自分さえ良ければいいんだってんならそれでいいんじゃね？

自分じゃうまいこと乗ってる認識なんだろうけど、実はそうじゃないんだよって話だよw

>>254
そう思うってことは、上手く運転してると思ってるのは自分だけってことだよ。

今回のミッションはＭＴ（Manual Transmission）をマンセーすること

ミッション（mission）
使命、任務、義務

>>242
走り出してしまえばMTよりも変速が速くて駆動の途切れが少ないからプロドライバーは良さが分かるんだろうね

>>243
その通りだね
ただそれは運転を突き詰めないと気付かないのかも知れない
ただ、滑りまくってアクセルに忠実に動いてくれないATもまだまだ多く有るから車種によってはMTの方が良い場合が多いかも

変速ショックの少ないMT
「運転が上手いね」

変速ショックの少ないAT
「技術の進歩って凄いね」

言いだしっぺじゃないけど、某加速スレ風に動画撮ってみた。

https://www.youtube.com/watch?v=AJ_181s6z5w&feature=youtu.be
フル加速。ちなみにメーター読み0→100km/h 4.97sec
https://www.youtube.com/watch?v=ulQAd4L58Zk&feature=youtu.be
シフトショックに気を使った強めの加速。ちなみに0→100km/h 8.74sec
https://www.youtube.com/watch?v=kyfEKQTa6jo&feature=youtu.be
スムーズな普通の加速。とはいえ車が車だけに、一般的にはこれでもけっこう強ダッシュ。

フル加速と比べると、他の二つは変速の前に一瞬のパーシャルがあるのがわかってもらえるだろうか。
何かぶら下げて撮ろうとしたけど、夜じゃ暗くて映らんかった。
どっちにしろ乗りごこち良くない車なんで前後Gと関係なしに踊っちゃいそうだけど。

20年以上MT乗りでこの3月からAT乗ってるんだけど
やることなさ過ぎてつまらないから
うしろに車がいない時は、ほぼ常にエコ運転して遊んでる

>>260
これはなんか高そうなクルマだな・・・つーかいい音してんなぁ

>>258

3ヶ月前にマツダのi-DM付きの車に乗り換えてから
i-DM見ながら練習してると

うおっ！まったくうまく操作できてないじゃん！

と気が付いてからそんな考えに行きついたから
普通かなと思ってたが普通じゃないみたいだな。

その考えになってから運転が前より断然楽しくなってきて
走行距離が月2000kmを越えてきてヤバイ・・・orz

>>262
多分エキシージだね。

>>247
無意識にスイッチが切り替わってるね。
しかし、良く乗せる間柄だとずぼらに走っちゃうときもある。

マニュアル乗ってるひとが皆オートマよりショックのない運転してるなんて誰も言ってないだろ
被害妄想ばかりじゃ生きていくのが辛くならないか？

>>264
すっちゃ付いてないよん。
S2エリーゼ、2ZZエンジンの111R。

こういう動画見せられると「じゃあ俺もいっちょ撮ってみっかw」
なんて気になったりして
ハテさていったいどうやってメーターにカメラ向けりゃいいんだろうかと
良さげなカメラマウントを探し出した俺ガイル

この手の一時的な固定ならスマホやガラケーを養生テープ（内装が大丈夫そうなら布ガムテープ）固定が
一番手っ取り早いよ。
それで加速スレに何本か動画上げたけど、ブレとかのクレームは付かなかったよ。

足下の動画も自信ないスレに上げたこと有ったはず。
サンダルで運転してる奴ｗ
あれもガムテープでスマホをインストパネルからぶら下げて取った。

>>266
> マニュアル乗ってるひとが皆オートマよりショックのない運転してるなんて誰も言ってないだろ

↑誰がそんなこと書いてたの？

>>267
1ZZとの判別ポイントは？

お前ら、職人芸的なシフトをすればATより変速ショックが無いからMTに乗ってる分けじゃないだろ。
MTは自分の好きなタイミングでシフトできるのが良いんだろ。

今のATは随分とお利口になってるが、おいおいそんな所でシフトチェンジするかって事あるよな。
CVTなんかメリハリなくスルスルと動くし。

MTもATもCVTも乗ってたことあるけどATかCVTでいいかな。
レースゲームとかならMTは面白いと思うけど。実際公道走る時はそこまで運転の楽しさとか求めてないし。助手席目線でも隣でガチャガチャやられたくないな

運転者の操作感
熟練者MT＞CVT＞＞＞AT＞＞＞初心者MT
運転者の乗り心地
熟練者MT≧CVT＞AT＞＞＞初心者MT
同乗者の乗り心地
熟練者CVT≧熟練者AT≧熟練者MT＞＞＞初心者CVT≧初心者AT＞＞＞初心者MT

>>273
ゲームのMTとか糞だろwww

交通の流れに合わせて加速し、停止する
ATなら初心者も熟練者も何もないと思うんだが
下手くそだと何が駄目だっていうのさ
うまい人はどこで技を見せるっていうのよ

>>275
え、ゲームATでやってんの？クラッチペダルあるレースゲームは普通に面白いと感じるぞ。

>>276
仰る通り
ATの運転で初心者と熟練者の差が出るのはアクセル、ブレーキ、ハンドル操作であって変速ではないよね
そしてこういうズレたレスをする人はかならず助手席目線を語ってくる

そういうことw

>>277
そのゲームはハンクラとか、乱暴に繋いだらエンストとかあるの？

>>271
1ZZは乗った事ないけど、8000も回んなくね？

>>277
本物のＭＴ乗ったことないでしょ？

偽物のMT車ってどんなの？

>>282
だから二次元車だろ

安価の先も読めないのかよｗ

>>273
＞助手席目線でも隣でガチャガチャやられたくないな

あくまで助手席にこだわるねｗ

>>285
中学生なんだろ
察してやれw

そんなにガチャガチャ加速減速を繰り返す運転などしない

ゲーセンのと違って本物はガチャガチャいわないんだぜ
知ってたか？

>>276
上手い下手は身体を捌く事じゃなくて、予測が全てだから変速機の種類なんて関係ない
予測の出来ない下手糞には公道を走る資格は無いよ

MT押しの奴ってどうせキモイ国産中古改造スポーツカー乗りだろ
乗り心地とかどうでもいいじゃん
せいぜいシフトレバーしごいてろよw

昔、ISUZUのアスカでクラッチなしのMTもどきを経験し、
アルファロメオGTVでも同じようなMTを乗りました。
その為、普通のMT車に乗ると、クラッチ踏まずにギアチェンジしてしまい、
何回もギアボックスをダメにしてしまいます。。。。！☆！☆、

>>290
すぐ上の動画はガン無視ですかそうですかw

>>272
それもあるけど、
ギアを触れる、アクセル操作とトラクションが直結、動力伝達率を調整可能とか。

アクセル抜くだけで一定以上のエンブレ効くから、速度調整しやすいしとかも。
ギアを変えるだけなら、AT,DCTにあるから。

>>292
260の事？金かけたオナニーだねw
お前も見習えよw

>>281
乗ったことあるって言ってるのに。そこすら認めることが出来ないと話が脱線するだけだよ。ちなみにMTはマーチとスイスポだ。その次がCVTで今はAT。
MT時代がもっといい車なら俺も公道でMTの楽しさに目覚めたかもしれんけどね。
でもその頃は運転下手だったけど、メーカー燃費出てたから燃費的にはいいのかもしれんね。MTならではのフィーリング…とかまでは追求しないけど。

長いこと二輪に乗ってたんですよ
二輪で峠道走る時ってコーナー進入前に大体1速か2速落として回転上げてアクセル開けて走って行くんです
理屈はよくわからんけど経験上そうした方が安定して曲がっていけるんですね
四輪でも同様に走るんですけどATでそうすると必ずガクッというショックがきます
MTでもくるんですけど、こちらは半クラである程度吸収できるんですわ
AT推しの人達が加速時のことばかり言ってますが、シフトダウンはしないんですかね

>>295
＞乗ったことあるって言ってるのに。

ええ、ええ、分かります助手席に

【マニュアル車】MT車に乗りたい理由 Part.12


君達早く免許が取れるといいね。

そういえば、自信が無いスレに免許を取った(限定を解除した)って奴が湧いててワロタｗ

>>274
熟練者()
相当ATにコンプレックスをお持ちのようで

ATにコンプレックス抱くMT乗りはいないだろ（笑）
ATなんて誰でも乗れるもんだから馬鹿にはしてるけど
まぁ便利な道具であることだけは認める

>>300
> 相当ATにコンプレックスをお持ちのようで
頭大丈夫か？
かなり日本語が不自由なようだが。

>>302
日本語に不自由？
お前のこったろ

MTが面白い事は認めるけど今時売ってないやん
みんな何乗ってんの？？

はあ？売ってますが

>>279
TDUとかはMTモードだと半クラ必須だったな
アクセル全開にしてればドン繋ぎでも発進はできたんだけど

>>304
５MT ミッドシップ ２シーター

>>307
はいはい軽トラね

>>305
何のってんの？

>>304
GRBスペC

>>310
インプレッサね いちいち型式で言わないでくれるかな
やっぱそういう系しかないのね

で、君はどんなＡＴ車の助手席乗ってるの？

>>312
助手席なんて滅多に乗らないんだけど？？

>>312
ID赤いし陰険だし典型的なキモオタだよね キミ
君の車の助手席なんて誰も乗りたがらないから気にしなくて良いよ

ＩＤコロコロ変えてまあ・・・

嫌われ者はだいたい自覚ないけどコイツとそうらしいなw

>>307
ビートか

マーチとスイスポのＭＴ乗ったのにＭＴの楽しさが分からないってよっぽど下手だったんだろうな

オバちゃんの軽に煽られたりしてトラウマになったのかな？

俺の車は、今どきの若造には乗れんな、ペダル・ハンドル重いしギアは回転合わせないと
入らないしｗ

昔の車にはパワステなんてついてないのにハンドルが重くなかったのはFRのせいですか？

>>320
それもあるけどタイヤが細かった事も大きい

>>296の「四輪でも同様に走るんですけどATでそうすると必ずガクッというショックがきます
MTでもくるんですけど、こちらは半クラである程度吸収できるんですわ」

これって単に下手くそなだけじゃない？
MTはもちろんできるし、ATだって数回やればタイミングは掴めるはず。

>>320
ロックトゥロックの回転数。
たくさん回らないとタイヤの向きが変わらないようにすれば、軽くなる。

>>318
マーチやスイスポだから楽しくないのでは？

小さい車なりの楽しさはあるが、MTとしての楽しさは薄いかも

えー？
非力な車こそMTが楽しいのに。

>>320
FFでも勿論パワステとか無かったけど
初代パンダみたいに無くても困らんようなのもあったし
130TCみたいに狭いところへの車庫入れ超イヤってのもあったけど、そういうもんだと思ってた

>>325
確かに
非力な車を使いきる感じ、たまんないよね

ハゲ〜てうれしい花いちもんめ♪
抜け〜てくやしい花いちもんめ♪

　　　　　　　 ♪　　　　　　.彡⌒ミ　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　.彡⌒ミ ･ω･)
　　　　　　　　 .彡⌒ミ ･ω･)　　 )
　　　 ♪.彡⌒ミ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 .彡⌒ミ
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　　( ＿_フ(_/彡　　　彡⌒ミ　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_


あの毛が欲しい♪
あの毛じゃわからん♪
相談しよう♪

>>291
クラッチ踏まなくても上手くギアチェンジするとギア鳴りせずにはいるし破壊もしないな

>>320
走り出すと軽くなる。止めたらめちゃくちゃ重い。

昔は据え切りしなかったんだよ

昔のホンダアクティのオモステは車輪が動いていてもかなり重かったよ。
キャスターがかなり寝ている関係でセンターに戻ろうとする力が強くてね。
ショートホイールベースで安定性を確保するためなんだろうけど。

他社の軽トラのオモステは車輪動いていれば片手でクルクルハンドル可能。
むしろパワステ付きの方が軽すぎて乗りにくい。

>>332
軽さはあまり影響しないと思ってるが。
それよりインフォメーション無いのが辛い

トラックじゃないけど
昔乗ってたDA71Vエブリイはパワステなしでも楽々
S82Vアトレーのパワステつきより軽かったw

ちなみにS81Vアトレーのパワステ無しに乗ったことのある奴を２人知ってるが、
彼らは口を揃えてそのハンドルの重さを指摘していた
うち１人によると「腕力養成ギブスかと思うくらい重い」らしい

20数年前、補習しまくってやっとの事で運転免許を取って初めての愛車がカローラII
の4MTだったが、なかなか楽しい車だった。スピードがでない分、ヒールアンドトゥの
真似事してみたり、サイドターンをやってみたり、ノークラッチシフトの練習をしてみ
たりワンハンドステアとか、友達といろんな事やったなぁ。全部中途半端に終わったけど。w

今の車乗っても据え切りはしないなあ
なんか嫌

免許取った頃、うちにあったクルマは1.4Lのカリーナだった。
４速“フロアシフト”という言い方がまだ残ってた。
ステアリング激重、エンジン回らねえ、アンダー最強だった。
ヒール＆トぅ練習しようと思ったら、ブレーキペダルとアクセルペダル、
高さが違い過ぎて片足じゃ両方踏めなかったよ。

どんだけ違うんかは知らんが
そんだけ違ければ踏み間違えようもないな

アルシオーネやレオーネでサイドブレーキ引くと、死ねる！
サイドブレーキ引くと、フロントロック！
設計は何を考えていたのか……

レオーネでフロントパーキングなのはレガシィにスイッチする最終型のひとつ前と思ったが、
最終型レオーネの系統にある初代アルシオーネがフロントパーキングなのか？

>>324
決してMTが楽しくないわけではないんだ。マーチの時でも十分面白かったし、いい経験になったと思うよ。
ただ公道走行するのに毎度MTを選ぶほど求めないというか…選択肢少ないし、家族も乗るから。
たまに乗りたいって思うこともあるからここ覗いてるけど、思ってた以上にみんな拘りがあるみたいだ。俺も難しく考えすぎなのかなって思ったな。

大した拘りがあるわけじゃないけど、機械さんの判断と都合で勝手にギア変えられるのがイヤなだけ

面白いからだろ。

スポーツカーなら面白いからだけど、普段乗りでMTってのは
MTがいいと言うよりはATが嫌だからだと思う。
俺も以前はそうだったけど、もう慣れたから今は足車はどっちでもいい。

それこそ人それぞれだろ。
俺は自分でギア変えるのが好きなだけ。

何故MTに乗るのか？理屈なんて無い。単純に楽しくて気持ちいいから。
何故楽器の演奏をするの？何故オナニーをするの？

理由はすべて同じ。楽しくて気持ちいいから。

楽しいというかクルマを自在に操ってる・・・と思い込んでる点が痛々しい

最初はコンビニ行くのもＭＴだとちょっとメンドくせえと思ったけど
最近ＭＴしか乗ってないから何とも思わなくなったな

何しろ運転していて飽きないのがいい
ＡＴは飽きるから

ところが>>243ていうのもある
違いなんか変速だけじゃん。こんなもの乗ってりゃ慣れる
やがて無意識でやるようになる
なんて事を言ってるような気もするが

この操作が無いと飽きるんだってな

>>349
そ、無意識ね。
MTからATに乗り換えたときは何度エアークラッチやってしまったことかw

無意識にすることも出来るし、意識的にすることも出来る
気分に応じて自分の好きなように出来るのがマニュアル
機械に任せるのがオートマチック

気分に関係なく操作を強要されるのがマニュアル

なんで車だけMTを選びにくいんだろうね

たとえば時計なんかは電波ソーラーが最強の現在でも機械式を好む人がいる
それに対してごやごちゃいう人間は少ないし、機械式腕時計のランナップに不自由しない

そう、自由度が高いのがMT
動けばいいって人は迷わずATでいい

>>350
自分が乗っている車のAT車両に乗ったとき、左足で思いっきりブレーキ踏んでしまった
その車種はAT車の場合ブレーキペダルの幅が広いから、クラッチがあるところまでペダルが広がってるんだよね

>>352
これ

もう超かったるいのにやらなきゃ走ってくれない

シフト操作をがかったるいと感じる人にはATがお勧めだと思うの。

>>353
> それに対してごやごちゃいう人間は少ないし、機械式腕時計のランナップに不自由しない
不自由の度合いが全然違うし、腕時計は社会的に何の影響も及ぼさないからな。
腕時計は今や実用品じゃなくて嗜好品。車も嗜好品になればきっと腕時計と同レベルの
不自由になってくれるよ。
それかMTが主流の国にでも引っ越せば不自由が減るんじゃね？

ＭＴに乗る事は義務でも何でもないんだし
ＡＴ乗りたければ乗ればいい

ＭＴの楽しさが分かる者だけが価値を見いだせるもの
それがＭＴ

>>358
MTが社会的に影響を及ぼすの？ｗｗｗｗ

車も嗜好品に・・・とっくの昔になってるだろ
単なる実用品ならセダン、クーペ、オープンカーなど市場から消え失せてる

>>357 >>359
そうそう、そういう操作する乗り物なんだから

かったるい とか思う人はMTなんか乗らず
素直にATでいいと思う

>>360
読解力が壊滅してるぞ？車とMT、腕時計と機械式という関係が解っていれば
社会的に影響を及ぼさないのが腕時計なら、社会的に影響を及ぼすのは車だと
理解できるはずだ。

車が嗜好品だったら不況で新車登録の4割が軽になるとかの影響が出るとは
思えんね。MTだのATだの言う前にもっと知的な面での精進が必要そうだな…

ＤＣＴはドリフトできるのかな？
クラッチないとサイド引いた時エンストする？

ブレーキングドリフトならできるだろうけど

>>362
車も腕時計も実用品にもなり嗜好品にもなる
車や時計に限った話じゃないがな

で、車の社会的影響とMTとの関連性は？
関連がないならMTが選べない理由にはならない

>>364
> で、車の社会的影響とMTとの関連性は？
> 関連がないならMTが選べない理由にはならない
関連があるかないかも解らないようなレベルの奴がMTを使っているんだよ。
MTは嗜好品なんだから自由度が減ってるだけ、だというのがMT乗りには
一番わかり易い説明かな？MT自体には一切全く完璧に社会的影響力は
ない！

ＤＣＴだと

できる
シフトロック
ブレーキングドリフト

できない
サイドドリフト
クラッチ蹴り

こうかな？

できない項目が致命的だな

>>360
同意
乗用車でMT選ぶ人にとっちゃとっくの昔に嗜好品

市場規模がどうこうと言ったところでその大半は車にも運転にも興味の無い実用品としての選択
だから何も気にしてない

日本人・・・馬：畑を耕す道具（自分で動かすのめんどくさい自動でよい）＝ＡＴ

ヨーロッパ・・・馬：狩りの道具（自分の思い通りに動かないと気が済まない）＝ＭＴ

と、言う事は今の日本では

ＡＴ乗り・・・農民の魂を受け継ぐもの

ＭＴ乗り・・・侍の魂を受け継ぐもの

>>365
答えられないから逃げちゃったねｗ

>>367
２ドアや２シーターなどの利便性のない車種は趣味車として売られるのに、
MTは趣味として選ぶにもラインナップが少なすぎるのがね・・・

>>366
> シフトロック
シフトダウンで勝手に回転合わせるんだからできないだろ。

>>369
そういうキモイ精神論がMT乗りがウザがられる原因だろ。

>>367
あらゆる状況での発進や側溝の溝越えなどはまだまだMTの方が優れているよ
というか、微低速でクラッチペダルでの微調整が出来るところが優れている
その他は今時の滑りを抑えたATの方が優れているね、但しSモードと手動モード付きの5速以上に限るけど

>>370
だから読解力が壊滅したままで俺様が勝った！とか宣言すんなよ…
ちゃんと
> MT自体には一切全く完璧に社会的影響力はない！
と懇切丁寧にMT乗りにも解るように説明してるだろ？

思うに機械式腕時計に掛ける程度の金も車に掛けられない状況だから
MT選択の不自由度が上がってるんじゃないかな？もっと金を掛けられ
れば自由度が上がるんじゃね？

そう言えば侍って結局、商人とかに金借りないとやってけないような、いわば
資本主義社会では一番のヘタレだったよな、ある意味MT乗りにピッタリだな。

>>372
峠道みたいにカーブやアップダウンが連続しているところもMTの方がコントロールしやすくない？
峠だからって飛ばすわけじゃなく、家族を乗せて法定速度程度で走る時でも、状況に合わせてギヤが選択できるMTの方が良いと感じる

>>374
言ってることが支離滅裂。
MT乗りに親でも殺されたのか？

そもそもMTモデルの減少とMTの社会的影響なんて無関係
単純に愛好家が少ないから商売にならないだけ

>>371
そうかシフトロックもできないか
だいたいＤＣＴ付いてる車は横滑り防止装置も付いてそうだな
切る事は出来るだろうけど

>>376
MT乗りってそんなに沢山交通事故の元凶になってるってMT乗り自身が認めてるんだ…
それとも殺人鬼の素質を持った人間＝MT乗りと自認してるってことなの？

>>375
DSGだとSモードとマニュアルモードでのシフトダウンで事足りる
自動でブリッピングもするし、何よりも駆動の途切れがMTよりも圧倒的に短いのが良いわ、何にしても滑りを徹底的に抑えたATに限るけど
最近は電スロが普及してきたおかげで滑りを抑えたATが増えてきたように思う

>>379
どうした坊や
嫌なことでもあったのか？

おじさんが聞いてやるぞ

>>379
頭大丈夫か？
興奮しすぎて壊れちゃった？

多分教習所で怒られてＡＴ限定にさせられちゃったりしたんだろうな
カッコいいマニュアルのスポーツカー乗りたかったろうに
かわいそうにな

でもいいじゃん
カッコいいオートマのスポーツカー乗れば

それかMT車買ったはいいが
乗りこなせなくてすぐ手放したとか

>>375
>>380
ＤＣＴ（ＤＳＧ）もＭＴ乗りならシフトタイミングが染みついてるからタイミング良く切り替えられるだろうけど
ＡＴ乗りはいつどのようにシフトチェンジすればいいのか難しいんじゃないかな？
慣れれば分かるものかね？

しかしＤＣＴが売れるかどうかで考えると・・・
ＡＴ乗り→なんでわざわざシフトチェンジ自分でしなきゃいけないのか意味が分からん
しなくても走れるのに

ＭＴ乗り→クラッチないとつまらない

一部のＭＴ乗りだけがＤＣＴ買うような気がする

>>375
＞状況に合わせてギヤが選択できるMT
ATは状況に合わせたギヤが選択されないとでも思っているのか

されないでしょ
ＭＴのように思い通りには
熟練したＡＴ乗りならできるのかも知れんが
そこまでつまらないＡＴに情熱かける気ないしね

状況に合わせた筈だとあらかじめ想定して組まれたプログラムによって選択されてるだけですわ
あくまでも万人向けであってドライバー個々の好みに合ってるというわけではないよ

>>385
AT乗りでもシフトダウンをする必要のある時ぐらいは分かるだろう
シフトアップはマニュアルモードではまずやる必要ないし

現在の一部のATは滑りもなく駆動が途切れなくなっているからMTが絶対的に優れているってわけじゃ無くて一長一短あるって感じだね
3ペダルATってのがあったら迷わずそれなんだけどな
イケヤシームレスには期待している

操作もせず思った通りに動くならむしろ大変なことだ。近未来の機械だな

ESP機能搭載車だな

>>386
それなりの傾斜のある坂道を速度を維持したまま回転数をある程度静かな1800〜2300rpmに抑えるのは難しいぞ。

以前、代車で借りたキューブは同じ坂道を走った時は3000rpm以上を維持するものだから、煩くて会話が聞き取りづらかった。
アクセル少しでも緩めると減速するから「緩める→キックダウン」の繰り返しになって燃費ガタ落ちだったし。

それはATMTではなく単に低速トルクが無いって話のような

>>389
まずパドルシフトが好きじゃないな
Ｈパターンがいいね
クラッチは絶対必要

シームレスシフトアップもいいけどそこまでタイム競ってる訳じゃないからどっちでもいいや

ここでATをについて物申すMT乗りは、低排気量のウンコATを積んだ安車、あるいは極端な旧車を例に出すのが慣例ですね

そういう車両じゃいかに普段AT乗っててATマンセーなAT乗りでもぶん投げるわ

>>394
微低速はどうしてもクラッチペダルに分が有るね
俺もパドルは使わんよ、あれは子供向けのおもちゃだわ
フロアのプラスマイナスで充分だね

つまり高価格、大排気量のAT以外はクソってことか

>>394
同感だ
公道走るのにタイム競う必要はないからね

AT乗りさんに言わせると変速が速いらしいしアクセルの踏み加減でシフトアップもダウンもできるらしい
それにしてもアクセル操作によって機械さんにお伺いをたてて機械さんが適切だと判断して変速してくれるわけだ
全体としての所要時間はMTの方が速いと思うんだが……どうなんだろう？
まぁどちらでもかまわんけど、仮にATの方が速いにせよそれは腕じゃなく機械さんのお陰だわな
シフトダウン時に回転合わせしてくれてショック来ないATって今どきは一般的なもんなの？

>>395
現行のウンコATはまだまだ多いから仕方ないのでは？

フィットのDCTに試乗したときも挙動おかしかったし。リコールされたけど。

90年代くらいのF-1のセナ、プロスト、シューマッハ、ベルガー、アレジ、等が現役で走って
いた当時はドライバーによってマシーンのエンジン音がギヤ変速の時とか人によって
いろんな風に聞こえていましたねぇ。セナ足とか言われてましたね。
今のF1のオンボードの画像で聞こえてくるのはどの車も同じエンジン音で、変速時も同じ音
に聞こえてくると思うのは自分だけか??

>>381,382
遂に2ch特有の煽り言葉のみのレスしか付けられなくなってしまったね…
だから普段から手(シフトレバーガチャガチャ)や足(クラッチベダルギコギコ)だけじゃ
なくて読解力も含めた知的能力の向上を心掛けないといけないよ。MT乗りは只で
さえ時代遅れの原人として認識されている上に、脳を鍛えずに年だけ食ってはねぇ…

>>401
あなたのそのレスも煽りだけじゃん
長文乙だけと少しは中身のあるレスしような

>>402
私のはオリジナルおちょくり、彼らのは何のオリジナリティもない2chで使われるコピペ。
このように知的能力に絶大な差ができてしまっているのだよ。

差ができてしまっているのだよ。（ｷﾘｯ

小さな車に乗ってるからMTが楽しいけど、大きな車ならATでゆったり楽チンに乗りたいからMTがあっても選ばないだろう。

どうぞどうぞ

>>405
エンジンを使いきるようなMTの使い方も楽しいが
ビッグトルクをMTで操るのもこれまたおつなもんだよ

訳あってATの代車に1カ月ほど乗っていたけど、期待したほど楽にならなかった。
どうしてか考えると、右半身（特に右足）に負担がかかりすぎて、体の左右バランスが崩れる、ということが大きかったと思う。かたやMTの操作は半ば無意識化していて、負担を感じない。

普段MT乗ってるが…
ＣＶＴで良いような気がする。
頭の良いＡＴでも良いですね〜

ＣＶＴ、ＡＴで困るのは、雪道、スタックした時、緊急回避、車庫入れ、押し掛けできない、セル移動…

ＡＴ乗りの脳内
Ｂボタン離す→Ａボタン押す→Ａボタン離す→Ｂボタン押す→以下ループ


一方ＭＴ乗りは
Ｂボタン押したままＣボタン押す→十字ボタンで１選択→Ｂボタン離してＡボタンをそっと押しながらＣボタンゆっくり離す→Ａボタン強く押す
→Ａボタン離す→Ｃボタン押して十字ボタンで２選択してＣボタンややゆっくり離す→Ａボタン押す→・・・以下略

>>405
決して小さくはない我が愛車の場合、
車体に比して非力な部類でもあるのでMTで操るほうが好感触かな
もちろん普段はマッタリと転がしてるけどね

ちなみに同型エンジン＋ATだと
「エンジンは気持ちよく回るがパワーがない」みたいな声が２ちゃんでも多数w

MT乗ってて燃費運転しようと思うとATの挙動に合わせようとしてしまう

>>407
昔の生ディーゼル大排気量のトラックをグリーンゾーン内の回転キープでトルクで
走らせる感じとか悪くないよね。

積載すると一気に悲惨な状態になるがｗ

残念ながらアメ車とかの5リッター以上ガソリンをMTで乗ったことはない。
ATでなら乗ってたけど、ついついタイヤ鳴かせるようなDQNな走りになってしまった。

MTとDCTの2台持ちだが
どちらも一長一短あるけど操作感覚や運転の楽しさは変わらんよ
どちらも違った良さがある
雪道はまだMT一択だけどな

ATだと踏切での脱出方法が解らないからクラッチスタートシステムを
切れるMT乗ってる。

DCTは性に合わない、ATは言うに及ばず。

>>415
踏切の非常ボタンを押して逃げるのが一番だが

AT海苔がMT車の後続は運転しずらいか気になる

踏切は脱出したい…
損害賠償払いたくない！
無理な時は、非常ボタン押して逃げるが……

>>417
非常ボタンを押してる間にMTならセル脱出出来る気がしない？
実際は無理かな…

つーかさ、踏切まで問題なく走ってきた車が踏切内でエンストして
しかも再始動不能になるってどんだけの確率よ？
「踏切で立ち往生」の事故は前が塞がっているのに踏切に入ったとか
脱輪したとかだから、エンストなんてのは皆無だろ。

つーかさ、踏切まで問題なく走ってきた車が踏切内でエンストして
しかも再始動不能になるってどんだけの確率よ？
「踏切で立ち往生」の事故は前が塞がっているのに踏切に入ったとか
脱輪したとかだから、エンストなんてのは皆無だろ。

>>419
非常ボタンを押すことで衝突回避に成功した場合、
鉄道会社は損害賠償を請求しないよ。
考えてみなさいよ。
もしボタンを押したら有無を言わさずに賠償責任が生じたらどうなるかを。

踏切内でエンスト？再始動して出るだけだな
つーかそもそもAT車でエンストとか車両がおかしいわ。ちゃんと整備して乗っとけって話だ

>>410
この程度の煽りが猿の限界かｗ

>>422
電車の遅れによる特急券の払い戻しが発生しても、請求来ないの？

>>424
遂に2ch特有の煽り言葉のみのレスしか付けられなくなってしまったね…
だから普段から手(シフトレバーガチャガチャ)や足(クラッチベダルギコギコ)とか読解力も含めた知的能力の向上を心掛けないといけないよ。
AT乗りは只でさえ退化した原人として認識されている上に、脳を鍛えずに年だけ食ってはねぇ…

>>426
・・と訳の分からない供述を繰り返しており

実際俺がセルで車動かすハメになったのは
・燃料ポンプ故障で右折レーンで止まったのを道路脇に移動
・その車を家族の車で自宅まで牽引した（夜だったので整備屋直行は無理だった）のは良いが、
　牽引では車庫に入れられないのでセルで車庫入れ
・修理屋の予定が付いて取りに来た積車に乗せるとき

だけだな。AT車で自宅車庫内で始動不能になったこともあるけど、その時はディーラーの人と二人で
積車まで押した。

MTでも今主流のプッシュスタート車はクラッチスイッチいじっても無理でしょ。
セル回ってくれても、微調整が効かないでしょ。

>>421
友人が試乗した車（もちろん新車）が交差点右折でアイスト復帰しなくなりました。
帰りは積載車で帰ったそうですw

まぁ、踏切内で一時停止する事は有りませんけどね^^;
一応、ATもMTも乗ってます。
踏切は迂回しながら…

>>422
非常ボタンで衝突回避すれば損害賠償請求って無いの？

>>428
そっか…今の車ってMTでもプッシュスタートなんだ…

>>427
Ｃボタン押せるようになった？
その次は十字ボタンもあるからね！

操作してる感が面白いから十何年MTにしてたんだけどもう飽きた。

CVTみたく違和感があるのは論外だけどアウトランダーPHEVみたいにモーター駆動でパドルシフト付いてればもういいや。

俺の場合はオート免許持ってないのでMTしか乗れない

このスレは
・AT限定をとにかくコケにして、ちっぽけな優越感に浸りたい奴
・MTでの癖から脱皮出来ず、ATを頑なに拒絶し続ける不器用な奴
・MTだろうがATだろうがきっちりと特性に合わせて綺麗に走る奴
・珍論を自慢気に吐く馬鹿
がカオスになってて面白いね
生粋のAT限定の書込みが欲しいところ

ＭＴとかＡＴとか、あ〜でもないこ〜でもないと皆さんずいぶん言い合ってるようですが
自分の乗ってるクルマ以外乗りこなせないんでしょ？
クルマっていう機械に乗らされてるんでしょ？？

扱えない機械をやっと買って、一生懸命なのは分かってあげたいけど「俺はこんなに下手くそなんだ！」って喚いてるようにしか見えないのが悲しいかな
機械なんだからクセはあって当然じゃん？
そのクセを吸収できないスキルしか持ってない自分を恥じる気持ちを持つことから始めろよ

ちゃんと改行して
レスくらいちゃんと打てるようになろう

>>420
古いMT車じゃないとセルで脱出は無理でしょ
そもそも、とっさの判断でセル脱出できるようなヤツが踏切でエンストするような運転はしない。

>>435
かわいそうに…
会話が理解できないなら無理にレスしなくていいんだよ

>>437
H4年式のクルマは普通にセルで動かせるんだけど、今時のMT車ってどうなってるの？
ガス欠脱出が出来ないって事だよな

>>434
・MT乗りをとにかくコケにして、ちっぽけな優越感に浸りたい奴

↑が抜けてるぞ。

>>439
H11年以降の車はクラッチ踏んでおかないとセル回らない
クラッチスタートシステムってのが付いてる
簡単に解除出来るらしいけど違法だろうな

>>441
ありがとう
クラッチスタートシステムってのを早速調べてみたらリモコンスターターでの事故が発端のようだね
一部のバカのせいでこうしたバカ除けを採用したが、それでニュートラルの確認をしない人を生み出してしまったってのは皮肉な事だな

>>439
ガス欠脱出とはなんですか？
ググっても解らなかった。

>>441
違法なの？

>>443
クラッチスタートの解除は違法じゃないんじゃね？
詳しいことは知らないけど、俺のH22年式のMT車はクラッチ踏まなくてもセル回せる
ドイツ車だけど

外車でも正規輸入車は日本の法規制に合わせて色々と仕様変更されてるからついてなくても問題ないものなんだろ

>>443
そんなもんググるなよ
道路の真ん中で停車中にガス欠になってしまった時に道路脇に逃げる事だが、表現がイマイチだったようだなorz

>>444
その代わりギア入っている時はクラッチ踏まないとセル回らない構造じゃない？
俺の2012年式のフラ車はそんな感じ。

この方式でクラッチ踏まないでエンジンスタートする癖付けるのが一番ミスが無いと思う。
クラッチスタートでも、ギア入っているの忘れてクラッチ離してぶつける人がいるし。

>>444
ありがと^^

>>445
^^;
ありがと。

で、AT車はクラッチの代わりにブレーキ踏んでないとセル回らんようになったわけだが
なんにしてもPに入ってないとセル回らんのだから、どうやったって誤動作のしようが無いと思うんだけどなぁ
何考えてこんな設定にしたのやらサッパリだ

今の車は信号待ちでエンストするからなw

エンストとか
猿って運転下手なだけか

ニュートラルにしてサイド引いたらエンストだよ
欠陥車としか思えんw

アイドリングストップの話じゃなくて？

>>446
試したことがないから分からないけど、同じ構造かもね

交差点の右折などATの方がスピーディーにやれるから安全でしょ

また意味不明。

>>454
何をやるときの話なんだよ

つまり彼は

ATの方がスピーディーに交差点の右折をやれる

と言いたいんだな

誰か相手してあげて俺もう寝る

>>440
確かに>454なんかを見ると要るかも知れないね
でも相対的に見るとMTだけに拘る奴の方が視野が狭過ぎるのが多いのも事実なんだよな

>>1
左足がすることないのが辛いからだな
フットレストを踏んでるだけとか苦行過ぎる
クラッチ操作が要らない平坦な高速は
最低でも1kmおきにシケインが欲しい
もしくは3速に落とさないと上れない坂

冗談だろうけど高速にそんなのついたら渋滞で高速の意味なくなるわ

>>448
>何考えてこんな設定にしたのやらサッパリだ

エンジンをかけることなくACCやONにしたい時はどうすんだよ？

ああいうレスを見るとプッシュボタン式の車に触れたことないんじゃね？
とマジに思うわ。
ブレーキを踏まずにボタンを押したら何も起こらないと思っているようだし。。

エンジンをかけることなくACCやONにしたいシチュがわからん
ラジオでも聴きたいのか？

うわ・・・・・
窓の開け閉めだけでエンジンまでかけちゃう人がいるけど、
君もそのタイプ？

俺のクルマってaccだけじゃ窓動かないなあ
君のは動くの？

俺の車にはACCポジションの概念が無い…ドアロック解除でACCオンになってしまう。
一定時間経過orエンジン切ってドアロックで落ちる。

>>463
レンタカーで初めてプッシュスタートのAT借りた時はACCポジションの仕方が分からなくて説明書読んじゃったよ。

初めてのプリウスも動かし方が分からないというか、これでブレーキ離したらもう走っちゃうの？って
恐る恐る動き出してレンタカー屋を出た。最初はお！エンジンかかった！止まった！とか一人でちょっとはしゃいでしまったがすぐに飽きたw

>>464
コンビニの駐車場で窓をちょっと開けてお昼食べながらテレビ観たりはしてるな。
20〜30分なら余裕で持つし。

>>466
運転席側は大抵動くんじゃないの？

ACCにすることは良くある、ナビのルート設定とかレー探の更新で。
ただプッシュ式はACCからOFFに出来ないのが難点だな
キーレスの時はミラーオープンをIGで開く様にしてたから
車替えて移植しようとした時どうするか悩んだ。
エンジンONで信号出力する便利な部品があったのでそれ使ったが。

てか、MTて理由がないと乗れないようなものなの？

>>464
スマホの充電をする。

>>470
好きだからってだけでいいのに変に理由をこじつけるのがMT乗りなんですよ…

ATスレに出張してあれこれ言うならまだしもMTスレなんだからいいんじゃない？
むしろMTスレに出張してきてATアゲする人が何をしたいのかわからないw

>>472
好きだからって言ってるのに変に否定意見をこじつけるのがAT乗りなんですよ…

俺なんか散々MT乗ったMT擁護派なんだが
最近の頭の硬いMT脳の言い分には全く賛同できねえよ

>>475
具体的にはどんな件で？

＞散々MT乗った

そろそろＡＴに乗りたいんだろ

>>475
俺もMT長いこと乗ってきてATに変えたって言ったらMT厨が発狂してたわ。どうあってもATが下ってことにしたいらしい

＞MT長いこと乗ってきてATに変えた

ただの普通の爺さんやん
コンビニつっ込まんようにな

>>478
上とか下ってことはなく同じものを求めたらいけないと思ってる
好きでAT乗るのをわざわざ否定したりはしない

但しATしか乗れないのはクソだと思う

じゃあMTがなくなったら、もう車は運転しないという人だけが「MT乗り」を名のっていい
ことにして、それ以外は「自称MT乗り」てことにすればいいんじゃないかな？
「真・MT乗り」とか「本家・MT乗り」とか…

ＧＷ以降頃からＡＴ厨の僻みみたいなレスが多いな

現行のカローラは、あえてM/T設定した。
理由は、60歳以上をターゲットにしてるからボケ防止に左手足を使うように
したかったからって。

これが、結構好評　　ということは、ボケ防止にはマニュアルが一番
後何十年か後に、再びマニュアル乗ろう。

長い事ＭＴ乗ってたとか言う奴は単におっさんだから昔からＭＴ乗ってきただけだろ
それか仕事でＭＴ乗ってたとか

今のＭＴ乗りはあえてＭＴ選ぶ変態だから話が合わないのも当然

あえて乗ろうがしょうがなく乗ろうが
良いところ悪いところくらいの話は分かるよ

MTは好きだから乗ってるとしか言いようが無いからなー
今じゃCVTの方が燃費良かったり、そもそもにしてMTの設定が無い車が大半になりつつあるからね。
ウチは嫁もMT好きだから逆にAT車買ったら互いに押し付け合いになりそうな気がする…

移動、運送用の道具として使うならＭＴは論外。
運転を楽しむ（そんな御仁は今や化石だろ）ならＡＴはアホ。
もっとも、何をもってＡＴとＭＴの違いとするかは議論の余地がある。
プレートタイプのクラッチを持つものならＯＫ？
プレートタイプの足踏みクラッチを持つものだけ？

俺が免許取った時はもうAT車だってかなり普及してたし、限定コースも勿論あった
そんな中でも「あえて」MT車を選び、乗って楽しんでた方だよ
その上で、むしろMT車を降りたことによって、より客観的にマニュアルミッションを見れる

別にＭＴだけじゃなくＡＴもＣＶＴも乗ってますわ・・・

ＭＴもう乗ってないのに
昔ＭＴ乗ってたよ分かってるよ風吹かせて
何しに来てるんだかね

引退した部活の先輩が毎日偉そうに部活に顔を出す風な？

>>490
みんなどんな理由でMT車に乗っているのか？
を見に来てる

MTは大人の玩具なんだよ
そんだけ

CVTで燃費の良い車種があるのはわかるんだけど
CVT、MT両方ある車種の場合はどちらのが実燃費良いのだろう？
カタログ値ならCVTだと思うが。

いろんな車種があるから難しいな
ちょっと検索してみた限りでは
ヴィッツ１．５ＲＳ

ＭＴ：１７．６（１３．４８実）
http://e-nenpi.com/searchcatalog/model/TO/S018/F002/M001/G008/

ＣＶＴ：１８．６（１３．０８実）
http://e-nenpi.com/searchcatalog/model/TO/S018/F002/M001/G007/

あとはめんどくさいのでよろ

実燃費に関しては乗り手次第だけど大差無いと思うわ
しかし測定方法がMTに著しく不利になってる件はお役所もメーカーも全く見直すつもりがないのが……もうねorz

ＭＴ売りたくないんでしょ
そういう圧力かかってる

俺のイメージではＣＶＴは燃費いい感じする
巡航状態の時おそろしく回転数低い
そこはＭＴでは難しいわ

ただ、ＣＶＴはその他の時ロスしてるんだろうな

MTは大体カタログ燃費通りになる

>>497
交通や傾斜などの状況で得意不得意が顕著なのがCVT。

日本のカタログ燃費の測定方法では得意な走り方のウェイトが大きい。

アメリカのEPA燃費とのギャップの大きさがそれを物語っている。

カタログに日本の10･15モード燃費を日本の測定方法での燃費ですと断りを入れて記載しても、おそらく訴えられて敗訴すると思う。

俺の車はカタログ17km/lで、平均燃費が16.9km/lだった
みんカラって燃費記録取るのだけは便利だな

>>497の言う通りCVTはハイ側のプーリー比を高くして巡航時の燃費を稼いでる感じ
昔はMTでも巡航用ギアの付いた燃費重視の車種やグレードがあったんだけどね

普通免許と大型二輪の免許持ってて、三年半四輪はペーパーで、この春車買ったのよ
ごく一般的な四輪ストラットのターボ付きセダンのMT買った。
教習所出て初めての四輪公道デビューだったけど、やっぱり難しいね。

適性が無いって言われてAT限定に落とされる人は、サーキットとかジムカーナやってもう一度チャレンジして見ることをオススメする。

ホントに楽しいから。教習中には自分で「ヘタクソ」って思ってたんだよ
けど、一ヶ月経った今は変速ショックも少なくなり、無駄だけど信号停止の前に5-4-3-2とブリッピングしながら落とすなんてのも楽しめるようになった。

日本はもうトラック除いて8割くらいATで、ブレーキ踏むタイミングの違いで意味不明な渋滞が出来たりちょっとめんどくさいのも事実。

あと、坂道であんまり車間詰めるのやめてくれ！あんまり詰めるとぶつかっても10:0にはならないんだぞ！


友達のAT車に乗せてもらった時はそりゃもうスムーズだし楽だと感じたよ
でも仮に自分の車にATの設定があっても乗ろうとは思わなかったな。


機械を使いたいか、機械に使われたいか
DSGだのセミATだの言うけど、結局全部自分で操作しないと発進すらできないのはMTだけだからね

機械弄ったり、改善したりするのが昔から好きだからMT乗ってるってだけ


まぁ、ギア比がどうのとか足回りがとか言うのにATなのは笑われても仕方ないとは思うね
俺が軽蔑するのはATなのにマフラー変えてる奴
あれはマジで意味わからん
ATでサーキットで速い奴なんて見たことないし、そもそも排気系弄って抜けよくしてパワーアップしても滑ってるんだから意味ないよねそれ

>>498
CVTより妥当な数値だとは思うが、走行条件でかなり幅があるから一概には言えない。

約3万kmの燃費記録（満タン法）をとったが、
1.8LNAの6MT（10･15モードで14.0km/L）で
12.70〜18.85km/L（平均14.3km/L）だった。
同じ人が運転してこれだけ幅があるから、あてにならない。

通勤や買い物で毎日、たまに遠出といった乗り方。

http://m1.gazo.cc/up/7243.png

>>500は75000kmの平均なんだけど、12.6-20.1の範囲がある
前者は雪が積もってるときの街乗りで後者は燃費計みながら必死でエコランしてるときだと思う

俺のＭＴを代行の奴が運転した時の燃費が一番悪かった

>>505
燃費計でも付けてんの？

>>506
今の車ならMTでも燃費計が付いてるよ。

>>507
車種によるでしょ？
シルビア乗ってたけど、ついてなかったよ

86とかノートとかオーリスには付いているけど。

ノートはMTじゃないでそ

>>502
＞ATでサーキットで速い奴なんて見たことないし

AT（DCT）のみの設定のGT-Rは文句なく速いでしょ？
DCTとMTの設定がある車種なら大抵DCTのほうが速い
CR-ZでもMTとCVTのサーキットラップは同程度だし
F1も20年以上前からセミATだしね
絶対的な速さに関してはもうMTに優位性はないよ

>>510
先代には16Xと言うMTがあったのです。

>>511
大半のAT乗りが乗ってるのはDCTなのか？
普通のトルコンATか（トルコン付きw）CVTだろ？
そして公道走行するのにタイムは競わないわけで……
CVTに本来必要のないトルコンがついた経緯を考えると、そのヘタレ具合が笑えるわ

>>513
話が思い切りズレてる

>>511は>>502の「ATでサーキットで速い奴なんて見たことない」に対しての反論として
サーキットでの絶対的速さのみを書いたので、大半のAT乗りとか公道とかは無関係

だ・か・ら……そのATって一般的にはトルコンATだと理解するんだが？って話

>>511
>>F1も20年以上前からセミATだしね
そのＦ１に乗るドライバーはみんなＡＴ限定免許なの？
Ｆ３とかはＭＴなんだけどねｗ

Ｆ１のセミＡＴって
エンジンの回転数に合わせてパコパコやってるんだよ？
アクセルブレーキのＯＮＯＦＦだけじゃないんだよ？

>>511
速さだけならDCTの方が上だね、6速以上のトルコンプラネタリーATもそう
今やMTが優れている部分は微低速域の融通性のみなのは確かだわ、でもそこが公道では結構大事な部分でもある

難しいことは分からんが、MTがイイ。
以上終わり

>>513
トルコンがヘタレって事ではなくて、自動クラッチだと綺麗に繋げる条件の幅が狭過ぎるからなんだよ
発進デバイスとしては自動クラッチよりもトルコンの方が使える幅が広いからトルコンを使うわけ
クラッチペダルが一番優れているがな

何を言いたいのかサッパリなんだが
目的に応じて2ペダルを選ぶことはアリなのかもしれんが2ペダルしか乗れないのはクソ

>>515
>>502の文章からは少なくともCVTを除外してる感じは受けないが？

>>516
ＡＴ限定免許とか全然関係ないことを言われてもなあｗ

>>517
速さはもう仕方ないよね。まあ個人的には公道でもサーキットでも
ギア選択の自由度と楽しさと整備性（改造許容度含）でMT一択だけど

DCTやATのシフトスピードが速かろうが、所詮機械任せ。MTには操る楽しさが大いにある

>>520
CVTにトルコンが必要ないって事に答えたんだけど、結局AT限定を叩きたいだけだったんだね

山道多い田舎だからMTのが便利でつ
楽しいのもあるけどMTにはMTで利便性もあるから乗ることもあると思うの

女がMT免許取ったらご祝儀が3万円くらい出るシステムを作ったらいいと思うの
なんでって？嫁が俺の車運転できたら楽じゃん！


この10年彼女なしで車が嫁状態だけど

車を借りたら彼氏が限定免許でした : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0428/655589.htm

>>511
DCTは選べる車種が少なすぎるし、CVTは味付けがゴミな車種が少なからずあるからなぁ。

社用車のカローラアクシオは酷かった。
コストをかけた車種は技術の進歩を感じられるが、安さとカタログ燃費を両立している車は全然感じられないな。

エンジンの回転数をぴったり合わせて滑らかに
変速するのが楽しい自己満足なのに、何で
もっさりATやCVTなんか選ぶ必要があるのか。

>>528
ATを使いこなせてないだけなのにもっさり扱いとか
猿はこれだから

>>529
想像だけどさぁ
MTを使いこなせる人間はたくさんいるけど、ATを使いこなせる人なんて1割もいないと思うわけよ

なぜって、MTは全部手動だろ？
ATってコンピューター制御じゃん

パドルカチカチやっても思い通りにすぐギア変わらないことあるしね
Dモードなんてもっと酷いしな

MTはシフトレバー突っ込んでクラッチ繋げば即効だけど。

>>530
なんでMTだと即効とかアホな事書ける？
シフトチェンジとかATの方が圧倒的に早いぜ

>>530
ギアを1段下げるとする
ATとMTでそれぞれどれだけの手順があるか考えた事はあるか？

AT
1.パドルを引く

MT
1.アクセルを抜く
2.クラッチを切る
3.ギアを変える
4.クラッチ繋ぐ

場合によっては3でNに入れてクラッチつないでアクセル煽ったり


走行中に「よし、シフトダウンしよう」と思ってから乗り手が操作を開始して、実際にギアが変わり再度加速するまでの時間は
ATの方か圧倒的にはやい。それに
＞すぐギア変わらない
これは必要な操作が一瞬で終わるためにそう錯覚してるだけだ

MT車に乗る理由は運転が楽しいからです。

>>524
僕の街も坂道が多いので六段変速のママチャリを使っています

>>532
お前MT車のオーナーじゃないだろ。

1と3は2と4に合わせて同時に操作するから実際は2と4の時間しかかからない。

>>532
スペシャルコンボ失敗！

YOU LOSE！


Ａボタンだけにしとけ

>>535
「手順」と書いているんだが
これだけの操作が必要ですよ、って話な
さらに言うなら5としてアクセルオンだなw

それに
ギア動かしながらクラッチは繋げられんと思うんだが・・・

ATの方が楽でMTは面倒とか言うわりには AT乗りの運転って
直線でなぜかアクセルをぶ〜ん、ぶ〜ん、ぶ〜ん & ブレーキをパカパカ
右左折時になぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ〜ん

駅前ロータリーで人を降ろした後の発進＆進路変更でなぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ〜ん
スタンドで給油後の発進〜車道に出る前の一時停止までになぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ〜ん
駐車場内の走行もなぜかぶんっ、ぶんっ、ぶ〜ん、ぶんっ、ぶんっ、ぶ〜ん
ｹﾞﾘﾍﾞﾝﾏﾌﾗｰだとわかり易いけどノーマルマフラーでもわかるｗ　軽からミニバン、VIPまで皆やってるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
面倒な操作が嫌で、楽な方が良くてATに乗っているはずなのに
MTの何倍もアクセル＆ブレーキをパカパカ忙しくON・OFFするのは何故？ｗ
AT乗りのパカパカ２ペダルの回数＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞MTの３ペダルの回数
いくら左足のクラッチ操作が無いから楽と言っても
あんなにパカパカ忙しくペダルをON・OFFするのは面倒くさくないの？ｗ

>>536
お前は二次元にこもってろ

レガシーのセミＡＴの場合しかよく分からんが

ギアを自由に変えられる訳じゃなく
変えてＯＫな時だけ変えられた

マツダもちょっと運転したけど忘れた


パドルシフトは自由に変えられるの？
たとえば時速１０kmで進んでるのに５速に入れたりできるの？
もしくは時速１５０ｋｍなのに２速に入れたり

オーバーレヴはさすがにはじかれるか
レヴリミットぎりぎりなら２速入れたり１速入れたりできる？

あと止まる時

５速でブレーキ踏んでそのままギアチャンジしないで止まる時
勝手に１まで落ちる？
それとも５速のままブルブルする？

>>527
同意だけどMTで運転したくなるような楽しいエンジンも少ないからなあ
そういった凡庸なエンジンや車体には単に楽なATやCVTが合ってると思う
さすがにゴミ制御CVT＋もっさりエンジンの組み合わせはやめてほしいけどｗ

ＭＴだけはダメエンジンでも楽しいんだよなあ
遅い車を速く走らせるためのギアチェンジを工夫する楽しさがある

ＡＴはもうダメだ
アクセルべた踏みしてダメならもうダメ

そりゃあ俺の1NZエンジンは6800しか回らないし
フライホイールが重いらしく回転落ちも遅い
どっちかというと扱いやすさと実用域に重きを置いた経済エンジンだよ

でもそれを1トン未満の車体にのせて5MTで動かすだけで俺は満足だよ

>>540
その通りですね
ここのAT推しの人達はトルコンATもDCTも一緒にしてるけれど普通のATじゃ反応はそうなる
MTは……とか言ってるけれど同時操作になることすら理解してない

昔は、MTの方がATより10万円くらい安かったが今は同じかMTの方が高いな。
MT設定があってMTのが安いプジョーが神に見えるぞw

スイスポをお忘れ無く

>>538
車高下げてエアロ付けて、出入口の角度が急なスーパーで亀になって・・・
そんな不便は平気でもMTの操作は嫌ｗ

そんなヘタレが増えてるからな

>>540
>>541

DCTだけど...

オーバーレヴの場合は入らない
そうでなければ、レヴリミットぎりぎりでも入る
入ったままオーバーレヴしそうになると燃料カット
ギアは保持
で、この状態で例えば下り坂とかでオーバーレヴしそうな場合ってのは、やったことないのでわからん
誰かやってみて

止まるときも基本はギア保持
で、保持できなくなる直前くらいに 2くらい( 急ブレーキだと一気に 1 )まで落ちる

>>538
彼らの頭に入っているカニ味噌は、ON・OFFしか理解できないのです。

>>532
操作と車の反応の感覚的・ラグが重要なんだよな。

MTは手順多く見えるけど、1〜4が全部手動なので、感覚的なラグを感じにくいというのがみミソなんだよ。

だからバスの手動変速とか飛行機のフライバイワイヤとかもそれをなくすために、電気信号で操作してるのにわざわざレバーに擬似的に手応えをフィードバックするわけだ。

どんだけMT厨が理屈こねようが10年後にはMT設定ある車なんて売ってないだろうね。万が一あったとしても凄まじい価格差で発狂してそう。信仰心が試されますな(笑)

>>546
スズキ　キャリイ　KX
5MT　108万5400円
3AT　116万7480円

MTのほうが8万円ほど安い。

軽トラは今でもMTが主流だから。

10年後にはMTなんかなくなるよって言う無知な情弱君なんて10年前には現れてた
ヨーロッパの新車のMT比率が7割からあるのにたった10年そこらで日本市場からMTが消える訳がない

>>553
スズキは今でもワゴンRに5MTを設定してくれてるんだよな、他の主力軽はとっくに2ペダルなのに
ウチのｶｰﾁｬﾝのワゴンRは底辺グレードなのに自発光メーターにタコまでついてるぜ
常時床までアクセル踏まないと走らないけど、ATグレードはもっとタルいんだよな、軽こそMTであるべきだ

こないだAT車で峠道を登った時はMTがいいかなと思ったよ
別に攻めるとかではないが

クリープ現象がなぜ起きるのか納得できないから。

単純にアホだから理解できないのですが。

>>552
すでに欲しい車にMT設定がない

デザイン、駆動方式、エンジン、ミッション、ボディサイズ
すべてに満足できる車は日本に1台もない

海外モデルだとたくさんあるけどね

ﾎﾞﾝﾈｯﾄの高さとかノーズの長さとか
そういうのがもう日本車では合わないんだろ
安全基準のせいで

日本車のデザインはもうもっさりぼってりだからな

>>549
へー・・・
まあ乗ったら乗ったで満足できるのかもな

でもＭＴ好きはクラッチ大好きだろ
クラッチ切ったり繋いだりするだけでよだれ出るだろ

歩くのに「右足出すと同時に左手出してっはい次は左足出すと同時ｒｙ」って考えないじゃん？
MT車の操作も一連の流れを体が勝手にやってる感じ。
なので面倒と思うことはない。

んだけど、仕事で乗ってる大型とか自分の趣味車で、紅葉シーズンのいろは坂（登り）とか行きたくねーわ。
どう考えても嫁の軽のほうが一兆倍ラクだもん。

使い分けりゃいいじゃん。

>>560
用途に応じた使い分けには賛成だ

ただ、ATじゃないと乗れない連中がMTを貶すほどアホらしいことはないと思う

MTでも街乗りチョイ乗りメインなら燃費悪いな。
ATでも通勤などで毎日、距離稼いでる人は燃費がいいはず。

極右も極左も揃って基地外なのと一緒で
MT狂信者もAT原理主義者も同様にアホ

そんなアホなＭＴ信者が集まって楽しく語らうスレに

ＡＴ乗りのアホが乗りこんできて嫉妬レスをする
ＡＴ乗りはＡＴスレがあるんだからそっちで楽しくしろよ

>>553
３ドアハッチバック MT仕様なんて言う今の日本で売れそうもない車を
導入したプジョージャポンも褒めてやってくれよ。

>>525
>嫁が俺の車運転できたら楽じゃん！

　MTは自分で運転するから楽しい、横に乗せてもらう方が苦痛ｗ

横に乗るのはATの方が良い

>>552
燃料電池の車が普及したらその時はMTに乗れなくなる時だろうな
あと10年か15年か、

>>568
多分大人の事情で普及しないよw
そしてMT車は嗜好品として細々と作り続けられるよ

石油を無きものにしようなんて事は
あっちの方の神様と信者が許さないねｗ
こっちの方の大企業と大統領が許さないねｗ

中国製電気自動車が数年以内に世界を席捲する
とかほざいてた評論家もいたな。

MTに拘る理由はクラッチペダルが優れているって事の一点のみ
段の切替は今時の6ATの方がアップもダウンも駆動が途切れず滑りもほぼ無くてMTの決定的に駄目な部分を解消しているけど、様々な条件のある公道での発進や微速走行にはやっぱりクラッチペダルが一番良いんだよな

>>562
幾分かは落ちるね、もちろん。
ATは驚愕するほど落ちるけど

若田宇宙飛行士！ 無事地球に帰還

ミッション・コンプリート
「mission complete」
任務終了

>>556
厳密には違うけどMT車でいつも半クラにしてる状態と考えればわかりやすい。
ブレーキを離せば走り出す。止まってもエンストしない。

>>538
とんでもないところでブレーキランプを点灯させますからね、奴ら

アクセル踏む
↓
前車と車間詰まる
↓
ブレーキ踏む
↓
車間開く
↓
アクセル踏む
↓
ループ


もうちっと微妙な操作は出来んのかと(；´Д｀)

>>549
湿式DSGのやつに乗っているけど、わざわざそこまでする気は起きんわ
たぶん壊さない為の対策はしっかりしてるだろうな
MTも乗っているけど、わざとオーバーレブなんてしたくもないわ

DSGだとフロアのDとSとマイナスで充分意のままに走れるからそんなもん気にした事もない

>>572
聞き飽きた

>>572
オレはATでも微調整とか余裕だけど。
でもMTに乗るのは、クラッチワークが楽しいから。

>>576
下り坂でずーっとブレーキを踏みっぱなしなんだよね。
ハイブリッドはブレーキ踏まなきゃ燃費が伸びないw

>>565
プジョー208はシングルクラッチのＡＭＴがウンコだから、ＭＴを残さざるを得ないんだよ。
かと言って、前の４ＡＴのＡＬ４もクソだし、アイシンの６ＡＴ入れろよ…

カングーも似たような理由だな。
次は６速ＤＣＴだから、比較的ＭＴ比率の高いカングーもいよいよＭＴ廃止かもな。

ＭＴ派の最後の牙城は、全グレードＭＴ設定のあるMINIだぜ。
これにＭＴが無くなる日が来たら、終わる。

俺も終わるorz

>>582
時期カングーはDCTで決まったの?
メガーヌのノーマルラインと同じように日産エンジン＋ジャトコCVTで
来そうだなと思ってたんだけど。
RS系はルーテシアのように日産エンジン＋DCTで行くんだろうけど。

>>577
ブレーキ踏むより2に落としてエンブレ強くした方が車間距離の維持は楽なんだけどな
頑なにDから動かさない人ってなに考えてるんだろ

>>582
カングーは1.2ターボMTが入るから大丈夫

>>582
ミニはトランクがないに等しいからな・・・
トランク容量が一番デカいクロスオーバーでも全く使い物にならない
Dの営業曰く、クロスオーバーですらマーチ、ヴィッツクラスのトランク容量だと

>>582
MTはドグからシンクロになりDCTになり次はシームレスって感じで進化しているから形は変われど本質的には無くなりはしないだろう
DCTは今のところクラッチペダルが無いのが残念だがシームレスだと3ペダルが期待出来るしな

>>582
>ＭＴ派の最後の牙城は、全グレードＭＴ設定のあるMINIだぜ。

軽トラがある。俺は軽トラに乗り続ける。
キャリイならMTのグレードの方が多い。

>>564
このスレにAT乗りなんているのか？
ここ最近のAT優れてる論は燃費や乗り心地限定の話であって、結論としてATの方が素晴らしいなんて誰も言ってないと思う。

>>582
カングー1.2Lターボは6MTって噂だけど。

マニュアル車なんていくらでもあるだろ
たしかに新車の設定は減って来てるけど

内燃期間維持の為二水素ガスエンジンが開発される

せめてボケるときは正しい漢字使ってくれないと、どう突っ込んでいいのか分からなくなる

走り屋とかじゃないから共感されないだろうけど、クロカンで急な下りがATだと1速でもエンジンブレーキだと速くて怖い。ブレーキはずれ落ちが怖い。

MTなら半分以下の速度でエンブレのみで下れるから安定安心。

>>593
日本語が変。

ageる奴は何処かしら欠陥がある。

ATの1レンジは駐車場のスロープ程度でも40km/hぐらい行くからな

>>593
トランスファーは4Lにしてるの？

ATのSUVで4Lにしたら、クリープが強烈で恐かった。かなり強くブレーキ踏まないと動いちゃう。
一般道でやったんだけど、超クロスミッションになって面白かったけどね。
7速100km/hで速度リミッターが作動して、アクセル抜いても8速には入らない仕様だった。
デフロックは別に掛けるタイプだったので、単純に副変速機をローにしただけの状態。

一般道なら通常モードよりこっちの方が速かったりして？とちょっと思った。

連投済まん。書き忘れ。

クロカンコースを腕で走破したい人なら反則なんだろうけど、
今のクロカンはヒルディセントコントロールが付いていて、
滑りやすい下り坂でブレーキを自動制御してずり落ちることなく
ゆっくり下らせる機能がついてるけど。

>>596
4ATまでの1速はMTの2〜3速相当だから、当然そうなるわな

要するにATの走らせ方が下手なんでMTに乗ってる、そういうことですね。

そうだねｗ

上手いATの走らせ方ってなんだろうか

>>600
ほんこれ。ここのMT厨はほぼこれと思われる。

ここに湧いてるAT車乗りは、MT乗りはAT車の動かしかたを知らないと思ってる

ATならATなりに運転すればいいのに
MT乗りの俺にはATはダメだ
というのを見ると、ああ適性ないのねと思ってしまう。
単にMT運転出来るんだぜって言いたいだけなんだろうけど。

コンビニに突っ込むとか立体駐車場から落ちるとか孫ひき殺すとか
AT海苔には適性検査が必要だな。

踏み違えは何故起こるのか？
減速しようとして踏んでるのに加速するのでパニクって余計に踏み込んで暴走する

どちらかは押す、どちらかは引く
のように、操作方法を変えておけば間違いは起きにくい

普通免許持ってるんだからどっちも運転できて当たり前
その上で楽なAT、楽しいMT、燃費のいいCVT、速い自動MT、ハンドリングに集中したいから2ペダル車、偉いので運転手付、とにかく見た目が気に入ったから乗る！みたいに好みで選んでるだけ
例えATに乗ったことがなくてもすぐ慣れるし、MTに長いこと乗って無くてもやってみたら意外と乗れるもの

車間距離を一定に保てないでアクセルとブレーキを絶えずオンオフしてる奴
エンジンブレーキを適切に使えない奴
そういう輩は何に乗ってもやらかすし、何に乗ってもヘタクソ
不当にAT乗りを貶す奴、不当にMT乗りを貶す奴
恨むべきはそういう連中じゃなかろうか


但し限定免許しか取れなかったどんくさい奴はバカにしてもいい
どうせMTなんか乗らないからと限定しか取らなかった奴、じゃなくて取れなかった奴な

＞ MTに長いこと乗って無くてもやってみたら意外と乗れる
かどうかは、長いこと乗らなくなるまでどんだけMTに乗ってたかってので全然違うような気もするが

>>602
ATCUがどう判断しどう動くかを考慮した上で、
アクセルペダルだけでそれらを制御する事。
レバー操作は別の話で。

>>607
AT車そのものが運転をするということに対する設計が疎かになり気味なせいか
シートが適切に調整されていないんじゃね？

MTは両足でペダルを使うから、体が斜めになってしまって
シートの前後位置が不適切な位置へ調整されてしまうことがないとか。

>>611
MTはブレーキを踏むと同時にクラッチも踏むからだろ
仮に踏み間違えてもクラッチ切ってりゃ空ぶかしになるだけ

２リッターでMT選べるのはマツダアクセラだけ？
以前はレガシィでもMTあったのに…

>>613
フォレスターはまだ選べる。

>>611
ATに乗ってても体が斜めになることなんて無いだろ
大体の車にフットレストが付いているんだし

走行中に限るけど、より高い次元で緻密にクルマをコントロールするとなると、駆動が途切れないDCTや6ATの方が間違いなく楽しめる

でもまだMTの方がトータルでの融通が効くし、何よりも上手く決まった時の爽快感があるね

DCTは分かるけど6ATはどうだろ？

>>613
アクセラに気がついたのにロードスターに気がつかないとは...

>>618
つ2リッター

新型MINIのクーパーＳも2リッター。
外車入れたらいっぱいあるか。

まだまだ他にあるよ。

>>613
真っ先に浮かんでいいロードスターや86/BRZ、エボ・インプが蚊帳の外なのは
スポーツタイプは当然MTも選べるからそれ以外でということか？

1500とかだとfitにもあるだろ

>>617
DCTにしろ6ATにしろ欧州車に限るんだよね
国産車はわざと滑るような感じにしてラフなアクセルワークを吸収させている感じ
ダイレクトにすると「ギクシャクする」って文句を言う輩が多いのかも

>>621
そう言う車じゃなくて普通の車のMTが欲しいよな

>>613は多分ファミリーユースに使える車のことだと思うな。

ファミリーユースなら2Lに拘る必要があるのか無いのか

車なんか中古でいいだろ
いくらでもあるだろ普通のマニュアル車

営業まわりに使える4ドアMT

が無い

この世にまともなDCTはまだ無いだろ
ワーゲンのリコールもそうだけど
ふそうキャンターのDCTとか糞以下だぜ
長年三菱が造るミッションは優秀だったんだけどね
その三菱が造れないんだからDCTはまだまだ夢の変速機なんだよ
トルコンを超える日は遠いだろ

カローラはMT有るよ
営業にも使えそうだし

欲しい車にATが無い
はい、旧車好きです

最近、MTのクルマが少なくなったよな・・・。凄く悲しいね・・・。

やっぱり、MTの方が楽しいね。燃費もいいし。

>>631
旧車が好きなんじゃない。好きな車が古いんだ。
好きでない旧車はただの旧車。

>>623
乗り心地厨がうるさいんだろ

>>623
それはあるかもな
ホンダがDCTにトルコン付けるとか言ってるんだっけ？
あれも出だしのギクシャク感の対策なんだろうし
ダイレクト感が売りのDCTにトルコンとか本末転倒な気もするけど

発進時だけトルコン滑り使ってすぐ直結すりゃいい

>>636
ギアの切り替え時も滑らさなきゃダメでしょ。

>>635
CVTと同様にトルコンを発進デバイスとしてだけ使うだろうから大丈夫だとは思うけど、それだったらクラッチペダルと自動クラッチを併用すれば良いのにと思うね
免許制度の都合で出来ないのかも知れんけど

ほう・・・切り替え時も滑らさなきゃダメなんか。そりゃガンガンきちゃうよなあ
へなちょこなホンダはさておき、GTRとかエボはどーやってんだべ

ＭＴもアクセルワークきちんとしないとガクガクするからな

ＤＣＴがＭＴの代わりになるならそのガクガクするのも必要なはずなのに

ＡＴ乗りが「乗り心地が〜」「変速ショックが〜」とか言ってるんだろうな

シフトダウン時に自動でブリッピングするなら

シフトアップ時もアクセルに介入して少し回転合わせてやればいいんじゃないのか？

そんなくだらない事を考えず

自分で操作して乗れるのがＭＴ

>>641
DSGは実際にアップもダウンもエンジンとの協調制御をしているよ
DCTの出来の要はその部分なんだと思う
ホンダのはその辺の作り込みがまだまだなのかもね
ただ、DCTも良いとこばかりじゃなくて発進から微速域のクラッチ制御がピンポイント過ぎて、外れた条件だとどうしてもイマイチで自動クラッチの限界を感じるよ
ATは2ペダルって概念を破れば良い変速機が出来ると思うんだけどね

クラッチの圧着力の調整のために専用のペダルを付けると
運転できなくなるという免許を持っているバカがいるんだよｗ

>>643
１ペダルでアクセル離すとブレーキ掛かるとかw
電車ってそんなんじゃないの？

>>644
それをトヨタが開発したら法律変わるかもwww

>>645
1ペダル（電車だと1ハンドル）で運転できるんだけど、微妙な加減がしづらいってことでブレーキが別についてる電車がある

>>645
それ、BMWのi3

>>643
＞ATは2ペダルって概念を破れば良い変速機が出来ると思うんだけどね
中大型トラックのセミオートマチックトランスミッションには、
発進、停止時と、微速走行のためのクラッチペダルがある3ペダルATといえるものがあるが、
オートマチック限定免許では運転不可。

>>600 >>603 >>605
はいはい、あんたたちは大好きなATに心ゆくまで乗ってればよろしい
まともに乗れもしないMTを貶すことで心の安寧を得ようとしてるのは丸わかりなんだけどなw
わざわざ自分たちには全く関係の無いMTスレまでやってきて書き込んでる内容がそれですか？
まぁ笑えることでw

>>645
＞１ペダルでアクセル離すとブレーキ掛かるとか
建設機械などの装軌車は2ペダルで、
左のペダルを前に踏めば左が前進(つまり右に曲がる)　離せば停止
右のペダルを前に踏めば右が前進(つまり左に曲がる)　離せば停止
両方の中間を前に踏めば前進、後ろに踏めば後退　離せば停止
停止したままにするときは駐車ブレーキ
そもそも最高速度は15キロ程度。

　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
＿,, -.'"　　　　　　　　　　　 `　、
ﾐミ　　　┛┗　　　　　　　　　　 ヽ_
ミﾐ　　　┓┏　＼ヽいﾉ ,,／　　　iﾐ=-
ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|三=-
ﾐミ|　 ン|　.,-=・=- (|ー|　-=・=-、||三彡=-
ミﾐレ'~　|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |三彡三=-
ミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉミ彡三=-
ミﾐ　　　　 `ー / (＿r-、r-_）　　　|彡三=-
ヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|ﾐ彡=-
ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|三=
　)　` 　 　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　 　 .|彡ン
ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉ三

MTスレだからといってMTの利点だけ語りMTマンセーする必要はないとは思うけど
数人のレスからMTを運転できない僻み、妬みを感じるのも事実

建設機械の装輪車だと、
3ペダルで、ハンドルがあって、そのほかに操作レバーが複数。
両手両足を使った上に、もう一本手がほしくなる時がある。
それに比べれば乗用車のMTなんて簡単

誰からも相手にされない高齢童貞ヒキニートの仲間割れがまだまだ続きます。
↓

>>653
運転が面倒で、乗用車だけ乗っていれば良いならATで十分でしょう。
商用車に乗るとか、
運転が趣味でスポーツタイプの車に乗るとか
MT車はほとんど毎日乗っているが
MT車といえば、4または1ナンバーの貨物自動車（5ナンバーでも4ナンバーとボディが共通の商用車)
あとは3ペダルのフォークリフトもMT
一般的な乗用車のMT、セダンのMTは教習車以来運転していない。

MTスポ車はたまに代車で乗るくらい（以前は乗ってたけどな）
普段はセダンとハッチバックのMTに乗ってる
ヨメ車と社用車はATだからそちらにも仕方なく結構乗るわ

　
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
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>>650
わざわざレスいただいたようですが
自分の車はまだ2台しか買ってないけど
どちらもMTです。ごめんね(;＞_＜;)

>>649
乗用車のDCTで、発進や微速のみを許すクラッチペダルってのがあれば良いとこ取りなのにな
今のところイケヤシームレスに期待するしかないんだよね

652 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/05/16(金) 11:30:12.09 ID:NHjqag710
　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
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ミﾐ　　　┓┏　＼ヽいﾉ ,,／　　　iﾐ=-
ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|三=-
ﾐミ|　 ン|　.,-=・=- (|ー|　-=・=-、||三彡=-
ミﾐレ'~　|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |三彡三=-
ミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉミ彡三=-
ミﾐ　　　　 `ー / (＿r-、r-_）　　　|彡三=-
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ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|三=
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658 ：￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/05/16(金) 11:49:39.66 ID:oE2A9FAL0
　
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　　　　　　　　　　きもーい

【朗報】洗車が面倒な奴らｗ日産が「汚れをはじく塗料」を開発してるぞｗｗｗ
http://lole34.doorblog.jp/archives/38135132.html

>>635
あれでギクシャクするとか何すればなるんだ、ってレベルだけど。
1速アイドリングより低い速度はDCTの課題かねぇ

>>664
フィットの場合はモーターで発進のアシストをしているから発進から微速に関してはDSGよりは多少マシ
でもまだ走り出してからのエンジンとの協調の煮詰めが足りない感じ
既に色んなパターンの下手糞の運転データが集まっているだろうからマイナーチェンジで一気に良くなるかもね

今日ドライブで行き帰りともに4時間ずつの運転をしたが、MTだから面倒
だなんて事は無かったよ。
坂道の渋滞にも巻き込まれたけど全然平気。

なんでこんな事くらいが面倒なんだろう？単純に疑問。

>>665
バッテリ切れてる時の発進も試したいな。
走行中のはスムーズで全然気にならなかった。

>>666
坂道の渋滞は嫌だな。
今までは立体交差点やちょっとした坂道程度だから良いけど
山に行って登りでずっと渋滞なんてなったら耐えられない。

すれ違いっぽいけど、ATのフォークリフトの操作性の悪さは酷いな。
クラッチ切って惰行中に爪を上げるっていう、ごく単純なことができない。
まあ走行中に爪を上げるなって話なんだろうけど

自分は面倒じゃ無いけど、これを面倒と思う人も多いんだろうな、くらいは想像できるようになれやw

>>669
リーチは余裕で出来たけどカウンターはできないの？

だってAT車を運転する時にいちいちアクセルを踏もうとか、減速しなきゃいけないから
ブレーキを踏もうって考えないのと同じで、シフトアップしようとかダウンしようなんて
一切考えてないもん。
周りの交通状況にあわせて無意識にやってるから、面倒だなんて思ったことが無い。
ATと比べて疲れるって言うのは感じるがそれでもたいした差では無いし、
それでMTが嫌だなんて思わない。
最近のテレビゲームはものすごく簡単で親切なシステムじゃないと、ユーザーが
遊ばないって聞いたけど、それに似たようなものなのかな？

もう何もかもが面倒で何もやりたくないと。

>>671
カウンターのATはクラッチペダルとブレーキペダルが連動してる感じ。
ATでクラッチがあるってのも変なんだけど、とりあえずクラッチを切ることはできる。でもそれをすると同時にブレーキがかかる。
爪上げるときにアクセル踏もうとするなら、止まってる状態でしか無理。

だからダメなんだよお前はw

>>667
俺もフィット3HVをレンタカーで借りたけど、DTCの苦手な低速域は低速が得意な
モーターでカバーしてて、上手いこと考えたと思ったよ。
その後のリコール大量発生がなければねえ。

スポーツモード？より通常モードの方がモーターアシスト感があって
体感では速く感じる不思議な車だったな。
スポーツにするとただの1500ccガソリン車って感じで。

>>673
最近のがそうなんだろ？
うちのトヨタは普通に上下するぞ

ATっつうかあれ、変速機無いしw前進後退一速ずつだね
普通に昇降するなら出来るよ
>>669が言いたいのは、アクセル煽りながら素早くリフトさせるのがトルコンフォークじゃ無理だという話なんだろう

>>676
最近って言っても、ここ１〜２年のものだと思う。
もちろん、アクセル踏まなくても上下するけど、上げる方は速度的に実用性ないっしょ？
進むのはゆっくりでいいから、爪を早く上げるためにアクセル踏みたいって場合でも、止まるしかない。
もともとイレギュラーな操作なのは承知の上だし、それで効率が大きく変わるかというとそうでもないんだけど、どうしても使いにくいって感じてしまうわ

外回り営業の人が乗ってる日産やマツダのバンも
最近はATになってるんですか？MTはない？

>>678
やっぱり最新のだなぁ
うちのはかなり古いからなぁ
でもそれはじれったいねぇ
ちなみに最新のラフターはアウトリガーは完全収納
ブームはめいっぱい倒さなと移動できない
色々事故あったんだろーな

このような人がMTに乗らない理由は何だろう。
https://www.youtube.com/watch?v=F7coVPGP0zE

>>666
ギヤチェンジ自体は苦痛じゃないけど、クラッチ操作はキツイ。
左膝を痛めているんで、半クラ操作を繰り返すと膝が悲鳴を上げる。
長距離ドライブするときは膝サポーターが欠かせない。

でも、そんなんでも免許撮ってからMTばかり
4台乗り継いでいるんですけどね。

>>682
身体的な理由がある場合はMTに乗らないのも分かりますね。
しかし膝を痛めてもMTに乗り続ける根性はすごいと思う。
自分だったら無理かな〜とも考えてしまう。

>>682
昔、タクシー向けに後付けクラッチブースターが有った記憶が。
強化クラッチ車用にビッグレリーズシリンダーとかも有ったな。

膝が辛いならその手のアイテムを探して見ては。感覚が曖昧になったり、ストロークは増えるが。

日産車ならスカイラインGT-R純正クラッチブースターが流用できるかも。

2tクラスのトラックもクラッチブースター付いてるね。4t以上だとエアアシストだけど。

>>672
そりゃ普通は不親切なシステムによる余計な手間なんて無いほうがいいんでない？
何もかもが面倒なのではなくて、その人にとって不要なことは省略したいのは当然で
国内新車販売の98.5％がATになってしまった理由もまあ納得は出来る

>>681
MTの操作や自由度を楽しむんじゃなくて、例えば単に速く走ることが目的なら
DCTのほうがMTより速いしシフトミスも無いから当然の選択なのかもね

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/315
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

>>681
ＭＴだと下手だから

だってずっと３〜４速のまま下れそうなまっすぐな峠じゃん？
そんなギアチェンジする必要ある？

>>681
警察に通報したら捕まりそうな速度だな。
それに車運転で「スポーツ」なんて言わないで欲しいよ。

>>689
ゆっくりママチャリ漕いでるのはスポーツとは言わんしね。

何でも好きな車、乗りたい車に乗ればいいと思うけれど
クラッチ操作一つくらいまともにできんような連中は車に乗らないで欲しいもんだ

>>691
今の新規免許取得者はAT限定が過半数な現実があるし95%以上の車はATだったりする。

動画を「公」開するなら、
「公」道は「公」法に則って走らないと
その時点でスポーツ走行な訳がない
サーキットなら問題なしだが

>>692
>新規免許取得者はAT限定が過半数な現実があるし
男と女を一緒くたにしたらな、男の健常者のAT限定免許はクソハゲウジムシ part20
で結論でてるよ。

新成人の普通免許取得済み者の男女のAT・MT比率
　　　 AT　　　　MT
男　25.96%　　74.04% 男の4人のうち1人は限定
　　　 AT　　　　MT
女　80.69%　　19.31% 女の5人のうち1人は限定なし

>>692
AT限定が過半数っていうのは女性も込みの数値じゃないの？
まさか今どきは男でもAT限定の方が多かったりすんの？
もしそうなら情けないにもほどがあるが……
新車登録の比率くらいは知ってるけれど、それと免許の種別は関係無いと思う。
車に無関心なら話は別だが、せめて車好きならMTくらいは乗れる免許にしといて欲しいもんだ。

>>694
男の場合は、就職して車を運転する機会も多いから潰しの効くMTを取るってのが理由だろ。
教習所出てから一生MTを運転することは無いってヤツが大半な気はする。

>>695
>>694 の比率です。
今の若者は車に興味があるか全く無いかの両極端ってディーラーの営業が言ってた

人それぞれ生活スタイルも違うし、考え方も違うから他人がどの免許を選ぼうがどうでもいい事

一部のMT馬鹿はMTの操作如きで自意識過剰過ぎるわ、本人が好みでMTを選んでれいればそれで良いんだよ
側から見ると救いようのない馬鹿にしか見えんよ

その「如き」さえ拒絶した連中がいるから面白いわけで

>>696
車にも運転にも興味無い男ならAT限定でATしか乗らなくてもハッキリ言ってどうでもいい。
ただ、そういう連中が溢れかえると邪魔かもしれんな……ってチョットは思うかもしれんくらい。

2ch掲示板の趣味カテの車板へわざわざやって来て、このスレを覗くなんて人が車にも運転にも興味無いとは考えにくい。
だから、そういう人が殊更にMTを貶してAT（2ペダル）を礼賛する行為は嫉妬とも受け取れるわけだ。
2ペダル大好きならそっち系のスレがあるだろうに、わざわざここに粘着するのは如何なる理由だろう？と勘ぐるのが普通の神経。

>>691
技術や運動神経に難がある人がMTに乗ると大抵は加速や右左折が緩慢になるから
そういう人はMTに乗って欲しくはないけど、ATでそれが改善されるなら構わないかなと

>>700
そうだね、そういう人はおとなしくAT乗っててもらった方が平和だろうね

俺が免許取った頃はAT限定なんてなかった。。ただそれだけ

機構による加速度の違いが気になるようなフル加速をする機会が無い

右左折は法令によって左折は路側帯にそって徐行、右折は交差点中央のすぐ内側を徐行と法令で定められているので

他者の動きが緩慢と感じている人は
法令違反常習者

日本もラウンドアバウト交差点にしてほしいぞ。

>>704
論点がズレてるよ。誰も普通の徐行を緩慢とは言ってないだろ？
下手な人がMTに乗ると操作がぎこちない上に適切なギアを使えないから
右左折時に普通の徐行よりさらに速度が落ちてしまうことを言っているんだよ
（その場合は本人も徐行のつもりで速度を落としているわけではない）

細かい操作(笑)でMTが有利ってことにしといてやるのは構わないんだけどさ、ほんっっっとに極々少数のMT民族なのにやたら声がデカイのが気持ち悪いんだよ。いちいち自慢したり、ATは〜とか圧倒的大多数に絡んでこないでほしいね。

嫌なら見なきゃいいのにＡＴ乗りって・・・

>>707
どっちが絡んでるのか、スレタイ読んでから考えたほうがいいな

>>707
MTのスレなんだから当たり前じゃん。バカなの？
どうせMTは面倒ATは楽チンって言ってるけど、本当は上手に操作できないから
ひがんでるだけの人なんでしょう。かわいそうに。

上手に運転できるようになればMTが面倒だなんて思うわけ無いもんなあ。
下手で必死に運転してるから面倒だと思うわけで。
何だってそうだよね。面倒だって言ってたら上達しない。

変速操作はマニュアルがいいのなら

オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも


機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

巣が過疎りすぎてこっちに出張ってきてるんだな
アホが沸きすぎて呆れて皆追い出したと思ったら自分等で盛り上がる事もできない
つついてやらないと話すネタもない

とんだヘタレどもだよ、限定はw

>>711
出た〜、小学生レベルの反論w
エアコンは日照によって効き方が変わるのでマニュアルの方が良いかな。

燃料の混合量はマニュアルな時代があったなあ
窓の開閉もマニュアルでした
サイドミラーもマニュアルでした

そのうちにアクセル踏まなくて良い、ステアリング回さなくて良い
って車が出てくるさ

>>711
手動で変速するのが楽しいからだよ。
そもそもその理論で論破しようってんなら、そもそもなんで自動車に乗るのって事になるのに気付よ。

逆にハンドル操作やアクセル操作やブレーキ操作は手動なのに、シフトチェンジだけ
自動にしたい理由は？って聞きたいわ。

>>706
普通の徐行より更に遅いとなると停止ですね

逆に、シフトチェンジだけ自動なのに ハンドル操作やアクセル操作やブレーキ操作は手動にしたい理由は？って聞きたいわw

>>715
それは自動運転装置がまだ一般化してないからじゃね？

30年後、手動運転してる奴ってなんなの？なんて話題があるかもしれんね

>>711
MTに乗ってるだけで無害なAT乗り全般やAT自体まで蔑むのはバカだと思うが
わざわざここでただのMT好きも巻き込んで荒らすのはそれと同レベルだと思うぞ

>>716
違う。例えば普通の人なら10km/hで済ませる徐行を5km/hまで落とすようなレベル
普通はそれをヘタクソと言う

無意味に右に膨らんで左折
直線なのに左右にフラフラ
無意味にブレーキランプを光らせる

俺が思うAT海苔の緩慢な運転っていったらこれだな

ATの人は変速どころかハンドル、アクセルも可能なら
自動のが良いと思ってるのではないかな？
もちろんATでドライブ趣味もいるだろうけど。
自分は運転好きだから変速も手動が良い。

>>711
ゲームもCPUが勝手に操作してくれるのがいいのか？
まあ、そのうち自動運転自動車ができるだろうけど。

ちなみに俺の車

> オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
　→　クーラーとヒーターは別々に付いてる、制御は手動

> ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
　→　ラジエーター無い

> パワーステアリングのアシスト量も
> ブレーキブースターのアシスト量も
> ABSの油圧制御も
> エアバッグの展開タイミングも
　→　付いてない

'80年前後のポルシェ乗りかな？

MTの大きなメリット
自動車泥棒が運転席に座った途端、ATじゃないことに気がついて立ち去る可能性が高い

>>719
徐行とは100cm以内で停止出きる速度の事をいい概ね時速5キロから7キロであると言われています。

時速10キロは巡航速度よりもかなり遅いので徐行であるとは言えません

>>725
徐行は車両が直ちに停止できる速度じゃなかったか？
100cmってのはどっから出てきた？

ズボラ運転の人はズルズル制御のAT
低次元な領域でシフトやクラッチ操作がとにかく楽しいと思うならMT
高次元な領域を突き詰めたいなら駆動が途切れないAT(欧州6ATやDCT)
公道での微速域を細かく制御したい人はクラッチペダル≒MT
現在はこんな感じ

>>726
判例があるとかじゃない？

>>711
時々こう言う0か1かしか選べない馬鹿いるよな。
スレタイ見ろや、MTのスレだぞ。
エアコンの吹き出し口なんかどうでもいいんだよ。

と釣られてみる。

>>725
きみは>>704で「法令違反」と言ってるだろ？徐行速度は法的には明文化されていないよ？
判例でも、
　
・道路の広狭、見通しの難易、その他の地形、並びに当該交通機関の種類形状
　積載量その他諸般の状況を参酌して具体的に認定するより外はない（東京高判）

・停止距離１ｍ以内と解するならば時速8km以下ということになるが、
裁判例としても、時速10km以下と解するのが大勢のようである。（名古屋高判/他)

となっている。君の脳内でどう勝手に解釈されていようと、事実は上記の通り

>>725
> 徐行とは100cm以内で停止出きる速度の事をいい概ね時速5キロから7キロであると言われています。
言われてない。

>>723
軽トラだろ。ポーターキャブとか。

３ペダルは小排気量でよく回るエンジンにこそ向いてるよね。
それを認めたうえでのＡＴ派だけど、DCT良いかねぇ・・・あれこそ要らんわ。
たしか欧州メーカーが自前で開発できるＡＴって、当時あれしか無かったってオチだったような。
本気でＡＴ乗るなら、マイルドな昔ながらのトルコンがいいよ。
私的には大排気量車は３ＡＴでもいい位なんだが、最近の7ＡＴ、8ATは良く出来てるね。
せわしないのは減点だけど、細心の注意が払われてる。
あ、ＣＶＴは論外。というより試してない。いいＣＶＴの車があったら教えて欲しい。

で３ペダルの話に戻ると、これメリットデメリットの話じゃねーよな。
小型車を味わいつくす為の準備運動、様式美のようなもん。
それが出来なきゃ、あえて小型車に乗る意味は皆無とさえ言っていい。