【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.9

ＭＴ車の良さ・メリットを語りつくそうぜ

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.2【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367857223/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.3【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1372888594/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.4【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380123021/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.5【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382769885/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.6【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385646257/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.7【ミッション車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386958320/

※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390288917/

乙だ

新車価格がＡＴより安いから

>>3
車種は何だ？
４駆のミッドシップで 荷物もたくさん載せれる車か？

フィットとヴェゼルが変速プログラムの不具合で、急加速＆立ち往生だそうな。
やっぱ車はMTに限るな。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20130124/bbl1301240715002-p2.jpg

教習所に通ってる者だけど、半クラにしつつアクセル踏むよりも
半クラにするまでアクセル踏まない方が発進は上手く行くの？

もうそれは慣れなんだわ
普段マニュアル乗ってるけど半クラなんて意識してない
発進できればなんだっていいんだよ

The power of dreams

頑張っていれば、いつか報われる
持ち続ければ、夢は叶う
そんなのは幻想だ
大抵、努力は報われない
大抵、正義は勝てはしない
大抵、夢は叶わない
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ
けれど、それがどうした
スタートはそこからだ
新しいことをやれば、必ずしくじる、腹が立つ
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで
何度でもやる
さぁ、きのうまでの自分を超えろ
きのうまでのHondaを超えろ。

負けるもんか。

>>7
その段階なら、アクセル固定でクラッチのみで調節か楽。
クラッチの上げ方から、
推進力と回転数の変化をマップにして頭に入れてく。

最初は同時に考えることを減らすこと。

>>8
ただし、必要以上に半クラを続けるとクラッチの減りが早くなるな
気ばかり焦って２・３秒以上半クラを続けるのは良くない

雪道での運転はMTの方がコントロールしやすかったな。でも
比較対象がフィットHVなのでDCTの制御に問題あった可能性もある。

>>12
実際ATやCVTよりMTが楽だよ。
段違いだ

>>13
そりゃCVTには段はないからな

だれうま

>>13
流石に楽という表現を使うのは無知だと思う。

>>14
誰がうまいことを言えとww

>>16
楽だろ。自分で全部コントロール出来るからATやCVTみたいに気を遣わなくていい。
直感的に感覚に任せて操作するだけだからな。

>>18
自分で操作できるのが楽なのか、操作しなくて良いのが楽なのか、人によって考え方が違うと思うぞ

>>18
気を使わずにMTの操作をしているとしたら、そりゃただのヘタクソだよ。
ヘタクソだからATの操作に気を使うんだ。
雪道の運転などMTでもATでもやることはほぼ一つしかない。別にラリーでもやって
雪道だろうがなんだろうがぶっ飛ばすという話をしている訳じゃない。
日常生活での雪道での運転の話だ。

>>7
クルマによるとしか言いようがないけど
アクセルを少し踏む、半クラッチ、動き出したら完全にクラッチを繋いじゃってアクセルを更に踏むってイメージ

>>19
結局一番重要なのはアクセル、ブレーキ、ステアリングの3つで変速方式はその次だなよ
この3つの奥深さに比べたら変速方式の違いなんて屁みたいなもん

>>20
バカだな。
気を遣って操作してるようじゃ駄目なんだよ。
気を遣うのは操作ではなく路面状況やタイヤのグリップ、エンジン音、その他状況を把握するために必要な情報を拾って操作にフィードバックすることだ。

ATやCVTはその操作に勝手に介入してくるから余分な補正をする必要があるから気を遣わなきゃならんのよ。


お前の書いてるのはただの不馴れなヤツの考えで、しかも無頓着だから制御系の介入を感じないんだろ。

>>19
操作しなくても自分の思いどおりに動いてくれるなら楽だけどな。

>>6
ＵＲＬだけを貼り付けても
誰もクリックしないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エンドロール　ギターソロ　３：２４
http://www.youtube.com/watch?v=AfZo0QH6Nok#t=3m24s
クラシックギターと同じナイロン弦を張っているフラメンコギター

腕を組んで　ギターソロ　２：３０
https://www.youtube.com/watch?v=3LH4C2lSRhA#t=2m30s
クラシックギターと同じナイロン弦を張っているフラメンコギター

夜風の仕業　ギターソロ　２：５７　
http://www.youtube.com/watch?v=XNNuVDI1gv4#t=2m57s
スチール弦を張ったフォークギターいわゆる普通のアコースティックギター

ラムネの飲み方　ギターソロ　３：１５
http://www.youtube.com/watch?v=S1hpEkV7i78#t=3m15s
スチール弦を張ったフォークギターいわゆる普通のアコースティックギター
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記のようにリンク先に何があるのか記載するのが普通

下記のようにリンク先のコンテンツを記載しないのは単なるバカ
これじゃ誰もクリックしない…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.youtube.com/watch?v=AfZo0QH6Nok#t=3m24s
https://www.youtube.com/watch?v=3LH4C2lSRhA#t=2m30s
http://www.youtube.com/watch?v=XNNuVDI1gv4#t=2m57s
http://www.youtube.com/watch?v=S1hpEkV7i78#t=3m15s
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>7
> 教習所に通っている者ですが、半クラッチにしつつアクセルを踏む込むよりも
> 半クラッチにするまでアクセルを踏まない方が発進は上手く行くんですか？

ディーゼルならアイドリング状態で半クラッチで発進できるけど
低速トルクが弱いエンジンだとアイドリング状態ではなく
軽くアクセルを踏みながら発進だな…

>>23
馬鹿だな余分なとか言ってるから駄目なんだよ。それに路面状況やタイヤのグリップ、
エンジン音、その他状況を把握するために必要な情報を拾って操作にフィードバック
することはMTだろうがATだろうが変わらない、まさかお前はATだとそれをしなくていい
と考えるほどの馬鹿なのか？

もう一度言うぞ余分なのではなく単純なMTとATの「特性の違い」だ。
特性に合わせて操作するんだよ。それをお前はATだと余分に気を使うとか言ってるから
ああ、そりゃただのヘタクソだ、と言ってるんだよ。

>>27
変わるだろw
お前の感覚が鈍感なんだ

正確に言えばその日の気温でも操作は変わる

>>27
その通り…
結局もＭＴもＡＴもＣＶＴも
みんな同じだよ…

雪道やアイスバーンは
ＡＴやＣＶＴよりＭＴの方が楽とか言っている奴は
ＡＴ車やＣＶＴ車の運転が下手糞…
ただ単に運転が未熟な奴なんだよ…

>>29
アホ
全然違うわw

例えば横滑り防止装着とかブレーキアシストとかついてると邪魔してくるのが分かるだろ？
これらはMTでも有るけど、オートマとかはこういった車からの制御系の介入が多いから、自分で何でもできる人間からすると悪でしかないんだよな。

下手なやつだとサポートされてる形になって楽なのかもしれんがな

>>29
あとアイスバーンはABS無し、横滑り防止装着がないほうが運転は楽だな。

>>28
だから、正確に言えばその日の気温でも操作は変わる、のはMTでもATでも
同じ事だって言ってるだろ？
お前は本当にATだとそうしないでも済むと思ってんのか？
はっきり言ってお前はMTもヘタクソだと思う。というか車の運転がヘタクソだ。

>>32
それがわかってたら理解できるだろ。
制御系の介入は全部を台無しにするからな。
あんなもんは不要だ。

個人的にはキャブでもいい位だぜ

>>30
例えば横滑り防止装着とか
ブレーキアシストずついていると
邪魔してくるのが分かるだろ？
これらはMTでも有るけど、
ＡＴやＣＶＴはこういった車からの制御系の介入が多いから、
自分で何でもできる人間からすると悪でしかないんだよな。
下手な奴だとサポートされている形になって楽なのかもしれないが

やっぱり変態だわ…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>31
> あとアイスバーンはABSや横滑り防止装着はないほうが楽

やっぱり変態だわ…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>33
> 個人的にはキャブでもいい

結局お金が無いから
新しい車が買えない貧乏人か…

まあ好みは人それぞれだからね…
それではこれから先も一生
古いボロ車に乗り続けて下さいね…

なんでアレな人って2レスづつ？

>>32
言葉が足りんかったな。

そういう細かな事が感覚として分かると、制御系の介入は温度のへんかなんかと比べ物にならないくらい余計な事をするんだよ。

しかもトルコンは伝達ロスが大きいしレスポンスも激悪だ。


ただし運転が出来んと言ってるわけじゃない。
なんでも運転しこなすさ。
お前らみたいに雑魚じゃないからな。
好みに合わんし疲れるというだけだ

>>34
今時良いキャブ車買おうと思えばばか高いんだがな。
金持ちしか無理だわ。

S30なんて数百万するぞ？

あと昔から運転してる人間にとっちゃ制御系が介入しない車が普通だからな。
最近のコゾーみたいに下手ではないよ

>>38
やっぱり下手糞にしか見えないよ

ここのスレに来てる人はMTも好きな人ばかりなんだよ

>>39
お前の方が下手そうだけどなw

感覚が曖昧な人間は幸せだよww

>>39
ちょっと待て。
俺はMT派だろ。
MTが大好きATはクソッたれだ。

まあセカンドカーはATだけどな

アイスバーンでABS無しとかワロタ

>>42
パニックブレーキ起こしたら別だが止まるだけなら止まりやすいぞ。

慣れの問題ではあるけどな。
そもそもABSが義務付けられるまでは敢えてABS無しグレード選んでたからな。

千波にABSつきの車両のヒューズを抜くのは推奨しない。
ブレーキパッドのチューニングが違う

>>37-38
余計とか余分とか、それがヘタクソの言い訳なんだよ。単純に特性の違いに過ぎない。
つまり、古い特性の車にしか対処できない古い感性の持ち主で、それを得意気に
語ってしまう勘違い君だね。

義務化されてるんだから多くの人はそれが必要だってこと
それに文句言っても仕方ない
ABSがついた車でどれだけ短くとまれるかが今の人に求められる技術だろ

>>44
余分は余分だろ。
本来要らないものなんだから。
車は乗りこなすものであって指図されるものじゃないからな。

それが分からんから下手くそなんだお前は

>>45
結局下手くそに合わせただけだけどな。
使いこなせるのと、使いやすいこととは全然別だぞ

思った通りに操作できるから気を使わなくて楽なうえに楽しい
自動制御は楽だけど自由に制御できないから楽しくない
思った通り制御してくれれば楽なうえに楽しいんだろうけど、そうじゃないからムカつく
限定した免許じゃなきゃどっちも運転出来るし、趣味と実用で2台持って解決した

キャブ車でもキャブの特性に合わせて操作しなきゃならないし
車体も足回りも、現代の車の方がよほど素直だな

>>49
それはそれで楽しいけどな。
調整幅も大きいし、ソレックスなりウェーバーなりの独立スロットルなんか涎ものの音とレスポンスだぞ。

TE27のイナゴマルチューンの車両とか欲しいぜ

>>46
余計とか余分とかがあると乗りこなせないんだから当然お前がヘタクソに決まっている。
それに「本来要らない」とか言ってるのは単なる勘違い野郎の考えだな。
本来ではなく昔は、だろう、そりゃ昔はなかったろうさ、だが今はある。

それにだ、こういう勘違い野郎は結局「進歩した車」にしか自分が乗ったことはない
ということに気がついていないんだよね。
お前さ、そんなに「本来」がいいんだったらT型フォード以外乗ってたら恥だよ？
せめて大量生産のはしりであるT型フォードまでしか乗らないというなら、お前さんの
「本来」という言葉を否定せずにおいてやろう、しかし結局は本来じゃなく進歩した
車にしか乗ったことがなく、中途半端な似非エリート意識で「MT最高!」と言ってる
だけのヘタクソなんだよ。

>>51
乗りこなせてないとどこに書いたw
妄想乙だな。

そんなショボい頭と不感症な体だからお前は下手くそなんだ。
免許返納しろよもう

しかも進歩ねえ。
下手くそに合わせて最適化が進んだ車をねえ。

技術的進歩と能力的進歩はイコールではないといつになったら気付くのやら。
バカはこれだこら困る。

自分の力で制御出来ることが能力、自分の思いどおりに出来ることが喜び。
今の車は単に道具として進歩しただけで、楽しむべき機械としては大退化してるぞ。

>>51
「進歩した車」の何が悪いんだ。俺はいいと思うぞ。
ただ最近の「ヘタクソに合わせただけの進歩」した車はいらんけどな。

>>54
殆んど後者だろ。

>>52-53
だから大いなる勘違いなんだよ。
お前の勝手な基準で「ここまでなら本来」と言い張ってるだけだということに
気が付いてないらしいな。

結局、お前さんサスペンションのある車にしか乗ったことがないんだろ？
それじゃあ駄目だ全然「本来」の車の挙動をわかってない、と言われて
何が「本来」で何が「本来でない」と自分勝手な基準以外で言えることが
あるのか？所詮はその程度の「本来」なんだよ。

つまり、あるがままの車を受け入れられないだけなのに、さもそれが正しい
かのように口先だけで言い逃れしてるんだよ。

そして口先だけの人間が実地ではヘタクソだというのは当然の結論だ。

極論が当然ねぇ…

>>56
サスなしの車って人力車かよw

その程度の「本来」で十分なんだよ屁理屈君♪
口先だけはお前の事だろ
文章読んでりゃわかる。

もっと練習しろよ

>>55
個人的にはインジェクションまでの進化はいいけどな〜。キャブ車も
インジェクション車も両方乗ってるけど。
ABSもあってもいいとは思う。横滑り防止装置とかいうのはいらん。滑らせたいし。
電スロは嫌いだ。

>>50 TE27か
俺がKP47スターレットに乗ってた頃かな
現代の基準では曲がらない止まらない非力な車だ
山道に行くなら今のスイフトがいい
旧車趣味としては好きだけど

>>53がオッさんなことはわかった。
しかしテクスレや自信がないスレに朝から晩まで貼り付いてバカじゃねーの。

F1ですら今や最新のデジタルデバイスで制御されているこのご時世にABSやTCを不要と叫び、ウェーバー最高とかwww
どうせガンさんは凄いとかいう世代なんだろな。

飲酒運転で取り消しでもくらって生ポで生活しながら2ちゃんの車板で憂さ晴らしする関西のチョンなのか？

>>60
kp47ってレアだな。
羨ましい。

kp61とかも名車だったな。
すぐに転ぶけどw

>>61
速さと楽しさを一緒にするなよ。
これだからゆとり世代のガキはww

>>63
wwの続き書けよ。
オッさんとは意思が通じねーからわかんね。

>>58
やっぱりな、その程度の「本来」でしかないって事だ。つまりお前が気に入るか
気に入らないかでしかない。
それをさも一般的な意見で統一された見解のように口先だけで語ってる。

文章から何かがわかるのはお前さんだけじゃない。さしずめお前さんは他人が
カーブって言ったら「だせぇな、コーナーって言えよ」という程度の単なる車ヲタク
で、実際のドライビングなんぞ推して知るべし、やっぱりヘタクソだよ。

↑何に対しても難癖しかつけられない池沼

>>66
それ俺が数日前に別スレで書いた一言だぞ(笑)

>>66
話に混ざろうとしたのにスルーされたからって、そんなに顔真っ赤にしなくてもいんじゃね？

>>64
分かるだろ
そこから誉め言葉が続く可能性があると思ってるなら精神異常者レベルだぞコゾーw

>>65
お前みたいに無能ではないから、そのレベルで十分なんだよ。

言葉だけで実践が伴わないどころか、言葉だけを重要視するユトリ君

>>61
F1は近年は極端な電子制御を禁止する方向になかったっけ？
アナログな車にはそれなりの味や楽しさがあるもんだよ

>>69
オッさんが複数のスレを同時進行させながら高速レスしてるのは凄いよ。
でも運転の方はからっきしなんだねw

>>71
俺もそこそこの旧車MT乗りだから知ってるよ。
でもこのオッさんがココを含めテクスレや自信がないスレを同時進行しながら誰彼構わずバカ扱いしてるからからかって遊んでただけ。

>>72
すげえな、平和な奴だw
ユトリ君

>>73
からかわれてるのはお前だよユトリ2号w

どちらにせよお前はズレてるよ、センスがない。
運転センスに繋がる部分がな

>>74
あんた他スレも見ていると、たまにマトモな意見もしているのに何故そんなに噛み付きたがるんだ？
ココが匿名スレだからってのはわかるが、それなりに色々な経験してきたのであれば、もう少し大人の対応が出来ないものかね。

>>61
> このご時世にABSを不要と叫ぶバカ

雪道でフルブレーキングしてロックして
車がスピンしちゃうような糞グルマは
ゴミクズと思う人が大半だから
とりあえずＡＢＳだけは必要だよな…
ＡＢＳ不要とか言う奴は
バカとしか思えない…

昔のしょぼい制御の
ＡＢＳはしょぼかったけどね…

>>76
バカにはバカなりの対応をしろって習ってるからw

>>77
スピンとかw
ブレーキでスピンなんてしたことねーよw
それ下手すぎだろ

電子制御はとりあえず付いてて必要に応じて解除ができればそれでいいような気もするな

雪道でブレーキングをかけて
ロックしちゃうような糞グルマは
ゴミクズと思う人が大半だから
とりあえずＡＢＳだけは必要だよな…

ＡＢＳ不要とか言う奴は
バカとしか思えない…

昔のしょぼい制御の
ＡＢＳはしょぼかったけどね…

ＡＢＳ不要とほざくアホは
１０００人に１人ぐらいかな…

>>80
AT限定も必要に応じて解除すればおk

>>81
それお前電子制御に頼りすぎw
人間の感覚ってバカにしたもんじゃないぞ

雪道でブレーキングをかけて
ロックしちゃうような糞グルマは
ゴミクズと思う人が大半だから
とりあえずＡＢＳだけは必要だよな…

ＡＢＳ不要とか言う奴は
バカとしか思えない…

昔のしょぼい制御の
ＡＢＳはしょぼかったけどね…

ＡＢＳ不要とほざくアホは
１０００人に１人ぐらいかな…

ESCは義務だが、ABSは装備義務はないぞ。
また、ABSのキャンセルスイッチは禁止されている。

>>84
無意識レベルでABSの制御よりもうまくコントロールできるやつには邪魔ってだけだよ
MTでFFか4WDなら雪道でも１速エンブレでABS的な効果も出せるし
それ使ってノーマルタイヤでも安全に停止できてるしな

>>85
義務じゃないのか
ならABS無しを作ってくれよ

まあ今セカンドカーはABS無しだけどね。
すげえ気楽に運転出来て楽しい

>>86
> それを使ってノーマルタイヤでも安全に停止できている

２ｃｈでは雪道をノーマルタイヤで走る奴は
死ねという書き込みが定番だけどね…

>>85
そこは自己責任

>>87
> セカンドカーはABS無しだけど
> 気楽に運転出来て楽しいよ

変態だわ…

>>90
変態はお前だw

何のために貴重な時間を割いて延々と自己主張しているのか知らんが、そんなにムキにならなければならないほど大事なことかね？
俺は25年以上MT車に乗っていて乗り慣れているからMT車を選んで乗っている
もし、AT車に25年乗っていたらAT車を買っていただろう
それだけのことだ
くだらんゴタクはいらん

>>87
> セカンドカーはABS無しだけど
> 気楽に運転出来て楽しいよ

おまえはかなりの変態だわ…
かなり少数派だな…

本当の変体は氷上コースをネオバで高速走行できる俺みたいなやつｗ

>>94
流石にそれはやらんわw

>>92
> くだらんゴタクはいらん

ただＭＴを設定している車がドンドン減っていくから
ＭＴしか乗れないアホは大変ですね…

>>96
糞車に乗ってるお前よりは良いだろうさw

ABSは最低でもリアが2チャンネルでないと

ABSは有った方がいい派だけど、ツルツルに凍結した下り坂や交差点手前だけはお節介と思う事も。
ブレーキに足載せるだけでABS作動してしまって、バキバキ言うだけでほぼノーブレーキ状態になるので。
まだロックしたスタッドレスタイヤの抵抗の方が速度落ちる。

そんな状況下では最徐行でブレーキ御法度なのは分かっているけど、
止まっている車とかの障害物があったら踏まざるを得ないし。

VSCは状況に応じて解除が認められているんだから、ABSカットも禁止しないで欲しかったな。

MTの話に戻すと、凍結路でエンジンブレーキやアクセルワークが原因で挙動乱れた時に
サッとクラッチ切ればとりあえず立ち直るのが強みだよね。
ATやCVTでもNに入れれば同じだけど。
CVTの雪道はいやだな。マニュアルモードとかでギア比固定出来る奴ならいいけど。

>>99
> ブレーキに足載せるだけでABS作動してしまって

　整備不良だな。
　まずペダルの遊びを正しく調整しろ。

>>100
言葉遊びしたいわけではないだろうし、お前は本当の凍結路面を知らないのだろう。

知っていれば、そして下らん言葉遊びや揚げ足とりをするゴミクズでなければ
>>99の言いたいことは読み取れる筈

>>100
最近の普及車そんな感じじゃね。
試乗車乗ると、触れるだけで急ブレーキだからとてもを使う。

>>102
ブレーキアシスト邪魔だよな。
あれ意図的にフルブレーキ踏めないやつ多いからだろ？
あとABSの普及によってブレーキパッドのチューニングもそういう方向性に変わったからなあ。

簡単なのになフルブレーキ。
親の敵のように力一杯蹴りこめばいいだけなのに。
怖くておっかなびっくりで踏み込めないだけじゃなくて運転姿勢が悪いんだろうな。


ただ>>99の書いてるのは、軽くブレーキを踏むとABSが作動するレベルの凍結、という方が主題だと思うけどね

>>99 >>101
超同意！！
雪道、凍結路向けにON/OFFスイッチあると本当に助かるんだけどね。

>>103
>簡単なのになフルブレーキ。
世の中の大半の人は踏めない。だからアシストが付いたわけで、自分が出来るからって
それが多数派とは限らないよ。もっと広い視野を持とう。

ブレーキだけじゃなく近年増えた各種のアシスト装置は本来運転経験を積んで身につけていくもの。
そういう立場からは、身についていてできる人には邪魔だというのは正解。

経験が少なくて未熟なドライバーの安全を守るという立場なら、邪魔だなんて滅相もないというのが正解。

ま、どちらも正解。
立場が違うってだけじゃね？

>>106
俺は運転上手いからそんな装置はいらねーよ
私みたいに運転ヘタな人が多数派だから、安全装置がないとダメに決まってるでしょ

両方正解でもコイツらがドライバーじゃなぁ…w

たかが市販車の運転ごときで上から目線の男の人って無理

>>105
最近の教習所はフルブレーキ習わせてないんか？

>>109
最初からフルブレーキをする意思があるのと、とっさの時じゃ違ってくるんだよ。
それに教習所のフルブレーキって言ったって、床を踏み抜くように素早く思いっきり
蹴るようにはやらないじゃん。ただ素早く踏むだけだし。

運転に必要な最低限度の習得項目、
ってのが引き下げられてきてる感じ。

駐車場では車を止める。も出来ずに
ダイナミック入店する人増えてるし。
今後は前方の安全を確認しブレーキを踏む。てのも
できない人増えてそう。

>>110
乱暴に言わせてもらえれば
フルブレーキくらい咄嗟に出来ないなら
クルマ運転すんな、てこと
いくらなんでも運転適正ないにも程がある

>>112
自分ではフルブレーキが出来てると思ってる人でも、実際は出来てない人は多いからね。
あまりでかい事は言わない方がいいよ。

>>97
糞車に乗っているお前よりは良いだろうさ…
まあどうせお前は
普通免許しか持っていないんだろうから…

このスレの住人で
下記の車種を運転している人はいますか？

スーパーグレート
ザ・グレート

スーパードルフィン
スーパードルフィンプロフィア
グランドプロフィア

レゾナ
ビッグサム
クオン

８１０
ＧＩＧＡ

>>113みたいな適正ない奴が大勢を語るとか
笑わせるなｗ
もっとも、フルブレーキしなくてもいいように
余裕持って運転するのが最適解ではあるんだがな

>>116
いや、鹿とか飛び出してくるから

>>116
俺が適性が無いって何のこと？話をすり替えちゃいかんよ。
ネット上では強いお方ですか？

>>117
人以外はしょうがない部分もあるのは認める

>>118
涙拭いてもいいからフルブレーキ位やれるように
頑張ろうな、大半の代弁者くん

そもそもABSの一番の利点ってのはフルブレーキの時でもブレーキを効かせながら舵が効くって事だから下手糞向けのデバイスではないよ

それに今時のクルマのブレーキって、ABSを前提にしていて、踏力ではなくストロークや踏み込み速度で制御しているのが多くあるから、そんなのでABSをカットしたやつなんて俺はゴメンだわ

>>119
そういう事は自分が出来るようになってから言おうね。

自分で出来るって言うヤツに限ってダメなんだこれが。
ホント面白いようにそうだからね。

>>121
お前と違って
何度かやらざるを得なかったときに
ちゃんとやれてるっつーの

やれることもやれないほど適正ないなら
免許返上しろや
突っ込まれたらいい迷惑だわ

>>122
どうやら成長しないタイプのようだね。
まあ自分の人生だ、好きに生きるがいいさ。

自分で出来てると思い込むのも自由！

何度も間違えているが適正じゃなく適性だと思うぞ

つかね、傍から見てると二人とも馬鹿にしか見えないな

ついでに言うと免許証は「返上」ではなくて「返納」が正しい

乗用車もトラックもトランスミッションの段数が
７段とかだと少ないよな…

最低でも１２段
できれば１６段ぐらい無いとな…

結局無段変速機の
ＣＶＴが一番いいのよね…

まあ無段変速機といえども
実際は２５６段だけどね（トヨタの場合）

１速と２速の間にもう一つ欲しいのよね…
１．５速がほしい…

「俺は出来る。お前とは違う。」

ヘタクソがよく言う言葉だ。見てるこっちが恥ずかしくなるよ。

>>107
それだけならいいんだが、制御が介入してくると運転しにくいんだよ。

それと上手いんじゃなく出来て当然の普通の事なんだけどな。
出来ても自慢にもならん。


>>109
そこだよな。
俺んときは間違いなく存在したよ(クラッチ踏むと怒られるやつな)。
一発ロックさせられるやつが殆んどだった。

>>105
問題なのは基本的に必要となる基礎技能を持たずに公道走ってる事だと思ってる。

>>128
出来ることが特殊ならお前の言い分は正しいかもしれんが、ごく普通に出来るレベルの事について書かれてるのにお前の反応はおかしい。
異常だ

>>127
毎晩陰嚢にいじめられていて笑えますよ

>>127
CVTなんて糞だけどなw

>>120
何とかならんのかね、最近のブレーキ。
信号停止でソフトに止めるのも気を使って疲れる

>>120
それが既に下手くそ向けなんだけどね。
上手いヤツは制動時にでもグリップ配分をコントロール出来る。

まあそれでもパニックブレーキが無いわけじゃないから全否定まではせんが助けられるより邪魔だと思う回数の方が遥かに多く、ABSのせいでヒヤッとすることは本当に増えた

もうさ、

ＥＦＩは下手糞向け
パワステは下手糞向け
ＨＩＤは下手糞向け

とか言ってればいいじゃん。

ベテランやプロがどれだけ経験積んでもどうにもならないものじゃんそれ

ベテランならキャブの調整で済ませればいいじゃん。
電子制御なんて介入する必要ないだろ。

走行中にパワステなんて必要ない。
無駄に重くなるだけ。

昔はシールドビームで普通に走ってた。
ＨＩＤなんて無駄に明るいものは必要ない。明暗差が激しいから光のあたってない所が見えにくい。

このくらい言ってこそベテランだろ。

>>136
> ベテランならキャブの調整で済ませればいいじゃん。
> 電子制御なんて介入する必要ないだろ。
運転中にどうやって調整すんだよ
全域で燃費とパワーを両立させる機構なのに、スロットル空けるたびに調整とかどうやってやれってんだw

> 走行中にパワステなんて必要ない。
> 無駄に重くなるだけ。
速度感応とかどうすんだよ
アシストさせることでギア比上げても自然に操作できるのに
入力された衝撃のキックバックは素人だろうが筋肉隆々のプロだろうが軽減することはできないぞ

> 昔はシールドビームで普通に走ってた。
> ＨＩＤなんて無駄に明るいものは必要ない。明暗差が激しいから光のあたってない所が見えにくい。

論点変えるなよw
ドライバーがどうがんばったらシールドビームがHID並に明るくなるんだ？
経験積めば目から光でも出るのか？
経験で明るさがどうにかなるもんじゃないぞ

> このくらい言ってこそベテランだろ。
ベテランに夢見すぎw
将来の夢はスーパーマンになりたいてすってか

>>137
＞運転中にどうやって調整すんだよ
運転前にその日の最適なセッティングをすればいいんだよ。

＞アシストさせることでギア比上げても自然に操作できるのに
それって機械に介入させてる訳じゃん。ＡＢＳと同じ理屈だろ。

＞入力された衝撃のキックバックは素人だろうが筋肉隆々のプロだろうが軽減することはできないぞ
これもＡＢＳと理屈は同じ。
機械任せでいいのならＡＢＳが付いてても、ＡＴ任せのシフトでもいいじゃん。

＞ドライバーがどうがんばったらシールドビームがHID並に明るくなるんだ？
昔は暗いライトで走りまわってたんなら、明るいライトで走るのは堕落だろ。
パワステやブレーキアシストで助けてもらってるようなもんじゃないか。

＞ベテランに夢見すぎw
ＡＢＳガーとかＡＴガーとか言ってるのならこのくらい出来なきゃおかしいだろ。

ヌルい奴だなぁ。

>>138
論点すり替えバカ乙w
必死さは認めるw
ただしヌルいなw

>>139
論点は機械の介入を許すかどうかだろ。

>>140
テメーで下手くそ向けかどうか話変えてんじゃんw
だからそれはベテランでもどうにもならんと
ベテランは別にスーパーマンじゃないぞ
便利だろうが、意図しない介入ならイランって話
HIDがシールドビームとくらべて運転中に何の余計な介入してくるのさ？

ブレーキだって四輪独立制御とかスゴいことを人間より緻密に制御してくれるじゃんか
けど、意図しない変な介入するならいらん
ATだって常に思い通りの制御してくれるなら凄いけど変な介(ry
横滑り防止だって常に思い通りの(ry

ベテラン面してて実は機械技術の進化を把握できてない年寄りを批判してる
という奴同士で戦っている
と言う展開になってるな

今パワステなしの車なんて乗ったら運転が苦痛だろうな

>>143
オマエアホ(^o^)

ノンパワステ楽しいっす。
この車にはパワステなんて不要、むしろ邪魔。

>>129
お前のごく普通は普通じゃないんだよ。
ヘタクソ運転のやつの方が圧倒的に多い。テレビの配線だって、
あんな簡単な事がほとんどの人は出来ないんだぞ。それと同じだ。

いくら簡単な事でも多くの人は出来ないんだから、それをアシストする装置が
出来るのは仕方の無いこと。自分にとって簡単かどうかじゃなく、他の人にとってどうか
もっと客観的に物事を見ろよ。

>>147　それでめちゃくちゃな仕様になってしまうのが
家庭用メーカーパソコンだったりする。そしてウインドウズも。
余計なお世話機能の性でどんどん使いにくく、
カスタマイズ設定しにくくなっている。

どれも好き嫌いはあるにせよ特性に合わせて人間の方がアジャストすれば済むだけの話なんだけどな

レガシーなものをサイコーなんて言ってる奴は適応力が無さ過ぎるよ
要は頭が不自由で操縦が下手糞なのを晒しているようなもんだ

>>130
>>毎晩ゴリンビューに陰嚢が
>>いじめられていて笑えますよ

それがいいんじゃないか＾＾；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>131
> CVT以外のとトランスミッションは糞だけどなw

それがいいんじゃないか＾＾；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>131
> CVT以外のトランスミッションは糞だよな

それがいいんじゃないか＾＾；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>149
それならレガシーで無い物をサイコーなんて言ってる奴も適応力が無さ過ぎるよ
要するに何を最高といっても適応力が無さ過ぎるわけだ

>>152
> レガシー

レガシィ

>>153
表記ゆれも知らないのかな？

>>152
うわぁ

…餓鬼

>>154
> 表記ゆれも知らないのか？

スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドレストをヘットレストと書いちゃう奴はウンコ
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミ
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
ブレーキパッドをブレーキパットと書いちゃう奴は間抜け
マッドガードをマットガードと書いちゃう奴はチンカス
ロールケージをロールゲージと書いちゃう奴は計器屋さん
ホイールをホイルと書いちゃう奴はクズ
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
ブリヂストンをブリジストンと書いちゃう奴は知的障害者
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
ヴォクシーをボクシーと書いちゃう奴は糖尿病
ヴァンガードをバンガードと書いちゃう奴は逆流性食道炎
ヴィッツをビッツと書いちゃう奴は尿崩症
レガシィをレガシーと書いちゃう奴は悪性リンパ腫
ムーヴをムーブと書いちゃう奴は前立性肥大
ディーゼルをヂーゼルと書いちゃう奴は短小
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
エンストをエンジンストップだと思っている奴はクズ
ヴェイパーロックをペーパーロックと思っている奴はゴミクズ
クラシックカーをクラッシックカーと間違えちゃう奴はキチガイ
フェイルセーフをフェールセーフと書くや奴は仮性包茎
ＭＴをミッションと書いちゃう奴はインポテンツ
速度が速いなのに、速度が早いと間違えちゃう奴はアホ
過給機を加給機と書いちゃう奴は包茎　
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
納車されたのに納車したと書いちゃう奴は自閉症

>>156
legacy=レガシィだと定義されてるの？

>>156
陰嚢のボコりタイムが始まりましたよ

新車なのに遺産だなんて・・・（スバリスト）

ひとり相撲タイムとも言う

陰嚢は即死しましたｗ

シミュレーションなのに、シュミレーションと間違えちゃったり
シミュレーターなのに、シュミレーターと間違えちゃったり
コミュニケーションなのに、コミニュケーションと間違えちゃったり
コミュニティーなのに、コミニュティーと間違えちゃったり
ブルドーザーなのに、ブルトーザーと間違えちゃったり
テトラポッドなのに、テトラポットと間違えちゃったり
アイポッドなのに、アイポットと間違えちゃったり
アイフォンなのに、アイホンと間違えちゃったり
レッドバロンなのに、レットバロンと間違えちゃったり
ダイヤモンドなのに、ダイアモンドと間違えちゃったり
ビッグマウスなのにビックマウスと間違えちゃったり
ボウリングなのに、ボーリングと間違えちゃったり
パフュームなのに、パヒュームと間違えちゃったり
バドミントンなのに、バトミントンと間違えちゃったり
バッグなのに、バックと間違ちゃったり
ホットドッグなのに、ホットドックと間違えちゃったり
パーティションなのに、パーテーションと間違えちゃったり
ジャンパーなのに、ジャンバーと間違えちゃったり
ポテトチップスなのに、ポテトチップと間違えちゃったり
ドッジボールなのに、ドッチボールと間違えちゃったり
ピーナッツなのに、ピーナツと間違えちゃったり
クラシックなのに、クラッシック間違えちゃったり
ドッグランなのに、ドックランと間違えちゃったり
リフォームなのに、リホームと間違えちゃったり
カリフォルニアなのに、カルフォルニアと間違えちゃったり
ガターなのに、ガーターと間違えちゃったり
ビッグなのに、ビックと間違えちゃったり
ベッドなのに、ベットと間違えちゃったり
エグザイルなのに、エクザイルと間違えちゃったり
エッグなのに、エックと間違えちゃったり
たくあんなのに、たくわんと間違えちゃったり
ハンバーガーなのに、ハンバーグと間違えちゃう奴はバカ

飼料なのに、肥料と間違えちゃったり
勧められたなのに、進められたと間違えちゃったり
的を射てるなのに、的を得てると間違えちゃったり
丁字路なのに、Ｔ字路と間違えちゃったり
代引なのに、着払いと間違えちゃったり
意外なのに、以外と間違えちゃったり
内蔵なのに、内臓と間違えちゃったり
消化器なのに、消火器と間違えちゃったり
視聴なのに、試聴と間違えちゃったり
傷めるなのに、痛めると間違えちゃったり
感慨深いなのに、考え深いと間違えちゃったり
期間が延びるなのに、期間が伸びると間違えちゃったり
出づらいを、出ずらいと、間違えちゃったり
出ているを、出てると、い抜き言葉使っちゃったり
出られるを、出れると、ら抜き言葉使っちゃったり
廉価版はレンカバンなりにケンカバンと間違えちゃったり
裏面はリメンなのに、ウラメンと間違えちゃったり
茨城はイバラキなのに、イバラギと間違えちゃったり
老舗はシニセなのに、シミセと間違えちゃったり
体育はタイイクなのに、タイクと間違えちゃったり
荷重はカジュウなのに、ニジュウと間違えちゃったり
居住性はキョジュウセイなのに、イジュウセイと間違えちゃったり
洗濯機はセンタクキなのに、センタッキと間違えちゃったり
店員はテンインなのに、テイインと間違えちゃったり
原因はゲンインなのに、ゲイインと間違えちゃったり
相殺はソウサイなのに、ソウサツと間違えちゃったり
一応はイチオウなのに、イチオ（イチヨ）と間違えちゃったり
布団を敷くを、布団をひくと間違えちゃったり
屋外をオクガイなの、ヤガイと間違えちゃったり
給湯はキュウトウなのに、キュウユと間違えちゃったり
雰囲気はフンイキなのに、フインキと間違えちゃう奴はアホ

シガライターをシュガーライターと書いちゃう奴は素人童貞
トヨペットをオナペットと書いちゃう奴は変態
ＣＶＴはトランスミッションなのにエンジンだと思っちゃう奴は喫煙者

タイヤをタイアと書いちゃう奴は松任谷正隆
アホな車をオタンコな車と書いちゃう奴は国沢光宏
メルセデスをメルツェデスと書いちゃう奴は徳大寺有恒
ディーゼル車のグローランプが消灯する前にセルを回す奴はせっかち
サービスエリアをパーキングエリアだと思っちゃう奴は童貞
パーキングエリアをサービスエリアだと思っちゃう奴は真性包茎

お局　　オツボネ
防眩　　ボウゲン
月賦　　ゲップ
割賦　　カップ
居住　　キョジュウ
荷重　　カジュウ
昼夜　　チュウヤ
十八番　オハコ
美人局　ツツモタセ

ビックカメラをビッグカメラと間違えちゃう奴は包茎
キヤノンをキャノンと間違えちゃう奴は童貞
キユーピーをキューピーと間違えちゃう奴は早漏
シヤチハタをシャチハタと間違えちゃう奴は独身
ミシュランをミチュリンと間違えちゃう奴は特殊学級
レガシィをレガシーと間違えちゃう奴はみんごる６好き

１　傷めるなのに、痛めるという文字を入れちゃう
２　ボウリングなのに、ボーリングという文字を入れちゃう
３　プレーヤーなのに、プレイヤーという文字を入れちゃう
４　シミュレーションなのに、シュミレーションと入れちゃう
５　シミュレーターなのに、シュミレーターと入れちゃう
６　ガターなのに、ガーターと入れちゃう
７　ファストフードなのに、ファーストフードと入れちゃう

>>149
レンタカーやドライバー交代ならアジャストさせる。
疲れるけど。

購入？お断りします。

>>153
>>149と>>152はあくまで単なる英語のカタカナ表記として
「レガシー」と書いてるだけだろうから間違いでもないだろ

たしかにスバル車の固有名詞として「レガシー」と書いてたら誤りだが

>>167
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
ヴォクシーをボクシーと書いちゃう奴は糖尿病
ヴァンガードをバンガードと書いちゃう奴は逆流性食道炎
ヴィッツをビッツと書いちゃう奴は尿崩症
レガシィをレガシーと書いちゃう奴は悪性リンパ腫
ムーヴをムーブと書いちゃう奴は前立性肥大

>>168
今夜も陰嚢にヤラれているね

両手両足を使って運転できない障害者のためにAT車が開発されたら、みんな楽だからそっちを選ぶようになった
両手を使ってマッチを擦れない障害者のためにライターが開発されたら、みんな楽だからそっちを選ぶようになった
女にもてない男のためにオリエントドールが開発されたら、みんな楽だからそっちを選ぶようになった

すべて同じ理屈だよ

馬車とゴットリープ・ダイムラーの四輪車も同じ理屈だね

>>167
これって商標的な話？
スペルはレガシーデバイスとかと同じだよね？

AT限定なんてものを始めたから、頭のおかしい勘違いMTオタが増えたと思うな

正直言ってATを闇雲に馬鹿にする奴って鬱陶しいだけ

>>172
スペルが同じと言うよりはまさに「そのもの」w
それを「legacy」はクルマの名前だけと信じて疑わない、
アホな>>153=>>168が必死になってるだけww

>>174
必死だなｗ
指摘されたのが
そんなに悔しかったのかｗ
悔しいのｗ　悔しいのｗ

MT限定・AT限定にすればよくね？
MT限定はAT運転できないようにすりゃMT・ATの争いもおこらんだろ

あと原付免許なきゃ原付乗れないようにしたりな。
いくらでもやりようあるはず。

>>175 もと発言がスバルの車名だと読むのはこじつけだな

>>177
>元発言がスバルの車名だと読むのはこじつけ

あーそういうことね…

>>178
今夜も陰嚢に惨敗だったな
笑わせてもらいました

>>147
じゃあ言い換えよう。

ごく当たり前に出来なければならない事が出来ていない←これなら問題ないよね。

車にサポート機能付けるのは致し方ないが出来るべき事が出来ないドライバーが増えることは問題だぞ。
何のための免許制度だ。

まてまて
CDのことをスィーディーって言わないと気が済まないやつもいるだろ

お前ら今日はヴァレンタインディだぞ
まさかバレンタインデーとか思ってないだろうな？

プラグコードは永井のアルトラ
爆音タイタンマフラーが吠えるぜ
ウィールスピンしてるリアヴィュウをキャメラで撮るとするか

>>180
>>106で結論が出てるんではないの？
今までできないといけなかったことができなくても安全に運転できるようにするっていうのが
メーカーをはじめとした世の流れでしょうよ
免許制度なんてろくに運転できなくても公道に放り出すんだからうまく機能してないでしょうよ

運転好きからすると、無駄だ邪魔だと思うけど
立場の違いで考え違うし、モータースポーツ的な運転（アシストが邪魔だと感じるような）を楽しむ人は少数派だよね

>>184
そこが微妙なんだよな。

楽しむ楽しまない以前に、ドライバーの技量を落とすのが是か非か、って話でさ。
アシストはあくまでも非常用のアシストであって技量の低い人を許容するものではないというのが正論だと思うんだよね。

道具は使う人に左右されるものとよくいうが、道具が便利になったことでそこに甘える風潮が出てきた。
そして製造側もその甘えを許容するような考えを持ってしまっている。
そんな風に思えるのよね。
本当の安全というのは、まず安全を語れるだけの操作技術を担保した上で、保険的なサポート技術が機械側に備わっているものであるべきだよ。

>>185
>本当の安全というのは、まず安全を語れるだけの操作技術を担保した上で、
保険的なサポート技術が機械側に備わっているものであるべきだよ。

オレも基本はそうだと思う。時代ですかね。
そろそろ寝るので、適当な返事ですんません。
たまにこのスレのぞいてるんで、また機会があればあなたみたいなしっかりした考えを持ってる人と話てみたいですね
（とくに変な含みはないからね！）
では！

>>185
自動車会社も商売だから、上手い一部のドライバーだけに
売ってたら会社が傾く訳で。（ほぼ全てのメーカーにそういう傾向がある）
資本主義社会で増収増益を上げ続けないと、株主にも見放されるし(ry
エンツォが生きてた頃のフェラーリはドライバーに媚びない車を作ってたけど
亡くなってからは知っての通り。
馬鹿が調子づく様な行き過ぎたフールプルーフは、免許制度とメーカー、株屋の大罪だろうね。

教習所の安全講義で聞いた話
教習所では運転技術が下手で、検定に何回も落ちたような人が、卒業後に事故を起こす確率は低い
運転が上手くて難なく卒業した人の方が交通事故を起こす確率は高いそうだ

>>186
ありがとう。
また機会があれば是非

>>187
社会的にコントロールしないと無理だよな。

>>188
回りみてる限りじゃ自動車学校時代に下手だったヤツは細かな事故起こしまくってて上達も遅いけどな。

卒業後の一定期間は事故を起こした人の情報が警察から該当の教習所に通知される
教習所はデータを積み上げて教習に反映してる
兵庫県のとある教習所での話だけどね
普遍的な事柄かどうかはわからないが

>>191
まあ短期間での大きめな事故って事なら、確かに天狗になってる奴が事故りやすいのは確かだな。

そもそも自動車学校出たての技能でまともに運転できると錯覚してるのが不味いわな。

通知されてるかな？
逆にただ学校側が卒業1年後の時点で運転経歴の申請をしているだけのような気もするけど。
頼んでもないSDカードが送られてきたし。

俺もABSが邪魔だと思う場面もあるが
たしかにその時は人に言えないような過激な走りをしてるなぁ
下道で時速三桁もざらにあるし
自重しないと、いい歳して

時速300mとかオーバーヒートしそう

今どきの車で気持ち良くエンジンを回すととんでもない速度になってる
そこは欲望と自制心の戦い
これも技術の進歩のジレンマかな

軽いいぞ
踏み込む満足感は得られる
スピードは出ない

たしかに
会社の軽 プレオバンMTに乗るとカートを走らせてるような面白さもある

>>188
上手い人らが事故を起こし、下手な人らは事故を起こさない。
のではなく、

事故を起こすのは一見上手く見える軽率なタイプ。
下手な人らは直接事故に絡まない。
本当に上手な人らが危険予測で回避してる。

教習所を出たばかりの下手な人は、もしかしたら
車に乗ってる率自体が低くねーか？

>>200
教習所を出たけれど自分は下手だと自認してる人のことね。

運転が好きでABSが邪魔だとか言ってる奴が自爆事故する確率は高そうだな

>>193
> 頼んでもないSDカードが送られてき

１６ＧＢかな？

>>202
> 運転が好きでABSが邪魔だとか言ってる奴が
> 自爆事故する確率は高そうだな

いつでもおもいっきりブレーキが踏める
ＡＢＳ付き車両はやっぱりいいよな…
ＡＢＳがないと初心者は厳しいし
人間ってパニック時はブレーキペダルを
おもいっきり踏んだままになっちゃうだろうからね…

今日はＡＢＳのない大型トラックで
雪道を走ってきたけど
今日の雪はシャーベット状だから
滑りまくりだったな…

大型のスタッドレスタイヤは
乗用車のスタッドレスタイヤと
違ってほとんど効かないから大変よ…

ブレーキロックから緩める度胸がある人間なんてそりゃー少数だわな
サーキットならまだしも公道の危険回避でやれとかそりゃ無茶

>>205
俺はサーキット走行でABSが効くか効かないかの微妙な調整は出来るけど、
一般道での急な危険回避ではそんな事は出来ない。
とっさの時って言うのは難しいね。

でもこう書くと、「お前が下手なだけ、普通は誰でも出来る。免許を返納しろ」
とか書かれるんだよなあ。
ここは自分の事はさておき他人を貶す場所だからね。

バンに荷物を200kg積んで納品で走ってたりすると
突然に最適ブレーキを踏める自信は無いな
やっぱりABSが頼りになりそうだ

>>205
> ブレーキロックから緩める度胸がある人間なんてそりゃー少数だわな
> サーキットならまだしも公道の危険回避でやれとかそりゃ無茶

今日原石の現場にダンプで行った…
午前中は全く問題なかったけど
午後はいきなり銀世界…

ジェットコースターみたいな急勾配のスロープを
歩く速度でソロソロ下ったが案の定
タイヤがロックしてスケート状態

ブレーキペダルから足を離しても
ジェットコースター並みの（全長２００ｍ位）
急勾配だから落下速度は変わらず…

４トン車が坂の下で停まっていて
タイヤチェーンを装着していたから
４トン車に突っ込むかと思ったが

先週スロープの中間地点にユンボで
踊り場を作っていてくれたおかげでそこで停車…
もしも踊り場がなかったら大変なことになっていた…

>>206
> 一般道での急な危険回避ではそんな事は出来ない。
> とっさの時って言うのは難しいね。

シャーベット状の雪や凍結している状態の
ジェットコースター並みの急勾配のスロープを
下るとわかるけどブレーキペダルから
足を離すのは勇気がいるよ…
まあ結局プレーキを踏んでも踏まなくても
一定の速度で落下するけどね…


逆に…

シャーベット状の雪や凍結している状態の
ジェットコースター並みの急勾配のスロープを
登っている途中でスリップして登らなくなった場合が怖い…
そのまま結構な速度で後ろにバックするから…
ブレーキを踏もうが離そうが
一定の速度で落下する…
トラックだと後ろが見えないから余計に不安…

そうなった場合はブレーキペダルから足を離して
ハンドル操作をしないとならないけど
初心者だとパニック状態になり
ブレーキペダルを踏みっぱなしで
ステアリング操作が効かずに横滑りしてあぼ〜ん…

だからＡＢＳはあったほうがいい…

今は大半のトラックやトレーラーにも
ＡＢＳはついているからね

>>207
> やっぱりABSが頼りになりそうだ

とりあえずガッツリブレーキを踏めば
なんとかしてくれるＡＢＳはやっぱり安心感が違うよな

ＡＢＳがないと面倒くさい…

>>206
>俺はサーキット走行でABSが効くか効かないかの微妙な調整は出来るけど
ロックするかしないかの調整ができるじゃなくてABSがきくかどうかかよ
そんなのABSをきかせたほうがいいよ
ABSは制動距離云々より、ハンドル操作をできるようにするためのものだからな

ABSがどこで介入するか、ABSが賢いかどうかは車種間で開きがあるから一概には言えまい
まー馬鹿なABSならサーキット着いたらさっさとキャンセルしとけって話でも有るんだけど

トラックって総重量
４０トン近くになるから
アイスバーンとかの怖さは
乗用車のレベルを越しているよ…

タイヤがロックしたら
惰性で滑りまくるから…

トラックだと大半が
マニュアルトランスミッションだが
ブレーキを踏んでロックすると
エンストしてそのまま横滑りしてあぼ〜ん

峠道を気持ち良く走ってると減速でABSが効く事がある
自分的にはたいしたブレーキングじゃないんだけどね
でもABSが効くとちとびっくりするので
やっぱりABSが効かないように走ってます

>>203
それはSDHCカード

>>213
トラックかダンプかしらないけど４０トンってすごいね
どんなやつ乗ってるの？

思うんだけど、教習所でミューの低い路面でのパニックブレーキや
そのときにハンドル切るとどうなるかとか、で、ABSが効いていると
どうなるか、そんな実体験をするのが良いな。

ABS効かせる体験ぐらいはさせてるよ
ほんと止まるだけだけど
あと体験させてるってたらスピード出したままカーブ曲がってみましょうとか

>>199
その通り

自称上手い奴が一番屑だわ

>>216
> どんなトラックに乗っているの？

ダンプだね…
車両重量が１５トンだから
荷物を２５トン積むと４０トン

フルトレーラーだと
総重量７０トンかな…

>>215
> それはSDHCカード

ツッコミありがとうございました(^-^)

>>219
自称下手クソのままいつまでたっても運転が上手くならないヤツの方がクズだと思うが

>>220
>車両重量が１５トンだから
>荷物を２５トン積むと４０トン
これ本当？10トン積む車でも車両重量は20トン以上あると思うよ

間違えました。車両総重量ね

>>222
どっちもロクでもないってこった

>>222
常に上を目指して、「まだまだだな」って思うぐらいがちょうどいい
技術だけの問題じゃないよ

>>226
それは運転上手いの？上手くないの？
運転上手くない人が迷惑かけずに運転なんてできるの？

最低限、十分な運転技術を持てと
んでもってその中には自分の限界の把握も含まれる
そんだけの話で無いかな

>>228
つ>>227

>>227へ

>>226が平易に論語の有名な一節を引用している事くらい気付け。

>>230
論語にはそんな一節はないよ

>>231
子曰、學如不及。

子曰く、学問をする時、自分はまだ十分でないという気持ちをいつも持て。

>>230
バカなの？
上手いのか上手くないのか聞いてるんだけど

>>233
バカであると自覚はしてるので、本当のバカではないかもな。
で、>>226は上手いと推察出来る。
起承転結で話を持って来なさいよ。バカだな。

>>234
で、質問には答えない……とw

推察って言葉が使いたいだけのバカはもう良いやw

自称運転上手いヤツも、向上心があっても自称下手クソでいつまでも運転上手くならないやつも、
どっちもロ・ク・デ・ナ・シ、ロクデナシ(･ω･｀人)

凄いな、ABSが怖くないっていうのが凄くカルチャーショックだ。

確かにパニックブレーキだとABS無しは危険だけれど、普通に前の車の急ブレーキに慌ててブレーキ踏む程度だったり凍結路だったり位ならロックと同時に足弛めるのが癖になってるからなあ。
多分パニックブレーキでロック解除出来ない程余裕がない状態ならABS効いてもきっと事故るわ。


実際ABSが効いて止まらなくて焦りまくる事は多いけど逆は殆んどない。
タイヤがロックするかどうかより減速Gがかかってるかどうかで安心感が生まれるから凍結路なんかでABSが効いて減速Gが極端に弱いままダダダダダとか足の裏に作動時の振動が伝わってくると手の打ちようが無くて絶望感が襲ってくるw

>>207
まあトラックとか積載物満載のバンだとABSは必要だな。
そこは同意だ。

>>215
ﾜﾛﾀ

>>226
まあそこは基本だな。
今に満足するヤツは成長しない

>>237
>今に満足するヤツは成長しない

いつまでも自称下手クソのロクデナシさんチーッス

>>238
人違い乙
俺自分で下手だとは言ってないぜw

ただ満足はしていないだけ

>>239
ハイハイワロスワロス
簡単に釣れてつまらん
今よりもっと悔しそうにできんの？

>>240
お前は何と戦ってるんだw

現状に満足してるヤツは成長しない←運転だけでなく世の中の全ての事に当てはまる真理だぞ。

>>241
で、それがさっきより悔しそうにしてみたレスなのかな？
その程度？
もっと悔しがれよw

>>242
いや、お前を哀れに思うことはあっても悔しくはならんだろw

>>243
意外と釣れるなw
力抜けよw
やるならもっともっと悔しそうに頼むわw

>>244
どちらかというとお前が悔しそうに見えるぞw
一人で網に掛かって暴れてる哀れな珍獣に見えるw


で、実際何と戦ってるんだ？
しかも俺を誰と間違えた？

おーい、誰か教えてくれ。
この網に掛かって暴れてる珍獣は何者？

>>245
ま、それが悔しそうな限界って事にしとくw
大したことないんだなw

釣果はこんなもんか
今日は小物だけか

あ、悔しかったんならもっともっともっと悔しそうに頼むわ

>>247
結局なんだったんだw

一人相撲見せられて、結局オチもないままかよw

>>248
釣ってないのに釣れたw
結構な構ってちゃんなんだなw
煽りに弱い初心者だったかw

あ、悔しかったらもっともっともっともっと悔しそうに頼むわw

>>224
> 間違えました。車両総重量ね

フルトレーラーのエンジンは
２６５００ｃｃの１０気筒
４７０馬力だったけど（トルクは２００ｋｇだったかな）

今のダンプは
２００８０ｃｃの８気筒
４００馬力だね…

>>237
> パニックブレーキでロック解除出来ない程
> 余裕がない状態ならABS効いてもきっと事故るわ。

誰も同意しないな…

>>251
世代の差だろ
俺の時代はABSなんて殆んどなかった時代だしMT率が高かったからな。
簡単にロックさせてたらすぐにエンストぶっこいてコントロールできなくなる。
下手なやつでもブレーキのロック解除が出来てたからな。

>>249
器用だな、網にかかりながら釣りをする妄想が出来るなんて。
幸せなヤツだw

>>253
なかなか悔しそうになってきたけどまだまだだねw
出直して来いよw
次こそちゃんと悔しそうにレスできると良いねw
オメーならすぐに出来るだろw
煽ってやるから頑張ってみろよwホラw

↓釣られ師↓

>>252
普通車ならまだいいよ…
大型トラックだと更に大変だから…

本日最近大型トラックに乗り始めたばかりの
あんちゃんがノーマルタイヤの大型ダンプで
雪道を走行していたら
車が横になったといっていたけど
恐らくクラッチ切らずに停止しようとして
エンストしてロックしたんじゃないかな

↑バカ

ID:fx5FYwkC0はこのままあと10分少々書き込みを続けてくれんかね？


ID変わった直後にあぼんしときたいのよ

↓悔しそうな釣られ師↓

２デブの大型でスタックって、よっぽど・・・。

ID:fx5FYwkC0いないの？
ヘタレかよ

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　◢▓▓▓▓　　　　　 　 　 ▐▓▓▓▓◤　あざーす
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>>232
俺は儒教系の学校出ているが、引用が不十分だしその解釈は間違っているよ。

正しくは「子曰、学如不及、猶恐失之」で、「学問はいくら追いかけても追いつけないものであり、しかも（不勉強の者は）、その不十分な知識や教養すら覚え損なうことを恐れるものだ。」という解釈が一般的だ。

>>237
＞実際ABSが効いて止まらなくて焦りまくる事は多いけど逆は殆んどない。

そもそもABSは止める為の補助装置ではなくて
ブレーキ踏みながらでも舵を利かせる為の装置なので、、、、

>>260
2デフでもトレーラーヘッドはことごとくスタックしてたよ。
単車は前2軸とバスではまってるのが多かったかな。
もちろんチェーン巻いたのが。@町田街道館が丘〜甲州街道迄のアップダウン区間

全く動かなくて酷い目にあった。
こっちは二駆の乗用車だったけど、スタック覚悟で裏道に逃げた。

>>264
知ってるよ。
でもブレーキは止めるための装置だし、ロックさえさせなければ(それこそハンドル切る一瞬でもタイヤ転がせれば)ハンドルは効く。

>>254
あら、わざわざID変えちゃってw
自演しようとしてID変えたのに間違って継続レスしちゃったのかww

まさに一人相撲だね。


で、誰と間違ってるの？
引っ込みつかなくなっちゃったかな、ボクちゃんはw

>>266
うわぁ

…餓鬼

>>263
あのな・・・レスつけるまでに時間かけすぎ。
あと、論語の解釈は過去を遡って多岐に渡るのな。
そして、自分の解釈を持つことが、「論語読みの論語知らず」からの脱却でもある。
君も学んだだけではなく、論語を体得しなさい。

>>267
出直して来たwバカだなw
ただ釣られるだけとか芸がないなw
まだまだﾌｧﾋﾞｮれるだろ？
早く頑張れよwホラw出来ないの？

あ、悔しかったらもっともっともっともっともっと悔しそうに頼むわw

雪国暮らしの俺にはABSなしの車は怖くて乗れない

いつまでジジイ同士で罵り合ってるつもりだ
老害甚だしいわ

今日電スロのCVT車を運転して気づいたんだが、アクセルペダルの物理的な
遊びが全く無い。
アクセルワイヤーの車だとワイヤーの張り具合で、ペダルを踏んでから
スロットルが動くまでの遊びがあるけど、考えてみたらワイヤーがないから
当たり前なのか。
今まで電スロの車を運転して、アクセルを踏んでから動き出すまでのタイムラグ
が鬱陶しいって思ってたけど、物理的な遊びが無いからその分わざと遊びの部分を
作るつもりでああいう制御になってるのかな？
でもその遊びの部分が多いように感じられるなあ。MTだったら運転しづらそう。
俺はワイヤー式の車でも、遊びが嫌いだから自分で詰めちゃう位だし。
もちろんゼロにはしないけど。

勘違いMTオタって、何か電スロもABSも誤解しているように思えるわ
微笑ましいね

>>271
オレも雪国だが凍結路はABS無い方がいいといつも思う

昔はＦ１マシンもフライバイワイヤーって言ってアクセル開度を電気信号でモーターに送ってスロットル開けてる機構が流行したね

電スロにしろABSにしろ、その車のクセと運転する人の
好みに合うか合わんかはあるだろて。

F1の電スロシステムは
セナの小刻みなアクセルワークの信号を
ノイズと誤認してたらしいｗｗｗ

>>265
> ２デフでもことごとくスタックしていた

デフロックかけても駄目だったな…

>>275
> オレも雪国だが凍結路はABS無い方がいいといつも思う

俺も雪国だが凍結路はABSは無い方がいいといつも思う

>>276
昔はＦ１マシーンもフライバイワイヤーと言って
アクセル開度を電気信号でアクチュエーターに送って
スロットルコントロールする機構が流行したね
まさにドライブ・バイ・ワイヤ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>278
Ｆ１のドライブ・バイ・ワイヤシステムは
セナの小刻みなアクセルワークの信号を
ノイズと誤認していたらしい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>273
> もちろんゼロにはしないけど。

頭大丈夫？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>274
ABSは誤解ではないだろ。
そもそも最近のヌルい車しか知らない世代には理解は出来ないだろうけどね。

>>270
もはや町中でトチ狂って一人で奇行を繰り返す変態だなw
おれ何で変態に付きまとわれてるの？www
すげえキモくて笑えるww

>>268
何がガキなのかよく理解できない。
てかお前が最近の車しかしらなくて、アシスト無しの車を乗りこなせないだけの話じゃないのか？

>>280
だろ？
雪国にいるとそう思うよな

積雪路ではタイヤロックさせて
タイヤの前に押し固められた雪ほ壁作った方が
早く止まるよ

>>283
> 雪国にいるとそう思うよな

まともな日本語に添削しただけです

>>285
ああ、そう
やっとまともなヤツがいたかと思ったらスレ一番の変態に声かけちまったww

>>284
砂地もそうだよな。

あとツルツルのアイスバーンはABS効いてしまうと全く止まらんからロック＆リリースのほうが明らかに早く止まる

>>286
> スレ一番の変態に声かけちまった

それがいいんじゃないか＾＾；

>>288
よかねえよw

>>287
> ロック＆リリースのほうが明らかに早く止まる

否定はしません手…

>>282がまた釣れててキモくて笑えるw

あ、悔しかったらもっともっともっともっともっともっと悔しそうに頼むわw

>>282
はぁ〜(溜息)

…餓鬼

年齢の事ではない

>>292
お前の中では事実を書くことがガキにあたるのか。

平和なヤツだなw

ＣＶＴのいいところは
交差点などでの右左折時後
２０ｋｍ程度に減速後の
再加速時に最適な
変速比にしてくれるところだな…

いくら７ＡＴでも１速だと低すぎるし
２速だと加速がいまいちの時がある

ＣＶＴだと１．５速相当など
変速比が自由自在だからな…

一定の回転を維持したまま
加速できるのもＣＶＴのいい所

以前１６段ＡＴのトラクタ（トレーラー）に
乗っていたけど１６段ＡＴだと
ＣＶＴに近い感じで良かったね…

多段トランスミッションは
変速後のエンジン回転数の
変動が少ないからいいのよね…

まあＣＶＴは
無段変速機と言われているけど
実際は車種にもよるかもしれないけど
トヨタ（アイシン）のＣＶＴは
２５６段だったかな…

２５６段と７段じゃ全く違うからね…

>>294
陰嚢いないと強いね

>>294
CVTはラバーバンドフィールが糞すぎて無理。

一度加速を始めるとトルクバンドを維持し続けるから速いけれど、トルクバンドにのるまでは以上にモッサリで直結感がなく遅い。

ATも嫌いだがCVTはもっと嫌い。
燃費も悪いし。

>>295
今回の雪は異常だね…
さっきＦＦのウィッシュが
スタック寸前で
家の前を通過していった…

そして…
家の近くの十字路で
ウィッシュが数分間立ち往生していた…
あそこは多少傾斜があるからね…

ＦＦ終わったわ…
４ＷＤじゃないと話にならない…

今日買い物に行くんだけど
出られないかも…

息子も免許を取ったら
ＦＦでいいやと
言っていたけど
今回の苦労を見て
４ＷＤが欲しくなったらしい…

ＦＦ終わったな…
４ＷＤ買えばよかったな…

こんな時は
フォレスターの方がいいわ…

4WDは動きがキモいからあり得ない。
毎年一メートル以上の積雪があるが20年間FFで困ったことは一度もない

結論
車はＣＶＴの４ＷＤ以外は糞

>>299
糞の組合せじゃねえかw

まあ下手くそ御用達セットではあるか

>>300
ＡＴ
ＭＴ
ＣＶＴ
ＦＦ
ＦＲ
４ＷＤ
全ての車を所有したことがある私から一言…

ＣＶＴの４ＷＤ以外は糞

トレーラーの１２段ＭＴや
トレーラーの１６段ＡＴも経験あり…

>>301
トレーラーは別としてそんなもん、殆どの人間が体験してるだろw

その上でCVTは糞だと書いてるし4WDは不自然だから要らないと書いてる

>>302
その上でCVT以外は糞だと書いているし
４ＷＤ以外は雪道での走破性がウンコだから
糞だと書いている

４ＷＤ車に乗ったことがない人には
わからないと思うが４ＷＤは
雪やアイスバーン以外でも便利

砂や砂利や雨でも
ホイールスピンしないで
普通に発進できる…

だから４ＷＤ以外はゴミクズ…

>>303
雪道や、凍結路は下手くそには4WDがいいとは思うが、コントロールが出来る人間にとってはFFかFRが使いやすい。

そしてベルファイヤや、アルファードはクソ車で、あんなものに乗ってる人間は車を語ってはいけないw

>>304
雪道や凍結路は
いくら運転手にコントロールできる
技術があっても
FFやFRじゃ話にならないから
４ＷＤ以外は結局はクソ

ＦＦ、ＭＴ、スポーツタイヤでこの雪を乗り切った
俺がいる

>>306
> スポーツタイヤでこの雪を乗り切った

そういうバカは迷惑だから死んでくれ…

>>306
スポーツタイヤで雪道乗り切っても
そんなの何の自慢にもならんよ

話の流れ的に４ＷＤはデフロックついてなきゃあてにならんよ
ＦＦでも交通の流れや轍のライン見て運転してれば
サマータイヤでもそこそこ走れる、保険にチェーンは
積んでたけど、必要なっかた

１　俺はテクニックがあるからノーマルタイヤで十分
２　俺はテクニックがあるから４ＷＤはいらない
３　俺はテクニックがあるからＡＢＳはいらない
４　俺はテクニックがあるからＶＳＣはいらない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１
誰もいない夜中に運転して
崖から落ちて自爆して死ねば？
事故って他人に迷惑をかけるなよ
ノロノロ走って渋滞を作るなよ

２
雪道運転テクニックを
自慢しているバカがいるけど
テクニックの話をしているわけではないので
１のレスに似ているね…
運転テクニックではどうにもならないから…

３
これはある意味変態だな…

４
あーそう良かったね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>304
>>ミニバンはクソ車
>>ミニバン乗りは車を語ってはいけない

ボディタイプとトランスミッションと
駆動方式は何の関係もないからね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

発進加速性能（発進のみ）
スタッドレス　バリ山　４ＷＤ　１００
ノーマル　　　ボウズ　４ＷＤ　７５（走るけど曲がらない止らない）

スタッドレス　バリ山　　ＦＦ　　　５０
ノーマル　　　ボウズ　　ＦＦ　　１０（走るけど曲がらない止らない）

スタッドレス　バリ山　　ＦＲ　　　２５
ノーマル　　　ボウズ　　ＦＲ　　　１（走るけど曲がらない止らない）

チェーンやスパイクタイヤを除く
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ディスチャージヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
スタッドレスタイヤ
オプティトロンメーター
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ
リモートスタート
４ＷＤ
ＡＢＳ
ＶＳＣ

これらの装備類を不要だと否定している人で
実際にこれらの機能を装備した車に１年間以上乗った上で
否定している人の意見なら聞き入れるけど
これらの機能を装備していない車に乗っているくせに
否定している人の意見は聞き入れることはできないよ…
恩恵を受けていないからありがたみがわからないじゃん…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>311
経験してないと語っちゃダメとかガキかよw

自分の将来も、殺人も自殺も経験から語る事が出来るとかスゴいでちゅね〜♪

>>312
ＩＤ真っ赤な正義のコートを着たうじ虫君だから
かまっちゃだめだ

>>312
> 経験してないと語っちゃダメとかガキかよw

こういうレスする奴って
４ＷＤに乗ったことがないんだな…
俺も４ＷＤ車に乗る前は４ＷＤが嫌いだったから…
一度４ＷＤに乗っちゃうともうだめだわ…

ディスチャージヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
スタッドレスタイヤ
オプティトロンメーター
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ
リモートスタート
４ＷＤ
ＡＢＳ
ＶＳＣ

これらの装備類を不要だと否定している人で
実際にこれらの機能を装備した車に１年間以上乗った上で
否定している人の意見なら聞き入れるけど
これらの機能を装備していない車に乗っているくせに
否定している人の意見は聞き入れることはできないよ…
恩恵を受けていないからありがたみがわからないじゃん…

>>312
ディスチャージヘッドライト
スマートエントリー＆プッシュスタート
デュアルパワースライドドアー（ミニバン限定）
スタッドレスタイヤ
オプティトロンメーター
オートエアコン
カーナビ
ＥＴＣ
リモートスタート
４ＷＤ
ＡＢＳ
ＶＳＣ

実際にこれらの機能を装備した車に１年間以上乗った上で
これらの機能や装備を不要だと否定している人の
意見なら聞き入れるけど

これらの機能を装備していない車に乗った事がないくせに
これらの機能や装備を不要だと否定している人の
意見は聞き入れることはできないよ…

恩恵を受けていないから
ありがたみがわからないじゃん…

>>314
えっ、自分でも出来ないことを無理やり押し付けるの？
ガキかよw

>>314
ガキの長文に隠れて釣れてたのね
リリースしたるからもう釣られるなよ♪

本日の私の書き込み

車種メーカー
http://hissi.org/read.php/auto/20140216/RjE2YWx0bzEw.html?name=all

車
http://hissi.org/read.php/car/20140216/VzlQWi81b0ww.html?name=all
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の今までのキチガイ書き込みが見たかったらこちらをクリック
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1327930450/282-
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
特にお薦めはこれ
１日にＡＫＢ４８とＳＫＥ４８とＮＭＢ４８の全メンバーの名前や
楽曲のタイトルやその他のキチガイ文字を書き込んだコテハン最多３２９個

７月２９日の俺の書き込み　１位　コテハン最多３２９個
http://hissi.org/read.php/auto/20120729/R3AzSFJ2Vkww.html?name=all&thread=all
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あとはコテハンの書き込み内容がキチガイ過ぎると有名な
コテハンの大半がメンバーの名前＋うんちになっている変態コテハン

２月１２日の俺の書き込み　１位　コテハン　２１４個
http://hissi.org/read.php/auto/20120212/QmQ4M01JUkow.html?p=3&name=all&thread=all
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>311
四輪駆動は四年乗ってる

結果として要らない


滑ったあとはFFが立て直しが楽、コントロール幅ならFRが有利
雪道で事故るヤツはやたら四輪駆動が多い。
無駄に重い上に滑ったら立て直しが困難。

ABSはこれで12年使用
いまだにABS無しのほうが運転しやすい

>>319
> 四輪駆動は四年乗っているが
> 結果として絶対に必要

まあそうでしょうね…

> ABSはこれで12年使用
> ABS無しの車はゴミクズ

まあそうでしょうね…

ID:W9PZ/5oL0
ID:dueh7ksS0

ここは技術の本質を理解出来ない勘違い自分自慢君の拠り所なんだね

俺もABSの挙動は好きではないけど、公道のドライ路面での事を考えると絶対有った方が良い
そのうちセンサを増やして雪道も対応するようになるだろうし

>>322
ドライ路面でもABS無しのほうが楽じゃないか？

公道の危険回避でパニックブレーキしてロックさせたのをリリースする度胸は俺には無いや
世の中のドライバーの殆どが無いと思う
はたまた世の中の車を自称達人の>>323に合わせて作る必要も無し

まー雪その他、舗装路以外でのABSについてはきっと開発中だろなぁ
舗装路でのABS性能だって昔思えば相当進歩してる訳だし

もういい加減、MTの話に戻さない？
パニック時の安全装置を機械便りにするかどうかと、
普通に運転している時の駆動システムを機械便りにするかどうかは、
別問題だ。

>>325
ヤベ、自己レスで訂正。
便り→頼り　だった。恥ずかし。

>>322
公道じゃあった方が良いね。もしもの為に。
もしもでもなんでもない日常から邪魔するのがなくなれば。

センサ増えると、意図的にロックさせられるようになるの？

30年前はヒールアンドトウとか遊んでたが、今はもうマニュアル車は無理だな。

２年前までは２台体制を維持できてたんで、
１台MTで楽しんでたんだが、
引っ越して１台体制になって、泣く泣くMTを手放した。
家族（子供あり）持ちで、MT乗ってる人が羨ましい。

>>329
>家族（子供あり）持ちで、MT乗ってる人が羨ましい。
なぜ？家族持ちだとMT乗れない理由がわからん。

長野からだけど
幹線道路から一本外れるとスキーのモーグルみたいなんだよね。
MTで良かったような、逆に危ないような。。。
複雑な心境だ。

>>330
まず、選ぶ車がミニバンとかの系統になってしまう。
カミさんも運転するんで、MTは選びにくい。
なんて感じで、自分の好きに車を選べなくなるってパターン。

>>332
がんばってかみさんもMT運転できるように仕込んで、なんちゃってSUVあたりでミニバンは回避・・・くらいの努力はやりがいはあると思う。

そうそう複数で使用する場合はＡＴが無難だね……
昔妻と共用してたらクラッチが壊れたよ……別に出来るって言うから……
クラッチを奥まで踏み込まないんだよな…
それからはＡＴですよ……

>>333
カミさんは、MTの運転自体は出来るけどね。
けど、普段の生活に使う車をMTにするとかいったら、
絶対許可が出ない。
無理やりMTにするなら、オーリスくらいの大きさのハッチバックにするかな。なんちゃってSUVよりは。
多少軽さを感じられる車のが楽しいでしょ、MT乗るなら。

>>330
ＭＴでも平気でむしろ車が好きなくらいの嫁さんを選べば問題ないが
そうはうまくいかない

>>321
> ID:W9PZ/5oL0
> ID:dueh7ksS0

なにが言いたいの？

>>329
田舎で一人一台生活だけど、
自分がMT車買ったのを発端に、弟もMT買って、
親父がMTに乗り換えて、母もMT車になった。
友人AがMTへ乗り換えて、友人Bも同じく。

周りからAT車が消えた

>>336
もともと昔はMTしかなかったんだからMTでもいいんじゃない？
自分の稼いだ金だろ。奥さんの意見に左右されるなんておかしい。
勝手に好きな車を買えばいいじゃないか。うちの親父みたいに。

>>339
別に、「おかしい」って程のことじゃ無いっしょ。
ウン百万の買い物だもの。
嫁の意見も組み入れて、それと自分の欲求と甲斐性とを照らし合わせて車を選ぶ。
これ、普通のことだろ。
MTは羨ましいけど、人生で一番大切なものが車な訳じゃないからね。

>>340
自分の稼いだ金で買うウン百万の買い物を嫁に決めさせるの？
それはおかしいわ。
俺は人生で一番大切なものが車だもん。MT車しか買わないよ。
別に車種とかはセダンでもクーペでもミニバンでも何でも妥協できるけど、
MT車しか買わない。

>>341
だからさ、人生で一番大事なものが車ってんなら、
そりゃMTにするし、MTで乗って楽しい車を選ぶって。

俺も、15年くらい前までなら、車第一て感じだったからなぁ。
気持ちは判るが、人それぞれの人生があるわけで。
嫁の言うこと聞いて車選びするくらいで、
「おかしい」呼ばわりしなさんな。

ま、俺の場合は、どうしてもMTに乗りたくなったら、
頑張って２台持ちに戻るわ。

家族共用の車は難しいよね。
みんながMT好きなわけじゃないからね。

ってことで自分用にカプチーノ買った。最高。

地方だから自宅に最大4台分の駐車スペースがある
子供は3人いるからファミリーカーはミニバン
自分用にずっと中型バイクだったけど軽のMTを買い足した
やっはMT車はバイクみたいで楽しいわ

>>343
>>344
いいなぁ。複数体制。
で、絶対的な馬力や速さがなくても、
マニュアルでコキコキやって走ると楽しいよね。
MT乗る理由は、「楽しい」に尽きると思うのだが、
何だかこのスレでは、機械的にＭＴ優位！　みたいな話になりがちなんだよなあ。

時代の流れを感じるね
MTは和式便所、ATは洋式といった感じかな
洋式が様々な機能を増やして来た中、和式はせいぜい赤外線センサで自動で流すぐらい
温かい便座にウォシュレットに乾燥消臭、音姫()に自動開閉、節水とか洋式は圧倒的

和式好きでも家族みんなが家で使うなら洋式選ぶだろうな

>>345
どっちも事実だからなあ。
単純に楽しいし、ATに比べてメリットも大きい。

>>346
それ違うw

ATは進化ではあるけどある意味においては退化だ。
自動化の代わりに機能性を捨てている

>>348
ある意味あってるw
和式慣れてりゃ野糞も簡単だが
洋式でいたでり尽くせりの便器しか使った事無い人は災害時に困るw

それと便座カバー

MT車にしか乗らないけど和式トイレに優位性は見いだせない

>>342
そういう人が多いからこそMTを降りる人が増えたんだろうね。
俺は何が何でもMTじゃなきゃダメ。生半可なMT好きとは違う。
AT車しか乗れないのなら免許返納するわ。

>>351
歯磨き粉を出すようにメッチャ捻り出せる

って歯磨きする直前の人に話すとき、よく殴られる

>>351
足腰の筋力低下の軽減効果はある。

あとは糞が落ちたときに水が跳ねにくい。尿を先に出して糞で跳ねた水がお尻に付くと拭き取る紙の量が増える。
ウォシュレット使わない派に限るが。

楽をし続けると人間の能力が低下するケースってかなりあるよね。

MTしかラインナップが無いから

>>355
和式のウォッシュレットって使ったことがないな

今夜の荒らしは陰嚢が来たら即座に逃げたぞ

>>358
死ねよキチガイ(*^o^*)

>>359
陰嚢には日本語の能力で勝てていないと思うがどうか？

>>360
死ねよキチガイ(*^o^*)

>>360
日本語は良いけども、英語の片仮名表記は偏り過ぎというか少し弱いね
外来語表記は色んなバリエーションがあるから紛らわしい部分ではあるけど

>>362
陰嚢のカタカナ表記？
なんだそりゃ？

>>363
死ね

510 名前：北見毎日新聞[] 投稿日：2014/02/17(月) 23:24:31.68 ID:lcAkiNLo0 [9/9]
>>481
> 陰嚢童貞キンタマ囲い

死ねば？

↑
必死だなｗ

>>365
死ね

>>366
陰嚢ノイローゼだね

>>367
死ね

ノイローゼ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
死ね

>>370
お前負け犬じゃん

>>371
死ね

>>371
死ね

こんな商品もある

http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=161809&page=1

何だかなぁ。
やっとABSとかの話からMTの話に戻ったと思ったら、
今度は便器の話題って･･･

んじゃ、少しは車らしくこんな方向で・・・

http://www9.plala.or.jp/tel-tel/

↑「工作部屋」のタグから下にスクロールして「電動おしり洗浄機」へ。

鉄鍋とコーティング鍋、
箸と匙、
旋盤とマシニングセンタ、
エクセルと家計簿ソフト、
cとperl
shellとIDE

みたいなもんだと思ってる

>>378
旋盤←→NC旋盤
フライス盤←→マシニングセンタ

ワーク形状と加工法の違いに気を付けて

>>379
なる、詳しいのね

CNCフライスで良いんでねの
ATC程大掛かりな違いは無かろて

ってどうでも良いか

男は彫刻機だろ？

>>380
自分は機械設計、製図で御飯を食べてます

エクセルと家計簿マムとブルーリターンＡじゃそれこそ全く違うソフトだろ。
たしかにエクセルにマクロ着ければ出来るだろうけれど、
そうなればマクロそのものがソフトみたいな物だからな。

この例えで言うなら

ホイールローダー　←→　バケットアタッチメント付けた農耕トラクター

だな。

職人の手作りみたいなもんだよね。機械化すれば大量生産できるし
薄利多売で儲かるかもしれないが、本当にいいものは商人の手作りに限る。
大量生産のギターと職人の作ったギターの違いのような。

大量生産の洋式トイレと、職人が作った和式トイレはどう？

↑そんなにウンコの話が好きなのか？
そもそも洋式と和式ではすでに物が違うから比べられない。
エレキとアコギを比べるバカはいない。

>>387
どっちもトイレでどっちもギターで、ミッションでは無いことは確か

>>387
388みたいのは、かまわない方がいいよ。
くだらない生き方しかできないヤツは、こんなとこでも異彩を放つよな。

389みたいのは、かまわない方がいいよ。
くだらない生き方しかできないヤツは、こんなとこでも異彩を放つよな。

何だよ
しばらく見てなかったらｳﾝｺの話で盛り上がってんのか
可愛い子のｳﾝｺするとこは好きだよ？

ATはポジションがPかNに入ってないとエンジン始動出来ないしキーも抜けないのでメンドイ


クラッチが無くなって色々不便なのさ

ちゃんとＰに入れてブレーキ踏んでｳﾝｺ食ってエンジンかけるクセ付けといた方がいいぞ

免許取ってからずっとMTだった俺。
初めての車検で代車のATを借り、キーが抜けなくて四苦八苦したあげく車屋さんに電話してしまったという実話w

あと関係ないが、外車を運転したら雨も降らないのにワイパーを動かしてしまうというw

クラッチ踏んでキー捻るだけのMTは便利だね

>>395
そだね、変に自動化しようとすると不具合が生じる。怠けず両手両足動かせよと

NC旋盤やマシなんちゃらの自動制御をオートマミッションの比喩に使うのはどうかと思う
扱う人間に要求されるレベルにおいて・・・

ただの「オレその手のハナシ詳しいゼ」ジマンですょ

>>394
>雨も降らないのにワイパーを動かしてしまう

あるあるw
オレはたまにヨメの車に乗ると交差点曲がる時にワイパー……

国産MTと独車ATの２台乗りだけどさ、

外車の右ハンドル＋MTなんて、左手でウインカーもシフトもとか、わりと大変そうな気がする(´・ω・｀)

>>400
オレは左ハンなのでシフトは右手だけど、結局シフト操作するのは直進時だから左右どちらでも無問題では？

>>400
ずっとシフトチェンジし続けるもんでもなし
シフト操作とウィンカーを同時に操作する場面も無い日と？？

外車の右ハンドルなら、レバーの配置は国産車と同じなんじゃね？

急ハンドル、急ブレーキ、急加速。
急がつく操作はしちゃいけないらしいけど、急シフトチェンジってあるの？

>>403
そういう車も無いことはないが、ごく稀

>>404
> 急シフトチェンジってあるの？

トラックでそれをやっちゃうと
シンクロメッシュを壊す可能性がある

急シフトチェンジしてもいいだろうけどミッション傷める可能性あるからサーキット以外は優しくした方が得

>>400
ウィンカー出して右に出て追い越し、左に戻ってハザードってときはちと面倒で左ウィンカー省略してハザード出したりはする。
それくらいかなぁ、あとは慣れで問題無いレベル。

>>408
ウインカーよりハザード出す方がめんどくさくね？

>>409
そりゃ面倒だけど、追い越したらハザード出しといた方がトラブルになりにくいかと。

>>403
海外右ハンドル圏はそうとも限らんら。英国とか。
最近はそうでもないとかどうとか

>>410
サンキューハザード出さないヤツよりも
レーンチェンジのサイン出さないでねじ込んで来るヤツの方がムカつくわ

前にねじ込むような速度差ならそもそも追い越ししないから、その心配は無用。
でも、シフトしながら左ウィンカーとハザードの連動は難しいんだわ、ごめんね。

>>408
合図不履行違反。

>>413
そんなに難しいか？

>>415
俺の車、点滅が少し遅いせいもあって、ウィンカー付けてその後ハザードなんてやってたらハザードの頃には後ろいなくなってるw
その間シフトアップを我慢するのも辛いし。

>>416
8500回転までカチ回すんだwww

そーいや4A-G後継のエンジンだなw

>>418
エリーゼ？駅CG？
楽しそうだな。

>>419
ロータスは2ZZと1ZZだろ

ハザードって全部終わったあとにすればいいじゃん
遅すぎて止まるのかって思われない程度にだけど

>>416
てか、ねじ込んでレーンチェンジしたらサンキューハザードは出した方がいいけど
余裕のあるレーンチェンジならハザードなんていらないんじゃね？

ttp://anchovy.axfc.net/uploader/l/403901092703051/3176211.avi
こんな感じのときとか。
自分は追い越したらたいていハザード付けるなぁ、譲ってもらったかどうか関係なく。
国産の頃は左ウィンカー→ハザードだったけど、英車になってから出来なくなった。

ttp://www1.axfc.net/u/3176211
直リンだめかな？

そもそもレーンチェンジ中にギアを変える必要性無さそうだが？

そもそも、あんなどうにでもなるレバーすら左右に置き換えない外人共の商売が怠慢。
ますます外車なんか買う気が無くなった。そんな所で手抜きしてるぐらいなんだから、安全性やエンジンのレベルで推して知るべし。

レーンチェンジ時にシフトダウンを伴うのは高速で追い越し車線に出るときかな。
出るタイミングを伺っているような時は事前にシフトダウンしておけばいいけど、
状況によってはね。

あと、合流車線の短い都市高速の合流の時くらい。

国際規格で右ハンドルでもウインカーは左に決まっている(日本だけガラパゴス)けど、
規格を決める時には同じく右ハンドル右ウインカーだったイギリスではかなりの反発が有ったようだ。

日本車のイギリスやオーストラリア仕様右ハンドルは国際規格に合わせて左ウインカーになってるよ。

>>423
つうか、前に割り込んできてハザードたかれたら、「テメエさっさと行けよ」としか思わんな。

>>426
基本設計とローカライズは別の問題。
むしろ大切なとこで手を抜きまくるトヨt

なんでレーンチェンジの時にハザード出すの？
普通に危ないでしょ、レーンチェンジする意思が伝わらないんだから

>日本車のイギリスやオーストラリア仕様右ハンドルは国際規格に合わせて左ウインカーになってるよ。

誰がそんなこと言った？
豪州仕様は日本と同じ配置だぞ。

http://www.nissan.com.au/~/media/Images/Gallery/Micra/Images/micra_galleryImage_0003_06.ashx

どんどん離れてくから危険なんて何もないよ。

合図不履行違反だぞ。

今は右ハンドルは右ウィンカーでよくなったんじゃなかったっけ？
ハンドルの左右に関わらず、ウィンカーは外側が使いやすい。

>>427
> 国際規格で右ハンドルでもウインカーは左に決まっている(日本だけガラパゴス)

　何て規格の、どこに規定されているのか書いてみてくれ。

ISO 4040

ISO4040:2009だな
http://www.iso.org/iso/home/store/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=44856

JISD0033　乗用車-手操作・計量･警告装置類の配置がそれだと思うけど
http://kikakurui.com/d0/D0033-1998-01.html

>>394
MTとは関係ないけど、ハンドルロックを知らなくてキーが回らず焦ってJAF呼ぶとこだった恥ずかしい思い出
あと前車が古いMTだったのでクラッチ踏まずにセル回らずこれも焦る

>>437
ISOに強制力はない。
ISO9001取っていない企業が存続できないかというと、そんなことはないからな。

オレの車は輸入車MT、嫁車は国産AT
MTとATの切り替えでウインカーを間違える事は無いが
会社の軽トラに乗ったり、ATの輸入車に乗ると今でも間違えてしまう

>>439
強制力があるとかないとか誰も言ってない
そして強制力がないからこそ日本車は逆なんだろ
何言ってんだおまえ

　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　スイッチブロックなんて、
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　自作改造すればいいのさ！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ＡＴに乗ると足踏みサイドを踏んでしまう
たまにハンド式のサイドのＡＴ車があって空振りする

あ、ＭＴ関係なかった

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

444 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

そういや放置するとか書きながらも悔しそうに延々と
書き込みし続けたエンドロール厨とかいたなwwwww
最近はたまに書き込むのがお約束っぽいなwwwwww
その間もずっと悔しいとかかわいそうwwwwwwwww

446 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>438
初心者もいいとこの頃、サイドブレーキを下すのに、ボタンだけ押しても硬くて
どうにもならなくて、聞いたらほんのチョットレバーを上げて押せば下ろせることが
分かったのが目からウロコだった

せっかく免許あるんだからって6年MT車に乗ったが流石に面倒くさくなってきたんで乗り換えることにした…

あと仕事で乗ってる足踏式Pブレーキを、信号待ちからの発進時にクラッチと間違えて踏むことがあるんだよな。
無意識って怖い。

>>449
社用車での踏み間違いは無いがフットレストに足を置く癖があるから、巡航速度に達した時にぶつかる事はあるな。

その６年乗ってた車種は？

>>449
>発進時にクラッチと間違えてＰブレーキを踏むことがある

それはお前がアホなだけ…

トラックに乗っていて急に乗用車に乗り換えて
排気ブレーキを作動させようとして
ワイパーを作動させちゃったり
ハザードを作動させようとして
ウォッシャー液を出しちゃう奴と同じ…

コラムＡＴからフロアシフトＡＴに乗り換えて
手がコラムレバーの位置に
無意識的に行っちゃうのと同じ（その逆もしかり）

左ハンドルベースの右ハンドル車に乗って
ウインカーを作動させようとしたら
ワイパーを作動させちゃうのと同じ

トレーラーでバックした後に
トラックでバックしようとしたら
ハンドルを逆に切っちゃうのと同じ

それでもくせというのは怖い物で、左上リバースと右下リバースは
手が混乱すること有るだろう。解っていてもさ。
幻の６速とか・・・・。

>>452
> 手が混乱すること有るだろう。

それを言ったらトラックの
シフトポジションなんてもっと酷いよ…

メーカーやモデルによって
全く配置が違うからね…

しかもシフトノブを交換しているトラックだと
ポジションがわからない…

トラックと言えば……
シフトノブを長いアクリルバーに変えてるのを良く見かけるんだが、あれは流行ってるのか？

>>454
×流行
○イキが

>>455
ありがとう、そうなんだ。
ちょっと面白そうだったから自分の車でも……と思ったが、全く似合いそうにないんで止めたんだ。

>>454
> シフトノブをアクリル水中花に変えている

トラックは乗用車と比べると
ギアが重いから（特に横方向）
シフトノブで延長している人が多いね

パワーシフトがついていても
縦方向のシフト操作が重い車種もあるよ

４ｔとか大型で
パワーシフトがついていない
トラックはもう最悪…

テコの原理で長いと軽い力で押す事が出来るってことかな？

短ければ素早くチェンジすることができる

メリットデメリットあるんだろうね
単なる好みかも知れないけど

>>458
> 単なる好みかも知れないけど

トラックは素早くシフトアップをすると
壊れる場合があるので
０．５秒〜１秒
場合によっては
１秒〜２秒かけて
シフトアップをします

シフトノブがあまり長すぎても
操作しづらいけどね（シフトノブ自体が重くなるし）

画像真ん中のデミオがなんと
５億マニュアルトランスミッション
http://pbs.twimg.com/media/BgmiyxCCEAADZ0N.jpg

ふそうだけは軽いタッチで、ストロークも短くない？左右のゲートも狭いから、慣れるまではシフトミスに気を使うけど、
慣れれば凄い楽。

それに延長シフト付けたのは嫌だわ

免許の練習場で乗っただけだけど、ロッドシフトのバスのまったり感は凄い。
ストロークもクソもないw棒を振り回す感覚。
いすゞのはレバーをセンターに戻すバネが無くてビックリ。
気を抜くと発進の時にギア間違える。

大2はペーパーになってしまったので、フィンガーとかは未体験。

>>461
> ふそうだけは軽いタッチで、ストロークも短い

そうだねスーパーグレートのシフトが一番いいね

>>460
cvtを超えたな。cvtて実際64変速くらいかな。

>>463
> 実際64変速くらいかな。

トヨタ（アイシン）のＣＶＴは２５６段かな

>>464
そうなんだ。意外と多いな。そんなに要らない気もするけど多いに越したことはないね。

CVTはメカ的には「段」というのが存在し得ないのだが（だから「無段階」）
これを制御する方法だよね。２５６というのはスイッチ３っつのON/OFFで指令
と言うことになる。まんまディジタル的制御。

>>461
三菱ふそう関連の会社の設計請負してたけど
あのシフトレバーはスイッチだよ
電気信号を送って機械がシフトチェンジしてる

>>466
4-8-16-32-64-128-256

って、奴かな？

>>462
フィンガーコントロールか。

>>467
確かエア圧使ってるんだっけ？

>>468　そう。バイナリーコード。　ECUで直接指令掛けるから
制御もディジタルチックになるのだろうね。

>>469　レバーがスイッチメカになっていて、これで
ミッションECUに指令を出すと電磁石弁が作動し、空気圧でシフトを押し込む。
変速が完了するとレバーのほうにも小さいシリンダーがありこちらに
空気を送ってリアクションを再現する。と、同時にエアの音もする
（ショックメカ付ゲームコントローラのような物）
これで運転手が直感で変速完了したことを認知できるようになっている。

故障時には緊急スイッチで無理矢理１速ないしリバースに変速することも可能。

>>466
いや、デジタルの世界ではスイッチ３つで256段階は無理だからｗ
256は8Bit、つまり８つスイッチがないと無理。

アホな電気屋だなぁ

だよね・・・３桁だと８段だね。
　
最近変な勘違いが多い・・・・・。会議の時間間違えたりとか、
獅子＝１6とだじゃれるつもりが１８とか言ってみたり・・・・。

MRI行け

>>473
ちゃんと認めたからえらい

>>474　半年前に北里大学病院で脳血管MRI撮って貰ったときは
異常なしだったんだがな・・・。

>>454
ふそうのインパネシフトだったら
長いほうが楽なんだって。

なぜ日本にはゴルフRのマニュアルが入って来ないのか

>>478
平行輸入は？

>>476
お前も陰嚢にボコってもらうか？

>>478　それを言うなら日本車でも輸出仕様にはＭＴラインナップ有るのに
国内用は無いとか・・・・。

いくら少数派とはいえ「欲しい」という人はいるのに・・・。

>>480　ただでさえおかしいのがより一層パーになるから却下。

世の中のほとんどの人にとってMTなんてリモコンの使えない
テレビみたいなものなんだよな。いちいちテレビのところまで
行かなきゃチャンネル変わらないなんて面倒くさいわな

>>482
乗れない人や乗りたくない人なんてどうでもいいのよ。
それでも乗りたいって人が乗る代物なんよ。

クラッチレスMTがいいんだけどなあ

>>484
それAT免許で乗れるよ
雪の轍ぼれにハマった時に
前進後退繰り返して揺さぶって脱出でかるかどうか知らんが
昔、アルファのクラッチレスに乗る機会があって
シフトダウンしたら自動でブリッピングして回転合わせてくれたよ

>>478
単純に日本仕様の需要が無いからだろうね
国産車の輸出仕様も同じ理由で、わざわざ日本仕様で用意するのはコストが合わないんだろうね

>>484
> クラッチレスMTがいいんだけどなあ

マニュアルトランスミッション好きは
クラッチ操作が好きなんだよな…

>>482
見たい番組を自由に選べない銭湯のTVだろうに
>AT

パドルシフト付きCVTでいいや

CVTにマニュアルモードつける意味あんの？

>>490
> CVTにマニュアルモードつける意味あんの？

エンジンブレーキ

>>491
別にマニュアルモードじゃなくてもエンブレかけられるじゃん

昔は同一車種でMTの方がATより約10kgは軽かったんだがな
今でもATは重いのかな？

>>490
それは「MTに意味があるのか？」と問うのと変わらん気が。

>>492
> 別にマニュアルモードじゃなくてもエンブレかけられる

Ｌレンジだとエンブレが弱い

>>494
CVTは無段階変速が売りなのに段をわざわざ設ける必要があるの？ってこと

電子制御だし、段を付けたところで大したコストにならんのだろな
それ用のプログラムとスイッチつければ出来上がり
ってもまぁ可変エンブレにしかならんなあれ
加速も燃費もDレンジが勝る

>>493
今でも重量は
MT<AT<CVT

CVTって押し掛けできるの？

>>493
重量の差は現行車でも10〜20kgくらいあるね。
アルトエコはMTにすればタンクの容量減らす小細工する必要は無かったと思う。
同じ30Lタンクにした場合はMTの方がカタログ燃費が良く見えたかもしれないね。

フィット13GのFパケの場合、MTとCVTで減税が無くなる４年目以降の重量税が異なるといったケースもある。

CVTは重量増を相殺できるどころでなく効率良いから燃費良いよ
詳しくは知らんが燃費の測定方法に対しての最適化もしやすいかも

>>498
> CVTって押し掛けできるの？

頭大丈夫？

>>501
陰嚢が怖くて逃げまくってるなｗ

>>502
お前はちゃんと新聞を読んでいるか？

あっ…
お前は特殊学級だから…
漢字が読めないのか…

ごめん…
療育手帳はもらったか？

>>503
お前ってノアスレで陰嚢にフルボッコにされて逃げまくってるらしいじゃんｗｗｗ

>>504
療育手帳はもらったか？

>>500
カタログ燃費だけなら

CVTの燃費詐欺はビックリする

cvtで好燃費出せない奴はプリウスで飛ばして燃費悪いと言う奴と同レベル
走らせ方が悪い

JC08モードの測定方法が、MTよりもCVTに有利なだけ。
MTは低速ギアで引っ張らされるからなｗ

>>505
お前インノーが恐いらしいじゃん

>>509
あれなんでギア指定するんだろね

>>509
5MT車乗りだけど
緩やかな登り坂を4速で しかも低回転から徐々にに加速してゆくと 40km/h辺りでトルクに谷があるのが判る

加速が緩慢になる4速40km/h....

燃費？ 加速時騒音？

4速40km/ｈに谷あるエンジンって・・・・
間抜け車だな

>>512
的外れだよ、>>509に関しては

>http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf

こちらを参照するといいが、測定時に決められたようにしか変速できないって話。
全く当てにならん燃費の数値で、あくまでも参考って程度。

単に検査場でキチガイみたいにヒールアンドトーを連発されたくないだけかもしれないｗ

>>510
> 陰嚢は童貞らしい

陰嚢なんか全然怖くないけど（リアルにあったら殴ってやるわ）
陰嚢もパソコンだったら煽りがいがあるけど
スマホだとわかったから煽るのやめたわ…
いくら長文で煽ってもスマホじゃ話にならない…

>>514
MTもATも教習所出たてのド素人が運転したときのことを想定して測定しているからな
MT慣れしていれば、もっといい燃費が出せるが、それでは「カタログ値が出ない！」と騒ぐアホが出てくるから

今夜も陰嚢にボコボコにされてるぞｗ

>>518
陰嚢なんか全然怖くないけど（リアルにあったら殴ってやるわ）
陰嚢もパソコンだったら煽りがいがあるけど
スマホだとわかったから煽るのやめたわ…
いくら長文で煽ってもスマホじゃ話にならない…

>>519
コピペしかできんと叩かれてるじゃん

>>520
陰嚢なんか全然怖くないけど（リアルにあったら殴ってやるわ）
陰嚢もパソコンだったら煽りがいがあるけど
スマホだとわかったから煽るのやめたわ…
いくら長文で煽ってもスマホじゃ話にならない…

>>513
お前はＦＤ乗りを敵にしたｗ

>>520
陰嚢もパソコンだったら煽りがいがあるけど
スマホだとわかったから煽るのやめたわ…
いくら長文で煽ってもスマホじゃ話にならない…
だから最近はコピペを貼り付けておしまい…
陰嚢がパソコンからアクセスするようになったら
ドンドン煽ってやるよm9(^Д^)

>>523
負け犬の遠吠えうける

>>517
なぜかATの場合は下手糞運転が全く考慮されてないんだよなあ。
アクセル操作は測定のプロが制限なしでやるわけだし。
MTだけ下手糞を想定するのはメーカーと行政の悪意か。

>>517
AT乗り「カタログ値が出ません、詐欺でしょうか？」

池沼でさえ取れるAT免許

ていうか池沼に免許やるなよ

ゴリンビューは陰嚢に怯える毎日を過ごしています。
手が震えて文字が打てないのでコピペしかできません。
許してあげて下さい。

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

ポルシェのマニュアルむつかし〜、でもやりがいある

どんな風にむつかしいの？

煽らずに半クラすること。回転の上がり下がりがクイックで、レブマッチがムズイ。

軽で選択肢少なくて涙目

?????????l?????????????????????????B

>>524
陰嚢もパソコンだったら煽りがいがあるけど
スマホだとわかったから煽るのやめたわ…
いくら長文で煽ってもスマホじゃ話にならない…
だから最近はコピペを貼り付けておしまい…
陰嚢がパソコンからアクセスするようになったら
ドンドン煽ってやるよm9(^Д^)

>>528
>貴方が好きな曲のタイトルを教えてください

０１　overture
０２　ただいま　恋愛中
０３　くまのぬいぐるみ
０４ Only today
０５ 7時12分の初恋
０６ 春が来るまで
０７ 純愛のクレッシェンド
０８ Faint
０９ 帰郷
１０ ダルイカンジ
１１ Mr. Kissman
１２ 君が教えてくれた
１３ BINGO！
１４ 軽蔑していた愛情
１５ LOVE　CHASE
１６ なんて素敵な世界に生まれたのだろう

>>528
それ、あちこちに貼りまくってるなｗ

>>532
ポルシェはクラッチ交換高いからねえ。クラッチ交換代を考えてオートマ買った方がいいなんて言われてたくらい。

旧いポルシェのポルシェシンクロミッションだと、更に独特の乗り味で難しいんだっけ。

>>532
ブラホが軽い感じ？

ブラホって何？ブラジャーのホック？
フライホイールじゃなさそうだし。

>>538
そんなにクラッチを交換する頻度ある
よほどの大出力+ハイグリップか
ヤワいクラッチを使っているのか？？

ゴリンビューは陰嚢に怯える毎日を過ごしています。
手が震えて文字が打てないのでコピペしかできません。
許してあげて下さい。

※拡散しよう！

>>540
すまん、変換ミス

>>541
ポルシェは駆動系の破損を防止するために
意図的にクラッチ容量を減らし、先に壊れるようにしている。

クラッチを強化すると…　どうなるか容易に想像できるハズ。

回転あげて繋げるとクラッチが減る

>>544
タイヤで逃がすのが一番安上がり
無謀な運転の抑止力にもなるかも？

>>546
RRやMRでタイヤで逃したらどうなるか想像もできないのか？

これがゆとりか・・・・

>>547
コントロール出来ず怖い目に合う

ので、無謀な運転の抑止力になる

馬鹿じゃねーの？
加速より減速Gの方が数倍でかい

タイヤで逃がす力より弱い部分があるなら
ブレーキロックした時点でどっか壊れてる
そんな間抜けな車がどこにあるんだ？

じつは・・・トラックのタイヤは「適度」にグリップを落としていると
言われている。
オーバースピードでコーナリングした場合、グリップが高すぎると
接地点を支点にして横転してしまうおそれがある。
その過剰なG（ゴキブリじゃない）を滑らせることで逃がして居るんだ。
当然アンダーが出るが、それは原則とあて舵である程度修正できる。

>>551
かなり頭悪いでしょ

スピード出さなきゃいいんじゃね？

>>548
ゆとりクオリティで考えると、タイヤで逃がしてESPで押さえ込めばいいじゃんってなるのでは。

ハイパワー外車はタイヤで前後バランス取っていたりするので、指定外の銘柄に変えただけでバランスめちゃくちゃになるよね。

昔のスーパーカーと呼ばれる車種はクラッチ容量不足なのが多かったね。駆動系保護の為だろうけど。
ランボとかはゼロヨン一発でクラッチ死ぬくらい。自動車雑誌のテストでもゼロスタート加速のタイムだけ省略してたし。

>>551
ワンボックスとかミニバンとかSUVもそうだよね。
ミニバンタイヤも横グリップ控えめにしてあるはず。

太いタイヤ履かせている奴見ると、お前そんなに横転したいのかと。

リアがスライドした後のお釣りで横転することが多いので、メーカーはリアに思い切りトーイン付けて
何が何でもアンダーしか出ないセッティングにしてある。

ESPの横転防止制御付きだと、飛ばしで曲がろうとするとブレーキ制御でアンダーに持って行かれるしね。

>>555
タイヤのグリップはせいぜい1Gだ
一般車で１G加速はまず出来ない
急停止でしか発揮しない

それに対してカーブの横Gなんて軽く１G超える
控えめとかしなくてもそういう代物だ
横転気にするような2Gでも3Gでも発揮するタイヤがどこにあるって？
そんなのがあって初めて、「控えめに作った論」を語れや

>>555
sw初期型とs2初期型もトーインかなりつけてたな。特にバンプ時。

どこまでもゴリゴリ曲がってく。

>>557
SWとかに限らず、MRやRR全般がそうだよ。
NSXやエリーゼ等も。

ケツが重くてブレーク即スピンなのでリアの限界を高めている。
でも限界が高いと、それを超えたら一気に来る恐怖の挙動が。

トラックタイヤは長寿命の為に硬いコンパウンドで
かつ高加重に耐えるための高剛性・高圧で
ほっといてもグリップは悪い
意図的にグリップを落とすような余裕なし

タイヤスレ
勉強になります

うむ、しっかり学べよ

>>556
ワンボックスに1Gの横G掛けたら転けるんでね多分

実際問題として箱バンだのミニバンだのにネオバその他ハイグリップ銘柄履いて無理したら転けるのは確か
まぁそもそもそんなもん履く意味が無いから考慮されとらんで当然

このスレでわざわざトラックとかワンボックス持ちだす方がおかしい
なにしにレスしてんだよッテ感じ

貨物で無茶をしたらクルマが逃げる前に積荷が暴れまくって逃げていくな
そして仕事も逃げていく

Just for fun

>>556
＞タイヤのグリップはせいぜい1Gだ
＞それに対してカーブの横Gなんて軽く１G超える
正解はどっちだ。

軽のミニバンでポテンザ履いてる友達がいるなあ

俺は安いアジアン
どうせ１ヶ月くらいでタイヤ交換するし

ネオバもポテンザもそれほどハイグリップではない

てか昔オデッセイにインテRの足組んで峠走っとったやつおったで

山走るなら
スポーツクーペかスポーツセダン以外は個人的に無いわ。

ハッチバック車に謝れ

>>570
気持ちは分かる。
クーペ＝コンパクトハッチ>>スポーツセダン←ここまでが峠走るに相応しい車。

だが世の中には到底そのステージに向かない車で上記の車をチギる事に楽しみを見いだすヤツはいる。
ハンデをわざと背負うことで腕の差を見せつけられること、乗りこなす楽しさ、目立つこと、あたりが理由かね。
そういうのも嫌いじゃない。

>>572
コンパクトハッチって５ナンバー枠のハッチバックという認識で良い？

ゴルフGTIやMSアクセラ、メガーヌRSなどを指してるならホットハッチと書いた方が良いような。
それでもクーペと同等にして良いかは疑問だが。

>>573
峠だとパワーよりコンパクトさかな、と思って。
やっぱKP61,EP71〜92,EF8.9,EG6,EK4.9,ミラージュサイボーグ,パルサーあたりが王道じゃね？
今のコンパクトハッチより全然速くて、下手すりゃ今のホットハッチより全然面白いぜ。
今はどれも売ってないけど。

それとMSアクセラは無いわ。。。

>>574
そりゃ紙装甲に排ガス対策前エンジン突っ込んでるからな。

テンロクシビック好きだがボデーがバタバタする。
111辺りはがっちりしてそうだけど

>>576
ボディそんなにバタバタはしないな。

111は重い癖にエンジンパワーなくてダメだわ。

>>574
現代の車に比べたら、30〜20年前の車は
タイヤも足回りも車体もエンジンも何もかもが低次元だよ
速そうなイメージが残ってるだけ

＞ボデーがバタバタ

元フルノーマルEF-9乗りだけど
ボディが柔く感じるのは砂利道を走っている時と
3輪だけに車重がかかったようになってる時ぐらいだったよ。

普通のアスファルトの舗装路はサスペンションの素性の良さを実感する事が多かった。

ただ、クセも強いサスペンションだったので
ちゃんと意識して事前に伸び縮みさせて荷重移動しないまま
「えいや」とステアギングと切るだけの運転をした人が「曲がらない」と評していたのは当然だし残念。

軽いボディに良く廻る廻るエンジンと純正の割に懐の広いブレーキは非常に楽しかった。

EF-9の前に乗ってた野がE-AAだったので
ターボ嫌いになってしまった。

バブル期の国産車はコストがちゃんとかかってたね。

>>574
それなら軽が最強だろう
アイドリングから過給している軽のエンジンはターボラグもないし、リミッタ外せば80psは行く

パルサーGTI-Rはコンパクトだが、さほど軽くはない。
突っ込みすぎるとドアンダーなのでハイパワー４WDを活かして立ち上がり重視。
軽快さ皆無でドッシリ安定型、ボディはしっかりしてたがブレーキイマイチ。

>>579
「ステアギングと切るだけ」ってなんだ？

パルサーセリエ S-RV VZ-Rは隠れ過ぎた名車
台数出ないからパーツ無かったけど

>>556
リアのスライドから急激にグリップが戻る瞬間が危ないんだよ。低グリップタイヤなら反対側に滑り出すだけだけど。
グリップが戻った瞬間にバタンと倒れるから。
ようつべあたりでミニバンの側面衝突試験の動画みてみ。
衝突の衝撃で倒れるのではなく、横に押されて滑ったタイヤのグリップが戻った時に横転してるから。
ドリ車の車体が痛む一番の原因はドリフト状態からグリップが戻った
瞬間に車体に加わる力と言われるくらいの横方向の力が掛かるよ。瞬間的には1Gこえてるかもね。サイドターンでもすればわかるよ。

車によっては純正タイヤのグリップ内でも、ふわーっとインリフトして転がるのもある。
ミラとかアルトみたいな軽のハッチバックあたりでよくある。定常円やれば必ず転がるよ。
重心の高さもあるが、サスが糞なのも大きい。車高短ガチガチサスにしないとスポーツ走行はむり。

MTに乗る理由じゃなくなってる件

操るのが楽しいからに決まってるじゃん。

世間一般がAT化しても、速い車がDCTでAT化しても
俺はMTが楽しいから乗り続けている。

でも…　渋滞や下駄、体調不良や怪我の時はATのほうがイイなあ。

一般的には自家用車は
公共交通の乏しい地域で所持・維持・管理を余儀なくされているものであって楽しい物とは間逆の位置にあるからね

電車、バスさえ使えたなら高い買い物も置き場所の土地も不要になる

だから、なんの話しだっけな
バンヤトラックのタイヤは意図的に滑りやすくしてるってか・・・

>>587
引き篭もりは車自体必要ないからいいよね。
電車やバスは自由に出かけられないから役に立たないわ。

>>587
何で「趣味」カテゴリの「車」掲示板の「MT車に乗る理由」スレまで来てるのだ？

>>587
それじゃ23区内で車を持っているヤツが沢山いるのはなぜだ？
山手線内なら最大1km以内に必ず駅があるしバス停も複数ある

>>558
エリーゼだとそういう挙動の怖さはないけどなぁ、リア滑っても素直だよ。
挙動そのものが早いからスライドに慣れてないような初心者には手に負えない事はあるみたいだけど、
AWや初期のSWみたいな限界まで溜まったイナーシャが爆発発散して収集付かないような挙動ではない。

>>592
エリーゼは前と後でタイヤサイズがものすごく違う。
普通の車なら、異常なくらいの差。

それで前後グリップバランスをフォローしてる。
前が細いのは、前を上手く逃がして即スピンを回避するという手段でもある。

>>579
efもそんなもんなのか。
今ekなんだけど、まっすぐ走ってても路面の起伏で
ボデーが動いてる感じするんよ。
街中のデコボコ道とか特に。

ドライブコースの綺麗な路面とかだと、
スムーズに走ってくれる。よく曲がるし。
くたびれてるのかな

>>591
運転を楽しんでる層じゃないかね？
最近では都会の若者は車持たないと言うが
地方の若者が車持たないと社会参加の拒絶だな

昔、EF-9に乗ってたけどサンルーフ付きで足回り換えてたせいか
ボディーの弱さは露骨にわかったな
リアにタワーバー入れたら走りが激変したのが印象的だった

もはやMTに乗る理由になってない件

>>591
車使わない生活が身についてるだけの話で、都内は車にもとても便利に出来てるんだよ。
俺が地方から車持ってきて乗ってたら昔から都内に住んでた友達も便利さに気付いて最近車買ったよ。
かかる費用は便利さにどれだけ払うか、価値観だけの問題。

>>598
10kmも走るのに１時間掛かるし、首都高は慢性渋滞
路駐すれば30分もせずにステッカー貼られる

どこが便利なんだ？

>>591
金持ちだな、田舎は公共交通機関が乏しいから必然的に車を持つ

田舎の公共機関はバス　前日予約しないとバスが走らない地域もある。
予約を忘れると補助の出ているタクシーを利用するが電話しないと来ない。

郊外から都心に引っ越してきて、ATからMTに変えた。
逆だろと言われそうだけど、普段の足は公共交通機関の利用がほとんど、
車は遊びに行く時や運転自体を楽しむために乗るものという変化が起きたので。

郊外の時は実用品だったから、疲れている時や体調悪い時も
毎日乗る必要があったので、とにかく楽な奴をと言う選び方してたけど。

今でも買い物の時とかに実用品として使うことはもちろんあるが。乗る気が起きない時は別の手段も取れるし。

実用車だから楽だからATというのも正直ピンとこないな
遊んでいるときは楽しいししんどいときは無意識に操作しているので苦になる事は無い

>>591
単に「山手線」といったら神戸市営地下鉄　山手線もあるが。

>>603
いやあ、やっぱり面倒だわMT。

通勤距離20kmで1.5時間くらいかかる
やっぱりたしかに楽なのはATだな

鼻ほじりながらぽけ〜っとダラダラ乗る場合にはATが最適。
それ以外はMTが最適。

例えば渋滞にハマったときはAT羨ましく思うよ。

>>599
電車なんていつもぎゅうぎゅう詰めで身動きも取れないじゃん。


…ってのと同じだよそれ。

アウシュビッツ行きユダヤ人もびっくりの家畜運搬車に乗るぐらいなら強化クラッチの車で渋滞にはまっていた方がまし

>>578
そうでもない。
特に足回りは設計がパッケージ優先になってる影響で悪くなってるケースは多い。

エンジンも排ガス規制の関係で色々弊害があるから昔のエンジンの方がピックアップもピックダウンも鋭い。

>>579
まさにその通りだな。
ただEFの足よりEGの方が懐は深かった。
設計思想の方向性の問題だけだが。
気持ちよさはEFが最高に気持ちいいよな。

>>584
インリフトか。
シビックでもよく三輪車になってたわw


>>580
ボディサイズ考えると軽で下りのコーナー走り抜けるのも面白いよな。
ただ個人的にはターボが好きじゃなくて、結果的にテンロククラスのコンパクトになってしまう

>>594
ある程度ボディしならせて走るタイプだからね。
ガチガチにボディ補強すると足はよく動くけどピーキーになる上にどうしてもボディにクラックが入りやすくなる。

>>596
ハッチバックはそういう傾向が強いね。
どうしても捻り剛性が弱くなる。
強くしようとするとサブフレームがゴツくなって重量が増すし重心も高くなるしリヤオーバーハングが重くなって軽快性が犠牲になるし。

田舎だけど、車の時は30分位まったりで弱渋滞。
エアコンも寄り道も自由。

電車になったら50分すし詰め立ちっぱ、
凍える冷房スチームサウナ、細菌ルーム。
もうやだ

痴漢冤罪とか死亡事故並みの破壊力だしな

>>606
自転車のがはやいだろ

>>604
「23区内の」山手線と言ってるから当然JRだけどな。
というか、沿線住民と一部のマニア以外は「山手線」といえば
東京の環状線を指すだろう。

>>608
まぁ身動きも取れないほどのぎゅうぎゅう詰めは、都心部を走っている電車にはないけどな
朝晩、地方と都心部をつなぐ電車ではまだ残っているが

30年前の1.6Lクラスの車に今時の16インチハイグリップタイヤを入れたら
サスが負けてコーナーではヨレヨレだろうな

乗りたい車にはATの設定が無い
まぁATあっても乗らないだろうが

MTメインで乗ってると、たまにATはコワイ

>>615
朝8時の丸ノ内線とか、東西線とか

>>616
20年前なら変わらんな。
車によっては今の車よりサスが良い。

K20AのタイプR系はMTオンリーなんだよね。

>>621
ATなんかで楽しめる車じゃないしな。
ホンダはそこのところよく理解してるよ

Gr.Aとか、ラリーベース車とか、タイプR系はMTだけが大半だよ。

古いフェラーリやランボもMTオンリー。
ロータスもほとんどMTだったかな。

>>623
当たり前だろ
その頃のATなんてまともなものが無かったんだから

>>624
おいおいタイプRはつい最近だぜ？

てかATなんかのくそったれにスポーツが語れるかよw

パドルシフトのDCTはマニュアル車とも言えるけど
結局、いつのまにやらATおまかせモードしか使わなくなる

>>625
オレは>>623の
>古いフェラーリやランボもMTオンリー。
>ロータスもほとんどMTだったかな。
に対して書いたつもりはなんだが

ホンダなんて今でもまともなAT(CVT、DCT含む)なんてねぇじゃんw

>>583
俺の彼女は超アムロ・レイ

>>627
それはお前の言葉が足りんわ。

宛先のレスにもタイプR系は謳われてただろ？
ホンダがどうとかではなくATは全て屑。CVTはすべて糞
楽しさなぞ皆無で下手くそが誰でも運転できるだけのバカ専用ツールよ。

確かに言葉足らずだが
エスパーの俺はわかったぜ

MT乗りって大変なんだなあ。
AT車に千切られてたら自殺しかねないねぇ。

変人が多いだけ
俺は楽しければATでもDCTでもなんでもいいわ
今のところ楽しくないからMT一択だけど、たまにのる他人のAT車は意外と楽しい

ただ誰もが出来るやり込みレベルMaxで無双するRPGも楽しいけど、
単独プレイクリアとか低レベルクリアとかでやり込む方がマゾだけど楽しい

そんな俺はMTでスムーズな発進やシフトチェンジを極めるために
日々やり込みの毎日

>>633
表現上手いね

>>633
昔は無双やACE、各種ガンダムゲーやってたけど、
今はアーマードコアしかプレイできなくなった

>>631　んなーーことない。おいらなんてしょっちゅうちぎられてるよ。

まあ、２０００ccLPGで３�dの車体振り回して居るんだから
勝てるわけがないのだけれども・・・。

でも、これがATだったらもっと悲惨・・・。
MTだからこそエンジンポテンシャルをいっぱいまで引き出してまともに走れる。

>>625
> おいおいタイプRはつい最近だぜ？

# NSXタイプR
* NA1型（1992-1996）

# インテグラタイプR
* DC2型/DB8型（1995-2001）

# アコードタイプR：欧州のみ設定。日本国内では「ユーロR」として販売されていた。
* CF型（1997-2002）

# シビックタイプR
* EK9型（1997-2000）

タイプRはありゃ速けりゃ何でもアリってコンセプトだから、次出すならセミAT載せるかもね
小さい車ならまだしも、馬力余るスポーツカーならセミATの方が速い時代が来てる

次期NSXはハイブリでATなのは確定している

タイプRはどれも枯れた技術の集合品。
自動変速機はないし、ATTSもないし、ESC類もなかった。

>>640
電子制御で速くするんでなく、メカとして性能を切り詰め、
作るもんは作った。後はドライバー何とかしろよ。
って感じ良いよな。

シビックタイプRユーロなら2007年〜2012年だな。
本当につい最近のクルマだ。
フィットベースだからと陰口叩かれてたけどデザインはこれが秀逸だとオレは思ってたわ。
試乗しただけだが乗り心地もこちらの方が上。
これらはMTオンリーだからATしか乗れん奴らにはアウトオブ眼中なんだろう。

当時の技術じゃ操作性こそ上がれど、速くはならんかったんだろね
人間が自力で制御しきれない車でも無し
三菱のAYCだってエボRSじゃ付いてないな
まぁありゃ欲しけりゃオプションで付くけど

>>642
性能じゃFD2にだいぶ劣るっても見た目可愛いから好きだわあれ
ただ小さいくせにちゃっかし重いのな

>>640
NSX初代にはTCSがついていたし、ATもあったぜ

>>642
タイプRユーロとかユーロＲは、TYPE-Rとは違うだろう
とユーロＲ乗りの俺が言ってみる

>>644
タイプR、特に初期だとごっそり何も無いよ
エアコンもパワステも無い
NSXはフラッグシップスポーツカーだけど、NSX-Rは単純にホンダ最速車

>>646
NSX-RとNSX TYPE-Rは別の車種だよ
混同してはいけない

あーそうか後期からNSX-Rになって柔らかくなったんだっけか

>>626
> パドルシフトのDCTはマニュアル車とも言える

マニュアルかどうかは
クラッチの有無だからね

>>629
> それはお前の言葉が足りんわ。

それはお前の言葉が足りんわｗ

このように
文末にｗをつけると
頭が悪い奴に見えちゃう…

> 宛先のレスにもタイプR系は謳われてただろ？

い抜き言葉

宛先のレスにもタイプR系は謳われていただろ？

> ATは全て屑。CVTはすべて糞

ＭＴは面倒だからゴミクズと
思っている人がたくさんいます

> 下手くそが誰でも運転できるだけのバカ専用ツールよ。

ＭＴは面倒でゴミクズ認定されているので
今発売されている大半の車に
マニュアルトランスミッションの設定はございません

>>649 それが世の中には「2ペダルMT」って言葉もあるのよ

ってか>>649で「クラッチ」って言ってるのは「クラッチペダル」の事だよね？

>>637
おいおい
シビックRは2010年まで販売されてる。
タイプRユーロは2012年まで。

アコードが海外でタイプRとして売られてたのはCL1だぞ。


>>638
それ迷走してからだ。本来のコンセプトは絶対的な速さよりもレーシングカー(N1なんかのテイストな)のフィーリングを公道で、というのが主題。

>>640
敢えて付けてないということに気づけ。
人が車をコントロールすること、それを喜べる人間以外には理解できない車。
どこのメーカーも真似は出来ないだろうな。

>>645
確かにちょっとマイルド。
だけど本当にマイルドなのはCL7のみでCL1はそこそこハード路線だった

>>626
そもそも乗用車のパドルシフトなんて餓鬼寄せ用のオモチャだわな
使用頻度から言ってフロアのプラスマイナスで事足りる

DSGなんてパドルガチャガチャやるよりSレンジ突っ込んでる方が速く走れるからなw

>>654
同意
というよりロック トゥ ロックが一回転以上ある車でパドルなんて利点は無いよな

>>651
> それが世の中には「2ペダルMT」って言葉もあるのよ

だね…
しかし実際はクラッチペダルの有無だよね
免許上もそうだもんね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>652
> 「クラッチ」と言ってるのは「クラッチペダル」の事だよね？

そうです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>655
> Sレンジ突っ込んでる方が速く走れるからなw

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>657
また出たか変態バカ。

お前はこんなとこに来てないで糞なミニバンの処分と家族のケアをしておけよ

フロアシフトでもパドルシフトでも
どっちみち使わなくなるような気がする

>>658
> また出たか変態バカ。

それがいいんじゃないか＾＾；

>>659
> フロアシフトでもパドルシフトでも
> どっちみち使わなくなるような気がする

どういう意味？

>>659
MT派だからか知らんが、AT(スポーツモード付き)に乗ってた７年間は常にマニュアルモードでシフトダウンしてたわ。

>>653
> 確かにちょっとマイルド。
> だけど本当にマイルドなのはCL7のみでCL1はそこそこハード路線だった

　俺が乗っているのはそのCL1だが、その前に乗っていたCF4(SiR-T)と比べても全然ハードじゃないぜ。
　それに、海外版で売られていたタイプＲはCL1じゃない。

>>662
>スポーツモード付きに乗っていた７年間は
>ス常にマニュアルモードでシフトダウン

俺はＣＶＴに乗っているけど
エンジンブレーキを毎回使うから
減速停止する度にマニュアルモードにして
シフトダウンしまくりだね

>>662
ご苦労様でした

>>663
あれ？そうだっけ
ユーロR以外はCFだったっけ？

ただCL7に比べるとハード路線だぞCL1
同世代のSiR-Tや先代のSiRはかなりヌルい車だったが。

ただ個人的には初代NSX-TypeR意外で純粋にタイプRだと認められるのは初代インテRの96specのみだな。
あとはヌルいかちょっと勘違いしたハードな車になってしまった。

>>664
勿論じゃないか。
使わないと気持ち悪いだろ。
ATは本気で気持ち悪い

>>667
> >>664
> 勿論じゃないか。
> 使わないと気持ち悪いだろ。
> ATは本気で気持ち悪い

ブレーキペダルを踏むのが面倒だから
エンジンブレーキは減速する度にかならず使うね

しかしＣＶＴの場合ロックアップされたままだから
車速によってはシフトダウン時にショックがあるから
（８０ｋｍで２速にシフトダウン等）

ブリッピング機能が付いているＣＶＴのほうがいいよ
ブリッピング機能がないＣＶＴで
シフトダウンすると（６０ｋｍで１速にシフトダウン等）
結構ショックがあるからね…

シフトダウンをする瞬間に
アクセルを煽ってやると
ショックが少なくなるけどね

一番いいのは
左足で軽くブレーキを踏みながら
アクセルを煽ってシフトダウンすると
一番ショックが少ない

>>668
ホンダのATは自分でブリッピングしたときに回転が合わせやすいぞw

>>668
てか右足でブレーキとアクセル両方でいいよ。
コーナーなんかでは左足ブレーキ使うけど

>>669
> ブリッピングしたときに回転が合わせやすいぞw

別に面白くないけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>670
> てか右足でブレーキとアクセル両方でいいよ。
> コーナーなんかでは左足ブレーキ使うけど

左足ブレーキはめったに使わないな…
減速時にシフトダウンした際に
ショックが発生するのが嫌なときのみ
左足ブレーキ＆右足でブリッピング

分かりやすく言うと
ヒールアンドトゥーの両足バージョンだね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>671
コーナー入口とかでアクセルから足離したくないときとか便利よ

>>667
それはATの構造や、元々の要求仕様を理解してないからだよ
CVTやHV、EVなんかもっと気持ち悪いんじゃね？

>>673
> CVTやHV、EVなんかもっと気持ち悪いんじゃね？

俺は普段トラックに乗っているから
マニュアル運転しまくりだけど
乗用車はＣＶＴだけど
エンジン回転が一定で加速する感じがすきだね…

MTは感覚的に好きだから乗っているけど、性能的にはATやCVTで何ら問題ないわな。

俺は毎日２０トン近くの荷物を積んだ
ダンプでウォークマンを聴きながら（エンジン音が聞こえない）
急勾配の坂道発進をしているから
乗用車はＣＶＴでいいや…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
トラックやトレーラーにも
坂道発進補助装置があるけど
あれは信号待ちの時に
ブレーキを踏まなくていいから便利だよ

車が停止すると自動でブレーキが掛かり
ギアを入れた状態でクラッチを離すと
クラッチが繋がるちょい手前で（調整可能）
ブレーキが解除される装置
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>676
HSAか
トラックとかにはけっこう前からついてるよな

あと運転中のウォークマンは万一のときに危ないからやめれ
イヤホンがカナル型なら尚更だ

>>677
> HSAか

１位　ＵＤ　　　ＥＨＳ　　イージーヒルスタート
２位　ふそう　ＥＺＧＯ　イージーゴー　
３位　イスズ　ＨＳＡ　　ヒルスタートエイド
４位　ＨＩＮＯ　ＥＳスタート

１位の理由　停止した瞬間にブレーキが掛かる
２位の理由　停止してから１秒後にブレーキが掛かる
３位の理由　停止してから２秒後にブレーキが掛かる
４位の理由　下り坂では使えないゴミクズ

今はわからないけど…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 運転中のウォークマンは危ない

カナル型でしかも
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音や携帯の着信音も聞こえないよ
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…
シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピートメーターを見ながら

エンジンはＶ８の２００００ｃｃで
７段マニュアルトランスミッション

以前乗っていたトレーラーは
エンジンはＶ１０の２６５００ｃｃで
１２段マニュアルトランスミッション
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>677
> HSAか

坂道発進補助装置を知っているということは
圧縮開放ブレーキも知っているの？

ふそう　パワータードブレーキ
ふそう　ジェイクブレーキ
ＨＩＮＯ　日野エンジンリターダ
ＵＤ　　 エキストラエンジンブレーキ

うちのはＧＩＧＡだけどＨＳＡ入れて登り坂で停まっても普通に下がってく

>>680　アホッ、ちゃんと整備出せ。

>>678-679
俺はプロドライバーじゃないから
リターダとかパワータードブレーキとかも聞いたことがある程度だが、
んなことはどうでもいい

周りの音が聞こえない状態で運転してるのを危ないと指摘されて
悪びれもしないなんて本物のキチガイか？
てめえが勘でトラック転がしてて
トラブルの前兆の異音がしてるのに気づかなくても
周りを巻き込む事故にでもならない限りはてめえの勝手だが、
例えばホーンを鳴らされるとかの外部の音が聞こえないのはマジで危ないぞ
てめえなんかトラック降りちまえ

ATはキックダウンしなければそれほど違和感はないけど、CVTはダメだわ
アクセルを踏んでもスロットルは全開になっていると思うけど、CVTの変速が加わって、本当の全開出力になるまでは1秒くらいかかってる

>>682
> 周りの音が聞こえない状態で運転してるのを危ないと指摘されて
> 悪びれもしないなんて本物のキチガイか？

それがいいんじゃないか＾＾；

> 貴方が勘でトラックを転がしていて
> トラブルの前兆である異音がしているのに
> それに気づかずに運転を続け
> 周りを巻き込む事故にでもならない限りは
> 貴方の勝手だが、
> 例えばホーンを鳴らされているとか
> 外部の音が聞こえないのは本当に危ないぞ
> 貴方はトラックを降りた方がいい

久しぶりに熱く語るバカを見たよ　m9(^Д^)
とりあえずお前の日本語がめちゃくちゃだから
軽く添削しておいたぞ
とりあえずお前は日本語を勉強した方が良いな…
小学生からやり直せ　(*^o^*)

>>683
> 本当の全開出力になるまでは１秒くらいかかる

変速に時間がかかるのが
ＣＶＴの一番の欠点だろうね…

世界一優秀なアイシン製のＣＶＴでも
６０ｋｍ付近で７速相当で巡航中
１速相当の変速比までもっていくには
最低でも１秒〜２秒はかかるね

>>684
> > 周りの音が聞こえない状態で運転してるのを危ないと指摘されて

周りの音が聞こえない状態で運転しているのを危ないと指摘されて

これはい抜き言葉だね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>684
> > 悪びれもしないなんて本物のキチガイか？

そうです私が世界一のキチガイです
あっ変なキチガイだから変なキチガイ
脱糞だ♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
貴方が勘でトラックを運転していて
トラブルの前兆である異音が発生しているのに
それに気づかずに運転を続けて自爆するだけならまだしも
他人を巻き込む事故にでもなったらどうするの？
例えばホーンを鳴らされているとか
サイレンが鳴っているとか
外部の音が聞こえないのは本当に危ないぞ
貴方はトラックを降りた方がいいです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カナル型でしかも
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音や携帯の着信音も聞こえないよ
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…
シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピートメーターを見ながら
車外の音は勿論ラジオの音も聞こえない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

しちめんどくさいシフトダウン方かんがえるよりも
MTで普通に減速しながらクラッチ切ってる間にアクセル煽って回転合わせてシフトダウンした方が楽じゃまいかん？

>>682
カナル型でしかも
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音や携帯の着信音も聞こえないよ
車外の音は勿論ラジオの音も聞こえない

エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

タコメーターを見ながら
１５００回転〜２０００回転でシフトアップ
レッドゾーンは約２４００回転だけど
２０００回転以上は頭打ち

シフトダウンはスピードメーターを見ながら
７０ｋｍ以下になったら５速へシフトダウン
５０ｋｍ以下になったら４速へシフトダウン
３０ｋｍ以下になったら３速へシフトダウン
パワータードブレーキと
排気ブレーキを併用すればほとんど
ブレーキを踏む必要はなし

発進時のギアは実車時は２速
空車時は３速だね

>>687
>クラッチ切っている間にアクセルを煽って回転合わせて
>シフトダウンした方が楽じゃないか？

なんか論点が違うな…

もちろんウォークマンを聴きながら
アクセル全開で回転合わせているよ…
じゃないと大変なことになる…

下記のシフトダウンは
クラッチを繋いだ瞬間に
レッドゾーンギリギリだから
クラッチを繋ぐ瞬間に
エンジン回転をレッドゾーン付近まで
上げておかないとやばいことになる…

７０ｋｍ以下になったら５速へシフトダウン
５０ｋｍ以下になったら４速へシフトダウン
３０ｋｍ以下になったら３速へシフトダウン

クラッチを切る
アクセル全開
シフトダウン
クラッチを繋ぐ

>>682
カナル型でしかも
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピードメーターを見ながら
勿論車外の音は一切聞こえない

会社から連絡の電話やメールがあっても
着信に気づかない…

エンジン音が一切聞こえないから
発進時のクラッチミートは勘だね…
２０トン積んで急な坂道発進をするときは
正直結構緊張する…
もちろん２速発進だよ…

１速は使えないからね…
坂道で１速で発進しても
２速に変速する間に
停止しちゃうから…

１速だと時速５ｋｍ〜１０ｋｍくらいしか出ないし…

>>682
ソニーのアナル型でしかも
ウォークマンならではの
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピードメーターを見ながら
勿論車外の音は一切聞こえない

エンジン音が一切聞こえないから
発進時のクラッチミートは勘だね…
２０トン積んで急な坂道発進をするときは
正直結構緊張する…
もちろん２速発進だよ…

１速は使えないからね…
坂道で１速で発進しても
２速に変速する間に
停止しちゃうから…

１速だと時速５ｋｍ〜１０ｋｍくらいしか出ないし…

会社から連絡の電話やメールがあっても
着信に気づかないから
仕事内容の急な変更に対応できないね…

途中で行き先が急にＡからＢに変更になっても
メールや電話の着信に気づかないから
わからないでそのままＡに行っちゃう…

>>682
ソニーのアナル型でしかも
ウォークマンならではの
ノイズキャンセリング機能が付いているから
エンジン音が全く聞こえないから
いつも感で運転しているよ…

シフトチェンジはタコメーターを見ながら
シフトダウンはスピードメーターを見ながら
勿論車外の音は一切聞こえない

エンジン音が一切聞こえないから
発進時のクラッチミートは勘だね…
２０トン積んで急な坂道発進をするときは
正直結構緊張する…
もちろん２速発進だよ…

１速は使えないからね…
坂道で１速で発進しても
２速に変速する間に
停止しちゃうから…
どっちみち２速には
シンクロメッシュがないからね
１速だと時速５ｋｍ〜１０ｋｍ
くらいしか出ないし…

会社から連絡の電話やメールがあっても
着信に気づかないから
仕事内容の急な変更に対応できないね…
途中で行き先が急にＡからＢに変更になっても
メールや電話の着信に気づかないから
わからないでそのままＡに行っちゃう…

>>673
構造くらい知っとるわw
その構造自体気持ち悪いだろ

そして現物もキモい。

>>673
ついでにCVTもモーター駆動も気持ち悪いに決まってるじゃないか。
MT以外、というより乾式クラッチタイプ以外要らねえよ。

無価値だ。

>>683
自転車だと思った？残念、アヒルさん足漕ぎボートでした。

感が駄目だわ。トルコン。
必要なら乗るけど、敢えて乗りたいと思わない。

>>693
> 構造くらい知っとるわw

別に面白くないけどね…

>>691 ＞ソニーのアナル型で
アナルはやめとけ

>>697
> アナルはやめとけ

ソニーのアヌス型はＯＫ？

>>685
ははは
笑える

ならMTで、1速に入れよう！と思った瞬間から
1速に入れるまでに何秒で出来るかね？

>>699
> 1速に入れるまでに何秒で出来るかね？

ＡＴやＭＴは瞬時に変速できるからいいよな…
ＣＶＴだと端から端までの変速だと
３秒前後かかるからな…

最新のアイシンだと２秒位でいけるけど
昔のホンダマルチマチックなんて
５秒以上かかってイライラしたもんだよ…

ははは
笑える

お前が瞬時と思ってる巡航7速→1速シフトチェンジをやらを
動画でupしてみろよ

実際5秒掛かってんだろうが

>>701
ＡＴは瞬時に変速できるからいいよな…
ＭＴでも秒もあれば変速できる…
ＣＶＴだと端から端までの変速だと
３秒前後かかるからな…

最新のアイシンだと２秒位でいけるけど
昔のホンダマルチマチックなんて
５秒以上かかってイライラしたもんだよ…

自称瞬時

???I?[?g?}???????????g?????????????J???????????????????????????¢?????????B
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?U?O?N???`?s?????A???????????¢?n?R?l??
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>>703
ＡＴは１秒位で変速できるからいいよな…
ＭＴでも２秒もあれば変速できる…
ＣＶＴだと端から端までの変速だと
３秒前後かかるからな…

最新のアイシンだと２秒位でいけるけど
昔のホンダマルチマチックなんて
５秒以上かかってイライラしたもんだよ…
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>>704 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

死ねば？
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へー
60km/ｈで1速に2秒で入れて
それからどうするの？

>>706
> それからどうするの？

どうもしない
エンジンブレーキだから

>>706
> それからどうするの？

加速の場合ＭＴやＣＶＴだと
すぐに２速にシフトアップしちゃうけど
ＣＶＴの場合無段変速だから
レッドゾーン付近を保ったまま
ひたすら連続的にリニアに加速していくね…

>>707
へー
で1速を60km/ｈで繋ぐんだね？

>>709
> 1速を60km/ｈで繋ぐんだね？

高出力車に乗ったことがないんだ…
高出力車はデフのファイナルギアレシオが高いから
１速で６０ｋｍ出るからね…
１速で６０ｋｍエンブレ可能だよ

馬力がしょぼい安い車にしか
乗ったことがない人にはわからないと思うけどさ…

無意味なコピペを削除してください

>>711
> 無意味なコピペを削除してください

削除したいけど削除できないそれが２ｃｈ

へー
エンジンブレーキかけたい時は
60ｋｍ/ｈのまま2秒空走させた挙句
シンクロとクラッチと空吹かし掛けて繋いで
エンジンブレーキをかけ始めるわけだね？

そのアホな空走劇の間CVTなら充分目的の減速達成出来てるわけだが

悔しいかい？
なら7速→6速で比べようか？
MTで何秒掛かるって？CVTならすぐだけどね

>>713
なんか必死にＣＶＴを援護しているようだけど
俺はＣＶＴが一番好きでもＭＴなんか嫌いだから
ムキになるなよm9(^Д^)

>>713
> そのアホな空走劇の間CVTなら充分減速出来る

俺は毎日ＭＴのトラックに乗っているから
ＭＴの面倒臭さとシフト操作の無駄なラグはわかるよ…

まあ結局ＣＶＴやＡＴの方が優れているということよ
ただＡＴは最低でも６ＡＴできれば７ＡＴは欲しいな…
それでもＣＶＴの無段変速機には勝てないわけだが…

まあ俺はＣＶＴ以外の車は買わないけどな…

ただじＣＶＴはブリッピング機能がついているほうがいい
ブリッピング機能がついていないと６０ｋｍで
１速に落とした時にショックが凄いから

ブレーキ踏みながらアクセルを煽ってやれば
ショックはないけどそれも面倒くさいしな…

ムキになってレスしてら

7速→1速変速に時間がかかるというのは
CVTのデメリットに当たらない、無意味な条件ということをはっきりさせないとな

実社会でそういうことを言ってMTマンセーしちゃう馬鹿が発生しないように
教育してやらないとね

CVTでブリッピングｗｗｗｗ
鼻水出たぞコノヤロー

ただしキックダウンのレスポンスは
ＣＶＴよりＡＴの方が良いな…

昔のＣＶＴに比べたら今の
アイシンのＣＶＴはシフトダウンが速くなったけど
それでもやっぱりＡＴには勝てないもんな…

まあＴＨＳ�U車でベタ踏み再加速時の
タイムラグよりはマシだけどな

>>717
しかしＣＶＴはある速度領域で（３０ｋｍ〜４０ｋｍ付近かな）
再加速させたい為アクセルをベタ踏みした時に
多少もたつく事があるんだよな…

ＡＴだと瞬時にシフトダウンしてくれるんだけど
ＣＶＴだと多少もっさりする…

それを含めてもＣＶＴのほうが優れているんだけど
７ＡＴだったらＡＴでもいいかなとは思う…
６ＡＴだと微妙かな…

>>718
> CVTでブリッピング


ＣＶＴこそブリッピングは必要なんだよ…
ＣＶＴは車速２０ｋｍ〜３０ｋｍの速度域では
常にロックアップされているから
６０ｋｍで１速や８０ｋｍで２速にシフトダウンした時に
ショックが発生するのよ…

ノアなど３ＺＲ−ＦＡＥエンジンのＣＶＴは
ブリッピング機能はないが
エスティマやアルファードなどの
２ＡＺ−ＦＥエンジンのＣＶＴには
ブリッピング機能が付いているから
ショックがないのよね…

CVT厨はロータ−にちんこ突っ込んで
「あっあっこのCVTみたいななめらかなトルク変化がツボに
　ハマる〜　うっそこそこナイスショット金メダルアクメ〜」
とか叫んでりゃいいんだよ。

ＣＶＴのメリットは一定回転を維持したまま
加速ができるところだけど
交差点を曲がった後などの
再加速時に威力を発揮するのよね…

時速３０ｋｍ前後で再加速をする場合
１速だと低すぎるし２速だと高すぎる

ＣＶＴだと無段変速だから
１．５速相当の変速比なんて自由自在だから
スムーズに加速できる

>>721
プゲラ

自称5秒掛かって1速2速に到達すんのに
ショックかよ

その程度のショックはただの減速ショックだろ間抜け

>>718
> CVTでブリッピング

ＣＶＴこそブリッピングは必要なんだよ…
ＣＶＴは車速２０ｋｍ〜３０ｋｍ以上の速度域では
常にロックアップされているから
６０ｋｍで１速や
８０ｋｍで２速にシフトダウンした時に
ショックが発生するのよ…

時速１０ｋｍ刻みの変速比が
あればいいと仮定した場合
１８段ＡＴが必要になるが
実際はそれは無理でしょ…
ＣＶＴだと無段変速機だから
２５６段なんて余裕だからね…

以前１６段ＡＴのトレーラーに乗っていたけど
１２段ＭＴのトレーラーと較べたら雲泥の差だし
７段ＭＴのトラックに比べたら別世界だったもん…

やっぱり段数は多ければ多いほうがいいんだよね
そうなると結局ＣＶＴ最高ということになるのよね…

>>724
> 自称5秒掛かって1速2速に到達すんのにショックかよ

今のＣＶＴのマニュアルモードの
シフトダウンは一瞬だぞ
馬鹿かお前は？

マニュアルモード付きの
ＣＶＴに乗ったことがないのか？

５秒かかるのは昔のＣＶＴ車の
キックダウンの話（ホンダマルチマチックとかね）

２秒〜３秒かかるのは
ＣＶＴ車のキックダウンの話

>>724
> その程度のショックはただの減速ショック

エスティマやアルファードなどの
２ＡＺ−ＦＥエンジンのＣＶＴには
ブリッピング機能が付いているから
ショックがないのよね…

６０ｋｍで１速にシフトダウンしても
一切ショックがなく
一瞬でシフトダウンが完了する

>>726
へー
あっそうｗｗｗｗ
CVTって一瞬変速に突然変異したんだ？

そして
シフトダウン最中に燃料噴射してブリッピングｗｗｗｗ

どうでもいい

>>699
思い終わった時点で物理変速は終了してるから、
待ちはゼロになるんだよな。

命令タスク終了から物理動作完了までのラグ

終わったネタだが、両耳イヤホンは条例違反で捕まるからな。
条例だから地域差あるけど、ほとんどの都道府県は片耳ならセーフの両耳アウト。
だから俺は運転中はスマホ付属のマイク付きステレオイヤホンを片耳だけはめて通話しているよ。

まあ、カーステ大音量はセーフなのにイヤホンななんでダメなんだって意見はある。

変速のスピードなんて、人間の操作でやるより
全部機械化したほうが速いのは当たり前。

自動車の機械は100年以上かけて今でも進化を続けてるけど
人間の反応速度や性能はそれに比べたら、全く進化してない。

>>728
> あっそうｗｗｗｗ

文末にｗをつけると頭が悪い奴に見えちゃう…

> シフトダウン最中に燃料噴射してブリッピングｗｗｗｗ

文末にｗをたくさんつける奴って相当頭が悪いんだろうね…
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>>729
> どうでもいい

論破しましたね　m9(^Д^)
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>>730
> 命令タスク終了から物理動作完了までのラグ

それがいいんじゃないか＾＾；
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>>731
> 両耳イヤホンは条例違反で捕まるからな。

実際は捕まらないけどね…
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>>732
> 全部機械化したほうが速いのは当たり前。

昔のしょぼいＣＶＴより
ＭＴの方が変速が速いのは確かだが
今のＣＶＴは性能がいいからね…
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>>728
> シフトダウン最中に燃料噴射してブリッピングｗｗｗｗ

なにがおもしろいのかわからない…

>>734
論破しましたね　m9(^Д^)

　　　　　　　　　痔にーはボラギノール♪
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
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>>730
自走の立体駐車場だと出口まで5分掛かっても大して時間を感じないが、タワーパーキングでクルマが用意されるまで2分待つのが途方もなく長い時間に感じるのと同じ事か

>>737
画面描画切り替え自体の時間は早くないけど、
操作した瞬間反応をすると遅く感じないとか。

電車なら退屈な1時間移動だけど、
車ならにドライブしてたら着いてたとか。

結論は出てないけど報告はしといた方が良いとか。

二言目には、トラックだとかトレーラーだとか、いちいちうざい
MT乗りの大半がトラック乗りだと思っているんか？
なら、貨物スレに行けや

多くのトラックの運転手殿に
ウンチクを語りたがる
という共通の傾向が見られる

>>735
m9(^Д^)が付くと頭が悪く見えちゃう

マニュアル車に乗る理由だって？
お前は惚れた女に乗る時に、わざわざ理由を説明するのかい？

じゃ、お前はだまってろ

男は黙って即挿んがぐぐ

>>737
俺は飯屋で15分並ぶのが嫌で、別の店に30分かけて移動しました。

>>745
俺の親父がそういう性格でさあ、子供の頃に親父と出かけるとそれに振り回されて大変だったわ。
ファミレスとか待ってる人がいるとすぐに次の店へと。結局待った方が早く食えたとか、
クソまずい汚いラーメン屋とかになったり。

そんな親父だから、待ってナンボのネズミ王国には1度も連れて行ってくれなかった。
小学校の頃は行ったことないの？って驚かれたな。

>>746
行ったこと無いのは別に普通だと思うが

洗面器とスッポンがあれば、どこでもマニュアル操作出来るおれに質問ある？

>>747
一応都民なんで…。逆に空いている郊外の遊園地は大体連れて行ってもらったけど、ネズミは
電車は混むから嫌だ、車も駐車場待ちがいやだ、更に乗り物待ちで数時間とか死んでも行かないっていい張ってね。

多分、1番混んでいた時代だと思うけど。
板違いすまん。

郊外遊園地は多摩テックが好きだった。あそこでエンジン付きの乗り物に目覚めたと言っても過言ではない。

>>746
運転だと渋滞避けて、空いてる道で時間かける感じか。

ＡＴもＭＴも乗るけど、ＭＴだからって面倒くさいとは思わないな
体が勝手に動くから、渋滞でも、上り坂でも気にはならない

ものすごいめんどくさがりの俺でもMTの運転が面倒だとは思わないのに、
これくらいで面倒だとはいったいどういうことなのか。
運転が下手で自分には向いてないとか、渋滞で疲れるからって言う理由なら
分かるけど、面倒って言うのだけは分からんなあ。いちいち頭で考えて
変速する物でもないし。

めんどくさいと思う人は意識してクラッチ操作しないとエンストするとかかな

ATとかエンジンぶん回せないからゴミ

おれもMTがめんどくさいと思った事は無いが
デートとかで混んだ街中なんかだとゲンナリする
ひとドラで田舎道が最高だ

星野一義がトムスのスーパーチャージャーのオートマチックの86に試乗して「これイイ！もうマニュアルの時代じゃねーな」って言ってた

ＡＴは道具としての価値であり、ＭＴはホビーとしての価値かなぁ。
やっぱり操作する楽しさがあるのはＭＴなんだよな。
ただ最近はあまりそう言う価値が認められなくなりつつあるな。
スポーツ車でもＡＴが基本、ＡＴでないと売れないから。

ひとくくりに渋滞ってもレベル次第だね
20km移動するのに一時間半くらいかかる道だとやっぱりMTはしんどい

軽量フライホイールとか、多板プレートクラッチとかだと
渋滞時のツラさが倍増。

>>758
MTしか乗ったことがないから、しんどいとか思わん
そういうものだと思っている
以前120km／12時間の断続渋滞に巻き込まれたこともあるが、それでもしんどいとは思わなかったな

以前、とあるショッピングモールの立体駐車場の登りスロープが渋滞してて、整理のおっさんがにっこり笑顔でその急坂スロープの行列に詰めて並べと指図した時は、なんと言うか、やるせない気分になった。
結局拒否してその場で切り返して、そのまま出口へ。以来そこへは行かなくなった。

誰よりも早く
誰よりも華麗にシフトチェンジ出来る腕をもってこそMTは楽しかった
そんな腕があってもメリット無くなってきたら
あとは面倒しか残らねーよ下手糞ども

面倒に感じてきたら潮時です

>>762
MTはアクセルに忠実な反応をするから、反応の緩いATを避けていたけど、DCTなんかが出て来て反応はMTと同じでシフトの速さはMTを超えちゃっているからね、MTの優位なとこは極低速域だけになっちまったな
でもMTが面倒とは思わんよ、極低速域の優位性があるから雪道発進は有利だし

やっぱMTで面倒って人は、そもそもが運転に向いてない人なのかもね。
俺の友達でも、上り坂に差し掛かってガクガクしそうになってから
シフトダウンする人がいたし。
俺の場合はそうなる前に無意識にシフトダウンしてるな。もちろんショックが出ないように、
ブリッピングをしつつ。

面倒って言いながらもふつーに走れてりゃまぁ良いんでね
実際問題手間が多いのは確かよ
楽しんでりゃ気にならんけど好きでもなきゃやっぱ手間

頑張らないと乗れないとか、そもそも乗れない奴は運転向いてない

>>765
そりゃ言い過ぎ
そうなると世の大半の人が運転に向いてないってことになるよ

>>745
俺も並んでまで食いたくないわ
移動に時間がかかってもそれは目的地方向への移動を兼ねるから無駄ではないしな

>>762
メリットってなんだ？速く走る事が出来る環境の問題か？
俺も昔はそうだったけど、ゆっくり走っても楽しいと言うことに気付いた口だ

>>765
同感
そして運転方法も同じ

今までのノア・ヴォクシーは
６０ｋｍで１速や８０ｋｍで
２速にシフトダウンをすると
物凄いショックがあったけど

今日新型ヴォクシーに試乗したけど
ＣＶＴが改良され
６０ｋｍで１速に落としても
ショックがなくなったね…

ただこれはリッピング制御ではなく
ただ単に変速する時間を
長くしているだけだから
７０ノアヴォクシーと比べると
レスポンスは悪くなった…

７０ノアヴォクシーは
シフトダウンした瞬間に
ガクッと変速されるけど
８０ノアヴォクシーは
シフトダウンしても１秒〜２秒時間をかけて
変速比を変える…

>>767
大半の人が運転に向いていないからこれだけ事故が多いんじゃねーの

>>754
> ATとかエンジンぶん回せないからゴミ

ＡＴやＣＶＴでエンジンを
ぶん回せないヤツのほうがゴミm9(^Д^)

>>769
どっちも嫌だな

>>771
レッド手前で勝手にシフトアップするやつ多いやん

>>770
運転に向いていないというのと事故が多いのは関係ないよ
自称上手い人でも崖から落ちる位だからね

柏の通り魔、AT限定かな？
一回車奪った時運転出来なかった
次の車奪ったらしいね

>>769
半クラッチで、左足の裏に掛かる反発力みたいな物を楽しみたいんだよね。
その点で2ペダルはダメだ。
それに俺の場合は、反クラッチが出来た方が便利な場面が多々あるし。

>>774
まあどんな走り方してるか、だわな。他にも走行距離にもよるしな。

逆に言えば事故を起こしてないど下手くそもいるって事だな。

だが本当の下手くそは
何もないところで事故る。
普通に運転してるのに事故る。
わりと細かく当てていて車のあちこちに擦り傷凹み傷がある。


俺は少しの凹みや塗装ハゲでも我慢出来んな。
ガリキズ作ってる奴の車みるとド下手くそ(或いはド下手くその被害者)だと思うわ

ヘタクソが事故るとかブツけるんじゃない。

事故ったり、ブツけたりするからヘタクソ認定なんだよ。
順序が逆。

MT操作より、周囲の安全確認のほうがずっとメンドイ。
MTが難しいとか言ってる奴は、周囲の確認をする余裕があるのだろうか？

>>778
ほぼ同じだけどな。
言葉遊びがしたいなら別だが。

坂道の勝手にブレーキがうぜえええ

>>773
> レッド手前で勝手にシフトアップするやつ多いやん

トヨタの３ＺＲ−ＦＡＥ車のＣＶＴは
１速固定マニュアルモード走行時に
約５５００回転で（レッド約は６５００回転）で
自動で２速にシフトアップしちゃうけど
その理由はＣＶＴ保護らしい…

だから６０ｋｍで１速に落とすような
シフトダウンを毎日している私のノアは
そのうち壊れるかも…

折角効率のよいcvtなのに、わざわざ段付けるのは本末転倒じゃないか。

2011年の日本の新車販売の98.5%がATで
米国よりも日本の方がAT車の販売比率が高い
日本人は世界の中でも特別にAT大好き国民ではある

今までのノアはシフトダウンをすると
無条件に瞬間的に変速していたから
６０ｋｍで１速に落とすとショックが発生したけど

今回のノアは回転差が少ない時は
従来通り素早くシフトダウンをするけど

６０ｋｍで１速や８０ｋｍで２速など
シフトダウン後にレッドゾーン付近まで
エンジン回転が上がっちゃう時は
１秒〜２秒をかけて
ゆっくり変速するから
ショックが少ないし
ＣＶＴにも負担がかからなくていいね…

ということでＣＶＴに関しては
新型ノアのほうがいいといえる…

と、オートマのワンボックスワゴンに乗ってるトラック野郎の感想でした

>>785
ＣＶＴのトーションビーム
アルファードとノアに乗っている
トラック野郎の感想でした

スレの流れ見ないで書き込むけど、MT車に乗る理由は以下の通り。

　・トルコンATのギクシャク感が無く、スムーズに加減速できる。
　・意思通りに加減速できるので、運転が楽しい。

以上。

>>787
>トルコンATのギクシャク感が無く

トルコンATのギクシャク感なんてない…
ＣＶＴだと多少ギクシャクするかも…

>意思通りに加減速できるので運転が楽しい

別に楽しくないけどね…

やっぱり、クリープがないことかな

ATって、どう踏んでいいのか分からない。
ベタ踏みだとモ〜ってうなってるけどぜんぜん加速しない。
軽く踏むとすごくゆっくりとしか加速しないし・・・
MTだと、低いギアでガツンと加速しちゃうと、狂ったように背中を蹴られるし、減速もその逆。
ほとんどMTしか乗ってないけど、ATでも運転の仕方でそういう風にできるの？

外車に乗るメリットを教えてくれないか？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1247.html

>>790
ATだからってベタ踏みはだめだよ。
出てる速度と回転、今何速に入ってるかを意識して踏み込んで行かなきゃ。

俺にとってMTの最大の利点は燃費だな
毎日、通勤で70km走るので
プレオMT リッターあたり20km走ってくれるのでありがたい

>>790
同じ車種の同じエンジンでAT/MT試せよ、せめて兄弟車な。
あとATは元々そんな乱暴な操作をしない人が楽で快適なドライブなできるように作られたもの。
ATで乱暴な操作をしたければDCTでも乗ってなさい。

一定期間を経て慣れれば乗れるようになり、人によってはそちらの方が楽しくさえなるのがMT。
しかし、慣れるまでの少しの期間すら面倒くさがったり、一定以上の技量を身につけることすら忌避する大半の人々。
そんな人が殆どだからここまでATだらけの世の中になっちまったし、AT限定なんていう半端なものすらできたわけだ。
渋滞が多いからなんて逃げ口上を口にする人もいるが、海外には日本以上の都市渋滞も多く存在するが目に入らないらしいし。
せっかく取得した非限定免許を持ってても試そうとすらしない連中には失望するし、結局クルマが好きなわけじゃないんだとも思う。

そもそも車が好きなやつは少ないと思うよ。
興味すらない奴にも売らないといけないメーカーがあれこれ自動化を押し進めていて、最も成功してるのがATじゃないかな。

欧州みたく皆合理主義、じゃないからね

>>796
田舎じゃ、少年・少女からじーさんばーさんまで車の所有をヨギナくされる


交通行政に化ねかけたくないし
車を所有させれば税収にもなるからね

庶民は暮らしの為に、泣く泣く車買い事故や違反の第一当事者になるリスクを負う

>>797
日本国内じゃATの方が合理的かもね
道路事情違うもの

MTの方が実用性高いのは軽貨物とかその辺り
田舎の軽トラはMT

>>799
MTのどこに実用性あるんだ？
坂道や牽引で低速馬力出すにはATの方が数倍も有利

トルコンでトルクを倍増できるからね

軽トラの3ATがあまりにチープってだけよ
トルコン×1速でギア比こそ大きかれど、ロス多けりゃそりゃ進まん

あとトルクこそ出ても馬力はでねーべ
トルク×回転が馬力っても、回転はポンプインペラの空回りで派手に捨てちまう

あ〜確かに牽引する時ＭＴキツいわ、オレみたいな下手くそはクラッチ使いまくっちゃう。

>>803
性能曲線の駆動力っての見とけやハゲ

MTとATでは発揮できる駆動力が圧倒的に違うわ
ロスとかインディオスとかのレベルじゃねーぞ

>>800
トラックは堅牢性と経済性こそが実用性。
年間10万km走る世界でMTが評価されている。
CVTやEVの燃費がMTをはるかに凌いでいる今、自家用乗用車のMTはたしかに意味が無いねｗ

札幌だけど、宅配の軽トラ全部ATだよ。
MTなんてやってられないんだって。

>>805
駆動力の最大値の問題じゃない
出力の問題
クソ遅いって話

遅さステキ

>>808
お前相当馬鹿だろ
駆動力×速度＝出力

同じ速度での勝負なんだから
駆動力で確定すんじゃん

つか性能曲線見たか？

>>810
ATの駆動力＝エンジン回転数×トルク×トルコン滑りロス

この数値がいくら高くても、最終的に駆動輪のトラクションが上限となる。

>>810
ちげーよ同じ坂で何キロ出るかだ
何キロまで加速して余裕駆動力が無くなるか
走行性能曲線図なら駆動力の線と走行抵抗の線の交点な

ATならトルコンのトルク増幅が働くから最初にデカい駆動力が立ち上がるけど、すぐ下がる
ゆっくりしか上がれん

>>811
トランスミッションのギア比と最終減速比もあるよ
一般的にATのほうがギア比が高いね

うちのハイゼットなら1速ローレンジの総減速比は約42
ATで最大トルク比を掛けた数字にこそ負けるけど、必要十分
まともな積載量でまともな坂な限り、登りきれる・登り切れないは問題にならん

普通に登りきれる坂でどれだけスピードが出せるかって話
トルコンは速度比が小さい（ポンプとタービンの速度差が大きい）時にトルク増幅が効く
簡単にいえば失速して初めてトルク増幅が効く、そりゃー遅い

>>790
AT・CVTでもそれぞれのクセみたいなモンを知っておくとそこそこ速くは走れる

>>790
中嶋悟はATをMTのように自在に操ったらしい

>>790
MTもロクに使いこなせてないってのがよく分かる

>>790
ホームセンターで借りたアクティがATだったが、どう走れば効率が良いのかわからず仕舞いだったな。

実家にあるMTのアクティの方がまだ走りが安定してたような…

性能曲線の見方知らん馬鹿がウヨウヨだな

アクセル全開のエンジン単体性能だけ見てわかるほうがおかしい。

トルコンのストール比、スリップロス、総減速比、タイヤ能力が加わる。

>>820
そういうのひっくるめての駆動力＝タイヤが地面を蹴る力

馬鹿じゃねーのか？
2重に掛けてどうすんだ？何のための性能図だよ間抜け

アクティのカタログ見てたが
登坂能力（tanθ）、60km/h定値走行燃料消費率運輸省届出値（km/L）ってのが載ってるんだな。

前者は3ATが0.51、5MTが0.44で
後者は3ATが17.5、5MTが22.0と記載。

フレコン600kgとか過積載した場合はATよりMTの方がグイグイ登るのがよくわからない。ATは加速がすぐ頭打ちになる感じ。

>>821
駆動力だけならATだろうがMTだろうが十分にあるわ
んでその蹴る力に回転数掛けたら馬力よ
強く蹴ってもゆっくりしか回らなきゃ遅いっつの

弱いとは言っとらん
遅いと言ってる

FF車MTの１速で全開にしたらホイールスピンする車は多いけどATじゃ滅多にないな

>>823
最終到達速度で考えてんのお前だけだよ
ゼロからの牽引力の話だろ

重過ぎて発進すら困難な状況なんてそんな無いでしょ
そんなレアケース挙げて実用性語ってもしょうがない

レアだろうが踏ん張りたい時に踏ん張れずにクラッチ磨り減らした挙句
エンストで終わるMTは
使えないという烙印しか押せない

エンストする前にタイヤ滑るよ

>>827
そりゃ扱いが下手なだけじゃないか？

>>822
ATは燃費が悪いなｗ

>>822
登坂角度だから実用角度でグイグイ走るとかでなく、
最大何度まで止まらずしぶとく進めるかの値じゃね

>>831
そゆこと
まぁ車によっちゃフロントバンパーが当たってまずその坂に入れなかったりもするけどね

>>829
MTで1km/hでじわじわ登れるか？

>>833
竿だけ売りか廃品回収でもやるのかい？