【百貨店】守りの神戸、攻めの大阪--顧客争奪、デパート戦争 [05/05]

ＪＲ大阪駅北側に４日開業したデパート「ＪＲ大阪三越伊勢丹」（大阪市北区）など、
大阪市内で大型商業施設の開業・増床が相次いでいる。大阪から３０分足らずの
交通圏にある神戸は、大阪側にしてみれば顧客の「射程圏内」で、さらに商圏を拡大
しようと攻勢をかける。一方、三宮や元町で独自の商圏を築いてきた神戸のデパート
は危機感を募らせ、対抗措置を講じて迎え撃つ。日本屈指の激戦区でしのぎを削る
大阪の「デパート戦争」が飛び火した神戸の現場を追った。

■「お得意様」確保

「今なら新規入会の方にトートバッグのプレゼントです」

大型連休直前の４月２８日、神戸市中央区のＪＲ三ノ宮駅の構内に、三越伊勢丹
グループのカード「ＭＩＣＡＲＤ（エムアイカード）」の加入を呼びかける声が響いた。
足を止め、同グループの関係者に入会方法を問い合わせる買い物客も少なくない。

同グループは３月初めから、神戸市内でキャンペーンを打っている。カードの入会は
「ＪＲ大阪三越伊勢丹」の利用を促し、開業したばかりの同店にとって貴重な「お得
意様」の確保にもつながるからだ。同グループは「神戸は大阪三越伊勢丹にとって、
商圏に含まれている」と言い切る。

同店のみならず、大阪ではキタ、ミナミ地区を問わず大型商業施設の開業・増床が
ラッシュを迎えている。

ミナミでは高島屋大阪店（大阪市中央区）が増床工事を終えたほか、ファッション
商業施設「ＳＨＩＢＵＹＡ　１０９」が中核テナントとして関西初進出した「あべの
マーケットパーク　キューズモール」（同市阿倍野区）がオープン。キタでは大阪
三越伊勢丹の開業に加え、大丸梅田店（同市北区）が増床工事を終えるなど、熾（し）
烈な顧客争奪戦が必至の情勢となっている。

■ブランド力で勝負

一方、神戸側も手をこまねいてはいない。

大丸神戸店（神戸市中央区）は２月、大阪・心斎橋店でも実績を上げた女性向け
ファッション売り場「うふふガールズ」を開設した。２５〜３４歳の「アラサー世代」
と「アラサー予備軍」の１８〜２４歳を対象に、約２０００平方メートルの売り場
面積を用意。ゆったりした化粧スペースのパウダールームなど、女性に配慮した施設
も備えた。

服や雑貨などそろえたブランドは、上品で落ち着いた「きれいめ系」で統一。これにも
理由がある。旧居留地に位置する同店には、阪神間など「山の手感覚」のおしゃれを
求める顧客が多いからだ。神戸ならではのブランド感は、４月２８日から始まった
イベント「洋菓子フェスタ」にも通ずる。神戸や阪神間の名店が出品し、今年で２４
回目を数える。

同店は「顧客は１回は大阪に足を運ぶかもしれないが、神戸ならではの品を求めて
戻るはず。ブランド力で勝負したい」と話す。

そごう神戸店（同区）がまず力を入れたのが、市内屈指の「デパ地下」だ。

製菓やパン、パスタ作りなどの材料をそろえる日本有数の食材専門店「富澤商店」が
神戸地区で初出店。約１９０平方メートルの売り場には、製粉やドライフルーツ、
豆類など４０００点以上の食材が並ぶ。そごうは「パンやお菓子の名店が多い神戸には、
自分でパンやお菓子を作りたい顧客も多かったが、ニーズをかなえる店が少なかった」
と指摘する。(※続く)

◎http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110505ddlk28020203000c.html

>>1の続き

さらに、３月には「Ｗｅ　Ｌｏｖｅ　神戸プロジェクト」を発足。３０代前後の販売
リーダーが衣料や食品など部門の垣根を越え、独自商品を開発するプロジェクトだ。
現在は、親子でおそろいの靴や新たな婦人服など、夏に向けた第１弾の発表に向け、
詰めの作業を進めている。

同店は「大阪三越伊勢丹のオープン当初から、かなりの影響を受けることが予想され
るが、神戸にしかないサービスを続け、顧客の信頼を積み上げていきたい」と話す。

新春には、両店を含む神戸のデパートなど６店が、合同の限定福袋を発売。大阪に
顧客が流出するとの危機感から一致団結し、神戸の魅力をアピールした。日ごろは
競合する各店が“一時休戦”してスクラムを組むのは初めてで、それだけ神戸側が
大阪側の攻勢を脅威と感じている現れだ。

■神戸市も後方支援

神戸市は今年度、デパートなどの大型商業施設と商店街が集客イベントを連携して
実施する場合、費用を補助する制度を設けた。今年度の予算額は５００万円。
市商業課は「イベントで商店街やデパートなど神戸全体の街並みを巡ってもらい、
大阪のデパート戦争にも負けない、神戸らしさを生かすことができれば」と“後方
支援”を説明する。

激しさを増す大阪のデパート戦争に、神戸商圏は飲み込まれていくのか。神戸の地元
経済関係者はこう分析した。「物珍しさや大阪の近さから一時的に影響を受け、数％
程度の売り上げ減になるのでは。とはいえ、神戸のデパートも努力しているので、
いずれ顧客も戻り、落ち込みは長続きしないと期待している」

◎関連スレ
【商業施設】大阪ステーションシティ全面開業、JR大阪三越伊勢丹オープン★2 [11/05/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304529671/

１８〜２４歳ってアラサー予備軍とか呼ばれてるのか
ロリコンが増える訳だ

たしかに、このところの大阪はすごい勢いだ。
沖縄や青森と失業率ワーストを競っているのが嘘のようだ。

神戸阪急は風前の灯火状態。
というかハーバーランド全体がどうにもならない。
もう一度神戸駅含めて再々開発しなおさないと。

ハーバーランドは寂れすぎ
どうにも旧ハーバーサーカスなんてゴーストタウンだし

大阪市内の百貨店売上って23区内の百貨店売上の倍らしいな。
百貨店が崩壊した東京とまだまだ健在の大阪いったいどこに違いがあったんだろうな

>>7
それ、まじで言ってるの?
さすがにギャグだよな?

神戸＝ガイル
大阪＝本田

つーか
百貨店なんて全く利用しないから関係ない
ジャスコがあれば生きていけるわしは田舎者

安物を買ってりゃカネが貯まる

守り？
受けだろ。

>>5
>>6
今日ハーバーに昼間いたがすごい人でしたなｗ
阪急はデパート自体が終わってるし、早く違う形態にしないとな。

関西全体のこと考えたら
梅田に客が集中するやり方は
手放しで喜べんわな。

何で生活保護だらけやのにこんなに元気なの？

去年本当に久しぶりに神戸行ったんだけど、土曜にもかかわらずハーバーランドはガラガラでびっくりした。
昔は憧れの街だったけど、たしかにちょっとくたびれた感じがするね。

神戸良いところやけどね。大阪にはない雰囲気があるから、頑張ってほしい。

百貨店人減ったらいこうかな。新しい大阪駅への行きしなに。

まったく異質な２都市を比べることはナンセンス
どちらも魅力的な都市
真ん中の西宮にいるとよく分かる
神戸は街並みを上手く利用した高級セレクトショップ系で
そのまま行ったらいい

神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？


って、ヨコハマバカなんとかがカキコしてそうｗ

>19
あいつは、語彙が少ないからつまらん

★大阪を代表する司馬遼太郎先生がこういった文章を残していますよ。

司馬遼太郎『街道をゆく 第21巻 神戸・横浜散歩、芸備の道』P159〜

…神戸にとって、大阪は忌むべき旧時代の象徴であった。

江戸期、兵庫と兵庫港は大坂の奉行所の支配下にあり、大坂から与力一騎がやってきて兵庫における行政事務を担当していた。
江戸期の商業の一特徴は、「株仲間」というものだった。同業仲間としてはたがいに過当競争をしがちだし、政府(幕府)の保護が必要な場合もある。
政府としては商業というえたいの知れぬ膨張や動きをする─ともすれば封建制のわくからはみ出がちな─ものを掌握しておくのに、
同業ごとに「株仲間」をつくらせておくほうがいい、というのが幕府の思想にあったのだろう。
たとえば大坂における煮売屋の株は744株、湯屋の株は140株、髪結床の株は278株、旅籠株は976株というもので、
新規に商いをする場合、株仲間のうち廃業したりして空株になっている株を買うことからはじめなければならなかった。

　お株をとられるという慣用句が、いまなお使われている。
その人のお得意の芸や癖を、一座の誰かに取られるといった他愛もない場合につかわれるのだが、言葉のおこりは江戸期の株にあり、
深刻な例でいえば、当主が急死して息子がまだ幼い場合など、叔父などが番頭をまるめこんで株を自分のものにしてしまうことで、
たとえ先代以来の家屋が店舗であり、息子がりっぱに成人しても、とられた株がもどってこなければ営業はできないのである。
江戸中期以後、兵庫は北前船の出発港の一つとして栄えたが、廻船問屋の株はすくなく、十数軒しか許可されなかった。
このことは、大坂の同業者が、大坂奉行に働きかけて兵庫港の成長をおさえこみつづけたということがあるらしい。

　江戸期、開港場である横浜も江戸に支配されていたが、そのくせ横浜には江戸を憎む感情がないにひとしいのは、
江戸が日本国の首都であり、政治・文化の権威の中心であるということがあって、江戸への尊敬心がつよすぎたことによるのだろう。
この点、大坂には、都市を装飾するところの政治や文化の権威をいうものがなく、兵庫港からみれば、そういう大坂に、
大坂奉行所を通じて支配されていることが笑止千万だったにちがいない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大 坂 の 同 業 者 が 、 大 坂 奉 行 に 働 き か け て
兵 庫 港 の 成 長 を お さ え こ み つ づ け た と い うこ と が あ る ら し い 。

中 央( 幕 府 、政 府 )の 力 を 借 り て 神 戸 の 成 長 を 抑 え 込 む の は 卑 怯 者 大 阪 商 人 の 伝 統 。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>15
早速登場かｗ　　

★大阪は所詮国の後押しがなければ繁栄できない町なのです。それはなぜか？ 答は「それが大阪の伝統」だからです。
★江戸時代から国の権威を借りて独占権を得て、他を排除してバカでもできる楽商売をやるのが大阪です。

丹波元『大阪力』PHP文庫 p60より

江戸時代の大坂は、それ以前の豊臣秀吉によって大阪城が築城され、町の基礎と成ったものの、
さらなる本格的な町造りというべき、埋め立てによる町域拡大や運河の掘削などは、
徳川期の初代大阪城主である松平忠明の手によって発展発達したものなのだ。

徳川幕府は江戸は政治の中心、大坂は経済の中心と位置づけ、
大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。

もちろん松平忠明の力があってのことだが、後には大坂を幕府直轄の天領として、そこに住む人々の租税を免除した。
と同時に特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の特権を与えた。

要は様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。
代表的な例が、現代でも半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。

産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、
全国の小売業者への卸までほとんどを大坂の商人に委ねたのである。
逆にいえば、多くの商品は一旦大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。

ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。

　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　こ こ ま で 優 遇 さ れ る と 儲 か ら な い 方 が お か し い 。

　　　　　金 魚 す く い を 金 網 で や っ て い る よ う な も の で あ る 。
　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★戸田恵梨香大先生『大阪は下品汚い！神戸と一緒にするな！』
http://video.google.com/videoplay?docid=8963540170194115016

　戸田「私も神戸って大阪と一緒にされるのすっごいい嫌なんですよね〜」
　優香「あ〜」
　磯山「一緒にされるんだ〜」
　戸田「される」
　磯山「何でだろう」
　戸田「許せないです！神戸と大阪は違う！みたいな」
　優香「えっ？どう違うの」
　戸田「なんかまあ言葉遣いも違うし。大阪はホントにコテコテなんですけど〜」
　優香「もうちょっとオシャレな感じなの？」
　戸田「上品さがある。下品ではないんですよね。大阪は下品なところがあって一緒にされると嫌です」
　（中略）
　戸田「でも京都はおしとやかですよね。大阪は汚い」

★たかじんONEMAN「大阪人嫌われ度超徹底調査」

大阪のことが…
　兵庫：「嫌い」75％
　京都：「嫌い」82％
　奈良：「嫌い」63％
　和歌：「嫌い」43％
　滋賀：「嫌い」69％
　中国：「嫌い」61％
　四国：「嫌い」29％
　九州：「嫌い」63％

>>7
1万人あたりの購入額が29億円(大阪市)17億円(23区)で売上げそのものが倍ではないだろ

>7
それは無いｗ
そもそも、百貨店の数自体が違いすぎる
何と勘違いしたんだ？

神戸ハーバーランドは観光スポットとして変化して
いかなな。あそこに百貨店というのはおかしいな。
ハーバーランドには万葉倶楽部も出来たし、
長い時間滞在しても楽しめるエリアになりつつある。
あとは旧居留地と大丸のさらなる充実が大切。

神戸は湾岸線完成させないと衰退する一方

>>28
一瞬、海岸線と勘違いして「え？海岸線ってまだ未完成だったの？」と思ってしまった

湾岸線もええけど、山陽の舞子公園ー板宿間をどないかしてほしいわ。
あそこが早よなったら山陽沿線の人が神戸に
行きやすくなる。
2国の整備とあわせて上手いこと出来ひんやろか。

＞「アラサー予備軍」の１８〜２４歳
(｀･ω･´)？？

>>30
ＪＲにはスピードでは勝てないな。山陽は山陽そばが結構うまいけどな。どうでもええかｗ

>>32
明石で乗り換えするより直接神戸市内へ
早く着けたら気軽に神戸市内に行けるようになる。
別にJR より早ならんでもええ。

アラサー予備軍候補12〜18歳
こうすればあなたもロリコンではなくなります

神戸人ってあんまり大阪遊びに行かないでしょ。

>>35
難波とかやったら神戸には無い面白さも
あるけど、梅田は基本無味乾燥な
街やしね。街歩いとう人も普通の一般人で、
わざわざ梅田まで行ってやること！って考えたら
あんまり無いねんね。ヨドバシにはちょっと
行くけど。セイデンはヤマダに乗っ取られてから
腹立つから行かんようになった。

>>33
つーことは、明石-垂水-須磨-板宿　ぐらいの停車駅かい？

>>37
須磨はいらん。明石ー垂水ー板宿でOK。

>>35

というか、そういう奴は三宮にも行かない。

ＪＲの各駅停車よりも遅い私鉄の特急だっけ？
しかも運賃高いｗ

みんな金もってんなあ
今日散歩中に3年ぶりにデパートの中通ったわ　当然買い物せず

ハーバーランドは駅から遠すぎ。

三宮周辺、賃貸高いわ

>>14
生活保護受給者の消費で景気が良い。
これを、生保バブルという。

よくよく考えてみれば
梅田が盛況な分どこかが寂れないとおかしいよな

大阪は玉出と万代があればいい。

>>42
あと、三宮から先の電車料金が高いね。
これも敬遠される理由の一つでしょ。

一人当たり雇用者報酬（万円）
大阪市 670
東京都　638
川崎市 552
名古屋市541
千葉市 519
横浜市 518
神戸市 509
仙台市 498
北九州市487
京都市 485
広島市 485
福岡市 441
札幌市 395
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka/h19/soukatu10.xls

俺はこっちにきて三年だけど、舞子近辺が気に入ってるよ。
郊外店も多くて車が便利。逆に塩屋あたりは鎌倉の一部をカットしたようだな。

>>49
須磨ー舞子は古くからのリゾート地やからね。
神戸住みやったらいっぺん須磨浦ロープウェイ乗ってみたらええよ。
http://www.youtube.com/watch?v=fhc7WsMXVn4

大阪まで行く価値がない。ｂｙ神戸人

去年久しぶりに神戸行って、旧居留地は相変わらずいい雰囲気だと思った。
ハーバーランドも心配になったけど、阪急三宮駅どうにかならないの？
ポツンと取り残されてる感じで、なんと言っていいのか…

>>50
鎌倉に材木座という砂浜があるんだけど、塩屋が雰囲気が似てるよ。
砂浜はないのにのんびんした感じがね。

京都、大阪ともに巨大駅ビル・伊勢丹・ヨドバシカメラができたのに、神戸だけ置いてきぼりな感じ

>>52
阪急は今梅田店のグランドオープンに向けて必死やからな。そんな余裕は無いやろう。
さらにあの土地はJRから借りてるものらしい。なかなか
事情は複雑みたいやね。
とは言え、梅田が一段落したら今度はJRも三宮開発に着手するやろう。
元々阪急のブランド力、神通力がイマイチ通じない
神戸という土地をどうするんか、興味あるな。

神戸一回行ってみたいんだよな
鹿児島から新幹線も通ったし夏にでも行くかも

>>51
大阪から神戸に行く価値はもっとないｗ。

>56
スカイマークで来た方がずっと安い

>57
監視、御苦労様です

>>8
すまん間違えてた。
10年の百貨店売上は東京２３区が１兆５５８２億円、大阪市は７７３８億円。
人口１万人あたりの売上高は東京の１７億４０００万円に対し、大阪は２９億円。
大阪の方が美味しいってことは変わらんな。

>>58
そうなん？俺空港の方が新幹線の駅より近いからその方が良いんだが
どっちにせよ行くわ　もう今決めたよ　夏は神戸へ

>>54
神戸は中心駅が分散してる上にターミナルじゃないから駅自体が小さいんだよなあ
乗り換え需要が無いから駅ナカ駅近ビジネスが発展する余地が無い

ハーバー、ハーバー言ってるやつ

神戸の中心は昔から旧居留地だから。

ルイヴィトンメゾンは日本では神戸旧居留地にしかないのだから。

バーニーズニューヨークは関西では神戸旧居留地にしかないのだから。

>>61
俺、前任地が九州だったんだけど鹿児島は一度も行けず。
だから一度は桜島を見たいと思ってるが、新幹線と飛行機の両方あるなら
行きと帰りで使い分けるのもいいかもよ。

>>62
高速神戸と新開地を合体させて巨大ターミナルに
せなあかんなw
まあ冗談だが、今は阪神三宮東口の完成が楽しみ。

>>54
京都大阪レベルじゃないが、
三ノ宮の駅ビルも建て替えるよ
ヨドは社長が神戸出店を示唆している

三ノ宮はあれでいい。旧居留地とメリケン・ハーバー、元町、
高架下、北野、布引　もう十分。

>61
そうだとしても、新幹線は高すぎじゃないか？

>>64
なるほどね　ありがとう
行きはゆったり新幹線　帰りはサッと飛行機とかでも良さそう
新幹線で途中も楽しみながら行ってみるかな
桜島は晴れた日けっこう綺麗よ　朝に対岸から見るのが一番好き

ヨドはハーバーに来てほしい。
ハーバーはコーナンもあり、スーパー
もあるので、ヨドが来ればいい感じ
に復活しそう。

>>70
ヨドバシといえば新宿西口のいかにも新宿という面構えの店舗が思いつく。
梅田と京都はその点、スマートだよな。

>>70
ファミリオ全フロアがヨドバシになるんちゃう？
でなければプロメナか？
まあ家電屋に遊園地にグルメにデートスポットに温泉、
コンセプトはわからんがおもろいエリアになりそうやな。

>>72
そうそう。ファミリオのかまぼこみたいな
外観はやりなおしやね。
あそこにヨド来ると面白い。三ノ宮は手狭。

>>71
いや、もう東京ではヨドバシと言えば秋葉だよ。

ヨドバシがハーバーに来るとしたら旧ビーズキスか撤退か、業態転換かで規模縮小の神戸阪急の空いたスペースか…

>>52 >>55
阪急は市営地下鉄と相互乗り入れするつもり。
それが決まればあの近辺は再開発だ。

スカイマーク　神戸ー鹿児島は正規料金でも1万円ちょっと、早割なら7000円前後
新幹線だと、新神戸ー鹿児島で16000円
悩むまでも無い

まあ、大阪神戸共に東京資本というかブランドみたいなのに押されっぱなしなのが残念。
家電だとニノミヤやマツヤも逝ったし
パルナスも無くなったし

神戸は大都会岡山から客呼び込めばいい

大都会岡山は米子から客よびこめばいい

米子は松江から客よびこめばいい

松江は出雲から客よみこめばいい

出雲は・・ｒｙ

>>76
結局それ計画白紙になりそうやで。
JRが阪急の駅も含めた一体開発を匂わせている。
元々地下鉄沿線の客を梅田に誘導することしか
考えていないと、神戸市が警戒しとったしな。

大阪のベイエリアはどうなってるの？まだあるの？

はっきり言ってデパートがいくら出来てもバンバン買えるのは
芦屋、西宮の人しかおらんな、、神戸はこれには映ってないが
大阪は殆ど貧乏人だけのようだな


http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg

>>78
東京じゃやっていけないから仕方ないだろ
三越伊勢丹って実質もうＪＲ西日本の百貨店だし･･･

>>82
西成、生野区真っ青やなぁ・・・
こういう、郊外のほうが金持ち多いのは
アメリカやヨーロッパは大体そうらしいね。
東京みたく都心部に何故か一戸建てがあるほうが
珍しいみたい。

親が残してた青春期の雑誌みたら
「ファッション東西対決」みたいな企画が年に何度か有って
東西で全然違うのが面白い。関西は三都で微妙に違う。
こういう文化風俗が失われて東京一色に染まるのが寂しいのと
関東からの観光客が減るんじゃないの？って疑問

大阪
ケチ、集りがなくなればよくなるのに

ＬＡなんかと同じ典型的なドーナツ化現象ってヤツだね
これほどハッキリ出てるのも珍しい

一部、豊中千里周辺に赤があるが、
それは分かるね曽根、中央環状、新御堂沿いだろ

>>85
今でも京阪神ファッションは違うと思うで。
京都は小綺麗知的系、神戸は個性派パステル系。
大阪はどうかな、最近心斎橋とかいかんから
分からんけど。梅田はファッション云々の街ちゃうね。普通。

>85
そもそも、ファッション雑誌が絶滅の危機だから
今じゃ、そんな規格成り立たないよ

>>14
>何で生活保護だらけやのにこんなに元気なの？

ヒント：インド

>>14
大阪より生保多い東京も落ち込んでいるとは言え元気じゃないか。

神戸は三宮〜元町までしか行かないな
三宮のそごうは結構好き

正直三宮のそごうはいらない。神戸は大丸だけでよい。

そごうももっと気合い入れてくれたらええのに。
神戸らしい店の雰囲気作りとかあると思う。

同じく神戸はそごうよりも大丸だね
個人差じゃそごうは良くも悪くも昔のまんまオバハン受けにしか思えない

トンキン放射能猿が焦るのも頷けるｗ

>>1
＞大丸神戸店（神戸市中央区）は２月、大阪・心斎橋店でも実績を上げた女性向け
＞ファッション売り場「うふふガールズ」を開設した。２５〜３４歳の「アラサー世代」
＞と「アラサー予備軍」の１８〜２４歳を対象に、約２０００平方メートルの売り場
＞面積を用意。ゆったりした化粧スペースのパウダールームなど、女性に配慮した施設
＞も備えた。

うふふガールズってw
ミンスも真っ青なネーミングだw

>>83
あるいは首都圏の近未来化（Ｅコマース化）で
百貨店が進歩が遅れている京阪神エリアで最後の狂い咲きを試みているとも。

再開発の勢いは凄いなと思う反面、それが百貨店だという点がどうも釈然としない。
関西ではまだ楽天やアマゾンを十分に利用できないのだろうか？

>>98
楽天とかアマゾンのネット通販は田舎の人には便利だけれども、
都会には都会の楽しみがあって、対面販売は商売の基本だし、
都会ならではの楽しみ。

梅田と同じことしても仕方がないから

大丸→元町、旧居留地
阪急→三宮（そごう含む？）、東通、北野

で、面的な町並みで客を集めたほうがいいような。

･･･やはり阪急に無理があるなあ・・・

なんで阪急にそこまでこだわるのか不明
阪急なんて、神戸じゃほとんど認知されていないだろ

>>100
阪急は神戸では弱いからなあ。
大丸が旧居留地を整備したのは見事だが、あのような
街づくりのノウハウが阪急にあるかと考えたら微妙。

電鉄じゃ無い方の阪急は震災前にボロっちい映画館ビルが有っただけで、もともと三宮での影響は皆無
阪急に拘ってるのは、震災後神戸に来た人なんじゃないか？

>>98
Eコマースの単独存立が近未来だなんて、あのミッキー（笑）三木谷でも言わないだろｗ
欧米各国でもBRICsでも、対面販売が消えるということはなくて、
ショッピングモールの繁栄が、同時並行的に進んでいる。

大阪における「百貨店」というのは、越後屋呉服店というより阪急百貨店の末裔で、
駐車場の代わりにプラットホームのある、「鉄道型ショッピングモール複合体」の位置づけ。
「大阪では」と言ったのは、
東京も阪急の真似は昔からしているが、「百貨店とは鉄道駅の上にあるターミナル百貨店のことである」
ところまで徹底せず、古い「都心一等地に鎮座する呉服屋」の伝統がどうしても残っている。
これは名古屋以下の地方都市も全部同じ。

いうならば、大阪では、モール文化を百貨店が担い、地方では、ジャスコが担っている。
実は、独自性を打ち出せず、昔のままに取り残されているのは東京なんだ。

神戸は関西では商業的には衰退してるんじゃね？浮上の目がわかんないよ。
特徴なさ過ぎるもん。
神戸港の取り扱い量って1980年頃は世界第4位くらいだったけど、
今は釜山や深セン、高雄に負けてて30位にも入らないよね。衰退してるよ。

阪急は確実に儲かる明るい未来があるところにしか進出しない。
神戸のハーバーみたいな所になぜまだあるのか確かに不思議。
神戸より今は西宮や尼崎の時代だし･･･

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

来た来たｗ

>>105
バーニーズニューヨークやルイヴィトンメゾンが
トップにあり、そこからモトコーなどの神戸ファッションまで、独特の品揃えがあるのが神戸の特徴。

うむ
例によって来たな
やっぱりｗ

つーかパイが減る以上、神戸にベッドタウン化以外の選択肢はないんだがねえ。
関西最大のターミナルのど真ん中の集客装置に勝てるはずねーだろ。

ハーバーランドはマンション開発に転換した方がいいよ
あんなとこ買い物に行くやついない

来た来たｗ

>>111
お前誰に雇われとんやw

西宮・芦屋は、大阪のベッドタウンとして大阪からや転勤組が引っ越してきたりで活気有るけど、神戸界隈は寂しいモンな。
ハーバーランドも、ほんと人居なさすぎて、心配になる。

>>114
言ってる意味が分からないｗ

三宮のそごう神戸店は、別館１階にパチンコ屋を入店させたり、
斬新な店舗政策を採っているな。

湧いてきた湧いてきたｗ

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/05(木) 23:01:18.82 ID:WgEzCS+Q
>>342
多分数年内にハーバーランドのテナントが
新陳代謝されて息を吹き返すと思う。
そのあとに三ノ宮駅のリニューアル。
元町や旧居留地エリアはぼちぼち発展、充実していくと思うわ

神戸は衰退してるよな・・・

>117
マジレスすると、あれは元々パチンコ屋だったビルをそごうが間借りしているだけ
つうか、パチンコ屋はもう無いけどな

大阪に興味ないもん。
梅田にあって元町周辺にないブランド系とかなんかあんの？
京都・神戸にあって大阪にないブランドの方が多い。

旧居留地の雰囲気は好きだけど、あれ大丈夫なのかな。
あまり人がいない気がするのだが。

爺ちゃん婆ちゃんや父さんや母さんの馴染みの店が廃業していくのが寂しいだけ。
「ジーンズなら○○」みたいなお店が

>>124
今日モトコーでジーンズ買うたで。おばちゃんが売ってくれた。

>>122
神戸も京都もいいところ
あんたが大阪に興味ないなら、それでええやん

たしかに三宮、元町、ハーバーランドの寂れっぷりはヒドイ。
しかし神戸市は先端医療産業の集積に成功しているから、
完全なベッドタウンにはならんでしょ、たぶん。

>>122
むしろ京都神戸の店舗が大阪との対抗上
意図的に「関西はここだけ」なブランドを招致してきたと言える。

梅田中心に百貨店乱立しすぎだろ
百貨店ごとに客層が若干異なるとはいえ、神戸より先に
大阪内で潰し合いが始まるんじゃないかと心配

>>129
大阪でも当然ミナミはヤバイわな。梅田内でもヒルトンプラザ、ハービスプラザ、ブリーゼ辺りは無理だろう。

神戸は、歴史上一貫して、中心地が東へゆっくり移動しているんだよ。
平安末期から江戸時代までは、大輪田泊、兵庫津が中心だった。
それが、開港以降元町に繁華街が伸びて、間の新開地なども栄えた。
戦後は、さらに東へ移動して三宮（生田神社門前）に中心が移動した。
一貫して、徐々に徐々に東へ移動していることが分かる。

あと５０年もしたら、神戸の中心は六甲道付近かもしれないよｗ

デパートは男には関係ないね
ＯＬとおばさんでしょうね
服をデパートで買うことは俺はもう多分ない

>>128
それが本当のグローバル化とかファッションの本格化で
あんまり意味がなくなった。
「関西でここだけ」な仙台ずんだもちショップとか博多ラーメン店って
一回行けば十分っていう客が増えた。仙台でも博多でもニューヨークでも
行った方が早いっていう客が増えた。

神戸のおばちゃんは『大丸さん』って
さん付けなんたぜ。『そごうさん』とか絶対呼ばない。
守りでいいんじゃない？

>>130
ブリーゼのちょっと捻ったハイセンス系な品揃えが三越伊勢丹の伊勢丹系統と見事に被ってるよね
ハービスは三越の系統と被ってる。
あと天満橋の京阪シティモールも地域特化型にならないと相当やばいと思う。

ファッションもグルメも東京発の情報が多数入ってくるようになって、
（家電なら関東の値段）それで関西は衰退したと思う。
関西って、かつては東京の情報が一番入りにくい独立圏だったのだから。

充分、賑わってると思うけどね
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304608432198.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304608446710.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304608414222.jpg

>>137
これ今日？
今日元町は少し少ないかなと思ったけど、11時で早かったからそう感じただけかもな。

>>132
まあ、百貨店やブランド店に一番縁遠い「おっさん」が、
知ったかぶりして、あーだこーだ言うのが２ちゃんねるですから

>>139
just about^^

三宮が寂れてるとか言ってるのは完全に２ch煽り。
三宮は相変わらず人多過ぎてうっとおしすぎたぞ。

ちなみにハーバーランドは今日も大盛況だったが、
平日の人入りが寂しいのは、出来た当初からだから大阪は関係ないんだな。
ハーバーランドが一番栄えたのは、震災で三宮センター街が壊滅した時だから。
あれは良く覚えてる。

ニューオータニ跡にウェスタンホテルが入るらしいが、今度こそ用意周到にして
ファミリオと併せて成功させて欲しいよ

神戸は旧居留地が一番人気だから、大丸は安泰だろう。
実際行ってみりゃ判るが、旧居留地の大丸の南側は別格だよ。おそらく日本一美しい街区だ。

JRの海側は良くなったから、今度はJR山側の整備もお願いしたい
金が無いのは分かるが、電柱とか目立ちすぎやわ

>>143
山側も北野の異人館街の雰囲気を海まで下ろせば
大丸と旧居留地並みに綺麗になると思うが、
阪急三宮駅（と東通）をどうするかが問題になりそう･･･。

ここで神戸市が阪急とどこまで妥協して相互乗り入れが実現するか、
それによって阪急三宮駅の再開発の程度が変わる。

百貨店を入れるなら、「阪急高島屋」も面白いかも知れんな。

まだ阪急とか言ってるし

>>142
元町における大丸の存在の大きさというのは、行ってみないとわからないかもしれないね。

日本橋の三越、新宿の伊勢丹とはまた違う。
建物それ自体が立派で、元町のシンボルであるだけでなく、
街並みと一体となることで、街と大丸の両方の美しさを引き立たせていると感じる。

おそらく日本一美しい街区、というのも分かる。

>>145
山陽が神戸の開発に乗り出してくれたら神戸の会社やし嬉しいねんけどなぁ・・・
姫路の一番店持ってるし。ノウハウいかしてやってくれへんかな。

大丸の南側もいいけど日本一かどうかは微妙だな。
丸の内のほうが綺麗な気もする。

>>147
百貨店はイラネ
路面店がズラーと並んでいるのが、三宮元町の魅力だろ
梅田にこれだけ近いのに、年間5000億円規模の繁華街を維持してきたというのは
歩いてぶらぶら出来るというのが強みなのに、それを潰してどうすんの？

山陽って今も長田西代にちっちゃなビルが本社なのに。。

大阪がメガロポリスな小東京路線なら神戸は寺社町路線でいく？

>>18
そして西宮はその両方を気軽に味わえる場所にあると
うん、考えてみれば便利な場所だ

>>149
いやいや、百貨店を出店するんじゃなくて街づくりに
参加して欲しいなということよ。

山陽は石橋を叩いて渡らないほど、堅実な会社
そういう山っ気は全く無いよ

>>152
それこそ【大丸松坂屋】に町並み開発を手がけてもらうのがいいような気がしてきたぞ。
元町と連続させて＞＞三宮･北野

東京発のブランドが入ってくる嬉しさの一方で
地元企業（もちろん、鎖国状況に胡坐をかいてた面もムカツクけど）が無くなってくのも寂しい。
就活に際して婆ちゃんに連れられて
スーツとブラウスのオーダー店に行った。
商品的に毎日買うモノでも無いのに婆ちゃんの名前を覚えていて
私のサイズも一見でジャストで。
仕上がりは一人では着れない窮屈さだったからヤブ医者扱いだったけど
実際に着てると疲れない、皺がよらない。
「自分で羽織れるサイズは大き過ぎる」なんだって。
こんなお店が何時までも続いて欲しい

関西はデパート信仰ってのがまだあるのかな？
デパートでお買い物＝ステータスって考えるババァは死滅していないのかー

>>156
1万人当たり百貨店売り上げ
大阪　29億円
東京　17億円

神戸という街の売りはオシャレさと小奇麗さだと思うんだが
最近は梅田もそこそこ街並みが綺麗になってきたから何気にやばい

>>146
> 建物それ自体が立派で、元町のシンボルであるだけでなく、
> 街並みと一体となることで、街と大丸の両方の美しさを引き立たせていると感じる。

神戸大丸も、けいおんの聖地の豊郷小学校を設計した
ヴォーリズ設計の気品ある建物の伝統を受け継いでるね。

神戸って完全にだめだろ、
高額所得者層は神戸以西にはすくない。
阪神間に多い。西宮ガーデン　開業1年で年商600億円。
三宮〜元町の人通りは多いが、山陽電車沿線のがらのわるい輩が
神戸にでてきただけ。

普段の三宮センター街
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kobe_Sannomiya11s3072.jpg
地方商店街
http://kazuhiro-oka.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/ichibangai1.jpg.html

東京一局集中よくないといいながら
大阪に集中させようということですか

だから東京集中ってのは官僚の規制や許認可などの制度上でそうなっている。
大阪の集積は民間の経済行為の結果

モザイクで小さな３連突堤から出ている冒険船みたいな
船に乗ったけど、ポーアイの大学キャンパスが南国リゾートみたいで綺麗すぎた。
風力発電してるし。

あとカワサキの造船ドッグは大迫力だわ自衛隊の潜水艦が３隻もドッグ入りしてるわ、
飛行船は飛んでるわ真横をスカイマークがかすめて神戸空港に着陸するわ
あまりに綺麗な景観で思わず言葉を失った。

思うんだけど、ハーバーランド一帯を沖から眺めると音楽のせいもあってちょっとしたディズニーシーの趣きがあるんだよね。
特に神戸の街並山並に飛行船が被る時なんて絵になり過ぎ。

これらが仕込みじゃなくって全部ホンモノってのがまた凄い

マジオヌヌメ

>真横をスカイマークがかすめて神戸空港に着陸するわ
1時間に1本か2本だけどね

神戸の人って　大阪に来た時、地元の言葉喋らないよね。

神戸の人間はオシャレさを売りにして
大阪を馬鹿にしてきたけど大阪のほうが
オシャレになってきたこの先
売りはあるのだろうか

>>167
大阪には海がない、以上。

全国百貨店協会2011年3月度売上高速報
http://www.depart.or.jp/
東京　　103,130,611
大阪　　 62,770,086
名古屋　31,150,386
横浜　　 23,735,535
京都　　 19,844,350
福岡　　 16,608,119
神戸　　 13,840,141
札幌　　 12,517,510
広島　　 11,839,662
仙台.　　　2,789,996

神戸は路面店、大阪は地下で繋がった百貨店。
神戸のライバルは心斎橋あたりかと。

神戸って元々大阪の経済的植民地だしなｗ
神戸の心の拠り所そごう、大丸も元々大阪企業だったし、撤退予定の阪急も大阪。
東京資本の西武は早々に撤退して三越も早々に事業縮小して地震を口実に撤退して、損失を少なめで抑えて神戸脱出に成功。

>>171
現実の痛いこというね。
これじゃ神戸は個人商店ばかり、と言わんばかり。
だから路面が強い伝統。

神戸より梅田の方が近いエリアは、わざわざ神戸に行く事は殆ど無くなったでしょ。
それほど梅田の吸引力は強い。吸い込まれるのは神戸だけじゃなく、難波や京都もだろうけどね。

ただ、京都はオンリーワン的な位置を確保している強みがあるけど、
もともと観光でもそこまで強くない神戸が一番被害が大きいわな。

神戸以東の阪神間の住民は梅田に行っちゃうんじゃないの。
普段の買い物なら西宮ガーデンズとかで済ませちゃうだろうし。

神戸は山陽電車沿線の田舎者が来るなんだろうな。
望みうすだな。オフィスビルもなく大阪勤務がマンション買う程度。

神戸はこれから医療に力を入れてくんでしょ？
神戸大学病院うちわ揉めばかりして陰薄いのにほんとに大丈夫なん？

阪国人ホイホイスレ

>>176
大阪の人間というか、外部の人間よ。
大阪人にも神戸人にも京都人にもなりきれない人間。

>>167
俺、平成世代だけど
昭和時代末期までは「神戸はオシャレさ」を売りにできたけど
今はどうなんだろ。神戸とか大阪人の中じゃ殆ど意識行かないし

阪国人なんて言うのは、名古屋岐阜の田舎者
関西同士を煽るのが目的

>>178
昭和末期と言うより震災までな。

関西人は阪急と高島屋
阪神で買い物したらよろしいの
関東もんにわざわざ金くれてやることなんかないて

>>181
ここはJR西の子会社なんだが

「オサレ」と言うか上下優劣のベクトルじゃなくて
大阪と「微妙に違っていた」。良く言えば個性。
東西対決企画だと
関東は東京一纏め。関西は京阪神連合軍だった

>>173
西宮北口を境に神戸か大阪で別れると思う。

>>179
お前が言うな

大阪・京都・神戸はそれぞれ別の商圏だぞ。
デパートごときの為にわざわざ行ったりしない。

>>184
どう分かれるのだ？
意味不明な分だな

平成21年平均消費者物価地域差指数

1 横浜：110.2
2 東京23区：110.0
3 大阪：107.1
4 静岡：105.5
5 金沢、京都：105.3
6 名古屋：104.8
7 さいたま：104.5
8 和歌山、岡山：104.0
9神戸：103.5
10宇都宮:103.4
11札幌：103.2
12甲府：102.7
13山形：102.6
14福井、松江、広島：102.5
15長崎：102.3
16盛岡：102.2
17津：102.1
18新潟：102.0
19大津：101.9
20山口：101.8

21千葉、富山：101.6
22福島：101.5
23鹿児島：101.4
24長野：101.1
25青森、徳島：100.7
26水戸、大分：100.6
27岐阜、鳥取：100.5
28奈良：100.4　
29高知、熊本:100.2
30福岡：100.0
31佐賀：99.8
32仙台、高松、北九州：99.5
33松山：99.2
34前橋：98.8
35那覇：97.8
36秋田：97.5
37宮崎：96.6
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm

神戸もやばいだろうけど、西宮ガーデンズやココエも大丈夫なのか？
いくらなんでも狭い地域に店作りすぎだろ。

＞３大都市圏に属する各県庁所在地の昼夜間人口比率
＞京都市108.37　岐阜市104.79　和歌山市104.22　津市102.53　神戸市101.80

＞↑昼間人口過多、拠点性高
＞＝＝＝＝＝＝＝拠点都市とベッドタウンの壁＝＝＝＝＝＝＝
＞↓昼間人口過少、ベッドタウン

＞千葉市97.22　奈良市　92.67　大津市92.28　さいたま市91.89　横浜市90.40

神戸住みだが神戸は昔から我が道を行ってるイメージだな。
地下街とかもそう。雨の日の三宮は閑散としてるように見えて実は地下街に大量に人いるしw

千葉から遊びに来た友達が地下街の予想外の広さに驚いてたな。地元住みからすれば何とも思わない事だけど。

>>189
たまに見かけるけど、このコピペを貼る意図は何?

神戸阪急赤字だしヤバいな。
ハッキリ言ってしょぼいけど車で行きやすいから我が家ご用達だ。

>>193
住みにくさ　ランキング

モザイクの集客力は半端ないんだけどな。
阪急百貨店部分がイマイチだよなぁ。

三宮そごう、元町大丸と違った攻め方を考えないといけないな。

個人的には阪急百貨店はやはり阪急三宮に直結の立地で展開、
ハーバーランドはウォーターフロント後背地として、都市近郊型
アウトレットなんかに改装しても面白い。

大阪×神戸

阪神間相思相愛

阪神間の人間 甲陽園在住だけど 梅田はよく行くよ。近くの夙川に住む友人もそうだ。

北神戸アウトレットが心配だ。

何より梅田が一番心配だろ
誰が見てもオーバーストア
４つの内ヤバいのがどこか？
それともデパート以外のファッションモールがヤバいか？
って問題だろ
バンバン建っても今の大阪にそんなに購買力はないんだから

梅田は潰しあいで焼け野原になりそうやな。

ナレッジキャピタルの街開きっていつなんやろ？
大阪駅はそれで完成するし

>>166
なにゆうとん

>177
必死チェッカーでIDを検索してみ？
100%阪国人だからw

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

神戸は阪神三宮駅の改築とハーバーランドの再建が鍵かな。

神戸は北野〜三宮〜元町〜メリケンパーク〜ハーバーランド〜神戸駅の動線を寸断している障害物を克服して観光客に優しい街にしないと人こなくなるよ

北ヤードに何が出来ることやら
個人的にはサッカースタジアムを造って
海外のチームに頻繁に試合させて国際都市を目指して欲しいところ

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫への拠出額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%

大阪府の実質年間国庫への拠出額　約3兆7924億円
京都府の実質年間国庫への拠出額　約　 1920億円
兵庫県の実質年間国庫への拠出額　約　 1456億円 ←人口の少ない京都よりも少ないカスw所詮893のブラックマネー頼りｗ県内最大企業が山口組ｗｗｗ

10年以上前の、まだ大阪に本社がたくさん残っていた頃のデータ
虚しいね

守りの神戸というのは語弊がある
責める必要が無い
大阪のデパートなんて脅威じゃないから

大阪のデーパート街は日本一どころか世界一の規模だから仕方ない。

関西人はデパートとは言わないで百貨店ということが多いな

>>208
その動線は俺もたまに歩くが、２キロ以上にわたってこれだけ路面店やら商業施設や港とか
見所があって楽しく歩ける街は東京大阪以外は神戸だけだろうな。

北野坂とトアロード、元町商店街とモトコーとメリケンパーク等の複数の動線がある部分は
往復コースの行きと帰りで分ける。

そういった北野・三宮⇔神戸マップを神戸市はつくるべきだな。

大阪駅変わりすぎで吹いたwww

ttp://www.youtube.com/watch?v=qpurHZrdgV4

北野 ★ 三宮〜元町 ★ メリケンパーク〜ハーバーランド〜神戸駅
　　 ↑　　　　　　↑
導線が途切れているとしたらこの★２カ所かな。
北野の異人館前の公園はすばらしいが、そこから北野坂に通じる導線もバシっと整備
すればマジで日本３大級の観光名所になるくらいのポテンシャルあるんだが。

元町からメリケンパークは最近、路面店の並びが繋がりつつあるが、結局元町からハーバーへの
誘導看板的なものがないからせっかくの観光経路なのに、一見ただの市街が広がってるようにしか
みえないんだよね

神戸ならではの景観は、やはりモザイク 〜 ポートタワー／メリケンパーク、そして遊覧船を使った周遊路線。
あの辺り一帯は、それこそ戦略的にテーマパーク化（いまよりもっと大資本と提携して本格的に）すれば、
全国規模で通用する観光地になるべき景観だと思うし勿体ない。

京都大阪の魅力は非日常だけど
神戸は日常の生活が上質で観光地としては良さが見えない
って誰かいってたな
あんまり観光地化しても住民にメリットあるのかな

>>217
三宮駅→北野坂→異人館→トアロード→旧居留地→メリケン→ハーバー→神戸駅ってのがいいよ。
鯉川筋にLRTくらいあってもいいかもしれんが、あの辺りは普通の街でああなってるのがいいのであって、
変なことしない方がいいと思う。

神戸は前に東京のコンサルティングに無茶苦茶にされたからなあ

>>216
さすがは日本一の商業地である大阪梅田。

>>221

おそらく現時点では国内��1の駅でしょう。ttp://www.youtube.com/watch?v=qpurHZrdgV4

神戸そごうは改装しても改装してもなんか垢抜けないんだよね・・・
神戸大丸は安心できる　ちょっと手狭だけど。

梅田はいまは人多すぎてゆっくり買い物もできんよ
伊勢丹の接客は気合入ってたので、相乗効果で他の百貨店もよくならないかな

ルクアはあかん。一番先に潰れるとしたらルクアだと思う

梅田でも茶屋町界隈もいい感じに仕上がりつつある。
茶屋町の、さらに裏側の路面店街がどう仕上がるか楽しみだね。

トアロードはこの夏に馬車が走るかも知れないな！
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0004004183.shtml
もともと北野〜旧居留地までの路に馬車は神戸の元風景。

いままでこの案はだれもが頭に浮かんでいただろうけどついに具体化するみたいだね。
これを契機に神戸の発信力強化に拍車を掛けていくべきだよ。
その地域の強みを最大限に発揮する事が全体の発展に繋がる。

>>187
どうってだいたい西宮北口より西に住んでる人は神戸に行く機会が多く、
東に住んでる人は大阪の方に行く機会が多いということだよ。

>>218
北野や旧居留地みたいな観光地は実はけっこう不便なところにあるので
普段の日常生活ではあまり影響はないな。観光地と住宅地はきちんと棲み分けされている。
身の丈にあった場所にちゃんと住んでいれば神戸ほど快適な都市もあまりないと思う。

>>224
40分で2千円は安いな。
地方もこういうアイデアをどんどん出さないと寂れるばかりだよ。
何の魅力も無い都市ばかりだよ。

ぶっちゃけ車なんか追い出してもいい。

日本人は
というかアメリカで起きた現象の後追いだが
「電車に乗って、デパートに行く」という商習慣をなくしつつあると思う

今はとにかく車で行けるとこ。
だから駐車場のあることが絶対
渋滞する都心には行かない
梅田のデパートに行くくらいなら
郊外のショッピングモールに行くのさ

神戸が大阪にケンカ腰になるのはあるべき正しい姿じゃないだろ
神戸港の取扱い貨物のほとんどは大阪企業の県内工場出荷だし、敵対すれば益々京阪財界の滋賀など東シフトが進められる
西宮が急速に発展しているように人の流れや魅力が大阪に近い県東部に移行してる
大阪とは別の色彩で勝負しないと
住み分けが必要

>>229
浜大津港は世界とつながっていませんｗ

>>229
けんか腰じゃなくて距離を置いてるってのが正しいと思う。
下手に大阪と張り合っても勝ち目がないのはわかってるからね。

>>229
神戸港の大半は四国、中国地方のフィーダーですが?
県内の大阪企業?
せいぜい、パナソニックくらいしかありませんが?
喧嘩すると、滋賀シフトが強まる?
もう、言ってる意味がわかりませんwww

港でいえば、スーパー中枢戦略港湾指定の際に京浜港を上回るスコアを記録した阪神港の選定の裏側には、
神戸の上組の爆発的な企業連携運動があったからだけどね。

そして、重視されたのは、特に各港の規模もそうだが、近隣港の連携。
選定に当たっていわゆる５大港の誘致合戦が熾烈を極めたからね。
だから指定の際は京浜港や阪神港など、近接港同士の連携をその選定の条件とした。
世界で闘っていく為には、近隣港の連携は絶対に必要だからだ。

神戸港が伸びているからと言って、仮に大阪港が圧力を加えるというまぁありえないがバカな事をすれば、
次の入れ替え選定の際に阪神港はもれてしまう。
名古屋か福岡が選ばれてしまうだろう。大阪湾の港湾面積も荷物取り扱い量も、半分以上が神戸港だからね。

同じ湾内を共有するもの同士、お互い譲れるところは譲りながら、世界で闘っていけるように共存共栄を計っているんだよ。
>>229の妄想は敵を利するだけで誰の得にもならん。

神戸（三宮）と梅田って全く逆のベクトルだろ。
神戸人が梅田に出ると山側や海側と言った方向のわからない地下街で迷子になり
大阪人が三宮に出ると雨や寒さ暑さを避けられない街並みに文句を言う。

神戸と心斎橋が近い感じかと、庶民はセンター街や心斎橋商店街のアーケードや
サンチカ、クリスタで買物をし、小金持ちは長堀通や旧居留地のブランド街で買い物をする。
どっちもデパートはメインではない。

ハーバーランドは、観光客向けに特化するか、アウトレットモールでも誘致するしかないだろうなあ。ハーバーランドの西側なんて見捨ててるようなもんだからな。

>>235
西側というか阪急百貨店そのものな。
とは言えＧＷの人出はやっぱり凄いんだぜ。

神戸の人間もそれ以外の人間も楽しめる仕掛けがいるな。

デパート買い物ネタはもういいから。仮にもここがビズ板なら、神戸在住民の
（買い物原資にもなる）給与所得のパープロ、グロスを増やす
本社機能移転集積こそ考えろよ。
本来なら、ＪＲ各駅ごとの駅前に三菱系主要企業の本社が連なり
灘：マテリアル
三ノ宮：電機
元町：地所
神戸：化学
兵庫：重工業
新長田：倉庫
神阪両都、京都なぞ足元にも及ばないと云われる位にならな。

もういいからって、ここデパートのスレなんだが

>>237
他のスレでやれよｗ

>>215
佐世保も一直線に伸びたアーケードの長さは日本一だし
四ヶ町アーケードからすぐ戸尾市場があるし、
ちょっと歩けば佐世保駅、させぼシーサイドパーク（佐世保港）があるから
佐世保の街歩きも、路面店、商業施設、港があって楽しいよ
１０年以上前に横浜いったときは、中華街があるぐらいでガッカリしたよ
正直言って、佐世保のほうが街歩きは楽しい

アーケードで行われるきらきらフェス
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-9NnJOQmjs
ttp://www.youtube.com/watch?v=v9x6GOHGBLY

今日良い天気だったので神戸にツーリングに行ったよ。
山に海に街中にと
マジで神戸って天気が良い日って日本で一番綺麗な街じゃないかと思いながら走った。

いいなあ、阪神間在住だがバイク乗ってるときは専ら西行きだった、
東へは滅多に行かなかった。
今は結婚してバイク降りてしまったが

梅田へも三宮へも同じ料金で行ける阪神間住みだが
ぶらりと出向くのは三宮の方が多いな
梅田はターミナルって感じでぶらぶら歩くには慌しい
ただ神戸もハーバーランドはもう１０年近く行ってないわ

>>243
ええでーハーバーランド。
いっぺん万葉倶楽部で一泊してみ。

神戸市は何でもある。これだけの
インフラは日本断トツ。

１）交通
空港、新幹線、私鉄３線、ＪＲ、地下鉄、
ライナー（ポート・六甲）

２）公共関係
県庁、市役所、他

３）観光
異人館、中華街、博物館、水族館、美術館、ハーバー、メリケン、
有馬温泉、夜景

４）レジャー
山：ゴンドラ、スキー場、ゴルフ場、登山
海：海水浴場、観光船
他：スケートリンク、レジャープール

５）ショッピング
百貨店、アウトレット、旧居留地、地下街、ＩＫＥＡ

６）ビジネス
医療関係集積、

７）教育
国立、私立、大学〜幼稚園まで多数

８）グルメ
洋食、パン、洋菓子、中華街

飛行機も新幹線も止まり、海水浴場とスキー場もあり、
温泉街もある市は、国内くまなく探してもまず見当たらない。

神戸阪急が完全撤退すれば中心部でそごうと大丸だけになってしまう。政令都市で2店だけってありえない。現時点でも少ないくらいなのに…

>>246
なんの市内に地元一件全国区なしというふざけた政令市もありますからｗｗ

>>245　まだまだありますな。

観光　→　六甲山の充実した日本一のコンテンツ、須磨〜舞子の美しい海岸　　東灘の酒蔵の街
　　　　　　　日本一の六甲有馬ロープウェイ、ケーブルカー、須磨浦のカーレイター（必乗）

ビジネス　→　真珠の取引日本一の街、　ケミカルシューズ日本一（アシックスも排出）

グルメ　→　お好み焼き（非マヨネーズの神戸系）新長田はお好み焼き集積日本一
　　　　　　　　神戸ビーフ、スイーツ日本一

交通インフラにかけては間違いなく日本一。

>>238>>239

デパートのスレで買い物や足廻りの話しかしないなら
そのスレは立つ板を間違えている。
板の名前を声に出して百回読みましょう。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

>>245
私鉄は５線じゃないか？

>>232
お前通関の仕事でもしてるのか？
していたら、そんな直ぐバレる恥ずかしい嘘はつかないもんなｗ

兵庫県内にある大阪企業がパナソニックだけってｗ
お前が無知なだけだろうなｗ
むしろ兵庫県内に工場、物流センターなどを置いていない大阪企業の方が少ない。
山口組が県内最大企業の兵庫と違って大阪には上場企業が腐るほどあるから会社概要でも調べてみろ

>252
例えば、どこ？

>252
まず、神戸港の取り扱い荷物の「ほとんど」が
兵庫県内の大阪企業の出荷だという根拠をどうぞ

あと、兵庫県内にある、大阪企業とやらの工場を教えて下さい

>>252
文脈くらい読めよ、アホ

>252
もう、ボロボロですね、大阪

信用調査会社の帝国データバンクが１９日発表した「近畿圏の上場企業連結売上高動向調査」によると、
近畿圏に本店所在地のある２００９年度の上場企業数は１９９９年度に比べ４・５％減の６７２社で、
大阪を中心に企業流出が鮮明になっていることが分かった。京都府内は２・９％増の７１社と堅調だった。

近畿圏を府県別にみると、大阪府は住友商事や丸紅、りそなホールディングスなど
大企業の首都圏流出が相次いだのが響き６・４％減の４５４社で、売上高合計も３４・８％減り、
１人負けとなった。兵庫県は１０年前と同じ１２６社で売上高合計は１３・１％減。

京都府は、主要企業の成長で売上高合計も２９・７％増と好調。
滋賀県は、１８・２％減の９社だったが売上高合計はフジテック転入などで９・９％増。


>大阪府は住友商事や丸紅、りそなホールディングスなど
>大企業の首都圏流出が相次いだのが響き６・４％減の４５４社で、売上高合計も３４・８％減り

さて、どこが関西の足を引っ張っているのでしょうか

大阪府
704社→672社
売上　34.8%減

兵庫県
126社→126社
売上　13.1%減

京都府
69社→71社
売上　29.7%増

ほんとになあ・・・
これで、デパートが出来たから大阪復活や！とか無邪気に喜んでいるもんなあ
やっぱり、阪国人は救いようが無い

>>257
704社から672社は近畿全体の数字だよ
計算すると、大阪は、485社から454社

2009年って、リーマンショックで製造業が多い兵庫県内の
売上が減るのはしょうがないが、
大阪は10年で、売上が35%減り、上場企業が30社以上減少
来年は住金も東京に移転だから、さらに減る

神戸なんて大阪のベットタウンでしかないで
電車でも大阪行きの朝の通勤ラッシュ見てたら分かるやろ

>>257
大阪と兵庫でつね
正直関西自体が日本の足を引っ張ってんだよ

>>258
本当だよな
飽きられたらすぐに撤退するのに

トンキンはいはい

>260
神戸の就業者全体で大阪勤務は8%です
残念でした

神戸っても北区なんて田舎だしなあ。
ラッシュを見ているかぎり神戸は大阪のベットタウン。
反論があるならソースだせ

一人当たり雇用者報酬（万円）
大阪市 670
東京都　638
川崎市 552
名古屋市541
千葉市 519
横浜市 518
神戸市 509
仙台市 498
北九州市487
京都市 485
広島市 485
福岡市 441
札幌市 395
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka/h19/soukatu10.xls

>>260
むしろ兵庫県在住のオーナー企業に大阪の労働者が就業してる
という図式が正しいかも、
その企業の重役もまた兵庫県在住、
こんな感じだろう

>265
ほれ
残念だったね
http://www.pref.osaka.jp/attach/3220/00014502/4siryo8_osaka.pdf

>>268
通勤通学だろ
どこが就業者？
知恵遅れか？
それに神戸市北区なんて僻地だし、除外すべきだろ。
神戸の中心区から大阪への通勤は20％
朝夕のラッシュを見ればわかること。

ラッシュを見たらｗ
北区は僻地だから除外ｗ
もうね・・

まあ、阪国人なんて、ソースを出して反論出来なくなると、
あとはお得意の罵りだけですからW

神戸の就業者
637157人
神戸市外に勤務
150784人

神戸市外に勤務する人は22.4％
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/kokutyou/12data/12koku100nin.pdf

昼間人口比率
大阪141％
神戸101％

電車で通勤通学もしない無職は神戸がベットタウンという認識はないんだろ
三宮歩いてみてみろ
マンションばっかりが建設
オフィスビルなんて、新規建設はほとんどない

ハーバーランドの廃れよう
あそこも、商業施設は撤退して
またマンションを建設中

神戸はベットタウンでしかない

>272
お前って、本当に馬鹿だなあｗ
それ、流出数だけで流入数は入って無いよｗ

だから神戸の昼間人口は101％って書いているだろ
低学歴だな
朝鮮人か？
都市というならせめて110％くらいないとね

はいはい
神戸の心配するより、大阪の心配しましょうねｗ

>jlEBqsyP
100年ほど前は神戸なんて小さい漁村だった。
でお前の先祖はどこから神戸に流れ着いた田舎者か？
朝鮮から来た密航者の子孫？
それとも漁村の漁師の子孫か？

神戸市・・・・・・・・・高級なベッドタウン
芦屋・西宮市・・・・超高級なベッドタウン
大阪市・・・・・・・・・低級なベッドタウン

＞神戸の心配するより、大阪の心配しましょうねｗ

はあ？梅田を見てないだろ。
神戸市民か？すくなくとも三宮、ハーバーランドの惨状をしらない
神戸西区、北区の田舎者か？
それとも神戸でもない播州の汚い田舎者？

＞KLeVWC7n
お前、芦屋に住んでないだろ。
芦屋ってのは大阪の船場商人が住みはじめたところ
芦屋にくわしくないのに、芦屋って名前をだすのが田舎者だな

モトコーって高級か？ｗｗ

>>273
同じくベッドタウンと言われる、横浜未満
違うのはオフィス街があるかないか

相当悔しかったんだねw

>>280
杭全よりは高級だろｗ

朝鮮人とか低脳とか、好きだねえｗ

阪急三宮駅周辺（さすが阪急　やっぱ高級）
http://localline.seesaa.net/article/120980863.html
大阪駅（これが大阪の現実か）
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_4990.jpg

人は減る一方なのに、オフィスやデパートばかり作ってどうすんの？ｗ


大阪府、大阪市を従業地とする就業者数
　　　　　　　1996　⇒　 2000　⇒　2005　⇒　 2007
大阪府　4,938,288　4,675,758　4,463,110　4,427,916　　１０．３％の減少
大阪市　2,427,720　2,251,766　2,097,217　2,035,398　　１６．２％の減少

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h19/soukatu12.xls

>>276
ww

人は減る一方なのに、オフィスやデパートばかり作ってどうすんの？ｗ

　　　　　　1990年⇒1995年⇒2000年⇒2005年
北区　　　398,063　393,640　370,656　349,458　１２％の減少
中央区..　543,264　538,674　485,321　457,700　１６％の減少
西区　　　157,826　167,345　146,643　137,857　１３％の減少

国勢調査データより
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/882-11-5-3-0.html
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000015/15879/H12-kokuseityousa-tyuukan-gaiyou.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000015/15546/H17-kokuseityousa-tyuukan-gaiyou5.pdf

人は減る一方なのに、オフィスやデパートばかり作ってどうすんの？ｗ

1999年→2009年
大阪府
485社→454社
売上　34.8%減

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/08(日) 03:56:20.10 ID:jlEBqsyP
はいはい
神戸の心配するより、大阪の心配しましょうねｗ

現実

阪急三宮駅周辺（さすが阪急　やっぱ高級）
http://localline.seesaa.net/article/120980863.html
大阪駅（これが大阪の現実か）
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_4990.jpg

jlEBqsyP
↑
10年くらい外出していないか
神戸でも大阪でもないんだろ
ただ、仕事していたら大阪や神戸には出張観光で来るだろうが
それもないようだな

やたら、就業者にこだわっている。
今は銀行証券商社でも派遣が多いから、そういう統計ってあてにはならないぞ。
そういう職場の現実もしらないようだな。

ああ、もう、そういう馬鹿は晒さないでいいからｗ

人は減る一方なのに、オフィスやデパートばかり作ってどうすんの？ｗ

大阪市内のオフィスワーカー数
1996年⇒2006年間でのオフィスワーカーの増減数

大阪市　　　　27.7万人減少（▲18.5％）

「大阪市のオフィス・セールスワーカー数は、1996年以降、大きく減少を続けている。
1996年から2006年の10年間の減少数は27万7千人（▲18.5％）で、
次に減少数でも多い札幌が7万人（▲15.5％）であることから、他の主要都市と比較しても、
その減少数の大きさは際立っている。

ニッセイ基礎研究所の資料より抜粋
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2009/fudo100226.pdf

>>278
高級住宅地の帝塚山知らないの？

三宮ハーバーランドもマンションばかり建設
新聞とっていたら、三宮のマンションのちらしばかりだがな
新聞もとってないようだな。
東遊園にもマンションができてるしなあ
神戸がベットタウンじゃないなら、普通はオフィスビルだろ
それもしらないのか？

駅が新調して、のぼせ上がって上機嫌なのに、
そんな辛い現実を突きつけてやるなよw

現実

阪急三宮駅周辺（さすが阪急　やっぱ高級）
http://localline.seesaa.net/article/120980863.html
大阪駅（これが大阪の現実か）
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_4990.jpg


＞jlEBqsyP
モトコー、東遊園にも無反応
神戸や播州でもないんだろ

>>254
尼崎にPanasonicの巨大工場あるじゃん

しかし、3.11を境にすべてが変わってしまった。
百貨店でものが売れないのは東京で、オフィス需要がないのも東京で、外人が減ってるのも東京なんだよね。
変わりに東京に襲いかかるのは、放射能と停電だけ。

＞jlEBqsyP
やたら大阪のソースばかりだすよね
大阪をたたきたいだけの田舎者
神戸大阪に来たこともない乞食
モトコー、東遊園にも無反応
神戸や播州でもないんだろ

ルンルンか？

関西電力　余剰電力　300万kw
東京電力　供給不足　1000万kw

>296
東遊園？知らんなあ
東遊園地なら知ってますけどｗ

>>256
大震災が起きて事情が変わったこと知らないの？

＞jlEBqsyP
元子についてなにか、語れ
どうせ、神戸でも大阪でもないんだろ
それともメーチカの方が語りやすか？

>302
大阪シフトとか、本気で信じてるの？

>>293
何十年前まではね
貧民街にヒタヒタと忍び寄られて行ってしまったからはスレスレでしょ

>>302
焼け石に水って言葉知ってる?

嫉妬、ひがみ、やっかみ
は叱咤激励だよ
それだけ大阪が凄いってことなんだよ！

ID:jlEBqsyP
ぐぐっただけなんだろ
田舎乞食ってわかりやすいなあ
東遊園はぐぐったが
モトコーはしらなかったんだろ

>>306
使い方間違ってるよ(笑)

>>304

だって〜
東京には電気ないし〜
外人が放射能を恐れて、東京にきてくれないから〜
大阪に移動するしかないんだって〜

東海も電力不足になりそうだしね

神戸ー大阪　電車20分だからな。

いづれにしてもにゃごやよりは立派だよ

なごやって田舎者でデブが多い
汚い工場労働者ばかりだからな

>>311

中部電力が、管の言うことを聞くわけないし〜
だって、管よりトヨタのほうがこわいから〜

大阪駅から北ヤードを眺めると、大阪にはまだ可能性があるんだな〜、って思っちゃうよね〜

＞304 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/05/08(日) 04:27:01.53 ID:jlEBqsyP
>302
＞大阪シフトとか、本気で信じてるの？

大阪のホテルは長期契約で満室

にゃごやシフトはおきなかったから悔しいか？
所詮、にゃごやは汚い工場と工場労務員しかいないからな

ダイハツがトヨタを買収ｗ
子会社が親会社を喰う。

関西電力　余剰電力　300万kw
東京電力　供給不足　1000万kw

はやく関東から逃げれば〜
まだ助かるひともいると思うよ〜

jlEBqsyP
ルンルンってデパートネタが好きだったよな

つうか、本当は梅田の百貨店やオフィスビルが過剰で、
成り立たない事が分かっているから、こんなに過剰に反応するんだろ?

そもそも、どうやって〜、来年、再来年の東京の電気を確保するつもりなの〜
いつまでエスカレータとめればいいの〜
いつまで節電してればいいの〜
いつまで自粛ムードが続くの〜

>>319
一昨日梅田行ったけど
足りないぐらい人溢れかえってたよ

梅田の百貨店が〜、打撃をうけることはないの〜
打撃を受けるのは、他地域なんだよね〜

>307
お前が言うなｗ

944　From :名刺は切らしておりましてDate : 2011/05/08(日) 04:07:31.47 ID : AMaIw9EZ
>>917
京都って
京都市役所、不祥事だらけだし
悲惨な殺人事件とか京都は多いよね
だからサスペンスの舞台になるのかな？

あと、やしきたかじん、島田紳助、倖田來未、みんな京都出身！

本当に柄が悪いのは京都人だから。

みんなできれば梅田で働きたいと思ってるんだよね〜

>323
どうでもいいけど
やしきたかじんは西成出身

記憶が正しければだが・・・

JJverDu4＝jlEBqsyP

またデパートネタか？　岐阜のデパートがしょぼいから
デパートにこだわるのか？

大阪駅　開業3日で130万人
http://mainichi.jp/kansai/news/20110507ddf041040018000c.html

はっきり言って、狭すぎる、買い物できない。
というのが、実際に行った人間の感想
デパート入るまで、3日連続で行列
ディズニー並だよ

でも1000人しか並んでないんだよね〜
博多阪急なんて5000人並んでたからね〜
梅田は外国人観光客少なかったけど、これで増えるかもね〜

>>321
ハービスや丸井やパークスも、古くはクリスタも、
オープン当初は人が溢れてたよ

大大阪はもうすぐ大阪都になります。

見てない田舎者のレス
＞319 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/08(日) 04:36:33.15 ID:JJverDu4
＞つうか、本当は梅田の百貨店やオフィスビルが過剰で、
＞成り立たない事が分かっているから、こんなに過剰に反応するんだろ?

行った人の感想
＞
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/08(日) 04:38:12.17 ID:AMaIw9EZ
>>319
＞一昨日梅田行ったけど
＞足りないぐらい人溢れかえってたよ


あの人の多さから言って、過剰というのは、現実に見てない田舎者って
はっきりわかる。人だらけ。今の2倍〜3倍は必要だな。

>>327
田舎者と違って都会人はあまり並ばないんだよ。

>>328

丸井は、あふれてなかったし〜w

一番きついのは、心斎橋かもね〜
堀江にいく必要とかなくなっちゃうもんね〜

オープンから三日間で130万人来たんだよ。

伊勢丹には期待してないけど、LUCUAは便利だよね〜
セレクトショップを巡るために梅田中を歩く必要がんくなったもんね〜

>328
チャスカも入場制限してたっけ？ｗ

>>327
だから、開店前になぜならぶ？
田舎者だろ、
これだから田舎乞食って笑えるなあ
開店記念の安売り＝集客力がない証拠
都会じゃ混雑するから、開店記念の安売りなんて最近はしない。
ブランドイメージを毀損するだけ。

茶屋町は、堅調だと思うよ〜
雑貨、本、カフェなんでもあるし、劇場、TV局、映画館もあるからね〜
あんないい場所なかなかないよ〜

堀江は住んでる人多いし地元のショップが多いから大丈夫！

＞ID:0DqDkJ2M
お前、堀江って名前だけ知ってるだけだろ
心斎橋と堀江は別

博多駅はオープン初日どれぐらいの人だったの？

伊勢丹目当てで田舎から出てきた人がさ〜、阪神のデパ地下、阪急のゴージャスさに圧倒されると、いいと思うんだよね〜
子供も、こういう場所にくるといい思い出になるよね〜

>>340

堀江の名前だけしってるとか、なにわけ分からないこと行ってるの〜
心斎橋からアメ村つきったらすぐ堀江でしょ〜

京都にも伊勢丹があるし、
なんでそんなに人が来るかなと思う

阪神百貨店の建て替え
北ヤードが完成すれば、かるく、にゃごやの10倍くらいにはなる
今でもにゃごやの5倍だけど

堀江はさ〜
電線地中化してやるといいとおもうんだよね〜
どれだけいい店が増えても、肝心の道路が倉庫街のときと変わってないんだよね〜

>>343
グーグルマップかストリートビュー使ったねｗ

>345
分かってないなあ
あの、雑然とした中にショップが有るからいいんだよ

>>346

え〜なにそれ〜
ちょーうけるんだけど〜
アメ村なんて中高生のときに出入りする場所でしょ〜

数年後また名古屋駅が日本一の面積になるらしいけど、無理し過ぎじゃないかい？

>>343
だから、地理のことを言っているんではなく
そもそも、道順がおかしいだろ
客のセグメントが違うってこと
それに最近では堀江に行く人間なら南堀江と北堀江って細分化されているが
お前はどっち派だ？
もう無理するな、田舎者、堀江も行ったことないんだろ。
田舎乞食。

堀江は、ビルの雰囲気はいいんだよね〜
なにわ金融道に出てきそうなビルが、リフォームであれだけ変わるのかってところがおもしろんだよね〜
でも、オレンジストリートくらいは、電線地中化して、測道緑化するべきだよね〜
今は、茶屋町の方がいきおいかんじるわ〜

＞ID:0DqDkJ2M
だから、袋と銀座は客層が違うだろ
都会ならそういうもの
お前のような汚い田舎乞食には理解できんだろうがな
都会とはそんなものだ

田舎者って掲示板だけで1発でわかるから
リアルで見たらもっと早く田舎者ってわかるぞ

>>352

銀座と新橋の客層が違うって言うならわかるけど〜
なんで、銀座と池袋をくらべるの〜
東京の地理感ないの〜？

ＪＲ東海は東海道新幹線ドル箱路線で儲かってるから必要もないのに無駄にデカイ駅ビル建ててるって感じかな？

＞345 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/08(日) 04:52:50.59 ID:0DqDkJ2M
＞倉庫街
テレビでなにわ金融道みただけなんだろ
倉庫って川沿いだけだし、堀江って全体としてみれば倉庫街ではなかった
田舎者決定

>>354

高島屋が儲かってるからだね〜
だって、高齢者増えると町中歩くの大変でしょ〜
一カ所になんでもあった方が便利なんだよね〜

>>355

もともとの堀江は、家具街だよね〜

新たに出来る名古屋駅ビルに高島屋も出資してるの？

高島屋は、増床して、賃料払うんだよね〜
いま、名古屋で一番売り上げおおいの、高島屋だからね〜

でも、新幹線乗り入れてないのに梅田の集客力は凄いよね
梅田に新幹線の駅があったら渋谷の乗降客数抜いて世界一になってるだろうな。

ID:0DqDkJ2M
田舎者、銀座八丁目なんてほとんど新橋だしな
コリドも行ったことないんだろ
＞高島屋が儲かってるからだね〜

やっぱ、にゃごや人だ
汚い工場労務者

ID:0DqDkJ2M
また、デパートネタかよ
ルンルン決定
岐阜のメルサ廃業について語れ

大阪の高島屋は日本橋の別館併せたらもっとデカイ面積になるよね

>>361

都会では隣接した街で雰囲気が異なるっていう話をしてたんじゃないの〜
文脈読んでね〜

>>360

それをいうなら、新宿でしょ〜

乗降客、新宿の方が多いんだっけ？間違った(^-^ゞ

>>364
だから、コリドはどうなんだ？新橋ってのは駅の南北で客層が違う
駅の南は銀座とあまり変わらない。
東京も行ったことないんだろ
岐阜の田舎乞食
清水側と北口はどちらも寂れた田舎だがな
田舎者には北口ってデッキがあって都会的と思っているのか？

0DqDkJ2M
岐阜の田舎者　ルンルン
住所も顔面写真もネットの闇で、ながされているぞ
いいかげんにしないと、大変なことになる

今週中に大阪駅の来場者数200万人突破確実だね！

岐阜の田舎者　ルンルン
神戸のモトコー
新橋銀座のコリドーも知らず
どんだけ行動範囲が狭いんだ？
まともな企業なら東京〜関西の出張って年に数回あるだろ
工場労務者には出張はないね

っていうか〜
ルンルンってだれなの〜

ルンルンって岐阜の嫌われ者がいるんだよ
一時期、大阪で就職したらしいが挫折して田舎に戻って
引きこもり状態
ネットで嘘を書きまくっている
で、怒ったネット住民は、ひそかに岐阜で調査を断行
住所と顔面写真をネットに流している←今ここ

ていうか、お前だろｗ　超ウケル
やっぱ、心配になったんだ、
どんだけ気が小さい田舎乞食

なんでそんなにルンルンにコンプをもってるんですか〜

なんでそんなにルンルンに反応するのか？
モトコー、コリドーは無反応なのにｗｗ
ネットは自己責任の世界だからな。
なにがおきても自己責任。

どうでもいいけどさー、路上禁煙地区を広げて新生大阪駅周辺をカバーしてくんない？
今の指定区域、再開発で発展するエリアから完全にズレてるじゃん。
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu150/akanzukin/kinshichiku.html

特にヨドバシの前が嫌すぎるんだけど。

数年前の市政アンケートで既にエリア拡大すべきという意見が過半だったようだし
どうにかしてよ。
というのをこっから意見する（今から書き送る）んで暇な人は援護射撃お願い。

大阪市市政　大阪市路上喫煙対策委員会
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000010440.html

神戸はもっと市街地整備と観光誘致への投資一点集中を行うべき
あれもこれもと分散投資は効率が良くない

＞北野坂とトアロード、元町商店街とモトコーとメリケンパーク等の複数の動線がある部分は
＞往復コースの行きと帰りで分ける。

これらのコース上、未整備な部分やコースが途切れる部分にもっと集中して投資を行うこと。

地元産業の育成は順調なようだが、港湾事業の育成にもっと国の支援を取り付けるなど
これまで以上に中央との結びつきを強めていかないと行けない
これには頭も人望もある首長が必要。隣の知事と対対で渡り合っていける人材がいますぐ要る。

昨日、三宮行ったけど、人が減った感じは全然しなかった。

それよりも、阿倍野のキューズモール周辺のショッピングモールの客の減り方が凄かった。
土曜日なのに。

梅田も百貨店以外の所がやばいんとちゃうかな。

>>376
隣は隣で広報係としては最強だと思うが、
広域連合とかで井戸も井戸でやるべきことはやっている。空港問題以外は
連携出来る。

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【集合時間】１３：００集合 １４：００デモ出発　１５：００後集会
【集合場所】札幌市中央区大通公園西６丁目

▼ 東京会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）

▼ 名古屋会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　　地下鉄１４番出口　　※ 三越と中日ビルの間の広場

▼ 大阪会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　　１４：００デモ出発　　１５：００デモ終点 (元町中公園)
【集合場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）

▼ 広島会場 ▼
【集合時間】１０：３０集合　１１：００街宣開始　１３：００終了予定
【集合場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横

▼ 福岡会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０出発
【集合場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）＾р

団鬼六氏死去
大阪を代表するエロ作家だった。

三ノ宮駅前一等地にマツモトキヨシが出来たりしてるからな
あそこはアイスクリーム屋があったのが神戸らしかった
神戸も量販店とかチェーン店が増えて他の街と変わらなくなってきてるからな

>>381
昔はファミレスが経営できない街と言われるほど
チェーン店より地元の小さな店に行きつけをつくる傾向だったのにな

>>381
オサレな街なのに、待ち合わせ場所の定番がオッパイ山ってどうなんｗ

>>383
それ名づけたやつ天才ｗ

京都から奪えば
全部解決するよ。

>>385
それ大阪の発想

>>360
梅田より渋谷が多いと信じてる時点で、大間違い。
そんな統計、お得意のでっちあげだぞ。
渋谷の乗降客に、東急田園都市線⇔半蔵門線の通過人員も含めてるぞ。

>>359
名古屋一番店はやっぱり松坂屋だよ。
催事の関係で高島屋が単月で抜くことはあるだろうけど、１年間になると
やっぱり松坂屋だね。

オッパイ山
って自転車を止めにくくするためのデザインって
本当？

>>360
いまどき新幹線をありがたがってるのは九州の田舎者だけ

また福岡の田舎もんが荒らしに来てるのかい？ｗｗｗｗｗ

福岡は田舎ではない
日本じゃないだけだ

そんなありきたりでない、オシャレな街でオッパイ山公園で待ち合わせるのが
いいんじゃないの。

神戸って所詮ヤクザ稼業が主産業だから日本のシチリア。
公安調査庁部長が外国特派員協会での講演で明かしたように、山口組がなければ神戸市も兵庫県も成り立たない。

>>3
くだらない定義はマスコミが作ってるだけな

ちなみに神戸は想像を絶する坂の街な為、余所の予想以上に
自転車は普及していない。

それは一度でも神戸に住めばわかることだが、行き道が下り
だからといって調子に乗って自転車で行ったりすると、
帰りは悲惨な事になるからである。

新長田駅前の放置自転車はすごいけどな

俺は板宿を基点に須磨、月見山、西代、新長田、兵庫あたりはなるべく車使わずに
チャリで移動するように心がけてるが、鍵無しチャリになってから早２年だけど
チャリってパクられないもんんだなｗ　　銀行、コンビニ等、結構な時間止めて盗難なし。

昔に比べて治安良くなったのかなｗ

三ノ宮駅前のハーゲンダッツが消えたのは以外だった。

ハーゲンダッツは北海道も名古屋も広島も撤退
FC契約を打ち切ったので、順次閉店します

もう神戸は存在感がないからなあ

昔はさあ、“おしゃれな”神戸とか言われてたけど
これもマスコミが作ったというか、一部の洋風の建物なんかを映して
まるで神戸の街全体が西洋風の建築物で一杯の都市であるかのように取り上げたり
「100万ドルの夜景」だのなんだのと言って美化してしてきた結果なだけ

実際行ってみたり住んでた人に聞くと、「神戸って何にもないよ」という人が多い

だから昔の人に比べて最近の人なんかは神戸には興味がある人は少ないし
先述の「おしゃれな神戸」という言葉を刷り込まれてない人にはそのイメージは全く通用しない

茨城空港が出来たとき神戸空港とつながったけど、茨城県民からは神戸に行ってみたいとも思われてもいない
福岡県民も福岡がおしゃれだと思い込んでる人が多いみたいだけど、他所の人は福岡をそういう風に思ってもいない
それと同じこと

それに気付かないとどんどん取り残されるよ

はいはい

>398
一台数千円で買える時代に、自転車泥棒で検挙されるリスクを負うのは割が合わないだろ

>>401
そうか？
神戸に住んで早3年経つけど、
思ってた以上に綺麗な街だと今でも感じるけどなあ。

>>401の言うことは10年前の神戸なら正解。
震災の痛手から立ち直っていなかった神戸は
確かに「何もない街」だった。
今は旧居留地の開発で街全体からオーラが
出てるような街になった。

ムンムンお姉ちゃんのぷりぷりサンバが合法的に見られる季節になりました

>>401が自分の住んでいる所を明かさないのがミソｗ
相手するだけ無駄

>>401
だから、カッペ福岡の戯言はここではペンペン草の存在感なの。わかる？　田舎もん？

そうやって、全力で釣られてるんだから、釣ってる方は楽しくて仕方ないだろうね
お前等、アホなの？

釣り、釣られいいんでない？　　　みんな暇なんだしｗ

5年前ぐらいに「神戸終わってる」って2chでレスして叩かれた俺だけど
やっぱり終わってるよなあ
行きたいと思わないもんｗ

なんかいまいち・・

>>411
その前に外出しないだろｗ

ミント神戸の地下１階の閉鎖した食品街の再開は阪神三宮駅の改築で新設される東口の設置に併せてだろうな。

来春か。
派横井。

>>401
自分も神戸の街全体が西洋風の建物でいっぱいだと思ってた
神戸に行くまでのスイーツ思考が、裏切られる結果に

いくらオシャレでも、店の数も質も大したことないよ。
首都圏みたいに物が溢れてるところに慣れている人には観光で１回きりで満腹だよ。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

>>401
神戸コレクションとか、東京のメディアは今持ち上げてるけどな
神戸も東の方はやっぱり洗練されてると思うよ
北野の高台から眺めるポートアイランドなんか、もろ近未来都市って感じだし、犯人はヤスって叫びたくなる

モロ80年代じゃねえか
近未来じゃなくて近過去ｗ

>>401
奥が浅いなｗ
神戸の地元は観光地なんて意識ないから普通の街だよ。
いろんなものを探さなきゃ。
探せばとても面白い街。

まぁカッペ福岡がいつも必死ｗ

5/8の「ビズnew板の道化師・ヨコハマバ力タイヤ」ダイジェスト

【大阪は横浜未満】
281 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 04:04:15.35 BVrhco1j
>>273
同じくベッドタウンと言われる、横浜未満
違うのはオフィス街があるかないか

【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/
286 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 03:29:22.90 BVrhco1j
>>247
数十%程度の法人税免除程度で地方に移転する役員の方が無能
それこそ株主総会で罷免されかねない

369 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 12:24:26.60 BVrhco1j
>>368
経済の分散も無理
なぜなら企業は需要の多いところに集まるから
これはいくら減税や補助金を費やしても変わらない

376 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 13:24:05.70 BVrhco1j
>>370
税金下げれば不便な片田舎に移動してくれるの？おめでたいでつね
立地条件が悪いと無理

【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/
398 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 15:53:36.46 BVrhco1j
>>388
大阪も名古屋も片田舎だろ

【大阪はビジネスに向かない都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/
410 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 18:09:50.27 BVrhco1j
>>408
大阪ではじり貧だっただけだろ
打開策として東京進出し、成功しただけのこと

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304582564/
261 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 02:42:10.57 BVrhco1j
>>257
大阪と兵庫でつね
正直関西自体が日本の足を引っ張ってんだよ

【その他・地方蔑視】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304652258/
352 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/08(日) 03:15:23.21 BVrhco1j
>>346
住むなら東京がいいよな
東京の方が給料いいしな
福岡なんかじゃ給料激安で生活できないよな

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込みパターン

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると社員が嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「（大阪・関西は）思い上がるなっ！」
「（大阪・関西は）付け上がるなっ！」
「（大阪・関西ごときが）生意気言うなっ！」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」【←NEW！！】
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」

※その他、「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。

>>411
今、観光に行くなら豊郷だよ
この１ヶ月で人口の２倍近くの観光客（延べ人数）が
大挙して押し寄せる聖地巡礼のさと

生粋の神戸人は観光地には行かない人も多いから、何も知らないというのはあるかもね。

神戸ほど港や海から山、温泉から名所旧跡、市街地まで揃ってる観光地は他にはなかなかないよ。

モザイクやメリケンパークはもとより、旧居留地ブランド路面店街、北野異人館界隈、六甲山牧場
六甲ケーブル＆六甲ガーデンテラス、有馬温泉、布引ハーブ園、南京町中華街、王子動物園、
等身大の鉄人２８号・・・まだあるヴィーナスブリッジに六甲天覧台、摩耶山掬星台
神戸三田プレミアムアウトレットに三井アウトレットパークマリンピア神戸、
明石海峡大橋も神戸市垂水区に掛かってるね。

もちろん、これらに加えて三宮センター街やミント神戸、モトコー等の三宮界隈も十分楽しんでもらえると思う。

ああ、フルーツフラワーパークもたまには行ってやってくれw

>>424
日本の歴史をもっと勉強しなさい。
大阪からどれだけ文化や企業が生まれてるか。

たった４００年しか歴史がない東京とも比べものにならないぐらい大阪は凄いから。

関西や北海道は街に色々個性があるから良いよな。
関東、九州、東北、中部、なんか東京、福岡、仙台、名古屋の他は、
ただの地味な田舎だぞ。

>>426
忘れてた

これからの季節は須磨海水浴場があるね。
ＪＲの新駅(須磨海浜公園)が出来てからは、余りの人の多さから
ただのナンパスポットに変わりつつあったが、今年からパトロールも
強化されて家族が楽しめる海水浴場を目指すとの事。

隣の須磨水族園も、ただのコンクリ水槽でない、人工造波装置を使った、
かつて一世を風靡した本物のアクアリウムが楽しめてかつ、
海遊館にはない本格的なイルカショーまで幅広く楽しめる、
まさしく家族連れにピッタリの本格的な水族"園"が楽しめる。

水族園の横を歩けば、須磨海水浴場へ抜けるｗ

>>36
> 難波とかやったら神戸には無い面白さも
> あるけど、梅田は基本無味乾燥な
> 街やしね。街歩いとう人も普通の一般人で、
> わざわざ梅田まで行ってやること！って考えたら
> あんまり無いねんね。ヨドバシにはちょっと
> 行くけど。セイデンはヤマダに乗っ取られてから
> 腹立つから行かんようになった。

激しく同意。
キタ行くなら、神戸や京都行く。

大阪味わいたかったら、ミナミに行く。
ミナミは好きだな。

街ぜんたいが、いきいきして活気があって、
遊んでるって気持ちになるし楽しい。
ワクワク感みたいな。

キタは逆に疲れること多いw

関西に出かけるときはどうしても大阪（買い物）か京都（観光）
になっちゃうなあ。
神戸は1，2回行けばいい人って人多い。自分は彼がいたから何度も行ったけど
なぜかどこにでも京都好きで通う人が一定数いるね
行楽シーズンも本屋に京都、大阪関係の本がバーっと並んでちょろっと神戸

でも、住むなら神戸かな。大部分が普通の住宅地で過ごしやすそう
大阪は都会すぎ
京都は物価が高すぎ＆土地狭すぎ

>>49
三宮までJRで２０分程度なのにあの景観だからね。
あまりアピールはされないが。

>>430
大阪の人間はいまどき「キタ」とか「ミナミ」とか言わない
もうマスゴミぐらいしか使って無いぞ

ミナミは言うけどキタは言わないな

心斎橋と難波、アメ村、堀江とか一体化してるから
ミナミって括りになるけど、

梅田と福島とか北新地は別の街っていう扱いだから

>>434
いやミナミも最近じゃ竹内力ぐらいしか言わない
難波は難波
心斎橋は心斎橋
「難波で待ち合わせ」と「心斎橋で待ち合わせ」じゃ全然場所が違う

>>426
地味に日本酒の生産量も日本一かそれに順ずるレベルじゃないかな？

>>426
他に、真珠取引日本一の真珠の街でもあったと思う。
ケーブルカー、ロープウェイ、カーレーターなんてのもある。

土木構造物もいろいろあるぞ。
日本有数の長さの道路トンネルである新神戸トンネルや海底トンネル。
橋にいたっては見本市。
明石海峡大橋、神戸大橋、東神戸大橋、灘浜大橋、灘大橋、六甲アイランド橋、六甲大橋

大学の土木工学部あたりの見学コースとして売り出すべき。

>>437
新幹線の六甲トンネルも東海道・山陽新幹線のトンネルとしては関門トンネルに次ぐレベルでは？

確かにキタは回遊性が少ないな。
梅田が地下街拡大と共にスプロール化しているイメージ。

神戸は年間小売販売額で人口の少ない京都市にさえ負け、その結果商業地の地価最高額で当たり前のように敗北。
近畿でも所詮単なる3番目の都市にしか過ぎない。
ちなみに商業地の地価最高額では福岡にもほぼダブルスコアで負けｗ
小売業界では、神戸は全く魅力の無い土地というのは地価で見てとれる。
全国の政令都市には、当たり前のように地元創業の老舗デパートがあるが神戸にはそれが全く無い。
要は、昔から商業地としてショボかったってことｗ

>>440
またカッペ福岡かw　　

都道府県庁所在地の商業地最高価格
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2010/66.html
23区 20200000
大阪 　 7950000
名古屋　 7400000
横浜　　 4350000
神戸　　 3630000

福岡　　 3350000
京都　　 2530000
仙台　　 2470000
広島　　 1720000

国土交通省 平成20年都道府県地価平均価格（住宅地）単位：円/�u
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/index....
1位・・・東京都 360,500円←東京はダントツです！
2位・神奈川県 196,100円
3位・・・大阪府 165,300円
4位・・・埼玉県 122,500円
5位・・・京都府 117,400円
6位・・・愛知県 108,000円
7位・・・兵庫県 106,400円←兵庫県までが10万円以上！
8位・・・・千葉県 83,500円
9位・・・・静岡県 77,700円
10位・・・奈良県 65,900円↑トップ10は首都圏・関西・東海の都府県だけ！
11位・・・広島県 59,700円
12位・・・滋賀県 55,400円
13位・・・石川県 51,600円
14位・・・福岡県 49,900円←福岡県は5万円未満です。所詮は九州です・・・

メインストリート１Fの賃料相場　（円／坪　共益費込み）
東京 　銀座　100,000円〜230,000円
東京 　新宿　100,000円〜200,000円
東京表参道.　 80,000円〜200,000円
東京 　渋谷.　 70,000円〜140,000円
横浜 　西口　100,000円〜130,000円
東京 　池袋.　 60,000円〜120,000円
大阪心斎橋.　 50,000円〜120,000円
神戸　 三宮.　 50,000円〜120,000円
大阪 　梅田.　 50,000円〜100,000円
京都河原町.　 50,000円〜. 80,000円
名古屋 　栄.　 40,000円〜. 80,000円

福岡 　天神.　 30,000円〜. 80,000円 　　←←　(+_+)

福岡とか、日本以外の国の話はどうでもいい

神戸は知事がどうしようもないと
公務員の間では有名。

>>438
そういや、新幹線の六甲トンネルもすごい長さだよね。
ちなみに新幹線のトンネルは神戸市の９区、全部を通ってるらしいな。

>>49
明石までの道をドライブすると気持ちいいよね。

ミナミに行くとは言わないな
電気街行くなら日本橋、難波周辺は難波、心斎橋は心斎橋に行くと言う。
梅田もキタとは言わないな梅田周辺は梅田に行くと言い、茶屋町は茶屋町に行くと言う。
キタ、ミナミなどと言う言葉は使わない。

大阪市以外の大阪府下の人間は大阪に住んでるのに大阪市に行く事を大阪に行くと言う。

神戸ダサいなｗ
もう阪急も見切りつけて撤退だろ？ｗ
大阪人より

>>445
政令都市は県知事関係ないよ

>>450
というか、現市長の事を言っているんかな

そんな公務員の中で有名なんか？

公務員に評判が悪いと言う事は市民にとっては良いのかも知れない。

>>441
大阪(梅田)の土地えらい過小評価だな。

神戸って攻める為の土地が無さ過ぎる。特に三宮周辺。
そごうは震災で中途半端に持ちこたえたのがイタいわ。隣の国際会館なんか建て替えで成功してるし。

あとサンプラザやセンタープラザも建て替えるべきだったんだよ。

神戸新聞会館も建て替えて成功してるよね。

ベコは終わった都市

>>431
大阪は一応関西の顔、京都は歴史・観光が売りなんだから
何度も訪れたくなる雰囲気は持ってて当然というか持ってないと駄目
むしろ行楽シーズン等観光業で京都に立ち向かわないといけないのは
本来神戸より奈良だと思うんだが…奈良のやる気のなさはいったい

>>426
居留地の興和ビル、プラダに決定したね
あの規模だから、かなり見栄えが良くなりそうで、楽しみ
バーニーズとヴィトンメゾンとプラダの大型店舗が並ぶ

>>457
京都神戸と奈良の都市の規模を考えたら、いくら得意の観光とはいえ
奈良が両都市に対抗するのは無理だろ。人口は神戸150万、京都145万に対し、奈良は37万。
キャパが全然違う。

阪神なんば線の開通で奈良の観光客は増えたみたいだが、
京都みたいに人がいっぱいじゃない所が良い感じ。

>>426
全部行ったが、二度目に行こうと思うものはない

>458
あそこ、年間数千万円の賃料だから、そんじょそこらのブランドじゃ無理だと思ってた

>>458
へぇ〜興和不動産のビルはプラダになったの！
華やかになるな〜　　ルイヴィトンメゾン、プラダetc・・・
西側ののアウトドア路面店街になりつつあるし。

>461
いちいち、ID変えなくていいよ
バレバレだから

>>454
心斎橋も失敗だし
そごうは建て替え関係なくダメだったかと・・

サンプラザやセンタープラザは確かに建て替え時期を逸したね。

心斎橋そごうは、いったい何をやりたかったっんだ？
ターゲットが50代以上の爺婆と聞いた時は、なんの冗談かと思ったわ

神戸も大阪もよそから見たら同じような町なんだけど
六甲山があるかないかの違い

>>468
関西でこの２つの都市が同じような街なんて思ってるヤツはいない、

大阪と神戸は全然タイプの違う街、、、

ただ住んでる人間のルーツは結構混ざっている

元町商店街の西元町よりが好きだなー
何気にポールのパン屋あったり三田屋レストランひっそり開いてたり
昔のスポーツワールドに入ってたウエスタンな店が移転してたり。
空きテナントは悲しいけど古くから知ってる店があるんで
センター街よりも楽しい。

西元町に百貨店があったなんて信じられんｗ
なにげに西元町はハーバーランド最寄り駅なんだから
あの郵便局の通りにもっとお店増やせばいいのに。

大阪の人間からすると神戸はデートスポットって感じだわ
あと、たいがいのことは大阪で事足りると思っているが街のパン屋と
ケーキ屋の質だけは一生勝てない気がする。あれはマジでうらやましい

>>470
元町通の西半分はマンションだらけになったけどな

>>458
ここ10年で凄いエリアに成長したな、旧居留地。
昔は見向きもされない古くさいビジネス街という
扱いだったのに、今や神戸の誇る日本最強の
ブランド街になってしまった。

中華街から抜けて思いもかけないところにマンションがいくつか出来ててびっくり
したわ、確かに。便利といえば便利なんだろうけど。

センター街が安っぽいのがなー
以前は個性のある店あったのに今はどこでもある
安売り店のオンパレード。歩いても楽しくない。
大丸付近の路面店が充実してるんで元町駅を綺麗にしてほしいのと
元町商店街は古くからの書店や観音はじめ神戸らしいお店が残ってるんで
ぜひ頑張ってほしいなあ。

ジーニアスギャラリー〜ビームスハウス〜新プラダ〜ルイヴィトンメゾン〜バーニーズは最強の通りとなりそうだ。
ポール・スチュアートも銀座、青山、居留地が旗艦３店なんだよな。
京町筋挟んで東側もコロンビアの路面店が開店したし、アウトドア路面店街となりつつある。

居留地で納得できないのは、郵船ビルに入ってるLサイズの店
絶好のロケーションなのに、勿体ない

死にゆく都市神戸
まさに、しゃれこうべｗ
ぴったりだろｗ

　　　　　,..-―- ､
　　　　/ 　 　 　 ヽ
　　 　 {　　　　　　}
　　 　 ヽ ●　● /
　　　 　 '､_ ▲ ,ﾉ
　　　　　 ｉ '＝' i
　　　　　 ｀'―'´

>>477
あれなあw
ずっと有るって事はそれなりに売れてるんだろうけどね

>>477
同感だよｗ
入ったこと無いけど、ロケーションは最高だもんな。一度入ってみようかなｗ

確かに。2号線からも目立つ。ああいうのがトリガーでドンキホーテとかきたら、おしまいやね。

岡本の阪急上で狭いながら一戸建て建てた俺は勝ち組？でも大宮より安かった。

岡本って言ってもピンキリですから

あー興和ビルといいＬサイズの店といい、わかりそうでわからなくてもどかしいｗ

興和ビルってヴィトンの西側のビル？
Ｌサイズの店はわからんなぁ〜
旧居留地はユナイテッドアローズと南側の大丸の複合ビルが起爆剤になって周辺に
ブランド路面店を呼び寄せたような気がする。

周辺に雰囲気のいいオープンカフェも出来てるし、歩道の整備にも気合いがはいるわな。

枝野官房長官が福島市、飯舘村、川俣町、南相馬市を歴訪しましたが、ネット上で話題になったのは放射線量の低い南相馬市でフルアーマー
と揶揄されるような装備で枝野氏が視?察したことです。うｐ主なりに色々と検討した結果、浜通りはガイガー計では検出できないアルファ線核種の
プルトニウムに高度に汚染されており、枝野はPuを吸い込んだり皮?膚から吸収することを避けるためにフルアーマー装備しているとの結論に達しました。
みなさんはどう思いますか？

>>465
そごうは財政難で抜本的な改築ができなかった。
倒壊した部分を広場として残したのは、市の補助を受けるため仕方なかった。
そのせいでいびつな形になったんだけど。
神戸店はいじりようによってはまだまだポテンシャルがあるよ。立地は最高だし。

>>475
銀座や心斎橋ですら安売り店だらけになる時代、センター街が安売りばかりになるのは仕方ない。

>>475
たしかにセンター街は神戸で一番の残念さんだね

神戸は百貨店にとっては何気に鬼門
過去に三越が、最近では西武が撤退している

神戸はインドと中国にアピールすべき
伝統あるんだし

>>472
近所に美味しい焼きたてパンの店があると生活の幸福度が２０％は上昇するからな。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110504/biz11050423240014-n1.htm

利用客のうち大阪府内在住は26人で、うち8人は大阪市内。大阪府以外の近畿からは17人で、
全体の8割強が通勤圏内から訪れている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
近畿以外では東京や広島、福井などの7人がいたが、多くがゴールデンウイーク中の帰省客で、
関係者が期待する「商圏が広がる」といった実態は、見受けられなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

50人アンケートてｗ

南京街のことを中華街という奴は市外人か？

だな

>>490
米派のオレにはまったく関係の無い世界だなｗ
パンなんて給食のコッペパン以来食ってねえや

神戸にしろ京都にしろ大阪から行って困るのが飯だな
どこも高いくせにマズい・・・
ていうかどんな店入っても安くて美味い大阪が異常なんだろうな
地方いくとホント困る
東京でも名古屋でもなんで「なんでこんなマズい店が平気でオープンし続けてるの？」と不思議になる時がある

>>429
家族連れならDQNとシャブ中で汚れきった須磨の海なんかで泳がせたりせずに
明石とか淡路島まで泳ぎにいくよ。

>>437
GTAの次回作の舞台にすれば絶対におもしれえと思う。神戸は何でもコンパクトにまとまってるからな。

イルカショーを楽しむならみさき公園に行くかなｗ

山を楽しむなら奈良だし、海を楽しむなら和歌山
兵庫南部は中途半端
いろいろありそうでなにもない

>>475
センター街はギャル屋が増えたよなぁ。

>>496
禿同
よくぞ言ってくださった。

神戸はたまに行く機会があるけど、たまに来るくらいの人間には本当にヤバイ場所がわからず
上辺をなぞって終わりになっちゃうんだよな。

結果、自分にとっては上辺が賑やかで綺麗なだけの都市なのでつまらん。

>>489
神戸はインド人多いよ
北野の異人館やマンションのオーナーが何気にインド人だったりする

>>458
あそこは広すぎるので懸念してたが、収まるところに収まったね

神戸と言っても広いから。新開地の河豚や焼き鳥屋が北新地にくらべコスパ悪いわけもなく…

ID:H2I90ol9を検索すれば、どういう人間か分かるよ
相手にしない方が吉

検索する奴の方がキモイ

旧ルイヴィトンの後はファストファッション系じゃなくプラダでよかった。

検索せんでも、お前の文章はすぐ分かるよ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20110510/SDJJOTBvbDk.html

いきなり福岡の名前出してるバカって、
やっぱり九州のその他大勢のゴミ田舎なの？

>>497
家族なら日本海行く

>>503
中央区じゃインド人が普通に風景にとけ込んでるもんな。みんな金持ちだからとくに問題も起こさないし。

昼間新神戸の公園に行くとインド人やらインドネシア人やら中国人やら白人やらが
無国籍で子連れで集まってくるので面白い。

>>509
顔真っ赤にしてどうした
なんか気に障る事言ったか？ｗ

>>508
俺も思う。ファストファッションよりやっぱりあの立地にはプラダが相応しい。

三宮駅前のベネトンがドコモショップに
ハーゲンダッツがマツキヨに
北野坂のアンテノールがダイコクドラッグになった現状
神戸はまた居留地が活性化してんのかね

>>516
＞北野坂のアンテノールがダイコクドラッグになった現状

これは痛恨だったな。ドラッグストアの増殖ぶり・・

893の神戸、笑いの大阪

パンは生活に余裕がなければ必要がないから、日本では特に消費されにくい、育ち難い消費習慣なんだよ。
なのでパン文化の育っている街は日本でも数少ない。

これ豆

パンは日本人の体質向きじゃないからパンは主食にならない
パンばかり食ったら太る

これ豆

パン食と所得水準には、相関関係があって、まる子の家の食卓と花輪くんの食卓の関係がわかりやすい。

まぁ、それ以前にいろんな文化を受け入れてきたのが神戸の街だから、パン食も根付きやすかった。

守りの神戸
攻めの大阪
他人事の京都
見てるだけの奈良
遠い目の滋賀
羨ましがる和歌山

別に羨ましくないけどなw

>482
住めば都というけど、特急も停まる岡本でええやん。
大宮なんて昼間特急は時速８０キロで通過するよ。
それに隣の西院もそうだけど、大宮はサラ金、パチンコ屋の巣窟。ややこしいよ。
阪急京都線も桂より梅田方向なら、新京阪時代の分譲した戦前からある住宅地や
阪急時代の分譲した住宅地ありますよ。
なんといっても阪急は運賃が安いのがいい。

現名古屋在住・元宝塚人
こっちはアンテノール街中に一店舗だけ・・・涙
こういうスレ見ると、仕事ほっぽり出して衝動的に行ってみたくなる
軽くホームシックかかってるのかも(汗)

リニューアルした大阪駅もいいけど、行きたいのはやっぱり元町かなー
てか梅田は今行ったら、人ごみでムッチャ疲れそう
あ〜、長いお休みが欲しい〜←GW終わった直後に言うのもなんだけどww

神戸は山と海の街

あとはなにもないな

>>526
涙を拭けよ阪国人

>484
これ見れば分かる？
http://kyoryuchi.seesaa.net/article/200065123.html

垂水だけどパン屋だらけ。

昔は子供番組で神戸ロケとか有ったけど今は。。
ウルトラセブンとかバロム1とか

神戸市 区別 大阪依存度 ランキング
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率
１．東灘区 ← 阪神間の高級住宅地
大阪依存度 ２８．０%
２．灘区 ← 阪急以北は、結構、高級住宅地
大阪依存度 １６．９%
３．北区 ← 新興住宅地が多い
大阪依存度 １３．１%
４．中央区 ← 神戸の中心業務地区
大阪依存度 １２．３%
５．須磨区 ← 海沿いは下町だが、月見山の北は高級住宅地、北部はニュータウン
大阪依存度 １１．１%
６．垂水区 ← 典型的な郊外の住宅地
大阪依存度 ９．４%

ジェームス山周辺は洋館多いし、そういう文化のはしりですよねー
あの辺はドライブすると楽しいな。巨大迷路はなくなっちゃったけど。

いろいろ食ったが、今はベタにイスズとカスカードがお気に入り

神戸市 区別 大阪依存度 ランキング

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率

７．兵庫区 ← 新開地のある、神戸のスラム
大阪依存度 ８．１%
８．西区 ← 大阪から遠く５０ｋｍ以上離れている。
大阪依存度 ８．０%
９．長田区 ← ビリ さすが、神戸の貧民窟
大阪依存度 ７．４%

やはり、金持ちが多い＝閑静な住宅地が多い区は、大阪への通勤率が高いことが証明されました。

神戸一、貧乏でガラの悪い「兵庫神戸のなんどいや」の本拠地、長田区や兵庫区の大阪への通勤率の低さは
恥ずかしい限りです。

兵庫県 区市町別 大阪依存度 ランキング
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率

１．川西市 ← 能勢電沿線に広がる閑静な住宅都市
大阪依存度 ５０．７%
２．猪名川町 ←兵庫県の町で最も人口が多い ？
大阪依存度 ４８．０%
３．芦屋市 ← 大阪の山の手の高級住宅地
大阪依存度 ４１．４%
４．宝塚市 ← 山沿いに高級住宅地が広がる、武庫川沿いには工場も多い
大阪依存度 ４０．７%
５．西宮市 ← 山手は高級住宅地、海沿いは庶民的、甲子園もある
大阪依存度 ３７．９%

>532
塩屋は友人が住んでいるけど良いよね
ぶらぶら散歩して、須磨浦山上の桜見て、
休みの日は釣り竿担いで、海まで10分
塩屋で生まれ育った友人は、坂が多いし道が狭いから不便とか言うけど

ウェザーリポートとかあって大学のクラブや友人で
月数回は行ってたなー
なくなったけど、また久しぶりに家族で行くか。

巨大迷路ｗ
懐かしすぎるｗ

>>535

おいｗ芦屋の解説が大阪になってるぞｗ

昔は神戸市芦屋区になる経緯もあった芦屋市だけど、六麓荘らへんにいくと
森永さんやら住友さんやらの表札を見かけるが、これも連中に言わせると
大阪依存とやらなんだろうなｗ

なんでいちいち釣られるのかな、この馬鹿

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

芦屋市って破綻寸前じゃん。
節税通り越して脱税しまくりで。
自宅も会社名義の経費扱いで。

兵庫県 区市町別 大阪依存度 ランキング
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率
６．尼崎市 ← 大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
大阪依存度 ３１．２%
７．神戸市東灘区 ← 山手は、阪神間の高級住宅地
大阪依存度 ２８．０%
８．伊丹市← 大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
大阪依存度 ２７．５%
９．三田市 ← 大阪からは４０ｋｍ以上も離れている
大阪依存度 ２７．５%
10．神戸市灘区 ← 神戸の中心、三宮から１ｋｍちょっと、阪急以北は、結構、高級住宅地
大阪依存度 １６．９%
やはり、高級住宅地が多い地域ほど、大阪への通勤率が高いようです

兵庫県 県庁所在地 神戸依存度 ランキング

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の神戸への通勤率
１．明石市 ← ３方を神戸に囲まれた、神戸の絶対勢力圏
神戸依存度 ３２．５%
２．三木市 ← 神戸に隣接
神戸依存度 ２７．１%
３．芦屋市 ←大阪依存度 ４１．４%
神戸依存度 ２０．６%
４．播磨町 ← 明石と加古川の間
神戸依存度 １９．３%
５．稲美町 ← 神戸市に隣接
神戸依存度 １７．４%

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の神戸への通勤率
６．加古川市 ← 神戸までJRで30分
神戸依存度 １５．４%
７．西宮市 ← 大阪依存度 ３７．９%
神戸依存度 １１．２%
８．三田市 ← 三田駅から２ｋｍで神戸市
神戸依存度 １０．０%
９．小野市 ← 神鉄が神戸に直通
神戸依存度 ８．８%
10．高砂市 ← 神戸より、姫路・加古川の勢力圏
神戸依存度 ８．７%
神戸は、大阪に比べると、兵庫県内において、はるかに求心力が低いことが、よくわかる。
やはり、神戸は、「大阪の衛星都市」であることが、ここでも証明されました。

>>532
ジェームス山は私有地なので、居住人以外立入禁止

>>545
ID:aY6a6s/2必死
阪獄人が偽造した数字だろｗ
西成の手配師と同じ大阪民国はペテン師が多いからなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

阪神本線 駅間通過人員(主要駅、定期利用のみ）
梅田 65840
野田 67663
姫島 65678
尼崎 60305
武庫川 58710
甲子園 50104
今津 45543
西宮 41116
芦屋 33647
青木 30261
魚崎 30095
御影 28095
大石 28113
三宮 28678
元町 18247
神戸に近づくにつれ客が減る、御影以西は横ばい、三宮でかなり減る
阪神なんば線開通前のデータ

かつては日本一だった経済都市も、
人口半分の都市にムキにならなくてはいけない程、落ちぶれたのか

たかじんONEMAN 大阪人嫌われ度超徹底調査

京都：「好き」18％、「嫌い」82％
兵庫：「好き」25％、「嫌い」75％　
滋賀：「好き」31％、「嫌い」69％
奈良：「好き」37％、「嫌い」63％
東北：「好き」37％、「嫌い」63％
九州：「好き」37％、「嫌い」63％
中国：「好き」39％、「嫌い」61％
東海：「好き」42％、「嫌い」58％

大阪の典型的な風景
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/oosakanonitijo.jpg

【大阪】 「邪魔や」「どけや」　走行中の車を停止させ、襲撃する事件が相次ぐ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303005870/

>>548
そりゃ神戸に近づくにつれJRが増えるだろうしな。

>>547
2005国勢調査のデータ、調べてみれば〜

朝のラッシュ時の状況をみれば、わかりきった数字のはずだが
西宮や芦屋はもちろん、東灘区内の各駅でも各駅のホームは神戸方面はガラガラ、上りホームは大阪方面へ向かう通勤客で混み合っているが

但し、休日は神戸方面に向かう客も結構いるが
（もっとも阪急各駅だけは、休日でも梅田方面へ向かう客が圧倒的に多い）

大阪人は支那事変でも口だけ威勢のいい大法螺を吹きまくって
いざ戦闘が始まると「わしらほんまは戦争反対だったんや」と脱走兵続出
中国兵に土下座し、靴をなめて許しを乞う腰抜けっぷり。大阪歩兵八連隊

終戦直後は朝鮮ヤクザに占領される始末アイゴ、アイゴと泣くじゃくる腰抜け
神戸の筋者に治安回復して貰うヘタレ、今も昔も口だけのカスのたまり場ｗｗｗ

　　　　　∧韓∧　　　∧阪∧
KIMUCHI <丶｀∀´>人 <｀∀´>　KOREA！


　【社会】 生活保護の不正受給　過去最高に　大阪市が全国の1割以上を占める2012件

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298117094/l50
　

【景況】「大阪は沈滞の象徴！」報道の米紙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288833512/


　　　鮮　　　　　　　鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 朝鮮鮮　朝鮮朝鮮　　 .鮮　　　　鮮　　　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 鮮　鮮　 鮮　　　　　　　鮮　　　　 .鮮　　　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　 朝鮮朝鮮　　　　　朝鮮朝鮮朝鮮鮮　鮮 鮮.　 .朝鮮朝鮮　朝鮮朝鮮鮮　鮮　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 .鮮 .鮮　 鮮　　　鮮　　 鮮　　　 鮮　鮮　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　　 .鮮　朝鮮朝鮮　　　　 .朝鮮　　　　　鮮　鮮　.鮮　　　鮮　　.鮮　　　　鮮　鮮　　 鮮
　　　　鮮　　　　　　 鮮　　　　　鮮　　　　　鮮　鮮　　　　 鮮　 鮮. 朝鮮　.鮮　　 鮮 　　　 .鮮　　　　 鮮
　朝鮮朝鮮　　　　　鮮　　　　　　　　　　 鮮　　　鮮　　　 鮮　鮮　鮮 .鮮 鮮　　 鮮.　　　　 鮮
鮮　　 鮮　 鮮　　　 鮮　鮮　　　　　　　鮮　　　　　.鮮　　.鮮　　　.鮮　　鮮　　　鮮　　　　　鮮　　　 鮮
　朝鮮　　　　鮮　　鮮　　朝鮮朝鮮　鮮　　　　　　　.鮮　.鮮　　　鮮　鮮　鮮　 鮮　　　 朝鮮　　　 鮮



大阪は朝鮮すぎる１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1293898722/

∧＿∧
　 (・ω・) へヘ./ゝ
　　 と_, ノノ ⌒)^)=3　ブー　
　　　　　くi（_ ノノ

>552
凄いじゃないか！大阪！
さすが、日本で2番目の都市！

阪急神戸線 駅間通過人員
十三 168800
神崎川 163208
園田 154595
阪急塚口 143679
武庫之荘 135356
西宮北口 108500
夙川 96210
芦屋川 91775
岡本 85987
阪急御影 85012
阪急六甲 77879
王子公園 77855
阪急春日野道 78675
阪急三宮
三宮に向かって、だんだん減っていく
西宮北口以西は、通学利用もかなり多いので、通勤客に限れば
さらに大阪指向が強くなる

>>550
たかじん自身がかなり嫌われてと思う

10年で3割も就業者数減った大阪は日本一ですね

日本全国のみならず世界中から忌み嫌われる大阪人。その理由は
http://www.vote5.net/division/htm/1246731551.html

>>559 そうなんです。

大阪府：失業者のほぼ半数・47％が世帯主…労働力調査で
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290837768/l50

いいぞもっと仲間割れしてくれ！ｗ
関西のこの余裕のなさ見る限り首都圏は安泰だｗｗ

８９３を看過する町神戸

ネ申組受けたとき人事ヤクザっぽかったぞ

>>562
よっ放射能まみれのゴミトンキン殿ｗ
今日も絶好調！！

コピペをぺたぺた貼ってるけど、こういうのをあちこちに貼ってるのって神戸のやつだったのかｗ
気に入らない書き込みがあったときのために保存してんのねｗ

神戸つか港町なんて衛星都市。
国防的に東京や大阪に外国船を入れたくなかったから。
軍事面だけでなく疫病予防の為に。
だから東京に横浜、大阪に神戸。ってだけ。
時代が変わって客船も大阪南港に取られて
（父が船マニアだけど南港の方ばかり）
半端な空港の為に直下の海路に制限が出来て空海共に港は共倒れ

コピペをペタペタってｗ
ID : aY6a6s/2なんて、2年くらい前から、
あちこちにペタペタ粘着質に貼りまくってるがなｗ

海路に制限？初耳ですｗ
客船の数？桁が違いますよｗ

神戸市民は、
大阪のテレビ局を視聴し（サン以外）
大阪本社の新聞を購読し（神戸新聞以外）
電気は関電（本社：大阪中之島）、ガスは大阪ガス（本社：大阪本町）
飲む水の９割以上は、大阪市内の淀川から取水
鉄道はＪＲ西日本、阪急、阪神（すべて本社は大阪市内、神鉄は阪急の子会社、山陽も阪神傘下）を利用
神戸の海は大阪湾、神戸と大阪は同じ攝津の国
通勤以外でも神戸の大阪依存度はかなりのもの
横浜の東京依存度もかなりのものだが、水は県内で調達している

>562
確かに仲間割れしているときではないな。
阪神どころか、関西全体が一致協力して、異常な東京一極集中を打破しない限り、
神戸にも大阪にも未来はないな

梅田ＶＳ三宮とかではなく、全国から梅田、三宮、難波、河原町、天王寺等に人が集まり、回遊できる魅力ある街にしないと
幸い、関西は鉄道が発達しているので、移動に時間がかからないし

お前、いつも神戸スレに来ては荒らしまくってるキチガイだろ
死ねよ、マジで

あんなに寂れまくっていた新世界が今や、串かつ屋に大行列ができる観光地に

片や神戸の新世界、新開地は相変わらず寂れたまま
あのディープな神戸をもっと積極的に売り出すべき
「あかひげ」で昼間から酔っ払っているオッサンや日本一不気味な地下街？「ミナエンタウン」
をもっとＰＲしよう

>>570
未来などないから安心しろ

>>566
南港に着いても客が可哀想なだけだろ？
津守あたりに出るんか＾＾
そりゃ客船は神戸でしょ
南港に着いて何見るの？　ＷＴＣか

阪神間 相思相愛

大阪ってこれまで再開発されてなかった気がするな
意外と市場は小さいから力入れたら大阪の中心部が勝つだろ

なんか大阪人がファビョりまくって神戸スレを荒らしまくるとか、神戸も震災から立ち直ってきた証拠だな。

東京人が横浜スレを荒らし回るとかありえんしｗ

>>573
神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろガーガー！

>>577
トンキンは全国荒らすから忙しいんだよ

トンキンなんて言ってるのは阪国人だけだけどな

トンキンｗ

>>580
日本全国から言われていますね
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livecx/1301839342/

大阪はキタとミナミを分けるべきだろう。
全然違う都市だろ。

神戸は町全体がなんか汚い。都市計画レベルからやり直せっていう感じだ。
三宮の阪急、JR、阪神の3駅を一つの高架の上に載せるようにしてくれ。

あの3駅の隙間や高架の下の小さな店舗が大量に密集している辺りは
あんなの治安が悪化すれば犯罪の巣窟になりそう。

新開地もさっさと神鉄の乗り入れを実現させろと。
神鉄からの払い下げられた近鉄車両が阪神を走り回ってるんだし
乗り入れできないわけないだろうと。

なんか朝からヘンなのが湧いてるなｗ

＞三宮の阪急、JR、阪神の3駅を一つの高架の上に載せるようにしてくれ。

地下駅の阪神と高架のＪＲ阪急をどうやって一つにまとめるんだｗ

心配しなくても、阪神は東口が出来ればまた大きく人の流れが変わって
駅舎も綺麗になる。

ＪＲが大阪と三ノ宮で阪急を締め上げれば、阪急も何らかの手を打たないと
もう阪急は西宮くらいしか逃げ場がなくなる。

>>23
　徳川幕府の分断統治って徹底してるね。大阪に経済力の特権を与える一方で文化、政治的力は
持たないようにした。貴族、坊主は京都だったし、江戸時代を通じて大阪には侍がほとんどおらず武力もない。
直轄地の大阪に経済を集中させることで西国の大名が経済力を持つことも抑制した。よく考えられてるよな。
いまでも大阪の政治力のなさ、文化の弱さは継続しているしな。

高架下商店街は、終戦直後の日本初の闇市のころから
神戸の伝統なんだよ

>>583
＞神鉄からの払い下げられた近鉄車両

車で通りがかりに見えたけど、ロフトの一階のパチンコ毎日だった所は工事してるな。
テナントは何が入るんだろ？

>>586
大阪には侍がほとんどいなかったから
幕府から出されたその毒の危険性からのフグ食禁止令も
無視して食べ続けたのが大阪、「こんな美味しいものを何で止めなアカンのや」と、
取り締まる侍がいなかったからである
そのため全国のフグ消費量の殆どを今なお大阪が占めているのである
まぁ真実かどうかは自信はないけど

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

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【大阪は日本を代表する衰退都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
130 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/11(水) 01:48:03.10 IdXZZIyn
>>129
関西は没落する日本の縮図
海外展開でも地方は不利

【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
132 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/11(水) 02:36:54.07 IdXZZIyn
>>131
それでも東京ならまだいいだろ
地方企業で世界と商売してるところなんてあるか？

697 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 02:05:56.36 QEUbdG59
両方に上場している銘柄を売買するときは
大証を優先するようにできんもんかな

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
699 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 02:14:10.64 RsDWZ95k
>>697
大証はただのローカル市場
大証を優先すると外国人投資家にとって不便

708 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 13:52:49.74 nl4nSeGH
>>697
出来るけど流動性の関係で重複上場の場合はほとんど東証を使う。

さっさと統合して大証にもアローヘッド入れて相互補完させるのが一番良い。
とにかく「統合後は東京に集約」みたいな馬鹿なことだけは避けないと。

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
709 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 13:57:10.92 RsDWZ95k
>>708
大阪では流動性を確保するなんて不可能

711 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 14:22:56.66 nl4nSeGH
>>709
不可能とかせめて任天堂見てから言えよ
昨日の任天堂出来高
東証：37400
大証：1793600
他にも日本電産とか村田製作所は大証がメインステージ。
つかこの情報網が発達した時代に東京も大阪もねーわ。

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
712 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 16:26:08.98 RsDWZ95k
>>711
大証との付き合いで仕方なくだろ
本当は東証メインにしたいはずだ
でなきゃ他社みたいに東証に一本化しない
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

720 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/29(金) 21:27:11.62 wxBFMMft
>>712
大証任天堂株の売買代金は東証含む全銘柄でトップだった時期がある(wii発売の頃)
ので流動性に問題は無い
地理的に京都にある任天の決算発表は大証ビルで開かれることが多い
で、何でわざわざ東証メインにしたいのか根拠は？

以降、ヨコハマバカタイヤからの反論なし・・・

宇宙から関西を見下ろすと、力関係が一目瞭然だなｗ
http://twitpic.com/1i4p1e
http://twitpic.com/1i4p1e/full
893都市は完全衛星都市ですなｗ

大阪人だけど正直神戸見下してるｗ
どうせなら神奈川とか埼玉とか千葉みたいな優秀県を子分にしたかった

>>550
単細胞たかじんのバラエティーのおちゃらけデータを鵜呑みにする馬鹿っているんだなｗ
MBSの深夜バラエティー番組なんて予算なんてほとんど無いからまともな調査なんてしてる訳ないのにね。

ちなみにNHKの全国調査　「一番親しみを感じる都道府県は？」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html
1位　東京都　11道県
2位　大阪府　9府県
3位　福岡県　4県
4位　京都府　3県
4位　愛知県　3県

兵庫って隣接してる京都、岡山からもシカトされ全く持って不人気なんだけどな。
岡山に至っては、兵庫を通り越して大阪に親しみを感じるだって。
橋で繋がっているはずの四国４県も兵庫なんて興味なくて大阪だってよ。
兵庫の名前が出てくるのは大阪だけな。
理由は簡単で、大阪への出稼ぎ労働者が一番多いのが兵庫だから。

予算の全くないMBS深夜バラエティーと莫大な予算を持つNHKの調査、どちらがまともな調査かよく考えようねｗ

>>595
神戸に関しては、見下すというよりも生き血を吸いに来る蚊みたいな存在として見てるっていうのが適切かもねｗ
大阪からすれば、隣に安価な工場用地があれば別に島根でも鳥取でも良い訳だし。

>>597
震災で人も金も消えた都市、それが神戸
世界一の港も一気に没落
港湾機能は壊滅状態で震災当時のまま

こんな所でいくら吠えても、大阪にとって神戸の街はいつまでも憧れの存在

いくらハリボテの街を頑張って金掛けてこさえた所でむなしいだけ

神戸・・・異国情緒あふれるおしゃれな港町
大阪・・・キムチ臭漂うスラム街

これは震災前後を通して変わらないな

神戸阪急撤退決定でやっとお荷物がハーバーから去ってくれるｗ

ByeBye　阪急　(^^ゞ

ここを勝手に神戸スレ扱いして大阪人批判してる兵庫土人が多くいて哀れｗ

大阪人の神戸批判の方が多いね
メクラなの?

>>601
またいつものガセネタかと思いきや、今度は本当だった・・・

Ｈ２Ｏ、「神戸阪急」撤退を決定　後継にイオンなど候補
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110512/biz11051210410007-n1.htm

イオンの都心型の戦略店になるみたい。

受けの神戸と攻めの大阪…

阪急百貨店は出ていってほしいがカーテン屋は残ってくれないと困る

イオンの都市型店舗といえばモリシア津田沼とかペルチ土浦みたいな店舗になるの？2店とも苦戦してるよね

聞いたこと無いから、返答に困る

京都駅のすぐ近くにもちょっと前にできてたな。

>>594
やっぱり兵庫は山ばっかりだよなあ。

土地が余っていようが山を切り崩して開拓しないとダメなわけだし
山の方に住めば市街地まで遠いし徒歩や自転車だとキツイしで
あんまりいいことないよなあ。

女ならなおさら住みにくいだろうねえ。

ニュー速＋見てたら、こんなスレがあったぞ。

【企業】 「神戸阪急」、閉鎖決定…阪急阪神百貨店のＨ２Ｏが撤退、後継にイオンなど候補
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305165934/

>>611
女性なら足腰鍛えられてメタボ解消で美を保てるんじゃないか？

>>612
｢ヨドバシカメラ　マルチメディアKOBE｣じゃないのか、、、(´・ω・｀)

ヨドバシは物流拠点が神戸にあるから、神戸にもそのうち出店するでしょ
おそらく三宮だろうけど

三宮駅ビル再開発待ってるんだろうな。

ヨドバシは三宮の東側という噂もある
あそこは土地が何区画か余っている

神戸の求心力
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より
（１）阪神地区西部
宝塚市 → 神戸市 ３，７０７人
宝塚市 → 大阪府 ２３，７０２人

西宮市 → 神戸市 １４，０２６人
西宮市 → 大阪府 ４７，４５７人

芦屋市 → 神戸市 ４，９５３人(内 東灘区 １，５３４人）
芦屋市 → 大阪府 ９，９３５人

多少なりとも影響があるのは西宮まで
もっとも大阪の求心力の方が圧倒的に強いが

神戸の求心力
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より
（２）阪神地区東部
川西市 → 神戸市 １，１６０人
川西市 → 大阪府 ２０，８０３人

伊丹市 → 神戸市 ２，２１９人
伊丹市 → 大阪府 １４，９８７人

尼崎市 → 神戸市 ５，９２９人
尼崎市 → 大阪府 ３９，０１７人

猪名川町 → 神戸市 １７９人
猪名川町 → 大阪府 ３，８７９人

とても兵庫県内とは思えない状況です

神戸の求心力
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より
（３）三田、篠山、東灘

三田市 → 神戸市 ３，１３６人(内北区１，４９４人）
三田市 → 大阪府 ８，５５５人

篠山市 → 神戸市 ３７０人（内北区１５３人）
篠山市 → 大阪府 １，５７９人

神戸の北でも神戸の求心力はよわ〜いです。
三田駅から２kmも行けば神戸市内なのに・・・

東灘区 → 大阪府 １５，４３３人
東灘区 → 神戸市他区 １４，３０７人

神戸の求心力・・・弱すぎます

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南） 、g

神戸がおしゃれとか大袈裟
行ってみてがっかりした
あの口から出る毒のような言葉　きつすぎ

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜バカ 5/12
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

【大阪に移転する企業は皆無だな｣】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/
619 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 21:05:24.68 dWkCbrFK
>>617
関西移転とか無理
だれも移動したがらない

【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304582564/
598 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 02:50:59.95 dWkCbrFK
>>597
震災で人も金も消えた都市、それが神戸
世界一の港も一気に没落
港湾機能は壊滅状態で震災当時のまま

【税金を下げても企業は地方には移転しない】
【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣】
【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
【大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/
148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 08:31:02.61 dWkCbrFK
>>147
東京以外の地方が束になろうと東京には勝てないよ
情報の発信力が違う
地方には出版社もマスコミもない
全国、世界に発信できるコンテンツがない
結局東京を中心に回っていくしかない

【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
【大阪は福岡並の支店経済都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/
150 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/12(木) 09:08:32.53 dWkCbrFK
>>149
いくら足掻こうが地方は負け犬だよ
地方に無駄な投資を続けるだけの余裕がないからね
コスパの良い東京や横浜に集中するのも当然
関西人は未だに関東とドッコイだと思ってるが、はっきり言ってもう取り返しがつかない位差がついてるよ

横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の思想

・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
　相模鉄道にはかなわないと思っている。
・他人からの突っ込みに反論できないと、、、
　a)その相手を朝鮮人だと決め付ける。
　b)説得力・理論性に欠けた頻出フレーズを書き込んで、
　　不利な状況から逸らそうとする。
・ヤクザガー！ドウワガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！
↓★★★ ＮＥＷ！！ ★★★↓
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。
↑★★★ ＮＥＷ！！ ★★★↑

＞623

また、東夷坂東の自称豚珍（トンチン）人のカッペか
ヤレヤレ

トンチンの嫉妬がひどいな。

もはやハーバーは観光スポットとしか機能してない
昔はオリックスの優勝パレードとかやって賑わってたのにな

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昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
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_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50

【地方は東京に依存しきっている】
【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。】
193 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 13:58:43.92 30VbPsbl
>>189
一極集中からの脱却はもう無理だよ
地方は東京に依存しきってるからね

197 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:19:03.96 30VbPsbl
>>195
一極集中を打開するために減税や補助金出したって、企業は不便な地方には行きたがらないよ
一極集中脱却は無理なのは事実

208 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:36:21.00 30VbPsbl
>>206
地方に本社移したら成長どころか真っ先に縮小するよ

223 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:47:46.55 30VbPsbl
>>218
地方はビジネスのコストが高いんだよ
土地は少し安いが物流コストが遥かに高い
東京の方がコストが安い

240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 15:06:28.73 30VbPsbl
>>236
現実を見ろよ
地方は死んでるんだから企業は移転する訳ないだろ
何しようが焼け石に水だよ

248 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 15:15:06.85 30VbPsbl
>>244
インフラが不便な田舎より遥かにマシだよ

250 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 15:16:49.07 30VbPsbl
>>247
だからそんな場所に移転しないって言ってるだろ

341 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 23:44:02.37 30VbPsbl
>>334
考えたって無駄、無駄そんな考えが通用するのは横浜、埼玉位
あらゆる手を尽くしても東京への人材流出は進み、他地域からの人材は来ない
糞田舎に住もうという人はいないよ

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜バカ 5/13（2）
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50

【その他・地方蔑視】
201 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:25:24.92 30VbPsbl
>>200
対策したって無駄
地方には優秀な人材がいない
高齢者ばかり

【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
205 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:31:32.49 30VbPsbl
>>202
大阪や名古屋が極になれるはずだったのに…とか考えてんの？馬鹿？
明治以来日本最大の都市は東京なんだから東京に集まって当然だろ

【大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている】
207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転

【税金を下げても企業は地方には移転しない】
225 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:49:47.41 30VbPsbl
>>222
政府が対策したって無駄だがな
法人税、消費税、所得税、全部免除してもどこも移転しないよ

【大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い】
232 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:58:04.77 30VbPsbl
>>229
期待はずれに終わるよ
企業も逃げ続けるよ
関西自体のイメージが最悪だからね

【大阪に移転する企業は皆無だな】
342 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 23:47:47.26 30VbPsbl
>>340
大阪潰し？馬鹿なの？
大阪がよそ者を受け入れず自滅しただけだろ
そんなんだから大証は上場企業や投資家から逃げられるんだよ

＞630


またまた、東夷坂東の自称豚珍（トンチン）人のカッペか
ヤレヤレ

>>351
おこぼれて…
おたく大阪の人かいな…

神戸にディズニーランド出来たら
そらぁUSJとか厳しいやろけどさ、
立派な大阪ステーションシティやら
梅田北ヤードやらあるんやからいいやん

↑ごめん誤爆した

SAPIO2011/5/25号(5/11発売)
・警鐘　長田区“シャッター通りの悲劇”を繰り返さないために阪神淡路「復興災害の教訓」を生かせ！／塩崎賢明

もし本当にイオン来たら、今あるイズミヤは即死じゃんか。
その後のテナント考える方が大変だわ。

>改装にあたって三菱倉庫は、周辺に総合スーパー「イズミヤ」や衣料品店「ユニクロ」など
>小売店が多くあるため、「競合しないような店を選びたい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004058774.shtml

それと、イオンじゃなくてイオンモールな

全天候型のイオンモールなら勝算あるんじゃね？
三宮元町旧居留地は雨降ったら途端に不便になるからなぁ

横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の思想

・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。【←NEW!!】
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。【←NEW!!】
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
　相模鉄道にはかなわないと思っている。
・他人からの突っ込みに反論できないと、、、
　a)その相手を朝鮮人だと決め付ける。
　b)説得力・理論性に欠けた頻出フレーズを書き込んで、
　　不利な状況から逸らそうとする。
・ヤクザガー！ドウワガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。

デパートの後釜に客単価の安い廉価品に特化した商業施設が出来るのがいかにも神戸らしいｗ

大阪のUSJって汚水を飲料水にしている所だろダイオキシン一杯の土地で大阪らしい
胡散臭い商売笑ろたｗ

∧＿∧
　　< ｀∀´>　ウンコ出たー
　　　/, 　　つ
　　（_（＿　）
　　　しし'
人
(＿_）
(＿＿）

　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 ● （＿_） .● )）
　　　　　　　　　　　　　　　| （＿＿） .| 　大阪民国名物
　　　　　　　　　　　　　((　∩*｀∀´>∩　　　　　たこ焼きニダ
　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　 ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）

×東京一極集中
◎大阪一極減少

過去10年間の上場企業売上高
　中部圏37.9％増
　京都府29.7％増←お隣は絶好調
　首都圏20.5％増
　滋賀県09.9％増
　和歌山09.7％増
　他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
　兵庫県13.1％減←あちゃー
　奈良県18.3％減
　大阪府34.8％減←おいおいｗｗｗ

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004038536.shtml

経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

>>642
京都は、京セラ、任天堂、ワコール、餃子の王将、の売り上げだろうね。
元々企業少なかったんだし。

兵庫は、神戸製鋼所、川崎重工、山陽特殊鋼なんかが主役だったしね。

＞大阪のUSJって汚水を飲料水にしている所だろ

誤認工事によるもので初期段階ですでに修復している


＞ダイオキシン一杯の土地で大阪らしい

ゴミで埋め立てる島は日本で唯一東京と千葉の人口島だけ

■人口１３００万の東京都の税収は１２兆円
東京都の借金は１５兆円
東京の第３セクターの赤字だけでも大阪の第３セクターの約５倍

■人口９００万の大阪府の税収は８兆円（大阪市のみでは５兆円）

>>643
確か10年前って任天堂GCで大コケしてなかったか？
で、その後復活したと言う事？

>>646
任天堂はずっと利益出してる

任天堂は今が3DS震災でリアルタイムだろ

任天堂は不振に陥ってやっと普通の企業レベル

>>594
外環、内環、Ｒ１･２･26･171･310とかのラインがいいねえ
高槻のJR〜阪急間のラインがくっきり光ってるのもおもしろい
岸和田の南の山中で大きく光ってるのはなんだろう？

>>650
西川きよし邸

神戸は基本的には住む町なので、商業地区も基本的には今のままで全く不自由はない

強いて言えば三宮にヨドバシが出来たらいいぐらいか

ポートアイランドにはイケアがあるし、北区の神戸三田プレミアムアウトレットもある

>>651
それは箕面だろ

>>650
清原の実家の電器店

>>594はいつもこの写真を貼って、自分のしょーもない勝手な主観丸出しの印象を
世間様に開陳してる訳だが、４０歳も過ぎて今だにんな事していて、恥ずかしくはないのだろうか。

小学生でもそんな子供じみた事はせんと思うが。

きよしの家なんでみんな知ってんだよww
俺も知ってるけど

>654
この写真をみると神戸は大阪市街地の延長上だが
京都は独立した街であるように見える
確かに大阪市内から西へ向かうと須磨まで延々と
市街地が続く（一旦、山で途切れるが塩屋を過ぎ
ると西明石付近までさらに市街地が続く）
京都方向に向かうと、高槻過ぎると農地（京大農場
等）が残っているし、京都市街地の南（巨椋池干拓地
）には、未だに広大な田んぼが拡がっている

神戸は所詮山のふもとにある街、それだけ

>>656
逆に言えば京阪間は開発余地あるんだよな。

>>658
そうやってたんぼの遥か先の海上に作られたのが関空です。

そのたんぼ自体に作られたのが、先般破綻したりんくうゲートタワーホテルで
上空から見る限り、まだまだほとんど開発余地は消化されていないようです。

>659
りんくうもポーアイも六アイも北港も大阪湾岸の埋立地
は、空き地だらけ
ハーバーの惨状はその象徴
異常なトンチン一極集中を打破しない限り、見通しは暗い
兵庫県知事の例の発言も本音がつい口に出てしまったのだろう

りんくうは埋め立て地じゃないけどなｗ

神戸の弱点は、何といっても地元資本がないという点
大阪なら大手私鉄がターミナルに積極的に投資するし（京阪は？だが）
（梅田、難波、阿部野橋、上本町等）、大阪が本拠の大手百貨店
の大丸、高島屋も積極的に投資している。（大阪本社だったそごうは、
セブン&アイの完全子会社に成り下がったが）

他都市でも
横浜なら、相鉄という地元大手私鉄があるし（横浜西口発展は相鉄のおかげ）
名古屋は名鉄に松坂屋
福岡は西鉄に岩田屋がある
コープこうべでは、余りに頼りない（住吉駅ビル程度が限界）

>661
りんくうタウンは埋立地ですよ
南海本線の車窓から昔の防波堤の向こうに、りんくうのイオンが建っている
のが見えます

りんくうタウンはじめ、関空や南港、その他数多くの埋立地のおかげで
日本で一番小さかった大阪府の面積が香川県を抜き去って、ビリから２番目
になったのは有名な話です。

下品でガラ悪く貧乏な町神戸に百貨店は似合わん

>>638
それ鹿児島人長崎人の特徴

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

>>662
ダイエーが小さくなってしまったからな。

>667
ダイエーは、本当に三宮に積極的に投資していたからね
リビングダイエー、メンズダイエー（セントハウス）、レディスダイエー
ジョイント、スポーツワールド３３、パレックス、プランタン　他
もっとも、その頃のダイエー本社は、吹田の江坂だったような気がするが

江坂は東急資本が強かったせいかな。
ま、コンビニは当時ダイエー系のローソンだらけだったw

ポートピアホテルもオリエンタルホテルも
ダイエー資本だったな。
サンテレビにも神戸電鉄にもダイエーの資本が入ってた。

ダイエーも実質不動産だったからな

これが兵庫だ！ｗ

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫への拠出額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％

　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%

大阪府の実質年間国庫への拠出額　約3兆7924億円
　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府の実質年間国庫への拠出額　約　 1920億円
兵庫県の実質年間国庫への拠出額　約　 1456億円　←これが兵庫の負担している額。兵庫の半分の人口京都より少ないｗ

>>672

でた笑

１０年前の大阪に本社がたくさんあった時代の
データを懐かしげもなく貼付ける基地外４０歳後半ｗ

人口一人当たりの県民所得(2008年）
1 東京都 4,155
2 愛知県 3,234
3 静岡県 3,215
4 神奈川県 3,198
5 大阪府 3,004
6 滋賀県 2,984
7 千葉県 2,976
8 富山県 2,949
9 茨城県 2,943
10 埼玉県 2,933
11 京都府 2,924
12 栃木県 2,917
13 山口県 2,843
14 広島県 2,834
15 三重県 2,829
16 石川県 2,818
17 福島県 2,743
18 兵庫県 2,740

関西衰退の象徴、大阪は昔はダントツ２位
兵庫も上位だったはず
がんばろう近畿！がんばろう阪神！

>>672

大阪の国税には阪神間に住み、大阪で働く役員やサラリーマンの源泉所得税も含まれていますよ。
全国の事業所の給与計算も大阪本社で給与算定しているなら同じこと。
東京もそれに気づいてこの資料はもう使ってません。

まともに相手しても無駄・・

>>674
馬鹿か
そのうち沖縄にも抜かれて最下位に転落するんじゃ？

>672
しかし、兵庫が福島より下とは、どこまで酷いのか

>675
>大阪の国税には阪神間に住み、大阪で働く役員やサラリーマンの源泉所得税も含まれていますよ

違うのでは？この理屈なら神奈川、埼玉、千葉はもっと下位にくるはず
むしろ企業所得の大小が大きいのでは

兵庫県には山岳地帯や日本海側の過疎地や離島がたくさん有るからね

兵庫県はマジで無駄に広いからね
兵庫に住んでるが北側の事とか全然分からん

山陰の冬は暗い
餘部の鉄橋の先には夢千代の温泉

兵庫県の北はそんな世界

神戸は大丸とそごうがあれば十分足りる
西武も神戸阪急も、よそが来たって全然だめだったんですから

>>675
大阪企業の多くが兵庫県内に工場や子会社を設置して、兵庫県内で納税してる事は無視かｗ
神戸の人間って、神戸は大阪のベッドタウンじゃない！とか喚き散らかすが、一方でこういうケースの時はベッドタウン面するのなｗ
http://twitpic.com/1i4p1e/full　を見れば一目瞭然だが、県庁所在地の神戸市に求心力など無く、大阪との府県境に人口集中だからな。
神戸から西へ行けば平野部に幾らでも土地は余ってるけどド田舎なのは神戸がショボイからねｗ
小売販売額で、より人口の少ない京都市にさえ敗北するのが神戸で、所詮近畿3番目の街にしか過ぎん。

>>680
貧乏で脆弱な神戸を救う為に今の兵庫県の形になった事も知らない馬鹿が何を言ってんだｗ

http://inakaya3.com/nikki2191.html

関西は地方ということもあり
家族持ちの自宅がある人が多いし家賃も安い
その分消費ができる

>>684-685

またおまえか

>>684
>大阪企業の多くが兵庫県内に工場や子会社を設置して、兵庫県内で納税してる事は無視かｗ

兵庫県内の工場や子会社で兵庫県人が働いて稼いだ金を兵庫県に税金を納める
それでいいんじゃないの？
大阪以外に税金を納めたくなければ大阪に建てたら？
工場や子会社の儲けで本社が潤う逆の場合は一切配慮なしのエゴ意識丸出し。

大阪って、空港でも神戸に作るのは嫌だといって、横取りしたくせに神戸は大阪に頼ってばかり、
電気やガスももともと神戸にあったのに、国に強制合併させられて大阪に本社置いているだけなのに、神戸は大阪に頼ってばかり、
そんな屁理屈ばかりだもんな。

>>685

兵庫県が大きいのは播磨の富をつかって神戸港を整備するために、合併したせいだ。
とはいまだに県都になれなかったことを恨んでいる姫路の人たちの言いぐさ。
事実は明治末期まで神戸港はほとんど民間の手によって整備された。

http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei69/69tokusyu1.htm
＞明治初期には、政府も財政難のために港湾建設を進める余力がなかった。そこで神戸港の将来の発展を予兆させる
＞外国船来航の増加を受けて、民間による神戸桟橋と兵庫桟橋の建設に向かうのである。日清戦争の頃までは、
＞神戸港の主要な港湾設備の建設は、専ら民間人の手によって進められたといってよい。神戸港ではようやく明治39年になって、
＞大蔵省のもとで第１期築港工事が着工されることになったけれども、それでも総工事費予算のうちの約４分の１を神戸市が負担したのである。

兵庫県は無駄に大きすぎる

武庫川以東の尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町は戦前の大阪市との合併案を今また開始するべき

と言うか武庫川以東は大阪府に編入するべきだろう。
大阪都に移行すれば合併はされるだろうから伊丹市と尼崎市は区になるだろうな。
早く実行に移すべき。

兵庫県第二の政令指定都市は姫路市になるだろう。
姫路市は近隣の市を編入して政令指定都市をめざせ

明石市は嫌がるだろうがな

阪神間は摂津の国だったからな。

あほ兵庫県が!!
おまえ等が空港建設反対したんだろうが

>>685
神戸の産業は死んだも同然
震災で企業が大量に脱出したし
今では横浜の足下にも及ばない

大阪都になれば淀川以北は兵庫県が編入すればいい。
伊丹空港は完全に兵庫県に入ったほうが物事がスムーズに進むだろう。

・淀川以北→兵庫県
・淀川〜大和川→大阪都
・大和川以南→和歌山県

これでいい。

>>692
アホ
空港建設に反対したのは大阪府知事じゃ
兵庫県は一貫して神戸沖支持じゃ

今更言っても仕方ない。
神戸空港を有効に活用したければ
関空との直通トンネルを実現させるしかない。
案外近いんだよ。これが。
JRの快速車両通せば１０分で着く。

【三越伊勢丹】OsakaStationCity【ルクア・大丸】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1303835295/
【水都大阪･光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃんpart12【ﾏﾀﾈ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1296098137/
【大阪名物】551蓬莱の豚まん【5個目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1304639238/

>>694
バカかお前、金持ち自治体の堺がなければ大阪都自体成立しないだろwだいたい政令指定都市だし
それなら淀川以南（大阪市除く）＋奈良で堺県でいい
明治時代は北は枚方、南は泉南岬町、東は奈良まで堺県だ
堺県に和歌山は無関係

そんなバカな案より明治時代の行政区に戻したほうがよっぽどマシw

>>698
和歌山県民だがそれでいいと思う。

>>698-699

そうか、ならその案を採用しようか。

・淀川以北→兵庫県へ編入
・淀川以南(大阪市を除く)＋奈良→堺県
・大阪市(淀川以南)→大阪都
・和歌山県→和歌山県

これでいいな。

“関西が首都機能代替”提言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110517/k10015939512000.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305615532/

　　　　　　∩∧阪∧　 ≡＝−　　　∧阪∧∩
　　　　ミ<｀Д´；>　≡＝−　　 <；｀Д´> 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　−＝≡　 ⊂　 ⊂彡　
　　　 　　（⌒ __)っ　−＝≡　 （　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

∧,阪,∧
<*｀∀´ > 　は朝鮮人ﾆﾀﾞ
( つ　　つ
し―-J

>>702-703
なんかカワイイww

大阪も神戸も一蓮托生にならざるを得ないのに、馬鹿なヤツ多いねぇｗ

>>693
神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろガーガー！

神戸なんか無くても何も困らない。

大阪は無いほうが有益。

>>707-708
なに、つまらん分断工作してんだ？
どうせヨソ者だろ、お前ら。

心斎橋、三宮元町、四条は京阪神それぞれの繁華街。
梅田は関西全体にとっての繁華街。
ただ梅田だけが繁栄するのは関東で都内のみに
一極集中しているのと同じであり、似たような
弊害が出てくるだろう。梅田は関西にとって
来訪者を迎える「門」として機能してほしい。

>>710
「関東で」都内のみに一極集中しているのだったら、まだいいんだ。
鉄道も道路も発達してるんだから、関東人が東京に集まること自体は何ら弊害はない。
これが「日本全国」に及ぶと、地方が過疎化するといった深刻な状況が生まれてくるわけだ。

>>707-708みたいなカキコをする奴に限って、
ageカキコで単発ＩＤばっかりなのは何ででしょうね？

>>710
自助努力。。

神戸には居留地、京都には先斗町の風情の有る路地
他には無い観光資源が有るのだから〜
梅田は梅田なりに大変だろうしｗ

>>711
果たしてそうだろうか。
関東の通勤環境の劣悪さ、買い物やレジャーでも
人だらけでクタクタというのは、関東が各地で
機能分散し、そこの住人の意識も外へ開かれたものであれば
もう少しマシになっているのではないだろうか。
京阪神は多極構造だからこそ多くの人が快適な都市生活を送れるのだとおもう。

神戸は死に体

>712
また>715に来てるよｗ

神戸は居留地のバニーズＮＹとその周辺は捨てがたい。。

北野坂のデイナーも捨てがたい
新地に比べると、三分の一の値段で美味しい料理が食べれるよｗ

>>717
バーニーズもあるしヴィトンもプラダもある。
日本では神戸だけの個性的なショップや、神戸だけの品揃え、神戸流セレクトとかも
腐るほどあるよな。
何より歩いている人々がおしゃれで個性的な神戸っ子
ばかりで、自分もその中の一人であるという
気持ちにさせてくれるのがいいんだよ。
こればかりはどこでもいいというわけにはいかない。
ショップだけあっても歩いているのが
オッサンばかりだとこういう気持ちにはならない。

>>718
うん、ああいう雰囲気は大切にして欲しい。。

東京（トンチン）マスコミの関西衰退工作
「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
上司であるプロデューサーのIさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いま
した。私は、開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。
その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタ
リー番組の制作をまかされていました。大阪で「花の万博」が開かれると
いうことを紹介する企画で、総合テレビの全国ネットの番組です。

東京（トンチン）マスコミの関西衰退工作２
私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと思い、
大阪の美しい映像をふんだんに使いました。
中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイエリアまで、それは
まさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなり
クレームをつけたのです。 大阪のイメージに合わないから、
通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にしろと
いう、まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東
京のマスコミの、大阪に対する偏見と、ある種のコンプレッ
クスを感じずにはいられませんでした。

そうです。東京は大阪が嫌いなのです。逆もまた真ですが、
前者の方がタチが悪い。情 報のほとんどが、東京から発信さ
れているからです。大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつから
そんな偏った大阪像が定着したのでしょうか。もちろん、通天
閣もタコ焼きも大阪の大切な文化ですが、ごく一部に過ぎません。
そればかりを強調して伝えるのは誤りです。
とりわけテレビの影響力は絶大です。関西以外の人が大阪に抱く
イメージは、一昔前の 外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国
だと勘違いしていた状況に似ています。あえてそういう「幻想」を
作り上げているのです。

>>722

だいたい合ってるだろｗ

大阪駅全面開業、JR三越伊勢丹オープン
ＮＨＫは全国ニュースで完全スルー
大阪に対して偏向報道はＮＨＫが一番ひどいよ。

>>718
＞バーニーズもあるしヴィトンもプラダも
全部ヨソの借り物っていうのが今時成金のワナビー臭い

>>725
は？
何のツッコミじゃｗ

日本発のブランドか？
ユニクロがええんか？

バーニーズも大阪はお洒落でなく合わない！って神戸に出店
ディーン＆デルーガも大阪をスルー
コンランショップも名古屋、福岡に出しても
大阪には出店しない、合わないからって、、、

>>727
単に神戸に空き物件があったからとか、日本支店のオーナーの家から近いとか
そんな理由だと思う。

大阪は出荷ルートがネック

＞７２８
事実だよ。BかCかDかの誰かは
さすがに書けないけどね

歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪の実力は
相当のものです。その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美。
そんな一部のテレビメディアこそが、日本の一極集中の元凶では
ないでしょうか。在京マスコミは捏造やヤラセを働いてまで
「ニセ大阪像」 をでっち上げるだけでなく、時折 「関西」と
いう表現を用いて、「近畿全体」とその東京がでっち上げた
「ニセ大阪像」と同一であるかのように印象操作報道することで
「それは大阪だけ。 一緒にせんといて」というよう神戸や京都
など、他の近畿の人らにまで 「大阪叩き」をさせるように巧みに
誘導してそれに成功してきた。

>>727

合わないとかバカなんたよね。淀屋橋とか北浜、中之島を見にくればいいのに。
東京の女性はたいていコロっと大阪の印象変わるみたいだよ。

多分、明日は伊勢丹のバーゲンへ行くと思う。。
あんまり、有名なブランドは出店してない見たいだけど、アルマーニの黒ラベル位出しとけ！

頼むぞ、伊勢丹！
大阪での初めてのバーゲンだと言う事を良く考えれｗ
ケチなマネ、するんじゃないぞ

だれが部落民と在日の街でまともな日本人など一人もいない神戸なんかで買い物するかアホ

神戸に行くやつは部落民と在日だけ

>>732
中之島界隈の雰囲気の良さは確かにあるが、
結局大阪ではそういう雰囲気のいいところが
同時に楽しい場所でもある、とはならないのが
辛いところ。

あともうひとつ苦言を呈したいんだが、中之島は何故重文級の建築であるダイビルや
新朝日ビルをいとも簡単に潰し、跡地にハリボテ高層ビルを建てるのだというとこだな。

最近、北浜でも中ノ島でも、若い人向けのショットバーとか沢山出来てるけどな。。

福島なんかも、それなりのレストランとか沢山あるよ。。

神戸神

>>731つづき
連中が神戸や京都を礼賛するのは、大阪への対抗に利用する場合に限定されている。
大阪：マスコミを指導して、徹底的に叩きまくる。また大阪本社企業には経済産業省・厚生省などの監督官庁を通じて、徹底的に圧力をかけて、
本社を大阪に維持できないようにする。
また、マッチポンプで本社移転をマスコミを使って大々的に喧伝し、大阪＝没落 イメージを国民に洗脳する。
大阪人は下劣で、下品で、ケチで、犯罪者的で、知性に乏しい劣等人種という差別イメージを全国ネットマスコミを通じて容赦なく繰り返していく。

摂津分断工作員が多くてあきれるな。

京都：大阪と１８０度違う。徹底的に持ち上げて、京都人のプライド
を刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。
京都企業に対しては、決して本社移転圧力はかけないで、京都財界人
を手名づけ、同時に大阪に対する侮蔑感と優越感を植え付ける。
「大阪人なんかと一緒にすな」と京都人が自然に思うくらいまで
大阪を侮蔑する感情を洗脳していく。
神戸：京都と同じ 徹底的にオシャレだケーキだパンだ洋館だ
と阿呆丸出しなイメージ喧伝で持ち上げて、神戸人のプライド
を刺激し、大阪を見下すように仕向けていく。

>>740つづき
他に名古屋や福岡に対しても、大阪に敵対するよう手なづける。
名古屋に対しては、特に「大阪を越えた」とマスコミ経由で
持ち上げることにより、大阪と相互に対決させ憎しみあうよう
に仕向け、相互に同盟できないように徹底的に分断工作を取る。
これが、東京の政府と官僚たちが大阪・関西に対して工作してきた
大阪企業収奪（東京への本社機能移転）、関西分断政策の概要です

大阪人が卑屈で嫉妬深いという事はよくわかった。

>>735
中之島で水都祭？って去年やってた。
結構盛り上がってたような。巨大あひるも時々いるしｗ

新朝日ビル、あんなもん高度成長期の昭和33年築だぞ？
古いだけで値打ちなんかない。

巨大なアヒルいたなｗ

川の上に特設のビアホールも有った

>>738
なんか被害妄想が凄いなｗ
東京のお偉いさんたちはそんなコントロールができるほど優秀だと思ってるのか？
そんな優秀な人間が集まってたら20年間も経済成長がないなんてありえんわな

なんで大阪人ってこんなに必死なのか

>>741つづき
昔の大阪（40〜50年前）までは悪い都市のイメージは全国レベルでは全く
なかった。
官僚とマスコミによる大阪経済の弱体化（本社機能を東京へ移転させる
圧力）政策によって、神戸・京都を異常なまでに徹底的に持ち上げ、一方で
大阪は偏向報道でネガティブな部分のみを強調して全国から馬鹿にされるような
都市像をでっちあげ、関西の他の地域が「大阪と一緒にされたくない」と
勘違いするまで情報弱者を洗脳し続けた。これが関西が衰退した理由。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　←　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　←　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

>>747

在阪マスコミの神戸叩きも似たようなもんだ。
それに江戸時代から大坂と兵庫は犬猿の仲。

>>738
よみうりテレビの「秘密のケンミンＳＨＯＷ」
毎回毎回、大阪をバカにしているけど、大阪のテレビ局が
制作しているあの番組は、自虐番組か？
相当、大阪の評判を下げているな

大阪の自虐ネタは関西人の間だけで成立するギャグなのに、
それを全国ネットで垂れ流して、自分の首を絞めてきたのは大阪でんがな

>>750
大阪人はバカにされるのをオイシイって思ってんだろ

しょせん陰謀厨の被害妄想
では、近年のマスコミによる韓国マンセーはどんな陰謀が隠れてるんですかね？

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜日本人が東京に集まるのはDNAが持つ習性なのだよ 5/17(1)
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

★★★３conbo!!★★★
●【大阪はビジネスに向かない都市】
●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
614 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 16:30:28.51 DxHzLxsT
>>608
結局東京の一人勝ちが続くよ
大阪は何やっても無駄
税金免除しようが、研究所誘致しようが、大して意味ない
東京から近い場所ならともなく

●【地方は東京に依存しきっている】
●【妄想乙　現実を見ろよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
573 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 03:14:20.69 DxHzLxsT
>>571
変わるわけないだろ
現実見ろって…
もう元には戻れないよ
東京が駄目なら地方がある！とかいうお花畑みたいな連中が結構いるんだよね

●【大阪は横浜未満】
●【大阪は福岡並の支店経済都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
600 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 14:20:42.30 DxHzLxsT
>>598
今だって十分平等だと思うが…
もしガチで都市間競争が始まったら、大阪は横浜や福岡にも惨敗するだろう

●【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304582564/l50
693 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 09:45:06.03 DxHzLxsT
>>685
神戸の産業は死んだも同然
震災で企業が大量に脱出したし
今では横浜の足下にも及ばない

●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/l50
810 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 13:57:15.67 DxHzLxsT
>>807
メディアは絶対首都圏だろ
せいぜい横浜位
こればかりは何をしても東京には勝てない
メーカーとかなら若干移転する可能性があるが

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜日本人が東京に集まるのはDNAが持つ習性なのだよ 5/17(2)
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

●【大阪に移転する企業は皆無だな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
262 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 20:28:04.29 DxHzLxsT
>>261
事実だろ
震災後どこか一社でも本社機能移したか？

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 21:27:57.19 DxHzLxsT
>>263
社名出せない時点でガセ確定だな

●【大阪に移転すると社員も株主も嫌がる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
580 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 09:40:23.69 DxHzLxsT
>>578
関西復興などもう不可能
今さら移転したら社員も株主も嫌がるぞ
それに地方では優秀な人材が手に入らないし

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
615 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 16:33:43.84 DxHzLxsT
>>613
利権まみれの馬鹿関西人ｗ
関西は地盤沈下を嘆く前に過去の過ちを反省しろよ
企業も期待してる割にどこも移転してないだろ


●【事実を言っただけだろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
585 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 13:21:36.85 DxHzLxsT
>>583
じゃあ高度成長期は？東京に集中させたことでシナジー効果が生まれ、日本全体が発展していったのは紛れもない事実だろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303373212/l50
292 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 12:07:14.75 DxHzLxsT
>>290
事実を指摘してるだけだろ

東京のマスコミは、東京の小汚い街並みは、ほとんど
放送しないからな、
新宿なんか、高層ビル街のよこに廃墟のようなオンボロアパート街がある
六本木もヒルズの周りは、ごちゃごちゃした街並みだし

横浜も元町からＪＲを越えれば、すぐに日本３大スラム街のコトブキ町があるのを
どれだけの日本人が知っているのだろう

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜日本人が東京に集まるのはDNAが持つ習性なのだよ 5/17(3)
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
593 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 13:53:12.77 DxHzLxsT
>>588
高度成長期を過ぎ、関西に市場としての魅力がなくなり東京進出→成功したため東京シフト→関西から撤退

●【大阪は福岡並の支店経済都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303373212/l50
289 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 03:09:00.43 DxHzLxsT
>>285
関西ではもう限界だったんだよ
所詮地方都市

●【その他・地方蔑視】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/l50

778 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 00:36:15.24 DxHzLxsT
>>773
お前さ、田舎暮らしの実態知らないだろ
田舎ではろくに買い物にも行けず、病院にもかかれない場所が山程あるぞ
そんな場所でどうやって出産するんだ？

784 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 00:59:07.24 DxHzLxsT
>>782
地方は生活する場所なのか？金が稼げなきゃ生活できないよ？

793 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/17(火) 10:09:51.47 DxHzLxsT
>>783
地方のそれなりの都市からも医者が消えてる訳だが…

とっくに寂れてるのに神戸はオサレ〜ってオナニーしてろ。

>>750
作っているのはアド街やタモリ倶楽部のハウフルスだけど、
そもそも読売はそういう所あるからな。
委員会でも妙に自虐してみたり。

賎民焼却ｗ

まあ神戸は安泰だろ

大阪都になれば武庫川以東は大阪に編入すれば良い

尼崎、伊丹、川西は完全に大阪だろ？
それか尼崎と西宮宝塚辺りが合併して政令市になる道もあるな。
神戸を抜かして兵庫県最大の都市になるだろｗ

神戸がだんだんウンコになってきてるのは
なにも大阪のせいでも何でもなくて

神戸市の街作りが失敗してるから…
そこに気づかないといつまでたっても浮上しない

阪神大震災の時はある意味、最後のチャンスだったな。
あのとき、徹底的に三宮の再開発進めときゃ良かったのに
ハァ〜。もう梅田（大阪府）がこんな風に
活発に動きだした今じゃもぅタイムオーバーだけど

>>762
尼崎と西宮は地味に仲悪いから合併は無理だろ
尼崎→西宮　すかしやがって。気にくわん
西宮→尼崎　尼と一緒にはされたくない
と、まるで大阪と神戸の縮図

>尼崎、伊丹、川西は完全に大阪だろ？

わが宝塚も仲間に入れてくれや・・・・・・orz

宝塚は手塚特区として独立していてください。

博多シティの前例もあることだし、三宮周辺は阪急とJRがタッグを組んで再開発すればいいのに

>>750
読売テレビだが
映像などを製作してるのは東京の製作会社だからな

ケンミンＳＨＯＷは見ないな。確かに大阪をからかいすぎの感じだし、なんか秋田。
兵庫県なんて神戸、阪神、東播磨、西播磨、但馬・・・まったく違う地域が多すぎるし。

>>762
いや、大阪市は兵庫県に編入すべきだな。

>>762

・宝塚＝２２万人
・西宮＝４８万人
・尼崎＝４４万人

・宝塚＋西宮＋尼崎＝１３４万人
・神戸市＝１５４万人

・神戸市＞宝塚＋西宮＋尼崎

芦屋足しても無理だな。
てかＧＤＰが全然違うから人口で越えても意味ないけど…

しまった間違った

・宝塚＋西宮＋尼崎＝１１４万人
・神戸市＝１５４万人

だった
全然違うやんけ…orz

>772
でも、人口密度は阪神間の方が高い
兵庫県は日本の縮図といわれるが、神戸市も日本の縮図
政令市で神戸ほど多彩な中身をもつ市はない
下町の密集地から過疎の山村まで何でもあり
神戸市内にないもの？？ほとんどない
加古郡稲美町は神戸市と接しているが、神戸側の方がイナカの
風景である。

まあ、そんな市域の変化にとんでいるのが、神戸市の良さだが

>>773

その通りだね。
神戸は北野に居留地に須磨海岸にヴィーナスブリッジ、
有馬温泉に六甲山牧場、何でもあり。

東京へはスカイマークで9800円でひとっ飛び、もちろん新幹線も新神戸のぞみ全停車。

九州各地もスカイマークで飛び放題、九州新幹線はみずほもさくらも新神戸全停車。

出来立て最新型の大阪駅に行きたければ、ＪＲでわずか２０分。

休日には布引ハーブ園のロープウェーに女友達と二人で乗ってドキドキデート
山手に住み街と港とポートタワーを臨む。

神戸はそんな街。

>>773
>>774
うむ確かに。

居留地はいいよね。
北野やヴィーナスブリッジは震災前やバブル期を知ってると辛いものが
あるなあ。
環境は抜群なんだから、もう少し異人館、維持管理につとめてくれればいいのに。
観光客がまず行くところなんだから市も力入れていいと思うけど。

>>774
「なんどいや」の本拠地、新開地。ジャンケンの事をでっちんという長田
何を売っているかわからない？宇治川に大安亭。三ノ宮駅至近の二宮センター街
私設有料道路があった番町、番長の決闘場の観音山公園、
八代と鮮高のケンカで修羅場と化していた垂水駅
ヤンキー女子高生の溜り場だった新長田、そういう本音の神戸の町も紹介してほしい
（震災以後は、どこも元気がなくなった地域だが）

そりゃいわゆる裏神戸というやつだな。

震災後は元気がなくなったというか、新長田とか綺麗になっちゃったからな。

そういう裏神戸が神戸の街の人的エネルギーを支えてきたのも確かだ。
下町文化は大事にしなきゃいかんよ。

神戸って本当縮図だな。
無いのは雪国ぐらい。

>>779
六甲山は結構、雪が積もります
今冬も四駆スタッドレスで走り回ってきました

　　　　　　　/￣￣.￣/　　/￣￣￣/　　　/'''７'''７　/￣￣￣￣/
　　　　　　　/￣￣　./ 　　￣￣/　/ 　　 /　/i　 | 　￣￣ノ　／　
　　　　　　,.二二/　./　　 ＿＿/　/　　_ノ　/　i　 i__.　　<　 <..　　
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　　　/'''７'''７　/''７''７　　__/￣/＿_ . 　/￣￣￣./　　 _ノ￣,/　__/￣/_＿__
　　 /　/i　 | 　ー'ｰ'　　/__　　__　　/, ./ ./二/　./ /￣　　,／ /__　　___　　/
　_ノ　/　i　 i__.　　　　　_./　 //　 /　 /__,--,　 ./　￣/　/　　 　/　/　/　./
/__,／　　ゝ､__|　　　　　|___ノ.|___,/,　　　　/___..ノ 　　/__/　　　/___/　　￣ 　

5/18

【税金を下げても企業は地方には移転しない】
【現実を見ろよ　事実を言っただけだろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
627 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/18(水) 00:06:17.09 vOUx3IQj
>>626
紛れもない事実だろうが
悔しかったら200%減税するか？
まあ何しても無理だろうがな

【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる
】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
278 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/18(水) 00:09:55.23 vOUx3IQj
>>277
関西には本社を置くだけの魅力がない
以上
東京の繁栄は永遠

【大阪は横浜未満】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638179/l50
888 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/18(水) 16:33:33.46 vOUx3IQj
>>887
埼玉には少なくともほとんどの関東の出先期間がある
よって本省機能移転の下地がある

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。

>>727
ハリーウィンストン、フランクミュラー、ピアジェが大阪に直営店を置いて神戸をスルーするのは神戸には高額所得者が少ないかららしい。
オメガが大阪市内に直営店を3店舗置いて、神戸は一切スルーなのも同じ理由らしい。
シャネルも同様に大阪市内に直営店を3店舗置いて、神戸は一切スルーなのも同じ理由らしい。
フェンディの世界に12店舗しかないグローバルフラッグシップも心斎橋には置いても神戸はスルーなのも同じ理由。

バーニーズ？あぁ、単なる伊勢丹でNYCのバーニーズとはブランド供与だけで全く無関係のあの店ねｗ
神戸のバーニーズで買い物した後でNYCのバーニーズで買い物すると、余りにも価格が違い過ぎて愕然とするぞｗ
神戸の貧乏人が度々自慢するルイ・ヴィトン・メゾンは、通常のグローバルストアに商品陳列を美術館のようにしてるだけで、
商品は他のグローバルストアーと同じ。
ルイ・ヴィトンがグローバルストアーを心斎橋にパリ、NYCに続く世界第3号店目を開業したのは1998年。
200坪ちょっとの土地を100億円で競り落として自社ビル建ててるんだよな。
神戸のメゾンは賃貸だから、何時でも撤退OKなお気楽物件ｗ

お前の理論だと、エルメネジルド ゼニアが東京3店舗大阪1店舗しか直営店を、ジョルジオ・アルマーニが直営店を大阪4店舗で神戸1店舗
しか置かないのは、ゼニアは東京大阪以外の奴はお洒落じゃない、アルマーニは神戸は大阪の1/4しかお洒落な奴がいないって認識してるってことだなｗ
しかし、高級店になればなるほど神戸に無くて大阪にあるなｗｗｗｗ

>>783
目くそ鼻くそだな

>>784
めくらかw

関東の奴が荒らしにきても、生ぬるくスルーしてやろうや
こっちは「関東に住んでいない」というだけで、飯がうまいんだから

>>783

必死すぎるだろ。

羨ましいよなー関西
東京をライバル視してトンキンとかほざいて一生懸命後追いしてればそれで許される身分だもんなー
ブランド的には
1位…東京
2位…京都
3位…神奈川（横浜）
4位…兵庫（神戸）
5位…大阪
の順だろ
特に大阪なんてひたすら追っかけるだけの立場じゃん
追えばいいだけってのはやっぱ楽だろうな

ん？違うか？
5位…愛知（名古屋）
6位…大阪
の順か？でも名古屋と大阪って同等な気がするよな
5位…愛知（名古屋）、大阪
かな

そんな東京がなぜ大阪民国などとほざいてみたり、
必死に大阪叩いたりし続けているのかがわからない。

大阪叩きはいじめの要素が強いね。
集団の中で、明らかに劣った人間はどうしてもいじめやからかいの対象になる。
大阪は何とか見返したいから全方位のいじめっ子を叩き返そうと
するんだけど、その姿が滑稽だからまた袋叩きに遭うみたいな。

>>790
2chのは全部根っこが同じ。
×東京が大阪を叩いている
○ヒッキーがなんでも叩いている。

おまえら低学歴の皆様お元気ですか
おまえら国産車乗りの皆様お元気ですか
おまえら童貞の皆様お元気ですか
おまえら2流国の皆様お元気ですか
おまえら大阪民国の皆様おげんきですか
おまえらブラック中小勤めの皆様おげんきですか

みたいなｗ

>>792
なのにトンキンと書き込んでいるのは関西人だけと思い込む東京人

>>791
ネットでしか大阪に対して強気になれないへタレのヒキトンキンが
必死なだけだろｗ

>>773
神戸にないものと言えば大きな川と古い寺社くらいか。
神戸にない物は京都に全部あるし、その逆も同じ事が言えるね。
だが神戸にない物が大阪にあるわけでもないからな。
だから神戸と京都は意外と相性がいい。

一人当たり雇用者報酬（万円）
大阪市 670
東京都　638
川崎市 552
名古屋市541
千葉市 519
横浜市 518
神戸市 509
仙台市 498
北九州市487
京都市 485
広島市 485
福岡市 441
札幌市 395
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka/h19/soukatu10.xls

>>795
国宝太山寺をお忘れでしょうか?

市の中心が三宮、しかも阪神の工事が終わるとさらに東側に寄ってしまう
ハーバーランドは脱落してしまったけど、せめてもう少し元町辺りが頑張って欲しい

三宮から東にはよらねーよ
春日野道とか何もねーぞ

水道筋とか

今日、ハーバーに行ってきたけど、モザイクは平日に限るね。
なんか新しい店舗が入るのか、東京方面らしい業界人がたくさんいたな。モザイクの前の岸壁部分が
舗装工事中だったけどデッキのテーブルやオープンカフェは人多かった。
しかし遊覧船だけど、なんか遊園地の乗り物みたいな赤系の方、あのデザインもう一つのような気がする。

神戸のいい話は何もないね

>>799
春日野道って東へ行きすぎだろw
阪神の工事考えたら分かるでしょ
中央区役所のあたりのことでしょ
ヨドもその辺狙ってるって噂もあるけどどうだろう？