★君達、積水ハウスを語りませんか ４★

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
立てました
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:17:33 ID:???
過去　関連スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/

★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051084267/l50

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/

積水ハウス社員の間　Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091482308/l50


3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:18:19 ID:5U/ytQ5m
積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

名古屋市が積水のマンションに４億５千万円の補助金
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098180459/l50
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 13:08:32 ID:f4LqEDVO
バーバーパパ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 17:53:14 ID:PF9A3v4T
住宅業界への就職を希望しています。
中途採用を計画的？にされているようですが、新卒者はあまり期待
されてないのでしょうか？若手の離職率が高いそうですが、中途の方が
定着するとか？
また、建設住宅業界通して女性にはきつそうですが、積水ハウスはどう
ですか？女性採用を積極的にしているときいたのでちょっと期待しています。
できれば現社員の方のご意見を聞きたいです！
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 22:51:57 ID:suW6BZTS
ｾﾝﾄﾚｰｼﾞ　ｱﾋﾞｰﾅⅡ　を近日契約したんですが・・・
建物本体　照明　カーテン　その他諸費用等で
１９４８ﾏｿだったけど　これって高いのか？
浄化槽と屋外給排水は別ね
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 22:54:52 ID:???
>>6
日本語もうちょっと勉強してから書き込んでね。
8 ：？？？：04/10/29 09:09:35 ID:???
＞６
　近日契約する？先日契約した？...
　うちもアビーナⅡで建てて今月引渡されました。
　質問の基準がよくわかりません。坪数も・地域も書いていないし。
　照明・カーテンもピンきりなので、比較するなら備品関係のオプションを
　除いた価格（屋外給排水含める）で聞いたほうがいい気がします。
　それといろいろ打ち合わせをしていくうちに、金額はだいぶ変わると思いますよ。
　
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 15:48:35 ID:+A+7DWXE
＞＞５

この会社はいい意味でも悪い意味でも実力があるものだけが
生き残れる会社です
男も女も関係ない
売れればよい
ただそれだけです
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 20:51:20 ID:???
>>9
ウソを書くなウソをｗ

はっきり言って女性は昇進が遅い。
契約社員とはいえ、
昔で言うところのお茶くみみたいな使い方されてる女も多いし。
未だに男社会の会社だよ。
「女子社員」なんて平気で言ってるもんな。
所詮はおんなこどもの扱いですよｗ

これからは女性営業を増やすとか何とか言ってますがね、
どうだろね～。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 22:53:46 ID:???
>>9
実力なんかなさそうな奴もめっちゃ残ってるようだが・・・
12 ：5です：04/10/31 00:11:21 ID:iGSyu6/k
>>9、10、11さん
ありがとうございました。
少し状況が見えたようで、スッキリしました。
男社会と言うか、古い体質の残る会社なんですね・・・

でも、やっぱり昔から興味ある業界なのでガンバリマス。
13 ：６：04/10/31 20:37:28 ID:VgLSfuTq
８さん遅くなってすみません

地域は　宮崎県付近　地震は少ないほうかな
坪数　３８．８
初めに間取りを決めて　それから　積水営業のいいなりの照明・カーテンの備品をそのまま
で契約しました　値段交渉はそれからでしたので　備品などは・・・

約の値段ですが・・　
照明　26ﾏｿ　（キッチン・和室・ダイニング・リビング　寝室３部屋）
カーテン工事１０箇所　２１ﾏｿ
フローリング材変更+１０ﾏｿ
　　　　　　　　　　
多分変更はこのくらいだと思います

１９４８－２６－２１－１０＝１８９１　←本体　　　
敷地内水道引き込み+屋外給排水+浄化槽＝１０５
１８９１+１０５＝１９９６　高いのかな？
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:19:15 ID:SMYCFwJA
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/l50

に引越ししよ
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:19:38 ID:SMYCFwJA
埋めましよよよｙ
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:27:07 ID:???
>>1
乙
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:42:20 ID:Dtj35URS
今時、名刺に学歴までご丁寧に入れてるアホな企業

御高くとまった営業ばかり、見栄っ張りの集まり企業

見栄っ張りとは嘘つきでもある、よって注意が必要

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:18:13 ID:???
>>17
てことは

客は嘘を嘘と見抜けない馬鹿ばっかりってわけですねｗ
馬鹿が多いおかげで長年業界トップを走る、と。
そういうわけですねｗｗ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 09:16:23 ID:???
>>13
妥当じゃない？
でも居室照明は無駄というか削れる
ここゼロでも良し
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 15:38:08 ID:???
積水って、お給料いいの？
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 18:05:59 ID:???
たくさん売る人はお給料いっぱい貰えるんじゃない
売れない人はクビ、どこでも一緒だろ
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 19:19:46 ID:???
設計は時給換算したら恐ろしい事になるし。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 14:15:55 ID:???
例えば同じ物件があったとして、
要領よく1時間で仕上げる奴と
途中サボったりﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたりして3時間で仕上げる奴

ここの評価をきっちりやってくれないのがこの会社。
むしろ3時間の方が一生懸命仕事してると思われたりしてて、
かなりショック受けたことがある。
評価制度がめちゃくちゃ。
仕事の効率とか要領の良さを全く考慮に入れてくれてない。
かかった時間のみで評価ってのはいい加減やめてほしい。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:30:54 ID:???
>>23
>ここの評価をきっちりやってくれないのがこの会社。

どんな業界でもどんな会社でも大半はそうだろよ
要領よく「仕事こなす」ヤツではなく
要領よく「仕事さぼる」ヤツが勝つのだよ。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 02:33:14 ID:zk6abOLe
積水
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:16:29 ID:IpRQEhaO
>>24＝積水しか知らない馬鹿降臨。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 11:15:01 ID:U2Q3z662
なんか日曜夜のＣＭからくるイメージとはかなりちがうっぽい会社・・・？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:11:54 ID:XKPtY6ue
うちのアホ所長殺意を覚える！！許さね～。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 10:12:00 ID:???
>>26＝世間を知らない無知降臨。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 19:23:40 ID:???
>>22 恐ろしいっていうのは営業より少ないってことですよね？
設計の木造・インテリアの仕事が希望なのですが
現在募集されている正社員の設計募集でそういう細かい
仕事の希望を出すことはできるのでしょうか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:59:52 ID:???
>>29＝煽りに反応する馬鹿降臨。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:17:59 ID:???
大企業病などと非難もされるが、積水ハウスに住んで幸せならそれでいいんじゃ
なかろうか。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 20:55:30 ID:???
>>32
全く持ってそのとおりなんですけど
２ちゃんではそういう正論が通用しないんです
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 22:11:56 ID:???
コーディネーターの資格って全く意味ねーのな
なんか特別センスいいのかと期待してはだめだな
○森営業所のコーディネーター最悪ですな
最初からカタログだけもらって自分で選んだ方がまし
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 22:23:14 ID:???
あくまでコーディネーターは、基本的な提案でしょう
やはりこだわる所は、しっかり自分で決めたほうが
後で後悔しないと思う。
コーディネーターと考えの合う部分は、予算に合う提案という部分だけだと思います。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 22:31:00 ID:???
ていうか、いらない存在
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 11:28:05 ID:???
仕事って、量と質だろ？
時間じゃねぇと思うんだけど・・・

遅くまでいる奴が仕事できるやつじゃねぇんだよ
定時以降に干渉するな！
遅くまでいる奴は仕事できないんだよ！できないの！
その辺、上司はわかってんのか？・・・って
上司が一番遅いか・・・
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:12:34 ID:???
>>37
俺の部署は
上司は全員9時までには帰ります。
というわけで、
9時以降は午前様まで残ってる奴の無法地帯と化します。
のんびり夜食を食おうが無断ｲﾝｽﾄｰﾙしたゲームをやろうが、
誰も注意する者はおりません。

これで評価に時間が入るんだもんなー
やってらんね
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 14:25:20 ID:???
どこの営業所かな
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 21:19:53 ID:???
>>39
それは秘密です
41 ：名無し：04/11/27 16:25:18 ID:q+8mpP6p
積水に就職を希望するなら施主からのクレーム、罵声は、覚悟しておいたほうが、
いいですよ。どの住宅メーカーを比較する本なんか見てもクレーム件数ダントツ１位
ですし、事実です。まあ、それに耐えられない人は、辞めていくしかないですけど。
家は、何十年もかけてローンを払っていくものなのに、積水の現場の人間は、
あまりにも、そういう意識が、希薄にかんじられます。まあ、そうゆう教育をしない
会社なのかもしれないですね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:11:44 ID:csr6otBK
>41
販売戸数が一番多いんだから、比例してクレーム件数が多いのはあたりまえ。
大切なのは、クレームの内容とその対処の仕方だが積水ハウスの対応はいい方だぞ。
おまえ実情を知らないくせにしったかぶりはやめろよな。
43 ：名無し：04/11/27 21:17:52 ID:/oM8/kp+
販売戸数が、多いのに、クレーム件数が少ないのが、良いメーカーですよ。
比例して多いのが、当たりまえだと言う方が、問題です。
第一、おまえに、おまえ呼ばわりされる覚えはないです。＞４２
よく考えてみてください。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:30:12 ID:???
>>41　
がどういう人なのか知らないけど、
就職～に対するレスなら、クレーム件数～以下の内容はまったく必要と思われるが
どうでしょうか
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:32:58 ID:h9dQs54u
>>43
それでは、どこのメーカーがお奨めでｸﾚｰﾑｶ件数が少ない良いメーカー
なんですか？
ひとつだけあげてください。

あげられなければただの中傷ということでいいですね。
46 ：名無し：04/11/28 00:17:53 ID:clt2rmZe
＞４５
どこのメーカーがお勧めか、否かと言う問題ではないんです。
販売戸数が多いからクレームが多くてあたりまえなんて思っていたり、
施主からのクレームに対して「裁判になっても勝てますよ。」なんて施主に
言ったりする社員がいるのも事実です。施主側が、感情的になる場面も多々あります。
決して単なる中傷でも、喧嘩を売るつもりもないですよ。
匿名だから、いい加減な事ばかり書き込む人ばかりではないです。
家は、施主にとって財産だし、そのくらい責任のある仕事だとおもいますよ。
小さな工務店では、ないし社会的責任も発生しますからね。
言いたいことは、そういうことです。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:04:53 ID:pGAR3qYD
>46
そもそも、メーカー別クレーム件数のデーターの出所がどこなんでしょうか。
消費者センター等に寄せられる場合、「大手メーカーなのに」という理由で、
一般より厳しい目で顧客から見られる場合が多いです。

お客様の期待が高い分、些細な事象も不満につながるケースが多いのも事実です。
クレームは千差万別ですので、ただ件数の多さだけで批判されるのはおかしいと
思います。それなら、クレーム後の対応に対する満足度もデータとして開示され
なければ、あまりにも一方的ではないでしょうか。

たしかにお客様との間の溝が深く、解決が難航するケースもありますが
そのようなレアケースで全体像を語られるのなら、誹謗中傷ととられても仕方が
ないと思います。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:25:27 ID:pGAR3qYD
>41 (>46)
住宅はクレーム産業と古くから言われているように仕事上のクレームはあたりまえです。
ただ、あなたの言うようにいつも罵声をあびせられ、耐えられなくなるようなことは
ありません。
確かにお叱りを受けることもありますが、それ以上に喜ばれ、感謝されることの方が
何十倍もあります。
クレームに関しては誠意をもって対処、解決にあたれば必ず良いご理解を得られますし
逆に関係が深まることで紹介がいただける事の方が多いものです。
あなたがどのような経験をされたか知りませんが、憶測を多分に交えた内容を知らない
人に断定的に語るのはやめましょう。
49 ：名無し：04/11/28 13:11:50 ID:1yezvAYj
>47.48
確かに字数の関係で、話が断片的になりますが、決してレアケースとは言えませんよ。
施主側からのクレームも千差万別といいますけど、統計上クレーム内容、原因は、
判っているわけで、大別すれば、千差万別と言うほどでもないとおもいますよ。
クレームにも、メーカーの特色がでますから。
＞４７．４８の方、自分の意見と違うとすぐ、誹謗・中傷といいますけど、此処は、
掲示板ですよ。いろいろな人が、自由に自分の意見が、言えるところなんですよ。
どうして、「こういう風に感じている、社員、施主が、いるんだな。」って思えな
いんですか？決して根拠のない事でもないです。自分と違う考え方の人を否定して
いたら、積水ハウスは、語れませんよ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:17:26 ID:???
　||　|　|　 ||　　＼　財前教授の総回診です！！！！　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　フｵｵｵｵｵｵ　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 | オオオオオオオ！！
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 14:50:35 ID:e/rZrLv2
上の役付きの人の本音の意見が聞きたいものですね。
課長以下だと、まだまだ会社の表しかおしえてもらってないんでしょ！？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:23:28 ID:Zaz96Azl
>51
そういうひねくれた考えは幼稚ですよ。ｗ
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:55:59 ID:ZziBlPvB
>49
>いろいろな人が、自由に自分の意見が、言えるところなんですよ。
と自ら言っておきながら
>自分と違う考え方の人を否定していたら、積水ハウスは、語れませんよ。
というのは矛盾してますね。
それに、自由に語る事を良しと思われているようですが、あなたの脳内ソースを
元ネタに語られるこちらとしてはいい迷惑なんですよ。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 18:24:22 ID:???
請負業は度々そういった問題が発生することもあるでしょうが、
それはどのHMでも発生し得る事でしょう。
いくら掲示板とはいえ、積水＝クレーム多い＝悪い会社という最初の書き込みは行き過ぎていたのでは
ないでしょうか？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:15:03 ID:52PdKHV9
>54
それが、彼の狙いですから。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:08:11 ID:Bhch0Waw
>>54
我々オーナーの多くは積水ハウスを信頼し、これからもずっと
応援していきます。
他のHMの社員が何と誹謗中傷しようが、気にする必要はない。
言わせておけば良いのでは・・・。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 05:23:39 ID:6kXD/YL5
積水ハウス←本命、他いろいろの大手ＨＭで
建て直し考えています。

建坪40　いくらかかりますか？

近所の総合住宅展示場は何回か両親と見に行って
ざっとした各ＨＭの特徴等は見てきたつもりです。
父親も展示場に建てられている家は大きすぎてイメージがわかん。
と、言っています。

建て直しの話を進めるのに良いやりかたってありますか？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 12:23:00 ID:???
>>57
坪６０万～７０万くらいでスタンダードな設定の家が建ちます
ただ、現場状況で変わってくる分をみてないので
これを鵜呑みにすると実際の見積が予算オーバーだったり
仕様が思っているよりもショボかったりします

結局は一度営業を呼んで相談してみるといいです
断っても営業はお客様と話をさせて頂くのが仕事ですからご遠慮なく
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 17:10:06 ID:LyxxeXHG
＞５４
悪い会社とは、言っていないのでは？
ただ、他スレで話題の、「通称メロンハウス」の件は、
社員の人は、どう思っているんですか？




60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 17:19:40 ID:LyxxeXHG
＞５９
この件も、単なる中傷だと思っていいんでしょうか？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:57:30 ID:U6/Y00qz
>59
実際不良品が出荷された事は大変遺憾であり申し訳ない事です。
しかしダインコンクリート外壁に対しては何も心配してません。
品質には絶対的な信頼があり、他メーカーに対抗出来る外壁が
ない現状では自信をもって勧めています。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:22:04 ID:6kXD/YL5
>>58
遅くなりましたが、ありがとうございます。
ということは普通に考えると2階建てで
2400～2800万円ぐらいですね。

後は私が不動産系の広告代理店で勤めていたときがあリました。
私自身が制作の方の仕事だったんで
直接クライアントに顔を出していたって事はないのですが
先輩の営業マンの人に
「積水に営業行ってたときがあるから積水の人紹介しようか？」
と言われました。
このくらいの、コネと言えるか言えないかぐらいの
微妙なつながりも使うべきですかね？

まぁ使って損はないか・・・
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 23:49:21 ID:PAVqc7va
＞６１
書き込みありがとうございます。
万が一、その様な、不良品にあたってしまった場合は交換してもらえるので
しょうか？
ダインコンクリート外壁は、交換が難しいとききましたが・・・

また、他にお勧めの外壁は、ありますか？


64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:00:31 ID:???
ダインだと2400～2800では建たないのでは？
もちろんそれだけで値段が決まる訳ではないのですが・・・

>>63さん
建てたい家の外観イメージで変わると思うので、
まずはその辺りをカタログで決めてはどうでしょうか？
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:27:48 ID:Q0Z+p1Sr
>63
大丈夫。交換するよ。でも内装入る前じゃないと手間がかかるね。
66 ：名無し不動産：04/12/02 07:16:27 ID:???
積水＝ダインだと思ってました。
木造なら他にいくらでもあるでしょ。
　
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 15:47:14 ID:lVTaD2dc
支社で、対応してもらえなかったクレームなどは、本社の方に連絡すれば対応を
検討してもらえるのでしょうか？
教えてください。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 18:27:54 ID:cCpryI/D
　
商品開発力ってHMでどこが一番高いんだ？
イメージ戦略では積水の大勝ちとは思うんだが。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 18:44:04 ID:qc+cCjnx
小さなことからコツコツと。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:42:10 ID:???
>>64
ダインズバリューなら建つんでないの？
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 06:52:10 ID:Hhs7B1nN
>>70
40坪で2500～3000万だと
そこそこの家は建つですか?
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 07:04:23 ID:LhHh6Rrn
68
イメージはSEXY HOUSE勝ちだよな

俺の意見では大手だと
積水ハウス＝大和＞旭化成＝積水ハイム＞ミサワ＞住林＞Ｓ×Ｌ＝三井
じゃない？

やっぱ会社規模がでかけりゃ開発に金かけると…

個人の意見だから間違ってたら指摘して
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 09:06:44 ID:???
>>71
ダインズバリューなら十分建ちそうだが。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:42:31 ID:ZcjnqWE/
>67
本社にしたってムダムダ！それよか、営業本部の本部長にキレたら一発！何とか本部長にたどりついたらこっちのモノ。あとはひたすらキレれば、鶴の一声。多分支店長・所長クラスがとんでくるよ。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 02:55:50 ID:5BD6Bt3H
>74
ありがとうございます。
あと、内装などの下請け業社って各地域に数社あると思うんですけど、
当たり、はずれみたいなレベルの差とか、建物のランクみたいなもの
によって業者を分けるみたいな事はありますか？
参考にしたいのですが？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:49:19 ID:BlThEkSs
業者というか職人のあたりはずれだわな
大工だって早くて丁寧者も居れば早いけど雑なのも居る
イチバンたち悪いのは遅くて雑な大工
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:51:38 ID:BlThEkSs
はっきり言って
低予算工事の現場にはそれなりの職人しか入れないでしょ

どう考えてもしっかりした仕事するいっこくな職人はそもそも安請負しない
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:09:02 ID:KfwQnIWF
＞７６・７７
下請け業者ってどんな基準で選定しているんですか？
不手際や、クレームの多い下請けは、切られることもあるんですか？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:29:10 ID:DvCTUsyq
76,77は社外の人です。
80 ：ひろひろ：04/12/04 23:47:50 ID:YYOoXi8s
私も積水ハウスで2000年に建てましたがイまでも色々と気を使ってもらって大変お世話になってますよ。すごくいい会社と思うんですが・・・
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 09:49:25 ID:PMEF0MCX
利益率が低ければなｗ
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:26:36 ID:gl89Dsg4
>81
利益率が高いと何故悪いのか説明してみな。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:33:40 ID:???
積水の現場はきれいだって話だったけど、
汚いところもあるね。
それにしても、あっという間に建つのに驚いた。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 19:54:16 ID:???
>>82
誰だあんた？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 22:43:34 ID:36PicVBg
東栄住宅よりマシみたい。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 23:27:03 ID:AycaT8NV
近江住宅よりは？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 14:58:55 ID:JWWzPt1J
変なのか来てからここもめっきり人が減ったね・・・・・・
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 18:14:02 ID:???
これから建てようと思ってる人とか来ると
アドバイスくれてる人もいるから、傍観者はそこそこ居ると思える
結局、つまんない書き込みに一々反応しない大人多目って事かと
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 18:37:14 ID:ehgfZoR9
.....
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:08:31 ID:5XDIn1cD
他スレで、積水の社員は２ちゃんねるへの書き込み禁止されてるみたいな事
書いてありましたが、本当ですか？
社員の方に聞いて、参考にしたい事もあるんですが・・
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:11:18 ID:???
>>90

基本的にアクセス制御がかかってますので閲覧すら社内からは
できません。
ただし解除は簡単にできますが・・・
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:32:59 ID:LF5CercG
二世帯住宅ですが、延べ床約２４５平米のグルニエダインNEOで建てさせて
もらいました。
メーターモジュールのためゆったりと生活することができ、子供たちの友達
が皆遊びにやってきて、変な意味でなくたまり場のようになっています。
父親が休みの日もお構いなし。子供に関わる物騒な事件が社会問題化する中
で、目の届くところに子供がいるので安心することもできます。
確かに安い買い物ではありませんでしたが、積水ハウスにしてホントに良か
ったと思っています。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 00:33:43 ID:i861vyAU
ほんと私も積水で建てましたが非常に満足してます。営業・設計・コーディネーター・監督さんにも恵まれました
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 01:03:09 ID:xOJab/6k
>>92.93
中傷はよくないが、君らの棒読みカキコは首が痒くなるね。

全部読んで、色々問題がありそうと言うことは解った。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 01:22:54 ID:jqO3k9gD
>94
同感です・・・
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 02:13:46 ID:5lls9RZl
積水の社員（？）の人が、批判的な書き込みに対して過敏に反応しているのが
少し驚きでもあるし、不思議です。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 11:32:35 ID:???
>>94-95
どの辺に問題があるのか
新人の私にもわかるように具体的に書いていただければ。。。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:13:31 ID:???
>>94-95
なんだ、只のアンチか
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:01:58 ID:LiEgx0tn

住宅メーカーなんですから、評価されて当然の世界ですよ。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:24:12 ID:???
積水で建てた人で満足してる人って他を知らない人が多いね。

＞メーターモジュールのためゆったりと
今時当たり前だと思うんだけど？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:59:54 ID:???
まだまだメーターモジュールは積水ハウスとトヨタぐらいであとは尺かそれに近いモジュールだぜ
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 23:35:00 ID:HZFDJbbX
>>100
一応我が家を建てるにあたっては、D社とP社で競合した上で積水にしたんですがね。
D社、P社とも設計のセンス、社員の対応等々悪くなかったのですが、自分としては
積水が最も気に入ったというだけ。施主が気に入ればそれで良いんじゃないの？
批判するのも勝手でけど。
103 ：社員じゃないよ：04/12/09 00:37:42 ID:YxW8JyHJ
住み始めて1年ほどだが、快適に暮らせてるよ。
ちょこっとした不具合でも、電話したらすーぐ飛んでくる。
『アフターをキチンと対応してくれる』と思って積水にしたけど、ほんと期待通り！
どこのメーカーにしようか迷ってる人には積水すすめるけどなぁ。

話は飛ぶけど、うちの近所ローコストばっかりなので羨ましいと言われる。
というか「ローコストなんかで建てるんじゃなかった」と嘆いていたよ。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:09:24 ID:???
図星点かれて熱くなるなよ（ﾆﾔﾆﾔ
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 03:26:20 ID:d53wmBjJ

ウチは、アフターをキチンと対応してくれなくて困っています。
カスタマーも定期検診にきません。
アフターって、地域差があるんですか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 04:06:46 ID:d53wmBjJ
ここ見てると、すぐ社員らしき人に中傷・クレームって言われそうですけど、
対応して貰えないクレーム箇所の写真でも何処かに、UPでもしない限り
信用してもらえないんでしょうか？
本当に不愉快な思いをしている人もいるんです。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 08:36:50 ID:???
>>105-106
とりあえず、何の不具合なのかわからないと答えようが無いんで
・基礎
・外装
・内装
・設備
・外構
・その他
の何が、現状どういった具合になっているのか
書き込んでみてはどうだろうか
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 12:23:22 ID:???
利益率がどうのとか言ってるけど、
そんなこと言ったら、トヨタ自動車はどうなる

同じ値段で、良い物なら、施主にとって利益率はどうでも良いこと。
109 ：103社員じゃないよ：04/12/09 14:05:58 ID:XghXw/Fq
>>105-106
ホントなの？　　ホントなんだよねぇ。
うちはメチャメチャ対応いいんだけど。

105さん、定期点検にも来ないというのは信じられない。
うちの場合、建ててから3ヶ月目の点検があって、「今度は半年点検かな」と
勝手ながら思ってたら来なくて、カスタマーサービス案内（引渡し時にもらった書類）
見たら3ヶ月点検→1年点検と書いてあったので納得した。
違ってたら申し訳ないが、105さんの思い違いって事はないかな？

確かにカスタマーセンターの場所（営業所）によって対応は違うかもしれない。
人間のやることだからね(苦笑)
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:06:36 ID:jAa7J1mO
基礎って結構ひび入りますか？１０月に引渡しになったんですが、
通気口のあたりが結構入ってるんですよね。
監督に聞くと”伸縮性のあるコンクリ”　って言うけど
だからこそひびは入りにんじゃないのかな～と思うんですが...。
111 ：【財布】関西：04/12/09 18:08:30 ID:???
^^/
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:59:13 ID:pvhxeDPL
>110
クラックが内部まで貫通して基礎背筋を腐食し
将来爆裂することでしょう
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:11:20 ID:7SgKIGcU
>>110
至急見てもらったほうがいいですね。クラックが中まで浸透したら終わりです
南無
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:13:21 ID:???
柴○かずＨ好き
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 20:53:14 ID:jAa7J1mO
>１１２，１１３
１１０です。
クラックはほとんど入らないもんなんですか？
１ヶ月点検のときに言ったんですが、
”これは問題ありません。今後も結構出ますから、もう少し様子を見てください”
って言われました。...そんなもんですか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:05:10 ID:???
基礎にヒビはやばいでしょ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:46:12 ID:???
>>115
まずあんたに聞きたいが
①基礎本体にクラックが入ってるのか？
②基礎の表面の化粧モルタルにヒビのことか？(基礎表面に左官が化粧モルタルを塗る)
通常、基礎の幅木のモルタル仕上げと言うんだが。

ちゃんと鉄筋入れてるんだから基礎本体にクラックなんてめったにお目にかかれないぞｗ
考えられるのは、地盤が下がったか粗悪なコンクリ使ったか鉄筋不足だな。
でもあんたの話だと通気口だからモルタルのヒビだろ？

とりあえずあんた、コンクリとモルタルの区別つくか？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:51:11 ID:???
それに、モルタルのヒビだとしてもそんな簡単にヒビなんて入るかよ普通ｗ
伸縮・・・だからとかほざいたみたいだけど、
左官仕上げの意味ないしｗ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:08:45 ID:GTBgecX3
>>103
社員乙ｗ

まぁ、社員じゃないと仮定して
＞ちょこっとした不具合でも、電話したらすーぐ飛んでくる

ウチは地場の評判の良い工務店で建てましたが
５年たちますけど何～んの不具合も起きてませんが。
あなたの家は不具合多そうですねｗ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:41:31 ID:XoAP07jQ
>>119
その地場の評判の良い工務店の名前を教えてくださいな
教えられなければ119は社員ってことですか?
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 02:54:30 ID:IxSa1Q9h
>109
本当に本当です
万が一、カスタマーに登録漏れがあったとしてもウチの担当だった営業が、
きちんとしたフォローをすべきだと思うのですが・・・
やはり、ウチも基礎のクラック、内装のさまざまな不具合、外壁の傷、駐車場の問題などがあり
支払い、登記を迷った位です。
言葉は悪いんですが、逃げてるのかと思いたくなります。
各都道府県庁などにある住宅課に相談してみようかと思っています。
ここに来る社員の方には、決していい話では、ないでしょうが、ウチに
とっては深刻な問題なんです。




122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 08:42:03 ID:???
＞基礎のクラック
現場見てないんでアレだけど、表面のひび割れでクラックではないと思う
道路正面側など人の目に付きやすい場所で気になるなら
仕上げの吹き付け塗装もう一回吹いてもらうといい
もし本当にクラックならコンクリートの品質に問題があったか
もしくは地盤が下がって家が傾いてる可能性もある

＞内装のさまざまな不具合
担当した大工が下手だった
カスタマーズが担当工務店と責任もって補修に当たるべき

＞外壁の傷
表面がえぐれてるとか、キズが大きく深くて補修用品では埋まらない
いうものでなければ、基本的に補修材・塗料塗布のみで補修
外壁の取替えは期待しすぎになるかもしれないので注意

＞駐車場の問題
元々狭すぎて車庫証明取れないなどの不具合＞本体設計のミス
本体設計に問題は無かったが施工したら狭かった＞グリーンテクノのミス
とにかく金が有ったので家の大きさしか考えてなかった＞うらやましい
外構の設計ミスなら直せるが、本体は小さくならないから

＞など
ひとつ気に入らないと次々不満が出てくるのはどこも同じ
最後通告として担当した営業呼び出してどうするか聞いてやってくれ
言われないと動けない人もいるから、悶々としてるだけでは意味無いよ

書いた対処はあくまで目安
詳しくは現場確認の上、要打ち合わせ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 08:48:21 ID:???
>>118
モルタル仕上げは表面だけで厚み無いからビビが入る時はすぐに…
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 13:29:14 ID:???
高卒は入れませんか？宅建持ち
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:20:49 ID:???
>>110
本当に心配なら、こんなところで聞かずに
担当者と相談するべきです。
不具合発生となると、荒らす輩が必ず現れる。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:08:45 ID:Ptx+ED9U
＞１２２
丁寧にありがとうごさいます。
参考にさせてもらいます。


127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:42:12 ID:k8FE1QV4
ここの会社って比較的顔で選んでるっていうか
外見いい人多いってほんとですか？
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:47:43 ID:RQMRVTLW
>>125
こういう板があるんだから普通聞くだろｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:57:02 ID:???
>>127
ｵﾔｼﾞ臭漂うｵｻｰﾝもたくさんいますよｗ
しょぼいのもﾌﾞｻﾒﾝもいます
ただそういうのって院卒だったり1級建築士だったりと
大抵は何か秀でたもの持ってる
営業はありゃ顔で選んでそうだなと確かに思う俺は非営業職
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:49:12 ID:ti41DUhA
一級持ってる人って少ないんですか？女性ではどれくらいいます？非営業も他に比べたらかなりスマートな外見って聞いたけど、そんなことないの？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:29:19 ID:mhvOLSMH
別にふつーの社員ばかりですが。
132 ：?：04/12/11 18:18:37 ID:PrOyTzB+
＞１２４
積和に入社してみるのもいいかも？
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 19:23:33 ID:ZUlcd5rO
<<127
顔で選んでいるかどうか知らんけど、良い男が多いのは確か。
うちのかみさん、様様様様騒ぎなど目もくれずに、積水ハウス
の展示場でパートとして働きたいとマジに考えてる。
「４０過ぎのババアはいらない」と言ってやってくれ！
１オーナーより・・・
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 19:59:00 ID:oAWC82UJ
うちの担当も、かな～りカコイイ子だったよ。
他社で建てたんだけど、最後に会った時「良いお住まいになるよう、
お祈りしてます。」みたいに言ってくれて、感心させられた。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:42:38 ID:V4ADsS3X
ホストクラブじゃあーりません。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:45:07 ID:b2HMiARI
・・・・・
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 21:55:51 ID:???
Ｔ　「経験人数何人？」
柴○かず「まあいいじゃない・・400人以上」
Ｔ　「一週間に一人くらい？」
柴○かず「・・まあそうなるね」
Ｔ　「そんなに女に寄ってこられるの？」
柴○かず「ここと違ってお兄さんって声かけられるんだよ」
　　「お前とやったら、一週間他の女とやらないだろ」
Ｔ　「・・・」
柴○かず「っていうのが理想（笑）」
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:23:49 ID:???
顔がいいつーより、
身なりがいいつーか整えてるつーか。
そんな感じがするけどな。
なんか根拠のないプライドでもってるような気もするｗ
有名企業に勤めてる、みたいなｗ
イントラネットの新商品ＨＰの、
派遣のねーさんの投稿読みますたか？
一理ありますがなｗ
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 01:31:01 ID:???
>>138
気のせいでもなんでもなく、社員教育でプライドの塊にしてくれます
そんなプライドが「積水ハウス」という看板を護る、育てるという
いい方向にはたらく人もいますが、時々壮大な勘違いをして
「俺様積水の社員だから何者よりも偉い」みたいに思う人もいます
どこも多かれ少なかれでしょうが体育系体質なので誇示が露骨です
その多くが現場叩き上げの支店営業所代理は
ほぼ全員そうだと思っていただいて結構です
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:08:14 ID:uHvhsnyD
現場監督は、いまだにパンチパーマ多いですね。
積和の人は、いまだに元ヤン多いですね。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:20:49 ID:uHvhsnyD
下請けの内装屋さん、変な改造車で現場に乗りつけるの止めてください。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 08:57:25 ID:/uCBVNqO
積水の施工は完全子会社の積和なので、安心してくださいって言うけど、
積和の人自体はスキルとかモラルはどうなの？
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:14:58 ID:zMZOqGmq
>142
「積水の施工は完全子会社の積和なので、安心してください。」と言っても
各地域に幾つかある下請けの電気屋、内装屋などに当たり、はずれはあり、
いくら、同じ積水の研修を受けていてもスキル、モラルの差はあります。
現場監督も掛け持ちが多く、１つの現場にいる時間は限られているのも
不具合発生の１つの要因です。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:40:04 ID:???
>>139
俺んとこはC社員にそういう勘違い女がいる。
中途入社の社員に向かって何かと「積水ハウスは」「積水ハウスは」とまくし立ててる・・・
聞いてるこっちが恥ずかしくなる。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 08:25:50 ID:???
プライベートといえども原付で酒気帯びはダメですよ
現場を預かる人間、しかも課長がそんな事をするとは…
いつもマナーや取り組み方について偉そうに口利かれるので
どんな立派な人かと思えば自制のきかないお猿さんだったんですね
免停いつからですか？
良かったですよ、チャリンコで行ける距離に分譲地があって
なんでしたら一区画、お買い求めになってはいかがでしょうか？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:28:08 ID:OFUb71xo
女性の一級建築士って結構いる会社ですか？設計の女性ってギスギスした人が多いとかありますか？
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:37:29 ID:Pe+ZwWQs
積水から　天下って　積和にきた　上司たち
やりたい放題

女は日本人らしく　黒髪って、　地毛で少し茶色くても　染めさせる社長

自分の息子を同じ部署で雇い　毎日顔をあわせてる　バカ部長
息子は　偉そうにしている。
どうにかならないのか？
みんな　何も　言えないらしい・・・
せめて　違う営業所にすればいいのに・・・・
この　バカ息子は　親に頼んで　やりたくない研修を　参加したことにする。
どうなの？
誰か　教えて



148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 15:11:04 ID:???
ここでそんな事言われても知らん
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:17:13 ID:M1aL+oRC
積水って現場で不手際が起きると施主の手前、「これは、積和の責任で・・・」
なんて言うけど今時、積和の上の人間が積水からの出向だって事くらい施主だって
知ってるのに・・・
困ったもんだな。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:32:08 ID:YSamCQ5X
五社中、積水のプランが一番気に入らないと言ってるのに、
契約を迫らないで下さい。
その前に、代替プラン等を見せて下さい。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 21:40:26 ID:???
ＳＷのグラビスビラ・・あれはいい。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:49:03 ID:I+0NGI9y
就職に有利な大学とかありますか？
学閥とかもあるんでしょうか？
みなさん大学卒ですかね？高専とかはいないのでしょうか？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:56:24 ID:fTCUXM+E
>>150 因みにその５社のうち、一番お気に入りの
ＨＭはどこでしょうか？頭につくアルファベットで教えて
頂けませんか？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 08:03:29 ID:???
>>146
1級は少ない
典型的保守・男社会なので昇進が超遅い
男の1級は難しいプランもどんどん任されていくのに
女の1級は（以下略
見ててかわいそうになる
本人どう思ってるかはわからんけどｗ

古臭くて保守的なので女性建築士には向きません
営業も今後女性営業300人採用とか言ってるけど
ただそれだけ
言ってるだけ
体質も体制も何も変わってない

最近、新入社員の定着率が悪い理由がわかってきたような気がする

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 10:13:52 ID:+844GX8I
>>153
嫁も含め、S○Lを気に入っています。
材質や構造等の問題もありますが、プラン的にはセンスのある提案でした。
積水さんは、センス無さ杉。何処に洗濯機を置けと言うプランでした。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 06:54:15 ID:???
>>155
そりゃまぁ、いざ置こうと思ったら洗濯機が入らなかったりした事もある
そもそも、付けた玄関が小さすぎて白物が入らなかった事もある
積水は基本的に洗濯機などの白物は使うな、って事ですよHAHAHA!
…それはさておき、その設計はハズレです
違うプランは設計が変わらないと無理です
生活するって事を全然知らない設計が設計課長だったりする会社です
今回は○ｘ○さんの設計担当の方が経験値が上だったということで
積水にもう少し競合参加させてもいいとお考えならば
問題点を抜き出して、納得いくまで徹底的に書き直しをさせる
それでも、細部は直らないと思うけど
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 14:42:23 ID:amYwi5D8
うちも洗濯機入りませんでした。使っていたものをそのまま使うので
設計の段階で詳しくサイズまで教えたのに。
クレーム入れたのに明確な返事をしてこない。
面倒な事には、だんまりを決込むってことなんでしょう。
今からでも瑕疵担保責任請求しようと思っています。
積水はお勧めできませんね。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 21:37:52 ID:???
まあ好きにしたらいいよ
結果を報告ｼﾃﾈ！
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 00:09:43 ID:v7gJDAyx
・・・・・
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 00:11:24 ID:v7gJDAyx
無責任な会社ですね。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 10:36:59 ID:pXcA9R4r
無責任な客ですね。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 13:28:22 ID:H3NctkCh
客に責任はない。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 13:42:35 ID:H3NctkCh
押し付け提案にやっきになって施主の言うこと聞いてない
積水営業マンの典型的ミスです。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 16:22:07 ID:???
それでも、積水がNO.1なのはなぜ？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 16:51:17 ID:8yguNCfJ
IDを表示しないのはなぜ？
166 ：名無し邸新築工事：04/12/17 19:22:26 ID:Db0fjjpt
みなさんがおっしゃる通りセキスイは最悪です。手抜きの常習犯です。うそつきボッタクリ無責任。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:27:09 ID:JShsjEQP


425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：04/11/12 13:00:14 ID:???
石原都知事　ハウスメーカーは高い　戸建住宅を３０％安く　優秀工務店の認定も
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2004/3-25.html
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:53:15 ID:???
>167
それ、無知な都知事の発言に対して住宅メーカー各社が抗議した有名な話ね。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:57:10 ID:LWT5mcsl
>166
はみなさんもわかる通り最悪の馬鹿です。嘘つきの常習犯です。
荒らしデタラメ無責任。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:00:30 ID:???
はみなさん　ｗ
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:47:35 ID:M/VBXV2k
>>156
>>157
大まかな間取り決まった段階で、家具や電化製品をどこに置くかという
シールもらったはず。それで最終的なレイアウトを決めた。
それを知らない156、157はオーナーではない！
172 ：171：04/12/18 00:50:19 ID:M/VBXV2k
そもそもメーターモジュールで入らない洗濯機って何？
業務用か？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 03:07:22 ID:Na5xCI9H
>171
うちは、本当に積水だけどシールなんてもらわなかった。
シールもらったって何年位の話？
シールくらいでオーナーじゃないなんて決め付けすぎだよ。
ちなみにうちは築３年だけど。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 03:38:08 ID:Na5xCI9H
ここってメーカー側の瑕疵や不具合を書き込むとすぐ、偽オーナーや
デタラメの無責任にさせられるみたいだね。
わざわざそんな嘘を書き込む人ばかりじゃないと思うけど・・
事実、納得できる箇所もあるし。
あまり社員が潰しにかかると、かえってメーカー選定中の人は懐疑的に
なると思うけどな。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:00:16 ID:???
>>171
完成イメージ模型もちゃんと貰ったか？
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 12:35:22 ID:VbOuJc56
収まらないというのは、時々やるミス。
それに対して営業が対応するというのは、限界があります。
工事し直すとなると多額の費用がかかるため、営業一人で指示ができません。補償するのも営業一人で判断を下せないため、無責任だが放置してしまっているというのが現状だと思います。
前スレにあったように、その支店が所属する営業本部長に手紙（できたら内容証明）を書くのが、一番解決への近道と思われます。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:35:26 ID:gfr+8PY2
ゲ～ロッパ！
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 15:58:39 ID:k8C1Jnnd
>176
正論ですね。
ここは、あまり子供が来るスレではないので施主のクレームや、不具合に
きちんと回答してあげたほうが、変な荒らしも減りますよ。
悩んでいるオーナーを簡単に、偽扱いするのも逆に社員の資質を問われますよ。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 17:41:50 ID:Qpvk1wwp
別に、このスレに入ってくる、オーナーが、
特殊であるだけでしょ？
普通の、一般的な良識あるオーナーであるなら、
ここには、来ないはず、
クレームであれば、キチンと正面から　担当営業　設計
監督にはっきり、と言えばいいじゃない？
ちがう？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 17:49:06 ID:MaotyYoR
ここにレスする人が本当に積水ハウスオーナーか積水ハウス社員であるかを
見分けることはできません。
全くの部外者の罵詈雑言をもって社員の資質を問われてもいい迷惑でしょう。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:31:50 ID:MNWvgjsw
＞１７９
それは、ちがうんじゃないかな。？
きちんと担当の営業、現場監督、カスタマーにクレーム入れても明確な
返事がないからここに書きこみしてる人もいるし、特殊って言い方は、
おかしいな。
ダイン外壁のひび割れのクレームでHPつくって積水に抗議してた人もいたでしょ。
きちんと対応してもらえない施主の気持ちも考えてみなよ。



182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:37:13 ID:MNWvgjsw
＞１７９
じゃあ、ここに入ってきたあなたも特殊な人って事？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:42:36 ID:CHErahSw
>普通の、一般的な良識あるオーナーであるなら、
>ここには、来ないはず、

お前が異常なんだろ

>ここにレスする人が本当に積水ハウスオーナーか積水ハウス社員であるかを
>見分けることはできません。

で、なんで「全くの部外者」ってわかるのか？キチガイ君よ


184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:12:17 ID:???
>>180
実際そうだよねえ。
ここのスレではほめる人は全員社員認定、けなす人は全員クレーマー認定。
そんなわけないんだけど・・・

185 ：180：04/12/18 19:30:12 ID:MaotyYoR
>183
全くの部外者の可能性がありますよ。と言いたかっただけ。
当然本当の社員やオーナーである可能性もあるがそれを判断するのは
なかなか難しいということ。

あなたのように直ぐに他人を気違い呼ばわりする子供がレスすることも
あるのが良い事例です。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:46:32 ID:gzAvRg9D
＞１８５
それは、見る人の判断に任せていいじゃないですか。
あなたは、自分のお金で家を建てた事あります？
もし、ないのなら瑕疵のある家を建てられた人の悔しさは、
理解できないでしょうね。
更に事実をクレーマーだの中傷だの言われてわね。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:57:56 ID:MaotyYoR
>186
平成７年に積水ハウスで建てました。
お気持ちは察しますがここにいくら書き込んでも２チャネラーに遊ばれるだけ
だと思いますが。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:12:49 ID:gzAvRg9D
＞１８７
だから、「２チャンネラーに遊ばれるだけ・・」みたいな事言うのが
良くないんですよ。
良いアドバイスくれる人もいますし。
あなたは、なぜここにくるの？

189 ：184：04/12/18 20:15:43 ID:???
>>186
5年前に一般工務店で建てました。
見積もりの時に他の有名HMの営業にだまされかけたので大手といえど信用できないのは知ってます。
実際ここにかかれているクレームの多くは事実だろうと思います。
ただ根拠もなしに相手を社員扱いしては全てをクレーマー扱いにするのと変わらないと言うことです。


190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:21:13 ID:MaotyYoR
積水ハウスの一顧客としての興味からですが。いけませんか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:24:49 ID:gzAvRg9D
＞１８９
相手をみんな社員扱いしてませんよ。
１８６では、社員なんて一言も書いてませんよ。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:33:46 ID:gzAvRg9D
＞１９０
そう言うあなたが、もう遊ばれてますよ。
193 ：184：04/12/18 20:36:53 ID:???
>>191
>>186の後半を>>180さんの否定という風に読んでいました。
こちらの勘違いのようですので謝罪訂正します。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:40:35 ID:gzAvRg9D
＞１７９
こんな人を見下すような事書き込みするとね。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:42:36 ID:YYYD+oCt
住宅産業っていうのは、クレーム産業といわれてるくらいなんだから
多少のあれはしゃぁないぞ！
部材を工場で作ってもしょせん組むのは人間なんだし。

ちなみにおれは工務店で新築中なんだが、やっぱ国産材の家はイイねぇ！
土台・柱は全部国産桧でさぁ。
建てる前に色々現場見たけど、集成柱の家には住みたくななぁｗ
それに某○クノなんたら工法を採用してる工務店の現場見たけど
床組材が外材だった。
あれ見て絶対ＨＭ系はパス
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:42:58 ID:MaotyYoR
>192
別にいいですよ。＾＾　２ｃｈですから。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:46:55 ID:gzAvRg9D
>193
こちらこそ。
理解してくれただけで十分です。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:50:20 ID:gzAvRg9D
＞１９６
だから、そういう言い方やめなさいよ。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:57:12 ID:MaotyYoR
>198
随分と自己中心的な方ですね。（笑）自分の考えにそぐわない物は
すべて否定ですか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:01:34 ID:gzAvRg9D
意味が違います。
＞１９６＝「２chってですから。」みたいな言い方は、やめろって
いったまででしょ。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:21:15 ID:s2+ijRpG
>195
>ちなみにおれは工務店で新築中なんだが

御愁傷様。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:40:34 ID:YYYD+oCt
>>201
は？なにが？
おまえＨＭの人間？
おれ元請じゃないけど住宅関係の人間なんだけど。
なにがご愁傷様か言ってごらん。
答えてやるからｗ

ちなみに友人に
・内装クロス―○キスイ
・建具―○ミリン
・大工―○チジョウ
がいるから。
なんでも答えてやるｗ
家は一応充分検討して選びましたから。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:03:45 ID:Wh8bMpdS
>195
の内容では住宅に関してはド素人の発言ように見えるが、こういう人間も
いなければ工務店は困るからな。
まあ、がんばれ。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:04:23 ID:???
>>202みたいなのが何でこのスレにカキコにくるのかわからん。
質問スレにでもいけばいいじゃん。
知り合いがどこに勤めてるかとか住宅関係だとか言ってんなら
そっち系のスレの方がよっぽどありがたがられるよｗ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:15:27 ID:YYYD+oCt
>>203
う～ん、おれ以前は材木屋に勤めてたんだなぁｗ
かなり大きい材木と建材扱ってるや会社ね。
国産材はもちろん、集成材も外材も扱ってたよ。
おれは木材部のほうだったけど
営業も配送も両方経験あるから色んな会社・建築現場行ってますよハイ。


だからさぁ、工務店で建てたらなにがご愁傷様なのか早く答えてくれないかなぁ。。。。。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:21:39 ID:I3Rah9/7
はい！
>202さんに質問！
継手や仕口の加工はどうしました？やっぱりプレカット工場？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:32:43 ID:???
>>202 さんに質問です。
今、積水ハウスのアパートに住んでて、もうすぐ家を新築したいと思ってます。
アパートのフローリングが、木目調のビニールっぽい床材です。
安っぽいけど、クッションも効いててそこそこ暖かく、掃除が楽なので、
これを自宅に使いたいのですが、長年使う上で欠点とかありますか？

あと、安いですか？どういうものか知ってるはずでしょうから、教えてください。
208 ：207：04/12/18 22:37:24 ID:???
>>202 さんに追加で質問です。
積水のアパートに新築から５年住んでるんですが、
台所のあたりの床が歩くと音がなるようになりました。
（キュッキュッとうぐいす張りのように）
これは、積水だからですか？アパートだからですか？他でもよくあることですか？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:40:14 ID:YYYD+oCt
>>206
プレカット注文よ！あたぼうじゃんｗ
大工さんのきざみと単価が違う
あのなぁ、うちの材木屋もプレカット注文受けてるんだけど。。。。
なめちゃぁいかんよきみｗ

>>207
木目調のクッションフロアーじゃんかよ。
別に悪くは無いけどおれ的にはまだフローリングのほうが好き。
長年？
そんなものフロアー使おうがクッションだろうが年数でイスですれたりして痛む罠
うちは無垢のフロアー使いたかったけど予算的にやめましたf(^^;)
たださぁ、大工さん的にはクッションのほうが喜ぶんだよな。
合板下地だから楽だからさｗ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:47:14 ID:YYYD+oCt
>>208
もう少しゆっくり頼む。。。。。
おれも張り付いてるわけじゃないからさ。
床鳴りはしょうがないぞ。
そのアパートは木造ではないだろ？
木造で言わせて貰うけど、まず大引きと言う材木を三尺ピッチに置いてその上に根太というものを尺ピッチで打って
その上に合板＋クッション又はフローリングなんだな。
床束というもので足を固めるんだけど、これが年数で伸縮したりするから
こればっかりはしょうがない！
大工に文句言うな
材料に言いなさいｗ
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:48:22 ID:YYYD+oCt
まぁ、あんたらが素人じゃないってことは重々承知ｗ
釣られてやってます。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:20:56 ID:YYYD+oCt
なんか関係ないスレ荒らしたようでゴメンね・・・・。
おれさ、仕事柄やっぱ色んな現場の家の内部の構造のほうまでよく見てるし
いちおう二級建築士と木造建築士持ってるから、床伏せ図～小屋伏せ図まで書けるし
前の会社で木拾いもやってたからできるんだよね。
だから今建て中の自分の家も柱から桁・梁まで自分で拾ったよ。
なんか姑息な人間に思えるかもしれないけど、おれは建築の内部まで知りすぎたから
逆に重荷な部分もある。
知らない方が楽かなと思う。
その工務店は以前の取り引きしてた会社で一番イイ家作づくりをしてた
会社に頼んだ。。。。

邪魔してすみませんでしたm（_　_）m
213 ：207：04/12/19 05:37:13 ID:???
>>202 さん
ありがとうございます。
床は、掃除が楽そうだし、そんなに悪いものじゃないようなので
クッションフロア－にしようかと思います。

床鳴りはしょうがないんですか。
自分で家、作ってもあまり気にしないことにします。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 06:04:42 ID:???
>>212
よい工務店は、安くて品質も安定してよいみたいですが、
私は工務店を見分ける力はないので、積水にしようかなと思ってます。
マストクラブの会員だし、今のアパートも気に入ってるので。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:32:19 ID:1M5J3X/7
>>212

おまいイイ奴だな。漏れにはわかるﾖ。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:45:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　ゆっくり通過ですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　
217 ：電気屋：04/12/19 22:42:04 ID:UA87k+DB
断熱補修、ガタガタ言うなら　もっとテープ入れろや！！大工さんも（最近、数が少ない』との事
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 22:29:55 ID:BF7FEqOd
営業決算に間に合わすために竣工20日前の段階で工期を10日も縮めるなや。
その10日を縮めるためにみんなどれだけ仕事に手抜きを強いられるんだっちゅうの。
竣工後2ヶ月施主さんを引っ越しさせないんならその間にどれだけいい仕事ができるやら。
長年住む施主さんのことなんかなんも考えておらんわ。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 22:43:25 ID:???
>>218
乙！
もっとその手の話しギボンヌ！
220 ：171：04/12/20 23:04:16 ID:il/i5y1l
>>173
うちは築１年。「家具レイアウトシート」という1/50のスケールの平面図に
ベッド、食卓といった家具類や電子ピアノ、洗濯機、冷蔵庫といったテレビ
などの電化製品のシールを貼り付け、コンセントの位置やゆとりスペースの
確認をしました。実際にシールを添付することで、実際の生活のイメージを
掴むことができたのだけど、このシートって３年前はなかったのでしょうか？
とすればお気の毒・・・。
221 ：171：04/12/20 23:06:38 ID:il/i5y1l
220の文章、少しおかしいですが、その辺は察して読んでください。
222 ：飲食店：04/12/20 23:18:32 ID:dkCUisKr
すみません、スレ違いかとは思うのですが質問させてください。
私は、これから飲食店を開こうと思っているものです。
で、立地、物件についての質問なのですが
私が開店したい場所は、元ガソリンスタンドなのですが、
その跡地に飲食店を開いてもよいものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
この板のどこに質問すれば良いかわからず
メジャーな方が多くいそうなこのスレにカキコしてしまったのですが
本当申し分けないですが
よろしくお願いいたします。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:44:05 ID:???
＞２２０
＞１７６のとおり、この手のミスはよくある事です。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:47:05 ID:???
>>222
法律勉強相談板に山田さんという博識な方がいます。
何でも即座に答えてくれるので、聞いてみたらどうでしょうか？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:17:32 ID:zfmaPaNx
>>222
ガソリンスタンドは、ほとんどが、地下に大きなタンクを埋めているためその上に建物をたてるのは不向きです。
226 ：飲食店：04/12/21 00:17:42 ID:???
>>224さん
ありがとうございます
そちらのほうへ行ってみます
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:37:24 ID:???
＞２１８
もっと詳細に
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:54:40 ID:???
地下タンクにビールを貯蔵するとか、もっと頭を使ったらどうなんだ。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 10:49:30 ID:???
>>228
俺なら対核戦争用のシェルター設置を勧めるｗ
230 ：家：04/12/21 14:27:15 ID:mg2DX7Oe
地下シェルターって、これからの時代必要になってくるんでしょうね・・・。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 18:38:22 ID:???
シェルター開発して売ってる会社って5社あるかないかだよな。
参入のしどころかもしれんｗ
232 ：積水諸君元気？：04/12/22 00:48:19 ID:YCNxB99m
シャーウッドに住んでます。断熱効果は、通気層があるにもかかわらずあまりありません。坪６５万の家でこんなもんかーって感じですね。あーあー他メーカーの家にすれば良かったなー。今建てるならエスバイか大成か三菱だなー。だって安くてカッコいい家が多いじゃん。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 01:07:53 ID:???
>>232
んじゃ安くてカッコいいメーカーので建て直したら？ｗ
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 03:35:31 ID:???
ところで　現場監督って積和の人間？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:39:13 ID:???
>>232
木造で建てたいのにシャー選んだ時点で失敗してる
>>234
両方、２人１組
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:47:29 ID:???
木造でシャーはダメなんですか？
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 11:37:09 ID:MSPDVFjE
>>236
こいつは有名な荒氏だからまともにレスしちゃ駄目よｗ
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 13:22:04 ID:???
諸君とかいってる時点で・・・ｗ
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 13:56:37 ID:MSPDVFjE
>>238
誤爆だろ？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:09:14 ID:YiwEoZiO
誤爆ってどんな意味？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:56:21 ID:???
＞２３７
現場監督の質問すると荒らしになるのですか？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 16:03:15 ID:???
＞２３７
＞２３２の事？


243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 22:13:16 ID:???
>>232
通気層に断熱効果なんかありませんよ。
空気は熱伝導性は低いですが、対流して熱を伝えてしまうので、自由に動く空気は
断熱層として役に立ちません。
「空気は動かないようにしてこそ断熱材」です。グラスウールも発泡ウレタンも空気を
動かないようにして対流を止めているわけです。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 01:27:47 ID:???
積水って、建物のグレードによって、工務の人間や下請けのレベルに違いがあるんですか。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 12:30:16 ID:Y2wPdbxz
まあ、アパートのような簡単なものは職人の腕なんか問われないからそれなりの
人間が仕事してるわな。
246 ：家：04/12/23 19:30:31 ID:FA8ZhdKi
木造で建てたいと思って、積水シャーウッドさんと、住友林業さんとで検討しています。
ダイワハウスの木造もいれようかな・・・。
今のところ、シャーウッドさんかな・・・。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 00:02:24 ID:???
鉄骨にしとけ コンニャロー！
248 ：-：04/12/24 09:37:09 ID:???
>>246

たしかシャーウッドは柱が集成だったとおもったが
住林はどうだった。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:38:29 ID:???
墨鈴は桧の集成
ちなみに一城は杉(無垢)
おれは国産材以外認めないから墨鈴か一城で交渉中
あと、地場の工務店でも一社見積り
ちなみにおれは材木屋です。
外材の柱なんて激しく（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
250 ：248：04/12/24 13:59:52 ID:???
>>249

え？材木屋かぁ。
じゃ、材料支給でプレカットで知り合いの大工に建ててもらえばいいじゃん。
材料を吟味してさ。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 15:31:38 ID:???
>>249
一条はやめとけ
住林にしといた方が賢明
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 17:13:43 ID:???
>>250
そう。
それにうちプレカットもやってます。
その工務店にはこっそり見積もり以来してるんだけど
なかなかうちのお客の建築屋に頼む場合何かと厄介なのよ。
わかるでしょ？みんながお得意様だから。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 17:36:36 ID:???
あとさ、うちの会社は県で１，２の大きい会社で
材木・建材はもちろん、UB・キッチンの大手メーカーの代理店もやってるから
全部仕入れ単価わかる。
利益確保は会社として当然なんだけど、
一式見積りは許さないよ。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 17:52:13 ID:???
卸ならある程度支給品で賄って、施工費だけにしてもらったら？
これは仕切り○％だからこの見積計上単価はおかしい
とか一々言われる方に同情するし、後腐れなくていいと思うが
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:42:05 ID:???
＞２５３さん教えてください
H・MのオリジナルのシステムキッチンやH・Bってお得なんですか？
かえって割高って事ないんですか？
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 19:16:13 ID:???
H・BじゃなくてU・Bの間違いです。＞２５５
すみません
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:41:52 ID:???
木材・建材支給となるとうちの会社がからんでくるからなぁ(>_<)
あと、おいら今は建材とUB・キッチンの担当なんだけど、
工務店や請負大工さんから見積り依頼来ると、施主用提出用と工務店用作ってて
掛け率もわかってるからやりにくいだろうなぁとねｗ
ただ、おれは工務店の場合、建築費のテンパーは工事管理費と利益・諸経費というのは
当然かかってくるものだからとやかく言わないし、請負手間も叩くつもりはない。
適正単価で理解するよ。

>>255
HM系はうちやってないからなんとも言えないなぁ。
ただ、値引率・掛け率で言わせてもらうけど同じメーカー、
例えば○リ○ップのシステムキッチンでもシリーズ商品によって値引き率は違うよ。
答えになってなくてすまんねm（_　_）m

本音を言うと、木材担当のほうが楽ｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:44:44 ID:???
なんか禿げしくスレ違いだったね(>_<)
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 22:01:15 ID:Zu6NGZv9
誰か「積水ハウス下請け会社スレ」立ててくれ
ハウス側の立場でなく、下請けからみた積水ハウスを語ろうぜ！
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 22:04:32 ID:7J06f3Ji
賛成！

ハウスメーカーの下請け会社の実状でもイイ
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 03:03:11 ID:???
積水の下請け会社、結構泣かされてるはずだよ。
工務の人間が傷つけて、施主にクレームつけられると不良返品にするんだから。
262 ：家：04/12/25 17:08:04 ID:8Gsn3otx
>>261
工務の人間って、下請けの職人さんのことですか？
それとも、積水の監督さんのこと？
しょうもない質問でごめんなさい。
下請けの人が傷つけたんじゃ返品も仕方ないよね。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 20:19:06 ID:???
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　積水下請け会社スレまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:50:56 ID:???
↑とか言ってる奴が立てればいいだけのこと。
他力本願はいかんよｗ
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:03:30 ID:???
＞２６２
現場の人間が傷をつけても、下請け製造メーカーが不良品を出荷した事に
して返品するって事でしょ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 07:38:18 ID:otGNLzT7
積水ハウスもいよいよ子会社を吸収するようやな
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 16:30:26 ID:???
↑「関連会社を子会社化」です。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 22:20:29 ID:9QSzDQqF
こんな楽しいスレがあったのか（笑）
初めて今宵知った

某営業所内の現場は某営業本部長の一言で工期が決まるみたい。

具体的に言うとバレるので控えるが～
簡単に言うと「何が何でも仕上げろ！」「仕上げて売り上げろ！」
という感じですな。

ハッキリ言って手抜き・雑工事の連発だねぇ～ココのとこは。

壁の石膏ボード貼る専門のボード屋入れた現場なんぞ・・・・・・
チャイナが来て「芸術的ボード張り」をしたらしい。
話によると・・・・・「配管挟んで壁が出っ張ってる」「目地が綺麗に十字」
などなどスバラシイ出来だったとか～
でも「売り上げ物件だから仕上げろ」と言うコトで、渋々クロス屋さんはクロス貼って仕上げてしまった。

他にも楽しい物件な現場イパーイでやってらんねヽ(@_@)ﾉ
269 ：権兵衛：04/12/26 22:39:50 ID:RGJQJDDV
質問ですが、セキスイの鉄骨住宅の場合、構造のスチールに木材を添えてるみたいですが
スチールの温度差による壁体内の結露によって木材が腐る気がするのですが大丈夫なのでしょうか？
あと、私の知る限りでは断熱材にロックウールを使ってたと思いますが断熱性能はあまり望めない
気がするのですが・・・
それであの坪単価は高い気が・・・
270 ：268：04/12/27 00:04:23 ID:ah+KmW7i
ロックウール使うのはシャーウッドだけ
鉄骨だとグラスウール
271 ：268：04/12/27 00:08:52 ID:ah+KmW7i
ちなみにシャーウッドに使ってるのはコレ↓

ttp://www.nittobo.co.jp/kw/danrei/danrei.html
272 ：268：04/12/27 00:25:21 ID:ah+KmW7i
>>269
坪単価が高い理由

１・材料費
　材料的に言うとかなり良いモノを使ってるのは確か。
　阪神大震災で１棟も倒れないのがその明かし。

２・人件費
　居ても居なくても良いオッサン連中が多いので、値段が高くなります。
　それ等が一掃されれば安くなると思うんだけど・・・・・・・・・
　268の書き込みで全てを察してくれると嬉しいな（笑）
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 02:11:55 ID:???
素人質問ですまんが
積水と旭化成だとどちらが良い？
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 09:58:24 ID:ZBxlF8In
旭化成は外壁にＡＬＣを使うDQN会社だから　×
275 ：家：04/12/27 19:24:40 ID:A0R8+Np8
>>265
ありがとうございます。

>>273
たしかに、旭化成より積水がいいでしょう・・・。
>>274
同感です。
外壁がコンクリートじゃ、防水・塗装なんかのメンテナンスには
費用かかりますもんね。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 22:00:55 ID:???
ダインやシェルテックはコンクリじゃねえんか？
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 12:04:31 ID:???
豪雪地帯にパナがないことをよく考えてﾐﾚ。ALCの気泡に水分が入って冬場凍って
外壁が割れると聞いたことがあるが。
その点咳吸は水分を含ませない技術があると聞いたような…
278 ：268：04/12/28 12:24:01 ID:y1nMAs5v
積水の人間は基本的に今日で終わりだっけか～

職人は急がされて休みねぇ～よ
人間が住む家じゃなくて ブタ小屋作ってる感じだわｗ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 12:38:32 ID:???
積水で建てようと思ってるのですが
ブタ小屋を作られないために施主が気をつけることなどは
ありますか
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 13:59:19 ID:???
>>278
建方がどう思おうが勝手ｗ
施主も積水も気にしねーよｗ
281 ：-：04/12/28 13:59:43 ID:???
>>277

水分を含ませない技術は知らんが
気泡が連続しているか、独立しているかの違いはある。
282 ：268：04/12/28 15:31:56 ID:y1nMAs5v
1 担当の営業・監督に言う
2 性能表示制度にする
3 第三者による検査を数回する
4 週に一回くらいは現場に行く
5 それでもダメならクレームでやり直しさせる

「売り上げ物件って何？」と営業に聞くとおもしろいかも？
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 15:39:28 ID:???
>>277
パナじゃなくてへーベルね。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:11:02 ID:???
積和建設に技術職で転職しようと考えています。
積水の技術は高く、社員教育もしていると思ったのですが、
子会社の積和はどうなんでしょうか？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:36:57 ID:???
>>284
積水の教育を積和でやっているｗ
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 17:15:11 ID:???
積○の下請けはかなりいい加減･･･
現場を見に行かないと大変なことになる
大きなミスは少ないが小さなミスが山ほどある
工務店とかの建売の方が仕上げが綺麗

建売は綺麗ではないと売れないが、
注文は契約さえすませばやっつけ仕事････
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 20:12:07 ID:???
>>285
最後の「w」はどういう意味すか？
そんなに教育はしていないという意味だろうか？
専用のＨＰもないし積水だからキツイっていうイメージしかないんだけど。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:59:24 ID:???
>>287
前レスとか関連スレを読めばわかるよｗ

根拠のない自信にあふれた、
ﾐｮｰな社員がごろごろできあがってくる会社ですｗ
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 09:40:09 ID:xneIMObm
俺は積水の下請けのアル○タックスという建材メーカーに勤務しているが、
積水が筆頭株主になって退職考えてるよ。もし吸収されたら、営業に回される
だろうし、只でさえ、タマホームとか品質面では対等なのに値段が全然違う会社
に侵食されているからなあ。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 10:52:38 ID:???
>>289
やっぱり値段相応の品質はないの？
中古住宅を狙ってて、大手不動産屋イチ押しの物件が築13年の積水だった。
「すごいですよー。契機がいい頃の高級物件ですからね。」と聞いたんだが、
正直あまり感動しなかった。
名前が通っているだけ中古でも人気があるんだろうが、割安感はなかったな。
291 ：268：04/12/30 10:54:13 ID:84/56x7S
仕上げ工事業者が入り乱れてる現場は最悪だ
今年中に竣工させろだとヽ(｀○´)/
アフォなコト言いやがって
言うのはタダだから言いたい放題言いやがる
292 ：290：04/12/30 10:54:18 ID:???
誤字スマソ。
契機→景気
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 12:07:17 ID:???
根拠のない自信にあふれた、ﾐｮｰな社員
って>>288みたいな社員ってこと？
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 14:12:42 ID:4lus+2Bt
＞293
おまえのことや！　あほ！ボケ！
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 19:20:55 ID:HH3JBXip
ﾌﾟﾚﾊﾌﾞﾊｳｽ会社は、施工管理ﾚﾍﾞﾙが一般的に低い。故に工場生産がそうした原因。
施工責任者が常駐してないのも。魂がこもってない。建築の先生はどう考える？
それっていいの？
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 09:52:16 ID:jIEMIx1t
いいんじゃない！？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 10:56:46 ID:54LLI/zC
子会社の横領を内部告発したら、子会社から苦情電話がくる様になった。
名誉毀損だとか無責任だとか!!なんで!?だって実際本人は会社のお金使ってるんだもん。
教えて貰った方が会社の為なんじゃないの?お陰で精神科に通う事になってしまったよ・・・
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 13:32:58 ID:54LLI/zC
子会社の社員に暴行を受けて一生治らない怪我をした。
被害届を出し、書類送検して貰ったけど、相手の会社から「自分の処分も覚悟しておきなさい。
とことん調べてやると」と追い詰められて気がおかしくなりそうです。
こんな会社あり？誰か助けて！
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 15:24:07 ID:???
なんか年末年始だの盆休みだの
長期休暇になると>>298みたいなこと書く奴増えるようなｗ
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 15:33:27 ID:54LLI/zC
仕方ないんじゃない？悪い事は悪い事。

>>299さんも同じ思いしたらわかるよ。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 20:09:08 ID:???
>>300
時期が集中するって変じゃんｗ
そんなに悪いことならすぐにでも書けばいい。
書くならいつでも書けってこと。
長期休暇に増加＝結局はヒマだからでしょｗ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 21:40:13 ID:???
愚痴は基本的に放置
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 22:41:11 ID:???
なんだか伸助のアレっぽい言い分
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 23:23:52 ID:54LLI/zC
28日の出来事だよ！年末だから書いた訳じゃないよ！
お客に何度社員は三流だとなじられたかよく判るよ！
やっぱ三流！
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 23:28:28 ID:54LLI/zC
犯罪を犯罪とも思わないなんて麻痺してるね。
コンポライアンス？笑うちぇうね！！
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:49:53 ID:???
.｡oO(いい具合に出来上がってる人だなｧ…)
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 09:30:12 ID:3mCFgDRn
だから施主に社員は三流と言われるんだよ！自覚が足りなさ過ぎ～。
自分は一流企業で働いてると自慢なんだろうけど実態がこれじゃ呆れちゃうね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:43:31 ID:???
>>54LLI/zCよ
一体どうしたんだ
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:17:00 ID:oWynRv5n
みんないろいろ言ってるけど、どこも似たようなもんだろ？

工務店や職人は、かわいそうなぐらい安く叩かれてるし・・・
設計や現場監督は、時給換算バイト並みの安い給料で、夜遅くまでコキ使われてるから、やる気ないし・・・・

働いている人間がこんなんだから、良い家なんか建つはずがない。
もう、業界自体が腐っている。

住宅業界に優良企業なんてあるのかよ？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:38:57 ID:???
>>309

そのレスは
>>309がどこに位置する人間かによって意味合いが変わってくるｗ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 16:54:11 ID:???
んだ。株式会社の主人は株主様でつ。
株主様にとっては、安く働いて大きな利益をあげる会社が優良企業でつ。
ウチは儲かってるから従業員に優しく、なんて経営は株主様への背信行為でつ。

更にそこから上前をはねる国にとって、優良企業とは…。もう言わないでもわかるよね？
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 14:28:11 ID:???
せいｋ水は良いイメージがあるよ。
313 ：268：05/01/06 10:46:02 ID:RkARFFHY
今 積水で建ててる家は引き渡し日は関係なく今月中仕上げの売り上げ物件だと思うから
施主さ～んみてたら自分の財産となる家を心配したほうが良いぞ～
とか言ってみる
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:59:43 ID:f71nEYwG
シャーウッド溝法は、良いのかな柱に集成材使用して金具で，留めているんだが
どんなかな
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:35:01 ID:r4W+cu3B
>>314
機械翻訳みたいな文章だな。
読解できない。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:54:02 ID:5bol7Tcf
＞＞３１５
シャーウッド工法は、いいのですか。
317 ：315：05/01/08 18:57:34 ID:???
>>316
なぜ俺に聞く？？w


まあ、いいかわるいかと問われれば「いい」んじゃないの？
方々に真似されてるところから判断するに。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:19:44 ID:???
まだ間取り決まんないんだけど
今の時期、玄関吹き抜けとリビング吹き抜けにすると１階は寒いですか？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:30:21 ID:???
>>318
そりゃ、同条件なら寒くなりがちなのは間違いない。
条件によってだが、対策すれば問題ないだろ。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:59:39 ID:???
>319
そうですか。
４０坪の予定が現在４５坪
吹き抜け作れば少しは安くなるかと…。
身も財布も寒くなりそうな悪寒。。。
いい間取りできん
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:04:49 ID:???
吹き抜け付けたからって、安くなるとは限りませんよ
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:08:45 ID:???
床材が減る分少し安くなると聞いたんですけど
ダメですか><
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:31:36 ID:???
>>320
床材が減っても吹き抜けにするためには新たな補強も必要に
なったりするからね。
5坪もオーバーしてるなら、全体的に間取りを見直さないと
無理が出ると思うよ。
建物を少し小さくして、(部屋数を減らして)部屋を大きくすると
けっこう安くなるよ。
床と同様、壁と建具は高いから。
あとは、和室は高いので洋室に変えると結構安くなるよ。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:43:13 ID:???
ありがとございます。
見積りは４４坪で出ててたんで予算的には問題ないんです。
和室を洋室にですか・・・。
隣に母屋があるので和室が必要かどうか考えてみます。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:55:38 ID:???
>>324
？？
じゃあ、なにが問題なの？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:24:03 ID:sbdTCbcr
　＞３２４さん
吹き抜けも坪単価に含まれると営業に聞きました。
４４坪でいくら位でしたか？
よろしければ教えてください。


327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:38:56 ID:???
>>325
坪が増えた分 吹き抜けで金額抑えようかと考えてました。

>326
外構なしの諸経費込みで３，１００万でした。
326さんは見積りどうですか？
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 04:42:55 ID:???
ねぇねえ、シャーウッドって在来工法と何が違うのですか？
329 ：323：05/01/10 08:15:25 ID:???
>>327
「予算的には問題ない」のに「金額抑えようか」と考えるところが
わかんないな。
この辺、どうしたいのかをもう少し詳しく。

>>328
在来の定義にもよるけど、在来の一種になるんじゃないか？
集成材を使って、金物で緊結をすること、外壁には筋交い付きの
壁パネルを使用すること、「基礎-土台-柱」の順番じゃなくて、
基礎の上に直接柱を立てることあたりが特徴かな。
もう、真似されまくってて特徴という感じもしなくなってるけどね。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:57:03 ID:/B4I8ELb
同じくシャーウッドなのですが51坪で5000マソくらい行きそうな悪寒
吹き抜け有り（3m×3m）　外溝無しでです。
片屋根でちょっとモダンなデザインなのがまずかったかなぁ・・・・
デザイン自体はこちらの要求を全て満たした最高のものなのですが・・・・
坪単価100マソは高杉ですよね・・・・　来週事務所にお邪魔して打ち合わせです
かなり鬱です
331 ：323：05/01/10 10:02:33 ID:???
>>330
方流れ屋根自体はそんなに高くないんじゃないか？
51坪の広さで坪100万は確かに高いね。
どんな仕様？部屋が多いの？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:51:29 ID:???
>>330
うちと大きさは同じだが、値段は１０００万違うね。
設備/建具などでいいやつつかっているじゃないですか？
333 ：330：05/01/10 11:21:04 ID:/B4I8ELb

　　　　|＼
　　　／　＼
　／　　　　＼
／　　　　　　＼

下手でスマソ　こんな感じの屋根です
違う所といえば
ダイニングに畳コーナー（３畳）がある
２Ｆに風呂があり、箱庭がある
これくらいです。
地盤改善などは含まれていません。建物のみの話しです。
334 ：330：05/01/10 11:23:29 ID:/B4I8ELb
忘れてました。
２Ｆから階段で天井上部分にいけます。そこから３畳くらいの
オープンバルコニーにでれます。

　　　　↓この部分　〆にオープンバルコニー
　　　　|＼
　　　／　＼
　／　　　　＼
／　　　　　　＼
335 ：323：05/01/10 11:27:44 ID:???
>>334
確かに凝り杉鴨。(2F箱庭付き浴室と頂上バルコニー)
でもこれだけで1000万するとは思えないな。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 14:37:31 ID:???
ホームシアターセット、ひどいやひどいや
１月まで契約待ってりゃよかった、ひどいやひどいや
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:06:42 ID:ffKSMr8P
積水ハウスの木造住宅は、高気密、高断熱仕様ですか。？
断熱仕様は、外断熱と内断熱どちらですか。？
内断熱でしたらＦＰ工法ですか。？詳しい方情報書き込んでください。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:09:21 ID:???
今契約するとホームシアターセットが付くんですか！？
339 ：323：05/01/10 15:15:53 ID:???
>>337
高気密高断熱の定義によるが、次世代省エネ+αぐらい。
内断熱ロックウール75mm。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 16:08:31 ID:???
ところでシャーウッドって、防湿シートが断熱材の外にあるよね。
湿気を入れないという意味なんだろうけど、壁体内結露のことを
考えれば、石膏ボードと断熱材の間にも欲しいところだと思うんだけど。
なんでだろ？
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 17:17:28 ID:???
>>329
基礎の上に直接柱を立ててたっけ？会社のページで見たら土台はあるようにも見えたけど。
コンクリ基礎の上にいきなり柱と壁、という話だとツーバイで言うスラブオングレードになるのかな。

>>330
たけー！！
規格材が多くてプランの融通がききにくいメーカーの弱点ですかね。
レス番からして、消え行く元ライバルメーカーの怨念に祟られているのでは。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:19:46 ID:o1CmJWsn
>>326
あのさぁ、吹き抜けも坪単価に含んで当然だよ
正確に言うとワシらは施工面積って呼んでるんだけど
吹き抜けにも壁・天井あるでしょ
ただでできるわけないじゃんｗ
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:25:04 ID:qcIVcX1m
>>341
今年から施工されるスーパーＭＪ工法では、土台の木はないみたいですよ。
柱と基礎を金物でジョイントさせると聞きました。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:45:55 ID:ffKSMr8P
＞＞３４３
スーパーＭＪ工法の、利点て何ですか。？
金物で大丈夫ですか。？もし腐食したら恐ろしいですが。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:51:41 ID:ffKSMr8P
積水ハウスのウェブサイト見ましたが、Ｑ値とＣ値が、書いてないんですが、
分かる方書き込んでください。？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:55:26 ID:/B4I8ELb
～「スーパーMJシステム」の主な基本技術～
高倍率耐力壁
　 木造軸組住宅やツーバイフォー住宅では、建築基準法で壁倍率（耐力壁の強度を示す数値）の上限は5倍までと規定されていました。

　 「スーパーMJシステム」では、釘を打つピッチを細かくする（75mm間隔）ことと面材に9mm厚の合板を採用した面材耐力壁にすることで、5.5倍の壁倍率を実現しました。

　 少ない量の耐力壁でも建物の強度が確保しやすく、設計提案の幅も広がります。
　 　
幅0.5m耐力壁
　 高倍率耐力壁の技術を生かし、木造住宅では唯一当社だけが実現できる幅0.5mの面材耐力壁を開発しました。

　 プラン上、耐力壁を配置しやすくなり、自由度の高いプラン提案を可能にします。
　 　
基礎ダイレクトジョイント
　 基礎と柱を高強度金物でダイレクトに緊結することで、どの方向から大きな引き抜きの力が加わっても均質な強度を発揮します。
　 　
高強度剛性床
　 「スーパーMJシステム」では、従来の「シャーウッドMJシステム」の仕様の1.3倍にあたる床剛性を実現しました。

　 これは床倍率4倍に相当する数値で、「性能規定」を運用する「スーパーMJシステム」だからこそ可能 となった強度です。
　 （※「仕様規定」では床倍率は3倍が上限）
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 19:47:28 ID:???
>>345
ttp://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/ins02.html
C値は知らん。
348 ：326：05/01/10 20:18:40 ID:sbdTCbcr
>>324さん
現在敷地調査中なので見積もりは調査後なんです。
すいません。
>>342さん
ただじゃないのはわかりますが、ほかの工務店では
吹き抜けが坪単価の３分の２と言われたもので・・
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:54:57 ID:???
>>348
吹き抜けの場所にもよると思いますがね。シャーウッドはツーバイに近い面構造でしょ。
力のかかりやすい隅角部以外なら、そんなに極端な補強はいらないはずです。
「吹きぬけ部も床面積として計算」というのはちょっと高いかと。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:37:15 ID:DMb5SdHM
>>348
そうだな。
ワシら健全な工務店系は全ての内訳明細金額出してから
施主側にわかりやすいように坪で割るとこれだけですよって説明するから
正確に出すと例えば坪４５，５万とかになる罠
ぴったり５０万とかになるわけがないｗ
これをどんぶりと言う
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 08:54:04 ID:???
坪単価なんて目安でしかない
聞かれたらこのくらいで答えろって
テンプレに添って答えてるに過ぎない
352 ：323：05/01/11 09:18:13 ID:???
誰が何を悩んでいるのかさっぱりわからなくなってしまった。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:41:07 ID:???
>>352
いかにも積水の現状って感じのレスだなｗ
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 03:00:32 ID:7usef+7A
建て直し考えてます。
総予算2000万
(取り壊し～外講とか､仮住まいのとか良くわかんないけど
とにかく建て直しにかかる費用すべて）
土地約50坪
予定している建坪30坪

で計算すると普通に考えて
坪単価60万だとしても建物だけで1800万
坪単価50万だとして、1500万・・・。

積水ハウスでこの予算で、この面積で
建替えられますか？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 04:20:27 ID:7rl3bU7B
積水よりはダイワ
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:50:07 ID:cgoUIm4O
>>354
正直無理ぽ

営業に笑われるぞｗ　　「その予算ではちょっと・・・・」ってな
積水の最低相場は坪６５マソから。ちょっと凝ったりすると即100マソ突入って感じだった
まぁそっから削って80マソくらいに抑えるんだけどな
うちは最初70坪の土地に総坪51.5坪で5000マソ超えてきました。

2000マソならなんちゃってシャーウッドを作ってもらった方が幸せになれます。
357 ：354：05/01/12 16:49:49 ID:7usef+7A
>>356
やっぱそーだよな－。

親父が2000万の予算で、なるべく大手で建てたい言ってるんだけど
どっか他にそこそこのハウスメーカーで
この予算でガッチリ建てられるとこって言ったらどこ？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:10:56 ID:cgoUIm4O
>>354
いや積水で建てれない事もない。
実際うちの親は免震入れて2500マソで建てようとしてるしなぁ
100マソで壊して　外溝作らなくて良い構造の平屋建てなら十分建つ。

一度営業呼んで聞いてみたら？バカにされたらチェンジしな
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:22:48 ID:???
>>357
その予算だと、シャーウッド模倣系のローコストHMだね。
考え方にもよるけど、家自体のグレードを上げすぎて窮屈な
プラン策定になるとストレスたまるよ。
360 ：354・357：05/01/12 18:46:58 ID:7usef+7A
なるほど
1回展示場行ったんで営業マンはしょっちゅう
電話してきたり家に直接来ていました。
[まぁまだ将来的に考えてるだけですから・・」
と言って帰ってもらってましたが。今度話してみます。

外溝の方は知り合いの業者が少し安めで面道見てくれる
と、言っているのでその辺は心配しないでいいんですよ。

ちなみに1Ｆが約20坪
　　　　2Ｆが約10坪の2階建てを考えていました。

「シャーウッド模倣系のローコストHM」？
その辺のプランで行けば2000万
でやってやれないことはないのですね？
361 ：359：05/01/12 19:43:36 ID:???
>>360
おつりが来るとまではいわないが、かなり自由にやれると思うよ。
全国展開してるところだと、たとえばクレバリーホームとかね。
当たり前だけど、シャーウッドと比較してしまえば見劣りするけどね。
でも、それなりの強さは期待していい。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:06:27 ID:???
>>356
そんな高いのか？
セキスイやめたｗ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:15:18 ID:???
積水とセキスイを混同してるやつってまだいるんだな。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:39:00 ID:???
おまいら、つーか施主様方、
積水ハウスとセキスイハイムは全然別会社ですよ
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:23:46 ID:???
地場工務店は除いて、ぶっちゃけなところ
アエ○、クレ○リー、アイ○ルとか坪30万台で
売り出しているところはどうなのよ？

無論積水と比べての話なんだが・・
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:04:56 ID:???
やばい。積水の担当営業が良い人過ぎる。
裏切れないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:24:33 ID:???
>>365
クレバリーはスレを読む限りなんだかんだやってくと
40万ぐらいかそれ以上にはなりそう。
評判は悪くなさそうだけど、シャーウッドと比較したら
落ちるに決まってるだろ。
それは価格が違うんだから無理というもの。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 08:09:07 ID:???
外構
木、いやなんとなく
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 06:50:57 ID:???
積水営業マンの押し付け提案には、気を付けた方がいいよ。
シャーウッドなら住友林業の方がいいよ。
370 ：騙された！：05/01/15 06:59:34 ID:iRdx1sde
新宿南口の積水に行って、手付金５０を払って３階建ての話を進めて所、金額的に厳しいから、２階建てに変更してほしいの事。話が違うと、手付金を返せと言ったら、手付金は、返せないだって・・返せー！
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 07:07:27 ID:???
手付金だけで済んでラッキーかもよ。
施工したらもっと後悔してたよ。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 07:27:12 ID:???
>>370
契約不履行という理由がちゃんとあれば必ず返してもらえる。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:22:01 ID:A+egDCTq
>>370 = >>371
ネタでつかｗ　積水がよっぽど嫌いなんですねｗ
ライバル業者の営業さんですか？
こんなとこにカキコする前に一軒でも多くの家に周った方がいいですよ
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 10:14:40 ID:ZkJ5HKuN
>370 話が違う！なんて積水ではあたりまえのことだよ！
371が言うとおり、施工してからでは手遅れだったから
よかったんじゃない？
　373は無視。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:08:07 ID:A+egDCTq
>>374
>>370を読んでまともな香具師なら突っ込みどころ満載な事くらいわかるだろｗ
お前も>>370=>>371だろｗ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:41:16 ID:???
>>375
わざわざ書くまでもないことを。

「話が違う」なんて、程度の差こそあれどこに頼んだって必ずあること。
早期発見して、解決可能なものは解決し、不可能なら解約。
発見が遅いと紛争になり全員が不幸になる。
http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
ここみたいにね。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:05:38 ID:???
子供じゃないんだから
良く確認してから契約しようね。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 20:56:08 ID:???
＞３７３
勝手に決め付けるあんたは積水擁護派か？
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 21:02:45 ID:???
相変わらず都合の悪い書き込みは他社の社員やアンチと決め付ける奴が
必死だな。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 21:42:27 ID:???
↑　積水によほど恨みでもあるのか、能無し君が必死だな　ｗ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:29:19 ID:ZxQwgEqD
>>370
手付金って契約書の約定第１条②に記載のある契約手付金のこと？
契約手付金を支払ったということは、積水ハウスと正式契約を締結
したということだよな。
いくら何でも契約後に、会社側が３階を２階に変更してくれと言う
わけがない。
ちなみに約定第１８条に「注文者の責で契約を解除した場合には、
手付金は返還しない」とあるが・・・。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:39:06 ID:???
書いてないだけで二階建てに変更しないと対応できないほどの
変更を施主が要求してるとかね。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:02:58 ID:???
＞３８０
能無しに能無し君呼ばわりされたくないな。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:08:49 ID:???
積水ハウスのモデル住宅は一億円するんでしょ。
すごいねー。
やっぱお金持ち専用住宅だわ！！
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:11:42 ID:SBQsc0PP
このスレって積水社員専用か？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:16:36 ID:???
コストパフォーマンス悪すぎだよ。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:19:41 ID:???
>>379
客観的に見ても、少なくともアンチには見える。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:38:20 ID:6JQUAcZr
>375
超ウザイ！ってゆーか残念ながら
370ではありませんよーだ！！
そんなのもわからんのか。このヴォケが！！！
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:54:08 ID:???
まあ荒れるからﾏﾀｰﾘいきましょ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 02:16:09 ID:???
>387
379の書き込みがなんでアンチなんだ？
アンチレス潰しをしてる積水シンパを客観的に感想言っただけだろ。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 02:22:47 ID:???
ここは社員が、積水ハウスを賛美・崇拝するするスレか！
だったら自社のHPですれば・・・
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 02:39:04 ID:???
アンチがいたって別にいいんじゃないですか。
根拠のない嘘、中傷でなければね。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 04:22:16 ID:???
アンチは多いよ。
営業は薄っぺらい。
設計はふぬけ。
ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰはプライドが高い。
現場監督は現場にいない。
下請けはやる気なし。
これってすべて根拠があるよ。中傷ではない。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 05:34:03 ID:CHOwYY9W
積水ハウスは施工ミスが原因の事故関係書類って何年保管が基本ですか？
3年で廃棄ってのは普通なんでしょうか？
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 08:58:00 ID:???
>>393
根拠は、あると主張するだけじゃなくて示さなければ無いのと同じ。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 14:00:06 ID:EYjeB+c0
>393
君が知っている積水が全てという訳ではない。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 14:34:51 ID:???
建ててる件数が多い割りに顧客の満足度が低いような気が・・・・・
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 00:16:05 ID:???
何回図面書いてもらってますか？
満足いく図面ができません。。。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 03:25:29 ID:93PRdeM+
>398
図面て、普通の間取図面みたいな感じですか？
それとも結構立体的な外観図とか内観図もつくってくれるのですか？

そろそろ設計してもらおうかなと。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 07:14:02 ID:???
>>397
軒数が多いと満足度が上がるわけじゃない。
期待度が高いと軒数が増える。
価格相応であれば、満足度は他社と変わらない。

>>398
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053446439/341-388
こういう手法もある。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 13:32:11 ID:???
>399
パソコンで書くので外観図と間取りは立体的です。
ソファとかテーブルも入れてくれるんでイメージしやすいですよ。

うちは契約したんで気に入るまで書いてもらいます。
記録作ろうと思ってますが最高何回ですかね？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:29:31 ID:93PRdeM+
>401
やっぱそれって、それはそれで
別料金かかるんですか？
かかるんだとしたらどのくらいかかるんですか？
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 17:05:43 ID:???
>>402
401さんではないが・・・
有名な設計士先生の事務所とかで頼むと個別で違うかもしれないが、
まともなメーカー及び工務店なら、何度書き直しても別料金なぞ発生しない。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:57:19 ID:0dPj38Ry
積水ハウスでアパートを建てました。
初めは、借り上げ補償が有るとの事でしたが、
建ち終わったら行き成り、借り上げ補償外って言われました。
こんな、詐欺みたいな事って良く有るんですか？
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:03:48 ID:???
>>404
契約書はどうなんってんだ？
それに尽きる。

口約束だけなら自業自得。
それでも契約は有効と認められる場合があるが訴訟が必要。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:37:59 ID:???,
>>404
こりゃまた痛い家主だな。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:40:19 ID:WBUaqI/4,
シックの受付萌え～
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:02:36 ID:???
＞４０４
口約束でも契約は成立する事例は多い。
訴訟起こしてみたら。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:16:15 ID:???
＞３９３
うちの場合も同じでしたよ。
現場監督なんてほとんど居ないし、たまに居ても携帯で話してるだけで
すぐ居なくなっちゃうし、これじゃあ下請けが適当してもわかんないよ。
積和やその下請けの工務の人間も、建材の扱いがとにかく雑な上、養生も
きちんとしないからとにかく傷が多い。これって現場監督の責任だろ。
設計の人間も担当営業とうまく連携していないのかロケーションを全く考えない
設計をしてる。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 22:22:08 ID:???
そりゃ担当によるんじゃないか？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:12:34 ID:2vEPboo0
テレビ東京WBS
住宅王国の夢と挫折

産業再生機構の支援で再建を目指す住宅メーカー、ミサワホーム。
独自の経営哲学を持つカリスマ経営者は何を成し遂げ、何に敗れたのか。
夢の軌跡と今後の課題を追う。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 00:07:57 ID:???
＞４１０
地域差もあるとおもうが、その担当も積水の社員である事に
変わりはない。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 03:06:59 ID:???
>>404
まじ～？
本当なら詐欺罪に匹敵する酷い話だな。
地元の不動産屋に借上げてもらう手もあるが、
田舎や駅から遠いと辛いものがあるな。

積水ってそんなことするんだぁ。
Ｎｏ１が聞いてあきれるね。
これは徹底的に戦ったほうがいいよ。
オレならブチキレてる。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 07:47:59 ID:???
なんだ工作員か。
415 ：404：05/01/18 10:16:26 ID:M8djREqf
建築を依頼したのは積水ハウスですが、
アパートの借り上げ補償を責任もって執行するのは
子会社の積和不動産という話で、進めてまいりました。
（積和不動産との契約は、
実際に建物が建ってからとの事で、口頭での話でした。）
訴訟を考えてみます。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:25:11 ID:QsJOQq+E
今シャーで新築を計画しているのですが、２階風呂でTOTOと積水化学を検討しています。
値段は圧倒的に積水だし、工事のオヤジに聞いたら２Ｆなら積水の方が良いと言われました。
実際に積水の風呂を入れている人、使い心地はどうなんでしょうか？
TOTOの魔法瓶も憧れますが、積水のデザインと広さ、値段にも惹かれます。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:49:50 ID:???
AS対応の良さなら、TOTO
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:03:59 ID:QsJOQq+E
>>417
確かにTOTOに行った時の対応は完璧でした。
でも積水ハウスで建てるのなら別に積水化学と直接やりとりする訳では
ないので問題ないかと思います。
今日TOTOの見積もりが来たら200マソ・・・・積水より1.5倍近く高かった　orz
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:19:30 ID:???
工作員かよ？？？
メーカー行っても金額は教えないはずだぞ！

同じレヴェルのものなのか？
TOTOって値引率かなりいいぞ。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:20:36 ID:nQ2qfgG3
>>418
なら席水でやれよ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:27:55 ID:FfagVQBX
俺は積水専用にサッシを納めているアルメ○○○○という会社に
勤めているけど、毎日がクレーム処理だよ。サッシからの水漏れ、
開閉不良なんかは頻繁だし本当に品質検査してるのかなあ？と思うよ。
まあ積水は何も知らずに買ってくれるし、要は事が起こってから対応しろ
みたいなもんだから、なにもなければラッキーって感じ。大体、積水の人間
なんてサッシの納まりとか全然わかってないからこっちは適当だけどね。
まあ普通、品質面を考えると大手建材メーカーから購入してもいいんだけど
会社の上層部同士が仕事以外の付き合いがあるから取引できるから、あまり
品質云々考える必要ないけどね。積水の家買った人はうちのサッシが付いている
部屋には高級ペルシャ絨毯とかおかないように。


422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:29:57 ID:???
>>421
せっかく建てた家のサッシが水漏れしてきたんだね。
で、サポートの対応が冷たかった？
そっか、かわいそうにな。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 23:15:13 ID:GAsfOBR4
「基礎着工から二ヶ月ですべて完成させますから　もちろん最高品質で」
できるかヴォケ
424 ：AAA：05/01/18 23:23:03 ID:ObhtmKCj
積水の導入研修（掛川）ってどんなことやるんでつか？
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 04:18:44 ID:???
＞４２１
ペアガラスなんかは別会社？
積水オリジナルは割高？
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 04:23:08 ID:???
採光、採光って必要以上に窓付けたがるんだよね。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:19:40 ID:d97SJRF3
グラヴィスヴィラってどうですか？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 18:48:58 ID:1qiIVy7h
関東の建物ですが窓ガラスは”遮熱”って説明うけた気がしたけど
窓ガラスに”ホームデンパ”って書いてあったので検索してみると
”断熱ガラス”としか載ってないんですが...。どうなんでしょう？
429 ：俺龍：05/01/19 19:07:56 ID:zlp0b+RI
基本的に建築とは各国の文化を反映しているものであるはずと考えているが、積水やパナホームの作っているあれはなに？？
基本的概念に照らし合わせるとすればあれは日本建築でわない　　むしろ日本人の悪い面が形となって構築されたものである
かのようである。　　基本的に文化の知識が無く建築を選ぶのは感覚の面に頼らなければならないが、本当に良いかは良く考
得たほうがよいと思う。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:51:31 ID:???
陶板外壁って高級感あるね～
あれ高いのかな？？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:15:01 ID:TwyMU0uA
>>423
２ヶ月（６０日）もあるのか・・・・・

そのうち５０日になるとか噂があるぞ
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:37:10 ID:FcbuAuxQ
>>427
うちも今引いてもらってる図面はMグラヴィスヴィラだけど、今現在
SMJで立てようと思うとなんでもかんでもMヴィラになると思うよ。
SMJは現在はMヴィラだけだからね。

4月から横展開が始まるからそうではなくなるが。。。。

積水の家に限らずそうだが「これが付いてるからMグラヴィスヴィラ」って
決まりはない。モダンな感じにしようが、一般的な形にしようが
図名をMグラヴィスヴィラにしたらそうなるって感じ

今シャーで建てるなら間違いなくMグラヴィスヴィラだな。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:24:25 ID:???
この会社ももうダメっぽい・・・
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:57:07 ID:???
いい会社ぽいよね。宣伝もデザインも洗練されている。
でも結局、建築家プラス工務店で建築。３５坪だけど、
構造材は桧無垢、フローリング杉無垢、壁は漆喰調で外壁は
タナクリーム。構造計算あり。床暖房は６５％に敷き、
防犯ペアガラスと木枠サッシで坪単価は外構込みで８０万。
どんなものでしょうか。満足度は、いいよん。

選択肢を広げて良かったと思う。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 21:02:14 ID:???
イメージ「だけ」は良い
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 21:03:14 ID:xTDttzUB
こちらはすべて悪い
http://www.geocities.com/toshibafubai3/
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 04:41:11 ID:/s3sIi4k
今って年末決算で忙しいの？うちﾄｺだけ？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 11:44:19 ID:Opbv5l97
>>434
>構造材は桧無垢
柱だけじゃなくて桁・２F床梁なんかも桧か？？？
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:21:50 ID:???
>>434
坪単価に外構は入れて計算したらあかんやろ
結構ショボイ家とちやうか？
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:03:54 ID:baPXkszw
悪いけど強度にバラツキのある無垢の木でさらに在来工法の家
なんかに坪８０マソも出して住みたいとは思わない。
うちは東海なんで今後近いうちに地震がくるかもしれない。
もし>>434な家だったら歪み有りのひび割れ有りでたまらんだろうな。
別にけなしてる訳じゃないよ。俺はそんな家住みたくないだけ。

無駄使いだと思う。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:04:28 ID:aMV/6WL2
>>432
HPみていいなぁ～と思ったんだけど
北側に窓あり過ぎで落着かなさそうとおもいました。
それと大きな吹き抜けで暖房冷房関係はどうなんだと思いますた。
部屋とかの間取りはアレンジきくのかな？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:06:01 ID:???
>>440
内容はほぼ同意だが、表現が最悪。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:25:25 ID:Opbv5l97
悪いけど強度に外材をスライスしてボンドで貼り付けた木でさらに在来工法の家
なんかに坪８０マソも出して住みたいとは思わないｗ
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 20:48:17 ID:???
高杉
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:26:24 ID:???
集積材って、朽ちるのは無垢より早いのかも。
合板でもそう。築２０年でやりかえる必要あるって言われた。。。
ボンド臭い家を我慢して、こうなるとは。。

かねかえせーって感じ。。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:23:32 ID:0lF08vU3
>>437
お宅だけぢゃなくてどこでも火吹いてるよ

営業所の数字争いで、積水の基準に満たない施工ばかりだ！
それでも検査は通った事になるから、引き渡されてしまう・・・・・可愛そうな施主さん・・・・・

品質を完全に無視して、数字だけにこだわる時期に建てられた家には住みたくありませｗ
作ってる職人が言うんだから、自分の家心配しとけよー
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:30:20 ID:???
やっぱり１月完成引渡しよりも２月完成引渡しのほうがいいですか？
２月完成引渡しは嫌うもんなんですか？
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:32:15 ID:thK53aUK
>>440
表現は微妙だが激しく胴衣
しかも高杉だと思われ。よっぽど凝ってもそこまでは・・・

>>441
Mグラヴィスヴィラだから大きな吹き抜けが必要とか大きな窓が必要とか
そんな決まりはひとつも無い。
今なら1LDK平屋でもSMJで建てればMグラヴィスヴィラ

>>445
現在築２０年でやりかえる必要があるってどんな建物？
449 ：446：05/01/22 00:12:34 ID:4d6zkLw8
>>447

もう着工してる時点で騒いでも遅いだろ
担当の営業・監督に「なんであんなに急いでるの？」とか「欠陥ないよね？」とか
「雑工事してない？」とかすぐに聞いてやれ

決定的に「うちは売り上げ物件なの？」とか言うと面白いぞ。きっと

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 04:21:06 ID:???
＞４４７
引渡しの前にどうしても納得できない箇所があり、積水がそれなりの金銭的なもの
を含む譲歩案を提示しなければ、最終の支払いを拒否することです。
登記をしてしまうと、万が一売却を検討したとしても、未入居でも中古物件に
なってしまうので注意してください。
引渡し前までは、施主のほうが立場が強いですから。
安易に妥協せずよくチェックした方がいいですよ。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 20:28:30 ID:6fbS6MUy
いつも出る値引き率の話。積水はは平均３～５%だと聞きますが、今交渉中の
皆様は何%くらいでしょうか？

ちなみに今月は積水ハウスの決算。うちは今8%です。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 20:32:29 ID:???
最近売れてないだろ？
おたくのパート社員が家賃未納です
仕事が少なくて苦しいってよ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 21:40:50 ID:Jly34H79
値引き率きぼ～ｎ
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:35:37 ID:ihZFCIOJ
決算だとすごいよね！
社員割引に近い値引きもらったよ。
10%overですね。
営業は、こんなの初めてと驚いていた。
手抜きされるんだろーなー・・・
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:42:30 ID:Jly34H79
やっぱり決算だと凄いですか・・・ウチも営業所に行ったらいつもの打ち合わせは
オープンなスペースについたてだけなのですが、その時は個室に通されて
8%を提示されました。
しかし10%ですか・・・凄いですねぇ　うちは課長クラスの知り合いを通して8%だったので
それは凄いかも・・・
ちなみに関東地区のシャーウッドです
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 09:17:54 ID:QlBBMdmm
値引き関係の話しは他の人に聞かれるとまずいので個室にってのは基本
8% 10%は建築する建物にもよると思われ　　建物によって値引き（利益率）が違う
のもしかたないこと。　営業の腕の見せ所だと思うぞ

ちなみに積水の場合　　利益率33%　で見積もりを出し、最大値引率は15%くらいまで

しかし　　建物による　ってのはかわらない
他の人はどんなもんなんだ？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:31:28 ID:g4xKD/dx
セキスイハイム東海で家を建てました。
壁のクロスがはがれてきたり、サッシが壊れたり、修理箇所だらけ・・。
どうなってるの？って感じ。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:33:39 ID:???
>>457
スレ違い。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:57:58 ID:QlBBMdmm
っていうかハイムで建てたくせに積水ハウスとハイムが
全くの別会社ってまだわかってないのか・・・
間違えただけだと願う
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 16:38:29 ID:???
値引率って言ってるけど
何の根拠も無く引いてくれる事自体がおかしくないか？
何で引けるのかチャンと確認しないと
部材を廉価版にされたりして後悔するぞ。オレみたいに
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:01:01 ID:QlBBMdmm
>>460
>部材を廉価版に

具体的によろしく
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:45:15 ID:???
>>404
うちは借り上げにしたばっかりに積水積和に施工ミスによる事故を隠蔽されてたよ。
何年か経って該当の住人から直接教えられなかったら、ずっと知らないままだった。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 22:39:12 ID:CSuwM14a
>456 最大15%いくんですね、>455で書いたけど、実際は14%ぐらいです。
あと少しで、MAXだったんですねw
グレードを落としたのは、キッチンのメーカーを変えたぐらいです。
値引き交渉は2回、話が早かったです。
交渉相手は所長だからなんだろうね。
>462 うちも借上げにしました。施工ミスの隠蔽ですか、心配です。
自宅のときは、第三者検査を入れましたが、
アパだから入れなかったのが、失敗かもしれません・・・
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 23:19:48 ID:a2K17JHZ
バンざーい。＼(^O^)／
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 00:30:54 ID:p4pvqLuK
知人から聞いたｳﾜｻ。福島の積水ハウスでは、各工事業者から新潟中越地震の義援金と題し、社員のポケットマネーにしていたらしい。他にもハウス会などを結成し…まだまだ、裏事情があるらしい。こりゃ、また某雑誌に載って問題になるな！間違いない！
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 01:09:31 ID:???
どうよ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050125010128.jpg
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 10:21:43 ID:???
>>466
どうよって、何？
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 12:12:16 ID:n6dke2iQ
ハウス会ねぇー

「売り上げ物件は、必ず売り上げよう」
「売り上げから落とす物件はゼロに」

とか

「お客を紹介するように」
などなどアフォな事ばかり言う、新手の宗教的存在だなｗ
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 12:21:47 ID:p4pvqLuK
465さん。ハウス会じゃなくて、業者会では？(まっ、同じ事だけど) 他にも、ある部署では営業ﾏﾝの自○とか、施主と裁判ざたになったりとか。お忙しい事です。積水ｻﾏｻﾏ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 01:58:26 ID:???
レベル落ちてないか？

施主の希望で建てた家だろうけど、
かわいそうなくらいかっこ悪い物件が・・・
471 ：455：05/01/26 10:45:37 ID:ZieORf6q
>>470
それは不景気で施主が設計士の書いた図面を予算に合わせて変更したか
しょぼい設計士にあたったんだろう。

>>463
おい、>>455は俺のカキコだ。お前何者だ？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:33:01 ID:???
北の工作員だろｗ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 00:30:04 ID:fKJVVAoZ
昨日契約してきた記念カキコ　＾＾ｖ
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 00:46:06 ID:???
↑ご愁傷様です・・・
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 01:26:32 ID:???
今日、契約します　〇゜
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 01:31:33 ID:???
只今、３階鉄骨で、積水・ヘーベル・大和、３社設計・見積もり中。。。３階、鉄骨で
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 01:56:25 ID:???
地震に強い重量鉄骨がおすすめ
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 02:05:39 ID:???
重量鉄骨だからって地震に強いとは限らない。
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 13:09:05 ID:???
重要鉄骨なら、トヨタホームも入れてやれ、○和より、全然良いぞ
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:46:43 ID:WBC+OgDx
積水ハウスの営業マンにナンパされたんですけど・・・・
どんなもんなんでしょうかね～
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 19:17:49 ID:???
金をかなり持ってる奴もいる
使う時間がないから（ｗ
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 22:09:27 ID:uytzP6bm
俺は積水にも、最近凄い勢いで全国展開しているタマホームにも
取引のあるサッシ屋なんだけど、納入しているサッシの値段はほぼ
一緒なのになんで坪単価が倍以上違うのか？
基礎もそんなに変わらないし。
いかに積水がボッタ食っているのかがわかるね。
サッシの値段がタマと一緒でなにが違うのか教えてほしいね。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 23:20:16 ID:???
多摩の柱はボロい。
シロートが見てもわかる。
多摩はペアガラスはボロい。
シロートが見てもわかる。
多摩の基礎はボロい。
シロートが見てもわかる。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 23:24:30 ID:???
>>482
地域によるんだよ。
サッシにこだわる寒冷地のサッシの違いは天と地ほどある。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 01:26:36 ID:???
>>484

そのとうり！！







´
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 01:51:55 ID:RtuRo+IF
手が間に合わない所は「施主工事」として紙の上では『竣工』とさせる・・・・・
それで数字に入ってしまうってなに？

オカシイぞー横浜積和
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 05:01:26 ID:???
とにかく仕事は雑だよね。
建材の梱包も簡素だし、搬入の段階で傷やへこみが多くて当然だろ。
傷ものでも、どんどん取り付けるのはやめてもらいたいよ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 05:45:46 ID:ypY0lclO
たまの方が上
神戸の地震でブレー素が飛び出した
メーカーよりマシ
爆笑
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 07:35:43 ID:???
クズみたいなのが紛れ込んでるな。ｗ
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:15:17 ID:???
>>488
部レースの役割を知ってて書いてるとはとても思えん
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:51:11 ID:u/GQzIZd
Yhoooのクズが２ちゃんにもやってきたか
さっさとアホー逝け　お前の来れるレベルじゃないｗ　氏ね
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 02:38:03 ID:???
王者　積水ハウス
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 02:56:11 ID:???
クレーム件数の王者　積水ハウス

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 08:01:15 ID:Gb46eXOT
>>492-493
お前等恥ずかしくないの？ｗ
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:01:09 ID:???
>>492-493
これは表裏一体だからしょうがないね。
クレーム率(クレーム軒数/建築軒数)はかなり低い。
分母が大きいだけにその低さも安定している。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 11:21:16 ID:M0StnkFf
けっして評判がいいとは言われていない積水ハウスの信者が多くて、ソーラサーキットの
「いい家」の掲示板を読んでるのかと思った。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 11:47:12 ID:???
住み心地は悪くないわな～

コストも他と比べてそれ程変わんなかったよ　〇
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:49:20 ID:???
＞４９４
４９２の積水シンパが幼稚な書き込みするから４９３でコケにされたんだろ。
４９２みたいな幼稚なシンパが多いから積水擁護の書き込みは信用できないよ。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:07:54 ID:???
>>493,498
幼稚って言葉はキミのためにあるんじゃない？
>>492がシンパ？大まじめに噛み付く神経が理解できない。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:20:41 ID:???
>499
必死に噛み付いてるのはあんただろ。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:26:19 ID:???
王者なんて持ち上げる奴はアホなシンパ以外にいる訳ないだろ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:38:27 ID:???
>>501
あれが持ち上げているように見えちゃうんだから重傷だ。
糖質の気があるかな。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:42:32 ID:Gb46eXOT
>>501
アホなチンパ？　お前のことか？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:55:36 ID:W1a/AULJ
でも結構裁判沙汰になってるのは何故ですか？
クレーム件数が少ないのではなく、黙殺するので
裁判になるケースが発生しているのでは・・・
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:57:15 ID:???
＞５０３
おまえの事だよ。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:03:39 ID:???
今日は水曜日だったな。
休みの社員が必死にアンチ潰しってわけかw
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:04:40 ID:???
今日は水曜日だったな。
休みの社員が必死にアンチ潰しってわけかw
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:19:58 ID:Gb46eXOT
>>505
あんた面白いｗ思ったように釣られてくれるからｗ
アホなチンパちゃんｗ
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:23:29 ID:???
>>504
「クレームの件数が少ない」って誰か書いたか？
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:24:18 ID:???
王者積水ハウス、なんて書いて馬鹿にされたのが
よほど悔しいんだな。
ご愁傷様。
　　　　　　　
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:36:15 ID:???
＞５０５
お前みたいのが逆に使えるってこともあるんだよ。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 16:59:09 ID:j1EGfSJY
５０８は自分が遊んでるつもりかもしれないけど、逆に利用されてる事に
気が付いてないのかな？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:43:21 ID:???
子供見たいなケンカしてる奴多いな
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 23:20:54 ID:???
外壁の事について、ご質問させてください。
ダインコンクリートとセラミックでは、断熱・防耐火性等、すべての面において、どちの方が良いのでしょうか？
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 03:57:54 ID:???
このスレ全部読んでみましたか？
ダインについての書き込みありましたよ。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 08:34:44 ID:ADsyt+xj
まぁ良スレ化に貢献する為にと・・・
ダインとセラミックだとダインが上。値段も上
しかしセラミックも高レベルで耐火防熱性能を保持しているので
なんら問題ないかと思われ
セラミックでも800度以上を30分は耐えれるので、セラミックが燃える前に
窓ガラスが割れそこから・・・・みたいになるよ

問題なのはどっちかというと汚れやすいダインにあるかと。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 15:08:47 ID:???
ダインは割れます。

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 18:19:16 ID:UmUHvY7Y
聞きたいのですが、積水のユニット1813って狭いですか？脱衣所が広いほうがいいので
1818ではなく1813にしようかなと思ってます。私は身長172cmです。
ちなみに風呂は余り好きじゃありません。冬は2日に一度、夏はシャワーのみが多いです。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 18:56:28 ID:???
>>518
好きじゃないならヨユー。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:34:31 ID:???
１８１３は風呂じゃない！
521 ：　：05/02/03 19:50:08 ID:???
１６１３～１６１４のアパート／マンションも多いので問題ないと思うが・・・

嫁さんと、お子さん（もう大きいか独立している？）の意見も聞いた方が良いと思う
まだ、これから子供を作る様でしたら、子供と一緒に入るために、
それなりの大きさは確保して於いた方がいい。

おれんちは、１８１６だけど、
俺にとっては、洗い場が大きすぎる。嫁さんは子供３才と入るのでちょうど良い。
嫁さんと２人ではいるにはちょっと狭い
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:59:04 ID:ADsyt+xj
1813で家族全員（俺・嫁・娘３歳・娘５ヶ月）で入ってます。
湯船に大人２人は無理ぽ　大人と子供２人が限界
一人で入るなら問題無いが足は伸ばせないよ。
そんな我が家はもうすぐ1818
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:01:44 ID:rtVhM8zL
>>482
知り合いの内装屋に聞いたんだが
そいつ今セキ○イの下請けのクロス会社に入ってて
セキ○イの㎡張り手間単価がイチバン（・∀・）ｲｲ!!って。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:16:36 ID:???
SHウォールは少しの摩擦や衝撃で表面の塗装が剥がれてしまうし、
かけ易い。
まして搬入の段階で傷や塗装の剥がれ、角などに小さなひび割れが結構あります。
それらの箇所を、現場で専用の修復塗料で補修するんですが・・・
ダインウォールもSHウォールも、あまりオススメできません。
営業の提案だけでなく、近所や知り合いの施主の意見も参考にしてみては？
525 ：518：05/02/03 20:25:12 ID:???
我が家は現在、私と嫁さんの二人です。最近は一緒に入ることは殆どありませんｗ
とりあえず、大人が独りづつor小さい子供となら問題なさそうですね。嫁さんと相談してみます。

レスくださった方、どうもありがとうです。
526 ：　：05/02/03 20:26:02 ID:???
あぁ言い忘れたけど、この季節、大きなお風呂は、寒いよ。
短時間しか使わないけど浴室乾燥機（暖房）は入れておくべき
積水の設計が、要らないよって言うから浴室だけにしておいたけど
贅沢言えば、脱衣所と切り替えで使える物が良い　＋２万程度だ
527 ：518：05/02/03 20:40:18 ID:???
>>526
+2万でいいんだ、積水にしては安いね。参考にします。ｻﾝｸｽｺ！
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:56:19 ID:J4wtTzR2
シャーウッドに憧れますが手が届きません。
シャーウッドより安くて構造が一番近いハウスメーカーの商品は
何になりますか？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:25:08 ID:???
玉にしとけ！
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:08:55 ID:???
>>529
構造、全然近くないやん。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 12:26:32 ID:???
手の届く範囲に汁
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 18:41:21 ID:???
>>528
なぜ憧れるんですか？
シャーウッドなんて在来に毛の生えた程度でしょ。
533 ：528：05/02/05 19:03:01 ID:???
>>532
それがいいんですよ。
木造軸組の現時点でのベストな工法だと思います。
地味ですが、細かい仕様にも力が入ってると思います。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:25:18 ID:???
だったら住友林業なんかの方がいいんじゃないかと思いますけど。
535 ：528：05/02/05 21:49:11 ID:???
>>534
いいえ、王者積水ハウスの方がいいです。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:33:44 ID:C3zZaWZ9
ちなみにMJ工法の家はあってもSMJは積水だけです。
537 ：七誌：05/02/05 22:47:31 ID:???
>>536
MJ,SMJ って何？
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:59:55 ID:???
>>537
Shawood Metal Joint
かな。
よそも、AMJとか勝手に作ってるけどな。
ttp://www.aptho.co.jp/amj.html
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:36:01 ID:???
金物だけ安く売ってる会社はいくつもあるので、別にシャーにこだわらんでも。
金物工法採用してるローコストFCは珍しくないですが。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:44:37 ID:P7mvQHGa
積水の家を買ったのが約10年前。確かシリーズ名がｉｓステージだった。
引渡し後、リビングの出窓を見て感嘆した。普通、コーナー部はアルミ材を
かまして前面部と袖部を付き合わせるのが一般的と思ったが、その出窓はガラス
を９０度に曲げていたのである。最近のガラスも色々と種類があるんだなあと思った。
しかし、そんな思いも一ヶ月で落胆に変わった。
引渡し後、一週間でガラスにヒビ割れが起こった。積水に言うとすぐにガラス交換に来た。
簡単に割れるのか聞くと、｢そんなことはない。なにか衝撃で割れたんじゃ？｣と言った。
しかし、一ヵ月後同じ箇所がまたヒビ割れた。さすがに私も堪忍袋の緒が切れて、｢これは不良品じゃないか！｣
と言うと、今度はコーナー部にアルミ材を施したガラスを持ってきた。
｢前回とデザインが違うじゃないか？｣と問い詰めると、｢前回のは不良品です。｣
とのたまった。｢積水は不良品を量産しているのか？｣と聞くと｢ですから今交換しています｣
と全く反省せずに答えた。はっきり言ってあきれた。積水ハウスは事前に強度試験もせずに量産出荷している会社
という認識を持った。聞くところによると全国的にガラス割れのクレームがでたらしい。
それでも｢交換すればいい｣という姿勢に積水の家を買ったことを、未だに後悔している。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:44:26 ID:q6CrELxD
積水は建物坪単位いくらくらいですか？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:45:07 ID:???
>>541
70～90万ぐらい。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:06:37 ID:???
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。
こちらは、本当に勉強になります<(_ _)>

私の希望しているマイホームの詳細です。

・予算4000万
・軽量鉄骨で２階～３階
・重量感あるどっしりとした外観
・寒冷地です
※ダインコンクリートに惚れてます。。。

現在依頼しているメーカーさんは、Sハウス・Dハウス・Pホーム。

「住んでみたくなるような家」「長年すんでも飽きない家」「安心して住める家」
これらをモットーに現在プランニング中です。
これから、色々とアドバイスしていただけましたら、幸いでございます。
宜しくお願い致します。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:27:39 ID:Ig6+29cv
>544
軽量鉄骨の３Ｆは×です。よ～く揺れます。
積水ハウスなら重量鉄骨のＧＩＯがお勧めです。
ダインいいですよね。私も２Ｆなら絶対ダインです。

蛇足ですが、一階にはシャッター雨戸を付けると外観も引き締まりますし、
窓庇代りになるのでいいですよ。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:29:07 ID:Ig6+29cv
>544　×
>543　○　のまちがえでした。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:02:48 ID:???
GIOもよく揺れるよ。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 15:10:39 ID:???
予算４０００万で・・・

重量鉄骨のGIO、BIENAは建てられますか？
建てられるのであれば、延床面積がどのくらいになりますか？
宜しくお願い致します<(_ _)>
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:18:23 ID:???
>>５４７
坪単価の表現はあまり良くないが、
昨年建てたおれんちは、７３／坪ていど、
４０００有ればそれなの、ちゃんとした物がたつぞ

その時同じ仕様でビエナにすると　坪単価で２万程度上がる

坪単価には、解体、外構含まず
地盤柱状改良、エアコン等を含む

おれは、ジオのデザインの方が好き。
耐火と準耐火の差はあるが。。。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:22:26 ID:hMF2bcZL
>>533
コムテンのものですけど
シャーウッドの金物工法なんて設計士関係の仕事で前からやってますがｗ
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:00:10 ID:aQp/8QuF
MJ　=メタル・ジョイント
SMJ　=スーパーメタルジョイント

凄く単純なネーミングだがMJをさらに進化させた工法です。
うちもこれが気に入ってMグラヴィスヴィラで建てることにしました。
メタルジョイント工法はいろいろ真似されてるけど、これは当分真似出来ない
と思われ。ってMJも金物板厚とか全然ちがうけどね＾＾
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:05:34 ID:aQp/8QuF
>>547
予算4000マソは建物だけですよね？もちろんですが。
うちはシャーで２F50坪で建てるがそれでも4500マソはかかってる。
まぁうちも最初は予算3000マソだったんだがなぁ・・・
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:44:22 ID:???
ダインって本当にひび割れしないんですか？
高い買い物なんで本当の事知りたいんですが？
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 03:31:36 ID:???
>>550
MJとSMJって、何が変わったの？
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 03:32:29 ID:???
>>552
しないよ。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 03:45:05 ID:???
>>552
あんまり長い期間のことは僕も経験してないのでわかりませんが、そ
んなに簡単に割れるものでもないですよ。
ちなみに、なぜヒビ割れをするんじゃないかと思うのですか？
しっかり商品開発されているものなので、大丈夫だと思いますけど
ね。
556 ：548：05/02/07 09:21:12 ID:???
>>551
　シャーはそんなに掛かるの？９０万／坪かぁ
おれんちはジオ３Ｆ　４５００／６３坪だった。
当初予算は、解体、外構全て込み込みで、４０００だったけど。。

他社と比較しても飛び抜けて高いわけでは無かった。
それでも、ダイワとは５００くらいちがった
もともと見積だけで、ダイワで建てる気はしなかったけど。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 10:46:20 ID:3dtcGT29
構造材とか内装材とか設備のグレードもメーカーによって違うんだから
比較になるのか？
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:58:25 ID:SYfOpCl2
>>553
ちっとは過去レス嫁
土台をつくらないとか構造そのものを見直して筋交が入らなくなるとか
いろいろ変わった。詳しくはそのうち積水のＨＰに出るだろう

>>556
まぁかかりすぎだと思う。1F床暖やらモダンな建物にした結果やら
屋根裏をつけたやらでそうなった。
2F風呂から表の風呂専用バルコニーに出れるってのも金かかったと
思われる
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:59:01 ID:???
>>2F風呂から表の風呂専用バルコニーに出れるってのも金かかったと
思われる



イラネ
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 00:47:46 ID:???
547です。
皆様、色々とありがとうございます。
もう少し、詳しい詳細をお聞かせ下さい<(_ _)>

>548さん＆556さん
GIO・73／坪、GIO・3階・4500／63坪、各階の坪数を教えてください。

上記にも書いたとおり、積水ハウス・Dハウス・Pホーム＋地元建築会社の４社に相見積中。
でも「積水ハウス！」に・・・この気持ちが強いです。
予算4000万でどこまで希望通りの家が出来るか。。。
これから色々とお世話になりますが、皆様色々と勉強させてください<(_ _)>
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 04:54:14 ID:???
いろいろと勉強すると心変わりするかもしれませんよ。
積水関係の他スレは御覧になりましたか？
一部の方たちが、ネタスレと言っている積水関係のスレにも
結構本当の事が書き込んでありますよ。
参考にしてみてはいかがですか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 05:18:01 ID:???
>>561

>>555
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:38:18 ID:???
やっぱり頑張ってシャーウッドにします。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:35:46 ID:???
積水ハウスは戸建て住宅の王者
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:43:44 ID:???
>>564は

１．真性馬鹿な社員
２．贔屓の引き倒しをしてる施主
３．恨みを持つ元社員
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:45:07 ID:???
>>565
なんだメアド欄変えたのか？ｗ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:10:38 ID:yEG9XYdF
>>563
ガンガレ。今建てるならSMJだぞ
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:12:37 ID:???
>>567
ありがとう。
その辺よくわかってませんが、契約までにじっくり勉強します。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:45:12 ID:???
＞５６６
それどういう意味ですか？
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 17:00:16 ID:???
>>566
>>565だが意味わかんね

つーかいちいちﾒｱﾄﾞ欄までﾁｪｯｸするほど２ちゃんに浸かってねーよｗ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 21:27:12 ID:???
>>569-570
>>566はただの厨房なので、今後は相手をしない方がいいよ
572 ：548：05/02/10 00:42:10 ID:???
>>560
１ｆ：７５、２ｆ：７０，３ｆ：７０m2　端数切り捨てです。
坪数は３．３で割ってね。

＋巨大なオーバーハングしたベランダの２世帯
ＥＶ無し、床暖あり、防音室あり
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 03:19:59 ID:???
ここの営業ってカッコイイ人があんまいない
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 15:27:23 ID:???
当方♀
問い合わせしても、こっちを女だからと思ってか、最初からバカにした態度。
何度電話しても、「はいはい。やりますよ。」との態度で全く対応せず。
最後には無視。
今度電話したら録音しよっと。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 18:12:35 ID:???
>>574
読んだ印象では、原因は性別じゃないな。
576 ：fff：05/02/12 20:43:35 ID:paptSqNF
>>555
栗橋近くにある積水のなんたら公園に行ったことがありますが、
ダインコンクリートのモデルハウスの壁に、縦にひび状の線が
入っていました。形あるものに絶対はないようです。ただ、
躯体に影響するようなものでないし、基本的にはしっかりした
製品なので、心配する類のものではないでしょう。でも、私は
デザインと構造の硬さで他社を選定しました。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:36:59 ID:q4v1fXjN
質問！

積水では200平米超でも全館あわせガラスにしてくれるのですか？
消防法はどうやってクリアするの？
屋内消火つけるの？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:24:24 ID:bdzkbhg5
積水さいこ～！営業にお客紹介して　契約決まったら
はい。１０ﾏｿｹﾞｯﾂ！
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 02:47:02 ID:???
＞５７４
クレームを黙殺されたって事ですか？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 08:32:19 ID:???
そうですー。>579
施主じゃなくて、近隣者な為、痛くも痒くもないからだと思います。
客じゃないから、どうでもいいんでしょうね。
客と近隣者の関係が悪化するような事になっても。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 09:18:16 ID:???
>>580
そりゃそうだ。
それを性別のせいだと思うとは、勘違いも甚だしい。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 09:22:50 ID:???
＞５８０
お金を出していない第三者からの電話では
態度が違ってしまうのは仕方のないことでは
ないでしょうか？

積水ハウスもいい会社ですが誰にでもいい顔は
していられないと思います。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 16:08:06 ID:???
自演となりすましが渦巻くスレはここでつか？
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 14:41:43 ID:???
ﾀﾞｲﾜなら20ﾏｿだったのに
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 23:12:39 ID:10d0x/1w
賃貸の部屋がここの建物で
電話の引き込み口にSHE'SMJS何たらって変なのが付いて
ＩＳＤＮがどーのってかいてあるんですけど
この場合ＡＤＳＬを使用するに際して悪影響あるんですか？
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 01:22:32 ID:???
TOPが新幹線で女子学生のﾏｿｺ触ってﾀｲﾌｫされたのはここでつか？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 09:46:39 ID:pUWyJ8MX
>>585
アホやｗそんな部屋かりおってからにｗ
さっさと116電話かけてISDN解約しる！　基本料金倍かかるぞｗ
大家に解約料金4000円を請求しろよ！
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 10:29:29 ID:C66KodQw
≫586

『事件・事故
　　
　新幹線で痴漢行為

　広島県警鉄道警察隊と広島東署は八日午後七時二十分頃、山口市大内御堀、
　会社員田●敏則容疑者（五十六）を岡山県迷惑防止条例（痴漢行為）の
　疑いで現行犯逮捕した。同時刻頃、岡山県内を走行中のJR山陽新幹線下り
　列車内で光市の女子専門学校生（二十四）の太ももを触り続けた疑い。
　巡回中の車掌が、広島駅で警察隊に引き渡した。』

　田○容疑者＝積水のNO1営業マン
589 ： ：05/02/15 12:28:54 ID:???
>>577

何平米有ろうが、１Ｆと２Ｆのベランダは防犯ガラスになります。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 14:45:14 ID:???



　　　　　　　　　痴漢が営業のセクシーハウスでつか？



　
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:18:01 ID:???
積水はやはりしっかりしてるな。
近所の分譲地で、積水とローコスト系が、ほぼ同時に建築始めたんだが、
積水のほうは基礎作る前に仮説トイレができてた。
ローコスト系は上棟が終わってもまだできない。
他の分譲地の隅に行って、立ちションしてるよ。

2階から見てると、ローコスト系に比べれば、積水はちゃんとやってるよ。
うちはR2000の全館空調だから高みの見物だけど。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:43:50 ID:???
>>591
まあまあだけど、ちょっと惜しかったね。
餌から針がちらっと覗いてる。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:45:01 ID:???
>>588
マジ？
それともガセネタ？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:55:18 ID:???
地主にアパートを建てさせて不幸にしてるメーカーはここですか？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:56:17 ID:???
あの三沢さんにもコハンでもまけちゃうのはここだすか？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:24:11 ID:???
外壁が（ｒｙ
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:33:13 ID:???
いくら何でもアホの三沢に負けることはありません。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 21:24:21 ID:???
>582
社員でつか？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 00:17:15 ID:???
積水ハウスで建てると
建てた後のアフターってどう？
満足いける？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 00:21:55 ID:???
>>599
そこそこです。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 00:58:27 ID:???
>>600
何年保証だっけ？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 03:25:05 ID:???


　　　　痴　漢　隠　し　で　大　変　で　す　ね　。　工　作　員　さ　ん


　　
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:20:20 ID:???
積水ハウスのアパートに単身赴任してるんだが
「何でこんなにユレるの？」
朝起きてみたら台所の調味料が棚から全部落ちてたよ。
　昨夜の地震はここではたったの「震度３」なのにね。
これで震度５弱とかが来たら怖えよ。
　　　　　どうすればいいの？教えてここのエロい人
ネタじゃなくて事実だよ。

　　　　　　　　揺れの恐怖で単身赴任してる男より
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:30:32 ID:???
>>603
揺れる=崩れる
ではないから心配すんな。

まあ、落ちて困るものは落ちにくい対策を汁
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 12:14:54 ID:???
>>603
揺れる・寒いってのはよく聞く
何せ今現在住んでるＣＡＤオペでさえ
ＳＨＭは寒い！とか言ってるからな～ｗ
606 ： ：05/02/16 12:34:52 ID:???
積水は、軽鉄か、重鉄だから、その辺のマンションのＲＣに比べりゃ揺れるな
そりゃ仕方のないことだ、

ゆれと、崩れは違うし、　ＲＣの様に、ドスッ、バタバタっと揺れるより、
軽鉄などの、ゆっくりユサユサ揺れた方が、室内のダメージは、小さかったりする。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 14:21:31 ID:???
震度３で調味料が飛べば
　震度４で机のパソコンが？
　　震度５ならテレビや冷蔵庫か？

　　　　震度６なら何が飛んで来る？　　　　　天使のお迎えか？（ｗ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 21:34:33 ID:5WXF40/I
>>589
なぁんだ。ベランダだけしか防犯ガラスじゃないのか。
1階は無防備ですね。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 21:41:05 ID:???
>>608
１階全部と２階のベランダってことだよ。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 21:52:35 ID:5WXF40/I
まぁ素人さんだろうから知らないのもしょうがないけど、
消防法では火災時に避難経路の窓・ドアが簡単に外部から
開錠できることが要求されます。
消防隊が救助に入れなくなるでしょ。
ですから住宅でも一定の規模を超えると
1階全て防犯ガラスは違法となります。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 21:55:10 ID:E881qy1Q
>>610
あなたバカですか？
あなたの言い分からすると積水ハウスのホームページに載ってる事は
違法ってことになりますね。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 21:59:27 ID:5WXF40/I
そうですね。
積水はちゃんと注意書きするべきですね。
大和ハウスには、ちゃんと注意書きがあります。
消防の指導によっては全て防犯ガラスにできないってね。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:08:28 ID:E881qy1Q
>>612
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/security/index.html
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/security/window/index.html#01

これのどこに書いてあるんでしょうか？
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:25:16 ID:5WXF40/I
ここには書いてあるけどな。
ttp://www.daiwahouse.co.jp/daps/rosecourt.html
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:29:04 ID:5WXF40/I
こちらはちゃんと消防法を読んで書き込みしている。
納得できないなら、せめて消防法を勉強してから
反論してくれ。

積水のホームページにどうかいてあるかは絶対ではない。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:30:27 ID:???
「地域によっては」を「消防法では」にすり替えてあるのは何か意図があるのか？
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:32:34 ID:5WXF40/I
だから、適応の条件は細かい規定があるから消防法読めや
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:34:01 ID:E881qy1Q
>>615
なるほど、確かに書いてありますね。すみませんでした。
ただ、あなたの>>608の書き込み
＞なぁんだ。ベランダだけしか防犯ガラスじゃないのか。
＞1階は無防備ですね。

これについてはいかがですか？大和ハウスと何ら変わらないと思いますが。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:35:14 ID:???
>>617
そしたら、>>610は正確性を欠いてるな。

> ですから住宅でも一定の規模を超えると
> 1階全て防犯ガラスは違法となります。

違法となる場合があります。だな。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:40:01 ID:5WXF40/I
積水と大和を比べてどっちがどうとか言ってるのではなく、
積水だろうが大和だろうがそのへんの工務店だろうが等しく消防法は適応され、
条件によっては防犯ガラスにしたいところを全て防犯ガラスにできるわけではないということ。

589がベランダが防犯ガラスになるとしか書かなかったので、そうではないだろ？
と煽っただけｗ
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:45:03 ID:???
>>620

>>589
> 何平米有ろうが、1Fと2Fのベランダは防犯ガラスになります。

(1Fと2F)のベランダ
という風に理解してるわけだな。

俺の想像力では「1Fのベランダ」は連想しづらかったので
(1F)と(2Fのベランダ)
という風に読み取ってしまったよ。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:46:37 ID:???
恥ずかしい人＞ID:5WXF40/I
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:46:57 ID:5WXF40/I
どうも、そう読むべきだった見たいだなｗ
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:51:14 ID:???
たしかに建築実務をやっていると防犯と消防法の整合に苦労しますね。
たとえ宝石店でも全て防犯ガラスや格子にしてしまうと
屋内消火栓を設置しなくてはならなくなったりしますね。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:44:28 ID:???
良くわ知んが、
（１階と）、（２階のベランダ）で良いんでないの？

話は違うが、
前に積水、大和、へーベルで見積もった時
大和、へーベルは、２００m2を越えると、消防法か何かの加減で
階段のつながりや防火扉が、何だとか言ってたなぁ

今の積水ビエナ約２３０m2で作ったが、そんな制限は無くなっていたよ
たぶん、構造でなんかあるのか？大和は軽量鉄骨での提案だった。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 03:52:58 ID:???


　　　　痴　漢　隠　し　で　大　変　で　す　　。　工　作　員　さ　ん　わ

　　


627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 00:12:38 ID:???
>626
そんな時間に何を必死に書き込んでるの？
きちがいはチャンと寝ないとだめだよ　ｗ
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 02:58:07 ID:???
ザックリ言うと
建坪35の2階建て
予算2000万(着工から引渡しまで､色々本体以外のも含めて)
ズバリ積水で建てれる？　
629 ：バーバパパ：05/02/18 04:02:41 ID:???
週末は痴漢の参観日ですよ
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 04:34:29 ID:???
>>628
無理
タマでギリギリ
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 04:59:28 ID:4sI1pH+P
あびな
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:34:25 ID:???
>>628
タマとはいわんが積水は無理だな。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 10:27:46 ID:iJuSYcL8
>>628
それは無理だと思う。うちで建坪51外溝無しで4400マソ
ちと凝った家だからあれがけど、普通に建てても坪70はくだらない
35×70 = 2450 諸経費かかって最低3000はみとかないときつい。
15坪くらいなら建つんじゃねーの？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:27:30 ID:???
628 わたしの場合はビーフリー建坪約41坪弱で2600万ぐらいです 皆さんと比べると安いですね それほど豪華なつくりではないからだとおもいます
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:35:49 ID:???
>>634
2600×35÷41でも2000は超えるし、坪数が減れば単価は上がるもの。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 00:11:20 ID:???
アビ－ナⅡでも駄目？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 03:03:30 ID:???
アビーナⅡなど、もうありません。
638 ：神戸：05/02/19 12:56:11 ID:hNpLkkmm
失敗しました。積水の宅地分譲地で５５坪２６００万のもの。
諸経費・外構費いれて総額５５００万以内と言っちゃったのは
失敗かなと思っています。だって、安い家なんて幾らでも建てれるんじゃないのかな？
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 13:33:41 ID:???
>>638
何が失敗なのかサッパリわからん？ 上物コミコミ2900マソだったら普通だろ。
積水じゃむしろ安いほうだと思うぞ

高いと思うならタマ・アイフルか建売がいいんじゃない
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 14:29:42 ID:???
痴漢からは買いません。豚箱にでも入って臭い飯でも喰ってろ！
641 ：仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/19 16:07:09 ID:Kj4iINms
トップセールスが痴漢したってほんと？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 16:10:29 ID:jSB+srpc
ホントかよ。
643 ：神戸：05/02/19 18:12:27 ID:bvFF6cLZ
>>639
積水で安いのは、良い家なのか？
安くて手抜き・欠陥はないのか？
644 ：神戸：05/02/19 18:48:37 ID:bvFF6cLZ
>>643続
一流の積水でも安価で業者へ下ろせば、受けた業者は手を抜くのでは？
645 ：神戸：05/02/19 18:53:17 ID:bvFF6cLZ
>>644続
知識不足で申し訳ないが
積水が施工業者？への発注額は同じ建物なら一律なのか？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 23:19:11 ID:???
ダインとALCとどう違うんだ？
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 23:47:28 ID:???
ALCは本来、外壁材ではありません。
積水をはじめ木造などでも１、２階の防音材として使用してます。
旭化成はＡＬＣの製造メーカーなので、売り上げを伸ばすために無理やり
外壁に使用してますが。
ダインは外壁材として防火、防音、耐久性、意匠性などを考慮して開発されました。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 01:09:06 ID:???

ダインは外壁材として ひびワレ、マスクメロン状、その対応などを考慮して施主にHP-UPされました。



　
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 01:14:10 ID:???
それがコレｗ

閉鎖された「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 07:38:12 ID:1fgST8iI
ISO14000をとっておきながら
出た廃材は回収します。
でもその廃棄コンクリから出来た、
再生クラッシャは自社のものには使っちゃ駄目って
ISOの審査ってやっぱいい加減なものですね。
9000の書類作成や審査受診の準備やって解ってたつもりだったが
まぁ、地下排水の汚染や不法投棄、議員の買収やった会社でも
取れるような規格だからね。
こんなの取ったからって自慢げに名刺や自社HP、カタログに書いてる
ような会社はたいしたこと無いって事だな。
ある程度の企業と慣なれば、取れないほうがおかしいんだもの("￣д￣)けっ!
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 08:19:59 ID:???
>>647
で、具体的にどこがどう違うんだ？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 12:57:00 ID:???
>650
で、なにをそんなに憤っているのか全くわからない。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 14:09:16 ID:BMZ+8KJi
物件安くても、職人はあまり関係ない…安いで手抜きとは考えなくてええよ
基本的に構造は一緒やから。
外壁、内装とかのランクを下げてるで安いと思う。
それでも木造より大夫高いと思うけど…
それよりゴテゴテの方がいやや（だいたい安い物件イコールシンプルなんで…）切り妻、ギヤ、屋根谷だらけ・などなど…
もう最悪赤字確定です
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 15:17:57 ID:???
積水ハウスは、木造と軽量鉄骨とがありますが、
標準仕様で同じようなつくりにした場合、坪単価
はそれぞれどの程度の価格帯になるんでしょうか？
どちらも結構気に入っているので、値段で決める
つもりはないのですが、参考にしたいと思ってい
ます。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 15:21:53 ID:???
>>654
平均価格は木造の方が高いね。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 19:07:13 ID:BMZ+8KJi
職人より
シャーウッド坪75から90？鉄骨45から75？
外壁、内装、その他オプション、使用によってかなり違う。
アパート使用だけは辞めたほうがいい、それなら他メーカーなら、もっといいグレード建つみたいやから、積水にこだわらなくてもいいと思う。
金に余裕あるなら、ダインかなぁ？
でもシャッター１機20万にはさすがに俺も驚きました汗
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 20:55:24 ID:???
>>656
＞シャッター１機20万にはさすがに俺も驚きました

それって電動なんでしょうか？
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:33:51 ID:BMZ+8KJi
現場で、お客さんと喋ってた時にお客さんから聞いたんで、その時付けてたシャッターは、手動２ｍのＡ窓やったんで、たぶん手動の値段やと思う。ちょっと値段聞いて｢えっ？｣って思った。

積水抜きで業者に頼めば後付けしたら、半額以下でつけれますよ。子方なんで詳しい値段は聞かないでください汗
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:43:37 ID:???
>> 655, 656
ありがとうございます。

アパートではなく2F建て住居です。
積水のシャーウッドか、軽量鉄骨＋セラミックが自分で見て
廻った限りではいいかなとおもっていました。
ただ、シャーウッドが高いという話はここや別の掲示板でも
でていたので気になっていました。

鉄骨であまりこだわらなければ75で収まるならよいかなと
思ってます。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:49:48 ID:BMZ+8KJi
↑
あっ補足で。
ダインの後付けは無理でーす。
Ｂ型もシャッターを軒裏に埋めこまないと付かない場合があります
(サッシと軒裏の隙間が３００ｍｍ以上無い場合など…)
シャーウッド、重量鉄骨、は触らへんので、聞かれても詳しくはわかりません。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:52:25 ID:L3Daz3/I
で、ダインとALCは具体的にどう違うんだ？
662 ：657：05/02/20 21:58:38 ID:???
>>658
レスありがとうございます。
高いですね...。かといって、シャッターだけ施主支給なんて出来るのかなぁ。
もちろん仮に出来たとしても、そのシャッター部分は積水ハウスの保証外になるんでしょうけど。

積水ハウスで考えてて、シャッターは全部電動でって思ってるので
気になって質問しました。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:03:45 ID:BMZ+8KJi
皆、連投すまん。

職人より
659さん全然いいですよ。ビーフリーの標準的な家なら、坪50～55ぐらいでイケると思います。外搆は別かも？しれませんが。
坪75出せるならダイン建ちます。でわまた。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:10:39 ID:???
>>659
シャーウッドはコスト掛かってるからね。
カタログ見ると「うわこりゃ高いわけだ」と思った。
値段には納得したけど、手は出なかった。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:21:20 ID:???
>>662
シャッターだが、今うちの時の見積もりを見ると２．５ｍのハイサッシ対応電動シャッターでも５．７マソほどだったぞ。
標準で電動だった。
ノーマル高なら手動でもいいと思うが、ハイサッシだったらシャッター下端に手が届かない。
電動がいい。

おそらく後付じゃないか？
後付電動（リモコン）にすると工事費込み（総取替え）で２．０で15マソぐらいらしい
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:22:13 ID:BMZ+8KJi
662さんへ
たしかに、保障は対象外ですね。連れの実家は、シャッター屋から、買ってきて一回は脚立で連れと付けました・手動ですが…

１Ｆ２Ｆも電動ですか？
何ｍのを、何個付けるのかは、わかりませんが、１機に付きプラス５～７万ってトコですかね。

電動付けは、ちょっと無理かもです？
一般的に多いのは、2m以下は手動、2.5m以上は電動って事が多いです。
でわまた気軽に聞いてください。わかる範囲で答えますから。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:25:01 ID:???
>>659
うちはダインのウィズで坪７３マソ程度。
装備品（キッチン、洗面台、建具等）はHPやカタログと一緒。
668 ：657,662：05/02/20 22:51:54 ID:???
>>665
レスありがとうございます。
ということは後付けの方が高くつくんですね（当たり前か...）
リモコンって室内の壁に付いててボタンで開け閉めするやつですよね。

>>666
どこかの掲示板（多分Yahoo）で積水で建てた人のレスの中で
「一部のシャッターだけ電動にしたが、あの便利さを味わったら
手動がものすごく煩わしく感じてしまって、こんなことなら
思いきって全部電動にするんだった」とあったのを読んで
毎日使う部分なので思いきってみようかな、と考えてます。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:56:56 ID:???
>>668
シャッターって毎日使う？
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:59:26 ID:???
>>668
さっき書いた後付けとは、非電動で建てたあとやはり不便だなぁ・・・ということでシャッターをつけた場合の話。
この場合のリモコンは壁付けは無理らしく赤外線か無線のリモコン
最初からの場合は室内壁付けスイッチ

標準が電動だから手動にしても一本あたり、マイナ3万も行かなかったんじゃないかな
なお２．５ｍサイズ以上は必ず電動
全部電動でいいと思うが・・・。
671 ：657,662,668：05/02/20 23:03:03 ID:???
>>669
ウチがおかしいのかな...（汗
出かける時、夜寝る時、必ず全窓の雨戸を閉めて
朝起きたら全雨戸開けてるのでシャッターになってもするかな、と。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:04:34 ID:???
>>671
うちはシャッターって、2日以上家を空けるときと台風が来る時だけだ。w
673 ：657,662,668,671：05/02/20 23:06:38 ID:???
>>670
あ、わかりました！どうも理解能力が...　^^;
ありがとうございます。理解しましたです！
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:07:45 ID:???
毎日開け閉めする。
電動ならなおさら。暖房してようが、冷房してようが、窓の外に蚊がいようが、遠慮なく開け閉めできる。
カーテン閉めたままでも開け閉めできる。一度に5箇所の窓を開け閉めできる。電動がいいよ。
小学校2年生の女の子でも幅3m高さ２．３ｍのハイ＆ワイドビューサッシのシャッターを一人で開け閉めできる。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:09:00 ID:BMZ+8KJi
668さんへ
値段間違ってたみたいでごめんね。
ってゆう事は、あの施主さんボラれたか、勘違いしてたみたいですね。親方もそれぐらい言ってたで、真面目に20万かと…連れの実家あとから、苦労して脚立でつけたのに…(泣笑)なんか悪い事したかなー？なんて今、思ったりしました。

羨ましいです。積水が建てれるぐらい収入ある事が。俺は転職しないと、逆立ちしても建てれませーん(汗)
676 ：６７４：05/02/20 23:10:15 ID:???
>>672
べつにそれでもいいんだと思うんだけど、一度開け閉めするようになると、癖になったんだよね
戸締りの一環みたいに。
シャッター開けてても問題ないんだけどね。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:18:28 ID:???
>>675
聞き間違えじゃないと思う。
すでに、手動シャッターがついてしまってたんじゃないの？
それで施主が
「これ、今から電動にしたらいくらかかります？」
「いまからですと、全部で20マソぐらいですかね～」
「まじっすか？」
ってことじゃないかな。

最初から付いているのは規格品で大量発注で工場取り付け（たぶん最初からダインに
へばりついてきてたんじゃないかな）だろ

ん～この会話、うちがプランの段階で営業まんとしたなぁ。
結局全部電動。

それと、うちを施工した大工さんセントレージで建ててたよ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:30:52 ID:???
>>676
一つの儀式みたいな感じでいいのかもね。

うちは使ってない部屋のシャッターを毎日閉めるのは面倒だし、
かといって昼間も閉めっぱなしってのはイヤだから開けっ放し。ｗ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:36:43 ID:BMZ+8KJi
677
いやダインでなくて、その施主さんちは、全部手動のｱﾋﾞｰﾅ2やったよ。

んで、たまたま同じ年の子で｢二階シャッター付けやんの？付けるなら足場あるうちに付けたほうがええよ｣って聞いたら｢付けたいけど一機20万ぐらいするから付けれない｣って言ってたで、｢マジでー｣みたいなやりとりでしたよ。

そもそも一般住宅シャッターって標準装備なんですか？それとも一階のみ標準装備？
一個も付けない物件たまにあるけど…
って、俺が質問していいものか疑問…ですけど(汗)
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:54:09 ID:???
>>679
下地とか電気の配線（全部中継ぎ無しだかんね）とかが、発注後だと変更になるからじゃないかな。
確かに後付（この場合工場発注後の変更）は高いらしいよ。

それとシャッターが工場からダインにへばりついて来るというのはカン違いでした。すまそ。

標準装備ねぇ・・・そういえば、どうだろな。
うちは一階はディープセットと滑り出し以外はシャッターありで最初から考えたからねぇ
でも、自由じゃないかな。
つけなければその分安く上がるし。
どうしても付けれないサッシもあるし。
ここらは営業さんか、設計さんに答えてもらったほうがいいかな
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 01:01:31 ID:???
>>679
積水じゃないですけど、横幅1m以上ある窓は全て標準でシャッター付きでした。
(メーカーは立山アルミです)
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 01:18:08 ID:Q0UIa1FO
680
ありがと。
火曜日、建て方あるんで、監督に聞いとく。たぶん知らんと思うけど・
ふと疑問に思った聞いてみました。

俺らはシャッター、一個も無い方が助かりますけどね。
取り付け工賃、一個1500円しかもらえないから…
生々しいのでこれぐらいで辞めときまーす(笑)
683 ： ：05/02/21 10:59:25 ID:???
俺が建てた時、電動と手動の価格差は、３．５万でした。

ほとんどを電動に変更しましたが、あんまり使わないからと思い、１カ所だけ手動にしてしまった
とっても、後悔している。
今から建てるのなら、全て電動にするべきだよ。

それと、シャッタの集中制御板みたいなのは、とても高価で手が出ないが、
少し電気の知識が有れば、ＣＤか配管だけ通して貰えば、後から集中に出来る。

俺んちは、子供部屋を除いて、１カ所で、リビング３カ所、寝室２カ所、その他２カ所の
７カ所を１つのキーで締めることが出来る。
ちょっと広めの３Ｆなので、寝る前に１キーを押せば、全てシャッターが閉まり防犯ＯＫになる。
（当然個別の部屋では、個々にコントロールできる。　これ最高）
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:02:59 ID:???
>>683
それなら、毎日閉めようという気にもなるね。
休日に寝坊してると周囲にバレバレなのが気になるけど。w
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 20:25:36 ID:0m7VZvPz
>>667
ダインで７３って安くない！？建売？総床面積は？
床暖は？、エコウィルorオール電化は？屋根は瓦？
ねっねっ、詳しく教えてよ！！
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 22:36:03 ID:BhHxM3Tf
電動シャッターって停電時はどうなるの？
安全上、手動でも動かせると思うけど、それって重たいの？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 23:04:45 ID:ZPPlafQ+
>>683
我が家は子供部屋だけ２ヶ所を手動にしたんだけど、同じように後悔
しています。
子供がまだ小さいので、結局親が開け閉めする羽目になってしまった。
「子供のうちから楽をさせてはいけない」という、つまらない躾の気
持ちが仇になってしまったわけでして・・・。
ちなみにうちの場合、電動と手動の価格差は３万円でしたが。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 07:37:48 ID:???
>685
見積もり取ったことあるか？
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 08:06:38 ID:vFFpFT3b
sage
あるよ
690 ：どれが正解？：05/02/22 08:18:32 ID:???
846 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：05/02/21 22:13:47 ID:???
家って10年過ぎた頃から急に不具合が出るから三井や積水ハウスの20年保証はスゴイよ


847 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：05/02/22 05:31:26 ID:a5PbHaVN
＞846
積水は「構造体」と「防水」の保障期間は10年点検（無償）をうけ、
且つ、必要なら「防水」メンテナンス工事（有償）を受けたら20年保障する！
但し、「構造体」は無償。
つーのは、何年保障になるん？ ＞841
小さい字で書いてあるからよく読ん（騙されない）でね




848 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：05/02/22 05:51:27 ID:???
10年目に有償メンテナンスっていってるとこは、10年保証だよ。
金払わないと10年で切れるんだから。

簡単にいえば、金払って修理したから後10年保証しますよってこと。




849 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：05/02/22 07:06:00 ID:???
>>847
積水ハウスの構造体の保証は20年保証だよ
20年目に点検を受けさらに延長保証を行うシステムとなっているよ
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 09:34:47 ID:???
>>690
なんかあったら、メロンハウスみたいに、告発サイト作れば、
積水は20年ぐらい大丈夫だろ。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 11:23:38 ID:???
＞家って10年過ぎた頃から急に不具合が出るから三井や積水ハウスの20年保証はスゴイよ

不具合出るほとんどの無償は２年打ち切りだろ？　トリッキーだな。
別に構造体を１０年だろうが１００年だろうが保証してもらったってな。
しかし雨漏りは頻繁にあるいみたいだがな。
693 ：積〇職人：05/02/22 21:09:38 ID:QA/sIsJ6
686
電動シャーターの件やけど、取り付けする時は閉めるのは、手動で下げとるよ。特別重くはない感触的にはモーターを手で回す感じ…
手で開けた事はないけど、閉めれるで開けれると思う。明日現場で付けたら確認しときます・
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 22:20:18 ID:JRJWBuYS
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/l50
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 22:22:34 ID:JRJWBuYS
222222222
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 02:46:18 ID:???
逮捕された幹部って誰？
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 07:23:08 ID:???
痴漢ってホント？
698 ：もう遅い？：05/02/24 23:14:38 ID:SkY+omT8
うち、電動ブラインドシャッターを付けてる。
確か1機、25万前後。（23万ちょっとだったような気もする）
高いけど、めちゃめちゃ便利！！
夏は採光を取りながら日よけになるし、まじオススメ。

これから建てようとする人に、いつもアドバイスするんだけど、
１つだけを見ると高額だから悩むと思うけど、トータル金額で
納得すればいいんじゃないかと思う。

うち、電動ブラインドシャッター合計３つだけど、
付けて良かったと思ってるもん。
近所の人も「羨ましい、うちもそれにすれば良かった」と言ってるよ。
（知らなかったんだって）
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 01:23:22 ID:RoOM0dDK
かべや窓の遮音性能は、色々書いてあるのを見たけど、天井の遮音性能はどうなってるの？特に２階の天井裏は換気口から音がもろに入ってくるので、天井の遮音性能が低ければ、いくら窓やかべの遮音性能が高くても、意味ない？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 02:01:42 ID:???
Be Freeってどうですか？
どう？←漠然としてますが、率直な意見を聞きたくて・・・。
こちらに決まってしまうのかな。。。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 08:04:38 ID:7aSrFbWs
>>699
夢工房逝け　わかるから。天井もきっちり遮音はあたりまえ

>>700
Be Freeとか気にしない。設計士に話しきけばわかるって
一言でいえば　　　「 い い よ 」
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:18:32 ID:2RIIwR95
積水は天井までの高さが2500だけで、これ以上、高くならないと
営業に言われた。
本当ですか？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:19:00 ID:???
>>702
増額すれば可能。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:53:05 ID:7aSrFbWs
>>702
吹き抜けを見よ。2500か？
705 ：積○職人：05/02/25 18:03:42 ID:4V3FqtQ2
>702

一階の部屋で軽量鉄骨の話ですか？
全部屋の天井高くするのは、やって出来へん事はないねんけど、
たぶん外壁枠など色々、特注になるか、
鍛冶屋が現場で加工…
金銭的な余裕が無いと、現実的じゃ無いと思う。
リビングの上に
ギヤ作って、を吹き抜けにするのが一般的。

でも吹き抜けがデカくなるほど、二階が狭くなるんで、一階が１００平米ぐらいは無いとちょっと…薦めれない。
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 18:21:01 ID:???
そもそも何畳間の部屋の天井高を上げるのか？８帖や６帖じゃ立体感が変だぜ
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 23:50:52 ID:???
まじめに答えるのもどうかと.................
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 23:54:28 ID:???
１階は２７００で２階は２５００だろｗ
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 00:42:35 ID:II/yjrzd
>>702
一体何がしたい？
主旨がわからん。

天井高300のモデルもあるがあくまでも一部の部屋のみ。
床を下げて、天井裏を薄くする方法で可能。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 09:37:20 ID:???
今時2500が標準なのか。ｼｮﾎﾞ
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 12:13:14 ID:WNQuN2uJ
７02です。
705さんの仰るとおり、軽量鉄骨の一階部分全体の話です。
一階は１００平米ありますが、吹き抜けは考えていません。
今、相見積をとっている状態ですが、他のメーカーさんに
天井高を標準2400のところ、2600へ高くしますか？と提案されたので
積水さんでもできるのかと聞いてみたのです。
それほど、大掛かりな事とは思ってもいなかったもので・・・。
なるほどなるほど、納得です。ありがとうございました。


712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 15:35:00 ID:???
１階標準は２７００やぞ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 17:40:10 ID:xSMs/icN
>711さんへ
いえいえどうも。

もし、どうしても全部部屋の天井高くしたいなら
積水でこだわるより
設計士に依頼して、ふつうに一般建築で建てた方が、だいぶ安くつくと思います。
前よりだいぶ自由きくようになったみたいですけど・所詮規格物なんで…
木造みたいに、切った貼ったが、簡単じゃないんですよね・

一回だけ・鉄骨の特殊物件やった事ありますけど、それは、もうそれは現場で職人大騒ぎでした(汗)
個人的にはもうやりたくないですね(笑)
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 20:59:07 ID:???
頑張れ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 00:39:08 ID:???
＞＞７１２
どこが？
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 12:27:56 ID:???
痴漢ってホント？ 誰？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 12:28:17 ID:???
おまいらセキスイハイムと間違えてないか？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 22:07:30 ID:???
＞716
おまえのことだよ
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 08:08:44 ID:???
痴漢問題解決したの？
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 08:48:21 ID:OLSIK5VG
積水ハウスは一階も二階も2500が標準。
それで低いと感じる香具師はジャイアント馬鹿か？
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 12:43:58 ID:???
ココって尺モジュール？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 13:21:06 ID:???
>>721
メーターモジュール
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 14:14:56 ID:???
参考までに、余り天井高くすると部屋が狭く見えるよ、これホント。
2500で十分、それより横に広げたほうがオススメ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:21:45 ID:???
セクシーハウスってなんであんなに高いの？
住宅メーカーで一番高くない？
使ってる材料も普通だし
他メーカーにくらべて特別いいわけじゃないし
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:38:23 ID:???
積水ぐらいで高いという貧乏人はすっこんでいなさい。
およびじゃないよ　ｗ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 23:00:55 ID:???
>725
高いのには客に言えるような理由はないってことですか？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 23:38:55 ID:???
>>724
セクシーハウスにﾜﾛﾀ

>>726
カタログを読んでみたら、高いの分かるよ。
やっぱりそうとうこだわった仕様になってる。
もちろん、大手ならではのコスト(広告宣伝費など)の影響もあるけどね。

逆に言うと、金がないならもう割り切った仕様にしてるローコスト系の方が
満足度が高いかもしれない。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 23:52:30 ID:???
>727
どのカタログをみればいいのでしょうか？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:07:49 ID:???
>>728
俺が持ってるのはシャーウッドのだけど、詳細な仕様が載ってるのなら
どれでもいいよ。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:26:59 ID:???
>729
構造関係ではなくて内装とか設備ですか？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:03:56 ID:???
>>730
両方だよ。
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 21:44:49 ID:0fpw+MZ6
>>731
構造は鉄骨だったら、どこも変わらんだろ？内装はそうかも知れんが。
シャーの場合は、鉄骨並の強度って事で、柱はかなり多い。
他の木造メーカーから見たら良いかもしれんが特筆することは
ないんじゃないか？
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:12:42 ID:???
>>732
鉄骨ならどこも同じ、ってちょっと乱暴じゃないか？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 01:36:30 ID:???
>>732
> 他の木造メーカーから見たら良いかもしれんが特筆することは
> ないんじゃないか？
たしかに「どこもやってない」ようなすごいことはやってないんだけど
いちいち地味に「金は掛かるがベター」な方を選択してる。

ローコスト系はそれを性能とのバランスを工夫しながら適当に
間引いて値段を落としてるね。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:18:47 ID:???
積水ハウスと、セキスイハイム＆ツーユーって全然違う会社なのね。
今日はじめて知った。

ランク的にはどっちが上なの？
で、鉄骨系で建てた場合はどっちが高くつく？
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:36:10 ID:???
積水ハウス
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:01:54 ID:???
>734
お客が望まないようなところにまで金をかけて、高く売るっていうのはどうもね
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:14:54 ID:???
>>737
「お客」なんて一般化するな。
主語は「貧乏な俺」だろ？

貧乏人が買う家じゃないのは事実だ。
全てのベンダーが貧乏人のためのラインナップを用意してるわけじゃない。
金がないなら素直にローコスト系へ行けばいい。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:39:39 ID:???
望むお客様が大勢いらっしゃるので売れるのです。ｗ
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:41:06 ID:???
>>737
同業他社の発言なら、まあ平均的。
施主の発言なら、買えない言い訳。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:45:20 ID:???
自分はローコスト系へ行ったクチです。(クレバリーホーム)
実際金がなかったんで。
ていうか、少ない金の分配先を「質より量」に少し振ったわけです。

将来なんかの間違いで小金持ちになったらシャーウッドで
建てたいです。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 01:05:29 ID:???
よ～く考えよう♪
お金は大事だよ～♪

年収３００万円の時代に家に大金はかけられません

かけられるのは大企業の一部のエリートだけ

今の普通の若者はお金持ってません
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 01:23:31 ID:???
年収３００万って、、、、、痛すぎる。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 01:42:32 ID:???
お世話になっております。。。
積水＆パナホームの２社に絞込み。

■積水・・・４２坪
■パナホーム・・・４８坪（キラテック）
６坪も差があるのに、同じ金額！！！
本当は、積水にしたい！　
でも、パナのほうが広い＆概観が超好み。。
(-_-;ウーン、究極の選択です。

パナの見積書＆設計図を積水に見せて、交渉するのは、ルール違反ですか？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 01:43:14 ID:???
訂正、外観
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 01:50:32 ID:???
>>744
自分の家のため最善を尽くしなさい。

積水に見せなさい。
そして勝負です。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:23:12 ID:YO4ULSqA
みなさんの家はどうですか？
今日の雪といい先日の夜中の雪の時といい、うちの家の屋根の雪だけ
ドシンドシンと落ちています。ちょうどうちに来た積和関係の人にたずねた所
”高断熱でどちらかと言えば家全体が暖かいので解けやすくて
落ちてきてしまうんですよ！仕方ないんです！”って言っていたのですが、
そういうもんですか？
夜中にうるさいし、ちょっと危険を感じるので...。
（ちなみに東京です）
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:38:52 ID:???
>>747
詭弁だな。
家の外側が暖かいということは、熱が逃げいている=断熱が利いていない
ということ。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:40:27 ID:???
>>474
屋根材か勾配の違いだろ
あと落ちる場所とかでも音は相当変わる。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:17:43 ID:???
担当が安く見せるため予算をケチって雪止めをつけなかっただけ
そういう営業や設計するとこ信用したあんたのマケ
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:20:40 ID:???
雪の次は樋が落ちる罠ｗ 春先の雪は重いからねぇｗ
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:29:14 ID:YO4ULSqA
＞７５０
　雪止めはちゃんとついています。
　って言うか雪止めって頼まないとつけてもらえないんですか？
753 ：雪国：05/03/04 21:34:57 ID:???
>752
屋根材は瓦ですか？
754 ：積和：05/03/04 21:53:19 ID:3Rcv0VSa
お初です。
関東地方の雪止めは瓦に鼻くそ程の大きさのちっちゃいのが申し訳なさそうに
ちょこんとついているだけなので、あまり意味を成しません。
積和関係の社員はちゃんとした教育をされてないので、その場しのぎの事しか言いませんよ。


755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 00:22:16 ID:50JaCTCP
＞７５３　瓦です。
　　　　　
　　　　　７５４さんの言うように雪止めの意味があまりない...って思います。
　　　　　（うちの屋根ってトタンだったかしら？って思っちゃいます）
　　　　　特に樋から雪止めの間のどこにも引っかかりようがない雪が落ちる
　　　　　のが早い！早い！玄関ドアを開けたところにもちょうど落ちてくるので
　　　　　外に出るときも注意しないと怖くて...。
　　　　　
756 ：雪国：05/03/05 01:15:09 ID:???
雪止めも、雪止め金具で千鳥配置は普通ですし、べたで配置することは稀です。
雪庇は、重力がある以上必ず落ちるもの。
屋根材は瓦なら屋根勾配も５寸でしょうし（トタンなら勾配も２寸５分とか緩勾配になる）
こればっかりは仕方ないですね。
雪庇は高いところですけど（６ｍくらい）早めにつついて落とすしかないです。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 18:42:55 ID:50JaCTCP
＞７５６
　　仕方ないんですか...。
　　近所はどこの家も雪がのっているのに、うちだけドシンドシンと落ちまくって
　　いるので、それが夜中だととても迷惑なんで。
　　みなさんの家は他の家と比べてどうかな？と思って...。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 18:49:17 ID:???
積水の家の雪止めって他のHMのやつに比べてデカくなかったっけ？
積水でダメなら他は全部ダメじゃん。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 06:59:56 ID:HKC3mieh
>>757
積水の屋根職人です。
屋根は瓦ですか？ｺﾛﾆｱﾙですか？雪止めは瓦ですか？金物ですか？何年前に建てた家でしょうか？
それによって原因は色々考えられます。
あまり気になるなら、雪止め追加工事するようかも。ｺﾛﾆｱﾙだと効果が劇的にあるとは思えませんが…
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 11:56:29 ID:gxRJCkVc
＞７５９
　　屋根は瓦です。雪止めは金物です。去年の１１月に引渡されました。
　　近所のコロニアルの家は雪止めが無くてもほとんど流れ落ちてきてません。
　　それと２階の屋根の雪止めが樋から５枚目ぐらいについているので、
　　その５枚分の雪がおちます。積和さんの話によると屋根ギリギリに
　　雪止めをつけると屋根に負担がかかってあまりおすすめできない...
　　とは言われたのですが。って考えると落ちてくるのは仕方なさそうですかね？
　　
　　
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:35:50 ID:???
モデル名は何？
積水は庇が深いので雪止めの位置もそうなるのでしょう。
もっとも、屋根全体に雪が乗っていればそう問題は無いんですが、
積水はそういうことにはかなり神経質ですな。
げんにかなり古く大昔の規準で建てられた家でも問題無いですからね。
庇が深い分家としての体裁がいいわけですから、妥協点を見いだすことも必要かもしれないですな。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:41:24 ID:HKC3mieh
ということは、4、5段の千鳥配列ですかね。軒の出によって雪止めの位置が変わるのは本当です。
積和の言う通り、雪止めは重量によって屋根が歪むのを防ぐために、ｼﾞｭｸ（変換できない）上に配置となってます。軒の出が500以下だと3、4段目です。
なんで、軒の出が長い部分以外も雪止めが上に付いていると施工ミスです。
ｺﾛﾆｱﾙが落ちないといっても、勾配もあれば熱伝導の違いもあるんで…
住宅で瓦だとMFかな？完全ﾌﾗｯﾄな瓦なんで、落ちやすいかも。S1やいぶしではないですよね？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:54:53 ID:HKC3mieh
書き忘れましたが、気になるようなら雪止め追加工事を気になる面だけ施工してもらえばどうでしょう？
昔、雪止め瓦が現行よりｼｮﾎﾞくて雪がﾄﾞｻﾄﾞｻ落ち、近隣の柵なんかを破壊して金物を1、2段目に足場なしで追加したことあります。
今は全瓦にビスが止まってるんで、かなり厳しいですが、やってやれないことはないです。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 18:01:08 ID:???
雪止めケチった言い訳クドクドするんじゃない。オトコらしくない。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:25:01 ID:???
くだらんチャチャを入れるんじゃない。オトコらしくない。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:45:27 ID:gxRJCkVc
＞７６１
　　アビ－ナです。

＞７６２
　　ジュクって言うのは家の外壁の縦のライン（意味分かりますか？）
　　のことですか？そうだったら積和の方もそのライン上から樋の間には
　　基本的に雪止めはつけません...とは言っていました。
　　瓦はフラットな感じのです。

　　気になるようであれば１枚目に雪止めをつけられますか？
　　玄関側だけでも追加してもらおうかと...。
　　作業上危険だから無理ですかね。
767 ：雪国：05/03/06 23:47:48 ID:???
ttp://www.hokurikuroof.jp/yukimochikun/index.html

それであれば、ゆきもちくん付けてみますか？
スーパーゆきもちくんならなおさら効果は高いです。
まず雪は落ちてこないようになりますよ。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 01:10:12 ID:???
雪止めケチったとゆーことは雪止めまでケチったとゆーことで
単に雪止めだけケチったとゆーことではないだろう
おそらくアイミツをとった結果、安く見せるために
営業が施主が気がつかないだろーと想定されるとこをアレコレ
これから住めば住むほどダンダン気がつくワケで
アイミツをとったバチがダンダン出てくるワケで
仮に他社で決めていよーが同じよーになるワケで　アンタの負けｗｗｗｗｗｗ
これからその対策を毎回永遠に２ｃｈに相談してなさいｗｗｗｗｗｗ
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 01:16:18 ID:l5nQ2U8A
積水建築条件付の４８坪の土地購入を考えてます。
土地は１６６０万。総額４０００万円以内に抑えたいのですが
いかがなものでしょう？
営業マンは４０００マンねぇと渋ってました。
やはり予算が多い客のほうがいいんでしょうか？？
私としては家本体は２０００万ぐらいにしたいのですが。
いいアドバイスあればおねがいします。
建築条件付のため他社と競合することもできないので
むこうのいい値になるんでしょうか。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 01:58:53 ID:???
４０００－１６６０－２００諸費－２００付帯＝１９４０
　２５ツボ　＠７８：まずまず　設備もまあまあ
　３０ツボ　＠６４：すたんだ～ど
　３５ツボ　＠５５：雪止めケチられる　見えない設備もケチられる
　４０ツボ　＠４８：設備施主・ハコだけ・・・・
　４５ツボ　＠４３：トットと失せろ！

モチロン　照明・カーテン・家具家電・エアコン・エクステリア・植裁はなし
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:08:11 ID:SKzciyHV
>>769
>>770の言う事は正しい。　建ぺい率がいくつで、容積率がいくつで
いくつくらいの家を建てたいのか知らないけど、ざっとこんなもん。しかも鉄骨ね
漏れなら買うの辞める。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:25:22 ID:???
だから営業マンいい顔しなかったわけやんね。これ以外に引越費用とか色々雑費がかかるでね。
オレなら４０坪で＋３０００万は見とくがね。４７００万必要だね。
７００万どこかで借りてこんといかんわ。そうしないとケチテク顔みることになるね。
773 ：職人：05/03/07 21:08:34 ID:BEdZodTD
>770
言いすぎや
賃貸用の一般仕様なら、
坪40ぐらいで建つやろー？雪止めついてない家見たことないし。
その他諸経費の事はしらへんが…

>769
営業マンにアパート仕様で建てたいと、言ってみては？
屋根も瓦じゃなくて
カラーベスト仕様で建てると安くつくと思う。

でも個人的には
その予算なら木造を建てた方が、外観の見栄えはいいと思う。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 22:00:00 ID:???
職人は客引き広告程度しか知らねようだ。さあ、蓋あけた実態はどうかな？ｗ
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 22:06:40 ID:???
＞坪40ぐらいで建つやろー？　　↑↓　ｗ ｗ ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091482308/837
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 23:23:44 ID:L1eYwQBr
>>773
荒らすつもりではなく真面目な話ですが、積水ハウスでは絶対建ちません
さらに鉄骨よりも木造の方が高いです。　積水を知らないのに勝手な憶測で
ものを言うのはどうかと思います。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 23:41:07 ID:l5nQ2U8A
どうも７６９です。
親切に教えていただきありがとうございます。
ちょっと厳しそうですね。でもあきらめず、
できるとこまで交渉してみたいと思います。
建築条件付土地というのが曲者みたいですね。
むこうは強気でしょうし。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:24:18 ID:???
むこうはあきらめたみたいだぞ　　↑↓　ｗ ｗ ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091482308/852
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 22:45:08 ID:gAix3JiZ
７６９です。
私も木曜日初の交渉なんです。とりあえずこちらの
希望は伝えてみようと思います。
まあ、あんまり期待せず行ってきます。
だめなら縁がなかったということで。。。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:27:40 ID:???
富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 20:07:54 ID:???
>777
アパート仕様とかにすると積水のいいところがどんどんなくなっちゃうからお勧めできません。
あくまでも住宅仕様で頑張って下さい。
土地の売主は積水ですか？媒介だけですか？
土地も積水だとすると土地+建物で利益がでればいいので、土地の値引きも要求してみて下さい。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 08:06:46 ID:???
>>781
積水のいいところって、具体的にどんなところ？
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 08:34:36 ID:???
>>782
構造と豪華な仕様。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 13:02:09 ID:???
>782
給料がすごくいいよ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:49:08 ID:34Ta5HMv
彼氏積水だけど、休みないよ。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 16:33:15 ID:???
>>785
積和でしょ。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 18:57:13 ID:APzRdOLJ
無駄に高い積水ハウス。
安くて安心富士ハウス。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 19:07:50 ID:1nlAKkaK
↑富士社員乙（ﾌﾟｹﾞﾗ
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:35:55 ID:???
富士ハウス？
初めて聞きました。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:55:16 ID:KIZ4yQHW
積水ハウスのＴＯＰセールスマンがセクハラで捕まったってマジッすか？
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 23:05:12 ID:???
マジッすよ。それが何か？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 23:53:07 ID:???
779へ もうひとりの方は ダイワにするみたいだぞ！積水社員スレより
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 00:16:08 ID:vDVgGyjH
790へ
本間やで、捕まったのは社内周知の事実
誰か、その後知ってる？？
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 00:35:12 ID:???
社員が社員を必要以上に中傷してるからねぇ・・・
いつまでもいつまでも痴漢痴漢と。
やりすぎると人権問題に発展するよ？
世の中未だに加害者の人権護る方に法律が荷担してるからね。

どっちにしても全くどうしようもない会社だよ。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 00:44:43 ID:???
どうせ売れない営業マンの仕業ね
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 02:50:56 ID:???
>793
山口の方教えて～
797 ：http:// asf-cable.c-able.ne.jp.2ch.net/：05/03/12 10:34:48 ID:???
guest
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:34:32 ID:crTiI5HK
＞７８１
７７９です。
土地は3社で販売しておりあまり値引きには応じられない
とのこと。最初に提示された額は4500万、仕様、坪数をおとして
目標額になるよう頑張ります。と営業マンいってました。
もう売り切ってしまいたいみたいなのでもうちょっと
交渉続けてみようと思ってます。
こうなったら4000万切るのが目標です。
ちょっとやりすぎですか？みえないとこでケチられる
でしょうか？？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:37:26 ID:???
土地にキックバックｗ
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 23:40:13 ID:???
>798
積水の場合、見えないところでケチるのは難しいです。
キチンと見積もりの明細をもらっておいてから仕様の見直しをすれば問題ないでしょう。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 14:39:10 ID:???
土地にキックバックｗ
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 02:48:54 ID:???
皆さん、はじめまして<(_ _)>
究極の選択です。。。。
助けてください。。

■積水ハウス・・・ビーフリー。
４５坪
■パナホーム・・・エルイデオ（キラテック使用）
４７坪
あと数日で契約です。

基礎、外壁、構造体、すべてを調べまくり２社に絞りました。
両社とも、値引き文句なし！
あとは、どちらにするか決断するだけとなりました。

積水ハウスでお建てになった皆様、あたたかく、住み心地よいですか？
ご意見をお聞かせ下さい<(_ _)><(_ _)><(_ _)>
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 03:30:59 ID:???
氷柱現象
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 03:42:04 ID:???
断熱欠損　冷熱橋　結露　濡断熱　黴錆　喘息　地震　座屈　死亡
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:10:23 ID:AQ/B+03n
>>802
設備でいくならパナ
構造体でいくなら積水

お金をかければ積水にパナの真似をしろってのは出来るが
逆は無理ぽ
俺は地震怖いから積水で決まり
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:01:06 ID:???
>>805
積水の軽量鉄骨（ユニバーサルなんたら）って他社の軽鉄の構造よりも貧弱に見えるんだが
どうなの？ダイワ、ヘーベル、トヨタあたりと比べて何となく弱いような・・・
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:21:52 ID:???
>806
どこら辺が貧弱にみえるの？
808 ：806：05/03/15 20:06:28 ID:???
>>807
素人が聞きかじった事なんで気を悪くしないでほしいんだけど
積水が使ってるC型鋼は、ねじれに極端に弱い、とか
ブレースの形も仮設住宅や飯場のプレハブに使われてる物と同型で、何となく頼り無い。

他社は単純なC型鋼ではなく改良したものや角形鋼を使ってるし
構造もかなり工夫が見られるんだが、積水だけが特別な工夫も感じられず
弱いと言われてるC型鋼をいまだに使い続けている点など。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 23:29:39 ID:???
積水はＣチャンの抱き合わせだし、１耐力壁当たりの強度は他社の中では１番たかいよ。
それに、ブレースの溶接位置とか見てみ。
リップ溝付鋼だし、ちゃんと鉄骨造に詳しい人が見れば積水が一番工夫しているのは
一目瞭然だぞ　ｗ
大和なんか土台付ｗｗ　　あほかと。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 23:36:52 ID:???
>>808
あのブレースには秘密があるらしいよ
811 ：806：05/03/15 23:46:14 ID:???
>>809
そうなんだ・・知らずに書いてｽﾏｿ
C型鋼は抱合せでも■型鋼に比べると ねじれに弱いのかと思ってたが違うの？
トヨタのホームページではブレースの代わりになるラチス柱は
一般的なブレースの約1.5倍の強度って書いてあるし（まあメーカーの宣伝文句かもしれんけど）

＞１耐力壁当たりの強度は他社の中では１番たかいよ。

本当にそうなの？トヨタのラチス柱やヘーベルの制震フレームと比べると
どうしてもヤワに見えてしかたないんだけど。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:02:43 ID:???
究極の選択人間です。
色々とありがとうございます。
勉強になります。<(_ _)>

８１１さんと同様、あのブレースが、どうしてもヤワに見えます。
パナホームのサブフレーム工法の方が、しっかりしているかなと・・・

本日もご質問させてください。

■基礎　積水　vs パナ＝　？
■工法　積水・ユニバーサルフレーム vs パナ・柱梁ラーメン＝　？
■外壁　積水・セラミック　vs パナ・キラテック＝　？
■断熱　積水・グラスウール　vs パナ・ロックウール＝　？

積水？パナ？　究極の選択です。。。
あと数日で契約・・・・・・・・・
ご意見お聞かせ下さい。
宜しくお願い致します<(_ _)><(_ _)><(_ _)>
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:16:39 ID:???
ブレースの件だけど、積水の○断面ブレースは最終的には伸びて破壊・倒壊を防ぐらしいです。
板断面の他社ブレースは伸びる前にエッジがあるため切れるらしいです。
へーベルについては積水が伸びる前に溶接部分からはずれると聞きました。
何よりも、積水は耐力壁やブレースが他社より多いです。
参考までに。

ただ、構造的にはトヨタのユニットのほうがはるかに強いようです。
阪神淡路の約８００ガルの3倍、つまり１６００ガル以上でも壊れないとか。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:23:19 ID:???
>>812
私見ですが、構造や耐震性などは、大手の軽量鉄骨ならいずれも阪神淡路級ならすでに完全オケです。
それよりもプランの柔軟性や企画力、外観、好みなどから選んだほうがいいんじゃないですか？
私の場合はダインを選択しましたが、アイミツは三井と住林でした。
結局、三井の内装のデザインのよさ、間取りの意外性（？）を積水に取り込み、外壁ダイン（色つき）でFAとしました。
パナについては私が見た、実際に建っている家が皆正方形断面で面白みにかけるので
最初から候補に上げませんでしたのでなんとも言えませんが。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:25:20 ID:???
>812
パナはサッシがとにかく駄目。
断面を比べると良くわかるけど。

あと、ヤワとかじゃなくてちゃんと数値で比較しようね。
パナの構造だと、２回目の強震でアンカーが破断するからね。
硬ければいいってもんじゃないよ。

基礎のコンクリート強度やアンカーの精度は積水に軍配。

まあ、設備でパナが見栄えするんじゃない？素人受けするよね。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:30:33 ID:???
パナの設備ってそんなにいい？
リンクあったら教えて
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:36:49 ID:???
>>816
とっととｸﾞｸﾞりなさい。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:41:10 ID:???
究極の選択人間です<(_ _)>
ありがとうございます。。。

企画力、外観、好みは、パナホーム。。
でも、積水で建てたい。。←この気持ちがあるので悩んでいます。
パナの間取り、外観を積水に見せて「こんな感じで」とお願いしたら、ものすごい嫌な顔をされました。
パナの企画した物では「無理です」と。会社のプライドですね。。

「積水ハウスで建てたい！でも、パナの外観・間取りが良い！」
↑頭の中がループ状態・・泣
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:50:42 ID:???
>>818
そーですか、欲の無い営業ですね。
ひょっとして積水が気に入っていることを見透かされているかもしれませんね。

うちの営業は○○にできることで積水に出来ないことはありません
と言って、いろいろ迷惑かけましたけどね。
ただ、外観は無理かもしれませんね。
間取りについては不可能ではないと思います。
プライドで、出来ないというのはおかしな話ですから、気にいっているデザイン、プランを出来ない
というなら営業の能力不足でしょう。
私が建てたころはセラミックのほうはセントレージシリーズでしたから選択の幅は狭かったと思います。
（私はダイン系なので詳しくはわかりません。）
でもビーになってからかなり自由度が増したと聞きましたが、どうして出来ないかを聞いてみたらどうですか？
同じものをまったく同じに作れと言っているのではないのですから積水流にアレンジして
プランをあげたらいいものをと思いますが・・・。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:04:28 ID:???
>ひょっとして積水が気に入っていることを見透かされているかもしれませんね。

僕も積水への意思表示はしてますので、↑このように思っていると思います。
・・・(￣ ￣;) うーん
このままで、どちらかと契約したら必ず後悔すると思いますので、プラン変更をお願いしてみます。
「また変更？？？」と嫌な顔されそうだな。。。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:17:35 ID:???
>>820
はぁ？何回変更したんですか？
うちは、順調でしたが図面なんて20回以上作ってましたよ。
何千万の買い物ですか？遠慮せずにどんどん変更したらいいんじゃないですか？

まず、気に入ってるパナの図面を暗記して（まぁ頭に入ってるでしょうけど）、
営業の目の前で最新の図面の上に
「ここはこういう風がいいなぁ」、とか「ここ、こーしてくれないか」とか、「結構変わっちゃったねぇ」とか
言って鼻歌（積水ハウスの歌）でも歌いながら、赤のフェルトペンでさくさく新たな間取りを書き込んで行きましょう。

鼻歌は
「家をつくるなら～家をつくる～なら～あ～あ～」の歌はダメですよ。
なぜならパナホームの歌は最後が「ナショナル住～宅～」で終わってしまうので・・・・・。
がんばってください。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 07:56:11 ID:???
>>820
「迷いが取れないので一旦白紙に」ぐらい言ったって罰は当たらない。
契約をちらつかせて余所へ逃げるのは最低だがまじめに検討してるんだ
後ろ暗いところはない。

契約したら悩む余地がぐっと狭くなるよ。よく考えて。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 09:02:22 ID:brwONq8/
>>812
あのブレースが地震の力を逃がしてるんだよ。
パナは強固にして耐える　積水はブレースで逃がす
阪神での倒壊件数０は伊達じゃないと思います。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 09:14:59 ID:???
>>818
「パナの設計した家を積水で建ててください」っていうから断られるんだよ。
パナの間取りの気に入ってる面を言葉にして、それで設計を積水に
やり直してもらいなよ。
いやな顔はするかも知れないが、それを断るようならその営業は
やめた方がいい。

あと、積水は無茶なことをいうと「それでは積水では建てられません」って
どこでも言うみたいだな。
うちの実家も積水で建てたんだが「地震が来たらその時は諦めるから
地盤補強(鋼管杭)をせずに建ててくれ」って、激しい無茶を言ったら
帰ろうとしたらしい。
それでも建てる人は建てるし、そこで半端ないい顔を見せると後で
揉める元になるってよく知ってるんだな。
うちもそれでかえって信頼が深まって、7年経った今でも満足に住んで
いるよ。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 21:55:48 ID:???
パナに住んでます。
築３年です。
２年前東北で大地震があって、よその家は食器全部割れたり大変なことに
なってたけど、うちは何一つ壊れなかった。
内装とかドア一枚みてもセンスいいし、誰が遊びに来ても褒められます。
大満足です。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 02:14:07 ID:???
>>825
免震ですか？
免震でないのに食器など何一つ壊れなかったということは
よほどしなっているか、鉄骨が柔らかいのでしょう。
ある意味怖いですね。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 09:54:30 ID:???
鉄骨なら積水にしときなさい、悪いがパナとはブランド力が違う、周りから一目置かれて気分いいよ。
高い買い物だし、その辺が結構重要だと思ったね。

デザインや設備なんてものは十年もすればどうせ古くなるんだから。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 15:44:37 ID:???
今色んな展示場まわっているところだけど
ハイムがハウスは格下で柱も何もかも
　　ハイム＞＞＞ハウス
だと言っていた。

本当？
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 16:02:04 ID:???
>>828
ウソ
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 16:06:08 ID:8KLP0u2s
おまえら豚小屋断熱レベルの商品でよくここまで熱く語れるな・・・すごいわ。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 17:09:25 ID:TmR0Kjaw
>>830
燃料投下乙　漏れが火つけたるｗ
じゃ　お前はドコの奴隷小屋に住んでるんだ？（大藁
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 17:10:36 ID:???
つか熱くないよな。ココ
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:37:32 ID:???
>830
ダイン施主だが、一部木造高高住宅に比べれば
断熱気密性能とも確かに劣るだろうな。
柱が金属で外装がダインコンクリートなら、
熱伝導的にも遥かに不利。
まぁ、しかたない。
光熱費かけりゃ問題ないとしている。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:41:58 ID:???
偽施主まで現れたか・・・・
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:52:26 ID:fyCrrFnb
私も混ぜてください、今、積水VSパナで相見積もり中です。
パナにしそうですが・・・
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:54:28 ID:???
>>835
そこはやっぱり客層がぶつかるんだな。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 19:36:44 ID:???
今だに鉄骨の熱伝導率を断熱性能にからめる幼稚な奴がいるのか　ｗ
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 20:49:45 ID:???
>>835 バナの施工中の養生を問題にしたHPがありました
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 21:32:13 ID:???
>>837
＞今だに鉄骨の熱伝導率を断熱性能にからめる幼稚な奴がいるのか　
どう幼稚なのか聞きたいもんだ
確かに鉄骨系住宅の鉄の熱伝導率と断熱性能は直接関係ないだろうが、
実際は同じ構造で断熱材、断熱施工で柱を木と鉄で作れば、
室内温度が外気に影響されやすいのは鉄のほうだ。
つまり体感的には熱伝導率は断熱性能とからめて話しても問題はない。
>>837の言っていることはわかるが屁理屈に近い物がある

これに対し、万人に納得できる自論の説明ができるならしてもらいたい。
個人的にも聞きたい。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 21:34:15 ID:OasayPc1
>>835です。
ブランドの積水か
総合、設備のパナかでしょうねぇ。
住宅設備にに関しては、松下関連を多くのハウスメーカが使っているしね。
この二社はトヨタVSホンダという気がします。
しかし、営業の人はパナ>>>>>>積水なんだよね(^^:)
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 21:39:34 ID:???
＞総合、設備のパナかでしょうねぇ。

どう、総合、設備がいいわけ？
あまり知らんので教えて欲しいんだが。
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 22:17:51 ID:???
>839
>実際は同じ構造で断熱材、断熱施工で柱を木と鉄で作れば

だから、木造と違う施工をして断熱性能をあげてるでしょ？熱橋も防いでるし。
同地域の木造住宅と比べれは高いレベルの断熱性能じゃん。

鉄骨が木造に比べて熱伝導率がいいのは解るけど、実際の住宅で断熱性能
がどうであるかを言わなきゃ意味無いんじゃないの？
部材単体のデメリットを上げ連ねて結論に導く過程が幼稚だというんですよ。

それと外壁材のダインが他の外壁と比較してどう不利なのか
聞きたいな。だって初耳だし　ｗ
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 22:25:25 ID:???
＞しかし、営業の人はパナ>>>>>>積水なんだよね(^^:)

結局それを書きたかったわけか。乙
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 23:11:30 ID:???
>>842
＞実際の住宅で断熱性能がどうであるかを言わなきゃ意味無いんじゃないの？

じゃぁ言うが、住宅が商品としてその仕様が決まっている積水ハウスでは、
一部木造のＲ2000並の断熱性能はどうやっても望めない。
というよりどうすることもできない。
なぜなら、断熱材の質も、量も商品として決まっているからだ。
工務店の建てる木造のようにむやみやたらと断熱性能を上げることはできない。

また鉄骨とコンクリートが直結状態で繋がっているダイン住宅では、
木造Ｒ２０００級気密断熱住宅に比べ、熱橋による家屋内部への熱伝導率は高い
断熱性能だけで語れば断熱材の質と量（厚み）で出せるわけだが、その数値だけで
実際に居住性がよくなるかどうかは判断できないだろ。

積水の商品は高い断熱性能を誇っているのではあるが、
鉄骨は不利で木造は有利だと言っているのだ。

熱橋は構造上、実際のところ、どうやっても防げないだろ。
ダインの施主としてあまり触れたくない部分なのでこれ以上へ理屈とは付き合いたくない。

ダインが他の外壁と比較してというが、木造住宅にダインが用いられる場合があれば
確かにダイン単体の性能云々が言えるだろうが、
いかんせんダインは、鉄骨のダインシリーズだけにしか用いられない。
つまりダインの性能＝ダイン住宅の性能となる。

最初に書いている通り「一部木造」との対比の話であり、一部木造とはここでは仮に
Ｒ２０００レベルの断熱気密性能と比べての話だ。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 23:34:38 ID:???
>844
>工務店の建てる木造のようにむやみやたらと断熱性能を上げることはできない。

積水ハウスの次世代１地域対応じゃ不満か？
別に断熱性能をさらに上げる工事は普通に対応できるんだが。

極端なレベルの断熱工事を施した木造住宅に比べての話なら最初からそう書いてよ。
君の833の発言からじゃ、844の趣旨はまったく伝わらないよ。
他人の発言を受けてそれだけの自論を展開できるんならなおさらだ。

おれの842はあくまでも熱伝導率はＫ値の要素のひとつに過ぎないことを言いたかったわけだが。
それに室内側に影響する熱橋部分てどこの所を言っているのか具体的に言ってよ。
そんな場所無いし。
建築中のダインは見てたんでしょ？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 00:19:00 ID:???
＞極端なレベルの断熱工事を施した木造住宅に比べての話なら最初からそう書いてよ。
一部の木造・・・・・と、書いたつもりだが。
とは言うものの、Ⅳ地域でもSWHや三井の気密性能には劣る・・・と、思う。
断熱に対して気密をあげないともったいない。

＞はあくまでも熱伝導率はＫ値の要素のひとつに過ぎないことを言いたかったわけだが
言いたいことは、わかってはいる。
しかし、要はすんでいる住人の体感を重視してでの話のほうが重要じゃないか。

＞室内側に影響する熱橋部分てどこの所
悲しいかな、ダイン・直結・フレーム鉄骨・直結・躯体鉄骨という風に屋内の見えない部分を
鉄骨が縦横無尽に走っている構造では、屋内に熱源が侵入しやすいのは、いた仕方ないのではないか。
外断熱にしない限り、完全に（木造並みに）ヒートブリッジを避けることはできない。

あるか、ないかという話だとすれば、あると言わざるを得ないのではないか？

次世代１地域対応住宅（寒冷地仕様）やアップグレードについては体感したことがないので
わからないが、木造住宅で高高が叫ばれている中、さらにもう少し標準仕様に気密・断熱性能への
こだわりを見せて欲しいと思うことはある。

833に戻るが、一部の高高を売り物にしている木造住宅には劣る
また、その鉄骨軸組みという構造上、家屋内部まで金属構造物が入っている以上、
熱橋という、不利な要因もあり、高い断熱性能にもかかわらず熱伝導的には不利な数値になる。
と、言うことだ。

しかし、それをあまりある魅力があったのでダイン住宅を選んだのだが。
お互いにわかっていることだし、自分の家のことなので、ここらで置きたい。
言いたいことがあれば、そちらはどうぞ。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 01:39:12 ID:???
パナの見積もり、後から追加だらけだぽ。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 15:19:04 ID:???
現在発売中のASAHIパソコン 2005年4月1日増大号の「個人情報保護法施行直前狂想曲」という記事の
情報流出事件リストの2004年10月の項に、積水ハウス販売店で２万件の顧客情報が流出したと
あったのですが、情報管理大丈夫なんですか？
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 20:52:30 ID:???
>>848
全く以って情けない状況です。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 01:01:53 ID:???
積水で工期が限定でBefree仕様本体が坪49ﾏｿで
やりますって言われたんだけど・・・やっぱ安いのかな？

もともと２×４しか考えていなかったのに
たまたま寄った積水で提案されて迷っておりますorz
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 01:49:42 ID:???
>>850
大体坪60ぐらいは行くから、かなり安いと思う。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 01:51:49 ID:???
あと、東北以北や標高千メートルクラスの高地に住むならともかく、
温帯地域で2x4はやめた方がいいんじゃない？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 10:58:55 ID:???
いま、積水の展示場にて床やらきめてますが注意点など
あるでしょうか
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 14:17:12 ID:???
標準の床は、０．３mmの張り物だよ
グレード上げてみれば
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:38:13 ID:???
>>851
レス、ありがトン。やっぱり安いのか
でも実際にオプションいろいろ入れると
60ﾏｿぐらいになっちゃうんだろうな・・・

とりあえず、無料敷地調査とプランを
作ってもらってみるよ。

積水の外回りの構造はいいと思うのだが
家の中に鉄骨がある点が気になる
ヒートブリッジは大丈夫なんだろうか・・・
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:56:21 ID:???
>>855
＞家の中に鉄骨がある点が気になる
＞ヒートブリッジは大丈夫なんだろうか・・・
検討中なら他の工務店やHMのモデルハウスとか行ってサッシとか見比べれば？
断熱で一番問題となるのが開口部、つまりサッシだが、そこらを注意してみればいいんじゃないか？
ヒートブリッジはおそらく普通の生活では感じないレベルだろう。
むしろ開口部や他の断熱性能だ。

たとえばだが、
真夏に戸締りして外出するが、以前の家のように帰ったら室内がムンムンしているということは無い。
直射日光が当たっている部分の内壁でも外の温度が伝わって暖まっているということはない。
外壁に面しない室内壁が温まっているということはない。
冬はさすがに朝や夜は高高住宅のように暖房無しでも
暖かい（らしいが本当かどうかは知らないが）ということはない。
（第Ⅳ地域、南向き、日当たり良好）
感覚的な話で申し訳ないが、冬よりも夏を得意としているようだと感じる。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 00:47:37 ID:hbA5CwQM
>>793
ガイアの夜明けにも出演した
1000棟売った男　のこと？
新幹線で痴漢（乳わしづかみ）
それまでの貢献度のおかげで退職金たくさんもらって
やめました。
甘い会社だ・・・
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 02:54:16 ID:???
>857
ほんとですか？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:05:47 ID:???
地震でどうなったかな
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 22:15:54 ID:YRNqfWtp
あんな島にｓｅｋｉｓｕｉで建ててるﾔﾂなんて
いんのか？
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 00:01:46 ID:m8VyMCj/
あるよ。２ＢＫが、
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 02:28:04 ID:???
>858
じゃあもう２度と社内報とかには出てこないんですね
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 02:49:13 ID:RKCZvO9J
積水の建物は高気密高断熱とは言わないのですか？
実際の所、気密性、断熱性はいかかですか。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 03:42:28 ID:???
>857
神様が乳わしづかみ！！
そんなバカな！！
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 07:59:29 ID:???
>>863
次世代省エネだから「普通」。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 01:00:56 ID:???
>>861
結果は？どでした？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 02:22:22 ID:???
契約の日取りまで決まってたんだけど
今日、白紙に戻しちゃった・・・

この前の住まいの参観日でいろいろみて
廻ったが、寒くないのに寒々しい感じがして
生理的に受付けないというか・・・

めちゃ気に入っていたんだけど、何でだろ・・・orz
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 08:36:12 ID:???
>>867
俺も鉄骨でプランしているときに、
同じ事を思ったことがあるよ

縁故の関係で積水限定だったから
うちは結局シャーにしたけどね
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 08:36:56 ID:???
>867
全く一緒ですね。
参観日に行った後、契約日まで決まっていたのに白紙に戻しました・・・
この心境の変化は何なのだろう・・・
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 22:34:28 ID:???
＞寒くないのに寒々しい感じ
説）１．体調不良
説）２．超常現象
説）３．表面的誠意の底の浅さからくる底冷え
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 03:47:27 ID:???
>867
鉄骨が黒いから。。。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 18:55:59 ID:???
>>867
契約直前まで気が付かないとはなんと気の毒な。
今の住宅の内装はどこで、どんな工法で建てても同じようになる。
逆に工夫しだいではどんな内装にも出来る。
室内を見て回っただけで、鉄骨を意識できることはまずない。
普通はプランの途中で気が付くだろうな。
契約撤回の理由をいろいろと重ねる人がいるが結局は金かな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 12:58:22 ID:DDliFsH+
セキスイの家は寒いよ・・外見だけでした　もっと勉強して他社の会社を見られては・・金額だけは一流ですが。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 00:50:00 ID:???
>>873
住んだことない人がこういうことを言います。
実際の施主としては>>873が言っているのは何が寒いのか疑問ですなぁ
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 11:21:26 ID:???
>>874
それ、同一IDの荒らし。
他社スレ10ヶ所ぐらい中傷カキコがある。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 12:54:27 ID:XPK2DxX2
ビックリ！しましたよ・・セキスイの営業のトップと言うかス－パ－営業である山口県の田中さんが逮捕！痴漢して！最悪セキスイは。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 21:59:39 ID:kQR/zn4J
積水の鉄骨住宅の場合、スレを読んでいる限り坪65～70位からスタートって感じですが、
3～4年前、ダインでも坪50万でって言う営業さんがいましたが、釣りのための言葉だったのでしょうか？
結局、転勤になって話を進められなかったのですが、今また検討中です。
ダインはともかく、Be-Freeの標準仕様50坪で坪50～55万は無理でしょうか？
予算は建物に2500～2800ぐらいなので・・
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 02:00:05 ID:???
究極の選択人間です。
いよいよ契約です。

積水 vs パナ・・・悩みに悩んだ結果、積水に決めました！
Be free・５０坪・床暖房（リビング・ダイニング）・リビングの吹き抜け
1.25坪の風呂（４穴ジェットバス・暖房乾燥機・７インチTV）
人が出入り可能なすべての窓を電動シャッター・食器洗浄乾燥機
オール電化（IH・床暖・460？エコキュート）
外観・間取り・値引き、文句なし！
諸経費（火災保険１０年・１５万含む）すべて含め３５００万です

この条件はどうでしょうか・・・？
只今、最終チェック中でございます。

最後のアドバイス・契約時の注意点等、是非ご指導下さい<(_ _)>
宜しくお願い致します<(_ _)><(_ _)><(_ _)>
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 10:29:28 ID:???
>>878
正直、積水でそれ以上の値引きは何か特別な理由が無い限り望めないでしょう。
プランも希望通りならいいんじゃない、契約後も気を抜かずに頑張ればきっと良い家が
建つでしょう、オメデト。

>>877
標準仕様で坪60万位ですかね、コミ込みでその値段なら十分安いと思うケドね
もちろん他社にはもっと安い商品あるから、悩んでみてください。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 12:29:55 ID:vaADw0D5
初めてネットを見ました。びっくりしました。以上。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 20:16:50 ID:???
積水ハウスは実際だと他社だと4000万するのを、合理化して3500万に抑えているから
高いけどお得だ、と聞いたことがある（セールストークかもしれないが）。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:49:22 ID:Pp28wwou
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:51:27 ID:Pp28wwou
ひび割れ施主、積水ハウス関係者である友人の薦めで無理をしダインコンクリート外壁の
オリジナルSR・NEOで家を建てることに決める。
1996年5月契約、同年8月着工。
竣工予定は1996年12月だったが基礎工事関連でアンカーの不手際などあり竣工、引渡しが
1997年5月まで伸びる。(この段階でかなり不快な思いをしたらしい)
引渡しから4年後の2001年春、外壁全周にわたりおびただしい数のひび割れを発見する。
2001年5月28日、カスタマーズセンター及び工場から調査員が派遣されひび割れを調べる。
2001年8月5日、積水ハウス営業所にて調査報告書を渡される。
2001年冬、ひび割れの原因についての報告書が渡される。(新規パネルでも割れる可能性が
あると記載有り)
2002年8月、9月、積水ハウスとの交渉が決裂する。
2002年10月～12月の間に3通の手紙が届く。
(最後の手紙には2週間以内に書面で回答がなければ補修工事を含む全てを白紙撤回するとい
った内容だったらしい)

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 02:06:03 ID:???
>882>883
かなり昔のひび割れハウスのスレの書き込みの写しですね。

今はダインコンクリートの配合の改良によってひび割れは激減しました。

外部に対しては宣伝できないので社外の人は知らない情報ですけどね。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 06:28:23 ID:???
イズ・ステージの値引き後の相場（本体価格）ってどれ位ですかね。
建物が50坪程度として、坪単価がどの程度ならお買い得でしょうか？
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 18:54:41 ID:BT7bkNsS
>>885
イズステージの場合坪単価で最低90マソは下りません
平均でもやはり100マソは超えてきます。
積水ハウス最高ランクの建物なので、やはり値段も最高ランクです
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 16:56:21 ID:EBzYdpb8
鉄骨系で検討中です。
積水の中でビー・ダインズとかビー・フリーとか色々なシリーズがありますが
積水のHPを見てもそれぞれの違いが分りません。
詳しい方、鉄骨系シリーズの位置付け(ランク？)を教えてくれませんか？
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 17:59:36 ID:ICS5inxA
>>887
検討してるなら担当営業に聞け

以上だ　文句あっか？
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 20:45:41 ID:???
>>888
いいからおまいはすっこんでろ。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 23:33:25 ID:???
鉄骨系の平均的な工期ってどれくらいでつか？
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 09:08:21 ID:aTOfG2R/
>>887
先に積水ハウスの営業呼んだら？元々区分けの難しい商品だから
それが一番いいよ

>>890
木なら４ヶ月　鉄なら2.5ヶ月
892 ：890：2005/04/02(土) 14:46:14 ID:Pk+sTPmS
>>891
レスサンクスです。

それでは、約100日（鉄・52坪）というのは早過ぎる訳でもないのですかね。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 14:59:44 ID:aTOfG2R/
>>892
100日は普通と思われ　もちろん立て初めてからだけどな
立替えとかの場合はさらにみとかないと・・・・
894 ：890：2005/04/02(土) 15:04:42 ID:???
>>893
度々レス有難うございます。

取り壊しは別で、建てるのに100日って感じです。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 00:04:16 ID:???
>890
工期を知ってどうするの？
何が心配？
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 17:48:16 ID:???
シャーウッドの外壁通気って、バルコニーの天端とか妻側の壁の天辺って
ちゃんと空気が抜けるようになってますか？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:15:29 ID:???
>>896
シャーの壁体内通気は実はSXLの実用新案の技術。
この壁体内通気システムの卵パックはSXL時代から実績がある。
通気に関しては問題ないらしい。
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:38:15 ID:???
>>897
壁自体の通気性能については心配してないんですが、
入口出口がきちんとしてるかどうか不安でして。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 09:24:41 ID:U5cLtFAZ
>>898
これからSMJに変わっていくから下はしらんが上はしっかりしてるよ
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 11:15:08 ID:???
>>899
SMJになると上がなぜしっかりするんでしょうか？
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 12:54:21 ID:U5cLtFAZ
>>900
SMJに変わるから下の部分は構造がガラっと変わるからわからないけど
　でした。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 13:22:59 ID:???
>>901
そういう意味ですか。
特にバルコニーの天端など、下から上がってきた空気を
どうやって抜くようになってるんでしょうか？
普通の持ち出しのバルコニーなら大して問題になりませんが
居室の上に乗っかってるバルコニーだと1Fの外壁を上がった
空気が上のバルコニーの天端で止まってしまうと機能しなく
なります。
その点については対策ができていないビルダーが多いと
聞きます。
シャーウッドはどういう風に対策してあるんでしょうか？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:43:23 ID:A3gmRnjr
床は、合板を下張りした上に断熱材を置き、そして床材を張るのが良い
と書いてあったのですが、点検口をのぞいてみたら白い発泡断熱材がむ
き出しになっている、その上隙間もあったりする、こんなんで大丈夫なの???
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 23:52:31 ID:???
>903

> 床は、合板を下張りした上に断熱材を置き、そして床材を張るのが良い
> と書いてあった

なぜそうするのがよいのか？なににとってそうするのがよいのか？
あなたはキチンと理解していますか？

それがわからなければ的確な回答か、単なるセールストークかの区別はつきません。
素人が理解するのは難しいので、あなたの周りに信頼の置ける第３者で建築の専門家がいるといいのですが。。。
生兵法は怪我の元ですよ。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 21:33:09 ID:???
>>904
変なこと書いてるなあ。
俺は>>903じゃないけど、
きちんと理解してないから「大丈夫なの？」って訊いてるんじゃないか？

それよりもごちゃごちゃ抜かしてないで、
知ってるならすぱーんと気持ちよく教えてやりゃいいじゃん。
ハタから見てるとケムに巻いてるようなレスだよ。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 23:11:26 ID:???
>903
断熱材に床材をはるの？？？
907 ： ：2005/04/11(月) 12:54:40 ID:???
ちょっと教えてください。

昨年、ビエナで建てました。
その和室のふすまについて教えてください。
・積水の襖障子は、木でできているように見えますが、
　　中には通常のドアと同じように金属が入っているのでしょうか？

・通常襖の開け閉めの重さ（力加減）は、昔の木造の襖と同じように
　重い物ですか？
　襖を見ると　下には、滑車見たいのがついておりますが、
　結構重いのです。（引き戸ほど軽くしろっとは云いませんが・・）

よく観察すると、文章での表現が大変難しいですが、
　襖が　歪んでいており、その歪みが、レールの側面にあたり
　摩擦が大きくなるようになっているように見えます。
　これが、正常（ワザと？）なのか、施工ミスなのか判りません。

　　感覚で表現、上側をまっすぐにして基準とすると下側が
　　図は極端ですが、ねじれてます。　これは正常ですか？
　　　　↓
　　　＿＿＿――――――￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　↑

宜しくお教え下さい。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 13:29:22 ID:LTCWRyrU
(－Ｑ－)屁 出そう。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 18:11:01 ID:???
>>907
ここに書き込むよりカスターマーか営業に連絡すれば？
もしくは一年点検で診てもらえばいい。
うちは階段踏み板1枚が少し鳴いてたけど、スグ直してくれたよ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 19:22:21 ID:???
鉄骨のモデルにいる営業マンが、シャーの悪口言うのですが、
そんなもんなんでしょうかね・・・
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 21:04:33 ID:???
>>910
そりゃ当然。

シャーウッドが売れて自分の実績になるなら話は別だが。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 23:09:24 ID:/8mYrVqP
セントレージ・シリーズってなくなってしまったのですか？
HP見ても出ていないのですが。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 23:37:20 ID:HCwoD40+
今は、ＢＥーＦＲＥＥです。
知らんの？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 00:18:21 ID:???
>>912
なくなりますた。
今の主力商品はＢｅ　Ｆｒｅｅです。
高いのよけれがGIOとか。
木がよければｸﾞﾗｳﾞｨｽｳﾞｨﾗとか。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 07:52:05 ID:???
>912
セントレージ→ＢｅFree
名前がかわっただけ。
中身いっしょ。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 14:56:58 ID:XLKcHa7m
もう直ぐ地鎮祭です。　はぁはぁ楽しみだぁ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 15:00:24 ID:???
>>916
どのシリーズ？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 16:48:52 ID:XLKcHa7m
Mグラヴィスヴィラ
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:26:42 ID:???
>>918
ｵｶﾈﾓﾁだなぁ・・・うらやますぃ
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 22:06:06 ID:LnDRj/PW
積水ハウスはアフターが悪いです。建てて１年になりますが
ほとんどアフターはありません。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 23:07:36 ID:???
>>920
ふーん。
何を建てたの？
アフターないなんてすごいじゃん。
アフターの必要がないわけだろ？ｗ
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 00:00:47 ID:???
質問させてください
Mグラヴィスヴィラは、坪単価どれくらいでできますか？
５０坪位の家を予定してますが、3500～4000万で作れますか？
宜しくお願い致します。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 09:24:23 ID:wjtDFb4F
やっぱアクタスとのコラボの家がかっこいい。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 23:27:49 ID:???
>>922
猿島の香具師と同じ仕様でざっくり2億ぐらいじゃネーノ？
925 ：924：2005/04/15(金) 23:31:53 ID:???
>>922
スマソ、勘違い。
グラヴィスステージの方かと思ったｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 00:53:42 ID:???
キッチンだけど、営業氏がクリンレディを矢鱈と勧めてくるのは何故なの？
家だけなのかな？
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 09:02:10 ID:???
>926
家もクリンレディを勧めてきたよ。
でも、ＳＳのクラフツマンに変更したけど。
クリンレディを大量買いをしているみたいなので、かなり安いみたいだね。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 11:52:42 ID:???
基礎の型枠外したとこなんですが
模様の入ってる側の型枠と型枠の繋ぎ目部分が凹んでます。
直してもらえるのですか？
監督にまだ聞いてないのですが知ってる方いたら教えてください。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 15:07:05 ID:???
>>927
SSクラフツマンですか。羨ましい。

クリンレディって営業的に旨味があるのかも知れませんね。
家も遠慮しとこうかな。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 19:00:04 ID:???
積水はタマホームと同レベルらしいぞ。（ｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 09:16:48 ID:???
>>930
くだらない報告は無用です。
同じなわけないのは明白。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 10:42:03 ID:QSJKHp8V
>>922
亀レスでスマソ
MグラヴィスだけどSMJってなだけでパンフにあるようなデカイ開口があるとか
じゃないよ。今はどうかしらんが年末から打ち合わせしてる家は殆どがMグラヴィスって
名前じゃないかな？

ちなみにうちは51坪で4400万円(外溝抜き)でした。
でも3500くらいでもいけると思うよ。普通の家ならね
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 15:03:20 ID:OHiyP+7G
積水の防音って効果あるのですか？
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 15:36:58 ID:???
>>930
あの仕様で40坪を諸費用や消費税込み2000万で建てるのは積水では
無理だから比較にならんよ。
3000万予算があるなら、話は変わってくるけどな。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 16:03:41 ID:OHiyP+7G
よく知らないのですが、ビエナとかイズとかいろんな商品があるのは
なぜなのでしょうか？なんであらゆるところから選べないのでしょうか？
また商品によって坪単価が決まっているのですか？それはカタログとかに
かいてあるのでしょうか？つりじゃないです。宜しくどうぞ。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 17:14:43 ID:???
積水の家は打内部からの火災に耐えられるのか（特に鉄骨系）。
へーベル、ミサワ、三菱ホーム、三井ホームなどは内側から出火した場合にどこま
で耐えられるかパンフレットに載せてあったけどここは無かったような気がする。
加熱されて飴みたいにぐんにゃりじゃ困る。誰か教えて。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 00:55:32 ID:G6B+Oj4B
＞936
そうそう、火事なんか、起こるはずない。
燃えた時のことより、どれだけ、快適に過ごせるか。
どんな、内容の設備が付いてるかが、重要じゃない？
何万分の1の火災に耐えられるか、なんて　ナンセンス
火が出たら、どこのメーカーであっても、再利用は無理でしょう。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:10:12 ID:???
>936
937さんが言うように、火が出たらハウスメーカー、工務店、どこで建てても再利用は無理でしょう。
今の建物は、外壁から火が出ることがないので、必ず窓を割ってそこから放水消化活動をする。
放水で内部はぐちゃぐちゃ、リフォームしても匂いは絶対にとれないです。。

>加熱されて飴みたいにぐんにゃりじゃ困る

↑こんな事心配するより、火災がおきないよう十分気をつけることです。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 22:25:19 ID:???
ケスジャンって言うものがあるからそれ付けとくのも手
お奨めだよ
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 00:36:45 ID:???
>936　>937　>938
ていうか、火災を起こしたときに鉄骨がぐんにゃり曲がって倒壊したら命の保障はない。
再利用するとかの問題ではなく、自分の命を守る話ではないのか？
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 00:37:17 ID:???
ここって客によって態度を露骨に変える

クレーマーの方が優遇されるって、やり方として激しく間違ってるよ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 00:40:37 ID:???
>941
それは社風です。創業以来の。

いい家を建てたければ、本社に直接クレームの電話をすること。

担当者を苛めてもたいした効果はありません。
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 12:08:59 ID:???
>>940
いや、鉄骨が曲がるほど熱が回る前に外に逃げた方が言いと思うぞ？
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 22:43:08 ID:???
>943
そりゃそーだｗ
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 23:32:37 ID:???
>943
火災のときに発生する有毒ガスなんかが先にまわっちゃうと動けなくなるよ。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 13:27:41 ID:???
>>933
防音効果ほとんどなし。ドアと壁だけしかしてくれなかったよ・・・床も天井もしろよ！素人かよ！って思ったが後の祭り。
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 20:40:48 ID:FD7CyfBB
↑　ありがとう、やっぱりそうですか。楽器なんか置くには　たとえば
アップライトピアノなんかでもほとんど効果ないですか？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 00:16:37 ID:???
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949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 00:52:41 ID:???
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950 ： ：2005/04/26(火) 12:38:36 ID:???
>>946

それって、　防音工事じゃなくて、遮音配慮程度じゃないの？
おれんち、１Ｆに簡易防音室つくって、ピアノ置いているけど、
本当の深夜でなければ、ホームシアター　や　グランド　ピアノも十分だよ

防音室　＞＞　簡易防音　＞　遮音配慮>＝普通の部屋

　但し、簡易防音は本来の積水の仕様にはないので、
　　　　　設計士＆施工者の技量によるかな？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:17:51 ID:???
>>950
簡易防音は積水の仕様にきちんとあります。
積水のオリジナルでできないのは本格防音室だけです。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:00:55 ID:???
ヤマハに頼んで普通に本格的に防音室作ったよ。
別に難しくないんだけど。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:34:20 ID:???
＞＞９５１


積水で簡易防音をするとき、
１２畳くらいの１Ｆの場合、いくらぐらい、ＵＰするのかな？
商品は、ジオの場合で。。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:29:18 ID:???
シャーウッドってどうですか？
955 ： ：2005/04/28(木) 10:48:23 ID:???
>>954

なにが？
いちおう、木の家ですが
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:02:59 ID:???
積水って物干しとか色々あるんだけど、プラスチックなのをパイプとか丈夫そうなものにしてもらえると、買いたいって思う。
「防音・防犯・防火」もしたいけど、カタログなんてのあるの？　どこにあるの？
聞いてると、ｍ下とかよりＨＭでは積水が一番対応よさそうなのさ。
他では、アフターなんてほったらかしで、とったもん勝ちみたいなの。
積水で建てた友達はちゃんとしてくれたって喜んでた。現場の質もいいし。
957 ： ：2005/04/28(木) 11:37:41 ID:???
>プラスチックなのをパイプとか丈夫そうなものにしてもらえると、買いたいって思う。
物干し竿の事を言っているんじゃないよね？？

私の場合、積水だったが、
メインの物干しは、窓枠からアームが出てたり、ベランダ手すりからの物でなく
よくマンションにあるような、ベランダの天井から生えている物に変更した。

もちろん積水の標準で選べる物も有るが、
打合せ時に、物干しなどに限らず、ほとんどの場合施主が希望すれば、
市販品を取りつけるなども十分できますので、設計士に聞いてみたらどうでしょうか？

「防音・防犯・防火」もしたいけど、カタログなんてのあるの？

いちど、「ＳＩＧ」（積水・インテリア・ガイドだったかな）っという
カタログを、展示場で貰ってみるといろいろ書いてあります。

もちろん、市販品も相談できると思うが。。。

参考になれば。。。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:49:59 ID:???
>>955
メーカー系木軸の最高峰だと思ってますが、
実際のところどうなんでしょう？
959 ： ：2005/04/28(木) 14:15:22 ID:???
三井に行った方がいい。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 14:28:26 ID:???
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 14:47:03 ID:???
最高峰なんて、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

木造ユーザーを逃がさないために、商品のラインナップを揃えただけ。

メーカー系で、木造を建てるのなら、他もみた方が良いのでは！？
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 14:58:33 ID:???
>>961
それにしてはずいぶん凝ってると思います。
ちなみに木造の最高峰じゃなくて木軸の最高峰と書いてます。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 17:59:59 ID:???
>>962
何をもって最高峰というか、だね。
確かに値段はそれに近いかもしれないが。
積水ハウス、大和ハウスなどは軸組でも構造材は集成材。
軸組で建てた上にさらに構造用合板をまわりに貼る手法は
積水も大和も同じ。つーか、ソックリ。まあ大和が追っかけだけど。
これはこれで結構工夫した面白い軸組だと思う。

一方、同じ軸組でも菊池建設のように
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077528371/l50
あくまでも集成材を使わず、無垢の檜などで頑固につくるHMもある。
意匠のシャレた積水や大和もいいが、俺個人の感覚では軸組では菊池なんかの方が正統派に感じる。
好みはあるだろうが決してダサくないしね。最高峰とは言い切れないが
頑固な工務店にHMのセンスをプラスした感じで好感は持てる。

ただ、どっちが上とかいうのは別にして確かにシャーウッドはカックイイね。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:06:22 ID:???
いまどき無垢材なんて信用できません。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:12:50 ID:???
>>964
んだね。
やっぱ、最高峰と呼べるのは(ちゃんとした)集成材を使った家だと思う。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:55:47 ID:LyDY7qDc
でもその集成材が「紙」だったら？？？
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 01:38:07 ID:CVqhZcaJ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114575285/
【許容範囲】　施工精度、傷　【大丈夫！】　

積水の下請けもしてると言ってたよ　↑指摘の会社
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 10:12:14 ID:???
>>963
確かにシャーはｶｸｲｲ！、積水はチト高いがお金の掛け方が上手いと思う。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 10:42:12 ID:iqamO2AU
あと３０分で契約でし。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 11:15:54 ID:???
オメ！ 担当と一緒にもう一回契約書読み直してからハンコ押せよ
971 ：969：2005/04/29(金) 13:22:34 ID:iqamO2AU
ハン押してきた。
ＢｅＦｒｅｅ　45坪
オール電化・外構・諸経費・税込み2900万。
意外と安く済んだかな。後どれくらい足し算があるかだけど。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 14:08:12 ID:???
電化・外構込みでその値段は安いんじゃない。
工事費に関しては自分で変更しない限り、大きく支払いが増える事はないはず。
うちは寧ろ最終支払いは少なくなっていた。理由は地盤強化に思ったよりコストが
掛からなかった為。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：
>957
ありがとうです。
また、カタログもらいに行きます。

自分はＭ系で建てたのですが、アフターも無く、
積水さんの方がちゃんとアフターしてもらってるの聞きました。
高い買い物ですが、そんな所はいいですね。

＞物干し竿の事を言っているんじゃないよね？？
物干しの所ですが、積水さんの商品で、つなぎ目がプラスチック？所の事を指してました。
プラスチックは壊れそうに見えてしまって、欲しいけど買うのをためらっています。

たまたま展示場等も見学に行った事があるのですが、しっかり説明出来る人が多くて
頼りになりそうな気がしました。
積水ブランドについて興味があるので、調べてみようと思っています。