【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】

1 ：ミニ通：2007/04/26(木) 19:55:06 ID:x76jl1e50

ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。

前スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.28　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/

2 ：ミニ通：2007/04/26(木) 19:56:17 ID:x76jl1e50

過去スレ
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.1　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.3　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.2　【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.5　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.6　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.7　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.8　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.9　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.10　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:56:36 ID:4tgVleRH0

4 ：ミニ通：2007/04/26(木) 19:56:52 ID:x76jl1e50

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.11　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.12　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.13　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.14　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.15　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.16　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.17　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.18　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.19　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.20　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152452056/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:57:09 ID:4tgVleRH0

orz

6 ：ミニ通：2007/04/26(木) 19:57:52 ID:x76jl1e50

過去スレ（続き）
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.21　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154746243/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.22　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156778078/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.23　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158831820/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.24　【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161086544/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.25　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163476444/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.26　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168480300/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.27　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172970792/
【罵倒】　ミニバン討論総合vol.28　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/

7 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 20:21:29 ID:tqmUwTraO

ミニ通乙。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:41:08 ID:r/VXXkkk0

6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/04/26(木) 20:08:14 ID:r/VXXkkk0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/26

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ～ない。先に逝かせてやればいいだけ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:42:43 ID:BNNfpZF80

削除要請しときますね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:43:59 ID:r/VXXkkk0

誘導
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177585294/

11 ：ミニ通：2007/04/26(木) 20:53:30 ID:x76jl1e50

>>9
削除されるか見ものだなｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:54:40 ID:BNNfpZF80

とりあえずこっちは放置で。

13 ：ミニ通：2007/04/26(木) 21:02:02 ID:x76jl1e50

>>12
うん、キミら3人はあっちに逝ってていいよー

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:08:38 ID:r/VXXkkk0

削除依頼出されたね。

15 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 21:12:55 ID:tqmUwTraO

何で？こっちの方が早かったやん。
まあ、君らあっちに住み着くか、保守してたらいいやん
俺ここに来るだけだし

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:34:44 ID:2rgo+svH0

>>8
　ひどい粘着だ

17 ：白イプー：2007/04/26(木) 21:37:26 ID:M1bTxN1+0

いけね、こっちに顔出してなかったｗｗｗ　乙>　ミニ通

おーい、シシテ！！！　好きな方を選んでいいんだってさ、オマエさんも好きな方に逝けよーｗ

18 ：ミニ通：2007/04/26(木) 21:40:12 ID:x76jl1e50

これはこれで巧いこと収まったような気がしてきたｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:53:04 ID:r/VXXkkk0

ぬるぽ

20 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:03:18 ID:M1bTxN1+0

じぐちょ～～～～　ｺﾛﾇ　ｗ　＞ミニ通　

21 ：ミニ通：2007/04/26(木) 22:03:27 ID:x76jl1e50

いやっほうぅっ！！ｗ

22 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:15:26 ID:M1bTxN1+0

>>21
はいどうぞ↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174896152/l50

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:16:21 ID:WI+aczi3O

よし、今から埋めようか。

24 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 22:17:34 ID:tqmUwTraO

>>20
手伝おうか？ｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:19:31 ID:BNNfpZF80

>>23
いいかもね。先に1000行った方がvol30を先に立てて
「こっちが本スレ」って言えるし。
今夜中は無理かも知れないけれど、とにかく埋めてみれば？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:20:25 ID:r/VXXkkk0

どのみち討論なんてされてないしな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:22:21 ID:r/VXXkkk0

とりあえずしりとりでもしようか。
まずは俺からだ。

「ウルトラマン」

さあ続けろ。

28 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:23:15 ID:M1bTxN1+0

重量税＆自動車税ネタもサンザンやったからもうお腹いっぱいだけど、
リアルタイムで居なかった人達がアッチのスレで追体験する為のスレ、って
ことでは存在意味あるかもね、ビキニ君のスレ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:24:17 ID:X9d4FIADO

では、次スレが立つ頃に、またお会いしましょう

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:27:31 ID:r/VXXkkk0

>>28
いつまで粘着してるんだよ。俺はこのスレに居座る事に決めた。
それとも

814 名前：白イプー投稿日：2007/04/25(水) 09:29:21 ID:Kv5gPyPN0
>>810
つか、ウチのまわりみたいに坂の多い街なら（見ようと努力すれば）いくらでも
みれるんじゃまいか？
見えてきれいならいいが、汚かったらウゲーだし、敢えてみようとは…

人は敗北感を感じると必死に粘着しようと…ｗ

てか、今も住宅街の路地でカーブをショートカットして逆走してきたキチガイ
エスティマ（前の型のヤツ）と正面衝突しそうになったし、〒の軽バンは
停車直後に後方確認もせんでドアを元気に開けるし、いやぁ、恐い恐い。

敗北感でも感じているのか?

31 ：ミニ通：2007/04/26(木) 22:29:18 ID:x76jl1e50

>>21
プロテイン吹いたｗ

>>23
がんばれ

>>24
手伝うな

>>27
ン・マ（知ってるか？）

>>29
あっちのスレちゃんと保守しろよｗ

32 ：ミニ通：2007/04/26(木) 22:30:29 ID:x76jl1e50

>>30
パンチラネタをまた蒸し返すのか？
望むところだ。

33 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:32:37 ID:M1bTxN1+0

>>30
なにを荒くれているんだい？素直に評価して存在価値を認めてるのに。

>>31
何買うの？ｗ

34 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:33:57 ID:M1bTxN1+0

判った！！春だし、ボクの為にチタを買ってくれるんだね！　ｵﾒﾒｷﾗｷﾗｗ

35 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 22:38:30 ID:TERn+7Q+0

>>前スレ銀河鉄道

「笑福亭鶴光」と「オールナイトニッポン」に答えがある。

さて、静かになったところで、とりあえずどら(=^・^=)２のレポ

昼間でも対行のナンバーは読めなかった。俺はどら(=^・^=)２と
イクリプスの何とかってやつの中から選んだが、今思うと
ナンバーが読めないなら録音機能のあるイクリプスの方がよかったかも試練。
とっさに相手のナンバーを読んで復唱すれば、もし逃げられても後で何とか
なるかもしれん。最近俺運転の時どら(=^・^=)が鳴くと凹むようになた･･･
今後取り付けを考えてる人がもしいたら、ご参考までに。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:38:31 ID:BNNfpZF80

>>29
もう飽きたのか（ｗ

37 ：ミニ通：2007/04/26(木) 22:38:57 ID:x76jl1e50

>>33
買う？

>>34
GWは京都で骨休みしてくるので、
向こうでザイジャポ施工してきます。

38 ：白イプー：2007/04/26(木) 22:44:25 ID:M1bTxN1+0

>>35
すまん、みゆき　が終ったら寝てたから知らな…

そんななつかしネタだったとはｗもうおぼろげにしか憶えてないよ、オマ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:50:37 ID:r/VXXkkk0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170841351/

982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/04/26(木) 08:54:15 ID:AJxfNDO8O
>>967

糞ｺﾃども(=詭弁組)の馴れ合い場と化している「ﾐﾆﾊﾞﾝ総合」ｽﾚの>>26を見ると分かるよ
車間距離詰めても平然としてるからなぁ、ｱｲﾂらは

もう車板の鼻つまみ者だなおまいらは。

40 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 23:03:30 ID:TERn+7Q+0

しかし>>29-30･･･
>>29があっちのスレの産みの親なら>>30は育ての親･･･
まさかあっちのスレ見捨てはしないよな？
しっかり躾て育てて元気な孫を産ませるんだぞｗ

41 ：ミニ通：2007/04/26(木) 23:12:06 ID:x76jl1e50

>>39
見てきたけど、その人ってvol.28の>>864じゃん
ｱﾝﾀらの仲間じゃないの？

つーか、ミニバン関連スレ大杉
車板を「ミニバン」で検索したら全部で15スレも（うち1001到達は2つだけ）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:13:19 ID:x+QvUQe50

それだけﾐﾆﾊﾞﾝが嫌われてるってことだよ

43 ：ミニ通：2007/04/26(木) 23:20:04 ID:x76jl1e50

>>42
まだまだ考察が甘いなぁ。
スレを建てた日付を見ると単発スレがほとんどでその建て日は春休み。

桜は散ったがまだ春なんだねぇ～

44 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 23:21:01 ID:TERn+7Q+0

例えばミニバンが明日一斉になくなったら、
そこにはどんなビジョンがあるのだろう？
とりあえず手頃なスポ車の復活はないだろうが･･･

45 ：ミニ通：2007/04/26(木) 23:28:44 ID:x76jl1e50

>>44
ひとまずみんながステーションワゴンを買う。
そのうち３列シートのステーションワゴンが出る。
ちょっとだけ背が高くなる。
スライドドアが付く。

きっとこんな感じだろうな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:33:14 ID:x+QvUQe50

>>43
そうでもないんじゃね？貨物スレなんか結構続いているしなあ。
それとも、全く嫌われていないとでもいいたいの？
まだまだ考察が甘いなぁ。

47 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/26(木) 23:39:31 ID:TERn+7Q+0

>>45
正直トラックがいつでも乗れて今は子供二人のウチにとっては
両側パワースライドドアのセダンでも候補に入れてよいかも。
マークＸ位までの値段ならなんとか･･･
正直鼻血だしてもクラウンアスリートより以上の値段を車に出す気はないし。

48 ：死してミニバン拾うものなし：2007/04/26(木) 23:43:30 ID:BNCC1pZEO

どっちのオモチャ箱の方が面白いかが重要だw

ミニバン亡国論、金属資源の無駄遣いからいこうかなと思ったが
よく考えたらペラペラのカスカスでしたw
そういう意味では、化石燃料は無駄遣いだが環境コストはトントンかも?

DQNがミニバンと心中するから、劣等遺伝子の淘汰で資源消費の削減もできるし～

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:47:46 ID:qn6VdLkX0

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

50 ：白イプー：2007/04/27(金) 00:33:11 ID:8onnIFKQ0

ハッチバックがバカ売れした後には、使い捨て感覚で中古車があふれた。
１BOXのブームの後は変な羽や電飾つけたり、デコトラ顔負けの絵を描いたDQNが…
オフ車ブームの後にはｶﾝｶﾞﾙﾊﾞｰにバカでかい投光機つけて威嚇するDQNが…
レガシーに引率されたステーションワゴンが流行った後にはﾎﾞｰﾎﾞｰﾏﾌﾘｬと羽で
武装した脳内暴走DQNがゾロゾロ這いずりまわった。
そして30年経ってもいまだにスポーシヲタどもは変らずウルサイﾏﾌﾘｬと羽つけて
暴走しつづけている、と。
んで、今、子育て終った組がミニバンが売ってコンパクトや軽に移行してる中で
やっぱり中古で買って、青い電飾だの羽だのﾎﾞｰﾎﾞｰﾏﾌﾘｬだの、昔から何も進歩の
ないワンパターンでDQNに勤しんでいる連中が増殖している、と。

ほんとになんで車って云うと、ﾎﾞｰﾎﾞｰﾏﾌﾘｬと羽とトロッコアルミホイールの
３点セットにしたがる日本人が多いのだろうか。いい加減、成長しろよ、って。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:35:07 ID:tCGBsYyB0

結局、前スレで面白かったのは冠婚葬祭の話ぐらいだったなぁ

52 ：白イプー：2007/04/27(金) 00:48:20 ID:8onnIFKQ0

>>48
なんだ、結局こっちに来てるんじゃねーか…
ビキニ花畑のは叩きパラダイスの玉手箱だから、あっちも開けて楽しんで鯉よ
叩きの子分がいっぱいでシシテとしては教祖気分で楽しいんじゃねーか？ｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 01:18:36 ID:OlGQy3A+0

前スレ>>866
　どちらかと言えば、叩きの論証内容がおかしいから直した方がいいよって
言った方が適当かもしれない。

　＞一度も質問したことがないんだけどねえ
質問ではないんだったら質問に質問とかいう言いがかりも回避できちゃうね？

　まぁ、どんなレスポンスが返ってくるか予測できてるってことは、こっちの
パターンが読まれてて、どう返すかまでは用意できてるってことだからなぁ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 06:31:42 ID:4pFSujTD0

>>52
重複スレって知ってる？

>>53
我慢していたんだねえ　ムズムズしていたんだねえｗｗｗｗｗ
釣られたといわれるのが嫌だったんだねえｗｗｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 07:21:48 ID:ZvRCSJY00

結局それの繰り返しでマトモな答えが返ってきたためしなし

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 07:58:15 ID:BZk5y9L90

ミニバンを毛嫌いしてるやつは友達がいないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：死してミニバン拾うものなし：2007/04/27(金) 08:09:54 ID:/yYxP2HtO

まともな答が、全て受け入れたくない現実であり
受け入れたいのは虚構のミニバン賛美歌だけなら
そういう愚図はmixiでコミュでも作って引きこもればよろしいのでは?

現実に俺みたいに、老若男女に話し掛けられ憧れられる世界もあれば
ミニバンみたいに、ゴキブリのように嫌われる車があるわけですよ

でも全てはミニバン乗りの悪行三昧による自業自得なんだけどねw
形が絶望的に悲惨なのは、最初から諦めるにしてもwww

58 ：ミニ通：2007/04/27(金) 08:10:07 ID:XV0mkXPC0

さあ殺伐としてまいりました

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 08:11:47 ID:SyJQsKT4O

ミニバンに頼らなきゃ友達のできない奴が詭弁に走る

60 ：ミニ通：2007/04/27(金) 08:16:12 ID:XV0mkXPC0

>>57
朝からそこまで人を笑わせたいのかｗ
しかも携帯からだし、相変わらずボランティア精神旺盛だな。

61 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/27(金) 09:17:50 ID:jnSfYfF60

＞現実に俺みたいに、老若男女に話し掛けられ憧れられる世界もあれば
＞ミニバンみたいに、ゴキブリのように嫌われる車があるわけですよ

久々にﾜﾛﾀ

62 ：白イプー：2007/04/27(金) 10:13:33 ID:8onnIFKQ0

彼らの期待してる「まともな答」ってなんなんだろ？

>話し掛けられ憧れられる

本質を吐露してまで自虐ネタを提供するとは…
なんて恐ろしい子なの？シシテｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 10:14:01 ID:SyJQsKT4O

馴れ合いはスレ違いです。

64 ：ミニ通：2007/04/27(金) 10:25:18 ID:XV0mkXPC0

>>63
前スレの最後は名無し同士で馴れ合ってたぞｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 10:37:07 ID:0WqKXoAt0

コテ同士は馴れ合っていないとでも言いたいの？

66 ：白イプー：2007/04/27(金) 10:45:39 ID:8onnIFKQ0

>>57なんか完全に馴れ合いネタ提供なんだけどなぁ、オレから観るとｗ

結局、シシテも含めてコテがウザい、と？　名無しでｺｿｺｿミニバン陰口ｲｸﾅｲ　

67 ：ミニ通：2007/04/27(金) 10:48:12 ID:XV0mkXPC0

>>65
最近の名無しさんはﾆﾎﾝｺﾞが通じないみたいだ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:00:36 ID:SyJQsKT4O

馴れ合いはスレ違いです。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:10:10 ID:SyJQsKT4O

馴れ合いはスレ違いです。
名無しもコテも関係ありません。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 11:11:09 ID:0WqKXoAt0

>>66
名無しが何でいけないのかが分からないから、説明してくれる？

71 ：ミニ通：2007/04/27(金) 12:55:33 ID:XV0mkXPC0

んじゃ、何を馴れ合いと判断したのか、
そしてそれのどこがスレ違いと判断したのか説明してくれる？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 12:58:59 ID:CsLJ03AU0

ローカルルールには「・ネタ、雑談はsageで！」とあるだけで禁止はしていないようだが

73 ：ミニ通：2007/04/27(金) 12:59:26 ID:XV0mkXPC0

討論スレで討論以外NGだとすぐに落ちて存在意義がなくなるな。

sageで雑談OKってのは板ルールにもあるんだが、
わざわざ>>1に追加した方がいいんかい？
それなら次スレで追加しとくけど。

なんだか昨日からルール厨が湧いて出てくるなぁ。GWだからか？

74 ：ミニ通：2007/04/27(金) 12:59:57 ID:XV0mkXPC0

>>72
モロに被った・・・・orz=3

75 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:00:11 ID:nw32EFTnO

悪口ｲｸﾅｲ　とは書いたが
名無しｲｸﾅｲなんて書いてませんが

ネイティブに日本語不十分なの？w

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:09:37 ID:0WqKXoAt0

>>75
なんで、「名無し」でｺｿｺｿミニバン陰口がｲｸﾅｲのか説明してくれる？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:11:18 ID:0WqKXoAt0

「ネイティブに日本語不十分」

これって日本語としてどうなの？ｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:12:17 ID:CsLJ03AU0

>>76
　せめて成立する話にしてほしい

79 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:13:00 ID:nw32EFTnO

まぁ、こうしてシシテも毒気がぬけて携帯から顔出しするだけになったし、
コテつけて正々堂々叩きを展開できるヤツも出て来なくなって、
ただレス消費するだけの名無しがルール、スレ違いと連呼するだけになった
今の時点で、世の中にミニバンの平和がもたらされたと言う事だ。
めでたしめでたしw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:13:54 ID:SyJQsKT4O

雑談と馴れ合いは違います。
馴れ合いたければ他に行ってください。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:20:20 ID:0WqKXoAt0

>>80
確かにね。　質問にもスルーで名無し攻撃かｗ
素晴らしいコテばかりだな。

82 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:20:20 ID:nw32EFTnO

雑談と馴れ合いの違いは？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:23:17 ID:0WqKXoAt0

>>82

ざつ‐だん【雑談】

［名］さまざまな内容のことを気楽に話すこと。また、その話。とりとめのない話。

なれ‐あい【馴れ合い】

ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。

大辞泉より

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:24:13 ID:SyJQsKT4O

>>79
平和になったのは、ミニバンの販売数激減でブーム終了の序曲が始まったからだな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:24:39 ID:0WqKXoAt0

>>82
ネイティブに日本語不十分な人？ｗ

86 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:25:14 ID:nw32EFTnO

2chで名無し攻撃、だって！？w

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:26:49 ID:0WqKXoAt0

>>86
ここが2chであることは理解しているようだねぇｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:31:24 ID:lkVldkB10

なんだ・・・・まー・・・白イプーの負けだな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:31:59 ID:CsLJ03AU0

>>83
思いっきり公然とやりとりしているようだけど？

90 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:34:02 ID:nw32EFTnO

そうかぁ、ここのコテで一体何の事を運ぶんだろうw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:35:04 ID:SyJQsKT4O

>>89
ここのコテ共はオフで会ってるらしいよ。
過去スレで本人達が自分で言ってた。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:35:21 ID:0WqKXoAt0

>>89
>雑談と馴れ合いの違いは？

これに答えただけだけど？
ネイティブに日本語不十分な人？

公然とやりとりしている事に関して俺は何か不都合なことを言ったのかな？

93 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:36:56 ID:nw32EFTnO

GWだったんだなぁ、なるほど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:42:29 ID:zMisXofn0

>>93
捨て台詞？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:45:56 ID:SyJQsKT4O

まだGWには早いだろ。

96 ：ミニ通：2007/04/27(金) 13:47:34 ID:XV0mkXPC0

>>83
んじゃ別に馴れ合いじゃないじゃん。

>>91
俺が入院してるとき、白イプと自転車が見舞いに来てくれた。
色々差し入れしてもらった。

で？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:48:50 ID:SyJQsKT4O

なんだか縁日の射的を思い出した。
白イプは的がでかいから当てやすいな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:49:30 ID:OM9ECi2F0

>>91
　そのネット以外で会う事を禁止するの？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:51:16 ID:0WqKXoAt0

>>98
だれがそんなことを言ったの？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:51:27 ID:SyJQsKT4O

>>96
馴れ合いかどうかを判断するのはあなたではありません。
ここはあなただけののスレではないのですよ。

101 ：白イプー：2007/04/27(金) 13:55:58 ID:nw32EFTnO

あ！オレの100盗りやがったな

で、オマエラも含めて今は雑談だよなw

102 ：ミニ通：2007/04/27(金) 13:55:59 ID:XV0mkXPC0

>>100
>>83
せっかく馴れ合いの意味を書いてくれてるんだから読もうよ。

もし仮に馴れ合いだった場合、どうスレ違いなのかも説明してね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:57:24 ID:OM9ECi2F0

>>99
　キミには聞いてないよ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:58:52 ID:0WqKXoAt0

俺は雑談と馴れ合いの違いについて調べてきたけど、
白イプは>>76に答えてくれないんだねえ。

その上で質問を繰り返すの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:59:32 ID:0WqKXoAt0

>>103
俺は質問をしているんだけど？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:03:17 ID:kYVCwJ0/0

>>103
おまえが詰まらない質問を繰り返さなければ
同じ技法を使う馬鹿が荒らすこともなかったんだよ
失せろ

107 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:04:36 ID:XV0mkXPC0

>>104
多分、コテ付けてればコソコソには当たらないからじゃね？
「コソコソ悪口言わずに堂々と悪口言えよ」の意かと。

まあ何だ。違ったらスルーしてくれ。

108 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:05:45 ID:XV0mkXPC0

昨日今日と色んな名無しさんが登場するなぁ。
盛況なのは構わないが、あっちの詭弁スレも相手してやってよ。

109 ：白イプー：2007/04/27(金) 14:05:56 ID:nw32EFTnO

>>79に書いてあるんだか？スレの主旨を『理解してからレスしてください』w

呼んでナイヨー！！w

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:10:50 ID:SyJQsKT4O

2chではコテをつけると無駄に荒れる事が多々ある。
なので良識のある人は普通はコテを付けない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:10:07 ID:OM9ECi2F0

>>105

>>83　ID:0WqKXoAt0
なれ‐あい【馴れ合い】
ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。

>>91　ID:SyJQsKT4O
ここのコテ共はオフで会ってるらしいよ。過去スレで本人達が自分で言ってた。

で、俺が>>98で、>>91に対してオフ会を禁止するの？って訊いただけだから
誰がそんな事言ったっていう問いは>>91が言いましたっていうのが答え。
でも、俺が訊いているのは>>91に対してだからキミが間に入るのは
順番が違うんじゃないかなぁっていう話。

112 ：白イプー：2007/04/27(金) 14:12:39 ID:nw32EFTnO

そういえば前にも居たよな、
『判断するのは貴方じゃなく第三者の私』って半泣きになりながら言い続けた子。

113 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:14:19 ID:XV0mkXPC0

>>110
と言いながら荒らしていることを自覚できない困った子。

114 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:15:04 ID:XV0mkXPC0

なんか飽きてきたからミニバンの話でもしようぜー

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:16:01 ID:SyJQsKT4O

>>102
ここは「討論スレ」です。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:17:50 ID:0WqKXoAt0

>>109
コテをつけて批判をするのが正々堂々としていると思うのは主観では？
名無しでも正々堂々としている奴はしていると思うけど？

「名無しが本スレから逃げ出した」とか言っているが、
そんな経緯なんて俺は全然知らないんだよね。
「逃げだした」なんて、いつまでもウダウダ言っている方がよっぽどコソコソしていると思うけど。

117 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:19:53 ID:XV0mkXPC0

では、ノアボクスレから引用。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：sage ：2007/04/26(木) 11:02:37 ID:aeDX8sQK0
新型ノア北
http://response.jp/issue/2007/0425/article94088_1.images/143040.html
http://response.jp/issue/2007/0425/article94088_1.images/143041.html

>>115
んじゃ討論してくれ。
あと、いい加減sageようよ。スレ違いの前に板ルール違反らしいぞ。

118 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:27:19 ID:XV0mkXPC0

次スレ用のテンプレはもう用意済みなんだが、
次スレの>>1には
「討論ネタがないときの雑談はsage進行でお願いします。」
と付け加えておくことにするよ。
他に加筆して欲しいものがあったら言っておくれ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:35:45 ID:SyJQsKT4O

スレの私物化か。

120 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:40:41 ID:XV0mkXPC0

いいからageるなら討論しろって。

わざわざ携帯から書いてるけど、ID:SyJQsKT4Oは昨日の人なんでしょ？
何であっちのスレに行かないの？

121 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/27(金) 14:41:27 ID:rnsuN25t0

天に石を投げれば白イプに当たる。
そのような大きな人に、私はなりたい。

要はコテがシシテのみに対するレスがこのスレのファン(？ｗ)達は
気に入らない訳だ。叩く立場として参加できないし、キチガイさんを
かばう気のなければ興味もないと。「俺は討論らしい討論を読みたいんだ！！」
みたいなもんかな？

でもいつもいつも討論するネタなんてないんだから、こっちはしゃべり続けるだけだし、
それに殺伐と絡み続ければたまには討論にまで昇華するかもしれん。
こちらにはミニバンを叩く気はないので、そちらも討論になりうるネタをもってきなしゃい。
ただの野次ではなかなか反論する気にもなれんでよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:47:22 ID:SyJQsKT4O

>>120
いい勢いでスレが流れてるな。いいことだ。

123 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:48:50 ID:XV0mkXPC0

>>121
いや、ただの愉快犯だと思われ。

「わーい釣れた釣れた」と喜んでる姿が目に浮かぶｗ

これぞGW。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:50:15 ID:SyJQsKT4O

しかも大好きな雑談もできずに。

125 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/04/27(金) 14:50:50 ID:FH6+ohfk0

>>109
呼ばれてませんよね？

126 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:50:59 ID:XV0mkXPC0

>>122
内容が内容なだけに微妙。
普通に荒らされて俺が釣られてるだけだしねー。

明日の夜からは簡単に釣られないのでそのつもりで。

127 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/27(金) 14:52:40 ID:rnsuN25t0

>>125
スーパーマンみたいｗ

128 ：ミニ通：2007/04/27(金) 14:53:56 ID:XV0mkXPC0

>>125
お勤めご苦労様。
ネタ提供お待ちしております。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:55:28 ID:SyJQsKT4O

>>126
君が釣られなくてもいつも入れ食いな人がいるじゃん。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:57:09 ID:0WqKXoAt0

ﾌﾟｯｼｬｱ君のことねｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 15:03:59 ID:FH6+ohfk0

>>128
ネタはともかく
通勤用コンパクト導入計画の方は
その後どうなりましたか？
コテもミニ通からヴィｯ通にでもなりますか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 15:42:14 ID:OM9ECi2F0

>>129-130
　まだやるの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 15:53:09 ID:0WqKXoAt0

>>129
ほらねｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 17:38:21 ID:KYnsk/2nO

このスレいつも荒れてるな。
叩く側も子供っぽいけど、叩かれる側も車板に粘着する意味が不明だ
雑談したいだけなら雑談板に行ってやればいいのに

135 ：白イプー：2007/04/27(金) 17:44:31 ID:8onnIFKQ0

>>125
さすがだ！！　っわずか４５分で…　文句のつけようもない、脱帽ﾅﾘ

>>116
昨日の自分の発言は他人の発言
H"でも使えば単発ID使いたい放題で自作自演が可

やるかどうかは別にして、これらの条件は名無しである以上ついて回ること。
よって、批判や意見を堂々と述べる意思があるならコテにして当然だし、
だからこそここではみんなそうした上で
「コソコソ悪口言わずに堂々とミニバンの悪口が言える」のだよ。

”.spec～”のスレ建てて、それの自治に勤しむのも自由。

136 ：白イプー：2007/04/27(金) 17:49:36 ID:8onnIFKQ0

>なんで、「名無し」でｺｿｺｿミニバン陰口がｲｸﾅｲのか

答えは
名乗りもしないで自分だけ隠れてｺｿｺｿミニバン陰口を云うのはダセェ、だ。

137 ：死してミニバン拾うものなし：2007/04/27(金) 17:58:41 ID:/yYxP2HtO

こんなスレで自作自演が必要なのは、防戦一方の擁護だけだろw
現実に売り上げ激減してるってのは、ミニバンを無駄だと理解する良識派が
増えてる証拠であり｢そんなことない｣と演技が必要なのは擁護側だけなのだよw

相変わらずプーはお馬鹿だなぁ

138 ：白イプー：2007/04/27(金) 18:06:05 ID:8onnIFKQ0

んで、シシテにもようやく２号が膿まれたんだろ？
昭和のﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑ世代の出産ラッシュもこれで終わり。
防戦もなにも、ミニバンが今後は減少傾向になるのは人口統計上の規定路線。
無駄だから、ではなく必要が無くなるから、だな。

オマエもよかったな、親になれる人生で。ココには一生…なのがいっぱい居る
ようだがなｗｗｗ

139 ：白イプー：2007/04/27(金) 18:09:25 ID:8onnIFKQ0

今後のミニバンはウチみたいな二世帯や、老人介護の家庭をターゲットに
した商品になっていくんだろね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 18:24:49 ID:i4BY+9lu0

死者を罵倒したりミニバン抹殺とかぬかすのが良識派か
頭が沸いているにも程がある

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 18:42:37 ID:ivdTJZhZ0

>>138
叩きや名無しを罵倒するしか能がないんだな

142 ：死してミニバン拾うものなし：2007/04/27(金) 18:54:57 ID:/yYxP2HtO

無能な奴は、それしか誇りが無いんでしょ
そんな価値基準ならミニバン乗りは蟻や螳螂にすら劣る訳だ

知能は昆虫並、生殖能力は昆虫未満w

143 ：ミニ通：2007/04/27(金) 19:11:06 ID:XV0mkXPC0

>>131
夏くらいにはニートから脱出する予定なので、それ以降かな。
遺失利益の一環で保険屋とも相談するし、最終決定はずいぶん先かも。

最初の難関はまず駐車場探しかな・・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 19:18:04 ID:POL9O3t70

皆さん、バスの運転手ですか？

145 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/27(金) 20:07:35 ID:9IPsdk7FO

>>144
いいえ。老若男女に話しかけられ憧れられる世界に憧れてる
単なる人生の操舵手です

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:34:37 ID:jDsRjW6l0

偽装請負告発の男性　職場復帰は認められず
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE070426175100011858.shtml

　「松下電器」の子会社で働いていた男性が偽装請負だと告発した後、
不当に解雇されたとして、職場への復帰を求めていた裁判で、
大阪地裁は男性の訴えを却下しました。

本スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177587439/

告発されたから、半年イジメぬいて解雇
まさに外道

147 ：白イプー：2007/04/27(金) 21:15:14 ID:8onnIFKQ0

なんだろうなぁ…
操舵手でもなければ運転手でもないなぁ…
他人を無能だの罵ったり万券食事を自慢したりするような俗物でもないし…
ムキになって400万出して買った100台限定のクルマに人生捧げたことが
心の支えになってるような弱い人間でもないし…

うーん、なんだろうねぇ…
修道士みたいな生活には憧れるが、宗教は基本的に嫌いだしなぁ…

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:28:57 ID:i4BY+9lu0

>>141
特定人物を擁護するつもりは無いがどう見ても個人を罵倒してるのは叩きも同じだと
で、もし君らがシシテを教祖と崇めるならやめたほうがいい
過去レスほぼ読んだが、こいつは屑以下だぜ

>>142
独りよがりの糞な例えだな

ミニバンをブームで買うのと限定という言葉で車を買うのも同じ意味だよな？

149 ：ミニ通：2007/04/27(金) 21:32:52 ID:XV0mkXPC0

>>148
> 過去レスほぼ読んだが、こいつは屑以下だぜ

わざわざ読んだのか。ちょっと尊敬したｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:46:04 ID:ckIpBeiW0

>>137
　だって｢擁護｣だもん

151 ：白イプー：2007/04/27(金) 21:47:53 ID:8onnIFKQ0

全くだ＞ちょっと尊敬した

>>148
本当に４４本もあるのを（飛ばし読みだとしても）読んだのならキミは
かなりのスキモノだｗ

152 ：白イプー：2007/04/27(金) 21:59:21 ID:8onnIFKQ0

キモヲタは何故2chにミニバンや国産車の悪口を書くのか
バーカバーカ、キモヲタ＆車雑誌ライター死ね！！
こんな奴らを相手に広報しなきゃならんのかと思うとうんざりです

ってメーカーの中の人も思ってるかもねｗ

153 ：白イプー：2007/04/27(金) 22:02:25 ID:8onnIFKQ0

それに「オール匿名だし、ひとつの板で書いてる人って同じ奴が数人で
グルグル書いてるパターンが多いから」ってのもここのスレの名無しさんに
ぴったり…かもねｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:17:12 ID:tZ+69dhh0

つーかミニバンの話しろよ。って訳で>>117のURLの感想でも。

基本的に次のノアはキープコンセプトなんだね。
パッと見は先代と間違えるくらいだ。細部は違うようだけどね。
でももっと大きく変えないと飽きられてしまうよな。

まあ、総論としては中華氏ねって感じだな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:19:59 ID:tZ+69dhh0

で、思ったんだが
＞・ネタ、雑談はsageで！
ローカルルールのこれは、ネタ・雑談「スレッド」はsage進行でやれってことでないの？
レスともスレとも書いていないからどっちとも言えないけど。

156 ：白イプー：2007/04/27(金) 22:30:01 ID:8onnIFKQ0

コンビニ雑誌とかにはエクストレイルなんかも次に出るヤツは
「先代と間違えるくらい」って書いてあったりするしね。

銀行屋に首根っこ掴まれて自由にデザインできなくなってるのかも？

157 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/27(金) 22:56:34 ID:9IPsdk7FO

俺がもしデザイナーになったら、コピー＆ペーストを繰り返して
次々と車を作ってやるｗ

158 ：ミニ通：2007/04/27(金) 23:20:58 ID:XV0mkXPC0

>>154
売れてるからね、キープコンセプトは致し方なしかな。
VOXYがちょっと悲しいことになってるけど、しばらくすれば目が慣れるんだろうか？

>>155
何故にネタ＆雑談スレだけsage進行じゃなきゃいかんのよｗ
「スレの本線でないレスはsageてね」って解釈の方が自然で内科医？

>>157
中国のデザイナーになったらってこと？ｗ

159 ：白イプー：2007/04/27(金) 23:37:44 ID:nw32EFTnO

イプーやブリット（スパシオもか？）の末期の迎え方に比べれば全然マシじゃなぃか　>　ミニ通

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:51:34 ID:tZ+69dhh0

>>158
そもそも雑談なんて線引きが曖昧なもんだからな。
拡大解釈しすぎなくらい拡大解釈すると、すると全スレの全レスが雑談扱いされるから
どのスレもageれなくなっちまうでしょ。スレの本線にあっているかどうかで判断する、なんて記述もないし。
まあ、正直ここは運営の説明不足ではあると思うけど。

あと、あまりここでコテを名乗り続けるのは良くないと思うぞ。
あまりやりすぎると、削除ガイドラインの3の
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞全て削除または移動対象にします
ここに抵触する恐れがある。

あらかじめ断っとくが、俺は別にコテ叩きのつもりでこれを貼った訳じゃない。
そもそもコテ叩きは禁止行為だしな。

あと中国は相変わらずコピー天国だという事を実感できた上海モーターショーでした。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:52:51 ID:tZ+69dhh0

×すると全スレの全レスが雑談扱いされるから
○全スレの全レスが雑談扱いされかねんから

微妙に訂正

162 ：白イプー：2007/04/28(土) 06:24:48 ID:zbRGxqfAO

2chで雑談定義して自治したがっても車板の存在自体が殆ど雑談なんだが…
単純に『大ネタがなければageるな』を理解したくないのは昨日、携帯から
くだらん個人的質問でageまくったヤツぐらいだと思うしなぁ。
それと、ミニ通にコテ止めろと言うのはただのやっかみにしか見られナイヨ。
ここの板には我々なんかより遥かに御長寿なコテさんが入り浸ってるスレも
あるし、だいたい、ここのスレは叩きさんいらっしゃいを公言してる
コテばかりなんだからw

163 ：白イプー：2007/04/28(土) 06:30:46 ID:zbRGxqfAO

個人的に名指しでコテ止めろと言われるのはコテとして大きくて一流の証、
私もミニ通みたいにおおきくて一流のコテにいつかはなりたいw

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 06:40:10 ID:bYQyMO+q0

じゃあコテに拘ってればいいじゃない（爆笑）

165 ：ミニ通：2007/04/28(土) 07:54:50 ID:iMwhZirH0

なんだか流れがよくわからないが、俺がコテを使ってるのは自分のレスに
一貫性を持たせるため。
2chで発言責任云々言うのはナンセンスだと思うが、一応討論スレなんだし
自分の発言くらいは自分で管理しようかなという軽い気持ちから。

コテで独占するつもりはないよ。
色んな名無しさんが来てくれて、せめて討論のときだけでもコテをつけて
くれれば討論し易いかな、と思ってる程度。
そんな人を待ってるときはコテばかりの雑談になるから、それが第三者には
占領してるように見えるってのは同意。
その辺りのバランスはもう少し考えてみることにします。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 09:02:58 ID:EO8GoaQuO

どうでもいいが>>117、誰か早く突っ込んでくれ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 09:20:44 ID:z2I+y/F90

>>166
記事のほうへのツッコミか
では、これがシナクオリティとしか言いよう無いよなぁ

といっても日本メーカーもミニバンはパーツ単位でパクリ合戦だよな
あの形ではデザインも何もという感だよ
イカすデザインはスポ車にセンスのよさはセダンやクーペに任す

168 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 09:28:17 ID:S5Uqs9MS0

>>166
では　>>117の引用した車種の車名が決定しますた。

［norz］　「ｎ」を日本に例えるなら、それにお辞儀をしてるよい名前かと
思いまする

169 ：ミニ通：2007/04/28(土) 09:49:15 ID:iMwhZirH0

HAICEもあるしいいじゃない
ネタに尽きない国だもの

　　　　　　　　みつを

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 10:12:48 ID:Lp5G4o9ZO

いい歳こいた元いじめられっ子の糞オヤジが
徒党を組んで外敵から身を守るのに必死なスレ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 11:02:07 ID:z2I+y/F90

>>170
せっかくミニバンに話し戻させたのに必死に話題脱線ですかｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 11:03:47 ID:EO8GoaQuO

>>167
ミニバンはデザインするには制約が多いからね。
クーペとかに比べりゃ似たデザインが多くなるのは仕方ない。
オロチを見てそう感じた今日この頃

173 ：ミニ通：2007/04/28(土) 12:06:12 ID:iMwhZirH0

似たようなデザインになってしまうからこそ、
各メーカーそれぞれなんとか違いを出そうと頑張ってるのにねー。

似せることで品質も日本車並みであるように思わせようとしてるのか？
OEMっぽく見せて無知な人に日本車として買わせようとする魂胆なのか？
単にめんどくさいからデザインをパクっただけなのか？

家族の多い中国だとミニバンより1BOX市場の方が大きそうだけどね。
かのHAICEがバカ売れだったりして。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:53:17 ID:K/A/Is/c0

二極化した世の中でミニバンって低所得者(4～500万程度)が乗る車です｡
低所得者が精一杯の資金やローンで4～500万のミニバンを長期計画で購入します｡
500万の高級車には､社会的地位､得意先回りに使えないから買えません｡低所得者の為､
公の場で賛美される事もなく､社会的に自己主張しようと思い低能な発想で煽る｡
そんなことでしか､自己主張できない社会の落ちこぼれなんですよ｡
今度､ミニバンに煽られたら運転手の顔を見てみてください｡
いかにも｢社会の落ちこぼれ｣な顔していますから｡

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 13:04:02 ID:EO8GoaQuO

>>173
別に努力してないとは言ってないよ。ただ個性を出すのが難しいってだけ。
あまりにも奇抜なデザインはまずいし、デザインを優先させるあまりに
居住性や利便性を犠牲にしたら元も子もないしね。
その辺うまく成功させてるのはエスティマくらいかな。

関係ないが、さっきダッジのピックアップトラックが走ってるのを見た。
前にいたエリシオンが可愛く見えるくらいの強烈なアクと大きさがあったな。
こういう所は日本車ははアメ車には敵わないな。

176 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 13:06:29 ID:S5Uqs9MS0

聞こえる聞こえる、愛に飢えた人々の叫びが･･･。
ミニバンに怯える人々のささやきが･･･。
だってウサギの耳は長いんだモン･･･

177 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 13:24:38 ID:S5Uqs9MS0

>>175
それもあるだろうし、車種ごとに求める空間の利用の仕方によって
効率のいいデザインと言うか、シルエットって実はそんなにないんだろうかとも思ったり。
セダンにしろ、軽にしろ、トラックにしろ、バスにしろ･･･
関心なければそれこそ全部同じ形に見える。
案外ミニバンはその中でも実はシルエットの違う型の多さと言う面では
充実してるのかもよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 14:50:39 ID:EO8GoaQuO

>>177
興味なきゃ同じに見えるのは同意。
うちのおかんは「車」「トラック」「バン」の三種類しか見分けがつかんらしいw

シルエットって話だと、確かに同一ジャンルだと似た感じになるな。
でもなんていうかな、あくまでも個人の主観になるんだが
カローラとセルシオ、あとRX-7とGTRのデザインも含めた見た目の雰囲気の違いと比べると
アルファードやエルグランドはややその辺の差異が希薄かな、と感じる。

あと、奇抜で個性的なバスやトラックはあっても困るような。見てみたい気はするけど。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 15:07:47 ID:EO8GoaQuO

あ、ストリームクラスだけは雰囲気も他とはだいぶ違うな。それだけ追加。

180 ：ミニ通：2007/04/28(土) 15:42:42 ID:iMwhZirH0

さっきノアをスタンドで洗ってもらった。
外を見ると暗い。 orz

>>175
オデッセイもステップワゴンもワゴンＲも最初は奇抜なデザインだったんだけどね。
何か１つヒットすると全メーカーが右へ倣えするからつまらなくなるだけなのではと、
個人的には思っていたりする。

>>179
うーん、WISHやストリームの2Lヒンジドアミニバンも旧イプサムとかあるしねぇ。

そもそも個性って何なんだろう？
奇抜さ？他車との差異？他人へのアピール？
人と同じのが嫌だってのはわからなくはないけど、それに拘り過ぎるのもねー。

181 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 16:20:04 ID:S5Uqs9MS0

それを求める人には各種エアロパーツがあるジャマイカ>個性

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 16:47:22 ID:EO8GoaQuO

>>180
なんであれ、パイオニアってのは偉大なもんだな。
それの尻馬に乗って大して違いのない車ばかり作るメーカーは、少しはプライドを持てと言いたい。

車の個性ってのは、デザインの話からはやや逸脱するが
「その車に乗る事でしかやからない味」
だと俺は思う。
例えると、甘い、辛い、酸っぱい、味が薄い濃いなどの違いみたいな感じ。
それぞれ違った魅力があるし、好みも人それぞれ違う。
ただ俺は薄味より濃い味付けのがいいかな。

つーか携帯で長文書きまくってたら、何が言いたい文なのか自分でもわからなくなってきたな。

>>181
それは車の個性じゃなくオーナーの自己主張のような気が。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 16:56:29 ID:EO8GoaQuO

やからない味ってなんなんだorz
わからない味、に脳内変換ヨロ

184 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 17:42:42 ID:S5Uqs9MS0

>>182
わしの若い時のわしの周りではノーマルの素材の味なぞ
どうでもよかったんじゃがのう･･･
どうせちょっと味みたらお好みの濃いぃソースなりケチャップなり付けて
そっちの味にしてたんで。
だから、例え同車種でも他人の車と自分の車はずいぶん味が違うたのう･･･

185 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/28(土) 19:02:36 ID:N/LYd7uM0

今日、ボクスターとMR-Sが渋滞で並んでるとこを後ろからみた。

なるほど、そういうことだったのか。

微笑ましかった(⌒～⌒)

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 19:33:02 ID:ch7QXUZJO

そこらに溢れてるミニバンより、黒いデイトナ鉄っちんホイール履かせたハイエースの方がかっこ良くね？広いし。ロングでハイルーフなら尚広い。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 19:47:05 ID:Csu/mgnbO

国産ミニバンは恥ずかし過ぎるから
ハイエースの方がまだマシなのは確かだな

188 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/28(土) 19:48:14 ID:N/LYd7uM0

ハイエース、乗った事ある？
特に200系は乗り降りが大変だし、床からの騒音が凄いぞ。
断熱材をケチったみたいでイスも床もポカポカだわさ。
冬はいいけど夏はｷﾋﾞｼｰ

189 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 22:36:47 ID:FPnfup4hO

贅沢で軟弱な尻になるよりは、そういうのでしっかりと
尻筋鍛えて、何に乗っても不満をださない尻にするという意味では
いいのかもｗ

190 ：ミニ通：2007/04/28(土) 23:01:20 ID:iMwhZirH0

現在浜名湖SAで休憩中。

途中、左車線を無灯火で巡航してるステップワゴンに遭遇。
あまりの鈍感さに脱帽。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 23:17:39 ID:Csu/mgnbO

>>188
お前バカだろ？
そんな商用や貨物に使うハイエースの方がマシなくらいミニバンがダサいって意味だよ
ミニバン乗りはマジでバカだな
ハイエースは時々機材運びで乗るがタコメーターにヨタマークには笑う
乗り降りは確かに大変

192 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/28(土) 23:56:30 ID:FPnfup4hO

聞こえる聞こえる、負け犬の遠吠えが･･･。だってウサギの耳は長いんだモン･･･。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:58:52 ID:h4UUgMxo0

ミニバンって、自分は勝組だと思ってる人が乗るクルマ？

本物が嫌がるのは確かだな。

194 ：ミニ通：2007/04/29(日) 02:21:23 ID:GJbtirVF0

本物？？

195 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/29(日) 07:08:50 ID:OIz/Vjt50

カッコや見栄で車を選ぶ、自称本物な人には確かに不適

禿同

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 09:55:43 ID:ZvbpROYVO

見栄で車買っちゃうんだ。俺は実用性でミニバン。見栄はるのも大変だねぇ。何千万する車かな？それを買える人はこんなとこ居ないか。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 10:14:16 ID:/6c7vWdSO

アルファードやエルグランドクラスは日本の道路にゃ向いてないと思うがどうか。

アメリカ式と違って狭い駐車場は隣とギリギリだし、道路整備が遅れてるから古い住宅地はすれ違い出来ない道路もたくさんある。
なのにそんな道を抜け道に使い、我が物顔ですっ飛ばすミニバンも後を絶たない。

他の種類の車もしてるぞ？いや、してるがミニバンの絶対数が多いからマナー悪いミニバンも比例して多くなるので、非常に目立つし印象に残る。無駄にでかいから。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 10:21:45 ID:AD2eMQ0y0

高さ除けばミニバンはそんなにでかくない。
セルシオやなんかのほうがよほど全長全幅大きい。

DQNがいるからそのDQNが乗っている車種が目立つ？
ルーレット族やローリング族、ドリフト族の悪行が目立つスポカの方が
よほどイメージが悪いと思うぞ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 10:56:11 ID:DE51Dqfz0

>>196
ミニバンでは見栄をはれないってこと？

何千万円もする車を買える人は２ちゃんを見ないってこと？
視野が狭すぎではない？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:07:15 ID:/6c7vWdSO

>>198今やそんな車は絶滅寸前だから滅多に見かけません。
生息しててもあまり一般人には縁のない深夜の峠や首都高くらいでしょ？
それともあなたは峠か港湾地区に住んでて毎日ドリフト族に迷惑して眠れない人？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:20:09 ID:AD2eMQ0y0

深夜首都高乗れば大抵いますが、→ルーレット族

首都高の掲示板にも、頻繁に「ルーレット族特別取締り中」の文字が出てますが。
※「ミニバン特別取締り中」というのは見たことが無い。

http://www.shutoko.jp/news/info/roulette/index.html
スポカの悪行により、対策でPA制限されて善良な人までPAが使えない。

http://response.jp/issue/2005/0630/article72113_1.html
http://response.jp/issue/2005/0525/article70985_1.html

ミニバンに関するこういった記事は見かけませんね。
どちらが迷惑か一目瞭然。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:20:45 ID:3QPmcS6q0

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:30:01 ID:/6c7vWdSO

>>201深夜の首都高にはいると言ってるでしょ？文章読めてる？

取締りするのは単に取締りし易いから。
傷害窃盗は厳しく取締り捜査するが、隣近所の騒音問題みたいな毎日の生活に最も密着した懸案には手をつけないのと同じ様なもの。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:44:42 ID:iPPtXoNCO

自分が歩行者になる機会が有るなら当然わかるだろうが
普通に町を歩いていれば、DQNが多いのはミニバン
そうでなくても、見た目に背が高いのは大きく感じる
大きい物は怖いし、運転手は車の後ろまで気が回らないだろうから
下手に近付きたくないと余計な気を使う

205 ：ミニ通：2007/04/29(日) 11:52:57 ID:GJbtirVF0

確かに、すれ違いするのも大変な細い生活道路を抜け道にする
デカいベンツとかを見ると、すれ違いできないんだから入って
こなければいいのにとは思う。
デカい車って大変だねぇ。

206 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/29(日) 11:53:31 ID:4Dmmmdo+O

>>204
んで、どうしろと？
道路自体を歩道より1ｍさげて欲しいってこと？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 12:21:47 ID:iPPtXoNCO

俺以外のミニバンは路上に出るな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 12:41:47 ID:AD2eMQ0y0

事故率

スポカ＞スポセダン＞大型サルーン＞ファミリーカー＞軽＝ミニバン＝SUV

道路上で最大最強の迷惑行為は事故を起こすことです。

何？母数が違う？それ言い出したら、悪いのは母数の多いコンパクトやカローラになる。
母数多いから上記車種の事故の絶対数は非常に多いよ

209 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/29(日) 12:41:55 ID:miTcTH7d0

いいな・・・この辺は大型トラックやバスで溢れてる。

210 ：白イプー：2007/04/29(日) 12:55:55 ID:8R+28pp3O

忙し～い、ﾋｪ～
>>自転車
どっちが先だっけ？>なるほどと思った

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 13:07:52 ID:iPPtXoNCO

ヒマ潰しで忙しい。

まぁ冗談はともかく
自分がミニバン乗ってても
他人が同じの乗っていると邪魔臭くね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 13:07:56 ID:Ok3qcRtTO

>>174
なぁ400～500万って低所得なのか？
もちろん多くはないが20～30代なら平均的な金額と思ってたよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 15:32:52 ID:IR0jqH7E0

>>198
高さが一番目立つと思うんだが。

>>208
とりあえずソースださんと話にならんよ。
ってか、ファミリーカー＝ミニバンじゃねえの？

214 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/29(日) 15:45:55 ID:nZXDu7hk0

都会の道、走ったことある？＞高さが目立つ

トラックだけじゃなく、そのカッコいいハイエースやキャラバンがミニバンの10倍くらい走ってるよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:27:44 ID:iPPtXoNCO

んな訳ねーだろw
都会って、魚河岸とか町工場密集地域だけか。
まぁ、車に興味がないなら、貨物もミニバンも区別無いだろうが

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:30:32 ID:IR0jqH7E0

>>214
うん、だから高さがあるトラックは目立つでしょ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:32:13 ID:6LNdn0hL0

つか、田舎道なら何が走っていても目立つんじゃないの？
他に動いている物なんて無いんだから

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:47:22 ID:AD2eMQ0y0

狭い道走るのに高さは関係ない。（高さ制限のある場所除く）

狭い道で、ミニバンとフェラーリF40（全幅2メートル）どちらが邪魔かといえば間違いなくフェラーリ。

高さは目立つだけ。邪魔とか思うのは本人の勝手だが、他人に乗るなというのは単なる自分勝手。
勝手に自分で低い車選んでおきながら、他人の合法高さの車に文句言うのは単なるエゴ。

高層マンションの南側に後から土地買って、日当たりが悪いからマンション取り壊せと言っている
基地害と一緒。

道路は全高３．８メートル（場所によっては4メートル）までのクルマが走る場所なんだから、
それが気に入らないなら、気に入らない奴が公道から出て行けばいいだけの話。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:52:38 ID:AD2eMQ0y0

×高層マンションの南側
○高層マンションの北側

220 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/29(日) 17:19:27 ID:nZXDu7hk0

では車高が高い車に替わってオレが謝ろう。

珍走の邪魔してごめんね。

221 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/29(日) 18:18:09 ID:4Dmmmdo+O

一旦公道に出れば、貨物もミニバンも、ペッタンコも区別無し。

222 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/04/29(日) 18:22:09 ID:4Dmmmdo+O

そんなにペッタンコな車が好きなら、後ろから作業車のアームでモグラタタキの様に
ペッタンコペッタンコしちゃうぞｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:34:51 ID:/6c7vWdSO

ミニバン叩きはぺったんこなスポ車、と決めつける凝り固まったミニバン頭の人達が馴れ合うスレッドはここですか？

ぺったんこに見えるのは、それだけミニバンの背が高く他の車がぺったんこに見えるくらい感覚が麻痺している事の現れ。
やたら車間詰めて前車を煽ってるのを気付かないのも、バスやトラックと同じく視点が高いせい。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:39:14 ID:ImGzimeW0

ミニバン、べつにいいじゃん。無駄に広いのがすきなんだろ。
ただ、広いほうが俺はいいと思うけど。
GT-Rとか案外せまっくるしいのは気のせい？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:52:14 ID:AD2eMQ0y0

低いも高いも公道じゃ同じ扱い。

セダンの視点が世の中のスタンダードだと勘違いしているだけ。
公道走る車の視点にスタンダードなど存在しない。

自分の乗る視点の低い車が「普通」で、それから外れた車は「普通じゃない」と考えるやつこそ
おかしな考えだといわざるを得ない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:03:27 ID:6LNdn0hL0

広いと言っても普段は見えない背中だしねぇ。
ミニバンに限った話ではないけど、ウィンドシールドが近すぎて圧迫感のある車は嫌だね。
あと、車の先端に座っている感じで挙動が掴み辛いのも嫌だ。
三列目まで使う機会が無いならばミニバン型にメリットは無いだろう。
良く出来たミニバンでも普通の出来のセダンと比べると、操縦性、安定感全てに劣る。
そういう車で家族を運ぶ気にはなれない。
他の車の邪魔になるほどにゆっくり走る事が平気ならば話も違うのかも知れないが。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:17:27 ID:H+/clatw0

>>223
　ミニバンは全て背が高いと考えるのも凝り固まってない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:21:57 ID:AD2eMQ0y0

＞良く出来たミニバンでも普通の出来のセダンと比べると、操縦性、安定感全てに劣る。

公道普通に走る上で不自由なミニバンの車種名を教えてくださいな。
※公道普通に走るのに不自由するほど操縦性や安定感に欠ける車種なんて無いだろう。

どっちにせよ、はるかに操縦性や安定感に欠けるトラック・バスと同じ道路走っているのに。
君が主張しているのは、公道走るのに必要な操縦性、安定性ではなくて、
趣味的に公道走るのに必要以上にオーバースペックな操縦性・安定性を個人的に求めているだけ。

そんなに操縦性、安定性がほしければ、妥協せずにスーパーセブンでも乗ればいいのに。

ちなみに、一般的に操縦性、安定性が高いといわれているスポーツ系の車種の事故率が
押しなべて高く、ミニバンなどの事故率は比較的低くなっている。

事故率の高い危険な車種になんか乗る気が起きないと言い換えても良いな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:22:43 ID:6LNdn0hL0

>>227
223じゃないけど、背が低かったらミニバンではなく7人乗りセダンじゃないか？

230 ：俺もミニバン：2007/04/29(日) 21:42:42 ID:VjEQxY210

お久しぶりです。
引っ越しの整理も終わり、新しい職場にもだいぶ慣れました。
娘は日々可愛さを増してます。

さて、最新のベスト・カーに
「走りで明らかに劣った車はあるか？」
という記事が載っていました。

「劣った車などない」、「劣った車はある」
双方の意見が出ていましたが、読んだ感じでは
「劣った車などない」は、『通常走る上』に於いて、劣った車などない、
「劣った車はある」は、通常走る『その先』で劣っている
といった意見でした。

ミニバンは、明らかに劣っているとは思いませんが、限界領域が
同クラスのセダンより劣っているのは確かだと思ってます。

ですから、そこをしっかり認識して防衛運転に努めなければならないと
思います。

セダン・スポ車に乗る人も
限界領域が高い＝安全とは思わず（限界領域が高くてもそれを咄嗟に
コントロール出来るわけではない）、安全運転に努めましょう。

231 ：白イプー：2007/04/29(日) 22:04:49 ID:W2LL/T9/0

ただいまぁ。

つか、おひさしぶりですな　>　オレもミニバン
おれなんか足元にも及ばない最古参コテ登場ですよ、名無しのｵﾏｲﾗ

>>218
髪の毛の数ほどループしてきたネタに新しい喩えをしましたね。でも、
「空き地の北縁に自分で家を買ったあとに南側に高層マンション」の方が
いいかも。

ミニバンの高さが許せないとわめく人は公道上の日照（視界）権でも
法に求めてみてはいかがでしょうか？ペッタンコ禿

232 ：白イプー：2007/04/29(日) 22:10:56 ID:W2LL/T9/0

いや、でもよく考えたらすでにあったかもｗ　>　マンションの喩え

>>223
決め付けているのではなく、事実ですから。
ココで何年も「ミニバン抹殺」「ミニバン家族事故死しろ」と罵りつづけて
いるミニバン叩きの教祖さんが乗っているのはMR-Sの外装だけハリボテで
変えた１００台限定のペッタンコなオープンカーであり、

「ミニバン叩きを叩く＝公道上を珍走するオープンorスポーシ叩き」と
いうのが真理となっているのですよ、ココでは。

233 ：白イプー：2007/04/29(日) 22:26:05 ID:W2LL/T9/0

ちなみに今日は地区センターの脇の交差点で青になった左折直後にいきなり
ノーウインカーで路駐したおばさん運転のギャラン？かなにかの三菱車セダンに
遭遇しました。
信号で停車するときから止まり方がへんだったので注意深く後ろから
ついて左折していたので追突は免れましたが、いくらクラクションしても
そのおばさん微動だにせず、しょうがないので反対車線に出て追い抜きました。

今後、さらにドライバーの高齢化が進むわけで（そのおばさんはばーさん、って
ほどでもない初老って感じだったけど）ミニバン憎しとかいってるバヤイじゃ
ねーんじゃね？って思うけどね、俺は。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 01:35:46 ID:La9wFMaKO

なんか一人でぶつぶつ言ってる人みたい

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:24:06 ID:qJquBy5+0

>>218
狭い道で、カプチーノとエルグランド（全幅1795mm）どちらが邪魔かといえば間違いなくエルグランド。
なんて言ってるようなもんだぞそれ。
てか、F40が狭い道に入ってくる状況ってほとんどないだろ。
F40を引き合いに出すなら、GMCバンくらいと比較しないと不釣合いだ。

あと、狭い道にコンテナ積んだエルフが入ってくると結構邪魔だと思う。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:44:29 ID:qJquBy5+0

>>228

デ　リ　カ　ス　ペ　ー　ス　ギ　ア

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 06:55:52 ID:07spv9kI0

>>235
結局は車幅の問題なんでしょ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 07:18:05 ID:c2rlVJeyO

すれ違いは高さも重要。向こうが見えにくいと、ちょっと幅に余裕ある部分とか、道路のすれ違いするポイントが車高のせいで見えにくいかも。

239 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/30(月) 10:17:59 ID:HKJ/bGHD0

その見えないギリギリを攻める人には重要だね。

珍走の邪魔してごめんね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 10:40:20 ID:La9wFMaKO

悪いと思うなら乗らない

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:51:05 ID:WgT1epdLO

珍走＝ミニバンに乗る事

242 ：白イプー：2007/04/30(月) 13:01:49 ID:keMJFgVvO

>>240
ボーボー煩いスポ車にね。
全く其の通り。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:04:33 ID:o45XuyzH0

分かっててイヤミを書けるなんて素敵。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:21:22 ID:U8m1JYx4O

>>238
シエンタ乗ってるが同意。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:40:40 ID:La9wFMaKO

連休の高速ＳＡはミニバン家族が持ち込んだ家庭ゴミだらけ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:41:29 ID:WgT1epdLO

何故か「全高は置いといて」と話しを進めたがる方々が多いですね

247 ：白イプー：2007/04/30(月) 14:07:48 ID:keMJFgVvO

「燃費や事故率をとりあえず置いておいて」したがる人が多い、
とも言い換えられるね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:22:22 ID:c2rlVJeyO

最近、エルグランドハイウェイスターにベタ付けされてムカついたので、最初は赤信号ついでに早めのエンブレだけで様子見したが、発進後約60km走行でもベタ付けするので
注意を促す為に今度はちょっとブレーキ踏んでブレーキランプ光らせたら、逆切れしてウインカー無しの接触寸前のフル加速の回り込みで前に被せてきた。

片側２車線で隣車線が空いてるのに、何でミニバンは煽るの？前が遅いと感じたら追い越せばいいのに、煽って退かせないと気が済まないの？車線変更すら面倒くさいの？

自分はこういう体験をする度にミニバンが嫌いになる。
このスレ常駐のミニバン乗りにこんな奴は居ないと信じたいが、こういうミニバンがミニバンのイメージを酷く悪くしています。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:39:09 ID:4L4eGjs3O

片側２車線で走行車線に居たの？それとも追い越し車線？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:49:15 ID:WgT1epdLO

何故か、何がなんでも「ミニバンは悪くない。悪いのはお前らだ。」って持って行きたいだけの方々が多いですね

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:58:34 ID:KFIubX0k0

何故か、何がなんでも「この世の悪いことは全てミニバンが原因で起こっている」って持って行きたいだけの方々が多いですね

252 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/30(月) 17:17:12 ID:HKJ/bGHD0

ミニバンは運転しないからね

253 ：ミニ通：2007/04/30(月) 17:47:45 ID:+YRIty+50

ノアに乗り換えて４年近く経つけど、
ミニバンにそこまで煽られた記憶はないなぁ。
ＤＱＮが煽りたがる車種ってあるのかな？

まあそれこそＤＱＮに聞いてみないとわからないんだけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:57:12 ID:KFIubX0k0

つヒント：【同族嫌悪】

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:25:32 ID:La9wFMaKO

>>253
そりゃ、邪魔臭い車の後ろについて走る時は、
自然と車間空けるから

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:30:21 ID:La9wFMaKO

本当の事を言えば俺的にはミニバンみたいな車も有ってもいいと思うけど
此処の書き込み見ていると素直にそう書く気がしないんだよね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:39:30 ID:jl7jdDP/0

>>256
そういう事を言うものじゃない。
シベリアで抑留生活十余年、命からがら帰って来れば家も家族も空襲の犠牲となり
全ては失われた後。
婚約者も他の男の許に嫁いで、既に二人の子持ちとなっており。
やっとの事で見つけた就職先も、朝の通勤列車の中ふとした気の迷いから
女の子の尻に触ってしまった事から棒に振ってしまい
せめて親が残した借金だけでもなんとかしようと手を出した天皇賞の馬券も
狙ったアイポッパーが出遅れて全て水の泡。
そんな彼等が世を拗ね、ひねくれた挙句にミニバン乗りになってしまったとしても
それを一体誰が責める事が出来ようか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:44:11 ID:La9wFMaKO

そうか、此処の常連は皆、
２ちゃんだけが心のヨリドコロなんだね(:_;)

259 ：ミニ通：2007/04/30(月) 18:56:25 ID:+YRIty+50

排気量の大きいセダンにだったらたまに煽られることもあるよ。
俺が避けた後は前の車を煽ってるから、
俺だけが邪魔なわけではないんだろうけど。

260 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/04/30(月) 19:26:34 ID:p0tXHts40

都会でよく前を煽ってるのはコンクリートミキサー車だな。
かなり急いでるみたい。正直、傍から見ててもオッカナイ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 19:47:50 ID:jl7jdDP/0

>>259
煽られるのは此処でだけでは無かったのですか。
難儀な人生を歩んでおられますね・・。

262 ：ミニ通：2007/04/30(月) 20:22:34 ID:+YRIty+50

間違いなく難儀な人生歩んでるよ。
たった一人の馬鹿のせいでね。

263 ：白イプー：2007/04/30(月) 20:33:35 ID:yJQ2obli0

いいか、難儀な人生っていうのはな。ココで身近な例では、

自分の自己満足でオープンカー買ったらその日から自分は”老若男女に話し
掛けられ憧れられる世界”の住人であり、その他一般大衆の他人が乗るミニ
バンはすべてゴキブリ、低所得と罵って他人を貶め、終いには
「ミニバン家族すべていっしょくたに事故死しろ」とまで暴言を吐かないと
納得がいかない。
３０過ぎて焦った嫁さんにせっつかれて子供作ったら作ったで、今度は自分の
嫁子供以外の他人の子供を「餓鬼」「幼虫」と罵倒して貶め、やはり終いには
「山姥みたいな顔したエイリアン嫁が幼虫ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ生む」などと妄想の果てに
罵詈雑言の限りをつくさないと満足できない。

いずれの場合も、「自分（子供）がどうか」では無く、まず万事、「他人を
貶め、罵倒する」ことから始めないと何事もできないような思考回路の人物の
ことを「難儀な人生」の人というんだよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:48:54 ID:jl7jdDP/0

>>262
それって↑の人の事？
此処の常連さんって、何度かスレ見ただけでは誰が誰だか印象がごっちゃになるので
訳がﾜｶﾗﾝとなるのですよね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:52:07 ID:jl7jdDP/0

そうそう。今日は久し振りに綺麗な23窓を見ました。
ああいうの車も、今日みたいな天気の良い日にのんびりと走らせるには
中々おつな物でしょうね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:29:28 ID:qJquBy5+0

>>247
事故率はともかく、燃費面については
人のことをとやかく言えるような数値じゃないと思うんだが。

267 ：白イプー：2007/04/30(月) 21:38:53 ID:yJQ2obli0

>>266
目をそらしたいのは判るが、現実を直視しないとな。

155 ：白イプー：2007/03/14(水) 00:57:52 ID:cIoy0+b30
ちなみに国産車のスポーシというかスペシャリティカー？の分類１１車種中で
その「13km/L」を達成してるのは１車種ロドスタの”13.4”だけ、なようで。

大型セダンで25％、ミニバンで50％弱、ワゴンで70％、ハッチ＆小型セダンと
コンパクトはどちらも100％の車種でクリヤしてるそうな。

まあ、１０・１５自体、メーカーによって実測値との誤差に違いがあるって時点で
比較する上でアテにはならないんだが、それにしてもあれほど叩かれている割には
ミニバンの半数近くの車種で13km/Lを達成してるってのーは昔に比べて進歩してる
証拠だわな。

268 ：白イプー：2007/04/30(月) 21:41:39 ID:yJQ2obli0

まあ、達成率１０％と５０％弱（たしか４５だか６だかだったハズ）が
目糞鼻糞と言ってしまうなら、それまでだがねｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:44:53 ID:jl7jdDP/0

しかし、同じエンジンを積むならば空力に優れる形状の方が燃費には有利でしょう。
それをやらないのはメーカーの怠慢。

空力と言えば、前スレで見て頂いた“黄金虫”ですが、
アレは本来空力を考慮した為に、スムーズなフロント部分を実現したくて
リアエンジンとした車。
ミニバン型のように継ぎ目の無いモノフォルムっつうのは本来空力的には有利な筈ですが、
現代の一般的なミニバンはわざとボンネットを独立させたような形状でそのメリットを失っていますからね。
もっとも本当にモノフォルムにしたは良いけれど、今度はウィンドシールドが運転する者の額に迫るような
狭苦しい車になってしまったような例も多く見られます。

時代に半歩遅れ程度迄モダーンな外見を与えると、途端に外見から想像出来ない狭い車になるというのは
日本のメーカーの悪い癖っつうか、それこそかつての4ドアHT時代からの進歩の無い点でしょうか。
中身も広くすると、今度は見た目に垢抜けない形になるようですし。

それにしても。
大きなお世話でしょうが、保守的な消費者層をセダン型から取り込む為なのかﾅﾝだか知りませんが
垢抜けない全体形の車程過剰なクロームで装飾を施し、ど演歌調っつうか
浪花節調で着飾るあのセンスはナントカならないのでしょうかね？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:54:55 ID:jl7jdDP/0

現実のミニバン型・モノフォルムの実用化はアメリカよりもむしろ欧州に先例が見られるようで
先程触れた23窓などは戦後のかなり早い時期に生まれていますが、
モノフォルム型のフォワードコントロール車と言うと、もっとも早く生まれたのは1939年の
シトローエンTUBではないでしょうか？
http://www.citroen-hy.com/gallery7/tub.jpg
もっとも、貨物型のみの展開で乗用車が出なかったのではミニバンの先祖とは言えませんが。

23窓が現代の街中で見ても異様に古臭く見えないのは大した物だと思いますが、
このTUBにしても貨物車としてはその時代を感じさせません。
この手の車には制約が多いので、そう大きな進化は出来ないと言えばそれまでですが
TUBの場合は同時代のサルーンカー・トラクション・アヴァンのコンポーネンツを多用
その基本的な成り立ちに至る迄現代の車に大差無いのは実に驚くべきことであります。

271 ：白イプー：2007/04/30(月) 21:58:55 ID:yJQ2obli0

>>269
トヨタのアヴェンシス。導入当初はBMWへの当て馬にするつもりだったらしいが
思ったほどBMユーザーを奪えてない、っていうんでマイナーして、
そのド演歌調？なメッキグリグリ＆外装も厚化粧ゴワゴワにしてみたら
案外ケバイ客層の人にウケたんだってさ。ところが肝心のBMユーザーは相変わらず
全然釣れてない、ってんでどうやら日本まで持ってくるのやめるらしいよ。

そういうセンスを持ってる人とか>>50で書いたみたいなものを求める層が
ある一定以上の割合で顧客層にいるってことなんだろね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 22:03:00 ID:SyUmnzZq0

俺、河川敷の近くに住んでるんだけど
初代のボロオデッセイが、長時間爆音立ててやがった。
こっちは自宅で仕事中だったので、警察呼んでやったよ。

迷惑かけるのは運転だけにしろっての。

273 ：白イプー：2007/04/30(月) 22:04:36 ID:yJQ2obli0

>>270
あ、それと、四輪自動車の「フォワードコントロール車」ってのはどう定義してるの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:02:03 ID:qJquBy5+0

>>267
いま残っているスポ車はほとんどが大排気量なのに対し、ミニバンだと
シエンタとかストリームとかの低排気量な物が充実してるからな。
そういうのが底上げしてくれるから達成率があがるってだけでしょ。
あと、たしかその燃費基準って車重が重くなればなるほど基準が甘くなるんだったよね。

しかし、10・15モードってあんまり車重差は影響しないんかね？
車重2070kgエルグランド3.5の2WDが8.2km/Lなのに対し、同じエンジン積んでいる
車重1550kgのスカイラインクーペが8.6km/Lになっている。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:24:12 ID:qJquBy5+0

一応言っとくけど、俺は別にミニバンはスポーツに比べて燃費が糞悪いだとかそんな事が言いたいわけじゃない。
>>274の比較見りゃわかるとおり、そんなに大差があるわけでもない以上
どっちもとやかく言える立場じゃない、ってことを言いたいだけだ。

276 ：白イプー：2007/04/30(月) 23:59:03 ID:yJQ2obli0

>>275
じゃあ、車体の高さ、幅の広さも、すべて
「どっちもとやかく言える立場じゃない」ってことになるよ。

何しろすべての車が国交省のお墨付きをちゃんともらって売られている
んだからね。デリカだってさｗ

277 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/01(火) 00:11:09 ID:AE4D9ZL50

ところでお行儀が良いミニバンは見たことない？

お行儀が良いヲタ車とどっちが多かった？

同様にバカ音じゃないミニバンとバカ音じゃないヲタ車はどっちが沢山走ってる？

ま、そう言うことなんだわさ＞世間の目

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:11:52 ID:38jPn4vv0

デリカだけはロクな話聞かないよな・・・。
経年劣化とともにものすごい黒煙出すようになるとか、首都高のカーブで横風受けて横転したとか。
横転事故多発で問題にもなっていたな。

>>276
車体の高さは大いに差があるような・・・。

279 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/01(火) 00:18:10 ID:AE4D9ZL50

車間を詰めて走るには大いに邪魔だよね。

禿同

280 ：白イプー：2007/05/01(火) 00:22:21 ID:zudIPJF30

>車体の高さは大いに差があるような・・・。

そりゃそうだｗ全高１ｍそこそこのピュアスポーシから４ｍ近いトラックまで
沢山の高さの車が走っているんだからな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:25:36 ID:38jPn4vv0

んじゃ>>276は
＞そんなに大差があるわけでもない以上
＞どっちもとやかく言える立場じゃない

に対するレスとしてはおかしいな。

282 ：白イプー：2007/05/01(火) 00:38:18 ID:zudIPJF30

いいや。
ミニバンより高い車両もワンサカ居る中でミニバンだけをあげつらって
「高い」とは云えないよな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:46:24 ID:38jPn4vv0

スポ車とミニバンの高さに差があるって言ってるだけで、別にあげつらってなんぞいないんだが・・・。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:51:10 ID:qt7w+Aa8O

>>277
ヲタ車って言い方だとえらい範囲が広くなっちまうような。
ジムニーやら痛車やら、さらにはアニメグッズ積んだミニバンまで含まれちまうぞ。

285 ：白イプー：2007/05/01(火) 01:06:21 ID:zudIPJF30

247で、事故率や燃費はミニバンの方がいいね
266で、ミニバンの燃費はとやかく言えないだろ
267で、ミニバンのほうが全体では全然良燃費車が多いよ
274で、低排気量車が底上げしてるだけだ
275で、燃費に関してどっちもとやかく言えない立場だ
276で、それなら高さ幅も同様だね
278で、高さは差がある
280で、そりゃ高さはトラックまで沢山あるね
281で、それみろ差があるじゃないか
282で、ミニバンだけが高いわけじゃないが？
283で、スポ車に比べて差がある

で？スポ車から見て、背高コンパクトも、背高軽も、SUVも、みんな
高さに差があるよな？それでいいわけかな？

286 ：白イプー：2007/05/01(火) 01:12:56 ID:zudIPJF30

「低排気量車が底上げしてるだけだ」ってのもムリがあるというか強引だよな。
低排気量だろうがなんだろうが、ミニバンと呼ばれる車種カテゴリのなかでは
半数近くの車種が達成しているが、スポ車のほぼすべてが達成していないと
いう事実は動かないんだから、やっぱり「事故率、燃費」では明らかだな。

「俺は別にスポーシはミニバンに比べて燃費が糞悪いだとかそんな事が
言いたいわけじゃない。」

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:13:25 ID:tKym4OnQO

ウィラーの社長が１番悪いんじゃね？
↓
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1177939813/1-

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:14:29 ID:38jPn4vv0

>>285
そして俺はミニバン糊な事実、ってのを付け加えてくれ。
先代オデだがな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:22:03 ID:38jPn4vv0

>>286
まあ正直言って実燃費はいいとは言えんよ。
V6のモデルってのもあるかもしれんが、下手するとリッター6km切ることあるし。
高速だと割と伸びるんだけどね。

290 ：白イプー：2007/05/01(火) 01:26:55 ID:zudIPJF30

はいー！？

そりゃ、当然でしょ　>　V６先代オデ

ウチのイプーは毎朝のガキンチョ保育園送りとスーパー買出しだけ、という
極悪な使用だけに使っても燃費７kmだよ。
最近では一台買い足して、仕事やチョイ乗りはみんなそっちにやらせて
イプーは家族とどこかに行く時しか使わないから、結果として
平均10km/Lぐらいでまぁまぁマシだよ。

291 ：白イプー：2007/05/01(火) 01:34:14 ID:zudIPJF30

しかしなぁ、外車のほとんどやレガシーの3.0にしても６気筒になったとたんに
極悪燃費、ってイメージがあったんだが、讃岐のエスチマ６気筒の燃費を
聞いて以来、考え方を改めねば、と思うことも多い。

設計開発の新しい（目標燃費の厳しいなかで開発された）６気筒はかつての
それとは別なのかもしれんぞな。
そんなEG（できればコモンレールディーゼル）を積んだ新型イプーを期待
していたが、残念ながらイプーのいく末は…　orz

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:57:00 ID:TLQUmxBB0

>>290
それってただの無用の長物だな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 04:42:03 ID:dunPJ7g3O

讃岐うどんは環境破壊!!http://c-au.2ch.net/test/-/wildplus/1177951856/i

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:31:35 ID:qt7w+Aa8O

>>290 S2000と同レベルか。

295 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 08:39:53 ID:NNOLV3xaO

全ての人間を誹謗してるかのような嘘を吐くのはやめたまえ
公共交通や運送車輌、1BOXは問題無いと前からいってるし、ガラの悪いSUVにも遭遇しない
ミニバンだけが悪だし、台数ならカローラや軽コンパクトが一番多いから台数が多い車を叩いてる訳でもない

～GW前半のミニバン～
爆音フルエアロローダウンのアルファードが、踏み切りの段差で超スローに斜め渡りしてて
そのカスアルファード１台だけで踏み切り閉まってた
あのまま電車と衝突して家族全員死ねばよかったのに
何が障害者マークに｢子供が乗ってます｣だ
ミニバン乗りは障害のあるガキばっかりだ

水曜どうでしょうだと?水曜にきっかり死ね。あと一日だ

296 ：ミニ通：2007/05/01(火) 09:45:54 ID:oduXYHSB0

うちのマンソンの入り口近くに10cmくらいの段差があるんだが、
住民の爆音フルエアロローダウンレグナムから理事会に
「段差のせいで車に傷が付いた。弁償しないと訴える」
とクレームが来た。

昔、『車高の低さは知能の低さ』というスレがあったのを思い出した。
バイク板のヘルメットスレの格言『ヘルメットの値段は命の値段』と
合わせて当時は妙に納得した記憶がある。

あと、見た目がDQNなSUVは俺も見たことないが、
運転がDQNなSUVはたまに見るぞ。＞ｼｼﾃ

297 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:04:13 ID:zudIPJF30

400 名前：死してミニバン拾うもの無し 2005/04/29(金) 09:31:41 ID:08bHlKk30
山姥みたいな顔したエイリアン嫁が幼虫ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ生むのって
誇らしい事なのかな？ｗ

185 名前：死してミニバン拾うものなし 2005/04/12(火) 21:05:57 ID:XA/FvMN40
ミニバンは非常識
自分の瞬間の快楽のために何をやっても良いなどというのは獣の理論
人間としての理性を確立し
文明人としてあるべき姿を啓蒙する為にもミニバンを撲滅すべし

853 名前：死してミニバン拾うものなし 04/05/17 17:23 ID:WCO9r51J
今ミニバンというゴキブリホイホイに大量のゴキブリが集中してるんだから
ゴキブリホイホイごと処分するのが合理的だろう？
良いゴキブリや関係無い虫がいるかもしれないから、ホイホイを捨てるのは
横暴だとか、１匹ずつ検査するべきだなんてやってたら
家中ゴキブリだらけになっちゃうよ。
中にいるのは現実に害虫ばっかりなんだから全部捨てるのが正解。

298 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:08:44 ID:zudIPJF30

これ↑どう読んでも、ミニバン所有者すべてをゴキブリよばわりして
その「全ての人間を誹謗」し「抹殺」と騒いでいるようにしか見えないが？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:10:44 ID:CwjdD3I8O

車高の低さは知能の低さ
キャンバーの傾きはモラルの傾き

300 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:20:53 ID:zudIPJF30

過去スレのレス集めたのに検索かけると、まあ、すごい。
他にも、イクラでもでてくるんだよね、このテのキミの発言。

908 名前：死してミニバン拾うもの無し 05/01/04 00:47:21 ID:CLd97KPH

あけましておめでとうございます
今年もバンバンミニバンには事故って死んで頂きましょう
６名以上乗車で３親等全滅、ＤＮＡが絶えるのが理想
それでは、今年もはりきってどうぞ↓

6 ：死してミニバン拾うもの無し：2005/06/01(水) 08:00:50 ID:3hJJY7tZ0
ミニバン抹殺元年

>嘘を吐くのはやめたまえ

過去の自分の発言を無かったことにしたいのはワカランでもないが、
これらの発言はすべてキミの脳味噌から２ｃｈに投下された文章ですので
ウソとはいえません、あしからず。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:21:04 ID:qt7w+Aa8O

つまり低床低重心ミニバンのホンダは低能DQNて事か。

302 ：俺もミニバン：2007/05/01(火) 10:26:39 ID:h4Y8iA4T0

>>301
「低床低重心」と「車高が低い」ということは、全然違うと思います。

303 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:27:40 ID:zudIPJF30

>296　ミニ通

そのあとどーなったの？　＞クレーム
まさか理事会が修理代出したの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:35:47 ID:qn9pmKW7O

どっちにしても車高の高さや重心の高さから来る運動性の鈍さが
他人の迷惑になっていることに対する詭弁だがや

あと、面倒臭いからミニバンに乗っているのは全部馬鹿って事でいいよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:35:55 ID:qt7w+Aa8O

>>302
最低地上高を下げる、って点は同じかと
実際低く構えたスタイリングしてるし。
オデあたりは全高も下げてるけどね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:41:35 ID:qt7w+Aa8O

>>296
そういう馬鹿は何乗っても同じだな。
そいつがミニバン乗ったとしても、やっぱりローダウンしてぶつけて同じ事いうぞ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:44:55 ID:qn9pmKW7O

我が家でも近距離買い物用に買ったキュービック
大勢乗せると踏み切りやらスタンド入り口やらで腹打つ事w
スーパーの平面駐車場が一杯だと、タワー式には入れられないので
そのままお帰り
何とかしてヒスィw

308 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:50:03 ID:zudIPJF30

>>307
買い換えればいいんじゃね？

つか、キューブにはレンタで乗ったけど、フロントガラスの立ち上がりにの分が
頭上の空間になってて、逆に違和感あって落ち着かなくて馴染めなかったな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 10:50:22 ID:Y0R6aT+o0

>ウチのイプーは毎朝のガキンチョ保育園送りとスーパー買出しだけ、という
>極悪な使用だけに使っても燃費７kmだよ。
>最近では一台買い足して、仕事やチョイ乗りはみんなそっちにやらせて
>イプーは家族とどこかに行く時しか使わない

なんでレンタカーにしないの？

310 ：白イプー：2007/05/01(火) 10:56:38 ID:zudIPJF30

>>309
返却時間を心配しながら乗りたくないから。
心配性なんだよねオレ、基本的に。

311 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 10:59:54 ID:NNOLV3xaO

ローダウソでもしてるんじゃﾏｲｶ?w
過去にはミニバン如きでドラムブレーキが許せなくて
ディスクにスワップしようとする
奇特な輩もいたくらいミニバン乗りは馬鹿だからww

312 ：白イプー：2007/05/01(火) 11:04:55 ID:zudIPJF30

つか、近所にレンタカー屋ないしｗ

歩いて５分以内の距離にレンタ屋があって、いつでもすぐにイプーと
プレマシーとエディックス、あとはエスティマあたりがどれでもその時の
気分で選んで借りられるならレンタにしちゃうね、断然。

313 ：白イプー：2007/05/01(火) 11:10:05 ID:zudIPJF30

>水曜どうでしょうだと?

ってなに？ｸﾞｸﾞｯﾃみたけど、地方局のTV番組だが…
いったいどこからつながってるんだ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 11:11:03 ID:Y0R6aT+o0

>>313
よく車の後部に「水曜～」のステッカーが貼ってある

315 ：白イプー：2007/05/01(火) 11:17:03 ID:zudIPJF30

そんなのみたことないよ。
つまり、シシテがみたローダウンアルファードに貼ってあったということか…

おい、シシテ！！オマイいつから北海道在住になったんだ？
四号バイパスのそばに住んでて「オークラで高級デナー」なんじゃなかったのか！？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 11:23:19 ID:qt7w+Aa8O

最近近所で、ボンネットにでかでかとジオン軍のマークを書いた真っ赤なプレマシーを見たけど、あれはなんなんだろ。

317 ：俺もミニバン：2007/05/01(火) 11:23:24 ID:h4Y8iA4T0

>>305
　最低地上高って９ｃｍという基準があって、その基準を
満たしていれば何ら問題はないかと思いますが。

それがスポ車であろうがミニバンであろうが、きちんと基準を満たしていれば
>>296のような事にはほとんどならないと思います。

それに、その基準（低床低重心＝低車高）でいくとスポ車海苔の方も
「低知能」になってしまいますが。（ノーマルでも）

318 ：白イプー：2007/05/01(火) 11:30:21 ID:zudIPJF30

>>316
「オレはシャアだぁぁあぁ３倍だぞぅう！！」って主張してるんでは？ｗ

きっとそのプレマシーも後ろには「水曜どうでしょう？」ってシールがあって、
水曜日に飲みにいきたいシャアさんが乗ってるんじゃないかな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 11:32:18 ID:dunPJ7g3O

>>315ステッカーはたぶん番組DVDにおまけに付いてくる。
DVDはランキング一位でめちゃめちゃ売れてたから、貼ってる車はミニバンからスポ車まで全国にいっぱいいるよ。
因みに番組は北海道ローカルながら、人気だから他地方でも放送してるとこあり。

320 ：白イプー：2007/05/01(火) 11:36:16 ID:zudIPJF30

なるほど。しかし、シシテはよくそんなオマケシールにまで目がいくもんだな。
そんなの気にしてみたことないよ。
リヤウィンドウ全体にデカデカと貼ってあるなら別だけど…

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 11:44:15 ID:dunPJ7g3O

いや、ステッカーは蛍光オレンジで10cm×10cmくらいあるから目立つよ。しかも大抵は真っ黒なリアスモークに貼ってる。
自分は貼りたくないけどね。車のステッカーはその人の嗜好やセンスが現れる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 11:53:25 ID:qt7w+Aa8O

>>317
いや、基準ギリギリだと結構段差とかで腹をこするぞ。
下げるにしてもある程度のマージンは残すのが好ましいな。

ま、つまりは車高低いと低能てのは、下げる範囲が常識的な範囲であればまるで意味のない戯言、って事だな。

ただ、たまに見る地を這うようなエアロ、あれだけは馬鹿としか思えん。
スポ系とミニバン、VIPに多いな。

323 ：俺もミニバン：2007/05/01(火) 12:03:51 ID:h4Y8iA4T0

>>322
>いや、基準ギリギリだと結構段差とかで腹をこするぞ。
>下げるにしてもある程度のマージンは残すのが好ましいな。
そのとおりだと思います。ですから>>317で
「ほとんどならない」と書きました。

>ま、つまりは車高低いと低能てのは、下げる範囲が常識的な範囲であればまるで意味のない戯言、って事だな。

>ただ、たまに見る地を這うようなエアロ、あれだけは馬鹿としか思えん。

これも禿同です。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 13:15:00 ID:llW4vcsd0

>スポ系とミニバン、VIPに多いな。

ここは禿同じゃないの？ｗｗｗｗ

325 ：俺もミニバン：2007/05/01(火) 13:44:37 ID:h4Y8iA4T0

>>324
>ここは禿同じゃないの？ｗｗｗｗ

いや、禿同というより、それ以外見たことがありません。
だから敢えてコピペしなかっただけです。

326 ：ミニ通：2007/05/01(火) 13:49:20 ID:oduXYHSB0

知能の低さに比例する車高の低さは、
その車種の標準高との比較でいいんでないかと。
「インチアップするとホイールハウスの隙間が目立って
カッコ悪いからローダウンしないと」って
どんだけ悪循環させれば気が済むんだよと思う。

>>白イプ
段差解消工事の予算案までは理事会で出してあげたけど、
総会でさっくりと却下されたよｗ

327 ：ミニ通：2007/05/01(火) 13:56:06 ID:oduXYHSB0

却下じゃなくて否決でした。
まあ似たようなもんだ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 14:23:38 ID:mMzJTSuRO

リアのステッカーなんて注視しなくとも何気に目に入るもんだが、
気付かないとなると問題ありなのでＦＡ？

329 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 14:30:20 ID:NNOLV3xaO

周り見てないんでしょw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 14:52:08 ID:qt7w+Aa8O

おや、車高についてはコテの意見が割れてるな。
度を過ぎなきゃいい、と少しでも下げたら低能決定、か。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 15:12:19 ID:qn9pmKW7O

たまにはそう見せないと
自作自演がばれる

332 ：ミニ通：2007/05/01(火) 15:17:19 ID:oduXYHSB0

意見なんて人それぞれ。
ミニバンの車高落として満足してるのも個人の勝手。
エアロ＆ローダウンでスキーに行って雪かきするのも個人の勝手。

他人に迷惑かけなければいいんじゃね？
俺はやらんけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 15:17:42 ID:7IXGMvkD0

以前他スレで、自演用に幾つものプロバイダと契約して
１５分間隔で鳴る目覚まし作ってまで必死にやってた人がいたなぁ。
で、その人の決まり文句は自分以外の書き込み全てに対して
「自作自演するな！」っつうの。

自分がする事なら他人も普通にするだろうって感覚だったんだろうね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 15:22:13 ID:7IXGMvkD0

で、結局のところ。
車高が高いのがミニバン乗る人は好きなの？見晴らしがちょっと良いとかの理由で。
それとも人や荷物が一杯積めれば、ある程度低くて安定感が有った方がいいの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 15:24:15 ID:ouh89XlC0

車高が高くて人や荷物が一杯積めるのがいいならトラックかバスに乗れ

336 ：白イプー：2007/05/01(火) 17:00:21 ID:R0CLzuLDO

周りを良くみているから何気に目に入る他人の車のシールなんてどーでもいい訳だがな。

いや、本当に難儀な人生の人達って大変だね。
他人の事が気になってついてるシールひとつまでスルー出来ずに確認してるなんて。
他人がミニバンに何人乗っているか、どんなシール貼ってるか、よっぽど
ミニバンに興味があるんだね、それなら買ったらいいのにw
何気に目に入るからって、広告看板全部見てたら危ないよ！w

337 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 17:08:22 ID:NNOLV3xaO

どうやら広告看板が良く目に入るが、正面は気にならないらしいw

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 17:32:25 ID:Uoj+kaNp0

http://www.youtube.com/watch?v=Xhxm67gCP9Q
スピード感ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 18:28:55 ID:FZfLpfjxO

>>335
トラック、バスは駐車場止めらんないんだよねぇ。
だからミニバンに乗っておくよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 18:58:34 ID:mMzJTSuRO

>>336
つうか、その程度の情報は運転してたら勝手に目に飛び込んで来るもの。
上の空で運転してるとしか。

341 ：白イプー：2007/05/01(火) 19:38:08 ID:R0CLzuLDO

やっぱりねぇw

生きてない広告は気にならないが、他人の事（ミニバン）は気になって
しょうがない、正にそういう人生な訳だね。
いや、まさに難儀な人生、ご苦労様。

普通、広告も他人の車のシールも同じで気になんかしないよ！w

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 19:52:06 ID:dunPJ7g3O

差別と言われるかも知れないが、ミニバンのローダウンだけはおかしいと思います…
スポ車は元々乗り心地悪いから多少ローダウンとかしてもさして乗り心地は変わらず、でもミニバンは劇的に悪い方向に乗り心地が変わる。
しかも、ミニバンは下げる時は-2～3cmなんて可愛いもんじゃなく、タイヤハウスのすき間は親の仇とばかりに極端に下げる兆候があるのはVIPセダンと共通。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:04:08 ID:FZfLpfjxO

昨日車高調で５ｾﾝﾁ下げて満足だ。
乗り心地は一般的には悪いが俺的には心地よい。
ん～カッコＥ

344 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/01(火) 20:27:08 ID:AE4D9ZL50

舌を噛もうが痔になろうがそれは本人の自由だがバカ音だけやめて。車種問わず。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 21:14:50 ID:38jPn4vv0

まあ、車の改造は他人の迷惑にならん範囲なら別に構わないと思うな。
自分が好きでやってる事なんだし他人がどうこう言うことじゃないだろ。
このスレに出るミニバン叩きとか>>326とか、他人を蔑む様な事を言う奴が一番人として終わってるな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 21:27:29 ID:mMzJTSuRO

気になってるのでは無く、情報として入って来る中の一つだと言ってるんだが、
どうしたの？>>341の人…。

347 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/01(火) 22:04:54 ID:AE4D9ZL50

興味のないことは記憶にも残らんし語りもせんな。

じゃないとテレビなんて見てられんぞ。

348 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 23:22:44 ID:NNOLV3xaO

つまり
行動原理が興味関心の有無だけに寄っていて
周囲の流れや迷惑など目に入らないし興味もないと

この辺りの感覚の欠乏が、自己中冷蔵庫と認識される原因だろうな

俺様の快楽が正義だから、何故あれこれ言われなきゃならんのかが理解できん
電車の床とかに座ってるガキと全く同じ思考回路だ

349 ：白イプー：2007/05/01(火) 23:38:35 ID:zudIPJF30

>行動原理が興味関心の有無だけに寄っていて

>>348
それ、キミのことだからね。すり替えごくろうさん。
広告看板は興味がないから憶えてないがミニバンのシール１個ははっきりと
憶えていてあとから２ｃｈに来て”死ね”呼ばわりしてるのはキミです。

350 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/01(火) 23:43:51 ID:NNOLV3xaO

どうやら窮地に助け船らしいですwつまり話題をすり替えたい模様ｹﾞﾗ

351 ：白イプー：2007/05/01(火) 23:46:56 ID:zudIPJF30

>>346
安全運転を実行する上で、他人の車にどんなシールが貼られているかなんて
そのへんの看板と同様に全く重要ではありません。
よって、「情報として入って来る中の一つ」であっても、即デリート＆スルーで
みなさん安全運転を心がけるんですよ。

「他人の事が気になってしょうがない病」の人にとっては
他人の車にどんなシールが貼られているかが「気付かないとなると
問題ありなのでＦＡ？」なのでしょうね。

352 ：白イプー：2007/05/01(火) 23:51:41 ID:zudIPJF30

ん？話題をすり替えてるのもキミですな。

>>295-300の話題を必死にすり替えているようにしかみえませんよ。

もっとあるんだけど、貼る？
キミの過去の「ミニバンに乗る人すべてを誹謗してるかのような」発言をｗ
それでもまだ嘘と言い逃れをするのかな？

やっぱり最低に難儀な人生だといわれますな、そういうのは。

353 ：ミニ通：2007/05/01(火) 23:52:51 ID:oduXYHSB0

まあ実際、無駄に車高を落として段差のあるとこだけトロトロ
走ってるミニバンやセダンを見ると
「だったらやめりゃいいのに・・・」とは思う。
さすがにｼｼﾃみたいに氏ねとは思わないけどｗ

個人の好みで好きにしたらいいと思うよ。
きっとポリシー持ってやってるんだろうしね。

354 ：白イプー：2007/05/01(火) 23:54:41 ID:zudIPJF30

しかし、>>346とシシテ、2人ともいつまでも携帯からご苦労さんだよｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:59:55 ID:LWKQRpDe0

>>354
お前も1日中張り付いてご苦労だなｗ

356 ：白イプー：2007/05/02(水) 00:04:41 ID:O+mrg6al0

>>355
まだまだ青いなオマイｗ

オレとシシテはこうやって、かれこれ3年（ぐらい？）お互いを
突っつきあって遊び続けてきたんだから「ご苦労」なわけが無い。

357 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/02(水) 00:06:14 ID:mlDvH82Q0

周囲の流れや迷惑を気にしないって、140キロで走ることかな？＞車で快楽してるヒト

358 ：ミニ通：2007/05/02(水) 00:20:03 ID:mQHRs+n/0

ちなみに俺もここ３日ほど携帯なんだけどね。
p2だと携帯の必死さが伝わらなくて残念だ・・・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:24:38 ID:3r0cwQzDO

で、結局のところ>>334に対してはどうなのよ

360 ：白イプー：2007/05/02(水) 00:33:11 ID:O+mrg6al0

>周囲の流れや迷惑など目に入らないし

ああ、これのことだろ？↓もしその時周りに歩行者が居合わせたら…とかは
考えにも及ばないし、目に入らないんだろうな、シシテは。

244 ：死してミニバン拾うもの無し：2005/07/20(水) 03:06:44 ID:bN4gny7/0
横浜の花火見に行ったら
あきらかに花火が終わるまで開く可能性の無い
満車表示の駐車場のゲート前で駐車待ちのまま無人のアホエリシオンが
歩道封鎖して全く歩行者の邪魔そのものだったから
リヤタイヤに空き瓶かませて左側リヤ近辺に手近にあった駐車禁止コーンを置いておいた。

まぁどうせ見ないから、気付かずに自ら空き瓶踏んづけて
コーンでバンパーをバキバキやったことでしょう。

361 ：白イプー：2007/05/02(水) 00:39:23 ID:O+mrg6al0

>>359
>車高が高いのがミニバン乗る人は好きなの？

NO　車高は関係ない、オレはね。

>ある程度低くて安定感が有った方がいいの？

低いものを積極的に選ぶこともない。所詮法定速度以内で走るんだから
メーカーが開発して必要な安定性が満たされている以上、安定性も
大差ない（デリカとかは確かにアレかも…って先入観はアルが…）。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:51:46 ID:EOsh0Krf0

さすがに走行中とかにはあんまり後部のシールはマジマジとは見ないが
信号待ちとかの停車中だと、インパクトのあるシールがはっきり見れるせいか覚えてる事は多々あるな。
「水曜どうでしょう」のシールは妙な毛筆体なのと、覚えやすいフレーズなせいか印象には残っていた。
とはいっても、言われれば思い出す程度のもんだけどな。

>>351
初心者マーク・もみじマーク等が貼ってあるのは即デリートするんじゃないぞ。

363 ：白イプー：2007/05/02(水) 00:57:34 ID:O+mrg6al0

>>362
>するんじゃないぞ

それは大丈夫。つか「隠れもみじ」が恐いね、俺は。

364 ：白イプー：2007/05/02(水) 01:04:37 ID:O+mrg6al0

>>359にもうちょっと判りやすい答えをするなら、「高さ」ではなく
「幅と長さ」でおれは現行イプーにしたんだよ。だから高さは
あんまり（というかほとんど）拘らなかった、というコト。

365 ：俺もミニバン：2007/05/02(水) 01:16:40 ID:cFT8Tfx30

>>334、>>359
これは、人それぞれだと思います。
ミニバンを選ぶ際、使い勝手を考えて選ぶと思うのですが、この使い勝手が
十人十色、何を重視するか人によって全く違いますから。

因みに俺は、３列目は基本的に使わない、通常１人乗り、でも３～４人乗せる
機会がそこそこある、しかし大きな車体は取り回しが不便等々の理由で
ストリームになりました。

ミニバン乗りに限った事ではありませんが、車を選ぶ理由はひとそれぞれ、
ミニバン乗りはこういう理由でミニバンに乗っていると一括りには出来ません。

366 ：ミニ通：2007/05/02(水) 07:42:02 ID:mQHRs+n/0

標準車高は高い方がいいとかの好みはないけど、
両膝が悪いのである程度シート高がある方が乗り降りし易い。
全高やアイポイントは高いのに慣れてるから、
高い方が運転し易く感じる。
運転席の頭上空間は圧迫感がない広い方が好き。
こんな感じ。

今の車に慣れきってるなぁ。
次の車を何にしようかホントに悩む。

367 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/02(水) 08:41:00 ID:PSYJJoCe0

カーブで競争しないなら高い方がいいと思う

368 ：白イプー：2007/05/02(水) 08:53:13 ID:O+mrg6al0

>次の車を何にしようか

そこで悩めるのはｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗ

369 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 08:54:17 ID:XeLXsexk0

>>365
＞３列目は基本的に使わない、通常１人乗り、でも３～４人乗せる
＞機会がそこそこある、しかし大きな車体は取り回しが不便等々の理由で

ストリームになるかな～？
私は似たような理由でステーションワゴンにしましたが。
勿論、ストリームでも構いませんけどね。

>>366
レガシーアウトバックとかフォレスター辺りが良いんじゃない？
コンパクトならSX4とかクロスポロとか。

370 ：白イプー：2007/05/02(水) 08:54:20 ID:O+mrg6al0

223が、（なぜ）ぺったんこなスポ車、と決めつけるのか？tと疑問出る
232で、　本当にそういうのが「（一般人）抹殺」と罵倒しているから、と答え。
263で、　具体的にシシテの過去の発言を例に説明
295で、　本人登場、「嘘だ」と言い逃れ
297-300で、　>>263を裏付ける過去の発言暴露

311で、　シシテはなぜか急にローダウンネタに転換、その後シールネタに
329で、　シールネタに便乗して「一行ｗ」で挑発
350で、　さらに「話題をすり替えたい模様ｹﾞﾗ」と逆に当てこすり
352で、　お望みどおり、元の「ミニバン家族は処分、抹殺」発言に戻る

---------------------チラ裏　メモ書き-----------------------------

371 ：白イプー：2007/05/02(水) 08:56:53 ID:O+mrg6al0

>>369
>になるかな～？
「そこそこある」の頻度とそれにたいする本人の重要度認識の問題だろね。

372 ：白イプー：2007/05/02(水) 09:13:49 ID:O+mrg6al0

>３～４人乗せる

ってのがミソなんだよなぁ。確かに理解しての云うとおりステワゴでも良い
んだけど、２列目に３人座って窮屈でない、というのはクラウンエステトぐら
いしかステワゴでは無いんだよな。（アテンザワゴンでもいいのかも）

となると、現行オデ＆ストリームみたいに３列にして２人＋２人＋１人に
するか、背高系ミニバンの中で２列目の足元のスペースが取れて３人窮屈に
ならない車種を探すか、しかないんだよな。

それでいて、一人で乗る場合（燃費＆取り回し）も考慮したいとなると…
現行車種では、ウィッシュ、ラフェスタ、ストリームあたりになるのかな。
（ラフェスタは全然売れてないみたいだけど）

373 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 09:15:00 ID:XeLXsexk0

>>371
う～ん・・・
基本的に三列目を使わずに3～4人を乗せるのなら
二列で充分って事かと思ったんだけどね。
その状態が頻繁且つ重要だったとしても
三列目を使わないんなら、なんでストリームなのかな？
こう思った次第です。

374 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/02(水) 09:39:30 ID:PSYJJoCe0

例外としてでも「使う可能性があるから」

でヨシ

頻度のみを条件とするなら助手席もスペアタイヤもイラナイ

375 ：白イプー：2007/05/02(水) 09:52:35 ID:O+mrg6al0

>>373
>二列で充分って事かと

大抵の場合はそうなんだよね。たとえば夫婦子供（３）＋遊びに来た
友人夫婦（２）とかだと「２列で乗っちゃおう」ってなるんだけど、
これが同じ＋（２）であってもジジババとなったら別で、
「ラクに乗らせてあげたい」という気持ちが優先されるので、その場合には
３列目が活躍（２＋２＋１）になる、と。

これだけ高齢化と自家用車が溢れかえっている世の中では、自家用車を買って
維持する目的、となるとどうしても祖父母の存在ってのは無視できないからなぁ。

376 ：白イプー：2007/05/02(水) 09:59:30 ID:O+mrg6al0

かつて同じネタになったときに、シシテは想像が及ばなかったのか
「片方の親は都合よく姥捨て山かよ！！」って毒づいて荒れ狂ってたけど、
常識で考えれば、夫婦の両親それぞれが離れて住んでいるのは当り前で、
どちらかの親元に行った時には片方のジジババしか乗らないのは当然。

377 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:04:48 ID:O+mrg6al0

ああ、こう書くと天邪鬼シシテはまた
「ジジババ３列目に突っ込んでラクにだと？ｗｗｗ」とか云うんだろうなｗ

運転：夫　助手席：爺
２列目：孫＆ババ
３列目：母　　　　　　　ってパターンな。大抵の場合は。

378 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 10:06:48 ID:XeLXsexk0

>>375
その意見は否定しませんが
私が書いたのは>>365に対してですから。
つまり、基本的に三列目を使わないのに
三列目を持つミニバンを買うに至った事に対する
私個人の疑問です。
ストリームが格好良いとか、ホンダの関係者だとか
衝動買いだとか、何らかの理由はあるのでしょうが
それが>>365からは読み取れませんでしたから。

379 ：ミニ通：2007/05/02(水) 10:10:08 ID:mQHRs+n/0

>>369
スバル車は我が家の諸事情で除外なんだわ。
フォレスターは価格的にも手頃で有力候補にしたいとこなんだけどねぇ。

まだしばらくはスライドドアが便利な家族構成だから、
ノアを乗り潰してから考えるのが一番いいのかもしれん。
なんとなく不完全燃焼な気分・・・・

380 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 10:17:15 ID:XeLXsexk0

>>379
じゃ、ポルテかプジョー1007だね。

ノアを乗り潰しちゃったら、折角の2台体制が
計画倒れになっちゃうよ。

381 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:20:21 ID:O+mrg6al0

>>378
うん、そうだね。それは「俺もミニバン」氏の考えを聞いてみないとね。

382 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:23:06 ID:O+mrg6al0

>>379
さてはレガの時に痛い目にあったのか！？オイルとかオイルとか！！ｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 10:24:42 ID:G+EuTsZpO

>>376
三世代同居の家に、離れて住んでいる側の両親が遊びに行くのは当たり前ではないのですね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 10:26:40 ID:C8YrQVOB0

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50365155

385 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:28:38 ID:O+mrg6al0

>>383
つコースター

>>380
日本で1ヶ月に何台売れてるんだろｗ（100いくのか！？）　＞プジョー1007

386 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:32:46 ID:O+mrg6al0

>>384
「必ず最後までお読みの上」

はい、読みました、が、　　…誤爆ちゃん？

387 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/02(水) 10:35:45 ID:qaLZhVV4O

可能性が常に重要なら
家族5人+爺婆4人で9人乗りのスーパーロングを買えばいいじゃんw

親戚も乗るかもしれん、大型犬も乗せるかもしれん
こりゃマイクロバスが必要だな

いわゆる貧乏症の低知能だな

388 ：白イプー：2007/05/02(水) 10:50:55 ID:O+mrg6al0

2回もオカマ掘られてアライメントも狂ってるような事故車に
「100台限定だから、がんばって買ったんだから」と云ってしがみついて
買い換えずに乗りつづけるほうがよっぽど「貧乏症の低知能」かもよ？ｗ

389 ：ミニ通：2007/05/02(水) 11:05:14 ID:mQHRs+n/0

だからｼｼﾃは必要最低限の2シーター＆1DK暮らしなの？

390 ：白イプー：2007/05/02(水) 11:29:41 ID:O+mrg6al0

うーん、せっかく>25のご要望に応えてがんばって消費しているん
だけど、どうも進みが悪いな…なんかネタないかなぁｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:53:53 ID:OYSs32jY0

>52 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 10:18:01 ID:O+mrg6al0
>閑散としててかわいそうなので来てあげました。
>
>正直、くだらないギャーギャー騒いでるだけのTV番組ばっかりだから、
>今どきそんなの観てるのは難聴バカか常時朝鮮玉入れ音が良い人か、
>静粛恐怖症の人ぐらいじゃね？
>ああ、あとは、自分で考えられないボケーっとしてたい人、ぐらい？

これって上で挙げられている番組のこと？

392 ：ミニ通：2007/05/02(水) 12:11:21 ID:mQHRs+n/0

いや十分に進み早いから＞白イプ

393 ：白イプー：2007/05/02(水) 12:21:21 ID:O+mrg6al0

>>391
いや、ちがう。　TV番組ほぼ全てのこと。

最近の新聞だってさぁ、夕刊とか酷いじゃん、真ん中へんは全部広告みたいな。
TVも新聞も落ち目ってことじゃね。

394 ：白イプー：2007/05/02(水) 12:30:39 ID:O+mrg6al0

>>392
なぬ！？　さてはまたレス数を抽出して追い抜くつも～りか！
今度は負けんﾊﾞｲ
999まで勝負げなｗ

395 ：俺もミニバン：2007/05/02(水) 12:41:15 ID:cFT8Tfx30

>>369

>私は似たような理由でステーションワゴンにしましたが。

そうですね。今なら俺もステーションワゴンで良かったと思ってます。

では、なぜストリームなのか？

条件に、一つ書き忘れましたが、２列目シートがリクライニングすると
いうのもあって、ステーションワゴンではその条件を満たさない、
という俺の思いこみです。
それに、俺のステーションワゴンのイメージとして、かなりスポーツ寄りな
車と言う印象がありましたから。

で、それを考慮するとストリームになった次第です。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:45:21 ID:G+EuTsZpO

ネタが苦しいなら粘着していないで、家族サービスでもしてやりなよ。
前にコテの誰かが、粘着するのは敗北を感じているから、って言ってたよな。
これ以上は見苦しいだけだから、どこかドライブに行って頭を冷やしてきたらどうかな。

397 ：白イプー：2007/05/02(水) 12:46:16 ID:O+mrg6al0

現行型のストリームは中々良いと思うんだが、思ったほど売れてないみたいで
心配なんだよなぁ、もっと売れていいハズだと思うのだが。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:47:24 ID:OYSs32jY0

最近は確かに見苦しくなってる。

399 ：白イプー：2007/05/02(水) 12:49:17 ID:O+mrg6al0

>>396
むむ？そう言っておいて４００ゲトするつもりかｗｗｗ

ラフェスタも売れてないみたいし、背高ミニバンとコンパクトが圧倒的
なんだねぇ。もっとワゴンよりなミニバンが増えるといいなぁ。

400 ：白イプー：2007/05/02(水) 12:50:21 ID:O+mrg6al0

見苦しいと思うなら来なきゃいいのに…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:53:20 ID:OYSs32jY0

>>400
別にキミに会いに来ているわけじゃないからじゃない？
ここはミニバンの話をするスレだと思うけど？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 13:17:40 ID:3amKhHTiO

ちきしょう…
昨日から前走ってるリアウィンドウのステッカーが気になって仕方ねぇ
JAFのステッカーすら目に焼き付いちまうよ
どうしてくれるんだorz

403 ：ミニ通in京都：2007/05/02(水) 13:39:26 ID:mQHRs+n/0

久～しぶりに自動後退に行ってきた。
さー、張り切ってノア洗うか。

>>白イプ
ザイジャポ忘れてきてしもた orz

404 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 13:49:23 ID:XeLXsexk0

>>395
理解しました。

>>396
ワゴン寄りのミニバンが苦戦しているのは
例えば室内高で言えば
ストリームとエアウェイブは同寸法で、共にフィットより低いし
ラフェスタもキューブやマーチより低かったりして
三列目のスペースは、やっぱりステップやセレナの方に分があるし
このようにミニバンである事の必要性を自らが否定するような
車種だからじゃないかな？
三列目が必要な人はやっぱり背の高いミニバンだし
三列目が必要無いとなれば
敢えてミニバンを選ぶ必要が無くなると。

405 ：白イプー：2007/05/02(水) 16:26:47 ID:3R2XufOqO

>>403
(>д<)ァ、アポォや、この人
>>404
そういう事だろうなー
しかし、だが、それがいいw

406 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/02(水) 16:55:22 ID:XeLXsexk0

>>405
とは言うもののワゴン寄りのミニバンに関しては
通勤も含めた使用環境としてアリかな？
とも思っている。
私の場合、通勤はコンパクトなので
買ったとしてもレジャー使用が主だが
アルファードのあまりの出動頻度の低さと
Cの10万ｷﾛ超えと相まって
チョットだけ307SWとRクラスを考えた事があった。
307SWは車高が1550mm超えるので躊躇。(Rクラスは躊躇どころか秒殺だった）
そうこうしている内に、車庫を直したりなんやらかんやらで金が無くなって
新車どころではなくなっちまったが・・・・・。

407 ：白イプー：2007/05/02(水) 17:27:22 ID:3R2XufOqO

おおかた、労働力としてアテにナリソーなおとーととか、おいめいを想定してたんだべやw

家族連れだと出がけにドタバタするからしょーがないんだけどナァ

408 ：ミニ通in京都：2007/05/02(水) 17:50:08 ID:mQHRs+n/0

通勤用にコンパクトを買って、
嫁＆休日用にノアから乗り換えるとすると、
確かにストリームってのもアリかもしれん。

ホントは嫁用に小さいのを買って
休日用に好きなのを買いたいんだけどなぁ・・・ｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:50:26 ID:EOsh0Krf0

>>404
そもそも5ナンバー枠で、ああいうコンセプトのミニバンは無理があるんだよな。
広くもないし、かといって走行性能的にも微妙な中途半端感あふれるミニバンになっちまう。

実際、同じく全高が低いミニバンのオデッセイの方は結構好調な売れ行きを見せているし。
（ちなみに、ストリームとオデッセイの全高の差は5mmほどしかない）

まあ、ストリームをでかくしたらオデッセイとかなり被っちまうけどね。
あの手のワゴンスタイルのミニバンは5ナンバー枠でやるべきじゃないな。

410 ：白イプー：2007/05/02(水) 18:56:40 ID:3R2XufOqO

べきかどうかは買う人がきめればいい

いろんなのがあった方が選べて良い。
買うにあたっての事情により。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:58:07 ID:QBzfozq/0

>>401のような正論にはいつもスルーだなｗ

412 ：白イプー：2007/05/02(水) 19:04:52 ID:3R2XufOqO

むしろミニバンの話してないのはキミの方では？

413 ：白イプー：2007/05/02(水) 19:07:11 ID:3R2XufOqO

>>408
スイスポスイスポw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:22:27 ID:QBzfozq/0

開き直りとはこういうことかｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 19:27:17 ID:EOsh0Krf0

>>410
あんまり選択肢が多すぎるのもよくない傾向ではあるんだけどな。
かつての2ドアクーペ粗製乱造の二の舞になっちまうかもしれんし。
まあ、今はミニバンの売れ行きは違うところで足を掬われつつあるんだけどね。

416 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/02(水) 19:27:28 ID:qaLZhVV4O

相も変わらず卑しいおっさんだな

417 ：俺もミニバン：2007/05/02(水) 19:52:51 ID:cFT8Tfx30

>>387
敢えてマジレスすると、

>可能性が常に重要なら
>家族5人+爺婆4人で9人乗りのスーパーロングを買えばいいじゃんw
どのくらい重要かによりますね。
爺婆４人・・・、どのくらいの可能性があるでしょうか？
旦那の父母、嫁の父母、この２組が一同に会する機会が何度あるでしょうか？
家族５人、爺婆の７人なら可能性・必要性から十分考慮に値します。
しかし、旦那側・嫁側の４人で９人となるとおそらく考慮から除外されるでしょう。

>こりゃマイクロバスが必要だな
普段の使い勝手と可能性の大きさとのバランスの設調でどのサイズにするかが
決まります。ミニバンの購入動機が多人数乗車のみではないと、
過去何度も言っています。

418 ：白イプー：2007/05/02(水) 20:19:43 ID:O+mrg6al0

>>417
オマエガナー　ｗ「卑しい」発言とはこういうののことだよな？↓>品性下劣なシシテ君

>956 名前：死してミニバン拾うものなし 04/03/28 03:19 ID:9hETEJDN
>嫁ｾｸｰｽしたらもう寝ちゃった。俺ももう寝るから残りはまたな。
>来月にちょっと伊豆行くから、自称旅行の多いらしいミニバン乗りの人
>ぜひオススメのスポット教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ

>949 名前：死してミニバン拾うものなし 04/05/19 19:00 ID:akP5UhKY
>ミニバンにさえ乗ってなけりゃね。ザーメン。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:59:45 ID:QBzfozq/0

レス番号また間違えてますよ

420 ：白イプー：2007/05/02(水) 21:48:55 ID:O+mrg6al0

お、アリガト＞419
でも、「また」ってのはいつ？ｗ

すまんこってす＞417

421 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/02(水) 22:13:01 ID:qaLZhVV4O

>>417
でも５人乗りに５人乗るのが辛い人々なんだろ
７人乗りに７人乗るのは辛いんじゃないか?
仮にチャイルドシート３つ固定したら、あと１人乗れるかどうかだ
つまり爺婆の乗る率が充分高ければ、最低限がエリシオン
つまりスーパーロングが適切になる

そうではないなら、結局頻度は低いのだよ
あるいは５人乗るのに７人乗りは要らないか

>>418
相変わらずのうっかり八兵衛乙w

422 ：白イプー：2007/05/02(水) 22:41:16 ID:O+mrg6al0

>>421
うるさいなぁ、ご老公は、もう。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 22:45:16 ID:7/hDO+ryO

何だかんだ罵倒しあってても仲良しだね
敵対する間柄なのに奇妙な友情が芽生えつつあるのかな？
ルパンと銭方のとっつぁんみたいで非常に微笑ましい…

424 ：ミニ通in京都：2007/05/02(水) 22:49:05 ID:mQHRs+n/0

俺はさしずめ峰不二子ってとこか。

425 ：白イプー：2007/05/02(水) 23:10:31 ID:O+mrg6al0

>>424
”かげろうお銀”でしょ！もう。
勝手にアニメと世界観ごっちゃにすんなやもー

にゅうよくしーん　ﾊｧﾊｧ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 23:21:21 ID:3r0cwQzDO

クソキモスレ晒しage

427 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/02(水) 23:31:23 ID:mlDvH82Q0

いくらageても誰も見ない

428 ：俺もミニバン：2007/05/02(水) 23:47:20 ID:cFT8Tfx30

>>421
７人乗りに７人乗車、確かに長距離は辛いでしょうね。

ですが、お盆や正月に帰省してそんな長距離を走るでしょうか？
（実家の両親を乗せて）
精々片道１時間程度じゃないでしょうか？

そのくらいだったら、７人乗車でも苦にならないと思いますが。

でも、確かにチャイルドシート×３（どれだけの家族がこの状況か
分かりませんが）というのなら、エリシオンクラスを選ぶでしょう。
適切な選択だと思います。

そうでない家族でしたら、もっと選択肢は増えるでしょう。

死して氏の意見を読むと、いつもミニバン乗りを一括りに考えているような
印象を受けます。

ミニバンを選ぶのは使い勝手重視というのが、俺の持論ですが、
その使い勝手は各人様々、７人乗車で長距離を移動する人は
スーパーロングサイズが必要になりますが、そうでない人は５ナンバーで
十分という人もいるでしょう。

ミニバンは７人乗り、だったらスーパーロングサイズ、というのは
些か極論過ぎるのではないでしょうか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:22:52 ID:N6ODUlw80

>>395
遅レスだが、現行レガシィ、現行ウイングロード、現行ステージア、あと現行カルディナは
リアシートリクライニングが出来るよ。もう知ってるかもしれないけど。

430 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/03(木) 00:24:18 ID:5aGmYSEp0

なんせ珍走常用に珍カー買ったから、たまに雨が降っても対応する必要ないらしい

実際は常時、賃貸駐車場に飾るだけなんだけどね。たまにしか乗らない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:38:15 ID:N6ODUlw80

>>430
珍カー買ったのか？

432 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/03(木) 03:09:51 ID:gc38fIbn0

>>428
俺はこのスレに永らく腰を置いてるが、不思議な事にほぼ全てのミニバン乗り曰く
ミニバン家族は自称３人ガキがいるのが常識で、チャイルドシートが人数分合って
しかも必ず自営で運送屋もやってて大量の友人と年中レジャーにお出かけしながら
爺婆も同乗と主張されてましてな。

ところがこっちがいくら土日出かけて帰ってきても、ここのコテミニバン共は
土日も延々とＰＣからレスしてて洗車の話ばかりしてるんだが。

しかも公道のサンデーミニバンは、どいつもこいつも３人ぐらいしか乗ってない状況ばかり。

だからここの連中のユースケースは、およそ嘘っぱちと理解してるし
多少事実があったとしても、相当誇張してるだろうし
その事実にしても、大多数のミニバン乗りからしたら例外だろうというのも見透かしてる。

433 ：死してミニバン拾うもの無し：2007/05/03(木) 03:26:49 ID:gc38fIbn0

７人は、寸法から切り出した結果のＭＡＸ座席数であって
そんな結果論の数字が、大多数の想定する乗車人数とマッチする訳が無いのは容易に想像できる。

なぜ７人なの？という問いに対して、こじ付けしか出来ないから主張を並べると必ずおかしい。
つまり「とりあえずミニバンだっただけじゃねーの、意味無いよ」という結論になる訳よ。

買うのは勝手というが、俺の車は街乗りですら実燃費１１㌔とかいく訳よ。嫁のコンパクトなんてもっとだんぜんイケる。
実燃費７～８㌔のミニバンでスーパーに１人でお買い物なんてのは
悪意の環境破壊野郎と罵られてもしかたないんよ。
どっちみち今後ガソリンが上がれば、一層ミニバンは苦境に立たされる。

>死して氏の意見を読むと、いつもミニバン乗りを一括りに考えているような
>印象を受けます。

当たり前じゃん。車種別板でも生活板でもないんだから。俺はあくまで一括りのスタンス。

434 ：ミニ通in京都：2007/05/03(木) 07:24:33 ID:FO1DM8t50

>>ｼｼﾃ
いつになく饒舌だな。
そんなにたまのPCが嬉しいのかな？

ちなみにうちのノアは８人乗り。
大人でフル乗車すると大変なことになるが、
短距離なら十分便利な移動手段。

子供が３人以上いる家庭を含めても、
同時にチャイルドシートが３つ必要ってのはレアケースでないかい？
可否の話ならそれでいいんだけど。
あと確かに爺婆を乗せるときは便利だな。

435 ：俺もミニバン：2007/05/03(木) 07:36:18 ID:oiY8gapz0

>>433
>しかも公道のサンデーミニバンは、どいつもこいつも３人ぐらいしか乗ってない状況ばかり。

つまり、通常３人ぐらいしか乗ってないのに、どうして７人乗りを買う必要があるのか？
ということですよね。

それに対する俺の答えは、
「７人乗せるために買っている訳ではない、使い勝手がいいからミニバンを買ったら、
『７人乗り』もおまけで付いてきた。おまけは実家に帰ったときに使う。」

という事です。

燃費に関しては、確かにそのとおりだと思います。
では、なぜ燃費が悪いのにミニバンを買うのか？
使い勝手>>>>>>>燃費
だからです。

例えば、嫁さんが小さな子供を連れて買い物に行く場合、セダンでも
全く問題ありません。しかし、雨の日となるとどうでしょうか？

無論、子供をチャイルドシートに乗せる、という事は晴れの日と同様
全く問題ありません。雨に濡れながら、若しくは傘をさして不自由な体勢で
乗せる事が出来ます。ミニバン（低車高車除く）は、車の中で楽々乗せる事が
出来ます。こういう使い勝手の良さがミニバンを選ばれている理由だと思います。

>当たり前じゃん。車種別板でも生活板でもないんだから。俺はあくまで一括りのスタンス。
括り方を間違えていませんか？
スポ車乗り＝全員峠で珍走
という括りは無理がありますよね？それと同じだと思いますよ。

436 ：俺もミニバン：2007/05/03(木) 07:41:11 ID:oiY8gapz0

>>433
>実燃費７～８㌔のミニバンでスーパーに１人でお買い物なんてのは
>悪意の環境破壊野郎と罵られてもしかたないんよ。
因みにこれは、ミニバンに限った話ではありませんよね。

×実燃費７～８㌔のミニバンでスーパーに１人でお買い物なんてのは
○実燃費７～８㌔の車でスーパーに１人でお買い物なんてのは

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 08:04:38 ID:Zb2LnHPW0

>>433
それって結局、リッター11km走らない車全部を一括りに批判してるわけでしょ？
ミニバンに限らず

438 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/03(木) 09:06:34 ID:/0QlnvIA0

つまりｼｼﾃの珍車と空気嫁の軽

どっちかが要らない車なわけだ。
それとも珍車では買い物できないのか？

それに7人乗りの車に8人以上乗せる可能性はないだろ？
公用車じゃないんだから他の家庭の可能性なんてどうでもいいんだよ。
自分の生活環境の中で想定しうる可能性だけで。

ありもしないことを想定するのを妄想と言うんだよ。

あと、スーパーに買い物なんて自転車でイケ。
車なんて使ってるともっと太るぞ＞ｼｼﾃのヨメ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 09:26:38 ID:lLrI19P90

>>437
割り込んでくるなよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:03:59 ID:N6ODUlw80

>>432
＞ところがこっちがいくら土日出かけて帰ってきても、ここのコテミニバン共は
＞土日も延々とＰＣからレスしてて洗車の話ばかりしてるんだが。

ここだけは激しく同意w

441 ：白イプー：2007/05/03(木) 11:24:05 ID:zXZxyXWG0

>>440
よーく、前２本ぐらい前スレを見てきてごらん。
土日だけレス数減ってるよ。
シシテが来なければ土日放置ということもある。

しかし、よっぽど車に乗るたびに他人のミニバンに何人乗ってるかを
調べて統計でも取ってるのかなｗ
エルグラやアルファドに乳児型チャイルドが載ってるかどうかまで
あのペッタンコな車高の車から判るんだとしたら紙だなｗ

その上で、コジツケと極論で他人を３年以上に渡って「糞」とか「カス」とか
誹謗罵倒、挙句に「事故死しろ」ときたもんだ。
救われないなぁｗ…人生最悪って感じ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:43:14 ID:XRhp4+Hq0

煽りはスルーできないってことか

443 ：ミニ通in京都：2007/05/03(木) 11:53:18 ID:FO1DM8t50

>>440
旅先からも必死でレスしてる俺に謝れ。
わざわざダブル定額も契約してきたんだぞ。（ほとんど病気）

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 12:15:45 ID:EdwrDcRLO

>>439
何の話？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 12:53:27 ID:daTeQGVr0

>>444
意味不明

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 15:01:33 ID:my3Sb+Sh0

>>443
これじゃあ家庭崩壊もする訳だなぁ・・。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 15:25:43 ID:SopTQ/y8O

>>441
必死だな

448 ：ミニ通in京都：2007/05/03(木) 15:28:02 ID:FO1DM8t50

いつの間にかうちが家庭崩壊してるｗｗｗ

449 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/03(木) 19:02:28 ID:/0QlnvIA0

レスしたら負けよ

アップップ(●｀ε´●)

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 19:24:42 ID:fuaUQH0L0

>>438
最後の２行でウイスキー吹いたｗ　　←マジ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 19:56:36 ID:my3Sb+Sh0

>>448
あれ？別の人だったっけ？
まぁ固い事言うなって、今から崩壊でもいいし。

452 ：白イプー：2007/05/03(木) 20:16:18 ID:zXZxyXWG0

いやぁ、いいね、連休ｗｗｗ

田舎者どもが帰っていなくなってるから近所の大規模スーパーも買い物しやすくて
出入り口の渋滞もなくて、スイスイ。
ワインなんぞ開けちゃって、ツマミ中心の晩御飯でウマー！
よめさんが土産に買ってきた明太子も辛くていいねぇ、文句なし。

毎日、これぐらい道路が空いてるといいんだけどなぁ…

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 20:21:38 ID:KUY2mOO60

チラシの裏にでも書いてろよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 20:27:43 ID:N6ODUlw80

>>452
>>160

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 20:31:46 ID:KV17QyQ90

はい、ちょっと報告な
叩きのなかではミニバン糊はチャイルドシートをしないというので通っているが
ところがこの休日ガキの乗ったほとんどのセダン、スポ共チャイルドシートなんかして無かったよ
で、後部座席の窓から顔を出す始末
セダンは常識人が乗るというのはとんでもない妄想

ま、休日にもかかわらず仕事のため外にいた俺だから分かるんだがな

456 ：白イプー：2007/05/03(木) 20:52:47 ID:zXZxyXWG0

>>455
以前、ココに書いたけど、横須賀いったらセダンの助手席の窓に
娘をハコ乗りさせて平気で運転してるチュプを観たよ。
もちろんココに書いたら嘘呼ばわりされたけどなｗ

>>454
で？
自治屋気分も結構だが、そんなヒマがあったらネタ出せよ、ネタ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:12:13 ID:tS+zTzK7O

他人がどうあれ、
お前らが最低なクズであることの言い訳にはならん。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:13:58 ID:KUY2mOO60

たしかにｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:23:05 ID:KV17QyQ90

人類皆兄弟

もちろんこのスレにレスした全員ということだよな
自分だけは特別という妄想はやめとけｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:29:53 ID:N6ODUlw80

>>456
>>165

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:42:23 ID:tS+zTzK7O

>>459
兄弟面したいなら、ミニバン乗りは先にその汚らわしいクズを叩き売り
これまでの全てのミニバン擁護発言を撤回してからだ
貴様等に見せる甘い顔など無い

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:43:58 ID:my3Sb+Sh0

此処まで凄い怒り方する人もいないね。
ミニバンに子供でも轢かれたとかかね・・？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:46:04 ID:N6ODUlw80

>>455
セダンはともかく・・・子連れスポ車ってそんなにいるのか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:58:18 ID:KV17QyQ90

>>461
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉﾅﾆｺﾚ?、ファビョリスギwwwww
何様のつもりだｗｗｗｗｗ

自分の姿を鏡で見てからもの言えよ
あぁそうかあまりにも醜さに叩き割ったのか
でもな、それが現実のお前なんだ
いつまでも殻に閉じこもるのは良くないぞ

>>463
んーそりゃセダンのほうが圧倒的に多いよ、見かける数
スポはかっこよさのために見たものの記憶にとまる
その中で子連れはそうだなぁ、１割くらいか
で、その子連れ全部チャイルドシートはされてない
その逆で格好の悪いミニバンは別の意味で記憶に止まる、お下劣という意味でね
だから絶対ローダウンとかブーブーマフラーなどはしてはいけない

まぁ土日の大型ショッピングセンターにはノーマルミニバンからDQNミニバンまでが多数過ぎて
逆に存在感がなくなってきたよ

465 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/03(木) 22:21:18 ID:5aGmYSEp0

今日、ノーマルマフラーのアルテッツァを1台みた。
他のヲタ車は全部バカ音だった。

掃き溜めに鶴？

466 ：俺もミニバン：2007/05/03(木) 22:26:09 ID:oiY8gapz0

素朴な疑問ですが、

２ドアクーペの後部席にチャイルドシートは装着できるのでしょうか？
助手席なら装着できると思いますが、そうなるとお母さんは運転席側から
乗降することになるわけで。

でも、チャイルドシートに子供を乗せて、３人乗車。全く問題ありませんね。
ただ使い勝手が著しく悪いだけで。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 22:34:54 ID:N6ODUlw80

>>465
トヨタ車糊ってマナー悪い奴が目立つよな。

>>466
FDとかは問題外として、ある程度の広さとドアの開口部の広さがあるなら付けれない事はないんでないか？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/281872/car/175348/783313/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/162410/car/55463/277197/parts.aspx
こんな感じに。

468 ：俺もミニバン：2007/05/03(木) 22:45:41 ID:oiY8gapz0

>>467
おぉ～、確かに後部座席についてますね～。
情報ありがとうございます。

ただ、やっぱり子供の乗降が大変そうですね。
雨の日なんかは相当厳しい気がします。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 22:52:58 ID:N6ODUlw80

>>468
写真見る限りじゃ、そんなに大変じゃないんじゃないかな？
さすがにセダンやミニバンと比べるとやりづらいけど、フロントシートを前に倒して、一番前までスライドさせれば
十分なスペースはできるよ。4座クーペって後ろの席の乗降性を高めるためなのか
ドアの開口部は意外と広く作られているし。

470 ：白イプー：2007/05/03(木) 22:52:59 ID:zXZxyXWG0

>スポはかっこよさのために

スポ車に限らず、かっこいいと思う車って最近全く見ませんが…

元はカッコいい車だったハズなのにボロボロだったり、ロクに洗車も
してなかったり、ﾎﾞｰﾎﾞｰ五月蠅いﾏﾌﾘｬで台無しだったり、下品なパーツ
メーカーのシールがベタベタ貼ってあったり、夢もチボーもないような
のばっかり。
たまに外車でオヤ！？っていうのも見かけるけど、そういうのは大抵が
前の車をアヲリ倒してたりセンターラーン踏んでまで抜くそぶりだけし
てたりで、台無し。

今日もベンツのミニバン？（なんかまるっこいヤツ）が住宅街の路地で
ベタ付けした上にキープライトして抜きたがってたけど、のってたのは
４０～５０ぐらいの熟年夫婦だった。住宅街を抜けたトコにあるスー
パーに入っていったけど、あの年になってもあんな運転をしてたんじゃ
せっかくのベンツも台無しだよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 23:05:16 ID:N6ODUlw80

>>470
ロードスターをどノーマルで乗っている俺にあやまれ！

まあそれはともかく、ロードスターは割と上品に乗っている人が多い車だ。
スポ車としては異例の保険料率の低さがそれを物語っている。
もちろん所謂DQN改造をするような人もいるが、他車種と比べると割合は低い。
大体最高速や高速道路での安定性だと、ミニバンに分が上がっちまうような車種だしな。
（とはいえ、リミッターが利くくらいまでの速度はでるらしいが）

ただ、初代モデルあたりだと経年劣化でボロくなってしまうが、それだけはどうしようもない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 23:12:26 ID:xMNknGdFO

だからなんだよ？
ロードスター。

473 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/03(木) 23:15:59 ID:5aGmYSEp0

だな。
やっぱ古いインテＲのみが本物の（ｒｙ
だよな。

474 ：俺もミニバン：2007/05/03(木) 23:19:20 ID:oiY8gapz0

>>469
スペースは大丈夫と思うのですが、
やはり高さがない分かなりやりづらいように思えます。

まぁ、本人がそれで良ければ問題は全くありませんが。

でも、２ドアクーペにチャイルドシートを積んでいる人の
意見も伺ってみたいですね。

475 ：白イプー：2007/05/03(木) 23:19:25 ID:zXZxyXWG0

ああ、いいねぇ、ロドスタ。
だからいくつも前のスレからずーっとオレは
ロドスタとかコペンとかホスィ～、って書いてるじゃまいか…

476 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/04(金) 00:19:21 ID:TsvEU+b50

>>474
2ドアクーペじゃないけど、２ドアハッチバックにチャイルドシートを
一時期つけてた人の感想。
乳幼児って頭を前向きにして寝そべらせて乗せるけど、その為にスペースが
必要なので、運転席か助手席を結構前にスライドさせなきゃならん。
ただでさえ狭いキャビンなのに圧迫感この上なかった。
それでも少しでも使い勝手をよくしようと回転するチャイルドシートを用意したが、（アレ高い･･･）
ドアをほぼ全開まで開けなきゃならん為、思ったほどどころの苦しみではなかった。
結局のところどうしても、4枚ドアが欲しくなる。
それでも諦めの付かなかった俺に止めを刺してくれたのが、数年前の高潮。
海水が見事に愛車をぶっ壊してくれて、買い替えを余儀なくされたorz

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 01:51:14 ID:409HYS6S0

>>475
なんで重複スレに書き込むの？
コテは偉いんだから、
ローカルルールくらい読んできたら？

>>165
なんか答えでた？

478 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 07:22:37 ID:vIsoPFNF0

まー最近は荒れてないからしばらくは様子見。
自治厨荒らしには軽く釣られつつも放置の方向で。

479 ：白イプー：2007/05/04(金) 10:32:24 ID:DjyHG/8EO

>>477
>なんで重複スレに書き込むの

こっちが終わったら、次には向こうを使うつもりなんで、一応保守しとこうと。
どうせ向こうが残っているうちは新スレは立てられないだろうからな
それこそ重複スレで

480 ：白イプー：2007/05/04(金) 10:55:40 ID:bvRDPZZj0

またニセモノゴッコやるの？　>479

481 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 10:56:26 ID:vIsoPFNF0

あっちのスレ使うの？
なら次々スレで過去スレリンクを整理しておかないとか。

そろそろテンプレサイトでも作ろうかなぁ。

482 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 10:59:01 ID:vIsoPFNF0

なんだよ偽物か。
そこまでして保守したいのか。
ちょっと可哀想な気がしてきた。

483 ：白イプー：2007/05/04(金) 11:01:02 ID:bvRDPZZj0

お、今度はsageる知恵がついたみたいだな、よしよしｗ

試してみたけど、そっちは全く人が居ないとわかったので、あとは
落ちるだけだと思うよ。＞向こうが残っているうちは

無意味な一行空白入れとｗ連打は自分でスレ荒らして人を寄り付かせなく
するだけだよ。ちゃんとネタ振って健全な叩きスレにしなきゃダメだぞｗ

484 ：白イプー：2007/05/04(金) 11:03:59 ID:bvRDPZZj0

>>482
私の携帯使いとしてのレベルでは>>479みたいに丁寧に>で引用して改行も
ちゃんと入れて、なんて出来ませんがなぬか？ｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 11:17:47 ID:gdgCnE+l0

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486 ：俺もミニバン：2007/05/04(金) 11:27:52 ID:n5GhBi6x0

>>485
なるほど…、これが「かまってちゃん」か。

正直、哀れに思えます。同情できませんが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 11:41:11 ID:gdgCnE+l0

>>486
まったくだ。こういう奴って何を考えているんだろうな。

488 ：白イプー：2007/05/04(金) 12:03:57 ID:DjyHG/8EO

全くややこしい事を。
それこそ一体何がやりたいのかね
こうやって卑劣な真似して嫌がらせしようとする奴って
単に面白半分にやってるだけで何も目的など無いのだろうな

489 ：俺もミニバン：2007/05/04(金) 12:29:56 ID:n5GhBi6x0

>>487-489
すみません、つい>>485にレスしてしまいました。

以降、かまってちゃんは放置します。

490 ：白イプー：2007/05/04(金) 12:42:17 ID:ZWd4DraKO

道路も空いててイイねぇ。
窓４枚全部開けて、ミニバンでも気分爽快、子供も喜んでるよ。
これで十分、やっぱりオープン買う程の事も無いんだよなぁ。
でもコペン(☆o☆)ﾎｼｨ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 12:49:33 ID:gdgCnE+l0

何気に>>488の白は偽者なんだなｗ

492 ：白イプー：2007/05/04(金) 12:50:44 ID:gdgCnE+l0

と、思ったが>>490もID違うし。
まあ、もうみんな白イプでいいや。

493 ：白イプー：2007/05/04(金) 12:52:00 ID:gdgCnE+l0

そういやここ、sageさえすればスレと関係ない雑談もOKなんだよね？

494 ：白イプー：2007/05/04(金) 13:09:58 ID:DjyHG/8EO

何回あっても、偽物が出てくるのは変な気分だなぁ。
しかも「もう、みんな白イプーでいい」とか、混乱を煽るような事言ってるし

495 ：白イプー：2007/05/04(金) 13:42:15 ID:xEnapWbqO

コペンホスイｗｗｗ

496 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 13:53:12 ID:vIsoPFNF0

まあ荒らしは有名税だと思って生暖かくかまってあげましょ。
放置しすぎると何するかわからんからね。

目に余るようになったらアク禁依頼出せばおｋ。

497 ：白イプー：2007/05/04(金) 14:11:46 ID:gdgCnE+l0

>>496
この程度じゃアク禁なんぞにならんでしょ。削除すらされない。

498 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 14:15:29 ID:xEnapWbqO

構って欲しくて京都から書き込んでる俺の気持ちを考えてみｗｗｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 14:34:44 ID:WtHZPyQe0

反ミニバン野郎って、以下の２人しかいないってうわさ。
５年も前から２ちゃんに一日中張り付いて、延々ミニバン叩きやっている

・１行レスｗ君
（特徴、糞スレを山ほど建てる、で、延々自分一人で保守）

と、１年くらい前に出現した

・１行レスｗ君の類似品
（行動が１行レスｗ君と似ているが、文章がちょっと違うため判別可能、やたら造語連発な点は一緒）

だけでしょ？

どっちも仕事？学校？に行かない引き篭もり。

500 ：白イプー：2007/05/04(金) 15:04:43 ID:ZWd4DraKO

『ミニバン抹殺』教祖のシシテも居るから、最低でも3人だね。
今日は天気いいぞ、オマイラ、外出ろよー

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 15:28:55 ID:WtHZPyQe0

俺は仕事だorz
スケジュール遅れのキャッチアップのためｗｗｗ

やる気でねぇｗ

502 ：白イプー：2007/05/04(金) 15:55:30 ID:ZWd4DraKO

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
さりげなく500ｹﾞﾄしたくて書いただけだからｷﾆｽﾝﾅ

503 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 16:08:47 ID:vIsoPFNF0

やった、俺の偽物がやっと現れたｗ

今日は義祖母の祝いをしてきた。
今晩東京に帰ります。
嫁が運転する気ゼロなので早めに出よっと。

高速運転するたびに思うんだが、
もうちょっといい車が欲しいぞ。
街中はノアで十分なんだけどね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 19:14:16 ID:aR2Surqp0

>>499
すごいねえ　二人しかいないのを見抜けちゃうんだ。
すごいねえ、尊敬するよ！２ｃｈのプロですね！

505 ：ミニ通in京都：2007/05/04(金) 19:19:56 ID:vIsoPFNF0

2chのプロを尊敬するって、キミはどんだけ底辺なんだよｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 19:23:07 ID:aR2Surqp0

そうなんですよ！底辺のミニバン乗りなんです！

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:02:44 ID:SxgNNJZe0

久々に…今日の珍バン

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000032541.jpg

ＤＬパス：chin

508 ：各車種罵倒スレ：2007/05/04(金) 20:04:34 ID:sgnLDIn10

ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.若葉DQN無謀運転③
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178007213/

【ゴルフ】若いのにオヤジ外車【アウディ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177714087/

30超えてコンパクトカーはやばいですか？★11台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173574872/

最近低所得のコンパクトカーが多すぎ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166095563/

最近低所得の中古VIPカー多すぎw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175254590/

ミニバンって超ダサいよね！其の4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176472812/

スポーツカーを馬鹿にするスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170840001/

軽自動車で一丁前に道路を走るな！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169396232/

《おかしい》独身でミニバンＰart 2《民度が低い》
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175475218/

最近低所得のスポーツ車多すぎ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178174537/

【罵倒】　ミニバン討論総合vol.29　【擁護】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177584906/

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:36:04 ID:tca9v87G0

以前、ドイツでアウディの初代TTが転倒騒ぎになったけれど、
現代の日本のミニバン型であの車よりも安定性に優れる物がどれだけ有るだろう？
その分日本の制限速度は低いのだけれど、少し強い風が吹いていれば
対気速度を見るならばアウディが転倒騒ぎになった試験時の速度に達する事など
充分に有り得る。
タイヤが外れる程の欠陥でも出ない限りは大きく騒がない日本のマスコミにも
問題はあるのだろうが、消費者側の自覚も足りないのではないだろうか。

510 ：白イプー：2007/05/04(金) 20:58:04 ID:gdgCnE+l0

>>509
とりあえずヨーロッパに輸出してる物は大丈夫だと思うよ。
プレマシーやMPVなんかがそうかな。
他はｼﾗﾈ

511 ：ミニ通in養老：2007/05/04(金) 22:18:56 ID:vIsoPFNF0

カツカレー食べた

512 ：白イプー：2007/05/04(金) 22:32:16 ID:bvRDPZZj0

讃岐を見習って3.5のエスティマは？>>ミニ通

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:34:33 ID:WtHZPyQe0

今アルファード乗っているけど、今年末にランクル２００が出たら買い換えるつもり。

背が低い車はもう乗る気にならない。

514 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/04(金) 22:56:38 ID:rfl4nGHtO

>>512
呼びましたか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:57:52 ID:tca9v87G0

>>512は「他はｼﾗﾈ」と言った中から他人に薦めている。

516 ：ミニ通in浜名湖：2007/05/05(土) 00:12:15 ID:lYCQbWDo0

メイド服でダンスしてる兄ちゃんがいた。

517 ：白イプー：2007/05/05(土) 01:09:22 ID:SMzA3Kc30

>>514
ﾎﾝﾓﾉ？　ｗ

>>516
この時間でも家にはまだ着かないのか！　車内で寝てる子供を家の中までｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ？
頭が下がるですよorz

518 ：白イプー：2007/05/05(土) 01:11:20 ID:SMzA3Kc30

ID変った。今日は↑これね。

519 ：白イプー：2007/05/05(土) 01:12:26 ID:SMzA3Kc30

どうやってﾎﾝﾓﾉと判別つくようにしたらいいかなぁ、って考えた。

520 ：白イプー：2007/05/05(土) 01:14:56 ID:SMzA3Kc30

でも、この時間に連投して寝るのはいつも俺じゃん！ｗ
ってことでｵｹ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:17:38 ID:OaOj+Q20O

まぁ、そんな物に乗っている自分が言うのも変だが
アウディTTがひっくり返るとメーカーの責任。大問題だけど、
ミニバンが転んだって運転してた側が悪いの一言で終わり。
そんな物だろ？

522 ：白イプー：2007/05/05(土) 01:24:18 ID:/5F7L/7KO

状況によるだろ>>521

ぁ、でも運ぶのは美人の嫁さんだからイイのか！？

523 ：ミニ通in海老名：2007/05/05(土) 02:39:18 ID:lYCQbWDo0

もう限界。寝る。

524 ：ミニ通：2007/05/05(土) 05:53:08 ID:lYCQbWDo0

無事北区。疲れた。
久しぶりのPCは快適。

帰りがけのガソリンスタンドで圧チェックしたら、
標準2.3のところが2.7も入ってた・・・・orz
2.3にしたら快適になたーよ。（当たり前）
空気圧計買おう。

>>白イプ
讃岐エスは俺にはオーバースペックかと。
現行イプくらいのサイズと排気量がちょうどいい感じがしてるんだけど、
運転したことないからよくわからん。

525 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/05(土) 08:30:42 ID:WxdM9m8G0

>>521
逆だよ。
アウディーＴＴがひっくりかえってもタダの珍走屋だと思われるだけ。

実際やってみ。
どっちにしろ何かに乗り上げるかぶっつけなきゃ乗用車はひっくりかえらんから。
重心が高い車のキャンバーがポジぎみなのはそのため。転ぶほど踏ん張らないようになってる。

＞空圧
タイヤが冷えてるとき計らないとアカンのと、ろくに水抜きしてないタンクからの補充はご法度ので
最良は脚ポンプ。
水滴入れると中で沸騰して空圧無限大になるナリ～

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 09:05:55 ID:VsbGGC0v0

>アウディーＴＴがひっくりかえってもタダの珍走屋だと思われる

それはないだろｗ

527 ：白イプー：2007/05/05(土) 10:19:42 ID:/5F7L/7KO

燃費以外は文句無しだよイプー
たぶんノアボクと同じぐらいの燃費だけどね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 10:26:14 ID:VsbGGC0v0

他の車を知らないだけだろ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 10:39:45 ID:OaOj+Q20O

お前らの身内贔屓は度を超えてるな。
そんな調子だからミニバン乗りの中からもクズ呼ばわりされるんだよ。

530 ：白イプー：2007/05/05(土) 12:06:22 ID:/5F7L/7KO

ところでアウディのTTって具体的に何が悪かったの？
デザイン優先で作ったが故に根本的に問題ありだった、とは書いてあったけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:22:35 ID:QEgJAZVs0

ググれカスｗ

事実TTの空力はメーカーが対策部品を用意する騒ぎになったが
ミニバンが転んでもニュースにもならん。
自転車がコケても誰も騒がないのと一緒かね。

532 ：白イプー：2007/05/05(土) 14:42:46 ID:/5F7L/7KO

風洞実験が゛劣化゛だったのかねぇw

国内メーカーの担当がそれを聞いて本音でどう思ったのか聞いてみたいものだ

533 ：ミニ通：2007/05/05(土) 14:59:49 ID:lYCQbWDo0

>>525
水滴は多分大丈夫。プラシーボ効果抜群の窒素充填だからｗ
よし、脚ポンプ買ってくるか。

>>527
燃費のこと忘れてた。
でも2.4Lで同程度なら贅沢は言えないのかな。

534 ：白イプー：2007/05/05(土) 16:43:25 ID:/5F7L/7KO

知り合いのノア海苔が、街乗りだけで7kmぐらいって言ってたから、同じぐらいか、と。
とは言うものの、GRやZRみたいな新世代の2400が載ったイプーが本命なのだが、
どうやら出ないらしい(>д<)

535 ：白イプー：2007/05/05(土) 17:00:18 ID:/5F7L/7KO

燃費、強いて他に難癖つけるとしたら踏んだ時のｿﾞﾓｰだのｺﾞﾓｰだの
鳴るエンジン音がﾅｴｰ
室内空間としてのパッケージングは文句無しだよ。

536 ：白イプー：2007/05/05(土) 17:09:45 ID:/5F7L/7KO

2.7から2.3に窒素抜くのは問題なくても、脚ポンプで窒素に空気を
足すのはダメなんじゃなかったっけ？

537 ：ミニ通：2007/05/05(土) 17:27:31 ID:lYCQbWDo0

どうせ大気中の９割は窒素なんだし、
補充分の割合からしたら微々たるものなんて勝手に解釈してるけどｗ

ノアの街乗りはそんなもんだよ。
高速はＥＣＯランプを多少意識して１１キロくらい。
標準タイヤならもう少し伸びるかな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 17:40:55 ID:ortYOu350

必死にスルーしてるのが笑える。

539 ：ミニ通：2007/05/05(土) 18:15:44 ID:lYCQbWDo0

え？どれ？
外出先だからレスしにくいのよ。すまんね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 18:29:55 ID:QEgJAZVs0

>>535
>室内空間としてのパッケージングは文句無し

・・そりゃｱﾝﾀ、幾らなんでもトヨタに洗脳され過ぎｗ

541 ：白イプー：2007/05/05(土) 18:30:45 ID:/5F7L/7KO

たぶん>>529の「身内贔屓」に噛みついて欲しかったんじゃないかな。

542 ：白イプー：2007/05/05(土) 18:45:57 ID:/5F7L/7KO

免許とって最初の車はビシ車、以来20年近く、会社時代の4台も入れれば
10台、総走行距離も自分のだけでも20万キロ乗ったが、
別にトヨタ贔屓って事はないんだが。次はマツダもダイハツもイイｶﾓ

543 ：白イプー：2007/05/05(土) 19:22:25 ID:/apBOE8q0

>>530
ググれカス

と言いたい所だが一応解説。
初代TTが出たとき、180ｋｍ/h以上での高速域においての話だが、恐らくサスペンションと空力の問題から横転事故が発生した。
（ドイツではアウトバーンがあるため、この速度が珍走行為とは言えない）
これを受けて、急遽リアスポイラーの追加とサスペンションの見直しが行われ、既に発売していた車においては
すべてを対象に無償交換を行った。

544 ：ミニ通：2007/05/05(土) 19:49:09 ID:lYCQbWDo0

エアゲージでお薦めってある？
できればエア抜きもできて、精度がそれなりにあって安いのがいい。（贅沢）

馴染みのタイヤ屋さんで窒素を多めに入れてもらい、
家に帰ってからゲージ見ながらエア抜きするのが一番いいのかなと。

>>540
でもね、用途によってはハマるボディ形状だと思うのよ俺も。
それなりに幅もあって背もそれほど高くなく、３列目にも座れるってなると
イプとオデがちょっと気になってきたりする。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 20:00:23 ID:MXiI0r150

メーカーは、走行性能で劣るのがイメージ悪いので、
スポーティーだの走行性能が良いだの変な宣伝する。
基準があるわけじゃなし、言ったもん勝ちだからね。
ちゃんと「横転注意」って宣伝すりゃあいいのに。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 20:17:42 ID:9EmULkB30

ミニバンを横転させられるって、かなり運転技術が高いと思う
自慢していいよキミ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 20:27:57 ID:MXiI0r150

>>546
すみません言い過ぎました。ミニバンは横転しません。
走行性能が悪くてドン臭いだけです。

ミニバンでも追い越しや、煽りは可能です。
恥ずかしくなければ。

548 ：白イプー：2007/05/05(土) 20:42:12 ID:SMzA3Kc30

>>543
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、と言いたいところだが、その「恐らくぅ」ってとこをｋｗｓｋなのよ。
「スピード出すとリヤに渦できちゃってフロント浮いて横転します」なんてことだと
したらあまりに単純すぎて風洞試験はなにやってたのよ！ってことになる。
つか、今どきの世界グローバルに車を売ってるメーカーとしてそんなトコを
調べつくしてないなんて考えられないんだよな、オレ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:10:10 ID:LDoNCjPM0

珍バン

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000032629.jpg

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:54:00 ID:9DVpG4zPO

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

551 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/05(土) 23:40:44 ID:bBDSZbXsO

ミニバンで急な横風くらっての横転を心配する人をバスに乗せて
ガクブルしてる様を横で見ていたい

552 ：白イプー：2007/05/06(日) 01:20:18 ID:/uk3EqXI0

>>548
風洞試験だけじゃ、実走行時のトラブルはわからないんじゃね？
Gとかのかかり方とか、そういう物と合わせてどういう影響が出るかまでは調べられないんだし。

553 ：白イプー：2007/05/06(日) 01:33:14 ID:7/vfaT9I0

>>552
いつの機械だよｗ＞わからないんじゃね？
だから>>532の疑問になるんだが。

554 ：白イプー：2007/05/06(日) 01:40:12 ID:7/vfaT9I0

あ、それと、>>545はちゃんと取り説読んだことあるかな？

どんなクルマでも、マニュアルに「無理な走行は厳禁」って内容の
注意項目があると思うが？それで十分なんじゃないのかね。＞横転注意

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 01:40:45 ID:x3NdX/BiO

初代TTが雑誌等で槍玉にあげられたのは、もっと低い速度だった筈
転倒なんかレースカーだってする。重心が高ければ制限速度内でも起きる
「エルクテスト」で検索してみると良い

556 ：白イプー：2007/05/06(日) 01:42:39 ID:7/vfaT9I0

>>ミニ通

ステップワゴン乗りの友人がオデに試乗したそうで、
「地べた這いずってるみたいだった」って笑ってたｶﾞﾅｰ

557 ：白イプー：2007/05/06(日) 01:48:42 ID:7/vfaT9I0

>>555
ウィキには

発売当初、超高速域（180km/h以上）においての走行安定性の低さから横転
事故が発生したため、急遽リアスポイラーの追加、およびサスペンションの
設計変更が行われた。既に販売された車については無償での交換が実施さ
れた。なお、このリアスポイラーの装着に関しては、担当デザイナーが
頑なに反対した、という逸話がある。

って書いてあるけど…180kmってキミにとっては「低い速度」なの？
ひょっとして湾岸ミッドナイトな300kmワールドからお越しでつか？

それはさておき、人命に関わる部分の改修を拒否するデザイナーって
マズイだろ？ｗそんなんじゃ、やっぱり最初から判っててやってたんだろな
って云われてもしょうがないよな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 01:58:52 ID:x3NdX/BiO

>>557
多発した事故を受け、雑誌が検証した結果が
もっと低い速度でも起きると言う事だ
つか、何を検索してんだ文盲
エルクテストは別の車、せいぜい60～80キロの話だ

559 ：白イプー：2007/05/06(日) 02:02:34 ID:7/vfaT9I0

つかね、子供がジジババに買ってもらったミニカーの中に黒の
初代TTがあるんだよ。
造型として再現性は低い訳だが、それでもやっぱりこれはキレイな
形だなぁ、って思う。
が、しかし、云われたとおりｸﾞｸﾞｯてみれば本当かどうかワカランが
多発して死者まで出てると書いてあるHPもあるぐらいだから、
やっぱり、キレイだなぁ、で済ますワケにも行かないってことになる。

買う時にはやっぱり、初モノはさけて、ってことになるのかねぇ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:04:15 ID:G7TD2uPc0

↑大丈夫か？この人。酔っ払って書いている？？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:06:32 ID:x3NdX/BiO

>>559
馬鹿。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:08:39 ID:G7TD2uPc0

>>561
まぁ、そりゃ呆れるわなｗ
この後また言い訳に更に可笑しな事が書かれるんだろうな。

563 ：白イプー：2007/05/06(日) 02:08:44 ID:7/vfaT9I0

>>558
どのHP観ても200kmぐらいの高速度で、って書いてあるけど？
危険回避テストでも同様な症状を呈していたなら、もっと問題だねｗ

直接、初代TTを買ったわけじゃなし、お互いいいじゃないか。
>>532や>>548にも書いたが、結局、そういう不具合の出ないように
ちゃんと開発＆試験された車を選びたいね、ってことでFAだろ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:14:04 ID:G7TD2uPc0

だから「エルクテスト」はTTの話じゃないってば・・ｗｗ

565 ：白イプー：2007/05/06(日) 02:17:41 ID:7/vfaT9I0

ん？じゃなんでTTの話してるときに、他の車両の、別の状況の、別の結果に
ついて>>555で持ち出す必要があるの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:20:34 ID:G7TD2uPc0

ID:x3NdX/BiOはアウディのような高速域でなくても転倒事故は起き得ると
言いたかったんでしょ。
恐らくは>>554の発言を受けての事じゃないの？
つまりキミが言わせたようなもの。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:21:57 ID:G7TD2uPc0

つーか、この人の相手はしたくないな。
寝よ。

568 ：白イプー：2007/05/06(日) 02:38:45 ID:7/vfaT9I0

うーんそうだね。

アウディで高速出すと横転する事故が多発して改修された、って話してるオレと
高速域でなくても転倒事故は起き得る、という話をしてる ID:x3NdX/BiOでは
話がかみ合うわけもないってことかな。

569 ：俺もミニバン：2007/05/06(日) 03:02:49 ID:rGlamFjL0

エルクテストでググってみました。
そうしたら、ベンツＡクラスが６０キロで転倒してるんですね。

でも、今ではＥＳＰという電子デバイスが出てきてるようなので、さすがに
６０キロで転倒ということはないと思います。

しかしながら、無謀運転は慎んで、防衛運転に努める事が大切ですね。

でも、実際鹿が飛び出してきたら俺なんかはハンドルで逃げるより、
思わずブレーキを踏んづけると思います。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 07:01:34 ID:21RjrDDxO

↑それが正解。
ハンドルで避けようとするから横転する。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 07:36:46 ID:mYyGgHpt0

よけた所へ対向車が来たりして更にひどい結果を招く気がする

572 ：俺もミニバン：2007/05/06(日) 07:48:54 ID:rGlamFjL0

エルクテストって鹿が飛び出したのを避けるテストだったけど、
昔、自衛隊の人に聞いた話では
「演習場で鹿が飛び出してきたら、迷わずはねる」と
言ってました。
で、鹿を持ち帰って裁いて食べるそうな・・・。

やはり、自衛隊はすごい。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 08:21:18 ID:21RjrDDxO

鹿は美味いよ

574 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 08:24:14 ID:vTIvFFXJ0

だから高重心車では最初からシカを避けられないんだってば。
ハンドル切っても転ぶほど曲がらないようになってる。
デリカが発表会でそれをやってＡクラスみたいに見事に転んで、
急遽フロントのキャンバーを変更したのは有名な話。

575 ：白イプー：2007/05/06(日) 09:30:11 ID:KaBbCTdOO

狸（たぶん）なら昔、中国自動車道でやっちゃったけどね。
実はこのエルクテストのネタもシシテが元気だった頃の既出で
避けたらダメ、でFAだったﾉﾖ

576 ：ミニ通：2007/05/06(日) 09:44:30 ID:KbZRMlJk0

エルクテストでの横転って、切り返しのときに起こるんかいな？

ESPｽｺﾞｰ
http://211.10.2.99/200605/Audi_driving_experience02a.asx

>>574
ミニバンは重心だけ大きく左右に振られてゆるやかなＳ字になるだけなのか。

地面ペッタンコな珍バンが同じことやったらどうなるんだろう？
バネだけ短いってことはそれだけ振られた重心を受け止める分のストロークが
短いってことだから・・・・やっぱコケる？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 09:48:49 ID:p9AOnnXY0

爆音エルグランド海苔のYOSHI様が久々の登場
↓　↓　↓
833 ：ＹＯＳＨＩ：2007/05/05(土) 23:19:49 ID:2h/mWYhF0
ほんとこの話題はなかなか結論が出ないよね。おいらが思うに、
マフラー交換てのは、エアロやオーディオ、ホイール等等、自分
の存在をアピールして自分のスタイル＝生き様を主張する行為の
一部い過ぎないと思うんだよね。これがトータルでびしっとキマ
ってれば、爆音だろうが周囲からのリスペクトを集められるし、
逆にただの汚い＝何の主張もできてない車に、単にマフラー交換
しただけじゃ誰もリスペクトしてくれないと思うんだ。
そろそろ結論づけたいよね。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172422880/833-

578 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 10:19:55 ID:C45zkuF40

>>576
フロントがクククって滑ってアンダーになるだけ。
タイヤをＤＱＮ仕様に替えれば転べるかも。

まあ何かが飛び出してきたらブレーキペダル踏んづけてハンドル回せばヨシ
ＡＢＳが適当に効いて転ばんようにしてくれるから。
それ以前に見通しの悪いとこはゆっくり走る。
これが出来ないヤツを珍走屋と云う。

579 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:21:04 ID:/uk3EqXI0

>>569
ところが国産ミニバンって、横滑り防止装置の設定がないか、あってもオプション扱いなんだよ。
例えば2.4の現行エスティマなんてオプションでも付ける事ができない。

580 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:24:37 ID:/uk3EqXI0

>>578
ABSだけじゃ横転を防ぐことはできなくないか？

581 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 10:28:52 ID:C45zkuF40

ロックしてる瞬間は横グリップも逃げるから大丈夫

582 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:29:08 ID:7/vfaT9I0

>>580
昨夜の1時半にニセモノで登場。
直後に、オレが来るとパッタリいなくなる。

んで、今、９時半になって、オレが携帯からカキコしたから
PCではないのをいいことに、もう一度ニセモノで登場、ってとこだな。

また消えちゃってくれるかな？ｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 10:29:29 ID:3JEa9XYX0

ていうかさぁ、それが人間だったらどうするんだって言う話だろ。
やっぱり迷わず跳ね飛ばすのか？

584 ：ミニ通：2007/05/06(日) 10:34:56 ID:KbZRMlJk0

>>578
滑るのか。
確かに純正タイヤじゃ簡単にスライドしたなぁ。

どの程度のタイヤから危険になるんだろ。
うちのに履いてるスポンジ無しLM703も純正と比べれば遥かにグリップするしなぁ。

585 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:35:40 ID:7/vfaT9I0

>>580
ちなみにABSがガガガガ掛かってる状態でさらに横転するほどハンドル切る
なんてミニバンじゃできないと思うぞ。

586 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 10:36:23 ID:C45zkuF40

>>583

見通しの悪い場所は徐行。ｼﾗﾅｶｯﾀ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 10:40:04 ID:3JEa9XYX0

>>586
幹線道路でも徐行するのか？

588 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:41:07 ID:7/vfaT9I0

>>583
そういうシチュエーション自体にならないように細心の注意を払って
運転する義務があるんだよ。ちゃんと制限速度以下で走って止まれ、と。

６０～８０kmで走ってる状況で緊急回避と車線復帰のテストなんて国内じゃ
高速道路でしかほぼありえない。あと一般道であるとしたら仕切りのついた
バイパズぐらいか？

とすると、痴呆症とかで高速に迷い込んできた人が居たとき、ぐらいだね。
そういうシチュエーションがありうるのは。

589 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 10:42:15 ID:C45zkuF40

>>587
当然だろ。しないのか？それを珍走と言うんだよ。

590 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:45:53 ID:7/vfaT9I0

むかし、同じネタになったときも「制限50kmの幹線道路だってみんな80～
90kmで走ってるんだ、なに綺麗ごといってやがる」って噛み付いてきたDQNが
いたよなぁ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 10:47:08 ID:21RjrDDxO

場合によっては停止。
こないだ、見通しの悪い信号なし交差点で、珍バンが凄いスピードと爆音で突っ切ってた。

592 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:48:24 ID:7/vfaT9I0

>>591
そういうのはいずれ交通刑務所逝きだから放置

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 10:49:21 ID:3JEa9XYX0

>>589
見通しの悪いって言うのがどれぐらいの程度を言ってるのかは知らんが
ちょっとしたカーブでも徐行してたら大渋滞だろ。
　回避性能の低い車だからってそこまでしなけりゃならんのか？

594 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 10:49:33 ID:C45zkuF40

見通しの悪い渋滞時もジグザグチョロチョロと先を急いでる輩は制限速度を守るためなのかｗ

595 ：ミニ通：2007/05/06(日) 10:55:41 ID:KbZRMlJk0

放置しとくと被害者が可哀想だから何とかしたい気持ちはあるんだけどねぇ・・・

免許制度って、技術だけじゃなくてもっとメンタルな訓練が必要だよな。
せめて珍走行為をするＤＱＮから簡単に免許を取り上げる制度くらいは欲しい。
今の警察がしてる取り締まりは目的が違い過ぎて役に立たん。

596 ：白イプー：2007/05/06(日) 10:55:54 ID:7/vfaT9I0

>>584
あれ？LM703って静音系のタイヤじゃなかったっけ？
それなのにデフォでついてくるタイヤよりグリップするの？そりゃいいな。
オレのDbはデフォのと同じぐらいしかグリッﾌﾟしてないヨ

597 ：ミニ通：2007/05/06(日) 10:59:37 ID:KbZRMlJk0

>>593
見通しが悪いってのは先が見えないってこと。
幹線道路で見通しが悪いカーブがあれば安全な速度まで落とすのは当たり前。

徐行までしないと危険な幹線道路があるかどうかは知らんが、
もしそこまで見通しが悪いのであれば徐行は必須。

598 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:01:33 ID:C45zkuF40

車格に合わないサイズじゃなきゃ大丈夫。
何もないとこで乗用車を横転させられるテクニックがあったら高橋レーシングに就職できる。

599 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:03:00 ID:C45zkuF40

>>593
ブレーキ踏む間もなく横断してくる歩行者に出くわす程度

600 ：白イプー：2007/05/06(日) 11:03:38 ID:7/vfaT9I0

>>595
交差点曲がって路地に入った直後にバックにギヤいれて沢山車が走って
来てる本道にバックで出ようとしてクラクション鳴らされまくってる
シビックかなんかが昨日いたけど、メンタルな部分、ってのには
そういう周りの状況を理解する能力ってのをメインにするといいかも。

そうすりゃ、DQN中年ミニバン、痴呆ジジババ、ゆとり餓鬼、唯我独尊ﾁｭﾌﾟ
全部そういうドライバーはいなくなる？

601 ：白イプー：2007/05/06(日) 11:05:41 ID:7/vfaT9I0

ってことで、６００もゴチ
最近、オレ、こればっかだなｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:06:08 ID:x3NdX/BiO

結局、普通車なら避けれる物も、ミニバンでは轢き殺すしかないって事だな。
まぁ、ダラダラ運転しているのが多いミニバン乗りには危険回避行動も望めないが。

「平面にスピンするから横転はしない」という事はない
向きが変わった時に、それまでに進んでいた方向に残っていた慣性に
過大なロールが加わり、横転は簡単に起きる。

603 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:10:10 ID:C45zkuF40

その通り。珍走が普通だと思ってる人にミニバンは不向き。

それに向きが変わらないからタイヤが滑るだわさ。
物理もニガテ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:11:42 ID:3JEa9XYX0

>>597
事後の議論と事前の議論を上手くすり替えようとしてないか？事前に交通マナーや
安全確認をしっかりしましょうと言うだけでエアバッグやシートベルトの必要性に関する
議論がなくなるわけじゃないだろ。
　問題はそういう安全に関する配慮を行っていたとしても不慮に起こりうる危険に対処する
にはという話だったはず。
　徐行ってのも学科教本どおりの意味で行けば時速8km/h～10km/hぐらいだぞ？

605 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:16:59 ID:C45zkuF40

横断者に接近したらどうするかその教本には書いてなかったか？
ハンドル回して避けろと書いてあったか？

交通社会はルールを守ることを前提にいろんなことが設定されてるんだよ。
自分が違反し事故を起こすのと、運悪く違反者に襲われたときの安全対策を一緒にしてないか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:30:21 ID:3JEa9XYX0

>>605
あくまで運転者自身の交通マナー遵守の路線で、回避性能云々の話を
突っぱね続けるつもりなのか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:30:20 ID:21RjrDDxO

>>595
現在の世の中では、既存の取締り以外に良い方法は無いようにも思う。

608 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:47:10 ID:C45zkuF40

>>606
ルール無視を前提に何を語れと？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:55:00 ID:3JEa9XYX0

>>608
何でそんなに交通ルール理想論者なんだ？

610 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 11:56:20 ID:C45zkuF40

キミはここで犯罪自慢をしたいのか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:59:20 ID:YHop0zjR0

↓を読んでると説得力に欠けるねえ

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ～ない。先に逝かせてやればいいだけ。

612 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:01:34 ID:C45zkuF40

どの辺が？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:04:02 ID:3JEa9XYX0

そうまでして回避性能について語るのを回避したいのか？

614 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:05:24 ID:C45zkuF40

してもいいけど珍走中の回避性能

って前提でいい？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:10:11 ID:3JEa9XYX0

50キロ制限の道を70キロで流れていても珍走か？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:14:37 ID:WIy48Gi00

>>615
通常以上、必要以上の危険を伴ってるなら珍走だろうね。

617 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:16:21 ID:C45zkuF40

珍走の定義は警察に訊いてちょ。道交法の所管は警察だから。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:16:30 ID:21RjrDDxO

とは言え、ミニバンの違反やら珍走は確かに良く目にするから（珍バンも含む）、
叩かれるのも何となくわかる。

619 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:18:48 ID:C45zkuF40

違反してないミニバンはみかけない？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:22:46 ID:3JEa9XYX0

>>618
　珍バンだの珍走だの個人の資質に関する話は他でやってくれるか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:23:01 ID:YHop0zjR0

>>617
珍走の定義ってどこの警察で教えてくれるの？
いやいや、俺も具体的に聞きたかったんだよ。

622 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:24:00 ID:C45zkuF40

その前に空気は読める方？

623 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:25:35 ID:7/vfaT9I0

>>615
それの先頭車両を狙い撃ちして警察はちゃんとネズミ捕りしてるわけだが？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:26:42 ID:4KS+Kg4f0

>>623
ソースは？

625 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:29:28 ID:C45zkuF40

なんでＩＤ変えるの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:30:01 ID:3JEa9XYX0

>>623
何故その速度で走ってる全車両を捕まえないんだ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:30:22 ID:4KS+Kg4f0

>>615
意味不明

628 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:30:41 ID:7/vfaT9I0

>>606
日本の道路交通は法律から現場の取りしまりまで、一貫してすべて個々の
車両の回避性能云々ではなく交通マナー尊守が大前提だから。
当然、そこの中を走る我々もそちらが優先ね。

よってサーキット等での話になれば、回避性能も含めた車両の運動性能の
話になるんじゃないか？　まあそれはこのスレ（ミニバン）とは関係ない
話だが。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:30:55 ID:4KS+Kg4f0

間違え
>>625ね

630 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:32:53 ID:7/vfaT9I0

>>624
ちゃんと、速度違反車両に関しては”その先頭車両を”って決まってるそうだ。
>>626
物理的に無理だからじゃね？

631 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:42:05 ID:7/vfaT9I0

ああ、でも、会社にいた頃のヤツで追い越し車線を前の車に付いて行ってたら
捕まった、ってヤツもいたから、デマっていうか迷信の類なのかもね。

おれ、スピード違反で捕まったことないから、その辺のことはワカンネ

632 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:43:44 ID:C45zkuF40

パソコン2台並べてるんだっけ？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:46:01 ID:21RjrDDxO

>>619
違反してないミニバンは別に気にとまらない。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:46:02 ID:4KS+Kg4f0

>>631
じゃあ根拠はないってことね。

635 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 12:47:01 ID:C45zkuF40

>>633
保険屋は気にするみたい

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:47:29 ID:4KS+Kg4f0

>>632
そうやって話をそらすんだねえ
さすがはコテの見解はすばらしい。尊敬するよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:49:01 ID:3JEa9XYX0

交通マナーの遵守はあくまで乗り手への啓蒙活動じゃないのか？交通安全を
車から考えればブレーキひとつ取ってもロック防止のためにABSができたり
シートベルトだけでなくエアバッグ。助手席やサイドからも出てきたり。
そういう改良を交通ルール遵守で不要だとは言わないだろ？走行性能に関しても
横滑り防止のVSAなどが出てきたりしても不要だとは思わないはず。
　安全にやりすぎはないと言っても過言ではないのに、珍走だなんだと言って
議論を回避する姿勢に疑問を抱かざるを得ない。

638 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:49:03 ID:7/vfaT9I0

>>560-562みたいに夜中の２時過ぎに２分と開けずに携帯とPCから２人で
連投、って離れ業をやる人達が最近は現れたし、いろんな人が連休だと居るね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:53:52 ID:4KS+Kg4f0

>>638
根拠もないことをこじつけることを詭弁って言うんだっけ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 12:55:27 ID:21RjrDDxO

>>635
違反も関係あるの？

641 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:55:34 ID:7/vfaT9I0

>>637
何度同じことを云われれば判るのかね？

そういった機能、技術の革新はメーカーの努力の問題、
交通マナーの尊守は走行するドライバーすべての義務、
わかる？
マナー義務を守らないひとが多いから啓蒙してる、んであって、義務を
「あくまで啓蒙活動」と考える人には免許は与えられないハズだが？

642 ：白イプー：2007/05/06(日) 12:58:34 ID:7/vfaT9I0

>>639
事実を述べただけで、そこから自らに都合のよい結論（この場合なら”同一人物だ”）を
導き出していない以上、詭弁とは云えないんではないかね？
オレはちゃんと２人って書いてるからねｗ

643 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 13:00:55 ID:C45zkuF40

事故の原因は違反だからね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:03:41 ID:3JEa9XYX0

落ち着け>>639、もうバレてる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:04:48 ID:x3NdX/BiO

流れ早過ぎ
>>603
向きは変わるよ
リアがロックして変わる事もあれば
ABSの恩恵でステアリングで変わる事も有る

で、自分が違反していなければ違反者を轢いても良いということはない

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:05:19 ID:3JEa9XYX0

>>641
同じレベルでマナーを守っていれば、あとは車の性能の問題になるだろ。
そしてその車を選んだのは、人間だ。

647 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:07:09 ID:7/vfaT9I0

しかし、>>637みたいに
「交通マナーの遵守はあくまで乗り手への啓蒙活動」なので別、現実の
道路交通法規とは関係なく「機能としての回避能力やABS、VSA、」等に
関してのみ、議論してみたい、という気持ちもわからんでもない、面白そう
だしね。
やっぱり、そういうネタはミニバンを公道以外のサーキットなんかで、って
条件をつければ可能でないか？

648 ：ミニ通：2007/05/06(日) 13:09:21 ID:KbZRMlJk0

えーと、もう追いつけないや orz

誰か簡単に要点を纏めてくれ。

649 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:11:05 ID:7/vfaT9I0

>>646
だから、それこそが条件だろ？
同じレベル＝同級ライセンス
車の性能＝レギュレーション

そういう条件を公道という環境（レベル＆性能）でネタにするのは無理ッポ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:11:19 ID:x3NdX/BiO

危険回避が可能な車と不可能な車
一緒に一つの流れに乗っているとき
可能な車に乗って走るのは通常の行為だが
不可能なミニバンに乗っているなら珍走行為ということでいいか？

651 ：ミニ通：2007/05/06(日) 13:14:20 ID:KbZRMlJk0

まずはその回避不可能な危険がどういったものかからだな。

652 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:16:52 ID:7/vfaT9I0

>>650
前出の６０～８０kmで、という条件を元にするなら、
トラック、バス、SUVなどは重量の問題で、バイクの多くも制動性能の問題で、
全部”珍走”ってことになるな。
ブレーキやコンピュータまかせの操舵機能の無い車はすべて珍走行為ってことか？

653 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:18:22 ID:7/vfaT9I0

むむ、なんかレガヲタのニオイがしてきましたよ、ｵﾏｲﾗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:21:43 ID:kwEXHltI0

危ない危ない言うミニバンが事故率最低ランクで
ハンドル操作で避けられるというクーペ系が事故率最高ランク。

もう笑うしかない。

クーペに乗っている人間は事故をなるべく避けるという基本中の基本の
運転スキルすら備えていないへたくそ率が非常に高いということだよね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:21:55 ID:x3NdX/BiO

>>651-652
君達にはきいていない
さ、刺身の上にタンポボ乗せる仕事に戻るんだ

656 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:25:06 ID:7/vfaT9I0

>>654
クーペよりもっとヘタクソ率高いのはシシテや”やすきち”みたいな
他人を「抹殺！」とか「ﾊﾞｯｷｬﾛｰ」とか罵るオープン乗り、では？
クーペってオープンより事故率高い？？ひょっとして

657 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:26:06 ID:7/vfaT9I0

>>655
そのあとのラップかけるのはやらなくていいの？
あ、キミがやってくれるのか、ｱﾘｶﾞﾄﾝ　ｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:28:13 ID:4KS+Kg4f0

>>657
はりきってるねｗ

659 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 13:29:36 ID:yb+9Dxq50

誰かが言っていたが、今年の最も安全な車がミニバンだったらしい。
それは歩行者障害軽減ボディ構造が評価されたと思われる。
これはあくまで車体の評価によることであり
プロドライバーから免許取立てまで享受できる恩恵であるわけだね。

それに対して重心が低いから危機を回避できるってのは言いすぎというか、驕りだと思う。
低重心で危機を回避できるなら、ガードレールに突き刺さるスポ車なんかほとんどなくなる。

なんと言うか、回避性能の高い車って言うのは免許取立ての未熟な者をこらしめるという
性能が非常に高いね。

660 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:29:57 ID:7/vfaT9I0

>>658
い、いや、その700が…　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

661 ：ミニ通：2007/05/06(日) 13:31:47 ID:KbZRMlJk0

>>655
タンポボ？？？

タイプミスも有り得ないし、何故「タンポボ」になったかが非常に気になるｗ

662 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:34:47 ID:7/vfaT9I0

>>659
いや、それデキ、つか作為としかおもえないし　＞今年の最も安全な車

その年度発売の新車で売れたトップ１０、か、なんかが選考対象だから
軽ばっかりとエスティマを比べてるんじゃなかったっけ？
そりゃ、そうでしょうよ、ってオチだたはず

663 ：ミニ通：2007/05/06(日) 13:39:31 ID:KbZRMlJk0

アクティブセーフティに限ってみれば、確かにミニバンはその他の車種に比べて劣る。
なので、運転者の意識が重要になるって話になるんだと思うが、だから珍走に括ってしまうのは
トラックや二輪の方々に非常に失礼だと思ふ。

パッシブセーフティについては詳しく知らん。
少なくともうちのノアがそんなに悪い評価だった覚えはない。

664 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:40:22 ID:7/vfaT9I0

>>661
韓国ではバラムツを白マグロと称して出す店があったらしいから
きっと菊の替わりにタンポポなぞ、韓国在住の>>655には日常茶飯事であらうｗ

665 ：ミニ通：2007/05/06(日) 13:43:19 ID:KbZRMlJk0

>>664
いや、タンポポならまだいいんだが、>>655は何故か「タンポボ」なのよ。

まあ、ﾆﾎﾝｺﾞを独学した外国人の方なんだろうけど。

666 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 13:45:17 ID:C45zkuF40

”弁当に醤油詰める作業に戻れ”ってのが他で流行ってたからその系じゃない？

667 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:49:36 ID:7/vfaT9I0

>>665
「タンポボ」ほんとだ！！ｗ　ｽﾏﾝ　>ミニ通

668 ：白イプー：2007/05/06(日) 13:51:33 ID:7/vfaT9I0

ところで”ｂ”ってどっち指で押してる？　>皆の衆

669 ：ミニ通：2007/05/06(日) 14:06:50 ID:KbZRMlJk0

大雨でグリルとバンパーに付いた虫が流れてくれるといいなぁ。

>>668
基本は右。

670 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 14:07:32 ID:yb+9Dxq50

>>662
しかし歩行者障害軽減ボディ構造って今はそんなに珍しそうでもないのに
軽以外の新車は何やってるんだよって思わない？

671 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 14:15:45 ID:C45zkuF40

下半身に当たってから頭部がどれだけ加速（落下）してガラスなどに当たるかが重要みたい。
だからペッタンコな車はアカンらしい。屋根ナシついでにフロントガラスもナシにすればいいかもね。

672 ：白イプー：2007/05/06(日) 14:25:57 ID:7/vfaT9I0

>>670
今回の評価試験に使われてないから、てだけで、やってみればどれも
好成績でした、ってことだと思うんだけどね。

ボンネットが跳ね上がって衝撃を緩和する、とか、意図的にボンネット下に
潰れる部分作ったり、いろいろあるみたいだよね。

673 ：白イプー：2007/05/06(日) 14:27:50 ID:7/vfaT9I0

やっぱり、そうなのか…　＞右

つい左手が出ちゃうorz

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 15:08:10 ID:G7TD2uPc0

此処の人が重心高語る時って、ロールセンターとかは無視なのね（ｗ

そりゃそうと。夕べの初代Aクラスとイプサムで思い出した。
メルセデスのデザイナーが「イプサムのリアウィンドウの形はAクラスのパクリだ！」って怒ったら
非公式ながらトヨタのデザインチームも何かの拍子にそれ認めちゃって。
で、Aクラスのショーモデル発表から数年後、
本家の商品化よりも先にパクリの方が先に発売されたことから、
トヨタの開発に掛ける時間がメルセデスの半分くらいでしかない事も
バレちゃったという事が有ったっけ。

あの時、私は結構それ読んで笑ったけど、意外に波紋呼ばなかったなぁ。
皆、その位の事は予想出来ていたのかね？（ｗ

675 ：白イプー：2007/05/06(日) 15:22:31 ID:7/vfaT9I0

あのノッペリとした唯のリアウィンドウにそんなにデザイン的な独創性が
あったのか…、つか、そんな原案ラフを真似たのか！？トヨタｗ
ある意味さすがだ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 16:54:46 ID:21RjrDDxO

>>654
ミニバンの事故、結構多いみたい。まあ軽い接触とかが大半みたいだから、
保険使わずに直す人が多いとも聞いたよ。ディーラーマンの談。

677 ：俺もミニバン：2007/05/06(日) 16:57:59 ID:rGlamFjL0

なんか知らない間にすごく延びてるなぁ。

ここまで読んでて、絶対回避性能に劣るというのは理解できるし、
そのとおりだと思う。でも、妙に納得できないのは
「ハンドル操作で簡単に横転する」ってところ。
誰か具体例を知ってたら教えて下さい。今後の運転に役立てたいので。

もっとも、側面衝突（特にコーナーリング中）で横転しやすいのは
確かだと思いますが。

それと、例え絶対回避性能がどれだけ高くなろうと、それが必要とされる
瞬間、車をコントロールできるとは限らないと思います。

自分の車の欠点をちゃんと理解して、防衛運転に努めましょう。
危険な時、車をきちんとコントロールして回避する事ももちろん重要ですが、
それ以上に、危険を予測して事前に防衛することが大切です。

678 ：白イプー：2007/05/06(日) 17:14:10 ID:KaBbCTdOO

それ言い続けてるの一人ぼっちじゃない？>簡単に横転
日頃、横転した車が路肩にたくさんあったら面白いｶﾓ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 17:19:24 ID:4KS+Kg4f0

白イプーはソースも出さずに当たり前のように嘘つくからなあ
他の人でお願い。俺も知りたい。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 17:23:54 ID:kwEXHltI0

ソースを一切出さずに、主観脳内妄想を延々書き連ねて得意げになっているのはアンチな罠。

681 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 17:48:57 ID:vTIvFFXJ0

素直に
猛スピードでこぉ～なりんぐするにはミニバンではアカン！！
と言えば良いのに

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 18:12:37 ID:AA5n5QtE0

捨て台詞？

683 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 18:15:58 ID:vTIvFFXJ0

相手してあげようか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 18:43:19 ID:o30ScbOT0

何の相手？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 18:54:19 ID:21RjrDDxO

珍バン談義

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 19:02:50 ID:o30ScbOT0

珍バン乗りの皆さん、ミニバンが２ｃｈで嫌われてる現実を
どう思われますか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 19:18:24 ID:X/YBOF130

>>677
ミニバンは法定速度以上で走れます。
ミニバンは曲がれます。
ミニバンは普通の運転では横転しません。
ミニバンは追い越しができます。
ミニバンは遅い車を煽ることができます。

すごいぞ！ミニバン！

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:20:12 ID:904PTvpyO

>>686
素直にムカつくよ。
そこまで批判するのは頭おかしいかな？とも思う。

689 ：ミニ通：2007/05/06(日) 20:22:41 ID:KbZRMlJk0

>>686
ミニバンに限らずアンチスレが多いのが2chね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:27:16 ID:o30ScbOT0

>>689
ミニバンは特に多いよね？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:27:41 ID:QlZoVkHY0

珍バン　ﾜﾗﾀ

692 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 20:47:37 ID:vTIvFFXJ0

ブーブーヲタに嫌われてるだけだろ？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:48:26 ID:o30ScbOT0

ブーブーヲタってどんな人？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:49:50 ID:X/YBOF130

でもミニバンてセダンより多いくらいじゃね？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:53:29 ID:jiH0fJ5n0

>>694
その数の多さに、過剰に反応しちゃってるんじゃないの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:54:50 ID:X/YBOF130

そうかも知れん。
一部の車種と思っていたミニバンが主流になって、
こんなはずは無いとパニックになってるのかも。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:54:55 ID:kwEXHltI0

ミニバン叩きの半分以上のスレは、同一人物（１行レスｗ君）が建てたもんだけどな。
誰にも相手にされていなくて、自分でせっせと保守しているけど。

698 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 20:57:58 ID:vTIvFFXJ0

バカ音マンセーＭＴ教＞ブーブーヲタ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:58:19 ID:21RjrDDxO

>>688
自ら珍バン乗りと卑下しなくても…。

>>693
車が趣味な人のことらしいよ。
まあ珍バン乗りも含むのかな？

700 ：ミニ通：2007/05/06(日) 21:05:34 ID:KbZRMlJk0

700

701 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 21:43:23 ID:yb+9Dxq50

>>686
コンパクト以上のその他の車種に比べ、マスコミや家族や身の回りの
ミニバンに対する評価が高いのが気にいらんのだと踏んでいる。
対して「俺が快適に運転したい車」の評価が意外と低いのが気に入らない。
昔はこうじゃなかったはず。etc

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 21:50:09 ID:x3NdX/BiO

これの何処が討論だ？
自ら高い金払って、安全マージンの小さい物を買う異常者に発言させる>>1がいかんな
罵倒と擁護のスレに言い訳派が乱入しているのが混乱の元
こいつ等は最初から冷静に討論する気など無いんだから

703 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 21:54:15 ID:vTIvFFXJ0

安全マージン？安全に犯罪行為をすること？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 21:55:20 ID:X/YBOF130

つまり、ミニバンがこれだけ普及すると、
普通のセダンなんかみんなスポーツカーとして売れるワケよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 21:56:38 ID:x3NdX/BiO

ここでミニバン支持しているのは、実際にそれに乗っている奴以外にいるのか？
つまらん言い訳は「ミニバンの良さについて」スレでやれ

706 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 21:58:18 ID:vTIvFFXJ0

支持してないのは珍走屋しか居ないのと一緒

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:03:31 ID:X/YBOF130

ミニバンの良いところは、セダンに見られるような格が無いところだ。
最初から走行性能を捨ててるからだと思う。

708 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 22:05:29 ID:yb+9Dxq50

俺リアルで「この車回避性能が高いので安全運転によいから」とか
「この車、高さが普通だから後続車がよく回りみえるんだ」とか言う
理由の車選びしてる「正常な」ヤツ一人も聞いたことない。

709 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 22:08:11 ID:yb+9Dxq50

あ、でもこういうヤツは昔一人だけいた。
「俺がドリフトしてるのは、いざという時に緊急回避できて『安全』だから」

710 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 22:10:35 ID:vTIvFFXJ0

セダンってプラッツのことかな？それともベントレーのことかな？

711 ：白イブー：2007/05/06(日) 22:16:50 ID:/uk3EqXI0

>>670
ところがその今年発売の新車はほとんどがミニバン・軽だったんだよな。
ミニバン以外は、シルフィ・ｂB・オーリス・SX-4・CR-V・カローラアクシオ/フィールダー。
すべてエスティマより車格が落ちるものだ。

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2007/20070425_0201.pdf

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:36:12 ID:21RjrDDxO

>>706
ミニバン乗ってるけど、別に支持してはいないよ。
叩くつもりもないけど。

713 ：白イブー：2007/05/06(日) 22:43:55 ID:/uk3EqXI0

あと、60kmとかで流れる幹線道路でも緊急回避が必要な場面、というか
運転者が反射的に急ハンドルを切ってしまう、って事態は十分ありえるよ。

例えば、対向車のホイールキャップが突然外れてこちらへ向かってきたとか、前のトラックの積荷が
急に荷崩れを起こして路面に落ちてきたとか。
トラックとはいっても、ミニバンより小さい軽トラ等のこともあるし>>611のように車間を取ってなかったりすると
つい反射的にハンドルを切ってしまう、ってことは十分あると思う。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:48:22 ID:21RjrDDxO

まあ、そうならないように、自分は十分すぎるほど車間を取るけどね。
車間つめて前車を煽る珍バンは信じられない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:50:54 ID:iyfLFzd20

用もなくミニバンが車間を付けてきたら、オービスの前で急ブレーキの
練習をするように心がけてる。

いいかげん面倒になってきた。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:52:15 ID:iyfLFzd20

訂正＝詰めてきたら

追記：中にはキレるバカもいる。バカ同士で仲良くしようや。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:52:59 ID:X/YBOF130

お願いだからミニバンだけはエコドライブしてください。
ミニバンはエコドライブが前提の車です。これは本当です。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:58:49 ID:FxrYpZ9Z0

メーカーが自主的に100km警報をつけるとか、リミッタをつけるとかすりゃいいのに。
一般道では意味ないけど。

それでもし売れなくなったりしたら、ミニバン派の理屈は全て吹っ飛ぶ。

719 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 22:59:10 ID:yb+9Dxq50

>>711
カムリさんやオロチさんはどこ行った？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:07:24 ID:kwEXHltI0

>メーカーが自主的に100km警報をつけるとか、リミッタをつけるとかすりゃいいのに。

ミニバンよりも、スポカや大型セダンにつけたほうが効果的だろ。

なんせ、事故率は

スポカ＞大型セダン＞＞＞ミニバン

なんだから。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:11:24 ID:FxrYpZ9Z0

また「率」の話か。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:12:43 ID:21RjrDDxO

事故率ってよく聞くけど、車種別の事故率データってみたことない。
保険の料率ではなく。
毎年事故率データって出てるの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:13:14 ID:kwEXHltI0

そうだよ、率の話だよ。

事故の絶対数で対策するとしても、事故の絶対数の多いのはコンパクトカーだから
リミッタはコンパクトカーにつけろという結論にしかならないよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:16:37 ID:kwEXHltI0

>>722
ITALDA（交通事故総合分析センタ）から数年毎に出てます。
（但し有料資料）
興味があるなら買って読みましょう。値段もたかが１０００円ちょっとです。
http://www.itarda.or.jp/pub/res.html

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:18:16 ID:21RjrDDxO

今度買ってみる

726 ：白イプー：2007/05/06(日) 23:21:11 ID:7/vfaT9I0

>>713
> 突然外れてこちらへ向かってきたとか
そのまま、弾く。

>急に荷崩れ
基本的に荷崩れしそうなトラックが前に入ってきたら逃げる。

そういうのを経験っていうんじゃないのか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:22:10 ID:X/YBOF130

>>732
ヒント：黒より白の方が事故率が低い。
色でさえ差がでるからね。
少しは頭使えや。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:24:19 ID:kwEXHltI0

↑何がいいたいのか良くわからんｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:31:20 ID:X/YBOF130

本当に馬鹿か？
さらにヒント：ミニバンが事故を起こさないというより、周りの車がミニバンを気にする。

730 ：白イプー：2007/05/06(日) 23:32:13 ID:7/vfaT9I0

一日で２００レス近くついたぞｗ＞ミニ通

GW最終日＋天気雨のセット効果は絶大だな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:33:17 ID:21RjrDDxO

しかし、その例の事故率データ、データ元はどこからなんだろう？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:35:40 ID:kwEXHltI0

>>729
お前が馬鹿

公道は全長１２メートル、全幅２．５メートル、全高３．８（場所によっては４メートル）のクルマが走る場所。
基準に則った車が周囲にいるだけで安全運転を阻害されるような運転スキルの無い奴には公道を利用する資格が無い。

そもそも、小さな軽自動車海苔が、お前のセダン大きくて気になり、事故起起こしそうになる、
だから普通車セダンは害悪

といわれたらあんたは納得するのかねｗ

733 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/06(日) 23:37:07 ID:yb+9Dxq50

>>732の文章一生懸命考えてたのにマニアワナカタ･･･orz

734 ：白イプー：2007/05/06(日) 23:37:15 ID:7/vfaT9I0

>>731
貼ってもらったんだからHP見に行けってｗ

平成４年３月５日設立（許可者　内閣総理大臣　運輸大臣　建設大臣）
平成４年６月１１日「交通事故調査分析センター」（道路交通法）の指定（国家公安委員会）
平成４年６月２５日「特定公益増進法人等」の証明（平成１４年６月２５日更新）
平成５年４月１日つくば交通事故調査事務所の設置

って書いてあるから、提供元は国交省か公安委員会でねか？

735 ：白イブー：2007/05/06(日) 23:39:30 ID:/uk3EqXI0

>>726
>>713はべつにお前がどうするかなんて問題にしてねえんだよ。
「そういう行動を取ってしまうドライバーが少なからずいる」って所が問題なんだよ。

736 ：白イプー：2007/05/06(日) 23:42:38 ID:7/vfaT9I0

あー！！　よくみたら「白イ”ブ”ー」なのかｗｗｗ　なるほどね。

>少なからずいるって所が問題

そういう人にはどんどん経験つんでもらって、そういう危険をまわりに
ふりまくような急ハンドルをしなくなるようになってもらうしかないね、と
いうことだよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:42:54 ID:X/YBOF130

>>732
？？？？
おまいが事故率の話をしたから、
「視認しやすい」白系の車や面積の大きいミニバンは
事故率が低いんですよって教えてあげたのに。
むしろ、おまいの「率」を裏付ける発言してあげたのに。
意味不明だ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:43:28 ID:21RjrDDxO

携帯だから見れんのよ。
でも公安委員会、警察は車種別データなんか出さないと思うし…。
国交省は事故率データなんか持ってるのか？
道交法による事故申告の義務ってのは管轄の警察署だと思うし…。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:45:59 ID:kwEXHltI0

ちなみに下記資料、うちの会社の資料室に全部あります。
http://www.itarda.or.jp/pub/res.html

※俺の勤務先は元国営のバス会社ｗ

740 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/06(日) 23:47:05 ID:vTIvFFXJ0

ＵＦＯが上空から襲ってくることも考えなきゃな

戦車に乗らなきゃアカンか？

741 ：白イプー：2007/05/06(日) 23:49:40 ID:7/vfaT9I0

む、そうか　＞携帯
帰ってからゆっくりPCで観て興味あったら買ったら良い、よ。
はるか彼方昔のスレからネタになってるモノだから。

ミニバン叩きは”ITALDA厨”と呼んでそのデータを持ってきても否定し、
聞く耳持たずに自分の妄想でミニバン事故だらけ、と書くだけだったけどな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:53:33 ID:21RjrDDxO

うん、また見てみる。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:57:56 ID:kwEXHltI0

>>740
戦車といえば、自衛隊の９０式戦車（重量５０トン）のブレーキ性能は
最高速度の７０キロからで、１０メートル以内で停止できるらしい。
別名殺人ブレーキと呼ばれているらしい。
（乗員が内装にぶつかって怪我するそうなｗ）

初速７０キロから１０メートル以内って、ポルシェなんかでも絶対
太刀打ちできまい。Ｆ１でもこの距離で止まれるのかな？

重い物は止まりにくいという迷信が嘘だということが良くわかる。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:00:38 ID:LShmHFrH0

重い物ほど一度動き出すと止まるのに大きなエネルギーを必要とする。
小学生の理科。

745 ：白イプー：2007/05/07(月) 00:01:38 ID:7/vfaT9I0

>>743
無限軌道のキャタピラー、しかも軍用の幅帯なんだから、アレと
ジェット飛行機の着陸は特殊例じゃまいか？

746 ：白イブー：2007/05/07(月) 00:03:06 ID:/uk3EqXI0

>>736
経験とか関係なしにこればっかりは性格の問題だな。
あと、毎年何人の若葉マークが出ると思ってるんよ。経験の浅いドライバーがいなくなる事なんてないぞ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:03:41 ID:kwEXHltI0

重くても、それに対応したブレーキが付いていれば、きちんと止まれるということが
言いたかっただけです。はい。

748 ：白イプー：2007/05/07(月) 00:06:09 ID:Fz/MwzkM0

>>746
当然そうだよ＞いなくなる事なんてない

だからこそ、若葉マークつけて路上に出て、早くみんな経験をつんでね、って
ことになるんだけど、免許の基本システムわかってますか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:11:48 ID:LShmHFrH0

じゃポルシェにもキャタピラ付ければいいんじゃねえの。

750 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 00:12:42 ID:U0JwMbac0

その大きなエネルギーってのは摩擦係数に重さをかけるだよ。

小学校じゃ教えてくれないだろうけど。

751 ：白イプー：2007/05/07(月) 00:13:32 ID:Fz/MwzkM0

>>749
第二次大戦時中にはポルシェ社もタイガー戦車を作ってたんじゃなかったっけ？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:23:03 ID:Lg6czNX90

アンチのペッタンコカーを９０式戦車で…

http://www.youtube.com/watch?v=AigVPEGkp-0
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Jn6IGzNfE

753 ：白イプー：2007/05/07(月) 00:34:37 ID:Fz/MwzkM0

>>746
713では　「緊急回避が必要な場面もありえる」ってその必要性も言ってたのが
735では　「少なからずいるって所が問題なんだよ。」という資質の話になり、
746では　「性格の問題だな」と言って人格性格の問題とまで言い切る。

教習所ではオツムの障害者以外性格人格は不問、資質は公道上に出てからも
自分で経験つんで高めてね、だから「急ハンドル急ブレーキ、急のつく行為は
ダメですよ」と散々教えられたハズだぞ。
それでも、その教えを無視して「緊急回避能力が車にはあるべき」だし、
それを公道上で発揮させて良い、という考えの話がしたいのか、
「急のつく運転をする人をなんとかしたい」という主張なのか、
どっちなのか自分の中でよく整理してみたら？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:45:33 ID:F0LcU6eQ0

なんにせよ、ギリギリのところでやっと流れに乗っているよりは
幾らか余裕残しでいた方が良いでしょ。
他の車なら急な動作しないで済む場面でもミニバンには急な動作になる事も有りでは
批判されるのも致し方ないと思うけどね。

まぁ、そりゃともかく。
ミニバン乗り側も今日の書き込みでは何度も安全マージンが少ない事は認めているのに
それに対して一体どうしろと言うのかねぇ。
ミニバンだけ速度規制厳しくしたらしたで「邪魔だ」って話になるのは目に見えているのに。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:56:59 ID:F0LcU6eQ0

ついでに突っ込んでおこう
>>751
作ってないよ

事故率って何度も話に出ているけど、
保険会社の統計では保険を使う率なので単独転倒で同乗者無しとかだと
自動車保険使わない（車両保険に入っていなければ特に）事も多いから
案外実情とかけ離れている事も多いし、参考にならないかもよ。

まぁ、過敏な人は他人にも同じ事を求めるからミニバンに乗る人の神経が許せないのだろうし
ミニバンに乗る人は良くも悪くも鈍感だから、過敏な人の見方が理解出来ないんだろうな。
幾らやっても平行線だろうね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:57:03 ID:Lg6czNX90

結局、全ては相対的だから、

回避性能の点から言えば、傾向として

スーパーセブン（ワラ）＞スーパーカー（死語）＞普通のスポ車＞
セダン（ピンキリだがｗ）＞ミニバン＝ＳＵＶ＝軽＞小型トラック＞大型トラック・バス＞トレーラー

であることはだれもが認めている。

で、基準はどれ？

アンチの言うことを整理すると、危険回避のため、車は全部スーパーセブンにしろと
言っているのと同じことだと思うんだが。

アンチが全員スーパーセブン乗っているとは思えないし、

運動性能極悪な大型トラック・バスやトレーラーは危険だから公道走るなとでも言いたいのか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:58:51 ID:Lg6czNX90

↑これやられたら、俺は明日から職失って路頭に迷うしかないｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:07:47 ID:F0LcU6eQ0

>>756
下の方って、それ用の免許が必要だったり速度規制が別だったりだね。
ミニバン嫌いな人なら、そこから別規制にしろって言うのだろうけれど
そうなったらなったで別な問題が出て来る。

昨日のエルクテストの話じゃないけれど、
ミニバン型がどれくらいに危険なのか、雑誌メディアなどでもきちんとテストして
その結果を見た上で車選びするように持って行ければいいんじゃないのかね？
でも、ミニバン好きな人って自動車雑誌など読まないような気がするなぁ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:09:23 ID:LShmHFrH0

>>756
擁護派の言うことを整理すると、危険回避性能は、

９０式戦車＞ポルシェ＞白いミニバン＞黒いミニバン＞＞＞白い自動車＞＞＞＞＞＞黒い自動車

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:13:33 ID:Lg6czNX90

でも、何度も言うようだけど、運動性能が低いと称されるミニバンの事故率が低く
運動性能高くて事故避けやすそうなスポ車の事故率が高い現実を鑑みると、
スポ車のほうに別免許が必要なようにしたほうが良いという話になる。

スポだろうがミニバンだろうが大型トラックだろうが、適切な運転操作をすれば
事故を避けられる確率は高い。
適切な運転操作ができない人が運転する車は事故を起こす確率が高い。

事故を防ぐためには、事故率の高いスポ車に別免許（人格テスト含む）を
設定したほうが良い。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:17:31 ID:Lg6czNX90

戦車の運転には大型特殊免許が必要ｗｗｗｗｗ俺でもこの免許は持っていない。

だが、パッシブセーフティは最強だな。大型トラックに追突されても無傷だろうしｗｗ、
コンクリの壁に激突しても、コンクリぶち破りそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ（乗員生きているかは？だがｗｗｗ）

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:22:34 ID:F0LcU6eQ0

>>760
金科玉条って奴だね（ｗ
年齢別の事故発生率とか車種毎の車両保険の加入率まで調べた事有るかい？

763 ：白イプー：2007/05/07(月) 01:24:03 ID:Fz/MwzkM0

>作ってないよ

あれ？ポルシェ砲塔とヘンシェル砲塔となかったっけ？
あれはパンサー戦車か？まあいいやｗミニバンスレらしくなってるとこｽﾏﾝね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:27:26 ID:Lg6czNX90

事故係がたくさん資料持っているから、統計として存在しているものならほどんど何でも調べられる。
＞年齢別の事故発生率とか車種毎の車両保険の加入率まで調べた事有るかい？
探せばたぶんあるぜ。

でも、スポ車の事故率が高い事実は変わらない。
ミニバンの事故率が低い事実も変わらない。

で、人に要求してばかりいないで、たまには妄想つらねてないでアンチも客観資料探して提示してみたら？

765 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/07(月) 01:31:49 ID:x58DHcsg0

もう、すべてのナンバー付車種を60km/hでリミッター効かせて
リミッター解除は全て10年間免許取り消しでいいかも。
全員がそうなるなら、俺もそれに従うし。
みんな安全についてそこまで意識あるんだから、
高性能スポ車乗りも大排気量セダン乗りも公道で飛ばす気でそれらの車買わんだろ？
あくまで危機回避の為に敏感な神経で買ってるだけだから

766 ：白イプー：2007/05/07(月) 01:32:37 ID:Fz/MwzkM0

>ギリギリのところでやっと流れに乗っている
ミニバンがギリギリなんじゃなくて、コンピュータ使いまくりのヲタ車が
オーバースペックなんだけど。

>ミニバンには急な動作になる事も有り
ブレーキのときぐらいだね。それも車間あけてりゃ問題にならないし。

それとも、ミニバンが車間空けて走ってるとそれがノロイとか邪魔だとか
思っちゃうとしたら、それこそが車間ビタ付け運転のDQNという言い方も
できるわけで。

>ミニバンに乗る人は良くも悪くも鈍感だから
笑うしかない釣りか？　ミニバン海苔のオレがもう１台のミニバンではない
車に乗ったら急に鈍感じゃなくなるの？ｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 05:27:07 ID:35bnWbzlO

スポーツミニバンって、分類はミニバン？
えらく高性能なエンジンを積んでいるらしいけど。
これも当然事故率は高いんだよね？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 07:38:34 ID:F0LcU6eQ0

>>765-766
ほら、鈍感じゃん（ｗ

769 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/07(月) 08:17:37 ID:5YTyPeZPO

>>768
全ての車種にいい方法だろ？敏感君

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 08:21:20 ID:z+qeD9YEO

>>753
じゃあおまいは、子供が急に飛び出してきても、急ブレーキはいけないからと言ってそのまま跳ねとばすのか？

771 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 08:43:03 ID:cuCKzU2p0

ミニバンのブレーキはよく効くよ。
ミニバンでは回避できないスピードで走ること自体が既に違反だってことまだわからない？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 08:47:37 ID:Nub+8f9iO

新たに戦車が加わったようですな。
スポやバスやトラックや戦車の方がってかｗｗｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 08:54:26 ID:B9ffDCT2O

>>753
ミニバンが許容出来ないのは「過敏」かね？

しかし「鈍感」には結構反応が有ったな
普段から言われてるんだろw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 08:55:24 ID:GrmZXAhd0

>>771
制限速度４０km/hの道路
３５km/hで走行
車の直前５ｍに子供飛び出し
避けれるのか、凄いな

775 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 08:57:44 ID:cuCKzU2p0

子供が瞬間移動で目の前に出てきたのか？
それとも5ｍ手前まで子供の接近が全く見えない見通しの悪い場所で、時速40キロも出して暴走してたのか？

犯罪自慢はそろそろヤメレ

776 ：白イプー：2007/05/07(月) 09:03:53 ID:Fz/MwzkM0

>>773
どんな言いがかりにも反応してますし、ダボハゼ呼ばわりされるほどですがなにか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 09:15:50 ID:9K0CqPrZ0

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/05/07(月) 09:05:43 ID:Z1ltG7LbO
あっちを見てると、どうやらﾁｬﾘﾝｺにとっては制限速度を1km/hでも超すと「珍走行為」になるらしい

その割には自分が極端に車間を詰めるのはokらしいけどねwwwww

馬鹿だこいつｗ

778 ：白イプー：2007/05/07(月) 09:17:53 ID:Fz/MwzkM0

>>774
制限40kmの通りで”飛び出し”て来た、ってことは塀なり、壁なりの遮蔽物の
陰から、ってことだよな。
それで急回避でハンドル切るのか？壁や塀に激突してコントロール失って
立ちすくむ子供にアタック！！だな。
そんなシチュエーションだったら20km以下で走れ。

つか、>>754のと同じだよな。
>ミニバンには急な動作になる事も有り
ミニバンは安全マナーを守り車間を開けて走る、それをノロい流れに乗って
ないと罵る。

>制限速度４０km/hの道路３５km/hで走行
危険だからミニバンは安全マナーを守り徐行、それを35kmで走るのがデフォと
云わんばかりに前提する。

どちらの場面設定でも、ミニバンをノロい流れに乗れてないギリギリだ、と
喚くバカどもこそが実はDQN暴走ドライバーってことだ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 09:19:00 ID:BFxIv95c0

>>775
35km/hに見えるのは俺だけかな？
それと瞬間移動は出来ないにしても、例えば家の門から急に飛び出してくる状況も考えられるよね？
自分の都合のいいように解釈してるだけ？
どこが犯罪自慢なの？

>>776
結構スルーしてるよね？

780 ：白イプー：2007/05/07(月) 09:27:10 ID:Fz/MwzkM0

>>779
じゃあ、オマエさんはその家の塀に車でディープキスしてから子供に突っ込むのが
良いと考えている、ってことだな。

>結構スルーしてるよね？
どれ？　今からでもパクついてあげるよｗ

781 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/07(月) 09:30:23 ID:c2oPWCq/O

世の中土日だGWだったってのに、おまえらホント元気だなorz

しかも新参混じりでITALDAループかよw
事故のほぼ全てが夕方一般道の漫然運転てのが警察の結論。
珍走や飲酒運転はセンセーショナルで報道しやすいが
年に数人の死傷者より、数千人の死傷者の対策が肝要
だから車種別を率で集計するのはよろしくないと質疑で指摘されてる

だから絶対数が全てであり、ミニバンが仮に安全なら
歩行者保護ボンネットなんて今更やり始めないし補助ミラーなど始めない
スポカの数百倍売ってて、事故率が少々低い程度ということは
事故件数は数百倍という簡単な理屈がわからないのがミニバン糊

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 09:32:19 ID:DuF10ifq0

白ブタ相変わらず読解力がないな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 09:33:51 ID:z+qeD9YEO

>>775
ガキの行動は予測できんぞ。
見通しのいい制限時速が60くらいのところでも、お構いなしにこっち見ずに飛び出してきたりする。

ドライバーは予測外の危険が目前にくると、急ブレーキや急ハンドルをしてしまうものなんだよ。
対向車の荷物が荷崩れして落ちてきたとか、見通しの悪いカーブで対向車がセンターラインからはみでてきたとか。
だからこそ、オフセット衝突の安全確保や、ABSの技術が進んできたんじゃないか。

784 ：白イプー：2007/05/07(月) 09:36:26 ID:Fz/MwzkM0

>>770
>子供が急に飛び出してきても、急ブレーキはいけないからと言ってそのまま跳ねとばすのか？

教習所では、「飛び出しが予想される場合はあらかじめ止まれるスピードで
徐行もしくは一時停止でなくても一事停止しなさい」って教わるからな、
今のうちによく覚えておきなよ。

785 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 09:38:04 ID:cuCKzU2p0

ガキがこっち見て無くてもこっちが見てなきゃならんのだよ。
ガキが見えるまえから路地から飛び出してくることを予測して運転しろって習わなかったか？

786 ：ミニ通：2007/05/07(月) 09:38:13 ID:ud/lpfSw0

皆さん朝からお盛んのようでｗ

>>779
>例えば家の門から急に飛び出してくる状況も考えられるよね？

そんな場所で止まれない速度なのが問題だって言われてるのに・・・

うちの近くに40km/h制限の道があるんだが、住宅やらがごちゃごちゃしていて
俺にはどうやっても25～30km/hが限界。
そんな道でも制限が40km/hだからか車が超高性能だからか予知能力者だからなのか
知らないが、積極的にアクセルを踏み込んでいく馬鹿車が結構多い。
ひょっとして>>779もそういうタイプの人なの？

787 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 09:38:42 ID:cuCKzU2p0

かぶりまくりｗ

788 ：ミニ通：2007/05/07(月) 09:42:08 ID:ud/lpfSw0

>>781
夕方の漫然運転による事故を減らすためには何をすればいいの？
ミニバンに補助ミラーを付ければいいの？
ミニバンの販売台数を減らせばいいの？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 09:42:43 ID:BFxIv95c0

>>786
違うけど？

790 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 09:46:07 ID:cuCKzU2p0

>>781
事故と殺人の区別つけてね。
わざと違反してわざと事故るのは殺人だよ＞珍走専用車にお乗りの方

791 ：白イプー：2007/05/07(月) 09:48:53 ID:Fz/MwzkM0

>お構いなしにこっち見ずに飛び出してきたりする
「するんじゃないか？」運転がまるで出来ていないね、君。

>急ブレーキや急ハンドルをしてしまうものなんだよ。
急ハンドルをしてしまうのが問題であり処罰なり再教育が必要、なのか、
急ハンドルで緊急回避できる機能が必要、といいたいのか。
どっちなんだ？と何回云われれば判るのかね？

>対向車の荷物が荷崩れして落ちてきたとか
あとから訴えろ

>見通しの悪いカーブで対向車がセンターラインからはみでてきたとか
見通し悪けりゃ安全確認してから入れ、と教習所では…　ｗ

792 ：ミニ通：2007/05/07(月) 09:51:01 ID:ud/lpfSw0

>>789
では、急ブレーキしても子供を轢いてしまうケースってどんなん？

対向車がミニバンでスライドドアを開けたまま走行してきて、
すれ違いざまに子供が飛び出したとかにする？
空から子供が降ってきたとかの方が良い？

793 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:01:32 ID:Fz/MwzkM0

「絶対数が全て」「事故件数は数百倍」ってシシテの考え方だと、

ミニバンが多くて事故多い、だから「ミニバン抹殺！！」だぁ、
軽が溢れかえって、路上は混乱、だから「低所得者」と罵ろう、
今度は、コンパクトがブームだって？　「事故が多くなるから、私のように
車に乗るのは週末だけのサンドラになるべきだ」、ってな論理だよな。

とどのつまり、それは今の道路交通における「車両の絶対数にイチャモンつけ
てるだけ」に過ぎない。カレの「ミニバン抹殺！事故死しろ」理論こそ、
まさに自分が走りやすいように都合のいい間引きをしたい、という妄想、
ってわけだ。それなら逆に、
そういう人こそ頼むから、サンドラで居続けてくれｗ　平日路上にでてくんな。
おまえらみたいなサンドラが休みだからって大挙して出てくるから有明～大井の
トンネルの坂程度のことでアクセル踏めずに大渋滞作りやがるんだろ、ボケ！
って言いがかりつけるもの同じだ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:06:38 ID:z+qeD9YEO

>>791
予測できるできないじゃなく、そういう事があると言っただけなんだが。

あと、20km/hくらいで走っていようが、急に止まればそれは急ブレーキだ。

795 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 10:10:02 ID:cuCKzU2p0

日本で起こる事故のほぼ全て？が日本人ドライバーによるものだから日本人は抹殺すべきかな？＞ｼｼﾃﾁｬﾝ

796 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 10:11:58 ID:cuCKzU2p0

20キロで走ってて急ハンドル切ってもミニバンは転ばないしアンダーも出ないから安心していいよ。

797 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:16:50 ID:Fz/MwzkM0

>>794
それは「そういう事があると言っただけ」ではなく、そういう状況にキミが
自らしてしまっていることがある、ということだよ。

そしてそうならないように経験を積みなさい、自重しなさい、予測でかもしれ
ない運転をしなさい、急ハンドルはダメです、というのが交通法規なんだよ、
教習所で習うから今のうちに…ｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:24:46 ID:z+qeD9YEO

いまの話は、そもそも詭弁組が
「予測運転さえ出来ていれば急ハンドルや急ブレーキをする必要はない、そんな事をするのは珍走DQNだけだ」
みたいな事を言いだしたからじゃないか？

799 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/07(月) 10:28:21 ID:c2oPWCq/O

>>795
キミみたいな朝鮮人の審査を厳格にすれば、外国人犯罪件数は激減するよw
それを放置しておいて、横領金を(知らずに)貰ってた南米女１人に粘着したって仕方がない

キミの大嫌いなスポカを製造保持禁止にしました。事故は激減しますか?誤差の範囲ですか?質問をすり替えず、二択のみでどうぞ。

800 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:28:28 ID:Fz/MwzkM0

今後の社会情勢を鑑みるに、「実用性の低いスポーツカーとかは社会悪！
自己中心な暴走欲を満たす為の危険な存在！排除汁！」って風潮なの
は明らかなので、実際には燃費や排ガスの目標数値はどんどん上げられ、
そういう趣味車はどんどん排除され、無くなっていくのが現状。

そして、そういうのにしがみついてるsシシテみたいなヲタ連中は
自動車の重加算税にヒーコラいいながら必死にオンボロ事故車を維持しつ
づけている、と。

だから、それが気に食わなくてとりあえず「ミニバン抹殺！」って２ｃｈで
言って憂さ晴らし、もしくは危険予知無視で暴走して緊急回避ゲームが
できるのがうれしい、そういう運転を楽しむのにミニバンが邪魔、って
ことなんだろな。最悪に迷惑な連中だ。

801 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:34:20 ID:Fz/MwzkM0

>>798
それより前のレスに、「ミニバンは横転する、エルクテストを調べろ、
緊急回避の急ハンドル急ブレーキが出来る車を買うのが重要」っていうバカが
いたからこそ、そのレスをつけられてるんじゃないのかね？

>>799
アシスト乙ｗｗ　800ゲト！
今の御時勢、むしろ大陸からの連中が問題じゃないのか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:35:21 ID:BFxIv95c0

>>792
>>774では35ｋｍ/hで走行と書いてある。
急ブレーキをかけても制動距離があるから轢いてしまうだろうね。
ここのサイトで計算しているといいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html

仮にキミが25km/hで走行していたとしても
5ｍ先で急に子供が飛び出してきたら轢いてしまうだろうね。

803 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:42:09 ID:Fz/MwzkM0

事故発生は絶対数が全てです。ですから、まず、

軽自動車を製造保持禁止にしました。安全になりました。
コンパクト＆ハッチバックを製造保持禁止にしました。安全になりました。
ミニバンを製造保持禁止にしました。安全になりました。
セダンとSUVを製造保持禁止にしました。安全になりました。
スポーシを製造保持禁止にしました。安全になりました。

路上には、バス、トラック、作業用車両だけになりました。
おめでとう
このせかいにはへいわがおとずれました
でもまたミニバンのきょういがおとずれるかもしれません
みんながきょうりょくしあってじかようしゃをもたないのが
よいのです。
さようなら　ありがとう　（EDメロディ流れるｗ）

804 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 10:42:50 ID:cuCKzU2p0

ｼｼﾃは南米の運び屋なのねｗ
でも知っててわざと運び屋をやってるんだからかなり悪質だよ。

事故数を激減させたいなら多数派を無くすべきだね。
ただし一定数を減らすならキミのような犯罪者を排除した方が効果的。
ミニバン1000台減らすよりヲタ車1000台減らした方が圧倒的に事故数は減るだろ？

相変わらず盗人猛々しい

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:44:13 ID:5nZgsueE0

>>803
馬鹿じゃね？

806 ：ミニ通：2007/05/07(月) 10:44:18 ID:ud/lpfSw0

>>802
よく読んどくれ。俺は>>786で「25～30km/hが限界」と書いてるでしょ。
子供が飛び出しそうなところはもちろん徐行してますわ。

実際何度か飛び出されたこともあったけど、もちろん子供も車も無事。
それが予測運転でしょ。

むしろ、子供が気付いてビクッてなるときにチャリからコケないかが心配。

807 ：ミニ通：2007/05/07(月) 10:46:14 ID:ud/lpfSw0

ふと思い出した。超遅レスすまん＞白イプ

>>596
LM703がどうこうよりも標準タイヤ(TOYO J31)が糞過ぎるのよん。
まあ、代車で借りたノアの標準タイヤ(GOODYEAR)はJ31とLM703の中間なイメージだったが。

LM703の静粛性についてのコメントはもう少々お待ちを。
旅先で圧を下げてから驚くほど静かになったけど、適正圧になってるか謎なので、
これからエアゲージ購入＆タイヤ屋で窒素充填＆今晩にでも圧調整します。
ちなみに圧を下げるまでは煩くて泣けたｗ

808 ：白イプー：2007/05/07(月) 10:47:22 ID:Fz/MwzkM0

>>805
捨て台詞乙！！　ﾌﾟｷﾞｬｰ

809 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 10:48:41 ID:cuCKzU2p0

>>802
徐行とは、35キロでも25キロでもないのは知ってて書いてるよね？

一応確認。

5ｍ手前まで子供が見えない路地を通ったとき、自分が一体何キロで走ってるのか今度確認してみてね。
ミニバンでは不可能な素晴らしい旋回力で避けた先になにがあるかも。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:51:45 ID:35bnWbzlO

珍バン減らせばかなり効果あると思う。

811 ：ミニ通：2007/05/07(月) 10:52:56 ID:ud/lpfSw0

>>810
珍バン作るような連中はどんな車に乗っても珍車にしそうな希ガス。

812 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 10:56:00 ID:cuCKzU2p0

と、すると年齢制限をすればいいことになる。
運転は30歳以上にすれば多少いいかもね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 10:56:42 ID:35bnWbzlO

手始めに、絶対数の多いと思われる珍バンから削減

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 11:03:41 ID:BFxIv95c0

>>806
まぁ、子供が飛び出して来なそうな場所では俺も徐行してますね。
ただ、>>774では「制限速度40km/hの道で」と書いてあるよね？
予測できない所で、子供が飛び出してきた場合はどうなの？って話かな。
それが>>792のケースだとしたら轢いてしまうだろう。
「どういう状況か？」と聞かれれば、>>792の状況もないとは限らないし
他にも考えられるだろう。

>>809
>>786で書いてあるように、俺をＤＱＮ走行車に仕立て上げたいみたいだけれど
もちろん徐行してますよ。
>>778では「20ｋｍ/ｈ以下で走れ」って言っているが、正確には「徐行しろ」だろうね

コテ3人がかりで攻撃されるのも分が悪いね

815 ：白イプー：2007/05/07(月) 11:04:48 ID:Fz/MwzkM0

たとえば、
珍バンにするような連中を排除する、ってのは学歴や収入、役職で足きり
する、ってのと似てるんだが、実際には既に行われてるんじゃないか？
＝珍に魅力的なスポーシなどの車種ラインナップの淘汰
＝将来の生活不安を煽って買うのを躊躇させる（←いまココ）
＝維持費を税金やガソリン代、高速料金で高騰させて断念させる
＝中古車維持で逃げて維持し続けようとする連中を排ガス規制や
　加算税増税などで排除
＝軽の税制見直しで増税

と、ここまでいけば、あらかた効果があがるだろうし、実際にいずれそうなる。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 11:16:38 ID:z+qeD9YEO

>>806
何当たり前なことをさも偉そうに語ってるんだ？
それは運転する以上はしなきゃならん事だろ。なにも狭い道に限らず。
その予測の範疇を超えた事態が起きたらどうなる？
ほとんどの人はパニックブレーキや回避行動、またはその両方を行うだろう。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 11:21:29 ID:35bnWbzlO

>>815
しかし、珍なスポーツミニバンなるラインナップが増えているじゃないか。

818 ：白イプー：2007/05/07(月) 11:27:23 ID:Fz/MwzkM0

そして、それは「ハイパワーで安全マージンの多い車」であろうが、
「電気仕掛けでエルクテストの成績が良い車」であろうが、

>対向車の荷物が荷崩れして落ちてきたとか
>5ｍ先で急に子供が飛び出してきたら

なんてのには対応できないね。誰であっても。だってそれはもうダメな
シチュエーションだから。もし、
「オレがそいう能力を持った車に乗っていれば安全を確保できる」と妄想
するならそれは免許保有者として不適格だろうな。

819 ：白イプー：2007/05/07(月) 11:29:07 ID:Fz/MwzkM0

>>817
具体的には？おれそんな車種知らんよ。ストリーム？オデ？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 11:31:09 ID:35bnWbzlO

>>816
そんなことは起こしてはならないし、起こるはずないと思っている。だから必要ないと考えている。
ありがちな思考。国防とかでも同様な考え方の人がいるでしょ？

821 ：ミニ通：2007/05/07(月) 11:32:23 ID:ud/lpfSw0

>>816
当たり前のことを言わないと理解できない人がいるみたいだから書いただけ。

まずはブレーキが先だった。
可能な限り急制動を試みて、それでもダメなら避けようとはする。
これは原付二種で身を挺して実験済みなんだが、そういうときは
驚くほどに冷静に判断して行動していたよ。少なくとも俺は。

避けられない事象としては、交差点で対抗右折者がいきなり目の前で
右折を開始した(通称右直事故)とか、まさに俺が遭遇した事故がそうだった。
もちろん衝突したよ。両膝に復元不可能な怪我を負ったよ。
ｼｼﾃの言うのと同じ、一般道の夕方の(相手の)漫然運転が原因だった。

避けられない事故は仕方ないよ。
避けられればそれに越したことはないのは同意だが、ミニバンだから
避けられない事故なんて、そんなことを言っていたらキリがない。
その分相手にみっちり補償してもらうだけ。

ちなみに俺の過失割合は5:95。2年前の事故だが現在も休職治療中。
ということで、これからリハビリ逝ってくる。ﾉｼ

822 ：白イプー：2007/05/07(月) 11:36:21 ID:Fz/MwzkM0

昔、広島であったよな。信号待ちで止まってたら高架の上から鉄材が落ちてきて
潰されちゃった、って痛ましい事故。
「対向車の荷物が荷崩れして」なんてのもそういう部類だ。どうにもならない。
それがいやなら免許もって運転するのは諦めろ、ってのがこの国の前提。

バカガキが５ｍ先に飛び出して来てｱﾎﾞｰﾝさせても車の運転者の責任。
だから、ことさら注意してそういう「もうダメな」場面に自分が登場しない
ように徐行＆停止する。
そこに「高速度からの回避性能が高いかどうか」など微塵も要素として
介在しない。低速度が前提だから。

823 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/07(月) 11:48:29 ID:c2oPWCq/O

いくら徳を説き理想論を語ったところで

現実に
ボーボーいってるのはミニバン
直進車線から右折するのもミニバン
無意味に煽る車はミニバン
フルアクセルで必死なのもミニバン
登坂車線にいかないのはミニバン
一時停止なのに飛び込んでくるのもミニバン

ﾁｬﾘﾝｶｰは案の定回避の模様ﾌﾟｹﾞﾗ
ｵﾏｴ結局日本語わからんのだろ?

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:08:51 ID:z+qeD9YEO

>>822
どうにもならん状態なら、せめて被害を最小限にしようとは思わない？

あと、対向車の荷崩れと一言に言っても、そのタイミングによって状況は違うだろ。
急ブレーキをかければ回避できる、って場面もあるだろう。
また、荷物によっては命の危険があるかもしれん。そんなのはあとで賠償とか言ってられんぞ。

825 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:11:45 ID:Fz/MwzkM0

現実に
ﾎﾞｰﾎﾞｰいってるのはキモヲタスポーシ
直進車線からむりやり右折割り込みするのは大抵コンパクト
無意味に煽る車はベンツだの外車
フルアクセルで必死なのは軽
登坂車線にいかないのはトラック
一時停止なのに飛び込んでくるのは原チャリ

って感じかな。

826 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:16:59 ID:Fz/MwzkM0

>>824
キミ、運転止めたほうがいいよ。
「せめて被害を最小限に」ではなく「そういう事態にならないように」だって
みんなが何度も言ってるのに、聞く耳持たないのは問題アリ。
「最小限にしましたからいいでしょ？」ってはねたあとの子供に言うのか？

>そんなのはあとで賠償とか言ってられんぞ
それがいやなら、自動車を運転するな、ってのが前提だよ、日本の交通社会は。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:19:13 ID:zpWFPeHG0

>>825
ミニバンを外してるのはちょっとやりすぎ。
同じミニバン乗りとして恥ずかしい行為も
結構見かけるよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:20:51 ID:z+qeD9YEO

>>821
どんな運転をしていても、そういう止むを得ない状況はあるでしょ。車種問わず。
それを無視して急ブレーキ急ハンドルはすべて珍走扱いしてたから、そこだけ反論したまで。

事故は災難だったな。お見舞い申し上げます。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:21:59 ID:B9ffDCT2O

>>826
聞く耳持たないって
お前が何を言うww

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:23:13 ID:B9ffDCT2O

そうか、鈍感なんだったなスマン

831 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:27:11 ID:Fz/MwzkM0

自分は被害を最小限にするように高速度でも回避復帰性能の高い車を買いました。
なんて言っても「で？スピード落とせよ」と言われるのがオチだよ。

車両を改造申請すると、必ずダンボール箱でデータ提出させたれるのは
ブレーキテストのやり直しと聞いたが。
今、国内で認可、登録されているメーカーの車両はすべて一定の基準の
ブレーキ性能をみたいしている。
にも関わらず、キミの基準で、より「被害を最小限にしよう」と思うなら
国交省に掛け合って、より厳しい基準に変えてもらうしかないんじゃないかな？

832 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:28:21 ID:Fz/MwzkM0

>>827
わかった！！

路肩で車線塞いでるのはミニバン

これを足しといてくれｗ

833 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:35:46 ID:Fz/MwzkM0

みんなの話の中で全体はお構いなしに自分の切り取りたい部分だけを
好きなように切り出して「そこだけ反論」ってのは反論とは言わない。

834 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 12:35:50 ID:cuCKzU2p0

現実は悪さをしないミニバンの方が多いから保険屋から嫌われないんだな。

835 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:39:05 ID:Fz/MwzkM0

ちなみに>>825と>>832、両方すべてみっちり取り締まって欲しいと思うが、
だからと云って、シシテのように「ミニバン家族すべて事故死しろ」とは
オレは言わないよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:43:52 ID:POtxSuVr0

現実に
ﾎﾞｰﾎﾞｰいってるのはキモヲタスポーシとミニバン
直進車線からむりやり右折割り込みするのは大抵コンパクトとミニバン
無意味に煽る車はベンツだの外車とミニバン
フルアクセルで必死なのは軽とミニバン
登坂車線にいかないのはトラックとミニバン
一時停止なのに飛び込んでくるのは原チャリとミニバン

って感じかな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:44:53 ID:zpWFPeHG0

>>834
悪さをするミニバンは無保険なんじゃない？

838 ：白イプー：2007/05/07(月) 12:48:01 ID:Fz/MwzkM0

>>837
珍走するンダ車のスポーシとかも無保険だろな。なにしろ任意に入れない
車種まであるらしいじゃないか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 12:48:26 ID:zpWFPeHG0

http://www.hoken-erabi.net/seihoshohin/goods/7516.htm

840 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 13:02:35 ID:cuCKzU2p0

若造、ヲタ車、無保険

まさに凶器

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:10:21 ID:z+qeD9YEO

>>826
その理屈だと、右折車が急に曲がったせいで、どうにもならない事態に陥ったミニ通は運転をやめたほうがいいって事になるな。
自分が気を付けててもどうにもならん状況になる事はいくらでもある。
その時に、自己の保身も含め、被害を最小限にしようとするのは自然ではないかい？

842 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 13:13:12 ID:cuCKzU2p0

自分が気をつけてもどうしようもない事故を貰い事故と云う

843 ：白イプー：2007/05/07(月) 13:17:32 ID:Fz/MwzkM0

ミニ通は被害者、はねられた側。
はねた側（もしくははねること前提で被害を最小限になんて
いってるキミ）ではないのだが？

運転を止めるべきなのははねた側（もしくははねること前提のキミ）

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:22:52 ID:zpWFPeHG0

まぁ、ある性能がある基準を満たしていたとしても、
その基準以上のものを求めたくなるのもわかる。
回避性能が例に挙がっているけど、
積載性や乗車人員数、車内の広さなんかも同じでしょ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:31:20 ID:z+qeD9YEO

>>843
しかし、どうやったらはねる事を前提だなんて脳内変換できるんだ？
大体俺は加害者側のみに話を限定してるわけじゃないぞ？

846 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 13:38:44 ID:cuCKzU2p0

＞自分が気を付けててもどうにもならん状況

キミの言い分を事故ったとき法廷で言ってミソ
予測は可能だったと裁判官にいわれるから。
民事でも右直が8：2とされるのはそのせい。

847 ：白イプー：2007/05/07(月) 13:39:10 ID:Fz/MwzkM0

>>770や>>783はキミのレスだが？

路地でガキを撥ねる/撥ねないで話しを加害者側（ドライバー側）として
始めた自分は覚えていませんか？朝令暮改ならぬ朝礼昼過改だね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:44:38 ID:vqaKU62mO

>>834事故率から算出した保険料見る限り、やはりミニバン自体の事故率は低いようだけど、、
毎日あちこち運転してる人達は分かるだろうけど、事故にまで至らないマナーの悪さ等、データに表れない何か危険なものがミニバンにはあると感じざろう得ない。

もちろん全部のミニバンじゃないけど、同じくというかミニバン以上？にたくさん走ってるヴィッツクラスのコンパクトカーは、ベタ付けの煽り運転や変な改造してるのも非常に少ない。

849 ：白イプー：2007/05/07(月) 13:49:22 ID:Fz/MwzkM0

んじゃ、出かけてきます。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:56:40 ID:z+qeD9YEO

>>847
加害者側から話ははじめはしたが、どうにもならん状態になる可能性は被害者も加害者も同様にある、と言いたかった。
そこは正直言葉足らずだっ。

あと、おまいさんのレスを見てると、どうにも
「自分は予測運転をしているから、どうにもならん事態にはならないだろう」
って考えているように思えるんだが、そこはどうなんだ？

851 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 13:58:49 ID:cuCKzU2p0

>>848
ガラの悪い運転や変な改造をしてないミニバンやその他が多いから問題にされないんだよ。
当然、珍走屋は車種問わず懲らしめてもらっていいと思うよ。
その辺（←車種問わず）を保険屋は年齢で予測してるみたいだね。
いい歳でもヲタ車に乗るだけでＤＱＮだと思われるのは統計上しょうがないね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 14:18:40 ID:z+qeD9YEO

>>851
どこの統計かはよくわからんが、少なくともノーマルで乗る限りはなんとも思われないぞ。どんな車種であろうと。
そもそもヲタ車の定義がわからんな。
ミニバンだろうと変なステッカー貼ればたちまちヲタ仕様になるぞ。
それに最近じゃ軽・コンパクト・ミニバン乗りのヲタも増えてるぞ。

853 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 14:56:40 ID:cuCKzU2p0

>どこの統計かはよくわからんが
　　　　　　　　　↓
もちろん全部のミニバンじゃないけど、同じくというかミニバン以上？にたくさん走ってるヴィッツクラスのコンパクトカーは、
ベタ付けの煽り運転や変な改造してるのも非常に少ない。

854 ：白イプー：2007/05/07(月) 15:13:55 ID:wfejLPoWO

オレのレスで言うなら「もうダメ」な時ってのがそれだね。
オレだけは事故らないなんて思ってナイヨー
だが、巻き込まれない為には急ハンドルができる車なんかじゃなく
予測運転だということ

855 ：ミニ通：2007/05/07(月) 15:59:41 ID:ud/lpfSw0

さて、豪快にスレを間違えた俺様が帰ってきましたよ。
ということで再投下。

-------------------------------------------------------------
ただいま。
エーモンのエアゲージを買ってきた。
ttp://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?seq=830

30分くらいタイヤを冷ましてから計ったら、四輪とも2.3だった。
てことはやっぱり旅先での2.7ってのは実際にそんだけ入ってたのか。
どうりでゴツゴツゴロゴロ喧しかったわけだ orz

スタッドレス(DSX)を半年履いてたから忘れてたってのもあるけど、
1年前にLM703を買ったときからそんな空気圧だったような気もする。
一応明日の朝にでももう一度計ってみるけど、やっぱエアゲージは必須なのね。

くそぅ、タイヤセレクトめ・・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 16:05:28 ID:z+qeD9YEO

>>854
それなら予測運転をしていれば急ハンドルや急ブレーキの必要はない、なんて事は言わないように。
車間の開け方にもよるけど、前の車がなんの脈絡もなく急ブレーキをした場合は、こちらも急ブレーキで対応せにゃならんこともあるし。

857 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/07(月) 16:07:55 ID:c2oPWCq/O

キミ個人の１人努力１人統計などどうでもよろしい
だったら俺は加害０件、ミニバンからの被害２件だから
俺の車歴に閉じれば、保険屋視点ではスポカ０㌫セダン０㌫コンパクト０㌫軽トラ０㌫
で、ミニバンからの被害が１００㌫となりますが?

あと何だっけ?制動距離?
周囲も前も見てないミニバン乗りが、理論値で止まれる訳ないだろw
クリープ速度ですら轢死しちゃうのに、何を予防予測するのさw
距離感覚ないから、いきなりウィンカーかますんじゃないの?w

858 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 16:16:54 ID:cuCKzU2p0

文句は保険屋に言ってね～

ところで何でぶっつけられたの？
得意のエンブレかけたら追突されたの？

859 ：ミニ通：2007/05/07(月) 16:38:04 ID:ud/lpfSw0

>>823
俺の事故相手は営業車のカルディナバンだった。

>>824
被害を最小限にするためには最大の動力性能を発揮する車が必要になるわけだが、
どんな車に乗ればいいと思ってるの？

>>828
やむを得ない状況は諦めが肝心。その分がっちり補償してもらう。

>>840
無保険車って結構多いよね。
2月に入院したとき、無保険車の中国人主婦に轢かれた無保険バイクのベトナム人と
同室になったんだけど、入院費やら何やら色々と大変そうだった。
そういう意味では俺は恵まれてる。
保険外で相手(企業)に120万円のリハビリ器具買ってもらったし。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 16:55:33 ID:2e/QGv2/0

>>818
その距離が6m、7m・・・であっても？
または5mで対応出来ないとしても与えるダメージは違うと思うが？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:03:53 ID:z+qeD9YEO

>859
車種は関係ないっしょ。
今乗っている車で出来る範囲でやりゃいい。
あと、人はぶつかりそうになった場合、その衝撃を最小限に抑えようと、あわよくば事故自体をするもんでね？
おまいさんもごく冷静に急制動をかけたっしょ。まさにそれの事。

862 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 17:05:36 ID:cuCKzU2p0

安全が確認できる距離以内で止まれるスピードでみんな走ってるはずだよ。
キミも意識してないだろうけど自然にそうしてるはず。
5ｍ先に子供が出てきそうな路地があったら３５キロも出してないでしょ。
5ｍ以内で止まれるスピードで走ってるよ。
だからこそ今シャバに居るわけだし。
それとも子供に飛び出された経験ない？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:24:13 ID:z+qeD9YEO

>>862
崩れた積荷は無視ですか？

864 ：ミニ通：2007/05/07(月) 17:28:04 ID:ud/lpfSw0

>>861
>車種は関係ないっしょ。

あれ？
ミニバンだと危険回避できないって話してた人とは別？ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

>あと、人はぶつかりそうになった場合、その衝撃を最小限に抑えようと、あわよくば事故自体をするもんでね？

よく意味がわからない。
衝撃を最小限にするためにわざわざ事故を起こすってこと？
俺は事故にならないで済むならそっちを選択したと思うよ。

865 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 17:33:06 ID:cuCKzU2p0

>>863
正直、経験ない。
対向車の話だよね。
荷物を避けるの？それともそれを落とした車を避けるの？
アクション映画の見すぎじゃない？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:37:14 ID:z+qeD9YEO

>>864
意図的なんていっとらんがな。
事故りそうになったらそれを回避しようとするのは自然じゃね？てこと。
例えば、いきなりボールが飛んできたら、結果はどうあれそれを避けようとするでしょ。

867 ：ミニ通：2007/05/07(月) 17:38:09 ID:ud/lpfSw0

避けられない距離で積荷を落とされた場合の過失割合っていくつなんだろ？ 0:10？

868 ：ミニ通：2007/05/07(月) 17:39:07 ID:ud/lpfSw0

>>866
ボールは避けない。踏むかブレーキ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:41:10 ID:2e/QGv2/0

>>864
例えば子供が飛び出してきて止まれないと思ったら手前の電柱にわざとぶつけるとかかな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:44:14 ID:z+qeD9YEO

>>868
ちと言葉足らずだった。生身の人に対してボールが飛んできたときな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:57:19 ID:vqaKU62mO

>>851昨今の不払い問題とかあるし、車種だけで決める保険屋の予想なんてあてにならない様な…

元DQNスポ車乗りや、本当はスポ車に乗りたいが、嫁が怖くてミニバンしか買わせて貰えず妙な改造に走る人達が非常に増えてるし、スポ車の衰退によってこれからもどんどんミニバンに乗るDQNが増えるから、そういう人達によってミニバンの事故率は増える傾向に変わるかも。

872 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 17:57:32 ID:cuCKzU2p0

何を想像してるのか知らないけど実際はブレーキペダルを思いっきり踏むことしか出来ないよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:59:04 ID:xqnua0XI0

ベコベコブヨブヨの豚の角煮みたいな車乗って楽しいとはﾅ

874 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 18:01:19 ID:cuCKzU2p0

>>871
車種だけじゃなく年齢でも見てるってば。
割り増し保険料なんて払えないバカ造が事故って親が泣く泣く借金背負ってるのが現実だよ。
それに起きた事故から統計とって料率を毎年見直してるんだから心配無用。

875 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 18:04:14 ID:cuCKzU2p0

>>873
車に乗るだけで楽しいヒトには理解不能？
道路で遊んじゃダメだよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:04:30 ID:B9ffDCT2O

つまり、同じ人が運転するなら当然重くて腰高なミニバンよりも
軽くて低重心な車の方が安全だということだな。

877 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 18:07:01 ID:cuCKzU2p0

車が優秀でも乗り手が危険だから保険屋は（ｒｙ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:07:49 ID:vqaKU62mO

年齢は書き忘れ…
でも、軽い事故なら翌年の保険料Upを嫌って保険を使わないとかの事例ではデータに表れないし、そもそも無保険のミニバンもたくさんいるだろうし。

879 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 18:12:27 ID:cuCKzU2p0

沢山ってのは大半って意味かな？半分くらい？それとも極一部？

880 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/07(月) 18:21:04 ID:cuCKzU2p0

ま、いいや。
ちとこれから小旅行に行くのでまた今度遊んでねぇ～(゜▽゜*)ノ~~ｂｙ鉄ヲタﾁｬﾘｰ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:23:14 ID:GrmZXAhd0

>>818
つ>>771

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:27:56 ID:vqaKU62mO

大半かごく一部かは統計取らないと正確にはわからんよ。
でも『世の中にはミニバンが沢山』なのは紛れもない事実だから、比例して無保険も沢山いるでしょ。給食費払わない親とかも沢山ミニバン乗りだし？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:32:41 ID:GrmZXAhd0

>>877
乗り手が優秀でも車が×なら危険度ＵＰは理解できないのか・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:33:39 ID:GrmZXAhd0

26 名前：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw [] 投稿日：2007/04/08(日) 16:32:24 ID:6eo4XKQF0
ミニバンが邪魔って人さ。冷静に自分の運転を分析してみたことあるかな。
オレも事実、目の前に大型トラックやバスが居ると邪魔だなって思うことあるんだわ。
でもそんなとき自分を省みると、要するに、より車間を空けないとヤバイってことだった。
つまり見通しがいい（前がチビっこい車だと）と自然と車間を詰めて走ってたりする。

どう？

勿論路線バスが入ったら停留所ごとに停まるから見通しと関係なくなるべくなら早くパスしたいけど
それ以外はお行儀良く順番に走ればいいわけで。

逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
その方が割り込まれにくいし。
んで、その前を走るチビカー乗りは煽られてると感じる。

これ（←割り込まれにくい）も冷静に考えたら随分ケツ穴の小さい了見だわな。
死に急ぐヤツにいちいち腹立てて競ってもしゃ～ない。先に逝かせてやればいいだけ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:34:37 ID:GrmZXAhd0

＞逆に自分の視点が高いと更に見通しいいから前が邪魔じゃなけれな車間もどんどん詰る。
これが非常に問題だよな

886 ：ミニ通：2007/05/07(月) 18:36:13 ID:ud/lpfSw0

>>869
あーそれは無理。少なくとも俺にはできないらしい。

事故を起こしたときは特に、その対象物から目が離せなかったので、
周りを確認してる余裕なんてのは更々ない。
冷静に判断・対応できたのは、これから自分がどのくらいの速度で衝突するかと、
濡れた路面でフロントブレーキがロックしないよう微調整しながら最大限減速したりとか、
まあそんな程度ですわ。

目の前に子供が飛び出したときもその子供をずっと見てた記憶ない？

887 ：ミニ通：2007/05/07(月) 18:40:45 ID:ud/lpfSw0

>>885
実際俺も、ノアに乗り換えたときはそれまでよりも若干車間距離が詰まってた気がする。
目線の高い車に慣れないとそういう傾向は出やすいし、それがミニバンの問題でもある。

少し慣れれば普通に車間距離も空けるんだけどね。
慣れても詰まっちゃう人はきっとどんな車に乗っても詰めて走る人だと思う。

888 ：ミニ通：2007/05/07(月) 18:52:25 ID:ud/lpfSw0

そういえば、今日病院に逝くとき、
例の25～30km/hが限界な道路のど真ん中に60歳くらいのおっさんが倒れてた。

道路では何が起きるかわからない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 19:04:53 ID:vqaKU62mO

そういえば
煽るミニバンなんかいないとか、そんなのは極一部とか意見あるのけど、それは自身がミニバン乗りだからだと思う。

だってミニバンは無意識に仲間意識があるのかミニバンを煽らないし、煽ったとしても車間感覚が麻痺してる無意識的な行為だからお互い気付いてないと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 19:36:58 ID:f+LLZydY0

>>885
そうなってないやつっているのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:00:41 ID:35bnWbzlO

最近の若造はミニバンに乗ってるんじゃないの？

892 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/07(月) 20:13:43 ID:c2oPWCq/O

彼の言っているブーブー珍走て、オデとかエスの事だと思う

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:33:08 ID:f+LLZydY0

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:38:15 ID:zpWFPeHG0

珍バン

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000032746.jpg

895 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/07(月) 20:39:27 ID:ha4GqSC+0

１つ現実の話をしよう。(半年以上前だけど)
対向1車線でだだっぴろい、数百ｍの直線から45°の右カーブに入るわずか手前の直線で
対向の軽トラがオーバースピード気味で曲がってきて、
荷台に積んであった乳母車みたいなのと果物各種を目の前でばら撒かれたことが本当にあった。
(後にも〈先にも？〉こんな経験は一度きり。)
俺はあわてて急ブレーキと、実際に急ハンドル左にを切りましたわ。ええ。切りました。
このとき初めて本当のＡＢＳの恩恵を味わいました。が、目の前に歩道接近！
思わず逆ハンも切りました。ええ。切りました。

･･･結果･･･

･･･ミニバン･･･どこにもぶつけずひっくり返らなかったヨ･･･。
まあ、歩道にぶつけたらさすがにひっくり返ったかもしれんが。

現実はそんなもんです。

急ハンドルとはいえ、1周以上もハンドル切るわけじゃないし、めったなことでは
ひっくりかえったりしません。
みなさん。その点は安心してミニバン選んで結構です。
エスティマがひっくり返らなきゃ、そうそうのミニバンはいけるっしょ。

896 ：白イプー：2007/05/07(月) 20:40:10 ID:Fz/MwzkM0

ただいまぁ

>>856
正確にいうなら
「我々にはどんな車を選んでも”かもしれない運転”しか本質的に防御策がない、
市販車として急回避性能や急制動能力に特化して優れている車種をムリして
選んで買ってみても、対向車に直前で荷物を落とされてたり、自殺志願としか
思えないような飛び出しを５ｍ手前にされたら、その性能を発揮するヒマもない」
って言い方だな。

５ｍ手前に見えない位置から飛び出しされたが、その見えなくなっているハズの
５ｍ以内に車両が回避できるスペースがある場合、とか
対向車のトラックが目前で荷物を落としたが左側の路肩や左側の車線にガードレールも
併走車両もなく、スペースがあって急回避能力があれば回避できたかもしれない場合、

その他にも都合のいい条件を重ね合わせれば、急回避や急制動能力が高い車種を
選ぶべきだ、というのもあるかもしれんが、そんな条件を優先前提として
購入するべき車を購入するなんてナンセンス。結局は、安否を決定的に
決するのは車の能力ではなく、ドライバーの経験と前方は危険だという前提で
運転することだ。
そのおかげでこの20年近く運転してきても人を撥ねる事もなく、何か眼前に
落とされたものを踏むことも無く、オカマを掘ることもなく（掘られたことは
あるがｗ）、オマケとして20万㌔近く走ってスピード違反で捕まることも無く
やってこれたと思っているし、これからも技術的な車の後手対応能力は
補助として、かもしれない運転による先制対応でやっていくつもりだよ。

897 ：白イプー：2007/05/07(月) 20:46:19 ID:Fz/MwzkM0

>何か眼前に落とされたものを踏むことも無く

ってことはないな…
高速では結構イロイロ、落下物を踏んだり撥ねたりしてるな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:47:31 ID:/aRf1Xrm0

チラシの裏にでも書いておけよ

899 ：白イプー：2007/05/07(月) 20:54:15 ID:Fz/MwzkM0

>>898
オマエに言ってないしｗ

900 ：白イプー：2007/05/07(月) 20:54:51 ID:Fz/MwzkM0

９００かなｗ

ここは２ｃｈ
しかも「ミニバン抹殺！」を声高に宣言した人のいるチラ裏だよ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:59:11 ID:/aRf1Xrm0

脊椎反射するなよｗ
>>808でも初めて来た人間に「捨て台詞」とか言っちゃってるし。
空気の読めない人間代表だね。お疲れさま。

902 ：白イプー：2007/05/07(月) 21:01:40 ID:Fz/MwzkM0

300 400 500 600 800 900

よ～し、練習はバッチリだ…
ヤロウ共、1000取り合戦いくぞｺﾞﾗｧ　ｗｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:01:45 ID:YvFtUPtJ0

流れが速いんで、先に次スレ立ててきた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178539150/

904 ：白イプー：2007/05/07(月) 21:05:21 ID:Fz/MwzkM0

>初めて来た人間

さてどうだかね？ｗ
見た目のIDだけでどうして「初めて来た」と断定できるのかなぁ？

>>903
仕事早いね。乙

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:09:07 ID:GrmZXAhd0

まぁあれだ、とにかく自分に責任がなければ子供を跳ね殺しても構わんなんて奴は車を運転するな

906 ：白イプー：2007/05/07(月) 21:10:29 ID:Fz/MwzkM0

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

建ち立てのVOL．30に>>1が過去スレも貼り終わってない時点で
先走って精髄衝動で攻撃レス書いてる ID:/aRf1Xrm0　が　どんな
人物か、は、２つぐらい前のスレから見てる人なら大抵の人が
予測ついてると思うよ。

907 ：ミニ通：2007/05/07(月) 21:28:06 ID:ud/lpfSw0

>>895
エスティマは大丈夫でもノアならダメってケースはありそうだぞｗ

45°ってのは山道とかの鋭角カーブのこと？

>>903
早っｗ
スレタイから【罵倒】と【擁護】をなくしたのね。
それはそれで医院de内科医？

乙でした。

908 ：帰ってきた讃岐うどん：2007/05/07(月) 22:18:29 ID:5YTyPeZPO

>>907
全くの田舎の平地だけど、埋め立て地にできた比較的新しめのバイパス。
気分的には高松―徳島自動車道の片側一車線よりはプレッシャーは感じない
見通しのよい道ですた。

>>903
「罵倒」で検索かけたものを携帯にブックマークしてる俺はちょっとびびったｗ
そのスレ画面にでてこなかったｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 22:26:36 ID:/aRf1Xrm0

>>906
よっぽど悔しかったんだねえ

910 ：白イプー：2007/05/07(月) 23:21:38 ID:Fz/MwzkM0

む、レスも進んでないし今日はもう1000は無いようでｗ

>>909
そうだね、新スレ建った直後に慌ててオレへのレスをつけた君を想像すると
かなりﾆﾔﾆﾔ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 00:03:32 ID:0AuayeNC0

　走行性能が優れた車はそれだけ限界が高いことを意味するが、それを
実際にはドライバーが安全のために振ることは少なく、その限界まで
車を持っていくことが多い。そのため結局は車の限界を超えて事故を起こし
また限界が高い分、事故を起こした時の被害が大きいというのが現実。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 00:16:53 ID:a5kHRirQ0

９０式戦車は時速７０キロから１０メートルで停止できるとか言って自慢してた
珍バン乗りは今日もいるのか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 00:43:19 ID:UanrmzKy0

・・「珍車」とか「珍バン」とかって言葉の意味をずっと誤解してたよ。
23窓とかの事じゃないのだね（ｗ

だったら最近の国産ミニバン型、「ど演歌調」アルファードとかエリシオンﾅﾝﾄｶとかエルグランド。
新型のエスティマなんかは吊るし（ノーマル）の状態で既に珍バンなんじゃないの？
（鈍感というよりも無神経な書き込みではある　ｗ）

914 ：白イプー：2007/05/08(火) 00:50:01 ID:OK7VLYha0

>だったら

>>913がどういう意味に理解したのか…
それが知りたいな。

つか、仕事おわんね　orz

915 ：白イプー：2007/05/08(火) 02:07:04 ID:OK7VLYha0

神サマ　昼間遊びすぎました　反省してます　ｼｮﾎﾞｰﾝ

おわらないよ～ﾋｰ

>>912
カレは会社に資料がある、とは書いているが自分がミニバン乗りだとは
書いていないんじゃないか？どっちでもいいけどｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 07:57:23 ID:UanrmzKy0

>>914
露悪趣味（ｗ

917 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/08(火) 08:26:10 ID:2zuCev/EO

>>911
それは単なるやっかみと妄想世界です
ミニバンでドリフトしようとして橋に衝突して死傷事故ってのが現実
DQNはミニバンに集中してる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:08:03 ID:6GEa3FvFO

>>917
ソースは？まさか脳内妄想？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:51:16 ID:pci2JAiH0

日産ＤＱＮエルグランドは真性基地外

＞【社会】「ドリフトして同乗者驚かせようと」夫婦はね死傷させた泥酔運転ＤＱＮ男、起訴
＞★ドリフト失敗して主婦死亡の事故、危険運転致死で起訴
＞・東京都東村山市で散歩中の主婦が飲酒運転の車にはねられ死亡した事故で、東京地検
＞　八王子支部は２日、運転していた同市久米川町１丁目、塗装業白戸葵容疑者（２６）を
＞　危険運転致死などの罪で起訴した。
＞
＞　白戸容疑者は業務上過失致傷容疑などで逮捕されたが、「カーブに入る際、ドリフトして
＞　同乗者を驚かせようと思った」と話しているといい、同支部は「あえて高速度で走行した」と
＞　判断、危険運転致死罪を適用した。
＞　起訴状などによると、白戸容疑者は９月１２日午前４時４０分ごろ、市内の居酒屋やバーで
＞　友人と酒を飲んだ後に乗用車を運転、自宅近くの緩い左カーブを曲がりきれず、夫と橋の
＞　上を散歩していた同市秋津町４丁目の主婦谷村信子さん（当時６８）をはね、死亡させたと
＞　される。
＞　http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200610020349.html
＞
＞※元ニュース
＞・目撃者によると、酒のにおいをプンプンさせていたという同容疑者。集まってきたギャラリーに
＞　「お前ら、何見てんだよ。見せ物じゃねえんだよ！」などと散々、悪態をついた後、駆けつけた
＞　警察官には「これってヤバくない？　まずいことしちゃったなあ」。目前の事態をのみ込みきれて
＞　いない様子だったという。（抜粋）
＞　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2440373/detail

920 ：白イプー：2007/05/08(火) 11:55:39 ID:OK7VLYha0

>>911
実のところ、エルクテストなるものの動画を探し回ると、出てくるのはドライビン
グスクールのライセンス持ち教官とか海外の雑誌が雇ったプロドライバーに
よる実験やパフォーマンスの映像ばっかりしかでてこないんだよね。

あれらを観て、よしオレも緊急回避車線復帰の性能に優れる車を買うぞ、って
思うのは自由なんだけど、実際にはその技量は自分にはないので、同じように
華麗に障害物をよけることなんかできないのが一般人の結果。

>>650や>>702、さらに恐いのは>>758みたいに他人にまで自分と同じ妄想と
勘違いを強要するような連中だな。

921 ：白イプー：2007/05/08(火) 11:57:45 ID:OK7VLYha0

>>919
んじゃ、誰かにスポ車の極悪な事故例のリンクも貼ってもらう？

だれか前スレあたりで沢山まとめて貼ってた人がいたね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 12:01:13 ID:pci2JAiH0

>>921
その必要はないと思うが。
お前の言っていることはただのスポ車への対抗意識。
俺が貼ったのはただの>>918に対するソース。

923 ：白イプー：2007/05/08(火) 13:17:31 ID:OK7VLYha0

そうだね、>>917自体が対抗意識どころが悪意の塊だもんね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:42:03 ID:RVCm6Kb1O

>>920
咄嗟の急ハンドルは、ドライバーの技量はあまり関係ないぞ。

925 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/08(火) 13:56:03 ID:2zuCev/EO

テスト自体が、技量で転倒させる目的じゃないし
技量がないと転倒するなら、いよいよもって｢終わってる｣だろ

アホか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 14:40:01 ID:DfuVH7Bt0

平坦地で２０km/h程度でユーターン走行中にブレーキ掛けたら転倒した車があったらしいね昔

927 ：白イプー：2007/05/08(火) 14:40:21 ID:OK7VLYha0

ふーん、技量が無い＝転倒　なの？　どこでそんなこと教わったの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 15:08:38 ID:sjR8SXi+O

常識が無くても転倒するぞ
昔、酔っ払い五人でコーナリンク中のミニバンのリアで暴れて
転んだ事が有るw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 15:21:42 ID:sjR8SXi+O

そりゃそうと
>>927は何を読み、誰にレスしているのだろう？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 15:39:26 ID:DfuVH7Bt0

>>929
>>927はどう見ても>>920への自己レスだろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 15:49:23 ID:RVCm6Kb1O

そもそもエルクテストは
「緊急回避を行った結果、車にどのような挙動が表れたか」
を見るための試験であり
「いかにして緊急回避を行うか」
を見るためではない。

また、予測運転等安全な運転をすればこのような操作は必要ない、という理屈は
それはそれで一理あるが、この場合は通用しない。
「そのような操作が可能でかつ不特定多数の人が使うもの」である以上は、その行動が行われることを想定して
安全試験をすることは非常に重要なことだ。

932 ：白イプー：2007/05/08(火) 16:02:21 ID:bDJjor6bO

あぁ、なるほど、酔っ払い前提なのか。そりゃ、横転するだろなw

可能だから実験する、それはいいが映像みて満足するなようにして
一般人が公道上では実験するなよ。

933 ：白イプー：2007/05/08(火) 16:05:00 ID:bDJjor6bO

誤字、「するようにして」だ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 17:33:44 ID:RVCm6Kb1O

>>932
珍走する奴のみが緊急回避を行うわけではないぞ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 17:35:42 ID:DfuVH7Bt0

>>933
では、白イプは、目前に子供が飛び出した場合（この場合過失の有無は関係ない）転倒する可能性があるので回避をせず跳ね殺す訳だね
殺人者予備軍宣言おつ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 17:37:51 ID:sjR8SXi+O

>>932
何も分かってないぞ、こいつw

937 ：白イプー：2007/05/08(火) 17:58:29 ID:bDJjor6bO

そういう場合には徐行か一時停止しますので、跳ねる可能性はほとんど無いので
キミのいうような殺人にはならんだろね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 18:18:53 ID:sjR8SXi+O

>>937
つーか、煽るとかではなくごく普通に思うのだが
毎日何回も他人の書き込みを読み間違いたり、誤解したりして
その度に何人かに嘲笑われて。
「今度から、気をつけよう」とか、少しは考えた事有るのか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 18:23:25 ID:RVCm6Kb1O

対向車線の10t車が、突然センターラインを割ってこちらへ向かってきても徐行ですか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 18:51:51 ID:sjR8SXi+O

>>937は「目前に子供が飛び出した場合」
「徐行か言う一時停止します」と言うが
、話の前提が理解出来ないらしい

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 18:54:25 ID:sjR8SXi+O

すまん、文が変だった

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 19:55:34 ID:sjR8SXi+O

誰だって万が一の事態になんか陥る事無いように、細心の注意を払っている。
それでもそうした事態が起きてしまったら、どうするか？
そういう話をしているのに「普段から注意しているよ」じゃないだろ。
子供が飛び出して来てから徐行するのか？
書き込み前に他人の書き込みの意図くらい少しは考えろよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:07:43 ID:UanrmzKy0

↑　なんかイライラしてない？

まぁ、937は
「そういう場合には徐行か一時停止しますので」
という部分、多分は
「そういう事が予想される場合にはあらかじめ徐行か一時停止しますので」
っつうつもりで書いているとは思うけどね（他人にフォローされてどうする　ｗ）

でもまぁ、937みたいにうっかりミスの多い人って運転も怖そうだよねぇ・・。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:50:00 ID:UanrmzKy0

ああ、今少しスレ読み返したが
>>920
私は>>758でもあるが。

>ミニバン型がどれくらいに危険なのか、雑誌メディアなどでもきちんとテストして
>その結果を見た上で車選びするように持って行ければいいんじゃないのかね

これがどうして
>他人にまで自分と同じ妄想と勘違いを強要する
ということなのか、説明して貰えないか？
ミニバン型が危険ではないと言う結果が出るかも知れないからこそ
テストして貰う意味が有るんじゃないのかな？

945 ：白イプー：2007/05/08(火) 21:02:16 ID:OK7VLYha0

>>944
それなら「ミニバン型が」ではなく、「全ての車種を同一条件で」と言うべきだな。
「ミニバン型だけをどれぐらい危険なのか」雑誌に載せてそれで何が比較できるのかな。

「危険ではないと言う結果」を出すためにはイコール条件で他車種も載せないと
不可能ではないか？
そこまで含めて公平に「わざわざそこまでは書かなくても当然だ」というなら、
その後につづく「ミニバン好きな人って自動車雑誌など読まないような気が
するなぁ」は個人の主観のみに基づく文章であり、公平な意見としていかが
なものかね？不要だった”蛇足な一行”だと思うが。
それともミニバンユーザーに自動車雑誌を…

946 ：白イプー：2007/05/08(火) 21:05:05 ID:OK7VLYha0

ｽﾏﾝ
もう一度でかけなきゃ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:10:13 ID:ybBjSO/p0

>>933
今さら誤字なんか訂正するなよ
お前の誤字脱字はいつものことだろ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:11:41 ID:ybBjSO/p0

って言うか、一連の流れを見ていて白イプーは少々頭の弱い人のようだね。
もしくは頑張って書き込んでいるｵｯｻﾝ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:27:39 ID:Z5AflR800

私事ですが、もうかれこれ２０年ほど、クーペ一筋で来ました。
その間無事故無違反でしたが、２ｃｈを見るようになって、
「スポ車はヲタ」とか、「事故りやすい」とか、結構評判悪いんだと
気付いた次第です。世間ではそんな言われ方をしたことがなかったので
少々驚いています。
それで、２ｃｈではクーペなどの対極に位置するとされている、
ミニバンについてのスレをのぞいていたのですが、ミニバンも批判
されているんですね。
どちらも良い車だと思いますけどね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:30:17 ID:UanrmzKy0

>>945
いつもながら全く話の論点が判らない人だね。

確かにテストするからには比較テストで無ければ意味は無い事は勿論であり
その事を書き落としたのは私のいけない所だったろう。
それは君も言うように
「わざわざそこまでは書かなくても当然だ」と思い込んでいたのは確かだ。

その点は失礼が有った事は認めた上で言うが。
「ミニバン好きな人って自動車雑誌など読まないような気がするなぁ」
この部分、確かに蛇足の一行かもしれないが、
この「気がするなぁ」が「他人にまで自分と同じ妄想と勘違いを強要する」事になるのか？
他人への同意すら求めてはいない筈だが。

失礼ながら、個人的感想を客観的な判断のように見せかけようと恣意的な姿勢が見られるのは
君の方ではあるまいか？
そこまで深い意味は無いのかもしれないが、
此処までに明らかになっているように実に読み間違えやら解釈間違いの多い君が
レスアンカーを用いて他人の書き込みを批判する事にはかなり問題があると考えざるを得ない。

勿論、私個人の思いではある。と、書き添えておくが。

951 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/08(火) 21:47:40 ID:2zuCev/EO

公平にも何も、横と縦の長さが一緒ぐらい重心が高いか
超ショートホイールベースか切れ角が異常じゃないと平地で横転なんかしないよ
後者２つは今時中国車でもなきゃありえないから、高重心しか転倒要因は無い

そういや中国といえば、中国のRV車の肉エアバッグを笑ってたが
絶対予防運転で超安全なら肉エアバッグでもいいんじゃね?
絶対事故が起きないなら、任意保険も加入する必要ないし
100%予防しきれるんだろw

気をつけたって事故が無いといいきれないなら
エルクテストみたいな状況にならないと何故言い切れる?

952 ：ミニ通：2007/05/08(火) 22:00:26 ID:mM/9Qfzb0

>>951
別にもらい事故がないなんて誰も言ってないｼﾞｬﾏｲｶ。
どんなに気をつけても防げない事故はあるから、諦めてｶﾞｯﾂﾘ補償してもらうしかない。
相手が無保険のケースも考慮して自分の保険を手厚くするのも重要だしな。

例の大陸SUV車みたいなのに乗ってたら命がいくつあっても足りない。
俺みたいに上半身だけはカルディナに勝てるくらい頑丈な人間でも、
あれに乗って生きてる自信はない。

953 ：俺もミニバン：2007/05/08(火) 22:29:01 ID:ETZ5cL7x0

元々、エルクテストの話が出たのってミニバンが転倒しやすいってことから
だったはず。

で、「ハンドル操作のみで簡単に横転」するってどういう状況なのかソースを
是非お願いします。

特に>>926、ぜひKWSK

俺のイメージでは、横からの衝撃や縁石などへの乗り上げはともかく、
ハンドル操作のみで簡単に横転ってしない気がする。

過去何回か急ハンドルを切った事があるが、そんな挙動は感じられなかったし。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 22:42:17 ID:P6E3M4TN0

今日夕方渋滞に引っかかってる時にふと気付いたんだがミニバン減ったなぁ・・
これからは本当に欲する人だけが乗るだろうから批判も減るかな？

955 ：白イプー：2007/05/08(火) 22:51:23 ID:bDJjor6bO

少からず>>951のように常日頃から「ミニバン家族事故死しろ」という
クズを相手にするスレという認識があるので、なんの脈絡もなくいい加減な
「お前らミニバン乗りは車雑誌読んないだろう」と書かれれば、それと同様な
対応（親切に前提条件を汲みとってあげない、もしくは悪意があると
みなして）良い相手かな、と。事実、こうやって殺人者にでっちあげられる有り様だからね。
読み違いや解釈違いではなく同じ視点ではないから（悪意があると見なせる書き
込みかどうか、でマトモにレスする相手とは分けているから）そうみえるんじゃないかな。

軍事ネタにしたくないから書かなかったが、上の方で「飛び出して来たらどうす
るってのは攻めて来たらどうするって言ってる人と同じですね」という内容のレスが
あったはずだが、正に其の通り。あー携帯限界

956 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/08(火) 22:57:32 ID:2zuCev/EO

FFベース、トラクションコントロールなし、並のトルク、車高がいわゆるミニバンクラス、複数人乗車なら
俺みたいな素人が平地でも容易に横転できるかもねw

そもそも、各種公表値は２名乗車しか想定してないのが問題
(現実にはやってるかもしれんが公表しない)

重心の上昇は特に横転を誘発しやすい
横転を語るのに、重心を無視して平面モデルで語れば
世の中に転がるものなんかないw

957 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/08(火) 23:05:28 ID:2zuCev/EO

ちなみにミニバン乗りを擁護するとw
彼らこそベストカーとかカートップ、自動車ドレスダウン雑誌を一番買ってると思うぞ

ちなみにNAVIやAUTOCARやENGINEとかは無しね。ミニバン出てこないからw

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:10:19 ID:O5bmSpRn0

>>957
悪い
NAVIとENGINEは、買ってる。
前車がAUDIのミニバン海苔だけど。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:18:29 ID:mgqhzExAO

>白ｲﾌﾟ
「ｼｼﾃが『常日頃』ﾐﾆﾊﾞﾝ家族は事故死しろと言ってる」ように読めるが、貴殿が少し前の引用で持って来たﾚｽの日付を見ると、一昨年の話だったかと思うのだが如何なものか?
最近はそこまで言っていないように見えるのだが…

一見さんからすると、ここのｺﾃ衆お得意の詭弁･論点ずらし･揚げ足取りの一環にしか見えないのだが

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:23:29 ID:O5bmSpRn0

>>959
横レスすまんが、
>>57でも
>ミニバンみたいに、ゴキブリのように嫌われる車があるわけですよ
とか発言してるし、基本姿勢は変わってないようなので、問題ないんじゃない？

実はｼｼﾃのファンでもあるので、このまま行き着く所まで突っ走って貰いたいしｗ

961 ：俺もミニバン：2007/05/08(火) 23:39:29 ID:ETZ5cL7x0

>>956
>FFベース、トラクションコントロールなし、並のトルク、車高がいわゆるミニバンクラス、複数人乗車なら
>俺みたいな素人が平地でも容易に横転できるかもねw

「かもね」じゃなくて、ソースをお願いします。
自分で書いておいてなんだけど、それじゃ>>953の
「俺のイメージでは～～～気がする。」と同レベルです。

俺も色々ググってみたけど、なかなか見つからない。

962 ：白イプー：2007/05/08(火) 23:41:46 ID:OK7VLYha0

>>959
そういうなら前スレ１５本ぐらい見てくれば？
あさればこの1年分からでも出てくると思うよ。

それに、最近言わなくなったからその発言は無かったことには
ならないだろう？
キミが震災の被災者さえもいわれのない誹謗をした人間を庇いたいと
いうなら話は別だが。

最近では「ほっといても事故死するんだから手を下す必要はない」とか
微妙に表現をやわらかくしつつあるが、結局同じ。

963 ：俺もミニバン：2007/05/08(火) 23:41:55 ID:ETZ5cL7x0

>>956
あぁ、でも多人数乗車時に於いてはより横転しやすくなるってことを
否定してるわけではないので、誤解無きよう。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:45:04 ID:UanrmzKy0

>>955
勝手な言い分だね。
一つ不思議なのは、口汚い人を相手にしたくないのならばこのようなスレッドを続けるのは
何故なのだろうかという事。
・・まぁいい。

>>953
926さんではありませんが、彼の言う「昔」」というのが何時だったのかは不明なので
見当違いかもしれないことは一応頭に置いた上で。
リアがキャンバー変化の唐突でしかも激しいスィング・アクスルであれば重心高に関わらず
簡単に横転します。
かつてこの件で、GMの小型車コーヴェアが欠陥車騒ぎに発展しました。

現代の自動車ではそこまで唐突ではなくとも、タイヤに頼ってコンプライアンスを過大に設定した車、
微小なショックをバンプラバーで片付けようとするお手軽な設計の車の場合では
特に重荷重時にはロールセンター低下と重心高の上昇、つまり両者の間隔増大により
ロール剛性の下がった状態に於いてはサスペンションストロークを使い切ってしまっての
横転を起こす危険があると思われます。

重心高だけを取り上げて横転の危険を語る事には、実は大して意味は無いと考えます。
重心が高くとも、巧みな設計で限界付近の挙動を安定させている例は幾らでも有ります。
ただし、その中に現代の国産ミニバン型が含まれるものかまでは私は存じません。
正直言って知った事じゃないです。

965 ：俺もミニバン：2007/05/09(水) 00:03:56 ID:4CX9GfD+0

>>964
丁寧な解説、ありがとうございます。

要はサスペンションストロークを使い切ってしまうほどの挙動を起こすと
横転の危険があり、多人数乗車になるほどその可能性が高い（サスペンション
ストロークを使い切りやすい）ということですね。

今後は、このことも頭に入れて運転したいと思います。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:21:47 ID:bqvi4LSw0

俺もミニバン氏はこの中じゃ相当まともなコテだと思った。

ワーストコテは・・・いわずもがな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:27:47 ID:oapEUWv/O

ﾜｰｽﾄと理解できてなさそうな方が「ｼｼﾃ」と書き込む前に書いておこう

「白ｲﾌﾟ」と「自転車」とね

968 ：白イプー：2007/05/09(水) 00:53:58 ID:YSYRzLjX0

>>964
キミが来る前と来た後でスレの現状がいきなりリセットされて、全員の
先入観も過去の発言も、ミニバン叩きの誹謗中傷もなかったことになり、
しかも>>873のような意味不明な誹謗もなくなるなら、確かにお互いが
配慮しあう技術的な論証スレになるだろうが、それは他の類似スレを観る
までも無く明らかだろう？
そういう”いままで”を無視して”自分が来たところ”から始めるのは
散々それらのネタで喧々して来た他人からみれば”勝手な言い分”なのでは…

>>964での証明を見る限り、正等な車趣味の人であるというのは確かに
受け取った。その点については偏見を謝罪します。

惜しむらくは、もっと早くから…　これも、もういいか。

969 ：白イプー：2007/05/09(水) 00:55:23 ID:YSYRzLjX0

いや～ん、カッコ付けといて誤字だわ～ん　ｗ　＞正統

970 ：白イプー：2007/05/09(水) 01:02:00 ID:YSYRzLjX0

すっかり忘れてた。

>>951
>エルクテストみたいな状況にならないと何故言い切れる?

その状況になった時点で既に終ってるんだよ。
そうなる（そんな舞台にあがる）前までに最善を尽くせ、
と言ってるだけだが？まだ判らないのか。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 01:19:40 ID:66vjAmQ10

>>955
お前それしか言えないのかよ＞最初の一行

972 ：白イプー：2007/05/09(水) 01:26:53 ID:YSYRzLjX0

>>971
んじゃこれにする？ためしに去年の夏ごろどうだったかな？って開いた一本目から
↓この有様なんだよね。もう彼の氏ね氏ね罵倒は永遠って感じだけど？

49 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/10(月) 17:05:04 ID:3kdgwYmjO
ミニバン乗りが全員死んぢゃえば
世の中の問題の大半が解決する事だけはわかった。

154 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/13(木) 00:07:32 ID:qBSFE6xCO
>>148
そういう意味では
身障者とはミニバン乗りの事をさすのかもしれないな。
頭が障害か、心が病気なのだろう。

700 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/01(火) 11:23:41 ID:C6gR9U8dO
相変わらず被害妄想のカスバン厨は誤解してるようだが
所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といってるんだが。

775 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/02(水) 00:07:28 ID:+hdi09Q9O
いやいや、それは誤解ではないかね>プー
ミニバン乗りを事故死させるとか、犯罪予告かましてる訳じゃなくて

じゃんじゃん事故死しまくってるミニバン乗りは
励んで危険車輌で危険行為かまして凄い勢いで単独自爆かまし
あるいはパチンコ屋で蒸し焼きにすることで
遺伝子絶やしてくれることを期待している訳であって
仮定ではなく現在進行なのだよ。

手を下す必要もなければ、聞く耳無いから改善する可能性も全く無い。
待てば滅びるのだよw

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 01:30:06 ID:66vjAmQ10

>>232
>>263
>>441
>>793
>>835
>>955

よっぽど悔しかったんだな

974 ：白イプー：2007/05/09(水) 01:41:43 ID:YSYRzLjX0

まったく、このスレの趣ってやつを理解してない（呼んでないZO!!　この時間なら
大丈夫だろ？ｗ）ヤツはダメだな。

つうといえばかあ、死してのレスには事故死しろ晒しだ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:22:15 ID:iun3faJu0

何でもいいけど、ライト一番下向けてね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 08:29:29 ID:PRGxjsZuO

>>970
>>942
こいつ、こんな調子で日常は大丈夫なんかね？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 08:32:51 ID:wD3ZmQwX0

＞733 名前：白イプー[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 10:06:30 ID:XcbqCUs+O
＞つか、既に1年以上前からここは生活板巡回するついでに駄文書いて
＞すっきりするための場所になってるので車板とは意識してないし、
＞勿論、洗車も毎日やってるなんて書いた記憶も無いのだが。
＞洗車も気分転換が主目的だしな。春だし、シシテも珠には
＞自分で洗車汁、すっきりするぞ。

ついでのスレでこの書き込み量だとしたら、相当仕事サボってるんだろうな

978 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/09(水) 08:48:42 ID:HzH/kwfyO

なんで零細自自営転車操業ミニバン乗りが2chに入り浸ってるのかね?
家族泣いてるよw

979 ：ミニ通：2007/05/09(水) 08:55:40 ID:grkbQTiD0

言いたいことは好きに言えばいいと思うけど、
わざわざID変えるってのはそんなに自分のレスに自信がないんだろうか？

>>953
転倒云々の議論に出てくるミニバンはノア～アルファードまでの背高ミニバンが対象で、
イプサムやストリームは含まれてない気がする。

980 ：ミニ通：2007/05/09(水) 09:01:28 ID:grkbQTiD0

>>978
今日はえらく短いじゃないか。

毎朝通勤電車の中から頑張って携帯で長文罵倒レスしてることを知ったら、
嫁も産まれてくる子供も悲しむんだろうなｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 09:04:40 ID:RQ4X1POjO

>>970
例えば直線で、対向車線の10t車が突然センターラインを割って半分くらいはみ出てきた、向こうはブレーキをする素振りが見られない。
ただし、路側帯がたまたま広かったため、すぐに左へ急ハンドルを切れば避けられる。
なんとなく挙動がおかしいことに感付いていたため、心の準備はできていた。

これでも「終わっている状況」なのか？

982 ：白イプー：2007/05/09(水) 09:36:29 ID:YSYRzLjX0

>路側帯がたまたま広かったため

そういう都合の良い条件を付け出したらどうとでも結果を誘導できる、
よってそういう例は意味を成さない。
急に目の前５mに子供の飛び出し、でもその５ｍ内に回避する場所がある
ってのと同じ。
もうこのスレの中頃から散々、何度も書いているのに前提自体がおかしい
ことを理解せずに「想像を超えたことになったらどうする」と詰め寄って
いるのはどういう結論が欲しいのか

そういう「想像を超えた事態」を想定するなら、中途半端に都合の良い条件
なんかつけるなよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 09:46:30 ID:RQ4X1POjO

>>982
君は都合のいいように論点をすり替えているから、その反論は意味をなさない。
この場合、10t車がはみ出てくる事は予測できているでしょ？
つまり、予測運転をしていても、急ハンドルを切る場面はあるって事だ。

984 ：ミニ通：2007/05/09(水) 09:51:07 ID:grkbQTiD0

>>981
ミニバンでも普通に避けられそうなんだが。

「急ハンドルを切ってもミニバンだと避けられないケース」ってのが
重要なんじゃないのか？

985 ：白イプー：2007/05/09(水) 09:53:13 ID:YSYRzLjX0

>挙動がおかしいことに感付いていたため、心の準備はできていた

これもおかしい。
「挙動がおかしいと気付いた」ら、心の準備をしてそのまま進むのではなく
その時点で減速を開始しろ、そう教習所では習うハズなんだが？
そうすれば急ハンドルまでしなくてもすむ場面はあるんじゃないかね？

986 ：白イプー：2007/05/09(水) 10:05:21 ID:YSYRzLjX0

時系列的にはこうだろうか。

>（直線で遠目からも）なんとなく挙動がおかしいことに感付いていたため
>心の準備はできていた
>突然対向車線の10t車が突然センターラインを割って半分くらいはみ出てきた
>向こうはブレーキをする素振りが見られない
>路側帯がたまたま広かったため、すぐに左へ急ハンドルを切れば避けられる

挙動がおかしいと判っていてなおも減速せずに心の準備だけして進むのはなぜ？
挙動がおかしいと判っていたなら、それは突然はみ出てきたではなく、やっぱり
でてきた、なのでは？
路側帯におかしいと気付いた時点で逃げていれば、急ハンドルの必要ないのでは？

気付いた瞬間から相手がはみ出てくるまでの時間は一瞬で猶予はないがはみ出て
きたのを確認してからハンドルを切る時間はある、ってのはありえないね。
漫画に出てくるニュータイプとかでもないかぎり、な。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:08:45 ID:Ug6+vC980

>>981
仮にそのシチュエーションで回避不可能だったら、普段の高速でのレーンチェンジ
すら危険なんじゃないの？

988 ：ミニ通：2007/05/09(水) 10:08:47 ID:grkbQTiD0

本筋からは逸れるが、あらゆる危険なケースをイメージしておくのは非常に良いことだと思う。

昔話で恐縮だが、某バイク漫画で「ガードレールキックターン」ってのがあった。
俺が中型二輪の免許を取ったばかりのころ、借りた２５０ｃｃのオフ車で峠のカーブを曲がりきれずに
ガードレールへ突っ込みそうになったとき、ふと何故かその漫画のことを思い出し、思いっきり左足で
ガードレールを蹴っ飛ばしてみた。
漫画みたいには曲がれずバイクは転倒したが、俺自身は倒れることなく無事着地できた。（足首は怪我したが）
漫画を読んでなければ崖下に落ちてた可能性もあるので、素直に漫画に感謝したｗ

目の前で荷崩れしたトラックに遭遇した・・・・等々想定して自分ならこう避けるとか、その通りに
いくかどうかはさておき、非常に有意義だと思うよ。

横道ｽﾏｿ

989 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 10:14:04 ID:7yVJxV+F0

たらいま～
一昨日は東海道＆京浜東北が人身事故で延々と止まってしまってて焦ったよ。
駅のアナウンスでは救出作業中！！と云ってるんだが現場の消防や警察が「2両目に肉片アリ～」と叫びながら走ってた・・・

んで、避けきれない貰い事故を想定するならなるべく重くて大きな車に乗った方がいいよ。
亜米利加のヴィｐが巨大なＳＵＶで移動するのはそんな理由なんじゃないかな。

990 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 10:16:11 ID:7yVJxV+F0

>>988
オレもフロントズザーってなったとき路面蹴って運良く助かったことあるけど爪割れた

991 ：死してミニバン拾うものなし：2007/05/09(水) 10:20:10 ID:HzH/kwfyO

>>984
空荷ならそうかもね
満席＋減速＋左なら回避時にロールした車体が接触するかも
かといって減速してもそのまま接触されちゃう可能性も捨てないな

詰んでるね。難しいね

992 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 10:22:15 ID:7yVJxV+F0

チミは追突の心配した方がイクネ？
事故の大半は対向車のはみ出しじゃないみたいだし。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:23:01 ID:RQ4X1POjO

>>987
この場合は、急ハンドルなら避けれるタイミングで突っ込んで来たことを前提にしている。
減速していようが、そうなる可能性はあるぞ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:25:46 ID:RQ4X1POjO

>>992
いやそれはおまいが一番注意することだろw

995 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 10:26:22 ID:7yVJxV+F0

ミニバンは追突に強いよ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:32:03 ID:RQ4X1POjO

>>995
おまいは加害者側になる可能性が高いだろ。どう考えても。

997 ：ミニ通：2007/05/09(水) 10:35:24 ID:grkbQTiD0

>>990
似たような経験してる人結構多いみたいねｗ

>>991
そんなに傾くか？
ロール時のはみ出し量ってどれくらいなんだろ。

そんな状況になったとき、ミニバンに限らず車幅の広い車ってのは不利だーね。

998 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2007/05/09(水) 10:37:16 ID:7yVJxV+F0

なんで？
オレのどんどん詰めた車間距離よりアンタの普通？の車間距離が短いと思うよ。
オレ、運転で急がないから。

999 ：白イプー：2007/05/09(水) 10:41:49 ID:YSYRzLjX0

１０００だぁ

1000 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2007/05/09(水) 10:41:55 ID:pPxo6+Ke0

呼んでください・・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。