【罵倒】 ミニバン討論総合vol.27 【擁護】
ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.26 【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168480300/
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.26 【擁護】
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過去スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.1 【擁護】
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.20 【擁護】
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おや？もうですか？
ミニ通先生ｗ
ミニ通先生ｗ
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.21 【擁護】
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【罵倒】 ミニバン討論総合vol.26 【擁護】
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>>白イプ
・・・・orz
>>白イプ
・・・・orz
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:52:17 ID:td3+DxUd0
一人でミニバンを運転（笑）
そして見事に沈没した訳ですがｗｗｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:22:14 ID:iYU+L+QN0
乙でした・・・
前スレ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/04(日) 14:17:10 ID:7ATIfBb/0
>ミニバンはデザインが悪い。
>とにかく醜いデザインの車が、町を我が物顔で占拠するのが許せない。
>アレをカッコいいとかいう奴のセンスはもっと理解できない。
>醜いだろ？
>映画や漫画観たって、ヒーローはミニバンに乗らない。
>なぜか？
>カッコ悪いからさ。
叩きって映画や漫画のヒーローのイメージに影響されて車買ってるの？
前スレ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/04(日) 14:17:10 ID:7ATIfBb/0
>ミニバンはデザインが悪い。
>とにかく醜いデザインの車が、町を我が物顔で占拠するのが許せない。
>アレをカッコいいとかいう奴のセンスはもっと理解できない。
>醜いだろ？
>映画や漫画観たって、ヒーローはミニバンに乗らない。
>なぜか？
>カッコ悪いからさ。
叩きって映画や漫画のヒーローのイメージに影響されて車買ってるの？
漫画でもドラマでも、金持ちがエルグランド使ってるのはよく見るな。
12 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/05(月) 01:31:19 ID:npsTZRERO
>>ミニ通
きったね～！！
ちなみに1000の為に用意しておいた文章
つ「夏川純～！大好きだ～！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ」
･･･orz
さあ、もっかい寝るか･･･ﾉｼ
きったね～！！
ちなみに1000の為に用意しておいた文章
つ「夏川純～！大好きだ～！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ」
･･･orz
さあ、もっかい寝るか･･･ﾉｼ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 09:16:04 ID:k2Q/AxN80
こういう奴の話を聞くと無性に腹が立つ。天気が良くて空見てただぁ？ふざけんなって感じだ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/04yomiuri20070304it02/
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/04yomiuri20070304it02/
15 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/05(月) 09:19:16 ID:J0vQuLDHO
>>11
俺の知る限りエルグラ乗ってるのはホリエもんと、美容院で見た漫画の闇金の社長だけw
昨日はオーダーで春物のスーツを作りに行ったが
後ろにお付きのカスバンで、ガキがフロントガラスにへばり付いて見てたら
腐った魚の目をしたクズバン乗りが蛇行運転始めて、左車線空いた瞬間猛ダッシュかけてった
ちょうど左車線の流れがとまったもんで急ブレーキ＆クラクション鳴らしまくり
本当にﾌﾟｷﾞｬｰな光景でした
俺の知る限りエルグラ乗ってるのはホリエもんと、美容院で見た漫画の闇金の社長だけw
昨日はオーダーで春物のスーツを作りに行ったが
後ろにお付きのカスバンで、ガキがフロントガラスにへばり付いて見てたら
腐った魚の目をしたクズバン乗りが蛇行運転始めて、左車線空いた瞬間猛ダッシュかけてった
ちょうど左車線の流れがとまったもんで急ブレーキ＆クラクション鳴らしまくり
本当にﾌﾟｷﾞｬｰな光景でした
で、オーダーとﾌﾟｷﾞｬ－はどうつながってるの～？
虚栄心と顕示欲の最果に何があるのか、乞う御期待！？ﾅﾉｶｼﾗﾝw
虚栄心と顕示欲の最果に何があるのか、乞う御期待！？ﾅﾉｶｼﾗﾝw
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 17:58:48 ID:LX+9szm8O
「虚栄心と顕示欲の最果」
これはまさしく貴殿達ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔にこそふさわしいww
先程、「ﾄﾖﾀの最高級ﾐﾆﾊﾞﾝwww」の電気仕掛けのが後ろについた
あれはﾛｰﾋﾞｰﾑですら前を走る車を威嚇するような光軸設定となっているのだろうか?
昨日はその一世代前の商業的に失敗したﾐﾆﾊﾞﾝがやたらと方向指示器も出さずに車線変更しまくっていた
更に一昨日はﾚｼﾞｱｽが車線変更禁止区間で減速すらせずに割り込んできて、挙句の果てに何やら奇声を発してきた
どうみてもﾐﾆﾊﾞﾝ海苔って、こんなのばかりですね
本当にあり(ry
これはまさしく貴殿達ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔にこそふさわしいww
先程、「ﾄﾖﾀの最高級ﾐﾆﾊﾞﾝwww」の電気仕掛けのが後ろについた
あれはﾛｰﾋﾞｰﾑですら前を走る車を威嚇するような光軸設定となっているのだろうか?
昨日はその一世代前の商業的に失敗したﾐﾆﾊﾞﾝがやたらと方向指示器も出さずに車線変更しまくっていた
更に一昨日はﾚｼﾞｱｽが車線変更禁止区間で減速すらせずに割り込んできて、挙句の果てに何やら奇声を発してきた
どうみてもﾐﾆﾊﾞﾝ海苔って、こんなのばかりですね
本当にあり(ry
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 19:05:03 ID:NUs0AUOV0
そういえば昔プロジェクターヘッドランプを導入したメーカーに対して
ヨタって陸運にクレームつけてたね
その後直ぐに安物プロジェクター出したんだけどね
クレーム付けられたメーカーのプロジェクタはリフレクタに仕掛けがしてあって
右上（対向車のあたり）には光が当たらない工夫がしてあった
対してBMW等も含む他メーカーは防眩措置はしていない
なーんてな
ヨタって陸運にクレームつけてたね
その後直ぐに安物プロジェクター出したんだけどね
クレーム付けられたメーカーのプロジェクタはリフレクタに仕掛けがしてあって
右上（対向車のあたり）には光が当たらない工夫がしてあった
対してBMW等も含む他メーカーは防眩措置はしていない
なーんてな
>>17
そーだねぇ。誰かさんみたいに不特定集合解散の掲示板で
”万券の食事とオーダーのスーツ”なんて幼稚な自慢を何歳になっても
やってるような人だからこそ
”関越140km巡航でミニバン邪魔”とか云っちゃうんだろうね。
結局、そういうDQNが乗れば車種なんて関係ない、ってことだろうねぇ。
そーだねぇ。誰かさんみたいに不特定集合解散の掲示板で
”万券の食事とオーダーのスーツ”なんて幼稚な自慢を何歳になっても
やってるような人だからこそ
”関越140km巡航でミニバン邪魔”とか云っちゃうんだろうね。
結局、そういうDQNが乗れば車種なんて関係ない、ってことだろうねぇ。
それにしても、今の各社ラインナップで買ってまで乗りたいと思う
クルマって全然ないね…
来年以降に出るって雑誌に出てるホンダやスバルのコモンレールディー
ゼルの車両に期待するしかないのかな。
クルマって全然ないね…
来年以降に出るって雑誌に出てるホンダやスバルのコモンレールディー
ゼルの車両に期待するしかないのかな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 03:49:00 ID:wYOHMCBH0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 04:12:05 ID:1IatjxQFO
仕事移動で使う車。云わば社用車。
自分で運転するものではない。アホでも分かる事。
自分で運転するものではない。アホでも分かる事。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 04:26:29 ID:FEJwEogPO
極悪非道な記録
24 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/06(火) 13:40:13 ID:WxTvAb3I0
自分で運転するアホな車はなんだろう
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 19:07:02 ID:bbz4mwKDO
26 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/06(火) 20:33:30 ID:kbWgZf7H0
早く運転手雇える立場になれるといいね
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:21:53 ID:hMSdoboTO
アフォな車に乗るか、運転手雇うかの二択しか思い付かないアフォｗｗｗ
28 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/06(火) 23:50:28 ID:kbWgZf7H0
古いインテＲに乗ればいいのけ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:15:38 ID:mWjh4AX0O
反論はお約束の「古いインテＲ」ｗｗｗ
30 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 00:21:52 ID:MSFJln320
お約束のｗｗｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:40:42 ID:mWjh4AX0O
そしてヲウム返しに終始するお約束のパターンを延々続けるとｗｗｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:58:25 ID:53NryA/x0
>>27
ミニバンで社用車という一択しか思いつかない人は？
ミニバンで社用車という一択しか思いつかない人は？
33 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 01:17:10 ID:MSFJln320
自分で古いインテＲこそホンモノだと言ってたじゃん
コロコロとよく変わる定説だね＞アフォｗｗｗ
コロコロとよく変わる定説だね＞アフォｗｗｗ
>>14
そういえば、昔会社勤めだった頃、同期のヤツで営業に配属された男が
春に「桜に見とれてました」でオカマ掘ったり、50km以上の超過速度で
捕まったり、バカなことやってたな。
そろそろ春だし、みんな気をつけないとねｗ
そういえば、昔会社勤めだった頃、同期のヤツで営業に配属された男が
春に「桜に見とれてました」でオカマ掘ったり、50km以上の超過速度で
捕まったり、バカなことやってたな。
そろそろ春だし、みんな気をつけないとねｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 09:21:21 ID:mWjh4AX0O
36 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 10:20:37 ID:c7YYuEjX0
例えばどこら辺が足りなかったのかな＞中途半端
こ～なりんぐ？ぜろよん？さいこうそく？えんぶれ？
それともしゃこいれがむつかしかった？
こ～なりんぐ？ぜろよん？さいこうそく？えんぶれ？
それともしゃこいれがむつかしかった？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:47:10 ID:mWjh4AX0O
何故にひらがな表記なのかな？ｗｗｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:50:37 ID:jH0im4IK0
>>36
ハイエース等に比べて荷物が載らない、３or５ナンバーなので税金も高い、客を乗せるには高級感も低め
乗用車としての作りなので商用車としては不要もしくは過剰な機能（オーディオとかエアコン関係等)ががついている
ってあたりじゃまいか？
商用車として使うには普通に中途半端だと思うよ
ハイエース等に比べて荷物が載らない、３or５ナンバーなので税金も高い、客を乗せるには高級感も低め
乗用車としての作りなので商用車としては不要もしくは過剰な機能（オーディオとかエアコン関係等)ががついている
ってあたりじゃまいか？
商用車として使うには普通に中途半端だと思うよ
39 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 13:10:19 ID:c7YYuEjX0
その前に商用の定義を聴こうか。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 13:44:21 ID:2Q7c1mElO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 14:01:41 ID:mWjh4AX0O
まず、それ以前の問題で、自分は揚げ足取りのレスしかしない
などと公言してるアフォに関わってはいけません。
なので私は、アフォを洞察し、レポをアップしているだけなのですがｗｗｗ
などと公言してるアフォに関わってはいけません。
なので私は、アフォを洞察し、レポをアップしているだけなのですがｗｗｗ
42 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 14:05:31 ID:c7YYuEjX0
レポのアップしかしないから関わってくださいという意味かなｗｗｗ
そういえば、オアシススレはまだあるの？
44 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 14:26:08 ID:c7YYuEjX0
ハテ？
ところで単発ＩＤのﾋﾄはもう来ないのかな。アフォｗ房だけじゃつまんね。
ところで単発ＩＤのﾋﾄはもう来ないのかな。アフォｗ房だけじゃつまんね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 15:00:18 ID:2Q7c1mElO
ほほぅ、これが噂のあげ足取りかぁwwwww
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 15:20:05 ID:mWjh4AX0O
>>45
レポのアップをマスターしたようですなｗｗｗ
レポのアップをマスターしたようですなｗｗｗ
47 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 15:59:35 ID:c7YYuEjX0
携帯
ｗｗｗ
足age杉
ｗｗｗ
足age杉
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 17:25:37 ID:2Q7c1mElO
だから何?wwwww
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 18:52:47 ID:yIHOKL3o0
人の揚げ足を取るのは相手より自分が上であるように見せかける良い方法です
ただし実際には、自ら意見を発信している揚げ足を取られている人のほうが上なので
この手法を知っている人がいるとバカにされますので注意が必要です
久米宏等がよく使う手法ですね
ただし実際には、自ら意見を発信している揚げ足を取られている人のほうが上なので
この手法を知っている人がいるとバカにされますので注意が必要です
久米宏等がよく使う手法ですね
50 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 20:15:12 ID:c7YYuEjX0
自己紹介乙
51 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/07(水) 20:35:50 ID:Zwv0uDq5O
論点は何ぞや？ｗ自転車に絡むことか？それとも「ミニバンは商用車としてどうか？」ってことか
何かよく解らないが、流れとして>>35が、遠回しに>>22 に反論してるのね･･･
今時のミニバンは「商用車としては中途半端だから選ばない」は俺判断からしたら正しい。
なぜならミニバンの本来の目的は「貨客共用」の上でも「客」に重点を置いた車両であり、
馬鹿な叩きの言う貨物とも違い「時として荷物積める乗用車」。
対して～エース(タウンエースやライトエースの存在も忘れないでねｗ)はなぜか悲運なもので
一般的に多少の傷や汚れも意に介さぬハードな使われ方をする「貨」に重きを置く似て非なる車。
現場の人は「人より汚れた工具」と共にするので快適装備はあってオーディオとパワーウィンドウが現状。3列目などいらない。
いや、2列目すらいらない。(社用車的用途ならば)
俺はミニバンで灯油を運ぶ気にはなれない。ファミリー乗用車だから。
何かよく解らないが、流れとして>>35が、遠回しに>>22 に反論してるのね･･･
今時のミニバンは「商用車としては中途半端だから選ばない」は俺判断からしたら正しい。
なぜならミニバンの本来の目的は「貨客共用」の上でも「客」に重点を置いた車両であり、
馬鹿な叩きの言う貨物とも違い「時として荷物積める乗用車」。
対して～エース(タウンエースやライトエースの存在も忘れないでねｗ)はなぜか悲運なもので
一般的に多少の傷や汚れも意に介さぬハードな使われ方をする「貨」に重きを置く似て非なる車。
現場の人は「人より汚れた工具」と共にするので快適装備はあってオーディオとパワーウィンドウが現状。3列目などいらない。
いや、2列目すらいらない。(社用車的用途ならば)
俺はミニバンで灯油を運ぶ気にはなれない。ファミリー乗用車だから。
52 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/07(水) 21:58:47 ID:c7YYuEjX0
見方の問題なのよね。
ハイバンより乗り心地がよくてセダンより荷物が載ると言う見方をしたらまさに一石二鳥でしょ。
何もどんな業種も荷物は1ｔ満載ってことじゃないし、高級車でゴマ擦り接待しなきゃならん客でもないならさ。
ハイバンより乗り心地がよくてセダンより荷物が載ると言う見方をしたらまさに一石二鳥でしょ。
何もどんな業種も荷物は1ｔ満載ってことじゃないし、高級車でゴマ擦り接待しなきゃならん客でもないならさ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 23:43:03 ID:2Q7c1mElO
>>50
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 00:06:16 ID:KGR4jv9k0
>>41
キミの中で揚げ足取りか否かの判定基準ってどこにあるの？
キミの中で揚げ足取りか否かの判定基準ってどこにあるの？
55 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 08:48:46 ID:24Vg86v00
些細なミスじゃなく根本的な言語解釈の確認を、彼等は”あげ足取り”と呼ぶ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 09:04:49 ID:FvsYyhovO
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
57 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 09:20:30 ID:24Vg86v00
名無しのｼｼﾃ
おはよう
おはよう
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 09:29:44 ID:CdeOT2Fr0
>>55
枝葉末節を本筋と言い張るかの国の方もいらっしゃいますけどね
枝葉末節を本筋と言い張るかの国の方もいらっしゃいますけどね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 10:09:57 ID:dQ7MiHCs0
「時として荷物積める乗用車」。
↑その感覚が、アンチミニバンとしてはイヤなんです。
乗用車に「荷物が積める」なんてファクター不要ですもの。
↑その感覚が、アンチミニバンとしてはイヤなんです。
乗用車に「荷物が積める」なんてファクター不要ですもの。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 10:21:43 ID:rhFRRoZM0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 10:37:59 ID:FvsYyhovO
>>57
残念でしたm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
残念でしたm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 11:28:57 ID:dk71KwXW0
63 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 11:35:06 ID:24Vg86v00
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 12:41:50 ID:FvsYyhovO
>>63
もしかしてｷﾚてる?m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
もしかしてｷﾚてる?m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
65 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 13:15:16 ID:24Vg86v00
新キャラ作ったの？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 13:51:29 ID:FvsYyhovO
ｱﾝﾁが一人しかいないとでも思ってるのかな?m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
67 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 14:49:55 ID:24Vg86v00
いや、携帯からカマッテちゃんは無職2名しか居なかったから、つぶやき君がキャラ変えたのかと思った
新人さん？
新人さん？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 15:13:53 ID:FvsYyhovO
何で君如きにそんな事言わないといけないの?m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
69 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 15:32:40 ID:24Vg86v00
いや、別に義務はないよ。任意。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 15:49:50 ID:FvsYyhovO
ほら出たよwwwww
ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔お得意の詭弁がwwwww
前ｽﾚで、駐車場で斜め止めするﾐﾆﾊﾞﾝがいた地区を「B地区」とか言って罵り、自分の周りにはそんなのいないとか言って、相対的にﾐﾆﾊﾞﾝに乗る自分の評価をあげようとするこざかしい事をやってるのが居たっけm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ところが、残念ながら無職じゃないんだなぁm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔お得意の詭弁がwwwww
前ｽﾚで、駐車場で斜め止めするﾐﾆﾊﾞﾝがいた地区を「B地区」とか言って罵り、自分の周りにはそんなのいないとか言って、相対的にﾐﾆﾊﾞﾝに乗る自分の評価をあげようとするこざかしい事をやってるのが居たっけm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ところが、残念ながら無職じゃないんだなぁm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
71 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/08(木) 16:00:15 ID:24Vg86v00
あ～Ｊフェリーの人ね。
随分久しぶりだね。
随分久しぶりだね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 19:09:42 ID:vb+2UK+a0
>>70
詭弁合戦をしたいの？
詭弁合戦をしたいの？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？160 [不倫・浮気]
↑こんな板やスレなんて、初めて知ったよ…
やっぱり車板はいいなぁ、ウン。
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↑こんな板やスレなんて、初めて知ったよ…
やっぱり車板はいいなぁ、ウン。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 09:47:26 ID:fJGoCiew0
>>72
引用された内容ｶﾞ詭弁だって認めてる訳ねｗ
引用された内容ｶﾞ詭弁だって認めてる訳ねｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 10:54:01 ID:xiL1WCL30
引用された内容のどこが詭弁か説明してくれる？
最近「詭弁だ」って叫ぶだけで相手の論理を崩した気になってる手合いが多くてさぁ
最近「詭弁だ」って叫ぶだけで相手の論理を崩した気になってる手合いが多くてさぁ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 12:58:53 ID:gtv6pGlpO
ではまず、詭弁ではない説明ヨロ
それが礼儀ｗｗｗ
それが礼儀ｗｗｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 13:01:02 ID:Dvs/JSvi0
だいたいミニバンのどこがミニなんだ？
78 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/09(金) 13:20:39 ID:hs51kmLpO
地球規模からすると、そんな疑問すらミニだよｗ
これが詭弁ｗ
これが詭弁ｗ
79 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/09(金) 13:29:48 ID:hs51kmLpO
そして詭弁じゃない方がこちら
「充分小さいだろ。ミニバン。たださらに小さいのがいっぱいあるだけｗ」
「充分小さいだろ。ミニバン。たださらに小さいのがいっぱいあるだけｗ」
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 14:12:01 ID:fJGoCiew0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 14:27:14 ID:83zVm+cEO
春だねぇｗ
さっき環８でフラフラ３車線を車線変更（蛇行？）しつづけてる
古～いベンツがいて、何かと思ったら白髪のジーさんがボンヤリ運転してた。
春だし、そこそこ暖かいし、要注意だね。
で？なに？駅弁の話でもする？
さっき環８でフラフラ３車線を車線変更（蛇行？）しつづけてる
古～いベンツがいて、何かと思ったら白髪のジーさんがボンヤリ運転してた。
春だし、そこそこ暖かいし、要注意だね。
で？なに？駅弁の話でもする？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 15:51:27 ID:fJGoCiew0
>>81
で？何が言いたいの？
で？何が言いたいの？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 09:30:54 ID:JxMad+pr0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 15:12:33 ID:p4z09iicO
詭弁じゃないと叫ぶだけで相手の論理を崩した気になってる手合いも居ますな、コレｗｗｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 18:54:19 ID:WD9QBAZX0
>>82
その妄想話には一切証拠がなく、意味のないものです
その妄想話には一切証拠がなく、意味のないものです
ダメダナァ、だめだ。ほんとに そこはレス番レトリックと語尾あげつらいなんかじゃなく、
ズパッ！！！！！！！っと、ミニバン誹謗につなげなきゃダメだろ？？あぁぁ？
わかってんののかよ、ニエキラネェ春厨だなぁ、もう。
シシテなあらそろそろ
「おまえ、チンコ立つのか？ｗ for ミニバン乗り」ぐらいの電波ワードを
投下するっってもんだおぼえとけ、カスめがｗ
とか書いてたらいきなり酔いがさめちゃったYO ｗｗｗ ミニバン賛成！ｗ
ズパッ！！！！！！！っと、ミニバン誹謗につなげなきゃダメだろ？？あぁぁ？
わかってんののかよ、ニエキラネェ春厨だなぁ、もう。
シシテなあらそろそろ
「おまえ、チンコ立つのか？ｗ for ミニバン乗り」ぐらいの電波ワードを
投下するっってもんだおぼえとけ、カスめがｗ
とか書いてたらいきなり酔いがさめちゃったYO ｗｗｗ ミニバン賛成！ｗ
88 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/10(土) 20:52:24 ID:0MuwlyvTO
例 つ「春になってカスバン海苔が冬眠から覚めて
わらわら湧き出てくる季節ですなｗ」
これでいいのか？ｗ
わらわら湧き出てくる季節ですなｗ」
これでいいのか？ｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 20:58:04 ID:5iKQRyQ10
90 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/10(土) 21:00:12 ID:0MuwlyvTO
ところでデカｂＢって結局アルじゃなかったんやね･･･
アルはエスの遺伝子を受け継ぎ正常進化。めでたしめでたし
アルはエスの遺伝子を受け継ぎ正常進化。めでたしめでたし
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 21:00:37 ID:hVi9covG0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 21:10:27 ID:5iKQRyQ10
93 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/10(土) 21:25:13 ID:tjNcDFesO
なんか盛り下がってるなw
品性下劣な人間しかミニバンなんか乗らない、という社会コンセンサスが定着しきったから
議論にならないのはよくわかる。
負け犬ミニバン乗り共も、ミニバンの駄目っぷりについてホントはわかってるんだ
ただ普通自動車免許とミニバンのワックスがけだけが、彼等の人生の全てなんで
ミニバンがこのままなくなったら彼等は死んでしまう
しかしここは歯を食いしばって、悪魔の心臓に杭を打ち込み
トドメを刺すのが慈悲ではなかろうか
品性下劣な人間しかミニバンなんか乗らない、という社会コンセンサスが定着しきったから
議論にならないのはよくわかる。
負け犬ミニバン乗り共も、ミニバンの駄目っぷりについてホントはわかってるんだ
ただ普通自動車免許とミニバンのワックスがけだけが、彼等の人生の全てなんで
ミニバンがこのままなくなったら彼等は死んでしまう
しかしここは歯を食いしばって、悪魔の心臓に杭を打ち込み
トドメを刺すのが慈悲ではなかろうか
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 21:55:01 ID:tjNcDFesO
と
種付けしか能のない輩が申していますwww
そういや自称反論ぽいのは、それ系ばちかだねwww
知能は猿か馬程度でしょう
種付けしか能のない輩が申していますwww
そういや自称反論ぽいのは、それ系ばちかだねwww
知能は猿か馬程度でしょう
だいたいからして、最近のミニバン叩きはオリジナリてぃ ってやつがなさすぎ。
挑発、意味の無い匂わせ、蔑み、 そんな程度ばっかりだ。
もっとシシテみたいに
「ミニバン亡国論」とか、「オークラ事件」「万券とミニバン」とか「オーダーﾏﾝｾｰ」とか、
ネタを塾考してから鯉ってーーんだよ。
独創性の欠片もないくせにミニバン叩きなんてチャンチャラおかしいんだよ、
ガキは寝てから物を云え、っっーのよ、ああ？ わかるぅ？
ミニバンいいよ、クラウンと同じだよ。 とか、
ヌポーシ？？はぁ？ ヲタ臭いね、ノーマルミニバンでファミリーが人生勝利者。とか、
相手が思わず反応しちゃうようなネタを叩きで振ってからレス番がどうのとか
詭弁がどうの、とか言え！！つうーんだYOOOOO！！！！
挑発、意味の無い匂わせ、蔑み、 そんな程度ばっかりだ。
もっとシシテみたいに
「ミニバン亡国論」とか、「オークラ事件」「万券とミニバン」とか「オーダーﾏﾝｾｰ」とか、
ネタを塾考してから鯉ってーーんだよ。
独創性の欠片もないくせにミニバン叩きなんてチャンチャラおかしいんだよ、
ガキは寝てから物を云え、っっーのよ、ああ？ わかるぅ？
ミニバンいいよ、クラウンと同じだよ。 とか、
ヌポーシ？？はぁ？ ヲタ臭いね、ノーマルミニバンでファミリーが人生勝利者。とか、
相手が思わず反応しちゃうようなネタを叩きで振ってからレス番がどうのとか
詭弁がどうの、とか言え！！つうーんだYOOOOO！！！！
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 22:35:44 ID:p4z09iicO
いつまでたっても同じ事繰り返し言ってるだけで独創性のカケラも無いレスで何か釣れますか～？ｗｗｗ
携帯からごくろうさん。レスありがとね。
んじゃ、オジサンはねるます
んじゃ、オジサンはねるます
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 22:56:25 ID:lVTqYekg0
うわ！まだ白イプ－っているんだ。何年2ｃｈやってんの？ある意味尊敬するよｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 23:53:14 ID:p4z09iicO
携帯アクセスに食い付くしか出来ないセコい御方ｗｗｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 00:02:59 ID:C7c0Uw/v0
いや、何だか懐かしくてさ。ホント、三年ぶりくらいに此処覗いたら、まだ
いるんだからｗ 昔、芦屋市民ってコテハン使ってたんだ、覚えてる？
今でも深夜労働してんの？ガキに夜中に起こされるって嘆いてたけど、もう
大きくなったから大丈夫だろ？これからの人生、白い旧型イプサムと共に、
頑張って生きろよ！また3年後くらいに現れるよ、それまでミニバン乗り続け
てね！
いるんだからｗ 昔、芦屋市民ってコテハン使ってたんだ、覚えてる？
今でも深夜労働してんの？ガキに夜中に起こされるって嘆いてたけど、もう
大きくなったから大丈夫だろ？これからの人生、白い旧型イプサムと共に、
頑張って生きろよ！また3年後くらいに現れるよ、それまでミニバン乗り続け
てね！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 02:07:20 ID:ePcsNz/W0
ミニバン用駐車スペースに止めてるセルシオ逝ってよし
地面のミニバンの運転席イラスト見えないのかオッサンどもは
↓こんなマークの奴な
○
. |├‐
(◎)￣|
地面のミニバンの運転席イラスト見えないのかオッサンどもは
↓こんなマークの奴な
○
. |├‐
(◎)￣|
>>102
わずか１０レス前には、オレより古参な「死してミニバン拾うものなし」さんも
居ますが？ｗ
さらに云えば、今でも最古参の「俺もミニバン」氏も時々ここを覗きにいらして
いますよ。
ん～、なんか居たような気がするが忘れました＞「芦屋市民」
ちなみにもう「白い旧型」では無くなっていますが。
わずか１０レス前には、オレより古参な「死してミニバン拾うものなし」さんも
居ますが？ｗ
さらに云えば、今でも最古参の「俺もミニバン」氏も時々ここを覗きにいらして
いますよ。
ん～、なんか居たような気がするが忘れました＞「芦屋市民」
ちなみにもう「白い旧型」では無くなっていますが。
発売したてのRAIDカードなんぞ買うもんじゃねぇーな、もう。
X４とかに引かれて衝動買いしたのがマズかったなｗ
明日、FDDドライブ買いにいかなきゃorz
>>ミニ通
嫁さん用のおニューマシンをE6600で自作ちうﾅﾘ
>>90 new讃岐
>ところでデカｂＢって結局アルじゃなかったんやね･･･
５月 ブリットがミニバン風ワゴンに
５月 ノアボクFMC
８月 デカｂBミニバンになって登場 ってことらしいね。
X４とかに引かれて衝動買いしたのがマズかったなｗ
明日、FDDドライブ買いにいかなきゃorz
>>ミニ通
嫁さん用のおニューマシンをE6600で自作ちうﾅﾘ
>>90 new讃岐
>ところでデカｂＢって結局アルじゃなかったんやね･･･
５月 ブリットがミニバン風ワゴンに
５月 ノアボクFMC
８月 デカｂBミニバンになって登場 ってことらしいね。
んで雑誌によれば、来年には春にアルファードFMC、夏にウィッシュFMC、
秋に新規ミニバン、ってことらしいが、まあ順当な内容だろうな。
自家用自動車は完全に軽、コンパクト、ミニバン、の３種に淘汰された
感があるね。あれほどブームで売れたステーションワゴンとかSUVなんかは
販売台数みると酷い数しか出てない（ハリヤーでさえ去年の月平均で
3000台に届いてない）ようだし、あとは高級セダンの需要が多少あるだけ。
秋に新規ミニバン、ってことらしいが、まあ順当な内容だろうな。
自家用自動車は完全に軽、コンパクト、ミニバン、の３種に淘汰された
感があるね。あれほどブームで売れたステーションワゴンとかSUVなんかは
販売台数みると酷い数しか出てない（ハリヤーでさえ去年の月平均で
3000台に届いてない）ようだし、あとは高級セダンの需要が多少あるだけ。
この調子で2017年に向かって登録台数が推移していくと見て問題なさそうだ。
いずれ、今の子育て世代の需要がなくなれば少子化や格差社会もあって、
ミニバンはコンパクトに乗り換えられていくんだろうね。
結局、昭和のハッチバックブームが正解で一般家庭でクルマを買うなら、
使いやすいあのサイズが一番ってことだったんだね。
いずれ、今の子育て世代の需要がなくなれば少子化や格差社会もあって、
ミニバンはコンパクトに乗り換えられていくんだろうね。
結局、昭和のハッチバックブームが正解で一般家庭でクルマを買うなら、
使いやすいあのサイズが一番ってことだったんだね。
ただ、今の各社のコンパクトとハッチバックのラインナップは当時のような
セダンの背中を変えました、っていう古いタイプのものは少なくて、
ミニバンっぽいものからスポーシっぽいものまでイロイロあるから選ぶ
方としては良いのかもしれないね。
セダンの背中を変えました、っていう古いタイプのものは少なくて、
ミニバンっぽいものからスポーシっぽいものまでイロイロあるから選ぶ
方としては良いのかもしれないね。
ああ、ここまでだれもいないというのも当り前か、こんな時間じゃｗ
んで、国産のスポーツカーとかオープンカーとかのスペシャルティカーって
今、何車種あるんだろ？シシテの心の支え事故車なMR-Sも終わりだし…
Z、S2000（←これももう終わり、か？）、RX8、ロドスタ、… って、
もうこれしかないじゃん。極端な市場だよなぁ、日本って。
んで、国産のスポーツカーとかオープンカーとかのスペシャルティカーって
今、何車種あるんだろ？シシテの心の支え事故車なMR-Sも終わりだし…
Z、S2000（←これももう終わり、か？）、RX8、ロドスタ、… って、
もうこれしかないじゃん。極端な市場だよなぁ、日本って。
１１０ゲットぅ！！！！
いまなら１０００鳥ほうだいだなｗ
いまなら１０００鳥ほうだいだなｗ
111 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/11(日) 18:36:29 ID:pM61u8d3O
これからセダンやクーペの新型をＪＯＪＯに増やしていくみたいだし、
アンチの人達はどんどん買ってあげてね。売れたら増えていくだろうし、
俺も考える時が15年後とか来るかもしれないからｗ
ミニバンで鍛えられた技術とかが組み込まれて、もっともっといい車が出来ることを望む。
技術的に頭打ちしてきたセダンにとって、ミニバンの普及はいい材料だと思うんだけどねぇ･･･
とにかく、どんどんセダンクーペを買い換えてくれたまい
アンチの人達はどんどん買ってあげてね。売れたら増えていくだろうし、
俺も考える時が15年後とか来るかもしれないからｗ
ミニバンで鍛えられた技術とかが組み込まれて、もっともっといい車が出来ることを望む。
技術的に頭打ちしてきたセダンにとって、ミニバンの普及はいい材料だと思うんだけどねぇ･･･
とにかく、どんどんセダンクーペを買い換えてくれたまい
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 01:52:52 ID:oRSTcjt50
>>111
＞売れたら増えていく
はてどうだかなあ。若者で車自体不要と考えてるのも増えてるようだし
牛丼じゃないけど安い早い美味いと3拍子揃ったのでないと厳しいんじゃないか？
俺もエスティマのウェルキャブだけどまあ両親とも棺桶に入らないと
セダンとかはまず無理だろうな。
それとターボとか乗り継いできた世代なんでどうも今のは魅力に欠けるなあ。
ランエボとかはどうも反対に抵抗あるし。
あれでエアロ類が全くないグレードがあったら年配とかで
欲しいって人も結構いそう。
＞売れたら増えていく
はてどうだかなあ。若者で車自体不要と考えてるのも増えてるようだし
牛丼じゃないけど安い早い美味いと3拍子揃ったのでないと厳しいんじゃないか？
俺もエスティマのウェルキャブだけどまあ両親とも棺桶に入らないと
セダンとかはまず無理だろうな。
それとターボとか乗り継いできた世代なんでどうも今のは魅力に欠けるなあ。
ランエボとかはどうも反対に抵抗あるし。
あれでエアロ類が全くないグレードがあったら年配とかで
欲しいって人も結構いそう。
113 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/12(月) 08:13:30 ID:aGaT10njO
>ﾐﾆﾊﾞﾝで鍛えられた技術とかが組み込ま
そんはものは１つたりとも存在しませんwww
連続強盗殺人犯が歩きたばこやめました程度の改善ネタ
そんはものは１つたりとも存在しませんwww
連続強盗殺人犯が歩きたばこやめました程度の改善ネタ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 10:32:00 ID:9Nd+E2PhO
115 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/12(月) 11:02:06 ID:OnJa1PdmO
何も現状の話って訳ではないつもりだったんだけど
必要は発明の母っていうし、誰もがセダンは完成された形っていうなら
進化はそれで終わるじゃない？エンジン云々じゃなくてさ。
ミニバンは歴史が浅い割に需要も多いし、頭のいい人ならまだまだ考える余地残ってそうだし。
車内をできるだけ広くって発送から、何もボディの上ばっかり広くするんじゃなくてフロアのレイアウトとかも真剣に考えてるし、
重いだの重心高いだのいいながら結局昔の記憶より乗り心地、静穏も上がってる。燃費も。
宿題の山積みをどんどん片付けていくと更にいろいろな力もつくだろうし
四角い頭を丸くしてセダンはこう有るべき、こんなもんって呪縛みたいなものから離れて
セダンにもいろいろやってみればいい。
元々狭いが故にいろいろ考えてやってるコンパクトや軽が熟れて売れるのも理解できる。
ミニバンは更に重さや死角の制約があるからね。いろいろ試してレベルをあげるのは使う方からするといいこと。
ファミリーカーの王者として返り咲きたいなら更に使い勝手いいものをどんどん提案するのもよし。
まあ、その前にセダン好きがどんどん買わなきゃね。
必要は発明の母っていうし、誰もがセダンは完成された形っていうなら
進化はそれで終わるじゃない？エンジン云々じゃなくてさ。
ミニバンは歴史が浅い割に需要も多いし、頭のいい人ならまだまだ考える余地残ってそうだし。
車内をできるだけ広くって発送から、何もボディの上ばっかり広くするんじゃなくてフロアのレイアウトとかも真剣に考えてるし、
重いだの重心高いだのいいながら結局昔の記憶より乗り心地、静穏も上がってる。燃費も。
宿題の山積みをどんどん片付けていくと更にいろいろな力もつくだろうし
四角い頭を丸くしてセダンはこう有るべき、こんなもんって呪縛みたいなものから離れて
セダンにもいろいろやってみればいい。
元々狭いが故にいろいろ考えてやってるコンパクトや軽が熟れて売れるのも理解できる。
ミニバンは更に重さや死角の制約があるからね。いろいろ試してレベルをあげるのは使う方からするといいこと。
ファミリーカーの王者として返り咲きたいなら更に使い勝手いいものをどんどん提案するのもよし。
まあ、その前にセダン好きがどんどん買わなきゃね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 11:06:16 ID:oRSTcjt50
でもよく考えたらATは元は戦車からだしHIDも国産の最初はトラックだったな。
案外スポーツカーとかからじゃなくてトラックなんかの技術とかが
流用ってパターンも多いのかもね。
確かプリクラッシュシステムの原型もトラックからだな。
排気ブレーキとリターダーでしか制御できないらしいけど。
案外スポーツカーとかからじゃなくてトラックなんかの技術とかが
流用ってパターンも多いのかもね。
確かプリクラッシュシステムの原型もトラックからだな。
排気ブレーキとリターダーでしか制御できないらしいけど。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 12:01:34 ID:ak76KFjU0
ミニバンで確立された技術？
セダンやコンパクトで苦労してパッケージされたものを、スカスカなミニバンボディで作るのなんて手抜きだよ。
まあ、あまりにもひどいミニバンが多いので、最近は「ミニバン専用設計」のような文句もあるが、技術的に先進性を持たせる必要は全く無し。
あるとすれば、パッケージングを見直して、大画面テレビを後席に設置するとか、そんなんでしょ。
ミニバンは現在売れ筋商品だから、メーカーも楽して儲かる車種だし、それなりに開発はするでしょ。
ただし、車としてセダンその他の従来車種との差は確かになくなっていくだろうが、同レベルになることは絶対にありえない。
セダンやコンパクトで苦労してパッケージされたものを、スカスカなミニバンボディで作るのなんて手抜きだよ。
まあ、あまりにもひどいミニバンが多いので、最近は「ミニバン専用設計」のような文句もあるが、技術的に先進性を持たせる必要は全く無し。
あるとすれば、パッケージングを見直して、大画面テレビを後席に設置するとか、そんなんでしょ。
ミニバンは現在売れ筋商品だから、メーカーも楽して儲かる車種だし、それなりに開発はするでしょ。
ただし、車としてセダンその他の従来車種との差は確かになくなっていくだろうが、同レベルになることは絶対にありえない。
発明なくして新技術なし。発展なくして発明なし。開発なくして発展なし。
需要なくして開発なし。
それだけのことだろ？なぜムキになって否定するのかねぇ。
トヨタでもニサーンでも研究所には数十から百以上にも及ぶ
数の研究室が存在するって聞くじゃないか。むしろそこで
車種別に特化してしか研究開発してないなんて考えるほうが幼稚だね。
クルマそのものにおける技術進歩と自社発展の為の研究、であって
目先の車種は関係ない。燃費技術なんかは特にそうだ。
需要なくして開発なし。
それだけのことだろ？なぜムキになって否定するのかねぇ。
トヨタでもニサーンでも研究所には数十から百以上にも及ぶ
数の研究室が存在するって聞くじゃないか。むしろそこで
車種別に特化してしか研究開発してないなんて考えるほうが幼稚だね。
クルマそのものにおける技術進歩と自社発展の為の研究、であって
目先の車種は関係ない。燃費技術なんかは特にそうだ。
119 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/12(月) 12:56:37 ID:OnJa1PdmO
「確立された技術」って無理に考えなくていいんだよ。
ヨソが確立した技術でも「鍛えられた」らいいってくらいに考えたらいいんじゃね？
例えばエスのスーパーリラックスも、元はアイシスの「もっと車内を広く多機能に」って作ったものから発展したものだし。
それが受け入れられるのか、廃れるのかはこれから消費者が決めればいい。
チャレンジ精神は好きだね。
ヨソが確立した技術でも「鍛えられた」らいいってくらいに考えたらいいんじゃね？
例えばエスのスーパーリラックスも、元はアイシスの「もっと車内を広く多機能に」って作ったものから発展したものだし。
それが受け入れられるのか、廃れるのかはこれから消費者が決めればいい。
チャレンジ精神は好きだね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:30:16 ID:lBJdWRX00
とりあえず、車の未来はモーターショーを見ればわかるが
ミニバンなんて恥ずかしいもの出してるメーカーは少ないよな
今ならジュネーブかな
http://car.jp.msn.com/motorshow/2007_geneva/maker.htm
やっぱ低い車はかっこいいね！
ミニバンなんて恥ずかしいもの出してるメーカーは少ないよな
今ならジュネーブかな
http://car.jp.msn.com/motorshow/2007_geneva/maker.htm
やっぱ低い車はかっこいいね！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:38:08 ID:DdKTrEZq0
最近のミニバンって速いんだな
遅くて邪魔なんてとんでもないとオモタ
遅くて邪魔なんてとんでもないとオモタ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:47:02 ID:pG/A2ogd0
今の発売されてるセダンやらクーペで本当にかっこいいと思ったのは
大体高いよね。400万以上だもん貧乏人の俺には買えません
まぁここでミニバン叩いてる人はそんな車を買ったお金持ちなんだろうけどね
まさか安い国産セダンとか乗ってないだろうしね
自分の車より高い車をデザインがとかどうのとか言うと買えない僻みにしか
俺には聞こえないね
買えるけど買わなかったとかは言うなよ。
大体高いよね。400万以上だもん貧乏人の俺には買えません
まぁここでミニバン叩いてる人はそんな車を買ったお金持ちなんだろうけどね
まさか安い国産セダンとか乗ってないだろうしね
自分の車より高い車をデザインがとかどうのとか言うと買えない僻みにしか
俺には聞こえないね
買えるけど買わなかったとかは言うなよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 15:47:08 ID:lBJdWRX00
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 15:55:25 ID:ak76KFjU0
同じ200万で車買うなら、別にアリオンでもシルフィでもいいが、ミニバンはいやだ。
同価格帯の車でも、車格的にはミニバンは半分くらいにしか感じられないが。
同価格帯の車でも、車格的にはミニバンは半分くらいにしか感じられないが。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 16:23:36 ID:5+IK6JQD0
セダンに乗ってるだけで金持ちと決めつけたりかかっこいい車は高いとか言ってる奴は
セダンやクーペの良さなんてわかるわけないからどうでもいいよ
古くて安いセダン乗ってる奴でも新車で高いミニバン乗ってる奴より俺は上だと思ってるよ
セダンやクーペの良さなんてわかるわけないからどうでもいいよ
古くて安いセダン乗ってる奴でも新車で高いミニバン乗ってる奴より俺は上だと思ってるよ
126 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/12(月) 17:50:59 ID:OnJa1PdmO
何ランクが上なんだろう･･･(￣▽￣;)俺ランク？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 20:59:30 ID:J+ypWb1x0
両方乗ってるやつは？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:43:09 ID:OKAlFgNc0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 22:08:43 ID:9Nd+E2PhO
>>114です
讃岐さんさぁ…
誠に申し訳ないのですが、小生が記入したその後の貴殿の>>115が、物凄く後付け感に満ち溢れているのですが…
ｱﾝﾁの方々が貴殿達を「揚げ足取り」とか「詭弁」等と言うのも、何となく理解できる気もしますね…
讃岐さんさぁ…
誠に申し訳ないのですが、小生が記入したその後の貴殿の>>115が、物凄く後付け感に満ち溢れているのですが…
ｱﾝﾁの方々が貴殿達を「揚げ足取り」とか「詭弁」等と言うのも、何となく理解できる気もしますね…
130 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/13(火) 00:08:30 ID:yU1qPSpqO
およそ自家用で、ミニバンから始まったらしいテクノロジー
・BIPハンドルカバー(白とか)
・補助ミラー義務化
・走行中にリヤシートでトランポリン
・走行中にウォークスルーでかけっこ
・障害者スペースを無法占拠
・外まで響く重低音の騒音
・光軸の狂ったHID
・全員死亡
・バイパーっぽいアクセサリーライト
・ミニバン専用タイヤ
・BIPハンドルカバー(白とか)
・補助ミラー義務化
・走行中にリヤシートでトランポリン
・走行中にウォークスルーでかけっこ
・障害者スペースを無法占拠
・外まで響く重低音の騒音
・光軸の狂ったHID
・全員死亡
・バイパーっぽいアクセサリーライト
・ミニバン専用タイヤ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 00:19:19 ID:IhgLNu4V0
132 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/13(火) 00:57:35 ID:yU1qPSpqO
>>119
ああいう椅子はリンカーンとかロールスロイスのリヤシートでやってたのを真似て
エルグラが笑えるBIPモデル出して
それを真似てカラクリシートにしただけで
本家の品質感も快適性のかけらもない、劣化コピーの極みというか
実は３列なんて誰も要らなかったが、引っ込みがつかなかったので苦肉の策というか
まさかそこでアイシスが出てくるとは思わなかったwww
ああいう椅子はリンカーンとかロールスロイスのリヤシートでやってたのを真似て
エルグラが笑えるBIPモデル出して
それを真似てカラクリシートにしただけで
本家の品質感も快適性のかけらもない、劣化コピーの極みというか
実は３列なんて誰も要らなかったが、引っ込みがつかなかったので苦肉の策というか
まさかそこでアイシスが出てくるとは思わなかったwww
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 01:22:51 ID:3pqSeHtg0
134 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/13(火) 01:23:37 ID:TidpIHu5O
>>129
後付けも何も、始めからそのつもりで書いてるのに。「産み出した」とかいう言葉を使わなかったのはまぐれでもなんでもないし
>>132
あのロングスライドシートができたのは、3列目が床下収納できたからでしょ？
そしてあれはそのまんまアイシスが始めたこと。エスとアイシスの3列目はそっくりそのまま同じ機構のものなのに
そんなにおかしい？
後付けも何も、始めからそのつもりで書いてるのに。「産み出した」とかいう言葉を使わなかったのはまぐれでもなんでもないし
>>132
あのロングスライドシートができたのは、3列目が床下収納できたからでしょ？
そしてあれはそのまんまアイシスが始めたこと。エスとアイシスの3列目はそっくりそのまま同じ機構のものなのに
そんなにおかしい？
135 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/13(火) 01:57:32 ID:TidpIHu5O
またどうせ何を言っても後づけだ何だ言うんだろうけど、運転技術とかも同じ様なことを考えてる。
若い時スポ系で多少でも走りこんで、それと同じことをミニバンでゆっくりした動作で行って
なるべく揺らさないスムーズな運転を身に付け、さらに燃費のいい運転に励む(鍛えこむ)
そしてアンチいわく「ヘタクソが何も考えなくても同乗者が酔いにくい、黙ってても燃費のいいセダン」を運転すれば
それはそれはさぞ素晴らしい運転に･･･ってね
若い時スポ系で多少でも走りこんで、それと同じことをミニバンでゆっくりした動作で行って
なるべく揺らさないスムーズな運転を身に付け、さらに燃費のいい運転に励む(鍛えこむ)
そしてアンチいわく「ヘタクソが何も考えなくても同乗者が酔いにくい、黙ってても燃費のいいセダン」を運転すれば
それはそれはさぞ素晴らしい運転に･･･ってね
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 02:52:53 ID:jJqa0ajv0
現実は脳味噌のシェイクが止まらなくてミニバン専用タイヤ
燃費の悪い車で燃費に気をつける愚行
それは最初から
脳味噌がシェイクされない普通車に乗り
燃費の悪くない普通車に乗れば良い話
切磋琢磨する方向が間違ってるし、その間の無駄な脳細胞の死滅と燃費が無駄。
「タバコを吸う事で、タバコを吸わない時の空気の上手さをより感じれる」という類の妄想。
異常車に意義は無い。
燃費の悪い車で燃費に気をつける愚行
それは最初から
脳味噌がシェイクされない普通車に乗り
燃費の悪くない普通車に乗れば良い話
切磋琢磨する方向が間違ってるし、その間の無駄な脳細胞の死滅と燃費が無駄。
「タバコを吸う事で、タバコを吸わない時の空気の上手さをより感じれる」という類の妄想。
異常車に意義は無い。
137 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/03/13(火) 02:56:17 ID:jJqa0ajv0
あ、コテ忘れたｗ
あいも変らず、前提からして偏見と私見に偏ってる妄想して楽しいかね？
「ミニバン＝脳味噌シェイク」「ミニバン＝燃費悪い」という思い込みや
決め付け自体がなんの進歩もなく事実に反するね。
得意げにミニバンを悪く云い続けているが、本人の成長はその書かれた文章には
全く観られない事実。３年半を超えてミニバンの悪口を憂さ晴らしのように
云い続けているが、進歩の無い書き込みは憐れだよ、珍獣シシテ君。
「ミニバン＝脳味噌シェイク」「ミニバン＝燃費悪い」という思い込みや
決め付け自体がなんの進歩もなく事実に反するね。
得意げにミニバンを悪く云い続けているが、本人の成長はその書かれた文章には
全く観られない事実。３年半を超えてミニバンの悪口を憂さ晴らしのように
云い続けているが、進歩の無い書き込みは憐れだよ、珍獣シシテ君。
車高に関してはご自慢の屋根のない事故車のオープンカーとの比較、
燃費に関しては1800cｃ以下中心のコンパクトカー以下との比較、
都合のいいとこだけ組み合わせてミニバンの悪口を言う、って手法だ。
ミニバンでも燃費の良いクルマが増えてきたからねぇ、確かに「燃費の
悪くない普通車」なんてボカした曖昧な表現で暗に相手に示唆させる
というのも従来となんら変らぬ成長のない主張ですな、コレｗｗｗｗｗ
燃費に関しては1800cｃ以下中心のコンパクトカー以下との比較、
都合のいいとこだけ組み合わせてミニバンの悪口を言う、って手法だ。
ミニバンでも燃費の良いクルマが増えてきたからねぇ、確かに「燃費の
悪くない普通車」なんてボカした曖昧な表現で暗に相手に示唆させる
というのも従来となんら変らぬ成長のない主張ですな、コレｗｗｗｗｗ
140 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/13(火) 08:55:57 ID:yU1qPSpqO
あらあら、まるでミニバンの燃費がよいみたいな虚構世界にお住みのようですが
ハイブリにしてすら10･15スペック値がヘボい車種の実燃費なんか
論外ですから～残念！w
ミニバンでリッター10㌔いくなら、大抵15㌔いくし
高速巡航で15㌔いくなら普通車は20㌔いきます
昔より良くなったのはミニバン以外。おこぼれを分けてもらってすら駄目な子w
ハイブリにしてすら10･15スペック値がヘボい車種の実燃費なんか
論外ですから～残念！w
ミニバンでリッター10㌔いくなら、大抵15㌔いくし
高速巡航で15㌔いくなら普通車は20㌔いきます
昔より良くなったのはミニバン以外。おこぼれを分けてもらってすら駄目な子w
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 09:08:20 ID:IaERqMpb0
過度の横Gは、脳をここまで損傷させるものなのか
まあ、キミのご自慢の事故車の１ZZエンジンが燃費の悪さと排ガス対策で
さっさとZRエンジンに取って代わられたからって人にヤツアタリしちゃダメだよｗ
いまどき1800ccでリッター１２～１５km/Lだなんてミニバンよりよっぽど
中途半端だ。そんな糞事故車は廃車にしてコンパクト買って嫁さんを
ダッシュボードにつめこんで、子供は１ｍｍたりともシェイクされないように
ワイヤーとボルトでタイダウンして、また関越を１４０km/ｈで暴走
したらいいんじゃないか？ｶﾞﾝﾊﾞｗ
さっさとZRエンジンに取って代わられたからって人にヤツアタリしちゃダメだよｗ
いまどき1800ccでリッター１２～１５km/Lだなんてミニバンよりよっぽど
中途半端だ。そんな糞事故車は廃車にしてコンパクト買って嫁さんを
ダッシュボードにつめこんで、子供は１ｍｍたりともシェイクされないように
ワイヤーとボルトでタイダウンして、また関越を１４０km/ｈで暴走
したらいいんじゃないか？ｶﾞﾝﾊﾞｗ
ところで、来年からの首都高の料金システム変更ってすごいな、
どう考えても、役人は道路交通にも格差を作り出したいんだろうね。
どう考えても、役人は道路交通にも格差を作り出したいんだろうね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 09:26:27 ID:OF3hXMIc0
燃費に関してはこんなとこでうだうだする必要なかろう。国がきっちり絞めてくれるよ
経済産業省と国土交通省は１５日、合同審議会を開き、ガソリン車で１リットル当たり１３キロとした乗用車の燃費基準を、
１６．８キロと３割近く引き上げる方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061216/sng061216001.htm
経済産業省と国土交通省は１５日、合同審議会を開き、ガソリン車で１リットル当たり１３キロとした乗用車の燃費基準を、
１６．８キロと３割近く引き上げる方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061216/sng061216001.htm
145 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/13(火) 11:44:00 ID:yU1qPSpqO
ミニバンパトカーは大盛況
ミニバンタクシーは閑古鳥
ミニバンは犯罪者に最適
客で乗る奴はいませんw
ミニバンタクシーは閑古鳥
ミニバンは犯罪者に最適
客で乗る奴はいませんw
そうなの？それってハイエースパトとかでねの？＞ミニバンパトカーは大盛況
あれって他のと値段いっしょじゃなかったっけ？＞ミニバンタクシーは閑古鳥
あれって他のと値段いっしょじゃなかったっけ？＞ミニバンタクシーは閑古鳥
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 14:26:59 ID:qabOYfX00
日曜日にエスティマのパトカーと
センチュリーのタクシー見たな
センチュリーのタクシー見たな
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 17:16:54 ID:ULELJMYM0
同じエンジンに同じシャーシ。ついでに同じタイヤ。
これでセダンとミニバンを作ったとしたら…。
ドンガラが大きいだけ、ミニバンは走らず、曲がらず、止まらない。もちろん燃費も悪い。
なぜ、こんな簡単なことがわからないのかなぁ。
では、セダンと同等の燃費にするにはどうするか。
タイヤを転がり抵抗の小さなものに変える。→グリップ落ちて運動性能がさらに悪くなる。
ボディを軽くする。→衝突安全性が落ちる。
どうみても大負けだな、ミニバン。
室内が広い？
百歩譲って車だよ。家のリビングと同じモノを求めること自体が間違っている。
タイトな方がより車っぽくていいがな。
これでセダンとミニバンを作ったとしたら…。
ドンガラが大きいだけ、ミニバンは走らず、曲がらず、止まらない。もちろん燃費も悪い。
なぜ、こんな簡単なことがわからないのかなぁ。
では、セダンと同等の燃費にするにはどうするか。
タイヤを転がり抵抗の小さなものに変える。→グリップ落ちて運動性能がさらに悪くなる。
ボディを軽くする。→衝突安全性が落ちる。
どうみても大負けだな、ミニバン。
室内が広い？
百歩譲って車だよ。家のリビングと同じモノを求めること自体が間違っている。
タイトな方がより車っぽくていいがな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 18:21:59 ID:qabOYfX00
そもそも、座ってシートベルトする段階で一緒でしょ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 18:43:11 ID:ULELJMYM0
>>149
レンタカーでも乗って比べてみろ。別物だ。
レンタカーでも乗って比べてみろ。別物だ。
151 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/13(火) 19:03:37 ID:TidpIHu5O
>>シシテ
>>136
最初からミニバン以外乗ってる人がミニバン乗ってぼやいてる現実が
「酔っちゃう～酔わせちゃう～」な訳ですがｗ
一度も誰も酔わせたり酔ったことのない俺は「鍛え方が違うわ～ｗ」と一蹴してあげませうｗ
まあ、ホントにそういう技術が鍛えられのはもっと酷い車種(黙ってても過積載の高所作業車や
バックホーつんで間違ってもカーブで引っくり返す訳にはいかない2tダンプ)運転時だけどね
>>140
>高速巡航で15キロ･･･
あらあら･･･俺が高速限定で13km/l出したと言えば
嘘つきよばわりした御方が仮にもそんなことを言うのですか･･･
>>136
最初からミニバン以外乗ってる人がミニバン乗ってぼやいてる現実が
「酔っちゃう～酔わせちゃう～」な訳ですがｗ
一度も誰も酔わせたり酔ったことのない俺は「鍛え方が違うわ～ｗ」と一蹴してあげませうｗ
まあ、ホントにそういう技術が鍛えられのはもっと酷い車種(黙ってても過積載の高所作業車や
バックホーつんで間違ってもカーブで引っくり返す訳にはいかない2tダンプ)運転時だけどね
>>140
>高速巡航で15キロ･･･
あらあら･･･俺が高速限定で13km/l出したと言えば
嘘つきよばわりした御方が仮にもそんなことを言うのですか･･･
152 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/13(火) 19:20:05 ID:TidpIHu5O
「鍛えられた」は言いすぎかな？
つ「鍛えてるのは途中」
お詫びして訂正ｍ(＿ ＿)ｍ
つ「鍛えてるのは途中」
お詫びして訂正ｍ(＿ ＿)ｍ
153 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/13(火) 19:33:21 ID:TidpIHu5O
つ「鍛えてる途中」
さらに･･･ｍ(＿ ＿)ｍ
さらに･･･ｍ(＿ ＿)ｍ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:18:56 ID:xMRUft1R0
ちなみに国産車のスポーシというかスペシャリティカー？の分類１１車種中で
その「13km/L」を達成してるのは１車種ロドスタの”13.4”だけ、なようで。
大型セダンで25％、ミニバンで50％弱、ワゴンで70％、ハッチ＆小型セダンと
コンパクトはどちらも100％の車種でクリヤしてるそうな。
まあ、１０・１５自体、メーカーによって実測値との誤差に違いがあるって時点で
比較する上でアテにはならないんだが、それにしてもあれほど叩かれている割には
ミニバンの半数近くの車種で13km/Lを達成してるってのーは昔に比べて進歩してる
証拠だわな。
讃岐の２GRエンジンであれほどの数値が出るってーのはかなりショックだったが、
俺や自転車の２AZとの開発世代の差を考えれば当然なんだろうな。
その「13km/L」を達成してるのは１車種ロドスタの”13.4”だけ、なようで。
大型セダンで25％、ミニバンで50％弱、ワゴンで70％、ハッチ＆小型セダンと
コンパクトはどちらも100％の車種でクリヤしてるそうな。
まあ、１０・１５自体、メーカーによって実測値との誤差に違いがあるって時点で
比較する上でアテにはならないんだが、それにしてもあれほど叩かれている割には
ミニバンの半数近くの車種で13km/Lを達成してるってのーは昔に比べて進歩してる
証拠だわな。
讃岐の２GRエンジンであれほどの数値が出るってーのはかなりショックだったが、
俺や自転車の２AZとの開発世代の差を考えれば当然なんだろうな。
あ、ちなみにトヨタでGOAボディを初搭載したのは俺が昔乗ってた初代イプーね。
今ではミニバン以外の車種にも謳われるようになったが、ミニバンだからこそ、
その必要が必要があって最初に開発されたんだろうな。
燃費にしろ、目立たない部分でミニバンによってもたらされた技術というのは
存在し、発展している。>>118でも書いたが結局は需要のあるところにしかメー
カー間の競争は存在しないし、価格競争もない。
今ではミニバン以外の車種にも謳われるようになったが、ミニバンだからこそ、
その必要が必要があって最初に開発されたんだろうな。
燃費にしろ、目立たない部分でミニバンによってもたらされた技術というのは
存在し、発展している。>>118でも書いたが結局は需要のあるところにしかメー
カー間の競争は存在しないし、価格競争もない。
最後1行は丁寧に書くと
「メーカー間の”開発”競争は存在しないし、価格競争による”リファイン”もない。」
だな。
シシテはかつて、「高級セダンなどが新技術導入の対象で、それにのみ価値があり、
自分はそういうものに対価を支払うことによって参画して喜びを感じる。流用だらけの
ミニバンはドンガラ」みたいなことを書いていたが、モノはいいようで、それは大して
数のでない冷や飯食らいな車種だからこそ”実験”もしくは”売名の道具”として
アテ馬みたいに使われてるだけ、と云える。
で、それに喜んでお金を払う人は
”見栄や顕示欲にとらわれて自分から喜んで提灯アンコウに食べられた小魚”という
こともできるわけだ。
「メーカー間の”開発”競争は存在しないし、価格競争による”リファイン”もない。」
だな。
シシテはかつて、「高級セダンなどが新技術導入の対象で、それにのみ価値があり、
自分はそういうものに対価を支払うことによって参画して喜びを感じる。流用だらけの
ミニバンはドンガラ」みたいなことを書いていたが、モノはいいようで、それは大して
数のでない冷や飯食らいな車種だからこそ”実験”もしくは”売名の道具”として
アテ馬みたいに使われてるだけ、と云える。
で、それに喜んでお金を払う人は
”見栄や顕示欲にとらわれて自分から喜んで提灯アンコウに食べられた小魚”という
こともできるわけだ。
うう、やっとオワタ orz
蛇足なんだが、シシテのMR-Sハリボテってあれほどここで「実測900kg無い」とか
言って自慢してたのにデフォで１０・１５の数字14(14.8)km/Lとかだったんだな。
俺が仕事用に買った同じ１ZZエンジンのカローラ（重量1100kg）では16.0km/Lなのに。
散々、「ミニバンの３列目はリヤピラーまん前で超危険、すぐ死ぬ」とか非難してたクセに
自分のはそのピラーどころか屋根さえ無いクルマだったわけだし、
燃費に関しても「ミニバン燃費ヘボい、論外」とこき下ろしてた割には、自分の車は
200kg以上重い同じエンジン搭載車より劣悪な環境に極悪～なクルマだったのね。
３年半もずっと”云うコト何もかにもが自分は棚上げ”だったってことね。
ヒトとしてそんな人さみしいわぁ～んｗ
蛇足なんだが、シシテのMR-Sハリボテってあれほどここで「実測900kg無い」とか
言って自慢してたのにデフォで１０・１５の数字14(14.8)km/Lとかだったんだな。
俺が仕事用に買った同じ１ZZエンジンのカローラ（重量1100kg）では16.0km/Lなのに。
散々、「ミニバンの３列目はリヤピラーまん前で超危険、すぐ死ぬ」とか非難してたクセに
自分のはそのピラーどころか屋根さえ無いクルマだったわけだし、
燃費に関しても「ミニバン燃費ヘボい、論外」とこき下ろしてた割には、自分の車は
200kg以上重い同じエンジン搭載車より劣悪な環境に極悪～なクルマだったのね。
３年半もずっと”云うコト何もかにもが自分は棚上げ”だったってことね。
ヒトとしてそんな人さみしいわぁ～んｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 07:50:09 ID:CEah1obe0
>>149
クーペの後席も座ってシートベルトするから一緒って言える？
クーペの後席も座ってシートベルトするから一緒って言える？
160 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/14(水) 09:16:10 ID:V2IJ6ElM0
うわ・・・浦島太郎だ
週末に草津温泉してきました♪
６名乗車で10ｋｍ/L出たぞ～！！
週末に草津温泉してきました♪
６名乗車で10ｋｍ/L出たぞ～！！
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:45:34 ID:4K85w+F90
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 14:23:21 ID:jDBN1R9w0
>>156
GOA初採用はスターレットですよ。
GOA初採用はスターレットですよ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 14:35:36 ID:4K85w+F90
昔のスターレットは軽くて良い車だった
トヨタよ、初心に帰れ！
トヨタよ、初心に帰れ！
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 15:19:33 ID:ejYmLseKO
シボレーのコピーにか？
165 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/14(水) 15:26:58 ID:f/evyZeoO
禿げ同！！
EP82は最高！独身時代の半分はヤツとすごしてた
EP82は最高！独身時代の半分はヤツとすごしてた
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:35:12 ID:EfKWPbDd0
ってか、最初の頃のGOAって相当やばかった奴じゃないのか？
CMも自粛したはず
CMも自粛したはず
168 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/14(水) 21:41:02 ID:f/evyZeoO
EP82の後継機EP91(グランツァＶ)のエクステリアは当時本当にかっこよかった。ｳﾞｨｯﾂの登場にかなり凹むくらい。
金なかったから程度のいい中古(EP82中期)に車両本体80ﾏｿ払ったけど、後で調べたらびっくり。
見た目と装備ほとんど変わらないのに新型はＧＯＡ採用したからって100キロ近く重いっていってた。
(EP82は900kg弱。今の軽より軽いｗ)
まあ、その分安全なんだろうなって思ったけど、ほとんど軽の車両に
1300ターボぶっ込んだような車両だったから･･･ｗ
ブーストアップとブレーキ足回りとイスのみの丸貧ライトチューンだったけど、今思うと恐ろしい車だったｗ
スレ違いだけど、どうしてもカキコしたかった。高潮が原因で海水につかった愛車、さようなら(;_;)/~~~
金なかったから程度のいい中古(EP82中期)に車両本体80ﾏｿ払ったけど、後で調べたらびっくり。
見た目と装備ほとんど変わらないのに新型はＧＯＡ採用したからって100キロ近く重いっていってた。
(EP82は900kg弱。今の軽より軽いｗ)
まあ、その分安全なんだろうなって思ったけど、ほとんど軽の車両に
1300ターボぶっ込んだような車両だったから･･･ｗ
ブーストアップとブレーキ足回りとイスのみの丸貧ライトチューンだったけど、今思うと恐ろしい車だったｗ
スレ違いだけど、どうしてもカキコしたかった。高潮が原因で海水につかった愛車、さようなら(;_;)/~~~
何がやばかったの？>憶測と風評に惑わされてる人
初代イプーはCMガンガン流してましたが？
初代イプーはCMガンガン流してましたが？
やっぱりねw>100kg重い
あの頃の初期GOAってどれも燃費捨ててクラッシュセーフティに振ってたんだね
あの頃の初期GOAってどれも燃費捨ててクラッシュセーフティに振ってたんだね
やっと書き込めた（泣）
ここ数日ずっと車板と車種板だけ書き込めず・・・・あれは何だったんだ？！
俺も初期のGOAにはあんまりいいイメージないなぁ。
当時の衝突実験の結果が、特に名称のないボディのBG5レガがAAAだったのに対し、
CMでも大々的に謳ってた初期GOAがA～AA程度で平均かそれ以下だった。
なのに、保険ではGOAは衝突安全ボディ割引があるのにBG5レガにはなくて、
保険屋に一生懸命説明して理解はしてもらえたものの撃沈した悲しい思い出が。
初期GOAにはそういう逆恨みがあるからイメージ悪いｗ
ここ数日ずっと車板と車種板だけ書き込めず・・・・あれは何だったんだ？！
俺も初期のGOAにはあんまりいいイメージないなぁ。
当時の衝突実験の結果が、特に名称のないボディのBG5レガがAAAだったのに対し、
CMでも大々的に謳ってた初期GOAがA～AA程度で平均かそれ以下だった。
なのに、保険ではGOAは衝突安全ボディ割引があるのにBG5レガにはなくて、
保険屋に一生懸命説明して理解はしてもらえたものの撃沈した悲しい思い出が。
初期GOAにはそういう逆恨みがあるからイメージ悪いｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:12:28 ID:EfKWPbDd0
>>169
いや、最初は流していたよ 理論は良かったんじゃないかな
で、メディア公開で他の車と比べたらとんでも駄目だったんで
新GOAまで自粛したんでないかな？
レガシィに負けるのは当然として軽とかにも負けてたらしいよ
いや、最初は流していたよ 理論は良かったんじゃないかな
で、メディア公開で他の車と比べたらとんでも駄目だったんで
新GOAまで自粛したんでないかな？
レガシィに負けるのは当然として軽とかにも負けてたらしいよ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:21:02 ID:EfKWPbDd0
>>168
おれはナンパだったからソアラに乗ってたんだが
友達のスターレットの出だし加速は楽しかったなぁ
買い物いったりも気軽だしね
ミニバンで運転が楽とか言ってる人いるけど
運転して元気が出る車があるって知ってもらいたい
おれはナンパだったからソアラに乗ってたんだが
友達のスターレットの出だし加速は楽しかったなぁ
買い物いったりも気軽だしね
ミニバンで運転が楽とか言ってる人いるけど
運転して元気が出る車があるって知ってもらいたい
ふーん、ソースがないとなんとも云えないがそうなのか>軽にも負けてた
まあ、いいや、朝エンジン掛からないとかいう非常事態になる事もなく、
8万キロ過ぎてオイル下がり起こすまではリッター10kmは余裕だったし、
順風満帆に事故に巻き込まれることも無く１０万㌔到達して御永眠して
くれたから（ひょっとして大陸に行ったかもｗ）悪い印象はないなぁ＞初代白イプー
まあ、いいや、朝エンジン掛からないとかいう非常事態になる事もなく、
8万キロ過ぎてオイル下がり起こすまではリッター10kmは余裕だったし、
順風満帆に事故に巻き込まれることも無く１０万㌔到達して御永眠して
くれたから（ひょっとして大陸に行ったかもｗ）悪い印象はないなぁ＞初代白イプー
>>173
で、シシテと歩調を合わせてここで「ミニバン抹殺！！」とか主張したり
しないよね？普通のひとなら。
ミニバンもいい、スペシャリティもいい、もちろん軽だっていい。
自分がオカマ2回掘られたからって4年近くもここで妄想垂れ流しでミニバン
ユーザーを罵倒し続けるような人物は「運転して楽しい」という喜びを
享受する資格はないと思うけどな、俺は。
で、シシテと歩調を合わせてここで「ミニバン抹殺！！」とか主張したり
しないよね？普通のひとなら。
ミニバンもいい、スペシャリティもいい、もちろん軽だっていい。
自分がオカマ2回掘られたからって4年近くもここで妄想垂れ流しでミニバン
ユーザーを罵倒し続けるような人物は「運転して楽しい」という喜びを
享受する資格はないと思うけどな、俺は。
初期GOAの功績は、クラッシャブルボディが安全に繋がるということを
世間に教えたことだと思ってる。
でも、「GOAください」は無いよなといつも思ってた。
世間に教えたことだと思ってる。
でも、「GOAください」は無いよなといつも思ってた。
つか、運転する楽しみっていうなら、メインのミニバンの他にコペンを買えばいいだけだし、
ミニバンのってるから「運転の楽しみを知らない」と決め付けることも出来ないし、
つか、今のイプーでジジさまババさま連れて平日に空いてる行楽地行くだけで別の
”喜び”を得ることができるし、まあ、人それぞれ、ってことで。
ただ、間違っても「ミニバン家族すべて事故死しろ」なんて２chに書き続けた
御仁の精神の病み様ではどんな「元気」も出ないだろうし、「幸せ」や
「喜び」の類もないだろうな。そんな彼がヒトの親になって少しは更正してくれる
ことを祈るよ。
ミニバンのってるから「運転の楽しみを知らない」と決め付けることも出来ないし、
つか、今のイプーでジジさまババさま連れて平日に空いてる行楽地行くだけで別の
”喜び”を得ることができるし、まあ、人それぞれ、ってことで。
ただ、間違っても「ミニバン家族すべて事故死しろ」なんて２chに書き続けた
御仁の精神の病み様ではどんな「元気」も出ないだろうし、「幸せ」や
「喜び」の類もないだろうな。そんな彼がヒトの親になって少しは更正してくれる
ことを祈るよ。
ああ！！あったね、それそれｗｗ＞「GOAください」
レガワゴNAはいまでも魅力的だなぁ（タイヤのインチ１５に落としてくれればｗ）
コペン…、マジホスィ！！でももう３台目は入らないし。（近所は契約月極高くて…）
宝クジ当たったらロドスタRHTもいいなぁｗｗ（「だったら初代探せよ」とは云わないでｗ）
ああ、クルマライフは楽しいね、これで仕事道具が無きゃいいんだけどorz
レガワゴNAはいまでも魅力的だなぁ（タイヤのインチ１５に落としてくれればｗ）
コペン…、マジホスィ！！でももう３台目は入らないし。（近所は契約月極高くて…）
宝クジ当たったらロドスタRHTもいいなぁｗｗ（「だったら初代探せよ」とは云わないでｗ）
ああ、クルマライフは楽しいね、これで仕事道具が無きゃいいんだけどorz
>>白イプ
超亀レスだけど、来月Core2Duo一斉値下げするよ。
GeForceの7尻終了＆普及8尻登場も来月だし、メモリ以外は時期が悪いというか何というか・・・
超亀レスだけど、来月Core2Duo一斉値下げするよ。
GeForceの7尻終了＆普及8尻登場も来月だし、メモリ以外は時期が悪いというか何というか・・・
180 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/14(水) 23:34:13 ID:f/evyZeoO
>>173
貴方が罵倒・擁護・中立どっちだとしても、スターレットをいいと言ってくれる貴方が俺は好きだｗ
貴方が罵倒・擁護・中立どっちだとしても、スターレットをいいと言ってくれる貴方が俺は好きだｗ
181 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/14(水) 23:41:05 ID:HPk46CHJ0
バカ学生の頃、代車のKPで珍走してたオレガイル
182 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/15(木) 00:07:54 ID:YiSLoguAO
FRスターレットのKP61っすか？･･･(゜ロ゜; もしかして、それでドリドリ･･･
って食い付いておきながら何ですが、トラック以外の後輪駆動は何度か運転させてもらった程度しか
経験のない俺なんだけど、後輪駆動の気持ちよさってよく聞くけど、どんなの？
ドリドリ以外のFRの体感できる良さを聞きたい。(※けしてFRを馬鹿にしてる訳ではない)
誰に聞いてもよく解らん(￣▽￣;)
ハンドル軽いってこと？ちなみにLSD付きFFドッカンターボはマヂで危なかったｗ
って食い付いておきながら何ですが、トラック以外の後輪駆動は何度か運転させてもらった程度しか
経験のない俺なんだけど、後輪駆動の気持ちよさってよく聞くけど、どんなの？
ドリドリ以外のFRの体感できる良さを聞きたい。(※けしてFRを馬鹿にしてる訳ではない)
誰に聞いてもよく解らん(￣▽￣;)
ハンドル軽いってこと？ちなみにLSD付きFFドッカンターボはマヂで危なかったｗ
>>179
いいのよ、出資者は嫁さんだからｗ 説明したんだけどね。
今、仕事部屋にある６台（俺の2台を含めて）でノーパチョ除いて残り
４台は全部俺の組み立てだが、やっこさんは毎日仕事で使ってるから
PCの電源なんて1年経たずにしょっちゅう替えてやんなきゃなんないし、
ニュータイプみたいに「反応についてこないのがいらだたしい！！」とか
言い出す始末orz
「今やってる仕事とめることも出来ないから今あるもので組んで」という
至極まっとうな判断ですな。
>>182
昔に書いたケド若造の頃、アニキと共同購入で８６買って乗り回してたけど、
まわしやすいハンドル取り付け位置とその角度しかおぼえていないオレガイルorz
いいのよ、出資者は嫁さんだからｗ 説明したんだけどね。
今、仕事部屋にある６台（俺の2台を含めて）でノーパチョ除いて残り
４台は全部俺の組み立てだが、やっこさんは毎日仕事で使ってるから
PCの電源なんて1年経たずにしょっちゅう替えてやんなきゃなんないし、
ニュータイプみたいに「反応についてこないのがいらだたしい！！」とか
言い出す始末orz
「今やってる仕事とめることも出来ないから今あるもので組んで」という
至極まっとうな判断ですな。
>>182
昔に書いたケド若造の頃、アニキと共同購入で８６買って乗り回してたけど、
まわしやすいハンドル取り付け位置とその角度しかおぼえていないオレガイルorz
184 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/15(木) 00:44:19 ID:g/QIrtEm0
アレは滑るほどパワーないし、代車でそこまではやってないや。
逆に俺はフロントが駆動するのはアルが始めて。
別に4駆じゃなくてもいいんだけど、どうもリヤが回らないと落ち着かないの・・・なんとなく。
その頃、車屋のセガレが、同じ４ＡＧのＦＸ、８６、MR-2を順番に乗ってきたけど
86が一番穏やかだった。
ＦＸは乱暴にシフトしたらタイヤが空転して逃げる。
MR-2が逃げ場がなくてドッカンと背中に来る。
ダウンシフトではその逆。
で、86はタイヤが逃げるんじゃなくペラシャがトーションバーになるので無駄なく路面を噛む感じ。
リヤ駆動のアクセルオーバーは、単に失敗なので良し悪しってレベルじゃないもんね。
逆に俺はフロントが駆動するのはアルが始めて。
別に4駆じゃなくてもいいんだけど、どうもリヤが回らないと落ち着かないの・・・なんとなく。
その頃、車屋のセガレが、同じ４ＡＧのＦＸ、８６、MR-2を順番に乗ってきたけど
86が一番穏やかだった。
ＦＸは乱暴にシフトしたらタイヤが空転して逃げる。
MR-2が逃げ場がなくてドッカンと背中に来る。
ダウンシフトではその逆。
で、86はタイヤが逃げるんじゃなくペラシャがトーションバーになるので無駄なく路面を噛む感じ。
リヤ駆動のアクセルオーバーは、単に失敗なので良し悪しってレベルじゃないもんね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:47:00 ID:XMu2AuTa0
>>180
ごめん、俺は罵倒派なんだ
（っていうか必要ないなら背の高い車はやめてね派）
今はB4だけど前にエスティマ乗ってて
やっぱり他人から邪魔だし後ろの人と話すのも
話しずらかった
横風にも弱かったし移動は本当に疲れたよ
昔のスターレットはマジでおもしろかった
友達のはマニュアル
ごめん、俺は罵倒派なんだ
（っていうか必要ないなら背の高い車はやめてね派）
今はB4だけど前にエスティマ乗ってて
やっぱり他人から邪魔だし後ろの人と話すのも
話しずらかった
横風にも弱かったし移動は本当に疲れたよ
昔のスターレットはマジでおもしろかった
友達のはマニュアル
186 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/15(木) 14:40:18 ID:YiSLoguAO
う～ん。ヤパーリ「FRの気持ちよさ」を言葉にするのは難しいのか･･･まだイマイチ伝わらない･･･
白イプに至っては･････････････････････orz
ゴルァ！シシテ！！オマイも後輪駆動所有者なら、ｵｼｴﾃ。ｵﾈｶﾞｲ(某アニメ口調)
>>185
3代目ではまだ？強風にも強いよ。今の。直進安定性も高い。
まあ、もちろん嫌いなのに別に無理して乗らなくていいけど･･･
白イプに至っては･････････････････････orz
ゴルァ！シシテ！！オマイも後輪駆動所有者なら、ｵｼｴﾃ。ｵﾈｶﾞｲ(某アニメ口調)
>>185
3代目ではまだ？強風にも強いよ。今の。直進安定性も高い。
まあ、もちろん嫌いなのに別に無理して乗らなくていいけど･･･
>････････････････････orz
だってさぁ～、ヲタなお豆腐屋のマンガなんて影も形もない頃（アタリマエ）だ
から、我が家では”白黒２色のカローラ”としてしか認識してなかったよ。
性能とかも別段”カローラ？？”みたいなｗ
なんか妙にシートが薄っぺらい感覚がしてハンドル付け根が高い位置にある
ような感覚でさらにハンドルそのものが上向きっぽい感覚…
ハンドルは「握る」じゃなくて「手のひら押しつけてｸﾘｸﾘ回す」感覚。
むしろ、初めてFF車自分で買って乗った時に違和感があった、としか…
だってさぁ～、ヲタなお豆腐屋のマンガなんて影も形もない頃（アタリマエ）だ
から、我が家では”白黒２色のカローラ”としてしか認識してなかったよ。
性能とかも別段”カローラ？？”みたいなｗ
なんか妙にシートが薄っぺらい感覚がしてハンドル付け根が高い位置にある
ような感覚でさらにハンドルそのものが上向きっぽい感覚…
ハンドルは「握る」じゃなくて「手のひら押しつけてｸﾘｸﾘ回す」感覚。
むしろ、初めてFF車自分で買って乗った時に違和感があった、としか…
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:55:28 ID:XMu2AuTa0
>>186
普通の風は大丈夫だけど関越とかのいきなりくる強風は
やっぱつらいって言うかB4が強すぎるというか
高速降りるときのぐる～って回っておりる所は
B4にして感動した所かな この速度で大丈夫なのかって
まったく気にしないので精神的に疲れない
エスティマ買った理由はスノボで車内で着替えられるからだけど
車内にボードも積めないし今一な車だった
安いミニバンだとシート下に入れられるからね
1年で乗り換えた車はエスティマだけです
普通の風は大丈夫だけど関越とかのいきなりくる強風は
やっぱつらいって言うかB4が強すぎるというか
高速降りるときのぐる～って回っておりる所は
B4にして感動した所かな この速度で大丈夫なのかって
まったく気にしないので精神的に疲れない
エスティマ買った理由はスノボで車内で着替えられるからだけど
車内にボードも積めないし今一な車だった
安いミニバンだとシート下に入れられるからね
1年で乗り換えた車はエスティマだけです
FRの気持ち良さ・・・・
頭が軽いこと？
MRやRRは乗ったことないからｼﾗﾈ
頭が軽いこと？
MRやRRは乗ったことないからｼﾗﾈ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:06:36 ID:OAIiHN8T0
>>188
B4なんかと比べちゃダメだろ
B4なんかと比べちゃダメだろ
191 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/15(木) 18:43:59 ID:YiSLoguAO
>>191
環境わるいんじゃなくてドライバーのモラルが低いの。
140kmで巡航するのが当然、とかいっちゃうような人達の割合が高く、
高速のジャンクションでさえスピード出して走らないと気が済まない様な
連中も多いので、ジャンクションのカーブであっても速度超過して走らないと
オカマ掘られる可能性がある。
車線走行中も最左レーンをマッタリ90kmとかで走りたくても（制限80km区間）、
レース気分で追い越し車線の先行車を追い抜くために170kmとかで追い越し車線から
最左車線に飛び込んでくるキチガイ追い越し車両がいるので気が抜けない。
というか制限速度＋２０kmで走ってもコワイ。そんな民度の低い人達が
多い方角に向かってる路線。
環境わるいんじゃなくてドライバーのモラルが低いの。
140kmで巡航するのが当然、とかいっちゃうような人達の割合が高く、
高速のジャンクションでさえスピード出して走らないと気が済まない様な
連中も多いので、ジャンクションのカーブであっても速度超過して走らないと
オカマ掘られる可能性がある。
車線走行中も最左レーンをマッタリ90kmとかで走りたくても（制限80km区間）、
レース気分で追い越し車線の先行車を追い抜くために170kmとかで追い越し車線から
最左車線に飛び込んでくるキチガイ追い越し車両がいるので気が抜けない。
というか制限速度＋２０kmで走ってもコワイ。そんな民度の低い人達が
多い方角に向かってる路線。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:07:02 ID:M7AaIzmk0
>>192
関越の横風って受けたことない？
霧とか横風は運だけど、横風は山とかのガードが無くなったときに
急にくるよ
小さいトラックとかも完全に横にふられてる
まあ、ミニバンもねｗ
ブレーキ踏んで減速するから大笑い出来るよ
関越の横風って受けたことない？
霧とか横風は運だけど、横風は山とかのガードが無くなったときに
急にくるよ
小さいトラックとかも完全に横にふられてる
まあ、ミニバンもねｗ
ブレーキ踏んで減速するから大笑い出来るよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:10:05 ID:M7AaIzmk0
195 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/15(木) 21:15:42 ID:YiSLoguAO
>>白イプ
わかった！西でいえば第二神明だ！それ！！
70km/h制限のくせに100km/hオーバーがデフォの区間
でも、個人的にそれより怖いのは高松道高松東―徳島間。ほとんどが片道一車線で
対抗とのしきりは例の赤い棒。いくらこっちが気を付けても、対抗車がこっち来たら一発で死ねる区間。
先日も東で母と子二人とトレーラーが悲劇を生んだみたいだけど、あれはやっぱり危ない。
道路関係者のインタビューをＴＶで見たけど
「いざという時対抗に逃げれる様に･･･」って言ってたがアホかとオモタ。どっちが危ないんだよと･･･
高松道に「さぬき三木」と言うインターがある。一車線のくせにインター･･･
いつもそこを通るとドキドキする。
わかった！西でいえば第二神明だ！それ！！
70km/h制限のくせに100km/hオーバーがデフォの区間
でも、個人的にそれより怖いのは高松道高松東―徳島間。ほとんどが片道一車線で
対抗とのしきりは例の赤い棒。いくらこっちが気を付けても、対抗車がこっち来たら一発で死ねる区間。
先日も東で母と子二人とトレーラーが悲劇を生んだみたいだけど、あれはやっぱり危ない。
道路関係者のインタビューをＴＶで見たけど
「いざという時対抗に逃げれる様に･･･」って言ってたがアホかとオモタ。どっちが危ないんだよと･･･
高松道に「さぬき三木」と言うインターがある。一車線のくせにインター･･･
いつもそこを通るとドキドキする。
>>194
セダンならアクセル踏み込まなくても登れるんだ。へー
セダンならアクセル踏み込まなくても登れるんだ。へー
197 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/15(木) 21:19:55 ID:YiSLoguAO
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:46:03 ID:wJRl9jAHO
コースター２５人フル乗車でも１００キロ余裕でキープできるんだからミニバンなら余裕だろ
199 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/15(木) 22:58:24 ID:g/QIrtEm0
横から風が来て揺れた＝横風に弱いじゃないしな
別に揺れてもどうってことないやん
別に揺れてもどうってことないやん
「この速度で大丈夫なのかって」速度出さずに普通に制限速度で下りればミニバンだろうが
セダンだろうが精神的になんか恐くならないし、
横風が来たぐらいで慌てて「ブレーキ踏んで減速する」ことになるような危険なことが
無いように制限速度がそれぞれの区間に合わせて変わるようになってるし、
結局、シシテ同様に140km巡航とかしてなければ、無問題。
セダンだろうが精神的になんか恐くならないし、
横風が来たぐらいで慌てて「ブレーキ踏んで減速する」ことになるような危険なことが
無いように制限速度がそれぞれの区間に合わせて変わるようになってるし、
結局、シシテ同様に140km巡航とかしてなければ、無問題。
制限速度内でもベイブリッヂの強風横風はちょっと怖かったりするｗ
問題ないのはわかってるんだけどね。
普通の高速道路では怖いと思ったことないかな。
問題ないのはわかってるんだけどね。
普通の高速道路では怖いと思ったことないかな。
202 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/16(金) 00:32:21 ID:RnUnOHUmO
なにを必死になろうと
関越の追い越し車線でフラフラと横転しそうになりながら
爆走してるのもミニバンなのは事実ですからw
関越の追い越し車線でフラフラと横転しそうになりながら
爆走してるのもミニバンなのは事実ですからw
そりゃそうだろな、そんなことやったらｗ >追い越し車線爆走してる
ミニバンはファミリーカーであり、キミのように関越を140kmで走る
道交法違反の犯罪者の為の車じゃないですからｗ
ミニバンはファミリーカーであり、キミのように関越を140kmで走る
道交法違反の犯罪者の為の車じゃないですからｗ
204 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/16(金) 07:20:17 ID:qxmPwC6b0
ミニバンなら横転しそうな運転をしても、横転せずに済むようにペッタンコな車に乗ってるのかな
そういやｼｼﾃは車を買い換えたのだろうか？
206 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/16(金) 08:04:02 ID:RnUnOHUmO
買い足しますが買い替えませんよ(ﾟ∀ﾟ)
いろいろ検討中。ミニバン以外でｳﾋｬ
いろいろ検討中。ミニバン以外でｳﾋｬ
買い足しかぁ。
なんとなく307SWとか買いそうな希ガスｗ
ベビーカー載せるときはハッチバックやワゴンの方が使い勝手良いぞ。
なんとなく307SWとか買いそうな希ガスｗ
ベビーカー載せるときはハッチバックやワゴンの方が使い勝手良いぞ。
208 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/16(金) 09:12:11 ID:RnUnOHUmO
そいや前にBクラスなんかも
｢これはミニバンではない｣とか｢ミニバンとは呼ばせない｣とか
非ミニバンが非常に重要らしく、なるほどやはりイメージが悪いんだと納得した訳だが
ミニバンはよほどブランドイメージを失墜させるんだねぇ
｢これはミニバンではない｣とか｢ミニバンとは呼ばせない｣とか
非ミニバンが非常に重要らしく、なるほどやはりイメージが悪いんだと納得した訳だが
ミニバンはよほどブランドイメージを失墜させるんだねぇ
ミニバンはファミリーカー、大衆車だからねぇ。
プレミアムと対極にあるイメージを否定するのは普通かと。
逆にミニバンはプレミアムを付加することでイメージをアップさせようとする。
これはサニーのグレードにSaloonと付けたように、大昔からやってること。
そもそも、呼ばせないも何も５人乗りのミニバンなんてあったっけ？
プレミアムと対極にあるイメージを否定するのは普通かと。
逆にミニバンはプレミアムを付加することでイメージをアップさせようとする。
これはサニーのグレードにSaloonと付けたように、大昔からやってること。
そもそも、呼ばせないも何も５人乗りのミニバンなんてあったっけ？
210 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/16(金) 09:26:47 ID:tL0P7lu/0
＞これはミニバンではない
ヲタに受けるよう広告してるだけ
ヲタに受けるよう広告してるだけ
>>210
そしてそれに反応するｼｼﾃって訳かｗ
そしてそれに反応するｼｼﾃって訳かｗ
最初に「横風にも弱かったし移動は本当に疲れたよ」って書いてる頃には、
そうかあ>>185はそういう繊細なひとなんだなぁ、って思ってちょっと同情したけど、
>>188の「この速度で大丈夫なのかって感動した」
>>193の「（ミニバンが）ブレーキ踏んで減速するから大笑い」
なんてので台無しっていうか、ああやっぱり道交法無視してDQN暴走しちゃうのが
デフォな上でのミニバン叩きなのね、っオチだな。
「関越でミニバンが急に遅くなった」のが見えたのなら、ミニバンが風や上りで
そうなるようなスピードと同じ（もしくはそれ以上）で自分も暴走してる、って
ことだし、
シシテも「追い越し車線をフラフラ暴走してる」のが見えるってのは自分で
「140kmで暴走するのにミニバン邪魔」って書いてたもんな。
”やすきち”のキチガイ暴走もオープンカーだったし、シシテのMR-Sモドキとか
のオープンカーや外車の類、それと一部のヌバル乗りとかにこういうキチガイが
多いのはなんでかなぁ。
そうかあ>>185はそういう繊細なひとなんだなぁ、って思ってちょっと同情したけど、
>>188の「この速度で大丈夫なのかって感動した」
>>193の「（ミニバンが）ブレーキ踏んで減速するから大笑い」
なんてので台無しっていうか、ああやっぱり道交法無視してDQN暴走しちゃうのが
デフォな上でのミニバン叩きなのね、っオチだな。
「関越でミニバンが急に遅くなった」のが見えたのなら、ミニバンが風や上りで
そうなるようなスピードと同じ（もしくはそれ以上）で自分も暴走してる、って
ことだし、
シシテも「追い越し車線をフラフラ暴走してる」のが見えるってのは自分で
「140kmで暴走するのにミニバン邪魔」って書いてたもんな。
”やすきち”のキチガイ暴走もオープンカーだったし、シシテのMR-Sモドキとか
のオープンカーや外車の類、それと一部のヌバル乗りとかにこういうキチガイが
多いのはなんでかなぁ。
どうせバカならVMと307CCの2台にしろよ。＞シシテ
そうすりゃかなりスジが通ってるし、ポリシーも主張できるぞ。
そうすりゃかなりスジが通ってるし、ポリシーも主張できるぞ。
215 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/16(金) 09:42:42 ID:rSEPMXFsO
いや。ここはプレミアム感というか稀少性を重視して
オロチとかに走ってもらいたい
オロチとかに走ってもらいたい
っていうか、どうせ同じ基本土台を使ってるんだったらRX８同様にロドスタも
四人乗りバージョンも出しゃイイんだよ。
「四人乗れるロードスターRHT」！！！買うね、マジで（ただし脳内）ｗ
今どきある程度手持ちに余裕があるヒトでないと新車の登録車なんて買わない
んだからそういう家庭は当然子供もいる。余裕があって子供も大きくなってきてる
のでベビカやオムツグッズ等は無いからミニバンからの乗り換えである程度の
実用性と趣味性の両立したクルマに乗り換えたいってユーザーが多いと思う。
いいと思うんだけどなぁ…「４シーターロドスタRHT」とか「NAエンジンRX8」
四人乗りバージョンも出しゃイイんだよ。
「四人乗れるロードスターRHT」！！！買うね、マジで（ただし脳内）ｗ
今どきある程度手持ちに余裕があるヒトでないと新車の登録車なんて買わない
んだからそういう家庭は当然子供もいる。余裕があって子供も大きくなってきてる
のでベビカやオムツグッズ等は無いからミニバンからの乗り換えである程度の
実用性と趣味性の両立したクルマに乗り換えたいってユーザーが多いと思う。
いいと思うんだけどなぁ…「４シーターロドスタRHT」とか「NAエンジンRX8」
218 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/16(金) 10:36:10 ID:rSEPMXFsO
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 10:58:17 ID:SqB1O/8O0
>>ミニ通先生へ
嫁さんがイラレや写真屋で仕事すんのにファイルの開け閉じが遅いとか、タブの
切り替え時とかにペンタブの入力にPCがついてこない、ってアムロ・レイみたいな
こと言ってるんだけど妙案ない？
（環境：北森3.4にATAデクスター２個でソフトRAID０）
かつてはWIDE-SCSIでDX66-100と64MB目盛の載ったカードでRAID０させてた（無論、
データドライブは今も昔も物理的に別に用意してる）んだが、その頃の方が
「ちゃんとついてきてた」とかヌカす始末 orz
今更SCSIって時代じゃないし、やっぱりPCI－Xなバス持ったママンと目盛を
実装してるPCI-XのハードウェアなRAIDカード買ってこなきゃダメなんかいな？
嫁さんがイラレや写真屋で仕事すんのにファイルの開け閉じが遅いとか、タブの
切り替え時とかにペンタブの入力にPCがついてこない、ってアムロ・レイみたいな
こと言ってるんだけど妙案ない？
（環境：北森3.4にATAデクスター２個でソフトRAID０）
かつてはWIDE-SCSIでDX66-100と64MB目盛の載ったカードでRAID０させてた（無論、
データドライブは今も昔も物理的に別に用意してる）んだが、その頃の方が
「ちゃんとついてきてた」とかヌカす始末 orz
今更SCSIって時代じゃないし、やっぱりPCI－Xなバス持ったママンと目盛を
実装してるPCI-XのハードウェアなRAIDカード買ってこなきゃダメなんかいな？
>>217は「NAエンジンRX8」じゃないね、「レシプロエンジンRX-8」だね orz
>>219
昔乗ってたクレスタ2.5は若干踏み増ししないと減速してたよ。
セダンのつもりで乗ってたが実は違ったのか orz
>>220
試しでVista使ってみたら？
SuperFetchとReadyBoostでそこそこ効果を得られそうな希ガス。
ちなみに現行Core2Duo(E6600とか)はバグのせいで初期動作が遅いからダメよん。
キビキビ動かしたいならQ6600や6000+がいいかも。
あと、RAID0やるならちゃんとしたRAIDカード買った方がいいんジャマイカ？
タブレットについては全くﾜｶﾗﾝ。申し訳ない。
昔乗ってたクレスタ2.5は若干踏み増ししないと減速してたよ。
セダンのつもりで乗ってたが実は違ったのか orz
>>220
試しでVista使ってみたら？
SuperFetchとReadyBoostでそこそこ効果を得られそうな希ガス。
ちなみに現行Core2Duo(E6600とか)はバグのせいで初期動作が遅いからダメよん。
キビキビ動かしたいならQ6600や6000+がいいかも。
あと、RAID0やるならちゃんとしたRAIDカード買った方がいいんジャマイカ？
タブレットについては全くﾜｶﾗﾝ。申し訳ない。
>>白イプ
HDDがボトルネックならi-RAMとかのRAMDISKを使うのも良い鴨ね。
HDDがボトルネックならi-RAMとかのRAMDISKを使うのも良い鴨ね。
実験機を組んで6000＋にトヨタビスタぶち込むか？定評あるもんね。
そう思って今回リテールアダｧブテックｗのソフトRAIDカード買ってみた＞ちゃんとした
（本人がまだ締め切り祭りちうで新しく組んだマシン使ってないので結果はまだ）
③ラム肉板！！！！！！
そうか！林檎9600/350使ってた頃なら常識だったのに、存在忘れてたｗ
アリガト～ン ノシ＞先生
そう思って今回リテールアダｧブテックｗのソフトRAIDカード買ってみた＞ちゃんとした
（本人がまだ締め切り祭りちうで新しく組んだマシン使ってないので結果はまだ）
③ラム肉板！！！！！！
そうか！林檎9600/350使ってた頃なら常識だったのに、存在忘れてたｗ
アリガト～ン ノシ＞先生
226 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/16(金) 14:47:31 ID:tL0P7lu/0
アルの2.4はかなり大きく踏み込まないとすごい勢いで速度が落ちる
よってクルコン必須。
よってクルコン必須。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:22:19 ID:w6GYXFgj0
あれ？FRの話題終了？
つーかここミニバンの話？
つーかここミニバンの話？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:47:57 ID:XdPmTvPY0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:52:35 ID:w6GYXFgj0
231 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/16(金) 20:38:12 ID:rSEPMXFsO
http://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CF0000961985
どうせ1年遊べればいいんだし、コミコミ２５万ならちょうど良いオトナの
オモチャってもんだよ、4月過ぎてから買えばいいじゃんｗｗｗｗ＞讃岐
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 04:52:47 ID:1ewvYiHY0
道星はホイールベース短くて軽量だからなんかやだな
好みはR32あたりかな
好みはR32あたりかな
234 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 08:23:08 ID:khrteDEk0
ストレート命ってわけか
235 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 08:39:59 ID:RVbOxuiSO
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 09:23:59 ID:evDSnx5PO
>>231
誰もミニバンの気持ちよさについて語ろうとしないのにミニバン総合ｗｗｗ
誰もミニバンの気持ちよさについて語ろうとしないのにミニバン総合ｗｗｗ
237 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 09:40:01 ID:khrteDEk0
それは車を気持ちいいか否かで選ぶのを卒業した人が乗るから。
大人になると車は便利かどうかで選ぶ。
それに運転を楽しみたいなら競技場に行った方がいいよ。
50ｃｃのトイカートでも他人よりタイム出そうと思ったら奥が深いし上手くなれば楽しいからさ。
公道でチェンジレバーかき回して喜んでてもカッコワルイだけだよ。
大人になると車は便利かどうかで選ぶ。
それに運転を楽しみたいなら競技場に行った方がいいよ。
50ｃｃのトイカートでも他人よりタイム出そうと思ったら奥が深いし上手くなれば楽しいからさ。
公道でチェンジレバーかき回して喜んでてもカッコワルイだけだよ。
238 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 10:50:17 ID:RVbOxuiSO
自転車へ緊急告知
近所の自動後退にひさびさに行ったら、バリアクリン絶滅しとった
しつこい話題だけど、例えば全く予備知識のない車にいきなり試乗したとして
オーバーステアさせるとか以外で「おっ！？この車FRだ！」って解るモンキッキ？
近所の自動後退にひさびさに行ったら、バリアクリン絶滅しとった
しつこい話題だけど、例えば全く予備知識のない車にいきなり試乗したとして
オーバーステアさせるとか以外で「おっ！？この車FRだ！」って解るモンキッキ？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 10:59:00 ID:1ewvYiHY0
マニュアルミッションなら直感で解らない訳でもない
しかしトヨタのサスペンションだと解りにくいよな
ある程度の挙動で解っちゃうかも
しかしトヨタのサスペンションだと解りにくいよな
ある程度の挙動で解っちゃうかも
240 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 11:02:04 ID:khrteDEk0
年に2回しか塗らないし、3つ確保してるから廃車まで持つと思う。
あと、タイヤ滑らないと駆動輪がどっちかは分からないと思う。
あと、タイヤ滑らないと駆動輪がどっちかは分からないと思う。
いくらなんでもそれは解ると思うが… ＞この車FR
自転車で走り出すときとにたような感覚？かなｗ
ちなみに近所（数ブロック離れたトコ）のマンションに初代ロドスタの
緑をイジって羽とかボンネットキャッチピンとかつけちゃってマフリャも
ガボボベいわせながらご満悦に乗り回してる５０代のオッチャンが居るけど、
ご近所では反感どころじゃすまない言われ様になってるモヨン。
自転車で走り出すときとにたような感覚？かなｗ
ちなみに近所（数ブロック離れたトコ）のマンションに初代ロドスタの
緑をイジって羽とかボンネットキャッチピンとかつけちゃってマフリャも
ガボボベいわせながらご満悦に乗り回してる５０代のオッチャンが居るけど、
ご近所では反感どころじゃすまない言われ様になってるモヨン。
243 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 11:14:49 ID:khrteDEk0
未だに自分の車が4駆であることを実感したことないぞ・・・orz
それともあれはドライブシャフトが回ってるなって感触を
それだと思い込んでいたのかなぁ。
あとは車体が軽かったから、とか？
それだと思い込んでいたのかなぁ。
あとは車体が軽かったから、とか？
245 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 11:22:29 ID:khrteDEk0
あ～！昔はアクセル踏んでるとハンドルの戻りが悪いとか、
ドライブシャフトの長さが左右で違うと急加速でハンドル取られるとかはあったね。
ドライブシャフトの長さが左右で違うと急加速でハンドル取られるとかはあったね。
誤解を恐れずいえば、逆にそのあとFFのMT車を自分で買って乗り始めたとき
前につんのめるような違和感があった気がする（すぐ馴染んじゃったケド）。
前につんのめるような違和感があった気がする（すぐ馴染んじゃったケド）。
247 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 11:32:53 ID:khrteDEk0
そう言えば軽の１ＢＯＸ＆トラックってＦＲなのね。
最近まで知らなかった。
リヤのデフを見ては4駆多いな～って思ってた。
最近まで知らなかった。
リヤのデフを見ては4駆多いな～って思ってた。
248 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 12:23:56 ID:RVbOxuiSO
1tトラッククラス(～エーストラック)もだいたい(全部？)FRか4駆です
逆にFFのトラックっつったら･･･何かあるかな？
逆にFFのトラックっつったら･･･何かあるかな？
249 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 12:46:43 ID:khrteDEk0
配達系はハンドル切れ角が命だから縦置きなのかな
宅配用デリバンの回転半径にはビックリ
宅配用デリバンの回転半径にはビックリ
250 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 13:04:28 ID:2ZliYqaA0
縦置き云々は知らないがうちにある2ｔダンプの切れ角はマジすごいｗ
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/data/index.html
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/data/elf/pdf/01kiseki.pdf
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/data/index.html
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/data/elf/pdf/01kiseki.pdf
251 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 15:20:19 ID:RVbOxuiSO
文章を読んでばかりもアレなので、今仕事の軽トラである山の現場にいく時と
帰るときで2駆4駆を切りかえてみたのだが･･･う～ん･･･みんなすごいね
帰るときで2駆4駆を切りかえてみたのだが･･･う～ん･･･みんなすごいね
>う～ん･･･みんなすごいね
ﾄﾞｷﾄﾞｷ？？ な、なんね？そげん含みば持たせたいいよう…
ﾄﾞｷﾄﾞｷ？？ な、なんね？そげん含みば持たせたいいよう…
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 17:16:27 ID:1QMCAcjI0
>>237
＞それは車を気持ちいいか否かで選ぶのを卒業した人が乗るから
それは卒業ではなく、あきらめとも取れる
便利と気持ちよさを両立した車さえあればそれに越したことはない
自分にとって欲しい便利ささえクリアしていれば気持ちの良い走りの車の方が良いよ
＞それは車を気持ちいいか否かで選ぶのを卒業した人が乗るから
それは卒業ではなく、あきらめとも取れる
便利と気持ちよさを両立した車さえあればそれに越したことはない
自分にとって欲しい便利ささえクリアしていれば気持ちの良い走りの車の方が良いよ
254 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 17:53:26 ID:RVbOxuiSO
>>252
いやｗどう書けばいいのやら。ごめんごめんｍ(＿ ＿)ｍ
様は軽トラの2駆と4駆を切りかえて前輪に駆動かけたりかけなかったりしたが
ハンドリングや腰からは何も喜びにつながるモノが伝わってこなかったｗ
次乗り換えの際は、ちょっとFRにこだわった車選びしてみようかな･･･
いやｗどう書けばいいのやら。ごめんごめんｍ(＿ ＿)ｍ
様は軽トラの2駆と4駆を切りかえて前輪に駆動かけたりかけなかったりしたが
ハンドリングや腰からは何も喜びにつながるモノが伝わってこなかったｗ
次乗り換えの際は、ちょっとFRにこだわった車選びしてみようかな･･･
255 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/17(土) 18:06:58 ID:RVbOxuiSO
>>252
正直FRの喜びを知ってる人にちょっと嫉妬してたりしてｗ理解できないのが悔しいorz
正直FRの喜びを知ってる人にちょっと嫉妬してたりしてｗ理解できないのが悔しいorz
256 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 18:23:26 ID:5u3YOPL50
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:25:30 ID:1QMCAcjI0
擬似MR、FR、FF、FR、FF、FF、FF買い足し、と順に乗り継いで来たが、
やっぱり一番乗って面白かったのは最初の550ccミニキャブだね。
たぶん、シシテのハリボテMR－Sはもっと楽しいだろうが、それを東京で
使って蓄積した他者に対する不満や憎しみを2chで延々と3年以上に渡って
まき散らしている時点で彼は「負け組み」。
テリー伊藤の言うとおり、”万券の食事”や”オーダーのスーツ”を自慢する
愚かなヒマがあるなら、彼同様に鎌倉なりなんなり、郊外でオープンカーを使う環境を
構築するのが利口な「勝ち組」のやることだ。
ただ、我々庶民にとっては残念ながら>>237の自転車の書き込みが完全に正しい。
多すぎる車両、排ガスまき散らし車両、無謀傲慢運転車両多数、の東京では
実用と便利を最優先したクルマ以外は苦痛でしかない。
それでもなおFun to drive なモノを求めたいならクローズトにバイクや
カートなりを持ち込む以外にない。屁理屈こねてバイクやスポーシカーを
公道でいくら走らせても、あの薬師丸ひろ子ノリな”カイカン”と”充実感”は
得られるものではない、というのは一度でもサーキットを走ったことのある
人間なら誰でもわかることだ。
やっぱり一番乗って面白かったのは最初の550ccミニキャブだね。
たぶん、シシテのハリボテMR－Sはもっと楽しいだろうが、それを東京で
使って蓄積した他者に対する不満や憎しみを2chで延々と3年以上に渡って
まき散らしている時点で彼は「負け組み」。
テリー伊藤の言うとおり、”万券の食事”や”オーダーのスーツ”を自慢する
愚かなヒマがあるなら、彼同様に鎌倉なりなんなり、郊外でオープンカーを使う環境を
構築するのが利口な「勝ち組」のやることだ。
ただ、我々庶民にとっては残念ながら>>237の自転車の書き込みが完全に正しい。
多すぎる車両、排ガスまき散らし車両、無謀傲慢運転車両多数、の東京では
実用と便利を最優先したクルマ以外は苦痛でしかない。
それでもなおFun to drive なモノを求めたいならクローズトにバイクや
カートなりを持ち込む以外にない。屁理屈こねてバイクやスポーシカーを
公道でいくら走らせても、あの薬師丸ひろ子ノリな”カイカン”と”充実感”は
得られるものではない、というのは一度でもサーキットを走ったことのある
人間なら誰でもわかることだ。
が、だ。それでも、なお、日常のクルマ生活において、
「チョットだけそんな風味が欲しいんだ。カートとかレースバイクなんて
振りかぶったものはいらない」って讃岐みたいに思うのもアリ、だよ。
だからこそ、いろんなウリ文句の公道市販車両が売られているんだしね。
そこで重要なのは、ジブンに合わなかっただけなのに、売った後に
「あんな糞クルマに騙された！！」などと的違いで天にツバ吐く誹謗をしたり、
「今、乗ってる”オレのB4なら”」とか盲目的な崇拝をしたりしないこと、だよ。
「チョットだけそんな風味が欲しいんだ。カートとかレースバイクなんて
振りかぶったものはいらない」って讃岐みたいに思うのもアリ、だよ。
だからこそ、いろんなウリ文句の公道市販車両が売られているんだしね。
そこで重要なのは、ジブンに合わなかっただけなのに、売った後に
「あんな糞クルマに騙された！！」などと的違いで天にツバ吐く誹謗をしたり、
「今、乗ってる”オレのB4なら”」とか盲目的な崇拝をしたりしないこと、だよ。
で、結論としては、
たぶん夏には廃盤となるであろうマークツーブリットちゃんをいそいで
讃岐は買うしかないんでねか？ｗ
たぶん夏には廃盤となるであろうマークツーブリットちゃんをいそいで
讃岐は買うしかないんでねか？ｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:57:56 ID:evDSnx5PO
262 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 21:05:47 ID:5u3YOPL50
チミは大人と子供の中間なわけねｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:23:39 ID:evDSnx5PO
弱火ｗｗｗ
264 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/17(土) 22:57:20 ID:5u3YOPL50
アフォｗｗｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 03:33:44 ID:M5hkysw7O
喧嘩相手を捜しているのか？武勇伝でも聞き出したいのか？‥一体どのような主旨で漢を募集するのかね？
中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など世の中に数知れないが…(爆)
俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(爆)
それはそれとして方向が違っても成功出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。
だって学卒だし、年収は2000万は貰えてるし…
決して、威張れるような額じゃないが…エルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(爆)
中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など世の中に数知れないが…(爆)
俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(爆)
それはそれとして方向が違っても成功出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。
だって学卒だし、年収は2000万は貰えてるし…
決して、威張れるような額じゃないが…エルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(爆)
なぜわざわざ携帯からそんな古いコピペを？ >>265
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 11:12:44 ID:8Hl/dTDx0
>>256
＞子供の頃欲しかったオモチャ、今でも欲しいかい？
基本的に子供のおもちゃと大人のおもちゃ（こう書くとなんか卑猥に感じる俺ってorzだが）って
単に洗練度と精密度の違いで本質は一緒な気がしてる
例えば積み木で線路作って電車ごっこしてる子供と精密な鉄道模型で楽しんでいる大人って本質は一緒だと思うし
ママゴト遊びしている子供とバーべキュ-パーティーしている大人もそう
自転車の今の趣味がなんだか知らないが結構子供の遊びの延長線上にあるもんだよ
＞子供の頃欲しかったオモチャ、今でも欲しいかい？
基本的に子供のおもちゃと大人のおもちゃ（こう書くとなんか卑猥に感じる俺ってorzだが）って
単に洗練度と精密度の違いで本質は一緒な気がしてる
例えば積み木で線路作って電車ごっこしてる子供と精密な鉄道模型で楽しんでいる大人って本質は一緒だと思うし
ママゴト遊びしている子供とバーべキュ-パーティーしている大人もそう
自転車の今の趣味がなんだか知らないが結構子供の遊びの延長線上にあるもんだよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 13:06:35 ID:krx+71gLO
>>267
つまり、二択の短絡的な発想しか出来ない視野の狭い誰かさんこそが子供な訳でしてｗｗｗ
つまり、二択の短絡的な発想しか出来ない視野の狭い誰かさんこそが子供な訳でしてｗｗｗ
”大人なクルマ趣味になる”～人目につく趣味は趣味とは云わない。
「～気持ちの良い走りの車の方が良い」が、実際に気持ち良い走り
をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。
”大人のクルマ趣味”は所定の施設の使用料を払ってオンオフをはっきり
させて遊ぶ、公道（社会の中）では全く他人に見せない、それが大人の
自覚と価値観を持つ、ということでないのかな？
「～気持ちの良い走りの車の方が良い」が、実際に気持ち良い走り
をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。
”大人のクルマ趣味”は所定の施設の使用料を払ってオンオフをはっきり
させて遊ぶ、公道（社会の中）では全く他人に見せない、それが大人の
自覚と価値観を持つ、ということでないのかな？
実際ににはそんな時間も余裕もないから、今、市販されてるものから
選んで脳内補完したり
「FRなミニバン風味のファミリーカーが発売されたらいいなぁ、そしたら
他人に知られず脳内で満足に浸れるのになぁ」と考えたりするｼﾞｬﾏｲｶ？
あと、他にありうる”大人なクルマ趣味”はシシテみたいに100台
限定の珍車をボリボリ価格で買って、ほとんど使わずに置いておいて、
脳内で妄想ってのもあるなｗ
選んで脳内補完したり
「FRなミニバン風味のファミリーカーが発売されたらいいなぁ、そしたら
他人に知られず脳内で満足に浸れるのになぁ」と考えたりするｼﾞｬﾏｲｶ？
あと、他にありうる”大人なクルマ趣味”はシシテみたいに100台
限定の珍車をボリボリ価格で買って、ほとんど使わずに置いておいて、
脳内で妄想ってのもあるなｗ
蛇足だが、ミニバンでマフリャ替えたり、スポーシでシールベタベタ貼ったり
して公道を珍走してる連中はそういう社会的妄想能力が足りないが故に自制心や
社会性の習得できていない”オトナになっても幼稚な人”なんではないかね。
して公道を珍走してる連中はそういう社会的妄想能力が足りないが故に自制心や
社会性の習得できていない”オトナになっても幼稚な人”なんではないかね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 21:41:21 ID:E0P07dil0
＞「～気持ちの良い走りの車の方が良い」が、実際に気持ち良い走り
＞をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。
なんで？気持のいい走りって法の範囲内で充分気持良いけど？
珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだね
＞をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。
なんで？気持のいい走りって法の範囲内で充分気持良いけど？
珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだね
>気持のいい走りって法の範囲内で充分気持良いけど？
それなら車種は関係ない、という結論になるが？それでもよいわけだね。
法の範囲内のスピードでどう気持ちよいと感じるかはその人次第だからね。
それなら車種は関係ない、という結論になるが？それでもよいわけだね。
法の範囲内のスピードでどう気持ちよいと感じるかはその人次第だからね。
シシテのように関越を140kmで巡航するのを自慢げにココに書き込んでみたり、
ジャンクションのカーブを「この速度で大丈夫なのかって 」いうような
スピードで突っ込んで「感動した」とかぬかしてる>>188とか。
全くもって「珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだ 」ろうねｗ
ジャンクションのカーブを「この速度で大丈夫なのかって 」いうような
スピードで突っ込んで「感動した」とかぬかしてる>>188とか。
全くもって「珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだ 」ろうねｗ
275 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/18(日) 22:59:18 ID:8dEruDBm0
276 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 01:04:51 ID:KJRBa9vAO
なんて言うか、公道での車趣味ってのは人の山で許可なくサバイバルゲームしてる様なモンだよな。
運転に気持ちよさを発揮するってのは結局そう言うことで、
本来自家用に認められた車の用途「人と荷物の輸送」とは全く別の世界。
じゃあ町中でのサバイバルゲームと言う、とてつもない行為と何が違うかと言うと
エアガンを持ち歩く行為に、車で言う「人と荷物の輸送」の様な大義名分がないだけで
もしエアガンを持ち歩く行為に大義名分がある世界があったとしたら車で気持ちよさを味わいたい人ってのは
結局撃ってみたい人のことなんだよな。
運転に気持ちよさを発揮するってのは結局そう言うことで、
本来自家用に認められた車の用途「人と荷物の輸送」とは全く別の世界。
じゃあ町中でのサバイバルゲームと言う、とてつもない行為と何が違うかと言うと
エアガンを持ち歩く行為に、車で言う「人と荷物の輸送」の様な大義名分がないだけで
もしエアガンを持ち歩く行為に大義名分がある世界があったとしたら車で気持ちよさを味わいたい人ってのは
結局撃ってみたい人のことなんだよな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:13:16 ID:b5Zhy/GS0
ハンドリング アクセルレスポンス etc
これは速度に関わらず絶対的な違いがある
自分の操作とギャップのある乗り物を操ってて気持ちよさはない
ただし、ミニバンとセダンｏrスポ車の乗り味の違いが感じられない
くらい鈍な人には、わからない気持ちよさでもある
これは速度に関わらず絶対的な違いがある
自分の操作とギャップのある乗り物を操ってて気持ちよさはない
ただし、ミニバンとセダンｏrスポ車の乗り味の違いが感じられない
くらい鈍な人には、わからない気持ちよさでもある
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:17:39 ID:b5Zhy/GS0
279 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 01:34:08 ID:KJRBa9vAO
狭い了見でなく、大多数の車に興味のない、俺らと違う人達の発想。
こんなもんだよってこと。
ハンドルのレスポンスだの、アクセルのレスポンスだの、車に興味のない大多数の一般人が
そんなこと考えてるか？お前は車に興味のない人と車の話をするか？
お前が車の為に得た知識ってのは、結局同じ穴のムジナから得た知識でしかないんだよ。
こんなもんだよってこと。
ハンドルのレスポンスだの、アクセルのレスポンスだの、車に興味のない大多数の一般人が
そんなこと考えてるか？お前は車に興味のない人と車の話をするか？
お前が車の為に得た知識ってのは、結局同じ穴のムジナから得た知識でしかないんだよ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:37:00 ID:b5Zhy/GS0
>>276
路面の変化やそういったものを機敏に察知するよう意識して運転するのと、
自分の部屋の延長線上でくつろぎながら運転するのと、どちらが周囲の
交通状況とか把握できるだろうかね？
ミニバン乗る人からは、そういった五感から様々な情報を得るといった意識が
希薄に感じられてしまう。
公道は限られたプライベートな空間ではなく、不特定多数が利用する空間で
あり、常に変化してるってこと忘れてる気がするよ。
車に「人と荷物の輸送」することを求めてもいいけど、運転手は「運ばれてる」
んじゃなくて「運んでる」って意識が求められるんだよ。
路面の変化やそういったものを機敏に察知するよう意識して運転するのと、
自分の部屋の延長線上でくつろぎながら運転するのと、どちらが周囲の
交通状況とか把握できるだろうかね？
ミニバン乗る人からは、そういった五感から様々な情報を得るといった意識が
希薄に感じられてしまう。
公道は限られたプライベートな空間ではなく、不特定多数が利用する空間で
あり、常に変化してるってこと忘れてる気がするよ。
車に「人と荷物の輸送」することを求めてもいいけど、運転手は「運ばれてる」
んじゃなくて「運んでる」って意識が求められるんだよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:39:17 ID:b5Zhy/GS0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:47:59 ID:b5Zhy/GS0
283 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 02:06:44 ID:KJRBa9vAO
PCたちあげるから、少々待ってほしい
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 02:09:22 ID:b5Zhy/GS0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 02:12:04 ID:b5Zhy/GS0
運転楽しむからって＝珍走ってのは短絡すぎ
年配の方がケーターハムとかで流してるの見ると、いいもんだなぁなんて
思ったりするもんだよ
もちろんミニバンがみんな運転に意識がないってわけでもないんでちょいと
言い過ぎたが
年配の方がケーターハムとかで流してるの見ると、いいもんだなぁなんて
思ったりするもんだよ
もちろんミニバンがみんな運転に意識がないってわけでもないんでちょいと
言い過ぎたが
286 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 02:45:58 ID:nsb75SKD0
まあ、そう言わずに言わせてくれよｗ
本当に万人にとって運転のみが楽しいなら、本来オーディオだの何だのは
運転手一人乗車時において必要ないよな？サーキットでＣＤかけながら走行する人がいないように。
運転を楽しむってのははっきりいえば自家用車の本来の目的でいえば「ついで」な訳だ。
車に興味の無い一般人を乗せて走る時に「運転者が気持ちのいい走り」を控えるのは
「同乗者が気持ちのいい走り」に切り替える為なわけだ。そういう切り替えを考えれるのが
いわゆる「車に興味のある人」って訳だ。まあ、それはいい。
とりあえず俺に対する質問に俺なりの回答を言うと
>>280
「運んでる」意識に楽しまれちゃ、同乗者はたまらない。もっとプロ意識を持とう。
それこそ豆腐を運ぶように、繊細な運転に気を配るべきで、そこに「運転を楽しむ」余地はない。
>>281
それを答えるには、君が車を運転中に「気持ちいい」ってのがどんな状況かを知る必要があるね。
「路面の変化やそういったものを機敏に察知するよう意識して運転する」ことは
気持ちいいことかな？
>>282
「俺らと違う人達の発想」と書いてある通り、俺も所詮同じ穴のムジナ。
但し、「大人の趣味」とは「俺らと違う人達の発想」に気を配れてこその
大人の趣味ではないのかい？
>>285
まあ、短絡杉ってのはありかと思うが、町中を見たり何を読んでも結局はその通りになる。
大排気量をもつ人はやっぱり人の見てない時にスピード出すし、コーナリング強い車に乗ると
やっぱり人の居ない時にはタイヤ鳴らす。
本当に万人にとって運転のみが楽しいなら、本来オーディオだの何だのは
運転手一人乗車時において必要ないよな？サーキットでＣＤかけながら走行する人がいないように。
運転を楽しむってのははっきりいえば自家用車の本来の目的でいえば「ついで」な訳だ。
車に興味の無い一般人を乗せて走る時に「運転者が気持ちのいい走り」を控えるのは
「同乗者が気持ちのいい走り」に切り替える為なわけだ。そういう切り替えを考えれるのが
いわゆる「車に興味のある人」って訳だ。まあ、それはいい。
とりあえず俺に対する質問に俺なりの回答を言うと
>>280
「運んでる」意識に楽しまれちゃ、同乗者はたまらない。もっとプロ意識を持とう。
それこそ豆腐を運ぶように、繊細な運転に気を配るべきで、そこに「運転を楽しむ」余地はない。
>>281
それを答えるには、君が車を運転中に「気持ちいい」ってのがどんな状況かを知る必要があるね。
「路面の変化やそういったものを機敏に察知するよう意識して運転する」ことは
気持ちいいことかな？
>>282
「俺らと違う人達の発想」と書いてある通り、俺も所詮同じ穴のムジナ。
但し、「大人の趣味」とは「俺らと違う人達の発想」に気を配れてこその
大人の趣味ではないのかい？
>>285
まあ、短絡杉ってのはありかと思うが、町中を見たり何を読んでも結局はその通りになる。
大排気量をもつ人はやっぱり人の見てない時にスピード出すし、コーナリング強い車に乗ると
やっぱり人の居ない時にはタイヤ鳴らす。
287 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 02:48:02 ID:nsb75SKD0
oh!no!ageま～した～orz
そりゃ>>275には答えられないだろうなぁｗ
なにしろ、今じゃATだらけ、MTでさえ物理的にワイヤなりなんなりで
アクセルがつながってる車なんて通常の市販車じゃ無いも同然。
そんな状況でなにを偉そうに
「自分の操作とギャップのある乗り物を操ってて気持ちよさはない 」
などと知ったかしてるのかねｗ
オジサン達が昔乗ってたのはそうだったがね。今はそういう時代じゃないよ。
それとも昭和の規制以前の車に重税払って乗ってるなら話は別だが。
なにしろ、今じゃATだらけ、MTでさえ物理的にワイヤなりなんなりで
アクセルがつながってる車なんて通常の市販車じゃ無いも同然。
そんな状況でなにを偉そうに
「自分の操作とギャップのある乗り物を操ってて気持ちよさはない 」
などと知ったかしてるのかねｗ
オジサン達が昔乗ってたのはそうだったがね。今はそういう時代じゃないよ。
それとも昭和の規制以前の車に重税払って乗ってるなら話は別だが。
こんなクルマばっかりの今、ミニバンだろうがスポーシだろうが、本質的には
ビビットにクルマと会話しながら運転なんてのはムリなんだよ。
「ミニバンドライバー＝鈍な人」じゃない、
「今どきのスポーツ風味の車に乗って機敏な運転ができてると勘違いしてる人」だよ。
雑誌のオジサン評論家ライターさん達だってみんな判っててそれは
新車スポーシのレビューじゃ書かないんだからね。
ミニバンで珍走するヤツ、スポーシで珍走するヤツ、どちらもドライバー
個人の問題で車種の問題ではない、ってのと同じ。
ビビットにクルマと会話しながら運転なんてのはムリなんだよ。
「ミニバンドライバー＝鈍な人」じゃない、
「今どきのスポーツ風味の車に乗って機敏な運転ができてると勘違いしてる人」だよ。
雑誌のオジサン評論家ライターさん達だってみんな判っててそれは
新車スポーシのレビューじゃ書かないんだからね。
ミニバンで珍走するヤツ、スポーシで珍走するヤツ、どちらもドライバー
個人の問題で車種の問題ではない、ってのと同じ。
>五感から様々な情報を得るといった意識が希薄に感じられてしまう
>不特定多数が利用する空間であり、常に変化してるってこと忘れてる
車種に関係ない個人の資質、知能の問題を車種になすりつけるのは
キミの感覚が随分と入力に対して先入観だらけで鈍いんじゃないかね？
>不特定多数が利用する空間であり、常に変化してるってこと忘れてる
車種に関係ない個人の資質、知能の問題を車種になすりつけるのは
キミの感覚が随分と入力に対して先入観だらけで鈍いんじゃないかね？
ちなみにこのネタは随～分昔にシシテがやってみんなに同じように
叩かれまくった既出ガイシュツキシュ～ツなネタなのねんねんｗ
叩かれまくった既出ガイシュツキシュ～ツなネタなのねんねんｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 08:36:58 ID:qsu8A+Oi0
＞>五感から様々な情報を得るといった意識が希薄に感じられてしまう
＞>不特定多数が利用する空間であり、常に変化してるってこと忘れてる
＞車種に関係ない個人の資質、知能の問題を車種になすりつけるのは
＞キミの感覚が随分と入力に対して先入観だらけで鈍いんじゃないかね？
というより、多くの場合そういう感覚の人だから必要でも無いのにミニバンを平気で選んでしまえるんだろうね。
＞>不特定多数が利用する空間であり、常に変化してるってこと忘れてる
＞車種に関係ない個人の資質、知能の問題を車種になすりつけるのは
＞キミの感覚が随分と入力に対して先入観だらけで鈍いんじゃないかね？
というより、多くの場合そういう感覚の人だから必要でも無いのにミニバンを平気で選んでしまえるんだろうね。
> 多くの場合そういう感覚の人だから
これをまず明確に、他人が納得できるように立証してくれないか？
レベルが引くなってきてるぞ、がんばれ。
ガキンチョ病院に連れて行ってくる ﾉｼ
これをまず明確に、他人が納得できるように立証してくれないか？
レベルが引くなってきてるぞ、がんばれ。
ガキンチョ病院に連れて行ってくる ﾉｼ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 08:47:02 ID:MO33ZXFJO
いくら詭弁を弄しようとも
ミニバンはまわりを見ないし
ミニバンはチンピラが乗ってるし
ミニバンは関越の追い越し車線を暴走してるか鈍行の二択だし
右折待ちミニバンは携帯電話してるし
ミニバンの外観はゴテゴテエアロにゲリゲリマフラー
車椅子スペースのミニバンからは大量のガキとジャージの夫婦(金ネックレス)が出てくる
大多数の挙動に対し、一部例外を持ち出し
さも一般であるかのような論理のすり替えですな
個人の資質など誤差の範囲
ミニバンはまわりを見ないし
ミニバンはチンピラが乗ってるし
ミニバンは関越の追い越し車線を暴走してるか鈍行の二択だし
右折待ちミニバンは携帯電話してるし
ミニバンの外観はゴテゴテエアロにゲリゲリマフラー
車椅子スペースのミニバンからは大量のガキとジャージの夫婦(金ネックレス)が出てくる
大多数の挙動に対し、一部例外を持ち出し
さも一般であるかのような論理のすり替えですな
個人の資質など誤差の範囲
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 09:23:34 ID:mPonDSBf0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 大多数の挙動に対し、一部例外を持ち出し・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ さも一般であるかのような論理のすり替えですな！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ (´･ω･` ). ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
.( ) Ｙ 人. ┃
⊂ ﾌ .（＿入_| ┃
人 Ｙ ━━━━━━┛
（＿入_|
（ ） ＜ 大多数の挙動に対し、一部例外を持ち出し・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(｀･ω･´)彡＜ さも一般であるかのような論理のすり替えですな！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
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┃ ∧＿∧ ┃
┃ (´･ω･` ). ┃
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.( ) Ｙ 人. ┃
⊂ ﾌ .（＿入_| ┃
人 Ｙ ━━━━━━┛
（＿入_|
296 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 09:52:43 ID:cRBwunX20
ワロスｗ
水疱瘡って予防接種しててもかかるんだな、知らなかったよ>先輩諸氏
今週、仕事どうしようorz
今週、仕事どうしようorz
298 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 11:42:09 ID:KJRBa9vAO
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:03:47 ID:qsu8A+Oi0
大多数が制限速度を守っていない中で制限速度を守らないのが当たり前というのと同じ珍論を展開している珍猿がいるのはこのスレですか
300 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 13:27:07 ID:KJRBa9vAO
>このスレですか
多分ここじゃないと思いますよｗ
多分ここじゃないと思いますよｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:10:34 ID:qsu8A+Oi0
>>273
どうも白イプーって車を運転していて気持ち良いのってスピードの爽快感だけだと思ってるように感じる。
どうも白イプーって車を運転していて気持ち良いのってスピードの爽快感だけだと思ってるように感じる。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:11:28 ID:qsu8A+Oi0
>>276
これって不必要に巨大な車体を移動させるのと一緒とも言えるね
これって不必要に巨大な車体を移動させるのと一緒とも言えるね
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:14:53 ID:qsu8A+Oi0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:17:58 ID:qsu8A+Oi0
そういえばこのスレの擁護の人たちって自動車メーカーが一生懸命作搭載を進めている横滑り防止装置って
安全性に対する貢献度があるとか、どういう事を感知して動作しているのかとか全く知らないんだろうなぁ
安全性に対する貢献度があるとか、どういう事を感知して動作しているのかとか全く知らないんだろうなぁ
305 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 14:24:19 ID:KJRBa9vAO
>>302
巨大な車に乗ることが趣味だと誰かがいうならそうかも
巨大な車に乗ることが趣味だと誰かがいうならそうかも
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:40:17 ID:qsu8A+Oi0
>>306
そう言ってる割に運転の気持ちよさについて語る際にはスピード（それも公道では問題のあるような）ばかりに力点を置いてるよな
そう言ってる割に運転の気持ちよさについて語る際にはスピード（それも公道では問題のあるような）ばかりに力点を置いてるよな
>>303をもしオレが書いたとしたら恥ずかしさのあまり
回線切って出家しちゃうよw
回線切って出家しちゃうよw
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:21:36 ID:6Ct3aFzs0
速度至上主義ではないという主張を展開した人は当然
ミニバンの遅さを理由に叩いたりしないんだよね？
ミニバンの遅さを理由に叩いたりしないんだよね？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:27:13 ID:qsu8A+Oi0
>>309
遅い事自体では叩かない。しかし遅い事を自覚してそれに見合った運転をしなければ叩く
高速道路で延々と追い越し車線を走り続けるとか（これも本当は違反だが）
40ｋｍ/h規制の山道で後ろが詰まっているのに20km/hで延々走り続け退避帯で後ろをパスさせないとかだな
遅い事自体では叩かない。しかし遅い事を自覚してそれに見合った運転をしなければ叩く
高速道路で延々と追い越し車線を走り続けるとか（これも本当は違反だが）
40ｋｍ/h規制の山道で後ろが詰まっているのに20km/hで延々走り続け退避帯で後ろをパスさせないとかだな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:14:49 ID:stO1NeNc0
>>288
ミニバンとセダンのハンドリングの違いがわからんとはすごいなｗ
ハンドルまで電子制御の車に乗ってるのかなｗ
アクセルにしてもバイワイヤーだろうが直結だろうが、踏み込んだときの
レスポンスはエンジンの性能も違えば車重も違うだろうに。
高性能車向けエンジンと実用車向けエンジンに求められてるものが同じだと
思ってるのかな？
ブレーキのタッチもミニバンのそれと比べれば雲泥の差。
ディスク径からキャリパー構造からブレーキホースに至るまで全然異なってる。
さらに言えば重心の高さと糞重い車重が絶対的な違いであり、どれだけ電子制御
が高度になろうとも、その差は埋められない。
高度な電子制御技術ですら、リニアの運転性能が求められるモータースポーツ
から培われた技術でもあることをお分かりかな？
ミニバンとセダンのハンドリングの違いがわからんとはすごいなｗ
ハンドルまで電子制御の車に乗ってるのかなｗ
アクセルにしてもバイワイヤーだろうが直結だろうが、踏み込んだときの
レスポンスはエンジンの性能も違えば車重も違うだろうに。
高性能車向けエンジンと実用車向けエンジンに求められてるものが同じだと
思ってるのかな？
ブレーキのタッチもミニバンのそれと比べれば雲泥の差。
ディスク径からキャリパー構造からブレーキホースに至るまで全然異なってる。
さらに言えば重心の高さと糞重い車重が絶対的な違いであり、どれだけ電子制御
が高度になろうとも、その差は埋められない。
高度な電子制御技術ですら、リニアの運転性能が求められるモータースポーツ
から培われた技術でもあることをお分かりかな？
>>286
>まあ、短絡杉ってのはありかと思うが、町中を見たり何を読んでも結局はその通りになる。
>大排気量をもつ人はやっぱり人の見てない時にスピード出すし、コーナリング強い車に乗ると
>やっぱり人の居ない時にはタイヤ鳴らす。
で、なんで人の居ないときのことをあなたが知ってるか教えて欲しいもんだｗ
ついでだが、オレはスポ車にも乗るが公道は流れに乗ったスピードしか出さんよ。
捕まればバカらしいんでタイヤ鳴らすこともないしね。
飛ばすときはもっぱらサーキット行くし。
ただｾｶﾝﾄﾞのファミリーミニバン乗るときは、あまりのダルさに運転の楽しみは
感じられんがな（ｗ
>まあ、短絡杉ってのはありかと思うが、町中を見たり何を読んでも結局はその通りになる。
>大排気量をもつ人はやっぱり人の見てない時にスピード出すし、コーナリング強い車に乗ると
>やっぱり人の居ない時にはタイヤ鳴らす。
で、なんで人の居ないときのことをあなたが知ってるか教えて欲しいもんだｗ
ついでだが、オレはスポ車にも乗るが公道は流れに乗ったスピードしか出さんよ。
捕まればバカらしいんでタイヤ鳴らすこともないしね。
飛ばすときはもっぱらサーキット行くし。
ただｾｶﾝﾄﾞのファミリーミニバン乗るときは、あまりのダルさに運転の楽しみは
感じられんがな（ｗ
314 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 21:31:49 ID:KJRBa9vAO
>>313
会ったことある数々の人物の証言。横に座った時の実体験。さらには車板の皆さまの証言。
それに君自信の証言だって怪しいもんだ。「流れに乗って」といってるが、それは誰かいるからこその流れでしょが。流れに逆らう話なぞしていませんにょ。
貴方がつちかった技術は100パーセントサーキットでのみ培った技術？
誰も周りにいないワインディングや高速で絶対にそういうことしていない？
会ったことある数々の人物の証言。横に座った時の実体験。さらには車板の皆さまの証言。
それに君自信の証言だって怪しいもんだ。「流れに乗って」といってるが、それは誰かいるからこその流れでしょが。流れに逆らう話なぞしていませんにょ。
貴方がつちかった技術は100パーセントサーキットでのみ培った技術？
誰も周りにいないワインディングや高速で絶対にそういうことしていない？
315 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/19(月) 22:15:37 ID:KJRBa9vAO
いや。しかしよくよく考えてみると、ここでそんな嘘ついても>>313には何の損得もないしな。
それよりもそんな嘘つくような馬鹿いないよな。自分が虚しくなるだけだし。
わかった。俺は>>313の言うことを全面的に信じるよ！前言撤回する！
少なくとも>>313は今乗ってるスポ車で周りに誰もいない高速で制限速度をこえてまで自車の加速を試したことは
今まで一度もないし、これからも絶対にしない。
カーブでも公道では周りに誰もいない時はシズシズとしか走らない。流れが制限速度を越えてる時はしょうがないもんね。
いろいろ言ってごめんなさいｍ(＿ ＿)ｍ
貴方を全面的に信じます。
それよりもそんな嘘つくような馬鹿いないよな。自分が虚しくなるだけだし。
わかった。俺は>>313の言うことを全面的に信じるよ！前言撤回する！
少なくとも>>313は今乗ってるスポ車で周りに誰もいない高速で制限速度をこえてまで自車の加速を試したことは
今まで一度もないし、これからも絶対にしない。
カーブでも公道では周りに誰もいない時はシズシズとしか走らない。流れが制限速度を越えてる時はしょうがないもんね。
いろいろ言ってごめんなさいｍ(＿ ＿)ｍ
貴方を全面的に信じます。
316 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/19(月) 22:59:35 ID:MO33ZXFJO
どうせ嘘だろうな。所詮はミニバン乗り
>>315
え～、もうちょっと、このネタで楽しもうよ
なんか一生懸命付き合ってくれてるじゃん。
>ID:stO1NeNc0
なんでそこでセダンとミニバンの比較に話がすり替わるの？
>>288は今の市販車すべての話だけど？
え～、もうちょっと、このネタで楽しもうよ
なんか一生懸命付き合ってくれてるじゃん。
>ID:stO1NeNc0
なんでそこでセダンとミニバンの比較に話がすり替わるの？
>>288は今の市販車すべての話だけど？
>>ID:stO1NeNc0
ホレ、どうした？キミが聞きたい相手が来てくれてるぞ。
関越追い越し車線140km巡航は流れに乗った普通な速度である、
とかおっしゃっていたシシテ君に
>珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだね
って聞いてみたら？
ホレ、どうした？キミが聞きたい相手が来てくれてるぞ。
関越追い越し車線140km巡航は流れに乗った普通な速度である、
とかおっしゃっていたシシテ君に
>珍な人の気持良い走りって違法な走りなんだね
って聞いてみたら？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 08:47:53 ID:dMIQUB0p0
>>310
重くて（相対的に)力の無いミニバンは加速が減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
うっとぅしければ、さっさと追い越して池や
そんな事もわからん池沼か
重くて（相対的に)力の無いミニバンは加速が減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
うっとぅしければ、さっさと追い越して池や
そんな事もわからん池沼か
訂正
×重くて（相対的に)力の無いミニバンは加速が減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
○重くて（相対的に)力の無いミニバンは減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
逝ってくる
×重くて（相対的に)力の無いミニバンは加速が減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
○重くて（相対的に)力の無いミニバンは減速したり止まったりすると、また加速するのがかったるいんだよ。しかたないだろうが
逝ってくる
322 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/20(火) 10:51:14 ID:/tdD9JAF0
>>316
信じてあげようよ。本人がそう言ってるんだから。
彼こそが真のドライバーだ。自分のスポ車購入時であっても
どのような加速力があるのか？と公道で試してみるような愚かなことは決してしないよ。
なぜならそういうことはスペックが>>313に教えてくれるものだし、購入してサーキットに
持ち込むまでは鉄の決心で我慢する。せいぜいやって高速進入時の加速区間のみだよ。
後は夜中の空っぽの高速だろうがスピードなんか絶対出さないよ。
セカンドのミニバン乗ってて運転の楽しみを感じないのも当然。彼は「大人の趣味」
と言うのを完全に理解し、完璧に実行するもの。我ら愚者が決して叩いてよい相手ではない。
信じてあげようよ。本人がそう言ってるんだから。
彼こそが真のドライバーだ。自分のスポ車購入時であっても
どのような加速力があるのか？と公道で試してみるような愚かなことは決してしないよ。
なぜならそういうことはスペックが>>313に教えてくれるものだし、購入してサーキットに
持ち込むまでは鉄の決心で我慢する。せいぜいやって高速進入時の加速区間のみだよ。
後は夜中の空っぽの高速だろうがスピードなんか絶対出さないよ。
セカンドのミニバン乗ってて運転の楽しみを感じないのも当然。彼は「大人の趣味」
と言うのを完全に理解し、完璧に実行するもの。我ら愚者が決して叩いてよい相手ではない。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:43:19 ID:SaLU8Q1QO
まあ、共闘したら楽だろうが、たまには一人でカタつけてみｗｗｗ＞うどん屋
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:57:43 ID:wdj2coU1O
普通に郊外の
バイパス
峠
高速
でぬわなキロ出して
何が悪い！
駄目ならそんな車
売ってないだろｗ
うどん野郎わけわかんねー
サーキット？
そりゃ楽しいさ
でも公道も違う楽しさが
有ると思うが
バイパス
峠
高速
でぬわなキロ出して
何が悪い！
駄目ならそんな車
売ってないだろｗ
うどん野郎わけわかんねー
サーキット？
そりゃ楽しいさ
でも公道も違う楽しさが
有ると思うが
325 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/20(火) 13:56:19 ID:/tdD9JAF0
交通の流れは読めても話の流れはさっぱり読めてないようですなｗ
326 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/20(火) 17:10:01 ID:vQT0b6az0
ポルシェに乗ってる人はレガに乗ってる人を哀れって思ってるかもね＞ダルな各レスポンスを我慢してる
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 21:03:58 ID:BTVOJX6I0
>>326
その場合レガのりはそれを自覚してるだろうけどね
その場合レガのりはそれを自覚してるだろうけどね
328 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/20(火) 21:47:50 ID:yVZFzyyMO
面白そうな話題だなｗではシシテに聞いてみようか。
おいｗシシテｗポルシェ乗りとすれちがったら哀れに思われてるって感じてるかい？ｗ
おいｗシシテｗポルシェ乗りとすれちがったら哀れに思われてるって感じてるかい？ｗ
329 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/20(火) 22:03:19 ID:mysMgHXKO
とりあえずミニバン以外なら問題ないんじゃない？
330 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/20(火) 22:12:34 ID:OFf00laO0
じゃ、曲がる止まるに関してトラックよりはマシなのでミニバンで満足してもいいわけだ。
確かにオーバーキャブワゴンではなくミニバンを選んだ理由にそれはあるかもな。
そもそも物事を楽しむって道具選びだけじゃなく、同じモノを他人より
上手く使うことが難しく、でもそれが出来たら楽しいって考えはないかな。
そして車の上手い使い方は”走る”だけじゃないかもしれない。
つまり価値観こそが自由なんだよ。
勝手に他人を哀れむのは驕りだよ＞スネオ君
確かにオーバーキャブワゴンではなくミニバンを選んだ理由にそれはあるかもな。
そもそも物事を楽しむって道具選びだけじゃなく、同じモノを他人より
上手く使うことが難しく、でもそれが出来たら楽しいって考えはないかな。
そして車の上手い使い方は”走る”だけじゃないかもしれない。
つまり価値観こそが自由なんだよ。
勝手に他人を哀れむのは驕りだよ＞スネオ君
331 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/20(火) 22:46:51 ID:mysMgHXKO
つまりトラック乗りより向上心で劣るのにトラックより積載力で劣ると。
駄目なんじゃない？w
駄目なんじゃない？w
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:10:10 ID:MEREJT7tO
うわぁ、ここには粘着禿=ﾌﾟｯｼｬｧｧｱのｺﾃ付がたくさんいるねぇwwwww
333 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 00:15:19 ID:Sxb2iVNJO
334 ：313：2007/03/21(水) 00:16:15 ID:s5Na5GzO0
>>322
世の中にゃ道交法とかで捕まっちゃいけない職業って
ものがあるのよ♪
信じようが信じまいが勝手だけどねー。
だからそんなリスクしょって公道攻込む必要は無いし。
流れに乗って走って、ペース上がり過ぎれば左にちょいと
避けてやるだけだし。
ガソリン高いんだから、公道はゆっくり燃費走行、
余ったガソリンはサーキットで趣味のために使う。
で最近の市販車でもスロットル電子制御じゃない車は
そこそこあるし、たとえ電子制御でもリニアじゃない
ってことにはならない。
世の中にゃ道交法とかで捕まっちゃいけない職業って
ものがあるのよ♪
信じようが信じまいが勝手だけどねー。
だからそんなリスクしょって公道攻込む必要は無いし。
流れに乗って走って、ペース上がり過ぎれば左にちょいと
避けてやるだけだし。
ガソリン高いんだから、公道はゆっくり燃費走行、
余ったガソリンはサーキットで趣味のために使う。
で最近の市販車でもスロットル電子制御じゃない車は
そこそこあるし、たとえ電子制御でもリニアじゃない
ってことにはならない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:26:33 ID:tMB9rAru0
336 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 00:38:16 ID:Sxb2iVNJO
>>334
>世の中にゃ道交法とかで捕まっちゃいけない職業って
>ものがあるのよ♪
>信じようが信じまいが勝手だけどねー。
阿保ですか･･･何を言い出すかと思えば･･･誰の何に対してレスしてんのよ。(ー． ー；)
貴方は真のドライバーですって認めてるでしょが、散々散々散々散々散々･･･
これからも頑張れ(^ ^)/
>世の中にゃ道交法とかで捕まっちゃいけない職業って
>ものがあるのよ♪
>信じようが信じまいが勝手だけどねー。
阿保ですか･･･何を言い出すかと思えば･･･誰の何に対してレスしてんのよ。(ー． ー；)
貴方は真のドライバーですって認めてるでしょが、散々散々散々散々散々･･･
これからも頑張れ(^ ^)/
>市販車でもスロットル電子制御じゃない車はそこそこあるし
具体的には？
>電子制御でもリニアじゃないってことにはならない
そこに油圧や電気の「仕掛け」が存在する時点でそれは
「自分の操作とギャップのある乗り物」なんだよ、いい意味でね。
そうでなかった時代の車に乗ってた上で今の車に乗ってる人はみんな知ってる。
えらそうに>>277みたいなことを書いてくれたが、
電動パワステのハンドルな時点でミニバンだろうがスポだろうが同じ。
インジェクション使ってる時点で”味付け”はメーカー様のご随意。
ミニバンのそれとセダンスポのそれで違う、と妄想して幸せになれるなら
キミはそれでいいと思うよ。
だが、事実を知りたければ、昭和のクルマに乗りたいと思ってもマズ
いまどきムリなので（乗れればそれが一番だが）、バイクで乗ってごらん。
（できれば車検証の必要な）５（６）速リターンのキャブ仕様のバイクとかな。
本当に「自分の操作とギャップのない乗り物」とはどういうものかわかるだろう。
結局、それはクルマだって同じだからね。
具体的には？
>電子制御でもリニアじゃないってことにはならない
そこに油圧や電気の「仕掛け」が存在する時点でそれは
「自分の操作とギャップのある乗り物」なんだよ、いい意味でね。
そうでなかった時代の車に乗ってた上で今の車に乗ってる人はみんな知ってる。
えらそうに>>277みたいなことを書いてくれたが、
電動パワステのハンドルな時点でミニバンだろうがスポだろうが同じ。
インジェクション使ってる時点で”味付け”はメーカー様のご随意。
ミニバンのそれとセダンスポのそれで違う、と妄想して幸せになれるなら
キミはそれでいいと思うよ。
だが、事実を知りたければ、昭和のクルマに乗りたいと思ってもマズ
いまどきムリなので（乗れればそれが一番だが）、バイクで乗ってごらん。
（できれば車検証の必要な）５（６）速リターンのキャブ仕様のバイクとかな。
本当に「自分の操作とギャップのない乗り物」とはどういうものかわかるだろう。
結局、それはクルマだって同じだからね。
338 ：313：2007/03/21(水) 00:55:31 ID:s5Na5GzO0
>>337
インプレッサにしてもエボにしてもまだバイワイヤじゃないよ
で、モータースポーツの最高峰Ｆ1でも電子制御スロットルだが
それでもリニアではないと（ｗ
もちろん市販車とＦ1じゃ制御マップは違うだろうが、同じ市販車でも
ミニバンとスポ車じゃわけが違う。
たとえ同じエンジン形式でもカムやバルタイ違えばトルクも馬力も
出方が違うし、同じバイワイヤでも別物って考えた方がいいよ。
まぁタイヤが4つなら全て同じって思ってるみたいだけど（ｗ
でギャップの無い乗り物なら2輪乗らんでもガキの頃から散々カート
乗り回してたんで十分だよ（ｗ
その経験上ミニバンとスポ車を比較すれば雲泥の差
インプレッサにしてもエボにしてもまだバイワイヤじゃないよ
で、モータースポーツの最高峰Ｆ1でも電子制御スロットルだが
それでもリニアではないと（ｗ
もちろん市販車とＦ1じゃ制御マップは違うだろうが、同じ市販車でも
ミニバンとスポ車じゃわけが違う。
たとえ同じエンジン形式でもカムやバルタイ違えばトルクも馬力も
出方が違うし、同じバイワイヤでも別物って考えた方がいいよ。
まぁタイヤが4つなら全て同じって思ってるみたいだけど（ｗ
でギャップの無い乗り物なら2輪乗らんでもガキの頃から散々カート
乗り回してたんで十分だよ（ｗ
その経験上ミニバンとスポ車を比較すれば雲泥の差
ありゃ、またageちまった
340 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:00:43 ID:Sxb2iVNJO
>>335
ちょｗｗｗおまｗｗｗそんな本音(ry ･･･ああああ･･･省略が間に合わ･･･ｱｾｱｾ
自家用車の本来の目的である「人と荷物の輸送」の「ついで」である「趣味性」に特化した車両に乗った位で
本来の目的に特化した車の人達を馬鹿にしてる本末転倒な人達に何てこと･･･(ry
ああああ･･･また(ryが間に合わないぃぃぃ･･･orz
ちょｗｗｗおまｗｗｗそんな本音(ry ･･･ああああ･･･省略が間に合わ･･･ｱｾｱｾ
自家用車の本来の目的である「人と荷物の輸送」の「ついで」である「趣味性」に特化した車両に乗った位で
本来の目的に特化した車の人達を馬鹿にしてる本末転倒な人達に何てこと･･･(ry
ああああ･･･また(ryが間に合わないぃぃぃ･･･orz
341 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:09:12 ID:Sxb2iVNJO
>>338
で？
サーキットとかの仕様用途じゃスポ車には叶わないことはわかった。
で、公道において車の本来の目的に特化しただけの車種に対して、
ついでに特化した車種に乗り、公道では真のドライバーの御方が何の用？ｗ
で？
サーキットとかの仕様用途じゃスポ車には叶わないことはわかった。
で、公道において車の本来の目的に特化しただけの車種に対して、
ついでに特化した車種に乗り、公道では真のドライバーの御方が何の用？ｗ
>>340
大衆車のインプレッサはスポーツカーを押しのけて英TOPGEAR誌で
ベストドライバー賞を受賞してるがな（ｗ
他にもロードスターやMR2なんかがドイツのなんたらって雑誌で
ベストハンドリングカー10位以内にランキングしてたな。
国内よりもあちらでは評価は高いがそんなことは知らんだろうな（ｗ
まぁ乗ったこと無いのに違いもわからんだろう
大衆車のインプレッサはスポーツカーを押しのけて英TOPGEAR誌で
ベストドライバー賞を受賞してるがな（ｗ
他にもロードスターやMR2なんかがドイツのなんたらって雑誌で
ベストハンドリングカー10位以内にランキングしてたな。
国内よりもあちらでは評価は高いがそんなことは知らんだろうな（ｗ
まぁ乗ったこと無いのに違いもわからんだろう
>>341
車本来の目的って（ｗ
わけの分からんマフラーつけて白ハンドルがか？（ｗ
で重心高い車でスポ車に張り合ってコーナー突っ込んでタコ踊りか？
オレは公道じゃのんびり走るが、無駄に煽ってフラフラ飛ばすのは
大抵ミニバンで実体験だ。
運べれば中の人や荷物はどうでもいいようだな。
よく出来た足入れればスポ車でも乗り心地は十分いいよ。
ましてや高速で横風吹いてもふらつかんし、コーナーで車体傾けて
不快になることもない。
大量の荷物運ぶってこと以外じゃ十分本来の目的果たしてるよ。
で大きな車で空気運ぶのが本来の目的か？（ｗ
その大きさが必要になるときだけで十分じゃねーｗｗｗｗ
車本来の目的って（ｗ
わけの分からんマフラーつけて白ハンドルがか？（ｗ
で重心高い車でスポ車に張り合ってコーナー突っ込んでタコ踊りか？
オレは公道じゃのんびり走るが、無駄に煽ってフラフラ飛ばすのは
大抵ミニバンで実体験だ。
運べれば中の人や荷物はどうでもいいようだな。
よく出来た足入れればスポ車でも乗り心地は十分いいよ。
ましてや高速で横風吹いてもふらつかんし、コーナーで車体傾けて
不快になることもない。
大量の荷物運ぶってこと以外じゃ十分本来の目的果たしてるよ。
で大きな車で空気運ぶのが本来の目的か？（ｗ
その大きさが必要になるときだけで十分じゃねーｗｗｗｗ
×大抵ミニバンで実体験だ。
○大抵ミニバンで、これはオレの実体験だ。
○大抵ミニバンで、これはオレの実体験だ。
345 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:22:17 ID:Sxb2iVNJO
>>342
だから、それらに賞をあげてる人達がオタばっか何だってば！
ミニバンを必要とする人達とはベクトルが180度違う。
真のドライバーがそんなことにも気付かないのかね？
あと評論家、車雑誌関係もオタであり、大多数の一般人とは別物。
だから、それらに賞をあげてる人達がオタばっか何だってば！
ミニバンを必要とする人達とはベクトルが180度違う。
真のドライバーがそんなことにも気付かないのかね？
あと評論家、車雑誌関係もオタであり、大多数の一般人とは別物。
>>345
で大衆車でも十分な性能ってことはわかったかな？
なにもポルシェやフェラーリじゃなきゃ運転の楽しみが
味わえないってことではない。
>>335がいたくお気に召したようだが、大衆車って認識も
日本国内でなおかつ車に無知な人の認識ってこと。
だから違いのわからん人間には言っても無駄のようだが。
で大衆車でも十分な性能ってことはわかったかな？
なにもポルシェやフェラーリじゃなきゃ運転の楽しみが
味わえないってことではない。
>>335がいたくお気に召したようだが、大衆車って認識も
日本国内でなおかつ車に無知な人の認識ってこと。
だから違いのわからん人間には言っても無駄のようだが。
347 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:31:16 ID:Sxb2iVNJO
>>343
それこそ訳わかんね～ｗ
結局シシテ筆頭お前らの言い分こそ沢山いるミニバン海苔の中の
少数派に対する意見じゃねーか？
しかもオタ的視線だけから見たなｗ
お前らこそマスコミのオタ共に洗脳されきって一般人のことなぞ考えてもしない
オ○ム信者なんだよｗ
それこそ訳わかんね～ｗ
結局シシテ筆頭お前らの言い分こそ沢山いるミニバン海苔の中の
少数派に対する意見じゃねーか？
しかもオタ的視線だけから見たなｗ
お前らこそマスコミのオタ共に洗脳されきって一般人のことなぞ考えてもしない
オ○ム信者なんだよｗ
>>345
さらに欧州諸国じゃGT-Rや、ラリーベースのインプやエボは大人気らしい。
あちらでは数百万出さなきゃ買えない高級車だってさ。
本来の目的に特化した（ｗミニバン持ってっても、そんなプレミアは
つかんだろうケドね（ｗ
さらに欧州諸国じゃGT-Rや、ラリーベースのインプやエボは大人気らしい。
あちらでは数百万出さなきゃ買えない高級車だってさ。
本来の目的に特化した（ｗミニバン持ってっても、そんなプレミアは
つかんだろうケドね（ｗ
350 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:35:57 ID:Sxb2iVNJO
>>348
そしてDQNな映画を作っては大ヒットな訳だｗ
そしてDQNな映画を作っては大ヒットな訳だｗ
352 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:39:06 ID:Sxb2iVNJO
353 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:41:57 ID:Sxb2iVNJO
そもそも一般人がそんな賞が記載されてる本なぞ読むか？
だからオタ洗脳されてるっつうんだよｗ
だからオタ洗脳されてるっつうんだよｗ
オレにとっちゃ何を勘違いしてんだかスポ車煽ってくるは、
コーナーや坂道で無駄な加減速するは、そっちのほうが
よっぽど迷惑。
煽ってくるから避けてんのにさっさと抜けよ（ｗ
対向車来てあわてて目の前に入ってくるくらいなら追い越し
かけんなよ（ｗ
本来の目的って言うなら300馬力なんていらんから、まともな
ブレーキつけて、「人と荷物の”安全な”輸送」を目指して
ほしいもんだ。
まぁDQNにはブレーキなんて関係ないだろうが（ｗ
コーナーや坂道で無駄な加減速するは、そっちのほうが
よっぽど迷惑。
煽ってくるから避けてんのにさっさと抜けよ（ｗ
対向車来てあわてて目の前に入ってくるくらいなら追い越し
かけんなよ（ｗ
本来の目的って言うなら300馬力なんていらんから、まともな
ブレーキつけて、「人と荷物の”安全な”輸送」を目指して
ほしいもんだ。
まぁDQNにはブレーキなんて関係ないだろうが（ｗ
> インプレッサにしてもエボにしても
でたでたｗ結局その辺の車種がスタート基準と考える時点でミニバンと
比較するほうがおかしい。ましてやカート経験者ならそんな比較する
無意味さを解らないハズがない、明確に「用途」が違うんだから。
本来、一般人じゃ草レースでもなんでも実際のレースに使うぐらいが
関の山な形式上市販しただけのクルマを引き合いに出して
そんな車種基準でファミリーカーを騙られてもチャンチャラおかしいね。
でたでたｗ結局その辺の車種がスタート基準と考える時点でミニバンと
比較するほうがおかしい。ましてやカート経験者ならそんな比較する
無意味さを解らないハズがない、明確に「用途」が違うんだから。
本来、一般人じゃ草レースでもなんでも実際のレースに使うぐらいが
関の山な形式上市販しただけのクルマを引き合いに出して
そんな車種基準でファミリーカーを騙られてもチャンチャラおかしいね。
>>356
ありゃ、スポ車ｱﾝﾁがバイワイヤﾏﾝｾｰ言うから、そのスポ車で
例を挙げただけだが？
さらに言えば、開発費用かかって高級車から採用されてんだから
大衆車ならもっとザラだろ。
ちなみにインプもエボもエアコンパワステついてて４ドアだから
ファミリーカーとして使ってもなんの不満も無さそうだが？
どこら辺が支障あるのかね？
ありゃ、スポ車ｱﾝﾁがバイワイヤﾏﾝｾｰ言うから、そのスポ車で
例を挙げただけだが？
さらに言えば、開発費用かかって高級車から採用されてんだから
大衆車ならもっとザラだろ。
ちなみにインプもエボもエアコンパワステついてて４ドアだから
ファミリーカーとして使ってもなんの不満も無さそうだが？
どこら辺が支障あるのかね？
358 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:53:02 ID:Sxb2iVNJO
その批判こそに値するミニバン海苔こそが少数派だっつってんの！
ミニバンっつうのは大勢の人か大きな荷物乗せたい人が乗るモンだろが。
ディーゼルが乗れなくなってる今の世では大排気量に走るのが当たり前だろうが。
あとはどれを選ぶかは消費者が自分の都合で決めればいいだけ
ミニバンっつうのは大勢の人か大きな荷物乗せたい人が乗るモンだろが。
ディーゼルが乗れなくなってる今の世では大排気量に走るのが当たり前だろうが。
あとはどれを選ぶかは消費者が自分の都合で決めればいいだけ
>最高峰Ｆ1でも電子制御スロットルだが
>同じ市販車でもミニバンとスポ車じゃわけが違う
ドサクサにまぎれて強引に関連つけてんじゃねえよｗ
マップどころか構造も精度もまるで違う別物じゃんかｗ
それをどうして同じように語る”レーサー”がいるものか…
卑怯というより、姑息なレースばっかりやってんたのか？
はっきり言って、「タイヤが4つなら全て同じ」でいいんだよ、公道上ではな。
>同じ市販車でもミニバンとスポ車じゃわけが違う
ドサクサにまぎれて強引に関連つけてんじゃねえよｗ
マップどころか構造も精度もまるで違う別物じゃんかｗ
それをどうして同じように語る”レーサー”がいるものか…
卑怯というより、姑息なレースばっかりやってんたのか？
はっきり言って、「タイヤが4つなら全て同じ」でいいんだよ、公道上ではな。
360 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 01:55:23 ID:Sxb2iVNJO
>あちらではもっとも人気がある自動車誌だそうだ
オタからなｗ
オタからなｗ
>スポ車ｱﾝﾁ
ばか…、それが視野狭すぎなんだよ。
スポ車結構、おれも買いたいね。だが、今の一般公道上では
”一般”の性能なクルマがデフォなの。
ばか…、それが視野狭すぎなんだよ。
スポ車結構、おれも買いたいね。だが、今の一般公道上では
”一般”の性能なクルマがデフォなの。
>>358
元からミニバン全叩きではないぞ（ｗ
ｾｶﾝﾄﾞでミニバン持ってるって言ってるだろうに。
必要があるなら否定はしてない。
うちは両親免許なしだから、カミさん子供に両親乗っけて
出かけるときにはミニバン使うし、通勤なんかは燃費もいい
スポ車で行くわけだが。
問題なのは性能もわからずミニバンﾏﾝｾｰなおバカさん。
300馬力ありゃスポ車追い掛け回せると勘違いしてるような。
よっぽどブレーキ強化してくれたほうがまだまし。
下りでエンブレ知らんでフェードさせてるようなバカが
減るようにな。
元からミニバン全叩きではないぞ（ｗ
ｾｶﾝﾄﾞでミニバン持ってるって言ってるだろうに。
必要があるなら否定はしてない。
うちは両親免許なしだから、カミさん子供に両親乗っけて
出かけるときにはミニバン使うし、通勤なんかは燃費もいい
スポ車で行くわけだが。
問題なのは性能もわからずミニバンﾏﾝｾｰなおバカさん。
300馬力ありゃスポ車追い掛け回せると勘違いしてるような。
よっぽどブレーキ強化してくれたほうがまだまし。
下りでエンブレ知らんでフェードさせてるようなバカが
減るようにな。
>開発費用かかって高級車から採用されてんだから
これもシシテの受け売りだな。軽だって特有の技術開発してるだろ？
それぞれの車両に合わせて開発されてないという証拠は？
これもシシテの受け売りだな。軽だって特有の技術開発してるだろ？
それぞれの車両に合わせて開発されてないという証拠は？
>問題なのは性能もわからずミニバンﾏﾝｾｰなおバカさん。
そんなヤツここに居ないって何万回云えばわかるんだ？
そんなヤツここに居ないって何万回云えばわかるんだ？
365 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 02:02:54 ID:Sxb2iVNJO
>>357
お前もしかして根本的にズレてないか？
俺らコテはスポ車を批判してる訳じゃないぞ？
スポ車に乗りながら、カテゴリー違いのミニバン叩いてる地球上からすればミジンコ並に小さい奴らを
叩いてるだけ。
みんなミニバン以外も乗ってるんだよ
お前もしかして根本的にズレてないか？
俺らコテはスポ車を批判してる訳じゃないぞ？
スポ車に乗りながら、カテゴリー違いのミニバン叩いてる地球上からすればミジンコ並に小さい奴らを
叩いてるだけ。
みんなミニバン以外も乗ってるんだよ
>>359
おお、文意が通じてない（ｗ
>最高峰Ｆ1でも電子制御スロットル
電子制御＝リニアではない ってことではない
>同じ市販車でもミニバンとスポ車じゃわけが違う
電子制御＝ミニバンもスポ車もレスポンス等同じ ってことではない
おお、文意が通じてない（ｗ
>最高峰Ｆ1でも電子制御スロットル
電子制御＝リニアではない ってことではない
>同じ市販車でもミニバンとスポ車じゃわけが違う
電子制御＝ミニバンもスポ車もレスポンス等同じ ってことではない
>>365
じゃあ、必要あってのミニバン＆ｱﾝﾁスポ車では無いと？
じゃあ、必要あってのミニバン＆ｱﾝﾁスポ車では無いと？
>>343
>>354
>>362の後半
結局、いずれも自分が叩きたい一例を持ち出してそれがすべてだと云う
思い込みと決め付けにしか過ぎない。
そういうミニバンで愚かな走行をしている人物を叩きたいならギャンブ
ル板でもなんでも、もっとそういうコトをしてる人物がいそうなところで
やらんでなんの意味がある？ってさんざんキシュツだろうが…
>>354
>>362の後半
結局、いずれも自分が叩きたい一例を持ち出してそれがすべてだと云う
思い込みと決め付けにしか過ぎない。
そういうミニバンで愚かな走行をしている人物を叩きたいならギャンブ
ル板でもなんでも、もっとそういうコトをしてる人物がいそうなところで
やらんでなんの意味がある？ってさんざんキシュツだろうが…
369 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 02:13:56 ID:Sxb2iVNJO
こいつ、マジでバカだったのか…
この年齢層でこの板に居るおっちゃん族（おまえもおれも）が、な～ぜ
ミニバンで無謀運転してるバカ世代だと思ったんだよ？
この年齢層でこの板に居るおっちゃん族（おまえもおれも）が、な～ぜ
ミニバンで無謀運転してるバカ世代だと思ったんだよ？
とにかく、>>313 は
ここが４０本以上続いてる老舗スレ（本スレとは云いたくない）だというコト、
オジサンばかりが居残る過疎スレだということ、
ミニバンマンセーも居なけりゃスポーシマンセーも居ない（400ﾏｿ事故車マン
セーは約一名いるがｗ）ということ、
くだらんミニバン叩きしかできない連中はみんなココから逃げ出したということ、
そんなことぐらいは過去スレを20秒/1スレで読み飛ばして”理解できる”ぐら
いできるの動体視力はあるだろうに、カートやってたなら…
ここが４０本以上続いてる老舗スレ（本スレとは云いたくない）だというコト、
オジサンばかりが居残る過疎スレだということ、
ミニバンマンセーも居なけりゃスポーシマンセーも居ない（400ﾏｿ事故車マン
セーは約一名いるがｗ）ということ、
くだらんミニバン叩きしかできない連中はみんなココから逃げ出したということ、
そんなことぐらいは過去スレを20秒/1スレで読み飛ばして”理解できる”ぐら
いできるの動体視力はあるだろうに、カートやってたなら…
373 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/21(水) 08:43:23 ID:dKUGIVW30
レース場で”遊ぶ”のと”競う”のはまた別世界だよん
遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
道具はビッツでもトラクターでもいいんだよん
同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
それにどんな分野でも道具がダルければダルいほど腕の差が出るよん
ダルい道具だと気持ちよく操作できないなんてのは腕ナシ自慢をしてるようなもんだよん＞筆選びに必死な弘法さん
遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
道具はビッツでもトラクターでもいいんだよん
同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
それにどんな分野でも道具がダルければダルいほど腕の差が出るよん
ダルい道具だと気持ちよく操作できないなんてのは腕ナシ自慢をしてるようなもんだよん＞筆選びに必死な弘法さん
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 09:43:15 ID:T4I2UxTR0
ﾐﾆﾊﾞﾝ暦3台(計14年、34万Km)の筋金入のｵﾚだけど、(ついでに妻の車も1.5Lのﾐﾆﾊﾞﾝ)
一度ﾐﾆﾊﾞﾝに乗ると、ｾﾀﾞﾝなんかは狭くて息苦しいのは確か。
絶体的な運転自体の楽しさは、それは適わないけど、ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽しさはﾐﾆﾊﾞﾝが上。
それは、家族との快適移動空間であったり、景色の見え方であったり。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞもﾐﾆﾊﾞﾝの方が楽。(ﾐﾆﾊﾞﾝの前は、普通にｾﾀﾞﾝや2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟに乗っていた)
車種にも寄るが、体調さえ良ければ高速だけなら無休息で500Km以上走行も苦にならないし、
北海道じゃ800Km/日の移動も軽くこなす。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞが楽しくて運転が楽なのは確実にﾐﾆﾊﾞﾝだね。
(現車はﾎﾝﾀﾞの3L車なのでなおさらかも知れないが・・・)
一度ﾐﾆﾊﾞﾝに乗ると、ｾﾀﾞﾝなんかは狭くて息苦しいのは確か。
絶体的な運転自体の楽しさは、それは適わないけど、ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽しさはﾐﾆﾊﾞﾝが上。
それは、家族との快適移動空間であったり、景色の見え方であったり。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞもﾐﾆﾊﾞﾝの方が楽。(ﾐﾆﾊﾞﾝの前は、普通にｾﾀﾞﾝや2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟに乗っていた)
車種にも寄るが、体調さえ良ければ高速だけなら無休息で500Km以上走行も苦にならないし、
北海道じゃ800Km/日の移動も軽くこなす。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞが楽しくて運転が楽なのは確実にﾐﾆﾊﾞﾝだね。
(現車はﾎﾝﾀﾞの3L車なのでなおさらかも知れないが・・・)
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競う
カート経験者はその極地を知っていそうなはずなんだけどなぁ…
ヲタなメカ理論でミニバンを蔑むより、そういった世界での経験を
語ってくれりゃいいんだがなぁ。
どうして、エボインプとかターボレガとかのドライバーのレスって
2chではこういう変な理論展開に終始しちゃうんだろう？
カート経験者はその極地を知っていそうなはずなんだけどなぁ…
ヲタなメカ理論でミニバンを蔑むより、そういった世界での経験を
語ってくれりゃいいんだがなぁ。
どうして、エボインプとかターボレガとかのドライバーのレスって
2chではこういう変な理論展開に終始しちゃうんだろう？
>無休息で500Km以上走行も
血栓飛ぶぞ、休憩入れろｗ
血栓飛ぶぞ、休憩入れろｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:16:46 ID:+FphaBp8O
快適移動空間!?笑 アホかww ウケるな
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:33:06 ID:EZDGN1ypO
わざわざミニバンスレでカート世界の経験談なんぞ別に語らんでもイイけどな。
それより、もっと快適移動空間について語るべきですな、コレｗｗｗ
それより、もっと快適移動空間について語るべきですな、コレｗｗｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:59:10 ID:5cpu85iK0
>>373
ｵﾏｴはバカだなぁ
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
誰も速い遅いを道具のせいにしておらんが？
どこにそんなこと書いてある？
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
ミニバンのワンメイクレースには出たこと無いな（ｗ
普通はレギュレーションに合致した車であれば車種は問われんが？
>ダルい道具だと気持ちよく操作できないなんてのは腕ナシ自慢を
>してるようなもんだよん
ダルいミニバンよりスポ車が運転楽しいって言うと筆選びか（ｗ
ｵﾏｴはミニバンで満足するみたいだが、オレはスポ車じゃなきゃ
運転してても満足できんのでね。
運転してどっちが気持ちいいかって言われて何故にミニバン（ｗ
ｵﾏｴはバカだなぁ
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
誰も速い遅いを道具のせいにしておらんが？
どこにそんなこと書いてある？
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
ミニバンのワンメイクレースには出たこと無いな（ｗ
普通はレギュレーションに合致した車であれば車種は問われんが？
>ダルい道具だと気持ちよく操作できないなんてのは腕ナシ自慢を
>してるようなもんだよん
ダルいミニバンよりスポ車が運転楽しいって言うと筆選びか（ｗ
ｵﾏｴはミニバンで満足するみたいだが、オレはスポ車じゃなきゃ
運転してても満足できんのでね。
運転してどっちが気持ちいいかって言われて何故にミニバン（ｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:03:27 ID:5cpu85iK0
>>375
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競う
ｵﾏｴも勘違いくんか？
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
運転して楽しいかどうかの話はしたが、サーキットで速い遅いの
話はしてないぞ？
うどんのように必要があってミニバン派とかならいいが、ｵﾏｴはミニバン
ﾏﾝｾｰなバカか？
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競う
ｵﾏｴも勘違いくんか？
>同じ道具を使ってる中で誰が一番上手いかを競うのがレースだから
運転して楽しいかどうかの話はしたが、サーキットで速い遅いの
話はしてないぞ？
うどんのように必要があってミニバン派とかならいいが、ｵﾏｴはミニバン
ﾏﾝｾｰなバカか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:09:20 ID:5cpu85iK0
ダルなミニバンよりスポ車が楽しいって話はしたが、ｵﾏｴらは
何を読んでる？
で目的別に車使えばいいってうどんとは合致したが、ｵﾏｴらは
ミニバンでサーキット行きたいのか？
何を読んでる？
で目的別に車使えばいいってうどんとは合致したが、ｵﾏｴらは
ミニバンでサーキット行きたいのか？
おや？
モータースポーツがどうだのF1がどうだのといったことを引き合いに
出してミニバンとそれ以外を比較してる時点でそういわれてもしょうが
ないんじゃないかね？
自分の都合のいいときだけそういったレースの話をもちだすの？
「遅い早いがすべてで切磋琢磨されるレースに使われるような車両だから
法定速度内でも楽しい、でも遅い早いの話はしてません」 ってか？
モータースポーツがどうだのF1がどうだのといったことを引き合いに
出してミニバンとそれ以外を比較してる時点でそういわれてもしょうが
ないんじゃないかね？
自分の都合のいいときだけそういったレースの話をもちだすの？
「遅い早いがすべてで切磋琢磨されるレースに使われるような車両だから
法定速度内でも楽しい、でも遅い早いの話はしてません」 ってか？
それ以前にキミは昨日の>>313なのか否か、まずそれからハッキリさせろよ
>ｵﾏｴはミニバンﾏﾝｾｰなバカか？
過去スレとはもう云わんからこのスレの初めからちゃんと
読んでから云ってね。
それでもその答えが”理解”出来ないようだったら
前スレも読まない脊髄クンは論外なんでね。
過去スレとはもう云わんからこのスレの初めからちゃんと
読んでから云ってね。
それでもその答えが”理解”出来ないようだったら
前スレも読まない脊髄クンは論外なんでね。
385 ：374：2007/03/21(水) 11:42:57 ID:T4I2UxTR0
>376
まぁ普通は２～300Km毎に休息するよ。
500Km以上無休憩の時は、事情で21時頃まで都内にいて、翌朝は仕事だったので
なるべく早く帰宅(福井)したかったから。
さすがに休憩しないと、4h+α位しか掛からないね。
あとﾐﾆﾊﾞﾝにしてから疲れにくくなった気がする。運転姿勢や高い視線のせいかも？
まぁ普通は２～300Km毎に休息するよ。
500Km以上無休憩の時は、事情で21時頃まで都内にいて、翌朝は仕事だったので
なるべく早く帰宅(福井)したかったから。
さすがに休憩しないと、4h+α位しか掛からないね。
あとﾐﾆﾊﾞﾝにしてから疲れにくくなった気がする。運転姿勢や高い視線のせいかも？
386 ：381（旧311）：2007/03/21(水) 15:32:26 ID:1v5//DHM0
>>382
しかし、しつこい粘着バカだなぁ
しっかり書いてりこと読んどけ
話の流れは
オレ：ミニバンよりスポ車は運転が楽しい
↓
ｵﾏｲﾗ：海外のスポ車に比べればしょせん大衆車だし、
同じ電気制御でだるいミニバンと変わらん
↓
オレ：むしろ海外のほうが国産スポ車は評価高いし、
同じ電子制御でもモータースポーツで使えるのは
セッティングしだいでダルにもリニアにもできるから
電子制御＝ダルではない
↓
ｳﾄﾞﾝ：用途や楽しみ方で車選べばいいんじゃね？
それにミニバンﾏﾝｾｰなｱﾝﾁスポ車ではない
↓
オレ：>>うどん
ミニバンﾏﾝｾｰなコテかと思ってた、すまなんだな
しかし、しつこい粘着バカだなぁ
しっかり書いてりこと読んどけ
話の流れは
オレ：ミニバンよりスポ車は運転が楽しい
↓
ｵﾏｲﾗ：海外のスポ車に比べればしょせん大衆車だし、
同じ電気制御でだるいミニバンと変わらん
↓
オレ：むしろ海外のほうが国産スポ車は評価高いし、
同じ電子制御でもモータースポーツで使えるのは
セッティングしだいでダルにもリニアにもできるから
電子制御＝ダルではない
↓
ｳﾄﾞﾝ：用途や楽しみ方で車選べばいいんじゃね？
それにミニバンﾏﾝｾｰなｱﾝﾁスポ車ではない
↓
オレ：>>うどん
ミニバンﾏﾝｾｰなコテかと思ってた、すまなんだな
387 ：381（旧311）：2007/03/21(水) 15:39:53 ID:1v5//DHM0
>>382
って流れなのに、ｵﾏｴは勝手に遅い速いを車のせいにするって
話にこじつけてるんだぞ？
電子制御＝ダルではないって説明にしかモータースポーツは
結び付けていないが？
それでミニバン＝ダルいに脊髄反射して粘着してるんだぞ。
ｵﾏｴもミニバン乗ってりゃ、「オレのハッチバックだから
荷物いっぱい入るぜ」ってスポ車が自慢してりゃーバカかと
思うだろうよ。
ミニバンがスポ車と大して運転しても変わらんってのは
それくらいバカな発想ってことだ。
それをしつこく食い下がるからｵﾏｴはミニバンﾏﾝｾｰのバカかと
言われたんだ、しっかり自覚しろ。
って流れなのに、ｵﾏｴは勝手に遅い速いを車のせいにするって
話にこじつけてるんだぞ？
電子制御＝ダルではないって説明にしかモータースポーツは
結び付けていないが？
それでミニバン＝ダルいに脊髄反射して粘着してるんだぞ。
ｵﾏｴもミニバン乗ってりゃ、「オレのハッチバックだから
荷物いっぱい入るぜ」ってスポ車が自慢してりゃーバカかと
思うだろうよ。
ミニバンがスポ車と大して運転しても変わらんってのは
それくらいバカな発想ってことだ。
それをしつこく食い下がるからｵﾏｴはミニバンﾏﾝｾｰのバカかと
言われたんだ、しっかり自覚しろ。
おお、間違った
×書いてりこと
○書いてること
×書いてりこと
○書いてること
389 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 16:35:44 ID:Sxb2iVNJO
ところでマンセーっつうのはかの国で万歳って意味だっけ？
はっきりとは2chでの意味を理解できてないが、自分で選んだミニバンをかなり気にいってるモンではあるでよ。俺。
一応言っとくけども。
単に他種も好きなだけ。ちなみに仕事止める年になれば
黒か迷彩風味なジープをまったりと転がしたいと思ってる。今のとこは。
もっと年とって体弱くなったらまたミニバンに帰ってくるやも知れん。
いろんな車を一生かけて乗りたい。でも一番手放せないのは実は軽虎ｗ
はっきりとは2chでの意味を理解できてないが、自分で選んだミニバンをかなり気にいってるモンではあるでよ。俺。
一応言っとくけども。
単に他種も好きなだけ。ちなみに仕事止める年になれば
黒か迷彩風味なジープをまったりと転がしたいと思ってる。今のとこは。
もっと年とって体弱くなったらまたミニバンに帰ってくるやも知れん。
いろんな車を一生かけて乗りたい。でも一番手放せないのは実は軽虎ｗ
ミニバンは家族一緒で運転楽しい。
スポーシは運転してる本人が楽しい。
これだけだろ？なんでミニバンと比較しないと
楽しさをかたれないの？
スポーシは運転してる本人が楽しい。
これだけだろ？なんでミニバンと比較しないと
楽しさをかたれないの？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 17:59:04 ID:/+hsM/cL0
>>390
まわりの複数人数で楽しくドライブしている連中がうらやましいから。
自分はいつも一人ぼっち…溜まったストレスは２ｃｈでミニバン叩いて発散。
こんなロジックだろ。
ミニバン乗りがセダンやスポ車を叩くスレはほとんど無いのに、
ミニバン叩きスレは数えたら７個もあるのが良い証拠。
まわりの複数人数で楽しくドライブしている連中がうらやましいから。
自分はいつも一人ぼっち…溜まったストレスは２ｃｈでミニバン叩いて発散。
こんなロジックだろ。
ミニバン乗りがセダンやスポ車を叩くスレはほとんど無いのに、
ミニバン叩きスレは数えたら７個もあるのが良い証拠。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 18:57:29 ID:SqEtRl4g0
他の車種がジャマだと感じる事自体がおかしいんじゃないの？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:15:56 ID:SqEtRl4g0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:48:00 ID:xh55W+ZYO
じゃあ、事故率が高いスポ車、スポセダンか一番迷惑ということだな
事故=最大の迷惑だからな
事故=最大の迷惑だからな
396 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 20:20:45 ID:Sxb2iVNJO
その発想から、自分が一生かけて守らなければならない自分の家族の都合はいっさい無視しろってか？
オマイがうちの自家用車の費用を払ってくれる立場なら
オマイの選択を素直に聞くけどな
俺は自分の都合によってミニバンより大きな2tダンプや高所作業車をいつでもだす。
もし、それだけで自分の運転に危険が及ぶと言って嘆くくらいなら･･･
いつでも車社会から出ていけよ。
その程度のことなら、自分の身は自分の腕で守れ！
他人はオマイを守らない。俺も守らない。だから自分でスキルをあげるんだよ
オマイがうちの自家用車の費用を払ってくれる立場なら
オマイの選択を素直に聞くけどな
俺は自分の都合によってミニバンより大きな2tダンプや高所作業車をいつでもだす。
もし、それだけで自分の運転に危険が及ぶと言って嘆くくらいなら･･･
いつでも車社会から出ていけよ。
その程度のことなら、自分の身は自分の腕で守れ！
他人はオマイを守らない。俺も守らない。だから自分でスキルをあげるんだよ
397 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/21(水) 20:26:25 ID:Sxb2iVNJO
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:08:34 ID:aCP2qYNv0
>>395
現実には事故率より絶対数の方が問題
現実には事故率より絶対数の方が問題
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:22:41 ID:SqEtRl4g0
>>396
＞その発想から、自分が一生かけて守らなければならない自分の家族の都合はいっさい無視しろってか？
家族の都合？本当にミニバンを積極的に選ばないといけないような都合のある人間が、どれほどいるかね？
そういう都合がある人間がミニバンを選ぶのは別に否定していないぞ
＞その発想から、自分が一生かけて守らなければならない自分の家族の都合はいっさい無視しろってか？
家族の都合？本当にミニバンを積極的に選ばないといけないような都合のある人間が、どれほどいるかね？
そういう都合がある人間がミニバンを選ぶのは別に否定していないぞ
さっきは携帯だったからなｗ
> オレ：ミニバンよりスポ車は運転が楽しい
他と比較しなけりゃ楽しいということを表現できない時点で論外
>ｵﾏｴは勝手に遅い速いを車のせいにするって話にこじつけてるんだぞ？
公道走行では>>273で遅い早いについては結論出てますが？読みたくなかった？
>それくらいバカな発想ってことだ。
物理的にハッチバックよりミニバンのほうが容積は大きい、
実際の公道を走行するにはミニバンでもスポーツカーでもどちらでも
必要な性能をみたしているので同じ。まるで違うことで発想がどうとか
いうものではないんだが？
>それをしつこく食い下がるから
「ミニバンよりスポ車が楽しい」という個人的見解を他人に押し付けようと
しつこく食い下がってるのがキミだと思うが？
「みんな好きなの乗れば？」ではなぜいけないのかな？
> オレ：ミニバンよりスポ車は運転が楽しい
他と比較しなけりゃ楽しいということを表現できない時点で論外
>ｵﾏｴは勝手に遅い速いを車のせいにするって話にこじつけてるんだぞ？
公道走行では>>273で遅い早いについては結論出てますが？読みたくなかった？
>それくらいバカな発想ってことだ。
物理的にハッチバックよりミニバンのほうが容積は大きい、
実際の公道を走行するにはミニバンでもスポーツカーでもどちらでも
必要な性能をみたしているので同じ。まるで違うことで発想がどうとか
いうものではないんだが？
>それをしつこく食い下がるから
「ミニバンよりスポ車が楽しい」という個人的見解を他人に押し付けようと
しつこく食い下がってるのがキミだと思うが？
「みんな好きなの乗れば？」ではなぜいけないのかな？
スポーツ車を積極的に選ばなければならない人がどれだけいるのかね？
と聞かれたらどう答えるんですか？ どちらの質問も意味のない質問ですね。
それに否定しないならここで他人に「ミニバンよりスポーツカーが楽しい」と
自分の意見をいうのはおかしいですよね？自分でそう思っていればいいんだから。
矛盾してますよ。
と聞かれたらどう答えるんですか？ どちらの質問も意味のない質問ですね。
それに否定しないならここで他人に「ミニバンよりスポーツカーが楽しい」と
自分の意見をいうのはおかしいですよね？自分でそう思っていればいいんだから。
矛盾してますよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:00:44 ID:aCP2qYNv0
ミニバンを選ば「される」人が多いのもまた事実
実用車だからなミニバンは。
スポ車は趣味車だから、>>401のように返すのは愚問
てか、背が高い車全般に言えることだが、全高が高い分他の車の視界を妨げやすいのと
自分の足元付近が見づらい、ってことは事実なのでそのあたりはきちんと留意して運転してください。
実用車だからなミニバンは。
スポ車は趣味車だから、>>401のように返すのは愚問
てか、背が高い車全般に言えることだが、全高が高い分他の車の視界を妨げやすいのと
自分の足元付近が見づらい、ってことは事実なのでそのあたりはきちんと留意して運転してください。
「都合があるヤツだけはいい、許す。でもそんなヤツはほとんどいない。
俺がそう思うからだ。だからミニバンはいらない」って
妄想の根源的な心理ってのは根が深いんだろうな。
過去スレ読まないID:SqEtRl4g0は知る由もないだろうが4年ぐらい前から
続くこのスレの始まりがすでにそういう理屈をふりかざした「ミニバンを
なくそう」というスレだったんだから。
もちろんID:SqEtRl4g0が恐竜並みに時代に遅れてやってきてるというのは
あるんだが、そういう心理は解脱しかかってるシシテにでも説明してもらい
たいものだな。
俺がそう思うからだ。だからミニバンはいらない」って
妄想の根源的な心理ってのは根が深いんだろうな。
過去スレ読まないID:SqEtRl4g0は知る由もないだろうが4年ぐらい前から
続くこのスレの始まりがすでにそういう理屈をふりかざした「ミニバンを
なくそう」というスレだったんだから。
もちろんID:SqEtRl4g0が恐竜並みに時代に遅れてやってきてるというのは
あるんだが、そういう心理は解脱しかかってるシシテにでも説明してもらい
たいものだな。
実用車は必要だから買う
趣味車は乗りたいから買う
どちらも「どれだけいるのかね？ 」と他人が聞く必要のないことだと思うが？
選ばされて買ったミニバンはダメ、自分で選んだミニバンならダメ、なのかね？
ヘンな理屈だね。
趣味車は乗りたいから買う
どちらも「どれだけいるのかね？ 」と他人が聞く必要のないことだと思うが？
選ばされて買ったミニバンはダメ、自分で選んだミニバンならダメ、なのかね？
ヘンな理屈だね。
×自分で選んだミニバンならダメ
○自分で選んだミニバンならイイ ね。
○自分で選んだミニバンならイイ ね。
406 ：313：2007/03/21(水) 22:20:58 ID:Swik0KKj0
>>400
かみあわんなぁ
>>他と比較しなけりゃ楽しいということを表現できない時点で論外
>こんなクルマばっかりの今、ミニバンだろうがスポーシだろうが、本質的には
>ビビットにクルマと会話しながら運転なんてのはムリなんだよ。
運転の気持ちよさを語ったときに、ｵﾏｴが↑みたくミニバンと一括りにしてるから
区別してやっただけ。
一括りにしたもの区別するなら比較せざるを得ないだろ（ｗ
>>公道走行では>>273で遅い早いについては結論出てますが？読みたくなかった？
>レース場で”遊ぶ”のと”競う”のはまた別世界だよん
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
最初は↑みたくサーキットの遅い速いを道具のせいにすると押し付けて、んで
いつの間にか公道走行ですか？
都合のいい脳内置換だな（ｗ
それに元々サーキットで遅い速いを車のせいにしているなんていつ書いた？
かみあわんなぁ
>>他と比較しなけりゃ楽しいということを表現できない時点で論外
>こんなクルマばっかりの今、ミニバンだろうがスポーシだろうが、本質的には
>ビビットにクルマと会話しながら運転なんてのはムリなんだよ。
運転の気持ちよさを語ったときに、ｵﾏｴが↑みたくミニバンと一括りにしてるから
区別してやっただけ。
一括りにしたもの区別するなら比較せざるを得ないだろ（ｗ
>>公道走行では>>273で遅い早いについては結論出てますが？読みたくなかった？
>レース場で”遊ぶ”のと”競う”のはまた別世界だよん
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
最初は↑みたくサーキットの遅い速いを道具のせいにすると押し付けて、んで
いつの間にか公道走行ですか？
都合のいい脳内置換だな（ｗ
それに元々サーキットで遅い速いを車のせいにしているなんていつ書いた？
407 ：313：2007/03/21(水) 22:21:50 ID:Swik0KKj0
>>400
>>物理的にハッチバックよりミニバンのほうが容積は大きい
物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
>>スポーツ車を積極的に選ばなければならない人がどれだけいるのかね？
ここは趣味の自動車板だが？
>>「ミニバンよりスポ車が楽しい」という個人的見解を他人に押し付けようと
>>しつこく食い下がってるのがキミだと思うが？
>>「みんな好きなの乗れば？」ではなぜいけないのかな？
>「「～気持ちの良い走りの車の方が良い」が、実際に気持ち良い走り
>をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。 」
↑こういうのが個人的見解って言うんだよ（ｗ
それに必要があって乗るんならいいと認めている。
ミニバンもスポ車も長所や短所があること認めりゃいいのにそれを認めず、
公道じゃミニバンﾏﾝｾｰみたいな言い方してるから叩かれるだろうに。
なぜにスポ車の良さは認めんのかね？
>>物理的にハッチバックよりミニバンのほうが容積は大きい
物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
>>スポーツ車を積極的に選ばなければならない人がどれだけいるのかね？
ここは趣味の自動車板だが？
>>「ミニバンよりスポ車が楽しい」という個人的見解を他人に押し付けようと
>>しつこく食い下がってるのがキミだと思うが？
>>「みんな好きなの乗れば？」ではなぜいけないのかな？
>「「～気持ちの良い走りの車の方が良い」が、実際に気持ち良い走り
>をしてしまうと、ほぼ今の交通社会では危険な暴走行為でしかない。 」
↑こういうのが個人的見解って言うんだよ（ｗ
それに必要があって乗るんならいいと認めている。
ミニバンもスポ車も長所や短所があること認めりゃいいのにそれを認めず、
公道じゃミニバンﾏﾝｾｰみたいな言い方してるから叩かれるだろうに。
なぜにスポ車の良さは認めんのかね？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:31:22 ID:AYRfmOVq0
今日は知り合いと某所へ遊びに行ってきた。
それぞれ車を所有しているが、合計６人なのでレンタカー１台で。
普段はミニバンなど毛嫌いしていたが、こういう人数が多いときは便利なものだと認識した。
反面ひとりでミニバンのる意味がますますわからなくなった。
それぞれ車を所有しているが、合計６人なのでレンタカー１台で。
普段はミニバンなど毛嫌いしていたが、こういう人数が多いときは便利なものだと認識した。
反面ひとりでミニバンのる意味がますますわからなくなった。
409 ：313：2007/03/21(水) 22:35:49 ID:Swik0KKj0
>>403
>「都合があるヤツだけはいい、許す。でもそんなヤツはほとんどいない。
>俺がそう思うからだ。だからミニバンはいらない」って
>妄想の根源的な心理ってのは根が深いんだろうな。
ほとんいないといつ書いたかな？
それこそ勝手な妄想
ところで スポ車を認めているなら、公道でスポ車のいいところを
書いてみてくれ
ミニバンﾏﾝｾｰでｱﾝﾁスポ車でなければ書けるはずだが？
>「都合があるヤツだけはいい、許す。でもそんなヤツはほとんどいない。
>俺がそう思うからだ。だからミニバンはいらない」って
>妄想の根源的な心理ってのは根が深いんだろうな。
ほとんいないといつ書いたかな？
それこそ勝手な妄想
ところで スポ車を認めているなら、公道でスポ車のいいところを
書いてみてくれ
ミニバンﾏﾝｾｰでｱﾝﾁスポ車でなければ書けるはずだが？
>ミニバンと一括りにしてるから区別してやっただけ。
俺からすれば区別する必要がないから、そんなおせっかいは無用。
どちらも”自家用車”。
> 比較せざるを得ないだろ
キミが心の中で比較して満足すればいいだけじゃないのかな。
>>レース場で”遊ぶ”のと”競う”のはまた別世界だよん
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
最初は↑みたくサーキットの遅い速いを道具のせいにすると押し付けて、んで
いつの間にか公道走行ですか？
都合のいい脳内置換だな（ｗ
その二行は私の書いた文章ではありませんが？落ち着いて見直したらいいよ。
それ自転車が書いた文だから、彼に言ってね。
>物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
ミニバンも車検証では”ステーションワゴン”という乗用車ですよ
俺からすれば区別する必要がないから、そんなおせっかいは無用。
どちらも”自家用車”。
> 比較せざるを得ないだろ
キミが心の中で比較して満足すればいいだけじゃないのかな。
>>レース場で”遊ぶ”のと”競う”のはまた別世界だよん
>遅いのを道具のせいにするとかっこ悪いと言われる世界だよん
最初は↑みたくサーキットの遅い速いを道具のせいにすると押し付けて、んで
いつの間にか公道走行ですか？
都合のいい脳内置換だな（ｗ
その二行は私の書いた文章ではありませんが？落ち着いて見直したらいいよ。
それ自転車が書いた文だから、彼に言ってね。
>物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
ミニバンも車検証では”ステーションワゴン”という乗用車ですよ
>趣味の自動車板だが？
自分と同じベクトル（スポーツカー）の車好きでないと許容できないんですか？
ファミリーカーとしてワゴンやミニバンを選ぶ人が趣味の車板に来てはいけない？
>↑こういうのが個人的見解って言うんだよ（ｗ
>>まぁ乗ったこと無いのに違いもわからんだろう
>>わけの分からんマフラーつけて白ハンドルがか？（ｗ
>>で重心高い車でスポ車に張り合ってコーナー突っ込んでタコ踊りか？
>>オレは公道じゃのんびり走るが、無駄に煽ってフラフラ飛ばすのは
>>大抵ミニバンで実体験だ。
他多数、コレこそまさに 「極個人的見解」だよな。
>なぜにスポ車の良さは認めんのかね？
>>361嫁
「スポ車結構、おれも買いたいね。」 日本語読めるか？
自分と同じベクトル（スポーツカー）の車好きでないと許容できないんですか？
ファミリーカーとしてワゴンやミニバンを選ぶ人が趣味の車板に来てはいけない？
>↑こういうのが個人的見解って言うんだよ（ｗ
>>まぁ乗ったこと無いのに違いもわからんだろう
>>わけの分からんマフラーつけて白ハンドルがか？（ｗ
>>で重心高い車でスポ車に張り合ってコーナー突っ込んでタコ踊りか？
>>オレは公道じゃのんびり走るが、無駄に煽ってフラフラ飛ばすのは
>>大抵ミニバンで実体験だ。
他多数、コレこそまさに 「極個人的見解」だよな。
>なぜにスポ車の良さは認めんのかね？
>>361嫁
「スポ車結構、おれも買いたいね。」 日本語読めるか？
412 ：313：2007/03/21(水) 22:43:15 ID:Swik0KKj0
ちなみにID:SqEtRl4g0はオレではない
昨日からの流れでそう見えたみたいだが
ついでだが、オレもミニバンについては
「セダンやワゴンに収まらない大量の人と荷物を、公共機関を利用できない
諸事情があるときに運送の目的で利用する」
といった公道上での優位性は認めているぞ。
昨日からの流れでそう見えたみたいだが
ついでだが、オレもミニバンについては
「セダンやワゴンに収まらない大量の人と荷物を、公共機関を利用できない
諸事情があるときに運送の目的で利用する」
といった公道上での優位性は認めているぞ。
>家族の都合？本当にミニバンを積極的に選ばないといけないような
>都合のある人間が、どれほどいるかね？
これだけミニバンを買うこと自体否定するような書き込みをすれば
ミニバンユーザー（俺はミニバンとワゴンの２台なのでミニバン率
５０％だがな）からしたら十二分に非難されて仕方ないと思うよ。
「オマエに決められたくないよ！」ってね。
>都合のある人間が、どれほどいるかね？
これだけミニバンを買うこと自体否定するような書き込みをすれば
ミニバンユーザー（俺はミニバンとワゴンの２台なのでミニバン率
５０％だがな）からしたら十二分に非難されて仕方ないと思うよ。
「オマエに決められたくないよ！」ってね。
414 ：313：2007/03/21(水) 22:50:15 ID:Swik0KKj0
>>410
>物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
ミニバンも車検証では”ステーションワゴン”という乗用車ですよ
車検証で乗用車なら物理的に同じ運動性能とはすごい論理だな
なら同じ自家用車だったら物理的に容積も一緒ってことか（ｗ
>物理的にミニバンと乗用車は重心も安定性も違いますが？
ミニバンも車検証では”ステーションワゴン”という乗用車ですよ
車検証で乗用車なら物理的に同じ運動性能とはすごい論理だな
なら同じ自家用車だったら物理的に容積も一緒ってことか（ｗ
>>昨日からの流れでそう見えたみたいだが
昨日から急に2人登場だったというのか？
コテつけてくれよ、いい加減。2人とも。orz
昨日から急に2人登場だったというのか？
コテつけてくれよ、いい加減。2人とも。orz
車検証の車種記載は実際の運動性能と厳密に適合する、などとは一言も
私は書いていませんが。
一般道や日本の高速道路の制限速度以内で通常の走行をするなら
どちらも同じ乗用車、としか思ってませんよ。
私は書いていませんが。
一般道や日本の高速道路の制限速度以内で通常の走行をするなら
どちらも同じ乗用車、としか思ってませんよ。
417 ：313：2007/03/21(水) 22:58:20 ID:Swik0KKj0
>>415
日中は家族サービスで大忙しだから、書き込みできなかったよん
まぁコテつけるほどのｽﾚでもないし
で昨日>>371で、ミニバンﾏﾝｾｰってわけじゃないんならいいよって
わざわざ退いたのに、それをしつこく食い下がるからorz
そこでそっちも退けば、目的別で好きな車に乗ればいいって
ちょうどいい話の落としどころじゃないの？
そこら辺を掲示板書き込むんなら見極めてもらわないと。
それともまだスポ車のミニバンの粗の探し合いをしたい？
日中は家族サービスで大忙しだから、書き込みできなかったよん
まぁコテつけるほどのｽﾚでもないし
で昨日>>371で、ミニバンﾏﾝｾｰってわけじゃないんならいいよって
わざわざ退いたのに、それをしつこく食い下がるからorz
そこでそっちも退けば、目的別で好きな車に乗ればいいって
ちょうどいい話の落としどころじゃないの？
そこら辺を掲示板書き込むんなら見極めてもらわないと。
それともまだスポ車のミニバンの粗の探し合いをしたい？
>公道でスポ車のいいところを書いてみてくれ
コペンほしぃ～ロドスタRHTもほしぃ～
としかおれには書きようがないね。
「いいところ」を列挙して買うものではないから。
コペンほしぃ～ロドスタRHTもほしぃ～
としかおれには書きようがないね。
「いいところ」を列挙して買うものではないから。
419 ：313：2007/03/21(水) 23:00:01 ID:Swik0KKj0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:01:29 ID:33E8nz//0
422 ：313：2007/03/21(水) 23:03:13 ID:Swik0KKj0
>>421
いいや、こちらこそ
いいや、こちらこそ
>なぜに車検証持ち出してくるんだか…
おれからしたら公道を走れる（車検証を持つ）自家用車である以上、その中で
容積や重量、運動性能を比較して一方を貶める必然性はない、ということが
云いたいんだよ。
おれからしたら公道を走れる（車検証を持つ）自家用車である以上、その中で
容積や重量、運動性能を比較して一方を貶める必然性はない、ということが
云いたいんだよ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:18:56 ID:aCP2qYNv0
>>404
いや
＞スポーツ車を積極的に選ばなければならない人がどれだけいるのかね？
選ば「なければならない」って部分が妙だから突っ込んだんだが。
そんな奴アストンマーティンの社長くらいしかいねえだろ。
いや
＞スポーツ車を積極的に選ばなければならない人がどれだけいるのかね？
選ば「なければならない」って部分が妙だから突っ込んだんだが。
そんな奴アストンマーティンの社長くらいしかいねえだろ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:20:55 ID:/+hsM/cL0
そもそも、「公道」の意味がわかっているのだろうか？
公道とは、車両法に定められた基準に合致した車両が「共用」で使用する場所だ。
それが気に入らないなら、気に入らない奴から公道から出て行けばいいだけの話し。
歩道で前を背が高い奴が歩いていて、視界が悪いから背の高い奴は出歩くな！
と言っているのとなんら変わらない。自己中甚だしいにも程がある。
公道とは、車両法に定められた基準に合致した車両が「共用」で使用する場所だ。
それが気に入らないなら、気に入らない奴から公道から出て行けばいいだけの話し。
歩道で前を背が高い奴が歩いていて、視界が悪いから背の高い奴は出歩くな！
と言っているのとなんら変わらない。自己中甚だしいにも程がある。
>>423
意味はわかった
多分お互い相互の良さは認めてるんだが、こちらも言い方に棘が
あり過ぎたな
ｵﾏｲはミニバン側からの主観で、こちらはスポ車からの主観で
それぞれの良さを主張してるが、それが相手にとっちゃ自分を
否定されてるように感じてただけだろう
互いの良さを認識してるなら漏れはここにいることもない
っ 撤収
意味はわかった
多分お互い相互の良さは認めてるんだが、こちらも言い方に棘が
あり過ぎたな
ｵﾏｲはミニバン側からの主観で、こちらはスポ車からの主観で
それぞれの良さを主張してるが、それが相手にとっちゃ自分を
否定されてるように感じてただけだろう
互いの良さを認識してるなら漏れはここにいることもない
っ 撤収
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:25:42 ID:8voGDRm/0
久々に来たが
レギュラーメンバーが長く続いていていいなここは
レギュラーメンバーが長く続いていていいなここは
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:30:39 ID:aCP2qYNv0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:52:52 ID:/+hsM/cL0
じゃあ、君は俺の視界ふさぐミニバン・ＳＵＶ・トラック・バス・特殊車両は邪魔だから公道に出てくるなと言いたいのかな？
公道は公共の場所。基準に合致した車（全長１２メートル、全幅２．５メートル、全高４メートル）なら、誰にも文句を言われずに
走ることができるはずだ。
それが気に入らないなら、気に入らないと思う奴が公道から出て行けばいいだけの話し。
それが公道のルールなのだから。
公道は公共の場所。基準に合致した車（全長１２メートル、全幅２．５メートル、全高４メートル）なら、誰にも文句を言われずに
走ることができるはずだ。
それが気に入らないなら、気に入らないと思う奴が公道から出て行けばいいだけの話し。
それが公道のルールなのだから。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:09:30 ID:Daaym3ZH0
>>429
出歩くなとは言ってないよ。車高が高くなり重くなった分、重量税って形で相応の対価払ってるんだし。
例えがズレズレだったから突っ込んでみただけ。
まあ、文句言われるのが気に入らないなら公道に出るなって。
出歩くなとは言ってないよ。車高が高くなり重くなった分、重量税って形で相応の対価払ってるんだし。
例えがズレズレだったから突っ込んでみただけ。
まあ、文句言われるのが気に入らないなら公道に出るなって。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:56:13 ID:8gGAdDun0
何処にもミニバンマンセー見当たらないな
お、スポカマンセーはいるじゃないか
ミニバンは叩くためにある単語かや
そかそか
それで右車線空いているのにしつこくミニバン煽るスポカ多い訳だ
お、スポカマンセーはいるじゃないか
ミニバンは叩くためにある単語かや
そかそか
それで右車線空いているのにしつこくミニバン煽るスポカ多い訳だ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 02:28:17 ID:QO+qeNYG0
スポ車糊だけど煽られると頭にくるよね
でもやっぱり車が悪いんじゃなくて
乗ってる人間に殺意をおぼえる
でもやっぱり車が悪いんじゃなくて
乗ってる人間に殺意をおぼえる
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 08:47:14 ID:0quIU2x7O
煽ってくるのはクラウンとか乗ったおっさんが多い。
次点でDQNミニバン。右車線が空いてるのに左車線の車を煽り続けるとか
意味不明な行動するのはこいつらが多い。
スポ系はあまり煽ってる所は見ないな。スポ系の数自体はそれなりにいるんだけど。
次点でDQNミニバン。右車線が空いてるのに左車線の車を煽り続けるとか
意味不明な行動するのはこいつらが多い。
スポ系はあまり煽ってる所は見ないな。スポ系の数自体はそれなりにいるんだけど。
エボインプだろうが、ターボのレガだろうが、危険をまきちらすような
運転してるのは大抵が型落ちしてボロっちくなったヤツだ。
現行でキレイなのがやってるのはわずかにしかみない。
が、外車やミニバンだとベンツだのピカピカのアル/エルだのが
煽りまくってるのをよく見かける。色はたいていが銀/ガンメタ系か黒。
しかもそういうのは決まって下品な社外アルミだのつけてる。
そのへんに乗る人間性の違いというか傾向があるんじゃないかなぁ～
といつも思ってナマ温かく閲覧してるｗ
あと前にも書いたが、ミニバンやDQN高級セダンに観られがちな
黒カーテンをドアにつけて顔を隠すヤツ、これはもう無条件に犯罪者ｹﾃｰｲ
運転してるのは大抵が型落ちしてボロっちくなったヤツだ。
現行でキレイなのがやってるのはわずかにしかみない。
が、外車やミニバンだとベンツだのピカピカのアル/エルだのが
煽りまくってるのをよく見かける。色はたいていが銀/ガンメタ系か黒。
しかもそういうのは決まって下品な社外アルミだのつけてる。
そのへんに乗る人間性の違いというか傾向があるんじゃないかなぁ～
といつも思ってナマ温かく閲覧してるｗ
あと前にも書いたが、ミニバンやDQN高級セダンに観られがちな
黒カーテンをドアにつけて顔を隠すヤツ、これはもう無条件に犯罪者ｹﾃｰｲ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 09:08:46 ID:QO+qeNYG0
>>435
エボ９乗ってるけど確かにおっしゃる通りです 大切に乗ってます
エボ９乗ってるけど確かにおっしゃる通りです 大切に乗ってます
437 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 09:37:59 ID:TnMUeVZA0
他人の車を煽る発想ってのがまさに「他人が邪魔」と考える人間の極致だと思う。
俺は煽りの現場は非常にたまにしか見ないところで住んでて、都会の傾向は知らないが
ＤＱＮの発想はこんなところだろうか
・「俺はオマエより値段の高い車に乗ってるので貧乏人は邪魔。オマエがどけ」
・「俺はオマエより大きな車乗ってるのでちょろちょろ邪魔すんな。どけ」
・「俺はオマエより運転技術が高いはずなので邪魔。どけ」
・「俺はオマエより車高の低い車に乗ってるので高い車が邪魔。どけ」
「他人が邪魔」って発想を極力持たなければ、能動的に煽る行為にもつながりにくいよね。
俺は煽りの現場は非常にたまにしか見ないところで住んでて、都会の傾向は知らないが
ＤＱＮの発想はこんなところだろうか
・「俺はオマエより値段の高い車に乗ってるので貧乏人は邪魔。オマエがどけ」
・「俺はオマエより大きな車乗ってるのでちょろちょろ邪魔すんな。どけ」
・「俺はオマエより運転技術が高いはずなので邪魔。どけ」
・「俺はオマエより車高の低い車に乗ってるので高い車が邪魔。どけ」
「他人が邪魔」って発想を極力持たなければ、能動的に煽る行為にもつながりにくいよね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 11:07:18 ID:lNfS5HYb0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 11:14:28 ID:lNfS5HYb0
>>428
＞ この場合例えるなら映画館のアフロだよ。
映画館というのなら、
スポ･セダン･コンパクト等の背の低い車：普通の人が椅子に座ってみている状態
必要に迫られてミニバン乗ってる：体調などの都合で椅子に座れないで立ち見している人
必要でも無いのにミニバン乗ってる人：理由無く立ち見している人
立ち見している人でもマナーのあるひとなら最後部で立ち見するがマナーのなってない人は所構わず自分の見やすい場所で見る
＞ この場合例えるなら映画館のアフロだよ。
映画館というのなら、
スポ･セダン･コンパクト等の背の低い車：普通の人が椅子に座ってみている状態
必要に迫られてミニバン乗ってる：体調などの都合で椅子に座れないで立ち見している人
必要でも無いのにミニバン乗ってる人：理由無く立ち見している人
立ち見している人でもマナーのあるひとなら最後部で立ち見するがマナーのなってない人は所構わず自分の見やすい場所で見る
440 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 11:35:58 ID:TnMUeVZA0
どうしても道路を映画館に例えたいなら、上映中に自由に席を移動できる映画館だね
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 13:01:50 ID:D7UPdxOr0
そこでドライブインシアター
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 13:16:33 ID:8gGAdDun0
映画館のアフロでも最後列にいる場合は良いとされる
映画館でアフロって見たことないね、っーか街中でも見かけないし。
パパイヤ鈴木だっけ？
あんな人が映画館にたくさん居たらそれはそれで楽しそうだねw
パパイヤ鈴木だっけ？
あんな人が映画館にたくさん居たらそれはそれで楽しそうだねw
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 14:50:24 ID:0quIU2x7O
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 15:08:57 ID:t4te+52T0
446 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/22(木) 15:35:23 ID:Q9dYLILKO
なんか例えが悪いな
ミニバン＝かったるいという理由で、電車や公共の場で床に座ってる連中
あるいは条例で禁止しないと、歩きたばこで吸い殻を道路に捨てる連中
つまりは具体的に罰を与えられないと、自らを律する能力が未熟で
欲望のままに社会を乱す輩
ミニバン乗り世帯って、どうせ給食費も払ってないんだろうw
ミニバン＝かったるいという理由で、電車や公共の場で床に座ってる連中
あるいは条例で禁止しないと、歩きたばこで吸い殻を道路に捨てる連中
つまりは具体的に罰を与えられないと、自らを律する能力が未熟で
欲望のままに社会を乱す輩
ミニバン乗り世帯って、どうせ給食費も払ってないんだろうw
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 16:06:13 ID:t4te+52T0
>>446
＞ミニバン乗り世帯って、どうせ給食費も払ってないんだろうw
そう思うけど、TVで叩かれてるのは外車に乗ってるのに
払ってないて家ですね
貧乏じゃないのに払ってないのを強調するのに
ミニバンだと貧乏臭いからだと思うけどｗ
＞ミニバン乗り世帯って、どうせ給食費も払ってないんだろうw
そう思うけど、TVで叩かれてるのは外車に乗ってるのに
払ってないて家ですね
貧乏じゃないのに払ってないのを強調するのに
ミニバンだと貧乏臭いからだと思うけどｗ
448 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 16:51:39 ID:i+1e8dQPO
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 16:55:22 ID:0quIU2x7O
TVで外車映すのは演出の一環と思う。
まあ、この場合は払えるのに払わない事が問題。
普通ミニバン維持できるなら給食費が払えないなんて事はないだろ。
まあ、この場合は払えるのに払わない事が問題。
普通ミニバン維持できるなら給食費が払えないなんて事はないだろ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 17:28:14 ID:xePdRz2wO
アフロ曰わく
「ヲレ様のアフロが邪魔なら映画館に来るな、この自己中野郎ｗｗｗ」
「ヲレ様のアフロが邪魔なら映画館に来るな、この自己中野郎ｗｗｗ」
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 17:47:45 ID:0z7b789xO
ミニバンでオフ会開く人は一度ＣＴスキャンで脳の検査を受けた方がいい。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 18:18:01 ID:qRho3H/Y0
>>440
上映中の移動を禁止している映画館なんて見たこと無いなぁ
ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
それに緊急の要件で移動する時だって出来るだけ腰をかがめて他の人の邪魔になるのを最小限にして移動するだろ
上映中の移動を禁止している映画館なんて見たこと無いなぁ
ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
それに緊急の要件で移動する時だって出来るだけ腰をかがめて他の人の邪魔になるのを最小限にして移動するだろ
453 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 19:51:17 ID:i+1e8dQPO
>>452
意味がわからなかった？まあ、最初ははっきりかかないのは俺のクセなんだけどねｗ
>ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
つまり移動が目的の公道での例えに、歩き回らないのがマナーな映画館をだすこと事態が
「 お か ど ち が い ｗ 」ってことですわｗ
前の視界が悪くても事故らない術を習う所に言ったんでしょ？
何でも回避しやすい様にと言うことでミニバン選ばなかったんでしょ？
気に入らないなら見張らしのいい所に自慢の運動性能で回避すればいいじゃない？
と訳のわからん映画館でのアフロを例えに出す、見晴らしのいい所しか走りたくないゆとりヤローに皮肉ってるだけ。
意味がわからなかった？まあ、最初ははっきりかかないのは俺のクセなんだけどねｗ
>ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
つまり移動が目的の公道での例えに、歩き回らないのがマナーな映画館をだすこと事態が
「 お か ど ち が い ｗ 」ってことですわｗ
前の視界が悪くても事故らない術を習う所に言ったんでしょ？
何でも回避しやすい様にと言うことでミニバン選ばなかったんでしょ？
気に入らないなら見張らしのいい所に自慢の運動性能で回避すればいいじゃない？
と訳のわからん映画館でのアフロを例えに出す、見晴らしのいい所しか走りたくないゆとりヤローに皮肉ってるだけ。
454 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 20:01:45 ID:i+1e8dQPO
ちと解りづらいな･･･
>ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
の下に
「つまり映画館は歩いてもいい所ではあるけども、基本的にはうろうろしないってのがデフォな場所でしょ？」
を付け足しておいてホスィ
>ただマナーとして上映中はイスにすわり、緊急の要件（トイレとかかな？）が無い限り歩き回らないだけだろ
の下に
「つまり映画館は歩いてもいい所ではあるけども、基本的にはうろうろしないってのがデフォな場所でしょ？」
を付け足しておいてホスィ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 20:13:51 ID:ComO2Mwy0
映画館の例えだが、道路の現状から言うと
ミニバン：背の高い人が普通に座ってる
スポ車：だらしなく座って座高を下げておいて、「前のヤツが邪魔だ」って騒いでるヤツ
スモーク入れたミニバン：背の高い人が帽子をかぶったまま座ってる。
爆音マフラー：映画の最中に携帯かけまくるヤツ…セダン、ミニバン関係なし。
じゃね？
ミニバン：背の高い人が普通に座ってる
スポ車：だらしなく座って座高を下げておいて、「前のヤツが邪魔だ」って騒いでるヤツ
スモーク入れたミニバン：背の高い人が帽子をかぶったまま座ってる。
爆音マフラー：映画の最中に携帯かけまくるヤツ…セダン、ミニバン関係なし。
じゃね？
456 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 20:16:13 ID:i+1e8dQPO
結局、ミニバンアンチっつうのは何がしたいん？自分がミニバン嫌いだから選ばないってのは別にいいんだけど
他人をミニバンから引きずりおろしたいの？
それか、自分達の代わりにもっと趣味車の新車を買ってもらって
趣味車のラインナップを今のミニバン位に増やしてほしいってこと？
ミニバンの背を低くして欲しいだけなら
ミニバン海苔全員がオデッセイ・ストリーム・ウィッシュに乗り換えれば満足？
まあ、アンチの要求を飲んで自分の車選びをするつもりは毛頭ないがｗ
ミニバン止める時は自分の意思か自分の都合でのみ止めるわｗ
他人をミニバンから引きずりおろしたいの？
それか、自分達の代わりにもっと趣味車の新車を買ってもらって
趣味車のラインナップを今のミニバン位に増やしてほしいってこと？
ミニバンの背を低くして欲しいだけなら
ミニバン海苔全員がオデッセイ・ストリーム・ウィッシュに乗り換えれば満足？
まあ、アンチの要求を飲んで自分の車選びをするつもりは毛頭ないがｗ
ミニバン止める時は自分の意思か自分の都合でのみ止めるわｗ
457 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 20:25:00 ID:i+1e8dQPO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 20:37:21 ID:1HhcZn0n0
人それぞれ自分の好きな車種に乗れば良い。
他人に強制されるものではない。
他人に強制されるものではない。
459 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 20:39:22 ID:i+1e8dQPO
そして映画を見るのにポップコーンや肘掛けはいらない。逆にそういうものは不要
対してミニバン乗りはポップコーンや肘掛け、リクライニングは映画を快適に見る為に必要。しかもそんな人が大多数。
なので経営者はその為の用意をし、客足を伸ばす。
アンチはそれを嫌いはするが、経営者は聞きいれてはくれない。
例え聞きいれてくれた経営者がいたとしてもそんな映画館に行く絶対数が低い為に高額になる
そしてそれに対してファビョーン！が正確だと思う
アフロだ何だは後づけ。
対してミニバン乗りはポップコーンや肘掛け、リクライニングは映画を快適に見る為に必要。しかもそんな人が大多数。
なので経営者はその為の用意をし、客足を伸ばす。
アンチはそれを嫌いはするが、経営者は聞きいれてはくれない。
例え聞きいれてくれた経営者がいたとしてもそんな映画館に行く絶対数が低い為に高額になる
そしてそれに対してファビョーン！が正確だと思う
アフロだ何だは後づけ。
460 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/22(木) 20:59:06 ID:Q9dYLILKO
どうも全く勘違いされてるようだが
普通＝ミニバン
例外＝ミニバン以外
ではなく
普通＝軽コンパクトセダン1BOXトラッククーペ
例外＝ミニバン
なんだよね
映画館にはそりゃいろんな人がいるさ
だからって自分の乳児がギャンギャン泣いてるのにシカトして
俺映画見たいから知ったことでは無いってのがミニバン乗り
煎餅バリバリ、俺旨いから知ったことでは無いってのがミニバン乗り
自分の欲望だけに忠実で、周囲が注意しても何故駄目なのかすら理解できない
昨日もいたなぁ、片側１車線の国道でハザード路駐してコンビニ(駐車場あり)に歩いてった屑なノア
なぜ通る車にクラクション鳴らされまくってるのかすら理解できてなさそうだった
普通＝ミニバン
例外＝ミニバン以外
ではなく
普通＝軽コンパクトセダン1BOXトラッククーペ
例外＝ミニバン
なんだよね
映画館にはそりゃいろんな人がいるさ
だからって自分の乳児がギャンギャン泣いてるのにシカトして
俺映画見たいから知ったことでは無いってのがミニバン乗り
煎餅バリバリ、俺旨いから知ったことでは無いってのがミニバン乗り
自分の欲望だけに忠実で、周囲が注意しても何故駄目なのかすら理解できない
昨日もいたなぁ、片側１車線の国道でハザード路駐してコンビニ(駐車場あり)に歩いてった屑なノア
なぜ通る車にクラクション鳴らされまくってるのかすら理解できてなさそうだった
変質者＝オープンカー
ってのも足してオケw
ってのも足してオケw
462 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 21:27:22 ID:i+1e8dQPO
>>シシテ
君らアンチがほざいてるのは、快適装備満載に調子こいて映画館で会話している馬鹿に対してだけ。
快適装備満載の映画館に足を運ぶ大多数の人には気付きもしないで映画に没頭してるだけ
真のスポ車乗りは、映画館では誰が何してようと映画にのみ没頭し
他人から邪魔されないように家でお気に入りのＤＶＤを映画館顔負けの設備で
一人楽しむ者のことだ。
解ったか？コラｗ
君らアンチがほざいてるのは、快適装備満載に調子こいて映画館で会話している馬鹿に対してだけ。
快適装備満載の映画館に足を運ぶ大多数の人には気付きもしないで映画に没頭してるだけ
真のスポ車乗りは、映画館では誰が何してようと映画にのみ没頭し
他人から邪魔されないように家でお気に入りのＤＶＤを映画館顔負けの設備で
一人楽しむ者のことだ。
解ったか？コラｗ
463 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 21:43:58 ID:i+1e8dQPO
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 21:48:50 ID:xePdRz2wO
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 21:59:00 ID:tQPI0Gmm0
最近映画館行ってないからよくわかんないんだけど、映画好きの間では
アフロヘアが流行ってるの？映画館でそこかしこにアフロがあるって光景は
ちょっと見てみたい気がする
アフロヘアが流行ってるの？映画館でそこかしこにアフロがあるって光景は
ちょっと見てみたい気がする
466 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/22(木) 22:01:51 ID:Q9dYLILKO
そもそも君らは車板じゃせいぜい洗車と貧乏チューンスレ
あとは生活板か最悪板かお花畑にいるべき会話しかしてないから
スタンスなぞ意味無しw
あとは生活板か最悪板かお花畑にいるべき会話しかしてないから
スタンスなぞ意味無しw
「ミニバン抹殺！」とか云い続けたキミには
ニュー速で犯罪予告してﾀｲｰﾎされてｱﾎﾞｰﾝになるのがお似合いよｗ
ニュー速で犯罪予告してﾀｲｰﾎされてｱﾎﾞｰﾝになるのがお似合いよｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:35:20 ID:Daaym3ZH0
まあ俺がアフロ例えの張本人なんだが。
・基本的に上映中立ち歩く事はマナー違反とされる映画館で、前にアフロがいるとスクリーンが見づらい。
・追い越し禁止や渋滞時など前の車をパスできない状態で、前にミニバンがいると先の状況が見づらい。
こんな感じで解釈してくれ。
つーかアフロがそこらにゴロゴロしてるわけねえだろｗ
自分の好きでやってるって共通点で考えたところ、たまたま思いついたのがアフロだったんだよ。
・基本的に上映中立ち歩く事はマナー違反とされる映画館で、前にアフロがいるとスクリーンが見づらい。
・追い越し禁止や渋滞時など前の車をパスできない状態で、前にミニバンがいると先の状況が見づらい。
こんな感じで解釈してくれ。
つーかアフロがそこらにゴロゴロしてるわけねえだろｗ
自分の好きでやってるって共通点で考えたところ、たまたま思いついたのがアフロだったんだよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:38:23 ID:8gGAdDun0
実は給食費回収して歩いている先生な同級生がいるんだが・・・
見事にメッキホイールな外車等の高級タイプセダンが多いそうだ
しょぼいミニバンや軽に乗っている香具師はせいぜい延滞程度らしい
メッキ系は払う気さらさらなくって
「ほれ、だれそれ君も払ってねーのになんでウチが払わなきゃならんのよ」
と、払えない家をネタに使う悪質なのがおおい
見事にメッキホイールな外車等の高級タイプセダンが多いそうだ
しょぼいミニバンや軽に乗っている香具師はせいぜい延滞程度らしい
メッキ系は払う気さらさらなくって
「ほれ、だれそれ君も払ってねーのになんでウチが払わなきゃならんのよ」
と、払えない家をネタに使う悪質なのがおおい
470 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 22:40:43 ID:i+1e8dQPO
>>464
そのアフロの例え自体こそが間違いだｗこの文盲ｗ
そのアフロの例え自体こそが間違いだｗこの文盲ｗ
471 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 22:47:30 ID:i+1e8dQPO
472 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 22:56:51 ID:i+1e8dQPO
>>469
その問題に対しては、俺なりの意見もある･･･
そういうアホウの主張って、いかにも２ｃｈ臭くない？
ネットが普及して訳の解らん情報交換が乱立し、その様な「キテレツな言い訳」が
社会現象になるほど普及してる様な気がしてならない。
車種ではないような気がする。
その問題に対しては、俺なりの意見もある･･･
そういうアホウの主張って、いかにも２ｃｈ臭くない？
ネットが普及して訳の解らん情報交換が乱立し、その様な「キテレツな言い訳」が
社会現象になるほど普及してる様な気がしてならない。
車種ではないような気がする。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 23:02:17 ID:Daaym3ZH0
474 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/22(木) 23:25:26 ID:i+1e8dQPO
>>473
えらい条件を絞ってくれたねｗ
例えば、考えに考えた末ミニバンごときの死角が邪魔で普通の人が
そこかしこで事故起こしまくったとして、ミニバン海苔にどうしろっての？
そんな下手くそなやつばっかりだったら、ミニバンだけがなくなっても対して結果は変わらないのに･･･
それか必要で乗ってるバスやダンプの死角は、実はよく見えてるの？君のイリュージョンな眼だったら。
それよりも今の世を勉強と思って自分の危機管理を高めたら？
他人の迷惑の為じゃなく、自分の安全の為に
えらい条件を絞ってくれたねｗ
例えば、考えに考えた末ミニバンごときの死角が邪魔で普通の人が
そこかしこで事故起こしまくったとして、ミニバン海苔にどうしろっての？
そんな下手くそなやつばっかりだったら、ミニバンだけがなくなっても対して結果は変わらないのに･･･
それか必要で乗ってるバスやダンプの死角は、実はよく見えてるの？君のイリュージョンな眼だったら。
それよりも今の世を勉強と思って自分の危機管理を高めたら？
他人の迷惑の為じゃなく、自分の安全の為に
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:01:07 ID:hEofOw6Q0
>>474
他の車よりやや視界を妨げやすいから、その辺は気を使ってくれって事さ。
他の車よりやや視界を妨げやすいから、その辺は気を使ってくれって事さ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:04:17 ID:H2Kn8QC60
大型車1台消えればミニバン何台そこに入れるかな
そしてミニバン消せば何台軽自動車入れるだろうか
軽自動車の代わりに５０ｃｃバイクなら何台かな
大型トラックは貨物列車で運搬して軽自動車使って配達すればいらないだろ？
極論大型トラックは必要ないんだっていう論理をここでは騒いでいるんだろ？
そしてミニバン消せば何台軽自動車入れるだろうか
軽自動車の代わりに５０ｃｃバイクなら何台かな
大型トラックは貨物列車で運搬して軽自動車使って配達すればいらないだろ？
極論大型トラックは必要ないんだっていう論理をここでは騒いでいるんだろ？
477 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 00:13:08 ID:hL6f341JO
>>475
それは無理な相談です。いくら気を使っても他人からの死角は消せません。
早めのウインカーと、後ろに気を使う運転だけで我慢汁。
後は君達の運転センスと回避に優れた動力性能で何とかしてくれ。ｵﾈｶﾞｲｗ(某アニメ口調)
ところで、俺の愛人は何してるんだよ？せっかく「帰ってき」てから
ＪＯＪＯ第二章みたくガラ悪くしてんのに気付きもツッコミもしね～･･･orz
怠慢だぞ。ｺﾞﾙｧ！！
それは無理な相談です。いくら気を使っても他人からの死角は消せません。
早めのウインカーと、後ろに気を使う運転だけで我慢汁。
後は君達の運転センスと回避に優れた動力性能で何とかしてくれ。ｵﾈｶﾞｲｗ(某アニメ口調)
ところで、俺の愛人は何してるんだよ？せっかく「帰ってき」てから
ＪＯＪＯ第二章みたくガラ悪くしてんのに気付きもツッコミもしね～･･･orz
怠慢だぞ。ｺﾞﾙｧ！！
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:16:05 ID:hEofOw6Q0
479 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 00:18:16 ID:hL6f341JO
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:24:37 ID:H2Kn8QC60
>>479
バスを使わず鉄道を使えって事だよ。じゃなきゃ駅まで歩け、
何でも代替策があるんだから
スポカとVIPセダンに迷惑な車両は一切自分の前から消えろゴラァ
公道ってな、スポカとVIPの為にあんだよ、文句あっか？あ～ん？
とまぁこんな感じでどうでしょ
バスを使わず鉄道を使えって事だよ。じゃなきゃ駅まで歩け、
何でも代替策があるんだから
スポカとVIPセダンに迷惑な車両は一切自分の前から消えろゴラァ
公道ってな、スポカとVIPの為にあんだよ、文句あっか？あ～ん？
とまぁこんな感じでどうでしょ
481 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 00:32:19 ID:hL6f341JO
>>478
それなら了解だ。はじめから土台無理な死角云々言って
自分の不注意を他人のせいにしなければ
後、これだけは弁論しておくが、アニメ好きは消防で卒業してる･･･が･･･
子供の付き合いでな･･･
ここだけは気に入ってしまったｗ(ｵﾈｶﾞｲ)
後ナビは改造していない。運転中に見れるようにする気は今後ともない。
それなら了解だ。はじめから土台無理な死角云々言って
自分の不注意を他人のせいにしなければ
後、これだけは弁論しておくが、アニメ好きは消防で卒業してる･･･が･･･
子供の付き合いでな･･･
ここだけは気に入ってしまったｗ(ｵﾈｶﾞｲ)
後ナビは改造していない。運転中に見れるようにする気は今後ともない。
482 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 00:37:24 ID:hL6f341JO
483 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/23(金) 00:38:36 ID:Bnquka35O
そういえばモニターが外向きになってて
延々とドラゴンボール？らしきアニメが
流れてるミニバンも見たな
延々とドラゴンボール？らしきアニメが
流れてるミニバンも見たな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:54:28 ID:H2Kn8QC60
ごめん、「シシテ」ってなに？
DION荒らし規制の煽りをくらって、
この一週間沈黙の日々を過ごしております。
みんな楽しそうでいいなぁ。
いつ規制解除されるんだろう・・・・
この一週間沈黙の日々を過ごしております。
みんな楽しそうでいいなぁ。
いつ規制解除されるんだろう・・・・
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:37:35 ID:H2Kn8QC60
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 08:57:16 ID:y5eYe4B20
こうやって仲間とワイワイやるにはミニバンしかないんだから
そういう仲間のいない香具師は引っ込んでな
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/22mainichiF0322e052/
そういう仲間のいない香具師は引っ込んでな
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/22mainichiF0322e052/
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 09:53:45 ID:Kq7tQ6j3O
車でワイワイとかアホのすること
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 10:00:51 ID:y5eYe4B20
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 10:05:56 ID:Wu7lf6AA0
ミニバンでわいわいやれる仲間なんていらない
間に合ってますw
その仲間とやらと交わされる会話は
｢パチンコの勝ち負け｣｢競馬｣｢DQN武勇伝｣｢スポーツニュース｣｢漫画｣｢芸能人｣
｢風俗店｣｢地元の狭い世界の人間関係｣｢地元の祭り｣｢しょうもない職場の愚痴｣
所詮こんなもんだろ
しかもファミレスやチェーンの居酒屋でwww
間に合ってますw
その仲間とやらと交わされる会話は
｢パチンコの勝ち負け｣｢競馬｣｢DQN武勇伝｣｢スポーツニュース｣｢漫画｣｢芸能人｣
｢風俗店｣｢地元の狭い世界の人間関係｣｢地元の祭り｣｢しょうもない職場の愚痴｣
所詮こんなもんだろ
しかもファミレスやチェーンの居酒屋でwww
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 10:59:48 ID:2G9pLwBh0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 11:05:22 ID:h19WiUfZ0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 11:26:00 ID:2G9pLwBh0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 11:46:00 ID:Kq7tQ6j3O
ミニバンきもい
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:05:03 ID:H2Kn8QC60
きもくて結構近づかないでください
496 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 12:17:00 ID:hL6f341JO
>>490
それも一つのコミュニケーション。そんな人も自分の知らないいろんなことを教えてくれる。
興味ない話をスルーしても100の会話の中に1つ収穫があればしめたもの。
まあ、2chでの気軽な付き合いだけで満足なら、全知全能の君には必要ないよな。
こりゃ失敬。
それも一つのコミュニケーション。そんな人も自分の知らないいろんなことを教えてくれる。
興味ない話をスルーしても100の会話の中に1つ収穫があればしめたもの。
まあ、2chでの気軽な付き合いだけで満足なら、全知全能の君には必要ないよな。
こりゃ失敬。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:48:00 ID:H2Kn8QC60
アンチはあくまで自分のスタンスだから
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 13:15:13 ID:meDBBH96O
>>472
つまり昼間から2chで煽り合いやってるような親がそういう子供育てるって事か。
つまり昼間から2chで煽り合いやってるような親がそういう子供育てるって事か。
499 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 13:56:25 ID:hL6f341JO
>>498
まあ、もしかしたらそうかもってレベルのただの推測なんだけどね。真偽はしらん
まあ、もしかしたらそうかもってレベルのただの推測なんだけどね。真偽はしらん
500 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 14:15:51 ID:hL6f341JO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 20:55:32 ID:ZkXRyNzbO
このｵｱｼｽｽﾚをageといてやんよwwwww
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 21:29:01 ID:TXUv7dLf0
昼に暇な香具師はたくさんいるだろう
無職しかもしれないし
就学中かもしれないし
無職しかもしれないし
就学中かもしれないし
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 21:45:16 ID:y5eYe4B20
飲酒運転ってどんな車が多いのかな？
バーベキュー帰りはみんな飲酒の疑いもあるが、他のシチュエーションとして飲酒になりやすい状況ってなんだろ？
バーベキュー帰りはみんな飲酒の疑いもあるが、他のシチュエーションとして飲酒になりやすい状況ってなんだろ？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 23:25:41 ID:ZuogO0Jl0
505 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/23(金) 23:42:22 ID:hL6f341JO
仕事おわんねぇぞゴラァ！！
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:56:29 ID:Brwt6lqq0
>>358
大排気量？馬力？大勢の人か大きな荷物乗せたきゃトルクで選べwww
大排気量？馬力？大勢の人か大きな荷物乗せたきゃトルクで選べwww
508 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 01:40:26 ID:ELW0S5POO
>>507
えらい前のレスひっぱってきたな。ｗ加速重視がトルク重視で最高速重視が馬力重視だっけ？
正直俺どっちも今の車に求めてないんだけど、>>358の内容が欲しくて大排気量の280馬力選んだのそんなにお門違いだった？
まあ、たまたま気に入った車に大排気量があったから選んだんだけど
仕事で実は電気屋してるんだけど、難しい話はしないというかできないけど、結局大きな力のいる機械ってのはｗ数が大きいのよね。
んで、力があっても絶対的な仕事が出来なきゃ何にもならん。と漠然と思ってるだけなんだけど、
本当の所はよく解らんのは認める。んで、実際の所はどうなん？
えらい前のレスひっぱってきたな。ｗ加速重視がトルク重視で最高速重視が馬力重視だっけ？
正直俺どっちも今の車に求めてないんだけど、>>358の内容が欲しくて大排気量の280馬力選んだのそんなにお門違いだった？
まあ、たまたま気に入った車に大排気量があったから選んだんだけど
仕事で実は電気屋してるんだけど、難しい話はしないというかできないけど、結局大きな力のいる機械ってのはｗ数が大きいのよね。
んで、力があっても絶対的な仕事が出来なきゃ何にもならん。と漠然と思ってるだけなんだけど、
本当の所はよく解らんのは認める。んで、実際の所はどうなん？
509 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 01:42:19 ID:ELW0S5POO
すまん。眠いのでもう寝る･･･
>>帰り讃岐
裏切り者！ まだ終らん。orz
裏切り者！ まだ終らん。orz
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 04:00:05 ID:X4bEMFY/0
白イプーっていつ寝てるんだ？
>>511
omaemona- a,ato chotto de
omaemona- a,ato chotto de
さあ、あとは我がPCのチカラをもって自動機械して、サーバーにウプれば…
tteiuka,オレ、何時間労働してんだよ… まだ23日が終ってませんが、なにか？
労働時間１９時間突破しとるげな…
この時間だったら１０００鳥砲台だとわかったぞ、よし。
この時間だったら１０００鳥砲台だとわかったぞ、よし。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 06:41:54 ID:SI3bAjaD0
仕事してたらもう朝だ
10時15分時間指定が1件だけ入ってる orz
10時15分時間指定が1件だけ入ってる orz
うひょ！？ ﾅｶｰﾏ？ >仕事してたらもう朝だ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 08:47:12 ID:dxoPa2IL0
車にしろ道具にしろ色々危険ってあるよな
で、その危険にも使う本人が気をつければいい危険と、周囲の人間に注意を強制する危険があると思うんだよね
本人が気をつければ良い危険はそれこそ自己完結するから、個人の資質の問題だけど
周囲に注意を強制する危険は出来るだけ排除したいよね
で、その危険にも使う本人が気をつければいい危険と、周囲の人間に注意を強制する危険があると思うんだよね
本人が気をつければ良い危険はそれこそ自己完結するから、個人の資質の問題だけど
周囲に注意を強制する危険は出来るだけ排除したいよね
>周囲の人間に注意を強制する危険
tte 具体的には何？
tte 具体的には何？
ああ、140kmで暴走して「同じことをミニバンができない」と言ってばかに
したりする人ね、確かに、そういうのは排除した方がいいね。
あと昨日、あからさまに信号無視してった水色マーチをみたが、ああいう
のもそうだね。
で、そういうを排除する為に取り締まりを警察の中の人がやってるんじゃないの？
したりする人ね、確かに、そういうのは排除した方がいいね。
あと昨日、あからさまに信号無視してった水色マーチをみたが、ああいう
のもそうだね。
で、そういうを排除する為に取り締まりを警察の中の人がやってるんじゃないの？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 13:14:56 ID:5jrHI0nFO
時速140kmって暴走か？
一般道路ならそうだが、高速だと場所によっちゃそのくらいでミニバン含めて流れてるぞ。
一般道路ならそうだが、高速だと場所によっちゃそのくらいでミニバン含めて流れてるぞ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 14:28:14 ID:SZv6Sl2x0
>>520
＞ああ、140kmで暴走して「同じことをミニバンができない」と言ってばかに
＞したりする人ね、
ふむ、それは道具である車ではなく運転する人の資質の話だね
スポ車で１４０ｋｍで走る人はミニバンでも１４０ｋｍで走るでしょ
＞ああ、140kmで暴走して「同じことをミニバンができない」と言ってばかに
＞したりする人ね、
ふむ、それは道具である車ではなく運転する人の資質の話だね
スポ車で１４０ｋｍで走る人はミニバンでも１４０ｋｍで走るでしょ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 14:54:24 ID:SZv6Sl2x0
>>520
＞あと昨日、あからさまに信号無視してった水色マーチをみたが
それも道具としての車の問題じゃないよね、運転者の資質ないしはせいぜい加えてインフラとしての道路の状況の影響だろ
うちの近所にやたらと信号無視事故の多い交差点あるよ。
もれの素人分析では、そこの交差点まで平坦な道路がその交差点を越えると急激に下っているので視線が自然と下がり
信号を認識できない事があるんではないかと思っているが・・・
＞あと昨日、あからさまに信号無視してった水色マーチをみたが
それも道具としての車の問題じゃないよね、運転者の資質ないしはせいぜい加えてインフラとしての道路の状況の影響だろ
うちの近所にやたらと信号無視事故の多い交差点あるよ。
もれの素人分析では、そこの交差点まで平坦な道路がその交差点を越えると急激に下っているので視線が自然と下がり
信号を認識できない事があるんではないかと思っているが・・・
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 16:15:59 ID:SZv6Sl2x0
>>523
まぁ、その話題に結論が出たところで、>>519での問いかけだが
ここが、趣味カテ車板のミニバンすれということで、ミニバンで言わせてもらうが
ガタイがでかいので（というか全高が高くそれが全長にわたっているのでセダン等に比べ他者の視野を遮る部分が大きい
このため、周囲の人間がそれを前提にセダンがそこにある場合に比べ余計に注意する必要がある。
これはミニバンを運用している人間が注意するだけで済む問題ではなく周囲の人間に注意する事を強要していることに他ならない
まぁ、その話題に結論が出たところで、>>519での問いかけだが
ここが、趣味カテ車板のミニバンすれということで、ミニバンで言わせてもらうが
ガタイがでかいので（というか全高が高くそれが全長にわたっているのでセダン等に比べ他者の視野を遮る部分が大きい
このため、周囲の人間がそれを前提にセダンがそこにある場合に比べ余計に注意する必要がある。
これはミニバンを運用している人間が注意するだけで済む問題ではなく周囲の人間に注意する事を強要していることに他ならない
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:16:22 ID:VzokL9Ty0
それって角地で道ギリギリに塀を建ててる家の人に「余計な注意払うの
メンドクセェから取り壊せ」と苦情言ってるようにも聞こえるけど？
メンドクセェから取り壊せ」と苦情言ってるようにも聞こえるけど？
セダンだろうとミニバンだろうと同じですよ、教習所で
習いませんでしたか？
キミにわかりやすく言うなら
前を走っているのは全部ミニバンだと思って走るのが通常の
運転者としての注意業務なんだよ
前走がセダンだからはらわないですむ注意なんて無いのであしからず。
習いませんでしたか？
キミにわかりやすく言うなら
前を走っているのは全部ミニバンだと思って走るのが通常の
運転者としての注意業務なんだよ
前走がセダンだからはらわないですむ注意なんて無いのであしからず。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:21:20 ID:e+tPm5Ex0
ミニバン・トラック・バスはセダンに気を使えって？ 意味不明。
急ブレーキを踏まないとかならわかるが、こんなの車種限ったことではない。
後方を走るセダンに何の気を使えばいいの？
まさか、「オラどけー」と高速を１５０以上で暴走する俺のセダンの邪魔をするな
とかいう、ルール無視自己中な意見じゃないだろうな。
教習所では、
「道路は歩行者から大型トラックまで混合で利用する場所だから、自分の都合だけで
考えて運転するのは危険です」と教えるが。
たとえば、大型トラックの後ろを走るときは、信号が見えなくなる可能性あるから
車間距離とりましょうとかね。
すっかりこういうの忘れちゃってるでしょ。
急ブレーキを踏まないとかならわかるが、こんなの車種限ったことではない。
後方を走るセダンに何の気を使えばいいの？
まさか、「オラどけー」と高速を１５０以上で暴走する俺のセダンの邪魔をするな
とかいう、ルール無視自己中な意見じゃないだろうな。
教習所では、
「道路は歩行者から大型トラックまで混合で利用する場所だから、自分の都合だけで
考えて運転するのは危険です」と教えるが。
たとえば、大型トラックの後ろを走るときは、信号が見えなくなる可能性あるから
車間距離とりましょうとかね。
すっかりこういうの忘れちゃってるでしょ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:25:06 ID:e+tPm5Ex0
自分の都合の良い走り方できないから、他車はすべて俺に合わせろ！
とも読めるな。
繰り返すが、道路は歩行者から大型トラックまでが共用で利用する場所。
車種により特性が違うんだから、セダンにあわせろなんてとても乱暴な話。
こういう奴は、自分の都合しか考えないから、歩行者や自転車にも、
クラクション鳴らして蹴散らして、自分の都合の良い走り方を普段も
行っているんじゃないだろうか？
とも読めるな。
繰り返すが、道路は歩行者から大型トラックまでが共用で利用する場所。
車種により特性が違うんだから、セダンにあわせろなんてとても乱暴な話。
こういう奴は、自分の都合しか考えないから、歩行者や自転車にも、
クラクション鳴らして蹴散らして、自分の都合の良い走り方を普段も
行っているんじゃないだろうか？
530 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 17:29:43 ID:39mnLepH0
>>525
よし。じゃあ俺もミニバンで言わせてもらおうかな。
重さ1トンを軽く超える鉄の塊が、アクセル踏むと走り出す。
このため、周囲の人間がそれを前提にミニバンがそこにある場合とない場合に比べ
余計に注意する必要がある。
これはミニバンを運用している人間が注意するだけで済む問題ではなく
周囲の人間に注意する事を強要していることに他ならない。
あれれ？ｗ
よし。じゃあ俺もミニバンで言わせてもらおうかな。
重さ1トンを軽く超える鉄の塊が、アクセル踏むと走り出す。
このため、周囲の人間がそれを前提にミニバンがそこにある場合とない場合に比べ
余計に注意する必要がある。
これはミニバンを運用している人間が注意するだけで済む問題ではなく
周囲の人間に注意する事を強要していることに他ならない。
あれれ？ｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:33:59 ID:e+tPm5Ex0
結論は、車なんか乗るな、歩けってことですかｗ
車は歩行者自転車に邪魔、自転車は歩行者に邪魔、あれれれ？
結論は引き篭もるのが一番！？
トラックも走れないから、食料は鉄道の駅でしか買えない。
宅急便、コンビニなんてもってのほか？
車は歩行者自転車に邪魔、自転車は歩行者に邪魔、あれれれ？
結論は引き篭もるのが一番！？
トラックも走れないから、食料は鉄道の駅でしか買えない。
宅急便、コンビニなんてもってのほか？
532 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 17:46:11 ID:39mnLepH0
結論
車に乗って公道を走るだけで十分周囲の人間に注意する事を
強要していることになります。それを理解して免許を受け取ります。
免許を持つということは、有資格者になることでありまして、
そこに数々の責任を負うものであります。仕事の資格もその点では全く同じ。
別にミニバン乗らないからってそれが免罪符にはなりゃ～しまへん
車に乗って公道を走るだけで十分周囲の人間に注意する事を
強要していることになります。それを理解して免許を受け取ります。
免許を持つということは、有資格者になることでありまして、
そこに数々の責任を負うものであります。仕事の資格もその点では全く同じ。
別にミニバン乗らないからってそれが免罪符にはなりゃ～しまへん
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:54:33 ID:e+tPm5Ex0
まぁ、俺は大型２種もってて、たまに大型車（バス）乗るが、セダン（大型・スポーツが多い）の自分しか考えない運転には
何度も辟易させられている。
前に割り込んできたり、無理な追い越しした挙句、ブレーキ踏むとかね。こっちは立客乗っている場合もあるんだから、
そうそうキツイブレーキは踏めない。車内事故になっちゃうから。こういった事情はまったく考えてないように見える。
何度も辟易させられている。
前に割り込んできたり、無理な追い越しした挙句、ブレーキ踏むとかね。こっちは立客乗っている場合もあるんだから、
そうそうキツイブレーキは踏めない。車内事故になっちゃうから。こういった事情はまったく考えてないように見える。
534 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 17:56:59 ID:39mnLepH0
535 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 18:04:09 ID:39mnLepH0
>>533
昔何かで読んだことあるんだけど、バスの見習い運転手が年配の指導の下で
バスの通路に缶をおいて転がさないように(立ち客を不快にさせないように)
練習してるってどこかにあったような希ガス。本当？
何にせよ、車まかせのアンチのようなセダン･スポ糊には無縁の話だが、
そこまで極端なことをしなくてもプライドあるバスの運ちゃんは基本
めちゃ運転うまそうですね。いつかその境地になりたい
昔何かで読んだことあるんだけど、バスの見習い運転手が年配の指導の下で
バスの通路に缶をおいて転がさないように(立ち客を不快にさせないように)
練習してるってどこかにあったような希ガス。本当？
何にせよ、車まかせのアンチのようなセダン･スポ糊には無縁の話だが、
そこまで極端なことをしなくてもプライドあるバスの運ちゃんは基本
めちゃ運転うまそうですね。いつかその境地になりたい
536 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 18:07:04 ID:39mnLepH0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:10:59 ID:5jrHI0nFO
車まかせの広さのミニバンとか言われるぞ。ヘタなこと言うと。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:11:58 ID:e+tPm5Ex0
311とは別人ですｗ。
今は高速乗務がメインで、たまにしか路線は乗りませんから、
立客はいないんですが、客は皆寝ているんで、乱暴な運転すると
即苦情が…
ちなみに今のバスは下手なセダンより運転しやすいですよ。
路線車はほとんどＡＴ車だし。（高速車は６ＭＴだけど）
ブレーキの応答性も１０年前に比べれば良くなっている。
昔の大型のブレーキは、踏んでからブレーキ効くまで０．５秒くらいタイムラグあったから
乗りにくかった。
今は高速乗務がメインで、たまにしか路線は乗りませんから、
立客はいないんですが、客は皆寝ているんで、乱暴な運転すると
即苦情が…
ちなみに今のバスは下手なセダンより運転しやすいですよ。
路線車はほとんどＡＴ車だし。（高速車は６ＭＴだけど）
ブレーキの応答性も１０年前に比べれば良くなっている。
昔の大型のブレーキは、踏んでからブレーキ効くまで０．５秒くらいタイムラグあったから
乗りにくかった。
539 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 18:28:30 ID:39mnLepH0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:44:19 ID:SZv6Sl2x0
>>532
＞車に乗って公道を走るだけで十分周囲の人間に注意する事を
＞強要していることになります。それを理解して免許を受け取ります。
＞免許を持つということは、有資格者になることでありまして、
＞そこに数々の責任を負うものであります。仕事の資格もその点では全く同じ。
ここまで理解できているのにねぇ。そこで立ち止まっちゃうのはもったいないなぁ
＞車に乗って公道を走るだけで十分周囲の人間に注意する事を
＞強要していることになります。それを理解して免許を受け取ります。
＞免許を持つということは、有資格者になることでありまして、
＞そこに数々の責任を負うものであります。仕事の資格もその点では全く同じ。
ここまで理解できているのにねぇ。そこで立ち止まっちゃうのはもったいないなぁ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:48:42 ID:e+tPm5Ex0
すいませんね～。
毎日巨大なバス路上で転がしていて、君にはさぞかし迷惑でしょうなｗｗ
ちなみに、なんでこのスレにいるかというと、今乗っているランクルがそろそろ８年に
なるので、次の車は大きめのミニバンにしようかと思ってるんで。
職業柄、寝そべった車は疲れて嫌なので、どうしても選択肢はミニバンがＳＵＶに限定されちゃう。
毎日巨大なバス路上で転がしていて、君にはさぞかし迷惑でしょうなｗｗ
ちなみに、なんでこのスレにいるかというと、今乗っているランクルがそろそろ８年に
なるので、次の車は大きめのミニバンにしようかと思ってるんで。
職業柄、寝そべった車は疲れて嫌なので、どうしても選択肢はミニバンがＳＵＶに限定されちゃう。
542 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 18:55:40 ID:39mnLepH0
>別にミニバン乗らないからってそれが免罪符にはなりゃ～しまへん
で？最後のこれは理解できない？
俺がセダン糊になると>>540で引用してくれたことが自らの車高の低さで
差し引かれるんかいな？そうでなきゃミニバンのりのことを云々言えないよ。
俺が今後スポ車糊になろうとセダン糊になろうとミニバン海苔に>>525みたいなこと
恥ずかしくていえないけどねｗ
で？最後のこれは理解できない？
俺がセダン糊になると>>540で引用してくれたことが自らの車高の低さで
差し引かれるんかいな？そうでなきゃミニバンのりのことを云々言えないよ。
俺が今後スポ車糊になろうとセダン糊になろうとミニバン海苔に>>525みたいなこと
恥ずかしくていえないけどねｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:58:06 ID:SZv6Sl2x0
やっと理解したぞ。
ここの擁護たちは、自分が完全に善だというのが前提なんだな
自分より善なるものは存在しない。
いや、世の中には○か×の二通りしかないという考えなんだろう
だから自分の目的を達成できるのなら少しでも周囲に気を配った選択をするという考えがないんだな
言ってみれば新興宗教の教祖様たちってことだな
麻原の集まりで何言っても無駄無駄無駄って事だな
俺にとってこのスレに対する評価が固まったから、もうここに来る事はないだろう
まぁおてて繋いでカルト教に浸かってな
ここの擁護たちは、自分が完全に善だというのが前提なんだな
自分より善なるものは存在しない。
いや、世の中には○か×の二通りしかないという考えなんだろう
だから自分の目的を達成できるのなら少しでも周囲に気を配った選択をするという考えがないんだな
言ってみれば新興宗教の教祖様たちってことだな
麻原の集まりで何言っても無駄無駄無駄って事だな
俺にとってこのスレに対する評価が固まったから、もうここに来る事はないだろう
まぁおてて繋いでカルト教に浸かってな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:01:00 ID:e+tPm5Ex0
その理屈で言うなら、普通車セダンも、小さな軽自動車に比べれば周囲に余計な注意をさせているわけ。
「車で移動する」という目的なら、小さな軽自動車でも十分目的達成できるはずでしょ？
なんで、軽自動車に乗り換えないのかな？自分自身言っていることと行動が矛盾していることに
気がつきませんかね？
「車で移動する」という目的なら、小さな軽自動車でも十分目的達成できるはずでしょ？
なんで、軽自動車に乗り換えないのかな？自分自身言っていることと行動が矛盾していることに
気がつきませんかね？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:04:08 ID:jpK2FjW/0
546 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:04:53 ID:39mnLepH0
自己完結の際物ｗ
何言っても無駄無駄無駄なようなので帰ってよしｗ
何言っても無駄無駄無駄なようなので帰ってよしｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:06:30 ID:e+tPm5Ex0
では車幅と全長はいくら長くても迷惑にならないとでも？
狭い道での離合なんかでは、車高の高い車より車幅の大きい車のほうが
よほど迷惑だと思うのは私だけでしょうか？
狭い道での離合なんかでは、車高の高い車より車幅の大きい車のほうが
よほど迷惑だと思うのは私だけでしょうか？
548 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:08:02 ID:39mnLepH0
549 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:08:37 ID:39mnLepH0
かぶったねｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:21:55 ID:jpK2FjW/0
>>547
ん？高さと前方にいた場合のこちら側の視界だけに絞って話してるんでないの?
まあ、狭い道で対向車に車幅でかい車が来ると大変だな。
しかも今の車みんな幅でかいからなあ。ミニバンもセダンも。
前にクソ狭い道でハマーH1とすれ違うハメになったんだが、あれは大変だったぜ。
幅はでかいし高さもあって先の様子も見づらいし。
ん？高さと前方にいた場合のこちら側の視界だけに絞って話してるんでないの?
まあ、狭い道で対向車に車幅でかい車が来ると大変だな。
しかも今の車みんな幅でかいからなあ。ミニバンもセダンも。
前にクソ狭い道でハマーH1とすれ違うハメになったんだが、あれは大変だったぜ。
幅はでかいし高さもあって先の様子も見づらいし。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:26:31 ID:jpK2FjW/0
そういや、仕事でボンゴのバン運転する事が多いんだが、今日みたいな風の強い日は
橋の上とかだと5～60km/hくらいで走っても激しく風に揺さぶられて、直進状態を保つのが大変だったな。
ミニバンになるとその辺はきちんと対処されてんのかね？
橋の上とかだと5～60km/hくらいで走っても激しく風に揺さぶられて、直進状態を保つのが大変だったな。
ミニバンになるとその辺はきちんと対処されてんのかね？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:28:23 ID:e+tPm5Ex0
迷惑は、高さからだけくるものではないということを説明しただけ。
普通車セダンも、軽自動車に比べれば、迷惑な存在なんでしょ？他人に気を使わせるんだから。
だったら、他人のこと考えてミニバン乗るなという論を展開している奴は、
「他人の迷惑」考えたら、普通車セダンを捨てて、より迷惑度の小さい軽自動車に乗ってしかるべき
だと思うんだけどね。
なんか間違ったこといってますかね？
普通車セダンも、軽自動車に比べれば、迷惑な存在なんでしょ？他人に気を使わせるんだから。
だったら、他人のこと考えてミニバン乗るなという論を展開している奴は、
「他人の迷惑」考えたら、普通車セダンを捨てて、より迷惑度の小さい軽自動車に乗ってしかるべき
だと思うんだけどね。
なんか間違ったこといってますかね？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:31:53 ID:e+tPm5Ex0
強風時？ミニバンでなく俺の車はランクル１００だが、下手なセダンより安定しているよ。
関係ないが、一番不安定なのは、超扁平タイヤ履いていて、風が無くても轍にハンドル取られやすい
車だと思うが、
関係ないが、一番不安定なのは、超扁平タイヤ履いていて、風が無くても轍にハンドル取られやすい
車だと思うが、
554 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:41:55 ID:39mnLepH0
>>550
ミニバンアンチと言う「甘えん坊」に現実を教えてるだけ。
>>551
「仕事でボンゴのバン運転する事」自体が君にとって悪のはず。
まさか仕事だから他人から邪魔なのは許されるとは思ってないよね？ｗ
君がセダンに乗ってようが、スポ車に乗ってようが、軽に乗ってようが
他人からは結局邪魔なんだがｗもちろん俺の場合でもね
ミニバンアンチと言う「甘えん坊」に現実を教えてるだけ。
>>551
「仕事でボンゴのバン運転する事」自体が君にとって悪のはず。
まさか仕事だから他人から邪魔なのは許されるとは思ってないよね？ｗ
君がセダンに乗ってようが、スポ車に乗ってようが、軽に乗ってようが
他人からは結局邪魔なんだがｗもちろん俺の場合でもね
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:48:06 ID:jpK2FjW/0
>>553
強風時。ほんとに横転するかってくらいフラフラする。
ランクルくらい幅がありゃいいんだろうけどね。
あと扁平タイヤは、確かにハンドル取らやすいが、よっぽど酷い扁平率でない限りは普通に乗れるよ。
50くらいまでだとそこまで大差はない感じかな。
強風時。ほんとに横転するかってくらいフラフラする。
ランクルくらい幅がありゃいいんだろうけどね。
あと扁平タイヤは、確かにハンドル取らやすいが、よっぽど酷い扁平率でない限りは普通に乗れるよ。
50くらいまでだとそこまで大差はない感じかな。
556 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:52:59 ID:39mnLepH0
>>555
そんなもん、軽でもスターレットでもフラフラするわ
そんなもん、軽でもスターレットでもフラフラするわ
557 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/24(土) 19:57:22 ID:39mnLepH0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 20:36:17 ID:jpK2FjW/0
>>553
ちと連続レスになっちまうが、全高のある車を安定させるにはそれなりに幅がいるって事か。
エスティマあたりの3ナンバーサイズなら割と安定してるんかな。
ボンゴは割と幅が狭いからな。まあ、そのおかげで路地とかでは扱いやすいんだが。
しかし、今の車ってみんな幅広だね。ヴィッツとかも1695mmあるし。
ちょっと上のクラスになるとほとんどが3ナンバーな気がする。
ちと連続レスになっちまうが、全高のある車を安定させるにはそれなりに幅がいるって事か。
エスティマあたりの3ナンバーサイズなら割と安定してるんかな。
ボンゴは割と幅が狭いからな。まあ、そのおかげで路地とかでは扱いやすいんだが。
しかし、今の車ってみんな幅広だね。ヴィッツとかも1695mmあるし。
ちょっと上のクラスになるとほとんどが3ナンバーな気がする。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 22:24:06 ID:BOg3wO4B0
セダンもミニバンも同じ面積を使って高さがあるかないかの大きさの違いだろ
別にミニバンがデカい訳じゃない
別にミニバンがデカい訳じゃない
>ここの擁護たちは
叩きクンたちの主張の矛盾を指摘するだけで”擁護”と認定される不思議。
長年の疑問なんだが、ココに”ミニバン乗りすべてを擁護”する人物なんか
いないし、”すべてのスポーシ乗りを罵倒”する人物もいないと思うのだが。
道交法を逸脱した走行をするドライバーを叩いているだけで車種は関係ないのにね。
だが、なぜかシシテ以下の叩きちゃん達は
・居もしない”擁護”を創出（そんなの誰？ｗ）
・「大きくて迷惑で邪魔だから自覚しろ」（自覚したとしてどうなるの？ｗ）
・ミニバンの欠点をあげつらう（メーカーを訴えるなり消費者運動でもやったら？）
・「オレがDQN走行してるミニバンを見かけるからミニバンは悪」認定（紙？ｗ）
・「まともなミニバン乗りもいるケド、まとめて抹殺、事故死しろ」（犯罪予告？ｺﾜｰ）
「甘えん坊」というより「愉快犯の中２病障害児（者）」？
叩きクンたちの主張の矛盾を指摘するだけで”擁護”と認定される不思議。
長年の疑問なんだが、ココに”ミニバン乗りすべてを擁護”する人物なんか
いないし、”すべてのスポーシ乗りを罵倒”する人物もいないと思うのだが。
道交法を逸脱した走行をするドライバーを叩いているだけで車種は関係ないのにね。
だが、なぜかシシテ以下の叩きちゃん達は
・居もしない”擁護”を創出（そんなの誰？ｗ）
・「大きくて迷惑で邪魔だから自覚しろ」（自覚したとしてどうなるの？ｗ）
・ミニバンの欠点をあげつらう（メーカーを訴えるなり消費者運動でもやったら？）
・「オレがDQN走行してるミニバンを見かけるからミニバンは悪」認定（紙？ｗ）
・「まともなミニバン乗りもいるケド、まとめて抹殺、事故死しろ」（犯罪予告？ｺﾜｰ）
「甘えん坊」というより「愉快犯の中２病障害児（者）」？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 01:26:32 ID:BFc49anh0
↑ ・・つーか、そんな事言うなら2ちゃんなんて止めたら？
君の健康の為にもそうするべきだと思う。
君の健康の為にもそうするべきだと思う。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 01:30:27 ID:DPGgxodr0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 03:13:22 ID:Hkqe1mxQ0
＞セダンもミニバンも同じ面積を使って高さがあるかないかの大きさの違いだろ
＞別にミニバンがデカい訳じゃない
近所の駐車場管理してる婆さんがミニバンオーナーに
「そんな大きなクルマ、目の前に停められたら駐車場の中、見渡せないし」
って言ったら、待ってましたとばかりに必ず同じフレーズ吐くらしいよ。
「大きく見えるけど実は全長も全幅もセダンと同じ（ｒｙａ」ってよｗｗｗ
いちいちベタな自己弁護の言葉用意してミニバンに乗っとりゃせんか？
＞別にミニバンがデカい訳じゃない
近所の駐車場管理してる婆さんがミニバンオーナーに
「そんな大きなクルマ、目の前に停められたら駐車場の中、見渡せないし」
って言ったら、待ってましたとばかりに必ず同じフレーズ吐くらしいよ。
「大きく見えるけど実は全長も全幅もセダンと同じ（ｒｙａ」ってよｗｗｗ
いちいちベタな自己弁護の言葉用意してミニバンに乗っとりゃせんか？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 03:42:29 ID:Hkqe1mxQ0
＞叩きクンたちの主張の矛盾を指摘するだけで”擁護”と認定される不思議。
矛盾を指摘しつつも擁護している自分に気付かない幸せｗｗｗ
＞長年の疑問なんだが、ココに”ミニバン乗りすべてを擁護”する人物なんか
いないし、”すべてのスポーシ乗りを罵倒”する人物もいないと思うのだが。
すべてを擁護する彼のプロ市民な御方がいるじゃないですか、ほら、あのｗｗｗ
＞道交法を逸脱した走行をするドライバーを叩いているだけで車種は関係ないのにね。
つうかミニバン総合スレで道交法に拘り過ぎでFA？ そればっかり言ってるし。
＞・居もしない”擁護”を創出（そんなの誰？ｗ）
上記参照ｗｗｗ
・「大きくて迷惑で邪魔だから自覚しろ」（自覚したとしてどうなるの？ｗ）
自車両のサイズを把握し、小さなクルマより大きなクルマであれば、より一層の自覚(注意)が必要なのは３次元世界の定説ｗｗｗ
・ミニバンの欠点をあげつらう（メーカーを訴えるなり消費者運動でもやったら？）
ここでされるとマズイ事でも？ｗｗｗ
・「オレがDQN走行してるミニバンを見かけるからミニバンは悪」認定（紙？ｗ）
これは見かけた数にもよりますな。
一台しか見てないならキミの言う通りだ。 頻繁に見てたら、どおだろね？
・「まともなミニバン乗りもいるケド、まとめて抹殺、事故死しろ」（犯罪予告？ｺﾜｰ）
これはネタだしｗｗｗ
ネタにいつまで粘着してるのかね、このヒトぁ。
＞「甘えん坊」というより「愉快犯の中２病障害児（者）」？
挙句にミニバンに好意的でないヤツは障害児ってか？
で、吐いたコトバが「居もしない”擁護”」ｗｗｗｗｗｗ
矛盾を指摘しつつも擁護している自分に気付かない幸せｗｗｗ
＞長年の疑問なんだが、ココに”ミニバン乗りすべてを擁護”する人物なんか
いないし、”すべてのスポーシ乗りを罵倒”する人物もいないと思うのだが。
すべてを擁護する彼のプロ市民な御方がいるじゃないですか、ほら、あのｗｗｗ
＞道交法を逸脱した走行をするドライバーを叩いているだけで車種は関係ないのにね。
つうかミニバン総合スレで道交法に拘り過ぎでFA？ そればっかり言ってるし。
＞・居もしない”擁護”を創出（そんなの誰？ｗ）
上記参照ｗｗｗ
・「大きくて迷惑で邪魔だから自覚しろ」（自覚したとしてどうなるの？ｗ）
自車両のサイズを把握し、小さなクルマより大きなクルマであれば、より一層の自覚(注意)が必要なのは３次元世界の定説ｗｗｗ
・ミニバンの欠点をあげつらう（メーカーを訴えるなり消費者運動でもやったら？）
ここでされるとマズイ事でも？ｗｗｗ
・「オレがDQN走行してるミニバンを見かけるからミニバンは悪」認定（紙？ｗ）
これは見かけた数にもよりますな。
一台しか見てないならキミの言う通りだ。 頻繁に見てたら、どおだろね？
・「まともなミニバン乗りもいるケド、まとめて抹殺、事故死しろ」（犯罪予告？ｺﾜｰ）
これはネタだしｗｗｗ
ネタにいつまで粘着してるのかね、このヒトぁ。
＞「甘えん坊」というより「愉快犯の中２病障害児（者）」？
挙句にミニバンに好意的でないヤツは障害児ってか？
で、吐いたコトバが「居もしない”擁護”」ｗｗｗｗｗｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 06:47:39 ID:VSrGz0Sa0
だから消費者運動やんなよ
日頃からミニバン見たら文句つけて行動しろよ
日頃からミニバン見たら文句つけて行動しろよ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 07:58:16 ID:0Q3ubWJH0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 08:16:23 ID:0DX4DHHF0
＞叩きクンたちの主張の矛盾を指摘するだけで”擁護”と認定される不思議。
違うね、矛盾の指摘は揚げ足取り認定されるっていうのがホントのところ。
違うね、矛盾の指摘は揚げ足取り認定されるっていうのがホントのところ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 11:49:35 ID:ioJcbsAd0
セダン？（たぶんスポセダンかスポ車だろう）にのっている奴の主張は
ミニバンは大きいから迷惑という
大きいから迷惑なら、軽自動車乗りから見れば、一般のセダンも大きいから十分迷惑。
他人迷惑考えて、ミニバン乗るなと言っている奴が、セダン降りて軽自動車乗りにならないのはなぜ？
軽自動車から見れば、君らセダンだって十分迷惑な代物だ。
結局、セダン乗りは自分は自分の気に入った車（セダン）乗りたい（軽自動車乗りが迷惑と思っていてもそれは無視）
でも、自分の気に入らない車は排除したい という非常に自己中な考え方なんでしょ？
あと、トラックバスは除外というのもへんな考え方。バスはともかく、公共のために走っているトラックなんてごくわずか。
トラックは金儲けのために走っているんだよ。
それに、トラックを走らせているのは消費者。宅急便のトラックなら、宅急便の利用者が金払って他人にトラック運転して
もらっているに過ぎない。
消費者が自分でハンドルを握っていないというだけ。消費者のマイカーとなんら変わらない。
ミニバンは大きいから迷惑という
大きいから迷惑なら、軽自動車乗りから見れば、一般のセダンも大きいから十分迷惑。
他人迷惑考えて、ミニバン乗るなと言っている奴が、セダン降りて軽自動車乗りにならないのはなぜ？
軽自動車から見れば、君らセダンだって十分迷惑な代物だ。
結局、セダン乗りは自分は自分の気に入った車（セダン）乗りたい（軽自動車乗りが迷惑と思っていてもそれは無視）
でも、自分の気に入らない車は排除したい という非常に自己中な考え方なんでしょ？
あと、トラックバスは除外というのもへんな考え方。バスはともかく、公共のために走っているトラックなんてごくわずか。
トラックは金儲けのために走っているんだよ。
それに、トラックを走らせているのは消費者。宅急便のトラックなら、宅急便の利用者が金払って他人にトラック運転して
もらっているに過ぎない。
消費者が自分でハンドルを握っていないというだけ。消費者のマイカーとなんら変わらない。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 11:54:52 ID:ioJcbsAd0
結局、ここのアンチの主張を総合すると
・自分の乗る車は誰かが迷惑と感じていようとそれは関係ない
・でも自分が迷惑と思う車種はともかく排除
・トラックバスは、自分が利用するサービス（コンビニ、宅急便など）を担保しているから
これを排除すると自分が不便になるからこれも容認
といった感じの、自分が使うものは他人が迷惑と感じようと関係ない、でも自分が迷惑と感じるものはすべて悪。
ってな感じの奴だろ
こんな奴には、自己中、自分勝手、エゴイスト、ご都合主義という言葉がぴったり。
・自分の乗る車は誰かが迷惑と感じていようとそれは関係ない
・でも自分が迷惑と思う車種はともかく排除
・トラックバスは、自分が利用するサービス（コンビニ、宅急便など）を担保しているから
これを排除すると自分が不便になるからこれも容認
といった感じの、自分が使うものは他人が迷惑と感じようと関係ない、でも自分が迷惑と感じるものはすべて悪。
ってな感じの奴だろ
こんな奴には、自己中、自分勝手、エゴイスト、ご都合主義という言葉がぴったり。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:14:29 ID:VM0LdzBnO
まずはバスやトラックをチョイ乗りで運転してる奴が街中に溢れたらって考えてみよか
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:18:52 ID:EceDiFho0
>>569
＞あと、トラックバスは除外というのもへんな考え方。バスはともかく、公共のために走っているトラックなんてごくわずか。
＞トラックは金儲けのために走っているんだよ。
運ぶものが人か物かの違いで差別するんだな。
どちらも公共利益に貢献した上で、それ相応の対価を貰っているというのに。
＞あと、トラックバスは除外というのもへんな考え方。バスはともかく、公共のために走っているトラックなんてごくわずか。
＞トラックは金儲けのために走っているんだよ。
運ぶものが人か物かの違いで差別するんだな。
どちらも公共利益に貢献した上で、それ相応の対価を貰っているというのに。
あー
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:29:45 ID:ioJcbsAd0
へぇ、最低限の食料品を運んでいるトラックならともかく、
・ゴルフ用品など、生活に特に必要の無いものを運ぶトラック。これらの公共性は？？？
・消費者のわがままのために動いているトラック（宅急便・コンビニのトラックなど
昔はコンビニも宅急便も無かったはずだ。
これらに公共性など存在するのだろうか？公共性ゼロだろ。消費者の趣味、わがままの
ために動いているトラックなのだから。
消費者が自分でハンドルを握っていないだけの「マイカー」でしかない。
・ゴルフ用品など、生活に特に必要の無いものを運ぶトラック。これらの公共性は？？？
・消費者のわがままのために動いているトラック（宅急便・コンビニのトラックなど
昔はコンビニも宅急便も無かったはずだ。
これらに公共性など存在するのだろうか？公共性ゼロだろ。消費者の趣味、わがままの
ために動いているトラックなのだから。
消費者が自分でハンドルを握っていないだけの「マイカー」でしかない。
書き込めた。
DION規制一時解除ってのはホントだったのね。
んじゃ、このスレを斜め読みしてくる。（最近読んでないもんで）
DION規制一時解除ってのはホントだったのね。
んじゃ、このスレを斜め読みしてくる。（最近読んでないもんで）
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:34:26 ID:ioJcbsAd0
バスも同様。
一般の駅までの足としての路線バスなどは、公共性を語っても良いと思うが、
貸切観光バスなどは、利用者のわがままで走っているだけ。
観光バスに公共性などは存在しない。
利用者の都合で走っているだけだから。
一般の駅までの足としての路線バスなどは、公共性を語っても良いと思うが、
貸切観光バスなどは、利用者のわがままで走っているだけ。
観光バスに公共性などは存在しない。
利用者の都合で走っているだけだから。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:35:15 ID:EceDiFho0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:35:58 ID:EceDiFho0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:36:18 ID:iteS6cG3O
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:36:37 ID:TVqVhnPAO
オデッセイはワゴンでいいよね
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:40:32 ID:ioJcbsAd0
全国どこでも時間帯指定翌日配達の宅急便
昔は、鉄道荷物で荷物の到着まで時間がかかったが、荷物を送る手段はあった。
翌日までに配達してもらいたい、時間指定で配達してもらいたい。
こんな消費者のわがまま受け入れるために、宅急便のトラックは走っている。
時間指定とか翌日配達とかわがまま言わなければ、鉄道貨物で事は足り、
迷惑な大型トラックを走らせる必要は無くなる。
これのどこに公共性があるというのか？消費者のわがまま通すだけの
過剰サービス以外の何者でもない。
昔は、鉄道荷物で荷物の到着まで時間がかかったが、荷物を送る手段はあった。
翌日までに配達してもらいたい、時間指定で配達してもらいたい。
こんな消費者のわがまま受け入れるために、宅急便のトラックは走っている。
時間指定とか翌日配達とかわがまま言わなければ、鉄道貨物で事は足り、
迷惑な大型トラックを走らせる必要は無くなる。
これのどこに公共性があるというのか？消費者のわがまま通すだけの
過剰サービス以外の何者でもない。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:43:50 ID:EceDiFho0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:48:06 ID:EceDiFho0
あ、それと。
佐川急便なんかは東京～大阪間のみなんだが鉄道貨物も併用しているぞ。
佐川急便なんかは東京～大阪間のみなんだが鉄道貨物も併用しているぞ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:48:29 ID:ioJcbsAd0
>高速路線バス
これも同様。鉄道で代替できる。
仕事だろうとプライベートだろうと、迷惑には変わりは無い。
仕事とその他で区別する考え方もおかしい。
なお、ヨーロッパなどでは
個人の自家用車：個人の生活を充実させるための純粋なもの
企業の商用車 ：貪欲に金銭を求めるための不純なもの
という考え方が一般的
これも同様。鉄道で代替できる。
仕事だろうとプライベートだろうと、迷惑には変わりは無い。
仕事とその他で区別する考え方もおかしい。
なお、ヨーロッパなどでは
個人の自家用車：個人の生活を充実させるための純粋なもの
企業の商用車 ：貪欲に金銭を求めるための不純なもの
という考え方が一般的
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:52:02 ID:ioJcbsAd0
駅までのバスは、駅まで歩くことが困難な高齢者・障害者の最低限の足としての機能を担っているから
公共性はあると思う。
公共性があるから、赤字路線でも行政が補助金出して維持していたりする。
引き換え、観光バス、高速バス、一般のトラックに行政が補助金出して維持しているところなんて無い。
公共性がまったく無いからだ。
公共性はあると思う。
公共性があるから、赤字路線でも行政が補助金出して維持していたりする。
引き換え、観光バス、高速バス、一般のトラックに行政が補助金出して維持しているところなんて無い。
公共性がまったく無いからだ。
>矛盾を指摘しつつも擁護している自分
オレが他人のミニバンすべて擁護してるレスがあったら指摘してね。
>ほら、あのｗｗｗ
「ｗ」でごまかしてないで堂々と本人に追及したら？なんでボカした表現で
匂わすだけで逃げるの？
>道交法に拘り過ぎでFA？
ミニバンに限らずすべての車は道交法下に走ることを許されてルンですが？
>より一層の自覚(注意)が必要
車種は関係なく出来る人もいるし、出来ない人もいるんじゃね？
>頻繁に見てたら、どおだろね？
さあ、どおだろね？
>ネタにいつまで
おや？ご本人さんですか？名無しでなかったことにしたいのかな？
>ミニバンに好意的でないヤツは障害児ってか？
道交法無視のDQNミニバンには批判的どころか全否定してますが。
オレが他人のミニバンすべて擁護してるレスがあったら指摘してね。
>ほら、あのｗｗｗ
「ｗ」でごまかしてないで堂々と本人に追及したら？なんでボカした表現で
匂わすだけで逃げるの？
>道交法に拘り過ぎでFA？
ミニバンに限らずすべての車は道交法下に走ることを許されてルンですが？
>より一層の自覚(注意)が必要
車種は関係なく出来る人もいるし、出来ない人もいるんじゃね？
>頻繁に見てたら、どおだろね？
さあ、どおだろね？
>ネタにいつまで
おや？ご本人さんですか？名無しでなかったことにしたいのかな？
>ミニバンに好意的でないヤツは障害児ってか？
道交法無視のDQNミニバンには批判的どころか全否定してますが。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:54:14 ID:EceDiFho0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:55:44 ID:EceDiFho0
＞引き換え、観光バス、高速バス、一般のトラックに行政が補助金出して維持しているところなんて無い。
＞公共性がまったく無いからだ。
赤字が出ていないからじゃねえの？
＞公共性がまったく無いからだ。
赤字が出ていないからじゃねえの？
軽く読んで来た。
公共性云々は話が逸れ過ぎで内科医？
ミニバンは周りの迷惑考えろ、周りに気を遣えと主張したい人にお願い。
どのような迷惑をかけ、どのように気を遣えば良いと思っているかを具体的に書いとくれ。
あと、その対象となるミニバンも明確に。背の高いのからそれほど高くないのまであるから。
まともに議論したいなら読み手の誰もが理解できるようにまずは書いとくれ。
ちなみに白イプや自転車は、その（過去に何度も繰り返された）議論の先にある結論に予め釘を刺してるだけ。
過程すっ飛ばしてるわけだから、彼らが狙った結論にならないように上手く誘導すればよろし。
公共性云々は話が逸れ過ぎで内科医？
ミニバンは周りの迷惑考えろ、周りに気を遣えと主張したい人にお願い。
どのような迷惑をかけ、どのように気を遣えば良いと思っているかを具体的に書いとくれ。
あと、その対象となるミニバンも明確に。背の高いのからそれほど高くないのまであるから。
まともに議論したいなら読み手の誰もが理解できるようにまずは書いとくれ。
ちなみに白イプや自転車は、その（過去に何度も繰り返された）議論の先にある結論に予め釘を刺してるだけ。
過程すっ飛ばしてるわけだから、彼らが狙った結論にならないように上手く誘導すればよろし。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:02:46 ID:EceDiFho0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:18:42 ID:ioJcbsAd0
ついでに、
・自分がミニバンを迷惑と感じるからミニバン乗るな
・でも、軽自動車乗りが普通のセダンを迷惑と感じていてもそれは関係ない
アンチが軽自動車以外に乗っているなら、この矛盾した主張を行う正当な理由をわかりやすく
説明してください。
・自分がミニバンを迷惑と感じるからミニバン乗るな
・でも、軽自動車乗りが普通のセダンを迷惑と感じていてもそれは関係ない
アンチが軽自動車以外に乗っているなら、この矛盾した主張を行う正当な理由をわかりやすく
説明してください。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:19:43 ID:JZVJXdzw0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:22:38 ID:rEKgx4qD0
クーペなんて小さくて人のれん
空気も運べないしガソリン撒いてスピード違反
あんなせせこましいの乗れるか
（とはいえセダンは乗ってた）
まあ俺は彼女いないし一人で乗ることも多いし
エルグランド乗ってるんだけど妹（14）とその友人のガキどもに
旅行に行く際に足にされることもある（保護者も兼ねて）
確かに無駄かもしれんがこういう↑有事の際に使える分ミニバンの方が良い
今回の石川みたいな地震があっても最悪車で寝れてしまう
馬力もあるし坂道でも車重は気にならん
ツールとしても使える便利な相棒＝ミニバンだな
空気も運べないしガソリン撒いてスピード違反
あんなせせこましいの乗れるか
（とはいえセダンは乗ってた）
まあ俺は彼女いないし一人で乗ることも多いし
エルグランド乗ってるんだけど妹（14）とその友人のガキどもに
旅行に行く際に足にされることもある（保護者も兼ねて）
確かに無駄かもしれんがこういう↑有事の際に使える分ミニバンの方が良い
今回の石川みたいな地震があっても最悪車で寝れてしまう
馬力もあるし坂道でも車重は気にならん
ツールとしても使える便利な相棒＝ミニバンだな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:26:04 ID:JZVJXdzw0
>>593
足にされる「有事」にご満足頂いているのならミニバンでいいんじゃね？
足にされる「有事」にご満足頂いているのならミニバンでいいんじゃね？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:27:57 ID:EceDiFho0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:30:34 ID:ioJcbsAd0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:36:08 ID:EceDiFho0
>>596
そら当たり前だな。エンジン小さくて車重が軽く、その双方のバランスがとれてれば燃費は良くなる。
運転の仕方にもよるけどな。
NA2リットルクーペが「2リットルクラスとしては普通」って言いたかっただけだ。
そら当たり前だな。エンジン小さくて車重が軽く、その双方のバランスがとれてれば燃費は良くなる。
運転の仕方にもよるけどな。
NA2リットルクーペが「2リットルクラスとしては普通」って言いたかっただけだ。
>>591
それはもう少し話が進んでからの方が良いと思われ。
現時点では揚げ足取りや極論と思われるのが関の山なので。
>>592
頭ごなしに否定させるつもりは毛頭ないので、気付いたことや感じたことを説明して欲しい。
お互いが自分の意見のみを主張したいならそういうスレを建てればいいだけなので、
せっかくの討論総合スレを有意義に使いましょう。
それはもう少し話が進んでからの方が良いと思われ。
現時点では揚げ足取りや極論と思われるのが関の山なので。
>>592
頭ごなしに否定させるつもりは毛頭ないので、気付いたことや感じたことを説明して欲しい。
お互いが自分の意見のみを主張したいならそういうスレを建てればいいだけなので、
せっかくの討論総合スレを有意義に使いましょう。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 14:10:26 ID:sgGGI2zk0
ミニバンなぁ・・・俺、ミニバンに乗り換えなきゃならんかも知れない。で、日頃から色々眺めている。
7人乗れます、トルコンでいいじゃん、広々ゆったり、経済的です・・・
どれも姿形が違うだけ。従来と変わった車両メカニズムを起用ってこともない。
結局、「部屋にタイヤついてりゃいい」だけのようで寂しい。
消費者には快適装備の方が嬉しい、足しにもならん最新メカより居住性って道理は解っている。
けどさ、ラインアップに何台もミニバン持つぐらいなら、VWがDSGやツインチャージャー
持って来ちゃったみたいに、もっと大胆多彩な差別化で消費者に刺激を与えろって思ってる。
http://www.auto-g.jp/news/200703/23/newcar01/index.html
ミニバンにDSGたぁこれは凄く乗ってみたい。
7人乗れます、トルコンでいいじゃん、広々ゆったり、経済的です・・・
どれも姿形が違うだけ。従来と変わった車両メカニズムを起用ってこともない。
結局、「部屋にタイヤついてりゃいい」だけのようで寂しい。
消費者には快適装備の方が嬉しい、足しにもならん最新メカより居住性って道理は解っている。
けどさ、ラインアップに何台もミニバン持つぐらいなら、VWがDSGやツインチャージャー
持って来ちゃったみたいに、もっと大胆多彩な差別化で消費者に刺激を与えろって思ってる。
http://www.auto-g.jp/news/200703/23/newcar01/index.html
ミニバンにDSGたぁこれは凄く乗ってみたい。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 14:27:37 ID:BFc49anh0
同じ装備ならばミニバンで味わうよりも普通のもっとまともな車で味わった方が
その価値がずっと良く判る。
その価値がずっと良く判る。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 15:07:26 ID:sgGGI2zk0
商用トラックは革新的な技術がいち早く起用される。
セダン・クーペへも、レースで培った技術がおりてくる。
それはスピードを出すためではなく、安全ヘッドマージンの引き上げという形で結実する。
軽自動車の二輪車に迫る精密高回転なDOHCだって感動に値する。
日本のミニバンの売り方は、自動車であることの追求を諦めちゃってる自動車のようと思った。
だからアンチにもバカにされるのかな。
セダン・クーペへも、レースで培った技術がおりてくる。
それはスピードを出すためではなく、安全ヘッドマージンの引き上げという形で結実する。
軽自動車の二輪車に迫る精密高回転なDOHCだって感動に値する。
日本のミニバンの売り方は、自動車であることの追求を諦めちゃってる自動車のようと思った。
だからアンチにもバカにされるのかな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 15:26:41 ID:Djho6JnhO
公道走る車にレースの技術なんか不要
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 15:41:29 ID:RSu3xsUt0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:44:37 ID:EceDiFho0
>>602
っよく止まり耐フェード性に優れたブレーキ
っよく止まり耐フェード性に優れたブレーキ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:08:03 ID:mO4J1Xiz0
つ 自動車アセスメント
いまどきの車は、車種問わず制動距離はあまり変わらない
耐フェード性能も、通常の使用で問題になるような車は存在しない。
（除く過積載、珍走行為）
いまどきの車は、車種問わず制動距離はあまり変わらない
耐フェード性能も、通常の使用で問題になるような車は存在しない。
（除く過積載、珍走行為）
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:09:25 ID:EceDiFho0
>>605
現代の話じゃなくて過去の話さ(´ω｀)
現代の話じゃなくて過去の話さ(´ω｀)
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 19:57:13 ID:BFc49anh0
過剰を過剰で糊塗して誤魔化すバカ車＝ミニバンｗ
それに誤魔化されるめでたい奴＝605w
それに誤魔化されるめでたい奴＝605w
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:05:55 ID:sgGGI2zk0
ミニバンに限っては、ヨーロッパの方が多彩で羨ましい。
トルコン/メカニカルAT/6MT/CVTにガソリン、ディーゼルなんでもござれ。
5人以上乗れる家庭用ってだけで、他の車とラインアップは一緒。
日本みたいに諦めてない。むしろ元気がいい。
トルコン/メカニカルAT/6MT/CVTにガソリン、ディーゼルなんでもござれ。
5人以上乗れる家庭用ってだけで、他の車とラインアップは一緒。
日本みたいに諦めてない。むしろ元気がいい。
609 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/25(日) 21:08:59 ID:uZjXnwvnO
自分の都合で自分の車選びしない椰子この指止～まれ(^-^)∩
>>599
「足しにもならん最新メカ」もアソビクルマにゃ必須。
だが、「家族５人以上快適に乗りたいです」の時期もある、それで当然。
そんな子育て時期等にはミニバンに乗ってればいい。
子供が自立したらそのときアソビクルマにあらためで乗ればいい。
一生ミニバンにのらなきゃならんわけじゃあるまい？
消費者として刺激が欲しいというなら、２台持てばいい。
「一台しかもてないんだからあれもこれも満たして欲しい」という欲は
たとえDSGとｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰつきミニバンを手にしても、今度は
「さらなる俊敏性を…」という欲に繋がるだけ。
そういう意味では>>600が正しい。
今現在、ミニバンご先祖のプレーリーやシャリオを持ち出して
現行ミニバンと比べれば十二分に正常進化して高性能になっているのが判る。
ゆっくり、静かに、ミニバンは目的に沿って進化してるんだよ。
「足しにもならん最新メカ」もアソビクルマにゃ必須。
だが、「家族５人以上快適に乗りたいです」の時期もある、それで当然。
そんな子育て時期等にはミニバンに乗ってればいい。
子供が自立したらそのときアソビクルマにあらためで乗ればいい。
一生ミニバンにのらなきゃならんわけじゃあるまい？
消費者として刺激が欲しいというなら、２台持てばいい。
「一台しかもてないんだからあれもこれも満たして欲しい」という欲は
たとえDSGとｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰつきミニバンを手にしても、今度は
「さらなる俊敏性を…」という欲に繋がるだけ。
そういう意味では>>600が正しい。
今現在、ミニバンご先祖のプレーリーやシャリオを持ち出して
現行ミニバンと比べれば十二分に正常進化して高性能になっているのが判る。
ゆっくり、静かに、ミニバンは目的に沿って進化してるんだよ。
>なんでもござれ。
EU全体でどれだけの国が集まっている？どれだけの消費者（運転者）がいる？
それが日本１国の消費者とどうして直接比較できるのか…
ギヤの好み、ガスだの軽油だの、それぞれの情勢にあわせた取り揃えを
そろえたらそうなっただけなんじゃないのかな。
キミの云う「日本が諦めている」状態を是正してヨーロッパと同様の
ラインナップを揃えたら、間違いなくキミもオレも買えないぐらい
車両単価が跳ね上がると思うよ。
EU全体でどれだけの国が集まっている？どれだけの消費者（運転者）がいる？
それが日本１国の消費者とどうして直接比較できるのか…
ギヤの好み、ガスだの軽油だの、それぞれの情勢にあわせた取り揃えを
そろえたらそうなっただけなんじゃないのかな。
キミの云う「日本が諦めている」状態を是正してヨーロッパと同様の
ラインナップを揃えたら、間違いなくキミもオレも買えないぐらい
車両単価が跳ね上がると思うよ。
ちなみに
「一度ミニバンに乗り慣れてしまうと他車種に乗り換えなくなって
しまう傾向がある」とオレの付き合いの長いデラーの営業さんは言っ
ていたよ。
「諦め」と考えるか、「今の必要十分条件」と考えるかはその人次第。
むしろ「諦め」と考えた上で、ミニバンに乗ってる間は必死にお金を貯めて、
ミニバンの必要が無くなったときに思いっきり趣味に奔ったクルマを
買えたなら、それはそれでその人にとっては幸せなのではないかな。
「一度ミニバンに乗り慣れてしまうと他車種に乗り換えなくなって
しまう傾向がある」とオレの付き合いの長いデラーの営業さんは言っ
ていたよ。
「諦め」と考えるか、「今の必要十分条件」と考えるかはその人次第。
むしろ「諦め」と考えた上で、ミニバンに乗ってる間は必死にお金を貯めて、
ミニバンの必要が無くなったときに思いっきり趣味に奔ったクルマを
買えたなら、それはそれでその人にとっては幸せなのではないかな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:34:53 ID:0Q3ubWJH0
>>613
ヒドイね。後続のドライバーが普通の車間で走行してきて信号で後ろに
止まると例外なくコレでやられるわけか…
こういうのはそのうちチンピーなのにやられちゃうんじゃないかな。
つか、ストップランプの輝度（照度？）はテールライトの７倍以上、って
キマリはあったハズだが、テールライトそのものの条件ってないのかな？
コイツみたいに暗すぎるのは整備不良でキップ切れないのかな…
そのへん識者のレスきぼんぬ
ヒドイね。後続のドライバーが普通の車間で走行してきて信号で後ろに
止まると例外なくコレでやられるわけか…
こういうのはそのうちチンピーなのにやられちゃうんじゃないかな。
つか、ストップランプの輝度（照度？）はテールライトの７倍以上、って
キマリはあったハズだが、テールライトそのものの条件ってないのかな？
コイツみたいに暗すぎるのは整備不良でキップ切れないのかな…
そのへん識者のレスきぼんぬ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:51:26 ID:ioJcbsAd0
保安基準
ブレーキランプ（制動灯）は昼間において、後方100メートルから点灯を確認できるものであること。
また、中心から上下それぞれ15度、左右それぞれ45度の角度の範囲におけるすべての位置から点灯が確認できること。
尾灯と兼用の制動灯は、制動灯点灯時の光度が尾灯のみを点灯したときの光度の５倍以上となること。
スモールランプ（尾灯）にあっては、夜間において後方300メートルから点灯を確認できるものであること。
中心から上下15度、内側に45度、外側に80度の角度の範囲におけるすべての位置から点灯が確認できること。
ブレーキランプ（制動灯）は昼間において、後方100メートルから点灯を確認できるものであること。
また、中心から上下それぞれ15度、左右それぞれ45度の角度の範囲におけるすべての位置から点灯が確認できること。
尾灯と兼用の制動灯は、制動灯点灯時の光度が尾灯のみを点灯したときの光度の５倍以上となること。
スモールランプ（尾灯）にあっては、夜間において後方300メートルから点灯を確認できるものであること。
中心から上下15度、内側に45度、外側に80度の角度の範囲におけるすべての位置から点灯が確認できること。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:54:46 ID:ioJcbsAd0
ヨーロッパでの主流は、小型２ＢＯＸのディーゼル車ですよ。
決してセダンではない。
ドイツ・イタリア・フランスの乗用車の半数以上が、ディーゼルエンジンの車。
これが良いのか良くないのか？判断は読んだ人に任せる。
∴ディーゼルが多すぎて、ＮＯｘ汚染が深刻になっている。
決してセダンではない。
ドイツ・イタリア・フランスの乗用車の半数以上が、ディーゼルエンジンの車。
これが良いのか良くないのか？判断は読んだ人に任せる。
∴ディーゼルが多すぎて、ＮＯｘ汚染が深刻になっている。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:56:59 ID:ioJcbsAd0
さて、ヨーロッパの主流、１００馬力にも満たないディーゼルエンジンを搭載した２ＢＯＸが主流なのが良いのか、
日本のように、ガソリンエンジンのミニバンが主流なのが良いのか？
さてどちらだ。
ちなみに、ＣＯ２排出量はガソリンエンジン劣勢（１割増）、窒素酸化物排出量はディーゼル大幅劣勢（５０倍以上）
日本のように、ガソリンエンジンのミニバンが主流なのが良いのか？
さてどちらだ。
ちなみに、ＣＯ２排出量はガソリンエンジン劣勢（１割増）、窒素酸化物排出量はディーゼル大幅劣勢（５０倍以上）
おお、ｻﾝｸｽ識者 ＞ID:ioJcbsAd0
>夜間において後方300メートルから点灯を確認できるものであること
にあきらかに違反だろうね。
ttp://response.jp/issue/2007/0201/article90983_1.html
世の中、↑こんなことで刺される御時勢なんだから、そんなテールランプ
つけて八王子なんて地域走ってたらヤってくださいってなモンだよ。
>夜間において後方300メートルから点灯を確認できるものであること
にあきらかに違反だろうね。
ttp://response.jp/issue/2007/0201/article90983_1.html
世の中、↑こんなことで刺される御時勢なんだから、そんなテールランプ
つけて八王子なんて地域走ってたらヤってくださいってなモンだよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:12:15 ID:nVs5bogI0
620 ：K11：2007/03/25(日) 23:15:07 ID:VSrGz0Sa0
>>603
この前OP付きで400万したセレナって奴は137馬力しかないよ
>>597
トルクもトルクバンドもあるせいか7人乗車400km峠越え・渋滞ありAC-ONで
11km/lの燃費はいかがでしょうか
この前OP付きで400万したセレナって奴は137馬力しかないよ
>>597
トルクもトルクバンドもあるせいか7人乗車400km峠越え・渋滞ありAC-ONで
11km/lの燃費はいかがでしょうか
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:20:44 ID:RSu3xsUt0
>>620
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=NI&shashu=S012&fmc=F003&mc=M003
セレナってこの貧乏な車じゃないの？
値引いて200万くらいじゃね？ 2台でかな？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=NI&shashu=S012&fmc=F003&mc=M003
セレナってこの貧乏な車じゃないの？
値引いて200万くらいじゃね？ 2台でかな？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:20:51 ID:EceDiFho0
>>618
いや、そこじゃないよ。>>615のだけだとちと不足してる部分がある。
保安基準の条文をそのままコピペしてみると
第三十九条
自動車（最高速度二十キロメートル毎時未満の軽自動車及び小型特殊自動車を除く。）の後面の両側には、制動灯を備えなければならない。
ただし、二輪自動車、カタピラ及びそりを有する軽自動車並びに幅〇・八メートル以下の自動車には、制動灯を後面に一個備えればよい。
２ 制動灯は、自動車の後方にある他の交通に当該自動車が主制動装置（牽引自動車と被牽引自動車とを連結した場合においては
当該牽引自動車又は当該被牽引自動車の主制動装置。以下本条及び次条において同じ。）又は補助制動装置
（主制動装置を補助し、走行中の自動車を減速させるための制動装置をいう。以下同じ。）を操作していることを示すことができ
かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
３ 制動灯は、その性能を損なわないように、かつ、取付位置、取付方法等に関し告示で定める基準に適合するように取り付けられなければならない。
ここの２の
＞かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
ここに引っかかる。
いや、そこじゃないよ。>>615のだけだとちと不足してる部分がある。
保安基準の条文をそのままコピペしてみると
第三十九条
自動車（最高速度二十キロメートル毎時未満の軽自動車及び小型特殊自動車を除く。）の後面の両側には、制動灯を備えなければならない。
ただし、二輪自動車、カタピラ及びそりを有する軽自動車並びに幅〇・八メートル以下の自動車には、制動灯を後面に一個備えればよい。
２ 制動灯は、自動車の後方にある他の交通に当該自動車が主制動装置（牽引自動車と被牽引自動車とを連結した場合においては
当該牽引自動車又は当該被牽引自動車の主制動装置。以下本条及び次条において同じ。）又は補助制動装置
（主制動装置を補助し、走行中の自動車を減速させるための制動装置をいう。以下同じ。）を操作していることを示すことができ
かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
３ 制動灯は、その性能を損なわないように、かつ、取付位置、取付方法等に関し告示で定める基準に適合するように取り付けられなければならない。
ここの２の
＞かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
ここに引っかかる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:25:53 ID:EceDiFho0
>>619
結論として「もっと大胆多彩なエンジンやミッションなどの差別化を
ミニバンの商品に求めるのはもっと時間が経ってからじゃないの？」ってこと。
今、オジン向けにマークXとかにスーパーチャージャつけたの限定で
売ったりしてるでしょ。そういうのは今ミニバンに乗ってる30～40才世代が
枯れてきた頃にウリとしてくっついて出てくるかもね。
結論として「もっと大胆多彩なエンジンやミッションなどの差別化を
ミニバンの商品に求めるのはもっと時間が経ってからじゃないの？」ってこと。
今、オジン向けにマークXとかにスーパーチャージャつけたの限定で
売ったりしてるでしょ。そういうのは今ミニバンに乗ってる30～40才世代が
枯れてきた頃にウリとしてくっついて出てくるかもね。
625 ：K11：2007/03/25(日) 23:41:03 ID:VSrGz0Sa0
>>621
>値引いて200万くらいじゃね？ 2台でかな？
というあたりで車を購入したことない事が判明しますよ
MOP、DOP付けずに、しかも諸経費や税金含めると400行きます
値引きが入って50位引いてもらえたらラッキーでしょう
ミニバンはついついOP付けてしまうのが現実
>値引いて200万くらいじゃね？ 2台でかな？
というあたりで車を購入したことない事が判明しますよ
MOP、DOP付けずに、しかも諸経費や税金含めると400行きます
値引きが入って50位引いてもらえたらラッキーでしょう
ミニバンはついついOP付けてしまうのが現実
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:54:06 ID:EceDiFho0
>>624
マークX、というかトヨタ車自体がオッサン向けなのは置いといて。
日本はそういう所に付加価値を見出すような人は減ってるんでないかな。
今ミニバンに乗ってる人が枯れてもそういった市場はあまり開拓されない気がする。
いまでさえ乗れれば十分と軽に乗ってる年寄り多いし。
マークX、というかトヨタ車自体がオッサン向けなのは置いといて。
日本はそういう所に付加価値を見出すような人は減ってるんでないかな。
今ミニバンに乗ってる人が枯れてもそういった市場はあまり開拓されない気がする。
いまでさえ乗れれば十分と軽に乗ってる年寄り多いし。
２L車だと税金なんかの類が４月登録だったとしてOP内容によって取得税が
変るけど大体４０ぐらいじゃなかったかな？んで消費税が１５ぐらい、
新車なら大抵のひとは整備パックもつけるからさらに１０。
あとは御大臣仕様でナビ３０、アルミ１０、ETCだのなんだの小物いっぱい
つけて２０、ってとこだろ。全部足して１２５ぐらいだね。
本体が２１０～２５０、っていうんだから、総額で３３０～３７５。
ここから値引が本体で１５、OPから１５ついたとして -３０
４００ってのは云いすぎとしても３００オーバー３５０までは逝くだろな。
変るけど大体４０ぐらいじゃなかったかな？んで消費税が１５ぐらい、
新車なら大抵のひとは整備パックもつけるからさらに１０。
あとは御大臣仕様でナビ３０、アルミ１０、ETCだのなんだの小物いっぱい
つけて２０、ってとこだろ。全部足して１２５ぐらいだね。
本体が２１０～２５０、っていうんだから、総額で３３０～３７５。
ここから値引が本体で１５、OPから１５ついたとして -３０
４００ってのは云いすぎとしても３００オーバー３５０までは逝くだろな。
>>624
その頃には明確な階層分化が現実のものとなり、日本人が日本国内で
日本車を買えなくなる時代が来るかもしれない（つか、来そう）って
実はココのスレではキシュツなんだ。
その頃には買える人向けにはそういう車種も出てるだろうと思うよ。
その頃には明確な階層分化が現実のものとなり、日本人が日本国内で
日本車を買えなくなる時代が来るかもしれない（つか、来そう）って
実はココのスレではキシュツなんだ。
その頃には買える人向けにはそういう車種も出てるだろうと思うよ。
629 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/26(月) 09:12:51 ID:vvLdNgliO
60歳にもなってミニバンて人生は悲しいね
60年生きた結果が残飯ドンガラゴミ箱なんてw
60年生きた結果が残飯ドンガラゴミ箱なんてw
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 09:21:55 ID:spwOFQJX0
>>591
> ついでに、
> ・自分がミニバンを迷惑と感じるからミニバン乗るな
> ・でも、軽自動車乗りが普通のセダンを迷惑と感じていてもそれは関係ない
> アンチが軽自動車以外に乗っているなら、この矛盾した主張を行う正当な理由をわかりやすく
> 説明してください。
別にミニバンを全否定しているわけでは無いって立場の人間だけど
漏れの場合。
とりあえず弱者優先を基本にしている。だから例えばお見合い状態になったら軽自動車を先に行かせるとか
軽自動車の視界を遮っているようば場合合図で危険の有無を知らせてあげるとかね。まぁ高さ自体はあまり変わらないから
軽自動車の視界をその大きさ故に遮るって場面は少ないけど
些細な事だけど、これが相手に気を使うって事のひとつだと思ってる
> ついでに、
> ・自分がミニバンを迷惑と感じるからミニバン乗るな
> ・でも、軽自動車乗りが普通のセダンを迷惑と感じていてもそれは関係ない
> アンチが軽自動車以外に乗っているなら、この矛盾した主張を行う正当な理由をわかりやすく
> 説明してください。
別にミニバンを全否定しているわけでは無いって立場の人間だけど
漏れの場合。
とりあえず弱者優先を基本にしている。だから例えばお見合い状態になったら軽自動車を先に行かせるとか
軽自動車の視界を遮っているようば場合合図で危険の有無を知らせてあげるとかね。まぁ高さ自体はあまり変わらないから
軽自動車の視界をその大きさ故に遮るって場面は少ないけど
些細な事だけど、これが相手に気を使うって事のひとつだと思ってる
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 09:24:35 ID:spwOFQJX0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 09:55:34 ID:A5iayBh4O
じゃあ、セダンは軽自動車に迷惑だから、セダンなんて乗らないでくださいな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 10:37:57 ID:spwOFQJX0
>>633
つ>>605
> つ 自動車アセスメント
> いまどきの車は、車種問わず制動距離はあまり変わらない
> 耐フェード性能も、通常の使用で問題になるような車は存在しない。
> （除く過積載、珍走行為）
「車種問わず制動距離はあまり変わらない」に対するレスだって分かってる？
つ>>605
> つ 自動車アセスメント
> いまどきの車は、車種問わず制動距離はあまり変わらない
> 耐フェード性能も、通常の使用で問題になるような車は存在しない。
> （除く過積載、珍走行為）
「車種問わず制動距離はあまり変わらない」に対するレスだって分かってる？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 10:38:37 ID:VFXQlrq9O
>>632
んじゃ君から率先してやろうな。
んじゃ君から率先してやろうな。
>>634
車種の多様さ、ドライバーの技量、反応スピード、いろいろあるんだから、
そういうものをすべて考慮するなら「あまり変らない」のが実情であり、
キミやボクの「価値観」はそこでは関係ナイということだよ。
車種の多様さ、ドライバーの技量、反応スピード、いろいろあるんだから、
そういうものをすべて考慮するなら「あまり変らない」のが実情であり、
キミやボクの「価値観」はそこでは関係ナイということだよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 11:12:23 ID:VFXQlrq9O
そういうのを考慮しないのがアセスメント
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 12:23:36 ID:spwOFQJX0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 13:57:21 ID:A5iayBh4O
軽自動車のテスト結果が全体的に制動距離長めな件について
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 14:29:13 ID:D0bEBJbb0
>>608のような金づるの受け皿がないミニバン業界
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 14:33:10 ID:spwOFQJX0
>>639
単純にブレーキがプアなんでしょ
単純にブレーキがプアなんでしょ
ブレーキってのはシステムとしてのブレーキね
ブレーキ本体、サスペンション、タイヤ含めての話
ブレーキ本体、サスペンション、タイヤ含めての話
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:24:31 ID:A5iayBh4O
ブレーキ距離なんて、条件で簡単に変わる
例えば、スリックタイヤ履いたスポ車とスタッドレスタイヤ履いたミニバンでは、ドライ路面では前者の方が制動距離短い
しかし、ステージを圧雪路に移せば簡単に逆転する
ここまで極端じゃなくとも
ドライに強いタイヤ
雨に強いタイヤ
雪に強いタイヤがある
ドライに強い車があらゆる条件で全て強いかというとそれはＮｏ
例えば、スリックタイヤ履いたスポ車とスタッドレスタイヤ履いたミニバンでは、ドライ路面では前者の方が制動距離短い
しかし、ステージを圧雪路に移せば簡単に逆転する
ここまで極端じゃなくとも
ドライに強いタイヤ
雨に強いタイヤ
雪に強いタイヤがある
ドライに強い車があらゆる条件で全て強いかというとそれはＮｏ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:27:37 ID:A5iayBh4O
一般的に、ドライでグリップ強いタイヤは雨に弱い傾向がある
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:34:49 ID:spwOFQJX0
>>644
つアセスメントのＢ４（既に型落ちだが）
つアセスメントのＢ４（既に型落ちだが）
誰も切り捨ててなんか無いけど？
アセスメントの意味分かってる？
アセスメントの意味分かってる？
んじゃ公道上での実情を「そういうのを考慮しない」データを
持ってきて、我々が走ってる現実に対して何が言いたいの？
そして何がいえるの？
持ってきて、我々が走ってる現実に対して何が言いたいの？
そして何がいえるの？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 16:14:12 ID:VFXQlrq9O
いや、最初にアセスメントの話題を持ってきたのは、おそらく擁護派と思われる>>605なんだが。
あ、ほんとだね。じゃあ、最初に立ち戻って
一般公道を走る市販車で、著しく「よく止まらず耐フェード性に優れ
ないブレーキ 」で危険な車があるのか？そしてそれは具体的になんという
車種なのか？
だれか調べてここで発表してねん～ﾖﾛ
一般公道を走る市販車で、著しく「よく止まらず耐フェード性に優れ
ないブレーキ 」で危険な車があるのか？そしてそれは具体的になんという
車種なのか？
だれか調べてここで発表してねん～ﾖﾛ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 16:57:08 ID:A5iayBh4O
そんなもんあったらとっくにリコール騒ぎになっている
やばいのは、峠の下り走る過積載の大型やトレーラーくらい
やばいのは、峠の下り走る過積載の大型やトレーラーくらい
651 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 18:20:42 ID:eBNuB0nW0
>峠の下り走る過積載の大型やトレーラーくらい
そこまででなくても結構ヤバイので、排気ブレーキプシュプシュ言わせながら
勾配に応じて2速(時には1速ｗ)でちんたらちんたら降りるオレガイル
上りの際のちんたらぶりときたら･･･ギア落としてすらディーゼルフカシまくっても
ちんたらちんたらと･･･
アンチの皆さんごめんなさいね～。ミニバンの比じゃないほど周りに迷惑かけてるけど
でも「仕事だから」大きな心で許してくれるんだよねｗありがとうね。
そこまででなくても結構ヤバイので、排気ブレーキプシュプシュ言わせながら
勾配に応じて2速(時には1速ｗ)でちんたらちんたら降りるオレガイル
上りの際のちんたらぶりときたら･･･ギア落としてすらディーゼルフカシまくっても
ちんたらちんたらと･･･
アンチの皆さんごめんなさいね～。ミニバンの比じゃないほど周りに迷惑かけてるけど
でも「仕事だから」大きな心で許してくれるんだよねｗありがとうね。
652 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 18:23:32 ID:eBNuB0nW0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 18:23:54 ID:spwOFQJX0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 18:53:27 ID:A5iayBh4O
中央高速下りの笹子ＴＮから勝沼への下り急勾配は、別名トラック殺しの坂と言われていたなぁ
ブレーキ焼けちゃって減速できず、勝沼で降りたくても降りられないｗ
まるで、「シャア小佐！ 助けて下さい！ 減速出来ません！」状態ｗ
ブレーキ焼けちゃって減速できず、勝沼で降りたくても降りられないｗ
まるで、「シャア小佐！ 助けて下さい！ 減速出来ません！」状態ｗ
655 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 19:25:34 ID:eBNuB0nW0
>>653
>退避帯があるにもかかわらず避けないと腹立てる
了解。ただ、そうそう都合よく退避帯って田舎峠にはないんだよな～
しょうがないのでオレンジ線の片道1車線だろうと見晴らしの良い
比較的長めの直線で対向車がない時に左ウインカーだすしか手がない方が多い。
それでユルサレ。
>退避帯があるにもかかわらず避けないと腹立てる
了解。ただ、そうそう都合よく退避帯って田舎峠にはないんだよな～
しょうがないのでオレンジ線の片道1車線だろうと見晴らしの良い
比較的長めの直線で対向車がない時に左ウインカーだすしか手がない方が多い。
それでユルサレ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 19:35:08 ID:spwOFQJX0
>>655
そういう運転には感謝する
そういう運転には感謝する
657 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 19:41:32 ID:eBNuB0nW0
まあ実際問題、こちらもスポ車とかが後ろ付くと「悪いな～」という状況も
あるにはある。まあ、煽られたことはないけどね。
そう言う時は運転も上手く、状況判断に優れ、上りでとかで
加速の良い車に乗っている人にこちらの空気を読んで
華麗に抜き去ってくれたほうがこちらも気が楽と思う人もいると言うことも理解汁。
ＤＱＮとの区別はなかなかつかないだろうけどねｗ
あるにはある。まあ、煽られたことはないけどね。
そう言う時は運転も上手く、状況判断に優れ、上りでとかで
加速の良い車に乗っている人にこちらの空気を読んで
華麗に抜き去ってくれたほうがこちらも気が楽と思う人もいると言うことも理解汁。
ＤＱＮとの区別はなかなかつかないだろうけどねｗ
658 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 20:19:25 ID:eBNuB0nW0
>>653
ただ、了解したのは「俺が当事者の立場だったら」という前提でのこと。
君の立場で「腹を立てる」のは、心で思っていても、
実際公道でその「腹を立てた」ことを当事者に態度で示すのは俺は「完全否定」する！
「迷惑をかける方が自分を戒める」ことと「迷惑をかけられる方が実際にゴネる」ことは
俺は完全に切り離す。さらに、「自主的に極力迷惑かけないようにする」に同意するスタンスは持っても
ミニバンや重機乗ったくらいで「迷惑かけるな！ゴルァ！！」と命令されて言うことを素直に聞く
スタンスは俺は今後も持たない。
ややこしいことを言ってるけど、意味わかるかな？
ただ、了解したのは「俺が当事者の立場だったら」という前提でのこと。
君の立場で「腹を立てる」のは、心で思っていても、
実際公道でその「腹を立てた」ことを当事者に態度で示すのは俺は「完全否定」する！
「迷惑をかける方が自分を戒める」ことと「迷惑をかけられる方が実際にゴネる」ことは
俺は完全に切り離す。さらに、「自主的に極力迷惑かけないようにする」に同意するスタンスは持っても
ミニバンや重機乗ったくらいで「迷惑かけるな！ゴルァ！！」と命令されて言うことを素直に聞く
スタンスは俺は今後も持たない。
ややこしいことを言ってるけど、意味わかるかな？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:11:56 ID:spwOFQJX0
>>658
それって一部の珍獣を除いたアンチの意見と一緒ｗ
それって一部の珍獣を除いたアンチの意見と一緒ｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:52:37 ID:xUGCp1Nb0
>>649
ちと質問の答えとは外れるけど。というか>>604の補足みたいな感じになるけど。
昔の車は、ほとんどが4輪ともドラムブレーキが使われていたため
制動力はともかく対フェード性や耐水性はあまり褒められたもんじゃなかった。
ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake30.html
そして上のページにもあるとおり、元々航空機用だったディスクブレーキを応用して自動車用にしたものが
真っ先にレーシングカーに使われ、そこで好成績を収めたためそこからどんどん広まっていった。
まあこれは一例。
ちと質問の答えとは外れるけど。というか>>604の補足みたいな感じになるけど。
昔の車は、ほとんどが4輪ともドラムブレーキが使われていたため
制動力はともかく対フェード性や耐水性はあまり褒められたもんじゃなかった。
ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake30.html
そして上のページにもあるとおり、元々航空機用だったディスクブレーキを応用して自動車用にしたものが
真っ先にレーシングカーに使われ、そこで好成績を収めたためそこからどんどん広まっていった。
まあこれは一例。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:01:24 ID:6It/R5Bp0
重心が下がればコーナーリングで安定する。
オレはエスティマで車高下げたけど、前に乗ってたアルテ並みに
安定感が増した気がするぞ。
と、神が申しておりましたw
オレはエスティマで車高下げたけど、前に乗ってたアルテ並みに
安定感が増した気がするぞ。
と、神が申しておりましたw
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:55:57 ID:dRzCSn2g0
>>624
いや、とっくに求められてるでしょう。これだけミニバンだらけになってる訳ですし。
パイが大きく、種類が多いからこその差別化・各車の個性づけですから。
たとえば、ややスポーティに振った大き目のミニバンでも
オデッセイ：高回転型直4NA
MPV：直4ターボ
エスティマ：V6大排気量NA
なんかが既にある訳ですしね。
そして、>>611の
>EU全体でどれだけの国が集まっている？～
には同意。一国のメーカーにしたら、日本はバリエーションある方でしょ。
>今、オジン向けに～
ある意味、それのフランス版が確かアヴァンタイムじゃなかったっけ？
いや、とっくに求められてるでしょう。これだけミニバンだらけになってる訳ですし。
パイが大きく、種類が多いからこその差別化・各車の個性づけですから。
たとえば、ややスポーティに振った大き目のミニバンでも
オデッセイ：高回転型直4NA
MPV：直4ターボ
エスティマ：V6大排気量NA
なんかが既にある訳ですしね。
そして、>>611の
>EU全体でどれだけの国が集まっている？～
には同意。一国のメーカーにしたら、日本はバリエーションある方でしょ。
>今、オジン向けに～
ある意味、それのフランス版が確かアヴァンタイムじゃなかったっけ？
663 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 23:03:58 ID:jbMKqTi3O
横槍で>>660を改変コピペしてみる
昔の車は、狭い国土に大量の自動車所有車がいて慢性的な渋滞が多いため
絶対的な動力性能はともかく、停車時における乗車性や快適性はあまり褒められたもんじゃなかった。
そして、元々貨物用だったバンを応用して自家用車にしたものが使われ、そこで好成績を収めたためそこからどんどん広まっていった。
ミニバンじゃんｗ
昔の車は、狭い国土に大量の自動車所有車がいて慢性的な渋滞が多いため
絶対的な動力性能はともかく、停車時における乗車性や快適性はあまり褒められたもんじゃなかった。
そして、元々貨物用だったバンを応用して自家用車にしたものが使われ、そこで好成績を収めたためそこからどんどん広まっていった。
ミニバンじゃんｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:04:09 ID:dRzCSn2g0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:10:15 ID:xUGCp1Nb0
>>663
セダンの乗車製や快適性って十分あると思うけど・・・。
セダンの乗車製や快適性って十分あると思うけど・・・。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:17:43 ID:dRzCSn2g0
>>665
じゃあ、こう続けるのはどうだろう？
ミニバンの室内空間が広かったのは、背が高かったからである。
そこで、室内空間の狭いセダンの快適性・乗車性を上げるために、ミニバンに倣って背を高くしたのである。
昔のセダンは背が低かったからねぇ…。
じゃあ、こう続けるのはどうだろう？
ミニバンの室内空間が広かったのは、背が高かったからである。
そこで、室内空間の狭いセダンの快適性・乗車性を上げるために、ミニバンに倣って背を高くしたのである。
昔のセダンは背が低かったからねぇ…。
>>665
５０年近く前の日本の黎明発展期のクルマの話をミニバンスレで
今のミニバンのブレーキの話をしている時に持ち出す頓珍漢を
>>663はネタにしてるのが判りますか？ネタにマジレス…ううぁなにする
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
５０年近く前の日本の黎明発展期のクルマの話をミニバンスレで
今のミニバンのブレーキの話をしている時に持ち出す頓珍漢を
>>663はネタにしてるのが判りますか？ネタにマジレス…ううぁなにする
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:37:23 ID:xUGCp1Nb0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:42:03 ID:xUGCp1Nb0
まあ、>>669のはちと言いすぎとしても、レーシングカーで培った技術が
一般車両の発展の役に立ってきたのは確かだ。
ってか、自分の思うところと違うレスをしただけでアンチ扱いとか頓珍漢とか言い出すのはどうかとおもうぞ。
一般車両の発展の役に立ってきたのは確かだ。
ってか、自分の思うところと違うレスをしただけでアンチ扱いとか頓珍漢とか言い出すのはどうかとおもうぞ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:45:14 ID:dRzCSn2g0
>>668
あれはセダンではない！ハードトップだ！
とかいうジジ臭いレス返してみるｗ
最近のセダンは、後席ヘッドスペース削って、別の意味で流麗にしてるの多いよな。
…おかげでワゴンの方が静粛性や乗り心地を差し引いても後席居住性高い場合がｗ
あれはセダンではない！ハードトップだ！
とかいうジジ臭いレス返してみるｗ
最近のセダンは、後席ヘッドスペース削って、別の意味で流麗にしてるの多いよな。
…おかげでワゴンの方が静粛性や乗り心地を差し引いても後席居住性高い場合がｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:52:55 ID:zBNkWlK9O
673 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/26(月) 23:56:45 ID:jbMKqTi3O
>>665
十分だよ。しかし、しいて発言の責任を取るなら、さらに上を求めたってだけ。
家から一歩でて所用で車に乗ってる間、どっちかって言うとスンスン走る時間より
トロトロ走ったり、止まっている時間の方が案外長かったりする
ミニバンはそこに特化した車両と言える･･･かな？
今のセダンが不十分なのではなく、ミニバンがそういう意味で優れているだけ･･･と
どう？ｗ
十分だよ。しかし、しいて発言の責任を取るなら、さらに上を求めたってだけ。
家から一歩でて所用で車に乗ってる間、どっちかって言うとスンスン走る時間より
トロトロ走ったり、止まっている時間の方が案外長かったりする
ミニバンはそこに特化した車両と言える･･･かな？
今のセダンが不十分なのではなく、ミニバンがそういう意味で優れているだけ･･･と
どう？ｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:09:48 ID:tNKcu1ikO
車を進歩させたのはレース車よりも、軍用車両だと思うが
飛行機も軍用機が無ければここまで進化していないはずだからね
飛行機も軍用機が無ければここまで進化していないはずだからね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:13:47 ID:tNKcu1ikO
世界最初のコンピュータだって、大砲の弾道計算用に開発された訳だし
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:14:27 ID:aM4W3+YM0
>>673
快適性は値段次第じゃねえの？
正直言ってセレナやボクシー、アルファードくらいの価格で
LS460やメルセデスSクラス等の快適性に敵うとは思えんし。
ミニバンは同時搭乗人数と積載性に特化した車、って位置づけだと思う。
快適性は値段次第じゃねえの？
正直言ってセレナやボクシー、アルファードくらいの価格で
LS460やメルセデスSクラス等の快適性に敵うとは思えんし。
ミニバンは同時搭乗人数と積載性に特化した車、って位置づけだと思う。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:19:08 ID:r0Uct0L80
ケガで指や体のパーツを欠損してしまった方々のリペアパーツの技術と
シリコン製オナホールのリアルな再現技術
どっちが先だ？
シリコン製オナホールのリアルな再現技術
どっちが先だ？
>超ロングパスになるが、>>602のレスに対して言ってるんだが
自分で分かってるなら、最初に書けばいいと思うがね。珍しくこれだけ人が
いるんだから誰宛か書かないと、ブレーキネタなのか由来ネタなのかワカラン
>>677
それを言い出すと「原始時代の生存競争（戦争）にオなホールはあったのか？」と
言い出すヤツが…
自分で分かってるなら、最初に書けばいいと思うがね。珍しくこれだけ人が
いるんだから誰宛か書かないと、ブレーキネタなのか由来ネタなのかワカラン
>>677
それを言い出すと「原始時代の生存競争（戦争）にオなホールはあったのか？」と
言い出すヤツが…
>>670
ああ、それとオレのスタンスはミニバン率５０％のところから観てるので
そこんとこよろしく。
>>676
何を快適と感じるかは個人差があるので、一概に値段次第とは言えないよ。
高級外車の皮内装のニオイが何より嫌い、って人もいるからね。
ああ、それとオレのスタンスはミニバン率５０％のところから観てるので
そこんとこよろしく。
>>676
何を快適と感じるかは個人差があるので、一概に値段次第とは言えないよ。
高級外車の皮内装のニオイが何より嫌い、って人もいるからね。
681 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/27(火) 01:09:25 ID:nEOnncuRO
682 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/03/27(火) 02:27:23 ID:w7lpXaTF0
ミニバンは珍用に改良されてますな
そのうちヘッドライトが純正で青バルブになりそうだ
そのうちヘッドライトが純正で青バルブになりそうだ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 04:27:26 ID:fNGvW7J/0
ミニバン・SUVの環境負荷を考慮に入れた税額の見直しを、
メーカーは、ミニバン等の高出力エンジン搭載モデルのラインナップ保有禁止を、
いわば自動車界の六ヶ国会議、早期実現を望む。
メーカーは、ミニバン等の高出力エンジン搭載モデルのラインナップ保有禁止を、
いわば自動車界の六ヶ国会議、早期実現を望む。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 07:24:11 ID:j8u91sek0
>>675
こうして楽しませてもらってる、インターネットもな
こうして楽しませてもらってる、インターネットもな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 07:29:15 ID:j8u91sek0
>>665
昔のセダンは十分に快適だった。
いつのまにか、格好よさとか、走りのよさを追求するあまり、
妙に背の低い車が増えて、快適性が損なわれた。
所謂ハードトップなどと呼ばれる車がでたころからかな。
なんで、５ナンバー枠に収まらないくらいのデカイ車体を持っていて、
天井に頭が触りそうだたり、３人がけすると肩が窓に触れそうになるんだ。
セダンが、その居住性から「広い空間」を捨て去ったから、
その空間を求める人がミニバンなどに移行したんだろ。
１５０ｃｍ位の車高、まっすぐ立ったサイドウインド、あまり低くない
位置にあるシート、寝転がらず身体を起こした姿勢で座れる事。
そんなセダンがいっぱいあったらなぁ。
昔のセダンは十分に快適だった。
いつのまにか、格好よさとか、走りのよさを追求するあまり、
妙に背の低い車が増えて、快適性が損なわれた。
所謂ハードトップなどと呼ばれる車がでたころからかな。
なんで、５ナンバー枠に収まらないくらいのデカイ車体を持っていて、
天井に頭が触りそうだたり、３人がけすると肩が窓に触れそうになるんだ。
セダンが、その居住性から「広い空間」を捨て去ったから、
その空間を求める人がミニバンなどに移行したんだろ。
１５０ｃｍ位の車高、まっすぐ立ったサイドウインド、あまり低くない
位置にあるシート、寝転がらず身体を起こした姿勢で座れる事。
そんなセダンがいっぱいあったらなぁ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:08:10 ID:6XCLQcsA0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:10:06 ID:6XCLQcsA0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:45:29 ID:/Tjq5dlkO
>>686
確かにねぇ。
ソアラやＥＤ辺りからそういったデザイン重視な風潮になった気がするけど、
バブルな時代背景を考えるとまあそんなもんかなとも思う。
その頃マキシマやカムリ（セプター等）に魅力を感じてた俺は変態だったんだな。
>>689
ちょっと違う。
今でも１００ｗ級のＰＣは存在するし、
１０年前にも３００ｗクラスのＰＣは普通に存在した。
全体的に今の方が電気食いというのは同意。
確かにねぇ。
ソアラやＥＤ辺りからそういったデザイン重視な風潮になった気がするけど、
バブルな時代背景を考えるとまあそんなもんかなとも思う。
その頃マキシマやカムリ（セプター等）に魅力を感じてた俺は変態だったんだな。
>>689
ちょっと違う。
今でも１００ｗ級のＰＣは存在するし、
１０年前にも３００ｗクラスのＰＣは普通に存在した。
全体的に今の方が電気食いというのは同意。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:49:08 ID:o46yBY1N0
もうブレーキの話はいいよ。
必死なやつ見ててドン引き。
必死なやつ見ててドン引き。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:56:27 ID:0F/f5rpC0
>>686
ミニバンは5ナンバーサイズにこだわってる方だと思うよ
ミニバンは5ナンバーサイズにこだわってる方だと思うよ
>>690
オレがそれら全部を考慮してキミのためだけにココでレスしてるなら
そうするべきだろうね。でも、ココはみんなが居るんだ。レス番くらい
つけようね。
>>691
当時、むちゃセプターワゴンがホスィかったオレの立場は？
いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
テキスト打ち？か？
オレがそれら全部を考慮してキミのためだけにココでレスしてるなら
そうするべきだろうね。でも、ココはみんなが居るんだ。レス番くらい
つけようね。
>>691
当時、むちゃセプターワゴンがホスィかったオレの立場は？
いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
テキスト打ち？か？
レス番じゃないね、どちらのネタなのか、だね、訂正 ﾉｼ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 10:36:42 ID:/Tjq5dlkO
なんだ健忘症か。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 10:42:11 ID:6XCLQcsA0
>>694
＞いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
逆に今のＰＣ環境で無いと出来ない内容（言い換えれば当時のＰＣでは出来ない内容）ってどれくらいあるんだろうね
ヲタな人なら確かに当時のＰＣでは苦しい事をやってるかもしれないけど
いぱーん人は？Webブラウズにメールに年賀状位ってのが多数派じゃない？
＞いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
逆に今のＰＣ環境で無いと出来ない内容（言い換えれば当時のＰＣでは出来ない内容）ってどれくらいあるんだろうね
ヲタな人なら確かに当時のＰＣでは苦しい事をやってるかもしれないけど
いぱーん人は？Webブラウズにメールに年賀状位ってのが多数派じゃない？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 10:44:45 ID:o46yBY1N0
もうラシーンにキューブのエンジン積んでくれたらいいよ。
>>698
オレもイプーに次世代ディーゼル載せてくれたらすぐ買うしｗ
オレもイプーに次世代ディーゼル載せてくれたらすぐ買うしｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 11:30:19 ID:C+VNlbNP0
>>694
>当時、むちゃセプターワゴンがホスィかったオレの立場は？
セプターワゴンに初代USアコードワゴンはセンセーショナルだった。
セダン後席のヘッドクリアランスに辟易してた頃だったから、
ワゴンというのは画期的だと思った学生時代。
あの頃のイメージが残ったまま二代目USアコードワゴンを買いに行ったんだけど、
気が付いたらレガ買ってたｗ
>いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
昔のSlackware入れてX端末作るとか。サーバ監視用コンソールくらいにはなるかも。
>>697
子供行事を撮ったDVCをオーサリングしてDVDに焼いたりとか。
動画関係はマシンスペックが必要だね。
あー、HDビデオカメラ欲しぃ・・・
>当時、むちゃセプターワゴンがホスィかったオレの立場は？
セプターワゴンに初代USアコードワゴンはセンセーショナルだった。
セダン後席のヘッドクリアランスに辟易してた頃だったから、
ワゴンというのは画期的だと思った学生時代。
あの頃のイメージが残ったまま二代目USアコードワゴンを買いに行ったんだけど、
気が付いたらレガ買ってたｗ
>いまサイリックスの石載ってるPC持ってきたらなにができるんだろう？
昔のSlackware入れてX端末作るとか。サーバ監視用コンソールくらいにはなるかも。
>>697
子供行事を撮ったDVCをオーサリングしてDVDに焼いたりとか。
動画関係はマシンスペックが必要だね。
あー、HDビデオカメラ欲しぃ・・・
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:24:48 ID:/Tjq5dlkO
704 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/27(火) 13:58:21 ID:kdvcJRHo0
副業が想像以上に忙しい・・・
705 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/27(火) 19:53:47 ID:3Ur3bP6Z0
･･･なあ･･･リアルな話だけど我が町は田舎でワインディングの比較的多いトコロなんだけど
インプ4台の集団を仕事中見かけたんだよ。(俺は今日かなり頻繁に往復してた)
俺も最初は「おお！若いね～カーライフ楽しんでんね～」て生暖かくオモテタ。(頻繁にスレ違ったし)
ある時(と言っても今日だけど)ワインディング途中の広いところに4台が休憩してたのを見た時のこと･･･
･･･他人の町の水路かどっかに灰皿バサバサさせてんのはどういう了見だ？
しかも、俺が通りすぎたら「ヤベッ」見たいな顔しやがって
結局オマイラの中にもいるんだよ。お前らが叩く対象が！！
･･･ただ、そうはいってもスポ車海苔を一括りにして叩く意思のないオレは偉いｗ
走りたいのは別にイイが、「走らさせてもらってる」って謙虚な姿勢を忘れないように。
別に車好きが楽しむためのジグザグ道じゃね～ぞ
>>704
アルを働く車にしてるの？ウヒ ガムバレ！！
インプ4台の集団を仕事中見かけたんだよ。(俺は今日かなり頻繁に往復してた)
俺も最初は「おお！若いね～カーライフ楽しんでんね～」て生暖かくオモテタ。(頻繁にスレ違ったし)
ある時(と言っても今日だけど)ワインディング途中の広いところに4台が休憩してたのを見た時のこと･･･
･･･他人の町の水路かどっかに灰皿バサバサさせてんのはどういう了見だ？
しかも、俺が通りすぎたら「ヤベッ」見たいな顔しやがって
結局オマイラの中にもいるんだよ。お前らが叩く対象が！！
･･･ただ、そうはいってもスポ車海苔を一括りにして叩く意思のないオレは偉いｗ
走りたいのは別にイイが、「走らさせてもらってる」って謙虚な姿勢を忘れないように。
別に車好きが楽しむためのジグザグ道じゃね～ぞ
>>704
アルを働く車にしてるの？ウヒ ガムバレ！！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 20:55:57 ID:aM4W3+YM0
>>705
そういうことする人間は何乗っててもおんなじ様な事するね。車種とか関係無しに。
ミニバンは出てる台数が多い分、そういう人間に乗られる率が高いから多いように見えるだけなんだと思うけど。
で、少々話題が出てたようだけど。
おまいら最近のミニバンのパワー競争ってどう思うよ?
個人的には、必要十分な力さえありゃいいと思うんだけどな。
下手にパワーばかり上げると燃費悪くなったりとかの弊害も出てくるし。
（余談だけど、エリシオン・プレステージの燃費は6～7km/lくらいらしい）
そういうことする人間は何乗っててもおんなじ様な事するね。車種とか関係無しに。
ミニバンは出てる台数が多い分、そういう人間に乗られる率が高いから多いように見えるだけなんだと思うけど。
で、少々話題が出てたようだけど。
おまいら最近のミニバンのパワー競争ってどう思うよ?
個人的には、必要十分な力さえありゃいいと思うんだけどな。
下手にパワーばかり上げると燃費悪くなったりとかの弊害も出てくるし。
（余談だけど、エリシオン・プレステージの燃費は6～7km/lくらいらしい）
707 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/27(火) 22:19:59 ID:4vA8yw9jO
軽コンパクトが台数一番多いが、比率はミニバンが一番多い
しかも無駄にデカいから余計に邪魔
あとインプはセダンだから、セダン叩きスレでやってくれたまえ
しかも無駄にデカいから余計に邪魔
あとインプはセダンだから、セダン叩きスレでやってくれたまえ
だから屋根のついたクルマ買ってから鯉よ、DQNオープンカー乗りさんは。
>>706
これからの更なる販売台数減少は必ず国内メーカーに「車種統合による
効率化」という名のライナップ縮小を迫る。
パワーとデカさの車種は各メーカー１（多くて２？）車種ぐらいに
減ると思うよ。
>>706
これからの更なる販売台数減少は必ず国内メーカーに「車種統合による
効率化」という名のライナップ縮小を迫る。
パワーとデカさの車種は各メーカー１（多くて２？）車種ぐらいに
減ると思うよ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 23:59:03 ID:bD4QYvDr0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 00:23:11 ID:nCwC/9XH0
>>708
オープンカーは屋根が付いているよ。布製だったり電動で折りたたみできたりするだけで。
オープンカーは屋根が付いているよ。布製だったり電動で折りたたみできたりするだけで。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 00:43:15 ID:TTDmQRXn0
>>706
パワー競争は何もミニバンに限った話ではないと思う
パワー競争は何もミニバンに限った話ではないと思う
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 00:49:39 ID:Gas1SQeH0
競争と言っても全部ハイパワーになる訳じゃないっしょ
1500や1800は無くならないだろうし、軽ミニバンだってある
フラッグシップの意味も込めて1つ2つそういうのがあったって良いじゃないか
1500や1800は無くならないだろうし、軽ミニバンだってある
フラッグシップの意味も込めて1つ2つそういうのがあったって良いじゃないか
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 01:07:49 ID:nCwC/9XH0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 01:18:42 ID:nCwC/9XH0
パワー競争は結構な事だけど、そのエンジンに見合うような
足回りとか車体剛性とかもきちんと開発して欲しいと思う。
いまのところそれが期待出来そうなのはホンダかマツダくらいかねぇ。
現行エスティマとか結構酷評されてるの見るし。
足回りとか車体剛性とかもきちんと開発して欲しいと思う。
いまのところそれが期待出来そうなのはホンダかマツダくらいかねぇ。
現行エスティマとか結構酷評されてるの見るし。
715 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 01:25:58 ID:c1wC92CqO
ハイパワー搭載してるのって各社の中で一番重い部類のさらに一部のみでしょ？
まあ、売れるグレードではないだろうけど、個人的には悪い方向とは思わない。
(実際すれちがうエス見ても3.5はざらにはいない)
じゃあ何馬力が限度かってなると･･･ワカンネｗ280馬力規制ももはや過去のモノだしね～
ただこの話題は下手こくと以前の荒れたエススレ見たく馬鹿荒れするので用心されたし
(まあここは荒れるの上等のふいんき臭がプンプンしてるスレてはあるが･･･ｗ)
まあ、売れるグレードではないだろうけど、個人的には悪い方向とは思わない。
(実際すれちがうエス見ても3.5はざらにはいない)
じゃあ何馬力が限度かってなると･･･ワカンネｗ280馬力規制ももはや過去のモノだしね～
ただこの話題は下手こくと以前の荒れたエススレ見たく馬鹿荒れするので用心されたし
(まあここは荒れるの上等のふいんき臭がプンプンしてるスレてはあるが･･･ｗ)
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 01:41:14 ID:GzwEClvE0
717 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 01:50:36 ID:c1wC92CqO
>>714
ただ、あまりにもそっちにばかり目を向けすぎると、乗りやすいハイパワーは
比較的危険運転に誘導しやすい気もする。
個人的には直線番長でいいから、大型ミニバンは極低速時の最小回転半径を小さくする方向にふってほしい
ＦＦ大型大排気量でハンドル切れ角うｐ！･･･ｗ
まあ、俺の方が無茶いってると言えば言ってるけどｗ
オヤスミ
ただ、あまりにもそっちにばかり目を向けすぎると、乗りやすいハイパワーは
比較的危険運転に誘導しやすい気もする。
個人的には直線番長でいいから、大型ミニバンは極低速時の最小回転半径を小さくする方向にふってほしい
ＦＦ大型大排気量でハンドル切れ角うｐ！･･･ｗ
まあ、俺の方が無茶いってると言えば言ってるけどｗ
オヤスミ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 02:03:34 ID:nCwC/9XH0
>>717
エンジンだけハイパワーで、他のバランスが取れてないと余計危険でないかい？
以前それで大失敗したMR-2ってスポ車があったし。足回りが貧弱なくせにエンジンパワーはやたらあって
その上MRだったからかなり危険な車だった。
大型ミニバンは取り回しは諦めるしかないっしょ。
エンジンだけハイパワーで、他のバランスが取れてないと余計危険でないかい？
以前それで大失敗したMR-2ってスポ車があったし。足回りが貧弱なくせにエンジンパワーはやたらあって
その上MRだったからかなり危険な車だった。
大型ミニバンは取り回しは諦めるしかないっしょ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 02:34:32 ID:plw0Howf0
ハンドリング良くして直進安定性減ったら余計危ないぞ
>現行エスティマとか結構酷評されてるの
>ただこの話題は下手こくと以前の荒れたエススレ
そうなんか、知らなかったよ。
>ただこの話題は下手こくと以前の荒れたエススレ
そうなんか、知らなかったよ。
721 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/28(水) 09:09:20 ID:C+7NDLh90
剛性を上げて公道で一体何をしたいのか教えてたもれ
722 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 09:19:20 ID:c1wC92CqO
>>720
一応言っとくけど
別に酷評された3.5海苔が反論して大暴れって流れじゃないよ。
本物の3.5海苔かどうかは解らんが「2.4海苔は低所得」とか聞かれもしないのに1行レスして
散々荒らしたあげく、数人がその尻馬に乗ってシマッタ
排気量別に区別して3代目エススレを建てる者もでた、というだけ
まあ、この話はもういいや。
引き続きヨロ
一応言っとくけど
別に酷評された3.5海苔が反論して大暴れって流れじゃないよ。
本物の3.5海苔かどうかは解らんが「2.4海苔は低所得」とか聞かれもしないのに1行レスして
散々荒らしたあげく、数人がその尻馬に乗ってシマッタ
排気量別に区別して3代目エススレを建てる者もでた、というだけ
まあ、この話はもういいや。
引き続きヨロ
723 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 09:29:02 ID:c1wC92CqO
>>718-719
まあおろそかにしてもいい、と言うよりは実際に乗ってて
そんなに不自由してないので、個人的にはこのくらいでも別にいいって位のこと言った。
ハンドル切り角うｐも、今の直進安定性を保持できるなら･･･くらいの単なる希望だす
評論家はパワーかけながらハンドル切るのが基本的に好きな人種と思ってるので
あまりあてにはしていない
まあおろそかにしてもいい、と言うよりは実際に乗ってて
そんなに不自由してないので、個人的にはこのくらいでも別にいいって位のこと言った。
ハンドル切り角うｐも、今の直進安定性を保持できるなら･･･くらいの単なる希望だす
評論家はパワーかけながらハンドル切るのが基本的に好きな人種と思ってるので
あまりあてにはしていない
オイル交換しに逝ってくる ﾉｼ
100kmくらい走ったらハンマーオイル入れてみる。（忘れなかったら）
100kmくらい走ったらハンマーオイル入れてみる。（忘れなかったら）
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 10:28:25 ID:JN9zlASuO
なるほどねぇ…。つかね、
外車乗ってるから日本車のスレ来て馬鹿にしたレスつけて満足したり、
レースからフィードバックされた強力なブレーキがついてないと馬鹿にしたり、
テメェは屋根さえ無い車に乗って、ミニバンの屋根は潰れて危険と罵ったり、
データも掲示せずに剛性がどうのと難癖つけたり、
同じ車種でも排気量違いで蔑んでみたり、
DQNが多いと勝手に妄想し決め付けて３年以上も「低所得」「死ね」「抹殺」
などと罵倒したり、挙句の果てには「千葉県人は全員事故って死ね」だもんなｗ
２ｃｈに限らず車に関して、他人が気になって、他人より優越感に浸りたくて
他人を誹謗中傷したくて、他人を殺したくて、ってな亡者みたいな連中が
「車好きに多い」のか、「日本人そのもの全体に多い」のか…
狭い国土にひしめき合って2000年の歴史がそうさせているのなら、あんまし
半島の人をバカに出来ない（つか同じ？）のかもしれないニダねｗ
竹島のコピぺでも貼って自戒としましょうか。
外車乗ってるから日本車のスレ来て馬鹿にしたレスつけて満足したり、
レースからフィードバックされた強力なブレーキがついてないと馬鹿にしたり、
テメェは屋根さえ無い車に乗って、ミニバンの屋根は潰れて危険と罵ったり、
データも掲示せずに剛性がどうのと難癖つけたり、
同じ車種でも排気量違いで蔑んでみたり、
DQNが多いと勝手に妄想し決め付けて３年以上も「低所得」「死ね」「抹殺」
などと罵倒したり、挙句の果てには「千葉県人は全員事故って死ね」だもんなｗ
２ｃｈに限らず車に関して、他人が気になって、他人より優越感に浸りたくて
他人を誹謗中傷したくて、他人を殺したくて、ってな亡者みたいな連中が
「車好きに多い」のか、「日本人そのもの全体に多い」のか…
狭い国土にひしめき合って2000年の歴史がそうさせているのなら、あんまし
半島の人をバカに出来ない（つか同じ？）のかもしれないニダねｗ
竹島のコピぺでも貼って自戒としましょうか。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 11:45:19 ID:JN9zlASuO
>>726
誰へのレスなのかわからんが。
少なくともここ数日のブレーキや剛性の話題に関しては、誰も
ミニバンを中傷したりしてるようには思えないけどな。
誤解のないように言っておくが、別に俺はミニバン嫌いってわけじゃないぞ。
必要な人や好きな人には有効な選択肢だと思う。
誰へのレスなのかわからんが。
少なくともここ数日のブレーキや剛性の話題に関しては、誰も
ミニバンを中傷したりしてるようには思えないけどな。
誤解のないように言っておくが、別に俺はミニバン嫌いってわけじゃないぞ。
必要な人や好きな人には有効な選択肢だと思う。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 11:45:29 ID:3uqjr5JU0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 12:05:57 ID:JN9zlASuO
730 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 12:37:39 ID:kBo6r3Rt0
ノーメンテでずっとしなやかなサスがあれば･･･いいんだけどね
昔EP82にアペックスN1ダンパーを付けてみた。
(子会社か工場かが奈良にあって、隠れたラインナップだった)
実験がてら阪奈道路を下って帰ってきたんだけど(あの頃の俺はまさしく･･･)
確かにいい足になったと思った(まあ、元が腐ってしまったノーマルだからだろう)
そこの店長が「セミオーバーホールだけでもいいからしときなさい」と言って
2年後実際やってみた。やっぱり変わるもんだね。
昔EP82にアペックスN1ダンパーを付けてみた。
(子会社か工場かが奈良にあって、隠れたラインナップだった)
実験がてら阪奈道路を下って帰ってきたんだけど(あの頃の俺はまさしく･･･)
確かにいい足になったと思った(まあ、元が腐ってしまったノーマルだからだろう)
そこの店長が「セミオーバーホールだけでもいいからしときなさい」と言って
2年後実際やってみた。やっぱり変わるもんだね。
731 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 12:41:11 ID:kBo6r3Rt0
改めて読み返して見ると流れに沿ったつもりがあまり沿ってなかったな･･･
スマソ
スマソ
732 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/28(水) 12:48:07 ID:C+7NDLh90
コンプ側のダンパーを弱くしてテンション側で揺り返しを抑えれば乗り心地は
よくなるんだけど、ブレーキとかハンドルをデジタル操作するヒトが乗ると
姿勢が大きく崩れるから一般車はコンプ側も抜けないのでゴツゴツするなり。
ヨタは特にその傾向強いみたい。
ボディー剛性が影響するのはキャンバーとかヨーコントロールも必要なくらいの
運転だから公道ではガタピシ鳴らなければ桶。
よくなるんだけど、ブレーキとかハンドルをデジタル操作するヒトが乗ると
姿勢が大きく崩れるから一般車はコンプ側も抜けないのでゴツゴツするなり。
ヨタは特にその傾向強いみたい。
ボディー剛性が影響するのはキャンバーとかヨーコントロールも必要なくらいの
運転だから公道ではガタピシ鳴らなければ桶。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 12:50:02 ID:nEH+9mYe0
>>726 気持ちはわかるけどそう腐らないでおくれ。
俺は、自動車本来の性能で尖ってみた7人乗りが出たっていいと思っている。
似たような意見をたまにみかけるも、大抵は「そんなもんいらねぇよ、売れねぇよ」って
打たれて終わる流れでほぼ定型化している。
>>624のような、まだ時期尚早って意見はなかなかない。
マルチメディアって単語があったね。発展途上の時は巷でよく聞いた。
けどマルチメディアの本質が浸透するに連れ、当たり前になっちゃって日常会話から消えちゃった。
同様に、ミニバンってジャンルがサチったときに、それは実現するんだろうね。
君のちょっとした文章で、俺はそう思ったよ。
俺は、自動車本来の性能で尖ってみた7人乗りが出たっていいと思っている。
似たような意見をたまにみかけるも、大抵は「そんなもんいらねぇよ、売れねぇよ」って
打たれて終わる流れでほぼ定型化している。
>>624のような、まだ時期尚早って意見はなかなかない。
マルチメディアって単語があったね。発展途上の時は巷でよく聞いた。
けどマルチメディアの本質が浸透するに連れ、当たり前になっちゃって日常会話から消えちゃった。
同様に、ミニバンってジャンルがサチったときに、それは実現するんだろうね。
君のちょっとした文章で、俺はそう思ったよ。
>>727
ブレーキだの剛性、クラッシァブルゾーンだののネタで進歩の全く
無い誹謗中傷を3年以上ここでやってる人とその取り巻きさん達の
事を皮肉ってるので、キミの事では無い。
身に覚えがないなら、慌ててレスせんでよろし。
>>733
と、言う事て誰も腐ってなどいませんがな。
ブレーキだの剛性、クラッシァブルゾーンだののネタで進歩の全く
無い誹謗中傷を3年以上ここでやってる人とその取り巻きさん達の
事を皮肉ってるので、キミの事では無い。
身に覚えがないなら、慌ててレスせんでよろし。
>>733
と、言う事て誰も腐ってなどいませんがな。
>>自転車
その説明はカロ店の中の人に同じように説明された。
やっぱり乗り心地がいい方がオレはいい。
その説明はカロ店の中の人に同じように説明された。
やっぱり乗り心地がいい方がオレはいい。
736 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 14:18:23 ID:c1wC92CqO
板違いだが、あまりにネタくさかったのでカキコ
昨日インプ集団が休憩してたとこ･･･
今日は軽のカップルがいた･･･
車内でチュッチュしてんのはどういう了見だ～～～？
しかも、俺が通りすぎても完全に二人の世界に入りやがってｗｗｗ
別にチュッチュを楽しむためのジグザグ道じゃね～ぞ！ウワアアン･･･
昨日インプ集団が休憩してたとこ･･･
今日は軽のカップルがいた･･･
車内でチュッチュしてんのはどういう了見だ～～～？
しかも、俺が通りすぎても完全に二人の世界に入りやがってｗｗｗ
別にチュッチュを楽しむためのジグザグ道じゃね～ぞ！ウワアアン･･･
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 14:25:49 ID:JN9zlASuO
734
君もそんな三年も粘着してるような輩にいちいち皮肉で返さんでもよろしい。
むこうの目的は「ミニバン叩き」じゃなくて「ここのコテを小馬鹿にして遊ぶ」なんだし。
君もそんな三年も粘着してるような輩にいちいち皮肉で返さんでもよろしい。
むこうの目的は「ミニバン叩き」じゃなくて「ここのコテを小馬鹿にして遊ぶ」なんだし。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 20:52:50 ID:nCwC/9XH0
>>738
自動車の場合は、幌は「屋根（ルーフ）の形式の一種」っていう扱いが一般的っぽい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
どうでもいい話だけど、Zロードスターのソフトトップは「ルーフ」といった部品名になっている。
自動車の場合は、幌は「屋根（ルーフ）の形式の一種」っていう扱いが一般的っぽい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
どうでもいい話だけど、Zロードスターのソフトトップは「ルーフ」といった部品名になっている。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 20:57:55 ID:nCwC/9XH0
ついでにおまけ。
http://www.hobidas.com/auto/carpedia/archives/2006/06/8.html
本物の屋根なし車はこいつ。
こいつの前ではどんな車だろうが「屋根無し」なんて言えない。
http://www.hobidas.com/auto/carpedia/archives/2006/06/8.html
本物の屋根なし車はこいつ。
こいつの前ではどんな車だろうが「屋根無し」なんて言えない。
で、ミニバンの屋根より強度のある幌ってあるの？
そこが問題なんだけど。
そこが問題なんだけど。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:32:17 ID:nCwC/9XH0
>>741
幌屋根の強度はミニバンに限らず、硬い屋根を持つ車には遠く及ばない。
ただ最近のオープンカーには、横転を感知するとプロテクションバーと呼ばれるものが飛び出して
乗員を保護するような仕組みになっているけどね。そうしないと売ることができなくなる国があるから。
あと、それと合わせてAピラーの剛性が他の車の数倍あったりする。
落石とかそんなもんには無力だけどね。
幌屋根の強度はミニバンに限らず、硬い屋根を持つ車には遠く及ばない。
ただ最近のオープンカーには、横転を感知するとプロテクションバーと呼ばれるものが飛び出して
乗員を保護するような仕組みになっているけどね。そうしないと売ることができなくなる国があるから。
あと、それと合わせてAピラーの剛性が他の車の数倍あったりする。
落石とかそんなもんには無力だけどね。
>>742
うんうん、そうだよね。んで、ここでは「お金が無かったから」という理由で
その幌しかない車に自分は乗っているにも関わらず、「ミニバンの3列目は
アタマの後ろがすぐ窓、屋根ごと潰されて氏ね」というような発言をし続けた
人物に対して>>708の一行目のようにレスしたんだよ。
だから、レスされたワケでもないキミが「幌も屋根の一種」とか言葉の定義に
ついて述べるのは自由だけど、そういう意味では「およびでない？」ワケ、
わっかるかな～ｗ
うんうん、そうだよね。んで、ここでは「お金が無かったから」という理由で
その幌しかない車に自分は乗っているにも関わらず、「ミニバンの3列目は
アタマの後ろがすぐ窓、屋根ごと潰されて氏ね」というような発言をし続けた
人物に対して>>708の一行目のようにレスしたんだよ。
だから、レスされたワケでもないキミが「幌も屋根の一種」とか言葉の定義に
ついて述べるのは自由だけど、そういう意味では「およびでない？」ワケ、
わっかるかな～ｗ
植木等さんが亡くなったね、切ないな。
いくら２ｃｈとは云え、やっぱりミニバン（ミニバン以外の車種でも
同じだが…）氏ね死ね喚いて喜んでる連中は地獄に落ちるべきだと思うな。
ちなみにAピラーの強度は今の車はどんな車種でも10年前とは大違いなんだってね。
その分、視界を著しく悪化させてたりするわけだが、あとはちゃんとドライバーが
必要な時には身を前にのりだして左右の安全確認をちゃんとする、ってのが
必須ということなんだね。
いくら２ｃｈとは云え、やっぱりミニバン（ミニバン以外の車種でも
同じだが…）氏ね死ね喚いて喜んでる連中は地獄に落ちるべきだと思うな。
ちなみにAピラーの強度は今の車はどんな車種でも10年前とは大違いなんだってね。
その分、視界を著しく悪化させてたりするわけだが、あとはちゃんとドライバーが
必要な時には身を前にのりだして左右の安全確認をちゃんとする、ってのが
必須ということなんだね。
745 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 23:09:44 ID:c1wC92CqO
そういや最近ジャングルジムばりにロールバー組んだハードなスポ車みないね
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:12:15 ID:nCwC/9XH0
>>743
うん、そのくらいはわかって発言しとる。
ただ、おまいさんが勘違いしたままじゃ可哀想かなと思ってね。
まあ、屋根ごと潰れるかは知らんが、ミニバンの3列目の乗員が、トラックにカマ掘られたりすると
トランクのある車種と比べるとダメージを受けやすいのは間違ってはいないと思う。
あとAピラーの強度は、現代の他車種と比べての話だぜ。
ていうか、なんでおまいさんはそう顔真っ赤にしたのを隠しているような口調で書き込むんだ?
うん、そのくらいはわかって発言しとる。
ただ、おまいさんが勘違いしたままじゃ可哀想かなと思ってね。
まあ、屋根ごと潰れるかは知らんが、ミニバンの3列目の乗員が、トラックにカマ掘られたりすると
トランクのある車種と比べるとダメージを受けやすいのは間違ってはいないと思う。
あとAピラーの強度は、現代の他車種と比べての話だぜ。
ていうか、なんでおまいさんはそう顔真っ赤にしたのを隠しているような口調で書き込むんだ?
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:13:48 ID:plw0Howf0
軽トラのの荷台よりずっと安全w
楽しさは劣るが
楽しさは劣るが
勘違いねぇ…、字面の意味しか興味ないのかな。
もう一回言わなきゃ判らないかな？
「そういう意味では「およびでない？」ワケ」よ、キミの”可哀想”は。
キミが本人で名無しになってるだけというなら話は別なんだけど。
いくらAピラーの強度が他の車種の数倍でも、トラックに後ろから
プッチンプリンされたら無意味じゃないかな？それはトランクがあっても
関係ないしね。後ろから潰された場合の話をしてるのにしつこくAピラーとはね。
最後の一行の前に無駄な４行の空白を設けるキミのほうが
「何かを隠しているような書き方」だとボクは思うが、どうかな？
もう一回言わなきゃ判らないかな？
「そういう意味では「およびでない？」ワケ」よ、キミの”可哀想”は。
キミが本人で名無しになってるだけというなら話は別なんだけど。
いくらAピラーの強度が他の車種の数倍でも、トラックに後ろから
プッチンプリンされたら無意味じゃないかな？それはトランクがあっても
関係ないしね。後ろから潰された場合の話をしてるのにしつこくAピラーとはね。
最後の一行の前に無駄な４行の空白を設けるキミのほうが
「何かを隠しているような書き方」だとボクは思うが、どうかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:28:53 ID:llxki4HE0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:32:09 ID:nCwC/9XH0
スポ車って２枚ドアであるべきなのかなぁ、やっぱり。どうも興味が
無いせいか、４枚でも気にならないんだが…
RX－8なんかはどーなるのよ？
無いせいか、４枚でも気にならないんだが…
RX－8なんかはどーなるのよ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:37:31 ID:nCwC/9XH0
あら、逃げちゃったｗ 遊んでると思ってるほうが実は…な。
だいたい普段からココは過疎もいいところなんだから、
そういうステ台詞は弱さモロ出しばい、ニーちゃん。
（それともホントに本人だたのかしらんｗ）
だいたい普段からココは過疎もいいところなんだから、
そういうステ台詞は弱さモロ出しばい、ニーちゃん。
（それともホントに本人だたのかしらんｗ）
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:50:20 ID:nCwC/9XH0
>>753
まあ、自分のID変わる前に一応返信しとくが。（ID違うから偽者かもしれんが）
あんまりレス数消費するのもアレだから1つにまとめたんだが、そのせいでよくわからなくなっちゃったかな。
後方衝突とAピラーの話は（段落区切ってあるからわかると思うが）切り離して考えてくれ。
あと、俺のレスは完全に横槍のツッコミレスだ。ソース提示付きで否定する形だから気に食わないとは思うが。
ただそういう横槍レスが嫌なら2chで話しないほうがいいぜ。
まあ、自分のID変わる前に一応返信しとくが。（ID違うから偽者かもしれんが）
あんまりレス数消費するのもアレだから1つにまとめたんだが、そのせいでよくわからなくなっちゃったかな。
後方衝突とAピラーの話は（段落区切ってあるからわかると思うが）切り離して考えてくれ。
あと、俺のレスは完全に横槍のツッコミレスだ。ソース提示付きで否定する形だから気に食わないとは思うが。
ただそういう横槍レスが嫌なら2chで話しないほうがいいぜ。
755 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/28(水) 23:50:50 ID:c1wC92CqO
俺がやりそこねた、ウレタン爪爪とか、５速を６速に変えるとか、もう過去の話なのかしら？
今のスポ車の実体わかんね
下手すりゃ機械式ＬＳＤ装備ってのも、もしかしたら･･･
今のスポ車の実体わかんね
下手すりゃ機械式ＬＳＤ装備ってのも、もしかしたら･･･
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:58:44 ID:nCwC/9XH0
>>755
いまの車は色々と弄りにくくなってるみたい。スポ系に限らず。
機械式LSDとか軽量フライホイールとか、そういった類のものならまだしも
ECUがブラックボックス化してきてるせいで、点火タイミング等それに関連するところは
ほとんど手をつけられないとか。
スポ系乗ってる若者が減ってるせいで、そういうのを解析したりしたとしても
元が取れないってのもあるのかもしれないけど。
いまの車は色々と弄りにくくなってるみたい。スポ系に限らず。
機械式LSDとか軽量フライホイールとか、そういった類のものならまだしも
ECUがブラックボックス化してきてるせいで、点火タイミング等それに関連するところは
ほとんど手をつけられないとか。
スポ系乗ってる若者が減ってるせいで、そういうのを解析したりしたとしても
元が取れないってのもあるのかもしれないけど。
だーかーらｗ「気に食う/食わない」じゃなくて「横槍お的違い」だってば。
でも、それはそれで２ch的レス応酬でタノスィからオレはいいんだけどｗ
こう言ってはミもフタもないが、既にクルマというアイテム自体がそういう
楽しみ方を機械的にも、社会環境的にも許容されてないんだと思う。
どこぞのメーカーの開発者がインタビューで「行き着くところは目的地まで
完全自動操縦」ってのが規定路線ならしいばい、どぎゃんするね？
でも、それはそれで２ch的レス応酬でタノスィからオレはいいんだけどｗ
こう言ってはミもフタもないが、既にクルマというアイテム自体がそういう
楽しみ方を機械的にも、社会環境的にも許容されてないんだと思う。
どこぞのメーカーの開発者がインタビューで「行き着くところは目的地まで
完全自動操縦」ってのが規定路線ならしいばい、どぎゃんするね？
あれー？またID変った、なんで？
まあ、判るだろうからいいやねｗ
まあ、判るだろうからいいやねｗ
>>757
もしかして2ch歴短い？
もしかして2ch歴短い？
なんでやねんっ！
何だ？この流れｗｗｗ
魚！！てまえらいいかげんにしる！！
でたな！偽物
おいおいいい加減にミニバンネタに戻れよな！
こどもがだいすき
自演の人達って、こんな手間かけてんのか？
そろそろシシテが来る頃だにゃ
>>765
自分の子供だけ、なｗ
自分の子供だけ、なｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 08:15:19 ID:9DcrLQytO
横槍すまんが。
オープンの屋根はいい加減スレ違いだしやめれ。
間違いを認めず論点すり替える白もアレだが、指摘側もわざわざムキになりすぎ。顔が真っ赤だぞ？
正直傍から見るとどっちもどっちだ。
オープンの屋根はいい加減スレ違いだしやめれ。
間違いを認めず論点すり替える白もアレだが、指摘側もわざわざムキになりすぎ。顔が真っ赤だぞ？
正直傍から見るとどっちもどっちだ。
「屋根と幌は違う」いつまででも言ってやるよ。
そうまでしてキミが間違いだと言い張るならね。
翌日になってまでなんとかして印象操作しようという
その姑息さが気にくわんな。
そうまでしてキミが間違いだと言い張るならね。
翌日になってまでなんとかして印象操作しようという
その姑息さが気にくわんな。
オープン６シーターなミニバンを想像してみた。
772 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/29(木) 09:02:33 ID:YwNgRSwYO
残念ながら日々日本全国津々浦々で横転してるのはミニバンw
横転標準装備にかなう訳がないですwww
横転標準装備にかなう訳がないですwww
>>772
クネクネ道走るときはヘルメット着用してるの？
クネクネ道走るときはヘルメット着用してるの？
>>743をその不十分な脳髄の奥っちょとか、視底下部とかに焼きつくまで読んでな。
個人の場合に対して”シシテ”につけたレスに「一般的には同じ」「幌も屋根」と
本人でないキミが言い張って、なんとかしてオレを”間違い””かわいそう”などと
言い続けるのは奇妙なコトだねぇ。
あれだけ「ミニバン死ね 死ね 潰れろ 事故死しろ 抹殺 ～」と言い続けたんだから
「幌しかないオマエがよく言えたものだ、ちゃんとした屋根のついた車を
買って来い」と言われるのは当たり前だと思うが？
２ｃｈで言葉の定義だけを振りかざしてコテが他人につけたレスの言葉尻に
粘着するのはレベルが低いんでないかな。
個人の場合に対して”シシテ”につけたレスに「一般的には同じ」「幌も屋根」と
本人でないキミが言い張って、なんとかしてオレを”間違い””かわいそう”などと
言い続けるのは奇妙なコトだねぇ。
あれだけ「ミニバン死ね 死ね 潰れろ 事故死しろ 抹殺 ～」と言い続けたんだから
「幌しかないオマエがよく言えたものだ、ちゃんとした屋根のついた車を
買って来い」と言われるのは当たり前だと思うが？
２ｃｈで言葉の定義だけを振りかざしてコテが他人につけたレスの言葉尻に
粘着するのはレベルが低いんでないかな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 09:33:21 ID:V0LdLU7T0
「日々日本全国津々浦々で横転してるのは」トラックだと思うし。
あ、いま思いついたんだが、英語だと roof と food で別？ｗ
どうなんじゃろ？
あ、いま思いついたんだが、英語だと roof と food で別？ｗ
どうなんじゃろ？
あ、コテ忘れた ｽﾏｿ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 09:35:25 ID:oB2GNpJn0
779 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 09:38:58 ID:kougwvTXO
ある意味横転ですむのもハイトミニバン、ともいえる。
他のはそんな状況になればまず、ひっくり返る。
さらに、我が愛車と同機種は崖から転落の末ひっくりかえってすら7人全員軽傷という実績をもつ。なんてな。
他のはそんな状況になればまず、ひっくり返る。
さらに、我が愛車と同機種は崖から転落の末ひっくりかえってすら7人全員軽傷という実績をもつ。なんてな。
だいたい、ミニバンで単独横転するような運転をすること自体がバカ。
単独横転するバカがあまりに多いから「横転標準装備」とやらが付くんだろうしな。
単独横転するバカがあまりに多いから「横転標準装備」とやらが付くんだろうしな。
781 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/29(木) 09:49:52 ID:2NaCSI610
ミニバンを嫌うのは自分の運転では横転してしまうからなのか。
納豆食う
納豆食う
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 09:59:01 ID:oB2GNpJn0
ここは珍獣ヲチスレですね
>>779
確かにミニバンはひっくり返らんねぇ。
確かにミニバンはひっくり返らんねぇ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 10:23:00 ID:bMhfhpO9O
>>782
ある意味その通りwww
ここは家族に虐げられ、路上で虐げられ、挙句の果てに2ちゃんねるの車板ですら虐げられた輩が集う「最後のｵｱｼｽ」ですからwww
「淘汰されちゃﾀﾏﾝﾈ」な訳で、ここのｺﾃ達は「詭弁」「揚げ足取り」「論点ずらし」「意味無し長文ﾚｽ」などの数々のﾃｸﾆｯｸを用いてｹﾑに巻こうとしてるだけでしかないからねぇwww
ある意味その通りwww
ここは家族に虐げられ、路上で虐げられ、挙句の果てに2ちゃんねるの車板ですら虐げられた輩が集う「最後のｵｱｼｽ」ですからwww
「淘汰されちゃﾀﾏﾝﾈ」な訳で、ここのｺﾃ達は「詭弁」「揚げ足取り」「論点ずらし」「意味無し長文ﾚｽ」などの数々のﾃｸﾆｯｸを用いてｹﾑに巻こうとしてるだけでしかないからねぇwww
とりあえず、ちゃんと改行してよｗ > 垂れ流しの携帯さん
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 10:25:14 ID:mYMf3QoP0
>>779
まあ、自分がいくら気を付けていても
貰い事故もあるからね。
ある試験結果に拠れば、側面衝突試験において
エルグランド、ノア、モビリオ、シエンタ、セレナ、ステップワゴン
これらは衝突後に横転。
自爆の横転は自業自得だけど
貰い事故での横転は切ない。
まあ、自分がいくら気を付けていても
貰い事故もあるからね。
ある試験結果に拠れば、側面衝突試験において
エルグランド、ノア、モビリオ、シエンタ、セレナ、ステップワゴン
これらは衝突後に横転。
自爆の横転は自業自得だけど
貰い事故での横転は切ない。
787 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 10:30:29 ID:kougwvTXO
そしていざ横転した時に確実にひっくりかえる車種に、ひっくりかえし安い運転する人が
昔好んでつけてたアイテムにロールバーと高額なレカロシートがあるんだね。
俺が買わなかった店では、レカロ装着のひっくりかえったセダンの写真を見せて、レカロには分厚い鉄板が入っていて
「ひっくりかえった時に死ににくくなる」と力説してたよ。
あとは背骨の模型をポキポキさせながら、医学的な説明しとった。
昔好んでつけてたアイテムにロールバーと高額なレカロシートがあるんだね。
俺が買わなかった店では、レカロ装着のひっくりかえったセダンの写真を見せて、レカロには分厚い鉄板が入っていて
「ひっくりかえった時に死ににくくなる」と力説してたよ。
あとは背骨の模型をポキポキさせながら、医学的な説明しとった。
788 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/29(木) 10:31:13 ID:YwNgRSwYO
ウォークスルーで鬼ごっこ中に横転
シートでトランポリンごっこ中に横転
リヤガラスにへばり付いたまま追突される
スライドドアから道路に全力ダッシュ
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
シートでトランポリンごっこ中に横転
リヤガラスにへばり付いたまま追突される
スライドドアから道路に全力ダッシュ
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
ああ、あったね…
青森か何かで結婚式帰りの家族連れのミニバンに全然違う地方から流れ着いた
自殺志願同然の無職のオヤジが軽で突っ込んで、ミニバン横転して家族に
亡くなった方が出た痛ましい事故（犯罪）。
それを「軽は死ななかったのにミニバン死んでやんのﾌﾟｷﾞｬｰｰ」って
散々喜んで何度もココに書き込んだ珍獣がいましたね、シシテ君、キミだよね。
青森か何かで結婚式帰りの家族連れのミニバンに全然違う地方から流れ着いた
自殺志願同然の無職のオヤジが軽で突っ込んで、ミニバン横転して家族に
亡くなった方が出た痛ましい事故（犯罪）。
それを「軽は死ななかったのにミニバン死んでやんのﾌﾟｷﾞｬｰｰ」って
散々喜んで何度もココに書き込んだ珍獣がいましたね、シシテ君、キミだよね。
>(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
お、ようやく「死ね死ね事故死しろ抹殺」は言わなくなったか、進歩したなｗ
お、ようやく「死ね死ね事故死しろ抹殺」は言わなくなったか、進歩したなｗ
791 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/29(木) 10:36:17 ID:2NaCSI610
公道で鬼ごっこしてミニバンだと横転するようなｼｼﾃには不向き
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 10:38:21 ID:bMhfhpO9O
来たよ来たよ、ｺﾃ珍獣達の速ﾚｽｱﾀｯｸがwwwww
オープンもいいかなぁ、って思うけど、横転云々するような運転はしてない
ので問題ないが、やっぱり排ガスだらけの東京では二の足どころか
三の足を踏むよなぁ。
最低でもシシテみたいに埼玉の奥地や栃木茨城か、さもなきゃ静岡とかで
ないと排ガストラックだらけでオープンには出来ないもんなぁ。
そこがネックでオープンカーが売れナイんだと思うが。
ので問題ないが、やっぱり排ガスだらけの東京では二の足どころか
三の足を踏むよなぁ。
最低でもシシテみたいに埼玉の奥地や栃木茨城か、さもなきゃ静岡とかで
ないと排ガストラックだらけでオープンには出来ないもんなぁ。
そこがネックでオープンカーが売れナイんだと思うが。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:09:52 ID:9DcrLQytO
>>776 foodはボンネットやメーターフードを指すときに使う。
roofは屋根を指すときのみだな。
roofは屋根を指すときのみだな。
795 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 11:11:04 ID:kougwvTXO
>>792
ようやく髪結べるくらいまで延びたのか？この禿げ！ｗ
ようやく髪結べるくらいまで延びたのか？この禿げ！ｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:17:14 ID:bMhfhpO9O
禿にﾊｹﾞって言われる筋合いねぇぞこの禿wwwww
797 ：K11：2007/03/29(木) 11:18:10 ID:KKNsnyhy0
ここで横転の経験ある人います？
自分は昔FFセダンで峠越えタイムアタックして５～６回横転ていうか回転
自分は昔FFセダンで峠越えタイムアタックして５～６回横転ていうか回転
798 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 11:21:55 ID:kougwvTXO
>>796
もうちょっと延びたら次は「osage」か？この禿げ！ｗ
もうちょっと延びたら次は「osage」か？この禿げ！ｗ
>>794
>foodはボンネットやメーターフード
そりゃ食い物だろ？ｗｗ ＞food
意味としてもボンネットより幌のほうが先のようだがな。
†hood1[ hd ] [名]
1 フード, ずきん ・ a raincoat with a hood
フードの付いたレインコート.
2
(1)フード［ずきん］状の物（僧帽形の花弁・がく片, 電灯・煙突のかさ,
レンズのフード, 車・うば車のおおいなど）.
(2)((米))（車の）ボンネット（((英))bonnet）.
>foodはボンネットやメーターフード
そりゃ食い物だろ？ｗｗ ＞food
意味としてもボンネットより幌のほうが先のようだがな。
†hood1[ hd ] [名]
1 フード, ずきん ・ a raincoat with a hood
フードの付いたレインコート.
2
(1)フード［ずきん］状の物（僧帽形の花弁・がく片, 電灯・煙突のかさ,
レンズのフード, 車・うば車のおおいなど）.
(2)((米))（車の）ボンネット（((英))bonnet）.
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:25:04 ID:bMhfhpO9O
上手いじゃねぇかよこの禿がwwwww
英語苦手ならヘタに口ださなきゃいいのに…
つか、オープンカーの幌に粘着しつづけてるとハゲるのか？たいへんだな>>ID:bMhfhpO9O
>>797
オレのアニキがレンタカーで崖から転がって上下逆さまになったらしいが、
オレはそんな経験ない～YO
つか、オープンカーの幌に粘着しつづけてるとハゲるのか？たいへんだな>>ID:bMhfhpO9O
>>797
オレのアニキがレンタカーで崖から転がって上下逆さまになったらしいが、
オレはそんな経験ない～YO
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:32:52 ID:9DcrLQytO
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:37:45 ID:9DcrLQytO
hoodとroofの二者な。書き忘れた。
804 ：死してミニバン拾うものなし：2007/03/29(木) 11:39:03 ID:YwNgRSwYO
では車の構成部品としてはアレは"soft top"でいいのか？
昔のホンダ車（シティ）だったけ？
キャンバストップとかの商品名つけたのは。
キャンバストップとかの商品名つけたのは。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 12:02:43 ID:9DcrLQytO
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 12:31:32 ID:8d8aKqFR0
ぶっちゃけ横から突っ込まれれば簡単に死ぬぞ
カーテンエアバッグ無いと30kmで首が飛ぶそうだからな
いっそ横転した方が衝撃減らせてまだ安全じゃね？
カーテンエアバッグ無いと30kmで首が飛ぶそうだからな
いっそ横転した方が衝撃減らせてまだ安全じゃね？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 12:42:55 ID:bMhfhpO9O
横槍入れんな白禿www
ちなみに屋根云々言ってるのと俺様は別人だ
よく見とけ白禿www
ちなみに屋根云々言ってるのと俺様は別人だ
よく見とけ白禿www
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:22:36 ID:9DcrLQytO
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:53:40 ID:KyPFxSvp0
>>811
横転したときは空側のスライドドアが自動で開いてくれるといい鴨。
横転したときは空側のスライドドアが自動で開いてくれるといい鴨。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 14:48:47 ID:9DcrLQytO
>>813
テールゲートが開いた方が都合がいい希かｶﾞｽ
テールゲートが開いた方が都合がいい希かｶﾞｽ
815 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 14:50:47 ID:kougwvTXO
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 14:55:03 ID:75cNXIHzO
もう戦闘機の緊急脱出みたいに全部のドアが火薬で開くといくね？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:08:44 ID:yzbGBI9FO
いっそミニバン皆爆薬で自爆すればいい
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:08:45 ID:mYMf3QoP0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:29:20 ID:LcYFSjYo0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:04:56 ID:9DcrLQytO
821 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 16:10:46 ID:kougwvTXO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:36:56 ID:mYMf3QoP0
>>821
広い車内の「方」が云々って
何と比べて広い車内の事だったの？
セダンその他よりミニバンの方が車内が広いから
もし横転した場合は有利って事が書かれていると思ったんだけど
違いました？
だったら、横転しないで逆側のドアから脱出できる方が
良いと思った次第です。
ここでいう広い車内は、横転した際にガラスを割るのに有利な条件であって
横転しなければ関係ありませんよね。逆側のドアから脱出できれば
ガラスを割る必要がないんですから。
実際、先の試験においてミニバン以外で横転したのは
テリオスキッドとkeiだけでした。
つまり、側面貰い事故においては
横転する車を除いたその他の多くの車は
広い車内よりも有利な条件をハナから備えているのでは？
広い車内の「方」が云々って
何と比べて広い車内の事だったの？
セダンその他よりミニバンの方が車内が広いから
もし横転した場合は有利って事が書かれていると思ったんだけど
違いました？
だったら、横転しないで逆側のドアから脱出できる方が
良いと思った次第です。
ここでいう広い車内は、横転した際にガラスを割るのに有利な条件であって
横転しなければ関係ありませんよね。逆側のドアから脱出できれば
ガラスを割る必要がないんですから。
実際、先の試験においてミニバン以外で横転したのは
テリオスキッドとkeiだけでした。
つまり、側面貰い事故においては
横転する車を除いたその他の多くの車は
広い車内よりも有利な条件をハナから備えているのでは？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:45:36 ID:9DcrLQytO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:15:32 ID:bMhfhpO9O
んっとにｵﾏｴは粘着質だなぁこの白禿がwwwww
違うって言ってんのが分からんのかこの禿!
それともｱﾚか?
「僕ちゃんに反論するのはたった一人しかいないもんね!」なんて思ってんのか?
おめでたい頭の中身してんな白禿wwwww
まさに詭弁組のﾎﾞｽだなぁwwwww
違うって言ってんのが分からんのかこの禿!
それともｱﾚか?
「僕ちゃんに反論するのはたった一人しかいないもんね!」なんて思ってんのか?
おめでたい頭の中身してんな白禿wwwww
まさに詭弁組のﾎﾞｽだなぁwwwww
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:20:55 ID:9DcrLQytO
白い粘液
いやなんでもない。
いやなんでもない。
826 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 17:22:24 ID:kougwvTXO
>>822
広い方が、というのはご察しの通りハイト系以外のつもり。
で、共にいざ横転すれば高い確率でハイト系は横転のまま、車高低い側はまず引っくり返る。
で、引っくり返る過程でぶつけられてない方のドアもダメージを受けて>>823が
心配してることが起こって･･･
そこから先の話のつもりだった。
非現実な話だったらスマソ。
俺は引っくり返ったセダンしか今まで見たことなかったから。
広い方が、というのはご察しの通りハイト系以外のつもり。
で、共にいざ横転すれば高い確率でハイト系は横転のまま、車高低い側はまず引っくり返る。
で、引っくり返る過程でぶつけられてない方のドアもダメージを受けて>>823が
心配してることが起こって･･･
そこから先の話のつもりだった。
非現実な話だったらスマソ。
俺は引っくり返ったセダンしか今まで見たことなかったから。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:32:40 ID:LcYFSjYo0
>>826
漏れは完全にひっくり返ったハイエースワゴンしか転等系の事故は見たこと無いけどね
漏れは完全にひっくり返ったハイエースワゴンしか転等系の事故は見たこと無いけどね
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:33:01 ID:9DcrLQytO
いっそひっくり返ってくれた方が外からは救助しやすそうだな。
状況にもよるけど。
状況にもよるけど。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:34:57 ID:LcYFSjYo0
>>820
横倒しになってる車のドアのガラスを割って脱出って言ってるのに・・・
横倒しになってる車のドアのガラスを割って脱出って言ってるのに・・・
830 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 17:41:29 ID:kougwvTXO
>>829
フロントガラスかリアガラス割ればいいんじゃね？
フロントガラスかリアガラス割ればいいんじゃね？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:54:17 ID:LcYFSjYo0
そうか、確かに側面衝突での横転だと空側は潰れたドアになるな。バカだ俺ｗ
>>814のアイデアが良いかと思ったけど、後続車に追突されたらｶﾞｸﾌﾞﾙだしなぁ。
いっそのこと、側面衝突時は反対側に突っ張り棒でも出て横転しないようにするかね。
>>814のアイデアが良いかと思ったけど、後続車に追突されたらｶﾞｸﾌﾞﾙだしなぁ。
いっそのこと、側面衝突時は反対側に突っ張り棒でも出て横転しないようにするかね。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:00:46 ID:LcYFSjYo0
なんにしても衝突時に自動でドアがあいたらそこから車外放出事故の確率青天井
メーカーはそんな危険な機能は付けないに1000億ペリカ
メーカーはそんな危険な機能は付けないに1000億ペリカ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:07:10 ID:KyPFxSvp0
衝突監視システムを搭載し衝突する前に全部のドアが開くようにすればいいじゃん
これなら救出時にドアをこじ開ける必要ないしね
衝突の衝撃で搭乗者が外に飛び出るとかもうどうでもいいからさ
無茶な乗り方しなくなるし近づく奴もいなくなるだろ
ついでに買う奴もいなくなれば万々歳だ
これなら救出時にドアをこじ開ける必要ないしね
衝突の衝撃で搭乗者が外に飛び出るとかもうどうでもいいからさ
無茶な乗り方しなくなるし近づく奴もいなくなるだろ
ついでに買う奴もいなくなれば万々歳だ
835 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 18:12:51 ID:kougwvTXO
>>831
そんなに怒るなよｗ俺だって今思いついたんだよｗ
そんなに怒るなよｗ俺だって今思いついたんだよｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:20:41 ID:9DcrLQytO
837 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 18:23:17 ID:kougwvTXO
何か今日は結構面白かったｗ(不謹慎だけど)
もしこうなったら、貴方ならどうする？みたいなスレないかな？
もしこうなったら、貴方ならどうする？みたいなスレないかな？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:50:07 ID:LcYFSjYo0
839 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 18:58:14 ID:kougwvTXO
何だよ？何に対して怒ってるんだよ？おちょくられたとでも思ったのか？
俺がおちょくってんのはミニバン叩きだけだぞ
俺がおちょくってんのはミニバン叩きだけだぞ
>>833
自動で開かなくても、ある手順で簡単に屋根が開いたり、
そういったのがあれば脱出し易いか。
事故で道路に出たときの二次事故も無視できないよね。
首都高で事故を起こしたタクシーの運ちゃんが道路に出たときにトラックに撥ねられたってのを聞いた。
落ちた隅田川に開放骨折状態で数時間浸かってしまい、一命は取り留めたものの両足切断だと。
>>836
じゃあ突っ張り棒じゃない横転防止装置を考えるか。
自動で開かなくても、ある手順で簡単に屋根が開いたり、
そういったのがあれば脱出し易いか。
事故で道路に出たときの二次事故も無視できないよね。
首都高で事故を起こしたタクシーの運ちゃんが道路に出たときにトラックに撥ねられたってのを聞いた。
落ちた隅田川に開放骨折状態で数時間浸かってしまい、一命は取り留めたものの両足切断だと。
>>836
じゃあ突っ張り棒じゃない横転防止装置を考えるか。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:24:33 ID:LcYFSjYo0
>>840
発炎筒自動放出とか自立型（起き上がりこぼし）非常停止板の自動放出ってのはどうだ
発炎筒自動放出とか自立型（起き上がりこぼし）非常停止板の自動放出ってのはどうだ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:45:03 ID:xH1KUl640
単純に外部エアバッグでいいと思う。
で、いつからオレは詭弁組のボスに就任したの？> ｗ連打の人
開閉式ムーンルーフがついてりゃそこから出られるんじゃね？
開閉式ムーンルーフがついてりゃそこから出られるんじゃね？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:55:17 ID:LcYFSjYo0
>>844
その代わり重心が上がって転等確率も上昇するがな
その代わり重心が上がって転等確率も上昇するがな
こうなったら屋根を外して重心を下げるかｗ
やっぱり７人乗りオープンカーになるのか！？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:34:44 ID:xH1KUl640
>>847
それだと床がポッキリ折れそうな・・・。
それだと床がポッキリ折れそうな・・・。
849 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 20:41:47 ID:kougwvTXO
>>846
手伝おうか？ｗぶった切る工具なら色々持ってるぞｗ
手伝おうか？ｗぶった切る工具なら色々持ってるぞｗ
850 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/29(木) 20:44:12 ID:kougwvTXO
>>849
よし、ひとまずエスティマの3.5が1台余ってるからそれでやってみよう。
よし、ひとまずエスティマの3.5が1台余ってるからそれでやってみよう。
四国まで行くのはツラいなぁｗ ＞1台余ってる
オープンミニバンて需要ないかねぇ？
ザガートにデザインしてもらって除雪車風なエアロで完全武装すれば、
200万くらい上乗せしても買ってくれる人いるかも～
>>852
ほら、結果だけ画像うｐしてもらえば・・・（行く気なし）
ザガートにデザインしてもらって除雪車風なエアロで完全武装すれば、
200万くらい上乗せしても買ってくれる人いるかも～
>>852
ほら、結果だけ画像うｐしてもらえば・・・（行く気なし）
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:11:12 ID:B0e6tVwwO
よし、俺がニブラ付きユンボで屋根ムシリ取って…
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:14:42 ID:xH1KUl640
>>853
さすがにあの巨体でオープンモデルを作ると、キャビンの剛性が実用不可能レベルにまで落ちそうな気がする。
ちょっとした路面の凹凸を乗り越えた衝撃で、フロアが曲がってでドアが閉まらなくなったり。
ボンゴフレンディで我慢汁
さすがにあの巨体でオープンモデルを作ると、キャビンの剛性が実用不可能レベルにまで落ちそうな気がする。
ちょっとした路面の凹凸を乗り越えた衝撃で、フロアが曲がってでドアが閉まらなくなったり。
ボンゴフレンディで我慢汁
>>855
成分の98%が冗談なので気にしないでくさい。
ロールバー入れて剛性を確保（ウォークスルー不可）、
ソフトトップ格納のためトランク一切なし、
横転対策用全席５点式シートベルトとヘルメット標準装備。
もう気分はジェットコースターｗ
成分の98%が冗談なので気にしないでくさい。
ロールバー入れて剛性を確保（ウォークスルー不可）、
ソフトトップ格納のためトランク一切なし、
横転対策用全席５点式シートベルトとヘルメット標準装備。
もう気分はジェットコースターｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 08:41:39 ID:fjPiqlkd0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 08:58:00 ID:OoTYaeO8O
むしろ2階建てにして、2階をオープンにすりゃいんじゃね？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:53:30 ID:9ZTV2pKOO
初代ﾊﾞﾓｽの事か?
861 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/30(金) 15:14:27 ID:2qv/lWT10
車で相撲でもやるのかいな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:21:58 ID:784eeo2Y0
863 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/03/30(金) 20:41:16 ID:kFkzIKR2O
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:48:52 ID:oG5Bbwkm0
まあみんなオデッセイくらいの車高にしとけってこった。
865 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/03/31(土) 00:14:23 ID:E0uUAgdB0
スピードをコントロールする技術がなくても横転しないで済むから？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:37:41 ID:QuaJX77C0
セダンのことか？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:44:19 ID:3LYT/IbW0
スピードをコントロールする技術がない奴がよく乗ってるから？
868 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/03/31(土) 03:32:25 ID:ybPYUwDt0
どっちにせよ横転するのはミニバン
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:56:10 ID:Jly7qJm20
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ミニバンは側突自体に強いよ。
素でAクラス同様の上げ底構造だしｗ
素でAクラス同様の上げ底構造だしｗ