【企業】 「神戸阪急」、閉鎖決定…阪急阪神百貨店のＨ２Ｏが撤退、後継にイオンなど候補

★Ｈ２Ｏ、「神戸阪急」撤退を決定　後継にイオンなど候補

・阪急阪神百貨店を傘下に持つエイチ・ツー・オー（Ｈ２Ｏ）リテイリングは１１日、
　来年９月に期限を迎える神戸阪急（神戸市中央区）の入居施設の賃貸借契約を
　更新せず、撤退することを決めた。不振が続く同店を閉鎖し、百貨店競争が激化する
　大阪・梅田地区などへ経営資源を集中する狙い。後継のテナントとして、イオンなどが
　候補に挙がっているもよう。

　神戸阪急は平成４年、ハーバーランドの中核施設として売り場面積約３万３千平方
　メートルで開業した。しかし、ＪＲ神戸駅からのアクセスの不便さから集客力が低下。
　７年の阪神大震災で被災し、２１年末に地区内のホテルが営業を終えるなど厳しい
　経営環境が続き、売り上げが低迷していた。

　閉鎖時期については、施設の原状回復や商品の入れ替え時期などを考慮した上で判断する。
　Ｈ２Ｏ首脳は「神戸に阪急を残そうと模索したが、収益回復の難しさや、契約の更新時期と
　店舗展開のバランスから閉鎖を決めた」と語った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000515-san-bus_all

ｽｨﾈｳﾞｧｸﾞﾀ

岡田イオン大勝利！

ダイエーが撤退したエリアにイオンが来たところで、
どうにもならんと思うけどな。

あのエリア一帯から腐臭が漂ってる。
何をしても駄目だろう。

イデオンが来いよ！

>4
イオンじゃなくて、イオンモールだろ
京都駅前みたいなやつじゃないの？

ハーバーランドってお台場のヴィーナスフォートみたいなもんで、
気軽に行かないんだよな　全部三宮で事足りちゃう
デートとか何かのイベント的要素が無いと足が向かないよね

あんなショボイ阪急イラネ

思い出がいっぱい一曲きりの一発屋だったな

ハ―バ―ランドは燃える

僕等のダイアリー　H2O
http://www.youtube.com/watch?v=QLy3Ftq5YK8

思い出がいっぱい

建物を借りて営業している店舗は家賃が払えなくて撤退するよな。
次は大丸山科店。

>13
百貨店は自社物件でも撤退してるだろ
つうか、自社物件で撤退の方が多い気がする

誰が決めたか知らんが場所が悪いわな
三宮駅近辺でないと人は集まらん
あと経費削減しすぎ

ハ―バ―ランドは誰が何やってもあかんね

ソフマップしか洋画内

震災で事実上神戸は終わったからね。

阪急 out
イオン in

神戸おわった・・

道も駐車場も混むし
ちょっと不便だった
いろいろ買い物したなあ
のんびり買えるので良かったけど

えーと、観覧車のある所だっけ？
梅田にもイオンができれば、京都大阪神戸三都物語イオンになるな

三宮や元町の駅から遠いもんなぁｗ

お兄ちゃ〜ん！

つか、神戸から阪急が撤退ってのも衝撃的だね・・

西宮阪急は好調だよね。大阪〜阪神間にシフトか

>24
3年くらい前から、決算の度に撤退を口にしてたので、衝撃は無いなあ

交通アクセス悪いからなあ
両手に荷物抱えてると最寄りの神戸駅まですら歩く気にもならないもん
三宮までタクシーで行ったりしてたわｗ

神戸を捨てて梅田一本に絞ったとしても
梅田でも阪急はジリ貧

90年代以降阪急沿線住人の質の低下が著しいし
にっちもさっちもいかなくなってきたな

場所が悪すぎる。

神戸は大丸の街だからな。
阪急は三宮駅ビル再開発後に復活するんだろうが
いつになるんだ・・

都市計画の失敗例。
動線が無茶苦茶。実際に行くとわかる。
図面を引いた奴が個性を出そうとして機能性が失われた街。

>26
確かに、数年前から何度も2ちゃんにスレが立っていたので、まだ残っていたのかよって感じがする

イオンモールか…

神戸市内はイオンモール少ないから、阪急百貨店の古びた内装も破壊的にチェンジして新たな店舗展開してほしい。

あとどうせハーバーランドに出店するなら、向かいのコーナンみたくハーバーランドならではの特色を生かした店にしてほしい。

でなきゃガーデンズ行く。

阪急は京都・四条河原町からも撤退してたな。東京の店も
止めたんだっけ？　小林一三のビジネスモデルが通じなく
なってきたということか。

計画のとき、駅と地下でなんでつなげとかなかったか不思議だったな

古いアルバムの中に、

ハーバーランド内にあるファミリオはもぬけの殻だし、阪急も撤退となれば、一段と寂びれてしまうなぁ…
(´･ω･`)

>>24
三宮にもあるんだよ

阪急だいぶ詰んできたなあ

モザイクだけはなんとかなってるような気がするんだけど。

>>34
東京一局集中強化でとっくに終わっていた

人口増加でそれが見えにくかっただけ

>>40そうか？

あの一帯はアジアの観光客しか集まらないし何が入ってもダメだろ。なんかマンションできてるけど海の側で塩害酷そう

ちゃうわアレそごうだったゴメン

博多は流行ってる感じだけど、どこも厳しいんだな

イオンが入ったら入ったで、向かいのイズミヤとかぶるよな

まだ生き残っているのはユニクロ、ソフマップのビルとモザイクだけだな
それ以外は寂れ過ぎ

高級志向の阪急、大衆志向の阪神だっけか

あのへん、貧乏な家族連れレベルの人間しか集まらなくなったからだろｗ

さっさと商業地域としての役割を放棄して、重工業拠点にしろよ。

ここ10年で撤退した政令都市の百貨店
札幌…西武札幌・ロビンソン百貨店・ 札幌そごう・丸井今井札幌本店
仙台…三越名取
東京…池袋三越・伊勢丹吉祥寺・西武有楽町
横浜…横浜三越・上大岡三越・横浜松坂屋
名古…松坂屋名古屋駅前
京都…近鉄京都店 ・阪急河原町店
大阪…北浜三越・天満松坂屋・そごう心斎橋
神戸…神戸阪急（2012年）
北九州…小倉伊勢丹
福岡…博多井筒屋

ＪＲ神戸駅からハーバーランドに続く連絡道
ホームレスがたむろしてるて本当？

イオン入って千葉市大儲けｗ

もうお店をいっぱい作って人を呼ぶってことじたいムリでしょ
とにかく店舗があれば人が来るっていう考えを捨てろ

イオンが撤退する時こそ、真・ハーバーランド再生プロジェクトが始まる時。

>>34
ハーバーランド行くのに阪急関係なくね？
神戸高速鉄道の料金わざわざ払って高速神戸から歩いていくやつはいないだろ。


ハーバーランドは全体的に死んでるからなあ。
阪急も百貨店なのに休日に人がいなくて
ゆっくり買い物できたのはよかったんだがｗ

ハーバーランドは場所が悪いよね。軒並み撤退してるもんな。
神戸ディズニーランドにでもしちゃえｗ
ショッピングモールじゃ成功しないでしょ

よくわかんねえけど駐車場が高いのか？

元町で人の流れが分断されているから
まずは元町から西元町を開発すべきだった

>>50
ニュアンスはわかるけど雑な表だなあ。
吉祥寺は23区ではないし。

23区は政令市でもない。

つうか西元町のアーケードをだな、ＪＲ神戸までくっつけりゃいいんじゃね？

元町商店街も半分終わってるもんなｗ

ファミリオはまた名前変わってなかったか?
ファミリオの前はビーズ・キスでその前はハーバーサーカス・・・だっけ

阪急は03年くらいに一月くらい休んで大改装した時に、女性と若い母親向けの展開になったんだよな。
それまではメンズのフロアにポール・スミスコレクションとかイッセイとかもあったはず
華々しくリニューアルして広告だしまくってた当初のcKカルバンクラインは、ここと梅田阪急にしかなかったような・・・違うか

いまどき　お店があるってだけじゃ人呼べないな
なにか付加価値のある場所だ、ということにならないと
人は呼べない

>>61
あの状況で半分か？
４／５のくらい終了してね？

>>50
逆に札幌や横浜って何が残ってんの?

ハーバーランドってオワコンだろ

はっきりいってだな　モザイクあたりの店、
まずいんだよボケ　まずいばっかで値段だけ高いだろ
あんなもん誰が2度と行くかアホ

店舗〜閉鎖の撤退予報、何かが隠されている〜♪

ちょっと電車乗れば西宮ガーデンズもあるしね

>>64
ちょっと控えめに言ったのよｗ
真面目な話東側の南京街ぐらいまでしか賑わってないよな

神戸は海と山が近く景観は最強だから
マンソン建てればいくらでも人が住みそうだけどな
商業開発はその後だと思う

芦屋・西宮の繁栄ッぷりと比較して、神戸の没落ッぷりが半端ないな

マンション立てたら景観は台無しなんだよ
規模によるけどね

>72
芦屋に繁栄しているところなんて有りましたっけ？

はんきう

>>71
ポコポコ建って外から見た時の景観がどんどん悪くなってるよ・・・
三宮駅東の再開発のところだって高層マンションだ　昔闇市だったところ

ハーバーランドは何をやってもいかんなｗ
撤退を進出を繰り返してる。ホテルも撤退したしな。
駅からモザイクまで行く難いし。

梅田からの阪急電車乗っててもおばさんが持ってる紙袋は
ほとんど阪神のやつで阪急のはほとんどみない

西武のあとのテナントもいまいち不安定だし
候補はたいがいこっちで入ってしまってるからな
後継テナント探しは難航するはず

海辺に緑地を作って
バーベキュー場でも作ったほうがいいと思う

イオンが入ったところで流行るとは思えず・・・・
ハーバーランドはマジで終わってるな

ハーバーランドなんてコーナンしか行かねーよ

だよな。

立地を考えると。商業地ではない。
テーマパークと住宅地として売り出すしかない。

どうしても商業地としてやるなら、広い駐車場が必要。
１万台以上、駐車できるものが。

そりゃ激安の焼肉屋が流行る時代だからなーー
とにかく金を使えってな商売じゃダメだわ

ぐぐるマップで調べてみたけど、この立地で百貨店は厳しいな
近くにコーナンがあるのだから、どういう客層かは知れたもの
異音がお似合いじゃないの

三宮にあったら十分でしょ。
駅から遠い場所には百貨店よりアウトレットモールの方がいい

諦めて、ドンキホーテでも呼び込めばいいのに。

ソフマップしか行かないよ

神戸市民だけど、ほっとしたわ
何年も前から何度もこのネタが取り上げられるので、
神戸ってデパートがたくさん撤退してるんでしょ？とか言われて苦笑いしてた
京都みたいにさっさと撤退してくれていれば良かったのに

１パチ屋
２焼肉屋
３ラーメン屋
４ツタ屋
５コンビニ
６ネットカフェ
ーーーーーーーーー以上で終了

神戸のデパートはそごうと大丸
未来永劫かわらぬ

神戸駅からハーバーランド側への行きにくさ
あの開発したひとバカじゃないかと思う

よほど海を近くでみたい！とでも思わないといいかないだろ

>>89
神戸阪急に毎週金曜に神戸市内各地から集まってくる600人敵に回したね

今北陸地方に住んでるんだけど、１億ほど宝くじロトで当せん果せば、
神戸か芦屋、西宮、京都辺りのどこかに賃貸でしばらく住んでみたいんだが。
おすすめある？
賃貸じゃなくても短期滞在型ホテルライフ送ってもいいなぁ

>>93
いや、もう阪急は来年の秋と言わず、今すぐ閉店して欲しいわ
あの状態で、まだ1年以上居座るんだよ
勘弁してくれ

映画館が撤退したから、
時間の問題だわな。

これからの戦略を考えると、業績の悪い店を閉鎖して梅田に力を注ごうとするのは当然だな
三越伊勢丹の梅田進出で既存百貨店は迎撃に必死だしね

おいおい
ファミリオの向こう側って、どこの辺境ノスフェラスだよ？

大阪駅開発があって
神戸は完全に出遅れたね
震災の時にもっと計画的に街をつくりなおせばよかったのに

阪急電車特急は速いってTシャツ着た映画あったな

三田屋と倉庫跡のパスタ屋さんには結構お世話になったかな

まぁ、なんどもうわさで出てたんで驚きはないけど残念ですな
出来たときは「超・百貨店を目指す」とか華々しいコメントしてましたね

強引に横断歩道作って地上部からもアクセス出来ないと、あそこの繁栄はムリ
あと、地下鉄海岸線の駅がなんであの位置？？
ハーバーのド真ん中につくっとけば、まだ救われたものを・・・

>>50
確かに雑だな。

札幌…丸井今井札幌本店
※会社は解散したが、店は伊勢丹三越系列の会社で存続している。

仙台…三越名取
※名取市は仙台市ではなく、政令市ではない。
※名取店は、イオンモールの一部で、面積などで店としてカウントするのは疑問だな。
ちなみに、仙台店は存続している。

一億もあたったらどこでも住めるだろｗ

オススメは三宮なら北野の高級マンションあたりか

芦屋の六麓荘町はまた別格だが、神戸の東灘・岡本・摂津本山は
関西のホンモノの金持ちが住んでいる。
ＪＲ住吉近辺は関東のエリートサラリーマン・転勤族も多い。
こぞって子供を甲南幼稚園、灘中灘高に入れる。

西宮も松下さんの実家がある高級住宅地。

無駄な動線やゆったりした店内、前の広い通路、アーケードが
豊かな時代という感じで良かったけどなあ。
中のブランドもどんどん変わって、わざわざ行く魅力がなくなってしまった。
ニューオータニのバイキング、オーガスタプラザ、モザイク、阪急と人であふれていた時代もあった
のに。映画スタジオでもつくって何とか神戸らしさを残してほしいよ。
元町商店街は南京町よりむこうがむしろ神戸らしい。
新しい店もぽつぽつ出てるしまだまだ大丈夫と思うなー

>>105
すでに閉店店舗だらけでゴースト街だよ

あっちもこっちもイオンだらけ
まじ、きめぇな

イオンブランド食品は激まずだし
牛肉なんて臭くて捨てた

いいこと思いついたぞ
原発を誘致すればいいんだ

イオンじゃなくてイオンモールなんだが
牛肉は売ってないと思う

>>104
住むというか、短期滞在でもOK！

ホテルオークラ神戸あたりに長期連泊すりゃいいのかね

いやあれをゴースト街というなら商店街全国ゴースト街だらけだよ。
時々、物産展のように兵庫のアイガモ米や地元の農産物を売ったりしてるけど
賑わってるし、讃岐うどんの店や三田屋のレストラン、ポール、カルディ
シノワの喫茶、観音、海文堂書店などそれなりの店があるわけだから。

>>57
いや付近一帯の駐車場は結構混んでて、ひどいときは駐車待ちのクルマでただでさえ狭いハーバー内の道路が行き来できなくなる。
要はヒトは来るけどカネを落とさなくなったんだろうな。
でも平日はすごい空いてる。ここに限ったことないけどね。

>>110
宝くじが当たる前提って、虚しくないか?

>>107
イオンって、
何処へ行っても同じような店と作りで、ツマラナイ。

地方の持ちには便利だけど、日本の市町村に個性が無くなってしまった。

やはり神戸じゃ駄目か
震災以降、箱物は建て直しても経済自体がキツイな

>>104
実家ってｗ　婆さんが一人豪邸に隠居してるだけだよ
中小企業の社長や野球選手なら腐るほどいるけど

>>113
全然ｗ

ヨドバシが跡地を狙っているって

>>104
ですねえ。今の現状はしりませんが、以前は希学園→灘→鉄緑会→理�V　の流れができてましたから。
無理なら京医、他医学部で落ちこぼれは理�Tに行く感じでした。神●先生ご在校時は文�Tとか完全にハミ子でした。

おいもがいっぱい

オークラは車いるしなぁ…市内のホテルで言えば
北野ホテルとかは雰囲気も伝統も申し分ないように
思えるが

南京町に東急ホテルが出来てなかったか？
神戸といえばオリエンタルホテルだけどね。
オリエンタルホテルは沿岸のほうか、旧居留地がオススメ

>>104
神戸界隈の山手は一億じゃ無理（呆ｗ
賃貸にしておけｗ今家買うなんて馬鹿

ハーバーサーカス内にあった
ユーパラってもうないの？
トイザラスもあったような…

まーじーでー？
はじめてのデートの場所なのに…



でもまあ、あの位置は不便だよな



あと親父にお土産買うお使い頼まれたなぁ


なつかしなあ神戸

>>117
宝くじを狙うより、地道に働けよと

途中で送信されちゃった。ゴメン。

ヨドバシが跡地を狙っているっていう噂はだいぶ前から出てたけどどうなんでしょうね。
イズミヤがすでにあるからヨドバシがきたらソフマップといい競争になるし、外国人観光客も足を運ぶしいいと思うんだけどな。

三宮じゃなきゃダメだ

イオンもヨドバシもなぁ〜イラネーけどなｗ

空き地にしておけば良いじゃん

ヨドバシはやっぱ
三宮に作らないとね。
ハーバーでは集客力は落ちる。

困ったときのイオン頼み＞＜

>>125
ハイ

でもあのイズミヤ魅力どころか活気もないよな。負のオーラ漂ってるよ。

>>126
あんな場所、ヨドバシが狙わんだろ
作るのならミントの場所とかだろ

>>126
想像したが、成功する絵が浮かんでこない

神戸に住んでいるのなら、大阪に行った方がいいんだろうな
場所も近いし、同じ関西だし

ハーバーランドは遊覧船乗りに行ったのとジャズと花火のイベントに行ったのしか覚えてない。
とにかく駅から遠かったことだけは記憶にある。

跡地は老人ホームにでもすればいんでね？

神戸はそんな商店誘致より
神戸空港廃港にして
ポーアイに米軍でも誘致した方が
破綻寸前経済が復活できるでしょ。

それしか生きる道はない。

ディスカウントとアウトレットだよ
神戸、三宮は単なる通過駅になってしまってるからね

>126
ヨドバシは京都がコケたから無理だろ
ヨドバシは大阪市内のように、ロードサイドの家電量販店が
極端に少ない立地じゃないと成立しないよ
神戸市内なんて、ヤマダとケーズとミドリの駐車場完備の大型店が隣り合わせで競い合ってるのに
今さら割って入れる訳がない

あの場所がダメ　どんな業態でも三宮しか勝負にならない

三宮に作ってほしい

三宮も人は多いけど
大した物買う奴は少ない

神戸は好きな町だが震災以降駄目。
良い店減ったし。

震災後見事に寂れたもんね
平日に行くと不気味感さえ漂う

>>140
京都のヨドバシって駄目なのか?
閑散としてるとは聞いてたけど

>>105
昔はファ板の神戸のスレにもハーバーの話は頻繁に出てたけどいまや見る影もない。
今はダイソーと温泉しかないプロメナとなったオーガスタプラザにUA、ships、KBFとかあったのが信じられん。

もはやハーバーの話題が出る各板のローカルなスレっていったら自作PCの「ショップ事情 in 神戸」でソフマップの話くらい
サーカスのころは神戸スキヤキって模型店の話題が模型・プラモ板ではそれなりにあったんだけど

じゃあ復興はできなかったてこと？

>145
あれも、京都人に言わせると場所が悪いらしいよ
それに京都も、ああ見えて家電量販店多いからね

あーやっぱ撤退かあ・・・
イオンとか入ったら、それなりに活性化するんじゃね？
周囲に庶民スーパー無かったよね

いまこそ神戸原発だよ　

梅田周辺は阪急が高級志向、阪神が庶民志向で
住み分けが出来ているんじゃないの？

今は、そのバランスが崩れてしまっているの？

神戸のホテルニューオータニ泊まってブラブラしたけど何もなくて白けた
元町もショボいしもう行かない

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 大人の階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだシンデレラさ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　少女だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

吉本海岸通り劇場ってあったね…
全然客おらんかったけどｗ

あのトイザらスやマクドがあったビルってまだ生きてるの？もう死亡寸前？

>>149
イオンなんて何処でもあるじゃないかマックスバリュー含めｗ
ワザワザ　ハーバーランドに作らなくてもｗ
ドンドン堕ちていくな神戸は。

つか阪急は
梅田本店の工事に手間取りすぎだろ
大阪駅のほうが先に開業しちゃって出遅れ感がひどい

なんで京都山科の怖い場所に大丸なんかあんのさ？

>>148
京都は近鉄のときから確かに場所が悪い
ヨドバシは建設のとき、JRの二階から歩道橋でつなぐ案をだしたが却下されたらしい
地下街のポルタとかすっとばすことになるからね

名古屋すげえよ。

えらい発展してた。・

>>50
仙台は十字屋百貨店が正しい。名取三越は仙台市では無い。

神戸には箱モノを作るほどの需要も無かったってことだよ
昔からの風情を大切にしてりゃいいのにね

>>162
それが全てだな　

>>34
東京はまだ撤退してない。
有楽町店はこの夏メンズ館としてリニューアル。
銀座のモザイクは、有楽町内にあったブランドが少し移動。
しかし詰んでる感は否めん。

化粧品カウンターどこやるんだよー
ペルソナ使う所がなくなるじゃないかあああ

「想い出がいっぱい」以降、ヒットに恵まれなかったからな

>>162
神戸は都会じゃないんだよ。お洒落な田舎で良かったんだ。
身の丈を知るべし。

>>102
本当に駅の位置が意味不明だな。
そもそも三宮側の駅の位置もあれだけど。
湾岸線とは何だったのか・・

ハーバーランドって気楽に一杯飲める店ってある？

ところで俺が１億当ててどこに住めばいいかの話の続きは？

>>157
地中に昔の建物の基礎かなんか残ってたんでしょ？

阪神梅田は食料品という武器と、あんまり内装も変えてないから
年配者層が上層階でもゆっくり買い物しやすいという利点があると思う。
メンズ館イングスと渡り歩かなくても、主婦が家族のものを適当に
揃えたい時に一応ひとつの建物でそろうし、割引バーゲンも多いからリーズナブル。
レストランも大食堂なくても一応渋めで、今の阪急行くより手ごろで
使いやすい。

>>155
今は名前がfamlioって変わってるけど、
一部の飲食しか残ってない状況ですね。
マクドももうないよ。
ここは管理会社の経営能力が無さ過ぎでヒドイ

立地悪すぎ。無理。
あと神戸駅近くは貧民窟。

>>159
そういう導線を無視してしまうと、後々苦労するよな

>>169
岡本か御影か北野

ハーバーランドに駅つくって
JRとつなげろよ

神戸は港自体のランクが堕ちたからね
震災以降、外人も異常に減ったし港街のイメージが無くなった。
表向きの箱物は復興できても肝心な物の復興はひじょうに難しい最たる例。

昔からの風情　　いい言葉ですねー
以前何とも思ってなくても、年とると昔行ってた店が
商店街にまだあると、安心したり嬉しいんだよねー
そういう店がいくつかあると、動線や不便関係なく、また訪れたくなる。

>>106
元町映画館が出来たから、元町に行く回数は格段に増えたな。
まあ他のお店にお金落として貢献してるかというと、ゴニョゴニョ

>>148
いや､たいていのものは通販でも買えるから｡
交通費もいらず､割安｡だったらたいていの人は通販使うよ｡
最近はクレカ以外の支払い法各種選べるし｡

>>175
短期的にいろんなとこ住みたいんだが。

そういえば去年三宮？ミュンヘンていう食べ物や行ったんだけど、
あそこって金持ち集まるのか？

もう阪急限界だろ

神戸に来たときこの駅周辺の動線の悪さが疑問だった
神戸高速鉄道が通過するだけで別料金なのかわからなかった

いろいろごちゃごちゃしてて、三宮から西側がどんどん廃れていくのは
しょうがないと思う

>>181
ミュンヘンってビヤホールだろ
金持ちも糞もないW

>>181
唐揚げおいしい店。
あと一皿の量が多いので多人数で行くがよろし。

>>76
神戸は高層ビル立ってるほうがかっこいいやん！
高層ビルのない神戸なんてただの西宮やん！

エッチにじゅう？

>>186
震災前は、高いビルが無くとも格好良かった

>>86
三宮と元町の2店じゃ神戸では少ない。かといって場所もないし。

万葉の湯もいずれ撤退するだろうなぁ。

>>186
あれは景観良いとは思えない乱雑に建ててるだけ。
土地の無い所に仕方なく建ててるだけ。
首都圏にある様な高級高層でもないし。

ミュンヘンでオムライスとグラタン食べたｗ

酒飲めないし、から揚げうまいとかしらんかったからさ
大阪お初天神のとこのミュンヘンはガラ悪かったわ

まだ神戸の大使館の客層がまともだった記憶が

>>183
三宮から東側もそんなにいいと思えんがね
芦屋もここ数年ですげえ酷いし

＞表向きの箱物は復興できても肝心な物の復興はひじょうに難しい最たる例

これ解る
街の雰囲気は人が作ってるんだよね
お洒落してくる人も少なくなったしそんな土壌がなくなった

>>110
外人向け賃貸物件を3ヵ月ほど借りればリッチな生活を満喫できますよ。

そもそも神戸界隈の
中流〜富裕層が行かなかったと言う事だろ。
西宮はガーデンズが出来たし、あとは大阪行くか。

阪急はなんかもう手詰まり感が酷いな

経営資源を集中するという梅田でも完全に出遅れたうえ
不評の建て替え、終わらない工事、人の流れをJRに変えられるなど色々重なって
沿線住民の忠誠心をも失ってしまった状況

特に何もしなかった阪神は生き残りそうだが

神戸叩きが醜いな
神戸市民からすると、大阪まで行かなくても
そこそこのデパートがあるから便利なの
三宮が通過駅とか言っているのは中央区以西の
なんちゃって神戸市民だろ
東灘や灘の真の神戸市民はよさを解っている

こないだ米原から姫路まで新快速乗ったんだけど車窓が紫の看板ばっかで衝撃だった

>196
神戸人は阪急百貨店に高級というイメージは持ってないのに、
阪急側が勝手にうちは高級店ですと売り出したのが失敗の原因

同じ海沿いにある
マリンピアのアウトレットは人入ってるのか？
そっちもヤバイのじゃないのか？

>>191
貿易センタービル1棟だけポコっと建っていた昔の神戸もどうかと思うんだけどなぁ。

>>198
三宮だけで十分だよ神戸市民としては。
神戸は別に無くても困らないと思ってる

>>201
GWはとんでもなかったぞｗ
塩屋と須磨の中間ぐらいからずっと道路は混雑してたよ
まあ三田もやばかったんだがｗ

>201
同じ海沿いって？
瀬戸内海沿いは全部海沿いｗ
毎週あれのせいで大渋滞だよ

スイーツ好きの俺はハーバーランドにあった神戸洋菓子博品館
良く行ってたのに何で無くなったんだろ？結構流行ってたのに・・・
一番遠いモザイクぐらいしか用ないな。他は素通りｗ

京都に次神戸もか、阪急電車のくせに

あそこの阪急はショボイけど、またイオンかよ

俺の近所にイオンと阪急百貨店が一緒にあるもんな
仲いい

>198
まあ、叩いているのは観光で何度か来たことある奴らだから
地元の人間は、ジリ貧の阪急が出て行ってくれてありがたいと思ってる奴が大半なのでは？

>>203
そそ充分なんだよね
大阪に食われてると言われるけど
元々神戸の人はそんな移動してまで買い物しない

かつてせいでんが日本一の売り上げだったように
地元にキチンとした店があればそこで買う
服や食べ物も同じような感覚

イオンモールになるのは結構だが、京都に出来たやつみたいだったら嫌だな

>>199
イオンタウンだらけな、特に神戸〜姫路にかけては異常に多いな。

>>202
震災以降、復興で建ててるのは仕方なく建ててるからね
細い高いヒョロ高いビルがバラけて乱雑に建ててるイメージしかない神戸に合わないな。

整然と建つオフィス街の高層ビル街とは違うし。

>>211
その星電社も、今やLABI三宮になってしまったね…

>>212
イオンなら未だ阪急の方が遥かにいいわｗ

みんなうらやましいな
神戸やら関西に住んでて。

北陸なんか全然おもしくねーよつまんねーよ

>>50
博多井筒屋追い出されて阪急が入ってきたのと関係あるんだろうな
駅ビルはやっぱり人の集まり方が桁違いだからなあ

ま、神戸だけでなくえんえん続くデフレのなかでは厳しいでしょ

>>212
なんにせよ、ショボショボの阪急よりは歓迎

>>213
茨木なんか、イオン新茨木（ジャスコ）・イオン茨木（マイカル）と立て続けにあるもんな

>>215
お前、なんか空気が違うんだけど、どこに住んでるの?

>>214
改装でセンター街側の入り口あたりの殺風景さが異常なことになってるな

阪急の跡にイオンだぁ？ふざけてんのか

>>219
阪急で買えなかっただけだろｗ

ハーバーは動線が最悪すぎる。
地下も地上も歩道橋も、全部それだけじゃ移動しきれないし。
もっと歩道橋を便利に作り直せよ。

京都駅のイオンモールは微妙だったからなぁ…

神戸は人が新たに住みつく街では無くなったんだよ
もはや大都市では無く、凡百の地方都市に過ぎない

おしゃれタウンは今や京都

>>216
特に福井なんかだと本当に何もないからつらいよな。

>>94

京都・東山

四季折々楽しめる。

西北のガーデンズかあるじゃないｗ

>>224
阪急で何買うの?
普通に三宮行くわ

>>231
食料品買ってたな
たまに服（オーダースーツ）そんなに高くは無いぞ今は。

タワマンばかりというが仕方ない。
それよりコンチェルトに乗った時の景観がすごく良くなってる。

タワマンは総じて普通のマンションより装備がいいから、大規模タワーが並ぶと
海から見て絵になる。特に神戸は六甲山が迫ってるから圧巻。これはガチ

タワーのない景観も想像してみたが寂しいぞ。

冷静に考えてみて欲しい。
西宮ガーデンズも駅から遠いのではないか？
なぜこんなに違いが。

マリンピア神戸をハーバーに引っ越させればええのに。
あの立地で人を集めるにはアウトレットモールしかないやろ。

>>234
ガーデンズは駅とデッキが直結してるところが全然違う。雨にぬれる心配もなし。

>>227
住んでる人間からすればあんな狭い神戸の街を大都会なんて思ってる奴なんていねえ。

>>226
アバンティより遥かにマシだけどｗ
伊勢丹・地下街・ヨドバシがあってのイオンモールだからＤＱＮのすくつになってないし、まだ良い
>>229
観光客多いし落ち着けないよ
洛外の方がいい

>>229
その辺の物件で高級なのある？

セレブリティは知らんが、普通に梅田に行くぞｗ
だがしかし、京都の荒廃ぶりパネエッス

>>234
> なぜこんなに違いが。

動く歩道。

神戸ヤバいな
大阪も百貨店ラッシュこけそうでヤバイけど

兵庫は人口激減中だしな。神戸とか狭くて坂道ばっかりで住みにくいよ。
遊びに行く選択肢がモザイクかイケアしかないし。
結局大阪に遊びに行くんだけど、それなら西宮とか大阪に住めよって話だし。

ソフマップがあるからよくいく

ガーデンズの動く歩道は夜のライトアップがすごく奇麗で好きだわ

>>234
西宮は新たに住み着いた多い人が多い町
今の需要がああいう何処にでもあるチェーン店の集まり
神戸とは少し違う

ハーバーランドと新神戸オリエンタルアベニューみたいなもろバブル建築は
ベビーカーや車いすにとって全然やさしくない施設だからな。
エレベーターを探すのに一苦労。見つけてもエレベーターの手前に段差があるし。

神戸大丸は大丈夫なのかね？
神戸の人にとって、各デパートのイメージってどんな感じなのかな。

>>239
基本的に高給物件に住むよりオンリーワン物件あたった方がいい
京都自体狭いから、ちょっと郊外でも移動なんか直ぐだし
>>240
北ヤードとかまだまだじゃん
堂山でゲイに襲われてから梅田にはもう行く気失せた

ウエスティン都ホテル京都にでも住もうかね〜マジで

またつまらんイオンか。
全国どこでも同じような店。同じような品揃えになってきたな。つまらん。

ガーデンズは全天候型だからな。
ハーバーは冬寒いし夏暑いし雨が降ると濡れるだろ。

当たり前？いやいや…


神戸阪急の脱力ぶりは、ガーデンズが同じ阪急＆イズミヤタッグという一言に尽きる。
どっちに客が流れても総上が変わらんしｗ。
ガーデンズに力を入れればハーバーランドが放置される。

イオンが気合い入れてハーバーらしい店舗展開をして神戸の客を取り込みだせば、
周りの状況も変わってくる。

特に阪急は三宮を開発できなくて、梅田で万一負ければ西宮に引きこもるしかない。
それもイオンに神戸の客を取られれば阪急は詰む。

>>247
そういや神戸駅から地下への行き方すらわからんな。
階段とエスカレーターしかないやん。

>>243
兵庫も神戸以西の田舎はベッドタウン化で
田畑だった所が建売りやマンションになって人口増えてる
格安なんで（均等払いでDQNでも買える）京阪神の通勤圏でイケルから（京阪神からの移住）増えてるみたいよ。
ここ数年、第二神明や加古川・姫路バイパスの出入り口が異常に混むのはそのせい。

そういうところに郊外型イオンタウンが急増して出来てるｗ

>>243
神戸は微増してるけどな。
坂道が嫌な人は加古川か尼崎をオススメするわ。

>>14
一等地なら税金関係も凄そう
全然分からんけど

有楽町　阪急は、残ったじゃないｗ

>>254
>>243は大阪南部地方の一軒家田畑付き在住だから触れるべからず

横浜の港北ニュータウンには屋上に観覧車が付いた阪急百貨店があるというのに

>>255
昔から住む知り合い居るが住み難くなったと言ってるぞｗ

加古川辺りは子供の教育環境余り良い事無いから嫌だなユトリ推奨地域じゃ？

>>243
神戸は震災で10万人が出て行ってやっと戻したんだが…
海と山が近いから坂はお約束

>>250
ハイアットリージェンシー京都おすすめ
立地が女子大女子高の通学路だからなｗ

阪急って古臭くて野暮ったいイメージだな
電車の色も重たい

新神戸オリエンタルアベニューの廃墟っぷりからすれば
ハーバーランドなんてまだかわいいもんよ。かつては副都心の2大候補だったのに…。

>>258
よくわかったなｗ畑はないけどなｗ
大阪南部のニュータウンだ。いいとこだぞ。
街は綺麗だし、市内へのアクセスも良好。犯罪少なくて人もやさしい。

>>263
快適で便利な新快速をご利用ください

>>262
マジでホテルに住めるのかな？

>>263
俺は好きだな小豆色の列車は
形もレトロだし何より安いｗ

阪急って宝塚西宮間のライバル電鉄ないところのみがドル箱って
聞いたけど。宝塚阪急や川西阪急、千里阪急も小規模ながら
稼いでるようだし、西宮中心に引きこもりもいい手かもね。

>258
なんで分かったん？ｗ

>>265
泉北高速と御堂筋線乗り継ぎ乙

ハイアットリージェンシー京都の周りが女子大？ウソだろ？

三宮に阪急をグレードアップして復活させたらそごうには勝てるだろう
客層も阪急の方を好むし梅田は遠い

>265
泉北高速って、目茶苦茶料金が高いんだろ？
大変やな

北ヤードのマンションに阪急不動産が関係してるみたいだけど
なんとなく心配だな。ジオやら阪急系の建物、好みもあるんだろうけど
無機質で・・

>>265
映画「阪急電車」見た？
感想聞かせてくれや〜。

くっそー！今日ロト６買ってくるぞ！数字一致してくれよ！！

ほんとの敵は、伊勢丹なんだけどなｗ

阪急もガーデンズみたいなのを、大阪とかに建てればいいのに。
鉄道利用にこだわっているから、車メインのイオンに負けるんだよ。
シネコンと巨大店舗と駐車場。イオンをそのままやれば関西では勝てるよ。

>>274
通学定期代出してもらってるんじゃね？

阪急のマルーンは世界で最も美しい電車だろ
というかJRは車内の臭いが嫌い
梅雨の時期は地獄だ
阪急はリーマンが多いJRと違って、女子高生、女子大生が多いからな
だから多少遅くても俺は阪急を使ってる
というかそんなに急ぐ理由があるの？
10分早く家を出ればいいだけじゃん
運賃も阪急の方が安いし、JRは遅延が多すぎる

ハーバーランドは神戸市民もほとんど行かないところ
ソフマップ行ったり近所の人がイズミヤに行くぐらい
やはり元町や三ノ宮に行く人が圧倒的に多い
ハーバーランドの需要は少ないよ

ハーバーランドって一体なんだったんだろうな

>>272
七条をそのまま東に向かったら京都女子高・京都女子大・京都女子大付属小学校がある
智積院の真北だ

京阪七条駅からの通学生がしじゅう沢山通るぞ

神戸空港って一体なんだったんだろうな

>>283
西武が撤退した時に・・・

次は神戸空港が一体なんだったんだろう。。。と
神戸は米軍誘致しかないなｗ

>223
年々人口が減少している京都人のお前が言うか？それ

きょうじょおおお〜
関学、女学院が最強だろｗ

日本中イオンだらけだな
地方行くとびっくりする

ハイアットリージェンシー京都とウエスティン都ホテル京都って
格はどっちが上？

水が撤退？

都ホテルだろjk
ハイアットリージェンシーなんて、海外でも評価高く無いぞｗ

>>265

ナカーマ。
治安よくて緑豊かで治安も良くて気に入ってた。オレが入居した1980年は夜はホントに静かで虫の声が子守唄やったよ。

マンションも安いから他地域から引っ越すならおすすめ。

交通の便がいまひとつ。梅田は遠い。地下鉄使う人多いけど、俺は割高でも準急使ってた。

客を呼べない阪急より客を呼べるイオン
必要なのは集客施設なんだから当たり前

なんで神戸って災害復興のときに
元通りにしちゃったの？
もっと発展性のある街づくりすればよかったのに

因みに大阪は「歩く歩道」
潜りかどうかの判断に使える

>>293
家の安さがうらやましいわい。神戸は高くてしょうがない。

思い出が撤退

あちこちからの無料買い物バスも効果ナシだったね

初期のハーバーランドは需要があったし、3年くらいは映画館もなかなか
チケットとりにくかった位だから間違いではなかったかと。
震災前マンション購入を割に本気で検討してた、東西南北どこ行くにも
便利そうだったし、歩いて何でも揃う街だと思ったから。

なるほどウエスティン都ホテル京都が一番てことか。
よしよし分かったぞ！！

>>295
土地は市の持ち物じゃないからな
それに国の援助がなかったので
金銭的に不可能だろｗ

>>300
デートスポットからラブホ街まで網羅してるもんな

地下鉄湾岸線を山手線と直通させてハーバーランド直下に
終着駅作っていれば全然違ったのに。

ハーバーランド、なぜゴーストタウンになっちまったんだ？

阪急西宮ガーデンズの年間売上高は650億円
イオンは全国にアホほど巨大モールを建ててるが、
売上650億円以上は一つも無い
阪急がイオンごときに負けてるとは思わん
しかし神戸阪急は百貨店の立地としては絶望的だったから
イオンなら多少はマシになるかもな

>>292
ふっあめーな
都ホテルは京都に限っては、蹴上の誰もいねーとこや京都駅南のチョン街北側とか最悪な立地

ハイアットリージェンシー京都は立地が極上、グーグルアースで京阪七条駅からハイアットリージェンシ方向へ進んでみろ
通行人の女子大生比率たけーぞ

>>295
元通りになんかしてないぞ
チャンスとばかりに大規模開発しまくったよ

っていうか神戸環状線的な運営をだな。

>>300
東西は余裕だが南北は坂道で脚力と忍耐力がないと意外と苦労する。
西宮よりも車の数が少ないが駐車場代が高いので金持ちには住みやすいかもしれん。

地方にあるイオンモールって
ものすごくでかいよな

>306
神戸阪急なんて100億円前後をうろうろしてる、地元で一番マイナーなデパートだし
イオンもやり方によっては、結構良いと思うけどね

>>306
業態がちょっと違うから単純に金額で比較しても

星電社にマイコン触りに行ったな、、

ハーバーランドはそもそもできた時から終わった感があったな。
バブル真っ只中にできたけど、良く持っていると思う。

>>295
大阪南部一軒家田畑付き在住のお前には一生わからんだろうなぁ…

神戸は東京までスカイマークで片道9800円で行ける。
もちろん新幹線新神戸も新大阪も好きな方を選べば全のぞみが停車する

鹿児島や熊本など九州方面も新幹線スカイマークと選び放題、みずほもさくらも新神戸駅全停車
話題の大阪駅に行きたければ新快速で２０分。

休日には布引ハーブ園のロープウェイに女友達と２人で乗って夜景を見ながらドキドキデート
山手に住み港と海と街とポートタワーを臨む。

神戸はそんな街。

>>311
デカイけど大した物もない、
まぁ手っ取り早く不足物を買う程度なら便利というレベル。

海手の気持ちの良い場所に、週末日常の買い物がてら遊びに行くという家族連れ見込むのなら、イオンの方がデパート形式よりもいいかもな。
立地的に、デパートで買い物する層と合致しないよ。

>>295
新長田辺りを見て御覧。

Ｈ2ＯだのＩＯＮだの化学の時間か？

ハーバーランドなんて、ほんの数十メートル西に行きゃ番町クラスのスパルタンな土地柄じゃないのか？

>>317
週末のスーパーの親子連れほど子供手当てアテにしてる様な一杯一杯で行く所無い奴だろｗ
逆に行きたくなくなるｗ

震災以降神戸離れたんだが、地下鉄の南側の線とか、需要あるのか？
ポートアイランドも知らないうちに倍になってるし。

しもたアンカー間違った

南側に触れちゃいやーんｗ
生きぬくのは、結構きびしいぞ

京都、神戸からの撤退は規定路線
元々カスみたいな売上だしな
今後の阪急は、梅田、西宮、博多が三本柱

なぁ、阪急ってもうダメなんじゃないか？

国を支配する企業・・か

梅田も立て替えが遅れてるし
その間に伊勢丹に取られるわ

川西阪急が
宝塚阪急・千里阪急より売り上げが
あるとはびっくり。
そんなに集客力があるとは思えんのだが

ハーバーランドにダイエーがアジアっぽいテーマパークを作るとか言う話があったはずだけど、
俺的には作って欲しかったな。

あと、ハーブ園はいろんな人から行ったって言われるな。
アロマとかハーブとか言う前にできた印象がある。

阪神の辺りは春と秋が無い

阪急って基本的にダメだよ
競争力が無い、根本的に問題あり

>>320
あの辺は共産党の票田だしな。

>>235
同意

マリンピアは、前の道路が狭いしアウトレットモールとしてハーバーランドに移るのはアリだと思う。
電車と徒歩でくる需要は導線の悪さもあって、ダメだと思うから、車と観光客需要の両方を満たす施設が必要だと思う。
意外とハーバーランドは、既存の駐車場の収容台数がすごく多かったりする。

>>326
本当はバブル期の投資に失敗してオワコンだったんだが、
先代が残してくれた土地資産を売り払って再建した
経営能力は阪神以下の駄目企業

神戸に阪急自体があったことを知らんかった元地元民…

ついでに、阪急三宮駅の土地もJRに返せよ
全てにおいて邪魔なんだよ、阪急

>>315
お前どうせ北区とか西区の住まいだろｗ

>Ｈ２Ｏ首脳は「神戸に阪急を残そうと模索したが、収益回復の難しさや、
>契約の更新時期と店舗展開のバランスから閉鎖を決めた」

河原町撤退の時も同じ様な事言ってましたね
いや、残ってくれなくて結構です

調子に乗って高い家賃取ってたら、目玉の店がどんどん撤退して屑山になった感じ
ソフマップ以外に行くとこがないのが現状。

阪急と神戸

どちらも負け組です
ありがとうございました

まー西宮に新しくできたからね

もう、店がどうとか、ブランドがどうとかどうでもいいのにな。
どこにでもあるから。

>>338
西区や北区もいいとこよ
俺は三宮以東だが

お前こそどこ？

>>243
＞遊びに行く選択肢がモザイクかイケアしかないし。

あまりに街を知らなすぎる。

>>339
>Ｈ２Ｏ首脳は「神戸に阪急を残そうと模索したが、収益回復の難しさや、
>契約の更新時期と店舗展開のバランスから閉鎖を決めた」

そういえば、凄く上からだよな、これw
誰が残して欲しいなんて望んでたんだよ

>>235
天才発見。
たしかにあそこはアウトレット向きの立地。

さて、モザイクは継続するのかな。

>>334
ハーバーランドは混んでる時は車で入る気になれない
周囲が渋滞するからな一見阪神高速と2国が傍に有るから便利な様に見えるが
車においても立地が悪いな空いてて丁度良いくらいだ。

>>337
阪急三宮駅も市営地下鉄への乗り入れのために建て替え進めないって噂を聞くけど、乗り入れたら、三宮で降りる客が減る気がするんだけどね。その分JRから客取れるって考えてるんかね。

北区で市橋が働いていたってのを聞いてなるほどと思った。
あと、小太りの男が高校生刺した事件、どうなったんだ？

阪急が出ていくのはメデタイこと。早く出ていってもらって次のテナントに期待。
イオンも都市型店舗の実験場として気合入れろ。

ところで居留地にはプラダの大型店ができるし、ヴィトンメゾン、プラダの並びは壮観だろうな。

神戸駅からの動線は、地下道を阪急のあるところまで伸ばせば
かなり改善すると思うんだがなぁ。

>>330
ハーブ園はリニューアルして綺麗になったよ
少々高くなったけどね

神戸はああいう先駆的な物を作るのは得意だった
ポートピア博で大儲けしてばんばん税金突っ込んだ
今は経営権を民間譲渡したり大変だけど

外商使えなくなるのは不便だろうね

>349
それ、阪急が勝手に言ってるだけで、市もJRも寝耳に水

>>304
地下鉄海岸線そのものが不要

>>347
アウトレットは地価が安いから郊外に出店するんだよ。
ハーバーは家賃高そうだからムリじゃね？
あと階数のあるアウトレットは成功しないと思う。

なんか画期的なSCにしてくれ

>>348
確かに今は渋滞しやすいけど、路駐が多いからその取り締まりと、幹線道路につながる道のルートは、いくつかあるから一通の道をうまく設定すればマシにはなると思う。今は路駐おおすぎ。

そういえば海岸線って乗ったことないなｗ
ワールドカップの時に無理くり作ったんだったっけな
ま、和田岬とかあの辺に住んでる人にとっては便利でいいんだろうけどね

海岸線は、絶賛赤字中だね。
山手の線はかなり儲かってるらしいけど。

>>353
ハーブ園はロープウェイのゴンドラがスイス？かどっかヨーロッパ製になったな。

あそこからの眺め、昼も夜も最高。

>>361
海岸線はＪＲ和田岬線の廃止にともなって割と活性化する予定じゃね？

それとハーバーの駐車場は合わせて3000台クラスはあったような気がする。

それでも土日は結構いっぱいになるけどな。他府県ナンバーばっかり。

ゴンドラ高かった

かわりにスーパー玉出が進出やで！

>>362
イタリア製
前は三菱だったと思うが、ロット数が少なくて断ったらしい

上の方にもあったけど、一発大逆転するには原発でも作らんとあかんかもね

阪急からイオンってダメージでかいな

アウトレットなんか作ったら、旧居留地近辺のブランド店客減るんちゃうか。
ただでさえ、集客減ってるのに。

湾岸線が住吉浜で終わってるのがネック
神戸は東西の交通が慢性渋滞でどうにもならん
湾岸線を垂水JCTまで延伸すべき

>>365
あの場所に玉出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもろいかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イオンなんか入ってもすぐに潰れるよ。
ハーバーの西武なんてあっと言う間に潰れたし。
ハードロックカフェが一瞬で潰れるような所なのに。

なんで三宮に阪急がないのか不思議でたまらん
大丸は元町だし共存できると思うけど

大阪の堺にひっそりと北花田阪急がある

ハーバーランドってもう昔のふいんきないよな。
景気悪くなって廃れた典型的な場所よな。

なんで、こんな昔から一度も売れたことが無いショボイデパートが撤退しただけで
ここまで叩かれなきゃいかんのだ
>50
他もたくさん撤退してるだろ

>375
ねえよ
ハーバーが賑わったのは、震災で三宮が壊滅していた一時期だけ
あとはずっとこんなもんだ

ハーバーランドは平家に呪われてるんじゃないかと思うほど流行らんよな
どのテナントも瞬殺だもんね。風呂屋もすぐ潰れるんでね？
流行ってる？

>>376
あんまり立地とか分かってないからじゃね?

>>377
ダイエーが倒れてからハーバーランドの化けの皮が剥がれ落ちたと言った方がいいような。

京阪モール　ここまでなし

>380
ダイエーよりは今の方がずっとマシだろw

新幹線に乗ると東京駅に見える阪急百は流行ってる？

>>382
いやいやダイエーが元気だった頃の神戸は全く違った

>>382
いや、ハーバーランドだけじゃなく、震災直後までは神戸の街全体でダイエーが無理矢理
あらゆるテナントを引き止めてたんだよ。それがダイエーの経営再建で全てが剥がれ落ちてしまった。

さようなライオン

>>243
きょうびモザイクに遊びに行くとか観光客ぐらいしかないわ。

しゃれこうべ ｵﾜﾀ

>>383
有楽町のか？

大丸やそごうが撤退なら大騒ぎもわかるけど、
須磨大丸以下の神戸阪急なんて、どうでもいいけどね

ハーバーランドか
バブルのニホイがプンプンするな

カップルじゃないと浮いてしまうから潰れてしまえ

しゃれこうべ??

確かに数年前から検討は噂されていてスレも建っていたな。

思い出も何もないけど、お礼を言っておこう。

ハンキュー・ベリーマッチ。

>>385
それ、すっげえ分かる。
元々の集客力は凄かったのに、品揃えがいい加減だったために客減少→撤退→周りのテナント巻き添え→ゴーストタウン化……

あと、国道2号線と元西武ビル(だっけ？)の距離が近すぎて、街全体に閉塞感が漂ってるのも問題。
あのビル潰して緑地にするだけでも大分雰囲気違うぞ。

ハーバーランドにある店舗とかって、その辺にあるモールの店舗と同じだろ。
土日祝にわざわざ混雑してる所に行かなくても近所で済むという現実。
あと駐車場代高過ぎるわ。（ハーバーランド）

神戸の街はダイエーの資金力によってなんとか体裁を保っていたけど、
経営破綻ですべてがバラバラになってしまった。
ハーバーランド、新神戸オリエンタルシティ、ポートアイランド、Kiss FM、オリエンタルホテル、せいでん…

>>395
あそこは西武の息子が設計して、ごり押しで建てたからね

>>392
衰退していく神戸にピッタリのネーミングだろ
　　　　　,..-―- ､
　　　　/ 　 　 　 ヽ
　　 　 {　　　　　　}
　　 　 ヽ ●　● /
　　　 　 '､_ ▲ ,ﾉ
　　　　　 ｉ '＝' i
　　　　　 ｀'―'´

元町大丸＞＞＞三宮そごう＞＞三宮マルイ＞西神そごう＝神戸阪急≧名谷大丸＞＞御影阪神≧新長田大丸

くらいの位置付け

かつてはそごう、その前は三越が一番店だったくらいだから大丸も安泰ではないが

百貨店はもう都会も田舎も終わりだな

>>399

………

>>399
肉はそげ落ちても骨は残るのさ…

ハーバーランドは閉鎖でいいよ。
ロケーションが悪すぎるのにテナント高額。不景気の悪印象をあおるだけだ

ハーバーランドの百貨店は西神や名谷や新長田よりも人が少ない

>>403
骨になってもハートは残るぜ

パチンコ屋にしたらええねん

西宮ガーデンズに阪急百貨店ができて余計に客が減ったんでしょ。
しかし、あの場所は鬼門だな。

特急急行が充実してるから
百貨店いきたい客はみんな梅田まで足を伸ばすんじゃねえのかな

ハーバーはゴーストタウンになりつつあるな。
宮脇書店も消えたし。テナントガラガラ。

ハーバーランドはもうダイエーの領地じゃなかったのか
神戸離れて20年くらい経つといろいろ変わるな

>>408
関係ないな
良くも悪くも震災前から売上変わってないもん

まあ、正にこれが政権交代効果というやつかなあ・・・

>>258 >>338はID:paNWZKxmのキチガイなのでスルー推奨
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 11:28:09 ID:RtdQ9e+o
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市（横浜、川崎、千葉、相模原、さいたま、京都、堺、北九州）の連中
特に東京の金魚の糞の千葉人と埼玉人と、関東に媚びる関西の裏切り者の京都人と堺人が
東京に媚びて寝屋川等の北河内や大阪市内は民度低い、治安が悪いと言ってるが
糞政令市の川崎千葉さいたま堺浜松新潟北九州なんかより、尼崎や泉州河内などの大阪南部や奈良や神戸（神戸は政令市の中では例外）のほうがええわ。
東京人やバカの関東人、政令市の連中は郊外を見下してるかもしれんがな
あんな連中市名で読んでやることあらへん
神奈川北部（北神奈川）、大阪南部（南大阪）、静岡西部（西静岡）、埼玉東部もしくは旧国名（例：武州）表記で充分やw

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 12:08:13 ID:tilV8qmN
>>492
朝鮮では政令市を都道府県＋（方角）や旧国名で表す風習があったのかw　
つーか川崎を神奈川北部とか武州とか言ってる奴見たことねぇw　埼玉県民だが京都や堺の人はなぜか関東コンプレックスのｷﾁｶﾞｲに粘着されて気の毒だな
政令指定都市とそれらの郊外では欧州とアフリカなみの民度、知的、教養、収入、カーストの格差があるぞ。北九州や神戸は民度低いし治安も悪いがw
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 11:49:40 ID:NWZKxm
2chやニコニコ動画では東大阪や八尾はガラが悪いと思われてるのか人気がないが
仙台、横浜、川崎、千葉、さいたま、京都、堺、北九州
のような都会気取りの糞政令市よりいい街だけどな、おらあかかってこいや関東人ども！滅びろ！
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 12:23:16 ID:MNVEeMmC
>>91
東京都民だが東大阪なんてヤバイ人外魔境に誰が行くんだw　電車の客層が悪い、頭が悪い、おまけに顔も悪いから誰にも相手にされない
近鉄はガラ悪いイメージ
お前アニオタだそうだがお前の好きそうなアニメキャラとは絶対縁のない街だよな東大阪近辺はw
政令市でも田舎のくせにプライドが高く民度最低な神戸と北九州はポイだがw

神戸は綺麗な街だけど、街のレベルは福岡広島レベル

>>373
昔は三宮に阪急があったが
震災で建物が…｡ ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ ｡゜

梅田に一極集中しつつあるな

>>411
ダイエーの経営破綻で神戸となあなあの関係だったのが一気にひっぺ返されたもんなぁ。
中内さんも晩年は流通科学大（ダイエー大）の学長以外は全てを失ったし。

【商業施設】8万平方300店、「駅前」最大級の商業施設に　大阪・ 梅田北ヤード(うめきた)［11/05/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305183600/

イオンが来た町は、民度が急激に劣化するんだよねぇ･･･

梅田なんかギャレにしか用事無かったが
後は出会い系の待ち合わせぐらい

まあこれでも読んでこの糞企業の実態を見てくれ


イオン「強引商法」に限界露わ
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1622.php

大人の階段を上ったんだな・・。
想い出がいっぱいか・・。

流通科学大とはなんだったのか・・

>>419
また商業施設って正気かｗｗ

／(^o^)＼

ハーバーランド自体、中国資本がドカンと買収して
新中華街を作ってくれるから大丈夫さ。
阪急は元町中華街に阪神百貨店でも作って再開発してなさい。

>>396
ハーバーは平日にクルマでしか行かないので、最大５００円だけどね。
たいてい祖父で買い物するから無料にはなるけど、休日は駐車料金かなり取られるんだね。

神戸はもっと特色を強く打ち出すしかないんかな
プチ都会を目指しても、梅田に持ってかれるだけだろうし

ダイエー中心の街作りをずっとやってきたから
後始末が大変なんだな。

震災前も震災後も、
神戸界隈はよく車で遊びに行ったなぁ。
ハーバーランドとかも。
大学生の頃になぁ。

垂水スポーツガーデンの奥の公園が、
呑気にのんびりできて好きだった。
彼女に弁当作ってもらってな。
10年以上はご無沙汰してるけど、
まだあるのかなぁ・・、あの公園。

まあ当時の彼女はもはや俺のそばにはいないがｗｗｗ




(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

イークレムンさんが逃げ出したと聞いてとんできますたｗ

垂水の中心で愛を叫ぶううううｗ

岡田大勝利

>>416
地下鉄と阪急との連絡が可能になるのなら、
ちゃんとした建物を建てる漠然とした計画はあるみたいだけどね。

>>427
ダイヤパーキングのほうは、平日以外は1500円上限，少なくとも阪急で3000円以上（商品券含む）を買えば終日無料
なので助かっている

ID:SeT1cL4COはID:RtdQ9e+oの関東コンプレックスのキチガイ君なのでスルー推奨
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 11:28:09 ID:RtdQ9e+o
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市（横浜、川崎、千葉、相模原、さいたま、京都、堺、北九州）の連中
特に東京の金魚の糞の千葉人と埼玉人と、関東に媚びる関西の裏切り者の京都人と堺人が
東京に媚びて寝屋川等の北河内や大阪市内は民度低い、治安が悪いと言ってるが
糞政令市の川崎千葉さいたま堺浜松新潟北九州なんかより、尼崎や泉州河内などの大阪南部や奈良や神戸（神戸は政令市の中では例外）のほうがええわ。
東京人やバカの関東人、政令市の連中は郊外を見下してるかもしれんがな
あんな連中市名で読んでやることあらへん
神奈川北部（北神奈川）、大阪南部（南大阪）、静岡西部（西静岡）、埼玉東部もしくは旧国名（例：武州）表記で充分やw
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 12:08:13 ID:tilV8qmN
>>492
朝鮮では政令市を都道府県＋（方角）や旧国名で表す風習があったのかw　
つーか川崎を神奈川北部とか武州とか言ってる奴見たことねぇw　埼玉県民だが京都や堺の人はなぜか関東コンプレックスのｷﾁｶﾞｲに粘着されて気の毒だな
政令指定都市とそれらの郊外では欧州とアフリカなみの民度、知的、教養、収入、カーストの格差があるぞ。北九州や神戸は民度低いし治安も悪いがw
↑ID:SeT1cL4CO＝ID:RtdQ9e+oは仙台横浜川崎千葉さいたま京都堺北九州をバカにして
「おらあかかってこい関東人ども！滅びろ！」
と言った人と同一人物かと思われる

神戸行ったら分かるが三宮はショボいし、ハーバー、ポーアイはゴーストタウンだし、神戸の惨状は酷い。

想い出がいいっぱぁ〜い♪

神戸の寂れ具合も京都河原町の寂れ具合も
時代を感じるな


大阪の人間としては京都も神戸も独自に発展して欲しいが
ただの衛星都市になり下がってる

>>437
行く方からすれば丁度いいけどね。なんでも揃うし
大阪は人多過ぎでゴチャゴチャし過ぎて苦手だわ

>>439
京都は京都駅前に重心が移りつつあるだけ

ポーアイがゴーストタウンとか無いから

震災のもっと前、関空を拒否した時点で流れが変わったよね。

>>437
お気に入りの店舗を数店持てば、そこに行くだけで時間は潰せる。
規模は小さいが一通りの店は全部あるしな。
ハーバーランドはソフマップ付近で十分。
海が見たけりゃメリケンパークの方へ移動。
ポーアイは医療研究都市として確立しつつある。

>>437
三宮がショボイのはもとからやん。新神戸に比べりゃハーバーはまだましだな。

イオン？

あぁ客に死体水飲ませて知らん顔の会社か。

ソフマップも潰れるの？
いづみやとユニクロあるからだいじょぶ？

三宮は大型の店が無いだけで、繁華街としては日本屈指なんだが

ハーバーランドは立地が悪すぎる。
三ノ宮から気軽に歩いて立ち寄れないし、
周辺も観光スポットも商業集積地（新開地はなしで）なんにもにない。
値段命のディスカウントショップしか生きる道はない。

>>447
ソフマップもいつ逃げ出してもおかしくない雰囲気が漂っているよな。

>>440
確かに。
神戸も京都もこじんまりまとまってて、
過不足なく過ごしやすい。
大阪はごちゃごちゃしすぎ。
しんどいわ。

>>449
でも三井アウトレットモールみたいなのが入れば集客できると思うけどな。
でもそうするには建物の規模が小さいのかもな。

もうハーバーランド舞台のアニメ作って聖地化するしかないな
ソフマップとタイアップして

>>448
屈指ではないだろうw
150万級都市にしてはショボいよ。
戦前までは新開地周辺は屈指の繁華街だったがな。

>>451
大阪が全部梅田や難波ってわけじゃあるまいし・・・

ちょっと中心街から逸れたら神戸や京都レベルの街がいくらでもある
もちろん梅田や難波といった街もある
神戸京都が悲惨なのは中心からちょっとでも逸れるとすぐシャッター街になること
あれは悲惨・・・

そらつられて中心街も没落するわ

>>452
なぜアウトレットモールは郊外にしかないのか考えた方がいいよ。

京都はまだ大津とかから買い物にやって来るし観光客が多いが神戸は終わってる。
神戸以東は梅田に買い物へ行くからな。

>>455
阪急春日野道あたりとか酷いもんだもんな
三宮まで歩いて20分なのに商店街シャッターしかないし
ハーバーとかハーレー以外完全に終了状態だし

柔軟な発想で土地を有効活用しろよ。
和牛の飼育しろってば。　牛を飼え　うしーーー。

>>454
は?
150万人規模で三宮より売上のあるいは繁華街ってどこ?

>>445
新神戸は三宮からも近いのになぁ
ここ10年、アンティーク街だのキッズランドなど努力はしてた
でも地方の業者が神戸と言うだけで期待してテナントに入って
集客の無さに撤退するを繰り返しているだけだった

新開地とか新長田とか地震があったから建物は綺麗なんだけど中身はスカスカだもんね
他の地方のシャッター街とはまた違った趣がある

ソフもセンタープラザにきたらいいのに。
本館3階ワンフロア全部使ったら同じ位のフロア面積でしょ。
オタ街の相乗効果で人もいっぱい来るだろうし。
そしたら買い物楽になる。

百貨店なんて終わってるし

>>447
>>450
iPad2発売のときに並んだけど、さすがにすごかったよｗ。６４Gが開店３０分で終了してた。
でも平日だったこともあって、売り場自体は空いてたかもしれん。

神戸って後悔のカタマリみたいな街だよ

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
大阪北部人やインチキ政令市の連中は南のほうの東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
まあ、神戸は東京なんかよりずっとおしゃれな街だから認めてやるがな
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都埼玉千葉堺相模原と姫路岸和田枚方東大阪八尾大東周辺
どっちを捨てるかと聞かれれば後者だな。後者は東京や政令指定都市に比べて土地が安い、電車の運賃も高い。キチガイしか住んでない。治安も悪い。人間の質も悪い。
政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。

>>466
後悔のカタマリわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、ハーバーランドか
あそこは終わってるからなあ

>>461
新神戸オリエンタルアベニューのB1F、B2Fはついに閉鎖してしまったし、
B3Fは居抜きそのままで100均とグルメシティだし、
屋内の噴水も水を流してないくらい寂れまくってるし、
あそこの店舗ってどうやって生計を立ててるんか心配になるほどガラガラだよね。
昔はハーバーランドと同じくらい盛り上がってたのにな。

ハーバーランドな。


ヨーカドーこないかな

札幌・大通薄野、福岡・天神は神戸と人口同じ程度で繁華街売上高は上だぞw
京都・河原町が三ノ宮並で、仙台は人口ずっと少ないが三ノ宮並だw

>>472
ソースは?

あぁ、
>>472は>>460へのレスね

自社の鉄道がない東京では大井町ガーデンみたいな身も蓋もない構成の新店舗。
おんぼろでも回転率の良かったビジネスホテルを大拡大して一人出張族のための
店ばっかりのテナント。かつてデパートの名残としてはデパ地下（地上だが）食品館のみ。
これだけ割り切ればやっていけると思った矢先、開業直前に大震災。もう3日早ければ
1100室の巨大シングル専門ホテルがある意味華々しい帰宅難民支援になったのに、
とことんついてないな。

>>473
めんどくせえから「日本　繁華街　売上」でググれ。
信じないんなら信じないで別に構わん。

>>474
だからソースは?
河原町が三宮より上とか、仙台が三宮並みとか見たことないが?
あと、札幌は190万人で、3割以上人口が多いけど?

>>472
最初の二つはその地域でも中心的な所ではないの？

京阪神、つまり京都、大阪、神戸は大阪がアクセスの中心になった
結びつきの強い一体的な地域なんだな
大きな一つの商圏としてみると、どうしても神戸、京都の買い物客は
大阪に吸い寄せられる傾向にある気がする

また岡田屋かよ！
もういらねーよ！

>>476
ググったけど、河原町や仙台が三宮より上というソースは見付からないんだが?

>>470
かつてはあの劇場と新幹線のセットが強かった
全国から人を呼び込めた時代もあった
でも不況になってそうそう劇場も賑っていないし
ホントどうして採算とってるのか解らないよ

北野からの観光客もそう流れてこないし
まぁ北野自体もカビ臭くなってきて
今時こんな土産物はないわ、みたいな店が多いのも事実

>>478
大抵の買い物は神戸や京都で事足りるのに
普段の買い物でわざわざ大阪まで行かないよw

いまさらイオンって･･･テナント集まるのか？

水がなくなってイオンが発生・・・
きっとマイナスイオンだな

とりあえずハーバー近辺に、そこそこでかい本屋が来て欲しい。

>>456
ハーバーランドは郊外みたいなもんだろｗ

>>482
普段の買い物でない額の大きな買い物の場合はどうなの？
この客単価の大きい買い物を取られたら、デパートは痛い

まあ、大阪のベッドタウン川西の新興住宅地に住んでるからこういう感覚なのかもね

>>17 >>47 >>88 >>242 >>282
>>340 >>444 >>447 >>453 >>463
お前らどんだけソフマップ好きなんだよ？あれこそどこ行っても同じだろう。

>>476
だから、このソースを信じるとして三宮より1000億円少ない河原町や仙台が三宮並みなら、
300億円しか違わない札幌、福岡も三宮並じゃないの?

センタープラザ西館に広いスペースがあればソフマップが入ればいいのにね。

>>446
それなんて松阪ﾏｰﾑ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

京阪神間の印象だが

京都　店が狭い。
大阪　なんか臭い。
神戸　ゆったりしている。

>>490
ソフマップもういいよ。高架下にジャンク屋でソフマップ入れ。

>>489
なんでそんなに必死なんだ、三宮クラスの繁華街はたくさんある、
でいいじゃないか。

ハーバーランド周辺の末期臭は異常だわ

さすがに仙台並みはないｗ
仙台の繁華街は凄く狭いし、まともな百貨店もない。
仙台は熊本レベルだよ。

>>488
いや、最寄が神戸店だから。
そりゃ旅行先にソフマップがあったら、どうせ同じなのに必ず行ってみるけどね。

>>490
平日は500円で車止め放題だから、ハーバーのほうがいいな。
ソフ行ったら電車では帰れないほどの荷物が出るから。

>>493

は？
デマばっか放置できるか
ちっともよくねーわ

ハーバーランドはオワコン

>>487
大阪にしかないほどの大きな買い物って何なの？
家や車だって神戸や京都でも買えるぜ。
ブランド物だってよほどの物じゃないかぎり神戸や京都にもあるよ。

川西だったら大阪の商圏だもんな。気持ちはわかる。

>>496
ちょっと不便だがセンタープラザにも駐車場あるし、
そんなに量を買うのなら2時間無料になるだろ。
まぁこんな現実性のない話で言い争っても仕方ないのだがｗ

>>493
だから、たくさんってどこだ?と聞いたんだが

日本橋のソフマップとかはちょっと違うと思うけどね。中古とか。
他のソフマップは同じなのに、ソフマップ連呼する奴は工作員か？
それとも、ソフマップにしか行くところがないのか、、

>>495
三宮も熊本と大して変わらないよ。

>>478
神戸大阪京都は新快速で繋がってるからどうしても観光以外の要素は大阪に集まるのよな
広島からも近畿からもアクセスが悪い＆北四国からのアクセスが良好という
ものすごく田舎臭い理由で発展した岡山と表裏一体の理屈とも言う

イメージ最強だが実際行くとがっかりが神戸だからなあ、、

>>502
こじゃれた店ならちょくちょくあるけど、
ソフマップしか行くところがないというのも間違いではない。
厳密に言えばソフマップ・ユニクロ・スポーツ店の縦ラインだな。

>>504
二十分で梅田に出れるからなー
他の地方都市とかと同列には語れないよ

それだけ近いのに辛うじて昼間人口が100％を超えてることを褒めてあげるべき

>>505
むしろイメージ最強って何だよｗｗｗ
てめぇが過剰に期待してただくだろ

>>505
生活環境は整ってるから長く暮らすには便利だよ。

>>504
そんなんだから都市再生計画で高松市がBランク優先区域に指定された瞬間逆ストロー現象起こすんだw

>>508
落ち着けよ。
実際京阪神の中でも神戸のイメージが良いのは確かだろ。

ただイメージの割に街の規模というか体力が弱いんだよな。
まあ本質的には訪れる場所ではなく住む場所なんだろう。

>>499
デパートや大型家電店なんかで買えるレベルの買い物だよ

これを買うと決まっている場合は良いのだけれど、色々見比べて買いたいと思うと
一箇所に沢山店が集まっている所が便利でしょ

いや、別にたいした問題じゃないんだ、遠くの人に京阪神の一体性を言いたかっただけだよ
関西、大阪、京阪神、京阪奈等の区別が付かない人は日本中にたくさんいるよ
関西をやたら嫌う人間がネットにいるけど、実は大阪の一部地域の話だったりね

アウトレットにすればいいよ

>>512
どうでもいいけど、凄いIDだ

>>510
広島や岡山よりランク上だとかあれは本気でわけわからん
民主党はトチ狂ったとしか思えない

神戸は住みやすいぞ。都会過ぎず田舎過ぎず。
東西南北がわかりやすいのも良いな。
公共交通機関も丁度いい具合に発達してるし。市営地下鉄やバスは老人無料だぜ。
大阪とか京都と比べるとちょっとだけ夏は涼しいし冬は暖かい。
山もあるし海もある。あと何があったっけな？・・・・・






日本最大の○力団本部もあるしｗｗ

>>495
熊本もアーケードや鶴屋があるので、いい街だが、
仙台と異なりＪＲの駅前が貧弱すぎる。

仙台:ＪＲ駅前＋一番町
熊本:通町筋付近のみ

仙台のほうが勝ちだな。

>>516
障害者と福祉は無料だが、ジジババは有料になったよ子供料金になった程度で目に見えて減った

浜通り＋中通り＞神戸

>>518
まじで？知らなかった・・・・まぁ仕方ないのかな
空港作っちゃったし

アウトレットでも作るしかないんじゃね？

神戸にコストコとかあったっけ？

>>516
神戸は住みやすいぞ。都会過ぎず田舎過ぎず。

→認めますわ。
ただし、三宮以西(以北)の電車賃が高過ぎる。
神鉄・山陽・北神に乗ると悲しくなるわ。

西宮や灘など、阪神間に住める金持ちが、うらやましい。

>>1
┐(´〜｀)┌　　神戸市民だけど、一度も行ったことがない。モザイクは場所が悪い。

デパートは老舗の大丸とそごうで充分。
阪急系は、阪急三宮地下の、阪急オアシスがあれば充分。

まあ、今後のジジババ増加率を考えるとそりゃ無理だわな

近代鉄道会社ビジネスモデルの原型が・・・
建物だけでも文化財として残しておくべきだと思う。

>>521
今秋、垂水に出来る

>>521
垂水区にできるよーコストコ

まともに飯食うところすら無いからなあ。
プロメナ地下の貧しさは異常。

イオンにシネコン入れたらファミリー層に食い込めるかなあ。
いっそのこと観光客のベタなニーズにあわせた展開した方がマシな気がする。

>>523
> >>1
> ┐(´〜｀)┌　　神戸市民だけど、一度も行ったことがない。モザイクは場所が悪い。
>
> デパートは老舗の大丸とそごうで充分。
> 阪急系は、阪急三宮地下の、阪急オアシスがあれば充分。
>
>
阪急三宮の地下にあるのはいかりスーパーだ。

>>476
京都の繁華街の区切りが狭いね
梅田なんかものすごく広い範囲なのに、京都は木屋町や祇園が入ってない

大阪は仕事しに来る人間のお陰で売上が高い
京都は観光客や学生のお陰で売上高いが、分散してしまってる
神戸は衰退の一途

>>532
必死だな
京都人

２０１０年　百貨店売上高（年間）

東京　１兆５６００億
大阪　　　７７００億
名古屋　　３８００億
横浜　　　３６００億
京都　　　２５００億
神戸　　　１８００億
福岡　　　１７００億
札幌　　　１６００億
広島　　　１５００億
仙台　　　　８００億

京都凄いな

>>534
むしろ神戸が福岡や札幌を抑えている方がすごい。

やっぱ東京って凄いのなｗ

>>530
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
地震後は店舗の閉開店がひんぱんで、気がつかなかったよ。

最近の行動半径は、元町のユーハイム〜センター街のヲタクビル（とらのあな）〜ヤマダ〜そごう・ロフト〜ダイエー
元町と三宮の間だけで、たいがいの買い物がすむ。後はネット通販か、地元のダイエーとダイソー。

当然の結果だ。神戸の中心はあくまでも三宮。
新快速も神戸にわざわざ停車の必要ない、三宮のみの停車で十分

>>535
福岡や仙台、札幌は地方に一つ大きな都市をということで作られた都市
今のトレンドは近畿関東二極化なので地方中心都市というのはステータスにならない
あと十年もすれば新潟や高松と大して変わらなくなるよ

ハーバーランドはなんであんなに寂れたのかね
こないだ閉めたファミリオなんて何回目だよ？
イオンが入れば需要はあるかというと、車が出入りしにくいのが不利なんだよな
休日は入庫できても夕方の時間帯に国道へ出る車でド渋滞して出せなくなるんだわ
てか、イオンが入ったらイズミヤ潰れる

高級感のある阪急百貨店からイオンてｗ
安っぽいチンケな街並みにしたいんだな

>>358
いや、神戸駅は郵便本局やら裁判所やら官公庁があるから重要拠点なのには違いないじゃん

西宮に移住したい。名古屋はもううんざりだ。

大学生の時にハーバーランド周辺でバイトしてたけど
クルマであの辺うろちょろするのはしんどそうだなあ
今は似たような施設が北区や郊外にいっぱいあるし存在意義が薄れてるな
高速使って駐車料金取られたらそれだけで晩ご飯代になるし

ハーバーランドは無駄に段差が多い地下を徹底的に改造しないと
何が来てもすぐに逃げられるぞ。

地下のパン屋のクリームパンが美味かったな

地下食品フロアの半額弁当も食い納めか・・・
15時ぐらいに安くなるから間食に良かったのに

>>534
京都すげー
東京やっぱすげー

けどそれ以上に仙台がダメダメすぎるｗｗ

そごうも大丸のように立て替えればいいのに

>>548
仙台は４つしかない百貨店のうち１店が閉鎖して、ヤマダ電機に変わったからな。


京都の統計は怪しいな？

>>534
ここの東京は、
23区だけなのか？
吉祥寺、立川、町田を入れた東京なのか？

>>23
せつこぉぉぉ

それドロップ…

京都は嘘だろうな。
何のソースもないし、百貨店の売上げっていう括りも謎。
神戸はブランド路面店やセンター街がメインの街だし、総売上で比較するべきだろうね。

てか神戸人にとって京都なんて修学旅行で散々行ったし、もういいから
書き込まないでほしいんだが

あれだけ暇でも従業員は給料もらえるんだから
いいよな

神戸と京都で足の引っ張り合いするなよｗ
東京プロパガンダに踊らされて大阪叩きしなくなったのは
成長だが…
三都（何故か奈良はスルー）でいかに経済を盛り上げていくか？
上手い役割分担をすれば良い。

＞ＪＲ神戸駅からのアクセスの不便さから集客力が低下。
車でしか行かないのですが、そこまで遠かったかな？
まぁ最寄り駅がJR神戸駅で、且つあの距離なら
むしろ今まで良く耐えてきたなと感じます。

神戸駅の北側徒歩２分のとこに住んでるけど
ハーバーまで買い物にはあまり行かない

沢山階段上ったりするからすごく遠くて面倒な場所に思えるんだよね
普段の買い物はライフで充分

>>538
在来線特急は三ノ宮全列車停車だが
神戸はスーパーはくと通過、はまかぜ（１日３往復）のみ停車…

>>553
神戸市内から京都に修学旅行に行くのか？

>>556
歩いて１０分ぐらいだったと記憶している

地下道が手前のモザイクで行き止まり。
せめて阪急まで外気に晒されず地下道で行けたら良かったんだろうけど。

>>555
京都は歴史
大阪は安モン
神戸はブランド
すでに役割分担できてる

>>536
そりゃもう、人口の桁が違いますから。

今や神戸が全国に誇れるのは山口組だけ。
ここはハーバーランドに総本部を移転してもらって、
893で街おこしすべきだな。

>>536 >>561
というか、お上りさんがお金落としていくからだろ。

>>561
まあ、富は東京に集められるだけ集めるけど、、
東京企業による原発事故の賠償は全国民で。
それが東京だよ。他の地域は東京のための犠牲になるのが役割。

梅田いけば何でも揃っちゃうから

>>564
そんなんだから「トンキン」とか「頭狂」って馬鹿にされるんだろうね
あんなジャイアンとスネオを足して二で割ったような街、いつかバチが当たると思ってわ

来年大河ドラマ平清盛やから
とりあえず博覧会みたいなのの会場にしたらええねん

トンキンみたいに長年「引ったくり」を「かっぱらい」として計上し
被害のイメージを誤摩化すような土地柄は天罰が下って当然
それでも誤摩化しきれないほど犯罪が増えてとうとう全国ワーストになったけどな
一人当たりの被害率でレイプも殺人も痴漢も堂々とワースト1

しかも
警官の総数は隣の神奈川や千葉の3倍もいるのにその被害率ｗ

>>558
私の記憶でもその程度の距離で、正直近いのですが
阪急にお金を落とす高所得者さんにとっては、面倒な距離だったのですかね？
三宮で事足りて、たまに元町。それでお腹一杯になったのかも。
私はハーバーランドはお気に入りでしたが、ベイエリア以上の付加価値を
生み出せなかったのが、この件の原因かなと。適当に言ってますがw
阪急撤退は残念に思います。

所詮ベッドだしな

>>566
神戸には16年前に大バチが当たったけどなｗｗ

山口組主導で家族で遊べる売春とカジノの街にしようぜ

神戸平家ミュージアム作ったらええねん

そもそもだな
でかいハコを作ってそんなかに店舗入れて
これで人がいっぱい寄ってくるだろ的な安易な発想がもうダメなんだよ

>571
こんな時期に震災をネタにするなよ
民度が低いなあ、お前

神戸ってそごうが強いんだよね？
地元が広島だったからそごうは素敵な百貨店だと思って育った。
でも東京に来たらそうじゃなかった。

神戸はそごうが強いっつうか
神戸のそごうはスーパーみたいなものだから
大丸神戸とのすみわけが出来てるんだろう
神戸の百貨店はやっぱ大丸

神戸十合なんて、外商の若い奴にド叱られた思い出しかないな。
それ以来、神戸は嫌いな街になった。

昔神戸に住んだことがある
物価は関西の中でも高めだが住民はそれが当然みたいな顔してた
オーセンティックで閉鎖的、プライドだけが高いお山の大将みたいで
神戸以外の日本や世界のことは自分たちには関係ないという感じだった
それらが窮屈に思えてきて東京に戻ったらホッとした
震災で元気が無くなったが、元から住む人の意識は変わってないと思う

嘘くさいなあ

>>550
京都は大口が多いんじゃないか？ほら、人間関係がややこしいところだからさ。

>>555がなんか上から目線なのが笑えるんだが…

★司馬遼太郎『街道をゆく 第21巻 神戸・横浜散歩、芸備の道』P159〜

…神戸にとって、大阪は忌むべき旧時代の象徴であった。

江戸期、兵庫と兵庫港は大坂の奉行所の支配下にあり、大坂から与力一騎がやってきて兵庫における行政事務を担当していた。
江戸期の商業の一特徴は、「株仲間」というものだった。同業仲間としてはたがいに過当競争をしがちだし、政府(幕府)の保護が必要な場合もある。
政府としては商業というえたいの知れぬ膨張や動きをする─ともすれば封建制のわくからはみ出がちな─ものを掌握しておくのに、
同業ごとに「株仲間」をつくらせておくほうがいい、というのが幕府の思想にあったのだろう。
たとえば大坂における煮売屋の株は744株、湯屋の株は140株、髪結床の株は278株、旅籠株は976株というもので、
新規に商いをする場合、株仲間のうち廃業したりして空株になっている株を買うことからはじめなければならなかった。

　お株をとられるという慣用句が、いまなお使われている。
その人のお得意の芸や癖を、一座の誰かに取られるといった他愛もない場合につかわれるのだが、言葉のおこりは江戸期の株にあり、
深刻な例でいえば、当主が急死して息子がまだ幼い場合など、叔父などが番頭をまるめこんで株を自分のものにしてしまうことで、
たとえ先代以来の家屋が店舗であり、息子がりっぱに成人しても、とられた株がもどってこなければ営業はできないのである。
江戸中期以後、兵庫は北前船の出発港の一つとして栄えたが、廻船問屋の株はすくなく、十数軒しか許可されなかった。
このことは、大坂の同業者が、大坂奉行に働きかけて兵庫港の成長をおさえこみつづけたということがあるらしい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大 坂 の 同 業 者 が 、 大 坂 奉 行 に 働 き か け て
兵 庫 港 の 成 長 を お さ え こ み つ づ け た と い うこ と が あ る ら し い 。

中 央( 幕 府 、政 府 )の 力 を 借 り て 神 戸 の 成 長 を 抑 え 込 む の は 卑 怯 者 大 阪 商 人 の 伝 統 。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>522
山側じゃなくて海側へ近づけば安い物件はいくらでもある。
まぁ見極めが重要だけどね。

★たかじんONEMAN「大阪人嫌われ度超徹底調査」

大阪のことが…
　兵庫：「嫌い」75％
　京都：「嫌い」82％
　奈良：「嫌い」63％
　和歌：「嫌い」43％
　滋賀：「嫌い」69％

★戸田恵梨香大先生『大阪は下品！汚い！神戸と一緒にするな！』
http://video.google.com/videoplay?docid=8963540170194115016

　戸田「私も神戸って大阪と一緒にされるのすっごい嫌なんですよね〜」
　優香「あ〜」
　磯山「一緒にされるんだ〜」
　戸田「される」
　磯山「何でだろう」
　戸田「許せないです！神戸と大阪は違う！みたいな」
　優香「えっ？どう違うの」
　戸田「なんかまあ言葉遣いも違うし。大阪はホントにコテコテなんですけど〜」
　優香「もうちょっとオシャレな感じなの？」
　戸田「上品さがある。下品ではないんですよね。大阪は下品なところがあって一緒にされると嫌です」
　（中略）
　戸田「でも京都はおしとやかですよね。大阪は汚い」

>>558
最近の神戸市の小学校って修学旅行で京都行くらしいぞ。
10年ぐらい前は伊勢か広島だったが。

もう梅田一極集中でいいじゃん。
神戸オワコンで

トンキントンキンと、随分朝鮮人がおるなあ。
ちゃんとソース貼られてたぞ。

特にパチ廃止論が公然と取り沙汰されるようになってからの
関西人を装った輩のトンキン発言は、かなりの数のようですね。
危機感があるのでしょう。

千葉人の見た神戸

http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/804744b2e64583e0be36adcec182a1fa
歴史的な発展方式、港町といった属性からして「横浜」に近いものを感じます。とは言っても
それは横浜駅周辺を指してるわけではありません。横浜都心「関内」辺りを想像して下さい。
ただ「三宮」の場合、その横浜駅周辺機能・関内周辺機能を併せもっているので、賑わい、
密度、華やかさでは関内を一枚も二枚も上回ると思います。これにはホント驚きました。

もちろん一概には言えませんが、この駅北口周辺が横浜で言うところの横浜駅周辺の役割
を請け負ってるように感じます。写真だとちょっと暗く見づらいですが、この北口だけでも恐い
くらいの規模を感じます。最初にこの北口に出たんですが、「やっぱり神戸は凄いなぁ！」と
思った矢先、メインは北口じゃないことを知り“唖然”としました。

おいおい、ウソだろ……(；ﾟдﾟ)
一通り北口側を歩いた後、メインとなる南口へ向かいました。さてどんなものか。。

工…、工工工エエエエエエエエェェェェェェェェ!!!!Σ(゜Д゜ノ)ノ

ここ！ここで度肝を抜かれました！恐らく三宮の中でも商業中核を担ってるものと考えられま
す。アーケードでか過ぎ！しかもそのアーケード内にデッキ付いてるよ！人ゴミすごい！って
言うか長っ〜！マジで長いです。並の政令指定都市ならここで瞬殺される危険性さえありま
す。これは、反則です…。

それ以降も「マジかよ・・・」「ウソだろ・・・」「これはない・・・」「いや、反則だ・・・」などと一人
でぶつぶつ呟きながら街を散策しました。いや、正味に衝撃でした。

あの辺マンションにしたら売れないのかなー
あるいはホテルとか

>>510
神戸から高松への逆ストローは初耳。
高松がんばってるなあ。

>592
もう少しちゃんと読め

剛田雑貨店も候補

イオンじゃなくて
いかりスーパーに入ってもらいたい
だって、いかりスーパーってどこも
狭い店ばかりだし

>595
だから店舗を維持出来ているんだろ

いかりスーパーで買物するようなヤツは、
金の使い方を知らないアフォ。

JR大阪、めちゃきれいしオシャレ
もうかなわん

本当にあそこを有効に使いたいなら、
船舶関連で商売するべし。
それこそ、コンテナ置き場でも十分。
世界最高レベルの良港なら、良港として使うのが妥当ではないかな。

ハーバーランドの結婚式場で4年前に挙式したけど、今は式場の名前が変わっててなんだか軽く凹んだ…。

東灘在住だけど、イオン…ちょっと行きたい。
近所に無いんだ。なんで？コープの力がぱねぇから？

>>276
【経済】「モザイク銀座阪急」１２年８月に閉鎖
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299241812/

6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/04(金) 21:42:19.01 ID:t1C2Pa370
阪急と聞くとキムチ臭く感じるのは私だけだろうか？
19 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:18:04.65 ID:t1C2Pa370
都民は阪急嫌いだろ

ハーバーランドでつかまえて
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se168288.html
神戸を舞台にした純愛AVG 関西弁が好きになるかも?

梅田阪急の改装の遅れと言い
阪急百貨店はどうなっとるのかねえ

改装工事、早うなんとかして、迂回迂回で不便で困るわ、いつまで工事してますのん

工事、また伸びたらしいよ

【大阪】梅田阪急、全面開業延期へ　地下に構造不明の建設物が埋まっていたため - (´A｀)＜咳をしてもゆとり
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-2561.html

April 23 2011, 10:44am

【大阪】梅田阪急、全面開業延期へ　地下に構造不明の建設物が埋まっていたため

それなら仕方ないか…

嘘とか言われてなんか嫌だったので>>534の元資料

http://www.depart.or.jp/cgi-bin/dl.cgi?key=xCUder%2BvsCV9X6238R2lijPufz2gsXXpGW1aCJQ9bkh0BqmgVLWhUgudt8CK%0Ax5wADM5HDTwf9lu8UZSdHayxv0EndJxPPsQMlP3wgOnTn0fu3RR9y4lRWSn7%0AovSejUVD7iGptNeaoxc%3D%0A
の８ページ目

http://www.depart.or.jp/common_press_release/list/0
のH２２年・年間

イオンとかクルマで行きやすくないとダメだろ。
あの立地じゃダメでしょ。

ここのソフマップは広いので気に入っている

横浜の都築阪急は？
あそこ周辺に大型店舗ボコボコ建ってるけど客ちゃんと来てるの？

> 地下に構造不明の建設物が埋まっていたため

何なのかが気になってしかたない

>>595
同意
iakriの大型店希望。
何処でもあるイオンなんてイラネ

>>609
あの辺はうわべだけの見栄っ張りが多いからおハイソな店には手を出さないね
コーナンとかOKストアが繁盛してるｗ

>>590
あのアーケードでかいのか…
まぁ言われてみれば大きい気もするし長い気もするな。

>>600
ダイエーやタキヤがあるでしょ。

ハーバーって車で行くには不便だからダイエーで十分じゃね？

未だにダイエーなんかﾏﾝｾｰしてるバカがいるから、
神戸はますますダメになって逝くんだよな。

>>579
西日本はどこもそんなものだろう。
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
関西と九州は特に地元に対する評価が高い。

>>610
ふつうに２代か３代前の建物の基礎だろう
コンクリート塊どころか松とか出てきたりするうえ、まったく位置が分からない
掘ってぶつかると機械が壊れる

test

遺跡じゃないの？
よくあるらしいよ

派遣の阪急

ｗｗｗｗわらたｗｗｗづぐえうぃいえｗｄぴうぇっぴえｗｗｗ

米軍基地でいいと思うの

観光客ウケだけはするらしいが

地元では相当駄目っぽい空気らしい

ハリボテ施設のハーバーランド

神戸は昔は外人が造った町
バブルまではダイエーが造った町
今は皆スルーしているのが現状
特に阪神大震災以降の神戸の衰退ぶりは異常！
あと阪急は商売が下手
梅田は立地が良いから流行るのであって他の阪急百貨店、阪急系の専門店は
終わっている。例えば今はＭＥＮＳ館の前のナビオ阪急とか梅田駅上にある
阪急17番街、ings、高層ビルの32番街はオワコン。最新のＮｕも微妙だし
沿線にある阪急系はどれも微妙。そら負債が膨らむだけだ
商売下手の原因はやはりここの会社特有のボンボン体質関学の学閥が駄目にしてると思われ
映画、阪急電車を観ればこの会社の体質がよく分かる
関学出身じゃないと出世しないから関学以外の人は腐る
一方の阪神は京大が学閥だからまだ阪神より商売はマシ
阪急は学閥をどうにかした方が良い

たまには西元町にあった旧神戸三越も
思い出してあげて。
北浜三越と同じくらい古くて
エスカレーターもない店舗だったけど
クラシックな建物だった。

イオン？　いずみやがすぐ近くで営業してるのに？
ハーバーは場所が辺鄙なとこにあるので思い切って
２４時間営業のスーパーをテナントに入れろ。
それなら不便な場所でも集客は見込める。

イオンモール伊丹テラス、つかしん、ららぽーと甲子園、COCOE、阪急西宮ガーデンズ、イオン伊丹昆陽SC
阪神エリアに短期間でこれだけの大規模なショッピングモールができればそりゃ客も奪われるわ
梅田もえらいことになってるしせめて芦屋以西の客だけはしっかり掴んでおかなきゃハーバーランドだけじゃすまないぞ

福原を集団移転させてアメージングパークにしたら

もし兵庫県内に店をつくるなら、三宮周辺につくるべきだったのです。
あと　梅田周辺の工事にいったいぜんたい何年かかってるんだよ（怒）

>>627
ハーバーは神戸駅から遠いんだな。観光でいくくらいだよ。土日とかね
平日はがらがら。ハーバーサーカスに移転すりゃよかったのに

>>627
作りすぎだよな……
梅田がカオスすぎる

>>630
神戸駅から無料のロープウェイ的なもんで直結させるくらい
ブッ飛んだ事しないとだめだなあ

HAT 神戸の方がましになりそう、ドンキできるんだろ？
車でイオンモールなら郊外からは三田にいく方が楽だし神戸駅前なんて
ポーアイみたいに沈下だな。

広島岡山や四国から来る人の流れも神戸から大阪に移りそうだね
神戸がただのベッドタウンになるのは悲しいな

>>633
あのドンキが最悪でさ・・・・・・
渋滞の元なんよ・・・・・・・・・・・
何度オカマ掘りそうになったことか・・・・・・

兵庫県のまともなソフマップはここしかない
あとはユーフロントとかいうクソ店舗が垂水と尼崎にあるだけ

三ノ宮センタープラザだったっけ？にドスパラが入ってたな

駐車場は、ｲｵﾝ伊丹昆陽方式にしたら客来るのに。

立地を考えんかいな。
買い物より、ＷＳや飯が目的なら、フリー駐車場。

ガーデンズも夕方からフリーにするみたいやな。
周辺の店舗ウハウハじゃん。

>>637
神戸人だけど知らなかった。
みずほ横ビルのドスパラがつぶれただけかと思ってたわ。

阪急はJRに何連敗する気？

東急ハンズも三宮撤退らしいし神戸完全終了だなw

おしゃれな神戸っ子は
メトロ神戸から新開地までそぞろ歩きして
柳筋でスカウトの声をかけられるのが
いけてるんだろ？

>>642
卓球するんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>641
お前、マジで通報するわ

阿倍野の方が勢いあるな

>>624
関学が学閥っていうのは弱いねえ・・特にここ数年の関学の没落ぶりをみているとね。
学生も地方からの勘違い組ばかりになった。キャンパスを三田に移したのが癌だったな。

三宮でさえも京橋以下だし

Ｈ２Ｏだの、イオンだの、妙に化学っぽいじゃねーか！！ｗｗｗ

ハーバーランド出来た当初は、賑わってたのになあ

似た様な条件の横浜赤レンガ倉庫付近はそこそこ成功してるのに、
なんでハーバーランドはこんなに衰退したんだろ。

>>650
やっぱり商圏が違いすぎる。横浜は３００万。周辺いれると２０００万くらいいるだろ。それとは比較にならない。神戸なんか１０万人くらい。

>>625
ずっーと、お荷物な印象で他所の三越は立派なのにえらくしけた感じだった。

ハーバーランドに神戸人は行かないね。
あそこは観光客向けだよ。用事があって行っても、長居は出来ない。
飲食店もしょぼいからなあ・・・。でもモザイク2階のかまぼこホテルが見える位置に
観音屋が来たのは良かったと思う。

なんかもっと「これでもか！」ってぐらいに観光客向けにした方が良いんでない？

モザイクはけっこう人がいるっぽかった

ハーバーランドにある飲食店って、やたら高い店とか、独特のヘンなルールのある店とか、
港のイメージだけで何とかなると思ってそうな安直な店とか、そんなのばっかりだろ。

>>651
釣られてやるが神戸なら200万、圏内でいえば800万くらいのポテンシャルはあるね。

10万はお前の住んでるところ(田園地帯)の商圏な。
あごめん１万か。

>>641
伝説の呂布はやめろ

>>650

お台場とりんくうタウンもなぁ

>>641

ハンズはハーバーイオンにいいかもしれないな。
三ノ宮の店舗は出来た当時はともかく、バリアフリーが叫ばれてる昨今ではありえない店舗なので、ハーバー移転後閉店＆ファッションビルにくら替えしたらいい。もう古い建物だし。

見境ないハンズの閉店は江坂の話だね。
心斎橋も寂れて閑古鳥らしいし時間の問題だな。

オッパイパブ？

江坂のハンズって、既にジョーシンのオマケみたいな感じ
心斎橋はオープン当初から赤字続き、梅田はショボい

つかハンズ自体オワコンだろ？

ハンズはあの建物でいいんだよバカ神戸人

>>663
ここでハンズをどうこう言ってるのは地元の人じゃないでしょ。

>>664
で、お前は地元なの?

三田だし地元といっていいだろう

神戸のハンズ前は待ち合わせ場所によく使ってます

ハンズで売ってるものはネットで買える。
交通費を使ってまで、ハンズへ行くほどのこともない。

今どきは、繁華街やデパートに行くのは、ネットで売ってないものとか、送料が割高なものを買うとき。

俺も三木だから地元と言っていい。ハンズ前は人が多くて好かん。

JR大阪駅の商圏拡大しすぎだろ
香川、徳島、高知、愛媛、岡山、広島、鳥取、島根、山口、福岡、兵庫、大阪、京都、滋賀、
和歌山、奈良、三重、愛知、岐阜、静岡、福井、石川、富山あたりまで飲み込みそうな勢い

いつでも空いてて買い物が楽だったけど、さすがに閉鎖するよなああれじゃ
むしろ今までよく頑張ったわ
神戸の埋立地にできた施設はどこもかしこも震災の後ガクッとダメになって
復活できないままだね

初任給の三分の一くらい使ってダンヒルのジャケットを買ったのも今は昔

>>672
\3,000ぐらい？(´･ω･｀)

サードガールは遠い昔…。

バブル期に計画着工してオープンしたとたんにバブルが弾けて。。震災まで

>>488

いちいち「ソフマップ」でスレ内を検索かけてるお前が、一番ソフマップ大好きなんじゃねえのか？

そもそも阪急の重要な客層の阪急神戸線沿線住民はきちがいで
ＪＲ線より南には絶対来ないって

やつらの行動範囲は阪急神戸線宝塚線沿線だけという
超狭い範囲

>>34
一三モデルというのは、基本的には都市と都市を繋ぐインフラ周辺に住宅も併設するというものだから
起点終点に大商業施設を置くという手法は、ごく初期の種まきのひとつにしか過ぎない
それが思わぬ阪急のブランド化という副産物を産んだので
そういう意味では沿線開発がなされた時点で、終点の施設は用無しだろうな
むしろ中間点に中規模施設を置くなどにシフトしてから、もう３０年くらい経ってるんじゃないか

>>560
残念なお知らせだが
歴史は大阪の方が古い
大阪から見て避暑地と言う意味で山城という京都の国名が付けられた
文化においても、文楽、茶道等、大阪に負けている
上方落語も京都は衰退した
唯一、今でも勝っているのは文化在や大阪歌舞伎より上回っている歌舞伎ぐらいか？
ちなみに観光客も大阪は他県から通勤通学を除き、年間6500万以上
京都は3000万程度
海外からも大阪が圧倒している
修学旅行では京都が圧倒しているな

ちなみに神戸は全て圏外
ブランドなんてない
心斎橋のブランド街に対抗出来るような街は不可能

ミシュランは日本版は日本人の東京、京都出身者によって、コース料理をメインに星を出す
だから、京都が星が多いのは特に驚くような話ではない

全部、本当だよ

>>1
思い出がいっぱい

一部そういう幸福な種族もいるけど大半ではないと思うよ。
阪急阪神が一つの会社になったことも知らない人いるけどね。
あと重病になれば大阪の北野や住友、阪大にかかったりする。

ごめん、677さんへのレスね。

やっぱポートピア連続殺人事件をモチーフにしたテーマパークとかいいんでない？

>>656
釣りとかじゃなくて神戸駅にわざわざ行くのなんて大倉山とか近所に住んでる１０万人くらいじゃないか？って意味かと思った

>>679
もうひとつ残念なお知らせだが、茶の湯などは「堺」の文化であって「大坂」ではない
大坂が江戸期の台所として発展したのは、もちろん安井道頓に代表される大規模埋め立て＆河川改修後で
食い倒れに代表される豪商文化の最盛期は、実は大正期
（それまでの文楽や書き物は上町文化な）

あと山城と京は全く別物
山城守は京を統治していない、もちろん伏見も別
当方大阪人だが、嘘をついて起源捏造するどこぞの民族みたいな真似は嫌いなんだわ

>>685
堺は現在は大阪府
それ言い出すと落ちぶれた神戸を摂津扱いで大阪に入れるから嫌だ

いやいや‥四天王、難波の宮、大化の改新等、江戸時代以前ですよ？

京都出身の山城という方が芸名に自慢げに名付けてられましたが？

何処が間違ってるのかな？

　　

大阪人って、大阪が発展してると思って書き込んでいるから笑える

>>686
それ全部、奈良というか飛鳥からの派生ですがなｗ
そんなこと言い出したら、近江は天天智天皇が都にしたから後の文化は近江発祥ってことになるで
現在の大阪市内で語るのなら、先に書いた「上町文化が発展した上町台地」以外は、大坂に入れたらアカンよｗ

俺東京から関西に引っ越した時、神戸に住んで失敗した。
最初の頃は三宮周辺に買い物に行ったけど、何もかも中途半端な地方都市って感じで
しばらくしたら大阪しか行かなくなった。

IDチェンジ御苦労様

>690
どこに住んで家賃はいくらだったの？

>>679
>避暑地と言う意味で山城という
京都の国名が付けられた

通俗な歴史書に書いてるような
浅学を披露するなよ知ったか君

本当の地名はは山の背中を意味する
山背と呼ばれた卑下された土地だったんだよ

>>688
現実は辛いね
ＣＢＲＥ社、2009年6月までのオフィス供給面積
単位は坪（1坪＝3.3�u）
東京 174,333
大阪 70,680
横浜 50,032　名古屋33,252
福岡 22,380　仙台 19,282　広島 6,951
神戸 1,886
平成19年商業統計表
01 大阪市 47,300,506
02 名古屋 30,257,32503 福岡市 13,912,548
04 横浜市 9,788,24905 札幌市 8,799,871
06 仙台市 8,191,16507 広島市 7,696,680
08 神戸市 5,861,79609 京都市 5,569,026

>>689
無茶言うなよ
知らなかったんでしょ？
そもそもそれ言い出すと天孫光臨だの邪馬台国論争にまで、何処が始まりかって行き着くよ？

>694
供給面積？
意味が分からない

>>694
いや知らんと書き込みはったんは、あんたはん
堺と大坂の文化圏の違い、京と山城の同じく違いを全く認識してまへんがな

ちなみに「いや俺は完全に理解してるぜ」と言わはるなら
このレスがなんという言葉で書かれているかくらいはお分かりでっしゃろ？

大人の階段登り切れなかったか…

そもそも、デパートって業務形態がダメなんだから、何やってもだめだよ。
新宿三越も、ビックカメラになるしな。
品揃えは専門店以下だし、品質は代わらないのに割高だし。
昔は、品揃えが個人店に比べて遙かに豊富で、品質が良かったから高くても
客が来たが、今は違うんだからよ。
その証拠に、成功しているデパートは、専門店化に成功しているところだ。

>>692
阪急六甲、6万くらいかな
学生だったから

四条河原町はどんどん死に近づいてる

>>560
大阪はブランド
神戸はバッタモン
京都はうんこ

こういう感じだろ


とにかく京都は汚い
とくに蛆市は汚い・・・耐えられないレベルのスラム街

>>698
かの昔、デパート商売が成立した所以は「外商」だからね
ついこの間まで、芦屋や帝塚山には高島屋、大丸、阪急などの外商事務所があったが
それら一部の富裕層には御用聞きして、一般層には現地に足を運んでもらうというモデルが成立しなくなって久しいからね

Ｈ２Ｏのかわりにイオンって何の化学反応

>>19
女子ならマリンピア三井アウトレットパークがあれば阪急いらね
マリンピアは大丸よりも安いし

学生で神戸楽しめなかったなんて可哀そう。。。
ドライブもできなかったのかな。。

>>599
三日月・・・いや甲南さんか
それもバブル後期かそれ以降ならボッタクリだな
フローリング＆オートロック物件ってとこかな

>>694
君は知らない方がいいよ
分かり易く言えば全く発展と真逆な街が下って事だからね

>>696
その発想が50以降の方の考え方なんですよ
確かに堺から市内に出る時に大阪に行ってくるとは年配の方は未だに言います。
しかし、40代以降だとその意識はだんだん薄れているんですよ

神戸から大阪に行くのに若い世代が昔、同じ国だったと知らないのと同じでね。

で、私の>>679の何が間違っていたんですか？
貴方が噛みつかれた歴史は現在の現状認識に沿って、曖昧な歴史を含めずに返答を私はしましたが？
その他の私の長い内容は悔しいが、現実だとお認めになると？
大変ですね‥同情します

>707
大事なのはオフィス面積より就業人口なんじゃないの？

>>696
>堺と大坂の文化圏の違い、
京と山城の同じく違いを全く認識してまへんがな

元々、堺とは地場文化商人系の町だが
大坂とは豊臣以来の 全国中枢文化機能の司どる物に変わっただけだが

もちろん全国からの流入者が居てこそ
初めて成り立つ大坂文化と言えるだがね

>>708
就業しようにも神戸のオフィス面積は千葉市以下ですよ？
千葉市以下のオフィスで就業出来るのでしょうか？
空室率も千葉市等の他の政令市と神戸市、京都市は大差はありません

無論、大阪は空室率が改善をし、神戸市や京都市とは比較にならない程、空室率が低いですが？

>>709
貴方の理論は古いんですよ
多摩は東京ではないですか？
逆に埼玉は武蔵ですか？
古い考え方にはついていけませんね

>710
それ、賃貸の新規供給分のデータだよね？
お前、アホなの？

>>707
あなたの最大の間違いは「大阪」で括ってしまったことなんやわ
つまりは現代の感覚で歴史を語ってしまったことなんやわね

今の人が知ってるとか認識してるとか、そんなん全く勘案せず>>679を書きはったでしょｗ
そやからそれはあまりにも薄っぺらい学生さんレベルか、飲み屋の戯言ですなぁと思いましてんな

で、ワタシの言葉、分かりはりました？
かなり分かりやすく書いていますねんけど、あんたはんそういう歴史素養なしで書いてはりましたんやねｗ

>>696
>京と山城の同じく違いを
全く認識してまへんがな

同上の理由だね
流入よる都市化と刺激乏しい土着によるの文化停滞

>>709
そうその通り
ごく限られた地域での豪商文化と、その後の市井文化を混同しているとうのを
彼は全く気づいていないらしい
だいたいそのあたりは、西鶴や門左衛門の演目と、茶の湯が如何に対極にあるかを
実際に観たことがあるなら嫌でもわかるはずなのだが・・・

とりあえず ID:M6H95rBNOは、日本橋周辺ならオタロードにばかり行かず
文楽劇場に行ったほうがいい
あと、日本橋周辺の風俗はやめとけｗ

>>711
新規では発展していないが、元は神戸市や京都市が都会だと勘違いしてました？
■2011年オフィス総床（着工済を含む）
>2009〜11年までの供給面積ー取壊面積＋2008年面積＝2011年オフィス面積
http://www.reinet.or.jp/docs/outline/1_officebld090804.pdf
東京390ー121＋4895＝5164万�u
大阪 84ー 30＋1297＝1351万�u
名古屋 33ー 12＋ 506＝ 527万�u
横浜 92ー 1＋ 419＝ 510万�u
福岡 12ー 3＋ 339＝ 348万�u
札幌 8ー 10＋ 242＝ 240万�u
仙台 27ー 6＋ 206＝ 227万�u
千葉 4ー 0＋ 194＝ 198万�u
神戸 1ー 0＋ 182＝ 183万�u
広島 12ー 1＋ 166＝ 177万�u
京都 4ー 2＋ 108＝ 110万�u
埼玉 2ー 0＋ 101＝ 103万�u

>>712
全く返答になってませんよ？
認めたくないが、全て事実であって返せない
何とか返答する為に古い忘れられた価値観を引きずり出している方にしか私には映りませんでした。

>715
だから、それ、中心地の賃貸オフィス面積だろ
アホなの？
それとも、学生さん？

>>713
それに足すなら、山城は安土桃山期に浄土真宗による宗教主導の近代化という
ある意味特殊なファクターがあって、そこから一気に京とは一線を隠した
なんつーか当時のテクノポリス状態になったんだよね
伏見は伏見で、大坂が港湾施設を整えるまでは瀬戸内の物流基地だったように
都（首都）とは違うベクトルで、また違うカラーの発展をした

これは大なり小なり、日本全国どこの地域でも似たような経緯があるはずなんだが

なんかスレタイ嫁って言いたくなるようなレスばっかりだね、ココww
京都・神戸と撤退して、残りの店舗は比較的良好な収益を上げてるんだから、
梅田さえ大きくコケなければ阪急もしばらく安泰かな

てか今の梅阪は激しく行きにくいんで、早くさっさと竣工してくださいorz

>>679
いやあなたが>>679で「古い、しかも間違った価値観」を
さも事実のように書いたというのが問題なわけやね

あなたの書いたことに「事実」はないんよ
ただあるのは「思い込み」だけ
データも嘘ばかりで、逆にええ酒の肴やなあと笑わしてもろえますｗ

>>716
全く神戸市は需要がないとデータで裏付けされていますよね？

一応、大阪はこれでも大幅に少なめに見積もってのオフィス総面積です。
市街からはみ出てる場所はカットしていますが、神戸市は測定は大部分されていますよ？

広島市や千葉市がライバルなのが、そんなに苦痛ですか？
現実と向き合いましょう

イオンで買い物をしてあげて下さいね
イオンにまで去られては‥

>720
お前にとっての就業地って、都心の賃貸オフィスだけなんだね
やっぱり、中学生？

>>718
いや、今の特に老舗デパートって、高年齢層のデパート信仰と駅前一等地の地の利だけで
戦っているところあるから、今後１０年持たないかもよ。
もう、例えば「子供の頃から、家電は専門店で買う」ってのが普通な年代が、４０超えている
だからさ。

>720
需要があるって事は、さぞかし大阪の就業人口や
オフィスワーカーが増加しているんでしょうね

できた時に取材したのが昨日のことのようだ。
もう18年も前のことだけど。

阪急グループは不動産賃貸業

よく分からんが要するに「節電協力」ですな

>>719
どのデータの何が間違っていたんですか？

全部、事実ですけど？
具体的に行って貰わないと困ります。
観光客が３千万と大阪の半分以下な現実ですか？
県内からの観光客数、通勤通学を除いた純観光客数ですよ？
知らなかったのですか？
海外からの観光客数も大阪の方が多く、修学旅行観光客数だけ、京都は多いと、何も間違いはありませんよ？

>>720
そろそろ砂上の楼閣なプライドは捨てて、広島より需要がない現実と向き合いましょうよ
空室率が更にアップしない事を願っています
タワマン以外で建設が進むといいですね

益々、怒らせちゃったかな？おやすみ衰退さん

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！　※最新情報は在特会HPにて

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ 　　　　〜宮城支部再始動！〜
【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）4'

>727
衰退っていうのは、こういう事を言うんじゃないかな？

大阪府、大阪市を従業地とする就業者数
　　　　　1996　⇒　 2000　⇒　2005　⇒　 2007
大阪府　4,938,288　4,675,758　4,463,110　4,427,916　　１０．３％の減少
大阪市　2,427,720　2,251,766　2,097,217　2,035,398　　１６．２％の減少

大阪はどんどんオフィス需要が高まっていますね

「大阪市のオフィス・セールスワーカー数は、1996年以降、大きく減少を続けている。
1996年から2006年の10年間の減少数は27万7千人（▲18.5％）で、
次に減少数でも多い札幌が7万人（▲15.5％）であることから、他の主要都市と比較しても、
その減少数の大きさは際立っている。同期間に、東京都区部では6万6千人の増加（+1.5％）であり、
仙台市は2万８千人の減少（▲10.0％）、横浜市は1万人の減少（▲1.8％）、
名古屋市は4万8千人の減少（▲6.5％）、福岡市は3万7千人の減少であった（▲8.1％）。」

ニッセイ基礎研究所の資料より抜粋
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2009/fudo100226.pdf

大阪の発展が著しい

10年間の上場企業売上高

中部圏37.9％増
京都府29.7％増
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減　←


http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

梅田へ３０以内に行けないような負け組は
黙っててくださいね

>>731
現在トンキン将軍様集中主義のトンキン官僚体制やからな
トンキン将軍様も放射能で死にかけてるし
死んで自由になれば大阪も変わる

勝ち組大阪市ですね

大阪市
平成13年
事業所数　232803
従業員数　2427043
平成18年
事業所数　201462　　-13.5%
従業者数　2216895 　 -8.7%

京都市
平成13年
事業所数　87283
従業者数　754316
平成18年
事業所数　78333　　-10.3%
従業者数　734400 　 -2.6%


神戸市
平成13年
事業所数　75750
従業者数　737868
平成18年
事業所数　72788　　-3.9%
従業者数　718492 　-2.6%

大阪は夏が暑すぎクソ地域

大阪は梅田、なんば、阿倍野とも勢いあるな
京都も京都駅周辺は元気だ
神戸は停滞してる感があるな

駅南すぐの場所にでかい小売系のビル建てれない時点で積んでると思う
あのバカでかいクリスタルタワー（だっけ？）のおかげで
あの辺が物を買う場所というイメージが全くしない
あと南に伸ばさず東西に伸ばすべきだろうあそこは

阪急の後はスーパーとか笑えるなｗ
スーパーとかはっきり言って食料品しか
まともに売ってないし、食料品以外のモノはスカスカで
外人とかでも同じような意見の奴多いし海外のスーパーと比べもんにならん

>>729
衰退した鳴き声を聞き流しててこそ大阪

実質公債比率（簡単に言えば収入に対する借金の割り合いである。）
神戸市　24.1％
横浜市　23.3％ 千葉市　23.0％
福岡市　21.9％ 広島市　21.7％ 名古屋市20.6％
仙台市　19.1％ 京都市　18.1％
大阪市　17.5％
http://www.tcat.ne.jp/~mihariban/fusai19.html
近畿圏
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_kinki.jpg
政令指定都市の平均地価（国土交通省・平成21年地価公示）
１位 大阪市・・・250,100円
２位 川崎市・・・247,900円 ３位 横浜市・・・218,900円
４位 京都市・・・209,300円５位 埼玉市・・・192,100円 ６位 名古屋市・・・157,500円
７位 神戸市・・・147,500円 ８位 堺市・・・・・137,000円
有効求人倍率
http://www2.aichi-rodo.go.jp/jyoho/docs/anteika/sokuhou/local.pdf

京都が0.65で大阪の0.64より0.１大阪より高いようですね。
小さな街なのにやりますね。
神戸は小さな街だけにやはり0.59ですか
まぁ衰退や破綻に負けず頑張って下さい

イオンとイオンモールの違いが分かっていない馬鹿

>739
また古いデータだなあ、それ

>>731
色々と頑張ってるところ悪いけど、
大阪の悪いイメージと神戸の良いイメージは覆らないよ。

平成19年度　政令指定都市

地方債現在高　ワースト順
1位　大阪市　2兆8334億円　←
2位　横浜市　2兆2422億円
3位　名古屋市　1兆7323億円
4位　福岡市　1兆3172億円

政令指定都市の市民一人当たりの市債残高　ワースト順
1位　大阪市　107万円　←
2位　福岡市　92万円
3位　千葉市　78万円

神戸駅からハーバーランドなんて大した距離とも思わないし
デートやお出かけなんかでぶらぶら歩くのには全く問題ないと思う。
結局百貨店は年配者がカネ落としてなんぼで、そのためには超駅近しか
ダメになってきちゃったということなんだろうね。
お洒落して出掛けてカップルで買い物する贅沢もできなくなって
神戸というか日本全体もうダメな気がしてきた。

>>741
もっと古いデータで煽ったる田舎町の人がいましたが、スルーしています
同情でね
三ノ宮は当面建て替えもなく、伊丹副都心も実質大阪側主導
ま、頑張って下さい神戸空港共々、応援してますよ

おやすみ衰退兄弟

平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
将来負担率　【将来にわたる実質的な負担比率】

ワースト5
実質公債費比率
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%
4 岡山市　17.6%
5 川崎市　15.6%
5 広島市　15.6%
　　・
　　・
7 神戸市　15.1%
10 京都市　12.0%

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%
5 大阪市　245.7%　　←
6 京都市　240.0%
7 名古屋市　224.9%
8 神戸市　176.6%
9 北九州市　171.8%
10 仙台市　169.8%

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

神戸市はここ３〜４年で１兆円近く借金返済してるから
大阪人が古いデータ出してきたがるのにはちゃんと訳があるんだよ。

今の神戸市の実施公債比率は17.4％くらいだ。

それと、神戸は大阪でも「何かうざいなぁ」っていうくらいの意識しか
ないんだから京都みたいな田園地帯は栃木県並に興味ないんだから
いちいち書き込まないで欲しいんだが

>745
新しいの貼ってあげたから、コピペして保存しておいてね
衰退兄貴ｗ

>>743
もう寝たいんですけど？田舎衰退兄弟の嫉妬は収まりませんね〜
まずは納税額、還元率ぐらいは調べましょうね？
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%

よりによってイオンかよ
いらね

>749
やっぱりお前かｗ

六甲トンネルなんとお荷物を阪神高速に押し付けないで下さいね衰退さん
神戸空港があるじゃないですか？阪急撤退しようと期待してますよ

おやすみ衰退兄弟

ID : M6H95rBNO
神戸関連スレに必ず現れ、大阪に都合の良いデータだけを持ち出す
粘着キチガイ

>>731
0のかわりにアスタリスク（*）をつけると見栄えがいいですよ。ちゃんと字揃いますし。

首都圏20.5％増
滋賀県*9.9％増

京都で学んで、大阪で金稼いで、阪神地区に住まうんでしょう。

関西の街って関東に比べると全てのスケールが小さいよね

神戸空港なあ
ＪＲか地下鉄が乗り入れたら、けっこう需要ありそうなんだけどな
阪急沿線以外の阪神間在住者にとって伊丹は、関空と同じぐらい辺鄙だし

何だよまた還元率バカか。
いちいち絡んでくるなよなオマエ

>>753
都合？何か間違いがありましたか？
間違いがないのは馬鹿じゃない限り分かるでしょ？
頑なにオフィス面積、新規オフィス供給は貼られないんですね？

おやすみ砂上の楼閣兄弟さん
哀れで睡魔が‥

神戸の繁華街は外からの集客力はないな

この還元率ってのも、10年以上前のまだ大阪に本社がたくさん残っていた当時のデータなんだよな
これだけがこいつの心の支えなんだよなあ

就業人口がガタ減りなのに、オフィスだけがどんどん増えるって、
馬鹿じゃ無い限り結果は見えてるのに

50歳以下の大阪市民にとって、生まれて初めて経験する明るい時代なんだから
もうちょっと大目に見てあげた方が良い



5年もすれば、壮絶な地獄が待ってるんだし

>>736
大阪府ってちっちゃいじゃん
ちっちゃい中に新宿と池袋がある感じ

兵庫は広いし神戸周辺は東京都港区と高尾山が合体した感じで都市と自然の調和が本当に素晴らしい
世界にもっと紹介したい

三宮駅前も、元々は寺の墓場を潰して開発されたところだしな。

阪急も事前に調査したら、神戸に出店したら早晩撤退する憂き目にあう
とゆう結果がでるはず。阪急は杜撰な計画を立てたもんだ。

まーイオンはモザイクも一体運営するみたいだし、
あのあたりぶち壊して差別化したメガロシティを形成してほしい。

モザイク本体は残してね。
モザイクガーデンは跡形なく吹き飛ばせ。
観覧車はあのまま。

アホだこいつ

俺の肛門も閉鎖させられました

失礼
アホは>766ね

いやまーアホと思われても仕方ない。

>>764
兵庫県はあまり一体感のないバラバラの地域を１つの県にまとめたものだからな。
姫路県とかは別の県でもいいと思うよ。明らかに県庁所在地クラスの街だし文化も違う。
日本海側も全然文化違うし。

イオン茨木のように映画館も併設して発展するんだろ。

どうせなら、ぶっ飛んだSCにしてくれ

>>772
ははあ…なるほど
言われてみれば確かに姫路とかは同じ県とは思えないかも
食べ物の習慣も違うようだしね

>>770 貴様わしに喧嘩売ってるつもりか？
度胸だけは褒めといてやる。

ハーバーは市営住宅と関西スーパー位でいいでしょ

近年のハーバーランドつまらんもんなあ。

つまらん
そこで、ぶっ飛んだSCを作るんだ

小林一三が泣ぃてるにゃりね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

知り合いの店がここにも出店してるから不安
暇だって言ってたからな・・・・

兵庫県の所得の低さは異常
沖縄よりましなだけで全国４６位だということを忘れてはならない
兵庫県に百貨店は無理

兵庫県は
１００円ショップ
安売りスーパー
ＤＯＮホーテ

ぐらいしか出店できない

そもそも神戸市には日本全国各地でふつうに見られる
回転寿司とかファミレスのチェーンが極端に少ない

企業は所得とか市場調査して出店するから
必然的に少なくなる

>>764
昔、どっかのスレで見たんだが、東京は山手線沿線に福岡が並んでいるって。

一時期、福岡で仕事で缶詰になってたんで、確かに言われるとそんな感じ。
東京・新宿・渋谷と言わなくても、恵比寿でも福岡くらいなんじゃって思った。

で、大阪に行ったこともあるんだけど、中央部は確かに新宿。（ごった煮な感じそっくり）
でも、周辺に展開するってことになると、さぁ？
京都行くっていっても、なんか、東京から小田原行くより遠くないか？　って神戸も小田原
くらいって、千葉より近いか？　って感覚だった。

つまり、なんていうか、都市が大阪に集まってないのかなんて考えてた。

今考えると、東京が集まり過ぎてるんだろうけどな。

大阪は御堂筋線沿線に主要地域が並んでるから、残念ながら車窓から見ることはできない。
環状線は単なるローカル線だしな。

東京は中央区〜港区の都心部にかけてと、新宿という２つの中心地をなぞるように山手線が走ってるから、
そこを走ってる間はビル群が堪能できて面白いと思う。しかし山手線といっても他は普通の住宅地とか緑地とかも多いぞ。

神戸はバブル前都市経営の見本みたいに賞賛されてたけど、上で誰かいってた
ように資本はダイエーばっかりだった。新神戸も、三宮も西神ニュータウンも。
ダイエーこけて一気に金回りが悪くなったかんじ。

>782
そこまで壮大な嘘を付くと、ネタにしか思えん

>>784
反面、車で御堂筋を走れば実に気持ち良い。
ああいう通りは中々無いのに大阪もアピールが足りない。
ロンドンみたいに屋根無し２階建て観光バスでも走らせれば良いのに。

本当に大阪に飲み込まれて神戸の役割は観光以外ないな

それにしても新しく生まれ変わったＪＲ大阪駅は凄すぎる！

>783
大阪に擦り寄っても、何一つ得することは無かったからね
京都、神戸は大阪と距離を置く事が一番得策だったんだよ
依存すると、衰退の道連れになるのは目に見えているから

スレ内で何度も書かれているけれど、この街の人の動線が
かなり悪いです。
店々を回遊出来るような動線の街づくりになっていなくて
街の中の目的地に効率良く行こうとすると車用の横断歩道無い
場所をショートカットするのが当たり前だったりする。

都市計画を学んでいる人は一度来てみると良いと思う。
悪い例のケーススタディとして非常に勉強になると思います。

>788
10年後に、大阪の墓標として役に立ちそうだね

>>679
>海外からも大阪が圧倒している

お前、ウソつくのはいい加減にしろ
京都は日本で１位、アジアで２位、世界で１１位の観光都市
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110513-OYT1T00290.htm

>>791
それは100％ないだろうね
梅田の集客力は今後10年伸びる

三宮から元町までは歩くのが苦にならないけど
元町商店街は西へ行くほど閑散でつまらなくて辛い、
西終端まで行ってもハーバーはまだ遠い。
三宮とハーバーで潰し合ってる

>>792
それって口コミとかをランキングって書いてるがなw
観光客が日本で一位は東京なのは常識だし
よくそんなソース出すわw

>793
伸びる訳ない
人口減少
就業者も減少
オーバーストアで各テナントの利益率の減少による撤退

>>796
うん？
大阪以外からも集まるって話でしょ
京都伊勢丹も一定数は梅田に吸い上げられるって計算してるし
もう普通の話だよ

まあ、そうでも思わないとやってられないよね

ハーバーはバブル期の構想だから
元町商店街やJR高架下が元気で動線とやらを担ってくれるのが前提でしょ。

>>797
関西の業界じゃ前提として語られてるな
関西周辺にも影響あるんじゃないかと言われてるくらいだし

>関西周辺にも影響あるんじゃないか
本気で信じているんだｗ

阪急うめだ本店の完成イラストを見たが変なデザインだな
屋上にごちゃごちゃ積み木重ねたような形だが、うちの子の方が上手に積むわ
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1036.html

>>777
関西スーパーは高いからいらん。
ハーバーにはサンデイあたりがお似合い。
神戸物産の業務スーパーですら勿体無いわ。

広島や名古屋や四国や北陸の商業施設の売上が落ちた原因は
梅田に客を奪われたからですってか？
もう、なんて言ったらいいのかｗ

六本木ヒルズみたいなの作れよ
ハーバーヒルズ

>>800
来年は阪急も建て替え完了予定だからな
神戸閉めるのも梅田に資本集中するためで
梅田は西日本全域からの集客目指すってさ

まあ、目指すのは勝手だから

>>806
実際、巨大な店舗になるから商圏広げるしかないわな

で、なんでIDころころ変えて自演してるのか理由を教えてくれる？

阪急阪神メンズ館一体で商圏広がるだろうけど
その間に伊勢丹が強力になりそうだなあ

>>810
三越伊勢丹て評判どうなの？

阪神はそのままにしてほしいなあ。阪急に巻き込まれて
巨大店舗に組み入れられると、今の良さがなくなって逃げる年配客が
でるんでないの。
神戸は元町大丸が充実してるから他の百貨店は厳しいね。

>>804
四国や北陸は街がショボイのと単なる郊外店に喰われてるだけだし
広島はひょっとして福岡に消費客が流れてるかもしれないな
名古屋はわからん

ゴーストランドに名前変えたらええねん。
それか、フェスティバルゲート とか

梅田の商業施設集積率はちょっとケタ外れになったな
あそこまで集積すると潰し合うより相乗効果の方がでかいんじゃないかな

フェスティバル&カーニバル！

この分では
日本橋の三越と高島屋　新宿の伊勢丹　渋谷の東急　銀座の松屋　横浜西口高島屋　名古屋栄の松坂屋
神戸の大丸　位までデパートが淘汰されてしまいそうだ

>>802
これはひどいデザインだな。配色も変だしセンス悪い
最後の砦となる梅田でもJRに完敗するぞ阪急

名古屋の丸栄とかいうデパートもなくなるらしいね

確かに神戸は街造りをダイエーに依存し過ぎたな
一時期、株式会社神戸市とかと持て囃された時期も有ったが
要はダイエーと言うスポンサーがバックアップしてただけの話
神戸のBIGプロジェクトには必ずダイエーが噛んでたし実際に
ハーバーランドにもダイエーが有った。今は無きポーアイのバンドールも
ダイエー系やったし本社も神戸にあった。
ダイエーこけたら神戸もこけたのが現状
ハーバーはその遺構

>>1
これは桃鉄でいうとどういう状況？

>>817
本当に立地条件がいい店と、専門店化ができた店以外はあぶないな。

新宿は、伊勢丹、京王、小田急が専門店化しつつしのぎを削っている。高島屋はついてゆけるか。
激選区だが、それだけに競争力はありそうだ

渋谷は東急が強いから生き残りそう。専門店化も強い。

他は、状況次第で危ないと思う。

>820
株式会社神戸というのは、そういう意味では無いんだけど？
もうちょっと勉強してから書き込んでくれるかな？

伝説の巨人の力、銀河切り裂く。
雄たけびが、電光石火の一撃を呼ぶ。

>>823
お前はどれだけ知ってるんだ？
説明出来ん癖に

>>812
15年くらい前に俺が神戸にいた頃はそごうが強かった気がする。
その頃にハーバーランドに阪急が出来たんだよなあ

>>824
それ、イオンじゃなくてイデオン

エコールマリンは怒涛の勢いで潰れたし
西武ははなっから閑古鳥だったし
オーガスタプラザもゴーストビル化してたしな…
しかもあの周辺の客層に「百貨店」はないわｗ

三宮に阪急百貨店があった時代を知ってるけど、婦人物の服は梅田のアリバイ通りぐらいの薄っぺらい店が1フロア+ソニプラに毛が生えたようなHersと阪急共栄薬局（これは今もある）があっただけ。
地下に行くと生鮮食料品がそれなりに揃っててそごうで買い忘れたものをちょっと買うのに便利って程度だったから、ハーバーの阪急は頑張ったなーと思ったわ。

>825
はあ？
もう、ええわ
相手にするの邪魔くさい

>>830
お前くさい

>>830
何や、逃げたんか？
民活って説明してみ？

イオンは民主党のおかげで税金で投資も赤字補填も買収もできるから強いな

昔話を語るのがいたり喧嘩し始めるるのがいたり
今の神戸と阪急の凋落を象徴するようなスレだな

２度と行く気が起こらない殺風景な街並み

部外者としては、潰れるべくして潰れてるとしか思えないね

１００円系回転寿司や１００円ショップでさえ出店を躊躇する神戸に百貨店は無茶すぎるよ

ウソじゃない、本当に出店数少ないから

>834
大阪人の粘着荒らしぶりを物語るスレですよ

神戸っ子はハーバーの活気の無さを憂いとる
神戸には買い物する場所はもうたくさん
需要もないのに供給するなといいたい

>836
人口比だと神戸の方が多いね

くら　大阪市内　12　神戸市内　10
かっぱ寿司　大阪市内　4 神戸市内　3
スシロー　大阪市内　15 神戸市内　9

天啓のようなフクスマ原発事故による
東日本の敵失を最大限活かさないとね。
神戸だ大阪だとイガミあってないで
叶姉妹のようなコラボで存在感を高めようよ。

まあ、あと十年もすりゃイオンも全国的に飽きられるだろうし、
そんときハーバーランドはどうなるかだな。

それまでに、地下道と大型駐車場は作らんと。

>>315 >397
東京２３区や京都、千葉、札幌、仙台、堺、横浜、福岡など歴史の深い東京や政令市の人間はニュータウンや人口島をバカにしている
東京京都千葉札幌仙台堺横浜川崎福岡の人は西神ニュータウンも千里ニュータウン、港北ニュータウンも泉北ニュータウンも多摩ニュータウンも神戸の人口島も平等に見下してるから安心しろ

都民としては東京以外はどこもたいして変わらないんだから喧嘩するな

>>842
また国際へっぽこ戦略港福岡のかっぺか
オマエの書き込み福岡だけ浮いてるんだよ

>>844
川崎南部育ちの現大田区の下町在住だが

あの中に1000人クラスのライヴハウスを入れてほしい。

>>743
出した答えが収入を無視した借金‥信憑性がない当てにならない将来負債
大阪市ＧＤＰ２２兆円
神戸市ＧＤＰ６兆　面積は大きいのにねｗ
富裕層　日本全体の内で大阪16％‥神戸は何％居るのかな？京都より少ないと聞いたけど‥惨めですねw
実質公債比率（簡単に言えば収入に対する借金の割り合いである。）
神戸市　24.1％　横浜市　23.3％　千葉市　23.0％　福岡市　21.9％
広島市　21.7％　名古屋市20.6％　仙台市　19.1％　京都市　18.1％
大阪市　17.5％
http://www.tcat.ne.jp/~mihariban/fusai19.html
>>764
神戸が広い？確かに面積だけは広いのに真っ暗だけどｗ
これ見るといかに巨大な大阪にへばり付く衛星か良く分かるね‥自立して下さい‥
http://twitpic.com/1i4p1e
>>792
出した答えが観光客数ではなく、口コミランキング‥もう哀れとしか‥
外国人観光客数
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7225.html
>>789伊丹に依存してないで、神戸空港の心配でもしてなさいｗ
関空も大阪港に作ろうとしたら、神戸市が‥存在そのものが邪魔でしかない‥
http://www.kobe-trial.gr.jp/mondai/page022.html
平成19年商業統計表
大阪市 47,300,506
名古屋 30,257,325　福岡市 13,912,548　横浜市 9,788,249
札幌市 8,799,871　仙台市 8,191,165　広島市 7,696,680
神戸市 5,861,796　京都市 5,569,026　埼玉市 4,731,146

５年前の数字とかもう参考にならないな
震災で一気に増えただけで、そのあとこういうペースで神戸の市債は減っているんだから
大阪は？
http://www.city.kobe.lg.jp/information/economy/management/housin.html

大阪に富裕層が多い？
バカも休み休み言え

１人当たり個人市（区）民税
東京　　１９万７千円
横浜　　１７万０千円
名古屋　１５万３千円
神戸　　１４万１千円
京都　　１２万８千円
大阪　　１２万３千円　←６大都市最下位

ソース貼り忘れた
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000081/81417/2a.pdf

なんなら家計調査の結果も書こうか？

神戸駅からもっと楽に行けるように、東京みたいに動く歩道を設置するべきやね。
年寄りが歩いていくには遠すぎる。

なんで京都や神戸みたいな落ちぶれた田舎を相手にしてるの？
田舎者はほっといて大阪駅やNU+に行こうよ(-。-)y-゜゜゜
http://k-conny.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a19/k-conny/DSC07992-fe1aa.JPG
http://www.flickr.com/photos/gorimon/5700920245/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/5671213342/sizes/l/in/photostream/

精霊会議

阪急は西宮ガーデンに全精力を注いでいるそうですよ。

>>848
馬鹿な奴だよ‥
大阪　富裕層でググッてみなさいw
大企業の数を見れば馬鹿でも富裕層の比率が分かりそうなものだけど‥

内閣府発表の１人辺り所得でも差がありますね？
観光客数も古いデータで現在は更に差は引き離していますけどねw

そもそも古いデータ？現実を見てみなさい‥神戸市は都市として、全く成長してないんですよ？
収入は少なく、還元率だけは高く、都市として成長はない現実を直視しなさいw
今や広島にさえ抜かれた衰退都市の現実を見てみなさい‥

将来データでは大阪の人口はとっくに減少していますよ？

いかに当てにならないか‥惨めな街だw
阪急にさえ見放されたのは選択と集約が根幹
つまり神戸や京都は見捨てられた訳ですw

哀れな神戸空港に期待でもしてなさいw

>>854
お前そもそも県（府）民所得と家計収入の違いすら理解してないだろw
F欄は恥ずかしいから経済語るな

>855
衛星写真と10年前の還元率とやらで経済を語るアホに何を言っても無駄

最近は神戸も滋賀もたいしてかわらん
それぐらい神戸という地位は落ちてるｗ
京都は相変わらず（悪い意味で）
奈良は相変わらず（良い意味で）
和歌山は衰退が止まらん

まあ大阪の地位低下率はダントツで日本一だけどね

大阪が駄目になったら関西全部だめになるよ・・・

今かろうじて大阪だけ元気だから関西元気だけど

かろうじて大阪が元気？
毎年企業が逃げて、就業者数が激減してるのに・・
まさかと思うが、駅前が賑やかになったからって大阪が元気とか言ってないよね？

もうあほらしいから家計調査の結果貼るよ
リンク飛べなかったら統計局のトップから探せ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000008635844
エクセルだからF欄は開いて計算すら出来ないかも知れんがすまんな

左から順に、収入１０００万円の世帯数、％、調査総世帯数

京都市　　６８２１世帯　　７．３％　　９３７６０世帯
大阪市　　９７１２世帯　　５．８％　１６７４２６世帯
神戸市　１１４９７世帯　１１．１％　１０３４１７世帯

東京区部が２２％、横浜が１５％、名古屋が１５％
関西は全体的に低いが。

ハーバーランドなんかどうでもいいから、AOIA、ダイナボックスを復活させろ、直ちに！

>>861
これだけ商業統計、新規、トータル両面の供給面積、撤退する現実見せられて
未だにまだ神戸の衰退を受け入れられない
惨めだね‥神戸の富裕層は何％居るんですか？
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/104049964.html
何故、神戸から撤退するんですかね？何故、ブランド街が神戸には出来ないんですかね？
そりゃ〜衰退してるからですよ‥
都道府県別の所得 　厚生労働省２０１０年１月２位　大阪府　３１万９８００円
市議会議員　月別報酬（政務調査費、期末手当含まない基本給）
神戸市　93万円
大阪市　92万円
破綻都市の神戸市の議員さんの給与は高いですねｗ
あららw平成23年度3月　有効求人倍率
http://www2.aichi-rodo.go.jp/jyoho/docs/anteika/sokuhou/local.pdf
兵庫0.59
大阪0.64
２月オフィス空室率　小さな神戸のオフィス面積で空室率だけはお高いようで‥哀れですね
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2E7848DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
東京　9.10%(0.06%空室率上昇)
大阪　11.93%(0.09空室率改善)
横浜　12.48%（0.31%空室率上昇）
名古屋　13.11%(0.14%空室率上昇)　
神戸　15.2％
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/kobe.html

神戸大学は世界何位でしたっけw
自称名門さんw

神戸阪急、なんて名前だから栄えてた場所みたいに勘違いされる
元々アカチャンホンポの子連れでもってただけの狭い百貨店

そもそもハーバーランド自体廃墟なんだから撤退は賢明な判断
更に寂れるだろうけど
ファミリオなんてフェスティバルゲートと同じレベルの廃墟ストア

>863
ブランド街？
居留地は心斎橋以上にブランドが集積してるね

>>865
また神戸さんが見栄を張っちゃいましたw

心斎橋のプライド街はＮＹ五番街に次ぎ、アジア最大なんですけど‥
観光客も来ないのに誰が衰退都市に買い物に来るんでしょうか‥惨め過ぎる‥w

どんどん改善してますね

神戸ビジネス地区空室率

2010年
10月
14.16%
11月
13.76%
12月
13.19%

2011年
1月
13.15%
2月
12.90%
3月
12.89%
4月
12.74%

http://www.e-miki.com/data/

>>864
アホかそれならとっくの昔に撤退してるわ、最近のハーバーは中国人か韓国人の観光客が圧倒的に多い
モザイクもガラガラになってるし、後者はミントが出来たのが致命的で前者は複合的要因
阪神なんば線の開通でミナミの敷居が低くなったことや中核ブランドの戦略見直しとかな

>>847
神戸市自体は富裕層が少なくても、隣の芦屋市は納税額全国一を誇る金持ちの街。
芦屋市民なら立地条件が悪くても、タクシーや運転手付き自家用車で余裕で行けるはずだが。

あれ？東京から企業が移転して空室率が改善したんじゃなかったっけ？

大阪ビジネス地区
2010年
10月
12.04%
11月
11.78%
12月
11.88%

2011年
1月
12.02%
2月
11.93%
3月
12.40%
4月
11.98%

平成19年度　政令指定都市

地方債現在高　ワースト順
1位　大阪市　2兆8334億円　←
2位　横浜市　2兆2422億円
3位　名古屋市　1兆7323億円
4位　福岡市　1兆3172億円

政令指定都市の市民一人当たりの市債残高　ワースト順
1位　大阪市　107万円　←
2位　福岡市　92万円
3位　千葉市　78万円

平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
将来負担率　【将来にわたる実質的な負担比率】

ワースト5
実質公債費比率
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%
4 岡山市　17.6%
5 川崎市　15.6%
5 広島市　15.6%
　　・
　　・
7 神戸市　15.1%
10 京都市　12.0%

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%
5 大阪市　245.7%　　←
6 京都市　240.0%
7 名古屋市　224.9%
8 神戸市　176.6%
9 北九州市　171.8%
10 仙台市　169.8%

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

>866
ん？
居留地で検索してみれば？
集積で言えば、心斎橋以上ですね

>>867
ついでに神戸市のオフィス面積、オフィス供給面積も掲載して下さいよw

頼みますよ千葉市以下さん‥
>>715>>694で貼ってあげてますけどねw
>>869
その芦屋市や西宮市の大半が阪急が敷いた鉄道網に導かれた元大阪府民と言う現実‥
所詮衛星の宿命‥利便性を求め、どんどん北摂に移ってますねw
>>847で既にいかに衛星かという現実を貼り付け、観光客数や神戸空港の問題点も伝えておりますw

>874
ん？
オフィス面積って、まさか賃貸オフィスしか無いと思ってないよね？

>874
ん？
まさか、卸売価格を含めた商業統計で語ってないよね？
まさか、そこまでアホじゃないと信じたいが

>>873
惨めですね〜何店舗直営店が集積されているんですか？

もう狂ったように収入の差も知らずにコピペを貼り続け出したw
あらら‥
大阪市ＧＤＰ22兆円
神戸市ＧＤＰ６兆円

トータルオフィス面積、新規オフィス供給面積の両方貼ってますよ？

神戸市以下は皆、大規模供給されてるんですけどね〜
供給されず空室率だけは神戸はお高いようですがw

また狂ったようにコピペ貼って現実逃避してなさいw

>>873
居留地なんてどれほど人がいるか見てみろよ、GAPにD&Cとかあってもそんな人も居ないだろうが
UNIQLOもハーバーに入った当初は良かったが、大丸前に出したとんに商品のラインナップ選別して劣化してるし
神戸阪急も1階から上なんて例外なく閑古鳥が鳴いとるわ、それなら阪神でミナミの旗艦店見て回って梅田寄って帰ろとなるのは自明の理

>>868
本当にね アジア人と観光カップルしか楽しめないあんな所
子連れには三宮より行きやすかったけど
イオン出来て今より更に安っぽい家族向けゾーンになって栄えると良いね

地元の人間からしたらあんな安っぽい廃墟で結婚式、海辺でドレスで写真撮ってるのとか失笑してしまう
でも「神戸の海辺」のブランド化は一見さんには成功してるとも言えるのか
一回二回来たら目が覚めるだろうけど

ハーバーは廃れてるくらいがちょうどいいんだよ
俺としては、どさくさに紛れて中納言が撤退しないか気がかりだ

>>863
本当にバカだな。ソースが２chアフィブログとかw
よく読め。元データは第一総研。２００７年の記事見ると、根拠は国税庁の統計。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
名古屋１２％大阪１６％ってのは国税局別の集計。
で、国税局は全国に１２カ所。
東京と関東甲信は別なので、別に出る。
大阪は京都も大阪も神戸も全部大阪国税局にカウント。

お前の言ってる「大阪には全国の１６％の富裕層が集まってる（キリッ」
ってのは実は「京都大阪神戸etcあわせて関西には１６％富裕層がいる」って意味だよ。
内訳は>>861の家計調査。大阪市は比率どころか総数ですら神戸市以下。

>>879

また阪国人スラムからの書き込みだぞ。
いい加減シャットダウンできんもんか。

>881
無理だよ
11年前の還元率
5年前の実質公債費
極めつけは、山に囲まれた神戸の衛星写真ｗを貼って、
真っ暗とか言ってるアホなのに

>>880 中納言好みですか？

>>882
ハーバー叩いたら大阪人てｗ
名谷西神〜加古川とかの人？
それともハーバー付近に住んでてイズミヤで食料買ってる人？
住んでるならなおのことあそこの不便さ分かるでしょ
神戸人なら普通三宮元町にしか行かない
先も言ったけど子連れには利点があったからハーバー行く事もあっただけ
お里が知れますよ

しかし、困ったな月曜の出町ふたばと金曜の宝塚パンネルが無くなるのはうちにとっては死活問題だ

まだ大阪に本社が残っていた頃のデータを後生大事に貼り付けたり、
リンク切れのソースだったり、
阪国人はまともな議論が出来ない人種みたいだね

>>885
お、そこまで言うならどこ住みよ??逃げるなよｗ

ハーバーは微妙に駅から遠いし、
高速道路が動線をぶった切って通せんぼしてるし、
心理的要因で近づきがたい。

企画した奴は首吊って氏ね。

次は巨大なアウトレットモールを作って再興させろ。
駅から直結ビルでつなげて、
高速神戸線からランプ直結で、
そういうところだろ、あそこは。

>>879
賑やかだった頃のイメージが未だに残ってるからたまに行く
子供ばっかりでいつもビックリするけど、モザイクはちゃんと人がいてそれも驚く

商売なんて基本バカを捉まえることだから、
結婚式やってても「神戸経済に貢献してくれてありがとう」と思う

行ってショボイのが神戸と京都
なにこれレベル

なんか、元町から導線を繋げる方法を真剣に考えた方がいいな
薄暗い阪高の高架＆2号線という障壁を越えさせる方法って何かないかな

>891
来たことないのに何言ってるの？

>>881
いや、大阪、京都、神戸の富裕層のデータでも以前から、神戸が京都を下周り最下位だったよw
自分で大企業本社数や各府県のデータを探してみればw
>>887
リンク切れしてるデータは少なく見積もってだよ？
中央区、北区等だけのデータではみ出てるオフィスは含まれてないから、実数はもっと神戸さんと差があるんだけどw
43走ってても車で五分で街が終わるでしょ？
千葉市よりオフィス面積は小さいのよw
>>887
あの画像は言い訳出来ない程、完璧だったしねw
現実は辛いね〜撤退‥

惨めな街だよ神戸は‥

神戸はいらん子w
もう定番化してるけどね

>889
地下街で繋げるという発想は悪くないんだが、その地下街が殺風景で辛気くさく
各施設に直結していいないという糞っぷり
ファミリオとキャナルガーデンは横断歩道が無いので、植え込みを超えるしか無い
もう、アホすぎて

>894
もう、君はそれ以上アホを晒さなくてもいいんじゃないか？
携帯でそのくだらない長文を書くのも苦労だろう

>>893
↑

いや、もっと頑張ってもらって阪国人のマヌケっぷりを全国に晒してもらいたいw

>898
大阪が衰退しているデータを次々貼られて自爆しているというのは、
確かに効果があるね

>>879
>>890
携帯とＰＣから自演ｗ
やり過ぎｗ

>900
ID : 5tuFSiVh0は至ってまともな事しか書いてないと思うが？

>>900
自演かどうかレスくらい辿ってくれ

>>896
全部、事実だから‥
ごめんね〜衰退して、阪急にまで、いらん子認定されて傷付いてる中で、更なる現実を突き付けてw

なお、神戸には既にお断りを入れてます‥w
神戸はいらん子と並んでネタ化してますから‥w

>>898
惨めに衰退し続けなさい
悲しいお知らせをすると三ノ宮駅建て替えは延期らしいよw

福岡に抜かれ、広島にまでごぼう抜き‥自称ライバルの横浜は雲の彼方
港町は名古屋港の足元にも及ばず神戸空港は益々悪化‥

居留地がプライド街とのたまわり、オフィス供給は全くされず‥ＧＤＰは大阪市の３分の１以下‥
摩天楼の梅田の前に鼻で笑われ、アジア最大の心斎橋にかすりもせず
必死にアピールするも海外からも国内からも観光客は訪れずw

哀れよの〜衰退神戸

スレタイが物語るw

>>903
お前おもろいからお国板行け
あそこ最近過疎ってるしちょうどいいぞ
神戸板は真面目にやってるけど

必死ですね

>>894は大阪南部ニュータウン一軒家住みだよ。
こいつ知ってるもん。

こんだけ張り付いてどんだけ神戸に憧れあるんだよ

神戸が衰退しているといって、大阪がそれ以上に衰退している現実を貼り付けられる現実
現実って残酷だよね

>>907
変に絡んで来なきゃ、大阪駅すげえつってお花畑でいられたのにな

>>904
元、お国住民ですよw
神戸が必死にプライド都市と泣きついてた笑い話が懐かしいw
あれでしょ？
四都市スレで関係ないのに粘着して福岡に馬鹿にされてる神戸の方でしょ？
>>906
さすがに神戸らしい痛凄い発想だねw
神戸は田舎町なのにウザいくらい神戸〜神戸ってうるさいから衰退してる現実を馬鹿にしてるんだよ‥痛すぎるw

残念ながら、別人だよw

私は中央区ですよw
元は東区だけどね

>>907
衰退どころか、集約されてますw
全く供給されない田舎町には辛い現実だったね‥

神戸に阪急あったんだー

そうかお国板過疎って比較的マトモになったのは＋に来てたからなのか
じゃあここかvipあたりに永久にいてくれ
俺はこのスレ来ただけで別に＋民じゃないし
みなさん、お相手よろしく

あらまあ
自分でお国板でも粘着していると白状しちゃってるよw
やっぱり、阪国人は壮大なアホだわw

東区って平壌にそんな区があるのか？

しょうもないことやってるな、君らw

ID:52rZRykYOは昨日のID:SeT1cL4CO＝ID:RtdQ9e+oの関東コンプレックスのキチガイ君か
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 11:28:09 ID:RtdQ9e+o
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市（横浜、川崎、千葉、相模原、さいたま、京都、堺、北九州）の連中
特に東京の金魚の糞の千葉人と埼玉人と、関東に媚びる関西の裏切り者の京都人と堺人が
東京に媚びて寝屋川等の北河内や大阪市内は民度低い、治安が悪いと言ってるが
糞政令市の川崎千葉さいたま堺浜松新潟北九州なんかより、尼崎や泉州河内などの大阪南部や奈良や神戸（神戸は政令市の中では例外）のほうがええわ。
東京人やバカの関東人、政令市の連中は郊外を見下してるかもしれんがな
あんな連中市名で読んでやることあらへん
神奈川北部（北神奈川）、大阪南部（南大阪）、静岡西部（西静岡）、埼玉東部もしくは旧国名（例：武州）表記で充分やw

>>492
朝鮮では政令市を都道府県＋（方角）や旧国名で表す風習があったのかw　
つーか川崎を神奈川北部とか武州とか言ってる奴見たことねぇw　埼玉県民だが京都や堺の人はなぜか関東コンプレックスのｷﾁｶﾞｲに粘着されて気の毒だな
政令指定都市とそれらの郊外では欧州とアフリカなみの民度、知的、教養、収入、カーストの格差があるぞ。北九州や神戸は民度低いし治安も悪いがw

>>892
地下鉄海岸線何とかしたらいいんじゃね？
高杉だろあれ

>>911
懐かしいね〜
横浜や名古屋がやり合ってる時に神戸は誰からも相手にされず四都市に突っかかったんだっけ？
もうね‥あの当時、見るに耐えなかったよw
福岡に馬鹿にされながら、必死に大阪のデータを出してまで対抗してた神戸の哀れさはw

忘れ去られた子、神戸が必死に他都市に絡んだんだよね？
で、呆れた福岡人が神戸を飼い犬扱いしてさw
まぁそれは事実だから良いにしても
調子に乗って軽く大阪スレにまで福岡が喧嘩売ってきたから、当時瞬殺してあげたけどね‥

その後も大阪のデータを勝手に出すわ出すわw

ちなみにリンク切れしてるトータルオフィス供給面積は名古屋人が大阪との差は三倍も無いって
小さな中央区と北区だけのデータを出してきたものだよ
だから実数その更にあるんだけど、集約が進んでるし、面倒だから小さいそのデータを使ってるのw
>>915
残念ながら、お国板にはもうずっと行ってないよw
何なら今からレスしてあげようか？
神戸の妄想は怖い怖い〜w

>>917

今のオマエそのまんまじゃんかｗ

>>915
ほら、お国板の神戸スレに書いてきてあげたよw

神戸の妄想の恐ろしさには相変わらず驚かされるよ‥正にキチガイw

>>917
質問

なんでそんなに神戸のことを忌み嫌うの？
過去に何かあったの？

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は南のほうの東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
まあ、神戸は東京なんかよりずっとおしゃれな街だから認めてやるがな
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都埼玉千葉堺相模原と姫路岸和田枚方東大阪八尾大東周辺。どっちを捨てるかと聞かれれば後者だな。後者は東京や政令指定都市に比べて土地が安い、電車の運賃も高い。キチガイしか住んでない。治安も悪い。人間の質も悪い。
政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。

ID:52rZRykYO＝ID:x29XRfSO
関東や（神戸以外の）地方政令市を叩きやたらニュータウンやベッドタウンという言葉にこだわるのが特徴

暇なんだろ

仕事もないし何もねーんだろ笑

>>920
多分、私にレスしてるのかな？
お国に居た当時は興味すら無かったよw
他都市スレ見たのは大阪の高層ビルスレが絶好調だったしね〜荒らされてスレタテ禁止になってからかな？

神戸の妄想には以前から吐き気がしてたんだよね
自画自賛して、リアルでも神戸が〜神戸が〜って神戸人がうるさいし、お国でも相手にされてないのに他都市に喧嘩売りに行くしね‥

衛星の分際で目障りだなとw

更に調べてみたら関空の大阪港沖を反対した挙げ句に神戸空港や伊丹廃港の邪魔までしてたw

こいつ等‥大阪に寄生する癌だなとw

で、馬鹿にしてるのw
分かった？

まぁ取り敢えずハーバーランドは再再開発しないと無理、神戸駅からの動線が最悪
エスカレーター降りてプロメナのエスカレーター登って奥の階段上がるのが最短コースだからな
何も知らないと内部エスカレーター2階まで上がる羽目になるし

神戸はどうも大阪に張り合おうとして、無理しすぎ背伸びしすぎな気がするよ
空港とかもそうだしさ

>>917は関東コンプレックスの後者マンセーのあいつと同類のキチガイ
大阪民国をマンセーして東京千葉やさいたまや名古屋や堺や福岡を叩いてるのもこいつなんだろう

>>916
稲美町や三木、小野市までいかないかな？

>>926
お国で見るのすら何ヶ月いや、お国でレス自体何年ぶりですからw
管理人辺りにホスト調べて貰えば？

神戸人の現実逃避、妄想は末恐ろしいよw
文脈も全然別人だしねw

神戸人のまた痛凄い物を見てしまったよw

昨日からこのスレに長文買いたり、貼り付けてるのに何時、お国にまで、レスする余裕があるんですか？

これだから神戸は‥衰退w

>>925
空港は市民殆ど反対だったよ。腐った利権だよ。

さて・・・お国板に行って謝って来ようと思ったら神戸スレ落ちてた

みんなまだやってたのか？
ID:oPKxrmm9O　
お前が神戸なんて相手にしてるから神戸がファビってるんだろ？
大阪駅やＮＵ＋に行こうよ。オレなら田舎者なんて相手にしないで行くよ(^ω^)

http://k-conny.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a19/k-conny/DSC07992-fe1aa.JPG
http://www.flickr.com/photos/gorimon/5700920245/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/5671213342/sizes/l/in/photostream/

すごい自演を見た気がする

あほなｗ
神戸空港はバ関空の財務状況が危機的だから、その救済のために理不尽な規制をかけられまくってんだよ。

悔しかったら神戸空港の国際線規制を解けよｗ
無理だろ？

>>931
仲間だろうが基地外はちゃんと躾しとけｗ

>>933
出ました痛神戸‥

老朽化、騒音等で伊丹廃港にして、大阪港に作ろうとしたが、いざ作ろうとしたら神戸市が反対
騒音対策費目当てに伊丹存続を訴え出したんだよ？

そこに泉南の私欲が絡んだのも事実だが、要はダメにした根幹は神戸市なんですよw

そもそも国際発着枠も何も伊丹自体が大阪目当ての乗客であり、付属品

その付属品に群がる惨めな神戸の実態を受け入れたまえw

伊丹廃港にするなら、発着枠も増やして貰えるんじゃない？
あのトロいモノレールに人が溢れるかもよw

>>932がいいこと言ったな。

まあ他所の人がこのスレ見たら神戸が如何に大阪の一部のキチに粘着されているか理解してもらえるだろう
それだけでこのスレの意義があったというものだ

>>934
は？
伊丹なんて関係ないだろｗ

俺は神戸空港の国際線規制を解け、と言っているだけ。
無理なんだろ？認めろよｗ

大阪当ての客は関空使うんだろ？
神戸空港に規制なんて掛ける必要ねーんじゃねーの？
伊丹も関係ない。現状のまま飛んでればいい。

俺は神戸空港の国際線規制を解け、と言っているだけ。
無理なんだろ？認めろよｗ
神戸に向かう客が欲しいってｗ
大阪当ての客は関空使うんだろｗ

>>935
あれ？伊丹廃港、神戸空港について答えないの？
他は全ての都市が大幅にオフィス供給してるのもまた逃げるの？
アピールしても誰も来ない観光客数も逃げるの？
自称ブランド街の閑古鳥居留地は何処にいったの？
ＧＤＰはどうしちゃったの？
阪急撤退だもんねw
選別、集約の差だよ

>>936
いかに神戸が痛い現実逃避が激しいか分かるの間違いでしょ？

これだから痛いんだよね〜w

「神戸駅」「ハーバーランド」が寂れてると言われてるのに神戸自体が叩かれてるってファビョってる人はなんなの？
日本語ちゃんと読めない人なの？
それとも神戸市内のうち何処が叩かれても許せないの？

そもそも誰も神戸は大阪と比べて〜なんて言ってないのに大阪を仮想敵にしてるのが痛いわ
大阪は大阪、神戸は神戸でしょ
都会コンプレックスのある西神山手ニュータウン民なのかな
JR沿線だから神戸駅も三ノ宮も大阪方面も目的で使い分けてるけど、こんな展開でファビョられると萎えるわ

>>938

お前のカキコミなんて誰もまともに読んでないよ

有楽町阪急は何で潰れないの？

神戸阪急のスレの筈がエアライン板の某スレ化してるｗ

ハーバーなんて朝も夜も人いないからなぁ。
これでイオンなんかはいっても
イズミヤと食い合うだけだろうなぁ。

まぁハーバーのイズミヤは慢性的な赤字みたいだから
食い合ったらすぐ撤退しちゃうんだろうし、
イオンもそれ狙いなんだろうけど。

>>937
もう痛過ぎてw
騒音が〜騒音対策費よこせ〜ってうるさいから、伊丹廃港前提で関空が作られてるんだよ？

伊丹利用者の目的は大阪目当てであり、だから大阪空港って名称なのw

伊丹経由だと大阪の上空を飛び、危険だし、再開発の邪魔だから潰せって言ってるの？

当初の予定案は大阪港沖に建設予定だったのを身の程知らずのお荷物神戸市が反対したんだよ？
神戸なんて需要がない街にも空港作りたいが為にw
更にいざ伊丹廃港にしようとしたら、騒音対策費目当てに馬鹿な知事が大反対w
もう言葉にすらならないw正に癌w

発着枠も何も元からJALを筆頭に神戸空港は利便性が悪く、需要も低く、撤退の嵐なんですけど‥
まともに乗り入れてるのスカイマークぐらいだよw
神戸を訪れたい希望者の数、そのものが国内、海外と低い現実をまずは見なさい‥

これだから神戸はw

>>943
その可能性はあるね。
最初に食品系をぶつけてきてイズミヤ追い出してから
そこにイオンスーパー＆神戸阪急跡にイオンモールとかね。

阪急とイズミヤはガーデンズで黄金タッグ組んでるが
イオンモールとイズミヤのタッグってあるのかな？

>>944
お前はもういいよ

撤退とリストラしか出来ないホールディング会社ってなんなの。
まずはそこのトップから辞めて。おくれでないかい

>>946
もう見たくない、知りたくない現実の間違いでしょw

全部本当の事だから、否定しようがないしね〜

そんな初歩的な建設計画を知ってた上で発言してたと思ってたよw

ちょっと調べれば馬鹿でも分かる上に神戸市や兵庫県や伊丹市がいかにムチャクチャな寝言を
吠え続け、たかってるか、嫌という程、普通は分かるしねw

伊丹は廃港、神戸空港はその後に勝手に頑張って下さいよとw

モザイクからも阪急撤退するの？
あそこは阪急直営の方がいいと思うけど・・・

モザイクはあんまり行かんが、もう無理なんじゃないかと思う

梅田のまん前やんか！

郊外型ショッピングモール並の施設を持っていても
肝心の無料駐車場3000台が完備されてないと潰れるってことか。

イオンばかりでうんざりだ
それにしても田舎ってイオン好きだよね

三宮もゴチャゴチャしてて駐車場も少ないし酷いよな。
何かをきっかけに崩壊しそうな危うさがある

イオンねぇ…原産地明かさないトップバリュばかりがズラっと並ぶのか。

神戸に行くと「昭和」を感じる
平成になって全く進化してない終わってる町が神戸
時代遅れもはなはだしくあまり近寄りたくない

神戸に行くのは昭和時代に「若者」だったやつだけ
すなわち団塊のくぞじじいくそばばあだけ

それ以外の世代にとって神戸なんてださすぎくさすぎで近寄りたくない町

なのにそれがわからずいまだにその昭和の若者路線で行こうとするお笑いな神戸

つまんね

神戸経済　成功

売り上げ年90億はひどい
梅田店なんか年1300億超だぞ、しかも売り場面積半分状態で

ハーバーは本当に失敗してる。車で行こうとしても高架下道路で入り口が解かりにくいし
電車で行くと駅から歩いていって途中で絶対戸惑う。
地下道からの高低差をエスカレーターで一気に上がる事は出来ず、小さく階段を上がるか
離れたエスカレーターを歩いて乗り継ぐという不便さ。
着いてみたら、売り物は割高感しかない物ばかり。２度行こうとは誰も思わないｗ

思い出がおっぱい

>>959
というか、名谷の須磨大丸以下。西神そごうよりも下。
客数は御影阪神よりも下。

>>1
イオンか。一気に安っぽくなるな。

何か神戸叩いて大阪自慢してる変な人がいるスレだな
どっちもどっちなのに

まあ水川あさみも北川景子も可愛いから、ええやん

なんだかんだで神戸に興味あるのな

>>965
戸田恵梨香も入れてくれ
彼女は西宮だっけな。

水川あさみって黙ってると無茶苦茶綺麗

ID:oPKxrmm9O＝ID:RtdQ9e+oは神戸嫌いと見せかけた関東コンプレックスのキチガイ君。証拠に同一人物と見られる>>921の423で神戸を褒めて東京をけなしてる492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 11:28:09 ID:RtdQ9e+o
ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ政令市（横浜、川崎、千葉、相模原、さいたま、京都、堺、北九州）の連中
特に東京の金魚の糞の千葉人と埼玉人と、関東に媚びる関西の裏切り者の京都人と堺人が
東京に媚びて寝屋川等の北河内や大阪市内は民度低い、治安が悪いと言ってるが
糞政令市の川崎千葉さいたま堺浜松新潟北九州なんかより、尼崎や泉州河内などの大阪南部や奈良や神戸（神戸は政令市の中では例外）のほうがええわ。
東京人やバカの関東人、政令市の連中は郊外を見下してるかもしれんがな
あんな連中市名で読んでやることあらへん
神奈川北部（北神奈川）、大阪南部（南大阪）、静岡西部（西静岡）、埼玉東部もしくは旧国名（例：武州）表記で充分やw
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/06(水) 12:08:13 ID:tilV8qmN
>>492
朝鮮では政令市を都道府県＋（方角）や旧国名で表す風習があったのかw　
つーか川崎を神奈川北部とか武州とか言ってる奴見たことねぇw　埼玉県民だが京都や堺の人はなぜか関東コンプレックスのｷﾁｶﾞｲに粘着されて気の毒だな
政令指定都市とそれらの郊外では欧州とアフリカなみの民度、知的、教養、収入、カーストの格差があるぞ。北九州や神戸は民度低いし治安も悪いがw
↑ID:oPKxrmm9Oは
神戸を叩いてるふりをして大嫌いな東京の子分だと思ってる嫌いな政令市（横浜川崎千葉相模原さいたま京都堺神戸北九州等）を争わせて
政令市住民同士が喧嘩するように分断工作を仕掛けたんだろう。
政令市になれなくて嫉んでる東大阪八尾大東あたりの土人の仕業だろうな
東京都民の俺からすると政令市自体たいしたことないがさらに下等な人種がいたようだなw

地方でも大東東大阪八尾みたいなガラも治安も悪い田舎ほど東京コンプレックスが激しい
政令市レベルの自治体の住民は関東、東京に寛容
うちは大田区だけど中小企業の街とか言って東大阪なんかと一緒にしないでくれw
東大阪に高級住宅街なんてねーだろが

戸田エリカは神戸市灘区だよ。
藤原紀香忘れてね？

>>956
モザイクやマリンピア三井アウトレットパークは東京のヴィーナスフォートみたいじゃん

>>971
戸田恵梨香といい、北川景子といい、
神戸出身の女優は下品なヤリマン女ばかりだね。

ちなみに紀香（アンパンマン顔の40女）は、西宮の北のハズレの出身ね。

神戸はヤングの町なんじゃ！
大阪みたいなことしてたらヤングに流行れへんのんじゃ！

さあ神戸ビフテキ食をか！

わいらは大阪とちごてハイカラなんじゃダボ！

















というのが神戸の一般的なおっさんおばはんの感覚

>>973

おい！

氏ね

>>974

百パーセント大阪のオッサンおばちゃんやんｗ

さすが近所に住んでる人は臨場感が違うわｗ

>>972
東京風ならよけいにださい
畿内人に東京風はまったくうけない

下品すぎる

いっそのことＪＲ貨物駅にしちゃえば？

>>977

下品すぎるのはお前のカキコミ
「畿内人」なんて言って一般化するな。

大阪人は東京コンプレックスがひど過ぎて東京のものを受け付けられない病気というのが
正しい姿

>977
ヨドバシや伊勢丹に犯されてうっとりの大阪人は言うことが違いますな

水に流したわけですね


H2Oだけに…

>>979
東京風は幼稚すぎる
欧米コンプ丸出しで名誉白人になって喜んでるように趣味が悪い

洗練された高貴な文化の畿内人には
軽薄すぎる・・・・・・安物文化

東京は洗練されない欧米コンプレックスのイナかっぺが市場やから
やっていけるだけであんなもん畿内では通用しないから

神戸の失敗がそのよい例
誰も相手にしてない

>>975
オマエガナー

>>980
下品でださいヨドバシが流行ってるのは場所が良いから
同じ場所にジョーシンがあればもっと流行ってるやろ

首都圏３０００万人のださいイナかっぺあいてに商売してため込んだ
資金で一等地を買い取られたからな

強大な人工による強大な経済力の中国資本に一等地を買い取られたのと同じ

>>982
じゃあ畿内人は欧米文化に左右されずに和服のショッピングモールでも作るの？

>982
で、ニノミヤやそごうを捨て、
ヨドバシや伊勢丹を喜んで受け入れている大阪はどうなんの？

撤退するのはいいが、後釜にイオンは無いわｗ
防護服でも売るんかよｗｗｗｗ

ま、神戸の失敗はやっぱりそんな東京風やからでしょう

軽薄で幼稚な欧米コンプの東京風は畿内では流行りません
残念でした

元々の神戸って高架下とか結構こてこての雰囲気があったのに
わざわざそれを壊して名誉白人東京風にしたのがアホ

実際の人間のレベルにあわしたほうがいいのに
意味不明の背伸びしすぎ・・自虐的すぎ

さすが、東京で流行のブランドが関西初上陸！とヨダレ垂らしてしっぽ振って、
伊勢丹はお洒落やわあと、うっとりしている大阪人は言うことが違う

>988
それはそうと、100円寿司の件はどうなったの？

せやから、神戸は新世界風のほうが受けるって
イスタンブールのスパイスバザールみたいな雰囲気がええって

何を勘違いしてるんかしらんが

高架下ってふつうにイスタンブールのバザールの雰囲気やのに
そういう神戸のオリジナルなコテコテ感をわざわざ殺して
軽薄で安もんくさいイナかっぺ東京風の開発をしたのが最悪

大阪つか関西圏の東京嫌悪は半端ない。
私自身は神戸っ子で大阪本社の会社で大阪で試験受けて採用されて東京支社配属。
大阪で辞令を受けた時に
「私、高齢出産親の一人っ子ですから親の元気な間はいけますけど」で
数年後に大阪に戻ってきたら根性論ばかりで非効率で・・
私の提案なんて「東京者の戯言扱い」だった。
先輩や上司の口癖「東京なんか行くより大阪で修行する方がいい」
東京暮らしの経験無い癖に

阪急と阪神って合併したんじゃなかったっけ？
もうちょっと効率よく経営できないもんなの？

阪急は阪神の不動産が欲しかっただけで、
あとは用済みですから

神戸ってフラワーロードの所以外はなんか裏みたいな感じで行く気しない。
南京町も基本的には裏。

神戸は別に東京の真似をしてるわけじゃないんだよ
歴史的にユダヤ人が好んで住んだ街だから、洋館、洋食や洋菓子、欧米ファッションはむしろ江戸より先か同時進行くらいなんだ

神戸阪急好きだったな。
いつも子供がたくさんいて、なんかのんびり出来るんだよね。
照明とか全体的にきれい。

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