富樫宜資と無門会空手 PART13

・自己やお互いの稽古のためになる情報を交換していきましょう。

・荒らしや粘着は徹底放置

前スレ
富樫宜資と無門会空手 PART12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188601047/

関連スレ
無門会の江口慶貞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201956478/

日本空手道無門会 Offical WebSite
http://www.mumonkai.com/

総本部は東京都八王子市。京王線北野駅から徒歩3分。
前屈立ち・猫足立ちの技術を指導。

富樫宜資（とがし よしもと）
1950年生まれ。1975年日本空手道無門会第一回自由組手大会を開催。
1989年「格闘技通信」に「極限の空手道理論」を発表。
1993年「月刊フルコンタクトKARATE」で「空手とは何か？」を連載開始。

『富樫宜資自伝 極限の空手道』福昌堂 1996年初版

富樫宜資と無門会空手 PART4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091063655/
富樫宜資と無門会空手 PART5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104251246/
富樫宜資と無門会空手 PART6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117409104/
富樫宜資と無門会空手 PART7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129722710/
富樫宜資と無門会空手 PART8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140402785/
富樫宜資と無門会空手 PART9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151968998/
富樫宜資と無門会空手 PART10
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159539857/
富樫宜資と無門会空手 PART11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171984156/

ボクサーに対して受即攻できるんですか？

タックルに対応できるんですか？

>3,>4
残念ながらできねえんだよ

相手が母ちゃんでも受速攻は無理です。

無門会ｻｲｷｮｗ

無門会ってフルコン空手の試合形式に特化した技術体系って事？

前スレから
＞前屈立ちの突き技に対しては、(後屈立ちは)後ろ足にかけた重心を突きを出すときに移動させねばならず

例えばある人が提唱している｢後ろ足勁力｣なら重心移動せずに突きを出せるのかな？(笑)。あくまで想像ですけど。

あと富樫さんが格通で連載してた頃、正道会館の石井さんが同じ格通で｢前屈、後屈、猫足などの空手の立ち方というのは戦いの状況に応じて変えていくもの｣という、かなり無門会を意識した記事を載していた、と記憶しています。

今考えると、石井さんの考え方のほうが現実的なように思えますが・・・。

>>8
フルコンというのが、顔面無しフルコン、グローブを着けて顔面あり空手、
顔面防具をつけてかつKOを狙うルールの空手、この3つの意味だったら違います。

空手の技は何でも有り、突き蹴りが主、投げ、関節はあるが従、
素面、防具無しを技術論上は前提とし、
試合はあくまで危険だから顔面や金的へ防具をつけるというのが主旨です。
その中で繰り返し試合、組手を繰り返し、稽古を続けることで
自分が一歩でも以前の自分を技術的に上回れるかどうかを目指すのが目的で
試合はあくまでそれを試す場です。
（その中で〜以降は、無門会の会員に共通することではなく結構自分独自の見解も入っていますが）

>>10
やはり会長が格通で連載していたころ、
立ち方は相手との間合い、相手の技によって（同じ試合の中でも）変化するという意味のことを
高段者の方から聞きました（「私はそういう意味にとった）。
会長は立ち方を12〜13段階に分けて、相手より1〜2段高い立ち方で戦うのが良いと書いていて
石井さんの見解と（その文言だけを見る限り）対立するものとは思いません。

＞会長は立ち方を12〜13段階に分けて、相手より1〜2段階高い立ち方で戦う
のが良いと書いていて

格通の頃はそのようなことは書かれてなかったような。あと会長さんの著書
にもそのようなことは書かれてなかったような。それは無門会にとっての機
密事項なのであえて公にしていないだけかもしれませんが、少なくとも格通
の連載、著書では前屈、後屈、猫足の理論をそれぞれ分けて説明されている
だけであって、それらを統一した立ち方論や自由組手における立ち方の変化
論、みたいものはなかった、ように思われますし、最終的には極極前屈立ち
が一番良い、という印象を私は受けました。　　　　　　　　　　　　　　

　フルコン空手誌のほうでは、（後屈、半後屈、遠い間合いで）で探る、活路を見出す、（前屈立ち、近い間合いで）決定打を放つ
見たいなことも書いていましたけどね。
　会員がその通りやっているのかは別として。

そこが一番肝心なところだと思いますけどね。

自由組手においては、あまり立ち方を限定するとか受即攻を決めてやろうとか、意識しないで(決めつけないで)それこそ身も心ももっと自由にして戦うほうがいいのでは？。会員の人たちの中でも当然そのように戦っている人はいるとは思いますが。
もしかしたら江口さんはそれができるから強いのかもしれませんね。

　無門会同士だと、手の内を知っているので探るの部分がなくなってしまう。
　それで、フランス人みたいに全く違うことをやられると対応できなくなってしまう。
　自戒の意味でもっと他流の人と交流して自由組手をやるべきだな。

口だけの弱い人が遊ぶ空手ですここは

>>16
まったくその通りだと思います。
でも江口さんは本当に勇気のある方ですね。尊敬します。

受けの思想があることはひじょうにすばらしいことだと思いますが、無門会の受けの印象として、ガッツリ受ける感があります。ウエイト差がかなりある場合そのガッツリ受けではウエイトの軽い人は最初から(練習段階から)かなり不利なのでは？。
体力や年齢に関係なく、と考えるのであればそのあたりは問題ありだと思います。ウエイト差というのは当事者にとってすごく大きな課題ですし。

ジャパンオープンで答えが出てる

>>20
ジャパンオープンて、トーワ杯のことかい？

>>19
現在の大会は、体重別で行われている。

>>19
　理想としては、少しの力で相手の攻撃の方向が自ずと逸れていく状態です。
　しかし、現実には非常に難しいです。約束自由一本で、うまくタイミングを合わせられると
このような状態になりますが、自由組み手でやるのは至難です。

　そして、まずはしっかり受けること（両手を使ってでも）から入れと教えられています。
　体重が軽くても、力の強い人は多少押し込まれても力で押し返せるので有利です。
　非力なものはより高度な技術がいりますが、高度な技術を身につけるより筋力トレした
ほうが早いのでは？という気もしないではありません。

以前は、本部に猫足立ちクラスがあったが、
今はないようだね。

無門会のDVDにも全く出てこなかったし。

少なくとも、有段者はパンピーよりも強いと思う。
通常練からセーフつけて、約束組手で、
顔面の攻防経験してたら、ハートも強くなります。

独特の気構えがないと出来ない。

寝技云々はある程度から上の、限られた人たちと枠の中でやったときの話だよ。
と思います^^;)

無門会の初段の人より、
四回戦ボクサーのほうが恐いな。

受けに徹すれば、確かにそのとおりですよね。

特に、プロボクサーの突きを受けるのは至難のワザだ。
もし世界のヘビー級を捌ければ、結構いいセンいくと思う。

あー、いやその前に潰れるか････。

↑普通はそうですね。

どこもそうですが、出来るって思わないと、モチも上がらないです。
ありえない位の強烈な思い込みが現役を現役でいさせてくれるんだと思います。

武道に限らず、スポーツや、仕事や、女も（そうだと思う）。
うう、もう失礼しますm(_  _)m

削除できないんですね、コレ。

普通の人は、
無門会の人より、ヘビー級プロボクサーのほうが強いと思うだろう。

むもん会の大会は見学できますか？　

>>30
以前は、見ることができた。現在のことは、知らない。
初めて大会が一般公開された時の入場料で、一番高い席は、２万円だった。

>>31
もう十五年も前の話ですね。現在は観てもつまらないと思います。

>>31
２万円ということからも、
富樫会長が、無門会空手を過大評価していることが分かるでしょ。
会場は、新宿コズミックスポーツセンターだったかな。

ちがうよ！八王子の体育館が最初

たまたま町道場に集った貧弱な素人の空手ごっこと
世界レベルで闘っているヘビー級ボクサーを比べるな。
どれだけカン違いしてるんだか。バカバカしい。

>>35
同意。
低レベルの人間に受即攻が決まっても意味が無い。
一流ボクサー相手にパンチの攻防だけでやってみろと思う。

>>10-13
> 相手より1〜2段高い立ち方
の原文を見つけました。
「格通」ではなく「フルコンタクトKARATE」連載時のものですね。

「フルコンタクトKARATE」1993年11月号
特集 後屈立ちの構造解明
この特集の理論編で他の立ち方や大会論についても書かれていますが、
28〜29ページ（ページの下にページ番号が無い）に以下の記述があります（原文のまま引用）。
> 戦いのセオリーは(A)探る、(B)活路を見いだす、(C)一気に勝負に出るというのが普通であるが、
（28ページ上段）
> 前屈立ち系統の試合は突き技主体の戦いである。
> 蹴り技も重要であることは無論である。
> 「A、さぐり合い」の場合は相手により、『半後屈立ち、半前屈立ち』のような
> 相手を雑多にみる逆三角形受けで様子をみてもよい。
> しかし、実践的な戦いでは相手より有利な立ち方をするほうが
> 近似的な相手には最初から相手の立ち方より1〜2段高い立ち方をしたほうが有利になりやすい。
（「1〜2段」から「有利」まで傍線）

最後の2行は完全にはよく理解できませんが、
この「理論編」の他の文を見ても、極々前屈立ちが常に誰に対しても最適ということではないと読めます。
実際、25ページ「立ち方の分類」でも「後屈立ち系統の立ち方」に
「受け技、受即攻技を主体とした立ち方で、
相手の実力がよく分からない探り合いなどで使用する」とあります。
全体を見ると、最終的には極々前屈立ちの完成を目的とするにしても、
相手によっては他の立ち方を使うこともあり、
一通り、ある程度までは身に付けておくべきということではないかと理解しています。

>>35

‥と、素人のパンチも受けられない奴が言ってます。

他流派の大会に出て無門会の技術の優位性を証明すりゃ文句も出ないのでは？
あれだけ他所とは差があると富樫氏が言ってる訳だし楽勝でしょｗ

無門会のHPに、
「受即攻を真に使えるのは富樫会長ただ一人しかいない」
と書いてある。

おまえらＰＡＲＴ１３になってもおんなじ事ばっかいってるね

受即攻が使えなくても他流派に勝てるのかな？
しかしトップひとりしか使えない技術を第三者が見たときには団体の技術
としてはおかしいのでは？と思うのだが・・・・・。
受けをはずしたら相手の攻撃をもらっちゃう。
つまり失敗したら負ける＝他流派との戦いにはリスクが高いので受即攻は
やらない（やれない）ということか？
では、何の技術で勝つのだろう？

あのー・・・　コジは、いりませんか・・・・・？

富樫会長が完璧な受即攻できるといってもあくまでも一本組手においてです。自由組み手の中で実践的な受即攻が最も上手いのは以前所属なされていた元青森支部の当時五段の方です。

>>39
> あれだけ他所とは差があると富樫氏が言ってる訳だし楽勝でしょｗ

他と違い「差がある」というのは受けを徹底して訓練していることと、
無門会は30歳前後で現役選手を引退することは少なく、
もっと上の年齢まで技術的な向上・完成を目指して現役選手を続けられるということだと理解しています。
（もちろん大会に出場しなくなっても技術の向上・完成を絶えず目指し
稽古は続けておられる高段者の方が普通ですが）

>>40
> 「受即攻を真に使えるのは富樫会長ただ一人しかいない」
>>42
> 受即攻が使えなくても他流派に勝てるのかな？
> しかしトップひとりしか使えない技術を第三者が見たときには団体の技術
> としてはおかしいのでは？と思うのだが・・・・・。

受即攻と言っても広義では受けてすぐ攻撃を返すこと全般を指し、
広義では猫足立ちで円の動きで相手を制し極めを入れることも含み、
また、前屈立ちの受即攻でも、二拍子、一拍子、無拍子の受即攻があります。
二拍子の受即攻まで含めば、段、級が2つ以上違えば試合でもしばしば決まります。

>>45
だからさ、「他流派相手に」受即攻が本当に出来るかどうかが知りたいんですよ・・・

会員同士で受即攻が決まるのは、分かっているんだよね。

きょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくじゅそっこー、を私は極めました。きょくの数が多いぶん、私の技術のほうが高度です。

おい４６　他流派に回し蹴りは入れれると思いまっしゃろ。
受即攻も数倍難しいけど、ふつうに考えたらできるやろ。
４７も分かりましたか。

他流派でもルール上顔面なしになると無門会で言うところの受速攻が使えなくなるし、グローブ空手のノックダウンルールだと、一撃必殺性が低くなり、空手としての完成度が低くなるから無門会ルールを作ったらしいですよ。
富樫会長も何かの雑誌に無門会のルールの完成度の高さ、限定ルールの他流派の選手に門戸を開いてることを強調して言っていたと思います。

　狭い意味での受即攻は、他流相手ではないと思う。
　後の先の受即攻やもう少し早い受即攻はできると思うし、多流派の人もやっている。
　また、カウンターも出来ると思うがこれまた他流の人もやっている。
　もちろん、個人の力量に左右される話です。

　無門会の特色は、この部分を鍛えるために約束自由一本組み手を中心とした練習を
せよとしている点です。
　知っている限りの他流の場合、やっているうちに見えるようになるって感じで、こ
の部分を上達させるための練習が薄くないですか？そのかわり、外の部分に時間を割
くので、並の練習生同士では身に付く物が違ってくると思います。
　どちらがいいのかは正直分かりかねますが、それは個々の練習生が自分で決めれば
よいと思います。

無門会、吉本会長の受即攻
http://jzcb.net/monomane/2008/04/2008_2.html

この動画だれか復活させてください。

>>50
自分のとこの大会なら言っちゃ悪いが主催者のサジ加減一つでどうにでも
なる訳で。こういうのは極真の大山倍達氏が良く使った詭弁です。
他流派の大会ではそれが出来ないから実際に使えるかどうか検証できると
思う訳です。

>53
その通りだよ。君の言い分は正しい。
５３に座布団３枚！

>>53

カタにハメたら出来るしハメれなかったら出来ない。
そりゃ戦い方ひとつで変わるだろ。

現在の無門会の大会で受即攻を試みる人はいません。公開他流試合（YouTubeで見れます）の江口氏の戦い方がそれを表しています。

53,56は、現象人間（認識がｶﾞｷ）、もっと成長しようね。ｵｯﾊﾟｲ飲みたいの？

【グローブとベアナックル】
実際、グローブ有りとベアナックルでは技術が全く違う。グローブだと、ボクサー
の様に顔面近くで拳を構えればグローブの大きさを利用して相手のパンチを防御で
きる。しかしベアナックルだと拳の間をスリ抜けてしまう。

しかもベアナックルの場合、眼底骨や下顎骨の骨折、失明の危険さえ数倍グローブ
よりも高くなるため、なるべく顔に突きを貰わないようにすることが必要。一発入
二発で全て終わる。

それを防ぐ為には、なるべく顔の遠くで相手の突きを受ける必要があり、無門会で
やっている受即攻のように、相手の突きを順突きを出しながら受けるという技術は
本当によく練られたものだと思う。

ベアナックルの動画を見て、「コイツ、顔面有りの技術全く解ってね〜」とか言う
人がいるけど、そういう人はとかくグローブとベアナックルの違いを解ってない。

そもそも実戦で、ボクサーのように顔の前で拳を構えたら、金的蹴りへの対応が
遅れてしまう。金的への攻撃は、顔面への攻撃よりも尺が近いぶん確実。

↑君の論理は、紙に書いたもちだね。解っていないのは君自身だよ。

↑もう一寸国語を勉強しましょう。

>>58
俺には君が古今無双の達人に思えてくるよ。

>>57
＞ｵｯﾊﾟｲ飲みたいの？

こういう言い方するﾔｼは条件反射猿。どーぶつえんの檻の中がお似合いｗ

>>53

そもそも無門会内での大会と他流試合では主旨も意味合いも違うので決してイコールではない訳だが。
大会では基本的に勝ち負けがないから受即攻狙う選手なんか沢山いるしな。
他流試合ってケイオスの事だと思うんだが、あれも無門会の戦い方のひとつ。
無門会は受即攻だけが全てじゃないしな。

>>63
＞無門会は受即攻だけが全てじゃないしな。

富樫氏の発言聞いてたらとてもそうとは思えませんが・・・・

極極受即攻は目指す境地みたいなもので、基本的には強い攻撃と頑強な防御
を重視する普通の空手ではないかと。

>>58さんの意見に賛成で〜す。
ちょっと核心に迫るので、詳しくは書けない（やってる人に迷惑がかかるから）のですが・・。
あえて書きますが、受速攻の受ける手（開手にした前手）に受けるための秘訣があるそうです。
もちろん上級者になれば拳でも良いのでしょうが、開手で柔らかく構えることで相手の攻撃を察知する訓練をするわけです。
そして上級者になると前手で相手の体に触れ挙動を押さえる、といった事を日常的にやるようで、この時点でつかみ、欠け手が禁じ手になっている流派の試合では使えない技術と言えると思います。
それに無門会だろうが、その他の流派だろうが、判定で身内にやさしいのはどこでも同じだと思いますよ〜。

うちの定例大会では別に身内に優しくもなかったよ。
逆にシャガキとか合気道ＳＡの人にとかに優しかったぞ。

きょくきょくきょくきょくきょくきょくきょくきょく、だっよ〜ん。

極限の空手道より

私は無駄な意味の無いことで怒っている大山に言うべき言葉を失っていた。

私は面倒とばかりに私の真意を述べた。

「私は極真会館には入りません。顔面や金的を打たない空手はやはり本物とは思えないのです。

大山先生は確かに強いとは思いますが、それがどれほどのものかわかりません。
私は死ぬことは全然怖くありません。
言葉で教えてもらえない以上、私と戦ってください。
命懸けで戦います。
私は半端は嫌いです。死に物狂いで戦います。
いますぐ立ち会ってください。」

>>69
会長と大山さんのやりとり書いて何をしたいの？

何十年も後、富樫氏がケイオスで江口氏の対戦相手に挑戦を申し込まれた。
席上で固まってた。
誰だっていきなり、しかも６０歳近くもなって挑戦されたらそりゃいくら
だれでも来いって言っててもイザとなったら躊躇するよな。
俺もその話は知ってるが、富樫は２０代、かたや大山氏はゆうに５０歳を超えた
ときの話だ。常識で考えて挑戦して勝っても意味があるのか？
自分が同じようなことをされたとき少しは自分のことを顧ることをしたのだろうか？

技術論を語っている最中なのに、年齢とか心情を引き合いに出すのは気が引けるのですが、確かに会長の大山総裁に対する言葉は、若気の至りなのかもしれません。
大山総裁が飛ぶ鳥を落とす勢いの武道空手の第一人者でも、武道、護身を否定して命がけを強調する鉄砲玉と勝負する気はないのでは・・・。
たしか会長も雑誌に掲載された記事では若気の至りと書いてたし・・・。
しかし、それについては極々受速攻に限らず、多くの武道の極意は年齢、体力の差を超えた達人の域を実現するための道のりである訳ではないのですか？
会長は総裁に年齢を超えた強さを見せて、極真こそが武道空手だよ、そういう答えが欲しかったって事では・・？

すいません>>72です。最後間違い。
総裁が会長に見せつけてくれればってことです。押忍。

長谷対富樫は見たいけどさー。
江口さんに完勝してから挑戦すればいいのに。
長谷みたいな奴が道場に乗り込んできたら、
富樫さんは今でも立ち会うのかな？

富樫先生今体ガタガタなんでしょ？

受即攻を使えるのは自分だけだ、と言ってるんだろ？

>>76
段階的に受即攻を習得できる理論体系を構築したと公言してたのに
自分しかできないなら意味無いじゃん・・・

>>77
富樫会長が言う通りの、稽古量をやった者が、一人もいないから。

富樫会長
あなたは極意者なんでしょ？
3角形3段階関連区分理論図形の上部構造にいる達人なんでしょ？
おかしいよ
なんで長谷の挑戦ウケないの？

どんな相手でも受即攻できるんでしょ？

そう言ってたじゃん
嘘だったの？

このまま終わっていいの？

極限の卑怯者になりたいの？

もう技術論いいよ
無門会空手が本物なのかインチキなのか

門無き関門を透過できるのかできないのか

乾坤をゆうゆうと独歩できるのか
自分の本心に聞いてみなよ

あなたに関わった人達、家族、がどんな気持ちでいるか想像してみなよ
会長このｽﾚ見てるらしいじゃん
受即攻する自信がないなら無門会解散しなよ

その通り！長谷って誰か知らないけど、挑戦受けるべきですよね〜！
自分的にはやっぱり富樫会長より高田総督のほうが好きなんですが・・・。
だ・か・ら〜
逃げ出した！
何を？　無門会のルールを捨てて？
何とかマッチに参戦！＾＾ｖかっこい〜！
そうだやっぱり時代はプライドルールこそ最強だぜー！！
受速攻生きるかな？？
でも皆さんおわかりかどうか。
今のK-1でも前屈立ち受速攻は普通に見られるっすよ。
79>>さんも趣旨は外れるけど一回約束自由一本組手、やってみたら？
自分昔無門会在籍してたけど、研究生って人と対戦してピクリとも動けなかった。
動く前に押さえられるんスよ。ほんと神業？？会長はそれ以上って考えないですか？普通。
そうじゃなきゃハッスルとかでて欲しいです。DVD買います。

>>79,>>80
もう子供じゃないんでそういう話つまらない。

まじ空手とかおかしいっしょ！修行すれば空舞術って空飛べるんでしょ？
違うの！？みんな何か隠してるんでしょ、81>>　さん会長に勝てるんでしょ！

すごい！少年部じゃなくて一般部！大人ってそういう意味ですよね。
子供を卒業した大人がなにやってんだって、つまり会長はペテン師で取り巻きの会員はその協力者だって言いたいのですよね。
わかりやすい。（＾＾）ｖ
81>>さんは何の話は興味あるんすか？？

81>>　ギガントがんばれ！応援してるよｗ

富樫会長と馳さんを、同じ土俵に上げないでね。

>>78
つうか同じ稽古量こなしても出来るという保障は無いでしょ。

富樫氏が主張している中で凄く興味深いのはその練習量の多さだ。
スポーツ界では過度な練習が精神的にも肉体的にも害を及ぼすことはよく
知られている。
　山籠りをしたときは一日１０時間前後の練習をしたそうだが、残念ながら
練習量の長さでもし極意を得たとしたならそれは勘違いというものだろう。
そもそも極意とは何なの？
　達人とか極意とか究極とかいう表現を使われるともちろんどんな相手にも
受即攻ができると思うのが当たり前だと思うけど。
それで他流の試合に出ないのが理解できない。
金的蹴りがある試合は数少ないだろうが、今は総合格闘技がある。
素面でほとんど素手に近い状態で顔面を殴れる試合制度が今はあるのだ。
これでも無門会、いや富樫氏が年齢や体の大小を超える空手を完成したというのなら
やっぱり証明しないとインチキと揶揄させても当然だろう。
反論あるかね？

他流派批判をしなかったら、ここまで叩かれなかったと思うけどね。

お〜い！　誰か実際に江口とリングで立ち会う輩はいないのか〜！

正式に申し出よ！

洲鎌さんは、今何やってんだろう？
13〜14前の総本部の少年部は、猫足主体の突き無しで上中下段回し蹴りのみだったがなぁ

おい８７　お前、無門会の試合来い。素面でやろうや。

理屈は解るが総合格闘技には勝てないな。今やクラシックスタイル。

>>88
極真の大山倍達氏の真似して他流批判したような感じを受ける。
問題は富樫氏も噛み付かれる立場になった時どうするのかを考えてなかった点。

総合格闘技でも、弱いやつは弱い、強い弱いは個人の問題だろう。

>>87・94
あんたが他に出ていって強さを証明したら？
弟子が出世しないと先生の名は残らないぞ。
まだ若くて現役なんだろ？やってみろよ。

そうだそうだ！みんな総合やっちゃえば解決だよ！
極真とかその他も禅道会みたいななんでもありやっちゃえ。
ついでにめんどくさいから柔道とかもなんでもありで。
でもそれこそ極真の試合でも一撃必殺なんかできないし、それこそ大山総裁の地位のパワーが一撃必殺させてたんだろうけど・・・
やっぱり受速攻も架空の技術なら最強は柔道でしょ！！
２、３発顔面に食らっても、ぶん投げて首締めて終了って、だいたい掴みあったらあんなダルいパンチ・キックの欧州なんてマジありえないし。
関節取れるんなら合気道も超強いかも？これってグラップラーなんとかって漫画にあったよね？
とにかく無門会もろとも何とか空手の連中もみんな消えちまえ！一撃？必殺？
嘘だったら嘘ですと言ってみんな看板をさげて母ちゃんのおっぱいでも飲んでな。

なんか厨房が粘着してるよな

>>85　だれが馳さんと会長がハッスルで試合してるのが見たいって言ったんですか！
自分なら富樫会長と江頭タッグで、坂田（小池栄子の旦那）と鈴木みのるタッグの対戦なんかおもろいかも。なんか格闘ゲームみたいですね。
なんにしても猪木さんが試合で相手選手殺したって話しを思い出します。
皆さんプロレスヲタの自分と違って立派に青春してると思います。ハイ。

えー！みんな嘘なんでしょ？？空手ってプロレスに出てる人も同じだよね？

>>96　です。わかりやすく説明します。
空手道ってなんか沖縄発祥の踊りがあって、やってると一撃で人を殺せるようになるらしいです。
それが現代になって普及する過程で多くの流派が生まれて、実際に当てても大丈夫怪我しないよって始めた人が大山さんって人だったらしいです。
大山さんの造った流派が調子の出てきたときに、富樫って若モンが自分も出来るよって一人で練習して大会に出たそうです。
でも一番になれなかったし、自分の思ってた武道とちょっと違ったので、顔面もたたけるもう少し危ないルールでやることにしました。
でもどんなに理論語っても自分以外出来ないもんだから、そろそろやばいって思いました。だから長谷って人の挑戦も受けませんでした。
そのとき空手道ってもしかしたら・・・、いやそれ以前何年も前から、いやそんなモンじゃなく始める前から、たぶん多くの人は痛感したんだろう。
空手の「一撃必殺」って大嘘を。みんなやめようって。

おい粘着くん。
言いたいのはそれだけかい？
歯磨いて糞して寝な、明日学校だよｗ

一撃必殺って主に極真だけじゃね？
まぁ急所を突けば一撃必殺には、なると思うが…
まぁただ会長は、昔センチュリーに乗ってたが…まぁいいか。
滝沢師範は、首を打つ練習してたが…
洲鎌さんは、今何をしてるのかなぁ？

話をそらすな!
とにかく長谷さん（馳晩成＝ﾁｮｿ?）と富樫会長の金蹴り有りの試合がみたい!
ｹｲｵｽで実現ならSRS10万払ってもみにいく!

極真のフィリョみたいにヘビー級の人は、一撃必倒が可能なんじゃないか。
我々は無理だが。

101>> さん中意味のない批判文章は書かないでね。せめて自分が何言いたいのかまとめてから書くんだよ。
おっぱい飲みたいの〜？

こっちのほうがよっぽど受即攻。

http://www.youtube.com/watch?v=gexazLr6pSY

このヲタが、残念ながらてめえの受けは突破されてるよ。
ていうかあんたこそ厨房？ここは無門会空手って武道空手のBBSで、受速攻って高度な技についてみんな議論を戦わせてるんだよ。坊や。
意味のない意見発表は受けのない攻撃のみの空手と同じって思ってくれないと。
って何言ってるかわかる？ぼうや。

>>96　続き。気を取り直して、なぜ粘着違うのか？それは関係なく。
一撃必殺については伝統派（古伝の沖縄空手の流れの方々）の試合は一撃必殺前提だって皆さん知ってます？
だから当たったら骨折覚悟が空手。っていうか、それないと・・・この掲示板って・・・
P.S.　２Chに無門会売り出すスレありました。106>>さんのような方、そちらで活躍しては・・。

こだわって無いうちから粘着はちょっとねらいすぎだよな〜。

>>106　さんボクシング好きなんですね。

富樫会長の極真の大会の入賞実績がなかったら、
受即攻なんて、マスコミは相手にしなかっただろうね。
実際に他流派の大会に出て、受即攻を決めれば、マスコミも注目しただろうけど。

>>111
半分はあるかも。
でも大会の実績なくても偉そうにマスコミに登場する輩は沢山いる。
会長はあまりマスコミを信用してないというか無頓着みたいな感じ。

>>111
＞実際に他流派の大会に出て、受即攻を決めれば、マスコミも注目しただろうけど。

今からでもいいから無門会の選手がこれやればいいのにね・・・

>>112
無頓着ではなく、
あれだけ、『格通』や『フルKARA』に連載していたじゃないか。

攻撃のみに偏るのではなく、受け技・防御を重視する…という考え方は、
非常に良いと思います。

ただ、富樫先生の文章は、かなり読みにくいですね。文法を理解してないような気がします。ｗ

さすがに文法はそんなに外していないでしょ（笑）
ただ、当時フルコン等に発表された論文には、毎回非常に誤植が多かったんです。
本当に閉口した思い出が・・・・・・・・。

本部を見学したことがあるが、
受け重視と言っても、
大会で見られるような、上段逆突きを受ける受即攻の練習しかしていなかった。
例えば、ローキックをどう防御するか、なんてことはやっていなかった。

ローにはどう対処するんだ？

>>118
突きの間合いならカウンター一発。

>>119
そういう練習をしていないんだ。

>>117
普通にやってますよ。
見学したときにたまたまやってなかったのでは？

>>121
無門会の生徒ですか？
２回見学して、２回ともやってなかったんだけどな。
ビデオ「極限のプロフェッショナル空手」を見ても、
ローキックを受即攻する練習は一つも出てこなかったよ。

ローは猫足のユッタリズムで対応するんじゃなかったっけか。

ローの防御・・・

ローに限らず蹴り全般に対しての受け返しは普通に練習してるよ。
本部も支部も。

色んな蹴りに対しての受け方を約束組手形式で覚えた後は、一本組手形式で
＜突き対蹴り＞みたいに分かれてやったり。前屈立ちでね。

蹴りはモーションが大きいからこの形式だとちょっと不利。
だから蹴る人はなに蹴ってもいい。受ける人は受けた後顔面に突きを返す。

>>117
>>120
>>122
こんな感じでいい？

↑君は、本物の蹴りを受けた事が無いようだね。

↑君も、本物の蹴りを受けた事が無いようだね。

受けた後返すって、練習上の話でたぶん実際に自由組手なんかでは受けないって解釈ですよね？
雑誌で会長が書いてた文章では、蹴りの場合モーションが大きいので動作の起こりもとらえやすく、動く前に押さえることが出来る（後屈立ち受速攻）
まあ正直中国武術（漫画：拳児）とかで紹介される達人ってやつですか？
でも技の起こりがわかったら受速攻（受けなくても）って、いわゆる日本武道の「先の先」って奴ですよね。
剣道の教本にも普通に載ってます。ってこれ参考にならないですかね？

>>127
前のスレでも指摘されて居たけど、富樫氏は剣道から後の先とかのタイミングの
概念をかなーり頂いてますよね。

>>127
そう。練習上のお話。（自由組手でもとっても余裕があったら受けるけど）

猫足の稽古でも前屈の稽古でもそうだけど、＜動く前に押さえる＞その前の
スキルとして、まずは＜その場で受け止める＞なの。痛いけど。だから稽古
の相手も吟味して選ばないと怪我しちゃう。選べない時は自己申告。普通は
選べないな。
これやんないと蹴りが怖くてね・・・いやほんと。中間距離は何が来るか分かったもんじゃないから。

その場で上手に受け止められたら相手の蹴りは見えてるから次のステップ。

前に出て受ける→受けたら即返し→受けも無しでカウンター！

こんな感じでいい？

高段者相手の約束自由一本で俺＝蹴り、高段者＝受即攻もしくはカウンター‥ってパターンは泣きたくなるorz
>>125の言う本物の蹴りとやらがどんなもんか知らんが顔面狙われたらなかなか簡単に蹴れないぞ。

　自由組み手では、約束組み手ほど簡単にはいかないよ。
　Ｅさんだって、ケイオスでは金蹴りをブロックしてから返しの順突きだったし。

対ボクシングで受即攻できるのか？

>>131
そう。簡単に行かない。だから約束組手で形を覚えた後で自由組手したほうが
安全だよ。普通の人は。
いきなり自由組手は危ないしね。

>>132
人によると思う。

>>130　バーカだな、いっぺんミルコこのハイキック見てになよ。
妄想空手くん。

＞本物の蹴りとやらがどんなもんか知らんが
ミルコの蹴りを見ろよ、あれが受即攻出来るか妄想くん。

出来る。

つうか蹴り単体で捉えるより総合ルールでタックルとかまでアリの状況で
受即攻が本当に出来るのかどうかが知りたい。

　受即攻って、ボクシングやキックみたいに双方が動いている状況の中で相手の動
きを読んでのカウンターとか、伝統の試合に見られるように相手の攻撃を受けなが
ら攻撃という状況で現れて来ると思う。

　双方がじっと止まって、隙を伺ってというのは、受即攻をやる達人同士の世界であ
って、凡人や、受即攻をしない相手には関係ないと思う。
　んで、>>137については、打撃をしてこない相手にはそもそも受即攻はありえない。
カウンターの膝が出来るかどうかだと思う。
　打撃をしてくる相手には、双方の実力如何だと思う。

受即攻って弱いと思うｗ

>>134
ミルコなんて言ってる時点でオタ決定ｗ
それより正しい日本語勉強しようなアンポンタンｗ

蹴りの練習してるかしてないかって話だったと思うんだけど・・・

間違えた。
蹴りの防御練習してるかしてないかだった。

>>140
確かに、国語力ないな、っていう書き込みあるよね。

>>142
当たり前だがやってる。

会長自体が妄想ではじめた空手で、そのもっともたる物が受即攻。
それに、受即攻が出来るのは自分一人とこれまた妄想。

↑大当たり。

ねーねー、これができる人が相手で金的が効かなかったらどうするの？

【古流空手】　コツカケ研究会part3　【南派拳術】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211555403/

どーが
http://www.youtube.com/watch?v=hyNmV2Y43ko

この方はおかまで、玉抜きをされてるのです

>>144
そりゃそうだよね。直接当てる打撃系だし。

>>145
それを直接会長に言って。

>>147
困りますね。間違いなく効くと思って蹴ったら効かなかった・・・
こういう人もいるんだって覚えときます。
でも恥骨に蹴りが入ったら、金的じゃなくても蹴られた人はかなり痛いのでは・・・実際どうなんだろ？

「空手道」と呼べるものは以下

松涛館
剛柔流
糸東流
和道流
糸州会
小林流
上地流

まだまだあるが、要は全日本空手道連盟に所属している流派を指します。

それ以外は空手ではなく、フルコン、または顔面なしキックボクシングです。

現在、全日本空手道連盟は、空手のオリンピック競技化に向けてルールの統一を図っています。組手もだいぶ統一されてきました。
お願いだからこれ以上競技化に不利にならないよう「空手」と名乗るのを自粛して頂きたいものです。


俺も賛成。日本の空手は複数いらない。　ｂｙ松涛館初段の男

あんなピョンピョン跳ねるのが空手かい？

ならば例えば、極真空手はなんて名乗ればよいですか？
極真拳法とか？

>>148
股間バンバン叩いてる爺さんと、レポーターに平気で蹴らせてるオッサンの二人は親子だよ！

空手の定義だけど、自分たちが空手だって思ってるなら空手でいいんじゃないのかな(＞＜)

同じ古流でも、上地流と、宇城さんのところじゃ随分違うしね

>>150
当てない空手をやっても強くなる人は強くなるだろうね。
でも技術的にはやっぱり？？？がつくと思う。
地稽古では当ててるかも知れないけどやっぱり？？？だよ。

？？？と思う人があまりにも多いから、色んな空手が増えたんだよ。
色んな空手があるのはある意味そちらの責任かな。

だからそちらのオリンピック参加とか競技化っていう都合は、？？？と
思ってる人たちには全く関係ない事だよ。

ケイオス館長さんなんて少林寺拳法やってたのになぜか空手道場開いてるしｗ

いいんじゃない。

少林寺っていうより空手って言ったほうが分かりやすいし。
きっと空手が好きなんだよ。そういう事にしておこう！

古いから優れてるってわけでもないからねえ
ただコツカケみたいな身体技法はたしかに超古代テクノロジーって感じ

そもそも空手って何？一撃必殺って言っても当たっても誰も倒れないし。
型って不思議な踊りで身体能力を高めようって？何を持ってそれを証明するんだい？
試し割り？だって白帯だって一発で悶絶とかほぼ無理しょ？
かの総裁いわく、「証明なくんば、信用されず・・・」
ヲレも空手やめようかなって何回も思って、大東流とか古武道に逃げようかなって。
でも無門会は空手の回答を持ってるってだけで、自分他流だけど空手続けてるし。
がんばってほしいです。

空手とは中国の南派拳法と沖縄手の混合武術、、、かな
上地なんかはほぼ南派拳法そのものだけど

一撃必殺が目標とされるのは、武器を持った複数の相手の場合、
一撃で倒せないと、そもそもお話にならないから、かもね

御殿手（沖縄手のひとつ？）も一撃で相手を倒すことを前提に技術体系が組まれてるね

まあいいんじゃないの。昔からある流派だって昔からあるってだけで、別に空手という定義に沿って作られたわけじゃない
そういえば空手の定義スレ落ちたのか

>>161
上地流は剛柔流のパクリ。上地流開祖は経歴詐称
福建省福州にあった沖縄県民のコミュニティ道場を挫折してる
その後こっそり那覇手、剛柔流を習って型を習得。
剛柔流と同じ型をやっているのに南派拳法そのものなのかい？

御殿手は上原の創作拳法
沖縄手じゃないよ

座取りだの日本刀だのやってるけど戦後導入
関節技、投げ技も八光流のパクリ

空手（唐手）は沖縄で刀を持つことが許されなかった階級の人々が刀を持つ相手と戦うために中国拳法を基に作ったものです。だから一撃必殺にこだわったわけです。

なら、やっぱり無門会は偽者。

　形式的意味では、「空手」とは松濤館（誤字だったらスマソ）だけだろうね。
船越翁が、手や唐手から名称変更したんだろ？
　この時点で商標登録しておけば良かったのにね。

　でも、商標登録していたって、今のようにいろんな流派は現れただろう。
　それは、先に書かれていたように当て止めの試合形式が、技術的に？？？と感じる人も多いから。
複数の試合形式を認める懐の深さがあればよかったのにね。

>>165 沖縄で刀を持つことが許されなかった階級の人々が刀を持つ相手と戦うために

アホか！首里手は代々士族しか習えなかった。
禁武政策だってもっとゆるいもので、本当は刀の所持は認められていた。
まあ、wikiの「空手道」でも見とくんだな
お前はマンガの読み過ぎｗ

本当は168さんも知ってて書かれていると思うので念のために書きますが、首里手は唐手から派生したものでその時代が異なります。

>>165
え〜と空手は八極拳が槍の技法を徒手格闘技に流用したように
棒術の身体運用法を素手の闘争に応用した所からスタートしてる訳でしょ？
空手の型には棒を持ってないと意味が判らないのあるし。

>>142
九州の支部のＨＰの動画で、蹴りの練習してる動画がありましたよ。

空手の、一撃必殺思想は、示現流からの影響だよ。

御殿手はこれの過去スレに捏造疑惑が議論されてて、だいたいシロという結論が出てるよ

本部御殿手古武術 part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195378525/

そもそも動きを見れば八光流とは似ても似つかないと気づきそうなものだが、、、
（関節技も発想がぜんぜん違う）

自分とこの笑い話、嫁さんに「空手は一撃必殺じゃないと空手じゃないんだよ！」って言ったら「そんな事言ってるの道場でもあんただけでしょ、好きなことやらせてあげてるんだから文句ばっかり言ってないで稽古しなさい！」だって。
・・・・文句じゃないのに。（T_T)

>>174
いい奥様で何よりです(^-^)/

>>164
＞関節技、投げ技も八光流のパクリ
これって、根拠無いんじゃなかった？　八光流の前に関節技があったような

というか八光流自体パクリ…

一撃必殺なんて空手標語(？)はてっきりマスが作ったものだと思ってた

>>177
むしろ大山氏は「当ててみないと一撃必殺なんて判るか！」というスタンスで
フルコンタクト空手を始めた訳です。

極真のおかげで、
空手は一撃必殺ではない、ということが分かったんだよね。

顔面無しで空手を名乗るなよぅ

空手家ならフルコンを経験すべき。
マスも大事だけど。

>>181
どうしてフルコン経験したほうがいいの？

>>182
寸止めは空手とは言えない、という意味じゃないの。

　当て止めはもちろんだけど、拳サポを付けても拳の握りが甘くなる（甘くて
も通用する）から、本当の素拳で人体を殴り殴られる感覚を養えってことじゃね？

小島に階段から突き落とされたんですか？

>>178
でも今は巨漢達による胸板のどつき合い＆ローの我慢比べ。
それはそれで充分強いと思うが、一撃でも最強でも無い。
たまに、レチみたいにビックリする選手もいたりするけど
ほとんどの試合が、一撃どころか多撃無殺だね。

>>186
まあその辺は時代も考慮しないと駄目でしょう。
大山道場最初期の頃は拳にタオルを巻いて隙があったら顔面狙っても良いという
組み手を普通にやっていたけど、大会を開くに当たって試行錯誤した結果顔面無し
フルコンタクトルールがあの時点では最適だった訳だし。今のように防具が発達してたなら
顔面攻撃も行っていたでしょう。

でも、初期の頃の大会は今みたいに距離詰めて叩き合いを
するのではなく、間合いの取り合いや隙の探り合いをして
もっと緊張感のある組み手だったと思うのですが。丁度
富樫会長が入賞した大会辺りまでは、そう思うのですが、
三平先生や仲村先生の時代辺りから、今のスタイルに近く
なってきた気がしますけど。

もっとも、顔面突きを無しにした時点で、大会競技としては
よかったものの、一撃・最強の空手とは言えなかったのでは。

山崎vs盧山戦をDVDで観たが、
確かに、胸のド突き合いではなかった。

討論も盛り上がってる最中に場違い？な意見かもしれませんが・・・・
一撃必殺が無いなら少林寺とかのほうが面白いのでは？
関節技も投げもあるし、何より教程が決まってるから技も順番に習うしかないから
実力うんぬんよりも年季の問題になっちゃうけど、人間年取ること考えたら強さとか実力とかのスローガンを捨てて少林寺とかもありかも。
飽きなさそうだし・・・。若い人はウェイトとかやりながら少し打撃中心にやるだけで結構いけるかも？
って空手のスレでこんな事言っちゃだめ？

少林寺拳法は、
一撃必倒もないし、連打で倒すこともできないんじゃない？

↑それは無門会も一緒じゃん。

一撃必殺、一撃必倒は、一撃の攻撃で相手が数秒間戦闘不能になり、
首など蹴り潰そうと思えばできるという状態に追い込めば、
技術的な目標としての一撃必殺、一撃必倒が少なくとも、その相手、その戦いでは実現できた、
と判断して良いのではないでしょうか。

無門会の大会でも面の上からの突きでダウンしているのを見たことがあるし、
自分も黒帯の先輩に上半身だけの自由組手で突きを顔面に食らい
天井を見た（仰向けに倒れた）ことが何度かあります。

少林寺の関節技や痛点を押して相手を制するのは、
犯罪者や只の乱暴者が相手で、それほど危険な相手ではない場合や
打撃系の攻撃を使うのが躊躇われる場合（相手が知り合いなど）のため
知っておくとよいかなと思いますが、
痛点への攻撃は少林寺に入って高段者にならないと教えてもらえないらしいので残念。

無門会のカラテは喧嘩のような実践にはかなり役立ちそうだが少林寺拳法は
あまり実践で使えないのではないか？そんな気がする

少林寺のスキルがよかったのかは分からないけど、少林寺→無門会っていう人は数人いたけど結構強かったよ。

逆に無門会→少林寺のパターンは聞いたこと無いな。
単に無門会人口のせいかも知らんけど。

少林寺も面白そうだけどね。関節技とか。
ここの関節技に熟練するとかなり自分の技の幅が広がりそう。

↑無理、無理。馬鹿げた受即攻の練習するなら、サンドバック叩いたほうがましですよ

わたすは言いたい・・
江口氏はＣＨＡＯＳのリングで高橋氏と馳氏を受即攻技を使って倒せたのか？とｗ

実力が下の者には、受即攻も決まるんじゃないかい。

>>196
それは極論すぎます。受即攻の練習も相手の技のおこりを察するによい稽古です
サンドバックは打ち返しませんからね！もっと勉強しなさいね

「とかし=のぶすけ」って読むんじゃなかったっけ？

会長今ニースに行ってるみたいよ。カラテフェスティバルで。
古川さんと一緒に。

>>197
極々受即攻では倒してないよ。
でも随所に受即攻の応用は出てたぞ。実際それで相手は江口の間合いに入れなかったじゃない。

>>197
受即攻技ってのがどういうものなのかはイマイチわからんが、高橋氏との試合は
「カウンターを決める」という展開作りとしては充分だったと思うよ。
最初に突っ込まれちゃったのは危なかったけど、その後きちんと叩いてひるませて、
狙いやすいようにしてたじゃないの。

江口選手はいいとしても、
初段程度の人が、無門会の闘い方をしたら、やられてしまうんじゃないの。
以前トーワ杯に出た、元無門会四天王のように。

>>204
そうだね。ちょっと危険すぎ。
自分なりの前屈の構えが固まってきて、その上で相手をコントロール出来るようになってからじゃないとちょっと他流相手は厳しいかも。

＞それは極論すぎます。受即攻の練習も相手の技のおこりを察するによい稽古です
サンドバックは打ち返しませんからね！もっと勉強しなさいね

こりゃー本物の馬鹿だわ。彼が言わんとしているのは「無駄な練習（受即攻）をするより
サンドバック叩いた方が強くなるよ」って事だろ。何が相手の技のおこりだよ全く戦いって
ものが解っちゃーいないね。

＞それは極論すぎます。受即攻の練習も相手の技のおこりを察するによい稽古です
サンドバックは打ち返しませんからね！もっと勉強しなさいね

お前さー国語勉強したら、彼が言っているのは「出来もしない受即攻を練習するより
サンドバック叩いた方が強くなる」って事だろ、それに何これ「相手の技のおこり」って
もっと真面目に組手でもしなよ、君は戦った事が無いようだね。

>>206,207
　何で同じＩＤで似たようなことを２回言っているの？

江口対馳
今度は完全決着戦で
血が出ようが金玉が潰れようが止めるなｗ

>>209
止めてもいいじゃん。グロテスクなのは見たくないね。

>>207
お前に国語の勉強といわれるすじあいはない！君こそ組手をしらないのでは？
相手の初期動作を読むのはおかしいのかい？俺は結構いい歳だけどいつも若いもんと
組手やってるよ！相手の動作を読み後の先や先の先を組手でためすのは真面目に組手
をしてないのかい？おまえこそ組手をやってないのだろ

うーんと・・・

一回きちんと「受即攻」について定義をしっかり語るなり決めるなりした方がいいと思うよ？
この言葉一つの理解の違いで、例えば江口選手の一連の試合や、>>202、>>203、>>211なんかの
意見が何で出てくるかがわからなくなる。

受即攻って、そういう「技」じゃなくて、そうなる「状況」の事だと思うのよ。
結果、そうならない状況だとそりゃできないでしょ？

＞お前に国語の勉強といわれるすじあいはない！君こそ組手をしらないのでは？
俺は現役バリバリだよ、おっさん。いい年こいて何が組手だよ。皆、お前さんに手加減してるの解らんか？

＞相手の初期動作を読むのはおかしいのかい？
あーおかしいね。どこの一流選手がそんな間抜けなことしてる？

何の議論かわからんけど、なんにしろ技の初動盗むのは大事だよね。

　実際に拳が動き出す前の体の予備動作から相手の攻撃を察知するのって当たり前じゃないの？
　それをしないでどうやって防御するの？教えて。

秋葉原通り魔には受即攻がｻｲｷｮ

刃物を持っている相手に受即攻は無理でしょ。
ボクサーのように相手のパンチを受けるのではなく、
かわす練習をしているのなら、まだいいかもしれないが。

↑そうですね。ナンですかあのヘンチョコな組手は？
お互いにお手てつないで？ホークダンスでもするんですか？

↑
困った人たちだ・・・
こんなだから江口や真田がここから去ったんだな・・・

江口が去った？

　本スレからという意味だろう。

↑いや、無門会から去ったんでしょ？だって受即攻が他流試合で通じない事が
自らが実践してしまったし

通じないのかな
強豪と試合して勝ったじゃん

江口選手は、無門会空手のせいではなく、
あの体格とパワーがあるから強いんじゃないの。

＞強豪と試合して勝ったじゃん
はぁー、君は何を見たんだい。この間の試合はドローだろ？
それに「強豪？」３流の選手を相手にあの程度の試合だよ。大道塾なら絶対に勝てないよ。

>224
俺もそう思ふ。無の空手修行に依る部分で強いなら、もっとはっきり
結果を出していると思ふし、最初のケイオスで勝った試合なんて
相手選手が立ち上がれ無くても良いんじゃないかな。

で、次戦はドローだろ。素手・金的有りの自分達ルールに近い試合
だったんだから、きっちり勝たないと、評価されないよ。更に
参加したもう一人は、ダウン取られて負けてるし・・・
俺も225の言う通りじゃないかと思ふ。

素手顔面試合経験者の馳選手は強豪じゃないの？

↑何年前の選手だよ。老いぼれもいい所だよ。

　Ｅさんは、無門会での練習による部分で戦ったと思うけどね（一部柔道が入っていたけど。）。
　同じ体格、パワーの素人トレーニーがいたとして、その戦い方とＥさんの戦い方の差が、無門会
の練習で得たものになるのではないか？
　実際、Ｅさんが出した攻撃で当たらなかったのは、2試合で1回だけだったと思うが、そういう
命中率の高さなんてのも無門会的だと感じるけどね。

　無門会で練習しているからって、皆が受即攻バカになって、それしか練習しない（それだけ練
習すれば事足りると思っている）わけではないよ。中にはそういう人もいるけど・・・。
　

別に江口も真田も無門会止めてないよ。
２ちゃんに現れなくなっただけ。

私他流（無門会以外の流派）ですが、このスレ勉強になるんでいつもみてまーす。
さて技術的練習の事については過去富樫会長が雑誌連載していた記事に載ってたのを思い出しました。
空手に限らずですが、突き蹴り、投げ・関節技を含めた総合格闘技として見た場合、その稽古の体系は膨大でありとても稽古しきれるものではないと。
もちろん三角形三段階関連区分理論を完成させるためには、空手のような突き蹴りのみの格闘技だけでなく他の組技系の格闘技も三角形の土台構造を広げるためには非常に有効である（つまり経験が重要だと解釈してますが）とおっしゃっていたと思います。
連載の中では受速攻を中心として構成されてゆくのが無門会空手の極意的発想であり、訓練時間も受速攻に多く注ぎ込まなければならないと有ったと記憶しています。
これは言ってみれば極論かもしれませんが、嘉納治五郎氏が古流柔術を再編して柔道を造ったときに、投げ技主流の体系としたことの裏返しであり、極意的発想と言えると思うのです。
つまり突き蹴りですべての格闘技術を凌賀するためには、受速攻のような極意的発想が必要であると。

>>228その老いぼれを倒せない無門会王者ってウンコですねwww
>>230そのウンコ選手＝ねらーだったなんてﾜﾛｽwww

またアタマ悪そうなニートが出現‥
残念だけど江口さんも真田さんもココにはもう来ないんじゃないかな、アホが多いので。
アンチの奴って本人降臨したら何も言えないチキンなんだけどねｗ

>>233と､ウンコねらー本人が降臨して宣っておりますﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽwwwwww

なら、ナンバー２はどうした。無門会のナンバー２なんだろ。
あれが無門会空手の全てだよ。

>>231に同意。

ごちゃごちゃ言ってる人は江口や真田と組手してみれば。
最初っから喧嘩腰で行かなければ二人共喜んで相手してくれるよ。
その上で判断したらいいじゃん。

　Ｅさんの戦いも、Ｉさんの戦いもいずれも無門会だけど、いずれも無門会の全てでは
ない。
　Ｉさんが負けたのは残念だけど、別に手も足も出なかったということではなくて、や
や強引に攻めたところに逆転のカウンターにやられてしまった。
　こういうリスクをどうやったら減らせるのかを考えると、手数にものを言わせる戦い
かたではなくて、防御能力を高めて、狙い済まして出した攻撃は極力当てるという無門
会の考え方は正しいと考える。無門会だけが唯一の正解とは考えないが。

>>237>>238と､下痢ウンコと便秘ウンコが宣っておりますww
てか､ID変えてまで自演レス乙ww

IDって変えられるの？

>>228
最盛期過ぎた今でも凄く強い人だと思うけどな

素手素面で戦う有名団体の現役空手選手
　　沢山出てくれたら面白いんだが　

　

受即攻ならばなww

　いや、229＝238なんだが。
　私、そんなに喧嘩口調じゃないでしょ？

＞ごちゃごちゃ言ってる人は江口や真田と組手してみれば。
江口は解るけど、何で伊東ではなく真田？それに小さい方の真田なら屁でもないよ。
ちなみに、組手して負けたらどうするの？

＞その上で判断したらいいじゃん。
この二人は受即攻が出来るの？出来もしない人間と組手してもねぇーそれよりまたこの間の大会出て
証明すりゃーいいじゃん。

＞別に手も足も出なかったということではなくて、や
や強引に攻めたところに逆転のカウンターにやられてしまった。
逆転も何も無い。結果が全てだよ、伊東が弱くて負けただけ。なんか君見苦しいぞ。

＞防御能力を高めて、狙い済まして出した攻撃は極力当てるという無門
会の考え方は正しいと考える。
？果たしてそうかな？ならなぜ負けた。答えは簡単だよ君の考えるような戦いをしたから負けた
ただそれだけだろよ。

>>245
　なるほど。あなたは、どのような戦い方が正解であると考えますか？

↑正解などありませんよ。強いて言うなら絶対に負けない事です。

＞最盛期過ぎた今でも凄く強い人だと思うけどな
？何が言いたいのかな？自分で「最盛期が過ぎった」書いているじゃん。

>>248もウンコだなww



馳については最盛期がいつだったのかしらんが
現在もローでバットを十本折ることができるのを正月にテレビで見せてたなww
紐を緩めたスーパーセーフをパンチで得意気にふっとばしてみせてる髭親父とは違う本物のにおいがする男だなww

>>248
成長期〜　最盛期　〜　円熟期　　〜〜衰退期

>>247
　なるほど。
　まず、正解が存在しないのであれば、誤りも存在しえないことになりますから、無門会
が誤りともいえないのでは？
　それとも、あなたは無門会は誤っていないと考えているのですか？

　次に、
>強いて言うなら絶対に負けない事です。
　ですが、絶対に負けないというのは、絶対に戦わないという意味ですか？
　そうであれば、そもそも試合なんかしないでいいってことですか？

　また、戦って絶対に負けないことを指すのであれば、そのような実力を身につけるため
にどのような練習をすればよいと考えますか？
　或いは、どの流派が一番理想に近いのですか？

>>244
ここに来てたのが江口と真田（大きいほうの）だからじゃない？
ちなみにケイオス出たの伊東じゃなくって伊藤だよ。

>>245
伊藤が弱いとは思わないけど、実際負けちゃったからね・・・
ああいう場に出て戦うんなら、あんたが言うようにまずは結果が欲しかったよね。

>>251

あんた無門会の会員？
もしそうだったらいちいち反応してごちゃごちゃ書くのはやめといたほうがいいよ。
なんにも生まれないから。時間がもったいないぞ。

↑はい、会員です。でもラッキーパンチがとか言わず、負けは負けと素直に認め明日からの練習に生かしましょう。

　↑誰だよこいつ（藁）。内容的には同意見だが。

>229
空手を何年もやっている者と素人を体格・パワーだけで比較するのは
飛躍しすぎぢゃないかい。要するに無門会空手の代名詞である受即攻で
倒したり、完璧な受けやカウンターの技術を披露したのならまだしも、
試合の映像を見る限りは、強いとは思うが打撃の練習や試合を何年も
やってきた上積みは当然あると思うけど、無門会の技術で勝った試合
では無かったと思うのです。

ま〜君達、昔話で悪いが滝澤先生の組手を見るといいよ。
滝澤先生はどちらかと言えば攻撃型と呼ばれる選手だったが、相手の攻撃をほとんど喰らう事なく自分の強力な突き蹴りを一方的に決めていた。
まさに「打たれずに打つ」って奴ね。
そりゃ何故かって受即攻やカウンターを根幹とした無門会空手の稽古をやってたからだよ。
受即攻やカウンターは終局的・究極の技術であって、それに至るまでの段階的な稽古方法と戦い方がある。
Ｅさんと馳選手の試合は、その「段階的な部分」であり、無門会空手の戦術のひとつなんだよ。
外部から見れば受即攻やカウンターが決まらなかったら無門会空手らしくない、受即攻やカウンターは使えないんじゃないか、と言ってしまう気持ちは分かる。
でも、あの戦い方も立派な無門会空手だって理解してほしいな。

じゃあ失礼な質問かも知れないけど、昔の瀧澤さんと何連覇もした
今の江口６段とどっちが上なの？ケイオスで敗れた伊藤５段とはどう？
全盛期の瀧澤先輩ならケイオスで勝てるの？
江口６段の組手を見ても相手の攻撃をほとんど喰らうことなく自分の
強力な突き蹴りを一方的に決めているし、自流派内の大会・組手では
実力上位の選手が「打たせずに打つ」ってのはよくある事じゃない？
要はケイオスの様な他流派、他団体の様々な腕自慢がでる大会で、
無門会空手の技術が使えるか否かと言うことじゃない。あの戦い方なら
よその空手団体の選手と変わらない様に感じるんだけど。外との交流を
ほとんど持たない無門会が満を持して送り込んだＴＯＰ選手でしょ、
江口６段と伊藤５段は。だから当然見たかったんだよ、受即攻で倒すところを。

↑
あなたがＥさんと組手をすれば受即攻をよく見れると思いますよ〜
組手する勇気ありますか〜？

僕は大人

>>256
　平凡な練習生から申しますと、無門会って外からもたれているイメージほどには
突飛なことはしていなくて、割と普通の打撃系の練習もしているところなんです。
手数にたよらない攻撃技を理想しますので、連打の練習が少ないところは特殊かも
しれませんが、基本、移動、ミットとまぁ普通です。

　私自身、会長の昔の連載を少しは読んでいて、もしかすると秘伝系のような練習
をしているんじゃないかと少し不安だったのですが、真っ当な打撃系の練習もした
上での受即攻の練習って感じだったので入門したわけです。
　中には、受即攻の練習だけって人もいますけど。

>>258
いや、だからさ‥
「受即攻で倒すところを見たかった」とかさ、他の人の意見にも見受けられるけど、あなたが言ってんのは単なる「観客論」でしょ？
無門会空手はこうあるべきだ、って固定観念入り過ぎなんだよね。
受即攻は理想型で江口さんの戦い方は現実型。
トップの選手は理想と現実を上手く使い分けて戦ってるんだよね。
負けられない試合だったからこそ江口さんは堅実な戦い方をやったまで。
よその選手が江口さんのような戦い方が出来るかどうかは戦い方も違うだろうし相手にもよるから分からん。
あそこまで的確に攻撃を当て、なおかつ確実に防御する技術を持ち合わせてるかどうか。
滝澤先生の事は江口さんの戦い方が似てたから引き合いに書いただけの事で、どちらが強いとかケイオスに出たらどうだとかも分からんね。
俺が言ったところで推測に過ぎんし。

あ、付け加えるけど江口さんは第１回ケイオスの時から受即攻に囚われずにとにかく勝ちに行くって言ってたからね。
だから馳選手と試合した時もそうなんだろう。
無門会空手の技術は随所で見られたんだけどねぇ。
逆三受けからの順突きだとか伊藤さんも浅かったけどカウンター入れてたし。
受即攻なんてあなた達が思うほど簡単に出るもんじゃないんだよ。
プロレスじゃないんだからさ、観客のニーズに応えてお決まりの必殺技で勝たなきゃならないなんて可笑しいだろ？
受即攻じゃなきゃ嫌だ、みたいな意見って幼稚なプロレスファンのような意見だと思うがね。

ちょと皆さん、聞いてください。馳さんもムエカッチーアとか経験豊富な立ち技でもプロの選手ですし、っていいわけになりませんか？
格闘技のプロ選手は言ってみればそれで食ってるわけで・・・それ故に様々な技術も習得の上リングに上がってると思うのです。
もちろん「受速攻」も研究の上、対策も立てて・・。
それでも勝っていただかないと無門会の応援しようが無いわけですが、ここで私が言いたいのは、「受速攻」対策があるのでは？ないかと言うこと。
もちろん富樫会長もそれをふまえた上で「受速攻」を造ったと思うのですが・・・つまり馳選手が三重の受速攻を行っていたと考えるのは間違いですか？
それよりも自分が全く知らなかった「受速攻潰し」に当たる技があるのでは・・？

＞263　それもそうかも；

>勝ちに行くって言ってたからね。

ﾁｷﾝ君は馳君には勝ってないだろ？また｢血だるまにしたんだから江口さんの勝ち｣って論法かい？馳君からの再戦要求を逃げ回るﾁｷﾝ君の方が実質的な敗北者さ。

大山倍達は、その著書で円の動きを理想の空手と説明していました。
芦原英幸は、サバキの空手をを提唱しました。
しかし、本人もその弟子も、常にその動きで相手を制したわけではないでしょう。
組手・スパー・喧嘩・決闘などにおいては、その状況に応じて様々な技術を使って勝利を得たはずです。

無門会も同様なのでは？
富樫会長が提唱する受即攻は、あくまでも流派としての究極の目標。
そこに至る過程では、状況に応じて様々な技術を用いることもあるということでしょう。
しかも、富樫会長は、立ち方・距離によって技術が変化することを説いていましたよね。

>>262,>>263
『格通』や『フルKARA』の連載で、富樫会長は確か一度もそんなことは書いてなかったよ。
じゃ、富樫会長が書いていたことは、理想型のことだってことになるね。

>>264
わざとかもしれんが受「速」攻じゃなくて受「即」攻ね。
で、正しくは三重の攻撃技と呼ぶんだが、そんな高度な技術ではなかったと思うよ。
単に馳選手は用心して受即攻やカウンターが決まる間合いまで入らなかった、同じく江口さんも（馳選手が上手く下がるのもあって）その間合いに入れなかった‥ただそれだけの事だよ。
間合いに入ったからといって受即攻が決まったとは限らないけどね。

>>266
は？馳選手との試合は引き分けだろ。
いいんじゃない、それで。
受即攻に囚われずに勝負する気持ちがあったから結果的に受即攻狙いじゃない堅実な戦い方をした、という事が言いたかったんだよ。

>>268
ニュアンスは若干違うがキチンと書いてるよ。
第２８回大会時の滝澤先生と当時研究生だったＳ鎌さんの最終選抜戦に関する記述の中にも似たような事が書いてある。
Ｋ城さんとＳ鎌さんを比較した文章の中にもある。
フルコンのバックナンバー持ってたら確認してみるといい。
ま〜昔の無門会空手のキャッチフレーズは「理想の空手」だからね。
もともと自由組手大会は勝ち負けなしで受即攻カウンターという「理想」を存分に試せる「上達論」が重視された位置付けだった。

そもそも受即攻って組手や実戦において、｢狙う｣ものではないし、｢狙って｣するものでもないのでは？
会長さんも言われてますよねえ、｢明鏡止水｣の境地にならないといけない、と？　　

受即攻（一撃必倒）が理想だとすると、
現実は、連打ということになるが、
ワンツーなど連打の練習もしているの？

>>271
素晴らしい意見だね。
その通り、無心じゃないと本当の受即攻ではない‥けど、それはもう極限の世界でしょ。
それが出来ない（無心になれない）から狙っちゃう＝自分もハイリスク‥になってしまうんだよねぇ。

>>272
基本で二連突き、三連突きといった技があるよ。
蹴りのコンビネーションもやるよ。

再戦要求なんて来てないよ

>>273
いやいや、極限の世界ということでかたづけてしまってはダメですよ

｢狙って｣はいけないんですよ　

この部分すごく大事なんじゃないかなあ？
あえて言うなら無門会の盲点はここにある気がします

たぶんＥさんは無門会の自由組手大会においても、受即攻は｢狙って｣ないと思いますよ、よほど格下相手じゃないかぎり
本人さんに確認されてみては？

結論です。結局は無門会のトップの２人は勝つ事が出来なかった事と、受即攻なる馬鹿げた
技は存在しないし誰も出来ない。

↑会長さんは受即攻できるみたいだから軽く組手をお願いしてみてはいかが？

>>278は、生徒が受即攻できないことを肯定しているのですか。

＞↑会長さんは受即攻できるみたいだから軽く組手をお願いしてみてはいかが？
その前に、馳さんの挑戦を受けてみなよ。それで受即攻が出来りゃ皆信じるだろうよ。

会長にお願いしてたんでしょ馳さんが試合しましょうって逃げる事無いじゃん。
会長自ら受即攻を馳さんに実践してみてよ。弟子は何も出来なかったんだし

あなた(あなたたち)に言ってるんですよ　Ｈさん(他人)に頼らないでご自身で確認されてみたらいいんじゃないですか、と？

”↑”を使う方が「江口さんと組手してみれば」とか「会長さんと
軽く組手をお願いしてみては」とか書いていますが、江口さんや
富樫会長に許可を貰っているんでしょうか？掲示板に書くだけの
私共ならぶっ飛ばされるのは明白ですが、そのうち本当に強〜い
格闘家の誰かが組手のお願いに行くかも入れませんよ。

当然許可なんて貰ってないでしょう　批判に対する例えで持ち出してるだけ

＞掲示板に書くだけの｢私共｣ならぶっ飛ばされるのは明白ですが

自分だけじゃなく他の人も弱いと決めつけてますね、あなた(笑)

　　　

　自流でも、他流でも自分より強い人のことをとやかく言うなってことだね。
文句があるなら自分で確かめればいい。実践者であればね。

その通りです

落ち着いたところで

猫足立ちでの受け技百人組手ではひたすら相手の蹴りを受けますけど(スキがあれば逆
三角形受け？で相手を倒してますけど)、前屈立ちにおい
て突き技を受けるのみ、の練習というのはされてるのでしょうか？。イメージとしては受けと返しがセットになっている受即攻限定みたいな印象があるのですが。

というのも、蹴りに対しても突きに対しても、まずしっかり受けれないとダメなんじゃないかなと思うのです。

猫足ではしっかり蹴りを受ける訓練をするのに、前屈になるとどうしてしっかり突き技を受ける訓練をとばしていきなり受即攻の練習をするのか疑問があります。

やってましたらごめんなさいね。

　猫足立ちの受けの組み手においても、受ける側が未熟なうちはまずしっかり受けられるように
なること、受けられるようになれば円の受け（基本的に回し受けの分解）でこかします。

　突きも、本来は、まず受けられるようになることが先で、受けられるようになれば、返しの突
きを出すようにします。
　とはいえ、受けられないのに形だけ受即攻をやろうとして、逆にカウンターを貰っている人も
それなりにいるので、そのように見えるのかも知れません。突きの受け技の１０００本組み手と
いうのもありますが、パンドラになりそうなのでやったことはありません。

無門会が雑誌に登場した頃は、無門会空手が体験できる講習会があったが、
今はやらなくなってしまったね。
講習会参加無料券っていうのもあったなあ。

突き技に対してもまず｢しっかり受ける｣ということが大事なのではないでしょうか？

あと疑問なのは、猫足立ちの受け技100人組手では距離や空間は限定されてないのに、前屈立ちの受け技1000人組手ではたしかパーフェクトボックスなるもので距離や空間が限定されていることです　しかも即攻セットで
何か意味があるのでしょうか？

>>290
分からない？

会員のかなり多くが疑問に思って言えないこと。
蹴りはまずしっかし受け止めることから学ぶ。これは理解できる。
回し蹴りの受けなどの逆三角形受けだ。金的蹴りもブロックで受ける。
つまり受け止めるとは主に膝ブロックのことと言っていいだろう。
それなのに顔面パンチとなると何故アームガード（ブロックやパーリング）でしっかしり
受け止めることができるようになってから片手で受けてもう一方で
返す受即攻を行うという理念と練習方法がないのか？
という疑問が湧いてくるんだよねえ。
だって無の稽古内容では手の受けは受即攻はずしたらすべて逆カウンターで
終わりって世界なんだよ。蹴りの時のまずしっかり受けてから次の段階
に入るっていう方法論がないんだよ。
おかしいと思わない？
　おもってる会員は結構いるよ。

>>292
会員でない私は意味が分からない。

>>292
大会で試してみては？
ブロックやパーリング。
今回の全国大会の重量級の試合が参考になると思います。
会の意識改革のため頑張ってください。
今年の全国大会は重量級でエントリーかグランドチャンピオン戦までは進まれるんですよね。

>>292
ブロックやパーリングというのはよくわかりませんが、

＞蹴りのときのまずしっかり受けてから次の段階に入るっていう方法論がないんだ

というのはひじょうによくわかりますよ

>>294
292の方と同じ会員同志の方だと思いますが、そのような突き放した文章はよくないと思いますよ　会の発展を考えていらっしゃるのであれば　　　　　　　

>>292

稽古の中に「複雑な受け」として片方で受け、もう片方で突きを返す技は存在してるけど？
上段受け逆突きでも、まずはしっかりと受ける事が前提だと教えられる（片手でしっかり受けようとする）
貴方のような疑問が何故出てくるのか不思議。
まだ無門会歴が浅くての稽古体系や技術体系が把握出来てないんじゃないの？
経験が長い会員は「パーリング」なんて言い方はしない。
内受けとパーリングは似て非なる物だしさ。
で、もし何か足りないと思ったら先輩や支部責任者に相談したり、自分で創意工夫した稽古をするのも大切だよ。

突きに対しては｢片手｣で受けるのが基本なのですか？　｢両手｣で受けるという概念はありますか？

>>295
すいません。
あまりにも293の方が「わかってるんです」って顔をしていたものでつい。
ちゃんと選手のバックグラウンドをしった上で全国大会のビデオを見たり
総本部に出稽古にいったり実際大会でそういった技術体系を試して
先輩先生のアドバイスを受けた上での発言とは思えなったので。

>>292さんの疑問に真面目に答えると
というわけでマジメに

すいません。間違って投稿してしまいました。
>>298の続きです。
実際のところどうなの？という話ですが
ブロッキングから入るのは正直お勧め出来ません。
おそらくボクシングやキックボクシングなどの経験者だとこういう発想になってきますが
グローブをお互いにつけ、しっかり階級の分けられた競技などでは大きな効力を発揮しますが
2,30キロの体重差が当たり前に出て、攻撃してくる手も受ける手も小さい場合
隙間を突いて殴られる上、体重差で持っていかれる上、ガードの上から効かされる可能性があります。
使うのであれば手背部で軽く受け流す動きを入れてある程度力を逃がす必要が出てきます。

パリィについては緊急避難策ということで>>296さんのおっしゃる通り
「複雑な受け」というのを使います。
自分も試合の時突きの強い方とやるときは緊急避難策として右の受けを使ったりします。

ついでにしっかり受けるという発想ですが、>>297さんのおっしゃってる両手の受けは
総本部の合宿などで自由約束（約束自由でなくて）に参加した方は会長から「受けきれないときは両手でうけていいんだよ。」
と言われたことがあると思います。

以上、長ったらしい文章ですいませんでした。>>292さん、無礼な言い回ししたことをお詫びします。
稽古、頑張ってください。

｢片手で受ける｣というのが非常に難度が高いと思うのですが、自由組手において実際どうですか？

片手で受けるの無理な時はステップバックしながら両手で受けるよ。

>>301
そうですか？　以外です
はたからの印象と内部とでは実際かなり違うかもしれないですね

迷えるお前らに、
富樫先生の素晴らしい動画をプレゼントしようｗ

BUDO RA ///必倒不敗　富樫宜資 堅牢なる受けから受即攻へ
http://www.nifty.com/budo-ra/service/tog404.html

>>303
こんなの無門会の会員ならみんな見てんぜ。

なんじゃこの突きは、自己流丸出しだわ。

>>305

人から手取り足取り教えられる事しか出来ず自分で何も創り出せないような能無しは黙っとれ

残念ながらあの距離であんな受け方してたらフックの連打を浴びます。

�@　逆突き、順突きに対する受け方とフックの受け方が同じだと決め付けている点
�A　無だからと言って待ちの組み手を常に行うわけではない点（あの距離でフックと
ストレートが同時だったら・・・。）

>>306
自己流なのは本当じゃん

>>306
ほとんどの人はそうだよ。自分で何も創り出せないよ。
あんただってそうだろうし、無門会の会員だってそうだろう。

本物の蹴りを受けた事が無いか、見た事が無いから「受即攻」なる馬鹿げた技は産まれたと思います。

っていうか会長さんのバタバタした試合の映像と、それについての本人の解説を読めば分かるじゃん。
コイツは嘘吐きだ。

>>303
>>306
同一人物だろ、なんとなくだが。

お前無門会の会員か？もしそうならほんっと情けないな。
そんなふうに上から目線だからすごく反感買ったり無門会がばかにされる
って事にいい加減気付けよ。
ちょっと書かれたからっていちいち反応してんじゃないよ。みっともない。
無門会がほんとに好きだったら変なこと書くな！

どこの流派のスレを見ても批判したり、馬鹿にしたりする奴
いるからあんまり相手スンナ！
それが２ちゃんだよ。
揶揄してる奴のほとんどが単なる格闘技オタクだったりするわけだからね。

>どこの流派のスレを見ても批判したり、馬鹿にしたりする奴

昔、冨樫とか言うアホがこれやっていたわけだが
格闘オタクだったんだなｗ

富樫さんは、実際に極真の大会に出てたわけだから
２ちゃんの妄想オタクとはわけが違うだろ？

他流派を口汚く罵る冨樫

それで他から相手にされないわけだなｗ

>>284
江口や会長にぶっ飛ばされるってのが弱いんなら、
逆を言えば、江口や会長はたいした事無いみたいだな（藁）
私だろうが、私共だろうが、流派の代表＆トップ選手に
勝てなくい＝弱い　とは違くね？長谷に頼るな、自分で
確認しろって、会長や江口の名前に頼ってるの可笑しくね？

>>285
315や316の言うように、とやかく言ってたのは会長さんでしょ。
幾ら強くて、実践者であっても、それ以前に「武道家」として
他流批判や机上の空論は、どうかと思ったよ。

極真の大会で反則して上に進んでもなー？
昔からやる事が姑息だね

>>319
ルールに「正拳での顔面攻撃を禁ずる」とあったので、
手刀ならOKだと解釈したらしい。

>>318
しかも空手とは全然関係ない相撲や野球までどうこう偉そうな事言うのは誰が見ても痛いわな・・・
一番怖かったのは弟子を潰してもそれを全然悪いと思ってないところ。人間として
どうかと思う。

＞手刀ならOKだと解釈したらしい。
本当に馬鹿だね。第一回大会から自分が出るまでの大会を見学してるんだろ？
もう少し賢い方かと思っていたが昔から馬鹿だったんだね。
＞ルールに「正拳での顔面攻撃を禁ずる」とあったので、
もしかして、目への攻撃も正拳じゃなけりゃＯＫと思っていたのか？

こすい人だww

この人三十代半ばでもう「空手十段」を名乗ってたけど当時のカクツウで十段は中村や大山クラスでないと名乗るもんじゃないと暗に批判されてた。

「金的は反則だがアナルは有効だと思っていた。」とがしのぶすけ談

本にも書いてるとおり、組み手をやったことが無く
基本の練習しかしないで試合に出た。組み手になんの対策も立てず、基本だけというのは
当時の時代背景としても少し異質だったのではないか。狭い視野で思い込むタイプ
だったと思われる。それは自信の表れだろうけど、周りを窺わず独自の道を切り開く人には
必要だ

自分のみが極めたかのような物言いしようが
他流を罵倒しようが
十段を名乗ろうが
別にかまわないと思うが

天に向かって唾吐けば、己の顔に返って来る
というのを無門だかシンパの一部のオツムの弱い子は忘れてしまうので困る

　会長が昔何言ってようが、会員の漏れの知ったこっちゃねぇというのは薄情すぎるかな？
　そこの会員だからって、すべてを肯定して他を否定しなければならないような感覚もないのだけど。
　結婚や就職と一緒で、高い希望がありつつ諸般の条件で妥協するってものあるわけで。

>>321
弟子を潰す潰さないの話は、まだ荒っぽいことが受け入れられた時代だったから、
ありがちな話だとは思うが、結局、世界屈指のアスリートでもなければファイターでも
武術家でもない普通の大学生や社会人の気心の知れた弟子を相手に実験を繰り返し、
その狭すぎる範囲の実験結果で完成しただの、歴史上唯一の空手道完成者などと
吹聴しているから痛いんだろうな。

>329
そう、３２９の言うことはもっともだ。
八王子の狭い世界での話のことだよ。
つまり完成したというのは勘違いなんだよね。
弟子だってＮＯ２がほとんど名と通ってない選手にカウンターくらって
まけたり、弟子もそだてられない。
　受即攻は自分以外にできないといいつつわが流派は完成する理論が
構築されていると説く。
　自分以外ができない理論は理論とは言えない。
個人ができるのであって、組織としての普及の技術ではない。
しかもできるという本人は素手の試合が今はあるのに証明しようとしない。
これじゃ実は本人も受即攻できないと思うのが普通の人間が考えることだ。

八王子だけで通用する技術と理論を完成した。“富樫吉本冗談”

あのさ、前から思ってる事なんだけど。
叩いてる人達って何かやってんの？
やってんなら何処の流派だとか何の格闘技・武道だとか聞きたいね。
言いたくなければそれでも構わないけど。
別に個人的には敵対心とかは全くないんだけど、そんなに叩くんだから余程しっかりとした理論や実力があっての事だよね？
お互い反発しても何の進歩もないし自分のスキルを向上させるためにも有意義な意見の交換をしたいんで。
オタは論外だけど。

半分は素人だろう

ここにいるシンパもどきの馬鹿がいつも同じ反応だから煽りもやまない
冨樫がさんざん吹いたから、それ聞いた周りから「そんならお前がやって見せろ」と突つかれてるだけなわけだ

例えば極真やK-1の道場ジムのある前で、大声で「彼等の技術は未熟、究極の技は俺が身に付けた」
と道ゆく人たちにむかって叫んでるおっさんがいて、
見物人から「そんならおっさん、そこにあるから行ってやってみせてくれよ」と言われると
「なんだお前、お前はなにやってるんだ、お前とやってやる（怒）」とか威嚇しだしたら

頭おかしいだろｗ

　なら、匿名掲示板で言わずに会長に直接言えばいいのにってのが会員としての反応になるわけですな。
会長が昔言ったことの責任は会長にはあるかもしれないが、会員には関係ないよね。

　かつてマス大山先生は極真空手が地上最強と言ったけど他流試合で証明したかい？極真の会員に、大
山先生がああいって特に伝統派を馬鹿にしたけど、会員の藻前が責任をとって証明しろと言うのかい？
　さらに、空手協会も自身を最強と自負するけど他流試合で証明したか？協会の会員に最強を証明しろ
いうのかい？

冨樫が自分の言った事に責任とればいいだけ
何逆ギレしてんだｗ

なんやかんやと言われているが富樫師範の理論はそれなりに評価されてるよ。


攻撃技の成り立ちと発達
初歩的な受け技による防御
受け技の物理的な構造

組手の発達段階

ざっとあげたけど富樫理論を使った極真空手やK１の分析は好評だった。

>>335
こいつほんとに関係者なのかねぇ
装った煽りじゃないだろうか、そのくらい馬鹿すぎるんだが

理屈が「○○君も同じ事やってるのに、俺だけ咎められるなんてズルイ」
お前はDQNな餓鬼か

だから証明だとか最強だとか、会長個人に対する誹謗中傷だとか、そんなの言い合っても無限ループになるだけで何も生まれてこないじゃない？
空手にはいろんな流派があって、それぞれ理論や方向性、独自性がある。
型も解釈が違う場合があるし突き方ひとつ取っても身体の使い方が異なる事もある。
受即攻理論は俺にとって自分自身のスタイルに明確な方向性を与えてくれてるよ。
だから掲示板特有のくだらん言い争いより（いい加減同じ事ばかりで飽きた）技術面や理論的な事を討論した方が面白いんじゃないかって思うんだけどね。

>>335
だから、極真も伝統派も同じくらい掲示板で色々と書かれてる訳じゃない。
確かに最強の証明はしていないかもしれないけど、会員数が多いって事は
世間的には評価されている証かもしれないね。最強云々は流派や所属組織で
決まるのではなく個人の実力だろう、その時代その時代で。大きな組織ほど
頂点にたどり着くのが難しいから、やはり強い者も多いと思うけどね。

>>330
＞受即攻は自分以外にできないといいつつわが流派は完成する理論が
　構築されていると説く。

まさに「矛盾」だよね。理論が構築されてるなら富樫氏以外にも受即攻ができる
ﾔｼが出てこないといけない訳で・・・
>>339
富樫氏の場合叩かれてる原因は彼の独善性でしょ。
しかも他流相手に自分の理論を実証する作業も行なってないし。
富樫氏が言うほど無門会のレベルが高いなら他流の大会に出ても
圧倒的な差を見せ付けて優勝するぐらいじゃないと駄目かと。

正道会館はそれをやったんだよね。

また話がループしかけてるし‥
>>341は失礼な聞き方かもしれないが実践者ですか？
それで叩いてるのなら、貴方の持論を是非聞きたい。
叩くだけなら素人でも誰でも出来るし、そこから先に進めないじゃない？

>>343

時間の無駄。
前にも似たような書き込みあったし同一人物じゃないかな。
実践者でも何でもない単なる空手ファンだろ。
揚げ足取るだけで持論なんか何もないだろうよ。

自分が広げた大風呂敷を検証する実践を殆どやらなかった冨樫とそのシンパもどきが、
「実践者、実践者」と言い募るのは失笑ものだがわかるまい。

　この人は、どれだけ偉い先生なのかな。
　会長は曲がりなりにも、マス大山先生に組手を申し入れ、また、実名をさらして
他流批判を行った。
　ここにいるのは、還暦の会長に組手を申し入れることもできず、実名もさらせな
い人なのにね。
　極真の先生が批判するのであれば良くわかるし、梁山泊は恨まずにはいられない
のかも知れないけど、ここにいるのはそれでもなさそうだ。

>>346
また出てきた
無もしくはシンパを装った馬鹿煽り
無駄だからやめれば

>>347
また出てきた
マトモな意見も言えないくせに批評家を装った馬鹿ニート
ただのオタなのはバレバレだからやめれば

空手を完成したというのはウソでっせー世の中じぇにじぇに、じぇにでっせ〜“富樫吉本冗談”

誇大妄想的な自分（自流派）自慢と、上から目線の他流派誹謗。
自らの言った事を一切実践せずに、引き篭もり状態。
それが珍しく他流試合に出てきたと思ったら、弟子がだれひとり「受即攻」とやらができないのがはっきり。
叩かれてもやむなしかと。

>>350氏の補足

後頭部へ反則パンチを入れての勝ちを「受即攻で倒した」とはしゃいだり
流血させたが受即攻など微塵もだせなかった引き分け試合で「受即攻の応
用技は随所にみられた」といきがったりとかなりイタいｗ

これらに加えて上のレスを読むと馳なんとかの挑戦から富樫会長は逃げて
いるとかｗイタいイタいｗｗ

冨樫氏が若い？頃は誰も文句は言わなかったのに６０の老人のなってから
戦いを挑む卑怯者たち。しかも冨樫は別に逃げてもないのに捏造するアンチ。

極真に人が集まることついて「ゴミ箱の中のゴミを体になすりつけて喜んでいる」なんて、こんなひどい侮辱の言葉は初めて聞いた。反省したまえ。

>>353
富樫氏はこの手の発言しておいて無門会はレベルの高さを証明する作業を
しなかった時点で叩かれても文句言える筋合い無いわな。
他流派叩きで散々失礼な発言しといて偉そうに言える立場かよ

PART13にしても繰り返される同じ批判ばかり学習能力はないのかね君たちは？
もっと斬新な切り口を期待する！

冨樫とその信者に学習能力が無いということだな。

>>353
それ本当？
他流をゴミ扱いとは、いくらなんでもひどすぎないか？

今のスレになって、基本的に技術論（フィジカルな土台論も含め）と、
事実と異なるレス以外にはレスしないことにしているのだが

>>353
>>357
本当にその通りに言った（書いた）のなら人間的にどうかと思う。
しかし、「格通」と「フルコン」の連載は「フルコン」の連載が始まって2年分位までは
手元に有るし、立ち読みで済ませるようになっても比較的全行目を通していたつもり。
連載が「格闘マガジンK」に移っても時々は買っていたし、
それで、かなり雑誌の連載は読んでいるはずなのだが、その言葉は読んでいない。

顔面なしフルコン経験者についてもその攻撃技の威力については認めていたし、
そこまで整合性がない発言（執筆）をするなんてにわかに信じがたい。

極真を強烈に批判してたときなら、もしかしたら、そうした「ゴミ」表現は使わなくても、
そのように受け取られる言葉を直接、数人の関係者、弟子相手にしたかもしれない。
（飽くまで可能性）
でも、よほどできた人でない限り、ポロッとそういう事を言うことはあると思う。
マス大山や廣重さんが会長を事実を意図的に取捨選択し、またずらし、
批判していた記事も読んだことはあるし、
事実（やそれに近い）としたら、その頃のことではないのかな。

会長の「最強」「最後」「完成した」については、特にその表現が生理的に気に入らない方、
理想としては、こうであり、実戦以前よりはそれに相当近づいているくらいに受け取っておけばどうですか？
世に多くある新商品のコピーにはもっと誇張表現はたくさんあります。
中にはまったくの虚偽表示も。

あと、空手以外との他流試合というのは、会長の「剣術が到達した技術論、精神的境地を
空手でも実現する、というのからはかなり離れているのではないかと思う。
空手でも、顔面なしフルコンや、実質空手着とグローブを着けたキックに対しては、
会長の言う「空手」と別物ではないにせよ、数割以上ずれがあると思う。
ケイオスについては、なぜ、お2人が出場されたのか、ちょっとよく分からない部分もあります。

訂正。

>>358
終わりから第二パラグラフ

> 実戦以前よりは

× 実戦
○ 実践

少しずつではありますが着実に会長の言う完成した空手に近付いていると思います。
技術的にも進化しているのですがアンチと呼ばれる方々は表面的な部分しか見ていないため叩かれてしまうのも仕方ない事かもしれません。
無門会空手の経験がない方々が実際に稽古を積んでいる会員の方々よりも理解している訳など有り得ないのですから、彼らが何を言おうが気にせずに（特に会員の方なら掲示板で熱くならずに）更に自己向上のために頑張って行きましょう。

　煽りには無視こそが最強の受即攻技。
おぬしら修行が足りぬぞよ。

自信がない。
なぜなら冨樫が言うような「受即攻」など存在しない。
これを当人達が一番よくわかっているので、ちょっとした外からの刺激に過剰に反応するようになる。
チンピラが「なめられる」ことに敏感なのと同じメンタリティー。

劣等感を持っている人も、
外からの刺激に過剰に反応するよね。

>>362
なるほど面白い推察です。
では、関係者でもなく正々堂々と勝負を挑む訳でもなく匿名の掲示板だというのをいい事に全く同じような内容の誹謗中傷を繰り返す知ったかぶりの卑怯者についてはどう思われますか？

>>364
　受即攻失敗ですな。
　匿名で他者を叩くことによってしか自身が偉くなったように思えない人たちです。
　そのような反応は、喜ばせるだけですな。

>>364
己のみが至高に達しかのような傲慢発言と他派を誹謗する発言を繰り返し行ないながら、
それを証明する実践を一切行なわなかった卑怯者冨樫をどう思われますか？

はいすいません by富樫吉本冗談

ここで煽っている連中は、格闘技よりだから、
もっと武道の基礎的なことを知ってから発言しないと、
無門の人に相手にされなくなると思うよ。（ｗ

そのわりには馬鹿な無門？がいっぱい釣れるなｗ

たとえば、極真会でも受即攻が雑誌で取り上げられてから、
受け返しなんて稽古が始まっているし、
やる側の人（師範クラス）と見る側の格差って大きいんでない？

その素晴らしい「受即攻」の集大成がこないだの大会だったわけだ

>>371 違うでしょう
　　　無門の一個人選手が出たってだけでしょう？
　　　受即攻が知りたかったら無門のDVDでも買えばいいんでない？

　　　自分の考えでは、受即攻は格闘の最高形態ととらえている。
　　　タイソンVSスピンクスで実際見れるし、凄いKOシーンだった！
　　　（タイソンの試合中、もっとも相手に与えたダメージ最大なのも
　　　　スピンクスの回復の遅さを見ればわかる）
　　　加えて総合の桜庭選手の間合い取りの上手さなどは、
　　　受即攻を知らなければ、おそらく試合を見ていて気付かなかったと思う。
　　　

なぜ無門の連中が言えば言うほど墓穴を掘るのか。
いきなり何もしてない空手団体に２ｃｈで煽りが入ったというなら同情の余地もあるだろう。

だが本当の構図は
冨樫の過去の馬鹿他流誹謗発言　←　これに対しての２ｃｈの煽り
冨樫の過去の馬鹿自流自慢発言　←　最近の大会の醜態を絡めて２ｃｈの煽り
こうなってるわけだ。

ここでダボハゼみたいにすぐ釣られる無門らしき連中は、原因が冨樫や大会での結果にあることをネグらざるえないから、
反論もろくにできずに、何か言えば全部言い返されるはめになる。

>>373　私は無門ではないよ。
　　　　それと、大会の結果なんて、
　　　　無門の人が気にすればいいんであって、あなたが何で気にするの？
　　　　無門に入門したいけど、大会の結果が期待ハズレだったってこと？

>>373

的外れな御高説ご苦労さん。
反論も何も‥ｗ
だってアンタ達って上辺だけでしか物事を計れない所謂「現象人間」でしょ？
いつまでも粘着して底の浅い発言を繰り返してるだけって自分で恥ずかしくならない？
そんなにアンチ無なら放っておきゃいいじゃん。
そこまで粘着する理由は何よ？

言っとくけど俺も無ではないよ。
正確には「元・無門会」だ。
数年前に理由あって離れて以来、違う格闘技やってるけど無の理論は今でも非常に役に立ってるよ。
無は完成に向けての実験・研究団体とも言える。
受即攻がどれだけ困難かは今まで会長も散々言ってきたじゃん。
ケイオスも受即攻完成のための一種の実験だと思う。
オモチャ欲しがる子供と同じく、アンタみたいに目先の事しか見えない人間には無や武道全般は向かないね。
長く時間を賭けてやるもんだから。

>ここでダボハゼみたいにすぐ釣られる無門らしき連中

>>377
レスした人間は何が何でも無の人間にしたいのかｗ
必死なのは分かるがな、そんな幼稚な事しか言えないなんてホント情けない奴だよ‥
あのなー、お前がくだらん事言ってるから訂正しないと何も知らん連中が信じてしまうだろうが。
俺は元会員だから、無が未だに好きだし、お前の言う「無門らしき連中」になるんだろうけど、釣りでも貴様みたいな蛆虫には腹が立つ性分でな‥
だから相手してやったんだよ。
叩く事でしか自分の存在価値を確かめられない貴様には丁度よかっただろ、ゆとり。
言い返せないのは貴様の方だというのが明白だな。
明日も明後日もどうせ同じような事しか言えないんだろ？
今から煽りのレスしたくてウズウズしてんだろ？
まー掲示板の中でしか生きれない貴様はどうせレスしてくるんだろうけどなｗ
貴様がただの馬鹿だと判明した以上、もう俺は相手してやんないから期待すんなよｗ

>>10
＞｢前屈、後屈、猫足などの空手の立ち方というのは戦いの状況に応じて変えていくもの｣

↓翻訳

理論は持っていません。
意識したことはありません。

受即攻やめて流血拳とかに変えたら？

　２ちゃん全般に言えることだけど、叩く人は自分に人を叩くだけの資格があるかは
顧慮せずに、匿名だけでしかものが言えない人たちです。
　でも、リアルでは劣等感の塊なので、せめてネットぐらいでは優越感を持たせてあ
げないと、某事件のように暴発しかねません。
　というわけで、叩きが登場したら、
　　
　と持ち上げましょう。それが世のためです。
　
　というわけで、
>>380
　ハァハァー、あなたの仰るとおりでございます　orz

無門ホイホイみたいなスレだなｗ

オレは、富樫会長の連載を読んで、
無門会空手は他の空手より優れている、と洗脳されてしまった。
今はほとんど洗脳は消えているけど、
まだ多少残っている。
その洗脳を消すために、このスレッドを読んでいる。

ずいぶん簡単だな

骨法の堀辺に騙されるのもいるわけだから、しゃーない。

武道空手道の理論と実践・・その理想を追い求める流派が無門会って、キャッチフレーズみたいな感じですが・・（ってこんな感じでしたっけ？）。
皆さん自分も無門会理論を参考にしてる他流派です。いたこともあります。
あんまり偉そうなこと言えないんで、最近口はさみ難い状況みたいなんですが・・・。

ケイオスのこと皆さん書かれてます。まあ歴史的に極真なんかは中村忠師範がキックに出場して一撃でＫＯしたりした時代があったと思います。
その当時はプロレスを始めプロ格闘技の全盛時代と言えると思います。キックの沢村選手とか、タイガーマスク（佐山氏）とかそれこそアントニオ猪木氏がまだ現役で頑張ってらっしゃった時代です。
そういえば猪木もリングで相手選手を殺してプロレス最強を示したんでしたね〜。
富樫会長の空手理論が雑誌に掲載されたのが１８年ぐらい前でしたでしょうか？当然理論だけでなくその練習方も流出してるわけです。
しかも我々のような「元」会員からです。すいません。
江口選手については流血にさせても勝てなかったのかもしれませんが、もし仮に私が江口選手と対戦した相手選手だったら、相当屈辱ですね〜。「流血拳」にかろうじてドロー・・。
あ、ちなみに思い出したんですが、かの大山総裁も少林寺拳法の宗道臣に挑戦状出したことありましたよね・・・。
宗道臣氏はくだらないって破り捨てたらしいですが・・。ってすいません、この話関係なさそうですね。

無門会の会員さん達は上の人が書いてる【理想】を求めて稽古に励んで下さい。

受即攻の形は約束組手や自由一本で覚えてるんだから、それをどう実際に生かすかです。
その為にはもっともっと自由約束や自由組手してね。

私色んな支部で稽古した事ありますけど、やっぱ皆さん組手が足りなすぎると思います。
でも週一の稽古じゃむずかしいよね・・・自分で時間作らないと。

正直言って普通は中間距離をどう突破するかが肝です。
この距離でのやり取りがない組手は嘘ですよ！
なんでもそうだけど、結局間合いを制した人が勝ちますから。

逃げる無の方が屈辱的

>>388
意味が？？

>>388
ハァハァー、あなたの仰るとおりでございます　orz

>>389文盲A?w
>>280>>281>>351その他にもレス有り
よく嫁w

>>390哀れw
ｶﾙﾄ教団員以外にも友達つくれよw

>>387
仰る通りです。
フランス勢が手強いのは中間距離での組手が上手い事もあるんじゃないでしょうか？

>>385
骨法と比べるのは時期尚早
あそこは一度他流に出たがあまりの悲惨な結果にその後完全鎖国引き篭もり状態
無がそうなるかどうかはまだわからない

>>386
失礼なんですが、
いまいち言いたいことがはっきりせず、すっきりしないのですが…。

練習時間が少なすぎ
受即攻のような高度な技術が週２の練習で身につくわけ無い

冨樫に実験台にされて「脳障害」になった人かもしれないから、あまり突っ込んでやるな。

>>396は>>394宛ね

>>395
支部は週１。

>>387
＞私色んな支部で稽古した事ありますけど、やっぱ皆さん組手が足りなすぎると思います。
　でも週一の稽古じゃむずかしいよね・・・自分で時間作らないと。

富樫氏は組み手はどのぐらいやるのが良いと理論付けしているのでしょうか？
ぶっちゃけ富樫氏の若い頃のように毎日100人受けだけの組み手なんて
会員でもそういうセッティングして組み手をこなすのは無理だと思うのですが・・・

>>386です。いまいち理解のできない文章ですいません。
ここでぶっちゃけ言っちゃうのもなんですが、選手の流出があったって事は、無門会がいかに威力をもった攻撃を追求し、また受け技を磨いたとしても、自分たちのような元会員様から
他流にもその威力や受けの反応力等の技術のおおまかな雰囲気が伝わってしまうわけです。実際に他流でも無門会ってさ〜、みたいな話から段々この技ってさ〜、みたいな遊び感覚から入って、
元会員なんかが気を良くしたときについでにかいつまんで理論なんかも教える事もあります（すいません）。
それだけではなく、無門会から派生した他流（梁山泊だけでなく）もあるわけですから、会長がすべての理論を誌上で公開した以上、あとは練習量の違いってことになると思います。
みなさん簡単に比較してますが、実際我々はアマチュアで仕事をしながら稽古してるわけです。プロに勝てるか、プロレベルの勝負が出来るかと言うことが、簡単にできるわけがない。
剣道の試合なんかみててもその通りですが、ハイレベルな応じ技なんかはそんなに簡単には決まらないわけです。

そして無門会擁護の意見を出しておいてまた反対意見みたいなもの出すのもなんですが・・。
極真などの顔面なしフルコン流派と無門会は空手についての捉え方が全く違うということです。
それがルールの違いが生み出す物です。無門会はより自由度が高いルールで何でもできる代わりに身につかない可能性がある。
我々他流は限定ルールで弱いところもあるけど、無門会では練習しない技も練習している。
たとえば突きが当たる距離で上段蹴りやブラジリアンキックのような変化蹴りをコンビネーションに入れる、また掴みあり、投げありのルールなら掴まれるような超接近間合いでの上段蹴り、後ろ回しや胴回しなどの変化蹴り等々。
受即攻のようなカウンター技術も習得が難しいと思いますが、このような技術も非常に習得が難しいのです。
まず足が上がらない・・・。話長くて申し訳ないんですが、つまり練習時間をどのように振り分けられるか、その辺もアマチュアの問題な訳です。

>>400
　全く同感です。
　そして、無門会に籍を置いていても受即攻だけの実現にこだわる人もいれば、防御と
攻撃を少しずつ磨くことを選ぶ人もいるということですね。
　結局、アマチュアは才能や使える時間やお金といった諸条件の制約のなかでやってい
くしかないし、それで足りるのですよね。

>>400 身につかない可能性がある

はっきり書いてくれたところが好感が持てます。

>>58
同意。

素手では顔のうち狙う部分に因て握りを変えなければならない。
これは己の手の骨折を防ぐためだ。
手を骨折したら死。

>>400

凄く分かります。
無門会が提唱している受即攻やカウンターは会長の言うところのプロフェッショナルの世界で、それ相応の（プロ的な）訓練を積まなくては未完成のまま終えてしまう可能性が非常に高いと思います。
中間距離の話が出てましたが、あらゆる格闘技は、中間距離における複雑な技の応酬が最も多いのではないかと思います。
まずはそれを完璧に制す事が出来なければ本末転倒になってしまうと思います。
かと言って至近距離でボクシングの選手と顔面の打ち合いをしたとしても、素手とグローブの違いはありますが多彩なコンビネーションの前に敗北してしまう可能性もあります。
受即攻やカウンターを習得しようと思うなら、他流派や他の格闘技の良いところは素直に認め、学び、自身で消化する作業も必要なのではないでしょうか。
受即攻が完成すれば、あらゆる攻撃技は無力になるのでしょうが、かと言って約束自由一本や受即攻の稽古オンリーでは完成は有り得ないと思います。
ただ、会長は全てを公開した訳ではないようです。
更に高度な稽古方法やその他、まだまだ弟子の私達へ伝えるべき事はたくさんあるのだと思いますが、あえて静観している状況だと思います。
やはり個人個人が自分で考え、工夫し、試行錯誤を重ねる必要があるのだと思います。

>>69
男よのう。

>>395
スポーツ経験がないような奴が、
「自主トレをすればいい」とか、
「創意工夫が大事」とか言い出すんだよな。

>>406
別に間違ってる訳じゃないだろ

>>407
間違ってはいないが、
実際にはできないんだよ。
机上の空論と路上の現実、かな。

路上の現実　という言葉はやめてくれ
昔からあるのだろうが、どうしても堀辺が連想されて、ヘタレ感一杯の気色悪さがあるｗ

堀辺は、
合気道などが机上の空論で、
骨法は路上の現実、だとか言ってたんだっけ。
骨法も机上の空論だったんだけどね。

>>399

会長が我々に対して
「君達組手の量はこの位でね」
とは言った事がないので分かりません。

ただ、組手している人の状態はよく見てますよ。
「もうそこら辺で終わりにさせて。」とはよく言われました。
実際それ以上やらせると次からその人こなくなっちゃうんで。

ただね、支部においては組手の量に満足してる人はほとんどいないんじゃないかな？
責任者の考え方と時間的な制約と会員の人数とスキルのバランスが原因なんだけど。

今の状態でそこを何とかするには、私は練習のメニューの順番を変えてあげればもっともっと組手に時間が取れるんじゃないかなって思ってますよ。
実際うちの支部ではそうしました。
結果自由約束や自由組手の時間は大会前でなくっても１ｈ前後はとれましたよ。

>>411
え！いきなり組手？

>>412

基本や移動はやりますよ。ただ、それは一人でも出来ます。
だから体が暖まったら組手です。（ケースバイケースですけど）

せっかく組手の相手がいるのに時間がもったいないですから。
それに基本とか移動とか散々やった後だと皆さん疲れてしまって組手に集中
できないでしょ。
時間がたっぷりとれるならそれでもいいですけど。

一つ言えるのはね、集中出来ないといくら組手しても身にならないって事
なんです。

>>87
＞反論あるかね？

ある。

身体を鍛えることに賭けてはもっとも効率よく科学的で安全な
ウェイトトレーニングの世界では、オーバーワークは窘められるが、
体質的にオーバーワークでも故障せず、驚くべき重量を楽々とこなす
人間が世間で考えられているより遙かに多く存在することは
この世界ではよく言われている、あまり珍しくない事例だ。

例外

いるんだよ。そういう方が。一定の確率で。

誇大妄想家も一定の確率でいる。

だいたい一流一派を興すような人間は皆その気がある。

　アンチが消えるとスレが止まるし、煽られると荒れるし、難しいのぉ・・・。

カウンターは伝統派の試合でもよく見られるし
スーパーセーフ付けた硬式空手でもある

技術書集めたり、8ミリ回して
あらゆる団体を研究したんだろ？
自分が作ったなんてよく言えるな

>>418
　あなたはアンチだが、実に空気の読めるいい人だな。

>>419
いやね、俺も富樫氏は一種の天才だと思っているのよ。ホントは
しかし、何でもかんでも自分が作ったと言ってるように思えてね
あと自分の空手が最強だと言い過ぎ

極真全日本で、独学で岸や佐藤と
あそこまでやり合ってるのはすごいと思うよ

ただ、自伝で5位になった翌年は挑戦しなかったと書いてあるが
実際は出場していて一回戦負けしてる。でもそこはごまかして書いていない
そういうところが好きじゃねえんだよな
惜しいよ

>>420

前にも似たような話が出た
一回戦負けのソースをよろしく

>>418
別にカウンター自体を自分で作ったとは言ってないだろ。

>>420
それが真実ならとっくにメディアから叩かれているはず。

>>421
ソースなんてないよ。以前書き込みした人間はソース出せと言われても、極真の大会記録には残っている、だとか苦しい言い逃れをして結局明確な資料を出せなかったから。極真内部だけの資料なら捏造もあり得る。

そんなに泣くなよｗ

自伝出したから福昌堂は叩けねえんだよ

他のメディアはライターが若すぎて富樫の試合すら
知らない

福だってしょっちゅうライターが変わってるから、
「あ、富樫さん？翌年負けてるんすよね〜　でもうちから、ああいった記述の
自伝出してますから〜　今更書けませんよ〜
あの本は僕の仕事じゃないですよ。あの人の仕事なんすよね〜」って他人事の世界ｗ

第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
      >>608
      いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
      >>608
      泣いて頼まれて
      ラッキーパンチで負けたんですか？

      ホントにバカですねｗ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:40:22 ID:riDcd/Z90
      ラッキーパンチ発言は真実だから困る

エロさん、逃げ回ってないで
馳と再戦してあげて下さい

お願いですｗ

だからソース出せって。
お前実際観たのかよｗ
人伝に聞いた話なんかどうでもいいんだよ。

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の獣速攻が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね！

記事になってない泡沫試合について
どうやってソース出すんだよｗ

伝聞以外に何がある？
複数聞いているんだよ
アホｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
       >>608
       いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
       >>608
       泣いて頼まれて
       ラッキーパンチで負けたんですか？

       ホントにバカですねｗ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:40:22 ID:riDcd/Z90
       ラッキーパンチ発言は真実だから困る

第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の獣速攻が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね！

無門会最強っすねｗ

授息酵って他流には通じないんですね
頑張ってください

特に伊藤選手ｗ

バカが、わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発ｗ
どこまで無能なんだよｗ
アンチは昔から同じ内容ばかりで進歩がないから困るｗ
粘着するほど無門会が好きなら入会すればｗｗ

‥つ〜かアンチならもう少しマトモな意見を言ってみろやｗ
複数見てるだとか確固たる証拠や信憑性がないのに誰が信じるんだよマヌケｗ
Ｅ選手やＩ選手も粘着＆嫉妬が激しいお前には言われたくないだろうよ。
思うにお前は心が病んでるんだな？
マトモな意見は言えないで掲示板の世界でしか他人を罵倒する事しか出来ないのは病人だよｗ
変な犯罪やらかさないように気をつけれｗ

>>425
第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

知らなかったです・・・本当なんですか？・・・
事実なら「大山先生！私と戦って下さい！」とよくも言えましたよね。

>>437
こいつ、泣いてるｗ

第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね！

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
       >>608
       いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
       >>608
       泣いて頼まれて
       ラッキーパンチで負けたんですか？

       ホントにバカですねｗ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:40:22 ID:riDcd/Z90
       ラッキーパンチ発言は真実だから困る

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね
くやしいの〜　くやしいの〜ｗ

でも、5位まで行ったのは評価できるじゃないか。

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね
くやしいの〜　くやしいの〜ｗ

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

本当は岸戦での顔面手刀で反則負けなんだよ
5位じゃねえんだよ
梶原のお情けで勝つことができた
負けそうになると反則出すところは師弟ともに同じだなｗ
くやしいの〜　くやしいの〜

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
       >>608
       いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
       >>608
       泣いて頼まれて
       ラッキーパンチで負けたんですか？

       ホントにバカですねｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 08:35:35 ID:Z5DTQx6K0
    >>425
    第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ

    知らなかったです・・・本当なんですか？・・・
    事実なら「大山先生！私と戦って下さい！」とよくも言えましたよね。

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね
負けそうになると反則出すところは師匠そっくりです
くやしいの〜　くやしいの〜ｗ

無門会ｻｲｷｮ

無門会ｻｲｷｮ

無門会ｻｲｷｮ

荒らしは徹底スルーで

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の極極極極々金玉蹴りが通じなかったんですね
反則したくなる気持ち、
わかるな〜ｗ

>>450
「大山先生！　　私と戦って下さい！・・・！」って　・・・
これも本当だかわからんよ・・・・

１回戦負けの話は、作り話のようだね。
荒らす奴の言うことは信用できない。

>>440さん　実践の伴わない理論は所詮机上の空論にしか過ぎないって事でしょ？
ケイオスの方ですか？それとも単なるsage荒し・・？あなたが会長以上の理論をもって世間に体を張って証明出来るんなら、自分はあなたの創った流派に入ります。
とりあえず今まで負けたことは無いですよね？

　前にも書いたが、アンチが消えればスレが止まるし、現れると荒れ放題だし、難しいのぉ・・・。

誰もたいして書く事がないからだろう。
2chのスレなどやめればいいだけ。

>>457
eB2glV5j0は負けた事ないよ。
だって戦った事すらないんだもんw
厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

以前トーワ杯で、元無門会四天王が出場し、KO負けして担架で運ばれたが、
あの人もそれまで他流試合をしなかったから、
自分の実力が分からなかったんだろうね。

四天王だか三羽鳥だかは、仕事しているんですか？

>>456
>>457
>>460
こいつら泣いてるｗ

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね
負けそうになると反則出すところは師匠そっくりです
くやしいの〜　くやしいの〜ｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
       >>608
       いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
       >>608
       泣いて頼まれて
       ラッキーパンチで負けたんですか？

       ホントにバカですねｗ

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

>わざと釣られてやりゃー相変わらず意味のない書き込みを連発

無門会ｻｲｷｮ

無門会ｻｲｷｮ

無門会ｻｲｷｮ

ｻｲｷｮ無門会

ｻｲｷｮ無門会

ｻｲｷｮ無門会

460は負けた事ないよ。
だって戦った事すらないんだもんw
厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

460は負けた事ないよ。
だって戦った事すらないんだもんw
厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

460は負けた事ないよ。
だって戦った事すらないんだもんw
厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

エロと伊藤は厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

エロと伊藤は厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

エロと伊藤は厨房にも秒殺される妄想チキン野郎wwwwww

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


必殺の授息酵が全く通じないので
反則の投げ技を披露してしまったエロさん。(でも倒せないしｗ)
さすが無門会不敗のチャンピオンですね
負けそうになると反則出すところは師匠そっくりです
くやしいの〜　くやしいの〜ｗ

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
toというが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


富樫は第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ
一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

本当は岸戦での顔面手刀で反則負けなんだよ
5位じゃねえんだよ
梶原のお情けで勝つことができた
負けそうになると反則出すところは師弟ともに同じだなｗ
くやしいの〜　くやしいの〜

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 10:08:51 ID:Thlfvl1q0
    　>>570 田英海の次のカモは無門会か…

    　すでに山田と羽山に関わって
    　ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと
　　　江口はああだし
    　無のNO２も無残にも負けてるよね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:45:40 ID:BYKiS63g0
      >ケイオスに選手を出してしまっている時点で終わりかと

      羽山が泣いて頼むから仕方なく出てやったんだよ！

      >無のNO２も無残にも負けてるよね

      ラッキーパンチだよ！

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:33:39 ID:jBc6NLr50
       >>608
       いまいちだな、もうちょっと内容に工夫が欲しい

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 03:21:44 ID:eB2glV5j0
       >>608
       泣いて頼まれて
       ラッキーパンチで負けたんですか？

       ホントにバカですねｗ

アドレナリンが爆発の馳は「もっと打って来い」と挑発。
そして金的攻撃をもらうも、更に挑発に出る。

2R、距離を詰めた両者はパンチを激しく交錯。江口は「何発かぐしゃっといいものが入った」
というが、馳は倒れる様子もなし。江口は馳の道衣を掴んで投げを見舞う（道衣を掴む攻撃は反則）


富樫は第6回大会一回戦で西田に後ろ蹴りで一本負けしてるんだよ
一回戦なんてメディアに取り上げられねえが
当時の極真関係者は複数見ているし
何人かから同じ内容のことを聞いている

富樫なんて歯牙にもかけられない泡沫だったんだよ
正確に言えば忘れ去られていた存在
格通で騒ぎ出してから、みんなやっと思い出した
ああ、そんなのいたっけな、反則で勝ち上がったけど
あいつ最後は一回戦負けだったよな、ってなｗ

本当は岸戦での顔面手刀で反則負けなんだよ
5位じゃねえんだよ
梶原のお情けで勝つことができた
負けそうになると反則出すところは師弟ともに同じだなｗ
くやしいの〜　くやしいの〜

無門会最強伝説ｗ

↑大賛成です。試合は正々堂々と行なってこそ武道家です。
しかし、正拳はダメだけど手刀は顔面強打ＯＫってどういう頭してるんですかね？
あの大会は、明らかに極真の選手と富樫の技にはひらきがありますね。

このスレは基地外荒らしに取り憑かれてんな

毎日新聞が9年間海外に向けて配信していた記事の一部

■母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
■24時間オルガズムが止まらないイクイク病で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する。六本木レストラン裏は屠殺場。
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる （※映画「バベル」）
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる （※映画「バベル」）
■15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している（※シーファー発言）
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■最新の流行 70歳の売春婦にもかかわらず、小学生の売春婦にも仕事がある
■人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の若い看護婦は、バイブレーターを携行し、売春婦に勝る
■OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
■日本の防衛庁は、ロリータ漫画によって、その内情を明らかにする
■10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
■日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う。←←
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている←←←←←←←
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■ほとんどすべての漁師は、海でマンタとSEXしている

ほんとに基地外っぽい

■15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している（※シーファー発言）
■最新の流行 70歳の売春婦にもかかわらず、小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の防衛庁は、ロリータ漫画によって、その内情を明らかにする

この辺は真実だよな

余計な事書くと無門会の会員さんがこなくなっちゃうよ。
それじゃつまんないじゃない。（荒らしや煽りじゃなくって）

この会には良い技術があるんだから、それについて書こうよ。

書いてないで練習しろ。

　それを言ったら、武板全体の存在意義が・・・。

>>482
これぞ受即攻
一撃でここに居る馬鹿どもを潰したなｗ

練習後の疑問とかを書いてみんなで共有できればと思ったんだけど・・・

だめ？

悪意的につっこむ奴がいるから、無理なんじゃない。
スルーすればいいか。

このスレはたまに事実とか体験的な真実が書かれている。荒らしがきつくなってきたのもホントの事書かれると困るから。
だいたい会長が手刀で攻撃した時点で反則負けって、違うでしょ？
反則ならそのとき負けさせればいいんじゃないの？お情けで、とか書かれる極真会館はお情けが通用する大会システムになってる訳だ。
こんな事言ってたらケイオスだろうが何だろうが、判定なんか信用できないし試合で勝てる奴は審判や主催者側に賄賂でも渡してんじないのって話になるでしょ？
コケコッコしか言えないつまんないニワトリ野郎はほっとくのが正解。って、どうですか荒らしさん？

なに、どーでもいい屁理屈いってんだ。ニワトリ相手なら
スルーしろよ（藁）結局荒らし煽ってるだけじゃねーかよ。
富樫会長の実績や実力は、誰でも知ってることだろーが。
４８２じゃないけど、うだうだ書いてないで練習しろ。
顔面パンチ有りの他流、他団体やＫ１、総合などは
ここより、ずーーーーっと先を行く技術体系と練習方法、
他流派挑戦やリング上で積極的な技術検証をやってるぞ。
江口や伊藤が会の実力を証明出来なかったんだから、
勝てる技術を身につけて誰でも良いから再度挑戦しろ。

あえて言わせていただきますが、Ｋ−１やプライドのリングもプロの選手がリングで戦ってるだけで、技術体系が無門会の先を行ってるとは思い難いのですが・・。
だんだんとプロリング至上みたいな事書かれてますが、どうですか？
プライドの選手もＫ−１総合ルールでＫＯされたり、逆もよくあるパターンでファンにはたまらないのかもしれないけど。
まあ無門会の落ち度はケイオスの初回に江口さんがＫＯ勝利したんだから、そのまま逃げ勝ちしときゃ最強守れたって事だけだよね。
極真最強フランシスコフィリョだってＫ−１でＫＯ負けしてるんだから、そもそもこの議論は近年通用しない。
無門会は自分とこの大会で最強守ってりゃ、無門会ルールで最強でしょ。他もそうしてるんだし。

>>488
昔の正道会館のように他所の大会に出て実績積めば荒らしも減るでしょうね。
>>489
無門会(つうか富樫会長)の問題は他流批判やりすぎた事かと。
アレやらなかったら貴方の言う「自派ルールで最強」論で良かったんだけどねぇ・・・

極真に人が集まることについて富樫氏は「ゴミ箱の中のゴミを体になすりつけて喜んでいる」と言ってましたが、こんなひどい表現は初めて聞きました。

実績積もうが荒らしはゴキブリのように次々に現れる。

悪口の実績もハンパじゃない。

>>493
他スレで他流をコキ下ろしてるアンタに言われる筋合いはない。

■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍 ■


　　★★★　　厚生労働省麻薬取締役官の逮捕術としての少林寺拳法　　★★★

　　　　　　　http://www.nco.go.jp/recruit/index.html

　　　少林寺拳法は　厚生労働省の麻薬取締役官の逮捕術に採用。
　　　国のHPに、写真入りで掲載されています。
　　　麻薬中毒者に対して唯一有効なのが、少林寺拳法の柔法と圧法。
　　
　■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍 ■

プロで活躍してるトップ選手たちが、ここの理想に魅力を感じ、価値をおぼえて
ここの空手をやりだせば、ここのレベルは飛躍的に上がるだろうが、
今いる人はみんな消えることになるだろう。
現役会員には悪いが、ここの人材の素材レベルはその程度だと思うが。

ここの一番の問題は、理念・理想は素晴らしいが人材が乏しいことだろう。
いかんせん参加者が少なすぎる。

いい意味でも悪い意味でもアマチュア。
理論や技術体系に関してはプロ格闘技にも劣らない、むしろ優れている部分があると思うが確かに人材不足。

　格闘技全体が人材不足の感は否めないな。
　松井やイチローとは言わないが、バレーボールの全日本代表クラスの身体能力が練習すれば
Ｋ１でもそこそこ戦えそうじゃない？
　現実には、バレーの普通の実業団選手クラスも滅多にいないのよねぇ。

子供達に人気のあるスポーツは、野球とサッカーで、
素質のある人間はまずそれらに流れてしまうからね。

格闘技は生活出来ないからね。かつて全日本王者クラスが生活に困窮している現実がある。
空手のようにルールが細分化した世界でいくら実績を上げても将来につながらない。
本当に難しい問題だけど。
三角形三段腹関係区分理論を適用してその当たりを受即攻して欲しいね。
どちらかと言えば、頂上レベルの技術よりヌエ的な段階での問題解決になるだろうが。

　普通の能力のアマチュアに必要な武道（技術）って一体何なんだろうかねぇ？
　受即攻は、普通のアマチュアではそのさわりぐらいしか出来ないだろうし、かといって
それが出来たら飯が食えるということでも無いし・・・。
　アマチュアでも身につけられて、そこそこ役に立つ技術のほうが、一般への訴求力はあ
るのかもしれないと思う今日この頃。反面、剣道はアマチュア主体でちゃんとやっている
しなぁ。

産業に例えるなら、そうだな農業なら不毛地帯だね。
柔道剣道は学校体育だから教師という道があるでしょう。
命題の職業として成立させる、についてだが、まず学校教育に取り上げられることだろう。
それには他格闘技と協力して統一団体を成立させるということが必要なんだが。
いわゆる空手にはそれがない。最強論議に加わって他武道との社会的競合を演じなければならない時点で失敗している。
富樫理論を理解すればするほどアマチュアレベルの社会的存在と職業としての成立に絶望を感じる。

で、無門会のﾄｯﾌﾟ選手達というのは、どうやって生活しているんですか？

　普通に公務員とかリーマンをやって、会費も払っているんじゃない？

　空手は、いずれは全空連に集約されるのではないか。学校にもある程度浸透して
いるし、オリンピック競技になれば実業団の選手が相当増えるだろうし。
　唯物弁証法では下部構造が優位。どんなに技術が優れていようと、経済的意味で
の土台が揺らいでいると上部は維持できない。
　そういう意味で、いずれ全空連の一人勝ちになるんじゃないか？

国から補助金がでている団体が有利なのは間違いないしね。

技術の発展と昇華統合とは必ずしも理論通りに進歩しないですね。
無の理論は優れていることを認めた上で、下部構造が揺らいだ組織論技術発展は不可能と改めて認識しました。
空手界の現実は中部構造に到達するまでに消滅・終了してしまっている。

>>506
無の場合若い頃の富樫氏のような練習量をこなさないと受即攻は習得できないという事か・・・
それってアマチュアじゃ絶対無理だよ

>理念・理想は素晴らしい
まぁこれはいい、そういう所はたくさんあるし。

>理論や技術体系に関してはプロ格闘技にも劣らない、むしろ優れている部分がある
これは「実証」しない限り言えないことに気付いてくれ。

プロ格闘技の技術体系ってアマチュアとどう違うんですか？

>>508
そりゃ当たり前。
理屈こねるだけで実証しなくていいなら、堀辺の骨法が最強だわｗ

理想（受即攻カウンター）もいいがリアルでの強さ（相手を叩きのめす）が先じゃないの？‥と思う今日この頃。

骨法の間合いは「理合い」。という机上の空論もあったね。

>>511 カウンター(受即攻)にこだわらず連続技で叩き潰す技術も肯定している。

ふーんだったらＫ−１の武蔵とか曙選手、フィリョとかフェイトーザは何を証明してるんですか？

ケイオスで江口さんと戦った馳は理論も理想も分からないけど
理屈こねないで体張って戦っていることだけはよくわかるわw
ソースはこれhttp://www.toudo-kai.com

皆さん、自分格闘技・武道に青春を注ぎ込んでるから怒らないでね。
理論・理想もよくわからない・・
「裏技」って俗語にあるけど、要は外し技てこと？
プロってその程度？アマチュアが頑張って発表した理論の穴を突くようなことして、
「プロ」の肩書き守って、俺が江口なら負けるよ、だってこれで飯食ってるんだったら、かわいそうだよな？

>>516　日本語でおｋ

それともヒゲダンスに受即攻やられ杉てパンドラか？

>>516
　意味がよくわからんが、成りすましで荒れさせようとしているの？

>>514も意味が分からないんだよな。

普段、友達同士でしかしゃべらないから、
他人に意味の分からないことを書くんじゃないか？

>>520
　またそうやって、荒れさせるようなことを言うんだから。

まともな無門会関係者は、このスレなんて見てないで稽古してるだろ。
時々でてくる一見無寄りの書き込みをみると、
物凄く頭の悪い無門会シンパか、シンパを装ったアンチの煽りだな。

てか..ｵﾏｴﾓﾅｰ藁
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　(　　　)
　｜ ｜ ｜
　(＿_)＿)

>>514も>>516も、友達同士なら、意味が通じるんだろうね。

＞５２２
ブー、残念。
関係者、門下生でも案外このスレみてると思うよ。
それに、夜中や平日の昼間っからは稽古しないさ。
で、書き込みをみて悔しくって反論してるわけだな。
ただ物凄く頭の悪いって所は、正解だと思う。

そんなｷﾐﾓﾅｰ藁
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ と)
　と＿)＿)

>５２６
ピンポンっ、正解！

昔、大会パンフレットに、
甲野さんの推薦文が載っていたんだ。
今、大会は公開していないのだろうか。

　どうしてもスレを荒れさせたいヤシがいるようだ。

昔、大会で、
『フルコンタクトKARATE』を持って来た人、先着5人まで無料で入場できる、
ということもやっていたんだよ。

無門会製作ビデオ『基礎編第八巻〜一人稽古〜』を見たことがあるが、内容は、
最初の10分が滝沢さんと新会員との対談、
次の20分が富樫会長が山篭りした地を訪れるというもの、
最後の30分が一人稽古の"理論″を会長が話す、というもので、
一人稽古のやり方を教えてくれるものではなく、期待外れだった。
会長は理論好きみたいだ。

一緒にするわけではないが、
骨法の堀辺も弁が立ってたねえ。

骨法無門会 堀辺宣資十段

>>531宗教系ビデオにはよくあることw

猫足立ちは、空手っぽくて、いい感じがする。

新宿支部は活動していないのに、
HPから消さないのは、
経営者として怠慢なんじゃないか。

>>銀坊
指令通りに．．．マダ書き込みしちゃダメなんですか
少し早目の昼休みになったので．．．つい書き込みしちゃいました
はやく解禁指令をください

2006年3月12日以降、HPが更新されていない。
富樫会長はもうやる気がないのだろうか。

そうです
元新宿支部の榊のバカも
そう言って笑ってましたｗ

榊という人に、何かされたのかい？

完全に先細り団体の末路そのものになってきたな。
富樫が消えたら終わり。

な、なんじゃと〜！
貴様ら、痩せても枯れても、富樫は・・・富樫源次は男の中の男じゃい〜！
文句がある奴はワシが相手したる、驚邏大四凶殺で勝負じゃ〜！！ｗ

>2006年3月12日以降、HPが更新されていない。

本部のか？
終わってるな。

20年弱前、マスコミに載って、一時、大きくなったことが間違いの元だったような気がするが？

>>544
マスコミに露出するより地道に支部広げていった方が良かったかもね

こういう一から流派を立ち上げる時は、マスコミなどでドンとぶち上げて人を集める手法も、悪い事ではない。
極真を例に挙げるまでもなく、マスコミが寄ってくるのはそれなりの魅力が当時はあったからだし。

問題はそうやって集まった人間、組織を維持、発展させるどころか、時と共に次々と去っていかれ、縮小傾向が明らかな事。
このネット時代にHPを2年以上も放置などというのは、自ら潰れゆく団体です、と宣伝しているのに等しい。
残念ながら無門会はすでに人を集める魅力が無くなったのだろう。

ぶっちゃけそれは無門会に限った事では無いはず・・

>>546
> このネット時代にHPを2年以上も放置
大会（せめて年1回の自由組手大会だけでも）の開催日と入賞者を載せてくれれば、
外部の人には、大会の開催は続けていて、今だと誰が実力者かということがわかるのに。

無門会本部公式Webページのソースを見たけれど、
この規模の団体のサイトにしては凝った作りになっていて、
更新しようとしても、文章と写真を用意して知識がある人にやってもらうしかないでしょう。
以前はもしかしたら道場生に更新ができる人がいたのかもしれないが…

> 残念ながら無門会はすでに人を集める魅力が無くなったのだろう。
第二次ベビーブーム世代のピークの1973年生まれももう35歳。
若者人口が減少して、メジャーではない団体に入門しようとする人が、
どの団体でも減ったのでは？

極真の暴露でフルコンの幻想から覚めた奴らが多いだけだろう
まともに強くなりたいなら普通にキックや総合に行く

>>549 マジ同意見。空手は見返り少なすぎ。だいたいその辺の小道場でなに達人ぶって見ようが所詮島国根性のさらに一億分の一。
やっぱ一撃で死ぬとか戦闘不能とか骨折とか言っても、所詮時代錯誤の精神論で、今の空手に未来はないよ。
みんな群雄割拠で小道場構えすぎ。まとまりないし、強さもないんで最後はキックとか総合。
でもそれホント正解かも？

>>117
顔面ありでローなんて決まるか、馬鹿。

>>551
どういう意味だい？
K-１で、ローキックは決まっているじゃないか。

>>550 たしかに。特に空手の世界のいさかいは下ら無さ過ぎ。
極真草創期の伝統対フルコン、極真対極真からの分派、わずかな大会ルールの違いでのいがみ合い。
ほんとに得るものより失うものや時間の浪費がひど過ぎる。肝心の「強さ」にしても
球技などや他の運動やってた方が身体能力が高まったりする場合もある。
ときどき「空手」の存在意義って何だろうと思う。サッカーや野球のような大勢の観衆を感激させるドラマがある訳でもないし、
努力してあるレベルまで到達した選手が生業にできるのでもないし。

>>549
極真の暴露とは何ですか？

今日、テレビ東京で、極真館の顔面有りルールの大会を放送していた。
無門会にも極真の選手とやりたい人がいるそうだから、
あの大会に出ればおもしろくなるんだけどな。

過去富樫会長の発表した連載記事にプロ化のことが書いてありました。まあそうでなくても”プロフェッショナル空手”の肩書きを強調してましたが・・・。
プロ選手の試合の事については、リーグ戦を検討していて、あまり比較するのは何ですが、プロ野球の制度を意識した物だったと思います。
空手界自体の力が弱くなった今、実現は不可能かも解りませんが、現代の各会を引っ張る松井館長や盧山館長、緑代表などの大物武道家、そして富樫会長などが言ってみればプロ野球の監督的立場で、
同じリーグで日本一を競えば案外面白いかも。と、言うかこれがベストかも・・・。

　でも実際は、ルールや理念の違いによる分裂ではなく、お金の配分をめぐっての
分裂なのよね。フルコンも伝統派もキックも・・・。

ようつべに無門の新しい動画が何個かアップされてるね

>>558
　Ｓ鎌さんやＫ城さんのほかにも、Ｔ澤先生の動画が見たいね。

　それに、会長の受即攻ってタイトルの動画があるけど、中身は猫足と後屈立ち
が中心だから、知らない人が見たら勘違いすると思うな。
　個人的には、中段の蹴りに対する円の受けは一回相手の体を持ち上げるように
してから足払いを入れているのが参考になった。

>>558　見ました。やっぱこの流派ただの二流三流にするの、もったいなさ過ぎないすか？
ボクシングと対比する方も多いですが、ルール上の違いがあるんだからボクシングで使えない技もあるし。（たとえば瞬間の掴みとか）
何より改めて見ると打拳のスピードやカウンターのスピード速くて、よく審査員の方も技が見えるなって思いました。

ヒント　ノーモーション

動画見たけど、パンチはあまり良い印象ではない。
上半身が流れすぎてる感があるし、凄いプッシュパンチなのがチョット？
ボクサーとか空手協会のパンチ技術のほうが良い。

↑考え方の違いだから、どちらが良いかは一概には言えないのでは？
無門会ではタメとフォロースルーと重視した突きを良しとしているわけで。

まず当てるのを重視するのが、協会やボクシングのジャブ
対して、当たった場合の威力を重視するのが無。
どちらも土俵や志向が異なるので優劣はつけられない。
無にもジャブ的な軽いパンチを捨て技にした連打主体の闘いをする選手もいる。
無は闘い方を制限していないのがいいところではないか。
猫足クラスの反応の選手も極前屈も一応闘える。

ＵＲＬあげてくれ見つからん

無門会で検索したら出て来たよ

>>563
いいや、手自体の動きというより、
ボディワークが違いすぎている。
威力でもボクシング・協会のほうが勝っているのは明らか。
最新のフォーム理論でもフォローを大きくとるのは時代遅れ。
（色々なスポーツでそうなってきている）

>>567
　どういうボディーワークがいいんですか？

>>568
軸がしっかり安定してるのが良いに決まってるじゃんｗ
加えてフォローについて説明すると、驚くだろうが、
無のパンチは全然フォローが効いてないよ！あれはフォローでないからね。
上体が流れてしまっているだけのダメパンチ（悪い見本）
フォローの良く効いているパンチというのは、
（よく抜けたパンチなんて言われ方をされるもの）
インパクトあたりから重心はセットポジションへの戻り動作が始まっているハズ。
（上体は後ろへ移動しているということ。）
なので、無のパンチフォームではフォローは全く効いてないことになるので、
いわゆるＫＯの確率は少ないことが簡単に予想できるし、
実際ケイオスで証明されてしまった。

>>569
　恥ずかしながら小難しいことはわからない。
　ＫＯ率抜群のサモアンフックを例にとって、軸の安定と重心の戻りを説明してもらえませんか？

　それと、もう一点。
　無門会の逆突きのからだの使い方って、テニスのファーストサーブとほぼ同じ
で、スポーツ的な体の使い方だと勝手に推測している（その意味で、無門会は空
手ではない。）。

　それで、テニスにおいてはボールの質量は一定なので、ボールの速度が威力（
運動エネルギー）となる。テニスにおいて、最高速度を生み出すための体の使い方
と、軸の安定や重心の戻りはどう関係しているのだろうか？

素手で打つ場合とグローブをつけて打つ場合はぜんぜん違うんだがな。
キックとフルコン両方経験した俺からいわせるとね。

>>570,571
怪しいナぁ〜ｗ
そんでオタクはボクシングとかテニスとか出来るの？

私はテニスならサーブ（フラット、スライス、ドライブ）は全てＯＫだし。
ストローク系もドライブ、スライス・・・ボレーもバックスピンなんかも可。
いわゆるスポーツ万能タイプなんよ。
以上、しっかりしたコーチに習ったことあるわけ。

サモアンフックなんて〜のを引き合いに出す段階でＮＧ！

まとめとして、
アンタに答える気は無い！

ｗ

嫌味なやつだな。
テニスラケットで殴りかかって無の練習生に殴られて来な。スポーツ万能クン。

　なんだ知らないのか。最新のフォーム理論とやらを聞けると思ったのに残念。

>>575
何で知らないことになるんだよ？
まぁ、良いけどｗ
あんたこそ知らない側の人間なんだから。
一生しらないままでいなよ！


ｗ

昔いた、空とか風雲とかって人が戻ってきてくれると
色々いい話も聞けるのになぁ。

>>569さんの書いたとおりのパンチを試したら、寸止めの突きにそっくりになっちゃいました。下手くそ？
サモアンフックとかって、ボクシングの教科書的には大振りだから悪いパンチの部類に入るんじゃなかったかな？
違いましたっけ？昔は矯正された動きでも、最近のボクシングでは教えるようになったんですかね〜？

>>578
>>569は文章で判りやすい様にキョクタンな表現をしたんだよｗ
実際身につけようと思ったら、近所のボクシングジムなりに行って、
トレーナーにしっかり叩き込んで貰わない限りは、習得するのは絶対ムリ！
良いジムに出会えると、本当に細かく指導してもらえるよ、
特に最初のうちはフォローについて、うるさい位言われるからね。
「今のは、抜けてない！」とか・・ｗ

動画アップしてくれてる人もっとアップしてほしい。見てみたい。

>>150
極真は要らない。
無門会は要る。

>>569
ケイオスで倒せなかったのは突き方云々じゃなくて間合いの問題だろ。

579の人は、一度会長の前屈系のシャドウを見る事ができれば、理解できますよ。
「大きく作って、小さく使えるようにする。」
「大きく振っても、小さいジャブ的なパンチと同じスピードに近づける。」
とよくおっしゃっていましたよ。槍投げみたいな振り抜く動作はフォロースルー
を意識することにより、インパクトまでのフォームをいいものにしようという
考えだと思いますよ。これも古いのでしょうか？
よく、腰のきり戻しがどうのと言いますが・・・

無門会は「パンチ」じゃなくて「突き」

無の理論派さんたちが言い負かされちゃっててるよ。
俺は傍観者だが、なんだか複雑な気分だねえ。
煽るわけじゃないが、誰か反論出来る賢いやつはいないのか？

パンチはインパクトの瞬間に引く、いわゆるパンチを切る場合と、
ゴルフのスイングみたいに振り切る場合と両方ある。
ボクサーでも振り切るパンチの場合、ミスブローでバランス崩すことある。

>>581
関係無いけど
　禿同

また会長の大会の時の動画見たい。
相手の極真が富樫の攻撃に逃げ腰だったの記憶してる。
娘さんはもう成人したよな？かわいかったな。

>>180
極真は空手にあらずムエタイもどき。

昔、格通か何かで会長が全盛期のタイソンのパンチと無門会の突きをテーマにしてた記事があったみたいだけど、両者似通った部分が多いんでしょ？
だから強ち無門会の突きが駄目だとは言えなんじゃないかなぁ。

>>589
無門会は極真の方法論を突き詰めた組織じゃないかｗ
極真より更に空手じゃないよ。

ご存じ無いかもしれませんが、極真の方法論って、練習方法の事ですか？極真と無門会は練習方法に於いては、
寸止めとキックボクシングぐらいの差があります。暴露でも何でもなく、極真においては約束組手は参考程度で、
とにかく上級者とのスパーリングでいじめられないと強くなりません。でも最近は会員も減ったのでスパーも初心者向き・・。

>>590
フルコンだったか月刊空手だったかの富樫の連載でやってたの俺も覚えてる。

>>590
論理が滅茶苦茶だが・・・

●●という流派の頭が
「うちの突きと全盛期のタイソンのパンチは似通った部分が多い」
と発言すると
だから●●の突きは駄目じゃない
と言う結論がでるのか？

この珍妙な論理が通るなら●●がどんな流派でもokということになるがな

そんなこと言ってたら、>>579　さんの言うジムなんか、トレーナーの機嫌ひとつで「抜ける」パンチか「抜けてない」パンチか判断されちゃうのと一緒でしょ。

タイソン？？
普通にボクシングの打ち方だけど？
以前２ｃｈでタイソンのバッグ打ちの動画がＵＰされてて、
パンチが当たる毎にサンドバッグが手前に揺れてたから・・
無の場合は遠くにぶっ飛ぶでしょ！
全然違うじゃん。ｗ

富樫が言った事は検証無しでも信じ込んでしまう信者用の論理

富樫さんの理論はさておき、タイソンのやり方は割と異端視されてたような。
多分日本のジムなんかだと力みすぎを指摘されそうな感じだと思う。

パンチが「抜ける」か「抜けてない」かの話は、中国拳法の「浸透勁」や古武道の「裏当て」の事と同じだと思う。
伝統派の柳川先生も自分の突きが当たって相手が大怪我しないようにするのが真の寸止めだと著書で言われていました。
自分とこの道場でも、女性道場性や子供など筋力が弱い方ほど、自分が相手に怪我させるのがいやで本気で攻撃はしないと語っています。
これは、「合気」などの武道の奥義に通じるモノがあるのか、当会の指導者は非常に評価しているので、私はよくわからなくても本当なんだと思います。
そういえば骨法にも「徹し」とかの秘伝がありましたよね。かく言う無門会でも会長や滝沢さんなんかは本気で突いたことは無いと連載に書いてました。
ケイオスの時も江口さんや伊藤さんは手加減してたんでしょうね。

骨法の「徹し」はウソだったんだよ。
あんた、武道界のこと、分かってないね。

他流から見ると無門の打ち方はタイソンの打ち方には似てない。
日本拳法空手道とか一法流の打ち方に似ている

　日本拳法空手道というと、本部先生→山田先生のところ？
　あそこの突きは、伝統的な空手の体使いをしているのかなぁ。
　少なくとも、無門会は空手とは違うと思っている。

>>600
＞骨法

確かあの髭のオッサン，詠春拳の寸ｹｲ学んでそれを「徹し」とか称してたはず。

>>603
とにかく、
『骨法の完成』という本で、「徹し」は嘘だったことを自白したんだよ。

昔、弟子に電話帳を持たせてそこに「徹し」を打ち込む写真があったが、
あれもやらせだったんだ。
ほんとに、新興宗教みたいだよ。

骨法ねえｗ
あんなものが信じられた時代だったんだな、20年前って。
前田のところのプロレスが格闘技のように扱われて格オタ信者が現れたり。

当時、プロレスマニアの友人が習いたいとかいってたよ。バカだったんだねえ。
いくらなんでも富樫氏を堀辺や前田なんかとくらべたら失礼だよ。

富樫はまがりなりもに極真の大会に出て闘う姿を晒しているからな。
誰一人闘う姿を見た事がない幻の珍獣ｗ並の堀辺とは違うだろ。

ただ一派を構えたあたりから、富樫の大言壮語が目立ちはじめ、それに比例して組織は他者との交流を拒み閉じていった。
このあたりは堀辺がもっともらしい能書き垂れながら、わざとらしい仲間内の組み手しか見せなかった骨法と似てくる。

骨法はその後、何を勘違いしたか他流試合に打って出て醜態を晒し、以下は完全な自閉症団体となってしまった。
無門もケイオスと関わったわけだが、この流れをどうするのか、そのへんが団体の運命を決めそう。

>>603
詠春拳の技術パクったのは不動打ちって技（笑）だよ
いわゆる相手の防御を崩して更に攻撃するって詠春拳独特の技法
あのおっさんおもろすぎるわ

>>607
ジークンドーでいうところのトラッピングですかね？
堀部の場合彼の過去とか空手バカ一代などから話をパクってるところが
いくつか見受けられます。

堀辺って何かの処暑で「真剣勝負がやりたいのであればこの堀辺に申し込まれたし・・」って
吹いていたから自信あるんだろうし・・・強いんじゃないの？

俺は無門会の空手に影響うけたなぁ。
円の受即攻、逆三受け、追い突き、それから立ち方の重要性。大きいモーションでヒットマッスルを
鍛えて、実戦で小さく使うとか。

マスコミに出なくなったんで寂しい。
富樫先生、ファンはたくさんいますよ！がんばって！

>>609
で、やった事あるの（笑）

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217412024/

1 名前：依頼292[] 投稿日：2008/07/30(水) 19:00:24.88 ID:TSX94D3X0 ?2BP(3001) 株主優待
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売ります
詳しい話はメールにて。

何を売っているのかと詳しい話を求めた二者への返答
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「氷」と「MDMA」の販売
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隠語である氷も麻薬と明言
20G(グラム？)までならいつでも出せるとの事だが
どいつもこいつも買う気無いので在庫はまだある模様

☆YOSHIKI★さん
YOSHIKIは、神 X JAPANとあるからそこからの名前だろう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14231951
http://nullpo.vip2ch.com/ga20609.jpg
プロフにも薬に関する記述が
http://mixi.jp/view_album.pl?id=7064067&mode=photo
http://nullpo.vip2ch.com/ga20638.jpg

2 名前： 雅瑪哈(福島県)[] 投稿日：2008/07/30(水) 19:00:31.18 ID:TSX94D3X0
つづき
暴力団の関与を示唆する日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=614562564&owner_id=14231951
http://nullpo.vip2ch.com/ga20612.jpg
元構成員とあるが、聞けば今でも「未だにつるんで仕事してっし」との香ばしい発言
元構成員というより構成員予備軍状態へ戻っただけ
また、自分の名について萬代さんという記述あり

副業情報も販売しているため質問すると情報料1万円を振り込む口座が指定される
口座名義は萬代雅大、性が日記内の記述と一致
本名か、親類のものかと思われる

薬物以外にもDQNな日記が盛りだくさん
人を殺せるパンチ(師匠談と本人談)を使用し一人を複数でフルボッコした記述
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=651155233&owner_id=14231951
http://nullpo.vip2ch.com/ga20613.jpg

無紋會 受速攻とあるのは無門会 受即攻の事か
http://www.mumonkai.com/index.html
利府でやってるそうなので仙台支部かと
http://www.mumonkai.com/entry/sibu.html

利府に無門はないだろ？

>>613
http://nullpo.vip2ch.com/ga20609.jpg
↑
無門会の会員なら、無紋會 受速攻なんて誤変換のままにはしないだろう。
正しい漢字と対応する読みを登録しているはず。

なんか僕の道場に珍獣がいるっていう噂聞いて飛んできたんですが・・・。

こんなやつウチじゃ飼ってませんよ。

大体今利府引き上げて若林区のパラエストラ仙台の中でやってますし。

石巻から通う好きものだったら嫌でも覚えますよ。

いい迷惑だなあ。

>>613
　誰だよこいつ（藁）。少なくとも全日本じゃ見たこと無いし、そもそもスポーツ
やっているような体じゃないね。

現在、猫足立ちはどうなっているのだろうか。
やっている人はいるのだろうか。

>>616
めんどくさくなる前に注意しとけば

>>613
誰か本部のヤツ富樫さんが「お前のパンチなら人が殺せるな」って
コイツに言ったかどうか聞いて来いｗ

>>618
　現在は、昇段審査として、段の数×２０人の猫足の受けの組み手
をやることになっています。

>>621 なるほど対応力と反応力を審査で見るって理解でいいのかな？
確かに・・・受速攻だけ練習しててボクシング崩れみたいになってるの本人が気づかずに、ハイキック一発でＫＯされたらシャレにならんわな＾＾；

おもしれー。こいつは真性の阿呆だ。
無紋会　受速攻って。ｗ

骨法　徹し

とか

陸奥円明流　無空波

とか言うようなもんだな。
薬売るわ、傷害事件自慢するわ。ｗ
こういう馬鹿っているんだな。
組でも使い物にならなくて放り出されたんだろ。

youtubeの動画見たけど弟子ボコりすぎで吹いた

アミバ富樫

弟子を実験台にして使い捨て
そうして出来た物すら三流
とでも言いたいのか

>>624
弟子の金的に蹴りを入れるのは見苦しいね。
素手で弟子の素面に突きを入れるのも。

>>627
あれは別に大した事ないだろ、潰す意図じゃなくて如何にも稽古付けてやってるって感じだし。
あんな程度でガタガタ言ってんなら格闘技とか武術は出来ないぞ。

当人が「私が実験台にして脳障害になった」と、得意げに書いていたわけだが

昔勝った安い入門編のビデオではもっとひどかった。
猫足の自由組み手で黒帯たちを本気でぼこってた。

といっても怪我スルレベルではなく、まあアリかなぐらい。

>>629
それはあの動画以前の話だ。
弟子が潰れたもんだから、それまでの指導方法が間違ってたと気付いて軌道修正した訳だが。
「弟子が脳障害‥」云々は事実を記述しただけで自慢気だとかは読み取れないけどね。
まあ、もともと悪意がある奴やアンチは物の取りようでそう思うんだろうけどな。

僕もその一人です。そのとおりフルコン反対派です。
強いんだったら当てなくてもわかりますよ、正直。入ってくる新人の為にも空手はすべて寸止めにして欲しい。
昔僕の行ってた道場で発勁を身につけたって人がいたけど、サンドバックに突きを入れて「浸透してるから、サンドバックは揺れないでしょ、フルコンの突きとの違いだよ」って言ってた。
実際に組手してみたかったけど、危険だから人間相手には出来ないって。空手が寸止めなのは同じ理由だと思う。
人間に殺人技を当てて喜んでる会長は頭がおかしいんだと思う。

>>632
そいつが梁山泊行ったから嫌がらせこみで実名で連載雑誌で罵倒した
当時書いた富樫と載せた山田
業界でさすがにこいつら屑か、と話題になった

ああもう古い話だんね。殺人事件でも時効よ！あなた方はいつ無におられたの？

>>628
いや、できるよ。
ほとんどの流派は、
試合で、金的攻撃と素手での顔面攻撃を禁止しているわけだから。
道場で先生が金的攻撃などしないだろう。

>>633
無門会は極限の攻撃と極限の受け（受即攻）を目指してる訳だから寸止めは有り得ない。
サンドバッグを揺らす事と人間を倒すのは別問題だし、実際に当てなきゃ強い受けは育たない。

>>636
おかしな事言うねぇ‥
なんで会長が金的攻撃したらダメな訳？
会長がダメなら先輩だったらＯＫなのか？
無門会には顔面と金的攻撃がある訳だし、本当の怖さは実際に当てなきゃ分かんないだろう？
しかもあの動画、かなり手を抜いてるんだけどな。
相手は無門会の黒帯、または白帯巻%

>>633
無門会は極限の攻撃と極限の受け（受即攻）を目指してる訳だから寸止めは有り得ない。
サンドバッグを揺らす事と人間を倒すのは別問題だし、実際に当てなきゃ強い受けは育たない。

>>636
なんで会長が金的攻撃したらダメな訳？
会長がダメなら先輩だったらＯＫなのか？
無門会には顔面と金的攻撃がある訳だし、本当の怖さは実際に当てなきゃ分かんないだろう？
しかもあの動画、かなり手を抜いてるんだけどな。
相手は無門会の黒帯、または白帯巻いてても他流派の有段者だし、流石に会長も素人や初心者相手にはやんないよ。

>>636
価値観も思想も違う団体を引き合いに出してごちゃごちゃ言うなよ。
無門会は、絶対急所＝顔面（実戦では眼球）と金的に対する攻撃と、
それに対する受け技・受即攻技を重視する団体なんだよ。
演武でもその独自性を表現するのは当たり前。
おまえの偏った価値観で文句つけるなよ。低脳。

殺しに時効はあっても人の恨みは消えぬ。

>>628
弟子を潰してそのことを平然と自伝に書くのが富樫氏ですがｗ
ああいうの普通の人は引くでしょ・・・

　昔は知らないが、今は丁寧に指導してもらえるので、今の弟子にとっては
どうでもいいのだ。

>>639
>>628が、格闘技とか武術はできないぞ、と言うから、
いや、できるよ、と言ったんだよ。
無門会のことは一言も言ってないだろう。
話を飛躍させるなよ。
上からきちんと読んでるのか？

>>639
まったく、自分が勝手に拡大解釈しておいて、他人を低脳と言うとは。
自分が国語力が低いことを反省しろよ。

>>637,>>638
オレが無門会批判をしたわけではないのに、
それだけ過敏になっているとは、劣等感でもあるわけ？

>>639
お前、高卒か三流大卒だろ。

>>ID:P1SXKpnH0
　私は639ではありませんが、一人で何をそんなに熱くなっておられるのですか？
　

>>647
アハハ（笑）
単なる煽り野郎でしょう！
そう言えば少し前も似たような奴がいましたね、馬鹿みたいに連投する‥
無門会は顔面金的攻撃が主体な訳だから会長が弟子相手に手加減した攻撃をする事の何処が悪いのかと。
顔面無しの空手でも他の格闘技でも先生が弟子に技を掛ける場面はよくありますよね。
それを否定してしまうと先生が弟子に教える目的で実際に技を掛けたり胸を貸すスパー等を否定するのと同じ事になってしまいます。
だから、そんな感じじゃ〜格闘技や武術は出来ないよ、と。
先生から技を掛けられるのを否定してる訳ですからね。
それを煽り野郎は揚げ足取りで「出来る、ほとんどの流派じゃ云々‥」と始まった訳です（呆）
そりゃ金的無しの流派で先生が弟子の金的蹴ったら大問題ですが（笑）
で、自分が「ほとんどの流派は‥」とか引き合いに出したくせに「無門会とは一言も言ってない」とか居直る始末ですよ‥
結局>>638の問い掛けはスルーして「何を過敏になってるのか」ですから（呆）
いやいや劣等感あるのはアンタだろ？とね（笑）
あんまり変な事言ったらコチラも言いたくなりますしね！
ま、でも単なる煽り野郎ってのが分かりましたんで以後スルーしますわ（笑）
長文失礼しました。

みんなで言うから壊れたんだろ…

教祖逝ったら雲散霧消するインチキ宗教みたいなもんだから
あんまり責めるなや

？？？

>>648
まったく、自分が勘違いしたことを認めないで…。

無門会に肯定的興味を持っていると思われるレス（または真面目な「疑問」）以外は、
スルーしましょう。

しかし、なぜ今会員数が激増している人気団体でも無いし、
数年は雑誌には連載もしていないし、
なぜアンチがいるのだろう。

>>612 http://nullpo.vip2ch.com/ga20609.jpg
それにこのDQNもどこから「無紋會 受速攻」（漢字が違うけど）なんて知ったのだろう。
「空手の中の最高段階
無紋會 受速攻やってます
↑わかんないよねぇ〜」と書いてあるので一般人には知名度が低いことは知っているようだが。

「大山道場」だった時代の極真も「ワルの間」では「喧嘩に強くなれる」と有名だったそうだが、
会長のあの文章がDQNを惹き付けるとは思えない。
DQN仲間から教えられてYouTubeの動画を見たのだろうか。

http://nullpo.vip2ch.com/ga20638.jpg
しかし、こんなかっこ悪い写真、自分だったらWebで公開しない。
YOSHIKIと名乗るこのDQNmixi会員が別人の写真を使っているのではないかと思えるくらい。
19歳と書いているが、（小学生ならこんな体型の子はいるだろうけど）
こんなに華奢だったら、肋骨上部の形などが見えるはずなのに、なぜかプニッとした体表面。
もし本当に本人の写真だったら、ドラマーだそうだが、ほとんど練習していないのでは。

（特に後半は）個人的呟きです。失礼しました。

受即攻で集中してる会長と、ハチワンダイバーのダイブではどっちが先読みが出来るんだろう・・。
会長が言ってた「観の目」の話ですよ、荒らしじゃないですから念のためｗ

>>654
知らなかったのでぐぐったら、「週刊 ヤングジャンプ」連載の将棋漫画だと分かった。
「観の目」のような話が出てくるんですか…

>>651
つまり、
富樫会長が亡くなったら、無門会は無くなるっていうことだよ。

>>639
>>628が、格闘技とか武術はできないぞ、と言うから、
いや、できるよ、と言ったんだよ。
無門会のことは一言も言ってないだろう。
話を飛躍させるなよ。
上からきちんと読んでるのか？
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 15:31:54 ID:P1SXKpnH0
>>639
まったく、自分が勝手に拡大解釈しておいて、他人を低脳と言うとは。
自分が国語力が低いことを反省しろよ。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 17:07:42 ID:P1SXKpnH0
>>637,>>638
オレが無門会批判をしたわけではないのに、
それだけ過敏になっているとは、劣等感でもあるわけ？
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 18:50:30 ID:P1SXKpnH0
>>639
お前、高卒か三流大卒だろ。

連投うぜーよ。ｗ
中卒だろ。ｗ

ID:P1SXKpnH0 よー。おまえこそ上からきちんと読んでるのか？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 17:11:00 ID:c3MDTmFc0
>>624
弟子の金的に蹴りを入れるのは見苦しいね。
素手で弟子の素面に突きを入れるのも。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 19:28:38 ID:Cn2TLkz8O
>>627
あれは別に大した事ないだろ、潰す意図じゃなくて如何にも稽古付けてやってるって感じだし。
あんな程度でガタガタ言ってんなら格闘技とか武術は出来ないぞ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 00:19:05 ID:P1SXKpnH0
>>628
いや、できるよ。
ほとんどの流派は、
試合で、金的攻撃と素手での顔面攻撃を禁止しているわけだから。
道場で先生が金的攻撃などしないだろう。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 04:50:07 ID:r3SbpiPI0
>>636
価値観も思想も違う団体を引き合いに出してごちゃごちゃ言うなよ。
無門会は、絶対急所＝顔面（実戦では眼球）と金的に対する攻撃と、
それに対する受け技・受即攻技を重視する団体なんだよ。
演武でもその独自性を表現するのは当たり前。
おまえの偏った価値観で文句つけるなよ。低脳。

元々演武で会長が弟子の金的を攻撃したことに対する是非が話題なんじゃねーの？
ここは無門会のスレだしな。流れを読めよ。低脳。ｗ
低脳って言われることに過敏なんだな。おまえは。
職場でも言われ続けてるんだろうな。低脳。ｗ

残念だったなー。
オレは、無門会本部の近くにある有名私大の法学部を出てるんだよ。
お前がオレをいくら中傷しようとも、この事実は動かないんだよ。
だから低レベルな人間が嫌いなのさ。

世間一般は、極真の大会の入賞者よりオレの実績のほうを高く評価するんだよ。

おまえの実績は八王子近辺の大学の法学部を卒業したことだけか。ｗ
そんなもんを実績というのか。かわいそうな奴だな。
旧帝大や早慶ならまだしも、
中央や法政レベルの私大法学部を卒業しただけで誰が評価するというのか。
比較できないジャンルのものを引き合いに出して論点をずらすな。カス。
だから低レベルな人間は嫌なんだよ。ｗ

ちなみに、俺も大学時代は八王子で一人暮らししたよ。
同窓かもな。ｗ

こんなところで学歴自慢するんじゃない！
今の世の中、何大学を出ていようとそんなもん自慢にはならん。
第一、亜細亜大出身(あれっ？卒業はどこ行った？ｗ)の富樫氏に失礼じゃないか。

学歴コンプレックスというか知的コンプレックスで
「弁証法、弁証法・・・」
と鳴くオウムがトップいにいると、下も似てくるんじゃないのｗ

ひでぇスレになったもんだ

確かに最初に感じたのは、違和感だった。
最強を目指すのに、「弟子」と稽古するのか、と。
普通は自分より強い奴とかと稽古していくもんじゃない？

但し、己の空手を作り上げるという気概に「漢」を感じるね。
習うんじゃなくて、自分で創る、というところが。
確かにいろんな空手を研究し、理論（南郷）や技術（大山空手）をパクったと言われればそうかもしれない。

でも、あれはあれでオリジナリティのあるひとつの空手の姿だろう。
並の人が出来るレベルじゃないだろ。
極真の試合で反則が多かったのは事実だが、ひとり稽古で普通極の現役と五分はれないだろ？

他流の批判は確かに多すぎたわな。そこは直さないといかん。

まあ早大の東よりか文才あるわな　

私は総合格闘技を実践していますが、
無門会の理論と技術を参考にさせて頂いてます。
距離と立ち方・構え。
攻撃技と受け技・受即攻技。
大きく作って、小さく使う練習体系。
段階的な組手の訓練体系。
勝敗を決めず、技量の向上を目指すための大会システム…等々。
流派・団体を超えて活用できるものだと考えています。

以前販売されていた大量のビデオは、ＤＶＤで再販されているのでしょうか…？
当時は中学生だったもので購入することができなかったのですが、
今なら大人買いできますし。ｗ

>>667
> 以前販売されていた大量のビデオは、ＤＶＤで再販されているのでしょうか…？
DVDで再版していれば、Webか何かに販売情報があるはずなので、
されていないんじゃないでしょうか。

DVDで再版して欲しいという方がたくさんおられて、
総本部にそのような要望が一定数届けば、DVD化も検討されるのでは？
プレスのDVDだと何枚（この場合何組）から採算がとれるのか分かりませんが
DVD-Rなら総本部内の機材で焼けるはずなので、手間賃の問題になりますね。

ただ、昔猫足組手が映っているシーンを見たけど、画質は良いとは言えなかった。

今はDVD→ブルーレイディスクの移行期なので、
何巻もの教則ビデオを再び販売するのだったら、
ブルーレイ画質で撮り直すことも検討されるでしょう。

いずれにしても、総本部に要望を送られてはどうでしょう。

ありがとうございます。
現在は、あの映像教材の販売はされていないんですね。
残念です。
サイトが全く更新されていないのも残念です。
理論・技術をまとめた書籍と映像教材の販売に期待します。
ところで…、
会長は空手のみで生計を立てていらっしゃるのでしょうか？
他に仕事をなさっているのですか？

>総本部に要望を送られてはどうでしょう。

二年以上もHPの更新してない団体だから無理に決まっているだろうJK

ＪＫ？

無門会の皆様は、間合いをコントロールする歩法についてどうお考えですか？
無門会の試合では居着くことが多いように見えますが・・・。
練習体系や独自の工夫をされてる方はいらっしゃいますか？

>>667
あのたしか全22巻の教則ビデオはちょうど全在庫を売り切ったということはないだろうから、
VHSビデオで良ければ、総本部の在庫にはあるんじゃないかと思います。

でも会長とEさんとかFさんの約束自由1本組手などの映像がDVDで複数発売されるそうだから、
現在の無門会の技術を知るにはそちらの方が旧ビデオを全巻揃えるよりお得なんじゃないでしょうか。

>>669
> サイトが全く更新されていないのも残念です。
ブログを始めたとトップページに書いてあります。[2008/8/3]付け

> 会長は空手のみで生計を立てていらっしゃるのでしょうか？
> 他に仕事をなさっているのですか？
「格闘技通信」での連載を始めて（1989年）同時に在籍している会員数が、
2桁、3桁になってからの無門会しか知らないけれど、
少なくともそれ以降は会長が何か別の仕事をされているという話は聞いたことがありません。

>>672さん、私も疑問です。他流ですが・・・。
居着く、ということは動きが止まってしまうので反応が遅れるという事と理解してもいいでしょうか？
空手に限らず、ボクシングや剣道でも居着く＝すなわちカウンター待ちの場合は足が止まってしまいます。
自分の理解ですが運足が重要となる場合は、空手に限らず追撃する場合、後の先で半歩下がる場合、
よっぽど間合いをあけるために下がる場合は、判定上でも負けてますんで・・。
まあ体勢を立て直す意味はあるかもしれませんが武道としては「下がったら負け」みたいなとこは
極真の時から？そうですよね（この辺は協会の人の意見も聞きたい。）
剣道の人は跳ねない場合は揺れてたりしますが、無門会の猫足立ちもそれに似てるのでは？
余談ですが、前にＴＶでインタビューを受けてた野球のイチロー選手はマウンドで守備につくときに、
打球を予想して重心を左右どちらかに掛けていたそうです。
走り出す方向はご自身の経験の裏付けがあって初めて決めることが出来るんでしょうが・・。
富樫会長に限らず空手道でもトップクラスに上がってた方は自分の体験で掴んだモノをすべては語らないでしょうね。
だから訳のわからない話なんかが出てくる。
>>634さん、観の目は将棋の先読みに似てて、本質を直感的に読み取る、ということです。
もちろん経験がものをいう。この辺何道でも通じるところでしょうから、何を今更・・・という方もいらっしゃる
でしょうが、それでもＴＶドラマハチワンダイバー最終回でも出てきた明鏡止水（将棋でそこまで？）の話になると
意味がわからんのです。自分も。
って漫画引っ張りすぎですいません・・・。

キックをしている人間から見ると、無門会の歩法はフェイントやジャブからのローは、モロに食らってしまう気がする。

>>675

ヒント：金的有りルール

>>675
　前屈立ちのように、前足に体重を乗せれば乗せるほど、突きは早くなるが、ローには弱くなると思う。
　順突きのフェイントからローというのは、無門会の試合でもよく見られる。
　ローを貰いやすくなることの引き換えに、顔面に体重を乗せた突きを入れやすくするという選択だと思
う。

　ただ、これは歩法の問題ではなくて、攻撃に対する対処の仕方の問題だと思う。
　前屈立ちでも、攻撃に対して下がってかわすという対処をとるなら、ローには弱くならない。
　相手の攻撃を受けるという選択をするから、ローに弱くなる。

　途中段階でこういうデメリットがあっても、技術を磨いていけば、これがベストだというのが
無門会の考え方だと思う。もちろん他の意見を否定する気はないが。

　ただ、余りにも前屈立ちの練習重視で猫足をおろそかにしてきたから、ローに弱いという弱点
が目立つようになってきたのではなかろうか？それで、最近は猫足組み手の練習も重視されて来
ているのだと思う。

何の武術だったか忘れたんですが・・結局「歩法」とうのが多撃の発想というか、相手も前に出てくるだけじゃなくて後ろに下がったり、最悪逃げたりするわけで、
それを追いかけながら有効打を入れるために（または自己が安全なポジショニングをするため）歩法があると何かの武道（中国拳法かな？）で言ってたような気がします。
まあこれは結局現代のフルコンタクト空手の道場に通えば教えてもらえる組手技術のひとつなのですが・・。
ちょっと曖昧な意見ですいません。
ただ無門会的には究極の打撃力を身につけて、一発で終わらせよう、ということなので富樫会長の連載にもあまり詳しくは触れられてないようです。
歩法なんかは結局のところ自分で研究しなさいって言われそうですね、その辺無門会はそのほかのフルコン流派より厳しいかも・・。

　実際、無門会には、逃げる相手を追いかけて攻撃する練習は無いですね。それに遠い間合いから
突っ込んで攻撃する練習も。

　フランス人がやり難いのは、彼らが伝統派の下地があってそこに長けているからなんですよね。
　その代わり、彼らの突きは遠くて浅いものなのですが、それでもポイントはポイントですから言
い訳はできません。

>>679 遠い間合いから突っ込んで攻撃って、飛順突きとか練習してるじゃないですか？
そういう意味ではない？？

672です。皆さん色々なご意見ありがとうございます。674さんや678さんがおっしゃる
ように
トップの人たちが体験で掴んだものを伝えることは無いのでしょうね。

だから自己研鑽があるのでしょうが・・・。私も無門会さんの組み手を見る限り、考え
方や目指す方向は
はっきりしていて素晴らしいと思うのですが、逆に言うと自分たち以外のスタイルとや
る場合や、武術
としての対応（対多人数、武器）を求められる場合に欠点というか穴が見られるような
感じがしました。

試合などでみられる技術以外にも色々あるのでしたら、その点もご意見等交わしていた
だけると大変勉強
になりありがたいです。

ローに弱い・・・
蹴らせといて、顔にカウンター入れればいいんじゃない。
そもそも、蹴り技を基本的に捨てたんでしょ、無門会は？
それでは、突きが使えない状況で困るから、猫足の訓練もやる・・・というスタンスでは？

>蹴らせといて、顔にカウンター入れればいいんじゃない。
　目標とするところはそうですが、簡単にできるものではないです。

　上半身を若干後ろに倒して顔面を突きの射程外にする蹴り方もありますし（Ｅ
さんもやってくる）、キックのように顔をガードしながらの蹴り方もある。
　本当の意味でのカウンターを取れれば問題なしですが、相打ち的なカウンタ
ーだと蹴られるだけになります。

>>680
　飛順突きよりさらに遠い間合いというか、飛順突きで現実に当てることが狙
える間合いより遠い間合いの話です。

>>660
このスレッドで富樫会長を中傷する奴らがいるが、
お前だってそういう奴らと変わらないじゃないか。

>>684さん
>>660はこの馬鹿↓に対するレスですよ。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 14:58:47 ID:P1SXKpnH0
>>639
>>628が、格闘技とか武術はできないぞ、と言うから、
いや、できるよ、と言ったんだよ。
無門会のことは一言も言ってないだろう。
話を飛躍させるなよ。
上からきちんと読んでるのか？
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 15:31:54 ID:P1SXKpnH0
>>639
まったく、自分が勝手に拡大解釈しておいて、他人を低脳と言うとは。
自分が国語力が低いことを反省しろよ。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 17:07:42 ID:P1SXKpnH0
>>637,>>638
オレが無門会批判をしたわけではないのに、
それだけ過敏になっているとは、劣等感でもあるわけ？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 03:42:46 ID:+cINWEak0
残念だったなー。
オレは、無門会本部の近くにある有名私大の法学部を出てるんだよ。
お前がオレをいくら中傷しようとも、この事実は動かないんだよ。
だから低レベルな人間が嫌いなのさ。

世間一般は、極真の大会の入賞者よりオレの実績のほうを高く評価するんだよ。

八王子周辺にある大学の法学部なんてたかが知れてるんですよ。
私の出身大学も含めて。ｗ
だから、恥ずかしいからやめて欲しいんですよね。
こういう↓低脳丸出しのレスは。ｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 03:42:46 ID:+cINWEak0
残念だったなー。
オレは、無門会本部の近くにある有名私大の法学部を出てるんだよ。
お前がオレをいくら中傷しようとも、この事実は動かないんだよ。
だから低レベルな人間が嫌いなのさ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 03:42:46 ID:+cINWEak0
残念だったなー。
オレは、無門会本部の近くにある有名私大の法学部を出てるんだよ。
お前がオレをいくら中傷しようとも、この事実は動かないんだよ。
だから低レベルな人間が嫌いなのさ。
世間一般は、極真の大会の入賞者よりオレの実績のほうを高く評価するんだよ。

たしかにこいつ↑は恥ずかしい奴だなー。晒そう。そうしよう。

弘前大学弓道部の名前が「無門会」というのは既出？

>>686
お前、本気で言っているんなら、
一般入試ではなく、附属校推薦や指定校推薦で入学して、受験勉強を経験してないんじゃないか。

司法試験合格者だって、私大では早稲田、慶應についで多いんだよ。

まあ、最初に「中卒」「低脳」と言ったために、引っ込みがつかなくなっているんだと思うが。

確かに、入学後は、オレもたいしたことはしてないけどな。

　686ではないけど、中大は司試の合格者数は多いけど、平均年齢が高めだし変わった
人が多い気がするな。西で言えば関大のイメージだな。もちろん現役合格クラスもいる
けど。
　それと、匿名掲示板で学歴云々を言っても検証不能だし、武道の世界の中だけでは関
係ない（社会生活では大ありだけど。）。
　匿名掲示板なのだから、書き込みの内容それ自体で他者を納得させなければならない。
本当に中大でてるなら理解できるでしょう？

>>690
>>書き込みの内容で
これをやると、水掛け論になってしまうから、イヤなんだ。
どうせ、相手は納得するつもりはないんだから。
だから、論より事実を並べているんだよ。
「低脳」と言われたら、論より出身大学を書いたほうが手っ取り早いでしょ。

>>平均年齢高めだし
よく知ってるね。
中大の合格者は受験期間が長い感じがする。

＞「低脳」と言われたら、論より出身大学を書いたほうが手っ取り早いでしょ。

この思考回路が低脳と言われる所以なんだよ。
本来、演武において、富樫会長が、顔面・金的攻撃をしたことに対する是非が話題だったんだ。
無門会空手の特徴である絶対急所（顔面・金的）に対する攻撃を演武

＞司法試験合格者だって、私大では早稲田、慶應についで多いんだよ。

そうだね。だから、何？自分が司法試験に合格したわけじゃないんだろ。
せめて択一くらいは合格したのか？

＞646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 18:50:30 ID:P1SXKpnH0
＞>>639
＞お前、高卒か三流大卒だろ。

最初に、この↑レスで学歴を持ち出して他人を攻撃したのはおまえだろう。ｗ
このようなことを言い出す時点で頭の悪さを露呈してるんだよ。

眠すぎて間違えてしまった。ｗ
上のレスの

無門会空手の特徴である絶対急所（顔面・金的）に対する攻撃を演武

の部分、削除で。

＞659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 03:42:46 ID:+cINWEak0
＞残念だったなー。
＞オレは、無門会本部の近くにある有名私大の法学部を出てるんだよ。
＞お前がオレをいくら中傷しようとも、この事実は動かないんだよ。
＞だから低レベルな人間が嫌いなのさ。
＞世間一般は、極真の大会の入賞者よりオレの実績のほうを高く評価するんだよ。

こういうことを言うから低脳と言われる。
大学入試を経て大学に入学することと、極真空手の大会で入賞することは、
比較するようなものではない。
明らかにジャンルが異なるものを比較したり批判したりするのは、
無意味なんだよ。
レスの一つ一つに、おまえの幼稚な精神性がよく表れている。
どこの大学を卒業してようが、おまえのような物言いをしていたら、
「低脳」と呼ばれるのはしかたがない。
学歴ヒエラルキーを用いて、傲慢に振舞ったり、他人を攻撃したりしないほうがいい。
さらに上位の大学の出身者や、修士号・博士号等を持った人間、
司法試験・国家公務員�T種に合格した人間に対してはどうするわけ？
その時は、媚びたりへつらったりするのか？ｗ
東大出てようが、京大出てようが、偏狭かつ独善的な思考で他人を貶す人間は
「低脳」だ。

あとさー、旧帝大や早慶ならともかく、
「大学に入学したこと」と実績なんていうなよ。
恥ずかしいから。ｗ
どちらかと言うと隠しておいてくれ。
中央大学卒業した人間＝おまえのような人間ばかり　と思われても困るし。

誤　「大学に入学したこと」と実績なんていうなよ。
正　「大学に入学したこと」を実績なんていうなよ。

連投すまん…。

学歴を持ち出したのはオレだけど、
「低脳」と能力の問題を最初に持ち出したのは、誰かだぞ。
それに反応したまでだが。

東大に入った人は、素直に頭がいいと思うし、
だいたいまじめな人や頭のいい人は、安易に「馬鹿」だとか下品なコトバを使わないんだよ。

>>686が八王子にある大学の法学部はたかが知れている、
と言うから、司法試験の実績を書いたんだよ。

昔、富樫会長が『格通』の連載で、横になってテレビを見ている少年のイラストを揚げて、
「テレビを見ているだけで何もしなければ極限の世界は拓けない」（ほとんど覚えていないが）、
という意味のことを言っていた。
偏差値の高い大学に入るにも、学校が終わったらテレビを見ているだけの生活をしていたら駄目なんだよ。
それ相応の努力をしないと。それくらいのことは解かるだろう。

過去に何回かやっかみを受けたことがあるが、
お前もやっかみで言ってるんじゃないか、と思ってしまうよ。

その通りだ。
頭の良い人間は安易に「馬鹿」だとか「低能」だとか下品な言葉は使わんものだ。

爆笑。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのなー、誰がおまえみたいな奴に対してやっかむんだよ。 俺はおまえを哀れんでるんだ。ｗ
そういう捉え方しかできないのか。おまえは。
ある意味ポジティブシンキングだな。ｗ

俺はおまえに「低脳」と言った。
それに対して、おまえは「高卒・三流大学」と返した。
俺はおまえの書き込みの内容から判断して、
おまえが大卒だろうが中卒だろうが「低脳」だと言ってるんだよ。
おまえは高卒だの三流大学卒だのという「学歴」の話にすり替えたわけだ。
しかも、中央大学を卒業したことを「俺の実績」などとのたまい、
中央大学を卒業すること＞極真で上位に入賞すること
というアホな比較まで持ち出してる。

＞偏差値の高い大学に入るにも、学校が終わったらテレビを見ているだけの生活をしていたら駄目なんだよ

それがわかってるなら、武道板で中途半端な学歴をひけらしてる場合じゃないだろ。
中央大学に入学して卒業したことを「実績」として掲げるなよ。ｗ
実社会においてそんなものは「実績」とは言わない。
おまえは職場で「能力がない」と言われても、「なんだと、俺は中央大学を出てるんだぞ」
と言い返すのか。ｗｗｗ
俺がおまえに対して繰り返し言ってるのは

�@演武会において、富樫会長が、無門会の特徴である絶対急所（顔面・金的）に対する攻撃を披露するのは
当然なことであり、批判をされる必要はない。
�A能力に対する批判と、学歴に対する批判は、別個のものであり、
同列には語れない。
�B極真空手の大会で入賞すること＞有名大学を卒業すること　というのはおかしい。
異なるジャンルにおける実績を比較しても、何の意味もない。
�Cそもそも、MARCHレベルの大学を卒業したことを「実績」などとは呼ばない。
�D以上のようなことを理解できないおまえは「低脳」である。

おおよそ以上のようなことだ。
俺が指摘し、批判していることに対して、おまえは何の反論もできない。
それ以前におまえは論点を把握・理解できていない。
おまえの能力はその程度なんだよ。
おまえは中央大学を卒業したことで満足してるような奴なんだから。ｗ
もっと謙虚になろうぜ。

他の方々はこの不毛極まりないやり取りに辟易していると思われます。
申し訳ありませんでした。
そこで、この馬鹿の論破は完了したと看做して、
このスレ本来の話題に戻したいと思います。
まず、会の現状について…
支部の活動は行われているのか？
元研究生の方々は今も空手を続けているのか？
今後の会の活動と展望は？
技術・練習について…
受けの千人組手のような量の稽古をこなすことで、
実際に会長のような極限の反応力が身につくのか？
「前屈立ちで手が触れる間合い」以前の間合いでの攻防をどう捉え、
稽古していくべきなのか？
（上で話題になっている歩法の問題にも関連しますね）
だいぶ前に、梁山泊のの富樫宜弘氏と話す機会があったのですが、
彼曰く「兄は、訓練する前から、相手の目を見て動きを読んでいた」と。
とすると、富樫会長は、天性の能力で、
「極々受即攻」や「三重の攻撃」の境地に達したのでしょうか？
通常の素質・能力しか持たない人間が、
富樫会長が提唱する段階的な組手の訓練をすることによって、
その境地に至ることは可能なのでしょうか？
皆さんの考えをお聞かせいただけたら幸いです。
なんでてめーが仕切ってるんだよ？という声も聴こえてきそうですが、
くだらない話題でスレを汚してしまったので、無理やり本来の話題に戻します。

>>699
おいおい、>>643で無門会のことは一言も言っていない（無門会批判はしていない）、
と書いただろう。
それをお前が勘違いして、低脳と書いたんだぞ。

>>699
お前、理屈を言っているだけで、何もしてこなかっただろう。
のほほーんと生きてきただけで、何の努力もしてこなかっただろう。
「文は人なり」と言うが、お前の書き込み読んでるとそう感じるよ。
言ってみろよ、どういうことをしてきたか。

大学出のアホども、よそでやれや。
こちとら、10代の頃からもう脳みそが筋肉になっちまってんだ。
学歴・学識を自慢する神経も持ち合わせてないんだよ。学ねえけどなｗ

あのさ
学歴の事で言い争うのほかでやれば？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 00:19:05 ID:P1SXKpnH0
>>628
いや、できるよ。
ほとんどの流派は、
試合で、金的攻撃と素手での顔面攻撃を禁止しているわけだから。
道場で先生が金的攻撃などしないだろう。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 00:54:08 ID:GMoPRQByO
>>633
無門会は極限の攻撃と極限の受け（受即攻）を目指してる訳だから寸止めは有り得ない。
サンドバッグを揺らす事と人間を倒すのは別問題だし、実際に当てなきゃ強い受けは育たない。

>>636
おかしな事言うねぇ‥
なんで会長が金的攻撃したらダメな訳？
会長がダメなら先輩だったらＯＫなのか？
無門会には顔面と金的攻撃がある訳だし、本当の怖さは実際に当てなきゃ分かんないだろう？
しかもあの動画、かなり手を抜いてるんだけどな。
相手は無門会の黒帯、または白帯巻%
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 00:56:36 ID:GMoPRQByO
>>633
無門会は極限の攻撃と極限の受け（受即攻）を目指してる訳だから寸止めは有り得ない。
サンドバッグを揺らす事と人間を倒すのは別問題だし、実際に当てなきゃ強い受けは育たない。

>>636
なんで会長が金的攻撃したらダメな訳？
会長がダメなら先輩だったらＯＫなのか？
無門会には顔面と金的攻撃がある訳だし、本当の怖さは実際に当てなきゃ分かんないだろう？
しかもあの動画、かなり手を抜いてるんだけどな。
相手は無門会の黒帯、または白帯巻いてても他流派の有段者だし、流石に会長も素人や初心者相手にはやんないよ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 04:50:07 ID:r3SbpiPI0
>>636
価値観も思想も違う団体を引き合いに出してごちゃごちゃ言うなよ。
無門会は、絶対急所＝顔面（実戦では眼球）と金的に対する攻撃と、
それに対する受け技・受即攻技を重視する団体なんだよ。
演武でもその独自性を表現するのは当たり前。
おまえの偏った価値観で文句つけるなよ。低脳。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 05:49:14 ID:2STHgnix0
殺しに時効はあっても人の恨みは消えぬ。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 12:47:55 ID:s6fbcsRW0
>>628
弟子を潰してそのことを平然と自伝に書くのが富樫氏ですがｗ
ああいうの普通の人は引くでしょ・・・

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 13:53:44 ID:aQ1LENqO0
　昔は知らないが、今は丁寧に指導してもらえるので、今の弟子にとっては
どうでもいいのだ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 14:58:47 ID:P1SXKpnH0
>>639
>>628が、格闘技とか武術はできないぞ、と言うから、
いや、できるよ、と言ったんだよ。
無門会のことは一言も言ってないだろう。
話を飛躍させるなよ。
上からきちんと読んでるのか？

上のコピペの流れをしっかり読んでみろ。
俺だけでなく、他の方々も同じように、>>636の書き込みに対して反論を加えている。
つまり、おまえの書き込みの文章が無門会批判と捉えられるようなものであったということ。

702 ：659：2008/08/12(火) 10:26:09 ID:U/tf7s9R0
>>699
お前、理屈を言っているだけで、何もしてこなかっただろう。
のほほーんと生きてきただけで、何の努力もしてこなかっただろう。
「文は人なり」と言うが、お前の書き込み読んでるとそう感じるよ。
言ってみろよ、どういうことをしてきたか。

論理的に争いで勝てなくなると、↑こんなことしか言えなくなるんだな。
負け犬の遠吠え。ｗ
おまえこそ、幼稚な論理で他人を批判・否定することに時間を費やしてきたんじゃないのか？ｗ
俺は自分なりに努力してきた。
しかし、全く満足はしていないし、
いちいち実績をひけらかして他人に評価を求めようとは思わない。
仕事においても、武道においても、他の趣味においても。
自分よりも高い精神性・能力・素質・技術等々を持った人間は多く存在する。
凡人の俺にできるのは、自分の立ち位置をしっかり認識したうえで、
日々向上を目指して最善を尽くすことだけだと思うから。

何度も繰り返すが、無門会は、
絶対急所（顔面・金的）に対する攻撃とそれに対する受け技・受即攻技を追求する団体だ。
おまえの>>636の書き込みは、的外れ極まりないんだよ。
おまえは、事の発端と経過をきちんと把握せずに、論点をすり替え、
他人に対し、感情的にあれこれ批判を加えて誤魔化そうとしているだけだ。
他の方々に迷惑だから、不毛な議論はやめないか？
認識や論理についての能力の差がありすぎて、議論にもなり得ないわけだが。

弁証とかヌエとか難しい言葉を背伸びして使っているが，
富樫会長は，亜細亜大学卒です。今でもアレですが，それこそ当時の亜大
といえば・・・

おまえが、この議論（にもならない口喧嘩）を続けたければ、
どこか他の板の適当なスレを指定してくれれば、そこで相手をしてやるよ。
とりあえず、この場をくだらない争いに使うのはやめよう。
それくらいの配慮と譲歩はあってもいいだろう。ｗ

因みに、休暇を利用して旅行に出かけるから、
暫く書き込みはできない。
くれぐれも、
「あいつは逃げた！俺の勝ちだ！」などと子供じみたことを言わないように。ｗ

俺としては、おまえがこの議論（にもならない口喧嘩）のくだらなさを悟って、
このスレから消えてくれることを望むが。ｗ

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/


現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日〜8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

やめてもいいが、とにかくオレはまず無門会批判をしていない。
だから、非難するなら「文章力がない」とか「説明不足」と書くべきだろう。

他の方々も>>636に反論を加えていると言っても、一人だけじゃないか。

まぁー結論は、富樫は弱いと言う事と平気で反則攻撃をすると言う事だわ

>>638のＫＹ発言に対しての答えは>>648に集約されてるだろ。
学歴なんぞ知った事じゃないから以後スルー汁。

↑スマソ
>>638 ×
>>636 ○

>>713 しつこいね。
でもあえて説明・・・。富樫会長の連載記事の話で申し訳？ないのだが、極真会館の初期の頃の退会の分析で、下段回し蹴り（俗にローキックの愛称で親しまれている）の受け方を知らない外国人選手が、
ピョンピョンと跳びはねるしか無く、受け方を知らない、受けの認識が無いことが組手のスタイルに非常に影響してくることが書いてあったと思います。
資料をお持ちの方は読み直してください。その当時から会長は限定ルールの限界や錯覚を研究しておられた、というのが正しい見方では？
外国人選手が寸止めの試合経験しかなくとも、ローで負けたのはルールが悪いからですか？それともローは反則？
少なくとも受け方を知らない外人選手から見たら、反則にしか見えないのでは？だから初期の大会では顔面への打撃で反則を取られる外国人が多かったのではないのでしょうか？
と、いうか今更くどい。

受即攻というより一か八か殺法に見える

＞と、いうか今更くどい。
テメーは馬鹿か？第５回大会だぞ、５回。一回位大会見りゃー顔面殴ったら反則って
在日でも解るぞバーカ。それをあえて殴ったって事は、よほど怖かったか汚い人間なんだろうよ。富樫って男は

>>718 というか、おめーが馬鹿だ。

顔面殴打じゃなくて手刀打ちで一本取ったって話でしょ？それも審判が認めたから一本になったんじゃないの？
ちなみに極真第1回世界大会の佐藤VS二宮で蹴り足を掴んでの肘打ち下ろしは当時は反則でなかった事が記述されてるようですが、
すぐ審判が止めにきたって事は明らかに反則なのでは・・・。
大道塾の東塾長も全日本で投げ技をだして総裁にすごく非難されて大道塾を造ったという話だし。
松井館長が外人選手に顔面殴られて反則勝ちになったのっていつの大会でしたっけ？

って在日でもわかる話で失礼いたしやした。君もなんかやった方がいいよ、２ちゃんばっかりやってると
健康に悪いよｗ

ネットをしているだけで何もしない（武道以外にも）奴、多いのだろうな。
他人をあれこれ批判するだけで、自分は何もしない。

７１９が正しい。

＞君もなんかやった方がいいよ、２ちゃんばっかりやってると健康に悪いよｗ

以前はやっていましたよ、馬鹿みたいに受即攻の練習をあまりにもくだらぬ練習に嫌気をさした会員がやめて
新宿支部は崩壊したの君は知らないんだ在日君。

匿名掲示板だから、非難したい奴はし放題。
やっぱり、カスが集まってきてしまうのかな。

>>やっぱり、カスが集まってきてしまうのかな。



それはマンセーし放題の椰子にも同じことが言えるな
とくにCHAOS後の無の選手の擁護には目に余るものがあった

あらら。せっかく中大生が消えたのに、まだ荒れるのか。（笑）

きのう迷子になって、自転車で八王子を彷徨ってたら、朽ち果てた（ちょっと
大袈裟）無門会の看板が・・・

>>726
旧道場じゃないか。

>>717
伊藤選手の試合は、そんな感じがしたね。

松井って大した実績残してないのになんで館長なれるん？
アンディに顔面軽く当たっただけで大げさに仰け反りやがって
もしかそれが曲新の実力でほんまに痛かったとか？

>>729
世界大会で二連覇したんじゃなかったっけ。

世界大会２連覇は中村誠じゃねーの？

世界大会優勝者は
第一回…佐藤勝昭
第二回…中村誠
第三回…中村誠
第四回…松井章圭
第五回…緑健児
分裂後はよくわからん。
松井は、全日本二連覇→世界大会優勝じゃないかな？
富樫先生はバイク屋経営してなかった？

 【エセ右翼の目的は、右翼は痛い団体だと日本人に思わせ、まともな愛国心ある人を貶める事です】

 ・右翼団体「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
 　松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）
 ・右翼団体「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
 　七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
 　六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）
 ・右翼団体「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
 　松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）
 ・右翼団体「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
 　日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）
 ・右翼団体「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
 　日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
 　日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
 　金俊昭の実兄：金銀植（在日）
 ・右翼団体「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
 　双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）
 ・右翼団体「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
 　五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）
 ・右翼団体「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
 　四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）
 ・右翼団体「日本人連盟」（会津若松）
 　四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀（在日）
 ・右翼団体「アジア建国党」
 　アジア建国党最高顧問、金相洙（在日）
 ・右翼団体「亜細亜民族同盟」
 　三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫（在日）

 【興味がある方は、「右翼の正体」でググって下さい。さっきアドレスが打ち込めたんですが、
 　さっそく規制かけられた様でアドレス入力出来ません。】

>>729
中村誠は暴力事件起こして後継者の資格を失った訳で。

長文嫌な人はスルーか、★以下のみ読みことを勧めます。

無門会の道場での稽古は、技を作る過程を段階的に徐々に踏んでいくなど、
かなり、緻密に構造化されたものになっているのだが、
それでも、各会員の現段階で、試合、組手で最良の結果を出すために
身についているものをどう生かすか、使うか（勝負論の問題）
現段階からどうやってより強くなるか（上達論の問題）など、
また、道場でやっている基本技、約束組手などをより使えるものにするための
補完的な練習など、
会長や高段者、指導者は、たまにそれらに関し、ヒントをくれたり、小出しに教えてくれるけど、
基本的には、自分で気づき、工夫すべし、みたいなところがある。

他の打撃系武道、格闘技で自由組手、スパーの回数の蓄積の多い団体、会派を
経験してから、無門会に入門すると、
以前の団体での自由組手、スパーの中から気づいたものを、
無門会の稽古と関連させて考えることができ、前パラグラフのことに気づいて、
技の使い方、無門会の組手に生かせる無門会の道場ではやらない練習などを工夫して
上達していくことが、武道・格闘技未経験で入門した人よりは巧い、また出来易いようだ。

ただ、例えば○○支部の指導者□□さんは、補完的な練習を教えてくれるし、
こちらがやってみたいといったことの相手をしてくれることもある
（猫足顔面ありでのマススパーなど）
★
他の打撃系でそこそこいってから無門会に入門した人以外は、
未経験者を上達させるために親切丁寧な指導者のいる支部、
またはその人がよく来る曜日、クラスに通うのがいいのではと思う。

違うだろ松井は唯一の優勝がアンディフグの顔面殴打による反則勝ちだろ実力はないに等しい

↑まー松井は殴られたが、富樫は殴ったのに勝ちをもらった。なんてやさしい極真館。

また中傷が始まった。

自分より優れたものを、中傷したり悪口を言うことで、
一瞬優越感に浸れるのか、やっかみが解消されるのか。
どちらにしても、
低レベル（努力せずに愚痴や悪口ばかり言っている）な奴なんだろうな。

無門会では受けを重視されているようですが、空手の受け技の場合正中線や軸が
重要になってくると思います。
しかし空手の受け技だと連打に対応しにくい、勢いにつぶされやすいなどの問題も
出てきます。一説によると空手の受け（上段受けなど）は突き技に対し使うもので
はないと聞いたこともあります。
無門会の皆様はどうお考えでしょうか？

今、拳真館スレッドを見たら、
ケイオス３が10月13日にあるらしいね。

>>741
2008年10月13日　CHAOS MADMAX3　インフォメーション
ttp://www.chaosmadmax.com/data/20081013/20081013pr.html

■CHAOS MADMAX III〜地上最強の空手出陣〜空手連合軍　vs　格闘技軍団■

出場選手もまだ公表されていませんね。

協会の空手家呼ばないかなぁ

日本空手協会や国際松濤館等の空手家が出場すればおもしろいでしょうね。
素手・素面ならば協会が最強！という人も多いですし。

極真・正道・大道等のフルコンタクト空手系。
芦原・円心等のサバキ系。
キック・ムエタイ系。
日本拳法や日本拳法空手道等の参加もおもしろそうです。

無門会からはどなたか参加されるのでしょうか？

>>740さん自分は他流で門外漢なので答えてしまうのも反感買うかもしれませんが、
上段受けに関してはやっぱり空手である以上は上段突きや蹴りの受けに使うのが
正解かと思うのです。また自分が稽古で習ったり、文献を調べたモノでもその通り
です。しかし、受け技についても「受け心」が必要であるのでしょうが（これにつ
いては私は富樫会長の連載記事を参考に練習してました。打撃力を吸収するような、
微妙な操作をするときの集中というか、相手の攻撃を待ちながら・・・etc　後はご
自分で調べてください。）よく一円の受けでも会長が相手をはね飛ばしてる写真や動
画が見られますが、あんな感じではね飛ばせないかな〜みたいな感じで練習してました。
要は大気拳の六面力のような感じで、上段受けも受ける瞬間はインパクトをかけるので
それを利用して体勢を崩せれば・・・と思い練習してるうちにただ構えてる相手にも使
えるようになりました。でも見た目は突きや蹴りを受けてる訳ではないので、結局ショ
ートで鉄槌を出してるみたいにしか見えないようです。なんで上段受けはやっぱり受け
技のようです。はい。

ブログ意外とかわいいなｗｗｗｗ

富樫さんは基本的にいい人だよ。
おちゃめというか。ｗ

富樫さんには、次世代の天才のために
自ら演じたDVDで秘伝のすべてを残してほしいな
そうすれば、彼らも富樫さんがやったように独習で
なにかものすごい空手を創始するかもしれない。

昔の練習風景の動画見ると携帯鳴って取りに行ったり
練習の順番忘れて弟子に聞いたり何かいかにも町道場
って感じで練習生も和やかだし和気藹々で楽しそうだな。

その動画見たいです。どこにありますか？

　　★★★　　　低学歴のチョンの団体　極　真　ではレイプ魔が支部長をやっています。　　★★★


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　―――　　、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,‐´´　　　　　　　　｀｀ ‐:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　　支部長が 逮捕監禁・強盗強姦未遂で逮捕され
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i 　　　　懲役１５年の判決をうけるなんて
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　　極真は世間の評価通りのクズの集まりですね。　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　ttp://www.shinkyokushinkai.co.jp/modules/tinyd2/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　 ―‐‐―‐　　　　 ／. λ　｀‐‐、
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,―>、　　　'''''　　　　 ,,／.　 / |　　　　''ー 、
　　　　　　　　,,／￣￣　　　　　 /　 ＼　　　　　_,,,‐''´　.　／　|　　　　　　　>ー―――、＿
　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　 ＼ー、‐''　　　,,‐''´　　 !　　　　 ._／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　
大山倍達？

ああ、膝の具合が悪いからと言って 富樫宜資　の挑戦から逃げ、

少林寺との抗争時には少林寺代表に土下座したヘタレチョンね。

今どき、まさか本当に強かったなんて思っている奴はいないよな。



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　お、少林寺拳法の達人ＫＡＨＡが、こんなマイナースレに登場したか。

っていうか、KYAHAくん、ここにきてもあんまり意味なくない？

つうか無門側になっとるｗｗｗｗ

739 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/08/16(土) 16:15:54 ID:wjfBShyZ0
自分より優れたものを、中傷したり悪口を言うことで、
一瞬優越感に浸れるのか、やっかみが解消されるのか。
どちらにしても、
低レベル（努力せずに愚痴や悪口ばかり言っている）な奴なんだろうな。



一時期の富樫の事を誹っているのだろうが、許してやれ。
今は他流誹謗も少なくなって、多少まともになってるから。

　煽るなら、もう少し早くやらないとね。

富樫がフルコンの連載で他派を罵倒していた頃に
2chがあればなぁｗ

>>756
富樫氏は努力している。

努力していれば他流を罵倒してもいい、とかなるわけないだろうがｗ
そのくらい理解しろや無門カス

　過去があるから、２ちゃんで罵倒していいってことも無いと思うがな。

>>750
公式の動画にあるよ

>>760
努力せずに中傷や悪口を言っている奴より、全然いいだろう。２ちゃんにはたくさんいるようだが。
ほんとに、努力せずに悪口だけ言っている奴はカスだよ。

他人が努力しているかどうかなどおまえには知る由もない。
自分勝手に決め付けてカス呼ばわりするおまえがカス。
自分で「努力してる」ってアピールする奴はたいがい中途半端。
結果で証明して認めてもらえないから、
「努力してる」という過程を強調してごまかすんだろ。
おまえ、中央大学だろ。また現れたのか。消えろ。カス。

おまえの「努力」偏重論は聞き飽きた。
とりあえず、幸田露伴の「努力論」でも読んで見識を深めろ。
頼むから、無門会と無関係なことでこのスレを荒らさないでくれ。
皆、具体的な技術の話をしたいんだよ。

君もやめてくれ

技術の話が出てこないから、中傷・悪口が出てきたんだろう。
じゃあ、お前が技術の話を切り出せよ。

大山と極真を名指しでボロクソ言えるのは富樫だけ。
多分本人は誰か来ても撃退できるって確固たる自信が
あったから言えたんだろう、どっかの喧嘩芸のヒゲと違う所
コジもこの人に取り入れば良かったのに、金にはならんだろうけど。

↑でも、極真の大会で戦ってる富樫さんの画像を見るとレベルがかなり低いと感じました。
山崎先生と比べると、大学生と幼稚園児って感じでした。もちろん園児は富樫ちゃん。

あの当時の山崎先生のレベルが高かったんだろ…
ヒゲに負けた人もおるのだぞ

>>769
富樫会長自身も当時の己のレベルの低さは認めてるだろ。
独学、ほとんど一人稽古で挑戦した事自体が凄い。

んだんだ、力任せの組手だったって富樫言ってる
けど顔面アリの鬼稽古しまくってた極真の猛者が
その素人にぶちのめされた事実は消えないわな。

↑でも反則だよね。

マジレスするならルール解釈の違い。

ルール文面には(正拳による顔面攻撃禁止)とあった。
それを｢手刀による、ならOK｣と解釈したのだ。
富樫さんが使ったのは手刀。

事前に主催団体なり審判に確認しておけばよいだけの話。
小学生にも劣る富樫。

無門会ってフルコンでは極真、正道、白蓮に次ぐ四番手の規模なのか？

反則と考えなかったから使ったんだろ。
ルール文を作った主宰側の問題。

↑チョンの使う手口だよ。だいたい何回大会に出たんだよ。
それ以前の選手は誰も反則などしないよ。富樫だって極真の大会の見学してりゃ子供にだって解るってもんだろ。

拳（手）による顔面攻撃がなぜ禁止されているのか、ちょっと考えればわかる事
少なくとも「手刀はやって大丈夫なのだろうか」という疑問が浮かばないようでは
馬鹿としか言いようがない

ルールに直接書いてないことなら、何やってもいいと考えていたとすれば
やはり小学生以下のアホ

↑大賛成。そのとうりです。だいたい岸選手に反則勝ちする前にも、富樫は他人の試合を
見てるんだから手による顔面攻撃が禁止って事位馬鹿でないかぎり認識できるはずです。

手刀のダメージと正拳とは異なる。
正拳だと鼻骨・歯、眼球などへの加撃の危険が増加。
対して、手刀回転打ちでは脳震盪で治癒しない怪我はさせない。
禁止趣旨の捉らえ方によりけり。

どうでもよいが富樫さんは山形出身で日本人。

ID:COrtzrC/Oは、果たして実践者であるかはなはだ疑問
フルコン系で試合ルールに「拳による顔面攻撃禁止」とあれば
それは「手全般」による顔面攻撃の禁止ととらえるのが当時でも常識であった

ID:COrtzrC/Oみたいに
（手刀による顔面攻撃の禁止）がルールに書いてないから、ルールが悪い
とか気が狂った事を言い出したら
書いてなければ、「指による目に対する攻撃」もOKなんだな、とかいう馬鹿げた理屈もありになってしまう

少しは自分の頭で考えろ

>>781
これでこいつが実践者でない事がほぼ決定
手刀は喉に入れるんだ、この愚か者
そしてそれは強く入れば拳と同じかそれ以上に危険
お前空手の「か」すらやった事ないだろ

ルールで正拳・貫手は禁止だった。
つまり指＝貫手の禁止は富樫さんも認識していた。
そして、遵守していた。
どこに問題があるのか。

>>784
誤魔化すな
お前の「ルールに書いてないのが悪い」という珍妙な理屈がどれだけ馬鹿げているかの例として
仮に目に対する攻撃が書いてなければやっていいのか　いうのを挙げたのだろうが

で、もう一度聞くがおまえは「ルールで文章として禁じられていない事はすべてやってよい」と思っているのか？
あとついでにお前が先輩から手刀打ちを習った時に、どこを狙えと教えられたか聞かせてくれｗ

>>776
１０００番手くらいじゃね？
団体全体で３００人くらいしかいないだろ。

>>783 何ムキになってんだ。
富樫さんが入れたのは側顎部だろ。
その頃の大会では後ほど厳密ではなくて掌底での牽制もやってたんだよ。
で掌面が当たれば喰らった奴が悪いていう運用だったんだよ。
もし極系道場に所属してて第一回〜四回ぐらいまでの試合ビデオを
持ってる師範がいたら見せて貰うといい。

で、もう一度聞くがおまえは「ルールで文章として禁じられていない事はすべてやってよい」と思っているのか？
あとついでにお前が先輩から手刀打ちを習った時に、どこを狙えと教えられたか聞かせてくれｗ

こいつの頭はどうなっているのか

手による首から上への攻撃が禁止されているのは危険だから
手刀も拳と同じように危険、なぜなら相手がいる試合で完全に入れる部位とか勢いをコントロールする事はできないから
↑
この基本が理解できていれば「ルールに書いてないし、拳に比べて危険じゃないから、やっちまえ」
などという発想は絶対出てこない

富樫はこういう暴挙をやったから非難されているのが理解できないのだろうか

ルールに書いてないから悪い、
などとどこにも書かなかったが？？。

手刀も拳も同じように禁止、
と富樫さんは考えなかったのだろう。
貴殿が勝手に脳内だけで当然、と決めつける前に当時の大会映像なりを見せて貰えばどうか？

掌・手刀などの柔らかい部位で顎や側頭部なんかの硬い部位を当てるのは普通に行われてたんだよ。

罵りを浴びせる前によく資料を当たれよ。

それと貴殿のところは手刀は喉を撃つのが決まり、なのかい？
水平にして回して打ったりしないのかい。

　当の主催者が反則ではないと判断したのに、いまさら部外者が何言っているんだ？

774 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 15:10:58 ID:COrtzrC/O
マジレスするならルール解釈の違い。

ルール文面には(正拳による顔面攻撃禁止)とあった。
それを｢手刀による、ならOK｣と解釈したのだ。
富樫さんが使ったのは手刀。

777 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 15:38:47 ID:COrtzrC/O
反則と考えなかったから使ったんだろ。
ルール文を作った主宰側の問題。


↑これを他にどう読めと？お前頭大丈夫か？

790 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:05:57 ID:COrtzrC/O
ルールに書いてないから悪い、
などとどこにも書かなかったが？？。

当時は〜普通に行われていた

で、この大会で掌底や手刀で相手をぶっ倒して問題になったのは富樫以外にいるのか？
いかにもよくある事のように誤魔化そうとするが、
富樫くらいしかいないから、いつまでも言われるんだろう

>>792で指摘した事といい、なんですぐボロがでるような嘘や詭弁を使うのか
富樫信者というのは救い難い

>>793
　791で書いたことはスルーですか？

>>791が言ってる事が全てだよ。
しかも散々既出の話題をいつまでもチマチマと女々しいったらありゃしない‥

顔面への蹴り、膝蹴り等はＯ．Ｋ．であるルールの中で

とくに顔面への　　正　　拳　　のみ禁止されているわけやから

手刀も許されると考えるのは小学生以上の知能を持っていれば

当然の発想なわけだが、悲しいかな、知恵遅れのチョンの団体である極真の

馬鹿どもには、そこまで考えが至らなかっただけの話やろ。

極真がいかに日本語読解能力のない馬鹿ぞろいであったかという

　　　　　証明となる出来事やね。（嘲笑）


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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

みんなだいすきむもんかい

全く富樫信者は見苦しいぞ、結局顔面殴ったのは富樫のおっちゃんだけで他の選手は
ルールにしたがって正々堂々と戦った。第五回大会までに顔面を手刀で殴った人間が
いるのかボケ、試合をみてりゃやっていい事と悪い事くらい園児でも解るよって。

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　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
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　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　　読まずに、勝手な思い込みをしていただけだろうが。
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>>798
富樫氏が、岸氏を手刀でKOした大会で、佐藤勝昭氏が、伝統派の選手を
投技でKOしている。もちろん、一本勝ち。

これは、どう思う？

>>802

当時は投げ技は認められていたから、選手は使ってもかまわないが、
「一本」まで認めるのは行き過ぎじゃなのかな？

佐藤にも圧倒してたじゃん富樫
極真ヲタが必死になるからキャハ沸いちまったろうがぼけ

↑はぁー富樫のなんちゃって空手が圧倒。バーカ、オメーの目は節穴かボケ。

必死に罵りあってもどうにもならんと思うぞ双方とも。

富樫擁護派→「手刀×なんてルールに一文字も書いてねーやったもんがちだバカ」
富樫批判派→「手刀×なんてそれまでの試合見れば分かるだろ知能ねーのかバカ」

どっちもそれなりに根拠があるし、武道家としての立場、スポーツ選手としての立場、
社会人としての立場、いろいろあるんだからどの立場に立つかによって擁護も批判も
できる。そもそも両者ともに立場が違うのに罵り合っている。噛み合うわけがない。

今よりもっともっと怖かったはずの初期極真の舞台に上がって、「殺るか殺られるか」
の試合をする富樫には恐怖心もあっただろうし、まともに極真選手と同じ技、同じ戦い方
をしたら勝てないという冷静な分析もしていただろう。その結論としてあの回転顔面手刀
があった。それでとにもかくにも本部指導員をKOしたんだから、ちとズルい戦法とはいえ
一個人としてはやっぱり凄いんじゃないかと思う。あくまで一個人としてはだが。

あのチョップは今で言えばバックハンドブローだろ？
あんまりうまくないようだけど。
アメリカンキック？とかで昔からやるやつはいたが、70年前半代に
何の手本もなく自分で考えて使い出したのならかなり斬新だな。
まあ、35年も前のことを云々する気はないが。

どこの道場にも所属せず、あの時代の極真全日本に出場した富樫氏は凄い。
回転手刀を思いついたアイデアと実行も優れている。


そして極真の道場内部では反則として当然だったのかも知れないが戦い続けた岸選手も立派だったてことだな。
岸氏自体は顔面正拳禁止だからと顔面ガラ空きにするようなルールを利用して戦うタイプじゃないしね。

それで大山館長も、富樫氏の実力を認めて極真指導員に誘ったんだろう。

　反則か否かを決める権限は審判（主催者）にある。
　そして、反則ではないと決定された。それが全てだ。

　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　
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.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　 富樫宜資　は単にルールに従って　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　 戦っただけですが何か？　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　　　
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　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,‐´´　　　　　　　　｀｀ ‐:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i 　　　主審の中村忠も
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　　極真唯一の良識派だけあって　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　　　富樫の主張の正当性と　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／ 　　　　自らの過ちを認めたのはさすがであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　 ―‐‐―‐　　　　 ／. λ　｀‐‐、
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,―>、　　　'''''　　　　 ,,／.　 / |　　　　''ー 、
　　　　　　　　,,／￣￣　　　　　 /　 ＼　　　　　_,,,‐''´　.　／　|　　　　　　　>ー―――、＿
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　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

↑擁護が何か見苦しいな。

なんで無のスレに湧いたんだ？
極系専業じゃなかったか。

↑富樫のおっちゃんが極真の大会で反則を犯したから

いつの話だよ
極真側が何も言ってないんだし

↑はぁーお前は極真か？それともチョンか？

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　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 ! 　　　>>814
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　　おい、極真の知恵遅れ
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　単にテメーらがまともにルールブックも 読まずに
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　勝手な思い込みをしていただけだろうが。
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　　　　この　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（ﾌﾟｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　 富樫宜資　は単にルールに従って　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　 戦っただけですが何か？　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　　　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
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　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''

富樫宜資 　と　低学歴・無教養な　極真知恵遅れたち　との

日本語文章読解力の差が如実に表れたエピソードやね。（ﾌﾟｯ



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

途中で中断がありましたが
レス700番台半ばのやり取り
現象的な人間、単純素朴な攻撃〜ヌエレベルの論理
と
本質的人間、受け・カウンター思想による論理との対立を垣間見ることが出来た。
あくまでもルールの規定に反したかどうかを理性的に論じている者と
主観・思い込みと罵倒とに偏った(一部論理もあったが)主張を繰り返す者

富樫師範の理論体系は研究や方法組立てに役立つと感じました。

↑富樫理論など茶番だよ茶番。伊藤と江口が証明しただろ試合でさぁー

どう証明したんだい？煽りでなく

ただ単に個人レベルの技量で極限の攻撃技が出来なかったてことだろ。

富樫先生が「秘伝・極真空手」その他からインスピレーションを得て出来上がって
きたものが無門会の空手なんでしょう。現在のように情報があふれている時代ではない
というのもあって、創造力も試されたし、結局自分で検証作業するしかなかった。
難しい極前屈での攻防よりも、むしろ猫足の円の受即攻のほうがうま味があるというか、
他流試合でも応用が利く技だと思う。
受即攻というのは、受けが完璧に出来て、相手が次にどんな技を出すかまで
見切ることが可能になってこそ使える技なんじゃなかろうか。
おそらくは、そのために約束組手に時間をかけて、こうきたらこう返すみたいな
練習に時間をかけるんだと思う。しかし、受けが出来るようになっても、相手が次に
どんな技を出してくるか分からない段階で、一般のサラリーマン等はいろんな面で
限界を感じて辞めてしまうのではないか。
空手の事だけ考えて生活してるわけではないから。

というのが、基礎編・組手編のビデオを見た俺の印象。
先生がメッチャ強いのは、映像からも伝わってきます。

ビデオの印象では、
年をとってからかなり衰えた印象を受けるが、格通の頃は、1流と、
言っていい強さがあった。
猫足の電光石火の金蹴りや三角受け？は芸術的だった。
「秘伝・極真空手」の円の受けとは完全な別物だが、個性的で
見事なものだった。ただ、年齢による劣化が勿体無いところだ。

「受即攻」ってなんて読むん？

「じゅそっこう」？

オレは最初、「うけそっこう」と思っていた。

あの映像の中で富樫氏に顔をグーで叩かれてｗ両手で顔を押さえてうずくまったり、
いず守氏と熱のこもった？蹴りの攻防をやってたのがたまに出てくる富山氏でしょ？

武術・護身術が実戦で役に立つかという問いに対する考察
http://jp.youtube.com/watch?v=trP7tuD_i2E

昔、学生時代に東京に住んでいたことがあった。まだ北野に本部があったころ。
夜、真っ暗な北野駅周辺で道場を探して歩き回った。
やっとこさで見つけた本部道場は、目の前に線路があるちっちゃな小屋のような
ところだった。良くも悪くも小さな町道場ではあったが、熱気があった。
他の空手とは基本の動きが根本的に違い、タメ・威力を重視しているようだった。
（そのため基本が乱れているように見えるが、違う）
だいぶ後になってビデオを買った時、「あ、あの道場だ・・・」と（笑）。

今のﾌﾟﾛ格闘技やフルコン各派と比べるような尺度では無門会の空手は量れない
と思うんだが。
他のがダメなのではなく、登ってる山が違うという感じ。
それぞれ高い山ではあるが、みんなでワイワイ登る山ではなく、自分の信念や
感性を信じて、手探り・マイペースで登る山。
登る山に応じて登山の方法が変わるように、従来の空手ではカバー出来ない
部分をフォローし、取り込んだ。

富樫先生の唱える理論の頂点部分は心の世界で、お互いに技が出せない、
攻撃することが出来ない、ために争いが起こらないというのが核心部で、
ブームに左右されるような軽薄なものではない。

只野　仁が、良い事言った。

ただし、試合形式は硬式空手に近いものなので、「たいしたことねぇじゃん」と
と思われがちなのが誤解を生じ易い点でもある。また、カウンター狙いなので
両選手とも動かない展開の時もある。「互いに相手の初撃を読む」「だから
無駄に動いて体力を消耗させる必要ない」「時間切れ」というパターンだな。
観客はちっともおもしろくない（理解不能）が、動く必要がなければ無駄に
動く事はない。
第５回の山崎選手見てみ。無駄な動きをせず、佐藤俊和先生の蹴りをひじと膝で受けるだけで
ＴＫＯにしてるから。
あと、猫足組手で蹴りの防御を鉄壁にしておかないと、極真の蹴りにふっとばされる
というのも先生はご存じで、猫足組手抜きで前屈やっても他のフルコンには
通用しないという事も当然分かってらっしゃると思う。

が、どうですかね？

猫足もっとやれよて言ってるよね
本人達にいってやれよｗｗｗ
あとカウンターか
結局一撃でノせないんなら色々考えないとな
それありきのはずなんだが、まぁ現実はそうはいかないわけで

半後屈ももっとやってよね

只野氏が>>823で言われてるように、”「秘伝・極真空手」その他からインスピレーションを得て出来上がって
きたものが無門会の空手”と表現されているが、自分も同感です。
ただわからないは「ユッタリズム」のこと。極限では猫足だけでなく後屈立ちや前屈でもユッタリズムがあるとか
（すいません前屈のユッタリズムは自分の記憶違いかも）、とりあえずユッタリズム出来る人いんの？画像ないすかね？

ユッタリズムはゆ〜っくり動いて、その合間に意図的にガードを下げたりして、
相手の技を誘い、相手が蹴ってきたらカウンターで飛ばす、という技なんじゃないですか。
それも鬼のような回数で組手をこなさないと出来ないでしょう。
だから太極拳の動きを真似してみても使えるというわけではない。

というか、この一連の猫足立ちの受即攻を知ってる人、このスレにどれだけ
生息してんのかな。上段受け逆突きだけが受即攻じゃないよ。

読みは「じゅそっこう」でいいの？

そう。「じゅそっこう」と読む。いわゆる交差法と同じようなもの。
ちなみに「きょくきょくねこあし」というのは、少しでも早く金的の攻撃・防御前
を行うため、前足が少し浮いている状態。前屈はその体重のかけかたが逆。
俺無門会じゃないから詳しい事はわからないが、前羽の構えの場合、構えた手
がそのまま貫手として使うんじゃなかったかな。

ちなみに、
猫足立ち→蹴り技を中心に相手を倒す構え
前屈立ち→突き技を中心に相手を倒す構え

>>837
ありがとうすっきりした

「きょくきょくじゅそっこう」なんてのもあったっけ？

「きょくきょくじゅそっこう」というのは、相手が「絶対にこっちの突きが当たる！」
と確信する位に、自分の顔を前に出し（これが誘いなんだが）カウンターを取る技。

後屈は、前の手と足が攻撃に使えない・受け返しがワンテンポ遅れる、という点で
あまり重視していないはず。

また、何故に基本を三戦立ちで行うかをビデオで説明している。
先生なりの解釈だと思うが、何故この立ち方でやるのか疑問だった俺にとっては、
長年の疑問が氷解した気分だった。

　　　　　　　　　　　じゅそっこう？

　　　　　　我輩は、ず〜〜〜〜〜〜っと

　　　　　　　　　　　うけそくこう　　

　　　　　　　　　　だと思っておった。


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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

岸選手を倒した件についての批判は正論だと思います。
そこで少し弁護したいのだが、むしろ我流で出場し、誰にも倒されなかった・
佐藤俊和先生と五分（ごぶ）で戦ったというのが凄いと感じます。
泰彦師範も実況で、「富樫選手、タフですね〜」とおっしゃっておられた。

あと、山籠りの写真がなんでいっぱいあんのか？という意見があるが、たしか
弟さんが撮った（撮らせたんでしょう）はず。
青春の１ページを記念にして残すというのは、別におかしくないでしょう。

それから、梁山泊への攻撃の件だが、例えばベンツ、ＢＭＷと瓜二つの車を中国の
自動車メーカーが発表したら、本家は激怒するだろう。それと似たような事で、
正当な批判ではあるんじゃないか。

今検索して知ったんだけど
道場は北野付近にあるのね
八王子駅付近だとなぜか勝手に思っていた。
新宿支部も無くなった様だが、
もう都心部らへんに支部は作らないのかしら

以前のように、
町道場へ回帰するんじゃないのかな。

猫足で蹴りの防御をしてもあまり前屈には役にたたないよ。
猫足をやりこめばやりこむほど猫足の癖が見について前屈のとき蹴りを受けようと
すると猫足になってしまう危険性がある。
　つまり前屈で蹴りの防御を訓練した方がいいということだ。
前屈立ちの選手は前屈立で蹴りの防御をする。これ当たり前の話だよ。

うん、例えば協会の選手には猫足からの金的が入りにくいと思うね。

全国の青少年を欺いて夢を与え、富樫氏の人生を変えて
しまうほど影響力のあった極真があのザマだし空手自体斜陽だし、
無門会に人材が集まらないのも仕方ないのかねえ。

空手へのロマンチシズムが無いよ、今は。
いや、結局は市民権を得られなかったんだな。素人が見たら、モロ暴力行為
だからね。

俺も三強時代の頃、極真空手をやっていた。その頃から富樫先生を尊敬していた。
男として、生き様がかっこいいんだよ。

あとは、時代的に柔術・総合が普及し始めて、脚光を浴びやすい都市部でかなり
そっちに流れる人が多くなったんだな。空手に行かずに。
空手の一流どころも、結構そっちに流れたと思う。

＞842 名前：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、 　　　＞842 名前： 只野　仁 投稿日： 2008/08/31(日) 1
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　＞岸選手を倒した件についての批判は正論だと思います。
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　----------------------------------------------
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 ! 　　　
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　　
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　スポーツの試合ではルールが絶対であるのに
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　どこが正論なんだ？
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　　　　この　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（ﾌﾟｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>848
極真やりながら(劇画に登場する)まだ見ぬ幻の富樫氏にあこがれていたというのは俺といっしょですなｗ

スポーツの試合ではルールが絶対であるのに
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　どこが正論なんだ？
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　　　　この　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（ﾌﾟｯ　



あの時代は、極真空手がスポーツだなんて、誰も思ってないんだよ。
けんか空手だから。山崎先生も、盧山先生も、長谷川先生も、真樹先生も、
みんなそう。実際、第５回の大会では、山崎先生は決勝戦も含めて、相手の
顔面に前手で掌底を打ち込んでる（カウンター・あるいはビンタみたいな）。
牽制じゃなくてな。

その点で、どういう判定がでるかは、大山館長の裁量のしめる部分が大きかったのは
事実だな。大山館長も、富樫先生や日本拳武道の人達みたいな気骨のある奴が
好きだった。

851←これ俺の意見な。名前書き忘れたｗ

基礎編・組手編のビデオは、作りがホント×で、「ぼっただ！」と当時感じたが、
今は自分の空手に凄く役立っていると感じている。
意味不明の映像処理があって、見ずらかったがｗ。あれに出てる富山さんは
同じ地元（福島県南部）の極真の人だった（かなり後でパワー空手で知った）。
後に円心に行ったよね。あの人も理想の空手を求めてさすらってるんだな・・・
富山さんの無門会の評価を聞きたいものだ。

話変わるけど、富樫先生って、バイク屋をやってるとか聞いたことある気が
するんだが・・・ほんとなのかな？

只野仁さんは、あのビデオを1万円、２万円出して買ったの？
なら、かなりがっかりしたでしょう。

ま〜、若い時でお金も無かったけどね。自分への投資みたいなもんだよね。

>>851
＞あの時代は、極真空手がスポーツだなんて、誰も思ってないんだよ。

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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　 単なる知恵遅れ＝只野　仁 　
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　 の馬鹿さらしですた。（大爆笑）
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　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　＞あの時代は、極真空手がスポーツだなんて、誰も思ってないんだよ。
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＞けんか空手だから。
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　------------------------------------------------
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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　それなら、なおさら手刀打ちは問題ねえだろうが
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　この　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（ﾌﾟｯ　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´
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