【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】

ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
前スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
過去スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.1　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.3　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.5　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.6　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.7　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.8　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.9　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.10　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ
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　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)　

ポテ乙！　つ旦ﾄﾞｿﾞｰ

　　　 ∧＿∧ 　　　
　　　(´･ω･`)　 ｺﾘｬﾄﾞｰﾓ
　　　( つ旦O
〜（￣　　　）
　　U ￣U U

自作自演
元店長＝白イプ＝ポテロング 乙！

↑ｼｼﾃ？

ﾜﾛｽﾜﾛｽっと

>>6
低脳ｻｳｻﾞｰだろw

いくら遅い車だからってわざわざ誂えたエアガンで発砲はマズイだろ

モビリオは仲間はずれですかそうですか・・・。

ｻｳｻﾞｰが過去一番痛かったなｗ
2番目に痛かったのは協議会2

ｻｳｻﾞｰﾀﾝ（協議会2と同一人物だと思われる）の思考レベルはﾘｱﾙ中学生だと思う。
中学生なんかミニバンの文句付ける前に高校受験の勉強しろとw

ミニバンは低所得者の乗り物。

お金持ちはセダンやワゴンに乗ってます。

>>13
お決まりの罵倒発言にはもう秋田。
それしか考えられないおつむだから仕方ないのだろうが、いい加減つまらん。

デブ専車

ｼｼﾃの偽物だろ

最近のｼｼﾃのと思われる奴の書き込み時間にはあっているけど
まぁ本人かどうかどうでもいい
その名を使う限りにはそいつは畜生以下の外道なのだからな

前スレでもあったが、ミニバンのキャッチコピー、かつてのＲＶブームと何ら変わるところがないように思える。
家族で出掛ける足が、ＲＶかミニバンかの違いだけのような。

同じ価格帯ならワゴンやセダンのほうが質感高い。

>>19
質感　質感拘りすぎるんだよ。

お前、赤羽在住の自称ステージア乗りのアホか？

こだわらないのなら噛み付かなきゃいいのに・・・。

やっぱ、心の中では
「ミニバンって安っぽいよなぁ・・・」
って自覚してるのかね？

もうちょっと楽しい「アオリネタ」ないの？
「質感」「低所得」「低脳」これだけが煽り文句か？
もうちょっと変わった煽り文句頼むよ。面白くないからさ♪

>19
質感についてもうちょっと詳しく教えてもらおうかな？
具体的にどんな部分の事を言ってるの？

主に走りに関する部分ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>22
貧乏人には理解不能だと思われｗ

まーたしかに同じような値段でノアとプレミオなら
内装は特にプレミオのほうが木目ｲﾊﾟｰｲでなんちゃって高級感は高いけどね。
それを求めるならプレミオ買えばいいし。w

>>1
こっちでやれ
http://life7.2ch.net/kankon/

>25
てことはお前にも分からないんだな？

貧乏だからミニバン乗ってる。

いいよな？

叩きにさえ支持されないﾘｶｲｼﾃはミジメだったなぁ・・・
彼以来叩きのパワーがぐんと下がったのは
やはりあんなバカと一緒にされては困るからなのだろう。

ミニバン＝低所得を無理やりこじつけようとする叩きのこだわりには正直あきれるな
つーかお前らの車を晒せとはいわん、どうせ脳内車しか言わないだろうしな
普通の所得のやつが高級車買う意義は何ですか？

見栄

車に文句つけるわけではないが、
ミニバンやクーペ、SUV等極端な車を好む人種に限って、
自己管理ができてないと言うか、だらしが無いと言うか･･･。

ソースキボン

極端な車？
おもしろい価値観だ

ソース太郎・・・。

>>33
セダンやトラックやダンプ海苔にみなさんは自己管理抜群なんですね！

・・・うそ〜ん・・・。

>>25
その程度の煽りなら、煽らない方が良い。
ば　か　？って、聞きたくなるから。ｗ

車というものが、単なる目的地への移動手段に過ぎないのなら、
徹底的に無駄を省いた、スパルタンなライトウェイトスポーツカーこそが最も合理的な車ではないだろうか？
スレ違いだが…

軽のトゥデイとかミニカの中古車がもっとも合理的だよ。

快適性・安全性考慮しないなら軽が合理的だろうね。

ミニバンお乗りのオーナーには誠に申し訳ないですが
生活感のにじみ出すぎた車は、住まいに例えたら「アパート」に見えます。
セダン、ワゴン、ＳＵＶだと一戸建てやマンションに見えますが・・

それだけ皆さんが現実では『口に出しませんが』馬鹿にされやすい車だという事。

まぁ、どうしてもミニバンだと駄目だと仰る、しょっちゅう６、７人乗せるオーナーや
ミニバンで高級感は在りえないとお思いのオーナーは、このような発言でも目くじらたてないでしょう。

またおまえか

>>40
>>41
より速く目的地へ、という意味もあります。

>>42
わざわざくだらない叩きでageるなよ
ワゴンもセダンSUVと同列にあげる馬鹿には何も感じませんぜ

くだらない高級車で見栄張るより実生活ゆとり持てよ

>>44
後出しかよ。おまえの>>39にはそんなこと書いてないが？
公道を走行するのに走行時間が大きく差があるというなら
それは無理な追い越しなどの運転してるどいうことだ。

最近オデッセイを見ると思うのだが
ノーマルの前後バンパーはどれなんだ？
どれもなんかバランスが変でノーマルとは思いにくい物ばかり見かける
普通の車ならDQNがいてもほんの一握りで殆どはノーマルの外観だから
とりあえずノーマルがこうであれはこういう風にDQN改造してあるって分かるんだが
オデッセイだけはそれを見分ける自信が持てない

>>26
ﾌﾟｹﾞﾗw
木目で高級感？
馬鹿じゃねーの？

高級感ばかりネタ出してくるやつはまさかステージアとかよくわからん旧車なんか乗ってないだろうな？
少なくとも現行セルシオよりは高い高級車乗ってるんだろ？
２ちゃんでミニバン煽ってる時点で貧乏そうだがw

２chでミニバン煽ってる時点で貧乏そ〜

>>49 公道で訳も無く煽られる時（前が詰まってるのにナンバーが見えないくらいまで
　　　詰められる）はミニバンがほとんど。
　　まあ売れてるから仕方がないんだろうけど。大体、市販されてる国産ミ二バンって
　　ＤＱＮ系の話題に事かかないだろ、２ｃｈ内ではｗ
　　
　　漏れもアルファードを所有していて、普段はスカイラインクーペだが...。
　　抜けてる人はミニバンを好むというのは間違いではないような気もするｗ

>>50
そりゃ、大人になってまでトミーだかタカラだかどっかの足漕ぎスカイラインクーペ乗ってりゃチャリの小学生に煽られるだろうよw
しかもその文章だとアルファード持ってる自分を自虐してるように見えるが。

表面の化粧ヅラで高級が決まると思ってる連中が「自称高級」ミニバンに乗ってるんだな。
そういう人間は、ミニバン乗ってもセダン乗っても性根の貧民臭さは変わらない。
こういう連中は絶滅危惧種の珍走とかDQNセダンから
ドレスダウソ軽やドレスダウソミニバンに乗り換えてるし。
そういう意味では木目調プラスチックとかはどうでもいい。

高いクルマを購入するという事は、人の先進技術開発への投資であって
叡智を極めた人間達の研究の、パトロンになるという名誉の代価を払っているだけ。
だから先進技術の投入対称でない（メーカーのフラグシップ足り得ない）
ミニバンに金を払ったところで、生ゴミみたいなエサを有難がって食らってるようなもんだ。

家族４人の牛丼を家で作ったとて、いくらかかるというのか。

>>51 そうかい？まあそうなんだけどよ。
　　俺もミニバン嫌いなんだけど、なぜか持ってるのよ。
　　アルファードは車酔いしない人でも、３列目で軽く酔える。
　　
　　でも所有するとなかなかいいもんだよ。
　　>>51のミニバンが嫌いな気持ちも良く分かるけど、それは価値観の違いだからな。
　　ミニバン全盛期に、その流れに逆らう姿勢も大事だな。
　　がんばってくれ。　　
　　
　　

なんだか>>52の書き込み部分だけ大幅な空欄なんだが２ちゃんで何かあったのか？　
最近叩き糞コテも中間テストで忙しいんだか来ないよな。
外出先からFOMA使ってミニバンスレに必死に書き込むバカとかさ。

>>53
はいはいわろすわろす

>>50
公道で訳も無く前の車を煽るってDQNっぽいな。
教習場で車間距離を十分とりましょうって習わなかったの？

>>52
昼に書き込むと多量に叩かれるのでひっそりと夜にしか書き込めなくなった外道のｼｼﾃか
お前のその悪臭を放つ発言に価値は無い、これは真実

ｼｼﾃｸﾝ、テスト勉強ｺﾞｸﾛｳｻﾏ
もういい加減ｺﾃ変えろよ、飽きたから
程度の低さからいって「協議会3」とかw

結局、お約束の携帯アクセスネタと中学生ネタでお茶濁す事しか出来ない虫ケラどもｗ

>>57
面白い見方だｗ　彼は夜行性の珍獣にでもなったのだろう。

だいたい>>52の二行目で自分自身が「そういう人間＝車種にかかわらずDQN」と
言ってしまっては「ミニバンだけがDQNで害悪」というこの足掛け3年に及ぶ主張
を自ら否定したことになる訳だが…。
彼の言うところの「そういう人間」を叩くのであれば「ミニバン」は主張の対象
区分条件としてまったく意味がないことになる。
まあ、せいぜい詭弁とキチガイ発言で

「表面の化粧ヅラで高級が決まると思ってる連中」だけがこの世の害悪であり、
その乗っているクルマは絶対必ず「ミニバン」であり、「抹殺されるべき」だ。

という自論を論理的に証明してほしいね、まあ、ありえない奇論だからスルーして
逃げるか、いつもどおり意味不明な話題転換で終わりだろうがな…

>>46
移動の過程に合理性を求めているわけではないです。移動そのものに無駄な時間をかけることは非合理的だ、という考えからです。
まあ、追い越しがどうのとか、制限速度がどうのとか、交通事情は全く考慮していない、非現実的な話です。
そんなに必死にならないで下さい。
スレ違いｽﾏｿ。

レクサスＧＳ買おうかなと言ったらカミさんにダメ出しされた・・・・
そんなことに金使うんならもっと有意義な使い道があるんだそうな
というわけで次もミニバンになりそう

>>52
>高いクルマを購入するという事は、人の先進技術開発への投資であって
>叡智を極めた人間達の研究の、パトロンになるという名誉の代価を払っているだけ。

こんなこと考えて高級車買うヤツいないだろｗ
単に高級車ユーザをメーカがカモにしてるだけ
相変わらずの基地外ぶりで安心したよ

>>61
非現実的なことに関して合理的か否かを述べることの非合理性について

ミニバン？

もぅ〜今さら恥ずかしいデザインの車。

エスティマ、アルファード→お笑い漫才師みたいないでたちで笑える（苦笑）

↑ID:egIK3O8O0
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/10/16(日) 07:59:53 ID:egIK3O8O0
ミニバンは人生の落伍車。


罵倒する時は自分が言われて最も傷つく言葉を無意識に使い
それは現在の自分の境遇を反映していることが多いらしいが、
ID:egIK3O8O0はみじめで恥ずかしい人生なのか？

ミニバン否定派はお金持ちが多いと思われ・・
みんなセダンやワゴン、ＳＵＶに乗ってるよ♪

生活感の滲み出たミニバンなんて恥ずかしい

それを打ち消そうとエアロやホイール換えても

ただの「走る電化製品」にしか見えません。

ID:egIK3O8O0
お前の存在自体が恥ずかしい、以上だ

>>66
うわぁきたよきたよ
セダンワゴンSUV＝お金持ちというわけのわからない考えの持ち主がｗ
お前の考える金持ちの年収とか述べてみろよ

ミニバンに乗っている奴が叩かれる理由がここ一週間でよくわかった。
１．渋滞している右折車線の前の方に無理やり割り込み、礼もしない。
２．右手をだらんと垂らし、火のついたタバコを平気で投げ捨てる輩
　　がミニバン乗りに多い。（一部10年落ちのベ○ツの輩も）
３．高速で前が詰まっているのにアオッてくる馬鹿が多い。
　　前が退いた瞬間加速すると追いついて来れない。
　　（因みに私の車は某イタリア車）
一週間でこれだけ経験すると流石に頭にきますなあ。

>>68
頼むから全部が全部そう思わないでくれ
それは人間として失格者

ミニバンだけじゃなくてそういう輩は１０年前のセル塩にかなり多く見られるのは気のせいか？

>>52でｼｼﾃは誤字をしているわけだが…

「投入対称」と。
それを書くなら対象だろと。

叩きは相変わらず必死過ぎ。
セダン＝高級と言うがプラッツやドマーニは高級なのか？
ネタがないから仕方なく出したのはわかるが

追加
>>69
確かに。
高級車乗りヤンキーの方がよっぽど>>68の言うことやってるがな。

>>68が普段ミニバン相手にいやがらせ…ってサウ○ーの書き込みだったのねw
サウ○ーわろすわろす。

>>性悪死して
とうとう、認めちゃった？
お前さん、「ミニバンは乗っている人間に関係なくDQN」というのが、
「持論」だったよな？お前さんの、
「そういう人間は、ミニバン乗ってもセダン乗っても性根の貧民臭さは変わらない。
こういう連中は絶滅危惧種の珍走とかDQNセダンから
ドレスダウソ軽やドレスダウソミニバンに乗り換えてるし。
そういう意味では木目調プラスチックとかはどうでもいい」
は、いつもの「持論」とは、全然違うよな？
それと、「技術の先行投資」なんて事を考えて、クルマ買うのは、
よっぽどクルマに関して詳しい人間にしか有り得ない事。
お前さんが「基準」じゃないんだよ、世の中は。ｗ

やたら低級扱いに絡むねぇ。ミニバン＝低級は、事実として納得してるんでしょ？ｗ
反論は、無理に安セダンを挙げるかコテハンへのカテゴライズ化しかやりようが無いﾗｼｲ
あと>>71みたいのに限って、自覚無く>>68みたいな事やってるからタチが悪い。

そう、どうも自覚が無さそうなんだよね。チンピラ連中と違って。
一切周囲を見てないし、一切見る気もないから自分の進行方向にしか興味が無いし
ハンドルダルいから片手、車内以外は全部ゴミ箱、きっと土禁ｗ
見下ろしてるともっと詰められる気がしてきて　セダン並という誤解と過信で
車間を詰める。加速は当然追いつけない。

ここのカスバン連中も、どうせやってるんだろう。無自覚に。
そして道の駅で車中泊、２台分使って駐車、路駐の常連で渋滞引き起こし
１０円パンチ食らって「俺は何も悪いことやってない」とか言いそう。

>>42のおそらくリカイシテ君
生活感でてて何かお前さんに不都合でもあるのか？
他人様のことはあんまり気にするなよ。ｗ
お前さん、胃潰瘍になるよ♪ｗｗｗ

>>72
チンピラ貴鳥がミニバンに集まってる。まとめて駆除しよう。当たり前だと思うが？
ゴキブリホイホイにゴキブリが沢山捕まってる。
もし１匹ぐらい無害なイモムシが混ざってようと、イモムシごと燃やすだろう？

>いつもの「持論」とは、全然違うよな？

いつもの持論とは、何かな？勝手に思い込んでいるのでは。

>それと、「技術の先行投資」なんて事を考えて、クルマ買うのは、
>よっぽどクルマに関して詳しい人間にしか有り得ない事。

例えば近くて簡単な例だと
ハイブリッドなんてのは、総額出費ではそれほど消費者に得とは言えない。

しかし、低所得者層の精一杯の見栄で購入した

エスティマやアルファードはどうして路上駐車を平気でできるのでしょうか？

駐車場入れる金もないのか・・

ミニバンのような趣向性の無い車だから愛着ないのは分かるのだけど。

はいはい。
死者を罵倒するｼｼﾃらしい発言だよな
貫きとえせなかったら喋るなよ
だいたいこの時間はお前の活動時間じゃないだろうにｗ

>貫きとえせなかったら喋るなよ

なんか必死っぽい。。。
余裕ないと追突するよ？ｗ

>>78
あぁまちがえてるなｗ
いちいち誤字脱字チェックしてるのか、まめだねぇ
てっきりそういうのをあえて言わないのが２ちゃんねるかと思ってたが
ここではそうもなさそうだな、揚げ足取りが多いからな

それと俺はお前の死者をも罵倒するその存在自体が許されるものではないと思ってるから必死になれるんだよ
お前のミニバンに夢中なのと同じくらいな

>>75
>例えば近くて簡単な例だと
>ハイブリッドなんてのは、総額出費ではそれほど消費者に得とは言えない。

技術の先行投資としてハイブリッド買うヤツが周りにいるのか？
環境考えたりランニングコスト（主に燃費）や動力性能考えて買うヤツがほとんどだと思うが。
ひょっとして新しモノ好きを先行投資だと思ったのか？相変わらずバカだな。

ゴキブリ＆イモムシの例といい、罵倒するならもうちょっとその腐った頭を使ったらどうだ。

>>79
安心汁。
ｼｼﾃだって必死過ぎて漢字間違ってたからw

ｼｼﾃは中間テスト終わったばかりだからなw

ミニバンなんか時代遅れの車で乗ってられない。（所帯じみててダサ杉）

今、ＳＵＶが流行りだし。

所帯じみても何も元々ファミリーカーだからな

>>82
それをお前らの嫌う「時代に流されている」というのと違うのかい？

国産に限って言えば確かに高級車と呼べるミニバンってないよな。
トヨタを見ても、カローラファミリーやプレミオ＆アリオンの販売台数はそれぞれ合算するのに
ノア・ヴォクシーだけは合算しないことからも、ミニバンが常にトップを取るのは好ましくないっぽい。
それだけメーカの思惑通りにユーザが動いてないって証拠でもあるわけだ。

道具として見たときに、ミニバンはかなり優れていると思う。
乗車人数や積載性の高さを保持しつつ以前の１ＢＯＸほど動力性能や安全性を犠牲にしていない。
メーカがどうあがこうと、ミニバンがある程度のシェアを維持するのはむしろ当然と言ってもいい。

実際、ひと昔前のカローラ〜マークIIがカバーしていたファミリー層をミニバンが取り込んでいる。
そういう意味で、ミニバンは庶民のファミリーカーであるわけだ。

ファミリーカーに対して貧乏だとか言うヤツの頭が理解できん。

あれほど
「ミニバンに乗ってるのはDQNばっかり、だから少しぐらいノーマルミニバンの
ファミリーが居てもまとめて抹殺！するのが妥当」と、

したり顔でわめいてた自分は一切なかったと？おいおい、ほんとにクズヤロウも
いいとこだな。自分で振ったネタも罵倒も忘れられるそのキチガイぶりでもう3年
だーな、一生そうやってたらいいよ、愚かな珍獣として閲覧して侮蔑し続けてやるからさｗ

おい、誰か●もってるヤツいねーか？去年とか、さんざんヤツは>>86みたいな
こと言ってたからよ。掘り出して晒してやれよｗ

学生は日曜日はフリーですからw

>>85
プレミオ＆アリオンも合算しないよ。
カローラファミリーは一応全てカローラって名前が付いてるから。
カローラランクスとアレックスなんて事実上同じ車だけど
アレックスはカローラじゃないから合算されない。

ミニバンはミニコンポ、2.5Ｌ以上のセダン、ワゴンは単体コンポみたいなもんだろ。
Ｊポップとか聴いてる一般層はミニコンポがほとんど。音質にも不満はない。
でもジャズとかクラシックとかその他ワールドミュージックとかコアな音楽を
聴いてる層は音質にもそれなりにこだわりを持つからオーディオもミニコンポじゃ
耳が腐る！っていって我慢できない。

車もこだわりのある層が走りの性能にも重きを置いてファミリーカーといえども
ワゴンやセダンを選択するのだと思う。

何も考えない層がセダンでしょ

こだわってマークXなのでしょ

子供が生まれてスポーツカー（ＲＸ−７）からミニバンへの乗換えを迫られています。
スポーツカーやセダンから乗り換えても違和感の少ないミニバンてありますか？

オデッセイかウィッシュくらいしか思いつかないんだけど、
２５０馬力くらいないと高速がかったるそうで、、、

オデくらいでしょうね、近いのは
それでもアナタの基準ならかったるいかと思うので
レガシィワゴンくらいで奥方と話をされては？

ミニバン乗りは低所得者（ファミリーカー）と言う事デツネ。

>>95
低脳書き込みの程度を知らないアホ乙。
低所得を相当気にしているようでw

ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者　
ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者
ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者
ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者
ミニバン乗りは低所得者ミニバン乗りは低所得者ミニバンは人生の落伍者

www.nikkei.co.jp/news/main/im20051013AS1G1300113102005.html

しかしまぁ低所得にこだわりを持つ連中の多いことで、わろすわろす
低所得どころか低学歴であることを露呈してることに気づかないのかね

オレには「２５０馬力くらいないと高速がかったるそうで、、、よな 」という理屈も神経も理解不能だよなぁ…

高速で250馬力あると出来るかったるくない運転？？？？
頼むから>>93はミニバンを買わないでくれ、としか言いようがない。

>>93
日本の道は１００ｋｍ制限だよ。
本当にいい車は、高速を１ん０ｋｍで飛ばさなくとも
町中の交差点を右折する程度の低速でもいい車だって事わかるよ。

>>69
確かに１０年落ちセル塩乗りのヤンキーにも多いが、奴らは元々
人間じゃないからしょうがない。

>>102
ヤンキーを轢き殺したら、英雄扱いしてほしいぜ。

>>103
ＯＫ！
罪は器物破損程度でしょう。

中古で高級セダン買うより新車のミニバンのほうが民度高いと思う。

>>93
そんな車は無い、
あなたがミニバンに乗り換えても、割り切れずに、DQN仕様（走り系）になるのがオチ、
悪い事は言わん、エボかインプ等の４ドア系で奥方と話をした方が？
>>101
あなたと>>93は車に対する価値観が違うと思うが？

>>85
国産車で高級車と呼べるものが車種問わずどれほどあるんでしょうね。
高価なだけな車ならいくらでもあるんだがな。

勝ち組の象徴である現行アルファード海苔だけど、
街乗り・高速だったらER３４・ツアＶ・絵簿印譜等の、
高速マシンと互角の走行性能だと感じてるよ

＞＞108
はいはい、レス番どおり随分と煩悩の多そうなネタ煽りですね。

前者インテＲ（ＤＣ２）からの乗り換えなんだけど、
走行性能・エンジンの官能性・静粛性・快適性等の全ての面においても勝ってるし。
直６ターボは確かにいじれば馬力はあがるけど、
下のトルクがスカスカになって街乗りではストレスがたまるだけ。
一方、Ｖ６は実用性を重視したエンジンだからスムーズかつ自分の思う通りに加速してくれる。運転していて楽しい。ワクワクする

低脳煽り書き込み多いな。
>>97のような意味不明なｷﾁｶﾞｲは言葉にもならないが。

アルファードマンセー書き込みもどうかと思う。スレ違いだろ。

兄弟車

アルファードマンセー

>85
カローラスパシオはミニバン・・・

本当のアルファード基地か叩きが騙った奴かどちらかだが
まぁ後者のほうだな
前者だと救いようが無い

>52
これぞ死してﾁｬｿと言える書き込みだ。誰かがミニバンは利鞘が大きいと言っていたが
花形商品で儲けてこそ最先端の研究開発に費用をつぎ込めるんじゃないかな？
　ハイブリッドはあれこそ見栄でしょ。私はエコロジストですよーっていう
アピールみたいなね

>>114
免許とってパパの車に初めて乗ったボクちゃんにそんな冷たい事言っちゃだめでしょ。
やっとゲームと教習車以外の車に乗ることが出来て喜んでるのに。

ミニバン？

あぁ　低所得者層の精一杯の見栄で買った車だけど

世間では煽られたり、５００万位でも馬鹿にされやすい車ですね。

オレも低所得者だからミニバンだけど・・・４００万程度のサ
ミニバンは低所得者の乗り物と煽り立てる奴はどれ位の収入あるんだろ？
せめて二千万くらいの年収と１億くらいの資産が有って言ってるんだろう？

やめようよ・・・消防みたいな嫌味は。

自称高所得者

家紋

400-500万の車でも貧乏人扱いですものねぇ。
知らない間に日本もずいぶん裕福になったものだぁ。

そういう発言が低所得民の僻みだと笑われるというのに・・・

高収入者キター

漏れの友人に年収1000マソしかないのにＢＭＷの５２５を買って
自慢げに話すヤツが居る。

みっともないよな？＞大金持ちな122タン

ｗｗｗｗほんと2ちゃんには脳内高収入者が多くてｗｗ
日本って景気良かったんだね

既に景気は上向いてますから

キミの時給も少しは上がったのか、ヨカタね

いい加減無意味な所得ネタやめれ

罵倒派はもうちょっと頭を使った罵倒しろボケ
擁護派は脊髄反射すんなバカ

んなコト言っても低所得とレンタカーで続いているスレなのだからw

無免許と中学生と自転車で続いてるスレでもあるｗ

ミニバンブームも、かつてのＲＶブームの二番煎じのようなものですね。

ブームはとっくに去ってるけど、安くてモノが乗るミニバンはまだ売れるでしょ。
車に興味のない人間が乗る分には便利な道具だし。

×車に興味のない
○珍走に興味がない

みんな違うライフスタイルがあるんだから、ミニバン選ぶから低所得って理論
は違うと思う。自分は家族も少ないしアウトドアに興味がないからミニバンは
買わないけど、子供が３人くらい居たらミニバン以外乗れないんじゃない？

実際、ミニバンブームの背景にはチャイルドシートの義務化があったわけで

>>134
>>135
まともなレスを返しても罵倒派は理解できないわけで

高いクルマ＝先進技術と叡智の結晶＝それを買うのは名誉なパトロン
安いクルマ＝フラッグシップでない＝生ゴミ、牛丼、ゴキブリ

改めてまとめてみると彼の発言は異常なまでの高額車両に対する
羨望と葛藤、矛盾と投影、そしてその中でミニバンを侮蔑対象と
することでようやく精神的平衡を保っているのが手に取るように
分かるね。

かれこれ3年（もしかするともっと）、なんの進歩もなくいつまで
経ってもはたからみてて惨めな罵倒しかできない彼。
問い詰められると、「自分はミニバンにオカマ掘られた悲劇の人」を
連呼して錯乱。
ミニバンを憎み、ミニバンで事故に巻き込まれた人のニュースがあれば
「軽に殺されるミニバンザマミロ」と罵り、天災でミニバンに乗った
まま生き埋めになった子供が死んだ悲惨なことにも「ミニバンなん
か乗ってるからだﾌﾟｷﾞｬｰ」と冒涜。ありとあらゆるクルマ社会への
不満を全てミニバンとその搭乗者に転嫁して罵倒しつづける。

まさに珍獣、まさに２chならではの生命体、って痛感するよ。
まあ、これからも生温かく閲覧、観察してあげやうかね。

白イプなにもそんなに彼を召喚しなくてもw

つか、子供に風邪うつされて休みもらったからヒマで、さｗ

ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車
ミニバンは低所得者の精一杯の見栄で買った車








でも・・・・





世間からは「馬鹿にされやすい」「煽られやすい」「空気運ぶ車」などの認識。

×世間
○珍坊

>>75
どこに「チンピラ」がミニバンのっているんですか？
「チンピラ」なら中古外車の方が多い気がするけど？
どうしても、「ミニバン＝チンピラ」っていう図式にしたいわけ？
お前さんのアタマの中じゃそうかもしれんが、世の中はちょっと違うんだよ。ｗ
＞いつもの持論とは、何かな？勝手に思い込んでいるのでは。
「ミニバンは乗っている人間に関係なくDQN、だから駆逐する。」はお前さん、
散々ほざいてたな？その上で、「ミニバンなんか乗っているから、死んだ。」
などの発言もしているな？しかも、死は崇高じゃない、などの言い訳発言もしているよ。
自分の発言に責任もてなかったら、発言するのはやめろ。
＞例えば近くて簡単な例だと
ハイブリッドなんてのは、総額出費ではそれほど消費者に得とは言えない。
>>80氏に同意。お前もリカイシテ、ロンちゃん同様に持論が崩れさっているよ？ｗ

>>135
でも結局チャイルドシートの使用率は低いよね
ミニバンの後部座席で飛び跳ねているガキの多いこと
あれってある意味後席が広いからセダンなんかより多くなりやすいような気もす
まぁ基本的には親がDQNだって事は間違いないだろうが・・・

>>145
そういう身勝手な親は、子供が亡くなってから後悔するんだよ・・・。
後悔する前に、是非ともチャイルドシートを装着してほしいものだ。
国道16号相模原付近で、そういう身勝手な親が乗っているミニバン、
2台見たよ。
事故起こさないことを祈るだけだった・・・。

>>146
しかし、そういった親に限って痛い目に会わないと理解しない悪寒
大怪我しないていどの事故で学習するのが一番か？
しかし大怪我しなければしないで「このくらいなら大丈夫」とか勘違いしそうだしなぁ

連投すまん。
ミニバン乗るのは良い。家族の為なんだろうし、家族で出掛けるのは、
子供の教育にもいい。家の近くの世界よりは、外の世界を知るほうが、
よっぽどいい。良い空気吸わせてあげるのもいい。
ただ、後ろで暴れている子供がいるのはなんでだろうね。
子供が無くなってもいいのかな・・・って思われても仕方ない。
想像力を一寸働かせれば、分ることだろうに。
最近、また多いのが、「サンルーフからアタマ出している子供。」
高架橋潜るときに、アタマ飛ばされて亡くなった子供がいたのに、
平気でそういう事を許す親・・・何考えているんだ？と問いたい。
チャイルドシートにもしかり、違法改造にしかり、乱暴運転にもしかり・・・。
ミニバン乗りはもう一度考えたほうがいい。
「家族の安全」ってものをね。
性悪死しての言うことの大半は、異論を唱えるが、運転者の自覚のなさに
繋がる部分は、同意できるところもある。
例えば、視界が悪いのに、確認もせず、クルマ発進させて子供轢いたとかはね。
ミニバンは非常に運転が難しいんだ、ってことは自覚すべき。

＞ミニバンは非常に運転が難しいんだ、ってことは自覚すべき。
激同

でも現実の事故率は（ｒｙ

>148
まあ、高架じゃなくても普通に急ブレーキで首が逝かれるがな。

ところで>1ことポテロングの言う｢ミニバンについての総合的な討論の場所｣って
いうのは乗り手も含めての討論なのか、それとも純粋に車体のみを論ずるのか
どっちなんだ？
　まあ、ミニバンで危険な乗り方、乗せ方をしている奴っていうのは基本的に車の
運転に対する意識が低いだろうから、何に乗ってもその車に応じた無法をやらかす
んだろうがな。ミニバンでおかしなことをやる奴が車を変えたところでマトモに
なるわけでもなかろうし

>>151
ご利用の皆様個々の判断にお任せいたします。

>>150
「事故率」という単一な要素で物事単純に決めるのではなく、
「子供が居なくなったら」って事を考えてほしい。
俺が最近、「恐怖を覚える」ことは、自分のことよりも、
家族がいなくなったら、とか、子供が死んだら・・・
って事を考える様になった。
子供が大事なら、その運転の自覚はおのずと変わるはず。
>>151
同意。

>>151
もう何年も前から「ミニバンとは？」という論ずる上で当然大前提となる対象物の定義づけ
（もしくは分類）というものを死して以下のキチガイさん達はしていない。

私も含めて数名が、議論する為の便宜上の条件づけを書き込んだことはあるが、
彼らはいい加減に「メーカーがミニバンと言ってらミニバン」と云うだけ。メーカーの
宣伝でも「ミニバン」と銘打ったり打たなかったりしてる車種もあるのに、だ。

それはなぜか？、罵倒してあげつらうには具体的に車種が挙がると当然その車種の
利点も出てきてしまって彼らにとって都合が悪く、「ミニバン」というキーワード
でドサクサ紛れに粗悪なドライバーを同一視させることで罵倒したいから。
（「乗り手について」と明確にしてしまうと「生活板ででもやれば？」で終わり。）
だから定期的に>>75のようなカキコをし続ける必要が彼らにはあるわけだね。

翻って「ミニバン」という定義づけ自体が無意味なんだよ。各々の脳内で違う
からね。敢えて絶対誰からも文句が出ない（出せない）のはアメリカメーカーが
「ミニバン」と銘打って売っているものだけ、ということになった（事実、そ
ういうレスを誰かがつけたが、誰も否定できなかった）。

何度も私がここで書いていることだが、結局、死して君達は漠然とした「ミニバ
ン」というキーワードで釣れる人々をココで「ゴキブリ」呼ばわりして釣ったつ
もりになって喜んでいるだけの厨房、もしくはキチガイに過ぎない。

そして我々はそれを生温かく珍獣として閲覧しておちょくって遊ぶ、という構図
になっているんだよ。
その証拠に>>52で彼がキチガイカキコして以降、急にレスの進みが良くなって
いるでしょ？

それと「子供」ってキーワードを出すと、今度は彼らは「キチガイの幼虫自慢」とか
「多動症のガキでユニクロ愛好家族」など、ありとあらゆる「家族」に対する誹謗と
罵倒を彼等は何度も展開する。
そのたびに「毒男の僻みだね」というマトモな人のカキコと「ミニバン幼虫自慢ご苦労」
の応酬で終始する、というワンパターンだったよ。

車板らしくクルマそのものについて
【危険だ！】ミニバン討論総合vol.XX　【便利！】
　テンプレ※乗り手に対する罵倒は生活板へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかにしたら、
キチガイさんたちが書きづらくなって隔離スレとしての効果が落ちるし、
かといって、いまさら「無くそう」に戻してもしょうがない。
ポテのタイトル付けで、あとは>>152ってことだね。

いろんな種類のテンプレを作れるだけの過去のネタがあるにもかかわらず、
ポテはじめ私や死してがそういったテンプレを作らないのはそういうこと
かもね。いつか私の求める環境が（ココに来た初期に挑んでみたことも
あったが）車板で整うのをマッタリと待つことにしましょうかね。

ではミニバンとは、何をもってしてミニバンたりえるのか？

「メーカーがミニバンと言ってらミニバン」だと、なぜ問題があるのかを提示してないな。
スライドドアとか座席数とか、いわゆる備品装備によって車種が決まる訳ではないだろう？
エリとかは、半ばマイクロバスみたいなもんだろう。
オデとかステーションワゴンの出来そこないみたいのもミニバン。
メーカーもデブったコンパクト紛いをミニミニバンとか言い出す始末。
これらをカテゴライズするうえで、手がかりとなるのはもはや「ミニバン」という単語でしかない。
そうではないというなら、ミニバンを擁護する上で「擁護する対象」を区切って欲しいね。

車種を限定したところで、あらかた利点がないのは散々やってるし
アルとかエルみたいな１ＢＯＸもどきに乗って、もっと機能に特化した１ＢＯＸはダメという。
そこにデザインがあるという。じゃあ目つきの悪い１ＢＯＸがあれば良いのか、という程度の低い選択。

あと

>今度は彼らは「キチガイの幼虫自慢」とか「多動症のガキでユニクロ愛好家族」など

「かっぱ寿司とサンガリアとダイソーがレジャーなライフスタイル」が足りないな。

そんだけ罵倒してんだから、とうぜんキミが掲示するのが筋だろう？
自分じゃ何も出来ないかね？
おれは遥かかなた前に定義づけをココに既に書いたぞ。読み直して来い。

だいたい「罵倒」されなければ「擁護」することは誰にも出来ないだろうからな。

あ、あと>>159みたいなことしか云えないのなら完全に敗北宣言して負け惜しみ
を言ってるようにしかみえないぞ、しっかりせんか。いつものように知らんぷり
して飄々と「ミニバン罵倒」でもはじめろよ。

咳しながらだが、仕事に逝って来るよ。

労咳か？年寄り無理すんなよw

２人ともウザイ

サンガリアってなんだ？

白イプー＝ポテロング＝元店長＝管理人

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|((((〜〜、
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|） 監督
|厶、　　　|
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|~~~_／
|　 ）
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俺の印象じゃ一番チャイルドシート着用率低いのって軽だな。
なんで軽って助手席で子供抱いてるのがあんなに多いの？狭いのに、、

つまりはSpace Utility Vehicleなんだよ

シシテ＝白イプ であってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝな気がしてきた。

>159
ドン・キホーテやガストやなんかに中古のプレジやセルシオがもうちょっと
少なけりゃよかったんだがな

今どきミニバンなんか時代遅れも甚だしいｗ
流行はＳＵＶとコンパクト。

ミニバンは最近グッと減ったね。

もぅ恥ずかしくて乗れない車だな。
いかにも時代遅れのダサ男が乗ってる。

ここまでくると痛々しいな、同情するよ。

今の流行は高級セダンだぞ？

というか、ミニバンとコンパクトは大して変わらない気がする・・・。
購買層がかぶってるからかな？

>>170
禿同

時代はパジェロだよなｗ

コンパクトっても今のフィットとか広いからなぁ。
子供二人とかだったら実際のところあれで必要十分だし。
まぁキャンプ道具やら積もうと思えば厳しいけど。

4人乗るのに軽で十分じゃない時ってあるのか？

軽の広いの（背の高いの）は高速道路走行で怖いよ。
普通車に慣れてたら特にね。一度軽で高速走ってみたらよくわかる。
だいいち4人乗ったら荷物全然置けない。
子供がいてベビーカーとか積んだら買い物した荷物置くのにも困る。

何が怖いんだろう

ひっくり返ったことがあるとか？

横風に煽られる。
あれはミニバンしか乗ったことのない人間には分からないだろうな。
セダンやクーペではまずありえないし。

車高が高くタイヤが小さいから真っすぐ走るだけでも安定しない。
90kmくらいで走るにもハンドルにしがみ付いてなきゃならんくらい。
横風でも受けたらもうフラフラ。
一度嫁トッポで20分ほど高速乗ったが正直もうゴメン。
以前パジェロミニではそんなに思わなかったのはタイヤサイズの違いかもね。

しかしミニバンって車高が高くても、着座位置も高いから、車内では頭上のクリアランスがそれほど広いわけじゃないんだよね。
まあ十分だけど。

デリカは、イイぞ〜。

＞怖いって人

それは運転が糞なだけじゃないかと・・・
風が吹けば煽られるのは当たり前で、イチイチビビる必要ないんだが。
そんなんじゃ２輪なんて乗るの不可能。

別に風が強い日に高速でミニバンやトッポがひっくり返ってるの見たことないし。

もしかして軽しか乗ったこと無い人？
軽乗ってないならえらく粘着してくる理由がわからんけど。
普通車乗りなら一度背の高い軽で高速走ってみたら意味がわかるかと。
実際街中であれほど見かける軽が高速ではあまり見ないでしょ。
関係ないけど2輪の免許持ってるし10年以上前だけどスティードで北海道1周した
こともあるよ。当然2輪で高速経験もある。2輪と4輪比較する意味わからんけどね。
まぁすれ違いだしもう止めるけど。

二輪の話するなら別にいけ

高速道路の横風が怖くないと言ってる段階で・・・・
セダンだろうがミニバンだろうがあれは怖いだろ
背が低い車のほうが程度が軽いってだけで

慣れると怖くない。
実際ひっくり返らんから。

ヘタレ自慢　乙

なんかここ最近の白ｲﾌﾟ必死過ぎ。
普段の生活がうまく言ってないとかか？

だから、咳もヒドイし、薬も効いてて、朦朧としてて、ヒマで、寝れなかったからだお＞187

白ｲﾌﾟお大事に。

>>白イプさん
性悪死しての相手し過ぎて、病気になっちゃいました？
それとも、「　呪　い　」とか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

またアホスレが・・・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128697043/l50

無視。いずれ削除される。

>>170
セダンにも時代遅れのダサ男が乗っている、
というのも聞き飽きた？

高速に乗って横風で煽られて怖いのは実際はアクティバン、アトレーバンとかの軽バン。

横風が怖いねぇ・・
いかにもサンドラか緑免許坊の発想だな
初々しくてｳﾖﾛｼ

>>195は何調子乗ってんの？

>>195
初心者発見。

一週間前に免許取って嬉しいのはわかるがなw

もともと病気だろ。
ミニバンで頭シェイクしすぎただけかも。

ま、ストップ＆ゴーの激しい日本の交通事情にあわない”１ｔ無いクルマ”に
趣味で無理ヤリ乗り続けた結果、精神異常をきたしてココでミニバン叩きを
二年以上やってる人には敵いませんよ、はい。

まあ、ミニバン乗ってるようなのはもともと鈍いのが多いからな。
横風で車が煽られようと、乗り心地が悪かろうと、デザインが悪かろうと、他者から冷たい視線を受けようと、これだけ罵倒を浴びようと・・・

全然気にしないでミニバンマンセーできるんだもんねｗ
都合の悪いことはみんな無視できる恐竜並の鈍覚ｗｗｗ

>他者から冷たい視線を受けようと

他者って喪前のこと？
それならどうでもいいや、基地外の視線なんて気にならん

ちょっと前まで流行に乗ってるだの安易な横並びだのと言ってたのに通じない
もんだから、今度は我が道を行くゴーイングマイウェイ志向ってか？

横風がｺﾜｲﾖｰｗ

>>202
意味わからん
頼むから日本語で書いてくれ

まあ要するに、ミニバンブームは終わったということでは。

ブームｗ

ブームとか言ってる時点で流行に流されやすい奴だということがよくわかった

まってくれ！！横風にながされるのは、ミニバンだけじゃないぞ。
ぷりウスも、めっちゃながされる。あとモビリオとかもきつい

　つまりね、昨今のミニバン人気なんて一時的な流行に過ぎないんだよって自身に
言い聞かせてたでしょ？安易な横並び主義だとも言ってた。かつてはセダンが
主流だったり、クーペで月3万台売る車種があったことも棚に上げてね。
　ところが>200では流行とか周りの目をｷﾆｼﾅｲでミニバン乗ってるみたいな言い分に
変わってるでしょ？なんて流行理論から｢我が道を行く｣理論に転向したの？ってこと

・・・・？？？？
真性キティの新キャラ登場、なのか？？

>>204
面白いから彼をもっと覚醒させてみてくれないかｗ

白イプーはすっこんでなって！！！

>>209
おもしろいから、トリップつけてくれｗ

>>200で書いたのは「気にしない」じゃなく、「気がつかない」だ。
日本語、難しい？ｗ

横風が怖くてミニバンに乗れない自称ベテランｗ

白イプーの書き込みが増えつつある・・・・・
ﾘｶｲｼﾃが来れば静かになるんだけどな。

>>214
先月は忙しかったからねぇ、今月はヒマだけど？

独身ブームが来ればクーペが売れる時代が来るよ　こぞってキモヲタばかりが乗るだろう。

俺は、流行でミニバン乗っている訳じゃないから、「他人の目」は気にしない。
「今、自分がどういうクルマが必要か？」って考えた上でミニバンがベストだと判断し、
選択しただけ。
それに、クルマ選びに「他人の目」を気にする方が、よっぽど病気だよ。
>>200は、「イエローピーポー」にでも乗るか？

>>216
それはどうかなあ。
このご時世だし今もコンパクトなんかが大部分とは言え
4〜5人乗りのトールワゴンもあるからなあ。
多分売れないのはらたいらに全部ｗ

>212
お前、>200のどこで｢気がつかない｣なんて書いてたんだよ？
それとも単なる言い間違いか？だったら分かるが

ﾘｶｲｼﾃがいたときの方が17倍は楽しかったな

>>210
悪いけど断る
ウンコ未満の連中に付き合う気は更々ないので

>>212
ごめん、どれが日本語なんだ？

>>220
この板の住人全てウンコ未満だっつーのｗ
改めてスレ一覧を眺めてみなよ。

他のまともな板を巡回してからココに来ると痛感するぞ、オレは。

白イプーってこの板の嫌われ者の住人なんですね。

そうか、白イプもウンコ未満なのか
別にそんなのどうでもいいんだが

それなりの持論展開してくる香具師が出てくるのを期待してこのスレを覗いてるだけ
ネジが外れてるとはいえ、ﾘｶｲｼﾃと遊んでたときはそれなりに楽しかったしな

罵倒派もネタがないのはわかるが、もう少しまともなこと書いてくれ
擁護派は脊髄反射しまくりで同レベルだということを自覚しろ

と、ﾃﾞｼﾞｬｳﾞかと思って見返してみたら>>128に同じこと書いてたわ俺
いかんいかん、入院生活が長いと頭の中までﾄﾛｰﾘとしてきやがる

>>223
入院生活長いみたいだけど、頑張って早く退院出来るようになると良いね。
前スレで、リカイシテ相手に果敢に挑んだ、事故で膝を怪我した人だろ？
451と言えば分るかな？ｗ
あの、「リカイシテ理論」には是非とも、白イプさんも参加してほしかったな。
別に莵道組むわけじゃないけどね。
元々、白イプさんが言ったことが、発端らしいし。

それ言った時点で終わりだよ、この手のネタスレでは。＞〜と遊んでたときはそれなりに楽しかったしな

>>224
仕事で軟禁状態だたので前スレの半分ぐらい見てないのよ。
そんなのとじゃれ合うのなんか全然面白くもなんともないし。

むしろ、死しての親が北海道からどうの〜とかいう部分とかのほうが興味深いね、
今までの彼に関するプロファイルデータには無いハナシだからね。

白イプー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿Θ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
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　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・ もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵・

コピペくらいしっかりやれや

うぉう！こんなAA貼られちゃったよｗ
さすが車板…

つーかね、昔ぁ〜し、まだ学生だった頃、軽トラで夜中の中国自動車道を帰省で
東京に向かって走ってた時には後方から爆走して来てあっという間に抜いていく
20tトラックの連続で、そのたびに風圧で吸い寄せられたり吹き飛ばされたりして
死にそうな思いをしたことがあったものだが、今となっては「なにもかにもが
なつかしい」よ。

>>224
あ、久しぶり
うまくいけば年末には退院して春頃から会社復帰ができるかも〜
もちろんそのときはミニバン通勤だｗ

>>225
>それ言った時点で終わりだよ、この手のネタスレでは。

いや別に終わってないだろ
近頃あまりに糞レスが多くて愚痴ってるだけなんだから
白イプと俺とはこのスレに期待するもんが違うんだからスルーしてくれ

結局>>200のやつは書き逃げかよｗ
まぁ罵倒もいい加減ネタ切れだしな
使い古されたネタをちょっと語句変えてやってるだけだもんな

誰か私を呼びましたか？
気のせいかな？


白イプーが居るようなので
「ミニバン通勤は愚か」
この事の、白イプー版の意見を聞いてみたいと思うのですが。

>>229
退院まで2ヶ月。
ガムバレ。

来たｗ

>>231
>誰か私を呼びましたか？
>気のせいかな？

多分気のせいかと・・・・

>この事の、白イプー版の意見を聞いてみたいと思うのですが。

蒸し返すかそのネタｗ
当時は聞いてみたかったが今となってはどうでもいいや
せっかくだから別のネタ提供をよろしく

>ガムバレ。

ありが�d
カミさんのためにも子供のためにも頑張るさー

しかし皮肉なもんだよなぁ。
結局誰からも理解されなかったのに
自分でつけたコテの名前が

理　解　し　て　か　ら　レ　ス　し　て　下　さ　い

なんだからｗ
喜劇というか悲劇というか・・・

>>231
邪魔。消えろ。

>>233
違う違う。
コテの「理解して」の部分は
私の持論を「理解して」と言う意味では有りません。
反論と言う言葉の意味を「理解して」と言う意味合いの方が強いんですよ。
持論と持論のぶつけ合いは議論になりませんからね。
私は、殆どの車通勤者にあてはまるであろう通勤日数を例に出して
持論を述べました。車通勤をする人が、年間の7割近くの日数を通勤に費やすのに
レジャー使用を優先してミニバンを購入し、そのミニバンを通勤で使い
その結果、無駄なドンガラを動かすのは愚かだと。
その反論（？）は、
「何を優先するかは人によって違う」
概ね、こんな内容でした。

人によって違うと言うのは個人の話で、それは一般論ではありません。
個人の意見は尊重し、否定しませんよ。
私が例に出した通勤日数は、一人一人をみても然程違いません。
人によって違わない話をしているのです。したがって私の意見に対する反論ならば
通勤日数も人によって多種多様であり一括りにする事が非現実的だという事を提示するか
通勤時におけるミニバンの必要性を客観的な内容で提示し
ミニバンが通勤時でも無駄でないという事を論じなければ反論になりません。


こういう事です。長くてスマンね。

またコテ付け忘れた。

>>232
どうせ白イプーは答えないから大丈夫。
上の方で誰かが蒸し返していたから
チョッと遊んだだけ。半分は真面目だけどね。

>>234
携帯を切れば大丈夫ですよ。
わざわざ通話料金を払ってまで読んでもらうほどの事は
私は書いておりませんから。

だから、もっと簡潔に書いてよ

俺が入院してたころは点滴機に影響するってーんでネットなんかできなかったもんだが、
今は大丈夫なんだな。まあ、色々あるだろうが頑張ってくれ。
もとにもどらない部分があるのも長生きできないのがわかっているのも受け入れてみるとココロさえ
卑屈になったりしなけりゃまんざら悪くないぜ

で、一般的に通勤に最適な車ってなによ？

文章を見てると概ね>>234に同意だな。

リハビリしながら前スレざっと読み返してきた

ﾘｶｲｼﾃはヴィッツ＆Ｃクラスワゴン＆アルファード海苔ということと、
前スレ451氏（224氏）が「元珍@ミニバン乗り」だったことを思い出したｗ

>>235
１台しか選べないって大事な前提条件が消えてるぞ
それに、前スレで結局誰も支持してくれなかった持論を未だに一般論だと言い張るのか？

全然関係ないんだけど、３台の車は全部ﾘｶｲｼﾃの名義なの？
もしそうなら所有の仕方が合理的だとは全然思えないんだけどなぁ。

愚か云々については各々で自分にとってそうかどうか熟孝するように。
仕事ちうのえっぢじやこんなもんだろ、病人はともかくこんな平日にはりついていられる身分じゃないんでね失礼

>>239
全長5500�_全幅1900�_全高2000�_以内で排気量が550cc以上だったらたいていは適してるとｵﾓﾜﾚ。

>>238
建前上病院側としてはＮＧなんだが、ＰＨＳってことで裏で許可してもらったのよ
まあ、個室ってのもあるんだろうけど

後遺障害残るのは諦めてる
けどその程度を少しでも小さくするためにリハビリ頑張ってるよ
あんまり身動きできない身体になったらカミさんや子供たちが可哀想だから

スレ違いになるのでこの辺でミニバンネタに戻します

この前、両足を持ってもらった状態で、車椅子からノアの２列目に乗ってみた
腕の力だけで全身を引き上げて乗るんだけど、フルパワー搾り出してなんとか乗れたよ
ミニバンなら乗り降りしやすいと思ってたけど、やってみたら大違いだった・・・・orz

>>239
原付2種or自動二輪小型

>>241
そうですね。1台しか選べないが抜けてました。

では、一般的には何を選ぶ？
ミニバンを選ぶのが一般的なの？
個人個人で選ぶ車は違うと言うのは判りますが
繰り返しになりますけど、それは個人の話です。
ここは不特定多数の人が書き込む掲示板ですから
個人の話を書き連ねても意味がありません。
それこそチラシの裏にでもって感じです。

3台全て私の名義ですよ。
個人のお金の使い方には言及していません。
したがって、私のお金を何に使うかも自由だと思います。
そもそも、3台も持つ事自体、愚かだと自認してますので。
尤も、3台持っている事が非合理的だったとしても
1度に運転できるのは1台だけですから
その場に応じて、合理的な車を出動させているつもりではあります。
参考までに、最も出動機会が多いのはヴィッツで
次がCでアルは年間で1割あるか無いか位ですね。
通勤は小さい方が楽なのでヴィッツ。
ゴルフに出かけるときと少々の荷物を積むときにC。
親戚一同が集まったりしたときにアル。
こんな感じですよ。

頼むからﾘｶｲｼﾃはコテちゃんと付けてくれ

>>246
「選ぶ車は千差万別」というのが一般論だと思う
ミニバンを選ぶことが一般論だとは全く思わないが愚かだとも全く思わない
そもそも車の選択ごときで「愚か」だと断定ることは一般的ではない、というのが俺の持論

ﾘｶｲｼﾃの持論を一般論だと言い張るのなら街頭アンケートでもやって証明してくれと言ったはず

このことは全部前スレで言い切ったし、続けても論点ずらされるだけだからもうやらん
この水掛け論を迷惑だと思ってる住人が多かったから俺は名無しに戻ったわけで

連投ｽﾏｿ＆レス忘れてたごめん

>>246
>そもそも、3台も持つ事自体、愚かだと自認してますので。

自分で合理的でないことを自覚しながら他人に合理的でないと吠えるのかｗ
金持ちのやることは俺のような一般人にはよくわからん

それにしても３台も置ける駐車スペース羨ましいなオイ
俺はレクサスＧＳ買おうかなと言ったら一発でカミさんに却下されたよ・・・・orz
ﾏﾝｿﾝだから駐車場が１台しかないし、近隣の駐車場もクソ高いし・・・・

>>246
その1人で複数台を所有するのは一般的に合理的なのか？

>>248
4台までならなんとか駐車は可能だけど
そうなると切り返しのスペースがなくなるので
好きな時に好きな車に乗るためには3台が限界かな。

複数台所有する人に対して
非合理的だなんて言った事は無いですよ。
自分のお金で3台買って
自分の土地に3台停めて
仮に、その事自体が非合理的だったとして何か問題がありますか？
通勤時間帯における路上の非合理的な話とは全然違うと思いますよ。
詳しくは下記参照。


>>249
合理的だと思いますよ。
出来るか否かと、合理的か否かは別問題です。
私が、3台持つ事が愚かだと自認しているのは
アルの出動機会が少なすぎるからです。
レンタカーを借りた方が安いと考えています。
ただ、予約したりとか諸々面倒なので
じゃあ、駐車出来るし買えるから買っちゃえ。ってな事で
要するに、無駄遣いって事で愚かだなと自認しています。
愚かなお金の使い方をしているなと。
ただ、多人数乗せるときに即出動できるアルがあって
多人数乗せないときや長距離走っても楽なCがあって
コンパクトで燃費も良いヴィッツがある、今の3台体制は
合理的だと思っていますよ。

保有に的を絞れば非合理的だが、使用に重きを置けば非常に合理的だと思います。

>235『したがって私の意見に対する反論ならば通勤日数も人によって多種多様で
あり一括りにする事が非現実的だという事を提示するか、通勤時におけるミニバンの
必要性を客観的な内容で提示しミニバンが通勤時でも無駄でないという事を論じ
なければ反論になりません』

　それは結局量的基準であり、ここで反論している人の多くは質的基準で考えている
だけの違いなのでは？多くの人が一週間､7日間のうち5日働き2日休むというスタイル
をとっているのは分かる。その中でミニバン通勤の人はその5日間の通勤使用よりも
2日間の休日に重きを置いているという考え方はできないかな？そりゃ時間的に見れば
通勤に乗っている日数の方が長いかもしれないけど、家族でどこかへ行ったりする週2日
の楽しみの質が5日間の通勤に勝ると考えているのではないかな？

>>247
レス忘れてた。スマン。

では
「車通勤をしている人がミニバンを選ぶのは一般的ではない」
この事は共通認識で構わないですね？

この事を私は「愚か」だと言っています。
貴殿は「愚か」だと全く思っていません。
この事は個人の価値観の違いですので譲ります。
ところで、何故に一般的では無いと考えているのですか？
「一般的では無い」に至ったその理由は？
その事が根幹だと思いますけどね。
それはともかく
貴殿と私との間では結論が出たようですね。

「車通勤をしている人がミニバンを選ぶのは一般的ではない」
「一般的ではないが愚かではない」

つまり、複数台所有する人間が通勤でミニバンを利用するのは、非合理的で愚かだと。
しかし、ミニバンしか所有してない人間がミニバンで通勤するのは非合理で愚かだというのはおかしいんじゃないの？

毎週家族でレジャーに出掛ける人がどれだけいるのだろう…？

なんでミニバンで通勤すると非合理的なの？

なんか違うな
> 「車通勤をしている人がミニバンを選ぶのは一般的ではない」
車を通勤にしか使わない人がミニバンを選ぶのは一般的ではない。
休みの日に使うんならミニバンでもぜんぜんおかしくない。

>>252
それは購入の動機です。
週二日の楽しみを重視して車を買う。
この事は結構だと思いますよ。
私はミニバンを買う事を否定して話をしているのでは無いですよ。
通勤でミニバンを使う事の是非の話をしているのです。

週二日のレジャーが週五日の通勤より優先されるに足る
客観的合理性とは何でしょう？
「他人はともかく俺は週二日が大事だ。だからミニバンだ」
こういう人も居るでしょう。
その意見は尊重しますし反論もありません。
ただ、それは個人の都合です。主観的な合理性の話で、個人的な話です。

一人で気持ちよく通勤するためにロードスター。
年に何回か家族ﾌﾟﾗｽでお出かけのためにエルグランド。
エルグランドまで必要の無いときのためにレガシィ。
冠婚葬祭のためにマークX。
嫁さんが買い物いくためのフィット。


使用目的のためにこのくらい所有するのが彼にとって「合理的」なわけです。

>>257
通勤の最中は休みの日では無いと思いますよ。
休みの日にミニバンでも全然おかしくありません。
通勤しながらのレジャーはしない方が賢明です。

>>259
車種の好き嫌いは別にして
誰にとっても合理的だと思いますよ。
違うかな？
金も土地も気にせずに好きな事やれるのなら
多くの人は複数台の車を所有すると思いますよ。
多くの人はそういう状況に無いだけでね。

靴を何足持ってますか？
ビジネスシューズ一足だけですか？
そんな事は有り得ませんよね。

　え？最初からこの議論は『金も土地も気にせずに好きな事やれる』事が
前提で語られていたの？何だそれで議論が噛み合わないわけだ。靴に税金かかる
世界のお話だったのか
　つーか『金も土地も気にせずに好きな事やれる』んだったら勤務地に近い場所に
住めば、、、ってそれ以前に働く必要ないじゃん

＞ﾘｶｲｼﾃ
自分の価値観を他人に押し付けて
愚かと延々とのたまっているキチガイにしか見えん

>>262
バスで通勤の人もいるし電車の人もいるし車で通勤の人もいる。
カーセンサーで中古もを探す人も入れば
はなから新車しか買う気が無い人もいる。
放っておいても売れる車もあれば
置きっ放しで埃がかぶってる不人気車もある。
で、人もそれぞれって事なんですよ。それぞれ状況が違うんですよ。
すべからく、こうした方が良いという話をしているのです。

262がFA

＞人もそれぞれって事なんですよ。それぞれ状況が違うんですよ。

>>264
そろそろ、醜蛮乗りなんぞにマジレスしてる自分自身に腹立ってきただろ？
なんか、彼の国との外交と被ってるしｗ

お、初めてじゃないの？ﾘｶｲｼﾃの賛同者

レスに窮して苦し紛れの分身でないかいｗ
とても彼のトンデモ論を理解できるとは思えない。

>>268
初めても何も
賛同者と言うよりも、同じ考えの人が居ますよ。
少なくとも一人は確実にね。
厳密に言えば私の方が賛同者ですよ。


>>269
レスに窮しても何も
>>264の私の書き込み以降に
私への質問等はありませんよ。

>>264でそれまでの意見に答えてるとは思えないがね。
ま、別に構わんが。

>>271
>>264の何が気に入りませんか？
私の総括としては簡潔で判りやすいと思いますが。

いろんな人が居るが自分の判断や価値観が最高だといいたいのか？

どうぞ「自分の世界」で「すべからく、こうした方が良いという話を」続けてしてくださいまし。

ナルシシスト【narcissist】


自己陶酔型の人。うぬぼれや。ナルシスト。



三省堂提供より

>>273
>>274
毎度の事ですが、そろそろ落ちますけど
今一度>>264を読み直して下さい。
簡潔に総括してありますよ。
この件については、理解してくれる人も少なくないと思いますよ。
理解できないとすれば、それはそちらで処理して下さい。
>>264にも書きましたが、人それぞれですからね。

では、また明日。

総括どころか論点ぼかしてるだけじゃないかｗ
どうしょもない人間だな。

ミニバン否定派の漏れだが理解しては理解できない

「オレが言う通りにした方がいい」

と自称　ネ申　のお言葉がありました>>264

リハビリから戻ってきてみれば大盛況じゃないの
さすがﾘｶｲｼﾃｗ

ﾘｶｲｼﾃの「合理的」って何なのかがｻﾊﾟｰﾘわからなくなった。消費燃料のことか？
車を複数台所有することは地球環境からいえばかなり非合理的だよな
当然その生産した分だけ将来ゴミになるわけだから

>>253
>貴殿は「愚か」だと全く思っていません。

なんで？
やむなしとはいえ、俺は退院したら通勤にミニバン使うんだけど〜

>貴殿と私との間では結論が出たようですね。

おそらく解釈が全く違うだろうから勝手に結論にしないでくれる？
「車通勤をしている人がミニバンを選ぶのは一般的でない」の続きは、
俺→「つまり通勤車のカテゴリなんぞ千差万別で一般的なんてものはない」
ﾘｶｲｼﾃ→「だからミニバンを選ぶのは愚か」
なので、一緒くたにされても困る
これを混ぜたら「通勤で軽やコンパクトを選ぶのも愚か」とかになるぞｗ

そもそも、大企業のだだっ広い駐車場を眺めてみれば、
軽、コンパクト、セダン、ワゴン、ミニバン、ＳＵＶ等々いろんな車が並んでるわけだ
少なくとも過半数超えるようなカテゴリなんてないわけで、
通勤車として一般的と呼べるようなものはないだろ、というのも俺の持論

通勤で小さい車を使うのは経済的な面で選ぶ人が多いからだろ
ﾘｶｲｼﾃみたいに経済面を一切考慮しないならそれこそ何だっていいじゃん
石油は排ガス等の環境云々言うなら電車やバス使え

長文ｽﾏｿ

>>270
>賛同者と言うよりも、同じ考えの人が居ますよ。
>少なくとも一人は確実にね。

え？ももももももももしかして俺？（やや動揺）

ちなみに、>>264が何言いたいのか全くわからんのだが、
誰か翻訳してくれまいか？

ミニバンは低所得者の乗り物という定義をどうやって論破できるわけ？

ママに訊いたら？

>>282
>>128

つーか、低所得って具体的にいくらまでの所得を指すのさ？

>>284
かつて1000万クンとかいうのが居たが、そいつによれば
「年収1000万以下」のひとがソレにあたるらしいよ。
「1000万以上する高価なミニバンは存在しないからミニバン乗りは低所得の貧乏人」とか
いう理屈だったと記憶してるが…

何故ミニバンは低所得者の乗り物となったかは定かではないが、
超高級住宅地（渋谷区松涛、品川区東五反田等）の車庫にミニバンが
置かれていないのは確かだな。

高級ミニバンって、作れば売れると思うんですが、構造的に無理なんですかね。
まあ内装だけ高級にしとけば、騙されて買う人も多いとは思いますが。

かつてのエルグランドでロイヤルラインっていう700万円モデルがあったんだけどねぇ

またいつものアホらしい流れになってきたな。

本当に高所得の人間が低所得の人間のことそんなに罵倒するか？
普通なら哀れに思って何も言えないぜ。

ついでにミニバン乗るのもアホらくなってくれや。

十徳ナイフって何でも出来るように見えて、結局何の役にも立たないよね。
そういう車種ってあるよね。例えば。。。

過去にﾐﾆﾊﾞﾝに2度もかま掘られ、それ以来ﾐﾆﾊﾞﾝ嫌いになり、2年以上にも渡り訳わからん例えを駆使してﾐﾆﾊﾞﾝ叩きに情熱を燃やしてる僕は馬鹿ですか？？

>>290
「アホらく」ってなんや
死者罵倒ｼｼﾃ
お前の脳内で解決できるのかもしれんが常人にはわからん

>>291
もしそんなやつがいるなら相当な馬鹿だな
その２年間もミニバンを叩く情熱があるならもっとほかの事に使えってことだな

だから…私が知っているだけでも少なくとも2年、なんであって
彼は名無しの頃からやってると自分で言っていたんだから、
もっと前からなんだろうよ。

>>292
故人罵倒ｼｼﾃは以前の流れから完全無視が暗黙の了解だよ

>>229
そかそかぁ♪リハビリ大変だろうけど、頑張って♪
ところで、また登場したの？あの馬鹿・・・・。
結局、性悪死してと同じで、成長しない人間なのね・・・。

>>リカイシテ
ループするところかんかは、性悪死してそっくりだな・・・。
お前にとっては「複数台の所有が一般的」なんだろうが、
普通のサラリーマンは、1台所有しかしていないの。
その「一台」が通勤に使用するがミニバンでなにか問題でもある？
それは前スレで散々俺が言ってきたことだが？

>>291
あげくの果て、性悪死しては「亡くなった方を罵倒」までしましたが、何か？

それと、白イプさん。
「通勤でミニバン使うことは愚か」という真意を聞かせてくれないか？
真意も分らず、「それ」を前提条件としているアホがいるからさ。

>>294
了解しますた

低所得者は低所得者を見ると、自分に似ているから余計ムカツイて同じ低所得社をバカにする。
俺みたいな金持ちからみれば都合のいい話だよ。pupu

>>296氏
後付けで言い直してもしょうがないと思うのですが…、言い方を間違えましたね。

（もし、家族も居ないし、収入もあって、趣味がクルマ”だけ”である、というココの
ミニバン叩きと同じ境遇に私が成ってクルマで通勤することになったとしたら、）
自分でそう思うだろう、ということ。
ただし、そんな下品で社会性のない人生は、私はまっぴらゴメンだが。

あ、あと私は遥かかなた昔から「擁護派」ではありません、”無くそう”の
１０ぐらいまで（？）はそうだったと思いますが。

もっと伝わりやすく云うなら、
自分にとって必要ならミニバンを使えばいい、はっきりいえば他人が愚かかどうかは
どうでもいい。自分のことだけで十分。だからみんなも良く考えれば？　程度。

罵倒、擁護問わず、どちらからも馬鹿にされてる
自作自演の常習犯、白イプーｗ

入院患者は早寝早起きさ〜
夜の流れに完全に乗り遅れてる・・・・orz

>>295
ありが�d
ﾘｶｲｼﾃが来るとウンコ罵倒と脊髄反射レスが減るからまあいいんでないかと
そろそろ次のネタに移ってもらいたい気持ちはあるが

>>300
細かいことに突っ込むようで申し訳ないんだが、
>だからみんなも良く考えれば？　程度。
ミニバンに限らず多少なりとも車に興味があって車を買う人は、
それなりに考えてると思うんだけどな
適当に買う人は元々興味が全くないからどんな車買っても後悔しないし
ま、つまるところ人のことは放っておこうよということで

「自分さえ良ければ他人が迷惑被ろうがどうでもいい」

>>280
流石でしょ？


貴殿は「愚か」だと全く思っていません。
この件は、キミの
>>247
＞ミニバンを選ぶことが一般論だとは全く思わないが愚かだとも全く思わない
この書き込みの事を書いただけですよ。
貴殿の「事」は愚かだと全く思っていませんという意味ではありません。

結論の件は、少なくとも
ミニバンを通勤に使う事が一般的では無いという点において
貴殿と私は認識が一緒だと言う事です。
その先の愚かか否かについては貴殿に譲ってますよ。

通勤車として何が一般的なのかはどうでも良いんですよ。
何が一般的では無いのか？この事がテーマです。
最も適するであろう1台の話ではなく、最も適さないであろう1台の話です。
Ｔシャツは駄目だけど、襟が付いてりゃどんなシャツでも構わない。
こんな具合でしょうか？

連投でスマンね

>>281
同じ考えの人はキミではありません。
↓のような考えを持つ人の事です。

都内ならミニバンに限らず自家用車で通勤すんなよなぁ、電車使えよって思う。
地方都市在住で自家用車通勤であるなら駐車場代ケチらず通勤用の二台目を
用意しろよ、と思うね。
毎日短距離でも仕事用の荷物が多いので通勤にミニバン、なんてのは稀だよ。

書き間違った。「稀だよ。」ではなく「愚かだよ。」だな。


>>264は誰も翻訳してくれなかったようなので
もう少し判りやすく解説させていただきますね。
ミ
ニ
バ
ン

なんかさぁ、いまさら気がついたんだけど、↑この子って「1000万君」でないか？

妙に丁寧な言葉使いで言葉尻だけ言い回しを変えておんなじこといつまでも
書き続けるトコとか、呼ばれてすぐ出てくるトコとか、内容が自分賛美で
押し付けがましいとこなんかはすごく似てたりするよな。

朝早くからご苦労さん。

>>304
例によって本質的に知りたい質問には全てスルーされてるわけで。

>何が一般的では無いのか？この事がテーマです。

いつの間にそんなテーマに変わったんだよｗ
じゃあ質問。

（１）「『愚か』というのが一般論」から「『愚か』というのは個人の価値観」に変わったのは何故？
（２）「通勤に最も適さないのがミニバン」の根拠は？
（３）何度も言ってるが、１台しか選べないという重要な条件はどこに行ったんだ？
（４）「合理的」って何に対しての合理性なのかきちんと定義してくれ。
（５）どんどん論点がずれてってるわけだが、もちろん意図的だよな？

>>305
白イプは既に>>299-300で訂正してるわけだがそれは無視？

>>264で言いたいことはよくわかった。
俺がレス付けてることがそもそも間違いってことなんだよな？

>>306
そうなの？
俺ここ１年くらい来てなかったからその「1000万君」って知らないや。
じゃあちょっと聞いてみよう。

「1000万君」と同一人物なのか？＞ﾘｶｲｼﾃ

白イプー

ジサクジエーン乙

>287 >高級ミニバンって、作れば売れると思うんですが、構造的に無理なんですかね。
乗り心地や高級感を重視するような人は免許を持ってる．
そういう人が大勢で移動したいならセダンを2台用意すれば良いだけ．
自分で運転したくない，あるいは免許を持ってないような人は
乗り心地や高級感のことなど気がつかないので，普通のミニバンでOK．
高級ミニバンは売れないでしょ．

>286　>超高級住宅地の車庫にミニバンが置かれていないのは確かだな。
高級住宅街にジャガーが置かれてると，安い国産セダンまで偉いことになるのか？

セダンなタクシーは高級車ｗ

>>307

（１）に関して
「愚か」は最初から個人的な価値観。
一般論として断定したのは
「1台しか持てない人にとって最適な車種は
　車通勤のこと「も」考えた場合、ミニバンではない」
この事に関して。誤解や歪曲はキミの責任です。
詳しくは前スレ>>408、>>421、>>424参照

（２）に関して
通勤に必要の無い部分を最も多く持っている車だから。
車体以外が同じスペックだとして
ミニバンと、それ以外の車を比較した場合
ミニバンは燃費が最も悪く、前方のクラッシャブルゾーンが小さいのにも拘らず
歩行者を含めた他者の死角をいたずらに増やすだけの車高の高さを始めとする
必要の無い容積を最も有しているから。

（３）に関して
書き忘れです。そんなに拘る部分ではないと思いますが。
車が国から支給され、1台しか所有してはいけないと言うのなら別ですが
1台しか買わ（え）ないのを承知で買っている人が
「1台しかないんだから仕方が無い」という理屈は通りませんよ。

（４）社会一般に対しての合理性です。

（５）他人が誤解する事と、論点をずらす事は似て非なるものです。

>>308
私の年収は1000万円も無いですよ。

なんか全部１つずつ突っ込んでたらかなりウザイ文章になったので大幅に割愛ｗ

>>312
>通勤に必要の無い部分を最も多く持っている車だから。

通勤に拘る必要が全然関係ないじゃんｗ
結局タダのミニバン叩き厨と同じことしか言ってないよこの人。

>書き忘れです。そんなに拘る部分ではないと思いますが。

「１台のみの選択」がここでは重要な論点だってことは何度も言ってるだろ。
俺の言いたいことを纏めよう。

「メインに使う車を通勤で使うのは走行距離が無駄に増えてもったいない」
「燃費が良いわけではない車を通勤で使うのは毎月のガソリン代が増えてもったいない」
だから
「通勤用には燃費が良くて維持費の安い車がいいなぁ」
けど複数台持てないから
「もったいないけど自分の用途を考えると通勤にも○○○を使うことにしよう」
（○○○はミニバンでも大排気量セダンでもＳＵＶでもなんでも良い）

つまり、「１台しか選べないなら最適とか最適でない車種なんてものは存在せん」ということ。

反論どうぞ＞ﾘｶｲｼﾃ

なんでこういう答え方ばっかりするかなこの人。

>>313
単にyesかnoかで答えてくれ。yesでいいの？

てかミニバンを通勤兼用で何か具体的にとても不便で不都合なことがあるか？
無駄な空間を運んでるとか燃費がとか言っても、通勤専用の自動車の購入、諸経費、
人によっては駐車場が余計にかかることに比べれば微々たるもの。
物理的にコンパクトやセダンで運べない荷物や人数もOKで便利なわけだし。

ミニバン一台で済ませればこれ以上合理的なことないと思うがな、常識的にみれば。

言っとくがﾘｶｲｼﾃはずっと一台しか選択しない場合のことを主張していたことを
今更忘れるなよ。

>>314
通勤に拘らなきゃ意味が無いでしょ？
通勤にミニバンを使うのは〜って話をしてるんだからさ。

「〜もったいない」の連続ですが
でも○○○を選んで買うんですよね？
それは、車通勤をするのに通勤を「メイン」と考えていないからですよね？


>>315
どっちが良いですか？
yes？no？
私はどっちでも良いですよ。
yesと言えば信用しますか？
noと言えば信用しますか？
概ねこの手（オマエは誰々だろ？年収は？etc）の質問は
質問者の意にそぐわない回答が来た場合には
信用される事は殆どありません。
多くは下らないレスの応酬になりますので、お好きにどうぞ。

>>316,317

通勤専用の車をもう1台買えなんて言ってませんよ。
1台で済ませようとしたときに、ミニバンを選ぶのが良いか
それ以外を選ぶのが良いかという話ですよ。
自家用車の出動回数の内
コンパクトやセダンで運べない荷物や人数もOKな場合(A)が
それ以外の場合(B)よりも多ければミニバンを選ぶ方が合理的だと思いますよ。
通勤は、殆ど全ての場合が(A)に属します。
さて、(B)についてですが
年間にどれくらいありますか？
これは個人々々違うと思いますので、自分で考えてください。
(A)の方が(B)よりも多ければミニバンでしょう。
(A)の方が(B)よりもやや下回るくらいでもミニバンでしょう。
(A)の方が(B)よりもかなり下回っていても(A)を重視すればミニバンでしょう。
(B)の方を考慮しなければミニバンでしょう。

7割（違ったかな？）の人がミニバンを選んでいない日本という国は
非常識な国民が非常に多い国だということです。

失礼。訂正です。

（誤）通勤は、殆ど全ての場合が(A)に属します。
（正）通勤は、殆ど全ての場合が(B)に属します。

まだﾘｶｲｼﾃいるかな？

>>318
>通勤に拘らなきゃ意味が無いでしょ？

その通り。だがお前の指摘は「通勤に限らない」ミニバンのデメリットがほとんど。
例えばミニバンの死角の多さにしても、通勤よりスーパーの駐車場の方がよっぽどデメリットが大きい。
せっかくだから「通勤だから」に絞ったデメリットを挙げてくれ。

>それは、車通勤をするのに通勤を「メイン」と考えていないからですよね？

当たり前だろ。
前スレから「どこに比重を置くかで選択が変わる」と何度も言ってるだろうが。

>yesと言えば信用しますか？
>noと言えば信用しますか？

別にお前がわざわざそんなセコイ嘘つくとは思ってないからどっちでも信用するっつーの。
ちゃんと答えれ。どっち？yes？no？

ちなみに、俺はお前の車３台所有とかに関しても嘘だなんて言ってないぞ。
こんなところでわざわざ嘘つく方が格好悪いと思ってるからな。
素直に「いーな車３台も置くとこあって」と思ってるだけだｗ

一人で３台なんてカワイソウな話だよ。

ブーブーヲタってことだもん。

>>318
> 通勤にミニバンを使うのは〜
違うな、通勤「にも」ミニバンを使う話をしてるんだよ。
車通勤をするからといって通勤を「メイン」と考える必要がどこにあるんだ？

>>319
>7割（違ったかな？）の人がミニバンを選んでいない日本という国は
>非常識な国民が非常に多い国だということです。

え？何の数字か知らないけど日本って３割もミニバンなの？（新車販売台数？）
乗用車で軽を除けば、セダン、ワゴン、スポーツ、ミニバン、ＳＵＶ等々ある中で、
もしホントに３割もあったら、「通勤にミニバンを選ぶのが一般的」にしてもおかしくない程の
かなりのシェアじゃないのか？

適当な意見で申し訳ないが、いくらなんでもミニバンで３割はないだろ。
俺の病室から見える病院の駐車場でも、ざっと見ても１割がいいとこだし。
（病院ってのは高齢者が多いからセダンやコンパクトが多いけど）

出勤回数のうちミニバンで運べない荷物等が多ければ云々について主張してるが
お前は多ければ合理的と判断するわけだな？それはそれで構わんよ。
ただそれはあくまでお前が合理的と判断する材料として選んだだけだ。
それをあたかも一般論であるかのように主張しているから誰からも理解されないのだ。

いいか、俺は自分で言っていることをお前のように一般論化するつもりはない。
だが、>>316でのべていることはそれなりに合理的な判断のひとつだろう。

＞7割（違ったかな？）の人がミニバンを選んでいない日本という国は
＞非常識な国民が非常に多い国だということです。

そんなこと聞いちゃ居ないぞｗ

>>321
まだいるから大丈夫。
落ちるのは大抵17:00頃。

通勤に使うメリットがミニバンには無くて
通勤にも駐車場でもミニバン特有のデメリットがあるのなら
通勤にミニバンを使用する事を否定する根拠に成り得るでしょ？
デメリットしか残らないんだからさ。
レジャーにおいてミニバンの使用を否定しないのは
上記と同じデメリットがあるにせよ、レジャーにおけるメリットも存在するからで
そのメリットはレジャーにおいてであって通勤時には無関係って事でね。

ところで
通勤に使う車を選ぶ際に
ミニバンを選択するのは一般的ではないって意見はどこにいっっちゃったの？
これは共通認識の筈だったんだけど。
私の勘違い？勘違いだったら申し訳ない。


yes

>>325
一般論化するつもりがないのなら個人の意見という事ですね。
了解しました。
お邪魔は致しません。

ミニバンいいよ楽だよ

>>324
3割云々はうろ覚えだから
いろんな話が頭ン中で混同しているかも知れん。
1割でも2割でも良いよ。

デメリットってなんだよ

あれから時間も経ってるからねぇ、判らなかったよ…　> "yes"

>>327
だ　か　ら
お前の主張も本来は個人的な意見なんだよ。
それを自分の主張は誰にでもあてはまる一般論だと
我を張っているのはおかしいと言いたいわけ。

ﾘｶｲｼﾃが「私の主張はあくまで個人的な意見です」
と言えばこの件は終了なの。

1位：トヨタ・カローラ　1万5016　（1）
2位：ホンダ・フィット　1万2793　（4）
3位：ホンダ・ステップワゴン　1万1814　（2）
4位：トヨタ・ヴィッツ　1万1439　（5）
5位：日産セレナ　1万0524　（3）
6位：日産ティーダ　1万0381　（7）
7位：日産ノート　9733　（6）
8位：トヨタ・ウィッシュ　9324　（12）
9位：トヨタ・パッソ　8011　（8）
10位：トヨタ・ノア　7864　（11）
11位：トヨタ・アルファード　7396　（9）
12位：トヨタ・ヴォクシー　7255　（13）
13位：日産マーチ　6948　（18）
14位：スバル・レガシィ　6847　（26）
15位：マツダ・デミオ　6798　（14）
16位：ホンダ・エアウェイブ　6771　（10）
17位：トヨタ・クラウン　6231　（15）
18位：日産キューブ　6142　（17）
19位：ホンダ・オデッセイ　5789　（16）
20位：トヨタ・シエンタ　5507　（24）
21位：トヨタ・アイシス　5441　（19）
22位：スズキ・スイフト　5175　（22）
23位：トヨタ・マークX　5037　（21）
24位：トヨタ・ポルテ　4769　（23）
25位：トヨタbB　4182　（27）
26位：ホンダ・モビリオ　4161　（28）
27位：スバル・インプレッサ　3925　（外）
28位：日産エルグランド　3772　（25）
29位：三菱コルト　3737　（外）
30位：トヨタ・プリウス　3620　（20）

30車種中9種（シエンタも入れるなら10種）

リハビリから戻るのが１６時半ごろだから、また乗り遅れるんだろうな・・・・orz

>>326
通勤でのメリットもあるだろ。
・帰りに多人数乗せてあげられる
・目線が高いから渋滞でもそれほどストレス感じない（＝仕事に障らない）
くらいしか思いつかないけどｗ

というか、取り回しや燃費のこと考えると、
ミニバンより大排気量セダンの方がよっぽど通勤には向いてないんじゃないか？
例えば、１台しか持てないのにＳクラスで通勤するよりはミニバンの方が至って普通に見える。
ミニバン通勤ってよく見ると結構多いし。

>ミニバンを選択するのは一般的ではないって意見はどこにいっっちゃったの？

ああそれは１台って条件を外したときの話ね。
言葉足らずだったら申し訳ない。

前スレから何度も言ってるけど、このスレの住人の総意は>>332の通りで間違いないはず。

>>331
白イプ正解おめでとう。
しかしよくわかったなぁ、純粋にすごいと思ったｗ

>>333
すいません、台数でいえば何割くらい？
（どれがミニバンだかよくわからない・・・・）

ステップ、セレナ、ウィッシュ、ノア、アル、ボク、オデ、
シエンタ、アイシス、モビリオ、エル・・・・あれ？１つ多い？

いつもランキング見て思うのは、ノアボクの寿命長いなぁってｗ

>>334
帰りに多人数乗せる機会がそんなに多いのですか？
目線が高くてストレスヲ感じないのは、周囲の車の車高が低いのが前提なので
ミニバン特有のメリットにはなりませんよ。
まあ、無理を承知で書いているようなのでどうでも良いです。

大排気量セダンも向いていないと思いますよ。
そしてミニバンも向いていないと思います。
大排気量セダンよりはマシかも知れませんけどね。

>>246の書き込みは1台しか選べない前提で書いてあるんですけど。
文頭に書いてありますよ。
複数台の車を所有している人が
通勤にミニバンを選ぶのが一般的ではないのなら
その根拠は？
一台の車を買う際には、複数台の車の中から買う車を選べるんですよ。
前述の根拠は、その際には一切考慮しないって事ですか？
複数台持っている人に対しては○○を以って
通勤にミニバンを使うのは一般的では無いと言っておきながら
いざ自分が買うときになると、同じ○○の根拠よりも
△△の理由が優先されて、ミニバンを買い、結果ミニバンしか選択肢が無いんだから
通勤にミニバンを使うのは一般的だし仕方ないだろ。
こういう事ですか？

しっかし鮭みたいな子だなｗ
背骨の曲がった偏屈な鮭にならないように、まっすぐな鮭に成長して
次は戻ってきてください。

白イプー　自作自演乙

>>335
あぁゴメン、漏れモビリオ入れてない。あれはキューブの類じゃない？
そうなるとシエンタも微妙だし、そこいらの定義がヨクワカラン。

ランキングコピペしただけなので台数は計算してくださいw

>>332は華麗にスルーなのかな？
そもそも>>325にさえまともに答えてないが・・・

自分の主張が一般論というなら反論なり意見なりがあって当然だと思うが。

＞前スレから何度も言ってるけど、このスレの住人の総意は>>332の通りで間違いないはず。

という意見もあるし、最も根本的な問題だと思うんだがな。
ﾘｶｲｼﾃは17：00まで居るということなのでまだ気が早いのかも知れないが
答えたくないなら答えたくないと言ってから落ちてくださいな。

俺は今日はここまで。

リハビリから生還しましたよ〜
今日から当て木が外れたので少しずつ膝曲がるようになるといいな

>>336
>そしてミニバンも向いていないと思います。
>大排気量セダンよりはマシかも知れませんけどね。

おいおい、そんなこと言っていいのか？
>>304でこんなこと言ってたじゃん

>何が一般的では無いのか？この事がテーマです。
>最も適するであろう1台の話ではなく、最も適さないであろう1台の話です。

というわけで、「１台だけ所有する際に、最も適さないと思われるのは大排気量セダンである」
にお前の主張は変わったわけだ。良かったな。
大排気量セダンよりもっと適さないのがあったとしても、どちらにせよスレ違いだからお終い。

>複数台の車を所有している人が
>通勤にミニバンを選ぶのが一般的ではないのなら
>その根拠は？

そういう人の多くは通勤車にコンパクトや軽を選ぶだろうから。
コンパクトや軽は通勤に適した車だと思うよ。
複数台所有できるならそういう車を優先的に選ぶことができるだろうからね。

続く

>>340
だ　か　ら
一般論ではないというのなら
それなりの手順で反論してくださいよ。

>>235
>>258
>>264

この順で過去レスを呼んでくださいネ。

続き

そもそもお前の言う合理性だけを追求したら、ミニバンどころか５ナンバーセダンですら通勤に適さない。
ワゴンもだよな。あの荷室は通勤に必要なもんじゃないもんな。
つまるところ基本は軽、安全性が気になるならコンパクトくらいしか選択肢ないだろ。

けど実際はそこまで合理性を追求しないで通勤車を選んでる人は多いよな。
大企業の駐車場や朝の通勤渋滞見てみろ。
どれが一般的かなんてわからんほど、いろーんな車種が入り乱れてるぞ。

好きな車で通勤したい人は多々いるし、１台しか選べないから通勤のことは目を瞑って選ぶ人だっている。
それを「多様性」と言うわけで、「一般的に」とか「一般論」とか一括りにすること自体が無意味。

以上。

ｼｼﾃとﾘｶｲｼﾃ以外の方、反論があればどうぞ。
なければお前がいくら屁理屈こねたところで誰の同意も得られない（＝一般論ではない）ってことだ。＞ﾘｶｲｼﾃ

ミニバンは通勤にも適してるだろ。

通勤にミニバン使うとどんな不自由があるんだよ。

>>339
足し算してみた
Windowsの電卓しかないんでどっか間違えてたらｽﾏｿ

上位30車種におけるミニバンの比率はこんな感じ

　　　78,847／216,402＝36.4%

いいとこ２割くらいだと思ってた
まあ、来月はレクサス・クラウン・フーガ辺りのセダンが増えるかもしれんけど、
それでも30%は下回らないんだろうなぁ

すごいすごい

>>341
＞というわけで、「１台だけ所有する際に、最も適さないと思われるのは大排気量セダンである」
にお前の主張は変わったわけだ。

そういう事ですね。
ならば、大排気量セダンで通勤をするのは愚か。
これには同意ですか？同意ですよね。
ご自分でミニバンよりSクラスの方が無駄だという一例を出して
そのSクラスが通勤に最も適さないと認めているんですから。
私も認めますよ。

序列が明確になっただけで、ミニバンで通勤をする事が
合理的になったわけではないんですけどね。
「俺も悪いけどアイツの方がもっと悪い」
こういう事になりますかな。


>>343
ミニバン買って通勤に目を瞑るのは自分。
ミニバン買わないでレジャーに目を瞑るのも自分。
万が一、他人に目を瞑らせる必要があるのならば
その度合いは極力小さい方が良い。
前述の死角の話は理解していると思うけどね。


終わりのようなので、レスは不要ですよ。
一日も早い回復を祈りつつ。

>>342
ﾘｶｲｼﾃの論理がメチャクチャなところを指摘すればきりが無いが、

>>258のﾘｶｲｼﾃ曰く
＞「他人はともかく俺は週二日が大事だ。だからミニバンだ」
＞こういう人も居るでしょう。
＞その意見は尊重しますし反論もありません。

この時点ですでに一般論として通用しえない。
一般論として語るなら「週二日が大事なのでミニバンだという人を除く」
という条件が必要。他にも沢山の条件が付くことになる。よって一般論ではない。

＞ただ、それは個人の都合です。主観的な合理性の話で、個人的な話です。

これはただの言い訳に過ぎない。
そもそも合理的かどうかは様々な条件がありそれぞれの主観による。

それが理解できないから誰からも理解されず、周囲から哀れな屁理屈男と思われている。
頼みの綱の白イプからさえも。

かわいそうに・・・・

ついでに言えば通勤の日数を根拠あるいは基準にするのも
ﾘｶｲｼﾃの【主観】でしかない。

ミニバンって、車幅や全長が圧倒的に長いわけじゃないし、車高はあるけど座席の位置が高いから、頭上も大して広くはないのに、何で広く感じるんだろうね？

冷たいこと言わないで最後に少しだけ言わせてくれよｗ

>>346
>ならば、大排気量セダンで通勤をするのは愚か。
>これには同意ですか？同意ですよね。

勝手にスレ立ててそこでやってくれ。
１つだけ言えるのは、俺は車の選択ごときで他人を愚か呼ばわりしないってことだけ。
前にも言ったぞ、覚えてるか？

>万が一、他人に目を瞑らせる必要があるのならば

その必要がないから議論自体が成立しないな。
「万が一」に拘るなら勝手にやってくれ。但しあくまで持論としてな。

>一日も早い回復を祈りつつ。

ありがとな。
そしてお疲れさんﾘｶｲｼﾃ。

>>349
１ＢＯＸ系ミニバンに限って言えば、頭上空間は結構広いと思うんだけどな。
あと、ルーフ（サンバイザー等）が視界に入りにくいのと、ダッシュボードが広々してるってのもある。
運転席に座ったとき、目の前の圧迫感がないんだよね。

1階より２階の方が見晴らしがいい。
天井の高さは無関係。

と同じじゃね？

あと、ヒップポイントが高いから、床までの距離があるってのも影響しそう。
足元が妙に広々して見えるとかで。

「愚か」という言葉ひとつでこれだけ叩かれる人も珍しいな
自分の意見＝一般論
ヴァカだな

ブーブーヲタと毒男以外の人に最適なのはミニバン

椅子に座らない生活をしている人にはミニバンは新鮮だと思う。
だから、低所得の乗り物というレッテル貼られたんでしょう。

ブーブーヲタって何？

一人で３台持ってるような人

しかしよくやるねぇ。ﾘｶｲｼﾃ懲りもせずまた出てきたのか。

「車種の選択ごときで他人を愚か呼ばわりする者は愚か」

ということは一般論で間違いなさそうだな。
ﾘｶｲｼﾃといういい例もあることだし（笑

異論反論ありませんね？とか書いておくと明日慇懃な返答がもらえるのかなｗ

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　＜はいはい マンセー、まんせー　ミニバン、ミニバン。
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 ⌒ ⌒

こういうくだらんお題で議論するスレ苦手だ。

まあそう言うなよ

くだらんお題とはいえ、ウンコ未満の罵倒が激減したわけだから、
それだけでも効果あったと思いたい、うん

ミニバンは低収入の乗り物だろ？

まさにお前にピッタリ

ミニバンは、あたかも車内を広いように見せているだけである。

(゜〜゜)ふぅぅぅん

見た目だけにこだわるお前好み

ほどよくﾏﾀｰﾘ進行中

>>365
積載能力はフィットやデミオの方が優れていますよね。
スペース効率、という考え方なら尚更。

じゃあ救急車もフィットやデミオにしなきゃｗ

古い救急車なんか乗り心地最悪だしな

よっぽど貧乏な村にお住いなんですね

救急車ってミニバンなの？

セフィーロからエルグランドに買い換えたが室内広く車高が高く右左折時に確認ラクしかし安定性に欠け揺り返しが多く運転しても同乗しても疲れる　
家族三人だと広い室内も不要車検来たらセダンに乗換えるね

ミニバン乗ってる人はお金儲けが下手（低所得）ばかり。

【大阪人の特徴】　　　　　　　　【韓国人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい　　　　　　・感情の起伏が激しい
・損得勘定が基本　　　　　　　　・損得勘定が基本
・暴力的　　　　　　　　　　　　・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている　・自国に異常な誇りを持っている
・関西弁を誇りにしてる　　　　　・ハングルを誇りにしてる
・東京の情の薄さを軽蔑する　　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い　　　　　・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質　　　　・生まれつきヤクザ的性質
・下品である　　　　　　　　　　・下品である

> 家族三人だと広い室内も不要
じゃあなんでエルグランドなんて買ったんだ？

>>377
多くのミニバン海苔が買ってる理由と思われ

運転が下手なのを車のせいにしてる

>>373
最近エルグランドベースが多いね

んで、霊柩車はワゴンベース。高いカネ払うと彼の好きなボルボがやってきます

>>379
ミニバン海苔で運転のうまい香具師って極少数派に思えるけど？

ミニバンはうまい下手以前に車に興味がない奴が乗るものだと思う。

珍走に興味がない　だろ？

>>384
免許とって公道出てからカキコしな、ニート君ｗ
いかにミニバンでとばすアホが多いか分かるから。
ああ、ど田舎は知らんがな。

>>385
おまえの住んでる地域だな

ミニバンって何処行ってもモタモタ運転・・・・
人生もモタモタしてるから？（低収入）

日本国民総中流意識の現われですな
何か指摘されると「俺は普通だ」「おまいらが間違ってるんだ」
客観的に考えてみよー

リカイシテの相手は任せた♪
どうやら、俺はスルーらしいしね♪
しかし、リカイシテは、本当にコロコロ意見変わるね。
性悪死してのほうが、一貫性のある分、まだマシかな？ｗ

ミニバンでとばせるの？
運動性能悪いから無理なんじゃない？

>>390
ミニバン海苔は頭も悪いから大丈夫。
自分が事故を起こすとは思ってないようですよ。

珍なヲタと同レベルってことけ？

珍なヲタは確信犯。
醜蛮乗りは真性の基地外。

ﾘｶｲｼﾃが消えたらわらわらと出てくる低脳叩き集団の諸君
キミらはゴキブリですか？

ま、珍走するミニバンが多いのは同意
品のないエアロで無駄に車高下げて１列目スモーク＆白ハンドルカバー
同じミニバン海苔としては同類に扱われませんようにと祈りつつ、
いつも生暖かい目で見守ってあげている

ああいう人たち、そろそろミニバン以外に移ってくれないかと願う今日この頃

確信してれば基地外じゃないと思うところが確信犯なわけねｗ

エスティマが、よく路上駐車してるのはゴミだからですね。
低収入の車らしいです。

>>395
違うな。>>394のレス見て
「じゃあ、スポなら品の無いエアロ付けて、無駄に車高下げてもイイのか？」
とか言いだすであろう醜蛮乗りこそが基地外ｗ

>397
それお前じゃん。

>>398
ハァ？？？
お前、、、いつものオウム返し馬鹿だろｗ

免許が緑なＭＴマンセーバカ音信者には不評なミニバン

珍走の邪魔らしい

「一般論」と「主観的」とは全く違う。むしろ逆だろうね。
「一般論」とは「客観的な事実」また「客観的な調査」という「データ」が
必要なはず。それを「日数基準」のみの「主観的」なデータだけで、
「愚か」とか言う「厚かましさ」はいったい何だろうね。
なんべんも言っているけど、「一面性しかないデータ」で、結論を出すのも
おかしな話だよね？あげくの果て、まだ自分の言っていることは正しいと
思っているしな。
それに、「合理性」とはどういう定義なんだろうねぇ？
リカイシテは、3台持つことは、無駄と言いつつ、合理的だという。
合理性って無駄がないことだよな？なのに、「無駄」があるのに「合理的」だと言う。矛盾も良いところ。
お前さん、「合理性」と言う言葉使って、人見下してないか？
俺は3台持っているんだぞ！俺ってSUGEEEEEEEEE！！とか思っているんだろ。
だから、平気で「愚か」とかいうことできるんだよな。

>>399
バカな発言にはそれなりのレスしか帰ってこない
気づけよな

ひと月経っていい加減慣れてきたが二台目を持ってみて思うことは、
シフトレバーの位置が違うと結構戸惑うことがある、ということぐらいだな。
３台以上持ってる人はどうなんだろ？ｗ

ここでいう合理性は
貴様等がミニバン必要になる機会自体、そんなに数えるほどないだろ？
３台持ってたってミニバンの出番なんてそんなにない。
クルマのない親戚一同があてにする程度の存在価値。
という話だろ。

貴様等が阿呆で愚鈍だから、１台所有のミニバンの存在価値を必死に語って
１台がミニバンだからそれが必要、そんな頭の悪いことを言ってるんじゃなくて
その１台がミニバンであるべき合理性なんてほとんどの人にはない。

って事だろ。

>>404
お前なんて週末しか乗らないじゃなか

駐車場に停めとく用に車を所有するなんて実に非合理的だ

>>405
間髪いれずにバッサリ切り捨てたな、お見事。

>>402
それヲマエじゃん。
これでイイか？

外道に何言われても痛くも痒くもないな
アテにされない奴ほど悲しいことはない
週末ただ目的地も無く走るだけの趣味の奴ってのは最悪の部類に入る
たまに乗せる親類のために動かす車よりもな

>>407
あぁそんなかんじだ
ついでだ、おまえもな

休みの日に乗る趣味クルマはいいねぇ。
実用で機材積んで毎日乗る広々ミニバンもやっぱりいいよ。

「数えるほどないだろ？ 」
「出番なんてそんなにない」
「なんてほとんどの人にはない。」

あれほど

「わざわざ光臨してやってｵﾏｲﾗがミニバン選ばない様に啓蒙してやるんだ」と
言っていた人とは思えない語尾の弱さだな、なんかミニバンの良さを知って
考えを変節するような出来事でもあったのか？叩きとして元気がなさすぎ。

白イプーは罵倒派、擁護派共に馬鹿にされてます。
何故なら、自　作　自　演　だから。

おまいら、おはようございます
爽やかな夜明けですよ〜

>>397
品のないエアロって、整流効果がなくて空気抵抗にしかならないイメージしかない
車高も理由なく無駄に下げてるだけなら、スポであろうがバカにしか見えない
これでいいか？

>>401
蒸し返すかｗ

>>403
コラムの位置に慣れるとフロアの車は空振りするよなｗ
サイドブレーキ／パーキングブレーキ然り
でも、あの微妙な気まずさが(・∀・)ｲｲ!!

>>404
セダンですら５人フル乗車の機会なんてなかなかないもんな、非合理的だよな
わかったからもう巣に帰れ基地外

まあミニバンで珍走する奴は最悪なＤＱＮということでよろしいか？

>>409
要約した程度だろ。俺の意見じゃない。

>なんかミニバンの良さを知って

そ　ん　な　も　の　は　無　い

>週末ただ目的地も無く走るだけの趣味の奴ってのは最悪の部類に入る

週末ただ目的地も無く走るだけのミニバン、多いねぇ
暇なのでユニクロで渋滞、かっぱ寿司で渋滞。。。

>>412
ちゅうか、珍走する奴全部だろ

急に必死だな、ｼｼﾃ
さすがミニバンに夢中なｼｼﾃ
その他の車は眼中に無いってとこだな
ユニクロ、かっぱ寿司
それは目的地であるのではないのかね

>> 週末ただ目的地も無く走るだけのミニバン、多いねぇ
暇なのでユニクロで渋滞、かっぱ寿司で渋滞。。。

その通り。昔は「貧乏暇なし」が横行してたんだけど
今は不況の為、低収入者は時間有り余ってるんです。
時間を潰すのにお金もかかる。
それで「安物買いの銭失い」になり、いつまで経っても


ミ　ニ　バ　ン　し　か　乗　れ　な　い


また、いかにミニバンの路上駐車の多いことか。
コインパーキングは空いてるのにねぇ。
人に迷惑かける車の代表格になっちまった。
ま、きちんと生活営んでる人はミニバンなど買ってないね。
また、近所でも金持ちは、セダン・ワゴン・ＳＵＶに乗ってる。
あんまりお金持ちじゃないところは、２台あってもミニバン止まってる。

最近、数台お宅に止まってても、ミニバンがその中にあれば「お金持ちではないなぁ」
という判断基準になっています。

>>411
ダッシュボードから生えてるヤツ（ガングリップっていうのかな？）とフロア
シフトだからハンドル脇で空振りするたびに嫁さんに笑われてるよ。しかも、
この間まで乗ってた旧型イプーの癖がまだ時々出てガングリップに向かって下から
手をぶつけたりもするｗ

>>414
やっぱり「ミニバン叩き魂」が抜けとるな…、まるで腑抜けのようだ。

>>416

〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
それ、(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

さー、そろそろリハビリ始めよっとん

>>416
こっちの文章の方がｼｼﾃっぽい感じが漂ってるな
毎日ミニバンウォッチンご苦労さんｗ

>>417
>手をぶつけたりもするｗ

わははは、わかるわかるｗ
微妙にヘコむあの気分が何ともいえない

>>414
毎週末、ユニクロや河童寿司に行ってるんですか？
俺なんて道路に込むの解ってるから、近くを通ることすら避けているのに。
他に行くところ無いの？

５ナンバーサイズのミニバンって、車内狭いのが多いですよね。ミニバンを選択した意味が無い。
こういうのが売れるってことは、本当にミニバンを必要としている人は少ないってことですかね。

ユニクロに隣にある河童寿司でバイトしているのですよ、彼は。
あまりイジメるとまた引き篭もってしまいますからそっとしておいてください。

>>421
ミニバンの広さが必要なわけではなく、六、七人乗せることを考えてミニバンを選んだんじゃないでしょうか？

まるで、昔のクロカン４駆は公道を走るなスレのようだ。

結局ネタは変われど叩くだけ。不毛だ。

　セダンやＳＵＶにもランクがあるの分かって言ってんのか？下級クラスの
それに乗っていて上位の車両の権威をかさにきて叩いてどうするんだよw
　それって、元来寿司は高級食だからかっぱ寿司に行く俺らは金持ちと
言ってるようなものだろ？

ミニバンって煽られたり、馬鹿にされたりしやすい車。
どんなに（純正でも）エアロつけてもデザインがおかしい。

やっぱり、まともな人達は他ジャンルの車に乗ってます。
（セダン・ワゴン・ＳＵＶ・コンパクト）
ミニバンオーナーはＩＱも低そうな顔つきが多いし服装もミニバン選ぶだけあって
派手なのとカッコいいのと履き違えてる人が多い。やっぱり、ダサ車ナンバー１。

まともな人はそもそもエアロつけないと思うが

車が趣味という人が自分の好みの車種を購入したという場合において
それがミニバンだというのならちょっと変な人だとは思う

ファッションにこだわる人がユニクロで服を買い揃えるようなもんだな

高けりゃ無条件にいいものだと思う人
安くてもいい物はいいと認められる人

高けりゃ無条件で良いとは言わないけどやっぱり服でもそうだけど、これ！いいなってのは安くない
車に関しては確かにエアロとかつけないと見れないような車種もあるね
ノアやボク、ステップなんて最低のスタイルだね
アル、エルなんて本気で乗ってるみたいでもっとダサイと思うし
俺はエアロとか大嫌いなんで買わないしミニバンも興味ないけどね
そんな金あったら服買うさ

バカ叩きはすぐにageるな

>>430
興味が無ければここに来るなよｗ

おいおい。ここは高級車乗ってて服なんかブランド物で当たり前、って方々が
庶民の乗るミニバンを罵倒するスレですよ。
服のために車を我慢するような貧乏人はすっこんどれ、ってことです。

叩きが言うこと＝叩き自身が他人に言われ、コンプレックスに思っていること。

要は叩き＝車はボロ、貧乏人、服はダサい、アホ、低脳、DQNなわけだ。

カミさんと子供帰った
やっぱりちょっと寂しい日曜の夜

>>426
ミニバン愛してるでしょ？

>>430
じゃあ服買えｗ

>>432
ちょっと狙った感が抜けないので６０点
もうちょっと天然な雰囲気を醸し出せば合格圏だ、頑張れｗ

つまり
叩き　=　ミニバン海苔

叩きは全ての物の中でミニバンが一番気になっている。


市んだが、某コテのような粘着叩きもいるくらいだしな

まぁこのようにバカ叩きはすぐに物事を決め付けるので
それをみて擁護は叩きをニート、無免許と決め付けるわけだ

要は醜蛮に乗ってるか乗ってないかの違いしかないってコトですな。
つまり、>>437はバカ擁護ってコトでｗ

まぁ今さらですが「ミニバンは低所得者のご用達車」です。

>>438
あぁべつにかまわないよｗ
俺もあんたのことをニート無免許ってことで（糞藁

そうですね。
叩きも決め付けてあげましょう。

「無所得の変態」

>>439
そうかそうか
君は低所得なのか
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

まあ、車がないと生活に困る人はいるだろうが、その車がミニバンである必要はないということかね。

ミニバン乗りは「低所得」という響きに敏感と・・φ(..)メモメモ

叩きは何が何でも所得の問題とすると・・φ(..)メモメモ

↑ホント、敏感杉w

ミニバン乗りは自分の視線より下にある車を煽り・車間詰めの対象にするということを昨日ドライブに行って改めて知った。
そして、自分と同等の視線やより高い視線の車にはそのような行動をとらない。
云うならばそれは、強者に屈し弱者に威張る姿と被る。ダッセー

女の好み
SUV＞ミニバン＞ワゴン＞セダン＞スポーツカー

今時セダンなんか乗ってたら・・・プッ

それは「偏差値の低い女」の好みだね。

確かに４５以下だと、だいたいそんな感じなのは確かかもしれん。
ダンナは塗装工、あるいは配管工。ローンは７２回、頭金１万円。

ウニクロ、かっぱ…いつもどおりのネタかよ、と思ってたらこんどは
どこの板でも死滅しつつある学歴や偏差値ネタですかぃ、しかも
個人的心象でしかない…、なんだかなぁ。

もー、いままでに無い斬新なキーワードかつ説得力のあるデータを伴った
叩きネタを思いつくヤツはおらんのかいな、思わずなんか無いかと俺が
考えちゃうじゃないか！ｗ

まあいいや、おやしみ。

>>450
キミがスレを進めようとして、過去１度も成功したことが無い。

斬新ねぇ。。。
最近ミニバンも叩きがいのある、ぐっとくる奴がないねぇ。ステップが自爆しすぎたし。
メーカーは総じて「脱ミニバン」がキーワード臭いね。
そういや次期エルグラは６座だっけ。カラクリシートもなさそうだけど
座席は多ければ多いほど良いミニバン厨的には、駄目車なんだろうねぇ。

>>449だけ何だか空欄じゃないか？
一体、誰がいたずらを書いたんだか。

>>453
童貞珍滓ｸﾝには見えない言葉で書いてあるんだよ。
良かったな。見えなくて。

ｳﾜｯwww

必死過ぎな臭いがしますねw
まぁ、ｼｼﾃは完全スルーがこのスレの暗黙の了解なのでこれ以上ﾚｽしませんよ。
ばいばい。

ゴキブリは深夜に活動する

今日もいい天気ですな
今週も元気に働いてきてくださいまし

>>450
そんな立派なもんじゃないくていいから、なんか盛り上がれるネタが欲しいねぇ

>>452
>最近ミニバンも叩きがいのある、ぐっとくる奴がないねぇ。

ほんと暇そうだなお前ｗ

>座席は多ければ多いほど良いミニバン厨的には、駄目車なんだろうねぇ。

子供いる家庭はベンチシートの方が使い勝手いいからな
大人６人が長距離移動するんなら６座の方がいいんじゃないか？
このスレの擁護派は俺も含めて子持ちが多いんで、あまり食指が動かないかも

というわけで、ちょっとネタを考えてみた

「そんなおまいらの、理想的なミニバンを作るとしたらどんなデザイン・機能・装備がいい？」

擁護派、罵倒派それぞれ思う存分書いてくれ
スルーされたら泣くぞｗ

>446
ホントに過敏だな

自分で言っておいて自分でスルーするのもなんなので・・・・

>>458
２時間ほど考えてみたけど、今のノアで充分な気がしてきた。
敢えて言うなら、
　・もうちょっと燃費よくする（市街地でリッター１０〜１５キロ程度）
　・車椅子からの乗り降りがし易いようにもう少し座面を低くする
くらいかなぁ。

単にノアの不満だけを書いたような気がする・・・・orz
まあ、今のままでもそれなりに俺の要求は満たしてるってことだな。

亀レス極まれりだな・・・・

>>401
通勤日数は客観的な事実ですよ。
したがって、そのデータは客観的。
何度も書いているけど、反論するのならば
通勤日数自体の非客観性や、通勤日数を基準に用いる事の非合理性を述べる事が
「反論」です。
合理性（的）の定義は辞書でも見てください。

キミは、3台持つという所有に関する無駄と、
ミニバンで通勤するという使用に関する無駄を混同しているようですね。
ミニバン1台しか持っていない人は、合理的な買い物をして無駄な使い方をする。
複数台所有している人は、無駄な買い物をして合理的な使い方をする。
言い換えれば、こんな感じです。


もうそろそろ、
「自分の意見を言う事」、「反論」
この二つの違いを理解してからレスして下さい。

ミニバンは低所得者のご用達車！

お金持ちは、セダン、ワゴン、ＳＵＶに乗ってます。

>>462
低脳が抜けてる。
良識のある人間はミニバンなんか選ばない。

で、珍車を買うとｗ

>>463
ﾌﾟ
中学校卒業して、高校出たらそういう話をしなさいw
この厨房がw

ﾘｶｲｼﾃなんかもう放置でしょ

ミニバンって、コンパクトカーよりある意味貧乏臭い。

純正エアロでもつけたミニバンは「何とかして生活臭＆貧乏臭さ」を脱皮したいのがミエミエ。

だからいつも「ミニバンってどんなにドレスアップしても貧乏人の精一杯の見栄....」

と、高級車の窓越しからゆったり眺めています。

スネオキャラｗ

>467
その高級車が何かハッキリ書いて、低所得者の劣等感を更に煽って下さいよ

>>461のお馬鹿さん♪
＞何度も書いているけど、反論するのならば
＞通勤日数自体の非客観性や、通勤日数を基準に用いる事の非合理性を述べる事が
＞「反論」です。
「日数基準」だけの「一面性」だけ見て、「愚か」だのと判断するのはどうか？
と何回も言っている。やっぱ、性悪死して以下のループ人間だな。ｗ
＞キミは、3台持つという所有に関する無駄と、
＞ミニバンで通勤するという使用に関する無駄を混同しているようですね。
＞ミニバン1台しか持っていない人は、合理的な買い物をして無駄な使い方をする。
＞複数台所有している人は、無駄な買い物をして合理的な使い方をする。
＞言い換えれば、こんな感じです。
「金の合理的」か「使い方の合理性」、両方とも合理性アリと認めたみたいだな。
今は無駄な「金は使いたくない」からね。それは、どちらの「合理性」を選ぶのは、
人それぞれだね。
「普通の人」はどっち選ぶんだろうね。
＞もうそろそろ、
＞「自分の意見を言う事」、「反論」
＞この二つの違いを理解してからレスして下さい。
もうそろそろ、現実を直視して、都合の悪い意見を無視せず、
レスしてください♪

ノーマルのミニバンに乗ってる俺、勝ち組ｗ

　彼は、通勤からレジャーまでミニバン1台で済ますという使い方と､3台分の税金や
保険料､駐車場代を支払う無駄、無駄な買い物と無駄な使い方はイコールであると
仰っているようだ｡

彼こそ真のブーブーヲタ

>>470
＞「日数基準」だけの「一面性」だけ見て、「愚か」だのと判断するのはどうか？

日数を基準にした事に合理性はあるか？
その基準に客観性はあるか？
先ずは、ここからね。
仮に、共にyesだったとして
次に
日数基準以外に、別の基準は無いか？
仮にあるのならば、それは何か？
その基準に合理性並びに客観性はあるか？

議論をするならば、このような順序で話をして下さい。
私が示した日数基準の他に客観的基準が示されていない以上
私はどうする事もできませんよ。
都合の悪い意見を無視なんかしてませんよ。
それらの意見は個人の意見として尊重しているし
私に対しての「反論」ではないので反論しないだけです。

それからね、とても大事な事をキミは書いているんだけど
無駄な金を使わずに、合理的な金の使い方をするが故に
通勤においては非合理的な車の使い方をするのが「普通の人」ならば
私の言っていることは、やはり一般論になりますよ。
「普通の人は非合理的な金の使い方よりも非合理的な車の使い方を選択する」
現実を直視すればこういう事になります。
非合理的な車の使い方も愚かだし非合理的なお金の使い方も愚か。

ミニバンに純正エアロつけてたら貧乏人の見栄張り確定！

嫌だったら、直ぐに外した方がよろしいかと。

純正エアロつけてるかどうかで「ミニバンの情けない見栄」が分かりますから。

475

>>472
完全なイコールではありませんよ。次元が違う話ですから。
私は、どちらも非合理的だから愚かだと言っているのですよ。
もちろん、どちらを選ぶかは個人の自由ですよ。
でもキミ達はアレでしょ？
無駄なお金を使うのは非合理的だけど
無駄な車の使い方は非合理的じゃないって言うんでしょ？

まあミニバンをドレスアップしてる奴らは、ブーブーヲタ兼ＤＱＮってことですな。

>>458
ミニバンを自分の父親に見立てて、ミニバンを否定することで自らの
存在理由を成り立たせようとしてるだけのリアル厨房工房。

日本の道路事情に合わない趣味の１ｔ無いクルマにムリヤリ乗り続けてるうちに
精神に異常をきたして3年近くもここでキチガイミニバン叩きをしてるヤツ。

そして、それらを腹のそこから侮蔑しつつ生あたたかく閲覧してる人々。

以上三種類しかここには居ないからまともなミニバン談義は無理だと思うよ。
昭和40'sのﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞﾏｰ世代が子育てを終えるころにはミニバンの需要も無くなり、
ミニバンの比率も落ちてくるだろうから、普通に建設的なミニバン談義は
その頃まで待たないと無理だろね、ココのキチガイ叩き達を見てると当分無理ﾎﾟ

脊髄反射キチガイ擁護も加えといてくれ。

>もちろん、どちらを選ぶかは個人の自由ですよ。

結局最後はこれ。はい、おしまい。

>>480
OK! そいつも忘れてたよｗ

ﾘｶｲｼﾃは存在自体が愚かだけどな

白イプーは自作自演、ナリスマシの常習犯。
また、異常粘着質ミニバン低級擁護派。

↑ｻｳｻﾞ？

>>479
建設的なミニバン談義というやつをぜひとも白イプが前になってやってみてくれ。
一体何を談義するのか興味あるぞ。

つ【シートアレンジについて】

>>487
ミニバン乗りだがそんなもんｲﾗﾈ
定員がきっちり座れるシートにしてくれるほうがよほど有り難い

３列ベンチシート？

>474　>日数を基準にした事に合理性はあるか？

「日数基準」に合理性はない。
なぜなら、要求が満たされない（大勢で出かけるのにコンパクトカーしかない）日数の重みを、
要求が満たされた日数と同じにしか見ていないから。
（独身男で便秘で3日に1日しかウンコが出ないからといって、家のトイレを小便器だけにするか？）

可用性、コスト、利便性、その他の客観的基準でメリットとデメリットを考え、適切に重みをつけて
総合的に前者が大きいものが採用するのが合理的。


ただし、「適切に重みをつける」部分に主観が入ってくるので、すべてを客観的に決めるのは無理だけどね。
例えば、国家戦略のレベルでさえ役人の主観が入る。

自分と違う≠間違ってる

わかったか？＞ﾘｶｲｼﾃ

>>474
＞私が示した日数基準の他に客観的基準が示されていない以上
＞私はどうする事もできませんよ。
＞都合の悪い意見を無視なんかしてませんよ。
＞それらの意見は個人の意見として尊重しているし
＞私に対しての「反論」ではないので反論しないだけです。
前スレで書いただろう？しかも、３レスも使って。ｗ
前スレ良く読んでこい。
そんで、無視してない？アニメキャラかなんかしらんが、
それだして、なんか言ってたな？それで、「無視していない」ってよく言える。
笑えるヤツだよ、お前さんは。
「日数」の他に、基準を設けるなら「家族構成」「休日の利用の用途」
「収入」などの基準を設けて論ずることが必要。
（はっきり言って、これだけのサンプルがあっても、
おそらく正確な結果は出ないだろう）
理由は、それぞれ、生活のスタイルが違うから。
だから「一面性だけを見て結果を出すことはできない。」といった。
例えば、会社で重大なプロジェクトを立てるとする。それが、「クルマの販売店」
というプロジェクトだとしようか？
まず、その地域の人口が多い、というだけで、そこに販売店興すか？
そこには、人口、外観からみた収入（土地の広さや、車庫においてあるクルマなど）
など、他方に渡る調査の上で、そこに興そう、となるわけだ。
お前さんが「愚か」と言い切るなら、そこまで調べた上で、「愚か」と
結論付けるべきで、ただ「通勤日数」というサンプルだけで、結論づけるのは、
どうかと思うがね？

>>474
（続き）
＞とても大事な事をキミは書いているんだけど
＞無駄な金を使わずに、合理的な金の使い方をするが故に
＞通勤においては非合理的な車の使い方をするのが「普通の人」ならば
＞私の言っていることは、やはり一般論になりますよ。
＞「普通の人は非合理的な金の使い方よりも非合理的な車の使い方を選択する」
＞現実を直視すればこういう事になります。
＞非合理的な車の使い方も愚かだし非合理的なお金の使い方も愚か。
「通勤」　だ　け　を取れば、「非合理」だね。それは同意。
それは、「金の無駄」だし「利便性の無駄」こんな非合理なことはない。
しかし、用途が「通勤以外」例えば家族とのレクレーションの場合、
田舎への帰省のとき、子供が二人とも小さく、チャイルドシートを２つ付ける場合、
（小さい子供が乗車する時は、チャイルドシート（ジュニアシート）は、必ず
付けましょう。はっきりいって、付けていないミニバンも結構いるよ。
これは、非合理どころか、「子供の命に直接関わる」問題。）
希だが、道具や荷物を積む場合、いろいろな場面が想定できる訳だ。
（希なケースはシカトしてても構わんがね）
「合理・非合理」は、「その人の生活スタイル」にもよるんじゃないか？
お前さんのように、収入その他に余裕が有る、または免許持っている人間
が二人以上いる、本人と妻、あるいは本人と父親（義父も含む）など、
各家庭にある「事情」ってものがあるからね。
前スレで、「お前も無駄があるから愚かじゃないか？」と言ったことと矛盾
はするが、お前さんのような複数台所有も愚かとは思わないし、一台所有のミニバンで
通勤し、休日に家族で遊びに使うことも、愚かではない。
理由は、それぞれ生活があるから。

最も、俺がもう一台持つとしたら、セダンのMTを所有するか・・・。
無駄そのものだけどな。

燃費重視？

今日　DQNエステティマを逮捕するという夢をみました。

リアルでやってくれ。

>>467
自分のことを高所得だなんて「２ちゃんねる」に書くなんてよっぽど自分の
無所得をコンプレックスに思っているんですね。

まぁ、お前の場合顔だけで面接落とされるから、一生働けないがなwww

厨にいちいち反応せんでﾖﾛｼ

>>486
それもはっるかかなた昔に試みたよ、何年か前のスレを見てくれ。
叩き厨房の団体さんと脊髄反射キチガイ擁護さんたちに流されてすぐ
終わったよ。

正直言って、厨とキチガイをヌルーできない人が多すぎるんだよな、車板って。

白イプー...................




.........................キタ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!




車板最大の自作自演男！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑ｻｳｻﾞ？

>>502
そうです。
相手しないで大丈夫。

最近、中間テストの結果が悪くて機嫌悪いみたいだからさw

レス違いで

どんな車種に乗ろうと自転車、徒歩だろうと俺は女とSEXがしたいだけです

残飯で作ってる時点で、進歩的な車種じゃないんだからさ。
進歩的な何かが無いでしょ。
どうやったら建設的な話題になるのさ。

そりゃ無理ってもんだ。

せいぜい、より良い残飯を漁るしかない。

>>504
素直で良い。それもアリ。しかし病気には注意ｼﾙ。
ヘンなのとヤっちゃうとアタマやられて＞505みたいになっちゃうぞｗ

>>506
だからｼｼﾃは完全スルーだって。
新潟地震から1年。犠牲者のご冥福を祈りましょう。
エスティマの親子のこともあって、それを考えたらｼｼﾃを完全に無視せざるを得ないでしょ。

あの地元民すら最大限避けて通らない崖崩れ確実の道路を
目的地と方向すら違うのにミニバンで突撃していって、子供巻き添えにした親だっけ。
無思慮な車に乗る輩の無思慮な行動の結果で、我が子を危険に晒しておいて
ほんと子供に謝れって感じだよね。

ああいう、河原でキャンプして増水で取り残されるようなレベルの事故で
救助隊も危険に晒されるのが、やむおえなくて尊いと思ってる輩は
勘弁願いたいものだ。

>505
その残飯で食いつないでいる日本の車メーカーはどうなの？

>>508
相手は何時起こるか分からない地震だろうが！
おまえは本当に最低最悪の畜生だな。

昨日は同僚の人が入院してきたり
カミさんが救急車で運ばれたりして大変な１日だった・・・・

で、丸１日ぶりに来てみればかなりの大盛況ｗ

>>479 白イプ
いや別にまともなミニバン談義しよーってつもりじゃなかったんだけどね。
単にネタとして振ってみただけで・・・・・って他の人は完全スルーだからいいよもうorz

>>487
対座とフルフラットができてしっかり座れるシートがあればいいなぁ。
ついでに２列目はキャプテンシートっぽく独立して肘掛けが付けば完璧。

>>ﾘｶｲｼﾃ
見てると不完全燃焼感たっぷりなんだが、まだ言いたいことあるのか？

>>490
無意識のうちにみんなそうやってるはずなんだけどね。
何故かﾘｶｲｼﾃは目先の数字でしか物事を判断できないらしい。

>>前スレ451
お疲れさん。結局はまた無限ループになってしまうんではないかと・・・・

>>508 ｼｼﾃ
これで確信したけど、完全に確信犯だよなお前。
反応したレスを見てニヤニヤしてる不気味な顔を想像して背筋が寒くなった。
やっぱり完全スルーが最適かと。少なくとも俺はスルーしよう。

>>511
>>508の見解に対して同意
なんかおれも気分悪くなったよ、まじで畜生だな

むーん、「無くそう」の一桁台の頃に比べれば時間も経ったし、
もうそろそろまともなミニバンスレにできるのかなぁ…

長いな〜。
>>492
「家族構成」「休日の利用の用途」 「収入」
これらは通勤には無関係ですよ。
4人家族でも5人でも3人でも、通勤時は殆どの場合1人乗車です。
通勤時は休日ではありませんし
ミニバンより安価な車種が存在する以上
収入云々がミニバン選択の理由になる事はありませんよ。

>>493
通勤時の話をしていた（している）んですよ。
ですから通勤だけの話で充分です。
通勤以外の例えばレジャーにおけるミニバン使用を
私は肯定していますよ。
よろしいですか？ミニバンを買う事が非合理的だと言っているのでは無いですよ。
通勤にミニバンを使う事は非合理的だと言っているのですよ。
その事を愚かだと言っている（言っていた）のです。
非合理的なのを承知で、個人の都合でレジャーを優先し
その結果、1台の車を買おうとしたときにミニバンを選択した。
当然こういう人もいるでしょうね。
前にも書きましたが、非合理的なのを承知でしている人に意見はありませんよ。
でも、レジャーで合理的に使うのだから通勤でも非合理的ではない。
こんな訳のわからない事を書き連ねていたのはキミですよ。
ところが突然「通勤」　だ　け　を取れば、「非合理」だね。それは同意。とは・・・・
数百レスも使った挙句にね。
どんな理由があって、何を優先してミニバンを買ったかどうかは
個人の理由ですし、どうでも良い事です。
でもその理由は、通勤時のミニバン使用の非合理性を合理化するものではありません。

私も長いな〜。

白イプーは自作自演のマルチポスト乙

>514　>通勤時の話をしていた（している）んですよ。
>ですから通勤だけの話で充分です。
>通勤にミニバンを使う事は非合理的だと言っているのですよ。
>その事を愚かだと言っている（言っていた）のです。

震災に備えて救援物資を備蓄しておくことは、
”震災時以外に限れば”、非合理的で愚かだ、ということか。

そりゃ結構な意見だ。同意するよ。

例えるなら「震災に備えてキャンピングカーに見立てたミニバン一台で…」って方が良いのでは？
ボチボチ、ﾘｶｲｼﾃ＆白プの言ってた「愚か」が見えて来たんじゃね？

>514　の前半
「日数基準」（あるいはその他の基準）にもとづき重要な用途を決め、
その用途に適した車を選ぶ、という手順を主張されているのですよね？

しかし、そもそも車選びはそういう進め方ではないと思う。

用途をいろいろ想定し、それらの用途に要求される特性を数え上げ、それらの特性を満たす車を選択する。
ただしその過程で、無視できない特性、あきらめる特性が出てくる。


（「日数基準」などで）先に用途を定め、その用途に適した車を選ぶ、という手順は無意味でしょう。

ｼﾞｴﾝしてんじゃね〜ぞ。ﾘｶｲｼﾃ

確かに>>517ってケータイ使ったｼﾞｴﾝっぽいなｗ
前もケータイだったしな

>>514
だからなんでミニバンで通勤するのが非合理的なんだよ。
ミニバンは通勤するのに充分な性能を持ってるだろが。

>>521
充分には「不足がないさま」
合理的には「無駄のないさま」
それぞれ、このような意味があります。
キミの言っていることを上記に則って書き換えると

なんでミニバンで通勤するのが無駄があるんだよ。
ミニバンは通勤するのに不足のない性能を持ってるだろが。

このようになります。
不足しているものに無駄はありません。無駄どころか足りないんですから。
無駄が生じるのは不足がないからこそなんですよ。
ミニバン通勤に無駄があるか否かは置いておくとして
先ずは言葉の意味を理解してからレスして下さい。

とは言うものの、私の言っている意味が判りますか？
判らなければ>>264を参照願います。

だからどんな無駄があるんだよ。
空席の数か？

なら一人乗り乗り物以外は無駄＝非合理的だろが

>>523
私が書いた>>522は理解できましたか？
理解できたのならば先ずは
自分で書いた>>521を書き直してみましょう。
この話の流れの起点ですから。
いつものように（今日はいつもより遅いけど）私はそろそろ落ちますので
明日にでも読みますよ。
書き直せないという事であれば
繰り返しになりますが>>264を読んで下さいネ。

程度問題じゃない？
ミニバンに一人で乗るということは、その最大にして最高の利点である、多積載、多人数乗車という能力を無駄にしている。

理解したからさっさと答えろ

>>525
五十歩百歩
鼻糞

大型バスで通勤してるんじゃない
ミニバンは普通車

鼻糞？

目糞＝セダン
鼻糞＝ミニバン

ってことだろ。

>>リカイシテ
＞「家族構成」「休日の利用の用途」 「収入」
＞これらは通勤には無関係ですよ。
＞4人家族でも5人でも3人でも、通勤時は殆どの場合1人乗車です。
＞通勤時は休日ではありませんし、ミニバンより安価な車種が存在する以上
＞収入云々がミニバン選択の理由になる事はありませんよ。
確かに、「通勤」には関係ないな？しかし、家族で乗る「　一　台　」　
クルマ選ぶ時に、「通勤」まで、想　定　す　る　の　か　？
そんで、だれも「家族の車でミニバンを選択しなきゃならない。」って、
俺言っているか？前スレでは「ミニバンを選択しても問題はない。」と
書いたはずだが？更に、「収入」でミニバン買えない収入、あるいは、
ミニバンを好まない、等の理由で有れば、コンパクトでもいいのでは？
お前さんこそ、「リカイシテレスシテクダサイ」だな。ｗ
＞通勤時の話をしていた（している）んですよ。
＞ですから通勤だけの話で充分です。
なんで？クルマ選ぶのに、通　勤　だ　け　のこと考えてクルマ選ぶの？
しかも、家族が乗るクルマを選ぶのに？
「通勤」という事だけ考えるだけでいいなら、インプレッサWRCがよかったなぁ♪ｗ

＞通勤以外の例えばレジャーにおけるミニバン使用を
＞私は肯定していますよ。
結論でいいじゃん、それで。 何か問題でも？ｗ
＞よろしいですか？ミニバンを買う事が非合理的だと言っているのでは無いですよ。
＞通勤にミニバンを使う事は非合理的だと言っているのですよ。
＞その事を愚かだと言っている（言っていた）のです。
＞非合理的なのを承知で、個人の都合でレジャーを優先し
＞その結果、1台の車を買おうとしたときにミニバンを選択した。
＞当然こういう人もいるでしょうね。
＞前にも書きましたが、非合理的なのを承知でしている人に意見はありませんよ。
＞でも、レジャーで合理的に使うのだから通勤でも非合理的ではない。
＞こんな訳のわからない事を書き連ねていたのはキミですよ。
だから、それだと「もう一台通勤用にクルマ買え！この貧乏人が！」
とでも言いたいのか？ってだれか言ってたな。そう聞こえてもしょうがないな。
理由は「愚か」なんだろ？前にも書いたが、「愚か」と言われて嬉しいか？
普通は「否定されている」と思うだろ？なんでそう思うか？
上記のお前さんのレスはこうも取れるしな。
「愚かなのを承知で、 個人の都合でレジャーを優先し
その結果、1台の車を買おうとしたときにミニバンを選択した。」
こう聞こえて、気分を害さない人間がどこにいる？

ガソリン価格高騰により、燃費の悪いミニバンブームは下火になるかも

＞ところが突然「通勤」　だ　け　を取れば、「非合理」だね。それは同意。とは・・・・
＞数百レスも使った挙句にね。
＞どんな理由があって、何を優先してミニバンを買ったかどうかは
＞個人の理由ですし、どうでも良い事です。
＞でもその理由は、通勤時のミニバン使用の非合理性を合理化するものではありません。
「　通　勤　」だ　け　を　考　え　て　な。
「通勤」が目的じゃそもそも、クルマは買わないしな。
電車の方が楽だし。寝ていけるしね♪ｗ睡眠不足解消にはもってこいだね♪ｗ
はっきり言えば、「通勤」と「限定する」こと、そのものが、もうおかしいのさ。
なんで、「通勤」だけを限定するの？白イプさんがそういったから？
それとも、「日数基準」の論理が破綻するから？
「通勤」と限定した地点で、もう「一般論」からかけ離れている気がするが？
そこら辺はどうなんだろうね？
自分の立場で考えてみな？
家族でたった一台の車を買おうとしたとき、「通勤」だけのことを考えるか？

>532
そしてハイブリットミニバン登場！と

なんでトヨタはウィッシュハイブリットを出さないのかな？
出したら買ってたのに
ハイブリットにしても燃費向上しないのだろうか？

俺が住んでるところは田舎なので勤務先は皆ガソリン垂れ流しのミニバン通勤です
コンパクトカーもあるんだけど嫁さんが使うんで残ってる車がミニバンしかないそうで
自分がコンパクトカーでたまにし使わない嫁がミニバンにすれば効率いいのにというと
嫁にはミニバンの運転は無理と言うのがほとんどの意見
さすがに3台目までは所有する余裕はないようだ

コンパクトだと事故ったとき危険
デカいセダンだと燃料の無駄

で、通勤に最適な車ってなんだよ

ヌポーシ力ー

↑ｱﾎﾞｰﾝ用に最適ｗ

>530 >531 >533
いくら言っても無駄だよ。
"理解して"は非常に狭い前提条件の範囲内では正しい主張をしてる。

「通勤に限ればミニバンを使うのは非合理的で愚か」。たしかにそのとおりだろ。
「平常時に限れば、地震に備えるのは非合理的で愚か」、「小便をするときに大便器は無駄」と同じさ。
自分で狭い条件の囲いを作って、その範囲で主張をしてる。
「でも地震はいつか来るわけで。。。」という彼の前提からはみ出した実際的・総合的な
話をしようとすると、
"自分は平常時の話をしてるんです。理解できないんですか？”と繰り返すわけだ。

客観的な車の選びの方の話題についても同じ。
彼の主張するような「先に主な用途を定め、その用途に適した車を選ぶ」という
選び方に限れば彼の主張は正しい。
だから、普通の人が考えるような「先に必要条件を考えて、その条件を満たす車を選ぶ」という方法を
皆がいくら主張しても、それは彼の理論の範囲外であり、彼の主張の正しさは変わらない。


意味の無い仮定に基づいた無茶な主張でここまで盛り上がるということだ。これを参考に、
地震板に行って「地震に備えるのは愚か」、生活板に行って「大便器は不要」とでも主張してこようかな。

だから通勤に最適な車ってなんなんだ〜o┤*´Д｀*├o

通勤車なんてなんでもいいじゃん。
所詮、仕事なんだから。

仕事命の方ならやっぱり（高級）セダン？
無駄の極み。
休日のためにミニバンor大型SUVorスポーツ。

ミニバンは美しいか？といえばおそらく大方の意見が決して否だろう。
ミニバンのみに限らず、ワゴンタイプの車はデザインは美しくない。
まるで、風呂桶かテッシュボックスが街中を走っているようで、笑える
元来、自動車の歴史をみるとセダンやクーペの中からいくつもの名車が
誕生している。私は箱型乗用車の中で名車を知らない
ミニバン、ワゴンはメーカーの拝金主義、多売薄利主義から生まれた汚物といえるだろう。
ワゴンタイプには技術者の入魂、熱意が読み取れないのである。

ＳＵＶってオフロードだよな
スポーツは珍だし・・・

車が美しいって・・・

理解して氏は、>>312で

>通勤に必要の無い部分を最も多く持っている車だから。
>車体以外が同じスペックだとして
>ミニバンと、それ以外の車を比較した場合
>ミニバンは燃費が最も悪く、前方のクラッシャブルゾーンが小さいのにも拘らず
>歩行者を含めた他者の死角をいたずらに増やすだけの車高の高さを始めとする
>必要の無い容積を最も有しているから。

としているが、
燃費については、車種に関わらず地域、通勤経路、時間、そして何よりドライバーの
運転の仕方でどうとでもなるもので、通勤に関して、ひとくくりにできるものでは
ない。

クラッシャブルゾーンについては安全基準がきちんと定められており、前方が
短いからと言って危険なものではない。
ミニバンの死角については、駐車場等におけるミラーの死角のことであり、
通勤だけに限って言えば走行中の死角は特に問題はない。
無駄な大きさというのは、結局燃費に帰結する問題であり、前述の通り一括りに
出来るものではない。

ということで通勤時における欠点は特に見当たらない。

彼の国の国営放送を思わせる自己愛に満ちた発想がステキやんｗ

通勤中は事故る
週末は事故などありえないって概念か

今日も業務アベニール中年オヤジとふっるいスターレットおばちゃんに煽られ
まくってしまった訳だが…、制限5km/ｈの立駐の中や60ｍ向うで黄色信号になっ
た交差点に向かって無謀としか思えないスピードを出したがる神経がわからん。
信号のタイミングを読んで運転する、とかっていう概念は彼らにはないんだろうなぁ。

やっぱ、ミニバン乗ってると「ほへらﾗ〜」って無視できる気分になるのが
いいね。特に最近旧型から現行（前期型の中古だけど）に替えたらそう感じるよ。

>>530の訂正
インプレッサWRCじゃなく、インプレッサWRXでした。

>>538
俺はちょっとその見解とは、違うんだよ。
最初はリカイシテは自分なりの「根拠」はあったんだろうと思う。
それが、ことごとく「否定」されることによって、
だんだん「非常に狭い前提条件」なってきたんだろう。
いや、狭くならざえる得ない、と言った方が正しいかもね。
それよりも、一時の元気がなくなったような気がするよ。
リハビリがきついのかな？

>>性悪死して
もう、お前免許返してこいよ。
冗談でも釣りでも言うべき事ではない。
人の命もどうでもいい、人の気持ちもどうでもいい、
と思っているヤツに、運転する資格はない！！

レクサスでミニバンやワゴン、コンパクトハッチバックが出ないのが全て

メルセデスからはコンパクトハッチバック以外は出てるけどね。Aクラスはコンパクトかな？
レクサスとメルセデスどっちが格が上なんでしょうね。

>>550
結果として釣られちゃってるYO!　気持ちはよくわかるケド…

青森の一件もそうだし、他にも彼は数え切れないほどそういう発言を繰り返して
来た。しかも丹沢のDQN川流れとは全く状況も人も違うにもかかわらず、さもそれら
の被害者をあのDQN達と同一であるかのように一生懸命ここに誹謗し続ける。（少し
でも脳味噌がある人ならそんな同一視はするわけがないのだが、彼にとっては
そんなことはどうでも良い。）

彼は詭弁とキチガイな罵倒で被災者やミニバン糊に通り魔してるようなものだ。

そして当然怒って書き込みする人が出てくれば暗い部屋でヒクヒク口の端を
曲げてモニタを斜に構えて観ながらｸｸｸｸと笑うわけね、「バカ共が、これで
餌ヤリ完了ｗ」とかいいながら。

ポテがどういう真意か知らないし、知る必要も無いが、少なくと通り魔をこの
板に放し飼いにするよりはマシでしょう。だからこちらもそんな「珍獣」を生
暖かく閲覧する程度、なんだよね。

>>リハビリの人
>553はスレに関係ない駄文だから読まんでﾖｼ！パケット代がモタイナイｗ
いつの日か、珍獣や厨、脊髄さん達が居なくなって普通にミニバン談義出来る
環境が整えばオレもココロおきなく名無しに帰れるんだけどなぁ…

>>552
メルツェデスは幼稚園のバスとかも作ってる、普通に自動車メーカーだから
格云々は無いんじゃない？
仮に格があるとしても、メリケンじゃ格はレクサスが上でしょうな。
韓国メーカーとかが、日本の軽規格に相当するローエンドモデルの位置付けで
住み分けてるという感じみたいな。
Ａはミニミニバンというらしい。日本市場的には。

>>551
いずれ、ステーションワゴンは出るんじゃないかと思うよ。

>>550
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>普通にミニバン談義出来る環境が整えば

carviewに行ってみれば？ここと同じ事だと思うがね。

まったくなぁ、匿名掲示板サイトは身元がばれないのを良いことに
やりたい放題の卑怯なキチガイ珍獣ばっかりだからなぁ、しょうがねぇよなぁ。

リハビリの人ですよー

>>549 前スレ451
>それよりも、一時の元気がなくなったような気がするよ。
>リハビリがきついのかな？

え？俺のこと？
俺とﾘｶｲｼﾃはもう>>341と>>350でケリついたしねぇ

書き込み少ないのは、カミさん高熱出して倒れたのと
会社の人が入院してきて話し相手ができたのとで
ここ見る時間が激減したからってのが一番の理由ｗ

>>554 白イプ
>スレに関係ない駄文だから読まんでﾖｼ！パケット代がモタイナイｗ

上から順番に読んでるんだから先に読むってｗ
パケ代定額だから気にする必要ナシ。

>>オレもココロおきなく名無しに帰れるんだけどなぁ…

いや名無しに戻らんでﾖﾛｼ
せっかくの稀少コテハンなんだからそのままでいてくれ

>>550, >>553, >>557
だから、完全スルーで頼みます

レクサスネタには敏感に反応しますよーｗ

>>551
まだ国内は３車種しかないし、予定あるのもＬＳとＬＡくらいでしょ？
レクサスはブランドイメージ作るのに「上質な走り」をテーマにしてるみたいだから、
ネガ要素の多いミニバンは出ないような気がする。
コンパクトも含め、その辺りは既存トヨタディーラーで賄えるからねぇ。

>>552
格っていうのはあくまで客に選ばれることによって決まるものなので、
国内じゃまだまだ格は低いでしょ。
レクサスへの乗り換えのほとんどが国内メーカーからって事実がそれを証明してるかと。

ブランドイメージが定着すれば、もしかしたらレクサスからハイブリッドミニバンも出るかもね。

ＤＱＮな成金相手の上方商売＞レクサス

ミニバン乗りって目が死んでる人が多いよね

>>538
貴殿が初めてじゃないかな？
「理解」している人は。
「通勤に限ればミニバンを使うのは非合理的で愚か」。たしかにそのとおりだろ。
これが理解できない人があまりにも多いので数百レスも消費しているんですよ。

いろいろな前提条件に対して検証をしない内に総合的な判断は出来ませんよ。
通勤の話が決着しない内にレジャーの話をしても（その逆も同様）
総合的な話には成り得ません。
さて、通勤に決着がついたようなのでレジャーの話でもしますか。

レジャーと一口に言っても様々な種類があって
その場合においてミニバンが必要とされる場面は
「荷物が多い」「乗車人数が多い」
この二点に限られると言っても過言ではありません。
さて、各人が行くであろう（行った）レジャーでその二点のうち
少なくとも一方が必要だった場合は、どの程度ありますか？
私の場合は、年に1割程度でした。金額的にはレンタカーを借りた方が安価でした。
さて皆さんは？

>>545
燃費に関しては、比較の対象が滅茶苦茶です。
例えばA車に乗って行くキミの今日の通勤経路とその時間と運転の仕方は
今日のキミが今日のキミである限り変わりません。
B車に乗っても同様です。
違うのはA車（例えばコンパクト）とB車（例えばミニバン）のスペックですから
今日のキミの通勤経路とその時間と運転の仕方で
A車とB車を比較したらどうなるでしょうか？
こういう事です。


安全に関しては、
クラッシャブルゾーンが小さいから「危険だと」言っているのではありません。
過剰なクラッシャブルゾーンにスペースを割いたが故に
前後長が延びて車体が大きくなってしまったと言うのならまだ理解もできますが
「背が高い」と言う事が安全にはあまり寄与していないのに
逆に、いたずらに死角が増えるのでよろしくない。
こういう事を言っているのです。
死角は自分にだけ存在するのではありませんよ。

朝からご苦労なこった。

通勤が主目的で、それ以外の用途はレンタカーでいいという話なら
コンパクトカーか軽くらいしか合理的な選択肢はないと思うぞ。もしくは原付。

公共機関使え。

白イプー＝元店長＝管理人乙

>562 >少なくとも一方が必要だった場合は、どの程度ありますか？

レジャーに行った回数のうち、ミニバンが必要だった回数の割合ってこと？
うちは回数で2割、日数で4割。　日数で言う必要があるでしょ。

>金額的にはレンタカーを借りた方が安価でした。

算出基準はこう？
（1年間のレンタカーの費用 × 車の買い替え年数）　vs.　（ミニバンの価格※ −　仮想の車の価格※）　　　※下取り価格を考慮
仮想の車を決めないと、安価かどうかは決められないと思うが？

そして、金では考慮できない要素として記しておく。　「」内は自分的な価値

○マイカーなら運転に慣れた車で出かけることができる。レジャーでは知らない道を大勢乗せて走るから特に重要。　「1万円／日」
○予約が埋まり、レンタカーが借りられないリスク。　「5000円／回」
○レンタカーを借りて返却するための時間と手間　「5000円／回」
○時間的制約（レンタカー営業所、電車、バスの営業時間などのせいで、出発・到着時刻が制限される）　「2000円／回」
その他はないかな？？？？

＞ﾘｶｲｼﾃ
通勤のために車を余分に買うことがミニバンで通勤するより愚かであることは認めるのか？
しかもあらゆるモデルの中でもっとも通勤に適してない車なのに。

補足

ﾘｶｲｼﾃが通勤に使ってる車はあらゆるモデルの中で最も通勤に適してるのか？
仮にそうならセダンだろうがＳＵＶだろうがクーペだろうがﾘｶｲｼﾃと同じ車じゃないと
通勤のために車を買うと非合理か？

またﾘｶｲｼﾃの通勤専用車が世の中で最も通勤に適してるわけではないのなら
通勤用にその車を選んだﾘｶｲｼﾃは不合理な選択をしたでいいか？

>>568
書き方が悪かったね。スマン。
諸々、貴殿の書いている通りで間違いありません。
安価かどうかは、「私の家庭」においては安価だったと言う事です。
アルファードの出動が年に7〜8回、日数で12〜3日位かな。
丸々一日使う事もあれば半日くらいのこともあるし金額に直すのは難しいけど
レンタカー代総額が大体年間\300000くらいかな。
買い替えサイクルが4年前後なので総額約120万円。
アルファードに4年乗ると、購入価格、税金、車検等のメンテで総額420万。
多分180万前後の下取り。差し引きの持ち出しが約240万位。
レンタカーなら、約半額で済む計算です。

乱暴な話として、全ての家庭が4年で120万の車代を
レジャーにかけるとしましょうか。
そうした場合、もしアルファード3.0クラス1台だけの購入を考えている人ならば
仮にマークＸ2.5辺りを買って、レジャーは毎回レンタカーだったとしても
総額は然程変わらない。
こういう事です。

誤解の無い様に書いておきますが
2台持てとも、ミニバンを買うなとも言ってませんよ。
あとは個人の家庭の事情に照らし合わせて考えてみて下さい。

そりゃミニバンの必要のない人もたくさんいるだろ
何を言いたいのかわからん。
私の家庭紹介？

ﾘｶｲｼﾃの代わりにレスするよん。

>>569
ﾘｶｲｼﾃは複数台所有を合理的と言ってるので認めないって。

>>570
そしてﾘｶｲｼﾃは自らを愚かと言うことで、合理的でない選択をしている自分に
火の粉が飛ばないようガードしている。

なんかね、前スレから内容が全然変わってないよ・・・・orz

>>571
つまり自分と同じ家庭事情じゃない人間は愚かだといいたいのか？

>>572
いや何ね>>568氏が私の家庭の事を聞きたかったようなので
それを説明しているだけで深い意味は無いですよ。
貴殿の仰る通りです。
回答が家庭紹介になってしまうような事を聞く方がどうかしてるよね。

>>573
>>569に対する回答としては少々違うよ。
私が自らを愚かだと言っているのは
自分のお金の使い方に関してです。
所有（使用かな？）に関しては、貴殿の仰る通りある程度合理的だと思っていますよ。
合理的な所有に拘る余りに自分の金を無駄に遣っている。
その無駄遣いに関しては非合理的なので愚か。

前後しますが
>>569
「愚か」と言う言葉に関しては同義です。
内容に差異があります。
自分のお金は自分の裁量だけで使い道を決める事が出来ますからね。
他人には一切関係の無い話です。

>>570
完全に合理的な車に乗っているとは思っていませんよ。
公道に出る以上、より合理的な選択をする方が賢いと思っています。
最も非合理的なのは大排気量セダンだと書いた事がありますが
「大排気量セダンがある」と言って下を見て安心するか
上をみて熟考するかは個人の判断だと思います。

なんというか、ミニバン乗り以外はブーブーヲタだの何だのいうようなレスが多いから、おかしな話になってしまうんですよね。

ミニバン乗りはハイエースとかのワンボックスには興味ないの？

通勤のみの為にミニバンを使うのは愚か。
しかし、その他の使用用途を考慮してミニバンを購入して、
その用途の一環として通勤に使用することは合理的。
ということでいいのかな？

>>575
完全ではない＝過不足がある
でいいのか？

ﾘｶｲｼﾃの通勤専用車は「完全」に対し足りないモノがあるか？それとも無駄があるのか？

確かミニバンは通勤に十分だが無駄があるから非合理的で愚かなんだったよな。

ミニバンは低所得者の専用ご用達車！

>>575
>>568は>>562へのレスだろ？

>回答が家庭紹介になってしまうような事を聞く方がどうかしてるよね。

自分から家庭紹介をはじめて
他人の家庭の事情を尋ねた発端は以下のレスだと思うが

>私の場合は、年に1割程度でした。金額的にはレンタカーを借りた方が安価でした。
>さて皆さんは？

>>579
足りないものもあるだろうし無駄もあるだろうし。

ならミニバンと同じじゃないか

>>581
あのね
「さて皆さんは？」
これだけを見れば、確かに問いかけの文だけどさ
この回答が何種類になると思う？
数え切れないほど多種多様になるのは判るよね。
そんな事を求める訳が無いでしょ？
普通に考えればさ、「各人で考えて下さい」
こういう意味だって事ぐらいは容易に想像がつくでしょ。
その事が理解できていないのか何だか判らないけど
>>568氏が質問するから回答したんですよ。
それも安価かどうかは決められないと思うが？こんな事まで書いてるんですよ。彼は。
俺が俺の財布と相談したら安価だったから安価って書いたんだけどね。


もうね、本題とは何の関係も無い話ばかり。
元々反論と呼べるものも殆ど無かったけど、最近のは単なる難癖だね。

>>583
だから前にも書いたでしょ。

バスで通勤の人もいるし電車の人もいるし車で通勤の人もいる。
カーセンサーで中古もを探す人も入れば
はなから新車しか買う気が無い人もいる。
放っておいても売れる車もあれば
置きっ放しで埃がかぶってる不人気車もある。
で、人もそれぞれって事なんですよ。それぞれ状況が違うんですよ。
すべからく、こうした方が良いという話をしているのです。

>普通に考えればさ、「各人で考えて下さい」

ああ、そういう意味なのか。
車なんて高い買い物なのだから、各人が十分考えた上で買っていると
常識的に想像できないか？

>>585

なにが当然なんだ？人それぞれなのにオマエの選定や価値観こそが当然なのか？

>>586
俺もそう考えたいんだけどさ
残念ながらそうでも無いみたいだよ。
現に、
「ミニバンで通勤する事は非合理的」
この程度の事すら理解できない人が未だに居るような感じだしさ。
理解できない、または理解できていなかった人は
考えているようで実は何も考えないで車を買っているって事でしょ。

通勤の話はもう良いのかい？

>>588

オマエの通勤専用車は通勤と言う用途において、足りなかったり無駄があるから非合理的

でいいか？

>>588
だから、何と比べてるのかはっきりさせてくれ

一週間以上かけて誰一人納得させられない
ﾘｶｲｼﾃの主張なんてただの屁理屈に決まってるだろ。

通勤と言う用途に置いて

ミニバン：充分（無駄もある）

ﾘｶｲｼﾃ車：不足がある（無駄もある）


よってより非合理的なのはﾘｶｲｼﾃの通勤専用車

>>590
過去レスを遡って読んで下さいね。

納得するか否かは別にして
私が書いている内容を理解している人が居る以上は
もしキミが理解出来なかったとしても、それは私の責任ではありません。
キミの問題です。
キミの責任の範疇で処理して下さいね。
もし私がキミを納得させたいと思っているのなら
私は誠心誠意、納得していただけるように勤めますが
特にそんな気もありませんので逃げさせていただければ幸いです。

>>593
そのコテハンでログを洗ったが何と比べているのかはっきり書いてあるレスはどこにもなかった。

ログを読んでみて気付いたこと

>>304
>最も適するであろう1台の話ではなく、最も適さないであろう1台の話です。

>>336
>大排気量セダンも向いていないと思いますよ。
>そしてミニバンも向いていないと思います。
>大排気量セダンよりはマシかも知れませんけどね。

大排気量セダンよりマシなら、ミニバンは「最も適さないであろう一台」ではない。
比較というのはそういうことだ。

なんだ、すぐに突っ込まれて苦しい反論をしているのか。

>>346
>序列が明確になっただけで、ミニバンで通勤をする事が
>合理的になったわけではないんですけどね。
>「俺も悪いけどアイツの方がもっと悪い」
>こういう事になりますかな。

ならないね。
「俺も悪いけど」というためには「良い」ものを色々挙げないと。
だから何と比較して非合理的だと言っているのかを尋ねている。

「ミニバンは大排気量セダンよりは通勤用途に適している」というだけ

>>594
何と比べているのかはっきり書いてあるレスはどこにもないでしょうね。
そんな事書いた覚えは無いから。

ミニバンは通勤に最も適さないであろう1台ではありません。
この事は>>346に明記してありますよね。
序列がはっきりしたと。
そして、そんなに遡らなくても>>575の下段にも似たような事を書いていますよ。

「最も通勤に適さない車はミニバンでは無く大排気量セダンである」
「大排気量セダンよりもミニバンは通勤に適している」
私の意見は上記の内容が含まれています。間違いありません。

>571
費用に関する計算式はこうですね。
ただし、この式は1台で済ませる場合を表し、複数購入する場合は仮想車に関する部分は0になる。

1年間のレンタカーの費用 × 車の買い替え年数
　　　　　　　　　　　　　　　vs
(ミニバンの価格 - ミニバンの下取り価格 + 車庫代 + 税金 + 車検 + メンテその他)
　　　　　- (仮想車の（以下同じ）価格 - 下取り価格 +車庫代 + 税金 + 車検 + メンテその他)

> 571
> そうした場合、もしアルファード3.0クラス1台だけの購入を考えている人ならば
> 仮にマークＸ2.5辺りを買って、レジャーは毎回レンタカーだったとしても
> 総額は然程変わらない。

総額は変わらないけど、上の式の「持ち出し」はぜんぜん違うでしょ。

アルファード1台ですませる場合の持ち出しである240万円と同額だとすれば、
120万円をレジャーに使ったら、あと120万円の持ち出ししか許されない。
4年間の持ち出しが120万円では、軽やコンパクトカーでさえ買えないのでは？

総額ではなく「持ち出し」で考えるべきだね。

ミニバンと大排気量セダンの序列がはっきりしたとして
（これ自体も一般的に認められた話ではなくそちらの意見に過ぎないが）
ミニバンより上に何があるのかは何一つ語っていないと思うが。


君に言わせるために言おうか。
「ミニバンはあらゆる車種の中でもっとも通勤に適している」
この意見を否定するなら、ミニバンよりも適していると思う車種を挙げればいい。
挙げられないなら、否定できない。

どうぞ。

事故ったときの安全性は非優先項目になったのか？
衝突されたときデカイ方が安全だろ？

>>595
って書いた傍から判っているじゃないの。

「ミニバンは大排気量セダンよりは通勤用途に適している」というだけ
その通りですね。
で、何が言いたいの？
キミの言いたい事は
「ミニバンを通勤に使うことは非合理的で愚か」
これを覆す事なの？
覆すなら通勤時の合理性を述べて貰えれば非常に判りやすいです。ハイ。

それから、訂正ね。
比較した事があったよ。
比較で検索すればヒットするんじゃないの？判らんけどね。

>違うのはA車（例えばコンパクト）とB車（例えばミニバン）のスペックですから

これかな？
出し渋る意味がわからないけど、確認せずに色々いったあげくに
「それじゃないですよ」の一言で終わられるのではアホらしいので

レス待ち

オマエの通勤ブーブーは足りないんだろ？
足りないなら適してないぞ。

>>597
下取り値があるでしょ。
4年乗って下取り値が120万程度つく車が
購入ターゲットになるって事でしょ。
120万円はレンタカーを借りるので使い切り。（持ち出し120万円）
250万の車を買って4年後の下取りが130万円。（持ち出し120万円）
ここは、300万円の車で下取り180万でも
200万円の車で下取り80万でも
120万円の車で下取り0でも同じね。
都合、持ち出し合計240万円。

間違ってたら、指摘して下さい。

横レスだが
レンタカーはレジャーの時に使うというだけで
通勤用にはマイカーを持つのだろ？
レンタカー120万円持ち出しで計算するのはおかしいだろう。
マイカーはタダか？

ああ、勘違いした。横レスなんざするもんじゃないな。撤回

田舎者って無保険、無車検がデフォみたいだな

>>598
「ミニバンはあらゆる車種の中でもっとも通勤に適している」

この命題の論拠が不明瞭なので反論は出来ません。
理由が判らないので。
個人の意見に反論する気はありませんので否定もしません。
この命題が正しければ私の言っている事が間違いと言う事になるかと思われますので
キミ自身が自分で提示した上記の命題の正当性を語って
他者の判断を仰いでください。


前スレだったかな、忘れたけど
私と別の主張をして、どちらが正しいか検証する。
これも議論の方法だと書いた気がするけど。気のせいだったかナ。

>>607
ああ、なるほど。じゃお互い様ということでいいよね。
ミニバンが非合理的であるというそちらの主張も根拠が不明瞭。

というか、何かとの比較の話でないのなら「非合理的」という
モノサシがどこにあるのか不明なので議論のしようがない。

主観≠客観的根拠

これを理解してない＞ﾘｶｼﾃ

ところで、自分で

>アルファードに4年乗ると、購入価格、税金、車検等のメンテで総額420万。
>多分180万前後の下取り。差し引きの持ち出しが約240万位。

と言っておきながら

>ここは、300万円の車で下取り180万でも

これはどうかと思うが。
ずいぶんと都合よく揺れてるじゃないか。

>>601
出し渋っている訳じゃないよ。
探すのが面倒なだけ。
ただ、「比較」という言葉を使った事があるのを思い出しただけ。
誰かの質問に対して、他の車と「比較」して云々を書いた気がする。
キミの提示した例は、その事の再説明だと思うよ。
アンカー付いてなかった？そこから辿って。

>>608
って、書いた傍からもう・・・・
じゃ終了。

>>610
あのね、文句が言いたいだけなら黙っててくれよ。
どうでもいい所に突っ込むなよ。
単なる引き算の一例だろうが。
そんなに文句が言いたいなら
レッドブックでも読んで実勢下取価格でも調べてからにしてくれよ。

>>611
だからさあ…

まあいいや。終了

>>612
いや、
420万の車が180万になって持ち出し240万という数字で「レンタカーの有利性」を主張しながら
「レンタカーの有利性」を主張するために300万の車が180万になって持ち出し120万という数字を作るんじゃ、

車種も何も関係なく「持ち出しの少ない車を買うのが賢い」というだけの主張にしか見えないよ？

>>614
確かに。納得しました。
再計算してみた。
よくよく計算してみたら、マークＸは買えないわ。
失礼しました。
車両価格200万位が限度かな。

頭から湯気でてますよ〜ｗ＞ﾘｶｼﾃ

そもそも車は通勤に不適格だからどんな車に乗ろうが非合理的
電車バスのない山村にお住まい？
免停になったらｸﾋﾞ？

まさに目くそ鼻くそ。

それなら了解
実際はレンタカーには、
金銭的なこと以外にも>>568が挙げているようなデメリットがあるから
「金銭的な損得で互角ならマイカーを持つ」のが普通だと思うけど
もう少しグレードを下げて金銭的に明らかに利益が出てくるなら選択肢としてはあると思う

>>617
そう。
でもミニバンをレンタカーで借りるという選択肢がある人は
恐らくミニバンを持っていない人で
何も考えずにミニバンを買っちゃった人に、その選択肢は無いんだよ。
おかしな話でしょ？
例えば、本来はミニバンじゃなくても大丈夫な生活を送っている人が
何も考えずにミニバンを買っちゃったとしたら
その人にとってアリであろう前述の選択肢は
自動的にナシになってしまう。
そもそも、その選択肢が選択肢に足る理由として
「ミニバンで通勤する事は非合理的」
この前提がある訳でね
要するに、条件次第ではアリだとキミも認めるその選択肢は
件の前提が理解できなければ
その選択肢すら思いつかない訳でね。

>例えば、本来はミニバンじゃなくても大丈夫な生活を送っている人が
>何も考えずにミニバンを買っちゃったとしたら

それならミニバン必要としてる人間が通勤兼用として利用してる場合は
十分合理的といえるじゃん。お前の主張ははじめから屁理屈なんだよ。

>>619
理解できないと思いますけど

キミは個人のお金の使い方の合理性と
通勤時のミニバン使用の合理性を混同しています。

他人のお金の使い方にイチャモンつけてるのはオマエ

何で擁護派はﾘｶｲｼﾃ叩きに終始しているのか？
それよりも、自分なりの意見で、ミニバンの良さをアピールしてみてはどうか。
ただのﾘｶｲｼﾃ叩きなら、無意味なミニバン叩きと何ら変わるところがない。

リハビリから戻ってみれば、新着レスが４５も・・・・
お前らちゃんと仕事しろ仕事！ｗ

>>ﾘｶｲｼﾃ
さらっと流し読みしちゃったんだけどさ、
ﾘｶｲｼﾃの言う「ミニバン」って3Lのアルファードが基準だろ？

ミニバンつーのは色んな車種があるわけだが、
モビリオで通勤するのも非合理なのか？
ウイッシュで通勤するのも非合理なのか？

そりゃアルファードと比べたら合理的だよな？

>>622
オイオイ、携帯で書き込むなよ(w
また、バカが騒ぎ出すだろ。

じゃ、オチ。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
見間違いかな？
なんか、遊んで欲しそうな人が居たみたいだけど
ま、コテ付いてないから明日ID変われば初見と同じだね。

ﾘｶｲｼﾃって死してと同じ臭いがする

ﾘｶｲｼﾃ擁護派現る？！

>>622
>何で擁護派はﾘｶｲｼﾃ叩きに終始しているのか？

ﾘｶｲｼﾃが面白いから。
それと、他にネタがないから。

>それよりも、自分なりの意見で、ミニバンの良さをアピールしてみてはどうか。

誰に？何のために？

>>625
そのコテすら出すな

>>623
真面目にリハビリしないと年越しちゃうぞ(w

ミニバンを一括りにする理由は
前スレだったかな？書いてあるんだけど
悪いが自分で探して下さい。もうあまり時間が無いので。
確か、ウィッシュなんかのワゴン派生型と言うようなミニバンに乗る人は
次回購入候補がうんたらかんたら書いてある筈です。

>>626
このスレはミニバンの罵倒・擁護スレだから。
見ていて、なんか論点のズレが甚だしいなあと思いまして。

罵倒してる人間が妥当な思考・人格を持ってないことを証明すればいいから

妥当な人格…？

ケータイの「ﾘｶｲｼﾃ擁護人」でさえﾘｶｲｼﾃの主張を理解できてなし

車の死角についてビジュアルに分かりやすく解説しているページって無いものか
テレビなんかでは時々実車にダンボールだか積み木だか見たいな物を車の外側に積んで
「この車の死角は、こんなにあります」ってやるけどWebで見かけないので
ぐぐってもそれらしきのは見つからなかった

そもそもミニバンって死角多いのか？
ボンネット短い分よく見えないか？
ミラーが大きいし広角だから後ろもよく見えるし。

真面目にリハビリやってるっつーの
お前こそ遊んでないで働け

>>628
>悪いが自分で探して下さい。もうあまり時間が無いので。

やだよ
待ってるからちゃんと責任持って引用しろよ
ちなみにモビリオはワゴン派生型じゃないけどな

>>629
論点のズレ？
どこがどういう風にズレてるの？
お前からﾘｶｲｼﾃに説明してやってくれまいかｗ

>>634
本当に死角が少ないのなら問題ない
しかし見えない事をドライバーが感じないのなら、これは最も危険なわけだが

>>634
左フェンダー辺りは補助ミラーや補助カメラがない限り全く見る術がない
車高が高い分、幼稚園児くらいの子供がすっぽり隠れてしまう
例えばセダンだと、コンタクトを落として探してる人くらいしか隠れない

ってこれは１ＢＯＸ系ミニバンに限った話だけどな

1台の車をいろんな目的のために買うのは非合理的と言うわりに
自らは通勤専用に買ったのに、その車が最適ではないと言う。

しかも他人の車の経済性にはケチをつけるのに多数所有に関する
資金運用の非合理性は個人の勝手だと言う。

自虐ﾌﾟﾚｲか？

>>637
補助ミラーやカメラがあればコンタクトを探してる人も見えるわけで。
セダンより安全だよな？

>>638
元々ﾘｶｲｼﾃは自虐プレイ好き
そうでなきゃここまで叩かれてるのにあんなに楽しそうにできない

>>639
その通りだと思う

補助ミラーはともかくカメラがミニバン専用だとでも思ってるのか？
もっともカメラってのは、あると画面を注視しがちなので運用する側に知識とモラルを要求する
ただし適正な運用おすれば素晴らしい効果がある
しかし適正な運用の出来ない方々が多いように感じるのは俺だけだろうか

ミニバンの補助ミラー付きって見たことないが…。

>>641
それは車種別の事故率の話か？

>>641
バックカメラのことだと思ってないか？
そっちじゃなくてドアミラー下部に付くやつな
あれって前フェンダーの方まで見えないんだっけ？

>>642
この前一部改良したノアボクに付いた、通称「きのこ」
ttp://toyota.jp/noah/safety/active/

知らなかったがアルファードにも付くようになったみたいだ
ttp://toyota.jp/alphardg/safety/active/index.html

>>644
どこに付いてもカメラが写した映像を見るのはモニター画面だろ
写ってる画面をチラリと見る程度で視線は主にガラス越しの広い視野を確保しておかないと危ない

>>618
>例えば、本来はミニバンじゃなくても大丈夫な生活を送っている人が
>何も考えずにミニバンを買っちゃったとしたら

車を買うときに何も考えずに買う奴なんて極一部の金持ちだと思われるが。
そして、その極一部の連中は欲しいだけ何台でも買えるのだろうから
合理的だの何だのと考える必要すらないのだろう。

「今時」こんなヤツ減ってきてるだろ流石に？
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューン、馬力を上げるのが目的のショボい直線番町
ベタベタステッカーがみっともない。
次にゲレンデにハマり粗大ゴミのクロカン購入、道具はプロ並のを揃え
毎週のようにゲレンデに通うが万年初心者のインチキ・ボーダー、
夏にはサーファーを気取るが板にしがみついてプカプカ浮いてるだけの
カマボコ・サーファーｗ
次にはバスフィッシングにハマりワゴンを購入、ルーフには馬鹿デカい
お決まりのジェットパック。
またもや狂った様に竿やルアーを集めるコレクターに・・・
当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバン購入、DQNガキは後席で放し飼い
馬鹿親はダラダラとケータイ通話運転、車は個室じゃねぇーんだよ！
飛ばすのはもう卒業そろそろ落ち着くよ
なんてホザいてた割にはいつのまにかローダウンに便器エアロ
爆音マフラーで困ったファミリーカーに・・・
半端に飛ばしては左から軽ターボあたりにブチ抜かれる始末。
一々「大袈裟」な車選びは馬鹿っぽいし資源の無駄、カローラぐらいで全部こなせるな。
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇ！飽きっぽいADHD患者は鬱病になっちゃえ！エイっエイっ！ｗ
中高でセコ万引き自慢してた低脳な肉塊の末路はせいぜいこんなモンだ。
スポーツ新聞愛読のパチンコ親父はゴルフやってジャイアンツでも
応援してなさいっつーの！ｗ
夜更かし小僧またせたな！ｗ
只今参上「馬鹿嫌い」！

最近のミニバンって結構速いし、特にエルグランドとか大排気量のミニバンなら、
スポーツカーにも負けない加速します。
コーナーだって踏ん張るし、一人で乗っていても楽しいですよ。
走りも楽しめて、荷物も載せられるので重宝します。
ミニバンユーザーだって、ストレスなく走りたいんです。速く走れるに越したことはないです。
でなきゃ、大排気量のミニバンが」こんなに売れるわけないですし。

(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

>>リカイシテ
＞いろいろな前提条件に対して検証をしない内に総合的な判断は出来ませんよ。
＞通勤の話が決着しない内にレジャーの話をしても（その逆も同様）
＞総合的な話には成り得ません。
＞さて、通勤に決着がついたようなのでレジャーの話でもしますか
馬鹿だろ、お前さん♪
「個々の前提条件が成立しないうちは総合的な判断はできない」って
「個々の条件」を前スレで俺が出しているよな？
しかも、その繰り返しは、>>492の記述の通り。
その「総合的」に自分の必要なもの、例えば、家族がどのようにしたら、
楽しく有意義に過ごせるか、ラクにドライブできるか、とかを考えるものだろう？
「通勤」「レジャー」個々に取れば否定はなんだってできるよ。
「木を見て森をみず」っていうのはお前さんのこと。
まぁ、「狭い前提条件」っていうのに同意し喜んでいるんだから、
その程度の「狭い視界」しかないわけだ。
だから、「個々に議論しないと」ならないわけだ。
お前さんという、人間がだんだん露呈されていくな♪ｗ

で〜〜も　でもでも　実際は遅い。
ミニバンだったら、４０００cc以上はﾎｽｲ
でないと、３０００ccセダンには負けちゃう。

>>607のリカイシテ
「通勤にはどのクルマも適さない」以上。
多かれ少なかれ、お前さんの言う「無駄」は存在する。
「リスク」も存在する。

ﾘｶｲｼﾃ
＞さて、通勤に決着がついたようなのでレジャーの話でもしますか

まさに大馬鹿ですねｗ
そんなことだからお前はダメ人間なんだよ

>645　>写ってる画面をチラリと見る程度で視線は主にガラス越しの広い視野を確保しておかないと危ない

それより、モニターには普通はナビ画面が写ってて、
カメラ画像を見るにはスイッチで切り替えなくちゃいけないんでしょ。（と思うけど違うのか？）

最初に発進するときの周囲の確認と縦列駐車のときぐらいしか使えないのではないか？

すごい総攻撃・・・・ｼｼﾃより人気者だなｗ

>>リカイシテ
「レジャーではミニバンをレンタカーで借りる」
無駄だ・・・。
俺みたいにチャイルドシートを付けている人間に「限って」はね。
付け替えする時間は、「費用」に入るだろ？
ちょっと遠出しようにも、時間が限られるしな。
子供だって、途中で、ミルクやジュース飲むだろう、そのときに
汚す可能性だってある。
「レンタカー」で済ませられるか否かは、「生活スタイル」にもよるだろうに？
例えば、「夫婦2人で、スポカーを一台所有しているが、田舎から、奥さんの両親が
出てくるので、ドライブに連れ行ってあげたい。」なら、レンタカーで十分ことは
足りることだろう。
でも、子持ちならどうか？まして、チャイルドシートの必要な「乳児・幼児」が
いた場合はどうか？その子供が2人いたらどうか？その2人の子供の「遊び道具」
乗っけて行ったらどうか？そこまで考えられた？
無理だろうな、その「狭い視界」なら。ｗ

あれあれ今日もID:pZLK5EwSOというケータイのﾘｶｲｼﾃ擁護が出てたのかｗ
>>576なんて誰も言ってないがね。
一人で3台（ﾘｶｲｼﾃ）＝ブーブーヲタといってたレスはあるけどな。しかも5日前のレス。
こんなことも無意識のうちに反応しちゃう「ﾘｶｲｼﾃ擁護人」てかわいいね。

>>624なんてわざとらしいんだろうｗ

ミニバン乗りは社会の塵。
ミニバンは路駐してるけど、セダン、ワゴン、ＳＵＶはちゃんとパーキング入ってる。
ミニバンは路駐してたら、廃棄処分されてもおかしくない。
国産ミニバンはすべてダサい。

>>648
数少ないミニバン擁護意見として貴重だと思います

>653　>まさに大馬鹿ですねｗ
>そんなことだからお前はダメ人間なんだよ

いや。いいんじゃないの？
「通勤に限れば非合理的」については同意できる人が何名か出たから。

彼としては、続いて「金額的にレジャーはレンタカーで十分」という結論を導き、
通勤との合わせ技で、ミニバンは不要という結論に結びつけるつもりだったと思う。

ただ、計算が甘くて、レンタカー＋マークXのつもりが、レンタカー＋カローラになってしまった。（>615参照）
しかも、この計算はアルファードより安いミニバンを考えると、さらに難しくなってくる。


ディベートだと思えば面白いと思うよ。
べつに本心で信じていることでなくても、ある立場に立って矛盾が無い理論を作り主張を述べる。
ただし、授業や研修じゃないから、都合が悪い意見や質問には答える必要が無いけどね。

例えば、「車選びは条件を”総合的”に考えるべきじゃないの？」とか。

何故か物理法則を無視したがるミニバンDQN

>>661
どの様な物理法則か教えてくれます？

>>661
俺もミニバン海苔の低所得者で頭も悪いので、その法則とやらを
式で教えてくれよ。

物理的に安全なはずの珍車はなぜか事故率が高い

好んで乗る人種が問題なのか

とりあえず偉そうに乗ってる奴は消えてくれ、片手をハンドルのウエにつねに置いてるような奴
それ以外はオッケー　前にそうゆう奴にコンビ二駐車場で　おい！タバコよこせとか言われて　思いっきり無視してやったが
降りてきたので即効にげた、　まじでムカツクンデスケド・・

>>662、>>663
過敏に反応する無かれ

>>665
そんなやついるのか？
赤の他人にそんなこというやつってある意味すごいよな
DQN以外何者でもないな

ミニバンってどこがミニなんだ？ミニじゃないバンはどんだけの大きさなのよ

「ミニバン」って・・・・・響きが安物ですね。

min(i/van) = {��(pqn)dq}･n

ミニバンオタク気持ち悪ぃーんだよ

貧相安臭車乗りの劣等感を良くあらわしてるな。

軽コンパクトより燃費悪くて取り回し悪くて、同クラスターゲットセダンより衝突性能に劣り
視界が危険で保安基準改正させられてボンネットにキノコ追加強制させられ
ＳＵＶや高級セダンの品質も無く、下位クラスの１ＢＯＸより積載性能に劣る。
あげくに対して安くも無い、という何の存在意義も無い車種＝ミニバソ

これが噂のｼｼﾃか

納得ｗ

>>672
もう往年の面影はぜんぜんないぐらい今は穏やかな
書き込みになって、尖った書き込みは無くなってるけどな。

また畜生が叫んでますな
叩き厨と同レベルな内容だしｗ
それが畜生クオリティ

>>672, >>673, >>674
なんでスルーできないんだ？

そろそろﾘｶｲｼﾃの自虐タイム

はじまり〜♪

キノコ装着前のミニバンって、やっぱり危険な乗り物かな？
ＳＵＶには補助ミラー付いてるし。
まあ助手席の人に確認してもらえばいいのかな。
ミニバンに一人で乗るなんて有り得ないしね。

できてるじゃん、内容については。
既出罵倒を漢字多用して纏めましたってだけで新鮮味０だからね。

だいたいココは隔離スレだよ？こんなもんでしょ。
完全無視するのは可能ではあるが、ではそうした上であなたは何がやりたい？
いやいや、それ以前にまずあなた自身がコテ名乗らないことには始まらない
と思うが？

都内在住、通勤3キロ、ポンコツ国産Ｖ８セダン海苔

よろしく〜♪

>>676
良く判っているジャン。

>>635
責任を持って書いてありますので
ご自分で探して下さい。探すのが嫌なら結構ですよ。

>>656
また私の家庭事情の紹介になるけど
Cワゴンで何の問題も無く過ごしたよ。チャイルドシート時代を。
当時はCの1台体制だったけど、何の不都合も無かったよ。

>>679
おっ、判ってますねぇｗ　よろしくぅ♪
ついでにこの後の時間帯をよろしくｗ

>>660
いいヨミをしてますよ。
仰るとおり、アルファードを始めとするフルサｲズミニバンと呼ばれる
俗に言う「デカイ」ミニバンにしかレンタカー云々の話は通用しませんね。
ウィッシュやストリーム、アイシス、ラフェスタ辺りには通用しない話です。
通用しなくて構わないんですよ。
「ミニバン」として一括りに話してはいるものの
フルサイズ以外は問題なしみたいな事を書いてありますから。詳しくは前スレ>>302
それから総合的な話の件。
その内容の一環として、先ず通勤時の事を私が提示してるのですから
その事に対しての結論無きままに先にすすんでも無意味ですよ。また戻ってしまう。
私も認めるように条件次第では合理的なミニバン。
そのミニバンの非合理的であろう部分の検証をしている（いた）のです。
その結果、その部分ですら非合理的ではないということであれば
その先にすすむ必要はありません。少なくとも私にとってはね。
それが、やはり非合理的だと言う事であれば
合理的な部分との天秤にかけて、それから云々。これが議論の順番です。
または、誰かが言ってましたが
「ミニバンはあらゆる車種の中でもっとも通勤に適している」
私の意見と真っ向から対する意見を論理的に説明するのも一つの手でしょう。
もっとも、その書き手は書いただけで説明はしてくれませんでしためどね。

これが今日の俺の携帯のID。

↑
だから、これ以外は偽者ね。
そんなこんなで連書きで申し訳ないけどトリップ付けました。
携帯で書き込む人に罪は無いけど
いろいろとネ。

>>678
ヤツは何かしらの反応があるとニタニタしてる変人だっての。
内容云々はヤツにとっても関係ないんじゃないかと思われ。
だから完全スルーが一番と思ってたんだけど、
別に白イプ自身がそう思ってないなら好きにしてくれ。

正直言ってヤツの書き込みは気分悪くなる。
あぼんするしないの問題じゃなくね。

コテ付けた方がいいの？
あぼん用に必要であればいつでも付けるよ。

で、ここって隔離スレなのか？

通勤に非合理と言う条件設定がまず無意味じゃないか？

乗車人数に合わせて座席やスペースを随時可変できなければ通勤電車の空いたつり革でさえ不合理で無駄と言うことになる。
納車から配車までの間で個々の用途に置いて必須とされるスペックを持つことが合理的ともいえるだろ。

↑納車から廃車ね

コテ付けたよ
必要に応じてあぼんしてくれ＞皆様

>>680
>ご自分で探して下さい。探すのが嫌なら結構ですよ。

でも>>682でちゃんと探してきてるのがお茶目だなｗ
つーかさ、ﾘｶｲｼﾃが名無しのときじゃ普通は見つかるわけねーな

どちらにせよ、通勤でも使ってるウィッシュ海苔に対して
「あなたは次回アルファードを買う可能性が高いので愚かです」
みたいなことを言ってるわけだｗ

相変わらず面白すぎ

>>688
確かに名無しだったね。
他人が探しても見つからね〜や。
俺は自分で書いたモンだから一発で見つけたけど(w

額面通りに受け取ってもらって構わないよ。
ちゃんと、ミニバンAは問題無いと思うって書いてあるでしょ。
ウィッシュに乗っている人が
「この辺りのサイズが色んな意味で適当だ」
こんな風に考えているなら、問題無いと思いますよ。
でも、「いつかはアルファードとか、いつかはエルグランド。今は我慢」
こんな風に考えているなら
少し考えてみたら？って事。今は我慢ならこの先も我慢できるんじゃない？
こんな感じかな。ま、我慢しなくても構わんけどね。
要するに、買う可能性が高いから愚かって事ではありません。
まだ買ってないんだから結果が出てない。

Ｃワゴン1台でなんの不都合もなかったんじゃないのか

　>620では2つの考え方を混同していると書いてあるけど、その二つは同一線上に
ある考え方なんだよ。ミニバンで通勤は不向き、確かにそうだ。じゃあどうする？
もう1台通勤用に買うか？それもバカバカしい。そのために税金、保険料、駐車場代
を払うほどミニバンが悪いわけではない。車両自体に取得にもカネはかかるし。なら
多少不合理でもミニバンで通勤するか。そう考える事に何かおかしな点でもあるの？

うちは中古の軽とミニバン。
通勤にはミニバンを使ってる。
通勤経路の往路の９０％が登り坂、８０％が７０キロで流れている。
軽では加速が悪く後続車の無理な
追い越しを誘発する。
マナーの悪さも手伝って非常に危険。
毎日そんな危険を背負うよりスムーズに
流れに乗れるミニバンを使う方が合理的と判断してる。

ﾘｶｲｼﾃは、すべからく自分と違う思考・判断基準は不合理で愚かだと言いたいだけだろう。

>>692
なんで軽を買ったの？

>>691
＞ミニバンで通勤は不向き、確かにそうだ。じゃあどうする？
＞もう1台通勤用に買うか？

「必ず1台はミニバンを買う」と言う前提で考えれば
通勤用にもう1台という事になろうかと思いますが
「ミニバンよりは通勤に適しているであろう車を1台だけ買う」
このような選択肢もあるんですよ。

現在ミニバンに乗っている人、これからミニバンを買おうとしている人。→A
このような人たちの中には前述の二つの考えが同一線上にあります。
だから通勤時以外の合理性を優先して通勤時の非合理性に目を瞑るのです。
しかしそれは、現在ミニバンに乗っていない人、ミニバンを買う気が無い人。→B
これらの人たちには何の関係も無い話です。
ですから、通勤時にミニバンが非合理的だとするならば
Bから見れば、通勤にミニバンを使うと言う事は非合理的なだけです。
通勤時間帯の道路上にはAしか存在しないのであれば
二つの考え方を混同して話を進めても差し支え無いでしょうが
実際は、AもBもバイクも自転車も歩行者も存在しますので。

ミニバンで通勤するとＢとバイクと自転車と歩行者に、どんな影響があるんだ？

俺の通勤用と嫁さんの買い物用。
義父が安い軽を見つけてくれた。
で、一度通勤に使ってみて、>>692の
結論に達した。

理解しての理論も破綻することもあるが・・・それ以上にここの自称ミニバン擁護派のあほさはすごいな・・・。

あほじゃない立派な意見書いて見せてやったらどうだ？

>>696
どんな影響があるかは自分で考えてね。
Aの持つ合理性は他者には関係無いって言う内容の事が
>>695には書いてあったのです。

話が前後しますが「すべからく」の使い方が適当ではありません。
内容は判りましたけどね。

私の総括の一例である>>264を読む事をお勧めします。

>>697
オイオイ・・・・
ミニバン持ってるのに通勤用に別の車を買ったのかヨ。
通勤にはミニバンより適している車が存在するって事を認めている人が
私以外にも居るって証拠だな。


言うに事欠いて、義父の選択ミスまでがミニバン合理性の根拠・・・・

>>700
「当然・・・は愚かだ」ではだめか？

で、Ｃワゴン１台で不都合がなかった時と、複数所有してる現在でどっちが非合理で愚かなんだ？

>>701
アンタと違って食わず嫌いじゃないってことだろ。

アンタもミニバンで通勤してみたらどうだ？
もしかしたらＣワゴン同様、何の不都合もないかもしれんぞ。

違うな。軽は元から嫁さんの買い物用。
しかし軽を通勤に使ってみて、
あの結論になったということ。
まぁ特異な例とは思うがこういう例もあるってことで。

>>689
>ちゃんと、ミニバンAは問題無いと思うって書いてあるでしょ。

そこだけを取り出すのは卑怯ってもんだなオイ。
お前が言ってたのは、まず

「小排気量ミニバンやワゴン派生ミニバンは将来的に大型ミニバンを
　次回購入候補にする割合が一番高いので、一括りにしてミニバンとする」

とミニバンを定義した上で、

「通勤でミニバンを使用するのは非合理的」

と主張していたと。

なんでも一括りにするのが趣味みたいだが、いい加減やめとけ。
混乱させる元だ。

ちなみに、俺はミニバンが通勤に
一番適しているとは言ってないが。
ただ俺の状況はミニバンの方が適して
いるというだけ。
俺のスタンスとしては、ミニバンを
通勤だけに使うのは非合理的だが
通勤にも使うのは合理的、
ってところかな。

>>ﾘｶｲｼﾃ
ついでに質問させてもらうと、
「愚か」と「一般論」ってキーワードが一切出なくなったのは何故？
前スレでそこを集中攻撃されて鬱になったのか？

元々、俺はそのキーワードさえなければどうでも良かったんだ。
個人の考え方にとやかく言うつもりはないからな。

ﾘｶｲｼﾃがそう思ってるならそう思ってればいい。
お前のことを「バカだなー」とは思うが、声を出して「愚かだ」とは言わないからｗ

>>705
先に「問題無い」と書いて
その後に
何故問題無いのに一括りにしたかの説明が書いてります。

転載しておくのであとは読み手の判断って事で。

基本的には、プレマシー、ウィッシュ、ストリーム等の
セダン派生型というようなミニバン（Aと定義させてね）は問題無いと思うよ。
それ程大きくないから。
ただ少々気になるのが
ある調査に拠れば、Aに乗っている人以外は
次回の購入候補も同タイプを選ぶ割合が一番高いのですが
Aに乗っている人達は
アルファード、エルグランド等の大型ミニバン（Bとします）を
次回購入候補にする割合が一番高いんですよ。
この事は、予算の都合、駐車場の都合等、何らかの理由でAに乗っている
言わば潜在的なBオーナーが少なくないと言うことだと考えます。
因みにBに乗っている人達の次回購入候補は、同じBの割合が一番高いです。
この結果から見ると、現在以上にBが増える可能性を否定できません。
したがって、AもBも「ミニバン」という一括りで意見を述べた方が
潜在的なBオーナーに対しても意見できると言うことになると思い
分けて話すことはしていません。

>>708
だから、それが一括りにする理由になってないことに早く気付けｗ

このスレを最初から読んできて、
大型ミニバンに限定した話だと思ってる住人が何人いると思ってるんだ？

少しくらい読み手のことを考えて自分の意見を主張しような、
総額１０００万以上の車を所有しているいいおっさんなんだからｗ

というわけで、ﾘｶｲｼﾃの言うミニバンの定義を明確にしてくれ

・アルの２．４Ｌは？
・ステップの２．４Ｌは？
・ノアボク・ステップの２Ｌは？

で、そのラインはどこに引くんだ？

で、それはお前の主観か？それとも一般論か？

主張の根拠に一切客観性がないからダレも賛同・共感しないわけだ。

>>707
「愚かかどうかは知らん」って結論に達したジャン。
だから私に対するレス内に「愚か」の文字があれば
話が繋がりやすいように私も愚かと言う事はあるけど
自分から積極的に愚かって言葉は使ってないつもり。
「一般論」については変わっていないよ。
現に>>706も通勤に限れば非合理的だって書いているし
他にも何人か居たでしょ。
だから即「一般論」だって事にはならないかも知れんけどね。

何度も書いているけど
「ミニバンは存在自体が非合理的」
「ミニバンを買う奴は愚か」
こんな事を言った事は無いからね。
前後の脈略を無視すれば文字列としては書いてあるかも知れんが
最初からず〜〜っと
「ミニバンで通勤する事は非合理的（愚か）」
私が書いているのはこの事。

つ　【目くそが鼻くそを笑う】

>>709
前スレから私と話していた何人かは
私が名無しからコテを名乗った経緯も含めて
「理解している」と思いますよ。

途中から、それも名無しで参加した人が私の意見の全てを把握していなくても
それは仕方の無い事です。と同時に、相手が特定できないこの掲示板で
私が全ての人に把握させる事も不可能です。

本題の一括りの件ですが
今後は以下のようにしますね。
面倒なので「ミニバン」と書きますが、その定義は
車高が1700mm以上の車。

今更ながら、自分で付けたコテのダサさにゲンナリするよ・・・・orz

>>712
>「愚かかどうかは知らん」って結論に達したジャン。

ああスマン。そういやそうだったな忘れてたｗ
「愚か」というのはお前の主観ってことで決着付いてたな。

だからこそ一言言わせてもらおうか。

>最初からず〜〜っと
>「ミニバンで通勤する事は非合理的（愚か）」

未だに自分の主張を一般論と言い張るのなら、
お前の主張である「愚か」を付けるんじゃねーよバカ。
「愚か」を付けた時点で一般論じゃねーだろ。

あとな、相変わらず１つ抜けている。
お前が主張しているのは、

「１台所有という条件下で、
　通勤にも使用する車にミニバンを選択するのは非合理」

ということだろ？
更にそれが一般論であるとも豪語していると。

どこか違うか？

リハビリ行ってきます。
次のレスは夜になるのでごきげんよう。

>>714
>前スレから私と話していた何人かは
>私が名無しからコテを名乗った経緯も含めて
>「理解している」と思いますよ。

え？そうなの？
俺が「コテ付けろ」と言って「ﾘｶｲｼﾃ」になった経緯は覚えてるが、
俺は大型ミニバン限定なんてのは今知ったぞｗ

>車高が1700mm以上の車。

車高かよｗ
じゃあ視界くらいしか合理・非合理の判断基準はないわけだ。
ステップが合理的でノアが非合理的ってことでいいのか？

おいおいﾘｶｲｼﾃの主張は
「ミニバンと通勤専用の車を所有するよりも
通勤兼用のミニバンを一台所有するほうが不合理で愚か、そしてこれは一般論」
よいうことだったはずだろ、それをいまさら何を言ってる？
だからお前は信用ならないんだよ。

気になって調べてみたら、ステップは1770mmだった・・・・orz

というわけで、最後の行は削除＆続きはまた夜に！ｗ

やべぇ、リハビリ遅刻だ・・・・・　←大バカ

1700ｍｍを境界とした根拠を聴きたい

追伸

当然、幅も1700以下だよな。

>>715
少しでも違う事を書くとさ
それこそ鬼の首を取ったような人が出てくるからさ。
だから愚かは括弧をつけてるジャン。
出来るだけ正確に書いておくね。
「１台所有という条件下で、
　通勤にも使用する車にミニバンを選択するのは愚か」
この中の「愚か」は非合理的だから愚かだと言う意味。
そしてその後の話の中で、私が「愚か」と言う事は主観であると認めたので
「１台所有という条件下で、
　通勤にも使用する車にミニバンを選択するのは非合理」
現状はこのようになっています。
そして私の提示したこの命題は
通勤時における非合理性が認められなければ成り立ちません。
通勤時でも合理的ならば、その先に進む意味が私にはありません。
ですから、通勤時に限った話が主になります。

>>716
コテ付けろって言ったのキミだったっけ？
忘れちゃったよ、もう。

＞じゃあ視界くらいしか合理・非合理の判断基準はないわけだ
一番特徴的なことを書いたんだけど
まあ、また何だかんだ言われても面倒だから
その1点だけに絞って結構です。

>>717

キミと>>715氏では、私の主張の捉え方が少々異なりますね。
おそらく、どちらか一方が読解力に難があるという事だと思われます。
その一方の人の努力でこの問題は解消できると思います。
と同時に、私の努力では解消できないと思います。

>>719
キミに対しては答える事はありません。
それは私の自由ですから。
詳細は>>264に書いてあります。
まあ、今までの話の流れを見れば凡その見当は付くでしょうが
誰かがきっとキミと同じ質問をすると思いますよ。
そのときには答えると思いますので
それまでお待ちください。
もし誰からも質問が無かったら
IDが変わる明日にでもご自分で質問してください。

だから何で自分の都合のいいように定義づけたりするの？

1台なら車は通勤のためだけに買えと言うことか

愚かだ。

>>724
つ【負け惜しみ】

自分の負けや失敗を素直に認めようとしないこと。また、そのための言い訳や屁(へ)理屈。

理解して〜と通勤で〜くらいしかまともなこと書いてないなｗ
ミニバンの有意義な意見交換とやらを期待してた白イプも煽りにしか反応してないし。

だからアンタが手本を示せよ。

>>725
私に都合が良い定義だと言うなら
私に都合の悪い定義をキミが付けなさい。

「車高が1700mm以上の車」

この事が「ミニバンの定義の全て」だとは言いませんが
この事を満たした車はミニバンと呼んでも問題無いと思いますよ。
この事がミニバンの定義として間違っていると言うのなら指摘して下さいね。


答えてもらって良かったネ。
もう17:00近くだからね。
閉店前の半額シールみたいなモンだ。

つ【ＳＵＶ】

幅も長さも「無駄」の定義に入れないのは自らの愚かさ（非合理）を隠すためか

>>723
あのな>>715氏と同じなんだよ、俺がいいたいのは。
多くの人が同じなずだ。おまえの屁理屈についてはな。
何故そうなるかというとお前の以前のの説明がそうだからだ。
我々の責任ではない。お前の説明のせいなのだよ。

>>733
キミのは比較でしょ。
2台体制の方が非合理的かもしれないしそうじゃないかも知れない。
検証してないから判らないよ。
2台体制の方が合理的なら1台体制は自動的に非合理的。
逆なら結果も逆。
ただ、どちらの場合も比較の場合においてのみ正しいのであって
例えば
「年収10万円と12万円では12万円の方が高収入」
比較の上では間違っていないが
年収12万円が高収入だと言う人は殆ど居ないと思われます。

比較をする事は殆ど意味が無い。



って書いても理解できないでしょ？
そんな時は>>264。
魔法の呪文です。

そんなのお前にとっての魔法の呪文でしかない。
何言ってるの？

まぁたミニバンとはって定義の話が出てるねぇ
初期にミニバンと呼ばれていた物から類推するに
概ね
定員6人以上
ウォークスルー
スライドドア
この3点を満たす車と俺なんかは思うんだけど

【すべからく】

当然


当然こうした方が良い→我思想こそ全能なり


【ナルシシスト】

自己陶酔型の人。うぬぼれや。

理解くん、じゃあキミが頑なに主張していた日数基準以外の定義を使ってもいいかな？

スライドドアのないオデッセイはミニバンじゃない？

>>739
オデだけでなくウィッシュやストリームなんかもミニバンとは呼びたくないですね
もちろん異論が出てくるとは思いますけど

通称だから定義付けても意味ないしね

そう言えば昔、サルーンとセダンでもめてたっけｗ

メーカーがミニバンと呼んでいるからってのも却下
この考え方はエブリイワゴンをミニバンと呼ぶのに抵抗の無い香具師だけ使ってくれ

その名はｼｼ（ｒｙ

さてと・・・
>>リカイシテ
お前さん、また主張が変わっていますな。
お前さんは最初、こういっているよな。
「通勤にミニバンを使用することは不合理でだから愚か」
これだと、「ミニバン一台所有の場合はどうなるんだ？」という
議論を呼んだ。当然そうなる。理由は、一台だけ所有する人が
ほとんどだから。
で、お前さんは今度、
「通勤に　だ　け　ミニバンを使用することは不合理だから愚か」
という主張に切り替えた。これは俺も同意はしたけどね。
これも当然、こういう反論を呼ぶだろうね。
「ミニバンを他の用途に使うのなら、合理的になるのか？」と。
「通勤に〜」と言うのと、「通勤にだけ〜」とでは、
意味が違ってくるよ？
「通勤に〜」というと、こういう解釈になる。
「通勤にミニバンを使用している全ての人間が不合理で愚か」
「通勤にだけ〜」というと、
「通勤だけの為（通勤だけの用途だけの為）ミニバンを使うことは愚か」
と全然違う意味になってはこないだろうか？
そして、また戻っている。こう、主張をころころ変えると、
それこそお前さんの主張に信用性も信憑性なくなるよ？

うわっ、相変わらず大盛況・・・・ｗ

>>722
>コテ付けろって言ったのキミだったっけ？

まあ、俺もコテなかったからわからんだろ。

>一番特徴的なことを書いたんだけど

排気量はいいのか？
あと、どうでもいいけど車高じゃなくて全高なｗ

>>728
「通勤で〜」って誰？と思ったら俺か・・・・orz
やめようかなこのヘボいコテ・・・・

>>736
いや、一般のミニバンの定義じゃなくて、
あくまでﾘｶｲｼﾃの主張専用の定義なわけで・・・・ｗ

（続き）
まぁ、最も、
「通勤にだけ〜」というと、
「通勤という用途に限っては〜」とう意味も含まれてくるとは
思うけどね。
そういう、意味も含め、もう一度、お前さんの主張する
「本当の真意」を知りたいね。主張がコロコロ変わるモンで、
真意がわからない。

>>744
あの、横から悪いけど
通勤に使っている最中は通勤しかしてないから
通勤に限定して考えてくれって言ってたんじゃないの？
通勤の最中は通勤だけのために使ってるんだしさ。
俺はそう思ってたけど。
違うのか＞ﾘｶｲｼﾃ

車は余分に持ってるけど自宅にパソコンな持ってないみたい

人は車両を購入する際、使用回数等の
量的要素より、使用用途等の質的要素を
重視する。
また合理性を追求するがそれは
個人々々の主観的な合理性である。
例えば通勤を例に上げれば、
年間何日通勤に使用するからという
思考ではなく、通勤をメインに使う、
という質的要素を取り上げて車種を決定する。
これまた別の観点から見た一般論かな。
最も、理解しての論を覆すものではなく
別の観点からの話。

>>745
悪いが、アボンするだのしないだのという低レベルなものではニャイのだ。

どうでもいいが、また随分と長いコテ付けたもんだなｗ
ひょっとして捨てハン使い慣れてない人？

たとえば何かしらの車種特定のクラブみたいなものがあったとする、
そのクラブの個々のレベルが高いと新人が入りにくくなって停滞する。
逆に全員のレベルが低いと排他的な仲良しサロンになって自滅する。

ここは良くも悪くも2ch、（不特定ではあるが）多数の人間が集まる最大限
の場所を利してそれぞれが求むる複数の話題についてレスしたい、もしくは
レスできる人間同士がスクランブルにミニバンにまつわることに関して
談義できればよろしかろうな、と。となれば記号としてのコテがここでは
参加するにあたって必要だ、という意図だよ。

元珍さんや自転車通勤さんの存在はうれしいし、セレナ海苔にも戻ってきてほしい。
理解してさんも結構だし、わが最愛の死してだってキャラとして排他する必然性は
ない。頑ななヤツも居れば口の悪いヤツも居ていい。大人なんだからそれ位抱擁力
があって当然だろう？
だから完全スルーとかはココでは無意味、と。
ま、あえて言うなら名無しでミニバン罵倒するのと脊髄レスしてる人々が
スルーするに妥当、な人々だろねｗ

うーーんもっと捨てハンもってたヤツ居たと思うんだが…

それと誤解が無いようにいっておくが、いくら「居ていい」といっても
その「発言を許容する」わけではないよ。死しての被災者罵倒は許される
ものではないと思う。が、ココが不特定の集まりである以上、そういう
レベルの低い人間も混ざってしまうのはやむを得ないのでそういうキャラは
みんなで「生温かく閲覧して」ココロのそこから侮蔑しましょ、ってこと。

あ、ポテ　を忘れてたｗ、ごめん＞ポテ

昔は結構沢山居たのにね。

>>747
「横」しても悪くはないと思うよ。
白イプさんが言っているように、「不特定多数」が利用する掲示板
なんだから。
確かに、そういう解釈もありだね。それには同意。
>>749
それは、確かに「覆す論」ではないね。
でも、クルマ買うときには、そういう「観点」で見るでしょう？
それが「一般論」であって、リカイシテは「それぞれ個別に検証する」
とういう論法をとった。クルマ買うときに個別に検討はしても、
全部を満足するようなクルマは存在するのだろうか？十中八九ない。

だからこそ、目的に合わせ複数の車を所持することが合理的ってことか。

最も多く使う用途ではなく、実際に行う用途に置いて必要なスペックで選ぶのではないか？

車に限らず日常生活の道具は。

じゃなきゃ一人で通勤するのに５人乗りの乗用車すら不適だし、200馬力超のエンジンなど全く非合理。

つまりは核家族に七人乗りミニバンは不必要？

なんかわからなくなってきた

家族しか絶対乗せないと言う用途で車を選ぶならそうかもな

>742
ポルシェって自分たちの車をスポーツカーとは言ってないよ

で、その心は？

毎日キリのない議論ばかりだな

審判が居ないからな。

イヤなら去るのは自由。

俺の考える合理性は、
使用用途は色々あるだろうが、
それに優先順位を付けて、
一番には充分なスペックを、
最下位には必要最小限なスペックを
割り当ててそれを総合的に考慮して
車種を選ぶってことかな。

ない袖は振れないから用途が狭まるね。

そもそもなくてもいい用途を必要とは呼ばないわけで。

なくていい機能は当然カットする。
しかし、家族サービスはしなくても
家族４人を乗せるスペックは
必要最小限欲しい。となると
２ドアクーペの４シーターが候補に上がってくる。

少なくとも、通勤”だけ”に用途と機能を絞った車に乗りたくは無いな
面白くもなんとも無さそうだ
自分にとっては、これほど非合理的な選択は無いだろうなあ

家計にも優しい通勤専用車(時々家族も乗せる)となると、第一候補としては
カローラセダン　1300VVT-i　辺りじゃネーの?

これで明日は寝不足確定

>>750
引用先間違ってるような気がするのは俺だけか？ｗ

>どうでもいいが、また随分と長いコテ付けたもんだなｗ

ﾘｶｲｼﾃっぽくしてみたんだけど、やっぱ最悪だよなｗ
ﾘｶｲｼﾃ議論が終わったら別コテに変えるか名無しに戻るつもりだからいいかと

>たとえば何かしらの車種特定のクラブみたいなものがあったとする、

長々と説明してもらってなんだが、その例えを含めて言いたいことがイマイチよくわからん
某コテも他コテと同じ扱いしてやろうってんなら別に口を挟むつもりはない
少なくとも俺は完全スルーするので勝手にやってくれればいいかな

合理性のあるなしを論じてる時点で一般論とはかけ離れていく気がしてきた
特に今回は意見がまっぷたつに分かれてるから、そんなものが一般論になりえるはずもなく〜

ま、いいや
明日のﾘｶｲｼﾃのレスを楽しみに待とう

>>761
キリがあったら終わってしまうだろうがｗ

>>765
そんなあなたにRX-8！ｗ

>>767
それでもいーんじゃね？
ただ通勤専用車ってんなら４人乗れるコンパクトでもいいかもな

あれ？>>685はあなたではなかったの？
そうだと思って>>750を書いたのだが…違ってるならｽﾏｿ

まあ、サークルとか趣味モノの団体に属したことのない人には
判りづらい例だったかもな。

あー、いいねRX-8
ただオレはアンフィニRX７で狭くて足がハンドルに干渉してクラッチ踏めずに
乗れなかったことがあってトラウマだったりする。８は少しは広くなってるの
かなぁ。
でも、ミニバンと併用ってことでは今度の白ナンバーコペンがいいな。

通勤用途限定にしても経済性や視界確保を重要視すればなるべく小さい車になるし、
衝突事故を想定するなら大型化していく。

その事故に関しても前からぶつかるなら鼻が長くてデカく重いエンジンがいいだろうし
後部からの追突を想定するならロングボディーのオーバーキャブ車が有利。

条件を細分化していったらきりがない。

総合的に見て通勤に最適な車とはラージボディーで死角が少なく、重量はあるが燃費がいい、
しかも1人乗りと言う現実的ありえない車となるわけだ。

久し振りに昔の名前で出ています。
>>769
合理性のあるなしではなく、質重視か量重視かという話。
個人々々が何を重視するかは人それぞれだけど、
質重視ということで一致する。
その中での合理性の追求の仕方を書いたわけです。

>>770
>あれ？>>685はあなたではなかったの？

いや、それは俺でいいんだが、引用は>>745じゃなくて>>685じゃないんか？
って言いたかっただけ

>まあ、サークルとか趣味モノの団体に属したことのない人には
>判りづらい例だったかもな。

うーん、全然話が噛み合わないからもうヤメっ！ｗ

>>771
ミニバン併用ねぇ・・・・
カミさんに「もう１台買うならアタシ用に小さいの買って」って言われたから、
２台目を買ったところでミニバン通勤に変わりなしｗ

>>773
ああゴメン、よくわからんが誤解させてしまったみたいだ
一般論と合理性云々の発言はﾘｶｲｼﾃに対してね

てゆーか、ﾘｶｲｼﾃ以外で一般論などと主張してる香具師いないよな？

重視云々に関しては前スレでもさんざん言ってきたので、
今更俺が口挟む気なんて更々ないよ
ただ、愚かだとか一般論だとか未だに使うﾘｶｲｼﾃを叩いてるだけだｗ

# 「愚か」については一応ケリは付いたけどね

そうそう、このコテ見て「通勤にミニバン使うからﾘｶｲｼﾃ叩いてるんだ」と
哀れんで見ているそこのアンタ！

俺の場合、交通事故で障害者になっちまって仕方なく車通勤になるだけなので、
俺のことはシカトこいといてＯＫ！ｗ

バイク通勤はいいぞ、合理的で〜
しかも原付二種はファミバイ特約で人身傷害保険まで付けられて超お得！
燃料費も維持費も保険代も激安な上に、通勤時間も車の２／３！（当社比）
ﾘｶｲｼﾃの主張する通勤車の合理的なんて屁みたいなもんだｗ

事故ると俺みたいになるけどな・・・・・orz

さ、寝よ

けっきょく通勤に限らず「ミニバンは常に一般的に愚か」という結論ですなｗ

通勤に限るから話が変になる。
万人に例外なく、レジャーとは必ずミニバンが無ければ成立しえない理由の説明と
ミニバンの無かった時代にはレジャーが存在しなかったという証明ができれば可能だけどね。

それの証明が無理なら、特定の人間には必要かもしれんが大半には不要で
ミニバンがなくてもレジャーには不都合は無いという結論にしかならない。

無駄な走行性能は、使わなくても不都合はない。無用にアクセル踏まなければ良いだけ。
でも無駄な空間は安全性、走行性、環境性を損なう。仮に走行性が不要でも
自分と周囲の命を危険に晒して、無駄に排ガスをばらまくのは個人の自由ではない。