ガイアックス使っている人いる？？？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:21 ID:9AJMUVBE

多少フカしても環境にはほとんど悪くないしリッター８０円台だし。
家の近くにあれば毎回でも給油しに行きたいんだけど都内でもかなり少ないっす。
外出だったらゴメンナサイ。

http://www.gaiaenergy.com/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:21 ID:PJAzXupi

2？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:21 ID:L1D6jw5w

２２２２２２２２

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:22 ID:L1D6jw5w

ちぇ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:22 ID:N7WsLQW7

4444444444444444

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:22 ID:PJAzXupi

勝った

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:22 ID:PJAzXupi

>>4
すいませんでした。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:22 ID:N7WsLQW7

くっそー

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:23 ID:PJAzXupi

9？

10 ：レ餓死遺：02/02/08 22:23 ID:3QZo2l00

三光村なら知ってるよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:23 ID:SWZ65kcM

もうこの話も語り尽くされたな…。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:23 ID:jduPC3IB

使わないほうがｲｲ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:26 ID:C9h91Vs4

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gai.html

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:29 ID:FXnIbw77

>>1 正気か？エンジンやられるぞ・・・。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 23:55 ID:8oUlQmdO

外出だったらスマソ
国ｼRはアセトアルデヒドとホルムアルデヒドの区別もつかないの？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 09:08 ID:bMeOQO5S

ガイナックス

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 09:14 ID:FhuH9Nt5

安い所だとレギュラーリッター８０円台後半で入れられる現在
ガイアックスを使うメリットがどこに存在すると？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 15:34 ID:lU1wzd0G

時々水抜き剤とかエンジン清浄剤を入れるつもりで使ってます。
近所ではレギュラー8６円、ｶﾞｲｱｯｸｽは88円と逆転してるけどね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 16:04 ID:eNW6u1HD

１回試しに入れたら激調子悪くなった。排ガスもすんげー臭くなったし。
良いこと全くないと感じたから止めた方がよかれ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 13:46 ID:6pviEis2

>>15
二日酔いでホルマリンが息から検出されたら笑うね。
メチル飲んだんだろうか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 14:02 ID:mvM8abfL

だめだっPE!!

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 14:03 ID:auLG0Wor

ためしに入れてみたらまったりした加速になったのでやめた。
他の人どお

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 22:38 ID:4T2pfRa8

害悪ソは、
「エピオソ」になりました！！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 22:39 ID:xMJUxvT+

まだあるよ。
会社が２つに割れただけ。片方がepion。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 22:42 ID:ZylhQeon

ガイアックスのスタンド。デヴューと同時に２ヶ月後閉店、可哀想。。。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:55 ID:PrT3tkze

ガイアックスと相性がいいエンジンの情報求む。
４Aとか大丈夫そうなんだが。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 01:00 ID:qf4kg3zy

害悪巣用に燃調マップ書き直せば、それなりにパワー出るＹＯ！
でも、ゴム部品とか溶けるＹＯ！
しかし、燃料系のフラッシング用にはつかえるＹＯ！
常用する燃料じゃねーな。

28 ：星：02/02/13 01:01 ID:bhFyzMDd

だがエピオンや、イクシオンもいいがな

29 ：：02/02/13 01:07 ID:/QfgQjZd

タンク内で発火するって聞いたYO！

あの半島で作られてるんだもんね。

30 ：：02/02/13 01:09 ID:6xEaGue/

＞タンク内で発火する
　　　　　・・・・んなこたない。偏見持ち過ぎ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 01:22 ID:mpDIBmzN

即！保証対象外になるぞ!!そんなもの勧めるヒョウウンカなんざ・・・。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:08 ID:jWJmGV5S

この前入れた時店員に「燃料フィルターつまるかもしれませんとか言われた。
でも、少し入れちゃったよ。
５０Ｌのハイオクに、１０Ｌのガイアックス混ぜたー。
この位だと調子はあまり変わらなく感じるかも…。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 21:03 ID:fiI+9Sy3

ガイアックスって最初から水で希釈してあるよ、多分。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 21:29 ID:192TDNRH

>>27
ガイアでゴム部品が溶けるなんて
そんなボロい車に乗ってるの？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 21:56 ID:0ZYXDzlV

入れてみたいが、一番近くのガイアックススタンドは高速使って６時間かかる。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:25 ID:AXDV4XwY

少し前、ホンダ車（車種は不明）にアルコール燃料を使用した
ことにより燃料漏れが発生したと云うニュースがあったyo。
アルコールがガソリンタンク周辺の配管の金属（アルミ？）を
侵すらしい。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:09 ID:AzUTR6ln

確かに水が入ってるかもしれない…

オレ的にはガイアみたいに既存の勢力にあえて抵抗する
企業には拍手を惜しみたくないのだが…

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:12 ID:gQyd6gIX

>>37
俺には金もうけだけとしか思えないけど。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:18 ID:AzUTR6ln

従来の既得権益を守るほうも同じだと思うが、どうか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:21 ID:BHTtMnHO

みんなもうちょっとガイアックスのこと勉強しようぜ。
痛いよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 02:22 ID:/i2NIFax

なんかトヨタのターボ車は相性がいいって、どっかで読んだ。
友人がSW20の3S-GTに使ってるけど問題ないらしい。でも燃費が少し悪くなる
ので、価格差があまりないならハイオクの方がいい。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 03:21 ID:n0cKwrsi

>>39
それだけの努力があってこそだよね。
まずは自動車メーカーにガイアックスを認めさせる努力をしなきゃ。
無知な消費者を騙して売ってるとしか見えない。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 03:31 ID:n0cKwrsi

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 12:37 ID:36o2MQAv

>>36
ホンダはガソリンでも漏れたのさ。
隠してたけど

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 12:42 ID:qdt7NFNY

スチール製のガソリンタンクの車に乗ってる人は
錆びる危険性があるのでやめたほうがいいかもね。
もっともスタンドの地下タンク内で既に錆びているという
可能性もアルが

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 16:08 ID:ox6G8FBx

ガイアを入れるな！と言われ続けたＧＤＩエンジンに、入れ続けて早３万キロ・・・
ちっ！
壊れねぇ・・・
でも、熊本でエピオン入れたら、ガイアよりトルクが上がったみたいだった。
近くにあるなら、エピオン入れる。
近くにないので、車で４０分のガイア入れてる。
ええ、目先の小銭ほしさにですわ。
エンジン壊して、直してもらう為にですわ。
お勧めはしない。お金があるならハイオク入れたほうがマシ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 04:08 ID:WdfrA1zt

>>44
はあ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 22:46 ID:jf/GzpUJ

W124にいれてたが、入れてエンジンをかけたとたんエンジン音がとても静かになった。振動もびっくりするほど無くなった。
排ガスも全く匂いが無くなり、燃費も１キロほどのびた。ニュースステーションだったかで見たときはしんようしてなかったが、
噂が先行する割には、けっこういいものだと思う。ベンチャーの会社やろ、けっこう大手の石油業界から圧力かかって、苦戦してる見たいやなあ。
まあしゃあないけど、噂の出所もその辺らしい。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 17:53 ID:9oOslVbo

>>45
ガソリン使ってると水分が溜まってタンクが錆びるの
知らんのか？

オートバイだとタンクの錆によるトラブルで悩んでる人
珍しくないよ。

50 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/18 17:58 ID:KiuI/GX+

>>49

蛇足だが、オートバイのその問題はオートバイだから顕著なのだ。
エンジンルームの上にあるから、中の空気は温度が上がって湿度が
高くなるし。

ま、それ言ったら車もリターンで戻る量が多い車のは結構ガソリンも
暖まるからそういう問題も起きやすいが。

キャブの掃除やフラッシング目的には良いかもしれないな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 02:26 ID:Ut/GClQD

近所のガイアックスは82円だけど悪評の為かガラガラ。たまに他県の車が
入れてるくらい、その近所に無名のガソリンスタンド・レギュラー86円が
ある。一応ガソリンという安心なのか？長蛇の列が出来てるよ。
無名ガソリンよりガイアックスの方が燃費よく感じるけど、車には悪い
んだろね。

どちらも車には悪そうなんだけど、ガイアで働いてるおじいさんがすごく
いい人でつい入れてあげたくなるんだよね。
ガイアックスは絶対入れるなというイメージがついてしまった今は
今後も厳しいだろーけど頑張ってほしい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 17:45 ID:nVJgve/+

>>51
オートメカニック誌でも取り上げていたが、実験してみると
結構ガソリンの品質にバラつきがある。
そのスタンドはどうなんでしょう。

ガイアはたまに入れるが、燃費もガソリンと同等で思った
より使える。
近所のセルフ、最近ハイオク100円以上だから、ガイアを
入れる回数増えるかも。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 19:35 ID:mnM7Rlzi

ガイアってそんなに洗浄効果が高いの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:48 ID:/cUzj40U

>>49
著しく間違っている。>>45はガイアックスのことを言っているのに
ガソリンの話をするなっての。
>>49は単にガソリンが炭化水素だってコトを言いたいんだろ

55 ：：02/02/20 00:58 ID:v98847V9

でもアルコールが入ってるなら界面活水効果があるから
水抜き剤の代わりになるよ。（水抜き剤の成分はイソプロピルアルコール）
別に入れるよりはいいんじゃないか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:12 ID:8yWy805d

>>54
ガイアックスが水分を流し去ってくれれば、水分による錆、凍結
の点でガソリンより有利じゃないのか。
四輪メーカーの広報誌でも水分がたまるのを認めて、水抜剤
を勧めてるぞ。
>>49 >>45はガソリンだと大丈夫で、ガイアックスだとサビサビ
になると取れるが、実際にはガソリンを使っているバイクのタンクの中がサビサビになる事が珍しくないってことだろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:18 ID:PeOAxajJ

燃料フィルタ、詰まるＹＯ！

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:28 ID:LvfgaKld

>>55「界面活水効果」なんて言葉は初耳ｱｹﾞ

59 ：55：02/02/20 18:37 ID:v98847V9

>>57
それはガイアックスによる物でなく、
燃料ラインが汚れていたのが洗い流されて詰まってるだけ。
いずれ掃除しなければいけなかったのだから、罪はなし。
>>58
アルコールと水は混じるが油と水は混ざらない。
良く言う「水抜き剤」の正体はアルコールで、
水を溶かし込んだ状態でインジェクターから噴射するのが目的。
界面活水剤としては台所用洗剤がポピュラー。見に行ってごらん。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:39 ID:NgTynJIt

>57

燃料フィルターが詰まるのはそこに沈殿していたごみが
浮き上がってくるからであって
ガイアックスじたいが燃料フィルターに悪影響を与えるわけではない。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:56 ID:LvfgaKld

「界面活性剤」な。
イソプロパノールで水にガソリンがよく混ざるのは、イソプロパノールの「両親媒性」による。

62 ：55（知ったか野郎）：02/02/20 19:07 ID:v98847V9

ごめん、間違ってた・・・・逝って来ます
>>61が代わりにこのスレの神になってくれ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:09 ID:AXWzVEAL

>>56
ガイアックスがガソリンタンク内の水分を除去してくれるんじゃなくて
もともとガイアックスに水を溶かしこんで、量を増してあるってことを
言いたいんじゃないのか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:09 ID:5fr3QBXr

十回に一回くらいガイアックスいれれば最強ってこと？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:45 ID:COa9J93q

ガイアックスは入れるべきではない。
現在、日本向けの市販車はガソリンを入れる事しか想定されてない。
（もちろんディーゼル車を除いてね）
アルコール燃料を入れる事で、不測の事態が起きてもメーカーは一切保障をしてくれない。
環境に良いというのも事実ではないし。
NOxはガソリンよりも多く出るし燃費は悪くなる。
まあ無知な、おバカさんだけ使ってなさいってこった。
ガソリンの値段が下がってる今、使う理由は全く見つかりません。
以上

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:46 ID:R9vwzYDh

>>63
水が燃料になるってことか。
それこそ画期的だな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:00 ID:KJAPNi+D

ガイアックス？

まほろまてぃっくとかか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:02 ID:R9vwzYDh

>>65
俺のは、とっくにメーカー保証受けられない程エンジン弄って
ますが、ガイアックス使ってもいいですか？
ガソリン使ってNOX出しまくってますが・・・

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:05 ID:D91uxG4p

>>66
水は水素が燃えた(酸化した)物質だから、基本的には燃えようがない。
アルコール系燃料に水を入れて水増しするのは、ブラジルではポピュラーなインチキ商売だよ。

70 ：竹爺：02/02/20 21:06 ID:9PNcy6qb

　トヨタのスターレット・グランツァⅤに、ガイアックスを常用してます。
（約2ヶ月程。）
この車、レギュラーガソリンターボなんだけど、ガイアックスを入れてから燃費はいいし、
加速もすばらしいです。しかし、ガス欠に近くなると、加速が悪くなる。　

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:20 ID:COa9J93q

＞ガス欠に近くなると、加速が悪くなる。
こんな症状が出てる事自体がおかしい。
そろそろ壊れますよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:43 ID:R9vwzYDh

>>69基本的には燃えようがない。
当たり前だ。

水増し燃料で走るブラジルの車はすごいな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 13:57 ID:Kou4gClt

>>67
それは萌えるものです

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:47 ID:ItHGPIrJ

しかしここまで評判の悪いガイアックスってちゃんと利益
上げてるの？？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:53 ID:7A9PhtJj

近所の害亜楠は、ふつ～のガソリンもうて～るよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:58 ID:ItHGPIrJ

>>75
両方扱ってる店なんてあるんだね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 19:00 ID:l2yMABXx

ガイアはアルコールなので酒税をかけるべきと論議されてます

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 19:02 ID:gFfqGkl3

日産マーチでしばらく使ったが，ガソリンのときに感じていたエンジンの回転がざらざらした感じが
なくなりスムーズに回転する気がした
想像するにタンクの水分やもしかして錆を洗い流してくれたんじゃなかろかと思っている
その後，直噴エンジンの車に乗り換えたので使っていないが悪い印象はなかったな

（ガイアックスは点火温度がガソリンより少し高いので直噴だとエンストの危険があると
　聞いたのでやめた）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 19:04 ID:3/Vwde74

>>46
＞エンジン壊して、直してもらう為にですわ。
エンジンが壊れたとしても、因果関係が証明できないと直してもらえない鴨

＞ガイアを入れるな！と言われ続けたＧＤＩエンジン
供給者側が言っているなら（以下略）

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 19:18 ID:SaiVloT1

>>46
エピオンは元ガイア、同じ物じゃないの？
（御家騒動で商標を使えなくなった）

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:50 ID:5GYNhRgD

燃費わるいぞ　ゴルァ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:16 ID:eIEojY/q

>>79
ええ、因果関係を証明するためにも、日ごろの状態を記録してますし、一度無償で
燃料フィルターも交換して頂いています。
私としては、壊れてほしいです。いいかげん距離走ってるんで（笑）
ちなみに、ガイアックスとはきちんとお話してますよ♪
え、それでも直してくれなかったら？
そりゃ、マスコミにゴネるでしょう（笑）
ＨＰではＧＤＩには入れるなと書かれてるけど、スタンドでは何も言われない・・・
これって、利益優先してるからか？熊谷のスタンドでは一度断られた（笑）
>>46
あら？イクシオンだったかな・・・？ま、でもいつも入れている埼玉県のガイアックスよりも
印象はよかったよ、ＧＤＩはトルクが無いので少々の変化でもわかりやすいんです♪

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 11:08 ID:4HLtKlC+

82
↑
基地外ｸﾚｰﾏｰ？

84 ：46＝82：02/02/22 21:14 ID:eIEojY/q

>>83
基地外に見えます？♪
一応、クレームを拒否されないように、きちんと証拠を提出するつもりだよ♪♪

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 21:17 ID:n1PdC8AM

84、只、焼け死ぬなよ、いつも嗅覚は磨いとけよ、俺は
お前の体だけが心配だ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:38 ID:JYMMylp0

ＲＢ２０ＤＥだが、ガイアだと燃費は一割程落ちた。
元々低速トルクが細い円陣だしなぁ。
もっとも、廃屋より２割位安いからよしとしとく(藁
高回転まで回した時は結構イケる。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:40 ID:JYMMylp0

ガイアより問題なのが、ガソリンの品質低下。
廃屋が９８から１００オクたんになった頃からレギュラーの品質が悪化してる。
業転物の出所がよく解らないガソリンは怪しいから覚悟しとけ。
非道いと重油混ぜられてるぞ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:57 ID:ROSpUyHY

エピオンやイクシオンの品質は安定しています。
ガイアエナジーのガイアックスは以前は悪かったのですが、最近ようやく安定してきました。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 14:47 ID:0iYOatq9

>87
>非道いと重油混ぜられてるぞ。

軽油ならともかく重油混ぜるわけねえだろボケ。
そんなことしたら即ばれる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 14:49 ID:JGB7+O2S

ネタ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 14:49 ID:/uS/6KvN

もうガイアックススレ秋田

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 14:58 ID:ylL0O9zy

オヤジがクラウンに入れてるけど、加速が落ちたね。
気づいてないようだけど。
加速が悪いぶんアクセル踏むから、燃費落ちたように思う。

既得権益は潰したいが、現在まで経過だとガイアはダメだな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 15:03 ID:JGB7+O2S

燃料冷却がガソリンより出来ない為エンジンの発熱を抑える為に
燃焼圧力を下げてるのかもね、

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 15:12 ID:/uS/6KvN

恥かしながらガイアックス使ってます

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 16:08 ID:yckRm9xy

近くにガイアすたんどないので興味はあるのですが使ってません。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 16:09 ID:/uS/6KvN

漏れの近所には3件も乱立している。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 16:16 ID:khfoS6D7

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　ガイアックス
　　　　　　(゜Д゜）ハァ？

98 ：元走り屋：02/02/23 16:24 ID:TuDESTTQ

＞＞８７，８９。はあ？まぜるのは灯油だぜ

99 ：89：02/02/23 16:37 ID:ujWy5oht

>98
>＞＞８７，８９。はあ？まぜるのは灯油だぜ
>

そんな事はお前みたいな低能にわざわざ指摘されなくってもわかってるよ。
揮発点で言えばガソリン→灯油→軽油→重油だろ
ガソリンに混ぜて走行可能なのは最低でも軽油までであって、
重油を入れたらアボーンだって言う意味で軽油を比較に出したの。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 16:40 ID:/uS/6KvN

ていうか反論している内容のレベルが低いんですけど．．．

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 17:38 ID:gRe3C6kz

>>86
RB20Eだが燃費はガソリンと同等だよ。
ノッキング気味だったから、レギュラー仕様なのに、
不本意ながら以前はハイオクを使っていた。
今はガイアックスを80円台のハイオクとして使っている。

ところで以前よりレギュラーのオクタン価が下がったような
気がするんだが、そんなことないかな？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 18:55 ID:yckRm9xy

安売り店のレギュラーでは時々そんな感じがする。　同じ店なんだけど今月は少しおかしい　とか

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 18:56 ID:khfoS6D7

ガイアックスを使用する事を前提としている
エンジンは国産にはない。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:22 ID:RkJbTJ0F

>>103
粗悪ガソリンﾓﾅｰ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 22:36 ID:A3q93gR0

ガイアックス＝ビンボーってイメージ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 22:41 ID:yckRm9xy

選択の理由が安価だから、イメージではなく、実際ビンボーでしょう。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 22:42 ID:khfoS6D7

あれで高かったら、誰もかわんだろ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 09:38 ID:GslGSSgf

>>105
ハイオク仕様にレギュラー入れてるますが・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:09 ID:eSeA/cVS

近くの店つぶれるまで1年ぐらい使ってたな。特にトラブルはなし。
燃費は若干悪くなるので結果的に燃料費は変わらず。
うちのも高回転型のエンジンになってましたな。低速トルク1割方低下。
でもノッキング？ていうのかカリカリいう現象がなくなった。
ぶちまわす営業の軽に向いてる燃料だと思った。

110 ：害あっクス：02/02/24 11:11 ID:fT1Eby6h

http://www2.ocn.ne.jp/~gaiax/

111 ：46：02/02/24 14:25 ID:cpOgwdgZ

>>85
了解♪気をつけます♪♪
そういえば、ミリテック教の教祖のＨＰに「ガイアックスをいれたらノッキングがひどかった」
と書かれてありましたが、私のＧＤＩは昭和シェルのハイオクを入れるとノッキングしますが、
ガイアックスはノッキングしません。
レギュラーを入れる位なら・・・て感じかな・・・
ちなみに、普通にガソリンを入れて、走行中にエンジントラブルが起きても、基本的にディーラーは
補償してくれないそうです（笑）

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:56 ID:ogWgvGuY

>>106
そんな貧乏臭い理由じゃなくて
カーボンによる汚れが圧倒的に少ないからだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 16:00 ID:NRygs0lZ

>>111
ディーラーはガソリンしか入れてなくても結局補償しないのか。
それなら高いハイオクの代わりになるガイアックスの方がやすくていいな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 16:40 ID:T66/mI/e

害有ックス　ほんと車調子悪くなった
エンストしまくり　修理出した

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:02 ID:LV23Ayzu

>114

エンストってのは燃料フィルターのつまりじゃないのか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:30 ID:x1Kh4e3n

ガイアックスにゴミが混じっててフィルターつまったと思われ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:31 ID:s8vn6Bo6

>>114
車がボロイんでなくて？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:29 ID:I0/IUVRH

>>114
車種と走行距離教えれ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:47 ID:+j0p3YNl

車種はいいから走行距離教えれ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:08 ID:bW0m+gpj

>>116
馬鹿？工作員じゃねーの？
そんな物売る訳ね－ｼﾞｬﾝ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 00:30 ID:BdYbvGje

>>116
そうだとしても、給油前に計量器のフィルターで取れていると思われ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 01:57 ID:BdYbvGje

っていうか、ガイアックスで車が壊れるなんて未だに信じてる人いるの？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:00 ID:yLrB+ZUn

いっぱい壊れてるよ
粗悪燃料は使っちゃダメ♪

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:01 ID:BdYbvGje

>>123
ソースは？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:06 ID:JHvTpgUI

部品メーカー勤務だし

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:07 ID:4Kr2C5+K

>116

何度も言ってるがガイアックスを使うと燃料フィルターが詰まるのは
ガイアックスにごみが混ざってるからじゃなくって
ガイアックスはアルコールなので燃料タンクのそこに
沈んでいた泥やほこりが浮き上がるから詰まる

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:46 ID:VHbSOhWO

営業だから害悪巣+ガソリン2年で10万キロ以上走ったけど、ピンピンしてるぞ！

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 05:05 ID:uws/xqt/

エンジン壊れたり炎上したりすんのはホンダだけじゃねーの?

フィルターつまればタダで換えてくれるし、
ついでに他のところも直してもらったりして。

軽自動車２台とプレミアムガソリン仕様の自分の車にガイアックス入れてるけど、
レギュラー入れていたときにノッキングをしていたのがなくなったよ。

ただし、ハイオク仕様の車に入れると気付レベルのパワーダウンをします。
ついでに燃費も悪くなる。安いからイーブンだけど。
この前、久々にハイオク入れたら、高速域でキックダウンをしない程度の
加速が大幅に向上しました。排気ガスが臭くなったのも事実。
癖になって３週間くらいハイオク入れていたけど、
値段に負けてまたガイアックス入れてます。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:46 ID:nrZAtJwu

ブラジルでは何年も前から、高濃度アルコール燃料がつかわれているが
燃料ホース、ポンプ、その他もろもろの物が交換されている。
そのままで使用していると、ホースがゾウの鼻みたいになり、アルミのワッシャ
がぼろぼろになってしまう。高濃度アルコール燃料をつかうのはuserの勝手。
しかしこわれてもクレームはきかないのであしからず。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:56 ID:n3UNlCcT

国産の国内販売の車がガイアの燃料に対応した造りをしてない以上
自分としては入れたくないね、つーか入れたくてもスタンドないんだけど・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 21:07 ID:03Fh17Lo

見たことのないｲｲ記事があったよ
なかなかわかりやすくまとまってるよ

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g10928pj.pdf

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 21:31 ID:eFcWxGW5

>>128
アルコール系はガソリンよりもオクタン価が高くて化学的熱量が低いからね。
ノッキングしにくくなるのとパワーダウンは順当な結果だよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 21:34 ID:n3UNlCcT

132、じゃーハイコンプエンジン向きの燃料じゃん、でもエンジンの燃料冷却に関しては
悪いんだよね？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:40 ID:VxI4/vA/

>>129
ブラジルで使われているのとはアルコールの種類が違うんじゃ
ないか。

そんなボロボロになるようだったら、もっとトラブルが頻発してる
はずだが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:52 ID:g/DZfLp/

>>134
　131の13ページ辺り中心に全部よめよ
　ゴムやアルミが腐食するってさ

ブラジルではエタノールかな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:54 ID:nrZAtJwu

そのうち白黒がはっきりするのでは。
ガ.....は消滅。

137 ：131：02/02/25 23:12 ID:62I4W6/n

こっちの方が明確だな
　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11030ej.pdf

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:55 ID:xmm0awcO

今まで複数の車に使ってみた。
ガソリンと変わらない車や、加速感が落ちる車、
相性は様々だった。
中には何度試してもガソリンより燃費が良くなるのがあって
理屈通りにはいかない事もあるんだな、と思った。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 00:11 ID:vgsxma0c

ブラジルのガソホールとは別物だよ。
そこまで粗悪な物を売らないって。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 00:39 ID:ZFCPLq+B

>>137
これよく見ると、同じ写真が複数の場所で使われたりしてるんですけど。
もしかして捏造なの？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 07:53 ID:hLofD3Ar

一度だけ入れたよ。10年落ちの軽。
低速トルク大幅ダウン。MTだからいいようなものの、ATだったら辛いくらい。
で、ｶﾞｲｱｯｸｿガス欠食らうまで使い切って（本当）ガソリン入れたら
それまであった、VTECのような段付き加速がなくなって低速からスムーズになった。
燃料系洗浄にはいいみたい。中古車買ったら一度おためしあれ。
でも、燃料フィルター詰まっても知らん。
スタンドに持ってったら直してくれるような話だったけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 08:13 ID:vnU0ynnm

どうよ！！
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/misaka/

143 ：46：02/02/26 09:01 ID:hygJbhCK

やっぱ値段が安いのが入れてる理由ですね、ＧＤＩはハイオク仕様なんで、レギュラーを
入れるとノッキングが酷くて・・・（あと、オクタン価９８のハイオク（笑）
ハイオクとの価格の差を考えて、燃費の悪化分の元が取れるようなので入れてます。
でも、他人には勧めないです。ほとんど自己責任みたいなモノですから・・・
ハイガスも、クリーンでは無いとの結論がほぼ出たようですし・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 09:11 ID:sFdUI7Ls

>>141
それキャブレター車でしょ。
キャブ車には合わないよ。
段付きは、キャブの高回転用のバルブが開いた時
最適な混合比を得られない為発生すると思われる。
ガソリンでも注意していると、切り替わったのがわかる。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 09:30 ID:Slqffl3x

俺はフォレに乗っていて、一時、ガイアックスをよく給油していたけど、
何らエンジン等変化なし。燃費低下もなくて良かったよ。
ただ普通に乗っているだけなので、パワーダウンとかには過敏ではないので
気付かなかっただけかもしれないけどね。
いじったりして走る人には勧めないけど、普通に乗るだけの人なら、
そんなに悪い商品でもないと思っているのだが。

146 ：141：02/02/26 10:33 ID:uDvmcV3N

>>144
そう。キャブ車。EF-HLのミラだよん。
さすがだね。車屋さん？
2バレルキャブの切り替わりはガソリンでもなんとなくわかります。
でも以前ほど極端じゃないなぁ。ｶﾞｲｱｯｸｿのときはものすごかったけど・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:29 ID:/gq4WnCQ

結論

1.たまに使う分には洗浄効果もあってよい。
2.あまり使うと、アルコールによる腐食があるかも
3.少しだけ安いが、燃費が良くないので経済的メリットはない

水抜き剤代わりにたまに入れるのが吉ということでしょうか。
（水抜き剤も主成分はアルコールだよね）

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 21:08 ID:nH7HzA+R

>>146
車屋じゃないが、色々な車で試した。
キャブ車みたいに、まともに走れないのから
>>138のようにガソリンを上回るのもあったよ。
もっとも、ガイアも初期の頃とフィーリングが違うから、
もう一回試したら同じ車種でも印象が違うかもしれないが。
色も無色から黄色、そして青と変化している。
これに伴い成分も変えてきているんじゃないかな。

他に、使用が禁止されているバイク、発電機などに使う汎用
エンジンから2スト草刈り機まで試した。

149 ： ◆03kSBtf2 ：02/02/26 21:19 ID:wW2uoEms

　 ∧∧
　 ( ﾟДﾟ)
～(＿ω）

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:08 ID:Xq+wr376

>>148
無色はガイアエナジー初期バージョン
黄色はガイアエナジー後期バージョン
青色はイクシオンバージョン

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 12:30 ID:VlVr/uns

>>150
緑色はブレンド害悪～酢バージョン

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 18:46 ID:EMUDxz53

age

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:02 ID:LHuU1Z2i

一昨年に３ヶ月間、キャブ車に入れたけど、給油するたびアイドル調整が必要だった。
つまりアイドルアジャストスクリューで混合比を・・・
ってことは毎回ガイアックスはブレンド比が違うってこと？

やっぱりキャブには向いていないので今は入れてません。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:25 ID:CziIWv9z

キャブのアルトにしばらく入れていたけど、相性は良くも悪くもない。
ただし、レギュラー入れていたときのノッキングがなくなったから、
ガイアックッスしか入れなくなった。

たぶん、日産車はガイアックスに強いと思う。
中南米に強いメーカーだし、地域(国)別のオクタン価の違いなんかも
結構気にしているらしいから。
少なくとも、サニーやADバンなんかは大丈夫でしょう。

実際入れているが、冬場の始動が悪くなったくらいでそれほど問題なし。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 03:08 ID:A3yj+ihu

ガイアは対ノック性能は結構良いよ。
点火時期をちょいと早く出来る。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:07 ID:hZIbjq1b

>>153
最近は品質が安定してきたとのこと。
ガイアエナジーの生産拠点をシンガポールから韓国に移した頃はかなり品質がバラバラだったらしいですよ。ガイアスタンドの店長から聞いた。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 17:12 ID:c/Vp76Pl

>>153
現在のキャブ四輪車は、混合比は変えられないように
なっていると思うぞ。

変えられるのはアイドル回転のみ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:16 ID:zBr2v8ZO

>>157
アイドルアジャストスクリューっていってるぞ。
だから、アイドル時の混合比を変えたんだと思うが。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:51 ID:oTxnk0Qb

アイドル時の混合比を変えられたとしても、ジェットを交換しな
ければならないだろうな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:52 ID:nMnekIXI

>>126　ということは、水抜き剤を入れた後に燃料フィルタが詰まる心配もあると言うことかな？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:56 ID:c96P9g1v

>>160
車に良い悪いは別にして、水抜き剤をタンク満タンにすればな。

162 ：160：02/02/28 21:16 ID:nMnekIXI

>>161

水抜き剤で水and/or水溶性のものがガソリン中に分散and/or溶解するからこそ水が抜けるんでしょ？
ならば、水が抜けるほどにいれれば、満タンにするかどうかは関係ないんじゃないの？

ガイアエナジーによれば、ガソリンとガイアックスの比重は同じだそうだから、
ガイアックスを入れると、ガソリンでは沈むゴミが浮かび上がるというのもないだろうし。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:38 ID:/GlELjR2

>>162
某車雑誌のテストでは水抜き剤の効果は殆ど無かった。
市販の水抜き剤の主成分は大抵アルコール。
ガソリンでも若干の水分なら溶けこむしね。
スタンドでやたらと薦めるのは儲ける為。

ガイアックスで沈んでたゴミが浮かび上がる、と言うよりはガソリンよりもスラッジ成分に
対して溶解性能が高い為、結果的にタンク内のゴミが溶けだしてしまう、って事では。
これでは精製度の低い粗悪ガソリンの方が悪いかと思われ。

164 ：161：02/03/01 09:20 ID:micp0Sm7

>>162
タンクの中に「ガイアックス」って言うアルコールが１００パーセントと、
水抜き剤って言うアルコールが数パーセント、
どっちが影響が大きいと思う？
ガイアックスを数パーセントなら、フィルターが詰まるほどの洗浄効果はないと
思うよ。
だから、比べるなら同じ濃度にしなきゃ、って意味で水抜き剤を満タンにすれば、
って言った訳。
それと、車は動いてます。
当然ゴミもタンクの中で舞います。浮き沈みはここではモーマンタイ♪

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 10:17 ID:0xnRkwow

ガイアックスもアルコール100％ではないよ。
ガソリンとのブレンドだったような気も・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 12:50 ID:g2vX2+dl

ガソリン４９％MTBE２０％残りがアルコール

167 ：160,162：02/03/01 16:16 ID:1YymHaQl

>>163-164
水抜き剤（イソプロパノール？）を１本(100mlくらいかな)で効果があるんだろうと
思っていたのがﾏﾁｶﾞｲだったのか。自分で入れたことがないもんで。
あれって500円くらいかな？特級試薬500mlより高いな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 16:45 ID:EBxG/1kU

>>165
ガイアックスのホムペにナフサ（ガソリン）４３～４５％って書いてあるけど。
ttp://www.gaiaenergy.com/product/
ttp://www.gaiaenergy.com/faq/
今までの「炭化水素ケミカル」って表記の（以下略

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:41 ID:RYOB0Gkq

で、ガイアックス使ってホンダ以外の車で炎上した実績は？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:48 ID:gyZB2hhq

>>147
なんでいつも排ガスの悪化は無かったことになっちゃうんだろうね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:56 ID:BZBcDaYv

>>168
ナフサは粗悪ガソリンの代名詞です。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:04 ID:4zZ2I2DK

>>137のリンク先に成分書いてるよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:44 ID:gJJS9L9r

>>171
正確には　精製前のガソリンです

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 22:48 ID:7wP4+qHD

青着色バージョンはガイアックスじゃなくて
IXIONなの？

黄色バージョンよりトルク感が出ているよ。
一回だけの使用だが、燃費がガソリンより良かった。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:52 ID:vfKewj2I

>>172
MTBEは３％に減らしているから今は成分違うよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:53 ID:xdg/o7/N

>>174
最近はガイアエナジーのガイアックスがちゃんと供給されないらしく、エピオンとイクシオンが広がってるようですよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:05 ID:3C5cjmTL

>>175
まだ使ってるんだ…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:08 ID:nQogcfCn

>>177
もちろん。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:09 ID:77XSbm7l

>>176
千葉の田舎でエピオンだと一目瞭然のスタンド見たよ。

>>177
20%くらい使ってたMTBEの代替が何なのか……それも又怖いように思われ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:16 ID:2uJjXBsK

ガイアックスの系列がエピオンを、類似品の会社がイクシオンを売ってるみたい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:18 ID:nQogcfCn

類似品の会社といっても、もとはガイアックスから分裂しただけだけどね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:25 ID:VgycmMMF

どの銘柄を調査したかわからないけど、成分デタラメだよ
＞MTBE５～６３％　メタノール０～３４％

　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g10928oj.pdf
調子のｲｲ車と悪い車が出るわけだよ
今はどうなってるかわからないけど。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:47 ID:CgReQnlA

ふだんガイアックスをつかっています。
街乗り中心ということもあって、使用感も特に問題はありません。

ところで、近くディーラー車検に出すのですが、保証の問題を考えると
ガソリンを入れ直しといたほうがいいのでしょうか？
みなさんどうされてますか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:57 ID:NCLmkLex

保証もあるが、排ガスにNOｘ異常出ないか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:58 ID:nQogcfCn

>>184
ガソリンだって触媒がへたってくると異常出まくりですがな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:01 ID:3C5cjmTL

>>185
メタノール系使うと、即効で積極的に触媒破壊しているようなものだと思うが…
被毒（触媒で分解できない成分がくっついちゃう）するわけだしな。
とりあえず低排出減税受けといて、コレ入れるやつは詐取のようなものだな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:05 ID:NCLmkLex

ヘタって無くても５３年規制値に近い値が出る可能性が。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:06 ID:nQogcfCn

>>186
触媒破壊って・・・・・。
触媒が最もよく働く条件にならないだけ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:10 ID:3C5cjmTL

>>188
触媒被毒がなけりゃね。正統なメタノール系燃料自動車開発では、燃料系、
エンジンから、排ガスの腐食性ガスまで対策してるでしょ。まして未燃焼
ガスの排気など０には出来ない。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 10:33 ID:xU791Amw

>>176
もしかしてガイアックス、イクシオン、エピオン
融通し合ってるのかな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 21:44 ID:nQogcfCn

>>190
メーカー側も商売だから、買ってくれるところには売るでしょ。
販売店も品質が安定している方がいいわけだし。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 01:21 ID:bA6SPVPI

>>156
そ～ですか。今は安定しているんですね。
もう一回入れてみよう・・・いや止めときます（笑）

>>157～159
キャブといっても自分のはSUツインキャブの旧車でのお話でした（笑）
ツインキャブのアイドル調整（難易度）ってシングルキャブの比じゃないし。
ちなみにジェットを少し大きくしてました。
まぁ興味半分で期間限定で入れてたのだが・・・

んで、触媒ナシのOKのクルマなのだが、確かCOが4%、HCが260ppmでした。
別に良くはないなぁ。
ガソリンでも同じかもっと低く出るクルマなので。

>>183
別にそのままで車検に出しても良いとはおもいますよ。壊れなければ。
ディーラーの整備の仕事してましたけど、たまにコレが原因で壊れたクルマがありました。
燃料系統で（詳しくは直接関わっていないので半分忘れた）、ガイアックス入れたら短期間で故障→保証修理で不良部品交換→故障再発を３回くらい繰り返して、結論はガイアックスに。
もちろん保証対象外になったのですが、同じ部品を３回も交換しているので、費用の処理が大変だった。１回分はスタンドが持ってくれたと思います。
整備したほうも、あまりハナっから「ガイアックスが原因でしょ」なんて言えなかったらしい。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 07:34 ID:3docyz6t

>>192
壊れるのは特定の車種ってことかな？
ヤパーリホソダかな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 11:13 ID:y6awSfox

>>192
部品交換の件、詳しく聞きたいね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 11:24 ID:IbRnpZw2

壊れたら新車に買いかえる予定で入れて一万㌔まるで壊れない。
車検は問題なく通りました。
燃料フｲルターはつまったんでスタンドに言ったら消耗部品て事でＮｏ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 11:38 ID:y6awSfox

>>195
そうだな何れつまるからなー。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 14:19 ID:3docyz6t

フィルターはしょうがないね。
車種教えてください＞195

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:04 ID:SeOcDxuc

>>193
○産の○ーレルです。

>>194
SUキャブのジェットなんて１個（ツインキャブだから同じモノを２個）しか付いてません。
しかもキャブをばらさなくても交換できます（笑）
でもSUなんてアイドル調整しちゃえば全回転域で変わっちゃうのでやらなくても良かったかも。
シングルキャブならプライマリ側のメイン＆スローとパワーの各ジェット（計３個）は替えたい。
15%増しくらいのサイズってとこか？
電子制御キャブは、またちょこっと違ってくるでしょう。
フロート室の油面を少し上げても同じ効果が出ると思うけど。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 09:49 ID:g6ofs+rp

ニサーンのロレールは害悪巣対応、と。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 15:13 ID:y1TEVk+/

ｺｿｰﾘ200!

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 16:57 ID:g6ofs+rp

ガイアックス入れて壊れたニサーン車ってあるの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:36 ID:m2Nj1zGZ

>>198
本当かよ。
○産の○ーレル、今までガイアックスで5万キロ
無故障で走ったぞ。

短期間で故障3回は普通じゃない。どういう原因で
壊れたのかな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:38 ID:yy24YZ5d

ガイアックス、リッター何円なら納得します？
６０円希望。
最初恐かったけど２万ｷﾛ走行しても異常無いんだよね・・・
ニサーン車です。

ガイアックス叩かれるけど、俺らの世代で化石燃料使い切って
しまっていいんだろうか？、最近子供を見ていて何となく思った。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:43 ID:/MPUQSUB

こちらでは害悪巣よりガソリンが安いから・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:46 ID:OvtPApcV

ガイアックスは４３～４５％ナフサ（粗製ガソリン）ですが何か？
あと、イソプロパノールとイソブタノールは原油から作るのが一般的との噂もあるんですが。
天然ガスから簡単に採れるのはメタノールくらいかと思われ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:52 ID:yy24YZ5d

>>204
・・・納得。
ガソリンの半値ぐらいでないと普及しないんだよな。
電気自動車の発展に期待するか。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:54 ID:yy24YZ5d

>>205
そうなのスマソ・・・
逝って来ます。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 18:08 ID:PYSidgVF

>>202
原因が判らなかったので、ガイアのせいにしておきました。
とか

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 19:37 ID:UJRtJ7OT

>>205
ナフサはスチロールの原料として必要だから燃やすの勿体無いよ。
半分がアルコールなら少なくともガソリンの２倍はナフサの節約になる。
当然ガソホールみたいなブレンドも研究されてるんじゃないかな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 21:33 ID:6J1NzdrU

>>192短期間で故障3回再発・・・

それ部品ボロ過ぎ。
ガイア有害説でも、そこまで壊れんだろう。
何処がどう壊れたんだか情報希望。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:07 ID:mwidCRsQ

>203

石油の埋蔵量というのは、国際メジャーの嘘だよ。
それが証拠に20年前の確認埋蔵量は残り30年
今の確認埋蔵量は残り42年。
オイルショック以降のエネルギー転換を考えてもこの数字は明らかにおかしい

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:15 ID:Lh6XLcBA

>>209
イソプロパノール（アルコール）は
石油→ナフサ→プロピレン→イソプロパノール
の順で製造するのが一般的なんですよ．
プロピレンを製造するときはナフサを熱分解します．
プラスティックの原料となる芳香族炭化水素は，
また別の製法（ナフサのリフォーミング）で製造するんです．
つまり，アルコールなどを製造したければ
ガソリンよりもずっと贅沢にナフサを使うし，手間もかかるわけで
あまりナフサの節約にならないんじゃないかな．

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:18 ID:y1TEVk+/

203や209にそんなこと言っても理解できないと思うよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:56 ID:Lh6XLcBA

まあ　下３行だけでも理解してくれればいいですよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:00 ID:DVh0AwVo

>>202
通称名が同じでも、型式、仕様、年式等の関係で部品が違えば全く比較対象にならないので、安易にご自分お車と一緒になさらないで下さい。
仮に部品番号が一緒でも製造時期が違えば、材質・製造方法が変更されてる事があり、これも比較対象にならん。
例えば「○×車がリコールです」ってたって、対象車台番号が何番で・・・とか細かくある（これもFrom～Toじゃない）のと同じ。
今のガイアクスでは発生しないかもしれんし。
んで、例の件は確か99年頃のヤツでサブ燃料ポンプ（２つあるので）だったような気がします。
エンジンとかの仕様は覚えてない。
あの時の後フォローで「ガソリンに戻したら問題ないです」とのユーザー談。

>>210
自分もボロ過ぎると思う（笑）
30年以上の旧車で試しても、壊れなかった（３ヶ月で止めたけど）
現象は確かサブポンプの異音だったかな？？
１年以上前で、しかも直接関わっていないので詳細は不明。
ホントにガイアックスが原因かどうかは調査しなかったけど、
ガイアクッス入れたら壊れて、ガソリンに戻したら再発しないんだから、
原因はそれ？？っちゅう程度です。
その数ヶ月後、「指定以外の燃料を使用したことによる不具合は保証適用外です」との注意書きが保証書にも追加されました。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:07 ID:P/LWTVHA

イソプロパノールもイソブタノールも
「石油系有機溶剤」って呼び方で良いの？

どちらも塗料・接着剤の原料や、PC等作る時の洗浄剤だと思ったけど
（違ったらスマソ）。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:08 ID:2v5yfSPZ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014805100/l50

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:18 ID:DbN50AIX

>>216　化学的な性質の事を訊いてるのなら「石油系」って分類はないと思うよ。
いずれも両親媒性の有機溶媒と言える。有機溶媒だからといってどんなプラスチックでも溶かすわけでもない。
法令などでの分類は知らん。

ていうか何を質問してるのか自分でも曖昧なんでしょ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:21 ID:C2MF7tdc

田原総一郎の番組で、なぜかガイアックスを褒めちぎってたことがあったけど
業者が力説してたのは
「ガイアックスはLPガスから作るから省資源になる。」
だったような気がする。
業者はチョンだから嘘ついてたのかもしれないけども

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:26 ID:P/LWTVHA

>>218
いや、原油（石油由）来って事を強調したかったもので……。
イソプロパノールは俗称では「水溶性有機溶剤」とか呼ばれているかな？

ガイアックスのページだけど、「天然ガスから作ってます」
ってくだりが無くなっているような気がしたりしなかったり。
確かに理論上はイソプロパノールやイソブタノールも天然ガスやバイオマスも
不可能では無いのだろうけど、そんなプラントあるのかね？
普通は原油を原料として作るアルコールみたいだけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:29 ID:P/LWTVHA

>>219
LPGの原料って（以下略）
LNGなら埋蔵量あるんだろうけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:36 ID:UydCYQ5r

>>220
天然ガスからイソプロパノールやイソブタノールを
精製するのは現実的でないんじゃないかな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 02:43 ID:C2MF7tdc

LNGはメタンだから難しいけど
LPGなら何とかなるんじゃないかな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 03:35 ID:UydCYQ5r

LPGは普通石油からつくるからねえ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 08:49 ID:YTGeQk2v

LNG（液化天然ガス）
LPG（液化石油ガス）

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:59 ID:Q5wrhR+M

>>211
それは新油田が発見されるから数値が変るのは当然だと思われ。
現在の学説では新油田が発見されても、今のペースで使い続ければ
１００年以内には確実に枯渇。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:31 ID:C2MF7tdc

>226

211の趣旨を理解してない。
新油田が発見されないことを前提に（そんな事はありえないのだから）
推計された数値などは無意味脱兎言う意味

228 ：疑問符：02/03/05 15:34 ID:uWnYkXqW

ｶﾞｲｱｯｸｽまだ使いたい人いるんだね～

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:03 ID:hXuvuCJ8

>>228
原油無くなったらｶﾞｿﾘﾝ車に乗れないだろ｡

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:11 ID:YTGeQk2v

ガイアックスも原料は（ナフサ，アルコール共に）原油かと思われ。

231 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/05 17:11 ID:k+0VzGza

車どころか電気が作れないだろ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:13 ID:DbN50AIX

>>229　ｶﾞｲｱｸｽなら原油の節約になるまたは原油がなくなっても供給されると言いたいの？
もしそうなら、その定量的な根拠を教えてｸﾀﾞｻｲ。アルコールの製造法にも言及してね。

233 ：疑問符：02/03/05 17:13 ID:uWnYkXqW

そういう意見はわかるのですがあの会社は信用できません
メーカーの保証が得られない物は入れない
対策車が出れば本物でしょうね

234 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/05 17:22 ID:k+0VzGza

穀物から発酵させて高純度のアルコールは取れるから、アルコール
燃料車がほんとにでたとしたら。・・・・。

ガイアックスは意味ないね．アルコール主体からみるとガイアックス
は不純物の塊になるから
メーカーからの完全アルコール車発売キボン（危険だが

235 ：疑問符：02/03/05 17:25 ID:uWnYkXqW

アルコールは火が見えないし揮発性・引火性が高いから怖いよね
がいあっくす燃えても見えないのかな？だとしたら本当に怖い

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 18:57 ID:NDeGbau5

>>235
ｶﾞｲｱｯｸｽの主成分の一つであるIPAが手元にあるので燃やしてみました．
青い炎を出して燃えました．
IPAは持ってると何かと便利です．
例えば脱脂，ガソリンの水抜き，解氷など．
あたしは霧吹きにいれて車に常備してます．

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:13 ID:qrNFG5P4

>>232
男はだまって麦焼酎

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:19 ID:qrNFG5P4

>>231
原発に頼みましょう｡

>>232
ﾏｼﾞﾚｽうざい｡　根拠は>>233が理解してくれたから｡

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:36 ID:oR4SFlQM

>>232
まあまあ落ち着いて
じゃあまず　供給されないと言う根拠を成立させてみましょう｡

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:44 ID:SFmCZXGv

車板で自然環境の話しは無意味なのかも知れないですね、原油の埋蔵量
はもう地球規模で少なく、発展途上国の使用量もうなぎ登りでガソリン車
は後半世紀使えるんだろうか。
ＯＰＥＣ加盟国も新産業の開拓や税の導入を検討したりと、焦りを感じるんだけど。

ガイアとガソリン燃費どうですか？
私は二年使用してますが同じです。＠日産車

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:51 ID:cLyiO/aj

>>240

エネお酢レギュラーからガイアに替えて３ヶ月。
ほぼ同等かガイアがやや上かと思われます。
＠ホンダインテグラ（SOHC）

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:13 ID:D+l1Wsf8

>>231
水力でも風力でも原子力でも発電できるし。
燃料電池なら水素と酸素で電気を起こせる。
でも、肝心の水素の製造法は実は・・・（笑）

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:13 ID:C2MF7tdc

>234

穀物からアルコールをとるのはコストがかかるし、
そもそも、後20年もすれば一番需給が逼迫するのは
穀物だとされてる。
今有望視されてる次世代燃料は、海底のメタンハイドレードや天然ガスで
両方とも、主成分はメタン。
だからおそらく次世代の車は、電気か水素ガスで走る。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:19 ID:C2MF7tdc

どうも、車会社に踊らされている人が多いようだが
石油が枯渇することなどすくなくともわれわれが生きている間はないよ。
石油が枯渇するという理論の元になってるのは、
石油の元になってるのは、古代の動物の死骸が油化したものだという
大昔の説から来てる。
今では石油というのは、地球ができたときに閉じ込められた有機ガスが液化したものである
という説のほうが有力。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:26 ID:3C23QWtt

>>244
それだとアラビア半島～カスピ海の辺縁系集中や、クラトン内部に
大油田が無い説明が難しい。
個人的には双方の説とも有力だと思う。。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:27 ID:2xFRChkm

私　整備士です　数日前　ひどくエンジンの調子の悪い車が入庫しました
ノッキングがひどく、吹けあがりも最悪でした
色々やってみたのですが　なかなか調子が良くなりません
　もしや燃料に原因があるのでは？と　燃料タンクのキャップを
外してニオイをかいでみると　なにやら妙なかんじが・・・
　　
　新しいガソリンを２０リットルほど入れたら　ウソのように調子良く
走るようになりました

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:41 ID:JXi7UPJH

>>240
ガイアックスを語る事は地球環境を語る事では無いんだけど…。
LPG（液化石油ガス）とか家で使ってたりしないよね？

ナフサからわざわざアルコールに変えるだけでもエネルギーを
消費するだろうし、その燃料がガソリンより燃費が悪かったら無意味。

車からのHCは減少するだろうが、CO2は増える危険性がある。
更に（アルデヒド、アセトン等の）VOCは増加するだろう。
アメリカでE85が認められているのは、暴露性が低く、分解しやすい
アセトアルデヒドが排ガスの燃料（エタノール）だからでしょ？
エタノールはコーンから製造しているし、（サトウキビから作られた）
ブラジル産を輸入しているかもしれない。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 00:02 ID:UN9S0KKk

資源取得の容易性を考えたら普通はエタノールかメタノール使うって。
もともと税金を逃れのためにアルコール入れただけでしょ？

＞多くのスタンドは課税を不服とする審査請求を起こし、
＞ほとんどが税金（軽油引取税）は払っていません。
＞産経新聞2000.10.16 朝刊

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 01:00 ID:pUmhCljb

ガイアックス使ってる人、オイル交換どうしてますか。
ガソリンと同じペースでいいのかな・・・
お勧めの銘柄とかあったら教えてください。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 01:41 ID:AomZy6ye

ガソリン税が高すぎるんだよね

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 02:29 ID:nNTHDUmy

ガイアックスっていまいくらぐらいですか。一年ぐらい昔入れてたときは89円/Lでした。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 02:49 ID:NqwOFAD/

埼玉西部で７９円

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 03:21 ID:iK5USznR

>>204
そのガソリン、ガイア以上にコワイ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 03:32 ID:cBUhWKu7

>>246
で、そのノッキングとガイアックスとの因果関係は？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 09:27 ID:niU6kxzu

>>254
いいとこ突いた！

ノッキング？？？

っていうか、ガソリン腐ってたのでは？

後、車種は？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 09:36 ID:irRuUTUD

>>255
使用の推奨(?)されていないｴﾝｼﾞﾝだと思ふ｡
D4とか

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 01:33 ID:UbdnnH5X

>>252
それくらいの値段だと試してみたくなるな。
レギュラー週40リッター使うんで、リッター10円の違いは結構でかい。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 02:14 ID:3PqZ8til

>>257
まずは一度使ってみないと。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 08:58 ID:SDg2DPET

>>256
だったら「失火」かな？（ＧＤＩの話だが・・・）
でも、整備をしている人間が「ノッキング」と「失火」を間違えるのは考え難いね。

どうなの？>>246

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:11 ID:3PqZ8til

>>246
って偽整備士？
整備士ならもっと整備士らしい分析するだろ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 15:39 ID:SDg2DPET

>>246
そういえば、どこにも「ガイアックスが入っていた」とは言ってないね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 17:57 ID:HBBgrg/j

>>246
古いキャブ車でカリカリチューンしてある車ならあり得る
かもね、全国に何台くらいあるのかな（笑）
燃料に対しての許容量が無い車ならガソリンスタンド変えた
だけで燃費落ちとかするじゃん、ハイオク設定の所に古い
（芝刈り機用に保存しておいた）レギュラー入れると起こらない？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 18:31 ID:xGOEHC9/

>>246
ﾈﾀでしょ｡

ｶﾞｲｱｯｸｽの課税問題にはﾑﾈｦが1枚噛んでいる｡
と言う　うそ情報を流すﾃｽﾄ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 19:06 ID:i2Rsme+G

今日ガイＸ給油した。７７円／Ｌ　先週より３円落ちてた。

得した感じ。

265 ：チン長１５ｃｍ(最大時)：02/03/07 19:08 ID:t5+5t8ye

７７円？
家の近くは、８５円だよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 19:52 ID:qyBj+PYW

>>246
友人のディーラーからも聞いたことがあります。ガイアックスではないですが
普通にガソリン入れたら直ったということ。付き合いのある人なので修理費もとれずに
出かけただけ人件費が損だとカンカン。

原因は、ユーザーがＧＳで水抜剤を大量に買わされて入れられていたとのこと。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:28 ID:WkGKsunk

埼玉・大宮で85円。
いっつもガラガラで店員気の毒…
水抜き剤代わりに入れに逝くかな？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 23:26 ID:+0EfnXT8

>>267
１７号大成？
おれもあそこの年配の店員（経営者？）が気の毒でしょうがない。
でも廃車にはしたくないし。。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 00:57 ID:sDVb+iTk

>>268
まずはガソリンとハーフ＆ハーフで入れてみてはいかが？
それで問題なければちょっとずつ濃くしてみればいいと思う。

ってゆーか、漏れはそうやって今は100％ガイアックス。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:13 ID:DuV9D0Ds

>>269
スバルで、ブースト１．４キロ。。
お心遣いには感謝。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:14 ID:m8Leg0zQ

燃料が触れるゴム部分って例えばどこですか？
２輪と４輪で教えて下さい。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 09:11 ID:+1oyoOpf

みなさんは　ｶﾞｲの肯定派？
自分は　商品は？　だが
企業にはがんばって欲しい派です｡
ちなみに私のいる田舎では購入できません｡

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:13 ID:+FR8Ir3+

>>272
肯定でも否定でも無いです、入れたい気分の時は入れてます。
自車にはどうやら影響が無いようなので、ただ相性の良くない車種やメーカー
もあるので、そうゆう車種のオーナーさんが不快に感じるのは分ります。

私も？な部分もありますが、新エネルギーの開発は勧めて欲しいです。
日本は省資源国なんで、入れるのは応援代みたいなもんです。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:17 ID:lzBF0qrV

>>271
・・・ばか？

燃料ホース。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 16:57 ID:sxZAIsx1

出光や日石三菱辺りがきちんと研究してアルコール燃料出してくれりゃあなぁ。
税金分安くなるだけで自分たちの取り分はそのままでいいからさ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:51 ID:ZfnRpSoT

>>275
技術的には可能でしょ。

ただ、石油会社でやるかな？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:54 ID:O5jIQV3F

コスト的に無理だと思われ。
今期待出来るのは GTL軽油ぐらいかと思われ。

278 ：疑問符：02/03/08 17:55 ID:zEjbDDlP

アルコール主流にになれば課税すると思うよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 18:17 ID:xlS8fgxA

カー用品店で、アルコール燃料使用車はオイル交換お断りだと。
石油業界の圧力か？

280 ：疑問符：02/03/08 18:47 ID:zEjbDDlP

何かあってクレーム付けられても困るから仕方ないのでは？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:48 ID:u6AQ5x+6

>>274
燃料ホース劣化したぐらいでエンジン調子悪くなるんですか？
そうか、カチカチになって割れてそこから燃料ダダ漏れになるんですね？
勉強になります。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:53 ID:2O7bXHPk

>>279
なぜにオイルなんでしょうね・・？
オイル交換とガイアはさすがに関係ないと思われ、内の地域はまだ
そこまでの店はないですね。
オイル交換自分でしてしまえば、簡単ですよ汚れますが。
カー用品店オイル料金高すぎ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:57 ID:dYaDY/Sl

>>282
ピストンとシリンダーの隙間から、エンジンルームにガスが入るから
エンジンオイルの品質保証ができないとか、そんな理由じゃないかな？
ま、いまどきオートバックスで老いる高官しようなんて考える奴もＤＱＮ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:31 ID:sDVb+iTk

ガソリンだけ使っててもオイルは劣化するし、アルコール燃料だけダメっていうのもどうかと思うぞ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:43 ID:dMRa9hRm

傷にもイイらしいねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オイラックス

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:04 ID:4fI+9pME

アルコール燃料、20年前から使ってるよ。
ラジコンだけど。
メタノールが主体だが、金属やゴムだってアルコール浸けで
平気さ。
エンジンのアルミがやられた例なんて聞いた事無い。
自動車部品と素材が違うのかね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:48 ID:e2dICiHT

余計なことには巻き込まれたくないだけでは？？＞オイル交換
実際にそれで絡まれた（orヤツ当りされた）とか

>>282
カー用品店はそれがメイン売上なんだから仕方ない。
ま、許してあげてね。

>>285
ヤマダ君座布団一枚！！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:55 ID:i6hcp78a

害ｱｯクスが原因かどうかしらんけど、オイルキャップの淵にゲル状の物体が付着する
ようになったので、怖くなってそれ以来いれてない。　入れなくなったら症状が出なくなったけど
なんだったんだろう？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:08 ID:k/mBWnX+

やっぱ使うには多くの人に人柱になってもらわないと…

290 ：がんばれおっちゃん！：02/03/09 03:31 ID:gBQdTlPu

>>268

大成ガイアってカード支払いできるんだっけ？
漏れＡＣマスターカードとオリコカード持ってるんだけど。
個人的には是非とも「ＥＮＥＯＳオリコカード」で支払いたい(笑)

とりあえず「オクタン価が高くて走れる水抜き剤」だから２０㍑から

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 03:44 ID:9dODJ5vO

>>279
某店ですか（ｗ
私はガイアックスより某店に車をいじられる方が不安です。

>>286
漏れもそれ不思議に感じてた、ガイアックスよりはるかに腐食性の高い
アルコールだと思う。
車と同列に語るなと言われれば、何も言い返せません（ｗ
ただ腐食性に関しては、ガイアエナジー側の言い分も一理あると思う。
ゴム類は何もしなくても傷みの早い部品だし。

>>289
今なってる、ガイアエナジー何かください・・
壊れたら新車買うけど、愛車で実験してるんだしﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・

ガイアックスとガソリン１２円～１５円ぐらい開きが出て来た、
ガイアックスが周囲のスタンドに遠慮するのを止めたような。
プレスリリース以降たしかにスタンド空いています。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 06:21 ID:RDVrVwBr

>>288
水が混入するからだと思われ。
当然、オイルの耐久性はガソリンと比較にならないくらい下げるかと思われ。
>>279の理由はこれで出たね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:11 ID:EM9mtl0B

>>292
ガソリン使ってますが、オイルキャップの裏
白いグリス状です。

本当にオイルの耐久性が下がるなら、商売上は
短いスパンで交換させた方が儲かる。
ガソリン使用車は3000キロ、
アルコール燃料使用車は1000キロとか言って。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:55 ID:CwALhG2u

>>293
確かにシビアコンディションだとガソリンでも乳化しやすいよ。
漏れの場合は半年でグリス状の物体が付いた。
朝早く、夜遅くに５キロメートル走らせるような状態ばっかりだった。
（当然オイル交換した）

アルコール系だと更にオイルにとってシビアになるかと思われ。
燃料が安くても、オイル代が嵩んだら意味無し。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 13:30 ID:I6Jptbws

>>294アルコール系だと更にオイルにとってシビアになる・・・

その理由は？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 23:39 ID:y2tKApnQ

>>294
オイルがコーヒー牛乳色になったでしょ。
そうなったオイルをペットボトルに入れて
半年間会社の自分の机に置いておいたら、見事元通り（藁）
エンジン内の結露が原因。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 10:54 ID:KrpezZgU

>>286
化学は素人だが、耐アルコールアルミ、やゴムってあるのかな。
ラジコンはアルミやゴム部品が多数使われている。

タンク内の金属やゴムは長時間アルコールに触れ、特に
エンジンのアルミや、ゴムのOリングは、高温、高圧の
アルコールにさらされ、過酷な状態だ。
しかし、腐食が実際起こったためしがない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 11:04 ID:bNce2OcC

　今まで使ってて平気だったのだが、最近冷えてからのエンジンの
かかりが少し、つまづくかんじ、それ以外はまったく問題ないんだが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 12:19 ID:o4d8L/8Z

オイルフィラーキャップの裏側に白色グリス状のモノが付着するのはエンジン内の
結露が原因。ガイアックスは全く関係ない。

エンジン内が結露し、水分がエンジンオイルと混ざると白色のグリス状になる。
最近のエンジンのヘッドカバーはアルミ板金製が多いので、以前の鋳鉄製よりも
結露しやすい。最も、冷却水混入でも同じようにグリス状のモノが付くので
あんまり大量に付着、かつ冷却水が減るようなら要注意だが（ｗ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 13:58 ID:gKKJoNiY

一般的にアルコールが燃焼すると、水+二酸化炭素が発生するようですが、
それ（発生した水）はオイルに影響は無いんですか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 15:30 ID:bQta+2x3

さっき、入れてきました。
レギュラーと１：１ﾃﾞｿ。どうなるか興味津々。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 15:48 ID:b7X9C+qr

どっちかというとガイア否定派にどーも非科学的なレスが多いな・・・・
ま、トルマリンとかsevとか波動とか信じてるやつも多いから仕方ないか。
車板はﾄﾞｷｭｿばっかりだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 15:57 ID:0s9CTOeW

バイクに入れたら逝った　

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:38 ID:rK66XGyd

親父に飲ませたら逝った｡

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:50 ID:Nz2QVyZr

ガイアックスは北海道などの低音に弱いらしい。ウハー積んだズンドコ野朗にはきついらしい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:55 ID:0s9CTOeW

害アックスの廃屋仕様があるんですよ
知ってます？　

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 18:17 ID:e2bcUyMI

>>302
お前もな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 18:48 ID:0s9CTOeW

ガイアックス入れて車が壊れたって話
聞きませんか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:33 ID:TIDMbuhI

>>267
そこでたまに入れてます。
あそこちょっと出入りがしにくいんだよね。

H6年レガシィGTですが、
・始動が悪くなる
・燃費が若干悪くなる
　→トルクが薄く感じるので多めにアクセル踏んでるみたい。
てな感じですね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:11 ID:4sdeQrz0

MOVE NAに入れてます。車買って18ヶ月になりますがガソリン入れたのはやむおえなかった3回のみです。
燃費は同じ。加速がもしかすればわずかに悪いくらいか。
ダイハツはガイアックスを入れたことが原因の場合保証がきかないと言ってるが
私は問題ないと思っています。一応今までは問題なし。
ガイアもガソリンも86円でしたが6KM走ってガイア入れてます。（気に入ってるから）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:15 ID:TlkBOCj5

ススがガソリンより少ないです。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:17 ID:4sdeQrz0

匂いも良いしオイルがまったく汚れない。
でもスタンドはすいてる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:49 ID:joG52xeq

＞312
そうなの？漏れもわざわざ遠くのスタンドまで入れに逝ってるけど（２０Kmくらい）
スタンドはいつも車がいなかったことはないよ。
この辺に一軒しかないからかもしれんけど。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:15 ID:6msWsrqV

安いのでたまに使うが、高速走ると排気温度警告等が点くことがある。ガイアの影響なのか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:39 ID:RT/1dk6L

>>314
燃調が薄いんでない？エアクリーナー換えてるとか。
ターボ車は気を付けた方が良いよ、ガイアに限らず。
吸気系に穴空いてないかとかも見といた方が良い。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:42 ID:u7tdpcNx

アルコールって燃えると水と二酸化炭素
になるんでしたっけ？？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:43 ID:hhZeRt1N

>>316
モノによる。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 02:15 ID:j0lG48sb

>>300
発生した水の多くは排気ガス一緒に出ちゃうだろ
吹き抜けた水分とかの一部はオイルに取り込まれる。
ほとんどはブローバイ配管を通じて燃焼行程経由でマフラーへ
すでに書かれてるがチョイ海苔だとオイルの中に水分が貯まって
マヨネーズが出来る、４０分くらい快適に走れば大丈夫なんだがな
せめて休みの日くらい１時間くらい走らせてやればダイブ違うぞ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 02:55 ID:O8bJbIrm

ガイアは適性な税を求めているけど、軽油取引税では嫌なんだろうか？
本格的な税をかけるなら、ガソリン税より安い税をかけるとは思えない。
この財政が逼迫してる状態で。

満タン給油だと５００円以上の価格差が最近でてきた、漏れの車は何の
異常も無いので現状維持で行ってﾎｼｲ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 03:32 ID:zQoHuRYO

>>300
318の言うとおり。
エンジン内は燃焼しているのだから、液体の状態で残るとは考え難いでしょ。
ガスレンジだって水が溜まらないじゃん。
ただし、チョイ乗りを繰り返す場合は結露に注意。

もし結露が原因でコーヒー牛乳色のオイルになったら、
長時間乗る様にすれば消える。
「オイル性能にそれほど影響ないから別に交換しなくても良い」と
エンジン開発の人から聞いた事ある。
気分的には換えたいね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 03:43 ID:O8bJbIrm

ガイアで１５万ｷﾛ走れるだろうか・・・・
現在９万。
ガイア初回使用時、６万。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 08:47 ID:UOISCu/K

>>321
俺は初回使用時10万キロで、今15万キロ。
過走行車はフィルターが詰まる、とか言われているが、
問題ないね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 09:02 ID:7vKW0NKs

>>319
おそらくｶﾞｲﾔ側は､何故軽油でもないのに軽油引取税?
ってとこだと思う｡
政府は石油関係なにかしらの団体に圧力かけられていると思う｡
そこで微妙なところの税をかけてｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに持ち込んでいるんだと思ふ｡

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 13:36 ID:7w94DxpI

確か、ガイアックス販売当初は無税でOKと言われ、
普及してきたら税金をかけると言われ、
ガソリン税は適用出来なかったので軽油引取税を課税。

っていう感じじゃなかったかと。

325 ：若葉：02/03/11 13:41 ID:xbcE8m+e

>>323
田原の番組だとそう言う事になっていたが、発泡酒の課税問題を見ていると、
単に財務省が税金取りたいだけ。って感じがする。

ガソリン税と同じ税金かけたら高くなる。てことなら、取り立てて低品質でも高品質
でも無いんじゃないかな？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 14:00 ID:7w94DxpI

石油業界が圧力をかけているのは事実みたいです。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0921/26nec_ma0921_02.html

327 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/11 14:06 ID:ttgdMWpb

ところでなんで｢ガイアックスなみに減税してくれ」とは言わないんでしょう(笑
石油関係の方。

原油価格が影響するのはわかるけどさ。それには為替の問題もあるし
ガイアックスそのものより、これが本質なんじゃないの？
税率ってあげることも下げることも出来るなら、なんで揮発油税関係で
ガソリン税が軽油税なみに下がらないのか、なんのための物なのか
この団体の存在自体が胡散臭いと勘ぐってしまう。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 14:55 ID:PlPEm3vu

なかなかガイアの被害者が出てきませんねえ…

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 18:54 ID:rSPQcQwk

ＧＤＩにガイアックス入れると高圧ポンプすぐに逝っちゃうYO!
ウチの工場にそういう車沢山入庫してくる。

メーカー保証外なんだけど、ポンプの部品代８万円もするので、工賃だけは
サービスしてる。本当は工賃も全部お客さんに出してもらっても良いんだけど、
あまりに気の毒なんで。

ガイアックス入れ続けてガソリン代との差額が８万円以上になるには
何年かかるんだ（ｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:37 ID:1NAxalhn

>ガソリン税と同じ税金かけたら高くなる。てことなら、
>取り立てて低品質でも高品質でも無いんじゃないかな？

単純にアルコールが高価なだけ。品質とは関係ない。

環境に優しいから税金を安くしろとか言ってるらしいね
わざわざアルコールを合成する課程のエネルギー・排出物は無視ですかね？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:08 ID:g0tIMVkb

>>330
ｱﾙﾐは軽いから燃費がいい!!
って言ってるのと同じですね｡
ｱﾙﾐ作るのに電気代が高いらしい｡
ｶﾞｿﾘﾝ作る時はｴﾈﾙｷﾞｰは使うのですか?
単なる沈殿?

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:15 ID:lVt2hvBS

>>317あたりのひとにしつもん！
ガソリン（パラフィン，芳香族炭化水素）は燃えても水はできないのでしょうか

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:26 ID:xBLYl0t1

>>329ウチの工場にそういう車沢山入庫してくる。

そんなに沢山入庫する程、世間では入れてる人いないと思うぞ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:55 ID:xBLYl0t1

>>329
ディーゼルに灯油を入れていると、高圧ポンプが壊れる、
ってのは良く知られている。潤滑不足になるから、と聞いている。

それではガイアで壊れるのは、どういう理由？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:57 ID:1k+TArhJ

ガイアは日々改良してるの？
出た時より確実にパワーアップしてる気がするし、安定してるような・・・
プラシーボですかね・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:13 ID:xBLYl0t1

>>335
燃費は数字で現れるからはっきりしてるよ。
当初はガソリンより1割以上悪かったが、最近は同等。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:53 ID:kcP2hjmD

この前、朝日に将来アルコール燃料がリッター２０円～３０円で作れるようになるって
書いてあったから（微生物使用）本当にそうなるとガソリン辛い時代がくるかも。

なんかガイアックスのせいでアルコール燃料って際物イメージ強かったけど、
将来的には、アルコール系燃料が主流になるのかな。

338 ：親切に質問に答える名無しさん：02/03/12 00:05 ID:CVwhrC1o

>>330

GDIはガイア入れちゃダメってガイアックスが言ってるのにねぇ…。
スタンドの店員ちゃんと確認しないのかしらん？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:15 ID:92cGfwMo

>>338
ちゃんと確認をしてくるスタンドもあるよ、熊谷とか。

漏れは［自己責任で」と言って入れてもらってる。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:27 ID:CVwhrC1o

>>339

そうですね。
まだ店員にも周知が行き届いてなかった時期の話なんでしょう。
大宮は大丈夫だといいんですが。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:27 ID:AxAk8Fqo

>>337
アルコール系燃料が主流かは分からないけど、ガソリンは確実に値上げ
の方向に行くから価格差は開くでしょうね。
ガソリンは第三世界の需要も高いし、アラブ諸国も原油価格には神経
尖らせているから・・・

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 03:16 ID:dnW89kKj

>>327
ガソリンの減税しれって言わないのは、単純に売り上げが下がるから。
銀行屋は企業の利益率よりも売上高しか気にしてない。

更に言えば、現状では（ガソリン＋揮発油税）＊消費税５％取られてる。
明らかに二重課税だ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 03:31 ID:dnW89kKj

「ぜんせき」と言う業界紙がある。
全石連の機関紙なのだが、毎号のように骸斧タタキ記事がでちょる。
んで、さっき検索かけたら連中のＨＰめっけた。
ttp://www.zensekiren.or.jp/
　　　　　　　　　　　~~~~「入れん」で良いのか？(ﾜﾗ

んで、みてたら「１４年度要望事項」なんてのがあった。
ttp://www.zensekiren.or.jp/12library/12_04_04.html
アルコール系燃料に対するガソリン課税の適用が初っ端に来てるのが物語るね。
一応二重課税廃止も言うとる様やけど。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 10:45 ID:Cta4M9rR

>>343
ガイアックスにガソリン税は課税できないらしいですね。
ガソリン税の減税を要望した方が簡単そうなのに。

やっぱり税金が絡む利権の構図がここにもあるのでしょうね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 10:50 ID:MI6jntRH

なぜ1流ﾒｰｶｰはｱﾙｺｰﾙ系燃料販売をしないのか?
教えてください｡
(そんなもん　自分で聞いてこい!!)

　

346 ：４つ目印手乗り：02/03/12 12:08 ID:Ii0AcdA5

はじめて大宮ガイアで入れてきたよ！
40㍑タンクに約15㍑で満タン(残りは廃屋)
丸目４灯インテグラっす。
インテグラとガイアの相性を調べる人柱になります！
逐次報告するのこと。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 14:13 ID:IVKD9+/i

>>345
アルコール燃料製作に関する設備、技術、人材、コネ、などには手間と費用がかかる
からのような気が・・・、今はガソリンの方が楽かと。

>>346
ご苦労様。
相性はメーカーや車種もあるけど、個人的には個々の車にもあるような・・・
調子悪くなったら、すぐ止めてください。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 18:15 ID:OaqlarAZ

>>345
石油会社に勤めていて、アルコール燃料を開発したい、と
もし言ったら、バカかお前は、と一蹴されそう。

349 ：FG：02/03/12 18:36 ID:XPMVhNgR

Ｒ３２　ＧＴＳ－４　ガイアックスを４ヶ月程入れていました。
特別故障などはありませんでした。
燃費はレギュラーと同じくらいでした。
ハイオクとの燃費比較（ｋｍ／円）で、ハイオクの方が燃費良かったので、今はハイオク
入れています。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 18:39 ID:9NmQRS9f

ＲＢ２０ＤＥＴとは相性悪いね。
いっそう低速スカスカになるから・・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 20:04 ID:W81iOO34

>>将来的には、アルコール系燃料が主流になるのかな。

燃料電池の実用化により、アルコール燃料が主流になる可能性がある
内燃機関の燃料としてはどうだろう？

352 ：カエルシビック：02/03/12 23:06 ID:mXS1ANcy

ガイアックスって強力な洗浄効果が有って燃料ポンプの
ラインなんかに溜まった余分なものを少しずつ溶かすだけならいいけど、
一気に固まりのまま剥がしてインジェクターとかを目詰まりさせる事が
あるらしい・・・。
サン○リーのＤＡＫＡＲ○なんて目じゃないね！！！
ちなみにホンダは（他社は知らない）ガイアックス入れて壊れたら
保証利かないって聴いたことがある。
ガイアグラさん・・・ヘーキ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 23:14 ID:DeRsd+O4

発泡酒の場合は、その手があったか、と他社も追従したが、
アルコール燃料は、課税するよう圧力をかけ、潰しにかかった
ようだな。

それにしても、ガソリンの二重課税に対し、石油会社が徹底的
に争わないのはなぜだろう。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 23:44 ID:rrr4jhxr

ガイアックスって本当に良いのか
悪のかわからないんですけど、どっちですか？

半年程使った事がありますが、異常は
ありませんでした。

ちなみに高負荷時の実験もやりました。
時速１８０ｋで２５分間連続で走っても問題は
ありませんでした。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:09 ID:jQVUjXyb

>>354
賛否両論あるからこのスレも続いている訳で・・・・・
ガイアックスに何を期待、というか求めるかによって違うかと。

将来ガソリンを純粋に今までと同価格程度で使い続けるのは不可能
というのが世界の流れのようで。
どこでも代替燃料の研究はしてるんですよね、電気が一番クリーンで
可能性が高いんだけど。

ただ電気自動車をガソリン自動車並に使いやすくする前に、ガソリンが
切れる可能性がちらほら見えてるわけで。
（切れる＝無くなる訳でなく高価になれば庶民は苦しい訳で。）
それまでの繋ぎにアルコール燃料って事で、おそらく登場してきた
ものだと思われ。

あなたが老人になるぐらいまでは、たいして問題にならないでしょう。
だからガソリンを使うのが、あなたの車にとってはベターだと思います。
車がアルコール燃料使用を前提に作られてない以上、やはり何らかの
リスクは小なれどあるでしょう。
ただ短いスパンでは現象が現れないだけで、無害の可能性も多いに
有るんですが。

ガソリンと同程度で、稀に何らかの部品を早く破損する事がある程度
が無難な考えかと。
ただ代替燃料はやはり必要だと思うので、その為の協力資金と考えて
給油するか・・・、何で自分がと思われたらやめた方が。

すいません、どうもマジレスというか考えて書くと歯切れが悪くなって
しまいます。
他に正しい知識のある方、頭の良い方がいたら説明をお願い致します。
ごめんなさい。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:14 ID:/dqTYRg0

ガイアの事を調べるためにＨＰを見た。
エネルギーの良否は別として、ガイアに対する行政のやり方には腹が立った！

　ガイアエナジー（株）が開発したガソリン代替燃料「ガイアックス」は、軽油引取税が課せられたことにおいて、現在、行政訴訟として裁判が行われている最中です。（軽油引取税をかけるためには、その根拠に矛盾があり、明確ではありません。別紙１）
　にもかかわらず、各都道府県の課税当局は、強制的にガイアックススタンドに差押さえの手続きをし、中には銀行の口座から無断でお金を引き落とすという処置を始めています。
　また、ガイアックススタンドの店長が説明を求めるために当局に出向いた時も、一方的な態度でしか接してもらえず、中には暴言を吐く担当者もいます。（別紙２）

　ガイアックスは、将来植物からも採取できるアルコール燃料として、その低公害性はもちろんのこと、資源を持たない我が国が必要とする石油の依存度を軽減できる画期的な燃料です。
　税をかける根拠がはっきりしないままにガイアックススタンドを営業できなくし、うやむやのままに潰そうとする事の裏側には、深い憤りを覚えるばかりです。

「行政の圧力からガイアックススタンドを守る会」では、世間に広くこの様な行政の一方的な行動を知っていただき、阻止していけるような活動を始めます。
　多くの皆さまのご理解とご協力をお願い致します。　
２００１年１１月２２日

「行政の圧力からガイアックススタンドを守る会」
広島代表　ガイアックス八本松店　店長佐伯　茂　
広島県東広島市在住　金丸　達也

漏れは抗議文に署名した。
http://www.manai.co.jp/gaiaforum/hakusi/gef-m.html

357 ：ニゥーガイアックスに期待：02/03/13 01:24 ID:/dqTYRg0

発売期未定だが、次期ガイアックスの「New GAIAX」は
ほとんどハイオクガソリンと同等の性能で低公害だそうな。
早く発売してほしい…　お値段据え置きの\85/Lくらいで。

http://www.gaiaenergy.com/test/index.html

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 04:30 ID:vjy2LYTO

>>351
燃料電池、これがまた石油業界がダメなんよ。

ちと古いソース何だが(2001/06/04ナベツネ新聞)燃料電池車のエネルギーとして
ガソリン：トヨタ、ＧＭ、石油メジャー・エクソン・モービルの３社連合＆日産、ルノー
メタノール：ダイムラー・クライスラー
という勢力構造があるんだな。

燃料電池にはメタノールの方が効率が高いって説も有るし、原料的にもメタノール
でいくべきだと漏れ的にも思う。

この辺から見ても石油業界は自分達の(現状の）利益だけしか考えてない。
少なくともエネルギー供給業としての自覚が足りない。
ま、本気で代替燃料に手を出さない理由は石油価格が低下するからなんだろうな。
代替燃料の研究自体は絶対にやってる筈。本気でヤバくなった時に投入って事か。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 05:21 ID:m2VtjSB0

エネルギー資源は熱力学上リサイクル不可能であるから，石油・石炭などの
有限な供給源を枯渇させることは避けられない。

問題はそれらが枯渇する瞬間に対し，しっかり準備できるかどうかだ。
我々が避けられるとすれば資源が枯渇する瞬間の未曽有の資源不足である。

OPEC加盟国などは，産出割当量を多く勝ち取るために，埋蔵量を水増しする
傾向がある。巷で言われている石油の寿命は，短めに考える必要がある。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 08:47 ID:Fe7mTzSy

>>356

思うに、どっかのクルマ会社が「ガソリン使用可。だけどアルコール燃料推奨車」
を作ればガイアックスの状況も一転すると思うのだが…？
「ウチのクルマは地球環境に優しいアルコール燃料を使用できます」のコメントだけでもいいけど。
トヨタのエコカーＣＭと同じ様なイメージアップ宣伝効果があると思うけどねぇ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 09:16 ID:QGGP1nSN

>>355
禿同だぞ。
ここの反対派はわかっていないんだよね。
確かにそれは考えすぎ　って言う意見も正しいとは思う。
でも　新しい事をしていこうとする人たちの足をひっぱるのはどうかと。
北海道では購入する事はできませんが、禿しく応援しております。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:07 ID:jRRMqU/O

>>360
そんなの出すわけないじゃん。
だって、自動車業界と石油業界って・・・（以下、自己規制）

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:14 ID:6pJVtCXy

>>360
アルコール燃料が地球に優しいって…。
辛うじてエタノールベースの燃料だけじゃん。
アメリカだってエタノール(E85)車出す時にVOCで色々あったハズ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 11:26 ID:gxNWIhaS

>>360
＞どっかのクルマ会社が「ガソリン使用可。だけどアルコール燃料推奨車」
同意、もう石油業界のいいなりになるのは嫌だ。

石油業界って国民の側の立場にまったく立ってない、異常と言えるガソリン税
消費税含めて約税だけで６０円！にも反対らしい反対をした事がない。

酒や煙草も増税の再は必ず激しい反対運動をしてる、結果の是非はともかく。
それに新しい商品開発を常にしている最近では発泡酒など、ガソリンはなんで
レギュラー、ハイオクの二種類だけなの？延々。
燃費向上や環境に優しいガソリン開発などの企業努力がまるで見られない。

ガソリン給油の度に複雑な気分になるよ、だから応援の意味も含めてガイアを
入れてる。
リッター９５円として、税６０円、商品（ガソリン）３５円。
そんな税金あるか・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 13:27 ID:yer2oexS

.>>352
ガイアがスラッジ等の汚れを洗い流してフィルター、
インジェクターを詰まらせ・・・の話をよく聞くが、
そもそもカスが溜まらないようにガソリンの品質改良を
してほしいよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:48 ID:0322zEQa

>>365
ガイアで詰まってしまう車は遅かれ早かれ、フィルターは寿命みたいです。
ガイアを使い続けるかどうかは別にして、一回ガイアで清掃（ｗ
しておくとエンジン綺麗になりますよ。
燃料フィルター交換なんて安いし。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:54 ID:6pJVtCXy

>>364
石油業界と税金が高い事はイコールでは無いんじゃないの？
業界関係者ばかりが役員の石油連盟は今の税金について
こんなキャンペーンしていたし。
ttp://www.paj.gr.jp/html/paj/press/010829.html

GTL灯油ってのが以前シェルから試験販売されたよね？
GTLって軽油としても使える可能性って無かったっけ？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 17:40 ID:0322zEQa

>>367の言い分は分るけど・・・・
車に関する税金はたしかに高すぎると思う、下のスレでも書いてあるけど。
やはり悪いのは国？

★★★自動車税滞納★★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015532736/l50

GTL灯油どうなったんでしょうね。
不思議なのがガイアって軽油として使えるの？
なんで軽油じゃないのに軽油取引税？？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 18:02 ID:jRRMqU/O

>>367
そんなの形だけでしょ。
ガイアックスの増税は強く要望しているのに、ガソリン税減税はどうして強く要望しないの？
どうせ繋がりがあるんだから、ＣＭなんか流すより圧力かけた方が効果的だろうし。

ガイアックス増税の話が石油連盟webのどこにもないところなんて、いかにも情報操作だよね。

370 ：くろっこ：02/03/13 19:16 ID:bNEqOmbL

ガイアでは、ジメチルエーテル(DME)を常温で液化するように加工したディーゼル燃料を
発売予定と聞いたことあります。これなら、完全に軽油代替になりますし、黒煙が出なければ・・・・。
NKKで発表のものは、ふつうのDMEで燃料タンクの変更が必要のようですが・・・。

371 ：エーテル：02/03/13 19:23 ID:kbeGipI5

今日、こないだまで入れてた害悪巣スタンドから特別割引のハガキが来た。
それによると、ハガキの割引券を切って持っていくと、８０円／㍑にしてくれるそうな。
すごいことに、割引券１枚で同時に「何台でも」８０円／㍑にしてくれるという。
じゃあ、何人か（赤の他人）同時に給油してても、誰か１人が割引券出して「みんな知り合いです」
といったら８０円／リットルにしてくれるのだろうか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 19:57 ID:cDB3OFfw

「みんなに同じやつを一杯ずつくれ」とか言って。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:18 ID:n8c/T2fL

害悪巣は７０円割っても儲けは充分出るそうです。
これからの開発費とか色々理由は聞きますが、周りのスタンドとの
バランスを取らないと、まず地域で困るそうで。。

374 ：エーテル：02/03/13 21:20 ID:kbeGipI5

＞３７３
うちの市内には１件しかないので、大丈夫でしょう。

375 ：ななし：02/03/13 22:02 ID:YLs0UMJ7

>>366
その洗浄効果なんだけど、どのくらいの程度なのかな？
自動後退のフューエルラインクリーニングとかしなくて済むかな？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:35 ID:LjjknrkS

>>375

自動後退のフューエルラインクリーニング、ガイア使用だと意味ないそうだ。
もう強烈に洗浄されてるから。
そのぐらい洗浄能力は強烈と聞いた事がある。

だから一部の自動後退では、ガイア使用車を拒否している。
（理由）
×危険だから
○効果が感じられないから

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:37 ID:jRRMqU/O

>>375
フューエルラインクリーニングなんて、ガイアックス使ったら勿論不要でしょ。

378 ：ななし：02/03/13 22:50 ID:YLs0UMJ7

375です。

>>376-377
おお～！そこまで強烈なのか！いい事を聞いたぜ！サンクス！

379 ：４つ目印手乗り：02/03/13 23:05 ID:nfn7BpN3

やあ！>>346のインテグラだよ。
あの後３０㌔くらい走って、今日仕事で遠出、１３０㌔。合計１６０㌔
燃費はﾊｲｵｸonlyよりいい！？
結構渋滞にも巻き込まれたし、昼はクーラー、夜はヒーター使ってたのに…(笑)
余談だけど、最近は関東も暖かくなってきたよね。勘違いしたサクラが咲いてた。
明日から通常使用。残り１０㍑になったら、またガイアを入れます。

>>377　おお！すばらしい！　確かにＦＬクリーナーの大量投入とも言える！

ところで燃料添加剤で有名なＴＥって、アルコール燃料にも使っていいんだって。
ガイアックスと併用している人いるかな？？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:12 ID:QYGp99tk

ガイアックス入れてからエンジンのチェックランプが時々転倒してｳﾏ～

381 ：４つ目印手乗り：02/03/13 23:20 ID:nfn7BpN3

★フューエルラインクリーニング（ビルシュタイン・クリーニング）
エンジン内部の燃費通路や燃焼室をキレイに洗浄し、正常な燃料の供給、燃料噴射を実現し、燃費向上等にききます。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 00:02 ID:Hjo7n7+5

STPのインジェクタークリーナーはアルコール燃料でもＯＫとの記述がある。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 08:44 ID:mMQIdzus

ガイアックスを使うようになってから、水抜き、クリーナー等
燃料添加剤は一切使わなくなった。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 08:57 ID:Tb3vUXGb

そっかｶﾞｲｱはｶﾞｿﾘﾝの代りを作る前に､
軽油の代替を完成させてから､
ｶﾞｿﾘﾝに手を付ければ良かったのか!!

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 09:40 ID:yHbT6vfa

>>384
そうしていたら、ガソリン税がかけられていたかも。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 09:45 ID:sgGkac8V

10回に1回くらいｶﾞｲｱｸｽいれてみよかな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:32 ID:boeThQTE

>>386
そうだね!!!
じゃあ車にはｶﾞｿﾘﾝをいれなければならないって法律ないんだから､(ある?)
闇で捌けば無税だったのかも｡

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 12:59 ID:yHbT6vfa

>>387
車に何を入れても違法にはなりません。
だから、ガイアックスを入れても違法ではないのです。
ガイアックスも出た当初は無税でしたよね。

石油業界からの圧力で課税されるようになっただけで・・・。

389 ：にしむら　りか　ﾀﾝ　(：02/03/14 16:10 ID:SvRytVK8

>>386

禿同！ただし２０㍑くらいね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 17:05 ID:aKUF2GOR

>>386
もう、そうしてるよ。
添加剤入れるくらいなら。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:47 ID:CXqy+GqD

>車に何を入れても違法にはなりません。
嘘つくなよ、ディーゼルに灯油は脱税だろ？
燃料ポンプの摩耗云々は潤滑油を混合すれば対処出来るしな

税金を負担するのは道路を走るための義務だ（建て前は）
生活必需品－非課税の灯油と贅沢品－自家用車のガソリンを一緒にするなよ

＞軽油引取税は、道路の新設、維持管理などの費用にあてるために設けられ
＞た税金で、自動車などのエンジンの燃料に使用する軽油の購入者などにかか
＞る税金です。

392 ：Ｇａｉａｘの回し者？：02/03/14 20:53 ID:SvRytVK8

あの～、他スレから出張質問で申し訳ないんだけど
ビルシュタイン(エンジン内部)・フラッシングとGaiax(アル燃)の関係について教えて下さい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015948948/25
↑こちらなんですけど・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:06 ID:CXqy+GqD

＞ディーゼルに灯油は脱税

”道路を運行する自動車用の燃料”に灯油・重油などの非課税の燃料を混合することだな

＞その他、アルコール系自動車燃料で揮発油や軽油に該当しないものであって
＞も、自動車の燃料として販売（消費）する場合は、軽油引取税が課税されることが
＞あります。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:11 ID:m+B80mly

>>391
ディーゼルに灯油が脱税になるのかい。
俺は軽油に灯油を混ぜるのが脱税だと思ってたよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:36 ID:26RDlrgI

お上の意向は
”未課税の燃料で道路を走るのは許せない”
ってことよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:45 ID:ou4Ubk5t

ま、燃料に無料道路の通行料が入ってるってこった

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 08:56 ID:0ye5hnt7

道路作りすぎ｡
道路もういらない､
信号機が増えると警察の反則金が高くなりそう

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 09:46 ID:pSlZojU2

お上って勝手だな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:33 ID:S6D/+la5

道路いるよ

　　　　　　　　地方自治体

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:37 ID:pSlZojU2

燃料に税金かけてもいいけど、道路特定財源にして欲しくない。

401 ：国道７７４号線：02/03/15 16:41 ID:1ZsH4nHf

↑ダメだろ。道路以外に使うことになったら、税率だって上がりかねない。
日本のガソリン税は世界一。ガソリン税を見なおしてから、
他の税金を考えるべきだろ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:46 ID:pSlZojU2

>>401
道路特定財源ってことで、受益者負担の原則だとかいって高い税率なんだから、特定財源じゃなくなれば税率は下がると思われ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:59 ID:N1Z7eDiC

>>397

道路つくりすぎって言うのは地方の人の考えだろうな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:12 ID:pSlZojU2

>>403
道路作りすぎっていうのは、無駄な道路作りすぎってことだろ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:28 ID:70JFt8Zl

んだー。
道路が足らないのは都市部。

406 ：　　：02/03/15 17:48 ID:PNXRTljW

ガイアックスは原付スクーター（2サイクル）に入れても大丈夫？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:53 ID:apPBm3Ln

安定した財源がある限り、
道路を造り続けるだろう。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 18:01 ID:apPBm3Ln

>>406
結論から言うとダメです。ガイアエナジーも適さないと
言っている。

油まみれのとカーボン汚れが少なくなれば、と思い
使ってみたが、本来の性能が発揮できない。
俺のはミッション車だが、スクーターでも同じだろう。

ただ、キャブを調整する自信があれば試してみれば。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:30 ID:O2Mlahi/

>>408

ガイア使って、スラッジが剥がれまくってキャブに溜まっても
￥１０００のキャブクリーナー(KURE)で何とかなるだろうか？
そしたら、Ｆラインクリーナーとしてガイアを使ってみたい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:32 ID:ZC2Kf2Cc

ガソリン税もうちょっと高くなってもいいから、高速道路タダにしてほすぃ。

411 ：409：02/03/15 19:35 ID:O2Mlahi/

しまった！キャブってゆーか、燃料フィルターだ。
スラッジが溜まるの…　Ｊムズで￥６０００くらいだったような…

http://members8.tsukaeru.net/jdoc/drvchk/ffc/

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:52 ID:e6uuZWUZ

ガイアエナジーは暴力団だぞ！
訳あって根拠は証せないが、本当だ。
成分は安定していないしな。
極悪燃料は給油すべきではない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:54 ID:YGyKqSWN

>>412 どこを縦に読むの？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 20:20 ID:bCAZVGlu

ガイアエナジーの正体はチョン。
日本人で日本の道走るならちゃんとガソリン入れろ。

害阿入れる奴はチョンか売国奴。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:04 ID:0FlPhBEK

>>414 ガ日害？縦に読んでも意味わかんない

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:23 ID:rjtGiVBv

エコカーを優遇するならば、エコ燃料も優遇すべき。
本当に、環境に優しいの？
日本自動車工業怪が、保証しないから使うな！ＣＭやってた。
これも宗男の圧力ですか？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:23 ID:hzdEW6mH

>>409
使えない理由はスラッジの問題じゃなくて、
キャブの燃調だよ。

418 ：409：02/03/15 21:33 ID:O2Mlahi/

>>417

Ｆライン　→　フィルター　→　キャブレター　じゃないの？
　　　　　　　　　↑
　　　　塊の大きいスラッジここで溜まる

419 ：409：02/03/15 21:37 ID:O2Mlahi/

>>412,>>414

根拠のない噂はマックのミミズバーガー話以下。
つまりはロッテ○ア?以下の低脳ってコトだ。

（漏れは農水関係者だから、正直ミミズバーガーを信じてる奴ヴァカだと思った。）

420 ：409：02/03/15 21:42 ID:O2Mlahi/

>>416
＞エコカーを優遇するならば、エコ燃料も優遇すべき。
＞本当に、環境に優しいの？

漏れの車に入れたときに何の不具合も無かったコトは事実だが、その点は重要。
公衆衛生関係の社団法人に第三者テストをしてもらいたい。
今の軽油税裁判の際にも有力なアピールになるだろう。
（発泡酒への課税に怒っている世論を引っ張れるから。）

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:46 ID:QGQ55M5M

10万キロ走った車でも、フィルターがつまるとは限らない。
バイクでしょ。せいぜい1万キロか2万キロじゃないの。

フィルターがつまらなくても、キャブの空燃比が狂うから
もし使うなら、ジェットの交換等、調整が必要だ、と言いたい
訳。

422 ：409：02/03/15 21:51 ID:O2Mlahi/

>>421

それはそうなんだけれども、ガイアのＦライン洗浄効果って強烈だからなぁ…
だって、親水性のアルコール大量投入だよ。そらスラッジも剥げるわ。
しかも、それが一気に起こるってコト。完全に詰まるってコトは無いけどね。
ガイアで500Km走って、ディーラーでフィルター交換しようかなって思ってる。
やっぱり燃料フィルターが詰まると、燃費が激悪くなるからね。
ついでにキャブもその時にクリーニングしてもらうよ。
７万Kmだし、早すぎるメンテって事でもないだろう。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:56 ID:e6uuZWUZ

>>419
漏れは軽油引取税の担当だもん。
ブロック会議にも出席してるよ。
農水関係が聞いてあきれるぜ！
逝って良し！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:02 ID:QGQ55M5M

>>422
ところで何に乗ってるのかな。

425 ：409：02/03/15 22:07 ID:O2Mlahi/

>>423

＞漏れは軽油引取税の担当だもん。
＞ブロック会議にも出席してるよ。
ははは、じゃあ証拠にそれらしい話でもしてみな。
カキコのレベルが低すぎて、みんなの（笑）ものです。＞現在のアナタ

でも、まず漏れから。
アメリカで細菌テロに使われた炭疸菌。
実は九州某県のと畜場でも発見され(豚)、獣医1名が皮膚炭疸にかかった(軽症)。
しかし、法定伝染病である炭疸が発見されたと畜場は長期閉鎖を余儀なくされる。
よって、万全の殺菌消毒をもって、その事実は闇に葬られた。

426 ：409：02/03/15 22:08 ID:O2Mlahi/

>>424

お恥ずかしながら･･･旧式のシビックです。

427 ：409：02/03/15 22:10 ID:O2Mlahi/

>>424

旧式っても、VTECはかろうじて付いてるＹＯ！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:12 ID:QGQ55M5M

>>423
今時珍しく全部ディーゼル車を使ってるタクシー会社が
あるのだが、実は此の会社、闇ルートで非課税の軽油を
仕入れて使ってるんだよね。
摘発してくれますか。

429 ：409：02/03/15 22:14 ID:O2Mlahi/

ちなみに「農水」って書いたから「農林水産省」と思われたかもしれないけど
公務員の「農水」って国家公務員だけじゃないので、わたしは関東某県の農水部職員です。
一連の表示疑惑。ＪＡＳ法違反で立入検査をしたのは、食品衛生監視員じゃなくて農水職員なんですよ。
ＪＡＳ法は食品衛生法ではないから。食監さんはあまり関係ないのです。
（一部、食品衛生法に関わった事件もありますが。）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:14 ID:RlORCz0b

>>425
煽りﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽして反応してるあたり公務員ぽくていいね・・・。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:15 ID:4SaoXwZW

黒猫ヤマトのトラック、ガイアックスで入れてた。
プロも認める安全性と高性能！

でも、俺は入れたこと無い。

432 ：409：02/03/15 22:17 ID:O2Mlahi/

>>428
＞摘発してくれますか。
それは警察と関係省庁の仕事。(笑)

闇軽油(アルコール混ぜたもの)使ってるのは
タクシー会社だけじゃなくて、運送会社(トラック)もでしょ？
結構誰でも知ってるよ～ん♪

433 ：脳吸い：02/03/15 22:19 ID:O2Mlahi/

>>430
どうもどうも。(^^;ゞ
でも、あなたの認識も「煽りﾈﾀ」。

どうするよ？>>428

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:19 ID:QGQ55M5M

>>427
VTECシビックはキャブ関係ないだろ。
キャブって言うから二輪だと思ったよ。

それから燃料フィルターがつまると、燃費が激悪くなる
というのもよくわからんが。

435 ：脳吸い：02/03/15 22:22 ID:O2Mlahi/

>>434

そうなんかい？
燃料フィルターが詰まる→燃料供給(流れ)が悪くなる→燃費悪くなる
と聞いたのだが…　違うのかい？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:28 ID:QGQ55M5M

>>432
2チャンで言ってもしょうがないが、俺が言っているのは
アルコールを混ぜた物ではなくて、純粋な軽油が軽油税
抜きで取引されているってこと。

437 ：脳吸い：02/03/15 22:29 ID:O2Mlahi/

すまん…>>434
ＩＤ見ずに>>428＝>>423と勘違いしたレスだ>>432は。
ヴォケ公務員と呼んでくれ。
（でも民間出身だし､事務屋と違って真面目に働いてるし､ｻｰｳﾞｨｽ残業もしてるぞ!）

それはそうと、フィルターが目詰まりしても燃費にはあまり影響せんというのが
シロウトの漏れにはどうにも分からない？？？？

438 ：脳吸い：02/03/15 22:31 ID:O2Mlahi/

>>434＝>>436

そうだな。
>>423@軽油引取税担当に権力を行使して取り締まってもらわんとな(笑)。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:34 ID:QGQ55M5M

燃料の流れが悪くなる程つまったら、燃費云々の前に
走りに支障を来すと思うが。

440 ：脳吸い渋苦：02/03/15 22:37 ID:O2Mlahi/

>>439

一応、フィルターが詰まったら(程度問題ではあるが)燃費が悪くなると考えてヨシ？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:49 ID:QGQ55M5M

>>440
適量の燃料を噴射できなければ、出力が下がり、
燃費悪化につながるかもしれません。
自分も素人だから、これ以上わかりません

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:51 ID:rRTkbFlU

２ストバイクには適さない。かかりが悪いし、アイドリングで止まっちゃうらしい。点火時期が早くなるので、キャブ車には向かんらしい。電子制御だとイイんだと。
また、バイクより車のほうが排気量が大きくてアバウトなんでいいんだけど、バイクのエンジンはよりシビアなんで適さないんだと。
あたしは４ストバイクに入れてました。マフラーに溜まりまくっていたカーボンが、きれーいになって実に調子が良くなったんですけど、ガイアックスってブレンドが変わるでしょ。
その内どうもあたいのバイクのエンジンには合わなくなったみたいで、カーボンが溜まり出すわ、かかりがわるくなるわ、で、今は入れてません。
１年ほどお世話になりました。ガイアックス入れるたびに、スタンドの人から”バイクは止した方が・・・・”って言われました。その時、聞いた話です。

443 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/15 22:58 ID:ES7hplMN

ふけなければエンジン停止

逆に少ない状態でも廻るのなら燃費悪化する事はあまりありません．

そのまえにだいたいノッキングでまともに走らないか、
故障して修理代を出すかでしょう．

燃料を沢山吹く>>ターボで大量の空気を吸わせたときの空燃比の
あわせ、気化冷却したいときに燃費悪化と思えば

回転を今まで通りで走らせられるなら、むしろよくなるかも．
もっとももともとリーン状態にちかいホンダのエンジンが
それより少ない燃料でまともに走れるかどうかは疑問で砂。

結果的に、エンジン廻らなくなると思うが．
度のエンジンでも一緒でしょ

444 ：脳吸い渋苦：02/03/15 22:58 ID:O2Mlahi/

>>441
むーーー・・・、やっぱりフィルター換えるわ。
どうせ次の車検も通すつもりだし。
安いんだよ。ウチの県の給料(苦笑)。

事務屋のクソどもが月に100時間以上残業キッチリ付けて
(しかも深夜は酒を飲みながら、仕事チンタラやってる!!)
20代前半の奴らの給料が手取り40万円以上だって。

民間のハラハラ感は無くなったけど、年収は当初100万円以上減った。
ホント、技術系公務員はやってられんわ･･･でも続けてこそ美味しい公務員…
(漏れもうすぐ30歳の獣医師ね)。

GAIAXに関係ない事でグチってゴメンよ。>>ＡＬＬ

445 ：脳吸い渋苦：02/03/15 23:04 ID:O2Mlahi/

あちゃーーー！
全農とうとうバレたかぁ…。
ウチの県の支所にもまた立ち入りだ。立ち入りの手当安いんだよ…。
その後の書類作成・整理がかなりｻｰｳﾞｨｽ残業になるのがすごーく辛い…。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 23:05 ID:/2rRHVFP

小排気量車や気化器車に向かないのは
カロリーが少ないからだよ。
電子制御燃料噴射エンジンならアクセルを踏み込んだ分だけ多く噴射される。
カロリー少ないのが補正される。
気化器ではノズル　ジェット類は一定。
ガイアは強力な水抜き剤とも言えるから年に一回給油ぐらいは良いかも。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 23:08 ID:GBC/DmEt

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女１４０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり１４０人をレイプ
していた在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレントに会わせてやる、というので、カラオケ
ボックスについて行きました。そのうち強い酒を飲まされフラフラにな
りました。ホテルの部屋でベッドに押し倒されました。裸にされ、指を
入れられ、無理やり犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など１４０人
が続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、在日
韓国人の、李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

448 ：：02/03/15 23:21 ID:19ji8hKZ

近所で、いつもハイオクが９０円以下の所使ってるから、あんまり
害ＡＸＥに興味はないなぁ。

オクタン値が、ハイオクと同レベルかそれ以上だったっけ？？
んでもさ、ゴム系のパイピングがしてある、今日のお国産車には
ちょっと辛くないか

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 23:43 ID:6mrK3X0q

>>412　にあるけど”成分が安定しない”というのは真実ではないのか？
　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g10928oj.pdf
　今はMTBEとかどうなっているんだろ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:03 ID:VzkScqkH

>>449
最近は一時期に比べて成分は安定しているらしいですよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:09 ID:GNFmPDsJ

久々にガイアックス入れてみっか。

キャブ車なら油面上げちゃえば？（藁）

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:32 ID:oZRCxRyo

>>449
嘘でないことが証明されたな。
俺は本物だ、それに409のようにキャブとフィルターの違いも判らない馬鹿ではない。

ガイアックスに対しては既に課税してある。
申告書は提出しないので決定という処分による。
行政不服審査法に基づく審査請求を出してきたが却下されたよ。

>>428
需要家は嫌疑の対象にはならないんだよ。
密造及び販売者（納税義務者）が嫌疑の対象になります。
通常、警察や消防との連携において需要家も同時に証拠物件の差押えを行います。
んで、容疑が確定したら告発するんですよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 02:45 ID:JG9Lh4Mo

＞需要家は嫌疑の対象にはならないんだよ
＞密造及び販売者（納税義務者）が嫌疑の対象になります。

一般用語ではないから”嫌疑の対象”の具体的解釈がわからないのだか？

一般人が何処からか入手した指定外燃料を入れるのは
”密造”にあたるのか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 11:48 ID:XGuVNFpO

>>442
ガソリンを使っているが、二輪のキャブは性能低下が早いね。
天候によって微妙に調子が違うし。

5千キロ走らないうちに、調子が悪くなったので、分解してみたら
スロージェットがつまっていた。穴が髪の毛並み？に細いので
驚いた。これじゃすぐ詰まる訳だ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 13:20 ID:o4Cbcmpl

>>454
クルマのスロージェットもそんなもんですぜ。
大体#40～#50（0.4mm～0.5mm）くらいかな。2000ccクラスで。
ん～、でもこれだと髪の毛じゃなくてヒゲか（藁）

クルマだとそれほど詰まることはないんじゃが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 15:54 ID:loDf34X4

>>452

409(農水)が居なくなったらいきなり威勢がよくなったね(笑)。
そういうの関西では「ヘタレ」といいます。
＞俺は本物だ
ぎゃははははははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

457 ：452：02/03/16 15:57 ID:loDf34X4

あ、漏れ煽りッスから気にしないでね(はぁと)>>452

458 ：452へ：02/03/16 15:59 ID:loDf34X4

>>452＠ヘタレさん
農水と>>428に叩かれた後の2時間の空白は(笑)、ネットでいろいろ調べた時間だろうね～｡
って、また煽っちゃう漏れです。(´ー`)

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 21:14 ID:r0nOt1cX

車のコンピューターは、学習能力あると聞いたが、ガイアックス入れて
しばらくするとある程度は、燃調あうの？

460 ：fc3c：02/03/16 22:41 ID:pjN8WbQw

一回いれたらその後、普通のガソリン満タン3回分ぐらいまで燃費悪くなったぞ。
どう考えても害あっくすの性と思えるが.....

461 ：jzx100ｖ：02/03/16 22:50 ID:iyAD91O1

燃費はえらく悪くなるね、加速は良いんだけど.。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:16 ID:VD50LaaC

>>459
>>460
コンピューターの学習内容がガソリン用になるまで
満タン3回分かかる、と言いたい訳？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:33 ID:8vkLqkSz

??459
ガソリンとガイアックスの理論空燃比は大幅に違うので、
ＥＣＵの学習の範囲では調整仕切れないと思われ。

464 ：FR：02/03/17 09:35 ID:Rs0eE9nV

バッテリー外してリセットしろよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 13:43 ID:3yoDuBfd

>>463
アルコール燃料に否定的な日本自動車工業会ですら
制御できる範囲内と言ってるぞ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:18 ID:ukfLB3iE

ガイア入れて間もなく、アイドリングが急に不安定になった。で、それから
すぐに車検が来たんで、整備士さんに「燃料フィルター見といて下さい」って
指示出して、後日電話で「どうでした？」って聞いたら「凄まじく詰まってたの
で交換しました」との事。となると、燃料ポンプに通常以上の負担がかかって
ただろうし、丁度燃料ポンプの寿命が来る時期だったので、一緒に交換した。
車検後はウソみたいにアイドリングが安定したよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:48 ID:OPFH8VSC

>>466
一回の給油でそれか！？そりゃスゲエ！
こりゃあ、燃フィルの交換を考える距離(気が早ければ5万Km～くらいか?)になったら
GAIAXで満タン走ってから、燃料ラインのスラッジを洗浄するのがお得だな。
自動後退や黄帽の燃料ラインクリーニングより強烈で安いって事だから。
色々と議論のあるGAIAXだが、まさかそんな使い道で活路を見いだすとは…（Ｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:53 ID:1iMEBjM3

アルコールは、金属表面を顕微鏡で見る前に洗浄剤として使うくらい洗浄性が高い。
フューエルパイプなどをアルコール耐性にしとけば１,２年は大丈夫じゃないのかな。
長く使うとアルミの溶出が怖いが。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:56 ID:OPFH8VSC

>>468
そうだな。まぁ、普通の乗用車の場合、GAIAX満タン一回でフィルター交換。
その後はスラッジが細かいうちに洗浄ってことで、2～3ヶ月に一回くらい
半満タン～満タン。こんな感じで燃料ラインをスッキリ保てると思うが。いかがか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:10 ID:ukfLB3iE

>>467
なんせＨ２年式の中古でさ。購入当初からカストロのクリーンプラスとか
しょっちゅう入れてたんだけど、いきなりアイドリングがおかしくなるなんて
事は無かったよ。でも、ガイア満タン１回半でアイドリング不安定発生！
この洗浄力の強さには驚きつつ呆れた・・・。まぁ、燃料ポンプ交換も何割
かは安定に貢献してるんだろうけど。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:15 ID:jRsiF507

>>465
自工会は制御できる範囲内なのに使わないでと言っているということか（矛盾？

472 ：ななし：02/03/18 12:38 ID:RHvL92cl

>>466
俺のスープラの燃料ポンプも逝ったけど・・・。
同じ原因なんだろうなぁ･･･。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 15:05 ID:IGD8X+uO

どーも、自己責任でガイア入れてもらってるＧＤＩ海苔です。
しかし、このスレって今までのガイアスレのように荒れないっすね（笑）
とりあえず、ＧＤＩによろしくないって理由の一つに「潤滑性の不足」ってのが
あるみたいです。
よく言う「高圧ポンプの故障」がこれによって引き起こされたりされなかったり・・・
それと、当然フィルターは詰まるからＧＤＩにガイア入れるのであれば、最初の一回目の
時に、どこかでフィルターも交換してもらうのがいいだろうね、
詰まったらエンジンによくないんで（これで高圧ポンプが逝っちゃうかな？）

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:01 ID:kMpghA3u

荒れないで、またーり進行してﾎｽｲ…

燃料フｲルターだけは、古めの車の場合詰まる可能性が
避けれらないですね。
まるで平気な人も多いので、車によるんでしょうけど。

最近レギュラーより、ガイアの方が調子も燃費も若干いいです。
ガイアが添加剤の固まりみたいなもんと言えるかも。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:46 ID:YNz9cR7L

>>471
空燃比について言えば、制御できる範囲内にある。
しかし今の車はアルコールを使う前提で
造られていないので、お勧めできない。

これが自工会の言っている要旨。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:43 ID:a1qeXX8f

>>475
だったら、自工会がアルコール燃料対応車を出すようにメーカーに働きかけるべきなのでは？
「これまでの車はアルコール燃料を使う前提で作られていないから使わないで欲しいが、今後開発されて出てくる車は対応している」というのであれば納得できるのだが。

自工会ホームページより
> 自工会の役割は、日本の自動車メーカーが地に足のついた活動をしていくためのルールづくりを行うことであり、さらには世界標準の構築に向けてリーダーシップを発揮していくような活動が、技術立国をめざす日本の自工会にふさわしいと考えています。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 18:02 ID:aJn3bFaj

燃料の選択肢は多い方がいいかもしれん。
自動車の開発コストは上昇するだろうが。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 18:51 ID:LlvgykCv

自工会ってメーカーの集まりでしょ？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/19 19:30 ID:a1qeXX8f

アルコール燃料に対応するつもりはないのかなぁ＞メーカー

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 20:30 ID:tUxvlGac

アルコール燃料とガソリンの価格差は年々開くとは思う。
善悪は別にして。
日本だけガソリンが安くなって逝き、デフレを実感する昨今。

481 ：やっぱFR：02/03/19 20:32 ID:V4+aZW2s

どっかに各国の石油価格が出ているホームページってないかな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 22:39 ID:14kNtXT/

今更、内燃機関に大規模投資するメーカーは無いと思われ
燃料電池が出来れば、クリーンかつ効率よくエネルギーが使える

アルコール燃料にしてもバイオマスから安価に大量生産できなければ
意味がないよ＞現行の高級アルコールの原料は何？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 00:23 ID:U8SGPtlf

＞現行の高級アルコールの原料は何？
はい！石油であります
しかしガイアクス等のアルコール燃料は「低級」アルコールだとおもわれます
あげあしとり御免

484 ：にしむらりか：02/03/20 00:27 ID:7Z/JAqj7

ブラジルさんの場合、余剰生産されたサトウキビさんの利用って側面もあるそうです。
日本にそのまま適用すれば余剰米から燃料用アルコールさんを生産されるって
事になりますが、エネルギー問題さんの他に農政さんやらCO2固定さんのメリットさんはあるにしても、
心情的にどんなものなんでしょうね……難しいかな。

485 ：　：02/03/20 01:50 ID:xQzPJZd/

ガイアックスは最高です。
巨大メーカの圧力で不当な評判を受けてますが、
無害だし、ガソリンよりよっぽどエンジンにやさしいです。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 01:54 ID:1OWEnji2

>>484

日本の米なんかで作ったらリッター千円以上になるじゃんよ。
どこの誰がそんな燃料使うんだ。

487 ：名無したん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/20 02:02 ID:mFd8o6EI

>>486
古々米などの処分をアルコール生産に回すとか？ダメ？
原油が枯渇する頃にはガソリンもリッター千円以上だろうし。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 02:13 ID:qOKZBzcM

>>485
信者じゃないけど最近そう思う。
価格は１０円以上安い、燃費もいいし安定してる。
ガイアスタンドでたまに寛ぐけど文句言ってる人みた事ないな・・

昔は疑問に感じたけど、最近は本当に安定してる。
ハイオクには劣ると思うけど、レギュラーよりはいい。
新化したんだね（ｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 02:17 ID:h6umnW1t

酒造会社よ！今こそ燃料用アルコールの生産に乗り出せ！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 02:21 ID:bnO969bU

ガイアックススーパー、低速トルクの無さは幾分改善されたけど、冬場の
燃費の悪さはもうちょっとどうにかならんか・・・。冬場はハイオク入れた方
が安くつくんだよね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 02:42 ID:QuvEEC0+

100％アルコールのジェネスってどうなったんだ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 03:32 ID:1+8v/TI3

☆ココまでのガイアの評価まとめ☆

【価格】
ガイア＞レギュラー＞ハイオク

【環境】
ガイア＞ハイオク＞レギュラー

【燃費】
ハイオク＞ガイア≧レギュラー

【トルク】
ハイオク＞レギュラー≧ガイア

【ライン洗浄力】
ガイア＞＞一部のハイオク＞＞＞＞レギュラー

【車への安全性】
ハイオク≧レギュラー≧ガイア
（もしかするとハイオク＝ガイアかもしれん･･･）

【総合格付け】
ガイア＝ハイオク＞レギュラー

少なくともレギュラーよりはメリットが勝つと思うがいかがか？＞皆さん

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 03:57 ID:c2MTehFH

【総合格付け】
ハイオク＝ガイア＞レギュラー
としなければ承諾できんやつがｲﾊﾟｰｲでるぞ。
ってどこがちがうんや～（藁

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 04:11 ID:r90VwX7E

ガイアックス使ってたら壊れても文句は言えない。（原因がガイアックスじゃなくても）
この最大のデメリットを無視できる人なら使ってもいいんじゃない？

俺はメカに詳しくないからガソリンにしとくよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 04:18 ID:0gnxDkut

漏れ思うんだけど、政府機間もガイアをあるレベルでは認めたんだよ。
おそらく・・・・
本当に駄目な燃料ならすぐ駆逐されるし、賠償だらけで会社が存続
できる訳ない。

政府関係は税の問題や大手石油メーカーの手前、ガイアはおそらく
潰れて欲しかったんだと今回は。
政府と石油メーカー主導でアルコール燃料は進みたかった。

ガイアが突然現れて最初馬鹿にしていた関係者も少し焦った、ガイアは
潰さないと・・・ガイアの評判は落さないと、自然消滅、自然消滅。
おそらくガイアはけっこういい燃料なんだよ、もうガソリンと同等な。
ただ絶対認めないだろうけど。

こう書くと信者とか言われそうで嫌だけど、時期的に持ち過ぎ。
入れてみたら案外いいんだよな・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 04:24 ID:0gnxDkut

>>494

ガイアスタンドで聞いたら、ガイアが同等品を弁償すると。
一応信じたけど。
壊れた話しを聞かないんだよ具体的に・・・
抽象的な話は聞くんだけど。

すいませんガイアを擁護してる訳じゃないです。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 08:52 ID:xTz3IfoT

10年以上前だったと思うが、既存のルートを通さないで
海外から安いガソリンをタンカーで輸入した会社が、官と業に
一発で潰された事があったっけ。

仕方ないから、輸入してしまった分はナフサとして売ったとか。

498 ：自己責任のＧＤＩ海苔：02/03/20 09:31 ID:L3LO8ZDn

>>492
【環境】
ハイオク＞レギュラー＞ガイア
だと思うよ。
今の車の触媒が、ガソリンで合わせている以上、ガイアを入れると
変な物がたくさん出る。

と、考えています（ｂｙＱめＣろし）

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 13:07 ID:BJGAzE66

結局ガイアって自動車メーカで認められた燃料じゃ
ないから使ってもしょうがないんじゃないかな。
壊れても保障してくれないんでしょ。

ガイアはＰＬに入っているから大丈夫って言っているけど
何を基準に保障してくれる？

もちろんこんな形でベンチャー企業を批判するのは嫌なんだけど
もっと完璧（不具合のでない）な燃料を作ってほしいな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 13:08 ID:ktYL+mp+

>>494ガイアックス使ってたら壊れても文句は言えない。
(原因がガイアックスじゃなくても)

原因と結果に因果関係がなくてもガイアの責任？
しかも文句は言えない。
民法上、あり得ない話だな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 13:19 ID:8gNoS6xu

10万以下の車を買って燃料フィルター交換したのち
エンジンが壊れるまで乗れば元がとれそう。

502 ：名無したん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/20 14:49 ID:mFd8o6EI

>499
最初から完璧な物ってなかなかないんじゃないかな。
そういう意味ではなかなか健闘している方だと思うよ。

自動車メーカーもアルコール燃料に対応してもよさそうなものだけど、それをしないのはいろいろな絡みがあるからなんだろうなぁ。

503 ：499：02/03/20 15:02 ID:BJGAzE66

＞最初から完璧な物ってなかなかないんじゃないかな。
＞そういう意味ではなかなか健闘している方だと思うよ。
確かに検討しているよね。
実際に自分でも半年程使って問題は無かったしね。

＞自動車メーカーもアルコール燃料に対応してもよさそうなものだけど
ヨーロッパだかどこだか知らんけど燃料にアルコールを混ぜて売っている
地域があるんだってね。ハイボールだか何だかっていう製品があるんだけどね。
その地域に輸出している車ならガイアを入れても大丈夫だろうって話を
ベストカーだっけかな？で見たことがあるよ。

ちなみにガイアで問題になっている部分って言うのは
エンジンで使われているゴムの劣化とアルミの腐食が
問題なんでしょ（間違っているかも知れないけど）
良い形で解決して欲しいよな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 17:03 ID:G7SzWyBO

>>502
>最初から完璧な物ってなかなかないんじゃないかな。
>そういう意味ではなかなか健闘している方だと思うよ。

自動車メーカーは新型車を市場に出す前に、十分テストして
完璧な状態に仕上げています。という意味の事を言うのだが、
実際、リコールの多さには呆れるよ。
一般紙に載るリコール記事は一部なんだよね。
リコールしない不具合も沢山あるし。
あまり自動車メーカーの言う事も信用できないな。

ガイアについては、自動車メーカー等の宣伝？効果のお蔭で
自分の回りでは、壊れる、燃料が漏れる、とか、入れると
ヤバイというイメージが完全に浸透しております。
自分は平気で使っていますが・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 18:41 ID:p5Rm19Eh

日本でベンチャーが成功しない（しにくい）理由が、
このスレでおぼろげながら分るような・・・

ガソリンが無限にない以上、何か変わるエネルギーが
必要なんだけど。
日本は延々ガソリンを輸入出来る根拠でもあるんだろうか。

＞最初から完璧な物ってなかなかないんじゃないかな。
＞そういう意味ではなかなか健闘している方だと思うよ。

漏れも同意、不完全な物を育てる土壌が弱いのかな。
こんな状態で景気回復とか、構造改革とか出来るのかいな・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 18:51 ID:9549U4R5

>>505　新規参入者にはがんばってもらいたいと思うけど、
「環境にいいとは言い切れない｣「エンジンに悪影響があるかも｣という指摘が
政府(だっけ？)のﾅﾝﾄｶ委員会からあったときのガイアックス側の対応を見ると
ガイアックスを信用してよいものか迷うんだよね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 19:08 ID:WqbJi4Jc

>>498
詳細なソースｷﾎﾞﾝﾇ。
先週入れたばっかなので、本当なら気になります。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 19:31 ID:fBHlWaJq

＞ガソリンが無限にない以上、何か変わるエネルギーが必要なんだけど。
＞日本は延々ガソリンを輸入出来る根拠でもあるんだろうか。

石油代替燃料は重要だと思うよ。

ただ、宣伝文句以上にガイアが化石燃料代替とか環境を考えて
販売しているとは思えないのだが・・・

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:48 ID:we8OkiKi

ニサーンはアルコール耐性がある説に超遅レス。
以下メール返信のコピペ。日本仕様車が対応してるかどうかは謎

平素より日産自動車をご支援賜り、誠にありがとうございます。また、
この度はお忙しい中、メールを頂戴いたしましたこと、重ねて御礼申
し上げます。

ご質問の高濃度アルコール含有燃料（ガイアックス）について、ご案
内させていただきます。

現在、高濃度アルコール含有燃料は統一された規格ができておりませ
んので、各自動車会社とも高濃度アルコール含有燃料に対する適合確
認ができておりません。従いまして、弊社といたしましても、高濃度
アルコール含有燃料（ガイアックス）に対する適応確認はおこなって
おりません。
尚、当社ではアルコール燃料に対しましては、世界的に認められてい
る濃度１０％程度のアルコール燃料に対して、適応できる仕様になっ
ております。

代替エネルギーにつきましては、電気自動車・ハイブリッド・燃料電
池等につきまして、他社同様、実用化に向けた研究開発を行っており
ます。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 21:46 ID:OYW+pqEY

>>507
雑誌オートメカニックの排ガス実験によると、CO、HC共にガソリン
より全体的に好成績でした。
特に、HCは2千回転低負荷で、測定ゼロになっていました。
NOXについては測定していませんでした。

専門家ではないので正確ではありませんが、触媒に悪影響が
あるのはSOXで、むしろガソリンに多いときいています。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 21:59 ID:aaisAXqL

>>509
耐性がある？かもしれない日産車に乗っています。
もうガイアで5万キロ走りました。

燃費についてですが、理論上はガソリンより劣るはず
ですよね。
でも、ここで何人か指摘していた様に、逆にガソリン
より低燃費です。

自動車メーカーがちゃんと取り組めば、実はアルコール
燃料には、秘めた可能性があるのかも。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 22:09 ID:h86NtNC2

>CO、HC共にガソリンより全体的に好成績でした。

空燃比が薄くなると自動的に少なくなる成分だろ
そのデータだけ出して環境燃料か？

アルデヒドやNOxなどの他の有害成分も併せて比較しないと意味がない

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 22:13 ID:WqbJi4Jc

>>512
アルデヒド、NOxの比較検討結果はどうなの？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 22:58 ID:vKVcddam

このスレも堂々巡りだな過去ログ検索しろよ

>>513　10・15モードの結果をみればわかる。
（ただし現行組成とは違うかもしれない）
　http://www.env.go.jp/air/report/h12-01/index.html

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 23:24 ID:WqbJi4Jc

>>514
リンクありがとね、見てきたよ。
考察がないのでよくわからなかったが、全般的にはガイアックスの方が数値が低いように見えた。

アルデヒド、NOxについてはガソリンより数値が高かったがこの２種の物質が
より有害度が高いという事？

教えて君でｽﾏｿ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 23:55 ID:C96ynEHb

日産○カイラインのターボ(r33）に乗ってます。最近ガイア入れ始めたんだけど、
若干低速時の力不足は感じるものの、なかなかいいかんじで使ってます。
特にやかましく感じてきた痛みかけのマフラーが静かになった感じ！
思わぬ効果にも結構満足。燃費も同じくらいか。

517 ：名無したん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/21 10:55 ID:/7NYvNN7

>>509
世界的なアルコール燃料というのはメタノール混入ガソリンの事じゃないのかな。
とすると、アルコール耐性は相当あると思われ。
ガイアックスの方がメタノールより攻撃性の低いアルコールを使っていたんじゃなかったっけ？
>>515
それぞれに長所短所があるというのが正しいんじゃないかな。
良い点、悪い点を知った上で使えばいいと思う。
ガソリンの悪い点は扱わずに、ガイアックスの悪い点だけ強調する発表の仕方はどうかと思たよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 11:01 ID:OWRtG9gh

燃費はわるくなるね。給油の回数が増えたのは体感できる。
ロータリー野郎の気持ちが理解できた。５日で給油じゃー

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 11:06 ID:cuIVmICZ

>>512
入れるだけで自動的に少なくなれば、こんないい事は
ない。

CO、HCは車検を意識した実験だろ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 11:10 ID:maRjsQKR

知人はガイアックス給油して自宅のガレージ内でアイドリングしてたら
気を失って命を失いかけたらしい。気をつけろよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 11:31 ID:XVdd7bls

>>520
それガイアックス独自の問題じゃないね。

マフラーや床に穴が開いているとか。
ガレージ内で、気を失いかけるほどアイドリングしてる
のも、無知で非常識だな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:03 ID:gVTjoiPr

>>519
CO、HCが減って　NOx、アルデヒドが増える
それぞれに長所短所があるというのが正しいと思う

宣伝側が長所ばかり強調、叩く側が短所を強調している

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:11 ID:RI4JCnd4

さいたま市大成町のガイアックス清亀でリッター８３円（会員価格）。
これは全国共通なのかな？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:22 ID:HQelOgt1

漏れの入れている愛知では86円（会員価格なし）だ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:25 ID:4IbIU2tp

漏れの入れているレギュラーは81円だYO!

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:42 ID:8oiMHK++

インジェクター壊れるからやめれ～～～

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:45 ID:6ga0YLoU

>>522
宣伝とか叩くとかじゃなくて、>510は単に雑誌が行った
実験結果でしょ。
車検用の計測機器があったから、COとHCを計った、
それだけのこと。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:58 ID:HQelOgt1

>>525
そんな、レギュラーの安い地区のガイアックスはいくらか調査きぼ～ん

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 14:02 ID:ZQtxQPv7

バイトしたことがあるけど
燃料フィルターが詰まった車は多かったな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 15:06 ID:ZBKEcETC

>>520　ガソリンだったら「失いかけた」じゃ済まなかったかもね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 15:44 ID:rrlMnsDz

>>525
なぜそんなに安いのかな。
そのガソリン品質は大丈夫？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 15:51 ID:uLi5mwir

>>523
同所でクレジットカードで入れたら85円でした、ちぇっ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 17:55 ID:a81x5ocM

>>530
　何故？

534 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/21 21:24 ID:+tLqE2wC

とりあえず、わしのＦＣチューン車にいれてみた．
悪くない。

アフターファイヤーはポートいじってるから毎度のことだし。
壊れたらあけてみてみたい。
というか、燃料フィルターのつまりとか、いろいろいってるけどさ。

５年以上たったふつうのガソリン車の燃料タンクのなかをみてみりゃあ考えも
かわるかもしれない。
１０年たった車のガソリンタンクだったら。(笑
あんなものがこびりついてるとはふつうは思わないとは思うけどあれを溶かす
ってのが、ガイアックスだけだとは思えないけど。

んー、十年も掃除してない小便器のカルシウム結晶とか、あんなのがこびりついてる
んだから、日本のガソリンって元々思ったより質が悪いのかもしれない

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:31 ID:/iXrc0ri

ガイアが普及すると、燃料系添加剤、水抜剤製作メーカー、
カーショップなんかの売上にも影響ありそうだしな・・・
いい顔はしないだろうな。

オイル長持ちする説は本当なんですかね・・・
さすがにこれはガイアサイドも言わないようですが、
ガソリン使用時より長持ちしてしまうと時々聞くのは事実？

関係なくガイアに適したオイルには興味があるのですが、
使用オイルに関しては、あまり触れられませんねガイアも。

536 ：名無したん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/22 10:19 ID:n395aAhE

>>530
ガソリンの方が死に至らしめる物質の排出が多いからね。
COなんて典型的だと思うが。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 10:36 ID:6Nw59b6L

ガソリン50％、ガイアックス50％の割合で1万キロぐらい走ってたら
マジで燃料配管が逝かれたよ。本田車(F20エンジン)はやばいかも。
トルクは薄くなったが、レスポンスが良くなったので結構気に入ってたのに･･･

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 10:59 ID:Km79RLzl

◎日産
△本田

こんな感じか・・・

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 11:27 ID:cQzprrfJ

もしもの話だが､
ｶﾞｲｱが環境にいいとしよう｡
多少　加速性能が落ちようと､
我慢しようじゃないか｡
そして　ｴﾝｼﾞﾝが壊れてもｼｮｳがない人が入れているんだから､
否定派も必要以上に責めるのもどうかな　と｡

540 ：ななしぃ＠発進制御棒：02/03/22 11:32 ID:JlsWRFL4

ガイアで壊れる車ダメダメだね。だな。基本的に耐久性低いだねだね。うーずーらー！

541 ：jzx111：02/03/22 17:44 ID:cMEmk15/

今日ガイア入れようかなと思ったら店舗改装だったが
どうもつぶれた感じがする.。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 17:48 ID:tDUTlyWt

ガイアを入れる奴は安物買いの銭失いを
身をもって知ることになると思われ。

543 ：名無したん＠そうだドライブへ逝こう：02/03/22 17:59 ID:n395aAhE

>>542
本当に知った奴って聞いたことないけど。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 18:29 ID:OvfM3vNI

最近またガイアを入れはじめた。
燃料はガソリンとガイアで半々になるように補給している。
車種は日産車でエンジンはＳＲ２０ＤＥだ。

やはり石油に代わる燃料としても期待しているからだ。
実際に石油ってどれくらい埋まっているかわからないんでしょ？？
石油が有限の資源ならなんか考えないといけないような気がする。
もちろん俺がそんな事を言っても何も変わらないがね。

ガイアを使っている皆さんはどんな気持ちで入れているの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 19:04 ID:KB/rsX3s

＞石油に代わる燃料
本当にそうなのか？漏れはこれを見て萎えたけど。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1263

元々イソプロパノールもイソブタノールも塗料の溶剤とかに使われている（た）ものなんだけど。
それが環境云々でそのような業界が使わなくなってきている。
そういったものを日本では燃料として使っている事に正直萎えるんですど。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 19:13 ID:KB/rsX3s

追加。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=817
何が正しいかは解らんが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 20:49 ID:5WHjqj6U

>>545
「そのような業界」でメシを食わせてもらっている者ですが
業界ではようやく脱トルエンの風潮が高まり
その代替として水-アルコール溶媒が増えてきています．
トルエンやケトン類に比べれば危険性は数段低いですから．
アルコールは使わなくなっているどころか
むしろしばらくは使用量が増えるとおもわれます．

石油由来のアルコール（イソプロパノール，イソプロパノール）が
石油に代わる燃料でないのは言うまでもありません．

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:04 ID:RLbzeaf9

レンタカーに給油して返すときだけガイアックスの存在価値を感じる。
自分の車には絶対に入れないが。

549 ：544：02/03/22 21:18 ID:OvfM3vNI

>>545
リンクを見てみました。
感想としてはゲゲって感じです。

掲示板の内容を読んで見るとかなりガイアがいい加減な
感じがします。

どこか中立な機関が白黒付けてくれればいいんだけどね。
これだけ情報が飛び交うと何が良いのだかわからない。
もう少し情報収集でもしてみるか。

550 ：544：02/03/22 21:42 ID:OvfM3vNI

>従って、走行距離が10万ｋｍを超えている車や、
>車令が10年以上の車には、給油をお断りしています。
ガイアのＨＰ見たら上記の注意書きがあった。
俺の車は１１万キロ走っているのだが。。。。。。

ちなみにスタンドで走行距離を聞かれた事が無いんだけど。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:47 ID:njVL7udq

漏れもリンク先(Yahoo!掲示板)見てきた。
ん～、評判悪いですね。

自分の車はラッキーだったのかな？
今のところは問題出てないけど。
たまに気が向いたときに入れてるぐらいだからか。。。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:48 ID:zbNmHyv8

>>550
11ﾏｿの車は正直止めておいた方が．．．

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:51 ID:njVL7udq

漏れのも10万超えてるな、しかもﾚｶﾞﾂｨのターボだ。
ﾔﾌﾞｧｲかしらん？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:54 ID:+WicIebF

>>542
ずっと使ってるが、何時になったら知ることになるのか。
それより先に、燃料と関係無い所の寿命が来るよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:56 ID:zbNmHyv8

悪い事はイワン　次の車で試せ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 22:32 ID:IroCgdQU

>555は誰に言ってるんだ。
意味不明だし。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 22:37 ID:G5O4F+DS

自分のリスクで試せば？

ここのスレでの見解っていうのはこんなもんか？

○ガイアは水抜き剤+洗浄剤みたいなもの。
○洗浄効果で燃料フィルター詰まるかも。
○ガソリンと粘性が違うから、ポンプが逝くかも。
○車によっては燃料系統のゴムとアルミが逝ってしまう。
○ホンダが弱くて、日産は強い
○燃費は車の特性によって違う。良くなったり悪くなったり。
○ガイア入れたことでノッキングや動力性能が良くなった車も有れば、悪くなった車もある。
○エコロジーかは疑問。

漏れは、水抜き剤の代わりに1割くらい入れたらどお？って所だな。
それとも、ほとんど空の時に３割位入れてみるかだな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 22:39 ID:GXRuCugc

通り道にあるガイアックスのスタンドに張り紙。

「レギュラーガソリンはじめました」

ホントだよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 22:54 ID:IroCgdQU

>>557
分かり安くまとめたな。

俺は
ノッキング解消。
燃費向上。
スス減少。
添加剤不要。
ノートラブル。等

メリットが多い為、継続使用。

560 ：544：02/03/22 22:57 ID:OvfM3vNI

>>558
ネタだよね？？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 04:56 ID:ILT4+yAW

>>558
わしの逝き付けのガイア屋でもレギュラー置いてるよ。
なんでもガイアだけだと不安な人等にブレンドを勧めてるとか。
特にガイアを初めて入れる人には半々程度のブレンドを薦めてた。

洩れも経験上、ガイア１００％よりも１割でもガソリンが入ってた方が
調子がよかった事もある。車種とコンデションにもよるね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 08:04 ID:UZas+kgq

ガイアックスが宣伝してきた、
石油の代替とか
環境に有利とか言うのはすべてでたらめってこと。

つまりガイアックス業者というのは脱税野郎
ガイアックスを使う奴は
わずかリッター数円の利益のために
納税の義務を放棄し、有害物質を出すことをためらわないアホ。
ガソリン税というのは目的税なのだから、
ガイアックスに乗ってる奴が増えればそれだけ
きちんと税金払ってる奴が割を食うことになる
ガイアックス車は公道走るなボケといいたい。
まあ、年に数度水抜き剤代わりに入れるだけというなら
いちいち文句は言わんがな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 08:49 ID:XXneXIZy

有害物質はｶﾞｿﾘﾝでも軽油でも出るぞ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 10:09 ID:cRRpTNdb

>>558
バイトしていたところでは
ガイアとレギュラーを扱ってました
ときどきガイアとレギュラーを混ぜて入れてくれと言う
お客さんもいましたよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 10:55 ID:UZas+kgq

>>563
ホルムアルデヒドのことだよ。
何のことかわかんないなら黙っとけ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 11:20 ID:jOgjR9TY

石油代替資源として、環境に優しいと主張するなら
使用原料とLCAの検討数値を公表してほしいものだ。

今時、”運転時の排出物が少ないから環境燃料です”では説得力がなさすぎる

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 11:34 ID:jOgjR9TY

イメージ的にはこんな奴な
　”無洗米は環境に優しいか？”
　http://www1.ttcn.ne.jp/~kankyo/lab/t1.htm
　”石油・石炭・LNGの比較”
　http://www.pecj.or.jp/chosa-report/report-pdf/99cho4.pdf

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 11:36 ID:WqHmglQ3

LCAは公平性に欠ける。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 13:20 ID:vwqs8G4N

>>562
ガソリン税が有効に使われていて、国民の義務を果たしている
と思っているボケ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 13:33 ID:2WEDBbvR

ホルムアルデヒドはメタノールからだけ産生される。
ガイアにもちこっとだけメタノールが含まれてるみたい（排ガスデータから）。
それようの触媒を搭載すれば全く問題ないんだが．．．

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 14:02 ID:vwqs8G4N

>>565
ガソリン、軽油、アルコール
有害物質が出るという意味では目糞鼻糞。

特定の成分だけ取り上げて環境問題を語るのは
ただの煽動家。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 16:16 ID:bezeSYkt

>>520,530,533
それって典型的なCO中毒だろう？
昔は練炭暖房の換気不足で毎冬何件も死んでたけど
>>510のデータに因ればCOの排出量がGasより少ないのであれば
>>530の言う事もまんざら外れじゃないかも。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 16:29 ID:Hh9Z3TZP

三菱パジェロミニ　
2回目のガイアックス給油を行なったが、燃費・エンジンともに
異常なし。
通常はレギュラーガソリンを入れていたが、当分
ガイアックスで様子をみるつもりの今日この頃。
85円/リットル、福島からのアップ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 16:52 ID:xKdSg0gj

562＝石油業界の人

575 ：558：02/03/23 17:12 ID:AIf8WsYr

>>560
ホントだよ。、って言ってるのにい．．．

国道５１号沿いのガイアックスだよ。
以前はモービル。いったん廃業して、イクシオンって言ったっけ、
ガイアックスみたいので再開したんだけど、客が入ってるのを
見たことなし。
一月かそこらで急遽ガイアックスに衣替えした店。

ちなみに俺は普通のガソリンしか入れないので行ったことない。
議論するつもりはないので、理由や能書きは言わない。

576 ：おえ：02/03/23 17:16 ID:klKH6FVO

ガイアもレギュラーも入れたが、俺が二部チンなのか違いがわからん。

577 ：　：02/03/23 17:19 ID:Q1c94PRF

>>576
それは幸せです。当たりのガイアと、当たりの車の組み合わせ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 17:35 ID:2WEDBbvR

最近入れ始めたんだが、やはり低速のもたつきは感じません。
今のガイアはその点は改良されているのでは？

でも、ガイアエナジーがヤメトケという車種は止めといた方がいいでしょね。

579 ：：02/03/23 17:46 ID:Q1c94PRF

昔は GDI とか D4 もNGだった筈なのだが、HP見るとだめとは書いてないなぁ....

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 18:08 ID:zjVdpOUK

環境なんかより、天下り先が大切なんだよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 18:11 ID:FMuhJ/cd

>>569

白痴は黙ってな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 18:17 ID:uEz5xr5M

以前はGDI、D4は点火がうまくいかないから使わないように、
と聞いたが、ディーゼルに灯油を使った時みたいに、潤滑の
関係で噴射ポンプがやられる、と書いてる奴がいたなー。
軽油は目で見て明らかに粘性がある。
ガソリンとアルコール燃料で潤滑に違いがあるのか疑問。

583 ：＜コ：彡：02/03/23 21:53 ID:S+vvteeb

同じ車で２年ガソリン(ハイオク)、２年ガイアックス(エピオン)使った。

車種：トヨタカローラレビンＡＥ１１１前期型ＢＺ－Ｇ
エンジン形式：４ＡＧ－Ｅ(ハイオクガソリン仕様)
吸排気系パーツ交換：ＴＲＤスポーツマフラー、ＡＰＥＸ純正交換タイプエアクリーナー、他はノーマル
オイルは約５０００ｋｍ毎に交換(銘柄は様々)
走行距離：
ハイオクガソリン…28000→70000km
ガイアックス…70000→87000km
最初の２年はハイオク、後の２年をガイアックスで走った。

今のところ不具合は発生していない。
ガソリンからガイアックスに換えてから変わったのが、
・アイドリングが静かになった。
・トルクは細くなった感じがする(計器を使って測ったわけではないので、あくまで実感で)
・燃費は変わらない
・ノッキングに関してはあまり変わらなかったと思うけど…
・寒いときはいつまでもマフラーから湯気(？)が出る

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:14 ID:+AcacCYy

>>573

いいなぁ！！
鹿児島のガイアックスは値段が高いぞ！！
レギュラー　→　９７／Ｌ
ハイオク　　→　９４／Ｌ
ガソリンと変わらないぞ！！

585 ：＜コ：彡：02/03/23 22:37 ID:S+vvteeb

>>584
隣の県だけど、ガイアックス８６円／Ｌだよ。

586 ：560：02/03/23 22:42 ID:xKdSg0gj

>>575
ごめん疑って。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:49 ID:kLNrzNiD

ガソリンのレギュラー８７～９０／Ｌだけど、ガイアックスって入れる価値あるの？

588 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/23 22:54 ID:dASQGWzT

一度入れて見て、自分の車と相性良かったら入れつづけても
いいんじゃない。

車(というかエンジン)との相性が有りそうよ。

はっきり言って、「環境に良い」は眉唾ものだが。
#かといって、「ガソリンより悪い」ってこともなさそうだが。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 23:06 ID:6wIATLEx

もうほとんど時効だから言っちゃうけど、初代オデッセイでガイアックスを
使ってて、エンジンルームから火が出て廃車になった。当然、ホンダと
ガイアエナジーの両方に文句言ったけど、ホンダは他の燃料を入れること
を考えて作ってないから補償外と取り合ってくれないし、ガイアエナジーは
出荷したのは車の欠陥が原因でガイアックスに非があるとは認められないと
言って取り合ってくれなかった。欠陥の話をホンダにすると、そのような
欠陥はないと言い切るし。裁判も考えたけど、弁護士に相談したところ
非は補償外の燃料を入れた俺にあるからまず勝ち目はないと言われてしまって、
泣き寝入り。
でもその後ホンダで車を買ったとき、予想以上の値引きが。何かあるのかと
疑ってしまった。

ガイアックス入れるときは、自分の責任で入れろよ。どこも補償してくれないぞ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 23:10 ID:XXneXIZy

補償はﾌｭｰｴﾙﾌｨﾙﾀｰの交換ぐらいか。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 23:35 ID:TxM6IMQd

>>589
残念だったね。
と、いうかその後の調べで、その車種は普通にガソリンを入れていても火が出るって
言ってたらしいぞ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 00:21 ID:E3TYyqEk

>>589　
ガイア側はホンダの設計ミスだ、リコールして謝罪しろと言ってるし、
ホンダはアルコールによるアルミ部品の腐食だと言っている。
結局責任の所在が明らかになって無いからね。

>>591
結局その件でリコールあったの？

同様の成分で”アルミ部品が溶解する可能性がある”というのは事実かと
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11030ej.pdf

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 04:50 ID:HUln2XOb

>>587
ガイアはハイオクで88/ℓだＹＯ！！
ハイオク専用車にレギュラー入れるより、よっぽど安心♪（ﾎﾝﾀﾞ除く）

594 ：非ガイアユーザー＠さいたま：02/03/24 15:30 ID:x3sKgYo6

ガイアユーザーでは無いのだけど…

先日の中途半端な雨と強風で、今日のさいたま市地方の車は真っ白！
私も例外でなく・・・で、洗車しようとしたけど、洗車場はもとより
どこのガススタでも３～５台待ち（３０～６０分くらいって言われた）。

そこで、いつもガラガラなのを通りがけに見てきた大成ガイアに直行！
結果は・・・・予想通り、先客ナシ！
速攻ＷＡＸ洗車してきました～(笑)。
今日のメンツはおっちゃん２人と兄ちゃん１人でしたけど
手が空いてるから、拭き取りも室内クリーニングもすごく丁寧でした(笑)。

ついでにガイアも１０㍑。これで燃料ラインもパワフル洗浄♪
会員カード持ってないけど、現金で払うって言ったら￥８５/Ｌにしてくれた。
この場を借りてありがとＳＵＮ！＞大成ガイアのおっちゃん達

でも、コスモ石油の菊川怜の「モーレツ」ポスターの裏に
洗車メニューを手書きで書いて貼って有るのには笑った！
さすがはおっちゃん発想(笑)。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 16:32 ID:IEsmgnuT

>>589
>イアックス入れるときは、自分の責任で入れろよ。どこも補償してくれないぞ。
ガイアで補償してくれなかったの？
何の為にＰＬ保険に入っているんだＹＯ！
ちと残念だな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 17:59 ID:x3sKgYo6

>>595

＞ガイアで補償してくれなかったの？
＞何の為にＰＬ保険に入っているんだＹＯ！

この場合、ＰＬうんぬんはホンダ側にも言うべきと思われ…。

他社の車から、特にホンダより販売台数の総量が多い日産やトヨタの車から
（つまり、よりガイアの利用が多いであろう会社の車から）
クレームが無い以上、ホンダ側に設計的責任があるか
もしくはアルコール燃料適性がないかのいずれか、と考えるのが常道。

中途半端な斜め読みで、勝手に悪者を作ってはなりませぬぞ。
アナタが他社ＧＳの関係者でもないかぎりは…。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 18:25 ID:/Tdsp29Y

ラジコンの部品 > ホンダ車の部品

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 18:32 ID:gpw5GNiI

取り敢えずピックウプ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1074
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1075

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 18:53 ID:80AgMSBp

スバﾉﾚ車は居れてもOKかな？
っていうか、近所にねぇ～！！！
超使えねぇ～！！！
-----結論-----
ガイア逝ってヨシ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 19:00 ID:mibYroYv

B4のオーナーとホンダのオーナーにとっては確かに逝ってヨシ　かも
でも漏れは使っちゃう。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 19:40 ID:SDICxlmR

BG5のGT-Bも入れちゃダメな車に指定されていましたな。
あと店舗数は少ないね、俺は市内にあるのでたまに入れられるけど。

602 ：595：02/03/24 21:42 ID:IEsmgnuT

>>596
>この場合、ＰＬうんぬんはホンダ側にも言うべきと思われ…。
俺は言えないと思うよ。だって使用法にガソリンしか使っちゃ
ダメよんって書いてあるんでしょ。
だから万が一故障したらガイアックスさん面倒見てねって事だと
思ったのね。
それにＰＬに入っているって事は今までは不具合なくても
後からＸＸ社のＸＸって車で燃料漏れで燃えちゃったよ
って時にうちの燃料が原因なら補償するって事と違うのかな？？

もちろんホンダの場合も他社の場合でもガソリンを使用して
燃えている場合もあるようだけどね。

最終的に言いたいのは誰が責任を取るんだよって事が言いたいの。
ユーザが指定燃料以外を使ったのも悪いけど、それを勧めるガイアも
いるし、もしかしたら元々不具合を搭載したメーカの責任なのか。

ちなみに俺はガソリン関係の人間じゃないからね。
こうなってくると最終的には自己責任の一言で
結論が出ちゃったりしてな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 23:16 ID:x3sKgYo6

>>602

＞だから万が一故障したらガイアックスさん面倒見てねって事だと思ったのね。
＞それにＰＬに入っているって事は今までは不具合なくても
＞後からＸＸ社のＸＸって車で燃料漏れで燃えちゃったよって時に
＞うちの燃料が原因なら補償するって事と違うのかな？？

残念ながら全然違う。
ＰＬ法とは製造物に対して製造者が責任を持つ事。
ガイアックスが不良品を作った場合に責任を負う。
（例えばオクタン価が公開されているものと違う等）

この場合、ガイアックスに不備があったことをホンダや使用者は証明しなければならない。
つまり、ガイア燃料とホンダ車のエンジントラブルの因果関係が証明されなければならない。
（もちろん、証明された場合はガイアックスは責任を負う。）

＞最終的に言いたいのは誰が責任を取るんだよって事が言いたいの。

辛い答えだが「誰も取らない」だ。
ホンダもガイアも相手の不備を主張するが、それを証明して裁判で斬罪はしない。
使用者が膨大な経費を投じて、どちらか（あるいは双方）の不備を証明するしかない。
勝訴すれば、それらの経費はあるいは回収できるかもしれないが…
三菱のリコール隠しがあれだけ大規模になったのは、誰も立証しようとしなかったから。
それを当事者に期待するのはあまりにも酷というものだろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 23:30 ID:Uf4nC9wQ

このあいだ銀座のクラブで金浜社長みたぞ！ひとすわり５万の胡蝶花ッて店だよ
皆が使った金で遊んでるよ！

605 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/03/24 23:36 ID:NoJ54ORm

>595
保証なんて考えているんだったら入れない方がいい。

自動車メーカが「入れるな」と言っているものを入れて壊す方が悪い。
メーカーに言わせれば、「重油入れて壊れた！」と言われるのに等しい。

ガイアのPL法保険云々も、
（そもそも、HP見たけどその下りは見つからなかった。）

「ガイア入れて車があぼーんしたら、ガイアが車弁償します！」とは言っていないはず。

#PL法の保険って、普通は会社が保険に入って、訴訟で負けたときに保険会社が
#払うものよん。

私自身は
「自分の責任でどうぞ」って所だね。

ジャンク屋でパソコンの部品買うようなもの。

大体は無事に動くが、その部品が引き金でパソコンごとあぼーんってこともある。

606 ：595：02/03/25 00:17 ID:eSOrG8i/

>>602 603
２人の回答を読んで良く理解した。

結局は自己責任でどうぞって事だな。
当たり前と言えば当たり前過ぎるな。
だって車の燃料にはガソリンが指定されているわけだし。

回答どうもでした。

607 ：595：02/03/25 00:21 ID:eSOrG8i/

訂正します。

×：>>602 603
○：>>603 605

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 01:54 ID:uaZgUNmv

ガイアックスは、法の記述の不備を突いて
チョソがたくらんだいんちき商法
反非合法な税金逃れ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 02:00 ID:X11uy9/a

>>608
ﾂﾏﾗｿ。
反非合法な税金逃れってナニ？
非合法に反するなら合法でそ！？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 02:05 ID:zKVTxemh

>ホンダもガイアも相手の不備を主張するが、
>それを証明して裁判で斬罪はしない

”根拠のないキャンペーンにより売り上げが落ちた　謝罪と賠償を”
と言って、国・その他相手に、損害賠償訴訟してたはず。

H12年規制車（特に☆☆☆印）にガイアいれた場合、
排ガスは、悪化・良好どちらに振れるのだろうか？

>>608　反非合法？　反社会的もしくは非合法と言いたいのか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 02:07 ID:zKVTxemh

良好→改善　だな

612 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/25 09:12 ID:vadftym4

ガイアックスどうでもいいからガソリン税とかの税金を半分にしろよ。
ていうか、国の経済がもう既に破綻してるのか。
そいや、この国ってホントの民衆からの革命ってまだ一度もないんだよな。
いつまでたっても変わらない押しつけ行政にそろそろ叛旗を翻した方が良いんじゃないか

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 09:54 ID:UmSMjBM5

>>605
>「ガイア入れて車があぼーんしたら、ガイアが車弁償します！」とは言っていないはず。

いや、仮にそう書いてたとしても、ガイアと「車あぼーん」、の因果関係を
立証しなきゃならんよな、個人にゃまず無理だと思われ。
仮に根性据えてとことん戦ったとして、車メーカーと個人とガイア
エナジー入り乱れての争いの末うやむやじゃないか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 10:03 ID:74B4VWg5

仮に証明出来たって弁償してくれる額はどの程度になるやら。
車なんて１年経過したら償却後の価額は半分くらいだし、
乗用車の場合は新車から６年経過していたらゼロですから。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 10:04 ID:74B4VWg5

×ゼロ
○殆どゼロ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 10:18 ID:UmSMjBM5

>>614
その辺は交通事故の事例だが、最高裁の判例が出てる、あぼーんした車の
減価償却から導き出した税制上の価値か（614が書いてる奴）、もしくは
その車と同等品（年式、走行距離、程度）を中古市場で調達した時の平均価格。
でないとトヨタ2000GTの価値なんて税制上はゼロだもんな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 10:44 ID:sanNY+o2

オデッセイの火災の原因は
デスビの上に燃料パイプがあったから、だったよね。

ＤＱＮな設計だ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 13:44 ID:9RPcq+Cv

>>617
オデッセイの火災の原因が100%ガイアックスだったなら、ホンダは確実にガイアエナジーを訴えるんじゃないかな。
それが出来ないのは裁判で勝てないからだと思われ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 14:19 ID:CLLRUiDw

>>618
何年かしたら、ｺｿｰﾘリコールするよ（ｗ
リコール大王だからﾈ

620 ：605：02/03/25 21:27 ID:dPWO1BfH

>613

漏れはかなり無条件で(法的な否がなくとも）「弁償します！」って意味だったのだが。

パソコン買うときに勧められる「落としてもOK！」（結構眉唾物らしいが）の保険
位の補償範囲ね。

#でもガイアで最初に5000～1万で保険に入ったら「ガイアでのトラブル弁償します！」
#だったらガイア入れるやつ増えるだろうか....甘いか。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/26 06:35 ID:BSGby1mR

>>612
じゃ、チミが叛旗を翻したまえ。
期待しているよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/26 07:43 ID:2YY/qZM3

明日から缶ジュースは３６０円、そんな感じのガソリン税。
ジュース１２０円、税２４０円みたいな。
（ガソリン３０円、税６０円）
あなたは今後３６０円で缶ジュース買います？

こんな滅茶苦茶な税率を容認してる日本人は我慢強いと思う。
世界からｔａｘに対して甘い国民と言われるのも分るような・・・
たまには真剣に怒らないと、国にいいように使われると思われ。
ガイアに関係なくてスマソ・・・

車は消耗品の固まりだから、色々壊れたり老朽化するのは当然で。
ガソリン入れてると車の運だと諦めるけど。
ガイアを入れてると、ガイアのせいにしたくなる気持ちが少し・・・
ガイア推進派でも否定派でもないです、ただ気ままに入れてます。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/26 09:38 ID:SeORD/6s

>>622
＞こんな滅茶苦茶な税率を容認してる日本人は我慢強いと思う。
＞世界からｔａｘに対して甘い国民と言われるのも分るような・・・
ガソリン税はヨーロッパの方が遥かに高いのだが…。

まあ確かに領収書の明細見ると確かに税金高いなぁ～と鬱になるけど。
今は「暫定的に税金を倍額」なのがずっと続いている訳だしね（元に戻す気ないのか？）。

個人的には指定以外の燃料使ってそれが原因で事故なんか起こして怪我なんかしたときの
事を考えると怖くて使えないな。万が一「保険は出ません」なんて言われたりしたら嫌だし。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/26 10:00 ID:37wfuQm/

ガイアックスは南朝鮮製だということだけど、南朝鮮でもガイアックスは使われてるのかい？？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/26 19:17 ID:8gBGbrxu

>>608

＞ガイアックスは、法の記述の不備を突いて
＞チョソがたくらんだいんちき商法
＞反非合法な税金逃れ
　　↑（爆笑）

法の記述もなんも、海外でアルコール燃料が使われている事を知りながら
それを先手打って法文化した税金で縛れなかった、政府と議会のミス。
ガイアが攻められる筋合いはあるまいて(笑)。
現状の理論は明らかに日本政府が厳しい。
ただ、発泡酒の課税にも反発しながらも、誰も「賛成したヴォケはどいつだ！？」
「そいつには金輪際一票も入れねぇ！！」とはならないTAXに甘い国民だから騒がないが…。
あの件に関しては、酒が飲めない漏れでも「をいをい…」って思ったよ。

つか、ガイア＝チョン系の証拠示しやがれ！
ついつい>>624に激しく笑っちまったじゃねーか。

626 ：ﾄﾞｷｭｿはｺｲﾂか…：02/03/26 19:48 ID:8gBGbrxu

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:52 ID:e6uuZWUZ
ガイアエナジーは暴力団だぞ！
訳あって根拠は証せないが、本当だ。
成分は安定していないしな。
極悪燃料は給油すべきではない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:56 ID:e6uuZWUZ
>>419
漏れは軽油引取税の担当だもん。
ブロック会議にも出席してるよ。
農水関係が聞いてあきれるぜ！
逝って良し！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:32 ID:oZRCxRyo
>>449
嘘でないことが証明されたな。
俺は本物だ、それに409のようにキャブとフィルターの違いも判らない馬鹿ではない。

ガイアックスに対しては既に課税してある。
申告書は提出しないので決定という処分による。
行政不服審査法に基づく審査請求を出してきたが却下されたよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 09:59 ID:R9lkVmrt

ま、いろいろ言ってないで入れてみなよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 10:12 ID:+w/o8llj

もうｱﾌｫかと。いろいろ言うための2chだろうが。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 13:38 ID:pE0gNwHx

もぅね、アホかと。馬鹿かと。
いろいろ言うために入れろという事ではないのか。

630 ：sage：02/03/27 13:49 ID:dHwO3ZA3

ちょっと聞きたいんだけど、ガイアって環境にいいの？

この前車検があったんだけど、そのときガイアが入っていたはず。
んで車検の時にもらえる整備記録簿の写しには
CO濃度（アイドリング値） 0%
HC濃度（アイドリング値） 8ppm
と、書いてあった。

これって多いのか少ないのか
漏れはｱﾌｫだからよくわからん・・・。がいしゅつだったらｽﾏｿ

631 ：630：02/03/27 13:53 ID:dHwO3ZA3

うぎゃ、まちがった
漏れはｱﾌｫだ（鬱
逝ってくる

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 14:00 ID:pMm+phkz

私を逝かせてから逝って

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 14:23 ID:pMm+phkz

この前、新宿御苑に花見に行ったら、入り口付近で害悪’ｓの出張販売していた。
でも、新宿御苑はアルコール持ち込み禁止なので、誰一人として足を止める者は
いなかった。ドトールコーフィー出張販売も売れてなかったけど。
来年はこれに懲りて出張販売しないだろうな。東大花見サークルの研究によると
害悪’ｓにはガスオーリンという物質が入っているので悪酔いするらしい。
いさぎよくアルコール１００％にしれ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 16:40 ID:PFQdtyAy

>>630
あなたの車のスペックが分らないと・・・
まあ標準車と考えると少ないのでは。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 20:48 ID:E/kZCidX

悪い噂の流れ方なんか燃料業界のびっくり鈍器ーって感じだな。
市場を活性化させるために頑張って欲しいね。
結果ガソリンが安くなれば言うことなし。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 22:19 ID:UqNndEXN

ガソリンは、まもなく値上げに転じると思われ。
そろそろ卸元が限界です。
世界的にガソリン価格は上昇、日本は円高、苦しさが分るかと。
レギュラー１１０円、ハイオク１２０円ぐらいまではすぐ逝くかと思われ。

ガイア８０円前後で固定だとさすがに・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 01:09 ID:SXGe1sLP

>>625
ガイア工作員ウザイ。

ガイアがチョンなのは常識だろ。
ガイアなんていらねえんだよ。ボケ。首つって死ね、どアホ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 01:13 ID:SXGe1sLP

>>635

チョンウザイよ。死んでくれ。ガイアを擁護する奴はチョン

messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1263

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 01:29 ID:8KVIHEFG

ガイアのHPに書いてある事真に受けるやつは実生活でも騙されやすい人間と思われ。

ホントにイイのかよ？って、自分でネット内検索するとわかる。
オレは絶対入れない、クルマ壊したくないし環境も破壊したくない。
環境に優しいなんて大嘘だ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 07:42 ID:ZVeya+PQ

日本は少子化で、後数十年で２流国落ちになるんだよ。
日本はもうトップ（１流国？）を維持出来ないは世界の常識。

老人ばかりの国が、どう１流を維持するんだい？
日本のベンチャーなんか、元からコネがある人間が成功してるだけでしょ。
ごく一部を除いて・・・
君はそんなに安定した暮らしが出来ているのかい？

ガイアに限らず、日本はベンチャーを育てる土壌が無いんだよ。
ベンチャーは育たない、高齢化は進む。
これで本当に景気が回復すると考えてる？

日本が今する事はベンチャーの本格的な育成や、近隣諸国と本物の
信頼関係を築く事じゃないかな。
韓国にも一度行って来るといいよ、活気がある若い良い国だよ。
政府はともかく、漏れは韓国が好きになったな。

こう書くと、チョン？？なのかな。
ただ車（ガソリン車）は、日本では半世紀使え無いよおそらく。
お役所を信じてる？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 08:21 ID:yOwgZLIZ

>>637 >>638
ガソリン工作員ウザイ。

アルコール燃料の生産地が韓国だけじゃないことは常識だろ。
ガソリンだけじゃダメなんだよ。ボケ。首つって死ね、どアホ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 13:42 ID:H5Ud8KlN

>>639
環境破壊したくない、って言ったって
車に乗って、何らかの燃料使ってるんだろ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 16:25 ID:8TY/nnnU

>642
クルマに乗らなくても人間は何らかの環境破壊して生き続けます。
ガイアックス使ってアルデヒドまき散らすよりは、☆付きの車でガソリンを使った方が多少はましだと思いますよ。

644 ：チョンを皆殺しにしよう：02/03/28 17:42 ID:vH0EoQ0w

>>640

ガソリンまがいのいんちき燃料を売ることが
ベンチャー精神とは片腹痛い。（傍ら痛い）
あまりにも朝鮮人の間隔と日本の感覚は違うようだ。（爆笑

>ただ車（ガソリン車）は、日本では半世紀使え無いよおそらく。
だから日本は燃料電池の研究では世界トップクラスですが何か?
省燃費技術も世界トップクラスですが何か？

石油から作ったアルコール燃料を、天然ガスを原料にしてると偽って
いんちきイメージで売り込むチョンビジネスなど日本には不要。
チョンは国に帰れ。

645 ：チョンを皆殺しにしよう：02/03/28 17:51 ID:vH0EoQ0w

ガソリンの代替燃料は、すでに水素と決定してる。
メタンハイドレードや天然ガスからの合成が容易だからね。

いまさらチョンのいんちき燃料などいらない。
640は新聞も読んだことの無い低能チョン。
ガイアックス車が増えれば、ホルムアルデヒドが撒き散らされて
癌患者がどんどん増えるんだよ。
日本人の健康を犠牲にして、金儲けをたくらむ害虫民族
超賎人を皆殺しにせよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 20:02 ID:wuUmTjHy

民族差別をする人間の発言は、なぜか歪曲した論法ばかり。
ガイアックス以前の問題、相手にするだけ無駄。

>>644-645
板違い、他の板でやれ。
■■完全放置■■

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 23:40 ID:0piuomzj

なんか便所の落書きみたいな意見が多いな。
もっとまともに語ってくれ。
ﾁｮｿだのなんだの関係ないじゃん。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 00:44 ID:arxvXl+E

サターンに入れたらヤバイのかな？
アレのエンジンってアルミらしいじゃん。
ガイアはアルミを溶かす可能性があるって話も以前あったから。
アメ車は粗悪燃料に強そうなイメージがあるんだけど・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 00:48 ID:JWad1Mj7

あれはホンダの設計が悪いと思う。
サターンは世界戦略車だからアルコール燃料対応していそうな気もするが。
ﾁｮﾝだなんだは別にして、ガイアが言うほどいい燃料じゃないからやめとけ、入れるなら自己責任。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：02/03/29 00:58 ID:5oxIWiNK

NSXに乗ってるもんだけど、近くのIXION入れてるよ、全然OK　快調の上に
エンジン内部も綺麗にしてくれるみたいで、重宝してるよ！これからは
ガソリンの時代ではないね。石原都知事もコラムに載せてたしね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 01:18 ID:H1sx6jBJ

>>650
壊れるかも知れないと言う危険性が
あるんだから止めた方が良いような。
ＮＳＸじゃ壊れたら修理費が高いんじゃない？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 05:10 ID:IW1e0cPl

誰か純正のアルミをガイアとガソリンに付けて、違いを分析してくれ。
実験室がある人ならできそうな気がする。
まずは純正のアルミの変化が知りたい。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 05:32 ID:EnAuHje9

腐食性については、既に調査結果が公表されている
　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11030ej.pdf

654 ：疑問符：02/03/29 07:58 ID:8dTaR3sb

>>651
ねたでしょ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 09:28 ID:/AlGlxbw

>>652
用済みの15年も前の発動機に試しに使ってみて
その後1年以上タンクに入れたまま放ってある。

ずっとアルコールに触れていたアルミ製のキャブを外して
みたが、表面に変化は無かったなー。
ゴム部品も同じ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 10:03 ID:P6mTRaWp

>>655
ネタじゃなさそうだ。

657 ：630：02/03/29 16:02 ID:Jc/OdGTH

>>634
スマソ。スペック書くのを忘れた。
漏れの車はﾐﾗﾊﾞﾝです。H11年式の。

もう一台はホンダのキャブ車なので怖くて入れられない。（エンジン形式はZC)

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 17:21 ID:rA+iNc0i

ホソダ車は駄目らしいね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：02/03/29 23:49 ID:NKE4wmaf

>>651
壊れないよ！
そんなことよりカーボンが取れていいですよ
ガソリン入れた時みたいなストレスが無い気がする
友人はポルシェに入れてるよ。ただ店舗が少ないのがね

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 23:55 ID:1mDwxzpI

ガイアックス最高！！

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 23:56 ID:7mrgpgQd

アルコールってガソリンよりも燃焼カロリーが高いんだよ。
今は良くてもこの先は分からないからね。完全に自己責任だよ、実際。
だってメーカーが保証してないじゃない。無意味に無保証って訳じゃぁ無いんだからさ。
まぁ石油会社とのしがらみかも知れないけどさぁ。

つか、外車買えるだけの金があるんならハイオクにしとけと君の友人に言いたい。
とか言ってみるTEST

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 00:17 ID:b/gH/Oiz

＞アルコールってガソリンよりも燃焼カロリーが高いんだよ。
ハア？逆じゃないの。それ以外はかねがね同意するが。

>>655　常温放置でなく”温度が上がった場合”
　　　という前提条件を無視してはいかんだろ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 00:33 ID:yHs109kV

でもまあ考えてみると全く評価に値しない燃料なら、
わざわざ業界も圧力かけたりしないんだろうな。
俺は入れないけど企業としては奮闘して欲しい。
出来れば航空運賃みたいに大手石油会社も低価格競争始めてくれると嬉しいけど。

とは言え原油価格は業界が決めてるものじゃないから難しいか。

664 ：651：02/03/30 01:05 ID:GcZ6X8lu

>>654
ネタで言ってるわけではないよ。
もちろん壊れる確証もないけどね。
だけどメーカーがダメよって言ってるんだから
良くないんじゃない？

壊れても自己責任だろ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 01:38 ID:fglIkHv0

>>663

方や有税で方や税金を払っていなければ、石油業界が怒るのは当たり前。
日本の石油業界なんて、本当にぎりぎりまで経営コストを下げてるよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 01:41 ID:2ZF9t1nB

結局、ガイアスタンドは増えてるの？減ってるの？
近所のなくなったら嫌だな、どんな物でも選択権があるのはいい。

スタンドの雰囲気はいいけどな・・・
壊れたら、ガイアとの因果関係がありそうな箇所なら相談する。
元は壊れたら新車買う予定でガイア入れてたけど、全然壊れん・・・
言われてるほど悪い燃料でなかった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 01:48 ID:VdcLRg9s

>>665
全部だか一部だか知らないけど税金払ってるの消費者じゃん。
何で業界が怒るの？言わんとしてる事は何となくわかるけど。

668 ：651：02/03/30 01:51 ID:GcZ6X8lu

>>665
そうな、ガソリン屋が怒っているのは税金の面なんだろうな。
車の燃料なんだからってね。
でもガイアってガソリンじゃ無いから税金は・・・・・って
事なんでしょ。難しい問題だよね。

俺はちょっと前までガイアを入れていたけど
最近は入れてないな。これからは水抜き剤や
洗浄剤代わりにたまに入れる事にした。
やはり壊れないと言う確証が欲しいからさ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：02/03/30 03:02 ID:LuS5Rzzh

＞＞６６１
別に心配してくれなくて大丈夫だよ（ｗ
やっとの思いで外車買ってんだよ
大体　俺のNSXはアルコール入れてもう８万走ってんだぜ？
そりゃー　安くて問題なく、走っちゃう訳だから
＞＞６６３に同感だね
焦りがなきゃー、圧力かけんだろうね

670 ：661：02/03/30 10:11 ID:b48fYgJ5

>>662
あれ？逆だったけ？ｽﾏｿ｡

>>669
NSXはアルコール燃料OKなんかなぁ？メーカーは薦めてないみたいだけど・・・。
でもホンダの努力の賜物だからね。案外丈夫だったりして。

とりあえず来た端っからボケたんで逝って来るわ。ほいじゃ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 19:17 ID:CjTQoTsG

以前ラジコンカーをいじっていた時の話だが、エンジンの
慣らしの時、過熱しないよう、模型屋で売っているメタノール
100％を霧吹きに入れ、アルミ製のエンジン本体にシューシュー
吹き掛け熱を冷ましていた。

走行後は、油まじりの汚れを落とす為、車体を立てかけ、小石
などで傷だらけになったアルミのシャシーやエンジンにメタノール
をぶっかけていたが、別に何ともない。

ラジコンエンジンはメタノール濃度50％以上の燃料を使うのだが、
部品を交換するのに、エンジンをバラしてみても腐食の跡は見た
ことがない。
2ストエンジンはクランクケースでも圧縮する為、高温のアル
コール蒸気がアルミに触れ、条件的には厳しいと思うが。

ガソリンエンジンと決定的に違うのは、ピストンやヘッド内側が
綺麗な銀色をしていたこと。2ストバイクなどは、ヘッドを外して
みると、真っ黒黒。

以上ラジコンでの話だが、
ホンダが発表した、アルコールでアルミがボロボロに・・・
は本当に意外だった。

672 ：NSX乗り：02/03/31 11:30 ID:xfoQKPgi

漏れも速攻で使い切るのを前提で試しに入れてみたが...
・ちょっとだけ加速また～り。
・VTEC時に油温が不安なくらい一気に上がる。
・やっぱり臭いが違う。
・燃費がちょっと悪い。
・なぜかアイドル時のハンチングが少ない...
不安なので、あまり使いたくないなぁ～

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 12:16 ID:HwncfO+6

実際に壊れた話よりも、壊れなかったという話の方がよく聞くなぁ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 13:37 ID:c0Vm7WuH

壊れた話のほうが多ければ、すでに市場から淘汰されていると思われ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 13:40 ID:1JmRw4E7

ガイアよりも無印激安ガソリンのが不安だったりして

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 13:41 ID:GvF8gzB4

雪印激安ガソリン

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 14:45 ID:1hNSoq/b

漏れもｶﾞｲｱｯｸｽは入れるのは気にならないが、
無印激安のｶﾞｿﾘﾝはためらうなぁ。

678 ：NSX乗り：02/03/31 14:59 ID:xfoQKPgi

逝印北海道白濁ガリンソ...
冷蔵で紙パック販売、198/L、賞味期限1週間。要冷蔵。
スタンドのニィちゃん給油大変だろうな...と書いてみるテスト（ｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 00:33 ID:EyRQeV2h

>>677
出所の分からない激安ガソリンよりも、
ガソリンじゃないんだよとちゃんと言ってるガイアックスの方が確かだね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 10:54 ID:8vRWgEU/

ガイアックス全部成分書いてくれ。
特にパクル奴が多発するとも思えない。
そこら辺がユーザー不安の一員でもある訳だし・・・

火力発電減ったよね、原発が多い多い。
電気は火力→原子力、で救われた？けどガソリンの次は何なの？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 11:19 ID:2jiuR5qK

そういや、ガイアックス止めて無印ガソリンにした会社って無かったっけ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 22:50 ID:fyOc97rL

結局、可採年数400年ってのは嘘？
そこが一番きになる

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 23:28 ID:1rXJtDMg

>ガイアックス全部成分書いてくれ。
ガイアックスの最大の問題は、成分が全然
一定してないこと。
ロシアンルーレットですな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 23:29 ID:ajOcHk4f

しかも火縄銃でやるロシアンルーレットだしね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 09:02 ID:PJ7KESjt

>>680よ
>>683は相当成分の分析をしてるらしいぞ。
分析結果を聞いてみたらどうだ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 17:27 ID:Km1gI0L2

広島県でガイアックス売ってるとこ教えてくれ

687 ：を：02/04/02 18:01 ID:okI8P7Hq

S13ｼﾙﾋﾞｱNAでｶﾞｿﾘﾝとｶﾞｲｱｯｸｽ、1万Kmぐらいずつ乗って、平均の燃費が
ｶﾞｿﾘﾝ 10.5 ｶﾞｲｱｯｸｽ 10.0
MR2NAで、5000Kmぐらいずつ乗って（今乗ってる）
ｶﾞｿﾘﾝ 11.0 ｶﾞｲｱｯｸｽ 9.5
SRと3Sでは3Sの方が融通きかないのかな？
今のハイオクの値段考えるとｶﾞｲｱｯｸｽはﾒﾘｯﾄ無いぁ。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞの回転が特に寒いときにものすご上がるのよね（800→950）ｶﾞｿﾘﾝにするとすぐ戻るけど。多くの人が書いてるけどやっぱりﾊﾟﾜｰは落ちるね。
でも、それよりｴﾝｼﾞﾝの調子が入れるたびに変わるような気がする・・・
やっぱり中身が変わってんのかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 23:31 ID:gM9BLAbs

最近は安定してきたって聞いたけどどうなのかな？

最近入れてる人に聞きたい。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 23:33 ID:CSfZ1pFT

漏れは鈍感なので気づいて居なかったりして、前から。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 23:35 ID:RrKQ2UzR

ガイア入れて実際にエンジンが壊れた人は
くやしくて２ちゃんなんかに書き込まないと思われ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/02 23:36 ID:CSfZ1pFT

そいえば、今回初めてｶﾞｲｱｯｸｽ入れて廃屋と同じくらいの燃費(6.7km/l)だったな。
今までは６の前半だったのに。
継続的算出でないので信憑性はあまりないが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 10:20 ID:c6DWsZXy

そういえば漏れもガイアックス入れてるけど最近は調子悪いってことがないな。

ハイオクも調子悪くなることがあるから、特にガイアックスが悪いとは思ってなかったが。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 12:55 ID:UCcmpcRf

ガイアはなぜ軽に使え無いの？
煽りやネタはいいです。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 14:12 ID:P7NI95J5

>>693
多分、燃焼カロリーがガソリンにくらべて低いので、トルクが出ない＝エンスト
の症状が出る。
とか、そんな感じじゃないかな？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 15:20 ID:moCecu2S

高回転回すエンジンに向かないってのもあるかと。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 16:06 ID:c6DWsZXy

>>693
セッティングの許容範囲が狭いので、調子悪くなりやすいってことじゃないかと。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 16:55 ID:k0aXQ65R

壊れたら補償してくれるのでしょうか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 18:20 ID:+UqIFAIl

>>693
キャブレター車が多いからじゃないか。
４ナンバーは大部分がキャブレター。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 18:32 ID:anzwP44s

ラジコンエンジンに使われているアルミは、耐アルコール
の特別な物ではなく、普通のアルミだよ。

アルミとメタノール燃料は最悪の組み合わせのはず
だが、実際のところ腐食が発生したためしがない。

専門家が見ていたら聞きたい。アルコールのアルミ
に対する攻撃力ってどの程度のものよ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 18:53 ID:ksWEEBEh

700
念願の700getです。
ありがとー

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 18:59 ID:KLQqLQoE

>>699
ラジコンねぇ（ｗ
真メタノール燃料の開発では、プラグまでやられている写真が公開されてたけど、
車でずーっと使っていてプラグ寿命とかに影響出てないんだったら、ちょっとし
た開発成果に違いないのでどんどん取り込んでいってほしいもんだ。
どうせ真面目に排ガス対策考えたら、専用車が必要になるけど（ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 19:16 ID:entzSgYu

とりあえずともだちの車を借りて入れてみようぜ！

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 22:07 ID:Jk+8eSFc

>>701
プラグはアルミじゃないよな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 22:14 ID:RYcsF/6I

ガイアに一円玉浸して様子みるのはどう？
アルミならなんでもいいんだけど、自分の目で確認。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 22:39 ID:737ryDxv

>>701
ラジコン・・・
って言うけど、何十年も前からメタノールとアルミの関係だよ。
その間、腐食なんて話、聞いたことがなかったのに、
ホンダがアルコールでアルミがボロボロになりました、と言う
のとは、あまりにも違いがあり過ぎる。
いったい、どうなってるんだ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 22:50 ID:D8KM48uI

メタノールが酸化（不完全燃焼）されてできるホルムアルデヒドはアルミを還元し、蟻酸はアルミを酸化しまそ。
ガイアに含まれているブタノールなどはアルミに対する攻撃性はﾄﾃｰﾓ少ない、でもガソリンよりは高い。
メタノール系燃料とガイアはかなり違う。
ラジコンのエンジン内部がペカペカになるでしょ、腐食されてるんですがな。
ホンダの主張はアルミの厚さが足りませんでしたｽﾏｿ
と逝っているのに等しい。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 22:58 ID:737ryDxv

エンジンの内部がべカべカ、って何じゃ？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 23:02 ID:D8KM48uI

ベカベカではなくペカペカ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/03 23:07 ID:737ryDxv

ぺカぺカ、と言う表現は俺には意味が判らんのだが。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 00:13 ID:d6bJl6yH

ホンダ車は燃えるのでご注意

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 01:27 ID:dsJkUGHV

ホンダ車が粗悪だっただけってことか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 02:23 ID:oe8zPZGL

原油、金の値上がり続く＝中東情勢の緊迫化で－東京商品市場

イスラエル軍によるパレスチナ自治区への軍事侵攻で緊迫している中東情勢
を背景に、原油と金の値上がりが続いている。３日の東京商品市場では、
原油が一時１キロリットル当たり２万１６９０円（４月決済物、バレル換算で
２５．９０ドル）をつけ、上場来の高値を更新。

ガソリン価格上昇ですかね・・・？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 09:30 ID:kigYpeMF

>>712

バレル換算で25ドルで上場来高値ってどういうこっちゃい。
アジア経済危機が起きる直前は、
バレル35ドルだったこともあったはずだが

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 09:40 ID:SBFajjbR

>>713
東京商品市場にアブラが上場されて以来再高値って意味だよーん。って、分かっ
てるか、ｽﾏｿ。
ここが新興市場なんです、要するに。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 11:01 ID:Qq/S4KNb

こんなにレスあるのに　レーシングカーの話しが出てないのは意外！
F1は、アルコール燃料使ってるとこ多いんでしょ？ヒトラーの時代
から　走りの車はアルコールでしょ？　
って事は、きっとアルコール燃料には、ガソリンよりも優れてるとこ
ろが、あるのでは？　

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 11:14 ID:Gx8upHGF

近所のサメジマでガイアがリッター77円
燃料ラインの清掃代わりにいかが？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 13:14 ID:ZVYNnffJ

>>715
アメリカでアルコール燃料を使ってるレースがあるでしょ。
ホンダが参加してるやつ。

オデッセイがアルコール燃料にやられた、というのは
皮肉としか言いようがない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 15:52 ID:dsJkUGHV

>>717
市販車のコストダウソをやりすぎたということじゃないの？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 15:56 ID:DTj6ewSq

千葉県内のガイアックス情報求む。
探しても見つからない････。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 16:26 ID:My9+LpuT

君津と富津で入れてるけど

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 17:18 ID:B1/A7pbP

>>719
だいたい潰れそうなスタンドがガイアに
変わる確率が高い。家の近所のスタンドは
そうだった。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 18:54 ID:/f1njOlb

ラジコンネタなら、俺もエンジンカーを持ってるよ。

長年、アルミのメタノールに対する耐性実験をやってきた
ようなもんだ。
今までの話を読むと、マフラーなんか、蟻酸、ホルムアルデヒド、
2ストエンジン特有の未燃焼燃料に触れ、おまけに高温で、ボロ
ボロになりそうなもんだが、特に変化は無かったなあ。

結論として、攻撃性はあっても、ひじょーに弱いとみた。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 14:35 ID:3+3uk36F

>>722
そうだよね。
壊れる壊れるといって派手に宣伝した割には、
実際に壊れたという話は殆ど聞かない。

調子が悪くなったという話はあるが、ガソリン入れて元に戻るなら壊れたのとは異なる。

結局のところ、限界を超えてコストダウンしていた一部の市販車に不具合の生じるおそれがあっただけで、その他は大丈夫っぽいな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 18:59 ID:PEdu5ki/

>>723
限界って何が基準？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 20:57 ID:goSXFOPG

ガイアとガソリンどちらが燃費いい？
ある程度正確に計測してる人いますか。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 21:16 ID:Q33jAY3d

>699,722
ラジコンエンジン用燃料は、混合燃料で、オイルが20％も入ってるから大丈夫に一票

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:30 ID:GMG9ktvk

>>726
ガイアックスは50％もガソリンが入っとる。
それと、ガイアの言う事を信じるなら、腐食性が有る種類の
アルコールは使っていない。らしい

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 00:44 ID:ADjnyaFW

>>727
腐食性のないアルコールとはいいすぎかもしれんが、
腐食性の弱いのは確かだろうね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 00:53 ID:44Qhehs6

機会があれば使っても良いかなと思っていたけど、
腐食の記事を読んでから見合わせていた。

で、実際どうなの？＞使用者
何となく応援したい気持ちがあるので、問題なければ使いたいんだけど。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 01:03 ID:0fhrr4A8

>>729
応援したい気持ちがあるなら、使っても良いんじゃない。
漏れもロドス太（ＮＢ)にここ一年入れたり入れなかったりしてるけど、特に異常は無いよ。
ただ、よく指摘されるようにトルクと燃費は落ちる。金銭的なメリットもレギュラーと比較
したらほとんど、無い。判官びいきで使用しているようなもん（Ｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 01:26 ID:5DMxReIA

>>725
漏れは走行の9割が有料道路で、週に2回ガソリン補給。　燃費は5回マンタンにすればほぼ正確な値が出ると思ってますがハイオク18km/L　ガイアックスまだ2回で17km/L多分5-6%ガイアが燃費が悪いと思う。来週末にでも誤差付きで計算しまする。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 02:05 ID:hpOmMrGA

車板に来ている人なら、アルミホイールに鉄粉が付着すると
先ず、鉄粉が錆び、これに誘発されて、この部分からアルミ
の腐食が始まるのは知ってるよね。

ホンダオデッセイをはじめ、腐食騒動はこれと同じ現象じゃ
ないかな。

被害が集中したオデッセイ場合、ガソリンでも燃料漏れ火災
事件が発生した様に、元々、部品と配管の位置に欠陥がある。

ガソリンなら、軽い程度の漏れなら、蒸発してしまい、大事には
至らないかもしれない。
しかし、アルコール燃料を使っていると、漏れた燃料がドンドン
水分を吸収してしまい、常に水と金属が触れている事になる。

アルコール燃料に関する、なんとか委員会のレポートに依ると
被害は、配管つなぎ目、アルミ雌ねじを切った部分に集中して
いる。この部分は即ち、雄ねじと接する部分でもある。

アルミホイールの例と同じように、漏れた燃料の水分により、
先ず、鉄ねじが錆び、これに誘発され、接しているアルミ部分
が腐食し始めた、と考えられる。

なぜアルコールに接している他の部品が大丈夫で、ネジ部分
が腐食するのか、ホンダは、よく判らない、としているが、自社
で燃料電池を開発している程の会社が判らないはずがない。

大本の原因が燃料漏れにある事を絶対に認めたくない為、
本来、問題とならない程度のアルコールの攻撃性に目を付け
殊更アルコールによる腐食を強調したと思われる。

その後、反アルコール燃料キャンペーンで、酸が金属を腐食
させるが如く、イメージを植えつけられ、アルコール燃料の信用
が地に墜ちたのは周知の通り。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 11:30 ID:WMG4wwWg

酸素と水素を反応させると、水ができるように
化学反応ってのは、この地球上どこでも同じ様に起きる。

簡単に言えば、アルコール燃料を使った全ての車に
アルミの腐食が起きなければおかしい。

特定の車種に集中するのは、やはり車側に問題があった
と考えれば矛盾は解決する。
ホンダはディーラーも含めて、ヒステリックなまでにアルコール
燃料を攻撃している。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 11:53 ID:hQE0owa/

ガイア入れて阿呆みたいに飛ばしてるけど、壊れないぞ。
若干燃費が悪くなる程度で、加速フィーリングともにハイオクと変わり無い。

車はR33TypeM(RB25DET)

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 15:51 ID:R8yvekMb

メーカーがアルコール燃料に対応させるにはインフラが足りなすぎ
おれは結構遠出をするけどガイアックススタンドを見たのは2回くらいしかない
試しに一度くらい入れて見たいけど全然機会がないよ

とりあえずトヨタあたりがやらなきゃ駄目だろうね
うちじゃ絶対にそんな余裕はないし
対アルコールの耐久性を調べたり、セッティングをしなおしたり大変そう
結構細かい部品の材料も変わるんだろうな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 16:48 ID:HiXSFl0n

ガイアスタンドがどこの地域にでもあれば、試しに入れてみる人が
増えて、叩く人も多少は減ると思うけどな。

自動後退のフューエルラインクリーニングなんて、対して意味ない
事を高価な値段で勧めて、ガイア使用車はＮｏ。
理由は（責任が持てないから）、なんの・・？

ガイア使用車は元から綺麗なんで無意味と言えばいいのに。
フューエルラインクリーニングなんて、なんで最近言い出す。
昔からあったの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 21:43 ID:E0uDndK8

今日初めてガイア入れてみました。とりあえずガソリンとブレンド（ほぼ50:50)。
今のところ別に何もないですよ。車はS13シルビアです。
スタンドがもっと近くにあればいいんですけどね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 23:16 ID:f2H1f6sB

石油業界と自動車業界のしがらみのにほひがする．．．

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 23:18 ID:AHm96q8K

>>737
俺もシルビア乗っているけどトルクが細くならない？
家のはＮＡだけどね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 23:40 ID:4+C/Oj7z

>>738
CNGは東京ガスとかガス会社が広めるためにけっこうがんばっているみたいだぞ
ガイアックスみたいなアルコール燃料側もがんばらなきゃだめだろう

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 23:43 ID:LQtBu7Dh

>>740
いくらなんでも企業の規模が違いすぎるよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 23:48 ID:6GjauW+Q

行政とか自動車メーカーに責任転嫁しないで
自分でJIS規格に適応
したもを売ればいいだけじゃん♪

743 ：737：02/04/06 23:57 ID:6CUAGwc+

うちのもNAです。とりあえず帰り道ではトルクの落ち込みは
感じられなかったような気が。ガイア100%なら、また違った印象に
なるんでしょうが、スタンドまで片道15km位あるし・・・。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 10:35 ID:aNxAhcuH

>>742
燃料のJIS規格ってどんなの？

745 ：739：02/04/07 11:53 ID:KHZpU1pQ

ガイア１００％で走った事もあるけど
燃料タンクがガイア１００％になる頃は
加速感に慣れていてトルクが落ちているのが
わからないんだよな。それである日ガソリンに
戻すと　あ！　やっぱ違うんだって感じっすね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 14:47 ID:fQYnlbVm

>>744
　コレみれ
ガソリンの品質について～品質を決めるJIS規格と品質確保法
　http://www.dojyo.com/tyuing/Hondou/nenryou/6-3-A.html

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 15:00 ID:Nd2AE+ww

ガイアックス入れるとエンジンがきれいになるとか
そういった効果はありますか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 16:54 ID:5iqXj4vY

ガイアックスつかってるやつは道路走るな。
道路は税金で作られてるんだよヴォケ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 17:15 ID:YzddFKfD

ディーゼルを灯油で走らせるのはアウトなのに、
ガソリン車をガイアックスで走らせるのはＯＫなの？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 17:46 ID:lngsZ5V9

ディーゼルを軽油も、入れた業者はアウト
>>748
軽油税払ってるんだよボケｪ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 17:47 ID:lngsZ5V9

>>750
ボケのきわみ
ディーゼルを軽油も、入れた業者はアウト＝＞灯油のマチガイ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 17:53 ID:YzddFKfD

>>750-751
領収書にちゃんと掲載されてるの？
ガソリンは載ってるよね。
「軽油取引税を払っている」と言い切ってしまえる
ソースがあるなら信頼出来るけど。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 20:59 ID:7Hg5q5/4

>>746
当たり前で、あんまり意味無いね。
規格品でも結局カーボン、スラッジ溜まり放題。
シェルが1万6千キロ走ったエンジンのバルブの
写真載せてたな。カーボンギッシリ。
それにガソリンの腐食性が少なくても、タンク錆びるし。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 23:35 ID:Iu3BhOYi

ともかく、ちゃんと試験してるって言うし、壊れたらもちろん直してくれるんだろうから安心だね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 23:41 ID:S/ATqM9O

>>754
過去レス読んだほうがいい、安心なんてできない
結局は自己責任

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 23:55 ID:m42g1mLP

直してくれないの？　うそーそんなの詐欺だよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 00:13 ID:FM6a1kZ7

このスレッド普段はガイアックス＝クソという
きわめて常識的な評価のレスが多いのに
時々急ににマンセーレスが集中的に続く。
明らかに工作員か、もしくはチョンがきてるね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 00:22 ID:nUIStXf/

注意してスレ見ると本田工作員も混入してるからおもしろい

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 01:18 ID:cHFWl7f2

なぜ754みたいな奴がいるんだ？？
俺が前に質問して結果が出ているのに。。。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 01:23 ID:lDhk2FS9

>>757
そういうあなたはどこの工作員？（藁

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 01:42 ID:AROToKIW

結局はホンダ製品の工作精度は燃料漏れするほどひどいってこと？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 01:45 ID:F/mTq7ZG

>>753
何怒ってんだ？
ただ単に>>744に対する”JIS規格でのガソリン”という区分だろ
見た目だけで他の燃料（軽油や灯油）と判別できるんか？

品質がイイとか悪いとか関係ない

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 08:55 ID:pmnOvPgF

>>762
>見た目だけで他の燃料(軽油や灯油)と判別できるんか？
何を言いたいのかよく判らんが、
見た目だけでガソリン、軽油、灯油、判別出来ん奴いないだろ。
742は品質の事を言ってると思うぞ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 11:44 ID:lDhk2FS9

結局、燃えたのは欠陥ホンダ車が原因。
ガイアックスだけが原因で壊れるかどうかは不明。
ガイアックス入れても財布の負担はあまり変わらないことが多い。

ってことだな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 13:27 ID:80ZRTZKI

アルコール燃料と同様、吸湿性があるブレーキオイルの事
だが、以前、ブレーキマスターという部分からオイルがにじんで
いた。
拭き取ってみたら、なんと鉄がサビサビになっていた。
アルミ部品も使われていたが、何か挟んであって、鉄と
直接触れないようになっていた。

アルコール燃料で、つなぎ目に僅かなにじみでもあったら、
水分を吸ってビスなんかは確実に錆びるだろう。

不具合が出た車と、何でもない車では、この僅かな燃料漏れと
にじみが有るか、無いかで差がでたのかもね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 21:44 ID:4xQp7l62

ブレーキフルードと性質が同じなんですか、
詳しい人います？(化学苦手)

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 22:04 ID:gHqhYRon

>>766
アルコールを含んでいる。
種類は違うが。

ブレーキフルードは、塗装や部品に付いたら、直ぐ拭き取って
おくこと、これ常識。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 22:20 ID:4xQp7l62

>>766
若かりし頃RZ250R(29L)に乗ってて自分でフルード交換してたけど、
不器用なんでよくこぼしてた。
一応すぐふき取っていたけど、マスタシリンダ付近とフルード入れるとこ(何つうのかな？)の
塗装は綺麗に剥がれてたな(w
錆びてはなかったけど。

あんなのと同じなのかしらん？

DOT5はまた成分違うんだよね…

769 ：【ネットウォッチ】相互リンク？：02/04/09 01:59 ID:+zjWTyoD

★管理人らしい態度とか知らんし（GaiaXｽﾚ PART7）
――→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1016610705/l50
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヲッチできそうなネタを見つけたらコチラへどうぞ。あなたの持込をお待ちしています。
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 02:35 ID:CR30tfFL

そのガイアックスとは完全に別物、あっちのはサイトでしょ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 08:24 ID:Yygf8qtn

ガイアックス使ってます。

燃費はあまり変わらないというか、
若干走り方が変わったので、
あまりよくはなってない。

なぜかというと、
音が静かなので、街乗りは三速で十分。
というわけで回し気味になる。

リッター73円とという値段もうれしい。

でもほんとに音が静かなのは一番驚いた。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 16:39 ID:zXoYKNmg

リッター73円は安いね。
俺の住んでいるところは84円かな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 17:04 ID:bBi3CHoe

やっぱり安くないと売れないよね。
せめて80円台前半にしてほしい。
こちらでは88円、
でもセルフのハイオクが100円以上している。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 00:58 ID:/Tlp/Aog

ハイオクまた値上がりしたね。
燃費が落ちる分だけ安ければ同じなので、ガイアックス入れるな。
大抵はそれ以上に安いので助かっている。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 16:47 ID:yuAaJcRW

社有車に半年前から継続使用中。
燃費　→＋－変化なし
経費　→Ｄｏｕｎ　ﾘｯﾀｰ１０円位安い（レギュラー　８９円　　ガイア　７９円＝本日）
加速　→体感的には少し悪いような。

最近アイドルがかなり落ちたため出足が悪い。
燃料によるものなのか、吸気系のつまり等によるものか、あるいは気温によるもの
かは不明。多分３つの複合要因だと思う。
所詮、軽四なので参考にはならないと思うが・・・。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 19:19 ID:vU+qm3c1

>>775
DOUNじゃなくてDOWNですYO。

いらんツッこみでｽﾏｿ｡

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 00:15 ID:bEXXBQ+L

石油が高くなると害悪楠もガソリンも高くなるだろう。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 09:07 ID:fRPPx0dv

70円台だと続けて入れようかな、とも思う。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 09:21 ID:pdj/bE98

韓国車はガイアックス対応ですか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 10:29 ID:o2h9ebmJ

>>779
いつだったか、テレビ番組（○車情報）で、韓国車の担当者が対応してますって言ってたよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 21:21 ID:YD20RUyo

今日急にレギュラー値上げしててビックリ。
昨日８９円が９６円に
ガイアックスは昨日も今日も８２円。静岡西部
ガイアックスに決定

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 23:37 ID:EysjodV1

宮前区役所脇のサメジマ、害アックス売るのやめたね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 23:55 ID:qLXbZXXO

>>781
同じく驚いた。
最近の中東情勢から100円まではすぐいくみたいですね。
ガイア83円、もう20000ｷﾛ以上走って異常ないのでガイアに固定します。

784 ：781：02/04/12 06:48 ID:XuTkGVK4

ガイアは値上げしないで欲しい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 11:49 ID:KGILuYza

多少値上げしても、ガソリンよりも値上げ幅が小さければそれでいいと思う。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 15:04 ID:PkbwZBKA

あ～そろそろ暑くなってくるな～～
ＧＤＩ乗ってるんだけど、真夏にパーコレーションみたいな症状が過去２回でてるんで、
鬱だよ・・・
当然、ガスを追加すれば（タンク内が冷えて？）エンジンがかかるんだけど、
ＧＤＩの場合、走行中でもパーコレーションの症状が出てエンストしちゃうんだよね・・・
Ｄ４はどうなのかしら・・・？
ガソリンに比べて気化し難いはずなのに、なんで止まっちゃうんだろうか・・・

787 ：786：02/04/12 15:13 ID:PkbwZBKA

あ、ベーパーロックという可能性もあるんで、よろしく♪

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 18:35 ID:mLiK/yFZ

1とガイアックス使ってるアフォよ。

>>1
>>多少フカしても環境にはほとんど悪くないし

ガイアックス使うとアルデヒド類の環境ホルモン出まくりになるんだよ・・・。
今現在の排ガス規制物質でないだけで、トータルで考えたらガイアックス
は極悪な環境破壊燃料だ。
自動車メーカー各社がアルコール系燃料をさんざんカネを掛けて研究した
末あきらめたのは、環境性能がどうにもならないから。
（各社アルコール系燃料のデトネーション制御技術は完成してる）

おまえらガイアに騙されてるんだよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 18:45 ID:OgaI3yoF

>>788
たしか会社に昔それらを研究した計測器あった
まだ資産の関係で捨てることができないから倉庫の肥やしになっているハズ
俺が入社する前の話だからよく知らないんだけどね
今度聞いてみよう

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 22:54 ID:sjwbjT0z

>788
当方あんまり環境に興味なし、
温暖化も起きてると思っていないし、
ましてや2参加炭素が原因とも思ってない。

アルデヒド等も光分解されていることを期待しているしね。

氷河期が来るといっておびえた時代もあり、
衛星飛来に空気がなくなるといった時代もあり、
そのときそのときで、何かしらのネタは出てくるのだよ。
安心したまえ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 22:56 ID:ZWnKEk0e

ガソリン値段急騰してきたから、またガイアックスに戻るかな...

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 23:44 ID:URpJZK6o

>>788
アルデヒドだけ取り上げてトータルねえ・・・

電気自動車もトータルで考えたら駄目なのかな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 23:57 ID:DebRZ+3x

今日、排ガスが異様に臭い（塗料のような臭い）の車が側を通った。
これが噂の高密度アルコール燃料を使った車の臭いなのかな？
…ただウチの近所ってガイアックスのスタンドが無い。
元ガイアックスで今イクシオン？のスタンドはあるんだけど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 00:14 ID:f6HrW4Ph

>>793
それって似たようなもんじゃない？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 00:28 ID:ZWWy3bCH

害アックスは排ガスがガソリンとは似ても似つかない目に来る刺激臭を放つよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 06:27 ID:ax4JaVYF

>>786
そのうち２度とエンジンかからなくなるから、やめとけ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 09:03 ID:MOBLXksG

外出だと思うけど、
バッテリーってリセットしてる？？＞ALL

外出だったらｽﾏﾅｲのでｻｹﾞ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 10:43 ID:f6HrW4Ph

↑俺はそのまま使っているよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 13:14 ID:pyDL9kNG

少なくともガイアの半分程はガソリンと同じ成分なのに
何で値段が上がらないのかしらん

ガソリン値上げは石油業界の便乗？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 13:35 ID:kI8UDoVV

地域で燃料価格が大きく違うのも、正当な理由があるの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 15:36 ID:yplg6sgq

成分を変えて価格を抑えているのでは？
それとも単なるチャンポン状態？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 21:17 ID:Q7x+UsC1

３菱の２Ｌ　ＭＩＶＥＣエンジンに使ってみた報告。
１００％ガイアは恐いので廃屋と約２：１の比率で入れてみた。
感想としては何となくパワーは落ちたかな？っていうくらいだが
燃費は間違いなくＵＰしていた。８．５ｋｍ/ｌから１０ｋｍ/ｌくらい。
今の所、不具合は全く無し。まぁ、レギュラー入れるより良いな、って感じ。
でも１００％ガイアはちと恐いな・・・。

803 ：ななし：02/04/15 02:17 ID:ovkFCPR9

定期あげ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 08:25 ID:XeGHoBcv

今日も８２円のままだった。
有難うガイア

805 ：ＧＤＩ海苔：02/04/15 09:27 ID:ZflgmKgC

>>788
激しくｶﾞｲｼｭﾂなんで、いまさら煽るようにｶｷｺしなくても良いと思うよ。
一番酷いなって思ったのが、ガソリンに比べて、大して環境に良くないってデータが
出ちゃった時に、ガイアの社長が「触媒を外したらガソリンより環境に良い」って
言い出した時だよね。
アイタタタって思ったよ・・・
とりあえず、ＧＤＩでもう４万キロ以上乗ってるし、壊れてないし、
ま、自分の（これ重要）財布にやさしいってのが、入れてる一番の理由だね。
ガイア入れてるから環境破壊だ！って言われるのも仕方ないかもしれないけど、
それは、ユーザーじゃなくてガイアの仕事でしょ。
ガイアに言ってくれ、「お前の所の燃料は環境にやさしくないし、車にもやさしく
ないから、きちんと安心して入れられるように改良してくれ」ってね。
>>796
前にもｶｷｺしたけど、それ狙ってます（ｗ
>>802
う～ん・・・燃費が上がったですか・・・ガソリンに比べて燃焼カロリーが低いので
燃費が落ちるのが当たり前なんですが・・・ＭＩＶＥＣってレギュラー仕様ですか？
レギュラー仕様なら、レギュラーよりオクタン価が高いガイアを入れて、相性が合えば
ありえない話でもないと思いますが・・・
ＧＤＩはハイオク仕様なんで、燃費は、ハイオク＞ガイア＞レギュラーの順です。
>>793
両者のＨＰ見るとわかるのですが、開発（？）した所が同じだったかな？
物は同じような物です♪（でも、幾四音の方が良さそうｗ）
>>801
海外で精製されて日本に入ってくるから、海外の人件費とかその辺のからみ
じゃないかな？日本のガソリン価格にはあまり関係ないと思いますよ。

806 ：８０２：02/04/15 15:10 ID:h6edl9Li

>805
ちょっと、説明が足りなかったですね。
ハイオクが約１０Ｌ残っているところにガイアを２０Ｌ入れた状態でした。
車が軽いため、満タンの時より燃費がアップしたのではないでしょうか？
総合的に考えても、燃費が悪化したとは考えられないです。
今回はガイア３０Ｌにハイオク約１７Ｌ入れてます。←満タン状態
これで、燃費がどうなるか楽しみです。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:14 ID:ZflgmKgC

>>806
なるほど、納得です。ちなみにハイオク仕様ですね♪
そうそう、ガイアックススーパーってご存知ですか？
ガイアのパワーアップ版なんですけど（たしかにトルクが上がっている）
すっげ～～～～～～燃費が悪くなるの！！！！
それまでガイアで１０ｋｍ／１Ｌ程走ってたのに、スーパー入れると
１～２ｋｍも下がる・・・なんじゃこの燃料ｗ
蒸発してないか？
でも、パワーアップは少なめ、これ。
もうね、以下略

808 ：802：02/04/15 15:27 ID:h6edl9Li

>807
なんか、面白そうですね（ｗ
ふところに余裕がある時に入れてみたいと思います。
でも、ガイアスーパーって、どこでも売ってるんですかね？
私の入れてるスタンドは田舎の小さいトコなんで・・・。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:34 ID:QrwrJmZG

ガイアックス扱ってるスタンドでバイトしてますが、質問ありませんか？
暇なんで、なんかきいてくださいな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:36 ID:QrwrJmZG

いませんか。超ｄｑｎすたんどなんですが。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:37 ID:qcXh8R/0

>>809
壊れたぞｺﾞﾙｧって言われた事ありますか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:39 ID:QrwrJmZG

>>811
調子がよくなったって言う人もいます。その逆もいます。
燃費がよくなったって言う人もいれば、その逆もいます。
みんな口をそろえて言うのはパワーの低下です。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:44 ID:qcXh8R/0

>>812
今までで来た一番の高級車って何ですか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:46 ID:Slzy/VW7

ヒュンダイＸＧ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:47 ID:QrwrJmZG

ジャガーか、ベンツですね。

新車価格が安い車より、国産中古高級車のほうがいっぱいきますよ。
しかも、安いくせに威張ってる（　´∀｀）

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:51 ID:qcXh8R/0

>>815
じゃあ、その安いくせに威張ってる人って
どんなとんでも無い事言った？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:53 ID:QrwrJmZG

ハイオク満タンって威勢良く言う奴がおおい　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だからわざと「ガイアックス満タン入ります」と威勢良く言う。
しかも給油口のフタのうらにGAIAXシールはりまくり。
かなりうける。しかもくるまはフルスモーク

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 15:55 ID:QrwrJmZG

追加

自光式ナンバー＆331だの339だのわけわからないナンバー。
・・・1　　８８８８　　　７７７　等が人気。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 16:01 ID:jMPSe5Hf

やぱーり日本人じゃない人がメインユーザなのね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 16:04 ID:QrwrJmZG

８８８８ね。でも、ヤクザにあこがれてるようなオサーンが
おおいよ。後は中学生の頃から進歩してない20代。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 17:09 ID:ZflgmKgC

>>808
うろ覚えで申し訳ないが、私が知っているのは埼玉県飯能のあたり、
東京都青梅市のあたり、それと、大阪玉造の駅前あたり、ってとこです。
そのうち、飯能と玉造ではは入れてみましたが、両方とも燃費が激落ちしましたｗ
スーパーガイアックスとは違うので、注意してください。
こっちの方は、税金対策で成分を変えた奴だったと思います。（入れた事ない）
>>817
ガイアックスのシールは丸い奴より、四角い奴の方がかっこいいですｗ
でも、あれって何でいっぱい貼ろうとするんですか？３枚くらい貼られましたが、
気が付いたので、四角い奴だけ残して剥がしました（きれいに禿げない・・・）

この間、えらいいじってるＦＤが給油してたけど、大丈夫だったのかな・・・
ロータリーは怖くないか・・・？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 17:17 ID:V6MA+6Tb

>>809
今ガイアックス何色ですか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 20:20 ID:/1BXwMSY

>>822
年中色が変わるの・・・
ｵｲｵｲ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 21:27 ID:gm3JEKN3

誰も年中変わるだなんて言ってないだろ、
オイオイ

825 ：美津子：02/04/16 12:46 ID:32TMrkvB

>>821
ロータリーは日本酒でも走るよ！！

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 14:05 ID:5rzzw1GT

>>823
俺が知ってるのは、無色→黄色→青
ってとこだが、青はスーパーガイアックスじゃないかな？税金対策の。
通常のガイアックスは黄色だったはず・・・今は？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 14:14 ID:UzOia8nv

>>826
税金対策って何？
もしかして、スーパーガイアックスだと
ガソリン税も軽油取引税も払わないって事？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 14:31 ID:5rzzw1GT

>>827
調べ直すのめんどくさいので、うろ覚えで申し訳ないが、
当初ガイアックスの成分の炭素数か何かで、軽油税をかけられるってな話があって、
じゃあ、成分の炭素を無くそうってな屁理屈で作った燃料だったと思う。
ガイアックス的には、ガソリン税がかかるのは良いが、何で軽油税をかけられなきゃ
ならんのか、と・・・いう話だったかな？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 17:34 ID:fB8xXVDx

>>828
軽油税よりガソリン税の方が高いと思ったよ。

青色はイクシオンという話もきくが、どうなんだろう。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 19:01 ID:9owE8KjB

近所のガイアがエッソになっちまったよ…。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 20:37 ID:Kxf3GQib

レンタカー返す時に入れる。以上

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 23:40 ID:ePHFjZnG

それいいね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 02:44 ID:BJtXJo/v

今ガソリン値上がりしてるので
ガイアックスでも入れてみようかな？
て、言うかガイアックスも値上がりしてんの？

834 ：828：02/04/17 09:46 ID:cc239+fB

>>829
確かね、ガソリンより環境に良いってうたってるのに、何で環境に悪い軽油の
税金をかけられなきゃならんのだ！っていう理由だったはず。
ここの会社は本当に主張がわからん・・・
触媒外して比較したらガイアックスのほうが環境に良い！だの
ガソリンに比べて軽油は環境に悪いだの・・・
軽油税いや～んの記事は↓
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/index.html

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 13:49 ID:tFQbxRSp

初期型ガイアックス（無色透明）＝エピオン
後期型ガイアックス（ガソリンブレンド色）
イクシオン（青着色）

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 13:51 ID:zErXTivx

エンジン壊れる事あります。
ｐｈｏｎだのエンジニアが言ってました。

837 ：Bad Sam：02/04/17 13:54 ID:zErXTivx

Car: Renault Dauphine

Don't forget that the Renault Dauphine had only three (3!!) wheel bolts. It was Dr.
Porsche's revenge for the French having forced him to design a car for them while in prison (that's the story I heard).

838 ：828：02/04/17 14:59 ID:cc239+fB

>>835
サソクス！

>>836
そのﾎｿﾀﾞのｴｿｼﾞﾆｱは、ふつうにｶﾞｿﾘｿを入れていてもﾎｿﾀﾞｴｿｼﾞｿは火を噴くという
事実を隠している隠している隠している・・・ｶﾓﾈ！
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾊﾟｲﾌﾟﾄﾞｺ？ﾄﾞｺ？と書いてみるﾃｽﾄ
ガイアックスを入れて火を噴いたエンジンはﾎﾝﾀﾞだけだったはずで、ガイアックスは
ﾎﾝﾀﾞの設計が悪いと主張し、ﾎﾝﾀﾞはガイアックスが悪いと主張。
で、燃えたオデッセイのオーナーは泣き寝入りをしたが、その後すぐﾎﾝﾀﾞのディーラーで
車を購入したが、信じられないくらい値引きしてくれたとか・・・ｶﾞｲｼｭﾂ
世間で一般にｸｿｴｿｼﾞｿで知られる三菱のＧＤＩは何故か壊れないﾜﾗ
ただ、夏の暑い日はエンジンが止まる・・・ｶﾞｲｼｭﾂ
標高の高い場所もやばいぞﾜﾗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 15:04 ID:cc239+fB

今検索した、
>>589
の話だわ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 15:05 ID:T3XusqBI

レガシーも入れてはいけない車種だったけど。
連れのレガシー日石ダッシュレーサー100以外入れなかったのにピストン吹き抜けたし、
ターボも焼きついた。
それでもターボはクレーム効いたがピストンはクレームが効かなかったので
ディーラーの前に車を捨てて帰ってきた。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 16:19 ID:chWK9KI6

詳しすぎる。怪しい。何がって？ん～

842 ：国土交通省：02/04/17 16:22 ID:KHI54naL

第５回「高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会」の開催について

日時：平成１４年４月２４日（水）１４：００～１６：００
場所：虎ノ門パストラル　本館１階「葵」（別紙（ＰＤＦ形式）参照）
議題：高濃度アルコール含有燃料の安全性に関する第一次評価　等

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090417_.html

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 16:49 ID:cc239+fB

>>841
ん？漏れの事？
漏れがガイアの社員かもって？
ｶｺﾛｸﾞ読んでるだけよん、あと仕事夜からでヒマなんでソース調べてる。
う～ん・・・ガイアックス入りたかったね～ﾜﾗ
漏れだったら「こうする」って考えあるからね～やらせてくれないと思うけどｗ
今は無いけど、昔はガイアックスに掲示板があって、ガイアックスの社員より
ガイアックスに詳しい奴らで賑わってたよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 17:05 ID:p3YAaTbP

age

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 23:14 ID:r+fKoWja

>>843
正確に言うと、掲示板があったのはガイアエネルギーフォーラムですね。
http://www.manai.co.jp/gaiaforum/

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 06:49 ID:9w/KeERA

>>840
激しくﾜﾗﾀ｡

って笑い事じゃないか・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 09:01 ID:82UT3Jv7

>>845
ええ、その前にガイアックスのＨＰの中にあったんですよ。
ある時期、そこから移動しましたｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 12:35 ID:lC4Qd0gg

練馬・谷原の松下石油、ガイアックスの販売、再開するらしい。
歓迎だね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 15:02 ID:8EI49JXH

安いのはいいことだ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 19:13 ID:cDWRI+xk

燃費はどうやら互角になった印象。
なにげに改良してるな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 19:17 ID:Yr69hSP2

ガイアックス専用車両を開発せよ。
ガソリン車でガイアックスを使うのは諸刃の剣。
ガイアックスの性能を100％発揮するのは無理どころか、
ガソリン車の性能ダウンに繋がる。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 19:18 ID:x2VhUT8i

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 19:43 ID:x0kYinFB

とりあえず、専用車ってことは、触媒の大型化と、
気化促進のためのヒーター。
細かいところでは燃料マップの変更や点火時期かな。
　出来ればアルコール１００％でもいけるよう、
パイプ類も変更してほしい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 20:03 ID:WHqhrV0E

>>852 >>853
ガソリン車の倍の値段でも買う？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 21:37 ID:7o0wL77f

＞＞８５４
座布団一枚！

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 23:13 ID:1vxvkZLy

京浜地区に店は無いのか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/18 23:45 ID:KvtFW1iY

そうそう、オレも昔ガイアックスの掲示板にいたよ。

客のほうが詳しくて、
月に一回ぐらい出てくる社員が、
エンジニアに聞いてみますというレスしてたのを覚えてる。

その後エネルギーのほうに移動。
そして一回ウイルス送ってきた。
感染しなかったけど凹んだ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/19 01:55 ID:Z5Bm7qaA

>>854
何回か繰り返された議論パターン・・・いい加減あきた。
もうみんなリスクは大体解ってるんだから自分の判断でいい思う。
俺のお勧めは＞リスクを犯してストレートでゴー！

859 ：857：02/04/19 09:43 ID:EJ0mY6FL

858
2年間以上もストレートで使ってるが問題なし。
大してリスクはないものと思われ。
ちなみに当方本打者にて使用中。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/19 10:06 ID:vaWIh30v

>>856
八潮の交差点と青物横丁の交差点の間にあるよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/19 15:25 ID:d+8MvshO

なんといっても安い、これ最強。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/19 20:28 ID:C8Gt2lQ+

ガイア使用者のオイル交換ペースはどのくらい？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/20 01:07 ID:x5bB7ZbE

この間久々にオイル交換しようと
チェックしてみたが、あんまり乗ってなかったせいもあってか、
ホトンド新品。
6ヶ月オーバーなり（どれくらい変えてないか思い出せない）。
一応変えなきゃなぁ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/20 04:19 ID:r+UP6WUY

ジープ・チェロキーに乗ってるんですけど
ガイアックス入れても大丈夫でしょうか？
H２年車で８万キロです。

865 ：車乞　食并：02/04/20 09:06 ID:ZcAWvAf1

>>862
オイラの場合は使用時はガソリンより一カ月ぐらい
距離にして､1000km早めに交換したっす｡
なんか､ガソリンよりオイルの匂いがつくのが
早かったす｡オイル交換時期は匂いできめていたもので････｡

866 ：NSX乗り：02/04/20 09:40 ID:/oCx2fha

持ち主に勝手に貼るシールって落書きと同罪だけど...。見てみな
いと...。
>>862
不安だから300kmで交換。ガイアもう入れてないし...。次はフィ
ルター交換かな。

867 ：車乞　食并：02/04/20 09:58 ID:neuKLqfu

オイラのも貼ってあった｡
どこのスタンドかはわからない｡
それ以外にも青や黄色の丸いシｰルも貼ってある｡
多分､普通のｶﾞｿｽﾀのだ｡
マｰキングするｶﾞｿｽﾀ逝って善し｡

868 ：NSX乗り：02/04/20 20:10 ID:/oCx2fha

確認したが、貼ってなかった。なんか期待はずれ...

869 ：ted：02/04/20 23:29 ID:2zKn03aN

害アックス

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 00:17 ID:tm41jPtD

一時期入れていましたが、今はやめました。
旧いASTRAですが、燃料センサとコンピュータが壊れて１５万くらいかかりました。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 01:35 ID:TYaYFf+U

>>870
ｶﾜｲｿｳ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 07:51 ID:THywzu8j

>>870
コンピュータってメインの？
燃料買えたぐらいで壊れんのか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 12:45 ID:23zy4nvo

>>870
害亜に修理代請求すべきでは？
ちゃんと試験したって言ってたんだし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 13:04 ID:tm41jPtD

>>872,>>873
その時は燃料のせいだとは思わなかったんですわ。
普段からたまにエンストする程度で、問題無く回ってたんで。
ある時、高速道で何回もエンストして、旅先のヤナセに持ちこんだら、
センサがだめだが部品が無いと。
その後改めて地元のヤナセに持ってたら、コンピュータもだめと。
燃料のせいなのか、経年劣化なのかわからないが、
同じ車では聞いた事の無いトラブルなので、もしかしたらと。

ガソリンに戻したら、エンストもしなくなりましたし、
燃料が安い分燃費が落ちるので、メリットが僅かだったのです。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 13:05 ID:WB3NTO0j

コンピューターリセットして使った？？

876 ：７７４ＲＲ：02/04/21 13:07 ID:MmNXvsFG

害悪酢

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 14:11 ID:HWBhufae

>>874
結局、因果関係不明なんだな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 14:39 ID:6Wefcd+J

>>873
原因がはっきりしないトラブルは保証してくれないよな

”因果関係が証明できる不具合”って実際あるんか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 16:05 ID:aDzqC1Ll

これって「発泡酒」と同じ構造じゃないのか？
発泡酒はビール造ってるビールメーカーがやってるのに対し、
ガイアックスが既存の石油会社以外から出てきた点が違うだけだろ？
この「違うだけ」の点が実は大きな問題で、
石油会社の露骨ないやがらせと、自動車メーカーの
ガイアックス未対応が問題の現況だと思うぞ。
ユーザーの選択肢としてガイアックスの存在は歓迎すべきでは？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 20:26 ID:6sSycl9X

ベンツに￥も大丈夫なの？
近くにあるんだけどGSがレギュラー93円でガイアックスが83円なんだよね・・・
結構気になってる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 21:10 ID:EBn6r9+i

ちょっとマジレス
ベンツに乗っているんなら止めたほうが良いのでは？
ベンツを買えるのならガソリンくらいケチらなくても・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 21:12 ID:CCpH0m5A

ガソリンは最近値上がり傾向なんでガイアックスにカムバックしました。3年6万キロ走ったが今のところ異常なし

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 21:27 ID:/bcvnCHX

今日、初めてガイアックス入れてみた。セルフで、2000円分 23Lくらい
まだ燃料タンクに30Lは残っていたはず。

今のところ全然問題なし。レギュラーからハイオクに切り替えた時みたいに、
若干加速が良くなった気がする。
漏れの車は一応ハイオク仕様にずっとレギュラー入れてたからそう思うだけかも。

これから、2000円分を月１で入れて、水抜き剤の代わりにするつもり。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 23:55 ID:UyJbhXXx

>>874
そりゃ、ノック制御でコンピューターがセーフモードに入っただけじゃないかと。
アルコール系燃料は小さいノック無しにいきなりでかいノックが出るので。
（アルコール系燃料は耐ノック性は高いが限界超えると激しいのよ）
ちなみに、ホンダとトヨタがcartに参入し始めの頃エンジンブローしまくったのは、
メタノールでのデトネーション（ノック）制御技術が遅れていたからです。
みなさんもピストンに穴開かないように気を付けてね（ﾜﾗ

排ガスも汚いし、ガイアックスって怖いねえ。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 00:49 ID:vIlOjhT/

>>884
ギリギリまでチューンしたレーシングエンジンの例を出しても
意味が無い。

ハイオク仕様に平気でレギュラー入れてる人多し。
それでも殆どの車は壊れない。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 00:57 ID:0xAEwqFM

８８４
だから真下にバッテリーいっぺん外せって書いたろ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 01:03 ID:shoToKc2

壊れる訳ねーよ。家は運送会社してんだけど、アルコール燃料入れて
助かってるよ。だいたいガソリン入れてる方が年間燃えてるんだぜ
銘柄だけで灯油入れてるガソリンスタンドも多いしね　
ガイアックスではないアルコール燃料だけどね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 14:55 ID:TahbbC1l

結局、ガソリンだろうが、アルコールだろうが、車が燃えるときには燃えるんだし、壊れるときには壊れる。ガソリン入れても、アルコール入れても環境に悪いことには変わりないんだから、俺は値段の安い方を選んで入れてる。それだけ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 21:25 ID:9zbcuq0R

禿道。

誰が何書こうと、自分の判断で入れてる。
困った事があったら、誰が何書こうと入れない。

890 ：ある修理屋：02/04/22 21:37 ID:7B1/o3PF

＞＞８８６　ＮＳＸにいれて高速で５０ＫＭも走ればチェックエンジンつく。その後は
アイドリング安定しなくなる。
Ｆ１５０、ブレィザー、アストロ動かなくなった。レガシーも。
ＧＤＩエンジンは止まる。水平対抗もだめになった。
９５年以前のＢＭ、ベンツ、プジョーはむしろ調子よくなった。レンジも。
キャブ車は絶対に壊れる。ターボ車も。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 21:40 ID:7dEfFJYb

ガイアックスか。。。いかにもチョソの考え出しそうなものだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 21:41 ID:9zbcuq0R

>>890
GDIはやばいらしいっすね。
水平対向もレガシーGTBの280psモデルはやばいらしいっすね。

漏れのレガシー230psモデルは大丈夫だけど。

893 ：ＧＤＩ海苔：02/04/22 23:27 ID:iBGafMWY

>890
夏の暑い日にパーコレーションだかベーパーロックだかで、
エンジンが停止する事はある。
それと、走行距離の行ってないエンジンだとアイドリングでハンチングする事が
ある場合もある。
すでに4万キロ以上走行しているが、壊れてはいない、止まりはするｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 00:03 ID:sGG/jxSk

＞８８７
狂牛病と同じで、ガソリンも灯油混ぜないとやってられないんだろうね
アルコール燃料に圧力かけ過ぎだよね。逆にガソリンを疑っちゃうね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 16:39 ID:diofj848

ガソリン業界はガイアックスに市場で対抗できないんだろうか。
役所とか業界団体とか使って圧力かけるのはフェアじゃないと思うな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 18:03 ID:j5URvtXR

>ガソリン業界はガイアックスに市場で対抗できないんだろうか

そもそも同じ土俵じゃない
上乗せされている税金がちがいます。

　ガソリン　　　53.8円／L
　軽油（ガイア）32.1円／L

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 18:05 ID:q33z/M3E

ＹＢＢ・害悪楠・ひゅん代・・・整合性のない言い訳のしかたが共通している。
朝鮮系ってどうしてこうなの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 18:48 ID:A5IOILLK

>>896
>>752に誰も答えてくれないのだが。
明細書に経由取引税 32.1円／Lって記載されているの？
実際に払っているかどうか正直気になるんですけど…。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 18:53 ID:BJTwx67y

アルコール燃料は使用禁止か？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0423/05nec_nh9999_05.html?sm

単に害悪楠という会社がいい加減なのでは？
韓国系だからねー

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 19:01 ID:76z/dUb5

ガイアクスがホルムアルデヒドをばらまくって
意見があるけど、ガソリンも出てるね、
量が少ないだけで。
　目糞鼻糞

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 00:54 ID:yWLZj+Ja

確かに、排ガスがガソリンよりかなり悪いという結果があるから
販売中止になるかもね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 02:39 ID:k8TBrJCL

安ければいいや！！ちゃんと壊れないで走るしね。

最終的にガソ業者の逃げ道は韓国系とかだもんな
ガソ吸い込みすぎて、頭が溶けてんだろ（W
南無阿弥陀仏

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 13:16 ID:oJ+rKM2t

そろそろ２０円以上差が出ますね。
将来的には、ますます差が開くと思われ。
デフレの影響などで日本のガソリンが安過ぎたんだけど（税は除く）

最近ガソリンと変らないレベルまで来てると思うガイア。
弱小企業のわりには努力してると思うよ実際。
もし壊れたら自己責任でいいし、ガソリンに戻す気はしないな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 16:13 ID:/5lTJcV3

今まで、高濃度アルコールなんちゃら委員会を傍聴してたんだけど、
一方的にアルコール燃料を叩くシナリオ通りにことを進めていくだけなんだね。
公平に判断して・・・というよりは、お役所にとって都合のいい資料を揃えて叩くだけ叩いているという感じ。
かなり萎えたよ。役所ってきたねーよな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 17:54 ID:XX0oFdAn

アルコール１００％の新規開発品は、
”炭化水素０％だから税金は払わない”と言うのだろーか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 18:23 ID:k8TBrJCL

なんえせよ「アルコールはこうだ！」と叩いてるガソリン側も「醜いね」
自信ないんだろうな。ガソリンを細かく調べたら、もっと「ヤバイ内容が
出るのに」

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 18:32 ID:GmuMRkNh

>>904
役所も自動車会社も、早く消えて欲しいと思ってるはず。

浸け置き公開実験でもして、こんなに腐食しました・・・
とやれば一発で潰れると思うが、やらないんだなあ。

実際使ってみると、思ったほど悪くない。
でも世間ではガイアの悪評は完全に定着している。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 18:39 ID:TzvSY+i5

ガソリンの成分も怪しいから
アルコールも叩けないってか

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 18:43 ID:r4hYuOBW

>>907
既に公開されてるって・・・
高温条件下ダケドナー

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 08:46 ID:82KofIEH

>>905
＞アルコール１００％の新規開発品は、
随分昔にジェネスが試験販売されてましたけど…。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 12:06 ID:ajCeWgz7

>>907
腐食実験結果は>>909の言う通り既に公開されてますね。
公開された実験によると、アルコール系燃料を使うとほぼ100％腐食されてアルミが溶解してしまっていますね。確かにこれを見ると恐くて使う気が失せます。
しかし、某自動車メーカーの言うように実車のデリバリーパイプの条件が腐食に最も適した状態（温度・圧力）であるというのであれば、アルコール燃料を入れた全部の車両が燃料漏れを起こさないとおかしいと思うのだが、実際に腐食してしまった車はほんの一部だという。。。
実際にこわれてない人もいるのに、絶対腐食するって言われると疑ってみたくなる。実際のところどうなのよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 13:48 ID:DNV4cF+9

で、某自動車メーカーは何で「ガソリン入れて燃えた車の台数」を隠すんかな？
ガイアックス入れた車が燃えた台数と比較すればいいのにね。
できりゃなﾜﾗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 14:48 ID:BvqQhQPG

アルミも溶けるんだね。知らなかった。
俺は各車種ごとにせめて５年くらい実験しないと信用できないな。
まあそれでも入れないけどね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 15:03 ID:tXpkHJ3J

浸透性が高いから危険だよ！
ゴムの傷み（硬化）もぜったいあるだろうし、水抜き剤くらいの量にしときー

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 16:58 ID:b+Coxwa7

>>911
化学変化ってのは同じ条件なら必ず起こる。

アルコール何とか委員会とやらで、自動車メーカーが
なぜ一部の車種の、アルミの中でも一部の部品（ねじ部分）
のみに集中するのか、の疑問に対しては不明としている。
この理由が判らないと、部品欠陥説も捨てきれない。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 17:59 ID:ajCeWgz7

>>915
炎上したオ○ッ○イのデリバリーパイプの腐食は、ねじ部分といっても、雄ねじには全く異常がなく、雌ねじだけが腐食したとのこと。
デリバリーパイプ設計変更は部品点数を減らす為だったらしいが、変更後は腐食問題は発生していないことから、実際のところどうなのか疑問だな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 18:53 ID:vnUq7Vir

アルコール系燃料、ガソリン車アルミ部品腐食の恐れ
http://www.asahi.com/national/update/0425/024.html
「腐食の危険があるのはガソリン車に使った場合で、アルコール系燃料自体
が危険とは言えない」」現段階での曖昧な見解は出たようだが…
アルコール系燃料の紹介として、「炭素酸化物などの排出量が少ない」（炭
化水素のことか？ｗ）とだけ書いて、「ガソリン車に使った場合」ＮＯＸ増
加やアルデヒドの発生が有ることは相変わらず書かない、さすが朝鮮日報（怒

918 ：国土交通省：02/04/25 19:11 ID:d3Hfb182

高濃度アルコール含有燃料をガソリン自動車に使用する際の注意等について

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090425_.html

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:17 ID:82KofIEH

>>917
炭素酸化物（CO）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:24 ID:vnUq7Vir

>>919
一酸化炭素かＹＯ～！
まあＣＯｘか？って読めなくも無いんだが。
実は炭素酸化物って言い回しが一般的な世界があるの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:26 ID:vnUq7Vir

>>918
ガソリン自動車ではやめておこう（藁

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:29 ID:d3Hfb182

>920
炭素酸化物なんて言い回し、初めて聞いた。
単純に炭酸ガスと書けばいいのに。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:31 ID:tlgjTi18

>>918
アルミも腐食させちゃうんだね
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:35 ID:tlgjTi18

>>918
＞当該燃料の品質管理・品質検査を適正に実施しているとの説明を受け
＞たが、サンプリング・燃料性状分析によれば、当該規格を外れた製品の割
＞合が93.6 ％であった。

実際に消費者が手にするものは、メーカー公表のものとは違うのか。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:39 ID:tHLLOC/g

貧乏人専用燃料害悪巣。

入れてる奴は逝ってヨシ！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 19:56 ID:d3Hfb182

>924
品質が安定していないって言われていたでしょ。
色も頻繁に変わっていたというし。
日本へ輸送するタンカーの航海中の振動で
混合させていた時期もあったとか。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 23:21 ID:Iq/2Chly

hage

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 23:56 ID:uBvBfo63

>>924
スタンド購入品の分析結果
　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g10928oj.pdf

>>923
腐食性試験結果
　http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11030ej.pdf

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 00:40 ID:/FBajRU8

上のリンク先を見たけど酷い結果だな。
話し半分としてもかなり悲惨な状況だ。

今まで燃料を入れていた人は裏切られた
と思うだろうな。俺も半年程入れていたけど。
やはり車の燃料は指定燃料を使うのがイイってことかい。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 01:56 ID:Nyaf1N5x

レンタカーの満タン返しの時に入れています。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 02:27 ID:5/WhIjJO

930>激しく同意。
俺もそうしてる

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 03:09 ID:AIGH21rO

>>929
思いませんし、これからも入れつづけます。
自分が痛い目にあうまでは。

933 ：1002：02/04/26 03:15 ID:FxuFYbtB

>>929
第三者機関が調査したのなら納得するが、
俺はうさん臭い匂いがする。

調査実施者→「自動車メーカー各社」

という部分が妖しさ1200ポエ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 03:19 ID:yJZeWcjS

車開発は、燃料も意識して作るてるのよ。
突然出てきた異端児には対応しないのは当たり前
やっぱ害アックスなのさ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 09:34 ID:UnbxgsUJ

○○調査委員会の自動車メーカーの調査結果を
そのまま信じてる人の感覚が分からんな。
自分に都合の悪い事を発表するわけがない。

過去のリコールを調べてみれ。
材質不良、構造不良による燃料漏れで最悪の場合火災
のおそれがあり・・・
ってのが、正直に届出されたのだけで、ごまんとある。
しかも発売から何年もたってから。

ガイアについて不安な人は、使わなければ済むこった。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 09:38 ID:BxCehZJy

>>935
テメーの勝手で妙なガス吹くなよ！
低硫黄ハイオクでも入れとけ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 10:05 ID:81ap6jN6

>>936
多分、こっちの勝手だから自分勝手に環境に悪い安い燃料入れてるだけだと
思うよ。
ガイアックスじゃなくても、混ぜ物してあるガソリンでも安くて安全なら
入れるだろうし。
結局、貧乏人な訳よ、漏れは。
環境に悪かろうが、排ガス吸った奴が氏のうが、自分さえよければ良い訳よ。
そうそう、不思議なんだけど、何で妬むの？
環境に悪い燃料を入れてるから？
値段の安い燃料を入れてるから？
近くにガイアックスが無いから？
自分の車にガイアックスを入れる勇気が無いから？
ガイアックスを入れてるヤシってのは、自己責任で入れてる訳で、
普通のガソリン入れて安心しきっているヤシに文句を言われる筋合いは
ないとは思わないか？
・・・いや、文句を言うのもその人の勝手だな・・・許す。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 10:22 ID:ULmNpfl4

>>937
＞環境に悪かろうが、排ガス吸った奴が氏のうが、自分さえよければ良い訳よ。
＞自己責任
排　気　ガ　ス　が　物　凄　く　ク　サ　イ

かと思われ。
他人に迷惑がかかっているの場合も自己責任で済みますか？
それは一般的に無責任と呼ぶのでは？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 13:23 ID:Cye791wG

>>936
他人が使ってるのに文句を言うのは
単に社会正義を気取ってる奴。
化石燃料は全部環境に悪い。

940 ：292：02/04/26 13:43 ID:/FBajRU8

俺はこれからもガソリンを使うよ。
ガイアって別に環境に良いわけでもなく
自分の車にもイイわけでもないから。

ただガイアは是非バイオマスの技術で
生産されるとイイなと思っています。
また、燃料（ガイア）じたい過渡期なのでしょうから
もっと進化してガソリンと変わらない性能（パワー・環境
・安全）になって欲しいです。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 14:25 ID:91PpPZjM

>>938
暖機中は燃料の種類を問わず物凄くクサイ。
ディーゼルは暖機しても物凄くクサイ。

アルコール燃料の排ガスは滅多に嗅げません。
気にし過ぎ。

942 ：937：02/04/26 14:53 ID:81ap6jN6

>>938
そうだな、無責任だな。
でもな、そんな事言ってたらタバコ吸ってるﾔｼは・・・って話がでるぞ・・・
何かをしようとすれば何かに迷惑がかかる、そりゃ当然だ。
ガイアックスを造れば、ガソリンメーカーに迷惑がかかる。
車に乗ってりゃ環境に迷惑がかかる。
タバコ吸ってりゃ謙煙家に迷惑がかかる。
宇佐美で入れりゃ、エネオスに迷惑がかかる。
皆基本的に無責任だろ？
目新しいことに目くじら立てるのは否定しないけどね（そんな事当然だし）
漏れは「わかってて入れてる」からね、「環境にやさしいんだよ～」とか
勘違いしてないんで。
確信犯です。
それと、排ガスが臭いと思うか思わないかは個人の差があると思うよ。
少なくとも漏れの友達は「臭くない」と言っていた。
そう言うそいつは「触媒抜きの６５０ＰｓＲ３２ＧＴＳ－４」ﾜﾗ
そりゃ、そいつの排ガスの方が臭いワナ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 14:59 ID:/MnR0B02

入れて発進したらエンストしたぞ。
ATなのに。いや、マジで。

944 ：937：02/04/26 17:25 ID:81ap6jN6

>>943
う～ん・・・相性がありますからね・・・そういう時はガイアックスのスタンドに
戻って説明し、普通のガソリンを入れて頂くようにするしか・・・
２度といれちゃダメｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 18:59 ID:zZUjCFnQ

>>943
車種と年式は？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 19:59 ID:na3XCPgM

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947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 20:01 ID:X3FDdBQq

おれのエンジンアルミだから穴あくから使ってない

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:01 ID:RTMG42Yx

おれのエンジンアルミだけど、穴あかないから使ってる。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:01 ID:5/WhIjJO

そろそろ次スレキボンヌ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:10 ID:5/WhIjJO

おもろいから次スレ頼むよー

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:13 ID:qyAbzmUO

ガソリンとアルコール混ぜて使っているのはメキシコだっけ？
アメリカ仕様なら腐食しないかな？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:14 ID:5/WhIjJO

951>言ってる事は正しいが実際はどうなんだろうね？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:14 ID:WPRSnlYy

昔１度だけ１０Ｌ（不安だったので）入れた。
オクタン価はなんぼ？
ガイシュツかな？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:15 ID:5/WhIjJO

某チューニングショップの話だと、ガイアックス専用のMAPに書き換えれば
チューニングカーでもばりばり行けるみたいだけど

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:31 ID:rLyFyhFl

ガイアとガソリンって完全に混ざるんかな？
タンクの中で２層になってるってことは無い・・・よな？
ガイシュツならスマソ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:38 ID:8iO/vPDK

>>955
お互いに完全に溶けてしまうような印象がありますね。
ガイアックスが残っている後にガソリンを給油すると、
どんどん残っているガイアックスにガソリンが溶けていくような
感じで、入れても入れても満タンにならない…

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 22:39 ID:lhQkrjym

>>954
それ以前にパーツの劣化はないのかい？
害アでブーツ類が溶ける事件が起こったりしてたが・・・。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 23:22 ID:IYLn5FQU

ウチの店に車両火災の車が入ってきました。

火が出た状況は、朝エンジンを始動しようとしたらなかなか
かからず、何度もクランキングした所、ボンネットから煙発生。
瞬く間に火が出てきて、車の前部からＢピラー付近まで
延焼。運転手はなんとか逃げ出して無事。

メーカーの人が警察と消防の立ち会いの元色々調べた結果、
デリバリパイプの所に入るゴムホースがブラケットを残して
ズボッと抜けており、ここから燃料が漏れだして、真下にある
スターターモータにかかり、モータ内部の火花で引火した模様。
燃料は、ガイアックス使用と思われる（焼け残った室内から
ガイアックスの伝票の山が出てきた）。

仕事柄、車両火災の車は結構見ますが、あんな所（ゴムホース）が
抜けたのは初めて見ましたよ。ガイアックスが原因かどうか、
これからメーカーと消防が調査の結果をまとめますが、あれを
見て自分は絶対にガイアックスは入れまいと思いました・・・。

ちなみに、すでに火災で有名なＨ社ではないです。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 23:38 ID:/FBajRU8

>>958
ネタじゃなくてマジですか？
そんな場面を見てしまったら怖いわな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 23:41 ID:QnS8klL8

ガソリン税にひっかからないアルコール燃料って事で安いだけだから環境ってあんまり関係ないよね。
法律の編み目。

燃料ホースって最近、メーカーもコストダウンのためにクリップでホースを押さえていたのを接着剤系で押さえるようになってない？
たぶん、それがアルコールで溶けてゴムホースもゆるゆるなのでは？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 00:12 ID:Q1+QJBH9

>960
イソプロパノールはセメダインＣの原料の１つらしい。

中毒時の対応に関する情報（中毒情報）について
接着剤（セメダイン）
ttp://www.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/f/f062.txt

962 ：958：02/04/27 00:49 ID:J9x3DdWQ

>>959
マジマジ。ネタじゃないですよ。
漏れ発想貧困だから、脳内だけであだけの文章は書けないです・・・。

まだゴムホースが抜けた原因がガイアックスとは決定付けられてない
ですが、これまでに前例としてないですから、十中八九ガイアックスかと思われ。

ドライバー無事とはいえ、車は外も中も消化器だらけで、内装のプラスチック部品も
どろどろに溶けているし、車両火災は何度見てもこわいっす。

963 ：958：02/04/27 00:51 ID:J9x3DdWQ

>>962
一部訂正。

車は中も外も消化器だらけで、
　↓
車は中も外も消火器の粉だらけで、

車が消化器だらけだったらｺﾜﾋ。

964 ：超 ◆DQN1v8XM ：02/04/27 00:53 ID:PKueQ3TR

>>963
ﾜﾗﾀ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 01:02 ID:NUa3vn5x

>961
なにが言いたいかわからん
さずがにセメダインCはつかわねーよ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 11:03 ID:PDEPnm0g

新スレ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019872707/

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 13:09 ID:JYVHpACD

>>962
内装のプラスチック部品がどろどろに溶けている、ということは
エンジンルームはかなり燃えてしまったと思うが、燃料の種類
はともかく、なぜ火災の原因がゴムホースが抜けたことによる、
と判ったんだ。
それから車種を教えれ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 17:32 ID:i/S4kHxw

>>952
遅レスだが、ガソホールは対応車を使ってるよ。
確かヤマハＲＺ２５０デビューのモーターショーで、ヤマハブースに地味～に展示
してあった。１００％アルコールの試作と、これも南米向けの高度補正キャブ付き
のショーモデルも一緒に出してた。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 17:42 ID:sDgR8pak

>>958
>ウチの店に車両火災の車が入ってきました。
って、どこの店？
どろどろに溶けた車は修理工場には入れないし、、、
ディーラーならメーカーの人とかって書かないし、、、
警察と消防の検証前に解体屋には入れないし、、、
何か変だぞ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 21:49 ID:gi/hli4Q

>またコイツもネタだよ、ガソリン業者も必死なのはわかるけど、いい加減
醜いぞ！アルコール方面からはガソリンを批判してねーじゃんよ
こーいうチキン野郎は置いといて、５月からのガソリン値上げ、なんとかしろ
近くにアルコール燃料入れる所があればなー。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 21:53 ID:LGJ2Sn5h

近所では、レギュラー92-103　ガイア86でそ。
ガソリンもっと上がるのかなぁ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 21:55 ID:c/iAQ8Rs

ガソリンまた値上げ、レギュラー110円ぐらい行くんじゃないか。
ガイア80円前後、正直助かる。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 21:56 ID:xku0Q6u5

ｶﾞｿﾘﾝ業界がいかに生き残りに必死か、このｽﾚを見るとよくわかります。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 22:03 ID:LGJ2Sn5h

>>972
そこまで逝っちゃうとガイアがまた息を吹き返すんだろうなぁ

975 ：958：02/04/27 22:48 ID:J9x3DdWQ

２重ｶｷｺになっていたらｽﾏｿ。

なんかガイアックス擁護派が目の色変えてつじつまが合わない箇所がないか
探している姿が滑稽ですが、ネタではないのでご安心を。

漏れも自分の仕事をしながら横目でチラチラ見ていただけなので、>>958以上の
詳細は突っ込まれても分かりません。ホースが抜けた事がなぜ原因と分かる？
の質問の回答ですが、調査が終わった時、消防の人がそう言っていました。
実際に車を覗いたら確かにホースが抜けていたし、ｺﾜｰと思いましたね。

申し訳ありませんが、車種やメーカーは明かせません。
まぁ漏れが明かさなくても、そのうちどこかで公開されるでしょ。
東海地方の、某正規ディーラーとだけ言っておきましょう。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/27 23:09 ID:pEugIlAC

>>958
一つ質問なのですが、他にも火災にあった車両って見た事ありますか？
もし、見た事があるのであれば、その車両の燃料ホースが焼けて抜けていたような
事はありませんでしたでしょうか？
ちょっと疑問に思ったのです。
燃えている車両から、ゴムのホースが先に抜けたのか、後に抜けたのか
わかるものなのかな？と・・・

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 00:12 ID:WMnf9ATq

>>976
>燃えている車両から、ゴムのホースが先に抜けたのか、後に抜けたのか
>わかるものなのかな？と・・・

俺は>>958じゃありませんが
燃料配管に燃料ホースが残っているかいないかでだいたい判断できるでしょう
燃料ホースが先に抜けて火災になったときは、燃料配管部分にゴムホースは当然残りません
逆に燃えて燃料ホースが焼け落ちた場合は、燃料配管に止められているゴムホースの部分は配管に残ってしまうと思います
燃料ホースは簡単に焼けて灰になったりしませんから・・・少し溶けたりしてへばり付いているのではないでしょうか？

自分は某メーカーで開発をしています。
実験でエンジンから火が出てエンジンを丸々燃やしてしまうようなことがあるので
丸焦げのエンジンがどのような状態かはだいたい想像がつきます
焼いてしまうと消防署を呼ばないといけないので面倒なんですよね

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 00:16 ID:WMnf9ATq

>>971-972
俺は近所にガイアックスがないので擁護も否定もするきはないですが

最近ガソリンの価格って下がって来ていません？
2週間で１０５円まで上がったのが１０３円まで下がっているから
また順調に１００円を割るのを期待しているんですけど

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 00:47 ID:c3P4kyB6

ガソリン業会の陰謀ニダ！　ｼｬｻﾞｲｼﾙ！
アルミ溶けるっていても日本人ｲﾊﾟｰｲ、ﾜﾙｲｺﾄｼﾀﾈ！

980 ：名無しさん：02/04/28 00:51 ID:S0DHtH76

侵食するんだよね、んで漏れて燃えると。
馬鹿高い修理代を請求されても文句言えないしな。

正直ﾔﾒﾃｵｹ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 01:48 ID:3SFv0Ni/

ガソも必死だな。圧力かければかけるほど空しさを感じるな、ディーラーや
雑誌にも載せてるのを見ると、余計に空しいな。アルコール側はガソリンの
灯油混ぜてる事や年間ガソリンのほうが燃えてる事に関して、正直に提出して
るみたいだしよ！圧力よりもそういう場で証明するべきだ。これからガソリンが
あがるから尚更、必死なんだろうがな。相模原にあるアルコール燃料は、めちゃ
混みらしいね。あっちの方の人間は頭が柔軟なんだろうね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 01:49 ID:VpKV6qh2

1000鳥合戦ハジマリ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 03:35 ID:VxK78FVA

>>978
５月から、ガソリンなど石油製品の卸売価格を１リットル当たり
３円引き上げる方針が決まっています。
ＯＰＥＣが実施している減産措置も解除する見通しがないです。

９０円台後半から当分上昇を続けると思われます、１００円台
後半という意見がありましたが、それで治まればという感じです。
別にガイア信者ではありません。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 10:57 ID:GIFgQ7xu

>>958
燃料ホースが丸ごと抜けるのは不自然と思われ。
燃料の攻撃を受けた場合、一番弱った所から漏れ
始めると思われ。
被害第1例目と思われ。
今後リコールされると思われ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 11:19 ID:tunDVCdR

燃料の攻撃を受けた場合、直接燃料と触れない
ホースの取付け部分は最後まで残る、と思われ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 16:26 ID:fXxaJUfa

age

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 16:46 ID:3FzizQ7R

最近、排ガスの臭い（インクのような臭い？）が車の中にも
漂っているんだが・・・？
どこか、ホースでも逝ったかな？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 16:48 ID:6AfvCMwO

ガイアックスに限らず、排ガスは微妙に車内に入ってくるよ
ガイアは独特の刺激臭があるから、気づきやすいだけ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 16:49 ID:lblIzI/q

害アックス逝ってよし！

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 18:30 ID:lblIzI/q

９９０！

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 18:47 ID:+zVSoZ2w

カウントダウン開始です！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 18:48 ID:WKvev25u

ですな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:05 ID:yqpVRRX9

1000鳥合戦記念に、今からガイアックス入れに逝って来ます。

994 ：名無しやーん：02/04/28 19:08 ID:rrMi0wIM

>>988
　そうそう！だからＳＡとかＰＡで仮眠していて排ガス吸って死んだりしてる。
後はガレージの中でエンジン掛けてたままにして家に戻って家族全員死亡とか
たまにあるね・・・排ガスが車内入らない完璧な車ってあるのかね？
セルシオとかどうなんだろう？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:14 ID:abnaCb/M

そろそろ１０００

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:26 ID:43SRSVFb

996

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:35 ID:+zVSoZ2w

９９７

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:37 ID:jlycgtQL

1000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:37 ID:rLHA73zm

1000

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/28 19:38 ID:jlycgtQL

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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