◆ゆる体操◆DS・高岡英夫＠健康板パート4

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：03/02/23 22:12 ID:XdQrPepQ
◆ゆる体操◆
　まず体をゆすります。人間の体は、ゆすると揺れ、緩むようになっています。｢ゆする｣｢ゆれる｣｢ゆるむ｣を繰り返し全身がほぐれたら、次に頭蓋骨から順々に、｢骨｣を意識してゆすっていきます。
固い骨がクリームかミルクになるようなイメージで、ゆるゆるトロトロになるようにゆすります。頭蓋骨から、くびの骨、鎖骨、肩関節、肩胛骨、上腕骨という要領で、ゆすりながら上から下へおりていきます。｢内臓｣｢筋肉｣も同様に上から下へとゆすります。
　やりづらい所は、さすったり、軽く叩くと、意識しやすくなり効果が上がります。はじめは固まっていた身体も、続けるにつれ、柔らかく滑らかな動きになってきます。
仕事をしていて、気になる所、違和感のある所、身体がつらくなった所に、ゆるをかけると、疲労度が違ってきます。是非お試し下さい。

高岡英夫（たかおか　ひでお）
東京大学、同大学院教育学研究科卒。幼少時より、武道、気功、ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、
スポーツ･武道各分野、ピアノ･声楽・ヴァイオリン、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、成果を挙げている。
また、空手家として空手道転会を20年以上にわたり主催・指導する。現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールを目指すスポーツ選手、音楽家等の指導に多忙な日々を送っている

DS社公式ホームページ　
http://www.directsystem.co.jp/index.html

★ディレクトシステム・ゆる★高岡英夫＠宗教板
パート1　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036580052/
パート2　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/
パート3　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046005979/-100

DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート７ http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート８ http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート９ http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/
パート15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/
Part16＋ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044428249/l50

DS高岡英夫　パート16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044049002/l50
DS・高岡英夫＠スポーツ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045392778/
DS・高岡英夫＠健康板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046005979/l50
ゆる・愛好者の集うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/l50
【どっちが】高岡英夫と佐川幸義【強いの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057212147/l50
高岡英夫　またまた新刊発売　高岡英夫
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/l50
掲示板「身体意識」の世界へようこそ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055975401/l50
パート１０
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10104/1010421303.html

ＤＳ・高岡英夫について
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970939940.html
高岡英夫ラジオ出演決定
http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987868861.html
高岡英夫が主催して空手団体とは
http://yasai.2ch.net/budou/kako/972/972410588.html
貴方もDS高岡になりきりましょう
http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987566901.html
甲野善紀と高岡英夫
http://yasai.2ch.net/budou/kako/974/974858178.html
高岡英夫の転会にいた人
http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994960804.html
スーパージョッキーに出てた武道家
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976908006.html
高岡英夫１００人組手
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989432157.html
高岡英夫ワンダフル生出演決定！！　
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989390418.html
高　岡　英　夫　新　刊　発　売
http://yasai.2ch.net/budou/kako/990/990029678.html
神をも越えた超人！！ＤＳの高岡英夫
http://sports.2ch.net/budou/kako/1016/10160/1016065407.html
ＤＳの高岡英夫先生のどこがインチキなのか？
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10118/1011878141.html

武蔵とイチロー 高岡英夫の新刊発売
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10391/1039105979.html
高岡先生のTV生出演のお知らせ 8/19
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10296/1029683250.html
高岡英夫を超えた　斎藤孝
http://sports.2ch.net/budou/kako/1026/10263/1026377972.html
高岡英夫　腸要筋鍛錬法ビデオプレゼント
http://sports.2ch.net/budou/kako/1012/10124/1012492487.html
DSトレ日記
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1009147797/l50
【どっちが】高岡英夫と高木一行【すごいの】？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059662710/l50

DS・高岡英夫＠スポーツ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045392778/
ゆる・愛好者の集うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/l50
高岡英夫　またまた新刊発売　高岡英夫
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/l50
【どっちが】高岡英夫と高木一行【すごいの】？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059662710/l50
◆ゆる・DirectSystem◆高岡英夫Part17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058499048/l50

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc ：03/02/23 22:22 ID:XdQrPepQ
このスレッドは、高岡英夫の提唱するDS理論について、宗教・哲学的に語り合うスレッドを継承しています。
今後は、健康法や、気功、各種ボディーワークなどについても、情報交換できればと思います。よろしくお願いします

関連スレが重複しているのは、どうかご容赦を。

運動総研のＨＰ
http://www.undoukagakusouken.co.jp/index2.html

9/22発売の雑誌「婦人公論」10/7号に
高岡英夫の4ページロングインタビュー「ゆる体操で心も体もコリ知らず」が掲載されます。

熟練の職人は力みがない／21世紀　自然体の時代へ／
高齢化社会はゆるが救う！？／ローコスト、ハイリターン

新刊「究極の身体を読む 身体の中心はどこにあるのか」を読んだ。

拘束がどこから始まっているのかを考察している、最終章の補講が、
個人的には面白かった。　

初心者はどのタイトルの本を買えばいいのでしょうか？

>>13

簡単なトレーニング方法とかが書いてあるという意味で､この本があります。

　■からだには希望がある
高岡英夫著　総合法令出版刊
\1,470-（税込）
難易度☆

　人間の身体にはまだまだ可能性があり、その可能性を開発する方法に正しく
取り組めば、身体、心、人間関係、ひいては人生にも大きな希望が生まれる.....。
　ゆる体操・極意・呼吸法・気功と高岡英夫が開発した主要メソッドについて
具体的に分かりやすく紹介。実際のトレーニング方法を所収した入門者に
最適の内容。今話題の好著です。

高岡氏の考え方を知るという意味では、次の本が手軽でいいと思います。

■高岡英夫は語る すべてはゆるむこと
松井浩著　総合法令出版刊
￥1,680-（税込）
難易度☆
　究極の武術『合気』と、脱力との関係とは？　高岡英夫の幼少期の秘密、
アインシュタインや佐川幸義の「ゆる」について、子供たちのゆるんだ身体と
その関係など、豊富な実例をあげて解説。「合気」実体験者の声も盛り込んだ
エキサイティングなベストセラー

>>14
ありがとうございます。
興味はあったのですが、
入り方がわからなかったので質問しました。
買ってみます。

｢究極の身体｣のような本をまた書いて欲しい。
最近の高岡氏の本は、似たようなものが多すぎて・・・　

人間の燻製氏 ＝ イルカ氏

違うでしょう。

最近、人いないですね。
　　　

最近、背骨を１つ１つ動かすことを主に練習しています。
陸上の室伏選手のように、１つ１つ自在に動かせるようになりたいです。　

オ〜ット、復活してたんですか、前スレの６７６です。
６７５さんはいらっしゃいますか？

＞＞２１
俺もゆる初心者です、お互い頑張ってゆるみましょうｗ

人間の燻製氏　＝　イルカ氏
>>19は本人？

☆★☆★☆★☆★☆不倫したい人はココ☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/furin/ranklink.cgi?id=fclip

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>22
ども。前スレでは長々と付き合ってくださりありがとうございました。
研究を進めるうちに完全にフェルデンクライスに転向してしまいましたｗ
高岡理論は10年近く追っかけてきたんですが…
という訳で高岡スレは卒業します（あまりフェルデンクライスマンセー
やってると営業妨害になりかねんｗ）

2chも身体意識も見てるけど文章のクセとか見て違うような気が・・って
同一人物でもいいけどね。
燻製さんのイメージングから入るのは初心者にはリスク高いなんてのは
俺も同じようなこと思ってたし。伊藤昇さんもからだがしっかりできてから
軸や面を創れ、てなこと自著で主張してますよね。
もちろん実践者に害が無ければ何でもいいんですが。

>>25
こちらこそ長い間、俺みたいな超初心者に付き合っていただいて
ありがとうございました。
１０年もやられてたんですか、１０年ひと区切りと言いますから
丁度いいかもしれませんね。
俺はまだまだだし、体調もいいみたいなんでもう少し追いかけてみます。
と言いながら来週になったらフェルデンに移ってるかもしれませんがｗ
お互い体をおもちゃに楽しんでいきましょう。
ではまたどこかのスレでお会いしましょう！

今日は、ゆる→統一棒→軸タンを合計で２５分ほど。
ゆるは硬いところを中心に、二回に分けてやった。
硬いところは癖になっているので、ゆるんだと思っても、何日かすると
復活したりする。　

ベストを忘れていたので、やった。
以前よりも、うまく回転するようになったが、まだまだ硬い。
拘束が見つかったので、最後にゆるをかけて終わり。　

今日の練習は今から。
いつもの、ゆる→統一棒→軸タンの予定。

最近、骨は以前よりかなり意識できるようになってきた。
より内部へ意識が届くようにしていきたい。　　　

今日は短く正味１０分ほどで終了。
本当はもっと量を多くしなくてはならないのだが・・・　

今日、運動総研からＤＭがきてた。
結構、ゆるなど色々な雑誌で取り上げられているなー。　　　

早く「究極の身体｣に続く本格的なＤＳトレーニングの本を出したらいいのに。
似たような入門書よりも、そういうのが読みたい。　　

今日は疲れたので、これからゆるをやって就寝。

今日は時間があるので、じっくりやった。　　
まず、ゆるは硬いところを中心に(主に背骨周り)。前よりも動くようになってきた。
次に､統一棒に乗った｡太腿横面が少し硬いと感じたのでマッサージの後､ゆるをする。
更に､軸タン。いつもより時間をかけただけ､ゆるんだ感じ。
次に､ベスト。やはり調子がいい。
最後に､ゆるを丁寧にやって終了。

ＤＳトレもある程度の量は必要不可欠。
勿論少しだけやっても少しだけは効果あるけど。　　　

今日は､ゆる１０分だけ｡少ない・・・・　

今日もゆるのみ。
揺らし方を工夫してみる｡具体的には、いつもよりゆっくりと､より一つ一つの骨を
意識して、細かくゆらすことを心がけた。

微細なゆるのほうが、硬いところが意識されやすい。
というか、力ずくで動かすよりも難しい。　　
　

今日は、ゆる→ベストのみ。
拘束脊柱を動かし、ゆるめることに重点をおいた。
意識し、動かすことまでは、かなりできるようになった。
胸椎４番くらいまでは、はっきり認識できる。
まだまだ、ゆるみたい。　

他スレからの引用

身体アカデミー

『身体の高度機能開発を目指す』というコンセプトは、「極意を教える」などの、
他の当研究所主催講座と同じですが、特に身体アカデミーでは、シンプルに、
ワンテーマに絞った講座を開催していきます。

　今回は高岡英夫先生直接指導により、身体意識の単位の内、最も広く知られて
いて、重要性が一般に認識されている下丹田、中丹田、正中線（=センター・体軸）
を開発する講座を開催します。

今日は、ゆるのみを時間をかけてやった(２時間くらい)。
背骨上部が動くようになってきたので、楽しい。
｢ミルク､クリーム」などの発声で､更にゆるめるべくやっていた。　

洗脳護身術入門　ｷｬﾊ

「かめはめ波で相手が飛ぶ」というイメージを自分の「内部表現」にしっかり作り上げて、それを相手の「内部表現」に転写するようイメージする。
そうしてから、相手を押し出すような「かめはめ波」の動作をゆっくり行うと、実際には相手に触らずとも、確かに相手が少し「動く」ようになった。
苫米地氏曰く、よくテレビや雑誌で見る「気功で人が吹っ飛ぶ」というのは、その人の「内部表現の操作」つまり「洗脳技術のひとつ」なのだそうだ。

http://www.tomabechi.com/jikosenno/experience.html

>>41

?????　

今日もゆるのみ１時間ほど。
背骨の上部(胸椎５番まで)が、かなり意識して動かせるようになった。
面白くなってきたので、飽きずに動かしていた。

背骨全部が自在に動かせるようになることが目標。
まだ､ほんの少し動かせるようになっただけで､｢脱力｣といえるものではないが、
少しでも上達したい。　　　

★センター　
身体を天地方向に直線状に貫き、人間の根本に影響を与える最重要のディレクター。「正中線」「中心線」「軸線」などと呼ばれ、重力線の中心となることで、全身のあらゆる部分と重力との関係を格段に高め、
背骨に付着する小筋群の一つ一つを活性化し、自由に操作することにより背骨の
幾何学的構造を最大限に発揮させる。
また、体表面の力を抜き、中心部の筋肉を使用した効率の良い運動を可能にする他、
意識を快適にし、筋が通った明確な思考をもたらす。天地の気の導入線ともなり
地球や宇宙と意識でつながる作用をもはたす。
★ジンブレイド
下半身にある腎経絡に近いラインを通る曲線状のディレクター。心身ともに最高の
リラクゼーション状態となり、能動的な筋出力が最小限に抑えられた身体の重みを
最大限に活用した超早度、超速度の運動を可能にし、
認識も常識や既存の考え方を受け入れつつ、それらに囚われない自由自在、
融通無碍なものとなる。
代表的なものにインとアウトの２種類があるが、この２種類を使い分けることで
動きに広がりが生まれ、さらに相手に予測不可能なランダムな運動性を生み出す

★リバース
自分と人もしくは物に意識のラインを通し、相手と自分との関係を改善するディレクター。相手の攻撃を察知して自分をコントロールするセンサーかつ駆動力となる。宮本武蔵のように相手の攻撃意識を察知し、自分の身体運動にダイレクトに転換するものをはじめ、
バスケットボール選手がリングにリバースをかけてシュートの成功率を高めたり、歌手が観客にリバースをかけて気持ちをひきつけたり等リバースをかける対象とその作用には様々な種類がある。
★ベスト
理想的な下半身の要である肩甲部の動きを高めるディレクター。肩甲部から胸部に
かけての一体とした使用を可能にする。普通、腕の運動は肩関節を中心として行われるが、
これができると、あたかもこのラインが巨大な関節のようになり、
肩の運動に肩甲部を含んだ巨大なエネルギーが加わり、力学量、運動量が飛躍的に
アップする。肩甲部を使用することで、肩の力が抜けて上肢の動きが大きく自由に
なり、突き、投げ、剣の振り等の威力が増大する。
また、身体の後ろの部分を使用するため動きが認知しづらくなり、武道・格闘技や卓球・バスケットなど近い距離での相手の認知が必要な競技に非常に有効。
精神面では大空を飛ぶような軽やかで爽快な人格の飛翔感を生み出す

age

クリシュナムルティが『星の教団』を解散した時の宣言文

＜真理＞は限りないものであり、無制約的なものであり、いかなる道によっても
近づきえないものなのであって、したがってそれは組織化され得ないものなので
ある。それゆえ、ある特定の道をたどるように人々を指導し、
あるいは強制するようないかなる組織も形成されるべきではないのである。
諸君がまず最初にこのことを理解されるならば、あるひとつの信念を組織化する
ことがいかに不可能なことであるか、おわかりになることでしょう。
信念は純粋に個人的な事柄であり、それゆえ組織化したりすることはできないし、
またすべきでもないのである。ひとたび組織化したならば、信念は血の通わない
凝り固まったものになってしまうであろう・・・

○TBSラジオ：「生島ヒロシのおはよう一直線」（全国ネット）に高岡英夫が生出演します。
放送日時：10/15（水）早朝6:10〜6:20（多少前後することがあります）
タイトル：「体をゆるめて健康に」

あげ

DS社に通販頼もうと思ったけど電話つながらない。
潰れたの？

ＨＰ見たら？

ゆるあげ

話題ないな・・・

きっときっと誰もが 何か足りないものを 無理に期待しすぎて 人を傷つけている

会えばケンカしてたね 長く居すぎたのかな 意地を張ればなおさら 隙間広がるばかり

Kissをしたり 抱き合ったり 多分それでよかった あたりまえの
愛し方も ずっと忘れていたね

信じあえる喜びも 傷つけ合う悲しみも いつかありのままに 愛せるように
Time goes by…

都合悪い時には いつも言い訳してた そうねそんなところは 二人よく似ていたね

安らぎとか 真実とか いつも求めてたけど 言葉のように
簡単には うまく伝えられずに もう一度思いだして あんなにも愛したこと
「アリガトウ」が言える 時がくるまで
Say good bye…

残された傷あとが 消えた瞬間 本当の優しさの 意味がわかるよきっと

過ぎた日に背をむけずに ゆっくり時間（とき）を感じて
いつかまた笑って 会えるといいね
Time goes by…

また硬くなってきた。
ゆるをせねば・・・　　
　

そういえば、甲野善紀氏が松聲館を解散したそうだ。
自分の体感を一人で追求してみたくなったのだろうか・・・。　　

ＨＰ改装中だそうな

ＨＰより

お知らせとお詫び
当研究所では、ホームページの企画を大幅に刷新することとし、大改装工事に入っております。
そのため連載企画は取り止めとさせていただきました。
新しいホームページを、新企画とともに楽しみにお待ちいただきますよう、 お願い申し上げます。

Ａ男とＯ女が戦ったら、勝つのはＯだろうね
Ｏ♀の膝にすがりついて｢俺をみすてないでくれぇ〜〜｣
なんてベソかいてるＡ♂何人みたことか。
Ｏ♀は女王様だからね。うんこ投げ大会ばかりしないで
仕事に励むなりして、Ｏ♀を見返してみよ

ゆるは奥が深い。

　　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

粒クリは職員が少ないから、たまに看護婦に休まれた時、インフルエンザの予防接種に
一族郎党、４歳の子供から89歳のジジババまで７名もいっぺんに来られると、さすがに
アタフタしてしまう。
いつも待ち時間無しで診て貰えると喜んでいる患者から、「先生の所も寒くなると繁盛
するんですね」としみじみ言われると、なんだか嬉しいやら悲しいやら

何、この記事？　

久々の書き込み。

今日は、ゆる・軸タン・ベストを一通り。
背骨上部が少しよくなってきたと思ったら、腰椎周辺が気になりだす。
腰椎はさらに硬く、かなり時間が必要と考える。　

今日は寝ゆるをやって就寝。　

このスレあまりに人気がないので、スレを立てた責任もありますし、また暇な時に勝手にいろいろ書き込ませてください。
でも、高岡式から遠ざかって久しいので、最近の話題にはついて行けません・・。
その代わり、アレキサンダーテクニークについてはちょっと勉強しました。

たとえば、「腕はどこですか？」と聞きます。
ほとんどの人が、肩から先を示すでしょう。
我々が、腕と認識しているのは、一般的にほとんどが肩から先のようです。

しかし、腕の構造を調べてみてください。
実際に骨の構造を人体解剖図などで調べてみると、腕というのは、肩胛骨を含んだひとまとまりのことなんです。
だから、高岡式でベストといっている身体意識は、特別な身体意識ではなくて、腕を当たり前のように使えば自然に発達していくものなんです。

そこで、日常の動作においても、腕は肩胛骨と一体になってるんだ、と理解して、そのように動かせばベストは自然に発達していきます。
たとえば掃除機をかけたり、ドアノブを回したりといった動作において、その動作の起点を肩胛骨に移動させるのです。（肩胛骨を一緒に動かすという感じ）
それだけでも、すごく肩胛骨周りがほぐれて使えるようになってくると思います。

>>67

＞日常の動作においても、腕は肩胛骨と一体になってるんだ、と理解して、
＞そのように動かせばベストは自然に発達していきます

なるほど、参考になります。　　

今日は、ゆる・軸タン・ベスト。
ベストは、以前よりだいぶスムーズに回るようになってきた。
昨日より腰椎を重点的にやっているのだが、本当に硬い。
しばらくは変化しないだろう。　

あと、玉心から下の軸が以前より明確に意識されるようになってきた。　　　

これから、腰椎に更にゆるをしてから就寝。　

運動科学総研のＨＰ、大幅改装中だそうだ。以下は、引用。

当研究所では、ホームページの企画を大幅に刷新することとし、
大改装工事に入っております。
そのため連載企画は取り止めとさせていただきました。
新しいホームページを、新企画とともに楽しみにお待ちいただきますよう、
お願い申し上げます　

>>66　キャップご苦労

祝イルカちゃん復活！

やはり「てぷ」では駄目です
イルカちゃんがホスト役をやらないと
煽りはスルーでね

ホストやってた、気はないんだけど。
そういうレスも、煽りだとかじゃ、ないのかな？

>>69
ふつうにたってて、積みセンターがなきゃ、きびしいよね。
肉体感寄りの、身体意識だろけど。

この顔のマークって、てぷさんなの？
それから、積みセンターって何？

指の話をします。

指とは一体どこからどこまででしょう？
「そんなもんわかってるよ、ここからここまででしょう？」とＡ君は、もう一方の手でその範囲を私に教えてくれました。
Ａ君が示したその範囲を見ると、指の先端から、指が手の甲に繋がるところ（水かきのところ）でした。

「じゃあＡ君！指と指の間をもんでみてごらん？」
「はぁ・・・」「痛い！、こんなところにコリがあるよ！」

Ａ君は指の間にあるコリを発見して驚いたのでした。

さて、私たちの多くが指だと認識しているのは、Ａ君のように、指の先端から、指が手の甲に繋がるところまでです。
しかし、本当の指の範囲は、実は、指が手の甲に繋がるところからではなく、もっと内側の、骨の関節（手の甲の骨が出っ張ってるところ）からなのです。

転会空手では、突きの時、拳頭の2点で突くように指導されていました。
拳頭というのは、まさしく、この指の関節のことです。

しかし多くの人がこの関節からではなく、指が別れているところからを指の始点だと勘違いしています。
そして、無意識のうちにそこから指を動かそうとしてしまうのです。
結果、不自然な運動が指に緊張をもたらし、コリが生まれ、それが反射によって全身の筋肉に悪い影響を与えるのです。

このスレに書き込む時は、指の関節から力が真っ直ぐキーボードに伝わるように、キーを打ちましょう。ｴﾍ

この甲の関節を意識するのによい運動は、指回し体操でしょうか。

両指の先端をそれぞれ合わせます。
両手でドームを作る感じです。
そのドームを保ったまま、指が触れ合わないように、親指からグルグルと回しましょう（他の指はくっつけたままです）
その際、指を回す起点が、甲の関節になるように意識します。（指を少し伸ばす感じです）

普段からこの関節が使えるようになってくると、骨が出てくるようになります。
見た目にも、指がすらっと伸びて美しく動いているように見えます。
セクシーな指ですね。ｴﾍ

おぉ！噂のイルカさん！超・超初心者ですがROMしてますから
またカキコお願いします。

>>74

積みセンターというのは何ですか？私も聞きたいです。　　

今日は首を痛めてしまい、上半身のトレーニングはほとんどできず。
下半身を軽くやったのみ。

これから、寝ゆるをやって就寝。　　

今日も引き続き首が痛い。

軽くゆるをやって就寝。　　

こんなん考えてみました。

・イルカ流　レフパワートレーニング

「からだは、水の詰まった革袋のようなもの。その中に骨が浮かんでいる」
このように表現したのは、野口体操の野口三千三氏です。
コンニャク体操など、ゆるを彷彿とさせる体操があります。（もちろん野口体操の方が古い）

野口氏の著作を読んだ時、その水の詰まった革袋なるものが、どこかにないだろうか、と僕は考えました。
そのようなものがあれば、その感覚を実感としてイメージしやすいからです。
革袋に水を入れればいいのですが、そのような袋はどこにも売っていないので、似たようなものはないかいろいろ探してみました。
そして、それに近い物を、先日発見したのでした。

それは、ドラッグストアに売っている水枕です。（柔らかいものがいいです）
これなら、水の詰まった革袋に近いと思い、2300円を払い、水枕を購入しました。

自宅に帰り、水を入れてみました。
「意外に重いな」というのが最初の感想でした。
ゴム皮の中で、水がたっぷんたっぷんと、重力にまかせて揺らいでいるのです。
よく、意識を失っている人を運ぶとものすごく重いと言いますが、まさしくこの水枕のような重みなのではないか、と思いました。
そして、人間が完全に脱力した時は、この水枕のように重みが下に落ちるような感覚になるのだろうと、感じたのでした。

その水枕の感触を味わっていたのですが、そのうち、この水枕、トレーニングに使えないかな、と思ったのです。

水枕というのは、枕ですから、長方形なんですね。
その一方を手のひらの上に乗せるんです。そしてそれを、縦に立てるんです。
すると、水枕は、揺らめきながら手のひらの上でバランスを取ってるんです。（バランスを取ってるのは手ですが）
そして、このバランスを取って立っている姿は、なんとなく人間で言うところの「脱力統一体」に似ているような・・
脱力して重みがかかり、さらにそれが真っ直ぐに大地に立っている。

そして、この状態を崩さずに、僕は、ダンベルトレーニングをしてみました。
真っ直ぐの形が崩れないように腕の筋肉を微調節しながら、上下動をさせました。
これは結構難しいです。
意識を集中して微調節しないと、すぐに水枕がフニャと倒れてしまいます。（水の分量で難易度を調節できます）

もし、これを両手で試したら、かなりのレフパワートレーニングになるのではないかなと思います。
さらに、トレーニングのやりすぎで寝込んだら、氷を入れて、アイスノンにもなります。ｴﾍ

そもそもレフパワートレーニングというのは、筋力プラス神経系を鍛えるトレーニングだと思うのですが、なかなか普段それをやるのは難しいんですね。
そこで最近は、バランスボールを使ったエクササイズなどが流行っていますが、それらの道具が、道具そのものの性質として脱力を感じさせるものって、そんなにはないですよね。
（水を入れる柔らかいバランスボールというのがあればいいのですが）
水枕というのは、ゴム皮が人間の皮膚で、内部の水が、脱力した身体感覚だと捉えれば、非常に人間に近い気がします。
そのゆらゆらと揺らめく重みを感じながら、バランスを取ってダンベルトレーニングをしてみて下さい。（工夫次第で様々なトレーニングができそうです）
かなり強力なレフパワートレーニングになるのではないでしょうか？
ちなみに水枕は柔らかいものしか試していません。硬いゴム素材だと、バランスを取らなくても立ってしまいそうなので、効果はないかも知れません。

首の痛みが８割方直ってきたので、少し軸タンをやる。
こういうときだが結構調子がいい。　　

そういえば、イルカちゃんは「究極の身体」とか読みました？　

・頭と首の関係をよくしよう

昔、よく理科室に、骸骨人形が置いてありました。
学校の怪談とかそういう話題になると、必ずあの骸骨を思い出してしまうんですが、
実は身体をより良く使おうと思えば、あの骸骨君がものすごく役に立つんですね。
でも、なかなか一家に一台というわけにはいかないので、せめて本屋に行って骸骨の図鑑を調べてみてください。
いろんなおもしろい発見がありますよ。
あの骸骨君の図解骨の部分を見てみると、（きちんとした模型なら）頸椎の上に、頭蓋骨が乗っかっているのがわかると思います。
頸椎は僕たちが思っているよりかなり上の方まであって、頭蓋骨はその一番上の頸椎の先端２点で、バランスを取るように上に乗ってるんです。
そして、頭蓋骨が動く起点は、その頸椎の末端部分なんですね。
しかし多くの人は、頭蓋骨の運動の起点をもっと下の方に置いています。
自由に動く場所から運動させるのではなく、頸椎の不自然な場所から運動をさせるので、首が凝って固まってきます。
本当は、頭は首の上に、ふわふわーと乗っかってるんです。
ちなみに、お金に困ると、首が硬くなるそうですね。

最近の英ちゃんの本は読んでないんです。
「究極の」は読んでみたいですね。
それでは、また。

>>イルカちゃん
水枕って茶色のやつですか？
これからも健康に役立つゆるのカキコを楽しみにしてます。

＞お金に困ると、首が硬くなるそうですね。

「首がまわらない」というな。
金策のストレスで肩抱体が硬くなり、ほんとに首がまわらなく
なるらしい。

僕も持ってる水枕は、赤茶色です。ソフト水枕とか書いてあったような。

金策のストレスは首に来て、恋愛のストレスは、右の肩胛骨付近に来るそうですね。
東洋医学的にこういうことに詳しい人いますか？

イルカ流　空間法

どんな専門でもそうですが、どこかの施設（スポーツなら体育館など）で競技を行う時に、その場を自分の味方につけることが、非常に大切です。
その場を味方につけるとは、別の言い方をすれば、その場を自分の制御下に置くということです。
これがうまくいけば、緊張したりしなくなります。

まず、その空間のエッジをきちんと見ましょう。
体育館なら、床の端、天井の端の８点をきちんと認識します。
自分の意識が広がって、その空間をいっぱいに満たすのをイメージします。
たとえば自分の体から光があふれ出し、その空間を光がなみなみと満たしていくという風なイメージをするといいでしょう。
そして、体の感覚でその空間を感じます。
空間と自分が一体になる感覚が出てきたら、成功です。
緊張感が薄れ、ドキドキがワクワクになってきますよ。

＞金策のストレスは首に来る

私が首を痛めたのは、寝違えたんですけどね。
ゆるをやるの少しサボっていたから、ストレスがたまったのかもしれない。　

ところで、皆さんはニドさんについてどう思う？
やはり達人？
高岡氏が結婚するくらいだから只者ではないんだろうと、私は思うのだけれど。　

まだ少し首が痛むので、軽くゆるをやって就寝。

＞イルカちゃん
空間認識なかなかいいでつね。
わたしパニック、不安神経症持ちでつ、何か脱出するいい方法ありませんか。

神経症ですか。２０歳前後は、誰でも神経症気味になるんですよ。

・数日間でゆるゆるになってしまう方法

これは間違えるとちょっと危険なんですが、その効果たるや、ゆる１年分に匹敵するかも知れません。
でも、すぐに元に戻ってしまうので、試合などの直前に試すと良いでしょう。

その方法とは、絶食です。（断食、ファスティングともいう）
試したことがある人はわかると思いますが、１日絶食するだけで、かなりゆるが進みます。
しかし、自己流で断食をやると非常に危険なので、それほど危険ではないリンゴ断食がおすすめです。
リンゴ断食とは文字通り、リンゴだけを１日食べるものです。
水はたくさんとってもかまいません。

リンゴ断食は３日間やるらしいのですが、１日でも効果があります。
体が柔らかくなり、意識がとぎすまされ、今まで自分ができなかったパフォーマンスが難なくできるようになるでしょう。
しかし、急に絶食をするとあとでリバウンドが来て、暴食してしまう危険があります。
食事を食べ始める時は、お粥から徐々に普通の食事に戻しましょう。
急に肉などを食べると、腸捻転を起こします。

絶食療法は神経症にも効果有りです。

新刊「身体意識を鍛える」を読んだ。
結構、トレーニング法とか詳しく掲載されている。　　
７つの身体意識が取り上げられていたが、中丹田を除き､第二教程までで
出てくるものだった。　　　

ようやく首の痛みがとれたので、今日から本格的にトレーニングを始める。
筋トレも並行してやろうかと思う。　　

そういえば､高橋尚子負けたね。
高岡氏は､また何かコメントするんだろうか？

そういえばその２
昨夜のテレビ「ホムンクルス」で心道流の宇城憲治氏が出演してたそうな。
見た人いませんか？

>>101
見ました。宇城氏の姿勢の秘密は足輪を使ったスティフルクラムだった!?

>>102

＞宇城氏の姿勢の秘密は足輪を使ったスティフルクラムだった!?

どういうことなんでしょうか？詳しくお願いします

　

イルカ流　パーム（だっけ？）の作り方。

手の回りにできる丸い身体意識ってパームでしたっけ。
パームができるかどうかはわかりませんが、要するに手のひらに意識を集めて、その状態を潜在意識が覚えてしまえばいいわけで。

両手を意識します。
意識していると、暖かい感じや、脈打つ感じ、ジーンとしびれる感じがすると思います。
その感じがつかめたら、それをさらに意識しましょう。
その感覚が手のひらから周りに広がっている感じ（周りの空間を手のひらで意識する感じ）を感じます。
その間隔を少しずつ広げていきましょう。
半径１メートルに広げます。
半径１０メートルに広げます。（その範囲を手のひらで意識するのです）
半径１００メートルに広げます。
半径１キロメートルに広げます。
１０キロ、１００キロ、１０００キロ・・・
これ以上できないとところまで広げ、さらにそこを超えるようにしましょう。
その広がった感じを覚えておきます。
次に、今度は逆にそこから、
半径１０００キロ
半径１００キロ、１０キロ、１キロ、１００メートル、１０メートル、１メートルと空間を凝縮していきます。
その凝縮された空間のエネルギーを両手で感じます。

さらに、両足でも同様にやってみましょう。
たぶんやっているうちに眠くなります。ｴﾍ

今日は筋トレとゆるとストレッチ。
久々にゆるをやり、気持ちいい。
首を痛めていたため､肩も張っている。念入りにゆるめる。

新刊「身体意識を鍛える」には、新しいゆるのやり方も少し書いてある。
練習の助けになるだろうか、まだ試してないが。　　

>イルカちゃん

アレキサンダーテクニークと高岡式って似てます？
アレキサンダーテクニークのことは､「秘伝」で読んだくらいで、
ほとんど知らないのですが。

身体意識を鍛える
閉じ込められた“カラダのちから”を呼び覚ます法

青春出版社
　
高岡　英夫 著

内容紹介
イチロー、松井秀喜、井上康生、末續慎吾、タイガー・ウッズ、六世中村歌右衛門、尾上菊之助……
スポーツ選手、武道・武術家、歌舞伎役者、芸術家など、あらゆるジャンルの一流と言われる人に
共通する「身体づかい、７つの極意」があった！　その極意である「身体意識」を解き明かしたのが本書。
それとともに、これらの極意を身につけるトレーニングも紹介している。自分に足りない身体意識がひと目
でわかるチェックテスト付。

詳細は以下のリンクを

http://db2.dcube.co.jp/seishun/search/FMPro?-db=seishun_db.fp5&-lay=cgi&-format=detail.html&-RecID=12685946&-token=12762051&-Max=1&-Find

>>103
宇城氏とボディビルダーが立ったまま台なしで腕相撲。宇城氏圧勝。
筋電図を測定すると、ボディビルダーが腕の筋肉ばかりを使っているのに対して、
宇城氏は、手首周辺強、上腕二頭筋弱、体幹部かなり広い面積強、大腿四頭筋弱でした。
さらに学者の解説。普通の人は踏ん張ろうとすると、内股になって足裏の内側で体を支えよう
としてしまうが、足裏の外側で支えた方が安定するという。足裏の圧力を可視化する機械で
示された画面はまさに足輪でした。
地震体験車で震度6〜7の揺れの中立っていられるかという実験で、宇城氏が素人に
立ち方を指導すると震度7でも平気で立っていられるようになりました。この指導
内容は学者の解説と同じだそうです。

その他のパフォーマンスに関しては武道板の宇城スレでも見てください。

道板の宇城スレ

心道流・宇城憲治先生
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051702128/l50

僕が習ったのは、アレクサンダーテクニークから派生した、ボディマップです。
アレクサンダーテクニークの方は指導者が生徒の体をいろいろ調整するのですが、ボディマップは自分で気づきを高めていきます。
違いですけど、高岡式は感覚とか意識を重視しますよね。東洋的で、気功の影響が強いです。
アレクサンダーの方は、ものすごくフィジカルで、骨の構造等の身体器官のみを重視します。
アプローチの仕方が違うわけです。
どちらが優れているというより、好みの問題だと思います。
アレクサンダーは芸大などで正規の授業として取り入れられているらしいです。

お久しぶりです。

>てぷさん
新刊「身体意識を鍛える」によると、吉田秀彦選手はセンター系の選手であると
高岡氏は分析しています。
どう思いますか？
同意見ですか？それとも違う意見ですか？　

イルカちゃん､お久しぶりです。お元気そうで何よりです。　　　

新刊「身体意識を鍛える」は､具体的なトレーニングが結構載っていて、最近の
本の中では好きなのですが、それでも少し物足りなく感じました。
「究極の身体」みたいに本格的で、しかも具体的なトレーニングも多く掲載されて
いるような本が早く出て欲しいです。
運動総研の方々､何とかなりませんか？
無理でしょうか・・・

宗教板６５さん　お久しぶりです。

イルカ流　回想法

今の自分の身体感覚をトレーニング等で高めていくことは、自分の力で前に進んでいくことですが、これはいわば、何らかの力によって前から引っ張ってもらう、というやり方です。
まず、ゆるでも呼吸法でもいいのですが、軽いトランス状態に入るようにします。
今の自分の体の感覚を意識します。その感覚を覚えておきます。
２０歳の時のことを思い出します。そのころ、何をしていて、どのような毎日を送っていたかを思い出します。
その２０歳の世界の中に入っていきます。２０歳の時の自分に憑依するのです。
２０歳の自分になって、その世界を味わってみます。
２０歳の時のことで、今まで忘れていたことを鮮明に思い出したら、成功です。たとえば、そのとき着ていた服とか、住んでいた部屋に置いていた小物とか、そのころ付き合っていた友達の顔や、そのころよく聴いていた音楽などです。
次に、さらに５年前にさかのぼっていきます。１５歳です。
２０歳、１９歳、１８歳と１歳ずつさかのぼってもかまいません。
１５歳の世界に入り、１５歳の自分になって、その世界を味わいます。そのころの友達や、学校の様子、そのころ見た景色等を味わいます。

さらに、５歳さかのぼりましょう。１０歳の世界を味わいます。１０歳の自分は、どんなところで遊び、何を考え、また感じていたでしょうか。
さらに、９歳、８歳、７歳、６歳、５歳とさかのぼっていきましょう。
５歳の自分は、どんな感覚で生きていたでしょうか。その感覚を味わいます。
体の感覚、空間の感覚、思考の感覚、そのころに見た空や大地や、様々な事物、事象を感じてみます。
その事物の中から、何か印象的なものを一つ選びます。
たとえば、ものすごく美しい夕焼けや、空に浮かぶ雲、せせらぎや、不思議な昆虫でもいいでしょう。（ポジティブな印象を与えるものに限ります）
その事物を見ながら、その５歳の時の自分の感覚を強く意識します。
そして、その感覚を意識したまま、今の自分に戻ります。
今の自分に戻ったら、さきほど選んだ印象的な事物を何となく思い出してみます。
そこで５歳の時の感覚がよみがえってきたら成功です。
日常生活の中でも、その事物をイメージするだけで容易に５歳の時の感覚がよみがえってきます。
その感覚というのはきっと今の自分にものすごく役に立つと思います。

余談ですけど、たとえばカルトにはまるというのは、この回想法のような手法を施されたということです。
たとえばポジティブなものだと、教祖の顔をイメージさせ、ある種の恍惚状態を体験させるんです。これで、教祖イコール恍惚状態が脳にインプットされるわけです。
ネガティブなものだと、一般社会（もしくは他の宗教）と恐怖心を結びつけたりして、社会から隔離したりします。

はっきり言って、どのようなトレーニングもこのような危険はあります。
ＤＳトレをやって恍惚状態になった人が、他のトレーニングでも容易にそのような状態に陥るということを知らなければ、ＤＳトレにはまるでしょう。
ファン、もしくは固定客になるんです。
まあ、恋愛なども同じかもしれません。盲目になっている状態ですね。

こんばんは

>>104で紹介しておられるのは、質重量体操に似ているように思います。　
>>114-115のものは、「環境」とか「時間」とかを意識に取り入れると
いうことでしょうか。面白いですね。　　　

今、武道板の高岡スレを覗いていたら、ニド氏の演奏についてのエピソードが
事実と異なるのではないかという書き込みがありました。

ニド氏の演奏を聞いて観衆が涙を流したということについては、私も懐疑的です。

ＤＳトレの一定の有効性とか、高岡氏の武術家としての腕については、直に
見ているので、私自身は疑っていません。
しかし、高岡氏の書く話の中には誇大広告的なものが結構あるとも感じます。

>>113でも書きましたが、「究極の身体」のような本格的な本を多く書いて、
着実に裾野を広げていくべきかと思います。　

イルカちゃんＺさん、君のたいしたことのない知識の披露は、他でやってくれませんかね。うざい
だけですけど。

高岡氏は、本はいっぱい出してるけど、地方の書店じゃ並ばないんだよ。新刊でもね。
文庫版になったものは並ぶけどね。
僕は、中身確かめれないと、買わんしゅぎだから、通販では確かめれんし、ということで
高岡氏の本、買えてません。

本、次々だすのもいいが、並ぶ本屋の裾野をひろげてほしいね。

高岡氏が有名なのは、狭い世界でのこと。
まだまだです。

宗教板６５さん

僕は直接、そのニドさんの演奏の場にいた人から話を聞いたんですが、
まさしく誇大広告だったそうです。
ちなみに僕も、英ちゃんの演舞で同様のことを経験しています。

czYeRW3Xへ
あなたみたいな人が出てくると、このスレがまた盛り上がるんだよね。ｷｬﾊ

＞僕は、中身確かめれないと、買わんしゅぎだから

それで、英ちゃんの本読んだこともないのに、本屋の裾野を広げろとか、大きなお世話だよ！
有名・無名というのも、その人の実力とは関係なし。
だって、あの斎藤さんが、超有名人になってるじゃん。ｷｬﾊ

宗教板６５さん
＞「環境」とか「時間」とかを意識に取り入れるということでしょうか

そうですね。これは心理療法の退行催眠を利用した手法ですが、情景をトリガー、そのときの身体意識をアンカーにしているわけです。
人の記憶の中には、様々な体勢感覚が埋もれているんですね。その良い部分をよみがえらせたいわけです。
それは、今の身体感覚をベースに新しい感覚を作っていくよりも、より効率よく優れた感覚を身につけることができるんです。
だって、そしてその感覚は記憶の彼方に、確かに今も生き続けているのですから。
それらの過去の自分と仲良くなる（もしくは和解する）ということが、大切なわけです。

人の内的世界には、生命の進化のすべてが記憶されているんですね。
子宮の中でそれをすべて体験して、人は生まれてきます。
しかし今の、特に日本社会では、そのような生命の内的資源を失うような教育しかされていません。
英ちゃん的に言えば、スティフな社会なんです。
だから、それら生命の内的な資源をきちんとよみがえらせるような訓練が大切なわけです。
ゆるなんていうのは、魚類的ですよね。
ゆるをやる時に、自分が魚になって海を自由に泳ぎ回るところをイメージしたらどうでしょうか。
僕だったら、イルカをイメージします。
また、その生命の進化の頂点にある人間的な訓練ももちろん必要です。
それは、指なんですね。

話が前後してすみません。

＞高岡氏が有名なのは、狭い世界でのこと。
＞まだまだです。

有名になれる方法を教えてあげましょうか。
それは、単純でわかりやすいことを言えば（書けば）いいんです。
大衆は浅はかですから。
英ちゃんのようにミステリアスで奥の深いことを書くと、大衆受けしません。
だから有名になる人は、非常に浅い人間か、浅さを演出できる深い人間かのどちらかです。

＞＞いるかサソ

おー、随分久ぶりでんな（´ー｀）ノ
キャップも変わっとるようやけど、どことかに書き込まれとったんですか？
前スレはなんか、途中でぽしゃったように成ってまい、ちょいと残念に思うとりまったわ。
又、哲学も宗教も何でも含め、幅広ーく騙って下はれの。


＞＞７７

＞普段からこの関節が使えるようになってくると、骨が出てくるようになります。
＞見た目にも、指がすらっと伸びて美しく動いているように見えます。
＞セクシーな指ですね。ｴﾍ

あ、こういう原理…分かりまっせ。
動いとる部分程豚肉っちゅうか余計分な肉削ぎ落ちて、骨が浮き出るように成りまんね。
背骨も鞭のように鍛えると、同じく浮き出るように成っとるねや？
女性も男性も肥瘠に構わず、こないにほんまの意味で出る所が出とる方程、美しい言えると思います。

因みに高岡稽古氏は指が小さ過ぎ飛んでまうんで、技術的に極め切れんのはかなーりの部分仕様が無いかの（´ー｀）？
本質的技術にも侵食してまう体の適性の低さは在るけど、本質の本質の技術は矢張り凄いもんが在るんでないか思うかも。

＞＞いるかサソ

＞＞１２３

かなりの部分共感出来る論及でんね。
ザ・掲示板いう所の「君有り遠方より来たる」スレいう所で書いたんだけど、私は子供の時、ある時お風呂上がりに
体表に走馬灯のように波模様が動いて見えた経験が在ります。
多分水に巧く浸れたことで、未生以前の…ちゅうか極めて古い体の記憶の引き金が引かれ、視覚も弄られそないに見えたいう原理や思う。
これは言うたら先人、先存全ての魂がこの一身に入っとるいうことや感じ、自分の無限の可能性を感じ心が躍ったもんですね。
せやき、今かて人生の折わりまで自分の上達を信じられます。

確かに記憶は自分本人の中に眠る先生として、何でも教えてくれよる方やね。
図らずも道家の還童功いうんと同じのんを聞いた思いがする。
又過去の記憶全てを強化しよういう、確認意識に浸れターヨ（´ー｀）。

＞＞いるかサソ
単なる指先回しが、おすすめのエクササイズですか。
いるかよりも発達した人間の脳と直結したのが、指先だから指をまわしましょー。

どっかで仕入れたネタばかりだな、浅はかな知ったかぶりさん。

ちなみにね、指拘束は指まわしなんか、役にたたんからね。

またーり（´ー｀）。
ま、いつもどこかて自分からまたーり破るんは私でっから、人様のんは言えてんけどの。


＞＞いるかちゃーソ

ここの所高岡英夫氏、無中心化をとみに声高に言うとられまんね。
過去にいるかっちが、あのムルティ氏の無中心性の体感を紹介されたねや？
けこーうあない情報が、高岡氏の弁論活動を左右しとったり（笑）。
功績が大きいね！

それにしても改めてムルティ氏いうんは凄いやんけ。
高岡氏が型をなぞる程のご存在だったんやろか（´ー｀）…。

ま、こういう世間話も折々ナー（´ー｀）。＞皆はん

イルカちゃん

やはり、ピアノの話は真実ではなかったのですね。　　
高岡氏の話が大げさなのは別に珍しいことではありませんが・・・
誇大広告は、以後止めていただきたいところです。

高岡氏の発言全体の信用性が疑われることになりますからね。　

ところで、同様の経験を高岡氏の演舞でなさったとのことですが、どのような
ものだったのでしょうか？
高岡氏の動きは非常に凄いと、以前見たとき私は思ったのですが。　

（´ー｀）y━~~~さん

お久しぶりです。
あちこちの板でちらほらお見かけしますが、お元気そうで何よりです。　
色々大変そうですが、お話を読ませていただくのを、私は楽しみにしています。　　　
　

（´ー｀）y━~~~って、てぷさんなんですか？
文体は全然違う感じなんですけど。
別のコテハンの方かな。

久米宏が引退するらしいんですけど、あの人は感情型の論争屋ですよね（感情を剥き出しにするという意味ではない）
視聴率がとれるのは、ああいうやり取りなんですね。

＞どっかで仕入れたネタばかりだな、浅はかな知ったかぶりさん。

質問していいですか？
あなたは本当に純粋に自分で何かを創造したという経験があるのですか？
ないでしょうねぇ。あったらこんなこと書かないからね。

今現在、個人が何かを純粋に創造することなんか不可能に近いんですよ。
これは、本当に創造活動を真摯にした人間ならわかるはずです。
たとえば、あなたが自分の血液を採取して「これが血液色だ」と主張したとしても、もはやその色には別の名前が付いているんです。
この世のどのようなメソッドも、過去無数の人が様々な研究をしつくして、成熟の域に至ってるんです。
このような現状での創造活動は、いかに独創的な編集をするか、にかかっているんです。
その編集能力の独創性（の中にある一貫性）を、現代では創造力と言うのです。

どうして斎藤孝さんがあれだけ有名になったか、それは彼の類い希な編集力です。
そもそも高岡英夫も、理論のほとんどは過去の伝承をメタな次元で編集したものにすぎません。
そして我々が歩いたり、パソコンのキーを打ったりできるのも、それは個人の独創などではないでしょう。
あなたは歩くことを、どこかで仕入れたネタだと言って笑いますか？
あなたの日々の行動のどこに、独自の独創性があるのですか？

話をあなたのレベルに戻します。
僕は少なくとも、興味を持った人物には、すべて直接会ってきました。
この目で見、この体で感じなければ、わからないことは多いです。
そして彼らの教えのエッセンスを僕なりに抽出してきました。
僕にとっては高岡理論も、真実の一面を表したものにすぎません。
そして真実らしきものは、それらの無数の一面からなる多面体が作り出すその中心にあるものです。
それは、無数の面を知り、かつどれにもとらわれない時にしか、姿を現しません。
だから、絶えず学んでいくことが大切なんです。
人は一面を知った時、真実を知ったと勘違いします。そして、他の面を批判します。
二面、三面を知ると迷います。そして他者が二面、三面を語ると、寄せ集め・受け売りだというのです。
多面を知るものは、どのような面からも、その中心を読み取ることができます。
ありとあらゆることから学ぶのです。

どうしてあなたが僕を煽ったか。
それはあなたの中に、何か自負があったのでしょう。
イルカの言うことは寄せ集めにすぎん、そんなの俺でも知っている。
俺はもっとたくさんのことを知っているし、たくさんのことを実践してきた。

もしそうなら、なぜここで発表しないのでしょうか？
そもそもこのスレッドはそのような俺理論を発表するスレッドなんですよ。
僕がこのスレを作ったのは、本スレで独自の意見を言うだけでカルトだなどとおかしなことを言う人が増えたので、
自分の意見を自由に言える場として作ったんです。
だから、あなたのような人こそ大歓迎なのです。
指回しが指拘束に役に立たないなら（そりゃぁそうでしょう、目的が違いますから）
なぜそれをもっと皆がわかるように、独自の意見として書かないのですか？
書いてほしいなぁと思います。

（´ー｀）y━~~~さん
＞余計分な肉削ぎ落ちて、骨が浮き出るように成りまんね

そうなんですか。どうして浮き出てくるのだろうと思っていたんです。

＞あのムルティ氏の無中心性の体感

クリシュナムルティの境地は、人間の情報処理能力が最大限に高まった状態であることは確かなんですね。
しかし、もしそれを高岡理論などで説明できたとしても、何かで説明できる状態というのがすでに閉鎖的ですから、矛盾が生まれてきます。
この辺が非常に繊細ですね。

宗教板６５さん

演舞はまあすごかったんですが、周りの反応は普通（にすごいという反応）だったんです。
ところが、あとで文章になった時、周りの反応が、僕が実際に見た風景とはかなり違っていた（かなりオーバーに脚色されていた）ということです。
まあそのころはＤＳ社の営業活動のすべてがそのような雰囲気だったので、それが効果的だと思っていたのでしょう。
経営を考えれば、それも仕方がないのかも知れません。
ただ僕たちは、高岡英夫を一人の優れた教育者だと見なしていたので、ちょっと胡散臭いなと感じたわけです。
最近は違いますよね。知りませんけど。ｴﾍ

＞82
＞「からだは、水の詰まった革袋のようなもの。その中に骨が浮かんでいる」
＞このように表現したのは、野口体操の野口三千三氏です。
＞コンニャク体操など、ゆるを彷彿とさせる体操があります。（もちろん野口体操の方が古い）

糞いるかへ

おまえは、いるかをイメージしながらゆるやるといいとかいていたが、もうそれは
ゆるじゃないんだよ、ば〜か。

高岡氏はこの野口氏のこの考えを否定してたよ。

創造と編集は違うよ。
なされた創造が過去においてすでになされていたものか、どうかなんて、まず、確かめようがない
じゃないか。人類創世のころまでさかのぼって調べようがないからね。

編集だけして、創造だなんて、いいわけだな。

>>イルカちゃん
ここは健康板なんで健康以外の話の荒らしは放置してください。

>糞いるかへ

まだ、あんたいたの？ｷｬﾊ

＞創造と編集は違うよ。

創造についての幻想を喝破してるんですよ。
じゃあ、あなたの言う創造ってなんですか？
編集と創造の違いを厳密に述べてください。
僕は創造というものがあるかもしれないと思っています。
しかし、一般に創造と言われているもののほとんどすべては、編集にすぎません。

こんばんは。

イルカちゃん　

（　´,_ﾉ` )y━･~~~ が、てぷさん。　
（´ー｀）y━~~~が、心田さん。

似ているけど多少表情が違います。　　

＞ただ僕たちは、高岡英夫を一人の優れた教育者だと見なしていたので、
＞ちょっと胡散臭いなと感じたわけです。
＞最近は違いますよね。知りませんけど　

最近は・・・胡散臭さは多少減じてきたような気がします。
出版された最近の本とかを見ての感想ですけど。
私は、駄洒落をとばしまくる高岡氏を最初見たときには違和感を感じました。
昔の高岡氏を知る人たちにとっては、余計そうなのではないかと思います。

あれもまた不自然で「ゆるんでいる人」を演出しているような・・・。
世間における学者のイメージに合わせたほうが、いいんじゃないかと。
広く受容されるには、そういうのも必要かと思います。　　

＞もうそれは ゆるじゃないんだよ、ば〜か。

まあ、尊師の言われたとおりにやって、一生依存してて下さい。
僕は遊びが好きなんで、いろいろ自分で工夫してやってるだけです。
身体を構造的に分解して、その部分部分を徹底的に意識化して弛めていく、これは別にゆるでなくてもできます。
本質は、内的世界にある身体イメージ・感覚場を変革していくだけなんですから。
別にそれは動いてなくてもできるんです。

宗教板６５さん

心田さんですね！なるほど。

＞駄洒落をとばしまくる高岡氏

そうですね。ダジャレが記号になっちゃいますもんね。
まあ、優れた人たちを地道に育てていくことが、結局は世の中を変えていく王道だと僕は思っています。
人間一人の力では、どうにもなりません。
英ちゃんには転会に優れたお弟子さんたちがたくさんいるんですから、和解して欲しいですね。
また、ああいう感じで、優れた人たちをたくさん育てて欲しいです。
お弟子さんたちが以前泣きながら思い出話をしてたんですよ。
あのころの師範について、
「この世の中にこんなに優しい人がいるのだろうか」と思った、と。

そういえば、今日、軸タンを終えた後、急に自分の視点が変わったような感覚に
なりました。
何と言うか、今日軸タンをする以前の自分がどうでもいいことにとらわれていた
ということに、理屈でなく身をもって気付いたというか・・・
その感覚は、しばらくすると消えてしまいましたが。　

たまにこういうことがあるので、私はＤＳトレを継続しています。

おやすみなさい

あれ、イルカちゃん、こんばんは。

今日はお先に失礼します。

>>141
>別にそれは動いてなくてもできるんです。
この部分にだけは、賛成だな。
僕は、高岡氏を師匠ともおもっとらんよ。
ゆるにもレベルがあると思うよ。高岡氏が発表してない部分もあるだろうしね。

僕も動かさなくても、ユルめていける段階ではありますよ。
ただ、君のいうのとは、違うかんじがするけどね。

いるかとかさ、水とかさ、そんなイメージにたよるのは、ある意味簡単なんだよ。
ブラックボックスかしている身体の内部を感覚化していくのとは、もっと、繊細な感覚
が必要になるからね。

遊び心は大事かもしれんが、あなたのは、そのレベルにとどまったようなことしか言わんから
浅はか、よせあつめって、僕は言うのさ。

あなたの言ったことはあきらかにまちがっているの、いるかなんかをイメージするのは
もう、ゆるではないの。
身体を動かすのがユルだとは、僕もおもってないけどね。

あなたの論点がおかしいのは、自分で「ゆる」というものの定義を決めてしまって、さらにその定義を一度も明確に示すことなく、その自分の定義からはずれたものを「ゆる」とは認めない、などと勝手に主張している点です。
しかしそれができるのは、「ゆる」というものを考案した高岡英夫だけであり、他の人間が自分の主観でこれは「ゆる」である、これは「ゆる」ではないといっても、ほとんど意味をなさないんです。
これは、あなたの「ゆる」の定義が正しいとか、間違いだとかそういう次元の話ではありません。
「ゆる」が開かれたトレーニングメソッドである以上、その亜流というのは出てくるでしょう。そして、そこで明らかに何らかの営業活動をし、これが「ゆる」であるなどと教えたならば、それは法律違反に当たるでしょう。
「そのようなものはゆるではない」と高岡氏が主張してしかるべきです。また法的手段に出ても問題はないでしょう。
しかし、僕が先日書いたものは、単なる一トレーニングメソッドの発展的工夫にすぎず、たらこスパゲッティーにマヨネーズをかけたらおいしくなるよ的なものでしかありません。
そこへあなたが、「たらこスパゲッティにマヨネーズをかけたら、たらこスパゲティではない」などとのたまっても、意味がないんです。
少なくとも、あなたがこの世で一番最初にたらこスパゲッティなるものを作ったのでなければ、そのような主張はあなたの思いこみにすぎません。
そして危険なのは、そのような勝手な独断で「ゆる」というものが高岡氏を離れて跋扈することなんです。そして、本流を名乗るものがお互いを攻撃し合い、宗教戦争が始まるのです。

あなたが考えている「ゆる」というものが、高岡氏がその本質であると考えているものと、完全に一致しているとでも思っているのですか？
高岡氏がなくなったあとに、「我こそはゆるの本質を一番に理解し実践できるものである」などとのたまう人間が出てこないかを危惧します。

まあ、あなたがゆるの本質であると考えているフィールドから、僕のイメージを使ったやり方がはずれているなら、（僕はそんなことどうでもいいんですが）僕のやり方は、「ゆる」ではなく「つる」にしましょう。ｷｬﾊ
つるつる・・結構よくありませんか？

本質はイメージではありません。イメージから影響を受けている何かです。潜在意識というのは、その何かによって動いているんです。
もちろん、潜在意識を動かす方法論にはイメージを使わないものもありますし、使うと有害になる場合もあります。
ただ、初心者にとって、イメージを描き、それを身体感覚で感じるほどの臨場感を持って制御できるようになることが、一番の近道なんです。

＞僕も動かさなくても、ユルめていける段階ではありますよ。

へぇー、たいしたもんだね。ｷｬﾊ

君がゆるという言葉を使って、イルカをイメージどうのこうのと言ったのがわるいんだよ。
人の責任にするんじゃないよ。
君が高岡氏の考案したユルという言葉で説明したのが悪いの。


＞初心者にとって、イメージを描き、それを身体感覚で感じるほどの臨場感を持って制御できるようになることが、一番の近道なんです。
何への近道なんでしょおうか？


＞あなたが考えている「ゆる」というものが、高岡氏がその本質であると考えているものと、完全に一致しているとでも思っているのですか？
何、屁理屈いってるんですか。
高岡氏は、ゆるを説明してます。まだ発表してない部分もあるでしょうけどね。
それとかけはなれたことをあなたが自慢げにゆうから、間違っていると指摘しただけでね。
負け惜しみはみっともないよ。

＞あなたの論点がおかしいのは、自分で「ゆる」というものの定義を決めてしまって
別におかしくないよ、ゆるは高岡氏のオリジナルのものだから、それにそって考えてるだけで、君がかってに「ゆる」
という言葉をつかって「ゆる」をゆがめたように説明したのがいけないんでしょうが。


それとなぜ潜在意識とやらを動かす必要があるのですか？
潜在意識を動かすとどうなるのですか？
あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？

>その自分の定義からはずれたものを「ゆる」とは認めない、などと勝手に主張している点です。

＞僕は自分でかってに「ゆる」を定義してないよ。
＞自己弁護、自己正当化のためのへりくつは、よう長々とかくんだね。

＞しかしそれができるのは、「ゆる」というものを考案した高岡英夫だけであり、他の人間が自分の主観でこれは「ゆる」である、これは「ゆる」ではないといっても、ほとんど意味をなさないんです


なに、屁理屈ばっかりいってんの？
あきらかに、高岡氏のものとは違うから違うといってるの。
そのくらい自分でもわかってるでしょ。

僕の質問に明確に答えないで、屁理屈と言って逃げるのは、あいかわらず共通のパターンのようですね。
以下の文にどうしてそれほどこだわるのですか？

>ゆるなんていうのは、魚類的ですよね。
>ゆるをやる時に、自分が魚になって海を自由に泳ぎ回るところをイメージしたらどうでしょうか。
>僕だったら、イルカをイメージします。

あなたは単に、イルカというコテハンがさもいろんなことを知っているかのようにお説教をするのが気にくわなかっただけでしょう。
自分の方がもっと知っているぞ。もっとレベルが高いぞ、ですか？

＞それとかけはなれたことをあなたが自慢げにゆうから、間違っていると指摘しただけでね。

あなたは高岡氏の何なんですか？信者様が、「おまえのはゆるじゃないんだ、ゆるはもっと深遠なのだ。この無礼者が」といっているようにしか聞こえないのですが。
まあ、たらこスパゲッティにマヨネーズをかけただけで怒るっていうのは、相当「ゆる」んでませんよ。ｷｬﾊ

あと、僕は挑発的な文章を書くのが趣味なので、あまりムキにならないで下さい。
別に悪意はありません。

＞何への近道なんでしょおうか？

能力開発全般を指しています。

＞潜在意識を動かすとどうなるのですか？

ゆるやＤＳトレって、潜在意識の効果的な利用法ですよ。

＞あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？

知りませんよ、そんなこと。僕は、たらこスパゲッティを味わうだけでなく、その作り方とその味付けを学び自分で作ってみたい方ですから。
あなたは美食家として、あなたの舌をさらに育てていけばいいでしょう。
僕はいろんな工夫をしてその味付けの秘密や作り方の秘密を知り、原材料や調味料の工夫をしたいだけです。

イルカというコテハンは、本スレでも、宗教板の時も、身体板に来てからも、延々こういう論争を続けてきたわけです。
こういうバトルが好きでない人は、はっきり言って迷惑なんでしょうけど、僕は結構意味があるんではないかなと思っているんです。
哲学の基本は、議論ですからね。

僕はこの人のこの文章に注目してます。

＞あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？

なぜ注目するのかわかりますよね。

別にコテハンで馴れ合うつもりはないんですが、
宗教板６５さんの

＞何と言うか、今日軸タンをする以前の自分がどうでもいいことにとらわれていた
＞ということに、理屈でなく身をもって気付いたというか・・・
＞その感覚は、しばらくすると消えてしまいましたが。　

こういう姿勢というのは、とても健全なんです。
自分に役立つと思うものを健全に取り入れているだけですから。

でも、この人の

＞あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？

こうなると、僕的には、あぶないなと思います。
高岡氏に過度に傾倒している、もしくは、そのメソッドに過度に傾倒していることは明かです。

たとえ、そのメソッドがどんなに優れていて、どんなに自分に恩恵を与えたとしても、僕は傾倒はしません。
僕は功利的でドライすぎるのかも知れませんが、結局自分が幸せになるために利用する一つの情報にすぎないと考えているからです。

恋愛でも、「オンリー・ユー・フォーエバー症候群」（森永卓郎）が崩れてきている昨今ですが、
これだけ価値観が多様化してくると、オンリー・メソッド・フォーエバーやオンリー・グル・フォーエバーなんて古いです。
従来の結婚制度や、雇用制度、教育制度等の記号的なものがすべて崩れてきているんです。
世の中が、記号的なものを解体する方向に向かっているということですね。

「ゆる」は記号を解体するものなのに、「ゆる」そのものが記号化してしまったら、本末転倒です。

こんばんは。

私も別にコテハンで馴れ合うつもりはないんですが・・・

「ゆるとはこういうものだ」と記号化・パターン化したら、まずいでしょう。
パターン化し、劣化した身体運動を切り崩していくためのメソッドが、
ゆるなのだから。
自分の身体が要求するものに忠実であればいいのではないかと思います。　　

イルカちゃん

＞お弟子さんたちが以前泣きながら思い出話をしてたんですよ

実は、ＤＳ社の社員が大量に退社した後、元社員の方とお話する機会がありました。
退社の理由とか色々聞いたりしてたんですが、高岡氏に対する信頼をなくした
というのが一番の理由のようでした。
退社直後の時期だったので、高岡氏に対する厳しい批判を口にしておられましたが、
ポツリと「高岡氏の能力は認めるが、それにしても惜しい」と言っておられました。
高岡氏にとっても、その元社員の方にとっても残念なことだと、私は思います。

＞優れた人たちを地道に育てていくことが、結局は世の中を変えていく王道だと
＞僕は思っています

そうですね。　　
高岡氏には、自身の後継者を育てて欲しいですね。

takaokaっっっってまじ　強いの？なんかインチキっぽいんだけど

>>75
>>79
この表示はてぷくんの、簡易版ね。
字の名前だとへんに、からかわれていらつくし、省エネかさねてこうなった。笑。
顔文字だとからかいよう、ないでしょ。
65さま。かわって解説、ほんとありが。

積みセンターは下から、つきあげ型のセンターのことだよ。
8年前の講座じゃさかんに、交わされてた単語だったや。ようは反力をになう、センターだろね。
足のうらっがわのセンターの、点はふつう盛り下がってる、はずだよね。
けど積みセンターに立てたら、なんででしょ。おなじ点がもりあがって感じるし、高いとこに立ってる感じも、にじんじゃうね。
余分な重力に、おされず体がらくらく、伸びるからかな。らくに一番背の高く、立てる点にのれてるのかも。
きっとそういう、感じがするけど。

武術の技だとか、経験じゃこういう、積んて吹き上げた感じにのって、くりだすのがいい感じっす。
動きのなかの、積みセンターだけどさ。止まって感じる、積みセンターはもっと、大切でむずかしいや。
そういうのが、感じられたらセンターもけっこう、感じるしね。動きもそういう、台座があって動けるのが、一番いいな。

止まってて、感じる積みセンターが台座ならね。
うごいてて、感じる積みセンターは応用だろね。けどそら、簡便な応用っす。
うごいてしか、くる、くる、感じなきゃきっとセンターなんつの、感じないでしょ。
よくセンターって、くる、くる、感じがするだとか口に、されるよね。吹き上げるあの「来る」、感じのことね。
けどあら、うごいてて感じる、積みセンターだよね。止まって、感じないなら甘い、とおもうよ。
積みセンターの完成度が、低いんじゃ？センター全部の、完成度もにてるかもよ。

>>111
おしばらく。吉田さんかあ。吉田さんが、センター種とはね。
まず情報、ありがとっす。
氏は、早さはなくても、いろんな意味で安定がすっごい。
センターと、いわれたらそうなのかも、知んないっすね。
氏のイメージは、両手の連動かな。両手が連動して、形を固めるのがうまく、それが相手にとっちゃすっごい圧力。
そういう感じだけど、ああいうのもセンターの、作用なんでしょね。
自分じゃセンター、見るめないけど言われたら、ああそうかもってとこっすよ。

>>111
こぼればなしを、するね。黎明期の氏を知ってたら、こいつが芽が出るだとか、考えも及ばなかった感じ。
早さもなく、たよりなげでさ。けど、ある一日で氏は、化けたんっすね。
たった一日のうちに。氏の体がきっかけを、きっとまってたんだと思う。
目に、つきずらい才能と、人材っつのはあるもんだ。グレード、アップはけっこう、運によるかな。
痛く、そういう事実をみせつけられた、人でしたよ。才能は、あってもきっかけがない、人もいるや。

こちとらが80キロで、氏が90キロ。階級は減量して、それぞれ71キロと、78キロ。
現役の時よく、稽古はいっしょにやったなあ。高1の、途中までならなんちゃなかった氏が、高2ぐらいから急に化けた。
階級も、安定した時はもう、一発で飛ばされる力関係に、なってしまってね。笑。
氏のどこにセンターが、作成される素因だとか、あったんだろね？
知名度から何から、人間にこんだけ差がついちゃった、理由はどこにあったんだろか？
近くで氏の成長を、みてた自分としちゃそういうとこも、けっこう知りたい。つぶさに素因を、知りたいな。

いまのてぷくんは、66キロっす。筋肉がおちちゃって、しゃあないや。笑。
ももを切って、しばらく稽古、できちゃない。焦。

>>111
新刊に井上康生が、とりあがってただとか？
どおいう分析に、なってました？おしえてくれたら、これさいわい。
彼は一発型の、早い型で吉田さんたあ、ちがうイメージでしょ。

イルカさんへ
ぼくは、ぜんぜん高岡氏にも高岡メソッドにも傾倒してないよ。
講座も受けたことないしね。

ゆるを記号化するとかそんなんじゃなくてさ。
ゆるとうメソッドはあるわけで、それとかけ離れたものをゆるというのは、高岡氏
関連の掲示板では、それは×ですよ。あたりまえでしょうが。
ゆるじゃないものをゆるといったらまちがいなの。あなたたちの屁理屈だと、どんなもんでもゆるだとみとめるわけにいかんだろ。


「すべてはゆること」はそのとうりなんですよ。
あなたは、心理学的なアプローチやらなんやらいろいろ手だしては、紹介してるけど
本当に「すべてはゆること」なんですよ。
詳しくは、書かんけどね。

＞「ゆる」は記号を解体するものなのに、「ゆる」そのものが記号化してしまったら、本末転倒です。

あのさ、記号かするじゃなくて、メソッドとしてゆるは成立してるの。
君がなんらかの脱力法なりをいいたいのなら、君のオリジナルのものを書きたいなら
ゆるという言葉を使っちゃ、まずいの。
ゆるはゆるなの。
ゆるの良さを活かしたアレンジならいいが、君のは違うから。
野口体操だよね。君のイルカがどうのこうのというのは。
野口体操やわかめ体操とゆるは、ぜんぜん違うからね。
一見似たようには見えるけどね。

イルカちゃんは頭がよさそう。文章がしっかりしてるし内容もｲｲ（・∀・）

なぜ高岡スレにいるんだろう？もったいないな

いるかよ、せっかくだから、ここでいっきに
高岡英夫の潜在的擁護Ｓｙｓｔｅｍを解明しる。

＞高岡氏に対する信頼をなくしたというのが一番の理由のようでした。
なぜなくしちゃったの？

＞ポツリと「高岡氏の能力は認めるが、それにしても惜しい」
何が惜しいのですか？

>>168
なんとなくわかんない！？
転会の方針と今の会社商業化したんなら理想とずれていく気もする。

推測できなければあなたかなり　カ（略)ト入ってますよ。

>>163-164
高岡の講座受けた事無いあなたがなんでゆるの本質を語れるの？
野口体操の何を知ってるの？講習受けて確認したの？

どうせ何もやっちゃいないんだろ？
イルカちゃんのはあなたが指している「すべてはゆるむこと」はとっくに承知
の上で書いているよ。それくらい読めるでしょ？
あなた、ゆるめたときに書き込みしたら？普段は頭固いんでしょ？

＞高岡の講座受けた事無いあなたがなんでゆるの本質を語れるの？
講座受けるのが絶対必要条件か？それは、レベルの低い奴のはっそうだな。
受けてもわかんない人はわかんない。

＞「すべてはゆるむこと」はとっくに承知
＞の上で書いているよ。

そうとは、思えんがね。
だって、わかってたら


＞こうなると、僕的には、あぶないなと思います。
＞高岡氏に過度に傾倒している、もしくは、そのメソッドに過度に傾倒していることは明かです。
こんな、発言しないと思うよ。

あのさ受講したりするのはいいことだと思うよ。僕もいろいろ受講してきたよ。
でもさ、受講しなければ、発言できないなんている、レベルの低い人たち
と言い合うつもりないから。
だいたい、いるかさんだって、全部が全部受講したうえで、発言しているわけじゃないでしょ。

論争するつもりもないし、忙しいので、これにて消えますよ。

>それとかけ離れたものをゆるというのは、高岡氏関連の掲示板では、それは×ですよ

じゃあ、きちんと説明します。
本質を解ってないのは、あなた。

ゆるの本質とは何でしょう。
なぜ僕がイルカをイメージ云々と書いたのか、それはゆるとかけ離れているものかは、僕の主張を読んでから判断してください。
ちなみに、なぜ宗教戦争が起こるかと言えば、それはそれぞれの宗派が、表面的な技法にとらわれ、他の宗派を批判するからです。
そのような現象が、このスレでも起こっているので、それに気づいて欲しいと思います。

ディレクトシステム理論には、ストラクチャー、モビリティー、クオリティーがありましたよね。
人間には、身体意識という意識の層がある。それは、良いものから悪いものまで様々な構造があり、それを良いものに改善していくのが、ディレクトシステムメソッドです。
その中の一つにゆるがあります。
ゆるというのは、その身体意識層おけるスティフな構造を解体するものです。
そして、その解体のやり方ですが、まず、構造を意識させるんです。
一般人にとっては、その構造すら意識できないほど感覚が麻痺しているので、それを意識に上らせるようにします。（潜在意識の顕在化）
そして、その構造を意識の中で細分化していきます。
なぜ細分化するのかと言えば、細分化して使えることが理想の状態だからです。
さらに、細分化された意識に、理想のクオリティとモビリティーを記憶・学習させるんです。
ここでは、ゆるですから、ゆるが持っている特有のモビリティー・クオリティーを記憶させます。

ここで余談ですが、人間の意識の層は物理的な世界の制限を超えて働きます。
したがって、ゆるが進めば、それは自分の物理的な身体の境界を越え外にたいしても影響を与えることができます。
これがいわゆる、ゆるの深みというか醍醐味なんでしょうが、別にたいしたことではありません。
「すべてがゆるむこと」という表現にはここら辺の醍醐味が含まれているんでしょうね。

さて、ここで大切なのは、その身体意識層に、新しい感覚を学習させる際に用いている言葉が、「ゆる」という言葉である、ということです。
なぜこの言葉を用いるのかと言えば、この言葉が持つ独特のストラクチャー・クオリティー・モビリティーが有効だからです。
しかし、言い方を変えれば、有効であるならば、言葉は「ゆる」でなくてもかまいません。
「クリーム・ミルク」でもいいですし、「とろとろ」でもいいんです。
そして、別にそれは、言葉でなくてもイメージでもいいんです。
ですから、「魚」でもいいし「イルカ」でもいいんです。これらの言葉を発した時に、その構造と運動性と質が良いものであるなら何でもいいんです。

そもそも古来から伝わって、世界各地で盛んにされてきた瞑想法は、それがイメージを使うものであれば、すべてこのストラクチャー・モビリティ・クオリティーを自身の内面に転写する方法でした。
だから、仏陀をイメージしたり、キリストをイメージしたり、宇宙の広がりをイメージするのもすべてやっていることは皆同じなんです。
したがって、ゆるという言葉を使うということは、ゆるという言葉に含まれるある種の構造・運動性・質を自分の内的世界に転写するということです。

また、細分化と意識の拡大も同じことです。ゆるで骨の構造を細分化して、さらに、細胞とか原子とか独特の内面世界の細分化構造を作っていくということは、自分の外界に、より拡大化された意識の構造を作っていくことと同じです。
そして、ゆるをする時に、大きな宇宙を感じながらゆるをするのと、海の中でイルカをイメージしてゆるをするのと、やっていることは同じことなんです。
その人が宇宙の構造・運動性・質を感じ、ゆるのそれを感じることと、海の広大な広がり・運動性・質を感じ、イルカの感覚的構造性や動きや質を感じながらゆるをすることと、やっていることは変わりません。
ゆるということばでイメージされた状態を利用するか、イルカという言葉でイメージされた状態を利用するかの違いにすぎません。
違うとすれば、その人が「ゆる」という言葉、「イルカ」という言葉にどのような内的なイメージを身体感覚で捉えているかということの違いでしかないのです。
高岡英夫に強い羨望を抱いている人なら、「高岡英夫」をイメージしてゆるをするのが、その人にとっては一番有効だったりするのです。

イルカさんへ
消えようと思ったけど、イルカさんが長文で力説されたんで、最後にかきます。
まず、あなたが今回書いたことぐらいは、僕は認識してます。
僕自身は、脱力をすすめるときにイメージを使うことはあります。それは昔からですね。
誰に教えられたとかではなく自然に。水や海、それらの音感。シャワーで暖かい水をかけるイメージ、
イメージの手で身体のいろんなところをサモンしていくイメージなどです。
僕も高岡氏のある発言を読むまでは、ゆるのときのイメージはもっとラフに考えてましたよ。
だいたい、クリームかミルクなんて、マジで「なんその法」のパクリだろうとしか思ってなかったからね。
言葉に関しては、別にたまには「ぐにゅる」でもいいんだと思うよ。
ただ、イメージに関しては、高岡氏は根拠があって選んでるんであって、それを尊重したいね。
高岡氏のそのある発言というのは、ＨＰで掲載されてたんだけど、今それが閉鎖状態だから
これ以上、くわしく説明できないんだよ。今一度その発言をたしかめれないのでね。

で、本当に忙しいのと、エネルギーがわかないのとでもうカキコしませんので、あとは
また、今までのイルカさんで独壇場にしてください。

★★★「すべてはゆるむこと」★★★

こんばんは。

>>167
一言で言うと、>>168さんの言うように「理想と現実のギャップ」といっていいと
思います。

（　´,_ﾉ` )y━･~~~さん

>>161
すごいこぼれ話をありがとうございます。
吉田選手は、ごく短期間で極端に変わっていかれたのですね。
注目を浴びていなかったのも、かえってよかったのかも。
相撲の双葉山とかも、若い頃は全然注目されていなかったそうですし。

井上選手の分析ですが、新刊「身体意識を鍛える」はトレーニング方法を紹介
するのがメインなので、ごく簡単にしか説明されていません。
それによると、井上選手は、センター・下丹田・中丹田を備えているそうです。　

（　´,_ﾉ` )y━･~~~さん　

身体をご自愛ください。

>ただ、イメージに関しては、高岡氏は根拠があって選んでるんであって、それを尊重したいね。

そうですか・・・。尊重したいというニュアンスとイルカのイメージはゆるではないという主張のニュアンスは、僕にとってはかなり違うんですが・・・
というのは、僕にとってはその差違はどうでもいいことなんです。なぜどうでもいいかというと、その差異にこだわるからそのメソッドの優位性が生まれてきて、それが独善へとつながるからです。
もちろん、営業上、その優位性を説く必要はあるでしょう。「ゆる」という言葉でなければならないのは仕方がありません。何でもいいのなら、別に高岡氏のところに行く必要はないからです。
高岡氏は言語学者ですから、一番効果のある言語を選んでいるでしょう。ただ、それでなければいけないということはないんです。
そうではなく、その差異をきちんと理解して、融通無碍に使えるようになることが、僕は大切だと考えているのです。
あなたがそういうことをよくわかっていて、「ゆる」という言葉と「イルカ」という言葉・イメージの差違を問題にしていたのなら、あなたの主張も理解できます。
しかし、その差異というのは、やはりあなたの主観における差違でしかないのですけど。
僕は、「ゆる」という言葉に何らかの神秘性や特殊な意味合いを持たせることには反対なんです。
それは、メソッドではなく、宗教です。
そして、もし「ゆる」という言葉が非常に優れていて、その言葉を使わなければ、「ゆる」というメソッドの存在価値がなくなるというのなら、僕はゆるをやりません。
自分で何か効果がありそうな言語を作って、自分でトレーニングします。
そうでなければ、僕はそのメソッド（宗教）の奴隷になってしまうからです。
しかし現実はそうではないと思います。「ゆる」はもっと開かれているものではありませんか。

＜：イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s

永らくです。

カルティズムが物されていた様子なので、テーマがてら論材にとばかり大変に面白いページを紹介さしあげましょうか。
　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5611/
　↑
ここの
　↓
“人間”高藤聡一郎
　↑
のトピックです。

途方もないカルトバトルが繰り広がっているわけで、酒の肴に好いのでは。

当方は其処の２０５であったり。

待金イズムを何とか美化しようとするのは何処にも見受けられますが、そんな行為が客観的にどう映るか自覚し辛いものなんですかね。

其れでは。

ちなみに、言葉の持つ神秘性というのは、日本では言霊という言葉に象徴されています。
「南無妙法蓮華経」は日蓮が考案した言霊ですが、これは、これでなければならないという必然性があるんです。
それが宗教である所以であり、またそれでなければならないからこそ、それを唱える効果も期待できるんです。

もちろん、ある種の言葉の持つ響きが、人間の感覚器官に独特の影響を与えるということはあるでしょう。
しかし僕は、そのほとんどにおいて、その言葉の持つ独自の響きの作用による影響ではなく、その言葉に対する個人的な主観によって作られる心理的な作用による影響の方がはるかに大きいと考えているのです。
だから、「ゆる」という言葉に神秘的な効果があると考えるなら、その人にとってはそのような効果をもたらすでしょうし、そんなものないと考えていれば、効果は薄いんです。
だから言葉やイメージの差違なんて、どうでもいいんです。
大切なのは自分です。

僕は過去に、ディレクトシステム理論というのは、完全に主観的なものでしかない、ということを主張しました。
それは、究極的には、高岡氏の内的世界においてのみ有効であり、他人の内的世界にそのシステムを導入しても、それは、その個人の独自のシステムにしかなり得ないと考えたからです。
もちろん、それでも有効であることは確かです。効率の悪いシステムを、効率の良いシステムに変革していく際に、他人の心身運用システムを真似ることは有効ですから。
しかし、たとえば僕がある色をさして「これは青だ」といい、他の人も「そうだ、青だ」と言ったとしても、僕とその人がその色を同じ色だと認識しているとは限らないんです。
その人の言語体系と僕の言語体系にズレがあるなら、僕の言語体系の中にある黄色を、彼が青だと認識して、その色を「青だ」と言っている可能性もあるんです。
たとえば、センターが宇天に達しているという主観も、それはあくまで個人的なものでしかなく、それがいかに実践で使えるかどうかということでその価値を評価するしかありません。
僕が宇天に達していると実感していても、他人が見て、それは宇天ではなく雨天なら、僕のセンターはその人の主観では雨天に達しているにすぎません。
結局、心身の運用システムは、個人の主観によってどうにでもなるし、だからこそ、個人個人がそれぞれに価値があるんです。
一律に人間の価値を計ることは出来ないんです。それは高岡氏という物差しを使って計ったにすぎず、その物差しも、一つの主観にすぎません。

もちろん、フィジカルな面においては、その身体の構造上、効率の良い動きと効率の悪い動きがあります。
効率の悪い動きが、肩こりや腰痛などの原因になっています。
現代日本では（世界でも）、そのような効率の良い・優れた動きについて何ら教育がなされていないので、それらは個人個人に任されています。
結果、何らかのよりよい動きを必要とするスポーツや武道をやったり、そのような動きを触発する環境に個人が置かれていなければ、やはり必然的に効率の悪い動きになってしまうでしょう。
そこを改善する方法として、高岡メソッドはとても有効だと思います。

＞講座受けるのが絶対必要条件か？それは、レベルの低い奴のはっそうだな。
＞受けてもわかんない人はわかんない。

何を言ってるのかわかりませんね。絶対必要条件を提示した憶えはないんですが・・
それを低レベルなんて言ってるのもおかしい話です。講座を受ければ全部わかるなどと
いうのは、違うのは「明白」ですよ。　　暗　黙　の　了　解　事項です。
読み違いも甚だしい。
　
　　
私が１６８でいいたかったことはあなたが言ってる事が正しいという根拠は
何もないのです。本人が体験してる事が他人のそれと違うというのも本当にはわからない、そういう
話でしょう。
イルカちゃんが言ってるのもたぶんそのことですよ。
しかし、他人に感覚を「伝える」という段階である程度言葉というものの制約をうけるのは
当たり前の話。あなたは自分以外に、インターネット上でもっと無名のすごい人がいるのが不快なだけなのかもねぇ

文章が読みにくいな　

>高岡の講座受けた事無いあなたがなんでゆるの本質を語れるの？
>野口体操の何を知ってるの？講習受けて確認したの？
>どうせ何もやっちゃいないんだろ？
>イルカちゃんのはあなたが指している「すべてはゆるむこと」はとっくに承知
>の上で書いているよ。それくらい読めるでしょ？
>あなた、ゆるめたときに書き込みしたら？普段は頭固いんでしょ？

上記をどう読めば
＞私が１６８でいいたかったことはあなたが言ってる事が正しいという根拠は
＞何もないのです。本人が体験してる事が他人のそれと違うという
＞のも本当にはわからない、そういう
＞話でしょう。

となるのでしょうか。いいがかりもはなはなだしいですな。
それに僕、体験にかんしてどうのこうのとは、一切いってないのにね。

＞あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？
＞知りませんよ、
イルカさんは知りませんとはっきり言ってるのに
＞イルカちゃんのはあなたが指している「すべてはゆるむこと」はとっくに承知
＞の上で書いているよ。それくらい読めるでしょ？
なんてこと書き込める感性は香ばしいですね。
僕のいってる「すべてはゆるむこと」については何も説明しなかったのに
＞あなたが指している「すべてはゆるむこと」
本当にわかってるんですかね、僕が指している「すべてはゆるむこと」を
>高岡の講座受けた事無いあなたがなんでゆるの本質を語れるの？
＝講座もうけないやつが、ゆるをかたれるわけねえだろ
>野口体操の何を知ってるの？講習受けて確認したの？
野口体操の講座受けて確認もしてないのに、知ったかぶりするな。
こう読むのが妥当な、読解でしょうね。

高岡氏はね、はっきりと、野口体操における、身体を水袋にみたてることを否定してるんだよ。
いろんなものを、わかってようにごっちゃにして、まるで同系列のようにかたり、イメージなら結局なんでもいい。というのは乱暴だね。
いろんな身体技法はあるけど、完成度、オリジナル度が高いものほど、創始者の思想、思い、設計、意図があるんだよ。
自分のアイデアを語りたいなら僕のように「脱力」という言葉を使うべきだね、と思うよ。

>>187
反語って知ってますか？
日本語勉強したほうが好くない？

はんご 【反語】

(１)自分の考えを強調するために，主張と反対の内容を疑問の形で表現すること。「彼がそんなことをするだろうか（=彼は絶対にしない）」などの類。
(２)実際とは反対のことを言って，皮肉る言い方。遅れて来た人に，「ずいぶんとお早いお着きですね」などの類。アイロニー。

(2)のことだな。
反語でよんでもらえると勝手に思うな。
反語で読むかどうかの自由も相手にある。
くだらん反語つかうな。
なんでおれがわざわざ反語かどうか判断しなきゃならんのだ。
日本語の使い方便今日したほうがいいんじゃないのか？

意味もなく反語使って、自分中心に地球がまわってるとでも思ってんのか。

っ〜か、反語にもなっとらんよな。
わかるわけないわな。

>>190
（1）ですけど　あなたには全部皮肉に聞こえるんでしょうがね　　ﾌﾟ
過剰反応しすぎですよ　ゆるみましょうｗ
　
＞なんでおれがわざわざ反語かどうか判断しなきゃならんのだ。

このあたりすごいなー怒ってごまかして。確実にゆるんでないなー

＞わかってようにごっちゃにして、まるで同系列のようにかたり

違うんですけど・・・
メソッドの差異に目をつぶり、同列に扱うのではなく
全く逆で、それらの差異に気づき、それらの差異をお互いのメソッドにうまく利用しようとしているんです。
だから僕にとって、その差異にこだわることには意味がないんです。
そのこだわりは盲信的ですし。
あなたは差異に気づいているんでしょう。それが高岡氏の発言の受け売りかどうかはともかく。
僕の立場は、役に立つものなら何でも利用しようという立場です。
そして、そういう感覚に反感を覚える古い世代のおじさま代表があなたなのでしょうか？

「すべてはゆるむこと」というセンテンスに、あなたは何かしらの特別なインスピレーションを得たのでしょう。
そのことで、様々な疑問が氷解したのかも知れません。

たとえば、親指をゆっくりと静かに立ててみます。
この親指を立てるという運動に自分の人生のすべてをかけるなら、そのことでその人はすべてを知ることができるかもしれません。
画家は一筆の動きに、作家は一つの言葉に、音楽家は一つのフレーズに、自分のすべてを込め、それを究極の領域にまで高めていきます。
そして僕たちは、その「究極」を見て、感動し人生が変わるのです。

あなたにとって、高岡氏の言葉は、そのようなものだったのでしょう。
そういう言葉に出会えた人は幸せです。

正中線、下丹田、中丹田、リバース、ベスト、裏転子、レーザー、踵線。



人間にはこれらの身体意識が備わっている。これらのアイテムを身に付ける事によって人は生まれ変わる事ができるのである。
そして［ゆる］を行い無駄な力を抜いて体全体をゆるませれば透明な力を体得する事ができるのである。
真の合気道の達人は体をゆるませ無駄な力を抜いているからこそ透明な力をいつでも発揮できるのである。
あとセンターについてであるがセンターは誰でも簡単に意識する事ができる。ただし奥が深い。

a

>「すべてはゆるむこと」というセンテンスに、あなたは何かしらの特別なインスピレーションを得たのでしょう。
>そのことで、様々な疑問が氷解したのかも知れません。

ぜんぜんちがうね。かってに決め付けるなよ。

＞193
（1）なのか？（1）になってないだろ。
俺別におこってはいね〜よ。
なんで掲示板の発言でおこらにゃあかんの。
わらってますよ。たのちんでまちゆよ。

＞全く逆で、それらの差異に気づき、それらの差異をお互いのメソッドにうまく利用しようとしているんです。
ぜんぜんうまく利用してないけど。だからあさはかだっていうんですけど。
まじで思うよ。

創作料理ってのは、まず、料理がうまい人でないとあかんわな。あたりまえのごとく。
中国料理でも西洋料理でも、一つを極めた人こそ、創作料理の世界へはいっていけるんだと思うよ。
君はさ、ろくに修行もしてないうちから、各料理を適当につなぎあわせてる。
そして、それを創作料理だという。
創作になっとらんちゅうに。

>あなたにとって、高岡氏の言葉は、そのようなものだったのでしょう。
>そういう言葉に出会えた人は幸せです。

はっ？ぜんぜんちがってます。

>18
人間の燻製氏 ＝ イルカ氏
違うでしょう。
イルカのようなちんけ〜な奴と一緒にしたら失礼だべ。燻製さんに。

高岡氏の合気はすごいよね。
高岡氏が相手に指一本ふれただけで相手が軽々とふっ飛んでいく。［ゆる］＝［透明なる力］は神秘学的にも物理学的にも最高の境地だね。

>ぜんぜんちがうね。かってに決め付けるなよ。

そうですか・・何も説明しないので、そうかなと思ったんですが。
でも、どうしてそこまで言っておいて、説明しないんでしょうか？
こんなことでは論争にすらなりません。子供のケンカじゃあるまいし。

＞君はさ、ろくに修行もしてないうちから

どうしてそういうことが言えるんですか？僕が修行をしているしていないはどうでもいいんですが、そういうことを判断する根拠がよくわかりません。
文章からおまえのレベルはわかる、ですか？

＞創作になっとらんちゅうに

基本的のこのスレは高岡スレなので、全く関係のないメソッドを公開してもおもしろくないでしょう。
だから必然的にＤＳに関係のある方法になります。それが気に入らないのでしょうか？
僕は僕で自分の専門を持っていますし、プロとして仕事をしています。その専門におけるメソッドはいろいろありますが、ここで公開したりはしません。
このスレとは関係ないし、僕の生活がかかってますから。

＞イルカのようなちんけ〜な奴と一緒にしたら失礼だべ。燻製さんに。

その燻製さんというのは、僕ではありませんよ。僕はずっとここのところ忙しかったので、スレ自体もほとんど見ていません。
燻製というコテハンの方が有意義な書き込みをされていたんですね。
ぜひこのスレにも書き込んで欲しいものです。ちなみにこのスレには、丹田さんや宗教板さんなどなどすごい人が結構いますよ。

失礼なことを書きますが、あなたの文章では、論争にならないんです。
あなたは自分の論拠を示さず、僕の主張にも論理的に反論せず、己の勝手な独断でイルカを攻撃しているだけです。
それから、文体がコロコロ変わるのはなぜですか？僕ははじめ、アンチイルカ君たちがまた書き込んでるのかな、と思ってしまいました。

あなたは高岡氏のワークショップすら受けたことがないんですよね。
別に受けなければ意見を言ってはならないとは思っていませんが、説得力が薄れるのはしかたがないですよ。
そもそも高岡氏が師範を２０年もしていた転会の空手は、「固め」を重視した空手です。
高岡メソッドにも歴史があり、それらを肌で感じたことのない人が主張する高岡メソッドについての意見に、強い説得力があるとは僕には思えません。
もし多くの人を説得したいなら、それ相応のメソッドへの論理的な自分の意見と、あなたが大切にしているオリジナリティーあふれるあなた独自のメソッドをここで提示したらどうですか？

＞必然的にＤＳに関係のある方法になります。それが気に入らないのでしょうか？

ＤＳ関係おおいに結構。
ただ、君は意味もなくＤＳと結びつけるからいかんのだよ。
時間がゆるすかぎり、おいおいかいてゆくよ。

お手数ですが、以下のあなたの発言のすべてをきちんと説明してください。

＞詳しくは、書かんけどね。
＞ゆるはゆるなの。
＞そうとは、思えんがね。
＞だって、わかってたら
＞★★★「すべてはゆるむこと」★★★
＞ぜんぜんちがうね。

あなたのこれまでの発言に内容はほとんどありません。

推測の域を出ませんが、
あなたの言う「ゆる」というのは、内的意識場にゆるんだ細分化身体構造を作る技法で、
それは、単なるゆらゆら運動とは違うということでしょうか。
それで、僕の提示した方法が、単なるゆらゆら運動だと？

新体道に「わかめ体操」というというものがあります。
これとゆるの相違点を述べます。

新体道のわかめ体操は、そもそも激しい組み手から生まれた技法です。
お互いが組み手を長時間ややり続け、全身の力がもう入らないという限界を超えてもやり続けた結果、
そこに現れたコミュニケーションをモデルに青木氏が作った体操です。
したがって、わかめ体操は基本的に二人以上で行います。
一方が相手の体のどこでも不意に流れるようにさわる（突く）と、相手がそれに反応してその力を柔らかく受け流すんです。
このとき、わかめのようにグニャグニャと動くんですね。
それを繰り返していくことで、体を通して、相手の攻撃を柔らかくかわすコツを学んでいくんです。
したがって「ゆる」とは目的が全く違うでしょうね。
しかし、外部の情報を内部で処理するシステムを改善するという意味では、「ゆる」と「わかめ体操」は、全く別物とは言い切れません。
「わかめ体操」においては、外部からの情報は、組み手の相手からの物理的な接触です。
さらに新体道では、気を読むということをやるので、レベルがすすめが意識の接触も含まれていくでしょう。
さて、「ゆる」をすることで、もし何らかのコミュニケーション能力が向上したなら、それは「わかめ体操」と同じ部分を「ゆる」によっても鍛えたということです。
そのメカニズムに共通部分があったということです。

では、その共通部分とは何だろうか？

ところで、高岡氏はどうして一空手流派の師範という枠を超えて、もっとグローバルに活動しているのか？
それは、氏が様々な身体運動やメソッドの共通部分を独自の理論で抽出したからです。

ディレクトシステム？なんじゃそりゃ、極真空手は極真空手なのだ、合気道は合気道なのだ、
という人は多いでしょうね。
「ゆる」は「ゆる」なのだ、と言ってしまったら、「ゆる」が死んでしまうんですよ。

ちなみに、転会がどうして固めを重視していたのかというと、固めることを徹底的に追求することによって、固まった部分を極小化していくことができたからです。（これは僕の一意見です）
その固まった部分がどんどん集中していって、余分な部分がそぎ落とされた（ゆるんだ）結果、効率の良い筋力伝達システムが確立されたんです。
しかし、その方法には時間がかかりすぎるんです。

だから今度は、徹底的にゆるめた状態と必要な運動を両立させることで、効率よく新しい筋力伝達システムを作ろうとしたんです。
そして、その良い運動を行っている状態を身体感覚でスキャンして、その身体感覚を改善していくことで運動のシステムを改善することをねらったものが、そもそもディレクトシステムトレーニングの始まりだったのです。（これも僕の一意見です。本当は違うかも知れません）

こんばんは。

＞高岡氏はどうして一空手流派の師範という枠を超えて、もっとグローバルに
＞活動しているのか？
＞それは、氏が様々な身体運動やメソッドの共通部分を独自の理論で
＞抽出したからです。

確かに。
「一芸は万芸に通ず」を、高岡氏は理論化して万人が実践できるメソッドとして
広めようとしているとも言えるのではないでしょうか。
現在、高岡氏の試みが成功しているとは、とてもいえないですが。
分野を問わない懐の広さが、高岡理論の魅力だと私は思います。　　

大学時代、理系の知人に「毎年卒論を始めとして数多くの論文が発表されるが、
違う分野で内容が重なることはないのか」と、聞いたことがあります。
それに対し、知人は「分野ごとに横のつながりがないので、重なることがあっても
分からない。しかし、重なることは十分考えられる」とのことでした。
理系の研究の実際を知らない素人の私には、知人の答えの真偽は分かりません。

しかし、身体運動の分野では「異なる分野で内容が重なる」ということは頻発して
いるんじゃないかと、高岡理論を知る前から何となく考えていました。
「所詮、同じ人間のやることじゃないか」というのが、私は実感としてあるのです。
私の実感が正しいかどうかは、わかりませんが。　　
　

だから、武道・スポーツなどの身体運動を記号としてとらえ、それらの共通部分を
ＤＳという概念で表現した高岡理論に魅力を感じております。
上記の私の実感にマッチしたものですから。

「ゆるとはこういうものだ」という言い方は、私は違和感を感じてしまいます。
前にも書きましたが、各分野で記号化・パターン化され非効率化した身体を
切り崩していくためのメソッドが、ゆるなのだから。

「異なる分野で内容が重なる」ことがあるように、高岡氏と方法論が異なろうと
高岡氏がゆるで狙うような効果が発生することもあるでしょう。
それもまた広い意味でゆるではないでしょうか。

それが、高岡氏のオリジナルのゆるに反するとは、私には思えません。　

あと、蛇足ですが・・・　

>>212については、イルカちゃん自身が以前紹介された、転会解散時に会員に
配られた極秘文書が非常に参考になります。

読んでおられない方はお読みになることをお奨めします。
これの冒頭の部分です。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10249/1024906065.html　

＞各分野で記号化・パターン化され非効率化した身体を
＞切り崩していくためのメソッドが、ゆるなのだから。

ゆるというのは、高岡氏がつくった言葉であり、ゆるというのは高岡氏のつくった
メソッド。それには、理論、思想があるのだ。高岡氏が半生をかけてつくったものだ。

僕は、ゆるが発表されるまえから、脱力にとりくんでいたが、ゆるを知ったとき、まず
骨、筋肉、内臓にわけ個別にゆるませていくという発想にとんでもなく、感嘆したぞ。

僕は、高岡氏の信者ではないが、功績には畏敬の念をもっものである。
安易な、たんにイメージ遊びをといてゆるをアレンジしたなどというな。
イメージ遊びぐらいだれでも考えつくわ。

＞「異なる分野で内容が重なる」ことがあるように、高岡氏と方法論が異なろうと
＞高岡氏がゆるで狙うような効果が発生することもあるでしょう。
＞それもまた広い意味でゆるではないでしょうか。

それじゃ、コーヒーをのんでリラックスするのもゆるか？
わかめ体操もゆるか？
君らのりくつでは、脱力系のものは、なんでもゆるとよんでいいことになるではないか。

＞それが、高岡氏のオリジナルのゆるに反するとは、私には思えません。　

イルカのものは、反していているね。

おはようございます。　

>それじゃ、コーヒーをのんでリラックスするのもゆるか？
>わかめ体操もゆるか？
>君らのりくつでは、脱力系のものは、なんでもゆるとよんでいいことに
＞なるではないか。

そうです。身体を脱力させるという広い意味ではね。
競泳選手がレース前に身体をゆらせたり、ゴルフの選手が打つ前に身体をゆらせるのも
ゆるの原始的な形態であると、高岡氏は書いていましたが。

＞安易な、たんにイメージ遊びをといてゆるをアレンジしたなどというな。
＞イメージ遊びぐらいだれでも考えつくわ。

高岡氏は、「ミルクやクリームをイメージして」と指導しますが、
ゆるみやすい他のイメージをもってやることを否定してはいません。
他のイメージでやるのは、工夫の範疇でしょう。　　　
別に、オリジナルのゆるに反しているわけではない。

>広い意味ではね。
なんでも広い意味ではねといって同じカテゴリに入れて同系統化するのはよくないね。
そんあこといったら、だから、わかめ体操も野口体操もゆるなのか。
高岡氏はゆるを権利化（著作権のようなもの）しているが、それは意味がないことになるじゃないか。

骨、内臓、肉などと個別にゆるませていくのが、特徴のひとつで、それにたいしての理論もあるんだが、
それを一挙に自分をイルカにみたててしまうのは、高岡氏のメソッドとしてのゆるとはんしているよな。

＞ゆるの原始的な形態であると、高岡氏は書いていましたが。
メソッドとしてのゆるではなししているんだよ。
ゆるというメソッドがあるんだよ。
なんのために、ゆるの指導員の資格まであるのだ。
なんでもゆるならそんなもん無意味じゃないのか。

脱力するためのメソッドのひとつがゆるであり、脱力系メソッド＝ゆるじゃないだろう。
論点をずらすんじゃないよ。

なんでも広い意味では、脱力系のエクササイズは、わかめ体操といってもいいのか。
わかめ体操もゆるなのなら、ゆるは、わかめ体操なのか。
じゃ、高岡氏はわかめ体操を教えているのか。ゆるをやってるやっは、わかめ体操をやっているのか。



　　

ゆるを考えたのは高岡氏ですが、ゆるをもとに自分の身体がいかに効率的に動くように　
していくか考えるのは、ユーザーの一人一人なわけです。　

イルカ氏は「ゆる」をもとにした自分の工夫の一部を書いているだけでしょう。
むしろ、オリジナルを尊重しているからこそ、そのような工夫が出てくるとも
言えるのではないでしょうか。

「イメージ遊びぐらいだれでも考えつくわ」と、あなたが考えるのは自由です。　
しかし、論理的な批判はほとんどなされない現状では、あなたの意見の説得力は
減じるばかりだと、私は思いますが。

>>222で書き込みをやめるつもりでしたが、もう少し続けます。　

>>220-221　
>なんでも広い意味ではねといって同じカテゴリに入れて同系統化するのは
>よくないね

「広い意味では」というのは、脱力というメソッドの目的が同じという意味です。
各メソッド間の差異があるのは当然です。

＞骨、内臓、肉などと個別にゆるませていくのが、特徴のひとつで、それにたいしての
＞理論もあるんだが、
＞それを一挙に自分をイルカにみたててしまうのは、高岡氏のメソッドとしての
＞ゆるとはんしているよな

「骨、内臓、肉などと個別にゆるませていく」ことと、「自分をイルカにみたてる
こと」は、互いに排斥し合うものではないでしょう。
両者は、同時に行うことさえできるように思います(イルカちゃん、どうですか？)。　
あなたは、排斥しあうものだと考えているようですが。

「骨、内臓、肉などと個別にゆるませていく」ことと、「自分をイルカにみたてる
こと」が互いに排斥し合うものならば、高岡氏のオリジナルを否定し独自の
メソッドを発表したあいうことです。　　
しかし、両者が両立しうるということは、高岡氏のオリジナルの上にイルカちゃんが
自分なりの工夫を重ねたといえると思います。　　　

発表したあいうことです→発表したということです

>脱力というメソッドの目的が同じという意味です。
>各メソッド間の差異があるのは当然です。
目的が同じだといってもな、ぜんぜんちがうだろ。
差異があるのは違うからだろ。野口体操の身体を水にみたてることを高岡氏は
否定してるのに、おなじ脱力メソッドだからゆるだといってもいいんだというのが
君の屁理屈だろう。おかしいんではないのか。君もイルカと同程度の人間なんだな。

＞「骨、内臓、肉などと個別にゆるませていく」ことと、「自分をイルカにみたてる
＞こと」は、互いに排斥し合うものではないでしょう。
イメージとは、人それぞれのものです。自分をイルカにみたて広い海を泳ぐイメージがゆるむ
ことにつながるのでしょうか？だれもがゆるめるイメージでしょうか？
だいたい、なんでゆるが魚的なのかわかりませんね。高岡氏が「魚類進化論」
を発表してるのはしってますけどね。
人間は重力のなかで垂直に立っているのに、なぜ生存環境がぜんぜんちがう魚をイメージして
ゆるむのかわかりませんね。
わたしは、イメージしても、一向にゆるみません。
海の中は、息ぐるしいかんじ（人間だと呼吸できんもんな）がするし、冷たい感じがするし（人間だと
体温保てないしな）水圧でおしつぶされそうな気がするし、さめに追いかけられるイメージ浮かぶしね。

高岡氏が、イメージを限定しなくてもいいといっていたとしても、それは、個人が工夫するぶんには
自由だし、その人の責任範囲なんだから、いと思うよ。
でもゆるのとき、〜をイメージしましょうなんていって、とうていゆるみそうにないイメージを
カキコし、それもゆるなんだとのたまうのは、いいんでしょうか。こんな奴がでてくるのを防ぐために
指導員資格制度があるのかもしれませんね。
まじめに高岡氏の指導にしたがい、ミルクのイメージを繰り返しそれを脳に繰り返し学習させてる方に失礼でもあり
有害ですらあると思いますけどね。

>「骨、内臓、肉などと個別にゆるませていく」ことと、「自分をイルカにみたてる
>こと」が互いに排斥し合うものならば、高岡氏のオリジナルを否定し独自の
>メソッドを発表したあいうことです。　　
>しかし、両者が両立しうるということは、高岡氏のオリジナルの上にイルカちゃんが
>自分なりの工夫を重ねたといえると思います。

いいかげんなことかくなあ。君は。
骨何本てかくにんしながら、骨１本１本意識するのに、それにたいしてミルクのようにとろけるイメージ
と自分がイルカになったイメージが両立するか？両立したとしてもめんどくさいだけじゃないか。イルカに
なったつもりだけど、骨は人間としての骨を意識するのか？ややこしいな。意味ないねえ。

＞自分なりの工夫を重ねたといえると思います。
工夫というほどでもないがなあ。ゆるを魚類的だと決め付けて、それで魚をイメージしましょう、ですよね。
短絡的で、すくなくとも高岡氏の理論的に設計されてるゆるにたいして、ゆるに付加価値をつけたとか
というほどのものではないね。単なるイメージ遊びだもんね。なんでこんなくだらんこと書き込むんだろうね。
書き込んでもいいけど、ゆるということば使わずに一つの脱力法だと説明してほしいね。ゆるにたいして
、高岡氏にたいして失礼だね。

＞競泳選手がレース前に身体をゆらせたり、ゴルフの選手が打つ前に身体をゆらせるのも
＞ゆるの原始的な形態であると、高岡氏は書いていましたが。

僕は、ゆるが発表されるまえから脱力にとりくんでいました、動作だけはゆるみたいなことはしてましたよ。
でもそれは、ゆるではないですよね。ゆると動作が似ているというだけで。

軸タンににた動作は、センターが育ってくればだれでも自然にしますよ。したくなります。脱力がすすめば
ほどゆるとかも、似たようなことは自然にやりたくなります。
でもそれは、身体の欲求的に自然にやってることで、メソッドというほどでもないし
理論もない。高岡氏は理論化しメソッド化した。そこがすばらしいのです。

>110
＞違いですけど、高岡式は感覚とか意識を重視しますよね。東洋的で、気功の影響が強いです。
イルカはめちゃくちゃなこと平気でいいますよね。
高岡氏のＤＳ理論のどこが、東洋的で、気功的なんでしょうか。
宇天気功は気功ですけどね。
意識の重要性、意識ができる、意識化できるということの重要性がわかってないみたいですね。
こんなこと言ってるくらいだから
気の感覚なんてのもまだまだ、未熟なんでしょうね。

うぎゃ！
すっごい偏見だなぁ。
僕が長々と主張したことに関しては全く論理的に反論できず、単にイルカのイメージ云々のところだけを、執拗に攻撃してくるというのは、そこしか僕に対して反論できないということですか？

言葉とイメージによる身体意識の転写
その転写における方法論（ゆるの場合は細分・構造化）
その言葉とイメージの差異による効果の違い
そのメソッドの意図された効果とされないが得られる効果
などについて、きちんと論理的に反論してください。

忙しいので、また夜中に書きます。
宗教板さん、相手していただいてすみません。

あと、「イルカのイメージではゆるまないぞ」なんて、幼稚な反論はやめてね。
ゆる（のイメージ）でもゆるまない人はいるんだから。

>>110
>違いですけど、高岡式は感覚とか意識を重視しますよね。東洋的で、気功の影響が強いです。
>アレクサンダーの方は、ものすごくフィジカルで、骨の構造等の身体器官のみを重視します。
イルカは本当にわかっていってんですかね。
＞骨の構造等の身体器官のみを重視します。
重視したって、意識化できなきゃだめなんだから、そのへんわかっているんだろうか？


アレクサンダーに言葉に
「あらゆることは、それが生理であれ、意識のことであれ、魂の問題であれ、
すべて筋肉の緊張としてあらわれる」
というのがあるんだけど、筋肉の緊張というぶぶんを拘束におきかえてもいいと思うよ。
「すべてはゆるむこと」のヒントにはなります。
こういうことが、あたりまえのように、体感、体験でわかってくるのが重要なんですね。
事実、脱力がすすめばわかってきます。
イルカは知識だけこねくりまわしてるタイプだからね。
だからわかっていそうでわかってないんだよね。

イルカは、ボディーマップとやらの影響相当受けてるんだよね。
それでイメージがどうのこうの、潜在意識がどうのこうのいってる。
ボディーマップは、僕からいわせると、？ですね。
なんか大事な観点が抜けてるというか、今ひとつというか。

イルカちゃんへ

2ｃｈ以外の場でで語ることは不可能ですか？
馬鹿の相手しても大変でしょう

なんか、バブーンを思い出した。ｷｬﾊ

>骨、筋肉、内臓にわけ個別にゆるませていくという発想

あなたの主張を推測すると、「ゆる」というのは、細分・構造化が本質であって、それ以外のいかなる脱力トレーニングも「ゆる」ではない、ということですか。
それで、イルカのイメージはそのような細分・構造化がないので、「ゆる」とは似ても似つかぬものだと。
それなら、なぜ先にあなたの「ゆる」の定義をきちんと述べて、僕の主張と食い違う部分を浮き彫りにしなかったのですか？
それを提示しないで、とにかくおまえのは「ゆる」じゃないといっても、話がかみ合わないでしょうに。

ゆるの特徴というのは、まさしく、細分・構造化です。それは、たらこスパゲッティーの材料が、たらこであるということです。
僕の主張はその点を否定してはいませんよ。たらこスパゲッティーという名前で明太子スパゲッティーを出したりはしません。
その例では、イルカのイメージはマヨネーズだと再三言ってるでしょうに。それはゆるを楽しむ遊び心から生まれてきているものです。
あなたは、マヨネーズを明太子だと言い張ってるからおかしいんです。その主張の差異を読み取ることができないからです。

あなたの主張は、僕が「ゆる」をゆるゆる運動だと主張している、というものですが、そんなことどこに書きましたか？
「ゆるは魚類的ですよね。ゆるをやる時に魚やイルカをイメージしたらどうでしょうか？」
僕が書いたのはこれだけです。
普通なら、「へぇ、そういうイメージもおもしろいかもな」で終わるところを、
あなたは執拗に「それは、ゆるじゃない、おまえはレベルが低い（暗にオレはレベルが高い）」と言い張ってるだけでしょう。

たとえば、あなたが、
「イルカは、ゆるの本質をわかっていない。ゆるというのは、単にゆるゆる運動をしたり、体を脱力させるものとは違う。
ゆるというのは、脳の体勢感覚野に、体の構造を細分化して意識させ、さらにゆるんだ意識を脳に記憶させることで、脱力細分化構造を様々な技術に応用させる手法である。
イルカのイメージというのは、そのような細分化を行わないので、その点では「ゆる」とは違う。もし「ゆる」が細分化を促すメソッドだと定義したなら、それを行わないいかなる脱力トレーニングも、その点においては「ゆる」とは全く違うものである。」
と書いてくれれば、「確かにそうですね。体の器官を細分化させるのがゆるの特徴ですから、その点では、他のイメージはそのことには役には立ちませんね」で終わったんですけど。

＞君らのりくつでは、脱力系のものは、なんでもゆるとよんでいい

はっきり言ってしまえば、あなたの思考が雑なんです。誰もそんなことを言ってません。
「ゆる」というメソッドの効果は多岐にわたっていて、それらの効果のいくつかは他のメソッドでも達成できる、ということと、実は本質的なことも、そのメカニズムがわかれば別の方法で達成できてしまう、ということです。
そして、「意図的な」細分・構造化は、他のメソッドでは達成できないでしょう。それを意図していないんだから、あたりまえです。
しかし、意図していなくても、結果として細分・構造化がなされる場合もあるんです。僕はこちらの方に注目しているんです。
意図的にやることは、そこに自我の要素が入ってくるので、あなたのように「オレはここまでできている、オレはすごい」などとのたまう輩が出てくるんです。
卓越したメソッドは、そのようなエゴが入る隙を与えないように作られています。しかし、ものすごく繊細で難しいんですけど。たとえば「禅」やクリシュナムルティなどがそうです。
イルカのイメージもその辺を狙っているんです。

＞なぜ生存環境がぜんぜんちがう魚をイメージしてゆるむのかわかりませんね。

多重な意味があります。魚のイメージを使うのは、人間の進化の過程を感じることによって、そこに埋もれてしまったある種の能力をよみがえらせようとしているんです。
そういうトレーニングをゆると関連づけて楽しんでいるだけです。何でそんなことにいちいち反感を抱くわけ？

＞とうていゆるみそうにないイメージをカキコし、

ちょっと失望したんですが、あなたの言う「全然うまく利用していない」というのは、こういうことだったんですか？
もっと深い意味があると思ってたのに。
こんなの個人の主観でしょうが。たとえば、鋼鉄の鋼をイメージしてゆるをしましょう、と言ったなら客観的にゆるみそうもないですが、イルカのイメージなんて、主観的なものでしょう。
それを言ってしまえば、「ゆる」のイメージだって、ゆるまない人がいますよ。

＞筋肉の緊張というぶぶんを拘束におきかえてもいいと思うよ。 「すべてはゆるむこと」のヒントにはなります。

マジっすか？そんなレベルこととを言いたかったの？
今忙しいので、また夜に書きます。

>マジっすか？そんなレベルこととを言いたかったの？
決してレベルはひくくないぞ。身体で体得していくには。
頭だけでわかるには簡単だけどね。
そして重要なことでもあるし。
君はわかってないから、わからなかったんだよ。

>>239
負け惜しみにしか聞こえないよ。

こんばんは。

朝方色々書き込みましたが、イルカちゃんのおかげで問題が整理されましたね。
結局、イルカちゃんがまとめたことが全てではないですか？
以下、イルカちゃんによるまとめを再掲します。

＞「ゆるは魚類的ですよね。ゆるをやる時に魚やイルカをイメージしたらどうでしょうか？」
＞僕が書いたのはこれだけです。
＞普通なら、「へぇ、そういうイメージもおもしろいかもな」で終わるところを、
＞あなたは執拗に「それは、ゆるじゃない、おまえはレベルが低い（暗にオレは
＞レベルが高い）」と言い張ってるだけでしょう
　

あと、追加

高岡氏のオリジナルを尊重しているというなら、本くらい買ったらいかがですか？
地方の書店じゃ並ばないとか、中身を確かめないと買わない主義とか　　
言い訳せずに、通販で買えばいい。

>>226
＞高岡氏が、イメージを限定しなくてもいいといっていたとしても、それは、
＞個人が工夫するぶんには
＞自由だし、その人の責任範囲なんだから、いと思うよ。

こう言っているところをみると、高岡氏が「クリーム、ミルク」以外のイメージを
もってゆるをやることを否定していないことも知らなかったようですね。
どこがオリジナルを尊重しているんですか？

>「あらゆることは、それが生理であれ、意識のことであれ、魂の問題であれ、
>すべて筋肉の緊張としてあらわれる」

それで、ゆるむことが大切ということですか？
ゆるみさえすれば、あらゆる問題が解決するということですか？
人間存在って、そんなに単純じゃないですよ。
僕はアレクサンダーに会ったことがないから、彼の発言の真意はわかりません。
確かに筋緊張を取り除けば、かなりの問題は解決できるでしょう。しかしそれがすべてだなんて、人間を単純化しすぎです。

＞意識化できなきゃだめなんだから、そのへんわかっているんだろうか？

意識化の必要がないなんてどこにも書いてないんですけど。
でも僕は、意識で創るんじゃなく、もともとそのようにして人間は存在してるんだから、それに気づけばいいだけだと思います。
余分なものを削ぎ落としていくというか。

＞ボディーマップは、僕からいわせると、？ですね。

の後に続く文章が、

＞なんか大事な観点が抜けてるというか、今ひとつというか。

なんじゃそりゃ。ｷｬﾊ

＞決してレベルはひくくないぞ。身体で体得していくには。

それであなたは筋拘束が霊的な次元にまで影響を与えているということを実感としてわかった（悟った）ということですか？
かなりあぶないと思います。

身体で体得していくことは大切ですよ。そうでなきゃ、僕だって自分の専門に膨大な時間とお金とエネルギーを費やしたりはしません。
毎日何時間も試行錯誤しながらトレーニングしたりはしませんよ。（まあ、それが好きなんですけど）
しかし、それがいったい何なのでしょうか？
有名になったり、霊的な何かを達成したり、そんなこと幻想なんですよ。
僕たちの一生なんて些細なものだし、人間という生命体が栄えるのも、宇宙の歴史からすれば、刹那にすぎません。
僕にとってはメソッドなんかどうでもいいことです。遊びにすぎません。

>>240

>>240
負け惜しみではないよ。
だいたいイルカは、バームだつてできてるか？できてないんだろ。
だからわかってないんだと思うよ。

それから、「自分は実践していてよくわかっている、だから自分の主張は正しい」という自意識は危険だと思います。
カルトにはまる人は、その圧倒的な神秘体験に打ちのめされて（感動して）、そこから抜け出せなくなります。
彼らは、自分の修行体験（神秘体験）を、そのカルトを信じる根拠にしてしまうんです。
彼らは決まって、「実践しない奴にはわからない」「オレのほうが修行しているからよくわかっている」と言うのです。
僕も確かに実践は大切だと思いますが、それだけではなく、きちんと自分の頭で考えることが大切だと思うのです。
単に、「神秘体験が起きたからすばらしい、正しい」ではなく、「どうして神秘体験は起きたのか、別の方法で同じことは起きるのか」と考えれば、
神秘体験のメカニズムがわかってくると思います。それがわかると、それにとらわれなくなります。
とらわれは、本末転倒を起こします。

＞それであなたは筋拘束が霊的な次元
にまで影響を与えているということを実感としてわかった（悟った）ということですか？
＞かなりあぶないと思います。

＞身体で体得していくことは大切ですよ。そうでなきゃ、僕だって自分の専門に
膨大な時間とお金とエネルギーを費やしたりはしません。

>有名になったり、霊的な何かを達成したり、そんなこと幻想なんですよ
有名になりたいとも僕はいってないし、有名じゃないし、掲示板上でさえ、有名になりたいなら
コテハン使うだろうし、なんで「有名」がでてくるんだ。君はおかしなやつだな。
霊的ななにかって、それがどんなことかもわかってないのに、なんであぶないと決めつけれるんだ？
なんで霊的な何かを達成したりと「有名」になることが同等にかたられるんだ？
おかしいのは君の頭だ。
霊的ななにかといっても、むりやりなんかしたわけでもなく、不自然なことしたわけでもないよ。

＞だいたいイルカは、バームだつてできてるか？できてないんだろ

こんなこと、ここで証明のしようがないでしょう？
それとも、英ちゃんみたいに時空を超越して揮観するわけ？ｷｬﾊ
僕なんかどうでもいいんですよ。別にレベルが低かろうが。
そんなことあなたに認めてもらわなくても、僕は僕ですから。
ただ、その子供じみた決めつけが、おかしいなと思うわけです。

＞有名になりたいとも僕はいってないし

ここでは一般論を語ってるでしょ？被害妄想激しいね。

＞霊的な何かを達成したりと「有名」になることが同等にかたられるんだ？

同等です。
霊的に何かを達成したいという欲望と、世俗的に何かを達成したいという欲望は、全く同じです。
単にその人がどのような刷り込みを受けたかの違いでしかありません。
僕はそのような刷り込み自体を疑うので（それはほとんどが恐怖に基づいているから）、宗教を信じたりはしません。

＞「神秘体験が起きたからすばらしい、正しい」ではなく、「どうして神秘体験は起きたのか、別の方法で同じことは起きるのか」と考えれば、
＞神秘体験のメカニズムがわかってくると思います。それがわかると、それにとらわれなくなります。
＞とらわれは、本末転倒を起こします。
お〜い、誰が神秘体験はすばらしいとか、神秘体験をするべきだなんて
いったか？
神秘体験にとらわれてはいないよ。むしろそんもんは、無視するよ。
かってに決め付けるなって、馬鹿か君は。根拠なく自分でかってに決め付ける。
どこが理論的なんだ？

脱力というのは、重力というもっとも身体に影響をあたえてる法則に
かなっていくということだ。もぅとも自然なことにかなっていくということだ。
自然にかなっていくというプロセスのなかで神秘体験はおこることもあるし
霊性とやらが開かれてくることもあるさ。でもぜんぜんあぶなくないよ。
なぜなら、もっともあたりまえだがもっとも影響あたえてるという
重力にかなっていくという自然なプロセスのなかででてきたものだから。
そのへんが大事でね。結局、君わかってないじゃないか、ぜんぜん。
なにがそんな簡単なことなんだ。わかってないのにわかってるフリするな。

＞なんであぶないと決めつけれるんだ？

霊的な何かを達成したいという欲望にとらわれている人はあぶない、と僕は思うからです。
それでは、また明日。

>>249
だってバームのつくりかたとかいってへんな書いてるから、あさはかなことかいてるから
わかってないな。できてないな。とおもったのさ。
身体意識というのは、構築されたら自覚できうるんだよ。無自覚なばあいもあるらしいけどね。
君は無自覚だけどできているのかもしれないね。

＞霊的な何かを達成したいという欲望にとらわれている人はあぶない
少なくとも僕はそんあ欲望にかられてはいないね。
そんな欲望にかられている人がいても、霊性とやらは見えてこないかもしれないな。
なぜなら、そんな欲望にかられているコト自体が、我執にとらわれている可能性があるから。

あらら、レスがついてたのでこれだけ反論します。

＞馬鹿か君は。

一般論と自分への攻撃をごっちゃにしてる、読解力のなさ。
僕のスタイルは、反論をネタにして、様々な問題を掘り下げる方法をとっています。

＞重力というもっとも身体に影響をあたえてる法則にかなっていくということだ

意味不明なんですけど。何かの宗教でしょうか？
これがわからないから、おまえはわかってないとか言わないでね。
わかるように説明しないほうが問題ですよ。

＞わかるように説明しないほうが問題ですよ。
そっかわからんのか、大事なことなのに。それじゃ、「すべてはゆるむこと」
もわからんはな。

＞241
＞242
レベルが高い低いなんてことにこだわるべきではないけど、互いの交流のなかでは
それが浮き彫りになってしまうこともあるだろう。それはしかたがないんじゃないか。
レベルといったって、僕なんかまだまだだしね。それに君たちよりレベルが高いのかは
不明じゃないか。別にいばりたいわけではない。ただ、いいたいことがあるだけだ。

>>241
>>242

>>241
>>242
＞普通なら、「へぇ、そういうイメージもおもしろいかもな」で終わるところを、
イルカにたいしては他の発言にたいしてもいろいろいっぱい、いいたいことはあるんだよ。
いっぺんには無理だからな。
俺がいばりたいだけで中身のないやつと思うなら、キチン相対せい。ここまできたら君ともちゃんと最後
までつきあってやるよ。

>>241 >>242
本何冊もってれば合格なんでしょうか。何冊かはもってますけど。秘伝もかいつづけてたこともあるし。
立ち読みしたり、ＨＰよんだり、情報収集の努力はしてますが。
イルカさんも高岡氏の発言や書いてること知らないなと思うけど、イルカさんは本かわなくていいの？
イルカには本買えといわないのか？イルカにも言えよ本買えってな。

俺の部屋、本であふれかえってるんでね、一冊買うのにも慎重になるんですよ。
他にも事情はあるけどね。

＞こう言っているところをみると、高岡氏が「クリーム、ミルク」以外のイメージを
＞もってゆるをやることを否定していないことも知らなかったようですね。
＞どこがオリジナルを尊重しているんですか？
君も負け惜しみみたいなこというんだな。ぜんぜんたいしたやつじゃないじゃないか。
こんなこと言うなら最後まで俺に正対して反論してこい。すぐにひっこんだじゃないか。
＞否定していないことも知らなかったようですね
そんなことを高岡氏が思ってるという可能性は十分考慮はしてたけど、
本当にそう考えてるかどうかは，確認できなかったのでね。

＞高岡氏が「クリーム、ミルク」以外のイメージを
＞もってゆるをやることを否定していない
本の中で述べてるのならその本買うけどね。
高岡氏がどのような流れのなかでどのように言ってるのか知りたいね。
イルカのイメージを押し付けたり想定したりするのが有効なのかぜひ
論じたいねえ。でも君にげちゃったからなあ。

＞否定していないことも知らなかったようですね
あのなあ、高岡氏の全発言、全文章チェックするの無理だろう。
そんなこと君もわかってるだろう。たまたま君がしってただけじゃないか。
その君がの知ってたことで論じようとしたけど、君逃げたじゃないか。
知ってたことを自慢したいだけか。自分のほうが知識があると威張りたいだけだな。
威張れ威張れ、自慢すれ。ただ威張りたいだけの人か。

>>255
＞あらら、レスがついてたのでこれだけ反論します。

＞＞馬鹿か君は。

その君の一般論のあさはかさに馬鹿かっていったんですけど。
君、読解力ないねえ。

相変わらず論点がかみ合ってませんね

>>263
　
あなたの>>251読む限り一般論のあさはかさに馬鹿かって書いてあるように見えない
やっぱり負け惜しみが強いですねえ。
絶対認めない。その背景に　 ID:ZSQprn10＞＞＞イルカちゃんＺ　なんだ
という妄想が見えてるよね。そこまで上下をはっきりさせたがる君はやっぱり厨なんですよ。

>>262
＞知ってたことを自慢したいだけか。自分のほうが知識があると威張りたいだけだな。
＞威張れ威張れ、自慢すれ。ただ威張りたいだけの人か。

笑っちゃいましたよ。あなたの頭の中はこういう嫉妬だらけなんですね。
あなたはイルカちゃんが威張ってるように見えるんですね。
そういう人は本当は自分が威張りたいんですよ。
僕の方が上なんだ。僕のほうがすごいことできるんだ。僕のほうがすごい体験をしてるんだ。

そんな主張して恥ずかしくないのかな？実生活でも誰にも相手にされないタイプとみた。

>>262
宗教版６５さんが指摘したとおりですね、
あなたのゆるへの「正しい」イメージをするべきということが
完全に誤解だったということを素直に認めたほうがいいんじゃないですか？
あなた完全に厨房ですか？

>笑っちゃいましたよ。あなたの頭の中はこういう嫉妬だらけなんですね。
>あなたはイルカちゃんが威張ってるように見えるんですね。
君人の文章ぜんぜんよんでないね。
宗教版６５さんにたいして、威張ってるといってるんだよ。イルカさんにたいしていってるんじゃないよ。
＞宗教版６５さんが指摘したとおりですね

？？どこが？・
＞完全に誤解だったということを素直に認めたほうがいいんじゃないですか？

ぜんぜん誤解じゃないよ。もうちょっと過去レスきちんとよんでからにしたら。
あなたは論点はあくしてないね。文章しっかり読みなさい。

264へおまえほんとうに文章よんでないといだろ。
おれが、イルカへ発言したのと宗教６５へ発言したのとの
区別もついてないだろ。
黙って傍観してな。面倒になるから。

>>267
実は書いた後で気づきました
でも一応わかってますのであしからず

だから264の訂正で265です。

それはこちらの間違い(´･д･`)

でも内容は書いたとおり訂正は無いから。
あなたがキティちゃんなのは変わりないから安心してくれｗ
だって
＞あのなあ、高岡氏の全発言、全文章チェックするの無理だろう。
＞そんなこと君もわかってるだろう。たまたま君がしってただけじゃないか。

これが物語ってますね。子供の口喧嘩並み。知らなかったという時点で
あなたの負けじゃないですか？
あなたは自分がどっかで仕入れてきた高岡氏がいっているミルク以外ゆるむイメージを
否定していたのだからさ。

>>269
最後の2行訂正。

あなたは自分がどこかで仕入れてきた高岡氏の発言、ミルクのイメージ。
それ以外のイメージでゆるむことを「ゆる」ではないと否定してきましたよね。

>>270
おまえまじめだな、ちゃんと意見言う気ならどんどんどうぞ。

君への反論キチンとかくから、まっててな。

>それ以外のイメージでゆるむことを「ゆる」ではないと否定してきましたよね。
イルカのイメージは駄目だといった。ゆるのオリジナルを尊重せよ、とも言った。
だが、ミルク以外のものを全部否定はしてないよ。
そんな単純にしかとらえられないのか、君は。
もうちょっと文章読むことだな。
なぜイルカのイメージを否定するのかも書いているだろ。

おはようございます。　　

＞イルカには本買えといわないのか？イルカにも言えよ本買えってな。

イルカ氏は、本も買ってるしＷＳに行ったこともあるというのは、
イルカ氏自身が以前書いてます。

＞君逃げたじゃないか

逃げたんじゃないですよ。
一日中書き込んでられないだけです。

勿論、本を買ったりＷＳに行ったりしなければ発言していけないわけじゃないです。
ただ、「それはゆるじゃない」と発言するなら、オリジナルのゆるについて正確に
情報を仕入れておくべきじゃないですか？

大体、どんなイメージでやるのがゆるみやすいかは、人それぞれでしょう。
イルカのイメージがゆるみやすい人もいればそうでない人もいる。
あなた自身がイルカのイメージでゆるみにくいとして否定するのは結構ですが、
何故次のようなことが言えるのかわからない。

＞とうていゆるみそうにないイメージを
＞カキコし、それもゆるなんだとのたまうのは、いいんでしょうか　

＞知ってたことを自慢したいだけか。自分のほうが知識があると威張りたいだけだな。
＞威張れ威張れ、自慢すれ。ただ威張りたいだけの人か。

威張りたいわけではなく、高岡氏はイメージを限定していないと指摘しただけです。

ちなみに、私自身はＷＳで教えられたことに結構忠実にゆるなどをやっています。
しかし、イルカ氏の工夫を読んでみて面白いと思いました。　

>>123
>ゆるなんていうのは、魚類的ですよね。
>ゆるをやる時に、自分が魚になって海を自由に泳ぎ回るところをイメージしたらどうでしょうか。
>僕だったら、イルカをイメージします。

ゆるとは身体を骨、筋肉、内臓を個別にゆるませていくことを最大の特徴としています。
高岡氏以前に骨をゆるまそうなんて発想した人を僕は知りません。高岡氏自身きゆるは、自分でも
すごい発見だと思うと、言ってます。
高岡氏は、野口体操の身体を水の入った革袋にみたてることを否定しています。

水袋にみたてることさえ否定しているのに、自分をイルカにみたてるのは、もっと外れてませんか。
また、身体を個別にゆるませていこうというのが、ゆるなのに、いきなり自分を
イルカに見立て海を泳ぎまわるというのは、もう別の世界に入ってませんか？

＞イルカ氏の工夫を読んでみて面白いと思いました。
いろんな工夫をするのはすごく大切なことで、僕もしています。
だから、イルカのイメージをゆると言わずに、イルカ流脱力法といってほしいのです。
ゆるをするまえの準備運動的にはいいんじゃないですか、イルカになって
海を泳ぐのも。

＞大体、どんなイメージでやるのがゆるみやすいかは、人それぞれでしょう。
そうなんです。そこが大事なんです。高岡氏がイメージを限定してないとしても
それじゃ、どんなイメージ法でもゆるといってよいのか。
たとえば、僕がラーメンゆるとか蛇ゆるとか、石ころゆるとかつくって
そして、ラメーンや蛇や石ころに自分をみたてそれもゆるだと言うのは
おかしくありませんか？
そんなレベルでいいゆるならいっぱいつくれますよ。なんでもゆるになっちゃいますよ。
高岡氏がイメージを限定してなくても、それが自分で工夫する分には自由なのと
誰か（イルカ氏）がイメージを限定してそれをゆるだというのはちがいます。

＞ただ、「それはゆるじゃない」と発言するなら、オリジナルのゆるについて正確に
＞情報を仕入れておくべきじゃないですか？
ゆるのビデオ数本もってますし、高岡氏の本ももってますよ。７冊〜８冊ぐらい。

＞大体、どんなイメージでやるのがゆるみやすいかは、人それぞれでしょう。
そうだからこそ第三者がどうのこうのと,
何何をイメージしたらいいというのにも疑問をもちますね。

あとイルカ氏は軽薄でいい加減な発言をしてます
自分がパームさえ体感してないのに、パームでしたっけなどといいながら
とにかく手に意識をあつめて潜在意識に覚えこませれば、パームができるかもしれんといって
たんなるイメージ遊び法を説いています。で、その効果は、眠たくなるだけだそうです。
そんなら、パームどうのこうのといわずに、イルカ流安眠法として紹介したらいいのではないでしょうか。
また、高岡氏のメソッドを東洋的だとか気功の影響を受けてるとか、とんでもないでたらめを
平気でいってます。
彼は高岡氏のメソッドを汚してますね。

>>274
>何故次のようなことが言えるのかわからない。
まず、僕自身がイルカになるイメージがいいと思わない、どころか、個別に
骨をゆるませていこうとするときに、自分自身をイルカにみたて泳ぎまわってるイメージ
は、それをじゃまします。

＞両者

いるかクネクネ体操はご存知ですか?
今、ゆる体操は、従来のゆる体操と新しいゆる体操の二つの体系があることを知ってますか?

いるかクネクネ体操は新しいゆる体操の一つで、まさにイルカが海を泳ぎまわっているイメージで行います。

新しいゆる体操は、動的に体を緩ませるという面で従来のゆる体操と共通していますが、身体運動のプロとしての向上は達成できないとのことです。

イルカ氏は新しいゆる体操寄りの、反イルカ氏は従来のゆる体操寄りの主張をしているように感じますよ。

ID:ZSQprn10
おいおい、ゆるしながらイルカのイメージなんて誰が言ったんだ？ｗ
イルカちゃんはゆる以外の方法を紹介しただけでゆると同時にやることの弊害なんて
言ってないぞ。
最初から話が噛みあってないんだよ。
147のイルカちゃんの発言をよく読めバカチンが
イルカちゃんですら高岡氏のゆるの本質と自分のものが誤解が一切無く完全に
一致してるとは限らないと言っているのだ
。最初からイルカちゃん流だって宣言してるんだよ馬鹿タレ

＞147 ：イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s ：03/11/25 19:57 ID:HxV0zpmI
＞あなたが考えている「ゆる」というものが、高岡氏がその本質であると考えているものと、完全に一致しているとでも思っているのですか？
高岡氏がなくなったあとに、「我こそはゆるの本質を一番に理解し実践できるものである」などとのたまう人間が出てこないかを危惧します。

まあ、あなたがゆるの本質であると考えているフィールドから、僕のイメージを使ったやり方がはずれているなら、（僕はそんなことどうでもいいんですが）僕のやり方は、「ゆる」ではなく「つる」にしましょう。ｷｬﾊ
つるつる・・結構よくありませんか？

本質はイメージではありません。イメージから影響を受けている何かです。潜在意識というのは、その何かによって動いているんです。
もちろん、潜在意識を動かす方法論にはイメージを使わないものもありますし、使うと有害になる場合もあります。
ただ、初心者にとって、イメージを描き、それを身体感覚で感じるほどの臨場感を持って制御できるようになることが、一番の近道なんです。

＞僕も動かさなくても、ユルめていける段階ではありますよ。

へぇー、たいしたもんだね。ｷｬﾊ

すみません、他の人にまで飛び火しちゃって・・

＞身体意識というのは、構築されたら自覚できうるんだよ。

イルカのイメージの次はパームですか・・
構築されたら自覚できるでしょうね。
それとイルカ流パームもどきを作るやり方と、何が矛盾してるんですか？
高岡氏だって、パームを作る何らかのメソッドを発表してるんでしょ？
僕のやり方は、イメージを身体感覚で感じるほど臨場感を持って体験し、その感覚を定着させるという手法です。

＞もっともあたりまえだがもっとも影響あたえてるという重力にかなっていくという自然なプロセスのなかででてきたものだから

「防人の歌」　作詞作曲　さだまさし　改詞　イルカちゃん

おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に
重力があるのならば
海は悟（し）りますか
山は悟（し）りますか
風はどうですか
空もそうですか

答えてください
この世のありとあらゆるものの
すべての生命に
脱力があるのなら
春は覚めますか
秋は覚めますか
夏が去る様に
冬がくる様に
みんな（あっちへ）逝くのですか

＞レベルが高い低いなんてことにこだわるべきではないけど

僕の主観ですが、ものすごいこだわっているように見えます。ｷｬﾊ

＞ここまできたら君ともちゃんと最後までつきあってやるよ。

別にどうでもいいんですけど。結構こういうやり取りはおもしろいので、僕が個人的に楽しんでいるだけです。
やめたければ勝手にやめてください。

＞イルカさんは本かわなくていいの？

確かに最近の本は買ってないです。「極意と人間」のぶっ飛び具合が最高におもしろくって、今でも僕の愛読書です。
でも、ワークショップも中級まで受けたし、気功や呼吸法も受けたし、野沢にも行ったし、転会で空手を経験させてもらったので、全くの部外者ではないでしょう。

＞イルカのイメージを押し付けたり

僕が何か書くと、押しつけになるんですか？そりゃあ、英ちゃんと話ができれば、「先生、僕はこんなゆるを思いついたんですけど、どうでしょうか？」って聞けますけど。
「おまえ、そんなんゆるじゃねぇんだよ」って英ちゃんなら笑って言うだろうなぁ。

＞かってに決め付けるなって、馬鹿か君は。根拠なく自分でかってに決め付ける。
＞その君の一般論のあさはかさに馬鹿かっていったんですけど。

めちゃくちゃ矛盾してるんですけど。ｷｬﾊ
勝手に根拠なく決めつける（それもあなたの被害妄想）ことに対して馬鹿だってあなたが書いているのは明らかでしょう。
それともあなたの文章は、文脈が支離滅裂なんですか？

＞宗教版６５さんにたいして、威張ってるといってるんだよ。イルカさんにたいしていってるんじゃないよ

これだって、宗教板さんに対するあなたの攻撃を見て、

＞あなたの頭の中はこういう嫉妬だらけなんですね。

（だから、イルカが威張っているように見えるんだろう）と推測してるんですよ。
それをイルカじゃない、宗教板に言っているって言うなんて、まるで小学生。

＞文章しっかり読みなさい。

どこにそんなしっかり読むべき独自の主張がありました？

＞高岡氏以前に骨をゆるまそうなんて発想した人を僕は知りません。高岡氏自身きゆるは、自分でもすごい発見だと思うと

あの・・・、骨のゆるは「ほゆる」ですけど。

＞水袋にみたてることさえ否定しているのに、自分をイルカにみたてるのは、もっと外れてませんか。

それは、ゆるとは別の問題でしょ？別の観点から述べられた主張をすべてにあてはめないでください。
たとえそれがゆるについてであっても、高岡氏なら、ゆるをする時に自分を水袋のようにイメージするのは、どこがどのような点において間違いであるかをきちんと説明してくれるでしょう。
高岡氏でなくても、あなたが高岡氏ほどの認識力を持ってそれを説明したのなら、僕も自分の考えは述べますけど、「なるほど、その通りだな」で納得したと思います。
でも、あなたはきちんと説明してないし、自分の主観でしかわからない世界（それが正しいかどうかなんて誰にも判断できないこと）を、理解できない人間はレベルが低いなどと決めつけるんです。
そういう態度は、幼稚であることを知っておいてください。

＞ゆるをするまえの準備運動的にはいいんじゃないですか、イルカになって海を泳ぐのも。

だからはじめから、その程度のものだと言ってるでしょうに。
しかし本質的には、ゆるという言葉とイルカという言葉、ゆるというイメージ（個人によってすべて違います）とイルカというイメージは、意図的にそのようなイメージ操作をするという点では同じことだと主張しました。
あなたがそういうことに気づいていなくて、単に表面的な違いにだけとらわれていたからです。

＞僕がラーメンゆるとか蛇ゆるとか、石ころゆるとかつくってそして、ラメーンや蛇や石ころに自分をみたてそれもゆるだと言うのはおかしくありませんか？
＞誰か（イルカ氏）がイメージを限定してそれをゆるだという

あなたが言っているのは、「ゆるの細分・構造化に役に立たないイルカのイメージ運動を僕が高岡氏のゆると主張して、それを第三者に紹介している」ということのようですが、そんなことしてませんよ。
ゆるをする時に、イルカをイメージしたらどうですか？と言っただけです。
誰かが「ラーメンをイメージしたら結構ゆるんじゃったよ、これ結構いいよ」と書いたとしても、あなた以外誰も「それはゆるじゃない、馬鹿が」とは書きません。

＞第三者がどうのこうのと,何何をイメージしたらいいというのにも疑問をもちますね

ここは信者様だけの馴れ合いの場ではないので、そのような単純培養のレスだけでは、殺伐とするんですよ。
いろんな人がいろんな独自の意見を言える場なんです。オレ理論を高岡理論と結びつけて主張しても、僕はいいと考えていますが。

＞自分がパームさえ体感してないのに

そんなことどこにも書いてないですけど。
それから単に、パーム（でしたっけ）というノリで独自のやり方を書いているだけです。
そのほうが全く関係のないものを書くより、高岡スレなので、興味をひくかなと考えただけです。
それが高岡氏の言うパームと同じもので高岡氏のやり方をねじ曲げて主張しているとは、普通だったら読まないんですけど。

＞高岡氏のメソッドを東洋的だとか気功の影響を受けてるとか

僕は、ディレクトシステムを気（意識場における情報の流れ）の運用システムだと考えているので、そのように発言しました。

動物のいるかは、組織文化が深いとこでゆると、共通してるんじゃ？
いるかの骨格まんまだとか、そういうのをうつすんじゃ、なくってさ。
ゆるに、援用してもいいと、おもうよ。
今日はよそで、まつりの最中だしあとはこんど、書くからね。
65さまへの、レスもあとでね。

>>277-282

議論を整理するために質問しますが、あなたの意見を要約すると
こういうことでしょうか？

「高岡氏のオリジナルを尊重しなければならない。
　高岡氏が言ってもいないイルカのイメージのごときものに「ゆる」という言葉を
　使用してはならない。
　高岡氏のオリジナルと似ても似つかないものを第三者に紹介するな。」　

もし違っていたら、訂正してください。　

あと、事実誤認が見受けられるので、指摘しておきます。

＞高岡氏がイメージを
＞限定してなくても、それが自分で工夫する分には自由なのと
＞誰か（イルカ氏）がイメージを限定してそれをゆるだというのはちがいます

＞第三者がどうのこうのと,
＞何何をイメージしたらいいというのにも疑問をもちますね

イルカ氏は、誰かに意見を押し付けたりしているわけではありません。　　
自分に合わないと思うのであれば、採用しなければ言いだけの話です。　　　

言いだけの→いいだけの

言いだけの→いいだけの　

もう１つ。

＞また、高岡氏のメソッドを東洋的だとか気功の影響を受けてるとか、
＞とんでもないでたらめを平気でいってます。

でたらめではありません。本当のことです。
高岡氏の著書の著者紹介を見ればわかります。以下は「身体意識を鍛える」の
著者紹介からの引用です(どの本も似たようなことを書いています)。

「幼少時より武術・気功・ヨガの修行に明け暮れる。その過程での発見を西洋科学から
東洋哲学に渡る幅広い知見をもとに体系化した「運動科学」・・・以下略」

これを見ただけでも、少なくとも気功など東洋的なものの影響を受けていることは
わかると思います
また、高岡理論の用語を考えても正中線､ハラなど明らかに東洋的ですよね。

さだまさしの歌じゃ、わかりにくいのかもしれないので、一応解説しておきます。

>脱力というのは、重力というもっとも身体に影響をあたえてる法則に
>かなっていくということだ。もぅとも自然なことにかなっていくということだ

自然ってなんですか？
自然って、意図的にもたらされるものですか？
自然を目指して何かをしたら、もうすでにそのこと自体が自然ではないんです。
それは、自然だと思いこんでいる自分の主観でしかありません。
自然にかなった結果、霊性が開かれてくるのなら、そのために何かをするということはもっとも不自然です。
意識していても、意識していなくても、何かをして霊性が高まるなどと思いこんでいるうちは、何をやっても自然ではありません。

あと、これは誰に対する文でもない個人的感想ですが・・・　　

ゆるは、ゆる以前に存在した野口体操などの脱力を目的とする体操群に比べて、
全てにおいて優れているとはいえないんじゃないでしょうか？
ゆるの特徴は解剖学的・分析的な視点だと高岡氏は書いていましたが､イルカなどの　
全体的・総合的なイメージを用いた脱力法が優れている点が存在するように思います。

筋トレでも鍛える部位を意識するやり方と、動物をイメージするやり方って
ありますよね。これらの関係と似ているように思います。
要するに目的とする効果が違うということ。　

ゆると全体的・総合的なイメージを用いた脱力法は、両者を使い分けたほうが、
脱力という目的を達するのに効率的なのではないですしょか？
イルカ氏の方法論は､両者の使い分けの１つの例といえるのではないかと思います。

私としては両者を併せて「広い意味のゆる」って呼びたい気がしますが・・・

それでは。　　
　　

僕は霊性なんてないと思っています。霊性というおもちゃはあるかもしれませんが。
子供がおもちゃで遊ぶように、大人は世俗的な欲望で遊び、それに飽きたら（もしくはそれが得られなかったら）霊性というおもちゃで遊ぶんです。
ていうか、結局人間存在って、単に宇宙で遊んでるだけでしょ。悲しんだり、苦しんだり、喜んだり、怒ったり。
延々そういうことを何千年も前から続けてきて、これから何千年も続けるんでしょうが、まあ宇宙の歴史からすれば、ほんの一瞬のことです。

>>298
ぷぷぷのぷ
そう言うんだよな。体感ないやつは。言うと思ってたよ。だから、ぷぷぷのぷ。
まあ、君は高岡氏のＤＳ理論でさえ主観論でしかないという人ですからね。
僕みたいに体験主義の人間が説明しても
結局、主観でしかない、といわれるの目に見えてるんだけど
ひまにまかせて、そのうち言うよ。

>>298
とりあえず、自然体ってどんな、どんな状態か考えな。
自然、不自然の基準を考えな。

>>298
重力の中で、人間の小さな足の裏の面積で重力に逆らうようにして、立つということが物理的に
自然なことか不自然なことか考えな。
お〜い、考えて、わかったらちゃ〜んと報告するんだよ〜。
ちゃんとチェックしてあげるからね〜。無料でね。

>>297
気功の修練したのと、できあがったメソッドが東洋的、気功の影響を受けたものに
なってるのとは違うぞ。
高岡氏は、正中線でなくセンターと呼ぶ。そしてセンターと呼ぶにも彼
なりの理由がある。
センターは英語だぞ。西洋的だぞ。

＞ その過程での発見を西洋科学から
＞東洋哲学に渡る幅広い知見をもとに体系化した「運動科学」

西洋科学をももとに体系化したとかいてあるんだろう。

>>110

＞高岡式は感覚とか意識を重視し
>ますよね。東洋的で、気功の影響が強いです。
＞アレクサンダーの方は、ものすごくフィジカル
＞で、骨の構造等の身体器官のみを重視します。

アレクサンダーの方だって「自分のくせに気づく」
ということを超最重視してるよ。気づくというのは
意識できるということだから、意識を重要視してるんだよ。
高岡氏のメソッドほどフィジカルなものも珍しいし
アレクサンダーよりフィジカルでしょう。
意識や感覚を重要視することが、なんで
東洋的で、気功の影響なんでしょうね。
意識や感覚は何事をするにおいても
大事です。

>>286

くだらんもんかくな。何血迷ってんだ。あまりのアホさに脱力しちゃったよ。

>>300
>霊性
霊性という言葉を先に持ち出したのは君だろ。
まず、霊性とは何なのか、定義してくれよ。
そんなに霊性について言いたいんなら。

>>286
おまえ、さだまさし好きなんか。理屈屋のおまえには、理屈屋のさだまさしおにあいだ。

ついでに吉田拓郎の詩紹介してやるよ。
「自然に帰れって言うことは、なんて不自然なんだろ」
おまえの言いたいのはこのことだろ。歌詞れべるのことをさもたいそうに難しそうに言よな
君は。
こんなこと言ってる吉田拓郎は、結構やわらかそうな体してたよ。

イルカちゃんに体感がないというのがそもそもおかしい。
リモート版　超越機関でもできるのかｗ？
文からわかる？
なら俺から見てもあんたの体感とやら何も書いてないよな？
パームができます・それだけ
お前のパームがパームという証拠があるのかい？出せるのかい？　
＞高岡氏のメソッドほどフィジカルなものも珍しいし

世間知らずなだけだな　　　ｶｴﾚ（・∀・）　

>308
パームについては、僕は体感ありますよ。かけますよ。
いるかちゃんはパームができるかどうかわからない、といってるくらいだから
手に意識あつめればパームできるって思ってるだけだから
それに高岡氏に見てもらわなくてはわかんないともいってるし
パームの体感ないんではないでしょうか。
たとえパームが形成されてても自覚ないんだから
そんな人がパームのつくりかたを説くのも
おかしいはなしですよね。
悪くいえば詐欺ですよね。

＞パームという証拠があるのかい？出せるのかい？
よくいるんです、気の話をすると気の存在を証明せよとか、証拠をだせとか。
そんな馬鹿なやつが。掲示板上では、どだい無理なことを平気でいうやつ。
僕はパームの体感はありますが、君みたいなタイプは、それは主観にすぎないって
言うんだよね。

＞世間知らずなだけだな　　　
！！！！！お前もな！！！！！

そのパームを使ってイルカちゃんを優しく無力化してみたら？

イルカちゃん、洗脳護身術読んだんだね。
とっても面白かった。何だか、栗田式のお勉強しているみたいだった。

その中で特に面白かったのは霊現象についての見解。
これほど明確に語ってくれた本は多分ない。
けれど、ホメオスタシスフィードバック自体どうだってところはあるけど。

とにかく復活おめでとう。また急にいなくならないでね(*^D^*)

るらさん

苫米地さんの本ですよね。僕の立場にものすごく近いです。というか、ほとんど同じです。
我が意を得たりという感じです。
ただ、あんなに簡単に意識が共有されるんでしょうか？そのためには、やはりそれ相応の訓練が必要だと思います。
具体的な訓練に関しては、栗田式の方がはるかに優れています。

ということで、続きです。
>君は高岡氏のＤＳ理論でさえ主観論でしかないという人

体感が主観じゃないんですか？
体感は明らかに主観ですよ。
催眠術師が相手に氷を持たせて「これは焼け石だ」と暗示をかければ、その人の手に水ぶくれができます。
ことほどさように、体感というものは主観に左右されるんです。

＞僕みたいに体験主義の人間

だから、その体験とやらが正しいと証明する方法なんかないんですよ。
あなたは「自分が感じるから正しい」と思いこんでいるようですけど。

＞自然体ってどんな、どんな状態か考えな。

僕の言ったことを理解できていないとしか思えないんですが。
自然体というのはあります。
しかし自然体を目指すということはあり得ません。
それは不可能なんです。
あなたは、重力にかなう（かなうというのもよくわかりませんが）のが自然だと言っています。
その自然な状態で、神秘体験や霊性が開かれることもあり、それも自然なことだ、と言っています。
それで僕は、あなたがそのようなことを意識している限り、自然から遠ざかるばかりだと言っているんです。
自然な人は、自然を意識したりはしません。
山は山、海は海です。

＞立つということが物理的に自然なことか不自然なことか考えな。
＞お〜い、考えて、わかったらちゃ〜んと報告するんだよ〜。

質問の意味がわかりません。僕の主張の論点ともずれています。
立つということ、物理的、自然、不自然のそれぞれのあなたの独自の定義がわかりません。
答えようがありません。

重力と人間の関係は、単なるコミュニケーションです。
人間の進化の過程で、人間側が地球の重力に合わせてきたんです。地球が自身の大きさを変えることはできないからね。
うまく脱力をすれば、そのコミュニケーションは円滑になるでしょう。
人間関係でうまくいかない場合、精神的に（肉体的にも）不調になるように、重力との関係がうまくいかない場合、肉体的に（心理的にも）不調になるんです。
ただそれができたら、それは自然なので霊性が開かれるのもも自然だなどと考えるのは、変な宗教に入っている人たちです。
誰かと人間関係がうまくいった時に、霊性が開かれるんでしょうか？もし神秘的なことがあったとしても、そんなものは、単にその人と心理的にシンクロしているだけです。
それが、自分の意識場における地球とシンクロしようが、宇宙とシンクロしようが、芸事の一種にすぎません。

>栗田式
あの速読術の栗田式のことですか。
ど〜りで、イルカさんイメージにこだわるわけだ。

＞センターは英語だぞ。西洋的だぞ。

根拠はそれだけ？

＞気づくというのは意識できるということだから、意識を重要視してるんだよ。

意識を重要視するもの＝東洋的
意識を重要視しないもの＝フィジカル、だなんてどこに書きました？
僕がいっているのは、アレクサンダーテクニークは、骨の構造などから、個人の意識における誤差を修正する方法で、高岡メソッドは骨の構造ではなく、身体意識から個人の意識における（理想の身体意識からの）誤差を修正する方法だということです。
僕がフィジカルだと言っているのは、何をモデルにしているか、ということの違いにおいてです。
その点で、フィジカルでないものをモデルにしている高岡メソッドが東洋的だといっているんです。

＞まず、霊性とは何なのか、定義してくれよ。

カルトの信者が考えているような人間や魂における精神的な優劣です。

＞パームについては、僕は体感ありますよ。かけますよ。

僕は、あなたに体感があるとかないとか言ってるんじゃないんですよ。
そんなことはわかりません。
ただ、あると言っているその体感が本物かどうかなんて誰にもわからないんだから、そんなことにこだわるのはおかしいといっているんです。
こだわる人はそれにとらわれていて、それが自意識となり、他人を攻撃するようになるんです。あなたのように。
はっきり言ってしまえば、本当にある人は、そんなことに無関心（当たり前のことだから）なので、こだわりません。
「言われてみればそういうのあるな」で終わりです。

＞そんな人がパームのつくりかたを説くのもおかしいはなしですよね。悪くいえば詐欺ですよね。

たとえば、てぷさんが、こう言ったとしましょう。
「今日は軸タンブリングをやりました。軸タンブリングをやっている時に星の重さを感じました。星の重さを感じるとなかなかいいですよ」
これが詐欺になるんですか？
じゃあ、高岡スレ自体詐欺ですね。

＞僕はパームの体感はありますが、君みたいなタイプは、それは主観にすぎないって言うんだよね。

主観にすぎません。それがあるからなんなんですか？そんなもの道具にすぎません。
新しい自転車を買ってもらった子供が友達に「いいだろー、すごいだろー」と言ってるとして、僕は「だからなんなんだ？」と思います。
その自転車で遠くまでサイクリングに行くことができた、その自転車でお使いをして誰かに喜ばれた、そういう楽しさはあるでしょう。
僕はだから、身体意識を高めるようなトレーニングはしますよ。楽しいから。でもそれ以上でもそれ以下でもありません。
まして人に、「オレはできてるんだ。おまえはできてないだろう、レベルが低いな」なんて言いません。そんなこと自慢にもならないと思うから。

僕もあの本を読んでそう思いました。

イルカちゃんが今凄いと思う人間やメソッドは何がありますか。

私は（一応ＤＳ）、野口整体、ＳＲＳが突出していると思います。
何かお勧めありますか。

あのさ、霊性とか神秘体験とかいいだしたのイルカさんのほうだよ。
おれは別にそんなのにこだわってないんだけど、君がこだわるんなら
霊性ってなんなんか説明するなり定義してよ。

おすすめは、栗田式です。
苫米地さんも東京で講座をやってるみたいなので、関東の人は参加してみるとおもしろいと思います。
でも、おすすめかどうかはわかりません。苫米地さんには会ったことがないので。
それでは、また夜に。

＞そんなこと自慢にもならないと思うから。
うん、そうだ。自慢だと受け取る君の方に問題があるのかもしれないともいえる。

高岡氏の本読んでると自分は天才だって自慢してるだけに思えるときがある、
でも自慢しているわけではなかろう。

催眠のお話が出ましたので、ちょっとこのスレとは関係ないですがお話を。
現代催眠の天才エリクソンは握手しただけで相手をトランスに出来たらしい
です。けれど、それがどのくらいの深さなのかよく知りません。
それで、興味をもっていろいろ催眠関係の方と合ううちに凄い人がいると
いう話を聞きました。
全く初対面で、向こうはこちらのことを催眠術師だとは知らない。それで
握手しただけで相手はその場で倒れてしまい幻覚域までのトランスになった
のです。
これはいわゆる催眠業界ではちょっと考えられない事らしいのですが、その
方は出来るのです。
凄い人が世の中のはいるもんですねー

＞319
＞はっきり言ってしまえば、本当にある人は、そんなことに無関心（当たり前のことだから）なので、こだわりません。
センターにこだわる高岡氏は？なのか。
こだわるときは、こだわる、どうでもいいとおもってるときは
どうでもいいと思う。
こだわらない人間がパームのつくりかたなんてかくなよ。
こだわらんもんわざわざイメージしてどうするんだよ。
パームができるかどうかわからんて、いいながら、パームのできる方法なんてかくから
俺はパームにこだわっただけだよ。

>体感が主観じゃないんですか？
>体感は明らかに主観ですよ。
うん、そうだよ、まさに、そのとうり。

トリップ戻します
>>310
ばーか　反語だよ　何回繰り返せば日本語できるんだ？

お前のパームがパームという証拠があるのかい？出せるのかい？
（いやそんなことネットで証明する事はできまい）

なのに決め付け　や　自分の話の根拠は証明するのに実際不可能なくせに（この場合あんたが
自分でできているという証言のみ）体感主義とかいって、なんの説明すら出来ていない。証明が不可能なことだよね？
あんたの体感はさ。お門違いなんだよ。「俺はパームができる」これは別に宣言するのは自由です。
でも証明しようが無い体感を元に（大体本当かどうか疑わしいってわな）他人の発言を非難している。
イルカちゃんに対し「お前はどうせできていない」などといいがかりを着けて来て、嫉妬で気が狂ってるんじゃないのかね？

「俺の体感が　正しいんだ。俺こそがゆるの本質がわかっている。
他のやつの体感は、全然解かっていない。、俺が」って主張してキモイですよ。

>反語だよ　

うん、また、反語かなとも思ったよ。

>>329

>>310
>>310
>>310
>>310　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

あのさ〜わざわざ反語にする君も俺からすればキモイですよ。

＞嫉妬で気が狂ってるんじゃないのかね？
おまえこそ、わざわざ反語でからんできてさ
おれに気あるんじゃないか？
嫉妬してるんだろ？
結婚してやってもいぞ。
実は俺は女なんだ。

>>324
あーあどうしようもない開き直り馬鹿だな

＞「オレはできてるんだ。おまえはできてないだろう、レベルが低いな」

こういう発言、主張は世間様では自慢、見下し、というんだけどねえ。
いい年こいて恥知らずの、負けず嫌いは厄介な人種ですね。
うざいから消えてくれ、俺はイルカちゃんのトレーニングの話を聞きたいから。
単なるガキのお前に関わって時間と体力消耗するのも残念だからさ。

＞330
＞328
＞ばーか　反語だよ　何回繰り返せば日本語できるんだ？
ばーか、反語つかったからって、反語で読んでもらえると思うな。なんど言えば
わかるんだ。

>>331
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
そういうガキみたいな発言はもういいからさ、うせろや

＞おまえこそ、わざわざ反語でからんできてさ
＞おれに気あるんじゃないか？
>嫉妬してるんだろ？

理解に苦しみますね。
＞俺はイルカちゃんのトレーニングの話を聞きたいから。

ですから。 おとなしく消えてください。

>>333
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
　　>>329であんた

＞うん、また、反語かなとも思ったよ。

と白状してるじゃん。

>335
？わからん。

こんばんは。

＞気功の修練したのと、できあがったメソッドが東洋的、気功の影響を受けたものに
＞なってるのとは違うぞ。

ＤＳ理論は、身体意識の構造化により身体の向上を目指すものです。
この「意識の構造化により身体の向上を目指す」という点で、ＤＳ理論と
よく似ているものが気功などの東洋的修行法には、かなりあります。
例えば、丹田呼吸法や、気功などで行われる周天法などです。

高岡氏自身、ＤＳ理論がこのような東洋的修行法に影響を受けていることを、
>>297であげた文章で書いていると思いますが・・・　

パーム
ある日、手の母子丘（親指の根元あたりの丘）のところに、気が通った。
シュワーという感じのものだった。
そして、その頃から手のひらが段々やわらかくなっていった。
前までは、張ったかんじで硬かったんだが
今は、赤ちゃんほどとはいかないかもしれないが、かなり
ほにゃほにゃになった。
手の拘束が、とれてきたのだ。
そして、意識で手の指の先々まで気をめぐらせれるようになった。
手は暖かく感じる。意識すると、また少しあたたかくなる感じもする。
もちろん、上記は、全部主観だ。
自分としては、手が柔らかくなったという客観性があると思う。

パームは、肩抱体がゆるんでこなければ、できないと思う。
手だけでの問題ではないと思う。
イメージでやるのも理論的には可能なんだが、ちょっと
難しいと思う。（イメージ能力にもよるが）
イメージは、補助的手段で、ゆるで拘束とるのがいいと思うし
はやいと思う。

イルカさんは、パームのつくり方を紹介した。できる、できるかもしれない、という
あやふやな表現で！紹介したからには責任はあると思う。僕としては、パームのどのような体感が
あるか知りたかった。彼の体感が僕の体感と違ってても僕はそれを否定はしない。
パームにもいろんな段階、クオリティーがあるだろうし。
紹介した以上、話してほしかったし僕はききたかった。あたりまえの気持ちだと思う。
体験をそれは主観でしかないとするなら、身体にかんする掲示板はなりたたないと思う。

＞西洋科学をももとに体系化したとかいてあるんだろう

体系化には東洋哲学も使用していると、>>297の文章には書いてあるでしょう。
ＤＳ理論は、東洋的なものの影響を受けているじゃないですか。　　
ちゃんと読んで下さい。　　　

体験や体感は、もちろん主観でしかない。
僕が体験したことが、個人的な体験でしかないと思ってたものが
それまで知らなかった
気功や高岡氏の説くものと一致したら、それはある程度確信もってもいいのではないか。
身体のプロセスには、共通する体験がある。
プロセスがある。

メビウス気流法の坪井は、センターはシルバーだと言う。
年代のちがう高岡氏も、センターはシルバーだと言う。
そして両者の主張する、センターの通る、身体の位置もまったく同じだ。
たんなる主観の一致と切り捨てれますか？
両者のシルバーは実は、たがいに違う色をシルバーだと主張していると
言い張れますか？

高岡氏のＤＳ理論を主観でしかないとって、そして高岡氏のパームやゆる
の言葉をかりて自分のつくったメソッドを紹介する。
なんか少しおかしいよね。
ことあるごとにそれは、主観でしかないといってるなら
身体について語るのはやめたほうがいいんじゃないのか？

>>341
坪井→坪井氏に訂正

>>338
＞彼の体感が僕の体感と違ってても僕はそれを否定はしない。

何を今更言ってるんだお前。自分のレス最初から読み直しなさい。
こういうコロコロ言ってる事が変わってるのは支離滅裂というんだよ。
イルカちゃんの反論で自分の間違いにだんだん気づいてきたのだろう。
ちなみにそのくらいの体感なら私みたいなでもありましたよ。いつもではないですがね。

高岡ゆるメソッド普段やってないのにね　（´･∀･`）


＞イメージでやるのも理論的には可能なんだが、ちょっと
＞難しいと思う。（イメージ能力にもよるが）

だったらいちいち文句つけんな馬鹿たれ　難しいとかの違いは個人差だろう。
つまりあんたのいう手のシュワーが出来ればイメージだっていいんだよ。
こだわる必要なし。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>343
私みたいなでもありましたよ→私みたいなものでもありましたよ

＞気が通った。

気功じゃん。で、それをあなたはパームと呼ぶ。高岡氏のメソッドゆる
をやることで・・。自称本質のゆるをネ。
高岡氏が東洋の気功に影響されてないのなら、あなたの体感が「気が通った。」
じゃあおかしいですよね？（これは確認の？　さすがにわかるわな？）
だってあなたは自称「ゆる」の本質をやっているわけで、あなたが主張した「高岡氏
が東洋的な気功の影響を受けていない。」は完全に逝っちゃってることになります。

>>345
訂正
だってあなたは自称「ゆる」の本質をやっているわけで、「そうなると」あなたが主張した「高岡氏
が東洋的な気功の影響を受けていない。」は完全に逝っちゃってることになります。

168さんへあなたは、わたしの書いたことをわかっていない。
★わたしの表現がへたで伝わっていない
★君が僕の文章をあまり読んでない。
★君の読解力がない。
どれかはわかりませんが、まあ、
掲示板上での誤解は、あたりまえにあることなので
しかたありませんね。

僕がゆるの本質をやっているとは一言もいってないですよ。
そんな表現があれば、示してください。
あなたの読解力にも問題ありかもしれませんね。

＞主張した「高岡氏 が東洋的な気功の影響を受けていない。」
ＤＳ理論自体には、気功などの影響は受けてないでしょう。

たとえば、僕が高岡氏の理論をぜんぜん知らないときに、
人間は天から吊られるように立っているんではないか？と思ったことがあります。
その後、高岡理論を知り、吊りセンターなるものを知りました。
わたしが、人間は天から吊られるように立っていると発言したばあい
それは高岡氏の影響を受けたものなのでしょうか？

＞345
気がとうればそれは、気功なんですか？
茶道や弓道・・・・・まあなんでもいいんですが
脱力がすすんでいけば、気が流れるプロセスにはいっていきますよ。

あなたの認識力とのへだたりは大きいようですね。

＞あたりまえの気持ちだと思う。
開き直って自己弁護ですか。

＞話してほしかったし僕はききたかった

あなたの最初のほうのレスはそんなこと書いてありませんでした。
イルカちゃんへ罵倒してただけですよね。支離滅裂。
＞体験をそれは主観でしかないとするなら、

印象に残った言葉だけで反論してるんですね。誰もそんな風に言ってません。
「体験話をするのはここでは結構ですよ。いくらでもどうぞ」、
とイルカちゃんをはじめ宗教版さんや私も言ってきました。

>>343
＞こういうコロコロ言ってる事が変わってるのは支離滅裂というんだよ。
ころころ変わってはいないですよ。あなたは、僕の文章読んでいない！
イルカ氏は、パームの体感については具体的には、何も発言してくれてません。
それは、主観的でしかない、証明できないというのが理由らしいですが。
彼がパームについての体感を披露してくれたら僕の体感と隔たりがあっても否定はしません。

>>344
＞私みたいなものでもありましたよ

なんで自分のことを、私、み　た　い　な者とへりくだるの？
勝手にへりくだっといて、僕に自慢こきだなんていわないでください。

＞「体験話をするのはここでは結構ですよ。いくらでもどうぞ」、
＞とイルカちゃんをはじめ宗教版さんや私も言ってきました。
まず、パームのつくりかたを紹介した人が率先してパームの体感話して
あたりまえではないですかね。

しかたないんで、僕の体感話しただけです。

>>349
「気」という概念は気功の影響が少なからず入ってるじゃん。

＞茶道や弓道・・・・・まあなんでもいいんですが
＞脱力がすすんでいけば、気が流れるプロセスにはいっていきますよ。

当たり前じゃん。というかあいかわらず論点が丸っきりわかってないのな。
これは今話してることと関係ない話でしょ。
指摘したのは高岡メソッドに気功の影響がないというなら、高岡氏が「気」
という言葉を使用している点が説明つかないだろ。という点だけ。
脱力が進めば気が通るなんて話は誰もしていない。関係ない話にすり替えるな。
あなたの体感が「気」という概念を使ってるので　話が支離滅裂だと指摘したんだよ。

＞イルカちゃんへ罵倒してただけですよね。支離滅裂。
確かに、煽ってたことは認めるよ。

>>178-179
レスありが。井上康生は、いやあ、おどろいたっす。つっか話しで俄然興味がわいて、本かってよんじゃったや。
使われてた写真も、よかったね。あれは具体的に、すっごくリバースがうごいた、技だろけど。
最近、リバース筋を研究してます。リバースも、特定の体のどっかの深い、ゆるみで効いてるのがわかってからは。

吉田さんはもう、短期かんつっか、一日です。一日で、かわってった。
二時間の稽古の、はじめとおしまいでもう、別人。
古賀稔彦さんをまちがって、投げちゃった瞬間にかわったね。
それまで、投げ込み人形みたいだったのに、かかわらず。
ただよわいのに、いちばんいつも、古賀さんに投げられてたのが、吉田さん。
ほんとにうまい、やわらかい人とやってたら、響き合えるっつことなのかな？
たとえ自分が圧倒的に、やられててもね。そういういい、学習材料に彼は、なってくれるや。

いまほんで、いろいろチェックをしてる、途中っす。
現役じゃこまかい、意識でうごいてたのが最近、センターでうごいてる感じ。
やっぱり、センター系にあたるみたい。ちかごろの自分は、センター的っす。
そんでいきなし強く動いたのも、ももが切れた原因なのかも。なれてない、意識だからね。

みんなの系統も、ききたいな。レスほんと、ありがとさんっす。

みんなはほねを、どんぐらいの数まで、感じてみたことあるのかな？
百個ぐらいで脳が、パンク寸前になっちゃったよ。
この身まんまを、感じられるぐらいにゃ、なりたいね。

>>353
　だからさあ、はじめのほうで言ってた事と正反対の話にすり替えるのやめてくれませんか。

＞まず、パームのつくりかたを紹介した人が率先してパームの体感話して
＞あたりまえではないですかね。

パームの体感話をしてくれなんて最初言ってなかっただろ。
ただイルカちゃんを罵倒してただけ、読み直せよ。

>>352
へりくだった表現を使ったのは、私が高岡メソッドを一時期情報を集め、
講座にも出席したことがあるものの、現在全くやっていないからです。
つまり、高岡メソッドを全然やっていないような人（私）が
つまりDSトレを頑張ってるわけでもない人（私）があなたの体験程度を
してるんですよ。つまりそんな大げさにする必要が無いというだけですね。
大したことでもないと私は思ってますから誰でもできますよ。
私は本当にパームが出来ている（と思われる）人を知っていますから、
手がシュワーとなって緩んだ程度は大したことではないと思っています。

>>354
つまり、気という言葉を使ったら、気功の影響を受けてることになるんですか？
気というのは、僕にとっては概念でもなくあたりまえの実感的なことなので
その気という概念といわれてもちょっとと戸惑いますね。
気功でいう小周天と高岡氏の説く何かが似ていたとして、それでもって気功の影響を
受けたのかどうかは、僕は断定できないと思います。

なんていうか、彼の身体の出した答えがＤＳ理論
でそれが、気功の何かとに似ていたとしても似ているだけでということですし。

リバースも専門的な、深いゆるがあるんだよね。
昔はわからんこと、だったけど。なんでこんなセンス、ない奴がタイミングだけばかに、いいのかなだとか。
返し技じゃないよ。自分からかける、技のタイミングがね。
最近、よく観察して彼に、特化された深いゆるみが、みてとれたんだ。
関係もゆる、だったのかな。自分のうごき、だけじゃなくさ。
心理だとか、そういうもんだと、おもってたよ。

＞関係ない話にすり替えるな。
＞指摘したのは高岡メソッドに気功の影響がないというなら、高岡氏が「気」
＞あなたの体感が「気」という概念を使ってるので　話が支離滅裂だと指摘したんだよ

気ということばを使ったらだからそれが気功ということなのか？
あいきどうやってる人が気と言う言葉つかったら
気功の影響うけてるのか？

はなしずらしてるつもりまったくないんだけど。
あと、もうそろそろ、やめたいんだけど。

>>351
そんな事いってるんじゃないですけど・・・

>>347
はいはい入れときますよ。体験主義なら体験したんだから真贋をいえるんでしょうね。
「おまえのは違う」のは体感したからという話だったよね。

＞糞いるかへ
＞おまえは、いるかをイメージしながらゆるやるといいとかいていたが、もうそれは
＞ゆるじゃないんだよ、ば〜か。
＞あなたの言ったことはあきらかにまちがっているの、いるかなんかをイメージするのは
＞もう、ゆるではないの。
＞＞しかしそれができるのは、「ゆる」というものを考案した高岡英夫だけであり、他の人間が自分の主観でこれは「ゆる」である、これは「ゆる」ではないといっても、ほとんど意味をなさないんです

＞なに、屁理屈ばっかりいってんの？
＞あきらかに、高岡氏のものとは違うから違うといってるの。そのくらい自分でもわかってるでしょ。

＞＞あなたの論点がおかしいのは、自分で「ゆる」というものの定義を決めてしまって
＞別におかしくないよ、ゆるは高岡氏のオリジナルのものだから、それにそって考えてるだけで、君がかってに「ゆる」
＞という言葉をつかって「ゆる」をゆがめたように説明したのがいけないんでしょうが。

＞それとなぜ潜在意識とやらを動かす必要があるのですか？
＞潜在意識を動かすとどうなるのですか？
＞あなたは「すべてはゆるむこと」の意味するところのの深さをわかっていますか？
＞ゆるじゃないものをゆるといったらまちがいなの。あなたたちの屁理屈だと、どんなもんでもゆるだとみとめるわけにいかんだろ。

ゆるも援用に、イメージをつかうのもけっこう、いいんじゃ？
人よかふつう、組織文化されてる動物の、イメージだとかもね。
援用と気をかるく、うけとれてたらさえね。ゆるが、たりん人がゆるを、やるんだし。
なんで、たりんのか。人や自分のなかに、自力でゆるをみれんからでしょ。
だから援用で、よその動物をイメージで、つかうのも策略として、いいかもよ。
いしころだとかじゃ、ゆるまんけどね。組織文化してないし。
最後は当然、人のゆるになんなきゃ、だめでも。

＞つまりDSトレを頑張ってるわけでもない人（私）があなたの体験程度を
＞してるんですよ。つまりそんな大げさにする必要が無いというだけですね。
＞大したことでもないと私は思ってますから誰でもできますよ。

あそっそ、よかったね。
がんばってください。
上には上がいますから、それはいるでしょうね。だからどうしたの？
僕君も結局、自慢しているじゃないか、といわれてもしかたがない
こと言ってるね。
僕はただ体験はなしただけ。おおげさでもなく、なんでもなく。

＞362
高岡氏のゆるは細分化
イルカ氏のイルカのやつは、それと違う方向のもの。
それはイルカ氏も認めてるだろうが。
ちゃんと読めよ。

具体的にあかちゃんぐらい、ゆるむのはけっこう、むずいでしょ。
具体的な分化と、具体的なうごかせるのと、具体的な触感のやわらかさと、ほんとのゆるみは全部、べつなのかもよ。

>>359
「ああ言えば上祐」という言葉を思い出しました。

＞あと、もうそろそろ、やめたいんだけど。

早く消えろって言ってるだろ。消えろ。

>>（　´,_ﾉ` )y━･~~~
百個ですか・・・すごいですね。骨の名称と照らし合わせてるんでしょうか？
知識としては骨の種類の多さは知っていますが、一度にはそんなにできません。

168へおれの表現も下手なんだろうけど、君もへた
へたどうしだと、こんがらがるだけ。
そんじゃね。

うわー、ざっと読んだんですけど、またあとでレスします。
それにしても、何でコロコロキャラが変わるんだろうか？

＞僕としては、パームのどのような体感があるか知りたかった。

手のあたりに感じる身体感覚の説明でいいんですか？
言葉では何とも表現しようがないんですよねぇ。
なんというか、手が自分じゃないんです。ｷｬﾊ
空間に溶けちゃってるんです。
でもパームに関してはよくわかりませんよ。高岡氏のパームのメソッドを僕は習ってないから。
イルカ流パームの作り方、という表現に問題があるなら、イルカ流「手の感覚」増強法でいいんでしょうか？
これに関しては僕もよくわかってないので、訂正します。

>>358
＞私は本当にパームが出来ている（と思われる）人を知っていますから
パームができているとどういう点で判断するの、阿呆で馬鹿な俺に教えてくれ。
マジで。参考にしたい。頼む。

＞空間に溶けちゃってるんです
すごい参考になります。ありがとうございます。
その感覚は、イルカ流「手の感覚」増強法でっくったものなんですか？

>>370

高岡氏の本にパームがあると載っている人。
・さらにその人と同じような技を使う人。
・そういう人の技を受けました。

こんばんは。

（　´,_ﾉ` )y━･~~~ さん

>>356
＞吉田選手の話
こぼれ話の続編ありがとうございます。
一日での変化ですか・・・、すごい、の一言ですね。
下手に表現できない経験ですよねー。　　　

＞ほんとにうまい、やわらかい人とやってたら、響き合えるっつことなのかな？
これは、本当にそうみたいですね。
色々見てて、そう思います。　
特に、子供の方が響きあう力は強いような気がします。

＞「身体意識を鍛える」のチェック
私もやってみたところ、センター・裏転子が比較的強く、リバース・中丹田が弱い
という結果でした。まずは、立禅で下丹田を強化したいと思います。　　

本格的にリバースに取り組んでおられるようですね。
私も上記のような検査結果でしたので、リバースにも興味があります。
また是非研究の成果など教えて下さい。　　

■「安心」1月号（12月2日（火）発売）では
ゆる体操が18ページにわたって大特集。
◇とっておきの「ゆる体操」のやり方と解説
◇行政機関が主導してゆる体操を取り入れ、住民の間で大人気となっている
　三重県・紀南地区の現地ルポ
◇医師による、「ゆる体操」効果測定のレポート
◇「ゆる体操で8キロやせた」・「血糖値が正常まで下がった」方の体験談
を掲載しています。

■「日経ヘルス」1月号（同じく12月2日（火）発売）では
特集「背骨回しダイエット」の中に登場。
写真つきでゆる体操の中のパーツ体操2つ
（「首もぞもぞ体操」と「腰もぞもぞ体操」）を紹介、
岐阜大学医学部によるゆる体操の効果測定データも掲載しています。

続きです。

>自慢だと受け取る君の方に問題がある

あーぁ、自滅してますよ。

＞知ってたことを自慢したいだけか。自分のほうが知識があると威張りたいだけだな。
＞威張れ威張れ、自慢すれ。ただ威張りたいだけの人か。

＞センターにこだわる高岡氏は？なのか。

こだわるってそういう意味じゃなくて、たとえばセンターなら、センターができている自分（すごい自分という勝手な幻想）にこだわるということです。
高岡氏がセンターなどの身体意識を研究の対象にしているということと混同しないでください。

＞こだわらんもんわざわざイメージしてどうするんだよ。

だから、あなたが自転車に乗ることができるなら、あなたは自転車に乗れる自分にこだわるんですか？
サイクリング中に景色も見ずに、「オレってすごい」って思いながら自転車をこいでいるのでしょうか？

＞体験をそれは主観でしかないとするなら、身体にかんする掲示板はなりたたない

主観がリアルにあるということです。それはそれぞれ人によって違うし、むしろ違う部分があるからこそ、それぞれの人間が価値ある存在だということです。

＞身体のプロセスには、共通する体験がある。

あるでしょうね、同じ人間なんですから。いろんな人がいろんな分野でいろんなことを言ってきたんです。
それがあまりに個人的過ぎたから、高岡氏が一つの理論にまとめたんです。
でも、まとめたから客観になるかといえば、そんなことはありません。それは主観の中のにある客観性というだけです。

＞高岡氏のＤＳ理論を主観でしかない

だから、その主観を使う方法を高岡氏が整理したということで、主観を使うことに意味がないとはどこにも書いてませんよ。
それを客観だと思うことが間違いだと言ってるんです。
オウムの信者は、麻原の主観世界をみんなで共有して（主観世界として）楽しんでいればよかったんです。それを客観だと思ったから、人殺しをしたんです。

＞ＤＳ理論自体には、気功などの影響は受けてないでしょう。

「気功はまさしく、身体意識を高めるための手法です」って英ちゃんが昔言っていました。
あなたが全く影響を受けていないと考える根拠がいまいちわかりません。ある程度は影響を受けていると思いますよ。
子供の名前に「氣」ってつけるぐらいだから英ちゃんも気功が好きなんじゃないですか？
関係ないけど、英ちゃんの息子さん、かなりハンサムだよ。

＞すごい参考になります。ありがとうございます。

急にキャラ変えないでください。
別にあなたを個人攻撃するために反論しているわけではないんです。
こういうバトルは物事を考えるよいきっかけになるし、お互いの主張を切り崩していけば本質的なものが見えてくるから、おもしろいんです。
過去の論争とループしている部分もあったんですが、ゆるについてそれなりに深めていくことができました。

高岡英夫は「潜在的擁護システム」という概念の提唱者だけあって、
高岡英夫自身の潜在的（無自覚的）擁護システムは、かえって一層タチの悪いものに
なっているかもしれない。
自己利益擁護システムの中の顕在的なものは、自覚が可能なゆえに顕在的擁護システムなので
あって、人間の自覚に無限に死角がある以上、潜在的つまり無自覚的擁護システムは
なくならない。

＞主観の中のにある客観性というだけです。
それで十分じゃないのか。掲示板上では。
そうじゃないと何も語れなくなるだろう。

坪井氏は、最初から身体に気をめぐらせていくなんて難しいから、まず気を放てといいます。
そして、エクササイズするときには、目をつぶるなといいます。
高岡氏はゆるするときに目をつぶってもいいといいます。
イルカさんの発想は坪井氏の方向のものだと思います。

＞「気功はまさしく、身体意識を高めるための手法です」って英ちゃんが昔言っていました。
坪井氏のエクササイズや西野流呼吸法を高岡氏はフリーに導くものだといってます。
だからといってＤＳ理論が
坪井氏のエクササイズや西野流呼吸法の影響を受けてるといえるのでしょうか？
ＤＳ理論のどこが気功の影響を受けたものなのかわかわかりませんな。

＞それを客観だと思うことが間違いだと言ってるんです。
客観だとは思ってないよ。しかたないじゃないか、身体について語るとき
主観の世界から抜けられないのは。
それをわざわざ、主観だと言うのは、批判してるとも思えるよ。

>だから、あなたが自転車に乗ることができるなら、あなたは自転車に乗れる自分にこだわるんですか？
>サイクリング中に景色も見ずに、「オレってすごい」って思いながら自転車をこいでいるのでしょうか

イメージなんてその人のものなんです。海やイルカという言葉から何を浮かべてしまうか、人
それぞれなんです。だから効果もまちまちなんです。イメージ能力もあまりない人の方が多いのです。
左脳型のほうが圧倒的におおいですから。
妄想の世界に浸る程度
でおわるていどでおわってしまうんです。
そして、イメージのエクササイズなんて簡単につくれます。安易なんです。イメージ
たよるのは。
なんで、そんあイメージにこだわるのでしょうか。なぜ、エクササイズ化するのでしょうか。
「僕ってこんなにすごい」エクササイズをつくれるほどの人間だっていいたいんでしょうか。
そのイメージ法がいいと思うのは主観でしかないのに。
僕だったら、こだわりませんね。何をイメージするかは自由だから。
ゆるしててミルク以外のものが自然に思いうかんできたら、それもいいんです。
また、その人にとってゆるむイメージあればそれでもいいと思います。
わざわざ、高岡氏が指定しているイメージ以外のものを提唱しようと思いませんね。
提唱するとしたとしても、厳密に選びますね。
自転車なんてたいがいの人が乗れるのに、この乗り方がいいなんて主観でおもっただけのことを
わざわざ書きませんね。たいした乗り方でもないのに・・・・・自慢してると思われてもしかたないですよね。

イルカさんへ
高岡メソッドは、身体感覚をもとにしたメソッドだと思います。
イメージングも取り入れてありますが、補助的なものだと思います。
例えば、ヨーガにもいろいろあります、身体ヨガ（ハタヨガ）
哲学ヨガ、信仰ヨガ・・・・・。
どのヨガからでも悟りにいたれるのですが、結局
身体ヨガ、ハタヨガをベースにしています。
フェルデンクライス法のフェルデンクライス博士も身体、動きからのアプローチがよいと結論しそのフェルデンクライス法をつくりだしました。
僕は自分なりに宗教の研究からはじまり、いろんなものをかじってきました。
誰の影響うけたわけでもなく僕も身体（感覚）からのアプローチがよいとの結論に達しました。

フェルデンクライス博士が好んで口にした中国のことわざで「耳は忘れ、目はうつろい、おこなえば悟る」というのがあります。
目は移ろいというのは僕の表現でいえば、妄想の世界でおわってしまいやすい、ということになります。

現代人は、ほとんど左脳主体の人が多く、イメージ能力は低いと思います。
だから、右脳を使う記憶術や速度法は取得するためにはイメージ法の練習が不可欠になるようです。（一般論）。結構これには時間がかかり苦労するみたいです。できないで挫折する人も多いらしい。イメージ訓練関連のスレでそれがうかがえます。
右脳を使う記憶術や速度法は大人より子供のほうが習得しやすいようです。（一般論）習得
した子供でも使わないでいるとできなくなったりするみたいです。大人では難しいらしい。
僕がある記憶術で学びたいと問い合わせたら年齢を理由にことわられたこともあります。
（習得がムズカシと間接的に言われた）

マラソンの高橋尚子は、４２キロのマラソンの１キロごとの目印を一回で覚えたそうです。
監督に「こんな子はいない、頭がいい」といわしめたのですが、（一般論）右脳型の人のようなのです。描写絵とかもすごくうまい人です。だから、風景や建物とともに
覚えるマラソンのコースを覚えるのはたやすいことだったのかもしれません。でも誰もができることではありません。
また右脳も拘束の影響を受けているのです。イメージを開放するには、拘束をとることからはじめないといけないとも言えます。イメージで拘束をとるべきか、拘束をとってイメージを開放するべきか？
身体の一部だけ（右脳）を開発していくのもバランスの面でよいのか？何か弊害があるんではないのかなとも思います。

あなたは、栗田式でイメージ能力があがっている
かもしれませんが、通常の人は
無理だと思います。たとえば、
５歳ときのいい記憶を思い出したとしても
（それ自体難しいと思うが）再現はときがたつに
つれて薄らいで、難しくなると思います。
あのときはできたのになーという感じになると思います。

また、高岡氏と違う系統の体系（イメージ主体）で身体を開発することになりますが、ＤＳがそれで構築できるととくのは、？です。構築はできうるでしょうが。そのばあいはＤＳの言葉を使うべきではないのではないでしょうか。

また、あなたはイメージ方はそれはすべてが転写方だと思ってるようですが、違うと思います。
密教の阿字観法は、単に右脳力開発法であると思います。また、人物などをイメージしたりするのも転写というより、関心がもてるもののほうが集中しやすく右脳力開発法になるからだと思ってましたけど、僕は。イメージ
能力はわざわざ開発しないと身につかないという面があるのです。

あなたがどんな法を説こうとまったく自由ですが、独立したあなたの法として説くべきです。わざわざＤＳと関連つけなくても、あなたのファンは多いのですから、ちゃんと興味はもってよんでもらえますよ。

>>385
その諺は原文見ると
I hear and forget.
I see and remember.
I do and understand.
で俗に言われる「百聞は一見にしかず。百見は一行にしかず。」程度の
意味しかないように思われます。訳者の安井さんが元の漢文でも見つけた
のかもしれませんが。さらにフェルデンクライスメソッドのATMには
ほとんどイメージしか使わないレッスンもあり(小周天ラインにチャックを
イメージして開いたり閉じたり、正中面に薄いガラス板をイメージして、
割らないように手足で拭いたり)、イメージ訓練は上記の see ではなく
do に含まれると思います。

ID:OViOoK49
言ってる事がコロコロ変わるのはなんで？
気功の影響というのは、例えば現在のロックがビートルズの影響を
少なからず受けているということと同じような意味で使われています。
その影響は直接的で無いように見えて実は受けていた・・・ということですが・・。
>>379とかさあ、あなたが最初言っていた事と正反対のことでしょう。
開き直りあたかも自分が最初から主張してたように言っているのはなんで？
>>388最初からイルカちゃんは（過去スレから）そういうことは常に言っているんですよ。
もちろんこのスレでもです。あなた以外の人はそれはわかっていた。
あなたは最初、イルカちゃんの主張を全く見ていなかったんですね。
それで見当はずれな攻撃をしてきた・・・・・。

開き直り上祐さんへ
>>388

>あなたがどんな法を説こうとまったく自由ですが、独立したあなたの法として説くべきです。わざわざＤＳと関連つけなくても、あなたのファンは多いのですから、ちゃんと興味はもってよんでもらえますよ。

やはり開き直ってます。あなたこういうこと言っていたのにね・・。

＞127 ：病弱名無しさん ：03/11/23 07:10 ID:hDec0qjE
＞＞＞いるかサソ
＞単なる指先回しが、おすすめのエクササイズですか。
＞いるかよりも発達した人間の脳と直結したのが、指先だから指をまわしましょー。
＞
＞どっかで仕入れたネタばかりだな、浅はかな知ったかぶりさん。

＞遊び心は大事かもしれんが、あなたのは、そのレベルにとどまったようなことしか言わんから
＞浅はか、よせあつめって、僕は言うのさ

　イルカちゃんは>>146-147　>>150-152で既にちゃんと言ってる。

ミュージシャンの中で、「われわれはビートルズの影響を受けていない」と
言っている人がいましたが、そういう人は表面しか見てないからそういう事を言ってしまうわけです。

そのミュージシャンの人たちはビートルズ以外のグループの影響を受けたと言いました。

しかし、その人たちが挙げたビートルズ以外のグループというのは
ビートルズの影響を受けてデビューしたグループだったりするのです

>392 まったくもってそのとおり。
当然、気功の影響を受けている云々が、その人のやっていることの価値を
低めることには何らならない。
気功というのはスタンダードな基礎概念なのだから、それをわざわざ狭く捉える必要はないと思いますた。

>それで十分じゃないのか。掲示板上では

十分ですよ。主観の中での客観だということに気づいているなら、危険はありません。

＞イルカさんの発想は坪井氏の方向

僕はそれについて全然知りません。僕は目をつぶってもいいと思います。

＞だからといってＤＳ理論が坪井氏のエクササイズや西野流呼吸法の影響を受けてると

意味が違います。僕は、ＤＳ理論が東洋的で気功の影響を受けている、と言ったんです。
あなたが言っているのは、「気功の何々流派の影響を具体的に受けている」ということです。そんなこと言っていません。
目に見えないエネルギーを対象にしたメソッドという意味だけでも、気功の影響を受けているのは明らかでしょう。
だから逆に、全く気功の影響を受けていないとあなたが主張する根拠を教えてください。

＞それをわざわざ、主観だと言うのは、批判してるとも思えるよ。

僕の主張の意味がわかってませんね。
主観だと批判してるんじゃないんです。主観だと気づいていない（と思われた）あなたを、その気づいていないという点においてのみ批判したんです。
主観だと気づいているなら、個人個人の独自の体験に優劣なんかないんですよ。
もちろん個々のパフォーマンスには優劣があるでしょう。それが人に与える影響にも、何らかの優劣を見いだせるかもしれません。
しかし純粋に身体感覚などの体験に優劣をつけると、それは個人的な体験に優劣をつけていることになるので、危険だと言っているんです。
それは、オウムでいうステージなんですよ。カルトはよく独自の精神的な優劣をつけるんです。

＞なんで、そんあイメージにこだわるのでしょうか。なぜ、エクササイズ化するのでしょうか。

おもしろいからですけど。僕の趣味です。

＞僕だったら、こだわりませんね。何をイメージするかは自由だから。
＞また、その人にとってゆるむイメージあればそれでもいいと思います。

あなたが今まで主張してきたこととものすごく矛盾してるんですけど。
どういう意味ですか？
ゆるをする時には、どのようなイメージでもいいということですか？
それだと僕が主張していることと同じになるんですが。

＞わざわざ、高岡氏が指定しているイメージ以外のものを提唱しようと思いませんね。

「何をイメージするかは自由」とこの文章は矛盾してますけど。
自由なら、高岡氏が指定するイメージ以外でもいいんでしょ？
あなたは今まで「高岡氏の指定するイメージ以外はいけない、それはゆるではない、効果がない」と言ってきたんです。

＞自転車なんてたいがいの人が乗れるのに、この乗り方がいいなんて主観でおもっただけのことをわざわざ書きませんね

それはあなたが書いてきたことでしょ？
僕は自転車に乗りながら景色を見ましょう、鼻歌を歌いましょうということを述べて来たに過ぎません。
それが自転車を乗ることを楽しむことだからです。遊びだからです。
それをあなたが、「景色を見るのはけしからん、歌を歌うのは自転車に乗ることではない、オレはこんなに自転車に乗ることができるんだぞ」と言うから、僕は「そんなことはどうでもいい」と言ったんです。

＞僕も身体（感覚）からのアプローチがよいとの結論

身体からの（身体意識への）アプローチでも、イメージからの（身体意識への）アプローチでも、別にどれでもいいですよ。
自分の好きなのを楽しめばいいと思います。
身体からのアプローチの利点は、上達が目に見えやすいという点です。
しかし、僕が書いた手法は、そのどちらでもありません。

＞目は移ろいというのは僕の表現でいえば、妄想の世界でおわってしまいやすい

イメージと身体からのアプローチの違いにおいて、イメージからの方が妄想に陥りやすいということが言いたいんでしょうか？
身体からのアプローチというのは、たとえば、新体道がやっているような方法論で、限界を超えてまで運動をさせて、結果的にそこにゆるんだ身体意識や軸の意識（今の新体道のメソッドは形骸化してますけど）を作るという方法です。
イメージからのアプローチというのは、基本的には、瞑想です。
僕の場合は、イメージを身体感覚で感じるということをやっているわけで、ダイレクトに身体感覚にアプローチしています。
高岡氏がやっているのは、軸タンブリングでは、センターのイメージを身体感覚で感じるということをやっているので（そこにタンブリング運動を加えて）、基本的には僕の提唱した方法と変わらないんですよ。
ＤＳトレーニングは、僕の知る限りほとんどがイメージを身体意識化するという方法論になっています。
はじめに理想の身体意識を提示して、それをイメージで感じ取り、自分の身体に転写するという方法です。「地重根」や「センター」「リバース」なども、すべてそのような方法論で作るんです。
だから、僕の提唱したものは、そのイメージの差異でしかないと書いているし、その差異における優劣はもちろんあるのでしょうが、それも個人の好みだから、強くこだわる必要はないといってきたんです。
僕の論を突くなら、僕の提唱したイメージと高岡氏の提唱しているイメージの「効果における」違いを、（主観的にではなく）客観的に述べなければなりません。
でも、それは難しいと思います。パームであれ、イルカであれ、基本的に遊びの範囲に入るようなイメージ操作ですし、それがメソッドとしてマイナスの影響を与えるとは、あまり考えられないからです。

＞だから、右脳を使う記憶術や速度法は取得するためにはイメージ法の練習が不可欠

速読法はまた別の話題なのでここで詳しくは触れませんが、速読というのは、右脳のイメージ（栗田式では否定してます）を使うものではありません。
たとえば英語をネイティブが理解する方法と、日本人が理解する方法は違うんです。日本人は、英語→（翻訳）→日本語→理解というルートをたどりますが、ネイティブは、英語→理解というルートです。
速読もこれと全く同じです。視覚→聴覚→理解のルートをたどるから、音読のスピード以上にはなりません。これを、視覚→理解にするんです。このような回路を作るために、身体運動やイメージング、計算などの知的作業を通して、様々な領域を開発していくんです。

＞ＤＳがそれで構築できるととくのは、？です。

だから、ＤＳトレーニングだけが身体意識を形成するこの世で一番優れた方法かどうかなんてわからないんです。
ダイレクトにアプローチしているので一番優れているようには見えますが、ダイレクトアプローチの弊害だってあるんです。
それに、高岡氏だって日々研究をしていて、僕が習ったハムスの作り方と、先日ビデオで見たハムスの作り方は違うものでした。
昔は背骨を真っ直ぐににして前屈運動をさせてたんです。ビデオでは、完全に脱力してやっていました。

＞関心がもてるもののほうが集中しやすく右脳力開発法

右脳開発ってどういうことですか？イメージ能力を開発するということですか？
イメージだけでは使えません。イメージが身体で感じられるほどになるまでトレーニングしないと、実際のパフォーマンスには使えません。

こんばんは　

新刊「身体意識を鍛える」には、いくつか新しい「ゆる体操」が紹介されています。
その中の１つに「魚クネクネ体操」というのがあります。
この「魚クネクネ体操」は、明らかにイメージをとり入れて
ゆるをやるものです。以下、抜粋します。

「前略・・・背骨を中心にして、左右に気持ちよくクネクネさせて、　
水の中を泳ぐときをイメージしながら全身をゆるめていく・・・・後略」

高岡氏がイメージを限定していないというのは、これを見てもわかります。
「イルカが水の中を泳ぐときをイメージ」しても、別に構わないと思いますが。

イメージを限定していない
　↓
「クリーム、ミルク」にイメージを限定していない

魚クネクネ体操ですか・・・
論争が終わっちゃった。

イルカ流　夢の波打ち際法

眠っている時というのは、外界からの刺激がほとんどないため、意識が普段の枠組みを超えて自由に活動しているらしいんです。
だから、身体意識も普段よりはるかに広い空間に拡がっていると思います。
したがってこの意識の状態をキャッチして、普段の生活に活かせるようになればいいでしょう。
朝、夢から覚めた時に、夢を思い出しましょう。できれば、毎日夢を記録するのがいいと思います。
そうしていると、独特の夢空間が自分の意識の中に作られていきます。
その夢空間を普段の生活でも意識していると、普段の意識の枠組みが少しゆるむと思います。
その枠組みのゆるみを「悟り」という人もいるんでしょうね。
また、夢から覚めた時に、自分の身体意識が拡がっている感覚があったなら、その感覚を強く意識しましょう。
普段の生活の中でその感覚を思い出すようにしましょう。

夢の時間感覚、ながすぎだ。
いっつも起きたら、浦島気分にひたっちゃう。
胡蝶の夢に、おちこみそうな自分が、こわいや。

みんなの、時間感覚はどんぐらい？

>>402
＞論争が終わっちゃった

もう１つの論点であった、ＤＳトレへの気功などの東洋的なものの影響の有無ですが、　
今日届いた運動総研からのＤＭにこんな記述がありました。　

新しいゆる体操とは？
「ゆる体操」が、呼吸法、気功、ストレッチなど、世界中のあらゆる優れた体操法の
深奥のエッセンスを取り入れ、完全にリニューアルされました。・・・以下、略

ＤＳトレへの気功などの東洋的なものの影響は、あると見てよいでしょう。

てぷさんへ

時間感覚は長い時もあれば短い時もありますが、夢の世界って、全部つながっているような気がします。
自分の住む町があり、学校があり、鉄道や飛行機に乗って旅行をします。夢の中に入ってしまえば、その世界が現実になってしまうんです。
ＤＳとは全然関係ないのですが、この世界はかなりおもしろいです。
毎日夢日記をつけていると、同じような体験を誰でもすると思います。
夢の中で武道の練習とかしたらおもしろいかも。

こんばんは。

皆さまは高岡英夫氏の肌をどうお思いですか？高岡氏は1948年生まれですので、もう55歳になられる
のですね。50歳代なかばの男性としてはどのくらい肌が綺麗と云えるのでしょうか？わたしも高岡英夫
氏には会ったことが有ります。でも、もう何年も前のことでしたし、間近でちゃんと接することが出来た訳
でもありません。しかも、わたし目がすっごく悪いんですよ。肌質まで注意深く観察できる余裕が持てま
せんでした。ですので、比較的近年に接することができた方がもしいらっしゃればお聞きしてみたいなぁ
と感じて筆を執らせて頂きました。よろしければご意見を教えてくだされば勉強になります。

わたしも50歳代の方々と接する機会は有ります。ただ、皆様や高岡氏ほど健康に留意されてる方々は
少ないですので　（これはわたしが接する世界が狭いだけかもしれませんね）　、皆さまへ聞いてみる、
という形を試みたほうが良いように思えました。高岡氏は、50歳代の平均的な肌を基準にして観察する
と、皆さまの目にはどう映るのでしょう？わたしにとっては大事なテーマです。

前に、宗教板65さんが　「高岡氏は禿げる家系です」　ということを書いて下さってたのを拝見しました。
そういうことから考えますと、たぶん高岡氏はお髭の濃い体質であられるんでしょうね。それでいてあの
くらい肌質を維持できればたいしたものかもしれません。

この投稿は無視してくださってかまいませんからね（汗）。わたしが個人的に興味有るお話というだけに
過ぎませんので。わたしが目指すのは赤ちゃんを超える光り輝く肌です。

＠ノハヽ
（;０’v’）

肌に関しては、遺伝的な要素やホルモンの影響の方が大きいと思いますよ。
食事などに全く気を遣っていない人でも、生まれつき女性ホルモンの分泌が高かったりすれば肌はきれいです。
また、遺伝的に内蔵が弱ければ、当然肌も弱いでしょう。
武道をやりたいと思うような人は、基本的に男性ホルモン優位だと思うので、肌はそんなにきれいじゃない気がするんですけど。
健康とか美容は、食べ物や生活習慣、ストレス（意識も持ち方）、遺伝等々様々な要素が絡んでくるので、なかなか難しいですね。
まあ、意識や食べ物や生活習慣は自分で制御できるので、ある程度はそれらの効果が期待できるとは思います。
赤ちゃんのような肌か・・美容板に不思議な美容法スレがあったと思います。イメージトレーニングなどはそこが詳しいと思いますよ。

こんばんは。

>>406
＞「高岡氏は禿げる家系です」

「実戦ＤＳの学び方」というビデオ(現在は発売されていない)で、高岡氏本人が
言ってました。
放っておくと､　ツルツル頭になってしますそうです。　

しますそうです→しまうそうです　

>>404
ＤＳトレへの気功などの東洋的なものの影響は、あると見てよいでしょう。
ＤＳトレとＤＳ理論とは違うだろ。
ＤＳ理論が影響受けてるかどうかだろ。

こんばんは。

>>410
>ＤＳトレとＤＳ理論とは違うだろ。
>ＤＳ理論が影響受けてるかどうかだろ。

違います。
もともとは、ＤＳトレが問題なのです。　

この話は、あなたが、>>281で次のように書いてイルカ氏を批判したところから
始まっています。　　
>高岡氏のメソッドを東洋的だとか気功の影響を受けてるとか、とんでもない
>でたらめを平気でいってます

このように、もともとは､あなた自身が高岡氏のメソッド､すなわちＤＳトレが
気功など東洋的なものの影響を受けているか否かを問題にしたのです。

ＤＳトレへの気功などの東洋的なものの影響があると見てよいことは、
>>404で書いたので、繰り返す必要はないでしょう。　　　

それでは、ＤＳ理論(身体意識の構造が人間の活動に大きな影響を及ぼして
いるという理論)に、気功などの東洋的なものの影響があるか、ですが・・・

今までの書いたことの繰り返しになりますが、影響はあります。
理由・その１
ＤＳトレもＤＳ理論の一部である。ＤＳトレの根幹といえる「ゆる」にも>>404で
書いたように、気功などの東洋的なものの影響がある。
したがって、ＤＳ理論に気功などの東洋的なものの影響があるといえる。

続きます。　　　

理由・その２
私が>>297であげた文章「身体意識を鍛える」の著者紹介ですが再掲します。　　
「幼少時より武術・気功・ヨガの修行に明け暮れる。その過程での発見を
西洋科学から東洋哲学に渡る幅広い知見をもとに体系化した「運動科学」・・以下略」

これを普通に読めばわかるように、高岡氏は、気功などを修行する過程で得た発見を　
ベースに、西洋・東洋の知見を使用して体系化しています。
・体系化のベースとなる発見の中に、気功など東洋的なもので得たものが存在する。
・体系化のために使用する知見にも、東洋的なものが使用されている。

以上より、ＤＳ理論にも気功などの東洋的なものの影響が存在する。　

イルカちゃん

>>402の「イルカ流　夢の波打ち際法」ですが、栗田式の活夢法に
ヒントを得たものですか？　　

いつも拘束されてるような夢を見るんですが
どうやったら見ないようになるでしょうか？

宗教板さんへ

そうですね。活夢法のパクリです。ｷｬﾊ
もちろん活夢法は、もっといろんなことをやります。

＞いつも拘束されてるような夢を見るんですが

寝具が重くないですか？
夢って、寝ている時の姿勢や寝具などにものすごく影響を受けてます。

難しくてようわからん。
だれか完読した人いますか？

お肌にはスッポンがいいって昨日少年隊の東山が言っていたよ。

栗田式のビデオ講座とＤＳの初級呼吸法受けたことあるよ。
呼吸法の感想ですがあまりにも普通でした。多分モーション（だっけ）
で人間関係が劇的に変わるようなことはないと思う。
あと、これは全くの偏見だけどやっぱり信者っぽいひとが結構いた。
けど、一般的な自己開発系セミナーよりもよっぽど健全だと思う。
ちょっとした感想です。

>>419
＞あと、これは全くの偏見だけどやっぱり信者っぽいひとが結構いた。

DS社の無料ビデオ送ってもらって、見たら、映ってた人１００％オタク系だったな
客層はこんなものかと思った。

苫米地英人氏の洗脳原論読みました。すばらしいです。対象読者に合わせてかなり
専門的な内容を削っているというのが残念ですが、きちんと参考文献リストが
付いているのがいいですね。師匠らしき成瀬悟策という人も面白そう。読んだ方
いますか？

洗脳原論より洗脳護身術の方が数倍面白いよ。

>>422
洗脳護身術はAmazonになかったもんで…
紀伊國屋で注文中です。
こんなのも見つけました。専門用語だらけで分からないところもありますが、
ホメオスタシス仮説による身心環境一元論と生物進化の解釈が面白い。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/33/1995/025/article004.html

東洋には日本は入らないのですか。
東洋とは東海の意味で本来は日本のことだと思っていましたが。

苫米地さんのセミナー、ちょっと高すぎ・・・
でも、これが最後ということだから、たぶん受けに行きます。
まあ、あれじゃあ、ひやかしに参加というわけにはいかない。
学生も無理だろうなぁ。

話題。http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023798754/796

ほかのレスはあとで、するっす。

伊藤氏当人がうしろ氏と、やったらどおだったのかな？
こっちの体がだんだんやらかいと、2人の体にみえるもんは、あるんだけど。

あとうしろ氏の先生の、息子さんってのがいちばんすっごい、天才だったみたい。
ずーっと生きてそだってたら、空手をかえるぐらいの、素材だったとか。
身体意識も、遺伝するんだね。つきなみな話しだが。
高岡氏のはあんま、遺伝はしなかったんだろか？
とびげりが得意だとかいう息子と1度、やりたかったがチャンスに、恵まれず。

ざわ氏はもううしろ氏の、5倍ぐらいはゆるんでそうじゃ？
日本さいごの、昔レベルの達人っつ感じだ。
ぜろの力だとか、そういう人じゃなく見えるけど。

>>405
ストーリーが、つらなってるってことかな？
時期がとびとびの、夢どおしでも。
そいつはすっごいと、おもうっす。
鮮明な人になるにつれ、身体意識が夢的つっか、巨大的ってことなのかもね。
夢で逆に身体意識を、メンテするのもできそうだ。

>>405みたいのを聞いてると、いかにも出来そうだと、いうことっす。
夢で自分をきたえる、経験をしてるんじゃなくってね。

>>367
名称だとかは、とくには。
これが１個、これが1個だとか、感じてっただけっす。
100個かんじるのに4時間ばっか、かかってしまった。汗。
手の骨をなんとか感じたら、ほかも連鎖的に感じた感じ。笑。
いつもやってたら逆に体が、硬くなりそでこわいとも、感じたっすね。

全骨を写真みたくいっしゅんで、スキャンできる人材にあった時が、俺はあります。
ああいうのは普通の意味の身体意識だとか、体のやらかさとまた、べつの能力だなと感じたけど。

>これが１個、これが1個だとか、感じてっただけっす。
手でさわらずに、意識だけで確認するんですか？

>>373
レスありが。
センター、裏転子、下丹田は協働しそうっすよね。
最近は、ジンブレードっぽかったもとの自分をすててでも、その3つでいこうかなと思ってるっす。
脚から反応する癖を、背中にあげてる途中かな。
反応を脚、背中、腕にいきとどかせるのが、課題だとおもってる。

山下先生よか、大山氏の方がゆるんでたんだね。
ゆるんでくるのと構造ができるのとじゃ、タイムラグがあるのかなと感じてる。
深くゆるんでても構造ができないばっかに、活躍できない人材もいるんだろか。
ゆるみぐらいじゃ、構造のできてる人よか深くても。
畑ちがいのお2人に、そういうのを感じました。
ゆるんでるけど日の目をみない、非凡な人材はどこにもいるとおもう。

>>432
でだしじゃ浅いほねは、手でさわって確認するっす。
でもほんとに意識で感じなけら、個数がいって中にいくと感じられないし、同じことになってくるとおもう。

ほゆるときゆるはどっちが先？？？？
ビデオによって言うこと違ってる。

なんか、最近、ゆる体操も記号化されてきてない？

>>425
イルカちゃん参加するんですか。最後ということで私も悩みましたが、
どうも高岡氏と同じで遠目に見てるのはいいけどお近づきにはなりたく
ないタイプなんだよなあ。高岡氏とは逆に英斗時代の昔の方があやしく
て最近はまともみたいだけど。よかったら感想お願いします。

僕も苫米地さんに会ったことがないからよくわからないんですが、内容にとても興味があるので、参加してみたいと思いました。
正直、こういうセミナーに参加するのはものすごく慎重なんです。
ただ、ああいう本を書くような人がやるセミナーというもの自体に非常に興味があるんですね。
自分の専門に役立つ部分もあり、その点での自己投資は惜しみません。
でも、同じお金使うんなら栗田式の方がいいと思います。その方が健全です。

まあ、良い先生がいると海外にでも習いに行く人はたくさんいるので、ある程度の出費はしかたがないですね。
ちなみに、苫米地さんのセミナー内容を外部に漏らさないという契約書に、参加者は印鑑を押さなければいけないそうです。
何かあぶない人が来るのでしょうか・・・
たぶん、カルト研究をしているライターとかミルトン・エリクソン好きの精神科医や臨床心理士なんかが参加するのかな、と思っています。

催眠に関しては、苫米地さんにそれだけの能力があるのかはよくわかりません。
文章はいくらでも自分で脚色できますから。
できるとしても、それが苫米地さんの凄さを表すものでもありません。
そんなものは、訓練すればある程度はできます。
ピアニストの指みたいなものです。
ただ、彼が教えているようなことを、自分で研究しようと思ったら、かなりの時間と出費を強いられると思います。
場合によっては、海外に行ったり、英文の論文を読まなければならないかもしれません。
彼がそれらを研究して、エッセンスを教えていることは確かなので、わざわざ東京へ行って高いセミナー代を払っても、僕としては意味があるかなと思います。
高岡英夫も同じですよね。
武道の修行を何十年もして体得するようなことをインスタントに学べるのだから、それなりに貴重な場だと思います。
ただ、本物か偽物かの判断は、間違えてはいけないですよね。
僕はいろいろ自分で研究してきたので、間違わないという自信はありますが、そういう人が一番危なかったりして。ｷｬﾊ
詐欺師っていうのは、ものすごく巧妙ですし、詐欺にだまされた人を救うという詐欺もあるようですしね。

苫米地先生のホームーページを読むと、握手しただけで相手を深い催眠
に出来るみたいですね。けれど、それはいきなりじゃないみたい。
イルカちゃん、感想をお願いしますね。

少し踏み込んで書くけど、やっぱりセミナーの料金は高いと思う。
掲示板にはじゃあ他の例えばＮＬＰ等のセミナーと比べたらそんなに
高くないといった書き込みがあったけど、ＮＬＰなんかよりも２〜３倍
は高いです。もちろん栗田式と比べても高いですし、セミナーとしては
かなり高額の部類にはいると思います。
それで、先生には無償でやってもらっていますと言うのはちょっとどう
考えても無理があるよね。
この料金の高さは洗脳護身術の内容と矛盾しているとハッキリと思います。

こんばんは。

>>433
＞ゆるんでるけど日の目をみない、非凡な人材はどこにもいるとおもう

いるでしょうね。
そういう人が何かのきっかけで日の目を見るときも、ありますよね。　　

ご存知かもしれませんが・・・
以前、「月刊　身体意識」でとりあげられていましたが、柔道の上村春樹氏は、
中学３年で１００Ｍが２０秒フラット、懸垂が一回もできなかったそうですね。
筋肉は柔らかいほうだったそうですが、その頃の氏を見て後にオリンピックで
金メダリストになるなど、誰も思わなかったのではないでしょうか？

重心線の意識(高岡理論ではセンターにあたる)を鍛え上げ、その利用法を緻密に
工夫されて､徐々にレベルアップしていかれたそうです。　　　　

イルカちゃん

栗田氏の「活夢法入門」読みました。
栗田氏の他の著書と同じく、非常に実践的にできてますね。

活夢法を受講していたときのご経験とか､もしよければ教えて下さい。　

るらさんへ

そうですよね、高いですよね。ぼったくりでしょうか。
内容がそれだけよければ文句は言いませんが、良いかどうかは参加してみないとわからないし。
基本的にお金を取る人は信用してないんです。まだ振り込んでいないので、その辺慎重にしたいと思います。
本当は（上級の）参加者の体験を聞きたいんですけど、どこにもありません・・・

宗教板さんへ
夢のリストを作りましたね。リストを作れば、記憶が定着します。
今でもそのころの夢を思い出すことができます。
夢の世界ってつながっている感じがします。そのころ見た夢と同じ環境が最近の夢に出てくることもよくあります。
同じ大学や、同じ道路、同じ駅や街などです。そしてそれらは現実とは少し違っていて独自の世界なんです。
もう一つの人生がそこにあるような気がします。

イルカさん

> 武道をやりたいと思うような人は、基本的に男性ホルモン優位だと思うので、肌はそんなにきれいじゃない気がするんですけど。

お返事ありがとうございます。イルカさんなりに高岡氏へお気遣いなさってる様子で断言の形は
とっておられませんが、読み取ります限りでは高岡氏の肌をあまり評価なさってないのですね。
色々な人から感じ方を教えていただくのは勉強に成ります。

宗教板65さん

> 「実戦ＤＳの学び方」というビデオ(現在は発売されていない)で、高岡氏本人が
> 言ってました。
> 放っておくと､　ツルツル頭になってしまうそうです。

コメントありがとうございます。そうですかぁ、高岡氏はそういう方面では遺伝的体質に恵まれた
人じゃないのですね。それでいて55歳であれだけ髪がフサフサされてるのはよっぽど厳しく体を
管理されてるのでしょうね。55歳であれだけ髪が多い人って少なく思えます。額が狭いですね。

それとは別に、額が広い、という容姿はいいと思います。額が広くて頭が大きい。知性とかが感
じられて好ましく思えます。無理に知識知識の姿勢を持とうとすると脳がギュッと縮まっちゃうの
かもしれません、頭部が小さく見える人が多いよう感じます。頭を柔らかく持つと脳がふわぁっと
育って頭部が大きく育つよう思えます。かえって知性が持てる人間へなれる感じがします。寧ろ
いまの時代はスポーツ選手とかのほうが頭部が大きく見えるのはわたしだけでしょうか。以上、
巨頭のすすめ、でした。頭デッカチ、といわれて久しいわたしですが、都合良く解釈しております

＠ノハヽ
（;０’v’）

セミナー実は僕も過去に申し込みをしたけど、辞めたんです。
イルカちゃんと同じ理由だからです。
体験者のエピソードがホムペにあったけど、あれは催眠の世界に
少し知識があるものにとっては結構普通のことですよね。
だからちょっと考えてしまって辞めました。

「夢見の技術で頭が良くなる」のほうしか持っていませんが面白いですよね。
栗田先生の本は結構どれも同じ内容が多いのですが、これはオリジナリティー
が高い。

Tanziさん

いや、英ちゃんきれいな肌じゃないかなと思いますよ。
でもあんまりおぼえてないんです。
それより英ちゃんを間近で見た時、僕は「この人は結構普通で結構いい人なんじゃないか」と思いました。

るらさん
そうですね。体験者の書き込みを見ると、「これから一生懸命練習します」とか当たり前のようなことしか書いてないですね。
たぶん会場ではたいした体験はしなかったんじゃないでしょうか。
僕も初級レベルは興味ないんです。たぶんたいしたことやってなさそうだから。
洗脳護身術も逆腹式呼吸とか別に目新しくもないトランス誘導法しか紹介してないし。
ただ、上級の内容には興味があります。
オリジナリティーのある高度な技術をいろいろ教えてくれるんだったら、お金払ってもいいかなと思います。
でも、今の段階では情報が少なすぎてよくわかりません。海外に行くからもうやらないらしいですが、帰ってきたらたぶんやるでしょう。

栗田式は、ものすごい内容を一回３０００円ぐらいで教えてくれます。
昔は定例会って言ってたんですけど、今は特別講義って言うらしいです。
あれはレベルが高いです。でもちょっと抽象的すぎるかな。

>>438
>詐欺師っていうのは、ものすごく巧妙ですし、詐欺にだまされた人を救うという詐欺もあるようですしね。
私の場合、高岡氏もそうですけど、詐欺師的なところに魅力(大言壮語する人けっこう好き)を感じてしまうので
気を付けなければいけないところです。

栗田氏の本は2冊読みましたが、文章が軽過ぎることもあり、あまり魅力を感じませんでした。

栗田氏(中味が濃いもの)や自己催眠系でおすすめの本はありますか？＞イルカちゃん、るらさん

結局、ある程度成功している人にしか効かないメソッドなんですね。
ダメ人間が「ゆる」やって達人になるわけないもの。

＞＞宗教板６５さん

＞＞１３０

又よろしこ（´ー｀）ノ


＞＞イルカさん

＞＞１３５

ひさしゅおま（´ー｀）ノ
ま、浮き出て来るんは体験的主観でっから、正しい原理か分からんです。

ムルティ氏のんは繊細はレスをうれしゅ思うた。
同じく又よろしこ（´ー｀）ノ


＞＞nekoさん

それはそれはごっつ強い思いますよ。
加納貢いうすてごろの天才を知っとりまっか？
才能だけで相手の体や攻撃が全て見えてまう方やった。
高岡英夫は一緒の人種で、更に洗練された方でんね…言うんはそうです。
言うたら伝説的中医師が、武術的には持てる見える才能を全て注ぎこんどられるような体性でひょか？
神秘がかった武術や神秘系そのもんの多くの贋カリスマとは、少し訳ちゃう存在でんの。

嘗て高岡英夫が隠然と胎動しとった一緒の時代に叩かれとった平岡博とかとは、全く次元がちゃうと当時から感じたもんだ。
但しそれだけにもう２０年は理解されんやろな感じたけど、蓋を開いてみると矢張りその通りに時代が進んどるがな。

>>406

中国表記とちゃんと断られたら（笑）？
混同とか、要らん気を使わせん為にも（´ー｀）y━~~~


＞＞４４８

動けんといて批判する人間多い罠。
成功を体が動くと言い替えれば、現実情況として大勢を占めた真理かも。


＞＞るらさん

よろしこ（´ー｀）ノ
半端ない催眠のエピソードも在るのでんな。
１つ聞きたいのでっけど、その時解催眠の心得だのはどない成るんか…聞いてないですか？
研究の観点から、気と催眠の違いを知りたいもんで。

ほな。

昔、「ここが変だよ日本人」に神意拳の太田先生が出ていました。
彼が行ったパフォーマンスはとても催眠術的でした。
そのまんま東を確かゴリラにしたり、観客の外国人の運動支配を行っていた。
そして気功と催眠術はかぶる部分があると言っていましたよ。
高岡氏もよく、他人に見えるものを見えなくしたりして遊んでいたと本で書いて
いましたよね。
洗脳護身術では一応その辺の解答みたいなことを書いていますが、気功の部分は
かなり自分の流派の影響を受けているみたいでした。

信者という言葉がありますが、何だかＤＳ何かよりも気功の方がすごく信者化
しやすいメソッドのような気がします。過去ログを読んでも気功の話をされる
方は何というか（これは全くの偏見ですが）その世界（自流派）でしか物事を
見られないというか、、、すいません

私は全く気功をやらないのですが、その理由はやっぱりその世界から抜けられ
なくなりそうだったり、その世界から物事を見てしまう傾向が強いからです。
お勧めの気功などありますでしょうか。

栗田先生の本でお勧めは、イルカちゃんもご推薦の「共鳴力の研究」（絶版）です。
あと、個人的にこれも絶版ですが「驚異のイメージ訓練法」です。
指回しについては学研Ｍ文庫から出ている「指回し体操」が安価で良くまとめてあり
お勧めです。

栗田氏の本は、結構軽いのが多いよ。新書形式が多いから。
全人会ニュースを集めた「心身の科学」という本が結構いいよ。
あと関東に住んでるなら定例会に出席してみるのもいいと思う。
メールマガジンもいいと思うよ。

http://www.srs21.com/zenjinkai%20news/zenjinkainews_mihon/zenjinkainews319mihon.htm

>>452
ありがとうございます。「驚異のイメージ訓練法」はまだあるみたいですね。
さっそく注文しました。

>>453
＞栗田氏の本は、結構軽いのが多いよ。新書形式が多いから。
情報がきちんと整理されていて極めて明解なんだけど、あまりに客観的
過ぎて栗田氏個人の偏りみたいなものが感じられないんですよね。それが
栗田氏の個性なのかもしれませんが。すらすら読めるんだけど引っかかり
が無さ過ぎて記憶に残らない… SRS のサイトいろいろ調べてみます。

＞４４８
ダメ人間がDSやれば少しダメ人間から脱却できます。
そのくらいの効果ならあります。
達人ていうのは単にセンター効いてるとかじゃなくて
細かい知識、ノウハウ、さまざまな経験など積み重なっていると思う。
単にDSトレーニングやっただけじゃだめでしょう。
ただDSトレーニングをやることで心身の状態が改善されてやらない人よりは、有利になることはあると思う。
達人になれるかどうかより、それぞれが自分の置かれた立場で努力して今より一歩でも進歩するような態度が大切だと思います。
ようは自分の人生にとってプラスになるかどうかですよね。
達人や天才に憧れるのは理解できるけど1歩1歩進むこと、それ自体が大事なんじゃないですか。

こんばんは。

中身の濃い面白いＨＰだと思います。紹介します。
ttp://homepage3.nifty.com/hida-takayama/images/mokuji.htm

イルカちゃん

>>443のエピソードを教えていただき、ありがとうございます。

これが結構、子育てなどプライベートな話題について書いてる。
『子供の頭をよくする手指刺激術』栗田昌裕著　ＫＫベストセラーズ
息子さんも東大医学部に行ったみたい。

>>459
講座高いですね・・・。
むりぽ。

>456
アドバイスありがとうございます。
あなたなら、ゆるゆるにゆるんで、私のような人間も「許容」できますね。
しかし、ダメ人間ほど一発逆転にあこがれるのをご存知ですか。
今までの苦しかった人生を取り返したいと思うのをご存知ですか？
ダメ人間ほどギャンブルにハマるのと同じで
新興宗教にはひっかかるし、骨盤調整や整体にもハマってしまうし
あやしい健康食品も買ってしまうし、西野流で体を壊してしまうし、
けっきょく金ばかりふんだくられてさんざんです。
今度のタカオカも同じなんじゃないかと思うんですよ。
なるほどそれぞれの教えには一理あります。
どの指導者もダメ人間からみればまるで超能力者のようです。
「俺みたいになりたければこうしろよ」と言われれば
そうしてみたくなりますよ。でも結局効果が無いし、むしろ害になります。なぜか、
それは各方法論が、もともと素質があった人間の成功体験でしかないからです。
同じ方法を凡人がやったってダメに決まってるじゃないですか。
高岡先生はそういう点ではやっぱり罪だと思いますよ。
確信犯じゃないとは思いますけど。

＞１４２
おっ
イルカちゃんは転会２０周年パーティーにいたのか。
私はもう止めちゃったけど、まだ新宿でやってるの？
皆、元気かな？

＞４６１
大変だったんですね。
必死になるほど悪くなるパターンですね。
それで半ば諦めているわけですね。
現状では難しいかもしれませんが、大切なのはもっと気楽にやることでしょう。
でもドツボに、はまってる時はそれができないんですよね。
文面からは、あせって何かにはまって、最後はいつも失望に終わるというパターンが見えてくるのですが
だったら、そうじゃない取り組みかたをすればいいのではないかと思います。
病弱名無しさんの場合、無理せずこつこつやるのが一番いい感じがします。
成功のための方法論より身近なものを大事にすることのほうがよさそうですね。
私はもう３０代後半ですが２０代の時より元気ですし、身体も動きます。
努力が全く無駄ということは無いと思います。

健康版では「病弱名無しさん」て単に匿名なのか？
なんか勘違いしてたのか？

>>463
>私はもう３０代後半ですが２０代の時より元気ですし、身体も動きます

いいことですね。でもこれは20代で青春を謳歌できなかったってことなのかな？ｗ

>465
それなりに楽しいことはあったけど、今のほうがずっといいね。
齢とともに、明るく行動的になってると思う。
今と比べると昔は、頭も硬くて、暗くて、非活動的だったね。
武道ばっかりやってたしね。武道なんてやるやつ一般的に暗いよね。
今思うと、テニスとかやってたほうが楽しくてよかったかな、とか時々思うけどね。
でも最近は世の中物騒だし、武道やってて良かったかな。きっとこれで良かったんだと勝手に納得したりして。
まあ、これは必ずしもDSトレーニングの成果ではないと思うけど、随分良くなったなと自分では思います。

＞でもこれは20代で青春を謳歌できなかったってことなのかな？ｗ


まわりは、むさい男ばっかりだったから、やっぱり「青春を謳歌できなかったってこと」はちょっとあたってるな。
うん、今思うと学生の時もっと軟派なサークルにでもはいいってれば良かったな。
我が青春にちょいと悔いあり、ってとこですね。
でも今が青春です。

ドツボ抜け出すにはどうすればいいんでしょうね？
やらなければならないってわかってるつもりが
実は何もできない、悩んでるつもりがただ単に動きたくない言い訳。
〜しなければならないって考えで行動してたら辛くなってきてしまう。。。
う〜ん、何もかもが言い訳になってしまう。

元弟子さん

新宿道場の方ですか？

名無しさん

＞今までの苦しかった人生を取り返したいと思うのをご存知ですか？

苦しくない人生なんてあるんですか？
この世の中、圧倒的多数の人が報われない平凡な人生で終わるんです。
成功する人なんてごくわずかです。そしてほとんどの場合、それは運なんです。
素質というのも、良い遺伝子を受け継いだという「運」ですし、努力も、努力できる環境を与えられたという「運」ですし、成功なんて、宝くじに当たるようなものです。
宝くじに当たった人が人間的に優れていますか？成功も不成功も偶然に左右されているだけです。
だから人生おもしろいんじゃないでしょうか？

それから、成功して有名になっている人が幸せだと思うのは、間違いです。
自分のやっていることを楽しんでいれば、成功に関係なく幸せだと思うし、何かを目指して苦しい努力をしている場合、それが達成できたとしても、うれしいのは一時だけでその後どうしようもない虚しさが襲ってくると思います。
その虚しさと孤独たるや、有名になった人ほど激しいんです。

人間のやることなんてどの時代もどこへ行ってもそんなに変わらないし、僕もあなたもそうやっていろいろ悩んでいて、そういう人間たちが６０億人いるのが地球なんですね。

＞やらなければならないってわかってるつもりが 実は何もできない

やらなければならないことなんてないですよ。
この社会で生きていくためには、最低限のルールがありますけど（隣人を殺さないとか）、それさえ守っていれば、基本的にＯＫだと思います。
あとは、自分ができる好きなことことを少しずつやっていったらいいのではないでしょうか。

この社会に生きていると、いろんな圧力があるんですよね。
成功しなければいけない、出世しなければいけない、有名にならなければいけない、定職を持って安定した生活をしなければいけない、結婚しなければいけない・・・
でもそういうのは全部、スティフな思考なんですよね。
人間、自分がしたいと思うことを極めていけばいいんだと思います。

＞４６８
何か行動は必要ですね。
鏡に向かって笑顔の練習ってのはどうです。お金かからないしどこかに出かけなくてもいい。
あとは挨拶するとき大きな声をだす。馬鹿馬鹿しいようで結構いいですよ。
身近な人に助けを求める、アドバイスを求めるのも大事ですね。
ゆるをやるのも悪くないと思います。
あと、自分がどういう人生を送ったら幸福なのか明確にすることですね。
それが決まってれば動く方向はおのずときまりますよね。

＞４６９

元新宿道場です。
さしつかえあるなら返答は、いりません。

イルカちゃんの４６９、４７０での考えは基本的に賛成です。
でも収入はある程度安定したほうがいいと思います。
やりたいことをやろうとすると、お金がかかることが多いですから。

元弟子さん

そうですか、やめられたんですか？
ちなみに、新宿で殴られ屋（ボクシング）の人と対戦しました？

そうですね、収入は必要です。
現実的には、自分の好きなことで食べていくのは、たやすいことではありません。
自分の好きなことをやって成功している人は、人に「好きなことやればいいんだよ」とよく言います。僕もその傾向があるので（僕は食べていけてませんが）、ちょっと気をつけなければと思います。

こんばんは。

元弟子さん

はじめまして。　
ＤＳ理論について語りだす前の高岡氏をご存知なのですか？　
もしご存知でしたら、さしつかえない程度で結構ですので、
教えていただけませんか？　　

以前､イルカちゃんが「指の骨の間の筋肉のコリ」について指摘しておられました。
私も調べてみたところ、手足ともに結構コリがあることがわかりました。
自分では満遍なくゆるをしているようでも、遣り残しているものだと思いました。

それで、指の間についても可能な限り意識してゆるを行っています。
そのせいか、指回し体操をしていて､手の甲の感覚が変わってきました。
以前より､敏感になっています。

自分の身体を使って一人遊びができること、身体を少しずつ改善することによって
違った視点で自分やその他の事を見れるようになること。
そういったささやかな変化が､私がＤＳトレを継続する理由です。　　　

>自分の身体を使って一人遊びができること

これだけでも十分楽しめますよね。
私は前より立ち姿とか歩き方とか、気にするようになったし
前よりも歩き方は綺麗になったみたいです。

センターを宇天（宇宙）まで伸ばすトレーニングをしてる人います？

宗教板さん
昔、「肩のこらない会」というのを栗田氏がやっていて、（今は講座になってるみたい）そこで、手の指や足の指を一本ずつ揉んだり、回したりをよくやっていました。
栗田氏は、ちょっと触るだけで「ここですね」と言って、コリの場所を明確に見つけてました。
当時は、５，６人で和気藹々とやってたんですが、今はどんな感じでやってるんでしょうか。

るらさん
お金払っちゃいました。ｷｬﾊ
かなりギャンブルですよね。まあ、僕は自分の専門のために必要だと思ったので、別にいいかなと思います。
体験談は来年書きます。でも印鑑押したりするらしいので、内容については書けないかもしれません。

http://poetry.rotten.com/train-iii/ttpersp.jpg
↑↑↑↑↑↑↑
これいいよ、ゆるむ、ゆるむ、ゆるやるまえに眺めるといい。

>>479
おい　精神的ブラクラだな
最低のクズのやる事だぜ　いい加減にしろ　

こんばんは。

イルカちゃん　
＞「肩のこらない会」

そんなのあったんですね。知らなかったです。

余裕ができたら、ＳＲＳの中級・上級も受講してみたいんですが、
これがなかなか・・・。
初級をもう一回見直してみようかなと思っています。

>>476

>私は前より立ち姿とか歩き方とか、気にするようになったし
>前よりも歩き方は綺麗になったみたいです

自分の身体そのものが課題を与えてくれるところ。　
そういうところが、身体を使ったワークのいいところですよね。

心田さんから立禅について教えていただいた文章です。　　　
某スレで紹介したのですが、そのスレが暫く見れなくなるのでここでも紹介します。

　立禅は、多くの方と修行を共にして来ての個人的な思いですけど、
先づは足先並行（並立）の膝自然回外…がいいんでないでしょうか。
膝を外にした方が、足首、脛、ふくらはぎ、腿に力を入れんで、
身体の重さが自然にどこかに落ち着く感覚が生まれいい、感じですんで。
重心は自然に後方内側に一点化しますんで、力の抜ける感覚と相談しながら、
無理しないで立てる点で立ちます。
腿の力を抜くのんばかり意識したとて、足首、脛、ふくらはぎの土台に力が篭ってては
意味無いんで注意が必要ですね。
手首はやぱーり吊られる感覚で、後は全部落としてトクニ肩甲骨は「前に」ずれ落ちる
感覚が必須でないんかと。
胸は先づは力を能動的に入れてでも、凹ませるといいです（自然に他全部落ちます）。
出来れば鳩尾だけはゆるいんがいいですけど、脚以外は先づ力を入れてでも体勢を
作るんでいいと思います。
腰が一番難しいけど、すっと立つと大抵人間は玉芯が締まらんんで締めれば
臀部は丸まり反動で腰が反りますけど、
反るんだけは回避するよう、力を入れないで回避するよう意識を保ちます。
腰は反る以外は直立とて湾曲とていいです、…ジキニすっと低く立っても
「ここしか無い！」という一線が出来ます。
呼吸は逆腹式で、シカモ真言の独唱が要求されるけど、
呼吸は意識出来ればで、他を優先して余力（余柔）があればでよろしゅおま

肩の事前脱力はホンマ大事にされて下さい。
背骨の脇を仙骨の脇まで縦長に抉る一線で身体をぐーっと下げ、されを左右されて
肩を十分抜かれると効率が良いです。
肩（上半身･･･ホンマは全身の問題）が抜けて初めてホンマの効果に入れると言うべきか。
その一線で背骨側と肩側が、柔らかい肌同士が触れ合うように柔らかいアレンジを
取り合うんが良い感覚でしょう（私の感覚では）。
くれぐれも膝だけ壊さんように脚の力は注意し過ぎな程抜いてくだはれ。

立禅の大事な部分を言わんかったです。
それは常に「構え」の気持ちを忘れんことです。
瞑想の立禅やのうて、武術の柔らかく構えた姿を保つこと。
この柔らかい構えの柔らかさが分かれば楽なんでっけど、
言うんは力でのうて能動的に気を通した（力を気に代えた）姿を取ることですね。

立禅については、心田さんのほかにもうお一人の方にも某スレで教えていただきました。
お二方には、改めて御礼申し上げます。

立禅は非常に静的なトレーニングですが、それだけに自分の体感を見つめていくのに　
効果的であると､私は思います。

宗教板さん

中級以降は教材がいるから高いよ。
よくわからないんだけど、教材売ってる会社と栗田氏がやってる研究所は違うんだよね。
研究所の教材は全部安いんだけど、速読教材の方はなぜかぼったくり価格。
肩の会も定例会も月に一回今でもやってるから、そちらに参加することをおすすめします。

イルカちゃん、栗田先生の定例会にこれから毎月出ることにしたよ。
感想もばしばし書いていくね。
洗脳護身術のセミナー出ることにしたんだね。感想だけでも是非教えてね。
もし苫米地先生が海外から帰ってまた一般向けセミナーやることがあったら
イルカちゃんの感想を参考にするよ(*^D^*)

ＳＲＳの教材はすごく高いよ。たしか１０万だったと思う。
しかも教材に書いてあることをただカセットテープに録音した明らかに
いらないものまでついてくる。
あのカセットテープがなかったらもっと安くなるのに、、、

カセットテープで思い出したけど、ＤＳの初級呼吸法を受けたとき
カセットテープを一回流しただけで終わった講座があった。
これじゃあ、カセットテープを買えって言ってるのかと思った。
講座の意味ないじゃん。
それにしてもＤＳのカセットは高いね。収録時間が恐ろしく短いのも高いし。
けど、結構買うって言ってた人が多かったなぁ。

るらさん

定例会は昔、前日でも予約できたのに、最近は早く予約しないと参加できないと思います。
肩の会はごく少人数でやっていたんですが、最近は身体技法の講座をやっているようなので、こちらも人気があるかもしれません。
でも定例会よりは参加者は少ないと思います。

洗脳護身術の参加者は少ないと思う。もともとアンチカルトの読者が多いのに、カルト的な料金体系なんだから。
でも、英ちゃんみたいにとんでもない言値（ＤＳ図）をつけてるわけでもないので、まあ内容が内容だけに、仕方がないのかもしれません。

ＤＳのカセットって、呼吸法ですか？僕の持ってるやつは安かったです。
呼吸法のビデオも持ってます。これも常識的な値段でした。
極意へのゆるというカセットは、結構高かったです。内容もちょっと？でした。別に悪くはないんですけど、制作費がかかっているようには思えない作りでした。
このデフレの世の中で消費者はうるさいから、クオリティーが高いものを作らないと、なかなか売れないと思います。
その点、腸腰筋などのトレーニングビデオは、安くてクオリティーも高かったと思います。（ちょっと怪しかったけど・・）

イルカちゃん
呼吸法のカセットです。僕が参加したのは合宿だったんで合宿割引があった
からまだ安い方だったかもしれません。
http://www.undoukagakusouken.co.jp/products/tranning04.htmlです。

定例会の予約はちゃんと取れたので今から楽しみです。
健康法もあるみたいですね。最近メルマガでもビデオの話題とかがあった
ので注目してたんです。参加できるときはしてみたいですね。

１２月１３日の午後７時からＴＢＳ系で「探険！ホムンクルス〜脳と体のミステリー〜」
で催眠が特集されます。
この番組は一応科学的な番組なので、単純なショー催眠に終わらないでほしいです。
たぶん、必見です。（過去に心道流の宇城先生も出演した事もある番組です）

呼吸法のテープ、なんでこんなに高いの？
内容は普通のベースとかでしょ？
僕、呼吸法のビデオとかテープとか文化気功のテープやビデオも持ってるけど、売ったら高値がつくんだろうか・・・
実践ＤＳのビデオもあったっけ。

（・∀・）コマネチ！

イルカちゃん

>>487
以前パンフレットを取り寄せて調べたところ､中級ビデオ教材は\十一万八千円、
上級は十二万八千円でした。結構な金額ですね。
地方なので、肩の会も定例会に通うことは出来ないので、ビデオ受講しか方法が
ないんです。
効果があるものなので､余裕ができたら受講しようと思います。　　

ＤＳのビデオは、昔は非常に高かったですね。
「実戦ＤＳの学び方」とか、特にそう思いました。
当時は、とにかくＤＳ理論や高岡氏に関する情報が欲しかったので、
買ってしまいましたけど。

｢極意へのゆる」のテープも結構高いですね。
かなり使用したのでもとはとったと思うのですが、自分で硬いところを　
探して、そこを重点的にやるようになったので、最近は使用していません。

最近出た腸腰筋などのトレーニングビデオは､値段も手頃で効果も高いと思います。

>>470イルカちゃん
>>471元弟子さん
ありがとうございます。スティフな社会は息苦しいですね。
笑顔、挨拶から始めてみようと思います、もちろん「ゆる」も。

今日、ちょっとだけ「センター」がわかった。
ほんのちょっとだけだけどね。
やったねv

明らかに右肩下がりの自分のような体型でもゆるは有効でしょうか？

宗教板さん

時間がとれるなら、ビデオよりは一泊研修などの方がいいと思います。
計算や迷路抜け、様々な手足の高速運動、閉眼訓練などはビデオでは行っていなかったと思います。
さらに、１０ステップを凝縮して訓練するという体験は、１日というものの概念を変えてくれると思います。
「一夜づけ」超スピード勉強法　栗田昌裕著に、凝縮して訓練することの効果が書かれています。

＞明らかに右肩下がり

筋肉がゆるめば、ゆがみが自己調整されてくると思います。

僕のとっている某地方紙に、イチローのインタビューが載っていました。

イチローが語る

日本人選手としても細身の約１８０センチ７５キロ前後。肉体的ハンディを自覚するイチローの打撃は、柔軟性に裏打ちされた鋭い反応が特徴だ。そのしなやかさには、独自の思想が息づいている。
　昨年の球宴で感じた状態の硬さが解消されたのは。
「実際に自分の思うように力が抜けるようになったのはエンゼルス戦、ピッチャーはオルティスでした。それまでであれば詰まってファウルになるようなボールが、ヘッドスピードが速くなっていることでしんでとらえられるようになった」
　第一打席の初級を右中間三塁打したときか。
「ストレート。インサイドの結構、厳しいところでしたね。でも（ヘッドスピードが増したことでホームプレートの）前後の幅、奥行きに余裕ができていた。（十分ボールを）手前に引きつけてもしんに当てることができた」

外見上の変化は
「ひざの力が抜けているから、ピッチャー側からだと背が高くなったように見えるでしょう。それまではひざが曲がっていたから」
　立ったままでひざを曲げると、ふくらはぎに力が入る。このとき生じるわずかなストレスが、上半身の制御に微妙な狂いを生んでいた。力に頼らないだけ、無駄な動きが打ち損じに直結するのだ。
　柔らかく体を使おうという発想はいつから
「もともと持っていた考えです。パワーがない選手が強いボールに対応して、強い打球を打ち返すためには、バットをなるべくしならせないといけない。（イメージは）静から動ではなく動から動。
最初から最後まで力が抜けていては駄目で、当然力を入れなければならないところもある。僕のように大きくない選手は、柔らかさを利用しないと打球がスタンドまで届かない」

肉体的変化が柔らかさに影響したことは
「（筋肉を肥大させるトレーニングとか）必要のないことをやった時期が１９９５年から９８年途中まであった。自分の持ち味が消えかけて、また戻ってきた感じです。少し回り道しましたが、回り道はつきものだし、また必要なものだと感じています」
たとえば守備デフェンス激突が避けられない場面でも、体の力を抜くことで防げるという。そういえば以前、イチローは
「できるだけ体が大きくならないようにしている」とも言っていた。

＞イルカちゃん
対戦してません。

＞宗教版さん
はじめてではありません。

＞名無しさん
あせらず、ゆっくり人生全体の方向性を考えるといいですね。
努力の方向性が正しいと、自然と進歩が加速すると思います。
本当に自分がしたいことは何か、世の中の常識を離れて、自分自身に問うことが大事だと思います。
私の経験を言うと、このように考え始めてから、結婚したり、転職したり、独立したり、得難い友人と出会ったり、
死ぬ程体調悪いのが治ったり、いろんなことが起りはじめました。

こんばんは。

イルカちゃん　
>>500
＞１０ステップを凝縮して訓練するという体験は、１日というものの概念を
＞変えてくれると思います

情報ありがとうございます。一泊研修のことも問い合わせてみます。
上記の引用部分を読んで、ますます受講したくなりました。　

元弟子さん
>>504
失礼しました。>>504の文章を読んで、何となく誰だかわかりました。
前にも、別の場所で質問に答えていただいてますね。　
その節は、ありがとうございました。　　

>>501-503の記事を読んで思ったんですが、脱力して柔らかく身体を使うというのは、
誰かさんの何とか理論みたいですねｗｗ。

>>501-503の記事にしてもそうなんですが、選手の体感についての記事が掲載される
ようになってきたのは、個人的にはうれしいです。
ちょっと前の雑誌「ナンバー」にも、砲丸投げの室伏選手が背骨を一個一個自由に
動かせるという記事が掲載されていました(練習して動かせるようになったそうです)。

上記のような記事には、単純に感心します。
同じ人間とは思えないような彼らとの差を再認識しながら、まずは目の前の課題を
こなしていきたいと思います。

室伏選手は野口整体をやっているって甲野先生のＨＰに載っていましたよ。
そんな関係から背骨の意識が普通のスポーツ選手よりも高いんでしょうね。

>>507

室伏選手は野口整体をやっているんですね。情報ありがとうございます。　
甲野先生のＨＰは結構見てるのに、見落としていました。
背骨の意識が高いのは、砲丸投げが回転運動ということもあるかも、と思いました。　　

こんばんは。

「探険！ホムンクルス〜脳と体のミステリー〜」を見た人いたら、報告お願いします。
るらさんが告知してくれていたのですが、用事で見れなかったのです。　

あ…見忘れてもうた…

こんばんは。
大変です。こんな事件がありました

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213i215.htm

こんにちは。

>>483-484の続きです。　　

立禅は上半身あっての下半身、下半身あっての上半身と、
上、中（丹田）、下と全身のバランスが出来た時が何とも言えなく爽快です。
腕と脚と全身を支える筋力（力）が全部気に変換されて感じる時が、一つの節目と
成るでしょう

立禅は「吊られているが為、両手小指を下方に引かれようとも引き落とされない」
磐石の意識が重要です。
そういうゆらーりと構えて害されない意識でおこなうことで、
只の瞑想ではない気流れる、変革を生む立禅になることでしょう

元弟子さん

すみません、人違いでした。
師範に直接習われていた方ですか？
たぶんお酒の席でご一緒させていただいたことがありますよ。

僕は忘年会続きでかなりつらいです・・
それでは。

あぼーん

立禅のやり方の記述には変な所が何点かあるね。何で誰も指摘しないの？
そのやり方で行なって偏差を起こさなければいいが。

今月号の「秘伝」の特集､「新撰組の時代」

新選組一番隊長
沖田総司兼良のDS図。

「右側軸」「クロスプレート」というDSが
斬り拓いたのは、沖田個人の人生に止まらない、
「新選組の時代」そのものであった――。

こんばんは。

>>515

変な所とはどこでしょうか？
具体的に指摘していただければ、ありがたく思います。

私自身は、一日２０分ほど立禅していますが､特に異常はありません。
効果を感じているので、紹介させていただいた次第です。
別に誰かに押し付けるつもりはありません。念のため。　

個人の体質などもありますので、お試しになる方はご自分の身体と相談して
行うのがよろしいかと思います。老婆心ながら。

斎藤孝さんの新刊案内
『呼吸入門』　角川書店　2003/12.19 刊行予定

こんばんは。

>>451で、るらさんが取り上げておられた神意拳の太田先生が今月号の「秘伝」で
紹介されています。興味のある方はどうぞ。

以下は、「秘伝」の紹介文より引用。

神意拳。「空勁によって人を飛ばす」、「触らずに人をコントロールする」……
太田光信師によって創始されたそれは、現在我々が日常見知っているスポーツや
身体運用では理解不能な「不可思議なモノ」という印象が強い。
しかしそれは神意拳の外面のみを捕らえた印象に過ぎない。
神意拳の修行において真に重要なことは、己の肉体・精神を揺り動かし、目覚めさせ、
自らの能力を開発することにある。そしてそれは武道は無論、人が生きること全てに
共通するメソッドでもあるのだ。

>>451

過去にミュージックスという番組で、催眠療法士の中山和輝氏が類似のパフォーマンスを見せていらっしゃいましたよ。

氣功や武術の神秘芸めいた要素は九分九厘がた之が正体だと思えます。

催眠療法や暗示療法は皮膚科医療なり止血医療なりに応用されていますね。

あるしゅ何の医療よりも効果が強いとされているわけで、世界的に注目が向いている状況でないでしょうか。

ただし副作用が怖いとされていたり。

依存になると解催眠などが追い付かないほど刺激反応体質に陥ってしまうとかです。

効果を先とすれば何ほどの事も無いのかな。。。

其れでは。

斎藤孝さんの新刊案内『呼吸入門』 って
呼吸法入門でないところが、何かよさげ。
高岡の偏執的な方法論化主義への遠まわしな批判に少しなっている可能性･･･

---高岡英夫が下記の番組に出演します---
放送局：NHKラジオ（全国放送）
番組：「ラジオ深夜便〜坂本龍馬は達人だった〜」
放送日時：12月26日（金）23:20〜翌27日（土）2:00にかけて、およそ1時間40分の出演となります。
話題：アナウンサーとの対談形式で
「自らの生い立ち」「武術の実践と研究から『身体意識』理論成立に至る道」
「地域住民の健康計画に貢献、誰にでも素晴らしい効果のある『ゆる体操』」
などを、肉声で縦横に語ります。ぜひお聞き逃しなく！

>147
そうか…「つるつる」がいいのか。
早速、鍛錬開始だ。

******************
…頭皮が固くなると、抜け毛や切れ毛といった髪のトラブルが多くなります。………………

１　理想の美しい髪をイメージしながら行ないます。

2　指先を頭皮にそっと当て、指の皮膚が毛根に入り込んでいくようなイメージで頭皮をゆるゆるにゆるめます。腕の力を抜くこと。

参照：『ユル　ココロとカラダに効くリラックス体操』（高岡英夫著　朝日出版社）

********************************

「つるつる〜♪」・・・・・・・・・・・・・

か、髪が〜！(TOT)

>523　は、私の投稿です。皆さん、お久しぶり〜(^_^)

独善竜さんはつるっ禿げなんですか？

斎藤孝はあいかわらずだな。
西サモアだあ？　日本との国家条件・社会条件の違いを考えろボケ。
まったく相変わらず軽薄に一冊でっちあげてるな。

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びにきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

>525
つるっ禿げ・・・・忌まわしい響きだ。
フッ。譬えて言えば、地球の砂漠化に対し、森林資源の保全に命を懸ける熱血野郎が
私の正体といったところであろうか。

とにかくハゲしくゆるをするつもりは、私には毛頭ないということである。

・・・ということで、あらたなゆる体操を発案すべく、私は長年に亘って二晩ほど研究し、
ついに私なりの新ゆる体操を作り上げたのであった。
その名も「きゅ〜」。
「きゅ〜」は丸みの球であり、リラックスの休である。
もちろん、キューティクルのキューであることは言うまでもないだろう。

まず、物は試し、「きゅ〜♪」と言いながら身体をゆすっていただきたい。
どうだろう。ほのぼのと暖かく身体がゆるんでこないだろうか。
効果があるようなら、今度は仲間を集めて集団で「きゅ〜きゅ〜♪」言いながら
身体をゆすってもらいたい。
仲間に対して一層の親近感が湧いてこないだろうか。
今度は、二人向かい合って、挨拶を交わそう。

小首を傾げて　「キュ〜？」　（ご機嫌いかが？）
深く頷いて　　「キュ〜ゥ」　（ゆるんで最高ー！）

両者の間に丸みを帯びたリバースが形成されるのが、わかってもらえるだろうか。
また、変化を求めて、いつもより早くリズミカルに「キュッキュッキュッ♪」とゆするのもOKだ。

ゆる体操の社会的普及に伴い、最近 一般人向け、老人向けに新ゆる体操が考案されたが、
惜しいかな幼児向きには今ひとつという印象を受ける。
その点私の考案した「きゅ〜」バージョンならば幼児向けにもピッタリだ。

この「きゅ〜」体操が社会的に認知された暁には、「きゅ〜」と鳴くぬいぐるみ、
高岡氏がＱの一字を書いた長袖白の貫頭衣（頭そのものも隠れる覆面型も可）の売り上げが、
運総研の重要な収入源になることは容易に予測できる。

上級者になると、黒目がちのかわいい瞳になったり、空中浮揚や隠行の術（透明化）すら身につけることが可能だ。
当レスに参加する鍛錬者の諸君が、今日から「きゅ〜」体操に励んでくれることを私は祈ってやまない。

だけど犬にはとっても弱いんだってっさ♪

「まず隗より始めよ」という。
やはり、私自らが皆に範を垂れねばなるまい。

「きゅっきゅっきゅっ♪きゅっきゅっきゅっ♪　毛が三本♪　毛が三本♪・・・」

か、髪が〜！(TOT)

こんにちは。
独善竜さん、お久しぶりです。
かなり面白かったです。

るらさん
苫米地さんのセミナー初級、中級受けました。
内容は、弁護士の作ったものすごい契約書にサインさせられたので、一切書けません・・
感想ですが、セミナー受けてから体がものすごいことになってます。
DSでいえば、相当なDSが開発されてしまったという感じです。
でも初級はオタクっぽい人多かったなぁー。
英ちゃんのワークショップでもそうですが、何か専門を持っている人でないと、学んだことを活かしきれないと思います。
興味本位だけでは、意欲が続かないからです。
今回も、初級に限って言えば、プロっぽい人はあまりいませんでした。
それから、セミナーは来年以降もやるそうですよ。ただ、カルトと誤解されるので、表立ってはやらないそうです。
苫米地さんは、普通にいい人でした。

イルカちゃん、感想ありがとう。
弁護士が作った契約書って、、すごいですねぇ（笑
もっと感想聞かせてほしい。高い受講料の価値はあった？

この前に言っていた栗田先生の定例会に初参加したよ。テーマは「時空法」
すっごく楽しかった。初めての迷路抜けや、共鳴カードは楽しかった。
どれだけ共鳴したかは次回参加しないと解らないから次が楽しみだぁ。
それにしても栗田先生は昆虫や自然、旅行が好きだなぁ。ほとんど、蝶の
話だった。資料も大量に貰えたし、最高だった。帰りしに視野がめちゃく
ちゃ広がっていた。
次の日に宝くじ買っちゃった(^o^)

こんばんは。

久しぶりの方々が随分おられますね。

＠ＱＰＰさん、お久しぶりです。お元気そうで何よりです。　
独善竜さん､そちらでもいつもお世話になっています。
イルカちゃん、るらさん､これからも体験談を期待しております。

>イルカちゃん 賞賛いただき恐縮♪
>るらさん　はじめまして
>＠ＱＰＰさん　お久しぶり、
るらさん　＠ＱＰＰさん　もう暫くしたら私の掲示板に遊びに来てください。

>宗教板６５ さん　ご丁寧にどうも。

今後、少しずつ2ｃｈに書き込みたいと思います。

し、しまった〜！
イルカちゃん もそのうちによろしければ私のHPに来てください。
いや、なんとなくイルカちゃんは私のHPには来るつもりがないかと
思い込んでいたので…失礼。　(^.^;

>>525
>つるっ禿げ

呼んだか？
巨人を呼んだじんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>535
呼ぶわけが無い。

>>511
そらそんで、たいへんな事件かも、知んないけどさ。
そういうのよか、にせっつのはやっぱ、よくないんじゃないかな。

「
18 ：（　´_ﾉ` )ｖ━･~~~　でぶ ：03/12/14 01:42 ID:Mr20WT8c
511 ：病弱名無しさん ：03/12/14 01:38 ID:Mr20WT8c
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

>>127
ちょっくら古めの、レスをしちゃうよ。
同じ理屈はもしかしたら、背骨だとかにも適用される？
背骨が自由になったからと、あるいみセンターだとは、かぎんないんじゃ？
器用さっつ落とし穴も、あるにはあるっつ、感じがするね。
ならどんぐらい、背骨がうごけら、センターなのかな。
胸と腰で同時にゆるが、出来たらセンターといえるのかもね。
最近そういうみたいに、なってきたんだ。
考えるとこ、聞かして欲しいや。

器用さっつ落とし穴は、みんなが考えなけら、いかんとおもうよ。
それは逆に、あるレベルの固さも、うみそう。
高岡氏が、センターといってる人材は結果的に、そらほんとのセンターだとはおもう。
ただ器用さだけが、100ぱーセンターみたいな観念は、気をつけなけらいかんでしょ。
センターもゆるもほんと総合的で、おもいのほか深いみたいだ。
それは精神の話しも、入るだろね。

こういうのを言うのは、幼い時よかずーっと器用なはずの俺よか、幼い時がずーっと高い技能をもってただとかね。
そういうとこが、あるからだ。
幼い時、耳の動くともだちに俺は、感動したんだ。
けど俺はずーっと高い、ある技能を持っていた。
現役の俺は、耳がうごくなんつ、もんじゃない。
背骨だってけっこう自由に、動いたさ。
けど幼い時に、全然及ばんとこがあったな。
器用さと、ほんとのゆるはたぶん、ちがう。
100ぱーはおなじじゃ、ないんだろね。

当然、器用さを求め尽くしてる人材を、否定だとかはしないけど。

井上康生がいま1番、求めてるのは頭のてっぺんから足の先まで、全部の筋肉を動かせること。
くまなく全部を、動かすことみたいだ。
試合だとか結果よか、そういうのがずーっとおもしろくって、たまらんみたいよ。
世界選手権のちょっくらまえから、じょじょに出来るふうに、なってったってさ。
高岡理論もほんとのとこ、参考にしてるのがおっきいという話し。
彼はどこまで、いくんだろかね。
体の使い方っつ方向に、世界がめざめてきた予兆かも知んない。
いろんな畑に、こういう人材が出だしてるよね。

おまいら、いまNHK第一放送「ラジオ深夜便」で高岡先生でてますよ。
2時までトークらしい。

おまいら、いまNHK第一放送「ラジオ深夜便」で高岡先生でてますよ。
2時までトークらしい。

誰か録音してないですか？
久しぶりにタイマー録音したけどみすってた・・・

録音テープをオークションに出したら、いくらくらいになるのかなー？

こんばんは。

( `c_,` )y━･~~~ さん

>>539　
＞背骨が自由になったからと、あるいみセンターだとは、かぎんないんじゃ？

というか、センターの発達にも段階があるということだと思います。
背骨を一つ一つ意識できるようになるレベルから、一つ一つを動かせるレベル、
そして、複数の背骨を同時に自在に動かせるレベル。更に、もっと高度なレベル。
実際には､私が今書いたようなレベルの間に無数の段階があると思います。

なお､脱力が進むと､センターの質(高岡理論ではクオリティー)が、硬いものから
柔らかいものへと進化していくそうです。

＞器用さっつ落とし穴は、みんなが考えなけら、いかんとおもうよ。
＞それは逆に、あるレベルの固さも、うみそう。

そうだと思います。
動かそうとすることにだけ意識がいくと、多分ある一定程度からは先は、それほど
ゆるんでいかないのではないかと思います。　　

るらさん

感想はこれ以上書けないんです・・・
契約書に、セミナーに関わる一切のことを公表してはならない云々と書かれています。
もし参加を迷われているなら、思い切って参加してみることをおすすめします。
自分の目で見て、自分の体で感じることが大切だと思います。
僕の場合は、参加して良かったと思っています。
すごいことはいろいろあるんですが、書けないのが残念です。
でも、英ちゃんのワークや栗田氏のワークでも方法論はそんなに変わらないと思います。
しっかりトレーニングしていけば、どのメソッドでもそれなりに有効だと思います。

話は変わりますが、今回東京でトマティスメソッドの聴覚テストを受けたんですよ。
その感想を書きます。
テストでは、いろんな周波数の微弱音を聞いて、聞こえたところで僕が手を挙げます。
その時間をトレーナーが記録してグラフにします。そのグラフから、その人の聴覚の傾向を読み取り、いろいろアドバイスするんです。
たとえば、まず左のヘッドファンから微弱音が聞こえます。僕がそれを認識した時左手を挙げます。右のヘッドフォン、左の骨導音、右の骨導音と様々な周波数の音を調べます。
でも僕は思ったんです。
まず、手を挙げるスピードにばらつきが出ないか？
というのは、僕はこのテストが初めてで、最初意味がわからず戸惑っていたんです。しかし右の骨導音にいたって慣れてきて手を挙げるスピードが速くなってきました。
するとグラフではそれが右の骨導音優位に出て、「これは良くない状態だ云々」とあとでトレーナーに諭されてのでした。
「それって、単に慣れてきただけじゃん」と思いました。
また、非常に微弱音なのに、部屋から外の雑音が聞こえるんです。こんな環境でこのような繊細なテストがうまくいくはずがありません。
僕は外の救急車の音と間違えて、手を挙げるのが極端に遅れた周波数がありました。すると、トレーナーは後から、「あなたは胃腸が悪いだろう」「外面だけがいいだろう」などと言い出しました。
「これじゃあ、占いのレベルじゃん」と思いました。
もちろんとマティスメソッドそのものは優れたものなのでしょう。またトレーナーもすばらしい人はたくさんいるのでしょう。
ただテストとというからには、１万円も取っておいて一回きりの客観性のあまりないテストをして、人格云々をとやかく言ってしまうのはどうかと思います。
まあ説明会で、高周波の音を優位にした自分の声を聴きながら英語の文章を読んだときには、確かにすらすらとネイティブのような発音ができました。
発音の勉強に関しては非常に有効な方法だと思いますが。

独善竜さん

また機会があれば書き込みさせていただきます。
僕は２ちゃん以外の高岡掲示板に行ったことがほとんどないもので・・

唐突だが、わしもトマティス受けたことある。日本のセンターではだめだろう。
形ばかりの似非トレイナーがおおいのだと思た。
似非のくせに料金ばかりは一丁前だ。
無論メトッド自体には、それなりに意味があるし面白くはあるので、おしいことだ。
きちんとやるにはフランスなり英国なりに行かねばならないのだろうと思った。

トマティスって、高い周波数の音を聞けるようにトレーニングして、
英語の聞き取りをよくするやつだよね。

それと、ゆるに共通点があるのですか？

>>549
あのテストは無音環境じゃなくて外部の音が聞こえる環境でやることに
意味があるのだ…ということになってるんだけど、センターの場所に
よってはたしかにうるさ過ぎ。
あれってランダムではなく、次の音が予想できるから、その周波数帯に内耳を
チューニングしておくとすぐ反応できますよね。
>>552
無理やりゆるにからめると、トマティスメソッドではよく使われる周波数と
脊椎の部位に関係があるということになっている（腰から上に行く程高周波）。

>>552　中耳二筋の凝りをとるんだ　耳は生命力の九割を採ってるからという考え

こんばんは。
そうなんですか！あえて無音じゃないんですね。
でもそれだと、場所によるばらつきが出て、客観性に欠けるような・・・
それから、手を挙げるのではなく、ボタンを押すとかにできないんでしょうか。
手を挙げるスピードは人によって違うと思います。
さらにメソッドでは区切りでテストをするそうですが、慣れの問題はどうなんでしょう。
それから、あのテストはすべてコンピュータープログラムにできそうです。
それでせめて２回は計測して、平均値をとるとか。
苫ちゃんとかなら一晩で作ってくれそうだな。高周波の機械そのものも作れそう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069208376/l50

>>555
＞そうなんですか！あえて無音じゃないんですね。
＞でもそれだと、場所によるばらつきが出て、客観性に欠けるような・・・
通常の聴力テストで全然問題がなくても、雑踏の中での聞き取りが苦手な
人がいます。「聴覚」テストはそのような能力も考慮に入れられているそうです。
あと、単純な聴力レベルが高くても、各周波数の聴力レベルをつないだときに
ゆるやかな傾斜がないとダメで、私の場合、８割方０デシベルラインを超えて
いましたが、中周波がまっ平らだったため、「内向的で対人コミュニケーションが
苦手だろう」と言われました（当たってる）。テスト１回だけで判定というのは問題
かもしれませんが、何度やってもその人なりの個性(周波数特性)は出ると思います。
というか規定のレッスン回数では聴力曲線に劇的な変化は得られませんでした。
改善されてるとは言われたんだけど…
ちなみに語学的な効果としては、対象言語(フランス語)に対するなじみ方は大きく
変化しましたが(聴いていて心地好いのと、通常のカタカナ語発音が不快になった)、
意味を理解できるようになったかというと効果は？？？でした。

＞それから、手を挙げるのではなく、ボタンを押すとかにできないんでしょうか。
＞手を挙げるスピードは人によって違うと思います。
私が受けたのは10年前なので、よく覚えていないんですが、音量はリニアに上げていく
のではなくて、レベルごとに区切りませんでしたか？

＞苫ちゃんとかなら一晩で作ってくれそうだな。高周波の機械そのものも作れそう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441102201X
オーディオマニアならこの本読めば作れると思います。フリップフロップ回路を無視して
周波数をカットするだけなら、音楽編集ソフトでできます。

電子耳使って自分の耳をいじり倒したかった…

５５３さん

参考になります。
僕ももう一度受けてみたいです。それで結果がほとんど同じなら、僕の耳の特性を正確に診断できていると思います。
音はレベルごとに区切っていたのかもしれません。よくわかりませんでした。
それから、ドン・キャンベルのアマデウスのＣＤブックは高周波を入れたモーツァルトが収録されているようです。
先日本屋に並べてあったのに、今日買いに出かけたら「売り切れました」って言われました・・・

５５３さんはＣＡＶ受けました？

おまえら　信者はhideちゃんの焼きそばでも　食ってねるぽ

どなたか高岡先生の新ビデオ『武術系動的脱力法入門』を御覧になった方
いらっしゃいましたら是非ご感想をお聞かせください。
お願いいたします。

>>558
CAVは受けてません。レッスン中CAVやってる人のハミングが
「ん〜〜〜ん〜〜」聞こえてうるさかったｗ

トマティスジャパン↓
http://www.tomatisjp.com/

焼きそば懐かしい・・
赤ワイン付け白菜の焼きそばは結構おいしかったよ。

５５３さん
僕はＣＡＶだけ受けてみたいんですけど、無理ですよね。

アマデウス魔法の音のＣＤを視聴したら、トマティスセンターで聴いた高周波音のモーツアルトに似てました。
ちなみにモーツァルトのＤＳは凄まじいようですね。

>>563
CAV自体は姿勢や呼吸法も含めて4日で終わりですよね。電子耳を大して
使わないのであれば、普通のボイトレの方がいいような気がしますが…
私の弟が何年かボイトレの個人レッスン(トマティスとはまったく無関係)
を受けてますが、普通に声を出す力加減で響きを調整するだけでむちゃくちゃ
でかい音を出します。以前声を響かせすぎて自分の耳壊しかけたそうです。
アレクサンダーテクニークのボイトレとかダメなんですか？
私は発音法は大して興味ないんですが、余興でフェルデンクライスメソッドの
ボイトレ本注文してみました(私の今のメインはフェルデンクライス)。

＞アマデウス魔法の音のＣＤを視聴したら、トマティスセンターで聴いた高周波音のモーツアルトに似てました。
最初トマティスメソッドと無関係かと思ってたらトマティスセンターのサイトでも紹介されてるんですね。
高周波は「再生力」ですよね？注文してしまいました。トマティスセンターのキンキンモーツァルト結構
好きです。

＞ちなみにモーツァルトのＤＳは凄まじいようですね。
トマティス本を読んでいたので、「天才の証明」が出たときは興奮しました。
今はトマティスも英ちゃんもメインではなくなってしまったのでどうでもいいですけどｗ

「アマデウスの魔法の音 再生力」来ました。
高周波と言ってもそんなに高くないんですね。
さすがにあのキンキンモーツァルトじゃ商品にならないか…

東京センターのテープって、劣化してません？
何か雑音が入ってたんですけど・・・

僕も今日「再生力」を買ってきて聴きました。とても心地良いです。

弟さんのされているのは、何か特定のメソッドですか？
フェルデンクライスについてはあまり知らないので、ちょっと勉強してみます。

私がキンキンモーツァルトと言っているのは8000Hz以下カット
の曲なので通常の基準でいえばほとんど雑音のみですｗ

弟がやっているのは個人的な師弟関係という感じで、
系統立った訓練ではないみたいです。この人です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844133020

フェルデンクライスメソッドは、皮肉なことに高岡氏の上達科学の視点から見ても、
高岡メソッドより優れている気がするんですよね(少なくとも私には合っている)。
上達科学を知らなかったら私はフェルデンクライスメソッドを見いだせなかったかも…

少し前までは完全な信者でしたが、理論はアレクサンダーテクニークと、
運動の内容はピラティスと重複しているみたいなので、F.M.アレクサンダーの
本読んで本当にオリジナルな点は何かというのを検証中です。

>>567
前スレの人でしょ？
そこまで言うのはスレ違いの荒らしになりかねないから出て行ったら？

そだね。もうやめとく。

553さん

ありがとうございました。
確かにフェルデンクライスの方が多少歴史があり、時代の淘汰に勝ち残ってきたメソッドなので、完成度は高いと思います。
フェルデンクライスについて、またいろいろ書いてくださいね。

なんだ、パクリだったのか！
どうりで胡散臭い顔しているとおもった

と言うのは冗談だけど、なんか造語が多すぎるよ。
方便にすぎない造語に縛られすぎている気がするな。

553さんは、すれ違いではありませんよ。
このスレは、ゆる信者のためだけのものではないはずです。

ゆるに興味がある人なら、とても参考になることを553さんは教えてくれました。
なんでこんなに有意義な発言をする人を排除しようとするのですか？

もっと553さんの発言を聞きたいです。

こんばんは。今年初めての投稿です。

＞フェルデンクライス

以前ブックオフで「フェルデンクライス身体訓練法」という本を買ったのですが、
読まずにそのままになっていました。
このスレで話題となったのを機会に読んでみようかなと思います。

553さん､フェルデンクライスの体験談やＤＳメソッドと比較しての感想など、
もしよければまた書いてください。　

私も>>553氏の話に興味あります。
市販のモーツァルト音源をWINAMPなどのイコライザーで
低い周波数をカットして聴けば同様の効果が
得られるのでしょうか？

>>573
「スポーツ・武道のやさしい上達科学」で、テニスをやっていてボールを打つときに
腰がそっくり返ってしまう女性に対する処方があるじゃないですか。
私はあれを読んで大変感動したのですが、フェルデンクライスメソッドで
あの細やかさを実体験できた訳です。本を読みながらやる場合は、
その詳細さのために却って煩雑になってしまいますが。
レッスンテープを聞きながらやれば、動作の確認のために中断されることも
ないし、動作の回数をかぞえる必要もないので非常に楽ちんです。
逆に言えば高岡メソッドのレベルが自分に合っていて、楽しくて楽しくて
やめられないという程の人ならフェルデンクライスなんかやる必要はない訳です。
欠点としては翻訳されている本が２冊しかないのと、同じく日本語の
レッスンテープが少ないことです。多少英語が聞きとれるなら$5〜$10/レッスン
程度の価格でいくらでも楽しめます。
このぐらいならいいかな＞568さん

>>574
原理的にはそうです。今やってみたのですが、WINAMP のイコライザでは
完全な周波数帯カットはできないみたいですね。高周波を強調した程度の
音になります。トマティスメソッドのまねごとをするには、周波数帯ごとに
完全に遮断できるソフトが必要になります。
私は速聴ソフトの「デジタル速音聴」(高いし動作が不安定なのでお勧めは
しません)というのを持っていますが、このソフトの胎児音モードで聞くと
トマティスセンターで聞いたのに大分近づきますね。

＞イルカちゃん
このカキコするために調べて「再生力」をキンキンモーツァルトに
変換できました。イルカちゃんの言っていた雑音分かりました。
極端なフィルタかけると全体的な音量が下がってしまうので
音量を上げる必要があり、そのために雑音が入ってしまうのかも？

>>575 自己レス
＞欠点としては翻訳されている本が２冊しかないのと、
３冊だった…

>>574
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/manual/waveflt2.htm
このソフトなら完全なフィルタリングができます。
バンドパスフィルタで8,000〜16,000Hz だけ取り出してみたら、
また全然違った音になりました。
トマティスセンターのも結構低音を透過させてるかもしれません。

トマティスは、高額な料金を取っているだけあって、それなりのノウハウをもっているんだろうな

でもトマティスの７０パーセントの効果が、ただで得られるのならそっちのほうがいいかもね。

こんばんは。

>>575
情報ありがとうございます。
フェルデンクライス関係のＨＰとかも見てみたのですが、ＤＳのＷＳよりも
随分割安ですね。

「フェルデンクライス身体訓練法」も読んでみました。
発想は、ゆるなどのＤＳトレに非常に似ているように思いました。
効果もＤＳトレと似ているのでは？
胡散臭さもなく、洗練されているという印象でした。

あとがきを読むと、フェルデンクライス氏はアレクサンダーテクニークの創始者の　　
アレクサンダー氏からも大きな影響を受けられたとのことですね。　

553さん
ありがとうございます。
アマデウスシリーズを聴くだけでもトマティス効果はあるでしょうか？
それともやっぱりトレーニングを受けた方が良いでしょうか。
音源を自分で作ってみたいですが、ちょっと難しそう・・・

553さん、有難うございます。
やはり、そんな簡単なもんじゃないですか・・
>>576のソフトもなんか難しそうですね。使えるかどうか分かんない・・
動作環境も厳しいです。

>>577
科学的と謳っているのにあんまりデータ出さないんですよね。
聴覚テストでも反応時間やプリセッション教えてくれないし、
聴覚曲線の紙も持ち帰らせないし…

>>578
＞効果もＤＳトレと似ているのでは？
トレーニングを継続できるようになったというのが最大の成果ですｗ
アレクサンダーテクニークのことはフェルデンクライスの著書には全然出てこないんですよね。
今年フェルデンクライスの伝記が出版されるらしいので楽しみです。

>>579-580
CD2WAV http://homepage2.nifty.com/~maid/delphi.html (このソフトはGUIです)
でCDからwavファイルに変換した後、>>576 のWAVEFLT2でフィルタをかけます。
WAVEFLT2と同じフォルダに wavファイルを移動し、コマンドプロンプトで
cd コマンドを使ってWAVEFLT2のフォルダに移動してから、
waveflt2 -fir_hpf 8000 入力ファイル名.wav 出力ファイル名.wav または
waveflt2 -iir_hpf 8000 入力ファイル名.wav 出力ファイル名.wav
(FIR フィルタとIIR フィルタというフィルタの種類の違い…よく分からんけど音変わります)
と入力するだけです(8,000Hz以下をカットする場合)。

>>579
＞アマデウスシリーズを聴くだけでもトマティス効果はあるでしょうか？
フランス語へのなじみ以外にトマティスメソッドの効果を実感してないので何とも…

>>580
以前イコライザを使って同じようなことをやったんですが、
すぐに飽きてしまったため、使ったアプリケーションやどんな音だったか覚えてません。
＞動作環境も厳しいです。
HDD 空10G 以上なんていらないですよ。

こういう展開はいいですねえ。
時々、頭が半端に壊れたまま固まった官僚主義気質者が
「高岡スレで高岡関係以外の話を続けるなら出て行け」みたいなつまらないことをほざくが、
まったくお話しにならないよ。
こういうそれなりに高度に人間的な充実度のある展開はいい（＾＾）

フェルデンクライスにオタクが集合するのが嫌だっただけなのだが・・・

こんばんは。

>>581
＞トレーニングを継続できるようになったというのが最大の成果です

継続できるようになったのは身体が求めているからではないでしょうか。　　

ＤＳトレは優れたメソッドだと私は思っていますが、身体がゆるんだり
ＤＳが形成されたりするのは､他のメソッドでも可能だとも思っています。
他のメソッドと色々比較してＤＳトレを眺めてみるのも､理解を深めるのに
いいのではないかと考えます。

これからも、どんどん書きこんでください。

あと、ＨＰで出ていたので　　

■ お知らせ

・ゆる体操が30ページの大特集！
　雑誌「安心」（マキノ出版）2月号は12月27日発売です 　　
　ゆる体操を柱とした住民の健康長寿計画ルポ、ダイエット成功の体験談、
高岡英夫の「ゆる体操はなぜダイエットに効くのか」など盛り沢山です

>>581
丁寧な解説ありがとうございます。
＞動作環境
メモリ256MBしかないんです。CPUはギリギリ満たしてるけど・・
でも、試してみますね。
ソースは何がいいかなー

553さん
ありがとうございました。耳への効果が顕著でないなら、高いお金を払うだけの価値はないかもしれませんね。
でも、雇用保険に加入している方なら、通信教育の給付制度が利用できるようです。多少は安くなるかもしれません。

ところで話は全然変わりますが、
最近英ちゃんは個人対象の身体調整をやっていますか？
３０分で十ウン万円のやつ。
素朴な疑問なんですが、英ちゃんほどの人が、どうしてワークショップ参加者の身体意識を英ちゃん自身の力で引き上げたりしないのでしょうか？
取りあえず、永続的ではないにしろ、参加者一人一人の身体意識を高めて帰してあげるぐらいのことはできるのではないでしょうか？
個人の調整ではそういうことをしていたようですが、集団でもできると思うんですけど。

アレクサンダーテクニークの本を読んでみました。
ユルなどの脱力体操系とは違った、とても合理な考えに基づいていて、すっきり納得できました。
本を読んだだけで、長年悩んでいた首の後ろのコリがとれたのは画期的です！
具体的なトレーニング法が載っている本は少なかったのですが、
下のサイトを見れば大まかな感じがわかると思います。
http://www.alexandertechnique.co.jp/magazine/index.html

フェルデンクライスの本も立ち読みしたのですが、ヨガ的なポーズをしたりとか
より複雑なった感じでしょうかね。

>>553さん
553さんの買ったというフェルデンクライスメソッドのボイトレ本のタイトルを教えて頂けないでしょうか？

>>588
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0810840499
この本です。実際に声を出すATMがあるのかと思っていたら、パラパラ見た限りでは、
通常の全身各部のATMを発声に関連付けながらやる感じなのでちと期待外れ。

ひでおメットッドにくらべて、ふぇるでんメトッドは、
動きの後で身体の変化をじくーり味わうというのがいい。
ひでお式はそういった点で余裕がなさすぎるよ。変化が深く浸透してゆきにくい。
「学者」を自称する者としては半端な甘さだな。　なんてゃて　わはっ！

>>589
553さんの買った本は、洋書でしたか。
洋書は、敷居が高いのでムリです・・・
でも、洋書だと新しい本も結構出ていたりしていて羨ましいです。

この手のテクニックは東洋が本場ですが、
西洋物は気とか丹田とか出てこないのが新鮮でいいですね。
現代日本人には、そっちのほうが合っている人も多いかもしれません。

名著として名前は知っていたが読んでなかった「脳のなかの幽霊」読みました。
今まで、フェルデンクライスでペンフィールドのホムンクルス(脳の中の小人)を
知って、「これって身体意識？」と思い、苫米地英人氏の内部表現という用語を
知って「身体意識は物理的身体/空間に関連付けられた内部表現？」と考えていました。
「脳のなかの幽霊」では、鏡を使って脳をだまし、幻肢痛を消失させたり、切断前に
固定されていたため動かなくなっていた幻肢を動かせるようにしたりと、脳と身体意識
に関係のありそうな面白い話がたくさんありました。内部表現の方はまだオカルト
風味が入っているのでいいとして、身体意識と言われるもののうち、「掌は手の甲より
意識が濃い、胸は背中より意識が濃い…」的なもの(一般人でも納得しそうなもの)は
脳内にあるということで十分説明できるのではないでしょうか？

フェルデンクライス以外に最近 Indo Board というものにはまっています。
http://www.asginc.co.jp/indoboardhp/
Bongo Board、野口体操のバランプレー、まるみつのBBB(プロフェッショナル)
と同じ構造ですが、開発者がロングボードサーファーであるため、上達すれば
ボードの上を歩くということができるようになっています(サイズ的に)。
http://www.indobalanceboards.com/images/fw572k.mov
ただ乗るだけなら簡単ですが、歩くのは非常に難しく全然できません。
何度かほぼ完全な自由軸落下で床に叩きつけられましたｗ
類似品とは危険度が全然違いますが、面白さも格別です。

高岡の話が最近無いな

好き勝手な話したければ自分のスレ作れよ

＞鏡を使って脳をだまし、幻肢痛を消失させたり、切断前に
＞固定されていたため動かなくなっていた幻肢を動かせるようにしたりと、

脳梗塞で片腕が麻痺した栗本慎一郎がリハビリで同じことをやってたのを思い出しました。

ゆる周辺の話題で盛り上がるのは、視野を広げる意味でも良い事だと思います。
こんな感じで進行するのは、大歓迎です。

>>587
>素朴な疑問なんですが、英ちゃんほどの人が、どうしてワークショップ参加者の身体意識を英ちゃん自身の力>>で引き上げたりしないのでしょうか？

高岡さんは、そんな超能力をもっているのですか！！
↓の治療と同じことを高岡さんもやっているのかもしれませんね。
十字式健康法について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073474777/l50


身体意識を極めた人は、他人にもそれを不思議な力で伝達できるのかも・・・

>>597
だからそれなら別にスレ作ってでやればいいじゃん。
高岡はどこいってしまったんだ？

>>599
> 高岡はどこいってしまったんだ？

あんたのすぐ上にあるよ

文句言うなら、ネタ振ってくれ。

>高岡さんは、そんな超能力をもっているのですか！！

個人にはできるでしょう。
身体調整の体験談では、「体が透明になった感じがします」というようなことが書いてありました。
優れたＤＳを調整によって作ってあげたのだと思います。

ならば、なぜそれを集団に対して行わないのかと疑問に思いました。
合気でも、全員に合気をかければ、実力を疑われたりはしないでしょう。
ワークショップでも、参加するだけで身体意識がものすごく高まるなら、みんな参加しますよ。

1、思い付いてない
2、体力的にむりげ
3、技術的にむりげ
4、既にやっててても、広く浅くで効果がうすめ
5、思想的にやらない

このどれだろか？これ以外の、なんかかな。
うんにゃ。
今のご時勢の人のレベルじゃ、気ずていないに違いない。笑。
恩恵受けてもきっと、みんなのほうが気ずいてないんだ。笑。

初レスがこんなのか。自己嫌悪。

ありがとうございます。
なるほど、この５つのうちどれかですね。

僕は今の健全路線はすばらしいと思います。
でも、コアなニーズもお金儲けには利用できます。
変な商品を売るよりは、高岡英夫の能力を商品にしてしまった方が良かったのではないでしょうか。

お得意様対象「特別ワークショップ」
一人一人の身体意識を高岡英夫が一気に高めます。

参加費は、２０万くらいで・・

高岡氏が身体調整を個人相手に行っても、その人の身体意識を高められるのは一時的にでしょう。

達人になるには、個人個人の地道な質の高いトレーニングの積み重ねこそが強調しても強調しずぎることがないくらい大切だと考えられているのではないですか。自力本願でしょう。

>>604
たしかに、それはありますね。
でも、一時的にせよ高度な身体意識を実感させられた体験は貴重なもので、
今後のトレーニングの参考になる事は多いはずです。

あと>>603さんは、ゆる自体は評価ながらも高額な料金とかに儲け主義を感じて、皮肉っているんだと思いますよ。

>>605
そうかも知れないけど、弊害もあるんじゃないでしょうか。「先生」に身体意識を任せきって高めてもらうと、「先生」への依存心も強くなってしまうというような。

あと高岡氏は「武道家」で「武道の師範」だから、個人相手の身体調整を講座にするのは気が進まないのじゃないかな。気質的に。

場合によっては、高岡イズムが拘束になるということはあるかもね。
よくもわるくも強烈な個性だから。
いつのまにか高岡イズムにすっぽりくるまれてしまう。
自分自身の軸まで高岡イズムの配下に下ってしまう、とか。

皮肉っているのは、高額な料金ではないです。
ニーズがあれば１０００万するポルシェだって売れます。

英ちゃんの自称するレベルが本当なら、僕の言ったことはできるはずだし、するべきだと思います。
ただ、それでお金儲けするかどうかは、その人次第です。したい人はすればいいです。

釈迦やキリストの側に近づいただけで、人の病気が治らなければ、釈迦やキリストは本物ではありません。
英ちゃんが聖人を目指すなら、英ちゃんは無償でやるでしょう。
ビジネスとしてその能力を活用するなら、お金を取るでしょう。
資本主義なのですから、自分が提供するものにそれ相応の対価を要求するのはおかしなことではありません。

僕が皮肉っているのは、それができる人間が本物ではないかということです。
やらないことの意味がわかりません。
無償でやる(やっていることも言わない)か、有償でやるかだけです。

>>606
達人調整ってのがあるらしいね
あれはどうなってるの？

極意とかの適正価格ってよくわからないね。
同じことをタダ同然でやる人もいれば、大金を要求する人もいる。

本当にすごい能力があっても、一部の大金払った人だけにしか見せないのも商売としてはありかな？
マイクロソフトだって、サーバー機能付OSを馬鹿高い値段で売っているし。
そんなことやってる宗教とか人格改造セミナーは、多そうだ。

本物かどうかの見分けを誤るとひどい目にあうな。

例えば、講座に参加した人が「詰まらなかったー損したーもう二度と参加しない」なんて感想を投稿してくるのなら、評価も下がるのでしょうけど、けっこう「良かったけど、料金が高いなー」っていう感じが多いような気がします。
まあ適正価格の範囲内なのでしょう。

>>608
ちょっと誇大妄想気味になることもあるオジサンだなーって思いますけどね。
釈迦やキリストを持ち出して真面目に皮肉らなくても、大目に見てあげたらいいじゃないですか。なんせ僕たちのアイドルなんだから。

>釈迦やキリストの側に近づいただけで、人の病気が治らなければ、釈迦やキリストは本物ではありません。

この文章の意味がよく解らないよ。

アレクサンダーテクニークとかフェルデンクライスを知った以上
ゆるにこだわる必要はなくなった。

大金払う前に、他でいろいろやって見るのは良い事だろうな。

セミナー料金って、言い値ですよね。
だから宗教ビジネスは儲るんですが。「信者」と書いて「儲」る。ｷｬﾊ

６１２さん

明るい人の近くに行くと、何となく自分も明るくなる。暗い人に近寄ると、何となく暗い気分になる。
その延長線上にある現象です。
釈迦やキリストほどの人なら、側に近づいただけで、病気が治ってしまっただろうと思います。

身体の構造から言って自ずと普遍性の高い合理的な動きというのは重なってくるわけで、
一つのものにカルト的にこだわる必要はそもそもないのであって、
例えば先ごろ亡くなった伊藤昇氏の伊藤式体操は一見してフェルデンクライス的な動きが
多かったのだけれども、どうやら伊藤氏はフェルデンクライス研究会の講座によく行っていた
らしい。

高岡氏は、経営戦略的にか業績追及的にか、自分のやっていることの独自性を言いすぎる。
あれでは人々の身体文化の世界の広がりが損なわれてしまう。
そういうところで高岡氏は経営(権利)的に業績固執的に異様に神経質なステフな面がある。

伊藤氏がフェルデンクライスに多くのものを学んだからといって、それは身体の合理性から
言えば当然のことであって、フェルデンクライスの団体組織が伊藤氏を訴えたりなどしない
でしょう。　とか　わはっ

「信者」と書いて「儲」かる、だったら、信者になったらとってもご利益がありそうな感じ。
実際は「信者」と書いて「失」う、と読まねばならないでしょう…

問題は、何を失うか、です。お金、常識、社会的信用、友人関係、家族、仕事、未来、過去、、、
失うばかりではありません。得る(儲かる)ものもあるでしょう
信者の仲間、教義、、、ぽよ〜ん

　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　|/ ＼　／ ヽ|
　　　　　　　　||　=~　 ~= .||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|| ＿ し＿　|| ＜　　みんな！ストレッチパワーが
　　　　　　　　|| ＼+++／ ||　　＼　　　足りないぞー！！
　　　　　　　＿＼　￣　／|＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　／ヽ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　/＼　　 ヽ　　
（　　／　　　|　 ／　　　 ＼　　|　　 ＼　 ）
　ヽ　ヽ　　　|　　￣ Ｖ ￣　　　|　　　/　/
　　ヽ　ヽ　　|　 ☆　　　 ☆　ノ|　　 /　/
　　　ヽ￣＼|　　　 ＿＿　 ノ　|ξ⌒ヽｌ
　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
　　　　　　|　 /￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 /　 ｌ 　　　　　　　　　l
　　　　　　　｜　 　ｌ ∪　ｌ　 　｜
　　　　　　　｜　 　＼_／　 　｜
　　　　　　　｜　　 　｜　　　｜

いままで出てきた、ユル体操に似たもの

●野口体操
●フェルデンクライス
●アレクサンダーテクニーク
●ピラティス
●伊藤式体操
●わかめ体操

結構いろいろありますねえ。
こうなってくると、どれがどういいのかわからなくなってきます。
だれか、整理してくれませんか？

揺る体操には似てないだろw
わかめと野口体操には揺る体操に似たものもあるけど・・。
似たものと認識をしないほうがよい。
ゆるを学んだ人はその知識を頑固として曲げない固さが出てしまう。

高岡はけっこうスティフちゅうか剛欲ゆうか頑固だよ。
まあ自分にあっていて根本的に能力が開発されればいいんだから
いろいろ参考にしる。

このスレに能力が開発された人いるんですか？
イルカちゃんＺって人はそうなの？

奇跡の治療は無理め　人の体が違うし　古代と今とは

>>621　感覚と頭なら少しは　能力は無理　個人的に

野口整体の活元運動もゆるに似ていますよね。
しかも、身体の鈍っているところを汗や尿で排出してくれる。

少しお聞きしたいのですが、気功（健康）を習う場合素晴らしい先生は誰
でしょうか。全くの門外漢なので全然詳しくありません。気功に詳しい方
教えていただけないでしょうか。

>>624
英ちゃんに習えば？

肩こりで見てもらった整体士に、背骨の上部（頚椎のすぐした）がつまっていると言われました。
それを改善しようと、ヨガのすきのポーズとかコブラのポースとかをやっています。

ユルの本も買ったのですが、具体的な方法はあまり書いていませんねえ。
背骨の上部の柔軟性を高めるために、ゆるではどんなトレーニング法があるのでしょうか？

>>626
ゆる…としかいいようが無い
本には具体的なメソッドは結構書いてあると思うが
でも、ゆるは柔軟性を高めるのが主目的のメソッドではないので
貴方が背骨上部の柔軟性を高めるメソッドを求める限りゆるである必然性はないかと

柔軟性を云々と考えずに、ただゆるを使って単純に背骨上部の詰まりを解消しようと
するなら、ほゆる、きゆるを全身に行いながら、詰まり部分を特に意識して集中的にゆるめる
方法や、[背もたれ首モゾモゾ]なんかが試すのが良いと思います。

質問ですが
1.現在その詰まりが原因で不調な点があるのでしょうか？
2.貴方が行っているヨガメニューだと柔軟性を高めるというより、詰まった個所を強制的に
　伸ばしているように思えますが、あなた自身はその背骨上部のつまりを感じられていますか？
3.詰まりを解消するためには柔軟性を高めることが必要と考えてますか？

>>627
もともと首や喉の緊張がとれない体質で、肩こりでなやんでました。
それで整体に行ったら、背骨の上部のつまりが原因だと言われたのです。

ヨガは、普段使わない位置で背骨を曲げている感じが気持ちがよく、
このあたりのこりを実感します。

手足だったら揺すれば確かに力が抜けたりマッサージになるので、ゆるの考えは正しいと思うのですが、
背骨の場合は、骨を意識して揺すれと言われても、イメージつかみ難くてよくわからなかったのです。

>>614
グルジエフのいうマグネティックセンターみたいなものでしょうか？

>>628
典型的な拘束背中に苦しんでいるみたいですね、今、書店にでている
秘伝で拘束について少々言及されているので立ち読みされてみては

気長にゆるを続けていると少しずつ動くようになってくると思います。
動くようになってくると自然に骨も意識できるようになってくるかと
気持ちよいという感覚は良い方向だと思いますのでヨガとの併用も吉かも

即効を求めるなら一度セミナーにでてペアでやる背骨のサモンなどを体験すると、
かなり手助けになるかと思います。

たまには高岡さんのスレにも書くかな。

巨人はもう歳だじんから、顔のシミやシワが激しい。
無くなっちまった髪と白髪はもうどうしようもないじんが、せめてシミとシワを消せれば
ちったぁ若返るってもんだじんね。

巨人はとにかくデカイですからなぁ
小学校低学年で既に１６０ｃｍ近くあったじんよ。

こんだけデカイとシミやシワやヒゲが目立つんですな、どうにも。

改善策を模索しとるんどすが、
巨人が採ってる方法は歳と逆行したものもあるじんねー

・食事量を増やして寝る時間も増やす

歳くったら普通あんまし食えんようになるし、睡眠時間も短くしたほうがボケないとは聞くが、
敢えてこれを実行してるんだじん。
するとですな、シミがだんだん消えてきた感がありますどすよ。
頭のほうも冴えてきた様子だじん。

若い頃に武術をやったおかげですかのぉ・・・
体がひとりでに良い方法を教えてくれますですな。

きょ・じ〜〜〜ん、きょ・じ〜〜〜ん（ズシ〜〜〜ン、ズシ〜〜〜ン）

ｈttp://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/kousou/gijyutu/honbun/01.html
ｈttp://www.kippo.or.jp/culture/build/archi/balance.htm
ｈttp://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/r_simada.htm
ｈttp://www.ogurasansou.co.jp/sensingen/vol_1.html#sizen
ｈttp://www.moriyama.com/sciencebook.96.3.htm#sci.96.3.10

>>624　ユニバーサルタオがよいんでは　元ヒーリングタオ　知ってる範囲じゃここが推し

http://homepage3.nifty.com/univ-tao/

日本では公認インストラクターは二人だけ（初級インストラクター）　しかし実力があります　

日本では初級しか受けられませんが　軽く自律訓練法のつもりでやっても効果が高目

図書

「タオ人間医学」謝明徳/著 鎌�ｱ倬寿/訳 帯津良一/監修 エンタプライズ
　http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30585265
「タオ　性科学」謝明徳/著 鎌�ｱ倬寿/訳 エンタプライズ
「タオ　性科学　女性編」謝明徳/著 鎌�ｱ倬寿/訳 エンタプライズ
　http://www.eikoh.co.jp/ep/04touyou/04_3_kikou/04_3_kikou.html

創設者の人のプロフィールをわたしなりにまとめると

マンタクチア
１９４４年タイ出身
六歳の時仏法僧から座禅を教わる
学生時代伝統的タイボクシングを学び　合気道　太極拳　ヨガも修得する
後に香港で勉強中にタオの秘伝を授かり
手から気をはっするテクニック　小周天　経絡の開き方　五行帰一　天地交コウ等にいたるタオの体系を修得
２０台後半にはタイボクシングと功夫を組み合わせたシステムを教わり
男女で陰陽のエネルギーを交換するテクニックやアイアンシャート等を修得する
少林拳の秘伝内功や　奥義である骨髄の浄化　腱の再生までもマスター
さらに理解を深めるために西洋医学　解剖学を二年間に渡って学ぶ

修得したシステムを伝えるため　ヒーリングタオシステムを体系化し　教育を始める
１９７９年NYにセンターを開設し　以後　ボストン　フィラデルフィア　デンバー　シアトル　サンフランシスコ
LA　サンディエゴ　タクサン　ロンドン　トロント　ボン　日本等多くの都市に進出している
１９９４年タオの理想を実現すべく　タオガーデンを（タイ）チェンマイ郊外に建設開始
１９９６年完成　総本部と
ユニバーサルタオと改名し　世界中で活躍中
中国における１９９０年度　１９９４年度等のベスト気功師として表彰されている
中国一ということは世界一ということです

高岡氏の世界版だな　これは

実際怪物ですよ　アメリカで会ってますが　見られただけで体の中を（病気を）スキャンされる

治療はいわずもがなです　インストラクターもレベルが高い　日本の人等も　秘伝誌レベルと違います

久しぶりに「高岡」でスレタイ検索したらココみつけました。
イルカちゃんって以前の方と別人ですか？
最初の２００くらいまでザッっとみましたが別人としか思えないのですが・・・

能力が開発された結果、イルカちゃん→イルカちゃんＺに変態された。
と、記憶しております。

>>639
あやしげな名前のテクニックのオンパレードだな
新興宗教みたいに洗脳されそうだ

>>639-640
ほほぅ、たいした御仁ですな。
タイにも高岡さんみたいな人がいたじんかぁ・・・
いささかスケールは違うようですがな。
高岡さんの優秀さは認めるじんが、中国でベスト気功師と認められることは
まず起こりそうもないじんしのぉ。

巨人はマンタクチア師と比べたらクズほどの人間でしかありませぬが
今までやってきた内功武術を高めていって、それで気も強めていくつもりどす。

中国気功協会からベスト気功師に選出されるなんぞ、夢のまた夢、ですがな。（苦笑

きょ・じ〜〜〜ん、きょ・じ〜〜〜ん（ズシ〜〜〜ン、ズシ〜〜〜ン）

ゆるのセミナーって、みんなで「モゾモゾモゾモゾ」言っているんでしょうか？

☆★☆★★☆アンラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超アンラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々不運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆アンラッキーレス☆★★☆★☆

スレちがいですた　　鶴亀鶴亀

>>645　みなれない≠あやしげ

>>646　しかも史上初の外国人で　しかも史上初の複数受賞　唯一が二つ　

>>646　気を強めるのは手段です　なんのため気を強めるのか考える　わたしは少なくとも

きょじんどす。（※「おばんどす」の巨人語

>>648のような書き込みには予想どおりすぎて笑いましたですなぁ。
必ず直後にこのような誤魔化しレスがありますからな。（笑
同じ人が書いてらっしゃるんでしょうな。
ハッハッハーーー

>>651
きょじ〜む・・・　（※「う〜む」の巨人語
一理あるかもしれんじんねぇ・・・
まぁ、あやしげと感じてそれを口に出すことは自由だじんが、
せめて「あやしげじゃない」名称のお手本を挙げてくださりませんと、公平とは言えませぬな。
ハッハッハーーー

>>652
外国人受賞者は史上初だったじんか〜
それは快挙ですな。
外国人つーことで高岡さんも条件は公平だじんから、期待したものどすね。

贈賞の選定をしておるのは政府肝煎りの中国気功協会だと聞いたことあるじんが、
そうなのでっしゃろか？
巨人の師事した武術師範は漢方治療もやっておられたじんので、
その変の話も多少聞いたことありますぞ。

巨人は内功武術にしか手が回りませんでしたなぁ・・・
気功の世界もきっと深いものだと思ってるじんよ。

きょ・じ〜〜〜ん、きょ・じ〜〜〜ん（ズシ〜〜〜ン、ズシ〜〜〜ン）

セミナーでは、高岡さんがマイクで「モゾモゾモゾモゾ〜」
て言って、受講者がモゾモゾ始める感じですかね。

一人でやっている時も、本当に擬音語を声に出してやる必要あるとは思えない。
要は、気持ちをこめてやれってことだから。


ところで、外気功って本当にあるのですか？

外気功って何？

ハンドパワーで、他人の体を触らずに病を治しちゃうやつだよ

かなり前になりますが、整体協会の身体教育研究所の公開講話に行きました。
あんな濃密な話が聞けて、３，４日の間ずっと頭から離れなかったです。
生命科学や西洋医学、そして科学全般に対する先生の怒りというか一種の諦めを、
痛切に身をもって感じてしまいました。間違いなくあの場は、人間を最も大事に
している道場でした。
医者がメスで人間の身体を切り刻むことの薄気味悪さ。そしてそこからは常に
へへへへへーという人を馬鹿にした笑い声が聞こえる事に気付いたとき、明治維新
以後あの薄気味悪さと笑いは宿命でったことを思い知らされる。（私の理解です）
そんな話のオンパレードでした。
それからは気功にしろ何にせよ、人間を機械的、科学的に扱う場所ではとても稽古でき
ないなと感じちゃいました。

たいへん勉強になるお話ありがとうございます。るらさんはよい経験をされたのですね。

わたしの恩人であります医師は、外科医師としてすばらしい実績をつくってこられました
が、現代医学には技術も倫理も不足していることを痛感なさるに連れ、鍼治療や氣功を
どんどんとりいれて、癌治療においては前人未到の成果をあげつづけている現状です。
多くの学会に所属されて成果を発表なさるかたわら氣功の科学実験にも積極的に協力
してらっしゃいます。脳波を死人の状態にできる例は、他に見当たらないのだそうです。

わたしが氣功を教わる先生は医大をふたつ同時に通学されて卒業なさいました。恐らく
他には例が無い経歴のように感じます。24歳からは卒業された片方の医大で教授職を
勤めてらっしゃいました。文化大革命のさなか農民階層だったため過酷な労働を課され
ながら実家の仕事以外に学費のためのお仕事もされながら諸医学を学ばれたのです。

お二方とも科学と西洋医学をたいへん重視なさいつつ高い臨床実績をつくって来られた
わけですが、その手段は東洋医学と氣功が主でして、なによりも人間同士のこころある
医療と看護そして介護をいちばん重んじてらっしゃいます。

お二人の生き方に触れてますわたしはとても大事なことを教えられてる思いで満たされ
ています。お二人はもちろんですが、他にも整体法の　「Ｉ先生」　や、高岡氏と対談した
「Y.Y.C.先生」　は、素晴らしい生き方を教え示してくださってるよう、わたしは感じます。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~cobra/photo/big/hasu1.JPG

美しい花だ　梅ならぬ蓮

>>657　あるにはある　媒介がなんであれ

>>660　体を扱うところはどこも優しい　本物ならば　ネットは病気だらけでも

巨人の武術の師は漢方治療も平行して生業とされてたじんよ。

中国・台湾でホンマモンの武術を継承してる御仁は漢方が本業のこと多いどす。
巨人の師に限って言いますとですな、生薬と鍼が主体で、離れた場所から手をかざして
気で治療するいうのはあんまり見ませんでしたなぁ。
腕を取って脈を診たり直接ツボに触った状態から気を送り込んだりはしてましたのぉ。

外気功のことは話で聞いたり書物で読んだりしたことはあったじんが、巨人が実際に経験したわけではない。
だじんが（※「だが」の巨人語）、話っつーものは実体験で語ったほうがいいですからな、
巨人の話してさしあげられることはこんくらいじんねー

巨人も師も医者でも何でもないじんが、まぁ肩書きなんて関係ありませぬな。
むしろ肩書きや学歴を気にかけて挙げ連ねる御仁は問題ですな。

ハッハッハーーー