●極意・ゆる●DS高岡英夫　パート13

1 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 22:20 ID:pFs3/A71

高岡英夫　たかおか・ひでお
科学者・武道家・文筆家・気功師。運動科学研究所所長。
東京大学卒。同大学院教育学研究科修了。東京外国語大学講師等を歴任。
幼少時より武道・気功・ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。
その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、スポーツ・武道各分野、ピアノ・声楽・ヴァイオリン、舞踏、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、大きな成果を上げている。
現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールをめざすスポーツ選手・音楽家や科学者・医師・トップビジネスマン等の指導に多忙な毎日を送っている。
夢は「運動科学の普及により全人類が達人・名人・天才のレベルに到達できる道を切り拓くこと」と語る。
DS社公式ホームページ　http://www.directsystem.co.jp/index.html
DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート７ http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート８ http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート９ http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/l50
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:30 ID:Hz0ZRjoZ

乙彼

3 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 23:05 ID:pFs3/A71

高岡英夫「極意書」を語る

（今日は極意書について先生の見解をお聞きします。まず江戸時代には、今より優れた人が多かったと述べておられますが、
その時代の達人たちが書いたものを、退化したといわれる現代の人が読んで、果たしてどこまで参考にできるかという疑問があります）

高岡　ひと口に極意書といっても、技術・戦術的な部分と心法を扱ったものとでは違いますが、技術・戦術的なものは表面上のシフトで十分利用できるのです。
扱っているテーマや舞台を、武術の世界から自分自身のいる世界に置き換えられればいいのですから。

（どんな極意書にしても、現在出版されているものは現代語に訳してあります。現代言語に訳してしまった場合、伝わり方が変わってしまうということはないんですか？

高岡　ありますよ。よくあることです。

（本来は原語で読むのが大事なことなのでしょうか）

高岡　大事ですね。原語を使えるようになるまでには自分の中で言葉の体系全体を置き換える認識をしなければいけない。
するとその中で自分自身の認識の根底をなしている、様々な文化背景だとか社会生活に対するシフトが起きますよね。
それと一緒にもっと深いところで身体意識の変化も、認識するという側面だけだけれども起きてくるからです。

4 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 23:06 ID:pFs3/A71

（先生は過去に「極意書」と呼ばれるものを多く読まれていると思うのですが、一番感銘を受けたものはなんでしょうか）

高岡　特にひとつどれかというのはないですね。ただ読んできたもの全部を通して非常におもしろいと思いました。
私は特に高校2年生の夏休みに毎朝4時に起きて、夢中になって古文や漢文を読んだんです。それも原語でね。その一環で、極意書も読んだんですよ。
そして、その中に人間の真理が非常に内蔵されていることを痛切に感じました。古文の言葉や文法が身について、さらにその時代全体を支配している身体意識もかなり身についたんでしょうね。

（極意書は、かなり、先生ご自身の人生に影響を与えたと思いますか）

高岡　思いますね。私は必ずや、この人達が作り上げた知的世界、知の体系を発掘して、いかにそこに素晴らしい世界が隠されているのかを学問的に明らかにしたい、と考えたんです。
この世界を解き明かすことで普遍的な真理に到達するはずだと直感したからです。それがあったから、今日の意識学、ディレクト・システム理論に到達したわけですよ。

（なるほど）

5 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 23:07 ID:pFs3/A71

高岡　極意書とは武術に限らず、音楽の分野、もっと古いものでいえば宗教の経典等、人類のあらゆる文化領域に存在するわけですよね。結局（極意書とは）極意を文章で何とか表現しようとした古典なんです。
ただいままでの人類の歴史では、極意の本質がどういうものかは明確にはわからなかった。実体験者の感覚や境地でしかなかったんです。
それを本人もしくは弟子等が、なんとか文章で捕らえて、言語によって認識し、表現しようとしたわけです。だから心法の極意書を見ると、なんとか真理を伝えようと努力はしているんですが、
結局は自分で捕らえるしかないという結論に達するわけですよ。仏教の不立文字という言葉のとおり、文字では伝えられない。なぜなら極意というのは、こういう空間、時間的な構造体だからなんです。
ちなみにそれを図面化したのが、ディレクトシステム図（以下DS図）なのです。

（もし昔の達人たちが先生のディレクト・システム理論を学んでいてDS図を完璧に描けたとします。それが極意書に描かれていたとしたら、今、確実に伝わっているということですか？）

高岡　そうですね。とてつもなく正確に伝わっていますね。

（昔の達人が備えているような優れたディレクト・システムは、現代人でも訓練次第で身につくものなんでしょうか）

高岡　間違いなく身につきます。だからこそ私は希望をもって発表し、語るんです。もちろん先天性という支配もあり、能力の個人差もありますが、
その差は私たちが想像するほどではない。後天的にいくらでも詰められるものなんです。

6 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 23:08 ID:pFs3/A71

（たとえばディレクト・システム図の読み方をマスターし、次に極意書、仮に五輪書を読み、その上に宮本武蔵野DS図を重ねて訓練したとしたら武蔵にも近づけるのですか）

高岡　もちろん近づけるし、武蔵のディレクト・システムを完璧に身につけたら、まったく同じ存在になりますね。それは完全に彼のレベルに到達できるという意味です。
すべてが同じではないですよ。先天的な個人差は残ります。だけど個性を残したまま、素晴らしく武蔵的になりますよね。

（非常に未来のある話ですね。これから極意書を研究するとか、個人的に読みたいという人も、ディレクト・システムと一緒に勉強するともっとよくなるということですね）

高岡　まさにそのとおりです。私の学問的な考え方としては、宗教の経典にせよ、古今の哲学書にせよ、武術の極意書にせよ、音楽美術の芸術論にせよ、ディレクト・システムの存在がはっきりした以上、
本質的な価値はこれに譲るということになる。何しろそれらを書いている人達が伝えられないと断言しているんですから。言語というものは、具体的な情報交換の手段としてはいつまでも価値があるけれども、
人間が到達した本質とか境地を認識表現する手段として中心的価値はなくなったと明言できますね。

（現代にも天才と呼ばれる選手がいます。今では写真もビデオもあるし、その上でDS図があれば、新世代の、より正確な極意書が完成されることも考えられますね）

高岡　さらにビデオと写真とDS図の繋がりをわかりやすく伝える文章があれば完璧です。まだまだディレクト・システムは発展しますから、近い将来、退化してしまった日本人という事実を覆すこともできる。
これもディレクト・システムの存在が明らかになった今、あとは時間の問題ですね。これからはディレクト・システムが全く新しい次元の極意書を生み出してゆく時代になります。

7 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/23 23:14 ID:pFs3/A71

あー疲れた。
そのわりには、別にたいしたこと書いてないな・・
まあ、DSっていうのが、どんなものなのかの復習。

8 ：エィー！！：02/08/23 23:16 ID:IvMpSYVA

＞イルカちゃんさん
おつかれさまです。

9 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 00:05 ID:27o597DX

新薬の検査に二重盲検という方法があります。
これを極意のトレーニングに応用できないでしょうか？
興味のある人は考えてみてください。

たとえば、軸タンブリング。
同じ年齢・身長・体重・運動能力の集団100人を集める。
（軸タンブリングの効果を全く知らない人たち）
ある運動をさせ、能力値を計る。
（50メートル走のタイムなど）
50人ずつ第一群と第二群に分ける。
第一群には、軸タンブリングをさせる。
第二群には、軸タンブリングに似ているがその効果が全く現れない運動をさせる。
もう一度、同じ運動の能力値を計る。

結果、軸タンブリングを行った集団が、その運動おいて明らかに優秀であれば、
軸タンブリングは、その運動においては効果があったといえる。

10 ：とし：02/08/24 00:05 ID:OOOqkc7e

たしかに、高岡理論のよき復習になったっす。新スレも盛り上げていきましょう。イルカちゃん、晩鐘さん、気っちゃん、丹田君、巨人さん、その他皆様がた期待してますぞー。

11 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 00:09 ID:27o597DX

身体意識新聞に、
合宿参加1日目、2日目と参加者のDSが変化してゆくさまを紹介して、
合宿の宣伝を行っていたが、
そもそもDSが高岡氏の直観である以上、何の検証にもならないんですけど。

最近は、いろいろ機械とか使って科学的に検証してるんですか？
もしよかったら、誰か教えてください。ﾃﾍ

12 ：氣っちゃん：02/08/24 00:13 ID:QWD8lGfv

＞イルカちゃん
どうもこんばんは。新スレッドの作成、お疲れ様です。としさんもはじめまして。
ちょっと今、前スレのほうがまだ残り多くて、レスの整理もありまして、向こうに
行っております。こちらにもすぐにお邪魔させて頂きます。

13 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 00:25 ID:27o597DX

氣っちゃん

むかしね、NHKの番組で坂本龍一が出てたんだけど、
ウタダヒカルの歌を聞いて、
「本人が作っていればすごいですけどね・・・」ウフッと笑ったんです。

ヒカルたんは、アメリカで育ったんではなくて、日本のアメリカンスクールに行ってたんですよ。
友達の友達の友達が、ヒカルたんと友達なんです。

それから、今は歌い手が作詞作曲をやった方が売れるので、みんなそうしてます。
スタジオで鼻歌歌って、詩のフレーズを少し考えてきます。
あとは、レコード会社専属のプロが、ものすごい楽曲に仕上げてくれます。

でも、ちとせたんは、そういう方式を取らなかったようです。
（独特のヴォーカルを、際立たせるためか？）
いい傾向だと思います。

14 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 00:37 ID:27o597DX

断食についてですか？

自己流ではやめたほうがいいです。
摂食障害になる恐れがあります。
断食中も、危険ですし。

できれば、専門の施設でやった方がいいでしょう。
民間療法のあやしいところではなく。

たとえば
「絶食療法　ファースティング　淡路島健康道場の試み」笹田信吾著　NHK出版

医師がいて、毎日血液検査をしながら、無理のない絶食をしてゆくそうです。
心理療法として行っているみたいですね。

ファースティングといえば、柔道の小川直也が実践したことで有名ですね。
淡路ではないと思いますが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 00:38 ID:00Vxt9i7

ちとせたんと純粋な歌唱力で較べちゃかわいそうだ
第一に才能が違いすぎる

16 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 00:43 ID:27o597DX

僕はですね、断食をして5日目に電車に乗っていて、
貧血を起こし、もう少しで意識が飛びそうになりました。

また、自己流での断食は、リバウンドが起きたり、
拒食症になったりと、とても危険です。

どうしてもやりたいなら、一日断食やりんご断食などの、
お手軽なものを月に一度やるとか、そういう方法がいいと思います。
りんご断食は、エドガーケイシー療法でよく行われるので、
関連書籍を読んでみるといいと思います。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 00:54 ID:d5XNjRAy

へえ、ケイシーも断食を勧めていたのか。
ケイシーのＤＳも凄そうだよな。

俺も断食やったことがある（というか時々実行している。修行の一貫として）
が（大体３週間くらい、長い時で一ヶ月）、何日か経つと、頭のなかに気が
通過していって、浄化されるのを感じた。なかなか激しかった。苦しかった。
そして、気感が本当に強くなった。植物に手をかざすと、ヨーク分かる。気が。
また、詳しくは電波扱いされたくないから詳しく書かないけど、ある種の超能力が
身についた。それは断食をやめてる最中でも発現している。全く予期しないことだったが、
断食って本当に効果があるんだねと思った。それから断食は定期的に行っている。
俺のは水断食だけどね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:00 ID:00Vxt9i7

超能力よりも
一ヶ月も断食できるような立場に
いることがうらやますぃ
すげぇ金持ちなんだろうな・・・

19 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 01:05 ID:27o597DX

＞大体３週間くらい、長い時で一ヶ月

そりゃ、すごいですね。

＞気感が本当に強くなった
よくわかります。
煩悩や雑念がなくなっていくんです。
その分、皮膚感覚などが鋭敏になるようです。

でも、素人が真似してはいけません。
たとえば、回復期に突然普通の食事などをとってしまうと、
消化器にものすごい負担を与えます。
やはり、専門の機関でやる方が無難です。

20 ：とし：02/08/24 01:24 ID:OOOqkc7e

気っちゃんさん。はじめまして。携帯では気の古い方の漢字が出せずにすみません。私野球の投手を志してます。スティフに固まってしまった三角筋、位置的に歪みを生じてしまってもいる肩甲骨周りを柔らかくする方法について、なにかご助言を頂けたら嬉しいです。

21 ：モンズ：02/08/24 01:26 ID:scuBcBT7

氣っちゃん、こんばんは。
お久しぶりです。
さて前すれ662でのお墓参りのエピソードですが、
特には無かったです(笑)。
ただ愛犬を連れて行ったら、うろうろして大変でした。。
昨年のお盆は人魂らしきものを見たんですけど、
今年はそれも無かったですねえ。
でもあなたは不思議な人ですね。
これからもよろしく。
出来れば本題の高岡さんの話題にも絡むようにします
＞all

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:26 ID:00Vxt9i7

俺４、５日やって
体動かすのもだるくなって
やめた。

23 ：モンズ：02/08/24 01:31 ID:scuBcBT7

倉敷の健康団体？の創始者も断食のこと書いてましたね。
潜在意識トレーニングとかそんな名前の本で。

24 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 01:32 ID:27o597DX

ブルヲタさんいる？

>ゆるに関しては、俺は直接DS社に意見したぞ。脳神経系の難病になるぞって。
>特にあれは子供にやらせては危険だ。大人でも筋萎縮症を誘発するかもしれない。
>脳は筋肉が制止しているように常に指令を出している。それが生物の本能だ。
>高岡さんのしていることは、その本能の破壊なんだよ。

とってもこわいよー。
体を柔らかくするいい方法が他にあったら教えて！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:54 ID:j2zQNpyN

>>20
投手を志してるのなら高岡さんに一億円払って
伝説の二千勝投手「サチェル・ペイジ」
のＤＳ分析をして貰うのが良いかと。
一億円云々は冗談だけど、ペイジの分析には興味があるな。
多分、金田、稲尾どころじゃないだろうね。

26 ：とし：02/08/24 02:28 ID:OOOqkc7e

たしかにペイジはすごそうだ。僕的にはノーラン・ライアンを一番みてみたいけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 02:47 ID:B+bS19jU

ランディ・ジョンソンの真似したところで
使えないだろうな。

28 ：素人ですが：02/08/24 03:47 ID:yddxcMud

>>20
バランスボール（次のサイト参照）をお勧めします。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/5851/index.html
説明書にある基本の運動にも肩周りを柔らかくする運動が含まれていますが、
これを持ってバックスイングから肘が頭を越えるぐらいまでをゆっくりやると
肩周りのストレッチ＆筋力強化ができると思います。ただし三角筋はまったく
緊張しないので三角筋には効果がないかもしれません。としさんの肩の状態が
分からないのでいきなり無理しないように注意してください。
ピッチング形式のストレッチの場合１～３kg位のダンベルのプレートを使って
もできると思います。

29 ：素人ですが：02/08/24 03:57 ID:yddxcMud

>>28
スマソなぜか三角筋と僧帽筋を勘違いしてた。
三角筋は緊張します。三角筋のストレッチにはならないですが。

30 ：とし：02/08/24 13:06 ID:DwcmDmV4

28さん有り難うございます。バランスボールに関しては、話には聞いてたけど、あまりくわしいことはしらんので、そのサイトで勉強させて貰います。あと、気っちゃんさんのご意見もお待ちしております。

31 ：ブルヲタ：02/08/24 16:01 ID:SByiPcUa

≫24 イルカちゃん、別に身体が柔らかくなくてもいいと思うよ。一流の運動選手でも結構硬い人もいるみたいだよ。普通のストレッチで十分だよ。
ゆるも実際にはどこかの筋肉を使ってる訳で、かえって硬くなるかもよ。
ゆるの危険性だけど、準備体操とか整理体操として5分位やる分には問題無いと思う。
ヤバイのは信者的な気持ちで長時間・長期間続けた場合だ。
グルジェフは能力開発や内面的な修行は人間機械に関する完全な知識が必要であると言い、
当時ヨーロッパで流行っていたヨガや神智学の行法を否定していた。
（続

32 ：ブルヲタ：02/08/24 16:18 ID:qkf3hTEm

グルジェフが呼吸法を否定した理由は、人間機械は必要な物質を必要なだけ自動的に取り込むようにできている。空気から取り込む物質もまたしかり。
呼吸法はこのバランスを人為的に壊してしまう。という理由からだ。
それで俺に言わせるとゆるは呼吸法よりもっと危険だ。
その根拠は、人間に近い動物でゆるのような運動をするものは無いという事実がある。
そして昔日本でも、工事現場で大型ドリル等の作業で腕に強い振動を受け続けた作業員の腕に、
運動神経麻痺の病気（白蝋病だったか？）が発生した事があったのだ。
（続

33 ：ブルヲタ：02/08/24 17:00 ID:ND+VBQCT

ゆるだってあんな不自然、と言うより人間にとって明らかに後天的な作業な訳だから、生物体に必ず後天的な変化をもたらす。
それを喜んでおられるうちは良い。恐いのは神経系統や神経細胞に不可逆的な変化が起きた時だ。
難病とは原因も治療法も解らないから難病な訳だ。筋萎縮症になると神経細胞の軸索が変成（肥大）する事が知られている。
細胞の変化が存在するという事は、そこに何らかの酵素かホルモンが関わっていると想像できる。
そして最近の医学ね見解では、生物体の自律神経系とホルモン系は同じものとするようになっている。（続

34 ：ういう：02/08/24 17:08 ID:HhNFW8wf

ゆるむとゆらすは違う

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 17:19 ID:g3QhGC1O

極意でやってる、ジンブレイドやフルクラムシフト、
それに「ゆる」を長時間・長期間やると、
ほぼ確実に足腰が馬鹿になる。

必要も無いのに、膝や足首がカクカクするようになる。

真っ直ぐ立ってられなくなった挙句に死んでしまった信者がいるそうだね。
（蓮の上蛙とか）

高岡は詐欺師。
高岡に従うのは、妄想狂の愚か者ども。哀れな。

36 ：ブルヲタ：02/08/24 17:30 ID:GS2Bp7RE

昔ベストセラーになった『脳内革命』の著者の説に近くなっているのだ。
ゆるは白蝋病（病名は違うかも）にも通じる物理的刺激だし、さらに自律神経＝ホルモン系に作用する意識操作が伴っている。
これが曲者だ。ゆるを一心不乱に行う信者の生物体には、独特の超越願望がもたらす、特異なホルモンが生産されているはずだ。
これが神経細胞を変質させないと誰が断言できよう。
しかも筋萎縮症の前兆症状がゆるにも似た筋肉の痙攣なのだ。
早い話が神経にとっては意識も存在環境なので、ゆる特有の変な意識環境に適応すべく、機能・構造が変わるのだ

37 ：ブルヲタ：02/08/24 17:34 ID:qkf3hTEm

≫36は勿論病的な方向にね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 17:52 ID:7BZxkF8R

>>31-37
長野さんレベルの論理。
大型ドリルの例は不適切すぎる。

39 ：ういう：02/08/24 18:24 ID:ezd7TAMO

何歳まで生きれば　気がすむんだい

40 ：クリフ：02/08/24 19:10 ID:IMPAQAV9

蓮の上蛙死亡の原因は何だったんだろうね。
ゆるの影響かよく膝がカクンカクンとなるとは言ってたな。

41 ：丹田君（´ー｀）：02/08/24 19:37 ID:OgOtqBdZ

復活ハッケソ！（´ー｀）ノ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:02 ID:5D+JsTP9

『意識のかたち』に出てくる宮本武蔵のディレクトシステムってどうなんですか？
あれって凄い話ですけど、見た人の話は聞いたことがないし･･･

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:20 ID:mzzVWGCG

＞ブルヲタ氏
昔と比べるとかなり細かい注意するようになってますよ＞ゆる
一応、脳神経系の専門家数人に検証してもらって問題無い事を確認
してる、みたいな事も最近の著作（前園が出てる奴）に書いてありましたし。
ドリルを使う人みたいな激しい揺らし方はしてないと思うけど…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:25 ID:G0D9ypOQ

ゆるに関しては、

>>長時間・長期間やると、

ここがミソだと思われ。
何事もやりすぎはイカンと言う事でしょ。

45 ：氣っちゃん：02/08/24 21:42 ID:QWD8lGfv

＞モンズさん
こんばんは、お久しぶり！ですね。そうですか～、それは楽しかった（？）でしょう。
お盆って、なんかスリリング。16，17日あたりが一番危ないみたい、なんです。帰省さ
れてた〝彼ら″が帰って行く期間らしくて、その時期、川や海に入ると、〝連れて行かれ
て″します、とか…

あ、〝彼ら″って、モンズさんみたいな、ご帰省の方々のことではないです。愛犬、
敏感であられるんですね。普段は、ご実家におられるのでしょうか。それとも。ご一緒に帰
省されたのですか。いいな～

私、今年は帰省できませんでした為、他の方々のお話を聞いておりますだけで、お
盆の季節に流れる、あの独特の空気が、リアルに思い出されまして…

なんだかウキウキした気持ちになっちゃいました。ありがとうございました。

46 ：氣っちゃん：02/08/24 22:06 ID:QWD8lGfv

＞としさん
投手を志望されてるのですか！運動能力の欠片も無い私にとりましては、夢のよう
な話です（笑…シュン）。三角筋と肩甲骨の調整につきましては、腕をもう一方の腕
で抱えまして、胸にひきつけまして、同時に、抱えられた腕の手が指し示す方向へ、
頭を倒して行きまして、頭の重みを使って僧帽筋を引き伸ばして行きますと、三角筋
が伸ばされて、肩甲骨も肋骨から剥がされることに、なるみたいです。

ただ、私（氣っちゃん）は、取り組んでおりますのが「氣功」であります為、調整系の
方法は専門外なんですぅ…。加えまして、ピッチング運動は苦手中の苦手の身（汗）
ですから、参考程度の扱いにとどめおいて下さいね。

それにしましても、としさんは恐らく十代であられますよね。お若い！私みたいな20
歳越えてしまった人間は、ところどころ固まってしまっておりまして、取り戻すの、難
しいです。としさん、羨ましいな～（どんどん上達しちゃうんでしょうね）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:31 ID:7BZxkF8R

＞ドリルを使う人みたいな激しい揺らし方はしてないと思うけど…
それ以前にドリルを使う人はまず体を固めるでしょ。

＞何事もやりすぎはイカンと言う事でしょ。
やりすぎたらイカンのは脳疲労をおこすから。
本能が破壊されるというのははっきり言ってドキュソ。

48 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 22:40 ID:27o597DX

ブルヲタさん、ありがとう。

昔ね、結構ゆるをやりこんでいた時期があって、
癖になってたんですよ。ゆるゆるが。

それで、自分の専門をやるとき、
なぜか無意識のうちに、体がゆるゆるをやってしまって、
結構キモイかも・・・って思ったんです。

それから、何年か前に、極意へのゆるっていうテープを買ったんです。
値段も高いし、何か特別なことを教えてくれるのかな、と思ったんですけど、
そうでもありませんでした。
っていうか、あまりに雑な作りで、テキトーに録音したような感じで、
こんなものに1万5千円（ぐらいだったと思う）も取るなよ！と思いました。

その後いろいろあって、ぜんぜんゆるはやらないようになりました。

49 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 22:48 ID:27o597DX

僕が思うに、たとえば肋骨の一本一本を意識して、そこを脱力して動かすトレーニングをするというようなことは、
多分いいことだと思います。
体をやさしく味わってゆくように。

でも、やりすぎは禁物ですよね。
体を必要以上にシェイクするのは、間違いなく脳に大きな影響を与えていますよ。
それは、ある種の恍惚感を生み出すかもしれませんが、その恍惚感が危険であることも多いです。

たとえば、アルファー波トレーニングってありますよね。
脳波信仰というやつです。
なんか、α波を出すのがいいように思われていますが、
世の中、α波を出しまくっている人たちもいるんですよ。

アルツハイマー症の人たちです。

50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm

なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
ゆるは脳内麻薬効果でやり過ぎになる傾向はあるんじゃない？
別に俺は好きでやってる奴がどうなろうと痛くも痒くもないから大いにやってくれ。
医学の進歩に貢献できるかもしれないよ（W
DS社が現在では脳神経学者の意見を聞いてやってるっていうのは、多分俺に言われ・・・（苦笑
どっちにしても脳神経学者は責任とってくれんよ。ホルモンの研究はまだまだ始まったばかりだからね。
それと高岡さんにとって信者は子羊だろ？　実験台なんだよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:23 ID:7BZxkF8R

>>49
ドリルの例は不適切すぎるでしょう。
どんなトレーニングだろうと脳に影響は与えるし、
やりすぎが禁物なのは同じでしょう。
本能の破壊は飛躍しすぎ、アルツハイマー症の人を持ち出すのも同様。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:39 ID:guMx5svo

>なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
自分と異なる意見は全部ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いですか。
信者の狂いっぷりがいよいよ出てきたようですね。

916 ：ブルヲタ：02/08/23 01:23 ID:5d/gotwb
高岡さんもこのスレ読むといい

そろそろアッチの世界にいっちゃってるのかな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:42 ID:7BZxkF8R

＞ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
論理の展開が、グルジェフ → 白蝋病 → 筋萎縮症 → ホルモン
なのだからどうでもよくはないでしょう？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:51 ID:guMx5svo

まぁイルカやブルヲタは「アンチ高岡教」というカルト信者なので
そのアイデンティティを揺さぶるようなツッコミは徹底的に排除するんだろう。
オウム信者と変わらないね。

少しは自分以外の考えにも耳を傾けるとか、自分と異なった価値観の
人間の存在を認めるとか、そういう基本的な社会性が身に付かないと
DSにハマッていたトラウマから結局脱出出来ずに他のカルトにハマるだけかと。

55 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 23:51 ID:27o597DX

悟りやある種の境地といっても、
もしかしたらそれは単に、病気かもしれないんです。

たとえば、ヤマギシ会。

　ワーキングメモリーがパチンと弾けるといっても、音が聞こえるわけではない。パンクしたとき前頭連合野には、ドーパミンという脳内物質が急激に増える。
この物質は脳細胞を活発にさせる潤滑油のようなものである。メモリーが疲弊している時はドーパミンが極端に少なくなっているときで、限度を超えてしまうと一気に放出される。
「精神分裂病患者のドーパミンは通常の三倍もあるという研究が発表されました。メモリーがパンクしたときは分裂病の患者さんの脳と同じような状態になるということです」
　ドーパミンは覚醒剤と似た物質で、人格破壊につながる一方で、セックスの快感を高める働きをする。特講（ヤマギシの研修）体験者の多くは瞬間的に快感体験をしている。
自己啓発セミナーでいうところの感動体験である。（中略）

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:52 ID:guMx5svo

イルカがこうやってDS以外のカルト宗教を一生懸命調べて否定しているのも、
過去のトラウマの克服作業なんだろうね。

57 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/24 23:56 ID:27o597DX

　「メモリーがパンクしたときは、ドーパミン、エンドロフィンが放出されるだけでなく、ノルアドレナリン、セロトニンという二つの物質の放出量のバランスが崩れてしまった、と考えられる」という。
側頭葉、視床下部に多くあるセロトニンはLSDと同じ作用を持ち、放出量が多くなると、ゆったりとふわぁっとした気分、愛情に包まれた気分になり、
さらに多くなると幻覚が生じたり、誇大妄想になる。

「洗脳の楽園　ヤマギシ会という悲劇」米山和広著　宝島社文庫

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:01 ID:XUuZZaX2

イルカもブルヲタも
結局DSから離れてもカルトからは離れられないんだなｗ

59 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:06 ID:htL5hNkK

＞少しは自分以外の考えにも耳を傾けるとか、自分と異なった価値観の人間の存在を認める

自分と異なった価値観の人間ってなに？
高岡信者のこと？
高岡信者の価値観も認めてくださいってこと？
この文脈だとそうとしか読めないけど。

っていうか、あんたのようなやり方は、ぜんぜん議論って言わないんだよ。
相手の人格、文体、表現方法などを、根拠のない思い込みで攻撃するのは、パーソナルアタックって言って、
議論の場では絶対やってはいけないエチケットなんだよ。
まあ、2ちゃんねるだから、別にいいんだけど、
名無しさんで、自分のカキコにも責任を持たず、レベルの低い攻撃しかできない人に、なに言われても誠実に答える気にはなれないYO。

60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK

自分の主張もろくに述べられないくせに、突っ込まれる部分を一切書かないような卑怯なやり方で、
チョコチョコと書いてるね。
こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。

あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！

61 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:18 ID:htL5hNkK

コテハンの方々へ

こういう卑怯な輩はこれからは一切無視でいいですか？

批判があったら、ちゃんと自分の意見を書いて（それは突っ込まれるというリスクも引き受けて）
できれば、コテハンで書いてください。
イルカちゃんが攻撃されてた分は、僕も結構楽しんでたところもあるんだけど、
レベルの低い攻撃が他の人に飛び火してるのが、ちょっと許せないって感じです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:19 ID:FUEb4x2v

気っちゃん、ありがとうございます！！僕もそれほどたいした能力がある訳でなく、しかも二十歳越してますが、身体意識という概念をもって先天性に左右されがちな、投球能力というものを素質の壁を越えて向上させてやろうと目論んでおります。

63 ：ブルヲタ：02/08/25 00:28 ID:V1oAoKH+

丹田君。李書文や王向斎、廓雲震について君の意見をいろいろと聞かせてくれ。
話は換わるが俺の態度をはっきりさせておく。俺が高岡さんや彼の理論についてあれこれ言う以上、自分の発言には責任を持つ。
何にせよ一人の人間が人生賭けてやっている事を批判する以上当然の事だ。しかしそれはあくまでも高岡さんその人に対してだ。
他の名無しさん達に言った事までは責任が持てない。
俺の話しは全て高岡さんの水準で語っている事であり、それ以下の人間とは最初から議論するつもりは無いんだ。
高岡さん以下の人達は指をくわえて見ていてほしい。

64 ：とし：02/08/25 00:33 ID:60n+9Qtj

62は俺です。すまそ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:33 ID:6WfFj3Z+

32 ：ブルヲタ：02/08/24 16:18 ID:qkf3hTEm
俺に言わせるとゆるは呼吸法よりもっと危険だ。
そして昔日本でも、工事現場で大型ドリル等の作業で腕に強い振動を受け続けた作業員の腕に、
運動神経麻痺の病気（白蝋病だったか？）が発生した事があったのだ。

36 ：ブルヲタ：02/08/24 17:30 ID:GS2Bp7RE
ゆるは白蝋病（病名は違うかも）にも通じる物理的刺激だし、さらに自律神経＝ホルモン系に作用する意識操作が伴っている。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 17:52 ID:7BZxkF8R
長野さんレベルの論理。
大型ドリルの例は不適切すぎる。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:20 ID:mzzVWGCG
一応、脳神経系の専門家数人に検証してもらって問題無い事を確認
してる、みたいな事も最近の著作（前園が出てる奴）に書いてありましたし。
ドリルを使う人みたいな激しい揺らし方はしてないと思うけど…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 22:31 ID:7BZxkF8R
それ以前にドリルを使う人はまず体を固めるでしょ。
やりすぎたらイカンのは脳疲労をおこすから。
本能が破壊されるというのははっきり言ってドキュソ。

50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm
なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
ゆるは脳内麻薬効果でやり過ぎになる傾向はあるんじゃない？
別に俺は好きでやってる奴がどうなろうと痛くも痒くもないから大いにやってくれ。
医学の進歩に貢献できるかもしれないよ（W
それと高岡さんにとって信者は子羊だろ？　実験台なんだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:35 ID:6WfFj3Z+

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 23:23 ID:7BZxkF8R
ドリルの例は不適切すぎるでしょう。
どんなトレーニングだろうと脳に影響は与えるし、
やりすぎが禁物なのは同じでしょう。
本能の破壊は飛躍しすぎ、アルツハイマー症の人を持ち出すのも同様。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：02/08/24 23:42 ID:7BZxkF8R
＞ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
論理の展開が、グルジェフ → 白蝋病 → 筋萎縮症 → ホルモン
なのだからどうでもよくはないでしょう？

63 ：ブルヲタ：02/08/25 00:28 ID:V1oAoKH+
俺の態度をはっきりさせておく。俺が高岡さんや彼の理論についてあれこれ言う以上、自分の発言には責任を持つ。
何にせよ一人の人間が人生賭けてやっている事を批判する以上当然の事だ。しかしそれはあくまでも高岡さんその人に対してだ。
他の名無しさん達に言った事までは責任が持てない。
俺の話しは全て高岡さんの水準で語っている事であり、それ以下の人間とは最初から議論するつもりは無いんだ。
高岡さん以下の人達は指をくわえて見ていてほしい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 05:39 ID:6WfFj3Z+

ゆるに関しては、悪いけど文脈を見ている限り、イルカちゃんの言うような
揚げ足取り・パーソナルアタックをしている様には見えない。
むしろブルヲタ氏の、数々の反論に対して「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」という発言こそ
パーソナルアタックでは？

悪いこど、そろそろ>>54に同意

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 06:28 ID:tHL7FDsY

別に良いんじゃん？
イルカもブルヲタも都合の悪いツッコミは全て「卑怯な書き込み」
扱いで無視したがってるんだし、それでも突っ込む奴は突っ込むだろう。
どっちが狂って来てるかは周りの人間が判断すれば良いって事で。

どう見てもブルヲタやイルカはパート８辺りにいたクリフとかマルコシアスと
まったく同じ事を繰り返してるだけだろ。名前変えてるだけだったりしてｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 06:35 ID:6WfFj3Z+

50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm
なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
ドリルなんてどうでもいい話なんだが。
別に俺は好きでやってる奴がどうなろうと痛くも痒くもないから大いにやってくれ。
63 ：ブルヲタ：02/08/25 00:28 ID:V1oAoKH+
俺の話しは全て高岡さんの水準で語っている事であり、それ以下の人間とは最初から議論するつもりは無いんだ。
高岡さん以下の人達は指をくわえて見ていてほしい。

59 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:06 ID:htL5hNkK
相手の人格、文体、表現方法などを、根拠のない思い込みで攻撃するのは、パーソナルアタックって言って、
議論の場では絶対やってはいけないエチケットなんだよ。
61 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:18 ID:htL5hNkK
イルカちゃんが攻撃されてた分は、僕も結構楽しんでたところもあるんだけど、
レベルの低い攻撃が他の人に飛び火してるのが、ちょっと許せないって感じです。

…早く自分たちの言ってる事の矛盾に気づいて欲しいですね。
カルトに関わりすぎる人間の悲劇って所ですか。
>>68
「高岡氏は、双葉山にハラがあると言いながら彼はナントカ事件を起こしてる」
って話ですね　＞クリフ
「そういう事件もハラがあるから起こせたのでは？」「身体能力と道徳的な善悪
は別では？」という反論は全て狂信者扱いして、徹底的に叩かれて消えましたね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:24 ID:XUuZZaX2

カルトにハマる人間の共通点として「他人からの優越感」というのがある。
それはDSのワークショップに参加している人間の一部にもあるだろうし、
オウムその他のカルト宗教にハマッている信者にも共通しているだろう。
オウムの幹部は上祐・青山他、高学歴の人間が多かった。

自分に対する自信の無さ・根元的な不安・現実社会からの疎外感から、
カルトに傾倒する事によって自分は他人と比べて優れている、と思いこんで
安心したがる。
「私は優れているなんて思っていない。むしろ自分自身の人間存在の小ささを
　痛感しています」なんて人間も同類。他人とは違う事で何かしらの優越感
を得ようとしている事に変わり無いからだ。

こういう人間は当初はどこまでも冷静さを気取っているつもりでも、どこかで
必ずボロが見られる。自分のアイデンティティを揺さぶられるような反対意見が
出てくると途端にヒステリックな反応になるからすぐ解る。
そして、前述のカルト信者の特徴にある通り、そういう人間の意見を、価値観の
違いではなく「レベルの違い」として切り捨てる。

71 ：英夫ファン：02/08/25 08:27 ID:N9NJoRdf

ツッコミ君にも一理あるとは思う。しかし自分の立場もハッキリさせずにチョコチョコ
と文句だけ書き逃げするような態度は卑怯といわれてもしょうがないでしょ。
もし意見のやりとりがしたいのなら、自分と他人を区別する印を付けといてもらわないと。
ブルヲタさんはともかくイルカちゃんは2ちゃんねらーとの議論は拒否してないわけだし。
別に本名名乗るわけじゃないんだから、マトモな意見をお持ちの方は便宜的にもコテハン
つけてくんないかな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:30 ID:3DZLP4/2

独自の体験に基づいて組み上げられた論理ってのは、
そこに無意識的な事実の歪曲が含まれよおが、
論理的矛盾が含まれよおが、
極端な話、カンペキに間違ってよおが
とにかくもうそれだけで情報価値が高いんだよ。

アゲアシとってそのままひっくり返す
ぐらいの芸を見せるならともかく、
アゲアシを指差してにやつくようなウザイ真似すんな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:32 ID:XUuZZaX2

イルカやブルオタが、過去のひで（ナリスマシ）氏のように好意的には
受け入れられなかったのもここにある。

彼等は当初から、DSのメソッドのみに対する批判だけではなく、
クリシュムナルティ・グルジェフ・Ｂ●●●″Ｔ”等のおよそ一般人は
聞いたことも無いようなカルト宗教・及びその教祖からの引用を
多数行っている。

つまり純粋な高岡批判ではなく、他宗教からのDS教批判、に過ぎないわけだ。
当然、カルトにも何もハマッていない一般人から見れば、霊的存在だの
気の場を広げるだのと一生懸命議論している彼等は、ここで叩かれている
ＤＳ信者と全く変わらない、気味の悪いカルト信者の一派閥に過ぎない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:39 ID:XUuZZaX2

過去のオウム信者や、オウムを擁護していた学者達に共通する特徴は
他にも「やたらとルールを強制したがる」というのがある。
オウムの上祐は警察の強制捜査を不当だ、とひたすらTVで叫んでいたが
彼等の言う「不当な強制捜査」を警察と自衛隊が行わなかったら、今頃は
第二第三のサリン事件が起きていた可能性も高いのだ。

これは先に述べた、自分と異なる意見を意見と認めず、全て「レベルの低い文章」と
決めつけて切り捨てる行為と何ら変わる所が無い。
ルール自体が自分達の勝手に決めたものである事、そのルールに沿ってなければ
反論しない事をやたらと強調するのは、結局は自分のアイデンティティを覆される
ような反論は全てルール違反と耳を塞いでいるだけに過ぎない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 08:41 ID:XUuZZaX2

>独自の体験に基づいて組み上げられた論理ってのは、
>そこに無意識的な事実の歪曲が含まれよおが、
>論理的矛盾が含まれよおが、
>極端な話、カンペキに間違ってよおが
>とにかくもうそれだけで情報価値が高いんだよ。
情報価値が高い＝カルト信者達の優越感、であり
客観的な検証はまったくされておらず、そもそも議論に対して反論
ではなく情報価値云々を持ち出す時点でカルト確定。
言い出す時点で、

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 09:01 ID:XUuZZaX2

まぁ、イルカやブルヲタが>>67にどう反論するのか、それとも逃げ続けるのか
で判断すれば良いだろう。もう化けの皮ははがれてると思うが。

と言って俺は67じゃないからな。念のため。

77 ：ブルヲタ：02/08/25 10:48 ID:K0fABqaa

≫76 だから俺はゆるをやりたい人は大いにやってくれって言ってるよ。好きでやる奴がどうなったって俺には関係ないんだからさ。
それと俺の話しは高岡さんの水準に合わせたものだから、一般人に理解できない話が出てきてもしかたがない。
何回も言うが高岡さん以下のレベルの人は相手にしてない（念頭に置いてない）。
同じ事を何度も言わせないでくれ。
こんなレベルの人達を相手にしなければならない高岡さんが高いカネを取るのが解った気がするよ。
ＫやＧはともかく、ヘーゲルや浄土真宗も解らなかっただろ、お前ら。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:04 ID:j9A2nmMY

イルカやブルヲタは自分の頭がオカシイのが分かってないのが重症
藁

79 ：ういう：02/08/25 15:23 ID:enDqudRV

何だ　ブルヲタ

80 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:04 ID:htL5hNkK

>ゆるに関しては、悪いけど文脈を見ている限り、イルカちゃんの言うような揚げ足取り・パーソナルアタックをしている様には見えない。

そうですね。

僕に対するきちんとした批判には、これまでもきちんと答えてきたつもりです。
これまでも、批判は受け入れ、できるだけ誠実に答えてゆくつもりです。
ただ、僕のレスを読んだだけで、僕の人格を勝手に作り上げ、それに対してほんの数行だけの人格攻撃をする場合、
僕も、それにきちんと反論することはできません。
反論のしようがない批判に、一体なんて答えればいいんでしょうか？
「ああ、私はあなたより、ダメな人間です。あなたはレベルの高い素晴らしい人です」と言えばいいんですかね。

化けの皮が剥がれた、など言う人がいますが、
元々皮をかぶっているつもりはありません。
僕は転会のことや、これまで経験してきたことで、何か役立つようなことを書きたいだけです。
様々なトレーニングや、カルトの話をするのも、そこから、高岡英夫メソッドだけに没入することの危険性を述べたいだけです。

もちろん僕もまだ若い方だと思うので、いろいろ未熟なところもありますよ。当たり前です。
だから、僕のカキコに文句があるなら、その人が、自分の意見をきちんと述べてくれれば、僕も反論なり、学ぶ機会もあるでしょう。

ただ、最近はあまりにも・・というような煽りが多かったので、
ちょっと切れてしまったようですね。

まあ、それでも、どうせ煽ってくる人はいるでしょうが。

81 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:05 ID:htL5hNkK

こんなところで、いちいち書き込むのは恐縮なのですが、
僕が、それはパーソナルアタックだろうと判断したレスを引用させてください。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/06/21 17:03 ID:3jMFteLI
イルカは馬鹿だな。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/06/26 15:44 ID:osWc082J
俺は、イルカが超常現象を無根拠に感情的に否定しているのが笑えた。
論理がどうしたとか言ってるのに、感情的になっちゃね。（ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 18:36 ID:Gih8eKlT
イルカはどう見ても信者だろ。高岡の悪口にはハラを立てるし（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 04:44 ID:KNM602TI
うそつきほど良く喋るな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 21:37 ID:pAKQDibJ
イルカって引用ばかりで自説を展開するってことが皆無だね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 11:56 ID:QpjiD2Em
いい歳こいて、「エヘ」はどうかしていると思う。気違いか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 11:58 ID:QpjiD2Em
よく恥ずかしくないものだ。こういうタイプのナルシストっているよね。
ナルシストだけあって、自分に対する批判には敏感。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 10:52 ID:x1cMBjBh
内的世界とか超能力とかクリシュムナルティとか
DSにハマッてる人間はオウム信者のように
カルトにハマる素質がある人間ばかりなのは良くわかった

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:34 ID:h5j9573m
イルカって自己顕示欲がとても強い人間だと思うよ

82 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:06 ID:htL5hNkK

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:55 ID:krCWO+QX
イルカは高岡信者で、誇大妄想狂の口だけ君というのが真相だろう。
ちょっとそういうことを指摘されると、猛烈な反駁がある。
それはそれで面白いのだが・・・。
ＤＳなんてどうでもいいが、イルカのＤＳ論は、頭と伝聞だけで考えた妄想だな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:02 ID:Tbbs//2l
>>575
正に、誇大妄想狂の口だけ君だなぁ(ﾜﾗ
その書き込みの殆どが自分の勝手な思いこみじゃない。
広い意識の場とか幼い頃の記憶とか、この辺はＤＳと同レベルにしか
見えないんだけど。君たちの大好きなクリシュナムルティの話とか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:44 ID:Tbbs//2l
ははは、ｷﾓｲ奴をｷﾓｲと言ってるだけで感情的で必死か
オウム信者と変わらないね

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:48 ID:auQrBCDE
>>586

イルカは笠原じゃないって。笠原は曲がりなりにも東大の院卒、そんな幼稚な
文章は書かないって。いくらなんでもあんな馬鹿じゃないでしょうって。

83 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:06 ID:htL5hNkK

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 13:59 ID:2KcXYYaw
言葉の上でね。勝とうとしてもダメ。
何か言わないと負けた気がしちゃう人なんだろうね。イルカは。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:39 ID:tEH6MQdX
イルカのレベルは低いだろうよ。本人も自覚してるんじゃない？
だが、自分はﾌﾟﾛで、素人は絶対プロにはかなわないと自信たっぷりな
主張もしてるな。馬鹿だな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 10:39 ID:r32GCc/8
>学歴なんてチンケなものとは、あんまり関係ない。
自分から言い出したことじゃないか。
それにしても、皆の期待どおり猛烈な過剰反応してるね。
それは多分イルカがエゴイストだからだよ。エゴイストでナルシストほど、
世評に過剰な反応をし、それに対し言葉（記号）で取り繕うとする。
単にエゴから発した反応だと思うな。イルカのは・・・・。
凄い敏感だもんね。誰かにちょっと指摘されたら、すぐに。
それにしても引き合いに出される例も適切じゃないな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 10:52 ID:r32GCc/8
イルカはセンターは全然できてないよ。今でも信者してるけどね。
途中でへこたれて、セミナーでなくなったんだから。
センターできて、これからという人がやめるわけなかろう。

634 ：プロのイルカ：02/08/13 13:07 ID:sK2guNFn
僕はﾌﾟﾛだ。
って、こんなところで自己顕示して何が満たされるンだか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:40 ID:9zEjvEXa
はじめてｲﾙｶが出てきたときはまともな奴かと思ったが完全に化けの皮剥がれたな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 05:28 ID:ZEMPbk7r
いや～イルカ信者すげぇな、アンチには速攻で反論がつく。
２４時間張り付いてる奴でも居るのかね？　引きこもり厨キモッ

84 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:07 ID:htL5hNkK

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 10:45 ID:MR1bzfKX
ｲﾙｶうざい消えろこの異常者め一生妄想の中で生きていけ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 13:34 ID:pBw/cgKL
イルカの話などよりは、数千倍から数万倍面白い話が聞けた。
イルカはエゴ剥き出しで、何の役にも立たないつまらん話しかせんからなあ。
いっぱい書くけど。自分のつまらない自慢話ばっかり。
こんなところでなあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:51 ID:guMx5svo
まぁイルカやブルヲタは「アンチ高岡教」というカルト信者なので
そのアイデンティティを揺さぶるようなツッコミは徹底的に排除するんだろう。
オウム信者と変わらないね。

少しは自分以外の考えにも耳を傾けるとか、自分と異なった価値観の
人間の存在を認めるとか、そういう基本的な社会性が身に付かないと
DSにハマッていたトラウマから結局脱出出来ずに他のカルトにハマるだけかと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:52 ID:guMx5svo
イルカがこうやってDS以外のカルト宗教を一生懸命調べて否定しているのも、
過去のトラウマの克服作業なんだろうね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:01 ID:XUuZZaX2
イルカもブルヲタも
結局DSから離れてもカルトからは離れられないんだなｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:04 ID:j9A2nmMY
イルカやブルヲタは自分の頭がオカシイのが分かってないのが重症
藁

85 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 16:33 ID:htL5hNkK

＞…早く自分たちの言ってる事の矛盾に気づいて欲しいですね。
＞カルトに関わりすぎる人間の悲劇って所ですか。

具体的に言ってください。僕のどの発言とどの発言が矛盾していますか？
人格サイテーと言ったのは、もちろんあえて言ったんですよ。

＞自分のアイデンティティを揺さぶられるような反対意見が
＞出てくると途端にヒステリックな反応になるからすぐ解る。

きちんとした反対意見がどれだけありました？
バカだとかキモイとかに、どう反論すればいいの？
それから、僕がいろんなカルトの話をするのは、相対化を促すためですよ。

＞気味の悪いカルト信者の一派閥

ここは高岡スレですよ。
より良いメソッドを追求してゆくことは、何かの専門を持っている人にとっては当然でしょう。
たとえば、スポーツジムで筋トレだけやってて満足な人なら、こんなスレに来る必要なんかあるの？

＞自分と異なる意見を意見と認めず、全て「レベルの低い文章」

レベルの高い文章ですか？それとも僕ば単にバカなだけ？
きちんと自分の意見を述べた誠実な人って何人もいませんでしたよ？

＞ルール違反と耳を塞いでいるだけ

僕が反論しようと思って、質問したら、ムキになってるとかいうくせに。

＞化けの皮ははがれてる

はぁ？イルカちゃんって、すごい人なんですか？
単に頭のオカシイ、妄想狂だと思うなら、そう思うことは個人の自由です。
ただ、それを掲示板で主張する以上、自分の意見を述べ、どういう点で頭がオカシイのかきちんと説明してください。
そうすれば僕も、誠実に答えることができます。
別に悪口いうのは勝手ですが、それを卑怯だと言われたとたん、過剰反応するんだったら、あなたの嫌っているイルカちゃんと同レベルになってしまいますよ。

86 ：巨人：02/08/25 19:07 ID:7Gewh2Kc

ヌボォ～～～　　　巨人の登場だ～～～　　　きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

おォーーー
なんかイルカちゃんに食ってかかって来てる連中（一人かもしれんけど）がおるなーーー
きょじ～む・・・（「う～む」の巨人語
まー、なんだ。あれだな。
人生の敗残者（※５０過ぎてリストラ・禿げ・髭・コンビニで若いモンにこき使われてる）の見本である
巨人に言わせてもらうとだなーーー（バカにされても既にコタえんじ～ん
名乗りもせずに個人攻撃した連中（一人？）が　一　方　的　に　悪　い　んだじ～ん
ま、アタリマエだわな。
巨人もなーーー　　　
丹田君と一緒に礼儀知らずの名無し連中叩いて来た形意拳最強！・・・じゃなくて経緯がある。
土台，冴えたハンドルの一つも考案出来ないような乏しい発想力の輩と話してもだーーー
実りある話出来ん思うんだじんが，どうだろうか。
イルカちゃん，丹田君，何より　　巨　人
冴えたネーミング・センスだとは思わんじんかーーー　　　ハッハッハー

イルカちゃんが不快な態度を示すのは当然だじ～ん
イルカちゃんはまだお若いと思われるし，瑞々しい感性から紡ぎ出される言葉の数々はだーーー
巨人の如きオヤジの硬化した脳に染み渡り解してくれるじ～ん

文句付けてる連中（一人？）モナーーー　
別にな。レベルが低いとか高いとか
アイツはハムス立ちが出来てるんじゃないかとか出来てないんじゃないかとか
勝手に推測して（し合って）不安に思って
競い合っても仕方ないんだじんから，楽しんで自分の意見書き込んでみればヨカロウ。

きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

87 ：巨人：02/08/25 19:12 ID:7Gewh2Kc

追記しとくじ～ん
沢山いるんで列記はせんが，ここのコテハンの御仁は大体みんな冴えたハンドルだからなじ～ん

おっと，巨人はイルカちゃんとは別人だぞじ～ん
自作自演とか言わないでくれじ～ん

88 ：立禅さん＠肩痛いぞ肩：02/08/25 19:49 ID:C8/+WSEJ

高岡さんは実践やったり他流試合する気はないんですか？
統一棒というのはマジック書きのただの棒なんですか？

89 ：観客：02/08/25 19:51 ID:RDQKS7xo

試合再開したら？

90 ：クリフ：02/08/25 19:53 ID:lVZOGxBY

あいかわらずＤＳ学習者の方は頑迷ですよね。
とはいえ、ブルヲタさんも変だとは思いますが。
そりゃグルジェフやクリシュナムルティをカルト扱いしてる輩は論外ですけど、
でもブルヲタさんの自信過剰ぶりにはちょっとひきます。

僕の事を徹底的に叩かれて消えたなどと言ってる信者さんがいますけど、
僕はただアクセス制限されてて書き込めなかっただけですからね?
ただ、このスレッドのイルカさん達のカキコは興味深いので、僕が邪魔
しちゃ悪いから消えますけど、信者さん達もくれぐれも愚かなカキコで
スレッドを荒らしたりしないで下さいね?

91 ：観客：02/08/25 20:03 ID:RDQKS7xo

興味深く読ませてもらってるんで、すこしいわせてくれ。
DSトレーニングに批判的な人というのは、自分でもなにかトレーニ

92 ：ブルヲタ：02/08/25 20:06 ID:nFRKRVoG

おや、巨人さん、今晩は。このご時勢誰しも大変だよね。俺もストレス多くってね。せめてこういう場では楽しみたいよね。
≫78 君に言われなくても俺は自分が狂ってることはよーく解ってよ。
イルカちゃん、本当は彼らも会話したいんだよ。でもどうやったら良いか判らなくて絡んでくる。親が悪かったのか教育が悪かったのか、最近そういうの多いよ。
ただこのスレのコテハンは俺も含めて自信家が多いよね。そこが気に触るのかな。俺達がこんな所で何か言った所で世界がひっくり返る訳でもないのにね。
彼らの世界ってそんな小さなものなのかな。

93 ：観客：02/08/25 20:17 ID:RDQKS7xo

失礼した。続きをかきます。
自分でもなにかトレーニングをしているんだろうか？
批判的な人達から見ていわゆる信者といわれている人の中にはそれこそ人生かけて
取り組んでいる人もいるよ。その時間と費用のかけ方は本当にすごい。
彼らはそれが好きで、トレーニングとしてそれをやっているわけであってカルトみたいに布教活動として
やっているわけではないよ。
自分の身体を使ってトレーニングしているわけだからそんな目くじらたてなくてもいいと思うのだが。
どうだろうか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:46 ID:Mgu3IwiL

>>93
なにかに打ち込んでいる人間に対して嫉妬しているのでは、と感じることはある。

このスレを読む限り（過去スレは知らない）、｢批判｣になっている書き込みは
少ないと思う。　議論の前提となる知識に差がありすぎて。　あるいは詭弁
が多い。　無視して話を続けてほすぃ。

ただねイルカちゃん、やっぱ２ｃｈだけに｢批判するなら名を名乗れ｣って書きこはイタイ。
相手にならんと思ったら徹底した無視が一番いいと思う。　

以上、結構イルカちゃんに勉強させてもらってる、名無しによる
｢自分の主張もろくに述べられないくせに、突っ込まれる部分を一切書かないような卑怯なやり方で、
チョコチョコ｣した書き込みでした。

95 ：ブルヲタ：02/08/25 20:48 ID:Og4vC9ux

≫90 クリフ君。こういう事言うとまた自信過剰って言われそうだけど、前スレから読んで貰えれば判ると思が、俺は高岡さんが惜しいと思うんだ。
前スレでも俺は初っ端に、彼には昔から生化学的視点が乏しかった、と言った。その代わり彼の三階系時間論は正当に評価してる。
彼の武術家としての実力についても、俺なりにかなり慎重な考察をしたつもりだ。
だから高岡さんの全てを否定している訳ではないし、評価したレスも多い。で結局俺の主張は、思想家が指導者なるのは危険だ、という事になっている。
俺は高岡さんを思想家として見ている訳だ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:50 ID:jQC1Z4ee

もっと　気楽にやろうや

97 ：ｋｋｋ：02/08/25 20:54 ID:jQC1Z4ee

２０００年の運動科学総合講座の内容はおもしろかったか
だれか教えて

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:55 ID:zDDY/t6R

三階系時間論の内容と評価点をおながいします

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:57 ID:6WfFj3Z+

>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 09:01 ID:XUuZZaX2
>まぁ、イルカやブルヲタが>>67にどう反論するのか、それとも逃げ続けるのか
>で判断すれば良いだろう。もう化けの皮ははがれてると思うが。

結論は出たようですね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:01 ID:6WfFj3Z+

>>85
>具体的に言ってください。僕のどの発言とどの発言が矛盾していますか？
69で引用している文章そのままの通りです。
その他の反論は私の書き込みじゃないので。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:02 ID:6WfFj3Z+

あと、このスレの56や58は悪いけど同意。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:05 ID:E9e/4FOY

>>93-94
いや～高岡氏に否定的な人は
過去に信者と呼ばれる人と同様かそれ以上の
熱意を持って取り組んだことがあると思うよ。
その後、疑問を抱いたからこそ、これだけの
否定的な意見を書き込んでるわけで。
暇でこんなことやるやついないでしょ。
あと過去スレ読めば、生化学的な視点においての
高岡メソッドへの批判はいくつかあったし。
一個人が嫉妬で指摘してることではないよ。

高岡メソッドに対する批判は
むしろ、今高岡メソッドに何の疑問も持つことなく
突き進んでる人たち（過去の自分）に対する
母親の小言のようなものだと言えるんじゃないかな。
それは、五月蝿く感じるけれど、後になって理解できるような。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:08 ID:E9e/4FOY

あ、そういえば今日ひさしぶりに
秘伝を立ち読みしたら
黒田氏が禿げてた。

氏は武術的なゆるみとただ脱力しただけのたるんだ状態とは
次元が違うというようなことも述べていた。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:10 ID:6WfFj3Z+

>>65-66で引用している通り、今回の発端は

ゆるのブルヲタ氏の批判→それに対する反論→それに対してブルヲタ氏の
「変なホルモンが出まくっている」「それ以下の人間とは議論しない」「指を
くわえて見ていろ」との一方的な切り捨てから見え隠れした周囲に対する
優越感・ある種の選民思想のようなものが見えてしまったので、それなりに
ブルヲタ氏の話に耳を傾けていた人々が一気に引いたのだと思います。
私も、彼のヒステリックな反応のし方はカルト狂信者特有のものと思えます。

でも、ゆるの話自体はイルカちゃんは関わって無かったのに
>60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK
>こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。
>あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！
こういう話をしたから一緒に扱わざるを得なくなりました。
パーソナルアタックはいけないと言いながら、まさにパーソナルアタックを
している人を一生懸命擁護しているのだから。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:13 ID:E9e/4FOY

確かに言い方には問題があるかもね
２ｃｈぽくはあるが・・・

106 ：ブルヲタ：02/08/25 21:15 ID:nFRKRVoG

≫93 思想というものの恐さがここにある。
確かに彼らは高岡さんの思想と理論を信じているからこそトレーニングするのだろう。しかしそれに人生掛けて取り組むまでになったら、もはや宗教だ。
たかがトレーニングだ。そんな事より重要な事は人生にいくらでもあるだろう。
この点、高岡さんの指導者としての罪は重い。
ただ俺はそんな指導者に附いてゆくのも個人の自由だと思うから信者の存在自体はかまわないと思う。
しかし高岡さんは結果に対して、指導者としていかなる形の責任も取れないし、取らないと思う。

107 ：ブルヲタ：02/08/25 21:33 ID:/xCc5ANF

≫104 選民思想・・・。それなら俺なんかより自らを仏陀と同列に扱う誰かさんの方がよっぽど激しいような・・・。
で俺の発言は仏陀もキリストもダ・ビンチも超えた、神のDSを持つ男に向けられているっていう意味だ。
まあ気を悪くしないでくれ。まともな意見には耳を傾けるよ。

108 ：ブルヲタ：02/08/25 21:36 ID:Og4vC9ux

≫98 機会を見て書くよ。その手のレスは結構疲れるんだぞ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:45 ID:6WfFj3Z+

>>107
>まともな意見には耳を傾けるよ
65-66のような反論は、あなたには「まともな意見」とは見えていない、
という事でよろしいですか？

110 ：94：02/08/25 22:14 ID:SR1TpyFp

>>102
解説サンクスです。
過去スレ読んでみます、って12本もあるよおおっ。

批判的、否定的な意見はもちろん結構なことだと思う。
しかし、少なくともイルカちゃん氏への批判についてはそれとは違うと思う。
過去に対する自省に基づく物でなく、ステレオタイプなカルト観で表面的に
批判しているようにしか見えないレスも多いように感じます。　これは前スレ
の後半以降読んでの感想だけど。

でもブルオタさんについては、、、このスレを読み返してみると、表現方法に少し危険な香り
を感じないこともない、、、賢明な方のようですから分ってらっしゃるとは思いますが。

102さんの高岡メソッドの見解も、気が向いたら話してほしいなあ。

111 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 22:27 ID:htL5hNkK

誠実に答えてくださった方々、ありがとうございました。
僕も未熟ですが、いろいろ学ばせてもらうことも多いので、批判があったら、よろしくお願いします。

＞｢批判するなら名を名乗れ｣って書きこはイタイ

僕も自分で書きながら、イタイな、と思っていました。ｴﾍ

112 ：信者：02/08/25 22:39 ID:NwuxEPWX

　イルカちゃん初めまして。スポーツ格闘技とＤＳトレと極意武術やってる者です。
あまり詳しくない分野に関しての話が続いていたのでＲＯＭだけしていたのですが
ブルヲタ様の書き込みに関し思うところがあり、俺も仕事で関わっていて多少の
知識がある分野に関することなので、久しぶりに書き込みます。
　簡単に言うと、彼のゆるに関する記述は、専門用語もどきが散りばめられている
だけで理屈が通ってないよ。おかしいよ。という53さんとほぼ同じ（と思う）主張
です。
　

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:48 ID:6WfFj3Z+

イルカさんは過去には自分の批判に対して
通常であれば荒らしともとられかねないようなAAの張り付けや、
おかしな語尾、関係ない校歌？等のアップしていたりと、
どこまでが非常識でどこまでをまじめにやっているか解りにくい
部分があり、ある時はちゃかしてみせたり、今回は急にムキに
なって今までの自分の批判を全部コピペしてみたり、自分勝手な
ルールを急に主張し始めたりと、非常に分裂症的な部分が見られます。

ブルヲタ氏同様、やはりカルトに関わった人間特有のものがあるような。

114 ：ブルヲタ：02/08/25 22:51 ID:K0fABqaa

≫109 ？
論理的にはどうかな。ゆるに関しては2、3 分やるのはいいと思うよ。ただ人生を賭けるのは危険だ。
意識は物質だからね。変な意識は変な物質と相関関係がある。変な意識でゆるをやり込んでは絶対に危険だ。
もっとも俺も実験した訳ではないが。
≫110 俺に危険な匂いがするって？そう言われると嬉しいよ。確かに危険な男だと自分でも思う。
だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。
でも俺は自分の行動には責任取るよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:52 ID:6WfFj3Z+

>>110
>でもブルオタさんについては、、、このスレを読み返してみると、表現方法に少し危険な香り
>を感じないこともない、、、賢明な方のようですから分ってらっしゃるとは思いますが。
う～ん私にはもう十分に…。ここで彼が
「解るやつだけ解れば良い」「あえて危険な香りを出すように意識した」云々と
言い始めたら本当に危険ですね。

116 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 22:52 ID:htL5hNkK

誤解があったかもしれないんで、書きますが、
ゆるに関しては、僕自身、それが体に危険なのかどうかはわかりません。
ただ、脳に必要以上に刺激を与える修行法は危険なものであり、
それをやってしまったせいで、頭がおかしくなる人は多いのではないかと思うのです。
それで、ちょっと高岡氏を思い出してしまったんですけど。

ゆるが、そういう修行法なのかはわかりません。
ただ、ブルヲタさんの視点はおもしろいので、興味深いです。

僕がゆるをやめたと書いたのは、
単に、ちょっと運動が一時期できない状態だったもので、
やめただけです。

どうなんでしょうか？僕も興味深々です。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:56 ID:tHL7FDsY

うっひゃ～～～～～～～！！
ブルヲタとうとうカルト信者の本領発揮か！？(ﾟ∀ﾟ)

>>114
>確かに危険な男だと自分でも思う。
>確かに危険な男だと自分でも思う。
>確かに危険な男だと自分でも思う。
>だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。
>だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。
>だからこそ他人の言動の危険性にも敏感なのだろう。

よく自分でこういう事かけるよな…だからカルト信者ってｷﾓがられるんだよ。
>>70に書かれてる
>カルトにハマる人間の共通点として「他人からの優越感」というのがある。
>自分に対する自信の無さ・根元的な不安・現実社会からの疎外感から、
>カルトに傾倒する事によって自分は他人と比べて優れている、と思いこんで
>安心したがる。

118 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 22:58 ID:htL5hNkK

＞非常に分裂症的な部分

はぁ、そうですか。
一応、見ている人がおもしろいだろうなー（実際はどうかな）
という基準で書いてきたんで、
あんまり一貫性はありません。

それが分裂症的に見える、ということですね。

＞カルトに関わった人間特有

カルトに関わった人間は分裂症になるのですか？
ここのところ説明して。

119 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:01 ID:htL5hNkK

ブルヲタさん

ブルオタさんの意見の背景に、何かある大きな知識体系があるように思えるんですが、
それは、たとえば、誰かが主張していたことでしょうか？
それを解説してもらえば、とてもわかりやすいんですが。

たとえば、グルジェフの水素論とか、かな（あんまり詳しくないもので・・）

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:01 ID:6WfFj3Z+

DSにせよ、クリシュムナルティ云々にせよ、それにハマる人々の何が
問題なのかと言えば、世間から離れておかしな宗教・教義等にはまる
事によって根拠の無い優越感に浸っている事。
その為に自分と異なる考えの意見を一切認める事が出来ず、全て
レベルが低い・ルール違反etc.という片づけ方で切り捨ててしまう事です。

>>114でのブルヲタ氏の書き込みで、カルトにはまる人々に共通する特徴を
ハッキリ認識できました。

121 ：信者：02/08/25 23:03 ID:NwuxEPWX

　彼は例えば以下のように書かれています。
>脳神経系の難病になるぞって。
>特にあれは子供にやらせては危険だ。大人でも筋萎縮症を誘発するかもしれない。
>脳は筋肉が制止しているように常に指令を出している。それが生物の本能だ。
>高岡さんのしていることは、その本能の破壊なんだよ。

　筋萎縮症とは筋萎縮性側索硬化症のことだと思うのですが、病名までハッキリ
書いているのに、ゆるでこの病気が生じる原因の記載はこの後一切出てきません。
次に脳が筋肉に対し「制止（静止のこと？）するように」などという命令は
出していません。脳（とゆーか神経系）が命令するのは筋肉が収縮するか
弛緩するかのいづれかです。本能は関係ありません。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:04 ID:6WfFj3Z+

また、こういう人達は確固たる自信を持っていないので、自信満々な
他人の説明を受けると、たとえそれが全く根拠の無いものだとしても
>>119のイルカさんのように

>何かある大きな知識体系があるように思えるんですが、
必要以上にハッタリにだまされてしまいやすいのです。
オウムにハマッた信者達もそうでしたでしょうし、同じような理屈でDS批判を
している方の中にも、実は自分自身がそうなっている人が居る。

123 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:08 ID:htL5hNkK

なんかチャット状態？

＞世間から離れておかしな宗教・教義等にはまる
＞事によって根拠の無い優越感に浸っている事。

クリシュナムルティのこと知らないでしょ？
知ってたらこんな文書かないよね。
クリシュナムルティをよく引き合いに出すのは、
彼こそ、カルト批判の元祖だからです。

124 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:11 ID:htL5hNkK

＞必要以上にハッタリにだまされてしまいやすいのです

僕は、大きな知識体系があるでしょ？とブルヲタさんに尋ねてるだけですよ。
どうしてその文章だけで、僕がその大きな知識体系を、（あなたがそれをハッタリだと決め付ける理由もよくわかりませんが）
信じる、もしくはだまされると決め付けるのですか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:15 ID:6WfFj3Z+

>>123
クリシュムナルティの事知らないでしょ？という書き方が香ばしいですね。
カルト批判の人を崇めてさえいれば自分はカルト信者ではない、と盲信
しているあたりが、カルトの傷の深さを物語っているようです。
クリシュムナルティがカルト教祖なのか、あるいは批判者なのか、
そのような点は全く問題ではないのです。

カルトにはまっていない一般人からすれば、カルトもアンチカルトも
「たんなる宗派の違い」ですから。

結局は本人の問題なんですよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:17 ID:6WfFj3Z+

>>124
ブルヲタ氏に関しては私以外にも複数の人達からその言動の
おかしさが指摘されていますが、その辺に対するあなたの考えは
まったくすっ飛ばして「大きな知識体系」を感じてしまう辺りが
まさに「ハッタリにだまされている」状態です。

127 ：信者：02/08/25 23:18 ID:NwuxEPWX

　あ、とびとびですんません。一杯書き込みあったんですね。
誰も読んでない（笑）？まいいや。短く書きます。
　そのあとにまた根拠のない葉苦労病の話が出てきて（振動数も振幅も
が違いすぎる。あの理屈だとランニングしててもなっちゃう）、
「脳内ホルモンのことはまだよく分かっていない。だからゆるという運動で
何が起きるか分からず危険だ」という主旨の話になります。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:20 ID:6WfFj3Z+

かつて高岡氏というカルトにハマッたイルカさんは、
そのトラウマ克服の為に、今度はカルト批判の元祖？たる
クリシュムナルティにハマッていると。

でも、その「ハマッている」という状態がカルト信者である、
という事に早く気づかれると良いですね。
私は今日はもう寝ます。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:22 ID:6WfFj3Z+

あ、信者さんの書き込みは、非常に冷製な分析で良いと思います。
是非続けて頂けると嬉しいです。期待しています。

130 ：ブルヲタ：02/08/25 23:22 ID:/xCc5ANF

≫121 だから筋萎縮症自体原因不明なんだよ。だから何が原因・誘因になるかわからない。本能的に危険と思った事はやるべきではないって事だよ。
俺の本能がそう思ったて事だ。だから君達は俺の問題提起に対して反射的に反発するのではなく、自分達で研究してみろよ。
その結果人生を賭けるに価する貴重な何かが発見できるかもしれないじゃないか。
どうせやるならそこまで徹底してやってみろ。自分の力でな。

131 ：94：02/08/25 23:24 ID:5WKDto+2

>ブルオタさん>>114

>>110の書き込みですが｢表現方法が｣ですので。　念のため。
内容についてどうこう言うつもりはなかったのですが。。。。
内容的には私自身共感するところは少なくありませんし。

それこそ、高岡氏と同じような（失礼?）損の仕方をしているように感じたので。
気分を害されたようなら謝ります。
それに、私のレスから思わぬ方向へスレが流れていってしまった。　重ね重ね
申し訳ないです、、、

>変な意識は変な物質と相関関係がある。
ゆるにより自身の霊性が低くなることは実感としてないこともないような、、、
あるいは｢狐に憑かれる｣というか、、、
継続してゆるをやったことはないのであいまいな表現ですが。
やり方間違ってたでしょうか（w。

>>116
>それで、ちょっと高岡氏を思い出してしまったんですけど。
気功的には、顔面が典型的な偏差の症状に見えますが、実際どうなのでしょう。

132 ：信者：02/08/25 23:25 ID:NwuxEPWX

　こと医学に関する限り、ブルヲタ様に「大きな知識大系」はないですよと
言いたいわけです。なんかもうヨレヨレ。消えます。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:30 ID:6WfFj3Z+

>>131
>俺の本能がそう思ったて事だ。
>だから君達は俺の問題提起に対して反射的に反発するのではなく、
>自分達で研究してみろよ。
つまり、あなたは今回のゆる批判に対してもっともらしい単語を羅列して
おきながら、その実科学的、医学的な根拠は何も無く、ご自分の受信した
電波にしたがって言いたい放題の発言をしただけなのに、

それに対する他人からの反論は「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」とおっしゃってる
わけですよね。

これがカルト信者でなくてなんなのでしょうか？

134 ：信者：02/08/25 23:32 ID:NwuxEPWX

　ヨレヨレついでに、巨人様、無理と分かっていても是非お会いしてみたいです。
そしてスパーして下さい。イヤミじゃなくてリングス選手や極真師範代（でしたっけ）
と互角以上に戦える伝統武術家の方を是非この目で見てみたいです。
　そもそもリングス選手や極真師範代とスパーできる時点でとても
うらやましいのですが。何ちゅｰか、ファンです（笑）。マジで。

135 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:39 ID:htL5hNkK

＞クリシュムナルティがカルト教祖なのか、あるいは批判者なのか、
＞そのような点は全く問題ではないのです。

イルカちゃんがクリシュナムルティにはまっていて、
そのクリシュナムルティにはまっていること自体がカルトである、
と言いたいみたいですね。

で、イルカちゃんは、カルトにはまっていて、
自分はカルトにはまっていないまともな人間であると。

でも、あなたの言うところのレベルで僕を批判するのは、
とんでもないことなんですけどね。

だって、何も信じていない人なんか、この世の中にいるの？

それから、しつこく聞きますけど、
まさかクリシュナムルティのこと知らないで、こんなこと書いてないですよね。

あなたのレベルでの批判で、クリシュナムルティのことも知らないで、
こんな批判をしているなら、はっきり言って、
全然説得力ないですよ。

136 ：ブルヲタ：02/08/25 23:41 ID:nFRKRVoG

≫133 なんでもいいよ、そんなもの。君よりはマシだ。
イルカちゃん。俺が受信した電波によると、どうも前スレで俺達の会話に出てきた池田大作の名前に過剰反応してる人達がいるようだな。
このスレは荒れそうな気がするよ。

137 ：ｋ：02/08/25 23:43 ID:OUdCdiBL

調子のんな　お前ら
逝ってよしだ

138 ：信者：02/08/25 23:43 ID:NwuxEPWX

　もいっこ。
　ゆるをやっても恍惚感は得られません。肩こりが取れた時のような気持ちよさ
はありますが。やればやるほど頭はハッキリします（意識を集中するから）。
　やりすぎれば脳疲労は起きます。これが頭を振りすぎたためでないことは、
頭をほとんど動かさないベストや進垂線や腸腰筋トレをやっても全く同様の症状が
起きることから分かります。
　体中シェイクして危ない目つきになって「あーはっぴー」というイメージは
単純に間違っています。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:44 ID:XUuZZaX2

ブルヲタはこれで完全に追いつめられたな…まぁハッタリ電波ｶｷｺも
そうそう長く続けられるものじゃないしな。

イルカもとうとうブチキレてきたな。
あなたのレベルでボクを批判するのはとんでもない！ってか。
一体何様のつもりなんだろうｗ

ブルヲタは今度はアンチのカキコを全部草加にする作戦に出たようだｗ
カルト信者は、自分のボロをいい繕えば繕うほど益々狂っていくねｗ
もっとがんがれー！！

140 ：英夫ファン：02/08/25 23:45 ID:Vg9Ud8Xg

オレも巨人さんに会ってみたいっす。スパーはしたくないけど。
極真師範代やリングスの若手を手玉にとる内家拳家が実在するとしたら
そのスジの人々の間では結構有名人なのでは。
とりあえず巨大なコンビニ店員のおじさんを見つけたら巨人語で話しかけてみます。

141 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:46 ID:htL5hNkK

＞「ハマッている」という状態がカルト信者である

クリシュナムルティ好きの人が、この人の指摘するようなレベルの認識力であるはずはないと、
僕は思います。
そんな認識力の低い人が、クリシュナムルティを好きになるわけないですからね。

少なくとも、そういう問題は気づいているのは当たり前だと思いますよ。
それをどう克服してゆくかが、鍵ですけど。

僕自身は、クリシュナムルティを盲信しているわけではありません。
この人のいわれるような落とし穴もありますし（まあ、普通気づきますけど）
方法論の否定は、場合によっては、思い込みを生み出すことがありますから。

142 ：ｋ：02/08/25 23:46 ID:OUdCdiBL

最後の捨てせりふが聞きたいね

143 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:47 ID:htL5hNkK

＞あなたのレベルでボクを批判するのはとんでもない

日本語ちゃんと読んでよ！！
マジ、切れるよ。ｷｬﾊ

そういう意味じゃないってば。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:48 ID:XUuZZaX2

>>70を書いたのは俺なんだが（ＩＤ参照）、
カルト信者という輩がいかに他人からの優越感だけを心の支えに
生きているのかがよく解ると思う。
>>135-136で二人仲良くブッ壊れてるから一目瞭然だろう。
結局は「あなたのレベルで批判は説得力が無い」「君よりはマシだ」
で終了だ。過去のDS信者達はこういう議論の終わらせ方をした奴は
俺の知る限りでは居ないけどね。

145 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:49 ID:htL5hNkK

あなたの指摘している問題のレベル、
ということ。
問題にはレベルがあるの。

この人の指摘している問題のレベルで、
人を批判するということは、
この世の中のあらゆる信念体系を、一切超越している人でないと、
やっても説得力がないって、言ってるの。

146 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:52 ID:htL5hNkK

「あなたのレベルで批判は説得力が無い」「君よりはマシだ」

国語力ないね。ｷｬﾊ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:53 ID:XUuZZaX2

>だって、何も信じていない人なんか、この世の中にいるの？
カルト信者の社会性はこのレベルだからな（イルカ風味ｗ

あのね、何かを信じてる信じてないが問題じゃないよ。
それは125も言ってるだろうが。お前等は何かを信じるあまり
他人の発言に全く耳を傾けないのが問題なの。
しかも、その理由が「自分とは価値観の違う意見」ではなく
「レベルの低い意見」「電波」「おかしなホルモン」という
意見を意見とすら認めないという危険なもの。

単なるアンチだったら、高岡氏やDSのメソッドを批判するだけ
なんだよ。それをクリシュムナルティとか別の宗教(笑)を持ち出して
来るもんだから、お前等カルト出身者は言動ですぐ解るんだよ。

148 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:54 ID:htL5hNkK

ブルヲタさん

学会員は、信心のためなら、人殺しもできそうなので、
気をつけましょう。

まあ、池田先生が素晴らしいと思うなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
それだけ、人を惹きつけるものを持っているということですから。

149 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:56 ID:htL5hNkK

＞他人の発言に全く耳を傾けない

はぁ、他人の発言とは、どういう発言がありました？
それから、全く耳を傾けないとは、そういう発言を指してのことですか？

できれば具体的に言ってください。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:56 ID:XUuZZaX2

>この人の指摘している問題のレベルで人を批判するということは、
>この世の中のあらゆる信念体系を、一切超越している人でないと、
>やっても説得力がないって、言ってるの。
はっは～、カルトだだ漏れだな。面白いからもっと言ってクレｗ
なんで人を批判するのにレベル云々って話になるんだ？
なんでこの世の中のあらゆる信念体型を一切超越してないと説得力が無いんだ？
そんな事いちいち考えなくったって他人ほ批判する奴はするし、それらの
全てが全く無価値のものとは言い切れないだろ？
それもイルカちゃんの大好きなクリシュムナルティでスカー？ｗ

151 ：ｋ：02/08/25 23:57 ID:OUdCdiBL

お前ら　うっとうしんだよ

152 ：ブルヲタ：02/08/25 23:58 ID:V1oAoKH+

≫147 完全に同意する。だから誰が何と言おうと、君が俺にとって取るに足らない存在である事は確かだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:59 ID:XUuZZaX2

>>149
きっと引用してあげても解らないだろうが、最近のものだけ。
あ～、全く耳を傾けていないとすら思っていないだろうな。
番号省略。
↓

でも、あなたの言うところのレベルで僕を批判するのは、
とんでもないことなんですけどね。

あなたのレベルでの批判で、クリシュナムルティのことも知らないで、
こんな批判をしているなら、はっきり言って、
全然説得力ないですよ。

国語力ないね。ｷｬﾊ

154 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:59 ID:htL5hNkK

>だって、何も信じていない人なんか、この世の中にいるの？

この一文をどういう風に受け取ったんですか？
問題がすりかわっていません？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:00 ID:6pUaAMZr

>>152
>だから誰が何と言おうと、君が俺にとって取るに足らない存在である事は確かだ。

ホレ追加ｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:01 ID:6pUaAMZr

んじゃあとは仲良し二人組で草加との脳内戦争をやっててくれｗ
俺ももう寝る。

157 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:02 ID:9BvD/K6C

＞でも、あなたの言うところのレベルで僕を批判するのは、
＞とんでもないことなんですけどね。

＞あなたのレベルでの批判で、クリシュナムルティのことも知らないで、
＞こんな批判をしているなら、はっきり言って、
＞全然説得力ないですよ。

＞国語力ないね。ｷｬﾊ

全く耳を傾けてないですか？
どういう聞き方をしたらいいのかな？
もっとやさしくいえばいいの？

158 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:03 ID:9BvD/K6C

＞他人ほ批判する奴はするし、それらの
＞全てが全く無価値のものとは言い切れないだろ

それはそうですね。
って、説得力ないですと言うのと、無価値と言うのは違うと思うんですけど。

159 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:05 ID:9BvD/K6C

なんか、やさしく包み込むように指摘した方がよろしいようで・・

今後そうしたいと思います。ｷｬﾊ

160 ：ブルヲタ：02/08/26 00:05 ID:9RHd6Cyq

シャレの解らないバカはどこにでもいるもんだな。で、結局何が言いたかったのかな、こいつら。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:06 ID:6pUaAMZr

しっかし「レベルが低い」「変なホルモン」から最終的には「草加」だからな…
カルト出身のヒステリーはどこまで飛躍するのかね？ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:07 ID:6pUaAMZr

>>160
あぁ、イルカとブルヲタも所詮は自分たちが批判するDSや高岡と
何も変わらん哀れな亡信者って事だろ。

163 ：ｋ：02/08/26 00:07 ID:qOYbjoOZ

胃が痛い

164 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:08 ID:9BvD/K6C

あと、よくわかりませんが、
創価の人、気を悪くしたらごめんなさい。
そういうつもりはないんです。
創価の人を批判するのは心苦しいので。

165 ：無題：02/08/26 00:08 ID:xuti5GBl

>去に信者と呼ばれる人と同様かそれ以上の
>熱意を持って取り組んだことがあると思うよ。
お前の単なる思いこみ。

＞暇でこんなことやるやついないでしょ。
暇でやってると思う。

＞あと過去スレ読めば、生化学的な視点においての
＞高岡メソッドへの批判はいくつかあったし。
何一つないぞ。例を出せ。

＞本能的に危険と思った事はやるべきではないって事だよ。
ゆるが公開されてたのは、１９９６年からですが筋萎縮症の方は
一人もでてませんが？

166 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:09 ID:9BvD/K6C

創価の事は、単に僕の過去のレスを思い出したからですよ。
別に今ここにいるかどうかは、知りません。

167 ：ブルヲタ：02/08/26 00:11 ID:9RHd6Cyq

≫161≫162 そうだとしてもお前に一体何の関係があるんだい？
いずれにせよお前が俺にまともに相手にされない存在である事だけは、永久に変わらない。

168 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:13 ID:9BvD/K6C

DSや高岡と何も変わらんと言われても、
元々、DS自体ない、とか言ってるわけではないし。

なんでしょうね。

169 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:14 ID:9BvD/K6C

だって、このスレッドたててるのイルカちゃんですよ。
高岡氏を完全否定してるなら、自分でスレ立てたりしないよ。

170 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:20 ID:9BvD/K6C

どうも、攻撃できる人がイルカちゃんだけでなくブルヲタさんも増えて、
喜んでいるみたいですね。

もともと批判する人でも誠実な方は、きちんとした文章を書いてくれるし、
質問にも、答えてくれます。
まあ、今はちょっとチャット喧嘩みたいになったので、相手もそういうことはできなかったみたいですが、
結局最後にカルトだと捨て台詞を吐いて、満足されたみたいです。（そうでもないかな）

あと、文章を誤解して、批判するのだけは止めてくれないかな？
説明しなおすの面倒だから。
それとも僕の国語力不足なんですかね。

171 ：無題：02/08/26 00:21 ID:xuti5GBl

>あぁ、イルカとブルヲタも所詮は自分たちが批判するDSや高岡と
イルカちゃんは高岡氏を批判しているか？？？違うだろ。

172 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:28 ID:9BvD/K6C

ああ、やっとレスできる。

>ゆるをやっても恍惚感は得られません

そうですか、それなら問題ないですけど。
ただ気持ちいいというのと恍惚感とは、同じ延長線上にあると思います。
危険性はどうなのだろうか？という疑問があります。

ゆると、脳内ホルモンの関係は、わかりません。
ヤマギシの例は、危険性（がある可能性）を提示したかっただけです。
もちろんヤマギシのやってることと、ゆるは、全く別のものです。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:30 ID:6pUaAMZr

136 ：ブルヲタ：02/08/25 23:41 ID:nFRKRVoG
イルカちゃん。俺が受信した電波によると、どうも前スレで俺達の会話に出てきた池田大作の名前に過剰反応してる人達がいるようだな。
このスレは荒れそうな気がするよ。

148 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 23:54 ID:htL5hNkK
ブルヲタさん
学会員は、信心のためなら、人殺しもできそうなので、
気をつけましょう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:31 ID:6pUaAMZr

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:30 ID:6WfFj3Z+

>>131
>俺の本能がそう思ったて事だ。
>だから君達は俺の問題提起に対して反射的に反発するのではなく、
>自分達で研究してみろよ。
つまり、あなたは今回のゆる批判に対してもっともらしい単語を羅列して
おきながら、その実科学的、医学的な根拠は何も無く、ご自分の受信した
電波にしたがって言いたい放題の発言をしただけなのに、

それに対する他人からの反論は「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」とおっしゃってる
わけですよね。

これがカルト信者でなくてなんなのでしょうか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:33 ID:6pUaAMZr

妄言を記念コピペｗ
＞イルカちゃん
>>158
本当に解ってないね、説得力無いにせよ無価値にせよ、それを
君は何で判断基準してるって書いてる？
>>170
議論でも反論でもなく「攻撃」なんだね。オウム信者も強制捜査の
時には宗教弾圧って叫んでたしねｗ

それじゃ本当におやすみｗ

176 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:37 ID:9BvD/K6C

＞議論でも反論でもなく「攻撃」なんだね

あれ、そうじゃなかったんだ－！
てっきり攻撃かと思ったよ。
ごめんね。

＞それを
＞君は何で判断基準してるって書いてる？

日本語よくわかりません。

177 ：ブルヲタ：02/08/26 00:38 ID:r702AnAk

今朝も同じ事を何度も言わせるなって書いたが、俺の話しは高岡さんの水準で話している。彼のレベルは高い。
そして俺は高岡さんと同レベルの知識とか教養の無い人達は最初から想定していない。
はっきり言って俺のレスは知識や教養の低い人に丁寧に説明したものではないのだ。
それで俺から差別されたと感じた人は残念ながらそれだけの存在だって事だ。
ここで自分のレベルを示したければ、自分の発言で示すしかないのだ。
悔しかったら俺が感心するような発言をしてみろ。
文章は人格を表すものだ。言葉は拙くても本物の発言には力がある。

178 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:39 ID:9BvD/K6C

創価の話は、勢いで書いちゃっただけですよ。

僕の親戚みんな学会員なので、批判するつもりはありません。
僕が個人的に、変だな、と思うだけです。
それは自由でしょ。

179 ：独善竜：02/08/26 00:40 ID:8ta5fq9K

>>68
そういえば、昔は”クリフ＝独善竜”説が、まことしやかに
囁かれたものだった。イルカ＝クリフとすると、独善竜＝イルカちゃん！
し、知らなかった…　(;^_^A

僕は、一体誰なのだろう…ど・ど・ど・どく・独・ドク・く・く・ク・クリフ君？
それともイルカちゃん？

それに　>>10　を見て気付いたが、もう誰も僕のことを記憶してる
人はいないらしい。月日の流れは非常なものだ。　(T.T)

180 ：電波はどっち？：02/08/26 00:43 ID:QG1FTa8n

コピペ
電波とはなんぞや　　　「塩野七生著　『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。
　　（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。
　　（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

181 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:44 ID:9BvD/K6C

でも、ブルヲタさんのような直観力って、程度の差はあれ、誰にでもあるものでしょ？
ちょっとそういうことを書くと、電波だとかいわれてもねぇ。

そういうレベルの批判（レベルって言ったらまたなんか言われる？）するんなら、
この板にこなけりゃいいのに。

182 ：独善竜：02/08/26 00:44 ID:8ta5fq9K

最近、氣っちゃんの正体が話題になることが多いが、私独善竜は、
独自の推理でその正体を看破した。！

\△\　　　((　ひゅ～、どろどろ～))
(*ﾟ－ﾟ)
｜∪ﾉ∪　　　　上品ですよ～♪
～( ノ
ν

いやなに、簡単なことですよ。
・夏に「どろどろ」
・お盆に田舎に帰りたい、しかも「ウキウキ」♪
・手が小さくて先輩に馬鹿にされた。
　（幽霊は手が大切な職業です)

究極のプライバシーを暴いてしまってゴメン。
でも、正体がばれちゃっても「鶴の恩返し」みたいに
帰っていっちゃダメだよ。　(^o^)

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:46 ID:QG1FTa8n

>>181
もし180へのレスなら誤解ですよ。

184 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:52 ID:9BvD/K6C

183
あっ、違いますよ。

ブルヲタさんの創価がいるっていう鋭い直観力を、
単にカルトだの電波だのとおっしゃったさっきの人に向けて書いたんです。

185 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:57 ID:9BvD/K6C

僕は、幅広い知識と直観力が大切だと考えていますから。
直観力だけだと、思い込みだけで突き進むこともあります。
知識だけだと、知識だけでは判断できない情報を見落としますから。

「なんか、あの人危ないよね」とか、「やばいよね」とかそういうことって、
普通の人でも言うでしょ？
そういう判断って、結構大切かなって思うんです。

186 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 01:00 ID:9BvD/K6C

で、高岡氏のビデオを見せたら、
たいていみんなそう言うんです。

今はそうでもないのかな？
思いっきりテレビとか、健全そうな雰囲気だったらしいし。

187 ：独善竜：02/08/26 01:08 ID:TVKypO6i

>>182　
無念だ！！
数時間かけて、お化けのギコ猫を作ったのに、ちょっと
ズレてしまったぞ。　(ToT)
氣っちゃんも、どうか機嫌を損ねないで欲しい。　m(_ _)m

しかし、イルカちゃん批判は、具体論でないのが特徴だな。
荒らしとは何か、勉強になったよ。

ブルオタ殿は、高岡氏レベルと言うが、科学を唱えつつ
実験・実験結果を提示しない高岡氏と医学的に？「ゆる」を
批判しつつ、紋切り型で自己の論理を説明しようとしない
ブルオタ殿は、確かに近いレベルかもしれないね。　(;^_^A

ここは、一つＤＳ擁護派の信者殿の活躍を期待したいところだ！

最近知ったのだが、実はアマガエルは、「雨ガエル」と書くのだそうだ。
誰だって、アマガエルを見れば、「甘ガエル」だと思うのだが、そうでは
ないらしい。
みんなも覚えといたほうがいいよ！

なんだか見識をひけらかしてしまった様でｽﾏｿ。　＜(_　_)＞

で、そろそろ、つまらない荒らしやスレの流れに関係ないレスは
控えるようにした方がいいと思うのだが…。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:23 ID:vLaXWzMR

もう口げんかはやめましょうよ。
もう少し建設的に。感情的にならずに、ね！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:27 ID:vLaXWzMR

僕はイルカちゃんやブルヲタさん、大好きですよ（＾＾）
すごい有益な情報出してくれてると思う。

彼等がいなかったら２ちゃんこないな…。

190 ：英夫ファン：02/08/26 01:31 ID:IX3weADH

タマちゃん、元気そうでなにより?｡
>>186
オレの感覚から言わせてもらえば、秘伝がリニューアルされる前後ぐらいまでの
高岡先生の言動は、素晴らしい部分もあるんだけど、同時にある種マガマガしい
雰囲気があったと思う。DSトレには興味あったが、DS社のシステムも何だか
アリ地獄のように感じられて実際足を踏み入れる事は出来なかったっす。
最近はだいぶ健全化（常識化）したように感じられるんだけど、どうなんだろう・・・
>>187
えっ、アマガエルを「甘ガエル」と変換する人の方が少数派では・・・？

191 ：?p?v?t?@??：02/08/26 01:37 ID:IX3weADH

>無念だ！！
>数時間かけて、お化けのギコ猫を作ったのに、ちょっと
>ズレてしまったぞ。　(ToT)

↓こんなん出来てました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030194555/l50

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 07:37 ID:uyIqIwqf

とりあえず、ブルヲタは121、127、132にも反論できない上に
「レベルの低い書き込みは相手にしない」と捨て台詞で逃げる知障って事で
ファイナルアンサー？

176 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:37 ID:9BvD/K6C
あれ、そうじゃなかったんだ－！
てっきり攻撃かと思ったよ。

177 ：ブルヲタ：02/08/26 00:38 ID:r702AnAk
そして俺は高岡さんと同レベルの知識とか教養の無い人達は最初から想定していない。

181 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:44 ID:9BvD/K6C
そういうレベルの批判（レベルって言ったらまたなんか言われる？）するんなら、
この板にこなけりゃいいのに。

184 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 00:52 ID:9BvD/K6C
ブルヲタさんの創価がいるっていう鋭い直観力

…いや、マジで自分で基地外じみてるって気づいてないのかな？
気づいてないんだろうなぁ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 07:38 ID:uyIqIwqf

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:31 ID:6pUaAMZr
>俺の本能がそう思ったて事だ。
>だから君達は俺の問題提起に対して反射的に反発するのではなく、
>自分達で研究してみろよ。
つまり、あなたは今回のゆる批判に対してもっともらしい単語を羅列して
おきながら、その実科学的、医学的な根拠は何も無く、ご自分の受信した
電波にしたがって言いたい放題の発言をしただけなのに、
それに対する他人からの反論は「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」とおっしゃってる
わけですよね。

これがカルト信者でなくてなんなのでしょうか

194 ：ブルヲタ：02/08/26 11:37 ID:9PU33p1m

今仕事が忙しくて、書き込んでいる場合ではないのだが、結構重要な情報だから書いておく。
俺はゆるの真の危険性について論理的根拠を明確に提示している。にもかかわらずグルジェフとか震動刺激とかホルモンとか、レトリックの部分にしか反論がない。
これで俺と反論者のレベル、というより境地の違いが確認できた訳だ。
俺は神経にとって意識が存在環境だと言ってる。そしてゆるで変な意識になって体を動かしてると神経がおかしくなると言っている。
この論理はゆるの考察から出たものではない。（続

195 ：ブルヲタ：02/08/26 11:59 ID:r702AnAk

その意味ではイルカちゃんが言うように、俺の発言の背後に知識体系があるというのは正しい。
そして上記の論理は背後の知識体系＝本物の極意から出たものなのだ。
だからそれを指摘出来ない反論者など、相手にする価値無しと判断したし、ここで改めてそう明言する。
意識と神経細胞との有機的構造化、要するにこれが極意の正体なのだ。
高岡さんはそれをDSトレーニングで達成しようとしているが、俺はその目的には賛同するが具体的方法論に異議を唱えている訳だ。
だから高岡さんにとっても今必要なのは追従者ではなく、俺みたいな論客なんだよ。

196 ：ブルヲタ：02/08/26 12:14 ID:9RHd6Cyq

だから反論者も高岡さんに直接質問したり、意見を聞いたりすればいい。信者という人もいるんだろ？
俺も高岡さんが俺の発言にどうコメントするか興味がある。ゆるよりも武術的な発言についてだが。
まあ反論者の態度を見ても判るが、何かを決定的なシステム（この場合はゆる）にしてしまうと、それ以上は一歩も進め無いって事だな。
俺は話しを先に進めたいからゆるは放置しとくよ。好きな人は死ぬまでやってろ。折角人間に生まれていながら哀れな人生だが、本人はそれで満足なんだろ。

197 ：ブルヲタ：02/08/26 12:42 ID:fezGBw7z

それと今後は俺が質問に答えなかったといって、だから何々決定とは決めつけないでくれ。
どの質問に答えるかの選択権は完全に俺にある。それに俺の生活は忙しい。質問に一つ一つ丁寧にレスする暇は無い。基本的には名無しへのレスはしない。
しかし特定の意見に対するレスも、全ての意見を意識したものとなっている。そこから読み取って貰いたい。

198 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 12:54 ID:9BvD/K6C

>…いや、マジで自分で基地外じみてるって気づいてないのかな？
>気づいてないんだろうなぁ。

あんまり相手するのもどうでもいいような煽りなんですけど、
はっきりさせたいので。

キチガイじみているというのは、具体的にどういう風にキチガイじみているんですか？

あなたの内面の価値観まで踏み込んで、それを理解して共感するのは、
これだけの文章では、むずかしいですよ。

あなたの価値観の中で、どうあれば正常で、どうあればキチガイなんですか？
直観力発言等でキチガイというなら、
この板に来たって、おもしろくもないし、煽ることぐらいしかできないでしょ。

僕の文章で、僕がキチガイだというんでしょ？
その判断は、万人がそう思うことなんですかね。
万人が僕の文章を読んで、僕をキチガイだと思うのに、
僕だけが自分のことを正常だと思っている、ということが言いたいのですか？

199 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 12:55 ID:9BvD/K6C

あなたは、僕が人の意見を聞かない、カルトだと言いましたね。
それで、僕が何か言うと、キチガイだというのは、
（それも、その判断の論拠も示さない）
どうなんですかね。

少なくとも、キチガイだというなら、どういう風にキチガイで、
あなたが、たとえば直観力についてどういう風に思っているのか、
きちんと説明してください。
それで、あなたの価値観を聞けたなら、僕も自分の価値観を提示し、
そこで建設的な方向に進むでしょ？

それとも、ただ煽りたいだけだったの？

200 ：ｋ：02/08/26 13:39 ID:U3HdJ6fF

ブルヲタ　馬鹿はほっといて
ビデオの内容の話をしてくれ

201 ：ジャムル・フィン：02/08/26 13:45 ID:sGpLhLvO

やめろよー。お前等。同じ高岡信者同士で・・・。
まあ、イルカやプルヲタに食ってかかった連中は、彼等が自分達の持っていない
知識体系（グルジェフやＫ）を曲りなりにも（はっきり言ってそれらの人の文章は
難しい）もっていることに劣等感を抱き、せっかく自分達が高岡信者になっていることで
優越感を抱いているのにそういう状況を打破する奴等がでてきてしまうことに
危機感を抱いたのだろう。そういうところもカルト信者気質だ。

いつも思う事は、クリフ氏も言うように高岡信者は頑迷だよ。意固地だよ。
創価やオウムや幸福の科学の連中となんら変わりがない。気質的に。
はっきり言って気持ち悪い。２ちゃんねるのような場で、言葉の上でだけ
優位に立とうとするところ（スティフだな）など精神構造が歪んでいるよ。
精神構造が歪んでいるのなら、身体意識の構造も当然歪んでいることだろう。

直観ながら、言わせてもらえば上記したような信者さん達はセンターなんて
これっぽっちもできていないと思うよ。センターができていれば歪んだ文章は
書かないだろうからな。ちなみに高岡英夫もセンターはできていまい。
歪んでいるからな。奴は。

創価の話がでたついでに話すけど、高岡英夫の家って創価らしいんだよね。
氏は四人兄弟の末っ子らしいんだけど、兄弟は皆創価。必然的に高岡英夫も
その影響を強く受けてる。若いころは題目をよく唱えていたらしいよ。修行の
一環として。日蓮のＤＳ図の値段が空海より高いのは彼が創価だったからかも知れない。
笠原直人氏も創価で日蓮目指して頑張ってるという話を聞いた事がある。
ＤＳ社は創価が多いらしい。リサや大浦智子（彼女のオヤジも）も創価だよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 13:50 ID:e8z7J1kt

宗教版に怪しいスレ有り。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:00 ID:JW81cOlK

これのこと？リンクぐらい貼ってくれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022021081/

204 ：ジャムル・フィン：02/08/26 14:01 ID:sGpLhLvO

俺的には、丹田君という奴と、晩鐘という奴の文章が大変に狂ってると
思うよ。感覚的に。頭がおかしいね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:04 ID:e8z7J1kt

ごめんやり方知らないの。
もう一個「釈尊の真の生まれ変わり！高岡英夫」ってのがある。
これはひどい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:07 ID:JW81cOlK

じゃ貼っておくね。
真の釈尊の生まれ変わり！！高岡英夫
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029128902/

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:10 ID:e8z7J1kt

すみません。ありがとお！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:05 ID:Npi3RPrP

>>165
＞お前の単なる思いこみ。
そうでないと思うのも
お前の単なる思い込み。
単なる推測に脊髄反射レスしても何も生まれんよ。

＞暇でやってると思う。
これも。

＞何一つないぞ。例を出せ。
甘えるな。過去スレ読め。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:12 ID:Npi3RPrP

俺も似たようなもんだな、鬱だ・・・。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:22 ID:9WllhxQa

丹田君がバカっぽい。実力もないくせに、強がりばっか言ってる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:37 ID:Z1YMtQal

カルトにハマる人間の共通点として「他人からの優越感」というのがある。
自分に対する自信の無さ・根元的な不安・現実社会からの疎外感から、
カルトに傾倒する事によって自分は他人と比べて優れている、と思いこんで
安心したがる。

以下のように
↓

194 ：ブルヲタ：02/08/26 11:37 ID:9PU33p1m
これで俺と反論者のレベル、というより境地の違いが確認できた訳だ。

195 ：ブルヲタ：02/08/26 11:59 ID:r702AnAk
その意味ではイルカちゃんが言うように、俺の発言の背後に知識体系があるというのは正しい。
そして上記の論理は背後の知識体系＝本物の極意から出たものなのだ。
だからそれを指摘出来ない反論者など、相手にする価値無しと判断したし、ここで改めてそう明言する。
だから高岡さんにとっても今必要なのは追従者ではなく、俺みたいな論客なんだよ。

196 ：ブルヲタ：02/08/26 12:14 ID:9RHd6Cyq
好きな人は死ぬまでやってろ。折角人間に生まれていながら哀れな人生だが、本人はそれで満足なんだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:38 ID:Z1YMtQal

>>198
>あなたの価値観の中で、どうあれば正常で、どうあればキチガイなんですか？
他人の意見を一つの意見として尊重する事＝正常
自分の受け入れられない意見は全て「レベルが低い」「ルール違反」と切り捨てる事＝キチガイ

(ﾌﾟ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:39 ID:Z1YMtQal

ブルヲタの仲間ﾊｯｹｿ

201 ：ジャムル・フィン：02/08/26 13:45 ID:sGpLhLvO
まあ、イルカやプルヲタに食ってかかった連中は、彼等が自分達の持っていない
知識体系（グルジェフやＫ）を曲りなりにも（はっきり言ってそれらの人の文章は
難しい）もっていることに劣等感を抱き、

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:40 ID:Z1YMtQal

キモイカルト達は本当に「根拠の無い優越感」がキーワードだな。
こうして見ると。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 20:38 ID:OU6wwtym

クリシュナムルティのこと知らないで批判するなと書いていますが、
イルカちゃんは、前スレ>>６５５>>９１３でＤＳ論に詳しくないと発言していましたよね？
ＤＳ理論に詳しくないのに批判しても説得力がないと思いますけど。
あと、イルカちゃんとブルヲタさんは、どの程度ＤＳトレーニングやっていたんですか？
○教程の○級まで、みたいに具体的に教えてください。

216 ：よくあるコピペ：02/08/26 20:46 ID:9Db6n/+H

「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 21:30 ID:lt4Y5xip

イルカ達に反感を抱いているのは、信者ドモだろうが、お前等も相当キモイよ。
バカなことしか言っていない。

>>212

オマエ、宗教板にいた奴だろ？バカの一つ覚えか？（ﾌﾟ

頭が悪いのに、喧嘩なんてふっかけるものじゃない。オマエ、丹田君より
バカだな。日本語読めないだろ？マジで。なあチンカス君よ。

218 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 21:52 ID:9BvD/K6C

みなさんごめんね、煽りの相手ばかりしてて。

>他人の意見を一つの意見として尊重する事＝正常

だから、きちんとした意見なら、尊重もするし、一緒に考えてゆきたいと思いますよ。
でも、あなたの意見ってきちんとした意見でした？
自分の考えをちゃんと述べ、問題提起するような文章でした？

煽りのような発言に、その発言者の意図を一生懸命汲み取って、
やさしく傷つけないように答えてあげなければ、いつまでもそうやって異常だキチガイだとわめき散らすのですか？
他人が自分のことをいつもやさしくかまってくれるとでも？

尊重されたいのなら、尊重されるような意見を述べてください。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 21:56 ID:VvMcQB2R

>>218

しょうがねえよ。そいつ、宗教板でチンカス君と呼ばれてたバカだから・・・。
この板でも、身体意識はめっちゃ低いのに偉そうな態度取ってるバカ。（ﾌﾟ

220 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 22:05 ID:9BvD/K6C

＞どの程度ＤＳトレーニングやっていたんですか？

極意第二教程（中級以上は当時なかった）
総合呼吸法
文化気功
野沢合宿
転会

＞クリシュナムルティのこと知らないで批判するな

知らないで批判するな、とは言っていません。
知っていれば、そのような批判はできないはずだと言ったんです。
（知っていて、そのような批判をすること自体ありえないから）
要するに批判の内容が、明らかに変だったからです。

たとえば、サッカーを見て、
あいつらなんで手を使ってボール運ばないんだよ。
バカだな！！
と言ったとしたらどうですか？

221 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 22:14 ID:9BvD/K6C

>高岡英夫の家って創価らしいんだよね

そうですか・・
信仰心はものすごいものがあるので、
それはそれでいい事だと思いますが、

絶対、敵に回したくない・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:14 ID:VvMcQB2R

今日は信者出てこないなあ。つまんないなあ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:16 ID:uyIqIwqf

>だから、きちんとした意見なら、尊重もするし、一緒に考えてゆきたいと思いますよ。
>でも、あなたの意見ってきちんとした意見でした？
信者氏の反論に対するブルヲタの反応は完全無視？
かみついてきたのはイルカの方なんだから関係ないとか言うなよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:17 ID:VvMcQB2R

確かに高岡氏の家が創価ということは知っていたけど、リサさんや
智子さんも創価だったとは知らなかった・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:19 ID:uyIqIwqf

とりあえず、ブルヲタは121、127、132にも反論できない上に
「レベルの低い書き込みは相手にしない」と捨て台詞で逃げる知障って事で
ファイナルアンサー？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:24 ID:VvMcQB2R

>>225

おまえの方が知障の文章だろうが。なんだよ、ファイナルアンサーって？（ｗ
馬鹿丸出しじゃねえか。はっはっは。

オマエのあだ名は決まったな。勿論、モンタ。モンタ、オマエも古いよなー。
馬鹿な書きこみばかり。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:30 ID:VvMcQB2R

おっと、信者のレベルに合わせて馬鹿な書きこみをしちまった。すィんづれいすますた。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:39 ID:VvMcQB2R

それにしても、本当にリサさんや智子さんが創価ってえのには、がっくり。
好きだったんだがなあ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:53 ID:6pUaAMZr

とりあえず、ブルヲタは121、127、132にも反論できない上に
「レベルの低い書き込みは相手にしない」と捨て台詞で逃げる知障って事で
ファイナルアンサー？

つまり、ブルヲタ今回のゆる批判に対してもっともらしい単語を羅列して
おきながら、その実科学的、医学的な根拠は何も無く、ご自分の受信した
電波にしたがって言いたい放題の発言をしただけなのに、「境地の違い」
「本物の極意」「俺みたいな論客」と自画自賛し放題。
それに対する他人からの反論は「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」と叩き放題。

これがカルト信者でなくてなんなのでしょうか

…ってかさ、信者氏の論理的反論には何一つ返事すら出来ずに
>>130で「俺の本能がそう思った」とか言ってるクセに自分を
論客呼ばわりですカ？　いや～カルト狂信者って本当に怖いねぇ(爆笑)。
こういうのをキチガイって言うんじゃないのかな♪　＞イルカちゃん

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:56 ID:6pUaAMZr

あぁカルト狂信者はパーソナルアタックも相変わらず多いねぇｗ
自分では気づいてすらいないんだろうけどねぇｗ

>197 ：ブルヲタ：02/08/26 12:42 ID:fezGBw7z
>俺は話しを先に進めたいからゆるは放置しとくよ。好きな人は死ぬまでやってろ。折角人間に生まれていながら哀れな人生だが、本人はそれで満足なんだろ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:57 ID:6pUaAMZr

どうもブルヲタにとっては「論客」ってのは
本能のままに電波文章を垂れ流し、それを知識体系＝本物の極意、
とか自信満々に臆面も無くほざく人間の事らしいｗ

232 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:15 ID:9BvD/K6C

はぁ・・ブルヲタさんは、自分の意見をコテハンできちんと述べて来たので、
ただ煽るだけの人たちとは、違うと思うけど。

きちんと、反論して欲しいということですか？
だったら、「お忙しいところすみませんが、僕はあなたの意見に対して、このように考えています。（きちんとした内容の文章を添え）
ブルヲタさん、どうでしょうか？」って聞いたらいいと思うけど？

233 ：専門家：02/08/26 23:20 ID:tU8wioF0

何べんも多くの人が書いているから、
また書くのは大変馬鹿らしいのだが。

「観客」氏のような言い方は、
今まで多くのＤＳ信者によってなされてきた。
いわく、「お前ら、羨ましいんだろ。」

意地悪なアラシどもも多いのは事実だが、
まじめな人間として敢えて書く。

１．高岡の発言は、自分の直感を裏づけとして科学を詐称しているだけ。
　　客観的証明を一切行えないことがその証左である。

２．高岡信者は、批判・疑問に対して論理的に答えることが出来ない。
　　すべて論理のすり替え、逆ギレ、単なる感情的な言い返しや、
　　発言者に対する人格攻撃に終始している。
　　（うそだと思ったら、身体意識掲示板や過去スレを見ると良い。）

３．高岡信者は、この世の全ての事象を高岡理論というフレームで解釈し、
　　他人を徹底して軽蔑する傾向が強い。
　　一方、「実力を証明しろ」と問われると、
　　「専門家でないから証明できないが、いずれは・・・」
　　「センターが３年以内に形成されるから・・・」
　　「高岡先生は、～だと言っていたよ。」
　　などと逃げ口上ばかり。

観客さんへ。
人間は誰でも、口先だけの輩を嫌い、軽蔑するだろう。
武道は武士道を学ぶもの。
上述したような高岡信者の態度は、
武士の風上にも置けないどころか、
男らしさのかけらも無い、女の腐ったような生き方だろう。

人として、君はどう思う？

234 ：バブーン：02/08/26 23:28 ID:CGnLAmEi

>>998

男性的魅力と女性的魅力じゃ論がますますおかしくなるぞ。
女性原理と男性原理の話だろう？それの融合が創造性を生み出すという
話題じゃないの？

魅力と原理の違いはどう定義されるわけ？

235 ：バブーン：02/08/26 23:30 ID:CGnLAmEi

989 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 22:43 ID:9BvD/K6C
それを性的嗜好に当てはめたらどうなるでしょう。

陰と陽が融合している存在とは？

まさしく少年なんです。
少年が思春期を経て男性になるまでは、多分に女性性と男性性を併せ持っている存在だからです。

で、サイババですが、
彼の得意技は、物質化ですよね。
創造そのものです。

だから、彼の内面に男性性と女性性が両立していた場合、
男性性は女性を求め、女性性は男性を求める。
結果、少年が好きになるわけです。

236 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:33 ID:9BvD/K6C

＞魅力と原理の違いはどう定義されるわけ？

ごめんよ、書き方変だったよ。
少年は、男性原理と女性原理を併せ持っているんじゃなくて、
両性の魅力を併せ持っているから、
創造する側に好かれる。

少年は、創造する側ではないので。

237 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:35 ID:9BvD/K6C

はい。しつこいから書き直す

＞陰と陽が融合している存在とは？

陰と陽の魅力が融合している存在とは。

＞女性性と男性性を併せ持っている

女性的魅力と男性的魅力を併せ持っている

238 ：215：02/08/26 23:37 ID:LkuaPkTd

イルカちゃん丁寧なレスありがとうございました。

239 ：バブーン：02/08/26 23:37 ID:CGnLAmEi

>>236

両性の魅力を持っているということは、男性原理と女性原理を両方持ち合わせている
という意味だと思われるけど・・・。
確かに、サイババのような高度な人間になると、両性原理を具現化したような
人を好きになるだろうね。

240 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:45 ID:9BvD/K6C

＞サイババのような高度な人間

バブーンはサイババを認めているようだけど、
その独自の気の理論で、サイババのこと説明してくれ。

241 ：バブーン：02/08/26 23:46 ID:CGnLAmEi

女性的魅力と女性原理を区分することはできないと思うけど・・・。
だって本当に女性的魅力があるとすれば、それは女性原理に裏付けられた
ものの筈だから。

少年が女性的魅力を持ち合わせているという根拠は？

俺はそれは有り得ないと思うよ。もしそんなガキがいたら神童だ。
ガキの時分、セクシーさや清純さ、卑猥さは持ち合わせていないだろう？
ＤＳ的にはクオリティになるけど、そんなガキはおらんよ。
また男性的魅力（男性原理）にしても、ガキのうちにたくましさ、理知、
他なんて持ち合わせてないでしょ。

子供がもっているのは、可愛らしさだよ。

242 ：バブーン：02/08/26 23:48 ID:CGnLAmEi

>>240

サイババはね。如来なんですよ。
中丹田は宇宙規模ですね。多重構造となっています。
センターが何本も通っていますね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:54 ID:JEh3w4ka

＞精神医学のことを調べてみてください。
＞思春期に同性愛的傾向をもつというのは、本当のことです。
＞もちろん人それぞれですけど
ごめん。いわないで置こうと思ったけど
俺、医学生です。専門は精神医学。
この同性愛的傾向うんぬんは精神医学では言いません。
古い心理学の一派で、フロイド派がそうだっただけで
今は誰も見向きもしません。あれ、医学じゃないです。

244 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:55 ID:9BvD/K6C

＞少年が女性的魅力を持ち合わせているという根拠は？

美少年って、少女っぽいと思うけどなー。
まあ、僕の言っているのはそんなレベルの話なんで、
厳密に、ヨガや仙道やユングなどでいうところのアニマ、アニムスとはもちろん違うだろうな。

ということで、これ以上は、僕もよくわかりません。

245 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/26 23:58 ID:9BvD/K6C

＞古い心理学の一派で、フロイド派がそうだっただけで

ありゃ、そうだったの！
間違いだったわけですか。

そりゃ、勉強になりました。

フロイドは、確かに変なの多いですよね。
僕はロジャーズが好きだったもので。

246 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 00:00 ID:/9BrDP0u

＞俺、医学生です。専門は精神医学

高岡氏を診断したら、どうですか？
興味あります。

247 ：ブルヲタ：02/08/27 00:08 ID:NsSVETBa

イルカちゃん。男性原理とか女性原理とは関係ないかもしれないが、トップレベルのモデルの美しさは凄いよ。
実は俺は今、あるモデルの卵を指導しているんだが、この世界のトップレベルは本当に凄い。
能力開発ヲタクなど及びもつかない自己管理能力がある。
食事からトレーニングから徹底しているし、普通は使わない顔の筋肉を使って表情を作っている。
そのためか存在感が普通の人間とは全く違うよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:16 ID:eIpsjK1d

イルカちゃんどうもです。
>高岡氏を診断したら
一応、医学生と名乗っちゃったんで、精神医学の名の元に
誰かを診断して、公共の掲示板に貼り付ける事はしてはいけないんですね。
医学者のモラルとか、守秘義務に引っかかるんで。

ただ・・・、問題ないであろう範囲でいえば
ＩＱは高いだろうし、感性は豊かでしょうけれど
それを客観的に表現して、大勢に理解させる、共感してもらう能力は
少し？　努力した方がいいでしょう。
これはＨ，PeterのＥＱの考え方でして（それが正しいかどうかは置いといて）
自分の理性や感情が把握できて、コントロールできて
尚且つ、他人の感情や理性の動きが理解でき、コントロールでき、
さらに、それらを元により良い方向に自他ともに導いて行けるというのが
健全な社会性の定義となります。
その点から、社会性の能力を磨いたり、ブレーンを手放さない事をお薦めします。
　ある意味、カリスマといい、哲学を身体的表現で伝える感性と言い
天才的なシャーマン･タイプではあると思います。そして、生贄にもなりやすい。
こういうタイプは、他人への影響力が大きいので、方向性を良く吟味し
将来的には孤高の人となって、陰世し、時折悩んでくる誰かに知恵を与える
長老になられることをお薦めします。
（余計なお世話で、すみません）

249 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 00:24 ID:/9BrDP0u

ブルヲタさん

な、謎の人物です。
芸能関係の方ですか？

＞能力開発ヲタクなど及びもつかない自己管理能力

そうだと思います。厳しい世界みたいですから。
トップモデルの方のオーラもすごいですしね。

250 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 00:30 ID:/9BrDP0u

医学生さん、ありがとうございます。

＞健全な社会性

高岡氏に健全な社会性があったら、本当に僕もずっとついていきたいぐらいです。
あやしいことは言わず、暴利をむさぼらず、本当かどうか知りませんが気を悪用したりせず、
動きの極意をカルチャーセンターとかで指導し、常識的な範囲で、少しだけ、ものすごいレベルのことをさりげなく言うとか。

昔の転会の師範、高岡英夫は、そういう人だったみたいなんですけどね。

251 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 00:34 ID:/9BrDP0u

ブルヲタさん
モデルさんたちの話、もっと聞かせてください。
プロの厳しさが伝わってきて、身の引き締まる思いです。

252 ：ブルヲタ：02/08/27 00:35 ID:dWyC/wlI

あんまり言うと俺の素性が判っちまうけど、芸能関係ではない。
ただ将来的なビジネス展開の為に数年前からファッション業界をリサーチしているんだ。その過程でプロの凄さを知った。
食べ物にしてもこのスレで議論されていた問題に関係するものだと思うよ。
肉と魚はなるべく食べず、果物を主食にするとか。そうすると肉体の若さをいつまでも維持できるんだよ。

253 ：ブルヲタ：02/08/27 00:53 ID:IUSVt1MG

今日はちょっと疲れてるんで明日にでも暇な時レスするけど、ちょっとした表情や仕草でもふつうの人間よりはるかに情報量が多い。
普通の人間がツー・アクションだとしたらスリーとかフォーとかそれ以上という感じだ。
センター、ベスト、開側芯、ジンブレイドなんか出来ている者が多いと思う。
何気ないスマイルでも間近でみるとこめかみの筋肉までグワッと動いている。
ここら辺が見ている者に意識できなくても、深層意識に強いインパクトを与えるのだろう。

254 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 00:59 ID:/9BrDP0u

＞果物を主食にするとか

そうですね、生野菜や果物は食物繊維やビタミンが豊富なんで、肌にはいいでしょうね。
その他にも、普段からの姿勢、立ち方、歩き方、しゃべり方、目つき、などなどありとあらゆることを
プロのレベルにまで高めないといけないですもんね。

見られる、という仕事は、本当に大変なものですね。
多額のペイをもらうのも、わかるような気がします。

255 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 01:03 ID:/9BrDP0u

＞はるかに情報量が多い

プロとアマの差は、情報量の差だ、と僕は思っています。
モデルだと、表情を売るわけですから、
表情について、信じられないぐらいトレーニングするだろうし、
いろんな文献を読んで研究するだろうし、
いろんな先生について、泣きながらレッスンもするでしょう。

でも、表舞台に立てるのは、ほんの一握り。

せつなくなってくるなぁ・・・

256 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 01:11 ID:/9BrDP0u

そういえば、クレオパトラのDSってありましたよね。
美しさもDSの影響を大きく受けるなら、DSを高めることで、より美しくなることも可能ですよね。
生まれつきの顔の構造は確かに、それほど変わらなくても、
なんか、美しいなとか可愛いなとか、滲み出てくるものってありますよね。

まあ、人格の美しさとか、そういうのもあるけど、
DSも、あるかもしれませんね。

で、こがさゆきのゆきさんでしたっけ、
写真を見ると、昔よりとんでもなく美しくなったような気がするんですけど。
美しくなるDSのトレーニングでもしてるのかな。

257 ：観客：02/08/27 04:21 ID:+Mh6qZ4q

専門家さんへ
ご意見ありがとう。僕もここを読んでいるから君が提示した意見に賛成だ。
でも、証明されていないＤＳトレにこれだけ議論がでるというのは多くの人が
あのトレーニングに何か感ずるものがあるからではないかな。どーでも良ければその対象に対して人は無視するからね。
専門家さんも昔トレーニングやってたことがあるんじゃないの？
あと、取り組んでいる人たち、意外と普通の人が多いよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:18 ID:3/hoI0b7

>>233
>１．高岡の発言は、自分の直感を裏づけとして科学を詐称しているだけ。
ブルヲタもそうだね。

>114 ：ブルヲタ：02/08/25 22:51 ID:K0fABqaa
>論理的にはどうかな。ゆるに関しては2、3 分やるのはいいと思うよ。
>意識は物質だからね。変な意識は変な物質と相関関係がある。
>もっとも俺も実験した訳ではないが。

>130 ：ブルヲタ：02/08/25 23:22 ID:/xCc5ANF
>だから筋萎縮症自体原因不明なんだよ。
>だから何が原因・誘因になるかわからない。
>本能的に危険と思った事はやるべきではないって事だよ。
>俺の本能がそう思ったて事だ。

>195 ：ブルヲタ：02/08/26 11:59 ID:r702AnAk
>俺の発言の背後に知識体系があるというのは正しい。
>そして上記の論理は背後の知識体系＝本物の極意から出たものなのだ。
>だから高岡さんにとっても今必要なのは追従者ではなく、俺みたいな論客なんだよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:18 ID:3/hoI0b7

>>233
>２．高岡信者は、批判・疑問に対して論理的に答えることが出来ない。
>　　すべて論理のすり替え、逆ギレ、単なる感情的な言い返しや、
>　　発言者に対する人格攻撃に終始している。
ブルヲタもそうだね。

>50 ：ブルヲタ：02/08/24 23:14 ID:qkf3hTEm
>なんかもう変なホルモンが出まくってる人もいるようだな。
>ドリルなんてどうでもいい話なんだが。

>92 ：ブルヲタ：02/08/25 20:06 ID:nFRKRVoG
>イルカちゃん、本当は彼らも会話したいんだよ。でもどうやったら良いか
>判らなくて絡んでくる。親が悪かったのか教育が悪かったのか、最近そういうの多いよ。
>彼らの世界ってそんな小さなものなのかな。

>136 ：ブルヲタ：02/08/25 23:41 ID:nFRKRVoG
>なんでもいいよ、そんなもの。君よりはマシだ。
>俺が受信した電波によると、どうも前スレで俺達の会話に出てきた
>池田大作の名前に過剰反応してる人達がいるようだな。

>152 ：ブルヲタ：02/08/25 23:58 ID:V1oAoKH+
>だから誰が何と言おうと、君が俺にとって取るに足らない存在である事は確かだ。

>167 ：ブルヲタ：02/08/26 00:11 ID:9RHd6Cyq
>いずれにせよお前が俺にまともに相手にされない存在である事だけは、永久に変わらない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:18 ID:3/hoI0b7

>>233
>３．高岡信者は、この世の全ての事象を高岡理論というフレームで解釈し、
>　　他人を徹底して軽蔑する傾向が強い。
ブルヲタもそうだね。

>177 ：ブルヲタ：02/08/26 00:38 ID:r702AnAk
>俺の話しは高岡さんの水準で話している。彼のレベルは高い。
>はっきり言って俺のレスは知識や教養の低い人に丁寧に説明したものではないのだ。
>それで俺から差別されたと感じた人は残念ながらそれだけの存在だって事だ。

>194 ：ブルヲタ：02/08/26 11:37 ID:9PU33p1m
>俺はゆるの真の危険性について論理的根拠を明確に提示している。
>これで俺と反論者のレベル、というより境地の違いが確認できた訳だ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:20 ID:3/hoI0b7

>>233
>上述したような高岡信者の態度は、
>武士の風上にも置けないどころか、
>男らしさのかけらも無い、女の腐ったような生き方だろう。
まったくイルカやブルヲタは気持ち悪い思想・生き方だと思う。

>人として、君はどう思う？
ネットでグダグダかいてる分には何の害も無いから良いけど、
せいぜい他人に迷惑をかけないように生きていって欲しいね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:24 ID:3/hoI0b7

イルカも自分をキチガイとかカルトとか言われる度に
「根拠を示せ」ってうるさいけど、一部のレスにはちゃんと番号まで
示す人が居たのにそれに対しては反論が無いね。

「根拠無く自分をキチガイ、カルトと攻撃する人達」って所で思考が停止
してるんだろうね。まぁそれ以上考えるのは自分の見たくない部分を
見続けなければならないから苦しいんだろうけど(笑)

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:26 ID:3/hoI0b7

しかしまぁ233も自分で「専門家」って名前つけてる辺りが痛いね。
何の専門家なんだろう？カルト？(笑)

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 07:29 ID:IPME00zm

>>256
幸子は前から美形ではあったけど、俺は彼女を美しいと思ったことはなかった
ね。それよりもニドさんのほうが美しいとずーっと思っていたよ。よくよく見
るとカエルみたいな顔してるんだが・・・・。まあ、単なるデブ専なのかもし
れんがな。

そういえば、先日、ひさかた振りに幸子に会ったら、華が咲き乱れているみた
いに輝いていたのにはビックリしたよ。初めて彼女を美しいと思ったな。
その日は、達人調整で一緒に組んだ相撲体型のアンちゃんが俺の頚椎をゴリゴ
リ痛めつけてくれたけど、彼女の顔を立てて許してやったよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 08:51 ID:iRX1NTKf

>>248
>健全な社会性の定義となります。
その点から、社会性の能力を磨いたり、ブレーンを手放さない事をお薦めします。

……要するに斎藤さんを手放しちゃいけなかったという事ね。

266 ：ブルヲタ：02/08/27 11:26 ID:5bUnX7Zy

≫256 ところがね、イルカちゃん。俺が関わったごく限られた範囲内での話だけど、プロでDS的なものに興味を示した人はいないんだ。
例えばリバースなんて彼女達は本能的に解ってると思うよ。
でも俺がそれとなくDS的な話をしても、明らかに困惑していたな。
それ以上変な話をして嫌われてもいやだから、俺はもうそれからは人前でDSの話は絶対にしないようにしたね。

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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 11:33 ID:3/hoI0b7

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。よーしパパも真似しちゃうぞ～：02/08/26 22:53 ID:6pUaAMZr
とりあえず、ブルヲタは121、127、132にも反論できない上に
「レベルの低い書き込みは相手にしない」と捨て台詞で逃げる知障って事で
ファイナルアンサー？

つまり、ブルヲタ今回のゆる批判に対してもっともらしい単語を羅列して
おきながら、その実科学的、医学的な根拠は何も無く、ご自分の受信した
電波にしたがって言いたい放題の発言をしただけなのに、「境地の違い」
「本物の極意」「俺みたいな論客」と自画自賛し放題。
それに対する他人からの反論は「変なホルモンが出まくっている」
「それ以下の人間とは議論しない」「指をくわえて見ていろ」と叩き放題。

これがカルト信者でなくてなんなのでしょうか

…ってかさ、信者氏の論理的反論には何一つ返事すら出来ずに
>>130で「俺の本能がそう思った」とか言ってるクセに自分を
論客呼ばわりですカ？　いや～カルト狂信者って本当に怖いねぇ(爆笑)。
こういうのをキチガイって言うんじゃないのかな♪　＞イルカちゃん

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 11:33 ID:FaY41TEa

>>266
>例えばリバースなんて彼女達は本能的に解ってると思うよ。

純粋な疑問なんだが、どうしてそう思ったんだ？

270 ：ブルヲタ：02/08/27 11:34 ID:3/hoI0b7

>>269
俺の本能がそう思った。解らない人間は相手しないって言っただろう。
せいぜい惨めな人生を過ごしてろ。

271 ：ブルヲタ：02/08/27 11:56 ID:8B2N1YZv

それと食べ物の話なんだけど、何故果物が良いか解る？単にビタミン、ミネラルなら薬で摂った方が合理的でしょ。
果物にしか無いもの、それは新鮮さだ。早い話が果物の新鮮さを取り込む事で肉体の若さを維持できるんだ。
エントロピーの法則だよ。生命とは低エントロピーを取り込んで高エントロピーを排出するプロセス（シュレーディンガー）だからね。
グルジェフの水素論はじつは事物を宇宙的なエントロピーの差異として表現したものなんだ。
そういう意味で牛乳よりヨーグルトの方がエントロピーは低いし、肉や加工食品はエントロピーが高い。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:01 ID:VOapGuwX

まぁエントロピー何だと言っても、専門家につっこまれたら
「俺の本能がそう思った」「俺のレベルにない人間は相手にしない」んでしょ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:03 ID:RDpRizC5

>>269
おまえタカオカビリーバーか？　　はぁ

タカオカは武道においてある程度の実力はあるのは事実
しかし、ヤツが言うほどなのか否か判断材料を出さないのも事実
ついでにオカルトチックなコト言ってるのも事実
グッズが不当に高いのも事実
タカオカの言ってることが全て正しいと考えるより
少しのホントと沢山のペテンだと考えるほうが、説明がシンプル。

科学的とか言ってるなら
信じるか否かでなく
証明できるか否かの判断材料を提出すべきでしょ
そういうのないからブルヲタさんはしかたなく主観をまじえてるんじゃないの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:10 ID:3/hoI0b7

>>273
それじゃ科学的でないと批判するお前等も同レベルって事じゃん。
結局はオカルトヲタ同士の妄想合戦だな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:11 ID:3/hoI0b7

ってか>>269のレスだけで高岡ビリーバーと言い出すのが異常。
高岡ビリーバーじゃなくったって、普通の人間からすればここで
疑問に思うのは当然だろ。

276 ：　：02/08/27 12:12 ID:Sj1yVRIH

＞エントロピーの法則だよ。生命とは低エントロピーを取り込んで
＞高エントロピーを排出するプロセス（シュレーディンガー）だからね。

んーーーーー、電波ゆんゆん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:16 ID:3/hoI0b7

本当に科学的かどうか気にしてるのなら、そもそもリバースなんて
ものが存在するのか疑問を持つのが普通の人間。
ところがブルヲタは自分自身でも無い他人に対して、あるのかどうかすら
疑問であるリバースを「リバースなんて彼女達は本能的に解ってると思うよ」
と断言している。しかも自ら批判する高岡の理論を借用して。

マジですげー分裂症だよ。カルト出身者って。

278 ：　：02/08/27 12:16 ID:Sj1yVRIH

エントロピーの法則
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/entropy.html

人生、勉強たよ！

＞疑似科学は間違っているから疑似科学なのではありません。
＞科学的な考え方、やり方で無いから疑似科学なのです。
＞間違ったことを「信じる」のも正しいことを「信じる」のも、
＞科学ではなく、宗教のやる事なのです。

いい事言ってるねェー

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:17 ID:3/hoI0b7

>>273
>そういうのないからブルヲタさんはしかたなく主観をまじえてるんじゃないの？
自分の教祖様には甘いんだから…ほんとカルト狂信者って(ﾌﾟ

280 ：ブルヲタ：02/08/27 12:20 ID:IUSVt1MG

相変わらず俺に相手にもされない凡人がいるようだな。俺は今Ｇのオクターブの法則を実感しているよ。
実はこのスレの始めの方でのゆるについての考察は、モデルを指導する片手間に携帯で書いていたんだ。
で俺が目指しているのはパリ・ミラノコレクションレベル。あの時の俺の意識は世界の最高峰を目指しながら、
目の前の現実に暗湛たる気持ちになっていた。このままじゃ新聞の折込モデルで終わっちまうぞってね。
そんな時にタイムリーに反発者達の正に新聞の折込レベルの文句が現象化した訳だ。
その時の俺の気持ちが解るかい？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:24 ID:3/hoI0b7

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 12:42 ID:Le+w5iu2

ブルヲタさんってネタとして小高岡英夫を演じる釣り師ですか？
真面目に書いてるなら、それはそれでいいんですが…

283 ：ブルヲタ：02/08/27 12:54 ID:LcD8OqIG

人間にレベルの差があるのは単純明解な事実だ。普通の人間が自分を認めて欲しい気持ちも判らんでもないが、だったらそれだけのものを表現できないとね。
新聞の折込広告では猫のトイレに使われるだけだ。
今回の一連の出来事はオクターブの法則で言う、ミ音からファ音への進展に必要な、外的ショックなのかもしれない。
人それぞれ生きる世界が違うのだから、反発者だって自分のレベルでしか物事を判断できない訳だ。
そして俺は彼らの知識とか人格とか、要するに彼らの世界そのものを拒否した訳だ。
元々新聞の折込広告は目指してないからね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:00 ID:3/hoI0b7

>そして俺は彼らの知識とか人格とか、要するに彼らの世界そのものを拒否した訳だ。
オウム信者が出家したわけですなｗ

285 ：ブルヲタ：02/08/27 13:01 ID:IUSVt1MG

≫276 ネタだろ？
まさか本当にシュレーディンガーを知らない訳が・・・
もしそうなら驚きだな。そんな人お目にかかれた今日は何か良い事がありそうだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:08 ID:3/hoI0b7

↑
お前さんの大好きなクリシュムナルティもシュレーディンガーも
知らない人は沢山居るんだが。カルトにハマッてばかりいないで
少しは健全な人間達と付き合った方が良いね。
芸能人の指導って、それも在日か草加の関係じゃねーの？ｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:09 ID:qSH9Ho5d

>>279
甘くはないよ　ってか>>273のブルヲタさんへの批判でしょ　その部分に関しては
間違いだけをあぶり出して批判するだけでなく　
同時に評価するところは評価してみなよ
ソユの出来ないやつこそカルトくさい

結局はタカオカに対する評価の程度の差とかの問題でしょ

288 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:22 ID:/9BrDP0u

>一部のレスにはちゃんと番号まで
>示す人が居たのにそれに対しては反論が無いね。

どこですか？見落としていたかもしれません。
目に付いたところは、レスしていたつもりなんですけど。

で、やっぱりこの人、自分の価値観の論拠は、示せないみたいですね。
示せないから、こうやって「〇〇なんだろうね。（プ」
としか書けないんでしょう。

素人が、プロ野球選手に、
「あいつ下手だな」って言ってるのと同じレベルですね。今のままでは。

それでも、また、思考停止してるね、カルトだね、キモイね（プ（藁
って、書くんだろうなー。ｷｬﾊ

それだけ、いろいろコピペしてるんだから、
どうしてそれが、キモイのか、カルトなのかを自分なりに書いて欲しいですね。

だって、この板は、そういうことをきちんと議論してゆくことで、
お互い学びあっていくところだと思うんですけど。（ちょっとイタイ？）

289 ：ブルヲタ：02/08/27 13:23 ID:NsSVETBa

これから仕事だから打ち止めにするが、クリシュナムルティを知らないのは趣味の問題だからいいが、シュレーディンガーを知らないのは一般教養の問題だぞ。
いくら2CHとはいえもう少し恥を知れ。
それでは俺に相手にされない事に文句を言う資格は無い。
それにビジネスでも政治でも現実社会はオウムなんかよりはるかに冷淡で残酷だよ。
実際にオウムだって現実社会に負けただろ。俺はただ現実社会の論理で反発者を見下してるだけだ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:28 ID:3/hoI0b7

でもさ、相手にされないされないと言いながら必死で反論
にならない反論を繰り返してる方が恥ずかしいと思うガナーｗ

291 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:36 ID:/9BrDP0u

＞例えばリバースなんて彼女達は本能的に解ってると思うよ

＞そもそもリバースなんて
＞ものが存在するのか疑問を持つのが普通の人間。

普通の人間って、どういう人たちかな？
普段、のほほーんと生きている、あなたのような人たちかな？

何かを専門的に追及している人たちは、（特に人前で何かを演じる人たちは）
リバースという高岡造語はもちろん知らなくても、
そのような感覚があることぐらい、わかってますよ。

お客さんとの一体感とか、そういう言い方をすると思うけど。

そういう曖昧模糊としたものに、明確な構造を示して名前をつけ
それをトレーニングによって後天的に獲得しようとしたものが、
高岡メソッドですよ。

そういった、曖昧模糊なものがあることぐらい、
何かを専門的に追及している人は、わかってて当然です。
それが、本当に、リバースだと高岡氏が示したような構造なのかどうか？
そういう構造があるとして、リバース武蔵等の方法で、それを本当に獲得できるのかどうか？
そういったことに対しての疑問であれば、この板でも有意義な問題提起になると思うんですけどね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:40 ID:VOapGuwX

>291 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:36 ID:/9BrDP0u
>何かを専門的に追及している人たちは、（特に人前で何かを演じる人たちは）
>リバースという高岡造語はもちろん知らなくても、
>そのような感覚があることぐらい、わかってますよ。

純粋な疑問なんだが、どうしてそう思ったんだ？
何か科学的根拠は？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:45 ID:VOapGuwX

いずれにせよ科学的に証明できない部分を持つという意味では
DSもイルカちゃんも結局同レベルじゃないの？って意味なんだけど。
どこまで信じるかの違いだけでね。

でもDS側は他流のメソッドを批判したりはしないし（胴体力なんかは
秘伝氏でも評価してたね）、自分の所以外にも素晴らしいメソッドは
存在するとも言っている。

余裕が無く、他人の意見に耳を傾けられないという点ではブルヲタは論外
としてもイルカちゃんもカルト臭さが拭えない。

294 ：ブルヲタ：02/08/27 13:45 ID:8B2N1YZv

それと俺が特定のコテハン（この場合はイルカちゃん）にレスしているのを邪魔しないでくれないか。
俺は一般論として名無しに話した訳ではない。
他人の会話に割って入らないでくれ。こんなことは社会人としての最低限のマナーだ。そのルールも守れない者を俺が相手にしないのは当然だろう。
これは人格の問題ってやつなんだよ。普通、大人なら少し話せばお互いの人格のレベルが判る。
俺が相手にしないのは、常識的な意味で俺が人格が低いと俺が判断場合だ。
俺が他人の人格をどの程度かと判断するかは俺の自由だからね。
今人を待たせてるんで

295 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:49 ID:/9BrDP0u

科学的な根拠ですか？

それは、感覚的なものなので、もともと科学的な根拠なんてありません。
それに科学的な根拠を与えようと思うなら、
統計という手段しかないでしょう。

だから、高岡氏のリバースに関しては、
どうやって、科学的な根拠を示すか、考えなければなりません。
動きに関しては、何らかの速さを計測することで、実証できるかもしれません。

僕の言った観客との一体感などは、そういうことでも、判らないと思います。

それは僕の個人的な主観体験や、様々な人、先生、様々な芸術家の体験談等を呼んで、
芸術家にとっては、当たり前の感覚だと確信しています。
少なくとも、そういう感覚がなければ、そういう世界で成功することはないでしょう。

296 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:51 ID:/9BrDP0u

＞イルカちゃんもカルト臭さが拭えない

この方の、カルトの定義がよくわかりませんが、
感覚的なことを話している＝カルト
なら、僕もカルトということになるでしょうね。

297 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 13:55 ID:/9BrDP0u

＞DSもイルカちゃんも結局同レベルじゃないの？

同じレベルというのは、よくわかりません。
僕が批判しているのは、DSではないので。

高岡氏のDSや、メソッドに関しては、
より良い方法を研究してゆきたいという立場でしかありません。

298 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 14:01 ID:/9BrDP0u

＞果物にしか無いもの、それは新鮮さだ

僕は、それを生命力、と呼んでいます。
単純な話、生命力のあるものを食べれば、元気になれます。

肉は死骸なので、あまり生命力はないでしょう。
果物や野菜は、生きているので、生命力は高いと思います。

果物や野菜でも、きれいな水と安全な大地で大切に育てられたものと、
農薬まみれの大量生産で育てられたものでは、生命力が変わってくるでしょう。

これも、感覚的な話なので、科学的な根拠はそんなにないですけど。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:15 ID:IEFSZH65

イルカもブルヲタも必死だな(;´Д`)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:24 ID:3/hoI0b7

>>294
>他人の会話に割って入らないでくれ。
>そのルールも守れない者を俺が相手にしないのは当然だろう。
後付で色々こじつけてるようだが、掲示板形式の書き込みで他人の
会話に割って入るも入らないも無いだろう。ただ順番に書き込みが
続いてるだけなのに。
しかもココはお前個人の掲示板ですらないのに勝手に自分に都合の
良いルールを主張するあたりもカルトの特徴そのまんま（>>74参照）。

>これは人格の問題ってやつなんだよ。普通、大人なら少し話せばお互いの人格のレベルが判る。
お前の人格も既にボロが出て、文章がどんどん崩壊して来てるのも
一目瞭然だなｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:25 ID:3/hoI0b7

>感覚的なことを話している＝カルト
>なら、僕もカルトということになるでしょうね。
同じ感覚的な事を話していても、
自分の考え＝レベルが高い
他人の考え＝レベルが低い・ルール違反etc.
と考えるのはカルト。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:27 ID:3/hoI0b7

>>293
>でもDS側は他流のメソッドを批判したりはしないし（胴体力なんかは
>秘伝氏でも評価してたね）、自分の所以外にも素晴らしいメソッドは
>存在するとも言っている。
>余裕が無く、他人の意見に耳を傾けられないという点ではブルヲタは論外
>としてもイルカちゃんもカルト臭さが拭えない。

はげどう。どこまでも自分たちは高みに居ると思いたいんだろうな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:57 ID:gQ4wfamR

>でもDS側は他流のメソッドを批判したりはしないし（胴体力なんかは
>秘伝氏でも評価してたね）、自分の所以外にも素晴らしいメソッドは
>存在するとも言っている。
>余裕が無く、他人の意見に耳を傾けられないという点ではブルヲタは論外
>としてもイルカちゃんもカルト臭さが拭えない。

意味不明。ＤＳ側は、自分達のものこそ唯一という感じで他を見下してるじゃないか。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 15:28 ID:748cyVLS

このままだとゆるが危険だということになりそうなので遅レスだけど一応書いておきます。

＞ヤバイのは信者的な気持ちで長時間・長期間続けた場合だ。
＞意識は物質だからね。変な意識は変な物質と相関関係がある。変な意識でゆるをやり込んでは絶対に危険だ。
変な意識とはまた曖昧な表現ですね。
どんなトレーニングも脳や神経に影響は与えるでしょう。
変な意識とやらで行えば危険なのは皆同じでしょう？

＞ゆるを一心不乱に行う信者の生物体には、独特の超越願望がもたらす～。
ゆるを長時間（５分以上）・長期間続ける事と信者である事はイコールではありませんよ。
それに独特の超越願望ってなんですか？そんなものを持っている人は殆どいないと思いますよ。（続

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 15:29 ID:748cyVLS

＞俺は神経にとって意識が存在環境だと言ってる。
＞そしてゆるで変な意識になって体を動かしてると神経がおかしくなると言っている。
＞この論理はゆるの考察から出たものではない。
ゆるを行うと変な意識になる根拠としてグルジェフとか震動刺激とかホルモン等を挙げたのではないのですか？
根拠なしにいきなり本能がというのでは只の電波です。
それにあなたはゆるについて全く考察を行っていないのではありませんか？というかゆるを分かっていないのでは？
考察を行った上でドリルを使う人を例に出したり
＞一流の運動選手でも結構硬い人もいるみたいだよ。普通のストレッチで十分だよ。
（ゆるで求める柔らかさはストレッチのそれとは違います。ストレッチで補える部分もありますがそうでない部分も多いです。）
＞ゆるも実際にはどこかの筋肉を使ってる訳で、かえって硬くなるかもよ。
（筋肉が硬くなる原因は筋肉を使わないか使いすぎて疲労物質が溜まっている場合です。ゆるの様な使い方では硬くならないと思います。）
＞筋萎縮症の前兆症状がゆるにも似た筋肉の痙攣なのだ。
（普通に行う限りゆるで筋肉の痙攣などおこりません。）
等の発言をしているならば、あなたの直観力や認識力は相当疑わしいです。
あなたはご自分の境地が高いと言われますが少なくてもゆるに関する書き込みでの論理展開の能力や論拠の検証能力は低いです。
境地の違い等とうそぶいていないでその事はきちんと認められたほうが良いと思います。
それを認めたからといってあなたが到達した境地が低くなるわけではないでしょう？（ここでの発言力は低くなるでしょうが。）

306 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 15:48 ID:/9BrDP0u

>同じ感覚的な事を話していても、
>自分の考え＝レベルが高い
>他人の考え＝レベルが低い・ルール違反etc.
>と考えるのはカルト。

他の人を見下している人をカルトだと思っているのですか？
それは単に傲慢な人でしょ？

カルトの本当の定義は、全く違うんですけど。
よくわかってないのに、カルトカルトって言わないでね。

要するに、自分の考えが見下された、
許せねぇ、お前らカルトだ！

ってことなのか？

307 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 15:54 ID:/9BrDP0u

少なくとも３０４３０５さんぐらい書いてくれなければ、
誰だって、きちんと反論のしようがないと思うよ。

たとえば、カルトの構成員が、
自分の教義を絶対だと思い、
他の教義を頭から否定する、
ということはあるでしょう。

でも、僕は別に、頭から否定してるつもりはないです。
きちんと書いてくれないから、答えようがないんです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:15 ID:TSxWvgIA

＞ゆるを一心不乱に行う信者の生物体には、独特の超越願望がもたらす～。
ゆるを長時間（５分以上）・長期間続ける事と信者である事はイコールではありませんよ。
それに独特の超越願望ってなんですか？そんなものを持っている人は殆どいないと思いますよ。（続

プルオタはグルジェフとか氣とかよく分かってない人だと思うけど、
ＤＳ信者が独特の超越願望を持っているという論には同意。
ＤＳトレで達人になるというのがそれだよね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:21 ID:TSxWvgIA

ＤＳトレを３年ちかく実行した人で、幻覚や幻聴がでた人が多数いるらしい。
ゆるが原因ではないかと医者は言うのだが、
ゆるをやってドーパミンが通常の三倍近く放出されるようになったという
実験の結果があるようだ。
それは、精神分裂の患者と同様の状態であるという。（ドーパミン仮説）

ゆるは危険かもね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:25 ID:TSxWvgIA

まあ、気功的に言えば偏差ということになるのでしょうか。

ＤＳトレは偏差がでやすいらしいけど、ＤＳ社では、アフターケアは全く
行わないし、闇に葬られているという事実があるようだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:45 ID:EqHTm18Y

ｲﾙｶもうくるなよ
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312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:51 ID:EqHTm18Y

ブルヲタもう来るなよ
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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:55 ID:F6l8STeU

同じＤＳ信者同士の醜い争い・・・。
ＤＳ信者は、異分子を決して認めない。
ひとりだけ抜きん出るのも認めない。

典型的現代日本人の意識構造だな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:59 ID:F6l8STeU

>>309

俺の知り合いもＤＳをやっていたのだけど、やはり幻聴が聞えるように
なって病院に行ったら一年近く入院してしまった・・・。
病院の先生は気功とか全然知らなくて偏差とか言っても通じなかったらしい。
ＤＳ社に電話したら、自分が悪いとか我々は関係ないとか言われたらしい。

退院した今でも幻聴が聞こえるようだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:01 ID:F6l8STeU

ＤＳ社では、乱交が行われてるって聞いたことあるけど、今でも
そうなの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:06 ID:qSH9Ho5d

>>309　
ホントなら告訴したほうがいいね、被害者は。
でも「らしい」って・・・・？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:15 ID:sVybTUzJ

「幼少時より武道・気功・ヨガの修行に明け暮れ」てたら東大なんて行けないと思う

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:18 ID:1oIAzjaC

>>316

俺もその話は聞いたことがある。実際に告訴した人もいるよ。
で、ＤＳ側の主張は、他の団体ではそういうことはあるが、我々の団体は
純粋に体を使った運動なのでそんな状態に陥る筈はないというもので、
告訴した人は負けたようだ。偏差とか言っても全然通じなかったらしい。

他の人達は、高岡氏の気功を使った（恐らく催眠術と思われる。超能力と
見せかけた。遠隔催眠。）報復が怖くて行動が起こせない模様。

319 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 17:23 ID:/9BrDP0u

なんじゃこりゃ・・

シャレのつもりなのかな。
これじゃ、あまりにも・・・

夏休みももうすぐ終わるから、
早く宿題終わらせなYO

＞ＤＳトレは偏差がでやすいらしいけど

気功に詳しい人、DSトレと偏差の関係について、教えてください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:24 ID:+7KLwPpV

>>315

乱交の話に関しては本当かも。というのは昔セミナーに熱心に通っていた頃、
幸子が近づいてきて、今日の夜暇？とか誘ってきたからなあ。
ちょうど乱交の話を聞いていたので、気持ち悪いと思って断ったけど・・・。
それ以来、セミナーに行かなくなった。だって気持ち悪いじゃん。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:25 ID:qSH9Ho5d

高岡氏の気功を使った（恐らく催眠術と思われる。超能力と
見せかけた。遠隔催眠。）報復が怖くて行動が起こせない模様。

そんなのあんの？

322 ：３２０：02/08/27 17:29 ID:+7KLwPpV

でも誘ってくれたのが智子さんだったら行っていたかも。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:36 ID:748cyVLS

＞ＤＳ信者が独特の超越願望を持っているという論には同意。
＞ＤＳトレで達人になるというのがそれだよね。
あなたの定義する達人がどんな存在なのかわかりませんが、
私は達人とは正しいトレーニング（ＤＳトレに限らない）と
研鑚を積めばなれる存在だと思っています。（言うのは簡単だが実際に行うのは難しい。）
そしてＤＳにはＤＳのなりの達人像があり、達人になるためのＤＳなりの理論と方法論があります。
これはＤＳに限られることではないと思います。

＞ＤＳトレを３年ちかく実行した人で、幻覚や幻聴がでた人が多数いるらしい。
私自身はそういう事はないですし、私の知り合いにもそういう人はいません。
またゆるは感覚的なイメージや聴覚的なイメージを用いないのでそういう要素があるとも思えません。

＞ゆるが原因ではないかと医者は言うのだが、
＞ゆるをやってドーパミンが通常の三倍近く放出されるようになったという
＞実験の結果があるようだ。
＞それは、精神分裂の患者と同様の状態であるという。（ドーパミン仮説）
あまり言いたくはありませんがソースを提示して下さい。
私はドーパミンについては分かりませんが、ゆるが特別ドーパミンの出やすい運動だとは思えません。
ある程度の集中力は必要ですがそれはどんなトレーニングにも言えることですし、
ストレスという点ではランニングなどと比べればかなり低いと思います。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:57 ID:748cyVLS

間違えた。>>323は

＞ＤＳトレを３年ちかく実行した人で、幻覚や幻聴がでた人が多数いるらしい。
↓
＞ＤＳトレを３年ちかく実行した人で、幻覚や幻聴がでた人が多数いるらしい。
＞ゆるが原因ではないかと医者は言うのだが、

＞ゆるが原因ではないかと医者は言うのだが、
＞ゆるをやってドーパミンが通常の三倍近く放出されるようになったという
＞実験の結果があるようだ。
＞それは、精神分裂の患者と同様の状態であるという。（ドーパミン仮説）
↓
＞ゆるをやってドーパミンが通常の三倍近く放出されるようになったという
＞実験の結果があるようだ。
＞それは、精神分裂の患者と同様の状態であるという。（ドーパミン仮説）
に訂正。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:59 ID:m4XCB0q9

>そしてＤＳにはＤＳのなりの達人像があり、達人になるためのＤＳなりの理論と方法論があります。
>これはＤＳに限られることではないと思います。

ＤＳなりの達人に到る理論と方法論があるのは、分かるけど、ＤＳなりの
達人像とはこれ如何に？達人というのは、千古不易のもので、普遍的なものじゃ
ないかに？

ＤＳにおける達人像というのは、サイババや釈迦、ゴルゴ１３、肥田春充
、高岡英夫等が挙がっているのだから、かなり超越的な達人像が含まれてる
のではないかな？そういう人を目指すのなら、超越願望があると言って
いいのではないかな？

＞またゆるは感覚的なイメージや聴覚的なイメージを用いないのでそういう要素があるとも思えません。

後頭部と頚椎、それと脳内を意識して揺らす、すなわち脳内に氣が巡るということ
で、幻聴や幻覚がでることがあるんじゃないの？他の気功もそういうことが
起こることがあるみたい。高岡氏の気功だけが安全ということはないだろう？
ﾖｶﾞではクンダリーニが頭に上るとそういう現象が起こる。
脳内の氣の巡り方の異常によってドーパミンが異常分泌されることもあるでしょう。
マラソンも頭を揺らすが、ゆるのように意念を用いないでしょう。通常は。
意到れば気が到り、血到るのですから、ゆるで脳内の異常が起こる事は
あると思います。

＞ある程度の集中力は必要ですがそれはどんなトレーニングにも言えることですし、
＞ストレスという点ではランニングなどと比べればかなり低いと思います。

ランニングを例に出されますが、ゆるとランニングの相違点を考えてみて下さい。
ゆるとランニングでは同じ効果ですか？

また、ランニングでもランナーズハイという状態が引き起こされることは
御存知でしょう。これはドーパミンの異常分泌ですよ。医学的に証明されています。
ソースは御自分で調べることができると思いますよ。本屋で探してみて下さい。

私は、３２３さんの対者ではなく、３２３さんには横槍でした。でも暇だったので覚えず
カキコしてしまいました。スミマセンね。

326 ：ブルヲタ：02/08/27 18:03 ID:5bUnX7Zy

俺と議論したいのかもしれないが、ゆるに対しての俺の結論は出てるだろ。新しい見解を提示して貰わないと議論のしようがない。
≫305の論理もよく解らない。もっと単純に述べてくれ。
俺へのレスが投稿者のレベルを端的に示すようになったな。こんな所で学問的な講義でも期待してるのか？
イルカちゃん、野菜や果物のエネルギーとしての優位は地球の食物連鎖から科学的に説明可能だと思うぞ。
それにしてもシュレーディンガーも知らん奴がいるとはね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:18 ID:Le+w5iu2

なんかドーパミンが毒みたいに扱われているが、ドーパミンは
快楽物質だぞ。総合失調症（精神分裂病）との関連は知っているが、
妄想が出てくる前に気持ちよくなるのでは？
もっともゆるでそんなに気持ちよくなれるとは思わないが。

328 ：ブルヲタ：02/08/27 18:22 ID:8B2N1YZv

ついでに論理について教えてやるとな、
論理には現象論・構造論・本質論と構造があってな、それぞれが直接的判断・反省的・必然的判断・概念的判断っていう階層性を持っているんだよ。
俺の意見は全て概念的判断だ。俺が反動者を皆レベルが低いと規定できるのは、それらが全て俺の意見に対する直接的判断の域を出ていないからだ。
≫305を含めてな。
で≫305のゆるに関する概念は何なの？その現象、その構造、その本質について。
そこまで極まったレスでないと議論する気になれないんだよね。
ま高岡さんでも解ってないんだからそれ以下ではね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:23 ID:Le+w5iu2

>>326
なんかブルヲタさんおかしくなっちゃったね。
ブルヲタさんの今の状態まさにドーパミン出まくりだと思うＹＯ！

330 ：ブルヲタ：02/08/27 18:30 ID:NsSVETBa

≫329 そうかい？ドパーミンって興奮系だったっけ？鎮静系だったっけ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:32 ID:4MnCKRi3

つ～か？センターが出来てる奴じゃね～とゆるによる恩恵ねえじゃん？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:32 ID:Le+w5iu2

>>330
興奮系でしょ。ドーパミンが足りなくても落ち着きがなくなることは
あるかもしれないが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:36 ID:Le+w5iu2

ブルヲタさんに細かいところ突っ込まれそうだから調べてたらこんなの見つけた。
http://www.kireikirei.net/kisetu/aki.html
「食事中のドーパミン分泌量は多い人で3倍にもなっています。」
こんなソースどれだけ信用できるのか分からないが、ドーパミンが３倍なんてのは
全然大したことないのでは？

334 ：ブルヲタ：02/08/27 18:40 ID:5bUnX7Zy

納得した。今日は多くの美女達に会ったんだよ。

335 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 18:54 ID:/9BrDP0u

医学生さーん。

ドーパミンの過剰分泌と精神病の関係ってどうですか？

統合失調症に関しては、まだ原因はわかってないですよね。

336 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 19:00 ID:/9BrDP0u

たとえば、ヤマギシは
現象と感情を分離させる修行をするようなんです。

それで、悟った、となるんですが、
それは、もしかしたら、解離性障害になっているかもしれないんです。

宗教的な修行には、そういう危険性もあるということをよくわかって、
なるべく危険なことはしないように注意しなければいけません。

で、ゆるが危険かどうかは、
もっといろいろ議論した方がいいみたいですね。

医学的には、危険はないということみたいですが、
グルジェフ的には、危険なようですね。

これは、僕も勉強してみないとわかりません。
詳しい人、素人にもわかるように説明してください。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:00 ID:fEMY7tdp

もっとＤＳ社の乱交の話しようよ。
で、できれば俺も参加したいっス。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:02 ID:fEMY7tdp

＞医学的には、危険はないということみたいですが、
＞グルジェフ的には、危険なようですね。

気功的には危険なんでしょ？じゃあ医学的にも危険ということじゃないの？
ゆるは。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:03 ID:fEMY7tdp

リサと乱交したいな。
以前、ケツは触ったことあるけどなー。
気付かれたけど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:05 ID:fEMY7tdp

乱交マンセー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:18 ID:VwWsX1kp

確かに乱交はいいよな。でも高岡や下瀬が一緒というのはヤダ。キモい。

342 ：山芋の実：02/08/27 19:19 ID:9qR9Yr+H

うーん。ゆるが脳に異常な障害を与える、というのはショックだけど、考えてみれば高岡英夫だって
一人の人間なわけだ。神様じゃない。どうもDSにのめりこむ人は高岡英夫に、神様のような完璧な
人間像を求めるように思う。
まして、彼は、たぶん本人が思っているんだろうけど、武道家なんだろう。彼の父親も武道家だったというし。
彼が、いくら東大を出て、記号学、体育学、バイオメカニックス、などその他（他にもあったら教えて）の学問を
修めているといっても、彼の本質は武道家なのではないか。やはり幼い頃の家族模様などが、本人にあたえる影響は
大きいと思う。
で、何が言いたいかと言うと、僕が思うに高岡英夫は、ゆるで頭がおかしくなるんだったらそこまでよ、というような
考えが、やはりあるのではないかと思う。
武道家である自分からみたら君たちは、全然身体を鍛えてないよということなんだろう。
転会のときは「あまえ、あいつ殺せ」と言ったり、自分の高校の頃には「修行して死ぬんだったらそれでいいじゃないか」
と思ったというし、死ぬほど苦しいところから這い上がって来た、空手の柳川先生や骨が出るまで突きをやらせたという
空手の中村先生などを非常に高く評価している。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:19 ID:VwWsX1kp

ＤＳ信者は、乱交したくてセミナーに通い続けてるんじゃないかしら。

344 ：山芋の実：02/08/27 19:19 ID:9qR9Yr+H

高岡英夫も若いころは、そんな修行をしたのかも知れない、それが今は柔らかく、という方向に向かっているだけで、
「死ぬほどの」、という武道家の本質のような性質は変わっていないのだと思う。
だから、ゆるで死んだらそこまでよというわけで、それを乗り越えてこそフリーになるというのが本当じゃないかと思う。
だから、僕達はそんな彼の性質をちゃんとみきわめてからゆるの世界に入らないととんでもない事になってしまうと思う。
彼はにこにこしているが本当は恐い武道家なのだろう。闘争本能もかなり強いのだろう。
人は他人に異常な期待をして、依存してしまうとやはりダメだと思う。彼に関わっている人はそんな人が多いと思う。
批判している人だってやっぱり本質は他人に対する依存だろう。期待していなければ批判するはずがない。

高岡英夫という人物に、深くかかわるには、彼は一人の武道家だと認識していなければならない。
この際、強い弱いという相対的なことはあまり意味をなさないだろう、彼の中にある闘争本能の強さを感じ取らなければ、
ならない。彼は恐ろしい人物なのだ。DSは能力開発などのように気楽にやるべきものではないのだろう。
理解できなければ、死すべし、とそれぐらいの気持ちがない人は、普通に生活している方がよっぽど幸せだ。

みんな、高岡英夫に期待しすぎだ、彼は一人の武道家なのだ。彼を批判している人も、彼を盲信している人も
彼に完璧を求めすぎだと思う。中途半端な彼をもっとゆるしてやってくれ。
でないと彼はもっと理解不能なモンスターになってしまうかもしれない。

長文すんません。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:21 ID:VwWsX1kp

それより高岡先生が創価出身っていうのにゲンナリ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:26 ID:VwWsX1kp

俺は、高岡先生の性の価値観が知りたいばい。はじめは純粋な人かと
思っていたよ。でも乱交とかしてる人だったわけね。

347 ：ｋ：02/08/27 19:29 ID:9kLNCOWl

ｋｋ

348 ：ｔｔｔ：02/08/27 19:31 ID:9kLNCOWl

おまえら　根本的な間違いをしているよ

349 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 19:50 ID:/9BrDP0u

山芋の実さんの文章を読んでいて思ったんですけど、
英ちゃんが、教祖みたいになってるのは、英ちゃんの性格にもよるけど、
教祖みたいな人物を必要とする人が英ちゃんにそれを期待するから、英ちゃんもそうなってしまった、
ということかもしれません。

そういう関係って、共依存って言いますよね。
「私は教祖様にはなりたくなかったからDS社を作った」って言ってたけど、
やっぱり潜在的には、教祖様になりたかったんじゃないかな。

350 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 20:00 ID:/9BrDP0u

＞それを乗り越えてこそフリーになる

少し、気になりました。
ゆるは危険なメソッドだけれど、それを乗り越えた者は、フリーになれる
ということですか？
僕はゆる自体が、本当にフリーになれるメソッドかどうかを、
知りたいんです。
ゆるのやり方で、危険になるか良い効果が出るか変わるというなら、
良い効果の出るやり方を知りたいし、
ゆるそのものが危険なら、どんなにやっても達人になることはないと思います。

351 ：観客：02/08/27 20:08 ID:yKoHYUzJ

山芋の実さんの文章、読みやすい。書き方もていねいで理解しやすい。さらなる、
投稿を希望する。
ところで、イルカちゃんさんとブルヲタさんてどういう人なんだろ。ここみてたら
一日中書き込みしてる。僕なんかみるだけで疲れるというのに。
このお二人の人物像に大変興味あり。

352 ：ブルヲタ：02/08/27 20:18 ID:LcD8OqIG

イルカちゃん、高岡スレで池〇に触れるのはヤバイってことが判ったろ。
実は俺、昔DS社の信用調査したことがあるのよ。俺の会社の社員研修とか、DSトレーニングを使ったモデル養成校を作れないかとか、考えてね。
で結局やめたって事。
高岡さんや彼の理論は魅力的なんだけどね。

353 ：ブルヲタ：02/08/27 20:21 ID:IUSVt1MG

≫351 自営なんで仕事の合間に携帯で書いてるんだよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:26 ID:2d0HXIWQ

高岡さん達が乱交しているという根強い噂があるんですけれども・・・。

355 ：ブルヲタ：02/08/27 20:30 ID:dWyC/wlI

ところで高岡さんは女性の美についてはどう考えているんだろう。
数年前、著書で現代の日本人スポーツ選手のレベル低下に触れ、それは身体意識の低下が原因だ。自分が日本人のレベルを上げたい。
というような事を書いていたけど、美の分野では日本人なんて問題外だよ。
日本人からは絶対に世界的な美女は生まれないんじゃないかな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:32 ID:2d0HXIWQ

>>355

なんで？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:37 ID:2d0HXIWQ

>>352

ＤＳ社員の大半が創価だってのは事実らしいね。

そういえば、ＤＳ社の菊池さんという方が元オウムだという話を聞いた
ことがある。

358 ：ブルヲタ：02/08/27 20:39 ID:IUSVt1MG

≫356 肉体が違う。

359 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 20:41 ID:/9BrDP0u

観客さん

今日はね、お休みだったんです。
木曜から出張なんです。

ブルヲタさん

まあ、イルカちゃんも、小さい頃入信させられて、
いまだに、やめるのが怖くて学会員なんです。
でも、学会活動は一切してません。
最近は、幽霊学会員をそのままほっといてくれるようなので、
このままでいいかなと思います。
やめることで、無用なトラブルは起こしたくないので。

末端の学会員は、別に普通の人だと思います。
神も仏もない世の中で、毎日仏壇に向かって題目をあげることは、
別にいいことではないかと思います。

それと、宗教組織のおぞましさとは、全く別の話です。
もし学会員さんがいるなら、組織の中枢に入ってみればいいでしょう。
僕の親戚は、創価中から創価大学へ行った、エリートコースの一人です。

360 ：ブルヲタ：02/08/27 20:45 ID:8B2N1YZv

≫357 そっ、それを逝ってはいかん！！！
また荒れるぞ。

361 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 20:54 ID:/9BrDP0u

でも、本当に学会員さんっていたの？
１０代の子が荒らしているような感じだったけど。

まあ、組織に人が集まれば、必ずおぞましくなるもんです。
どこの集団だってそうです。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:57 ID:/Vr+UjQi

リサも学会員なの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:00 ID:960D4Nix

>>362

彼女は創価大学出身の筈ですが・・・。

364 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 21:09 ID:/9BrDP0u

もし本当に学会員の人が荒らしていたとしたら、
これを言いましょう。
イルカちゃんは昔、鳳雛池田会（将来の幹部候補）に誘われたんですよ。

もう荒らさないでね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:29 ID:MScesABl

氣志團のＤＳを教えて下さい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:55 ID:CtpjCggt

＞ＤＳにおける達人像というのは、サイババや釈迦、ゴルゴ１３、肥田春充、
＞高岡英夫等が挙がっているのだから、かなり超越的な達人像が含まれてる
＞のではないかな？そういう人を目指すのなら、超越願望があると言って
＞いいのではないかな？
私自身は基本的なＤＳが揃っていてそれを生かしたパフォーマンスができれば
達人だと思っています。
肥田氏や高岡氏はともかくとして本気でサイババや釈尊、ゴルゴ１３を目指して
ＤＳトレを行っている人はいないのではないかと思います。

＞後頭部と頚椎、それと脳内を意識して揺らす、すなわち脳内に氣が巡るということ
＞で、幻聴や幻覚がでることがあるんじゃないの？他の気功もそういうことが
＞起こることがあるみたい。高岡氏の気功だけが安全ということはないだろう？
＞ﾖｶﾞではクンダリーニが頭に上るとそういう現象が起こる。
＞脳内の氣の巡り方の異常によってドーパミンが異常分泌されることもあるでしょう。
＞マラソンも頭を揺らすが、ゆるのように意念を用いないでしょう。通常は。
＞意到れば気が到り、血到るのですから、ゆるで脳内の異常が起こる事は
＞あると思います。
すみません。
そういう要素は少ないと書くべきでした。
>>323の主旨は、
ゆるが他のトレーニング（主に気功系）と比較して幻覚や幻聴が起こり易いなどということは無いと思う
です。ゆるでそれらが起こる可能性自体は否定しませんがその可能性はかなり低いと思います。
また、ゆるは基本的に上から下なのでクンダリーニは違うのではないでしょうか。
それとランニングはストレスとの関連です。
うろ覚えですがドーパミンの分泌はストレスと関係があったと思います。
間違っていたらすみません。

367 ：名無しさん：02/08/27 22:07 ID:7w/sHYU8

>>363
そのソースはどこからだい？オレは彼女から某体育大学だと聞いたけど・・・・？
そんで、ＤＳ社のように身体運動を指導する会社では、身体運動の専門教育を受けて
いなければ指導員にはなれないと聞いたけどなあ。
ガセか？

368 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 22:21 ID:/9BrDP0u

「身体意識」のゆるの特集号があった。
いろいろ書いてるけど、引用するには、長すぎるなぁ。

ニドさんのインタビューだけ、引用します。

（ゆるという事に取り組まれたのはどれくらい、いつくらいからでしょうか）

ニド　「ゆる」というのが発表された時に、まさに私もはじめたんですね。それまでは先生からゆるという指導はなかったですから。基本的には呼吸法と、
それからセンター・軸を意識する。それでゆるを発表されてから何年ぐらいになるのでしょうか

（5年くらいでしょうか）

ニド　その前に統一棒がありましたね。そしてゆる、ゆるめるということが入って、それまでDSを意識するというと、どうしてもタイトに強く、固く作っていたものが、
柔らかく作るということで、質感というのかしら、そういうものが変わってゆきましたね。

（ピアノ演奏でいえば、より深く、より豊かに広がったものになるのでしょうか）

ニド　そうですね。そうすると音が、たとえば非常に柔らかい音になっていったり、広がるような感じ。それまではどちらかというと、鋭く、遠くまでも通る音だったんのですけど、
どちらかというと固い音という感じでした。で、やはりゆるがなければ、人の声のような、美空ひばりのDSで弾いちゃうという事は考えられないことですよね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:22 ID:OjlUteQ+

>>366

かなりやりこんでる方とお見受けしますが、ゆるって実際効果はあるんですか？
どのような効果がありましたか？

>>367

古賀さんは、外大だし笠原さんは東大じゃないか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:24 ID:Le+w5iu2

>>366
>うろ覚えですがドーパミンの分泌はストレスと関係があったと思います。
それはアドレナリンとノルアドレナリン

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:27 ID:OjlUteQ+

麻原ショウコウのＤＳについて考えてみません？
僕は彼が結構好きなんだけれども、どういうＤＳしてるのかな？
麻原のヨガの境地は高いものだったという論があるけど、もし彼のＤＳが
林真澄を越えるものだったら（事件の規模と教団の規模からして林を超えることは
まず間違いない）それはヨガの修行のせいだろうか？

麻原ショウコウはおぼっちゃまくんだという論もあるけど、おぼっちゃまくんとの
比較も知りたいな。

372 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 22:33 ID:/9BrDP0u

（あの美空ひばりのDSを体現してピアノを演奏する姿は、まさに圧巻でした）

ニド　あのフエルトのハンマーが金属の弦を叩く、そういう構造をしている楽器が、人の声のように聞こえるということは、やはりとても柔らかい身体と、
柔らかいDSがなければ出来ないことで、あれはもう何か極まった状態のひとつの例だと思います。

（拝見していても、身体運動としてみた時に、とてつもない動きをされていて。やはりその段階にいくとゆるがすべてなんですね）

ニド　それがもう、まず前提ですね。でももちろんゆるめば出来るものではなくて、その上にのっていく大きなDSを一つ一つ作ってあげないと。そしてこのDSを体現していく努力というものがプラスされるわけですから。

（専門的にお聞かせ願えばと思うんですけれども。ピアノで具体的にどこに）

ニド　ゆるが入っているのか、ですか。ええと、専門的になんて言うかどうかわからないですけども、ピアノっていうのは、おそらく、もう宿命だと思うんですが、さっき言いましたように、
弦をハンマーで叩いて、ポンと叩くと、それが広がって音になるんですね。で、叩いてしまうと、そこから先は広がらないんですね。音が、つまり声だったら、小さく「A」からだんだん大きく「A」としてゆくことができるし、
ひとつの叩いた音、出た音を変化させることができるんですね。でも、ピアノの場合ポンと叩いたら、なくなっていくしかない宿命なんですね。

（そうですね、あとは減衰してゆくだけですね）

ニド　それがゆるんだ身体でひくと、音と音の間が、広がり、どんどん、こう、重なってゆくようになっていくんですよ。ですから音と音の間が一番ゆるんでいるというのを感じられると思うんです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:35 ID:CtpjCggt

＞ついでに論理について教えてやるとな、
＞論理には現象論・構造論・本質論と構造があってな、それぞれが直接的判断・反省的・必然的判断・概念的判断っていう階層性を持っているんだよ。
＞俺の意見は全て概念的判断だ。俺が反動者を皆レベルが低いと規定できるのは、それらが全て俺の意見に対する直接的判断の域を出ていないからだ。
＞≫305を含めてな。
あなたのいう概念的判断とはどの部分でしょうか？
引用をお願いします。

＞で≫305のゆるに関する概念は何なの？その現象、その構造、その本質について。
＞そこまで極まったレスでないと議論する気になれないんだよね。
＞ま高岡さんでも解ってないんだからそれ以下ではね
私はゆるは立ちを練るものだと考えています。
なのでゆるは本質的には立禅と同じだと考えています。
方法論が違うので効果の出方（経験上ゆるは脚から立禅は腕から）等は違いますが
基本的には同じトレーニングだと思います。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:41 ID:OjlUteQ+

俺は立禅とゆるは、別個のトレだと思うな。
ゆるの方が奥深いと思う。

375 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 22:43 ID:ROY9njee

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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:48 ID:OjlUteQ+

高岡はﾖｶﾞの修行にも明け暮れたそうだが、どんな種類のﾖｶﾞをやってたのかな？
やっぱクンダリーニﾖｶﾞかな？

377 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 22:49 ID:/9BrDP0u

（なるほど、音と音の間にゆるを聞くんですか）

ニド　「林檎追分」というのがありまして、音と音の間がすごく長いんですね。ペダルという音の響きを残す仕組みがあるんですけれども、やはり
それを超えたものを専門家は感じると思うんです。それから、ピアノを弾かない方、初めて私の演奏を聞いた方は、ゆるんでいる音と音の間の感じで、
人間の声みたいだと感じたんじゃないでしょうか。それからお祭りマンボのさっき言っていただいたように運動として見たときにも速い動き。
その両方が可能になるには、やっぱりゆるの前提となった身体の運動操作が必要なのでしょうね。

（弾かれるときのご自身の主観として、ゆるをきかせてやろうと思っているわけではないんでしょね）

ニド　ゆるからちょっと進んだ話で、「ほどゆる」というのがあって、そのゆるんだ身体をキープし続けて、どんどんゆるんでいくっていう、本物のゆるです。それがないと乗り切れない。
あれだけのお客様がいる中で、私もできるとは思えなかった。ものすごい緊張、プレッシャーなんですよ。ですから、一回目、二回目と繰り返すたびに、ゆるめるようにゆるめるように常に意識をしました。
あの時に何を考えていたんですか？って言われますと、まずほどゆるですね。ですからよく聞かれる、無心の境地ではなくて、どんどんゆるんでゆきたい、そういう努力をし続けていました。

（弾かれているときに、お客さんとのつながりとか、何か実感されることというのはありましたか）

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:57 ID:OjlUteQ+

サラマンダーのＤＳ知りたくない？

379 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 22:57 ID:/9BrDP0u

ニド　多分私がもっともっと、ゆるもう、ゆるもうと考えて、一生懸命努力してゆくわけです。そうするとお客様たちが、どんどんのめりこんでくれる、はまってきてくれるのがすごくよくわかりました。
一呼吸ごとに、一フレーズごとにというか、どんどんゆるんでいらっしゃるのがわかります。美空ひばりのコンサートでは「悲しい酒」という曲をやりました。美空ひばりさんというのも知らないし、どういう曲なのか
聴いたこともないという20歳ぐらいの男の子で、ものすごく泣いちゃったって言う人がいっぱいいました。ピアノで弾きましたから、歌詞は全くないわけじゃないですか。なににどんどんDSにのめりこんでいってくれる、
その辺がよくわかりました。皆さんが、会場中が泣いてくださっているというのが、よくわかりましたし、私も最後のあの、必ず右目から涙を流すという、なんか伝説のような話があるんですけれども、その感じがわかりました。
私もすぅっと行きそうになりました。人の前で弾くことがある方、人の前で何かお話をするチャンスのおありになる方はもっとゆるんで、さっきよりももっと、取り組まれるとよりみなさんと一体になれると思います。

（お客さんもゆるんでくれるということですね）

ニド　はい、ゆるんでくれて、私が語っていること、出している音に対して、のめりこんでいってくれる、そんな感じが。

（確かにこう、何かをされる方なら、お客さんから値踏みをされるという場合も多いですよね）

ニド　ちょっと引いたところで、斜に構えるというんでしょうか、そういうのってありますよね。それがね、どんどんお客さんが心を開いて、最後には一体となるという感じですね。

（ニドさんは今、ピアノの先生をなされていて、お弟子さんを育てているとのことですが、やはりゆるが大事なのでしょうか）

ニド　もう、絶対そうなんです。まず疲労回復に最適。ピアノは目も使い、指を集中的に酷使する運動ですから。

高岡　あとね、腰とそれから肩こり。腰痛と肩こりになりやすいんだよ。両腕をいつもこうして、上下させなきゃならないでしょ。この動きって、もの凄く肩と腰に負担をかけるでしょ。だから固まりやすい、動きとしては少ないから。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:01 ID:OjlUteQ+

聴いたこともないという20歳ぐらいの男の子で、ものすごく泣いちゃったって言う人がいっぱいいました。ピアノで弾きましたから、歌詞は全くないわけじゃないですか。なににどんどんDSにのめりこんでいってくれる、
その辺がよくわかりました。皆さんが、会場中が泣いてくださっているというのが、よくわかりましたし、私も最後のあの、必ず右目から涙を流すという、なんか伝説のような話があるんですけれども、その感じがわかりました。

俺もその会場にいたけど、泣いてる人がいたって嘘だぞ。どこにも
そんな人はおらんかった。

コンサート終わったあと、高岡と握手したけどなー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:04 ID:OjlUteQ+

久石穣の音楽って好きなんだけど、ピアノ弾いてる姿を見ると固く見えるんだよなー。
特に手。ニダの方が，ゆるんでるように見える。

ニダは作曲とかせんのかなー。一回聴いてみてえな。

382 ：ブルヲタ：02/08/27 23:05 ID:5bUnX7Zy

≫373 まじめなレス有り難う。すまんが今日はさすがに疲れた。後日改めてレスさせて貰うよ。
立禅に関しては君の見解は正しいと思う。それでも立禅も慎重にやらないと副作用が出る事が知られている。
それに比べてゆるはあまりにもまだ解っていない事が多いし、もっと慎重な態度で臨むべきだと俺は思ったんだ。
立禅は俺も毎日2時間数十分（一日の十分の一）やっているし、今指導してるモデルの卵にもやらせてるよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:06 ID:OjlUteQ+

氣ｯちゃん、書きこみせんなー。どんどんしてくれよー。気功の話とかっさ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:08 ID:OjlUteQ+

オラ悟空だ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:08 ID:48upnq0u

>>>363
>そのソースはどこからだい？オレは彼女から某体育大学だと聞いたけど・・・・？
草加だとか、乱交だとかはネタだよ。わかんないの？

こういったデマを流すのはかまわないけど、本人が訴えた場合は確実に
身元が判明して有罪になるよ。わかってる？ねちっこく書いてる馬鹿。

386 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 23:10 ID:/9BrDP0u

ニド　でもゆるんでいたら、下半身までつながって、身体の全身が使えるようになるんです。

（それはただ単にペダルを踏むということではなくて）

ニド　体中の細胞すべてに行き届き、音になるというんでしょうか。よくピアノの先生が、全身を使って音を出しなさいって言われてるんですが、指で、腕で弾くものですから、固く、強く、腕で叩いてしまう。
そのためにどんどん上のほうに引き上げられてゆくんです。だから腱鞘炎になる人も多いんですね。一日に五時間とか六時間とか引いて、目も使い、音は覚えなければならない、もう上半身だけ使って、
ピアノを弾くという感じですね。それがゆるむことによって、全身が使える。そうすると、程よい重みもできてきますから、腕本来の重みというものも効率よく使えるということなんです。無理に肩を吊り上げる必要もないですし。
当然肩こりなんかも起きなくなりますね。

（生徒さんにもそのような指導を？）

ニド　ピアノを弾く方は、怒り肩の人が多いんです。でも半年くらいしますとね、その人がなで肩になってきます。ですから、ゆるのトレーニングやっているって、一目みればわかります。
ちょっと前のめりになって、つま先のほうに力を入れて細かく歩いていた人がゆったりと歩けるようになりますしね。で、聞きますと、肩こりとか疲れがぜんぜん違うと。

（他にはどんな方々が？）

ニド　わりと高年齢の方から、これから大きな曲を弾けるようになりますか？昔チャレンジできなかったからやってみたい、とうれしい言葉を聞かせていただいています。

（それでは、そういう高齢の方にとってもゆるは希望ですね）

ニド　それから、受験生。やはり受験するつもりで、ピアノをいざやってみたら、プレッシャーもかかるし、1日何時間も練習量がふえますし・・

（受験というのは、本格的にピアノで音楽大学への受験を目指しているという、受験のことですね）

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:11 ID:OjlUteQ+

>>385

やっと信者が現れた。ＤＳ社って健全な団体だとおもてるのかい？
アホアホ団体だよ。わかんないの？

388 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 23:17 ID:/9BrDP0u

ニド　はい。そういう人たちにぜひゆるをお勧めします。合間合間に少しずつ入れ、最後に入れながらより疲れを取ってください。そうすれば身体を痛めることなく、受験できると思います。

（当然実技試験の本番にも）

ニド　ぜひ入れてもらいたいですね。それは決して今習っている先生方の、何の妨げになるものでは全くないですから。何かをやるにはゆるを取り入れる。そうすれば、故障が起きるだとか、
ストレスになるだとか、絶対にないと思います。その何かを勉強するというプラスの部分だけを取り入れてゆくことができると思うんです。

（マイナスの部分を・・）

ニド　ゆるが補ってくれますね。それからおやりになった皆さんは感じられていることですが、一人一人みなさん個性がありますよね。その個性が、その人の才能が、花開くんです。

（それでは、個性を出そうとしなければならないのではなく）

ニド　そうです、そうなんですよ。それは自然に出てくる、あなたらしさです。半年くらいお続けになりますと、あなたご自身がいろんなところで実感なされるでしょう。

（みなさんこれで希望を持たれるんじゃないかと、いろんな方向で）

ニド　そうですね、是非おやりください。

389 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 23:20 ID:/9BrDP0u

って、ニドさん言ってますけど・・
どうなんですか？

久石譲さんは作曲家で、ピアニストではなかったと思います。
だから、演奏家としてのレベルは、高くないでしょう。

390 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/27 23:22 ID:/9BrDP0u

＞俺もその会場にいたけど、泣いてる人がいたって嘘だぞ。どこにも
＞そんな人はおらんかった。

僕もその場にいた人に、話を聞いたことがあります。
みんな泣いていたとか、そんなの全部うそだって。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:26 ID:Bl6tjeri

>>385

じゃあ高岡先生がやたらと創価を持ちあげる理由は？
たんに信者に創価が多いだけか・・・。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:45 ID:Bl6tjeri

>>390

なんで高岡ってすぐ嘘をつくんだろうね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:46 ID:y+qJJt7o

創価は怖いね。

... 問題は村井が北朝鮮の工作員だった徐に刺殺されたとき「創価にやられた」
と最後に言ったように、統一協会同様に在日や帰化人が中枢を占めている
創価は地下で統一協会と結託しているらしいが、創価とオウムの関係がわ ..

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027541280/l50

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:50 ID:y+qJJt7o

＞みんな泣いていたとか、そんなの全部うそだって。
寝ているか、泣いているかのどっちかじゃなかったっけ？
というか、こんなことで嘘をつく必要があるか？めちゃくちゃ
うまいとは思ったけど。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:53 ID:Bl6tjeri

>>394

泣いてなかったじゃん。誰も。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:57 ID:y+qJJt7o

俺は寝てしまったけど。泣いた人がいたかどうかは知らないぞ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:59 ID:Bl6tjeri

確かに演奏はうまいと思った。
でも、やっぱ美空ヒバリよかモーチャルトの方が全然よかたいね。

398 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 00:03 ID:DkQu2vvc

>こんなことで嘘をつく必要があるか

さあ、英ちゃんに聞いてください。

合気のときも、
後で秘伝みたらびっくりしたよ。

ぜんぜん違うこと書いてるんだもん。

＞めちゃくちゃうまいとは思ったけど。

プロのピアニストにビデオを見せたが、
苦笑してた。
ホロヴィッツとか聞いてみてください。
本物のすごさがわかります。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 00:08 ID:fRDsXhIz

ホロヴィッツと比べるのは酷でしょ。

＞プロのピアニストにビデオを見せたが、
＞苦笑してた。
自分の下手さにかい？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 00:11 ID:XmfC8gPD

400get!!

401 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 00:15 ID:DkQu2vvc

ホロヴィッツね。
お祭りマンボのスピードと比べてみてね。
http://tubox.gaiax.com/home/ht_02/main

僕は、ニドさんがどれほどなのか、わかりません。
ピアノを専門的にやったことはないので。

ピアノを専門的にやったことのある人の意見を聞きたいです。

402 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 00:24 ID:DkQu2vvc

＞ホロヴィッツと比べるのは酷でしょ。

いいえ。
あれだけのことを公言しているのですから、比べることは酷ではありません。
ルービンシュタインだって、センターたいしたことないって、高岡氏言ってたでしょ。

何も知らない素人が聴いたら、ニドさんって、もの凄い超絶的な演奏をしているって
思い込んでしまいますよ。
比べる基準がもともとないですから。

403 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 00:39 ID:DkQu2vvc

ブルヲタさん

立禅っていいんですか？
独学でできます？（無理っぽい）

騎馬立ちみたいな感じですか？

404 ：バルタン星人 ◆YxG.yP/. ：02/08/28 00:46 ID:NspbjntZ

　　　　　 _,,___
　　 _,-'´/| /iﾞ　ゆるを身に付けてもわしを倒すことは出来まい！
　　/-;;(〇:!':（)
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！
,iﾞ　(__ﾉ＼,||
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､
　　.,!ヽ)|ﾐ!!.|
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..丶iヽ!

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 08:38 ID:1GPr6LKe

ニダさん

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 09:53 ID:xF9MHIYv

ニドが本当に言うほどの実力者なら、たとえあの年齢からでも広く世間・世界に認められている人達から高く評価されるのでは・・・
何故認められる努力をしないのか？
してるのにダメがでているのか？
シンプルに考えてどちらかネ

407 ：きｋ：02/08/28 10:09 ID:J/j9Wvud

１００万年分析しても極意の世界はわからないし

分析的トレーニングだけでは極意体現は不可能

408 ：ブルヲタ：02/08/28 10:49 ID:pvj4KYqW

≫373 概念的判断の例だがね、スマンが携帯の機能では引用ができない。一般的な例を挙げる。
それに俺も恥知らず共にたて続け中傷され、重要なレスを打てないでいたからな。
概念的判断の最たる例は俺がイルカちゃんへのレスで引用したシュレーディンガーの生命の定義
「生命とは低エントロピーを取り込んで高エントロピーを排出するプロセス」というのがそれだ。他にはエンゲルスの「生命とは蛋白質の存在様式」というのもある。
俺のレスはイルカちゃんに宛てたものだから、彼の知的水準に会わせて野暮な説明はしていないし、ユーモアを込めた

409 ：ブルヲタ：02/08/28 11:16 ID:7Gh2BPr3

ユーモアを込めた極端なレトリックを使っている。
そんな事も判らない極度の知的貧困者がシュレーディンガーを知らない事を誇らしげに自慢し、疑似科学などという事実無根の嘘をついて、
俺のレス内容の信ぴょう性を落としめようとしていた。卑怯者はどこにでもいるものだな。
概念的判断の話に戻ろう。
エントロピーとは熱力学でよく使われる言葉だが、シュレーディンガーはここで、これを物理学的概念として使用している。
物理学で言うエントロピーとは無秩序性という意味だが、熱力学の概念が何故物理学に使用可能なのかというと（続

410 ：ブルヲタ：02/08/28 11:36 ID:lEEydT8M

量子力学があるからだ。熱力学の法則を光学の理論で解明し、そこから波動力学を創り出し、後に量子力学として大成させた人類史上の天才の一人が、
彼シュレーディンガーなのだ。
そして彼が天才中の天才である所以は、それまで化学によって研究・説明されていた生命現象を、量子力学を援用する事で物理学の研究対象にした事による。
上述の事例を見ても判るように彼の特徴は極めて学際的であるという事だ。異分野の知識・情報や業績の統合。正に天才にしか成しえない業だ。
それを電波ゆんゆんとは。この発言をした人物は今何をしているのだろう。

411 ：ブルヲタ：02/08/28 11:44 ID:lEEydT8M

俺は心身共に完全に武術系の人間だ。寝ても覚めても女と寝ている時でも常に殺す事を考えている。
馬鹿は死ななきゃ直らないというが、自分の無知を自慢する馬鹿は、馬鹿を直す唯一の方法で俺が直してやってもいいよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 12:01 ID:A5/MaakZ

ブルヲタさん
バカ相手に言うだけムダですヨ　冷静さを・・・

413 ：ブルヲタ：02/08/28 12:05 ID:1R8Altew

そして≫373君。君はゆるを立ちを練るものと捉えているが、俺の見解は違う。
実は俺はゆる、というより、高岡がゆるというみっともない名前で呼んでいる運動については彼よりもはるかに詳しいんだ。
君のおかげでようやくそれを語る事ができる。
低級者は俺のレスを指をくわえて見ていればいいのに、幼稚な自分の意見を俺に聞かせようとするから随分時間を無駄にした。
373君。ゆるは立ちを練るものというよりむしろ浮きを練るものだ。
俺の実力がいわゆる武道的に最初のピークを迎えた時、俺は人間離れしたスピードを得る為にあるトレーニング

414 ：き：02/08/28 12:16 ID:93eEvqus

ゆるは重力波を吸収するためにある

415 ：ブルヲタ：02/08/28 12:28 ID:pvj4KYqW

俺は人間離れしたスピードを得る為にあるトレーニングを始めた。それが今高岡がゆるとか軸タンブリングと呼んでいるものと全く同じものだった。
俺はその鍛錬方法をパーフェクト・ムーブメントと呼んでいた。大山倍達が死ぬ5・6年位前の事だ。
高岡がその当時既にゆるを始めていたのかどうかは知らない。
俺はその頃、極真の全日本選手権を目指して日夜鍛錬に励んでいた。パーフェクト・ムーブメントは重力の作用を減殺する鍛錬に思えた。
つまり自らの体の中に疑似無重力状態を創る事で地球の引力を超越した動きができるかもしれないと思ったのだ

416 ：江川：02/08/28 12:32 ID:0Mz4eZfz

そして彼は、勝利の開拓者になった．．．．．．

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 12:47 ID:xvCkaYpR

ﾌﾞﾙヲタおまえ強い人間だと言いたいんだろうがリアルじゃへタレでは？

418 ：ブルヲタ：02/08/28 12:54 ID:7Gh2BPr3

俺はパーフェクト・ムーブメントを一日2～4時間行った。すると3ｶ月を過ぎた頃から徐々に体調が悪くなり、半年以後は起きているのも辛くなった。
そして胸の心臓の所に不気味な黒いアザが現れた。当然空手の練習もできなくなった。
俺は大学病院で精密検査をしたのだが、その結果がコウゲン病。原因不明の難病だ。そして免疫機能が低下し、血中の白血球と中性脂肪著しく増えていた。
俺はこの原因がパーフェクト・ムーブメントにあると直感し、以後それを止め、立禅で英気を養った。治癒するのに2・3年かかったが健康体を取り戻した。

419 ：ブルヲタ：02/08/28 12:59 ID:lEEydT8M

373君。君には他にも言いたい事があるが、他のバカに聞かせるのはもったいないから今日はこれで終わるよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 13:34 ID:2Ptld9zA

>>415
>それが今高岡がゆるとか軸タンブリングと呼んでいるものと全く同じものだった。
具体的にどのような運動を行っていたのか文面からは分かりませんが、
ゆるというより軸タンの方では？
私はゆるという運動は２つの面から考察する必要があると思います。
1)体をゆする運動
2)ゆるめる部分を意識する意念操作
1)に関しては特に問題があるとは思えません。なぜなら、音楽をかけて
リズムに乗ればただ踊っているのと大して違いがあるとは思われないためです。
2)に関しては素人が気功を独学でやって偏差に陥るのと同様、ある程度の危険性が
内包されている可能性があります。

軸タンについては、ゆると同様に意念操作が含まれますし、過去に身体意識掲示板で、
軸タンをやっていてクンダリニーが上ってしまった人の書き込みを見たことがあります。
結構危険な運動かもしれませんね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 17:39 ID:9WJjmgdM

ブルヲタさん　敵意は有りません
＞パーフェクト・ムーブメントは重力の作用を減殺する鍛錬に思えた。
＞つまり自らの体の中に疑似無重力状態を創る事で地球の引力を超越した動きが
＞できるかもしれないと思ったのだ

１、「疑似無重力状態」では「地球の引力を超越した動き」は
論理的に無理と始める前に気付かなかったのですか？
わたしは無理と考えます。

２、パーフェクト・ムーブメントは身体の全体または一部分を瞬間的に自由落下させる
要素が有りますか？だから重力の作用を減殺する鍛錬に思えたのでは？

３、パーフェクト・ムーブメントと病気との因果関係は今現在も有ったと思ってますか？
もしそうなら平均的な医療関係者（表現不適切かも）からは「医学では未知の領域」または
「オカルト」と言われると思いますか？

幼稚な自分の意見だったらごめんなさい

422 ：とし：02/08/28 18:03 ID:ZpmfPDyW

＞晩鐘さん　前スレではどうも
松坂投手に関しての晩鐘さんの分析ですが、利き腕と反対側の半身が残って
るというのは、たとえば、空手の突きでいう、反対側の腕を強く引け、と言
うような意味で考えればいいのでしょうか？変な文章ですみません。
僕は球速向上のために、まあヘタレなりに休日利用して短距離ダッシュを
中心としたトレを行ってますが、投球動作について最近思うこととしては、
全身の縦回転と横回転をいかにミックスして投げるか、というテーマがあり
ます。これは高岡氏も格闘Ｋマガジンにおいて語っておられたことですが、
いいときの松坂投手、ライアンや山口高志投手もそれができていたと思いま
す。この辺のところも、晩鐘さんにうかがいたいです。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:13 ID:W+szk0pN

＞プルヲタ

キミの文章、稚拙だと思うよ。自分で言うほど頭良くないんじゃない？
シュレディンガーは一般的な教養のレベルでなら知ってるよ。有名な猫だろう？
量子力学の。箱の中の猫は生きているし死んでいるというやつだろ。
詳しくは忘れてしまったが・・・。観察者の意識が関わってくるというやつね。

よく読む雑誌にしばしば載っている。いずれ詳しく理解しようと思うけどね。
漫画のああ女神さまにも出てきたな（笑）。

極真の世界大会だあ？でも結局でらんかったんだろう？
アホなトレーニングのせいで。、

＞「疑似無重力状態」では「地球の引力を超越した動き」
これってナンだよ？地球の引力を超越っててめえは麻原か？まあ俺は麻原結構
好きだけどな。今んとこ。空中浮揚でもしようってか？
ダルドリシッディは否定せんけどな。キミの直観で始めたトレには無理がないか？
気付かない？

大体、どういう理論の裏付けがあるんだ？是非答えて欲しい。

それと、四六時中、人を殺す事を考えていたっていうのは稚拙じゃないか？
高岡氏はそんなトレもしたようだがなー。考えるだけならガキでもできんだ。
大体そういう奴って、邪念の塊だから良くない氣を集めちゃって、失敗するんだ。
体壊すぞ。

モデルごときが、徹底した自己管理って・・・。おまえはトレしてないな。

424 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 19:47 ID:DkQu2vvc

ブルヲタさん

膠原病ですか！
それは大変でしたね。
僕もよく知りませんが、自己免疫疾患ですよね。
なかなか治らない病気だと聞きましたが。

膠原病の原因は、まだわかってないようです。
ただ、それがゆるのような運動によって引き起こされる可能性があるのかは、西洋医学的にはどうなんでしょう？
誰か医学に詳しい人いますか？

活性酸素が原因と言う人もいるらしく、もしそうだとするなら、運動のやりすぎが原因というのも、考えられるかもしれません。

西洋医学的な原因ではなく、気功の偏差などの、東洋医学的な原因が関わっているなら、
また別の側面が見えてきますね。

東洋医学や気功に詳しい方、何か考えられますか？

425 ：＞マルコシアス：02/08/28 19:47 ID:uXdZITqG

>>217＝>>219
それって漏れのことおーっ？
ザコ信者と一緒にされちゃ困りますねえーっ(プ
そうそう、いつもいつも自作自演ご苦労さん(プ
ジャムル・フィン、バブーン、外面いくら変えてもマルコ＝ヒロミ＝マグリット＝前野たくみの異臭は消しゃしないよ(プ

426 ：＞マルコシアス：02/08/28 19:51 ID:uXdZITqG

＞やめろよー。お前等。同じ高岡信者同士で･･･。
最狂信者がなあーに一点だか(プ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:52 ID:7ZzapCaJ

>>425

コイツ、馬鹿じゃない？

428 ：＞マルコシアス：02/08/28 19:52 ID:uXdZITqG

マダマダ玩具になって貰うよ(プ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:54 ID:7ZzapCaJ

>>428

オマエ気持ち悪い奴だね。

430 ：＞マルコシアス：02/08/28 19:54 ID:uXdZITqG

>>427
おっ？>>423から回線切手来たねえーっ(プ
いつもご苦労さん(プ
パソコン壊すなよ(ゲラ

431 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 19:54 ID:DkQu2vvc

シュレディンガーとエンゲルスの例は、唯識は究極的には唯物になる、ということですか？

生まれつき盲目の人が、角膜移植をして視力を取り戻したとします。
彼の目に最初に映った景色は、どんなものだったと思いますか？

実は、彼の目には、空も雲も大地も、人や家やテーブルさえ、何も見えませんでした。
見えるのは単に光だけでした。

要するに人の認識とは、その人の五感でしかないわけです。
ここにテーブルがある。
それを私は認識していると言っても、
それが本当にそこにあるのかどうかは誰にもわかりません。
なぜならそのテーブルは、そこにもともとあるものを、私が認識したのではなく、
私が認識した結果、そこにあると思っているだけだからです。
我々の生活は、様々な共通認識によって成り立っていますが、
それは、ある種の取り決めであって、もともとは曖昧なものなのです。

それで、高岡氏のDSは、高岡氏の認識で作り上げられた世界観でしかなく、
それが真実であるとは、誰にもいえません。
真実とは、単に不特定多数の共通認識でしかないわけですから、
DSを、ほとんどの人間が高岡氏のように実感できるようになれば、
それが真実であると、認められると思います。
逆にそうでなければ、DSは高岡氏が作り上げた、
身体運用技術の一つに過ぎない、ということです。
それで、問題は、その高岡メソッドが、
どれほど有効なのか？ということであって、
DSが、真実であるか否かなど、議論する意味はあまりないということです。

もっと言えば、DSが有効である世界があったとしても、
それが全く有効でない世界もあるかもしれないということです。
有効でないどころか、危険である世界も。

ブルヲタさんのゆるの意見は、DSとは違う世界に立って、
ゆるの危険性を考察しているんだと思いますけど。

432 ：＞マルコシアス：02/08/28 19:56 ID:uXdZITqG

>>429
そうだよーっ(プ
漏れに掴まったらもう終わりさ(ゲラ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:58 ID:7ZzapCaJ

>>430

オマエ、まともな意見言えないのか？馬鹿？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:59 ID:7ZzapCaJ

>>432

オマエ、面白い奴だな。殺してやるよ。せいぜい笑ってろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:01 ID:7ZzapCaJ

>>432

オマエは精神病院だな。逝ったことあるか？笑

436 ：い：02/08/28 20:02 ID:ZsWcNzI9

みんなで笑おう　わっはっは

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:02 ID:7ZzapCaJ

>>432

オマエ将来精神病院へ行くことになるよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:04 ID:7ZzapCaJ

俺はサナトリウム出身だぞ。

439 ：い：02/08/28 20:04 ID:ZsWcNzI9

みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは
みんなで笑おう　わっはっは

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:05 ID:7ZzapCaJ

>>436

俺のことを言っているのだったらお前も巻き添えにするよ。

441 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 20:12 ID:DkQu2vvc

真実であるか否か議論する意味はあまりないといっても、
この板はもともとDSというフレームで物事を捉えるという前提にたって、
いろいろ話しているんで、ここではDSが一応真実であると、僕は考えていますが。

442 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 20:16 ID:DkQu2vvc

だから「DSなんかない」という人がいても、
僕は、身体意識はあるし、それを高めることでより素晴らしいパフォーマンスができる、
と平気で言いますけど。

ただ、それがこの世のすべて、であると考えるのは違うんでない？ということです。

443 ：＞マルコシアス：02/08/28 20:19 ID:uXdZITqG

>>433
漏れはストーカー・オブ・ネットストーカー(プ
粘着自演野郎相手に意見は無用！
容赦しないで食い尽くしてあげるからね(ゲラ

>>434
＞オマエ、面白い奴だな。殺してやるよ。せいぜい笑ってろ。
マルコはパソコンに拘束されてるから殺されたくてもデキマセン(プ
笑ってるしかないね(ゲラ

444 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 20:22 ID:DkQu2vvc

「身体意識なんかないよ、お前らカルトだ」
「身体意識は絶対ある。だから高岡メソッドは素晴らしい」
「身体意識は絶対ある。しかし高岡メソッドが有効かどうかはわからない」
「身体意識はあるが、それを高めるよりも、もっと違う系からのアプローチのほうが有効だ」
「身体意識はあるが、それを高めることは危険だ」

こんな感じに分かれるんではないでしょうか？

445 ：ｋ：02/08/28 20:23 ID:ZsWcNzI9

きちがいが増えてきたね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:26 ID:SeGq3eJT

ブルオタ氏の、ゆる、軸タン　＝　パーフェクト・ムーブメント　＝　自らの体の中に疑似無重力状態を創る運動、という発言は、非常に興味深い。
私も、軸タンとはそのような運動だと思っている。

しかし、それが膠原病につながるとは、本当なら、恐い話だ。
また、この話を聞いて、アンディ・フグの急死を連想した。極意トレの、まだあまり顕在化していない危険性として考慮しなければならないのかも知れないな。

447 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 20:33 ID:DkQu2vvc

＞モデルごときが、徹底した自己管理って・・・

モデルの世界のことは詳しくは知りませんが、
どこかでトップモデルの本を読んだことがあります。

食事や生活など、もの凄い自己管理が必要なようです。

それは、まあ世界レベルの人たちの話ですけど。

448 ：シュレディンガー？：02/08/28 21:03 ID:uXdZITqG

シュレイディンガーじゃねーの？＞何人か
シュレッダーじゃねーんだから(ワハ
エルビーン！

ＤＳ証明したきゃ電気抵抗調べろ。＞ＡＬＬ
経絡がそうだろ経絡が。
体表ＤＳが抵抗値違うかはたして。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:16 ID:2Ptld9zA

>>448
Schrödingerだから、シュ「レ」ディンガーの「レ」の母音は口を丸めて
「エ」と発音([œ])するんじゃないかな？
調べててこんなの見つけてしまった。物理を志す者必修の踊りらしい。
ブルヲタさん辺りには常識？
「シュレディンガー音頭」
http://schrodinger.haun.org/index.html

450 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 21:22 ID:DkQu2vvc

普通、シュレディンガ－
もしくは、シュレーディンガーですけど。

経絡の電気抵抗で、DSを証明できるとはとても思えませんけど。
だって、あれは、つぼと呼ばれる部分の電気抵抗値が、他の体表面と違うということで、
つぼの存在を証明しようとする、またはつぼの位置を正確に知ろうとする方法ですから。

意識の構造が、体表面の電気抵抗値を変化させるとは、あまり考えられません。

451 ：意識の構造？：02/08/28 21:41 ID:uXdZITqG

つぼ、経絡も意識の構造じゃないの？(オヨヨ

452 ：鯣イカ：02/08/28 21:41 ID:58+QonLf

ゆるについての素朴な質問です。
ゆるをやっていて、胃下垂とかにならないのですか。
それと、金属疲労のように骨（関節）を何年間もゆす
っていたら、ぼろぼろになりませんか。何十年後かに
全身の関節が疲労を起こして痛くてとんでもないこと
が起こりそうです。どうでしょう。

453 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 21:46 ID:DkQu2vvc

つぼ、経絡も意識の構造だとするなら、
つぼ、経絡はという意識の構造は電気抵抗で証明できますが、
その他の意識の構造は、電気抵抗では証明できないだろう、
ということです。（オヨヨ

で、つぼ経絡って、意識の構造ですかね。
自律神経の反射の経路だと思うけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:50 ID:2Ptld9zA

>>452
>>420でも書きましたが、ゆるとダンスは運動構造に大した違いが
あるとは思えません。世界には踊ることが大好きで子供のころから音楽を
聞いただけで体が動きだすような文化を持つ国々が結構ありますが
(というより日本のダンス文化のレベルが非常に低いと思う)、
これらの人々が胃下垂や関節の疲労で体を壊しているとは思えません。

455 ：証明できないだろう？：02/08/28 21:51 ID:uXdZITqG

その違いは？(フ―ン

結局ＤＳは無いと(ザンネン

456 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 21:52 ID:DkQu2vvc

げ、タイプミスしてる。ごめん

＞金属疲労のように骨（関節）を何年間もゆす
＞っていたら、ぼろぼろになりませんか

骨に負担を与えるような動きではないと思いますが。
それより、骨をポキポキやりますよね。
そっちのほうが、骨に負担を与えるみたいです。

457 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 21:55 ID:DkQu2vvc

ちなみに骨がポキポキ鳴ってるわけではないですよ。
髄液に圧力がかかり、気泡が発生して、その気泡がはじける音だそうです。
そのはじける時に、骨を傷つける、といわれています。
でも、僕は癖になっちゃってるんだよね。どうしよう・・・

458 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 21:59 ID:DkQu2vvc

＞その違いは？(フ―ン

身体運動に関していえば、
意識の構造は、それを作る（できる）ことによって、
より能率の良い身体運動ができる、という仕組みのことだと思います。

明太子のDSとか、そういうのはよくわかりません。
高岡氏は、チャクラもDSといっていたので、つぼや経絡もDSと考えているのかもしれません。

459 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 22:09 ID:DkQu2vvc

明太子のDSって、それを食べた瞬間に身体がそういうDSに変化する、っていうDSなの？
明太子にDSがあるんじゃなく、そういうDSを誘発する、ということ？

詳しい人います？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:14 ID:2Ptld9zA

>>459
人間のDS図を採図するのと同様に超越輝観したらこんなん出ました～ってだけだと思いますよ。
統一棒に乗ると統一棒のDSが転写されるなんてことも言ってましたが、あれは営業用のデタラメかと思われ

461 ：ついでに：02/08/28 22:40 ID:2Ptld9zA

明太子のDSだのマンガのキャラクターのDSだのというのは、検証は後回しにしてとりあえずいろいろなものを
超越揮観してみようという実験としてのみ意味を持つもので、今後高岡氏がこれらの内容を扱うことは二度と
ないでしょう。有名人のDS分析も典型的なディレクターを抽出するという意味では有意義ですが、有名人のDSを
作ればパフォーマンスを再現できるというような論も今後表に出てくることはほとんどないと思います。

462 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 22:53 ID:DkQu2vvc

>今後高岡氏がこれらの内容を扱うことは二度とないでしょう。

できればはじめから、そうして欲しかったよ。
これから従来のイメージを払拭するのは、大変だと思います。ｴﾍ

＞人間のDS図を採図するのと同様に超越輝観

明太子を超越揮観したら、そのDSが出てくるというのが、ちょっとよくわからないんですが。
明太子を食べた瞬間にそのDSになるなら、明太子を食べた瞬間の人のDSを超越揮観するということではないでしょうか？
動物のDSも、そういう意味でよくわからないんですが。
たとえば、チーターならチーターの体の図にDSを描くのなら、わかりやすいんですけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:57 ID:RjurG3va

>>409-410
> 熱力学の概念が何故物理学に使用可能なのかというと
そこ用語の使い方が変。物理学⊃熱力学だぞ。
おまえブルーバックスかなんか呼んだ程度の素人だろ。
たぶんほかの概念的判断とやらも勝手に解釈した定義で
振り回してるだけだろ。

ところで、ブルヲタって最初の頃とキャラかわってねえか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:13 ID:Zlo53iaY

ブルヲタって最初の頃とキャラかわってるよね
>>421　の質問に答えてほしい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:25 ID:2Ptld9zA

>>462

>できればはじめから、そうして欲しかったよ。
1)高岡センセは特定の仮説を捨ててしまっても訂正したりしない
2)高岡センセは真面目な研究と営業用の適当なでっち上げを発表時に区別しない
高岡理論の追っかけするなら、これらの点に注意し、高岡氏が現在着目しているテーマのみ評価することが大事だと思います。
最近のテーマは基本ディレクターの機能をバイオメカニクス的な説明と統合させて理解させること。
およびバイオメカニクス的な観点を踏まえたDSトレーニングってところでしょうか。

>明太子を食べた瞬間にそのDSになるなら、明太子を食べた瞬間の人のDSを超越揮観するということではないでしょうか？
私は明太子そのもののを超越揮観していると思います。
具体的には明太子を思い浮かべたときに身体と意識の間の
特定の層に現れる反応をサーチしていくのでは？と推測しています。
遠隔気功で患者を思い浮かべてその人の身体の状況を自分の身体に
映し取って分析するのと同じような方法です。遠隔気功自体に対する
真偽は、私自身できる訳ではないし、判断保留状態なので、横に置いといてください。
逆にDS図で対象の構造に合わせた図もありますが、こちらの方は頭で考えて
作っているのではと邪推しています。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:36 ID:506GjWq1

＞373君。ゆるは立ちを練るものというよりむしろ浮きを練るものだ。
浮とはＤＳで言うところの吊センターの事でしょうか？
そうであるならば浮きでも立ちでも同じではないでしょうか？
何故なら経験上、私はあれは地面からの反力だと考えているからです。
吊センターは反力が抜けていけるような姿勢を取れれば得られます。
なのでむしろ立ちを練るの方が良い表現だと思います。
それに吊センターならば姿勢なので自然体よりは練り難いですが立禅でも練れますよ。
>>418については何とも言えません。
私個人としてはゆるで病気になったりはしていません。
むしろ健康になったくらいです。
それと申し訳ありませんが概念的判断の例は、
>>31-37、>>114、>>130、>>194 からの引用でお願いします。

467 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 23:52 ID:DkQu2vvc

＞仮説を捨ててしまっても訂正したりしない

それは別にいいと思いますよ。個人の自由だから。
だけど、僕としては、変なことを言ったりしなかった方が、成功していたと思います。
斎藤孝氏みたいに。
そういう意味で、はじめからそうして欲しかったな、と思ったんです。

＞明太子そのもののを超越揮観していると思います

＞明太子を思い浮かべたときに身体と意識の間の
＞特定の層に現れる反応をサーチ

僕が言いたかったのは、明太子にDSはなく、
人間にしか、DSはないんじゃないか、
もしくはそうしておいたほうが、DS理論があやしい方向に行かないのではないか、と思ったんです。

明太子にDSはないでしょ？
あるんですか？

明太子の持っているエネルギーを
人間というフィルターを通して描いたものが、明太子のDS図ってこと？

明太子を見た、食べた時に起こる人間のDSを描いたってこと？

どうなんですか？

468 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/28 23:55 ID:DkQu2vvc

＞遠隔気功で患者を思い浮かべて

ここで問題にしているのは、
明太子！ということです。
（意識をもってないから）

469 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/29 00:01 ID:lwj7uo17

それとも、明太子を作った人のDSが、明太子に転写されてるっていうことかな？

じゃあ、神のDSってなんなんだろう？

神が身体を持っているのかな？
それとも、いろんな人の神のイメージを、身体という場に変換したら、
そういうDSになるってこと？

極意書の「愛」っていうのも、同じなんだよね。
愛のDSを書にしたということだけど、
愛のDSってなんだろう。
愛って、何かひとつに規定されたエネルギーを持っていて、
それを身体の場に変換したら、愛のDSになるの？

運動科学講座を受けた人、教えてください。

470 ：笑：02/08/29 00:02 ID:D9lFb15X

ブルヲタって化けの皮がはがれたね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:07 ID:zCF5NgJA

高岡がDS理論を発見した(？)経緯としては
(1)人間の知覚する意識は視聴覚に起因する意識と、
　　触覚、味覚、嗅覚に起因する意識に分けられる。(実体験)
(2)後者を体性感覚的意識、略して身体意識と名付けよう。(定義)
(3)身体意識はある構造をとるらしい。(実体験・見聞による仮説)
(4)この構造をDSと名付けよう。(定義)
(5)身体意識は実はこの世界の普遍的な層なのではないか(仮説)
(6)そうだ、やっぱりそうだ、すべてDSだ。(飛躍・妄想)

だから、彼としては明太子にも身体意識はある、とかんがえているのでしょう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:14 ID:zCF5NgJA

>>469
講座受けてないけど、
彼はそういう身体意識・DSの多重構造についても
一応整理してるはずだよ。
様々なDSが表出するための下部構造としてのUDS。
Aという一つの対象に対し、
(1)その物理的構造に起因するするDS
(2)分子構造に起因するDS
(3)原子構造に起因するDS
(4)クォークとか素粒子に起因するDS
(5)(人の手によって作られたなら)創造者に起因するDS
(6)Aが存在する場自体のDSに起因する影響
などなど考え出したらいくらでもいえるけど。

でも、こういう話ってたぶん少なくとも彼の頭の中で
ある程度決着はついてるんでしょ？

ちなみにえらそうに書いててもほとんど理解不可能です。
つまり、本当に理解してなくても、用語を駆使すれば
なんとなく偉くなった気分になる罠。(w

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:25 ID:ttnhkZL0

>>467-468
問題点がずれてましたね。私は超越揮観の対象は明太子自体だと推測していますが、
その結果でてきたものが明太子自体の意識の構造と考えている訳ではありません。
超越揮観の結果出てきたものがはたして何なのかという議論は、身体意識の定義と
のすりあわせなどまったく行われず、適当な営業トークで終わってしまったというのが
私の印象です。
対象が生物以外のDS図の場合、分子などの場合、運動特性、言葉の場合、
共有されている意味のイメージみたいなもの(ソシュール言語学のシニフィエ)が捉えられて
いるような気がします。食品のDSは見たことがないので分かりません。

474 ：笑：02/08/29 00:25 ID:/t5gYayL

１　シュレディンガー関連
　たまたまブルヲタの知識にその単語があっただけ。そこからの有益な論理の展開をなにひとつしていない。
こいつ自身このことが何かわかってないんじゃないの？

２　ゆるトレーニング関連
　パーフェクトトレーニング？なんだその安易なネーミングの仕方は？知識レベルが高いって言うならもう少し
気の利いたネーミングできるんじゃないの？しかも、知識が高い割には体おかしくするまでトレーニング
やってるね。そんなのもっと早く気づけよ。

３　武術関連
　人を殺すことをいつも考えている？警察関係の方もしこのスレ見てたらこのブルヲタってのを監視下に置いて
ください。おまえ、この発言、高岡英夫の鍛錬シリーズからパクってもじったろ？確か鍛錬の実践にのってたやつ
だ。それに極真の全日本を目指してたって？そんな人間が間違っても「大山倍達」なんてよびすてにしねーよ。

　数々のこいつの書き込みから察するにこいつは現実はどうしようもないヘタレだ。
自分のありのままを正視できずにぐずぐずしてるやつだ。どうせDSトレも中途半端に囓ったていどで
やめたんだろうよ。だけど、変に知識だけはあるから理想の自分をここで作りあげて大上段にかまえ、
他人を見下してるだけだ。

　イルカさんへ
こいつのレベルは明らかになったから、相手にしないほうがいい。あなたはまともにここで意見を述べることが
できる人だから。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:27 ID:zCF5NgJA

調子に乗って神についても講釈たれてみるテスト。

彼のいう神ってのはね、宇宙というかこの世界を
成立させている根本的なシステムのことなんだよね。
それが物理学の超発展系により定義されるものでも
よいかもしれないし、精神科学(？)のようなもので
成り立っているものでも、まあ、とりあえず関係ない。

この世界がこの世界であるためのシステム、それが神。
んで、巨大なシステム＝神っていうような定義だから
地球とか月とか惑星レベル以上のシステムには、神が
いることになっています。

で、地球人が神だ神だといっているのは、どのレベルだ
ったかわかんないけど、とりあえず銀河系レベルのシステム
を指しているとします。
で、人類の中にもするどいのがいてそのシステムを直感とか
なにかで何となく把握する場合がある。
それで、その把握したシステムを自分の理論で何とか表現
しようとする。で、その表現されたものが古今東西の神であり、
把握内容や表現方法に個人の好みなどが反映されるので、
ぱっとみにはまったく違う神様がたくさんいるように見える。
っつーよーな理論だった気がする。

さらに実は直感で把握した対象が、銀河系ではなく太陽系だっ
たり、はたまた月だったり、狐だったり、高岡だったりするので
今はもうわけわかんないことになってます。

476 ：465：02/08/29 00:30 ID:ttnhkZL0

あっID変わってた。>>473は465が書きました。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:30 ID:zCF5NgJA

調子に乗ってブルヲタ擁護システムを張ってみる。

彼も最初はネタのつもりだったのが引っ込みつかなくなった
だけなんです。
だからあまりいじめるなよぅ。
イルカちゃんもあまり真剣にとりあうなよぅ。
手首をしっかりもってくれないとかかんないんだよぅ。

478 ：笑：02/08/29 00:32 ID:/t5gYayL

ブルヲタ、お前仕事の合間に携帯で書き込みしてるって？
そんな暇あんならもっと働けよ。

479 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/29 00:38 ID:lwj7uo17

＞様々なDSが表出するための下部構造としてのUDS

これはわかるような気がする。
たとえば、愛といったときに人が連想するイメージやそれ付随する身体感覚。
そういったものの根底にある共通の元形イメージ。
そのDSを取り出すというのなら。
なぜなら、そこには人間が関わっているから。

言い方を変えれば、愛をいう言葉を思い浮かべた時に生ずるAさんの身体意識と、Bさんの身体意識、Cさん、Dさんと増やしていって、
人類にまでそれを広げれば、ある程度普遍的な共通部分は出てくると思うから。

でも、意識を持たないものに、それそのもののDSがあるといわれても、よくわからんのです。

分子、原子、素粒子が、たとえば運動をしているとして、
その運動を身体感覚で捉えたということ？

場のDSも、場と人間の関係があって、はじめて生まれてくるものだと思うけど。

480 ：笑：02/08/29 00:51 ID:hKnKyK+j

おれがヘタレを攻撃してた間にまともな議論がはじまってた。
やっぱ、いーなーこういう雰囲気。

481 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/29 01:06 ID:lwj7uo17

＞彼のいう神ってのはね、宇宙というかこの世界を
＞成立させている根本的なシステムのことなんだよね

銀河系のレベル、太陽系のレベルって、レベルにおける優劣があるということですか？
で、たとえば、高岡氏が神といった時は、すべての宇宙を包括している究極の、宇宙創造次元のレベル、
ということなのかな？
だから、神のDSといった時に、ひとつに規定できるということですか？
究極のものがあるから。
それで、問題はここからなんですけど、
その高岡氏が想定している宇宙モデル、って高岡氏独自のものでしかないわけですよね。
そういうモデルを独自に作って利用する、という発想なら別にいいと思います。
でも、それが真実であると言ってしまうのは変じゃないかなと思います。
モデルって、華厳経のモデル、法華経のモデル、キリスト教、ヒンズー教、イスラム教から、オウム真理教まで、いっぱいあります。
たとえば、それらすべてのモデルを、包括するモデルとして作ったものがDSモデルだとします。
でも、モデルである以上、そのDSモデルさえも、包括してしまうほかのモデルが出てきて、おかしくはありません。
たとえば、オウム真理教モデルを使って世の中をみている人は、DSモデルを、オウムモデルの中のある位置にあるものとして、捉えているかもしれません。
神智学モデルで見たら、DSってアストラルに特化したトレーニングでしかない、ということになるでしょう。
だから、絶対的な真実なんて、ないのではないかと思うのです。
あるのはモデルの優劣と、相性ぐらいじゃないかと思うんですけど。
そのモデルを、超越してしまおうというのが、
クリシュナムルティが言っているようなことではないかな、なんて僕は思ってるんですが。
で、別に超越しなくても、自分にあったモデルを有効に使えば、それでもいいとおもいます。

482 ：471：02/08/29 01:07 ID:zCF5NgJA

オレが、高岡はこう考えてるんじゃないか、って思うには、
彼は、471の(6)の結論からさかのぼって帰納法(だっけ？)で、すべてを説明する
体系をくみ上げたんじゃないかって思う。たぶんに妄想が入ってるだろうけど。

で、その体系を想像するに、
(1)すべてのモノには身体意識と定義した「何か」があり、そのモノ独特のDSを形成している
(2)すべての同じ種類の物質(素粒子、原子、分子)は同一のDSを持つ(通底意識のみが有る)
(3)物質が生命を形成しても基本は一緒で、同一のDSを持つ
(4)次第に生命が高度化するに従って、通底意識ではない、新たな意識の層が現れ、
　　その層の意識は個々の生命に対してある程度の自由度が与えられている(自我の形成)
(5)さらに生命が高度化し人間に至って、自我は抽象思考する能力を得る(人類のあけぼの)
(6)この段階では通底意識、自我のそれぞれに起因する要素の組み合わせにより、個人ごと
　　のDS構造の異なりが顕著になる。
てなことになってんじゃないかと。

だから、物質のくせに身体意識があるなんて生意気、じゃなくて、
人間も物質で構成されるんだから、その「何か」があるんだ、と。
人間にとって「何か」は、物質により密接な感覚と結びついた意識、つまり
体性感覚的意識を経由して知覚されるのが自然なのです、と。
人間が考えたもんだから、その「何か」っつーのを身体意識と表現しているが、
改めて見直してみると、そもそもそっちの方が先にありきなんだから、
もっと物質よりな用語(エーテルとか、エレメントとか？)で呼ぶべきだったけど、
まあ、成り行き上そう名付けたから、おめーら納得しとけよ、と。

まあ、そういうことを考えてるのではないのかな。

ちなみに、上の体系は今考えたオレのでっちあげだから、真に受けたりするなよぅ。

483 ：471：02/08/29 01:12 ID:zCF5NgJA

>>481
そう、自分のモデルが究極なんです、といってはいるが、根拠がないのでおかしいというが
正しい考え方です。
彼がいうには、人類史上最高度のゆるを極めることで、神の真のDSをとらえた、ということ
ですが、まあその先に実はそれよりも上位のシステムがあるかもしれない、みたいなことは
わかってると思いますよ。究極とか真のとかは彼の口癖なので真に受けないでください。

あと、神に優劣があるか、というとDS図によって優劣を決めることもできるかもしれんけど、
太陽系、銀河系、とかはシステムとして別個のモノなので、優劣というより、ただの異なり、
でしょう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 07:54 ID:QJI59k2f

ＤＳはモデルとして、ＤＳ理論は高岡先生の多くの理論の一分野のハズですが。
確か昔、地球のカミ、太陽系のカミと言う言い方をしていたように思う。
愛のＤＳを高めた状態で愛の字を書いたと説明していたと思う。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:30 ID:cr3n70vx

>>415 >>418
ブルヲタさん　敵意は有りません
＞パーフェクト・ムーブメントは重力の作用を減殺する鍛錬に思えた。
＞つまり自らの体の中に疑似無重力状態を創る事で地球の引力を超越した動きが
＞できるかもしれないと思ったのだ

１、「疑似無重力状態」では「地球の引力を超越した動き」は
論理的に無理と始める前に気付かなかったのですか？
わたしは無理と考えます。

２、パーフェクト・ムーブメントは身体の全体または一部分を瞬間的に自由落下させる
要素が有りますか？だから重力の作用を減殺する鍛錬に思えたのでは？

３、パーフェクト・ムーブメントと病気との因果関係は今現在も有ったと思ってますか？
もしそうなら平均的な医療関係者（表現不適切かも）からは「医学では未知の領域」または
「オカルト」と言われると思いますか？

幼稚な自分の意見とは思ってません

コレに対する回答はブルヲタさんの科学感、そしてそれを通した全てに対する考え方が
あなたほど知識が無いひとにも浮き彫りになるのでは、と考えてます。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:47 ID:ttnhkZL0

>>485
もう出てこないんじゃないかな？
ブルヲタさんのキャラと膠原病はあまりにも不似合い。
ブルヲタさんの強気のキャラが地のままなら膠原病より心臓病にかかりそうなタイプ。
膠原病が本当なら、常に周囲の評価を気にする性格だと思う。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 09:02 ID:cr3n70vx

吊センターっておそばやさんのバイクの後ろについてるヤツみたいなイメージ？

488 ：ｋ：02/08/29 11:57 ID:gmC6emdT

もっともりあがろーぜ

489 ：ｋ：02/08/29 13:35 ID:Al9+UxvV

いきおいがなくなってきたぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:57 ID:3EzddMWh

タカオカが総合格闘技にでタラ

ホイス・吉田観て思ったけど・・・
○勝てそうもないと判断したらｼﾒ技で負ける
○「オチテもなければタップもしてない」と言う（ｺｺﾏﾃﾞﾊﾎｲｽ）
○さらに「試合中にＤＳを分析、あの体制からの勝利のシナリオは出来上がっていた」
　「所詮、命がけでない総合格闘技では真の強者が勝者とは限らない」
　そしてナゼ勝てたのか、対戦相手のＤＳをクドクド解説

信者は「所詮総合格闘技」と言い納得
アンチは「またはじまった」とある意味なっとく
イパーン人の大半は「弱いから負けた・変なおっさん」と思い
イパーン人の一部は「この人はなにか素晴らしいモノがある」と思い
　さらにその一部は新たな信者に・・・

基本的には「証明しろ」派なんだけど、最後に書いたイパーン人を生み出す
なら、しないホーがいいか

大体、「もともと実力有るヤシ弟子にならねぇーかなぁ」っておもってんじゃない？
そいつが勝っても負けてもＤＳの解説して「この弟子はまだまだ強くなりますよ」
とかイーソー

極意がドーコーも大切だけど、上記ような構造があるんじゃナイ
ある程度の実力はあるようだ、ってのもみとめるけど

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 16:43 ID:3EzddMWh

タカオカが目を覚ましたタラ

492 ：笑：02/08/29 19:54 ID:/5UC6tTB

あら？あれほど、書き込んでたブルヲタがいねーや。
反撃、期待してたのに。指摘が鋭すぎたかな？
あと、自分のカキコ見直したら結構ミスが多かったな。すみませんでした。
注　ブルヲタ以外の人に対してに謝ってます。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:05 ID:hI2stnBX

>>492

何ゆえ、そこまでブルヲタに憎悪の念を向ける？

494 ：笑：02/08/29 21:13 ID:Ch370Gzc

４９３さんへ
おれは基本的に人を攻撃するタイプではない。
だから、ブルヲタの発言に対しても静観してきた。だが、こいつの強気の発言
のせいか、他の人たちがこいつに対しておよび腰の発言をするようになってきた。
それに調子に乗ってきたのか、こいつの書き込みがあまりにもひどくなってきた。
だから、一度へこましといたほうがいいと思ったのでこいつを攻撃した。
ここは高岡英夫について様々な意見を自由に述べ会う貴重な場だとおれは考え
ている。だから、どんな意見がでてくるのも自由だ。
今、DSに関しての様々な意見が議論されているが、これが本来のこの場の姿だ
とおれは考えている。
ブルヲタみたいにヘタレのくせしやがって、高岡レベルの知識水準だとか、
自分は完全な武道家だとか、高岡英夫願望が強いのもろだしで、他人を見下す
意見をズケズケ書くその姿勢が、腹立つんだよ。
だから、きちんと議論しよという姿勢の人にはきちんと対応するよ。
ただ、最近の議論はおれには高度すぎて理解するのがたいへんだけどね。

495 ：氣っちゃん：02/08/29 21:59 ID:HfWQOBWI

こんばんは。少しばかり体調を崩しまして、ここを読むことができずにいました
ら、すごい勢いでレスが伸びているようですね。前スレも無くなっちゃってる。
付いていけるかな…

＞イルカちゃん
とても遅レスですけど、宇多田ヒカルさんに関します、坂本龍一氏のご証言等
の情報、ありがとうございました。ふうむ。興味深い証言です。私の頭の中での
整理、つけてみます。また色々とお教え下さい。

＞としさん
２０代であられましたか。ですのに、投手を目指せるだけの身体能力と、何よ
り気力がおありとは！私（氣っちゃん）とは大違いだなぁ…（汗）。やっぱり、小
さいころからおやりになったかたって、違うんでしょうね。

496 ：氣っちゃん：02/08/29 22:02 ID:HfWQOBWI

＞としさん

497 ：氣っちゃん：02/08/29 22:18 ID:HfWQOBWI

＞としさん
晩鐘さんとお話されてるところに、ちょっと割り込ませてもらっちゃいます（笑）。
嶋清一投手！あの〝伝説″の！野球の才能には縁が無い私でさえ、そのお噂は、聞き
及ぶに至っております。確か、中学一年生のときにして、走り高跳び「1ｍ65ｃｍ」！
を跳んでしまわれた、とか！

詳しいタイムの類は知らないのですけど、ダッシュ力も、ものすごくて、町のリレー
大会には頻繁に借り出されてて、いつもびゅんびゅんごぼう抜きしておられた、という
話も聞きました。すごい～

高校時代のチーム・メイトの方々の証言では、常時155ｋｍは出していたに違いない、
とも！山口高志投手も、全盛期にはボールが消えたという類の伝説も残されてますよう
ですし、日本の野球の歴史には、このような方々がおられたのですね～（しみじみ）

498 ：英夫ファン：02/08/29 22:25 ID:tUQzxJpw

あ、氣っちゃんこんばんわ。毎日暑いね・・・

499 ：氣っちゃん：02/08/29 22:33 ID:HfWQOBWI

＞としさん
あ、言い忘れておりました。嶋投手、なんと「正面跳び」で、その高さを跳んでた
って云いますから、驚かされます。私、嶋投手に憧れてしまいまして、身体の前後の
柔軟性を高めること等を続けまして、正面跳びで130ｃｍを跳べるようにはなったの
ですが…

嶋投手は「中一」で〝それ″ですからね～（おっかない）。私も、体格には恵まれてる
とは云い難いですけど（脚が短い～）、嶋投手のサイズはどんな感じだったのでしょう
か。すごい人間も、いたものですね。

としさんも、気が向きましたら、定期的に、ここに進化報告とか、書き込んで下さいね。

500 ：氣っちゃん：02/08/29 22:46 ID:HfWQOBWI

＞英夫ファンさん
ちょっとお久しぶりですね。本当、暑いですよね～。シャワーなんか全部「水」
ですよ～。あっついあっつい、です。

ところで。全然、ここの現在の話の流れとは関係無いんですけど、英夫ファンさん
の知る、かの〝伝説の″美人のかた。芸能界への興味、つまり〝入る意欲″の類は、
あまりお持ちでなかったのでしょうか。お聞きしました感じ、なんか、芸能界とかへ
の関心とかって、無さそうなかたに感じますよね。

このことは、実は、高岡先生を論ずるときについてまわる「そんなに強いんだったら
なんで試合に出ないのか」論を、読み解く話にも、なりそうですよね。重要～

501 ：氣っちゃん：02/08/29 23:09 ID:HfWQOBWI

＞英夫ファンさん
「霊王」のお名前、出されてましたね！『蒼天の拳』お読みだったとは！あの漫画
は、冒頭から、「修羅の国」で生まれて、その後リュウケンこと霞羅門の元へ養子
に来た筈の「ケンシロウ」が、出生時にリュウケンに抱き上げられてる場面が出て
きてしまいまして、かなり動揺を禁じ得なかったのですが…

英夫ファンさんは、あの場面を、どう思われましたか？あまり突っ込んではいけない
のでしょうか…

霊王こと茫狂雲。魅力のあるキャラ！ですよね～。こと「魅力」に関しましては、『北斗
の拳』史上、屈指なのではないでしょうか。強さも半端じゃないですし、何より、異常
にリアル！です。あのかたをきっかけにしまして、「氣」の文化に興味を持って下さる
方々が、多くでてきてほしいです～

ちなみに『蒼天の拳』には、所謂「ジョーカー」が登場されてますよね（笑）。今まで
三度ほど登場された、あの「謎の道士」。たぶん…いや、間違い無く、『北斗』系漫画
史上、最強のような…

502 ：氣っちゃん：02/08/29 23:49 ID:HfWQOBWI

＞独善竜さん
あはは（笑）。ものすごく可愛いＡＡですね！

「鶴の恩返し」って、美しい女性に化けた鶴が、正体を見破られて、「とうとう、
口に出してしまいましたね。あれだけ約束したのに…。でも、私には、あなたの命
をとることはできません。さようなら…　」と言い残して去っていく、という内容
でしたっけ？何か勘違い？してますかね？

おやすみなさい

503 ：ブルヲタ：02/08/30 04:17 ID:sD0DZvRk

夜中に目が覚めて見て見た。めぼしい所にレスしとくよ。
ただこのスレのテーマから離れた個人間の揚げ足取りには付き合いたくないので、簡潔に済ます。
≫424 イルカちゃん。俺の想像だが、コウゲン病って細胞間の結合とか代謝が悪くなるらしいよね。
それとゆるのような運動と活性酸素とは関係があるかもしれないね。

504 ：ブルヲタ：02/08/30 04:46 ID:HccIoC5T

≫485 1.正直そこまで考えていなかった。当時は修行者としてなりふり構わず何でもやっていたからな。
2. 無い。だから浮きの鍛錬と捉えていた。大体浮きなんて洒落た言葉も後に雑誌で知った。
3. 分からない。ただ当然の事だが他の運動もしていたし、体質的な問題もあるだろう。
ただ病気に対する態度と科学に対する態度は別物だ。
病気はあくまでも直さなければならない。その為に科学的根拠の無い治療法を行ったとしても、誰も責められないだろう。
ただ俺が立禅をしたのは病気治療の為というより、運動ができなくても何か武術的鍛錬を

505 ：ブルヲタ：02/08/30 04:50 ID:k1G0xmQ7

続けたかったからだ。
病気への積極的アプローチはビタミン剤の大量摂取だった。

506 ：ブルヲタ：02/08/30 05:09 ID:5KwRIYob

≫486 コウゲン病と性格は関係ないだろう。病気への差別だぜ。
それに治癒困難な難病とされているけど俺は完治させた。
今は酒の呑みすぎでアル中気味だ。
俺の性格は田中真紀子に似ている。独裁者だな。だが周囲の評判を気にするタイプというのは当たっている。
俺のハンドルのブルヲタはブルガリおたくの意味だし、モデル系の女としか一緒に歩きたくない。
今は結婚しているので女房の目を忍んでだが。

507 ：ブルヲタ：02/08/30 05:43 ID:sD0DZvRk

≫474
1. スレの流れをよく読んでみろ。それ以前のスレの流れが断食とか食べ物の話だっただろ。
地球の食物連鎖の観点から、太陽エネルギーとエントロピーの法則について、
シュレーディンガーの生命の定義に基ずいてイルカちゃんと議論したかったんだ。
邪魔が入ったんでやる気がなくなったが。
2. それは修行経験の無い者には理解出来なくて当然だ。君ももっと自分を破壊してみろよ。
3. 俺は極真会を尊敬するが、極真の人間ではない。当時空手をやってた奴なら分かるはずだが、極真は倒すべき強敵だった。
（続

508 ：ブルヲタ：02/08/30 06:00 ID:Gww8KLVD

≫474
3. 君は一般常識に欠ける所があるようだから教えといてやろう。評論の場で敬称を略する事はよくある事だ。また恥をかかないようによく覚えておけよ。
それと〈笑〉、≫499 俺は確かに以前高岡の知的水準は高いと言った。しかしそれは君よりは上の一般人と比べての話だ。
学者として見た場合、高岡英夫のレベルは低い。事実大学の助手か助教授止まりだったんだろう？
博士号持ってる奴なら高岡程度は当たり前。
君も感情的に他者を非難するのではなく、俺みたいに自信を持って何かを発言出来る人間になってみろよ。

509 ：ブルヲタ：02/08/30 06:07 ID:Gww8KLVD

〈笑〉、≫478 バカの見本だな。俺の仕事が君に何の関係があるの？
今日から君は〈笑いもの〉だな。

510 ：ブルヲタ：02/08/30 06:16 ID:Gww8KLVD

イルカちゃん。ここで真面目な話するのもうやめるよ。
前スレの俺の最初の名無しレスに戻ってブランド品とか女の話を、一つのユーモアとしてDS論を肴に語ってゆきたい。
DS論なんて俺にとってはその程度のものだからね。
この方が健全だと思うけどどうよ。

511 ：笑：02/08/30 06:16 ID:2/y8wB9b

自信を持って発言できる人間がアル中気味か？
言ってることが支離滅裂だな。

512 ：ブルヲタ：02/08/30 06:22 ID:sD0DZvRk

なんだこんな時間に起きてたのか。ユーモアのセンスが無い奴も哀れだな。ほんと笑いものだね。

513 ：ブルヲタ：02/08/30 06:25 ID:k1G0xmQ7

ところで笑いもの。お前はこれまでに女から何かプレゼントされた事あるか？

514 ：ブルヲタ：02/08/30 06:27 ID:k1G0xmQ7

これまでに何人の女と寝たことがある？
正直に答えろよ。

515 ：ブルヲタ：02/08/30 06:30 ID:HccIoC5T

女性経験ゼロか。ぷぷぷ（W

516 ：ブルヲタ：02/08/30 06:32 ID:sD0DZvRk

女と寝るどころか話した事も無かったりして（W

517 ：ブルヲタ：02/08/30 06:38 ID:HccIoC5T

どうせこの時間朝立ちして目が醒めたんだろ。
性犯罪起こすなよ。
もっともお前みたいなやつは、電車でのおさわりとか、盗撮とかやるタイプだな。
ほんとはもうそういう事してんだろ。
どうせネットなんだから正直に言っちまえよ。

518 ：ブルヲタ：02/08/30 06:40 ID:HccIoC5T

レスがないってとこみると、さてはシコッてるな（W

519 ：ブルヲタ：02/08/30 06:43 ID:k1G0xmQ7

今ごろ今日の電車の中の「獲物」を仕止める為に、デジカメのチューニングしてたりして（W

520 ：ブルヲタ：02/08/30 06:51 ID:HccIoC5T

笑いもの。てめえに言っとくけどな、男の価値は女が決めるんだよ。
高岡がどうのこうの俺がどうのこうの言う前に、まず一人前の男になってから来い。
俺と議論する暇があったら、まず女とまともに話せるようになれ。
でも本当に変な事件起こすなよ。

521 ：モンズ：02/08/30 07:38 ID:RL2Yxv15

気っちゃ～ん、それは「雪女」だよ～。
それともそういうエピソードの地方もあるのかな？

522 ：ブルヲタ：02/08/30 08:11 ID:HccIoC5T

笑君どうしたゃったのかな（藁
DS用語で女の子口説いたらボク尊敬しちゃう♪

523 ：ブルヲタ：02/08/30 08:14 ID:k1G0xmQ7

高岡英夫大先生をイジメると笑君がやっつけちゃうぞ。

524 ：ブルヲタ：02/08/30 08:26 ID:HccIoC5T

だって、高岡先生は、僕らの救世主なんだ！！
女の子から呼び捨てにされてる僕たちの気持ちが、ブルヲタにわかってたまるか！！
僕だって本当は、女のアソコにリバース掛けれるんだぞ！！！
（笑君談

525 ：まりもクレーター：02/08/30 08:35 ID:bX4pJoPF

イルカちゃん、氣っちゃんはじめまして。いつも楽しく読ませてもらってます。
最近、なんだか変に熱くなってる人達がいて読み飛ばしてしまうけど。
お二人とも、気功や整体法に詳しそうだから、ちょっと質問させてください。
事故で脳にキズが出来たために起こる、後天的なてんかんは、整体法や、医家気功
の世界ではどうなんでしょう。良くなるのかな。
友達が、国立の治療センターに入院したりしてるんだけど全然駄目なんだよね。
ちょっと筋違いかもしれないけど、よかったらお答えを。
あと、ずいぶん前に話出てたけど、ワールドウイング通ってたことあるよ。

526 ：ブルヲタ：02/08/30 09:26 ID:5KwRIYob

これから仕事なんでもう書き込まないけど。モデルでも本当にトップレベルになる為には、一日四時間はトレーニングが必要だよ。
食べ物の管理も徹底してるしね。
この世界では日本人は絶対に世界に通用しない。パリコレに出たのも市川美和子以外に誰かいたっけ？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:42 ID:D4c0uQsf

>>485 っす
>>504　ありがとう
1.　当時は考えてなかった、今は？
2.　引力を超越した動きは出来たのですか？可能ですか？それは客観ですか？主観ですか？
3.　因果関係の有無の質問にただ「わからない」と答えてますが、それを医療関係者はどうとらえると考えますか？
　　「医学の未知の領域は否定しないが、ほぼ因果関係はないと言えます」と言えるのでは。

どうも、何事に対しても主観（直感）に重きを置き（勿論それも大切）、自分への客観視が少ないような気がします。
質問１に対する回答がそれを表しているような気がします。
当時の自分の正当化に終始し、今に至ってそれをどう評価しているかが欠落している。
まぁ私の質問自体に真意を伝える力が無かったのかもしれませんが・・・
でも全体に貫かれてるんですよね、そういうテイストが・・・

これを攻撃ととらえて私を「バカドモ」と一蹴するか
自らの多少の表現力不足または主観過多を反省するかは自由ですけどね

マジ話やめたから　返事もないか

　　
　　
　　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:42 ID:1U+q1DWH

>>526
山口小夜子
富永愛
林マヤ

529 ：英夫ファン：02/08/30 10:20 ID:Awj6ToXn

川原亜矢子ﾀﾝもなー。
>>氣っちゃん
夜にでもレスします。

530 ：お：02/08/30 10:28 ID:0twvXyqs

パート７を読み返しているけど
そっちのほうがおもしろいぞ

531 ：ブルヲタ：02/08/30 14:12 ID:Gww8KLVD

≫527 その前に君に質問がある。
最近の日本の男の子は外人女性よりも貧弱なのが多いけど、君もそうですか？

532 ：ブルヲタ：02/08/30 14:13 ID:WngMV4W0

≫530 禿げ同

533 ：ブルヲタ：02/08/30 14:23 ID:k1G0xmQ7

≫527 君はDS社の女性スタッフを思い出してオナった事がありますか？
それが主観です。
解りましたか？
ではこれから主観の実習してみましょう。
君の主観の実験結果をこのスレで報告してくださいね。

534 ：ブルヲタ：02/08/30 14:31 ID:WngMV4W0

笑君でも誰でもいいけど、俺に教えて下さい。
女に呼び捨てにされる気持ちってどんなもんなんですか？

535 ：ブルヲタ：02/08/30 14:36 ID:k1G0xmQ7

DSトレーニングでセックスは上達しますか？

536 ：ブルヲタ：02/08/30 14:37 ID:HccIoC5T

お前らは何故武術の話よりもゆるの話が好きなんですか？

537 ：ブルヲタ：02/08/30 14:41 ID:WngMV4W0

過去スレに高岡がゆるのやり過ぎで脱糞したって話があるけど、お前らセックスでお尻を使うためにゆるやってるんですか？

538 ：ブルヲタ：02/08/30 14:43 ID:Gww8KLVD

女がゆるをやるとアソコまでゆるゆるになりませんか？

539 ：ブルヲタ：02/08/30 14:47 ID:Gww8KLVD

以上マジレスなんで、きちんと答えて下さい。

540 ：ブルヲタ：02/08/30 14:50 ID:5KwRIYob

も一つ質問。お前ら俺のハンドルにある「ブルガリ」って何か知ってますか？

541 ：イルカちゃん：02/08/30 15:10 ID:Mpyp5Q04

今、ちょっと時間ができたんで、新宿のネットカフェにいます。ｴﾍ
キャップがついてないけど、ニセモノじゃないよ。

＞ワールドウイング通ってたことあるよ。

どういうトレーニングをするのですか？それから、やっぱりプロの人が多い？
あと、主催者の人柄とか教えてもらえたらうれしいです。

＞後天的なてんかん

僕は、気功のことはあまり知らないんです。
ただ、きちんとした病院でオーソドックスな治療をしてゆくのが、一番安全だと思います。
悪い例では、アトピーなどは、民間療法ビジネスの格好の的になっています。怪しい治療のせいで症状が悪化することが、ものすごく多いそうです。
今では、たとえ西洋医学の病院でも、効果のある漢方薬は積極的に治療に取り入れられています。
もし東洋医学的な療法に重点をおきたいなら、そのようなことを積極的に取り入れている病院や先生を探されるとよいと思います。
奇跡の〇〇療法！とか、そういうのは危険です。

542 ：イルカちゃん：02/08/30 15:17 ID:Mpyp5Q04

＞イルカちゃん。ここで真面目な話するのもうやめるよ

自分の価値観を揺さぶられると、誰でもそれを守ろうと必死になります。
ブルヲタさんや僕もそうですが、ＤＳというひとつの物の見方を揺さぶるような発言をする人には、それに対する反発も大きくなるでしょう。
でも、賢明な人は、そこで自分の価値観をより大きな視点で統合し直すことができるし、そこからどこまでも学んでゆけます。
そうやって、自分なりの哲学を自分で作ってゆくことが自立ということなのではないかと僕は思います。
もちろん、誰かの考えを支持し、その人についてゆくことも、大切だと思います。
なぜなら、その人が、自分の小さな枠を破壊し、より大きな枠組みを与えてくれるかもしれないからです。
でも、だからといって、それに固執しすぎてしまうと、またその枠組みが、自分を縛るようになってしまいます。
そして、それに自分で気づくようになったら、また、その枠組みを破って、より大きな世界に立たなければならない時がきているのだと、
自覚しなければなりません。

543 ：イルカちゃん：02/08/30 15:17 ID:Mpyp5Q04

僕は、たとえば、高岡英夫におぼれ、高岡メソッドを朝から晩までやっている日々があっても、それはそれでいいのではないかと思います。
なぜなら、きっとそれは、その人にとっては、その時期それをやることが、絶対に必要なのことなのだと思うからです。
実際僕もそんな時期がありましたから。でも、僕はその後、ＤＳ社のやり方に疑問をもち、離れました。
それが正しかったかどうかは、わかりません。でも、そういう選択をその時した、ということの意味を僕自身は尊重したいと思います。
人生さまざまなことがあります。取り返しのつかない失敗をすることもあります。でも、どのような出来事にも、きっとそこに何かしらの意味があると僕は思うのです。
人生意味なんか無いと言うのはたやすいですが、少なくとも、そう考えることによってしか、生きていけない悲しみというものもあります。
だから、どのような状況でも、与えられている今を精一杯生きることが大切ではないかと思います。
ブルヲタさんや僕の発言に反発を感じる人は、高岡メソッドをもっとやらなければならないのかもしれないし、
そうでない人は、高岡メソッドをあくまでひとつの方法として、活用してゆくという段階にいるのかもしれません。

それで、ブルヲタさん
興味深くブルヲタさんの意見を読んでいる人も多いと思うので、
真面目な話も、また気が向いたらしてね。

544 ：イルカちゃん：02/08/30 15:21 ID:Mpyp5Q04

ニセイルカちゃんが現れないことを祈りつつ、
また月曜日に気が向いたらきまっす。ﾃﾍﾃﾍ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:38 ID:bNwfrZnn

＞でも、賢明な人は、そこで自分の価値観をより大きな視点で統合し直すことができるし、そこからどこまでも学んでゆけます。
ブルヲタさん　よく読んだ方がイイ

546 ：まりもクレーター：02/08/30 17:10 ID:pOFFklBc

＞イルカちゃん
＞どういうトレーニングをするのですか？それから、やっぱりプロの人が多い？
あと、主催者の人柄とか教えてもらえたらうれしいです。

ほとんどマシントレーニングですね。僕は、他のジムに行ったことがないんですが、
人に言わせると、同じマシンでも使い方が全然違うそうです。
軽い負荷で反動を使ってやる感じ。
引越しちゃったんで、半年ぐらいしか行ってなかったけど、その間だけで、スキンヘッドの
スケート選手とか、バンテリンのＣＭ出てる女の人（渡辺真知子じゃないよ）とか、
ガブの嫁さん（古くてわからないか？）とか、高岡英夫に酷評されてたボクサーとか
見ました。スポーツにあまり興味なかったんで、気付いたのはあと数人。スポーツ好きなら
もっとウジャウジャ見つけられたかも。
主催者は僕の行ってた時間帯はほとんど見かけませんでした。友人のスポーツトレーナーに
言わせると、かなり異端の人らしい。ある意味グルかも。でも実績あげてるからＯＫ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:30 ID:bNwfrZnn

イルカちゃんへ
531以下のブルヲタさんの反応を見る限りでは、文中「ブルヲタさんや僕の発言」
とひとつにまとめてます。しかし>>545で指摘した部分に関しては、ブルヲタさん
は「賢明な人」ではないと思われます。
なぜなら>>527の指摘は内容のあるもので、しっかりと反論または認める価値のある
ものでしょ。やりとりを放棄し、言いたいことを言い、反論はまともに取り合わない
ときには攻撃に終始する、そしてそれを繰り返している。
仲間意識が有るのはわかりますが、どう考えますか？
私や545を、今までのブルヲタさんを何の根拠もなく頭から否定し攻撃していた、
それこそ「ばかども」と一緒でないことはわかってくれると信じてます。
私や545はブルヲタさんの全てを否定しているのではナイのです。

548 ：笑：02/08/30 17:55 ID:1lstbheL

自信持って発言できる人間が下ネタ使ってムキになって反撃してやがる。
しかも、立て続けに。
相変わらず、ヘタレだしまくりだな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 18:06 ID:bNwfrZnn

>>548　笑さん
そうですよね、あの反撃はねぇ

550 ：とし：02/08/30 18:48 ID:BJCQYNDK

　きょうはネットカフェから書いております。
　＞氣っちゃん
嶋投手、バケモンですねー。彼の身長は１７０センチくらいだった、となにか
の雑誌で読んだ記憶があります。写真をみた主観では、それほど他の同時期の
選手たちと比べてごついわけでもなさそうですし。ウエイトもプロテインも
ない時代に伝説残したあのころのアスリートたちの身体意識はすごそうですな
ー。
しかし氣っちゃんご自身も正面跳び、すごいですよ。よろしければその柔軟性
を高めるメソッドをお教え頂ければ。
　＞進化報告　進化＝投球速度の向上、体感できたときは幸せなんすけどねー
。ここらへん野球の努力効率の悪さってやつですよ。まあ素質の差ってヤツを
打破したいが
ために、高岡理論という、ひとつの補助線的な考えをとりいれようとしてるん
ですが。とりあえずわたくしのおおざっぱな方向性としては
１）体幹周辺の筋肉、とくに臀部とハムストリングスの付け根付近、内転筋を
重視する。　
２）すこしでも、“速く動くこと”を追求せんがために、短距離ダッシュ等の
スピード系トレーニングを重視。（高岡氏のいわれるファストパワーか）
間違ったやり方かもしれないが、呼吸を止めてダッシュすることで、速筋繊維
のみを集中的に刺激しようとしたりもしている。
３）５分から１０分くらいのゆる（もどき）肩甲骨周りを特に意識（金田正一
投手はトレーナのマッサージする親指が肩甲骨の裏に隠れてしまうくらい柔ら
かかったらしいすね・・・・）
４）あるていど量としての筋肉をつけるべく、高たんぱくの食事。気はすすま
んがプロテインを使ったりもする。
　
　こんなところでしょうか。
　高岡氏以外に参考にしている先生としては、まりもクレーターさんの言って
おられたワールドウイング主宰、初動負荷理論の小山裕史先生、秘伝誌にも
寄稿されたことのある、パフォーマンスコーディネーター手塚一志氏がいます。
　
さてと、大学のジムにでもいくかー。

551 ：ブルヲタ：02/08/30 19:23 ID:5KwRIYob

笑君。で女と寝た事あるの？

552 ：ブルヲタ：02/08/30 19:25 ID:5KwRIYob

女の子に呼び捨てにされるってどんな気持ち？
質問にはちゃんと答えつね。

553 ：ブルヲタ：02/08/30 19:28 ID:Gww8KLVD

≫549は自作自演ですか？

554 ：ブルヲタ：02/08/30 19:32 ID:sD0DZvRk

笑君。僕は君の事をもっと知りたいんだ。始めに下品な中傷をしたのは君だからね。
今晩のオカズは何ですか？
勿論オナーニのね。

555 ：ブルヲタ：02/08/30 19:34 ID:Gww8KLVD

ねえねえ笑君。早く教えてよ、女の子に呼び捨てにされる気持ち。

556 ：ブルヲタ：02/08/30 19:36 ID:k1G0xmQ7

笑君。今日の収穫はどうでしたか？
抜けそうな絵は撮れましたか？

557 ：お：02/08/30 19:40 ID:MfMu0HWT

ブルヲタ　復活するな

558 ：ブルヲタ：02/08/30 19:44 ID:sD0DZvRk

笑君が自分の事を語らない限り、俺のイメージでしか君を見れないよ。
俺の君に対するイメージは一言一句正しいって事でいいね。

559 ：ブルヲタ：02/08/30 19:47 ID:Gww8KLVD

最初に下品な仕掛けをしたのは笑君なんだから、俺は彼のルールでレスしてやってんだよ。
文句は言えないよな。

560 ：ブルヲタ：02/08/30 19:50 ID:Gww8KLVD

最初に下品な仕掛けをしてきたのは笑君なんだから、俺は彼のルールに合わせてるだけだ。

561 ：ブルヲタ：02/08/30 19:52 ID:HccIoC5T

そんな事より笑君。君は女性と話した事はありますか？

562 ：ブルヲタ：02/08/30 19:54 ID:Gww8KLVD

≫ALL 俺に質問に答えろって言った以上、俺の質問には答えるよな。

563 ：ブルヲタ：02/08/30 19:58 ID:WngMV4W0

で俺の今日の質問に逐一答えて下さい。
俺一人の質問なのだから誰だって答えられるよな。
あんだけ俺に回答を不躾に迫ったんだもんな。

564 ：ブルヲタ：02/08/30 20:02 ID:k1G0xmQ7

今度は俺の方から相手になってやるって言ってるんだから、まずは今日の質問に答えてね。≫ALL

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:12 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん　あいてのルールにあわせてるとか言ってるケド
「下品な仕掛け」してない>>527に対して「下品な仕掛け」してますよね
つじつまあってないところは素直に認めて訂正しちゃいなよ

ブルヲタさんが今ふりまわしてる論法では、仮に全知全能の神を相手に何時間
いや、一生はなしても何一つ学ばない・学べないですよ

566 ：ブルヲタ：02/08/30 20:13 ID:WngMV4W0

俺は笑君の知的水準でも理解可能なレベルの話しをしてやってるのだから、誰も今までみたいな文句は言えないよな。≫ALL
いくらなんでも今日の俺の質問の意味くらい解るよな。
きちんと答えろよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:16 ID:klrosnvJ

笑君ではないです
>>565　をどう考えますか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:22 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
間違いを一つ認めることは
今までの自分全てを否定することにはならないんですよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:23 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
簡単な論理で勝てないことは無視ですか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:27 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
常に勝者でいたい気持ちはわかりますが
「勝者であると思いこんでいる自分」ではいたくないでしょ

571 ：ブルヲタ：02/08/30 20:31 ID:k1G0xmQ7

まず俺の質問に答えて。話しはそれから。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:31 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
詭弁なら無回答の方がいいですよ

573 ：ブルヲタ：02/08/30 20:32 ID:WngMV4W0

で笑君はやっぱり盗撮してるの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:32 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
やはり、簡単な論理で勝てないことは無視ですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:39 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
>>565についてどう考えるか
落ち度を認めれば　笑いモノかもしれません
でも無視・攻撃・回答への固執はそれより評価低いですよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:41 ID:klrosnvJ

ブルヲタさん
なかなか回答がないので去ります
ブルヲタさんの誠意ある回答が楽しみです

577 ：ブルヲタ：02/08/30 21:02 ID:HccIoC5T

笑君。今君はDSトレーニングの最中ですか？
リバースて女が引っ掛かるといいですね。
ところでDSトレーニングとオナニーの違いって何ですか？

578 ：ブルヲタ：02/08/30 21:38 ID:sD0DZvRk

笑君。何故俺の簡単な質問に答えられないのですか？
全て俺が指摘した通りですか？

579 ：ブルヲタ：02/08/30 21:59 ID:Gww8KLVD

笑君。粘着されると気持ちいいですか。
俺は君のやり方を真似してるだけです。
お礼の一言ぐらい言って下さい。

580 ：ブルヲタ：02/08/30 22:05 ID:WngMV4W0

笑君。君は豚鼻ですか？顔が脂ぎっていますか？眼鏡を掛けていますか？

581 ：ブルヲタ：02/08/30 22:09 ID:HccIoC5T

このスレでは武道・武術関係の話しがさせて貰えないので笑君イジメで行きます。
意見は私が出した簡単な質問に答えてからにして下さい。

582 ：ブルヲタ：02/08/30 22:12 ID:HccIoC5T

笑君。右手でチ〇ポしごくのもアレのゆるですか？

583 ：ブルヲタ：02/08/30 22:15 ID:sD0DZvRk

笑君。君は今その右手の匂いをかいたでしょう？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:21 ID:xSA9fYxy

＞このスレでは武道・武術関係の話しがさせて貰えないので笑君イジメで行きます。
＞意見は私が出した簡単な質問に答えてからにして下さい。
誰もそんな事を言っていないと思いますが私なりの答えを書くので話を進めてください。

＞女に呼び捨てにされる気持ちってどんなもんなんですか？
「変な意識」と同じくらい曖昧な言葉の使い方だと思います。
呼び捨てと言ってもシチュエーションや言葉のニュアンスによってかなりの差があると思いますが？

＞DSトレーニングでセックスは上達しますか？
人によりけりだと思います。
感受性があがるので上達し易くは成ると思いますが。

＞お前らは何故武術の話よりもゆるの話が好きなんですか？
武術の話も好きですよ。
できればあなたにお会いして直接教授して頂きたいくらいです。

＞過去スレに高岡がゆるのやり過ぎで脱糞したって話があるけど、
＞お前らセックスでお尻を使うためにゆるやってるんですか？
私はあの話はデマもしくは高岡氏独特のジョークだと思っています。
それとゆるは立ちを練るためにやっています。

＞女がゆるをやるとアソコまでゆるゆるになりませんか？
よほど間違ったやり方をしない限りそんな事にはならないと思います。
それにどちらかと言えば逆の結果になると思います。

＞も一つ質問。お前ら俺のハンドルにある「ブルガリ」って何か知ってますか？
時計のブランドなのでしょう？
以前、自分で書いていませんでしたか？

＞俺の想像だが、コウゲン病って細胞間の結合とか代謝が悪くなるらしいよね。
＞それとゆるのような運動と活性酸素とは関係があるかもしれないね。
ゆる → 活性酸素が発生 → コウゲン病という事でしょうか？
ゆるはランニング等と比べれば運動強度は遥かに低いです。
なので活性酸素を発生させる量もそれらに比べ少ないと思いますが？
ところで、>>466 でお願いした概念的判断の例の引用はして頂けないのでしょうか？

585 ：ブルヲタ：02/08/30 22:22 ID:HccIoC5T

笑君。俺がこの前電車に乗っていたら、痴漢行為をしたらしいオタクっぽい青年が車掌に連れられていったけど、あれはやっぱり君だったのですか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:23 ID:1U+q1DWH

正直ブルヲタさんのキャラは作りものだと思っていたのですが、
本物っぽいですね。それにしても武術家的原理で動いている人は
ｺﾜｲなぁ。

587 ：ブルヲタ：02/08/30 22:23 ID:5KwRIYob

笑君。君はどこに住んでいますか？

588 ：ブルヲタ：02/08/30 22:29 ID:WngMV4W0

笑君。俺は君に興味があります。俺が言った事が全て事実なら是非会いたくなりました。

589 ：ブルヲタ：02/08/30 22:33 ID:sD0DZvRk

笑君。俺は伝説的人物以外で本当に強い人にあった事がありません。
君が俺をヘタレ呼ばわり出来る程の実力者なら是非会いたいです。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:36 ID:XR+jumLe

さかのぼって呼んだけどブルヲタって人のほうが変ですよね
もともと粘着してるのブルヲタって人だし

オレもブルヲタさんにたたかれるのかなぁ
スレの独裁者は無視したほうがいいのに

591 ：ブルヲタ：02/08/30 22:38 ID:5KwRIYob

これは俺の最愛の女性の前で黙々と書いてます。一緒に「ジョー・ブラックをよろしく」のビデオを見ながらね。
でもそれよりも今の俺は君の事を考えてます。

592 ：ブルヲタ：02/08/30 22:43 ID:k1G0xmQ7

君はどんな武器を使ってもいいし、助っ人を連れて来てもいいです。
半年間も他殺死体が見つからなかった場所も知ってます。
これはネタではありません。
俺は君とそこで甘い一時を過ごしたいです。

593 ：ブルヲタ：02/08/30 22:45 ID:WngMV4W0

適切な連絡方法は何かないですか？

594 ：ブルヲタ：02/08/30 22:49 ID:Gww8KLVD

笑君。それはそうと、俺のこれまでの質問に答えて下さい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:56 ID:xSA9fYxy

＞適切な連絡方法は何かないですか？
それだけの自信があるならオフ会を開催すれば良いのではないですか？

＞笑君。それはそうと、俺のこれまでの質問に答えて下さい。
>>534 で誰でもいいと書いていますよ。
その質問には答えたはずです、話を進めて頂けませんか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:58 ID:7zcHJkDY

だれも突っ込まないけど、今日のブルオタ氏は当然偽者だよな。

597 ：ブルヲタ：02/08/30 23:02 ID:5KwRIYob

≫595 何も答えてないだろ。昼に出した質問全てに答えなければ。
オフ会？何それ？
今日はもう寝かせて貰うよ。明日早いんで。

598 ：丹田君（´ー｀）：02/08/30 23:04 ID:VpdNmbpo

何や、えろうスレの流れ早よなっとりまんナー？
話題が過多な状態やさかい、お邪魔やろけどチョクーリ気づいた話題にレスさせてもらいまひょ。

>>584

横レスで、それも主題からはなれるけど、活性酸素はがんの要因のほうだよ。

＞前スレの折わりのほうの方

沖脈だのの話だね。
背筋を伸ばすといってもあれは背中だけの問題でなく、そやから小周天の指摘でもなかったっすね（高木氏の小周天そのものの件はまた別のことで）。
知っておられるかも知れないけど内家拳では「虚領頂頚」といって、ほんとうに背筋をのばすのも例えば胸との関係ひとつとれば、
ふつうは胸をいっしょに挙げて張ってしまうところを胸を落としたまま背筋、というか「中」をのばすのが要求されるから、
難しいことだという見方があって、
それを高度に体現しておられるのが高木氏にみえる、ことを指摘したまででやす。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:15 ID:xSA9fYxy

＞ ≫595 何も答えてないだろ。昼に出した質問全てに答えなければ。
誰が答えても良いのは >>534-540 だと思いますが？
それには全て答えたはずです。

600 ：ブルヲタ：02/08/30 23:22 ID:WngMV4W0

ちょっと訂正すべき事があったんで起きてみたら丹田君じゃないか。
これで気分が変わったよ。丹田君。李書文等の実力とその功夫について、いずれ教えてくれ。
ところで訂正すべき所とは、俺は自信があるからやるという性格ではない。自信があろうがなかろうが、やりたいからやる。ただそれだけだ。
普通人の意識で俺を判断しないでくれ。

601 ：丹田君（´ー｀）：02/08/30 23:22 ID:VpdNmbpo

つづきでんな。

で、どうして「垂れた」の表現を技々のせたかいうと、繰り返しめくけど、
上記の肋骨の落とし（抜き）はあっても肋骨ぜんたいの位置そのものは下降していずつまり浮いていて、
それも骨盤が開きつつ（あるていど）位置高で繊細な統御をたもって浮いている（つまり肋骨と分立している）、
のふたつ大きく目に見える「浮いた」特徴があったから、相対的にああよびまった。

ほんとうの沖脈はまえも書いたとおり、ぜったい自然に外向的圧脱力かかった空洞感ある独特なものだから（まだ私だの周囲の若手練功者だのは散発的にしか感じていないけど）、
浮いて繊細に重心（感知）線をつかっておられそうなタイプの高木氏とちがうものに見える、というところ。
氏とかその他の指導者はすべて包括しているかのように証言しているかも知れないけど、
この世界の指導者は無自覚に美化とか誇張が入るものだから、過不足無くみる必要があると思う。

602 ：氣っちゃん：02/08/30 23:26 ID:lzUveWR8

こんばんはー

＞ブルヲタさん
様々に内容豊かな人！ですね。私（氣っちゃん）なんかみたいに、内容に
乏しい人間から見ますと、羨ましくて仕方ないです。本当、人に自慢できる
モノ、ぜんぜん持ってないんですよねぇ…

前スレにも書かせて頂きましたけど、私、とっても嫉妬深いんですよ。会う
人会う人、インター・ネット上でも、接する人間接する人間、誰一人、「羨ま
しい」と感じなかった人なんて、おりません。

そういうわけですから、ブルヲタさんなんか、ねたましくて仕方ありません。
あ、「嫌い」とか、そういうことではないですからね（笑）。内容に乏しい私な
んかが、このスレッドに参加させてもらうのは、問題あるかも知れませんけ
ど、温かく、受け入れてやって下さいね（汗）。

603 ：丹田君（´ー｀）：02/08/30 23:35 ID:VpdNmbpo

沖脈は人の静止状態で肉体的（生理的？）めにみえる特徴を挙げろといわれても、スコーシむずかしい。
けっきょく中心から張り出す重厚さ、だの、
「線」でなくて「芯」が入った（「通った」でなくてね、微妙なところだよ）重厚さ、だの、
の抽象的な話になる。
内科拳的には動作のいきおい、それは「湯」だのと呼ばれるものやけど、それに洗われる。
代表的なものでは踵で地面をおしこみ、上方にのびあがる力を拳の反力にして技撃につなげる。
と、そういうふうに使われますね。
この伸び上がる力が、どこまでも中心に集まり精度の高い反力を形作ったとき、
それはケイ道でなく、反力としての「沖脈がある！」とよばれる状態になる。
もしくはほんとうに脈が立ち洗われる。

604 ：丹田君（´ー｀）：02/08/30 23:41 ID:VpdNmbpo

で、…と書きたいけどスコーシ忙しうありまんので、つづきはまーた。

＞ブルヲタくん

ヒサブリでんな（´ー｀）ノ
何や、みょーなことんなっとるようやけど、お互いキラークにやって行きまひょ。
私もすこしネト悪に鉄槌くだす作業で忙しかったので、スレ調整してあげれへんかったんはスマソ（´ー｀）。

じゃば

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:42 ID:xSA9fYxy

＞俺は自信があるからやるという性格ではない。
＞自信があろうがなかろうが、やりたいからやる。ただそれだけだ。
＞普通人の意識で俺を判断しないでくれ。
そうですか。しかし
＞君はどんな武器を使ってもいいし、助っ人を連れて来てもいいです。
オフ会で全然問題ないと思いますが？
それとも殺し合いがしたいのですか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:54 ID:1OclYS4c

ブルヲタって人はゆるのやりすぎですか？
高岡信者ってみんなこんなキモイんですか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:31 ID:6Z9w3vni

ここんところのブルオタ氏って、からかいの偽者かと思ってたが、どうやら本人か。
幻滅した。

煽りを散々卑下しておきながら、結局同じレベルに堕ちてるyp！　

608 ：ブルヲタ：02/08/31 07:17 ID:SfeUynC8

≫605 オフ会というものがどういうものか解らないが、殺し合いにはならないと思う。俺は別に笑君と闘うつもりはない。屠殺という感覚かな。
それにオフ会とやらのコストは誰が負担するの？
責任者はいるの？
これらの問題がクリアー出来るのなら、高岡さんを呼べばいいと思う。それなら俺もある程度は資金提供するよ。
もしかしたら俺と高岡さんの試合が見れるかもよ。

609 ：ブルヲタ：02/08/31 07:24 ID:SfeUynC8

≫607 その事については少し弁明させてくれ。
俺の高岡さんへの批判は、仮に論理の矛盾や事実誤認があったとしても、俺なりに根拠を示してきた。
しかし笑君の俺への発言ば感情な誹謗・中傷だ。だから俺は笑君に徹底的につき合っている。

610 ：ブルヲタ：02/08/31 07:33 ID:J07xZoyk

気っちゃん（字が変換出来ない。スマン）。レスありがとう。
俺も前々から君に興味があったんだ。ただマンガとか歌手の事が解らないから、話しについていけなかったんだ。
本当は俺も超能力には凄く興味がある。勿論俺にはそんな能力はからっきしだけどね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 08:50 ID:LVMlHlFS

ブルヲタさん
>>485　>>527　です　ずいぶん前だけど　
笑さんではないです　（勘違い？されてるようですけれど･･･）
なんだか私の流れと笑さんが合体してるのだか、していないのだか、
話が変な方向ですね

でも正直　>>545　で指摘されていることは言えるとおもいます
>>547　での私への弁護ともとれるレスも言い過ぎはありますけど
同意できます
>>565　は「下品な仕掛け」にかんしては読み返して実際その通りですよね
>>565がその後続けた「粘着」はいただけませんけど･･･
同時にブルヲタさんの笑さんへの指摘も理解できます
彼も冷静になるべきです
でもの主題からそれた攻撃の仕方には「？」でしたれど

煽りではありません
真っ当な質問には真っ当に答えてほしいのです
また沢山質問並べないでください　また他人に答えられて・・・

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 09:49 ID:LVMlHlFS

>>421 でもあります

613 ：英夫ファン：02/08/31 12:20 ID:GqwuL+rk

>>氣っちゃん
『蒼天の拳』当然読んでますよ～。そういや前作はそんな設定でしたっけ？　
オレは記憶力が弱いので、なんの疑いも持たずに受け入れてました（笑）。
むしろ、犬並に鼻の利く拳志郎がヘビースモーカーという設定にやや疑問を感じます。
>強さも半端じゃないですし、何より、異常にリアル！です。
えっ、あれってリアルなんですか？　氣っちゃんて凄いことやってんのね…（^^
個人的には拳志郎の氣を抜くシーンで、床に転がったスプーンがカタカタ震えてる
というような細かい描写が好きでした。
>あのかたをきっかけにしまして、「氣」の文化に興味を持って下さる
>方々が、多くでてきてほしいです～
ま、オレがその一人であるわけですが（笑）、実際どういうところから入れば良いのかが
よく分からないんですよね。一応独習でも危険が少ないと言われる意拳式の站椿は
やっているけど「氣功」とは違うような気がするし、高籐本はテイスト的にちょっと
抵抗あるし…（笑）氣っちゃんはどういうキッカケでその世界に足を踏み入れたんですか？

614 ：英夫ふぁん：02/08/31 12:26 ID:GqwuL+rk

>ところで。全然、ここの現在の話の流れとは関係無いんですけど、英夫ファンさん
>の知る、かの?伝説の″美人のかた。芸能界への興味、つまり?入る意欲″の類は、
>あまりお持ちでなかったのでしょうか。お聞きしました感じ、なんか、芸能界とかへ
>の関心とかって、無さそうなかたに感じますよね。
その方は、よほどマニアックな奴以外は「可愛い」と認めるであろうルックスの持ち主
ではありましたが（今もだけど）、基本的に虚栄心が非常に少ない方だったためか、
芸能人やモデルなどの美人稼業には全く興味がなかったようです。
それよりも他にやりたいことがあって、そっちに一生懸命なご様子でした。一般的に、
美人と言われる人ほど美しくなるための涙ぐましい努力をしているものですが、
その方からはそういった意識的な努力感は全くと言っていいほど感じられませんでした。
ただ欲求の赴くまま、やりたいことをやりたいようにやっているという感じ。
通常こういういきかたをすると醜悪化する方向へ行ってしまう場合が多いのに、
その方の場合はどんどん美を輝かせる方向へと作用していたようです。
こないだのテレビ出演時に高岡先生が「元々健康な人は体の自然な欲求に従っていれば、
どんどん健康になっていく」というような主旨の話をされていました。これは「美」に
ついても同じ事が言えるのではないかと思われます。

ちなみに、その方が仕事用につくったサイトがあるのですが、ここにURLを晒すわけにも
いかないので、氣っちゃんの操氣能力を使って探してみて下さい。

615 ：ブルヲタ：02/08/31 13:24 ID:NgJz1QYn

≫611 今日は忙しいのでラフな回答になってしまうが勘弁してくれ。
君の言わんとする事はよく解る。
これは俺が他人の質問に答えない、他人の意見を聞かないと批判されるゆえんだとも考えられるが、科学的認識と哲学的認識の違いだ。
同じ事象を対象としても、両者の論理構造は全く異なってくる。どう異なるかは自分で勉強してくれ。
俺の論理は哲学的だ。高岡の論理もそうだ。しかし彼はそれを科学というから、信者達は科学と信じている。
そこに俺がモロに哲学的な批判をするから、俺が非科学的な発言をしていると感じるのだろう。（続

616 ：ブルヲタ：02/08/31 14:12 ID:+BQv5eys

例えば俺が言った神経にとっては意識が一つの存在環境というのがまさに哲学的概念だ。
それは科学的証明とは別次元の話だ。それを非科学的とか疑似科学と言われても見当外れの批判だし議論のしようがない。
では俺の発言が全く主観的なものかと言うと、そうでもないと思う。
専門的には認識論の領域になるのだが、人間の主観＝認識は完全に個人的に独立したものではなく、主観としての普遍的共通性があるからだ。
その「論理」に立脚した学問体系が哲学というものだ。
高岡だって言ってるだろ、通底意識って。だから彼の思想は間違い無く哲学的だ

617 ：ブルヲタ：02/08/31 14:42 ID:+BQv5eys

≫611 さらに認知科学というものもあるから話がややこしくなる。哲学や認識論は認知科学とは全く違って人工知能の設計等に通じるものではない。
もっとも俺は人工知能のエンジニアと話をするのが好きだがね。
だから哲学的思考に慣れていないと全く主観的な意見に聞こえてしまう。
もし君がこのあたりの問題に興味があるのなら、ヘーゲルの『エンチュクロペディー』をお勧めするよ。
では哲学や認識論に如何なる存在価値があるかというと、個人と国家・民族、自由と法、細胞と生物体というような、部分と全体を考える場合だ。（続

618 ：ブルヲタ：02/08/31 15:01 ID:SfeUynC8

俺は高岡がやっている事は思想的運動だと捉えている。それを論証する余裕はこの掲示板上にはないが、それ故あくまでも俺の見解に則った批判をしている。
反動者に対して妥協の余地は全く無い。これが世界観の相違というものだ。
これで質問の答になったかどうか判らないが、これが俺の態度だ。
ただ哲学者でも東大系の連中は君みたいな事言ってるよ。俺みたいな哲学的立場は一橋系に多いんじゃないかな？
だからイルカちゃん、あんたは一橋出だと思ったんだけど、どうよ。

619 ：信者：02/08/31 15:18 ID:kXmEj+aW

>278 ：　：02/08/27 12:16 ID:Sj1yVRIH
>エントロピーの法則
>http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/entropy.html

>人生、勉強たよ！
>＞疑似科学は間違っているから疑似科学なのではありません。
>＞科学的な考え方、やり方で無いから疑似科学なのです。
>＞間違ったことを「信じる」のも正しいことを「信じる」のも、
>＞科学ではなく、宗教のやる事なのです。

>いい事言ってるねェー

確かにいい言葉ですね。

620 ：信者：02/08/31 15:31 ID:kXmEj+aW

　ただすべての自然現象が科学で解明されていない現在、何か判断を行うとき、
明確な科学的根拠のないままそれを行わなくてはならない場合がある。
　とゆーよりそんな場合がほとんどです。
　例えばＤＳトレというものを知ってしまった俺は、それをやるかやらないか
判断しなくてはならなくなった。でもＤＳトレの有効性（や危険性のないこと）を
判断する充分な根拠はありません。イルカちゃんが「軸タンの有効性」の検証を
例にとっておっしゃっていた方法は、現在の科学の限界がそこにあるためとは
いえ、充分とはとても言えません。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:33 ID:5n9Vpor9

>>618

一橋って哲学科なんてあったけか？経済と法律だけじゃなかったけ？
友人が通っていたけど・・・。

まあ、一橋にも哲学を愛好する奴はいようが。

622 ：信者：02/08/31 15:40 ID:kXmEj+aW

　で結局、限られた材料と自分のそれまでの知識や勘でもってＤＳトレは
有効であり危険性も低いと判断し、これを行うことにしたわけです。
　「充分でない材料を元に判断すること」は「信じる」と同義であると
俺は思うので、俺は自分を「ＤＳトレの有効性を信じる者」つまり
「ＤＳ信者」だなあと考えてこれをハンドレネームにしました。

623 ：信者：02/08/31 15:58 ID:kXmEj+aW

　グルジェフ（のことを俺はを知らないのでブルヲタさんの説明を元にした
彼の）考えでいくと、人はすべてが科学で解明されるまで何も出来なくなる。
　でも現実には、日々充分でない材料を元に何かを判断し行わなくては
ならない。このときとるべき態度は、自分の持っている材料が充分でないこと
を認識しつつ、出来るだけ論理的に判断することでしょう。俺はこのような
態度は宗教的ではなく科学的態度だと思うし、だから高岡先生のしようと
している事は科学だと思う（飛躍？）。

624 ：信者：02/08/31 16:01 ID:kXmEj+aW

　論理的であろうと願うことと、論理的思考が現実に出来るということは
また別問題というのはとても哀しいことですが（笑）。

625 ：ブルヲタ：02/08/31 17:59 ID:J07xZoyk

≫621 大学院の教授、助教授レベルの話だよ。俺は彼らの論文を読んでそう感じたんだけど。
真面目なレスが多いが実はここ数日仕事もサボリ気味だし、女房とも話していない。
スマンが少し休ませてくれ。
最後に、俺が言った科学的認識と哲学的認識の構造的相違は格闘技と武術の本質的な違いに通じると思うが、そんな視点から考えてみるのも面白いかもしれない。

626 ：ブルヲタ：02/08/31 18:21 ID:SfeUynC8

それと信者君。君の態度は間違っていない。武道・武術の修行だってそんなものだ。まずは信じてから始める。それが日本文化の特徴でもある。
ただあらゆる芸事には守・破・離ということがある。
君がDSトレーニングで得た境地はあくまでも君のものだ。誰にも否定できないし、制限だってされるべきでは無い。
しかし高岡氏やDS社は知的所有権を主張している。
この点に危惧を感じるのは俺だけではないはずだ。
結局は君の問題なので俺にどうこう言う資格は無いが、一応留意しておいてもいいと思う。

627 ：ll：02/08/31 19:35 ID:XS8SOUm6

くだらないことをくどくどいうじゃねー

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:51 ID:LwEwYInA

ブルヲタさんへ

そんなもん哲学じゃねーよ。
なんだ一橋系って。始めて聞いた（ｗ
哲学ってのは根拠を求めるの。
で哲学にもいろいろあるんだが、それは置いとくとして、
哲学者ってのはその根拠の求め方が半端じゃねーから
キチガイ扱いされたりもするんだけど、
通底意識だとか神経にとっての意識（意味不明）なんて
どうやって根拠づけするの？

だいたい日本人（に限らないかもしれないが）は
哲学者の幾千ページの内の一行をもって
あぁなんて哲学的なんだ、などと言ってみたりする。
そんなやつは哲学などとは一番縁遠い奴らだ。
試しに哲板行ってみ。
それなりの哲学者がいたら
けちょんけちょんに論駁されるぜ。

まぁしかし
高岡の論理は宗教だというならおれも反論しない。
それは認める。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:46 ID:XMfsI+Ug

>>626
相変化に伴うエントロピー変化を、全種類即座に言えるか？
まあ言えないだろうけど。
哲学に関しては >>628 に反論できるか？
これも無視するんだろうな。

>>463　でも指摘されてるけど、流し読み程度の知識をひけらかして、
ましてや他人を見下すなんていうのはまともな人間のやる事ではないぞ。
すこし頭を冷やして出直したらどうだ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:53 ID:V8ozMBO/

伊藤式体操とDSって、どう違うのでしょうか？
DSの未熟なものが、伊藤式体操って感じがします。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:37 ID:r53GDpZ0

まあ比較対象とする身体開発メソッドをほぼ全てＤＳトレの原初的方法論とかいってますからね、社長が。

武術的身体開発を一般化したものですね、両方。
長野氏は伊藤式は独習では体調に変調をきたす方向に行ってしまうリスクがある
気功や呼吸法を意識的に取り除いているという説を取ってましたね。
高岡式ではＤＳを部分として鍛えるけど伊藤式では３つのシンプルな型に合わせて体の各部が
かってに開発されてく感じでしょうか。３つの動きは全身の協調的な使い方を３つの方向で鍛えます。
体の部分的な使い方（伊藤式では細分化と読んでる。高岡式でやってるＤＳの各部トレに相当？）
は３つの動きで体つくってからです。
ゆるは社長自らいってる通り自分の得意な動きだけに走りがちなメソッドですが伊藤式の３つの動きは
課題が非常に見えやすいというのは大きなメリットですね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:49 ID:KXHbXcEH

>>631
DS社の方ですか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:53 ID:r53GDpZ0

ちゃいます。単に本買って体操する程度に両者に首つっこんでる一般独習者です。
どっちもセミナー出たとも無いよ。今度書くときは高岡氏と表記する。

634 ：ふにゃぽん：02/09/01 08:32 ID:hoCKiGPg

前から思ってたのですが、ブルヲタ氏は、玄和会の
南郷継正氏に学ばれたことがある方ですか？

635 ：k：02/09/01 14:34 ID:dfcsLCA4

沈静化したな

636 ：信者：02/09/01 15:15 ID:mHxRJRys

>「身体意識なんかないよ、お前らカルトだ」
>「身体意識は絶対ある。だから高岡メソッドは素晴らしい」
>「身体意識は絶対ある。しかし高岡メソッドが有効かどうかはわからない」
>「身体意識はあるが、それを高めるよりも、もっと違う系からのアプローチのほうが有効だ」
>「身体意識はあるが、それを高めることは危険だ」
>
>こんな感じに分かれるんではないでしょうか？

「身体意識があるかどうかは知らないが（そんなもん検証のしようがない）、
　高岡メソッドは俺にとって有効だ」

っちゅー立場です。おりは。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:10 ID:KV6xEiYa

ＤＳ社ホームページの今月の「達人への道」には幻滅した。
「ニド氏がなぜ社会的に認知されるピアニストになれないのか」
と言う疑問に対する言い訳が書いてあります。
簡単に言うと「ピアノに向いていない体なんだから土台無理なものは無理」と言ってます。
このままだと自分が指導しているスキーやバスケットの選手が結果をだせなくても、
「日本人と白人や黒人との間では体格が違うので勝てなくてもしょうがない、
　土台無理なものは無理」とか言いだしそうです。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:14 ID:v7MLxpXT

高岡の悪事云々よりも、おまえが悪いことやってただろ？おまえが本当の笠原なら、
身に覚えがあるはずだ。さんざん美味い汁を吸っていた挙句に、離れては師匠の悪口
とは・・・・。最低の奴だな？
苗字を変えたのも高岡の「身言葉」の影響だろう？

死ね！！！！！！

↑これは笠原直人にあてられたレスだが、笠原君は相当悪い事をしているようだね。

639 ：晩鐘：02/09/01 18:30 ID:THMpw6Tc

今晩は。
数日置いて開いてみるや、極端にスレッドの回転が速い様子で聊か面喰いました☆
個人的に何と無くレスを付けていてみます。

＞としさん
>>422
斯界の本格な追究者であられるとしさんに僕位が意見するのも少々憚られますけど、
取り敢えず謂

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 19:24 ID:K99vMefr

＞６３７無理な事は無理。著作にもかいてある。自分が一番得意な分野で活躍すればいい。

641 ：晩鐘：02/09/01 19:39 ID:THMpw6Tc

あっ、良かった～☆
トラブルで中途レスに成ってしまいましたが、何方も間に書き込まれていなかった様子でＨＯＴれす。

それで、れす。
＞としさん
謂いますと、仰る通り大別しますと腕（グラヴ側）の引きに成りますでしょう。
然し現実には腕の引き――動かし――を意識すると体がブレますから、
極限まで前方に残した――投球手側にフォローして行った――半身を投球にギリギリ先んじ後方に引き、
その拮抗力で１氣呵成に投球手側半身が抛出され、
ボールが放たれる感覚、ではないでしょうか（――僕で謂えば、ですけど。）。
これは横回転をメインなフィーリンですけど、としさんの仰る横回転と縦回転の合成のテーマはとても面白いと思います。

642 ：晩鐘：02/09/01 19:54 ID:THMpw6Tc

＞としさん
僕が感じますに、且つ研究しますに、
ひとつスピードを求めるのならば殆どこの逆半身の運用を意識した横回転の追究で十分では、と成ります。
これは横回転を生み易いのが鉛直をキープした体の状態であると云うナチュラルな特性から、
素人でも速球を意図する場合、自ずと後方且つ比較的高位置から早い段階での放球点を選ぶのを本能的にやってしまう、
圧倒的多数の摂理からもそう窺えます。
鈴木一朗選手なども、彼はバッティングとの噛み合わせもあるのでしょうが、
投球に関しましても実はやっぱりこのタイプの極められた運動性を感じて止みません。
ＰＬ時代の清原和博選手も、同様にそうでしたね。

643 ：晩鐘：02/09/01 20:15 ID:THMpw6Tc

＞としさん
然し、投球も時代と共に特化が進み、ハードなものと成ってきてしまったと思います。
１つに、発端は今は昔ですけどストライク・ゾーンの低位置化が大きいでしょう。
横回転メインの投球ですとやっぱりその放出点から高目にこそ威力を発揮するものですから、
勢いレンジ的に低目にまでスピードをキープするのはハードですね･･･。
余程体が使えましてもこれには若く生な筋力量が必伴ですから、
例えば金田正一選手が年々フォームを、股関節を伸ばし移動をダイナミックに且つ極限に体を前方に乗っけ勢い低位置から縦方向の背骨の波状運動にて発球する、
様にシフトさせて行ったのもこれが大きいと僕は踏んでいます（――金田選手のイメージはこちらに特化されていますね。）。
因に人体は筋肉右前に編み込まれていますから、
右回りにはナチュラルにストッパーが掛かり易く勢い横回転～速球派にはサウスポーが多く成ったのでは？
往年の野球においてサウスポーが活躍出来たのは、実はこの様なＷミーニンが在ったのではと勝手に分析しています。

644 ：流派別統計 ◆.LYldh4w ：02/09/01 20:19 ID:RAkhWhl3

～( ﾟдﾟ)～ﾕﾙｰ

645 ：晩鐘：02/09/01 20:48 ID:THMpw6Tc

プラス、左右無関係に、僕のフェイヴァリットな投手に関して。

前スレッドで僕が僅かに電子メール・アドレス欄で触れた山口高志投手ですけど、
その短命な絶頂期中あの人はこの殆ど無茶かと思える縦横の複現を――相当無茶に――為していた様に感じます。
高位置で抛られるかと思いきや、その侭股関節がダイナミックに伸び聊か危険な位に前方に乗って投げていましたね。
常識破りな運動性でしたが、同時に常識破りな左肋骨～骨盤～股関節etc．の抑え込み（＝筋力の酷使）が必伴でした為凄くある程に投手生命もスポイルしていました（涙）。
ですが、否ですから一時の運動性は金田投手をも凌ぐものが在ったと思います。
同じく筋力を酷使する体系に特化されつつある現代スキーのトップの人よりも、比すれば彼が上だったのではないでしょうか。
因にステンマルクがリタイア後糸がカットされかの如く衰えたのも、やっぱり時代外れに無茶な運動性を複現していたのが大きいと踏めます。

嶋清一は、練習ではフォローがやっとの半落第生で泣虫でもあったそうですね。
真の天才の、真に天才たる姿でしょうか？
彼こそが、上記運動性を極限に筋力をカットし殆どパーフェクトに複現させていた人物かと感じ受けられてなりません。
現代にシフトさせてもその侭に通じるのではないか、と勝手に夢を膨らませて悦に入っていますね☆

他に無関係に、
尾崎行雄・池永正明、アメリカで云えばボブ・フェラー、等がフェイヴァリット・ピッチャーズ・オヴ・マインです。

野球のお話は、僕はスーパー・ウェルカムれす☆
投手も独り様々な要素からチャートを作ったり勝手に興に浸っていますけど、スレッドから逸脱しないレンジで楽しんで行きましょうね☆

646 ：江川：02/09/01 21:29 ID:8X3xgp4F

合気などの神秘性に近代的理論を巧みにミックス。
実績をのこしている人を取り上げて理屈を正当化。
カルトの典型だな。しかし、実績を挙げる人がゆるから出ないのは、
本人達が思い込んでいるほど、革新的かつ効果的なトレーニング理論では
ないんですな。大体、高岡みたいな動きしてるスポーツ選手なんて
純粋にかっこ悪いよな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:16 ID:9DyeBtmG

>バスケットの選手が結果をだせなくても、
>「日本人と白人や黒人との間では体格が違うので勝てなくてもしょうがない、
スキーはともかく、バスケットはどう考えても無理でしょ。日本代表より
強いチームがアメリカだけで５０以上できると思う。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:07 ID:WEc37Ckp

バスケットのルールを変えればいい。
高さを２Ｍにするとか、蹴って入れるとか。

649 ：晩鐘：02/09/01 23:22 ID:THMpw6Tc

＞英夫ふぁんさん
>>613-614
サトルにハンドルが変わりましたね☆
横レスですけど、現在日本で学べる氣功流派としましては、
実績・レヴェル・安全性ｅｔｃ．の面で最も忌憚鳴くプッシュ出来るのが下記のものです。

http://member.nifty.ne.jp/kokusai kikou/Home.htm

新人物往来社より『潜在脳力開発気功』の著作が発刊されているです。
僕がパート８にてタッチした″Ｙ先生″が実はこのお人ですね。
高岡英夫先生と対談もしましたけど、更にその後ラピッドに進化を遂げられ、
２０００年に出神、更には″還虚″と云う信じ難い境位にこの現代にして到達してしまわれたお人です。
″還虚″とはイージーに謂いますと意識の深まりが物質次元を超えた境位のことを指します。
お写真から、じっくりとっくり味わってみて下さい☆
尚この先生は殊に脳系の疾患治療を専門としてもいますから、無論ファイナルな判断は慎重にも慎重を重ねた上で、
と謂い置いた上で　まりもクレーターさん　にもお奨め出来る、
お奨めしたいお人及び体系です。

650 ：晩鐘：02/09/01 23:49 ID:THMpw6Tc

＞イルカさん
前スレッドではハートフル且つ美しい原理観のオファー、及びフォローありがとうでした。
トピックスも流れていますけど何と無く僕自身の感じる所などポツリ書かせて頂きます。
同性愛性の少年愛ですがイルカさんの原理観、とても美しいものだと感じました。
僕もそれは、その様な原理による美しくナチュラルなものだと信じたいです。
救われた気がしました。
但し、世には恐ろしく怪異な存在も、あったりしてしまうものです･･･。
仮にその存在を″ファーザー″と呼称しましょう。
少年時代、夢を持って氣功ワールドに足を踏み入れた。
然し金銭欲・一般の全ての欲性・更には食欲などの生命にベーシックな欲性（！）すらもカットし得ているが為に、
その反動か夢想を・人語を絶する″支配欲″が圧縮された″ファーザー″に、
無理に性的且つ全てに亙ってスポイルされ干渉され尽くした。
架空と思われる″力″を以て、例えばミッドナイトのファミレスにてネガティヴな噂を立てようものならば″ホットライン″で電話が在った。
或いは氣功とは内向性を求める余り、――美しく考えれば、ですけど――
ノン・インテンショナルに体内に眠る悪性の″キー″を開けてしまうのかも判らない。
やっぱり広く″天″、自我の拡大をこそ求める高潔な世界の宗教などに、真理且つスケープゴートを求めた。

651 ：晩鐘：02/09/01 23:55 ID:THMpw6Tc

これは喩話として受け取って頂きたいですけど、
･･･やっぱりこうした世界も在ってしまいます･･･。

サティア・サイの逸話を聞いてしまった時、その果てなくダークな深遠な空気が想起されて、
とても辛いものがありました･･･。
但し仮令真実としても、それはイルカさんのオファーされた美しい因果あってこそのもの、
と信じたいですし、
今そうしたトラウマ的なものの序序な払拭を含めとても気持ちに整理が付きつつあるところです、
とは謂えます。

まとまりの無いセンテンスになってしまいましたが、何とはなしに近日来感じていたことですので少しリリースしてみました。

又よろしくお願いします☆

652 ：とし：02/09/02 01:12 ID:DdG80nMA

晩鐘さん、濃密な分析ありがとう。自分が漠然とそうなんじゃないかとおもってたことに一気に明確なラインが引かれたってかんじです。また自分なりの、意見、疑問をまとめてから、ゆっくりレスしなおしますよ。

653 ：まりもクレーター：02/09/02 16:36 ID:g67QMFka

＞晩鐘さん
はじめまして。加えてありがとうございます。
Ｕ先生かと思ってたらＹ先生なのですね。以前調べてみたことはあったのですが、
日曜日に講座が無いので、縁が無かったとあきらめるしかありませんでした。
本とかビデオ探してみようかな。Ｉ整体の講座も土曜だからなあ。
＞イルカちゃん
ＷＷについて追加
当時、仕事の関係で腰痛になるのが怖くて、腹筋と背筋鍛えて固めりゃ
腰痛にゃならんだろ！ぐらいの気持ちで、家から一番近いジムに行きました。
それがＷＷ。もちろん初動負荷理論なんてこれっぽっちも聞いたことなかったです。
そこで言われたのは、動くためのエンジンになるのは、肩甲骨の所と股関節なので、
マシンでその周りの柔軟性を高めるトレーニングをしましょう。との事。
あと大腿二等筋のストレッチもマシンでやりました。
結果は、前屈マイナス数センチが、掌べったり。仕事上の動きもかなり余裕が
でました。でも最初の半月はどの筋肉使ってんだか、実感湧かなかったな。
まあ、もともと体が硬過ぎただけなんだけど。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 16:41 ID:qlAbWAxX

晩鐘さん、こんにちは。
随分と気功関係の話におくわしそうな方ですね。
まえまえから聞こうと思っていたんですが、高岡氏及びＤＳ社員の気功の
悪用についてはどう思われますか？

僕の友人はＤＳ社の講座に熱心に通っていましたが、実際に精神病院に入院して
しまいました・・・。僕も気功については基礎知識は持ち合わせていますが、
そこまでできるものなのか？という思いもあります。

友人の話を聞くと、恐ろしい氣（発狂するような）が送られてくるというんですね。
また幻覚や幻聴が惹起されると言います。どうも高岡英夫の仕業らしいのです。

どう思われますか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:31 ID:yJFBz3pS

ＮＢＡのことはよく知らんがよ、
アイバーソンて身長何センチだっけ？
体格だけならでかい国は他にいくらでもあんだろ？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:44 ID:v7YYie/R

>>637　読んだよ
　タカオカも昔と比べて大分語気が弱まったな　いや、ゆるんだのか
「世界最高・最強を目指すには」とか言ってたクセに・・・

例えば
平均的な体型の日本人が「格闘技世界一に成りたい」といえば「無理」と言い
ボブサップのようなヤシが同じコトを言えば「私に学べばキミ次第」とか言いそう

だいたいニドさんに日舞を奨め、偉いセンセにほめられたコト喜んでるところが・・・

素朴な疑問だが武道・武術ってのは強さの証明は不必要なの
このスレのブルヲタって人はソートーやってるみたいだけどコトある事に
自分の強さを仄めかすでしょ　実際きっとかなり強いんだろうけど
戦うことを不必要とするなら、自分の強さをアピールするコト自体に意味がないでしょ
もしかしたらノールールにおける殺し合いのみを追求してるから証明出来ない？
もしそうだとしても、だったらなおさら自分の強さの仄めかしは意味を失ってるような･･･
哲学的論理の世界観で説明がつくのかなぁ？つくんだったら見当違いでゴメンナサイ

タカオカ信者はやたら最強を強調してた記憶があるけど、それも現状では意味を失ってるよね
タカオカ理論は殺し合いだけでなく、様々なスポーツにもいかすことが出来るんでしょ。
普通の武道家よりもわかりやすく証明が可能でしょ

親切な人いたらメチャメチャ見当違いかもしれないオレに解説してください
ほとんどシロートなんで出来れば難しい理論なしで
頼めるならイルカさんがいいかな　言葉恐くないし

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:49 ID:QnoTIgih

>だいたいニドさんに日舞を奨め、偉いセンセにほめられたコト喜んでるところが・・・
昔は現代の歌舞伎や能を「基本的なディレクターの使い方が間違っている」とか、
「日舞の手の動きは手そのものを動かそうと思わなくてもジンブレイドを利かせる
だけで勝手に動く」とか言って馬鹿にしてなかったっけ？

658 ：無題：02/09/02 23:10 ID:/zrDwLUh

＞アイバーソンて身長何センチだっけ？
１８３ｃｍで７４．８ｋｇ
http://www.nba.com/playerfile/allen_iverson/

>>>637　読んだよ
>　タカオカも昔と比べて大分語気が弱まったな　いや、ゆるんだのか
>「世界最高・最強を目指すには」とか言ってたクセに・・・
確かに「鍛錬の丸々」シリーズの副題には書いてあるけどね。
　単にキャッチコピーしか頭に入らない間抜けの意見だね。

＞タカオカ信者はやたら最強を強調してた記憶があるけど、
ねえよ。そんな馬鹿はいないぞ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:25 ID:CNcLYMG6

>654
はじめまして。あなたが求める方ではありませんが、私も気功の愛好家で
ありますので、この問題は他人事ではないと思い、私の見解を述べたいと、
思います。
私もＤＳ社の気功講座に参加していました。
ただ、その功法は最後は必ず意識を下へむけて終えるもので上にあげたままに
は絶対にしませんでした。
また、高岡氏も気功の危険性は講座の中で度々指摘し、注意するようにいって
いました。
その友人の方には失礼かもしれませんが、取り組み方に間違いがあったとしか
思えません。高岡氏が気を送っている云々のあたりはその方がそのように思考
形体を自分で作りあげてしまったのでしょう。
実はこの思考形体により自分が気にふりまわされてしまうのです。さらにその
気が思考形体を増幅してしまうので、心の有様はとても大切なのです。
私はこれを経験で知りましたが、同じ事を述べられている方が格闘技界におら
れました。極真会館城南川崎支部長の廣重毅師範です。
この方はご自分の生徒の指導に太気券を取り入れて、高い成果を上げられてお
られたので、その活動には注目していました。
上記の意見が述べられている書籍をご紹介しておきましょう。
城南支部　強さの秘密　ベースボール・マガジン社
￥２０６０定価（少し高いですが・・・）
ＤＳ社のものに限らず気功にはそれなりの危険性があります。
しかし、気功はやはり私は素晴らしいものであると思います。
友人の方は確かに気の毒だと思います。お早い回復を願っています。
それではまた。

660 ：とし：02/09/03 00:08 ID:+9eEotzx

＞晩鐘さんへやはり、嶋投手ですかぁ。連続写真なり、映像なりをみたいなー。ところで、高岡氏が、ただ杖を振るだけで空中で折れてしまった、という逸話（ネタに決まってんべって意見多数だろうが）にかなり萌えてます。それを投球の腕の振りに転換できたらと思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:58 ID:5ks6O7cn

>>658
　おっ１８３センチなら日本人でもそう珍しくもなかろう。
　国じゃ勝てなくても、ＮＢＡで和製アイバーソンが活躍するぐらい、できんじゃん？
ＤＳトレ本物ならさ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 05:35 ID:VouJhX7i

太極拳家、死ね。おめえみてえな馬鹿見た事がない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 09:09 ID:1g3h2Toa

>>658 ＞確かに「鍛錬の丸々」シリーズの副題には書いてあるけどね。
副題と言う人目に触れやすいところで内容と違うこと書いてたの？
本の帯の部分でしたっけ？
高岡さんは本の内容は勿論、装丁・使う写真・フォント等、通常の著者よりも
凄く気を使うと言ってました。「鍛錬の丸々」シリーズの頃です。
キャッチコピーを念頭においてもその内容との明らかなズレは無かったんじゃないかな

＞ねえよ。そんな馬鹿はいないぞ。
転会時代、数人の弟子とはなしたことあるけど
「実際、戦ったらウチ師範が世界最強だよ」と
話が昔すぎだったら申し訳ないけど（書いておくべきでした）
今そのようなことを言う人がいないとするなら、前述した通り語気はやはり弱まってる
HPのニドさんについて語った内容につうじてますよね
　>>657　の方の指摘にも答えていただきたいです

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:05 ID:zNzIacIh

>>658　「間抜け」とか煽りいれて、答えられないようじゃ盲目な信者だよ
タカオカ理論に同調したり擁護するのはかまわないけど、見当違いな反撃は
つまんないよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:44 ID:zNzIacIh

もうひとつ言いたい
ＨＰのニドさんを語った箇所に「子供の頃から生活の全てをピアノに費やしてない」
と言った内容が、世界的なピアニストになれない理由の要素として書かれている。

昔は「科学的上達法」を駆使すれば「経験」を凌駕すること強調してたのに・・・
少なくとも旧転会系の人々の多くは、そこに大きな魅力を感じていたはず。
骨格や体型の説明ですましとけば、まだ良かったのに、それを言っちゃぁな

その部分で例えれば
「持ってる器は満杯にする上達法はあるが、器以上は注げませんよ。」
が現在のスタンスなのか･･･
以前は「器をどこまでも大きくすることが出来る」だったと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:03 ID:TcEQGGPg

>>659

仕事の合間に書いてるので文がメチャクチャかも知れませんが書きます。

彼（僕の友人）も最初は偏差かも知れないと思ったそうで、ＤＳ社に相談の連絡
をとったそうです。すると電話口で、「我々はそんなのは相手にしねえんだ。
自分が悪いんだろう。病院に行け。」と言われ、ガチャっと切られたそうです。
彼はいい加減な対応に失望したそうです。

そして、もう一度、体験した様々な体験を検討したそうです。すると、
文化気功を始めて間もないころに、変な臭いをかがされたり、変な声を聞いた
ということを思い出しました。恐ろしい氣が送られて来たり・・・。
ただそれだけならば、精神病で済まされるかも知れません。だが、その体験を
した後、セミナーに参加すると、高岡氏が必ずと言っていいほど、氣を送ったり
できるとか、遠隔操作で他人を死に至らしめることがたやすく行えるとか、
彼が体験したことを言うのだそうです。僕もセミナー参加者ですが、確かに
高岡氏がその手の話をしたのは耳にしました。単なる偶然の一致でしょうか？
僕も高岡氏とは長く関わっていますが、高岡氏が特異効能を発揮されるのは
存じています。

その後、やはり高岡氏の遠隔気功により、様々な悪夢を体験していると判断した
彼は、再びＤＳ社に連絡をとりました。すると、カミヤマさんだか、カメヤマさんだか
女性の方がでて、「そういうことしてませんか？」という旨を話したところ、
「そんなことはしていないと信じたいですねえ」という意味ありげな発言をされました。

そういうことができるという前提にたった発言だと思います。

彼も馬鹿じゃありませんから、自己を相対的に捉え客観的に捉える能力を持って
います。まず偏差ではないでしょう。だいたい、習い始めてすぐに偏差に陥り
ますか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:06 ID:TcEQGGPg

それと、笠原氏とも電話で話したそうですが、氏はテレパシー的な現象は
あることを認めたそうですね。理不尽な子弟関係を乗り越えねばダメだ
と笑いながらおっしゃっていたそうです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:41 ID:eQIIJ3x6

>>666　仮に高岡氏の気功の悪用が真実なら、そのメリットは何だと推測しますか？

669 ：jj：02/09/03 16:37 ID:VGoL3dSM

ネタばっかりだ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 17:02 ID:122Sxc7b

>文化気功を始めて間もないころに、変な臭いをかがされたり、変な声を聞いた
>ということを思い出しました。恐ろしい氣が送られて来たり・・・。

>その後、やはり高岡氏の遠隔気功により、様々な悪夢を体験していると判断した
>彼は、
元々彼はおかしいんでしょ。俺が高岡氏ならそんなことじゃなくて、
できるだけ金を出させるようにするよ。病気にしたりだとか、殺して
しまっては金が入らないだろうが。

671 ：sss：02/09/03 18:18 ID:VGoL3dSM

そんな馬鹿なことやっていて経営がうまくいくわけないだろう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:52 ID:It9kkeSd

>>666 君がウソつきか病気、または友人がうそつきか病気
オレはタカオカの一部分しか信用してないが、ソユことは仮に出来てもしないよ

673 ：とし：02/09/03 20:54 ID:wY8g+nNS

＞晩鐘さん、氣っちゃん

こんばんは。
昼間、近所の野球用グラウンドで走りこみと遠投やっておりました。
改めて感じたことは、俺は肩の拘束がきつい！ということ。大学野球
サ－クルの仲間とキャッチボールしても、言われることは、゛肩力入り
過ぎ”美容院等で終わったあとのちょっとしたマッサージでも、やたら
気持ちよく感じてしまうという・・・・。
どうも厨房のころから日常レベルで、心身を今にして思えばステイフに
なるにまかせてきた付けらしいが・・・。あ、氣っちゃんのエクササイズはいい
かんじでしたよ。ただ何にせよ肩甲骨周り、股関節周りの機能性、柔軟性をもっと
ドラスティックに高めていきたいという思いは当然強いです。我流のゆるではどうしても限度が
ある。気功・・・と聞くと俺はどうしても、それを投球能力向上にプラス
になるものとできんか、などと邪な思いをいだいてしまいます。（ぜんぜん
関係ねえけど、龍狼伝って漫画ご存知？）
以上、取り留めなき支離滅裂なぼやきでした。

今度、嶋投手の情報集めてみよう。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:06 ID:OGhbsbau

>>666
君もセミナー参加者ということだけど、気功には参加したのかい？
おれも参加してたけど、変な臭い云々の話しはセミナーでのことかい？
もし、そういってるなら、まちがいじゃない？
セミナーでの話しだってゆうならそんなことはいっさいなかったよ。
そんなことがもしセミナー中に行われていたなら、うわさはあっという間に
広がってとっくの昔に警察がのりこんでいるよ。
それとおれが気になるのは君はその友人の言葉をやたら信じたがってるようだ
けど、失礼だが精神病で入院していたんだからその発言が通常のものでないこと
はわかるんじゃない？
もっと冷静に考えて判断しなよ。

675 ：氣っちゃん：02/09/03 21:54 ID:xHpwWHkM

こんばんは。

＞モンズさん
あ、『雪女』でしたか。なんだか、紛らわしいですよね～。エビとザリガニ
みたい（笑）。『桃太郎』と『西遊記』を混同することは、さすがに無いです
が。ところで、意外と知らないかた多いみたいなんですけど、『東遊記』っ
て、ご存知でしょうか。

＞としさん
嶋投手に関します情報、ありがとうございます。170ｃｍ！ですか。もちろ
ん、私（氣っちゃん）自身の体格とかは棚に上げておくとしまして（笑）、トッ
プ・ベースボール・プレイヤー、特に　投手　としては、ずいぶん小柄！で
すよねぇ…（ハア…）。普通、ありえませんよね。その体格で…

一度くらい、特集番組組んでくれないかな～

676 ：氣っちゃん：02/09/03 22:09 ID:xHpwWHkM

＞としさん
大学野球ですか！私、大学には縁が無かったものでして（汗）、なんだか、
青春されてますように感じられて、羨ましい～

学内のジムとかって、ムード良さそうですよね。やっぱり、そういう場で、異性
間の交友（交遊）とか、されてるんでしょうね。どうでも良い話ですけど、私、
実は19歳のとき、ジム通いをしていたこと、あったんですが、ベンチ・プレス
でソッコー潰されて、周囲に誰も居なくて、青ざめたものでした…（汗）

＞龍狼伝
あ！ちょうど二日前、読み始めたところでしたよ～。偶然ですね！まだ二冊しか
読んでませんけど、とても面白そうです。久しぶりに、良い漫画に出会えたかも
知れません。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:10 ID:QRplEvNf

>>676
補助なしでやっちゃダメ！
死んじゃうよ。

678 ：氣っちゃん：02/09/03 22:35 ID:xHpwWHkM

>>677さん
アドバイスありがとうございます。自分でも、バカだったな～　って。錘も、
きっちり螺子でとめてしまっておりまして…。しばらくジタバタしていましたと
ころに、ホッソリしたレオタード姿の男性（多少、怪しげなダンサーっぽかっ
た）が駆けつけてきて下さいまして、「シャア！」という気合と共に、バーベル
を持ち上げてくれました。その姿が、とても格好良く映りました。

＞英夫ふぁんさん
件の女性に関します話、教えて下さって、ありがとうございます。う～ん、不思議
な人って、いるものなんですね～。たぶん、内臓なんかも、すごく綺麗なんでしょう
ね。だからこそ、そう在れるのかも。

特別な努力をしていないから、その専門分野へも目が向かない。やっぱり、高岡
先生が、試合へお出にならないこととは、ちょっと事情が違うのかも知れないです。

私（氣っちゃん）、今でこそ、成長期のニキビやアトピーの為、ぶっさいく！で
すが、これでも赤ちゃんのころは、モデル業にも手を染めていたこともありまして、
なんとか復活（笑）したいです。件の女性、羨ましか。ＨＰ、なんとか私の稚拙な
（と云うか　いんちき　汗）操氣術で、見つけたい！です。写真、掲載されてます
か？これは…楽しみだな…

679 ：無題：02/09/03 22:39 ID:aEHPXvzi

>本の帯の部分でしたっけ？
>高岡さんは本の内容は勿論、装丁・使う写真・フォント等、通常の著者よりも
>凄く気を使うと言ってました。「鍛錬の丸々」シリーズの頃です。
>キャッチコピーを念頭においてもその内容との明らかなズレは無かったんじゃないかな
「鍛錬の方法」の副題には「世界最強をめざす人だけが読む本」とかいてある
けど、内容はスポーツ指導者むけの本だね。内容とはずれてるよ。

初期の頃の高岡理論の普及本として「ハラをなくした日本人」のなかに

＞そういう意欲を持った人でしたら、だれでも目標を達成してあげられるのですか？

＞Ｔ無理ですね。私の豪語の後ですから以外に思われるかもしれませんが、
＞心身に私の指導に耐え得る遺伝的才能があることが条件です。そうした
＞耐久力がない人間は、上達途上か目標を達成した後に、心身が破壊されます。
　Ｐ１７７より

あと

＞仮に１００パーセント開花しきったところで、誰もがカール・ルイスや
＞アインシュタインを超えることができるわけではない、ということです。
　　　Ｐ１７８より

それとさ、
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020271442/l50
の２８８も参考に。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:51 ID:TxK/OMaT

それと、鍛錬シリーズにライオンはアムール虎に勝てないのたとえ話がある。
己を知れ。

681 ：無題：02/09/03 22:54 ID:aEHPXvzi

＞＞ねえよ。そんな馬鹿はいないぞ。
＞転会時代、数人の弟子とはなしたことあるけど
とくに他の人と話したことはないけど、刃物をつかった武道に関しては
高岡先生は表に出てきている武道家にの中では、最強でしょうね。
だからといって俺が史上最強になると思っているわけではないよ。

＞昔は現代の歌舞伎や能を「基本的なディレクターの使い方が間違っている」とか、
＞「日舞の手の動きは手そのものを動かそうと思わなくてもジンブレイドを利かせる
＞だけで勝手に動く」とか言って馬鹿にしてなかったっけ？
ソースはどこかな？極意化の時代では日本舞踊の梅津貴昶氏と対談してるけど、↓参照
http://www.umezu-ryu.co.jp/profile.htm
馬鹿にしてるところはないと思う。

682 ：無題：02/09/03 22:55 ID:aEHPXvzi

Ｐ１７７より

あと

＞仮に１００パーセント開花しきったところで、誰もがカール・ルイスや
＞アインシュタインを超えることができるわけではない、ということです。
　　　Ｐ１７８より

それとさ、
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020271442/l50
の２８８も参考に。

683 ：氣っちゃん：02/09/03 22:57 ID:xHpwWHkM

＞ブルヲタさん
あ、どうも。私には「超能力」なんて、ありませんよ～（汗）。さも有して
いるかのような、あわよくば、そう勘違いしてもらえることを狙った、姑息な
投稿をしていた時期もありましたけど。

やっぱり、ブルヲタさんはじめ、ここの大多数の皆様がたが取り組んでいらっ
しゃる「武術」。人間の本能に深く根ざしている、と云いますか、ものすごく
大事な文化だな　って。最近、特にその思いを強めています。

古くさかのぼりましたら、狩猟なんかにも、欠かせない技術ではあったでしょう
し。あと、どんな威厳がある人間でも、どんなに知的で、高級な理論を有す
人間でも、たとえば、無残に暴力で粉砕されてしまう場面が、目の前で展開
されてしまったら。本来、他の事柄（含能力）とは関係無いはずですのに、
なんだか、その人間のすべてが無に帰してしまうみたいな、極端な話、そういう
感を覚えてしまいませんか。

684 ：ゆるう：02/09/03 23:18 ID:VuamsODW

>>682＝無題さん
ソースは『光と闇』。現在の舞踊の世界は武術の世界に比較して創造性がない、と発
言している。それは「バカにする」とは違うけどね。

あと、ソースは９０年の運動科学セミナーのビデオ。高岡さんは「私の実力は現在の
武道界では、まあまあのレベルです」「自分が理論的に解明した武道の頂点までの
４０％までしか到達してません」と発言している。ソース、ソースもいいけれど、言
語化されたものがすべてじゃないよ。それは、あなたも分かっているはず。
武術協会の費用は身体意識新聞では「年収が４００万円以下の人間は種目別授業料が
無料」だと発表されたでしょう？でも、現実は、４００万円以下の私から種目別授業
料をとっていました。
ハッキリ、キッチリを私に要求した以上、あなたもハッキリさせなさい。高岡さんは
無料で指導はしていませんよね？

685 ：氣っちゃん：02/09/03 23:23 ID:xHpwWHkM

高岡先生の武術の実力に並々ならない関心が集中しておりますのにも、この
あたりの「真理」が、反映されてるのかも知れませんね。私が、様々な理由で
お世話になってきました「氣功」の先生がたは、ほとんどのかたが、お医者様
でありましたにもかかわらず、やっぱり「武術」を非常に意識されてました。

あ、誰にでもできるような分析的論評、してしまいましたね…（汗）

686 ：無題：02/09/03 23:24 ID:PYJA3Qrm

>ハッキリ、キッチリを私に要求した以上、あなたもハッキリさせなさい。高岡さんは
>無料で指導はしていませんよね？
お互いに誤解してるけど、無料という意味ではなく年３６万以上ＷＳ代を
払ってくれた人の中にはそれ以上とらない人もいるとかいたと思う。

それとさ、ＤＳ社の人に意地悪されたというのはネタでしょ。

687 ：無題：02/09/03 23:29 ID:PYJA3Qrm

>>>682＝無題さん
>ソースは『光と闇』。現在の舞踊の世界は武術の世界に比較して創造性がない、と発
>言している。それは「バカにする」とは違うけどね。

それはソースにはならないよ。「日舞の手の動きは手そのものを動かそうと思わなくてもジンブレイドを利かせる
だけで勝手に動く」というところにかかるところだよ。

688 ：氣っちゃん：02/09/03 23:38 ID:xHpwWHkM

＞ゆるうさん　無題さん
こんばんは。あ、ちょっと私（氣っちゃん）なんかが、内容に乏しいレスを
はさんでしまっておりまして、申し訳ありません。とっても邪魔に感じておら
れるでしょうね（笑…汗）。すぐに退散しますので、どうかおゆるしを。

＞まりもクレーターさん
はじめまして。病気・怪我に関します話は、すみません、ちょっと遠慮させて
下さい（汗）。様々に紹介できる事柄（医師・病院）はございますが、私は
医者ではないです為、また、話の性質が深刻でありますことから、荒れてしま
うことも、予想されますので。

もちろん、当スレッドには、まりもさんはじめ、良い方々が集まってらっしゃい
ますから、そのようなことは無いかとは感じます。しかしながら、心無い「荒ら
し」の類が発生する可能性、やっぱり払拭しきれません為、申し訳ございません。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:44 ID:RW/IlH9Q

>>687
＞日舞の手の動きは手そのものを動かそうと思わなくてもジンブレイド
＞を利かせるだけで勝手に動く
これってバカにしてる発言かなぁ？
日舞の極意の1つはジンブレイドで構成されていて、それを知らない舞踊家は
手をこねくり回してるけど、きちんと修めた人はできているよね。
っていう話でしょ？

「合気あげは、手そのものを動かそうと思わなくても揺動支点化したベストを
効かせるだけで勝手に相手は挙がるよ」
って発言があったと仮定して、これって合気修行者をばかにしてる？

当人はその動作のメカニズムをこうだ、と思ってるってだけでしょ。

690 ：無題：02/09/03 23:47 ID:PYJA3Qrm

>ベンチ・プレス
>でソッコー潰されて、周囲に誰も居なくて、青ざめたものでした…（汗）
そういうときは、できるだけ胸の下部にバーが落ちるようにして、ごろごろ
と下の方ズリおろすようにすればいいんだよ。普通の体格でウエイトトレ
になれているのなら１００ｋｇはこれで対処できるよ。

691 ：氣っちゃん：02/09/03 23:48 ID:xHpwWHkM

＞まりもクレーターさん
とは云え、何かのときの為にも、メールが使えるようにしておきます。現在、
メールが使用できないわけでして…（汗）。気軽に、いろいろ語り合っていき
ましょうね。そういうやりとりの中で、自然に、出させて頂くかも知れません。

晩鐘さんが勧めて下さいました「国際氣功協会」のＨＰ。ちゃんとリンク
されてなかったようでしたので、貼らせて頂きます。私からも、お勧めですよ！

http://member.nifty.ne.jp/kokusai_kikou/Home.htm

＞Ｉ整体
伊藤昇先生とは、お会いしましたか？あそこは良いですよね～。いろいろと、詳
しくお聞かせ下さい。楽しみにしております。

692 ：ゆるう：02/09/03 23:53 ID:VuamsODW

>>686

＞年36万以上ＷＳ代を払ってくれた人の中にはそれ以上とらない人もいるとかいた

それは、あなたが書いたの？それともＤＳ社が公式発表したの？株式会社ＤＳ社が
発表した事実は知らないなあ。それこそ、とる人ととらない人の違いのソースを教
えて欲しいけどね。
私は仕事で教導会に出席できないことが多かったんですよ。だから、別の日にビデ
オ・ワークを受けていたんですが、協会費と種目別授業料を払っていながら（つま
り、５万円相当ね）、それ以外にビデオ視聴料を一本６千円とられたんですよ。杖
と身心流両方で１万２千円取られてたんですよ。
「協会費と種目別授業料を払っていれば、情報料は支払済みのはずだが、それ以外
にどうして１万２千円もかかるのか？」質問したが、「年々、人件費のコストが上
がっているからだ」との回答だった。つまり、ＤＳトレーニングをしてる社員の単
価が高くなっているからなんでしょう。私は、そこで「つくられた」トレーニング
効果を感じました。
すでに退職してしまった彼らが、現在の職場でどれだけの給料を稼ぎ出しているの
か非常に興味ありますよ。

＞ＤＳ社の人に意地悪されたというのはネタでしょ

それについては、あまり言いたくありません。すでに退職してしまった人間ばかり
ですし、私のほうにスキがあったと反省しています。

693 ：ゆるう：02/09/04 00:02 ID:Yh5v8wyi

だいたい、「年36万以上支払ってくれた人の中にはそれ以上とらない人もいる」
なんて公式に発表されたことはないはず。無題さんの経験的な判断でしょう？
他人にソースを要求する以上は、あなたの発言のソースを述べなさい。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:04 ID:AlAbF8Ma

>>>６８７
極意要談２　極意化の時代　１１２ページより抜粋
高岡「私は日本舞踏というのは全くやったことはないのですが、
　　　フリーフルクラムとジンブレイドを使って、和服を着て踊ってみると、
　　　要するに今の舞踏家では出来ない、日舞のすごい動きになるのです。
　　　日舞にはさまざまな振りがありますが、よく見ていると振りを覚えて、
　　　わざわざ手を動かしているように見えることがありませんか？」
古澤「ええ。感じることはあります。」
高岡　「「そうではなく、フリーフルクラムとジンブレイドを使うと、
　　　「あ、これは必然だ」と言う具合に、自然に勝手に手足が動くのです。」」

695 ：クリフ：02/09/04 00:04 ID:5BjmYClI

つい先日、しばらくカキコまないと言ったけど、その時に比べてスレが変な方向に
行ってつまらなくなってしまってきてるから一言。

信者の人は二言目には「ソースを出せ」とか、「俺はそんなこと聞いてない」など
という感じの事を言うけれど、もし信者に対してソースを示した所で、揚げ足取ら
れるだけで粘着扱いされるから、信者の人は相手にしないで下さい＞ＡＬＬ

696 ：無題：02/09/04 00:11 ID:SZE0cfdB

＞年36万以上ＷＳ代を払ってくれた人の中にはそれ以上とらない人もいるとかいた
これは俺が書いたよ。

＞それ以外にビデオ視聴料を一本６千円とられたんですよ。杖
＞と身心流両方で１万２千円取られてたんですよ。
この話は、極意協会に入っている人にとっては確かにひどいと思います。
これに関しては、ゆるうさんが怒るのは無理もないと思います。

＞年々、人件費のコストが上がっているからだ」
ＤＳ社で働く人は、指導員をのぞいて、ＤＳに思い入れがない人のほうがいい
と思う。例えば「月刊身体意識」でなく、１９９６年の会社立ち上げの時
からＨＰを初めからあの程度しなかったのか不思議だよ。
ＨＰだと情報発信のコストはゼロに近くなるからね。ＤＳ社の負担も
相当軽くなったはずだよ。

697 ：ブルヲタ：02/09/04 01:36 ID:9TELjdwW

≫656 質問の答にはならないが、まあ笑い話として聞いてくれ。
本当は俺は弱い。肉体は10年前に比べて当然衰えている。85Kgあった体重も今では65Kg位だ。実は肉体には決定的な後遺症もある。でも俺には恐怖心が無い。
俺の発言が強がりに聞こえたなら、それは俺の不徳のいたす所だ。でも俺は刀（木刀）を持った時だけ自由を感じるんだ。
刀を手にするという事は、俺にとって自由を手にする事なんだ。人生に真の自由なんて存在するのか？
想えば俺は普通の人より色々な経験をしているし、得たものも多いかもしれない。しかしそんなものに、（続

698 ：丹田君（´ー｀）：02/09/04 01:45 ID:QphtqGRs

忙しくて厳密にレスできなかった>>598、>>603に自己補助しようと思って覗いてみたが…。

>>662

ハァ？なに言ってるんだ、お前。　＞ポパップ＝不自然流＝ハーブー
>>204＝>>210＝>>217でも言うとるんは無視しとったが、
　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　。
>>59-61でパーソナルアタック言うてあれっほど戒められとったろ！
>>81-84でお前のゴミレス挙げ連らねれてなぁ。
　学　習　し　ろ　よ　。
ここはお前の思いつきの悪感情をイチイチ文面にして提示してええ場所で、ない！
そういうマネはなぁ、お前ゆいいつの生息環境の自宅室内で白紙に向かってやってれば事足りるんだよ。
ええ加減（不特定多数の）人様に迷惑かけんな、馬鹿。

>>654＝>>666-667はなぁ、しつこくてうんざりやから、お前んうってつけのスレあっからそこでやってろ。
　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/150

699 ：丹田君（´ー｀）：02/09/04 01:59 ID:QphtqGRs

＞ポパップ

>>638みてえな自作自演ゴミレス、みなさまのまっとうスレで垂れ流しとらんでな。
大体俺を騙り決闘申し込んだりだの、俺との決闘を三度も逃げて挙句の果てＩＤでねえ掲示板なのええことにその決闘のセッティグすら「自作自演！」言うて煽ってた馬鹿に、
そない馬鹿だの実力もねえくせにだの死ねだの言う資格あるんかよ。
恥ずかしくないのかね、人間として？
人間のクズだよお前は。

自己訂正は、「活性酸素は外的要因（電磁波だの放射線だの）で産生され遺伝子きずつけるから、ハッキリ分かってる限りでがんの、おぼろげに分かってる限りで老化の誘因になる」
と厳密にいわなかったってことで、大部分未開拓の要素だけにそりゃ膠原病の誘因の可能性も否定できない、
とほんとうは言いたかったってこと。

あとはもうええ。
気分害したんで、じゃば。

700 ：ブルヲタ：02/09/04 02:00 ID:qsD4f2qA

何の価値も無かった。カネもモノも俺にとっては価値が無かった。
ネタとして聞いて貰ってかまわないが、俺はスーパーモデル級の美女と付き合っていた事もある。しかし得たものは不信感と怒りと後悔でしか無かった。
ビジネス上の付き合いも、いずれ破綻をきたす事も多かった。
客観的に成功したと見えても、俺は不服だった。腹立たしかった。そこに俺が求めていたものが何も無かったからだ。
だが刀だけは違った。刀が俺を裏切った事は一度として無い。そして刀を手にすると俺は別の生き物にでもなったように自由に動き廻れた。（続

701 ：丹田君（´ー｀）：02/09/04 02:21 ID:QphtqGRs

つーかＵＲＬ間違えターヨ（´ー｀）。
訂正だ。
　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030454998/150

上のカキコ、傍観者からは「どうしてコイツこない腹立てとるんや、馬鹿じゃねーの？」だの思われるだろうけど、
他板でポパップが私の騙りスレ（それもスレタイにＨＮ含む）九つ（！）同時に立てて、それもナゼーカ管理側まで俺に逆切れして削除しないどころか悪口雑言の限り尽くしてきた、
って以前の経緯あるから、まったく反省せず中傷カキコでのさばり続けとるポパップにここまで腹立ててる。

書き込みのすべてが人様への中傷レスでしかない人間には、ネット活動の権利がないと思う。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:24 ID:QMNLnWqj

>>679
＞そういう意欲を持った人でしたら、だれでも目標を達成してあげられるのですか？
＞Ｔ無理ですね。私の豪語の後ですから以外に思われるかもしれませんが、
＞心身に私の指導に耐え得る遺伝的才能があることが条件です。そうした
＞耐久力がない人間は、上達途上か目標を達成した後に、心身が破壊されます。
　あと
＞仮に１００パーセント開花しきったところで、誰もがカール・ルイスや
＞アインシュタインを超えることができるわけではない、ということです。

確かに「ハラを忘れた日本人」の頃の高岡氏は誠実に答えていた。
本に使われている写真も今の無理矢理作ったような笑顔とは違って、
素晴らしい笑顔だと思う。
だが、ＤＳ社を設立しＤＳトレーニングで商売を始めてからはどうだろうか？
上記のような良心的な忠告をしてくれた事があるだろうか？
少なくとも私は見たことも聞いたこともない。　　

703 ：ブルヲタ：02/09/04 02:36 ID:qsD4f2qA

つまり俺は刀を手にしている時だけ真の自由を獲得出来るんだ。だから目の前に誰かがいようがいまいが関係無い。いつもやってる事をするだけだからね。
しかし俺にとっての自由を他人が見たって意味は無いだろう。というより俺にとっての自由が誰に対して何の証明になるんだ？
仮に俺と同じ世界でしか自由を感じられないという者がいるなら試合う意味は十分にある。結果に意味が無いからね。否、結果は無いんだよ。
と言って俺は一般的な武道・格闘技の試合を否定している訳ではない。それとこれは全く別の話だ。聞き流しといてくれ。
（続

704 ：ブルヲタ：02/09/04 02:48 ID:qsD4f2qA

だから俺が逆に聞きたいのは、一般的な武道・格闘技の試合の意味だ。
気っちゃんレス有り難う。君の問題意識は人間の尊厳を考える上で大変重要だぜ。その問題についてはあまりにも複雑だが、武士の切腹がもしかしたら、一つの回答かもしれない。
丹田君。君とは何故かシンクロするな。いずれ語りあってみたいよ。

705 ：ブルヲタ：02/09/04 03:15 ID:6lHwF5L7

≫628 勿論それだけが哲学ではない。しかし俺の見解が哲学であることは紛れもない事実だ。
君や哲学板の発言は所詮は言葉の遊びだ。哲学板なら俺もよく遊んでるよ。
君だって別に哲学に命を懸けてる訳じゃないだろう？　という事は君には命を賭けた真理の究明なんて絶対に出来ないって事だ。
ま命を賭けたからって正しい訳じゃないんだけどね。
だからそうした事も含めて人類の知的営為を楽しむ余裕がなければ哲学なんかに興味を持たない方がいいよ。

706 ：ブルヲタ：02/09/04 03:35 ID:qsD4f2qA

≫629 実は昔、南郷さんに弟子入りしたくて手紙を出したんだ。でも何の返事も無かった。
勿論南郷さんの著書は読んでるけど、俺自身は徹底したヘーゲリアンだ。勿論現代の科学的常識にそぐわない点があるのは判っている。
ところで東大でヘーゲルは教えてるのか？法学部ではヘーゲルの『法哲学』なんか否定的な「学説」とされてそうだけど、
誰か知ってる人いる？あれは「学説」じゃないんだけどね。
ヘーゲルについてまともな評価をしてるのは日本では一橋系（出身）の学者だと思うよ。

707 ：ふにゃぽん：02/09/04 06:11 ID:uOXjDACa

>>706
>俺自身は徹底したヘーゲリアンだ。

じゃあ、ブルヲタさんは観念論者なんですか？

708 ：ぶるーす・オタ：02/09/04 10:14 ID:Yh5v8wyi

＞706
ブルヲタさんが「徹底したヘーゲリアン」というのは、どんなお考えを指しているの
でしょうか？
『法哲学』が「学説」ではないというのは、どうしてでしょうか？

709 ：まりもクレーター：02/09/04 14:03 ID:/cXn1HoR

＞氣っちゃん
心やさしきお言葉、感謝。
確かに気功や整体法は世間一般からするとトンデモな世界だったりするので
仕方ないのかもしれません。残念です。
その友人も、一般的な西洋医学信仰な奴で、発作が起き始めてもう10年以上に
なりますが、薬の強さや種類が増えてゆくだけで、一向に良くなったようには
見えず、幻覚や幻聴さえ出たりもするのに、今度の医者は良い。今度はまともだ。
と信仰を続けています。それだけの信仰心は、凄いとは思いながらも、私は、
ご利益のない神様は棄てちまえっ！な性質なので、もう少し視野を広げてはどうかと
思うんですよね。
あと、紛らわしい書き方をしてしまったようで。Ｉ整体の講座も土曜日だったので
あきらめざるを得なかったです。今は、妻帯してしまったもので、受講料の捻出も
難しいかな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 21:22 ID:3wpfJWcc

高岡先生の気功悪用の話がでたが、俺はあれは本当だと思う。
だって本人が言っていたもん。

「気に食わない奴は気でイジメルんですねえ」
とか
「（遠隔にいる奴の思考を汲み取れるから）あの野郎、殺すとか思ったりするんですねえ」
とか言っていたのを聞いた。

実際に遠隔気功で人を殺せるというのも聞いた。（文化気功時代）

まあ見た事はないけどね。

メリットは何もないのに、ただ面白いから気功を悪用するというのが怖いね。
俺は高岡先生にだけには憎まれないように心がけてる。マジで怖い人だよ。

はじめは、聖人みたいな人かとおもっていたが、憎んだりすることもあると分かって
気をひきしめたよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:19 ID:eEzUFJXA

>だが、ＤＳ社を設立しＤＳトレーニングで商売を始めてからはどうだろうか？
>上記のような良心的な忠告をしてくれた事があるだろうか？
良心というか当たり前だろ。だいたいＤＳ社に金を払ってＷＳを受けている
時点で競技人口が多い分野でスーパースターになるというのは無理なんだよ。

だれでも達人になれるというのは、間違いではないとおもうが全員が
それで社会的に有名になれるかというとそういうことはないよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:31 ID:eEzUFJXA

ここ以外にサイクルやローターの図が載っているところがあるの？
http://www.ntv.co.jp/omo-tv/01/0819/main.html

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:37 ID:/Tv2XKS6

ここ以外にサイクルやローターの図が載っているところがあるの？
http://www.directsystem.co.jp/study/image/b3d.gif

>>712
そのサイトのどこにサイクルやローターの図が載っているの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:49 ID:eEzUFJXA

http://6019.teacup.com/space1/bbs
ここからの書き込みによると

＞おもいッきりテレビのHPに確かにベストのサイクルとローターの動きを使った
＞二の腕・背中のぜい肉をスッキリとりのぞく体操法が紹介されていました。しかし
＞DS社との関連は不明。
だそうです。

あと無題)　投稿者：ウッキー　投稿日： 8月30日(金)16時12分06秒

今日のおもいっきりテレビでベストのローターやってたよ。
二の腕のたるみにいいんだってさ。なんでも姿勢がよくなるかららしい。
でも高岡英夫じゃなかったよ。

８月３０日の思いっきりテレビを見てものってないよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:18 ID:EKgMycw3

イルカちゃん最近こないね。大丈夫か？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:54 ID:/Tv2XKS6

>>714
あったよ。「なるほどなっとく」の9月30日分だった。
http://www.ntv.co.jp/omo-tv/03/0208/0830.html

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:55 ID:/Tv2XKS6

>>716
8月30日でした。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 00:01 ID:3IHtix1L

これって、ベストとサイクルそのものだね。
http://www.ntv.co.jp/omo-tv/03/0208/0830.html

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 12:01 ID:cG9WZJ9a

>>710

それは俺も聞いた。でも、大概の信者は君が高岡氏を聖人と思っていたように、
彼を人格者だと勘違いしているから、信じないと思うよ。ネタだと思ってるんじゃ
ないかな？

気功の悪用に関しては、無意識についての詳しい理解がある人じゃないと
理解できないと思うよ。高岡氏のところに行く人は、全然気功とか無意識とかに
詳しくない人達ばかりだからね。高岡氏にとってはカモばかりだよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 12:04 ID:hfKSO7jy

>>707　>>708　無駄な質問はしない方がよい
ブルヲタ君は世界観の違う人間と判断したらまともには答えないそうだから
それ以前の段階の「論理」で完全に負けていてもそれを認めることすらしない（出来ない）
人間だから。>>615以下での本気で哲学を学ぶ者や実践する人にとっては「プッ」って事を
平気で言ってる。>>611は納得したのかオレと同じ考えなのか判断しかねるが
それ以来何も言及してない（多分）のは賢明だと思うよ。
ブルヲタ君を論破するのは無理。それは彼が正しいからではない。
きっと言葉の定義等まで話が分解され、議論を無限化・無意味化する作戦に出られるのがオチ。　

721 ：ゆるう：02/09/05 13:41 ID:RRRXInq8

>>696＝無題さん
一般論としては、あなたが言うように「指導員以外はＤＳに思い入れがない人のほう
がいい」と私も思います。でも、本当は言語で表現されたものがすべてではないんで
すよ。

先日も野沢合宿に参加申し込みをしたんですが、仕事の関係で日帰りでしか参加でき
なかったんですね。それにも関わらずＤＳ社側は宿泊費用を支払うことを要求したん
ですよ。「どうして宿泊しないのに宿泊費用を支払わなければいけないの？」と問い
ただすと、「２週間にもわたって野沢の公共施設を独占する以上、野沢に利益になる
ようにＤＳ社と野沢村とでそういう約束になっている」とのことでした。
私は建設関係の仕事に関わっていましたので、その地域の河川などの公的な環境を私
的な企業が利用する場合に、近隣住民に利益が上がるような措置をとって、地域冷暖
房化したりすることは知っていました。ただ、「だから宿泊できなくとも、宿泊費は
支払わなければならない」という論法は単なる誤魔化し＝詐欺だと考えます。本当に
野沢村のほうでそんな要求をしたのでしょうか？ＤＳ社が勝手な約束をして客がその
負担を背負っているのでしょうか？

私が言いたいのは、ＤＳ社のおかしな論法や行いは「社員がＤＳに思い込みを持って
いるから」ではなく、通常の企業でごろごろしている「とにかく取れるところからは
取る。騙せる相手は騙す」という経済原理だと思っています。ＤＳに思い込みを持っ
ていなくても金は欲しいですからね、誰でも・・・・。

722 ：ゆるう：02/09/05 13:45 ID:RRRXInq8

↑ああ、それで今回の参加はお断りしましたよ、念のため。変だ変だと思いながら参加
　するのでは、以前の繰り返しですからね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:59 ID:8aZF7hy0

>>721　その通りですね
「宿泊費用」の中に「公共施設を独占する費用」が含まれることが明記されてない以上
支払う必要はなし。だね。
＞「２週間にもわたって野沢の公共施設を独占する以上、野沢に利益になる
＞ようにＤＳ社と野沢村とでそういう約束になっている」
野沢温泉村がそんな約束をしているとは思えないが、仮にそうだとしてもこの件で
得をするのはＤＳ社だけなのでは・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 17:00 ID:F5etrIVs

ＤＳ社って、常識から考えると「変」だよね。
本能で判断する。

ヘンテコな超能力の悪用といい、気味が悪いよ。

君子危うきに近寄らずがいいみたい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 17:02 ID:F5etrIVs

超能力の悪用については、やられている人は、ＤＳセミナーに足が遠ざかった
からじゃないの？金払いが悪くなったので、虐められてるんじゃないのかな？

726 ：ブルヲタ：02/09/05 17:31 ID:piO6DBeW

≫720 君の言ってる事こそ「プッ」だな。
というより君の存在そのものが「プッ」だな。
議論する事それ自体に価値を見いだすという趣味も判らんではないが、俺はそうしたセンスそのものを軽侮しているんだ。
≫707 708の話に割り込んで結局お前は俺に卑小化されちまったな。
これが真剣勝負でなくてよかったな。

727 ：ぶるーす・オタ：02/09/05 18:05 ID:RRRXInq8

>>720さん
あなたが言いたいことも分かる気がしますが、私はブルヲタさんを論破するために彼
の見解を求めたわけではありません。純粋に彼の考えが聞きたいのです。
そうすれば必然的に彼の「哲学」「科学」「ヘーゲリアン」「学説」といった概念が
明らかになってきます。それらが歴史的に形成されてきたそれらとは異なる概念であ
ろうとも、それによって「ブルヲタ」という人物を理解する一助になるはずです。

決して論破するためではなく、相対的真理を得るためでもない。「ブルヲタ」氏をも
っと知るために彼の発言に耳を傾けたいのです。

728 ：ブルヲタ：02/09/05 18:08 ID:9ckTZDMG

これは≫720以外にも言える事だが、他人の会話に名無しで割り込んでちょっとした存在感を示そうっていうのは、
正に≫720が自ら「プッ」って言ってるように屁そのものだ。そんなもの臭いだけで消えてゆく存在でしかない。
相手にされなくて当たり前だ。≫707≫708は真面目に聞いているのでレスしようと思っていたが臭い屁で気分が悪くなった。
断言する≫720お前は屁だ。お前の価値なんてそんなものだ。悔しかったらてめえの世界観を語ってみろよ。お前に出来る訳がないがな。

729 ：ブルヲタ：02/09/05 18:52 ID:w8b8HUXK

ついでに≫720。お前に教えといてやる。
俺が言葉の定義の分解方向で逃げる訳ないだろ。今までのレスのどこにそんなのがある。
俺がやるとしたら概念の統合化、統合的構造化だ。
これがヘーゲル哲学なんだよ。否定の否定の気取った言い方だな。
知らないくせに生意気な口をきくな。恥をかくだくだぜ。

730 ：sss：02/09/05 19:34 ID:Mmg6fs5z

うるさいだけだ　お前

731 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 19:35 ID:yI5QDuUV

キャハ！

しばらく見ていないうちに、もの凄くレスが進んでる・・・
この前たてたばっかりなのに。

それで、なんかすごい難しい話してません？
つ、ついていけそうにありません。ｴﾍ

僕はDS社の呪いで、新宿駅あたりでメガネを落としてしまいました。
視力の良くなるDS教えてください。ｷｬﾊ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:14 ID:oWodd31+

やっぱりイルカは馬鹿だね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:32 ID:dwnkUJrx

私が言いたいのは、ＤＳ社のおかしな論法や行いは「社員がＤＳに思い込みを持って
>いるから」ではなく、通常の企業でごろごろしている「とにかく取れるところからは
>取る。騙せる相手は騙す」という経済原理だと思っています。
単にＤＳ社は金に関しては普通の企業にありがちなことしかしないということかい？

ゆるうさんてなんか粘着のクレーマーみたいなんですが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:35 ID:dwnkUJrx

今月号のダンスファンという雑誌に高岡先生の記事があるよ。

735 ：ぶるーす・オタ：02/09/05 21:35 ID:RRRXInq8

＞731＝イルカちゃん
気功治療で視力を回復させるのってあるじゃん。ああいうのはダメ？

736 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 22:00 ID:yI5QDuUV

>かなり異端の人らしい。ある意味グルかも。でも実績あげてるからＯＫ。

実績あげてるっていうところが大切ですね。

＞だからイルカちゃん、あんたは一橋出だと思ったんだけど、どうよ

アヘ
そんな真面目な大学ではありませんでした・・（汗）

高岡氏の気功悪用問題は、実際のところどうなのでしょうか？
人間、そのような力を持ってしまうと、
自分では気づかないうちに、堕落してしまうのでしょうか。
日蓮聖人は、「禅　天魔」って言いましたけど。

737 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 22:04 ID:yI5QDuUV

＞気功治療で視力を回復させるのってあるじゃん

眼球の筋肉をストレッチして、
きちんと景色を見るようにすれば、ある程度は回復します。
頚椎あたりの筋肉と、視力は関係がありそうです。

738 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 22:13 ID:yI5QDuUV

＞やっぱりイルカは馬鹿だね

どうでもいいけど、バブーンか？
この前はコテハンで書いてたから受け入れたが、
ずっと名無しで書いてただろ？
文節のリズムとか、単語の使い方でわかるんだよ。

違うかなぁ？

あと、天女がどうとか、妄想世界に生きてんの？
高藤何某の、自分の小さな分身を作ってロイヤルゼリーの中に入ったとか、
本当に真に受けてんじゃないの？
カルロスカスタネダとか。

739 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 22:33 ID:yI5QDuUV

教祖について、美輪様の言葉。

　だいたい世の中に信頼のおける霊能者は二パーセントくらい。あとは全部ニセモノですよ。残りの九八パーセントはニセモノ。
　まず、法外な値段を取るのは全部インチキ。もうひとつは教祖という人の人格をよくみることよ。
年齢、性別、国籍にとらわれずに、品格をよくみてごらんなさい。どことなく、やさしく相手を包み込むようなもの、
辺りを払うような神々しさ、慈悲の柔らかい包まれるような人ならば、本物です。
　だいたい、本物はこれば間違っているとか、絶対だとかは言いませんよ。

　害はあります。あたりまえでしょう、霊障を取り除くのに十五万円もの大金を取られたんですから。そういう法外のお金をとるのはだいたいニセモノが多い。
そもそも何十万円も取るようなのは、ほとんどがニセモノと思って間違いない。これは断定できます。
私もずいぶん武者修行をしてよく知っていますが、世の中の霊能者といわれる人の九八パーセントはニセモノと疑ってかかったほうがいい。とにかく詐欺師の類が多いですから。

「生きるって簡単」美輪明宏著　佼成出版社

別に美輪明宏が正しいと思ってるわけじゃないけど、言ってることは正しい。ｴﾍ

740 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/05 22:40 ID:yI5QDuUV

気功で視力が回復するとしたら、
こっていた部分の血流が増して、視力を調節する筋肉の機能が回復する、という可能性が考えられますね。

視力が悪くなるのは、骨盤のズレとかいろいろ原因はありそうですが、単に本の読みすぎで焦点が近くにシフトしてしまった、ということと、
外で景色をきちんと見ていないから、焦点を合わせる機能が衰えてしまった、そしてそれに付随する筋肉も凝り固まってしまった、ということが主な原因ではないかと思います。

741 ：ブルヲタ：02/09/05 23:54 ID:piO6DBeW

ぶるーす・オタ君。思想とか哲学とか芸術というものは人類の営為の中でもかなり特殊なものだ。
君はもしかしたら共通の認識、共通の価値を無自覚的にしても〈善〉と捉えているのでは？
しかしいわば絶対的他性、無縁性というものを追求する者もいる。俺もそういう人種だ。
ヘーゲルから学んだのはその思想というより論理だ。ヘーゲルの思想が現代では役に立たない事は解っている。
そして当然俺は君に何かを説明しようとか、解ってもらおうとも全く思っていない。
だからあるいは俺は自覚の無いままにこのスレで異質感を出していたのかもしれない

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:01 ID:/bkLab0E

ブルヲタ君。思想とか哲学とか芸術というものを語りたかったらヨソへ逝け。
ここはDSスレだ。つまらんよ。

743 ：ブルヲタ：02/09/06 00:14 ID:Q2OBriqp

ぶるーす・オタ君。こうゆう話は結局は宗教的世界観とも切り放せなくなってくるんだが、俺にとっての宗教的世界は浄土真宗とキリスト教だ。
それらは人類を含めた相対的世界、宇宙そのものとも無縁の存在を認めている。
前スレにも書いたが真宗本来の他力本願とは、他力（阿弥陀仏）の本願（大悲）という意味だ。
何故他力かというと人類とは絶対的に縁が無いからだ。その代わり真宗では念仏によってその大悲とは縁起を持てる可能性があるとしている。
キリスト教では人類とは無縁の神が、キリストを通じてこの世に現れたと考えられている。

744 ：ブルヲタ：02/09/06 00:22 ID:th3ML5XZ

≫742 これはぶるーす・オタ君へのレスだ。俺も本当は武術の話がしたい。しかし今スレでは俺へのレスは武術の話を全くさせてくれない。
スレの流れを読め≫742。よそへ行くのはお前だ。なんなら俺が本物のよそ（あの世）に行かせてやってもいいぜ。

745 ：独善竜：02/09/06 00:34 ID:gKwfCl8I

>>675
ガメラレスでｽﾏｿ。
見事な切り返しと感服してたのに、マジで勘違い?　(^^;

746 ：ブルヲタ：02/09/06 00:34 ID:th3ML5XZ

ぶるーす・オタ君。そのような宗教的絶対者をまともに自己の哲学体系の中に昇華させたのがヘーゲルの訳だ。
俺が南郷さんの著書を読みながらもヘーゲリアンを自称するのは、そうした理由からなんだ。
DS理論を論じるのも結構だが、哲学や思想的な話は高岡の言った事しか知らない。
他の事は何も語れないがDS論なら誰よりも深く理解している。というのも明らかに不健全だろう？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:51 ID:/bkLab0E

>>744
つーか、おまえの武術の話ってネタとしてもつまんねえし
スレの流れぶちこわしてんのおまえだろ

いまこのスレの流れはブルヲタ排除に向かってんだよ

748 ：ブルヲタ：02/09/06 01:02 ID:FMauycNI

揚げ足取りの質問を無視すれば、質問に答えないと言うし、答えるとこれだ。
実は以前オフ会の話が出てたんで、俺が企画してみようとも考えているんだが、どうせ≫747お前は来ないよな。

749 ：ブルヲタ：02/09/06 01:15 ID:FMauycNI

≫747 俺がなんでお前に面白がってもらわなきゃいけないの？
武道・武術は恐くて出来ないけど、DSだけは達人かよお前は（W

750 ：ブルヲタ：02/09/06 01:38 ID:lEWB7Psq

ところでオフ会の話だけど、なるべく有意義なものにするにはどうしたら良いだろう？。
俺の過去の経験ではこの手の集まりは時間の無駄でしかなかった。
俺は無駄な事はしたくないので別にオフ会に拘ってはいないが。
ただなんとなく俺に対する憎しみが高まってきているようなので、是非この機会を有効利用したいんだ。
場所だとか法的問題とか事後の問題とか、いろいろあると思うけどどうよ。
俺としては参加者の意識（感情、目的）が重要なファクターになると思う。それによって会の目的も内容も規定されるだろう。

751 ：ブルヲタ：02/09/06 02:01 ID:Q2OBriqp

マジで高岡さんを呼べるのなら呼んでみたいし、逆に生死の境を垣間見る実験オフ会も面白い。
DSトレーニングが命を懸けた闘いの場で役に立つかの検証になるでしょ？

752 ：ブルヲタ：02/09/06 02:04 ID:th3ML5XZ

丑三つどきなんで立禅して寝るよ。

753 ：ゆるう：02/09/06 07:50 ID:31GGPjJ7

>>733
そういうのをニカワの極意というんだよ、名無し君！！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 08:33 ID:ZGnFlKmB

>なんなら俺が本物のよそ（あの世）に行かせてやってもいいぜ
>ところでオフ会の話だけど、なるべく有意義なものにするにはどうしたら良いだろう？。

ブルヲタ君　会う気もないのに言わない方がいい。ましてサトゥヂンも本気でする気無いなら無意味だろそんな発言。
そんな安っぽい浅はかさに苛立っている、ときには腹を立てている人が多いのでは無いか？
そんなことない、本気だと切り返すなら自分が動くことだな。
その能力がないなら無意味な「遠吠え」だ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 09:22 ID:ZGnFlKmB

>>747
ついでだけど、ブルヲタ君については>>754で示した多すぎる無意味な発言は
いただけないとおもっているが、それを除けば私はこのスレの存在価値はある
と思う。
まぁ、２ＣＨ自体をどうとらえるかだけどね。

756 ：バブーン改め菊五郎：02/09/06 11:09 ID:tx+6qiIi

>>738
その考えこそが妄想だよ。お前さんオレのことキラってｯから、俺に文句言われてる
と思っちゃっているんだよ。そういうの被害妄想って言うんじゃない？
イルカの悪口をずっと言ってた輩を俺だと勘違いしちゃってるんだろう？
こっちとしては、そんなことで名前を出されるのは迷惑だよ。被害妄想なんだから。

以前俺が話した話を妄想だと思ってるようだが、実際に確認した本当の話。
イルカは何にも行をやっていないのかい？やっていれば嘘じゃないとわかるだろうに？
自分でやらないから、他人の評価を気にして嘘だとか言うようになる。
高藤氏を小周天未満だとする御仁もいたがそんなの嘘だよ。
もしかして、小周天とかも嘘だとか思ってるのかも知れないが、本当にあるよ。
高藤氏は小周天くらいじゃアニマに会えないとか言ってたけど、それも嘘だね。
まあ、こういう行法は信じない人からみると全て嘘なんだよね。ま、しょうがないか。

カルロス・カスタネダにしても、元ネタのシャーマニズムは実在するんだよ。
わざわざ南米にとんで幻覚植物（ヤヘとかペヨーテとか）やってきたからね。
同じ体験を何度もしたもんだ。

757 ：ぶるーす・オタ：02/09/06 11:11 ID:oCxNWvYA

>>737＝イルカちゃん
知ってるんならやりなよ。君が目を良くしたいみたいな書き込みをしたから気功治療
もあると教えてあげたんじゃないか。ちなみに、私の場合は、確かに一時的に視力が
回復したよ。でも、持続しなかったけどね。
眼筋をコントロールするという原理の視力回復トレーニングにもいくつかあるが、あ
まり長続きしなかった。面白くない上に、なかなか効果が分からなかったから。

田舎でメガネを外して生活していれば治るのかもしれないけどね。

758 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/06 13:29 ID:MGs5A2Xo

>教えてあげたんじゃないか

はぁ、何か誤解を与えたなら、謝ります。
別に気功を否定するつもりもないし、
単に、視力の良くなるDSってのはシャレで書いただけなんで。

なんか文章のニュアンスが、ぶるーす・オタさんの意見を否定するような感じだったかな・・・
そんなつもりは全くなかったんだけど。

＞被害妄想なんだから

そりゃ、ごめん。バブーンは、一切名無しで書き込みしてなかったわけね。一切。
いや、他の人もいろいろ言ってたもんで、そうかなと思ったんだけど。

＞やっていれば嘘じゃないとわかるだろうに

ふーん。まあ気功はぜんぜんやってないよ。
でも、高藤さんだっけ、全部本当だと思ってるの？
カスタネダも？
小説だよ。あれ。
もちろんカスタネダさんは文化人類学者だから、シャーマンのことは相当研究して
あの小説を書いたんだろうけど。

それから、小周天とか、シャーマニズムとかは、別に否定してません。
僕は、ああいう本は、話半分に読んでおいたほうが安全だ、ということが言いたいんです。

759 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/06 13:54 ID:MGs5A2Xo

カスタネダの元妻は、彼に関する暴露本を発売しました。
クリシュナムルティも偽作だと言ったそうです。

あと、幻覚性キノコはヤキインディアンの土地には存在しません。

それから、日本でマジックマッシュルームをやると
麻薬取締法違反でタイーホされるよ。

760 ：菊五郎：02/09/06 14:59 ID:5fSaTvBw

人を疑ったくせにふてぶてしい態度だね。まあそういう人なんだからしょうがないか。

カスタネダは、文化人類学者どころか、存在すらも危ぶまれているの。
分かる？

あのなカスタネダの著作はちゃんと持ってるんだよ。そして実践をしていれば、
どの程度の話かは分かる。全部は覚えていないが、ああいった現象は起こりますよ。

あとね、ヤヘもペヨーテもキノコじゃないよ。
ちなみに、ヤキインディアンの地にもキノコはあるよ。シロシベね。
なにで、ないと知ったわけ？
基本的に、南米にはキノコ型のシャーマニズムとサボテン型のシャーマニズムが
ある。覚えておこう。

761 ：菊五郎：02/09/06 15:01 ID:5fSaTvBw

南米というかメキシコね。

762 ：sss：02/09/06 15:13 ID:Y++D2Hem

お前ら　うるさいんだ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 16:48 ID:ZGnFlKmB

ちょっとカツ入れようとおもって起きてみたらＳＳＳ君じゃないか。これで気分
が変わったよ。
ブルヲタ君が概念の統合化、統合的構造化をしようと思えば、やはり言葉・単語
の意味に一致無くしてはありえないのではないかい？しかもそれでは非言語部を
補う事は出来ないのだよ。言い換えればここでブルヲタ君がしていることは、馴
れ合いとそれを非難する人への攻撃、それだけなんだね。人を卑小化したつもり
が最初から自ら卑小化していたとは笑えないジョークみたいだな。
名を名乗れ、と躍起になっていた部分も「プッ」の域を出るにはいたらないね。解らなければ此処がどんな場であるかは自分で勉強してくれ。
私もこれをもってブルヲタ君と同じ立場をとることにするよ、哲学的論の世界観、ついでにヘーゲリアン。そうしとけば妥協しなくてすむ、らしい。
ブルヲタ君が賢い自分を演出したいのなら、きっとこのレスへの反応はしないだろうね。それに意味はないし、なんたってこのレス自体がブルヲタ君のパロディーなんだから。

764 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/06 17:12 ID:MGs5A2Xo

>人を疑ったくせにふてぶてしい態度だね

あたりまえじゃん。疑ってるよ。
あんた、人をけなすようなこと、たくさん昔書いてたじゃん。
バカとか。

＞まあそういう人なんだからしょうがないか

そういう人って、あんたにとってはそういう人だよ。
そういう態度をとられたくなかったら、
ブルヲタさんみたいに、問題提起になるような文章書きなよ。
いろいろブルヲタさんも言われてるけど、
第三者から見れば、そのやり取り自体が、いろいろ勉強になるんだよ。

＞ヤヘもペヨーテもキノコじゃないよ

知ってる。
僕は現地に行ったことがないので、僕の情報が間違いだったら、訂正する。

＞ああいった現象は起こりますよ

じゃあ、バブーンは何ができるようになったの？
自分ができるようになったことを詳細にここで述べてよ。
それで、みんなの意見を聞いたら？

765 ：仲村誠：02/09/06 17:42 ID:Tc9sprf/

おめこなめたい！おめこ！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 19:01 ID:7ZQgZ/fq

>>678 氣っちゃん
>う～ん、不思議な人って、いるものなんですね～。
その方はオレが出会った人の中でも最も不思議な人かもしれまへん。女の人なのに毎年一度は
一人で山篭りして自然石割ったりしてましたから…。
サイトを見つけたら知らせて下さい。

>>649 晩鐘さん
前スレの最後の方で晩鐘さんにも同じ質問をしていたのでサイド・レスではないです。
お答えありがとうございます。
おぉ、于永昌先生ですか。専門的なことは分かりませんが、写真で拝見する限り、とても
爽やかな印象の方ですね。「高」系の人達にはないタイプの爽やかさと言うか…（笑）。
セーフティー第一な姿勢も個人的に好感が持てます。
もし見学できるなら今度行ってみようかな。
他にも良い先生や教材があれば教えて下さい。

767 ：英夫ファン：02/09/06 19:11 ID:7ZQgZ/fq

上の書き込み、名前入れ忘れました。
ついでに余談だけど（つか、オレの話はほとんど余談だが）栗田式速読法の訓練の中に
カスタネダの本に書かれている「世界を止める」訓練法と同じものがいくつかある。
実際、速読の練習をしていて、ドッヒャーっと驚くような現象（俗に言う神秘体験だと思う）
が起こった事がある。栗田式やってる人のどの程度が経験しているかは分からないが、
栗田式も何も知らずに行うと危ない面はあるかもね。

768 ：巨人：02/09/06 19:38 ID:91Leo+x9

ヌボォ～～～　　　巨人の登場だ～～～　　　きょ・じ～～～ん、きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

おォーーー
ナンダカ巨人は既にお呼びでなくなってる状況だじ～ん
だじんが，英夫ファンさん含め幾人かの御仁は，こんな巨人に興味持ってくれて，有難いんだじ～ん

＞ブルヲタさん
おォーーー　　　ОＦＦ会かーーー
ぬわぁ～～～んて面白そうなんだじ～ん
ブルヲタさんがその気でしたら，お手伝いさせてもらっても良いつもりなんだじ～ん
オッサンが参加してもいいじんか？
まあ，年の功っつーか，一人くらいオヤジが居た方が，あんま殺伐としたモノにはならないかもじん

だい・きょ・じ～～～ん、だい・きょ・じ～～～ん（ズシ～～～ン、ズシ～～～ン）

769 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/06 20:20 ID:MGs5A2Xo

>「世界を止める」訓練法と同じものがいくつかある

具体的に教えていただけませんか？

ところで、ヒカルたん、結婚するそうだよ。
お幸せに！
でも、年の差カップルだなぁ。

770 ：とし：02/09/06 21:48 ID:P1C2Bhy4

＞７６９
びっくりしましたよね。しかし彼女は体調不良ひきずってたけど、
ＤＳ的には大丈夫かな？

771 ：英夫ファン：02/09/06 22:33 ID:UytdU2WZ

>>769 イルカちゃん
お～～し～～え～～にゃ～～～～～い、と言いたい所ですが、特別に教えてしんぜよう（笑）。
オレが気づいたのは主に眼の使い方に関する部分です。ドンファンがカスタネダに周辺視や立体視
をさせるシーンがありますよね。これに対する「呪術師の説明」と、栗田先生のいう「分散入力」や
「並列処理」の考えを比較してみると面白い。メンドイので引用はしませんが。
あと、『未知の次元』P26にある「呪術師のもう一つの課題」はそのまま「並列処理」
のことだと思います。

＞ヒッキー
結婚は驚いたけど、離婚はしないでほしいな・・・

772 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/06 22:51 ID:MGs5A2Xo

英夫ファンさん
ありがとうございます。

周辺視や立体視と並列処理の訓練が、カスタネダの本に紹介されている方法と似ている、ということですね。

周辺視については、高岡氏もどこかで言ってましたよ。
車を運転する時に視野を広げて運転していると、子供が飛び出してきそうなのがよく見えて、危なっかしいって。

並列処理の訓練は、楽器（ピアノなど）で普通にやる訓練です。
空海が元々やっていたみたいですね。
右手左手右足左足にそれぞれ筆を持って、別の字を書いたって。

ヒカルたんが、アムロみたいにならないことを祈りつつ・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:41 ID:d/1PNoRI

>>721-722
別に変じゃないでしょ。
野沢合宿は最初から宿泊とセットでしょ。
宿泊しないのは貴方の都合でしょ。
あなたの我侭を聞いてもらえなかったからといって非難するのは違うでしょ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:12 ID:3TXpz8OR

>野沢合宿は最初から宿泊とセットでしょ。
案内書に条件を明記しているなら、ＤＳ社に非はないよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:50 ID:UiYAAQiY

>>774
案内書に「宿泊なしでの参加はできません」と明記してあったよ。

776 ：丹田君（´ー｀）：02/09/07 02:04 ID:g5sUF8W/

＞＞７１０＝７１９＝７２４＝７２５（＝７３２＝キティ五郎＝ポパップ＝不自然流＝ハーブー）

お前文○かよ？　→>>698-699、>>701
お前の居場所はココ。
　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030454998/150

丁寧に答えてくださっとる方々無視して拙劣きわまる教祖願望書き垂れ流しつづけるだけなんは意味ない、と何度言わせれば気が済むんだ？
区切りの意味でこたえといたるから後は該当スレでやっていろ。
呪詛？
九分九厘キティな願望だが、もしほんとうに僅かやとて主観でそれあるんなら該当教祖（ここでは高岡英夫ね）にまつわる情報のすべてを身辺から絶っていけばいいだけのことだ。
いっぱんにほんとうに真理とつながっていない教祖像の場合、そういう狂信徒はじめ周囲のもちあげ派の感情をくいものにして多重土台的に高みにのぼっていくもの。
とくにいちばんオイシイのが「未練」の感情なんだな。
感情は物理的概念の力における岩場荷量にあたる。荷量さえなくば粒子（気？）交換もできない。
あとは自然の安全弁がはたらくから呪詛なぞありえん。
水は低きへながるる。勝手一方的呪詛なぞ、試みの瞬間低い存在へと成り下がる施術者にできることであらへん。

777 ：丹田君（´ー｀）：02/09/07 02:10 ID:g5sUF8W/

荷量（感情）のすべてを断つべし。
そやからこないなトコでダラダラ書き込んどる時点で既にお笑い種なんだけどな。
やっとることが支離滅裂。
ほんとうに悩んどる輩なら書くことすらでけへんのだよ。
覚えとけよ。

あとは実践あるのみね。
すぐにレスしてくるなんつー笑かすことするなよ。くれぐれも。

778 ：丹田君（´ー｀）：02/09/07 03:07 ID:g5sUF8W/

＞氣っちゃん

＞かなり動揺を禁じ得なかったのですが…
＞あまり突っ込んではいけないのでしょうか…

遅参横レスだが、ﾜﾛﾀ（笑）！！

＞ブルヲタくん

私も単剣をもっぱらにするので剣術はことのほか想いいれが深い…。
じつは拳よか…。
ちなみにそちらの方面からみると、高岡英夫はやはり杖術家（と空手家）なんだなあと思う。
三つ子の魂百までというか？
前スレでふれたほんとうの気の突きとことなる、こととも絡んでくる話かな。
冲脈、李書文とも絡めていずれふれていきたい話だと思うね。

ま、またヨロシコ（´ー｀）ノ

779 ：丹田君（´ー｀）：02/09/07 03:30 ID:g5sUF8W/

＞ブルヲタくん

それからどこでもあるけど失礼なカキコにはまっとうに取り合わないほうがええよ。
この前奇跡的に恵まれたけどほんとうに手を下せる機会なぞホトンドありえんし、カキコだけの失礼に取り合ってても不満つのるばっかだから。
私は療法だのに携わる立場からやれ保険適用だのの絡みからとにかく人類全体に早よ水準高こ成って貰わんと困るクチなんで、
まーだそういう低劣な足の引っ張りなぞにかまけておる連厨なんかはカルチャーショックものだしね。
なかなか大所高所からもの見まわせる人間おらへん世相やけど、すくないながら確実に君などを理解してはる人々もおるつーことで十分でしょ？
あんま相手せえへんでも。

＞キティ五郎

＞小周天とかも…、本当にあるよ。

いちおう突っ込んどくけど君がどうしてこういうこと言えるのだね？
ま、レスも無用だが。

どだい小周天が何だか知っておるのかね？
小周天の意味とは？
意守です、なんて言わんといてね。
運気法も言葉だけ一人歩きして意味が語られておるの見たこと無いね、ネット上で。
そやから元来厳しい質問だけどわざわざ突っ込んでおくよ。

じゃば。

780 ：　　　　　　　　：02/09/07 07:40 ID:RUeFCacq

>773
だから俺の都合だって言ってるじゃん。どうしてそれが我侭なんだ？

言っておくが、最初からセットだったわけじゃない。何年も前から参加してるんだか
ら。名無しででかい口叩くな、ボケ！

781 ：　　　　　　　　　　　　：02/09/07 07:45 ID:RUeFCacq

＞773
金を払って参加する客に、参加の規則を満足に説明できないで金を取るな、カス！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 11:57 ID:UiYAAQiY

>>780-781
最初はセットでなかったなんて言ってもしょうがないだろ。
ちゃんと案内書に「宿泊なしでの参加はできません」と明記してある。
あなたの都合で宿泊しないんだから、あなたの我侭なんだし、
宿泊料を請求されるのも当然の事なんだよ。
そのくらいの事も分からないなんて本当に社会人？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:08 ID:UiYAAQiY

＞最初はセットでなかったなんて言ってもしょうがないだろ。
最初はセットでなかったなんて言っても無意味。

に訂正。

784 ：ブルヲタ：02/09/07 12:22 ID:D/6H7jW+

≫778 ≫779 丹田君。君の言葉有り難く頂戴するよ。
≫768 巨人さん。その節は是非お願いします。
ところでオフ会どーするよ。俺に会う気が無いってどういうこと？　俺はヤル気満々だぜ。武術家の試合を見てみたいんだろ？いくらでも見せてやるよ。
でもその為にはお前らが俺に会わねばな。
俺はオフ会なんてやった事ないから、お前らの意見を聞きたいんだよ。勿論運営上のな。

785 ：ブルヲタ：02/09/07 12:37 ID:SATXmewJ

とは言うもののお前らに俺と会う勇気なんて無い事は判っている。
そこで俺からの提案なんだが、高岡さんに直接会って、語りあってみるってのはどうよ。
それなら逆に俺が付いていれば高岡だって恐くないだろ？
実はDS社に問い合わせてみたんだが、土日を除いた平日なら、少人数でDS社を訪問して、高岡さんと直接質疑応答ができるそうだ。
勿論かなり前からスケジュールを決めておかなければならない。
謝礼に関しては大まかな事は聞いたが、交渉の余地はあるだろう。
（続

786 ：ブルヲタ：02/09/07 12:56 ID:lo5A+NqU

肝心のお前らが支払うコストだが、俺のビジネスマンとしての経験から大体の線は判る。
しかし今後のDS社との交渉もあるのでここでは言えない。
でもお前らにマジでその気があるのなら可能な限り努力してやるよ。
このスレDS社の社員も見てるんだろう？なら俺が誰か判っただろ？
本当にレベルの高いメンバーが揃えば「タダ」でもいいんじゃない？　まあスレを読めばレベルの低い者が多いが巨人さんや丹田君のような人達もいる。
是非社長に相談してみて下さい。いずれにせよ、いつの日にか、私は高岡先生に会いに行きます。宜しくお伝え下さい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:07 ID:UiYAAQiY

>>78-786
皆が知りたいのはあなたが口だけなのか、それとも言うだけの実力があるのかでは？
何故オフ会に高岡氏を絡めなければならないのでしょうか？
それはオフ会を実現し難くするだけだと思います。
私は氏が絡んでいなくても、適切な金額＆都内＆休日なら参加しますよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:10 ID:UiYAAQiY

＞ >>78-786
>>784-786

に訂正。

789 ：ブルヲタ：02/09/07 13:35 ID:D/6H7jW+

≫787 それなら場所はどこにする？俺は東京には住んでないから適当な場所が判らない。場所はそちらから提案してほしい。
その代わり日時については自営なんでかなり融通がきく。
俺は自分の実力を他人に証明する必要はないから、君一人でも喜んで行くよ。
場所を具体的に教えてくれ。俺がいつも練習で使っている近所の空き地でいいなら、その方が都合がいい。場所は名古屋だ。

790 ：ブルヲタ：02/09/07 13:41 ID:D/6H7jW+

それに高岡さん云々は、ここが高岡さんについて語るスレだからだろう？
アホかお前は。俺は今公共の掲示板でお前を侮辱してやったぞ。男なら侮辱されたら何をしなければならないか知ってるかい？
お前は男じゃないな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:46 ID:0d0B1ncD

>>789
埼玉在住なので名古屋は一寸遠いですね。
交通費を考えると簡単にこっちに来てくれとも言えないし。

792 ：ブルヲタ：02/09/07 13:49 ID:D/6H7jW+

≫ALL 俺だけを相手にしたいんなら半端な気持ちで来ないでほしい。
何か事故が起きた場合でも責任は自分で取って貰いたい。
リスクはお互い様なんだからな。

793 ：ブルヲタ：02/09/07 13:51 ID:D/6H7jW+

≫791 埼玉くらいならこっちから行ってやるよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:57 ID:0d0B1ncD

>>790
＞それに高岡さん云々は、ここが高岡さんについて語るスレだからだろう？
＞アホかお前は。
アホなのはあなたでは？
オフ会と高岡氏の関係については>>787で書いているでしょう。
それとこちらが交通費を持たなくて良いのなら場所を探しますが？

795 ：マス大山：02/09/07 14:00 ID:ZSlu+6c5

おめこなめたい！かわいいおんなのこのおまんこ！　

796 ：ブルヲタ：02/09/07 14:06 ID:ZlMrvefL

≫794 俺が交通費なんてセコイこと言う訳ないだろ。
ただ埼玉の地理には不案内なので詳しく教えてくれ。
良い出会いになるといいな。（俺流の意味でね）

797 ：ブルヲタ：02/09/07 14:10 ID:lo5A+NqU

≫794 何回でも言ってやる。お前はアホだ。理屈抜きでアホだ。俺にアホアホって言われたくなければ、どうすればいいか、わかるよな？

798 ：マス大山：02/09/07 14:10 ID:ngf6kFGa

おめこしたいよ！　おめこ

799 ：ブルヲタ：02/09/07 14:27 ID:7W/4DKdd

≫ALL　アホにいちいち説明するは面倒だから言っとくけど、俺と高岡さんは関係ないだろう？
俺はただいろいろなアイデアを提案してるだけだろ。
その内の一つを取り上げてケチを付けるな。
お前らも何か提案してみろよ。他人に言われた事しかできないのか。
そういう所を俺はアホって言ってんだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 14:38 ID:+bemadDu

>>ブルオタさん

２ちゃんで侮辱されたぐらいで私闘に及んだら、２ちゃんだけで死体の山ですよ。

そんな事より、せっかくの機会なんだから、武板の他の人達にも呼びかけて
純粋に技術交流会とかにして貰えないですか。
交流会と言っても、ブルオタさんはかなりの達人のようですから
一方的に私たちが学ぶだけで、交流会にならないかもしれませんが。
立禅を毎日２時間もやりこんでる程の人なら、きっと学ぶ事も多いと思うので
たくさん人が集まると思います。
あと、ぜひ巨人さんにも参加して欲しいです。
リングスの若手やサンボの全日本王者を手玉に取れるほどの中拳家の方が
参加するとなったら、かなりの遠方からでも人が集まると思いますよ。

801 ：ブルヲタ：02/09/07 15:03 ID:D/6H7jW+

≫800 レス有り難う。君の意見には大賛成だ。ただ前にも書いたが俺が達人なんてとんでもない話だ。他の人達から大いに学ばせて貰いたい。
それに武術はともかく格闘技なんて知らないし出来ない。俺は本当に弱い。買い被らないでくれ。
しかし正直言って武道板に書き込んだのはこのスレが初めてだし、オフ会なんてどうやって開いたらいいか判らないんだ。
場所選びにしてもコストその他の問題があると思う。
だから現実的に俺に出来る事と言えば、高岡さんとの直接対話か個人的な決闘しかないんだ。
決闘なんて本当は望んでないんだけどね。

802 ：ブルヲタ：02/09/07 15:16 ID:SATXmewJ

埼玉の臆病者。マジでヤる気があるのならコテハン付けろ。

803 ：ブルヲタ：02/09/07 16:56 ID:SATXmewJ

あれー？埼玉の奴どこ行っちゃったの？
≫ALL　俺と闘いたい奴に言っておく。変な意地張って真剣勝負なんかするなよ。死なないまでも一生後遺症が残るかもしれないよ。
逃げる事は恥じゃない。俺がお前らの年頃の時に初めて挑戦した剣道の達人も逃げた。別に本当の真剣試合じゃなく、木刀を持っての無防具試合だったんだけどね。
天下の〇〇庁師範を務めた事のある人でもだよ。
今の俺はその人の気持ちが解るし、今だからこそ尊敬しているけどね。

804 ：ブルヲタ：02/09/07 17:12 ID:ZlMrvefL

それとは別に高岡さんとの直接面談だけど、リクエストがあれば正式に進めて行きたい。ただこれも遊び半分の気持ちなら止めて貰いたい。
高岡さんやDS社の人達に対して失礼だろう。
それに俺だってその為に多大な労力を払わなきゃならない。無駄な事はしたくないからね。
高岡スレは長く続いてるけど、今までにそんな機会はあったかい？
口で言うのは簡単だけど実際にやるのはお前らでは無理だと思う。
ま、俺も本当に嫌気が差してきたから、降りてもいいけどね。

805 ：クリフ：02/09/07 19:14 ID:wR+6p+Bp

なんかどんどんおかしな方向に進んでしまいましたね。
イルカさんは結構まともな人だと思ってたのにスレの雰囲気に流されておかしな
方向にいってしまって（泣）。

ブルオタさんに質問です。

ブルオタさんは「モデルの世界のすごさ」について語っておられて、「パリ、ミラノ
コレクション」のすさまじいレベルの高さについて語っておられますが、じゃあ
「川原亜矢子」の顔にぜんぜん美しさを感じないのは僕の本質力が足りないから
でしょうか？本質力がないと見抜けない美しさなんて、駄目駄目ジャン。

そしてもう一つ、ブルオタさんはスーパーモデル級の美女と付き合っておられた
そうですが、結局得たものは不信感と怒りと後悔でしか無かったということは、
モデルの人はたいして、本質力も高くはないんじゃないですか?本質力の高い
人なら精神的にも高いはずではないんですか?それともスーパーモデル級の
美女さんはモデルではなかったという事でしょうか。

オカルト談義に明け暮れる人達にはこの言葉を贈りましょう。

＞127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 21:06 ID:qJXcCwa.
＞をいうぉい・・
＞身体の統合原理と脳の秘密抜きにオカルト一直線はイタイ。
＞筋肉バカとよんでもらって結構。
＞普通の動きに感動しない鈍さじゃあ、
＞何やってもタカがしれてるわな。

イルカさん、くれぐれもお願いしますよ?

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 19:20 ID:0d0B1ncD

＞あれー？埼玉の奴どこ行っちゃったの？
外出してたよ。

＞埼玉の臆病者。マジでヤる気があるのならコテハン付けろ。
普通に技術交流するだけで実力は分かるはずだよ。
以前に書いていた武器と仲間ＯＫとかいうのならやる気は無いよ。
怪我をしても、させてもその後が大変だよ。それよりは臆病者の方が良いよ。
しかしすぐに真剣勝負とか言い出すのもかなーり臆病だと思うよ。

＞俺はただいろいろなアイデアを提案してるだけだろ。
＞その内の一つを取り上げてケチを付けるな。
＞お前らも何か提案してみろよ。他人に言われた事しかできないのか。
＞そういう所を俺はアホって言ってんだよ。
ちゃんと直接質疑応答とセットにしなくても普通のオフ会で良いと提案しているよ。

>しかし正直言って武道板に書き込んだのはこのスレが初めてだし、
>オフ会なんてどうやって開いたらいいか判らないんだ。
オフ会の開き方が分からなければ分かる人に任せれば良いだけだよ？

＞場所選びにしてもコストその他の問題があると思う。
＞だから現実的に俺に出来る事と言えば、高岡さんとの直接対話か個人的な決闘しかないんだ。
>>800 さんが書いているように名古屋で開いても都内で開いてもそれなりに人は来ると思うよ。
それに場所代なら公共の施設を利用すれば安く上がると思うよ。当然費用は割り勘だよ。
それが利用できなければ公園とかでも良いはずだよ。
直接対話についてはオフ会と別に進める事も出来るはずだよ。
はっきり言って直接対話の方が実現性が低いのにそれに拘るのは何故なんだろうと思うよ。

807 ：ブルヲタ：02/09/07 19:51 ID:7W/4DKdd

≫805 その手の話しは今はする気分じゃない。
≫806 技術交流って何だ？何の為にそんな事するの？俺には技術なんか無いよ。
それに武術系の人間だったら解ると思うが、同門以外に動きをみせたくないって事もある。
試合なら別だがね。オフ会は誰が主催してもいいよ。
現時点ではお前にとって理解不可能だろうが、俺に出来る事は高岡さんとの直接交流（の交渉だ）。
それに技術交流って言ったって、アマチュアとやるのは時間の無駄。やるなら試合がいい。

808 ：ブルヲタ：02/09/07 19:56 ID:lo5A+NqU

≫806 それにお前勘違いするなよ。俺がお前の相手してやるっていうのはサービスだ。それと単なる肩ならし。慰みものだな。
お前なんか対等に見てないよ。
理屈はいいからコテハン付けるか消えてくれ。

809 ：ブルヲタ：02/09/07 20:06 ID:SATXmewJ

それに実力者同士の試合なら、木刀使ってもまず死なないよ。
俺だって木刀折るの嫌だから調整して打つし、絶対にとは言い切れないけど今の俺なら寸止めも可能だと思う。
勿論相手にそんなレベルは要求してないから、殺すつもりで来てくれて構わないけどね。

810 ：菊五郎：02/09/07 20:18 ID:6GceCn0P

＞＞丹田

お前さん、何なの？いきなり訳の分からないこと言って。誰ですか？アンタ。
お前の言うことには具体性がまるでないね。おかしいと思うところを「具体的に」
挙げてみな。答えるかも知れないよ。
具体性を伴わずにイチャモンつけられても。ねえ。
頭のオカシイ人と思うしかないのよね。人をいきなりキティ五郎だものね。
本来ならこんな気違い、無視するが敢えて答えといた。君には具体性がなく、
どこからくるのかが分からないが、シャーマニズムについてちょいと述べただけで
発狂する典型的な気違いのサンプルだということを指摘した。

＞＞小周天

これは実はなかなか高度なものですよ。できればね。これも、日々修練を積み重ねて
いけば、深まるものだ。だんだん、背骨を通うラインがはっきりしてくるね。
高藤氏のやり方では、熱気が通うとあるが、人によってはそんなことはなく、
俺の場合、熱気ではなかった。丹田もはじめ腹前で印を組むと熱くなったが、
しばらくすると熱気じゃなくなった。ここは高岡スレだから書いとくけど、
小周天ができると、背骨はゆるゆるになりますよ。まあ、興味ある人はどうぞ。
大切なのは、呼吸と意の用い方でしょうな。７７９も真剣に取り組めば、
できるようになるかもよ。でも、君のような人が気功をやると悪性の気を集めちゃう
でしょうね。

811 ：ブルヲタ：02/09/07 20:25 ID:K0nNkjJ4

高岡さんとの直接交流についてだけど、
本当はもっとレスが付いてから言う積もりだったんだが、また埼玉の勘違い野郎みたいなのが出て来ると困るから今言う。
高岡さんも俺同様話す相手を選ぶ。そして俺はこのスレで出会った数人にはその資格があると思っている。
巨人さん。丹田君。気っちゃん。英夫ファン君。そしてイルカちゃん。あなた達にもしその気があるのなら俺に尽力させてくれ。
俺は君達と共に高岡さんに会ってみたいんだ。他の屑どもは関係ない。
迷惑でなかったらレス下さい。

812 ：ブルヲタ：02/09/07 21:08 ID:K0nNkjJ4

埼玉の奴。武術の世界ではな、他人の技を見せて貰うには、それなりの礼儀とか謝礼とか人間関係が必要なんだよ。
気安く技術交流しましょうなんて言ったら殺されても文句言えないんだよ。
勿論全ての武術家がそういう態度では無いにしても、まず自分の本当の動きは隠すよ。
それを臆病と取るのは見た者の勝手だ。これは武術と競技格闘技との文化の違いだからどうしようもない。
そういう意味で一般的なオフ会は難しいと思う。
だから俺はそうした事はしたくない。

813 ：ブルヲタ：02/09/07 21:18 ID:D/6H7jW+

だからって俺は格闘技を否定している訳でも軽蔑している訳でもない。この点は強調しておく。
それは前スレからの俺のレスをよめば判ると思う。
俺は格闘技の強者には敬意を表しているよ。

814 ：ブルヲタ：02/09/07 21:59 ID:7W/4DKdd

丹田君の高岡さんの突きに対する評価はさすがだな。俺には解らなかったよ。
それに高岡さんの武術のバックボーンが空手と杖にあると見抜くとは大したものだ。
ただ高岡さんの剣術だけどね、俺の家にはDS社からのDMが時々来るんだけど、一度無料ビデオが送られて来た。
もう捨てちまったから手元にないけど、そのビデオは冒頭で正にこのスレの1にある文章を気味の悪い女の声でナレーションしてるんだが、
その時に映し出される映像に高岡さんの剣術の動きがある。
一つは居合い風のもの。もう一つは木刀を使った剣術の動きだ。（続

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:01 ID:0d0B1ncD

あなたの言い分は分かりました。
それでは技術交流オフでなくて、他のコテハンの方にも呼びかけて
本当のオフ会にしたらどうですか？
他のコテハンの方の中には技術交流をして下さる方もいるかもしれないし、
実際のあなたの言動で大体の実力は分かるでしょう。
技術交流は気が向いたらという事にすれば問題ないのではないですか？

816 ：ブルヲタ：02/09/07 22:17 ID:7W/4DKdd

この剣術の動きが凄いんだ。
木刀を上段に振りかぶり、更に剣先を背中側に自然に垂らして構えている。
そして木刀を持つ手にはほとんど力が入っていない。
この状態からゆる？の動きと共に一気に二重袈裟斬りを掛けるのだが、この時の足の動きが素晴らしい。
滑るように動く。普通の人間には絶対に出来ない。普通の人間が真似しても必ず足腰が浮く。というか上下に波打つだろう。
確かに剣先のヘッドスピードは俺なら十分見切れる速さだが、迂闊に見切れば彼の次の動きで斬られてしまう。
見切る事が即敗北につながるのだ。彼は真の達人だよ。

817 ：ブルヲタ：02/09/07 22:33 ID:SATXmewJ

≫815 埼玉の君かい？さっきは暴言を吐いて悪かった。許してくれ。君の意見に従うよ。ただそうせかさないでくれよ。
こっちは家族持ち、仕事持ちなんだから。
修行は一生ものだ。機が熟せば自ずから縁が生じる。
俺は今高岡さんの剣の動きについて感想を述べたけど、他者との交流もこのレベルの武術談義からしてみたいんだ。
いわゆる技術交流はお互いの人格とか思想が理解しあえてからにしたい。
その辺の俺の気持ちも解ってくれ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:55 ID:4N4rvpI5

>>ブルヲタさん

激しくスレ違いなのを承知で書きますが、肥田式はどのようにお考えでしょうか？

819 ：するめイカ：02/09/07 23:30 ID:/2RDe/y4

参考になるか解りませんけど、栗田先生は道教も取り入れていますよ。
はっきりと書いていました。けれど根本はヨーガかな。野口整体も入
っているよ。武術やる上では非常に参考になるのだ。

820 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/07 23:42 ID:Wo2hXEW8

>イルカさん、くれぐれもお願いしますよ?

はぁ、オカルト方向に逝ってしまった、ということですか？

僕の場合、あまり浅い方法論だと、満足できないし、
かといって危ない方向に行ってしまうのも、危険だなと思うんです。

健全で奥が深いってのが理想です。

>そしてイルカちゃん

お誘いありがとうございます。
でも、僕東京から超遠いー所に住んでいて、
東京に行った時もとんでもなく忙しいので、OFF会とか無理です。

あと、高岡氏に会うなんて、こわくてできません。ｴﾍ
って言うか、あんまり近づきたくない。

で、高岡氏に会うのには何十万もいると思うよ。

821 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/07 23:51 ID:Wo2hXEW8

＞彼は真の達人だよ

そうなんですか！
スキーのビデオの剣術は？？だったんですけど、単に僕が素人なので、何がすごくて何がすごくないのか
判断基準がないからなのかもしれません。
写真の高岡氏は、足の指が分離しているような感じがして、この人すごいんじゃないか、ってそれを見たとき思いましたが。
足の指の一本一本の位置まできちんと制御されているって、感じたんです。
僕の直感なので、ほんとかどうかはわかりません。

822 ：クリフ：02/09/07 23:52 ID:KRk0cOnX

栗田先生って指回し体操で有名な栗田先生ですよね。
あの方はメガネかけておられますけど、なぜ目を治す事が出来ないのか疑問です

823 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/07 23:55 ID:Wo2hXEW8

＞なぜ目を治す事が出来ないのか疑問です

僕が答えるのもなんですが、
生まれつきの近眼みたいですよ。

それより、サイババの虫歯がひどいのが気になる・・・

824 ：クリフ：02/09/08 00:32 ID:Kv7fiyla

>イルカさん
そうだったんですか、ありがとうございます。
目や歯はどんな達人でも治しがたい部位ですね。

825 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 00:37 ID:PS03EQtu

このエピソード書いたっけ？

転会時代の高岡師範は、日常生活のすべてにおいて極まった意識を要求した。
たとえば、転会の飲み会。
弟子たちは、絶えずセンターをまっすぐに立てていなければならなかった。
お酒を注ぐときも、飲む時も、食事を食べる時も。
軸を一切崩さず、グラスを取り、箸をもち、食事をし、師範の話を聞く。
どんな時も一切センターを崩してはいけなかった。
それはすさまじい緊張感だったそうだ。

「飲み会だかなんだか、よくわからなかった」
とある高弟の方は言ってました。

826 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 00:45 ID:PS03EQtu

＞目や歯はどんな達人でも治しがたい部位ですね

遺伝的なものは、難しいと思います。
後天的なシステム不良で起こる不調なら、改善はできると思いますが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 00:46 ID:r/9NfZ9v

>>825
くずしたらどうなるんですか？即刻追い出されるとか？

828 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 01:12 ID:PS03EQtu

>くずしたらどうなるんですか？

崩れたとか、崩したらとか、そういうことはないと思うよ。
要するに武道モードに入ってるわけだから、
そのモードでいる限り、崩れることはないと思う。

普通飲み会だと、飲み会モードになるわけじゃん。
でも、高岡師範は、絶えず武道モードでいることを要求したんじゃないかな。

829 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 01:15 ID:PS03EQtu

転会のすごいところは、
（他の流派はよく知らないんで、なんともいえませんが）
一番最初に、
「場に入る」
ということをするんです。

瞬間に、殺し合いの場に入る。
そういう意識のシフトチェンジを稽古に取り入れてます。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:25 ID:r/9NfZ9v

ディレクターはどれくらい、指導されているんでしょうか。
センター、丹田、腰（仙？）、拳頭、この辺りはホームページに書いてあった
のですが。
（守秘義務違反ならいいです）

831 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/09/08 08:26 ID:U/7enTFv

>>782
俺はレッキとした社会人だよ。ワークと宿泊がセット商品になっていることがケシカ
ランと言ってるわけじゃないんだよ。

筋力トレをやりたくてレフパワーマシーンに相当な金額を注ぎ込んでいたが、ある日
「マシーンの設置場所のコストの問題で、マシーンを撤去するから使用することは出
来ない」と通達されたんだよ。それから二年経って受付のカサイ女史に「マシーンは
撤去されてしまったのか？」たずねたが「もうない」という回答だった。
でも、昨日、ＤＳ社の同じ場所にマシーンが設置されたままなのを確認したよ。

俺がマシーンを使用していた頃からＤＳ社に通う人間で筋肉トレーニングを好まない
人間が多いのは知っていた。その頃の『秘伝』誌に掲載された身心流の広告にも「筋
トレで強くなって楽しいのか？」なんてコピーが載ったくらいだからね。
でも、俺は『鍛錬の理論』に書かれているように、それが必要ならばいくらでもやる
んだよ。
問題はマシーンが使えないということもそうだが、企業側がどういう対応をして、ど
んな説明をしたのかだよ。

それから、下瀬、武術協会への入会申請のために提出した書類を「すでに返却した」
とキミから連絡があってから一月以上経つが、まだ俺の手元には届かないな。仕方な
いから直接、取りに行ったら「今回は応募者多数のため・・・・・・高岡英夫」なん
て印刷された紙切れを一枚くれただけだったな。「返却した」と言ったのはキミなん
だから責任を持って返却するんだよ。
そういった書類の手続きやマシーンの問題で嘘が多すぎると、ほかの人間が「社会人
云々」とかＤＳ社を擁護しても、説得力がないんだよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 11:06 ID:IzHVEmQv

>>829
普通、お風呂で身体を洗う時の姿勢って、
「椅子に座る」とか「床にお尻つけて座る」とか
座るでしょ。

転では「そんきょ」してセンター効かせながら洗うように
指導されたよ（昔の話ね）
↑道場で聞いたんじゃなくて、たまたま風呂入る時に教えてもらった。

例えば、靴ひも結ぶ時、靴下履く時も同様。
お尻をべた～とくっつけないで、センター効かせるってやり方。
お尻べた～の姿勢って何かあった時、ワンテンポ動くのが遅くなるしね。

要は常に「身心のレフ化」の意識を持つ様に、ってことかな。
もう「レフ」って言葉は死語？ｽﾏｿ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:40 ID:Rlc11fJz

座っていながら座っていない、
こういうのは正に黒田鉄山氏の言うところの武術的身体の結果
生まれてくる感覚なのでしょうなぁ。

しかし、高岡氏の身体意識トレーニング論聞いて
いつも私が思うのはセンターなどは立つものであっても
立てるものではないってことだなぁ・・・。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 13:43 ID:GGUk5HvB

>>817
それでは時間の都合等がついたら高岡スレで告知して頂けないでしょうか。
私も、もし都内で開かれる事があれば協力できるようにオフ会の開き方等を調べておきます。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 14:02 ID:GGUk5HvB

失礼しました。
>>834は、「時間の都合等がついたら」ではなくて「時間等の都合がついたら」でした。

836 ：ぶるーす・オタ：02/09/08 14:10 ID:Wl5PqNpG

>>679
高岡さんの指導に耐える遺伝的な才能・耐久力というのは、旧転会の剛系の話ではな
いの？相当、身体に負担をかけるために、いろいろなストレッチが必要だったらしい
から。
最近の極意の武術では、最高の武術体は最高の健康体だと説明しているから、遺伝的
才能はそれほど必要ないのでは？少なくとも、説明文のみからの判断だけどね。

今月発売される『究極の身体』に書かれてるかもしれないね。

837 ：戎：02/09/08 14:30 ID:ZJ4VcTEf

ブルヲタは勘違い野郎だと思うよ。だいたい本物の武術武道家なら、相手が
どんな奴か分からなければ、勝負なんて挑まないよ。恵まれた時代のハッタリ
野郎っていうのが正体だろう。まず馬鹿だろうな。勘違い野郎はオマエだよ。
このカスが！！

現代人らしく逆切れしやすいという特質を持っているな。
殺し合いがどうしたとか馬鹿なことをほざいているから、幼児連続殺傷事件の
犯人のようなヤバイＤＳの持ち主かもしれない。近づかないのがベストじゃにあ？
まあ、近づかないって誰かが言ってくれれば、実は弱いっていうのがばれなくて
本人もホッとするだろう。

だいたいさ、どんな武器を持っていってもいいし、多人数で来い！！なんて異常
だよ。常識的な人間なら絶対にやらないということを見越してのハッタリだろう。
ちょっとでも訓練を積んだ奴等が多人数できたら高岡氏みたいに超能力を持ってて
（本当かどうかは知らないが（藁）王向斎よりも強いっていう武人じゃなければ
適わんよ。（十人やそこらの）組手とは訳が違う。
ブルワタ！！お前は多人数相手そして、武器ありに勝つ自信があるのか？勿論お前の
方は単独かつ徒手空拳だろう？こんなのハッタリに決まってるだろう。
鉄パイプで叩かれたら、通常の人だったらまず骨が砕けるよ。ヒクソンでもひとりじゃ
絶対に勝てないと思う。もっと凄い達人クラスなら分からんが。

俺も空手をやってるが、組手と喧嘩じゃ訳が違うな。弱い相手なら多人数相手で
勝ったこともあるが、体を完全に抑えられて鉄パイプで殴られたことがある。
骨が折れたよ。’（隙を見て逃げた。よく逃げられたと思う。運が良かった）

ブルヲタが、本当にそんな状況にも物怖じせず、確実に勝てるというのなら
尊敬するよ。ヒクソンよりかは確実に上だろうな。白井亨より強いかもな。
もしそうなら高岡氏は確実に会ってくれるだろう。報告を待つ。

蛇足だが、経験からすると武器持った奴って確実に気違いだ。躊躇がないからな。
多人数になると気が大きくなるのかその傾向が更に強くなる。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 15:09 ID:hFGAhFPK

>>831

それマジっすか？ＤＳ社って確りとした対応をする会社じゃないんですね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:21 ID:s1UdTM8U

それより、丹田君とブルヲタの死合が見たいＹＯ！！
何せ、丹田君はミルコやシウバより遥かに強いと豪語（妄想）してるんだからね。
試合にでればいいのにね。（ｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 17:31 ID:s1UdTM8U

丹田君って、マジで自分を強いと思ってるのか？
なんであんなに頭悪いんだろう？

841 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 19:21 ID:PS03EQtu

>ディレクターはどれくらい、指導されているんでしょうか

ディレクターで言えば、初心者は、ハラかな。
それから、軸。
あと、肘とか、正中面とかかな。

殴られても蹴られても引きずりまわされても、
微動だにしてはいけないよ。

＞転では「そんきょ」してセンター効かせながら洗うように
＞指導されたよ（昔の話ね）

それは、すごいっすね。入浴中まで稽古モードですか。
そんきょして洗うって・・・

日常生活のすべての動作に、極意を取り入れるということですが、
知ってる人、何か教えてくださーい。
電話の取り方とかビールの注ぎ方とかなら、守秘義務違反ではないですよね。
で、守秘義務違反って、著作権違反ってことなの？法的には。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 19:23 ID:n8uqgdkR

>>837
禿同。

>>784では
＞俺はヤル気満々だぜ。武術家の試合を見てみたいんだろ？いくらでも見せてやるよ。
と武術家ぶって
>>801では
＞それに武術はともかく格闘技なんて知らないし出来ない。俺は本当に弱い。買い被らないでくれ。
と泣き言を言い
>>809では
＞俺だって木刀折るの嫌だから調整して打つし、絶対にとは言い切れないけど今の俺なら寸止めも可能だと思う。
と実力者ぶる。

ま、分裂症の気があるかわいそうな人だと思うから、腹はたたんけどね。
正直、>>816のような話は好きだから、その方向に限ってもっと書き込んでほしい。

843 ：ブルヲタ：02/09/08 21:52 ID:sASqd4XA

≫837 俺は木刀を使う。相手が武器を持ってて、複数の方が法律上有利だろ。
無駄な争いはしたくないけどな。
でもその条件でも俺みたいなキチガイと戦える奴はそういないと思うよ。

844 ：ブルヲタ：02/09/08 22:00 ID:sASqd4XA

面倒くさいから一つ一つレスしないけど、俺は何度も自分は弱いっていってるだろ。増してや達人の訳が無い。
ただ俺と試合したいって言うんなら受けるよ。俺にとってもいい修行になるからな。

845 ：ブルヲタ：02/09/08 22:04 ID:5ErSNwZk

イルカちゃん。こういう場所でメールアドレス公開しても大丈夫かな？
俺に用がある人はそっちにしてもらいたいからね。

846 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 22:12 ID:PS03EQtu

＞イルカちゃん。こういう場所でメールアドレス公開しても大丈夫かな？

ホットメールなどのフリーメールなら、
問題ないと思います。
まあ、ウイルス送ってくる奴がいるかもしれませんが。

それにしても、どっかの基地外が丹田さんの名を語ってスレたててんな。
削除依頼出したほうがいいよ。

847 ：ブルヲタ：02/09/08 22:19 ID:6U/X5Pns

それにしても俺が何か言う事がそんなに気になるのかねえ。俺は他人の言動にそんなに関心を持った事ないから解らないが、小人なんてそんなものか・・・
ま、このスレでは小人の反応が見れて愉しかったよ。
ただ丹田君や巨人さん気っちゃんとはもっと話したかったな。
イルカちゃん、高岡さんへの謝礼についてはDS社から大体聞いてるけど、このケースは交渉次第だな。
だから今後試合も含めて俺にコンタクトを取る方法が何かないかな。
この手の掲示板に書き込むのはもうウンザリだ。

848 ：ブルヲタ：02/09/08 22:25 ID:t+BQgnF2

≫846 フリーメールって解らないよ。
携帯から契約できるリモートメールでも大丈夫かな？

849 ：ブルヲタ：02/09/08 22:47 ID:5ErSNwZk

しかし他人の発言の揚げ足取りは相変わらずだな。俺が強かろうが弱かろうが何の関係があるのかね。
そんな物俺自身にとってもどうでもいい事だ。俺はビジネスマンなんだから。
ま、そんな事が気になってしょうがない奴は自分の低い視線でしか物事を見れないんだろう。それが世界の全てだと思えるんだろう。
哀れだね。
俺にとっては武術も哲学も俺という人間の個性の一つに過ぎない。
そんな俺の一部分の中で必死に中傷しようともがいていたのがこのスレの連中だった。
試合の申込は受けるが、冷やかしはお断りだ。こうまで低レベルとは思わなか

850 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 22:47 ID:PS03EQtu

リモートメールってのが、僕はよくわかりませんが、
個人情報を書き込まなくても使えるメールがあります。
ホットメールなどは、使い捨てアドレスになります。
http://login.passport.net/uilogin.srf?id=2

851 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 22:49 ID:PS03EQtu

他人の中傷ばかりしてる人たちの意見なんて、
ぜんぜん説得力ないんで、
多分みんな共感なんてしてませんよ。

僕も、なぜそんなに一部の人がブルヲタさんを叩いているのか、理解に苦しみます。
まあ、目に付いた奴なら、誰でもいいんでしょう。
僕も、相当叩かれていますし。

それより、ブルヲタさんのようなきちんと自己主張をしてくれる人が
いなくなるのは、大きな損失です。
ブルヲタさんに批判的な意見でも真面目に自分なりの意見を書いていた人たちもいました。
その人たちのためにも、できれば、ここに残ってまたいろいろ語り合ってほしいです。

852 ：ブルヲタ：02/09/08 23:02 ID:6U/X5Pns

イルカちゃん、ありがとう。
俺、このスレに限らず、武道界全体が低次元の中傷合戦する所で、本当に嫌だったんだ。
だから道場の指導員頼まれても断ってきたし、基本的にいかなる流派や道場にも属していない。
あくまでも趣味として気の合った友人と練習している。
そういう意味ではイルカちゃんが研究しているカルトと武道はよく似ているよ。
改めてこのスレ読み返してみて、俺自身武術・武道のカルト的性格を剥き出しにしていたんで、我が事にゾッとしたよ。

853 ：ブルヲタ：02/09/08 23:16 ID:6U/X5Pns

だから俺は別にヘタレと呼ばれようがもう関係ないよ。武術家以前にまともな人間でいたいから。
人生を充実させるための武術が、人生を駄目にしてしまっては、意味が無いからね。
俺は刀を振っている時、自由を感じるって言っただろ。あれは本当だよ。そんな自由を感じる事も出来ない連中とは、もう関わりたくないよ。
真面目な人達ともっと交流したかったな。

854 ：ブルヲタ：02/09/08 23:19 ID:5ErSNwZk

俺もＫのようになりたい。

855 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 23:30 ID:PS03EQtu

＞武道界全体が低次元の中傷合戦する所

そうなんですか。僕は、新体道と転会しかやったことがないので武道界のことはよく知りませんが、
それぞれの流派や道場が閉鎖された世界なら、争いは避けられないでしょうね。

高岡メソッドはむしろ、そういう流派などの壁を溶かしてしまうような
身体運動における統一した基準を提示していますよね。
だから、高岡メソッド支持者は、流派や道場にとらわれるよりも、
もっと身体運動というより大きな視点から、それぞれの流派の良さや悪さを判断できるわけですよね。

そこがDS理論のひとつの魅力だと思います。

856 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 23:32 ID:PS03EQtu

でも、実はそのDS理論が、またひとつの閉鎖された世界になりかねない危険もあるわけです。
だから、何か一つの理論なり、思想なりですべてを解釈してしまう落とし穴というのもあるんです。

「自由＝フリー」というのは、色眼鏡を壊してゆく方向に行くのであって、色眼鏡を強化してゆく方向に行くものではないと思うのですが。

色眼鏡を強化というのは、高岡語で言えば、スティフ化ということかな。
何か一つの思想、宗教、カルトでもそれを信じきってそれにすがり付いているのは、ある種の安定を与えてくれるんです。
その安定が、心地よいから、そこから離れられなくなるんです。
でも、フリーを目指すなら、その安定をまず否定しないといけないと思います。それは不安定なところに立っているという事なんですが、
それを極めてゆくと、不安定なままで、スッと立っていることができるんだと思います。
こういうことを高岡氏って言ってるんじゃないでしょうか？

そこで、高岡メソッドですが、
それをやる人が信者化してしまうのは、システム全体として考えた時、大きな落とし穴があると、
僕は思うんですけど。

857 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 23:36 ID:PS03EQtu

だから、たとえば、純粋にメソッドとして公開して、
それを習う人を縛らないやり方とか、
（カルチャースクール方式かな）

いろいろ考える余地はあると思います。

でもそれしちゃうと、お金が儲からないんだよね。ｷｬﾊ

858 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 23:42 ID:PS03EQtu

ごめん、ブルヲタさんの話から、ぜんぜん違うところにいっちゃった。

それで、ブルヲタさんは、バカな煽りを完全無視すればいいのではないでしょうか？
単に、誰かを攻撃して自己満足を得るといことが目的なんですから（煽りだけの人だよ）
第三者から見れば、はっきりいってぜんぜん説得力ないですけど。（自分の立場を明確にして自分なりの意見を述べるというリスクさえ犯すことができないんですから）

もっと、コテハンの人たちと有意義な会話をして欲しいなと思います。

859 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/08 23:56 ID:PS03EQtu

僕がブルヲタさんを擁護していることで、
ブルヲタさんの他人への攻撃文をあげて、
イルカちゃん矛盾してるじゃないかと言う人がいますが、
立場を明確にしておきたいと思います。

自分の意見を、それなりの文章できちんと述べ、
そして責任を負うためにコテハンで書き込んでいる人が、
その文章の中やいくつかのレスで、他人を攻撃したとしても、
僕は、別にかまわないと思います。

なぜなら、そういう攻撃でさえ、きちんと反論される余地を相手に与えているからです。

卑怯なのは、攻撃だけして、反論する余地を与えない文（余地というか反論のやりようのない、内容のない攻撃文）を書いてくる輩で、
攻撃される立場としては、ケンカのしようがありません。
それで、こういう掲示板でそういうことをするのは、明らかに、攻撃をするということだけが目的であって、
そんな輩と取り合っていても、埒があきません。
最後にはバーカとか言いながら去ってくれるまで、待つしかありません。

時間の無駄です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 23:57 ID:ZcmoplLH

元々オレは、高岡氏のDS論に対し、各種種目・流派の壁を乗り越えたメタな評価を
行う体系として評価していたが、最近の高岡氏の言動やまわりの風評を聞くからに、
組織としては、メタな存在を体現しているとは言い難いようだ。

オレとしては、
(A)ある種目・流派で目指す究極の目標体
(B)ある種目・流派でのトップレベル実践者の実体
(C)ある種目・流派での平均的指導者の実体
(D)ある種目・流派での平均的修行者の実体(5～10年継続レベル)
(E)ある種目・流派での初級修行者の実体(2～5年継続レベル)
に関する比較論を是非氏にやってほすい。

ちなみに合気道に関するオレの評価はこんなかんじ。
(A)→公開された植芝翁のDS。特にパーム、心田流等温系のDSが特徴。対人系のDS(
　　　　リバース等)もかなり強い。
(B)→かろうじてフリー度＞スティフ度となる程度。対人系リバースのDSが目立つ。
(C)→かなりスティフ度が高い。自分の得意な部位のディレクターが有る程度発達。
(D)→一言でいえばスティフ。極意系ディレクターは全くないか、変なので相殺されている。
(E)→だめ。もうまったくだめ。みてらんない。脳内武術は高度に発達しやすい。

861 ：ブルヲタ：02/09/09 00:02 ID:/hQAxgqs

≫858　考えてみるよ。
でもここら辺で消えるのも良いかな。
俺と試合いたい奴ってどこまでマジなんだろう？木刀の試合だから余程武道に対して真剣に取り組んでないと出来るものじゃないんだけど。
勿論そういう求道者的な人に対しては俺も武道家としての礼で真剣に応えるよ。
ただブルヲタって強いのかっていう冷やかし気分の輩では、はっきり言って三十人いても俺の相手にはならないと断言しておく。
だって今までにそういう事二度程あったからね。
殺意を持って向かって来る相手には趣味レベルの格闘技や武道は通用しない。

862 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 00:10 ID:PgEY8mKs

＞殺意を持って向かって来る相手には趣味レベルの格闘技や武道は通用しない。

転会の上級者の審査には、なんと自由組手なるものがあって、
要するになんでもありで戦うわけです。
金的、顔面なんでもありです。（武器はないですが）
もちろんみんな仲間だから、殺意なんてないんですが、
それでも、本気でやってると型なんてめちゃくちゃになるそうですよ。
逆にそういうところでの強さがなければ、実践には使えないということでしょう。

863 ：860改め、単三：02/09/09 00:16 ID:pf8njQMH

時代はコテハンを求めているらしいので、これを名乗ることにする。
すぐに消えるかもしれんが。

>>859
コテハンだろーが、名無しだろーがｱﾌｫなことをかくやつはいるが、要は中身の問題だよね。
ｱﾌｫだろーが、ﾏｼﾞ話だろーが、自分の意見をﾕｯﾀかどうか、これだろ。
オレとしては誰かが書いた意見に対する、賛同、反論、つっこみ、論理矛盾の指摘、等は
意見の範疇だからOKよ。時には揚げ足取りも必要だしさ。
高岡氏だって放置できないほどのｱﾌｫ発言するし、そんなときは、揚げ足取りでもいいから
だれかがつっこんどかないと、ヤｳﾞｧいでしょ。

>>861
君もこういう場所でｼｱｳとか、ｼｱﾜﾅｲとかﾕｩから話がこじれるんだって。
ﾏﾀｰﾘ議論しようよ。

864 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 00:18 ID:PgEY8mKs

昔クリシュナムルティスレにこんな人いた。

８９３相手に戦って、監禁されて、殺されそうになったこと何度もあるけど、そういう壮絶な人生を生きてきて、
結局一番実用的で役立ったのはクリシュナムルティの教えだった、って書いてた人。

・・ブルヲタさんじゃないよね。ｴﾍ

865 ：単三：02/09/09 00:28 ID:pf8njQMH

>>857
最近は、秘伝誌やHP上でメソッド公開してるし、サッカートレの本なんかで結構重要な
こと書いてるよね。
あれって良い傾向だと思うけど、そうするとDS社の収入源はどうするんだろうね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:09 ID:pvJdLGJ0

>>865
単純に、書籍を数多く売ることが高岡さんの収入源になると判断したんだろう。上手
くいけばワーク参加者の増加にもつながるからね。
ワーク参加者には発表済みの内容ばかりでは、買う人間にも限りがあるだろうしね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:16 ID:RA2IlLF/

イルカがなんのためにこのスレッドにいるのかが分からない。
書いてることもつまらないしなー。説得力がどうとか言ってるが、全くないよ。
アンタの文章。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:18 ID:RA2IlLF/

↑これも一つの意見だよ。頭に来たからって誹謗中傷なんて言わないでね。
イルカは切れやすいよなー。

レベルは低いくせにプライドだけは高いか・・・。

869 ：ブルヲタ改めＫＮ：02/09/09 12:47 ID:Ue3stsp/

もしも俺を対象としたオフ会開いてくれるのなら、いきなり何月何日どこそこへ来いと言われても困る。
俺には仕事があるし、自営だから比較的自由に時間が取れる反面、日曜祝日にもアポが入っている事も多い。
必ず事前に連絡をとってこちらのスケジュールと摺り合わせてくれ。
後で俺が仕事で使ってるメアド書いとくからそこへ連絡してくれ。
それに現実問題として、いくら当事者が試合だと主張しても、司法が決闘と判断する事も有り得る。その場合審判や立会人も罪に問われる。
だから必ず事前に俺に連絡してくれ。弁護士と相談して決めるから。

870 ：ＫＮ：02/09/09 13:11 ID:Ue3stsp/

お前らは一時の興味で動いているだけだから、すぐにでもやりたいかもしれないが、
俺にとっては武術はもう生活の一部になっているので、五年後でも十年後でも良いよ。
ここから先は俺のボヤキだ。状況は昔と全然変わってないな。所詮興味本位で武道・武術やってる奴らなんかそこら辺のチーマーにもビビッてんだろ。
ま、弱いからこそ武道で鍛えたいという気持ちは解るが、精神的には何のキョウ持も無い。それでは何をやっても絶対に強くなれんよ。
俺は昔、武道・格闘技関係の雑誌に広告出した事があるんだ。広告と言っても普通のページだと

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:14 ID:IS8Si2rR

電波どうしでよろしくやってくれｲﾙｶﾌﾞﾙｵﾀ

872 ：ＫＮ：02/09/09 13:26 ID:BhBBM9TT

普通のページだと軽く2・3十万取られるから、本の後ろの方にある情報コーナーみたいな所だな。
今のお前らが言うオフ会ってやつだ。俺はお前らが今やってる事なんて、とっくの昔に経験済みなんだよ。
勿論発起人の俺が自腹切って体育館借りたし、
普通そういう公共施設は3カ月位前から申し込まないと使わせて貰えないのだが、雑誌掲載に合わせる為に粘り強く交渉もした。
それが今のビジネスマンとしての俺に役立っているのかもしれないが、来た奴は屑ばかりだった。
こんな奴らが武道・格闘技をやってるのかと思うと、同じ世界にいる自分が

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:30 ID:/dnFkaAk

>精神的には何のキョウ持も無い。

武道をやってる者という矜持があるのなら、こんなくだらないところでそれを
誇るより、試合にでろ。ヒクソンより強いんだろう？おまえ。
匿名の掲示板では妄想を膨らませて言いたいことが言えるからな。
ここで本名を明かして試合に出ろ！！

余談・・・イルカの実像。弱いので武術に憧憬の念を抱くオタク青年。
　　　　　大した大学でもないのに（マーチレベルと見た！！それより低い？）
　　　　　それに自信を持つバカ。（ﾌﾟ超越願望があるから、サイババや霊能者に
　　　　　憧れる大バカ。（笑　

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:34 ID:/dnFkaAk

ブルヲタ！！ひとつはっきりさせとこうじゃないか。
キミ自身はヒクソンより強いという矜持はあるのかね？
はっきり言っていただきたい。

875 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 13:36 ID:PgEY8mKs

>説得力がどうとか言ってるが、全くないよ。
>アンタの文章。

そういう感想を持つのはあなたの自由。

ただ、そういうあなたのご立派な意見？が、
一体何を生み出すんでしょう。

批判文にもレベルがあります。

短いけれど的をついている批判文もあるでしょう。
長々と書いていても、思い込みに基づく的を得ていない批判もあるでしょう。

僕が言いたいのは、何も生み出していないあなたのような批判文（一つの意見？）
を第三者が見ても、なるほどこの人は的を得ているな、とは思いにくいだろうということです。

僕は、きちんと答えるのが礼儀だと思っているから、
意味のない攻撃文（あなたのレベルでの一つの意見）にも答えていますけど、
普通は完全無視ですよ。
ご自分では一つの意見と思っているらしいですが、僕はそうとは思いません。
相手にされたいなら、何らかの価値のある文章を書いたらどうでしょうか？
僕の書いてある文章が、この板で価値のある文章だと思っているわけではないですが、
あなたのような駄文よりは、価値があると思うけどなー。ﾗﾙｫ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:40 ID:/dnFkaAk

＞もしも俺を対象としたオフ会開いてくれるのなら、いきなり何月何日どこそこへ来いと言われても困る。

なんだかんだ言って、逃避手段を講じてるんじゃないの。アンタ。
人のことをクズだとか言いつつ、逃げたらお前が一番クズなんだぞ。
オフ会やるなら、イルカと丹田君も絶対来いよ。逃げるなよ。
そこでイルカがオタク青年であるとばれ、丹田君が能無しと判明する。

877 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 13:41 ID:PgEY8mKs

＞イルカの実像

実像とか、そういうこと勝手に想像して、ここに書くということに、何の意味があるんだろう？
マーチレベルって、なに言ってんだか・・。結構笑える。ｴﾍ
たいした大学ですか？今は私大人気がないからね。当時は、結構難しかったと思うよ。

878 ：ＫＮ：02/09/09 13:44 ID:BhBBM9TT

恥ずかしくなった。来た奴もそうだが、問い合わせの電話もまともに日本語を話せない奴ばかりだった。
それに目的意識もバラバラだから気の抜けた練習にしかならない。
昔の『秘伝』に俺の出した広告が載ってるぜ。勿論本名じゃなく芸名だし、連絡先も自宅じゃなく当時の勤め先だがな。
芸名というのは俺は若い頃プロの役者を志してたんでその時の名だ。
本当に虚しかったが、それでも俺は諦めきれず、今度はアルバイトニュースに広告を出してみた。
これは編集部と大分モメたんだが、交渉に成功した。
日当五千円、一日数時間のバイトだ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:44 ID:/dnFkaAk

＞僕が言いたいのは、何も生み出していないあなたのような批判文（一つの意見？）

しつもーん。イルカの文はくどくどと長いけど、何を生み出した？
おかしいんじゃないか？と言う人達が増えただけだよ。
自分に対するマイナス的な評価は全て無とする態度には疑問を呈します。
無視すればいいのにね。それができないんじゃないの？エゴイストだから。

880 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 13:46 ID:PgEY8mKs

＞イルカと丹田君も絶対来いよ

何で、あんたに指示されないといけないの？
僕は新幹線で4時間もかかるところに住んでんの。

でもブルヲタさんよかったね、攻撃がイルカちゃんと丹田さんに分散してきたよ。
まあ、僕以外、誰も相手にしないだろうけど。

881 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 13:51 ID:PgEY8mKs

＞おかしいんじゃないか？と言う人達が増えただけだよ

僕が言ったのは、あなたの文よりは価値があると言ったの。

あと、主観だけで、物事を決め付けないようにしたほうがいいよ。
事実を知りたければ、自分なりに調査方法を考えて、みんなに協力してもらえば？
自分の文章とイルカちゃんの文章、どっちが価値ありますか？
投票してくださいって。
みんなそんなことどうでもいいと思ってると思うけど。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:52 ID:/dnFkaAk

イルカの実像は的を得ていると思うよ。だって僕はイルカが主張していたことを
そのまま汲み取り、書いただけだからね。
転会も後期にはオタクの奴等が増えたというが、イルカもそのうちの
ひとりだろうな。

私大私大というけど、早計上智のレベルではまだまだ人気があるよ。
まあ、早稲田とかでもバカは沢山いるが・・・。
早稲田でオウムに入信してた奴がＴＶに昔でてたっけなあ。なんでも
空手をやってるとかで、ＴＶでセイケン月を披露してた。すんげえバカだった。
自信満々なんだもの。早稲田ってことにも誇りを抱いていた。

それとイルカがクロスオーバーしてしまうんだ。だからイルカの文を読んでると
おかしくておかしくて。

883 ：ＫＮ：02/09/09 13:56 ID:zkkvQpOP

タイソンのスパーリングパートナーは週百万円貰ってんだろ？それと同じノリだ。
広告は3カ月間出したが、時間と金の無駄だったね。内容は相手が木刀で打ち込んで来るのを俺がかわすというものだった。
でも素人のメチャクチャな攻撃をかわすという意味では良い練習になったかもしれない。

884 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 13:56 ID:PgEY8mKs

＞無視すればいいのにね。それができないんじゃないの？エゴイストだから

おもしろいから、相手にしてあげてるのに。

それに無視したら、
答えられないんだろう（プ
とか、逃げたとか言うんじゃないの？

僕は、どんな攻撃でもいかに切り返すかを考えているので、
全部相手にするよ。
だから、相手にできないような文章書かれたら、文章の内容ではなく、
そんな文章しか書けないという態度そのものを批判するよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:58 ID:/dnFkaAk

＞僕は新幹線で4時間もかかるところに住んでんの。

逃げ口上だな。オタクってばれるのが嫌だからだろう。
キタネエ奴だな。今物語りの中心にいる人物なのに。

＞僕が言ったのは、あなたの文よりは価値があると言ったの。

おまえの文章に価値などないよ。誰しもが思ってると思うよ。
大腿、そう思われなければ、叩かれないだろう？ブルヲタもはじめ
賛同者がいたものだ。

886 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:00 ID:PgEY8mKs

＞おかしくておかしくて

よかったね、それでその人と自分は違うんだ。
自分はバカじゃない。
って思ったんだね。

＞早稲田とかでもバカは沢山いるが・

東大でも京大でもバカは居るよ。
だいたい高学歴の人は、素直に勉強してきた人が多いから、
カルトに引っ掛かりやすい人も多いよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:01 ID:/dnFkaAk

こんなところで、口喧嘩の練習して強くなった気になるイルカはずばり
「バカ」でしょう。どうしてそんな奴が馬鹿でないと言えようか？

888 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:02 ID:PgEY8mKs

:/dnFkaAk
＞誰しもが思ってると思うよ

主観的に決め付けるという態度を批判したんだけど、
それがわからなかったみたいですね。

＞逃げ口上だな。

はぁ？
本当だよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:03 ID:/dnFkaAk

＞自分はバカじゃない。
って思ったんだね。

おまえ、自分は馬鹿じゃないと思ってるのか？マジで？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:04 ID:/dnFkaAk

＞主観的に決め付けるという態度を批判したんだけど

それは自分じゃないか？

891 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:04 ID:PgEY8mKs

＞強くなった気になる

別に強くなった気になんか、なってませんよ。
おもしろいから、相手にしてあげてるって書いたじゃん。

あと、答えるのは礼儀だと。

バカバカって、小学生じゃあるまいし。

892 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:08 ID:PgEY8mKs

＞おまえ、自分は馬鹿じゃないと思ってるのか？マジで？

僕のことじゃなくて、あなたの文章を読んで
あなたがテレビの人をバカ呼ばわりしてるから、
自分はバカじゃないと思ってるんでしょうねと書いたんです。

この思考に独善的な主観は含まれていますか？
普通そう読むでしょう？

＞それは自分じゃないか？

どこの、どの文章が？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:10 ID:/dnFkaAk

＞別に強くなった気になんか、なってませんよ。

それはアナタの主観でしかないでしょう？

＞僕は、どんな攻撃でもいかに切り返すかを考えているので、
＞全部相手にするよ。

遊びにしては、真剣だね。

＞バカバカって、小学生じゃあるまいし。
口喧嘩の練習、ばかだとは思わんの？
練習じゃないの？

＞僕は、どんな攻撃でもいかに切り返すかを考えているので、

って言ってるけどねー。変てこりんな人だなあ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:11 ID:/dnFkaAk

イルカ、お前自分がマットウだと思っているのか？

895 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:11 ID:PgEY8mKs

＞自分は馬鹿じゃないと思ってるのか

馬鹿という言葉で、あなたが意味していることのイメージが正確に伝わってこないので、なんともいえませんが、
あなたの言ったテレビに出たいるような人が馬鹿なら、高岡英夫に興味を持つ人も馬鹿ということになりますけど。

そういう意味では、僕も馬鹿でしょうね。

896 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:14 ID:PgEY8mKs

＞それはアナタの主観でしかないでしょう？

ここがちょっとよくわかりません。
強くなったとかそんなこと考えたこともないんですけど。
それが、主観、というのが意味不明ですが。

＞練習じゃないの？

練習じゃないよ。
いつそんなこと言った？

＞変てこりんな人だなあ

別に変てこりんな人ですけど。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:16 ID:/dnFkaAk

>>895

まあ、何％ＴＶに出てた早稲田の奴の馬鹿さ加減が伝わったか分からんが、
その馬鹿と自分が同じ意味で馬鹿と認めるのか。それなら相当馬鹿だぞ。
細かいニュアンスは文面で伝えるほど、気力はないが（面倒だ）あれは
マジで馬鹿だったぞ。空手なんてちょっとしかやってないだろうに、
自分が超強くなったと思ってるんだからなあ。

あいつと、高岡信者は似ている部分があるかも知れないが、違う。
あんな馬鹿な奴はそうはいないと思う。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:19 ID:/dnFkaAk

＞ここがちょっとよくわかりません。
＞強くなったとかそんなこと考えたこともないんですけど。
＞それが、主観、というのが意味不明ですが。

無意識のレベルでそう思ってるということだよ。
それを、思ってないとするのは，自分の顕在意識のレベルのことであり、
一般的な意味での主観だとした。

899 ：ＫＮ：02/09/09 14:19 ID:zkkvQpOP

俺への連絡先だ。2CHはある意味無礼講が許される場だから俺もヤクザな言葉使いしてるけど、これからは実社会での関係だからな。礼儀は弁えてくれよ。
社会人としての良識を外れたメールには一切返事をしない。
それと最低でも武の道を志す者として、イタズラとか嫌がらせ等の恥ずかしいまねだけはしないで貰いたい。
イルカちゃん、迷惑かけたな。気が向いたらメールくれよ。
それと巨人さん、丹田君。あなた達の境地に敬意を表します。出来れば私に教授して頂きたいところです。
気っちゃんも俺の事忘れないでくれな。

900 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:20 ID:PgEY8mKs

＞早稲田の奴の馬鹿さ加減

見てないので認めるも何も、できるわけないじゃん？
なに言ってるの？

そんな奴はいるだろうよ。
早稲田は、変な奴が多かったから。
学生だって、もの凄い数いるし。
広末なんか推薦で入学させるぐらいだからな。

901 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:22 ID:PgEY8mKs

＞無意識のレベルでそう思ってるということだよ

はぁ？
大した人だね。
こんな掲示板で、人の無意識の領域までキャッチするんだ。

そういう判断を主観的だと言ったのに。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:24 ID:/dnFkaAk

＞それと巨人さん、丹田君。あなた達の境地に敬意を表します
おもろい奴だっちゃ。会ったこともないのに、レベルが分かるンけえ？
妄想かも知れないのに。
俺は丹田君は嘘だと思うよ。巨人はともかくな。だって自分の師匠が
クリシュナムルティ並みだと言ってたからな。（それ以上？）
そんな奴はいねえよ。常識で分かるだろう？

903 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:25 ID:PgEY8mKs

KNってブルヲタさん？

あーぁ、ブルヲタさん逝っちゃった。

またいつでも気が向いたら戻ってきてください。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:26 ID:/dnFkaAk

＞そういう判断を主観的だと言ったのに。

違うだろ。

905 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:26 ID:PgEY8mKs

＞妄想かも知れないのに

あんたも、同じような判断を人にしてるじゃん。
判断すること自体を批判するんなら、
自分の判断はどうなんだ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:27 ID:/dnFkaAk

馬鹿相手にして楽しかったよ。暇潰しになった。ありがとよ。イルカ。

907 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:30 ID:PgEY8mKs

＞違うだろ。

なにが違うんでしょう。
限られた情報を自分の主観で増幅して、判断する。

あなたは無意識とかいったでしょ？
それを言ったら、僕もあなたの無意識どうのこうのとたくさん言えますよ。
でも、それは、はっきり言って僕の主観的な妄想といってもいいくらいなものなので、
明らかにおかしいところしか指摘していません。

908 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 14:31 ID:PgEY8mKs

８５９に僕が書いた文章。

＞最後にはバーカとか言いながら去ってくれるまで、待つしかありません

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 16:03 ID:7SVnmgF+

イルカが、馬鹿であり内容のない長文でせめてくるということには同意。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 16:06 ID:7SVnmgF+

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031485028/l50

丹田君のたてたバカスレ発見！！

なんで関西弁なのか？彼はバカなのだろうか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 17:24 ID:ZprLUM/0

イルカちゃんに質問です。あなたはオタク系の人ですか？
読んでいてそう思ったんだけど・・・。自分でどう思いますか？
スポーツは得意ですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 17:34 ID:PeAvIaCP

>>852＞俺自身武術・武道のカルト的性格を剥き出しにしていたんで、我が事にゾッとしたよ。
気付くの遅すぎ　それを適切に指摘していたレスもあったよな
自らを客観視する事を否定してたクセに、今頃になってやっとか　成長したな

>>899 ＞2CHはある意味無礼講が許される場だから俺もヤクザな言葉使いしてるけど
変な理屈　同じ武の道を志す者として恥ずかしい発想だな

逝ったら戻るなよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 19:16 ID:SYpj7Lup

>>910＝ヒロミ（自称オヤジだった）＝マルコシアス（何故か20代に。大学講師に成ってた）＝ポパップ＝自然流＝バブーン

(？？∀？？)ｳｻﾞｲ！！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 19:35 ID:7pvnRBn4

丹田君は馬鹿だよ。見てて分からない？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 19:39 ID:7pvnRBn4

>>913

丹田君のシンパとは珍しい。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 20:33 ID:SYpj7Lup

９１４＝９１５＝マルコシアス（プッ
虚言癖のヒキコモリ

917 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 21:02 ID:PgEY8mKs

>あなたはオタク系の人ですか？

オタク系？といわれても、よくわかりません。
何か一つの分野（マイナーな）を研究している人を
オタクと呼ぶのでしょうか？

通常、オタクという言葉には、ネガティブな意味が込められていると思います。
転会にも、「武道オタク」と呼ばれていた人がいました。
数回の稽古で来なくなりましたが。

ネガティブなニュアンスを込めれば、
実践を伴わない、知識だけを集めるのが好きな人
という意味なのでしょうか。
そういう意味だと判断してお答えしますが、
武道に関しては、確かにオタクかもしれません。
ただ、オタクというほど知識もないと思います。

どんな専門分野でも、身体意識でいえばすべて共通なので、
そういう観点で述べられた僕の意見は、
すべて実践を伴ったところから学んだものです。

918 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 21:06 ID:PgEY8mKs

＞スポーツは得意ですか？

まあ、普通ではないですか。
足はなぜか速かったですが。

僕の専門はスポーツではありません。
運動部に属したこともありません。
僕にとっては、空手も自分の専門分野を伸ばすためにやっていたものであり、
空手そのものには、さほど興味はなかったんです。
だから稽古中も、自分の専門のことばかり考えていました。

919 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 21:38 ID:PgEY8mKs

パート14たてたよ。

アドレスは後日書き込みます。
遅かったら、誰か書き込んでください。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 21:55 ID:VpiB1R8S

丹田君に率直な質問。アナタの文面をいつも拝見していますが、察するに相当な
境地にあられる御仁ですね。（妄想かも知れませんが）
ヒクソンやミルコ、小川といった面面に勝てるという自信はありますか？
是非率直に答えてください。（回りくどい表現はわかりにくくなるのでやめてね。）

パート１４にも同じ質問を書きこみました。

921 ：単三：02/09/09 22:58 ID:Qc7c0LLR

昼間っから粘着君との掛け合いご苦労様。＞イルカちゃん

>>866
あれかね、複数回参加割引制度のせいで、常連のセミナ料金だけでは儲からないのかな。
外部の顧客を獲得して、どんどんMAX料金で取り立てないとね。

>>:/dnFkaAk
君のｶｷｺも一つの意見ではあるが、何も産み出しはしないね。
批判であれば、たとえば、イルカちゃんの書いた○○はイルカちゃんの別の発言と
論理的に矛盾する、とか、そういうするどい指摘をすべきだね。
強制はできないが、そういう話であれば、批判であっても、何かを産み出すｶｷｺになって
いくと思うんだ。

922 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/09 23:13 ID:PgEY8mKs

単三さん、やさしいお言葉ありがとうございます。

個性的なコテハンの方々、このスレの残り、またいろいろ書いてね。ｴﾍ

923 ：単三：02/09/09 23:35 ID:Qc7c0LLR

～921続き
そういう意味ではブルヲタ氏はつっこみどころ満載だったね。
彼の実力や人間としての人となりは知らんが、論理的矛盾はたくさんあった。

しかし、彼はそれを差し引いても楽しめる話も書き込んでいたのが評価できる。
ゆるに関する推察や、高岡氏の剣術ｳﾞｨﾃﾞｵの感想なんか、かなりよかったね。
最後の方に素の一面を見せたところなんか、実に人間らしくてよいよね。

924 ：単三：02/09/09 23:45 ID:Qc7c0LLR

最近気になったｶｷｺでは、DSトレはそのつもりがなくても＝気功トレになっているので、
偏差に気をつけなければならない、とかいうのがあった。

偏差ってよく知らないんだけど、どんな症状の傷害であるとか、予防法や治療法について
気功分野の人に一度聞いてみたい。

925 ：単三：02/09/09 23:47 ID:Qc7c0LLR

あと、これは自戒なんだけど、この手のトレをやり込むと、なんだか気が大きくなるというか
おおらかになるというか、不遜になるというか、偉そうになるというか、そういう状態になる
傾向があるように感じた。

つーわけで、実生活では謙虚に生きようと心に決めてみるテスト。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 01:17 ID:cctd7RKu

おめこ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 01:33 ID:5RmHZ3Q2

>この手のトレをやり込むと、なんだか気が大きくなるというか
>おおらかになるというか、不遜になるというか、偉そうになるというか、そういう状態になる
>傾向があるように感じた。
暴走に注意する必要はあると思いますが、これは基本的にいい事ではないでしょうか？
２ちゃんでコテハン使って集中的に書き込み、ある程度有名になっても同じ様な効果が得られますね。
コテハンに対する批判ではありませんので念の為。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 08:17 ID:q3tR0pyp

ブルヲタの８９３なカキコが無くなって、スレがよみがえりました。
イルカちゃんも丹田君も氣っちゃんもこれからももりあげてね。
バカ攻撃は無視してイイよ
でも真っ当な質問や疑問には是非答えて頂きたいです。

929 ：単三：02/09/10 20:09 ID:gKsGK4Xt

資源の有効利用っつーことでこっちをメインにｶｷｺします。

>>927
うん。基本的には良い傾向なんだけど、気をつけないと、社会的な落伍者になる危うさも
増大すると思うんだよね。諸刃の剣っていうか。

だから「フリー」になるという方向性だけでは危なくて、それと同時に、常に内省して
謙虚に思いやりを持つように心がけないと、いつの間にか自身がカルト化してしまう恐れが
あるように思う。自分自身を見つめてみて、ホントそう思う。今も危ない。

昔は高岡さんもそういう話をして注意を呼びかけてたけど、最近フリーマンセーで突っ走ってる気がする。
その辺どう？＞最近の参加者の皆さん

930 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 21:59 ID:q9oDKJBZ

カルト的な宗教って、社会にうまく適応できない人を受け入れるシステムとして機能している側面があるから、
僕は、必要なものだと思います。
オウムとか、法の華のような明らかな詐欺カルトは別ですが。

僕自身も、仕事をしていて、どうしてこんなに自分を殺して上司の言うことを聞かなければならないのだろうかと、
本当にノイローゼになりそうになったことがあります（厳しい上司が一人いたもので）

この社会って、本当に高岡語で言うところのスティフだと思います。
だから、適応できない人たちは、カルトというもう一つの社会に安住の地を求めるのでしょう。
（そこもそれなりにスティフですけど）

社会でうまくやってゆくには、やはり社会性というものを意識して鍛えないといけないのかもしれません。
高岡氏も、もしかしたら、そこがうまくいってないのかも。

931 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/10 22:12 ID:q9oDKJBZ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/
パート14でっす。

氣っちゃんとか、いる？
ヒカルたんは、別に一例としてあげただけで、
みんな自分で全部曲を作ってる人なんかほとんどいないよ。
自分で作りたくても、まずいかに売れるか、ということが大切だから、
そこら辺なかなか自由にはさせてもらえないと思う。
自分で作ってる人は、洋楽のパクリとか多いしね。

932 ：氣っちゃん：02/09/10 22:28 ID:Wju6STid

＞イルカちゃん
あ、こんばんは…　ヒカルさんですか…　宇多田ヒカルさんがご結婚されて
しまったことで、近日来、寝込んでおりました…　まだ、快復しておりません
が、元気がだせましたら、今晩、いくらか投稿させて頂きます…

933 ：晩鐘寝鐘人：02/09/10 23:07 ID:ECPtbbj+

今晩は。
昨日は酒井美幸のバースデイでしたね☆
皆さま、祝いましょう☆

＞としさん
聊かお久しぶりれす☆
実は僕、往年の南海の新人王投手なお人と多少お近付きにさせて頂いています身の上なんです（！）。
僕御用達のパブのマスターなお人でして、深い体感話等色々に伺っていますので可能なレンジで関連のお話謂い連ねて行こうかと思います。
何でも球速１５０㌔を超えると、力ではない明確に次元の異なる身体テクの世界を垣間見るそうですよ。
そのお人はやっぱり肩周りもとてもソフトでして、肩甲骨など異物が垂下っている感じで裏に手がドロリンと入って行きます。
分野こそ違えど、僕に取りましても身体開発の面でとても素晴らしい刷り合わせ対象のサンプルであって頂ける人ですね。

＞６５４さん
僕が逢えて>>650-651のお話をカム・クリ～ンした真意を勘違いしないで下さい･･･。
加えまして前々スレッドにても注進しましたけど、言葉は心のミラーです。
一連の投稿をして恥じない貴方と交わす意見は、目下残念ながら僕は持ち合わせておりません。
貴方が相応の言葉を発される様に成り、正規のタイミンにフォール・オンすれば件の氣の干渉に関しまして何か論及しようかとも思います。

934 ：晩鐘：02/09/11 00:05 ID:1iCun7A0

＞としさん
ツルベレスです。としさんが着眼して、上達課題のポイントとしています幾つかの運動ですけどとてもビンゴな印象を受けました。
因に僕は深部ストレッチンの１環で、前脚は通常に足裏前面を下に付けて構え・後脚を後方に伸ばし腰を反らさず股関節の１点にウェイトを掛けそこのみを伸ばす――運動科学の開側芯養成法ですね――
体操の更に内踝を下に付ける強力なメソッドで股関節を常に伸ばすことを心掛けています。
お蔭様でスプリントのよりテクニカルなものであります５０㍍ハードルで、３０代後半の現在７秒台をキープしています。
これは１００㌫瞬発性とクロスする運動性ではないですけど、何かの参考にでも引っ掛ればと謂ってみました☆

嶋投手は僕も良くて連続写真を見たことがある位でして、しかもそうした資料さえ目下手元にないです（泪）。
ウェブ情報には通暁していないですけど、何処かにヴィジュアルな情報が在れば良いですね☆プラス真の″映像″の存在も祈念して止みません☆

あっ、序ですけどウィルソン・ペイジと云う投手、ご存知ですか？かのサチェルの兄でして、サチェル自身の談話に拠りますと真に天才とされるべきはウィルソンの方だ、とか（！）。
多分に逃した魚は大きいの心象のプロダクトでしょうけど、何とも居る所には天才って居るものですね！☆

＞単３さん
>>924初めまして！ハンドルは３軸１本！のご主張の表出でしょうか☆

偏差ですね。不肖僕から謂いますと、それは正に偏りでありまして上氣を含めあらゆる非通常性病理状態を指します。
６５９さんのポイント・アウトはベイシック且つとても枢要なものです。
氣功では収功――氣功状態を閉じて明確にＥＮＤマークを付けて、日常の身体性にリターンさせる作業ですね――と云うそれ自体練習であります一連の功法を、
その為とても重視しまして、真摯な流派では当初収功のみより学ばせる所さえ在る位です。我国古来の霊道では、これを″解き″と呼称します。
これ自体膨大な体系が在ってしまいますからディテールは後程の小出しをまちたいですけど、イージーに謂いますと

935 ：晩鐘：02/09/11 00:17 ID:1iCun7A0

練習終了時に左手にて頭頂を幾回かタップすることを心掛ければ一先づ安心ではないでしょうか。

クンダリ―ニ・シンドローム等に関しましては後程に。

真の偏差におきましては怖ろしい世界が開示されてしまいますけど、それも又後程に。

他律性偏差に関しましては、その１端を語れば、
言葉が発せられない・文字が書けない（――筋肉は正常れす☆）等の辛い症状が生起したりしてしまうものです。
僕で謂いますと８割方リフォームされてはいますけど、遊びで語れる物事ではないとだけは謂えてしまう。
とでも云った所でしょうか。

とにかく永遠（とわ）にエンジェル・ハーツということです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:40 ID:JxKxZIj/

写真もないような時代の人間の情報を
どうやって取っているんでしょうか。釈迦とか
宮本武蔵とか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 14:28 ID:9fhUFVeg

>>933

>貴方が相応の言葉を発される様に成り、正規のタイミンにフォール・オンすれば件の氣の干渉に関しまして何か論及しようかとも思います。

６５４はいい加減な投稿には見えないな。他人を奴隷にしたいのかい？

938 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/11 20:32 ID:EMM24MIV

気功に詳しい方。（バブーンを除く）

偏差というほど大げさなものではないのですが、
気が上に上がって困っています。
僕の場合、頭頂から放出しているので、
大丈夫なのかもしれませんが、
やっぱり問題があると思います。
今のところ、足裏から気を出してゆく、（足裏で呼吸する感じ）
が、いいのかなと思うのですが、
何か、よい方法はないでしょうか。

939 ：単三：02/09/11 20:36 ID:vtfSjHRB

>>934-935
どうも。はじめまして。

気功の世界ではかなり広い意味での症状を「偏差」と呼んでいるみたいですね。
真の偏差の実態にも興味がありますが、偏差になりかけのときの自覚症状みたいの
があったら、是非聞かせていただきたいですね。そっちの方が身近なので。

ENDマーク付けの左手ﾎﾟﾝﾎﾟﾝは早速使わせていただくことにします。

で、この左手ﾎﾟﾝﾎﾟﾝっていうのは、気分を切り替える程度の意味なのか、
まさに直接気をコントロールして下方に落としていくものなのか、その辺どうでしょう？
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝしたくらいで、気が下方にさがるかどうか、よくわかんないもので。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:06 ID:r5yCaKBD

>>938
具体的には何に困ってるの？
別にそのままでも良いじゃん（ｗ

噴出す気の質が嫌なら源泉を別な所にでも繋げば？
（地芯へのバランス取りとか出来るんだろ？キット）

噴出す事に意識を掛けないで自然な事だと思って放って置けば
悪循環が終って、粗い気じゃ無くなるともおもうが？
（自分の現在の劣悪な環境を意識する事によって余計その傾向が持続されてるんじゃね～の？キット）

又、力ずくででも収めたいのなら意念（想像力）でもって爽やかな気
が自分を貫く事でもイメージすりゃ良い、
この時のイメージは実体験を思い出す要領で行う事
（朝早くとかに起きて『うわっ！何時にもまして爽やかだ！』とか感じた事位あるだろ？キット）

イメージで処理出来ないなら柔道の受身しながら廃気するとか
体操とかシャワーとか終った後に爽やかになれる事でもすれば治るだろキット？（ｗ

941 ：ｌｌｌ：02/09/12 15:09 ID:6fYBjs+x

なんだ　貴様

942 ：.：02/09/12 15:14 ID:kPSkBtmz

>>936
高岡は宮本武蔵どころかゴルゴ１３のDSがどうのとか言ってるキ○ガイです

943 ：ちーごん：02/09/12 21:30 ID:57QQdagr

ハツヨロ！
某所で噂を伺い参上してみたのだけれど・・

＞９４０

は龍○召還氏ですか・・若しか(^^)？

それはそうと・・

＞イルカちゃん

ハツヨロ。
イルカと云えばその生物種自体起源が異星体(人？)と勘繰られているねー・・、っと冒頭から過度な神秘的言動相済みません(^^;)。

上氣現象は９４０氏(＝・・？)のご指摘が大変的を射ていますね。
実は。

漢方に携わる私の見解を加えると洗面器にお湯を溜めての足湯も著効在りです。
お湯は必要あらば何度か変えて足の赤らみが左右差無くなり全身に薄っすら汗をかく程度で切り上げるのが望ましい。
不安等の精神的因子が潜在し得る場合は同様に肘湯も効果的です。
後者の場合信じ難く劇的に氣が下方に落ち着きます。

944 ：ちーごん：02/09/12 21:46 ID:57QQdagr

勿論足裏呼吸は大変重要ですね。

所で更に極端な蛇火――下丹田に眠る未知の熱エネルギーとでも表現しておきます――の誤上昇現象も大変稀に起こるけれど、
これならば中脈――氣功の特化的軸――の左側のルートを通って冷えた氣が只管上昇する体象の瞑想を行うのが唯一最大の対処法と成ります。

実践者が多ければ稀な現象も無いと云い切れないので参考がてらに。

＞９４２

ゴルゴ１３か・・。
佐久茂の幾何学的美しさなど我々の専門的眼ですればフリーマンの指摘通り本物だよ。
作者もそうした直観に眼が深入り出来る方なのだろうね。

945 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/12 22:11 ID:HhkIJ/2x

ちーごんさん
アドバイスありがとうございます。

肘湯ってどうやってやるんですか？

僕の場合は、頭頂とこめかみから、エネルギーが出まくっていて、
これはもう多分一生改善しない様に思います。
そのエネルギーは、熱性のもののようなのですが、
ただ、ずっと出ていると、涼しい感じのものに変わってくるような、
そんな感じです。
どちらにせよ、出ているという感覚があるという事は、
スムーズに流れていないという事なのではないかと思います。
時々、もの凄く感動したりすると、一気に全身余分なエネルギーが発散するような感じがあります。
そういう風に、よどみなく循環し発散している感じがいいのではないかと思うのですが。

946 ：ちーごん：02/09/12 23:44 ID:57QQdagr

机等の高い位置に洗面器等を置いて、満たしたお湯に肘を入れるのです。
汗と左右の色差が無くなるまで、の条件は足湯と同様です。

頭頂とこめかみから・・は稀ですねー。
変化を感じている敏感さがあれば大丈夫と思うけれど。

仰った通り足裏から出て行く体感が最も望ましいのは定かです。
入院患者の足が徐々に臭くなるのは同様の理由から邪気が出て行く為とされますね。

眉間から出て行くのは生命力が出て行っていることなので危険だけれど(^^)。

尚私は同様の掲示板の健康版なる所で違うＨＮで書き込んでいるので興味が向いて見掛けたら宜しく。
愚にもつかない輩ばかり相手にしていて疲れるけれど(^^)。

947 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/13 00:07 ID:OHD5WTZ0

ちーごんさん
レスありがとうございます。

眉間からは、問題ありですか・・
基本的にはいつも頭頂から出ているようです。
ただ、目の奥に余分なエネルギーが引っ掛かる感じで、そういう場合、眉間から出てゆくようです。

足裏から出すのがやはりいいのですね。
基本時には、どこからでも出す事ができるんですが、
たとえば、肩がこっているとき、肩から余分なエネルギーを出したりするのは、
どうでしょうか？
やっぱり足裏へ、流すように排出したほうがいいのでしょうか？

足裏からうまく抜けると、頭頂もスッと抜けるような実感があります。

948 ：とし：02/09/13 18:47 ID:Fz+KFIra

＞氣っちゃん、晩鐘さん、おひさしぶりです。

晩鐘さんのストレッチ、早速使わせていただきます！
元南海投手の方のお話も期待させていただきます。
そういえば、もと中日の新人王、与田剛投手も、当時日本最速の１５７Kｍ/ｈを
マークしたときのことを振り返って「力んでいるのに力が入ってない、不思議な
感触だった」とその名状しがたい感覚について言及しておられましたね。
手前味噌のようですが、高岡氏もいっておられたとおり、投球動作というのは奥
が深すぎる、至高の身体動作のひとつだと思います。自分なりにライフワークとして、
ずっと取り組んでいきたいです。よろしくご指南ください。
氣っちゃんも回復したらまた語りましょう。

それにしてもペイジの兄さんってどんなバケモンだったんだ・・・・。

949 ：ＫＮ：02/09/14 01:52 ID:GegUyG0B

オフ会（野試合）についてだけど、俺は気長に待ってるからな。どうせ俺が企画しても来る勇気のある奴いないだろうから、煽った奴らが企画しろよ。
俺はお前らより経済的にも多分上だから、経費をある程度負担してもいいよ。。
素人相手に大人気ないとは思うが、俺にもたまには実戦練習が必要だ。
それに俺は一生武術やってるけど、煽った連中で5年後もやってる奴なんて一人もいないんじゃないか？
お前らが調子の良い時に声を掛けてくれ。
俺の所在が判らなかったら、俺が以前勤めていた戦鷹社（株式会社センヨー）で尋ねてくれ。

950 ：ＫＮ：02/09/14 02:06 ID:DZVC3hYw

それと俺は高岡との直接交流オフ会にも結構その気で取り組むつもりだったんだが、反応はつれないものだったな。
ま、お前らにとっては本人目の前にして話すより、こんな所で想像を膨らませていた方が楽しいのかな。
俺にはそこら辺の感覚がよく解らない。例えばこれが興味のある女だったら、まずは何らかのアプローチをしないか？
所詮自分では何も出来ない、言われた事しか出来ないという人種もいるって事を改めて知ったよ。
でもそんな屑達でも俺の練習台になる事によって少しは生まれて来た事にも意味が生じるかもしれない。
連絡待ってるぜ。

951 ：ＫＮ：02/09/14 03:08 ID:tS23nTqm

≫949 株式会社センヨーの所在地は法務局かどこかで調べてくれ。
愛知県東海市だ。

952 ：ｐ：02/09/14 09:52 ID:XZXoEiLl

復活して来るな

953 ：クリフ：02/09/14 19:00 ID:KYazX2wh

ＫＮさんみたいな危ない人に会いに行こうとする人はすごいな。
まともな人なら絶対躊躇するって。
俺は怖くて絶対オフ会に参加できない。
ＫＮさんみたいな刑務所覚悟の「ハラ」を決めた人は強いぞ。

もし誓約書を書かせれば、決闘で他人に危害を加えても罪に問われない
と思ってるならばただの世間知らずだが、しかし世間知らずな人もまた
強いものだ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:44 ID:ywkw2nhj

イタッ　ＫＮ　　イタスギマス

>>852＞俺自身武術・武道のカルト的性格を剥き出しにしていたんで、我が事にゾッとしたよ。
気付くの遅すぎ　それを適切に指摘していたレスもあったよな
自らを客観視する事を否定してたクセに、今頃になってやっとか　成長したな

>>899 ＞2CHはある意味無礼講が許される場だから俺もヤクザな言葉使いしてるけど
変な理屈　同じ武の道を志す者として恥ずかしい発想だな
武の道を志す者として恥ずかしい発想だな
武の道を志す者として恥ずかしい発想だな
武の道を志す者として恥ずかしい発想だな
武の道を志す者として恥ずかしい発想だな

そんな人とかかわりたくないよな

知ってホシーなら住所、氏名、年齢、職業,全部この場でばらせばイイのでは？
寂しがりやサン？
それが出来ないなら戻ってこないでください

955 ：ちーごん：02/09/15 00:03 ID:zsLBI80S

＞イルカちゃん
＞９４７

基本的に頭頂からならば至れます。
眉間から出てゆく場合があるのならば油断出来ないけれど・・。

稀に眉間から出てゆく方でそう生命力をすり減らつつ反動的且つ代償的に高い脳力を発揮し日々を営む方を見掛けます。
見ていて辛いものが有りますが本当の天才とはこうした方を云うのかも分からない。
私の昔の同門に一人、現在のネ友に一人そうした人種が居ますが時にイルカちゃんなども同様の気(け)が有るのかも。

肩でも鬱積したエネルギーは足裏からが望ましいものですね。
柔らかそうな方なので凝る程の鬱積も無いだろうけれど。
肩の鬱積の場合後頭部への蒸し手拭い当ても有効です。
熱湯で湿らせた手拭いを火傷しないよう絞りその火傷擦れ擦れに熱い手拭いを後頭部へ当てる。
熱さがしっとり頭内へ浸透し全身が薄っすら汗ばむ程度に行えばこれも良いものです。

足裏からうまく抜けると・・の記述から大変敏感なお体と読み受けられるので如何にせよ問題無い向上が望めることでしょう。
ともあれ共に向上に励みましょう。

さて今日も健康版の愚民共を相手して来るかな(^^)。

956 ：ちーごん：02/09/15 00:19 ID:zsLBI80S

余滴です。
厳しい云い方は主義でないけれど２ｃｈやウェブなる場所の低水準なことと云ったら目に余るものが在る。
一億総脳梗塞と斯道で云われるのも至れる話です。

書き込みのルール？
皆の賛同(――バンドワゴン効果・・)？
私には無縁なる話です。
真理を直接読み取れない人種は私にすれば水準未満で絶えて相手に成る段階に在りません。

当所は高水準の方が散見される様子なので居心地良く、私も時折横参入させて頂きたく思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:26 ID:MxEQidUb

今回の発端は

ゆるのブルヲタ氏の批判→それに対する反論→それに対してブルヲタ氏の
「変なホルモンが出まくっている」「それ以下の人間とは議論しない」「指を
くわえて見ていろ」との一方的な切り捨てから見え隠れした周囲に対する
優越感・ある種の選民思想のようなものが見えてしまったので、それなりに
ブルヲタ氏の話に耳を傾けていた人々が一気に引いたのだと思います。
私も、彼のヒステリックな反応のし方はカルト狂信者特有のものと思えます。

でも、ゆるの話自体はイルカちゃんは関わって無かったのに
>60 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/08/25 00:12 ID:htL5hNkK
>こういうこと書きたくないんだけど、ブルヲタさんも攻撃されてるようだから、黙ってられない。
>あ　ん　た　の　人　格　サ　イ　テ　ー　だ　よ！！
こういう話をしたから一緒に扱わざるを得なくなりました。
パーソナルアタックはいけないと言いながら、まさにパーソナルアタックを
している人を一生懸命擁護しているのだから。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:27 ID:zGY7QuAA

ん？ブルオタ氏立派じゃん、
俺も誰が参加しても良いなら高岡さんＯＦＦとか参加したい気するし、

ハラが決まってる基地外とかいってる奴いるけど、
別にそれで良いじゃん？
基地外って言ってる人はそう思った自分の礼儀の枠（スティフ）の外に居る人ってだけの話だよ
天道正義とかのセンターとは別ものだし、別に誰彼なく襲ってくる訳じゃね～だろ？
だいたい、凄まれた時点で腰砕けになるって

ま～、襲ってくるっていうならＫＮさんと会いたいとは思わんが（ｗ

959 ：丹田君（´ー｀）：02/09/17 19:39 ID:Aqq/hbPG

＞キティ五郎＝戎＝８３９＝８４０＝８６７＝８６８＝dnFkaAk

＞お前さん、何なの？いきなり訳の分からないこと言って。
＞お前の言うことには具体性がまるでないね。おかしいと思うところを「具体的に」
＞挙げてみな。
＞具体性を伴わずにイチャモンつけられても。ねえ。
＞頭のオカシイ人と思うしかないのよね。
＞本来ならこんな気違い、無視するが敢えて答えといた。
＞君には具体性がなく、どこからくるのかが分からないが、
＞シャーマニズムについてちょいと述べただけで発狂する典型的な気違いのサンプルだということを指摘した。

そっくりそのまま熨斗つけて返すよ。
頭の悪すぎるお前にゃ理解でけへんかったようやが、そもそも「お前はオカシイ！」つーレスやなく、
お前の悪行あげつらねての「こういうオカシなマネぁええ加減にせえやクズが！」つーレスやろがクズ。
それが「おかしいと思うところをどうたらこうたら…」やと？？
まあええわ、もう一旦言うとな、全部…なんは当然として、俺のこれまでのレスに書かれとる内容と、
あたぁ>>810なぞで毎度のことやがお前が逆切れして立てる俺の騙りクズスレ（しかも二つ立てとんな）を、これまた毎度のことやが自作自演で紹介しとる点なぞやな。
クズ教育未満の下らんこと言わせんときやクズ。

960 ：丹田君（´ー｀）：02/09/17 19:54 ID:Aqq/hbPG

>>810

>>959は間違えたわ、>>810やなくて>>910な。

で、>>810な。

＞＞＞小周天

＞これは実はなかなか高度なものですよ。できればね。これも、日々修練を積み重ねて
＞いけば、深まるものだ。だんだん、背骨を通うラインがはっきりしてくるね。
＞高藤氏のやり方では、熱気が通うとあるが、人によってはそんなことはなく、
＞俺の場合、熱気ではなかった。丹田もはじめ腹前で印を組むと熱くなったが、
＞しばらくすると熱気じゃなくなった。ここは高岡スレだから書いとくけど、
＞小周天ができると、背骨はゆるゆるになりますよ。まあ、興味ある人はどうぞ。大切なのは、呼吸と意の用い方でしょうな。

だーれが小周天の商品目録書けっつーたよ。俺が訊いとるんは「小周天とは何ぞや？」やろが。
ま、背骨だの言うとる時点でダメダメやけどな。お前が伝承流派に就いて真剣に学んどらんのが改めてよう分かった。

＞７７９も真剣に取り組めば、できるようになるかもよ。

まえまえから言うとるやろ！運気法は「取り組む」ものやないねん、そもそも。
自然意識、自然呼吸ででけるもん以外小周天よばへん。再度いうがネット上で内実語られとんの見たことないけど。

＞でも、君のような人が気功をやると悪性の気を集めちゃう
＞でしょうね。

ワンパターンなんだよ、お前は！頭悪りーのに足して記憶障害やから仕方ないんやろが…。

961 ：丹田君（´ー｀）：02/09/17 20:08 ID:Aqq/hbPG

＞キティ五郎

>>902やな。

＞おもろい奴だっちゃ。

お前ごときが斎藤少佐の口マネするなやクズ。
水準がちがいすぎる。

＞…クリシュナムルティ並み（それ以上？）…そんな奴はいねえよ。常識で分かるだろう？

ほな、パート十だのでの妄想クズレスの数々、てめえからでっち上げでしたって自白した訳やな。

＞だって自分の師匠が
＞クリシュナムルティ並みだと言ってたからな。（それ以上？）

かってに「以上」だの妄想戦略言語取り付けるなやクズ。
比較評価なぞしとらんよ。頭悪りいお前にゃそないな分別もでけへんのやろが。

でそりゃそうと、ふーん？俺の師匠ね？
江○民にでもきいてみれば？居住まいを正すで、名前出ただけで。
元国民党で、やで？そんだけの存在、確かにおるちゅうことや…。

962 ：　：02/09/17 20:15 ID:OWxs2rt6

963 ：丹田君（´ー｀）：02/09/17 20:21 ID:Aqq/hbPG

＞キティ五郎＝戎

>>837

お前、そないな喧嘩ひとつやったことあらへんやろ？
喧嘩つーんはそない打算なものやないねんでぇ。
ただやる！これが喧嘩や。実戦はもっと打算やない。

>>876な。

＞オフ会やるなら、イルカと丹田君も絶対来いよ。逃げるなよ。
＞そこでイルカがオタク青年であるとばれ、丹田君が能無しと判明する。

お前は何度そう逃げゼリフ吐きながら逃げりゃ気ィすむわけ？
じゃ、早よ俺を無能と判明させてみろよ。
「俺の勘じゃそいつはおそらく北海道だ。」だの、毎度痛い自作自演逃げ繰り返しとらんでな。
住所氏名電話番号出せ、だのの逃げももうワンパターンやで。早よお前の練習場所だの何だの明かしてみろや。
北海道でも台湾でも(笑)行ったるさかい。こんどは「ブラジルです…」だの言うてくんなよ(笑)。

964 ：丹田君（´ー｀）：02/09/17 20:39 ID:Aqq/hbPG

＞（ブルヲタっち改め）ＫＮっち

>>899

メールの使い方まだよく知らんねんけど、後日連絡しまっす（´ー｀）ノ
去られるんは残念だけどなんせ不快がさけられん場所だからね、私もそろそろ潮時だと思うし…。
面白い話いろいろありがとう！高岡氏の剣術の話非常に興味深かったですねん。
ビデオ廃棄してもうたんは残念だけど（´ー｀）。

高岡氏との会見オフやるんなら（ビジターの私が…の思いもあるにゃあるが）、タダにして欲しいでんナー？
当方も武術系はじめ質量ともに無類に上等な映像等資料持参できまっから。副産として。
ＫＮっちにはオフ抜きでもいずれ何かの形でお会いしてお話ししたいと思いまんね。
映像資料なぞも機会あらばご提供したいし。つーか折角縁がもてたことだ。
映像資料なぞ当方から一方的に遅らせてもらうかも知れないのでそん時は宜しく（´ー｀）ノ

じゃば

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 21:05 ID:O762msiI

丹田サンが腹立ててる相手って，キティ五郎＝バブーン＝ポパップ＝マルコシアス＝ヒロミ　だろ。
ずっとＤＳスレに粘着し続けて，自称が中年だったり２０代になったり突然大学講師になったり，住むところから何から何まで，
設定がコロコロ変わる（藁）痛い奴だ。
極度の妄想癖と嘘吐きの奴だなー（ゲラ
高岡氏がテレポーテーションするところを見た，とかな（プッ
そう言やあ身体意識掲示板でＩＤ抜かれて自作自演バレてもいたな（ププッ
こういう人格劣悪の嘘吐き野郎はＤＳスレから叩き出そうぜ（ペッ

966 ：菊五郎：02/09/17 23:01 ID:xd7TG05y

おかしいところを具体的に書いてみな。クズ野郎。
具体性がないのと勘違いの共存だな。お前、なんで俺に腹立ててるの？
そこが分からん。なんで？馬鹿か？

＞小周天
お前、まともに取り組んだことないだろう？
そもそも気が分からないんじゃないか？気が分からないんじゃ話は通じねえ。
はあ？流派ねえ。おまえ馬鹿じゃないの？実状を知らないようだね。

>>965

お馬鹿さんだね。丹田「サン」だって。馬鹿じゃないの？
そいつは、実力なんかねえよ。見て分からない？
低能、気感なしじゃ分からないなあ。

967 ：菊五郎：02/09/17 23:17 ID:xd7TG05y

>>963

そいつは俺じゃない。何故分からん？
喧嘩なんかどうでもいいがな。お前、弱い奴としかやったことないね。

968 ：菊五郎：02/09/17 23:23 ID:xd7TG05y

馬鹿丹田、おまえは馬鹿過ぎてマトモにレスする気も起こらんよ。
お前が、ハラができてるんでは？という馬鹿がいたが、できてるわけねえだろ。
通常ハラができたら、肩の力が抜けてゆったりとした精神状態になり、
他者の批判なんか周りが気にならないからしなくなるものだ。
コイツが俺にここまで執着するのもいかり肩の証拠だ。
それくらい見抜け。

気になっちゃって、気になっちゃってしょうがない。それが馬鹿丹田だ！！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 17:28 ID:8s9yOQCx

太極拳家、相変わらず馬鹿レスしてるな。
お前馬鹿なんだから、無理すんな。
死ね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:45 ID:HkDG1wX9

菊五郎＝バブーン＝ポパップ＝マルコシアス＝ヒロミ＝ウソツキ（プッ
身体意識掲示板でＩＰ抜かれて自作自演バレてた奴だ（ププッ
相変わらず言う事同じだの～
で，テレポーテーションが出来る師匠のハナシはどうなったんだ？（ゲラ

＞そいつは俺じゃない。

コイツいつも同じセリフだの～（プッ
バレバレだぜい！！

971 ：晩鐘：02/09/18 20:11 ID:LO9HrE1A

＞としさん
突如ゴメンナサイなレスですけど、>>934のレスに重大なタイプ・ミスが在りました！
×　足裏前面　⇒　○　足裏全面
本当に申訳無いれす！
でも、過食やストレス・或いは環境的因子から骨盤自体がダウンして、
勢い股関節が弱くなった――後方へ伸びない――人は本当に増えましたよね･･･。
因にヒップジョイントなる股関節の英語表現そのものが、欧米人のそれへの身体意識の高さを如実に反映しているかと僕は感じます。

>>948
投球動作が至高なる身体動作の１つと云うこと、僕もとても良く同感してしまいます。
今でも様々な身体動作を楽しんだり観たりする時に、僕のオリジンでもあった投球動作と自然に刷合せをしている自分に気付くことがショッチュウです。
是非共に分析等を楽しみつつ、共に身体動作に高まってゆきたいものですね！★
因にその方面の研究では、目下僕は「イメージ情報科学研究所」の大村皓一博士に注目～期待しています。

972 ：晩鐘：02/09/18 20:44 ID:LO9HrE1A

＞９７０さん
本当に彼（マルコシアスさん）は折角の良質なＤＳスレッドにおいて″大木を揺るがす腐った小枝″――by　リュウガ（on『北斗の拳』）――ですよね･･･。
僕も関わらず発砲美人を演じていれば良いのでしょうけど、それでは有意な常連さん達に余りに悪い感じがしますから
流石にポツリポツリ注進させて頂いている現状にあります。

＞６５４さん
>>937
＞６５４はいい加減な投稿には見えないな。
今一度僕の簡潔な>>933の一文をお読み下さい。

～＞″１連の″投稿をして恥じない貴方～

貴方に取っては１″連″イコール１、なのですか？
>>933は１つ６４５のみを指しての注進ではないです。
あっ、「俺は″１″でしかね～よ！」のソートのムダレス恍けは無用ですから、その旨宜しくお願いです★
並に、趣旨を取違えないで下さいと僕が謂っています様に、６４５は第１にその趣旨の取違えをこそ窘めているのですよ。

＞他人を奴隷にしたいのかい？

マルコシアスさん、いえヒロミさんとお呼びするべきでしょうか。
稚拙極まる発言はお控え下さい。
正論に基きあるべきディレクションへと誘導する様に注進することは飽迄それそのものが目的でして、
奴隷にするET CETERAなどとは絶えて関係が無いですよ。
幼児でも優に解することです。
確かに（発言の）″資格が無い″の１点において、或いは奴隷性と通脈するかもですけど。

973 ：晩鐘：02/09/18 21:20 ID:LO9HrE1A

＞単三さん
>>939
収功に於る左手ポンポンは単三さんの仰る２つの意味共ビンゴでして、今１つ骨格を整える（イメージ）位の意味、
及びスウィッチ方式に頭骨を開き（イメージ）篭った（熱）氣をイージーに排出する位の意味があります。
実際には更にディープな意味がありますけど、先にイメージを作りインテンショナルにそれに合わせる試行は禁物、
と云う一般の理由からディテールは敢えてはぐらかします･･･。
身体がナチュラルに啓導してくれるでしょうし、それが理想でしょうね。

偏差は本来１つに″走火入魔″――″走火″そのものではないです。それは遥けき高峰の尚遥か（天）上の境位を指します･･･――
と呼称されます通り、（内）熱が過剰且つインバランスに篭った状態のことです。
とは云え実は巷間流布していないことですけど、と或る修錬の過渡期にて程度の差こそあれ誰しもが体験することでもあります。
下丹田に発し背面～前面の正中線上に沿ったポイントが次々ナチュラルに開かれ、氣が発動～上昇し謂われる所の″小周天″を形成します。

974 ：晩鐘：02/09/18 21:37 ID:LO9HrE1A

この際、
１．本来身体前面のポイント（～ルート）は開かれ難い
２．頭頂を真に開くのは、より後の修錬にて初めて行われる
の理由から氣流が一旦頭頂にぶつかり、（内）熱を生起します。
メディカルな分析はおきますが、これで一定の音を常に脳内に伴う様に成ります。
入静――メディテーションの深まった状態――には持って来いですけど、生活上はノイジーでして多少不便とも謂えます。
これが極端化され、過度にノイジー且つ過度に発熱――尤も定点的でして、体温自体は得てして正常――状態に成りますと、
それが即ち偏差ですね。
発症理由は、背伸びをして意念を以てインバランスに下方のポイントを開いてしまうことに在ります。
土砂～岩石を取除かない状態の川にダムの水を放水するが如く、でしょう。
ナチュラルな氣の発動を待ち、等レヴェル間隔に１つ１つポイントを開いていけばセーフです。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:04 ID:m0BjwQX2

マルコシアスって結構マトモな発言してたと思ったがな。
ＤＳ信者にはアンチ扱いされてたけど・・・。

気功やってる奴ってなんでそんな排他的なんだろ？妬みか？

それから前前から思ってたけど、気功やる奴ってアイドル好きじゃないといかんのか？
なんで？

976 ：晩鐘：02/09/18 22:12 ID:LO9HrE1A

上記の氣流及び頭頂にぶつかる体感を、クンダリーニの発動と取違える向きは多いれす★

クンダリーニと謂いますと、クンダリーニ・シンドロームは成の果てですけど、
この内熱偏差もやっぱり熱だけに、ケースに拠っては行着く所まで行くリスクを伴いますから十分慎重な取組みが必須ですね。

因に偏差の真に偏差たる症状（？）と云うべきか、この他の相当にディープな症状は所謂ジャンキー・シンドロームに酷似するものがありもします。
やっぱり何某かの体内プラックボックスを、バランスを明後日にして偶発に拗開けてしまうのでしょうね。
内熱と比してもより過度な体外幻覚症状、及び体内幻覚症状に苛まれたりします。
外見の崩壊が内面と比して早く進まないだけに、メディカルな測定値等に検知されたりし難く厄介です。
更に修錬モードが快楽極まりますから、これは相応な外的助勢無くしては死に向かうものです･･･。

同種のもので、下手に集合性無意識のソートにリンクし２重～多重――ケースに拠りましては過去世――メモリーに同居され過ごさざるを得ない、
症状もありますね。

ざっとガイドラインを示すと斯様に成りますけど、これらの兆あらば慎重を重ね要するに収功系を重視すれば良いということです。

とにかく辻希美は腓骨に乗始めた傾向は改めろということです。

977 ：晩鐘：02/09/18 22:37 ID:LO9HrE1A

>>975
＞気功やってる奴って
氣功と仰いますけどそれは僕と云う人間のパーツでありまして、スプリントや野球も僕と云う人間のパーツであり同時に全体であるのですから、
その１観地のみで僕・延いては人間を観ないで下さい。
又当然氣功も同時に僕の全体でもありますが、氣功として関連する人種全体を１括りにすることも又お控え下さい。
因に再３以上に亙り注進しますけど、「奴」などの品性下劣な表現はとまれ採らない様にお願いれす。

＞なんでそんな排他的なんだろ？
何も排他的ではないですよ。
排他的なのは貴方でしょう。
コミュニケーションのベースに著しく抵触する人は、勢い意見交換が求められなく成って行くと云うとてもシンプルなお話です。

＞妬みか？
貴方に妬む必要は何処にもありません。

＞それから前前から思ってたけど、気功やる奴ってアイドル好きじゃないといかんのか？
アート・風雅のソートを求めるのが修錬のロイヤル・ロードでありますからに、その１環であるとも謂えますね。
美しい言葉回しも同様ですよ。
因に相済まないですけど、島袋寛子などのセンター・スケールは通俗の――高藤仙道的追究上にて出遭う――女性原理のソートのそれの及びも付かないものです★
ああした上目遣いに見下ろす表情は、その次元のプロダクトです。

978 ：晩鐘：02/09/18 22:56 ID:LO9HrE1A

今晩はレスが多いですけど、END付けにスレッド上目に留まったパーツにでも僕なりにコメントしてみるです。

高岡英夫先生の描くディレクト・システム図面の台座が、何故悉く人間型なのでしょうね？

取敢えず″生物″に還元し得るものは蛋白質の最小性公倍数が括り出せますから、確かに何某か定型的台座も適用可能かと思えます。

因に多くの有識者に問い掛けたいですけど、絶対センターは何処を通るものですかね？
僕で謂えば仰臥位で腰椎（＝重心？）の位置を、這臥位で仙骨の位置を通りますけど･･･。
後者は実は性的コンタクトに於る氣の交流などに際して、導入の極意とされたり致します（――巷間知られないですけど）。
如何でしょうか？

シンプルに総合してみますと、件の図面が人間台座であるのはやっぱりシンプルに
そうでないと描き難いから（スペース関係から）
なのでしょうか？

何方かの意見をホープれす★

979 ：晩鐘：02/09/18 23:06 ID:LO9HrE1A

僕は受けていないのですけど、『運動科学総合講座』にて「神」の意識構造が発表されたと聞き及びます。

とても興味深いこととして、この「神」なるものの″台座″はやっぱり人間型であったのでしょうか？
そうであれば比ぶるに原子の″台座″は無地でした。

これは「神は原子に介入されない」の真理の、端的なポイント・アウトと相成っているのですかね･･･。

と、まあ興味の赴くままのレスでしたけど、何とは無しに謂ってみたかったですから謂うだけ謂ってみました☆
何方か間違って（？）リアクション頂ければ･･･い～な☆

980 ：とし：02/09/18 23:26 ID:4pdD/Jzw

こんばんは。晩鐘さん。タイプミスの事ならお気になさらず。ヒ骨にのりかかっている件といえばイチロー選手に関してはどう思います？

981 ：丹田君（´ー｀）：02/09/19 02:36 ID:1CHd2z8w

＞キティ五郎

＞おかしいところを具体的に書いてみな。
＞具体性がないのと勘違いの共存だな。お前、なんで俺に腹立ててるの？
＞そこが分からん。なんで？

>>959のおしまいの四行の日本語も読めへんのかよドアホ！

＞＞小周天
＞お前、まともに取り組んだことないだろう？
＞そもそも気が分からないんじゃないか？気が分からないんじゃ話は通じねえ。
＞はあ？流派ねえ。おまえ馬鹿じゃないの？実状を知らないようだね。

いくら馬鹿だの「おまえ…もないだろう」のワンパターン悪態繰り返したとて小周天の説明にゃなっとらんよ。
ええから早よ説明してみろよ。

982 ：丹田君（´ー｀）：02/09/19 02:44 ID:1CHd2z8w

＞キティ五郎

＞そいつは俺じゃない。何故分からん？

言い訳はええ。

＞喧嘩なんかどうでもいいがな。

おらおら逃げてんじゃネーヨ！！！
早よ練習場所晒せや！
田中清二（本名）なんぞちゅう稲厨ネタの逃げはもう通じん。
こん前も他板で俺を煽った小僧が会って二秒で整形も効かん顔んなりよったわ。
お前はンなハンパやスマさんさかい、覚悟きめときーや！！！

＞お前、弱い奴としかやったことないね。

それどころか実戦経験やとてあるが何か？

983 ：丹田君（´ー｀）：02/09/19 02:56 ID:1CHd2z8w

＞キティ五郎

＞通常ハラができたら、肩の力が抜けてゆったりとした精神状態になり、
＞他者の批判なんか周りが気にならないからしなくなるものだ。

そうやないねん、ハラだのが出来たらものをゆったり見渡せるようんなり真実がよう見えるようんなるんや。
悪行は悪行としてハッキリ真実がみえるようんなり、ほうっとくんなんだのちゅう愚行に出れんようなる。
高岡流を狂信するんはええが、いや良くないが、字面だけしか語れんお前の浅浅理解はええ加減いらん。

＞コイツが俺にここまで執着するのもいかり肩の証拠だ。

人間はてめえのチンケなフィルター通してしか物みられんからな、ふつう。
そりゃお前自身の下らん身体の自白、つーことやで。
俺にゃ生まれてこん方肩あがるなんざツイゾ縁ないねん。

＞気になっちゃって、気になっちゃってしょうがない。

ええ加減俺の文言オウム返しすんだけのマネ、やめろやドアホ。
頭も記憶もないお前にゃそん程度が関の山なんやろけどな。

984 ：丹田君（´ー｀）：02/09/19 03:04 ID:1CHd2z8w

＞キティ五郎

＞太極拳家、相変わらず馬鹿レスしてるな。
＞お前馬鹿なんだから、無理すんな。
＞死ね。

クズはるか未満のお前が悪態ならべたとて何の説明にもなっとらへんよ。
ええからトットト練習場所晒せや！！！

つーかよ？
>>955-956

よう見たらｴｲｾｲくん光臨しとるやんけ（´ー｀）ノ
ヒサブリでんな！
キャラ違いは分かっとるけど、いっちょオフ会どう？
ｴｲｾｲくんやったら巨人さんともやれるかも知れん！
つーか頂上対決私も見てみたいねん（笑）！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:43 ID:dYKRc3uZ

>>979
>この「神」なるものの″台座″はやっぱり人間型であったのでしょうか？
人間型でしたよ。神といっても地球神とのことでしたが。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 14:04 ID:XNuFs/3Q

アイドルおたくの晩鐘、いい加減さらせや。
いい加減な操練法を並べて、他人を惑わす事莫れ。
全く、効果ないですよ。あんなことやってもね。騙されてる人がいるようですが。
可哀相に。
始めはマトモな人間かと思ったが、この人非至誠之人也。
単なるアイドルオタクに過ぎない。

だいたい、多勢のところを以って、少数に攻入るが如き、美意識の低さを感じざるを
得ない。そんな奴に大人の器を持った人間はいない。当然ＤＳの規模も窺い知れる。

そ・れ・と、貴方はまず、気功や神秘云々より日本語を勉強した方がいい。
何を語っているか、判別するのに非常なる困難を覚える。貴方は、恐らく学のない
方でしょう。それはさておき、正統なる学問の修得に付随する文章練磨の経験が
ないと察せられるのは残念至極ですね。独学でも、できないことはありません。
是非ともマトモな日本語を修得されんことを。

自分を批判するのはマルコシアスしかいないという思い込みも放擲されるが
よろしいでしょう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 17:52 ID:Njegigeb

晩鐘さんは、高藤仙道は嘘だって言ってるけど
どうなのかな？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 18:11 ID:+OiJ9waU

>>986
プッ！！マルコシアス登場かよ！
バブーン＝ポパップ＝自然流＝菊五郎＝マルコシアス＝ヒロミ＝ウソツキ（プッ
身体意識掲示板でＩＰ抜かれて自作自演バレてた奴だ（ププッ
ヒキコモリのオカルトヲタ中年のウソツキ（オエッ
　
＞丹田サン
いいかげんバブーンの様なウソツキは相手にしない方がいいッスよ（ｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 20:01 ID:Qm09tg8A

>>987

以前、高木スレに和尚という人がいたけど、彼は高藤氏の弟子だったらしい。
高藤氏は本物らしいよ。
和尚という人自体は、晩鐘より比較にならないほどレベルが高いように見えたね。
彼はアイドルヲタでもなかったしね（笑

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 21:12 ID:tZYVHnu1

晩鐘って気功やってるの？単なるアイドルマニアかと思ってた。
文章が独特のアクがあるよな。

991 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/19 22:11 ID:wPaiJ0ni

愛用のノーパソご臨終したので、ずっとＲＯＭってたけど、
相変わらずの人間が一人いるので、家のパソコンから書くよ。

９８６って、バブーンだろ？
何でコテハン使わないの？
文体で、バレバレだよ。
あんたそうやって、名無しやいろんなコテハン使って、人の悪口ばっかり書いてるんだね。
自分の勝手な妄想で人の人格を決めつけ攻撃するところなんか、全然変わってないね。
そうやって、高岡氏のことも勝手な自分の妄想を膨らませて判断して、電波カキコしてるんだね。

自分の能力や、体験、人から聞いた話、人が書物や人前で述べていること、マスコミや様々なメディア、
そういう様々なことも、絶えず客観的な事実（厳密にはそんなものないが）と照らし合わせてゆくようにしないと、
いつでも、迷妄世界に迷い込んでしまうよ。
そして迷い込んだら、それを取り除くのは容易ではないよ。

992 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/19 22:15 ID:wPaiJ0ni

あんたは、僕のことを頭でっかちの知識だけの人間だと思っているようだけど、
きちんとした知識をきちんと学んでゆくことが一番迷妄に陥らない適切な方法だと僕は思う。
断片的な知識と主観的な体験だけの狭い世界で、物事を判断してしまうような間違いは少なくなるからね。
人間がバカなことをするのは、いつも判断の枠組みが狭いときなんだよ。
たとえば、身体意識だって、僕はあると実感してるけど、全然無いかもしれないんだよ。
それはもしかしたら、自分で作って活用するという、ある意味、道具でしかないかもしれないよ。
道具である以上は、その道具の有用性ということが問題になって当然だし、
その道具の利点や危険性だって、もちろん議論できる。
その道具を全く使わない方法だってあっていい。
たとえば木を切るときに、のこぎりを用いるのがいい場合と、ノミを用いるのがいい場合とある。
ノミしか知らない人は、ノミとのこぎりを両方適切に使いこなせる人よりも、仕事が劣るよね。
たとえば北海道に行く時に、飛行機で行くのか、鉄道で行くのか、船で行くのか、
目的によってそれらを選ぶ基準も変わってくる。
場合によっては、人間だけ飛行機で、荷物は鉄道で、という手段だって考えられる。
でも、飛行機という乗り物を知らない人は、鉄道が、どれほど優れているのか（もしくは劣っているのか）
判断する材料が無いでしょ。
その結果、鉄道で何日もかけて北海道に行かなければならない。

993 ：イルカちゃん ◆USbsHINc ：02/09/19 22:22 ID:wPaiJ0ni

バカなことをするというのが一番顕著なのは、犯罪だけど、
これも、自分の世界の中での解決手段が犯罪行為でしかなかったというのは、
単に自分の世界が狭かった、というだけだよ。
世界を広げれば、解決手段なんていくらでも見つかる。
自殺だってそう。

問題は、犯罪行為などをしてはいけないと言うのではなく、
世界を広げさせることだと思う。
覚せい剤やめますか、人間やめますかではなく、
覚せい剤でしか救われないような苦しみを持っている人に、
世界を広げさせ、より安全でより充実した別の手段を与える方が
効果があると思う。

で、僕は知識を広げることが大切だと思うんです。
（また話が変なところにいったかな。ｴﾍ）

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:26 ID:wbYz7gsK

百聞は一見にしかず、百見は一験にしかず。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:02 ID:6GNgzTpD

知性的マインドで瀬歌意をひろげることはだいじだな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 01:28 ID:QUxhB506

な

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 04:29 ID:oRHSr+mS

え

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 04:42 ID:bOHc6lMd

998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 04:43 ID:bOHc6lMd

1000 ：：02/09/20 04:43 ID:bOHc6lMd

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