【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
Part1 - 急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

日本の住宅価格を、タマホームが下げます。
2年以内に全国制覇するので、日本全国どこででも
安くて良質な住宅が建てられますよ。

だから、なんで安いのかって話。
薄利多売に限界あることは周知なんだから、
納得いく説明がほしいよな。

地場工務店やローコスト系FCは、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな。

タマホームに対抗する方法を漏れが教えてやる。
それはな、

ポチホームを作ることだ。

詳細な仕様書をもらってからじゃないと
こわくて契約できないな。

建売ファーストよりまし

うちは、九州と四国のテレビが映るのだが、地域でタマホームのCMが全然違うような気がする。

タマホームのＣＭってどの番組で流れてる？

タマホームのチラシ攻勢が凄いな。
今年になって、毎週末、はいってるぞ。

>>9
さすが10倍の広告費。

１年前ﾀﾏは在来だけだったみたいだけど
近所の現場は最近ﾁﾗｼに出してるパネル工法みたいだ。
だけどあのパネルって、ベニヤ板並に薄いじゃん。
あれで強度出るの？

ってか、それ抜きにしてもタマで建ててる施主ｻｿ。
いい家を建てたいならﾀﾏは辞めるべき。
とりあえず雨風しのげればいい程度ならﾀﾏで逝け。

こりゃまたタマた！

>>11
強度的には7.5mm厚あれば十分。
施工時の釘のめりこみなどを考えると、もう少し厚いとよりよい。

タマは、もう少し厚いんじゃなかったか？

>>11
> だけどあのパネルって、ベニヤ板並に薄いじゃん。
ベニヤ板並って…どれぐらいの厚さをイメージしてるんだろ。
そもそも「あのパネル」∈「ベニヤ板」なんだが。

>>11
タマの問題点は、そんな建材の仕様とかにあるわけじゃない。

>>11のような馬鹿がタマ批判しても説得力なし。

タマの電話の保留中の音楽もCMの曲でウケた

玉ホームは骨太住宅よりもぜんぜん安いし・・・・

ttp://image6.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j037_412&p2=7421474721f1&p3=0jpg&p4=1552461&p5=

タマホームのモデルハウス行ってきた。
大手に比べるとこじんまりしてたが、
とても感じがよかった。
家もよかった。ほぼ決まりかな。

>>20
ここを読んだ上で納得して決めるならそれもいいだろう。
現場監督とよく話し合って、納得のいく工事をしてもらったらいい。

>>２０　　正解！

でも着工が遅れるかもしれないけど許してね。（タマより●）

マエスレと大分雰囲気ちがうなぁW。

モデルハウス見てきた。値段相応って感じ。
二世帯でも基本は変わらず壁も床も防音対策しないらしい
『好きなところにピアノ置いても床大丈夫？』って聞いたら
『置く場所言ってもらえれば補強します』って
他社なら『どこでもＯＫです』って所が多かったけど・・・
うーん、どうなんだろう・・・・？

>>25
標準でピアノが置けるような床補強と防音を全室にやるところなんか
無いぞ。
スレが新しくなってから、あまりに無知な叩きが目立つな。
新手のマンセーか？

>>26
日本語おかしかったですね。スマソ。別に叩いてるわけではないです。
防音は音楽室の様な完全な防音という意味ではなくて
近隣の住宅にはさほど迷惑かけませんよ、的な音漏れのことです。
置くピアノは大きなグランドではなくてアップライトです。
他メーカーではアップライトなら床はそのままで大丈夫と言われました。

>>27
無知なので教えてあげます。
防音対策は２階の床にはちゃんと遮音シートが入ってるよ。
他メーカーで大丈夫と言う根拠は何ｋまでの加重が大丈夫なの？
普通は大丈夫だろうけど年の為に補強はするもんですよ。

>>25
ピアノをどこにでも置けって、どこ？
ユニバあたり？
普通のHMだと250kgのピアノは、標準では置けないよね。

>>28>>29
補強が必要なんですね・・知りませんでした。
展示場見て回って『補強が必要』といわれたのはタマだけでしたので・・
他が嘘言ってタマが正直だったんですね。参考になりました
ありがとうございます。

大体このスレタイがおかしい。ﾀﾏﾏﾝｾｰの仕業だな。
まるでタマが適正価格で他がボッたくってるみたいに受け取られるじゃないか。
タマは利幅削っているわけではなくて、見えるとこだけ豪華に見せ、見えない
とこはテキトーな部材使ってるだけじゃん。
前スレ見てみてよ>>20、25

基礎の養生期間もﾛｸに取らずに、通し柱のアンカーの根元陥没しててもチャチャッ
と隠して終了、なんて会社を選ぶあんたらおかしい。
ﾓﾃﾞﾙだけ見て決めるのもどうかしてるよ。
実際の現場を見て回れよ。

>>31
> 大体このスレタイがおかしい。ﾀﾏﾏﾝｾｰの仕業だな。
ハズレ。

マンセーどころか、俺はタマを選択しなかった方。
(どちらかというとアンチ)

文言は公式Webから引っ張ってきたものだ。
アンチスレでもないのに否定的なスレタイなんか付けられるか。

スレは使ってもらってナンボ。
マンセーあってのアンチ、アンチあってのマンセーだ。

>>31
そんなにタマが脅威なのか？
それのが問題だよ。

タマとは客層が違いから、と凛としておけ。

構造見学会に行ってきた

結構雑な作りで指摘すると、突貫だったもので…だそうな。
モデルハウスくらいちゃんと作ろうよ

新スレになってから雰囲気が変わったなＷ

>>1
ﾖｰﾜｶﾗﾝけどﾏﾝｾｰじゃないならいいや。
社員かなにかがガンバって立てたスレかと思っただけ。

>>33
驚異もなにも、>>1同様ﾀﾏを選ばなかったｸﾁだよ。
ただ交渉しててもｳｿばっか言うし、近所の現場も超適当な作り方してっから
これ以上被害者が増えないように微力ながらｽﾄｯﾊﾟｰになってるつもりですがﾅﾆｶ？

２ちゃんに情報収集にきてそれでもタマで行く施主ってある意味すごいよ。
というのが率直な感想。

怖いもの見たさ？根性試し？肝試し？

全て4寸の柱なんだろ。
他は3.5寸が多いじゃん。

愛知にも来たね。
豊橋の展示場に行った人いる？

３８へ
（他）って、柱が3.5寸のメーカーが多いってこと？それともタマの柱がオール４寸ウソってこと？

>>39
逝きますた。
何か聞きたいことある？

>>41
床暖房をつけられますか？
つけると１2畳でいくらぐらいでしょうか。

>>38
4寸にしたところで、耐震上はほとんど変化無い。

4寸と3.5寸の強さはどのくらいちがうの？

４１へ
平日でも構造見ることできる？今日とか。

>>45

どこのメーカーでもそうだけど、構造見学したいなら、
自分で現場探して飛び込みで見に行ったほうがいいと思うよ。
大工さんの人柄とかもわかるし、タマ側だって見せていい現場
とまずい現場じゃ、見せ用の現場しか教えないと思う。
漏れも相当数現場見学に行ったけど現場がキレイなのと仕事の腕
って比例すると思った。
現場を大事にする大工さんは木材の切り口ひとつとってもキレイだよ。
で、そういうとこまで含めて検討してやっぱりタマは辞めた。

>>44
軸組の耐震性を考えるときは、折れることよりも形成している「枠」が
変形することが問題なわけで、それには柱自体の太さはあまり
貢献しない。
柱を太くするぐらいなら、構造用合板を張る方が耐震上はずっといい。
金があれば、両方やればいいが。タマでもできたはずだ。
柱を太くすると、その分ちょっとだけ厚い断熱材を入れられるように
なるというメリットはあるな。

>>46
で、タマ辞めてどこに決めたんだ？

>>48
>>46じゃないが、俺はタマホームをやめてクレバリーホームにするぞ。
まだ契約していないが、ほぼ決定。

どっち選ぶにしても、骨組みの状態の現場は、見たほうが良いぞ。
梁の太さは特に大事。柱の3倍ぐらいの太さがないと、10年とか経つと、
家が歪んで、部屋のドアの建てつけが急に悪くなったりする。
住宅が安いのが悪いわけじゃないが、安かろう悪かろうでは、
結局高い買い物になりかねん。

>>50
だから、タマの怖いところは材の種類や寸法じゃないところにあるんだって。

タマホームってツーバイできる？

>>52
できない。

>>42
どこのメーカーでも「出来ますか？」と言えば「出来ます！」というと思う。
ていうか１２畳なら床暖じゃなくてもよくね？

>>45
今週中位までなら見れるんじゃね？
来月半ばにOPENするらしいから構造見たいなら今月一杯かな？

３棟建てるんだから１棟はずっと見学用にしといて欲しいね

>>51
基礎とかってこと？それだけで、これだけの金額が抜ける？
無理じゃない？

>>53　ｔｈｘ

>>55
仕様と価格と工期を元締めが決め「お前らこれでやれ」だろ。
もちろんそれ自体はどこでもそうなんだが、その設定が下請けに
とんでもなく厳しいものになっている。
下請けはそれぞれのやり方でいろいろ抜きながら施工しないと
やっていけない。
どこをどう抜かれるは施主にはわからない。

3.5寸と4寸じゃ違うだろう。
馬鹿ですか。

>>58
4寸信者って確かに多いな。

>>57
結局、造り逃げか。保証期間はあてになりそうにないな。

素人は柱の太さでしか判断できない人が多いでしょ。
木の種類とかムク材集成材の違いとかって良く分からないんだよね。マニアックで。
でも家を建てる時は勉強した方がいいな。
４寸ってことで単純に「太いから安心」って思ってはいけない。
５８のように４寸が単純にいいって勘違いしている勉強不足のおばかちゃんはタマで建てるのかねぇ？

阪神大震災でも、柱がポッキリというのはほとんどみなかった。
柱と梁の接合部分が壊れるから、家は崩れる

>>62
その通り。
だから、シャーウッドとかでやってる集成材のメタルジョイントというのは
かなり合理的。
ローコスト系でもやってるところあるよ。

>>61
は？タマは杉無垢なんだろ。それ前提で話してるんじゃないの。
それと、3.5寸と4寸をたった0.5の違いと勘違いしてないか。

たったの0.5の違いが住宅に与える影響をさぁ語ってくれぃ。６３よ。この
スレにやって来る素人の建築予定者にわかりやすくね。ついでに、杉無垢
と集成材の違いもよろしくたのむぜぃ！たまの勧める４寸構造はそれで判
断のひとつとしよう

もとい６４よ

>>65
なんか、混乱してないか？

>>64
勘違いも何も3.5寸と4寸では0.5しか違わない。
確かに、材としての強度を考えたときその0.5は小さいものではない。
が、その材の強度の違いが建物の強度には期待するほど
貢献しないという話だ。

>>66
了解。

馬鹿ばっかりだな。
これじゃタマは安泰だ。

６７の「４寸柱売りメーカー弱点突き」で優勢勝ちだな。６４は捨てぜりふ
を残してしっぽをまいて避けた。威勢がいいが頭はよくないのか。というか
たまの営業マンがここまでのレベルか。残念だ。

断っておくがシャーウッドは、

4寸で
集成材で
メタルジョイントで
筋交い入りで
構造用合板張り(12mm)

という最強仕様だ。
さすがとしかいいようがないが、しっかり価格にも反映してる。
ローコストHMはこの強さを可能な限り残しつつコストを落とすために、
4寸と筋交いを外したり合板を薄くしたりする。

集成が最強仕様かどうかは別でしょ。
健康に配慮したら、接着剤は弱くなったって話だろ。
メタルジョイントは、確かに良いと思うけど。

まあまあ集成はおいといて後で議論しましょ。たまの杉無垢４寸がいいのか、
言っているほど大した強度でないのか今日は水曜日でたまの営業さん暇して
見てそうだから、書き込んでちょうだいよ。（タマホームの住宅　　やばすぎる）
ってタイトルにならんように・・・・・

集成材が好きな香具師は少ないだろう。
もつっていわれても、何十年も試したわけじゃないしな。

単純に数字で言えば0.5の差も面積での比では12.25:16と30%もの差に
広がるから新潟での地震を引き合いに4寸柱の優位性が高まるのだと思う。

>>72
「健康に配慮したら、接着剤は弱くなった」なんていう記述は
2ch以外で見たことがないな。
もし、そんなことがあるなら、集成材を使うHMがバンバンやっているように
両方を並べて同じ力を掛けて、「ほら、こんなに無垢は強いんです」って
実験画像でも使えばいいがそういうのがどこかにあるか？

>>74
また適当なこと書いて。
集成材はかなりの悪環境で何十年も使われているぞ。

接着剤と健康の関連についてはなかなか微妙なので、
強さ以外については、争う意志無し。

意味不明な連中だな。
タマが3.5寸なら、4寸と比較して弱いとかいえるだろうが、
全部4寸で何が悪いんだ？

>>77
全部4寸かどうかが怪しくなってるという話じゃなかったか？
で、4寸だけにこだわるよりも大事なリスクがあるという主張を
してるんだが。
(脱線しまくりだが)

タマは４寸じゃないよ。
柱は４寸。
外回りの梁のみ４寸、内側は３.５寸だよ。

タマは壁もロックウールらしいが
ロックウールとグラスウールは価格、断熱性能、耐久性から見て
どっちがいいの？

ロックウール

してその心は？

うーん、うちは田舎の材木屋だからいえることは、あくまでも安心感かと。。。。。
どっちみち建築基準に合えばいくら地震で崩れてもあまり責任問題問われないわけだしさ。
保険の掛け金と同じで、安心を今の持ってるお金で払うか崩れてしまってそのあとの修復で払うか、意外とそうでもなかったりするけれども、それだけの違いじゃないかな？
ただ、手で加工する大工さんは４寸角の柱にこだわるよね、もっとこだわるお客さんは４．５角とかさ、地域性とかもあるんだろうけど、あくまでも太い柱の方が安心感はあるのは確かだし、
別に３．５角でも持つときはもつし４角でも持たないものは持たない、あーだこーだいって懐で安全を買うってことじゃないかと思う。

安い＝手抜きされまくりですか？
高いから手抜きされないとは限らないだろうけど・・・
タマの坪単価は魅力だがどれだけ下請けの大工等が
荒く手抜き工事するかが心配。

>>80
アフォでつか？
柱はオール４寸ってチラシに書いてますが。
でなんで梁のみ４寸で内側が３，５寸なんだよ。

>>82
GWに比べると、水を吸わない。

安い＝手抜きだとはいえないけれども。。。。
あくまでも梁の太さの関係もあると思う。
ただ、柱が４角だからいいっていうものじゃなく、３．５角でもいいんじゃないかってことがあまりに強調されてると思ってね、
そりゃ柱の角の大きさより梁の太さが重要視されるのもわかるけれども、かといって、同じ梁の太さなら柱の太さが結局大きく影響されるのも事実わけだしさ、
なんか、あんまり梁の太さを重要視されるばかりに柱の太さをないがしろにされると、実際家全体の構造のバランスも崩れるのは確かなわけだし、
いずれにしても信用に値する会社にお金を出すだけ出せばしっかりとした建物建てるのも事実なんだから。。。。

>>85
チラシに書いてある通りじゃないことがある、ってのが
そもそもの発端だった希ガス

どっちにしても、柱が４寸とか３．５寸だからって理由でタマホームがいいとかいくないとかそれ時点でナンセンスだと思う。。
構造的には柱４寸にするよりも柱３．５寸で梁大きめの方が構造的に強いのはあたりまえなんだよ。
ただ、それで柱４寸を軽視するのが信じられないだけのことだから。
ただそれだけなのです、ではあとロムします。

あ、あと付け加えれば、あくまでも柱と梁のバランスもあるわけで、、、地元は雪深いからあくまでも梁は大きいわけだけど柱ももちろん大きいのが普通。
梁だけ大きくて柱は細くていいってことになるとその梁を支えるために柱も多くなるわけで、、、、。
その梁を支えるために小さな柱数本使うよりも大きな柱（限度によるけど）一本使うほうが経済的にもいいのは確かなわけで、、、タマホームがどうなのかはしらないけどさ、
タマホームがこうだからその考え方がおかしいってのもおかしなことだと思う。

太いから丈夫、４寸だから丈夫って見える部分を強調。豪華仕様をアピール。
金なし素人客を落とすのはなんとたやすい仕組みなんだろう。でも忙しすぎて、
契約客フォローする時間がないし、会社からは新規客獲得のハッパをかけら
れ、半年のノルマで脅される。自社では絶対建てないって皆言ってるよ（笑）
銀座に東京本社をつくるだとかなんか我々現場には関係ない。金にはなるが
長くはつづかないな。そろそろやめよう。家造りは見えない部分も見てから
トータルできめるこが賢い買い物です。

タマは第一種換気らしいけど、第三種換気より、やっぽいいいの？

2chより、こっちのほうが具体的な意見きける。

「タマホーム」ご存知ですか？　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128

建物価格は安いが、内部給排水などの付帯と諸経費と追加のオプションで
利益を補填した計算だよ。安く見せるには当然のやり方。今は銀行が貸して
くれて自転車操業でエリア拡大中だが、勢いがおちてきたら、一気に。。。
倒産した北関東のテールと同じ焼き畑的な新興ビルダーになるのか。

タマホームは、2年以内に全国制覇しますよ。
ご心配なく。

価値＝ベネフィット÷価格
自分にとって有益か判断してから、価格でわることで、自分にとっての
家造りの価値が決まる。
目の前の豪華仕様がこの価格で、だけに目を奪われたら本当の意味で
良い家造りはできない。
１００万他社より安い？まともに見積したら、タマに勝てるところはない。
だってそれがタマの戦略だから。見積上での１００万円の差が自分に価値の
ある金額かどうかしっかり判断することだ。
１００万円高くても、○△ホームがいいと価値を見いだす人も世の中には
たくさんいることをお忘れなく。（月3500程度の差）
タマにひかれる人は気づかないだろうな。マヒしてるから。
よく考えて冷静に判断して。

100万安いほうがいい人が多いのも事実

見積もり段階では100万どころじゃなく安いしな

とにかく、ちゃんと金額以外のところも比較してみることだな。
と言っても、ちゃんと素人に分からんところで抜きまくっている
とは思うが。しつこく聞いて、営業マンの対応を探ってみる価値は
あるぞ。

>>95
だから心配なんだよな。
逆にずっと制覇し続けてくれるならまだいいが。

ｳﾁの近所の『今日のﾀﾏﾁｬｿ』報告。

先日、基礎のﾍﾞｰｽ部分養生が２０時間、立ち上がり木枠養生が２日間、
その後基礎の土台が乗る部分をモルタル補修した
（通し柱のアンカーボルトの根元が陥没していたけど補修して隠ぺい完了）
事を前スレで報告しましたが、今日は雨の中瓦葺きしてます。
雨の中です。ﾎﾝﾄ建てた後の事考えてないぽ。ｺﾜｲﾈ。
施主が遠方で現場を見に来ないからなのか、それとも安い単価でやらされてる
職人の腹いせなのか、ﾎﾝﾄ見てて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

また報告します。

どんなメーカーで建てても下請けがダメだとどうしようもないんだね。
俺、家買うのやめるわ。以前自分の家を、建築関係者がほとんど一人で
建ててた事があったけどその気持ち分かるような気がする・・・はぁ〜

>>102
建て(られ)ない理由が見つかってよかったな。

>>92
第３種換気は、排気を強制にして、家の中を負圧にすることで、自然給気口から
空気を引き込もうというやつだか、思っているようには入ってこないぞ。
それに、普通の換気扇をキッチン・トイレにつけて、給気口空けてれば、それで
第３種換気になるから、ピンキリだよ。
給気も排気も強制で行う第１種は理想だが、熱交換型はダクトが不衛生になるし
メンテナンスが大変なんで、ダメだね。給気も排気も壁付けのファンのもので十分。
もちろん配置も重要だが。

>>104
「給気も排気も壁付けのファン」のなんちゃって第１種って○条ですか？
実際、使ってみると悪くはないのですが、見かけはしょぼいですね。

>>105
しょぼいつーか、邪魔。

ダクト這わすより、壁付け１種のほうがいい。

今日の豊橋タマチャン情報。３棟の外壁が張り終わり、中もボードが終了。
福岡と熊本の乗用車もあり。

職人と現場監督は相変わらずレベルが低くて、現場内でもタバコモクモク
させながら、頑張っている。自分の家もこんな輩になるのかと思うとブルブル。
モデルだからといって、見てないと思ってたら大間違いだぜぃ。
豊橋の人間なめるな！

>>107
ほんとそうだよ。友達の家が、ダクトの掃除に専門業者を使わなきゃいけないって
嘆いてたよ。でも、しないわけにはいかない。
住宅メーカーで責任もってダクトの掃除をしてくれるなら良いが。

柱　　4寸＞3.5寸
換気　第1種＞第3種

タマは、どっちも高レベルじゃん。
他の設備面も、ローコスト系の中ではかなりいい。

>>110
なのに安いから怖いんだろ。

手離れが悪い業界でアフターはこれからかかるもの。そんなの費用なんて関係
ございません。売るだけ売ってハイさよなら〜ってな。福岡以外はもともと地元ではない企業
だから地元工務店よりは身軽なんです。
安さの理由はここにもあるのだ。
それでも玉で決めてくれる人は神様です。カムサハムニダ

まあ、景気の悪いうちだけだな。
まともな仕事が取れるようになったら、どこの職人にも相手にされなくなる。

>>108
豊橋レポありがとう。現在住んでいるのは三河なんだけど、
タマホームのチラシが入っていたので、日曜日見に行ってきました！
こちらには今までなかったＨＭだし、ここで評判聞いていると
色々気にかかりますね・・・。営業の方は一生懸命で好感がもてました。
なにぶんまだ、考え始めたばかりだから、色々みて勉強しなきゃね・・・。
また何かあったら教えてください。

ここでいろいろ言ってる香具師は、タマのおかげで仕事にあぶれた
能無し工務店だから、気にしないでね。
タマは、いいものを安くで建ててくれるよ。
後は、施主が頻繁に見回ればいい。

>>101デス
先程のレポを修正します。

今日は瓦を上に乗せただけで帰ったみたいです。
ただ上棟して１０日以上経過。
上棟後２日は晴れてたけどその後ずっと雨が降っていて、
屋根防水もゴムアスじゃないし、そろそろやばいんでないの？
ってかんじです。
ウチは上棟の翌日に瓦葺きしてくれたんですけどねー。
１０日以上放置ってどうなんだろう。

115のいう　いいものをやすく　という発言には首をかしげます。

少なくとも見て回ったタマの現場で現場を大切にして、キレイに
後かたづけして、現場の中でタバコを吸っていない、そんなモラル
を身につけた現場はなかった。
基礎のセメント流し込んだ日に雨が降ってもシートをかけに来るこ
とはない。
施主が見に来なくても現場を大切にしてたらちゃんとやるでしょ。
その程度なんですよ。所詮。

現場でタバコも吸えないの？

建物の外で吸えYo
灰皿外にあるだろうが。それともなにか？
火事起きたら責任とれるのか？
もし会社が火災保険かけてるっていうなら　それはは詭弁。

現場って、敷地の中だろ。
敷地の中の外でも駄目かと思ったんだよ。

さすがに中で吸ってる人はいなかったな。
雨の日とかは、玄関ポーチのとこで吸ってた人はいるけど。

抜くところがあるから安いのか？
それとも、他が高すぎるのか？

資料を見る限り、設備や外壁などは他メーカーも使用しているもの。

「木造軸組み」の手抜きだけで1千万もの見積もり差がでるのか？
（一方は２×４だが）

安すぎるのは、ある意味不安だが、営業マンは
「他社の倍建てることで同一規格品を大量に仕入れることができるから」
とコストダウンのシステムを語る。

来年には株式上場すると言うし、つくり逃げするようなところなら
今の情報化社会では、上場したところで伸びるとは思えない。

「実際、ここが駄目だった」って意見あったら教えて欲しいわけ。
そんな人がいたら誰か書き込んでよ！

>>121
このスレと過去スレ、あとその中で紹介されてるサイトへ行けば
ゴロゴロ実例が出てくるよ。

だいたい「他社の倍」建ててるか？
よく考えよう。

よーく考えよう。お金は大事だよ。♪

>>122
営業一人あたりだと他社の倍以上立ててるＹＯ

>>124
営業一人あたりの売上件数が、設備の仕入れに関係するかいな。

構造用集成材について
頑強な木造３階建てを実現するために、構造部材として
強度と安定性をもつ。別名エンジニアリングウッド（ＪＡＳ
構造用集成材）。
天然の木材の長所はそのままに、反り、ねじれなどの欠点を
克服し、飛躍的な強度を実現。これにより安定した品質が生
まれた。さらに、専用工場で加工するため品質に差が生じない。

コンピュータ制御による高精度プレカットによって作り出さ
れるエンジニアリングウッドを採用すれば大規模木造建築物
の構築も可能です。
集成材を使った世界最大の木造ドーム建築の出雲ドームや長
野オリンピックアリーナエムウェーヴなどは日本が世界に誇
る木造大建築物技術です。

他の主な構造設計の作品として赤坂プリンスホテル新館、両
国国技館、あきたスカイドーム、出雲ドーム、フジテレビ本
社ピル、西武ドームなど。

火災時の木材の炭化スピードは1分間に0.6〜0.8mmといわれ、
20分間火にさらされたとして12〜16mm、両側から燃えても24
〜32mm程度しか炭化しません。建築基準法で集成材の防火性
能が認められているのは、加熱による強度の低下が少なく、
燃えても倒壊の危険性が低いからです。構造計算上必要な断
面に燃えしろ設計を加味すれば十二分に安全だとされています。

集成材耐火試験
鉄骨の場合500度程度の温度で柔らかくなり、アメのように曲
がってしまいますが、木材は表面が焦げても、炭化層が酸素や
熱伝導を遮断して内部の燃焼をくい止めます。

集成材を接着するレゾルシノールとは
レゾルシノール樹脂接着剤は耐水性が高く、接着耐久性は半永
久的とも言われます。
日本では自衛隊の掃海艇に使用されるなど、調査によると１０
０年経て剥離の状態が認められないなほど耐久性が高く、接着
剤の性能が落ちるより木材そのものが腐朽する方が早いと言わ
れています。

集成材の接着剤の耐久性は大丈夫なのか
集成材は1893年にドイツで生まれて以来100年以上の歴史を持っ
ています。そして、デンマークで1927年に集成材を使って建築
されたコペンハーゲン中央駅は、今も当時と変わらず存在して
います。この駅が建築された80年前に比べて、現在の方が集成
材の接着技術が格段に進歩しているわけですから現在の技術で
作られた集成材の耐久性は、少なくとも100年間は問題ないとい
えるわけです。

集成材は安定した強度を保っています
集成材は天然木に特有の節や割れを除外し、良質な部分だけを
採用。その結果 、圧縮、引っ張り、曲げ、せん断等において、
ムク材の１．５倍の強度を誇っています。（ただし同一重量
での比較）。また乾燥した板材のみを使用するため、反りや割
裂がなく、狂いも少なくなっています。 また節が集成材にまん
べんなく分散する為、安定した材料強度が得られます。

>>121
あなたが満足出来ればどこのＨＭでもいいんだよ。
気にしなさんな。

事実、無垢を使う業者は集成材について、健康被害と経年変化の
「不安」しかいわない。
特に経年変化については中傷に近いものがあるね。

レゾルシノールは、ホルマリンが入っているからダメだって。
構造なんで室内への影響は無いって言っても、今は、極力ノンホルムを使用する
という傾向からすれば、完全に逆行している。レゾの集成材は、強い上に安い。
メーカーのメリットが大きい。家の価格には還元はされてないが。
だから、健康部材という側面は、これについては完全に無視しちゃってるんだよねー。
実際に健康に影響があるかは別として、モラルの問題でしょ。
ちなみに、レゾは黒色なので、現場で見れば集成の接着が黒いすじになっているので
すぐに分かります。

気色悪い集成材使うより、無垢がいいじゃん。

>>131
どうしても、そういう売り方にならざるを得ないよな。
強度と均一性、安定性は勝負にならない。

>>132
均一性はあるが、強度は関係ないって。
同じ集成材でも、何の樹種使っているかによって、強度もまちまちなんだから。
集成材なら、何でも強いと思っているオマイの考え方が怖い。
檜ならともかく、スプルス、ホワイトウッドの集成材が本気で良いと思ってんの？

４．５寸でほぞを切って組むのと、
３寸で金具接合するのでは、
後者の方が地震に強いよね。

>>133
ホワイトウッドの集成材でも杉のグリーン材なら勝てないだろ。

>>134
タマも金物使ってるよ。

>>135
タマは乾燥材使ってるよ。残念でした。

>>136
> タマも金物使ってるよ。
「金物を使ってる」ってのと「金物で緊結してる」ってのは、
似て非なるものだ。

> タマは乾燥材使ってるよ。残念でした。
残念なのはそっちだろ。
「全てが乾燥材」というのはウソなんだからな。

怖いねー。グリーン材なんて。木のクセなんて、乾燥させてみないと分からないのに。
ねじれたり、割れたりというのは、グリーン材だとほとんど分からんよ。
つまり、壁の中に隠れてから、変形しちゃってるわけだ。
それに、乾燥したら収縮するから、寸法も細くなるし、金物もスカスカになっちゃうよ。
グリーン材使ってるって話、もし本当だったら、タマさん、隠れてしまう部分だからって、
やりすぎじゅない？家の強度なんてあったもんじゃないよ。

>>138
それはまた変な話だ。

タマホームぐらいの価格帯のHMや地場工務店だったら
グリーン材を使うのは普通のこと。
だからこそ「この価格で乾燥材！？」って話題にもなる
わけだ。

それを広告通り実践していないことのみが問題。
強さをアピールしたいなら背伸びせずにLVLを使えば
いいんだよ。

グリーン材って、端っこに緑のペンキで塗ってあるやつか？

>>140
じゃないって。
伐採して製材したまんまの木ってこと。ようは、乾燥をかけていない、生乾きの
材ってこった。

タマは小屋組はグリーン材。簡単に言うと濡れ材。
使ってる土台は天然乾燥。　割れて当たり前。
屋根回りすべてグリーン材。
これって？

やばいよね。
タマの営業が、｢うちは、こことここにグリーン材を使用しています。だから安いんです。｣って、
ちゃんと説明してくれて、お客さんも納得の上で契約するんなら良いけどな。
黙ってやっちゃあいかんでしょ。

>>140
外材のグリーン材はグリーンでペイントしてあるな。
最近は、KDがほとんどだから見かけんな。

>>143
きっとこれが問題になったら
「うちとしては乾燥材以外は使わないように指示していた」
とか言うんじゃないか？

好き勝手な価格設定でやらされる下請けは悲惨だ。
請ける方も悪いんだが客を釣るのと同様、業者も旨い話に
騙されるんだろうな。

なになに、乾燥材と宣伝してるけど、ｺｿｰﾘとグリーン材を使ってるという
話なのか？
それは、役所にちくればいいだろ。

加古川の営業は
堂々と小屋裏は
グリーン材と言っていたよ

因みにタマキュー小倉店はグリーン材は一切使用しないと確約を取ったぞ。
言葉の領収書にも書かせたから間違いない！！

うそだったら、訴えればタマは負けるよ

>>149
ローコストに引っかかるような客は訴訟のやり方も知らない
ってのをよく知ってんだよ。

広告と違ったら、国民生活センターにでも訴えりゃいいんだよ。
事例として、載れば、タマの名前なくても、2chで載ったぞ、と報告するだけでよろし。
タマ恨んでる工務店は多いから、1件でも悪事があれば永遠にコピペされ続けるｗ

モデルハウスにいってから１か月で契約してしまったが、
契約後の対応がコロッと変った。解除したい場合はどうす
ればいいか誰かおしえて。
エコキュートについ乗ってしまった・・・・・
家造りを一回リセットしてやり直します。値段以外の大切な
ことを見直します。

契約時の説明と明らかに内容が違う（けいｙ重要事項説明書等

契約時の説明と明らかに内容が違う場合契約を解除出来ますが、
（契約書と重要事項説明書等、専門家または市役所の建築課にチェックしてもらう）
契約書に問題がなければ、手付金を捨てることで解約するしかありません。
手付金が高額な場合、奥の手として、何か買い物でローンを組みそれを延滞して
住宅ローンが組めなくなれば、白紙解約（手付金も戻ってくる）することが出来ます。
しかし当分ローンは組めなくなるので、生前贈与の控除で親に現金を借りて
全額キャッシュで購入するしか無くなりますが。

ありがとうございます。
他に誰かいませんか？

>>155
簡単だよ。
建築基準法の範囲できちんとした施工ができるのか文書で問いただして
「不安でしたらお互いのために白紙に戻しましょうか」ってやればいい。
ある程度勉強しないといけないが、それはリセット後も必ず役立つ。
基礎工事から、構造材、施工法、納期など不安点は尽きないからな。

逆に全てを文書で確約できるなら頼んでしまうのも面白いと思う。

＞＞１５６　タマがそんな甘ちょろい方法で引き下がるとは　到底思えんが・・・
　　　　　　ある程度の勉強を素人がやっても向こうに逆にあげあしをとられてしまうなぁ

レベルの低い香具師ばっかり
154。おまいだよ。
タマは住宅の請負契約なので宅建業じゃないぞ。
それに手付金じゃなくて契約金。
おまけに重要事項説明書もなし。
もひとつローン特約はナッシング。
支払った契約金はあきらめる事だな。チーん！

おはようございます

タマホームの全国制覇に向けて、今日もがんばりましょう
いよいよ今年は、関東進出です。

住宅は地場産業だ。地域に根付いたものがやるべきだ。売るだけ売って
ハイさよなら〜って考えで住宅をうらんでほしい。

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回
第12位・・・クレバリーホーム・・・15回
第13位・・・一条工務店・・・13回
第13位・・・ユニバーサルホーム・・・13回
第15位・・・富士ハウス・・・12回
第16位・・・スウェーデンハウス・・・11回
第17位・・・住友林業・・・9回

>>161
誰かｱﾌｫな漏れにｾﾝﾁｭﾘｰﾊｳｽが入ってない理由を教えてくれ

>>160
禿同

初めてきいたアイダ設計のほうがきになる。

タマはさすがに注文住宅だけあって悪くはないと思う
そこいらの分譲建売住宅の方がサイアクだなぁ、基礎とか構造材も
素人相手だから見えないトコで抜いていますからタチ悪い
もっとも、施工者の良識もあるけど

無垢がいい？目の粗い米松ですがいいですか？ドライビームは組み上げ中に
簡単に割れます、もろいよ。だから集成材は無難だと思う
　オール４角は強度より作業性優先ともいえる、部屋の壁に３．５と混在
していると厚みを合わせる調整材が必要で、これが手間になる
もっとも通し柱は仕口で肉厚が目減りするので、４寸に基準で決まっただけ
で、実際は３．５に合わせる為に削られたりするんですね＞混在


建具、サッシの傷。スミマセン施主様、部材搬入でぶつけました。
バス屋、クロス屋、キッチン屋、電気屋。おまいらもあやまれよ

なんと集成材すら使ってる家があるらしいじゃないか!!

たまってオール４寸柱でないの？杉の無垢で？

>>167
それはもう過去の話らしい。

土台はヒノキ、柱はオール４寸角
　
と公式HPに書いてありますよ>>167
オールヒノキ　ではないNe

木は縦にかかる力にはかなり強い、鉛筆１本で人１人支えれる
みたいだから。集成材なら1.5�d(象と１頭の重さ）まで耐える。
横の力に弱いから、梁には注意するべし。

象と１頭　×
象１頭　　○

>>170
意味不明。

柱が3.5寸だろうがグリーン材だろうが集成材だろうが
この価格帯であれば別に恥ずかしいことでもなんでもない。

事実でないことを広告で大々的に謳うことが最大の恥。

>173
それが事実なら不当景品類及び不当表示防止法で摘発できるのでは
ないか？

嘘なの？
チラシに、土台は檜、柱はオール4寸の国産乾燥材と書いてあるけどな。
それと、本年度中には関東進出も果たす予定と書いてあるよ。

>>174
甘ちゃんだな。

でも、タマホームは、顧客満足度は高いと思うよ。
セールスのやり方も顧客を向いてるから伸びてるんだよ。
例えば、モデルハウスに設備のショールームを併設していたり。

幻想にしがみついてないで、現実を見た方がいい。
ちょっとググるだけで事例はたくさん出てくる。

このスレッドを見てもいろいろ出てるし、ここのがアンチの工作だと
疑うなら、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/831
こんなのもある。

解体屋ですが、建方の手伝いで呼ばれてよく行きますので・・・
タマは加古川姫路に来た頃は、柱は杉の４寸角乾燥材で、梁はドライビーム
でした、なぜか最近はオール集成になってきてます。
　梁も４寸幅です、間配り出来きるような重さではなかったですから
張ってあるJASシールは米松、赤松とかいう表記がありましたよ

　壁はダイライトでしたが、これから合板になるらしいというのはホント
みたいです、しかしダイライトって紙？簡単に砕けるし割れ目が紙ぽい
さらに、８０ｃｍ角ほどのクソ重たい黒いゴムシートもありました
三井２＊４で使う「スーパー静か」の同等品だと思われます

で、屋根はバラ板（２０枚つづりで素材は？）で三州瓦、垂木は４５＊６０
母屋は米松やね（終わったあと酒飲んで一部記憶があやふやだけど）
　しっかし、近くに現場があれば見学させてもらえよ。

坪単価３０万ほどでこれならいいのでは、地元の○○住建とかは延床２３坪
試算で坪単６０弱、フリープラン、Ｍモジュ、バリアフリーで屋根は瓦
設備はほとんど低グレードにして、キッチンを車椅子対応で１６００万
どちらにしても、外周りは別途となりますか

タマが最近やってるパネル工法って、なにあれ。
地震の時つぶれそう。
在来の筋交いの代わりにパネルってことで、一見ツーバイみたく
見せてるけど、在来工法と同じく上棟した後にタッカーでパネルを
パコパコ貼ってるだけ。
本物のツーバイの耐力はないし(建て方は在来の順序だから)
かといって、在来の筋交いの代わりにもならないと思う。
斜めの力に弱そう。
何年もつんだろ。ぷ

タマって、なんで擁護派否定派そろって無知なんだろ？？

木軸の壁パネル工法なんて、今では激しく一般的で壁倍率も
ちゃんと規定されてるぞ。

たぶん、ここで騒いでるのは、タマにきてもらっちゃ困る関東以北の工務店じゃない。
今年中には、関東制覇するそうなんで、来年は東北だね。

実際、関西には凄い勢いで浸透したからな

182、183は社員。
でも来年あたり他社にﾄﾗﾊﾞｰﾕ

北関東あたりで苦戦し出すと思うよ。それより先は、高高にしないと、
客寄りつかないし、建てたらクレームの嵐で噂が拡がりアウト。
クレバみたいに高高の商品を用意しないと難しいと思うよ。
セルコみりゃわかるでしょう。どういうのがローコストでも
必要かという性能限度が。
実際、福岡や関西の建て方じゃ、結露で家が持たないよ。

一時は中国や関西で大騒ぎしてたけど、最近は騒がないね。
そろそろ曲がり角。

>>181

一般的？？
何年たった家を見て言ってるんだYo
これがﾌﾂｰです、これが一般的です。バカな営業がよく使う言葉だな

高橋友城は死んだ

○マはＣＭキモイから建てるのやめれってか潰してほしい
会社が潰れる前に家が潰れそうって思ってるのは漏れだけですか？

>>186
恥の上塗りになるからやめとけ。な。

タマホームの営業さんがサービス残業で頑張ってるスレってここですか？

おまいがな。
一般的=正しい物　ではないだろが。
実際"一般的"なグラスウールが今は廃れて逝ってるのと同じだよ
早く寝ろよ
明日客の前で寝ちゃうぞ。ﾌﾟﾌﾟ

>>191
妥当性があるから一般に普及してる。
確認申請でも壁倍率2.5倍と規定されているし、実際は計算に
含めない壁にも施工する分、筋交いで計算された壁量を余裕で
逆転する強さが出る。

グラスウールやロックウールだって一部のスペオタが叩いてる
だけで別に廃れてなんかいないしな。

いくらなんでももう少し建築の実際を勉強しないと話にならないよ。

そもそも俺は>>1=>>32であって、そこでも書いているように
どちらかというとアンチに近いぐらいなんだが、叩きがあまりに
アフォすぎて呆れる。

たまって、スレートでなく、三州瓦なの？凄いじゃん。
外壁は何なんだろう？
吹き付けや12ミリサイディング以外なら、偉いと思う。

>>194
タマは仕様は立派だよ。
仕様通りに建たないことがあるのが問題なだけで。

仕様が立派で安いんだったら、第三者監理をつければいいんじゃないの。
50万〜100万ぐらいだろ。
大手HMでも運が悪ければ手抜きや欠陥にあたるんだから。

三重県。
津。四日市。鈴鹿・・・

さて次はどこに支店出そうかな・・・

>>185
タマのメイン商品は高気密、高断熱が標準でつ。

外断熱＋内断熱で実用新案を取得済み。
その名は、常春の家 28.8万円。

ここは営業ｻｿの溜まり場ﾃﾞﾂｶ？

ま、数年後が楽しみだね。
そのころは上の連中は居なくなってるだろうけど。

>>タマのメイン商品は高気密、高断熱が標準でつ。

それはﾋﾟｯﾁをあけて置くはずのｷｿパッキンを隙間なく置いてる
今の状況の事ﾃﾞﾂｶ　ﾜﾗ

タマホームのHP見たら、凄いね。
外壁は16ミリのサイディングだった。
あの坪単価で仕様は凄い。びっくり。
東京進出用の極小住宅も既にあるんだね。

>>201

>>195

>181
そりゃ
頭の弱い奴が、家建てて
頭の弱い奴が営業、工務してて
頭の弱い、業者が周りに群がっているからでつ。

＞それはﾋﾟｯﾁをあけて置くはずのｷｿパッキンを隙間なく置いてる

　現場に行ってみろyo、キソパッキンの種類が違っている
最近ファースト住建も使ってるダンボールみたいな断面のやつになってる
素材もなんか変わっている、ABS樹脂かな

＞外断熱＋内断熱で実用新案を取得済み。
その名は、常春の家 28.8万円。

　安い上に手間が増えると、職人が・・・
　なんか躯体が腐りそうな気がする、パワーボードになるのか？

タマに来てる職人は、町屋の職人、ハウスメーカーにも行ってる基礎屋
あちこちで屋根している瓦屋という感じみたいです
　営業、公務も他社からの引き抜きっぽい。安心しろアンチ
まあ、リアルでもいろんなデマがあって、タマは水回りは見積もり外とか
ＯＰとか追加がバカ高くて、実際建売業者の仕様に近づけると坪単価同じに
なるとか、標準仕様では契約させないとか、だれか確認してくれよ

　

広島で骨太住宅売ってるんだけど困るんだよね。
ＣＭ通りのつぼ単価じゃない癖にうちの会社の悪口言って売ってんじゃないよ

こんなに柱が割れてて大丈夫なの？
http://www.geocities.jp/rochan1587/mune4.htm

床春の家は、どんな仕様なんですか？
ホムペみても、肝心な断熱仕様や納まり、サッシやガラスの種類が書いてません。
Ｗ断熱って、早い話が付加断熱だけど、あれって、断熱材の組み合わせや施工を
間違えると、数年で腐って致命的なので、詳細の説明を受けてから考えたい。

ある人に聞いたら、寒冷地じゃ通用しない家だよと、一言で終わってしまったのですが。

タマの「注文住宅自由設計」ってウソなんだという人がいますが、
本当ですか？設計基準があるって。どなたか教えてください。

>>208
自由設計の定義によるだろ。
いわゆる規格型とは違う。

自由になんでもできるよ。金さえ払えば。
自由設計の注文住宅って、ほんとに自由なら坪単価なんて目安もないのよ。
その仕様に対して、金払えば注文どおりに建てられる。

だが、金は出さないがどんな仕様でも坪25万でやれ、というのは無茶だろ。
そういう当たり前のことが分からない施主もいるんで、
25万でやれるのは、ここまでですよ、という基準設けとくのは施主にとっても
いいと思うがな。

給排水工事とかは別途だよ。

レスないとこみると、常春の家は、たいしたことないか、ツッコミどころ満載なんだな。

>>212
無論。

タマ自体大したことないだろ。
色々他のHMの真似してみてるけど、結局はつぎはぎなんだよ

去年の8月ころ、うちの近くにタマの家ができたけど
3ヶ月くらいして住人がいなくなった。
今も雨戸が下がったまま、誰もいないんだけど
どういうことだと思いますか？

一番よくあるパターン

金もないのに、安いから大丈夫と馬鹿営業に勧められて、調子に乗って購入したのは良いが
あっという間に勤めていた会社が倒産（またはリストラで解雇）
ローンは返せなくなり、当然家は銀行のものに
後は競売を待つだけ

貧乏人に限って、自分の返済能力を自覚していないまま買うからこういう事態に陥ることが多い
うちでも多いんだよ、返済不能になるやつに限ってローコストに飛びついて、身分不相応なオプション
を追加したりして結局高いものになって、挙げ句の果てに返済不能になる確率は高いねぇ

売りっぱなしってやつだな。
まあ、最終的には返せない金を借りる方が悪いが。

>>215 落札ｷﾎﾞﾝにつき　詳しく

九州の○本の物件です。
大安心の家ってやつだと思います。（緑色の屋根）
展示場にできてるやつそのままみたいです。
土地は広くって150坪くらいの土地に建ってます。
そこの土地相場は1坪10万くらいです。
競売になると安くなるんですかね？

まぁ　銀行がどんな判断するのか
競売の場合安くなる場合が多いから、できれば高く売りたい場合は不動産屋を通じて
売りに入る場合も多い。
ただ、競売に入ってしまった場合、某団体の資金源にするためいろんな方策を駆使してくることもあるから
そういう情報をきちんと入れる必要あり。（その筋のルートはあるが、素人さんにはなかなか開かれていない）
運良くそういう組織にも目を付けられていない場合でも、家自体に欠陥がないかを見極める目も必要

ワシの家は１５年前に競売で落としたものだが、地方の家電関係の下請け工場の社長が好景気のときに
建てた家だったため庭だけでも５００万以上かけてあったが、家土地含めて２０００万以下で
落札できた。（建てた当時は庭の費用を含めて３５００万以上だったそうだ）

ただ、競売はきちんと勉強して臨まないと、大変な目に遭うこともあるので十分注意のこと

しかし競売してまでタマの家手に入れて喜ぶ香具師も
おめたい

いやいや　競売でうまく安く手に入れられるのなら決して馬鹿なやつではない
たとえ、改修費が５００万かかったとしても、３０００万の家が１０００万で手に入る可能性もある
（実際にうちではその程度の落札は結構している。バブルがはじけて以来、その手のルートさえ
きっちり押さえればかなり安価で落札はできる。銀行自体も不動産屋経由では売れなくなって
きているから、何とかして金にしたいと言うところも多い）

タマに限らず、アキュラやイシンでも、うまく物件さえ見極めれば安い買い物はできるものだよ

>>222
3000万で建てた家だとしても、潜在的で致命的な欠陥を持っている
可能性があるなら、1000万で買うとしてもギャンブルだな。
そもそも中古住宅になった時点で相当の値落ちはするわけだしな。
500万で改修しきれるとは限らないぞ。

>206 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/03/04 03:48:27 ID:???
こんなに柱が割れてて大丈夫なの？
http://www.geocities.jp/rochan1587/mune4.htm

はじめて参加します。
拝見した写真を率直に判定します。
材種は柱は杉材。柱は乾燥材ではないと思います。
柱に入っている亀裂は背割れ（人工的に入れた鋸目）ではないように見えます。
したがって、自然乾燥による割れかと思われます。
土台の桧は乾燥材には見えません。
理由は乾燥構造材材の場合、どうしても少し白くかすんだように見えるのですが
・・・実物を見ないと断定はできませんが写真からは乾燥材には見えません。

しらけ鳥、飛んで行け、南の空へ、ﾐｼﾞﾒﾐｼﾞﾒ

>>224
　で、大丈夫なの？危ないの？

>>226
「広告に偽りあり」だが、危なくはない。

上に緑のペンキ塗ってた話があるけど、乾燥材はスタンプとか何か目印
つけてないの？
施主がそれを確認して、嘘だったら文句言えばいいんじゃないの？

>>228
その場で文句言って何になる？
工事止めさせて裁判するか？

>>229
そうそう。

そんでいつまで経ってもその家には住めずローンは払い続ける。
朽ちていく現場にゾッキーがたむろしているなんていう苦情に
気をもんだりする。

タマって最初に何割払うの？

>>226 大変言いづらいのだがグリーン材でのあの亀裂は
　　　　発見次第クレームをつけたほうがよかったですね。
　　　　これから２０年以上住まわれるでしょうから・・・

あら、そうなんだ。206書いたのは漏れだけど、施主に教えるべきか悩む。
漏れはど素人だしな。もう完成目前みたいだし、言わないほうがいいよな。

>>233
施主のためを思うなら言わない方がいい。間違いなく。

>>233 はい、今更言っても、構造的に問題ないの
　　　　一点張りで聞いてくれません。
　　　　もう隠れて見えませんし。見なかったほうが
　　　　施主の精神衛生的に良かったかもしてませんね。
　　　　施主さんのホームページを拝見すると人の良さそうな
　　　　ご主人みたいだし。

＞２０６のホームページみたけど意外とゆうか結構タマの下請けも
　ちゃんとした仕事してるほうだと思う。同業の方そう思いませんか？
　大手のハウスメーカーでも下請けが最悪な場合もあるし、タマの
　値段で当りの下請け業者ならもしかして正解かもね☆
　

＞232 ：工務 ：05/03/07 16:57:20 ID:???
　　　　大変言いづらいのだがグリーン材でのあの亀裂は
　　　　発見次第クレームをつけたほうがよかったですね。
　　　　
クレームをつけるのは、どのような契約をしたかによりますが、
強度上（上からの圧力）に対しては問題ありません。
しかし、乾燥材でない場合は杉ですから上棟後の自然乾燥を。
その後に防腐処理剤を施すのがベストかと思われます。

強度上の問題がないならいいんとちゃうの。どうせ隠れるんだし。

>>238

>>227

>>206の他のページ見てみた？
取説が放置してあったり、部材が玄関先に置いてあったり。
見てて気の毒だね。

ここは多分ウチとは別の県だが、近所のタマの現場も汚いよ。
友人の建築会社なんかは、社長がそういう備品の管理とか、現場の清掃とか
厳しいらしく、こんなことはないね。
タマの下請けのレベル低いというか、管理の問題。
さすがに行政をだましてモデルルームを建ててはいけない場所に建てるだけの
事はある。
タマだけに、いいタマしてる罠。藁

>>240 モデルルーム×→モデルハウスの間違いやろ　玉はマンション分譲してないで

>>241　ああ、そうだ。
ﾐｽｯﾀ。ｻﾝ９

なんだよ。
家を建てられず、マンションのモデルルーム回ってるようなのが、
タマにケチつけてるのか。
そいつらでも買えそうでタマが気になるわけね。ﾌﾟ

タマが全国制覇して仮に失敗したとしても今後の住宅単価
に一石を投じることには、意味があるのではないか。
そういう観点から今後も見守って生きたい。みなさん
そうは思いませんか？

思わん。

なぜなら、タマは全国制覇するからだよ。
今年は、関東制覇だ。

そう２４３のようなレベルの低いカキコミよりスレ本題に
戻った意見を語ろうではないか。欧米の家の価格の安さには
日本人の感覚からすると驚きますね

＞＞２４５　全国制覇とは認知されるかどうかであって
　　　　　　事業が成功するなんて誰も思っとらんよ。
　　　　　　経営者さえ

そうだな実際施工内容のスペックがまだまだしょぼすぎる。
もう少し企業努力が必要であろう。

たまの営業には地域によって営業トークを変えさた。

九州では、杉の無垢柱が標準だから集成材を否定した説明をさせている。ま
あ安く調達できるからねぇ。

関西に進出してからは、柱が集成材。営業には無垢を否定したトークを徹底
させました。

営業戦略に一貫性が無くてすみません。これも建物の原価を抑えるためには
仕方の無いことなの。ダイライトと構造用合板もしかりです。

あのお値段で建つんだからその辺は気にしないでね。

>>243
営業ｸﾝお疲れ。
おあいにくさまだね。タマのウソだらけの営業を知ったおかげで
良心的な業者とめぐりあって、満足のいく一軒家を建てられたよ。
揚げ足取って喜んでんじゃねーよ。ﾊﾞｧｶ。

全国制覇するのはいいが、１０年後に期待しよう。
どれだけ施主の不満が噴出するか。
既に目に見えてるがな。

とりあえずタマを検討している施主よ。
タマの営業所も色々回ってみろ。
市を越え県を越えてね。
いろいろｶﾗｸﾘが見えてくると思うよ。

>>245

全国制覇になんの意味がある？大手の仲間入りした気分になるのが
目的か？
てめーのオナニーにもしかしたら一生に一度の大きな買い物をする
人間を巻き込むなっつーの。
全国に建て逃げする気か？
施主が次に気にするのはアフターだよ。
今のままのうすっぺらな営業じゃアフターなんか期待できないね。

>>250 も１０年後自分の選択ミスに気付きノイローゼになると思われ。　

10年もかからんだろう。3年で後悔だな。

おいおい、中国の集成材じゃないだろうな。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200503040263.html

集成材なんてダメダメ。広告どおりに無垢に汁。

>>254
最近いろいろ出てくるなー。

だが、それは「その集成材」が悪いんであって、集成材そのものが
悪いわけじゃない。
無垢だって品質が悪ければダメ。

そこは混同しない方がいい。

でも、集成材であるかぎりは、接着剤が不良の場合もあるわけだよな。
無垢なら接着剤不良はありえない。

>>256
それ以外の不良があり得るでしょ。
種類を選ぶだけで安心できるものなんかない。

>257 それ以外の不良があり得るでしょ。

無垢は選別の時に梱包材と建築資材にわけるから、
製品の不良はほとんどありません。仮にあっても
強度上支障が出るような事はまず皆無に近いでしょう。
集成材は２００１年のドイツ製と今回の中国製赤松の構造用集成材
の強度に問題のある剥離は２度目です。

ちなみにメーカー名は言いませんが一部メーカの構造用集成材には
（水に濡らさないで下さい）と緑の印字シール下部に書いてあります。

ドイツ製も問題あったんだ。
やっぱ集成は駄目だな。

>>258
プロが迷惑するから適当なことを書かないでくれ。
使えない無垢材が現場でどれだけ刎ねられることか。

あー、タマはそのまま使っちゃうのかな。

無垢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞集成材

よって、集成材使うような地域のタマはやめたがいいよ。

多くの場合、無垢＜集成材です。

集成材使ってる工務店が必死だな。

>>263
必死さは不等号記号の数に比例してる。

>>252
ないと思うよ。もしあったとしても

タマで建てればよかったとは

　死　ん　で　も　あ　り　得　な　い　

から安心汁。
とりあえず悪いこと言わないからタマはやめとけ。な？

集成材指定で建てれば、建具の締まりが悪くなったりすることはないな

その前に家が傾くからな。ドアなんかにかまっちゃいられない。

集成材だとどうして家が傾くんですか。
グリーン材の方がやばいイメージがあるのですが。

>>268
材料が悪いんじゃなくて元締めが悪いから、ってことだろ。

「タマ」
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

なんだタマも集成材を使ってるのか。

無垢以外は木造住宅ではなく、接着剤住宅だわな。

めっきが剥がれて、勢いが落ちてきたみたいだね。

>>272
sageろや

>>273
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

タマホームをコキ下ろしてる奴等、おめーらバカだな。
いいかよく聞け！オレはタマの営業マンでも何でも無いが
いつ地震が来て半壊するか分からんこの地震列島日本で坪７０万も８０万も
かけていま時、家建てるほうがアホってもんだ。
火災保険４，５０万かけても地震じゃ保険下りね〜だろが
地震保険でも細かい規定がありいくら保障してくれるか分かったもんじゃねぇ。
日本ならタマで充分。集合材が弱い？笑わせんなよ。ボケが！

>>275
タマの何が叩かれているかをちゃんと読んでから書いてくれ。

>>276さん　　２７５の言うことも一理あるぞよ

>>277
自演も結構だが、書いてあることがどうこう以前に
タマが何で叩かれているのかを理解せよって事だ。

安いこと自体が悪いとか、集成材自体が悪いなんていう叩きは
ほとんど無いぞ。

豊橋地区でCMはじまった

１９日オープンらしい

>>279
　　　 おお順調だな。タマの全国行脚。風林火山武田信玄のようだ。

　　　　めざせ天下統一！！

>>279
豊橋つーことは、東海地方全体でCM入んのか？
うざ…

タマで第３者の監理、検査をつけて立てた人っているのかな？

>>282
そんなところに考えが回るぐらいならタマは選ばない。

>>283
おれは第三者監理つけたぞ。おかげでタマでもいい家安くで
建てた。間取り段階から口出ししてもらったぞ〜頼りになった。
依頼費用なんてたかがしれてる。

>>284
USO800

第3者管理は
公庫仕様上の確認するだけでそ。

>>284
タマを持ち上げたくてテキトー書いてるのが見え見えなんだよ。

おれが頼んだのは知り合いの専門家だ。
おれの代わりにいろいろ口出してくれて助けて
もらったという話だ。説明が足りず悪かったな。

「ヒノキじじい」は登場しないのか？

呼んだか？

第三者監理を1級建築士に頼むと費用が大変だが、
第三者検査をしてくれる会社がたくさんあるよ。
「住宅　検査」でぐぐってみ。
10〜20万で1人でチェックするより安心できるし、
手抜きへのけん制効果もある。

>>291
そこまで気を使うやつは最初からタマなんて除外だろ。
実際には「それでも安い」としても、タマを検討するような連中には
そういう発想自体が出てこない。

>>286

そういう団体もあるが、そればかりではないよ。いろいろある。
ちなみにこっちの玉は286の言うような団体の検査入れてる。
ま、ｱﾚこそ気休めだな

まあともかく　日本の家は高すぎるんだな？
高い金出して満足をを買うとか言うなよ。^^

地場ｺﾑﾃﾝで中高建てれば
大して高くならんよ。

>>291
確かに施工過程の要所で検査できれば安心だね
検査不合格ならやり直しだもの

>>296
そういう感覚ならやめた方が無難。

>>297
感覚の話してどうするよ？詳しく根拠をつけて
反対意見を言え！ただのヒキならスルーしろ

変な守護神が付いたもんだな。怪しさ倍増。

トラブルを見つけられる目をヘタに持ってしまうと、かえって
不幸になるとも言える。
問題が大きければ大きいほど業者は簡単には直さないぞ。
長い戦いの始まりになる。

タマなんだから大目に見ようよ！ね！たまが下駄はいて踊ってるんだよ？
面白いじゃん。

契約時点で構造や材質についてしっかり文書で交わしとけば
問題ないでしょう
契約と異なれば手直しが当然ですし、直さないと引き渡せないのですから

>>300
馬鹿？
大きな問題見逃して、欠陥住宅に金払っても仕方がないべ。

>>302
だから前も言ったべ？そうなると裁判になって
長引くんだって！そのあいだ家は、野放し
荒れ放題。勝っても地獄負けても地獄
１０年住めればいいじゃん。どうせ他人事。

まあ、どんなに体制を整えて臨んでも「大きなギャンブル」であることに
かわりはないね。

人生はいつだってギャンブルさ！
運のいい香具師が生き残る。

そういう人にはタマは向いてる。
わかってて特攻する人を止める気はない。

裁判？なんで？裁判になるほどややこしい事案なのか？
例えば基礎コンクリートの強度不足とか
鉄筋の本数が足らないとか
木材の規格が違うとか
明らかに設計図や仕様書と違えば手直しでしょう

小さなDQN工務店だと、>>304の言ってるようなこともあるが、
タマの場合は全国展開を目指してるから、>>308がいうような明らかにタマに
非がある場合は、手直しするだろ。ネットで告発されても被害大きいし。
ないしろ、欠陥で検索されるのはタマが1番だからな。
そこに、欠陥サイトがあったら、莫大なCMかけてる意味がなくなる。

トラブルの芽は小さいうちに摘めば最小の労力で解決できるもの。
それを放っておくからさんざんに叩かれるだけのような気がする。

工程ごとの点検をすれば問題は少ないはずなのに、そういうことはしないの？

途中で早期発見・指摘すれば「修正」は嫌な顔をしながらも気軽にしてくれる。
完了してからの「やり直し」は、させようと思うなら裁判でもしないと無理。

それとか、建て方の最中に「構造材が違う!!」ってわかったとして、
そこで工事をストップさせるのはなかなか勇気が要る。

材料は現場搬入時点で立会すべきでしょう

>>312
今どきは置いておくところもないから直前搬入だな。
当日朝にトラックが到着して
「チェックさせて。あ、材が契約と違うわ。
ゴメン持って帰って。職人さんもお疲れさん」
なんて施主には不可能だな。

疑わしいことを十分に理解しているプロに頼めば多少は
期待できるかも知れないが、それじゃなくてもいろいろ
リスクがあるのにわざわざ危険を増やすこともないだろう。

つぼ単価の嘘は許せません、骨太住宅が売りにくいやろが！

うちの地区のたまは坪単価に基礎の代金は入っていません。
あとコンセント1ヵ所追加で2万円だそうです。
知り合いの大工さんがたまの説明会に行って聞いてきたのです。
日給6千円の世界だそうなので仕事は断ったそうです。
あとたまのスポンサーは九州電力とゼンリンが出資している投資ファンドなので
資金力はありそうです。
株式上場して数十億集めたら、あとはトップは逃げるだけかなって思います。

あと知りたいのは会社が倒産とか外資に乗っ取られて消滅した場合、
品確法の10年補償はどうなるのでしょうか。やはり泣き寝入りですか？

そんなことより、曙が初勝利
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111218732/-100

>>316
１０年補償あっても一緒無くても一緒　倒産しなくても一緒だよ

>>316
構造躯体と雨漏りの10年間の瑕疵担保責任です。
逆にこれ以外は保障しなくてもいい（罠

さっきの佐賀、福岡の地震でタマの大安心の家は
大安心だったのか・・・？

大安心

じゃあタマで買う。決めた！

震度6弱だから、つぶれたのは古い家だけだよ。
震度７強に耐えられるかは未知数。

いや　俺は震度６弱でも半壊するのかと
思っていた。タマすげー

おれわタマで建てたよ実費だが地盤調査もしてくれるし
家も満足してるよ^^

321-322の自作自演は何なんだ（失笑）

>>325　
どうりで頭悪そうな文章だと思った。

cmのとき、ついついトマホークと言ってしまうよ。

本体価格に屋内給排水工事すら入ってないのはホントですか？

え、外部給排水ではなく、屋内給排水もはいってないの？
そりゃ、サギみたいなもんだ。

ゴルァ！！！タマのボケ営業がぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ
人んちのリビングの目の前に温水器設置とはどういうことだぁぁぁぁぁぁ！
さすが、現調しないで設計するだけのことはあるな。
近所じゃ工事挨拶で家によって手土産に差があったし工事関係者の態度も
悪いしでかなりの評判だよ。
施主は引っ越してきたら針のむしろだな。
さすが建て逃げの業者だけある。ﾌﾟﾌﾟ

>>330
タマ以前におまえの家のリビングが境界に近づきすぎじゃないか？

３メートルあるよ>>331

温水器自体が境界ﾌﾞﾛｯｸｷﾂｷﾂに設置されたから施主は今度見にきたとき
ﾋﾞｯｸﾘだろうな。
だって人通れねーもん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここらの区画平均65坪なんだけどなぁ。
どっちにしろ現調しないから。ﾀﾏは。

ガス給湯器ではなく、電気温水器だろ。
なんか問題あるの？

騒音とかはないけどね。見た目悪いだろ？
おまいらは神経質とか言うんだろうが、自分ちが同じことになってみ？
きっと平常心じゃいられないと思うがな。
うちが建てるときは業者が隣家の事を考えて温水器とか窓の位置とか
隣家の窓とぶつからないように場所はずしたり北側斜線もﾌﾞﾛｯｸの内ﾂﾞﾗ
から取ったりと、何かと気を使ってくれたぜ？
おかげで隣家との関係は良好。
ﾀﾏの家は色々近所のババァ連中から苦情でてるから針のむしろになることは必至。
ま、ウチは知らん振りするけどね

境界に、グリーンコーンでも植えて目隠ししよう。

チラシ見たんだけど、構造部分の絵が無くなったのはどうしてですか？
実際とは全く違って、肩の落ちた土台使ってたりするからですか？
あれは角材とは言わずに、丸太と言ったほうが合ってませんか？

境界に塀がないのか。

>>334
北側買ったおまいの負け

>>338
おまえも接道２ｍの旗坊敷地じゃねえか！
南向きでもそれじゃあ負け組みだあ（失笑）

|―――――|
| 338の土地|
| |
| |――――|
| |南に他家あり
　 | |
――――――――――
　　　道路
――――――――――

あはは。
南側にタマホームを建てられる北側の家っていったいｗｗｗ

>>341
古くからの住宅街なんだよ。
30年近く空き地だったの。
地主が定年するんで終の棲家を建てるつもりで建てたらしい。
それがナニカ？
それより、タマの家が地主の最期までもつといいけどな。

人生長いこと生きてきて、その集大成がタマの家か…
なぜタマの家で建てることにしたのか聞いてみたい。
「手持ちの現金で買えたから」とかかな。

>>330
あれーお前ほんとに北側の家だったのか〜
冗談でいったつもりが図星だったのね〜
わりぃーわりぃーごめんな！気にすんなって
なんで涙目なんだよ。許してくれよ^^

北側ってそんなに不幸なことか？

北側の土地買うぐらいなら、他人の土地にダンボールハウスの方がマシ。





と、>>344が申しております。

>>346の浮浪者も風水学をご存知らしい　御見それしました。

風水なの？

つか「北側」の定義って何だ？
南に道路がないこと？北に道路があること？

簡単に言えば、北側＝ビンボー

>>349
例外多すぎ。

北側＝ジメジメして、カビが多い

その辺から想像するに
「敷地の南に他人の構造物が建っていて日照が遮られる」
が北側の定義？

ここの住人は北側にある家＝北道路、南側にある家＝南道路、という
概念がぬぐい切れないあふぉが多いんですかね。
南北に家が並んだ西道路・東道路っていう区画なんだよ。ウチは。
だからウチの北側にも家がある、タマの南側にも家がある。
ビンボー扱いするならそれはそれで結構だがね。
あ、そうか。
おまいら住宅雑誌の中に夢見てる連中なのか。
だから実際の区画の想像に乏しいわけだ。なるほど。

ちなみにタマの家が建った事によって家への日当たりはほとんど
影響ないよ。
最初に書いたように現況調査もしないで設計しやがるから
(ウチが交渉したときもそうだったからやめた)
基準法守ればいい、自分ちさえよければそれでいい的な家が建つっ
て話だよ。
今日検査に来たジジイがそれに気づいて、タマのヤシに注意してた
よ。第3者から見てもそうなんだなって思った。

ビンボー北側の330が必死だなｗｗｗ

このスレにいるおまいもだろ？>>354

うちは、南に家が建っていて北に道路があるから「北側」ってことに
なるんだろうな。
でも、東も西も道路なので、この辺では一番坪単価が高かった。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、玄関を南にしたのは
ちょっと失敗だったかも。

>356
ぇ。北も西も東も道路なのになんで南道路？
勿体ないような気が・・・。
タマで建てたの？

>>353
>ちなみにタマの家が建った事によって家への日当たりはほとんど
>影響ないよ。

そんなわけないだろ。電気温水器の設置場所すら気にする香具師がｗｗｗ

>>357
ね。
南の家とほぼ同時に進んでたから、あんまり隣家のイメージが
できてなくて。

まあ、隣家の建物とは4m、敷地とは3m離れてるから
それほど悲惨ではないけど、道路は全部6mだから
「わざわざ狭いところに」的な見栄えだす。

タマじゃないです。

>>330
みんなから集中攻撃だな。悪かったよ。
だから泣くなって。

>360
泣きたいのはお前だろ？
タマで建てちゃって後悔してんだろ？
だから330に八つ当たりしてんだろ？
正直に吐けよ。な？

>>361
ごめん
これ趣味なんだ
そっとしといて

>>361
おれはタマで建てるくらいなら
その金ポチにくれてやる。　　　

ポチも食わねえタマでした

お前ら馬鹿か？

っこここここｋ

ビックリ！しましたよ・・セキスイハウスの営業のトップと言うかス−パ−営業で有名な山口県の田中さんが逮捕されたって！それも痴漢して！最悪セキスイハウスって会社は？辞めさせるのかな？でもあれだけ実績のある方だから？

貧乏人は・・タマしかないのよ・・結局。だけど近所に言いふらしてる　見たいで看板はやめてね。

>>368
タマで恥ずかしがる理由は全く無いぞ！
家建てれるだけでたいしたもんだ。
堂々と胸張ってりゃいいんだよ。

建築中に営業が変わるってどうなんですか？

会社が安定してない証拠

商談中に営業マンの携帯電話の番号が、代わるというのはどうゆうことだ？今までの客は直接連絡とれなくなるのでは？

建築中に現場監督が変わるが、代わるというのはどうゆうことだ？

>>372
それは、経費削減でドコモから全社員auに変わっただけです。

>>372
それは、経費削減でドコモから全社員auに変わっただけです。

去年タマが突然私の地方に出現!展示場が出現し新聞折込が連日？営業の方に話したら!転職の素人ばかりで　この度の広告と一緒に乗っていた募集でこられた方が!ほとんど!大丈夫ですか？せんまに素人営業やは・・

追加で大工さん談・・!　金額は他のハウス会社より安いが　金物手間がかからんから!日に現場二つ回れるから　良いらしいですよ　それって補強金物の数が無いのかしら？。

>>376
どこのメーカーも同じようなもんです。
主任以下はみんな素人。
うまく誤魔化すことにかけては玄人だが・・・

タマの社員の扱いはどうなの？
今度、知り合いが入社するんだけどここのスレを見ていると心配になってくる。

>>379
社員の扱いは超ＤＱＮ級だオレは１ヶ月でやめたぞ
一度味わってくれ。

中に入ってる業者の話が訊きたいけど、誰かおらん？

ネットできる頭があったら、こんなところの仕事は請けない。

喪前ら来いよ、人いねーｚ
真・掲示板ﾃﾞうｓ↓
http://hi-ho.mine.nu/psychology/

坪単価25万って、下請けはみんなとんでもない金額で工事やってるんだろうな
かわいそうだけどアホだなアホ。

毎朝下請け職人どもが「おう！おまえら！今日の手抜き工事の工程を説明するぞ！」って話してたりしてｗ

安かろう　悪かろう








これ定説

馬鹿たれ・・タマは楽だ・・金物少ないし他の会社やるより棟数掛け持ちできるから結局若いやつらは稼げるかも　只住む人は可愛そう。

>>386
おまえ、プレカット・メタルジョイントの上棟がどんだけ楽か知らないだろ。
タマは材料費かからないだけで手間は多い。
下請けにとっては最悪。

そうだなぁ　
展示場の建築見てる限りでは、そんなに工期も早いとも思えないし、仕事もうまいと言うほどでもないのだが
結局　値段のインパクトのみで集客するという手らしいな

坪単価については、他の安売り業者とからくりは同じようなものなんだが、客の第一印象が　「安い」という
先入観にしてしまうところが怖いんだよね
よくよく考えてみれば、別に安くもないし、品質もそこそこ標準以下だし、おまけに１０年先２０年先に不具合が出て
相談したときにその業者がいるのかどうか考えれば（その時点で有償になるか無償になるかはともかくとして）
家のようなロングスパンで考えねばならないものを、あんな業者に任せることが出来るかどうかだな。
地元のビルダーをパニック状況にするのが第１目的だというのに、まんまとそれに引っかかった軽薄なビルダー
の経営者がいることが痛い。

ちなみに、あの程度の値段なら（ちゃんとからくりをひもとけばわかるが）だいたい年間３００戸以上供給できる
ビルダーなら十分達成しているレベル。
ただ、客に誤解を与えない値段の表示にしてるだけ。
うちでも、あの形式の値段計算すれば同等の値段になってくることは内部で実証済み

>>388
要するに悪徳スレスレの広告だけ。

工期２ケ月だったよ。

たまの大工の日当は6000円程度らしい。フリーターが家を建てて、フリーターが買うんだな。

>>391
フリーターが買えるほど安いなら、それはそれですごいこと。

だがしかし…

もう大工に直接発注するわ
その方が大工も気分ええだろ？

いやいっそのこと自分で建てれ

大工が設計できればいいけどな。むりぽ。

いっそ坪20万の家を販売してほしい。20万×25坪＝500万　これならフリーターも買える。

フリーターってどの程度の収入があるフリーターなのさ
俺の周りにいる奴らは、週に一度の酒を飲みに行くのも金がないと言って
人にたかる奴らばかりだぜ
５００万の支払いを出来るようなやつならまともな職業にも就いてるだろうが　プ

坪２０万の家。
ポイントは、２階がロフトなこと

http://www.koyokenchiku.co.jp/new_sereis/ooyane_1.htm

前の45万スレに漏れもそこ貼ったことあるよ。
屋根や床変更の差額とかもわかりやすいとこだ。

最近社員のﾏﾝｾｰのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝないね。
年度末で忙しいんだろうな。ｸｸｸ

こんな見方もされてます。

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

タマホームほど分かりにくい会社はありません。
わかっている経営資料は資本金が3.635億円、展示場が四月初頭にオープンするのを含
めて21県で51棟。
2003年度の売上げが自称226億円。
2004年12月16日で従業員が802名ということだけ。
上場企業だと経営数値が発表されているから分析が出来ます。
しかし、同社の業績を分析するのはどだい無理。
しかし、無理を承知の上で私なりに分析してみると……。
まず、住宅会社の決算数字は完工ベースであるのが通常。
売上げ高ではありません。
2002年度の自称売上高は106億円。
住宅産業研究所の調査によると2002年度の建設戸数は650戸。
建築費が25.8万円ではなく坪31万円で、平均坪数が32坪であったと仮定します。
そうすると2002年度の年間完工高は65億円弱。
この調子で類推すると2003年度の完工高は130億円、そして2004年12月時点では完工高
は200億円程度。
この200億円を802人でこなしているのです。
一人当たり生産性はたったの2500万円。
たとえ3000万円であっても低すぎます。
注文住宅では一人当たり完工高は最低でも6000万円、出来れば1億円というのが理想。
でないと再生産が出来ず、長期間のクレームにも対応出来ません。
もし、一人当たりの完工高が3000万円で、粗利が25%だったとします。
とすると、一人当たり粗利高はたったの750万円。
これだと、払える給料は平均で年間300万円。
展示場の出展費用や広告費用などの諸雑費が人件費の1.5倍は要するというのが常識。
タマホームの膨大な広告を考えるとそれではきかないかもしれません。

かなり若手を集めているようですが、5年もすれば平均で400万円以上じゃないと、同じ
ノウハウで独立運動が必然的に起こってきます。
そうすると一人当たり粗利は最低で1000万円。
同社は、同じ安売りでもアイフルなどのチェーンと根本的に異なります。
それはフランチャイズではなく自前の社員を抱え、自前のモデルハウスを出していると
いう点にあります。
それだけに投下資本は大きくなります。
今は金利が安いからいいけど金利負担は馬鹿になりません。
ただ、他人資本が絡んでいないので、経営数値の操作がやりやすいという面はあります。
私のささやかな経験に照らしても、注文住宅で急速に伸ばそうとすればするほど、ある
時期からクレームが幾何級数的に増えます。
同社は進出する先々で人材募集の派手な広告を打っています。
そして、それなりに人材教育のノウハウも確立していると考えていいでしょう。
しかし、下職を含めた人材教育はそんなに甘いものではありません。
「タマホーム」をご存じですか?
というサイトを読み続けましたが、一向にはっきりしません。
まして「タマホーム」ご存じですか?
2 となったら、内輪だけのなめ合い。
本当の姿が見えません。
ともかく、経営に対する私の浅い知識では、同社の急成長のノウハウ……同社が言って
いる「タマホーム・プロジェクト」なるものが何んであるか、さっぱり理解出来ず、お
手上げ状態です。

タマホームで契約してしまいました。

>>404
残念。

タマは25.8万円/坪。
元は安売りのアキュラシステムとかいうフランチャイズの会員、辞めたらしいけど。

計算方法は至極簡単、素人でも5分説明受ければ分かるレベル。

基本は施工床面積35坪以上でないと25.8万円ではない、それ以下だと何�uかごとに+5000円/坪。
平屋だと25.8万円ではない、+何万円/坪かは忘れた。

九州では本体工事、(坪×24.8万円+付帯350〜400万円)×消費税。
付帯は下水が来ている所が350万で浄化槽だと400万、値段の理由はよく分からん。

施工床面積の計算方法的には、ポーチ、テラス、バルコニーは入る、吹抜けや犬走りは半分床面積入り。
高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円。
外構100万

土台、柱は乾燥材。梁が乾燥材では無いらしい。
土台は桧、柱はスギ、梁は米松、特に問題なし。
住設はまぁまぁ、施工床面積40坪超えはカップボードがつく。

お客さんがPRシート張るの嫌がるらしい
タマの人から聞いた

>>406
わかりやすい！
サンクス

俺の家は柱に集成材使ってる。
その他の細かな仕様も支店（地域？）によって違う。

平屋は坪2万のUPで、まあ納得できるレベル

俺もタマホームのシートは勘弁してほしい

皆様のご意見のおかげでタマホームの契約を解除できました。
契約金も全額返ってきそうです。ありがとうございました。
それにしても結局どこで建てればいいですか？

>>409
条件次第。
予算は？土地は？どんな家を建てたい？

予算２０００万、土地あり、広い家

>>411
敷地面積は？希望の延べ床面積は？

>>411
あと、地域は？

最大で４８坪の家が建てられます。

2000万って家だけに使えるの？
登記費用などの諸費用や外構も含んでいるの？

>>414
その予算なら、タマじゃなくても普通の常識的なローコスト系で
好きなところが選べるだろ。

ハウスメーカー坪７０万くらい、地元工務店坪５０万くらいから
とりあえず、雑誌でハウジングとか家づくりのがいくつか出ているので
見ることをお勧めします。
　だいたい基準単価で収まっているやつはいません、そういう商売だからね
２０００万では総込み（諸経費込み）なら３０坪位の建物でいっぱいと思う

タマでも基礎、外溝、外部上下水道ガス、電気を込むとどうなんだろ？

いろんなご意見ありがとうございます。
１から勉強しなおして、いい家を建てたいと思います。
また分からないことがあったら質問しますので
よろしくお願いします。

>>406
高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円。

タマが地盤補強いるか決めるのか。最悪やな。

地盤補強の有無はジャパンホームシールドが決める
タマは従うだけ

高確率で杭工事が発生ってことはジャパンホームシールドが
ぼったくってるって事？いずれにしても地盤しだいかな。

>>417
なにも知らないくせに知ったかですか。
>>418
君はもうここに来なくていいから。
質問は他でやってくれ。

>>422
　こちらも家を建てるのに、あちこちを調べているのでだいたい合ってます
　まあ、行った業者さんに聞いた話なのですが、大目に見積もって話して
　くれたとは思うけどね
　　＞予算２０００万、土地あり、広い家
　で、これ見落としてないか、さすがに新規に土地付戸建なら無理だろ

「坪５０万からです、うちは他の安いメーカーより仕様がいいですから」
地元の売建てとか工務店いってみ、どこでも言われるから　

>高確率で杭工事が発生

これ合ってるかも。
漏れの家も去年木造在来新築して地盤改良も杭も必要なかったのに
（第３者の会社の地盤調査して）タマは打ち込んでだ。
地鎮祭後に地盤調査してね。
施主は予定外の出費だろうなぁ。ｵｷﾉﾄﾞｸ

>>424
あんたの家、数年したら傾くんじゃない。
うさん臭い会社ほどなんの根拠もなく大丈夫ですよって言うよなぁ〜
たまの調査会社はＪＨＳ（イナ・トステムグループ）
御気の毒

因みに福岡県でタマキューです。
土地は７０坪で仲介手数料、土地の登記料込みで６７０万円。
延べ床面積３４坪、工事面積３６．７坪で請負工事代金１３５０万円
外構工事費１３０万円、ローンや建物登記その他諸経費で１００万円
ということで総額２２５０万円で家が建ちました。

どんなものでしょうか？

>>426
うちもタマ程度の人件費と人員数ならその程度で十分建つねぇ
原価算定担当してるけど、その価格ならうちよりも高いくらいの原価だと思う
（うちは人件費がバカ高いから、その分だけ高い）
ただ、家の仕様がどの程度かにもよるが、タマの仕様でその価格なら
別に驚くほどの安さでもない
驚くのは土地の安さだね
この辺も相当田舎だけど坪１０万を切るような土地はさすがに少ないなぁ
山の中の方へ行かないと坪１０万は切らないぜ
福岡でも相当山奥？

タマホーム・タマキューホームでご購入された方はかなりお気の毒だまです。
ご愁傷さまです。

「奥さん家買われたそうで〜おめでとございます」
「どこでお建てになるの？」
「えっ　あああの・・・」
「た、た、ﾀﾏ･････････｣
「え？どこで？」
「た、たっ、玉子買うの忘れてたわ！じゃ御免あそばせ」
「・・・・・・・・・・・・」

427〜429＝負け犬の遠吠え

>425
いや、大丈夫だと思うよ。隣の積水がやらなくて平気だったくらいの
地盤だし。
一応Ｎ値を知り合いの建築士に見せたけど太鼓判押されたしね。
それでも杭入れたﾀﾏってﾎﾞｯﾀじゃねーの？
JHSでもないよ。
アンタこそタマで建てて後悔してる口？
ｵｷﾉﾄﾞｸ。

>>431
タマ以外で建てて後悔してるようにしか見えん、
実用上問題なければ何処で建てようが同じだろ。
今時、家建てる時は信頼出来る第三者の建築士を
雇って図面を精査して貰って、施工中はずっと
点検して貰うのは常識だし。
それで問題なければ別に何処で建てようがいいじゃん
なんで必死なの？

積水がやらずにタマが入れたってのが本当なら、
「不要なところに入れた」ってのは間違いなさそうだ。
積水は地盤に対しては異常なまでに慎重だから。

でも、地盤改良でボるってのは旨味が少ないので
単なるミスってのが実際のところだと思う。

>>433
しかし、アンチは叩く為なら何でも言うね、タマが「不要です」と言ったにもかかわらず、
施主が「どうしてもしてくれ」と要求したかもという予想が一切無いんだね。

というかさ、何処の住宅会社だってミスはあるし、余計な事をする事有るだろ？
積水ならそう言うの一切無いのか？ タマなら100％あるのか？ 要は>>424や
>>432みたいに自分で勉強もし、第三者に調査を依頼したりしてミスや手抜きを
しっかり監視する事が大事って事だよ。

「タマだから」「積水だから」必ずこうなるという構造欠陥的な物でもない限り
個別に叩いても全く無意味な気がするんだが？

今のやりとりを見てると

「ヤマト運輸で運ばれた荷物が壊れてた、ゆうパックの方がいい！」
「いや、俺の所ではゆうパックの方が良く壊れる」
「ゆうパックの配達は対応が丁寧だ」
「いや、ヤマトの方が腰が低かったぞ」

こういう言い争いと変わらん、意味なさすぎ。

>>434
タマを叩いてるように見えるのか。
別に擁護する立場でもないけどどっちかというと擁護してる
レスなんだがな。

あくまでも仮定からの推論であるのは読めばわかると思う。
で、「施主の要求」だけど、「タマがボった」という推理以上に
ありえねーと個人的には思うが。

それと、その積水の家がシャーウッドじゃないとしたら、
それだけで要求される地盤の強度が全然違う。
鉄骨の家で不要だった地盤改良が、木造で必要だったり
施主が不安がって要望したりというのは、相当に
「考えにくい状況」だ。

>>436
なんにしても一例だけ、その一例も２ｃｈの情報がソースなんだし、
考えにくい状況でもあり得る可能性は色々話してみるのも良いでしょ、
世の中には色んな人がいるよ。
古賀とか野中の売国ぶりとか、アサヒの売国ぶりだって常識では相当に
考え難いし、あり得ない状況だけど事実あるしな。

>>437
その可能性が高いと思えば、それを主張するのは自由だよ。
お好きなように。
俺は「無い」と見る。理由は上に書いた通り。

>>438
んなら、そもそも発端の話自体が作り話の可能性が一番高いと俺は見る。

そもそも2ch自体がおまいらの妄想だという可能性が(ry

まとめ

作り話の可能性＞ミスの可能性＞ぼったくった可能性＝施主要求の可能性

なんらタマホームと無関係だな。

>>439
それは確かに否定できない。
それ故の「…が本当なら」だ。

うちの地方だと積水を含むハウスメーカーが数千件地盤沈下で家が傾いている。
沈下した家をジャッキアップするだけで食ってる業者もいるくらい。
ぜんぜんマスコミには報道されんけど、積水だからじゃ地盤は安心ってわけじゃなさそう

>>443
どこだか書いてみろよ。（ｗ
面白いから話に付き合ってやる。

>>444

土木屋だが　>>443この話は聞いたことがある。
他にも、昔の泥炭採掘の影響で集落すべてが下がりつつあるところもある。
世の中にはほんとに信じられないこともあることは事実。
近鉄線の某ジャンクション駅の近くの団地で、大きな池の跡を埋め立てて
（埋め立て行為自体が昭和初期だったらしいが、団地として造成されたのが
昭和４０年代後半）造成した団地が、百戸を越え　傾いてきた例もある。
結構大メーカーの家も建っていたのだが、沈下原因が相当深いところにあったため
調査しきれなかったらしい。
他にも、数件　ミサ○　責水で傾いて、ジャッキアップしている例の現場に立ち会ったことはある。
専門は地盤屋で、ポートアイランドや瀬戸大橋の海底地盤の調査もやってきたが
地盤ほど解析の難しいものはないよ　ほんとに

そうそう　Ｊ○Ｓやジ○　などの調査会社の技術担当者ともいろいろ話したこともあるが
はっきり言って、地盤屋のレベルとしてはそんなに高いレベルではない。
ただ、会社として　どうしても安全側を考えるから、木造２階建て程度なら十分大丈夫かな
と思っても、９割以上の確率で地盤改良が必要と判断を出すらしい。

でもね、乱さない資料を検査室へ持ってきて、粒土分析を含めて、材料分析や力学分析
をやらないと、本当の強度は出ないんだよね
特にダムの基盤層みたいな値じゃなく　Ｎ値が２〜４くらいの世界というのは、非常に不確定
要素が多くて簡易貫入やスウェーデンでは本当に推定値程度しかわからないんだよな

>>444
西日本の昔、海だった干拓地。　杭を打ってても関係なく家が傾くから恐ろしい。

>>427がマジ笑えるww
自分で同業他社って言っちゃってんじゃんwww
みっともねーなほんと

>>447
そうだね　そういうところはどうしようもない
逆にフローティング基礎で船みたいに浮かせる形式にするしかないんだけど
この場合、上部構造のバランスにも気を付ける必要があるからね
現実　１５ｍのボーリングして大丈夫だったので、そのまま建てたら
２０ｍ深のところに産廃の廃棄層が5m厚以上あって、おまけにその層が
傾いていたので５軒まとめて沈下し、ジャッキアップしても沈下が止まらず
結局廃墟状態になったところもあった。
杭、表層改良などで通常なら全く問題ないように見えても、まれにこんなこと
まで起こるんだ。こわいよぉ

>>427

北九州市内で上下水道完備で地盤改良工事無しで宅地で団地なのに
坪９万円台ってところは実際にあるんですよ。

>>427
遠賀、筑豊、京築だと坪１０万以上する方がめずらしい、至便性良くてもね。

すいませんぜんぜん関係ないんですけど、「タマホーム」てへんな名前ですなー。
「私はタマホームで家たてましたのよ。ホッホッホ」とは恥ずかしくて言えないよね。

>>452
別に？

>>453
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>452
語感も悪いが、ブランドイメージが既に落ち込んでいる。
あのPRシートをデカデカと張られると思うだけで、ココは回避だな。

九州ではタマだらけだから、別に恥ずかしくないよ。
平気で、ユニクロで買ったというのと同じ感覚。

それなら気にならないのかもしれないが、ユニクロとは本質的に違う。

なんか他社工作員が必死だな

折れ様は逆にタマホームって名前好きだぜコラ！俺は手元に５０００万円あってもダイワとかじゃなくてタマホームで建てたよコラ
家に５０００万円なんてバカラシクテたまらんわコラ

ダイワも似たようなもんですけど。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｰｩ

他社営業マンだが、上層部が「タマがこっちに来る」ってもんで戦々恐々だよ、全く。
おれ、愛知豊橋在住地元密着型ハウスメーカー(価格低め)ね。

国道に１ｍおきにタマの立ててるし、チラシ攻勢は凄いし
テレビCMまでうってくるから、マジでローコスト系は
軒並みさらわれるよ。

淘汰の時代かな？

>>461-462あたりがどんなにここで必死になっても、タマは着工件数も
売り上げも上がってるもんなぁ…。

間違い　１ｍおきにタマの立ててるし
訂正　　１ｍおきにタマの旗を立ててるし

それが何百メートルも続いてる。別にモデルハウスがある市でなく
50kぐらい離れた町でもこれ。
鬼のように、1ヶ月ぐらいは毎週末にチラシもいれてくる。

タマが施工した分、どっかの施工数が減ってるんだよな
限られたパイの取り合いだから

>>468
そだね、ただ、リフォームするかどうか迷ってた奴らはタマで新築する可能性がある、
そう言う時は新築の業者とは競合してないな、リフォーム業者が泣く。
タマはリフォーム業者と新築業者を草刈り場にして急成長してるのは確かだ。

年度末が終わって社員が帰ってきたな。
おかえり

431ですが。
問題なのは地盤うんぬん以前のことだと思うわけよ。
積水がOKだした地盤でも施主が安心のためにやってくれと言った、という
仮定をしたとしても＜タマで建てようって思うくらいの施主だよ？
コストをできるだけかけないようにしたいしたいと考えるのが自然でしょ。
親切な業者なら、地盤調査→地鎮祭→改良　なら話もわかる。
だけど漏れが見てるタマの現場は、地鎮祭→地盤調査→改良。
明らかに契約後に追銭が発生してるわけ。
そこが問題だって言ってんの。
作り話でもないし、タマ以外で建てて後悔してるわけでもない。
こんな悪徳業者にひっかかるﾔｼがこれ以上増えないように警告
してるだけ。それがなにか？

>>471
何度も言うが地盤改良なんかボりどころじゃない。
旨味がない。

タマは俺も嫌いだし、ここで建てたいとは思わないが、
叩くなら改良なんかより他にもっとまともなネタがあるだろう。

同業他社がタマホームを叩いてるのが解ってしまったので覚めた
建築業界ってほんと腐ってんなー

今、建築が進んでいる俺の家の裏でも、3月から家の建築が始まりました。
タマホームでした。早い！早い！5月の連休には十分入居できるでしょう。
俺の家は11月から建築スタートしたけど、まだ完成しない・・・
メーカーの手際の悪さにこっちがキレて、揉めて、だいぶエネルギーを消費しますた。
軽快なタマがちょっと羨ましくなりました。

タマホームのモデルハウスが津に出来るみたいだけどいつオープンかご存知の方いますか？
電話番号が分かれば良いのですが…

津かぁ。今月だよ。
四日市市にも出来る。
東京本社も品川駅前の高輪に。。。

おはようございます。
全国制覇目前ですね。
がんばりましょう。

>>476
宣伝では4/16〜ってやってたかな。
ＨＰにあるフリーダイヤルにでも掛けてみたら？

アイフルＨも豪華仕様で２５。８万円の商品が出るってチラシが入ってた。

たこ焼屋が〜
上棟にはタコが載ってるのかな？

四日市にも出来るんだ。それいつ？

軽快なタマ　なんじゃなくて、日数をかけるべきところにかけてないだけ。

津のタマ構造見学いった。ちょっとうさん臭かった。
良いことばかりしかいわないし、株式上場、全国制覇だとか。
俺にはタマの自己満足にしか聞こえん。

重要なのは品質。

構造はそれなり。でも、ダイライトが合板に変わる注意書きが
あったり、柱は無垢でも集成でもいいって・・・何だそりゃ。

緊急に寄せ集め業者を使って工事するって、おいおい、

建物価格は安く見せているけど、他がえらく高い。諸経費１００万円
って何と聞いたら、うちの利益だとさ。なんだいそりゃ。屋内給排水も
別。んーーーー、結局高くなる？

アイフル新商品が２５、８万円近日発売？
オール電化で金物接合かー。こっちはどうかね。
安心感はあるがな。

>>480
まだ出てないの？
詳細きぼん

タマは九州が本社だと思ってた

鈴鹿にも出来る。

また同業他社が嵐に来たなコラ
バカドモはさっさと巣に帰れや負け犬コラ＞484

特に＞484などは胡散臭いわヴォケ

たしかに、アイフルなんて問題外。
話題に出す時点でおかしい。

西軍、タマの対抗馬はいうまでもなく
東軍、センチュリー。
三重、愛知、静岡あたりでガチンコ、ローコスト住宅の王者
をかけての天下分け目の決戦か？

日曜なのに社員乙>488、489

全国制覇なんて言ってるとこがDQNな会社だNe
頭悪杉

施主クレイム東進中

まんま たこ焼き焼いてなよ。タコホームでイケたんちゃう？

関東に進出するんだってwwww

>494

残念ながら０へぇ。

でもキミが悪いわけじゃないから気にするな

断った営業から未だに電話がくるんですけど・・・

２０万円台なんて住宅の値段じゃないよ。
業界人からしたら、確実に赤字の値段なのはすぐ分かる。
それをタマがどんな手口を使って黒字にしているかは知らないけどな。
もともと、そんなに儲かる業界じゃないんだよ。
坪４０万でも、売る側からしたら安いんだよ。買う側からしたら高いと感じるだろうがな。
ちゃんとしたもの建てようとしたら、それなりのコストはかかるんだよ。

>>497
> それをタマがどんな手口を使って黒字にしているかは知らないけどな。
簡単。
「20万円台」というのは広告の上だけだから。

>>497
土地の値段はともかく、物価が大して変わらん先進国の建築費と
較べたら20万円台なんて普通なのはバカでも解るだろ。

「下請け、丸投げ、段階的中抜き」、大手メーカーの建築費が高いのはこれら正当なマージンがかかってるから仕方ないｗ

オプションつけるとどんどん値が張りますよね

>>501
当たり前やん、積水でもミサワでもその辺は同じ

>>502
同じじゃない。
標準状態が違うから付けるオプションが異様に多くなる。

>>503
タマそんなに標準で突いてないっけ？ こないだ見てきたけど、別にオプションで
付ける必要があると思ったのは、キッチン上部の引き出し棚とキッチンのカウンター（延長）、
あと二階のトイレ（37万円）だけだったよ、全部で50万円にもならない。

ミサワとか積水は二階のトイレもキッチン上部の引き出し棚も標準？

異様に多いっていうのを具体的に教えてよ、真面目に家を考えてるからちょっと
気になる、タマの見積もりでも全然オプションなんて要らなかったよ（上記程度）。

>>504
そのタマの見積は何坪で何万だったんだよ？？
話はそれからだ。

>>505
んーと40坪で25.8*40=1032、それにオプションが50くらいで(二階トイレ・キッチン上部引きおろし・
キッチンカウンター延長)、あと下水工事、電気工事や諸費用？とやらが350位だったと思う。

合計1450くらいかな

>>506
それ税込み？

>>507
込み

それは"坪単価25.8万円の家"じゃなくて"坪単価35万円の家"だな。
一般的には。

>>509
それでも安くない？ って言うか、他のメーカーに較べて異様に多いオプションというのを
誰も説明してくれないのは何でだろ…。

>>509
嘘こけ、積水でもどこでも坪単価に電気工事だの下水工事だのは入ってない。
工作員としてもｱﾌｫ過ぎる。

>>510
> それでも安くない？
これがまさにタマの作戦。

今どき、結果や目安としての坪単価じゃなくて、ほんとに単価として
見積もりするところがあるなんて驚きだ。
そんな丼勘定でよく納得できるな。
俺ならどんなに安くてもそれじゃ不安だ。

>>513
小さい家だと本当の坪単価は上がるから、そこで損した分は
大きな家を建てる分からいただくわけだな。

>>512
意味わからん、作戦も何も、安いかどうかだろ。
今日の工作員はヘボ釣り師だなぁ。

>>503
>>505
何処行ってしまったんでしょうか、人に聞くだけ聞いておいて
放置って寂しいですよ〜。

「異様に多いオプション」について具体的に何も言えないんじゃ
単なる中傷じゃないですか？

>>511
これについてはどうなん？ 積水とか他のハウスメーカーは
付帯工事も全部込み込みで坪単価出してるの？＞エロいひと
付帯工事は別で当たり前だと思ってたけど。

>>515
すごく安い坪単価で客を釣っておいて、実際は広告より高いけど
「それでもよそよりは安いか」と客は納得する。

そういう作戦なのは社長自ら認めてるというのが前レスにもある。
要は見積を見てもらうまでが営業の中で相当大変な部分だという
ことだな。
それがいいとか悪いとか言うつもりはない。

>>517
つーか、そもそも坪単価×坪数なんていう計算はしない。

こんな見積方法やってるHM他にもあるのか？

>>518
んでも、必要なのは>>504によると+50万円くらいみたいだけど。
社長自ら認めてるソースは？

>>519
普通はどうやるの？
なーんか、ケチ付ける人は誰も具体的に「他はこう」とか「タマはこう」とか
言わないよな、>>516の言うようにそれじゃ単なる中傷じゃない？ 折角
情報交換してるんだし、有意義な内容にしようよ。

>>521
ソースっつっても前スレのレスでしかないが
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/888

> 普通はどうやるの？
個々の工事に見積もりを出してそれを合計するのが普通じゃないか？
HMによっては柱1本単位で見積表を出すところもあるとか。

土木の積算のように綿密な計算をしていては高くなるばかり
土木の積算は数値的には体系が整っている（ただ、実際の発注や入札は結局　えいやー
なのだが　ｗ）
建築の場合、タマのように施工面積換算でする場合と実際の床面積換算でやる場合
で単位面積あたりの単価は２割くらい違うね
さらに、吹き抜けや造り付けバルコニーをどう算定するか
ロフトや軒裏収納まで床面積に含めたり、天井裏に合板を貼って３階建てなどという
インチキな業者まである。
さらに給排水、給湯（外部、内部）、電気、照明、浄化槽または公共下水道への接続
電気工事でも、外部接続工事及び接続に係る事務手続き
水道関係の諸手続費用、その他諸々の費用がどこまで建物価格として含まれているのか
いないのかで、大きく変動することは明白だが、チラシや宣伝でそこまで読みとることは
まず不可能。
さらに、照明ひとつとっても、もし照明器具はいらないといっても、シーリングまでで
止めてくれるのか（それもただで）、シーリングどころか裸線のままで放っておくのか
（実際にその例もあった）
また、設計変更費にしても、少しでも変更すれば（大げさではなく、文字１字追加でも
変更と見なされることもある）設計変更費用として数万から十数万取る場合もなきにしもあらず。

さらに、数年後から二十数年後までメンテナンス（有償無償は別として）を快く引き受けてくれるのか
地元工務店に引き継ぐだけ引きついて、売ったら知らんぷり、引き受けた地元工務店も
数年でイヤになって全く動いてくれず、そうこうしている内に、メーカー自体店をたたんで
しまうことも多い。
業者としてでなく、クレーマーの相談を受け付けてるものとして、いろいろな例を聞いているが
やはり、少し高くても地元でこつこつと地道に長く（出来れば二十年以上）やっている工務店が
おおむねクレーマーの最終的納まりはよい方向に向くことが多い。
二十年というのは、二十年も平均して年間百戸以上供給している工務店やメーカーなら
クレームが多ければもっと早くにつぶれてしまうと思われるからです。
実際、そのような業者にはひいき客が多く、タマのようなメーカーの進出にもあまり動じていないようです、

>実際、そのような業者にはひいき客が多く、タマのようなメーカーの進出にもあまり動じていないようです、

そういっていた地元の店なんて、スーパーの進出でほとんどつぶれた。
残念ながら、安さは魔力。客は、簡単に裏切って転ぶんだよ。

>>524
> そういっていた地元の店なんて、スーパーの進出でほとんどつぶれた。
> 残念ながら、安さは魔力。客は、簡単に裏切って転ぶんだよ。

で、売れなくなって撤退したあとには、荒らされて回復不能な
商店街。
タマにはそういう風にしてもらいたくない。
進出するのはいいが、気軽に撤退・倒産はしないで欲しい。

気軽に撤退・倒産は「する」とみて間違いないだろうね
悪魔のような安売り大好き客でも、過去の安売りフランチャイズに踊らされてきた記憶がまだ
結構残っているところでは、頭のいい客層も増えているのは事実
既出だが、実際に見学に行って、これがオプションなのか？とか　あれも別なのか　とつっこむ客が
増えていると聞く。
デジカメもって毎日現場チェックに行く客も増えているようで、専門の建築部隊を持っていない会社が
どこまであらを出さずにいけるのか、みものである。

>>517
条件によって金額が変わるから、いざこざを避けるために最初から坪単価は明言しない。

タマの坪単価も宣伝の最低単価より数万円のアップはあるのだろうけど、アップした金額を客
に提示しても、うまく客をなだめる営業技術が会社として確立していることは推測出来る。

坪単価をベースに見積もるってことは、プランにかなりの制約が
出るよね。
同じ広さでも部屋の数でコストは全然違うし。
自由設計ができる大手と比較すること自体おかしいのかも。

>>528
＞自由設計ができる大手と比較すること自体おかしいのかも。

まるでタマが自由設計じゃないみたいだな

>>529
自由設計の定義にもよるが、
ベースの坪単価を維持したら自由に設計はできないだろ。

基本的に設計変更不可
設計相談回数制限あり
間取り変更、床面積変更による増額はかなりの額となるらしい
だから、自由設計とは決して言えないと思う
（設計は自由でも、規定単価内でおさまらなければそれは注文住宅として別扱いである）
結構いろんな選択肢があるように見えて、実は相当の制限があるらしい
さらに、モデルハウスにはモデルハウス仕様というのがあり、本来の仕様とは異なるとも
言われているらしい。
だから、営業もはじめから変更した場合はこれこれこういう風に追加金額が生じます
という説明をするらしいが、実はどの程度アップするかどうかは、変更してからでなければ
わからなかったりする　らしい

>>531
「らしい」、多すぎ…あと具体的に数字を出して聞いてる>>504に
対して数字や具体例を出してまともに答えたアンチタマは
一人もいないじゃないか。

>>504
＞オプションで 付ける必要があると思ったのは、キッチン上部の引き出し棚とキッチンの
＞カウンター（延長）、 あと二階のトイレ（37万円）だけだったよ、全部で50万円にもならない。
＞ミサワとか積水は二階のトイレもキッチン上部の引き出し棚も標準？

アンチタマはまずこの質問にきっちりと答えてからタマを批判すべきだろ。

>>503
＞同じじゃない。
＞標準状態が違うから付けるオプションが異様に多くなる。

まず503は異様に多いオプションとは具体的に何なのかを教えてくれ、
そしてそれは他の大手では標準なのか、タマがオプションなら他の大手と同じ仕様にしたら
どのくらいの価格差があるのか、また、タマより他の大手が高いならその価値がどこにあるのか、
それらを言わずに批判を繰り返すのは異常としか思えない。

>>532
> まず503は異様に多いオプションとは具体的に何なのかを教えてくれ、
> そしてそれは他の大手では標準なのか、タマがオプションなら他の大手と同じ仕様にしたら

何を力んでるのか知らんが、坪単価25.8万円で積水と同じ家が
建つと思ってるわけじゃないだろう？
構造はどうにもならないとして、素人目に同じような状態まで
持っていこうと思ったらどういうことになるか想像に難くない
んじゃないか？

>>532
ほんとに空気の読めない香具師だなぁ
ほとんど数字も把握しているし、裏の情報もみんな集めて原価算定から何から
対策を立てているのに、わざわざこんなところで出すバカがどこにいるんだよ
わざわざ「らしい」をことさらわざと付けていることに気づかないのか？
タマのシャインだってここくらいきっちりチェックしてることくらい予想の範囲内じゃないのかい
それとも、２ちゃんなんて便所の落書きだと未だに思ってるんじゃないんだろうなぁ
この世間知らずの青い小せがれが

>>526
あのさ、積水や三井に行く客層は、元々タマは眼中にない。

小さな地元工務店なんて、いつ倒産するか分からんのだから、
そういうリスクは同じ。いやむしろ、テレビCM打ってるタマのほうが
ましと思うんじゃないか。その程度の施主だよ。

>>533
またそうやって何も根拠のない批判をしてるのか、呆れるだけだ。
コストなんていくらでも下がるさ、住宅メーカーやリフォームメーカーなんて
所詮ぼったくりだもんな。

>>534
じゃあ、書き込まなきゃいいのに、空気の読めないオッサンだね。
書いた以上は少しは人を納得させられるだけの書き方をすべきだろ。
「わかるだろ？」とか「あえて言わない」とか、あんたホリエモンか？

>>536
確認なんだが「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってる」
ってことか？

>>537
違う、建たないなら具体的にどこがどう違うのかと、積水と同じ仕様じゃないなら
それがどのようにどう問題なのかを教えてくれると嬉しい、と言っている。

>>538
> 違う、

違うということは、逆に
「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってない」
ということでいいか？

> 建たないなら具体的にどこがどう違うのかと、

何から何まで違うと思うが。
設備だけ見ても同じもの見つける方が苦労しないか？

> 積水と同じ仕様じゃないなら
> それがどのようにどう問題なのか

「積水と同じではないだろ」という意見は見かけたが
それが問題だという意見は見覚えがないが。

高い家は高い家なりの、安い家は安い家なりの良さ悪さが
あるというのが俺の考えだ。
「高いもの全てがボッタクリ」という考え方はおかしいと思ってる。

ただ、タマの坪単価ベースの見積に違和感を覚えるのは確か。

>>539
＞「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってない」 ということでいいか？

勿論そう、理由は値段以前にメーカーが違うから。
例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。

＞何から何まで違うと思うが。 設備だけ見ても同じもの見つける方が苦労しないか？

だから、例えばトイレとかは他メーカーと「ほぼ」同じだろ？TOTOとかINAXの
物を買って据えてるだけなんだから、それならどっちを買っても同じ様なものだ。
これが例えば「タマはドアが付いてなくて中が丸見え」という情報があれば考えるけどｗ

＞それが問題だという意見は見覚えがないが。

そうだね、でも「安いから物が悪いに決まってる」という様な言い回しなら少し上でも
結構見た>>533もそうだな、そう言うのはまともな批評とは俺は思わないんだよ。

で、問題がないなら安いタマで建てるのも全然OKだと俺は思ってる、
勿論高い金を払って積水で建てるのもいいだろう、それは個人の選択の自由だ。
ここは忌憚無く色んな意見が書けて読める場だ、だからこそ有意義な情報交換が
したいと思ってる、例えばタマは安いが積水と較べて具体的にこの仕様が使い物にならないから
やめた方がいい、とかそう言う意見なら非常に貴重で大事だと思う。

具体的な「タマの安い代償としての悪さ」の情報がサッパリ
出てきてない以上はタマで建てる人をどうこう言うのは違うだろう。

>>540
> 例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。

再度の確認になるが、
逆に言うと、その程度の違いしかないと思っているワケか？

> だから、例えばトイレとかは他メーカーと「ほぼ」同じだろ？TOTOとかINAXの
> 物を買って据えてるだけなんだから、それならどっちを買っても同じ様なものだ。

そこには主観が入るから、それぞれをしっかり見て「同じようなもん」
と思えるなら、問題はないと思うぞ。
俺にはとても同じようなものには思えん。
グレードによって使い心地も(値段も)全然違う。

例えばタマで積水の標準品と同じレベルの設備に変更していくとしたら
そりゃすごい差額になるだろう。
上にあった「異様に多いオプション」てのはそういう意味だと思う。
もちろん、そんなことをするのは愚かだと思うし、設備にこだわる人は
よそのHMに流れるとは思うけどな。

> したいと思ってる、例えばタマは安いが積水と較べて具体的にこの仕様が使い物にならないから
> やめた方がいい、とかそう言う意見なら非常に貴重で大事だと思う。

使い物にならない家ばっかり売ってたらとっくに潰れてると思うが。

> 具体的な「タマの安い代償としての悪さ」の情報がサッパリ
> 出てきてない以上はタマで建てる人をどうこう言うのは違うだろう。

それこそ自由な意見交換を阻害してないか？
「タマで建てる人をどうこう言う」ってのも少なくとも自分には心当たりがないが。
ただ、繰り返しになるが売り方にはどうこう言いたい。

>>540
> 例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。
ソニーとサムソンならイメージ近い

>>540
つか、おまいは過去スレや他のサイト読んできたのか？
現実から目をそらしちゃダメだぞ。（ｗ

契約しちゃったわけじゃないなら、一度ちょっと引いて
全体を見渡したほうがいいよ

ここにしよう！って一旦思っちゃうとまわりが見えなくなるもの
ある程度進んでしまったらどんなに後悔しても後戻りできないよ！

ん？
積水の標準って、そんなにいいか？

>>545
ローコスト系の設備とはグレードがだいぶ違うぞ。

タマと同じグレードとはいわんけど、次見ると、並だよな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~massy/setsubi.htm
使い勝手の差って、体感できるほどなさそう。

>>541
＞逆に言うと、その程度の違いしかないと思っているワケか？

その程度だよ、違う違うって言う奴はいるけどどこがどう違うって
全く言わないんだからそう思われたって仕方ない。
イメージ的に語ってるだけじゃない？

＞例えばタマで積水の標準品と同じレベルの設備に変更していくとしたら
＞そりゃすごい差額になるだろう。

例えばトイレなら積水の標準はどの型で、タマの標準はどの型で、積水と
同じにしたらいくらかかるのか、そういうの知らないくせに語ってない？

＞使い物にならない家ばっかり売ってたらとっくに潰れてると思うが。

説明が足りなかったかな、要は「ここがこう駄目」、という具体的な情報の事だよ。

＞「タマで建てる人をどうこう言う」ってのも少なくとも自分には心当たりがないが。 」

過去スレ読んだらいくらでもいるじゃん、字が読めない人？

>>11
＞いい家を建てたいならﾀﾏは辞めるべき。
＞とりあえず雨風しのげればいい程度ならﾀﾏで逝け。

>>265
＞とりあえず悪いこと言わないからタマはやめとけ。な？

他いくらでもいる

>>545
俺も同感、積水の標準ってどんな豪華仕様なんだよｗ

>>546
また何も知らない人がイメージを語りに来ましたね。

>>544
まだ建てないんだけど、先の為に今色々見学してるとこ、別に
「こんなに差があるのか！」なんて積水とタマで感じなかったよ。
むしろタマは安いな〜って思った。
みんなそんなに感じるもんなの？ 構造とかはわかんないけど
設備で言えば大して差はないよ。
というか差があったって言う人、何処でそう思ったかマジレスで
教えて下さい。

>>547を見ると、積水の営業は高飛車なんだな。
金出す施主が気分悪くされて、気の毒に。

ま、あとは買い手が判断すればいい。
俺は書くべきことは書いた。

積水と比べて遜色ないなんてのは個人的には笑っちゃうけど、
積水との比較論でなく、純粋にタマで十分満足という人は実際に
相当数いるだろう。
逆に本当にそう思える人は積水で建てたら損だ。

職人を泣かせるやっつけ工事も、トラブルが表に見えてくるとは
限らないしな。

ただし、(大手がボッタクリで)タマが良心的という甘い誤解は
捨てた方がいいとは思うぞ。

中には複数回ある人もいるが、それでも人生最大級の買い物
であることに違いはない。
どうせなら、納得がいく買い物であることを十分に確認してから
最終決断できたらと思う。

あのね、ｵﾏｴﾗ良く聞けコラ。セルシオとカローラ比較して、カローラはダメな車と馬鹿にしてるのがセキスイを始めとするイワユル一般のメーカー。比較すること自体がナンセンスだといい加減気づけやボケどもコラ

>>553
つか、今回はタマ派がそのセルシオとカローラをｶﾜﾝﾈって主張してるんだよ。

セルシオは高くてボッタクリだ。
カローラだってタイヤは付いてるぞ。
ハンドルがないってんなら問題あると認めてやる。

ってな。

>>553
セルシオとカローラの比較はあたらない。
カローラはセルシオ以上の開発費を掛けてメーカーが必死になって
安くていいクルマに仕上げてる。

タマにそういう気概はない。

そんなくだらんメーカーがなんで西日本一になれる？気概がないメーカーは伸びないんじゃないか？

今年中に全国制覇するからさ。
ぐだぐだいってるのは、客とられて野垂れ死に。

タマ営業マンの全国制覇って、クレームの制覇か？九州中四国ではどうなんだ？

>>554
そこまでいうなら、積水の標準のメーカと型番書いてくれよ。
バス、トイレ、キッチンぐらいでいいよ。

これから増えるアフターメンテの内部留保がない、
負の遺産に耐えられるのか？実際に売上高は高い
が、純利益率は低いぞー。
まさに突進型新興住宅企業の典型

オイ、せきすいなんてもうどうでもいい。せきすい営業は他行け。

鵜野さんの計算を否定できるやつがいたら出てこい。
バッチリ定量的にタマのおかしな実体が推量されてるぞ。

鵜野も、その程度ってことじゃない。
今時、コンスタントに受注なんていってるし（禿笑
某スレでも爆笑されてたよ。

ところで、なんで一番重要なノウハウをばらさなきゃいけないのよ。
そんな手にかかるかっちゅうの。