？？「MOTUL」「WAKO'Ｓ」はいいのか？

定価販売で営業も強気のこの2つのオイル。
「そこまで強気なら」ということで
空冷4気筒1200CCの我が愛車に
２つオイルの10Ｗ-40、15Ｗ-50の
半合成と100％化学合成油を使ったが、
ﾒｰｶｰ純正と高速・渋滞での感触変わらず。
逆に15W-50はﾌﾘｸｼｮﾝ大であった。
皆さん、この２つのオイルはそんなに
評判通りいいのか？
高額な定価でいいのか？
高すぎないか？

WAKO'Ｓだめ〜！

半合成油は良くない！！

>>2
同意

以前、友人のZEP1100にWAKO'Sが入ってて
他社のOILに交換してﾊﾟﾜｰﾁｪｯｸしたら6psうPした。
偶然だと思うけどビビった。

>>4
どこらへんが駄目なんだ？

ＭＢＸ８０ 　　　　　　

モチュールは良かったよ。

>>5
それはOILが腐ってたのでは？ｗ

ＷＡＫＯＳは仕切りが安く売値が高いから業者のアガリが大きいだけだＹＯ！

何を持ってダメなんだろ。
俺はレースも街乗りもＷＡＫＯＳだが、不満は全く無い。
あ、安くは仕入れてるが･･･。
値段とパフォーマンスのバランスって事か？

>>6
オフ車乗ってた時に入れたんだけど
燃費が悪くなって吹け上がらなくなった。

固さ選ぶの間違えただけかもしれないが、
夏場だったし、バイク屋が選んでくれたから間違いはなかったと思う。
それ以来ワコーズは入れてない。

MOTULは性能イイ
WAKO'Sはそうでもない。営業の力強い

これは常識

自分のエンジンに合うかどうかで違うし、
使い方や回し方でも違うような・・・・・？

ＭＯＴＵＬ5100（エステル配合）これはうちの店では評判いいよ
シフトタッチが良くなると入れた方ほとんどがおっしゃいます。
今嫁さんのバイク（ＢＲＯＳ650）にいれてテスト中

OILがどうのこうのよりも添加剤のマイクロロンとかを
入れたほうが良いような気もするんだけど・・・？

空冷ならスペクトロにしな！

>>16
マイクロロンも試した。
全然効果が体感できなかった。
騙されたと思った

>>12
オフって２スト？４スト？

>1
15W-50を使ったのは気温何度ぐらい？

MOTULイイニオイ。





ラーメン喰った後バイクに乗ると吐きそうになる…。

>>19
４スト。ディグリーっす。
マイクロロンは走行１万８千キロの時しました。

WAKO'S　クラッチが6〜8000RPMで滑る。
MOTUL　　安定しているかもしれないけど印象がない。
H　8耐　　これも印象がない。
CASTROL SYNTRON 回るけどクラッチが滑る。
　　　 　　ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで安売りしてるから、
　　　 　　仲間はこれでいいといってる。
　　　　　GP 印象なし。
MOTOREX TOP SPEED 値段の割にはまあまあ好印象。
　　　　　　　　　　　ただし、扱ってる店がない。
NUTEC MOTO 只今、試し中。

私の印象！は、ＭとＷは値段の割には私には合わない。
　　　

俺も空冷4気筒1200ccにモチュール。
リッター2000円。その前まで入れてたのは
リッター900円くらいのやつ。

はっきり言って、オイル一つでこんなに変わるものとは
思ってなかった。以後900円のやつには戻れません。

>>22
そうか・・・おれは２ストでワコーズ入れてるんだが、そんなに調子悪いなんて思わないなぁ

ペンズOILってどう？

＞20
気温は夏だから18〜36度の真夏。
首都高-渋滞-高速巡航（120-150ｋｍ）含む。
Ｍの15Ｗ-50はエンジン回転が「絡まる」印象。
粘っこいのでﾌﾘｸｼｮﾝと感じるかも。

グリスに関しては、ワコーケミカルのレッドグリスいいよ。
ただし、普通のグリスの3倍位値段が高いケド。
高価な機械にだけはしかたなく、使ってます。

空冷4気筒に化学合成油はだめだよ。
クリアランスの関係で最悪オイル漏れ、良くてもオイル消費大。
知識のあるバイクショップなら絶対入れないはず。

俺、空冷4気筒１１００に乗っているんで、行きつけのバイク屋さんは
わざわざＢＰの一番安い奴、用意してくれているよ。

バイクじゃないけどトランポ（昭和６２年式）の車検に出したら、
そこのショップはサービスで、いい化学合成油入れてくれたんだ。
それ知らなくてたった２０００キロで、警告灯がついて調べて見たら
オイル０（笑）その後、安いオイルで快調だよ。

「焼き付かなんだら何でもええやんが？」

私が言いたいのは
　�@高いオイルが必ずしもいいオイルなのか？
　�A営業が強く、店の安売りに圧力を加えているとしたら
　　それはユーザー（私）にも結果、
　　圧力（値段）をかけているので不愉快。
　�B日本のオイルは私の知る所では
　　欧州より2〜3割は絶対高い。
　�CＭとＷは決まって雑誌に「いい」と記事があり
　　ﾀｲｱｯﾌﾟ記事が多くて嫌だ。
　　この広告費・宣伝費もユーザーの私が払っていることである。

好きな方もいらっしゃると思います。
それは否定しませんし、非難もしません。
ただ、私は日頃「？」と思ったことを書いてます。

>>29
Kの空冷は設計が古いので合製油がいいかも！！
Yのクウレイは純正、指定OILが100%化学合成だったような！！

んなもんバイクとの相性があるから具体例示さずに
（・∀・）ｲｲ！って言われても何も参考にならんよ。

空冷に100％化学合成はダメ・・・こっちのほうが気になる。
確かにそう言う話も聞くし、クリアランスが大きいのも分かるんだけど。
でも100％鉱物油でいいオイルってあります？？？
結局鉱物油は添加剤大量混入とも聞くし。。。
どうしたらいいの？(；_；)

>>31
Wはあきらかに広告絡み
>>33
相性と言ってもイイものはイイ
安いオイルはバイクを選ぶ

ちなみにオイルの原価は・・・とても言えない　　マジで　暴動起きるから

漏れは水冷V4に３９８円/1クォートのVALVOLINE　RACING　FORMULA　20W-50（鉱物油）を入れていたけど、全然問題ないというか、オイルの寿命は逆に長く感じた。新油〜3000ｋｍぐらいの間あまりフィーリングが変わらないので気に入っている。
性能的にも合成油となんら変わらない印象だったな、確かに合成油入れた当初〜500ｋｍぐらいまではオイシイけどそれ過ぎると　ガクってフィーリングが悪くなる、具体的に言うと粘度が落ちる感じかな、逆に鉱物油の方がタレが少ないみたいだよ。

和光ｓの油脂類ってなんであんなに高いんだ？
このご時世でケミカル屋にしては強気だよなぁ。

>>35
MOTULはSHOPの卸値で手に入るけど。
アレでも暴動起きるでしょう…。

ワイドグレードのオイルは長持ちしない

ＭＯＴＵＬはＺＺＲ１１００に入れてたことあったけど
オイルが異常に減るような感じだったね。

オイルが減るのはバイクが原因の場合もあるような

結局はベースオイルの粘度がバイクの場合最低でも10W(合成油）20W(鉱物油）（なきゃダメっていう事じゃない？

YZF-R1 のサービスマニュアル (4XV-AE1) には
以下のような記述がありますね。

・外気温にあった年度のものを適宜選択。
・API 分類で SE 以上。
・特別な摩耗低減剤の入っていないもの。
ただし、（ディーゼル用分類の）CD 以上の表示のあるもの、
または "ENERGY CONSERVING II" 以上の表示のあるものは使用しないこと。

とあります。また、

・オイル添加剤のたぐいは入れるな。

とも書いてあります。

これを忠実に守ると、
SH/CF の MOTUL 300V は入れてはいけないオイルということになってしまいます。

ホントのとこどうなんでしょ？ 入れてる人も多いって聞きますが。

鉱物油は化学合成油等を作る際のカスだってのはどーよ？

うちのW650にはFormula RS食わしやってているけど
2000KMも走るとかなり減る。　鉱物油の値段高めの
入れた方がいいのも。　クリアランス含めて、相性はあるね。

Wに科学合成油は合わんかもしれん。

どこが引っかかるの？

ドカ屋でモチュールで老いる交換したら
２万円近くした！
ぶっ倒れそおだった。

ある実験で5W-50の合成油を使用前と使用後で粘土計測したら，良いものでも5W-40ぐらい、ひどいのだと5W-30ぐらいになっていたよ（ｗ

>>43
ちょっと意味がわからないです
どこがダメなんですか？

５W-50だからでしょ

SH/CF なんで、CD 以上のオイルってことです。

空冷には鉱物油20W-50これ最強！

モチュールは良いオイルっていうより、無難なオイル。
どんなバイクでも決定的な不具合なし。
一般的に化学合成オイル駄目の設計の古い空冷バイク
に入れても不具合はなし、っていうより具合いいよ。
最新水冷レーサーに入れても燃費アップや水温上昇時も調子がいいよ。
現在は複数台のバイクすべてこれです。（ハーレーからWR400Fまで）
ただしXR100で真夏の5時間エンデューロ出た時は熱ダレしまくりだった。
これは仕方ないね。

ワコーズはクラッチ関係の不具合を良く聞くよ。
レース現場でもそれが原因で嫌っている人知っているし。
ミッション一体のバイクには相性悪いかな？
それと初期性能はいいんだが、耐久性低め。
これは営業の人間も認めています。
オイル交換サイクルの長い人はやめたほうが無難？
車はワコーズ使ってます。
特にディーゼル用の奴は入れた瞬間メカノイズ減ってびっくり。
黒煙も明らかに減ります。
ただし5000キロ過ぎたら明らかに性能ダウン感じる（黒煙等）

カストロールはミッションタッチがねぇ〜。
俺のだけかとと思っていたら友達数人も同じこと言っていた。
性能は可もなく不可もなく。
ｻﾗｻﾗなオイルがちょっと気持悪い。

エルフシンセF1
性能はいいが（油温上昇時も熱ダレ無し）BMWボクサーにいれたら
即効でオイル滲みが有った。
それと俺が使った中で一番ｻﾗｻﾗなオイルが・・・不安（不具合無かったが）
あんまりｻﾗｻﾗなんで「二輪適合か」メーカーに問いあわせたぐらい。

それと高性能オイルに添加剤は駄目だよ。
もともと添加剤が多く調合されているから（特にワコーズ）
物によっては最悪な化学反応も・・・・
長文ｽﾏｿ

みんな鉱物油の良さを知らないのか？本当に良いぞ！

漏れはＷだけど混合だしナア
ふまんはないけど・・・
高い？そうか？
混合用専用オイルの中では普通の値段と思われ

合成油は潤滑性が鉱物油よりも劣る事実を知らないのか？

モＯＯ−ル３００Ｖは超高速全開ツーリング後に
ミッションが入らなくなって即交換

ワコーズ４ＣＲは１・５回持つって感じ

カストロRSなんて500ｋｍ走って終りっていう感じだが（ｗ

みんな化学合成という広告に騙されすぎ（ｗ

両方同じ工場で作られた同じ成分の同じオイルです
かたっぽには「MOTUL」
もう一つには「ヤバイゼオイル」というラベル貼ります
それぞれ同じバイクに入れ
自称「オイルの違いがわかるプロ」10人に乗り比べてもらいました

・インタビュー
使ってみて良かったのはどっちですか？

プロ
「MOTUL」・・・・・・・・・・・・10人
「ヤバイゼオイル」・・・・・0人

>>60
先入観というものはｺﾜｰｲ

>>60
昔のペプシのCMだなｗ

>>60
俺もそんなもんだろうと思ってたんだけど、
今のオイルを入れてから考え方が変わった。

っつか、それがMOTULだってのは特に意識してないけどね。

ヤマハ純正のエフェロFX10W-40が最高！

>>60
刃外道！
素人レベルの乗り方でオイルの違いなんてワカンのかな？


でもMOTULのニオイはラーメン後にはキツイ（2回目。だれか同位して…。）

カストロールR30ってどうよ？

>>54氏
鉱物油でもどのメーカーのどの銘柄が良いの？（バイクの種類は？）
化学合成と比べてどうよいのかな？



俺もいろいろ試したけど、やっぱり化学合成の方が良かった。
（無論値段の差額分だけ良いか？と言われれば答えはNOだが）
車でも軽のターボ（ジムニー）なんかでは、カストロールの鉱物油
だと2000キロ走行位でメカノイズが大きくなって、油温上昇時の
吹け上がりに不満が有ったが、カストロRSだと3000キロのオイル交換時
まで衰えは感じないね。

一番顕著なのが車のデフオイル。（スレ違いだが）
キツイL.S.D装着車で安い奴だとハンドル切ったらｺﾞﾘｺﾞﾘ五月蝿いが
トタルやオメガの化学合成の最高級の奴だと全く音が出ない。
これにはびっくりしたよ。

色は良いよな。＜もつ

>64
同意！
僕も入れてるよエフェロ FX。JASO MB っていう安心感。

>65
なんか果物みたいな匂いですよね。
エステルだからなんでしょうけど。
うちの子 (FZR250R - 3LN3) に入れたときそんな感じの匂いでした。

>>65氏
確かにね、匂いはすごいね（排気ガスも臭いし）
新品の色は正にラーユだし（ワコーズディーゼルは緑色♪）

オイル交換時の匂いもキツイ。
がしかし俺が嗅いだオイルの中で臭かったのは
デフオイル使用後1万キロ、もうゲロ吐きそうでした。
これに比べると可愛いもんよ。

>67
渋滞で水温が100℃超えるNC30にカストロのRSを入れると500ｋｍで潤滑が無くなるのが判るよ熱ダレひどいし、
で、Valvolineの20W-50（鉱物油）は新油〜3000ｋｍぐらいまでフィーリングが変わらないの。

カストロRSの評価が分かれて、全く分からん。
バイク雑誌ご用達の某有名バイク店では、ShellのAdvantageとカストロのFormula RS
しか置いてないんだが、カストロのRSは大丈夫かね？

>>73
72に書いた通りだよ（ｗ
ちなみに某ディスカウントショップにて3980円/4Ｌにつられてつい買っちゃうけど（ｗ

でも最近は398円/1クォートのVALVOLINEのほうが（・∀・）イイ！事に気づいた（ｗ

カワ車の空冷750に乗ってるが
Silkolene入れるようになったら
他のオイル入れられなくなった・・・・。

他のオイルは夏場の渋滞で熱だれが酷いし
低速トルクがなくなって下手するとエンスト寸前だったよ

やっぱりスタンドのオイルがいいんすかね？
MobilとかShellとか出光とか。

VALVOLINEのほうが（・∀・）イイ！

まじで鉱物油の方が良いよ！

>>72氏
カストロールRSは10Ｗ50で粘度低いからね。（マイナー前まで）
俺はあんまりバイクに向かんと思っているカストロ。
出来れば他の化学合成も試してみればいかがかな？
でもバルボリンが調子よければそれでいいか。


一般的に化学合成は鉱物油に比べて寿命が短いらしい。
ロングライフなのは鉱物油って事。
がしかしレースの世界（含む耐久レース）で鉱物油使わずに化学合成
使うって事はやっぱり化学合成が優れているからではないだろうか？
無論スポンサーであるオイルメーカーの宣伝っていう意味もあるだろうが
結果が全ての世界、性能の悪いものは使わんと思うが。
（そのためにもワコーズあたりでもクラッチ滑りをバイクごとに対策した
スペシャル化学合成油をどんどん持ち込んでいるんだし）

やっぱ４ｓｔとは文化が違うのか・・・

ところで、２ｓｔの混合用には何使ってんの？

モチュール５１００の匂いは
カブトムシの飼育ケースに使う水分補充液の匂いに似てる気がする
（わかる人いるかな？）

>81
オートルーブスーパー Bio。これ最高。

ＫＳＲ−�TにＭＯＴＵＬ600　
ＦＺ400にＭＯＴＵＬ5100　10ｗ40

です。

コストパフォーマンスは？ですが
ＫＳＲはニオイがｲｲ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ＦＺはシフトフィーリングがｲｲ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!ただし寿命は短い気がします。

たぶん化学合成油は粘度指数が優れているために使いやすいんだと思うYO！
昔はレースでは鉱物油のシングルグレードとか使っていたからね、
で合成油だと粘度指数向上剤とか入っていなくても15W-50とかの粘度出せるから、
その分スラッジとかが出にくいのだけど、実際は鉱物油でもスラッジが原因で壊れるってあまり聞かないよね、
まあターボエンジンなどは合成油の恩恵が大きいと思うけど。

>>81氏
スクタにはホンダ純正（安いやつね）
エンデューロ用CRMとボアアップ済みモトコンポはカストロールTTS。

4スト程オイルはシビアでないと思う＜2スト。
CRMもオイル無いときはホンダ純正を混合したし・・・
それに駄目なときは何をしても焼付く（モトコンポ）


ゾイル2スト用ってどう？
オイル代わりに入れて、コーティングうんぬんらしいが、
俺はモトコンポに入れてどうしても途中で焼いちゃうんだよな。
コーティング効果現れるという設定前に・・・・
入れた人インプレ希望。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oil2.html
|
|＿∧　　参考にしやがれコンチクショウ！
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|

>>86
いつも同じ場所が焼きつく？キャブのセッティング濃く振ってみるとかどう？
エンジン組む前にアタリの強そうな部分ペーパーで修正したらどうかなシリンダーとピストン両方、

長門

>>86
ぞいる　はエンジン寿命を削ってぱわーを出す感じらしいぞ
コーティング云々というのは眉唾
ただ、フィーリングはかなり変わるらしい

そうそうスラッジの事含めて何万キロか走ったときの事考えてバイクに
入れるオイルは化学合成油からオイル選びしてるって事有るよ、俺。
（実際つぶれるまで乗ったバイクは少ないし、それまでOHするんだが）

結局はバイクごとに合うオイルって違うんだが、複数台所有の身で
何種類もオイルストックするわけに逝かず、比較的どのバイクにも
（俺の所有バイクね）相性のいいモチュール300Vに落ち着いてます。
だから俺にとっては300V=最大公約数オイルかな。

モチュールの３００Ｖは天王寺動物園の象の檻の匂いと主張するもいまだ賛同者ナシ。

>>91さん
モチュール300Vは俺みたいな貧乏人にはもったいなくて買えません（ｗ
でもいつも気になるオイルです（ｗ

サーキットユーザーとして
たどりついたのが４ＣＴを１０００キロで交換

>>92

それを「いい匂い♪」とか言って交換前に散々嗅いでる
漏れって…

みんな、使い方が様々だから意見が分かれるけど、ふつうに街乗りが前提だろ？
特にスポーツ走行やレースに限るなら、化学合成油、量も少な目って言うのもわかるが。
ちょっと話しがずれるが、２ｓｔ１２５くらいでレースやるなら、
ギヤオイルにATF使ったり、クーラントを真水にしたりするよな。

要するに、ＭとかＷが「夏の８耐で最高の性能」と謳ったところで、
それはレースが前提な話で、俺ら、いつ８耐に出場するんだ？（Ｗ

素人にはお勧め（以下略）

>>88氏
レスサンキューです。
クリアランスは最大指定でシリンダーボーリングしてるし
ピン付近が絶対ヤバイのでペーパーで両方修正しています。
ビックキャブが無いのでQRキャブ流用でメインは最大の91番
ニードルも一つ下げてスクリューも濃いめ、プラグの熱価も高くしてます。
それでもやばいんだよな、削りすぎたらすぐパワー落ちるし・・・
現在ピストン3セット目、シリンダー2個目だい。
思うに来た子のピストンがカスなんだな。

>>90氏
レスサンキューです。
4ストゾイルはエンジン内部を溶かして滑らかにして、効果出すて
聞いた事有ります。
4ストなら手は出さんのだが、藁にもすがる思いで・・・
でも焼付きもそうだが、明らかにパワー落ちるんですよモトコンポ。
説明書には「2ストオイルに比べ回り過ぎるので注意」って書いてあるのだが。
オイルとしての潤滑効果は高性能2ストオイルと比べてどうなんでしょうか？

>>96
それはあるな
バイクにやさしい街海苔オイルを探しているのか、
うちみたいにクーラントは水だわオイルは混合だわの
おまけに乗ってる時間は川原かコースのほうが長いわなんて使い方じゃあ
お互いに全然参考になりゃあせんよ

>>96
29で言いたいのは「ボロいエンジンにゃ化学合成油をいれるな」っつーことじゃん。
漏れのエンジンは合成油でもなんともねーよ。空冷だけど。
ﾐｼｮﾝﾀｯﾁとか回転ﾌｨｰﾙとかは気にしねーけど、なんともないっつーのが
漏れにとっては大事。

100

>>97
うん？
インジェクションオイル？混合オイル？それともミッションオイル？
漏れが聞いたことあるのはインジェクションオイルの話だったと思うよ
ぱわーが落ちるってのはまずいですよねえ・・

どちらにせよ、試したのが自分ではないので・・・
クランクとかは大丈夫なんですか？

>>96氏
うーん、でも家のバイク結構どれも手がかかるんですよ。

スポーツスターは殆どが峠用だし
（油温上昇も半端じゃないのオイルクーラー買いました）

WR400Fはレーサーなのでラジエターファン無し＝熱厳しい
10分程度の暖気だけでもラジエターｸﾞﾂｸﾞﾂ
夏の渋滞なんかとんでもない。

ZX-10もすぐファンが回るし、長距離を結構なスピードで
走ること多し（でも一番エンジン負担は少ないか）
走行距離も伸びているしね。

セローは上り坂とかでかわいそうなくらいエンジン熱くなっているよ。
止るとオイルの匂いが辺りに充満するくらい。
有る意味一番エンジンの負担が大きいよ。

以前乗っていたゼファー750なんて真冬でも90度はキープ。
夏は高速走っていても110度、130越えることもしばしば。
（ハイカム入ってのライトチューンでセッティングが薄かった
し、オイルクーラーがノーマルってのもあるが）
でも化学合成油（シンセF1）のおかげで調子はよかったよ。
BPの鉱物20-50の時は熱ダレ感じたけど。
それ以来すっかり化学合成信者になりました。

>>103
WR400F
乗ったことあるけどいいバイクっス
ゲロファンつけましょーよ
うちのも２つつけてますよ
ＰＣのケースファンを鯛ラップでラジエーターフィンにぶつっと
けっこういけまっせ！！

ハレ乗りなんだけど。鉱油入れろ　派とモチウル、レドライン等エステル
派がいるわけなんだが。なんか固い鉱油ってダレルと最悪なフィーリング
になるんですよ。な訳で、モテウルつこてます、冬1550夏ルマンで。
高いけど、夏峠でもまあ好い感じですし。冬も暖気が短くて良し。

>99
いや、別にぼろくて古いエンジンだからじゃ無いんだよ。
空冷はどうしてもクリアランスと熱ひずみでオイル消費とにじみがでるんだって。
化学合成は分子構造が小さいから、どうしてもそうなるんだよ。

本当に空冷乗っているのか？
試しにＭの３００Ｖとか入れて、ぶん回してこいよ。
言っていることがすぐ理解できるよ。

程度の悪いＺとかＣＢだとかなりわらえるぞ。吹き出したりするからな。

まあ、俺のカワサキがぼろだって言うのは当たっているけどな（ｗ

ﾜｺｰｽﾞは上下の差がありすぎ

ロードレース(2st)じゃ、WAKO'sを使っている人多いよ。
オレもRS125でずっとWAKO'sのRV-Rを使ってるけど、全然問題ない。
焼けもわかりやすいし、悪い評判は聞かないな。

確かに、昔(10年くらい前)は評判悪かったみたいだけどね。

>>104氏
発電量の問題（ライトすら満足に付かん）とスペースの問題
でニの足踏んでます。
それと俺の使い方が日帰り林道ツーリングメインで
街乗りやオンツーリング目的皆無、長距離のツーリングも殆ど
しないので暖機運転と行き帰りの渋滞だけ気を付ければ何とかいけてます。
それにこのバイクでゲロは行かんし（足がつきません）

ゾイルの方は混合+オイルタンクで使ってます。
エンジン組んで走行が300キロくらいしか走っていないので
（それで3個目のシリンダーってのが鬱）今のところクランクは
大丈夫そうです（焼付いたときガタや色での確認）

溶かすって聞いたのは4スト用のエンジンオイル添加剤です。
それとインジェクション用ってなにですか？

>>105氏
そうですね、確かに絶対純正ってディーラー（レースもやってます）
もありますね。
がしかしﾀﾚた時のフィーリングとオイル屋さんの「値段の割りに
安物のオイル、レベルが低い」の言葉で俺もモチュール使ってます。
（ハーレー購入でメイン使用オイルをシンセからモチュールに変えました）

何処か忘れましたがワコーズ推奨の有名ハレーショップ有りましたな。
ハレーにワコーズは絶対相性悪いと想像するんですが実際は
どうなんでしょうか？

>>106氏
モチュールは化学合成の中でも設計が古く分子構造も他の化学合成に
比べて大きいので古めの空冷4発

ｽﾏｿ送信ミス、キーが引っ掛かったよ。

110の続き
モチュールは古めの空冷四発（ピストンクリアランスでかいやつ）
にも相性がいいと聞きました。

実際ゼファー750やカタナ1100でレースやっている友達も
ずっとモチュール300V使っているし、俺もスポスタで
試しているが問題ないどころか相性いいですよ。

BMWの純正が化学合成オイルって事考えても
全ての化学合成オイルがピストンクリアランス大きい空冷車と
相性が悪いって事は無いと思う。

インジェクション用って分離用のことっす
あれ、もしかして違うのですか？
槇嶋とかのパッケージに書いてあるっす> INJERTOR? OILとかって

そっかー。発電容量かぁ
WR250F買いたいなあ・・・

>>112氏
明日ゾイルのパッケージ見てみます。
（そういやここのところモトコンエンジンすら掛けてないな）

WR250Fいっときましょ。
400はちと重いが、250は一回り以上軽いらしい。
大きさも一回り小さいし。
発電量は絶対足らんと思うけど・・・ウインカーも点滅しにくいよ
（車検ないから光軸で落ちんだけ400よりマシでしょ）

>みるく ◆SNOWzado 氏
私もレースをやるなら３００Ｖは良いオイルだと思います。
実際zep1100でサーキットいったりしますから、それはわかりますが
走行後のオイル残量を見ると、とても街で使おうとは思えません。
だからスレの趣旨通り、お勧めできない。といっています。

またBMWについてですが一時期Ｒ１００ＧＳ（空冷）も保有してましたが、
距離も出ていたせいか、シリンダーの根本からオイル漏れが起こり、
指定の化学合成から鉱物油にかえて、オイル漏れが止まった経験があります。

従って＞１の意見と同じく、ＭだのＷだのが言うほど化学合成油をいい物だとは
思わないという意見に激しく同意です。

貴方のようにわかって使われている方には、何も言うことは有りません。
（煽りじゃないですよ。）

Ｚｏｉｌの２ストで混合作ったら駄目ですか？

それと２スト海苔の皆様はミッションオイルは何を
使っていますか？
自分はヤマハ純正を頻繁に換えます。→ＥＤバイクです。

>115
KSRだけどヤマハギアオイルを使ってるよ
安くてどこでも手に入るしミッション専用なので
お勧めだと思うよ

>>111
ＢＭＷの純正は鉱物油では？
今の純正のラインナップでは、20W-50（鉱物油）と10W-40？（？）
だったはず。
今、Ｒで純正の20W-50を使っているのですが、
鉱物油は許せる。カストロール製・・・やや許せん。
値段１８００円・・・許せない。
ホンダ純正ウルトラＧＰなら約半額で買えるんですよね。
バルボリンの１クォートは魅力的。
安物はダメなのかな・・・。
同じ値段払うなら、モチュール5100やワコーズ4CTも良いのかな？
半化学合成だけど・・・ダメ？

鉱物油最高！

　|　 |∧
　|＿|Дﾟ)　＜モチュールに替えたらメカノイズ＆振動が明らかに減ってﾋﾞｸｰﾘ
　|メ |⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣＃ただね、１０００キロ慣らしの後だったからかも

>>119
モチュールってそんなにいいのか？
でも値段高すぎ・・
それだったら鉱物油を2000ｋｍごとに交換した方が良くない？

>>115
モチュール入れてます。カウルにはレプソルってかいてあるけどね。
250ccです。

焼き付かなかったら何でも良（略

>>121
ヤマハ純正混合用オイル使ってます。ＲフェンダーにはＷＡＫＯ’Ｓの
ステッカー（もらた）はってあるカワサキのバイクだけどね。（藁
ただ、ヤマハオイル独特の臭いが緑色のバイクからするという奇妙な状態

昔モチュールのギアオイル入れたら蛍光黄色でビックリしたな(w

>>121
実はWGPワークスマシンも、実際に入れてるのはelfらしい。

300V良かったよ。
冬は5W-30+ZOIL
夏は10W-40+ZOIL
だけど調子良いよ

結局ウワサにﾔﾗれてるﾔﾂ多いな。
根拠ねーしな。
BPのセールスは、WAKO'Sの悪口言いまくってるしな。
もし全然ﾀﾞﾒなら、倒産するでしょ。

自分が良いと思える奴使えばいいじゃん
人の評価なんかどうでも良いよ

以前モービル1の5W-30をスーパーカブに使ったら調子よかったYO！

やっぱり入手し易さでカストロール最高！

>>81
2スト混合はモチュール800　２T
箱で買えば一つ2000円ぐらいだしな。
性能はよくわからんが、フケはイイし問題はないみたい。
エンジン開けてもピストンや排気バルブは問題ないぐらい綺麗。

MOTUL5100をKSRのミッションに使ったら
ギアの入りが悪くなった
ヤマハギアオイルの方がよかったかな？

>>131氏
ギアオイルは出来れば専用を使うべし。
エンジンオイル使う場合は添加剤少ない安物を入れるべし。
エンジンには効果のある添加剤がミッションやらクラッチには
百害有って、一利無し。

>132
そうですね
シフトタッチが改善されるという評判なのでいれてみたのですが・・・
次からギアオイルに戻します

>>132
俺はMOTULの1100を入れてますよ。
ミッションのフィールはホンダ純正と変わりません。
クラッチも異常ナシです。つーか、乾式クラッチ。

5100はエンジンオイルだからなのかな？
ちなみに1100は業務用だから売ってないけどね。

初期型油冷GSX-R1100に乗ってますが、
夏場はMOTUL 300V COMPETION 15W-50、冬場はSUZUKI純正10W-40入れてます。
夏場に10W-40だと油温があがった時にミッション渋くなるけど、
MOTULじゃならないので。もちろん暖気には時間かかるけど、
俺がつけてる油温度計で80℃超えればスムーズにまわりだします。
油冷の場合、夏場は80℃超えたらそれ以下にまず下がらないし。

今年の夏はMOTUL 5100 15W-50にしてみる予定。
俺の走り方ならこれでじゅうぶんなような気がするし、
300Vは財布に厳しいのでできれば満足できる結果になってほしい。

>>135
motul入れる前にバイクをもっといい奴に買い換えたら？

モチュール３００Ｖはラフ＆ロードで並行輸入ものは安い。正規品はレッドバロンが１割引
ぐらい。３００Ｖは１５００ｋｍで交換がぶなん。（公道）
もちゅはエステルはコンプレックスエステルつかってる。これけっこう高い。
でももちゅぼりすぎ！革命をおこせ！！＞他オイルめーか

漏れはMOTUL5100。
持ってるバイクは全部空冷単気筒だす。
エンジンの回転なんたらは良くわからんのだが、
シフトフィーリングが今まで使った中で一番イイ。
前はちょこまか買ってたけど、今は22�gをペール
買いしてます。

>>135氏
季節によってオイル粘度変える聞くけど、銘柄を変えるってどうだろう？
ましてや化学合成油と鉱物油は問題有りそうな気がする。
フィルターを同時交換するにしても残油の問題有るし。
せめて同一銘柄で粘度だけ変えるのが無難か？
油冷のGSXRなら冬場でもいったん油温上がれば90°くらいはキープ
できるだろうし、暖機運転だけしっかりしたら300Vコンペ（20W-50）
でも十分では？（燃費は絶対落ちるだろうけど、距離走ったエンジンは
硬いオイルの方が無難だよ）

>>137氏
オイルは高いほうが喜ばれる（信頼される）風潮有るからな・・・
実際カストロールが性能より低い評価受けるのは、安売りの末
価格が崩れて安物オイルのレッテル張られたのも原因。
ブランドイメージ保つため並行物締め出して廉売防ぐのはよくあること。
だが日本とヨーロッパ国内で大きい価格差有るのはマズイよね。

NC30（HRC SPｳﾆｯﾄ付）にAGIPの4Tracing入れてたけど…
ｶｽﾄﾛのｼﾝﾄﾛ入れてた友人のより明らかに調子良かったなぁ
高かったけど…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 レプソルの480円/Lのオイル入れてるおりは一体・・・。
　|文|⊂） 　 正直、4ｓｔオイルはなんでもいい
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

純正ヲタではないが何故純正を入れないか、語ってクリ
ある意味　一番信用の置けるＯＩＬだと思うが・・・

AGIPのｽﾃｯｶｰが格好良かったから！

…逝ってきます！

オイルはいつもバイク屋で買ってる。
wako's 4ct　1,500/Lで必要な量だけ。
入れ物は持参で。

良いオイルって認識があるなら、もう少し低粘度のを使えばいいのに。

確かに低粘度にするのは手だな。
1なんて当たり前の事に文句言ってるからなぁー。
15W-50は硬いに決まってるだろ！って感じ。

補足
1のは空冷4発だから、あんま柔らかいオイルもﾏｽﾞｲか。
シールからﾀﾞﾀﾞ漏れになるからな。

>>142氏
純正を避ける理由
1.バイクメーカー=オイルメーカーでない。
故にどこかの製油メーカーの外注品。
国内製油メーカーの中にはひどい所を知っている。（雪印みたいなところ）

2.値引き率の問題
純正オイルは掛け率悪いので、定価の割りには売価が高い。
300Vやワコーズは定価高いが、50％オフで入手できるので
結局リッター単価はあまり変わらない。（差額500〜1000円くらいか）
年一回のオイル交換で済む（一台の年間走行1000位で冬は殆ど乗らない）
俺にとっては1回の差額が数千円はあまり問題でない。（保険代？）
（バイクはオイル容量少ないから）

3.バイクを複数台持っている。
純正オイル=特定メーカー推奨オイルである。
（ハレーにとってヤマハ純正オイルは社外オイルである）
複数メーカーのバイクでハレーからエンデューロレーサーまで持っている。
何種類もオイルをストックするわけに逝かず、どのバイクにも合う
最大公約数オイルを選んだ（それが300Vだった）

4.ワークスレーサーでも純正オイルを使うのが稀という事。
レーサーと公道走行車は違うというのは理解してるが、
俺はどっちかというとブン回すことが多い

5.その他の理由
上で書いた高いオイル＝性能のいいオイルの先入観
または色々試したいという冒険心

以上かな？

油温が高温になるエンジンでは、いくら潤滑性能に優れるオイルでもあまり粘度の低いオイルはエンジンを確実に保護できない。
理由はコンロッド大端部メタルなど、流体潤滑されている部分の潤滑は粘度に依存する度合いが大きいから。

純正オイルってモー○ルとかシ○ルとかで精製してるみたいＹＯ！
棒カー用品店に居たときに箱に書いてあったＹＯ！

ちなみにカストロは輸入もの（ＲＳ迄）以外はアソコで精製してるらしい・・・
これは営業マンから聞いた話！

・・・で何処だったっけ？？（ｗ
名前を聞けば思い出すんだが・・・・

>>150
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 スズキ純正は2ｓｔは日石三菱、4ｓｔはシェル。
　|文|⊂） 　 缶に書いてあるよ。
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

オイルの固さと油膜保持性能は直接関係無いよ。
100%化学合成油に関してのみの話だけど。

鉱物油は固い方が油膜保持はイイらしいな。

>>151氏
多分、復興漏　だと思う。
ただ下位グレードの全てがそうかは不明。

ホンダがこんなの出してるけどどう？

http://www.honda.co.jp/parts/hamp/eot/

>>155
良さげだな。買ってみよう。

>>156
気をつけれ　乾式クラッチ限定品であれば滑りまくりの可能性あり

>>136
余計なお世話だ。

>>139
夏場安い15W-50で行ければ、冬も同じでいいかもと思ってます。
SUZUKI純正って２種類あって、高いほうか化学合成だったと
思うんですけど違いましたかね。

15Ｗ-50は冬には固いとおもう。10Ｗ-40ぐらいの方が調子いいんでない？

ところでみんなは廃油の処理はどーしてんの？
漏れはポリタンに貯めてスタンドでまとめて捨ててもらってるYO

>161
使用済みのティッシュなどに吸わせて燃えるゴミ
車が無いからスタンドまで持っていけない

>>162氏
烏賊臭い、油っぽいティッシュの出来上がり（ｗ

オイル屋さんが引き取ってくれる。（買った量だけね）
不純物を取り除いてマシン油に精製するそうな。
だからブレーキオイルなんかは入れないでって事だ。

>>160
さすがに油冷でも暖気に時間かかるけど、
暖まれば大丈夫っぽいです。

よく冷える状況だとちょっと辛いかな？
先に人間が冷えすぎてしまいますが。

>>164
漏れは空冷4発ですが基本的に1年に２回春と秋にオイルを替えています。春には15Ｗ-50（Ｗａｋｏ’ｓ　４ＣＴ）
秋には10Ｗ-40（Ｗａｋｏ’ｓ　4ＣＴ）確かに真冬はエンジンが温まりきる前に人が凍えます（藁）

もちゅを買いたいけど高い！安く手に入れる方法ない？
ラフ＆ロードより安く手に入れられる？

AMALIEの半化学合成オイル。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~ttomaeta/amalie/topics.html
昔乗ってた空冷１１００四発と今乗ってる空冷６００単気筒に使ってるけどいいよ。
調子よく回るし、シフトの感じも悪くないし。
多分リッター１５００円前後だと思うけど、もし売ってるのを見つけたら一度ためしてみては？

レッドラインってどうよ？

>168
今、入れてる。
ＭＯＴＵＬ３００Ｖ（平行）よりいい感じ。俺のには。

ロイヤルパープルってどうよ？

>>168
レッドライン今度入れてみようかな・・かなり評判良いし値段もモチュールよりも安いし。

>>166氏
ホントに安く買いたいなら、ケースまとめ買いしかない。
近所にラフロがあって1本や2本しか買わないなら、ラフロが安いのでは？
（運賃の加減ね）

まとめ買いの時はヤフオクなんかでも安いの出てるけど、
通販業者一つリンクしとくよ。
http://www.laitier.com/index.htm

上野の肛淋でもモチュの平行物売ってるよ。
前の肛淋スレで元店員さんが中身は間違いなくモチュです。
ってことだったのでこれ使ってる。
肛淋に金落とすのはイヤなんだけどね。

モチュールの平行品は、ヨーロッパ向けで乳化しやすいんだと。
アメリカ向けはもっと乳化しやすいんだと。
アジア向けは最も乳化しにくいんだと。
雨が多いからか？

>>174氏
172のリンク先に詳しいこと載っているよ。
ただ今まで俺も不具合（乳化）は無かったし、業者の方にも
そのような苦情は来ていないとのこと（EU向けのやつね）

アメリカ向けはまだしも、イギリスなどの雨の多い国もある
ヨーロッパ向けはそんなに心配する必要ないと思うのが俺の意見。
どっちにしても並行品はメーカー保証対象外だから、使用は個人の責任で。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>172 ココまで安いと買ってもいいかな〜って気もする・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

現行モチュールの容器はプラのはず、、、。
缶は前の仕様です。いまはプラなんかな〜。
でも価格は安いな〜。４Ｌで６０００円は安い、、、。３００Ｖコンペ
正規品２Ｌで５２００円を買うか悩むとこだな、、、。(某バイクや)

容器はプラと缶両方あると聞きました。（環境問題等で）
（国内正規はプラだけか？）
詳しい人教えて下さい。

でも俺は172のリンク先で買ってないのだ。
（2年近くしてるし、信用できる業者だと思う。）
俺は某バイクメーカー（販売会社）がやってたルートで買いました。
2Lで2800円（12本入り1ダース）
ただ今はモチュールジャパンからの圧力で仕入れがストップしている。
俺が分けてもらったバイク屋さんも手持ちはもう数本・・・
（多分100ケース近く仕入れたと思う）
だからココで紹介できない・・・ｺﾞﾒｿ。
只今新しいルートを検索中です。

300Vっていくつか種類があるようですが
どんな違いがあるんですか？

>179
パワーレーシング・コンペティション・クロノ・ルマンの4種類。
見て取れる違いは粘度。

ttp://www.technoil.co.jp/motul/products/4st.html

>180
そうですか　ありがとうございます

ラフロもコーリソも容器はプラ

缶はあやしいと思ったほうがいいと思うけどな〜。
２年前ぐらいの売れ残りじゃないの？
ま〜１年くらいじゃオイルは大丈夫と思うけど、、、、。

ワコーズが良い成績だそているね

http://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm

既出だが
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oildata.html
も参考にするとなにがいいのかな？

カストロールって国によって商品名が全然違うのはなんでかな？
米国にシントロンってないよね

米国のシントロンはシンテックです。
オイル屋さんの話では両者に大きな違いはないとのことでした。
（アメリカ向けなので耐湿性が劣ることはあると思う）

もう10年近く前に使用しましたが、シフトタッチの悪さには
閉口しました。（連れが使用していたシントロンも同じ評価だった
ので当時のカストロの欠点だったかも）それ以外は不具合無し。

価格がシントロンの半額とは言え、ボトルの安臭さは
バッタもん屋の300円オイル級でしたな。

日本ではなんでオイルそんなに高いのだろうか、、、。
モチュールにしてもカストロにしても、、、、。

>>186
ありがとう。おもうんだけど、日本のオイルメーカーってプアーな
感じしない？ワコーズ以外にもオイルに力入れてる日本メーカーって知ってる？

出光、うそじゃないって！

>189
そういや、日産のトロイダルＣＶＴに使う特殊なオイルも出光だね。
出光のオイル使ったことないけど、今度入れてみるかな。

というか、ワコーズってどこにオイルを作らせているんだ？
開発できても生産できる資本力があるとは思えん。

出光かー、、。調べてみよう、、、。

ＮＵＴＥＣのオイルってどう？
8耐でつかわれたってきいたからいれてみたんだが。

>>192

元売のオイルは品質はカナーリ良いのもあるらしいよ
４輪のレースとかでホントに使ってたチームもあったみたい
昔ルマンで某ワークスが使ってたとさ
（その時はカナーリ勝つ気で、テストしてオイル選んだんだって）
ただ値段が高すぎ、ガソリン安売り分をオイルで回収する気だからなあ

>>188氏
日本でワコーズ以外にオイル開発に力入れているメーカーって
無いですよね。（オイル生産企業や油脂メーカーはたくさんあるが）
日本に石油企業が無いのが原因でしょうけど、カストロがBPの傘下だった
りで、世界的に見ても開発から精製までの企業は実際少ないですからね。


それと今日バイク屋さんで聞いたのですが、近日中にオートバック○が
喪中漏の販売を始めるようです。（契約は交わされたようです）
平行物に食い荒らされた日本市場で喪中漏ジャパンが販路奪回を狙って
のようですが、これによって正規品の値引き競争は避けられないでしょう。
もはや喪中漏＝高価なオイル＝最高品質オイルっていうイメージは
無くなって、カストロみたいな庶民向けオイルになりそうです。
ただ300Vなどの高品質オイルを含む取り扱いなのか、下級グレードのみか、
はたまたバック○オリジナルなグレードの展開なのかはわかりません。

これにともなって300V(今度はプラボトル）の並行品が再度
入ってくる事決定したようです。（某二輪メーカー経由）

共石〜JOMOとかSHELLもあったね

広島高潤はどうよ？

みるく氏くわしいね〜。オートバックスか〜。３００Ｖとか定価より安く
なればいいね〜。２Ｌ６２００円だろ？２Ｌ５０００円きってほしいな。

廉価ｸﾗｽ対決!!

5100vs4CTはどうよ？

レッドラインとかＭＯＴＵＬ等エステル入りのオイルって加水分解しやすいって聞きましたが
冬は結露して乳化しやすいので、夏専用なんでしょうか？

>>199氏
4ctはバイクじゃあんまりいい噂聞きませんな。
メーカー自身も「4CR含めて初期性能はいいが、耐久性に劣るので早い目の
オイル交換を」ていってるし・・・
クラッチ関係のトラブルもちらほらと・・・・
四輪では良い評価もあるみたいですが、XF08含め部分合成油は
評価低いですね。

ただ両方とも使ったことないので何とも言えません。
だれか使った人インプレ希望。
（5100は上の方にインプレあったね）

>>200氏
それがために乳化防止剤使っています。
自分が使っている300Vのヨーロッパモデル含め正規品は大丈夫
だと思いますし、身近でそういうトラブルは聞きませんね。

ただ冬場バッテリー上がり防止や定期運転のためエンジン始動のみや
短時間の運転ばかり繰り返しているとどうしてもクランク内部に
水分が発生しやすくなりますね。ブローバイガスもたくさん出ますし。
そういう使い方の俺は、念の為シーズン初めにはオイル交換しています。

モチュールなどの化学合成油は油膜が強いらしいですが粘度を落としても大丈夫っていう事ですか？

>>２０３
ＭＯＴＵＬとレッドラインははエステルってーのが入ってて、
それが熱にめちゃ強いらしくて粘度低くてもけっこう持つみたい
弱点は加水分解しやすいのと、シールが伸びやすい？らしいです
ソースはヤフ掲示板“みんなオイル交換しすぎ”俺のオイル関連バイブルです
数人の詳しい方がイロイロ説明してくれてます。

>>204
YAHOO掲示板に現在そのスレッドがないようなのですが、どこかにそのようなサイトはご存知でしょうか？もしあったら教えてくださいヨロシク。

>>205
これのことか？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=1&type=date&first=1

>>206
そこ行ってみたけど理屈と屁理屈と煽りばっかりで
ちょっと読む気にならないなあ
実際のインプレが欲しいのに

>>207
実際のインプレで選ぶなら塩素系添加剤浸かってヨシ

どなたかＹＡＣＣＯってオイル使ったことある人います？
バイク屋で勧められたんですが、正直知らんかったもんで。
いたら感想聞かせてホスイです。

>>209
これかな？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ttomaeta/yacco/ctlg.html

カブの話でなく、大変恐縮なんですが、
小生、三菱の軽トラも使っているのですが、
この車、オイル上がりがとてもひどく、
半月ももたない状態です。
貧乏人の小生には辛いので、
試しに０．５リッターほど、
施設からでた天ぷら廃油を混ぜて走っているのですが、大丈夫でしょうか。
後続車が天ぷら臭いってことはないようですが、
爆発炎上なんてことはないでしょうか。
すぐに止めた方が良いでしょうか。

下らない質問で恐縮です。


…恐ろしい事に実話、さ、感想を聞かせてくれﾀﾏｴ(w

信じ難い話age

>210
そうです。実績はあるようですね。１度試してみようかな。
サンキュ〜でした。

国産オイルで良いメーカーは、ベリティだろう。
いろんなメーカー（国内外のメーカー）から、これこれこういった物がホスィ
と言われて、いろんな添加剤をブレンドして、相手のメーカーの要求を満たしてつくっいるところはここぐらいだろう。
成分の分析や、その他億単位の機械を持っているみたいだからな。
いまいちぱっとしないメーカーだが、すごいメーカーだぜここは。
ノウハウもあるし。
マジな話。まだ裏話もあるが・・・。

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）//　　　＜　先生！裏話を聞きたいです！
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

モチュが１５００円で買える時代に２５００円はちょっと・・・

ベリティはいろいろな（国内外の）それこそ
誰もが知っている超一流メーカーのオイル（結構上のグレード）を
買ってきて、試しにテストしてみたんだと。
そしたら、すごい結果（耐久性、剪断性、フリクション？その他いろいろ・・・）
が出たらスィ。話とそのメーカーのオイルをテストしたときのグラフをみたら、
とても恐くて、「もう純正オイルぐらいか？本当に安心して使えるのは」
と言う結論に達した。
でも、わたしは自分で使って結果がよかったオイルは人にちゃんと説明した勧めているよ。
たとえばモチュ、EPL、ベリティ、素ぺくと炉etc・・・と、まだあるが。
実名は出せないが、******のオイルはやめて方が夜濾紙。

ベリティはいろいろな（国内外の）それこそ
誰もが知っている超一流メーカーのオイル（結構上のグレード）を
買ってきて、試しにテストしてみたんだと。
そしたら、すごい結果（耐久性、剪断性、フリクション？その他いろいろ・・・）
が出たらスィ。話とそのメーカーのオイルをテストしたときのグラフをみたら、
とても恐くて、「もう純正オイルぐらいか？本当に安心して使えるのは」
と言う結論に達した。
でも、わたしは自分で使って結果がよかったオイルは人にちゃんと説明した勧めているよ。
たとえばモチュ、EPL、ベリティ、素ぺくと炉etc・・・と、まだあるが。
実名は出せないが、******のオイルはやめて方が夜濾紙。

>>209
ＹＡＣＣＯ、まずお試しなら４５４。気に入った、そして予算の余裕があれば
赤いボトルのＭＶＸ(バイクの名前じゃないよ)を使ってみると良いかと。

私は普段はＡＭＡＬＩＥ，サーキット走行時はＹＡＣＣＯを使ってます。

>>219
インプレ、ですが、ずっと好調を維持できているので結構良いと思います。
ただ、双方共に洗浄力、というかスラッジの吸収性が高いせいかかなり早くに
オイルの色が黒くなります。性能低下は感じませんが。

解説サンキュです。なかなか良さそうですナ。
次の交換はYACCOにしてみます。

肉棒をくわえた入倉さち子がゼルビスでかっこいいハングオンしながら222get!

>>222
なんかソレ最近流行ってるな

こないだ整備出した経緯上オイル交換しなければならなかったんだが
そこロイヤルパープルしか扱ってなくて、工賃混みのリッター2000ェンだった
でも工賃込みだから良いような気もする
わてのSRXは、タンク外さないとオイル交換できないからなぁ。

バーダルの話が出ないね
使ってる人いないのかな？

MOTOREXってどうすか？

二重カキコしてました。ｽﾏｿ
ということでsage
今気づいたYO!

うおっ！
モトレックスの評判ちょうど聞こうと思ってました。
最近、パワーシントを使いました。
今まで、
●シェル・アドバンス“ULTOLA”
●　　　　〃　　　　“VSX 4”
●モチュール　　　　“300V　CRONO”
●　　　　〃　　　　“300V　CONPETETION”
を、使用してましたが、上記のオイルより
耐熱性は、ほぼ同等、しかしミッションの入りは
段違いにパワーシントが上です。
あと、コストが半分くらいで、交換サイクルを
短めに出来るのがありがたい（藁）
二輪規格でつくらている安心感もあります。
あと周りの2サイクルユーザー（スクーターが中心）
にも、“FORMURA　2T”を薦めてますが、5人中5人とも
スムーズに伸びるとの事です。
聞くところによると、輸入元のデイトナも正直
もう少し値段を高く設定しても良かったと
思ってるみたいです。

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）//　　　＜　TAKOさん！*の部分が気になります！
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

星の数を数えてごらんよ。

ほら、あんなに綺麗。

みんなそうやって空ばっかり見てる。

TAKOさんの星オイルってディスカウントやカー用品店で買いませんでした？
ここは売り先（卸価格）によって同じ銘柄でも、中身が違うという
噂を聞いた事が有ります（国内製油下請けメーカー談）

だからあんまり安いところで売れ線大量生産のオイル買うなと。

高いオイルは添加剤も多く入っているからそれが弊害で耐久性落ちたり
その他不具合が出ることがあるね。
（人間の薬と一緒で副作用押さえるために、別の薬使うようなもの）
でもある分野では間違いなく良い評価がえられているはず。
自分の使い方、バイクの相性を考えて良いオイルは選びましょうって事です。

モトレックス、あんま悪い噂きかないね。

>>233
コスト考えたらそんなことしないと思う
高く売りたい販売店の言い訳でしょ
4輪だと＊＊＊＊＊＊のスポンサー付いてても殆ど違うオイル入れてるみたいよ

229さん、この*の部分は本当にシャレですまされないので
申し訳ないですが、ヒントだけ。****-*（カタカナ）の*******（アルファベット）。
みるく ◆SNOWzadoさん、その通りです。と言うよりそれもあると言った方がいいかもしれません。
というのは、オイルメーカーが自分の国（母国）で製造しているものは比較的
いい性能？というか、そのメーカーのうたい文句（カタログ？）に近い能力が出てることもあるみたいですが、
メーカーのなかには、現地で生産（ライセンス生産のこと）している物の性能には
？がついてしまうのもあるみたいです。
また、レース関係者の間では常識ですが、車やバイクのレーサーの車体に張ってあるオイルメーカー（まあスポンサーですな）
が本当にそのスポンサーのオイルやガスを使っていると思ったら大間違いです。
もちろん全部がそうではないですが・・・。中にはパッケージだけスポンサー、中身は
超一流メーカー（そのチームのスポンサー以外のオイルメーカー）でスペシャルな物を使を使っているところもあると聞きます。
ワークスか、サテライトチームに多いが。
ちなみにカー用品店の中にも良いオイルはありますよ。
ディスカウント店はのーこめんとで（藁
*のオイル友人が使ってたけ℃、7人中全員がカムの山かじってたからな、
*は5W-50しかないYO!

一部文章がおかしいところがありますｽﾏｿ

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）//　　　＜　TAKOさん！*のオイルは使いません！
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>238さん、わたしのことを信用してくれるのは嬉しいんですが、
たとえば、*のメーカーがきらい、または、*を潰したい他のメーカーの関係者
だとしたら・・・。一応自分の経験と知識を使って書いたつもりですが。
マジレスばっかでｽﾏｿ

>>TAKOさん
今回、AAは止めてちゃんと書きます。
>たとえば、*のメーカーがきらい、または、*を潰したい他のメーカーの関係者だとしたら…
TAKOさんは悪い物を｢これは良いから使って｣と言ってる訳じゃ無いので問題ないです。(信じきってるな俺)
それに、私は*のオイルを今現在使っていませんし、TAKOさんの話を聞いてから使う気は無くなりました。
ちなみに、今使ってるオイルは車バイク共に純正オイルです。

輸入物のシンテック使っている方ございません?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 レプソルのシンセティック4T。1L 480円で売ってるのはなじぇ・・・
　|文|⊂） 　 安いから使ってるけど。
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

先に言っとくが煽りじゃないよ。
オイルの選定はまず粘度。これが間違ってる時点でもうダメ。
性能うんぬん以前の問題。スレの最初のほうで「粘度が硬すぎたためか？」
って言ってるひとがチラホラいたんで。不適正な粘度の高級オイルより、
適正粘度の純正のほうがいい場合すらあるよ。

性能は、各オイルメーカーの考え方（求める性能）によるので、
一概にどこがいいとは言えないと思うな。
たとえば、スレタイトルのモチュールとワコーズだけ取ってみても、
考え方には大きな違いがあるし。
どのメーカーも一長一短あって、コレが正解だ、とは言い切れない。
オイルに入ってるさまざまな添加剤は、「あちらを立てればこちらが立たず」
といったものが多いので、重要なのは個々の添加剤のバランスと質。
もちろん、ベースオイルもすごく大事だけどね。

あと、ノーマルかそれに近いエンジンであるならば、オイルによる
トラブルってのは、純正以上のものを使っている限り皆無といっていい。
もちろん定期交換時期＆適正粘度を守った上での話だが。

あと、高性能オイルのクラッチすべりだけど、ライダー側に
問題がある場合もあるよ。長い踏み切りや信号待ちなんかで、延々
クラッチレバー握りっぱなしで待ってる人っているよね。
握力の無い漏れにはうらやましい限りだが、それだとクラッチプレートに
熱と化学反応による一種のコーティング膜ができることがある。
これこそが高性能オイルたるゆえんなんだけど、それが裏目に
でてるわけですな。で、その特性を緩和するとこんどはほかの
性能が落ちちゃうんで、難しいところ。
もともと、ほとんどのオイルが需要の多い四輪車のために
開発されているので、仕方ないといえば仕方ない。
まあ、必要以上にクラッチを切ってる時間は延ばさないことですね。

YACCOのシンセティックを入れてみた。メカノイズが減りふけ上がりも軽くなった。
･･･なのだが前に入ってたオイルが4000キロ走った赤男爵オイルなので何とも
いえません。ちなみに車種は通勤街乗り９９％のCBR900RRだ。

正月に初売り特価で買っておいた喪中る入れた
エレメントも換えたら、ちっと足りない
ロアレベルは超えてるからダイジョブすよね？

赤男爵OILな俺は逝ってよしですか？

もうすぐリザーブがなくなるんでどれにしようかな・・・・

XJR1300だす

WAKO'Sのニ割引セールって安いの？

安いも何も2割引って分かってんならそれなりじゃないんですかね？

>>248
製造年月日確認してから買ってね

MOTULの1100を使っている人いません?
あまりに安いのでちょっと気になるのですが…

マイクロロンはエンジンに穴が空いてヘドロが溜まって毒ガスにやられるよ。
カブにSYNTRON5W-50使ったら固すぎて回らなかった即交換。
300V 10W-40も固い。
300V 5W-30がいい。

化学合成は分子が小さいから漏れるんじゃないよ、分子の大きさは粘度で決まる、
粘度が低いと分子が小さい、粘度が高いと分子が大きい。
化学合成油の種類によって違うけど
SINTRON使用のPAOはオイルシールを縮めるから隙間が出来て漏れる、
MOTUL使用のESTERはオイルシールを膨張させる。
PAO自体は鉱物油より摩擦が大きい
ESTERは鉱物油より摩擦が小さい
現行新車はオイルシールの対策されているが、旧車はPAOで漏れる恐れあり

5W-50オイルというのは5W-20オイルに高温で固まるゼリーを入れて20を50にしたので
しばらく走るとゼリーが壊れて→5W-40→5W-30→5W-20にだんだん粘度が下がっていく

化学合成油は一番寿命が長い。BMWのオイル25,000km毎交換仕様は化学合成油以外
使用しないことと指定されてる。鉱物油を長く使うと酸化しまくりでタール状になるよ。
Silkoleneはester
ビック空冷熱だれ激しいなら15w-50以上の化学合成でよし。


鉱物は安値なのがいい。

ロヂャース鎌倉店（神奈川県鎌倉市手広７６０番地 0467-32-3127月一回火曜日休み）で
MOTUL 300V 15W-50 2リットル缶が2980円で売ってた。
国内向け正規品だが金属缶なので製造日は古い。
一週間前に在庫4本か5本くらいしかなかった、早いもの勝ち。
ロヂャース戸田店浦和店では扱っていない。

corinはMOTUL販売終了、上野ではMOTUL 300Vクロノ日本版がラビーで5千数百円
corinでIGOL化学合成オイルがESTER入りだった、粘度が高い
laitierはロット番号消されてたが、まいっか

http://www.escargoods.co.jp/cgs.svl?start&shop_cd=3&CID=CGS503&product_cd=0000276601

漏れのお薦めはこれ！値段は安いけど、かなり気に入っている。
特徴は、粘度が高く、エンジンが滑らかに回る。圧縮漏れが減ってトルク感ＵＰするよ。熱ダレぎみのエンジンにもお薦め。
それと２ストのミッションオイルにも最高！

>>258
マジで？？
これホームセンタでうってるぜ？
安すぎて信用ならんな。

>>259
海外じゃオイルってカナーリ安いらしいよ

所でどのくらいの距離でオイル換えている？
神経質かも知れないけど空冷のリッターバイクで
自分は２０００�qチョイ位、３０００までは保たさない。
その変わり熱ダレとかあんまし気にしないで平気で渋滞で
停まっている。

オイルはヤマハのリッター１９００円の奴か４ｃｔです。

>>261
だいたい1500〜2000ってとこかな？
オイルはMOTUL5100です

>>258 この前ホームセンターで380円で買ってきました。
だいじょうぶでしょうか？　カストロールも似たような値段で売っている。

>>263
すごくイイ。漏れは買いだめしてる。C社の化学合成油よりも漏れはこっちの方が調子がイイ。

優柔不断な漏れは半化学合成ですが、何か？

ロイヤルパープル使ってみようと思うんだけどMOTULとどっちがいいのかな？
なんか最近、雑誌とかにも出てたけど。

>>264
匂いはどうだい？

ペンズの1Q\400のやつを使ったことがあるんだけど、排気ガスがとにかく
酷い匂いで、うんざりしてすぐに抜いてしまったのだった。フィーリング
そのものや油温の安定度なんかは悪くなかったんだけどね。。。

今手元にあるオイルのストックが無くなったら
どのオイルにしようか模索中
リッター1500円以上は高くて手が出せない…

>>267
匂いなんて全然気にならない。ていうか、純正のオイルと変わらない。
性能な純正よりも断然イイ（音が静か、トルク感がある、滑らか、熱ダレしない等）

高い化学合成のばっかりつかってきたけど、最近とっても無駄な気が
してきた。

一番安いやつ使ってみようかな。ちゃんと交換サイクル守ってて
壊れたなんて話聞かないし。

>>270
タバコだって、吸っても直接死に繋がるわけじゃないけど、
すわないに越した事はない。

>>269

そっか、匂いは変じゃないのか。今はアマリーの半合成20w-50を使って
るんだけど、次はそれにしてみようかな。

＞（音が静か、トルク感がある、滑らか、熱ダレしない等）

んー、硬いオイル入れるとだいたいそうなるんじゃないかな？
ウチのは純正が20w-50なんで、あんまりありがたみもなかったりする。。。

>>270
>一番安いやつ使ってみようかな。ちゃんと交換サイクル守ってて
壊れたなんて話聞かないし。

・・・よく聞く話なんですが・・・

>26
>ペンズOILってどう？

拙者グース（350cc油冷単気筒）にペンゾイルの"motercycle oil"
(10W40)を使ってます。1QT980円と安いのですが上まで回したとき
の振動が少なくて良い感じです。（普通の回転域だと何故か純正の
安いオイルと変わりません。）

超亀レスですみませんが参考になれば嬉しいです。

>>274
ペンゾイルのＧＴ　Performance　25Ｗ-50というのを使ってみたい！

ナップス港北店で
モトレックスのpowersyntが
\1600で売っていた
ちょっと気になる

ディスカウントで売ってる安売オイルで充分！！
って信じたい気持ちは解るけどさあ。
色々理由考えて無理に自分を納得させてるだけで本当はわかってるんだろ？

仮に新車からず〜っと安物オイル使い続けてる車両と
良いオイルを使い続けてる車両があったとする。
自分が中古車として買うならどっち選ぶよ？

ヤプー掲示板のホーム>スポーツ、レジャー>自動車> メンテナンス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834968&sid=1834968&type=r
にある
みんなオイル交換しすぎ（笑）
オイルの銘柄、添加剤。
純正オイルを愛する人。
にも（・ｏ･)を出してやっておくんなせー

バイクではhiroko使ってる人はいないの？

車ではMやWよりも断然にいいと思うけど・・・

車版のオイルのスレと比較して、バイク版のオイルのスレって
なんだかレベルが低いように思える。

ピーターパン症候群だから　ｗ

2ストに比べて純正オイルを入れる人が少ないように思うんだけど、
純正オイルの信用ってあんまりないの？

２ストオイルは、純正よりいいもの（ってゆーか、レース指向の高回転向け）
だと街乗りでカブりやすいし、純正より安いものは怖いっ、ていうのが
あるので、無難な純正に落ち着く人が多いようですよ。

>>280
他の皆には悪いが、禿同ですな。

>>282
そんなことないよ。メーカーがエンジン関係のクレームを受け付ける場合、
オイルは純正を使っていなければ認めないということからもわかるでしょ。
ＤＵＣＡＴＩはたしかシェルだけど。

つまりメーカー指定のオイルはそれだけ保証があるってことだ。

ついに出たー！ SL グレード純正オイル エフェロプレミアム
ttp://www.ysgear.co.jp/mc/maint/eo/

>>280
車板に比べてバイク板の場合は語る材料が少なすぎるから

ミッションオイル共通って言うのがネックやね

よく4輪用のオイルを使うとクラッチがすべる可能性がある
という話を聞くけど実際に滑ったという話は聞いたことが無いな

実際に滑ったよ。
しかし、しばらく我慢してたらおさまったよ。

KOMINEで並行版の5100（15-50）を2Quarter買った。
オイル交換したが、足りないので、あまっていた300V（15-50）300ml足した。
まだ足りないので、あまっていた正規版5100（10-40）も200ml足した。
ゾイルも81ml入れた。在庫も一掃出来たし、ｲｲ！カンジ。ｲｪ〜〜〜。

さて問題です。車種はなんでしょう？

>>289
レスありがと
やっぱり実際にあるんだ
実は滑っていても意外に気付いてない場合もあるのかもね

>>290
関心が無い

保守

ﾍﾟﾝﾂﾞのｸｴｶｽﾃﾄ、２９８０／４Ｌってどうよ？
おちお１００％化学合成のなかでいっちゃん安いけど

正直、オイルの差がわかる程乗りこなしてないから
多少値が張っても『よく見るブランドのオイル』を買っちゃう俺って小市民（´Д｀;
でも>>258のは惹かれる物があるなあ…

前からこのｽﾚを見ていて、いざオイル交換しようとDSに行った。が、色々迷ったあげく、またもやMOTUL5100
にしてしまった。≫258が言う安いのもあったが、周りと比べて安すぎてビビって買えなかった。

>>295
あのValvoline20W-50は本当に良いオイルだよ、実際アメリカなどではハイチューンの車や空冷Vツインなどのモーターサイクルには好んで使われている。
実際安物化学合成油よりもエンジンを保護する能力は断然上らしい。みんな化学合成という文字にだまされすぎている。
実際あのオイル使ってきたけど、エンジン開けてみるとすごく良いオイルだという事がわかるよ。カムの山もきれいなアタリが出ていたし、ヘッドカバー内側も綺麗だった。ただし交換時期は3000ｋｍと決めていたけどね。

≫297
まじで？？
バイク何？？？

>>298
男のＯＯＯＯ空冷４発改1.1Ｌ

ＭＢＸ８０　　　

実際あのオイルの何処が優れているかっていうと。入っている添加剤が優れているんだよ。
あの添加剤は極圧性に優れていて高温、高回転などでエンジンのダメージを減らす優れものらしいよ。

旧車専用のBPクラシックってあるよね。なんか馬鹿高いけど、あれも鉱物油
ベース。浸透性がなまじ高いと隙間という隙間にみんな入って逝ってかたっぱ
しから萌えちまうというのは、経験あるです。空冷のバタバタエンジンだけど。
そういう場合、硬めの鉱物油がいいんでしょうかねぇ。MOTULも、半合成の
3100が5100になったと思ったら、3000だっけ? またぞろ半合成のが出てたり
する不思議。誰か解説してぇ?。

>>302
旧車ですとオイルシールへの攻撃性とかを考えると・・やっぱ鉱物油かな。
クリアランスが広めとか、かなり走りこんだエンジンならば迷わず固めの鉱物油にすべし。
半合成油でも粘度の低い物はやはりオイル減るから固めのもの選びましょう。
半合成なら15Ｗ-50程度がよろしいでしょう。

中型水冷4発にWAKO'S4CT入れてる。
もうすぐ1000kmになるけど
早くもギアがかたくなってきた。
MOTUL5100だったときは大丈夫だったんだが。
ちなみにどちらも10W-40。
そんなわけで
MOTUL5100＞＞＞WAKO'S4CT
に１ペセタ

ベリティのオイルに興味があるんですが
合成油がリッター2000円以下で買えるところってありませんか?

モチュール５１００入れたら激しくオイル漏れが・・・・

どーしよう。

レッドライン：初期性能良好。　耐久性が無くタレるのが早いのでレース毎に換える様な使用がベスト。
　　　　　　　町乗りで入れっぱなしはお勧めできない。

ワコーズ　　：販売店を絞る事で、販売店に有利な価格が付けられるのでショップ経営者には重宝がられる。
　　　　　　　性能は、使ったこと無いから知らない。（使う気も無い）
　　　　　　　グリスなどの油脂は使いやすくていい感じ。値段高めなのがちょい鬱。

>>306
オイルのせいか？

モチュール　：並行・正規品共に不具合なし。　正規品高いねぇ。（うちゅ）
　　　　　　　並行品を４箱買ってストックしてます。

＞308
オイル漏れする不具合が有って、
たまたまオイル換えたら不具合が顕著に表れたっぽくないですか？

>>310
んだんだ
俺も5100ユーザーだけど全然漏れない(ちなみにカワ車ね　ｗ)

オイルが原因何だかバイクのせいなんだかよく分からん。

モチュールに変えるまでは全くオイル漏れはなかった。
３１０氏の意見が一番正鵠を得ているような気もするけど。

ちなみに前入れてたオイルはカワサキ純正のやつ。

カストのGTX並行２９８円。
これが、世界のスタンダード。
アメリカでも南米でもユーロでも
どこでも売ってる。
みんな使ってる。それで問題なしなんだからさ

カストロGTXってさー、昔テストピース使ってやる簡易摩耗テスター
（業界では割とデモ用にみんなつかう）で実験したら
ガリガリ削れて、しかもその摩耗面も汚かったんだよね。
市販の半合成油以上のものは全然キレイだし摩耗量もそんなでも
なかったんだけど。

それ以来コワくて使ってませんわ。
大丈夫だと思うんだけど・・・。

>>314 こういう情報はためになる

>>306
鉱物油や半科学合成油に比べて１00％科学合成油の方がきめが細かい為、
旧車なんかのエンジンの場合、鉱物油だと大丈夫だけど
科学合成油ではオイル漏れする事が有るとか聞きますんで、
その辺じゃ無いっすか？

最近のバイクはしらんすけど、空冷だとその辺の関係で推奨OILが
わざと鉱物とか半合成になってる物も有ったと思うっすけど・・・？

１00％化学合成油きめが細かいというよりも、化学合成油で一番使用されている
PAO＝ポリアルファオレフィンという化学合成油（一般的に安価な化学合成油）は
オイルシールを収縮させてしまうために隙間が出来てオイル漏れをしてしまう。
エステルという化学合成油（一般的に高価な化学合成油）はオイルシールを膨潤させるため
オイル漏れを止める。ストップリーク（オイル漏れ止め）剤としても利用される。

スレ違いですみませんが、部分合成と半合成ってどう違うんでしょうか？
詳しい人ご教示おねがいします。

部分合成は化学合成油と鉱物油後部梅雨や半合成飯盒製のカクテル、
一部に化学合成油を使用しているということ。
半合成は後部梅雨を水素添加加工して鉱物油の酸化しやすさを酸化しにくい
安定方向に変えて、化学合成に近い（化学合成以下だが）性能にしたもの。
しかしメーカーによっては化学合成油と後部梅雨を半々で混ぜたものを半合成という
ところがあるので紛らわしい。
飯盒製と部分合成どちらが精嚢がいいかは一概には言えないが後部梅雨よりはいい。
食用油でいうと、サラダオイルに水素添加したものがマーガリンです、これは極端
に固めすぎだが。

いいオイルを使ってみたら漏れたって人って
たいてい鉱物油かPAO系あぶらからの乗換えじゃないか?
ここに書いてる人もそんな人が多いように思うけど､､､

鉱物油って石油系でしょ？
シールにダメージを与えるよね
ブレーキキャリパーのシールにシリコン系グリスを使うのって
耐熱性とダメージを与えないって言うのが理由だったと思う。

で、あぶらメーカーに聞いた話なんだけど
鉱物油を使いつづけるとあぶらが漏れないのは
ダメージは確実にあるが添加剤でごまかしてるからだという話でした。
どういったものかは聞いた話なので分からんです。
ｽﾏｿ
そこでエステル系あぶらに変えると強い洗浄効果で
その添加剤も取り込んでしまうと言ってました。
そうなると､もともと傷んでいたシール部から
ﾀﾞﾗｰﾘ

通常ＰＡＯとエステルはブレンドして作ってるから、気にする程の
ことはないよ。

>>321
そうでない物も多数あります

俺のスカブーにあうアブラをおシエロ！！！

>>323
５００００ｋｍまではメーカー指定粘度かそれに近い粘度の化学合成オイル特にエステルが入っているのがいい、その中でもコンプレックス・エステルが頂点。
５００００ｋｍを過ぎたらオイルレベルをこまめにチェックして減りが早いようなら一段階粘度を上げるか、消耗部品ピストン・ピストンリング、バルブ交換してメーカ指定粘度のどちらかを選択する。
５００００ｋｍを過ぎたらエンジンオイル交換時期を守っていても途中でオイルが減って（燃えて）ロワーレベル以下になることもあり、エンジンブローが起きる。
自分はまさにこの体験者。
夏は特に注意。
夏にブローした。

>>314さん
う〜んそれはひどいかも（W
でもみなさん、零細になって考えてみると、あの負荷を掛けるテスター？は
常温でやりますけど、エンジンの中は大体70℃〜130℃（公道の話ね。夏も冬も含む）
じゃないですか。
それに比べて、あのテスターは常温でしかも最初は点接触・・・。そのうちに削れて
面接触になりますが・・・。
方やただの鉄の堅い固まり（材質忘れた）のテストピースで、方や（エンジンの中）チル化処理、高周波焼き入れ、浸炭窒化コーティングそのたいろいろ、材質いろいろ
で比較の対象としてはお粗末すぎるような・・・。
金属表面改質剤（でいいのか？）でおなじテストピースを使って同じ負荷を掛けて・・・という比較であればまだ何とか「まぁいいか」と相手の顔を立ててあげよう思うわけですが・・・。
でもだいたい常温でやるといい結果が出る物なんですがね（W

とりとめのない文章になってごめんなさい。よく分からないですね。
金属表面改質剤（コーティング材？）にも面白い話があるんですが、ちょっとすれちがいチックになるようなのでまたどこかで。

>325
金属表面改質剤の面白い話、剥げしくキボンヌっ！！
スレ違いなら”ゾイルスレ”あたりででも・・・。

スーカブ

>>325
　条件は確かにお粗末です。けど、参考にはなるでしょう？
常温における結果は、ある程度高温時の性能と比例すると思われ。
目視でわかるから、納得してしまった。

でもやっぱり参考程度にしかならんね。

>>328
オイルも熱ダレするのって知ってる？
同じ高温下でも熱ダレしてる物としていないものとを
比較するのは間違ってるぞ

鉱物油は一度熱ダレすると寿命
化学合成は鉱物油よりはダメージが少ない

結局、得捨てる入りって、餅売ると和光達とBPだけ？

ここ安い↓
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9255708

ＢＰはエステル入っていない。

まだまだ寒いのでCastrol RS superbikeを入れてきた
これって駄目なの？
エンジンはシャンシャン回って気持ちいいけど・・・

ちなみに夏場は300Vの予定

↓オイル人気投票だって
http://village.infoweb.ne.jp/~gpz/tvo/oil/tvote.cgi?event=oil

＞３３４
モチュール３００Vコンペ使ってるけど、
忍者好きじゃないので・・・。

>>334
20年近くRS使っているけど、シングル、ツイン、マルチ、
夏冬全然問題無い。あ、全部空冷だけどね。

BPのビスコアルファはポリオールエステルがベース

>>337
エイプリルフールチウイホウハツレイ

ＢＰのビスコアルファはＰＡＯでポリオールエステルではない。

>>338
エイプリルフールということで。

ベースオイルって何使ってるか公表していないメーカーって結構多いですよね？
皆さんはどこで情報を仕入れているんですか？
上にもあったBPなんかだと公表してないですよね？

>>340 エステルのような性能が良く、製造コストも高い物を入れて宣伝しないわけがない。
よって公表しないところは大抵ＰＡＯ１００％か、エステルをオイルシールの収縮
防止のために少量しか使っていないと考えるのが自然。

某掲示板の「先生」によると、エステルは高性能だが加水分解が
避けられないためレースユースには良いが一般使用には向いて
いないのでは？とコメントがあった。（MOTULのHPを批判するコメントもあった）
いいと言う人も多いので、このコメントを鵜呑みにするつもりは毛頭無い。
一度MOTUL300Vを入れてみたいのだが、いかんせん高すぎる。
\1,500/Lくらいなら入れてみたいかな。
MOTULマンセーみたいな意見が多いが、このスレの最初の疑問である
コストパフォーマンスはどうなのだろう？
正規品￥3,100/Lを払うだけの価値があるのだろうか？

>>340
Mobilは公表してるね。
PAOとエステルとジアルキルベンゼンらしい。
他メーカーは知らない。

>>341
カストロールなんかだと結構使ってるオイルって多いですよね？
けど表立って公表してないじゃないですか。裏ではみんな知っているけど､､､
なのでそういったことは基準にならないかと思うのですけど。

オイル缶ってさ、その空き缶のみを製品として売ってるらしいので
中身は当てにならないんじゃないかなって思ってみたりする今日このごろ

>>342 加水分解といってもその量はごく少量だろう、水がオイルパンに目にみえるほど
溜まらないと思うが。それよりエンジンは東京から大阪まで走るより
エンジン始動時のほうが摩耗量が多いらしいので、他のオイルなら駐車時にオイルパンに
落ちる所を、エステルなら金属に電気的吸着してすべての金属面に油膜が存在する
というのは、かなり強力なエンジン保護効果だと思うが。
コストパフォーマンスはネット通販なら安い所もある。
トヨタは有機モリブデンとエステルのテストをして摩耗防止効果、摩擦低減効果を認めている。
>>343
ジアルキルベンゼンじゃなくて
ＰＡＯ＋エステル＋アルキルナフタレンじゃないでしょうか？。どっちが正解？エステルの種類は公表しない。
>>344
カストロールのエステル入りはマグナテックと書いてある商品だけ。エステルの種類は公表しない。

エステルにも色々な種類がある

>>346
342にも書いたが、その掲示板のコメントは鵜呑みにはしてません。
ただ加水分解するという事は信用しています。（昔学校で習ったような気がするので）
しかしそれがバイクの性能に影響を与えるかどうかは私にはわかりません。
ネット通販で安く手に入れられたら使ってみたいと思います。

Mobil.comを見るとalkylated naphthaleneと書いてあったので
アルキルナフタレンが正しいのかも知れません。某掲示板でジアルキルベンゼン
と書いてあったのでジアルキルベンゼンと書きました。
私は化学屋じゃないので詳しい事はわかりませんが・・・

346氏はMOTUL愛好家ですか？もしそうなら、ネット価格、通常価格、性能、ライフ
を鑑みて、どういうふうに考えておられるか教えていただければ幸いです。

そうそう、信者が何と言うか是非知りたい｡
どれほど根拠の無い屁理屈を並べるのか楽しみ､これまでみたいに｡

>３４８
続けてるとただなんとなーくイイッ！
空冷ビッグボアツインなもんで。

4CRはコンプレックスエステルだね
公表なしだけど
悪い噂は減摩剤が大量に入ってるからだっけ？

>>346
加水分解についてだが、ちょっと調べてみると
オイルパンに水が溜まるというよりも
その水分と熱によって、エステルがカルボン酸とアルコールに分解されるようです。
ということはエステルがエステルでなくなるので、金属に電気的吸着できなく
なると思われ。
その量がバイクの性能に影響するかどうかはわからん。

専門家じゃないので突っ込まないでね。
という事でsage

ＭＯＴＵＬ ３００Ｖコンプレックス・エステル
ポリオールエステルよりも新世代のエステルといわれているがデータが無いので
実際はどうかわからない。
加水分解はジエステル、ポリオールエステルより少ないとされているがデータが無い
ので実際はどうかわからない。このことは懸念事項マイナス
オイルシール膨張作用時は少しならプラスだが、大きく膨張するならマイナス
このことも懸念事項
オイルシールは少し膨張するのが最も良い状態。
オイルシール問題はエステルとＰＡＯの比率で調整できるが、エステルとＰＡＯ
混合油はポリオールエステルと書いてある銘柄(AGIP)以外はどんなエステルを
使っているかわからない。
ジエステルは副作用が強いらしい。
金属面電気的吸着作用プラス 油性向上剤
摩擦低減作用プラス エステルは基油でありながら摩擦低減剤であり油性向上剤なのが特異的
耐熱性はＰＡＯよりプラス
エステルは非鉄金属に対して腐食作用がある（特に鉛）
腐食防止剤・錆止め剤が入って腐食防止しているらしいが懸念事項マイナス。
ジェットエンジンにエステルが使われているらしいがジェットエンジンに良いから
といってレシプロエンジンに良いとは限らない。

摩擦調整剤としてトヨタグループの豊田中央研究所がテストしたデータのPDFファイル
www.tytlabs.co.jp/office/library/review/rev324pdf/324_035tohyama.pdf

はっきりいって高いです。ネット価格送料振替手数料込みでで２リットルあたり４５４５円
リッター２２８０円です。
国内向け加水分解対策品（といわれているが本当か？）は２リットル６２００円
でリッター３１００円です。
物好き以外お勧めしません（Ｗ

まっちゃんか？

>>351
加水分解しても水分に対応した分のエステルだけが加水分解すると思われるので
依然吸着はすると思われる。
エステルがカルボン酸とアルコールに分解するなら、腐食防止剤を入れてるとはいえ
アルコールはアルミの腐食性が心配です、アルコールの種類によって腐食性が違うが。

車板じゃ国産カストロはなかなか評判悪いけど
実際輸入物と違いはどう？

カストロマンセーの人は国産、輸入どちらの評価かしらん？

4/20にNaps港北にMOTUL３００Ｖのテクニカルアドバイザー来てオイルについて熱く語ってくれるらしいです。
私は大した質問もできないので、マニアックな方アドバイザーに質問責めをしてください。
私は後ろで聞き耳たててます。　

地域別傾向としてヨーロッパで売るオイルはエステルを入れていることが多い
ヨーロッパは油膜の強さを重視しているようだ。
日本は（Ｕ．Ｓ．Ａも？）有機モリブデンを入れることが多い
日米は省燃費を重視しているようだ。

>>357
ＦＧＫみたいに両方入っているのが最強？
（ポリオールエステル＋大量の有機モリブデン）

>>358 エステルは電気的に金属に吸着する。
有機モリブデンも電気的なのか、二硫化モリブデンになってから吸着するのか
知らないが、吸着すると聞いたことがある。
吸着するもの同士の相性は悪いという意見と、
エステルとモリブデンの相性は悪いという意見を聞いたことがある。
たぶん吸着を争ってしまうのではないのか？
よくわからないけど。

>>？？「MOTUL」「WAKO'Ｓ」はいいのか？氏
豊富な知識をお持ちですね。スゴイと思います。
また深夜まで私の質問に答えていただきありがとうございます。
>>356の説明会？の結果を誰か書き込んでくれるのを期待します。

その昔ＦＧＫのオイルの中身はナプロ製と聞いたことが有る・・・。
ホントの所、どうだったんだろう？

前は300V使ってたけど行きつけのバイク屋で手に入らなくなったりまた入荷したりと
何だか供給が安定しないのでイヤになった。
それで最近はずっと4CRだけど体感的には300Vとあまり変わらないよ思う。
若干持ちは短いかも知れないけどレスポンスはかえって4CRの方が良いみたい。
何よりいつでもどこでも確実に手に入るのがイイよ。
これって結構重要じゃないか？

>>362
禿同！

>>342/343 氏
どういたしまして

やっとこさバイク版でも「エステル」だとか「加水分解」とかの
単語がでてきたな。

ちなみにモリブデンはカムまわりには効果はあるけど、ピストン
リング周辺には効きません。理由は温度が高すぎて、分解されて
しまうからだろうと言われております。
バイクの場合よく言われる「クラッチのすべり」の原因に
なる可能性があるので、入れないほうが得策だと思う。

>>362
　日本ではあまり実感がないかもしれないけど、安定供給は
大事ですね。

シントロンがポリマー多量に含んでいたとしてもだ､3000kmで交換する分には
全く問題ない､何をグダグダ言ってるんだ？
1万kmもオイル交換しない阿呆はエステルを重要視するんだろうけど(w

屁理屈こねればOKと言う訳でもなかろうが。
ぼったくりモチュールよりモトレックスの方が全然いいぞ､価格も正直な設定だし｡

4CR=二硫化モリブデンのかたまりってのはホントですか？

>>364
もしかしてここの奴か？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/index.html
もしくは丸写し君か？

>>367 4CRは有機モリブデンが添加されています。
有機モリブデンは液体で、二硫化モリブデンは固体ですが微粒子状になっています。
有機モリブデンは高熱で二硫化モリブデンに変化します。
金属同士がこすれそうになったときに多層構造の二硫化モリブデンが金属の間で
層がずれて固体潤滑します。
二硫化モリブデンはすりつぶされるので寿命は短いです。
二硫化モリブデンは粒子でオイルより重いのでオイルパンに沈みます。
だからカムにモリブデンを作用させたかったら液体の有機モリブデンがよいです。
二硫化モリブデンは粒子なのでオイルフィルターを詰まらせる可能性があります。
油膜が保たれていれば二硫化モリブデン粒子はクレンザーのような働きをして
摩耗を促進するじゃまものです。
金属接触するイザというときだけは二硫化モリブデンは有功です。
有機モリブデンも二硫化モリブデンも硫黄が含まれています。

>>368 そこも参考にしているが、そこで売っているＧＲＰは入れたくない

モチュール入れたいのでオイル量が少ない単気筒を選ぶ人が密かに増殖中

4月3日(水) NHK衛星放送 BS1 22:00〜22:25 モトGP世界選手権プレビュー
4月7日(日) NHK衛星放送 BS1 11:00〜(15:20) モータースポーツ MOTOGP世界選手権 開幕戦・鈴鹿ＧＰ
4月21日(日) NHK衛星放送 BS1 23:50〜( 2:50) モータースポーツ WGP 第２戦〜南アフリカ〜

いろんな掲示板やメーカーのＨＰ等を見て、折れ自身が考えていることを書くと
１．モリブデンはバイク用オイルとしてはクラッチ滑り等の原因になるので害になるのでは？
某有名オイルメーカーのバイク用オイルは缶に
「クラッチ滑りを起こすモリブデンは一切添加しておりません。」と書いてあった。
２．エステル系オイルは、性能は良いが加水分解を起こすため寿命が短いと思われる。
３．粘度指数向上剤としてのポリマーを添加すると、ミッション潤滑において
ポリマーの分子鎖をせん断されて粘度が下がってくると思われる。（寿命短い）

MOTULについてだが、これだけ「良い」という人が多いにも関わらずメーカーの
ＨＰに定量的な説明が無い。（エステルの構造や特性は紹介しているが、このオイルを使用して馬力やトルクが上がったとか、寿命試験の結果等の数値が無い。）
動粘度や粘度指数等も公開されていないし。

まあ確かにオイルの良し悪しは定性的な表現しかできない部分があるし、定量的な
説明は困難と思うが、メーカーとしてユーザーが納得できるようなデータを開示
して欲しいと思う。

というわけで折れとしては、今のところ\3,100/L出してMOTUL300Vは入れようとは
思いません。（個人的な意見です。押し付けるつもりはありません。）
値段は高いが、その分高性能でありコストパフォーマンスに優れているという方は
入れ続けられると思います。

上っ面だけの知識で長文ｽﾏｿ｡　

>>366
MOTOREXは良さげですね。
二輪専用でMA規格通っているし、価格もお手ごろだし。
一点気になるのが、異常にワイドレンジである事。(10W-60とか・・・)
次の機会に入れてみようかと考え中

おいらのバイクは MB 指定なんだけどさ、
純正以外ほとんど MB のオイルがない。
どーすりゃいいんじゃろ？

>>375 jaso MB ってこのくらいしかみあたりませんねー
MOTOREX SCOOTER　4T 10W−40 1,250円
yamaha EFERO FX 10W-40
ホンダ　ウルトラＧＰ 10w-40 20w-50

>>236の結論を聞きたいYO

みんなMOTUL300V大人気みたいだけど粘度は気にしないの？
冬場にミッション堅くならない？
冬場にバッテリーやエンジンに負担掛けてませんか？

確かに空冷にMOTUL5100入れると乗りやすくなるし持ちも良いが
冬場はミッション堅くなちう

同じMOTULでも冬場5W-30夏場15W-50なんて選択無いの？
添加剤と値段とブランドのスレに成ってるけど肝心な所が欠落してる気が・・・
レースユース専用のスレでしたら申し訳ないです

JASO MB 指定バイクは摩擦の少ないオイルでも使えるように強化クラッチを使っている
JASO MB オイルはもしかしたら有機モリブデン入りかもしれない。
JASO MA に、もし有機モリブデンが入ってるとしたら、滑りをおこす量より少なく入れるだろう。

>377
300V にも 5W-30 から 15W-60 までいろんなのがあるじゃん。
当然自分のバイクにあった粘度を選択した上での議論でしょ？

>378
なるほどー。FX の 'Friction Modifire' ってそのことなのかな。
たしかにおいらのはクラッチ重いし。
やっぱちゃんと MB 指定守った方がよさそうですね。
一回だけ MOTUL 300V に浮気したんですが純正に戻してよかったです。

>>377
俺は季節で粘度をかえてるよ。＞300V
冬は5W-30、夏は15W-50。
300Vを入れてても、1000kmも走らずにハイカムをカジらせたヤツを知ってる。
どんなオイルを使ってても、それがエンジンにとって良いオイルかどうかは
オーナーの管理次第だと思うんだが。

>>381
間違えました。
冬は10W-40です。ｽﾏｿ

>>380氏
このスレROMってる人が、頭ごなしに300Vコンペって言いそうで怖かっただけ

漏れは詳しくないから誰かブランドのラインナップレスってくれないかな

ああ、そうでしたか。

それでは　ROM ってる人向けに........
知ってるかもしれないけど MOTUL はここ。
ttp://www.technoil.co.jp/

>>383追記
ブランド名固定で、この使用状況ではこれがお薦めって纏められる人居たら
教えて下さい

とりあえず、30番オイルをバイクに使うのはやめれ。
5000回転以上回さないのならいいけど。
指定が無い限り50番以上もまったくのムダ。

MOTUL300Vは300Vシリーズ（他はしらん）であれば、
粘度を調整するために混ぜても大丈夫と聞いたことがあるが・・・。
パワレー、黒の、ルマン、コンペ・・・。
ほんとかどうかは知らない。

ＭＯＴＵＬ ３００Ｖ ５Ｗ−３０ 無限ホンダと共同開発したオイル
ホンダの指定オイルは１０Ｗ−３０が多い、ホンダ車で取扱説明書の指定が１０Ｗ−３０なら
迷わずこれ。
ＭＯＴＵＬ ３００Ｖ １０Ｗ−４０ ヤマハとの共同開発オイル
の指定オイルは１０Ｗ−４０が多い、ヤマハ車で取扱説明書の指定が１０Ｗ−４０なら
迷わずこれ。
ＭＯＴＵＬ ３００Ｖ １５Ｗ−５０ ポルシェとの共同開発オイル
ＭＯＴＵＬ ３００Ｖ Factory Line ５Ｗ−４０
www.motul.com/redirectuk.asp?N=1.05.02.01
は現在のファクトリーチームが使っていると思われるオイル。レース用。
keiyu相模原店www.keiyu.co.jp/rs/に何百リットル？缶で数万円で売っていた。
ファクトリーオイルが２２８０円−３１００円。
高いか安いか？

セール情報 ラフ＆ロード横浜店川崎店 ４月６日ー４月１０日 ４月１２日ー４月１７日
４月１９日ー２１日 にＭＯＴＵＬ ３００Ｖ ４Ｔ １５Ｗ−５０のみ１リットル
ポリボトル並行輸入品が１９８０円 １１：００−２０：００ １３日と２０日は２１：００まで
普段は２３８０円（たぶん）

>>388
YAMAHA純正のオイルは餅売る製という話を聞いたことがあるが、
その情報が湾曲されたみたいだな。

OW-01の指定油が300Vコンペというのは聞いたことがある。
それを破ると、一切の保証が無くなるとか？？

>>390
http://www.google.com/search?q=cache:5w5McGVgQ50C:news.dinf.ne.jp/news/fj/rec/autos/msg00243.html+%83%84%83%7D%83n+%83%7C%83%8B%83V%83F+%96%B3%8C%C0+motul&hl=ja

>>389 は MOTUL 300V Competition 4T 15W50 Ester-based, 100% syntheticです
この店は冬はMOTUL 300V Sport 4T 10W40 Ester-based, 100% syntheticを売っています。

2001年鈴鹿８耐にエントリーした全84台中27台はMOTULを使用した。
MOTUL使用率は３分の1。

>>387 混ぜても大丈夫だが分子レベルでは同じではない。
５Ｗ−３０の分子は小さい
１０Ｗ−４０の分子は中くらい
１５Ｗ−５０の分子は大きい
５Ｗ−３０と１５Ｗ−５０を１：１で混ぜる（混合品）と１０Ｗ−４０位になるが
小さい分子と大きい分子の混在になる。
１０Ｗ−４０製品は一様に中くらいの分子のみで成り立っている。
分子が小さいと蒸発しやすかったり燃えやすかったり酸化しやすかったりするので
混合品は高温安定性が１０Ｗ−４０製品より劣る。
１０Ｗ−４０製品がお勧め

15W50は激固なので空冷ビッグマシンの夏用とか
長く乗っていて圧縮もれしているバイクとかに向いている。
それ以外に入れると固すぎてエンジンが回らないだるいバイクになる恐れあり。

ヘイコーだけどココ安いぞい！！
ttp://homepage3.nifty.com/rm-works/

>>394
必ずしもスポンサーオイルを使ってるとは限らない

>>387 １０Ｗ４０と１５Ｗ５０の間の粘度や５Ｗ３０と１０Ｗ４０の間の粘度
を作り出す為には良いやり方だ。
>>395 のやり方は余りものの大きく離れた粘度を混ぜた場合の話。

>>398 そうだな。スカトロやその他のスポンサーのバイクもモチュを使ってるかも
知れないから実際はモチュ使用率はもっと上かもしれない（ｗ

俺はトヨタのキャッスル。ドラム缶から注ぎ放題だったけどかなり良かったよ。
あとオートバックスブランドのオイル、安くてもなかなか良い。

>>351 エステルが加水分解した後のカルボン酸は金属に吸着します

あらｿﾞｲﾙｽﾚ落ちたのね

保守

３００Vも並行を上手く調達できれば値段でも和光ズ４CRとさほど変わらないと思います。
値段が同価格帯だったら大排気量車にはどちらが良いのでしょうか？

ageましか？

我らがヒーロー　梨本圭選手が叩かれています。　ファンは立ち上がろう！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010170621/l50

ＭＯＴＵＬの国内を流通している正規品が
どこで精製されているか知ると使用するのためらうと思うなぁ＞以下自粛

モチュールの話題になると
いつもそんな思わせぶりなことしか言わない奴がいるよな

言いたい事があるならはっきり言えや
言えないなら話題にだすなよ。

今時、ホームセンターのカー用品コーナーでも陳列されているような
海外ブランドモノと同じ所。とだけ言っておく

だからモチュールはぼったくりだって言ってるだろう？
盆栽専用オイルだって(w
3000〜5000kmで交換するのに､エステルとか全然関係ないよ､車板で笑い者に
なってるぞ､｢たまに油温が100℃超えるからモチュ―ルなんだって｣と｡

オイルなんて仕入れ値はリッター100円

>412
車板じゃ、モチュールネタ振っても空振りじゃん。
全然、反応がないぞ。

>>414
それはもう皆モチュ―ルがどう言う物か知っているから(w
レベルが違いすぎなんですよ､モチュ―ル厨じゃ相手にならない｡

>>415
んじゃあなたのオススメは何なのよ。

>416
やめとけ、マトモな答えなんて期待できんよ。
理屈さえ語らんし。
第一、車板のモチュール叩きもｼﾞｴﾝ臭い。

車板。（ｗ

CXユーロにどっちも使ったが違いはわかりません。

いまじゃあどれもSHクラス以上
ワコ−ズが流行りだした頃はSGが最高級オイル
モチュールに至ってはSEくらいまでしかなかった。

これはいかに。

>>420
>いまじゃあどれもSHクラス以上
> ワコ−ズが流行りだした頃はSGが最高級オイル
> モチュールに至ってはSEくらいまでしかなかった。
>
> これはいかに。

だから、モチュール　はダメなのか　これだけか？

そうその通り結局古いオイル。

でも否定はせんよ。

ところでこのグレードの表示ってナニ？

＞ところでこのグレードの表示ってナニ？
せめてこの辺勉強してからにしてくれい。
何故バイク用規格が出来たか。

API四輪用はSLまで逝ってるけど、
バイク用オイルに当てはめるとSF程度。
ミッションオイルを共用しているバイクだとクラッチが滑ってしまうため。

>>412
「100℃超えるから〜」のレスの出所は何処よ

とりあえず、粕吐露に関しては、同じ化学合成油でも
シンテックがＩＬＳＡＣ　ＧＦ−２付きで２輪は不向き、
シントロンはＩＬＳＡＣ　ＧＦ−２なしなので大丈夫って
ことでいいでしょうか？

ベースオイルの製油、精製から製品の開発、生産の
すべてを自社で行っているワコースはある意味信頼がおける

使い方や交換サイクルでかなり変わるから一概にどれとはいえないのでわ？

>>424
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017733188/
ここだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>428
車板のそのレスの出所はどのスレ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017733188/73と>>412は
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭いね

＞車板で笑い者に


ｱ〜、ｸｻｯ

>426
嘘？
精製プラントなんて持ってんの？

>>425
ＩＬＳＡＣは、省燃費性の規格だけど、
それの有無でバイク向きか否かに関係あるの？

>432
省燃費を実現するために摩耗低減剤を配合している場合があって、
それがバイクのクラッチによくない、って話じゃない？

>>429
ごめん知らない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分で一番気に入ったオイルを入れるのが一番じゃあないでしょうか？

>>435
馬鹿じゃねえの。
コパトーンでも入れてろ。

>>436
　　　　「オマエガナ〜」
　　　　∩＿∩　　　　∩＿∩
　　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>435
それを模索する為のスレッドではないのか？

喪中る

うるとらGP

>>440
誰もが最後に行き着くトコロ（ｗ

モチュールは確かにいいオイルだが、300Ｖの性能を本当に必要
とする、ライダーは一体どれくらいいるのだろう？
しかも、２＆4輪兼用。
一般ライダーほど、高サイクルできるコスト面と、ミッションの
タッチが重要では！？
ＭＯＴＵＬＥ関係者も、300Ｖが、2輪に対してのミッションの
フィーリングは重要視してないと認めてる。
あるオイルメーカーも、コンプレックス・エステルの
優位性は認めてるが、その浸透性の強さから、パッキンに与える
悪影響もあるので、エンジンを頻繁にあけない、ストリート
バイク用には使用してないんだって。
それに、2輪用のオイル規格ができたのも、過剰なメーカー間
での、添加剤合戦を抑えて、そんな事より性能のバランスが大事
って意味と、適正な価格という理由でできた規格らしい。
以上の点を踏まえて、２輪専用、しかも高価格設定と指摘
されている日本市場価格に反した、適正な価格と思われる
ＭＯＴＯＲＥＸオイルが、適してるオイルだと
個人的には思うんだが、いかがなものか？

やっぱ EFERO でしょ。

ＭＯＴＵＬ３００Ｖと３００Ｖ４Ｔについて
４輪用は３００Ｖ。
２輪専用品は３００Ｖ４Ｔ。
トランスミッションや湿式クラッチなどをエンジンオイルで潤滑している
エンジンには迷わず３００Ｖ４Ｔ。

>442
信者には何言ってもわからんよ。信者がゆえに。

>>442氏
最近のオイルなのでまだきちんとした評価が無いのが不安材料。
うたい文句、二輪専用のキャッチフレーズはよさそうだが・・・
実際これから評価されるオイルだと思う。
（モチュールも発売当初は異論唱える人は皆無だった）

対してモチュールは周りでも使っている人多いが概ね好評だし、
俺も結構長く使っているが不具合点は無し。
なにより油温上昇時でも熱ダレ感じさせなく、どのバイクにも
平均的に相性が良いのがいい。
問題にされているシールへの攻撃性もハーレーで1万キロ位は持つし、漏れればガスケット交換すればいい。（その際に腰上だけの整備兼ねてカーボン
落しや、ヘッドの状態チェックなど出来るので一石二鳥）
またミッションのタッチも車輌によって不具合出るバイクと、そうでないのが
あるので決定的な短所と言えないと思う。

それより上記の長所に加え、旅先でのつぎ足しでも比較的入手しやすい事、
混合による粘度調整が可能なことなど個人的にはメリットが多い。

また価格も自分が購入している並行品ではL/1400円程度と他の高性能オイル
に比べ不適正とも言えないと思う。（MOTOREXの実売価格は知らないが）
個人的には古くて実績有るモチュールが今のところベストだと思う。

>>444氏
モチュールは缶の表示違っても（四輪と二輪のイラスト）中身は一緒。
4Tについて詳しく知らないが、これも一緒の可能性高いのでは？
4Tは並行品無いし、正規品は高過ぎる。

>>445氏
自分の経験を元に自分が使うオイル選ぶ事は、信者に有らず。

信者は自分の経験無しに他人やメーカーの宣伝を盲目的に信じる人。
もしくは他人に半強制的に奨める人。

追伸
>>442氏
MOTOREXオイルを実際に使用しているならぜひインプレ希望。
使用期間、使用バイク、長所、短所、実売価格等。

本当に良いオイルなら俺も試して見て、その上で所有バイク全てによければ
モチュールにこだわる事無く変えたい。

今のところ実績が皆無に近い（レースでも）ので、どうも今一つの感ある。
5W-50とか余りにもワイドレンジ過ぎるのが気になるし。

手元にある３００Ｖ４Ｔの裏書きには
100% SYNTHETIC ESTER-BASED LUBRICANT FOR 4 STROKE RACING ENGINES.
SUITABLE VISCOSITY GRADE FOR HYDRAULIC LIFTERS.
SUITABLE FOR ENGINES WITH INTEGRATED GEARBOX ,WITH DRY OR WET CLUTCH,
ALL TYPES OF MOTERBIKES,TOURING,CRUISERS,SPORTBIKES AND OFF-ROAD.

翻訳サイトで翻訳すると
合成の100%4つのストローク・レース用エンジン用のエステルに基づいた潤滑剤。
水力の持ち上げる機械のための適切な粘性等級。乾燥しているかぬれたクラッチを
備えた統合ギアーケースを備えたエンジンにふさわしい、すべてのタイプの
MOTERBIKE、旅行、クルーザー、SPORTBIKE、そしてオフロード。（笑）

使用感は１０Ｗ−３０指定車に、始め300V 4T 10W-40を入れたら粘度が硬くて
加速が悪くなったような気がしたので、300V 5W-30に変えたらばっちりだった。
両方ともMOBILの100%化学合成5W-40,5W-30よりエンジンが滑らかに回る感じがいい、
特に300V 5W-30は高回転の伸びが良くなった。

>>389　は平行輸入300V 4T　のセール情報

www.technoil.co.jp/motul/history/2000/news/00_05.html
に300V 4Tが紹介されています。

>>448

>水力の持ち上げる機械のための適切な粘性等級

この場合ＨＹＤＲＡＵＲＩＣ　ＬＩＦＴＥＲは油圧式リフターの事だＹＯ

motorexですが、topspeed１０Ｗ−４０を入れてみました。マシンはＧＳＸＲ１１００。
ツーリングメインで使うので鉱物油で十分だろ、ということで。
で、吃驚したのが油温があがりにくいみたいで、エンジンがあまり温まらないくらい（藁
それと、シフトのタッチが悪くならない（まわさないからね）
モチュは高いし、あとエステルはシールへの攻撃性が気になるし、ワコーずはすぐ屁たるし
普通のライダーには（あと旧車乗り）鉱物油のこのあたりがいいんじゃないですかね。
どっかで安売りしてくれれば、うちの周りは定価販売ばっかで・・・・

面倒だから純正でいいや。
わざわざ120km離れた他県の営業所まで行かないと手に入らないのはご愛嬌クラスの面倒。

近所のホームセンターに頼もうとしたら
「1Lも4Lも6缶単位でしか注文できない。計12000円也」
こりゃ幕の内クラスの面倒。

結果、mobil ツーリングなんとかSG ( 1L 780円 ) の購入が多くなるという
心も油温も温まるお話。

WAKOS 10W-30 4気筒マルチで走行500足らずでシャバシャバに。
2ストのミッションオイルとして詰めたら噴いてしまってオイルが
殆ど無くなった（非常に納得がいかない。4ストならまだしも）。

バイク屋いわく良くある事で乗り手を選ぶ油だから、そうなるなら
別のオイルを試してみたほうがよいとのこと...しくしく。

噴いてしまうのは泡立ってしまい、ブローバイでブリーザー押し出されて
だだもれになるらしい（0.3リットルぐらい後続の車に吹き付けて
いた計算に）。

シャバシャバになるのはそーいうもので別にオイルとしては機能してる、
それでミッションが硬いと感じるなら10W-40で他の油を選びなはれと。

うーん、オイル選びはたこつくな(T-T)

ttp://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html

ポルシェとオイルメーカーが共同開発したレーシングオイルを２品紹介。
一つは　　　elf HTX822　　　　　　15W-50　エステル　100%合成　フランス製
もう一つは　MOTUL 300V COMPETITION 15W-50　エステル　100%合成　フランス製
両方とも15W-50、エステル、100%合成、フランス製、ポルシェ共同開発レーシング
オイルというのが共通しているのでほぼ同性能と思われる
elf HTX822は5リットル缶で\23,500
MOTUL 300Vは2リットルボトルで\6,500
MOTUL 300V平行輸入品は2リットル缶で\3,500
こうしてみるとMOTUL 300Vは比較的安いと思わないか？（笑）

そー言われるとﾔｽｨ気がする。　あーでも何かだんだんどーでも良くなってきたな。

455だが、今300V使っていて満足しているが、純正より高いから俺も次は純正にしそう（笑）

スレ違いだが何で２ストのオイルは苺の匂いが多いんだ？
バナナやリンゴの匂いがする排気ガスがあっても良いではないか！

出光のおじちゃまにイチゴ好きが多いのだ

みかんの香りもあったと思う

メロンやブルーベリーってのも聞いたことがある
キンモクセイってのも

MOTUL 1100 SJ(10W-40) 化学合成
小生のCBR250Rに入れてるけど　安い割には良いオイルだと思うよ

1000円/L　都合一回のオイル交換料　￥２５００−
これだと　３０００ｋｍまいに交換できるよ

oilくらい自分で交換汁。　それだけで豪華お食事一回分だ。

このストリーミングビデヲの後半に出てくる
ＣＢＲ１１００がアウトバーンで３００ｋｍ／ｈで走る映像をごらんあれ
他の車がこっちに車線変更したら死にます
http://bandit.bikepics.com/TVshow-CBR1100-TvReview-208sec.wmv
このエンジンに入れるべきオイルの銘柄は何がいい？
ちなみに俺はなんとなくモチュール３００Ｖを入れたい

うるとらGP

日○食品特用ごま油

植物油でも飽和脂肪酸とかオレイン酸は酸化しにくいけどエンジンオイルに
使えるかな？
ひまし油は最も酸化しやすいリノレン酸が多いので使いにくい。
リノレン酸を食べると体内でＤＨＡドコサヘキサエン酸や
ＥＰＡエイコサペンタエンに変わります。
エンジン用のオイルは添加剤が毒だからＲ３０を飲まないように。

>465
純正で十分だろ。メーカーでの開発時はその速度域での走行も純正オイルで
テストしてんだから。

ＭＯＴＯＲＥＸですが、1年くらい使ってます。
空冷シングルなのですが、特に熱ダレもありません。
僕自身、このＯＩＬに興味を持ったのは、輸入元の
デイトナさんの展開でした。
こだわりの方の数ヶ月に渡るモニター募集・・・。
あと、全面的なモニター公開など、自信の現れに
感じ興味を持ちました。
モチュールユーザーの方などは、ワイドレンジ
など気になされるみたいですが、ＭＯＴＯＲＥＸ
のメインはストリートユーザー、絶対性能よりも
実用性とコストパフォーマンスに重要性を持たせたＯＩＬ
だと思います。
だからそもそも、300Ｖと比較する事自体矛盾してる
んでしょうが、用はほとんどの人が、ストリート
ユーザーだという事です。
デイトナさんの言葉を借りるなら
“アンダーでもオーバーでもないジャストパフォーマンス”
という感じです。
レースでの実績ですが、モトクロスの世界では、ＷＧＰの
ヤマハや、カワサキなどは全面使用してました。（０１年）
ロードでもＵＳヨシムラや、全日本では、デイトナ
が参戦し２５０でTOP争いしています。
価格に関しては、モチュールの平行輸入は
もし、OILトラブルがでた場合、テクノイルも保証対象外
と言っているし、鮮度も不明、それに大半の人は正規品を
定価で買っているのが実情ですので・・・。
MOTOREXですが、そもそもリーズナブルな設定なんですが
大型用品店などのセールなど（RSタイチ）で割引の
ケースもありますし、あまり知られてませんが4Lの容器は
定価で3Lの値段設定なんでお買い得です。
販売店なんですが、確かに少なく、ブランド意識が高い
日本のOIL市場なのでデイトナさんも苦労なされてる
みたいですが、もし無い場合でもデイトナ商品が仕入れれる店
（事実上、ほとんどですよね）で、1本から仕入れてもらえます。
（普通、OILメーカーは1ケース単位でしか出荷してくれず
　販売店に無いOILは個人での注文は厳しいです）
この辺りも、新規参入のOIL参入での輸入元の企業努力が伺えます。
スイス・MOTOREX本社も、OILの原油の調達は100％同一の
良質な物がとれる原産国からと、需要の多い大手OILメーカーには
真似出来ない品質管理です。
最後に、自身もモチュールユーザーであった為、300Vは
“最強”のOILだというのは、解っていますが、MOTOREXは
絶対性能だけでは無い、“最良”のOILだと思います。

MOTOREX、１５％引きキャンペーンやった途端に売切れだった
待つんか、待つのか…そうか

宣伝みたいだけど、その熱意に俺も使ってみたくなった。

どっかで見た”〇〇国仕様”って、なんだ？
日本仕様とかがあるのかしら？

概出かも知れんが２輪用と４輪用って違いが有るとは思うが。
通常使用で４輪用を常用して問題があるの？

>>474
クラッチがすべり気味になる可能性があると思われ

オイルの粘度が違うんでは？
そもそも実用回転数が４輪にくらべ
二輪ははるかに高回転であるケースが多いわけだし。
おそらくトラブル原因になると思われ。

クラッチはまあ消耗品だから多少すべるのは...まあ良くないとして
それより四輪用エンジンには無いミッションの潤滑やギアの歯の保護とかの分野に関してはどうよ？
極圧剤が２輪用に比べて少ないらしいから。

おれっちのCB400SFここ２年間ぐらいワコーズの４ＣＲ入れてるけど、ギヤ抜けとかは無いよ。
潤滑は良いと思われ。歯の保護は・・・・どうだろう？ちょっと前に４ＣＲはバイクように改良したみたいだけど。２００円単価が上がったけど（ｗ

オイルメーカーの保証って、どこまでしてくれるんだろう？
事実、起きたりしているのだろうか．．．（怖

オイルが原因でっていうのはあんまり聞いた事ないなぁ〜。
オイルが無くてトラブルは聞いたことが・・・（ｗ

ワコーズ４ＣＲも、安心できた。その後ＭＯＴＵＬコンペ入れてみて、熱だれに威力を発揮していた気がしたカナ。
４ＣＲは洗浄性が高いって聞いた。
ＭＯＴＯＬＥＸ．．．これも、興味わいてきたなぁ。

>>479
たとえば誉田車に誉田OIL使ってトラブル発生すりゃ、文句をいう所は誉田一つだが、
正規品だろうが平行品だろうが、純正外の餅売るや和光達使ってる時点で、
事故がおきた時の責任の所在が１つじゃ無くなる分、話はややこしい。

これはOIL以外の消耗品（ＯＩＬフィルターやブレーキ液その他）も一緒。

大体、正規代理店は保証がどうこう言うが、正規の餅売るや和光達使って、
トラブル起きて、ＯＩＬの製造品質が悪かった等、特定できた事例が
あるのか？

ＭＯＴＵＬはストリートユーザーにも多大な恩恵があります。
オイルの中でエステルだけ！が金属に張り付くのです。
そして数あるエステルの内ＭＯＴＵＬが開発したコンプレックス・エステルが
最も金属に張り付く力が大きいのです。
他のオイルを使うとエンジン始動時には油膜が切れていて一番磨耗する
のですが、エステルを使っていると常に油膜が張っていてドライスタート
（始動時に油膜が無く金属接触を起こす）になりません。
そして走行時にはエステルの摩擦低減剤の効果でとても良く回ります。
ベースオイルであるのに摩擦低減剤にもなるオイルは他に存在しません。
そして高温耐久性はエステルが最も優れています。
熱ダレを防ぐには効果的です。
エンジン始動時から真夏の全開走行まであらゆる場面でストリートエンジンを
最大に保護するオイルはＭＯＴＵＬのコンプレックスエステルです。
MOTOREXが値段が安いって？
ＭＯＴＵＬの１００％化学合成とMOTOREXの鉱物油の値段を比べたら、MOTOREX
が安いに決まっているよね。
ＭＯＴＵＬの鉱物油とエステルの混合油の二輪専用品ＭＯＴＵＬ５１００は
ラフ＆ロードという二輪用品店で普段は１リットル１２８０円で売っているし、
セールの時は１０８０円でMOTOREXの１２５０−１５００円と大差ありません。
化学合成はＭＯＴＵＬ３００Ｖ４Ｔ（２輪専用）はラフ＆ロードで普段２３８０円
セール１９８０円でMOTOREXの２０００円と大差ありません。
ＭＯＴＵＬ３００Ｖなら１リットル１７５０円で売ってます。

ＭＯＴＵＬ採用レーシングチームは
２００１年ＷＧＰ　ＳＵＺＵＫＩチーム　ケニー・ロバーツ・ジュニアと
セテ・ジベルナウ。
２００１年ＷＧＰ　マールボロ　ヤマハチーム　マッシミリアーノ・ビアッジと
カルロス・チェカ。
２００１年世界ラリー選手権　スバルプロドライブＳＴＩチーム　
スバルインプレッサＷＲＣ２００１（青い車体に黄色い文字）
２００１年年間チャンピオン＝リチャード・バーンズ、新井敏弘など　。
２００１年鈴鹿８時間耐久ロードレース　ヤマハレーシングチーム　ＹＺＦ−Ｒ７
芳賀紀行＆アンソニー・ゴバート　吉川和多留＆辻村猛
BEET MOTUL RACING、モリワキMOTULレーシング、
ＴＢＳガチンコ・レーシング・チーム（ＹＡＭＡＨＡ）他、８耐全出場台数中
３分の１がＭＯＴＵＬを使用。
２００１年もてぎオープン７時間耐久ロードレースのＭＯＴＵＬ使用率は３８％。
２００１年ＦＩＡ　ＧＴワールドチャンピオンシップの中の一戦　ベルギーの
Ｓｐａサーキットでの２４時間レース　でクライスラーバイパーがワンツー
フィニッシュ　年間ドライバーズチャンピオンに輝いた。
２００１年ＷＧＰ　ＭＸモトクロス　ＳＵＺＵＫＩチーム

２００２年　ＭＯＴＯ　ＧＰ　マールボロ・ヤマハチーム　ＹＺＲ−Ｍ１
マックス・ビアッジ、カルロス・チェカ。
２００２年　ＭＯＴＯ　ＧＰ　ＳＵＺＵＫＩチーム　ＧＳＶ−Ｒ　
ケニー・ロバーツ、セテ・ジベルナウ 鈴鹿で梁 明　２位。
２００２年　世界中のモトクロス　チームＳＵＺＵＫＩ。
２００２年　全日本ロードレース　チームＳＵＺＵＫＩ　GSX-R750 SB
２００２年世界ラリー選手権　スバルプロドライブＳＴＩチーム　
スバルインプレッサＷＲＣ２００１　トミ・マキネン、ペター・ソルバーグ。
２００２年　全日本ＧＴ選手権　無限×童夢ＮＳＸ　セバスチャン・フィリップ
リチャード・ライアン。
２００２年　モリワキＭＯＴＵＬレーシング　ロードレース全日本選手権
プロトクラスと８耐。
２００２年　ＯＶＥＲレーシング　ロードレース全日本　８耐
２００２年　ケンツＪトラストレーシング　全日本ロードレーシング　北川圭一。

フォークオイル　ファクトリーライン発売　エステルベース、化学合成100％
モトクロス500世界チャンピオン使用オイル

なんか、自分でもワケワカラン文章だ・・・。
>>479に喧嘩売ってるわけじゃないよ。

↑フォークオイル　ファクトリーライン　の特徴として
シール・ガスケット類を膨潤させたり、硬化させ たりしません。
と書いてある。

>>483
ｷﾓｲ。

>>483
なんか、漏れよりアツイな。(w

>>482
だよなぁ〜、納得。

感動した。　やっぱりモチュールだよなっ

ドラスタにMotul2100が量り売り100cc=\100で売っていたが、
品質的にどーよ？
グレードでいえば？
インプレよろしこ！

Motul 2100は半合成らしい
www.technoil.co.jp/motul/history/1999/news/990205_2.html

>>491

Thanx!!

>>483
レース実績なんぞ持ち出すとはヴァカの見本だな（ｗ

>>493
結果に意味があることもわからない坊やは２０時までに寝なさい

ずっとMOTUL入れてるけど、変わらないよ（以前はカストロール？だっけ）
車だと、オイル交換の後は静かで、エンジン回転が滑らかになるのが体感できるが
バイクの場合は、わかんな〜い

有る意味、凄い事かもしれんが。

行きつけのバイク屋でワコーズのプレステージって奴入れてるけど、
４ＣＲや４ＣＴに比べてどうなんだろう？

>>493
>>494
どちらかと言うと４９３を支持する

>>496
それって｢プロ｣ステージだと思うよ。いわゆる業者販売用オイル。
順番で言うと4CTのちょい下レベルで部分合成油。
メーカーが言うには汎用オイルの割には性能面でかなり頑張ってると言ってた。
実際使った感じは確かに4CTとほとんど変わらないレベルだと思う。
つーか殆んどのバイクはこのくらいで必要充分だと思うけどねぇ。

鈴鹿MOTO GP 4ストロークマシンスポンサー
REPSOL Honda バレンティーノ・ロッシ 優勝、宇川 徹 リタイア REPSOL
Telefonica Movistar Suzuki ケニー・ロバーツ リタイア、セテ・ジベルナウ リタイア、梁 明 ２位 MOTUL
Marlboro Yamaha Team マックス・ビアッジ リタイア、カルロス・チェカ ３位 MOTUL
HRC HONDA 伊藤真一 ４位 スポンサー無し

500!

８耐を始め、スポンサーがカストロールだったりするのに、中身はワコーズ入れてる某ワークスチームやプライベーターチームがあった

モチュールの性能云々語るほどお前らエンジン酷使する走りしてんのか？（ｗ

>>502
250単気筒で高速全開で数時間走るが何か？

>502
タイヤを酷使するよりはイージー

>>503
人間の限界が先に来そうですな
腕と足の裏がムズ痒くなってワタシにや無理です

REPSOLの話題が出ないな、RC211Vが使っているのに
あのボトルデザインはかわいい

ブランドオイルならバルボリンとかペンゾールも誰か語ってくれ。
おれはワゴンセールのペンゾール入れてエンジン抱き着いた。

レースではとかいうヤツはやっぱ痛すぎ。
オイルにとってストリートで求められる条件は
レースのそれよりはるかに過酷だろ。

どっちが過酷かは知らんが求められる性能が違うことは確かだな。

レプソルのオイルは奴らは使ってないよ。
ラリーでもそう。

＊＊＊＊−＊のXF-08はどうなんすか？
ホームセンターで４�g￥２３８０だったんだけど。。

>507
penzzoilですか？
グースに"motorcycle oil 10w40"を入れてますが
なかなか良いですよ。上まで振動も少なく滑らかに
吹けあがります。

>>511
吹けあがりやシフトタッチ、値段ともになかなか良い
四輪向けのオイルとして割り切って使うなら良いオイルだと思う

レプソルスポンサーマシンは実際何を入れてるんだろう？
詳しい人解説キボーン

penzzoilじゃなくてpennzoilですね。恥ずかし。

アプリリアＭＯＴＯＧＰ４ＳＴのＲＳ３。オイルスポンサーはｉｐ

>>514
８耐

>>508氏
8耐やGPはスペシャルオイル使っているチーム多いからあんまり参考に
ならんが、草レースに近い所では生の意見聞けるから参考になるよ。
使用条件は違うが、使用されてるバイクは殆ど市販車と同じだし。

その結果空冷車には「モチュール300V｣っていうユーザーが多いのも事実。

>>470氏
レスサンキュー。
機会があればミッションタッチに不満のあるWR400Fから試してみようと
思います。

>>518
なるほど、参考になる　空冷って水冷より熱対策が大変そうだ

でも公道使用の場合酸化防止もとっても重要。
レースみたいに頻繁に変えないもんね。

あの、誤解があるといけないんで言いますが、モチュールは最高の
オイルメーカーだと思いますよ。
ただ、300Ｖシリーズは、大排気量のスーパースポーツを
ガンガン回す人には有効でしょう。
それが厳しいレースでの実績で生まれた300Ｖシリーズに
フサワシキ使用条件だと思います。
でも、全体の割合の事を言いたいんです。
大半の人はツーリングや街乗りなどですよね？
そんな人は、絶対性能よりも、コスト面やエンジンとミッションを
同じオイルで潤滑するようにデザインされた2輪専用などといった
使いやすい処方など、そういう実用面が重要ですよね？
300Ｖを使いたいが為に、交換サイクルを異様に伸ばしたり（コスト減）
するのは、？って事です。
特に通勤や、チョイ乗りの方は、使用回数の多さから、
エンジン内の温度さで発生する水でオイルが乳化する（水がまざる）
回数が多いので交換サイクルは重要です。
まぁ、バイク自体が自己満足の部分があるので
モチュールを使っているという事実が重要な方は
それでもＯｋですし、その気持ちもわかります。
ＭＯＴＯＲＥＸですが、鉱物油は質が低いという認識が
ありますが、それでもオイルに使うに、質の高い原産国からとってますし
ＭＯＴＯＲＥＸ独自の“ＭＣ分子変換”という、通常鉱物油は
粒子が大きくバラバラな物を、100％合成油のように均一に、
更に小さく、しかしガスケットにまで浸透しない程度の大きさ
にトドメルといった技術があります（1部商品）
もちろん、100％オイルもＧＯＯＤです。
値段の割には・・といった性能がある、ストリート一般ユーザー
には適したＯＩＬだと思います。

>ＭＯＴＯＲＥＸ独自の“ＭＣ分子変換”という、通常鉱物油は
>粒子が大きくバラバラな物を、100％合成油のように均一に、
>更に小さく、しかしガスケットにまで浸透しない程度の大きさ
>にトドメルといった技術があります（1部商品）

実に胡散臭い。

実に胡椒臭い

>>522
これってハイドロクラッキングのことじゃないの？
もしそうなら、いろんなメーカーで採用されてる胡散臭くも何ともない
鉱物油精製の技術だけど。

motorex使う位ならelf使います。

俺はウルトラGPだな。

そもそも〒ﾞｲ├ﾅがらみっていうだけで胡散臭い。

>>470　はメーカー関係者しか知り得ない情報を知っているので、メーカーの宣伝
マンと断定

>>528
〒ﾞｲ├ﾅの広報と思われ。

>529
おい、IDがSZRだぞ！

おれモトレックスつかってるけど、まーまーだよ。
定価販売でお買い得感は無いけどね。
モチュは使ったこと無いけど、わこーよりはぜんぜん持ちがいいよ。
１０００キロ走ってたれた感じは無い。４ＣＴ入れるならモトのほうが個人的には
おすすめできる気がする。ストリートにはね。
ただ、ちかくにモチュか安売りしていれば間違いなくいれて見るね。
ま、土ラスタにオイルの安売り期待するのは無理ということで・・・

>>531
うんうん、そんな感じだろうな

ＳＰ忠男上野店にあったオイル、もちゅーるさんびゃくぶい、しるこりん
あまりー、あとは忘れた。

せっかくMOTOREX使おうと思ったのに、なんかキショイﾔｼが居たので
激しく萎えた

MOTOREXのボトルは好きです。ノズルが付いていて便利そう。
ボトルにノズルが付いてるのは他にもちゅーるのポリボトルがあるけど、
蓋の内側に内蔵されていて引っ張り出すとボンと出てくる、ノズルを出さなくても
オイルは出てくるので知らない人もいるんじゃないのかな？
ノズルをつけるようなオイルメーカーは評判いいですね。
なんかライダーの気持ちがわかってるっていう感じ。
他には知らないんだけど知ってる人は報告希望です。

>534
２ちゃんのクソカキコに惑わされるなよ
気に入ったもんを買え

で、エステル入ってるのは
餅売る・沸こう・赤線
で、いいの？

>>537　沸こうってなに？
エステルベースは
もちゅうる・300V Competition 4T・300V Sport 4T \3,100/1L http://www.motul.com/uk/produits/moto/gauche.asp?N=1.05.02&B=2
れっどらいん・￥3,500/1L http://www.redline.co.jp/
しるこりん・silkolene Pro 4 Plus \4,000/ 1L http://www.fuchs-oil.com/uk/products/silkolene/race.php3
にゅーてっく・NC-50 ESTER RACING ￥2,400 /1L http://www.nutec-japan.com/auto-line.htm
いごーる・IGOL RR SYMBOL SG10W-50 ￥3,500/1L http://www.lubnet.co.jp/igol/products/products.html
えるふ・elf HTX822　\23,500/5L http://www.autoaqu.com/maker/elf/
ひろこう・KZ 4ST ￥2,500/1L http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/kz4st.htm
他

沸こうっってわこーずね
エステルベースの製品続き
わこーず　製品名はわかりません　http://www.wako-chemical.co.jp/

車版・油脂関連スレッド
オイルスレッド・その２ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017733188/l50
オイル銘柄こだわり派 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018336435/l50
オススメのガソリン・オイル添加剤は？ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018360025/l50
本当に効果のあった添加剤 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018263736/l50
ＢＥ−ＵＰと言うオイル http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019354558/l50
ガソリン銘柄こだわり派 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017491339/l50
ガイアックス使っている人いる？ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013174487/l50
燃費至上主義ノヅコレ電波相談室Part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018447170/l50
どんなオイルがほしい？ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019753339/l50

バイク版・油脂関連スレッド
「MOTUL」「WAKO'Ｓ」はいいのか？ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013690159/l50
【みんな使っている】４ストオイル http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016904855/l50
【アンケート】2ストオイル http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013567827/l50

F1版・油脂関連スレッド
赤線オイルの缶は日本製？ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1015142742/l50

隼にMOTOREX入れました
販促の方、私を誉めてください

age

＞５２８
あっ、言われると思ったんですが、私はただの、ど素人ですよ。
興味があったんでデイトナにいろいろ聞いた情報を書き込んだまでです。
５３６の方が言うみたいに、私も含めて、言うことに惑わされずに
入れたいＯＩＬを入れた方がよいですよね。
ただ、せっかくのこういうスレッドなんで、書き込んでみました。
個人的に気にいってるんで、ＭＯＴＯＲＥＸを入れない人は解ってない！って
いいたいんじゃなくて、数ある選択肢の一つに入っただかえでも
書き込んだかいがあったなぁ〜なんて思います。

>>543
鉱物油を水素加工した潤滑油は好きだから、ＭＯＴＯＲＥＸも好き。
２輪用には珍しくACEA規格も表示しているのもいい。
まだ使ってないけど（Ｗ

ベリティはエステルベースというわけじゃないのかな？

>>545
じゃないっぽい

>>545-546
ＨＰ見たけど製品によって違うみたいだ・・・

ttp://www.sanwakasei.co.jp/verity/index.htm

＞もうモチュール使うしかないなと。

http://www.technoil.co.jp/motul/voice/index.html

森脇ベタボメ

Verity　BIKE　ＦＳ　SPORTSはエステルとポリアルファーオレフィンの混合でした

>>548
>たまたまモチュールを使用してる知り合いのチューナーが
>「モチュールってオイルいいですよ。」という話があって、
>そこからモチュールさんにお尋ねしたら、磨耗に対しては
>非常に強いですよという話があったんで、1回試しに使ってみよう
>と思い使ってみたわけです。

昔のヨシムラがモチュを長く使ってたんだからこの答えはないよな（ｗ

ハァハァage

モチュールは、モリワキを初め、いろいろなチューナーが数多く絶賛は
しているが、やはりサーキットを限界走行する状況でオーバーホールも
頻繁に行っている使用条件であって、普通の街中使用バイクを同じジゲンで
考えるのは無理ないか？
モリワキの社長もベタ褒めしているが、あくまでサーキット走行が前提。
しかも以前は純正使ってたって話だぜ！？
モチュールがスポンサーに付く前までの方が、成績良かった事は
あえて関係ない事とするが･･･。

>>552　モチュール３００Ｖの強みは鈴鹿８耐などの耐熱性と、放置時の油膜保持でドライスタートにならないこと。
公道ではどうかな。まあ特殊オイルなのは間違いない。

今原付水冷スクーターにモチュール３００Ｖ５ｗ−３０平行輸入缶使ってるけど交換後１，８００ｋｍで滑らか感が無くなった。
耐久性は悪い。

>>554
ｲﾝﾌﾟﾚする前に、その行為がカネをどぶに捨てているのと同じだつーことに気付きなされ

>>555 ５５５ってスバルＷＲＣみたいだ
４スト乗りとして３００Ｖも試したかったわけよ。
１回６００�tなのでそんなに高くない。
１，８００�qまでは非常に滑らかで良かった。
あまってる３００Ｖ４Ｔ１０Ｗ−４０と３００Ｖ５Ｗ−３０を使い切ったら
次ぎはＡＰＩ：ＳＬ版モービル１を入れる予定。

>>556
実はクルマはトヨタ車なんだけどね（ｗ

そういう意味の道楽ならば個人的に否定しないな
少量で何でもお試しできるとはある意味うらやましい
ちなみに水冷原付スクタって車種は何？
最近のバイク事情には疎いもんで（10年ぶり復活ﾗｲﾀﾞｰ＠連休中）

>>557 モーニング娘。がCMやってるホンダスマートディオ50�tだよ

俺的に普通の３００Ｖは極圧剤が飛ぶまでが早いんじゃないかなとおもう。
２輪用の４ｔならもうちょっと持つんじゃねーかな。　普通に使ってれば極端に
もちの悪いＯＩＬというわけでもない気がするよ。　

モチュ5000キロ使ったら焼きついたなんて話し聞かないしな。
ただ街乗りなら5100で十分過ぎるんじゃねーのかと…。

５Ｗ−３０じゃなくてもっと粘度が高い３００Ｖはもっと持つと思う。

膜厚が欲しい

転倒で5100のプラボトル見たら化学合成って書いてあったけど
HP見ると半化学合成って書いてある。
どっちなんだYo!

違いがわかるならモチュールもよいが純正で上等と思われ。
昔バイク屋で中身入れ替えてると見たし。

＞>562エステルと鉱物油の混合だべさ

>>555氏
普段から足代わりにするスクーターだから、1回の走行距離短く
頻繁にエンジンの始動停止を繰り返す。
そういう使い方では空気中の水分による乳化現象（加水分解）が
起こりやすくなって不具合起きたと思う。（特に気温の低いときは）

モチュール自体耐久性（1回の交換での走行距離や使用時間の長さ）
をうたい文句にしているオイルじゃないけど、通常（ツーリングや
スポーツ走行）の使い方なら3000キロ程度は問題ないと思う。

同じ原付でもカブやモンキーなら（特にチューンド）で街乗りに
使わない条件なら良い結果が得られたんじゃないかな？

それとどういう状態で駄目だと（滑らかでない）と判断したのか知らないが
過度の乳化現象を起こしていないなら、燃料希釈等による通常劣化は
そんなに問題ないよ（特に足代わり、街乗り車は）
粘度が無くなって来て「ｻﾗｻﾗ」になり、そこから「ﾄﾞﾛｯと」したときが
ホントの寿命。（そこまで使うのは良くないが）
明らかに熱ダレしやすいとか体感する不具合無ければ街乗りじゃ
問題無いでしょ。（だったら300V必要ないという事だが）

>>559氏
オイル業者の話じゃボトルに書いてある4輪の絵と2輪の絵の奴は
中身は同じらしいよ。（ル・マン等同じ銘柄名でのことね）
4ｔは知らないが。

>>562氏
半化学合成が正しい。
ボトルにも「100%」の文字は無いと思う。

>>560氏
粘度は持ちに関係ない。
特に化学合成油は粘度自体はそれほど重要でない。
気温や使い方によって変化する最高油温に合わせて粘度選べばいいのだから。
原付スクーターで冬場なら一番粘度の低いクロノは正解
（足代わりスクーターに300 Vって言うこと自体は？？？だが）

>>563氏
排気ガスの匂いやオイルの色（入れたて時）が違うから絶対ﾊﾞﾚﾙ。

エステルでも餅売る３００ｖのコンプレックスエステルは鉱物油並の耐乳化性能を持っているが、それ以外のエステルに関しては乳化性能は鉱物油より劣る。
油膜のイイＯＩＬ＝レースでガンガンブチ回しても強い油膜のおかげで壊れない、もし壊れた際にも決定打には至らない＝普通に町乗りでも強い油膜のおかげで金属部分が保護され長距離乗った際のエンジンの消耗が少ない。なので油膜強度に関してはイイＯＩＬはイイのです。

＞一番粘度の低いクロノ

300Vで一番粘度が低いのはパワーレーシング(5W-30)ですよ。
細かいﾂｯｺﾐｽﾏｿ

ﾊﾟﾜｰﾚｰｼﾝｸﾞを油冷の750に入れてダイノにかけたらパワーｳﾌﾟしたなぁ。
メカノイズは凄まじかったけど（ｗ
キッチリ暖機してから回してたら、オイル減りも少なかったよ。

１５年選手のCD90に300V CHRONOを入れてる。車が3Lでは足らず、4本開け
るとちょうどCD90の交換分が余るって言うか、先にCD90交換して残りが車。
エンジン音が静かになり、パワーもウプして乗りやすくなったが、始動時
にクラッチが滑り、始動困難に陥るのと、ヘッドカバーのところからオイル
の滲みが発生してる。エンジン調子良くなったので、気にせず乗ってるけど。

すいません。今日走ったら300V5W-30はまだ滑らかでした。気のせいだった
のかもしれません。でもオイル交換したてよりは確実に粘度は下がっています。
（それはどのオイルでも同じですが）その「ｻﾗｻﾗ」変化を感じてなんとなく寿命なの
かなと思ったけどまだいけそうです。あと誰かが300VとWAKO'Sのエステル両方
入れて、WAKO'Sはオイル窓に白いもの（乳化）が付いたけど、300Vは
付かないということなので300Vの方が乳化しにくいみたいです。
WAKO'Sもコンプレックスエステルらしいけど、MOTULは耐乳化添加剤テクノロジー
を持っているのかな？開発元の方が信頼感あり。
>>568　エステル自体が摩擦低減剤なので、クラッチすべりは起こっても不思議ではないかな？
始動にクラッチが関係するかは疑問だが。

>>569
押し掛けなんだよ。　クラッチが滑ったんじゃエンジンかかんねーよ。

他のは知らんがカブ系エンジンのキックスタータはクラッチを経由する。

本当のオイルの寿命は>>565が書いてるとおり、粘度が増大する。
オイルは初期せん断で新油の７０％位に粘度が低下する。１０００ｋｍ〜３０００ｋｍ位で粘度が下がったと
感じるのはこの為で、オイルが劣化して使えない状態というわけではない。

ヤフーのメンテナンス掲示板に詳しく書いてるよ。

>>557 それとスマートディオはオイル交換６０００�qごとです。
ギヤを潤滑しなくていいから長いのだろう。

「４ストＯＩＬ」スレの近くに必ずある　このスレ…

>574
こっちの方が古いんだけど

個人的にはワコズもモチュも極端な差はないと思うのでよしと思われ。

Ｙの故・秀雄翁の時代にモチュの看板背負ってたにもかかわらず、スカトロ
使用だった話を聞いてたからモチュはあまり使った事ないけど。
（８０’s話でスマソ）

>>576 Ｙの故・秀雄翁もカストロールレーシングイメージで選んじゃったのかな？
俺もそのころはカストロールかっこいいと思っていた（Ｗ
Ｙの故・秀雄翁がネット時代に生きていたらカストロールは選ばないかも。
俺だったら、今カストロールとモチュール、無料であげるからどちらか選べといわれたら
モチュールを選んじゃう。
あ、上は市販オイルの話ね。
その人がワークスライダーなら、カストロールもモチュールもスペシャルオイル
作ってくるだろうし、その時代はカストロールスペシャルのほうが良かったのかもね。
でも一般人には手に入らないので、関係ない話。

>>577
スペシャルオイルが存在したかどうかはわかりませんが
翁の名言「オイルはヒマシ油がよし」から考えてもＲ３０あたりが
使われていた可能性はありかと。
モチュの看板はスポンサー料の関係があった可能性もあるらしい。

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>578　Ｒ３０・Ｒ４０やＡ７４７は蓖麻子油入っていますね。モチュールは蓖麻子油製品無いです。
だからレーシングオイルに選ばれなかったのですね。それでモチュール使わなくなった
とはレーサーの方ですか？

結局300V5W-30は1900�qで粘度低下によるフィーリング、音、燃費、パワーの悪化
で交換しました。でも10W-40やそれ以上の粘度の300Vなら元の粘度が硬いので
もっと使えると思います。300V5W-30交換したてのフィーリングは良いです。
燃費、パワー共に良くなりました。

>>578 しかし蓖麻子油を公道バイクに使う奴いないから、関係ないんじゃないの？
蓖麻子油を使用するなら、スラッジを発生させる為、レ−ス走行の前に
あらかじめエンジン部品を完成に分解してクリ−ニングしておく必要がある。
保存は冷暗所で。早期に使い切ってしまうのが望ましい。
蓖麻子油を使用しない２ストレーシングオイルはエステルが多い。

>>580
ヒマシ油の話は>>577に対してカストロールを使用した理由の可能性の
一つとして書いているのであって公道車両に対しての話ではありません
ので誤解のないように。
ちなみに如何して２サイクル混合使用時の説明をしているんですか？

暇し

純粋なヒマシ油は蓋を開けておくと、酸化して自然に固まる。乾性油という分類になる。

モチュール300�Xをドカティーに使ってオイル漏れしていないって
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1018959591/121-123

スレ違いかもしれませんが赤線オイル使ってみて、
何にしろ良い印象なので、家中のエンジン付きの乗り物のオイルを
これに統一しています（ZRX1100、スバル・フォレスター、カミさんのマーチ）。
マジお勧めです、価格面でもヤフオクで希望落札＝確か\1650/L 位で買えるので
その辺の高級オイルより手頃ですし。

>585
\1650/4L位だったら使ってもいいのにな。
ウチのエンジン付きの乗り物は全てこのくらいの値段のオイル使ってます。
もちろん好調ですよ。

オイル漏れはケース合わせ面ならボルトを締めてやると止まる
分解したときガスケットの残りをきちんと取らずに組み立てると漏れる
ヨロシコ

赤線ってバイクにゃ不味い添加剤ははいってないの？

触媒付の単車って、オイルは4輪用指定なの?

>>589
エンジンオイルと触媒は関係ねーだろ？
車のエンジンオイルは、循環するのがエンジンのみ。
バイクのエンジンオイルは、エンジンとクラッチとミッションと
多岐にわたっている。
なので車用のエンジンオイルは、バイクには使えない添加剤が
入っていたりする。（クラッチが滑ったりとかね）

>>590
関係あるよ。ちょっとは燃えるから。とだけ言っておこう。
今日はもう一つの4stオイルスレで粘着さんをやって疲れた・・・。
実際のところはバイクのメーカーに問い合わせてね。

>>589氏
二輪用のオイルは触媒に悪影響あるから、四輪（触媒付き）には
悪影響有りますよ。（ミッションの為の極圧剤が一般的に原因）

ただし四輪用はミッション、クラッチに悪影響ある場合が考えられるので
触媒付きのミッション一体バイクはどっち使うか迷いますね。
四輪でもローバーミニはミッション一体（ATだとATフルードもエンジン
オイル共用！）なので同等の理由で問題になってるようですが、
高性能オイルを使う場合ミッションの効用優先で選んでる人が多いようです。

>592
その通りだとおもいますね。
リン系の添加剤が極圧時のギアの保護に良く効いてしかも安価なので
２輪用にはたっぷり入っているらしいのですがこれが４輪車の触媒の寿命を
極端に縮めてしまうとのことです。ですからまちがっても”２輪専用”と書いてある
オイルを４輪に使わない方がよいと思います。信じるか信じないかは自由ですが。

逆に４輪用を２輪用に使う場合は、いわゆる自動車メーカー純正用を２輪に
流用いたしますと、２輪のミッションの潤滑がうまくいかずに
エンジン全体の寿命を短くする結果となると考えられます。

いわゆる高性能化学合成オイルなどは基本潤滑性能が高いので
流用可能な銘柄もあるようです（ＷＡＫＯ’ｓ、レッドライン、モチュール等）
粕トロール・信徒論は以前は２輪用にも使えるとラベルに記載されていましたが
数年前からこの記載が無くなったので粕トロールに問い合わせたら
２輪の湿式クラッチに不具合が出る可能性があるので使わない方がよいです
と応対されました。ＳＧとかＳＪとかの４輪のオイル規格に対応するために
処方が少し変わったようです。長文スマン

触媒付きに対応してリンの量を制限したAPISH以上の二輪車用オイルなどはどうでしょう。
APISGリン量制限なし、APISHリン量0.12mass%以下、APISJとAPISLリン量0.10mass%以下
（mass%というのがどういったものかはわかりません）
触媒無しの二輪車用オイルにリンをたっぷり使いたい場合はAPISG以下の表示になるようです。

mass%ってことは質量%?
重量比でしょうか。

>>591氏が書かれている通り、触媒付きバイクに MOTUL 300V 4T Competition
（4Tは二輪専用）を入れたらマズイのでは？？と思いテクノイル・ジャポンに電話で
確認したところ、「実は300V 4T Competitionと300V Competitionの
中身は同じなので、触媒付きのバイクでも全然問題ございません。
欧州では触媒付きのバイクが一般的ですから、逸早く対応させております」と
言っていました・・・。

ホンマカイナ？？

余談ですが、並行輸入物でも4Tと普通のCompetitionは中身同じ？？と尋ねたら、
本国からは同じだと聞いてる・・・との事。そもそもコンプレックス・エステル自体が
優れた極圧添加剤の役目をしているので、リンなどの触媒に対する有害物質を
含まない為触媒には問題ないとか・・・・。ただいくつかの仕様があり、
米国向けは湿気に弱く、欧州向けは普通、アジア向けは強いそうです。

>>596 二輪専用並行輸入MOTUL 300V 4T CompetitionはAPI-SGです。
ということはリン量の制限は無いけど、触媒の為に抑えることはできるし
ギヤやその他極圧がかかる所のためにリンをたっぷり入れて潤滑性能を上げることができる。
個人的にはリンをたっぷり入れて４輪用と差別化を図って欲しい。
エステルオイルはアルミの腐食防止のためにリン酸エステルを添加するようです。
四輪専用のMOTUL 300V 4T CompetitionはAPI-SHかSJです。
規格でリン量0.12か0.10mass%以下と決まっているので触媒には安心です。
300VはAPIドーナツマークではないので自主表示になっています。
ドーナツマークを取得するには数千万円払う必要があるみたいです。
テクノイルは中身は同じというがなぜAPIグレードが違うのだろう？
空想をさせてもらうと、二輪専用はリンをたくさん入れてるのでSG
四輪専用はリンの制限をしているのでSHかSJにした、
と考えるとしっくりする。
コンプレックス・エステルが極圧剤？とは初耳です、摩擦低減剤（油性向上剤）という
というのは知っていました。
花王は添加剤もつくってるんですね。
http://chemical.kao.co.jp/ProductInformation/catalog/kaolube/kaolube2.htm

2stにおいては萌えやすいか萌えにくいか。
WAKO'sとかカストロTTSは混合には向いてるけど、そのまま使うと萌えにくい見たい。

2stオイルは、燃えにくい方が潤滑性が高く（レース）、燃えやすい方がクリーン（街）

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∩,,∩ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣
　　 ミ,｀ｏ´ノ,っ━~　　＜　 ワコーズのフラッシングオイルなら使ったことある。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

餅ュール、レッドライン等の基油がポリオールエステルベースのオイルは
ベースオイル自体が高性能なので多くの添加剤を必要とせず
そのため比較的安定した性能を維持します。
このたぐいのオイルにリン系の添加剤は多くを要求しないはずですから
安心してつかってたもれ。

ただ、WAKO'sの基油はたしかＰＯＡ（ポリ・アルファ・オレフィン）だったと思うので
俺自身は、あまり信用していないし、実際の使用感も良くなかった。

さっきモチュ300Vこんぺ入れてみますた。　手が油まみれです　あぁぁぁぁ疲れた。
OIL交換ごときで、カウル外すのにボルト７本、ピン４本外さなきゃならんなんてひどすぎ＞スズキ

どっか行くつもりだったけど、疲れたのでもう風呂入って寝る。

>>602
あなた水冷のバイク（R1000）じゃなかったっけ？
俺ならクロノかパワーレーシングを入れてみるところだが.......

４ＣＲはコンプレックスエステルじゃないです。
和光’ｓでは、ＷＲ３０　１０ｗ３０とＷＲ５０　２０ｗ５０（共にリッター３５００円）がコンプレックスエステルです。
混ぜると１５ｗ４０になると缶にかいてあります。なんねっつーの！
今手に入るコンプレックスエステルのＯＩＬは、このＷＲと３００ｖの２つだけ。
４ＣＲは赤線と同じネオポリオールコエステルのはず。

>>604 みんなうわさで商品を買ってるところが怖い缶に表示しないからわかりにくい

クロノ入れたいところだが手持ちがコンペしかなかったのねん。どうせこれから夏だし
渋滞がんがんなので気にしない。　パワーレーシングは指定粘土以下になるので駄目だよ。
冬限定で使うならイイと思うけど。

300Vはもともとコンペで開発された、他の粘度は派生品
粘度が違うとベースオイルの処方も違う

粘度が違ってもベースは一緒ですよ。
ただ、粘度指数向上剤や低粘剤の配合の量が違うだけ。
チョット前、ナップスのセールの時に餅売るの輸入元の人に聞きました。
その時に、コンプレックスエステルは、元々１０ｗ４０に近い粘性を持っているので、粘度指数向上剤や低粘剤をあまり必要としないので、その分コンプレックスエステル分が濃い、と聞きました。

１０ｗ４０が・・・です

>>607 の補足　高温性能のポイントは、ヒンダードアルコールを使用することや芳香族系の化合部を使用することです。配合量で粘度が決まってきます。

age

なるほどねぇ、クロノは粘度は純正指定と同じやけからいいけど、
PowerRacingは(5W-30)だから実際かなりバシャバシャな水っぽいよ

車の人は最近低粘度志向で入れる人が多いようですね。　
やっぱりフケが軽いそうな。でもオイラのバイクに入れるのは怖いな。
熱ダレしたって報告もあるし。

このスレがんばれ！！　あげ

うーむ、もチュールが比較的大排気量の空冷でもいけるという話はみていてわかったのですが
小排気量ではどんな物なのでしょう?

GAGのボアアップ86ccなのです…

小排気量だけに結構高回転で長時間回すことになりますし、空冷なので、オイルには厳しいと
思うのですが、かといって、高粘度の物は、馬力を食いそうで…

4スト単気筒の小排気量チューニング車で、これはおすすめという物があったら是非教えて下さい。

ワコーズ4cRなんかどうだ?高いけど長く乗りたいなら いいと思う

>>614　10W-30ならホンダ純正、10W-40ならヤマハエフェロプレミアム

「４ストオイル【みんな使ってる】４ストオイル」スレは
そんな板orスレッドないです。
隊長! スレッド 1016904855.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
になりました。

>>616 10W-40にMOTOREX TOP SPEED MC 4Tとドライバースタンドで売っている
LIQUI MOLY RACING 4Tを追加
理由ホンダ純正はＳＪ級添加剤使用、ヤマハはＳＬ級添加剤使用、MOTOREXとLIQUI MOLYは
ACEA A3グレードだから。

>>614氏
以前XR100で5時間耐久エンデューロに出たとき、オイルをモチュ300Ｖに
しました。
結果半分くらい経過したくらいから熱ダレで明らかなパワーダウンと成りましたが5時間完走、しかも2スト125押さえクラス3位の検討でした。
使用後抜き取ったオイルは黒く粘度は落ち、金属粉も多少有りましたが
新しいオイル注入後は異音も無く、著しい性能低下は感じませんでした。

かなり特殊な条件下の事ですので直接参考になるかわかりませんが、
低排気量の4ストも常時回して乗る人は良いオイル効果有ります。
それも固めの粘度がいいんじゃないでしょうか？
ボアアップ車でしたら使用ピストン、クリアランスによっても変わりますが
大概は熱膨張UPを考えてクリアランス多めでしょうから特に固めのオイル
が有効だと思います。

>614
pennzoilのmotorcycle oilはなかなか良いです。某油冷単気筒
（350cc）に入れてますが1万回転まで滑らかにふけ上がりま
す。シフトフィールもよくて、1L980円とお買い得です。

最近の業界再編（合併・買収）
BP アモコ + カストロール
エクソン + モービル
トタル + フィナ + エルフ
レプソル + YPF
ペンゾイル + クエーカー　ステート

余談だけど、俺スズキのバイクはとっても好きなんだけど、
スズキの純正オイルは絶対使いたくない。

なんでだろ？俺だけではないような気もする。

>>622　２輪国産メーカーで、トライポロジー学会（旧　日本潤滑学会）に加盟していないのはススキだけ。
ススキ純正の製造メーカーはしっかりした所だが、性能の指定が甘かったらそれなりのオイルになってしまう。

金に比例する性能

フランスのオイルで二輪専用があるのご存知？？

ＩＰＯＮＥ（イッポンと読むそうだ）です
二輪用で結果もしっかり出ているようで
フランスの耐久チームが多く使っている

次に使ってみようと思っている一品です

ご意見ありがとうございました。　次回の交換は、意見を参考にして決めてみようと思います。

>622
お店で一度入れてもらったことあるけどそこそこ良かったです。
でも、自分で買うにはそれほど安くならないし一寸買う気には
ならないですね。

>625
おいくらくらいですか>イポーンヌ

>627
失礼、詳しく聞いていないので後日お知らせします
カタログとオイルを送ってもらっていますので・・・

昔、「びぃぃとれぇぇしんぐ」が使っていた頃は
「いぽんぬ」と呼ばれていたらしい
でもほんとは「イッポン」だそうです。

そういえば見たことあるなと思ってました

IPONE http://www.ipone-oil.com/　日本の国旗が輝かしい。
IP http://www.iponline.agippetroli.it/
IGOL http://www.igol-fr.com/
の３つはちょっとだけ紛らわしい。

ほうほう　お役に立つなー

IPの商品ページわかりにくい、ここ　http://www.iponline.agippetroli.it/prodotm.html

ニュートラから１速に入れる時ショックが強いんですけど、オイルの粘度変更で
変わるものですか？それともクラッチで調整できるのかな？
オイルで変わるとしたら硬いオイル入れればショック小さくなるのでしか？

>>632 硬くすることでギヤの油膜のクッションでショックがやわらぐ、
硬くすることでクラッチのきれが悪くなり引きずりショックが起こる。
どちらの影響が大きいかは試してみないとわからない。

>>633
レスありがとん。
今、フラッシング代わりに安いオイル入れてあって、量も今日点検したら少なめだった。
規定量入れたらほんの少しショックが和らいだ感じなので、早くモチユ〜ルのオイルと
交換してみるNE！
買ったばっかりのバイク（ボロい）なもんでよくわからなかったんです。

ホンダUltraGP 20W-50 680円/L　　地方でも入手しやすい
Valvoline 10W-40 298円/L
Castrol Syntec 5W-50 （輸入物 Syntronと同じか？低価格　化学合成油) 780円/L
Castrol ＧＴＸ 10W-40 （輸入物）　248円/L

年間、2万キロ近くは乗るので、ホームセンターで売っている上のオイルを車種と季節と予算により使い分けてる。どうせ、3000キロくらいで交換するし、タイヤ、ブレーキ代もかかるしね。

WAKO'S 4CT 1800円/L や 4CR 3000円/Lは、値段に釣り合いが取れているとは思えない。

　|　 |∧
　|＿|Дﾟ)　＜昨日ﾓﾁｭｰﾙ黒野に交換したけどメーカー指定の粘度、１５Ｗ−５０なんだよねぇ・・
　|メ |⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣＃これから夏だし不安だ

自分、赤男爵のもちゅ−ルだけど今のところ問題なし（VTR1000F）
ただ、週末の全力走行がメインなので街海苔の参考にはならんかも
依然乗ってたバンデット91年はオイルとの相性が酷かった。
モちゅ-ル150(?)>ホンダUltraGP＞ヤマハ純正
乗り手とかバイクの使用用途によって変わってくるような気がする＜オイル
バンデットの時のようなレッドゾーンギリギリまで長時間回してた時は高級オイル
のありがたさが分ったような気がするが
VTR1000Fになってからリミッタ-でそこまで回さなくなったのであんまり分らない

>>636 冬ならまだしも夏に指定粘度以下だとヤバ気

>>636
ミッレRだっけ？　逝ってくれればおれのコンペと交換してあげたのに。

ところでモチュの5100には極圧罪入ってますミタイナ記述があるけど、
300V4Tには無いね。　２リットルの方は4T付いて無いし特に区別して
無いようだ。

YACCO XV1500 \3150/L @9Rですがナニカ?
正直、違いがよくわかりません。ヴァー。


シフトが入りやすいかも。です。

　|　 |∧>>639
　|＿|Дﾟ)　＜まあ５ｗ−３０なんてオイル売ってる位だからダイジョーブだろうと思うけどね
　|メ |⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣＃黒野、３００Ｖコンペと比べても決して吹け上がりが軽いわけでもなかったョ

オイル吹上！

メロソさん

ＭｉｌｌｅＲに入れるべきオイルを聞き出しましたぞ。
硬いオイルがいいそうで。
続きはＡｐスレで

ここのオイルよさげだが、使っているやつ居たらインプレｷﾎﾞﾝ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/

BPオイルリニューアルした
http://www.kitajima.com/shop/oil/oil.html

＞６４５

オリジナルブランドだろ。それ。

ＢＰはビストラシリーズで統一してるはずだよ。

1000！

「300V FACTORYLINE 5W40」 1Lボトル5月中旬発売
300Vシリーズの中でも別格の300V Factory Line　5W-40　がとうとう1リットルボトルで発売
（本国では以前から発売していた）
今までは一部の店でドラム缶からしか買えなかった。
「FOR THE RACE TRACK」マークが特別
多気筒マシンに適していると書かれている　モチュールスポンサーマシンはこのオイルをベースにしていると思う

http://www.motul.com/uk/produits/moto/gauche.asp?N=1.05.02&B=2
http://www.motul.com/redirectuk.asp?N=1.05.02.01
http://www.technoil.co.jp/motul/new/news/02_05_15/index.html

>>646 エステル使用とか化学合成と半化学合成と鉱物油をミックスしたオイルとか
なかなかマニアックだった、東京・上野の一部店舗で販売してた