【罵倒】　ミニバン討論総合vol.21　【擁護】

ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。

前スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.20　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152452056/

過去スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.1　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.3　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.5　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.6　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.7　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.8　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.9　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.10　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.13　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.14　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.15　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.16　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.18　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.19　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/

そしてもちろん次スレ（vol.22）の準備も完了。

お疲れさま＞ミニ通

先代スレを汚しまくった名無しです、大変ご迷惑をお掛けしました。
先代スレの１０００もゲットさせて頂きました。
今スレではおとなしくしております。

>>ミニ通乙

･･･もう温泉いったかしらん？

今回のプロ市民も自己完結＆自己都合＆自己愛でしたなｗ

あっという間に前スレ終わったね・・・・

>>6
軍事ネタ以外でなら遠慮なく暴れてくださいｗ
そのときはコテ付けてくれた方がいいかも試練。

>>7
まだまだ。月曜出発で翌日には戻るよん。

私はミニバンが嫌いです
ミニバンは幼稚で礼儀知らずで気分屋で 後ろ向きな姿勢と無いものねだり　思いつきと脱法精神で生きている
軽とみれば追い越し ところかまわず路駐もする。 遅い　もたつくな　目障りだと　いつまでもクラクションで人を責め立てる無神経さ。 私ははっきりいっでウンザリです

順法精神のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない 人として感情も　知性も　何にも持っていない
そのくせ 上から見下ろすようなあの態度 前を走れば逆恨み　煽り行為は悩みの種　いつもセダンのストーカー
そんなノロウィルスみたいな　そんなＯ157みたいな　そんなミニバン達が嫌いだ

私は思うのです　この世の中からミニバンがいなくなってくれたらと
ミニバンのいない世の中ならどんなによいことでしょう。　私はミニバンに乗らないでよかったと胸をなで下ろしています

私はミニバンが嫌いだ　ウン！
ミニバンが円満交通のために何かしてくれたことがあるでしょうか。　いいえ　ミニバンは常にセダンの足を引っぱるだけです
身勝手で　排ガスが臭い 空き缶　ゴミ　紙くず 鼻くそ　爪楊枝　弁当容器　空き瓶　これらを窓から撒き散らし
追い越し車線しか走らない　あいてる車線ばかり走りたがる。　ハザード焚けば済むと思っている所がズルイ　何もしないミニバンも嫌いだ

スルスルと割り込みばかりして 　意味も無く車線変更ばっかしやがって。　遅いくせに　いつも早い車の後ろに張り付く あの卑怯で陰険そうな　フロントマスクがいやだ
あの計算高い　物欲しそうな煽りがいやだ　存在が不愉快だ　何がフルフラットだ　何がファーストクラスだ　何がセダン無い　ミニバン特有の魅力だ

そんなミニバンのために　セダンは　何もする必要はありませんよ。　第一セダンがそうやったところで　ひとりでもお礼を言うミニバンがいますか
あれだけミニバンがいながらひとりとして　感謝するミニバンなんていないでしょう。　だったらいいじゃないですか　それならそれで　けっこうだ
ありがとう　ネ　セダンだけで　刹那的に生きましょう　ネ

ミニバンはきらいだ　ミニバンは大嫌いだ　離せ　俺はセダンだぞ
誰が何といおうと私はミニバンが嫌いだ　私は本当にミニバンが嫌いだ〜〜〜

なんか普通に発進したのに
横で信号ＧＰを挑んでるつもりだったらしいステップワゴンが
追い越し失敗して自車線のトラックの糞詰まりになってたｗ

救いがたい馬鹿とは、すなわちミニバン。

>>10ついでに>>ｼｼﾃ

大変だろ？今の日本走るの？
胃潰瘍にならないように要注意ｗ

>>10
なんか見たことあるような内容だなぁと思えば
最後で気づいたよ、「子供達を責めないで」のパクリかよｗ

>>11
あえてツッコまない

>>12
逆じゃないのか
ミニバン粘着に生きがい感じてるようだからなぁ
ミニバン観るたびに脳内麻薬出まくりw

>>10
原文知らなかったけど、普通に面白いな。よくできてる。

でも原文の方がもっと面白かったｗ

＞ミニ通
乙

閑散としてるなあ。
ここで一発。













ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

>>13

>ミニバン観るたびに脳内麻薬出まくりw

いいな、それｗ
ちょっと外出ただけで幸せいっぱいやんｗ

ｳﾗﾔﾏｼｽぞ。四肢手

街中で、ミニバンの数自体は減ってる気がするんだが、
アルファードだけは異常に増えてるように思える。
ホント、どこ行っても見かけるし。大阪だけかな？

>>18
心配しなさんな
香川でもた〜くさん走っとる

ALPHAUDON

まずそうなうどんだな

ただいまぁ。スレ新しくなって、気分一新。
今回の温泉ハシゴツアー中４日間で、やっぱりミニバンの良さを再確認。

>>22
携帯の良さは？ｗ

最近好みの傾向が変わった？
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/date_wantcar_woman/&f=news&LID=news

>>23
半角”>”はどこ？ｗ

だいたいこの死ぬほどアツイ真夏にオープンカーなんぞに乗ってるから
ノウミソが融けちゃって、なんでもかんでも他人のクルマにいきりたって
文句つける”ミニバン憎いよ脳内麻薬菌”に侵されるんだよ。

シシテはやっぱり夕方の涼しい時間に静岡のお茶畑のあぜ道でも嫁さんと
ポコポコとドライブして村に唯一の農協系の生鮮食品店にでも
逝ってなさい、ってこった。

>>24
一般の若い男は、あまり見ないほうがいい内容だなｗ
といっても、若いときの希望ならこのくらいの方がいいのかも試練が

が、あえてつっこむなら･･･ホントにハマーでデートに来てﾎｽｲんかなｗ

･･･ホントに人いないな〜

あ、いたｗ

>>白イプ
あなたの携帯をお盆に四国まで持ってきなさいｗ

あと、ｼｼﾃはしぞーか県民なの？
途中参加の漏れ＆これから来るかもしれない夏厨さんのために
ｼｼﾃ既出情報を求む！期限は深夜0時厳守！ｗ

いや、知らんｗ　＞しぞーか県民
オレが勝手にネタにしてるだけ。

なんとなくああいうキテレツなクルマはそういうシチュエーションで
ﾉﾛﾉﾛまったり乗るぐらいしか使い道が無いと思うから。

オープンなんて、
排ガスだらけの都会ムリ、
真夏の日差しﾊﾞｿﾊﾞｿの海ムリ、
セキュリティー皆無で犯罪の多い地域ムリ、

殆んどの環境で使い物にならない特殊な用途なんだから、
畑の土地持ち多くて田舎でマッタリしてて、山の涼しさがあって
オープンの風を楽しめる地域、なんて静岡の山の方までいかなきゃ
ないでしょ、東京近郊では。

男女二人でミニバンデートなんて
練炭自殺者と間違われるなw

あと、彼の書き込みは、
8〜9割方は”ボカした言い方ではあるがウソではない”のだが、
ところどころ明確なウソが入る。それも、正反対や極端な
数値で。
（Fe１:当時父親が乗っていたミニバンを自分のモノとして書いた）
（Fe２：自分のクルマのグロス重量）

その心理を逆読みするなら、自分の所在地を隠したいという
心理から「近場で日光に行った」と「ちょっと足をのばして
伊豆の別荘地帯に泊まりに行った」は逆の可能性がある、と
推測するから。

本人もいないし、スレ進めるネタとしちゃ弱いなぁ…

おや？いたのかいｗ

ぬるぽ

ガ〜ッ！



･･･ｼﾏﾀ、ﾔﾗﾚﾀ(ーー *)

ミニバン乗りはなぜ信号待ちで車間詰めてくるのか。
ルームミラー見てて後ろのミニバンのナンバーが隠れるってかなり近いんだけど。
オレは先代インテＲだけどリアガラス広いから近いと車内丸見えなんよ。
こないだなんか覗きこむようにして見られたし。
キモい顔突き出すんじゃねーよ全くorz
まぁ軽く吹かして全開で離れるがｗ

ガハハ、Ｈ”を０３ESにしたけど反応にぶいー
こんなんじゃダメﾎﾟ

よっぽど車内が汚かったとか、
いかがわしい本が転がってたとか、
空気嫁が居たとか…

先日高速道路を使って日帰り旅行をしたときのこと
追い越し車線を走っていてで豊橋バリアにさしかかった。そのまま直進すればＥＴＣゲートに入るのだが
たまたま、豊川ＩＣを過ぎたところで前に入ってきたステップワゴンの後ろについていた
ステップワゴンの左側には、ステップワゴンがちょうど追い越しかけてた大型トラックがいた。
この状態でステップワゴンがブレーキランプ点灯。早めの減速だなと思いながらも
漏れは、アクセルオフで十分なつもりだったんだが・・・どんどん減速してくるステップワゴン・・・
結局止まりやがった。
漏れは追突されることを警戒しながら減速していったんだが、
数秒後ステップワゴンは左隣の車線を横切って一般レーンに・・・
ミニバンの後ろだって事で車間を多めに取っといてよかたよ

おまいらもミニバンの近くでは他の車種に対するより多めに車間距離取っとけよ

帰りには豊橋バリアではトラックの後ろについていたんだが
トラックのブレーキが、ゲートのかなり手前で点灯
と思ったら、そのトラックの隣を走っていたトラックも減速
結局隣を走っていたトラックは停車。
その前には停車した旧オデッセイが・・・

トラックがそれ程の急ブレーキでなく減速・停車したところから推察するに
トラックの運ちゃんもミニバン＝危険と考えて車間距離をとっていたとのではないだろうか
そうでなければ、あそこのＥＴＣゲートであれほど、緩やかな減速はできないだろうから
ってか、他の車種であんな行動したらクラクションの嵐なのにな
トラックがクラクションのひとつも鳴らさずにいたよ
諦めてんのかね

ここの夏祭りは「劣化コピペ」祭りですか？ｗ
ダッチ〜チチテが静岡？お茶が可哀想だろ？ｗせめて、茨城にしておけよ。ｗｗｗ
え？霞ヶ浦の水が無くなるって？それもｲｸﾅｲねぇ♪ｗｗｗ

旧オデッセイって、「爆音、シャコタン、フルエアロ」の「3拍子仕様」が多いのは何でだろう・・・・。ｗｗｗ
ミニバンをあんなにしたら、ミニバンの意味ないじゃんねぇ？
最も、爆音だけで、全然走らないけどね♪ｗｗｗｗ

温泉出てくつろぎのひととき。ﾌﾟﾊｰｯ

上のETCネタって前スレか前々スレで見たような希ガス。
気のせい？

いやＥＴＣネタは常に新鮮です。無理矢理割り込んでくる馬鹿とか…
不思議とミニバン意外では見かけない。

>>40
ミニバンじゃ無ければ意味有るのか？、、、、って言うアフォが現れると予言ｗ

でわ、>>43の為に俺がいっちょ･･･ｺﾎﾝ

「ミニバンじゃ無ければ･･･」ｺﾎﾝｺﾎﾝ

ミニバン嫌いじゃないけど、ヘッドライトの位置が高すぎるのは好きじゃない。
現行オデッセイみたいに、フェンダーアーチの高さあたりにあって欲しい…。
あまり高いとエラ「そうな」雰囲気出してる気がする。

>>40
年寄りが騙される耐震工事詐欺みたいに、おじいさんが車屋に騙されて
エアロだのマフラーだの買わされてるんだよ。助けてあげれ。その車停
めて、「騙されてますよ！エアロもカッコ悪いしマフラーも下痢便の音です
よ！」って言ってあげれ。

>>43
　あれ？本スレに遊びに来たの？以前はここにも勇敢な叩きが一杯いたのに
みんな夢破れて自分たちの自己満足の世界へ自らを隔離する破目になったんだよね
ここに来た勇気にはとりあえず敬意を表しておくよ

叩きと擁護を入れ換えても通じるな

ジャンル問わずいくらでも相手するよん♪

>>49
たまには自分でネタふりなよ

>>48
　通じてないよ

信号無視でＵターン
ttp://imomushi.movie.coocan.jp/movie/0608/060801_1.wmv
無灯火、整備不良
ttp://imomushi.movie.coocan.jp/movie/0608/060802_2.wmv

ミニバンと交通違反の関連性を示せばミニバンを違法化できるかもな

そのカメラってどこの？>>52

最近7万ぐらいでカメラ付けられるらしいし、オレも漬けたいなぁ。

台風だ…
なんてこったい…

>>54
拾いでしょ。ミラーがフェンダーに付いてる。

>>54
◆◆ドライブレコーダー総合スレ◆◆ - second
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143660782/

>>56
いや、でも会社のモノだったら勝手に持ち出してこんなトコにウプするのは
マズいだろう、と思って。ああ、一匹狼の拾い、なのか？

>>53
高さが邪魔だとか、そんなこと言っている叩きクンたちに、「ミニバンの違法性」を証明しろ、
と言うこと自体、無理難題じゃないか？
爆音マフラーだの、車高だのというのは、ミニバンに限った話じゃないしね。

それろ〜それろ〜
台風〜あっちいけ〜い

>>58
これがタクシーだったら、一番ロクでもない運転するのは他でもなく、タクシー。
「雲助」っていうくらいろくでもないから。奴らは。

そもそも違反＆事故数なら多分カローラがトップと思われ。

違反に関する車種別の統計は見たことないけど保険の料率が主要ミニバンと同程度なので
同じくらい確率で事故ってるとしたら数（分母だっけ？）が多いカローラが絶対数でもトップとなるから。

とりあえず年寄りと、走りがどうたら言う香具師が好む車種は危険そうだ。
カローラとかステップワゴンとか・・・・インテＲとか

ホレ( ^∇^)ノ 彡ε==3ネタ＞アフォＷ

>>60
そんなときこそｵｰﾎﾟﾝｶｰにカッパ着て乗るのがきっと本物

>>61
どの業界にもいろんなのが居るさ。
でもそんなにタクシーってヒドイのけ？
よくそういわれてるけどあまりお目にかかったことがない＞雲助運転

>>55
もう温泉宿にこもってフロ入りまくってるしかない、とｵﾓﾜﾚ
>>60
イラネェヨー、関東によこすなそんなモノｗ

>>59
＞高さが邪魔だとか、そんなこと言っている叩きクンたちに、「ミニバンの違法性」を証明しろ、
＞と言うこと自体、無理難題じゃないか？
さすがにミニバンが違法だと言ってる叩きはいないんじゃないの？
邪魔と違法ってのは別の話だからね

>>62
違反と保険料率って比例するのけ？

>>49
水中の硝酸塩を効果的に減らす方法を教えて下され。

>>66
そんなこと書いてるのけ？

>>67
やめて下され。もう前スレでお腹いっぱい。

>>66
何故違反をしたらいけないか知ってる？事故るから。
よって事故率が高い≒違反率が高いでいいんでない？

>>67
濃度を下げれられればいいの？

>>69
つ例：駐車違反

違法駐車が原因で事故が起きると訴追されるよ。当然賠償義務も出てくるから保険使えば料率も上がるし。

他には？

>>71
＞違法駐車が原因で事故が起きると訴追されるよ
訴追できるが、実際には、ほとんど訴追されないのが現状
よって保険料率にはほぼ反映しない

>>71
＞他には？
と書いてあるので追記
飲酒

つまり違反と事故の関連性全くないと言いたいのけ？

>>65
いくつか前のスレでは
「ミニバンの性で視界が遮られ危険だからその車高を違法にしろ」とか
「ミニバンだけを対象に法を変えて車高税を導入しろ」とか
「ミニバンを違法にしてなくしてしまえば事故は減る」とか
いっぱいいっぱいカキコされてたよ。
それでも「違法だと言ってる叩きはいない」んだぁ、ふーん。
あ、オレはそんな前スレなんかシラネェ、ってか？　叩きさん達は
都合がいいねぇｗ

自分のキテレツオープンカーは高速道路で140km巡航しても違反では
なくゴールド免許の正義で、ミニバンはすべて違法性があり、
犯罪者の集団であり、悪。
って妄想の御仁とその信奉者さん達にはタクシー運転手と同じレベルの
社会的協調性しかないんだろうよ。だから保険料のハナシになると
意味不明なレスしか出来なくなる、ってことだな。

路肩駐車しててミラー引っ掛けただのぶつけられただので、ぶつけた側が
物損事故で保険使えば、必然的に等級に影響するんだから、結果として
駐車違反が保険料に影響しないなんてことはありえないな。

保険料率では、カローラ車ってわずかだけど得してない？
超大企業(例えばトヨタグループ全般とか東京ガスグループとか
日立グループとか･･･)で所有してるすごい数の車って
そのあまりの数ゆえに1台1台保険になんか入っちゃあいられねえ！
1億だろうが2億だろうが払うべき時に払っちゃるわい！
という太っ腹企業は事故しても保険使わないから。

･･･まあ、どこもがカローラ使ってるかどうかは知らんが。

>>68
今日の昼ご飯はスーパーで148円で安売りしてた乾めんの讃岐うどんにしたよ。
氷でシメて、これまた安売りだっためんつゆでツルツル。これはこれでイイ！！

>>77
すでにヴィッツになってる分も多いし、
カローラではなくベルダﾀﾝに今後はシフトするらしい、ので
カローラの比率は今後↓なﾗｽｲ

>>75
「違法にしろ」ってのは現状違法じゃないって事だろ

>>76
その場合使われるのは駐車違反をした側でなくぶつけた側の保険だろ。
つまり、駐車違反をすることによって他者の保険料率を悪化させるんだろ
話の流れからすれば、違反をした車の保険料率が悪くなるかどうかを問題にしているんだから
ぶつけた側の保険料率は、この場合関係ないね

>>77
保有車両が多い企業が保険に入らないのは有名だね。（某大手運送会社とか、某大手タクシー会社とか）
ある程度以上の台数があった場合保険会社の手数料分浮くからね

>ミラー
当てたのが逃げたら自分の車両使うから関係なくはないね。
飲酒事故も実際は被害者保護のため対人は払うって聴くけど実際どうなんだろ。

で、その二例で違反と事故は無関係って言いたいのけ？

>>81
違反と、保険料率が必ずしも比例しないといってるだけ
自転車は、完全に比例すると主張しているように見えたのでね

つ【≒】

>違法だと言ってる叩きはいないんじゃないの？
に対して
>沢山居たよ。
と答えたら
>現状違法じゃないって事だろ

？？何が言いたいの？結局、もちろんミニバンは違法じゃありませんよ、って
ことでオーケーなのね？ああ、良かった。

状況によっては駐車違反していた側に責があると判断される場合もある。
駐停禁だったりとかな。ましてや保険が使われた時点で、どちら側の保険を
使ったにせよ、いずれかの車両の保険料に影響するなら関係あり、だ。
よって、「駐車違反が保険料とは関係ない」も成立しない。

それとも車種限定で被害者側だけ、に固執して話をしたいのかな？

おや、おや、
>保険料率にはほぼ反映しない
って、わずか1時間前に言ってた人がいきなり
>必ずしも比例しないといってるだけ

になっちゃうわけ？ずいぶん速い変わり身だなｗ

>>85
そんじゃ、言い直そうか
違反率が保険料率に反映する事を認めることが出来る証拠がないので
反映するとは認められない。

これでいいかい？

違反せずに事故を起こした事例があるのかいな。

よかったらまた出してみてちょ。

>>自転車

>飲酒事故も実際は被害者保護のため対人は払う
対物もでるんじゃなかったっけ？ただし、自分にはビタ一文でないという･･･
違ったっけ？

>>白イプ

うまかった？讃岐うどんＯ(≧▽≦)Ｏ
精つけて台風のりきっておくれ。
こっちは完璧にそれた様だ(*≧m≦*)ププッ

言い直した時点で、マズ自らの早とちりを認めたら？　＞　つ【≒】

>>88
基本的に飲酒での事故は対人対物搭乗者全部不担保。
だから仮払いして犯人に請求なのかもね。回収できるかどうかは別として。
どっちにしろ仮払いしたら料率上がると思うけど。

>>88
うん、川田製麺　って袋には書いてあった。
安い割にはゆで時間も10分＋蒸らし3分で本格的。

誰かさんみたいに「万券の食事」に固執してないから、何食べても
オイシイものは美味しいです、ハイ。
知人からもらった手作りみりん（「本物」だよこれはｗ）を使うと
日本食がどれも美味になって、安いめんつゆさえｳﾏｰだよ。

ﾇｯｺﾛｽｗ　＞(*≧m≦*)ププッ

こんにちは、はじめまして!!
…とある掲示板の後半の部分について真面目で常識を持った方の皆さんに考えて頂きたいので時間のある方は書き込みお願いします。

http://bbs8.cgiboy.com/6R4157826/

>>87
知らん。知らんが違反率が保険料率に比例するとは認められない
保険料率に違反率が比例すると言い張るのなら証明してくれい
証明に納得できれば認めるよ

あ、でもウチは先週に温泉旅行済ませてるから、今台風来てもおｋ。
むしろ、今、旅行ちうのミニ通な人からﾇｯｺﾛされちゃうカモヨｗ

「違反なんかするから事故を誘発して結果、保険料に影響する」という
話をしているところにキミが「保険料には関係しない」と言い張ってるだけ。

これだけ国内の登録台数が増えてしまっては、決められた踊りをみんなが
路上でやっているのと同じだ。好き勝手な”スポーツ走行”や”客を自分が
取れればおｋ”などという違反行為は即、事故となり、保険料にも影響する。
（タクシは無保険でグズリ逃げするのが常、だが…）
みんなで社交ダンスやってるトコに割り込んでジャニーズ踊りやったら
キミはジジババなぎ倒しで違反の犯罪者。
「比例する」「比例しない」ではなく密接な関連がある、ということだ。

>>95
>>62で自転車が
＞違反に関する車種別の統計は見たことないけど保険の料率が主要ミニバンと同程度なので
＞同じくらい確率で事故ってるとしたら数（分母だっけ？）が多いカローラが絶対数でもトップとなるから。
と言っているので、比例するのか？と聞いただけだろ。
ここで、自転車が比例するかどうかは分からんが、関連はあると思う位の言い方をすれば俺も納得して引っ込んだだろうね。
それを証明する資料もなしに自己正当化を続けたので反論を続けた。それだけの事。

いえいえ。

法規通りの運転をしたら加害者にはなり得ないので事故を”起こす”＝違反となる。
カローラの保険料率がミニバンと大差ないことから両者は同程度の事故を起こしてると観られる。
両者の違反内訳や検挙率（ミニバンなら違反をしても捕まりにくいとか、その逆とか）の差を示した資料
や根拠がないので事故率と違反率は大よそ比例関係があると考えられる。

よって一番違反数(絶対数）が多いのはカローラ海苔と言う結論に達する。

が、

ＤＱＮ率（対人・物保険料率）なら走りがどうたらいう珍車なので事故を無くすために排除するならＤＱＮ率の高い車が優先。
同じ１０００台減らすなら、その事故数の多い”危ないカローラ？”よりも珍車を減らした方が事故数は減る。

>>97
＞法規通りの運転をしたら加害者にはなり得ない
ここが証明されていない
これを証明する根拠を示してください

既成事実は客観的根拠となるんだよ。
法規通りに運転して事故を起こした事例がないので、無いモノの証明は不可能だよ。

ただいま。

>>94
なんとか大丈夫だった。
朝は海老名近辺が大変なことになってたみたいだったけど、
午後はボチボチの雨で帰ってこれたよ。明日じゃなくて良かたー。

人が旅行中のときくらい台風よこすのﾔﾒﾚ。＞讃岐

>>99
つまり、あなたは少なくとも日本における自動車事故全てを把握しているということですね

>>99
>>101追記
俺は、日本における自動車事故で法規通りに運転して事故になった事例が無いという事実を知りません。
逆に法規通りに運転して事故になった事例も知りませんが
何しろ非常に多くの自動車事故が発生しているのでその全てをチェックする事など俺個人には出来ませんので

なるほど。でも事故を起こさないようにする義務があるので結果事故を起こしたら
原因はなんにせよ”安全運転義務違反”というのを取られるのよ。
60キロ制限の道を60キロ以下で走ってたら確かに違反じゃないけど、
前方に障害物があったらそれを避けなければならなくて、それが事前に発見・回避できない
環境（見通しの悪い場所）なら徐行義務が出るので60キロで走ったことが違反になってしまうから。

あと、前にも書いたけど、道交法は優先順位を明確にしてて進路が交差する場合必ずどちらかに優先権を与えてるの。
だからぶつかったら必ず優先順位の低い方が違反となるの。

>>103
あくまでも、それは運転している人間に過失があることが前提ですね。

＞60キロ制限の道を60キロ以下で走ってたら確かに違反じゃないけど、
＞前方に障害物があったらそれを避けなければならなくて、それが事前に発見・回避できない
＞環境（見通しの悪い場所）なら徐行義務が出るので60キロで走ったことが違反になってしまうから。

こういった限定された事例でなく

＞でも事故を起こさないようにする義務があるので結果事故を起こしたら
＞原因はなんにせよ”安全運転義務違反”というのを取られるのよ。

を解説してください。まだ納得がいきません。

>まだ納得がいきません。

警察に聴くと詳しく説明してくれるよ。なんせオレが決めた法律じゃないから。

>>ミニ通

コラｗ俺が台風仕向けたような言い方ヤメレｗ俺がしたのは、せいぜい
「東にむかって団扇でぱたぱた扇いだ」だけだ！

>>105
納得いかないのはミンナ一緒。事故ればわかる不条理な世の中だからね。
「安全運転義務違反」免許餅には最強に恐ろしい言葉だ･･･
ただ、これだけは言えるから。
信号で止まってた時にオカマほられた。とかじゃなければ
片方が本当に注意していたら事故起きないから。
ＤＱＮは普通の一般市民(モチ、普通のミニバン海苔含む)のおかげで
今もスンスン路上を走っていられるし、悲劇も起きてない。

>>105
例えば、現場はT字路、自車が優先道路を走行中、脇道から一時停止無視のクルマにぶつかった、
でも、クルマの横にぶつかったら、理由はどうであれ、前方不注意が付く。ということは、安全運転義務違反。
俺の知り合いの事例だと、自車３、違反車７の過失相殺になる。（もちろん、法定速度内で走行してた場合）
それでは、その一時停止無視のクルマが自車の横に突っ込んできた。これも側方不注意が付く。
自車１、違反車９の過失相殺になるね。

>>105
>まだ納得がいきません。

ってゆうか、解ってってカキコしてるだろ？

そもそも100％の事例でなくてもｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
90％の事例って言うのは十分信用に足る「客観的根拠」と成り得ると
オモウけどね

さらに･･･さらに･･･連カキ

90％のミニバン海苔がＤＱＮだったら
ミニバン海苔≒ＤＱＮ＝社会悪
と認めても良いよ。
俺は比率に関しては君より寛容だから

>>107
>「東にむかって団扇でぱたぱた扇いだ」だけだ！

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
こういう香具師がいるから関東に上陸するんだよなーまったく。

とりあえず、「事故には必ず違反がセットになる」に俺も一票。
もし違うならそういった事例を知りたい。何気に興味津々。

>>ミニ通

東日本人からは疎まれたかも試練が
きっと西日本人からは拍手喝采だろう･･･ｗ

またﾁｬﾘﾝｶｰの嘘が始まったなw

公道外(駐車場や私道)なら違反無しで保険支払いが発生するよ。
警察は事情するけど、比率は保険屋同士で交渉するし。

事故の大半は夕方で一般道の漫然運転、不注意。
ITALDA(懐かしいな)の統計で公表されてる。

>>112
とりあえず、次回団扇で仰ぐときは北西方面によろしく。

>>113
道交法以外の違反にはならないの？
私道であれば業務上過失致死傷罪、器物破損罪なんかには問われないってこと？

無知な俺に誰かわかりやすく解説しておくれ。

>ﾁﾁﾃ
またって・・・オマイの言うことが本当だった試しあるのかいな

保険のコストとか著作権とか、なんか1つでも合ってたことあったのけ？

そもそも駐車場も私道も容易に立ち入れる場所は道交法が適用されるし違反もとられるよ。
専有駐車場でヒト轢いても無罪だと思うのかいな。

夕暮れだろうが真昼間だろうが漫然、不注意で起こす事故を安全運転義務違反と言うんだよ。

オマエ本当に頭悪いな。余計なお世話だが今までどうやって生きてきたのか不思議に思えるよ。

>>114
私有地、駐車場、等の公道以外の場合、クルマ同士の場合は道交法ではなく、
「双方がよく周りを確認する義務があった」ということで
互いの過失割合をぶつかった角度等により保険屋が算定する、から。

人をひき殺した等の場合は、別。
シシテはあくまでも自身の体験に基づいてクルマ同士の場合のことだけ
に言及してるよ＞事情するけど、比率は保険屋同士で

>>114
片方または双方が通行中に接触して起きた事故は交通事故で交通捜査課、
それ以外は刑事課。どちらも刑事事件。
物損のみの場合の事故（当然違法行為）で送検するか否かは警察の判断。
損害の賠償は民事なので警察は不介入。そもそも過失割合なんてのは保険屋用語。つまり民事。

>>116
仕切り（一般者が容易に立ち居入れない場所）がないと私有地でも道交法が適用されるよん。
勿論無免許運転もできない。

>それは運転している人間に過失があることが前提

運転しなけりゃ過失は発生しない。
運転するから理不尽な理由であっても過失を取られる。
それがクルマの交通社会。
いやだったり、納得がいかないなら、「オマエが運転しなけりゃ良い」でFA

それが気に食わないから、駄々っ子みたいにここで「ミニバン抹殺」とか
「ミニバン事故死しろ」とか憂さ晴らしをする愚か者が出てくるわけだが、
それらはすべて「ボクは社会の不条理を受け入れられないガキです」と
言っているのと同じ、なんだよ。

>>115
>なんか1つでも合ってたことあったのけ？

残念ながら･･･「ＦＦは上り有利」では、あったのよ･･･
今となっては、何故ＭＲ海苔がそんなことを･･･ってのはある

しかし、この時間にｼｼﾃがカキコするのは以外だｗ

>>ミニ通

>とりあえず、次回団扇で･･･

俺、次は朝鮮半島のシトに恨まれるのかい･･･orz

いや、そんなに不条理じゃないと思うが・・・通常の注意義務を越えた場合は訴追されないし。

そもそも一旦停止は一旦止まれば良いのではなく安全の確認をしてから任意に発進してよしだし、
見通しの悪い場所では徐行義務があるが、一旦停止も徐行もしてない違反車に優先車が接触しても
安全運転義務違反は取られないでしょ。交差点の赤無視と一緒で相手が氏んでも無罪だよ。
刑法裁判はどっちがどのくらい悪いかじゃなく、個々の行動に違法性があったか無かったを審議するだけ。
勿論不可抗力と認められれば無罪放免。

>>119
ﾁﾁﾃｶｰはＲＲだよ。
安っぽいＦＦ用のエンジンユニットを重心や重量配分もろくに考えず後輪の上にのっけただけの企画モノだから。
まさにハリボテ。

>>117
言い方が不正確だったね。
ココで今、話題になっているのは道交法違反するから事故の原因となり、
保険料に影響する、って話だろ？
>>113のシシテの発言”違反無しで保険支払いが発生するよ”はあくまでも
私有地内でのクルマ同士の物損事故だけの話。それをさも関係があるかのように
書いているから紛らわしいし、狡賢いやり方だ、といいたいんだけどな。
だから
>道交法が適用されるよ
については
「人をひき殺した等の場合は、別」って書いたでしょ。

俺はﾁｬﾘﾝｶｰの｢例外はない｣に対して言っただけ。
極論好きだから、世の中を無事故か暴走殺人しか知らないらしいw
10:0でも相手は不起訴にも違反にもならんかったよ
修理見積もり金額は、保険屋ﾋﾞﾋﾞってたがw

ﾋｯｷｰﾁｬﾘﾝｶｰは警察24時とか、テレビが世界の全てなんだろう
てことは、世の中はETC突破するミニバンが全て?www

トヨタもなぁ、どうせ載せるんだったら２ZZ載せればよかったんじゃないか？
１ZZじゃなくて。＞企画モノ

>>121
/(・。・) 了解!ｽﾏｿｺ
でも物損事故も適用されるので違反と事故は関係アリ

それ以前に事故率≒違反率と書いてるのに特殊な事例を1つ2つ出してウソつき呼ばわりはヒドイな。
いいがかりもいいとこだ＞ハリボテ海苔

１ZZ自体は静かで燃費も良いし、悪いとは全く思わないが、ああいうネタしか
価値のない車種にはそういうアソビ（２ZZ）があるべきだったと思うな。

>>122
「ミニバンすべてが事故死すれば交通社会がマシになる」とかいう極論が
大好きな人が他人を極論好き呼ばわりする資格はないよ。

ちなみに私有地内でのクルマ同士の接触事故の場合、
”本来の道交法違反の保険割合”を元に”双方に注意義務があった”という
ファクターを加味して保険屋同士で保険から出す金額の割合を決めることに
なるので、その意味では根本的には「物損事故も適用」されている、と云えるね。

＞警察に聴くと詳しく説明してくれるよ。
違反をしていなければ絶対に事故の加害者になりませんか？って聞けばいいの＞法律が全てのひと

>>124
え？ｼｼﾃカーってＲＲだったの？
だってＭＲ-○って･･･はてな？

>>ｼｼﾃ
これだけは興味あるからできれば答えて栗！
「100台限定のボディ」は修理のときは直せるんか？

>>127
もし、そうなった時に直にポリスメ〜ンに聞きなはれ
「安全運転義務違反」に当てはまらないと言う自信がある時に！

>>122
ヲイヲイ。だから道交法の範疇じゃない場所なら交通事故じゃないし、道交法の範疇なら物損でも交通事故で違反行為だってば。
それに起訴・不起訴っていうのは検察がすることで警察が摘発しなかったら検察にいかないんだよ。その判断は警察が出来るの。
それにそんな安物の修理代くらいで保険屋はビビらないよ。荷物積んだ大型トラックとか店舗に突っ込んだ事故と比べたら屁でもないし。

そこの捕まらなければ140キロで走っても違反じゃないと思ってるヒト。
ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ？

>>127
いいんじゃない＞法律なんかどうでもいいと思ってるヒト

>>128
ＭＲ風味。じゃなきゃサンバーもＭＲになってしまう。エンジンの後ろにトランクがあるか否かは無関係。

>>129
返事は予想できるけどね
「世の中に絶対という事はない。完全に無違反でも加害者になることが無いとは言い切れない」
こんなとこだろうね。

>>128
本来、重量のかさむ高出力EGを軽量なボディにミッドシップで積むこ
とによってEG重量の重心の問題を克服しつつ、そのEGのもつポテンシャ
ルを最大限発揮させるのが本来のありかた。
軽量でさして高出力でもないFF用EGをミッドシップに積んで、それで
「”１ｔしかない”リアルミッドシップです」ってーのは本来の趣旨には
合わないカタチだけのMR（つまりただ”EGが後ろにあるだけ”）ってこと
では？ちがうの？？＞自転車

結局、>>96がかなり痛い！
イプーに、ほにゃららって自転車が言ってたよ〜って…
笑っちゃうよね同じﾋﾄなのにW

289 >>ID:hFMtik7z0 (珍音車乗り)

＞いや、俺たちは半端かもしれないが
＞ここでしか生きてゆけない「チキン」よりはマシだ。
＞騒音に文句あるなら引っ越せ

と、自己陶酔しちゃってるDQN珍音車乗りになんかいってやってください (本日のMYm1OaQRO ﾚｽ383)
他にも迷言多数↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/289-

>>133
日本語でおけ

あ、やっぱりそれであってるんだよね、ほおっとしたｗ＞後ろにトランクがあるか否かは無関係

カロッテリアだかピニンフェリーナだか知らんが、外装（ハリボテ）に通常の倍の金額を
出して100台限定のありがたみを求めるんじゃなく、それだけの金額があるならノーマルの
車両に２ZZ載せる改造でもやりゃ、少しは”突き抜けた”クルマになったんじゃないかな。
やったら公道では乗れたもんじゃないフェラーリみたいな乗り物になるだろうけど。

さて、見識のない歴々が
普通にある事例を、不利と見るやルールと話題変え始めましたw

ミニバンのリヤバンパーには、よく電柱かポール状の形に凹みがあるが
物損は原則ばっくれなんで、知らないんだろうか?www

俺はＭＲとＲＲの違いはエンジンが後輪より後ろにあるか前後輪の間にあるかの違いだと思ってたよ
当然この場合でもトランク云々は関係ないけど

それ、話題変えのつもり？　＞　電柱かポール状の形に凹みがあるが

おれも以前はそう思っていた　>>138

いつだったかクルマヲタな同僚にそう教えられた。

>>131
是非確認してきてよ。

道交法は刑法で、文理解釈しかしないという概念があるから条文に書いてあることが全てなのでグレーな部分ってのはないんだよ。
違反か否かはハッキリしてて課罰性を認めたら警察が摘発する。それを検察が起訴するか否かを判断し、起訴されたら裁判所が
事実確認をし事実なら法規通りに罰する。
そういう仕組み。＞法治国家

>>132
ミッドシップってのはエンジンユニットを中央付近に載せることで、横置き直列ミッションなのに中央にエンジンユニットがあるとはいえないでしょ。
せめてもっと前に倒して重心を下げればよかったのにね。専用設計できるほど採算とれないからＦＦ流用でオシマイの企画モノ。
実際同クラスのＦＦやＦＲと同じかそれ以下でしょ？＞実力

>>137
話題を変えずに保険のコストと著作権の話もしようぜ。

あとさ。事故車って査定が凄く落ちるんだがちゃんとその分ももらった？
ボッタクリ修理屋にぼろ儲けさせて終わりにしてないよね？＞自称見識あるヒト

ん？じゃあ純然と”中央”にきていない横置きEGがその理由なの？＞自転車

>>自転車、白イプ
おけ。納得。一部を除いて普通は私道でも道交法適用なのね。

>>138
昔、クルマ雑誌でもそんな解説が多かった希ガス。

>>142
居住性を犠牲にしてもミッドシップにする目的から言えばそうなるね。

おｋ、理解してからレスするテスト　＞目的から言えばそうなるね

それに左右も「中央」じゃないからレーシング風と言うにはオソマツ過ぎだし＞横置き直列ミッション

まあ初心者公道用だからそんなハリボテで充分で最適だけどね。免許が緑色のヒトがミニバンと競争するのにピッタリ。

>>141
つまりそれは、キップを切られなければ違反ではないと理解していいのかな。

自爆で死んだときなんかはキップきったりしないよなぁ。

>>147
どうしてそうなるの・・・違反かどうかは条文通りと書いてるつもりなんだが。

>>148
道路交通法はキップがあるからちょっと特殊だけど、基本的には裁判で有罪確定判決が
出なければ無罪。つまり違反ではないでしょ？　キップでいけば、認めて反則金払うか、
あるいは上記と同じように確定判決出るか。

自爆死者に安全運転義務違反のキップが切られた話も、同罪状で確定有罪判決が出た話も
聞いたことがないので、この自爆は違反無しの事故、じゃないのかな。

>>149
おいおい･･･マジ質問かい？

被疑者死亡で訴追できないから自爆死者には切符も判決も出ないだけ。
自爆死して生きてたらｗ切られる場合もあるだろう。

つか安全運転義務違反をするから自爆するんであって、
順序が逆だよ、キミの論理>>149

>>149
あのね。。。青キップにサインして反則金を払うのを略式起訴って言って払った時点で裁判が完了したことになるの。
赤キップだと必ず地検に行ってから簡易裁判か正式裁判するでしょ。

そもそも裁判は違反かどうかを決めるんじゃんなく条文にある違法行為をしたかしないかを審議する場所なのよね。
該当行為を違反とするか否かの判断は司法じゃなく立法府が決めることなんだな。
だから捕まろうが逃げようが条文で禁止されてることや、やらなくてはならないことに背いたら違反なんだよ。
被疑者死亡の場合は課罰しないことになってるだけ。送検だけはすることあるし。

おいおい、ホントに関東に来ちゃいそうだよ、どうぢてくれる！！ｗ　>>讃岐うどん

＞捕まろうが逃げようが条文で禁止されてることや、やらなくてはならないことに
＞背いたら違反なんだよ
じゃあ、誰が誰も見ていない違反を違反と認定するの？最終的には裁判所じゃないの？

駐車違反は、反則金を払うか有罪判決出るまで駐車違反じゃないんじゃないかと思うんだよ。
それ以前にそれを違反だと認定できるのは神だけじゃない？警察は違反と見込まれるから
キップ切るし、検察は違反と見込まれるから起訴するんでしょ？裁判所は違反と認められる
に足る証拠があると認定すれば有罪判決を出す。

違反が行為の時点から違反だとは誰も判定できないなら、警察が被疑者死亡で訴追しない場合、
事故についての安全運転義務違反は誰が判定するのさ。誰もそれが安全運転義務違反だったとは
判定できないじゃない。あなたが（あるいはだれかが）安全運転義務違反があったと疑うのは
自由だけど、それは「あいつが犯人に違いない」と同じレベルの話じゃん。

あきらかに安全運転義務を怠ったから自爆した。という結果から容易に
類推できる原因がある話と誰だかわからない犯人探しの探偵ゴッコは全く
別の話だね。

>誰もそれが安全運転義務違反だったとは判定できないじゃない

通常の走行で他の人の大多数が自爆してないのに
その人だけ自爆したんだから、だれでも容易に判定できるしな。

>>154
違反と言うのは規則に従わないことを言うの。でその規則は何度も書くけど立法府が予め決めたことなのね。
決まる前なら同じことしても確かに違反じゃないし、後から決まっても過去にさかのぼって訴追されることはないの。
ここが民事と違うとこ。よって違反かどうかの判断は警察も裁判所もしないよ。

既成の法律に則って違反行為を現認した検挙するし、それを裁判でも立証きると判断したら起訴するし、それが
事実だと判断したら”有罪”とするだけ。

裁判所の無罪判決はその行為が無かった場合と、違反をしててもそれが不可抗力だった場合ね。
それもちゃんと条文に明記してあるから別に神なんて介入しないよ。

被疑者死亡の場合は被害者や目撃者（居れば）の証言と、現場検証からの物証で判断される。
そこまで日本の司法は幼稚じゃないよ。

んじゃ、寝ます。今日はずいぶんレス進んだね。

アルファードＧ(MNH15W)の料率が、車両：３　対人：７　対物：４　傷害：４
エルグランド(ATE50)が６，９，５，５
ステップワゴン(RF8)が５，４，４，５

カローラ(CE108G)が３，４，５，５

ミニバンは自爆しすぎ、人轢きすぎじゃな〜い？w
ミニバンは安全で保険も安いってwww

またプーの嘘ですか。困ったもんだ。

あと、１万台のミニバンの２割が事故を起こすより
１００台のスポカーの３割が事故を起こした方が事故件数が多いというﾁｬﾘﾝｺ理論は
どうなんですかね。

保険の互助の仕組みとか、よく勉強した方がいいよ。
なんで並行輸入車の保険が高いかとかもさ。

>>154はやれば出来るコなんです。
あまりいじめないでください。





バカだけど。

トヨタ アルフアードG ANH10W 4 3 4 5 B 　
トヨタ アルフアードG ANH15W 4 4 3 4 B 　
トヨタ アルフアードG MNH10W 3 4 4 4 C 　
トヨタ アルフアードG MNH15W 3 7 4 4 C
トヨタ アルフアードV ANH10W 4 3 4 5 B 　
トヨタ アルフアードV ANH15W 4 4 3 4 B 　
トヨタ アルフアードV MNH10W 3 4 4 4 C 　
トヨタ アルフアードV MNH15W 3 7 4 4 C 　
ニッサン エルグランド ALE50 5 5 4 3 C 　
ニッサン エルグランド ALWE50 4 5 4 3 C 　
ニッサン エルグランド APE50 5 5 4 3 C 　
ニッサン エルグランド APWE50 4 5 4 5 C 　
ニッサン エルグランド ATE50 6 9 5 5 C 　
ニッサン エルグランド ATWE50 5 5 5 4 C 　
ニッサン エルグランド E51 5 4 4 4 C 　
ニッサン エルグランド ME51 4 4 4 4 B 　
ニッサン エルグランド MNE51 6 4 4 4 B 　
ニッサン エルグランド NE51 4 4 4 4 C 　
ホンダ ステツプワゴン RF1 4 4 4 5 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF2 4 3 4 5 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF3 4 4 4 4 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF4 3 3 4 3 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF5 5 3 5 5 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF6 4 6 5 5 B 　
ホンダ ステツプワゴン RF7 5 4 4 5 B 　

>>160
違うよ。100台減らすならミニバンよりスポカーの方が事故数が減るって言ってるの。

車両保険のことに話を変えたいみたいだけど事故ったとき使う対物対人は逆車だろうが珍車だろうがかわらんよ。

メルセデスベンツ メルセデスベンツ 129063 9 4 4 5 C

>あとさ。事故車って査定が凄く落ちるんだがちゃんとその分ももらった？
>ボッタクリ修理屋にぼろ儲けさせて終わりにしてないよね？＞自称見識あるヒト

心配ありがとう。
でも御期待通り、相当ボッタくられましたｗ

>>153
し〜らないっと･･･　♪〜＜(ーεー)＞

>>163
どうしてそうなるの？
仮に>>160としても事故ミニバン２０００台から１００台減らすのは、事故車の５％が予防運転をすればよい。
事故スポカー３０台から１００台減らすのは、全員が気をつけても無理。
事故全体の２０３０台から１００台削減して総事故台数１９３０台から
ミニバン：スポカーの比率をかけると、ミニバンは９９台減らしてスポカーは１台減らすべきとなる。

台数ベースとして、どう考えようと減らすべきはミニバンだろ。

あい変わらす熱いですな！こっちもﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/380-

>>164
まあ乗り潰せば同じだからいいけどね。
でも本物は飽きるらしいし、飽きずにいつまでも乗ってると貧乏人らしいよ。ｂｙ某名無し氏

>>166
事故ったのはもう居ないし復活しても各自で保険金も上がってるよ。

まだ事故ってない残りから一定台数減らすんだから事故率の高い車種を減らした方がよかろ。簡単な算数。
そもそもミニバンの事故率が2割でスポカーが3割ってどこから出した数値じゃ？
仮にそれでも100台減らすなら事故率2割のミニバンでは20件、スポカーなら30件減ることになるだろ。

事故車台数からのマイナスと
全体の台数からのマイナスで話が微妙にかみ合ってない。

”一度事故ったらもう乗るな”なら、まあ賛成。

絶滅するのはミニバンじゃなさそうだけど。

>>160
それ、どういう比率？
普通、割合を比べるのに、どうしたらそういう「仮定」ができるわけ？
何？ミニバン1万台とスポカー100台？
どうしても、ミニバンが憎くて、そういうアホな比率を言っているとしか思えん。

・・・そうか、そんなにお前の空気嫁使った親父が憎いのか。

そうか！
珍バンを減らせば事故が減るに違いない！

珍バンにはナンバーで識別出来るようにする義務を課して。
平仮名部分を「ち」にするとか。

正直、ﾁﾁﾃがマジボケだとは思わなかった。
事故数の内訳を「気を付ければいい率」に変換するとは素晴らしい発想だ。

ってことで事故数の一番多い日本人は交通社会から撲滅されるべきで、少ないジャマイカ人とかだけに運転を許すべきか。
確かにそれで日本は平穏になるな。自動車産業も流通業界もその他もろもろの企業も全滅して省エネ＆エコにもなる。
いろんな理由で人口も減りそうだから食糧危機も解消か。
地球に優しいﾁﾁﾃに同意。

ああ、なんかﾁｬﾘﾝｶｰが何をねぼけてるのかわかったw
車種別事故率の和が10割で、事故の大半を
峠や高速道路の珍走が稼いでると妄想してたのか。
統計の一つの観点での切り口を、趣旨も理解せず足し算しちゃってましたか。

いちぶがくさってるりんごを99:1にきります。
ちいさなかけらは、3わりくさってました。
おおきなかけらは2わりくさってました。
くさったぶぶんは、ごうけいなんわりですか。
ちいさなかけらのくさったぶぶんは、くさったぜんたいのなんわりですか。

だからそのさんすうで料率を出して保険会社を興してみろよ。

きっと儲かるぞ。

まーたシシテが屁理屈こねてるよｗｗ

>>159がまさに「統計の一つの観点での切り口を、趣旨も理解せず」自分の
都合の良いように組み合わせてるだけ。いつもどおり、また今回も
天にツバ吐いて自分に戻ってきちゃったね。

腐ったとこを切ればよいと言うのは正論なんだが、保険会社も世間もどこがこれから腐るのかわからんから
現状、腐ってない部分はどんな種類のモノが多いのかを見て予測するんだけどね。

腐らずに走ってる車はミニバンとかが多いのか、珍カーが多いのか。腐ってない珍カーの方が多ければ
ﾁﾁﾃのさんすうが正解。

う〜ん
要するに、ｼｼﾃの主張って、「マイナー車程より安全な車種であります。
つまり我がｼｼﾃｶｰこそが台数少ないので安全です」
ってことか？

ｼｼﾃｶｰの料率が気になる今日この頃。
台数が少なくて事故が少ないからさぞや料率低いんだろうね。

MR-S1800 ZZW30 5 6 6 6
イプサム240 ACM21W 4 3 3 3
ヴォクシー＆ノア2000 AZR60G 4 3 4 2

2004年データらしい。
ttp://www.auto-web.co.jp/jiten/cat31/insurance/000448.html

道徳も国語も社会も算数も不得意みたいだから授業中寝てたんじゃんなく登校拒否だったのかもね

イジメかな

ﾌﾞｰﾌﾞｰだけがお友達。ﾁﾁﾃﾁｬﾝ、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

ぐうの音もでなくて、いつもの人格叩きらしいw
なんか反論があったらよろしくwww

MR-S1800 ZZW30 5 6 6 6
イプサム240 ACM21W 4 3 3 3


おもいっきり吐いたツバがキミに戻ってるみたいだけど？　>>181

ああ、都合の悪いデータはヌルーですかｗ　便利な脳味噌だねぇ。

>>171
実際には登録台数比の差はもっと大きいよ
ﾁｬﾘﾝｶｰの詭弁を受け入れると
大量の出入りがあって収容所の絶対数を占める三国人より、
とある国の入国者100人のうち40人が犯罪を犯しました。
後者の方が犯罪発生率が高いなら
三国人の大半の犯罪に目をつむって、犯罪率の高いけしからん国だけ処罰すれば
事件数が激減するという理屈になる。

>>179の観てたら

スープラ3000(14年式) JZA80 9 7 6 8
スカイラインGT-R(11年式) BCNR33 8 5 5 9
S2000 AP1 8 6 8 9
ランサーエボリューションVI&V CP9A 8 6 7 9

だってさ。なんかもう「乗ってくれるな」って云ってる様にみえるんだがｗ
「ミニバンを減らせ」なんてここでほざいてるバカがいても現実にミニバンが
減ることはないが、これほど保険料に差をつけて本当に危険な車を排除しよ
うとしてくれてるんだねぇ、よしよし。

型式あたりの台数少ないんだから、互助する負担が多いのは当たり前。
保険屋は懲罰機関じゃありませんw

>>183
いやいや・・・三国人も含めた外人が少数で囚人の大半が日本人なんだってば。

その例えならミニバンとかが日本人で、珍カーがその三国人も含めた犯罪率の高い外人なんだよ。

反論どうぞってちゃんと書いてるだろ。落ち着いて３回くらい読み直したら？＞今にも腐りそうなりんごの一部みたいなヒト

そうかな？妄想だね。
>>179のリンク先をよく観てきたら？

あきらかにこれら４車種より少ないであろう輸入外車の料率の
方が低い設定になっているみたいだよ。

>>185
事故らなきゃ負担はないだろ。少ない中で事故るヤツが多くを占めてるから負担が大きくなるんだよ。

F360モデナ F360 7 3 5 9
MG ZT RJ25 3 4 5 5
ファントム 1S68 7 6 5 8

ほらなｗｗ

保険会社は懲罰機関じゃないけど慈善事業でもないから損しそうなヤツからは沢山貰うことにしてる。
できれば入って欲しくないってのが本音。ダイレクト系なんて実際入れてくれないだろ？

ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2006/domestic_production.pdf

生産開始年 2005年生産台数 2005年までの累計

MR-S 1999 3883 75356
プログレ 1998 2287 75258

コレと、さっきの>>179を比べると…

MR-S1800 ZZW30 5 6 6 6
プログレ3000 JCG11 5 5 2 4

あれれ？？おかしいですねｗ　通算累計販売台数が１００台しか違わないのに
対物も搭乗者も車両もみんな高くなってます。
台数同じなのに「互助する負担が多いのは当たり前」なのー？

これって、キミのクルマは電柱とかにぶつけるし、同乗者は発射するし、
挙句の果てに、保険使ってクルマを直そう、って人が多いってことかな。

AP1は普通に一般道で一般走行で自爆するし。残りは盗難人気ランキングだし。
フェラやファンタムはセキュリティしっかりしてるし、工芸品だから陳列してるだけの比率が高すぎて参考にもならん。

それより一部エルグラ等の対人の値について分析してクレヨン

おや、ということは、保険屋は
「加入者が陳列しているかどうかまで考慮してデータを集めて保険料を
決定している」という新説にたどり着いたわけですか？

危険な車のデータは「参考にもならん」で、
自分の妄想データで「ミニバン減らせ」ってか？　　
やっぱりシシテ教の教祖は違うねぇ、キチガイっぷりが。

つうか、走行距離が少ないなら（陳列してるなら）保険料値引します、ってのは
あくまで保険の条件としては”特約”の部類で勘案されるハナシであって、
自動車を登録し、保険に加入するにあたって適用される保険料率そのものとは
関係ないよなー＞工芸品だから陳列してるだけ

もうそろそろ、スルーに入るかな？ｗ
登録台数は開きがない、なのに、保険料はスポカーの方が高い・・・
ダッチ〜チチテの「理論」はどこかのスレの、「基地外キノコ」か「車格厨」に近いものがあるな♪ｗ

ぐうの音もでなくて、いつものエルグラ叩きらしいw
なんか反論があったらよろしくwww

あ、しかも今、気がついたケド、発売当時の価格もほとんど
同じ400ﾏｿクラスだったんだね、VM180とプログレ3000。

発売時期も、価格も、製造台数も、ほぼ同じでありながら、
明らかに率に格差が設定されているというのでは、

「型式あたりの台数少ないんだから、互助する負担が多いのは当たり前。」理論は崩壊だね。

>それより一部エルグラ等の対人の値について分析してクレヨン

そのATE50ってのはディーゼルでしょ。
あまり売れなかった希少モデルだよ。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙエルグラに特有の理由で人身事故が極端に多い、ということか…
なんでじゃろ、ね。

当時レンタカーがディーゼルを使ってたからかも。

おー！　なるほど！！

詳しいなぁ…　＞自転車

でも、それなら車両、対物、傷害も等しく上がっているべきなんだが、
それらは他の形式と大差ない、ってことを勘案すると、

レンタで借りた→ガソリン車のつもりでアクセル→アレ？走らねぇ
→踏み込む→むひゃ〜→歩行者どーん！　

だたのかな。

もうディーゼル規制が決まったころだからど田舎じゃなきゃ一般ユーザーは買わないよね。

>>202
通勤用にミニバンを買うのは愚かだ・・・みたいなヒトがレジャー用にミニバン借りて医者の行列にでも突っ込んだんじゃない？

ココの元ネタがわかりません>医者の行列

>>白イプ

莫大な対人負担が発生したひとつの例えでわ？>医者の行列

そそ。平均的な人身賠償は自賠責の範囲（2500ﾏｿ）で終わってしまうんだけど、
その手の人種だと億単位で払うことになるから。

実際に起こった事例があるのかとオモッテシマッタYO！

>>191
ベース車じゃなくてあくまでｼｼﾃｶｰのデータが欲しいんだけど、
保険屋に聞かんとわからんかな・・・・

>>192
車両保険はこの際いいだろ。
あくまで対人・対物・搭乗者の料率で話しないと。

>>207
医者じゃなくても死亡時なら自賠責枠じゃ終わらなくない？
子供やじーさんならともかく。

>>209
保険屋の白書をみたら平均は2440ﾏｿと書いてあった。
子供や老人に被害者が多いのかもね。

俺の値段っていったいいくらだろう･･･と
よからぬ考えが頭をよぎった
今の年収×(平均寿命−今の年齢)だっけ？

>>209
100台しかない車両の料率なんか事前に算出不能なんだからベース車両の
ソレを適用してるんじゃないか？
というか、車体も発動機も同一なんだから同じでしょよ、たぶん。

>>210
うわっ、そんなに安いんだ・・・・
裁判に持ち込まず保険屋の言いなりになる人が多いってことか。

まあ、中途半端に生かすより殺しちゃった方が安いとか笑えない冗談聞くもんねー。

>>211
「逸失利益」と「ライプニッツ係数」がキーワードかな。
知っておくといいかも。

>>212
100台しかないからベースに上乗せされてるんじゃないかなと思ったり。
対人・対物は同じで車両が高くなったりとかなのかな？

この辺りは本人に聞くのが一番早いね。教えれー＞ｼｼﾃ

>ベースに上乗せされてるんじゃないか

それなら結果としてさらにほぼ同数のプログレﾀﾝとの差が開くだけだから、
かの珍獣の車がよりいっそう自爆盗難危惧の危険で嫌われ者の車両に
なるという結論には変わりがないからいいよ。

結局、交通事故で殺されちゃったら、嫁さん子供がいくらもらっても
割が合わないからねぇ。
DQNミニバン、パチンカー乗りの軽、傲慢ボケｼﾞｼﾞｲセダン、
犯罪暴走スポカ、etc…
そんな車と同じ道路走ってるって常に肝に銘じていないとね。

>>215
いや、単に保険屋から見た稀少車の扱いが気になっただけだから。
本筋から外れてしまってｽﾏｿ。

>>216
自分が死んだら何もできないから、そういった事態に備えて保険請求する項目と
算出方法をカミさんに教えておくのもいいかもね。

うちはもう伝授済みｗ

ごめん、もっと簡単に言うべきだった。

違反したが有罪（キップ含む）にならなかった場合と、違反してない場合、どう違うの？

そして違反したが有罪（キップ含む）にならなかった場合、その人が違反したと言える人は誰？

「事実はあったが無罪」な判決じゃなけりゃ、誰もその違反を証明できないでしょ。なんで誰も
証明できないことをあったといえるのかわからないんだよ。

結局、あなたがたの言う「違反」ってのは、あなたが（あるいは大多数でもいい）が違反だと
思っている状況に過ぎないんじゃないの？

>>217
うわーんオレんちの嫁にも伝授してｸﾘ〜！　って言おうと思ったが…

実は嫁さんとオレ、稼ぎがそんなに違わない事実ﾊｹｰﾝ　
自分が勉強するべきか！？　orz

>>218
人を殺しても立証できなければ殺人にならないの？
物を盗んでも見つからなければ窃盗にならないの？

人を殺すと殺人者、法規に従わないと違反者になるんだよ。
証明するしないや有罪か無罪かは全く関係なく、したかしてないか、ただそれだけ。

これじゃ回答になってないのかな。

>>220
うん、わかる。理解できる。でも、それって”神”の視点なんだと思うよ。

人を殺した人＝殺人者

だけど、

あなたが（あるいは大多数が）あの人は人を殺したと思っている人＝殺人者

ではないよね。

＞したかしてないか、ただそれだけ。
そう、したかしてないか、それだけのことを判断できる立場に人間はいないから、
裁判という制度があるんじゃないの？

だから自転車が何度もいってるだろ？まだ”理解できない”のかよ…
よーく>>141の前半部分を”理解”してごらん。

連カキごめん

＞人を殺しても立証できなければ殺人にならないの？
＞物を盗んでも見つからなければ窃盗にならないの？

だからつまり、「人を殺しても」とか「物を盗んでも」という前提で現実の問題を
判断することは人間にはできないと思うんだよ。

人を殺したかもしれない人がいる→警察が捜査して証拠を見つける
→証拠から「人を殺しただろう」と判断する→逮捕→裁判→判決

という流れの中で、当事者以外は（あるいは当事者でさえ）、警察の逮捕で容疑
が濃いことを知り、有罪判決後に「やっぱり犯人だったんだ」と思うしかないよね。

>>222
「違反行為があったらそれは違反だ」と書いてあるようにしか読めないけど、
違ったら教えて。

何をしたら違反か、何をしなかったら違反か、はオレや神が決めるじゃなく
条文に書いてあるの。

自分では読めないなら確かに誰かに判断してもらわないとアカンね。
でも残念ながら当人がその規則を読めなくても知らなくても違反は違反なんだな。

>>225
違反かどうかはそうだよね、書いてあるよね。でもその違反行為が個別案件について
あったかどうかは条文に書いてないよね。誰があったかなかったか判断するの？

それが最終的に裁判で判断されるとしたら、そこに至らない案件はあったかなかったか
判断されないでしょ。

>>223
摘発する、起訴する、有罪となる、それらはその行為に対する結果だから、
違反したこととは関連があるけど別問題。

違反した事実と、本人や他人がそれを違反と認めるか否かも別問題。

ここでは事実について話をしているだけで、認める認めないについて話してるのはチミだけ。
違反の話と判決の話は別々にしないと平行するだけだよん。

>>227
つまり、「違反した事実があった場合」という現実的にありえない前提で話をしているということ？
ならごめん。

>>228
バレるバレない、気付く気付かないの話をしたいの？

「違反した事実があった場合」という現実的にありえない前提

ってなに？

目玉が二つ付いてる脳味噌をもった警察官が「現認した」と考えた時点で
それは現実であり、違反だよ。

>>228
「安全運転義務違反」に限定して話進めているのか
「世の中の違反と言われる行為」に対して言ってるのか
あるいはまた別の意見なのか
まずはその辺をハッキリさせてくれまいか

どう見ても違反した人間がしらばっくれる際の屁理屈にしか
取れない。それはアナタにとっては損な話だ。

その前にやった本人が違反かどうかわかってるでしょ。免許持ってるなら。

理解して２号　登場なのか？

>>229
「違反はキップきられなきゃ違反と誰も判定できないから違反じゃない」と言いたい。

>>230
ちょっと前のをしっかり読んでもらえばわかると思う。
その警察官が違反と思った行為にキップを切り、裁判をやり、無罪となった場合には、
無罪判決の時点から違反でなくなると思ってる？遡って適法になる？違うよね、最初
から適法だよね（まぁ違反だけど無罪ってレアケースもあるけど。）。だからその時点では
その行為が違反かどうかわかんないじゃん。つまりキップきられなきゃ永遠にわかんない
じゃん。

>>231
どっちでも同じだと思うよ。違反どころか刑法全般について、推定無罪。
違法行為があったことを証明できないなら、その違法行為はなかったのと同じ。

刑法じゃないけど法律相手に仕事してるから非現実的な話にレスしたくなった。

ええと･･･
Ａさんは信号無視の現場をお巡りさんに見つかりました。
お巡りさんはＡさんを犯人を止めてキップを切ろうとしました。
Ａさんははキップは受け取らないと突っぱねました。

現時点で、Ａさんはまだ違反じゃない(信号無視などしていない)ってこと？

いまいち何の事例をいっているのかわからん

>>236
違反じゃないわけじゃなく、違反があったかどうかの判断がまだされていない。反則金
納めるか、有罪判決が出れば「違反だった」ことになるんじゃない？無罪なら「違反じゃ
なかった」だし。

自首する人はバカって言いたいのかな。

>>237
つまりＡさんは現時点で思いっきり信号無視した事実があるのに
「処罰」されるかされないかがまだ未定の段階だから
現時点では「信号無視はしていない」と判断されるってこと？

>>238
そういうふうに茶化されるとまぁアレなんだけど、違反ってのをどういう意味で
使っているのか不思議な感じがしたので。

殺人罪でもそうだけど、人を殺したらいわゆる殺人者だが、199条に言う「人
を殺した者」かどうかはまだ確定してない。過失致死や業務上過失致死に
なる可能性もあるって意味も含めて。自首したかどうかは関係ないよ。

黒を白と言い張って法廷で無罪を勝ち取るのは弁護士の仕事ね。

良心を欠片でも持ってるならまずは一番何があったのかわかってる本人が
真実を認めるでしょ。

140キロ出して停めたきゃ前に立ちはだかれ。なんて威張ってるようなヤツじゃなきゃさ。

>>240
殺人も過失致死も刑法違反だよ。

>>239
「信号無視をした」かどうか法が判断していない。

「Ａさんは現時点で思いっきり信号無視した事実がある」ことを誰が証明して誰が判断するの？
あなた（あるいは誰か）がそう判断するのは勝手だけど、その判断には何の法的拘束力もないし、
科学的な証明ができるなら裁判で目撃者の証言なんていらんよね。

社会的制裁としての違反呼ばわりのことを違反というなら止めはしないけど。

>誰が判断するの？

だからまずは本人。

>>241
逆に「私がやりました」って言って事実違法と思われる行為をしていて自首しても、
証拠がなきゃ起訴されないよね。逮捕もしてくれないよね。

＞刑法違反だよ
「含めて」

だから別に「起訴・逮捕のない事故などありえない」なんて書いてないだろ。

>>243
本人が違反だと思えば違反ってこと？

tp://www.dairitenhp.com/anzen/anzen1803/anzen0603.htm

この辺とか見ると「安全運転義務違反」という括りは、すごく大きいんだな。
相変わらず漫然ミニバンが多いようだｗ

>>218
罰金払って略式→警察が違反したと言って、本人が認める
不起訴（違反したが罰金払ってない）→違反点数は消えないので、警察が違反したと言ってる
公安に不服請求したが却下→公安（というか警察）が違反したと言っている
公判請求→裁判官の判断

後半は文章自体が、よくわかんね。

「信号無視をした」かどうか法が判断していない。

信号無視を目の前で目撃した交通課のお巡りさんは
「法で判断」してんじゃないの？

ウソツキじゃなきゃね。

>>248
その交通課のお巡りさんの判断が正しかったかどうか「法”が”」判断する
んじゃないの？

この無限ループ感が某ﾘｶｲｼﾃを思い出す・・・・ｗ

>>250
すまん・・・例えばどんな場合、違反をしてないのに事故を起こせるんだ？

>>252
違反はキップ納付する（確定判決と同じ効果だっけ？知らんけど）か判決で違法とされな
ければ違反じゃないので、キップ切られなかった（あるいは起訴されなかった）事故は全部
そうだよね。

>>250
「法が判断する」のは「違反したという事実」。
「法で判断する」のは「違反したことを証明したい人」。

アナタの考える「現行犯」という言葉の定義を教えておくれ

あ、「現行犯逮捕」か

>>253
「違反」の意味を一度キミが信頼できる辞書で調べてみてくれないか。
どうも言語解釈が共有できてないようだ。オレはその辞書に同意するから。

>>252
だから物損だって「事故」だよ。違反点数無しだってある。
傷害なしで、相手は安全運転義務違反にもなってないぞ。

実際の事例を挙げてやってすら、理解できませんか？

俺らは、まだネット上で遊んでるだけの立場だからまだいいけど、
現場の警察官はホンッ当に大変だなと思った今夜でした。
スマン。マジで眠い。取り残されるのは悔しいけど
離脱します。ｼｭﾜｯﾁ　○
　　　　　　　　　 Ｙ
　　　　　　　　　

メチャずれたｗ

マジでお休み

>>253はﾁｬﾘﾝｶｰのインチキ言葉騙しにひっかからないようにな。
こいつ辞書の事例から、都合の良い箇所だけ抜いてくるから。

>>258
【器物損壊罪】

文書・建造物・艦船・航空機以外の他人の財物（器物以外に土地・動物等も含まれる）を損壊・傷害する犯罪。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>261
もう一度「恥の上塗り」の意味、コピペしてあげようか？

チョソ死して
>>247のその張っているところの記述文、グラフのどこにミニバンと書いているのだ？

>>261
お前は都合の悪いことからすぐに逃げるけどな

シュレディンガーが頑張ってるな。

うん、なんか教科書にあるとおりの
”霧の中にいます”って状態だね。
これがそう演じてるんじゃなくてホントにそうなんだったら
マジでヤバいＷ

他人にバレなきゃ違反じゃなと思ってるヒトが車を運転してると思うと恐ろしいな。

>>267

その「恐ろしい」という感情をあえて植え付けといて
「保険未加入者は急いで保険に入りましょう」に
繋げてきたら大したモンだけどね

>>262
示談成立で原告が存在せず、相手保険屋と修理屋だけの話なのに
検察が器物損壊で勝手に裁判所に持っていくのかい?

ここでの違反の見解の相違は、
「２０年間無事故・無違反」っていうことは切符は切られていないけれど
速度超過等の違反は一度もしていないのか？って事なんですよね？

制限速度４０キロの道路を４５キロで走るという行為は「切符を切られる事はない」けれど
法に照らしてみれば明らかに違反。
ってことでいいんですかね？

>>270
＞制限速度４０キロの道路を４５キロで走るという行為は「切符を切られる事はない」けれど
＞法に照らしてみれば明らかに違反。
この文章には間違いはないが・・・
実際、制限速度40km/hの道では41km/hでの走行でも違反は違反だよね
ところが全ての計器には誤差がある。それは法的にも認められていて、
事実として41km/hで走っていてもスピードメーターが40km/h以下を示していたら違反なのか？とか
実際には40km/h以下で走っているのにスピードメーターが41km/hを示していたら違反なのか？とか
そして41km/hで走っていてもスピードメーターが40km/hを示していればドライバーも違反を認識することは不可能
といった面倒な話もつきまとう。

おい、だっち〜！
前の話はもう終わりか？都合悪くなると、すぐ話題すり替えだもんな♪
それで何？
「ﾁｬﾘﾝｶｰのインチキ言葉騙しにひっかからないようにな。
こいつ辞書の事例から、都合の良い箇所だけ抜いてくるから。」
だって？お前お方がよっぽど質悪いよ♪だっち〜死してちゃん♪

>>264
だっち〜死しては、韓国のハンナラ党の政治家より質悪いよ。
金正日だってここまでバカじゃない。ｗ

>>271
いや、ここではメーターの誤差等の問題じゃなくて速度が正確なものとして話をしてたのですが。

言い換えれば、制限速度４０キロの道路で時速１００キロで走行（目撃者なし・監視
装置等なし）しても、「切符を切られることはない」けれど
法に照らしてみればその行為は違反。
というのが、俺のイメージです。

違反は検挙に至る必要条件だが十分条件ではない。

>>271
「違反＝取り締まり」って発想がそもそも痛い。

「違反」の定義は何？
辞書に載ってるってせっかく自転車も教えてくれてるんだから、
しっかり読んで理解してくださいまし。

違反は、認める認めないじゃなくて、その行為をするかしないか。
理解できないなら、アナタの行為を神様が見て違反と判断するかでいいんじゃないの？
都合のいい神様じゃなくて、あくまで法規を基に判断できる神様でねｗ

というか、>>271は昨日の人とは違う人？

>実際、制限速度40km/hの道では41km/hでの走行でも違反は違反だよね

↑違反の定義を理解してるもんねぇ。

てことは、同一人物なら・・・・・・・ここが釣り堀だったってことか・・・・・orz

>>269
器物損壊罪って親告罪なんだな。親告罪の意味は自分で調べてね。
キミが警察に親告すれば刑事事件として立件、起訴してくれるよ。
事故があったことを警察に報告することと、親告することは違うんだわさ。
そして報告は義務だけど親告するか否かは被害者の自由なんだよ。
そもそも他人のモノを壊しても違反じゃないなら弁償する義務もないし＞世の中の仕組みがよく解らないオツムが幼いヒト

自演で本人の中でもキャラ設定がグチャグチャ也ｗ

>>277
昨日はｒｏｍだった
というわけで別人ですよ
＞実際、制限速度40km/hの道では41km/hでの走行でも違反は違反だよね
と漏れも書いているが
＞ところが全ての計器には誤差がある。それは法的にも認められていて
とも書いている。
実はこの2点には大きな矛盾を内在させているんだな。
交通法規だけでは１km/hでも制限速度をオーバーすれば違反
だが、それを測定する測定器たるスピードメーターの誤差は法的に認められている
許容誤差がどれだけかは調べていないが例えば5％の誤差を法的に認めていれば
実際の速度が42km/hは合法という考え方もないではない

違うよ。41ｋｍ/ｈでも違反だよ。実情それを計測できないから検挙しないだけ。

仮に検挙、起訴しても運転者は自車のスピードメーターからしか速度を知ること
が出来ないから４０キロ以下を示していたら実速が制限速度を越えていても
解らないので不可抗力となるの。不可抗力の意味も調べてみてね。不法行為の
責任を免れることができるだけでその行為が違反ではないと言う意味ではないから。

だから運転者が実速を知りえる状況で意図的に４１キロで走れば立派な違法行為。

それ以前に違反を現認しても課罰性があるかどうか（検挙するか否か）の判断も警察は持ってるし。

該当行為が違反かどうかは条文通り。類推・論理解釈はしないことになってる。

なんか、こっちの話の方がはるかに解りやすいな

昨日の話は幾ら聞いても文章の内容だけは理解できるが
その趣旨はまるっきり理解できんかった･･･

>>昨日の人

頼むから「わからない人はわからない方が幸せ」という結論だけはヤメてくれな

あ、間違った。ｽﾏｿ

×意図的に４１キロで走れば立派な違法行為。
○意図的に４１キロで走れば不可抗力とならない。

>>281
だから、道路交通法だけでなら41km/hは違反だって書いてるだろ
スピードメーターの誤差を法的に認めている以上は40kmの読みのさいに
42km/h出ている事自体は合法だって言ってるの
で、ここに矛盾を含んでいるぞと言ってるの

机上の辞書なんかだけからの知識だけでは計り切れない部分ではあるけどね
大体法律なんて人間が作ったものだから完全であるはずがないんだけどね
そこで、無理やり枠にはめ込むために安全運転義務違反とかの法を作って辻褄を合わせようとするんだけどね
ある意味、安全運転義務違反なんてのは法であって法でないグレーゾーンとも言える部分だよ
というか、安全運転義務違反てのがある事自体が法が不完全である事の証明でもあるだろうね

まぁ後半は別の話になってるけどね

>>284
要するに違反（違法行為）でも課罰性のない状態があるのが矛盾だと言いたいのかな？
まあそれこそ人間だから一時的なミスに対しては、同様に人間的な判断をする余地
を与えてるんだろうね。でもそれは矛盾じゃなく逆に合理的だとオレは思うよ。

ただ、その一時的なミスによって被害が出た場合は客観的かつ公平性を持って審判をしな
ければならないから、そこに明確なルールが必須だと思うけどな。

あ、その前に-５％＋１５％ってのは道路運送車両で認められたスピードメーターの許容誤差で
道路交通法とは関係ないんだよ。だから42キロで走るのは合法なんてのはウソだよ。

あと第７０条のどこらへんが納得できないのかな。
この内容に納得できない人が車の運転をするのはそれこそ不合理だとオレは思うよ。

今日の珍ﾊﾞﾝまだかｺﾞﾙｧ！

戦争スレの次は、完全に道交法スレに移行ですか。
tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154262345/
↑こっち行って永遠に語ってろみたいな。

フィットベースのエアウェイブを前後ぶった切ってストレッチした
ストリームについて語ったりしないの？

>>284は作為義務全般にけんか売ってんだろ？
法律は不作為義務でしか出来てないと思ってるか
認めようとしない。

あと自分の文章に酔うﾀｲﾌﾟだな。

>>287
物損は違反じゃないって主張はもういいのか？

>>289
道交法違反の話の筈が不都合になったから
器物損壊罪に逃げた時点で、だいたい納得したよw

親告罪は棄却、訴求の利益は誰にもなく
めでたくミニバンは懲罰を逃れましたとさwww
それって時速41�`と似たようなもんだな。内心の罪だ

刑法の中の一部が道交法なんだけどね。
それに事故と違反の関係について話してたのに一生懸命話を逸らそうしてたのは誰よ。

実は自分の家の塀にぶつけたとか、公共物も含めて他の被害者が居ない自損事故
ならたしかに違反を伴わないんだけど、法律上これは事故として扱わないから
自分の契約した車両保険の会社との刑法が関与しない単なる民事取引だしね。
当然自分の家を壊しても対物保険使えないし。


で、違反を伴わない事故はあり得ないことは納得できたのかな？
ちゃんと交通事故って書かないとまたイチャモンつくかな？

法律も辞書もキミには都合の悪いことだらけで大変そうだね。

でも、最近少しは問答が出来るようになってきたね＞４１キロじゃなく140キロ出しても威張ってる心の中の犯罪率が高いヒト

夏休みだというのに毎日２ちゃんで長文かね

夏休みか。いいね厨房は。

読めない漢字あった？

いやいや、毎日２ちゃんで長文の社会人のほうがいいですよ

例の無職のヒト？ひさしぶりだね。元気だった？

今日から普通に盆休みじゃないのか？

>>287
ストリームってFitベースなの？

>>296
だから「夏休みか。」って書いたの。

何いいわけしてんの

完全復活だね＞無職のつぶやき君

無職に無職と言われても、腹がたたない不思議w
毎日一日中ご苦労様ｹﾞﾗ

＞腹がたたない

無職の心境を語ってるわけか。

>>291
＞で、違反を伴わない事故はあり得ないことは納得できたのかな？
と言いながら、自転車も証明はしていない件

>>303
無いモノの存在証明？それは一般的に不可能とされてる。

>>303
先日の納得できてない方？
「キップきられなきゃ違反じゃない」という･･･

>>303
自転車の説明で不足してるところがあるなら、それを指摘した方がいいよ。

このスレの名無しは無限ループが好きなんだろうか？
それとも単に記憶力が弱いだけ？

>>303 大人気だなｗ

からかわれると悔しいの？

>>ミニ通

こんなにほぼ同時にでたらちとハズカシス･･･(((＾＾;)

>>306
２レスくらいが限界みたい＞記憶力

今のいがみあいがどうミニバンに繋がるんだ

基地外だアフォｗだ貧乏人がどうたらってレスのことか？＞いがむ

>>310
ﾃﾗﾐﾁﾞｶｽｗｗｗ

>>311
誰がいがみあってるの？
みんな楽しんでやってるじゃん。

さてさて…休みになると珍バンが増えるのでしょうか？減るのでしょうか？

珍バンうｐしろやｺﾞﾙｧ！

存在しない事の証明が不可能なのに
存在しないと言う結論にしたがるﾋｯｷｰﾁｬﾘﾝｶｰﾜﾛｽwww

不可能なのは存在しないモノの存在証明な。
理由は簡単で、現物もなければ証拠もないから。

「在る」ことを証明するのはそのものズバリそれを示せば良いんだが
1つも示されないことに対して「無い」と言うことの証明はしようがないだろ。

ﾜｶﾙｶﾅｲ？ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ


＞実際の事例を挙げてやってすら、理解できませんか？>>258

で、その実例とやらをはやく挙げてくれないか？
今度こそ証明できるんだろ？

四季を問わず、ただひたすらに２ちゃんに張り付き、相手を論破したいが為だけの
こじつけレスを書き込み続ける人生ｗ
誰一人納得させる事も出来ず、また、それに気付かず、
今日もまた自己完結し、自慰な１日を終えたアフォｗ

よほどギャフンと言わされたんだなｗ

珍バンが「在る」ことを証明するために…







珍バンうｐしろやｺﾞﾙｧ！

>>318
暫し洞察してただけなんだが…。
つうか、いつも必ず助け舟だしてるけど、信者の方ですか？

>>315
俺以上に日本語不自由なんだな、可哀想に。

>>320
そんな簡単に釣られちゃダメよんｗ

>>320

自演かも･･･

う〜ふ〜ふ〜(￣∇￣　)

ひとが忙しく仕事してる間にこんなに進んでたのかよ。
シュレディンガー君にいきなりシンクロして
「ひっかからないようにな。 こいつ、都合の良い箇所だけ抜いてくるから。」

なんて共感持ちまくりのレスつけちゃう誰かさんがﾃﾗｶﾜｲｽｗ
やっぱり限りなく「”神”の視点」が好きなんだねぇ、彼らは。

>>320
ほらほら、もう1人自演かも？な人が出てきちゃったようｗ


う〜ふ〜ふ〜(￣∇￣　)

う〜ふ〜ふ〜(￣∇￣　)(￣∇￣)(　￣∇￣)う〜ふ〜ふ〜

ﾎﾝﾓﾉﾊﾄﾞﾚﾀﾞ

集団心理で気が大きくなってるみたいですな、糞コテの皆さん。
って、自演でも集団心理が発生するってねは新たな発見ｗ

>>324
やっぱり盆とかにこっち来ないの正解だよ。
今、帰ってくる時なんか、帰省で出ていくのと、入ってきた
おのぼりさんなナンバーがゾロゾロいっっぱいで、
都内は騒乱ホイホイ状態…

明日の仕事はよっぽど早くに出て、現地で寝て時間調整した
ほうがよさそうだよ。

2人で集団心理が発生するなんてねはもっと新たな発見ｗ

珍ﾊﾞﾝは見ませんか？

>>328は
１人２役しているからね、発見も新たなんでしょう。ゴクロウ

>>321
ほんとに簡単ﾀﾞﾀｰﾖｗ

>>329
毎日何台も見ますよ。

>>331
夏休みは入れ食いですなｗ

珍ﾊﾞﾝうｐを楽しみにこのｽﾚを覗いているのですが、最近やる気が見られませんねー。

コテ所有車も珍ﾊﾞﾝに属するのだろうか。

どっちでもいいか。

「違反したから事故になった」と「事故になったから違反になった」を混同している香具師がいる件

>>334
エアロなし、ローダウンなし、社外マフラーなし、白ハンドルカバーなし・・・・・

あとなんかある？

>>336
クリアランプ、濃色スモーク
他には何があるかな

>>337
ノアだからテールランプは赤だし、リアガラスは標準のプライバシーガラス。

外観はタイヤ＆ホイールを１インチうｐしてるくらいかな。
あーワイドミラーなら付けてるよ。バイザーが使える程度のサイズだけど。

ちなみに、トヨタのＤＯＰで白ハンドルカバーあるんだよね。
何狙ってんだよとｵﾓﾀ。

さすが夏休み。人がいないねぇ・・・・orz

ノアって安いの高いの？

間違えた
ボロイのイイの？

安くてボロイのか。大人って大変だね

オレ免許取ったらアルファードの一番高いやつを買ってもらうよ

ミニバンでインチうｐして楽しい？

ノアって貧乏人しか買わないクルマって聞いたよ。

いい大人が昼間から２ちゃんかよ
でノアだってさｗププ

さすが夏休み。
変な虫が湧いて出てくるなぁ。

まあ、誰もいなくて閑散としてるから頑張っておくれ。
ちょっと出かけてくる ﾉｼ

なんでも夏休みに繋げるのなｗ
たまには　ヒ　ネ　レ　！！

ヒネレと言われてもなー。

じゃあ、夏期講習ちゃんと行けよ。（変わんねぇ）

面白そうｗ
じゃあ、俺もひとつ･･･

さすがお盆休み。
変なご先祖様が湧いて出てくるなぁ。


･･･ばち当たりそうだなや。(￣人￣)ナムナム

もー、死ヌルほど忙しい3日間が終った。
夏休みネタで夏厨弄るなんてねは基本でしょ、基本。

今日はクロのDQNセレナが真後ろでヘンなフェイントの真似してて、
バカダナァって無視してたら黄色中央線踏み越え逆走、一度は
オレの前に割り込むが、何を思い直したのか、改めて逆走しなおして
信号待ちで止まった三台前のキューブの前の停止線踏み越えた位置に
割り込み、信号が青になる前にﾉﾛﾉﾛとフライングで信号無視しながら
発車、そのあとは腹を立てたとおぼしきキューブと一緒になって
飛ぶように消えていった。
オレと前にいたノーマルｱﾙﾌｧｰﾄﾞは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2台ともホントにアホとしか云い様が無かったよ。

ヲマエ、単に・・・日産が嫌いなだけだろｗ

>>352
日産車に6年も乗ってたオジさん相手に失礼なこというねは許しませんよ。

ミニ通と讃岐が昨日、オサカナさんみんな釣っちゃったのかな、
全然いないみたいだね。

>>353
>失礼なこというねは許しませんよ。

なんかカワイくなってますがｗ

昨日誰もいないんだもん。
釣るほど来客者もおらんかったしー。

でも代わりに別スレで盛り上がってたよ。

>>354
>ねは　の　出典は>>326　ｗ

別スレねぇ…

>>355 ミニバン海苔って何で貧乏人ばっかなの？
ここのコテも貧乏そうで笑っちゃうよ
イプサムも貧乏人が好みそう、シロいのなんて貧乏最悪
今は違うの乗ってそうだけど、同じくらい安くてボロイミニバンなんでそ

どうせ買うなら大きいほうがいいから。

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

ミニバンのことを珍バンとよぶのはここのスレだけでしょうか？

>>355どんな珍バンに乗ってるの？安いのボロイの臭いの？

珍バン海苔は世間に顔向けできないから自分が何に乗ってるかを秘密にするのさ

昨日今日と規制渋滞にハマって思ったんだ。

ミニバンにはトイレ標準装備させるべきではないかと。

キャンピングカーに買い替えたらどう？

【法規制強化へ】マフラー騒音9【社外マフラー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/745

>今は違うの乗ってそうだけど

ごく普通の会話不成立型の夏厨君みたいだけど、
ヘンなとこだけちゃんと前スレ以前からの情報を
理解してるのは何故なんだろう？オモシロイね

ウンコにトイレ標準装備ってキミｗ

何故自転車は書き込まない

コテがコテ名通りのクルマに乗ってるわけねーじゃん
ここ２ちゃんだぜバーカ

何の祭りだ？
さすがは「夏」の一言で終わるバカレス達は
うらやましい限りだよ、まったく
盆休みもなく働いてる俺からすればだけどな

>>368
だからノアに乗ってるっちゅーねん。

ボクシーが全人類的に超絶DQNなせいで
ノアて影ｳｽｨｰよね

>>371
珍バンならそうかもね。
総販売台数はノアの方が若干多いくらいなんだけどな。

同じクルマだから買うときはどっちでもいいやって思ってたんだけど、
条件が一緒になったときにクリアテールが嫌でノアを選んだ俺。

お台場めちゃ混んでた。日産のミヌバンをしっかり見てきたぞ。

感想は「暑い」

>>373
冬限定なら大丈夫そう？

かもね。あの炎天下で露天展示じゃ誰も欲しいと思わないだろうな。
スポットクーラーかなんか仕込めばいいのに。

で、ついでにメガウエブにも行って片っ端から後席に乗ってみたんだけど
正直、マジェスタやランクル１００よりアルファードが広々としてるしイスの
座り心地も良かった。カムリとかマークＸはノアより狭いしシートも薄っぺらいな。
アルのノビノビシートも座ったけど天井の狭さが少々気になった。
ガラスルーフにして圧迫感を減らせばもっといいのかもね。
ただオットマンのしまい方が最後までワカランかった・・・ｏｒｚ
アレって電動？

ちなみにＭＲ−Ｓも置いてあったけどダイハツコーナーの横で
主にお子様と一見日本人っぽい外国の方に人気があった。
コペンの兄貴分って感じ。

ノビノビシートはアルじゃなくエスの間違いね。ｽﾏｿ

どうやら自転車は本気で乗り換えるみたいだね…

白イプー＝白じゃないけどイプサム
ミニ通　＝ノア
讃岐うどん＝エスチマ

となればあとはアルですがなｗ＞自転車

アルがあと20cmほど伸びたら買う。

言うと思ったｗ　＞　伸びたら

夏カレー作って食った、アツイ時にカレーっていいねぇ、やっぱり。

ただでさえ直進すらしないアルなんて
ストレッチしたらアクセルふんだだけでぶっ倒れそうだなw
というかマイクロバスかハイバンのスーパーロング乗れば?

あとな、100円の冷し中華がお似合いなら
インプレとかされても、わびしくなるだけだからやめとけw

貧乏人には買えないよ。アル
経済的に買えない言い訳にしても…。　ぷ　天井が狭いとは…。
買うときは、アルより天井の広いミニバンにしなさいネ。
それにしても日本語変でバカ丸出しwwだな。

>>380
だから自転車は元廃盤乗りだってばｗ

今日の昼飯は１０束で１００円の冷麦。
家族４人で４束。つまり４０円。安っ！ｗ

>>381
天井狭いって言ってたのはエスの間違いって本人が言ってるのに。

１束（１００g？）で満腹になれるってことは随分少食なんだな＞ミニ通

ミニバンにすると出来ることの幅が広がりますよね。
みなさんはどういった使い方をされてますか？
私は趣味で水槽を運ぶときに重宝します。大型水槽だとミニバンでないと
無理なんですよね。
やっぱり、ミニバンを選ぶ人は使用目的がはっきりしてると思います。
何となくミニバンを選ぶ人はいないんじゃないかと思います。

湖にダイブすりゃ水槽になんじゃね?w

ところで。水槽を運ぶ趣味ってなんだろう?
違法放流とか..天然記念物の密猟とか..

水槽のまま魚なんか運ぶとも思えんし..
しかも趣味てことは生業ではない訳だし



謎過ぎる

>>383
子供があまり食べなかったから４束で足りただけよん。

>>384
随分デカそうな水槽なんだねぇ。

我が家はチャイルドシート２つ必要だったからミニバンにした。
子供の乗せ下ろしにはスライドドアが便利だってのもあったな。
ミニバンにしてからは月に数回は６〜８名乗車するようになって、
当初思っていた以上に便利さを感じてる。

>何となくミニバンを選ぶ人はいないんじゃないかと思います。

そんなのいくらでもいるでしょ。

>>385
どんな車でも水槽になるだろ。
あ、ｼｼﾃｶｰだと蓋がないのかｗ

>>386
熱帯魚やると分かるよ＞謎過ぎる

あ、でもキミのその性格だと同じ趣味の友人が作れるとは
思えないので、結局そういう必要を理解できることはないだろうね。

>>389
グッピーとネオンテトラくらいしか飼ったことのない俺にも謎だｗ

>>388
蓋どころかガラスも一枚しかないんじゃないかと…ｗ

つか、気合の入った人だと二列目以降全部つぶして、水がこぼれないように
工夫した150の水槽とろ過装置一式を車内に完備して、オサカナさん移送
専用車両にしてる人もいる。あそこまで逝くと人生のすべてを熱帯魚に
捧げてるって感じだね。

＞コペンもどき海苔のﾁﾁﾃﾁｬﾝ

直進させるための方法、知らないのかな。
デジタルアライメントかけたあと、何で偏向調整するか知ってる？ディーラーメカでも意外と知らない人多いね。
それにホイールベース長い方が直進性はいいし。
あとミニバンだとぶっ倒れるような下品な運転はしないから心配ないよ。
それに空気抜けばちっちゃいブーブーでも運べる崇高な趣味だと水槽なんて想定外？


＞貧乏人

そのワード、好きだね。＞飽きっぽい本物海苔さん

>>390
ウチはメダカ。自転車のカゴでおｋ

>>391
それは鮮魚運搬車と違うのかいな

ちなみにそういうすごい車は有名熱帯魚ショップの駐車場とかで
見かけることができます。初めて観たときはスゲーﾋﾞﾋﾞｯたよｗ

たいていそういう店だと、熱帯魚以外に大型爬虫類とかも扱ってる
から、大型水槽といいながらも実はおっきいトカゲさんを運ぶ為だったり
する場合もあるだろうから一概に熱帯魚とは決め付けられない罠。

>>392
個人的見解としては、限りなくソレに近いと思った。＞鮮魚運搬車

つか、「これ、車検どーすんの？？」って疑問がいまだにモンモンしてるｗ
きっと探せばそういう車の集合してるサイトとかもあるかも…

品評会でもやるのか?
揺れると水濁るし弱るだろうし、仮に大事な観賞魚なら
いいこと何も無いと思うが。
買った時にしても、趣味で買うのってそんなに頻繁かね?死にまくり?w
では、早速詳しいプーが｢水槽運ぶ趣味｣について
解説するらしいのでよろw



だってプーの友達って、俺らぐらいしかいないっしょ?
聞いてあげないとねwww

ちょっと遅かったね。でも携帯からじゃしょうがない。ﾕﾙﾇ

>違法放流とか..天然記念物の密猟とか
>死にまくり?w

よくもまぁ、「クチを開けば憎まれ口しか叩けません」って感じだな。
ココロ豊かな本当の金持ちなら「万券の食事」で満たされた優雅な人生で
「持てる精神にふさわしい趣味」ってものを謳歌するものだと思うが、
出てくるコトバがこれじゃぁねぇ…

必死でムリしてかった「１ｔない車」が人生すべて、ってとこか？
よっぱど友達イナイって言われたのがズーボシだったもよんｗ

>>396
ほんとだ！ｗｗ
わざわざ携帯から改行多用してがんばってたのか！！ヤツは。
ほんとにパチョ取り上げられたんジャマイカｗ

偏向調整?
切れ角違うから左右でトーやキャンバー変えてた話かな?
ステアリングのセンター出しのこと?
納車日に即アライメントとりにいくのけ?www


プーはプーで張り切って鮮魚屋カーとか話してるし
そんなの改造車検通すぐらいなら、軽トラで作るっての。ｱﾎか。
自分で熱帯魚とかだと常識よ、みたいな事いっておいて
爬虫類かも〜とか、おっさん泥酔してるのか?糖尿抜いて出直せ。

>>399
完全に１テンポ以上レスが遅れてるぞｗ　携帯がんばれ。
（オレはとてもやらんがなｗ＞携帯で必死なレス）

趣味なんていくらでもあるんだから水槽つったって使い方なんて
なんでもアリだが？どうしてそう狭量で短絡的な回答しか考えないのかねぇ、

ホントに400〜600万もするミニバンなんぞ買おうと思えばいつでも買える
程の財力と高貴な趣味と豊かな人生と空気袋じゃない嫁さんがいるのかいな？

｢〜600万｣

なんだこれは?w

「アルでもエルでも買おうと思えばいつでも買える」んだろ？
アルやエルの一番高いヤツをOPつけて保険や税金払ったらそんなもんじゃね？

いつだったか忘れたが、「定期の１個も崩せばすぐ買えるが、
そんなものには金は出さん」みたいなことを言っていたじゃないか。
ご自分こそ泥酔酩酊で自分の発言も忘れるねはさすが珍獣ですね。

つか、まさか今になって「諸経費やOPまで考慮してませんでした」とか
ノタマウのか、ｷﾃﾙｰ！！

>>399
残念、偏向はキャスターで調整するんだよ。

ところで左右でトーを変えるってどうやるんだろう。
その方が謎だぞ。

納車してすぐにアライメント取るのも不思議じゃないし。
何が「ｗｗｗ」なの？

>>403
変なロイヤルなんとかって言うハリボテ仕様だと700出しても足りんな。

＞ホントに400〜600万もするミニバンなんぞ買おうと思えばいつでも買える
　　↓
＞アルやエルの一番高いヤツをOPつけて保険や税金払ったらそんなもんじゃね？
　　↓
＞つか、まさか今になって「諸経費やOPまで考慮してませんでした」とか
＞ノタマウのか、ｷﾃﾙｰ！！

保険や税金を内訳に入れて話しする馬鹿も珍しい・・・ｗｗｗ

＞違法放流
違法なのかどうかは知らないけど
最近特に問題になってるのはブラックバスかな
愛好家という名の環境破壊魔が、あちこちに勝手に放流しまくって
漁業資源を含む在来種に大ダメージを与え続けているね
地元の人が対策として「釣ったら放流しないで」と言っても
そこで釣った魚を戻す分には違法じゃないから
何か訳のわからん自分勝手な理由を付けて放流しちゃうんだよね
違法じゃないから取り締まりも出来ないし
違法じゃなければやって良いと思ってるアフォ共のなんと多い事か
他人の迷惑も考えろっての
って完全に板違いだねｽﾏｿ

金持ってる自慢をするバカが「そんな車ならいつでも買える」といった時、
そこに一般公道を走るのに必要な費用は含まれない、と考える馬鹿もいるんだな。

つか、>>405みたいなレスこそ”コテと名無しを使い分け”臭い典型的な例だね。
いやいや、3年も珍獣やってると取り巻きがいっぱいできてヨカッタね＞シシテ
精神状態や病状が似通っていると共感が持てて仲間になれるみたいだね、キミ達は。

なんかﾌｧﾋﾞｮってたようだが
｢2chにしか友達がいない｣と｢糖尿病｣はNGワードらしいのは理解したw

>>408
きみ糖尿病なの？　たいへんだね。
会社の検診ではなんにも言われたことがないなぁ。

じゃあ都合が悪くなるといつもこうやって違うネタに切り替える
キミとボクは友達イナイ仲間だねｗ

そういや「ﾌｧﾋﾞｮって」というコトバをおしえてもらったのもこのスレで
シシテに教えられたんだったっけ。

ついでに、自分の過去の軽率な発言をしっかり追及されてグウの音も
でなくなった時に、話をすり替えたり、しばらく出てこなくなったりする
キミがよくやる行為のことをかのクニでなんていうのかも教えてくれよ。

とりあえず左右でトーを変える話を詳しく＞ﾁﾁﾃ

この時期になったら思い出す。2台（親戚縁者？）編隊のミニバンの一台目がわき道から
入ってきたのはいいが、2台目まで強引に前に入りやがった。老人子供満載。女ドライバ
ー。当然クラクションを鳴らしてＤＱＮだが強引に追い越した。すると1台目は脇によっ
て止まってた。

この時期親戚一同集まってなんかする伝統がひょっとしたらあるのかも知れないが、うち
は家族もないし、親戚づきあいもないからさっぱり分からん。ついでにどうしても前の車
に付いていかなければならない理由も分からん。分かってやる気もない。

とりあえず割り込むなら急加速しろ。出来ないのなら割り込むな。

＞家族もないし、親戚づきあいもない

とりあえず全米が泣いた。

>>411
トータルトー以外に右トー、左トー個別に測定して
料金はトーも1輪辺りだったけど、ま〜た騙されたかなぁﾊﾊﾊﾊ

＞騙されたかなぁﾊﾊﾊﾊ

だな。ヲタいシロウトからはいくらでも取れる。

とりあえず、>>414-415 の方が泣ける話だった。

泣ける、っていうか、なんていうか…

「知らないのは幸せ」ならぬ「知らぬは騙されまくり」ですか…

タイロッド調整で偏向が直るなら簡単でいいわな。

この間の土曜日サバゲー(わからない人いるかも･･･)があった。
いつも通り、車持ってない人(特に高校生)がかなり多くて、
その人等をフィールド(サバゲーをするところ)に
連れて行くのにミニバンは本当に役に立ってた。
フィールドは山奥が多くて、車じゃないとダメポ。
ちなみに俺はＥＫワゴンだから山走るのに何人も乗せる気にならないけどなｗ

お昼はバーベキューもできて、暑かったけど実に楽しかった。
東京マルイの89式を初めて見れて、ちょっと感動。


ミニバン叩いてるやつには一生理解できないアウトドアの楽しみ。

入隊すれば同じことして遊んでても給料貰えるのに。
道具ももっとリアルなの貸してくれて
山奥（フィールド？）まで専用の４駆トラックで連れてってくれるっしょ。

そのネタやるんだったら、2人ともどっか逝けよボケ

同じネタで釣られて二度も荒らすつもりか？>>420
脳味噌入ってないのかよ

>>419には罪はないな。
すまん、謝っておくよ>>419

スルーしたらいい餌食だろ＞自然環境破壊ネタ

だれか翻訳してくれ　＞スルーしたらいい餌食だろ

まあまあ落ち着きなさい。









ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

自治厨のプーに免じてスルーしてやるかw

で、600万自体なら用立てできるが
ミニバンなぞそもそも買わんし
｢ミニバンにOPテンコ盛り｣などという愚行も想像しない。
ミニバンの高グレードに価値も見出だせない。

ミニバンてのは家族がいて質素で堅実と、たとえ妄想でも自称するなら
高グレードとかOP山盛りなどという主張が思いつく訳がない。
一番デカくて一番安い奴をドノーマル。
パパやんちゃしちゃって車検非対応のTypeRドリンクホルダーに
元旦数量限定特売の白ハンドルカバーが精一杯。

ミニバンって、そういうもんだろ?

よくそんな長文を携帯で書けるもんだ
それだけは評価するよ>シシテ

>>426
なんだその車検非対応TypeRドリンクホルダーって？

>>427
こっちが本物かｗ

>>428
なんの話だ？？？

>>426
>元旦数量限定特売の白ハンドルカバー

長年、カロラ店と付き合っているが、そんな話は聞いたことがないぞ

>600万自体なら用立てできるが

ならもう少しいい車買ったら？元旦数量限定特売の事故車なんてさっさと捨てて。

↓以降自転車がしばらくカキコしなかった件
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2006/08/12(土) 14:07:11 ID:9egVctE50
「違反したから事故になった」と「事故になったから違反になった」を混同している香具師がいる件

え・・・それってオレに答えて欲しかったの？

>>422
いや、別に批判されたような気分はしなかったから･･･。(^^;)

アウトドアでミニバン海苔ほど役に立つ人間はいないよね。
ホント助かるよ。

疲れた･･･(ー.ー;)

とりあえず、台風はイヤなので東に団扇あおぎつつ
スレを読み直す今夜であった

>>435
だいじょうぶｗ
こっちも安物扇風機でそっちに扇いでるから

やべ･･･勝てね･･･>扇風機

きみらの脳味噌は
風で耳の穴から飛んでいきそうだなw

キミのノウミソは全部雨で流れ出しちゃったからなぁ、しょうがないねｗ

コテの罵倒レス以外は荒しってことでおｋ？

アンタみたいに車板のスレで軍ネタの応酬を個人的に
100レスも消費することを板違い嵐って言うんじゃないのか？

軍事関係いっさいばっさいに限ってってことなんｼﾞｬﾏｲｶ？

ただ、昨日の白イプのレスは珍しい程に直球すぎたとはｵﾓﾀが･･･
無責任な外野としては。

了解。ルールを明記してくれれば従うよ。

コテ同士の罵倒と言うよりじゃれあいだしな、オレとシシテの場合w

軍事にミニバンが関係あればおけ。
そういう意味ではサバゲにカスバンが効果的と主張するならスレ違いではない。

だとしても、俺はデリカやハイバン、パジェロミニの方が便利だと思うが。

オレは管理人でもないし自治会でもないから決定権はないよ。
ただ、車やミニバンに全く関係無い思想信条に関わることなら
それに適切な板に行ってね、ってだけ。
コテ同士の罵倒も枕と思って車ネタでﾏｯﾀﾘ叩きあえたらいいな
と思うんだけどねぇ。

>>445
だこら>>419にはすぐに謝ったダロー>関係あれば

おや珍しい。

河川敷を走るからミニバンは環境破壊ＤＱＮだと罵倒してなかったっけ。

サバゲーも山林を踏み荒らして小動物や小魚の胃腸障害になるようなゴミを撒き散らすから
その手のネタで来ると思ったから水を注しといたんだけどね。
スルーしたらミニバン海苔なら何やっても擁護するってイチャモンが得意なヒトもいるし。

先回りしすぎﾀﾞﾖ（××）

「ニワトリが先かタナゴが先か」ネタにもレス禁止？>>432

完璧だなやｗ>>自転車

そーいや俺、最近全くミニバンネタカキコしてないな･･･ｗ

そういえば、>>419の「EKワゴン」が「曰くワゴン」に見えて頭が？になった。
その後、白イプのキレっぷりに別人かと勘違いしたり・・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｵﾚorz

>>443
それは、次スレの>>1に「軍事ネタ禁止」と書けばってこと？
今のところ書くつもりはないよん。

別に軍事ネタがちょろっと出るのはいいと思うけど、
前スレみたいに完全にスレ違いになるのだけは勘弁しておくれ。＞自転車＆その他

ということで、「脱線もいいけどほどほどにね」をＦＡで良いですか？＞皆さま

>>452
長続きする１行叩きが来ないからねぇｗ

お盆の帰省から朝帰ってきた。しかし、帰省っていっても、
そんなにミニバンって走っていないものなんだね。
最近は、ミニバンブームも下火かなぁ？ｗ
よかったねぇ♪自称本物乗りのチチテちゃん♪ｗｗｗ

所得や人種差別からの被害妄想と根源は同じってことの例えだったんだどね＞非武装主義ネタ

ミニバンを擬人化して被害妄想に耽ってるヒトが居るでしょ。別にミニバンは襲ってこないのに。

>>455
>所得や人種差別からの被害妄想と根源は同じってことの例えだったんだどね＞非武装主義ネタ

誰もわかんねってｗ

しっかし、そのテのネタに物凄く慣れてるんだな、自転車は。

活動家ですから

サヨを嫌うのはウヨってことでいいのかな？

但し、極左はサヨからも嫌われるｗ
同様に極右もウヨからネｗ

極左は武力を否定しないからね。
某党は表では平和的なこと言ってるけど、最終目標は武力革命ですから。


ｽﾚ違いｽﾏｿ

いろいろと好き嫌いや敵が多くて大変そうだな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

更に言えば、極左や極右は自分がそうである自覚が無いからタチが悪い。
誰かさんを見れば分かるが、まるで他人事のように振る舞うワケでして。
結果、このように指摘すると｢オマエのコトか？｣とオウム返しでスットボケるのが定説ｗ

へぇ〜そりゃまた更に大変そうだな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ホラなｗ

あ〜スマン「オマエのコトか？｣って書かないと定説が崩れちゃうとこだったな。

捨民党員乙

この後、定説ではどんな展開になるんだ

予想された定説を避けもって、自分のレスで締めれるまで負けたくないレスを懸命に書き込み続ける定説ｗ

そこでなぜか俺が割り込む定説ｗ

レスしたら負けよ、あっぷっぷ定説ｗ

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

白イプ氏がお怒りだｺﾞﾙｧ！

んにゃ、とぅーにょーでも、とぅーふーでもないから、安心して
焼酎水割りにお手製の梅干し梅酢を入れてガブガブ飲んでるし、
しかも内容が無い様なのでヌルー。
罵倒対象のシシテも居ないしー。
今日もDQNミニバンやDQNヌポーシは見かけなかったしなぁ。
ネタも無いし…　まあ、静観つーとこですかね。

誰かおらぬか！
白イプ殿に珍ﾊﾞﾝの供物を捧げるのだッ！

雨で流れちゃいましたか〜

おきのどくですが、ぷーのかみのけはきえてしまいました
おきのどくですが、ぷーのかみのけはきえてしまいました
おきのどくですが、ぷーのかみのけはきえてしまいました
おきのどくですが、ぷーのかみのけはきえてしまいました

･･･もはや、何でもアリのこのスレが大好きだｗ

事故って真っ直ぐ走らないハリボテと古いインテＲと竹クラスのベンシ。

どれが本物かを話し合おうか

どうやらミニバンがないからスレ違いだな

セダンいのべーしょん

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/915

ミニバンの話なんて１回もしたことない人に厳しいスレになりそうだ

>>481
安心しなさい
脱線がとまらないのは、ほぼキミだけだw
主張にスタンスもなく噛み付きたいだけの狂犬は
人間様が躾ないとね〜


で、質問に答えてあげると
最初から直進しないミニバンとハイバンと横転しやすいAクラスのﾍﾞﾝｼはどれが本物かというと

ミニバンに乗るのは本物の馬鹿

最初から線路に載ってないヒトは脱線しようがないってことね。

で、え〜と選択肢が変わってますけど。

自称我が愛車こそ本物と仰るブーブー様の中から選んで頂けます？それに竹クラスってのはＥなんですけど。

ミニバンに乗らない人は
意地っ張りだねｗ

人生も車も
あまり無理しないように
ほどほどにネ

>>482
あと、横転を妙に恐れてるようだけど、もしかしたらキミが乗るとどんな車でも異常に重心があがってしまうから転びやすいんじゃない？
真っ直ぐ走らないのも車のせいじゃなくきっとキミが端っこに乗ったからだよ。
大きく傾いた車を真っ直ぐ走らせるのはかなり厄介だから別料金取られたのもボッタクリじゃなかったかもよ。
なんせ安物のストラットサスじゃ、確かに通常はフロントのトーしか調整できないもんね。トーションビームといい勝負だ。

子供を寝かしつけてたら、また寝ちまってた。

>>475
雨でなにが流れたんだ？　糖尿の次は禿ネタか？
まったく意味がわからないんだが。

>>484
前半二行は人によって違う考えもあるだろうから別だが、
後半三行は全くもってそのとうりだね。

>>485

>MR-S1800 ZZW30 5 6 6 6
>プログレ3000 JCG11 5 5 2 4
>あれれ？？おかしいですねｗ　通算累計販売台数が１００台しか違わないのに
>対物も搭乗者も車両もみんな高くなってます。

"妙に恐れてる"んじゃなくて、事実、任意保険にも証明されてる
”より高確率で、起こりうる危険”で”転びやすい”んじゃないかな。
”MR-Sという車の車体は横転しやすい結果”が出ているんだろう。

この時期、田舎の山奥では夜、街灯なんかに激突して落ちて
サカサマになったまま道路上で仰向けにジタバタしてる昆虫とかが
いるわけだが、夏の夜中に山奥の山道入って自爆してひっくり返って
アボーンしてるバカオープンカーはまさにそれと同じ、ってこった。

アストロ
コイツはめちゃおもしれー。
踏めば怒濤の加速力だし、コーナリング、レーンチェンジの身のこなしも素早い。
なんたって、最初から車高が低くて低重心になってるし、ピッカピカのホイールにデカイタイヤも付いてた。
まぁー、これでコーナリング悪いはずはないよね。特にバン用の硬い足のヤツは実にいいってはなしだ。
オレがアストロで飛ばすと、周りのヤツラ、みんな目を丸くするよ。
「ずいぶん飛ばすねー」って、いやいや、オレじゃねーのよ。アストロが速いだけなんだって。
みんな、アストロを誤解しているんだ。アストロはオレの中じゃ、ベンツの次に乗って楽しい。
ＢＭ？　話になんねーですわ。あー、そういえば、芯がシッカリしている感じなんかは、ベンツと似ているかもね。
アストロ、ベンツ、どっちも乗ったことがないやつには、まったく理解不能な表現ですまんが、
それほどにアストロはいい！　つまりそういうことなのよ。

>噛み付きたいだけの狂犬

ﾜﾛﾀ
ほんとチャリって、そこらじゅうで、だれかれ構わずじゃれつくイヌッコロみたいだ。
自転車やめて犬に変えたらどう？
『6速犬』

ちなみに横転の代名詞「デリカ」の料率はコチラ

ミツビシ デリカ P25W 2 7 6 4 B
ミツビシ デリカ P35W 2 6 5 4 B

以下スペースギア
ミツビシ デリカ PA4W 3 6 4 1 B
ミツビシ デリカ PA5W 3 6 5 3 B
ミツビシ デリカ PB4W 2 5 5 5 B
ミツビシ デリカ PB5W 4 5 4 5 B
ミツビシ デリカ PC4W 1 5 3 5 B
ミツビシ デリカ PC5W 1 5 3 5 B
ミツビシ デリカ PD4W 2 3 5 3 B
ミツビシ デリカ PD6W 3 7 6 3 C
ミツビシ デリカ PD8W 3 5 6 4 P
ミツビシ デリカ PE8W 3 7 6 5 C
ミツビシ デリカ PF6W 3 6 6 5 C
ミツビシ デリカ PF8W 4 8 6 4 C

必殺バンパーのおかげでヒトを轢いても壊れないのか横転しても直さないだけかな？

>>489
だな。所得や人種差別などせず平等にじゃれつくことにしてるよ。
ただ、某死と違ってどれこれ構わずミニバンに噛み付く趣味はないな。

チミは貧乏人にしか噛み付かないことにしてるの？
金持ちはケンカしないらしいけど。

>>491
そうそう貧乏人にしかじゃれつかないのれす。
6速犬ちみは貧乏そうだから

大歓迎♪
放置されるのが一番辛いので今後もよろしくね〜

はいはいよろしこ6速犬。では放置プレー開始。

携帯からどうぞ
http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=79&topicId=10188946&page=3&order=new

はじめまして。LAより直輸入でアメ車（全車種）・ホイール等を販売しています。各種ローンも完備（車両・車検・パーツ等）で、お客様のご予算に応じてオーダーも可能ですのでお気軽にお問い合わせくださいませ。http://us-ocnk.net/

「だれかれ構わずじゃれつくイヌッコロ」に
じゃれつく物って何だ？やっぱりイヌッコロか？

虎の威を借るイヌノミでしょ。趣味は覗き。

きょうのわんこｗ

ちんちんだろ。

糞尿好きな巨蝿がまだ今日は来てない。

ま･･･待ちなさい、自転車！！モチツケ！
まだ糞尿までネタは堕ちてない。ギリギリだけど･･･ｗ

つまり、まだ彼を召喚するには準備不足なのた。

６チャリに絡まれると、殆ど何も言えなくなる輩多いからね♪
まぁ、そんな叩きクン達は、6チャリは放置の方がいいだろうね。
夜寝れなくなるよ♪ｗｗｗ

グルアフォｗ師のありがたい定説を聴きましょう。

呆れてモノが言えない

定説

首相が靖国参拝すると中韓が怒る

おっといけねえ、スレ違いだ。

>>505
暇なら国民の三大義務は何か調べきてくれ

平日
２ちゃん
長文

就職は夢だな

入れぐい

そもさ

夕飯は？

猫バス

>>513
バカ野郎！食べるなんてバチあたりな！猫バスを馬鹿にするな！！
サスもとんでもなくしなやかだし、多分同県内の移動なら
最速の乗り物だぞ！

一休さんを知らない世代か

平成の生まれ？＞夏休み中のヒト

今日もココは低調だったんだね。

今日、対向車でDQN珍ミニバン見た。あっという間にすれ違ったから
撮りようもなかったけど、初代オデと思われるがほとんど原型を留めて
ないぐらいに外装がトゲトゲというかガンダムの敵キャラというか、
へんな有様だった。

やっぱり常時録画の高画質レコーダーが欲しいな、と思ったｗ

今日の珍バン捧げます。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000020230.jpg

ＤＬパス：chin

「馬鹿にされたくない」という引け目（それとも被害妄想？）なのか、ここで
書き込むのはまず自分の車種は明かさない。
前スレでも、その前も、その前も。堂々と自分の車種を明らかにしてから書き込む人はここでは極少数だよ。
なんでなんだろぅねぇ？　まあ、だいたいのとこは想像つくでしょ？

ね！自転車。

白イプー＝白じゃないけどイプサム
ミニ通　＝ノア
讃岐うどん＝エスチマ

自転車＝？
なぜ明かさないのかな

>>白イプ
？？？トイレに起きたついでに覗いてみれば･･･
どういうこったい？
さんざんデフォじゃないの？>自転車のクルマ
まあ、面白いトークになるんなら別にいいけど、なんか気持ち悪いくらい訳がわからない。

>>520
そいつがニセモノってことだよ。

やれやれ、とうとうオレにも出ましたね。ただ、前半部分だけ過去の
オレのレスを引用してそれをなぜか自転車に当てこする、ってのは
手が込んでいて、ご苦労様だよ。

しかし、>>518のレスって随分前のスレだった気がするんだが、
そこまで遡って引用文を探しに逝ったのなら、当然、自転車の
乗ってるクルマも散々レスついてるハズなんだけどね、ヘンだねｗ

てすと

よーし、ちょっとどっか練習してもいいクソスレ逝って
いろいろ試してくるよｗ

そう言えば彼が出入りするようになってからまだ事故証してなかったっけ。
知らない常連は彼だけか。

げぇっ！？Σ(￣◇￣*)そんなオチだったのか･･･>ニセモノ
なんか、モヤッとな気分だな〜
俺はまたてっきり、白イプがまた過去スレ探索でもして
「絶対自転車はセル塩に乗ってるはずがない」とかいう証拠でも
見つけたんかな〜ってちとﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてたんだけど･･･(　┰_┰)

ウソつくならもっといい車にするよ。ベンツの松クラスとか。

それも先回りというか先読みしすぎｗｗｗ＞証拠でも 見つけた

キミら2人とも凄すぎトンガリ杉、マターリ叩いてマターリ罵倒ｗ

おれもどうせなら黒エステートとかにするな、ウソでいいならｗ

ﾁｬﾘﾝｶｰはなにか勘違いをしているようだが
竹クラスという言葉に、横転Ａクラスをかけただけであって
ﾁｬﾘﾝｶｰのBIP中古Eクラスなぞ、何一つここで語るべきポイントはない。
かまって欲しいなら、セダン叩きスレに行きなさいw

この辺みれば、多乗車＋低重心＋高車高＋スポーティなどというカスバンの売り文句はあり得ないし
ベンシをもってすら信用失墜の大失敗するというのは明白。
つまり存在が嘘、あるいはステーションワゴンをミニバンと詐称しているだけ
tp://www.sydrose.com/case100/shippai-sydrose/408-01/

>>529
だから横転したり左に曲がるのはキミ自身の重心が異様に高いからだよ。

そもそも横転するような下品な運転をするから車がペッタンコじゃないとダメなんだろ。
そこが問題なの。公道なんだから
＞140キロで走っても他人の車にぶつけても、捕まったり訴えられたりするまで違反じゃないと思ってる自称ホンモノなヒト

試験してる連中と分析してるサイトとベンシ様に苦情いえば?
60km/hのダブルレーンチェンジで横転する方が正しい!改良などもってのほか!
ってw
Aクラスの横転話は有名なんだがね。

しかも公に認められた優良運転者の、俺にいっても全く意味が無いw
スポーティカスバンにすら乗ってないし〜

>公に認められた優良運転者の、俺　　　だから
>高速で140km巡航してミニバンぶっちぎりWW　ってか？

その分裂症っぽい自己中＆自己擁護なレスをみてると、
自転車が>>530の最後の行で書いてること
（シシテ＝先週のシュレディンガー君）も”ありえる”のかもな。

＞携帯ﾁﾝﾁｬﾝ
キミのようなＤＱＮなヒトが乗っても他に迷惑かけないようにメーカーは考えてるだけ。
Ａが横転したときの状況、もう少しよく見てみそ。
キミみたいな体型の取材陣が機材沢山積んでテストコースを珍走したら転んだってだけだから。

それに都会の主婦はキミと同じ色の免許が大多数だよ。真に無事故無違反。
一方キミは無事故無検挙ってだけしょ。自首もせずに逃亡中ってだけで。
自首の意味知ってる？指名手配されてからじゃ遅いんだよ。
だから彼女達の方が優良だ。凄〜く低い次元の話だけど。

俺のニセモノ募集中。

>>517
ＧＴウイングｲｶｽ！ｗ

>>531
よく覚えてないんだけど、今でもレーンチェンジでＡクラスを横転させることできるの？

>60km/hのダブルレーンチェンジで横転する方が正しい!改良などもってのほか!
>ってw

いや、普通にもってのほかだろｗ
今さら言って何になる。

あら〜昼は閑古鳥が鳴いてたみたいだね（ﾎｰﾎｹｷｮ）

ミニバンに対して言う「スポーティ」という言葉をどこまで購入者が
間に受けるかという話に最後は行き着くと思うが、
案外シシテ筆頭の方々のほうがしっかり間に受けちゃってるんじゃないの？
緊急回避の際の「安全の為だけ」に限界高い性能を重視してスポーシーな車を
買うのもいいが、それの行き着く先が屋根無しクルマってのはどういうこっちゃ？

>>530
４０キロだとちょっとわからんけど、６０キロ程度でも何か踏んだりぶつけたりしたときは
横転って結構ありえるような気がするよ（統計とったわけじゃないから気がするだけだけ
どね）。１００キロだと物踏んだら結構簡単に横転するよね。５３０がどのくらい事故を経験
してきたのか知らないけど、車転ばすのって、思ったより簡単ですよ。高速で１００キロ巡航
してて、前の車が落とした落下物を避け切れない、ってのが下品な運転だというなら
しょうがないけどね。

>結構ありえるような気がするよ
>気がするだけ
>結構簡単に横転するよね
>思ったより簡単ですよ

文頭では個人の思い込みなものが、文末では
なんの根拠もなく断定される文章の典型的な例ですな。

つかそれは車間が狭い下品な運転っていうんだよ。＞高速で１００キロ
巡航してて、前の車が落とした落下物を避け切れない

>>537
＞つかそれは車間が狭い下品な運転っていうんだよ。＞高速で１００キロ
あら〜、そうなんだ。ちなみに下品でない車間って何メートルくらい？　落下物
までで止まれる距離あけてなきゃダメかなぁ。本線合流してから安全にそれだけの
車間あけるまでにどれだけ時間かかるかなぁ。もしかして合流のときすでにそれだ
けの車間をとれる場合にしか高速乗らないってわけにもいかないしなぁ。難しいね、
下品じゃない運転。十分な車間とってても止まれない場合だってあるだろうしねえ。

簡単に横転させることができるのは根拠はたしかにないなぁ。やってみろって普通の
人はなかなか経験できないかもしれないしね。経験するときは事故んときだからまぁ
経験しないほうが幸運だしねぇ。下品じゃない運転なら横転しない、と思ってるとあぶ
ないよって意味でちょっと書いてみた。まぁ、なんというか、職業柄いろんな事故見て
るのでみなさん安全運転をお願いします。

そんなに簡単に横転するなら、20年近くも乗って、軽く20万�`以上
走ってきたオレは何回も横転してなきゃイカンことになるねぇｗ

今の車は高性能だから誰もがムリなスピード出しすぎ、
ATゴーカート乗りが当り前な人達ばかりで車間詰めすぎ、
電動パワステ効き過ぎで力まかせのハンドル操作が急すぎ、etc

>>539
何年乗って何キロ走ったか、なんて何の関係もないよ。
あなたが素晴らしいドライバーだから事故しなかったんじゃなく、たまたま運が
良かったから事故しなかっただけ。渋滞での停車寸前に後ろからトレーラーに
つっこまれて吹っ飛んでゴロゴロ路側帯を転がってった車もある。あなたなら避
けられた？無理無理。

ていうか、あなた、自分で横転させようと思えば簡単にできるでしょ？後半読む限り
そんな気がするよ。

巡航状態から危険回避で横転する危険性や可能性の話をしているときに、
急に追突事故の話を持ち出すのはなぜ？

高速道路で100kmで巡航している時の危険回避、の話をしている時に、
急に合流時の話が混ぜこぜに出てくるのはなぜ？

>>541
巡航状態からの危険回避に追突の危険性がないとでも？

>>542
合流の話が混ぜこぜに出てきていると思うならその部分は蛇足ですので
無視してくれればいいと思うよ。

＞高速で１００キロ巡航してて、前の車が落とした落下物を避け切れない

ってのと

＞渋滞での停車寸前に後ろからトレーラーにつっこまれて吹っ飛んで
＞ゴロゴロ路側帯を転がってった

ってのはまったく別の話だと思いますが、いかが？

ねえねえ、何で「思ったより簡単に横転するから気をつけてね♪」って話に
なぜこれだけ絡んでくるの？　あなたは簡単には横転しないと思ってるってこと？

>>545
並べて書いててわからないならもうダメだと思う。もしくはワザと絡んでる？

「あなたは運がよかったから事故に巻き込まれなかった」なんて綺麗ごと言う人が
職業柄云々〜なんて言っても説得力ないんだよね。

「より事故に巻き込まれない為に注意深く運転した上で運がよかった」が正しい。

>>548
私がそう書いたら、絡んでこなかったってこと？

いや、絡んでるつもりは全くないよ。
>>545は純然と違うケースの事故パターンだと思う。

>>548
説得力ねえ・・・難しいんだよ、経験したことのない人に伝えるってのはさ。

横転事故や横転に起因する事故って悲惨なのが多いんだよね。まぁこれも経験則でしか
ないからつっこまれても弱いけどさ。だから、「車は簡単には横転しない」なんて思って
運転して欲しくないんだよ。

>>550
一応説明しておく。
違うケースの事故パターンを話したから私もそうだと思うよ。その上で547を書いた。

ちなみに、「車は簡単には横転しない」と思ってる人に、結構簡単に横転するもんだ、
と伝えたいときにはどう書く（言う）のがいいと思う？

>>552
それが”蛇足”なんだよ。キミの論点がボケるだけだよ。＞違うケースの事故パターンを話したから

>>553
相手に伝えたいなら、しっかりと一つのケースで話をするべきだよ。

合流の話を持ち出したりせず、巡航中の落下物回避の話を、そして
不可抗力な追突事故の例など出さず、横転の話を、するべきだね。

それと、話し合いの途中で自分勝手に”蛇足と思って”などとは言うべきじゃない。
相手はどこが”蛇足”か分からないんだから、そんなことを書くと
キミの意見すべてを”蛇足”と聞き流す人も出てくるだろう。

「ダートラやってください」じゃダメ？ｗ　＞どう書く（言う）のがいいと思う？

あ、あと「川原行って斜面をクルマで降りてみてください（自己責任で）」
でもいっかもしんないねｗ

>>553
｢最近の車は重心高いし、アメリカではSUVの横転事故が多発して事実問題になってるんだから気をつけろよ特にミニバンとプー太郎｣
とか書くと心の底から反省すると思うよ。

いやホントここは馬鹿まみれですみませんね〜
いくら言っても理解力が無い連中なんです

携帯からそんな低俗な文章書き込んでるキミが一番馬鹿まみれなんだってばｗ

はっはっはっ！！

今日は「あんたはいつもそうだ！ｗ」とは言わさせないぞ！！　＞讃岐他多数の方々

>>554
なるほど、参考にします。普段、人に説明するのがメインの仕事じゃない
から苦手なんだよね、ありがとう。

＞「ダートラやってください」じゃダメ？ｗ
たしかにみんながダートラやってりゃ話はやいよね（笑）でもダートラ、私
自身はやったことないしなぁ。

広い駐車場で軽をサイド引いたりして振り回してみるのが手軽か･･･起こす
のも楽だし（笑）

ありがとう。＞ID:WCB+levX0

たぶん何のことかわからないと思うが、気にしないでくれ。

＞ちなみに下品でない車間って何メートルくらい？

たとえば、高速道路上には40mと80mで車間距離スケールが書かれている。

だが実際には100km巡航から前走車の脇から風にまきこまれるようにして
異物が舞い入ってきたら、かわすべきか、真正面でヒットさせ
て減速するべきか、判断する時間と対応する時間を足せば80mはギリギリだ。
実感的にはもうちょっと車間距離が欲しい。割り込みしたけりゃすれば良い、
というココロ構えが重要かと。

スピード出してハンドル回すと横転すると思ってるのかな。
その前にアンダー出てタイヤが滑るように作ってるんだけどね。
何かに乗り上げたりぶつかったりしないとそう簡単に横転って出来ないよ。
乗り上げたりぶつかったりしたらゴキブリカーでもひっくり返るし。

ところでアメリカで問題になってるのはＳＵＶなの？ミニバンじゃなく？＞ﾁﾝﾁｬﾝ

アメリカじゃミニバンは嫁さん子供が買い物に行く車らしいから
そんなに横転するシチュエーションが無いンジャﾏｲｶ？

んで能天気なダディが粋がってSUVを不整地で乗り回して横転して訴訟ｲﾊﾟｰｲ　とか

>>561
まぁ、ほとんどの人はとってないよね、そんなに。踏んで転ぶ人はたいてい
「突然落ちてきた」とか「前走車で見えなかった」なんだよなぁ。あぁ、走行
車線に落下物で、追い越し車線に避けた車を避けようとして走行車線に入った
車が落下物踏む、とかもうアホかという事故が記憶の片隅に･･･。

自分もそうなんだけど、高速を長距離走ってると、緊張感薄れてきて、思い出す
と怖いことしてるんだよね･･･なんかいつも運転終わった後反省してる気がする。

>>562
いじってなきゃそうなんだけどね･･･運転下手ならいじるなと言ってやって。

あ〜。下手ってのは、

アンダー出てタイヤが滑りながらも、何にも乗り上げず、何にもぶつからないだけの
テクがない人

って意味ね。

下手どころか相当訓練したヒトじゃなきゃ不意に目の前にシカが出てきてもサッとハンドル回まわせないよ。
シロウトじゃブレーキペダルを力いっぱい踏むしくらいしか出来ないよ。
それにＡＢＳガタガタさせながらじゃいくらハンドル回しても横転するほど曲がらんし。

屋根ナシのオモチャカーで140キロじゃ、飛び出すのがシカじゃなく狸でも一緒に楽にあの世に逝けそうだな。

>>562
海外はミニバン市場自体が小さいからね。
大きめというと、やはりバンやSUV、ピックアップかな?
トゥーラン、ザフィーラ、406、Bクラスとかか。あと思いつかん。

SUV普通に段差とかで横転したり、事故った時にガードレールでおまけで横転したりで訴訟沙汰やってたな。
そういやオイル潤滑燃費向上剤も、訴訟でおおっぴらに販売できなくなって
馬鹿な日本人に売ってるとかなんとかw

>>567
ＡＢＳガタガタさせながらでも、少しハンドルきれば公道には乗り上げたりぶつけたりできる
ものが沢山ありますよっと。

市場が小さい国の事情はいいけどアメリカの話はもういいのか？
アメリカには横転するほどミニバンは走ってないのか？ミニじゃないバンは横転しにくいのか？

あと、なんでこんな夜中に携帯なんだ？夜勤中？

>>569
障害物回避の話だよな。
アンダーが出ずにクルリと曲がると、その先には何があるんだ。
大草原の小さな家か？

そういえば、シシテがPCから最後にまともに書き込んだのはいつだっただろう…
接続業者がアク禁で使えないとか書き込んだのが最後だったか？
随分長いアク禁だな。

ま、いいや。今日はミニ通と讃岐はお休みだったということは、まともに
週末の家族サービス中、か。よかよか。
んじゃｵﾔｼﾐ

>>568
ミニバンだろうがセダンだろうがクーペだろうが、横転するときは簡単に横転しますよっと。
ＳＵＶだから、ミニバンだから横転して、セダンやクーペなら横転しなかった、そんな幸運に
賭けてセダンやクーペ選ぶの？

ﾁﾁﾃからの伝言

「今からブーブーに乗ってネットカフェにイクから待ってて」

>>571
そいつがカンザスの道路を運転中ならね。

>>573
いつの間にかエライ盛り上がってるなー。
今日は誰もこねーと呑気に構えてたら見事に乗り遅れたｗ

ノアが車検＆傷修理ででーらーに里帰り中。
代車のノアは７速まぬあるもーど付きＣＶＴ。
まだ車庫入れしかしてないので、明日どんなもんか遊んでみよう。

５分で飽きるに３０円。

>>577
ノアの代車にノアが出るの！？それって普通なの！？

でーらー車検でセレナが出たら普通じゃないな。

>>578
付き合いの営業マンが気を利かせてくれて手配してくれただけよん。（もちろん無料）
事情があって背の低い車の乗り降りがきついから非常に有り難い。

通常はパッソらしい。
カミさんが一度パッソ乗ってみたかったらしく、やや orz になってたのにﾜﾛﾀｗ

>>579
その昔、スバルでヨタ車が代車に来たことがあったよ。
査定０の下取り車だったと思われ。

マジレスすると、そのディーラーが代車用にチャーターしてるレンタカーの中から空いてればスキなの選べる。
コンパクトから小型セダン、ミニバン、１ＢＯＸバンぐらいは大抵は揃えてる。

お〜、そうなんだ。

ウチのデラ、「○○さん、ＭＴでも良かったですよね〜。ＭＴ車でいいですか？」
とか言われて、なんかいつもライトバンを渡されるんですけどorz

>>581
基本はそうだけど、その場合は実費取られること多いよね。（特に２Ｌ以上のクラス）

今回の代車は「わ」ナンバーじゃなくてでーらーの試乗車らしい。
ナビもバックモニタも付いてるのに何故か自動ドアがない・・・・orz

>>582
無料なら致し方なしｗ

まあ、乗りたい車に乗れるに越したことないけど、
実際は保険さえちゃんと入っててくれれば代車なんて何でもいいよな。

と、身も蓋もないことを言ってみるｗ

つttp://www.nakahara-sew.co.jp/index.html

>>584
たしかにそうなんだけど・・・

１０年ほど前、ドアに穴の開いたカムリを代車に出されたときはさすがに「穴あいてますけど」
って言ったよ。「テープでふさぎますから。今これしかないんですよ、新車契約者に差し上げる
米５キロサービスしますんで許してもらえませんか」って・・・米もらったからいいけどさ（笑）
古きよき時代だったのかもしれん・・・。

うちのﾏﾝｿﾝは代車を駐車場に入れると勝手に新車購入の噂が広がる。
この前は旧オデの代車が新ステプで、すれ違う住民数名に声をかけられたそうな。
うちも前期ノア→後期ノアだけに・・・・orz

>>585
そっちじゃねぇ！ｗ

>>586
俺だったら米５キロで喜んで帰りそうだｗｗ

>>587
車検終わって前期ノアに戻したら、新車買ったとたんに車潰して中古買ったという噂が
立たないよう神に祈っておきますよ。

>>588
いや、さすがにそこまで深読みする住人はいないと思うｗ

そうそう、よく見たら>>585はスライドドアもやってるのね。
勝手に代車を自動ドア化したらでーらーは何て言うんだろうか？
いっそのこと、スライドドアは手動のままで助手席のドアを（ｒｙ

ちなみに、何で>>585の実績一覧に最近のミニバンがないか３秒ほど考えてしまった俺。ﾊﾞｶｽ！

>>589
助手席自動ドア化！いいね！むしろスライドドアは手動のままで。

「え〜、自動ドアじゃないの〜？」

「キミのために助手席は自動ドアさ！（キラーンと光る白い歯）」

みたいな。みたいな、じゃねえよ、オレ。たぶんもう頭オカシイんだと
思うので寝ます。

新型ストリームって、なんかレグナムみたいだな。
ほどほどの車高ってのはイイ感じかも。
でも、売れないんだろね。

今日も人がおらんねぇ・・・・

さー、これからまぬあるもーど付きＣＶＴに乗ってきます。

自転車って昼間と夜ではID変わるよな

>>自転車

会社と自宅をLANで繋ぐ様に要請が入っています。
是非この機会にご検討をばば

７速まぬあるもーど付きＣＶＴに乗ってきました。

ＣＶＴいいね。
うちの（４ＡＴ）より、いい回転数をキープしたまま気持ちよく加速できる。
ただ、アクセルＯＦＦでの挙動がなんか気持ち悪かった。

まぬあるもーどは・・・・・・・予想通り微妙。
加速では全く不要、減速ならあってもいいかも。
でも、細かくえんぶれ効かせたい場面ってのも思い当たらない。

ちなみに、５分どころか２〜３回使ったら秋田ｗ

>>593
俺みたいに１日中家から繋いでる人の方が珍しいってば。

>>595
たしかにＣＶＴのマニュアルモードって何のためにあるんだろう？
エンブレのためなら7速もいらｎ（ｒｙ

まぁいいとして、ノアのＣＶＴってなんだっけ？と思ってトヨタのページ見た
けどすぐに見つからなかった。トルコンＣＶＴなのかな〜。

>>595
CVTのまぬあるもーどって折角の無段変速に段を付けた馬鹿モードのことかい？

>>597
スロープよりも階段のほうが感覚的に傾斜がわかりやすい、という意味ではまぁ
馬鹿は言いすぎかなと思う。

ミニ通氏のコメントの
＞ただ、アクセルＯＦＦでの挙動がなんか気持ち悪かった。
このへんの気持ち悪さを万人が感じているとすれば、そのごまかしのためにあるの
かなとは思う。大多数が慣れるか、あるいは大多数が満足するフィーリングに改良
されたら、なくなるべきものかもしれないのかな、と思った。

はい、こんばんわ

マニュアルモードの使い道は山道の長い下り坂には有効
その他は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ノア、ボクシーのCVTは出だしにエンジン回転3000回転以上ふかすと無駄にガソリン使ってる感じがする

ってなとこですな

結局、ＣＶＴは多段シフトダウンだけできれば（ぼちぼち）便利っつーだけか。
シフトパターンが

　Ｐ
　Ｒ
　Ｎ
　Ｄ−Ｈ（ホールド）
　　　 Ｂ（ブレーキ）

こんな感じになってくれれば十分だね。ステアシフトも不要。

>>598
えーと、気持ち悪かったってのは、中途半端に強いえんぶれと停止前に抜ける変速機のことね。
味付けレベルの話なので、別にＣＶＴ全般だとは思ってないよ。

>>600
あぁそうなんだ、勘違い、失礼。

停止前に変速機が抜ける？ってのがどんな具合か想像つかなかったや。よければ
詳しく教えて。

>>601
しばらくえんぶれがかかってて、時速２０キロくらいになると突然クラッチ切ったみたいになるのよ。
燃料ＯＦＦ（エンブレ）からアイドリングに移るタイミングなんだろうけど、なんか妙な違和感が。

ちょっと調べてみたらシエンタも同じ感じらしい。
よくわからんけど、トルコンならこんなことないのかな？＞自転車あたりの詳しい人

ちなみに、まぬあるもーどの７速目よりもＤレンジの一番上の方がギヤ比高かった。
ますます加速時に使い道のないまぬあるもーど。

朝から誰も居ないなんていうのは…。
いつものコテもいないというのは…はて？
アクセス規制に巻き込まれたコテが多いのか？
ああ、コテはおなじプロパイダーなのかも。
自演疑惑ふかまる時〜。

これで携帯からコテのカキコでもあればもっと疑惑は深まるのにねw

土曜日午前中からのアクセス規制でいまだ解除されていないのは２つ。
どちらも結構ローカルだなあ。
あるコテが同時に来なくなっている状況とﾛｰｶﾙなアクセス規制が重なると、
ヤパーリ1人2ｷｬｽﾄの可能性は高まるね。
白イプと自転車はなんでココ1日いないのかな？

じじ自演ちゃうわ！！

うん、無駄にパケ代使ったな・・・・orz

ちなみに、車メ板ではアクセス規制だったりする。

アク規解除とともに（同日に）２キャスト揃い踏みなんてのが起きるのは最悪ですよ。
んな予感。
時間差でカキコするくらいのデリケートな配慮が欲しいね。
カキコできなかったもっともらしい理由も真面目に考えておいて欲しいよ。
毎日張り付いている２キャストがいないなんてのはココでは異常事態だからね。

子供を寝かしつけてたら、テメエも寝てしまったんでしょうな、コレｗ

俺もよくやる。＜子供寝かしつけてたら自分が寝てしまう
尤も、俺の場合はそのまま朝までぐっすりな上に、子供が全然寝てなかったりするが・・・・

そういや、代車のガソリンが最初から空なんだけど、１０Ｌずつとかケチケチ入れるしかないかなぁ。
入れすぎるのもなんか悔しいし、足りないのも困るしねぇ。←貧乏人の発想
レンタカーみたいに満タンで持ってきてくれればちゃんと満タン返しするのにー。

>>609
夏休みなんでしょ。
週末は以前からもレス量が減ってるんだから、俺やｵﾏｲが頑張らにゃいかんのよ。

自転車は必ずどこかに行ってたって言い訳する

この規制か？

2006/08/19(土) 06:17:35
\.sannet.ne.jpを全サーバで規制。
2006/08/19(土) 06:54:28
\.kinet-tv.ne.jpを全サーバで規制。

ちなみに我が家はでーおん。
ＰＨＳのときはアクセス規制ばっかりだったなぁ。

うどんは出てこないのか？
ミニ通とうどんの一人漫才も見てみたいぞ。

>573 ：白イプー：2006/08/19(土) 00:31:34 ID:A1w8tzWU0
>ま、いいや。今日はミニ通と讃岐はお休みだったということは、まともに
>週末の家族サービス中、か。よかよか。
>んじゃｵﾔｼﾐ

この２キャストも１人でこないしている疑惑臭が漂うな

ただいまぁー、で、なに？なんか用？ｗ

20時には寝なくてもまっくまっくにして寝かすように
してるんで、んじゃ、寝かしてくる。

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！ｗ

今日中に同じIDでカキコできるかな？

できるわけないだろ！

自転車もそのうち登場すると思うよ

偽者がageている件について

うわーい、ボクもニセモノｗｗｗ

今日一日がっつり遊んでやったせいか、ポッキリあっさり寝てくれましたｗ

朝からガキンチョつれて近郊の牧場行って、おもいっきり遊んでやって、
夕方から洗車してWAXかけて、大汗かいて風呂入って、ガキンチョ寝かして、
盆休みの最後が終った。

いやいや、つくづくイプサムでよかったよ。アルだのエルだのだったら
WAXがけで死んじゃうよ、この暑さｗ

１、このところ、脚立なしで屋根を洗える車が無性に羨ましく感じる。
２、ノアを洗い終わった後、アルやエルを見ると心の底から「ノアで良かった」と思う。
３、横で洗ってるコンパクトカーを見ると、「これなら毎回スピリットするのに」と思ってしまう。
４、鏡面クロスを使う頃にはいつも腕がつる。
５、洗車完了時、開始時にいた車が１台もいない。
６、その洗車場でミニバンをそこまで磨いてる人を見たことがない。

ということで、最近は専ら１２００円のスタンド洗車がメインだったりする。

>>602
ニュートラルみたいになってブレーキの踏みしろそのままだと前にスーっと進んじゃうかんじ？
ＭＴなら自分でクラッチ切るからブレーキ調節できるけど、ＣＶＴでそれだと運転しにくいのう。

>>624
え〜、アル
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/
や
エル
ttp://www.carsensorlab.net/catalog/cadillac/eldorado/2/
のほうがまだ洗車しやすいと思うよ〜。いや、エルはわからん、年式にもよるかもしれん。

同じく盆休み終了につき、明日から電気代気にせず会社のクーラー使うこととします。

>>625
ちょっとミニバン叩いてみようと思う。

ミニバンは、洗車したあと、脚立使ってがんばって洗って磨いた天井を見る機会がセダンやクーペ
より少ないから糞。

マンションで駐車場が露天なら２階以上から眺められるか（笑）

身長180のオレで、イプサムの天井は小さな踏み台バケツがあれば余裕で、
脚立は要らないから助かってるよ。

む？？さてはミニ通も洗車ワックススレに洗脳されたクチか？ｗ

>>626
>ニュートラルみたいになってブレーキの踏みしろそのままだと前にスーっと進んじゃうかんじ？

そんな感じ。
確認してみたら、時速３０キロくらいで抜けるね。
どうせブレーキ踏むから、そんなもんだと思ってれば全然問題ない気もする。

>>627
だから天井は手を抜きまくるよ。
シャンプー洗車＋ワックスくらいで誤魔化しまくり。

あ゛〜疲れた。俺も明日の夕方にでも
クルマにしがみついて絶命してるヤツラを
いっぱい排除してやらないと･･･(−｡−；)

ところで、要望がでてるので一人漫才する？>>ミニ通

そのまえにお風呂お風呂♪

>>628
・・・・・・・バ、バレてる？ｗｗｗ

俺が当時洗脳されたのはこのスレ。
ttp://makimo.to/2ch/hobby4_car/1052/1052400469.html

車が車だけにザイには手を出せず、シュアＭＧで満足してた日々。
懐かしー。

>>630
よしこい！＜一人漫才

２人で同時に団扇で扇ぐかね。
誰も見れないけど。

【ルール】
いつまでもはやってられないので0時になるとむりやり
「お後が宜しいようで」で締めること

いや〜今日も暑かったでんな〜
ミニ通の乗ってる「ノア」
これは多分旧約聖書のあの「箱舟」からきてるんでっしゃろ？
「ミニバンに箱舟」なかなか粋なネーミングやないの

箱舟には各動物のオスメス１組ずつしか乗れへんから、
カミさんと息子捨てて、娘と２人で乗らなあかんていうことか？

何をおっしゃいますやら。
ノアさんの家族は全員乗れたんとちゃいますの？
(真実は知らないが･･･)
ところでミニバンなので全部乗せるノアさすがに無理でんな〜？
乗せる動物乗せない動物の基準どないしまひょ？

定員８名−家族４名＝残り動物４匹
ということは、チワワ、ミニチュアダックス、シェルティ、トイプードルで決定。

犬ばっかしやん！( ﾟдﾟ)つ
その後の世界を犬ばっかにするんかい？
ところで積載オーバー覚悟で荷物にまぎれこんでる俺も忘れんといてや

>>ミニ通
ふむ、ならば今はｻﾞｲモー使いまくりなの？＞MGで満足してた

つか、悪い2人、…　もとい1人に悪いから回答は11分後でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

そりゃ世界は犬だけで十分でしょ。
あと、山道登れなくなるから讃岐は途中下車ね。

ノマネコに謝れ！
その際助手席の嫁さんがなぜか消えてることに気づいてる？

ごめん＞ノマネコ
空気入りの嫁なら持っていっておくれ。
オープンカーで助手席にくくりつけておくから。

お後が宜しいようで

やっぱり嫁置いて来たんかい！！！！( ﾟдﾟ)つ
モウエエワ！
お後が宜しい様で･･･ｍ(＿ ＿)ｍﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ

まったく、おれの相方はどうしたんだよ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
なにが自演疑惑だ、名無してグズグズ難癖つけるボケ、カスめが！

とはいうものののの、自転車とオレじゃ「おあとがよろしい」に
もっていくネタないからﾑﾘﾎﾟ

ｺﾞﾗｧ　でて来い　ID:9UVP1VY60　！！　

こんな恐ろしいこと、
２度とヤンネ！(−−；)

犬、つったらビーグル忘れんなよなー。
猫だってかわいいじゃんかー
つか、今日もMGで満足した俺としては立場ないなー。

相方が居ないのでミニ通に絡んでみるテストｗ

関西弁ムリだわｗ
つか、>>642のタイムスタンプを見れ＞讃岐

>>638
いや、だから今はスタンド洗車・・・・ｗ

足悪くなって脚立に登れなくなったのを言い訳にしてるが、
やっぱり面倒なのが一番の理由だったりする。

>>642
すげ･･･(・・；)

つか、どこに力いれてんだよ！

特に林道とかまで家族で行くレジャーに使ってたら、洗車とかWAXとか
ばかばかしくてやってらんないもんな＞面倒

あれ、なんかそんなソフトみたいなのが
あるんじゃなかったっけ？○フオとかで使うヤツ＞すげ･･･(・・；)

>>646
ごめんな、ノリが悪くて・・・・orz
こんなにプレッシャー感じたの久しぶりだったｗｗ

>>647
いや、あそこは時間との勝負だったからもう何でもいいやって・・・・＜犬４種

>つか、今日もMGで満足した俺としては立場ないなー。

おっ、ＭＧ使いだー。(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
屋根付き駐車場だったら３ヶ月以上効果が残るから好きよん。＜ＭＧ
翌日には落ちちゃうけど、スピ＆ＭＧの施行したてのヌラヌラ艶もハァハァするよねー。

>>白イプ
○で隠さなくても、多分俺には分らないとオモフの･･･orz>そんなソフト

ってか、そうなんか？ミニ通？

ん、2人とも寝たか、　おれももう寝なきゃ明日ヤバいｗ

明日はよろしく！ｗ　＞　オレの相方！？自転車

あれ、なんだ！2人ともいるじゃんｗ

>>649
もちろんタイムスタンプｗ
桜時計＋日付と時刻のプロパティで狙ってみた。

>>651
もちろん手動。
褒めてくれ。

>>ミニ通
おおー、そりゃスゴイ。ホントに。＞褒めてくれ
つか”際入れの達人”だたのか！？ｗｗｗ

それと、すまん、MGは夏だけなんだ。
冬は洗車回数少なくしたいからポリ、
春秋はｻﾞｲ〜モ。

あぁ、そうだよなぁ、屋根って適当に洗うようなぁ。

洗車スレ関連のとこ見てるとみんな必死に磨いてる様子だからドキドキしていた。
仲間発見してホッとするみんなと一緒じゃないと不安な私。

あとあれだ、ホイールは雑巾で拭くだけだ。どうせ３回もブレーキふみゃ汚れるし（ヒヒヒ

ハァハァで思い出した。

１、「ウィンドウズキー」＋「R」で「ファイル名を指定して実行」を開く。
２、「cmd」と入力し、「OK」を押す。コマンドプロンプトが開く。
３、「(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と入力して「Enter」を押す。
４、メッセージに笑う。

ここで、>>643でのネタばらし

すでに
「やっぱり娘とシタいんかい！！！！( ﾟдﾟ)つ
モウエエワ！
お後が宜しい様で･･･ｍ(＿ ＿)ｍﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ」

の文章を用意しておいた漏れは>>641を見て文章が合わないことにあせり、

「ぬおおおおお･･･!!?」

と文章書き直したｗたぶん、そん時の漏れが一番笑えたカモ･･･orz

>>657
いや、初めてやってみてたまたまできただけよん。＜達人

で、何故に夏だけ？＜ＭＧ
一時期、屋根だけポリか鰤にしようと思ったことあるんだけど、
ＭＧの施行は楽だし用具やクロスが増えるのも何かなと思って手を出さなかったな。
そろそろポリに手を出そうかな・・・・

>>658
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
俺の場合、ホイールはボディを洗ったシャンプーの残りとボロスポンジでざっと洗って終わり。
ノアのリアホイールは汚れないしねー。それはもちろんドラムだからｗ

>>660
ああ悪い悪いｗ
そこへの繋げ方がイマイチわかってなかったんで、
このスレらしいオチに無理矢理持っていってしもたｗ

どうもねー、ここ一番ってときにネタが出ないんだわ俺。
事故って救急車で運ばれてるときも、車内でネタが出なくて一人で凹んだり・・・・orz

正確には、ずっとMGだったけど、ｻﾞ芋買ったから、
今後はそうしよう、って思ってる＞何故に夏だけ？
真夏の天気にピーカン青空駐車場でｻﾞ芋やる蛮勇はないのでｗ

あ、それと買うのは小ビンにしたほうが良いよ＞そろそろポリに

バイクにしか使ってなかったから、５年経ってもまだ残ってる１�gビン　orz

一体どうなっとんじゃ。
ＷＡＸネタ？
オラはバリアクリン信者。親水ﾏﾝｾｰ

燃料投下成功でつ。
必死だねww。自分の解説までしてゴクローさん。
スレも伸びたし結果オーライ？

>>666
すまん。楽しそうだから状況説明ﾖﾛ。

>>666

キサマが原因作ったﾔｼか〜！！
最後の10分はマジで必死だったぞｗ
愛情味溢れる一人漫才の、感想はいらないよ(；¬＿¬）

>>白イプ
ザイは何買ったん？チタ？コン？
ポリって油汚れ落ちる？
油落とし性能によってはＣＰＣのメンテ剤も検討中。

>>自転車
「ミニバンに最適なワックス・コーティングとは？」について討論中。（大嘘）

>>666
うん、結果オーライ。結構面白かったし。

>>ミニ通
とりあえず試しにジャポ買った。
注意マニュアル読んで東京近郊では半年近くの期間は使えないことが
分かってorz状態でまだ使えないでいる。
makimo.to/2ch/hobby7_car/1153/1153371003.html
の>>303はオレｗ

ポリもCPCメンテ液も持ってて使ってるケド、”油落としの為に”って
いう使い方はしてないからなぁ、試してみるよ。

やっぱり、ミニバンみたいにデカイのは液体のCPCやポリは
厚塗りさえ気をつけてれば、塗りも軽いし、拭きもサラサラしてて
ラクだよ。まさにミニバン向けって感じ。

でも、気合入れてぬっとり仕上げたMGには足元にも及ばない「どこに
ツヤがあるの？」ってほどのツヤの無さだけどね。当り前だけど。

今家の前を通った時見た、我が愛車のマスク･･･
夜の高速のおみやげ･･･(ｼｸｼｸ)
　　　　　↓

* 　　　 * 　*　　 *
　　　　*　　　　　　　　*
* 　 　 **　　* 　* 　　　　*
*　　　　*　　　　　　　*　
* 　* 　***　　 * * 　　　 * *

いちいち数えたのか！？ｗ

>>673
ふいんきだけ伝われば･･･

ちょっと聞きたいんだけど。

ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞとかｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝとかｳｨｯｼｭみたいのを『ミニバン』て言うんだよね？

じゃあさ、『ビッグバン』て言うのもあるの？

ミニスカートとはいうがビッグスカートとは言わない件について

あんぱんが好きなのが「ギャバン」

赤いのが「シャリバン」

孝と進の兄弟でキングレコードからデビューしたのは？

>>676
じゃあロングバンならあるのかよ！ってツッこまれるぞ！

>>670
ジャポンは完全にノーマークだったけど、
確かにミニバンならジャポンが最上級ワックスかも。
ＭＧは艶が数時間しかもたないから、正直そこだけはザイが羨ましい。

ＨＤクレンズやマイクロワイプ数枚も一緒に買うってことは、
やっぱ追加投資は半端じゃないよなぁ・・・・orz

>>675
ミニと大盛りの中間にまず「並」があるだろ。

その並がダッジバンとからしいよ。で、その並より小さいからミニな。

>>680
ミニーマウスとビッグバッドウルフの間に何がいるのか教えてくれよ！

ミッキーマウス

>ミニバンならジャポンが最上級ワックスかも。

　　まさにそう思って買ったｗ

>ＨＤクレンズやマイクロワイプ数枚も

買ったケド意味なし、必要なし。　スピとダイソー超極細クロスで同じ。
どうしても、というならスピにココナツオイル少し入れれば同じ。
「買ってヤラレタアイテム」だーよ。

>>680
　つことはスタークラフトは「並」でおｋ？

>>683
>まさにそう思って買ったｗ

嗚呼、発想が同じだｗｗ

スピは石油溶剤使ってるのと攻撃性があるのとで、
やっぱザイにはＨＤクレンズでしょ、ってのが３年前の洗車スレだったよ。
マイクロワイプは鏡面クロスよりガンガン落とせるみたいだし、
ダイソーのよりサイズが大きければメリットあるんでないかい？

一回やってみたかったのが、ＭＧを湯煎してテフロンパウダー投入。
うまくいけば艶と耐久性があって値段もそれなり。
まさにミニバン向けのワックスだと思うんだけどねー。

>>684
>ザイにはＨＤクレンズでしょ
買っちゃった本人の心理的にはその通りなんだけど、冷静に塗りの感触とか
掛かり具合とか見ると、色が茶色なだけで変わんないとしか…
>大きければメリットあるんでないかい
最近タオルコーナーの方に置いてある大きめのやつと変わんないよ、大きさ。
ｻﾞｲモ自体まだ使ってないからガンガン落ちるってのを信じるよ、買っちゃった
自分のココロの落としどころとして、そうであってもらわないと…　orz

>ＭＧを湯煎してテフロンパウダー
すげー発想！！ｗｗ　
MGの湯煎は何度かやったけど、分離なんかしなかったよ。
ゆっくり時間かけて温度上げていくと、ある一定温度になった瞬間に
サァーっと透明に融けて液体になった。んで、すぐ冷水に浮かべればおｋ。
（釈迦に説法でしたか？ｽﾏｿ）

>>680
あんが�d

て事は、並も大盛も日本では大きすぎるって事だな。

考えてみりゃフルサイズミニバンて変なネーミングだな。

>>685
よし、とりあえず施工後のレポをよろ。
夜明け前に施行すれば夏でも大丈夫でしょｗ

>>686
昔の洗車スレにＩＭＦ＋テフロンパウダーってのがあったから、
いつかＭＧでやってみたいなーって思ってたのよん。
でもきっと白イプがやってくれるから、そのレポ見てからでいいかなｗ

>>687
どっちかといえば、日本のはミニミニバンかな。

>夜明け前に施行すれば
あのスレ住人には多いみたいね。日が上がっちゃうって慌ててやるのヤｗ
>ＭＧでやってみたいなーって
よっし！日曜に開けたおニューMG缶がカベこびりつきだけになったら
作ってあげる、ココナツオイルも入れてｻﾞｲモ風なｗ
送りつけるから子供を小遣いで釣って
仕込んでやらせるんだｗｗｗ（児童虐待でつぅーほーされるかも？）

つか、パウダー使うよりテフロンスプレー缶から液体で出した方が
分量的にも効率的にも混合するにも良いんで内科、とか…

ネムイ、ねるです。

ココナツオイルは要らんよーｗ
これ以上虫が寄ってきたら鬱陶しいって。

テフロンの配合については正直全くわからん・・・・
なんか俺もやりたくなってきた。分量は超適当でｗ

パウダーならこの辺りかな。
ttp://www.poweraccel.co.jp/flon.html

だんだん洗車スレな内容になってきたな。
ミニバンにかこつけるのもそろそろ限界か・・・・ｗ

んじゃ、そろそろ「おあとがよろしいようで」ﾁｬﾝﾁｬﾝ

そういえばエンジンオイル用の「超ふろろん」ってのが少し手元に残ってる。

これでいいのかな？でも親水ワックスに混ぜたらどうなるんだろか。

あ、閉店か。orz

半角スペース残ってたｽﾏｿ

自転車のクルマぐらい高級なのだったらｻﾞｲモ使っても釣り合いとれるだろうね。
ミニバンじゃ、いくらピカピカにしててもスーパーでドアパンチされるし。orz

ザイモが必要だなんて
自転車のセルシオは
アクリルラッカー系の塗装なのか
大変だな。

年に１回アカ落としも兼ねてバリアクリンしてるけど、あとはスタンドでガンガンＷＡＸ洗車ﾀﾞﾖ

普段一番気を配るのは水温かなぁ・・・ＬＬＣの濃度を夏と冬で変えてる。
春先に全交換して30％に。冬になったら原液継ぎ足して40％にする。

でもオイルはシェブロン１0ｗ-40ｂｙ屋不億
安いからなんとなく不安でショートドレインしてるけど今のとこネガは無いなぁ・・
冬用に5w-30くらいを入れて欲しいね。

クーラントなんて蓋開けて錆びが浮いてないかとか確認するぐらいしか
してないよー。４�g級エンジンだとその辺シビアなの？

オイルはオイル会員、液類その他はサービスパック、いずれもデラーのに
お任せでなーにも自分ではヤラナイ、やるの洗車だけｗ

シビアに管理すると長持ちするってだけよん

普通真冬に凍らないよう結構濃い目にするもんだけど、濃ければ濃いほど沸点が
上がるから、常に沸騰してるヘッド周りの温度もその分そっくり上がるのでピストン温度も
同様に上がってオイルも焼けるし油膜が剥げるって理屈。
循環オイルは温度酸化との戦いなのでピストン温度の管理が長持ちの秘訣なの。
これって水温計だけでは見えないことなんだけどね。

普通のＬＬＣなのに高圧キャップをつけて喜んでる珍房が居るみたいだがあれってヤバイのよ。
高圧キャップは沸点の低い真水やアルコール水用だから。

あとヨタの純正オイルは東燃で開発してるんだけど裏話を聞いたことあって、それ以来使ってないわ。
別に悪くないんだよ。ただヨタの要求する基準をクリアするために安い中東原油ベースでいろいろ苦労してるそうな。
その点北米産の原油はパラフィンが多いから楽みたい。

>>694
それでいいかも。ＣＰＣはテフロンで親水だし。
是非１回やって欲しい。レポ待ってますｗ

>>700
俺の場合は洗車もスタンド・・・・

>>701
ノアなんて水温系すら付いてない。
なんてやる気のない車なんだと納車直後に思った記憶が。

次回のＷＡＸ掛けは正月休みっす。好ご期待！

アレってオイルにもなかなか溶けないからジュース用のミキサーを買ってきてオイルと混ぜたんだが
一晩経つとまたしっかり分離して沈殿するのね。
オイルパンの中で常にそうなってたと思うとちょと不安になってそれ以来使ってないなり。

>ノアなんて水温系すら付いてない。

それでいいの。結局水温計では沸点計れないから。
水温管理＝濃度管理のこと。


まあそんなヲタい話は別として、最近のミニバンに多いリヤのトーションビームサス・・・
今ひとつ作動原理がわからんのだが、ストロークに左右差が出たときはアーム全体が
よじれるのかな。
もしそうなら確かにスタビ効果抜群だがアーム全体を鋼で作ってるのかにゃ？＞ﾐﾆﾊﾞｿ博士

ミニバンなんて貧乏人の所帯持ちか、
カーセックス狙いの貧乏毒男の持ち物だよ。

女っけのない生涯独身にお似合いなのは確かに別の車種だな。

禿同だ。

童貞ヲタが夢見るカーセックスのために買うのもミニバンだ。

道路上のクルマで幼児を放し飼いにしているのは概ねミニバンだ。
そのミニバンの特徴は、安い車種、貧乏そうな家族連れ、
頭の悪そうな子供とバカそうな顔している親が乗っている。

精子の臭いが漂ってきそうな安物ラブホみたいなクルマを自慢するヤシは、
概ねミニバンに乗っている。

東燃裏話ねぇ…まぁトヨタにさもありなんってことでスルッとくw
温度管理の話は昔バイク仲間から同じ話言われたような気がするww
バイクには単気筒だったからシントロンとか贅沢に使ってたけど、
今無いから車にいぃの入れようかなぁ、でもﾏﾝﾄﾞｲから交換時期早めの
3000kmごとにしようかな、不思議と車には高いオイル入れようって
気がしないﾜﾅ

>夏厨
まあいろいろ夢みて好きなの買ってくれ。

>裏話
要求される性能が凄く高いんだけど同時にコストも厳しいから耐久性のある高価な添加剤が使えないんだって。
だから要求通り初期性能はいいんだけど劣化したときがマズイらしい。よって・・・

>交換時期早め
↑大正解。
変な話、ガレージオイル（再生油）でも１週間くらいは全く問題ナシだそうで高い安いの差は劣化速度の差なんだろね。
交換したとき「お！いい感じだ！」と思うならそれは入れたオイルが良いんじゃなく抜いたオイルがダメだったってこと。
逆に入れ替えてもフイーリングが変わらないオイルこそが耐久性の高い良いオイル。

燃費は粘度で決まるかな。
全合成の10w-50と、リッター￥200のシェブロン10ｗ-40で1キロ差が出た。
最近のは0ｗ-20だっけ・・・ウチのに入れたら壊れるんだろうな。。。orz

ｼｿﾄﾛﾝかぁ・・・懐かしいね。スーパーで売ってるｼｿﾄﾛﾝは中身がGTX七って噂もあったね。
国産のはアマリー製でホンモノは黄色いんだけどスーパー売りのは何故か綺麗な褐色だった。
バイク用の純正リッター缶はキーストン製で同じラインにＹ、Ｓ、Ｋの缶が並んでたのはﾜﾛﾀ

>>703
>次回のＷＡＸ掛けは正月休みっす。好ご期待！

長いよ！

粉もエンジンの中ならそれなりに混ざるんだろうけど、
分離した分が所々に固着してるんだろうなぁ・・・・
やっぱり混ぜるならワックスが一番。

それよりもドロドロになったミキサーの行方が気になるｗ

ｂ(￣¬￣) ノーコメント♪

やっぱり捨てたのかｗ

確かに使い道ないやねー。

精子の臭いが漂ってきそうな安物ラブホみたいなクルマを自慢するヤシは、
概ねミニバンに乗っている。
童貞ヲタが夢見るカーセックスのために買うのもミニバンだ。
道路上のクルマで幼児を放し飼いにしているのは
貧乏そうな家族連れ、頭の悪そうな子供と
バカそうな顔している親が乗っているミニバンだ。

ミニバンて香ばしい素敵な乗り物です。

>>713
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|


モノは壊れるまで使う主義っす/(・。・)
ジョイがあればﾓｰﾏﾝﾀｲ！除菌も出来るﾖ

>>714
>精子の臭いが漂ってきそうな安物ラブホみたいなクルマを自慢するヤシは、
>概ねミニバンに乗っている。

なんだこの天才的な文章はｗ

>>715
え？洗ったところで使い道が思い浮かばないんだけど・・・・

でも確かにジョイは偉大だね。
洗車もできるし。

>>716
その文章は白イプーあたりの自演だろ

DAT落ち目前までスレが下がると、ミニ通の自演でageられるけどな。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

そりゃ保守人としてdat落ちは避けないとね。

>>719
ご苦労。

あれ？今気が付いたが、今日のオレの携帯ID　>>709はなんと

”FTO”　だったののねｗｗ　FTOスレがあったら神？ｗ

ＩＤに車名出したら神スレがなかったかどうか。

チョックラ　探してくるｗｗｗ

心配症チキンなのでテスト

逝ってキマー

実は車メ板にあったというオチに期待ｗ

神は４文字からだったというオチだったか・・・・

ちなみに車板にも車メ板にもあるのね。知らなかった。

>ｼｿﾄﾛﾝかぁ・・・懐かしいね
何でよ？？と思ったら、知らないうちに去年規格かわってたのね…
>ｼｿﾄﾛﾝは中身がGTX七
　　オレも昔それ聞いたｗｗｗ

>４文字から
　　　知らなかったよorz

今時スポーツカーなんて笑えるよね。
東海地方じゃ、スポーツカーなんてブラジル人の乗り物だよ。
ミニバン買っときゃ間違いないのにね。

まあ、地域と人種については関係なかろ。
個人資産の選択に関しては正解も間違いもない。
問題は使い方だろ。

視点が高いと心理学的に自分が偉くなったような気になって横柄な態度になりやすいって
以前ＴＶで見たけど、どこまで本当かな？

随分一面的な観点からしか考えない学問があるんだな。

視点が高いと不安定で落ち着かないのが
先だろう、高いところは怖いぞｗ

>>731>>732
目線が高い→
�@優越感
�A恐怖感、不安感

乗ってる人の大概は�@→70％、�A→30％ぐらいじゃね？

それ、猫の心理らしいよ。

猫なのかｗ

じゃあ、地べたを這うような低い車はどうなんだろね？
惨めな気分で乗ってるのかな。

あと、自分より背の高い車を見て「偉そうにしやがって」と
勝手に感じるってのは心理学にないのかな？

別にいくら背が低くても負い目を感じる必要ないのにね。

「一寸の虫にも五分の魂」って言うし。

>>736
その使い方だと背が低い車を見下だした感覚が見え見えなわけだが
自分の事を「一寸の虫にも五分の魂」と表現するのなら良いが
他人を評する時に使うのは気をつけないとね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/23

とりあえずオレ自身は背の高い車に乗ってないから見下しようがないけどな。

>>739
背が低い車を見下だした感覚
見下しようがないけどな
似て非なる言葉だね。

似てるか？

「視点が高いと優越感がうんたらかんたら」ってどっちかというと
ミニバン叩きの方がよく使う言葉のように思う。
普通は思っててもせいぜい「見晴らしがいいなあ」くらいじゃね？
だって、優越感にひたるも何も道路の横をたまたま走ってる
背が低い車に乗った人の気分までいちいち考えないもん。

>>735の質問に答えてくれよぅ・・・・＞目線が高いと優越感を感じる名無しさん

>>741
＞見下だした
＞見下し
似てるだろ
でも、漏れのＩＭＥでは「みくだす」は「見下す」と変換するから、更に似るね
送り仮名で「だ」を入れてあるから誤解しないですむけど無かったら
「みおろす」のは当たり前だろ
ってレスを付けそうだな＞人を見下すのが好きな人

>>732
煙となんとかは高いところが好きとも言うけどね

>>744
いや、ちゃんと「みくだし」って打ったよ。「みおろし」とは打ってないわ。

ちなみに「見下だした」を正確に読んだら「みくだだした」になるし、「みおろし」なら「見下ろし」だろ。

そもそも「一寸の虫にも五分の魂」って自分のことを表現することわざじゃないし。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>745
はさみ？

小さな者・弱い者でも、それ相応の意地や感情はもっているから決してばかにしてはならない。
か、確かに自分を評する言葉じゃないね。
相手が小さいもの、弱いものであると見下して使う言葉ではありそうだけどね

そう思うのはキミが一寸の虫を見下してるからだよ。

また劇場型デムパ君登場だなｗ

>>749
なんで？
辞書の通りの解釈しているだけだよ＞小さな者・弱い者

普通、自分の文章中で先頭に「か、」なんて入れないよなｗ
脳内が安物テレビドラマの台本そのまま、って感じ。
でもいいぞ、キミはそのままがんばってくれ。

とりあえず>>735の質問には答えてよ、面白いから。

>>751
「小さな者”や”弱い者」な。

小さく弱いものとは書いてないっしょ。
「小さい＝弱い」と決めつけてはいけないな。
だからこのことわざはキミのためにあるようなもんなんだよ。

なんか背の低い人が背の高い人に「人を見下しやがって」と言ってるのと似てない？
でも身長の場合の要因としては劣等感が多いんだろうけど、ミニバンに劣等感ってのも何か変だな。

うーん、偉いとか見下すとか、やっぱりよくわからん。

>>752
>とりあえず>>735の質問には答えてよ、面白いから。

そうだそうだ！いいぞー白イプ。（他人事）

邪魔だなあとは感じています。
地べたを這うような車ではありませんが。

>>751
まあ、複数人相手にしてるから大変だとか思わない事だ。
君が相手してるのは単なる自演厨ｗ

>>755
そうそう、邪魔邪魔。むしろ自分以外の全ての車が邪魔だよね。もうなんていうか
ミニバンが”より”邪魔とかそういうレベルじゃなくて、軽ですら邪魔レベルＭＡＸなの
で、どれがどれより邪魔とかそういう話じゃないくらいもう邪魔で邪魔でしかたがない
です。

だから、公道で車に乗るってことはそういうもんだと思って乗るしかねえよなと思って
いますよ。

自分が相対的に背の低い車に乗っていてそう思うなら、背の高い車に乗り換えれば
いいじゃないですか。乗りたい車に乗る自由があなたにはありますよ。

そんなことよりミニバンを憎むべきは、ミニバンが売れてるせいで、セダンのラインナップ
がしょぼくなる一方だってことだっ！　同じようなミニバンばっか作ってるんじゃねえっ！
クソがっ！　ミニバン以外もいろんな車種から選ばせて・・・お願い・・・（吐血）

>>757
吐血といえば、突然ブハッって血を吐くと焦るよね。

>>757
フムフム
で、どんな車が欲しいの？

オレは、全長5ｍのミニバンで次世代ディーゼルだったら最高だと思ってるが
出そうもなくて困ってる。

全長165mくらいで全幅21mくらい。エンジンはガスタービン×4基（COGAG方式）の
2軸推進がベスト。100,000PSくらいは出ると思う。SPY-1D(V)をもちろん搭載な。
300人乗りくらいで。早くＳＭ−３乗っけて、テポドン迎撃できるようになればなお
いいんだがなぁ。

へ〜そうなんだ。出るといいね。

>>753
どこに小さく弱いものって書いてあるの？
ちゃんと間に「・」が入っているよ

だいたいweb上の辞書をそのままコピペしただけなんだけどね
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%B0%EC%C0%A3%A4%CE%C3%EE%A4%CB%A4%E2%B8%DE%CA%AC%A4%CE%BA%B2&sm=1&sv=KO

実際、弱くないけど小さいだろ。 小さくてもバカにしちゃイカンと言ってるのになにスネてるんだい？

他人に対して使うのは気をつけたほうが良いよって言ってるだけだったのに何すねてんの？＞他人を見下すのが好きな人

>>765
すねてるというか、自転車は何にでもかみつくキャラだからしょうがないんじゃない？

＞自分の事を「一寸の虫にも五分の魂」と表現するのなら良いが

↑前提を間違ってるのはアナタでしょ。

>>758
あれだよね、寝ぼけてカミソリで間違って歯磨くと、鏡見たとき焦るよね。

>>767
お前が間違っている！なぜならＩＤがあｈ（ｒｙ

>>767
マジレスすると、自分の意地を表現する場合にもこのことわざは使用する場合が
多いが、この用法は間違いなの？

>か、確かに自分を評する言葉じゃないね。

自問自答？

>>771
いや、別人。

そか。スマン。

>>768
リンゴをかじって歯茎から血がでるアレか。（違う）

ところで話は戻るが、５ｍで次世代ディーゼルってえらく抽象的に聞こえる。
でかくて燃費よくてトルクあるのがいいってこと？

小さい＝弱く「みえる」

>>774
あれさ、はじめてみたときさ、「リンゴまるごとかじるヤツなんていね〜よ」って思った。
リンゴは皮剥いて切ったのしか食ったことなかったから。そして生まれてから今まで
一度も丸ごと食ったことはない。ていうかリンゴ、好きじゃない。

>>777
俺はあるぞ。皮の味まで堪能できるぞ。クマになった気分だぞ。ｸﾏｰ

>>775
長さに関しては、今まで乗ってたのが5ｍなので概念としてこの長さに慣れてる。それ以上は未知の世界だし、
ウチの駐車場に入らない。
2000〜3500のガソリンミニバンに乗ってみたが、やはり回転で馬力を出すと燃費的に不利だし、大排気量の
Ｖ８を載せるのもこのご時世では理想と言えないので欧州的な考えに賛同して次世代ＤＴがヨイと考えた。
ガソリンでも直噴で浄化が上手くいけばそれでもヨイと思ってる。
とりあえず今一番興味あるのはバランサー入りの４気筒＋ＣＶＴ。セレナにロングとか出たら美味しそう。

80年代〜90年代の日産なら既に出てただろうな＞セレナロング

>>779
ハイ鰤はＮＧ？

>>780
そういえばキャラバンにロングのワゴンあったもんね。
よく見かけたから結構売れてたように思うけどロングバンベースだから気楽に作れたのかな。
次期アルはＦ３Ｒベースで作るなんて噂もあるけど国内向けの話では無さそうだね。

>>781
毎日乗るなら元とれるらしいけど、サンドラには不向みたい。
ゴーストップが多いとマイレッジにも差が出にくいらしいし電池交換代もｶﾞｸﾌﾞﾙだから
営業もサンドラには勧めないことにしてるんだって。
既出だけどクラウンの簡易型ハイブリが安く普及すればまだいいかな。
汎用バッテリーの3連くらいなら大したコスト増にならずに済むだろうし。

あと、ＬＰＧハイブリエンジンとかもあったらいいね。
石油でもガスでもＯＫで都会ではプロパン、ＡＧＳがない地方ではガソリンとか。
セダンだとツインタンクの置き場に困るけどミニバンなら床下に余裕あるから楽勝。

自動機械の調子はどうですか？

就職できそうですか？

ミニバンと１BOX（←あってる？）て何がちがうの？
区別がわかんないけどこれからおらのＫＥ２４をいじってこよっと。
燃料はレギュラーからハイオクになってパワーアップじゃ！！
１８０キロオーバーじゃ！
おととい東名で１６０でたけどきつかった・・・・
前の車が後ちょっとスピードあげてくれれば１７０は出たのにな〜。
このスピードで張り付いてごめんなさいでス・・・。
でもスリップつかなきゃ空気抵抗が強くて加速しないの・・。

KE24ってなんだっけ。

>>782
ハイ鰤で乗り潰のは厳しいから、元取ることを考えたら候補にはならんね。

もっとも、燃費とパワーの両立に対する１つの回答ではあるから、
俺はベース＋３０万くらいになったら買っちゃいそう。
ハイ鰤＋もうちょっと金かけた内装＆シートのノアを３００万（＋α程度）で希望。

つーか、お願いだから天井に制振材くらい入れてくれ。（切実な願い）

なんかホンダ車っぽくね？ｗ＞KE24

>>786
Ｅ２４ならキャラバンみたい。ＫＥ２４もそうなのかも。

>>788
俺も最初はシビック辺りかと思ったｗ

前にも書いたけど今のハイブリには決定的な矛盾があるからねぇ…

つか、あるとかないとかの問題ではなく、オレが子供だたころは
リンゴは皮ついたまんま食べるのは当然だったけど、
みんなお上品な最近の子だったのね。

ベンツにもE24ってなかったっけ？

>>790
いやほら、白イプと俺だと世代が全然違うし。

>>791
むしろＢＭＷの６尻にＥ２４があるみたい。

>>787
れっつ　でぃあいわい！

まず納車してやることはアンダーコートスプレー持って車の下に潜る。
ボンネット裏用のグラスマットをアチコチに貼りまくる。

>KE24
検索してみたけどそれらしいモノに当たらないだよなぁ
ＫＡ２４ならキャラバンの２．４リッターエンジンなんだけどな。

>>793
いや、今の車は別にＤＩＹでいいんだけど、次のは最初からやってほしいなって。
天井にしてもドアにしても、内張り剥がすといきなり鉄板だからねこの車。

いろいろ貼り付けると車重もそれなりに増えるから、
最初から重い方が駆動系やらブレーキやらも少しは考えてくれるでしょ！
という甘い期待も持ってたりする。

ディーゼルのキャラバンつったら、レンタで20年ぐらい前に何回も
乗ったけど、あれはあれでスゴイ乗り物だった。
意外と燃費が良くなかった記憶がある。

＞次のは

イプーにしたぁ…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：　？

つか、ミニ通が次乗り換える頃にはイプサムはもうないし
どっちにしろ無理かｗ

キャラバンは・・・と、いうか日産のＦＲはマヌアルならいいけどｼﾞｬﾀｺのＡＴＭに問題ありだ〜ね

通勤時間はどれくらいですか？

夏休みはまだ当分続きそうですか？

年中夏休みのﾁｬﾘﾝｶｰpgr

更に言えば、毎日が七夕ｗ

冬は冬休みだろ。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶﾁｰﾈ

>>797
リッター１２キロ走るイプなら買うんだけどね。
あ、カミさんがスライドドアマンセーだからやっぱダメだｗ

６０Ｌタンクでいつでも６００キロ走ってくれるのが理想。
そうなるとハイ鰤しかないのかなーと思ふ今日この頃。

ちなみに今のノアは市街地だと３５０キロ前後。（リッター７キロ）
無給油で６００キロ走るには高速オンリーしかない・・・・orz

仕事は終わりましたか？

HAHAHAナイスジョーク

>>779
使い勝手とか形とかは今のままで、次世代ディーゼルが搭載されたらヒャホ〜だぜ〜
ってことかな。自分はどっちかっつうと、燃費とか環境とかよりも、乗り心地をなんとか
してほしい派かなあ。やっぱ３列目はオマケで考えないとダメなんかなあ。1列目2列目
なら許容範囲なんだけど、3列目はシートのせいもあるのかもしれんが、1時間乗ると
もうちょっと腰が辛い。3列目をたたんで貨室にもできます！じゃなくて、キッチリ3列目も
座席として満足できます！みたいなのが欲しい。・・・少数派かなぁ。もしかしてそういう
ミニバンってもうあったりする？

>>804
７キロって結構燃費悪いね。ウチの同じくらいの車重のセダンでも１０キロ弱いくぞい。
ってアレか、市街地ってのが東京とか大阪とかならそんなもんなんかな。

今、２．０セダンと１．５セダンの二台体制で１．５のほうをミニバンにしようと検討中なんだが、
ノアボクシ、候補にあがってる。でもミニ通氏の話聞いてるとだんだんノアボクシから離れて
いくんだが（笑）　いいとこも教えてくれＹｏ！

>>807
アルファードの３列目はダメだった？
ノアと比べるとかなり快適なんだがｗ

３列目を常に必要とする人の方が圧倒的に少数派だから、
ある程度は畳めないとダメなんだろうね。

>>809
他に比べればいいかんじだった。でも満足かと言われると・・・あ、でも持ってる人知り合いに
いないので15分くらいの試乗の感想でしかないけど。エリシオンの3列目はハッキリダメと言える。
そして一番問題なのは・・・予算オーバーだってことだこんちくしょう！orz

>>808
都内まで数キロの距離で、渋滞しまくりの国道に囲まれてる地域だからっつーのもある。
主な使い方が自宅から２〜３キロの病院までの往復ってゆーのもある。
あと、うちのは４ＡＴだから、今のＣＶＴならもちっと良くなるかも。

ノア・ボクのいいとこねぇ。
使い勝手はいいと思うよ。５ナンバーのあのクラスはどれでもだけど。
ボディサイズと居住空間のどちらもギリギリ絶妙なサイズはこのクラスならでは。
１年後にはＦＭＣするノア・ボクを、今の時期に敢えて選ぶ理由としては・・・・やっぱ値段かなｗ

>>810
２Ｌクラスで比較的３列目がいいのはどれだろ？
セレナは乗ってみた？

またアク禁かよ

>今のＣＶＴならもちっと

今日、デラーで仕事用クルマの12ヶ月点検受けてきた。
その折、友人でもある担当デラマンに聞いたら今年末以降に出てくるヨタの
CVTは世代が新しくなってるらしく、試乗してみてかなり違和感のない仕上が
り（ようやくここまで来たか、といえるレベル）になってた、と言っていたよ。

んで、待ってる間ヒマだったので展示のノアをイジクリ繰り回してたんだけど、
やっぱりコストパフォーマンスは最強だね、あれでさらに値引が入るんだろう
からスゴイ。実用性では燃費以外不満ってある？　＞ミニ通

でもイプなら背伸びして手を伸ばせば天井まで洗えるし、比較すればまだ曲面が
多いから飽きずにWAXがけできるけど、ノアは全くムリだね、天井にはどうやって
も脚立なしでは手は届かないし、外装もハコハコしてるからWAXがけも飽きそうｗ
スタンド洗車が正解でしょ、あれは。

ミニ通さんは、神奈川県川崎市高津区在住で
最寄り駅は東急田園都市線溝口駅か梶ヶ谷で
通院している病院は市立高津総合病院ですか？
国道は246かな

でCVTのノアであると。色は何色だったっけ？

以前とずいぶんキャラかわりましたね、ほんとに同一人物？　>>816

あー雨だ・・・・
これから病院なのでレスはまた後ほど。

自転車さん、どうされましたか？

走ってない展示車試乗レベルの話だけどマジェスタの後席よりアルの3列目の方が座り心地は良く感じたよ。
ランクル１００なんて豪勢な皮張りだけど新エスより待合室のベンチっぽいし。
電動で少々動くのもあるけどリクライニング角が好みに合わせられるのが長時間なら尚更欲しいとこじゃないかな。

Ｃ２５セレナは前に倒して折りたたむから極端にシートバックが低いのでヘッドレストの調整が肝だった。
変な形なのでちょうどいい高さがピンポイントでちょと厄介。
フロアレールレスなのは画期的だけどもう10ｃｍ下げられるようにしないと荷物がさほどないときのレッグスペース
が不足気味。シート自体は一見真っ平らで硬そうなんだけど意外とソフト。
あと、あの日産特有？の吸い付くようなブレーキは疲れてるとき楽でいいかも。

逆にノアはしっかり硬めが好きな方にお勧め。ＣＶＴのトルセン速度はセレナより上でイジったスクターみたいに
どこから踏んでもすぐにブオ〜ンと加速するね。音はそれなりだけどその辺はＶ６アルも同じだった。
まあＶ６の音が好みじゃないので一般的な評価ではないと思うけど。

2000クラスのＣＶＴはＡＷもジャトコもよく出来てると思う。有段遊星ギアと比べて一割くらいは燃費的に有利なんじゃ
ないかな。ノアで空荷・マターリなら１２くらい走ると知人が言ってた。

3列目の座り心地か〜
個人的には3列目に長時間乗った経験ないので
どれくらい悪いというのはよく解らないが
3列目の居住性に本当にこだわる人を満足させようと思ったら

・3列目のシートを畳むという発想をやめ、肉厚をもっと増やす
・3列目専用のドアもつける
・3列目シートのさらに後ろに後輪配置
・ついでににセダン並みのトランクスペース確保
・さらについでに4WS必須(特殊車両並でも可)
ってとこ？

･･･う〜ん。いったい全長どれくらいになるんだろ？

マトモな3レツ目シートを欲するのならコレでしょ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0403/k04031017.html

実物見ると予想に違わぬデカさに…。

>>822
キミ、ビアノ乗ったことも中に入ったこともないでしょ？ｗ

ああ、どうせならｼｼﾃにも満足してもらえる様にしなくては･･･

>>821に追加として限定100台の2シーターオープン仕様も用意！
いつでも糞尿出来る様に後ろ部分にはＭＯＰで水洗トイレも完備！

実は長さに拘って一度調べたんだけどシートが折りたたみじゃなく着脱式なんだよね。
外観ももう少しベンツらしくスルリとまとめたらいいのに、後ろが山手線みたいに絶壁・・・

>>白イプー
今は鳥つけているから、>>815　>>816は、俺じゃないよ。
しかし、>>815は古い鏝使うね。

俺も偽物が出るくらい、出世したか・・・・ｗ
どうせなら、もっとリアルに鳥まで同じにしてくれよ♪>>815

ただいまー。

>>815
やっぱその辺りだと思うか。溝の口いいよね。
ちなみに、トイザらス川崎高津店でDS Lite買うのに並んだ覚えが・・・・ｗ

>>816
他人のコテ使うほどの俺のファンな割には勉強不足だな。
色は白。ソリッドじゃないけど。

>>820
セレナに限らず、２Ｌクラスの３列目は確かにシートバック短いねぇ。
先代ステップのバタフライシートなんて２列目のくせに大人が座れなかったし。

先代セレナのＣＶＴは違和感ありまくりだったのに比べ、現行ノアのＣＶＴは全然問題なかった。
今となっては記憶の片隅なんで何が違和感だったか覚えてないのが残念。
久しぶりにノアの４ＡＴに乗って思ったけど、やっぱこのクラスはＣＶＴがいいわ。

>>827
出世おめ！ｗ

やっぱ３列目に乗って長距離移動するならアル・エルくらいは最低必要だなとは思う。

ノアだと１００〜２００キロ程度が限界。それ以上は気が狂うｗ
そもそもリアのクラッシャブルゾーンも小さいから、３列目を常用するのは危険だしね。
ただ、短距離〜中距離の臨時的な移動で３列目を使うなら非常に便利。
ワゴンタイプのミニバンより乗降し易くてそれなりに座ってもいられるから。

そう考えるとこのクラスのミニバンは、なんというか非常にミニバンぽいミニバンかなと。
中途半端と便利の中間地点なイメージなところが・・・・ｗ

＞着脱式
そう、ただの板シート同然なんだよね、しかも二列とも外すと、あらまぁ
どうしたことでしょう、廃盤そっくりな広大な車内空間が…ｗ
>>826
そっか！そういやそうだ、忘れてたｗ　ある意味おめでとう！！ｗ
>>ミニ通
下の家具屋と近所の不二家のファミレスには橋渡ってわざわざ逝ったり
してたよｗ

どちらかというと家具屋は上なんだが・・・ｗ

>>830
廃盤そっくりな空間なら廃盤の方がいいなぁ。
それにしても全幅１９１０ｍｍって・・・・うちの隣のＣＬＳよりデカイし。

むにゃ！！そうだたorz ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝﾍﾟｺﾍﾟｺ　>下

>>みに通、白イプ
ありがとう♪ようやっと、コテハンらしくなってきたよ♪
コテハンも覚えられないと、意味ないもんねぇ♪ｗ

>廃盤の方がいいなぁ
前にも書いたけど、床からタイダウンリングが「こんにちは」してるし、
ガランドウーですっからかんだった、まさに廃盤。

>>833
頑張って毎日顔出しておくれ。

>>834
ラゲッジ優先なら廃盤と似たようなもんだし、後ろに乗るならアルの方が良さげ・・・かぁ。

正直、２�gクラスはどれも同じようなかんじなんだよね。だったらもう割り切って、
５人以上での長距離移動は２台出せばいいかと。それなら、値段一番安いノアボク
で問題ないし、と。そういうことで候補になってる。

セレナもステゴンも正直、満足には程遠いわけで。

超遅レスごめん。＞白イプ

>>814
ノアの不満ねぇ・・・・
３列目の跳ね上げ方がめんどいとか、跳ね上げると後ろ左右の視界がなくなるとか、
３列目シートのスライドが２段階しかないとか、もうちょっと２列目が後ろまでスライドしてほしいとか、
ＭＯＰで回転シートを選ぶと３列目の乗り込みが辛いとか、運転席←→助手席の移動がし辛いとか、
標準だとリアはクーラーしかないとか、ヘッドレストが前後に動かないとか・・・・その他色々。
まあ、概ね満足してるよ。（えー？）

>>836
前述だけど、例えば、ノア・ボクは内張りの下に制振材や防音材の類が一切使われてないので、
ちょっと強い雨降ると昔のトタン屋根みたいにバタバタ音がするのね。
こんな感じに、所有してしばらく乗ってみると同クラスのどれよりもコストダウンを感じてしまう車。
それに我慢できるんであれば価格的にもお薦めできるかな。

非常に参考になる意見がいろいろきけてうれしい。ありがとう。
１１月の車検で買い換える予定なのでそれまでもうちょっと悩んでみるよ。

どうせ２台に分乗しなけりゃいけないなら、いっそもう一台２�gセダン買うか、しかも
同じ車種で同じ色にしたら面白いかも・・・とアホなことも考えていたり（笑）　駐車場
に同車種同色が並んでたらちょっと面白くね？

たぶん誰も気にしないんじゃないかな…
クルマ好きが観たら逆に「この人クルマに興味ないんだな」って
思うんじゃないか、と。

やっぱりタイプの違う２台にした方が無難かと。
１台がセダンなら、もう１台はミニバンかＳＵＶか遊び車か。

全く同じ２台だと商用車に見られそう。特に白かシルバーは。
俺が同じ車にするなら色とグレードは最低限変えるかな。
黒のスポーツグレードと白の上級グレードみたいに。

ま、ゆっくり悩んでください。その時間が一番楽しいからね。

そそ、楽しいよね〜、悩んでるときって。

今んとこ候補はノアボク、ステゴン、ストリーム、アリオンあたり。実はティーダも
ちょっと気になってる。まだ方向すら絞れてね〜（笑）

そのリストアップだったら、
ティーダとノア、かなぁ…

ってそういえば思ってたんだけど、ノアかボクシーかってどうやって決めた？

ノアボク買うとしたら初めての新車でのトヨタ車になるんだけど、販売店の良し悪しとかあるん
かのう。見た目はどっちも嫌いじゃないのでどっちでもいいと思ってる。近い方の店にしちゃって
いいんだろうか。

>>841
うーん、セダンも考えてる人がその中なら選ぶならストリームかなぁ。
３列あって立駐に入れられて且つモデルが新しいから。

俺ならレガシィ（ワゴン、Ｂ４）やフォレスター、アテンザ辺りも候補に入れる気がするな。

>>843
販売店で選んでＯＫ。
但し、特別仕様車の装備には結構差があるから注意しておくれ。
ノアだとＸスペシャルエディション、ボクだとＺ煌ね。

俺はクリアテールが嫌だったのと内装をベージュにしたくてノアにしたよ。

オレなら沢山負けてくれる方だな。

２列目の真ん中が折り畳めるシート。画期的だな〜と思いつつ試しに座ったらビックリした。

この時期にノア・ボクを選ぶなら特別仕様車にするしかないかな。
お買い得すぎてカタログモデルを買う必然性が全くないので。

特別仕様車はノアとボクで完全に方向性が違うから、かえって選びやすいかも。

>>845
座っちゃダメよん。
でもね、２列目にチャイルドシートを２つ付けるとあの補助席が非常に有り難いのよん。
だったらキャプテンシートでも・・・・というのは禁句。

ちなみに、薄い座布団敷くと長距離バスの補助席（背もたれを伸ばさない状態）と同レベルになるよｗ

自転車を寝かせずに積めるミニバンってないですか？

>>847
ノアボクで>>845の２列目中央が畳めるシート（マルチ回転シート）にすると、
前輪がちょうど２列目ウォークスルーにすっぽり入ってまっすぐ積めるよ。
ついこの前、２６インチのエセＭＴＢでやったばかり。

標準のタンブルシートでも２列目を畳めば斜めに積める気もする。
他の車種は知らん。

ここまで書かせておいて、「自転車は6速ＭＴ自転車のことです」ってオチだとすごく悲しい。

知らずにちょっと勢い良く座ったらオシリが割れるかと思った
あれは「シリ割れ注意！」ってステッカーが必要だね。

＞自転車積載
今は亡きデリカロングだと４人乗れて４台積める。
あれの後継が出たらちょと興味あるんだが。

>>846
お〜、特別仕様車、なるほど！　ノアボクはまわりに乗ってる人が多いから試乗に
いってない＝ディーラーに行ってないので気づかなかった。ちょっと見てみたけど
どっちかで言ったらノアで確定だな、こりゃ。

条件としては、
スバル×（親がスバル車嫌い）、
月１で片道高速２時間山道３０分の往復に６５歳の夫婦が耐えられる（２台出すなら
買うほう一台はこの夫婦のうちどちらかが運転・・・たぶん父親）。
普段乗りは嫁、たまに父親（買い物や街乗り程度）。

アテンザはなんか若者イメージがあるのか知らんが、父親はいやだって言ってる。
ストリームもちょっと難色示したけど、ミニバンだからまぁ許せるらしい。

なんか購入相談スレみたいになってきたな、スマソ。

>>847
自転車の種類にもよるんじゃね？

ママチャリ＝だったら折りたたみ買え
ＭＴＢ・ロード＝一瞬で前輪外せるからどれでも乗るダロ
ＢＭＸ＝そのまま普通に乗るダロ

と思ったんだけど。ちなみに前輪外して乗らない車があるかどうは知らない（笑）

>>849
誰が乗っても「固っ！」もしくは「大丈夫」としか言わないぞー。
勢いつけてケツ痛くなるのは自転車くらいと思ふｗ

ちなみに、うちの子供は全然気にならないらしい。ちょっと尊敬。

>>850
奥さんが嫌がらなければノアでいいかもね。
ちなみに、山道走るならＺ煌の７速まぬあるもーどが便利だったりする。
下り坂でエンブレを７段階で使い分けられるから、個人的にはお薦めかな。
もちろん親父さんが操作できればという前提にはなるけど。

車メ板のノアボクスレも参考にしておくれ。
あっちは昨日まで水漏れ不具合で盛り上がってたから、それ見て買う気失せるかもｗ

質問です。1BOXもミニバンと呼んでいいのですか？

乗用車であることが条件ですがよいと思います。

ノアとか良いよね♪トヨタらしく、安全パイのデザインだけど、中が広いし。
7速まぬあるモードが面白そう♪ああいうの好きだな♪
今のミニバンって、ウォークスルーなんで、実家とか行って、じーちゃん、ばーちゃん
乗せるのに便利。ノアボク、セレナ、ステップワゴンと、それとっても一長一短だからね。
ミニバンの中でも、WISHとかストリームも選択肢の一つだと思う。