【罵倒】　ミニバン討論総合vol.39　【擁護】

ミニバンについてのお花畑です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。

前スレ
【ｺﾃﾊﾝ】　ミニバン討論お花畑vol.38　【乱れ咲】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189859042/

過去スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.1　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.3　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.5　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.6　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.7　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.8　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.9　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.10　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.13　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.14　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.15　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.16　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.18　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.19　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.20　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152452056/

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.13　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.14　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.15　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.16　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.18　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.19　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.20　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152452056/

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.31　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179809260/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.32　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180396630/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.33　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183042311/l50
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.34　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1184308347/l50
【批判】ミニバン討論総合たぶん31【言い訳】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179522273/l50
のちょっと
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.35　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185344057/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.36　【養護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186818517/
【洋七】　ミニバン討論vol.37　【洋八】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187950870/
【ｺﾃﾊﾝ】　ミニバン討論お花畑vol.38　【乱れ咲】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189859042/

以上　

過去のスレタイに戻してみた

よく見たら>>4が重複してた。ｽﾏｿ
正しくは

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.21　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154746243/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.22　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156778078/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.23　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158831820/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.24　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161086544/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.25　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163476444/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.26　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168480300/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.27　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172970792/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.28　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177584906/
ミニバン討論総合vol.30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178539150/

なんとなく懐かしさを感じるｗ

>>1乙

でも相変わらずお花畑なのなw

>>1　乙〜〜〜〜！

記念すべき　５５本目　の始まり始まり〜〜！

951以降に新スレってルールが無くなったんだね。
じゃあ、そろそろ次スレ立てる？

ミニ通が立てたスレが云々････っていう台詞はどこへ行ったのかなｗ
記念すべき５５本目っていうか、お前らがどれだけリソースを無駄使い
してるかの証明だろ？＜５５スレ目
討論という言葉をスレタイから除けよｗミニバン雑談総合、ってしろよｗ
【擁護】ミニバン雑談よろず請負所【排除】でいいんじゃね？
スレタイからして｢罵倒｣ってのが被害妄想激しくて笑える････ｗ

俺はもうこのスレを見ることもカキコすることもないっつうセリフは
どこへやらｗプッｗ

>>12
俺が建てる前に誰かが建てちゃうんだからどうしようもないだろ。

少なくとも俺は、叩きとは違って重複スレを建てる気なんぞないし、
950を超えて誰もやってなければ俺が建てるというスタンスを変えるつもりもない。

>>13
名無しなら問題なしというのが彼の主張。

あ、そうそう。

>>1乙

えーっと、つまり、過去スレ２０本ぐらいの流れを総括すると

１：ミニ通に弄ばれて捨てられて讃岐がさらに弄ろうとしたら拗ねちゃったリカイシテ
２：自転車が電車ネタと不倫ネタを追及しまくってじゃれついたら逆上したヨコハマン
３：オレが「公道でスポーツ走行すんな。船長じゃなくて艇長じゃん？」って言ったら
　　モウコネェっていっておきながら、悔しくて名無しで粘着してるカビスキー船長
４：縦書き大好きスレ建てアラシ
５：不倫嫁大好きウプしろ厨

４と５は１から３までの重複の可能性もあり。って感じ？

>>11
好き勝手に重複スレ建てしてたらアク禁になるのはキミじゃないか？
詳しくないのでどれぐらいやるとそうなるのか知らないが。
>>12
どこへ行くもなにも、そのミニ通自身が建ててないんだから、オレは
傍観して相乗りしてるだけだけど？
重複立てたり、縦書き５１２ｋｂ当てとか、嫁のハズカシイのウプしろとか、
アラシししかしてないような連中ばっかりじゃリソース云々言う資格ないよ。

今日けっこうレスついたし、残り５０じゃ明日夜までもたないかもしれないから
今日のうちに、ってことでおれはいいんじゃないか？と思うが。

144 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 08:40:34 ID:RjPGpBIN0
ありもしない想像で個人の連絡があったと勝手に決め付けてる時点で

お　ま　え　の　レ　ス　は　雑　談　で　は　な　く　キ　チ　ガ　イ

960 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 11:16:43 ID:dRPXNHHY0
へへへ、携帯君そろそろキレちゃう？

958 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 11:14:43 ID:dRPXNHHY0
元をただせば、「ミニバンをなくそう」って主張する人々からこのスレは発生しているんだから、
ミニバン海苔のコテに馴れ合いをするなとか云うのは叩きの怠慢。
叩きが居なけりゃ擁護もしようがないので雑談して待ってるだけですがね。

934 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 14:19:42 ID:YdeM2Ppd0
名無し一徹のクズと過去にコテを付けて意見を交わした人物では扱いが違うのは当然。

そんなこともわからんのかえ？そちは、おろかじゃのぅ、ほぇほぇ

48 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 13:56:16 ID:96r4wo3L0
ｗ　とか　？　とか必死に長文で連発してるのがカワイイよ、マジで。


970 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 11:33:51 ID:dRPXNHHY0
>>967
前スレを何本かちゃんと読んでから来い。
ずいぶん昔からオレは「ミニ通が建てたスレが次に行く場所」と表明している。

934 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 14:19:42 ID:YdeM2Ppd0
名無し一徹のクズと過去にコテを付けて意見を交わした人物では扱いが違うのは当然。

そんなこともわからんのかえ？そちは、おろかじゃのぅ、ほぇほぇ

43 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 19:25:37 ID:dRPXNHHY0
ウチの嫁？
だが実際は、地黒肌で鼻を広げるのがクセでチビでどうしょうもないネラーダガナー

145 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 08:43:27 ID:RjPGpBIN0
いるんだよな、こういうガキ。
だれが負けを認めたって？

おら、どうした、本人様が来てやったぞ。オマエのくだらん議題はいいから
さっさと証明して見せろよ。

　ミニバンは後続車両の視界を塞ぎ迷惑　ってのを。

239 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 08:42:26 ID:3a4EQLtM0
ba〜ka

もともとコテ擁護なんてここにはいないじゃないかｗ

442 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:31:50 ID:6I4+uvFE0
まーた「臼」かよｗｗｗ
代わり映えしねぇクズだなぁ。

499 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 16:34:40 ID:OyXQeVif0
友人にはネラーであることをひた隠し、
生まれた子供には裏表のある言動をし、
２ｃｈでは名無しで罵詈雑言。

うーん、すくわれないよ、やっぱり業が深いな、キミ達は。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/26

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ〜ない。先に逝かせてやればいいだけ。

311 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 07:17:21 ID:Vq2fHZcr0
オマエのかーちゃんでべそレス

440 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 17:22:01 ID:MujIxvmg0
重箱君に、オーバーキャブもスライドドアだって突付かれるぞ

527 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 21:47:50 ID:rWvbbkR80
ビール片手に携帯パピコ
ｲﾄｦｶｼ

616 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 08:56:22 ID:mBNpUgkN0
今日もＩＤ沢山使って多数決

5963

628 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 09:42:39 ID:mBNpUgkN0
そう言えば、最近の教祖さま、信者の方々にも無視されてるね。

648 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 10:16:52 ID:mBNpUgkN0
そして劇団独り公演会開幕

(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ

671 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 16:51:31 ID:mBNpUgkN0
＞劇団僕ちゃん
ＩＤ変えまくってるの、キミだけ

728 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:59:44 ID:203vc2EE0
熱いねぇ(*´ο`*)=3
で、今日は何キャラ？＞劇団僕ちゃん

58 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/17(木) 04:42:56
そんじゃ流れを変えてみましょうか、嫁が初めて填め撮りを承諾したのでやってみたが、
嫁は今まで見せた事の無い表情で興奮していた。
もっと早く強引にでもしとけば良かったよ･･･
でも、嫁はマゾだという事が分かったので、これから本格的に調教しよう。
まずは、こんな調教をしてみた（以下画像URL)

229 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/07/05(木) 13:49:32
嫁、貧乳ですまん
(画像URL)
・・・・動画貼ろうとしたら殴られた ・・・・

487 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/08/15(水) 21:46:48
すいません。
この機会に妻のPCを覗いていたら遅くなりました。
ついでにmixiのパスまで見つけちゃいました。
そっちも覗いてみたけど怪しいメッセージのやりとりとかなくて安心しました（ちょっと残念？）。

妻のPCから。
どこで何のために撮ったのか不明ですが、このあと別の服に着がえてます。
何かの集まりに参加した時の更衣室？
（以下画像URL)

俺のはどうした！ｗ

と思ったら讃岐のは捏造か。
どこから拾ってきたのかを想像するだけで程度が知れるな・・・・

粘着VS粘着って感じだからな、このスレ。

>>22
叩かれにくいってことはおまいが比較的まともってことじゃね？

>>23
代わりにこんなん貼ってみるｗ


　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n 　ミニバン叩き虫〜〜〜〜♪
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　 　 　| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´

アンカー間違えた、>>24のは>>23ね。

>>24
いや、たぶん数にカウントされてないんじゃないかとｗ

空気な俺に空気嫁積んでたシシテと空気を運ぶと揶揄されるミニバン。
何気に空気が多いスレだな。

>>25
和むｗ
この前お祭りに行ったらそれのお面が売ってた。人気あるんだなぁ。

ミニバン叩き虫〜〜〜〜♪
コテをかじりたい〜〜〜〜♪

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

>>27
おまいが存在感ないんじゃなく、残りのがダボハゼすぎて目立つとも言う。

>>29
駄目だよ!ミニ通は俺のなんだからね!ｗ

ｱｯｰ!!

>>22
それは私が作ったネタだろw

>>32
なんか見たことあると思ったらそういうことか。
そっち系のネタがよっぽど好きなんだなｗ

最近の芸風はにしおかすみこ？

お前らに対等な口利かれるとむかつくってのは
ある程度は事実なんだよね

そんなこと言われたら･･･

ボク元気になっちゃうぞ〜ｗ

>>35
同情引こうと思ってわざとやっているのだろうが
２ちゃんねるの書き込みくらいで、そんなに追い込まれることはないと思うよ

IDが惜しいなぁ・・・Uが付いてれば・・・・

と、気になって仕方がない。

ついでに、この実情と余りにもかけ離れたｽﾚﾀｲの隔離病棟も晒しageといてあげるねw

そういや最近討論ネタがないねぇ。
記憶にあるのはミニバンコストネタくらい？
討論てよりﾌﾂｰのお話し合いだったけど。

もうリカイシテも（コテ有りの）カビも来ないだろうし、
叩きもコテも含めてしばらくは雑談スレになるんだろうなぁ。
他スレ見てても反論無用のただの自己満スレだし、
カビスレに至っては過疎化が進んで必死で保守する始末で、
建設的なネタで盛り上がってるとこなんてないしな。

シシテが「ミニバン低所得」とか「ミニバンDQN犯罪者」とか「安い鉄でゴミ箱」、
「ミニバン燃費悪くて悪」「ミニバンでかくて視界塞ぐから危険」…　etc

あらかたもうネタらしいのはみんなでちゃったから、それ以降は
ループでしかないのが実状といえばそれまでなんだが、もっと斬新で
新しい切り口をみせるだけのネタ師がいないということかも。

この前、スレタイにミニバンと付かないマジスレで
三列シート車ネタやっていたな
お前らに教えると荒らすから教えないが

ここよりもまともにミニバン「討論」してるよね

新しいアルファード、エリシオンをパクって失敗したって感じだ。

エリシオンは今のアルファードのパクリみたいだし
劣化コピーの繰り返し
水は低きに流れる

へえー、　１０分ちょっとの間に９レスもして、それでも
お猿さんﾊﾞｲﾊﾞｲにならないんだね、自動車板って。

ミニバン、広い広いという割には大して広くないと感じてた。
友人のアストロに乗せてもらって、ああ、国産ミニバンは幅が狭かったんだなとわかった。

広いのは頭上空間だけだからね。
ノアクラスだと幅も前後も圧縮された感じがあって最初は狭く感じる。
けど、同クラスのセダンに乗った後だと広く感じるから不思議ｗ

広さってのは、錯覚というか自分がどこに基準を持つか次第なんだなと、
ノアを買うときに改めてｵﾓﾀ。

結局、ミニバン叩き虫クンたちは、言いいたいことだけ言うのね。
そこに、根拠もないから、つつかれるとコテハン攻撃に入るのね。

（例）
ミニバンは高さが高いから危ないので迷惑。
ミニバン以上に高いトラックは？トラック等は物流を支えている。
たとえ、物流をささえていようが、公共交通機関で使用していようが、
危険なものには変わりないよね？その後・・・・。

目障りと思う理由が自分でも分かっていないんだろうな
つまらない屁理屈など必要ないのに
醜悪なものは醜悪、目障りは目障り。それでいいのに

>>49
俺もそれでいいと思う。

あとは主観と客観を理解した上でそれを言ってもらえれば、
こちらとしても反論のしようもない。

あと低俗な差別や優位の感情も排除してから発言してくれれば問題ないね。

個人が物事を判断するのに好き嫌いが入るのは仕方ない
また、それでいいと思う
それが数としてまとまることで、初めて
「嫌いな人が多い代物」とかという事実が生まれる
それならば仕方ない事として受け入れるしかないだろう
邪魔だの目障りだのと言うのも、
それだけではただの好き嫌いだが、そう言う人が多いというのであるならば
そこで初めて自分はそう思われがちな車に乗っている事は事実と認められる

まあ、目障りならそれはそれでいいけどね。
適度に脳を刺激して、漫然運転防止に一役買うもよし。

醜悪と思う人が多いという事と現実に醜悪な事は別だが
叩く側はそれが認識出来ていないと思う
もちろん、醜悪と見る人が多いという事実から目をそらすのが正しいとは思わないが

>>49
「目障りだから迷惑」なんてずいぶん自分勝手な理由ですね♪
そんないらいらしながら、道走らないでね♪
事故おこすと、それこそ本当に「迷惑」だから♪

>>52
＞それが数としてまとまることで、初めて
＞「嫌いな人が多い代物」とかという事実が生まれる
その「事実」の根拠を教えてください。
勿論、その根拠は、
「ミニバンが嫌いな人は、全免許取得者の〜％がミニバンは嫌い」
という数値としてですよ。

そもそも、ミニバン形を醜悪と思う人がリアル社会に半分以上もいれば
こんなに軽やコンパクトやミニバン売れてないよな。みんな同じような形が売れてるし。

反証を試みる被告側がそのソースを提出すべきだと思うがネｗ
それを判断するのは原告側だ。と、ひとりごと。

｢ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔且つ危険である｣という訴追に対して
ミニバン擁護派のキミらは｢視界を塞いでいない｣｢邪魔になっていない｣
｢危険になっていない｣と反証するしかないのだが、それにソースがついて
きたことは未だかつてないんだよな。｢ミニバン同士なら気にならない｣的な
呆気にとられる珍回答なら何度も出ているがｗ
そして、ミニバンを迷惑だと考える人間がひとりでも居る限りその訴追は
止まらんだろうし、キミらが珍スポ・珍セダンと呼ぶものに対する意見と
全く同じカテゴリのものだろう。ま、スポやセダンの｢珍以外｣に対しては
その訴追は出ないのだが、ミニバンは珍とか関係なく訴追されるのでね。

｢目障りだから迷惑｣。立派な権利の主張なんだが、日本以外に在住ですか？
それに対して妥協を求めるのが大人の対応で、｢なぁに自分勝手なこと言って
んだヨ｣って云う考え方自体がＤＱＮそのものだってのをそろそろ自覚したら？

>>57
じゃあ、はっきり言おうか。｢視界を塞ぐよ｣｢邪魔になるよ｣｢危険になっているよ｣
だから？
「なってないと反証するしかない」と言う方がおかしい。

>>57
＞｢ミニバンは後続車の視界を塞ぎ邪魔且つ危険である｣という訴追に対して
＞ミニバン擁護派のキミらは｢視界を塞いでいない｣｢邪魔になっていない｣
＞｢危険になっていない｣と反証するしかないのだが、それにソースがついて
＞きたことは未だかつてないんだよな。｢ミニバン同士なら気にならない｣的な
＞呆気にとられる珍回答なら何度も出ているがｗ
ミニバンが視界を塞ぐで危険というのであれば、大型トラックはさらなる危険を生み出している、
ということになりませんか？
それと、「ミニバンが視界を塞いで事故になった」という事例も出してないですしね。
貴方がいう「裁判」とは、証拠もなくただ「罰する」だけのところなんですか？

そもそも他人に影響与えず危険がないんなら、免許なんていらんしな。
ミニバンは危険ですが、だから何ですか？

まあ実際に裁判ってのでは原告が訴えた内容自体がまず精査されて
「ミニバンが邪魔です」なんて社会的に問題があると認められない（訴えるに
値しないと判断された）時点で門前払いされるだろ。

たとえ実際に受理されも「和解で解決しなさい」っていわれて終わり、
原告勝訴で「やったぜ！」みたいな幼稚な発想してる時点でちゅちゅ厨だよな。

ちなみにあまり詳しくはないんだが、原告の訴えは何を求めているんだね？
つまり
（ミニバンは邪魔だ、そして醜悪だ、だから…）のあとの要求ね。

要求もなく裁判って起こせないと思うよ。

本来美醜は多数決で判断されることではないだろう。
では誰が判断するのか？というと、判断する必要すらないのだ。
目に心地良く美しい物は生き永らえ、そうで無い物は幾ら一時的に数が売れても
いつかは淘汰されて消える。

以前「博物館にはどんな車があるのか？」という話が有ったが
「見るに値する車」が有るのだ。

ミニバン型の中から、生き永らえるに値する物も出て来るだろう。
その影で消える物はその数倍もあるだろう。
君達は消え去る物を選ぶか、それとも
「昔。こいつに乗ってたんだよ」と自慢出来る過去を持つか。
それは自分の美醜を判断する目に掛かっているのだ。

>>55
そう言う気持ちは分かるが単なる開き直りでしかない
何と無く多い気がするならば、自分からそう意識するのが我々大人であり
出せる筈もない「証拠出せ」とか言うなら叩きと変わらない

それと裁判ってのは、基本的に「双方が自分に有利な資料を出し合う競争」なんだってさ。
原告対被告　の争いってみえるけど、「オマエがそのソースを先に提出すべきだ」なんていっ
て次の資料をださないでいると、さっさと流されて効果なくなるらしい。

｢視界を塞ぐ｣｢邪魔になる｣｢危険になる｣と他人に影響を与えるのは、
そこにある個体の大きさよりも物量の多さだと思うがね。
ツレ集団とかが遊びに来たら2台ださずに普通車並みのサイズで1台で済む可能性のあるミニバンは

「迷惑ではありません」ｗ

便利で安いならそれで良い。便利に使っていればその先に楽しさも有る。
その考えが、車そのものの楽しさを判り難い物にした。
退屈なデザインのミニバン型の比率が増えたことと、若年層の車離れが進み
車が売れなくなったことは無縁ではない。

現状のミニバン乗りは、車社会の将来をスポイルするという罪を犯し、
日本経済の将来に暗い影を投げかけるという判決を既に受けつつあるのだ。

>そうで無い物は幾ら一時的に数が売れてもいつかは淘汰されて消える。

レガシーから始まる自家用ステーションワゴンのブームは遥か彼方に
バブルとともに消え去り、今年の夏でイッキに廃盤ラッシュを向かえ、
現在ではレガシー、アコードワゴン、アテンザ、の３種だけ。

しかも、アメリカ※１、欧州※２ともにワゴンは販売が低迷しており
北米アコードは次期型ではワゴンが無くなる可能性アリ、日本国内は
無くなる可能性大。だそうだが？　
つまり、（日本各地の自動車博物館等において少ないながらも昭和の
古いワゴンなどが展示されているのは知っていると思うが）

ステーションワゴンは昭和の昔のは「見るに値する車」だったが、
いつの頃からか「目に心地よくない美しくない」車になったので
このたび、全て淘汰されて消えることになりました。

ってことになるが、いいの？キミの論理だと。

※１　ホンダもワゴンが北米で全く売れてないってコメントしてるそうだ。
※２　フォルティスにワゴンが設定されてないことを質問されたビシの
　　　　インタビューで、「欧州メーカー製品も含めてワゴン型はヨーロッパ
　　　　の販売で低迷し　　　　まくりの状態なので作らない」って答えてる。

ミニバンもステーションワゴンなんだが

>>63

>目に心地良く美しい物は生き永らえ、そうで無い物は幾ら一時的に数が売れても
>いつかは淘汰されて消える。

ボンネットの長いぺったんこのいろんな車種が真っ先に頭に浮かんだ。

それと、昔からかなりの間存在しているカンナや金槌は「目に心地良く美しい」からあのままの形で生き永らえてるの？
いまいち言いたいことがわからない。

博物館の「見るに値する」ってのもあれって「美醜」ってこと？
寄生虫博物館なんかどうすんの？宇宙博の隕石とか、見た目石ころやん。
「見るに値する」の解釈がおかしくない？

ん？ステーション・ワゴンなら世界中に残っているし
コンクール・デレガンスでもそれのクラスが有るが。

一時の流行の話とかしているんじゃないよ。
何で脱線するのだ？

>>70
見るに値しないものに金払って皆見に行っているとでも？
カンナや金槌は誰の目にも美しくないとでも？

君の主観が世間全てに通用するとでも思っているのか？

さすがに寄生虫は嫌だけど、あれを金払って見に行く人もいるんだよな。
閉ざされた空間の中でやっているから文句は無いけど。

今のミニバンもそうしているなら文句も言われないだろうけどね。

>何と無く多い気がするならば、自分からそう意識するのが我々大人であり

「気がする」だけで他人に流されて、付和雷同に自らを意識させちゃうの？
それって「ブームに流されてる」っていうんじゃない？ｗ


結局、いつもどおり、シシテのときと同様に
「邪魔だ、醜悪だ、目に心地よくない、美しくない」って喚いているケド、
「いつかは淘汰されて消える」までなにもできずに待ってるか、
口汚く罵しって自らの品位を台無しにしてるだけだね。

>>74
私と>>64氏を混同していないか？
彼は「嫌う人もいることを自覚しよう」と言っているに過ぎないようだが。

また口汚く罵るとは誰の言動だ？
そのシシテ氏と他の者の区別も曖昧なのか？

>君達は消え去る物を選ぶか
>車が売れなくなったことは
>車社会の将来

一貫して、市販車としての存在を論じておきながら、そこだけ
コンクールの話を持ち出すほうが脱線してるよ。

>幾ら一時的に数が売れてもいつかは淘汰されて消える。

まさに「一時の流行」を侮蔑しているようにしか見えないレスだが？

>>75
そいつは討論スレに常駐して、他人様の話に水差し
邪魔するだけのクズです
言葉使い謹むまで相手にしないように
構ったら貴方もクズの仲間と認定されます

>>75
では、具体的に、
個人の主観でしかない「醜美」をさも判断基準に強要するような発言はおかしい。

「スポイルした罪」とは？　具体的に証明できない以上、勝手な決めつけでは？

「君の主観」は君の主観、「僕の主観」はわたしの主観、お互いに口出ししたりす
るのは「〜に過ぎない」と云えるものではないだろう？

>>76
最初から>>63で博物館の話をしているが？
一時の流行に流されることを>>74で侮蔑しているのは君だろ？

>>76
ｽﾏﾇ・・

>>72-73
>見るに値しないものに金払って皆見に行っているとでも？

そうじゃなくてね。「見るに値する」を「美醜」ととらえるのがどうか？と言ってる。
美術博物館だけの話ならソレのみを重視するんだろうけど
例えば月の石は美しいから見に行くのか？(俺は見たことないけどｗ)
別に光輝かす為に磨いてもなければカットもしてない、それが地球にあったら「只の石ころ」。

レス番間違えた
>>77
重ねてスマン。吊って来る

ID:/ZpDvnM40　はとりあえず、

１：「現状のミニバン乗りは、車社会の将来をスポイルするという罪」を犯した。

一番売れてるのはコンパクトや軽ですよ、どうしてそこだけミニバン海苔の
責任といえるのかな？具体的なデータどうぞ。

２：日本経済の将来に暗い影を投げかけるという判決を既に受けつつあるのだ。

これも、購買の多様化が進み、車の販売がこれだけ長期に渡って低迷している
現状において、なぜ新車の国内販売だけで国全体の経済の将来を論じ
予測することができるの？

以上、2点、明確なご回答よろしく。

・・つか、自分らの車は美しくも無ければ科学的な価値も無い事を前提に話すというのもどうかと思うが

実用　の為なんだから、美しい流線型や　科学的に特異で価値がある必要はないだろ？

恐竜博物館もそうだな。骨が美しいから見に行くんだったら
晩のオカズの残飯の中身にうっとりしていればいいだけだしな。
何だったら自分のレントゲン写真を壁に貼ってればいいし。

最後だ
>>77勘弁
>>83
1・コンパクトも軽もミニバン型デザインに汚されている。
2・車産業は小さくない。
では吊って来る

>>85
>>67
なんだか私が>>87を追い出したみたいで嫌だな…

趣味＝美　って価値観しかないのかね…

趣味＝車”も”ある生活　　って価値観はダメなのかね？

昔は車が生活の中心にある「車がある生活」だったのが、今では
「車もある生活」にみんななった、ってだけだろ。

どうして、そこでミニバン海苔のせいだ！ミニバン海苔の罪だ！ってなるわけ？
普通に考えたら、世間の風潮や社会そのものにかみつくべきで、
そこだけ誰か（ミニバン）のせいにこすり付けるような発言はどう考えても異端、って
いうか誹謗中傷の域だと思うが。

車はそれ自体が楽しいものだということがミニバンからは伝わらないのだろう
車が有る生活なら借り物でもできるしな

「俺のせいじゃない」と言うばかりでなく、たまには
「ミニバンから世の中変革しよう」とか言ったら？
あと
三辺廻ってワンと言え

討論とは言い逃れの事か。
話にならないな。

>汚されている

全くの君の美的主観だと思うよ。それで「ミニバン海苔の罪」の証明？なのか。

これだけ少子高齢と社会不安があって、若者が車を買えなくなっている、
趣味と生活の多様化が一段と進み、
９０００万台が溢れ返る車社会よりも電車等の交通機関を選択する。

ミニバンのデザインが氾濫したと難癖つける前に車社会全体を取り巻く
環境に目を向けるべきだろ。

>車産業は小さくない

それが全てではないし、それだけに頼るような国は今後の産業立国として
立ち行かない。
自動車産業だけの中から、ましてやミニバンという車種カテゴリが
あるからといって暗い影だというのは荒唐無稽。

ミニバン乗りはミニバン乗りなりに世の中とかいろいろ考えればいい
「ミニバン乗りだけが悪くない」とか喚くだけの討論スレ？
なんだそれは

>>91
話に一本筋が通ってないだろ〜。だからちょっとつついたらぐらぐらになる。
自分と違う考えの人がここにいることを分かっているはずなのに
いきなり納得し難い本筋前提で主張し、さあ納得しろっつったって
そりゃあ無理がある。

>>91
おれもそう思うよ。

「美醜」　「ミニバンは退屈なデザイン」　「ミニバンは閉ざされた空間に入ってりゃ許す」
「ミニバン海苔の罪」　
どれもこれも個人的な心象や感情でしかない。

突っ込まれると、　「汚されている」　ってな御言葉しか出てこないｗ
放言したいだけしたらあとは言い逃れるだけ。

俺がミニバン特有の危険性と言って、昔「洗車で脚立踏み外して落下する危険がある」
って言ったら、満場一致の賛同をあっさりgetできたぜ？ｗ

「ミニバン海苔に罪がアル！ミニバン海苔が将来を暗くした！ミニバンのデザインが
諸悪の根源！」　って言うのが討論だとはいえないよな。

「討論したけりゃまず、その意味不明な妄想をやめろよｗ」ってことだな。

よし、ふがいないミニバン叩き虫共に代わって俺がミニバン叩きをしてやろう

おらおらミニバン乗り共〜!!
自分が脚立立つのは自業自得だけど、ガススタの店員にまで脚立上らせるんじゃね〜よ!アブね〜だろが!


さ〜かかってきたまえ

ごめん、買い物逝ってくるｗ

(´･ω･`)ぶー

個人の嗜好は誰にも止められない
嫌いなら嫌いでいい
嫌う人がいるという事を受け入れるしかない
そのうえで語るだけ

白豚どもの言う事は
「俺は悪くない」の一点張り
もう、それは分かったから同じ事ばかり繰り返し言うな。

>>102

嫌いなら嫌いでいいんだよ。別に俺らメーカーの人間じゃないし。
嫌いな人にミニバン好きになって買って欲しいって訳でもない。

嫌う人がいる？

でもそんなの関係ねぇ！！

上手にごまかしたつもりでも、暗に「醜」と表現したり、「寄生虫博物館同様に
閉ざされたとこにはいっているなら文句言わない」とか、挙句の果てには
「汚している」などと言うのは「語る」じゃなくて「罵倒」する、だね。

「オレは悪くない」ではなく「お前らのミニバン叩きは社会的に成立しない」だよ。

今日の最初に戻るなら、「そんなミニバン叩きは裁判所でも門前払いだね」ってとこか。

空気読まずにカキコ
一部のＤＱＮはともかく、イパーン人の暴走を防ぐ心理的なハザードってあるよな
例えば漫然と運転していても、ある程度以上は心理的に無理をしないとスピードを出しにくくなるような
これについてちっと考えてみた
目で感じるもの、耳で感じるもの、体から感じるもの、その他のものに分けられるかなと
目で感じるものってのは、周囲の景色の移動がどの程度速くに感じるかだろう。これは視点が高いほど低速に感じるはず
耳で感じるものってのは、まぁロードノイズやメカノイズだろう。キャビンに入ってくる音が小さいほど低速に感じるはず。
体で感じるものってのは、車の傾きかたや振動を含めた挙動だろう。技術が進み車体の安定性が増せば増すほど低速に感じるはず。
その他のものは漏れは思い浮かばなかったので誰か思い浮かんだら補足よろｗ
目で感じるものについては、単純にドライバーの視点を下げる、言い換えれば着座位置を下げるだけで心理的なハザードになるだろう。
ただ、物陰の人を発見するとか、ある程度遠くまで見通すという部分とのトレードオフなのでどの落としどころが悩ましい
耳で感じるものについては、最近の特に高額車のように外部の音をやたらと遮断するようなことをやめれば良いだろう。
これもあまり直接音を入れすぎるとドライバーの集中力を阻害するかもしれんが、とてつもなくやかましいレーシングカーに乗った
レーシングドライバーが数時間に渡って集中力を維持できることからすれば大した問題ではないかなと思われる。
体で感じるものは、車の安定を下げると明らかに危険が増すだろうから最も悩ましいかなと。

こういった観点からドライバーの着座位置を低めに設定して、遮音材を減らした車ってのが良いのでは無いかと
まぁこういった車が世間に受け入れられるかどうかは別だが

何を話しているか、また分かっていないな
つか、寄生虫とミニバンを一緒にするなよ
大体、寄生虫がどうとか言い出したのは讃岐だし
あれはその辺に放置しちゃいかんだろ

どうしても里芋の煮物が思うような味付けにならーん！！

大体、「汚す」も「寄生虫は閉ざしたところで」も
私が書いた台詞じゃないのに何を言うのか
…やはり変なクスリとかやっているんだな……

>>108
他人の書き込みに文句言うなら、その下らない書き込みやめろよ

>>109
名無しは皆同一人物だと思っているんじゃないか・・？

今やっと時間できたんでゆっくり読み直してるんだがね･･･
>>57
>反証を試みる被告側がそのソースを提出すべきだと思うがネｗ
>それを判断するのは原告側だ。と、ひとりごと。

ここの意見を一纏めにしてデータ収集。一苦労のあげくどこぞのお上に
「ミニバンは危険である。プギャー」って自ら提出した原告って
どっかにいなかったっけ？ｗｗｗ

>>109
>>49みたいに暗にミニバンを「醜悪」と罵る御仁なんだから同列扱いでいいだろ。

>>112
>>49は私がミニバンを醜悪と考えて書いたかのような曲解だな
他人の書き込みを理解出来ないなら他人と関わるなよクズ

>>113
ここのスレのタイトルは？

そして、通常の日本語で読めば、どう読んでも>>48までの流れに
沿ってミニバンについての発言にしか読み取れないと思うよ。

一言でいえば、
「醜悪の一言でいいんだよ」などど教唆する必要ないんじゃないの？
ってことかな。

・・・・>>49がどんな意図で書かれたにしても、それを書いた人と同列なのは俺じゃなくって
直後の>>50で

>>49
俺もそれでいいと思う

と書いたミニ通なんじゃないのか？と思うが。

多分、最初から変な思い込みが入ったまんまで読んでいるんだな。
ミニバンに対する例えに寄生虫なんか持ち出したって、普段から馴れ合っている相手ならOKで
他の者が書いたならNGなんだろうな。

なんでそうなるｗ

じゃあ、寄生虫の話を持ち出した讃岐に文句の一つも言ってみれば？

とりあえずID:UjatIpSLOはミニバンが醜悪とは言っていない事は確かだと思うし
一応謝っておいた方が良いんじゃないか？
他は知らん。

讃岐は「解釈がおかしいぞ」と言ってるんだが？
それを
>今のミニバンもそうしているなら
と勝手にすり替えてるのが問題だろ、どう考えても。

>>120
そうか、オレの思い違いか？
ちゃあ、謝っておくよ、ｽﾏﾝ〜　>>　ID:UjatIpSLO

ちょっくら子供寝かしてくるｗ

でも寄生虫を例えに出したのは事実だろ。
それと>>50のミニ通を>>49と同列に扱わないのは不公平だろ。

ここじゃあ、話にならないな。
別スレにでも行くか。

>>117
お前アホか？誰がミニバンの例えに寄生虫だしたんだよ？
博物館の一例としてだして、「見るに値する」を「美醜」に直結し、
持論に説得力を持たそうとした間抜けに真実を伝えただけだｗ

帰ってきたらもう終わってる・・・ｗ


なんか俺の>>50が話に出てるみたいだから軽く解説。

ミニバンであろうがなかろうが、醜悪だとか目障りだとか思うのは個人の勝手。
それを居酒屋や2chで主張するものいいと思うし、個人の意見として尊重されるべきと思う。
が、「それが一般論」とか「目障りだから公道を走るな」とか言いだしてしまう、
主観と客観の区別が付かない叩きの多さに（少なくとも俺は）辟易している。

>>49のような「屁理屈なしに醜悪は醜悪、目障りは目障り」と言い切ることは、
それが主観であると自覚している発言と解釈したので、>>50のように同意した次第。
（ちなみに、その解釈は>>52,54を読む限り間違っていなかったと思う）
こんな感じかな。

俺も白イプも讃岐も、考え方や解釈はそれぞれ違うからね。
納得する部分ももちろん多いけど、それは俺の考えとは違うと思うこともあるよ。
ただそれが考え方だけの問題（主観論）なので敢えて反論することはしないだけ。

>>126
何を言っているのかさっぱりﾜｶﾗﾝｗ

讃岐うどんもいいが、どうせなら愛媛に行って道後温泉名物“とんかつパフェ”とか
食いに行きたいな。

>>127
アンカーばかりの文章だと誰にも読んでもらえないよ。

遅くなりまたが。。。。

>>64
貴方は>>52で「それが数としてまとまることで、初めて
「嫌いな人が多い代物」とかという事実が生まれる 」
と言っていますよね？「事実」という言葉を使っていて、今度は、
「何となく多い気がするならば」とぼやかしましたね？何ですか？
クルマを運転する以上、「安全」に関して意識はしますがね。
「安全」とは自分だけのことではなく、「周りの安全」も意識することなんですよ。
貴方は大型トラックが近くにいたら、どのような運転します？ミニバンに対しても
視界が悪いというのであれば、「安全の確保」を行うべきなのでは？
それが「大人」というものでしょう？私ならそうしますから。
「出せる筈もない「証拠出せ」とか言うなら叩きと変わらない」
↑
「開き直り」をしているのは貴方なのでは？

ただいまぁ〜　＆　オワッテルね〜

讃岐は

「博物館の「見るに値する」ってのもあれって「美醜」ってこと？
寄生虫博物館なんかどうすんの？〜「見るに値する」の解釈がおかしくない？ 」

と言っている。つまり人は美醜のみで美を求め生きているわけではない、身近で
恐いもの未知なる物を見てみたいという人もいるのだから、
なんでもかんでも美醜で分けて美を求めて博物館にいくという考え方自体（解釈）が
おかしい、ということだと思うが？

そこにはミニバン云々は関係なく、ただキミのいう美醜で判断するという発想を
問題にしているようにしか読めないがな。
んで、それにも関わらずさらにそれをミニバンに強引に当てはめて悪く言っ
ているのは>>73だろ。

しかし、凄い統制のとれた2人だったな、
読み直してみても、見事なコンビネーションしてる。

コテ達のフォーメーションの方が百倍は凄いw
マジでお前ら裏でミーティングとかしていないか？

>>133
彼らはお互いの携帯のメールアドレスを知っているよ

他人の書き込みはまるで理解出来ない白イプーが
讃岐の書き込みだけは他人に解説までできるというのも
おかしい話だと思ったよ

白イプのアドレスは確かにPCに入ってるが、わざわざんなメンドクサイことするかいなｗ

さぁな。ミニバンの洗車なんて面倒な事が大好きな奴の考える事なんか想像も出来ないからなぁ

そんな事はともかく、さっきフィアットのムルティプラが走っていたけど、あれはいいな。
高速道路で何時か追い抜いたり追い抜かせたりして繰り返し見た
この前、白イプーが「二列シートならエディックスの方が安くていい」とか書いてたけど
あのシシテもムルティプラがいいと言っていたくらい格好は断然こっちがいい
欲しい気になる

先代？は頂けないが…

俺は先代のほうがなんか好きなんだが。突き詰めると初代欲しいくらいに。
ムルティプラはあのカッコワルサがいいｗ

やはり世の中には良い物も有れば駄目な物も有る
ムルティプラは珍しいことが有利に働いているのは否定しないが良い物だと思う
エディックスなどとは比較出来ない
「あれの良さが分からないのは目が利かないから」という事はいくらでも有って
「主観でしかない」で片付けるのは実は言い訳でしかない

>>136
キミは雑魚キャラなんだから
余計な発言してると仲間が不利になるよｗ

最初から話を広げると面倒だから単純に

格好が良いとか綺麗だとかは見る人の主観だけで決まるか、そうではないか
そこに絶対はないのか
無いとは思わない、美人の規準が変わってきて、そこに描かれたモデルが美人とは言われなくなっても
名画の価値は不変なように

どう思おうが自由。
各自好きなものを買い使えばいいだけ。
名画でも名車でも好きなだけ自己満足してください。

そうやって討論スレに居着いて話の腰を折るのも自由だってか？

ともかく、下らない物に少なからぬ金を払ったコテは格好の話には口を挟まないでくれ
それこそ自分が既に変な物を買ってしまった事を認めたくなくって
客観的な判断など出来ないのだから

>>144
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？
アルファードが好きなのか？

・アホファードは低俗なチンピラにだけ大人気
・ムルティは初代がｲｲ。バカボンぽい顔
・エディックス買うなら、型落ちの小排気量モデルが正解。
　２．４買うのは、あれが和製ムルティってのをわかってない馬鹿。
　まあどっちかといったら、圧倒的にムルティプラがいいけど。
・ゴミ画でもゴミ車（アホファード）でも、事故満足するのは自由ですから〜

セレナのキャンピング仕様が、のたくたと車線をすり抜けてたが
あれほんと横転しそうだな。

>>145
叩きに客観的な判断ができてると思う？

>>148
そう話の先を急ぐな
叩きや擁護という単純な二元論をしようというのではない
とりあえず、この先の話に繋がる前提として格好の良さに絶対はあるのか
それとも全ては嗜好にすぎず主観だけで左右されるものか
そこからだ

自分が客観だと思った時点でd(゜ー゜*)ｏアウチ!!

纏足して足ないのが美人とか、
とにかくピザな女が美人とか、
下唇がでかくて口周りに穴あけてワッカを通してるのが美人、とか
日本だって、アタマ良くて文章がうまけりゃそれで美人とかな。

美人とかカッコイイとか、そういう定義自体が時代でも地域でも
ありとあらゆる状況で違うし変わるんだから、主観で決まるのではない。

社会状況と歴史経緯、地域民族性、などで決し、なおかつ変遷する、だな。

突き詰めると黄金比率とかがうんたらかんたらにまでいくのか？
そこまでいったら俺その話題はROMっとくわｗ

まあ、買わない車のことをいいだの悪いだの言うのは自由。
けど初代ムルティプラなんてモノ珍しさだけで購入検討なんてしないだろ＞シシテ

両方ともよく知らないんだが、
ムルティプラとエディックスの比較はデザインの良し悪しだけなのか？

オレの主観として不便な道具は役に立たないから選ばない＞修理に手間が掛かる舶来品

眼鏡のネジの調整にトルクレンチ
歯にニラがつまったのでチェーンソーでお掃除
空気が重いのでミニバンで輸送

あら便利など〜ぐ♪

うんそうだね、極論好きな人はそういう発想で他人を決めつけて人生おくるのもいいかもね。

>>153
オリジナリティやデザインもあるが
・後輪に無駄にDWBとか使って荷室を無駄にしてない
・フル６シート
かな。

主観を押し付けるだけなら書きたい事だけを書いて終わる
既に嗜好に流されて感情を抜きがたい者以外から聞くべき反論がないと判断出来るまで
話は急がない

誰か無垢な子供を呼んでくるんだ！

次は公衆便所の美についてｼｼﾃが語ります

「タンクレス式のネオレストよりも、無駄に水を使わない
昔ながらの汲み取り便所がカッコイー」

アルツハイマードより公衆便所の方が美しい。

嫁は公衆便所なの？それとも前の人の「おつり」もらっちゃったの？

話の腰折るだけの書き込みは欝陶しくてかなわない
携帯でフィルター掛ける方法、誰か知らないか？

このやうに

ｼｼﾃも主観で、しかも絶対じゃなく相対で美を語ってる

残念ﾃﾞｼﾀ

「絶対の美」をこれから探そうとしたいのか、それとも
実は「絶対の美」を既に見つけて、それを語りにきたのか。
そっからして今一つわからんもんな〜

ところで
ｼｼﾃとVM180ではどっちがブサイクなの？

あと、「絶対の美」とは
「ある種類の中で美しいとされる物の平均」のことなのか
「ある種類の中で美しいとされる物の頂点」のことなのか
「ある種類の中で美しいとされる物の法則」のことなのか･･･
はたまたさらに別のことなのか･･･さて？

アルファードが美しいとでも？ｗｗｗ
機能美だとでも？ｗｗｗ

ワイドアンドローも言い方一つかえたらチビデブだしな〜
美と言うものはムズカシーねー

ゴキブリももっと太って角はやせば、かっこうよくモテてデパートで高く買われるのかな？

エアロで太って角はえてる黒汚泥ならよく見ますが...
デパートでは売ってないなぁ

美に拘ってるのはオレじゃないんだけど＞ｗｗｗ

>>170
後釣り宣言していい？ｗ

話はまだ始まってもいない
普通の人は昼間から２ちゃんねるなど見ない
反論求む書き込みを前に流しては何時になっても本題には入る事も出来ないだろ

汚泥虻スレは混沌としてるなw

AMGて公認チューンメーカーだけど、メーカーではないよね。グループだけど。
例えばAMGだけで、一から車両設計はしてない。
国産だとオーテックや無限みたいなもんか。

>>172
後釣りて、よくわからんが御自由に

>>175
ザコキャラは相手にする必要は無いよ

そーかー、そういう感性と狭量な性質がキミ達の共通点なんだねぇ。
改めて、再認識したよ。

むかし、自転車が言ってた、ロータス海苔の集会がピザだらけだった、って
目撃証言をなぜか思い出してしまった。

はいはい主観主観w

>むかし、自転車が言ってた、ロータス海苔の集会がピザだらけだった、って
目撃証言をなぜか思い出してしまった。

都合がよい目撃証言乙w
道具に一切興味のないチャリが、ロータスもトミーカイラもジネッタも区別つく訳ないだろ。
知ってて記号的で、さわりのよい固有名詞もってきただけ。

ちゃんと言われたこと覚えてるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

自覚あるんだね。

>>147
>>157
>>162
はいはい主観主観w

ｲﾏｲﾁおもちゃ未満だなぁ

どうしようも無いなぁ

とにかく、美しいとか格好良いとかは全て皆、見る人の主観のみで左右されるのか
そこに不変な価値はないのか。もう二、三日様子見てから話を進めるか

美術板でも逝ったら？

>>182
クルマ選ぶ基準は人それぞれじゃないですか？
「多人数のることもあるだろうな」とか「まぁ、今は二人か三人だけだし」とか。。。
「あ！あのクルマ格好イイなぁ！」とか「速い車だなぁ！」とか、
「価値観」というものは「十人十色」じゃないんですか？

例えば汚泥虻ｸﾝなんかは、結局おおよそ公道でミニバンのカテゴリに何の関係もない
型落ち汚泥でも６亀頭にステータス性なんて感じちゃうわけで
きっと彼的には、汚泥虻が貨物としても劣化品というのは、どうでもいいのだろう。

さらに、もう汚泥虻はきっと６亀頭＝NSXと同クラスぐらいの感覚なわけだが
例えば１００万人様々な世代に満遍なくアンケートをとって
NSXと汚泥虻、どっちが格好いいかと問うた場合に、残念なぐらい勝負が成立しないのは聞くまでもない。
つまり用途を主体とした価値観はそれとして存在するにせよ、それとは別個に価値観はある。
きっとそれは、経験則上速い物体とイメージがかぶるものは「きっと速いんだろう」と認識し
「格好がいい」というのも、何かしら経験則的なイメージから選択されるんだと思う。

「格好がいいものを選択した結果がミニバン」というのは、もうしょうがないので捨てておくとして
ミニバンは「格好悪い」という評価より「粋でない」あたりが的確な表現なんだろうね。
アメリカでミニバンが好まれない理由が「生活観を表面に出しすぎる」とあるが、日本流にいうとまさに「無粋」
そういう感覚を全く持ち合わせてない方が存在するのも否定しませんが、風呂ぐらい入れよ？みたいな。

>>185
あっちのスレに書けよ。
これじゃこのスレを眺めながら自分のスレでブツブツ言ってるカビと変わらん。

あっちのスレで気になってるのは0-100の計測場所。
本人はスルーしてるけど、公道だとしたらただの違反自慢にしかならん。


>ミニバンは「格好悪い」という評価より「粋でない」あたりが的確な表現なんだろうね。

それも主観の問題だからねぇ。俺は同意だけど。

>>183
討論したくないなら、お前が他所へ行け
>>184
もちろん。
それを踏まえて話は進めるつもり
だから、そう急ぐなって

んじゃ、

フェラーリとポルシェ以外は美しくない

で、いいかい？

ああ。
知ってる僅かな単語並べなくていいよw

なんでポルシェにしなかったの？

>>185
スーパーカーブームもあったし、オレの世代なんかは「速そう＝格好いい」ってのが
刷り込まれてる世代だから、二択ならオレ個人的にもNSXだな、というのは
置いておいて。
実際にいま、そのアンケートを老若男女１００万人にやったらどっちになるか
微妙だと思うぞ。「カッコいいか？」と問われているのにそれを無視して、
車として実用性の無いものや奇抜すぎるものを真っ先に除外する人が
いまはかなり増えているから。

「こういうペッタンコでいかにも速そうでしょ、ってのはダサい（かっこ悪い）」
「いまどき２人乗りで暴走するしか脳がないような車種は時代に合わないから
いいと思わない」なんてね。

車にデザインとしてのかっこよさよりも社会的なみられ方のほうを前提として
今の人は「格好いいのが欲しい」って思ってると思うよ。

>>187
キミのレスはミニバン討論というより美の個人的観念誘導に
なっちゃってるよ。

>>190
VM180とボクスターを二択で選ばせたら面白いかもねｗ

>>174
99年にメーカーに吸収されました。
無知乙

「一見、普通にみえるけどよくみるとカッコいい車」がトップで、奇抜なのや
いかにも速そうでしょってのとかは個人差や世代によって評価がばらける
だろうが、一番下なのが車種問わずに下品なエアロやボーボーうるさいの、
ってことになると思うぞ。

>>192
うるさいな
車の話に入る前に、話の前提としてはっきりさせておかないと後で面倒になる事が有るんだよ
無駄レスでスレ消費するなよ

上手なスレタイつけて、車両デザインの話を広義に
美を結びつけて問う>>1を作れば、
あそこは日中ヒマな本物の売れない芸術家の人々が多いから、
夜を待ったり、二〜三日待ったりしないいでも、すぐに
高度な回答をしてくれると思うよ。
切り捨てられて終っちゃうかも知れないけどね。

98年にグループに吸収では？>AMG

今も自社工場持ってて、半完成品から組み立ててると記憶してるが。

ミニバンデザインの話を主にミニバンユーザーとしたいのだからこっちで良い

ところで
シシテも変だと思うが、ミニバンとクーペを較べる意味はない
クーペは格好良さのために容積効率は犠牲にしている車だから
他と較べて格好良いのは当然
そう思って見るならNSXは犠牲にした容積を思うと得られた物が少ない
つまりクーペの意味が無い
ああいう駄目なデザインのクーペが若者の車離れの一因になっているのかも知れない

>>197
メルセデスベンツ公式サイトにラインナップがある以上
グループというよりもうメーカーチューンです。
↓
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/cl-class/cl65amg.html

>>185
単純に聞くけども
RBオデッセイに6気筒がもしあったとしたら、あんたはそれでも4気筒に乗るのかね？
馬力トルク静粛性が全然違うが、それでも4気筒に乗るのかね？
無いからRAのV6に乗ってるんだけなのに
これをステータス性を感じてるとか勘違いしてもらっては困る。
単に快適性を求めた結果ですよ。

それから、君が思うほど最近の人はスポーツカーを格好いいとは思ってないと思うぞ。
むしろ蔑みの対象にすらなり得る。
スポーツカー＝必死＝格好悪いという図式も出来上がってる。

世間の空気読もうぜ。

>>200
そうそう、君の居場所はここですよ。 ﾎﾟﾝｺﾂ汚泥虻ちゃんwww

ポンコツと言われるほどポンコツじゃないと思うが？
常に最新型に乗ってないと我慢ならないバブルの人？

所詮 空気運送
通勤に使うのは激しく勿体ない

この先の話と直接関係無い事なんで勝手に進める

ジャンルが異なる車の形を比較するなら、古い例だがトヨタパブリカとスポーツ800のように
つながりがなければたいした意味はないだろう
そして、中を狭くしなければ格好良くならないかというのはまた別だが
狭くすると決めた以上は格好良くしなければ、その車は存在する意味が無い
そのうえで、スポーツ800の格好の真価を問うには比較対象はホンダS800やDBパナールでなくては
意味がない話だろう

>ミニ通
ここがメインストリームであり、結局派生スレの連中がチェックしてるなら
小者連中みたいにﾁｬﾁｬ入れ出張してまわる必要はないですな。
意見主張に自信がないから、
車種もスレもふよふよと泳ぎ流され
チャチャ入れや関係ない話題で呆れさせ、陳腐化を目指す訳で。

めくらなのは置いておいてw汚泥虻ｸﾝなんかは、マシな部類だとは思うよ？

>>200
最初からオデを選ばない人には答えは出ない質問だね

まぁ日本人はブランドとか高級とか好きだから
人乗せるだけが実用性の貨物より
500万ぐらいのベンツというブランドがついてくるSLKのが今の20代に人気ある




まぁ維持費とか考えたりして年収400万ぐらいが普通と考えると
軽やコンパクトばっかだけど

ミニバンはDQNがたまに乗ってるぐらいでVIPのが多い

http://members3.jcom.home.ne.jp/makoron7/vm180zagato.htm
↑
世の中にはね、ザガートを見て
「やべぇ、マジかっこいい」
とか
「うゎ〜ちょっと痛いな〜、マジひくわ〜」
とか心の底から思っちゃう人も大勢居るわけよ。

で全体の流れとしてスポーツカー及びスポーティーカーは売れない。
世の中コンパクトとミニバン一色になってしまったと言うことは、
後者の方が多いって事になる。

日本の車文化も成熟したんだよ。だからスポーツカーやスーパーカーに憧れが無い人が増えた。
使わない馬力は必要ない、もてあます走行性能など必要ない無駄じゃん・・・とね。
それはミニバンにもあてはまり、空気運ぶなんて無駄じゃん、3L以上の排気量なんて無駄じゃん。
と言われるようになった。
結局、みんな車所有することすら無駄と思う人が増え、カーシェアやレンタルで十分と思うようになった。

そんな時代にな、V6は静かで快適だから大排気量ミニバン買うってだけでも車好きなだけましと思ってもらいたい。
自称世の中の平均値くらいの生活の俺がオデッセイすら無駄かな〜とか、
次の車は排気量の大きいセダンがいいな〜から、やっぱりFitでいいやとか思いだしたらもう、日本では車は売れない。

>>206
じゃ、セダンでもいいや。
2L4気筒と3L6気筒でどっちがいいよ？
これで4気筒とか答えられちゃったらもう、不景気と言うか、世も末というか、
まあ車は売れんよな。趣味として成立し得ない。

>>209
当然同一価格で売られているのが前提なんだろうね

>>210
そりゃ値段はV6のが高いだろうよ。

>>209
他にも税金、保険、燃費等々考慮する内容はあるだろ。
そうでなきゃ、２Ｌ４発と３Ｌ６発のラインナップのある車種で２Ｌが売れる理由が無い

実際に２Ｌ４発と３Ｌ６発のラインナップのある車種で２Ｌ４発を俺は買ったんだけどね

>>213
レガシィとか言うなよ？

馬力トルク静粛性の為に値段や維持費は考慮しないで趣味的に（ミニバンであろうとも）
上のグレードの車を買う人をステータスなどと揶喩して否定するならｵﾜｯﾄﾙ、と言って
いる人に向かって、税金や燃費の要素を持ち出すのは頓珍漢な気がするが。

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える・4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187302331/105

レガシィ乗るなら2.5のアウトバックがいいけど、積載性と燃費がねぇ…。
今日の新聞に出てた、ベンツのガソリンをディーゼルみたいに燃焼させる技術とか
新しい進歩はどんどん進んでいくんだから、我々消費者は自分で判断して選べばいいだけ。

>>191
NSXは結局MID4だかとイメージかぶるし、造形は当時の時点で世界的にも
「バタくさくて今更感が強い」とは言われてたから、絶対評価はさておくw

ただ、やはり以前にコピペされてた、好感車種にミニバンは無く
嫌悪対象でステップワゴンだけ名指しってのは
素直な感覚じゃないかな。
で、どっちが〜の話だが、現行汚泥やエリプレとかとの比較なら、若干差は埋まるかもしれない。

だけどそこで逆転狙いで、これは汚泥でも虻モデルで
排気量とか脚がどうのとか静粛性がとか語り始めれば
僅かな支持すら失うだけではないかな。
プーはどう思う？

>>218
貴様は大きな勘違いをしている。

＞僅かな支持すら失うだけではないかな。

人に支持されるために車選んでいるわけではない。

>>198
基本的にホンダにデザ(ry
どうせアメリカ向けだったんだから
トラックのエンジン積んで、マッドマックスみたいなスーチャと
デルソルみたいな電動タルガトップにすりゃ良かったのにね。

容積率のくだりは、意味よくわがんねw

>>220
わからないようだから説明してやろう。
容積率を犠牲にして得られたデザインの結果が貴様のざがとぉうじゃ
ステータスも得られなければ、スポーツ性能も得られないのじゃまったくの無駄だって事だ。
だから受けない。新車も売れない。

理解できたか？

>>199
だから最初から、オーテックや無限みたいな立ち位置、と言っているのだが。
その辺の関係が、正確に区別できないのかなぁ

純正扱いではない、とは言ってないんだよ？

>>214
なんで？

>>222
AMG（英語読みエイ・エム・ジー、ドイツ語読みアー・エム・ゲー。Mercedes-AMG）は、

メ　ル　セ　デ　ス　・　ベ　ン　ツ　の　チ　ュ　ー　ニ　ン　グ　部　門　で　あ　り　、

メルセデス・ベンツの上級高性能モデルやスポーティーなパーツに冠される

ブ　ラ　ン　ド　

でもある。

↑
というわけでオーテックや無限とは立ち位置が完全に違います。
完全にメルセデス・ベンツの一部門です。

シシテ君が言うオーテック的な立ち位置はメルセデス・ベンツ　DTM　AMGでしょう。

>>205
実際その通りなんだけど、どうもヲチスレには抵抗があってねぇ・・・・
まあこのスレは某スレと違って出入り自由なんだから別に構わないか。横槍ｽﾏｿ。

>>オデアブ氏他
危険行為(0-100計測)を煽るのだけはﾔﾒﾃｸﾚ。
事故や違反行為を焚きつけるのは本意じゃないでしょ。

>>215
まぁグレードが上とか下とか言ってる段階でステータスを認めているわけだが
俺個人としては、グレードが上とか下とか言うのは車に関しては必ずしも当らないと思っている
今は２Ｌ４発乗ってるが、６発の乗り味にも興味があるんで次は６発買うとは思うが
別に上級グレードに買い換えるって意識は無いなぁ

>>223
図星だったな・・・わかりやすい奴ｗ

どうせターボモデルで2L買いましたとか言うんだろぅのぉｗ

ターボ係数考えりゃそりゃ回さんでも静かに走るよな。

今問題にしているのは

レガシィノンターボ2Lと3Lでどっちを選ぶかと言う話。

まあ俺の場合、レガシィでもNA3Lを選ぶ可能性はおおいにあるけどな。

>>225
俺が煽ってんじゃないんだよ・・・
俺は止めたんだ、うｐなんてしなくていい、シルビアの加速なんかに興味は微塵も無いってな。
なのにシルビア乗りが勝手に0-100加速動画記録してうｐしただけ。
これだけでもアンチの無法者ぶりがわかるってもんだ。

>>226
そういう意味じゃレガシィはいい例だよな。
2Lターボか3LNAか、馬力スポーティさは2Lが上だが・・・

そういうわけで3L乗ってステータスなんて気にしてません。
静かで、必要十分なトルクの車が欲しかった、それだけです。
そこんところをシシテ君は勘違いしないように。

>>228
＞2Lターボか3LNAか、馬力スポーティさは2Lが上だが・・・
レガシィに関してなら２ＬＮＡも結構良いと思うけどなぁ。（ただし現行に限る)
実際２ＬＮＡも非常に魅力的で３ＬＮＡ、２ＬＮＡ＆ターボどれ選んでも楽しそうなんだが・・・

>>229
ま、軽いって意味じゃ2LNAもいいだろうけどね。
セダンだし静かな方を選ぶんじゃないかな？普通に車が好きなら。
経済事情が許さないんならしかたないけど。

ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>228
「IDのないうｐは無意味」というのも同じことだよ。
「興味がないからうｐしなくてｲｲ」じゃなくて「危険だからﾔﾒﾚ」になろう。

ホントは君一人だけに言う話じゃないんだけどね。個人攻撃みたいで申し訳ない。

>>231
いや、0-100をID入りでうｐしろとは言ってないんだよ。
普通に乗ってる車のインパネで十分なんだけどな。
まあシルビアなんてみたくもないが。

それと俺は、「法定速度は守ろう」と警告はしたよ。

高速道路だからOKとか言ってたから、「高速道路でも無意味な停止急加速はするべきじゃない」
と警告もした。

これ以上は知らんわ・・・さすがに。

>>230
どれも違った魅力があるから、それぞれ好みで選ぶだろうっていってんのに・・・
静かってのは車の１側面に過ぎない、それだけで選ぶ人間ばかりじゃないって

>>233
教えて欲しいんだが。
車好きな人間がレガシィの2LNAを選ぶ積極的な理由って？

>>232
高速道路で0-100できるとこってあるの？
どこ走っても最低速度違反か最高速度違反に引っかかると思ってたから
てっきり無理だと思ってたわ。無知ｽﾏｿ。

実際彼らはどこでやってるんだろうねぇ・・・・

>>235
さぁ、少なくともサーキットで無い事だけは確かだね。
そんな昨日の今日で行ってこれるようなところじゃないし。

まあ、0-100が6秒だ7秒だと頑張ってたみたいだけど、正直興味ねｗ

確かに俺も「アンチって中古シルビアあたりに乗ってるんだろ？昨今のミニバンより遅いんじゃね？」
などと煽ってみたがｗ

んなわけないのは証明するまでも無いことなんだが、アンチ君に火が付いたんだねぇ〜ｗ

個人的にはシルビア乗りだったって事がわかっただけでも満足です。

煽られたら加速する、それがアンチクオリティｗ

神のＧＴＯを思い出した

>>218
虻モデル　ってのがまずわからんのでなんとも言いようがないんだが。
一般のおっちゃんおばちゃんを連れてくれば、
「新しくて綺麗で乗り心地のいい車がいい」と言うだろう、あたりまえだが。

どんなに良い車でも手入れが悪けりゃ「もう古いから換えましょう」だしな。
逆からいえば綺麗にしてれば現行じゃなくてもおｋどころか、おばちゃんなんか
現行との判別もつかないんじゃないか？
オレ的には汚くしてるエリプレより綺麗にしてる初代オデのほうが好印象だね。

ウチの義母もそうだが、車に趣味のない一般の人ほど、エンジン音とかの
車内ノイズには敏感だよ。
「そこそこの広さの車内でいいから静かで燃費がいい」ってのを消費者は今
求めてるんだから、その雑誌みたいなありきたりな記号化で叩いたり持ち上げたり
する煽り手法自体がもう古いと思う。

>>234
”比較的”軽量なＮＡフルタイムＡＷＤ
ＮＡだからターボラグは無いからキビキビ。街乗りではターボより乗りやすいだろう。２Ｌあるから高速でも十分な性能。
車好きには軽いからとかＮＡだからってだけで選ぶ理由にする人も多いと思うがね

>>219
汚泥虻ｸﾝが汚泥虻のすばらしさを切々と語ってたのは、それを認められたいからじゃないのかね。

GTRかAMG程度でなければ自動車は皆一緒と言いながら
シルビアを格下扱いしてるのは、ステータスを気にしてるのでは？

ああ言えばこう言うが、どうも一貫性は感じないな


ちなみに汚泥虻にのる機会はないので
ちょちょいと乗った人の感想見たら、脚はガチガチらしいんだが
万人は本来汚泥虻にこそ満足するべきだと思うかい？オーナーの贔屓目にしても、君の愛車評価は宗教の類いを感じるけど

煩いのが好きだからバカ音まふりゃ〜付けてるヒトには無意味な選択かな？＞Ｖ６

と、言うかＶ８でも直４でもゆっくり走れば大差ないよ

夜しか見れないんで。。。遅レス申し訳ありません。
>>187
「もちろん」というのは、私の記述に同意であるということですか？
もちろん、私もフェラーリ、ロータス、ベンツ、BMW。。。。
格好イイし、流石は欧州車！と思える美しいデザインには圧倒されます。
私は特にブラバスが好きで、憧れももっていますよ。
でも、「憧れ」なんです。現実の「クルマ選び」とは違います。
アルピナもいいかなぁ。。。昔のB10ビ・ターボなんか。。。。。
ローリンザーは、ちょっと悪っぽいイメージがあって好きになれない。。。。

おい、このくそったれ汚泥よ、何今更知ったかぶってAMGについて
かたっとるんだ？昨日のまでは無知全開だったろうが。
いい加減氏ねよ。

224
すまん、一つ確認。いまAMGは買収後の「AMG･メルセデス社」ですらなくなったんだっけ？

>シシテ君が言うオーテック的な立ち位置はメルセデス・ベンツ　DTM　AMGでしょう。

DTMて何の意味だっけ？これ意味わからん

>>240
レスをかじり読みして適当なレスしてんじゃねーよ。
中古乗ってミニバン叩いてる勘違い野郎を否定してるだけだ。
その象徴が中古シルビアでビンゴだっただけ。
新車でS13に乗り続けてる奴はそれなりに評価すると言っているわけだが。
家庭無し毒が何に乗ろうと勝手だがね、それでミニバン乗りを貧乏だとか言うのはおかしいわけですよ。
毒男がフェラーリに乗っていようがAMGにのっていようがこっちにしてみればちゃんちゃらおかしいわけですよ。
それでもまだ、毒男ですフェラーリ乗ってますってインパネひとつのうｐでもあればましなんだがね。
現実は毒の糞ガキが中古のシルビア乗ってるのがせいぜいだろ！って話。
だからうｐもできない、散々かまかけて煽ってうｐあったのは中古のS14だけ。
まあ、アンチの実態なんてこんなもんだ。

>小者連中みたいにﾁｬﾁｬ入れ出張してまわる必要はないですな。

と言っておきながら、自分ではこのスレ以外で語られたオデ君に
関するレスを出張して行って読んで覚えておいて、しかもこのスレに
引用してきて>>240みたいに語るのも　一貫性が無い　と云われるん
じゃないか？

お互い、この類のスレに興味がある近隣住民同士でしかない訳だ。

s13って空気ポンプで排気ガス薄めてたヤツね

ヨタのＺＺも排気ガスが汚いから廃止されたんだっけ

>>244

　以下，HPからの抜粋
『AMGはもとダイムラー・ベンツ社のエンジニアだったハンス・ウェルナー・アウフレヒトがエルハルト・メルヒャーというビジネスパートナーを迎えて1967年に操業した会社で、
現存する最高の車（MB）をベースに更に優れた車両を開発することをコンセプトとしています。
1988年からはMBの正式なパートナーとしてレースに共同参戦するようになり、1990年にはダイムラー・ベンツ・グループの一員として正式に事業提携、
そして1998年にはダイムラー・ベンツ社に買収され、AMG・メルセデス社となりました。

MBベースのチューナーとしてはほかにもロリンザーやブラバスなどが有名ですが、
それらのチューナーとAMGが違う点は、他のチューナーがあくまでMBの完成車両をベースとするのに対し、

「AMGは設計の段階から車両開発に参加し、車両の生産もMBからパーツ供給をうけて自社工場で全て行っている点です。」

そのためAMGは他のチューナーよりローコスト、ハイパフォーマンスの車両を生産出来るのです。またAMGは以前からMBの市販車両についても技術協力も行っており、W124の300E-24Vに搭載された3.2L-DOHCエンジンもAMGによって開発されたものでした。

↑
AMGメルセデス社ではあるが、設計の段階から車両開発に参加しているので実質メーカーチューンです。

DTMとはドイツツーリングカー選手権で、メルセデスベンツAMGという車をベースにチューンナップしています。
そういう意味でオーテックや無限等と同等の立ち位置はDTM　AMGだと言っておるのです。

イルモアはどんな立ち位置になるのかな？

>>249
そこはもうぐぐってくれ。

とにかくAMGは設計段階からベンツの開発に関わっているので、メーカーチューンと言ってなんら差し支えは無い。

そうだね。ググれば分かるような無駄な質問が多すぎ。

AMGの立ち位置はオーテックよりもNISMOのほうが近いのではないだろうか。
さらにそれより近い感じなのは、三菱に対するラリーアート。

というかいい加減スレ違いだな。

>>235
一応、SAから本線への出口で可能。
まあ車種にもよるが。

>>252
NISMOのコンプリートカーと言っても、所詮はGTRというベースがあってそれをいじってるだけでしょ？
AMGの場合そのGTRの設計から専用に手を入れれるのでまったく違うと思う。
まあ、ラリーアートの関係が良くわからんけど、基本設計から関与してるのであればランエボ�Yまでの三菱には近い気がするね。

で、あっちのスレの流れ見たが。。。
汚泥虻が散々煽っといて、うｐされてみると手のひらを返したように>>228で言うような主張を言い出したな。
シルビアのSRエンジンは糞だのなんだの低レベルな煽りばかり繰り返し、アンチを挑発しているだけだった。
「エボと比べると遅いからうｐしないでいいよ」とは言っていたが、「法律違反だから止めろ」とは一言も言ってないな。

>>255
それが、汚泥虻を含んだ詭弁組どものｸｵﾘﾃｨだから仕方がないねwww

>>255
挑発でもしないとうｐしないじゃん＞アンチ
でシルビアだったとｗ
「SRエンジンってｗシルビアってミニバンより遅いんじゃね？」
っての真に受けるのってどーよｗ

ま仮に法律違反犯して0-100加速録画したところで俺には関係ないね。
求めてもないしDQNが勝手にやった事だろｗ
制限速度守れよｗとは言ったけどな、うｐしたあとだけどな。

578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/20(土) 22:43:38 ID:36O8b49l0
約束通りS14シルビア投下します
（URL）


携帯からの撮影でしたがメーターが見えないのはキツイ・・・
機会があったらまたトライしたいですね

これより速いミニバン乗りのみなさん、うｐして下さいね(＝ω＝.)

うｐされたのがこのタイミングで

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/21(日) 13:49:54 ID:bO5Vx3GZO
公道での制限速度はせいぜい60km
普通暴走行為はしないしうｐするなんて馬鹿。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/21(日) 15:05:01 ID:bO5Vx3GZO
>>620
だから、制限速度


制限速度の話を初めて出したのがここ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192244099/454-578
このあたり読めばわかると思うんで、汚泥虻の主張を鵜呑みにしないようにね。＞ミニ通

>>257
挑発して暴走行為をさせるってのは、最もタチの悪い人間だと思うんだが。

あ、ついでに勘違いしてるようだが、S13シルビアは元々スペシャリティカーだぞ。
メーカーの位置付けはデートカーだったようだが。

>>258
で？っていう

S14君が制限速度違反を犯した事に関して私に何か責任がありますか？

サーキットで測ったのかもしれんぞ？

まあ、どっちにしろ俺には関係の無い話ｗ

公道でレーサーレプリカ

まさにスポーツ風

>>259
暴走行為を挑発した覚えは無いんだが？
普通0-100加速を測るならサーキットだろｗ

ああ、もうなんだかさっぱりわからん

>>261
何が言いたい？

>>259
それから勘違いしていない。
前スレで明確に言っている。
シルビアは大衆車エンジンを積んだ昭和のデートカーだと。
だから0-100加速なんて見たくもないし興味もないしうｐいらねって言ったんだけどな。

ちなみにスペシャリティカーってのは、絶対的な動力性能は求められていない。
ある意味カッコ勝負みたいなもんだな。

出た時は女子大生ホイホイ、なんて言われたプレリュードの牙城を崩したくらいなんだし
当時は物凄くカッコいい車だったんだろうな。今見ても、今のデブ車にはない流麗さがあると思うよ。俺個人は。

>>262
あの状況でシルビアが遅い遅いと馬鹿にしまくれば、どうなるかわかるよな。低脳人間でない限りは。

カッコいいと思うのは自由。
自分がカッコ良いと思わない車種を下劣に罵倒するのが低俗。

>>265
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/21(日) 22:14:19 ID:bO5Vx3GZO
シルビアはスポーツカーではありません。
大衆車用エンジンを積んだ昔のデートカーです。
今シルビアでデートなんてあり得ないですがw

これのことか？うｐしたあとに言ってどうする。

>>267
普通はサーキットで撮った動画をうｐすると考えるよな、一般常識があれば。
アンチ君も常識があるんだろうし、きっとサーキットで計測したんだろｗ

そうじゃなきゃとんでもないアウトローだな、これはもう警察に（ｒｙ

>白禿
じゃあ、君も下劣だね
「珍な車」とか「ﾎﾞｰﾎﾞｰﾏﾌﾗｰで笑える車」とか散々言ってたもんねぇwwwww

>>269
うｐする前に言ったらやめたと思うか？

>>271
少なくともワタシはキミ達みたいに
「ミニバン低所得」
「ミニバンドンキ」
「ミニバン家族事故死してザマミロ」などと
人としてあるまじき罵倒は
していないのでココロは痛みませんね。

>>270
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/21(日) 16:00:21 ID:bO5Vx3GZO
法定速度は守ろうぜ、中古ボロシルビア乗りのDQNさん。
しょぼい動画なんか見たくもないんですよ。

お前はそうは思っていなかったようだが。
そして>>268よ、これも同列だと思うがどうよ。

ｴﾝｼﾞﾝで価値が決まるって!?
大衆車どころか消火ﾎﾟﾝﾌﾟのｴﾝｼﾞﾝ積んでても「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」と評価される車がある事を知っておいて欲しいなぁ、「趣味ｶﾃ」の「車板」にいる者の一人としてはwwwww

理由はどうあれ、著しい道交法無視の運転をした時点で
オレ的には論外。

だから同様な運転をするミニバンが居れば、それも論外。

2ｃｈが趣味でしょ

車じゃなく＞ｗｗｗ

>>276
国道を100km/hで爆走したと自慢していたミニバン糊がどっかにいたが、そいつも論外だね。

>>275
ライトウェイトスポーツと呼ばれる車なんかは、大抵大衆車のエンジン積んでいるね。
あれは専用のエンジンを積んだりしたらおかしくなっちまうスポーツカーのひとつだな。

だからスポーツじゃなく、スポーてぃー

>>278
高速を１４０km巡航して…　ってのもイタしね。

それ俺の事じゃんｗ
いや正直すまんかったｗｗ
むしゃくしゃしていた、アクセル踏めれば何でも良かった、今は反省はしていないｗ

>>270
>普通はサーキットで撮った動画をうｐすると考えるよな、一般常識があれば。

サーキットに普段から出入りしてるような人ならそう思うだろうけど、
そうでなく且つ自制心のない人なら公道でやろうことくらいは想像できるでしょ。

もちろん実際にやる方が一番問題だとは思うよ。
けど、煽ってそれを誘発させたなら責任の一端は免れない。

オデアブ氏を含む貨物スレの住人の方々には、もう少し大人の対応を求む。

俺は0-100加速をうｐしろとは一言も言っていない。
アンチがベンツでもポルシェでもID入れてうｐすればいいだけの話。
それで終わる話。
S14のうｐはもう個人的な資質の問題で・・・まあ俺も大概DQNだけどな。

ぷっwwwww
ﾁｬﾘ禿>>275について知らねぇんだ?
ｲﾙﾓｱがどうとか吐かしてたくせにwwwww
所詮その程度かよ、お前ら詭弁組はwwwww
だったらこの隔離ｽﾚに閉じ篭ってなさいって

あとさ、単に車板が趣味カテに入っているだけなのに、
車板での話題が趣味に準じていなければならないなんて
お花畑理論晒すのはやめた方がいいんでない？＞たとえば>>275みたいな人

>小禿
ちょwwwwwおまwwwww
こっちがﾚｽ付けて僅か「35秒後」かよwwwww
よっぽど悔しかったみたいだねwwwww
笑えるのぉwwwww笑えるのぉwwwww

>>287
35秒でレスが打てるか馬鹿者ｗ

wの数が増加中

おいおいwwwww
狂人に馬鹿にされちゃったよおいwwwww
四六時中2ちゃんねるに張り付いてるお前ら詭弁組なら、造作ない芸当だろ?

少し減った

もうこうなったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗの数を無駄に増やしてみようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあオレは
ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙウホｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙイヒｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

さっすがﾁｬﾘ禿wwwww
僅か40秒後にﾚｽかよwwwww
そんだけ2ちゃんねるに張り付く暇があったら、ｶﾐさん構ってやった方がいいぞ
また種違いのｶﾞｷ作られたらｱｶﾝやろ?

ｲｴｲｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

和み系スレになってきた。

>>293
ウホはないだろうウホはｗ

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋﾔﾗﾅｲｶｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

こんな流れに乗ってみる
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ゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐ
ゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐ
ゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐ
ゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐ



こうですか？わかりません！

もう一丁
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やり過ぎはｲｸﾅｲ

0-100云々言ってるみたいだけど加速スレでうpされてきたモノは果たして全てサーキットで撮影されたモノだろうか？
まぁファミリーカーやミニバンがうpされてるから大半は公道だと思うけどね。
何て言うかうpされてからあーだこーだ言ってるとみっともないぞ？
擁護派からみてもミニバンがシルビアに勝てるとは思ってないわけでw
正直な話オデアブのせいでミニバン乗りが皆狂人だと思われたくないからもう来なくていいよ

何がどうなったら勝ちなんじゃ

ここにいるコテも狂人にみえるけど？

そもそも俺も勝てるとは思って無いけどねぇ、アンチの車うｐさせるのが目的だったわけでw
全くシルビア乗りのアンチ君アホだなw

>>303
加速の話だよ。加速で勝てるわけないでしょ？
ミニバンは乗ってる奴なら分かると思うが何でもそつなくこなす車なんだよ
だから高級セダンやスポーツカーを煽る行為は辞めてくれ
同じミニバン乗りとして恥ずかしいからね

チャリ読解力なさ過ぎ

まだまだｗ
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ここにいるコテこそが狂人にして諸悪の根源w
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さて、どんだけ〜埋まるかな？
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ID:C+EE2kYW0 はこれから便乗荒らし君と呼ぶことにしよう。
他の呼び名と被ってても気にしないでね。

>>311

キミはミニバンの討論ばかりしてるってこと？

とりあえずだいたい流れたのかな？

ちなみに推察通り、汚泥を選ぶことはないから
気筒数でチョイスしませんが
2リッター汚泥が、排気量負けしてるトゥーランに大敗してたから
６気筒ないと加速車線で本線の軽自動車に
迷惑かけそうなのが怖いかも？

1800でも大丈夫ならモーマンタイ＞迷惑

>>312
どうやらそのつもりらしいよ。本人と糞コテどもの間ではねw
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何度も言うが、うぷなんか何の証明でもないから意味ないよ。
汚泥虻ｸﾝのうぷすら、所有してる証拠ではないし
汁のりが自作自演でない証拠もない

じゃあ最後に、なんでポルシェにしなかった教えてちょ

ただの粘着だね。　答える必要全く無し。

信者の代弁かい

>>317
じゃあ最後に、なんで公衆便所と結婚したのw

公衆便所マニアはアナタでしょ

ようやく息子が生まれたばかりという人が、ネタといえども他人の家族を
「他人のおつりの子供」とか「公衆便所の嫁」なんていうのは読んでるこっちが
気分悪くなるね。
べつにそれがシシテだろうと誰だろうと関係なく、ね。

そんな人でもなるだけなら父親になれる、ってことか。
酷い時代になったもんだ。

予定外だったんでしょ＞うっかりパパ

他人の嫁を空気人形呼ばわりは全然okだが
自分達がやられたら気分悪い、とは
我が儘なおっさん達だな〜

気にしてたの？

>>325
お前は気にしなさ過ぎ
気がつかないままに育てて来たなんて
そんな間抜けがいるかよ。

そんな事はともかく
ミニバンの実用性ってのは「物が一杯積める。便利」って、ただそれだけか？
広く使い勝手がよければ良いならそこで良いのか？
そこで幸せになれるのか？

>息子が生まれたばかりという人が
と、一文断った上でのハナシだよ。意味わからない？
別にオレの嫁を「鼻穴広げの地黒嫁」と罵られてもどうということはないが、
自分の子供の種や嫁の下半身についての下劣極まりない中傷は
ネタとしていかがなものかね？といってるんだよ。

まあ、むかしからシシテは糞ネタが出るとすぐに出てくるぐらいだったから
公衆便所とかにも愛着があってのネタ選定なんだろうな。

確かに

ｵﾏｲﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ

と言われて気にするほど純情じゃない

ネタにされる家庭生活というのが最も問題だと思う。

だってさ＞ｼｼﾃちゃん

ま、せいぜい

「空気嫁」VS「鼻穴広げ地黒嫁」　はっけおいのこった〜！

ぐらいにしといたほうが大人じゃね？

そうらしいね＞ﾁｬﾘ

>>332
俺のは事実関係が一切ない「ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」だが、キミらは事実だから同格ではないよ？

お前ら、まず先に嫁を責めろよな

ここにいるコテこそが狂人にして諸悪の根源w
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＞俺のは事実関係が一切ない「ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」だが

ｼｼﾃの言ってることはただの悪口デスって意味？
別に気にして無いから安心していいよ

チャリは日本語が奇特だよね
コミュニケーション不全ていうかﾎﾝﾄ日本人？

> キミらは事実だから同格ではないよ？

>>162も>>320も事実なの？　どこで探偵さん雇って調べたのかなぁ。
コレって２ｃｈ的にもマズイレベルて個人を誹謗中傷してるよね。
２ｃｈで一言書いてﾀｲｰﾎの人が最近増えてるっていうのに、
さすが元祖ｗ　ミニバン叩きのDQNっぷりがまた明白になりましたとさ。

>>339
キミが今まで書いてきたことに比べても五十歩百歩だろうね
例えば人を｢キチガイ｣呼ばわりするのは
誹謗中傷にはならないの？

ttp://w32.wazamono.jp/carmovie/src/32car0747.wmv.html
おまいら　シルビア馬鹿にするなよ　これ見ろｗ

>>340
「ミニバン家族事故死ザマミロ」って先に罵った人がいるんだから、当然
「キチガイ」と言うね、オレは。そんなことを言わなければ「キチガイ」とは
呼ばない。当り前の話では？

なんとかしてシシテの発言がなかったことにしたいみたいだけど、無理だよｗ
最初にスレを建ててまで散々、ミニバンユーザーと其の家族を誹謗中傷しまくっ
たのは彼らなんだから。逆に言い返されて当然。

>>死してクン
君は、「ミニバン家族全滅」や「ミニバンのっているから死んだ」など言ってて、
君の「嫁」が空気嫁って責められて、>>324みたいなこと、良くいえると思いますよ。
君の発言は、その事故、あるいは、災害でなくなった遺族への「冒涜」以外何物でもないでしょ。

>>その他の叩きクン
白イプさんの発言が全ていいとはいえませんが、あなた方の発言も考慮したほうがいいのでは？

あとは、オレ個人として、「シシテの嫁は公衆〜」なんてのはあまりに
ストレートに下品なので言わないし、シシテはヤメタ方が自分の為だよ、と
いってるだけ。

で、シシテはそろそろザガートのうｐでもしたらどうかね？

>>343
たぶん、彼ら的には「自分はリアルタイムでシシテの暴言をここで読んでいない
ので除外、自分が見た限りでは５０歩１００歩」といいたいんだと思うよ。
２ｃｈだからそれもアリ。

あとは、叩きであれ、そうでないにせよ、其の時々で誹謗中傷が被災者を
中傷したり、他人の配偶者を性的に侮蔑したり、ネタとして行き過ぎたもので
あると判断したら、それを注意してあげる。それでも反省しないなら、それが
其の人物の全てを現している、ということかな。

白豚は何故チャリのガキの話は慌てて遮るのだろう
何かやましい覚えでもあるのか？

そんで、そもそも、S13やS14等のスポーツカーと、ミニバン比べてどうするんですか？
加減速、ハンドリング、全てに於いて、適うわけないでしょう？
煽る行為そのものは良くはないですけどね。。。
でも、私もよくスポカーに煽られるんですがね？片側一車線の交通量の多い国道で♪
ミニバン乗ってようが、セダン乗ってようが、スポカー乗ってようが、
「マナーの悪い」人は、一般公道走ることはしないでください。

先にオレの嫁について「山姥嫁」だの「鬼畜餓鬼」だのいったのは事実だし、
シシテはおれのことを　「ハゲ」だの「ピザ」だの言いたい放題だったんだし、
逆に「空気嫁」と言い返すぐらいは良かろう。

公衆〜だの、おつり、だのいうのはいくらなんでも逆にキミの品性が疑われるよ、と。

>>347
これだけ書いてもリカイできないしたくない、とは…
きみの知能の無さには呆れるよ。

別にシシテがキミの嫁さんを公衆〜と罵っても、おれは同様に彼を
注意しただろう。それだけ。

>>350
疑問に思ったから書いただけなのに
都合が悪くなると、相手に知性が無いとか言うのは
それこそ如何なものかと思うな

>>351
貴方が記述したことが違うからじゃないんですか？
それを如何にも「なれあい」という意味の文章を書くからでしょ？
私が「自分の発言にも考慮したら？」と書いたのはそういう意味も含めてです。

>>白イプさん
>>346の記述で「それでも反省しないなら、それが 其の人物の全てを
現している、ということかな。 」と言っておられますが、私の考えはちょっと
違います。
単純に「匿名掲示板なんで、何言ってもOK！」という雰囲気があるから。。。
それだけだと思いますよ。
反省は貴方もやたらに「無知」等という言葉で煽るのは反省するべきです。

>>18-19を読めば彼の品性がどの程度か、理解できると思うよ

>>353
前後のレスがないんで、どのような状況でそういうことを言ったのかが分りません。
死してクンのように、「ミニバン家族」とか「ミニバンのっているから」とかの
「明確な主語」がわかりませんので。
コメントは差し控えさせていただきます。

>>350

>別にシシテがキミの嫁さんを公衆〜と罵っても、おれは同様に彼を>注意しただろう。それだけ。


絶対に無いね　
チャリが何を書き込もうが、人をおちょくろうが
小馬鹿にしようが、過去にも未来にもありえないと断言できるよ。

なぜなら、白イフ゜ーは人間力が劣っているからね。他の誰よりも。

加えて言うなら、他のコテ仲間も他のコテを
注意したり諭したりすることも過去にも未来にもないだろうね。

対して、アンチには見逃すことなく食いつく。
なぜだか分かる？
ただの慣れ合いだからだよ

>>352
まぁ固い事言うな

>>354
前後の流れ以前にこんな台詞を書き込む人間に
人を注意する資格があると思う？

はて、少なくともオレはミニ通に注意されたことが２回？あったと記憶しているが？
オレも自転車にそのネタは止めろ〜！と注意したことが１回あるが？
みんなそれを止めた訳だが？

それを無かった、と言い切り、しかも「絶対に無い」というのはむしろ、きみが
そうであってほしいと願っているからなんだろうね。ここでそうやってコテに
粘着する口実がなくなるものね。

ID:Zj5gh0SD0　と　ID:Ne97jhAP0　は、いつもの２人だね。
馴れ合い、メル友　と他人にかみつく前にキミらはアドレス交換して友人になったら
いいと思うよ。

>>352
そうだね、その点については反省するよ、必要以上に煽っていると
もいえるからね、別の表現を考えるよ。

誹謗中傷の事実は認めた、と。

いや、コトバの使い方の問題だね。

んで、『人間力』なんて言葉をスルリと使うから、おじさんｸﾞｸﾞｯﾃ調べたら
これ面白そうだねｗいろんな意味で。

誹謗中傷、嫌味、おちょくり、見下し・・・
他人をからかうときは生き生きとしているねえ
ここのコテどもは

ほかの類似スレみてくれば？
ミニバン叩きさん達が集まって「ここは叩きスレだぁ」って喜んでるトコは
ミニバンユーザーに対して同様のレスのオンパレードで生き生きしてるよ。

通りすがりの者だがおまえら
ミニバンの話をしてくれないか？

>>365
おい、言い訳するなよ。

>>366
通りすがりにはわかりにくいだろうが
クズなミニバン乗りが他人様に対等な口叩くのを諭しているところだ
文句は他人様の話の腰を折ってばかりのクズに言ってくれ

>>359
残念ながら同一人物だけど？＞両方ともオレ
今日は回線がすぐ切れるんだよな
ちなみに>>358も俺。あとは知らない
アドレス交換って何のこと？

もう一つ言わせてもらうと、いつも来ていないけどね
キミの洞察力もたいしたことないな。
そうやって決めつけて話しているうちはオコチャマだよ
汚い大人の着ぐるみを被ったねｗ

そんなに必死になる時点でダメなんだってばｗ

つか、美とかカッコいいとかの話題ついでなんだが、
みんなはあの　GT-R 　かっこいいと思う？

思わない。

＞そんなに必死になる時点でダメなんだってばｗ

そうだよねー白ブタちゃん

「どこでもだれでも」「公道？でも300km」「新次元スーパーカー」な訳だよな。

きっと凄いんだろう、ケド、
これが時代を先取りした「かっこいい」デザインなのか！？って
疑問がどうしてもある。

豚の必死さはwの字が有る事で知れる

そもそもGT-Rとミニバンと何の関係があるのかねぇ
長い間スレに住み着いていると、なんでもかんでも
慣れ合い同士で話さないと気がすまないとか？
この前はオムツの話題でダラダラひっぱってたし
ただの垂れ流し雑談スレだね

グヘヘヘヘ
白ブタ君、キレちゃう？
ファビョっちゃう？

>>374
それは>>336に言ってあげたら？

>>376
おつかれさま。

>>358
私が「前後のレス」と言ったのは、貴方方の方にも問題はないのか？ということなんです。
たとえば、煽るような言葉を言っていたり、根拠なしのこといってたり、ということです。
>>376ような言葉、いわれて気持ちのいい人間なんであまりいませんよね？
白イプさんも同じこといっておられましたが。。。。
しかも、固定HNで呼べばいいことなのに、わざわざ「白豚」とか呼んでね。。。
そもそも、ミニバンの否定的な意見はいいと思いますが、邪魔とかのような煽る言葉並べる
アンチクン達には何も問題はないと？

>>356
否定的な意見には目がいきやすいからだと思いますよ？

>>377
クズがスルー出来ないのは図星の証

>>378
他人をバカにした発言はコテハンにも多いけどね。

>>381
むしろ挑発していると思うが
２ちゃんねるでも現実の路上でも、なりたくて嫌われ者になったんだから
叩かれるのもクズ扱いされるのも全部受け入れるしかない

>>381
私は、「あなた方にも問題はありませんか？」と申しておりますが？
固定HNの方々だけにいっているわけでも、名無しさんだけにいってるのでもありません。

>>382
２ちゃんねるでの挑発の関しては否定はしません。
「現実の路上」でもっていうは、どういうことなんでしょう？
貴方が乗っているクルマが気がつかないうちに、誰かの顰蹙かっているかもしれませんよ？
そうなった場合、「叩かれるのもクズ扱いされるのも全部受け入れるしかない」と言えますか？

蒸し返すようで申し訳ないんですが、
「ミニバンの高さが邪魔」っていうのと「ミニバンのデザイン」のお話は終わりなんですか？

終わったんじゃないの？

やっと追い付いた･･･(ー。ー;)

もしかして、デザイン云々の人って、ここで論議してた人？
確か次スレをどうするかって時にここでそんな話してた様な･･･
まあ、そこで子供爆弾推進派も引き込んでしまった訳だが･･･
批判】ミニバン討論総合たぶん31【言い訳】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179522273/l50
のちょっと

>>384-385
「デザイン」はまだ始まってないのでは？

「高さが邪魔」はﾘｶｲｼﾃの保留中だったと思う･･･
俺のパンチラの法則が･･･orz

182 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 15:59:33 ID:Ez8u/hTu0
る〜れっとぞくの方ですか？
盗人猛々しいよ。

258 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 11:26:35 ID:1zK6J1V40
そのＩＤをコイツみたいにクルクル変えられたらお手上げだわさ。
ただの野次合戦。

557 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 19:16:34 ID:fXsyzt3f0
いいなぁ・・・＞車で遊べる生涯独なヒト

563 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 21:16:48 ID:fXsyzt3f0
いいなぁ〜＞生涯独

572 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 22:09:36 ID:fXsyzt3f0
一生独の猛反撃
ﾃﾗｺﾜｽｰ

160 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/22(月) 11:10:37 ID:FQPC1l8K0
次は公衆便所の美についてｼｼﾃが語ります

323 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/23(火) 23:56:43 ID:YIAXTCNP0
予定外だったんでしょ＞うっかりパパ

635 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [sage] 投稿日：2007/10/13(土) 14:25:45 ID:N8LGGkaH0
個人が何をどう思うってもいいけど、公言すると侮辱罪とか信用毀損罪ってことにはなるよ
お互い、大人なら言葉は慎重に選ばないとだね

高さが邪魔なのも、結局はぬり壁とガラスの位置角度なんかの
デザインに起因してるんだと思うんだよね

>>388
確かにそうかもね。
もう少しリアガラスの傾斜をきつくすれば後続車の圧迫感は減るかな？

みてくれは完全に無視して、道具としての性能、安全性、
他車からの圧迫感低減＆視認性向上で最適化するとどんな形状になるんだろうか。
モビリオみたいに窓がでかくなったりするんかねぇ。

まあでも、コテハン達は自分の発言に責任を持つそうだ。
その責任の所在を明らかにするためにコテハンを名乗っているんだそうだ。
名無しと比べたら立場が悪いだろうね、たとえ売り言葉に買い言葉だったと
しても････某大臣の｢産む機械｣発言だって、名もない人間が場末のパブ辺りで
吐いたらそのままスルーされてただろう発言。前後を考えればあの発言にも
多々情状酌量の余地はあるし、決して侮蔑の意味ではないんだとわかるが、
彼はその責任を取って辞任した。
コテハンの馴れ合い(メル友だってことは認めてるしね････)にスレを消費し
そのくせ｢討論｣というタイトルをつけるのは傲岸不遜に過ぎるよｗ
････キミら擁護コテと討論する人間は恐らくいないと思うんだがどうかなｗ
キミらは｢話が通じない/物事を一面的にしか見ていないモラリストを装った
ＤＱＮ｣に過ぎないからね。会話が成立していないのがその事実だと思うよ。

ミニバンという車種を否定はしない。それが｢高級車｣だと勘違いし、その車の
視界の良さ(視点の高さ)を偉く(強く)なったと勘違いして走るものが｢目立つ｣
のはミニバンが｢目立つ｣のと比例しているし、たとえ擁護コテがそういった
運転をしていなくても、スポやセダンを擁護コテが珍スポ・珍セダンと一括して
こき下ろす(←主観評価だから乗ってる側からすればこう感じるのは判るだろ？)
のと同じで｢ミニバンに乗っている｣→｢ＤＱＮ｣という図式が出来るのは必然。

ま、嫌いな人間はここに来なければいいだけで、事実ここが馴れ合いスレなのは
誰もが｢コイツらとは会話ができん｣ってことで見切りをつけたから。
だから、擁護コテはここで仲良く馴れ合ってればいいんじゃないの？

なんで他のスレに下っ端を派遣して荒らさせたりするのかは、わからんがねｗ

さて、埋め埋めw
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シートに座った時の視界や感覚として、
レンタでキューブに乗ったときはさして良いとは感じなかったが、
義弟くんのｽﾊﾟｲｸに乗ったときは、コレは良い、と感じた。
なんというか、ある意味での割り切りがついてて潔いというか。

>>389
リヤの傾斜云々より、たぶん黒とか濃いスモークがリヤに入っ
ているか否か、が全てな気がする。

>>390

まあ、お前は他のスポ乗りのDQNは自分にも責任があるという考えだから･･･
お前もDQNでFAだがなｗ

>>394
その前にお前はザコキャラでFAだがｗ

例えばエルグラなんかは、真正面ナンバー周囲にメッキ調のガーニッシュがある。
あれライトを真正面に反射するんだよな。
あの眩惑効果は意図的なのかな。

ラージミニバンは、車内から外を見るためだけで窓があるから
ドライバーが互いに注視されるネットワークの外から、一方的に要求だけをねじ込まれている感覚をうけるのかね。

その辺は、車高が低くてもスモークガラスだと同じ感覚になるが
透明でも同じ状況を作れるのが、ミニバンのリヤガラスなのかなと。

>>395
エキストラ乙ｗ

あーあｗ

････いいたかったことは通じなかったみたいだね。
俺はコテじゃないし、俺が思うことをそのまま書いてるだけだし〜
俺はスポ車にもセダンにも乗ってないしね。かといって軽でもコンパクトでも
ないｗ
ところで、コンパクトの対義語ってなんだろう？

詭弁組どもには耳障りの良い語句しか通じないのよねんwww　ま、だから詭弁組な訳だがwww
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どーでもいーわｗ

下っ端(=チャリ禿)は姫井由美子と一緒なんだよ、きっと。　「ぶってぶってぇ〜」ってねwww
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そう、どうでもいいのだよねｗ
�@他人に自分がどう思われてもどうでもいい。
(自分は道交法を守っているし自分の金で買ったものだから正当だと考えている)
↑証拠がないうえに発言からはとてもそうとは信じがたい。
�A他人に迷惑を掛けても自分さえよければどうでもいい。
(注意されさえしなければ当然の権利と考えている＆注意されると逆切れ)
↑｢馴れ合いスレだ｣といわれると｢じゃあ討論の議題を出せ｣という逆切れｗ
�Bミニバンに物申す奴らは未婚・子育て経験なしなのでどうでもいい。
(自分だけでなく世の多数がそうであると頑なに信じ、そうでないものを攻撃)
↑妄想決め付け乙、といわれても文句は言えないな。
�C実際は討論なんてどうでもいい。
(自分達が馴れ合いスレを維持するためには異論者を徹底的に攻撃し排除する)
↑２ちゃんを私物化している、といわれても文句は言えないな。

ま、いいんだよ別に。負け犬だなぁと思う人間がいたって自慢の愛車なんだろｗ
モラリストを標榜するわりには思考も行動も稚拙だし、発想が貧困すぎるけど。
土日祝日もキミらを見ない日はないので、キミらがミニバンをどう使ってるかは
よくわかるしね(家族団欒中に携帯から２ちゃんだとしたら子供も可哀想だ)ｗ

>>393
個人的には、純正プライバシーガラス程度の濃度なら問題無しなんだけど、
一般的にはどうなんだろう？
ひとまず意識的に透過率を0に近づける人の話は置いておきましょ。

>>396
うちのノアも標準でリアドアにメッキガーニッシュがあるなぁ。
後続車は眩しいのかな？ ちょっと気になってきた。

>ラージミニバンは、車内から外を見るためだけで窓があるから

どんな車も同じだけどなｗ
まあ確かにラージクラスになると、どうしても窓（の比率）が小さくなるから
ボディの表面積は増える（＝壁化する）ね。
強度と重量の問題は残るけど、窓を極力大きくすることで周囲からの視認性を
向上させたら、やっぱモビリオみたいになるんだろうな。

>>讃岐
カビ＆便乗君は華麗にスルーを推奨。

さて、そろそろメールに気付いた白イプーとチャリ氏が指示を受けて反論の
カキコ連投を開始します。

↓みなさん、ご期待下さいｗ

ググってみたらこんな記事見つけた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060718/119201/

樹脂ガラスで窓の大型化ができるかな？
あとは強度の問題か・・・・

そもそも
>視界の良さ(視点の高さ)を偉く(強く)なったと勘違いして
これちょくちょくでてくる言葉だけど、これって擁護が言った言葉なんか？
勝手に叩きが言ってるけどなｗ

偉く強くってのはどーでもいーけど、ミニバンは視界が良いって「自分から」言っといて
「自分のは視界が悪いから危険。ただし動力性能で安全な方を選ぶ」と表現するのは
いかがなもんでせうｗ
有事の際に、予防を無視して対処に力を入れるって考えは
非常に間抜けｗ

まだぐだぐだ言わず「飛ばしたい時に気持ちいいから」の方が綺麗だねｗ

>>403
おれもそう思う　>純正プライバシーガラス程度の濃度なら

シシテはどう？

>>403
飴が欲しい人には飴をあげたいｗ
別に自分の子と違って、カビが堕落しても「知ったことか」だしｗ

割り切れない・潔くないミニバン乗りの代表たる白禿が>>393みたいな事を言うとは片腹痛いわwww
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このスレが512kbの壁にあたるのは嫌だよ〜　>讃岐

元カビの巣でやろうよ、それは。
たぶんこうやって流して早く次スレ建てたい一心なんだろうから
その手に乗ることもないと思う。

他人をバカにした発言はコテハンにも多いけどね。←まさに>>410がそれだね
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「巣」なんて言っちゃったりしてさwww
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>>407
シシテでなくて申し訳ないが、前走者に窓がなくてもどうってことない。
常に自分の出来る範囲で対処する。出来ることはできるし、
出来ないことはできない。
そして出来ないことを出来る様に精進することが趣味だと思うが
他人を自分の都合のいい様に仕向ける様に精進することは趣味とは思わない。
(誰に言ってるんだｗ俺はｗ)

シシテの車からの視界って、やっぱり前の車のバンパーとかナンバー周りが
デーンと鎮座してる景色なのかねぇ。

次スレなんかいらないし、お前ら詭弁組さえ消えればそれでヨシ
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>410 ：白イプー ：2007/10/24(水) 23:43:40 ID:fiT9z9p00
>このスレが512kbの壁にあたるのは嫌だよ〜　>讃岐

>元カビの巣でやろうよ、それは。

････まさか、こんなにすぐあからさまに本性を現すとはなｗ
�@他人に自分(たち)がどう思われてもどうでもいい。
�A他人に迷惑を掛けても自分(たち)さえよければどうでもいい。
発言について責任の所在を明らかにするためのコテハンだと言うわりには
どんどん自分(たち)の首を絞めていないか(笑)？

>>410
ごめんｗカビのスレにも興味なしｗ
今はデザインの人がどう動くかに興味有り。
そろそろのハズなんだけどな〜
512kbも、あん時には結構面白かった

>>416
べつに。
ここのスレを「隔離スレ」などという連中もいるんだから、お互い様でしょ。

>>417
そうかい。
　
こうやってコテ同士でも認識が違うこともあるんだが、なぜか我々は
メル友で電波出し合ってリンクしてると思うのが不思議だ。

とりあえず、レスをデザインの話にもどすなら、GT-Rのあのハナっつらは
どうなのよ？ってとこまで戻して始めたいな。

お前らみたくGT-Rに乗った事のないような人間に何も言われたくないけどねwww　悔しかったらその話題に出したがってるR35GT-Rでも所有してごらんよ。そしたら尊敬してあげるよ
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>>416
お前は相変わらず「コテ」に粘着してんのなｗまさにネバネバｗ
キミがキレたのはどのコテの、どのセリフだいｗ手のひらの猿君。
一回「ウキッ」って言ってみ？すっきりするで。

↑
お前のセリフの中身なんぞどーでもいー。
お前はこーいうことがしたいだけなのだから

他人をバカにした発言はコテハンにも多いけどね。←まさに>>420もそれだね
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あらら。。。とうとう、変な荒しクンまで登場しちゃったのかしら♪
なにが気に入らないんでしょう？(笑)

もっとも、叩きクン達も言っていることに一貫性もないですしね♪

埋めても次のスレが立つだけなのに・・ｗ

変な流れに乗ってﾌﾟｯｼｬｧｱ登場www
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>>416
�@について
「自分たちがどのように思われる」というのはどういう側面で？
例えば。。。。「公の統計によると、ミニバンというクルマは多数の人に〜思われている」とか。
�Aについて
ミニバンが公でどのような迷惑をかけ、また、何人の人がそう感じているんですか？

彼らの言葉を借りれば、「室内空間を犠牲にしてまで走行性能を追及して
速いクルマがカッコいい」なわけだが、あのデザインはどうだろう？

>>198のいうところのクーペとしてのNSXと、今日ヤフーのトップとかに
ニュースになってたスーパーカーとしてのGT-Rではデザインの方向性が
違うのだ、というならやっぱりGT-Rには見覚えのない顔をしていて欲しかった
と思うのだが。

その点、ミニバンは正反対のデザインでよろしい、ということだね。

ﾌﾟｯｼｬｧｱ必死杉www
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>>418
>GT-Rのあのハナっつらは日産はギリギリまでハナっ面を最終兵器に残してたんだよね。
実は俺的には、今時のデザインに慣れたっていうか、今新車だすならこーゆーのだろうな〜って感想。
デザイナーからしがらみ外せばもっと生き生きデザイン出来るだろうけど
売れない車のデザイナーってのも辛かろう。
自分に出来ないジャンルなら、責めるのは止めて買わないことだよ。
納得いかない建築士の設計で家一件作った人の感想。

白禿の>>426の最後が何でそうなるのか訳ワカメwww
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>>426>>428
今回のGT-Rは、迫力のあるデザインだと思いますよ。ある意味、ヨーロピアンのようです。。
ただ、R３２の方が、私個人的には好きですね。
「大人しそうなんだけど、速い」っていうクルマがいいですね。。。。
それと、6速MTかと思えば。。。セミATみたいなんですけど。。。

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XVLがスカイラインとして出て来た時も訳ワカメだったが、それ以上にお前ら詭弁組どもがGT-Rの事をあれこれ言ってる事の方が遥かに訳ワカメwww
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>>431
一緒にGT-Rのお話しません？(笑)

ていうか、３４の時にも、右京かなんかが
「外観見ないで乗ってインパネ見ないで運転すれば良いクルマ」みたいな
こと言ってたんじゃなかったっけ？
でも、当時も今も、オレ、あれはアリだろうって思うんだ（ってたんだ）よ。

ｽﾎﾟｰﾂｶｰってそういうばらつきがあっていいんじゃないか？って。
必ずしもかっこよく無くていいんじゃないか？みたいな。

>>413
もちろんその「常に自分の出来る範囲で対処」が前提。
但し、その基本的なことすら理解・実行できない人（一部の叩きとか）が
いるのも事実なわけで、そうした人によって自分のミニバンがトリガとなり
起こす事故を未然に防ぐ、というのが目的になるかな。

もちろんパンチラの法則はわかってるつもり。
だけど、極論を言ってしまえば世の中遮蔽物だらけにしてしまえば安全なのか
といえばそうではない。
人間の集中力には限界があるし、何よりも個人差が大きいものだしね。

ただでさえ遮蔽物の多い車社会。その中でも遮蔽割合の比較的大きなミニバン。
現状の利便性と安全性は残しつつ、その遮蔽度を減らすにはどうしたらいいんだろう？
という問題提起をしてみた次第でございます。

みんな敢えてスルーしてるのかもしれんが、
GT-Rの顔を見てシシテカーを思い出したのは俺だけ？

>>429はまだ判ってないみたいなんだけど、GT-Rはどうでもいいのよ。
問題はここから、ミニバンのデザインの話だから。

今のノアなんかは意図的にかっこよさを廃してタルくデザインして
DQNな方々のご所望である攻撃的な要素を消してるんだって。

逆に今のカローラアクシオなんかは６０過ぎの購入者平均年齢でありながら
どの世代でも違和感の少ない（買いやすい）デザインにすることが
最重要だったんだって。

>>435
コチとアンコウぐらい違うと思う。

んで、ウチのイプみたいに初期型では落ち着いたマスクにしたら、
それがあまりに過ぎてて、販売に影響したもんだから、慌ててライト周りとか
鼻っ面換えて若向き感を演出しようとしたけど、もうイメージが
固まっちゃってた、なんて場合もある、と。

>>434

3次元人である我々は、常に遮蔽の脅威に怯えなければならない。
これは「絶対」だ。
ならば、遮蔽を減らすよりも「遮蔽と上手く付き合う」ことこそが現実的と考える。
そもそも「遮蔽」の恩恵を受けてない人はこの世にいない訳で
それを棚にあげて他人の遮蔽にぐだぐた言うのは筋違いと考える。
別に後ろから両目を塞がれてる訳でもないし、他人に目を潰された訳でもないのだから。

フォルムとかのデザインで自動車博物館狙いのクーペとか
外観に未来性をもたせたスーパーカー、
中身がスーパーなことが重要なｽﾎﾟｰﾂｶｰ（今度のGT-Rはこっち？）、

イロイロあるのに対して、ミニバンはそういうデザインとは
対極なんじゃないか、と。

>>438
>ならば、遮蔽を減らすよりも「遮蔽と上手く付き合う」ことこそが現実的と考える。

もちろん我々はそれでいいし、そうであるべき。
他人の車にとやかく言うつもりもないから、自分の車についてのお話しね。

まあ個人的には、「もしそんなことを意識して作ったらどんな形になるんだ？」
というただの興味でしかないんだけど、アプローチとしては有りな気もするから
ちょっと話を出してみただけよん。

そもそも、自分の都合で免許をとり、自分の都合でハンドルを握る訳だよ。我々は。
それでいて、他人の遮蔽は迷惑と言うのは、例えると
野球が好きでプロ野球選手に自らなり、太陽が眩しいからフライが捕りにくい。プギャーと言うのに等しい。
そのプロ野球選手も、普段は太陽の恩恵を受けているのにだよ？

>>439
ミニバンの特徴は、乗用車として最低限の運動性能を確保しつつ
人やモノを沢山乗せることのできるバランス感にあるので、
それを前面に出したデザインにして欲しいかな。
スポーツカーの性能からくるデザインのように、
ミニバンにも機能からくるデザインというか何というか。

初代イプや初代オデ、初代ステップ（ノーマルねｗ）が個人的には
それっぽいデザインじゃないかと思ってるんだけど。
どうも代を重ねると変な方向に進んでいくというか・・・・

>>441
遮蔽で迷惑って話はﾘｶｲｼﾃが消えたことで宙ぶらりんだっけか？
まだ頑張って主張してる叩き（カビ含む）もいるけど。

突然脳天に目がある宇宙人が出てきたこともあったなぁ。懐かしいｗ

もうどこまで話が進んでたか忘れたよｗ　>宙ぶらりん

例えば、トラックでマナーいいおっちゃんとかは、右車線に入ってくる時に
若干オーバーアクションで手を出して挨拶したり、
後続との速度差を見た時点で、あきらかにどうぞといった感じに迅速に車線を譲ったりしてるのを見る。
自分から相手はみえるが、相手から自分のアクションが見えにくいからこそ
わかりやすく意思表示をして円滑に行動しているとも言える。

普通の車高のセダンなんか乗ってても、ミニバンのガラス位置とアイポイントは
トラックに近いぐらい、高い位置から見下ろしてるんだよね。
そこは一般車両とは違うんだと一層意識するべきだと思うが。

０か１００の２択ではなく、平均的な視線の車両が１００なら
俺の趣味車は車高が低い分、１３０ぐらい意識するつもりで運転してるが
やはりミニバンみたいな車両も、特異性を意識する必要はあると思うがね。
そんな大差ない、と１００でやっているのは周囲には７０程度にみえるんじゃね。

件のパチンコ待ちミニバン軍団の件だが、こういう問題もある。

そこは国道なので「右折での入場は禁止」となっているが、道交法では強制力はない。
交通整理の警備員も置いてないので、やりたい放題になっている。
左折車両も空気読めない奴は左にも寄らないし、右折待ちも巨大な図体が車線の真ん中で後続車を塞いでいる。
取り締まる根拠がない以上、これはやむ終えないだろうか。

およそ社会性があるなら、法規は最低限のレベルと認識し
その上に理性とマナーがあると思うんだがね。

それって、警察がダメでも、行政指導とかできないもんなのかねぇ。
あとは近隣住民の署名でセンターラインに棒立てて右禁にするとか。

新百合の映画館のとこなんかも右折しようとするトコだけみごとに
棒立ててあってできないようにしてあるし。

でも、なぎ倒されてパァになるのと新品が設置されるのとイタチだけど。

>遮蔽を減らすよりも「遮蔽と上手く付き合う」ことこそが現実的と考える。

････俺はミニバンを買ったんだ、いいだろう？買うカネがあるんだ。
だから、ミニバンを買えない人はミニバンが目障りだろうがなんだろうが
車間を開け、或いは道を譲り、世の主流(当時)であるミニバンに気を使え。

････こいつら、気違いなのか････

動かない遮蔽物と動く遮蔽物を同一視したこの一文がすべてを表している、
間違いなく自分のこと以外考えずにみなの共有すべき公共物、｢道路｣にいる。

まあ、絶対に認めないだろうし反省もしないだろうけど。それが誇るべき
｢自分さえよければいい｣ミニバン乗りだから。

でも、｢現実的｣っていう言葉が出たということは収穫だな。立派だよ。
現実的、という言葉と対になる言葉はなんだ？｢理想的｣だ。
結果論としてミニバンが増え、遮蔽物が増えた。ソレに対して｢仕方ない、
彼らの権利を無下にするわけにもいかん、より一層気をつけるか｣といって
遮蔽と巧く付き合うかどうかの判断をする権利は｢ミニバン乗り｣にはない。
それを｢現実的にもうミニバンは氾濫しているのだから、現実を見ろよ。
遮蔽がイヤならミニバンに乗って同じ穴の狢になるか、イヤイヤながらも
ミニバン様に譲るかどっちか選べ｣といわれて反感を買わないはずがないだろ。

しかも、ミニバンにデザインって････子供が家庭科の授業で作るカレーに
専門店の隠し味を求めるようなものだ。どだい素材からして違うｗ
実用一辺倒のミニバンのデザインをGT-Rという国産最高級GTと同列に語る････
どこまで笑わせるんだ貴様らはｗ存在の過程が違う。デザインありきのクーペ、
スポーツに比べて容積重視のミニバン、ワンボックス。容積に対しての単価は
２シータークーペが最も高く、貨物車のような空間を持つミニバンが最も安い。

ま、当然｢その話題は終わったんだ｣｢便宜上現実的という言葉を使ったんだ｣等
君らお得意の｢論点ずらし｣｢詭弁｣で今日中に600レスを突破するんだろうがなｗ

>>448
＞････俺はミニバンを買ったんだ、いいだろう？買うカネがあるんだ。

そんな奴いねーだろｗ

おまいのレス読むと、ひねくれ者の貧乏人だということがよく解るｗ
ｶﾈｶﾞﾅｲﾅﾗ ﾊﾀﾗｹﾖ

プッｗ二言目には｢貧乏人｣(ひねくれ者という妄想決め付けつき)だってｗ

金はあるけど働いてるよ。だって、働かないと一日が長すぎるんだもんな。
過去スレ読めば？どれだけ擁護コテが｢他車種乗り｣をコケにしてきたかわかって
キミも擁護をやめたくなるかもよ。
まあ今俺は独身だから、｢独身にミニバンのよさはわからない｣といわれても
反論はできんがねｗミニバンがなくても子育てが出来なくなるわけじゃない。
むしろ車内に糞尿臭を撒き散らし、おむつと一緒に家族旅行♪だなんてことを
するくらいなら出かけないのがオトナの我慢だろう、常考。
｢結婚してるけど恋したっていいじゃないか！｣ていうのと似ている。
赤ん坊がいたってクルマで遠出したっていいじゃないか！ってバカですよね？

>>ミニバン叩き虫
>より一層気をつけるか｣といって
>遮蔽と巧く付き合うかどうかの判断をする権利は｢ミニバン乗り｣にはない。

なんで？ミニバン乗ってない時もあるし、ミニバン以上の動く遮蔽物だって
ごろごろいる所走ってるんだけどね。

>むしろ車内に糞尿臭を撒き散らし、おむつと一緒に家族旅行♪だなんてことを
>するくらいなら出かけないのがオトナの我慢だろう、常考。

なるほど。3歳まで家の中に監禁させられて、ひねくれて育った 訳か･･･

>>ｼｼﾃ

>トラックに近いぐらい、高い位置から見下ろしてるんだよね。
せいぜいタウンエーストラック位の位置だけどな。俺のは軽トラくらいかな？

ミニバンがなくても子育てが出来なくなるわけじゃないって言う人に限って
ミニバンではファントゥドライブは不可能だって完全に決め付けてない？

そりゃトラックだってバスだって、物理的にはファントゥドライブ可能だろうさ。

でもミニバンは重い車両、遮音材が強い、アイポイントが高いなど
インフォメーションが希薄になりやすい要素に溢れてるから
より高速な領域でないとファンな感覚は得にくい。

なのに車種がファミリー向けにセッティングされてるから、高速域向けにも調整されてない。

ぶっ飛ばすミニバンが、緩やかなカーブで飛び出る原因はそれかなと。

ミニバンでも走りを楽しめると言う人に限って、子育てはミニバンじゃなきゃダメだとか言わない？

>>愚鈍
クラウンコのフロントガラス上端がアホファードのリヤガラス下端なだけで
大抵のドライバーから被視認を拒否してると認定するに充分です

>>454
ダメとは言ってない。
ミニバンの方が楽だと言っている。

>>456
ああ、
幼虫放し飼いってやつですねw
貨物乗りには王道テクニックですもんねw

>>457
子供はきっちりチャイルドシートですよ。
それ以外で荷物どこに置くの？
ちょっとした買い物の荷物、卵や牛乳に長ネギ入った袋をわざわざトランクに入れるか？
俺は嫌だね。
後席足元とかだろう。広いほうが楽。

>ミニバンは 重い車両、遮音材が強い

あれぇ？　昔、「使ってる鉄の量は多いのに安いということは
ミニバンは安普請で五月蝿くて、薄い安鉄板で出来てるドンガラゴミ箱」って
キミは言ってたじゃないかｗ
んで、ミニ通が「確かに天井に当たる雨音とか凄いから、遮音材は〜」みたいな
流れのレスもあったと記憶してるが。
いつのまにミニバンの「遮音材が強い」ことになっちゃったの？ｗ

それとアイポイントが高いとインフォメーションが希薄、ってのはいったいどんな
インフォメーションがそうなの？

>>シシテ
認定は好きにすればいいが、別にガラスは他人から車内を見せる為にガラスに
してるんじゃないだろ〜。
車内の人が外をみたいからあるだけだし。
それともかオープン乗りは自分の車内を見せたいから屋根開けるんか？
なら、ほろを全部透明ビニールにすればいいんだけどな。

>>458
君は食材を足おきスペースに置くのか！？
信じらん。車内土足禁止なのか？

>>461
袋に入った物を足元に置いても問題ないだろ。

ミニバンといえばアストロだな。

>>462
問題はなかろうが、気分的に嫌だぞ？
食べるものを足元に置くのは。
とれたて野菜みたいな、土の付いたようなものは別としても。

>>448
＞････俺はミニバンを買ったんだ、いいだろう？買うカネがあるんだ。
(以下省略）
だれがそんなこと思っているの？ミニバン乗りの方？ｗ
そんなこと、だれも言っていないと思うんですけど。
想像力が豊なんですね♪
＞動かない遮蔽物と動く遮蔽物を同一視したこの一文がすべてを表している、
＞間違いなく自分のこと以外考えずにみなの共有すべき公共物、｢道路｣にいる。
＞まあ、絶対に認めないだろうし反省もしないだろうけど。それが誇るべき
＞｢自分さえよければいい｣ミニバン乗りだから。
そうですね。「道路」は「公共物」ですね。だから、「いろんなクルマ」が走るんですよ。
観光バス、路線バス、トラック、ミニバン、セダン、バイクetc。。。
遮蔽するものが邪魔だ、危険だと言うのであれば、高い塀なども例外でなく邪魔ですよ。
同じ「遮蔽」するものなんですからね。貴方の言い方は如何にも「ミニバンだけが邪魔で危険」
という意味でとれます。「動く遮蔽物」であろうが「動かない遮蔽物」であろうが、
トラック、バス、ミニバンであろうが、「視界を塞いで邪魔」というのであれば、危険なことには
変わりないでしょ？
反省？何を反省すれば？視界を塞ぐこと？
それをいうのであれば、バイク等や歩行者からみれば、貴方のクルマも「視界を塞いでいる」かもしれませんよ？
反省してくださいね♪

>しかも、ミニバンにデザインって････子供が家庭科の授業で作るカレーに
>専門店の隠し味を求めるようなものだ。どだい素材からして違うｗ
(以下省略)
ミニバンっていうカテゴリーそのものが「実用性」の方が大きいと思いますが。
その「実用性」っていうのも「その人が必要としているか」にもよる方が大きいと思いますが？
貴方がいうように、「必要でなかったら〜」でいいのでは？
ミニバン乗りがGT-Rのこと、お話してはいけませんか？なんででしょう？
クルマが好きなら、だれでも注目すると思うんですけどね。

そういうことでいえば、>>405のネタのようにミニバンにかぎらず
クルマのピラーが全部透明素材になったらいいんだろうな、
中から見ても視界最高、後ろから見ても先の状況がよく見える。
サイドの後ろ半分はプライバシーガラスなんてね。

まあ新型GTRはお前らアンチ君は中古でも乗れませんから。
ブレーキパッド交換に４０万、タイヤ交換に４６万、オイル交換10万。
せいぜい34Rを大事に乗れよｗ

スーパーカー　だそうだからね。
オレ的に「すーぱーかー」だというなら、むしろそんな
夢のクルマであって欲しい。

>>465
アンチはミニバン買えない軽乗り、なんて擁護の意見も多数あるようだがね。
>>468
なぜＧＴ-Ｒネタ？

>>464
私の車は君の車ほど狭くも汚くもないのだよ。
足元には専用のトレーがあるのですよ。

日本の道路の制限速度を今の100km/hから150km/hに上げてくれ。
そしたらミニバンからセダンに買い換える。
おそらくミニバンに乗る人も減るんじゃないかな？
実情にあっていない制限速度が一番問題だ。

足おきトレーに食材を置くわけですか…。
汚いとか綺麗とかいう以前の問題だな。

>>473
難癖ってレベルじゃねーな・・・

お前はどこに置くんだ？トランクか？
トランクなら綺麗なのか？

座席に置くんならミニバン有利だよな？

>>472
フランスやドイツ、イタリアでもミニバンは売られているように
制限速度が上がったからと言ってそれが即ミニバン衰退につながるかというと
それはどうだろうか。
今のような開発に金掛けていないお手軽なミニバンモドキは淘汰されて
同クラスサルーンカーとは価格差もそれなりの適正な価格のミニバンが増え、
買い得感がなくなるだろうから、長い目で見るならいくらか比率は下がるだろうが

>>474
普通荷室じゃないのか？
何のためのリアハッチだよ。
座席にはチャイルドシートが付いてる。

大漁だなあ････とてもじゃないが汚水処理場の目の前の松にマツタケが生えて
いたとして自分で食う気は起こらないが、ミニバン海苔は糞尿処理したクルマの
中に生鮮食品を(本来靴を置くトレーの上に)ビニール袋に入ってるから安心、と
置いちゃうわけだ？座席の上って、助手席くらいしか通常空いてないのでは？
助手席には誇らしげに奥さんが乗っているんだろう？置けないねぇ。
三列目は畳んでコールマングッズ積んで環境破壊に貢献してるだろ？いつも。
二列目のチャイルドシートは子供の乗り降りとともにつけはずしするのか？
それができる人間なら、｢便利｣という言葉に吊られてミニバンは買わん罠。
だんだん破綻してきたぞ？結局足元に置いてるんだろ、糞尿の染み付いたクルマの
床に生鮮食品などをなｗなるほどゴキブリなみにしぶといわけだ、生まれついて
そんな劣悪環境にいたら免疫力もつこうってものだなｗ

>>476
袋1個くらいなら足元か座席に置くだろ。

>>477の足が糞尿まみれなのは良くわかった。

>>477
買ってきたキューリを洗わずにいきなりかぶり付く人の発想ｗ

>>479
良く分かったな
自分もそうだからか？

生鮮食品ったって、昔なんてアレだろ？野菜畑にそれこそ糞尿をばらまいて育ててたんだろ？ｗ
魚だって浄化槽の放流水や処理場の放流水の流れてる海で一生を過ごしたものだ。
もう、何も食べんとったらｗ

>フランスやドイツ、イタリアでもミニバンは売られているように
>制限速度が上がったからと言ってそれが即ミニバン衰退につながるかというと
ここ意図的なミスリードだよね。
物理的には売ってるが、衰退とか語るほどには売れてない。


ちなみにおいらは、多少ならビニール袋を足元に置いちゃうタイプなり
座席に食品の匂いはつけたくない

においを感じるメカニズムを知っていたら、とてもじゃないが････ｗ
買出しのときは自前のショッピングバスケットをトランクで使うけどな。

野菜畑に糞尿って････いつの生まれだい、讃岐さんｗ
空中窒素固定法が開発されてからは糞尿(中のアンモニア)を利用する肥育は
まず行われなくなった(肥溜めの周りに析出する硝酸アンモニウムが危険物
だったということも挙げられる)と思っていたし、それはせいぜい昭和30年代
の話なんだが････ｗ讃岐の地方では記憶に残るくらい最近までそんな肥育を
してたのか。民度どころか文化程度がだいぶ低い地域なんだろうねｗ
ま、そのころロバに引かれて糞尿のタルを積み、各家庭の糞尿を柄杓で掬い
とる作業に使われていた荷車を買ってまで乗り物としようとする人間はいな
かっただろうけど、最近はわざわざ高い金出して糞尿を積んで走るマゾが
多いんだね････ｗ
とりあえず次のクルマの開発費くらいはミニバン乗りが稼ぎ出してくれた
だろうｗしかも喜んでねｗ

どうせ買うならキャンピングカー買えばいいのになぁｗ
あれならトイレも水道もついてて便利だぞぉ。ベッドもあるし、コンロもね。
少なくともキャビンは糞尿臭とは無縁になる。高級かどうかは知らないが、
拘りのキャンピングカーはスーパーカー並みに値が張る、君らの大好きな
高額車だぞ。後ろにトレーラーハウス繋いで要介護老人なんかはそこで寛いで
いたらいいんじゃないか？ｗ

普通、ちゃんとマットも洗ってあるのが前提じゃないのか？
足元は汚い、という前提自体がヘンだけど？

世界中の農家さんが糞尿使ってなきゃいいんだろねｗ
さらにお前が買った物に最後に触る店員は、おててキレイキレイしまくる人じゃなくて
大量のお金を触りまくるレジの人だよね？レジの中のお金もキチンと滅菌されてたらいいねｗ

>>485
やーねw
宅の近所のスーパーでは、食品は皆ラップされてますことよw
それくらい、私たち女子高生には常識よねー

>>486
「宅は・・・」と言う女子高生は嫌だｗ

そりゃそうとシシテ
ドイツは国境近く迄行っただけだから知らんが
フランスやイタリアだと結構ミニバン型も見るぞ
ムルティプラとかC4ピカソ(日本じゃ売ってない五人乗りの方が多い)みたいな二列シートが多いが
国産のまがい物とは同じに考えるな

>>486
いきなり読んでもこのヒニクはわからんよｗ

>>487
阿呆
そんなバカがいるもんか

まあとにかく、俺の車は運転席助手席後部座席と純正マットの上にマットと言うかトレーが敷いてあって、
掃除するときはそれを出して綺麗にするだけなんで割と綺麗です。
純正マットだけだと砂とか石ころが絡んで不潔だし、掃除してもなかなか綺麗にならないからね。
というか、セダンのトランクは確かに臭いは防げるが狭い、使いにくい、
ミニバンだと雨の日でもリアドアが屋根になってくれるので出し入れしやすいので便利。
何気にリアドアが屋根してくれるのは雨の日はありがたい。

>>491
完全に貨物の発想だな。
泥がついた物と一緒に積まれる側は虐待されているような物だが
鈍感なのか、まだ気付いていないのか

>>492
泥が付いたものそんなに載せる機会あるの？
俺は無いんだが？

アウトドアに使うんじゃないの？

>>488
フィアットの公式サイト見てみそ。ミニバンなんて単語無いから。
ちなみにBクラスもRクラスも、ミニバン呼ばわりは心外だってさ。


畑て、普通に発酵牛糞使わね？
別にバイ菌がビニールよじ登ってくる訳ないし

>>491
土禁ｷﾀｰ(･∀･)

>>495
土禁じゃねーよ！

そうか、あまり人を乗せることがないのか

>>495
知らん、ミニバンの定義も曖昧なままで話すお前らが悪い
>>493
俺に聞くなw

>ミニバンだと雨の日でもリアドアが屋根になってくれるので出し入れしやすいので便利。
>何気にリアドアが屋根してくれるのは雨の日はありがたい。

こんなの3ドアクーペや軽コンパクトでも普通じゃね？
むしろミニバンのは、パネルがでかくて直立してるから
はねあげたら背後の壁やフェンスにぶつかったりね

>>499
>はねあげたら背後の壁やフェンスにぶつかったりね

あるあるｗ
電動バックドアなんてホントに需要あるのかと思ってしまうくらい、
店の駐車場とかに停めると開かないことが多い。


この前、バックドア開けたまま嫁と２人でトランクに腰かけて、
子供たちが自転車の練習してるのを見てほのぼのしたりした。
ステーションワゴンでも同じだけど、これって何気に便利。

>>499
さすがにクーペじゃ無理じゃね？

クーペかは微妙だがシビックなんかだとなんとか。

観音開きの方が良いぞ
フォークリフトが使える

俺はGTR要らんから、ティーダのリヤシートドア取っ払ったとこに
直４をリヤミドシップで２基並列に積んで欲しい

ID:d2lbWfyo0
ID:YQOpa0Ab0
この二人、もしかして、「カビ」とかいう人か、若しくはそのお仲間さんですか？
カビさんってネタを振ってくるわりには、質問すると逃げてしまうんですね。。。
寂しいなぁ。。。。
>>野菜のお話
ふつうのハッチバックや、ワゴン（アテンザやアコード等）に野菜積んでも、
ふつうに「臭い」はしちゃいますよね。。。(汗)
叩きクン達はなんでもミニバンにしちゃいたいのかなぁ？ｗ

床には置かないでしょ？

まぁ野菜なんか泥がついているのが当然、昔は皆そうだった
柿なんか買う物ではなく隣の庭から失敬するのが本来ね在り方
それが今では、家の子供などはサクランボや苺などは桐の箱の中に成ると思っているらしい

>>505
両方ともカビ本人だよ。
人の話を聞くのが苦手みたいだからそっとしといてあげてね。

だからウチみたいに落花生掘りだのリンゴ狩りだの季節ごとに
子供をミニバンで連れて池、という話になる。

ミニバンで、は必要ない。

>>500
リヤ電動って、あけたドアに手が届かない奥さんが「閉めたい」ときの
アイテムなんじゃなかったけ？

>>510
ここでは絵に描いたようにすぐ釣られるのは私の専売特許だ

>>512
せめて豚呼ばわりされた時くらいはスルーしろ

そうか釣りだったのか。やられた。
リアルでそういう意見を聞くもんだからね。

>>513
コケコッコー

>>514
そこでは
「その泥だらけの落花生の土を掃除させられる下僕ﾌﾟｷﾞｬ」
って突っ込むべきだぞ。まだヌルイなおぬし。

>>508
は〜い♪わかりました♪
そっとしておけばいいのですね♪(笑)

ミニバンに限らず、最近の車は未来感を出すことばかり考えていて
昔ながらの渋さを失いつつあると思う。

>>515
すみません。
鍛え直して来ます(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！

馴れ合いｳｻﾞｰ

過ぎ去りし過去を振り替えるよりも、明日の希望を夢みて上をむくんだ･･･ﾅﾝﾃﾅｗ

ミニバンの電動バックドアが閉まるのみてると
ゴミ収集車がゴミを圧縮してる様子を思い出すw

>>519

珍しく頻度多いよなｗ夜中寝不足気味で返ってミソが覚醒されてる？

>>521

オープンの電動ハードトップ閉まるのを見た時は
何をを思い出す？ｗ
ゴックンとねｗ

ﾁｬﾘ禿はﾎﾞｺﾎﾞｺにされたから出て来れないのかwwwww

ただ仕事が忙しいだけでしょ　

>>521
よくそこまで観察してるなさすがミニバン博士ｗ
オレは一度しか見かけたことがない。

ﾅｲｽﾌｫﾛｰ乙、白禿ちゃんwwwww
それがﾒｰﾙで連絡取り合った結果かよwwwww

>>521
実際好きでも無いとそこまで見ないよな？
実はミニバン好きなんだろ？

養護には残念だが、全く嫌いw
一生所有しないよ

敵を知るのは兵法の基本なだけ

只今、詭弁組は対策協議中につき、暫くお待ち下さいwwwwwwwwwwwwwww

>>528
敵ってｗｗｗ
もうなんというか、ミニバンに恋してますね。
愛しすぎて憎らしいというかｗ

まあ、悪役がいないとヒーローが引き立たない訳でｗシシテはこのスレじゃ「必要悪」ｗ

「お、電動でミニバンのバックドアが閉まってる！？」
「なんだあの女は…、山姥嫁だな、よ〜し敵だぁ」
「観察するぞぉ」（※１０回繰り返し）
「グヘヘ、ごみ収集車みたいだなぁ」
「お、閉まり終わった！」
「なるほど、これで１００戦危うからずだ、ワハハ！」

って感じ？　

「キモイ」が広辞苑にも載ったと聞いたが…

どうやら詭弁組どもはｼｼﾃ氏がﾐﾆﾊﾞﾝを注目した所に着眼した模様ですwwwwwwwwww

彼のミニバンにかたむける熱意を賞賛するのはこのスレでは
キシュツでいつものことと知らない人が居ます。

>>534
白禿よぉ、「既出」ぐらい漢字で書けよな

いいから、さっさつ次のネタいけよ

いやマジで、ミニバン乗りでもシシテ君ほどミニバンに対して熱心にはなれんわｗ
正直凄い奴だｗｗ

まさに嫌よ嫌よも好きのうち、か。

ところで、俺某スレで嫁を悪く言われ始めたんだがｗ
コテハンの人はだいたい悪く言われてますね、中古とか空気とか、
俺もそろそろコテハン昇格が近いのかな？

お前はまだまだ詭弁組に入るには早杉だよ、襤褸虻君wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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自分の胸に手を当てて、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみる事だ。汚泥虻ちゃんwww
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これだけw打つの疲れるだろw

コテハン『昇格』って言ってる段階でクソワロスなんだがwww
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さて、どうするよ？　詭弁組どもよぉwww
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>>542
コピーすれば問題なしなんだが何か?
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今日は調子良いからもっとやっとくかwwww
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そろそろ草刈りのAA来ないかなぁwwww
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ちったぁ面白い事書けよ。

>>548
君は人に物を頼む時の『頼み方』がなってないねぇ。　まるで詭弁組みたいだよwww
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暇なんですねぇ。。。。
お疲れ様〜♪(笑)
あ。。。そっとしておくんでしたっけ？讃岐さん♪

プッシャア乙www
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梅
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜糞｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ス .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│レ .|
　　　　　クソスレ　　　オメデトウ　 . │♪｜　　 ＿＿＿_
　　 〜oノハヽo〜oノハヽo〜 . └─┤　 __|_＿__@_|_
　　　　（ ＾▽＾） 　 （ ＾▽＾） 　 （ ＾▽＾）　　从　＾▽＾） ＜ ゴザイマース
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（　O┬O キコキコ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　◎-ヽJ┴◎

携帯からAA貼るのも大変だw

>>532

「観察するぞぉ」（※１０回繰り返し）
･･･何故か「修行するぞ修行するぞ修行･･･」を思い出したｗ

>>539
俺、昇格試験なんて受けてない･･･ｗ

>>550
だから･･･ミニ通だってばｗ

やっと座れた・・・

ＧＴ−Ｒｽｺﾞｲな！！サーキットだとナビが感知してリミッター解除出来るんだってね！！

もう予約したか？＞ﾁﾁﾃ

すげぇな、「競技走行専用道に入りました、フルパワーモードに入ります」とか
ってナビが云うのかな？ｗ

速度リミッター解除だけだと思う

まあ・・・300キロを体験したかったら新幹線に乗った方が安上がりで快適だけどね
ん700の加速はｽｺﾞｲぞ！

データロガーとかがウザくて予約やめたよ。
ディーラーの営業マンもかなり困ってたよ

重要な欠陥で壊れたとしても、サーキットとか走ったり
レブ当てたりだけで保証外、タイヤやオイルからナニから何まで・・・
Ｕｚｅｅｅｅ　　

もう少し様子を見て　問題が出て解消された頃また考えることにしますた。

因みに　タイヤ４本交換で４０万だか５０万だっけかな？

保証を盾に金を巻き上げる体質が嫌だ。

保証してほしければ大人しく公道走ってろと。
まあ、つまるところ保証したくないんだろ。

その書かされる誓約書の法的拘束力はどうなんだろうねぇ。

ま、若者の車離れを真剣に考えているならば
あんなの出すよりもティーダにMT用意した方が余程良いと思うがね。

あと、ミニバン作るのはやめるとか
ミニバン屋が片手間に作ったスポーツカーなど有り難み無いもんね

外車とかは平気で四本60とか80とか取られるんじゃなかったっけ？
10年ぐらい前にBMWの大きいのに乗る歯医者の親戚が正月に珍しくあった時に
自慢とも困惑とも聞こえる感じで話してたが。
スーパーカーならしいから、外車ごときに負けないぐらい高くて庶民には手が
届かないのもいいんじゃないか。

あ〜

クラッチペダル無いからダメなのか

だいたい、GT-Rなんて、あれだけの金出せばモーガン4/4とか、
本物のスポーツカー買えるじゃあないか

ツインクラッチで自動シフトってことはＤＳＧと同じかな？

若者の自動車離れの対策って・・・
余計な機能のついていないシンプルで軽量かつお手頃価格の車を魅力的に仕上げるのが効果的じゃないかな
ゴテゴテしたデコレーションカーに慣れると車そのものの魅力を感じるってのは難しいｷｶﾞｽ

新型デリカのＣＭ見た。
あんな低速からの停止なのに揺り戻しがすげぇ
テレビであれだけはっきり分かるとなると、実際の乗ったらとんでもないだろうな

ドレスアップ（笑）
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hsc/06603aa8.b58b6d9d.06603aa9.6f4d752f/

なんせ保険料も高いからなぁ

道も混んでるし余興として自動車に興味が無くなるのは致し方なしだし
その方がいいのかもよ。

目障りなミニバン減らせば良いんじゃないかな。
大体はそれで解決だ

目障りじゃないミニバンが大多数だからあんまり効果ないかもよ

>>572
「目障りじゃない」とする根拠は?

>>573
「目障り」とする根拠は？

>>573
シーッ！
だめだよ、アレに構っちゃｗ

>>574
分かってないな
「目障りな」ミニバン減らしてと言っているのだ
「目障りでない」ミニバンはいくらでも有って良い

>>573
普及した。目障りな物は普及しない。

新しいボクシーとかか。目障りなミニバンは。

ＤＱＮのことでしょう。
結局乗り手の問題。

あのあまりの不細工さにてっきりそうなのかとｵﾓﾀ

>>575
ｽﾏｿ
しかし、どんなに目障りなﾐﾆﾊﾞﾝも、こんなｽﾚでｺﾃ晒して擁護してるこいつらに比べたらまだﾏｼなのかもと思い始めた俺ｶﾞｲﾙ…

>>577
それは違う
此処のコテなど、前に
「他の車の形など気にしない」はおろか
自分の車の形すら気にならないと何度も言った
そんな奴がいくら買おうと目障りではない事の証にはならない

もちろん私の主観で決める事でも無い
しかしミニバンも乗用車。その本来の使命を思えば、自ずと何が目障りな物か
答えは出る筈

珍走の邪魔するから目障り

でＦＡ？

若者の車離れったって、若者(男)っつったらまずは女だろ〜。
女と遊ぶのに金かかりまくって、こんな値段の高いGT-R買う気にならんだろ〜。実際。
薄暗い峠やサーキット行っても、女は邪魔くさがるし･･･
ってことで、若者に車に向いて欲しかったら､どんどん田舎に飛ばすのが正解。
都会より車所有率上がるし、山なぞいくらでもある。さらに田舎のヘンピはしっかりと空いてる。
そ〜の〜た〜め〜に〜は〜･･･
ちゃんと地方にも金回せｗ合併ばっかりさせるんじゃねぃｗ

自分の車の形すら気にならないのが多くいるんだとしたら(普及してる事実があるから)
なおのこと目障りに思ってない人多いじゃん。

ミニバンの実用性とは何か？
貨物と同じか？
人は幸せになりたくて生きるのではないのか？
貨物の実用性で人は幸せになれるのか？

クルマしか趣味が無いとそういう視点しか出てこないのも
当然なんだろうが、傍から聞いていると憐れよのぅ、おぬし。

＞貨物

キミの車、そんなに乗り心地いいのか？
そもそも200系ハイエースバンの乗り心地、なかなかいいぞ。

車高が有っても良い
必要よりも速くなくたって良い
飾りだけの高級もいらん
幸せになれる為に必要な実用性があれば良い

そんなキミにこそハイエースバンをオススメする

丈夫だし便利だぞ〜

ネ♪＞ｼｼﾃちゃん

そもそも若者に車買って欲しければ、安くしてやらんといかんだろ〜ｗ
走行性能や静寂性だ言う前に兎に角車両価格200以内で維持費も安く！
スポ買って欲しいなら、勝てる車じゃなく持てるスポ車じゃなきゃ。
余程余裕なきゃ、あんなＧＴ-Ｒで楽しめるもんか。もし壊したらって少しでも思ったら、中古に走るわ。
でなきゃ、綺麗な今時の新車コンパクトを200万で買って、それでいろいろ女と遊びに行くだろ。

何故生きるのか
車が何故必要なのか
人生の中で車の意味は何か
所詮はただの道具であっても、それは幸せになる為の道具だろう
そこで求められるのは貨物の実用性とは違う
貨物と同じ実用性しか持たない代物に家族を押し込むのか？

幸せの在り方は人それぞれだが
幸せを求める事は皆同じ
人は人として生きよう。それが人生の意味

車が貨物かどうか
クルマと人生とは
生きる意味って？

そんなことを今の若い人に実際に質問してみたら？
現実を聞けるんじゃないかな。

>>594
バカ

言いたくて言ったんじゃなく
お前が無理に力づくで言わせたんだからな
いつも言われ慣れている「バカ」とは意味が違うと思え

なんだか良く判らんが、とりあえずなんとなく感動したような気がする。

アルトＥ（５ＭＴ）は70万ちょいだお

香川って過疎が深刻なんだっけ?

香川なんか住むところじゃないだろｗ

だがセルフのうどんは旨い。
夏の冷やし天麩羅うどんは最高！

相変わらずの糞スレっぷりですことよwww
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目障りな車って
乗ってる人間自身にとって目障りな車ってあるのか？
周囲の人間にとって目障りってのはありえるだろうけど
乗ってる人間にとって目障りでないのなら普及していても周囲の人間にとって目障りでない証明にはならない

過疎なんか問題じゃねぃｗ地方の方が車持ちには都合がいいんでぃｗ
ここは何故か車は多いが、歩行者が目につかない不思議なとこでぃｗ
さらにウィンカーが遅い街で、大阪で揉まれた俺にはムカつく街でぃｗ
オマイラ、香川でレンタカー借りてまで車で走るなでぃｗこれは忠告でぃｗ

>>601
冬の釜あげうどんも最高でぃｗ
夏のざるうどんも最高でぃｗ
今の俺って東国原みたいでぃｗ

>>605
そこまで云うならイジわるしないで前スレ>>585に答えてクレヨン

>>603
普及してるってことは、その周囲の人間も目障りと思ってない人が多い「普及してる」ってことでぃｗ

>>606
何だっけ？でぃｗ

今日も詭弁っぷり全開だなぁwww
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>>605
で、なんで香川はうどんが有名なの？
香川の人は週3でうどん食べるって本当？
中高生が学校帰りにセルフうどんたべて帰るって本当？

>>609
オマエ、ザコキャラｗ。
いてもいなくても、このスレに影響ないでぃｗ
変な次スレ建てても、今度は俺がいつものスレタイてるでぃｗ

>>610
うどんは空海(弘法大師)が中国から持って来たと聞いとるでぃｗ
空海は讃岐出身でぃｗ

広島はマジで週1〜2でお好み焼き食べるよ！
中高生も学校帰りに食べるよ！

雑魚はお前だけで十二分だよ、愚鈍禿www
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ミニバンは目障りだ

と、思うヒトが普及してない

>>614
残念ながら、お前は今んとこ、このスレダントツのザコキャラだぜぃｗ

>>613
お好み焼きもソバ焼きも好きだぜぃｗ
混ぜて食うか、別々に食うか、迷うぜぃｗ
でも、一番好きな麺類はトンコツラーメンだぜぃｗ

>>617
四国の住民は悪食で有名だからなぁ。
ﾅﾝだよ“とんかつパフェ”だの“コーヒーうどん”だのって。
ﾊﾞｶじゃねーのｗ

讃岐は頭に自転車毒が回ったっぽいな。

悪い病気か・・。性倒錯者の哀れな最期って奴？

>>576
>>572に対して、>>573と返しておいて、そういう答えですか。。。。
では、「目障り」なミニバンの基準は？
ミニバン独特の事象でお答えください。

現行ノアボク・マークXジオの顔の酷さとか

>>621
>>582に書いてあるよ
あと、>>573は別の人の返し。

貨物車でもアカディアーヌとかなら幸せになれそうな気がするけどなぁ。
まぁ、後席横に窓の無いメクラバンだから、乗せられる側は嫌がるかも知れないけど。
「家族を貨物扱いするのか？」みたいに言われたら、
確かに仰る通りで一言も無いかｗ

>>611

ザコキャラって言われたのがよっぽど気に障ったんだね。
ザコキャラって言われてからちょくちょく出てくるようになったよねｗ

いまさらどう足掻いてもザコはザコなんだよ。
ミニバンについてたまには討論してみなよ。

>>607
はぁ？
例えばここで、「ミニバン目障り」といわれておまいらがミニバンを買うことを止めるか？
もし買うのを止めるのなら、言うとおり周囲の人間も目障りと思ってない人が多い普及しているという状態だろう
しかし、言われても「関係ない、俺は買う」というのであれば、周囲の人間が目障りだと思っていても普及はするという証明になる

>>626

ここで、いわれてもミニバンを買うことを止めんけど身内に言われたら止めるかもしれんだろ。
さらに身内もその身内に(例えば嫁の両親が嫁に、あるいはその両親が兄弟に･･･)
ミニバンは目障りで迷惑と耳にし、聞いた方が同意したら買いにくい。
リアルで赤の他人さんはいちいちそんなこと言わんけど
目障りで迷惑なもんだったら、身内は一応何か言うぞ。
そんなもんは普及しない。
事実叩きの相方がミニバン欲しがったとしても、オマイラが説得力を持って納得させたら
相方は買ってないんだろ？

>>623
それは申し訳ございません。
貴方は、その「ミニバン独特の事象」では答えていませんね。
「乗用車本来の使命」ってなんですか？「おのずと答えが分る筈」なんて言葉で、
ぼやかさないでください。

そういや、今でこそ私服のシャツのすそをズボンの中に入れなかったりするけど
俺が消防のころは「みっともない」と親から注意されたことあるな〜
「目障り」っつうのも時代なんかねぇ？

その前に、肝心の>>607が訳ワカメな表現になってたｗスマソ


普及してるってことは、その周囲の人間も目障りと思ってない人が多く「普及してる」ってことでぃｗ


目障りな文章でなくなったかしら？ｗ

>>628
ぼかしているのではない
話は単純だが私の主観でしかない事を示す事の方が大変なところは有る
また各人が自ら考え、思い至ってこそ意味が有る。理解しようとすら出来ないなら愚かなコテと一緒だ
「わかっているのは、なにもわからないということ」
そこから始めるのもしかたないだろう
此処でいきなり答えを提示したところで何もならない
煙に巻かれているようで不快ならばメールでもなんでもするからメアド提示してくれ

>>629-630
自ら好きで目障りな存在になったなら、他人にどう思われても受け入れるしかない
他人から目障りと思われる事が楽しいから、そのように振る舞っているのがお前だ
自分の心に有る醜さを認めるところから更正は始まる
くだらない屁理屈捏ねるヒマがあるならば、自分とまともに向き合え

ミニバンが売れたって事は目障りな物に鈍感な人が多い証拠か
それとも他人の目障りになる事を望むDQNな人が多い証拠なのか。
白いぷとか自転車とかは、目障りだと言われるの好きそうだもんなぁ。
世の中には性格悪い人も多いから、そういう人の間に普及したんだな。

そう言えば。
元々は貨物車でも、ルノー・カングーなんかは見ても乗っても幸せだけど
そういうのはどうなのよ？

今俺がちょんまげ頭にして街歩いても、誰にも目障りで迷惑に思われないかな？ｗ
俺の親族含めて。

もし、ミニバンが目障りで迷惑と言う考えが普及していれば
ミニバンホイホイが普及するかもね。
警察も堂々とミニバン一斉取り締まりできるしねｗ

んなもんが人様に普及するかｗ

ねぇ〜ねぇ〜

オラが主観的にキミのこと目障りだ！と言ったら消えてくれるの？＞名無しキャラさん

>>632
ちょwwwwwそれってミニバンアンチのことじゃんwwwww

>>638
まぁ、コインの表と裏みたいなモン？ｗ

ああ、そーか。スマンスマン。目障りで迷惑だけど、普及してるモンは普通にあったわｗ。
コソドロに対するケーカンや民間ケービホショーやら･･･
虫歯菌に対する歯ブラシやら･･･ｗ

>ケーカンや民間ケービホショー
それが目障りっつう事は、お前はコソドロかｗ

ぶつくさベソかいてないで
反論があるなら正面からしろ
「他人の子供を育てる為あくせく働き、用済みになれば捨てられるだけの俺は幸せなど望んでない」とか
「貨物でも幸せになれる。俺の家族は家畜プレイで興奮する」とか

大体、純粋な貨物車ではなくミニバン型買った理由はなんだ？
最初は貨物車とは違う実用性が欲しかったんじゃないのか？
何処でどう間違えて、幸せになるために必要な実用性を犠牲に貨物の使い勝手を選んだのだ？

讃岐はちょんまげ結いに床屋に行きました。

結い方がわからないと、断られてきますたｗ

まあ、嫁専用ＡＴＭに何を言っても無駄だってことだな････ｗ

>>644
四国じゃ珍しくもないだろうに。不勉強な床屋だな。
ところでコーヒーうどんのレポートまだ？

>>631
「主観的」ということは、「貴方の考えでしかない」ということでよろしいですか？
それなら、「主観でミニバンを陥れる」行為そのものが非常に「愚か」ということに気がつきません？
それを如何にも「迷惑」という「万人の声」で言うことは、貴方の言う「愚かな固定HN」の人よりも
「悪質」ですよ。私の主観ですがね。
「ミニバンは目障りで迷惑」というのは、貴方の主観によるところ、という結論でいいですね？

>>632
「他人」じゃなく「俺に」にしたらどうです？
「貴方の主観」なんでしょ？

>>642
何方にレスポンスしているんですか？
いきなり、「ぶつくさベソかいてないで」といわれてもね。。。(汗)
貴方的に「客観性」のある反論があるなら、レスアンカーくらいつけたら如何ですか？

ミニバン購入の理由なんて十人十色じゃないんでしょうかね？
逆に貴方が自分のお持ちのクルマ買った理由はなんですか？
私がミニバンを買った理由は、
�@私の実家が近く、私自身も子供が生まれるので、最高で６人の乗車が見込まれる。
�A上記の件で、子供にチャイルドシート等で、セダンだと乗車人数が制限され、
2台クルマを出すことになってしまう。
以上の理由です。

あなたもヒマ人ねえ

ID:/zeYcjxp0の読解力っつうのも白豚並みだな・・
ミニバン乗っていると皆そうなるのか？

だから、車を買う理由なんて十人十色なのは知ってるよん。
そこで未練たらしくスポーツミニバンとか高級(高額)ミニバン買ってきて、
高価いから偉い、軽やコンパクト、今更なセダン、ましてやスポ車なんて
乗ってる奴は貧乏人で独身で････と貶すのがみっともねぇしアホ丸出しだぞ
と言ってるんだがｗ理解できないんだね、君たちにはｗ

>>647->649
昨日どこかに「目障りでないミニバン増やして、目障りなミニバンは減らそう」
とか書いたと思うが。
私自身二座も所有しているが何の必要も無く三列シート車も持っているし
車として良ければミニバン型だって全く問題無いと思う

あと、讃岐のレスにアンカー付けて書いた>>632も気に入らないようだが君は讃岐の嫁か？
もしもそうなら自分の恥ずかしい画像を(ry
もしも632が讃岐に書いたとわからなかったなら「レスアンカー付けろ」とか言われても困る

アンカー打ち方間違えたw
>>647-649は652が私の書き込みと間違うような気がする

>「目障りでないミニバン増やして、目障りなミニバンは減らそう」

何を持って「目障り」と定義するの？
どうやって実現するの？

>車として良ければ

誰がどういう基準で判断するの？

いつもどおり、矛盾というか欠落があるようですが。

あとねぇ、
>･･･と貶すのがみっともねぇしアホ丸出しだぞ

って言い出したら、こんなスレ建てて最初に「ミニバン無くそう」とか
やりだしちゃった人達が一番みっともないしアホってことになる罠。

趣味カテのしかも車板という「お互い車が好き」という設定のご近所さんの
中で「ミニバン目障り邪魔醜悪」とか云う事自体が、身内にグチをこぼしてる
だけ、って事実にどうして気がつかないのか、気がつきたくないのか？

>>653
>>632でも>>652でもなく、>>642だろｗわらかすなｗ

その人、PCで観て携帯で書き込む不思議なひとだっけ？

お前らには言ってないよ

>>655
それが判らないから駄目な物を買ってしまった自分に気がつかないのか、気がつきたくないのか？

>>658
へ？そんなんいたっけ？見落としてるわ、俺ｗ
やっと休めるｗ今日こんだけカキコしながら現場仕事7件して、工賃6万稼いだ俺って偉い？ｗ
あと、ゴキブリホイホイやダニアースは普及したが、ゴキブリやダニには目障りで迷惑だねｗ

ミニバン叩き虫の皆さん。立場ちがえば「ミニバンは目障りで迷惑」でしょうなｗ

「どーも､すみませんでしたｗ」

…と、言いつつ。
>>657
讃岐のレスにアンカーつけたのは>>632で間違ってないじゃないか。
お前、白豚の毒も頭に回ってきているぞ

悪い病気か・・。性倒錯者の哀れな最期って奴？

讃岐は頭を診て貰いに病院に行きました

>>662-663
少し休ませろｗおまえらそろいもそろって･･･ｗ
レスアンカー云々は>>642に言ってただろ？
>>632は讃岐･･･ってのは関係ないし、もーいちど>>654を見てみろｗ

･･･こーゆーレス、携帯でするのは本来は大変なんだぞ？。
このレスだって数字メモしながらじゃなきゃできんのだからな

病院行ったけれど、診て貰えなかったらしいという事だけは判った。

>>664

「君にはちょんまげは似合わない」と美容整形外科のセンセイに断られますたｗ

･･･本当に休むからなｗ後はまかした！(イプ〜ｗ)

あぁ、御免。病院の待合室から携帯でレス書いていたのだね。

手遅れだろうけど、お大事に・・。

それにしても。
容整形外科（と、本人は信じているらしいが）で
「ちょんまげにしたいのですがどう思います？」と言われたら
言われた側も困るだろうな・・。

まったく、朝の9時過ぎから１４レス、一日ご苦労さんなこったな。

>>652
誰が「ミニバンがエライ」とか「スポーツミニバン」とか「高級ミニバン」とか。。。
そんなこと思ってミニバン買っているんでしょうね？それも「主観」ですか？
私の主観で申すと、「高級セダン」乗っている人の方がよほどその傾向がある、と思いますが？
軽自動車？出だしいいですよね。スポ車？運転してて、本当に楽しいクルマですよね。
少なくとも私は、軽には軽の、スポ車にはスポ車のいいところ、楽しいところ、理解してますがね？

>>651
だから、どうしたんですか？


>>655
ミニバンに限ったことではないのですが、
�@違法改造はしない
�A運転マナー、交通法規の遵守
が、目障りじゃないミニバンじゃないんでしょうか？
「クルマとしてよければ」というのは、主観によるものが大きいと思いますよ。

>>671
君はミニバンの良さも理解出来ているの？
それは貨物の良さと同じでしかないの？
乗っている人だけが良ければ良い車と言えるの？

>>672
「貨物」スペースに人乗せることはできないでしょ？(笑)
ミニバンは多人数乗車が出来ます。今のミニバンはそれなりに走るし。
セダンやスポカーに比べれば、走行性能は悪いですけどね。
＞乗っている人だけが良ければ良い車と言えるの？
意味がわかりません。

今日、東京モーターショーに行って来ました。

今年のテーマは「環境保護・エコ」らしく、ハイブリットや水素エンジンが多く出展されてました。
ＧＴ−Ｒは流石にすごい人で、テールランプがちらっと見えたくらいで、諦めました。

国内メーカーの出展車両は、背の高い四角い感じの車が多く出展されててあまり面白くありませんでした。

でもそれに比べて、外国の車は見てて楽しかったですね。

特に感じたのは、「車の美はクーペに行き着く」（俺の主観）ってことですね。

日産のスカイラインクーペのＣＭで「車が移動のための道具なら、クーペなんかいらない」ってありましたが、
けだし名言だと思います。

アルファ・ロメオのクーペなんか「こいつのシートに収まって操縦したらきっと世界が変わる」って予感がしました。

ミニバンは、確かに道具として非常に優れていると思いますが、やっぱり車は「男があこがれるもの」であって欲しいと思います。

＞車は男があこがれるもの

その通りだよな、海外のスーパーカーってさ見ただけで早そうだしカッコいいんだよ
一生買えないだろうけどいつか運転してみたいな〜と思える車が今の日本にはないんだよな

スポーツカーやスーパーカーの美しさ、カッコよさはミニバンには真似できないだろうに…

>>672
広ければ良いというのは貨物の価値感。
もしも君が人が幸せに乗れる事を規準に車選んだならば、私の言った事など気にする必要は無いが
しかし、ミニバンに求められる走行性能とはスポーツカーのそれとは異なるもの
ミニバンがスポーツカーのように走る事が出来ても、それで乗る人は幸せか？

最後の行は自分で考えるしかない
環境問題と考えても良いが、環境というのはいろんな要素から成り立つ

>>674
反論とか、そういうのではないけど
クーペにして容積効率を犠牲にしないと美しい形が作れないならば
それはニッサンデザイナーの怠慢だと思う。

主観ではなく一般論として言われている史上最も美しい車というのは実はクーペではないし

>>671
だからどうしたって・・。
他人の書き込みを歪曲して捉えて勘違いなレス書いて
「だからどうした」って言うのも無茶な話ではないかと・・ｗ

昨日、ヨドバシ逝って液晶とかプラズマとかのテレビ見てきたけど、
すごいねぇ、ウチはTV置かないから買わないけどｗ

あれじゃ車の買い替え時期の人で２００万の普通車買うのやめて、
１４０万の軽やコンパクトと90万のテレビ買うって人が増えるのも
一般人的には無理ないと思うよ。

ああいうモニタで３Dカーレースのゲームやったほうが、いつでも
すぐに楽しめて、捕まらないし、ガス代や保険料もいらないとなれば
今の若い人がバーチャルにいっちゃうのは必然かもよ。

>>677
>クーペにして容積効率を犠牲にしないと美しい形が作れないならば
>それはニッサンデザイナーの怠慢だと思う。
ニッサンだけの話でなく、また「容積効率を犠牲にせず、美しい車を作る事」は
十分可能だと思います。
>>677氏の言われる一般論として史上最も美しい車」が何という車か是非教えて下さい。

「車の美はクーペに行き着く」というのはあくまで私の主観であり、それを人に押しつける
つもりは毛頭ありません。

ただ、アルファのクーペを見た時、「こいつを操縦したらきっと世界が変わる」って予感を
感じさせてくれました。あのクーペのスペックがどういうものか敢えて調べませんでしたが
やっぱり車にはミニバンであれ、クーペであれ「ある種の予感」を感じさせてほしいと思います。

>>671
今更コテ鳥外して名無しですか？ああごめん、初めてここ見る人だよね？(笑)

彼らは自分の発言について責任の所在を明らかにするためにコテを外さないと
言ったんだよ。そのレスをそうだな、10スレくらい遡って追ってみなさいね。
ミニバンのいいところってのはさ、ミニバンに乗ってる人間にのみ適用なんだよ。
はっきり言って邪魔だし危険で迷惑。乗り手が例えばここのコテのように優秀
で安全な運転をしてる(それだけは本当に信じてる)人だったとしても同じさ。

車としていいか悪いかを論じているのではないんですよ。ミニバンは便利な道具、
2人で400万のクーペと8人で400万のミニバンじゃＣＰが違いすぎますしね。
なんで趣味の車板で｢道具を賛美するコテハンが趣味的な他車種を貶せるのか｣、
ここがとっても不思議。板違いですよ？それ以前に場違い極まりない。
あなた方の趣味は子供をレジャーに連れて行くことであり、要介護者にも優しい
乗降性を持った道具を使うことであり、そんな余裕のある自分に酔うことです。
車の(道具としての)使い方としては正しいでしょうが、それは｢趣味のための
車選び｣であって｢ミニバンを趣味とする(果てしなく意味が通りませんが)｣とは
言えないのではないですか？

アルファのクーペもそうだし、価格と維持費はおいといてこの時期にＧＴ−Ｒを
出たこともある。モーターショーといえばコンセプト含め｢こういった車を作る
メーカーなんですよ、うちは････ご期待下さい！｣というアピールの場だ。
そこで、ミニバンどれだけ展示されてんの？クーペ１台に対してミニバンは
何台？ｗ行く暇もなかったし買い増すつもりも今はないから見てないが････

>>681
>そこで、ミニバンどれだけ展示されてんの？クーペ１台に対してミニバンは
>何台？
国産メーカーに限ってはやっぱりミニバンの方が多かったように思います。
モーターショーでわざわざミニバン見る必要もないし、数を数えた訳でもないので
台数は分かりませんが。

>>679
この前、友人宅にて100インチスクリーンでグランツーリスモをやらせてもらった。
台に固定されてるハンドルコントローラも結構実車感覚があって、あれは迫力あったわ。

大画面ってのは初めて見る人には結構なインパクトがあるもんだね。
購入意欲を促進させるには十分な要素が揃ってると思う。

こういうこと書くとまた騙されてるって鼻息荒くする人が出てくるかな？ｗ
と思ったら既にいた・・・>>681

>今更コテ鳥外して名無しですか？ああごめん、初めてここ見る人だよね？(笑)


そっくりそのまま、自分に返ってくると思わないのがおかしいね

>はっきり言って邪魔だし危険で迷惑

これもなぁ、いい加減に「自ずと判る」だの「判らない方がおかしい」だの
いって次の展開させられないんじゃネタ師として失格だし。

「なんで趣味の車板でいずれ他の車種に乗り換える可能性も多々ある
ミニバンユーザーに向かって”事故死ザマミロ”なんて言えるのか」のほうが
よっぽど不思議で場違いで、キティだね。

一行ｗくんが永遠にやってる一方的ミニバン罵倒自己満足スレを
3年もやって、それでもなおいまだに嬉々として同じことを続けてる人達が
趣味の車板住人の正しい姿だとしたら余りに（ｒｙ

>>682
＞モーターショーでわざわざミニバン見る必要もないし
この1文が全てを現しているんだろうね

>>686
そう思っていただいて結構です。
俺はミニバンは道具と割り切ってますから。

そしてモーターショーは「車の夢」、「車の未来」を見に行くものと
思ってます。

史上もっとも美しい車と言えば・・。
恐らくはその現役時代に数々の賞を(自動車に贈られるものに限らず）受賞し、
20世紀末に行われた「カー・オブ・ザ・センチュリー」でもベスト5に残ったのみならず特別賞も受賞した
1955年10月に他の天体から突如として光臨した美の女神を指しているのだろう。
永島譲二氏などはCG誌上で「100点満点で採点するなら400点だ」とまで評価する他
アンドレア・ザバティナス氏も「永遠に揺らぐこと無きマイルストーン」と評価するなど
現役の一線で活躍するデザイナーからの評価も高いし、アレが「史上最も美しい」と言う見方は
世間一般の評価であるから、単なる主観の域ではないと言うのは理解出来る。
個人的には同じフラミニオ・ベルトーニ作品でも二馬力を高く評価したいが、
それは主観に左右されていると言われるならば、その考えに従う事は吝かではない。

モーターショーに何を見に行くのかも人それぞれだろうが、この先そんなに長く生きられる自信も無いし、
将来も未来も大して興味は無い。
金さえ払えれば今日買える新型車の方には興味も有るけれど、
それが過去の続きで「フロントエンジン・トランスアクスルの4WDだからプロペラシャフトが往復二本有る」
なんて事しか話題にならない(某所の話）GT-Rでは夢も淋しい。
ブガッティ・ヴェイロンの消費税程度でその半分弱の馬力が手に入るとか、
アウディR8の半額以下で馬力だけなら同じだとか。そんな車では
「安い割りには良く見える」というこれまでの日本車の枠を一歩も出てはいまい。

過去に存在した如何なる車とも異質に見え、同時代の全てを時代遅れにする斬新な車が
ごく普通の市井に生きる人でもちょっと無理すれば買える価格で
「今日から誰にでも買える新型車」として突如出現する事はこの先二度とないのだろうか。
歴史が動いた瞬間を目の当たりに出来る機会はこの先用意されないのだろうか。
今回のモーターショーでもそんな驚きなど用意されていない事は既に判ってはいても、それでも付き合いで行く。
退屈の繰り返しもまた、今生きているからなのだ。

先日から繰り返されている「貨物の実用性がそのままミニバンの実用性であって良いのか｣という話。
それなりに興味深いところも有るが、子育てがまだ途中の者とそれが終わった者とでは話も合うまい。
幸せになる為の実用性を言う人がどのような立場であり、年齢なのかは知らないが。
今、生きて行く事で精一杯の時にはそんな事までは頭は回らないし、
良かれと思ってした事が否定されるのは不快で聞く耳など持たないのが当然だと思う。

大体、子育てしている時期には先のことなど見えないものだ。
子供が育つのは早いし、一人が大きくなると次が生まれる事もある。
状況は刻々と変化して先は見えないもの。
そんな時期の車選びが「一応何とか使えるが愛着は湧かない。しかしその分使い捨てが利く」であっても
それは仕方ない事なのかも知れない
所詮車なんて道具だし、便利ならそれで良いと思うのが普通の感覚であり、其処に趣味性など求めるのは
既に実用以外を求める余裕が出来た者か、生来の道楽者なのかも。

車なんて比較して買い、常に買い替えを考えながら乗るものなのだという考え方の者も世の中には居て
それがいなければ自動車会社は商売成り立たないのかも知れない。
一目惚れして買った車をただひたすらに溺愛するだけが車との正しい付き合い方ではないのかも知れない。
そう思ったとしても、使い捨てを繰り返すだけの自動車遍歴が幸福なものか？という疑問は残るが
溺愛するに値する車を見付けられないで終わるの方がむしろ多数派なのだろうか。

仮に私が「幸せな気持ちになる為に、車には何が最も重要か？」と問われれば
「詩情であり情緒である」と言うしかない。
情緒に流される生き方が正しいとか正しくないとか。そんな事は知らないが。今ならそう返答するしかあるまい。
その時々を生きる事に精一杯だった頃、そんな事を言われても煙に巻かれる思いだったであろうし
理解しようという気も起きなかったかも知れない。
無味乾燥な道具を使い捨てにしながらでも、とにかく行きていかない事には先々も何も無かったのだ。

だが、目新しいだけの、愛着も湧かない、使い捨てにしても惜しくない車を作るメーカーの非は
責められるべきだと思うし
それがユーザーの要求であり、メーカーはそれに媚びているならば
そんな要求をしたユーザーも責められてしかるべきだろう

今は誰もが皆貧しいという時代ではない
目先だけで精一杯で幸せなんて思う余裕もないという者ばかりなど有り得ないではないか

>>683
ただの後付だね

>>691
時代がどう変わっても子育てとかが大変な事に変りはないと思う。
貧しいなら貧しいなりに、そうでなければそうでもないなりに、
ある年齢までは皆生きるだけで精一杯なのは何時の時代でも変わりはないと思う。

良く出来ていても貨物は貨物でしかなく、
それに押し込まれても人は幸せにはなれないという考え方も有るのだろうけれど、
本来貨物として作られた車であっても人が幸せになれる為の性能と、それとは関係無いと思う。
それこそ二馬力なんて貨物どころか農機具だし、遅いし粗末だけどアレさえあれば何時でも幸せだった。
二馬力が新しかった頃と今とでは所有する意味も異なるだろうけど、
時代がどう変化しようと不変なのは二馬力は良い車だということだろう。
勿論、アレが今新型として出ても通用しまい。しかしそのことが二馬力の評価を変えるものではない。
存在する意味は変化して価値の在り方も変っても、価値そのものが変化するという事は無い。

確かに今尚生産されているというのに既に多くからは忘れ去られたような車、
新型として発表されて数ヶ月の間しか注目されずに終わるような車が良い車なのか？と言えば
それには賛成しかねる。
使い捨てにされる為に「だけ」存在する物が良いとは言えまい。
しかし使い捨てにされる物であっても、使った人の記憶に残る価値が有るならば
一概に悪いとも言えないのではないだろうか。

無味乾燥した単なる道具にはそれ以上の価値は求められないかも知れないが
元々が移動する為の道具でしかないと割り切り、それ以上の何物も望まない人が消費する物には
情緒も何も有ったものではないだろうが、彼等にとっては何処に行くかだけが問題なのであって
どのように行くかということ迄は思いを巡らせるゆとりはないのだろう。
その生き方には賛同しかねるしそういう人と関わり合いは持ちたくはないが、
不快に感じたり目障りに思うのは筋が違う気がする。

あー
100インチスクリーンにユーノスロードスターの筐体でリッジレーサー２、
そのあとセリカの筐体でセガラリーをやったことがある。迫力はあったね。

でも、リアルでやるほうが面白かったので俺はラリーとダートラに進んだ。
ぶつけようがコースアウトしようが走れるのがゲームだが、Ｇで操作ミス
もする、コースアウトは即リタイヤっていうか廃車、ぶつけたらリバウンド
で反対側へすっとんでくか木もしくは電柱にハタキついてどっか骨折るか。
当然廃車。バーチャルで満足するほどオトナじゃなかったってことだろな。

騙されてると言われるんじゃなくて、バーチャルで満足してるってだけなの。
ホンモノを知らない人間がホンモノ知ってる人間に鼻息荒くバーチャル最高と
語ってるのｗ言い換えれば、童貞がＳＥＸを語ってるようなもんで、噴飯ものｗ
グランツーリスモなんかもやったしＰＣでMobil1Rallyもやったけど、Ｇがないのでタイヤの
限界とかわかりにくい。ショック最強バネ最弱なんていう極端セッティングで
フルグリップ走行〜！とかは楽しかったけどねｗ

結婚してて童貞でもないのに、車に関しては童貞顔負けの妄想振りまいてるから
ここの擁護コテハンってしょーもないオトナだなぁｗって俺は思うわけですよｗ
憧れてるだけじゃダメ、大人ぶって醒めたフリしてても無駄。結局それで自分の
やりたいことを諦めておいて、今更大人ぶったって底が知れてるって話よｗ

公道で遊んでないでレースに出なよ＞ですよ

那須の温泉いいね。行楽帰りの大渋滞を尻目にホテルに入って、生酒飲んで
子供と温泉、いいよ〜。
2chでキリキリとコテ攻撃してるより自分の自慢の車で出かけなよ。

誰もゲームが最高だなんて言ってないのに。
昼間っから酔っ払ってんのか？＞カビ

たぶんいちばん理論武装せずにはいられないネタだったんでしょう。
さきばしっちゃったね。

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

>>694
充実した趣味をお持ちのようでうらやましい限りです。

しかし、例え本物を知らなくてもバーチャルだけで楽しむというのも十分アリだと
俺は思ってます。
確かに本物を知る事は大切だとは思いますが、車を廃車にし、骨折して仕事に
支障をきたす、そこまで金と時間をかける気にはなりませんし、家族持ちの身としては
そこまで「ガキ」には残念ながらなれません。
家族持ちとしては、バーチャルで気軽に雰囲気を味わうくらいがちょういいと思ってます。

翻って、
> ホンモノを知らない人間がホンモノ知ってる人間に鼻息荒くバーチャル最高と
> 語ってるのｗ
と発言されてますが、>>679や>>683の書き込みにはそのような趣旨は何ら見受けられません。

>>679では、「若い人達がバーチャルに走るのも当然」
>>683では、「購買意欲を促進させる要素がある」と発言しているだけで、本物をけなしているわけでも
「バーチャル最高」と褒め称えているわけではないと思うのですが。

>>695
> 公道で遊んでないでレースに出なよ
そもそもラリーって公道で行う競技では？
ダートラは、クローズのトラック競技と思うのですが。
俺の認識は違ってますか？

>>700
こんなことを横から解説するのは無粋の極みなんだけど。
そこまで本気の人達はみんなリピーターだからいま2chなんてしてるヒマない本番の時。
もし、参加者が気軽に電柱ポキポキやっても次の年に開催できるほどこの国は車文化に
成熟していない。
その他、タイヤの数は違ってもリアルで参加してた自転車にはだれが童貞なのかが
わかっているから『レースにでなよ』になるんだと思われ

>>700
競技についての知識がおありのようで。解説ありがとうございます。
ダートラも一部林道区間を閉鎖して行うものが多く在りますけど････ｗ
パイクス・ピークのヒルクライムも、あれ公道区間のダートラヒルクライム。
モンスター田嶋率いるスズキスポーツのパイクス･ピーク･エスクードが懐かしい。
ツインエンジンのカルタスもありましたっけね。

俺は二輪ではNK4に出てましたけどね、恐らく白はご存じないだろうが････ｗ
当時は大学チームには鈴鹿がかなりのサポートをしてくれてましたし。
俺はセカンドライダー(一応クールダウン担当)でしたけど････。
全日本の地区戦ならラリーもジムカーナも四輪で走ってます。ラリーでは
ナビゲータを努め、RC-NONOを使ってました。流石にEGシビックではなかなか
ポイントが稼げませんでしたけどね、その当時既に。
白とチャリは俺が公道で走り屋紛いのスポーツ走行をしてると思ってるみたい
ですが････ｗ恥ずかしいから勝手に決め付けないで欲しいです、本当に。

リアルで参加してたチャリの味方だから俺も童貞じゃない、チャリが童貞だと
言うからおまえは童貞だ、という意見も如何なものかと思うしねｗ

まあ、MFJの規定レースは学生時代カネがなくて出られませんでしたが。
草レースくらいならあちこちのサーキットに軽トラで自走持込しては走って
ましたよ。勝ったことは数えるほどしかないですけどね。

>>701
それは無粋なマネをして失礼しました。

> ぶつけたらリバウンド
> で反対側へすっとんでくか木もしくは電柱にハタキついてどっか骨折るか。
と書いてあるだけで
> もし、参加者が気軽に電柱ポキポキやっても次の年に開催できるほどこの国は車文化に
> 成熟していない。
のように電柱を折ったとか、木を折ったなどとは一言も書いてなかったのでその辺は
考えませんでした。
それに、リピーターだとしても、プロ、ワークスで参加しているならともかく、プライベーターでは
全戦参加する義務もなければ、実質不可能だと思いますし。
そんなわけで>>700の書き込みなったわけです。
まぁ、実際>>694の書き込みを読んで嘘と見破る知識もなければ、決めつける気もありませんし。

何はともあれ、無粋な書き込み失礼しました。

>>693
車の性能の中で、外見というのは乗る人のみならず周囲にいる人皆に重要な性能だと思う
乗っている人以外にとってはその車は単に情景の一部でしかなく
走らせてどうあろうと関係ない
外見が抵性能である事は、乗っている人以外にとり、重要な欠陥なのだ

最近抽象的な表現する人が多いね。
流行りなんだろうか。


>ツインエンジンのカルタスもありましたっけね。

カルタスだカルタス！それそれツインエンジン！
ド忘れしたままずっと思い出せなかったんだよね。
これで熟睡できそう、有難う。

>>678
>>671
> だからどうしたって・・。
> 他人の書き込みを歪曲して捉えて勘違いなレス書いて
> 「だからどうした」って言うのも無茶な話ではないかと・・ｗ
叩きクン達は、ただ、抽象的に「迷惑だ、邪魔だ」と言っていて、勘違いも何もないんじゃないですか？
普通、「ミニバン独特の〜という理由で邪魔で危険。」というのであって、
ただ、邪魔、目障り、だの言っているんでは、我儘？といわれて終わりですよ。

貨物スレから引用。
欧州5ドアHB、イメージによるミニバン批判、その他もろもろ。
えっと、これはどっかの誰かさん？ｗ


853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 00:30:48 ID:99E79jiq0
ここマジで吹いたｗｗｗｗ

スポーツカーかなんか知らんがマイノリティーなだけで人と違ってえらいなんて思ってる奴は実はカスだなｗｗ

http://www.geocities.jp/no3sec/
ミニバン撲滅法人
日本稀少車愛護団体て・・・

>>681
＞ミニバンのいいところってのはさ、ミニバンに乗ってる人間にのみ適用なんだよ。
スポカーでもセダンでも同じことだと思いますが？

＞はっきり言って邪魔だし危険で迷惑。
それがどういう所なのかハッキリさせてください。

＞車としていいか悪いかを論じているのではないんですよ。ミニバンは便利な道具、
＞2人で400万のクーペと8人で400万のミニバンじゃＣＰが違いすぎますしね。
＞なんで趣味の車板で｢道具を賛美するコテハンが趣味的な他車種を貶せるのか｣、
＞ここがとっても不思議。板違いですよ？それ以前に場違い極まりない。
＞あなた方の趣味は子供をレジャーに連れて行くことであり、要介護者にも優しい
＞乗降性を持った道具を使うことであり、そんな余裕のある自分に酔うことです。
ミニバンは「クルマ」ですよね？「クルマを使用する」趣味の人もいてもおかしくないですよね？
レジャーに行くのにも、クルマ使う人、公共交通機関を使う人、様々ですよね。
その中でクルマ使う人もいるんだから、「趣味としては成立」しますよね？
自分に酔う？走り屋さんもドリフトなどで、自分に酔っているんじゃないんですか？ｗ

ぶっちゃけ、彼は長文自己陶酔が目的みたいだから、内容はどうでもいいんじゃね？
レア車乗ってる自分を゛変゛愛しててミニバン罵倒をネタ半分にやってるシシテとは
明らかに違う病的さがあるよ。

飲んで温泉入っての繰り返しサイコー
もっかい入ってくるw

ねえ、ちょっと考えて欲しいな。
｢車に乗ることが趣味｣っていうのと｢車で移動することが趣味｣っていうのとは
似て非なるものだと思うし、車を運転して目的もなくあちこち走り回ってそれ
で満足する人間と、何かのために車で移動することが必要なだけで、それが
別に電車バスでも霊柩車でも構わない人間と同列に立った気になってるのが
微笑ましくてね。キミらは｢便利で乗員単価が安い｣ことが売りのミニバンを
買って(それを選ぶのは趣味だろうし、趣味が悪いと思われるのは自由だよ)、
高額だ！みんな俺のミニバンよりも安いんだろ？だから俺以下ってことだ！と
自己完結してシアワセになってるんだろうけど。それも別に悪いとは思わん。

外から見てるとその｢勘違いした優越感｣が｢冷静なオトナぶってるキミらから｣
滲み出ちゃって、客観性も公平性も俺と同じくナンダカナァな状態だわ。

>>708
走り屋さんは珍だのなんだのといって除外じゃなかったの？流れ読めてる？
含めましょうか？路上に走行中のパチンコ屋や身障者用駐車スペースの番長
止めをするミニバン、ドカタがゴミ捨てながら走る古いエスティマハイエース、
そういうのは外したほうがハナシが単純化できるから外したかったのはそっち
だがｗ
あとね、レジャーに行くために使う交通手段を趣味って貴方可笑しいですよ。
乗り鉄とかなら理解できるけど、彼らは趣味で駅までタクシーに乗るの？
駅から趣味の電車に乗るために、駅まではバスやタクシーを使うとしても、
それは趣味じゃないだろう、手段には違いないが････

>>708
もちろん、セダンのよさはセダン乗りに、クーペのよさはクーペ乗りにのみ
適用されるよ？ミニバンは、荷物が積めようが人間を詰め込めようが、外見
デカイのは変わらんじゃん？それ邪魔だ、って思うのはおかしくないだろ？
キミらを含めるかどうかは別として、｢省みる｣ことは必要だと思うんだが、
今度のエルグランドはバックするときですら｢省みる｣ことを省略させちゃった
ねｗ

邪魔、危険、迷惑について。
邪魔でない、危険でない、迷惑でないと主張して下さい、｢その他の交通からの
視点で｣ｗそれ、｢ミニバンに乗っちゃえば関係ないよ｣っていう意見しかいまだに
聞いたことないんでねｗ

つか、非常に譲歩して記述した｢ミニバン乗りの趣味｣について噛み付かれてるのなｗ
オトナの趣味なんじゃねーの？いいんじゃねーの？こっちが後ろから近づいたとき
｢追いつかれた車輌の義務｣を思い出して道を譲ってくれさえすれば、行楽地に行って
ミニバンが多少フレームにカブっても文句は言わないさ。
古い欧州車(国産でもいいけど)を置いて撮りたかった写真にミニバンがフレーム
インすると退くまで待たないとならないんで面倒だけどね。

>>706
貴方は先に、誰が何を書いているのか整理してから書き込みして下さい。
>>711
ミニバン同様に車高が高くても目障りとは言われない車も有るが。
>>704
そう来たか・・

>>702
昔話はいいから今出なよ。

>>712
>ミニバン同様に車高が高くても目障りとは言われない車

なんだろう。僕には｢業務用車輌以外｣でそういった車輌を知らないし、業務用
車輌を目障りと言うなら孤島に舗装を施して自分だけの道路を作る以外の解決
策はないと思うし。
自家用車として恥ずかしい、大阪のオバチャン(いわゆるステロタイプ)的な
用途がお似合いのミニバンでいくらモラリスト気取ったって、外面見るだけで
ＤＱＮと同じカテゴリだろｗ

>>713
出ていますが何か。タイムトライアルだし、年間7戦のうち出られるのは2戦だ
けどね。貴方は俺が競技車持ってるって書いたのも見落とすくらいの注意力不足
な状態でミニバン転がしてるのかい？以前のマジェスタもさぞドケオラだったん
だろうね。
で？アンタは今乗ってるエスティマにＴＺのレーサーでも積んで、｢週末はバイク
人｣というキャッチコピーそのままの生活かな？羨ましいけど、俺は二輪の場合
公道で生き残るのがなによりも技術の信頼性を保証するもんだと思ってるから、
今二輪ではジムカーナ練習会にたまに出るくらい(UPハン3XV)だけどね。
普段からGAGで通勤したりもするけどね････ｗ
サーキットで速いのはもちろんいいことだが、それだってやっぱりバーチャルの
一環だろ。公道でいかにスムーズかつ安全に走るか、そのための技術研鑽なんだ。
それを勝手に、公道で珍走してると決め付け、ミニバンが邪魔であるという
一般論に対して｢俺個人｣が｢珍走するのに｣邪魔である、という受け止め方ｗ
それのどこがオトナの考え方かと。臍が茶を沸かすとはよくいったもんだ。
笑うときの腹筋の振動で相当の熱量を発生できそうだよｗ

結局既存のエルグラは危険な車て
メーカーが認めたようなもんだな
日産は自虐CM路線なのか？
乗ってカンガルーとか、ミニバン乗るときに
わざわざ親子でチンピラみたいなサングラスとかね

ミニバン厨は、自分達は都合が悪いとDQNネタやレッテル貼り家族貶めなんでもOK
でもアンチには節度を要求し、公衆便所妻とか不愉快だってw

増水して中洲から救助されながら、レスキューに不愉快になる方や
反則負けに逆キレ気味の某父親の臭いがしますw

よく脳髄障害ミニバンが、警備員に不愉快になりますね。
珍音珍エアロ珍ライトミニバンは不愉快そうに運転してますね。
ミニバン乗りの不愉快は、大抵自業自得です

公道でいかにスムーズかつ安全に走るか、そのための技術研鑽なら、
それをやりづらいと考えてるミニバンであえてやってみたらどーだ？ｗ
プロ野球選手がホームランでやすい金属を使わず、木製バット使うように。
ウェイトトレーニングで負荷かけながら鍛えるように。

叩きの理論って、走行会にミニバンで参加したい時の不満に聞こえるわ。邪魔とかね。
特に趣味車板のあちこちにあるサンドラとか女とか関係･･･(読んでないがねｗ)
邪魔なものを排除して、他人(ほとんど自分のことｗ)が走りやすいようにしたい。
叩きが「こんなことがありました〜。」っつうのは、趣味車板にこない一般人のことばかり。
そして、運転や車の性能すらどーでもいい相手がわんさか走る公道に
「あえて」車好きが参加しといて、ルール自体に勝手に噛みつくのがミニバン叩き。
自分から免許取り立てから、老人まで走る公道に参加してるのにさ。

>>717
わざとバカ装ってない？

公道を老人が走ってたら、歩道を走れと注意しろよ

公道で釘バット(バットはプラスチックの安物)振り回して
周囲に配慮を要求するのがミニバン乗り

脂肪を鍛えると称してメガマックとコーラＬで巨ピザになり
電車の座席２つ占領して罰する法律はないと逆ギレしてるのがミニバン乗り

研鑽ではありませ〜んw

でネットで釘バット振り回してるのがシシテと・・・

で、邪魔でなく迷惑でなく危険でないミニバン型にはなにがあるんだろうか。
>>718の指摘の通り、どうやら効果的な反論ができそうにないと悟って、論点を
逸らすいつもの奴ですね。反論できないコテは黙るので、なんとかしてサーブ権を
擁護派に取り戻したいんだろうね。
たぶん、このあとしばらくすると｢カビが〜｣｢シシテが〜｣と個人攻撃が始まる。
ってか、新着見たらもうシシテ個人への中傷開始かｗ
いい加減パターン化した自分の殻を破る努力をしてみたらいいんじゃないかなｗ

正直言って、ツッコミもフォローもやりようが無い讃岐よりは
ツッコミ入れられる分だけでもシシテの方がマシに思えて来た…

邪魔でなく迷惑でなく危険でないミニバン型

そんなモンないし、あると答える方がどうかしとる、と前に言わなかったかい？

0か1かでしか回答できないのは
厨房だからだろうか、成人しても救いようがないからだろうか

>>725
ミニバン＝悪って思考回路のあんたも
0か1かの厨房じゃないの？

公道で釘バット(バットはプラスチックの安物)振り回して
周囲に配慮を要求するのは普通に自動車を運転する者だよ。
だから18禁だし、免許いるし、罰則もある。
決して「自分は違う」と思わないよーに。

>邪魔でなく迷惑でなく危険でないミニバン型
>
>そんなモンない

ＯＫ。ということで他車種に乗っている人間から｢ミニバン＝必要悪であって
決して誇れる乗り物ではない｣という評価を受けることを甘受すべきなのは
理解できるかな？貧乏人が一台で何でもこなすために買うのがミニバンだから。
ああ、貧乏人って言うとまた問題になるな、｢可処分所得卑小者｣とでもしとくか。

ちなみに、ホンダの低床･低重心ミニバンとされるシリーズに関して言えば、
そんなに邪魔ではないし、そんなに迷惑ではないし、そんなに危険ではない。
と俺は思うけどね････ああ、オデッセイとエアウェイブとストリームくらいしか
見ないんだが、そういうの。卜ヨ夕のミニバンは背が低くても平気でＤＱＮな
真っ黒窓(プライバシーガラス＋フィルムですか？)が目立つ気がするんだけど、
でもまあデカイのに比べればマシだろうがね。

釘バットねぇ････うん、まあ、いいんじゃない。例えとしては現物を見たこと
ある人間がどのくらい居るかにかかってくるわけだけど････イメージ的には
�@人間界に普通に存在するもの(但し望まないで手に入る可能性は低いもの)
�A自身でカスタマイズしたことによって攻撃力･破壊力を増すもの
　(自身が乗ることによって攻撃力･破壊力を増すもの)
�B見てわかる凶器であるもの
という条件には合致しているから、みんな同じ釘バットを持ってるわけだわ。
ある意味では、攻撃的な運転をしない人間のほうが釘バットの釘量･細かさが
高いという現実もあるけどな。なんせ事故ると火病って逃げるヘタレだし。

?俺は木製バットだよ
スカスカじゃないし

更に言うと周囲に配慮した上で他者の配慮を享受してる。


ミニバン風情と一緒にしないで頂きたい

讃岐一人がどうと言うつもりはなかったけれど
何に対して何を言っているのか、分からない訳じゃないが
あんまり無茶苦茶なんで痛いとしか言いようが無いよ

コレは先日(3週間前？)の午前4時頃、うちの近所の交差点(夜間点滅信号型)で起こった事故です。
軽と大型セダンの衝突らしい。次の朝に現場を見て、すでにセダンは影も形もなくなっていたが
(目撃者によるとセダンの方が赤点滅)軽の無残な亡骸にびっくりした。
歩いていってまじまじと見たんだが、
助手席は大型セダンの衝突により、運転席がなくなるほど大破。
衝突のすさまじさにより、そして車体が軽かった故にいきなり後ろに押し返された車体が
構造物に衝突したことにより、後部座席のスペースはわずか10cmくらい。目だった血痕なし。
ここで疑問がわいた
「運転手はどうなったんだ？正直ミンチになるしかなかったはず･･･」
俺は近所の目撃者の証言を聞けた。
「軽もセダンもシートベルトをしていなかった。軽の運転手は唯一の生存可能区域である助手席に
飛ばされたが故に生き残った。返ってシートベルトをしていたほうが即死だったらしい。」

邪魔で迷惑で危険なミニバン型でない大型セダンと軽自動車と言う、2車種の現場なのだが
お互い相手が邪魔だったろう。だからぶつかった。
お互い相手が迷惑だっただろう。その後の予定ができなくなった
お互い相手が危険だっただろう。お互いに重症。(軽の方がまだましだったらしい)

近所の人に、2台とも邪魔かけただろう。そこはもちろん渋滞になった。
近所の人に、迷惑かけたろう。(渋滞だし･･･)
近所の人に、危険だったろう。(渋滞だし･･･)

うちの駐車場のエス君は当時駐車場で迷惑かけず無傷ですたがね。
あ、両方のドライバーともども、普通の人だったらしいよ。ＤＱＮじゃないってさ。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000043172.jpg
DL PASS [jiko]

もう一度言おう。

公道で釘バット(バットはプラスチックの安物)振り回して
周囲に配慮を要求するのは普通に自動車を運転する者だよ。
だから18禁だし、免許いるし、罰則もある。
決して「自分は違う」と思わないよーに。

>>710
「クルマに「乗って」移動」するのだから、「クルマに乗ることが趣味」というのと
「クルマでの移動手段」っていうのは同一なのではないでしょうかね？
ミニバンであるということは、そのほとんどは、自家用車じゃないんですかね？
＞走り屋さんは珍だのなんだのといって除外じゃなかったの？流れ読めてる？
＞含めましょうか？
私は最近このスレにきたもんで。それに、「危険因子」としては、走り屋さんも
ありますよね？爆音マフラーとかの違法改造も、ミニバンに限ったことでもないですし。
＞邪魔でない、危険でない、迷惑でないと主張して下さい、｢その他の交通からの
＞視点で｣ｗそれ、｢ミニバンに乗っちゃえば関係ないよ｣っていう意見しかいまだに
＞聞いたことないんでねｗ
まず、どい言ったところが邪魔なのか、危険なのか、迷惑なのか、言ってください。
散々言っていますが。。。。
＞こっちが後ろから近づいたとき
＞｢追いつかれた車輌の義務｣を思い出して道を譲ってくれさえすれば、行楽地に行って
＞ミニバンが多少フレームにカブっても文句は言わないさ。
その法律は速度規定以内でのことですよ。私は事故起こすのも嫌なんで、変に煽ってくるのは前に行かせますが。。。
それとも貴方は「俺の車は高級で速いのだから、ミニバンは道譲れ！」とでも？
「高級ミニバン」とか言って「ミニバン買っている」人と変わらないんじゃ？
人に配慮とかなんだとかいいながら、自分には譲れですか？
>>711
「大きさが邪魔」というのであれば、同じ大きさでも人を乗せている「観光バス」はいかがなものでしょう？
もっと大きいですよね？それも邪魔なのかしら？
ミニバンよりも大きいクロカン四駆は？これも邪魔？
>>712
とても抽象的な表現の好きな方々ばかりなので。
「邪魔。危険。」と言われても何がなのかワカラナイでしょ？

>>732
どつぼうどん

>>733
とりあえず、このスレ頭から読んで、それから書き込んだほうがいいよ。
ミニバンという車種を貶すことは本意じゃない、乗る人間買う人間の意識の
矮小さ、自己中さならば徹底的に完膚なきまでに地に落とすつもりだが。

というわけで、数日前のレスすら読んでないことがわかったのでしばらくIDで
スルーさせてもらう＞ID:But8Wzpb0

つーか、やっぱり観光バスとかを引き合いに出すのね････ｗ正直同程度に迷惑
な車であることは自覚してんだろうな････業として使われている車と自家用車
を｢公共の道路｣公道において｢同じもの｣と考えるそのシナプスの異常な接続は
研究の余地がありそうだな。｢公共｣と｢自己｣の区別がついてない、ADHDガキと
大差ない思考回路なんだろうな････

>>735
不満があるなら国土交通省自動車交通局自動車総合安全情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/subcontents/form.html
↑
ここへフォームメールでも送れ。
お前らの好きそうなヘッドライトでの迷惑とかいったものも載ってるぞ。

734はわざとすっとぼけているような気がしてきたが
だとすると名人芸だな

>>735
ということは、「観光バスも迷惑な存在であることには変わりないが、「公共の交通」であるのでしかたない。」
ということでいいですね？
迷惑であることの対象物が「公共のものであろうが、移動物であろうが、固定物であろうが、
迷惑であることには変わりない」と言ったことあるんですが。
貴方も過去の書き込み読んでいるんでしょうか？そのうえで、スルーなどということを言ってるのでしょうか？

やっと言ってくれましたね♪「迷惑」という理由も♪

スルーならスルーでも構いませんよ♪
ただ、私は貴方の矛盾点は指摘しますから、そのつもりで♪

釘バットなんか誰がいつ使うんだよw
俺は釘なし木製バットで充分だから、讃岐はいざというときのために釘バット持ち歩けよ

>>死してクン
家族のことまでいろいろと言われるのは、貴方にも十分な原因があると思うわ。
勿論、貴方が汚く罵ってても、それを家族の悪口までカキコするのは、
肯定できることではないですけどね。
「ミニバン家族抹殺！」とか「ミニバンに乗ってたから災害に巻き込まれた」ということを、
言ったことにも原因はあると思う。

>>739


讃岐は金属バット買いに病院に行きました

病院で扱っている金属バットといえば、手術器具入れなどで使うステンバット
だが････ｗヘタな釘バットより殺傷力が高いな、中身入りだとすればｗ

…正に「キチガイに刃物」か…
まずい入れ知恵しちまったかな…？

>>738
あなた最近良く見るけど、ヒマなんですね。
自由になる時間が多いことは、とても良いことだと思います。

>>738
スルーするつもりでID登録して、適用してなかったわ。失敗失敗。
今更♪までつけてナニを言ってるんだい、君はｗ
迷惑で邪魔で危険の温床であっても、公共交通機関と個人の所有物とでは
存在意義の根底から違うんで、ミニバンを正当化するための材料にはなり得ない
んだが････ｗ
矛盾しているのは君らが言う｢主観｣という言葉の使い方だと思うよ、俺は。
｢迷惑だと思うのは他車種に乗っている者の主観である(実際には迷惑ではない)｣
というのがキミ達の主張だ。
ところが、保母さんに聞こうが駐車監視員に聞こうが農家のじーさんばーさんに
聞こうが｢路駐されてたりするとその前からナニが出てくるかわからないから
非常に危険｣｢信号待ちなどでもその先の流れを読めなくなるので非常に困る｣
といった意見は多々聞く、ヘタをするとミニバンに普段乗っている人間からも
同じ意見が出る。もちろん路駐は｢邪魔｣だし、道路の右側にある店舗などに
入ろうとして停車し対向車線が切れるのを待っているような場合のミニバンは
遠くから見分けがつくという点では軽自動車より判りやすいが、右寄せなどの
基本事項がなっていないことが多く迷惑だと思うね。軽なら幅も狭いし、普通
車でも｢単に迷惑を掛けることを極力控える人間が乗っていれば｣そこまで迷惑
しないんだが、ミニバンという邪魔･迷惑･危険と自他共に認める車種を選んだ
人間にそこまでのモラルは正直期待しちゃいけないところだしね････ｗ

質問なんだがエルグランドってまだ型落ちしないかな？
現型5年なんだが。
どなたかお願いします。

オマエいつもミニバン以外には「しれっと」条件つけるのなｗ

>>746
もう誰もそんな車は覚えていないと思う。

ID:o4fzr++uOオマエが馬鹿ってのは充分承知したよｗ


734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:03:07 ID:o4fzr++uO
>>732
どつぼうどん

737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 16:11:54 ID:o4fzr++uO
734はわざとすっとぼけているような気がしてきたが
だとすると名人芸だな

アンカーミスくらいでそこまで強気に出られるID:enjiMAaT0のお花畑っぷりに
チョット嫉妬ｗ

？何も間違っていないぞ。

>>745
> ミニバンという邪魔･迷惑･危険と自他共に認める車種
まず、言わせて下さい。
邪魔・迷惑・危険でない車など存在しません。
そして、「安全」などというものも存在しません。
人間が活動している限り、常に危険と隣り合わせであり、
危険とともに暮らしています。

その上で車に乗っていればどんな車でも邪魔・迷惑・危険な存在です。
ミニバンだけが邪魔・迷惑・危険な存在ではないと思ってます。

ただし、その「感じる度合い」という事になれば、セダンよりミニバンの方が
そう感じる度合いは大きいでしょう。
それは「個人の主観」だという意見もありますが、「感じる」ということは
あくまで「個人の主観」であり、ミニバンがそう感じられる度合いの大きい
車であるという事は間違いないと思います。

だからといって、すでにミニバンに乗ってる人はどうしようもない事ですし、
それを今さら何とかしろと言われも困惑する事しか出来ません。

せいぜい安全運転に努めて事故を起こさないようにするのがせきの山ってところです。

うどんはザコ脱出のために頑張ってるだけだよｗ

やったー粘着君に嫉妬されちゃったｗ

>ということで他車種に乗っている人間から｢ミニバン＝必要悪であって
決して誇れる乗り物ではない｣という評価を受けることを甘受すべきなのは
理解できるかな？貧乏人が一台で何でもこなすために買うのがミニバンだから。
ああ、貧乏人って言うとまた問題になるな、｢可処分所得卑小者｣とでもしとくか。

ミニバン買えない奴が言っても説得力無いよｗ
必要悪ってｗこれだからリア厨はｗ

>自己中さならば徹底的に完膚なきまでに地に落とすつもりだが。
ぷっｗ
いるんだよね理論ぶって中身がない奴ってさｗまず車買ってから出直しなさい。
あっ免許取得からかｗ

>>752並に他の詭弁組と汚泥虻が謙虚になってくれればそれで良いんだけどねぇ
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何をわめこうとも高級車ブランドがこぞって
全く関心を示さないジャンルである以上
高級貨物は自称でしかないし
公営団地住まいが72回ローンでも残価設定リースでも
エルアルぐらい新車で買える
でも個々に事情人生があり、所得云々は語るまい

ミニバン問題で一番大きいのは性根の貧しさ、イマジネーションの貧困、センスの飢餓であり
しかしここにきて改善の兆しは見えてきたが
救いようのない僅かな残留物の心の闇は、養護コテを見る限り
一層よどんできている

>>756
ベンツにVクラスとかあるじゃないか

あれはSUV

MBのVクラスって、良く分からんけど本国では正しく貨物じゃないのかなぁ？　それこそ米国のアストロとかそんなんみたいにwww
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今日の俺のIDはかっこいいなあ

VクラスはSUVじゃねえだろｗ
あっちにはミニバンって言葉ないから、MPVになるんかな。

君が認定するかどうかは関係ない

ミニバンとは愚者が集まるキーワードでしかない
たとえ軽自動車でもミニバンと吹けば
鼠の群れは進んで海で溺れる

http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/v-class/index.html?link_id=017

オフィシャルサイトにはおもいっきしマルチパーパスビークル、つまりMPVと書いてあるぞ。

つまり日本では馴染みのあるミニバンと呼称したくないという意思だね

そりゃ知らん。単にヨーロッパでミニバンって呼称がないだけだと思うが。

>>ｼｼﾃ
ミニバンをマルチパーパスビークルと呼べば文句ないの？

>>760
JKやらJRやらｼｼﾃの好みが揃ってるなｗ

カビはコテのレスをあぼんしてるのかな？
もし見えてたら読んどくれ。


・議論をしたいならﾘｶｲｼﾃのように論点を限定すべきだけど、ポエムなら今のままでおｋ
・「迷惑・邪魔」と「危険」を同列に語るべきではない
・「視界を塞ぐ」を「危険」とするなら「危険」となる基準を示すべき（主観でおｋ）
・ランチア・デルタの調子はどう？

以上

あまり車板的に言いたくないことだけど、はっきりと言おう。

カビは嬉々として言った。
>ダートラも一部林道区間を閉鎖して行うものが多く在りますけど････ｗ

これはどちらかと言うと主催者側に問題があるんだが、正直参加してるほうもどうかな。
地元の人の邪魔･迷惑･危険を本当に考えてないといえるか？
確かに地元の長の許可をとってすることなので、更に地元経済も考えたら誘致するのも考えるだろうが
主催者、参加者達は地元の人が満場一致で地元がレース場になることに賛成してるはずだと
本気で考えているのか？
先の東京マラソンは燃えたらしいが、関係ない人には邪魔、迷惑だったことは想像に難くないだろう。
関係ない人は只我慢の裏にいろいろな行事があると考えたことあるか？
大枚はたいて、鈴鹿サーキットの近所に土地買って、家建てて、住めるか？
家の金かけてチューニングして、
「Ｇで操作ミスもする、コースアウトは即リタイヤっていうか廃車、ぶつけたらリバウンド
で反対側へすっとんでくか木もしくは電柱にハタキついてどっか骨折るか。当然廃車」
で笑って済むか？一家の大黒柱が骨折ったら家族は「よくがんばったね」と研鑽してくれるか？
あの天才、アイルトン・セナですら「比較的安全」とされるサーキットで亡くなってしまった･･･
周りは「夢をありがとう」と美談で済ましてるが、残された家族は残った大金があれば幸せか？

カビは本物を知らないで云々は「噴飯ものｗ」と掃き捨てただけだが、
車で言う「本物」とは、つまり公道は戦国時代でレーサー含むドライバーは「侍」
「真剣を持ってる」んだよ。サーキットでのレーサーは「戦国時代で本当に斬りあいをしている」んだよ。
それのどこが趣味なんだ？
本来の趣味とは「スポーツチャンバラ」か「剣道」だろ？
つまり、「バーチャル」だよ。
だから公道は「本当の戦場」であり、悲しくも公道を歩く幼児でさえ「戦場にいる」んだよ。しょうがなくもね。

ここにカビは「全〜く」気づいてない。侍に良いも悪いも無い。

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さっすが一日24時間このスレに貼り付いてる詭弁組だことwww
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この問題は、擁護コテも含めて参加してほしい。場合によっては趣味・車板から撤退してもいい。
おれの　意見にきっちり反対して、俺を納得させてくれれば。

サーキットでのレーサーは職業だからな。まさに真剣勝負。
さすがに殺したり殺されたりはないが。
チャンバラやらなにやらは一般人が趣味でやる草レースとかだな。

あと、イモラは結構前から危険性が指摘されてたぞ。

あ、それと。
貨物スレの馬鹿擁護二人をなんとかしてくれ。ミニバン糊のイメージ下げまくりだ。

>>769
お前はしばらく消えとけ･･･

カピの話がどこかわからんので、>>768のレス見ていうが、
サーキットでプロが行うレースは、野球で言えば東京ドームで行われるプロ野球の試合。
対して一般の人がやるレースは、野球で言えば早起き野球や草野球。
スポーツの範疇なんだし、戦争に例えるのはちと無理があるんでないかと。

>>772
アンチがミニバンを見下すようにアンチを人間的に見下す

>>774
もう仕事が終わって事務所から帰る予定なので、IDが変わるはずだからこのIDでは最後ね。
1時過ぎたら、明日も仕事があるんで寝るから。
>>771
>さすがに殺したり殺されたりはないが

じゃあ、なぜセナは死んだんだ？「誰よりも早く走りたい」コレに準じて無茶をした。
人間はミスをする。男は死に際をかっこよくさせる。かっこいいよ。痺れるほどにね。
じゃあ、俺らはかっこ悪いのか？

ごめ･･･自分のレスみたら駄目だｗこれではｗ

では、改めて
>>774
スポーツで人が死んでいいの？

では、帰る。

ランチア・テーマいいよね。
デルタはレプリカで割り切って楽しんだ方が。

>>768
個々人の人生談義は、別のスレでやってくれないかね。
公認のダートラとか東京マラソンまで、ミニバンと同列に語ることに何の意味があるの？

>>775
事実は受け入れようよｗ
ゴロツキチンピラが世間一般に見下されたからって
ゴロツキチンピラが世間を見下しても、なんというかウザいだけです。

>>770
その前にさ、「趣味カテだから車板で語る車種は趣味性がなくてはならん」って
主張に違和感ありまくりなのは俺だけ？
車板に相応しいのは趣味カテだと思うが、それは単に車全体の傾向として趣味性が
高いってだけの理由であって、上記の主張を通すのは無理がある。
例えば交通事故の話題に趣味性はないけど車板にあって然るべきなスレだと思うし。
だから、本気レースの話もミニバンの話も車板に相応しくないとはちっとも思わんよ。

って、論点ずれてるか。ｽﾏｿｗ

>>774
プロ野球選手が「趣味：野球」とは書かんだろうｗ
だから野球に置き換えても讃岐の言い分は通るんじゃない？