【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part4

東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
基準に達していないディーゼル車は乗れなくなります。
厳密には乗れなくなるというより、
平成14年10月1日以降は登録できなくなりました。
未だ車検に通す為の、ディーゼル用後付け排ガス浄化装置機器はありません。
どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

前スレ
【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/

規制区域はこちらで確認して下さい。
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/04.pdf

規制区域内での愛車の猶予期間の確認は
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/09.pdf

首都圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県）登録の貨物登録の場合は、
別途自治体規制がかかります。その場合の車の猶予期間の確認は
http://ime.nu/www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kensaku/search.html

環境省　環境管理局
http://www.env.go.jp/air/index.html

東京都　自動車公害対策
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

千葉県　千葉県におけるディーゼル車対策について
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_taiki/jidou/dcar/diesel.htm

埼玉県　埼玉県生活環境保全条例（自動車対策）の概要について
http://www.pref.saitama.jp/A09/BF00/gaiyou.html

環境省　「自動車NOx・PM法の手引き」パンフレット（平成１４年８月）
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/index.html

国土交通省　窒素酸化物（ＮＯｘ）及び粒子状物質（ＰＭ）の諸元値一覧表
http://www.mlit.go.jp/chubu/seibi/nox_pm/nox_pm_shogenchi.pdf

もう諦めろ

なぜ、約４.５Ｍ×２Ｍ×２Ｍのゴミ（車の事）を出させるのか？

売ってはいけないだけにすれば良いのに・・・
この、時代にゴミを減らす事は？

エンジン小改造や
最悪エンジン載せ替えで
規制をクリヤーするようにして欲しい。

そもそも排気ガスばかり問題にされるが、
車は作る時も廃車にする時もゴミが出る。

ほとんど議論されていないが、車を作る時に出る
ゴミの方がはるかに問題だと思う。

どうせ大半輸出に回るし
いまはリサイクル率も上がってるからねぇ。

だいたい乗り入れ規制は都市部だけだから田舎でのりなよ

>>6
せめて、高速は除外してくれ。
特に首都圏。か、圏央道を早期完成させて、
人工密集地に入らないですむようにしてくれ。
規制はする。でも道路は作らんでは話しにならん。

>>7禿同

結局
着手し易い所から始める。


ところがそれで実はTHE END。

都心への乗り入れ課金 夏過ぎにも具体案
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20030220_pricing.htm

ロンドンの渋滞税大成功！！！
東京もはやく実現してキレイな空気を取り戻してほしい

>>10
ただ向こうは東京に比べて>>7の言うような物が出来ているはず。

その上で行っているのだが日本は・・・。

>>11禿同
インフラが出来ていて規制するのと、インフラが全く無いのに規制するのとでは、大きな違い。
東関東、常磐、東北、中央、東名を結ぶ高速が
首都高しかなければ、否応無く入らざるをえない。
選択枝を与えずに、入って来た車に課金するなんて追い剥ぎと同じ。自治体のやる事では無い。
圏央道は、結構埼玉県内は建設が進んでいる。でも、肝心の中央と東名がつながっていないのだよね。
特にに中央(高尾)は、ディーゼル排斥の石原知事のお膝元。規制かける前に機動隊を投入してでも反対運動を鎮圧して、
高速を作っておけば、ここまで人工密集地である首都圏の大気汚染はひどくはならなかった。
インフラ等は何も作らず、末端の車のみを規制するのは自己の失政の隠ぺいであり、対策としてはあまりにお粗末。

例えば北海道から関東圏に来る時にフェリーを使う場合は、茨城県の鹿島港に入港している。
鹿島港から関東の各地へ物流網が延びてるが、首都圏規制の為、１０月以降はこのルートの使用はほぼ出来ない。
代替え手段があるかと言えば、それも無い。規制のみが先行して、代替え手段はほぼ絶無。
どうすりゃ、いいんだ。本当に。

＞１２
絶対通行するなとはいってない。通行料を払えばいいだけ。
その分のコストは消費者に反映させればいいだけ。
今都心を通行してる車が全部、必要に駆られてるわけでもあるまい。

実際、ロードプライシングが物価に与える影響など数％以下との試算もでてる。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/hokokusyo/s9.htm

東京都ロードプライシング

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/index.htm

>>13
今の物価って、いくらなら売れるかで決まるってことの方が多い。
コストが掛かったから高くしますたでは売れない罠。

>13
「〜すればいいだけ」というヤシはアフォ。

>14
売れないような物はコストをかけて運ぶ必要もない罠

俺はゴルフ（�V）のディーゼルに乗っている。
98年に新車で登録して、4年近くかけてローンを払った。
購入時にパンフレットには『世界でもっともクリーンなディーゼル車で
ドイツでは補助金の対象になっている』と書かれていて、亡くした妻が購入を
決定した。
はじめから触媒を搭載しているので、実際のところ黒煙なんか吐いた事無い。
冷え込んだ朝にエンジンをかける時に、ノズルを引っ張って濃いめの混合気を
送ってやると白い煙が出る事はあるけれど…
日本より環境にうるさい国で造られた輸入車にまで一律に規制を適用するのは
おかしくないですか？
次回の車検は減少装置を付けなければ通りません。かえって黒煙が出そうな
気がする。
なにより、亡き妻との思い出でいっぱいの車をいじるのは忍びない…。

奥義さんには惻隠の情が無いね。
まじで。

ヨーロッパの車好きが集まる掲示板で日本のこの理不尽な規制を訴えて
祭りになれば少しは影響あるかも。ヨーロッパ人はディーゼルがいいと思ってるんだし。

まつり

腐れマンコとか言ってる奴にも惻隠の心はないだろう。

何時まで続けるの、ここ？
根本対策するしかないでしょ？
根本対策はディーゼルに乗らない事

ガソリン並みに排ガスがキレイになるんだったらディーゼルでも構わない

>>22

そうだね、あり得ないけど。

>>23

＞そうだね、あり得ないけど。

>>2で書いてある
＞国土交通省　窒素酸化物（ＮＯｘ）及び粒子状物質（ＰＭ）の諸元値一覧表
＞http://www.mlit.go.jp/chubu/seibi/nox_pm/nox_pm_shogenchi.pdf
見てみれば。物によっては、ガソリン車の排ガス規制値を凌駕する車がある。
まあ。全部ではないけど。
だから
＞そうだね、あり得ないけど。
は過去の遺物。

２トン車以上のトラックはガソリンにするのは無理があるから
２トン車以下の貨物車と乗用車は燃料を問わず同一の排ガス規制値にすればよろし。
２トン車以上の貨物車も厳しい排ガス基準にせにゃならんが。

>>24

資料見ました、これ全部ディーゼルの資料でつよね？

＞物によっては、ガソリン車の排ガス規制値を凌駕する車がある。

この資料と何を比較して凌駕してるとい言ってるのでしょうか？

現在、市販車で最も優れた環境性能を持つディーゼル車は
プロボックス、サクシードですが、

http://www.toyota.co.jp/ecodata/shoyosha/proboxvan.html

それとて現在ガソリン車では一般的になりつつある星付車と比較した場合は
ガソリン車並とは程遠いのが実態です。
いわんや、それ以外の主流を占めるワンボックスや
RVなど大型乗用ディーゼル車といえばトラックと同じ
基準での排ガス規制のものが多いのです。
新車でもそうなのに、使用過程車まで含めると・・
貴方の言う

＞ガソリン車の排ガス規制値を凌駕する車がある。

などと言える状況には到底無い事が分かるでしょう。

しかもディーゼル車はディーゼル車固有のDEP(Diesel Exausted Particle)
を排出しコレが、喘息、アレルギー、肺がん、花粉症を引き起こす
原因物質であることが明らかになってきました。
この事実の一つをとっても、現在のディーゼルは可能な限り排除すべき
必要悪ともいえる存在なのです。

>>26
>>24では無いが違うよ。ディーゼルのみでは無い。
乗っているのは、ディーゼル(貨物/乗用)、ガソリン貨物、LPG貨物だよ。
今回の規制対象は、ディーゼルのみでは無いからね。
というか、あまりに型式が多すぎて乗って無いのも相当あるみたい。
全てのメーカーの型式なんて知らんが、少なくとも、漏れが勤めている会社の車の型式抜けは、分かった。

　　諸悪の根源ガソリン車でＣＯ２垂れ流し

＞コレが、喘息、アレルギー、肺がん、花粉症を引き起こす原因物質であることが明らかになってきました。

ソースは？

゛可能性があると指摘されてます。゛と言う表現はあっても、
゛明らかになってきました゛と言う表現は未だに無いはず。
理由は、明白な因果関係が認められないから。
゛明らかになってきました゛と言う表現を使うのは>>26の脳内妄想

＞コレが、喘息、アレルギー、肺がん、花粉症を引き起こす原因物質であることが明らかになってきました。
疑惑が濃厚ってだけです、科学的な立証はされてません
それ以前に今の今までほったらかしにしてた国の責任を問うべきでしょう
見るからに真っ黒の煙吐いてる大型車を、政治的なしがらみからほぼ野放しにしてきたのに
市民運動が盛り上がり世界的に環境問題を重視するようになるや『ディーゼル車撤廃⇒国民の負担で』
っつーのはどうにもおかしな話
しかもせっかく造った製品をたかだか数年で否定して外国に捨ててしまう行為は、犯罪にも匹敵するでしょう
この国の政治家と官僚とメーカーの尻拭きを全て一般国民がするのもそもそもおかしいですしね

ま　そういう根本的な原因を全く考えずに、御紙の言う事鵜呑みにし洗脳されて、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ海苔＝環境破壊者と
決め付け信じて疑わない、養殖されたも同然の豚どもが国民の大半を占めてるもんでね、ｼｬｰﾅｲ脳

ディーゼルの黒煙よりも、磨耗したタイヤ屑の方が問題って説もあったような・・・。
だからといって、黒煙を擁護する気は無いけど。

とりあえず軽油の質を上げれとageてみる。

>>18
でもランドクルーザーなどの英国車のユーザー共はとっくに諦めているよ。
電気自動車に改造する話を真面目にしているしね。

いっその事木炭車にしちまえばいいのにw

くそう..........あと一つだったのに.............1000とられた













　　　　 ヽ（`Д´）ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　（　　）　
　　　　　 　 /　 ヽ

ただいま前スレで1000頂きました７０乗りです。なかなかうれしいもんだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200008/11-3.html

ディーゼル排ガスの発ガン性が認められた記事

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/topics/nagoya.htm

「ディーゼル排気微粒子（ＤＥＰ）が沿道住民に対して、生命の危険がある
気管支ぜんそくを引き起こしたと認められる」と指摘。

http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp244.htm

もう、ディーゼル排ガスと健康被害の因果関係を否定する事が
出来る段階にはないのです。

ディーゼル排ガスは特有の有毒性をもつのです。
そして人々に健康被害を引き起こすのです。

それでも、ディーゼル乗りますか？
乗るんでしょうね、ココの人は（sigh

>>38
つーか、乗れなくなりますが・・・。

>>38みたいのがいるなら、まじめに煙が出ないようにするのは無意味だから灯油でも入れてしまおう

?

>29
無害だっていうならあなたの排気ガス外にださないで車内に戻してください。

>>42
黄味の排ガスも自分の車内に戻せや
違う意味で死ぬが、そういう意味ではﾃﾞｨｰｾﾞﾙのほうが長い時間もつｗ

>43
自分はもう車は降りました。電車で事足りますから。
個人なりに環境の為にやれること実践してるんであんたに言われる筋合いはない。

>>44 スレ違いだ。
叩くのだったら、ディーゼルを根絶させたい!氏ね!
に行ってくれ。
当スレは、どうやったら乗り続けられるか
考えるスレだ。
この荒しの厨房めが

>>45

もう、乗らなくていいじゃん。
ディーゼル乗らないと死ぬのか？
そうじゃないだろ？アンタの人生の中で
ディーゼルに乗る事を止める事は
そんなに重要な事なのか？

>>44←こいつ脳内麻薬ﾄﾞｯﾊﾟﾄﾞﾊﾟやなｗ
全ての事象が自分を中心に廻ってるらしいｗｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると環境の事を考えて電車に載ってる訳ではないだろ
自分の今の置かれている立場を最大限利用して誰かを叩きのめして
ストレス解消したいだけの典型的な煽り厨房に見えるぞ
もっと建設的な意見を書き込めYO

>>46
もう、見なくていいじゃん。
２ｃｈ見ないと氏ﾇのか？
そうじゃないだろ？アンタの人生の中で
２ｃｈで煽り叩く事を止める事は
そんなに重要な事なのか？

>>44
だったら、この世から消えてくれ。
可及的速やかに三途の川の渡河を命ずる。
その方が地球の為になる。

優しい俺がマジレスするか・・
嵐環境論者がいるようだが本当に環境の事を深く考えた事があるんだろうか？
人間が一人生きるのを支えるのにどれだけの命を犠牲にしてるか、
自分が住んでる家も歩く道路も、全ては他の生物の住処を潰し命を頂いて
生まれた瞬間から罪を重ねて生きている。
微生物まで考えるなら、一人当たり一生で犠牲にする命は数兆はくだらないんじゃないだろか？
凄まじい犠牲の上に成り立つ砂上の楼閣・人間社会。
その社会でﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗るか乗らないかで誰かを叩くのは傲慢としか言いようが無い。

ま、当然環境に与える影響を抑えて行こう、必要悪をどこまで許すのかって問い掛けは
あって当然だと思うが、ﾖｰﾛｯﾊﾟに行くと燃焼効率の悪いガソリン車が敬遠されてる。
ﾖｰﾛｯﾊﾟは本当に環境問題には先進国だからね、停車中にアイドリングをさせてるだけで
『燃料の無駄だからｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞやめなさーい』ってわざわざ注意しに来る。
日本はと言うと、市民運動から盛り上がったﾃﾞｨｰｾﾞﾙ廃止論があまりにも激しくなってしまってる
これは元々都市を中心に放射状に道路を建設した道路政策の失敗もある
北海道や九州の特産物でも一度東京に運んだほうが（もちﾄﾗｯｸで早急に）値段が高くなる
というゆがんだ市場体系も大きいだろう
またメーカーがﾃﾞｨｰｾﾞﾙ開発を先延ばしにしてきた経緯もあるだろう
これらを無視してガソリン車至上主義に走るのは、『自分さえ良ければなんでもいい』
と言ってるようなもん
少しでも良識があるのなら二酸化炭素を減らす努力をするべき
花粉症も陸地が減らない為の必要悪だと思ってあきらめなｗ
そういう俺もﾒﾃﾞﾀｸ花粉症ﾃﾞﾋﾞｭｗ

44がアーミッシュや農村で自給自足している人なら、どんどん批判するが良い。

欧州は環境よりも経済性でディーゼルマンセーだからなぁ

経済性は重要な事だと思うんだけど。

結局ここまで排気対策の話はなしかいっ！
所詮この程度の連中か(W

ディーゼル排ガスが改善されない限り
ディーゼルが今後市民権を得る事は無いよ。
モチロン、トラックなどでは残るだろうが
乗用車では絶滅するだろう。

あと、ヨーロッパのディーゼルマンセーが
がディーゼル擁護の方法論としていすゞのプロパガンダ
から始まっているが、ヨーロッパでも主に都市部でディーゼル由来の
大気汚染が問題になってきており、規制の大幅な強化、都市部への進入規制
等ディーゼルの見直しが進みつつあるんだよ、ヨーロッパでもようやく
日本と足並みがそろいつつある。
ディーゼルマンセーはヨーロッパでもそろそろ終わり。

>>55
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ小排気量は今後減っていくのは同意だな
乗用車とかで区別せずに車重で区別するほうがいいだろ
俺の持論では2�dくらいで線引きするべきじゃないかと思ってる
ただ、今の日本の政策方針のいきなり乗れなくなりますぜってのは
絶対に反対、ガソリン車も含めて過去の工業製品をまるごと全て
否定するのはどうかと、おまえら未来を見て国の舵取りやってんじゃねーのかよ
ってね

>>55
>ヨーロッパでも主に都市部でディーゼル由来の
>大気汚染が問題になってきており、規制の大幅な強化、都市部への進入規制
>等ディーゼルの見直しが進みつつあるんだよ、ヨーロッパでもようやく
>日本と足並みがそろいつつある。
>ディーゼルマンセーはヨーロッパでもそろそろ終わり。
ヨーロッパで使用過程ディーゼル車を強制廃車する話があるのか?
あるならソースだせやボケ!!
日本と違ってそう言う話は全く無い。

>>50
>『燃料の無駄だからｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞやめなさーい』ってわざわざ注意しに来る。
日本だとアイドリングストップ車のステッカー張った車が渋滞だろうが踏み切りで
止まっているにしてもまずアイドリングストップはしないよな。
漏れ?漏れはしているよ?ただ、信号待ちの時はしない事があるし、エンジンが暖まっていない
時は決してしないからJAFで貰ったステッカーは貼っていない。

はあ？個人でやれることからって言ってるだろが。ぼけ

乗る必要もないもんわざわざ乗るんじゃーねよ。この社会のゴミ、ダニ、クズ。

>>58みたいなのが一番タチが悪い
世論の流れ次第で叩く相手を換えるのは目に見えてる
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ開発進んで省資源化と低エミッションを達成するや
ガソリン海苔叩きに奔走するのは必至
『２ｃｈに書き込みしつつ暑いとｸｰﾗｰ寒いと暖房、部屋の電気はこうこうと
明るく、一日中ﾈｯﾄ徘徊して無駄な電気を消費して、命をかけて叩きます』
こういう人間像ってとこだろ
まぁ少ない外界との接点だからな・・・リハビリに付き合ってると思えば人助け人助け。
これも俺たちの使命って事で
がんばって

何十回、何百回と超既出な項目は
大昔からここにまとまってるから、目を通すべし
いまさらですよ

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_5.htm
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_6.htm
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_7.htm

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/index.htm

平成十四年度排ガス規制でも通らない規制値って何考えてるのかな。
これでは、排ガス規制に関する政策は、行き当たりばったりです。
と言っているようなもんじゃん。

>>58
保守人は保守に徹するように。
保守人の分際で態度がでかいんだよ。態度が。
身の程をわきまえろ。
この馬鹿めが

>>37
ガソリン車の排ガスはどうなのですか？

>>63

発ガン性のあるDEPは含まれていません。
排ガス規制物質のCO,HC,NOxの排出レベルは
ディーゼルの数分の一〜数十分の一です。

>>64
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙのNOｘはガソリンエンジンのそれよりも少なく出来ると言う文献があったよ
俺もすげく意外だったんだが、ソースは自分で探してね、ネット上に落ちてた

>>65
ガソリンは３元触媒がつかえる。

>>64
温暖化により地球環境を根本的に破壊する二酸化炭素排出量は？

>>67
コレマジな話だが，二酸化炭素が温暖化の主原因じゃないかも・・・ってさ
もっとも環境の変化についていけない動物だけが困るだけ。
地球環境破壊はされないよ。
たかだか数世紀で・・・。
数万年単位であれば些細な事。氷河期になれば水位なんてどうでも良くなるってさ

いけねー。このスレは今日明日のチンマイこと話してんだったな。わりーわりー

>>68
原因てなに。

>>68
じゃー何が温暖化の原因なんですか？
現実に温暖化してきてるんですけど。
ディーゼル排ガスなど数万年単位で言えばチンマイことということか？

牛とか羊の月賦か。

まぁまぁ、>>60をとりあえず読んで本題の事をマターリと話そうよ。

ところでヨーロッパのディーゼル規制って何？、都市部の渋滞緩和の為に
車自体の進入規制はロンドンで始まってたと思うけど。

>>72

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/gokai_1.html

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1999/10/209A6600.HTM
パリ市へのディーゼル車の進入規制等

平安時代は今よりもずっと寒冷な気候だったという説があるな

排気ガスよりもタバコの方がずっと有害。
ディーゼル車よりも受動喫煙をどうにかしろ。

>>75
ディーゼルより〜の方が〜だから
〜をまず何とかしろってパターンは
擁護の手法としてはもう古いし、陳腐だよ
そういう書き込みは棚上げとか責任転嫁とか言われるだけだよ

対策部品を取り扱っているメーカに電話したときの会話
私｢昭和６３年の登録なんですが・・・」
メーカー「あーその年代になるとないのですよ」
私「では東京都とかに乗り入れが出来ないということですか？」
メ「そのとおりです（きっぱり」

・・・・もうちょい言葉考えてから言え！
そうですね、詳しい人と相談してみてからとかいえないのか！

こんなことを平気で言うようなメーカだから変な悪法ができるんだYO！

必要なことを簡潔に伝えていて良いと思うが。
何を期待しとるんだ、お前。

>78
しかし期待しないでいられないと思いませんか？
地方の新聞、TV等はこのことを全然取り上げない。
NOｘ規制は知っていましたがＰＭ規制？
国が｢私たちは法規を変えてまでここまでやった！あとはおまえたちがなんとかやりなさい」
と投げやりなところが気に食わないのです。
しかも十分な対策部品を揃えないで・・・

>77
ア○ックス？

>>73
サンクス、向こうの上質？な軽油でも駄目なのかな？。

>80
＞ア○ックス？

そのとおりです！もしかして同じようなことを体験した人？

つかぬことをおうかがいいたします。
今度、２年ほど規制地域内に異動しなければならないのですが、
その間の車検はどこでうければいいのでしょうか。ナンバープレ
ートを変更するつもりはありません。規制地域内でもＯＫなのか、
もとの今住んでいる場所まで戻って受けなければならないのか、
ご存じの方は教えて下さい。

車によってちがう

>>83
今のナンバーのままなら車検ＯＫだと思うが・・・？
こっちの方が詳しいかも。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036470199/l50

ア○ックスの装置ってバイパスが付いているゾ（藁
な〜んと装置通さないで爆走できる
運転席で切換えできる
こんな装置が東京都の指定装置だとよ・・・・
なんのための条例なんだか
環境のため？笑っちゃうね

都の指定低減装置をつけたって、国のNOxPM法の猶予期限までの命だろ。
長くたって数年、早ければ数ヶ月であぼーん。
まあ、その間の通行手形みたいなもんだな。
だいたいこの条例は法律違反だろ。PM低減のためならNOxは１割増まで増加OKだ。
ようするにNOxを撒き散らして空気を汚すことを奨励。しかも国のNOx排出基準を
上回ってしまう車両も多々あるにもかかわらず、都指定装置を装着しろと。
なんで神奈川や千葉埼玉の知事さんまで同調しちゃったかなと小一時間…。

低減装置の売価のなかに上納金が含まれてるんじゃないの
いつものパターン

>>83
あなたは異動しても、住んでいた所に実家か何かあるの？

この条例も数ヶ月後には皆の記憶から消えているような予感

石原慎太郎知事が立候補を正式に表明。。。
次期の公約が恐い。

↓スレ違いだけど、教えて下さい。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/08 10:09 ID:14XL1aOF
流れ切ってしまってゴメンナサイ
ちょっとお尋ね申します。
ガソリン車でもですが、デェゼルでは特にエンジンを即座に切らないで
しばらくアイドリングしておかないと、エンジンに負担がかかるって聞きました。
で、普段の街乗りにも使ってるんですが、アイドリングを見守ってるわけにもいかなくて…
で、キーを抜いてもしばらくエンジンを回してくれて一定時間で切れる装置があると聞いたんですが
名前がさっぱりわかりません（＾＾；
どんな名前で、いくらくらいするものなんでしょう？
なるべく長く乗りたいので負担を少しでも軽くしてあげたいのです。
どなたかよろしくお願いしますm(＿ ＿)m
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/08 11:20 ID:/z/uTPKM
＞デェゼルでは特にエンジンを即座に切らないで、しばらくアイドリングしておかないと、エンジンに負担がかかる
マジ？
って事は、アイドリングストップバスは、エンジン寿命が短い？？
聞いた事ねー。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/08 11:46 ID:0gfBs5sT
＞名前がさっぱりわかりません（＾＾；
ターボタイマー
　　　・・・・・・・・・というか13Ｂ-Ｔ乗りですか？
775 ：772 ：03/03/08 13:21 ID:14XL1aOF
>>773
なんか、即座にエンジンを切ると、エンジン内で循環してたオイルが停止して
熱が逃げなくてエンジンへダメがでかいとかなんとか
で、それがガソリン車に比べディゼルでは顕著にでるとか、
どこで見た（聞いた）んだっけなぁ…
>>774
ありがとうございます、ちょっとググったりしてみます（＾-＾
で、僕はPZJに乗ってはります。
13Ｂ-Ｔって1PZのひとつ前のエンジンでしたっけ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040423459/772-775

>>92

スレ違いでないのかな。

ディーゼル機関のことだったら

機械・工学板の
ディーゼルエンジンの設計って・・・？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993176664/l50

ディーゼル？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999537462/l50

あたりで質問してみたら？

>>64
確か、ディーゼル油の窒素分をあらかじめ除去するってやつじゃないか?
漏れも詳しいことはわからんが、NOxは空気中の窒素由来のものと燃料油
由来のものがあるのではないかと想像する。で、ディーゼルはガソリンに
比べて燃焼温度が低いので、空気中の窒素由来のNOxはガソリン車に比べて
少ない(窒素はかなり温度を上げないと化学変化しにくい)が、PMは多い。
なら、ディーゼル油の中の窒素分を最初から少なくしてしまえば、
ディーゼル油由来のNOxが減らせる、といった理屈だった気がした。
ま、PMの量はこの場合減らないわけだが。

脳内ソースなんで加筆修正きぼーん。

現在神奈川在住のヂーゼル海苔。でも静岡ナンバー。
次の車検は今年の11月。もちろん静岡（実家）で車検を通す。
悪いけどまだまだ乗り続けさせてもらうわ。

>>95
神奈川で車検に通らないヂーゼルなら、乗り入れも出来なくなるのでは。
私は静岡在住のヂーゼル持ちですが、10月から関東には近づけません。

乗用車なら大丈夫では？

ディーゼルを根絶させたい！氏ね！は落ちたみたいね。
以前もディーゼルに文句を言うスレとかがあったが、こちらも千行かないうちに落ちたんだよね。
やはりディーゼル叩きをやっている椰子は、極少数だという事が証明されたね。
おっと、ここは「どうやったら乗り続けられるか考えるスレ」だから、
荒しの諸君の立ち入りは禁止だよ。
「どうやったら乗り続けられるか考えるスレ」の趣旨に沿わないのは、全て荒しの厨房という事で。

10ppm以下の低硫黄軽油が2005年ぐらいから前倒しで導入されたら
その頃には国内でもディーゼル車が増えると思うけどな。。

>>73
その記事４年前・・・
今はフランスでも新車販売の半分近くがディーゼル車だろうに。

単にディーゼル海苔が粘着質という証明では？＞９８

俺は性義の名の下に灯油を添加することにした
とりあえずは4割混入から始めよう!!
これで硫黄分は低下するがその他はどうなんでしょ??

>>101
A重油と灯油混ぜて、硫酸混ぜるのか？
硫酸ピッチをどう処分すんだ？

>>95
昨年中に既に多くの三河ナンバーのディーゼルトラック&ダンプが大挙して
浜松ナンバー地域へと車庫鳥羽市に走った模様。
三河ナンバーが激減して浜松ナンバーが増加。
神奈川県内でも建設業教会が音頭を取って大半は既に静岡ナンバーへ転換済み。

割を喰うのは何のつてもない個人ユーザー。





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>>101
入れるならせめてShellのクリーン灯油にすべき。ここのクリーン灯油は
天然ガス転換灯油なので石油由来の灯油と違って硫黄分は限り無くゼロ、その他芳香系も
限り無くゼロなので排気ガスへの影響は良いと考えられます。
それにしても来月4月から低硫黄軽油は全国展開のはずだけど未だに東京都の限られた
地域でしか給油出来ない.........
製油所からは既に低硫黄軽油のみが出荷されていると聞くけど........
いやそれよりもクリーン灯油ならぬクリーン軽油が待ち遠しい。はやくはやく!!

>>103

自己満足の代償としては高くつくね。
そんな事も理解できないお子様なＤＱＮに幸あれ

あげ

ところで最近クラフトにも弁当箱のその後の情報が無いが
ﾏﾝｾー君たちは、どうしてるんだろう。
販売店と、そこから買った被害者は今どんな思いだろう。

今月号にいろいろ載ってなかったか？

>>102
軽油６対灯油４程度で行くです
�Aｽﾄオイルを微量だけ添加してみようかなと

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ウィンド内側の曇り汚れをふき取ると布が黒い。
あれはディーゼルの煤煙なのだそうである。
ホントか？

>>108
公開で馬鹿やるなよ。
暇な役人が居たら、通報だぞ。

>>110
まさしくその通り
酷道沿いの家では洗濯物も薄黒くなります。
よく解るのが白いビニール袋です、静電気で黒いﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ引き付けて
そっこー黒くなります、SA等で買い物がてら見てみて味噌
よくぞ今の今までほったらかしにしてきたなーと感心します。
しかしやるとなったらいきなり『乗るなボケ捨てろ!!』ですから鬱です。
しかも排気量の少ない影響の無いような車種が標的になってるのが２重に鬱

>>112
環境にやさしい小型ディーゼルが強制廃車なんて変ですよね。

>>113
どこの政党も票田にしていないからさ。

>>113
矯正歯医者はまずいかもしれんけど
環境には優しくないかも。。。

>>111
いやだなぁーネタだよ寝た
ほんとにする訳ないよぉ〜だって脱税になるんだしー
そんな社会のﾀﾞﾆｰみたいな事しないってばー
ﾎﾝﾄﾝﾄﾎﾝｷﾎﾝｷ

バイオ燃料
http://journeytoforever.org/jp/biofuel.html

>>99
10ppm軽油はトヨタのDPNR用

>>118
トヨタ用と決まっているソースは?

ただ単にトヨタのDPNR触媒は10ppm以下である事が望ましい。......だろ?

欧州では10ppm以下でも従来のディーゼル車に使用している。

あげ

豊田のDPNRは耐久性確保のメドがたってませんよ
S10軽油使用で3万キロでアボーン

黒煙ぷんぷんのスレはここですか？

アイドリングでかけたままでいる奴が主流である限りディーゼルはなくなって欲しい。

アイドリングストップが常識になって、高品質軽油だけが流通するようになるのなら
ガソリンだろうがディーゼルだろうがかまわん。

＞１２３
は？馬鹿？
日本のメーカーはディーゼルエンジンの開発を怠ってきたんだぞ。
エンジンそのものレベルが欧州のものより劣っているのが現状だ。
１２３は無能だな。

>>124
是非欧州のより優れたディーゼルエンジンを開発してください。

さあ、履歴書持ってメーカへＧＯ！
面接のときには、いかに開発を怠ってきたかを論じてやってください。
担当者も改心して、あなたに全て任せてくれるでしょう。

あぼーん

>>86
そうらしい〜と聞いた
ア○ックスはマフラー屋だろ
走り屋の
だったらトラックとかバスの補助金狙いの開発なんてしないで
ユーザーの為の開発すべきだ。
トラック、バスも詰まってパワーが落ちるらしい完全に燃焼しないから
営業目的の奴らはバイパス使って認可だけ取って結局は環境にの改善なんかにならない
金儲けだけだぜ
電話してもまったく不親切だった
他のメーカに期待するしかない
頑張れ他メーカー

>123
>124

まあまあ。
両方とも正論だから喧嘩せんでもよかろう。
この期に及んでも良質の軽油に移行しようとしない腐ったメーカー（＆行政）
にはほとほとあきれるが。

結局エンジン、燃料、ともにしっかり対策して次世代ディーゼルエンジンを
展開していけば、今のような大気汚染の標的にされなくて済むんだろうにね。

>>124
だったら欧州製ディーゼルは規制免除汁と嘆願してくれよ

規制免除って
排ガスは汚いという証明では？

普通に家で乗っているサーフって
対象になりますか！？

>>124
機械式燃料噴射の副燃焼室式ディーゼルは不可。

↑>>129のマチガイ

＞123
ウチ北海道なんだけど、さっき小さい温泉行ったら、5台くらいアイドリングして
温泉入ってるバカがいたよ。マジでマフラーに雪を突っ込んでやろうかと思った。
帰りにコンビニ寄ったら全部アイドリングしてた。バカばっかだろ、道民って。
マエラは排ガス吸って犬の肺みたいになって氏ねよってオモタ。

>>133　　北海道の状況も解らずに吼えるおまいからまずは氏んでください。

次世代直噴ディーゼル＋ＤＰＮＲ＋S10以下のクリーン軽油。

これで☆☆ぐらいか？

>>136

>>121 見れ

とある公社の入札説明書に「業務に使用する自動車はディーゼル車使うな」って記述があった。

>>135
おいおい、いきなり北海道の話しかよ。
何の脈絡もないじゃん。
規制地域でもないし訳解らねーな（笑）
まあとりあえず言いたい事があるなら言ってみな。

排ガス規制をクリアーできるハイエースってまだでないのかな？

>>124
日本のディーゼルE/G技術ってそんなに遅れているのかな？
ピエゾインジェクションのプジョーのE/Gはすごいな〜とは思うけどさ。

ディーゼルエンジンにおいて日本と欧州では、何年の開きがあるんだ？

>>142
調べたら３０年くらいだった

並行輸入したディーゼル車(2001年モデル)に乗ってるが
３万キロ過ぎた最近、それまでほとんど黒煙でなかったのに、黒煙が出るようになった。
触媒逝ったのか？

>>144
とりあえずオイル、エアフィルターを交換して・・・・
並行輸入車に乗るような人だからこんな事はやってそう（笑）
うーん、燃料タンクの水抜きを兼ね、
洗浄作用のある燃料添加剤を入れてみると変わるかもしれないです。
あとは・・・もしフュエルフィルターにドレーンが付いているようでしたら、
少々燃料を抜いて水抜きするのも手かと。
私の愛車は大抵これで調子が良くなります。

>>143
あはは

定期的にｸﾚのｲﾝｼﾞｪｸﾀｰｸﾘｰﾅｰ入れてます。
あと奈良健康堂のティーバッグみないなのも試しに入れてます。

あ、軽油はﾓﾋﾞｰﾙのセルフスタンドで入れてます。

ディーゼルが☆☆☆になるには10PPM以下軽油が日本で流通したとしてもあと2〜3年はかかるだろ。

>>143
> >>142
> 調べたら３０年くらいだった

ホント？ソース希望です。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾃﾞｨｰｾﾞﾙがんがれ！

>>149

ディーゼル
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046620467/25

／ノへゝ　＜　　ﾎｼｭ!ﾎｼｭ!ﾎﾁｭｰ
| ＼´-｀）ゝ
＼__￣凸ヾ.
　＼＿ω/

トヨタ、世界一のクリーン度達成した新ディーゼルエンジン

トヨタ自動車は、世界最高の排ガスクリーン度を実現した新ディーゼルエンジンを開発、
年内に欧州向けセダン「新型アベンシス」と小型トラック「ダイナ」に搭載する。
新ディーゼルエンジンはＮＯｘ(窒素酸化物)、ＰＭ(粒子状物質)の排出量を2005年に
欧州で適用される排ガス規制「ユーロ４」規制値のおよそ半分に抑えており、
世界で最も厳しい日本の05年排ガス規制(新長期規制)もクリアする見込みだ。
新長期規制に適合するクリーンディーゼル車の実用化は世界で初めてとなる。
新ディーゼルエンジンの性能は、欧州で一般化している50ｐｐｍ(1ｐｐｍは100万分の1)の
低硫黄軽油が燃料条件となるが、4月からは日本の石油元売り各社が全国(沖縄、離島を除く)で
50ｐｐｍ低硫黄軽油の供給を始めるため、国内でも同様の条件が整う。
（以下略）

http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030316171906-WVIPFFSDIG.nwc

>>153
日本で出るのはダイナだけだよ
そこんとこ誤解しないように
まだ日本でDPNRは使えないよ。
だからアベンシスDは出ない
もちろんアコードDも出ない

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

トヨタのディーゼルは、世界いちぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜！！

>>155
削除依頼出しといたから。
ついでにアク禁になるともっといいですね。
しつこいんだよ。あんたＡ型だろ。

>>154
必死だな　ﾌﾟ
あとは10ppm軽油だけか。。

>>158

えらくカンタンに言うな（ｗ
先ずＳ50軽油だろ、それからＳ10軽油だ
ちなみに、今現在、Ｓ10レベルを狙った超深度脱硫技術は存在しない
今、研究中の段階だ。

あと、トヨタのDPNRだが確かに日本の新長期乗用車規制をクリアする
レベルには達しているが、耐久性に問題がある。
Ｓ10軽油前提で3ﾏｿｷﾛでアボーンつまり、規制をクリアできいなのだな。

道のりは長いぞ・・

>>159
S50以降はバイオ燃料やGTL技術で作ったFT軽油を
石油から精製した軽油にブレンドしちゃった方が楽かもね。

ガソリン車が触媒使い出した５０年代初頭って
触媒は車検のたびに交換するのが前提だったぞ。（実際はやんなかったけど）
３万キロ保てば大丈夫じゃないの？　（価格にもよるが）

>>160

＞S50以降はバイオ燃料やGTL技術で作ったFT軽油を
石油から精製した軽油にブレンドしちゃった方が楽かもね。

バイオ燃料は収量が少なすぎて論外
GTLプラントで日本向けで本格稼動してるのは
シェルのマレーシアにあるプラントくらい
数が増えるまではもう少し時間が掛かるね

>>161
＞３万キロ保てば大丈夫じゃないの？　

最近は8ﾏｿｷﾛ走行後に排ガス試験するからそれじゃ
規制には通らない。アマアマのガス検とは違うYO。

週末にスタンドで給油中に、凄まじい勢いで黒煙吐きまくって後ろが真っ黒に
煤けたラルゴが走っていくのを目撃しますたがアレは開き直りですか？

俺もディーゼル乗りなのに、無条件に規制に賛成したい気分になってきます
た。

>>139
その手の香具師ってガソリン車糊にもいまっせ
メンテナンスが悪ければハイブリッド車でも同じ事
なんせ飼ってから一度もオイル交換してないと豪語するﾂﾜﾓﾉも
いるくらいですからな

>>164
オイル交換も法制化必要だな。。。。。

すみません。いつも格闘技板にいるのですが、ディーゼル規制について気になったので、この板に来ました。
自分はＨ５年式のスーパーＧＬを８ナンバーキャンピングにして乗っています。車検は親戚の家に住所変更すれば平気ですが、乗り入れ規制の条例に参っています。
県知事指定の触媒の会社に問い合わせると、ハイエースにつかないことはないが、８０万かかると言われ、へこんでいます。
ワゴンベースなら規制対象外なのに、バンベースだとアウトなんていう不公平な法律です。トヨタサービスセンターにも車屋にも問い合わせましたが、どうにもならないそうで。
ここまで金かけて乗ってるし、気に入っている車なので、乗り換えは極力したくありません。
そんなこんなで、車屋から、どこかのメーカーから、条例に適合するハイエース用の触媒が発売されるという噂を聞きました。
知ってる方、教えて下さいm(_ _)m

>>162 ななし
こんなところにいたのか。
通報しとこう。

>>162
うぉ、ななしだ。ﾅﾂｶｽｲ。相変わらずだなｗ
コレはどう思う？
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0312/07nak_sh9999_07.html?sm

>>161
バイオ燃料を乗用車向けに限定する等すれば問題ないはず。
また、販売元は100%バイオ燃料ではなく軽油8バイオ燃料2の割合で混合する事を
推奨している。混合しても排気が改善されるからである。
また、販売する範囲を規制地域に限定すれば需要にも応えられるはず。
やれる限りの事をしないで闇雲に反対するななしはディーラー界の急先鋒なのか?

漏れって人気者だな（ｗ

>>168
ディーゼルハイブリッドは主にコスト意識のアマイ
公営バスなんかで燃料電池車までの繋ぎとして
これから徐々に普及するだろうな。
トラックや乗用車じゃ難しいだろね。

>>169
もともとがトヨタDPNRの使用前提となるS10軽油の
精製技術はまだ無いよというハナシの流れだったんだよ
それを踏まえた上で

＞バイオ燃料を乗用車向けに限定する等すれば問題ないはず。

質問１、なんの問題が無いのかな？日本の軽油需要の何％を
バイオ燃料なるもので代替できるか答えよ。
a,乗用車に限定した場合
b,販売する範囲を規制地域に限定した場合
c,販売する範囲を規制地域に限定かつ乗用車に限定した場合
それぞれの場合について答えよ。

＞販売元は100%バイオ燃料ではなく軽油8バイオ燃料2の割合で混合する事を
推奨している。混合しても排気が改善されるからである。

質問２、この排気改善で得られる効果を述べよ
a,環境にいいことをしたという自己満足
b,使用過程車のガス検クリア
c,トヨタのDPNRの使用が可能になり新長期規制をクリアする車両の販売開始。

質問1
混合燃料の使用を前提にしているので愚問として処理する。

質問2
煙が減る事はそのまま環境ｵﾀへの慰めになる。
まだガス検通すカネが無いのでなんとも言い様が無いが、
これまでの500ppmの軽油との混合燃料では無く、50ppmの軽油との混合する予定なので
なんとも言えない。乗れなくなる期限まで混合する軽油の質的改善に期待しているので
現時点で答えを迫るななしはクソとしか言い様が無い。

ましてやここはディーゼルをいかに長く乗る事ができるか、規制をクリア出来るかどうかに
ついて話し合うべき場所であるので狂気そのままのななしがディーゼル潰しに奔走するのは
似つかわしく無い場所である。

別スレたてろ、うんこやろう。

>>172
禿同。
ほんと今年１０月施行だから、切羽詰まってる。誰か教えてちょ。

>>169
排ガス改善に有効なバイオ燃料を乗用車のみを対象に供給するねぇ・・・
例え規制地域に限定して販売することにしたとしても、
いくらなんでも供給量が間に合う訳ないでしょ。
まあ仮に乗用車分が何とかなったとしても、他のディーゼル車はどうするのよ？
どうでも良いってか？

素朴な疑問なんですけど、関東区域って乗り入れ禁止になりますよね？
業者さんのディーゼル車も入れなくなるんですか？？
流通関係はどういう流れになるんでしょうか？？

>>173
>まあ仮に乗用車分が何とかなったとしても、他のディーゼル車はどうするのよ？
>どうでも良いってか？

ああ、どうでもいい。

ここまで厳しい規制になったのは全て大型ディーゼルや業務でディーゼル乗っている奴等の

せいだからだ。乗用車はいつも除外されていると八つ当たりした結果、真面目に正規の軽油を

入れていたディーゼル乗用車も今回からいきなり加えられたが、業務用に乗っている奴らは

業界団体の協力のもと、どいつもこいつも車庫飛ばししているじゃねーか。

昨年のウチに規制地域の三河ナンバー車が続々と浜松ナンバーに切り替わったり、

神奈川県内の建設業協会主導で続々と静岡ナンバーに切り替えている癖に

偉そうな口きくんじゃねーよ。

そうで無くても貴様らは車の下はいくらでもスペースがあいているから対策機器の取付には

困らんだろうが!!

乗用車には車の下のスペースなんてほとんど無いんだ。

>>176
おいおい、
乗用ディーゼルが規制対象になってしまったのは有害なDPを排出してるからでしょ。
（大型ディーゼル乗りが？）八つ当たりしたのが原因ではない。
あとさ、俺はトラック乗りでもないし土建屋でもないぜ。
私の車は小型ディーゼルでっせ。思い込みの激しい奴だね、君は（笑

>>176
そういえば君にそっくりな考え方をする奴が前スレにいたな。
ご参考までに（笑


864 名前： 　　　 投稿日： 03/02/12 00:58 ID:OXuOBzEy
>>817
小型ディーゼル乗用車も車体の数は絶滅寸前なくらい少ないですが?
距離は長いかも知れませんが、2ストの量からくらべれば無視していいはずです。
2ストの大半は車検も定期点検の義務も無い50ccスクーターですしね。
ナンバーはずして改造しまくってても捕まらない珍走予備軍あるいは珍走の普段の足ですから
小型ディーゼル乗用車と比較しても大気に与えた負荷の大きさは雲泥の差があると思います。
それなのにやつらは無罪放免。壊れるまで乗り続けていいのです。
今日も私は彼等の臭いガスを吸わされました。自分は吸いたく無いから出さないように
心掛けていますが後4年の命です。

>>816
>黒姦乗り全体が悪い訳ではないと思うのですが・・・
私のようにオイル管理をこまめにやっている黒煙吹かないディーゼルユーザー
も同類に思われて困っています。

>>171-172
最近ますます追い詰められて
現実が見えていないし、見ようとしていない
典型的、盲目的ディーゼル信者さんですね

＞混合燃料の使用を前提にしているので愚問として処理する。

現実をじっくり見るかぎり、上でも述べましたがBDFでも
VDFでもいいが収量（生産量）が少なすぎて
バイオ燃料なるものはお話にならない。と言っているんですよ。

少し考えるだけでも
・生産量の問題
・コストの問題
・VDF使用による車両故障発生の問題
お話になりません

＞これまでの500ppmの軽油との混合燃料では無く、
50ppmの軽油との混合する予定なのでなんとも言えない。
乗れなくなる期限まで混合する軽油の質的改善に期待している

バイオ燃料とS50軽油の混合使用、その行為で得られるものは
環境にこれだけいいことをしているという自己満足のオナニーでしかない
マメにエアフィルターとオイルを交換しているというのと同じ

新型車両でDPNRが実用化可能になるわけでもないし。
使用過程車がガス検をクリアできるほど排ガスが改善されるわけでもない。

＞ななしがディーゼル潰しに奔走するのは似つかわしく無い場所である

事実を伝えてるだけです、都合の良い妄想の世界に生きていても
いいことなんかありませんよ。

車検を前倒しすることで、少々の延命ができないか？

ななしの発言、その行為で得られるものは環境にこれだけいいことをしているという
自己満足のオナニーでしかない。
まめに野良猫退治していますと不凍液入りの餌を放置するのとおなじ

>>179
去年の9月３０日にしておけばH18.9.30まで乗れたのですよ。もう手遅れです。
車庫飛ばしでもして下さい。

>>178
>VDFでもいいが収量（生産量）が少なすぎて
>バイオ燃料なるものはお話にならない。と言っているんですよ。
回収率が上がるようにすればいいんだろう?世の中にはディーゼル車が規制されるなんて
知らないやつもいればもう乗れなくなっているなんて思い込んで漏れの車を通報するやつも
いる。廃食油が回収されても障害者の作業場で石鹸になるだけだと思っている奴も多い。
しっかり宣伝すれば回収率も向上して生産量も向上するはずだ。
そういう事を考えもしないでただ否定すればいいってもんじゃないんだよ。
だから君はここには相応しくないんだよ。何が事実を申し上げているだ。
否定しなくちゃ!!と妄想を広げないで欲しいな。

>乗用ディーゼルが規制対象になってしまったのは有害なDPを排出してるからでしょ。
おいおい、>>174(>>176)も思い込みの激しいやつだね。
不正軽油でばんばん黒煙吐きまくって石原にトナー入りペットボトル振られたのは
大型ディーゼルのせいだよ。
乗用車は正規の軽油入れてディーラーまかせで丁寧に管理してもらっているから煙なんて
吐かなかったのに大型ディーゼルユーザー共に八つ当たりされたんだよ。
大型ディーゼルどもが不正軽油で費用を抑制するうまい事していなければ乗用車で
ディーゼル乗っている人間はこんな苦労と哀しみを味わずにすんだんだ。

そう言えば、昨日のNHKで対策を施した新型ディーゼルからは凄まじい量のSPMが
吐き出されるようになったと言うデータが出ているそうだね。
これまでの機械式副燃焼室式ディーゼルが排出していたSPMの10倍以上も吐き出すとさ。
そのSPMがどんな物質でできているのか、人体へどんな影響があるのか、何も分かっていない
とさ。でもこのSPMは新型ガソリン車も出しているんだよね。
ななしくんはなんていうのかな?
歩けってか?w

１です。
＞ななし氏
当スレは、『どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。』
を考えるスレです。
貴殿の書き込みは、趣旨に反する荒らし行為そのものです。
以後の書き込みはご遠慮願います。

＞＞ＡＬＬ
荒しの厨房は、レスを付ければ喜ぶだけです。
これに対するのは徹底的な無視です。よろしこ。

>>182
＞回収率が上がるようにすればいいんだろう?
＞しっかり宣伝すれば回収率も向上して生産量も向上するはずだ。

回収率？食廃油で需要を賄えると思っているんでつか？
カンタンに言いまつね〜まぁ、具体案を聞きませうか・・
・供給量
・コスト
・車両故障
の解決も含めたヤツでおながいします
脳内妄想やフィーリングに基くやつはカンベンでつよ。

>>183
＞ディーゼル乗っている人間はこんな苦労と哀しみを味わずにすんだんだ。

自分の乗っている車の環境性能と害悪に今まであまりにも無頓着
だったからそうなってるだけでしょ。
責任転嫁はディーゼル厨の悪い癖でつ。

>>184

＞昨日のNHKで対策を施した新型ディーゼルからは凄まじい量のSPMが
吐き出されるようになったと言うデータが出ているそうだね
これまでの機械式副燃焼室式ディーゼルが排出していたSPMの10倍
以上も吐き出すとさ。

今更ナニ言ってるんでつか？コモンレール式の直噴エンジンになった
時点でSPM（PM2.5）が増加するってのは、前から漏れも言ってたし
さんざガイシュツでつよ。

＞そのSPMがどんな物質でできているのか、人体へどんな影響があるのか、
何も分かっていない

何言ってるんでつか？害悪自体がDEPと同じでつよ
・肺がん
・喘息
・花粉症

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_EI_S1.html

＞でもこのSPMは新型ガソリン車も出しているんだよね。

出してないよ、出してるのは絶滅寸前のリーン
直噴ガソリンエンジンだけ。
そしてSPMの問題が不可避なのは
精密な燃料制御にコモンレール直噴を使用せざるを得ないディーゼルなのでつ
　
煽るのはいいでつが間違った知識（妄想）
に基いた煽りは止めてね、もっと事実を知ってください（ﾊｧﾄ

>>1

>貴殿の書き込みは、趣旨に反する荒らし行為そのものです。
以後の書き込みはご遠慮願います。

そうなんですか、耳の痛い事実の指摘には臭い物にフタ
というスタンスでつね。

・クロカンスレ
・過去のディーゼルスレ
・クリーンなディーゼル・・ち（ｒｙ掲示板

進歩なし・・全て同じですね。
まぁいいでつけどね・・

私へのレスが無い限りはとりあえず退散しますわ（ｗ

>>187
花粉症がディーゼルが原因とは科学的に立証されてないはず。
ある研究所では有る程度研究を極めたようなwebもあるけど、それはあくまでひとつの実験の結果のであって、
確実性なことは何にも認可されてないよ。
だってそうでしょう？俺はディーゼルにはほど遠い田舎に住んでるにも関わらず花粉症になってるし。
花粉症にかかってた人は増加してるけど、それは今だにはっきりした原因はつかめてないよ。

>>189

ちょっと前までは
ディーゼル排気と〜の因果関係は科学的に立証されていない！
と言うのがディーゼル厨のキメ台詞だったんだが
最近はそうでもないんだな
ここ２年の間に因果関係が証明されてきた。
その結果が今回のディーゼル規制強化なのだよ

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/199906/08-2.html

>>190
ソレも変だよ。
ＰＭ２・５は通常の微粒子より簡単に肺などに達するため、呼吸器や循環器疾患を起こしやすいとされるが、日本での研究は始まったばかりだ。
空気中のPM2.5っていうのはディーゼルだけだと思ってるの？
それが「ひとつの実験の結果」だと思うよ。

>>191

＞ＰＭ２・５は通常の微粒子より簡単に肺などに達するため、呼吸器や
循環器疾患を起こしやすいとされるが、日本での研究は始まったばかりだ。
空気中のPM2.5っていうのはディーゼルだけだと思ってるの？

なぜ？ここでいうPM2.5って（DEP）のことでしょうに
しかも、DEPのリスクはもう明らかになってるじゃん。
今更、何を言ってるのかな？

>>192
>ここでいうPM2.5って（DEP）のことでしょうに
だから、日常生活上で、2.5ミクロン以下の粒子って、ディーゼル排気ガスだけだと思ってるの？って言ってる。
そんなわけないよね。すべての物体は原子分子で構成されてるんだから。

と、ゴメン。今から呑み会なんで続きはまた・・。

>>そのSPMがどんな物質でできているのか、人体へどんな影響があるのか、
>何も分かっていない

>何言ってるんでつか？害悪自体がDEPと同じでつよ
>・肺がん
>・喘息
>・花粉症
ななしよりもずっと権威のある自動車工業会と環境省の局長殿がNHKのカメラの前で
“そのSPMがどんな物質でできているのか、人体へどんな影響があるのか、
　何も分かっていない”語っていたのに君の脳内では君が彼等よりも権威のある人に
なっているんだね。w　ひょっとしてななしって環境大臣?w

>絶滅寸前のリーン直噴ガソリンエンジンだけ。
そうか、これからは1億円もする燃料自動車をみんながどんどん買うから絶滅寸前と
言いたいんだね。バブルの頃じゃないんだから.......

ななしは2ch専用ブラウザー使っているようだね。レス付けがおかしいから一度リロードすれ。

>>193

より微細なディーゼル排気粒子だから有害なんだよ
と言えば理解できるのか？
微細粒子の全てが有害などと誰が言った？
意味不明だよ

で、車庫飛ばしでの車検の延命でなく、首都圏のディーゼル乗り入れ規制の対策・回避策を教えれ。
そのスレじゃないの？
頼む。ハイエースは手放したくない。

>197
３ナンバーに改造

>>197

198に書いてある通り
参考までに以下
http://www.ts-f.co.jp/
ここのショップの雑誌広告では、クロカン系車両の他にキャラバン（取得予定）
ってのもあった。

>>197

でも、規制地域内ではナンバー既に取れないよ
飛ばさないと乗れないね。

でも、Nox,PM法で、すぐに駄目になるんじゃないの？＜ディーゼル車３ナンバーに改造

>>198
３ナンバーで乗用にするということですよね。
自分は、スーパーＧＬをキャンピング８ナンバーにして乗っているのですが、自分の場合、税金を下げる意味でキャンピングにしているのではなく、普段からベッドを入れてキャンピングを楽しんでいるんですよ。
まあ、４ナンバーのままでも税金はほとんど変わらないんですが。
３ナンバーにして、キャンピングをやめて、更に税金がかなり上がるというような改造をしてまったく意味がないんですよ。キャンピングのハイエースに乗っていたいんですから。

おまけに、この条例の場合、乗用ベースのキャンピングについてはお咎めなし、バンベースのキャンピングは規制対象という矛盾を含んでいます。
条例が施行された際、どのような取り締まりが行われるのでしょうか？？？
例えば、８ナンバーの車の車検証を見せろとなっても、元々が乗用ベースかバンベースかということは、記載されていません。
その辺のところを深く知りたいです。

３０００ｃｃもしくは３５００ｃｃ以上のディーゼル車についてはだいぶ対策が講じられていて（もちろん運送業界からの圧力があるのでしょうが）、小型ディーゼルのユーザーには、あと数ヶ月で乗り入れ禁止、車乗り換えなんてことを強いられても困るばかりなんですよ。
同じような境遇の方、どうするか情報交換お願いしますm(_ _)m

>>199
ＵＲＬありがと。
さっそく逝ってみます。

>>200
自分、地域内ですけど、山梨に実家があるので、車検は大丈夫です。ただ、地域内だから乗り入れできなくなる（；＿；）

軽油の成分が3月から変わって流通してるらしい。確かに前より質がサラサラになった。
車によっては燃費が悪くなったみたい。漏れの車は燃費良くなった気がする。
なるほど。黒煙減った。

俺もハイエースベースのキャンピングです。ただ、特装ベースなんで、車検証上は乗用ベースなので都条例はOKです。貨物から乗用は困難を極めると思うのですが。スーパーGL乗用に変更できた
らすごいですね。
オプションのベルトつけて、あと燃料タンクがワゴンと同じか、あとダッシュがワゴンと同じなのでできないこともないと思うのですが。

>202
条例の判断基準は、車検証の型式欄を見ればおおむねわかる。
Ｕ−やＫＣ−という記号は貨物ベースなので×
Ｘ−、Ｙ−、ＫＤ−なら乗用ベースで○

型式が「不明」の並行輸入車の場合、判断は難しい。
都庁に電話で聞くしかない。

>より微細なディーゼル排気粒子だから有害なんだよと言えば理解できるのか？
最初からそう書けよ。
もっともより微細なガソリン排気粒子は体に良いと言いたげな気もするが......

>微細粒子の全てが有害などと誰が言った？意味不明だよ
お前の方が意味不明。密航者だから日本語が不明瞭みたいだから大目にみてあげるよ。

>>203
低硫黄軽油で黒煙が低下する率は5〜10%程度だったと思う。それでも目に見えて減ったと
すればもともと設計の良いエンジンなのか?
漏れの車はQ-だけど最新のデリカよりも黒煙少ないからガス検受けたらどうにかなる
レベルにならんかな?

>>207
いや、Ｈ４年式だよ。黒煙は減ったけど、白煙は減らないなあ。

>>200　嘘つきななし　へ
＞>>197
＞
＞でも、規制地域内ではナンバー既に取れないよ
＞飛ばさないと乗れないね。
そういう嘘八百、捏造、でっちあげを言わないように。
平成１４年９月３０日迄の登録車であり、かつ車両の猶予股間があれば
問題無くナンバーの取得は可能。

ななし って本当に荒らす事が好きなんだな。
それに嘘だらけ。
氏んでくれ。

で、コレを見たななしがどう反論するのか楽しみなワケだ。

ななしは以下のとこでスレを盛り上げろ。ここはキサマの来るとこでは無い。

ディーゼル
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046620467/l50

ななしは以後放置でお願いします。

不毛な排ガス成分論争よりも、他に話し合わなければならない事が沢山あるはず。

すんません、いつも質問ばかりで。
今、都条例・県条例の１０月から施行の乗り入れ規制の回避策として、貨物を乗用にする、５ナンバー３ナンバーの改造が取りざたされていますが、そこで疑問があります。

自分の車は、ハイエースバンスーパーＧＬのキャンピング８ナンバーです。ですから、今のままだと１０月から規制地域内に乗り入れできません。
それを３ナンバーの乗用に変更して、更に、キャンピング８ナンバーに戻した場合、乗用ベースのキャンピングとみなしてもらえるのでしょうか。

３ナンバーに変更という話は聞くのですが、それを更に・・・という話は聞かないので、教えて下さいm(_ _)mいつも丁寧に教えて下さる方、ありがとうございます。

３ナンバーにすること自体が無理だと思われ。

一回外国に輸出して、形式不明で再輸入するとかすれば可能だとは思うが。

>>215
＞それを３ナンバーの乗用に変更して、更に、キャンピング８ナンバーに
＞戻した場合、乗用ベースのキャンピングとみなしてもらえるのでしょうか。
無理です。
貨物（４、１）ナンバー→乗用（３、５）ナンバー→特殊（８）ナンバー
にした場合は、途中の乗用ナンバーは無い物とみなされます。上記をやった場合
貨物（４、１）ナンバー→特殊（８）ナンバー　となり乗用車登録は無かった
事になります。この件については、埼玉県のある陸運局にて確認してます。

>>216
＞３ナンバーにすること自体が無理だと思われ。
無理ではないですよ。私はガソリン貨物を乗用に変更しましたし。

215　エルボースイシーダ ◆POakehcPB.様のハイエースの初年度登録時に
おける乗用車の保安基準を満たしてれば問題ありません。
まず、同一車型において乗用車登録の車があれば、作業は簡単に近いです。
トヨタ発行のパーツリストから貨物登録と乗用登録のパーツの差を洗い出して
それを、自車に付けてしまえばいいのです。
あと、交換した部品が乗用車用のパーツであることを証明出来ればいいだけです。
これは、パーツリストと買った部品に付いているパーツ番号と部販が発行した
領収書で可能です。

>>エルボースイシーダ ◆POakehcPB.様
もし、御車を乗用車に用途変更される場合は、まず、御車を登録されている陸運局に行って下さい。
そこで、車検証提示の上乗用車に用途変更する際に必要な事を聞き出して下さい。
該当年式相当の乗用車に必要な事を教えてくれます。

乗用車に改造する場合は、改造に関する申請書？が必要です。
これは、乗用車に改造するために、これこれの部品を付けますレベルの
書類です。これをやらないと、最悪一般路上で改造車取締り等にあった
場合、違法改造車で挙げられてしまいます。
最後は、乗用車用の部品を付けた車を陸運局の係官が見て、乗用車の規定
に合致してるか判断されます。まあ、殆どの場合は１回目ははじかれるようです。
ただ、その際にどこが悪いか指摘されますので、そこを直して持っていけば
問題無いようです。はじかれた場合は、ＮＧの理由を納得の行くまで係官に
食らいついて聞いて下さい。あとで記憶違いが無いように録音しておくのも
手かと思います。

http://www.nedo.go.jp/nedohokkaido/photo/

みささん、いつも丁寧にありがとうございます。

>>216
いえ、今、乗り入れ規制の回避策として、貨物を乗用に改造している業者がいくつかあり、またそのキットが１５万ほどで売られています。

>>217
ええ〜！
そうすると、せっかく乗用にしたのに、それを８ナンにしたら、乗用ベースでなく、元々の貨物ベースにされちゃうんですか・・・。
自分のところも埼玉県の陸運局になります。残念です。別の方法を考えなければ・・・・

>>218
では、改造は業者に頼まなくても、自分でも簡単にできるということですね。
やはり、乗り入れ規制対策としては、３ナンバーへの変更が一番の近道ということなのかなあ。
なんとか８ナンでキャンピング楽しみたいんですけど・・・・

みなさん、丁寧にご回答ありがとうございますm(_ _)m

前スレにあったけど酸化触媒だけで規制が通るような事を書いている人がいたな。



873 名前： 　　　 投稿日： 03/02/13 13:08 ID:q+wOx9Xa
>>870>>871
だからオイル管理ですよ。こまめな管理それだけ。
Nox法等に求められる規制にそのままクリア出来ない事は明白だが、
ここでディーゼルにいちゃもんつける奴は黒煙出なければいいのだろう?
小型車で1.6Lのターボディーゼルです。車重は1t少し越えた程度。
国産じゃないですよ。独逸製です。
日本仕様は酸化触媒がないのですが本国仕様車には付いていますので
取り寄せを検討中です。
それにしても私の車(Q-)よりも新しい排ガス規制に合格しているはずの
三菱デリカがどす黒い黒煙吐いて走るのを見ていると不思議な気がします。

>反論があるなら、Ｎｏｘ・Ｐｍの排出値を提示してね。
今のところガス検受けるカネなんかない。
格安で測定してくれる所があるなら教えて欲しい。当方神奈川県内の住民。
ただ、今現在、目視で黒煙を吹かないようにする努力をしなければ後付け製品
なんか何を付けても駄目だと思うからそうしている。横浜の関東運輸局でもNoxは酸化触媒で
規制値をクリアする事は可能でしょう。しかしPMは難しい。
と言う返事を貰っている。とりあえず今はユーザーレベルでできる事をやって後々に備えて
います。取りあえず現行のままで平成18年9月まで乗れますのでね。

それにしても871さん車が売れないとみるや、煽りまでするんですね。w

アンチ黒鉛であ〜る！
煤さえ出なけりゃ問題ない、早くなんとか汁！

>>207さんへ
>>221の書き込みが参考になるんじゃないかな。
貴方と同じ　”Q-　”ですしね（笑）
なんと酸化触媒だけでOKらしい。

>>223
参考になりますな〜
最もディーゼルの排ガス問題はコルクを詰めるのが効果的と言うニュース流した
ニュースサイトがありましたがどうなんでしょ?
真偽のほどをメールでお尋ねしたんですけど未だにお返事が得られないんですよ。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0401/10not_kt0401_01.html
これですな〜
エイプリルフールだと真面目に言う人も居ますがエイプリルフールをずっとこうやって残す事も
ないでしょうし、後日改めてネタ明かしと言う事もないので真実と思っているのですが
どなたか真相御存知ないでしょうか?酸化触媒よりも遥かに安価で効果的ですからね。

あげ

キャンピング8ナンバーも、3ナンバーも税金、保険とも大して変わらなかったような気がしますが。
俺もキャンピング登録のハイエース乗ってるけど、小型とはいえ、ギャレーが邪魔。
3ナンバーでベッドを作ってはいけないということはないので、乗用に
できるんなら乗用でいいのでは？
俺も車中泊しょっちゅうするのでほとんどベッド展開したまま

ハイエースだったら、フレーム付きだろ。
二束三文のハイエースの乗用車を買ってくる。
必要なのはフレームと書類だけだから、車両の程度なんてどうでもいい。
フレームの上に載っているボディーを交換してしまえば、
簡単に乗用車登録可能だよ。

この方法は、貨物登録のジープ等を乗用登録にする際に結構頻繁に
行われている。ジープの場合は規制の緩いＳ５０年式以前のフレーム
上に新しいジープのボディーを載せて、フレームの型式の車両の改造車
という形態をとってるよ。

>フレームの上に載っているボディーを交換してしまえば、
>簡単に乗用車登録可能だよ。

コレって簡単か？

>>229
人によるだろうな。
旧車に関心があってレストアとかやってれば、
無縁な話では無いだろうな。
漏れは、ボディスワップは二回程やったことがあるので
アレルギーは無い。

ハイエースはフレーム車だけど
溶接固定でボディ乗っけてるはずだから・・・

それに乗用車用のハイエースはリアがコイルだし、
ボディ長さが標準サイズで、バンの主流のロング、スーパーロングとは違うと思われ。

ていうか、ハイエースの車体ナンバーは運転席脇のボディ上にあるので
ジープのようにはいかない。要するにモノコック車ということ。

ISUZU ZD30DDTi(ディーゼルターボ）
ZD30DDにインタークーラーターボを搭載し、高出力と低燃費を両立しました。
触媒システムの採用によりNOx・PMの排出量を抑えてクリーン化を達成し、
「自動車NOx・PM法」に適合しています。
また、この触媒システムは七都県市粒子状物質減少装置(酸化触媒)として
指定を受けていますので自治体条例地域*の通行も可能です。
<条例平成17年規制対応>
*東京都・埼玉県・千葉県・神奈川県
総排気量 ： 2.983L
最高出力 ： 89kW(121PS)/3200rpm
最大トルク ： 265N・m(27.0kgm)/ 1600〜3200rpm

やっと出た。おまいら古いディーゼル車なんか捨てて>>233に乗り換えろってか。

エンジンだけ乗せ替え（爆

>>233
それって、日産のエンジン・・・

>>233
ソレはエルグランド、ﾃﾗﾉ、サファリ・・・（以下ｒｙ

新規格軽油入れた人いる？
走りが軽くなったような気がしない？

おお元々は日産だったんですね。

>>238
黒煙が思いっきり減った上に、エンジンからの雑音が減った。

>>238
http://vdf.co.jp/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
今度は八王子から昭島市に移動し、低硫黄軽油に
入れ替えて昭島研究室で NOx, PM の測定を10/15Mode
にて測定してもらいました。 ノーマルの状態で
暫定値（正式な結果は後日連絡）でNox 0.37g/kmは
規制値内, PM 0.059g/km は 規制値0.055g/km に
かなり近い値までいきました。
規制値クリアまでもうひとがんばり。

>238
逆に現時点では旧規格の軽油は入手困難なはずだが？
ＧＳでは４月１日になったら低硫黄の表示を貼るだけの状態。

http://www.eneos.co.jp/service/7_menu.html
まだプレミアム軽油がある事になっているよw

http://www.paj.gr.jp/html/eco/lowsulphur.html
石油連盟によれば低硫黄軽油取り扱い店にはポスターが貼られているそうです。

っつか石原は廃油リサイクルされたエコ燃料を使わない気だらうか??
必殺の例外措置が適用されそうだが。。

低硫黄軽油はさらさらだそうですが、噴射ポンプの潤滑のほうは大丈夫かな？
灯油と変わらなかったりして。

保守

何処に行っても嫌われ者なんだね、君は。
鳥形焼き菓子配ったってダメだぜ。
もう騙されないよ、オレは。

>>244
知っているとは思いますが都内で一社しか製造していないし、既にバスに応用されて実績が
上がっているから都として何かしようと言う気持ちが無いのだとおもいます。
それに石油連盟叩いている方がマスコミに注目されて都民の受けも良いからでは無いでしょうか。

>>245
全てのディーゼル自動車に使えると断わりが入っているようですので大丈夫だと思います。
あくまでも後付け装置を装着したからにはこの低硫黄軽油を給油して下さい。と言う意図と、
付けなくても排気が改善されますと言う意図で普及促進が進められているのだと思います。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/diesel_faq.htm#12

ROMだったんだけど>>247は何を見て言っているの。
Mailを200通も送りつけたり陰湿な事は止めるように。

みんなでチクろう。黒煙吐くВака
http://www.tenken-seibi.com/kokuen/tsuuhou/index.html

低硫黄軽油専用車の燃料の規格を規定
〜　道路運送車両の保安基準を改正　〜

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090401_.html

>>248
ん！？
良く解らないけど勘違いじゃないかな。
実は先日、某メーリングリストでトラブルがあったんだけど、
その引き金を引いた人、オフミの時にお菓子を配ったんだよね。
ttp://www2.chocoegg.ne.jp/obaka/zoo/zoo_bird.htm
カステラの中にクリームが入っていて上手かったよ。

>>245
低硫黄軽油は、潤滑性の不足を添加剤などで補うため、従来のディーゼル車に使っても問題ないという

低硫黄軽油、全国で販売スタート

[2003年4月1日]
4月1日から全国の石油元売り系SSで低硫黄軽油の販売が始まった。
酸化触媒やフィルターの性能を劣化させる硫黄分を、従来の500ppm（0.05％）から50ppm（0.005％）に減らしたもの。

国土交通省はこれに伴い、保安基準に低硫黄軽油を規定。
低硫黄軽油車の給油口や運転席に専用のステッカーを貼り、誤給油による触媒溶損などのトラブル防止に体制を整えた。
なお、低硫黄軽油は、潤滑性の不足を添加剤などで補うため、従来のディーゼル車に使っても問題ないという。
ステッカーデザインhttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0401/images/images670616.jpg

>>252
的確な答えをアリガト。
一見マトモそうで実の無い>>248とは大違い（笑

ていうか初めからググればいいものを人に聞くな>>253

これでやっとヨーロッパ基準のディーゼルに安心して給油できそう。
ってもう3万走ってるから触媒逝ってる罠・・・鬱だ


昔元VW営業マンから聞いた酷い話に、ゴルフのディーゼルが
あるスタンドで給油した直後からすぐ白い煙をモウモウと吐くようになり、
ディーラーに相談し、燃料抜き変えて別のスタンドのを入れたら
まったく煙がでなかったとか。

>255
かつては重油混和した軽油を平気で売るスタンドはザラにあったらしい。

都内以外の低硫黄軽油販売スタンドの資料ってありますか？
（当方、千葉在住です。）

>257 市原のスタンドで聞いたらもう新しい軽油に切り替わってるとのことでした。
全国で4月からと言う事なので在庫がはければ皆切り替わるはずですよ。

しかし千葉から都内を見ると明らかに空気が黒い。今後変わるのだろうか？
おいらの鼻くそは白くなるのか？

>>257
このポスターが掲げられてるスタンドは確実に低硫黄軽油
http://www.paj.gr.jp/html/eco/lowsulphur_win.html
参考ページ
http://www.paj.gr.jp/html/eco/lowsulphur.html
http://www.paj.gr.jp/html/paj/topics/topic20020925_index.html
http://www.paj.gr.jp/html/paj/topics/topic20020925_qa.html

>>256
重油は知らんが、灯油の混入は今でもあるよ。

水抜き剤いれる為にキャップを開けると灯油の匂いが
する場合がある。

地元だと、そういうスタンドは敬遠出来るが、出先では
分からないから対応出来ない。

>>248汽笛@CLD
ずっとROMしてたって！？
嘘吐くなっつーの。

>>258
全ての大手スタンドが、低硫黄軽油になってるんですかね？
価格も変わって無いみたいですが、低硫黄軽油って値段は変わらないんですか？？
（以前、低硫黄軽油は高くなるって記事があったような・・・。）

>>259
車で通る度に各スタンドを覗くんですが、そのポスターを見た事がないんですよ・・・。

>>262
ポスターが見当たらなくても、給油ポンプのところにＳ−５０のシールが貼ってあれば
Ｓ−５０

硫黄分下がってさらさらだったり、土建ダンプがどろどろの重油入れたりとディーゼルってそんなに
燃料の適応性高いのかな？

あのー、こっちは東北なんですが、ここでも低硫黄軽油はあるんですか？
あるとすればどこで・・・？

低硫黄軽油にすると、
ＯＩＬの劣化がなくなるよ。
ＯＩＬ交換後２０００Ｋｍ走っても
ガラガラ云わなくなる。

国は、ディーゼル規制の方法を間違えた。
地域ごとに、排ガスで規制しても
非規制地区で違法軽油の車が横行するから効果なす。

違法軽油入れると壊れるような規制にすれ。

どんな車種にも装着可能な低価格ＤＰＦ
http://www.gotsu.co.jp/g-eco/g-eco-checknews/0207/26.html

ディーゼルパティキュレートフィルターでしたっけ？

６５万円は高いなー

漏れの車は、去年９月に１ケ月前倒し車検をとって
あと３年半乗れる。
３年半以内に１０万円ぐらいのＤＰＦが開発されて
発売さればいいのだが。

>262
以前、低硫黄軽油が高かったのは、東京都向けに特注で作っていたから。
現在のように生産ライン全体が低硫黄向けになっていれば
製造コストの増加はせいぜい１円／�g程度だと

>>271
車検が取れても、規制地域内は乗れないよ。今年から。

>>273
＞車検が取れても、規制地域内は乗れないよ。今年から。
何故、そんな事書くのかな？。ソースは？脳内というのは、やめてくれよ。

今年の９月３０日までは、規制区域だろうが首都圏だろうが全く問題無く乗れる。
首都圏の場合は、１０月１日以降は、初年度登録から７年以上経過した
ディーゼル貨物でＰＭ規制値をクリアしていない車両は、運行出来ない。
自治体対応のＤＰＦとか付けてれば、とりあえずＮｏｘ・Ｐｍ削減法の
猶予期間迄は乗れる。

>>273
云うの忘れてた。漏れの車５ナンバーだから
首都圏の規制はＯＫ。

最近、低硫黄軽油使ってるけど、エンジンが軽くなって
アイドリングのへんな振動もなくなった。

あとは、酸化触媒マフラーか、ＤＦＰが安く装着できれば
いいんだが。

前スレにこんなのがあった。博学ですな。

547 名前： 518 投稿日： 03/01/28 23:22 ID:CwaHBIdt
>>524
エンジンオイルはエンジンの中で潤滑の役を果たすのみならず、エンジン内で発生した炭素等も
取り込んでいます。現在の軽油を使用していると軽油中の硫黄分が硫酸になったりしますが
このままだと金属製のエンジンをてきめんに傷めますが、オイル中の中和剤によって中和されたりします。
オイルはこうしてエンジンを守りますが、それによってオイルも傷んで行きます。
中和しきれなくなったり、炭素等をオイルがかばいきれなくなると全て排気ガスの中へと出て行く事となります。
それだけならいいのですがそれがスラッジの原因になったりして人間の腸内同様、溜まりに溜まった宿便で
腸閉塞なんか起きたりして最悪です。
この事はガソリンエンジンでも同様の事が言えます。ガソリンエンジンなら、
6000km毎に交換する事が求められますが、ガソリンの質的改良が極めて高度に進んでいるお蔭で
ディーゼルのような黒煙を吹く事はまずないです。
その為に買ってから一度もオイル交換した事が無いとほざくDQNドライバーがガソリンからディーゼルに乗り換えると
そのディーゼルはすさまじくどす黒い黒煙を吹く高公害車になって周囲に迷惑をかけるのです。
それが悪循環を起こしてディーゼルは黒煙吐くのが当たり前、どうしようも無い、
煙を吹かなくするなんて不可能。
なんていい加減な常識が作られてしまっているのです。

きょう、都知事候補のＩ氏が、ディーゼル車追い出し作戦を
粒子状浮遊物質を詰めたペットボトルを片手に得意がって演説していた。
漏れはディーゼル乗用車に乗っているので、こいつだけには当選してほしくないが。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030406202656.jpg

>>266
”【高燃費】　ディーゼル復権　【低排出ガス】”より
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/l50

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/23 21:44 ID:+wf/1QGC
>>7
>漏れはディーゼル者のガラガラ音はタペットがバルブを叩く音と認識してるのだが・・・
>だとすると、燃料がなんであろうと理論上は燃焼する限り音は消えないと。
>もし消えるのなら違う原因ではないかと。
オイルを交換したばかりの時はガラガラ音はしないのです。
2500km近くになるとだんだん耳についてくるのです。そしてすぐオイル交換すると
再び静かになる。(現行の500ppmの軽油使用時)
これは、オイルの潤滑性が軽油の燃焼によって生ずる硫酸によって痛めつけられて
失われているからこそ、ガラガラ音が発生していると考えています。
低硫黄軽油が50ppmという現行の10分の1の濃度まで硫黄を減らしたからこそ、
硫酸の影響が減っていると考えます。

>>278

ディーゼル問題は、
燃料の問題で、
エンジンの問題ではない
ということが、実感すた。

低硫黄軽油できないと
云ってきた石油業界幹部と
それを許してきた役人は
戦犯ものだな。

いいから、規制地域内を走るために、どうやったらクリアできるか教えれ。
知識をひけらかすなら、そういったスレタイについて教えれ。

>>280
いったん氏んで出直してこい

>>278
それとすすがオイルに大量に含まれるようになると潤滑性が落ちる

>>277
そんな事だけで決めちまうのもなぁ・・・
べらべら喋り過ぎで向いていないんじゃないかと思う側面もあるが、ある種のタブーである
不正軽油の元締めの話、備蓄食料を人道支援の名の元に輸出〜キャッシュバック？何て話も･･
結構リスキーな事だからね、勇気あると思うよ。当選しないと暴漢に襲われたりしないかと
多少の心配もある。。。個人的には嫌いなんだけど（ｗね。

ポスター貼っていなくてもENEOSや出光等のSSは全て低硫黄軽油になっているようだ。
ENEOSのお客さま相談に電話したらENEOSでは沖縄等の離島を除く全国のSSの軽油は
低硫黄軽油になっていると言ってたよ。

東京都の場合は東京都だけの限定だったので高くなったが、低硫黄軽油普及の為に
リッター当り10円の補助をしていたのであまり高いと言う気がしなかった。
今でも補助されているのかな?

>>284は>>262宛の話

おいおい大丈夫かヨ？漏れはの車ターボチャージャーついてるから噴射ポンプなんて見えないよ。

http://www.jama.or.jp/user/s50ppm/

で

長年お使いになった車で低硫黄軽油を給油したら

長年お使いになった車では、ごくまれに、軽油がにじみ出ることがあります。特に燃料噴射ポンプのまわりを点検してください（日常点検・定期点検時等）。
※燃料噴射ポンプの取付位置は裏面をご覧ください。
※低硫黄軽油は昨年から東京都などで試験導入されましたが、7〜8年以上使った路線バスの一部で燃料噴射ポンプから軽油のにじみが見つかりました。原因はゴム製シールが熱で固くなっていたためで、エンジンルームの温度が特に高い路線バス特有の問題と思われます。

もし軽油がにじんでいたら、最寄りの自動車販売会社等にご相談ください。
※軽油はガソリンと異なり、極めて引火性が低く、単体で燃えることはありません。

>>286
PZJ77海苔なんだけど・・・
今朝、久しぶりに車の下に潜ったら、前輪助手席側の板バネが濡れてた。
指で触るとさらさらなんだけど水じゃなかった。
眠たかったし、ファンベルト交換で四苦八苦していたから、漏れている場所の
特定は出来なかったけど、もしかしたらあれがそうなのかな？？
また潜らなきゃ・・・

>>286
折れのﾏｽｨｰﾝは普通の軽油を入れてて
燃料ポンプからだだ漏れなった事あるで
二日ほど垂れ流しになってたが引火はせんかった・・・
ﾗｯｷｰ・・・

>>289
トラック乗ってるときは、しょっちゅうありましたよ。
深刻なことになることはないです。

>>278
２５００ｋｍでガラガラするようになるのか・・・
４Lで２５００円前後のオイルだとそんな感じかな。

>>243
プレミアム軽油ってもう売ってないんですか？
いっぺんいれてみたかったな。

すみません、ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、どなたか教えて下さい。
自家用ディーゼル車に乗っているのですが、私の車の使用可能最終日を
調べた結果、「初年度登録日から起算して９年間の末日に当たる日以降の
検査証の有効期間満了日」となっています。これって要するに新車登録から
丸９年まで、ということなのでしょうか？

どうも言葉の言い回しからすると、丸９年目の車検（通算４回目ですね）
を通した後の有効期限満了日まではOK（すなわち丸１１年乗れる）と
解釈できなくもない気がするのですが、これって間違いですか？

いずれにしてもわかりにくい表現だと思いませんか？（私だけかな･･･）

>>292
ｾｲｶｲ!!
11年乗れるっちゅーこっちゃ
よって9年目ぎりぎりで車検通すのが吉

ありがとうございます。

このままでも大丈夫なのかもしれませんが、精神衛生のため必殺２ストオイル添加技をすればゴム材への
ダメージは少なくなるでしょうか？2ストオイルは燃やす事を前提にしているので硫黄よりもきれいそうだし。

>>293
ありがとうございます。m(__)m　やっぱそうですよねぇ！

いすずのHP(下記)で「使用可能最終日」を判定してもらった結果、
丸９年目の末日と判定しやがった。ウソつくなぁ！！

http://www.isuzu.co.jp/cv/checker/index.html

このスレッドのPart1とPart2のありかをどなたか教えて下され。

自分自家用乗用ディーゼルを大事に長く乗り続けたいのです。
宜しくおながいします。

>>295
なんか東京近郊の規制は他と違うっぽいからよく調べたほうがいいかもね
たしか日本一厳しいはずだし、車庫飛ばしも通用しないはずだ
折れは関西なんできわどくなってきたら親に車を譲りますﾎﾎﾎｰ

>>291
そういえば過去スレにこんなんあったな。
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1043/10430/1043078237.html

663 名前： オイル交換をこまめにしているﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾕｰｻﾞｰ 投稿日： 03/02/23 00:17 ID:0/4R4EAQ
>平然と普通の軽油をプレミアム軽油と称して販売していたって事だけど、
>ソースは何処よ？
これは実体験です。
シ木目○菱油と言うSS運営している会社が地元にあるのですが、そこの某所のSSでは
2002年3月になってもプレミアム軽油ありますと言って給油してくれてたんだけど、
ある時、同じシ木目○菱油の経営する別のSS行ったら2001年末を最後にウチでは
プレミアム軽油を扱っていませんと言われたんですよ。
そこだけかと思って聞いたらシ木目○菱油の経営する全てのSSでそうなっていると言われて
初めて普通の軽油をだまくらかしていやがったと気がついたんです。もう後の祭りですけどね。

>>292=295
いすずのHPは何も間違っていない。
新規登録から普通に継続車検をとっていけば９年間でオシマイ。
普通は「９年間の末日に当たる日」に車検が切れるから
それは当然「９年間の末日に当たる日以降の検査証の有効期間満了日」に含まれる。
「９以上」に「９」が含まれるのは当たり前でしょ。

293は大きなまちがい。
７年目の１ヶ月１日前以前に前倒し車検していなければ延長は不可能

武蔵小杉のセルフスタンドにプレミアム軽油あったけど
どこの元売りかは覚えてないなぁ

>>274
バーカ。ほんとに今年の１０月から乗れねーよ。
車検は取れても規制地域内では知事が認め触媒つけないと乗れないの。ＤＰＦや触媒も１００万ちかくするわけ。
ちゃんと勉強しなさい。
つーか、このスレ、それについて話し合うところじゃないの？なのに、何で軽油がどうのという話ばかりなの？
軽油を変えてもディーゼル規制対策にならんでしょ？

排ガス検査を通す費用より乗り換えた方が安いからなぁ

>>301
嘘付き

>>303
嘘吐き

>>303,304漏れＨ８年の８０式ランクル。先月車検通した時、試験官に「勿体無い
ね、１０月迄しか乗れんのに。」と言われて、県庁に聞いた。はい、漏れの
機体、１０月であぼーんです。（涙

>>299
ぐえっ、それじゃあやっぱり9年なのでつか？
先日丸7年目の車検を予定通り車検切れ前に通したばっかり。
ってことは、あと2年であぼーん(涙

でも同じ理屈で丸9年目を迎える前に前倒し車検を通せば
良い様な気も･･･って、それはやはり通らないのでせうか？

規制地域外に住所を移せば、車検は通りますよ。ただ、もう今年１０月から規制地域内の道が通れないｗ

>>301
勉強が必要なのはあんただろ。
わざわざ己の無知ぶりを晒す必要もあるまい。

へっ？
継続車検って「いつでも」取れるよ！
極端に言えば半年とか車検残があっても。
よく、一ヶ月前から取れるって言うのは、そうすると無駄がないってこと。

継続車検取った次の月に、また継続車検ってのもできる。
もっとも無駄なのは重量税。
車検印紙手数料そのものは千円ちょっとだし、自賠責は月割りだから。

>>301
>>274の何処が間違っているのかな？
＞今年の９月３０日までは、規制区域だろうが首都圏だろうが全く問題無く乗れる。
＞首都圏の場合は、１０月１日以降は、初年度登録から７年以上経過した
＞ディーゼル貨物でＰＭ規制値をクリアしていない車両は、運行出来ない。
＞自治体対応のＤＰＦとか付けてれば、とりあえずＮｏｘ・Ｐｍ削減法の
＞猶予期間迄は乗れる。
もしかして、国のＮｏｘ・Ｐｍ削減法と、東京都、埼玉県、神奈川県、千葉県の
各自治体が施行するＰｍ削減条例を混同していないか？。

＞バーカ。ほんとに今年の１０月から乗れねーよ。
＞車検は取れても規制地域内では知事が認め触媒つけないと乗れないの。ＤＰＦや触媒も１００万ちかくするわけ。
＞ちゃんと勉強しなさい。
上記の内容は、東京都、埼玉県、神奈川県、千葉県の自治体が行うＰｍ規制の
内容だよね。自治体規制が行われない、関西等は何にも関係ないよ。
関係するのは、国のＮｏｘ・Ｐｍ削減法だけ。Ｎｏｘ・Ｐｍ削減法のみの場合は、
http://ime.nu/www.env.go.jp/air/car/pamph2/09.pdf　で余命が確認出来る。
首都圏で１０月から規制がかかるのは、貨物、貨物ベースのキャンピング等
のディーゼル車。これは知事指定の低減装置を付けていれば走行可能。
ディーゼル乗用車は自治体規制の対象外。

続き

ネタ元は、東京都環境局　自動車公害対策室
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm
自治体規制による貨物等の走行猶予期限は、以下で算定可能。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kensaku/search.html

例えば、平成８年１０月１日以前に初年度登録されたディーゼル貨物は１０月から
Ｐｍ低減装置を付けない限り規制区域内の走行は出来ない。でも
平成８年１０月２日以降に初年度登録された車は,猶予期間の間は走行可能。

また、国の長期規制に適合しているディーゼル貨物ＫＧ−は、自治体のＰｍ
規制はクリアしているので、なんら問題無く走行可能。

>>311
サンクス
結局>>301が嘘つきであることが分かった。

>>284
それは望ましい事ですね。
低硫黄軽油を入れたディーゼルはガソリンエンジン並に静粛になるっぽい。
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1043/10430/1043078237.html

565 名前： オイル交換をこまめにしているﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾕｰｻﾞｰ 投稿日： 03/02/15 22:49 ID:9r337lV4

>>556
ガツガツアクセル踏まなきゃ排気は目視でもきれいですよ。
昨年の夏は時々吉牛の空ベント箱用意して車板のｵｵｸﾞﾛオフに行きましたけどディーゼルが
居たなんて気がついた人いるかな?

>>282
なるほど。

【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3 より
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

121 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/28 23:41 ID:7beE8wyX

>>119
低硫黄軽油+アーシングで規制が超えられそう!!と言う話ではないからそのつもりで。
ただ単に自分の実感しているところを述べているだけだからね。
少なくともアーシングで言える事は電気に関してエンジンの負荷を減らす事でアクセルを
余計に踏まなくて済む為に煙が減ると言う事ではないですか?
また、低硫黄軽油で煙が減ると言う事に関しては従来の軽油よりも含まれる硫黄分が
10分の一になる事で、エンジンオイルの持つアルカリ価が以前よりも保たれて、エンジン
オイルの劣化が押さえられる事で、シリンダー内の炭素(煙の元)を効率良く回収し続けている為に
減っているように見えるとかそんな事かも知れません。
ただ私はこの辺りは専門家ではないので本を読みながら自分が実感するところと照らし合わせ
ながら理屈にあうように推測しています。
もし本当にこんな事であっても確かに煙の発生を抑制する事に効果を示していると言えなくも
ないですよね。

>>296
私も知りたいです。
有益な情報が有りそうですし。

KUREの添加剤で、スモークアウトてのが出てたな。

なんか凄い効果があるように書いてあった。


検査の時だけ入れて規制逃れ…なんて無理だろうが、たまに入れてみたい一品だ。

まだ規制のない地域に住んでいる者ですが、昔の4駆にのってみたいと思っています。
規制がない地域に住んでいるんですけど、やっぱり環境の事とか気になるし、
お金もないので維持費の事も気になります。
板違いかもしれませんが、いいアドバイスなどございましたらお願いします。

>>318
昔の四駆って？
クロガネ４起か？
それともＭＢとか？ＧＰＷとか？
いずれにせよ銭喰い虫だぞ。

どうやら実質的な乗り続け策は、規制地域外の所有者に
名義変更するしか無さそうですね＜ディーゼル乗用の場合。

�@自分が住所を移す、もしくは近親者が規制地域外に
住んでいればほぼ問題無いのでしょうが、�Aそうでない場合
田舎の知り合いなどに頼むことになるのでしょう。

�Aの場合はいわゆる"飛ばし"に該当してしまうのでしょうが、
理不尽な法に対抗するには止むを得ないかな、などとも
思います。心配なのは任意保険などですが、善意の第三者に
名義を貸してもらう場合に、可能な限り迷惑のかからない
方法があったら、どなたかお教えいただけないでしょうか？

車の名義変更や保険に詳しい方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>320
非合法な事は自分で調べて

東京電子サービスのHPにアクセスすると、「ネットワークパスワードを入力汁！」
とか出てきたんだが、同じような事になっているヤシはいるか？

この規制って、乗用登録に避難するレスがたくさんあるけど、
乗用登録してあれば、ディーゼルはOKなんでつか？
すると、５ナンや３ナンのディーゼル車はOKってことなんでつか？
デリカもOK？

>>323
地域によります。
規制には、２種類あります。
国のＮｏｘ・Ｐｍ削減法による規制と、首都圏の１都３県の自治体によるＰｍ規制です。
特に首都圏では、国の規制と自治体の規制が入り組んでややこしくなってます。
国の法律では、ディーゼルは貨物、乗用共にＮＧ、ガソリン貨物／ＬＰＧ貨物の一部が規制対象です。
首都圏の自治体規制は、ディーゼル乗用車は規制対象外です。
従って、首都圏で国の法律の施行範囲外でかつ自治体の規制のみの所では、
乗用車登録に逃げる事によって規制を回避することができます。

SAGE

パジェロは乗用登録だからフリーパス、８０は無理ってことだな。
パジェロのほうが黒煙うざいんだけど。

>>323
わるっつ！おれでりか平成５年でつが、あと３年半ＯＫでつっつ。

>>327
それは車検ね。規制地域内は走れないよ。今年から。

>>328
わる、おれ５なっばーで地域規制関係ないつ！

みな、ディーゼル規制の回避策を話し合え！今年から乗れなくなるんだ。
排煙がどうのこうのの知識ひけらかしは、別スレでやれよな。

排煙をどうにかして真っ当に規制クリアしようという考えは端から持ち合わせていないというワケか(w

スレタイをよく読め

だっ

>>322
東京電子ｻｰﾋﾞｽに聞いたら、ｻｰﾊﾞが落ちたってことみたいだ
なんでも大型UPSの96Vのﾊﾞｯﾃﾘｰに140Vかかったらしい
誰かのｲﾀﾂﾞﾗか？損害は相当逝くみたいだyo

>>328
規制区域内は走れないって、どんな車が走れなくなるの？

>>322
アナウンス出た
http://tds.homeunix.com/tds/top.html

東京電子サービスにつながらないのは外部（自動車メーカ等）からの
圧力がかかったからかとオモタよ。

>>330
どうすれば良いかは既出でっせ。

過去スレをよく読め

だっ

こっちもよく読め

http://hobby2.2ch.net/car/kako/1043/10430/1043078237.html
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

だっ

>306
直前に前倒し車検ができない理由。

NOx・PM法適用の場合、一旦、車検証の有効期限の欄に
「特定期日」：この場合「９年目の末日にあたる日以降の日」
が記入されてしまうと、その日は動かすことができない。
これが法律の運用。
７年の１ヶ月１日前に車検をとれば、
その車検証は９年の１ヶ月と１日前までが有効期間となって
その時点で継続車検が可能となる。

>309
継続車検は「いつでも」とれる、それは間違ってはいない。
ただし、９年目の１ヶ月と１日前に、継続車検をとったとしても
その車検証の有効期間は９年目の末日までとなり、何の意味もない。
継続車検によって有効期間を延ばすことはできない。

あきらめるのは早い。
９年目の２日前に一旦廃車して、９年目の１日前に再登録すれば、
その日から２年有効な車検がとれる可能性ある。陸事へ確認！

過去スレ読んでて、一瞬
『滋賀県在住の漏れのディーゼルのハイラックスは大阪には立ち入り禁止
なのか？』
なんて驚いちまっただ。

貨物だけの話かよ。
驚いたぜ、まったく…

>>343
そう、俺のハイラックスは都内に入れなくなるんです
クラブのメンバーのサーフはOKなのにね(鬱

そう

そうなんです。それで、都内や埼玉千葉神奈川などに住んでいる人間は最悪の状況なんですよ。
自家用で貨物のディーゼル乗ってる人とか。
その対策、もうそろそろじゃないですか、１０月。だから、その最新情報・対策について話し合いたいのに、ここの連中と来たら、新しい軽油を入れてどうのとか、排ガスがどうのとかのウンチクを垂れて、知識のひけらかししかしないんです。
参っちゃいます。
スレタイについて話し合いたいです。

>>346
話あいたくても、小型ディーゼル車の場合対策機器はまだ出てないしで
話し合い出来るような状態でないです。

今のところは延命策として、首都圏の場合は乗用車化くらいですね。
首都圏以外だと車○飛ばしとかも出来るようですが。

アクアPMでLC70を始めとして88キャンパーなど小型車受験が続々とあるらしいよ〜。
自分の車ぢゃないのになんだかワクワクする……

>>346
貴方が知っている範囲で良いですから、
どうすれば乗り続けられるのか書き込んで下さいな。
不備、不足、間違い等があれば誰かが突っ込んでくれるでしょう、多分。

まず自分からキッカケを作らないとダメでしょ。
それをせずに不満を表明されてもね・・・・

必死なのに好感が持てるスレですね。

車といっしょに海外逃亡すてください。

排気ガス対策用品として、マフラーの排気口に取り付けるＪＶＣＳがあります。

ＪＶＣＳのＨＰ
http://www.jvcs.co.jp/index2.html

この製品は、排気ガスのクリーン化だけでなく、動力性能の向上もするそうです。

>>352
規制のことは何も書いてないぞよ

車メーカは従来車向けの対策は考えていない。

期待は、bentobakoと触媒マフラー。

４WDＣＲＡＦＴが目処すけてくれる。

もうDPFつけるしか条例回避方法はないだろ。
ここの　http://www.apexdpf.co.jp/　はどんな感じか教えてくれ。

それと、条例違反を本当に全部取り締まれるのか？　条例だから警察が取り締まり
する訳じゃないだろ。走っている車を停止させて取り締まることができるのか？　たとえ巡視員に見つかって罰金を請求されても、無視すればいいんじゃ
ないか？　千代田区のタバコポイ捨て禁止条例だって、みんながみんな正直に
罰金支払いに応じている訳ではないだろ。

>>352と354
吊りのつもりかぇ

と、釣れてみる。

平成6年規制以降の車(KC-***)なら、酸化触媒で条例クリアできるそうだ
から10万円程度で済むが、俺のはU-***だからDPFじゃないとクリアできな
い。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/pm_kensaku/pm_kensaku.htm

俺はハイエースバンだが、KC-***で酸化触媒で条例クリアした車と、
U-***を巡視員が一見して区別できるのか。いちいち止めて、車検証
の提示を求めるのか。

DPFや酸化触媒で条例クリアさせた車はステッカーを張るらしいが
偽造ステッカーがすぐに出回るような気がする。規制の実行性が
ない、正直者がバカを見る条例なのではないか。

>>354
トヨタは 平成6年規制以降の車には対策出したぞ。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/dpf_sitei/ichiran/toyota_system.htm
それ以前の車は考えていないそうだ。

ハイエースはＫＣ−の車＝１２５０キロ積み６穴ホイールでは？

>>346 に禿同。低硫黄軽油がどうのこうのとか、環境がどうのこうのとかは
別スレでやれ。このスレでは、どんな裏道を使ってでも10月以降も都内を走
れるような方法を語れ。

>>360
弁当箱が効きます。

ここは15万円で4ナンバーを5ナンバーにしてくれるそうだ。
http://www.ts-f.co.jp/
ただ、荷室が狭くなるそうな。詳しく知っている奴は教えてくれ。

>>359　そういう違いがあるのでつか。だけどホイールキャップで
一見してはわからないのではないか？

【サーフ】の【ディーゼル】は【史上最高】
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>>362
緊急避難的な方法としては良いと思う。
でも国の規制は通らないんだよね・・・・・

>>364
国の規制は車庫飛ばししかないね。

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　 　 　　　　　＿.．――――――．._　 　 　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　　　 ＼　　　　 ＜私は磯野波平だ。
　 　 　　 ／　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　＼ 　　　|緊急事態につき私がこのｽﾚを指揮する！
　　　　||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　|
　　　 ||||||||||||||||||||||　 　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　 |
　　　||||||||||_.._||||||||||| ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　　|
　　　||||||,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝなんて軟弱で話にならねえよ
　　　||||∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|ｻｰﾌが世界で一番の車だって分からないのか？
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　　　　
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　|||||||||||||||||||　iヽ'"￣ |ｸﾗｳﾝなんざ踏み潰してやるぞ
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|ｻｰﾌこそﾜｲﾙﾄﾞな男の車なんだよ
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|軟弱なｵﾀはｶﾛｰﾗにでも乗ってろ
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|ｻｰﾌを妬んであおってんな
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

でもって、都知事選がやって来た訳だよ、諸君！

彼女ができて一週間、いつものごとく
メールを出したらこんなのが返ってきました。

突然ですが、メールで申し訳ないですが、
話があります。○○○と何回か会って告白もされて
付き合うことになったけど、私の気持ちの中で
はっきり言って友達としてしか付き合えません。
ごめんなさい。これ以上会っても好きになる
自信がありません。だから別れよう。
これから会ったりメールも一切なしで。
突然ごめんね。はっきりさせたほうがいいと思って
言いました。これが私の正直な気持ちです。

ｳｧｰﾝ。・゜・(ノД`)　ﾓｳﾅﾆﾓｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾖ

酸化触媒と、DPF除去装置を安く手に入れるルートを見つけたYO!!
まとめ買いで、６掛けぐらいでいけそうです。
もちろん都から認可されてるとのこと。
詳細（補助金の対象になるか等）が分かり次第
オレと共同購入してくれる人を募ります。

ビミョウダナ、都の通過規制はクリアしても
車検は通らないからどちらにしても1年も延命できん。
いくら掛かるのか知らんが、ドブに金を捨てるようなもんだろう。

>355
「排ガスオービス」にひっかかってもらおうか
↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1227/09nec_si9999_09.html

>>371
ということは、対象はトラックとバスだけね。
ライトバンは大丈夫？

>>370
2年ぐらい延命できるだろ。俺は法の規制地域外だからずっと延命できる。

低硫黄軽油と酸化触媒とbentobakoで
なんとかならんかな。

東京都で言うと、国と都を合わせて７５万を上限に
補助をいただけると聞きました。
２年の延命を幾らで買うかは、本人様の判断ですね。
とりあえず値段が分かり次第、またここに来ます。

>>373

どうやって2年も延命するんだ、毎年車検なのに・・

>372
トラックとバス＝１・２・４ナンバーと８ナンバーの一部
ライトバンでもＤ車ならダメだろ

>>375
個人は対象外だろ。

>>376
条例に引っかからなくなれば、法の規制に引っかかる時まで延命できるん
じゃないのか。４ナンバーならば新車登録から８年間は車検がとれる。

ステッカーとハガキと装着証明書を偽造しなきゃダメだな。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_taiki/jidou/dcar/dpf/dpf021129.htm#3_after

使用過程車救済プロジェクトチーム
http://www.wulff.co.jp/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html

これは、bentobako未装着のクルマの排気ガスの成分分析結果です。

回転数・・2000回転
No・・・・・236ppm
No2・・・・137ppm
Nox・・・・373ppm
CO・・・・436ppm
SO2・・・・・9ppm
CO2・・・・1.45パーセント
O2・・・・・18.68パーセント
排気温・・67.21度

そして、これが装着車両の排ガス成分分析結果です。
回転数・・2000回転
No・・・・・104ppm
No2・・・・・62ppm
Nox・・・・166ppm
CO・・・・218ppm
SO2・・・・・3ppm
CO2・・・・1.37パーセント
O2・・・・・18.81パーセント
排気温・・74.16度

と表示されています。

ちなみに気になる黒煙(pm)については、今回の測定器では計測出来ません。環境省が作った今回の規制の為に作った測定単位を計測するのは非常に難
しいからだそうです。そこで、装着、未装着両方のクルマの煙の量を見比べて見ましたが、装着したクルマの黒煙は殆ど有りませんでした。おまけに装
着したクルマはエンジン騒音も静かで、排気ガスの匂いも非常に薄くなっていました。

http://www2.justnet.ne.jp/~temjin/chofu/chofu1.htm

上段：装着前、中段：装着後、下段：改善％
BJ60V NO ppm NO2 ppm NOx ppm CO ppm SO2 ppm CO2 % O2 % 排気温 外気温
アイドリング 391.53 72.27 463.80 152.40 0.77 2.05 17.71 83.37 29.10 未装着
アイドリング 165.0 30.0 195.0 61.0 1.0 2.07 17.68 87.51 31.40 装着後
改善％ ５８％ ３９％ ５８％ ６０％ 29%UP 0.9%UP ０．２％
http://www.h3.dion.ne.jp/~u_voice/event/wulffj15jun2002/report_hp.htm

>>382
とりあえずある程度の効果があることは判った。
だが、１０・１５モードで計測したデータが必要。
計測方法が難しい・・・・・かぁ。
そんなに難しいものなのか？
個人で持ち込んで測ってもらったような例が>>241にあるんだけど。

難しいかは知らんが、銭はかかるよ。
昭島の試験では、ガソリン車は２４万円。
ディーゼル車は、３５万円かかる。
これは１回のテスト費用。

メーカは、従来車の対応なんてまったく考えていません。

もっとも真剣なのが４ＷＤ ＣＲＦＴ誌とbentobakoです。

これにあと３元触媒マフラーがあれば・・・。

石原都知事再選オメ〜

排気ガスの成分がどうなろうとどうでもいいことだ。このスレで重要なのは
条例クリアのステッカーがもらえる製品なのか、車検をとり続けることが
できる製品なのかということだけなんだよ。効果なんてこのさい全然関係ない。
それで、bentobakoって、国や都の認可を受けているのか？

>>388
せっかちさんだね、君は。
条例クリアに関することは何処かに書いてあったような気がしたな。
http://www.wulff.co.jp/

頑張って探してみてください。

>>389
国のNOｘ・PM法に対して、「規制値は必ずクリアできると確信しております。」
と言うだけで、お墨付きを貰ったわけではない罠

>388
指定の申請すらしてないらしいぞ・・・

まだ居たのか、便等信者。

とりあえず、弁当箱とDPNR触媒の二本立ての方が良い結果が得られるかも知れないと
カキコするﾃｽﾄ。
それに加えて、吸気系統にトルマリン鉱石を配置してみるのも気休めとしていかがかと
提案するﾃｽﾄ。



DPNR触媒
http://www.toyota.co.jp/thd2000/env/env_1.html

俺は都の条例は容認できないから無視する。無償で新車に交換するなら応じる。
こういうことでなら逮捕されてもいい。

まだ弁当箱信じてる低脳の輩いるのか。インチキの典型。

>>394
きっと逮捕なんてされないよ。取り締まれるわけないって。車検さえ
とれれば、条例なんて無視しても平気さ

>>396
オービスを避けて走ればタイホされません。<<371

便等函慢性を布教している、鞍負ト
の記事は、無知と低脳のなせる技よ。
人の弱みに付け込むオカルトよ。

便等函販売店の香具師は必死だな。

あしたの朝も、かあちゃんはきっと弁当つくってくれる。
おれは、「弁当箱」信じるョ！

>>394
国の規制に比べればマトモだぞ、都の条例は。
指定の排ガス後処理装置さえ付ければOKだし、
>>362のような方法だってある。

>>385
オレには大金。
でも、会社にとっては大した金額ではないと思う。
排ガス規制に則った方法で計測した結果を公表すべき。

>>382
難しい計測方法になったのは何かの陰謀かも。
前すれに面白い書き込みがあったな（笑）
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

135 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/30 02:04 ID:hkNKUlVy
>>132
>>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がｐｐｍ
>>であるために、測定数値は、ｐｐｍで提示しております。
>>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
>つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?
この会社に限らず、環境省等が公表する単位ではかれる計測装置はどこの民間会社も
所持していないはずです。
ppmのような濃度ではなく、○○立方センチ中(立米だったか?)○○gのPMが.....とか
言う単位ですからね。なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
よく知っておいていただきたいものです。

ちなみに私は土建屋の事務員した時にありましたが、H鋼をウチの会社はm辺りいくらで
下請に貸していましたが、他社はt数辺りいくらで貸していまして、他者とくらべて高いか
安いか分からないので、ウチの会社のやっているm辺りいくらと言うのはtに置き換えると
いくらになるのか調べろと言われた事があります。(社長命令)
結局鋼材屋に頼んだのですがいつまで経っても結果が得られませんでした。
世間一般が使う単位でないウチの会社のやり方が悪いのです。
これと同じ事だと思いますよ。

だからさ、ｐｐｍってのは濃度の単位なんだってば･････
排出量≠濃度ぢゃないんだよぉ

と、あほみたいに釣られてみる（笑ひ

----------
139 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/30 13:17 ID:eoxzU4kq
おまえらもっと勉強しる。
例えばPMをppmで表示するのは根本的に間違っている。
単位容積中の物質の質量なんだから分子と分母の単位体型が全く違う。
ppmで表示できるのは分子と分母の単位系が同一の場合のみ。
要はNOxについてはまだしも、PMについては問題外だということ。
条例対応はPMだけなのだから、真剣に認可を取るつもりならそんな回答はないだろう。
所詮、無知なヤツに売り抜けたいだけなのだろう。
排ガスの基準というのは、「一定のモード走行した場合に排出される物質の量」
であって、濃度ではない。
----------
141 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/30 14:08 ID:fif6q4L6
>>ＰＭの出し方
ＰＭの測定単位は、とりあえずμg/L（排気１リットル当り何ﾏｲｸﾛグラムかという事）
測定モード毎に全排出ガスを引っ張って、ＰＭの質量を測り、全排ガスの容積で割算。
その測定排出量の合計に測定時間の合計を係数として乗じて、総排出量g/hを出す。
最終的に、たとえば全仕事率で総排出量を割り算してg/kWhに算出したりする。
ＰＭだけに言えることではないけれども、漠然と「〜ppm」では何ら化学的データーの域ではない。
仕事率ｘｘの時、時間はｘｘ分で、ｘｘppmだから排出量ｘｘg/hという形式になる。
----------
とｻﾗに釣ﾗﾚﾃﾐﾀﾘ

久々にガソリン車乗ったら静かすぎてびっくりした
｢ATのエンストか？芋だな・・・俺｣
と感じるほどであった

>>404
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>224>>225のようにエープリルフールのつもりだったのだが・・・
釣られてくれてアリガト（笑）

それにしても・・・・
長さが与えられているＨ鋼の重さを導き出せないなんて頭悪すぎ。
中学生レベルの問題だゾ〜

ＰＭは、期待です。いや気体です。

>>408
奇態だな

>>409
訂正：ＰＭは、汚いです。

低減装置界のダークホース「4x4マチヤマ」がガス検を受けたそう。
結果はダメだったみたいだけど、数値を見る限りは結構いいトコ行ってるんじゃないかな？
Webを見ても詳細が無いのでどんなものかわからないんだけど、知ってる人いたら情報ｷﾎﾞﾝ
貨物登録のクロカン四駆の救世主になるか！？

ｿｰｽはマチヤマ発行のメルマガ。

>>410
そう来るとは・・・・

ここに貼ろうと思ったけど、本文が長すぎって怒られて貼れんかった。
逝ってきます（;´_ゝ`）

ＰＭって喉が痛くなるよね

>>414
もうちっと遊びたいところだが、
面白いネタが出たので止めときます（笑）

>>413
はよ貼ってくれ。
分割するとかしてくれ。

ガス検受けたよ
http://tds.homeunix.com/tds/sub/shiken.htm

分割その１
-------------------------------------------------------------
緊急速報！

NoxPM法対策プロジェクトX

テスト車輌
ランドクルーザー７７　平成６年式
距離　２００，０００ｋｍ
改造個所　社外エアクリーナー
当社オリジナル低減装置
この車輌は全くのフルノーマルで、AT車です。
当社に来たときには、黒煙がひどく、吹かすと地面が
墨汁をたらしたみたいに真っ黒になりましたが、
今は、殆ど目視できなくなりました。

そのテスト車輌で昨日（４月１５日）排出ガスの検査を受けて参りました。
（テスト車輌はAT車の為、１０.１５モードでの実施となりました）
結果としては、残念ながらクリアは出来ませんでした。
しかし！初めて挑戦したのにかかわらず、数値はほんの少し
オーバーしただけでした。
これは、マチヤマの技術力の成果です。
テスト結果は以下のとおりです。

分割その２
-------------------------------------------------------------

排出ガス成分　　 排出量　 　規定値　 　合否　 　差
　　CO　　　　　　　2.532g/km　　　3.70g/km　　　　○　 　-1.168g/km
　　HC　　　　　　　0.956g/km　　　1.08g/km　　　　○　 　-0.124g/km
　　Nox　　　　　　 1.759g/km　　　1.750g/km　　　 ×　 　+0.009g/km
　　PM　　　　　　　0.093g/km　　　0.07g/km　　　　×　 　+0.023g/km

この数値をみてもらえばわかると思いますが、本当にもう少しです。
本日から、改良を加えて再びチャレンジしますので、ご期待ください。
皆様のご希望に応えるべきがんばっていきます。

メールマガジン不要な方はメールアドレスをご記入の上
返信ください。

よろしくお願い致します。


=========　　４×４ＭＡＣＨｉＹＡＭＡ　　==========
　　 ノーベル賞的大発見！　ｅｅ-Ｐｏｗｅｒ
　　　　　　　　経費節約　　　出力向上
　　　　 愛車を錆から守り、パワーアップ！
　　ＵＲＬ　http://www.machiyama.co.jp
　Ｅ-ｍａｉｌ　[email protected]
==========================================

NEWアクアクリーンＰＭ(小型トラック・ＲＶ用)がＰＭ排出量0.24kg/KWhを達成。
条例のＰＭ基準値をクリア。
詳しくは、http://tds.homeunix.com/tds/sub/main.htm#toku

【サーフ】の【ディーゼル】は【史上最高】
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>>417>>418
平成６年式ランドクルーザー７７は1.7〜2.5ｔの重量になるのでしょうね。
んーで、規制値がNOx：1.750g/km　、PM：0.07g/kmとの事ですけど、
やはりこれは条例の方ですか？

>>419
ん！？
kg/KWhではなくg/KWhですよね？
単位がキロならどんなディーゼル車でも規制されないで済んじゃいます。
本当なら大歓迎なんですけど（笑）

ま、なんだな････
測定結果の公表の姿勢とか、そのデータの信憑性・測定機関、
多角度から客観的に見て、東京電子サービスが老舗の信頼性ってとこで
ダントツだな。

なぜ、ほかのメーカーやショップは、スパーンっと公表せんのだ･･･
なーんか奥歯にものが挟まったような感じで、いけすかん。

（＾＾）

何となく諦め気味。
せめて個人向けにも買い換え補助とかあったら救われるんだけどサ。

もういいよ、燃やすしかないよ。それか車体番号削って都庁前に放置か。

デリカが都内近郊から減るのは嬉しい

こんなん造ったらしいよ
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0417/12nak_nh9999_12.html?sm

>>426
デリカは９９％５ナンバーだから
あと３年は、お元気です。

>>426 は　無くなる　とは言っていないし。。
デリカに限らずディーゼル減るのは確実だろう(w

規制値がNOx：1.750g/km、PM：0.07g/km ってなんなんだ？ﾊﾃ？

石原慎太郎本人ですが何か？くらい言ってこいや本人。PART4まできてるんだから。
厳しい規制をするんだからディーゼル乗りに対して直接話合え。都のサイトでもいいよ。

排出ガス規制値がココに載っているよ
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

追記１
　平成15年1月29日にＶＩＡ自動車試験所にて実施されました認定試験におきま
して、２トン小型トラック(平成6年規制車,４ナンバー,走行距離21万km)が、
NEWアクアクリーンＰＭ(小型トラック・ＲＶ用)を装着しガス検(１台限定)の
数値に合格致しました。使用過程車第一号に続き第二号と連続の新ＮＯｘＰＭ法
適合を取得できました。ありがとうございました。
　
（平成15年1月30日）
　
追記２
　平成15年3月25日にＶＩＡ自動車試験所にて実施されましたＤ13モード試験にお
きまして、２トン小型トラック(平成6年規制車,４ナンバー,走行距離21万km)が、
NEWアクアクリーンＰＭ(小型トラック・ＲＶ用2003年モデル)を装着し、ＰＭ規
制条例の基準値を下回る数値を記録致しました。0.24g/KWh（低減率52％）を達成
しました。ＮＯｘの低減率は15％でしたが、ＣＯ低減率35％にも成功し、大変有
意義な実証データを得ることができました。今回より搭載の新開発触媒の効果も
十分に実証できましたので、量産体制の整備および販売開始体制の強化を計ると
同時に、国の認定取得に向けて更なるトライを続けて参る所存です。今後ともご
支援の程宜しくお願い申し上げます。
　
（平成15年3月27日）
http://tds.homeunix.com/tds/sub/main.htm#toku

自動車用ディーゼルエンジンオイルの品質のガイドラインを設定
[2003年4月16日]
日本自動車工業会と石油連盟は16日、ディーゼル微粒子フィルター（DPF）を装着した新短期規制以降の新型ディーゼル車を対象に、エンジンオイルの品質に関するガイドラインとしてトラック、バス用「DH-2」、乗用車クラス用「DL-1」を設定した。
ディーゼル車は、内燃機関では燃費が良いものの、PM（粒子状物質）、NOx（窒素酸化物）などの大気汚染物質が多く、2003年10月から新短期規制、2005年から新長期規制が施行される。
自動車業界は、DPF、触媒を使った後処理システムの開発を進め、今年10月から順次、新短期規制値以下にPMを低減したディーゼル車を市場導入する予定。
このような動きの中、自工会と石連は、ディーゼルエンジン本体の潤滑だけでなく、DPFへの適合性も考慮した新しいディーゼルエンジンオイルの品質について検討を行い、ガイドライを設定した。
ガイドラインでは、日本自動車規格（JASO）「自動車用ディーゼル機関潤滑油DH-1（M355）」で要求されるエンジン清浄性、摩耗防止性に加えてDPFの詰まりの原因となる燃焼残渣物（灰分）と触媒性能を損なうおそれのある成分の低減を求めている。
トラック、バスと乗用車では、エンジン耐久性、オイル交換距離、省燃費性に対してエンジンオイルに求められる性能が異なるため、今回新たにDH-2とDL-1の2つのカテゴリーを設定した。
リンク
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0416/09nak_ma9999_09.html
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=267
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/030416.pdf
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20030416.html
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/hyou.html

http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

816 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/02/11 01:44 ID:euW3AWus
>>812
黒姦乗り全体が悪い訳ではないと思うのですが・・・


817 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/02/11 01:49 ID:euW3AWus
>>814
うーん，2stを引き合いに出すのは・・・・・
車体の数が少ないですし，走行距離も少ないですよ．


864 名前： 　　　 投稿日： 03/02/12 00:58 ID:OXuOBzEy
>>817
小型ディーゼル乗用車も車体の数は絶滅寸前なくらい少ないですが?
距離は長いかも知れませんが、2ストの量からくらべれば無視していいはずです。
2ストの大半は車検も定期点検の義務も無い50ccスクーターですしね。
ナンバーはずして改造しまくってても捕まらない珍走予備軍あるいは珍走の普段の足ですから
小型ディーゼル乗用車と比較しても大気に与えた負荷の大きさは雲泥の差があると思います。
それなのにやつらは無罪放免。壊れるまで乗り続けていいのです。
今日も私は彼等の臭いガスを吸わされました。自分は吸いたく無いから出さないように
心掛けていますが後4年の命です。

>>816
>黒姦乗り全体が悪い訳ではないと思うのですが・・・
私のようにオイル管理をこまめにやっている黒煙吹かないディーゼルユーザー
も同類に思われて困っています。

>>435
懐かしい掛け合いでつね。二輪排ガス規制強化（２００６年だったか？）記念？
昔石原のｵｻｰﾝが、ＮＯＸの７割はディーゼルとのたまったが、四輪の規制が
進んで二輪からの総排出が２割と高まったので、もう一回規制強化をするん
だそうだ。

>>436
時代の流れ。しょうがないよね。
だが、２輪車が登録されてから廃車されるまでの寿命が短いので、
ジーゼル車のように強制廃車ってことにはならんだろう、多分。

>>436
こんなんあったゾ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030418/K0018201222003.html

そろそろ寝ます・・・

>>438
そそ、それ、そのニュース。別ソースで見たけど。
サンクス。

>>437
同意。あれって、レーサーブームの頃の高回転型なんか１０ﾏｿ�`で
大きく調子崩したらしいし。その辺ディーゼルと対極で、リサイクルの
方真面目にやった方がええんでないか？と思うくらい。
休日だけ乗る香具師おおいから、ほんの数万�`乗るのに５年、１０年
掛ける香具師もいるそうだが。

改造ＤＱＮは、エンジン寿命縮めるっつーか、自爆で乗り手ごと強制
廃車されそう。

おれのバイク、ディーゼルなんだが

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

>>440
エンフィールドでつか？　ほんとにあれリッター75キロ走るの？

そこまでは、いかないね。
燃費 66.7km/l だね。

>>440
AR燃焼でつか

>>444
AR燃焼って自己着火させるんだったよな。
２stはダメダメのエンジンらしいよ。
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

892 名前： 887 投稿日： 03/02/14 23:54 ID:56BByqtV
続きますか・・・
もう一つ2ストの欠点として完全燃焼させる事が難しい点にあります。
4ストは排気するために一往復を使います、さすがに排ガスはほぼ
残らないでしょう。
片や2ストは吸気する混合気で排ガスを追い出します。
当然完全な排気をさせるのが難しくなります、この吸排気タイミング調整
を排気ポートと吸気ポートの高さや形状でコントロールします。
当然低回転と高回転ではタイミングが全く違ってきます、これを改善する為に
YPVSやATAC等の排気デバイスがありますこれは排気ポートの高さを
調整するだけのものです。
さらにこれにマフラーによる排気脈動を利用して充填効率を上げるしくみも
絡んできます。（厳密には4ストにも排気脈動があります）
ここまで手を尽くしても4スト並みの燃焼効率は成し得ません
最終的にはディーゼルのような自己着火を用いたり一回の爆発時にプラグに
よる点火を数回行う機構なども使われたようですが、何をやっても駄目だった
ようですね。
その証拠に2ストは世界のメーカーからあっという間に見離されましたからね

個人的には小排気量だけでも2スト残して欲しかった・・・・
4スト50は乗れたもんじゃねぇ（特に交通の流れに）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

条例の乗り入れ規制に対してどう対処したらいいか話せ。
ステッカー偽造でもよし。偽触媒でもよし。とにかく俺には時間がないんだ。

>>447
規制はオービスだから
ナンバープレートが
写らない偏向プレート
が最強

結局、エコカーはディーゼルハイブリッドが最高
コストは安いし、植物油でも走れるので石油が切れても大丈夫

だけど一番いい燃料は灯油だね。
最近でた低硫黄軽油はまだ灯油ほどよくない。
従来の軽油は質が悪すぎるけどね。
１０年前に軽油の改善をすべきだった。

>>448
違うよ。

観光用のボンネットバスとかそれで商売やってるところとかどうなるんだろ。

>>447
このスレ、過去スレに結構出てるよ。
とりあえず判っている範囲でOKだから書き込んでね。
足らない部分は誰かがホローしてくれるでしょう。

ドレスアップパーツショップ Ｋ's
http://popup8.tok2.com/home2/ks/

無視して無車検ふえるよなー！
偽造車検書とかだまわってだんだん犯罪しらずにやっちゃうんだろーね！
でもしょうがない！
車かえねーもんよー

>>455
車検とれなくてもとっても
はしれねんだよ、このどあふぉ

>>447
あなたはもしかして黒姦海苔？
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html

812 名前： 　　　 投稿日： 03/02/11 00:57 ID:Fzv8eL35
>>762
ディーゼル海苔は全て黒姦海苔と決めつけるヴァカ。

もれは車重1tすこしで1.6Lのターボディーゼル海苔ですが?

まあ、黒姦といったら砂浜を暴走して赤ちゃんウミガメをひき殺したり、
自然保護林の林床に轍の後を付けたがったり、
富士山のとんでもないとこに放置プレイするのが好きな環境破壊マニアしかいないので
黒姦が日本国内からアボーンする分には大賛成ですが...............

>>184
SPMはガソリン車も出ているけど、ディーゼル車の方が桁違いに多いんじゃん。
オレはあんたの口をコルクで栓したい心境だ。
http://soukei.net.che.tohoku.ac.jp/spm.htm

軽油＞ＣＮＧ＞ＤＭＥ＞ＬＴＧ＞水素

液体：軽油、ＬＴＧ
気体：ＣＮＧ、ＤＭＥ、水素

軽油に灯油混ぜています（8：2）。
排ガスは見た目普通なんだけど環境に悪いかな？
燃料代ケチってその差額をコツコツ貯めて次の車を買う頭金に･･･。
エンジン調子わるくなったって別にいいよ。
あと少しで買い替えなんだから。

>>458
ディーゼルはトラックしか載ってねぇじゃんw
ディーゼル乗用車のデータは都合悪くてトラックのデータしか載って無いページ晒したのかい?

>>461
２ｔトラックと黒姦は同程度だろ。

ほんとはガソリンのが悪いのみんなしらないんだよなー！はははははー

>>462
あんたにとって都合の良いページを紹介してみな。

↑>>461のマチガイ

煙出てるのってバンパーあたり黒いんだから捕まえろやポリ

>>460
俺なんか灯油１０（ちょっとだけオイル混ぜて）で走ってたぞ。
白煙吐くけど走るもんだ。
３万キロくらいで噴射ポンプが壊れはじめたけど、まだいけそうだった。

>>171>>172
おいおい何だよこれ、全然質問に対する答えになってないじゃん。
悲しいが自分の頭の悪さを露呈しただけだね。
うんこヤローはお前でしょ（笑）
オレも>>458同様、コイツの口をコルクで栓したいね。
これはエープリルフールじゃないぜ。

>>464
変なページしか紹介出来ないからって逆切れはよくないなw
責任持ってきちんとしたページ紹介してディーゼル海苔を二度と立ち直らせないくらいの資料を
提示してくれ。

>>468
下のお口だけにしてくれや

>>466
バンパー辺りが黒いガソリン車もかなり多いぞw
自殺行為だよVIP海苔諸君!!

ｶﾞｲｱ入れたらバンパｰ黒くなるのは止まった｡

日本の軽油は低劣
⇒オイルの早期劣化
⇒オイルによる排ガスの清浄作用早期劣化
⇒排ガスが黒煙だらけ

最近の低硫黄軽油
⇒オイルの劣化すくない
⇒オイルによる排ガスの清浄作用が維持
⇒排ガスに黒煙まじらない

Ｄ車問題は、
Ｄエンジンではなく
Ｄ燃料だった

>>472
後は触媒開発の遅れっしょ。

>>473
軽油＞低硫黄軽油＞ＣＮＧ＞ＧＴＬ
にすれば、触媒なくても？

いまやろうとしてる高年式Ｄ車抹消規制は
国土交通省と自動車メーカの陰謀だす。

高年車も、燃料を換えれば規制はクリアすます。

>>469
最近某メーリングリストに出没しないね。

ヤンマーディーゼルの耕耘機乗ってますが、東京さ走れるだべか？

>>477
小特は大丈夫だんべよ

そか折れの廃盤Ｄも小特にすればェェのんか

んだ、んだ。そんとおりだべさ。

>>469
えーどこが変なページなのよ。旧帝大の教授のデータだぜ。
http://soukei.net.che.tohoku.ac.jp/index.htm

ＧＴＬ１気圧、ＤＭＥ６気圧、水素７００気圧
水素の時代はやってくるのか？

ディーゼル機関は、もともと、農民が車乗れるようにと、植物油で動かすため
にルドルフ・ディーゼルが百五年前発明したものだ。軽油だと局地的にはガソ
リンより環境に悪いが、廃天ぷら油などの廃油から作る植物油燃料（またの名
をバイオディーゼル）だと、多分窒素酸化物を除いて、局地的にも地球的にも
環境により悪くないだけでなく、中立である。排出した二酸化炭素は、油の原
料になった植物の種が成長 する課程で吸収される。硫黄酸化物はほとんど出な
い。

植物油燃料で動かすディーゼル車の排気は、臭いこと窮まりない軽油と違い、
ほのかな天ぷらの臭いがする。

給油所はまだ日本で二ヵ所だが、今度甲府に一つできるぞ。燃料電池までのつ
なぎには、植物油燃料を使うディーゼルがもっともふさわしい。ディーゼル規
制や古いディーゼル車への重課税をやめて、植物油燃料を使うようにするべき
だ。

予価九十円
www.pal.or.jp/eco-coop/frame.html?kodawari/bdf.html
軽油との性能、燃費比較（下の方、ほとんど変わらない）
www.vdf.co.jp/us/esuteru.htm
作り方
journeytoforever.org/jp/biodiesel_make.html
ここでは窒素酸化物も出ないといっている。
hiroko.s11.xrea.com/x/main/think_globally_3/think_globally_3-9.htm

>>476
ディーゼルのメーリングリストなら最近は誰も発言ないけど?

>>483
このスレにバイオディーゼルに関することが書かれていたな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/241-252

ここの掲示板は特に有益な情報が載ってますね。
http://www.vdf.co.jp/us/keijiban_fl.htm

>>483
そんな知識のひけらかしは、別のスレでやれ。
ここは規制間近で切羽詰まったひとがたくさん読んでるんだ。もっとスレタイにふさわしいことを書け。

483が究極のディーゼル規制対策。植物油使えばディーゼル車は燃料電池車
に次ぐくらいの位置を占めえる。これが知識のひけらかしにしかうつらないの
か、お前には。軽油使うディーゼルは同排気量のガソリンに比べ二酸化炭素排
出量が減るとはいえ、臭くて有害な排ガスをまきちらしている無責任さは変わ
らない。それを続けたいお前のような人類と生態系の首を少しずつ絞めつづけ
る無責任なあほどもは。。。だから規制を支持する世論がある。世論の支持が
積極的でなくとも、規制が生きつづけ、ファシスト石原が生き残りつづけるに
は十分な支持が。

>>467
＞３万キロくらいで噴射ポンプが壊れはじめたけど、まだいけそうだった。
ﾜﾗﾀ

あと３万キロも走らないから俺も全部灯油にします。
噴射ポンプが壊れはじめる頃には多分買い替える予定なので、ﾘｯﾀ-あたり40ｴﾝ
も違えばｶﾅ-ﾘ節約できそうです。
浮いたお金でウキウキ診察室にでも逝ってこようかな!!

>>488
おいおい、そんな事より>>481について反論せい（笑）

↑>>487のマチガイ

>>488

＋２stOIL

>>487
その燃料を乗用車に限定して供給する案があったな。
アホかっつーの（笑）

169 ：　　　 ：03/03/18 21:02 ID:MGBum1ge
>>161
バイオ燃料を乗用車向けに限定する等すれば問題ないはず。
また、販売元は100%バイオ燃料ではなく軽油8バイオ燃料2の割合で混合する事を
推奨している。混合しても排気が改善されるからである。
また、販売する範囲を規制地域に限定すれば需要にも応えられるはず。
やれる限りの事をしないで闇雲に反対するななしはディーラー界の急先鋒なのか?

486せっぱつまってるのは黒煙モクモク貨物車だけだろ?w
乗用車は関係ないんだよ

皮肉でなくてまじでよく意味が取れない書き子だがなんとか返答して見る。
>>489>>490
なんで>.487が>>481に反論しなきゃいけないんだ？

>>492
何があほなんだ？二十万トンの家庭廃油とそれより多めの業務用廃油が毎月出
ているらしいうえに、休耕田が高齢化でさらに増える。

>>493
現実的には乗用車と同等の使い方をしているトランポや
バンベースのキャンピング車と4駆の貨物登録車が有るんだよ。
その辺も頭入れてくれや！

>>494
２０万ｔの廃油がすべて回収され、すべてがバイオ燃料になったと仮定（ありえないけど）し、
また廃油１ｋｇ当りの重量を約１Lとすると、約２０万ｋLのバイオ燃料が出来る事になるよね。

そして日本国内で使用される軽油の使用量は、乗用車が７１６万ｋL、トラックが３１５５万ｋL。
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page12.html

ということは、
乗用車向けの７１６万ｋLの軽油に２０万ｋLのバイオディーゼルを
混合した場合、わずか３％にも満たない事になっちゃう。
これじゃ排気ガス改善効果は、まったく期待できない。
資源の有効利用という観点からなら有意義だけどね。

>>492
なるほどね。規制地域だけに限定して乗用車用燃料にのみバイオ燃料を混合する、か・・・

となると、
日本中から廃油を集めて精製して規制地域に供給しなきゃならなんし、
乗用車だけにバイオ燃料が給油できるようなインフラも整えなきゃいけない。
こりゃ〜すごい金がかかるゾ。

>>495
残念ながら、こんな人もいるみたい・・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/174-178

世界一高品質の日本の白灯油を
世界一低品質の日本の軽油に
混合すれば
ＳＰＭは、半減すます。

根拠↓
http://www.co-opev.co.jp/mioclub0106.PDF

>>487
指定の排ガス後処理装置を装着すれば規制対象外になりますし、
都知事の政策は現実的な方法だと思いますけどね。

>>501
ただの釣り人だろ？

欧州、例えば、ドイツのディーゼル車を日本に持ってきても、そもそも軽油の
質が異なるために、欧州で走っているような状況を生み出すことはできません。
日本の軽油と欧州で販売されているディーゼル（＝燃料の名前としても使われて
いる）は性状が大きく異なります。日本で軽油と言う燃料を販売しているのは、
世界的には日本と韓国だけで、いわゆる、ガソリンよりも重く、重油よりも軽
い部分に灯油と軽油（＝灯油よりも重い性状）がありますが、灯油を除いた部分
が日本におけるディーゼルエンジンの燃料として使われています。
それに対して、欧米のディーゼル燃料は、日本における灯油と軽油が混じった
状態で使われ、日本のディーゼル燃料のように、重い部分からだけの軽油よりも、
灯油分が混じっているだけ軽い性状です。日本でも、最近、黒煙の出が少ない
ディーゼル燃料とまた、米国では、特に、カリフォルニア州では、アロマ分を
少なくしたディーゼル燃料の販売が義務付けされてきています。これらの燃料を
使うと、ガソリン並にはなりませんが、日本の現状よりは改善されます。
ドイツのディーゼル車はガソリン車と比べて遜色がないというのは、黒煙が出な
いというような表面的な話であり、ＳＰＭの問題を論じているわけではありません。（続きは次号）
http://www.co-opev.co.jp/subindex2.htm

だからよぉ、どうやって乗り入れ規制を乗り切るか話せよ、いいからさ。

灯油を入れて乗りきれば？

>>504
都や県の支援策で、補助金を受けてDPFを買うのがベストじゃない？

>>503
魚はこっちに退避した模様
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050545323/l50

↑>>502のマチガイ

>>506
個人には出ないんだよ

>>488
オレも昔入れてました、周りでも結構入れてる人多かったです、ダンプの運ちゃん
とか、灯油１８リトルにマシン油（か２サイクル油）をコップ１敗入れるのが
ポイントですた、噴射ポンプが列型だと無問題といわれてたので昔のサファリ
にはかなり長い間入れ続けましたが６マソkmでうっぱらうまでやっぱ無問題ですた、
後はどうなったかは知りませんがその後も時々道路で見ることがあったので元気で
やってたみたいです、噴射ポンプが分配型だとあまりよくないから止めろと言われた
ので今はやってません。

本来ディーゼルは、灯油で走るものです。
日本だけ、灯油を個人の住宅で生炊きする
文化があるので、他国では火力発電燃料の
軽油をディーゼルに使っているのです。

>>463
らしいね。

http://hobby2.2ch.net/car/kako/1043/10430/1043078237.html

422 名前： 　　　 投稿日： 03/02/10 23:47 ID:PWLkk4W+
>>410
道路周辺の住民がNoxなんて気にするわけないでしょう。
気にしているのはPMと言う粉塵です。
洗濯物が干せない、閉め切っていても室内に黒い埃がいつの間にか溜まっている。
そんなものです。それらはPMでしょう。それにSPMは直噴ガソリン車等最新のガソリン車が
吐き出す代物です。普通のPMだって5〜6年程度の古い車なら排ガスが出るとこ見て
ご覧なさい。バンパーに黒い筋としてへばりついているし、排ガス管の内径に煤となって
溜まっています。
ちなみにNoxは減らすの簡単なのです。酸化触媒で反応させてしまえばいいのです。
'91年に初めて登場したVWのゴルフ2ターボディーゼルが世界で最初に酸化触媒を
装着しています。(ドイツ本国仕様のみ日本仕様はゴルフ3から)
それに倣ったかのように国産ディーゼル乗用車もばたばたと酸化触媒搭載車が出て来ています。
今回の規制もNoxは簡単だと国土交通省関東運輸局の職員の方が述べていましたが、
PMは...........難しいそうです。尼崎の公害訴訟団によると今回の規制にばかり走って国は
道路粉塵の抑制には何の方策も出していないと不満でいるようです。

>>510
排気は軽油と比べてどうなるの。いいの悪いの。

>>504
今まで言っている植物油燃料は、長期的にこの規制を乗り越えるものだと思う。

短期的には、多分ごまかし的な手法しかないと思う。ま、この国は規制だの税制で政府が生活のいろいろな面でレールをひいているからな。環境に悪くないかぎり、そういうのをくぐるのはいいと思う。

で、植物油燃料がどう長期的に作用するかというと、まず、事実の問題として、植物油燃料は硫黄酸化物をほんとんど出さないから、草を燃やすも同じだから、

触媒で窒素酸化物を取り除くのに、技術的な障壁はあまりないと思う。

この事実や仮定から、ディーゼルは環境もっとも悪くない内燃機関の一つとい
う結論を導くことができる。植物油燃料が普及し、このことが世の中に浸透す
れば、今のディーゼル規制を支えている世論が好意的にり、規制を取っ払う政
治力になるだろう。

植物油燃料（またの名をバイオディーゼル）は生物資源（またの名をバイオマ
ス）の一つだが、環境問題解決の鍵の一つとしてこの生物資源がいま、官民の
注目を浴びている。生態系の中を循環する生物資源は、循環型社会の中核とな
る資源だ。ディーゼル機関も、この波に乗ってほしい。

>>496
きみの指摘は重要な点をついている。だけど、未来についての提案にたいして
現在のデータだけを以って反駁するだけでなく、新しい道を切り開かなくては
ならない。現実もデータも今のまま推移するわけがないからだ。そうしない
と、新しい産業何も生まれてこない。

原料としては、家庭の20万に加え、今は石けんに回されている業務用廃油もあ
る。ただ、それでも足りない。それなら、高齢化が進んでいる中で、増える休
耕田もある。植物油燃料の利用が増えて需要が増えれば、需要の力で、油の取
れる植物の作付け面積の拡大、新技術の開発がつづくだろう。

あとは、515の第三段落を参照してくれ。

とにかく、今のまま石油とかの化石燃料を使うのは持続不能だ。京都議定書が
履行されたとしても、温暖化を止めるのにはとうてい不十分だ。本来生態系の
中では二酸化炭素が循環していて、植物が光合成に取り入れる量と、我々動物
や植物が呼吸で吐き出したり、死んで腐ったり、燃やされたりして出る二酸化
炭素の量は釣り合っていた。そこへ化石燃料を燃やして吸収される当てのない
大量の二酸化炭素を出つづけて温暖化が起こっている。

>>497
規制地域に限定して乗用車用というのはおれの案ではないけど、手始めとして
はいいと思う。インフラ金かかるというけど、そんなことないよ。いま規制地
域の工業地帯の製油所で精製して、田舎とかにタンクローリーで運んでいるの
を、逆に田舎から都会に運べばいい。給油施設も車も、いまのディーゼル用を
無改造に使える。（一部コモンレールディーゼル機関のコンピューターが植物
油燃料をはねるようだが）

>>513
いいのか悪いのかは知りませんが、匂いははっきり違います、灯油くさいです、
ま、田舎に住んでるので農業とかやってると農耕用軽油という道路税が免除された
軽油も買えます、買える量は申告によって決まりますがみんな多めに申告して
自動車にも使ったりしてるという「うわさ」もあるようです。

灯油くさくない軽油は
日本の軽油だけです。

匂わない日本の軽油は
軽質化すてないので
品質が悪いのです。

この手の話ｽﾚ違いだったよねsage

＞触媒で窒素酸化物を取り除くのに、技術的な障壁はあまりないと思う。

既存のが使えるんじゃなくて、やれば出来るレベルという意味
なら同意。
ディーゼル燃焼だと、三元触媒を使うのには根本的に排ガス
成分比率のバランスが向いていないというのは基礎的な話
なんでしょう。硫黄を取り除いた上でも酸化触媒しか使えない。
これはガソリン乗用車昭和５３年規制にも不足な代物だったしね。

低硫黄軽油の流通で、いよいよ製品が出てくるようになるね。

歌舞伎町の大捕物とかしてたし、いざ規制導入になったら
大規模な摘発しそう。　都知事そういうのが好きそうだ。

打倒ファシスト石原

>>520
こういう政治的状況で自動車会社とかはディーゼル機関によく効く触媒に十分投資するのだろうか。

http://hiroko.s11.xrea.com/x/main/think_globally_3/think_globally_3-9.htm
既出だけど、ここには窒素酸化物出さないといっている（モチ植物油燃料で）

だから、誰かその燃料でガス検査受けて・・・おながいします。

ま、とにかく植物油を使うことで二酸化炭素のリサイクルも出来て、京都議定書もクリア出来る
というわけだ。
何しろ化石燃料は恐竜時代の二酸化炭素を閉じ込めているからそれを放出しても回収する
ルートが無い。植物油ならつい最近の二酸化炭素から出来ているし使って二酸化炭素が放出され
ても新しくまかれた菜種などに戻るから安心この上ない。
更に、街路樹に窒素酸化物を肥料として取り込む性質のあるニセアカシア(マメ科)をガシガシ
植えれば大気汚染も少しずつ改善される。花もきれいだし香りも良い。
環境省からみても理想的な燃料なのだからぐいぐいディーゼルに使用させるようにしなければ
ならんのに..........

今までいろいろ植物燃料のこと言っている者です。
五月に私が受けますので、お楽しみに。

>>526
植物燃料に硫黄が含まれないのは理解できるが
窒素は入ってるだろ？
ＮＯｘ・ＨＣの規制値クリアできるのかい？

黒煙が三分の一に減るといろいろな最とい書いてあるから、炭化水素は多分
大丈夫だと思う。窒素酸化物はまだよくわからない。

最とい書いてある→サイトに書いてある

>>526
>窒素酸化物を肥料として取り込む性質のあるニセアカシア(マメ科)をガシガシ 植えれば大気汚染も少しずつ改善される。

いいね、これ。長期的に見て、やっぱりディーゼル規制は逆行している。

ところで、ガソリン車を植物から作ったアルコールで走らせる記事を見つけた。すれちがいだけど、参考として。
http://journeytoforever.org/biofuel_library/ethanol_motherearth/me1.html
日本語での概要
http://journeytoforever.org/jp/ethanol.html

ディーゼルみたいにそのまま入れられるというわけでなく、少しの改造が必要
らしい。燃料噴射装置またはキャブレターの穴を大きくすることや、ビューチ
ルゴム（butyl rubber）でできたプラスチック部品は腐食するから取り替えるこ
とが必要みたい。

>>530
＞ビューチルゴム
一般に「ブチルゴム」ってヤツのことですな。

>>527
＞窒素は入ってるだろ？
窒素は空気中にある分でしょ。
だから、高温で燃やせばどんなものでもNoxを生成するってことじゃ
なかったですか？

窒素は、植物にとってもっとも多く必要とされる栄養素です。体内では生命活動
を支えるタンパク質や核酸など多くの重要な生体成分の構成元素となっています。
一般に土壌の窒素供給力は、植物が十分に生育するには不足しており、それを
補うために肥料が施されます。したがって植物が吸収する窒素は、「土壌由来
窒素」と「肥料由来窒素」の二つに大きく分けられます。この両者の植物によ
る吸収割合は、重窒素（安定同位体）で標識した肥料を用いた試験により知る
ことが出来、近年いろいろなことが分かってきました。東北地方のイネについ
てみると、イネが一生に吸収する窒素のうち「肥料由来窒素」はおよそ30％と
意外と少なく、「土壌由来窒素」のほうが70％とずっと多いのです。昔からの
言い伝えである「コメは土で穫れ」のとおりであることが科学的に示され、
「肥沃な土壌」の重要性が改めて確認されました。畑で育つムギやトウモロ
コシなどは、イネに比べ「肥料由来窒素」の割合が一般にずっと多くなって
います。

>>531
ブチルゴムは今の車に使われてるのでしょうか。特に燃料系統に。

530=534でしょうか？
>>530で「butyl rubber」を「ビューチルゴム」と読んでいたから、一般的には
ブチルゴムと読むんじゃないかなと思って指摘したまで。
http://www.rubberstation.com/technologyautoparts.htm　あたりを
見ていると、車にも使われているらしいな。
耐油性は悪そうだから、燃料系統には使われないんだろうけど、そもそも、>>530の
ソースは？？
そこに「ビューチルゴム」で出来たプラスチック製品が燃料系に使われているって
書いてあったの？？

だから指摘どおりブチルゴムにしました。工学系はーを省略するようで。
英語から日本語の外来語を推測してビュー云々になりました。出典は、530の
最初のリンク先の下の「How To Adapt Your Automobile Engine For Ethyl
Alcohol Use」をクリックして、検索して見て。日本文には出ていない。

>>535
ちなみにリンクありがとうございます。
>>530の英文には、噴射ポンプのダイアフラムやホース？に使っているとしたら取り替えよう、と言う趣旨が書いてあります。

>>516
長期的な観点ならバイオ燃料の可能性はあると思います。
その事については同意できます。

ですが、このスレは>>1にもありますように、
近々予定されている規制を乗り越えるための事を考える場所のようですし、
そのような観点から>>496の書き込みをしたんです。
短期的な事を論じる場合、
現在のデータを用いて論じるのは妥当だと思うんですけどね。

ま、そうですね。長期的な政治的な闘いしかないでしょう、もう。

長期的には、バイオ燃料のコストと
水素製造コストの比較次第。
さらにバイオは、ＣもＮも含まれる
ので、水素より浄化コストが掛かる。

うるせー。おまえらの長期的展望なんて聞きたくねえよ。
１０月からの規制の回避策おしえれ。

まず、関係都道県か何かのページに行って、全都議と知事のメアドを調べ、抗
議のメールをおくる。次に、衆議院参議院のページか何かのページにも行っ
て、全議員のメアドを調べ、同様に抗議する。国土交通大臣または国土交通省
のメアドも調べ、同様に抗議。十分に多くの人がやればなにか変わるだろ。メ
アドわからなければ、ファクスが手紙をおくる。手紙だと、葉書に収まらない
場合は郵便書簡が安い。

おくるメールに取り入れる主張例として、

・ディーゼルの熱効率はガソリンの5割弱増し（４６%対３２%）で二酸化炭素
　排出が少ない。

・バイオ燃料を使い、大気の窒素を取り込むマメ科の植物を町に植えれば、排
　気が循環する。ディーゼルは、今政府が進めている循環型社会の趣旨にもっ
　とも沿う。

>>542
へー。
これが「　長期的な政治的な闘い　」の答えなのね（笑）

スレ読んでたけど、３ナンバーならいいのかね？
うちのビッグホーンもやられるかと思ってたよ。
まぁ、規制されようが何しようが、乗り続けるがね。

どうせ読まないから何送ったって変わらんよ。
「バイオ燃料〜」はネタとしては面白いけどな

>>542
大気中の窒素を吸収するマメ類植物・・・
窒素酸化物は植物に吸収されてしまうって事なのかな？
>>533のによると窒素は根っこから吸収されるようだけど。

そう書いたのは、>>533とは別に、関係していることを本で読んだから。「高校
の生物を復習する本」という本の生物の共生関係（例・ワニの歯を掃除する小
鳥→小鳥はワニに守ってもらえる、ワニは歯を掃除してもらえて、危険がある
時小鳥たちが逃げるのでわかる）の章に、マメ科の植物の根には、空気中の窒
素を土に取りこむ細菌が住んでいて、住みかと栄養を提供しあう共生関係にあ
るそうだ。

スレ違い申し訳ありません。
ハットグランプリ2003　の投票が行われています。
http://www.boushi.or.jp/mvotecgi/mvote.cgi
第１会期投票期間 ＝ 2003年 3月15日 〜 2003年 5月31日

現在男性一位の中居正広氏以外の得票が減らされた疑いがあります。
そんな不正に負けぬよう是非とも田代まさしに投票お願いします。
投票は一度の訪問につき男女一票ずつ入れることができます。
ご質問ご意見があれば[祭りｃｈ]の田代スレでお願いいたします。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1050710860/
皆様のご協力ご理解よろしくお願い致します。

>>547
なるほどね。
で、その細菌はN2だけではなく、
ディーゼル等が排出するNOxも吸収するの？

>>543
笑ってもらって結構。君には住民運動の経験があるのかい。業界のように政治
家の前に大金を積むことができない住民市民が、民主主義の世の中で他にどう
すればいいというのかね。君に何いい考えがあればぜひ教えてほしい。

署名運動もあるが、不特定多数の人が一つのことをやるにはメール/ファクス/
手紙しかないだろう。署名するよりも、メール/手紙/ファクスは書くのは手間
かかる。多くの人のそれぞれの文面での抗議がくれば、その世論というか意見
にまつわる熱意の強さが伝わる。中身をよく読んでもらえなくも、数が多けれ
は多いほど政治的な力になる。

>>550
理論構築がしっかりしてないと大きな力にならない。
まずは>>549について教えて。

>>549
覚えている限りでは、窒素酸化物は分解・吸収出来ない筈です。
窒素肥料では窒素酸化物生成による効力無効化が課題ですし。
つまり、マメ科植物植えても意味無しって事ですな。
枝豆の材料には良いかも知れんが。

>>494
「二十万トンの家庭廃油とそれより多めの業務用廃油が毎月出ている」との事だが、
毎月２０万トン以上の廃食油が発生しているって事かな？
調べた限りは年間４０万トン程度のようだが。

>>549
最終的にそうなると折れは仮定しているが、そうならないかもしれないな。研
究の余地がある。>>542の二番目の点は、可能性を指摘するのとどめたほうがよ
いな。

大気中のNOxが排気されればされるだけ増えないのなら、どこかで生態系に吸
収されているだろ。

>>553
手持ちの資料に毎月か毎年か書いてなかったが、すまん、毎月と仮定していた。

何で生態系が吸収してると仮定出来るんだ？
無機的に固定されているだけだろ？
初歩から学習し直した方が良いですよ。

>>550
住民運動のプロかもね。
自分にとって都合の良い事をでっち上げる事は
ある意味有効かもしれない（笑）

>>552
産休！
同意！

>>555
え〜なんだよソレ。
年間と月間じゃ１２倍もの差になるんだゾ（笑）
話を大きくするためにワザと間違えたとしか思えん。

>>542
おお。良いレスありがとう。
確かに有効だと思うぞ。みんなでやれば。
でも現実的かと言えば、疑問符がつくな。俺の周りのヤツは、みんな諦めて乗り換えを検討している。
それに一度決まった条例を撤回させた例でもあるのか？
俺的には偽造ステッカーや偽造証明書の類が一番手っ取り早いと思ってるが。

そう仮定したのは、数年前、焼畑に端を発したインドネシアでの大規模森林火
災があって、マレーシアあたりまで東南アジアの広範囲の大気が汚染され、多
分酸化窒素もでて、呼吸疾患が増え、今の急性肺炎でマスク付けているような
光景があったが、その後、元に戻ったようだったということから。教科書的な
知識はおれにはない。

ここで植物油燃料について書いたはじめのころ、窒素酸化物のこと問われて、
おれはよく知らないがと断って、いろいろ書いている。おれに学習の必要があ
るし他の人もそうだ。が、手持ちの知識の中でいろいろ発想する、特にさまざ
まな知識を手当たり次第結びつけてなにか新しい事実の発見につながらないか
連想（ブレインストーミング）するのは重要。外国の基礎研究の応用だけで
なく、独創的な発見するにはこの発想力が必要なことの一つだ。教科書的な知識がないのは一つの欠陥だが、それをおそれて勇み足をおそれて知的に臆病に
なってはならない。

>>542の二番目の点は勇み足で事実でないかもしれない。また、>>542には二酸
化炭素の循環や硫黄酸化物を出さないことも加えなければな。手紙書く気のある人でおれの書いたことを取り入れた人そこのところを自分の考えに従って修正してください。

>>557
知識や家庭の誤りをでっち上げとは、悪意あるなお前。懐が狭い。

植物油燃料が増えても、おれに何も直接的利益がない。環境がよくなることだ
けだ、おれの利益になるのは。住民運動にはプロなど存在しない。何も儲けに
ならないから。あったら示してほしいな。みんな手弁当で、健康や地域の環境を守るためにやっている。

知らないなら知る努力をしよう。
それをせずに知らないまま妄想を垂れ流すのは、どう考えても恥ずかしい。

>>558
このページには、http://www.hemp-revo.com/report/0206.htm
「日本の遊休農地100万ha全部を菜種に変えたら、50万台ぐらいは車が動かせ
そうである。」とある。廃植物油の回収が第一歩なら、これはその次の重要な
一歩だと思う。世論の注目と賛同をある程度得られれば、政治的に勢いが着
く。ディーゼル規制のように。

>>562
家庭が間違っているかもしれないということは認めた。間違いは間違いだが、
>>560に書いたように、間違えをおそれては新しいものは創造できない。新しい
産業や企業を起こす時も間違えや失敗をおそれてはなにもできないように。

家庭→仮定

>>561
「悪意あるなお前。懐が狭い。」だと〜！？
君は相当な甘えんぼうさんだね（笑）
自分のしたことはもう忘れたようじゃな。

>>564
間違えは恐れるべきだろ。
そうならないよう皆、それなりに努力しているんだぜ。
自信が無いならソレを匂わせるような表現にすれば良いだけ。

>>553
今読み返して見たが、おれは廃油が毎月20万とは書いていない。毎月の数字と頭では仮定していたが、そうは書いてない。だけど、本当に毎年なのか。出典
を示してほしい。

>>566>>564
>自分のしたことはもう忘れたようじゃな。
だから、間違っているかもしれないってみとめただろ。しかも、おれから見て
まだ間違いとは確定していない。お前、鬼の首でも取ったようだな。潜在的間
違いがそんなに罪なのかよ。

努力は必要だが、知識の正しさで大胆な発想や仮説を差し置く萎縮した態度で
は日本はいつまでも欧米の物まねにとどまる。あとは、>>560の第二段落後半参
照。君からはディーゼル規制への対策を聞いていないな。重箱の隅をつっつく
のもいいが、何か提案したらどうだ。

すまん、>>494に毎月と書いていた。

>>568
「二十万トンの家庭廃油とそれより多めの業務用廃油が毎月出ている」と君は書いた。
文中の　”それ”とは　”二十万トンの家庭廃油　”を指していると思うのが普通でしょう。
多分君を除いてね（笑）

従って、
「二十万トンの家庭廃油と、
二十万トンの家庭廃油より多めの業務用廃油が毎月出ている」と思われてしまう訳だ。

>>568
鬼の首を獲ったつもりは無いね。
だが、妄想野郎の首は獲れたようじゃ（笑）

>>568
あ、ごめん。言い過ぎちゃったよ。
ワザとじゃないんだ。
自分の非は認めるから許してね。

だから、１０月を過ぎても乗り続けるにはどうすればいいんだ

>>533
だからたんぼにはレンゲ草(マメ科)の種をまいて田起こしの際にはそのまま土の中に梳き込んで
土中の窒素濃度を高めていたんだな。
たしか、1t位の窒素肥料をまくのと同じ効果が得られると言う事だった。
おまけに昔は耕耘機を使わなかったのでかなり深くまで耕す事ができたそうだ。
耕耘機は以外と浅くしか耕せないのだとさ。レンゲ草が深く根を張って土の中に窒素を
取り込む働きをして実際に深く耕して良い米をたくさん作っていたのだな。

>それに一度決まった条例を撤回させた例でもあるのか？
奈良のため池条例。

まぁ確かに「例」ではあるが関係各所への影響度・社会的重要性がまるで違うだろ。
参考にはならんな

>>574、>>575
まだ懲りてないようだね（笑）

>>552
http://www.mls.sci.hiroshima-u.ac.jp/mpb/Phytoremediation.html

だってさ。

そんなの乗り続けるなよ〜　頼むからよ〜

ディーゼル車（パジェロやデリカ等）の後ろに付いた時に、
ルーフ閉めたり、臭ぇ臭ぇってジェスチャーすると怒る奴がたまに居る。
実際臭いのに何で？

>>580
パジェロ・デリカに罪はあいません。
罪は、世界１劣悪な軽油を供給すてきた
石油会社とそれを許すてきた産業経済省だす。

ランクルなんかは煙少ないけど、
特別に輸入した軽油を使ってるって事ですか？

>>578
環境がよくなる希望がでる研究ですね。おれが仮定して考えていた方向で新
しい研究分野が立ち上がりつつあるというこで心強いです。

というわけで、>>542の二点めは、>>578さんのリンクで補強されそうです。

「物による窒素酸化物の分解代謝1,2,3)
　植物は窒素酸化物とくに二酸化窒素を葉の気孔から吸収して、葉細胞内で還
元され、アンモニアとなり、さらに有機化されて、アミノ酸やタンパク質など
に変換される。二酸化窒素は水に溶けて、硝酸イオンや亜硝酸イオンなどにな
り、植物の葉細胞内に吸収されて、根から吸収された肥料中の硝酸イオンと同
じように代謝(還元同化)され、還元/アミノ有機化されてアミノ酸などの構成成
分になる。つまり、植物は二酸化窒素を窒素肥料として利用する能力を持つこ
とになる1)。私どもの研究室では広島市植物公園、トヨタ自動車(株)などのご協
力を得て、道路端から採取した雑草(草本)50種、公園の植栽などに使われる栽培
草本60種と街路樹など樹木107種の合計217種の植物について、重窒素トレー
サー法を用いて二酸化窒素同化能力(一定時間当たりの二酸化窒素由来のケール
ダール窒素蓄積速度)を調査した。この能力が最大であったユーカリの仲間と最
小であったアナナス科のイオナンタとの間には657倍もの差異があった。コブ
シ、ユーカリ、ポプラ、ナンキンハゼ、プラタナス、クチナシなどが二酸化窒
素同化能力の高い樹木であった。また、キク科植物には二酸化窒素同化能力の
高い植物が多く含まれていた。また、面白いことに、同じ種内で個体によっ
て、二酸化窒素同化能力には最大26倍の差異があった。窒素酸化物の代謝能が
けた違いに異なるのはいろんなことが原因であろう。例えば、窒素酸化物の取
込の違い(気孔の開度や抵抗、トランスポーターの効率)、取り込んだ窒素酸化物
の代謝の効率の差異などである。」

「物→「植物

>>583
大気中のNOx濃度を下げる手段になりえる可能性があるんだね。
面白い研究だと思う。

がしかし・・・・
処理能力はどれくらいになるのだろうか。
これが判らないと交渉カードにできん。

>>583
今年と2005年に予定されている規制について話したいのか、
長期的な地球環境について話したいのか、
それとも論破したいだけ（笑）なのか、
まず目的をしっかり決めないとだめだよ。
結局、支離滅裂になるだけだ。

んーで、>>497についてはどうする？

ＦＣＶの時代がきたら
ちみたちのライフワークが
なくなっちゃうね

バンコクに８日間のツアーで行ってきました。
驚いたのは、どんなボロいディーゼル車でも
黒い煙を吐いてないことです。
毎日、朝から晩まで歩きましたです。それで黒い煙を
出してるディーゼル車は、たったの３台しか見なかったです。
だからバンコクの空気はとてもきれいでした。
世界一空気が汚い都市と言われてるけど、完全に嘘です。
えーと、軽油が良質の軽油なんです。日本の粗悪な軽油じゃないんです。
だから煙を出さないんです。

>>588
バンコクでは、
灯油生炊きの風習がないからね。
世界で灯油というカテゴリがあるのは、
極東の１国だけ。
台湾なんかもディーゼルの排気きれいだよ。

>>583
>>525>>533さんの考えにも沿っているな。やっぱりディーゼル規制は環境保護
に逆行している。都道府県や政府だけだなく、マスコミにもこの事実を知らせ
て、この規制をひっくり返そう。

>>585
処理能力の可能性があるだけで、植物油燃料の唯一の環境に関する欠点だけで
なく、ディーゼル機関の欠点そのものも相殺される。だから、規制撤回要求の
根拠になる。全能の神ではあるまいし、初めから全部数値を引っさげてもな。


>>540>>587
おれは燃料電池に期待しているたちだが、技術的課題がまだあるし、実用化
してもしばらくは値段が高くてすぐ普及しないと思う。変化はすぐおきるも
のではなく、少しずつ起こるもので、燃料電池車が市販されても、特に貧しい
国や階層のなかで内燃機関は残る。内燃機関が環境に悪くないような燃料があ
れば、選択肢が増えていい。

>>586
>>517を嫁。

>>590
内燃機関も水素を燃やすようになる

BMWでやっているな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ディーゼルが生き残るためには
ガソリン自動車並の環境性能を取得するしかない
それが出来なければ滅びる。
新車、使用過程車を問わずね・・

>>586
支離滅裂なのはあんた。話の流れがわかってる？
植物油燃料の唯一の環境上の課題が窒素酸化物の排出ということで、
それを生態系で吸収するという話をお前らがそんなことないとしたり
顔で否定したが、実は吸収するということがわかったんだろ。
論破されて「笑」かよ。潔くないね。

植物油燃料使えば、ディーゼル機関を環境にもっとも悪くない内燃機
関で、規制は間違っている。

>>594
それは、悪い「軽油」を使って、二酸化炭素削減のことは無視して、逆立ちし
ている今の首都圏その他の話。

熱効率で五割弱すぐれていて（46% 対 32%）、植物油燃料（bdf）がそのまま
使え、技術的にも成熟して、燃料電池車に比べて桁違いに安価なディーゼルは
滅びない。逆に、ガソリン車は植物由来の高純度アルコールが使えるとか改造
しないと、近未来の生き残りが難しい。

>>591
だけど、その水素はどう取り出すか、そのエネルギーはどうするかを聞きたい
ね。化石燃料から取るのなら二酸化炭素はでないの？海水とかを電気分解する
場合は、その電気はどこから来るの？太陽電池とか風力発電ならいいが。植物
油燃料の場合製造に使うエネルギーは

エネルギー　電気　　０.１７円
　　　　　　水道　　０.３９円
　　　　　　ボイラー用灯油　１.７５円

だそうだ。http://www.vdf.co.jp/us/esuteru.htm

ディーゼルは有力な選択肢。ディーゼル規制は近眼視的な愚考だ。
方向間違っている。

>>596

ダメダメ・・
今問題になっているのは、大気汚染の原因物質である
CO,HC,NOx,PMなんだよ、で過密な都市部ではとくに
上記規制物質が原因で、光化学スモッグや、沿道沿いの
大気汚染による健康被害が発生しているわけだ
そのため、首都圏ではディーゼルに三行半を突きつけている
のが現状、その現状を無視して、乗用車レベルでは
ほとんど変わらない熱効率でマンセーとは・・
如何なものかと・・

http://tds.homeunix.com/tds/991209.jpg

↑この技術を応用して、規制区域だけモーター駆動ってゆーのはダメかい？
もしくは軽不可時のみモーター
モチろん区域外ではエンジン駆動のみでさ。なおかつ走行充電。

ディーゼル機関がないとやってけないロジスティクス、もう不要ぬ。

時代は電動外燃機関きぼんぬ。

ジェットタービン・シリーズ・hybrid
だすな

後続車が、燃えるぞぉ

>>599
見たんだけど、ディーゼルトラックを電気自動車に改造したんで
ディーゼルエンジンとっちゃってる。
つまりディーゼルとなんにも関係ないみたいだよ。

でも、たしかにディーゼルの効率はすごく良いし、トルクの太さからも
良いね。だから、プリウスにディーゼルエンジンを載せればよいのだ。
ディーゼルが煙を吐くのは重負荷の時だから、ＯＫ。

そう云うhybridトラックは
日野・いすづ・みちびし・ＵＤが発売まぎわみたい

>>598
植物にNOx処理能力の可能性があるだけで、植物油燃料の唯一の環境に関する欠点だけで
なく、ディーゼル機関の欠点そのものも相殺される。だから、規制撤回要求の
根拠になる。

↑ご本人の代わりに書き込みますた

>>606>>607
どうも。

>>598
CO,HC,NOx,PMは解決しなければならないけど、CO2の問題もある。
だから、ディーゼル規制はせずに、植物油燃料（bdf）徐々に切り替える方向に
行くべきといっているわけです。灯油を使えばよいという人もいます。

おれも、臭い、軽油を燃やすディーゼル車はいなくなってほしい。だけど、
植物油燃料を使えば、ディーゼル車は重要なインフラです。燃料電池までのつ
なぎとしてもそうだし、燃料電池車が普及した後も、ディーゼル車は走り続けると思います。安いから。

そういえばナノ粒子の問題はどうなったの？
まだ研究中？

優先順位が違うんじゃないの？
環境性能の改善が無い限りディーゼル
の復権は有り得ないと思うよ
バイオディーゼルなるものを使うことで
規制がクリア出来たりするわけでも
無いよね
まぁ、都合の良い妄想の中で生きるのは
自由だけどね

>>609
黒煙が三分の一に減るということだ。

今年１０月からの規制は本当にかかるのかﾅｧ。。。。
規制対象のディーゼル車の量から言って無理だと思うんだけど。
元DQN代表として言わせてもらうと、バニングはほとんどがディーゼルの
ハイエースかキャラバン。もちろん規制対象車がほとんど。
彼らは数百ﾏｿから数千ﾏｿまで金をかけていじくってる。
外せるパーツならまだしも、ｳﾝ百ﾏｿのエアブラシを入れちゃったクルマが
乗れなくなるとなったら、だまってるヤツはいないんじゃないかなぁ。。。
って思う。
まぁ、タダでさえ法律を守れてないクルマもあるし、それでも乗っちゃうの
かもしれないけどねぇ。
でも、何年も乗り続けていて、毎年税金払って車検も通してきたのに、乗れ
なくなるってのはヒドイと思うんだよﾅｧ。どーせいずれ動かなくなるんだから
販売禁止で今のクルマはつぶれるまで乗っていい事にすりゃいいのに。

って去年まで思ってた。自分は今年、規制対象のバニングから、普通のガソリン
車に乗り換えたから、正直規制は全然どーでもいいんだけど・・・。
でも、ローン組んでまで乗り換えたわけだし、これで規制がまた緩和されたり
したら逆にハラ立つね。おれだけじゃなくて同じような考えの人がいっぱい
いるんじゃーないの？

どー思うよ。貴様ら？

>>610
だからあ、二酸化炭素排出に関してはディーゼルはましなんだよ。
植物油燃料使えば今実用化しているどんなものよりもおそらくましだろうということ。
まだ規制クリアできるかどうか分からないだろ、あんた試していないんだから。
試してもないのに「クリア出来たりするわけでも 無いよね 」というのはまさにきみの妄想ですが、なにか？

>>580
パジェロとデリカ海苔どもはディーゼルの事何にも知らないから怒るのです。
それこそいわゆるオイル管理していないと黒煙吹く事すら乗ってて気がつかないバカの集団
なのです。あわれんでやらなければならないのですがこいつらのせいで巻き込まれる罪も無い
ディーゼル海苔がいるのですからそうも逝っていられません。

とりあえず四区海苔とデリカ海苔は車もろとも糸ね!!

>>612
戦時中も不足する金属を国民が所有する金属で埋め合わせようと供出が盛んに行われて、
戦艦の舳先の菊の御紋章にして下さいと力士が金杯を差し出したり、各地のお寺が鐘や銅像を
供出させられたけど実際にはそんなものが軍に使われたわけではなく、どこかの倉庫に隠されて
いるのを戦後発見したとか他所の寺が勝手に持って行ってたとかそんな事ばかりだった。
また、零戦を飛ばす為として父は子供の時、松の根を掘らされたり、戦地で戦う兵隊さんに
綿入れの代りにススキの穂を集めて送りましょうとか言われて野山でススキの穂を集めてたとさ、
実際には使われていなかった事が後で分かったと言うけれど、これらと同じように世界一厳しいディーゼル規制で使用過程ディーゼル車を全て国の手で葬り去ってそれでも首都圏の空気がきれいにならなかったら今度は使用過程ガソリン車まで俎上に上がる。
おそらく日本国内全域に使用過程内燃機関の全廃を行う規制を行っても大気汚染は決して解決されないと思う。
その証拠はこのURLの図1を見て下さい。
http://www.nasda.go.jp/press/2002/03/tenki_020304_j.html
日本の上空へ、欧州からいくらでも大気汚染物質がなだれ込んでくるのですから。
欧州は日本のディーゼルよりもきれいな排ガスを出しますが、結局それらの排ガスは全て日本にやってくるわけです。よく見ると南アジアからも流れ込んでいるのがわかるはずです。

>>614,>>615
機関車しゅぽしゅぽ、しゅぽしゅぽしゅぽぽ〜♪

コモンレールのような高性能なディーゼルはＤＰＦをも通過するナノ粒子
が発生して人体に蓄積してしまう。ディーゼル規制はしないで、
燃料規制に切り換えるほうがよい。即効性もあるし。

燃料規制の一例
液体：５０ppm軽油＞１０ppm軽油＞ＧＴＬ
気体：ＣＮＧ＞ＤＭＥ＞Ｈ２

>>612
あと５ヶ月と迫った今でも、ハイエースバンいっぱい走っているもんな。
これを全部取り締まれるとは到底思えないよ。
それに、バニングしている奴らに遵法意識があるわけないから、車庫とばしで
車検はクリアして、条例無視して走るんじゃないか。
しかし、差し迫った規制に何の対策にもならない、ただ知識をひけらかすだけの
ノー天気な書き込みが多すぎるな。

石油連盟、サルファフリー燃料を2005年から供給へ……低硫黄軽油よりもさらに

[2003年4月25日]

石油連盟は25日、硫黄分を10ppm以下にしたサルファフリー自動車燃料を、2005年から供給することが可能との考えを、総合資源エネルギー調査会の小委員会で表明した、と発表した。

石油業界は、今月から、硫黄分50ppm以下の低硫黄軽油の供給を開始している。
10ppm以下の燃料供給は、自動車燃料の低硫黄化をさらに推進するものとなる。
石油連盟は、10ppm以下のガソリン・軽油を供給する用意があることを、24日開催された総合資源エネルギー調査会の石油分科会石油部会石油製品品質小委員会で表明した。
2005年から一部で、08年からは全面供給が可能とした。

自動車燃料中の硫黄分は、自動車の触媒に作用し、排出ガス浄化性能を低下させるという問題がある。
石油業界が、硫黄分がほとんどない燃料の供給を拡大すれば、自動車メーカーの技術開発とあいまって、ディーゼル車のPM（粒子状物質）問題も改善のテンポが早まるものと期待される。

2002年 2月 累計販売台数 800台突破

2001年 9月 東京都の指定DPFの認定取得
外部電源方式(ZK) 認定番号 001-D
カセット方式(CT・RE) 認定番号 002-D

http://www.comotec.co.jp/whats_new.html

株式会社コモテックは、ディーゼル車用小型高性能微粒子除去装置
（Diesel Particulate Filter System、 黒煙除去装置）「モコビー
（MoCobee）」を発売しました。
コモテックは1999年10月よりモコビーを発売し、現在800台を販売して
まいりました。本システムのベースは、既にフォークリフト用として販売
実績のあるもので、コモテックが自動車用に転用し開発したものです。
自動再生式と異なり、再生（フィルターに溜まったススを燃やし元の状態
にもどす）は停車時外部の２００Ｖ電源につないで再生します。

お客様からは「都市内を走行する塵芥車、配送車、社員あるいは幼稚園児
等の送迎用マイクロバスには非常に適したシステムだ」「シンプルで場所
を取らないのがいい」「価格がリーズナブルなのがうれしい」と高い評価
を頂いております。「モコビー」はイビデン製の炭化ケイ素フィルターを
使用しており、装置を装着することで最近注目されているディーゼルエン
ジンから排出されるＳＰＭ（浮遊粒子状物質）を８０％以上除去し、さら
に黒煙をほぼ１００％捕集することができます。

モコビーは東京都の認定を取得しており、装置が非常にシンプルで価格が
安く、信頼性が高い、車載性が良いという優れた特長を持っており、当社が
自信をもってお勧めする物です。

http://www.comotec.co.jp/whats_new.html

>>619
これを装着するんでないの？
約7マソ＋工賃とのこと。

トヨタの酸化触媒（都条例対応型）ラインナップ

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/dpf_sitei/ichiran/toyota_system.htm

>>622ジレス

コモテックのPDFに関する記事が今日発売のカーグラフィック６月号に
載ってます。ナノ粒子も捕捉するとか。

>>620、>>621、>>622、>>633
植物にNOx処理能力の可能性があるだけで、
植物油燃料の唯一の環境に関する欠点だけでなく、
ディーゼル機関の欠点そのものも相殺される。
だから、規制撤回要求の根拠になる。
従って、低硫黄燃料、排ガス後処理装置の話をするのは無駄だ。

↑ご本人の代わりにまたまた書き込みますた

>>625>>626
おい、勝手に書き込むなよ。いま石油ばっかりの世の中で無駄なわけないだろ。
NOx処理能力のある植物を植えもしないで。

>>627
NOx処理能力のある植物を植える、ただそれだけで良いのです。
たったこれだけの事が規制撤回の根拠になり、
そして規制を無くす事が出来るのですから。
当然、対症療法的な低硫黄軽油や排ガス後処理装置は必要なくなる。

↑ご本人の代わりにまたまたまた書き込みますた

コモテックの除去装置の書き込みは良かったと思う。
だけどな、他の香具師ら、スレタイをよく読めよ。１０月で規制が来ちゃうんだよ。それに間に合うことを書いてくれ。
知識のひけらかしは勘弁してくれ。ひけらかしたかったら別のスレッドでどうぞ。
とにかく差し迫った１０月の規制に対して、どうすればいいかだけをここでは論じるべきだ。

ディーゼルの後ろにつくと、喉が痛くなるのは何故？？

コモテックのは、100km毎に取り外して再生する必要がある。
再生用に200Vの電源も必要。個人使用には現実的でない。

ここの　http://www.apexdpf.co.jp/　は再生不要で、4型はハイエースバンに何とかつくそうだが、大きくて接地しやすいかもしれない
そうだ。取り付け工賃込みで90万円。
もう少し小さそうな5型は発売を考えていないそうだ。
従って、ハイエースクラスに付く適当なＤＰＦはまだないのが現状。

お前ら、こんなところで知識のひけらかししてないで、DPFメーカー、
都、県にガンガン電話して窮状をを訴えろ。俺はもう何回も電話したが
都の担当者は、個人所有の4ナンバーのことなど全然認識していなかっ
たぞ。ハイエースに適当なDPFが存在しないことも、よく知らないよう
だった。

>>619
10月の規制とは何の関係もないディーゼル乗用車海苔が書き込んでいるんだよ。

>>633
確かになぁ。
規制をクリアするんじゃなくて、植物によるＮＯｘの吸収が排出と見合う
まで植物燃料に転換して規制を撤回させるんだって…　何ヶ月かで出来る
のかと？
結局、植物燃料のサイクルを確立しろ、話はそれからだっつーてるんだよ
ね。それまでお蔵入りにしろと。

ごめん。これは何人からも聞いた予想なのだが、実際に条例が施行されても、摘発されるのはトラックなどの大きい運搬車だけだということだ。
漏れも県庁他いろんなところに電話しているのだが、ハイエースキャラバンなど実際に規制に引っかかるのに、まったくお上は認識してないぞ。

ID:HHvMHUeLよ、君はノミ、ダニの生態と良く似た精神の持ち主だ。おれに書
き子の論理ねじ曲げたものに寄生せず、自分の言葉で自分の主張をしたらどう
なんだ、あ？

おれの書き子ねじ曲げている部分も二元的で非寛容な君の思考が現れてる。
>>625「話をするのは無駄だ」→おれはどんな議論でも自由にするべきと思う。
>>628「たったこれだけの事が規制撤回の根拠になり」→おめでたいねじ曲げ方
「そして規制を無くす事が出来るのですから。」→同上

>>634
>結局、植物燃料のサイクルを確立しろ、話はそれからだっつーてるんだよね。それまでお蔵入りにしろと。

そういうことです。ディーゼル規制の方向が間違っている、植物油燃料の方向へ行けということです。

>>634
規制をお蔵入りと解釈したんですけど、いいのかな？

>>637-638
＞規制をお蔵入りと解釈したんですけど、いいのかな？

いやスジを追ってくと、ディーゼルが使う植物燃料が、ＮＯxの増分を
吸収するレベルになるまでディーゼル車の使用を控えろと言われてる
ように読めるんだが。そういうつもりじゃないなら、それはそれで。
しかし、普及に対して空論レベルなら、目の前の規制を棚上げという
のは更に有り得ない話だ罠。役人らが取り合うと思う？

あれって、将来のディーゼルがどれだけ素晴らしかろうが、他方式
並の規制をクリアできようが関係なしに、今突出して排出が多いの
を直ちに止めろっつーてるんでしょ。まるで工場の排出差し止めの
如く。
地域限定で直ちに…としているそれは、硫黄を減らせばＳ５３年ガ
ソリン車（乗用のたとえだが）並にはなるって話すら待たないんだ
から、更に遠回しな将来の削減分なんか聞いてくれないんでは。

現実面、どうかんがえても１０月をどう乗り切るってｽﾚの話じゃな
いように思う。

>>635
ただ、砂利運搬のダンプは規制外なんだろ？
まあ、電話で聞いた話では、いきなり罰金と言うことではなく、
最初は指導にとどめるそうだ。
みんなでどんどん抗議の電話して、運用面でハイエース、キャラ
バンを見て見ぬふりしてもらえるようにがんばろうや。
まずは10月以降も条例無視してガンガン乗ることだな。

>>638
　ちがうよ、10月までに何の解決にもならない植物燃料の話なんて
お蔵入りしろということだ。

ヂーゼル→ガソリン
えんじんすわっぷした強者いる？

俺はそれも考えたが、コスト面でまったく割が合わない。
ディーゼルは海外（東南アジアなど）でも需要があるから、売れるのだが、５〜１０万がいいとこ。
ガソリンのリビルドエンジンを買って自分でつけるならともかく、業者に頼むと、やはり総額１００万近くいく。
それよりも、俺らはディーゼルの特性が良くて乗ってるんだ。そんなの解決にも何もならん。

罰則って、いわゆる罰金かい？そりゃつらいな。
でも、警察も安易に前科者を増やすわけにはいかないから、手心を加えてくれると思うよ。
赤信号みんなで渉れば怖くない。でも、みんながやってくれなきゃ・・・

とにかく、１０月の規制は間近だ。どうやっても乗り続けたい。どうやればいいか前向きな意見を頼む。
長期的展望や、社会自体を変えるなどと、とても１０月に間に合わないことは、スレに反するんだから、他のスレを立てて、そこで充分知識をひけらかしてくれ。
俺から１つ。トヨタは平成６年適合以前の車には今後除去装置を開発する予定はなし。
あと、ＴＲＤから発売の噂があったのだが、結局トヨタの系列だからなあ、関係ないだろ。
とにかく差し迫ってるんだ。書類の偽造でもステッカーの偽造でもいい。規制に間に合う情報を頼む。本当に困ってるんだ、こっちは。

>>643
こうやってみていると、台数はあるから、そのまま乗り続ける香具師はたくさん出るだろうな。

>>645
だろうね。
知らないやつのほうが多いもの。（この間まで東京に住んでて、乗用だけどＤに乗ってた）
当面は、警告（数回くらいまで）とか、微罪処分（お咎め無し）とか、だと思う。
しばらくは無視して乗って、問題になってからステッカーの偽造でいいんちゃう？
身障者の書類（駐車禁止除外指定のやつ）の偽造も、何年も（１０年以上？）黙認されてたもの。
まして、条例違反程度で、罰金や逮捕はあまりないと思うなあ。

最初の何人かだけ血祭りに上げてあとは放置されそうな予感

そうそう。
新しい条例を作ったんだから使いたがるからね。
最初だけ（９月くらい？）街頭でＰＲ活動とか検問とかやって、
それがニュースで取り上げられて、悪質なやつだけ２、３人摘発って感じじゃないの？
で、成果はあったつうことで、しばらく静かになる。
何年か経ってから、無視して走っているやつが多いことが新たに問題になって規制強化。

中古バン屋に聞いたら、やっぱ、商売で何台もハイバン使っている
ところなんか、全部対策する金ないから、そのまま乗り続けざるを
得ないと言っていた。
補助金出るのは総重量3.5t以上の車だから、ハイバンはダメだもんね。

>>644
植物油燃料への転換を訴えてきたものだが、おれ自身「知識」のことで非難されておいて、一方で「いいから」氏にはとんちんかんにも「ひけらかし」に映るの、いやはや。知識への変な劣等感は役に立たないぞ、「いいから」よ。

今のディーゼル規制は（局地的な）環境問題解決への世論で勢いづいているだ。実際、いまのディーゼルの排気はひどくておれもいやだ。出したいものだけ出して、人様の迷惑はどうでもいい君のような立場はだんだん行き詰まってゆく。

ディーゼルを本当に大切に思うのなら、環境に悪くない方向で対案を出さないとだめだ。

>>640
あんた本人じゃないだろ。

>>639
役人らが取り合うことを指摘しているのはわかるけど、物事が最終的に決まる
のはたいてい世論の力で、役人共の判断だけではない。しかも、これは空論レ
ベルではなくて、国の機関からの助成金をもらってやっているところもある話
だ。しかも、循環型社会云々と政府は言っているが、ごみ以外の分野ではまさ
に植物油がそれにもっとも合うし、京都議定書もある。

>>652
世論の力であと5カ月でひっくり返せると思うか？
条例は議会の決議がいるんだよ。
たとえ植物油が良かろうと、このスレにあう話じゃないから
よそでやれ。

そんなことねぇよ。
>>1には「どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。」とあるだろう？
おれはそのこといっているのよ。わかる？

>>654
本気で言っているなら、あんたちょとズレているよ。
煽りならどこか逝ってくれ。

>>650
馬鹿者。知識への劣等感と取るならそれもそれでよし。勝手に思っていてくれ。
１のスレタイについてよく考えろよ。簡単な問題だ。あなたの言っていることは、スレ違い。
確かに植物油についての提案は立派だ。将来的にヨーロッパのようなディーゼル事情になったら素晴らしい。俺も協力できるならするよ。でもスレはね、１０月からの規制にどう対処するかなんだよ。

自分の身になって考えてくれ。
あこがれのハイエースバンをやっと買って、ちょっとしか乗っていないのに、まだローンもあるのに、規制地域内で１０月からもう乗れませんとなったらどうする？
車は大きな買い物だ。また車は子供のように可愛い。アンタにもその気持ちがわかるだろう。だから車板に来てるんだろうから。
１０月で手放せと言われても無理なんだ。１０月から乗れませんと言われても、通勤の足だし、それだけで死活問題なんだよ。

あなたの植物油の問題が１０月までに通せるなら、俺もどんなことでも協力しよう。だけど絵に描いた餅だろ？
長期的展望を話し合いたいなら、「これからの時代のディーゼル」とでも銘打ってスレを立てたらどうだろうか。そっちでやってくれ。

何度も言うが、スレタイの主旨は１０月からの規制にどう対処するかだ。
自分の子供が重い心臓病にかかったら、日本で心臓移植ができなくても、どんなにお金がかかろうとも外国で手術さすだろ。
俺らもその気分なんだよ。どんなことをしても乗り続けたい。ハイエースやキャラバンホーミーは、非常にいい車なんだ。

>>657
埼玉に4ナンバーを合法的に5ナンバーに改造する業者あるよ。
荷室が狭くなるらしいけど。
H6規制後のハイエースならトヨタが出す酸化触媒で対応可。
10万円ぐらい。
俺のはU-xxxだからダメなんだ・・・

要するに１０月から排ガスの検問があるってこと？

>>657
同様。漏れもＵ−だ。
それ熊谷の業者でしょ。電話したけど非常に対応が高圧的。それに５ナンバーにして税金のＵＰ他をかんがえるとどうも・・・
とにかくトヨタ以外の業者で触媒を出してくれるまで待つ気でいるけど

>>658
どういう形式かわからない。
車検証を全部入力されてＮシステムのように取り締まるのか、任意の場所でのビデオ撮影だけなのか、警察と共同で検問をするのか。

>>658
通行車両のナンバープレートを自動撮影だす。

まじですか・・・。
今月の車検やめようかな・・・。
５ヶ月じゃもったいないし。
ちなみにＨ４年式ラルゴ、乗用です。
逃げられないですよね。

>>658
排ガスなんて調べないよ。型式と初年度登録日がわかれば機械的に
規制車かどうかわかる。規制車の対策は都、県が認定した酸化触媒、
DPFをつける意外にない。対策された規制車にはステッカーが交付
される。

>>659
たしかに高圧的だった。あとで泣きを見ても恨みっこなしだよ
と言われた。

>>664
乗用車は規制対象外だ

>>664
書こうと思ってたら書かれてた。
乗用は関係ないでしょ＞都条例

>>663
今日、自動車税が来て驚きを隠せない、教えて君ですいません。
今年の９月３０日までが猶予期間ということは、それ以後、
そのまま乗り続けてると、なにが処分があるんでしょうか？

まじでしゅか？
うれしいけど、今親切に答えてくれてるディーゼル海苔の
方たちのことを考えるとなんか胸が苦しい。
しかし、今日の納税通知書と一緒に入ってた紙にはいかにも
ディーゼル車全部が対象みたいな書き方してました。
しかも対応方法三つのうちの一番と二番に買い換えろと
書いてあるし。なんだか悔しいです。みつもとさん、都知事になってくれ。

規制対象車なら東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県は通行禁止で
違反者は50万円以下の罰金ということになっている。
乗用車は規制対象外だけどな。もしかして4ナンバーですか？

>>668
３ナンバーです。重課課税１割増しですた。

関係無さそうだが、今日から健康増進法施行だ。

ワシは誰が何て言おうとも、タバコは吸う。

関係無さそうだが、今日から健康増進法施行だ。

ワシは誰が何て言おうとも、タバコは吸う。

徳大寺自動車文化研究所のDPFは消えたのかな？
HPの情報も止まったまま、、。
誰か知ってます？

超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンのホームページをハッケーン
この子はマジすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ女優並みのエロでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に似てるし（コレマジで！）、お目目パチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエスト細いし、オケツはかわいいし・・・
なのに、あんな子がそんなことしちゃうなんてね・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

皆さん、スレタイに沿った話をしましょう。

1 ： ◆Glbtj7hH9. ：03/02/27 22:15 ID:6v/g3bjp
東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
基準に達していないディーゼル車は乗れなくなります。
厳密には乗れなくなるというより、
平成14年10月1日以降は登録できなくなりました。
未だ車検に通す為の、ディーゼル用後付け排ガス浄化装置機器はありません。
どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

灯油を入れるとヂーゼルはクリーンになりません？？
燃料中の硫黄分は、軽油とくらべたら一桁以上少ないし。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
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>>675
だったら、私は灯油を入れて走ってますと言えば、条例にひっかからないのか？違うだろ。
茶化すのはいい加減にしてくれ。
そういった話題は別スレでやれって。
こっちは１０月の規制まで半年を切っちゃって焦ってるんだ。ちゃんと１の文を呼んで書き込め。

灯油100％だと、エンジン調子悪くなるもんでしょうか？
エンジンオイルちゃんと交換して（早めに）も、
ヤバイっすかね？？
軽油とブレンドした方が無難でしょうか？
どうせ、あと、３年ほどしか乗れないのですが・・・＞規制

>>678
灯油１００％は加速が悪くなるし、アイドリングも不安定になる。
エンジンオイル交換とか関係なく、エンジンとは独立している噴射ポンプの調子が悪くなる。
噴射ポンプの修理代は高額。
ブレンドするとしても５０％までだな。

>>678
つうか、５０％も混ぜたら、たぶん３年もたないと思う。

なんか、>>677が哀れに見えてくるな。
タダでさえ軽油の税金が安くて道路財源への貢献してないって目で見ら
れてるのに、『あいつら非課税燃料で走る相談してるぜ』って目で見られ
るためのｽﾚじゃないだろ。

凍結防止のために軽油混ぜるが、燃料税はちゃんと別納してるぞって猛
者もどっかにいたけど、ｽﾚ違いｓａｇｅ

そしたら、いいとこ70％が望ましいですね。（配合ブレンド）
でも、さっき燃料タンクのキャプ開けて鼻突っ込んだら、
灯油に非常に似たイイにほいがしますたが、
組成が違うんですねー。多少・・・

>>681
＞凍結防止のために軽油混ぜるが
へえ・・・（水　軽油を混ぜるって言うことはベース燃料は？？

まあ、俺は灯油に原付オイルを混ぜて走ってるわけだが。
灯油５０％付近に燃費が最良になるポイントがある。

>>683
灯油だったね。

裏の杉の木で逝きまつ。

原付オイル＆灯油の配合具合は、
どのくらいですか？25：1くらいですか？
じゃあ、もともと、軽油中には、少し潤滑油なるものが
配合されているのですね？

>>685
軽油の硫黄分がまさに潤滑剤の罠。

俺は、１８リットルにつき４００ｃｃだな。

１／１００〜１／２００

>>655
ずれててけっこう、人との違いは良いこと。ヒツジじゃないからな、おれは。

>>656
「いいから」氏よ、君の心情はわかったが、それに関らず言わせてもらうと、
こんなスレ交通整理する警官まがいとおれの目に映る言動は、この半年2ちゃん
やっていて初めて見たぞ。植物油燃料の話でたらほかでやってくれ、灯油の話
でたらまたほかでやれとのいうは、なんか興醒めする。ある話題が規制への対
処ではないと思えば、それを無視して、本当の対処だと思う話題を続ければい
いじゃないか。こっちは規制への対処だと思ってやっている。

いい考えは、自由闊達なところで生まれる。今のアメリカの強さも自由と多様性がある（あった）からだ。逆に日本がだめになってきているのは自由がなく
て利権や規制でがんじがらめだからだ。いろんな観点から規制関係の話がでれ
ば、みんな興味を持ち、議論は活発になる。それは、植物油燃料や灯油が対策
にならないと思っている人たちにとってもよいのではないか。

>>653
>世論の力であと5カ月でひっくり返せると思うか？
>条例は議会の決議がいるんだよ。

世の中白黒で分けられないように、条例が倒れる倒れないなどと、結果は二つ
に分けられるものではない。施行の条件とか、勝ち取れるものはいくらでもあ
る。短期的な対策にしろ、長期的な根拠と環境保護の視点を持たなければ勝て
ないということをおれはいいたい。植物油燃料はディーゼルをごみから宝に替
える根拠になる。

興味のある人は、東京で植物油燃料を売っているらしい
http://www.vdf.co.jp/を見て見てください。

特長 ■. ★, 灯油にアレマを1/100〜1/200添加すると、軽油と同等の優れた
燃料となり、全てのディーゼルエンジンに使用することができます。. ★,
灯油をディーゼル燃料として使っている人は沢山おられますが、灯油のみ
を ...
www.mechadock.co.jp/arema.html

２ストオイルっていくらほどします？？
灯油タンクに入れてクルクルまわして
拡販すればいいんですね？
黒煙とか出ません？加速した時なんか・・・
ちなみに皆さんはどのような車種ですか？
ぼくは、ルシーダのデ−ゼルですが。

ディーゼル乗りのイメージが悪くなるから脱税談義はやめれ

『アレマ』とやらは、通販・web-shoppingとか無いのかね？

日本のディーゼルは、ヨーロッパ製のディーゼルに比べて性能悪すぎ。
なんで2.2Lターボで90馬力後半から100馬力程度しかねえんだよ！
走んねえ車なんて意味ないぜ！
AudiA3のディーゼルは1.9Lで130馬力もあるのに
ったく、ナメてんのか！
ところで、ディーゼルエンジンが7000回転まで回る時はいつ
来るんでしょうか？

>>698
自由か・・・・・
君が言う自由とは、liberty、freedom のどっちなのかな。
是非、説明してもらいたい。

↑>>688のマチガイ

バックフロームザフュチャ

>>690
ホームセンターで１リッタ−３００円前後。
黒煙？？　軽油の方が黒煙きついね。灯油だと無色の排気。

>>691
要はwww.mechadock.co.jp/arema.htmlのアレマをShellの天然ガス改質灯油(硫黄分10ppm以下)に
入れてやれば現在求めうる限り最高の環境対策燃料となるわけだ。
脱税脱税と言うけれど、最寄りの都道府県税事務所の許可を受けて軽油引取税を支払って
いれば灯油を燃料にする事は可能だよ。手続きは色々面倒臭いけどね。
私が聞いた限りは個人でもできるよ。ただ、私は面倒臭いし、
今そこまでしなければならないほど切羽詰まっているわけではないからしないけどね。

地元の県税事務所に足を運んだ時は担当職員がこんな問い合わせは初めてです。
と仰天していた。
この職員の方が言ってたけどS63年に購入した公用車がガス検に落ちて廃車させられたけど
まだまだ乗れる程度の良さなのに勿体無かったと嘆いておられた。
みんな個人の気持ちで考えると車は修理不能と言う寿命が尽きるまで乗らないと勿体無いんだよね。

こんな規制をする政府や自治体の鼻を明かすぞ。

>>694
どちらでもなく、日本語の自由です。

>>688
http://www.vdf.co.jp/は訳のわからないサイトだから、興味のある人は直接電話してみてください。

植物油燃料は、今車検証への記載が認められるまでに来ました。（政府の許可えなければいけないのも胸くそ悪いが）

>>693
スペヲタは逝ってくだせえ

>>614、>>615以上のDQNがいたんだね。
ちょっと驚いてしまった（笑）

ディーゼル＝触媒無しの垂れ流し（ｗ

＞平成15年4月28日にNEWアクアクリーンＰＭ(小型トラック・ＲＶ用)装着車を関東陸運局足立陸事にて
＞後付装置取付けによる正式適合車両として車検証の記載変更を行ないました。
＞使用過程車で日本初の新ＮＯｘＰＭ法適合車両として公認を受けました。

http://tds.homeunix.com/tds/sub/main.htm#toku

この会社にはホントあたまが下がる思いだ
各方面から圧力があるんだろうけどね・・・・
がんばってくれ

いいねいいね

>>704
ここのサイトに出ている「超天然セラミックカプセル『スプラッシュ』」試し
た人いる？タンクに入れると市街地実車走行燃費がカロバンディーゼルで
12.5km/lから15.2km/lになるそうだ。ほんとかよ。ほんとだったらいいな。

とにかくスレタイについて話せ

まずはあなたからどうぞ、さささ、どうぞ。

>>700
あなたにリンクの書き込みされるのは迷惑です。
正直胸糞悪いです。

古いディーゼルの２ｔ車を使っているのですが、
新車に買い替えればその新車がディーゼルでも良いのですか？
それともガソリン車しか乗ってはいけないのですか？
まったくわかりません！
たのむ　教えてくれ　　('･c_･` )

>>710 規制に適応していれば登録できます
適応していなければ登録できません

規制に対応してる新車も
２００５年の新長期規制に
対応していないから
９年間しかのれないはず

>>709
売っているの売っていないのか、サイト見ただけではさっぱりわからない。
どういう商売しているのかもよくわからない。もしかしてプラントの販売だけ？皮肉でなく、まじでよくわからない。より精製能力の高いプラントをここ
http://www.sebec.co.jp/newpage13.htmが販売してますよ。

ここの掲示板での書き子で、ゴルフ・ディーゼルでnoxは規制値をクリアし、
pmはほんの少しだけ上まわったとあるが（ここでも引用された）、どこの油を
使ったのかぱっと見たかぎり定かでなかった。（低硫黄軽油に入れ換えたとか
あるし）

>712
そういうウソ８００な発言はやめろと何度言えばいいのやら

正直、どれがいいの？
灯油添加剤for dieselengine

そういうことを話し合う場じゃないだろ。
話したかったら別スレ立ててやれよ。

>>715
日清天婦羅油

ちゃんとスレタイについて話せｺﾞﾙｧ

既出だろうが、近頃変な仕事が多い。
それは、車を静岡県に転出させてそこで登録する仕事。
実際に使うのは今までどおり神奈川県なんだけどね。
車庫証明も含めて代行一切で、５万円ほど。
自動車税は静岡県に入るから、ばれてんだけど何も言わないね。

結論は、NOX. PM法には規制地域外への車庫飛ばし、都条例には無視
で対応ということで宜しいでしょうか。

役所も騒ぐのは最初だけじゃないかな？
落ち着いたころを見計らって乗り入れるのが得策かも
>>720さんの言っているようにそれが一番無難かも
捕まっても自己責任ですな

>>720
都条令無視で成功するには
うら通りだけすこすこはすってください。
おもて通りはＮシステムで１００％検挙されます。

>>722
PDFをつけて条例をクリアしているかどうかまでは、実車を
見ないと判断不可能だから、Ｎシステム100％検挙はどう
考えても無理だろ。

>>723
PDFをつけて条例をクリアしているかどうかが
登録されてチェックできます。

Ｎシステムの情報を都が利用することに問題はないのだろうか？

>>710
規制をクリアできていればガソリンでもディーゼルでも良いのだよ。
いわく、白い猫でも赤い猫でもねずみを捕る猫が一番よい猫。

今日も屋根ﾊﾞﾙｼﾞｵﾌﾟｰﾝで走ってたら前にデリカが割り込み。
案の定黒煙撒き散らしで咳込んじゃったよ。。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙはｵｲﾙ交換しない等、整備しないと黒煙出るけどあれは極端過ぎ。
もしかして三菱のﾃﾞｨｰｾﾞﾙは欠陥あるの？

>>713
売っています。但しわかりづらい所にあります。
スタンドみたいなとこを連想してたらがっくり来ます。
ドラム缶からポンプで流し込みます。
-2度まで流動性を保つと言いますが気温が一桁台になると流動性が極端に悪くなって
始動時にしっかり予熱しておいても回転が一定しない気味の悪い始動になります。
夏は何の問題も無いです。
なお、軽油に比べると少し燃費が悪くなるような気もします。

>>714
ほんとの話ジャン。
新長期規制が厳しさをみたら理解出来るでしょ?現段階では新長期規制をクリアしたと公言する
ディーゼルエンジンは存在しないのだからなおさらでしょう。

>>717
混合比は？

“排出規制が予想されるので10ppmの軽油を五年後から販売を始める”
こんなニュースがしきりに報道されているけどこれじゃあみんな今回の規制を誤解するよ。
もう排出規制が始まっているからこそ長くても後3年で乗れなくなると言うのに
ひょっとして世間ではもうその話は過去の事で解決済みなのか?

>>728
えー、軽油と混合して使う分には流動性の問題は発生しないんじゃないかな？

>>730
えー、何が言いたいのか理解できないよ。
10ppmの低硫黄軽油が五年後に発売されると、
世の中の人はどんな勘違いをするのかな？

現行５００ppmを今年中に５０ppmにする方が
５年後に１０ppmにするよりインパクトがある。

前者に触れず後者だけの報道につぃては?????????

>>724
PDFの登録と車検とがリンクしていないので、100%は不可能だ。

ディーゼルエンジンの燃料噴射ポンプは、燃料の軽油自体で潤滑してる
から灯油１００パーセントにすると非常に傷むか焼きつく。
でも、寒冷地用の軽油は、普通の軽油５０パーセントと灯油を５０パーセント
混ぜたものだから、大丈夫だと言ってた。これは日石の人から聞いた。

ところで俺の船は、軽油よりもＡ重油のほうが力が出る。当たり前か。
みなさんも車で試してみ。

>>728
値段は？入れれば、規制をクリアできる？または規制値に近い値になるのか。

またスレに関係ない話が始まった。

また仕切りが始まった

ディーゼルに関する内容やから、ええがな・・・。

Acrobat搭載したってパーティクルは減らんだろ。
つけるならDPF

>>352
このサイト文章が本当にわかりにくい。翻訳ソフトで英語から翻訳したみたい。
これで結構損しているだろうな。だけど、この装置は面白そう。試した人いる？
規制クリアできるのかえ？

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　　　::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:/　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　　 ..　:.　.:/　　　　　　　|.
　　　　　　　　　/　　　　　　　|＼　　　　　　　　／　　　　　　:.　::　:/　　　　　　　　|.
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1050402096

>>735
新車でもなければ灯油入れたって、たぶん大丈夫だよーん。たぶん。
米軍だってほとんど灯油みたいなもんではしってるし。ほとんどだけどね・・・
だけど灯油入れてたら、検査薬かなんかでばれちゃうかもね。
でも運が悪ければの話だから。

あ、なるほど。
これと同じで、
訳の解らん妄想ってやつね。

182 ：　　　 ：03/03/20 15:58 ID:XHGLmTny
>>179
去年の9月３０日にしておけばH18.9.30まで乗れたのですよ。もう手遅れです。
車庫飛ばしでもして下さい。

>>178
>VDFでもいいが収量（生産量）が少なすぎて
>バイオ燃料なるものはお話にならない。と言っているんですよ。
回収率が上がるようにすればいいんだろう?世の中にはディーゼル車が規制されるなんて
知らないやつもいればもう乗れなくなっているなんて思い込んで漏れの車を通報するやつも
いる。廃食油が回収されても障害者の作業場で石鹸になるだけだと思っている奴も多い。
しっかり宣伝すれば回収率も向上して生産量も向上するはずだ。
そういう事を考えもしないでただ否定すればいいってもんじゃないんだよ。
だから君はここには相応しくないんだよ。何が事実を申し上げているだ。
否定しなくちゃ!!と妄想を広げないで欲しいな。

↑>>733へ

>>744
弾みがついて需要が増えれば、供給は追いついてくる。

もしかしてバイオくん？

灯油の話はヤメレ！ますます規制されちゃうだろうが！

ますます規制って、今現在だって少しでも入れりゃあ
脱税で捕まるんじゃないのじゃないの？

軽油でも石油ストーブに使える？（藁

キム卓がドラマで41Ｖから、モクモクと煙吐きながら
爆走してたよーな。折れは山口なんで生涯軽油海苔をメザスぜ！
田舎の特権やな

>>747
「政治的な勢い」とは・・・・はて！？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050545323/l50
50 ：ほんにん ：03/04/29 00:24 ID:Xc3xpb8x
どこに目つけてんだ？そのスレの497に反論したあと返答ない。
496に対しては、今の廃油が一歩となって、政治的な勢いを増し、次に
休耕地の利用に行くということだ。おまえ、循環型社会というのを
あの鈍い日本政府までが言いはじめたこと知ってんのか？

http://www.mls.sci.hiroshima-u.ac.jp/mpb/Phytoremediation.html
でおれがの考えていた方向で研究が行われているという情報提供もあった。

どうやって今の車を乗り続けるかばかり気にかける人がいるけど、
今現在、健康を蝕まれている人がいる以上、どうかと思う。

確かに行政の移行手段に不備はあるけどね

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~WELBY/nox.htm
>４　まず燃料の脱硫化が先ではないか？
というにいたっては
その間に失われる健康(多分他人の)より
自分の車に乗りつづけることが重要なんだろうか？

あと２〜３年で、ディーゼルの排ガスより人間の排出のほうが
環境に悪い影響をあたえます。そのとき規制されたくないですな。

いいからスレタイについて話せ。知識のひけらかしは別スレで。

>>733は離島に住んでいるのか?既に50ppmの低硫黄軽油は全国展開しているよ。
沖縄等離島以外は低硫黄軽油だとENEOSから聞いた。

>>732
世間の人はまだ規制が行われていないと誤解するのでは無いかと言いたいのだ。
今出ている規制の話は全て東京都の規制で国の規制は五年後だと思い込む人が多いのでは
無いかと危惧しているのだ。

>>753
ならば俺に新車を買ってくれ、
それが無理なら、DPFだけでもいいよ、残念ながら俺に経済的な余裕は無いんだ。
君の寄付で、健康を失われてる人が助かるなら安いもんだろ。

我ながら、ひどいカキコだと思うよ、そーだよ自己中かもな、
宝くじ当たったら、何も考えず新車を買うよ、３億円なんて言わないよ、
５００万でいいよ、資金繰りがつかないから、延命処置をかんがえてるのさ。

>>754
人間の排出は、車の排ガスに比べ、環境への悪い影響は比べ物にならない。

呼吸で出る二酸化炭素は、我々が食った、または我々が食った動物が食った、
植物の次の世代が光合成で吸収する。クソ小便も、微生物に分解されて自然の
肥料になる。地域的に自然の処理能力をこえて臭いことになったとしても、温
暖化ほど壊滅的なことにはならないし、時間が解決する。車の場合、石油使うかぎりそうはいかない。

>>752
世論と支配階層の一定の認知と支持

ひどいスレだな

はじめの＞１の意図から外れて灯油を使う脱税を堂々と論議しているとは

『ディーゼル海苔は粕だな』

脱税をとがめている椰子はふたりだけでしかも
そのカキコのあとも無視してまだ話していやがる。

は〜、、そうか。
ここのスレは、不正軽油撲滅委員会やな。
でも、スタンドによれば、トラックに給油してる蕎麦にただよふ
匂いが、どう考えても『重油』にしか思えん、スタンドがある。
軽油＋A重油やと思うが・・・
普通軽油は性質上、灯油に酷似した香り。

お初です。
漏れは、平成3年式ハイエーススーパーロングのディーゼルに乗っています。
みなさんの話を総合すると・・・・
この手の車はｱﾎﾟｰﾝと言うことですね？ｸﾞｼｬﾘ

金あったら試したいもの。

・東京電子サービスが開発中のアクアクリーンＰＭ
　http://tds.homeunix.com/tds/sub/main.htm
・同社の超天然セラミックカプセル『スプラッシュ』
　http://tds.homeunix.com/tds/sub/sp.htm
・非接触型燃料改質装置bentobako
　http://www.wulff.co.jp/
・超高速負圧流発生装置jvcs
　http://www.jvcs.co.jp/index2.html
・植物油燃料（bdf）、もし近くで売っているところあったら
　http://journeytoforever.org/jp/biofuel.html
　http://www.pal.or.jp/eco-coop/
　http://www.vdf.co.jp/

この中からの組み合わせで規制通るか？スプラッシュとbentobakoは、
燃料の油脂？の粒を細かくする作用が同じか？組み合わせると無駄？
jvcsはシリンダーからの排気を効率良くする？意見、体験談きぼんぬ。

東京都では、大気汚染対策の重点としてディーゼル車規制に取り組んでいます。
　その一環として、環境の日に下記のような催しを企画させていただきました。
規制の話だけではなく、夢のある将来のクルマの話も盛り込みたいと考えています。
そこで、環境問題に関心のある方ばかりではなく、クルマ好きの方にもお越しいただ
きたいと思っておりますので、ご関心のある方は是非ともおいでください。

＜タイトル＞
環境の日都民のつどい
『21世紀型のクルマ社会を考える〜最新のクルマ動向〜』
〈日時、会場〉
６月５日（木）１３時〜１６時３０分　都庁5階大会議場
〈内容〉
○環境落語（笑福亭鶴笑氏）
○環境賞授与式　東京都知事　石原慎太郎
○世界の排出ガス規制の現状や最先端の低公害車の開発状況に関する講演
・ マイケル・ウオルシュ氏：環境コンサルタント
・ 飯田裕子氏：自動車生活ライター　　　
・　 　石原陽子氏：東京女子医大助教授　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・　　　　　未定　　：トヨタ自動車
〈申し込み方法〉
往復はがきかEメールで5月23日まで（当日消印有効）にお申し込みください。
抽選で５００人を招待します。

●申し込み・問い合わせ先
〒163-8001東京都環境局企画調整課
電話　０３（５３８８）３４３６
Ｅ-mail：[email protected]

>>758
＞「世論と支配階層の一定の認知と支持」
はぁ?
あんたの頭、解離してんじゃねーの?
そんなに自分の意見に自信があるなら>>763に行って論破してきたらどうよ。
大きな政治力になると思うよ（ｗ

>>763
その会に出て、石原に直に文句言えってことか？

>>761
この規制ってのは、ヂーゼル５、３ナンバーに対するもので、
貨物は関係ないんだよね？？
だったら廃エースバン４ナンバーは大丈夫かと。

>>764
「解離」してんのはあんたの頭じゃないの。おれは「「政治的な勢い」と
は・・・・はて！？」と聞かれたからそれを説明しただけ。あんたの書き子を
読むと、あんたの脳内でおれが一人で「世論と支配階層の一定の認知と支持」
を取りつけることになっているらしいな。藁

>論破してきたらどうよ。
マキャベリは「話し合いで相手の意見を変えられると思っているのは愚か者だ
けである」とかいっているが、まさにそうだ。今回の規制は、いろいろ政治的
勢力がからまってそうだ。石油業界は傷つかず、自動車儀容かいは買い替え需
要でもうかり、重油でごまかししていたような業界は飛ばしで逃れ、云々。

ケーサツはまず整備不良をちゃんと取り締まる!!!!!!!!!!!
煙幕みたいなのが走ってても捕まえないもんなあ。

>>767
マキャベリのことで補足するが、これは政治的に対立したもの同士の話し合い
ということだ。論の正しさでなく、政治力を使った＿力＿くらべで結論が出る
と彼は言っている。

火山が一つ噴火すればディーゼルなど問題じゃない黒煙と粉塵が！
ディーゼル嫌いの清潔ヲタは地球から出て行けばいいよ。

健康被害は軽油/重油使っているディーゼルのほうがはるかに多いのでは。
火山だと付近からみんな逃げてほとぼり冷めるまで帰らないからな。

>>770
基地外四駆と煙幕モクモクデリカ海苔は要らん。
おまえさんのようなのがいるから規制されるんじゃ。害悪。

>>770がいいこといった
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗りの知能の程度をよく表している

>>762
組み合わせるもなにも…　アクアクリンＰＭだけで規制通ってるじゃん(笑)

ってか、762の一覧でアクア以外、公認とった装置は無い罠…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>774
>>762、>>767はいわゆるオタクの典型。
自分の欲求だけを満たそうとし、
受け取り側の事は out of 眼中。
悲しいかな、会話のキャッチボールが出来ない（ｗ

>>775
なるFord…

>>766
逆だよ。都条例の規制は、５，３ナンバーは関係なく、貨物車が対象だ。
４ナンバーのハイエースバンはピッタリ当てはまる。しかも、H6規制以前の
小型貨物用には対応するDPFは存在しない。
あんた、事を知らなすぎるよ。

11ナンバーなので・・・・・・・
自営の仕事で使ってるんですが、もう新車買うしか道はなさそうｼｮﾎﾞｰﾝ

>>775
夜の二時すぎに2ちゃんやっていて、人のことおたくの典型よばわりかよ。藁
話の中身に興味なさそうだな。人の「分析」にご執着で。

>>776
かまってほしいようだな。藁

アクアクリーンＰＭはまだトラック一台でしか受かっていない。
選択肢多く、排気はより減らせたほうがいい。>>762はnox, pm法に適合できな
いかという趣旨で書いたのよ。そうしたら自由に乗れるだろ。

>>779
なるなる…勉強になるなﾏｼﾞで

http://tds.homeunix.com/tds/sub/main.htm#tangan
の首相官邸への意見の文中にある、

　　この「ガス検」制度による方法ならば、既に３社(全て中小企業である)にて、
　　基準をクリアーできる装置の開発は終了しており、
　　即量産体制に入れる状態にある。

の３社って、Bentobakoと他の２社はどこだろう?

>>781
ってか、そこは東京電子ｻｰﾋﾞｽのページなんだから、どこだろう?はナイだよ(笑)

ってか…ﾍﾞﾝﾄｳﾊﾞｺは含まれていないと思うのだがな

>>777
ってことは、普通トラックはどうなるの？？

なんか、トヨタだか日産だかが都や政府に圧力をかけて、
新車需要を生ませようとしている利権のにおいがぷんぷんするぜえ。

>>770
ﾁﾞｰｾﾞﾙｵﾀが好んで取り上げる環境と人体に良く無いとするサルフェートだって超硬水の
ミネラルウォーターのコントレックスに含まれているじゃん。

>>767
＞あんたの脳内でおれが一人で「世論と支配階層の一定の認知と支持」
＞を取りつけることになっているらしいな。
えー、そうじゃないの？
君の書き込み、皆に受け入れられなかったみたいだしね。

なんか殺伐としてるんで、息抜き。

高速道路を走りました。ＡインターからＺインターまであります。
Ｕインターから乗ってＱインターで降りました。
さて、渋滞していたでしょうか、空いていたでしょうか？

制限時間１分（笑）

>>787

うぉぉぉぉ〜！ｽｹﾞｪ

>>７８５
　今日日、サルフェート（めんどくさいから硫黄でいいや）が問題とされるのは、
　排ガス処理の触媒を痛めるからです。ちなみに硫黄の直接の悪さを心配するなら
　今の０．０５％でもそんなに悪くないようですよ。

　おまけに言うと、硫黄酸化物の健康への影響に疑念をお持ちならば
光化学スモッグ警報の出た日に屋外で深呼吸することをおすすめします。

っていっても、なかなか最近はそんな警報でないですもんね。
まあ、これも硫黄削減の効果と、直接の心配をするなら今ぐらいので
何とかなるという一つの証明にならないかな？

>>783
当然、規制対象だ

>>787
わからん、、、。
解説希望、、。

ｽﾚ違いｓａｇｅ
>>789
概ねそうだと思ったけど、光化学スモッグ＝光反応で溜まったオキサイドによ
るもので、ＮＯｘが主因、っつーか、オキシダント濃度で判定するので、確か硫
黄酸化物濃度単独では注意報も出なかったのでは？
硫黄の問題は希硫酸が生成されること。
指摘のように三宅島ﾄﾞｶﾝで、都内でベランダに出しといた観葉植物が打撃を受
ける程度の事は一発で起きる。
けど交通集中の起こるところでは、常時人為的に同じような事が起きてるわけ
ですよ。植物の枯死の他、建材、構造物の傷み（高架道でコンクリートと鉄筋
の劣化とか）とか、排ガス濃いところで起きてる現象ね。

こういうのも勿論問題なんだけど、触媒がやられるって口実も併せて、ようや
く石油業界のケツを蹴り上げられたという方が近い。
あと欧州のディーゼルを排除してない地域では、ドイツの黒い森だかの森林
枯死が問題になってたりで、北海原油ベースでも良いってほどでも無いよう
です。

これもＮＯｘ以上に、航空燃料なんかの方が酷いんで、ﾋｽﾃﾘｯｸにディーゼル
のせいにされてるのもアレなんですけど。ジェットエンジンは莫大なＮＯｘを
出すんだが、ＳＯｘを減らしてバランス崩すと更に温暖化とオゾン層破壊を
進めるとかなんとかで。
日本は欧州以上に航空機の密度が高いんだから、やっぱりそっちを先に
なんとかし（ｒｙ

>>786
新しい提案の結果をそうせっかちに求めてもな、脳内トリップさんや。2ちゃ
んは、受け入れられているかどうかなんて二の次のところだろ。カラオケみた
いなもんや。

どっちにしろ、>>117のように、同じ方向の書き子は折れが参加する前からこの
スレにあった。植物油燃料＝バイオ燃料でいい提案もあった>>169（>>517は
私）。折れが参加してからも、マメ科の話とか、同じ方向の書き子があった。
その中で折れは利権と闘う政治的な面を強調した。

そう言っている君の類の書き子はどうなんだ？君の類は揚げ足取りに血道を上
げていたもんな。新しいこと問わなかったから、受け入れられるかどうか以前
の問題か。藁

平成６年度排ガス規制前のディーゼルバン海苔の方へ

私は、
＊車検に対しては車庫飛ばし
＊乗り入れ規制に対しては、１０月過ぎても涼しい顔をして乗ってやる
この２つの対応でいくことを決意しました。

いろんな情報を総合すると、
＊Ｎシステムでの取り締まりはあり得ない
＊摘発は運送会社の中型・大型トラックが中心（個人には救済制度・補助金制度がないことからも自家用車として乗っている小型バンに対して規制を強めることはない）
＊各都県で２〜３台の摘発で、あとはうやむやになる可能性が大きい（規制地域外に住むディーゼル海苔の親戚が泊まりにくるときも厳密には規制に引っかかる）
＊いきなりは５０万円の罰金が課せられることはない（２回ほどの警告がある）
＊ビデオによる摘発が予想されるが、どう考えても偽造ステッカーは出回るはず。それを貼って走ればＯＫ。
＊みなさん、周りを見渡して下さい。どう見ても１０月の規制に引っかかる車がうじゃうじゃいます。みんながみんな買い換えるとは考えづらいし、知らないで乗っている人も多数います。ハッキリ言って赤信号をみんなで渉りましょう。

みなさん！ちゃんとオイル交換をやっているディーゼルエンジンは３０万キロまで余裕で走ります！
ディーゼルバンをちゃんと整備して自家用で乗っている人が一番の泣きをみるような悪法です
こんな馬鹿な法律には強硬手段を用いましょう！

この書き込みが法律に触れるならどうぞ通報して下さい。

>>794
平成６年？？


それはそうと、普通トラックが規制対象になるんだったら、
代わりの車は？？かってに人の車を廃車に追い込むんだから、
それなりの補助金はあるんでしょうね？？

いまの不況で必死こいて塗装業を続けて家族を養ってるんだが、
自腹で新車を買えと？？　（塗装業というと、ＤＱＮとか言う厨の
現れる予感がするが）

俺らにクビ吊れって言ってるんだな。

>>795
平成６年の排ガス規制後の後づけ排ガス浄化装置は発売されている。だから平成７年度登録以降の車は助かる。
一応漏れも、新車に買い換える金はないし、バン以外では仕事にならない状態です。
同じく、必死こいて毎日生きています。そんな状況のディーゼル海苔はあなたと漏れ以外にも多数いると思われます。
お互い頑張りましょう。漏れはそのまま乗り続けます。

>>791
キーボードのＵからＱまで左向きに眺めると…？

環境に悪いから禁止するということなら、人間のほとんど全部の行動を禁止しなきゃ
なんないな。野生の猿みたいな生活するしかない。

ランクル６０しかもＢＪに乗ってるが、８月の車検が最後になる。
あと、１年少々の命。
２０年以上前の車で、購入して５年目を迎える。。。
車に乗り出して１３年。６０と出会う前は、毎年 車をトッカエヒッカエしていた。
それを考えると、よほど相性が良いと思う。
他人から言わせりゃ「くそ車」だが、好きなんだよ。

あと１年、お金を掛けてやれないし洗車もしないけど・・・。

・・・オマエがポシャル最後まで付き合いたかった。

誰か何とかしてくれ。

ついでに８００げと

漏れも、必死こいています。やっと自営の赤字が減ってきそうなのに・・・
車買う金など、どこを探してもありません。
この規制は弱小自営業者に氏ねって事ですか？

>>795
総重量3.5t以上の車にはDPFつけるとき補助金がでるな。ハイエースバンは
だめだ。

>>796
俺も乗り続けることにしたよ。先日役所に電話したら、やっぱり最初は指導
から始まるだろうと言っていたから、いきなり罰金はないだろう。捕まったら
DPFが開発されたらつけるつもりだと言っておけば平気だろう。何にせ物が
ないのだから仕方がない。
されたら

そう。みんなで乗りましょ。
７６１さんも、平成３年のハイバンだったら、まだまだ自動車的にも手放す時期じゃないですものね。まだまだ働けます。
私もハイバンで２０万キロですが、まったくパワーもスピードも落ちませんよ。知り合いは２８万キロでバリバリです。
赤信号みんなで渡れば怖くない。というか、まったく理にかなわない赤信号ですから、堂々と行きましょう！

理にはかなってるんじゃないですかね。

冷酷かもしれませんが・・・・

こんな書き子がある。うそかまことか。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050545323/65

前々期モデルディーゼルのプラドが欲しいのですが埼玉で登録できませんよね？
DPF付けたら登録できるってこと？

>>797
へっ？、、まだわからん、、、、。
おれ、バカ？

>>794,795,761
あなた方が大変なのは理解できます。
しかし、もし、あなた方の家族がディーゼルが原因と
思われる病気に苦しんでいても乗り続けますか？
今は大丈夫でも、あなた方の大切な家族がいつか発病するかもしれません。

苦しんでいる人がいるのです。
お願いです、助けてください。

>>808
大切な家族を養うために、今あるディーゼルに乗る続けて働きます。
苦しいんです。お願いです、助けて下さい。

794,795,761ではないが、乗りますよ。
どうせ、煽りの釣りだろうが、釣られてやるよ。
満足か？

>>808
釣られついでに、
東京都や国が敗訴した裁判でも、公害被害者側は道路粉塵を問題と
してるのよ。
道路粉塵は原付から大型トラック全てが、発生に起因している。
道路を通行する際の摩擦によりタイヤが減り、アスファルトが減るからね。

よーーーーーーーーーーく、
公害被害者側の主張と判決文の内容を熟読する事をお奨めするよ。
問題を摩り替えるのもいい加減にしな。