>>950 滑稽とかそんなことは全くないとおもいますけど。僕もHPに乗ってる家は
かえって,菊池らしくないとは思いますけど。
仮にせんまんでたてたところで,僕としては,和風の特徴が表面にでなくて
つまらないとは思いますが,他のメーカーと比べて遜色はないと思います
というか,普通の家です。
所詮,家を建てるんですから,建築士に頼むとしてもメーカー,工務店で建てる
としても,自分なりにこれが一番という入れ込みがなければ選択できませんよね。
立派な外観が良い外観という価値観も確かにあるけど
立派ではなくてもちゃんと考えられた外観かどうかと
いう観点のほうが大切じゃないかね?
要は使い方とまとめ方とバランスの取り方なんだよ。
やり方次第でまったく同じ材料を使ってもぜんぜん違う家になる。
それは施主側の意見であり、一般の人が見た菊池の外観のとらえ方とは話しが沿ってないので
流れと関係のない戯言として受け止められる。
今どんなにおしゃれな外観のデザイナー設計の家でも
10年も経てば古臭く見えるよ。
時代に流されない家がいい。
953>>
まあ,なにを立派とするかは所詮主観の問題だけどね。我家も無意味に広い廊下
があったり,何につかうか不明なスペースがある(というか,施主以外には
多分そう見える)けどそれは施主のこだわりであって,第三者や「一般の人」
がなにをいっても無意味。
むしろ,ほぼ自由設計に近い形でそういう施主の意見をとおしてくれるという点
は菊池のいいとこかも。
ただ,施主の主観と一般のひとが見た外見云々の話は,別に菊池に特徴的な話では
ないと思うけど?なんでここでやってんの?
957 :
:2005/08/13(土) 02:27:29 ID:???
外観について否定的な意見が多いみたいですが、もっと大事なのはしっかりとした構造と住み心地ではないのかな?
外観は人それぞれ好みがあるのだから、他人の家に大して悪く言うのはねぇ…
そんなあなたの家やセンスは誰もが立派だと思ってくれる程のものなの?
958 :
せんまん:2005/08/13(土) 02:53:27 ID:y5KufByw
家は総2階の32坪程度の外観も平凡?な「せんまん」だけど、家族は満足してます。
別に他人に良く思われる為に建てたつもりは全く無い!
自分の家なんだから人がどう建てようが余計なお世話!
菊池の外観が気に入らないとか言ってる人はさっさと他のメーカーに行けばいいんじゃないの?
外観ばっかりこだわってないで、もっと大事な事があるんじゃないのかな?
人の家を悪く言う人の建てた家を是非1度見てみたいですね。
誉めてくれる人がどの位いるんでしょうかねぇ〜?
こんな家住みたくない!と思う人だって沢山いると思いますよ…
ほんとだ〜外観が風変わり
菊池の家は、内容が相当いいと「間違いだらけのハウスメーカー選び」に
書いてありました。私は純和風は好みではないので他社にしましたが。
>>960 その本の中身を見た事がないのですが、もし悪い所があればハッキリと書いてあるんですか?どんな人が各メーカーを見て良し悪しを評価してるのかなぁ?
菊池はいい評価みたいですが、「せんまん」とか「檜の家」との違いとかもあるんですか?
>>956 うらやましいな。うちは菊地の営業&設計には何を言っても無駄だった。
こっちのこだわりを理解する気が皆無で
いくら説明してもダメだった。
どこにこだわるかは施主次第なんで、
人からどう見られるかが気になるなら最近のネガティブな書込みも考慮した方が良いし
構造重視だったら菊地は悪くないと思う。
仕上がりの質感は値段なりで
安くてもいい感じ・・・にはなっていない。(見学会に行った限りでは)
ただ、ここを見ると壁は全部漆喰・・・などでも安く上がったケースもあるようだ。
うちは漆喰なんかにした日にゃ途方も無い見積もりを出された。
よっぽどハズレの営業を引いてしまったらしい。
ココでも時々、地元工務店の方がよほど良い木をってレスを前にみたが
木材山地に近ければそうだろうけど
地元工務店....都内だと、本とかにはツボ単価が檜の家を遥かに上回りそうな額がのってる所しか近隣にはなかった。
デザインやこだわりに関しての不備もあるようなのはわかったが
住んだ人で欠陥住宅だったという報告はないって言うのはちょっと安心度アップした。
>>961 欠陥住宅を無くす会のひと系の一級建築士たちが評価をだしてる本でも
菊池は「デザインは兎も角」「和風が得意と言うわりには荒い部分もあるが」と批判もかかれつつも
シックハウスへの取り組みと構造体の強度にはよい評価。
ただ、強度は古河の方がさらに上の評価だったが。
本の編集者からメーカーへの質問に無回答なメーカーは
無回答だった部分に不透明で欠陥があるから答えられないのか?ってかなり辛口。
せんまんと檜の家は坪単価が違い標準で使われる木材の差とかだけど
基本は個別設計だから、せんまんでも色々追加すれば檜の家と同じくらい高くなったりもするんでは
>>963 その批判は他のメーカーと比べてどの程度だったんですか?許せる範囲なのかな?
メーカーへの質問とはどんな内容ですか?その質問に菊池は答えてないのかな?
965 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/13(土) 21:25:16 ID:4CZSRYQG
無垢の国産檜をつかいたいなら菊池はお勧めです!
特に和風が好きな人はね。
ただ檜でも木の質に関しては素人なもんで分かりませんが・・・
>>964 メーカーごとの比較は坪単価、シックハウス対策、他所の建築士による建築途中のチェックを受け入れているかどうか
耐震、防火、防音.....等
全メーカー共通質問にメーカーからの解答がかかれ
建築士の感想っぽい文章があるという本で
デザイン他はあくまで感想であり他との比較はありません。
ただ、菊池ではない洋風がメインのメーカーで
「日本の町並みや風土を全く考えないほど......」ってかんじの感想もあったのでかなり主観的。
菊池に関しては
「デザインよりも家は住み心地が一番という人にはお薦め、メーカーというよりは工務店に近い」
という感想がかかれてました。
その本ではシックハウスにたいしての取り組みには評価が菊池は物凄く高かったので
今菊池がイイかな〜と考えている所です。
>>966 その場合は,きちんと「シックハウスを避ける」がコンセプトだとうるさいくらいに
いったほうがいいでしょうね。私の場合,初期の頃から,言っていたので,きちんと
成分表とか取り寄せてくれたし,こだわりから言って引っかかる素材は極力避けてくれたり
してましたが,なんだか,今までのレスを見ていると安易に壁紙を進めたりする営業も居るようなので。
もっとも壁紙も素材,接着材次第ですが。
読んでると他メーカーで立てた人多くない?ここは菊地よ
>>968 >読んでると他メーカーで立てた人多くない?ここは菊地よ
意味不明・・・・・
他メーカーで建てた&建てる予定の人は駄目なの?
白蟻ですが、我が家では発見されました。
大きなダメージはありません。
台所の床下で1本巣があって駆除していただきました。
でも菊池の家は白蟻は出にくいかも知れません。
だからといって、菊池を信じないで一応念のために予防だけはしておくと良いですよ。
隣家の家から飛び火して・・・という万が一ってこともありますから。
972 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/14(日) 10:39:39 ID:fpxRc6za
各紙菊池の評価がいいみたいですが、「せんまん」で特に何も言わずに普通に建てても評価どおりの内容になるんですか?
それともオプション扱いが増えて金額も増すのでしょうか?
健康住宅と言ってる割に、こっちから何も言わないと1部屋だけ漆喰であとはビニールクロスが普通に提案されましたけど…
今のクロスはシックハウス対策してあるだろうから、全部これらを使っても健康住宅扱いになるの?
ハウスメーカー
ハウスメーカー
ハウスメーカー
77社個別診断
一番信用できないのはこの本か・・・
積水で建てれない負け組
菊池はまだメーカーではないですね。
建築業界77社にすれば良かったんでしょうね。
建設業法
977 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/14(日) 14:27:53 ID:+CzrjxlL
まあ、いろいろあるんだろうけれど
菊池の家ってなんか落ち着くんだよなぁ
973>>ああ,そういう意味だったのね
よくわかんなかったよ
積水で建てれない負け組?
木造軸組で建てたいんだが、別に積水のシャーウッドなんて最初っから建てる気なかったですが…
積水はアフターはいいんだろうけど、ヒビ割れ住宅だしなぁ。
980 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/14(日) 20:55:46 ID:fpxRc6za
菊池は大手ハウスメーカーのように人件費や宣伝コストをかけない分、質のいい家を安く建てる事が出来ると言ってましたが、本当なのかな?
住宅展示場できいたら
古河も標準はクロスで
エコクロス(珪藻土っぽいおのが表面にぬられたクロス)は居間のみだったりでした
漆喰にするとさらに高額に.....
だからせんまんでも他社でも一番安いプランで追加金額も全く無しだとクロスでもしょうがないのかと....
健康住宅をかんがえるなら漆喰が良いなと思うけど
せんまんクラスの金額でオプション無しで全室漆喰ってメーカーってあるんですかね?
スレの前の方では実際建てた人の話が聞けて参考になってたんだけど
最近建てた人の話があまり聞けないのが残念
追加なしでもよかったとか、追加した部分とか金額とか....建てた人の話がききたい
>>975 家を作っていることはまちがいないのだから、メーカーだと思いますが。
大手メーカーとは言わないかもしれませんが。
>>家はせんまんでは,ないですが,全く壁紙を使わない全室塗壁というのは,珍しい
という言い方はされましたね。漆喰と言ってもいわゆる本漆喰ではなく,漆喰調の塗壁
になってしまうわけですが(ここら辺は左官屋さんスレに詳しいです)。
同じ漆喰調壁でも値段はピンキリで,ずいぶん悩まされましたが・・
あとは,デフォルトで全室漆喰壁探すなら,雑誌の「チルチンびと」とかに出てくる地域の
工務店ってあたってみる価値あるかもとは思いますが。
>>982 メーカーはどうかわからないけど、今はまだ「ハウス」メーカーではありませんね。
工務店とハウスメーカーの中間的な存在かも知れないです。
工務店としての認可を死守しながら上へステップアップする機会を伺っている状態だと思います。
補足
車を作っていてもメーカーになるにはそれなりの条件があるので。
最近自動車メーカーとして認可された光岡自動車のように、
建築関係にも建設業法というのがあり条件をクリアできなければメーカーにはなれません。
厳密にはそうだが、どっちでもいいことじゃない?
特にネットで言葉がどうとか言ってても。。
「サイト」という言葉を間違えて使っている人が多いネットの世界だし
でも意味は通じるし頭を柔軟にして取り入れられる体制をつくろう。
確かにハウスメーカーでありませんね
ハウスメーカーでは無い菊池ということでこのスレも良さを今まで語り合ってきたわけですし
家(=ハウス)を作っているんだから、ハウスメーカーでしょ。
この問題は、「メーカー」という言葉が誤って使われていることからきている。
メーカーとは、makeする人、つまり「作る人(会社)」のことをいう。
メーカーという言葉には、「一流の」とか「名の通った」とか「大手の」といった意味は、本来含まれていない。
でも、年配の人を中心にメーカーという言葉に「大手の」という意味を含ませて使う場合がある。
その理由は、作家の清水義範氏の考察によると、
もともと「一流メーカー」とか「一流メーカー品」という言葉があった。
その言葉を短くする際に、「一流」のところだけを取ってしまった。
その部分を取ると意味がなさなくなるはずなのに、
メーカーという言葉だけで、「一流の」とか「大手の」という意味を含ませて使われることになった。
それにしても、メーカーという言葉に「大手の」という意味を含ませて使うのは、年配の人だけかと思っていました。
私が勤めている業界では、メーカーといえば、会社の規模に関わりなく純粋に製造業者のことをいいます。
いまだに住宅業界ではこういう使い方をするんですね。
勉強になりました。
↑ただのアホ。世間知らずの恥ずかしい無知な人。常識で考えることができずに語源などの方向から正当性を主張したがる壺ならではなバカ。
ヾ(・・;)ォィォィ
地元の工務店もメーカーかよ(^_^;)
>>990 そうです。地元レベルの小さい工務店も大規模な工務店も全てハウスメーカーです。
メーカーという言葉を製造業者という意味で使えば、地元の工務店もメーカーだね。
メーカーという言葉を大手製造業者という意味で使えば、地元の工務店はメーカーではない。
>>971の本は、製造業者という意味でメーカーという言葉を使っているんだろうね。
森林認証を取ったそうだから近い将来は菊池もハウスメーカーの仲間入りをすると思うよ。
建設業法だとどれだろう!?
「900万円あるいは1600万円以下の建築物を継続して5年間作り続けないと」こっちかな?
それとも年間の建築棟数かな?
いずれにしても、資本金を上乗せして企業としても建築業界としてもハウスメーカーの仲間入りをすることはさほど遠くはないでしょう。
>>985 光岡自動車ってまだ普通に町中で見ないね。
自動車は年間500台の生産ラインがないと駄目なんだっけか?
995 :
995:2005/08/15(月) 11:46:56 ID:???
995
996 :
996:2005/08/15(月) 11:47:50 ID:???
996
997 :
997:2005/08/15(月) 11:48:34 ID:???
997
998 :
998:2005/08/15(月) 11:49:30 ID:???
999 :
999:2005/08/15(月) 11:50:16 ID:???
999
1000 :
1000:2005/08/15(月) 11:51:06 ID:???
, -- ´ ̄ ̄ ̄ ̄ \
./ / ヽ
/ ./ /"'| ゛゛゛゛``` ヽ ヽ
| / ./ | ``` |`````` |
| | | rュ | | ``` |
| | |├-、 || | | | |
| |||ニヽ | | | | | リ
レ|人| -゚〉 レ|人从ノ|人r-、| | _____
| 〈、 ト ノ / /
λ 、_______, イ ̄/ ノ
ヽ ` - ´ / | / < 1000
ヽ、、_/ .レ \______
| |
____ノ ./\____
/::::λ /ヽ/::::::::::::::::\
/::::::∠ 〉-<ヽ/ /::::::::::/::::::ヽ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。