【ママチャリ】軽快車総合スレ 8【シティサイクル】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
一般に「ママチャリ」「シティサイクル」等と呼ばれる軽快車（一般車）全般の話題を扱います。
車種の選定やインプレ、日々のメンテナンスまで。
改造の話題は専用スレがあります。

各種スポーツバイク、小径車、折り畳み自転車、電動自転車、
子供乗せ自転車、実用車の話題は専用スレでどうぞ。

■前スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ 7【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214117907/

■改造スレ
【悪魔の】ママチャリ改造スレ Part5【チューンド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215130714/

■過去スレ
6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208075380/
5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203229940/
4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196861521/
3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191155726/
2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185111710/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:07:57 ID:???
■過去スレ(統合前)
ママチャリ総合スレ
16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171193261/
15 ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/
14 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146933585/
13 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135156861/
12 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126885430/
11 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115317189/
10 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106934326/
9 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098812633/
8 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090664791/
7 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083279973/
6 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073410974/
5 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065863140/
4 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057395342/
3 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040644700/
2 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024072460/
1 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10096/1009636449.html

シティサイクルスレ
3 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163936363/
2 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160661272/
1 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156338155/

ママチャリ改造スレ
2 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152167353/
1 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128851316/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:08:57 ID:???
■関連スレ
電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り37%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218385420/
◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220191348/
【2万以下】激安折り畳み＆小径車13台目【20吋迄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218237363/
実用車　業務用自転車5台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206701858/

【BS】ブリヂストンサイクル総合１０台目【石橋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214733357/
【アルベルト】ブリヂストン【マリポーサ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211701133/

【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ7【ﾒｯﾄ着用】 (育児板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1210674216/
全国をママチャリで旅しよう (国内旅行板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095042887/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:09:27 ID:???
過去スレって●もってないとhtml以外貼られても見れないんだよね
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:09:51 ID:???
■主要メーカー公式サイト
ブリヂストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
宮田工業
http://www.miyatabike.com/
パナソニックサイクルテック
http://www.panabyc.co.jp/
丸石サイクル
http://www.maruishi-cycle.com/
ホダカ(マルキン自転車)
http://www.hodaka-bicycles.jp/
アサヒサイクル
http://www.asahicycle.co.jp/
武田自転車
http://www.takedabicycle.co.jp/ma.html
サイモト自転車
http://www.dd-saimoto.com/
相互自転車
http://www.sogocycle.co.jp/
杉村商店
http://www.progressivebike.co.jp/
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:12:03 ID:???
----- テンプレここまで -----

>>4
( ﾟдﾟ)＜
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:12:58 ID:???
>>6
(;￢_￢)
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:18:54 ID:???
>>1乙

>>4
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:19:58 ID:???

( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 01:21:50 ID:???
こっちみんなｗ
11 ：さんぽーる：2008/09/07(日) 06:05:22 ID:???
o(^-^)o
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 20:09:24 ID:???
>>4
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:37:38 ID:???
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:16:00 ID:e8cmP/GM
ガチャリンコ盗難された人いる？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 06:37:11 ID:???
初代ガチャリンコが出た頃から10年以上乗ってるけど盗まれた事無い。
あれはシートポストも抜き取れない構造になってるし、ロックするのもワンタッチなので
し忘れる事も無いからまず盗まれない。
うまく考えられてる。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 09:40:39 ID:???
シティ(笑)
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:02:27 ID:???
軽快車(笑)
18 ：さんぽーる：2008/09/08(月) 17:41:32 ID:???
ガチャリンコ教えておくれo(^-^)o
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:01:42 ID:???
>>16-17
スポーツバイク至上主義者きんもーっ☆
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:01:55 ID:???
メーカーHPを御覧下さい
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:04:58 ID:???
ピストの次はシティ車のムーブメントがクルと思う。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:15:39 ID:???
来て欲しい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:14:48 ID:e8cmP/GM
>>15
そんなに昔からあるんだ
やっぱりいいんだね
>>18
ガチャリンコ3年盗難補償ついてる
http://www.panabyc.co.jp/cs/3year_hosyo.html
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:21:22 ID:???
がちゃりんこの開錠て面倒くさくない？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:22:33 ID:???
>>24
昔のがちゃりンコのキー穴はサドルに隠れそうな位置にあってイマイチだったけど
最近のはキーを挿しやすい位置にあるので全然めんどくさくないよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 20:26:16 ID:???
ガチャリンコの何が良いかというと、ガチャンと一瞬でシートが跳ね上がって
瞬時にロックができる爽快感が良い。(笑)
あの跳ね上がったシートもある意味、優越感♪
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:12:07 ID:???
いわゆるママチャリやシティサイクルでも車体が軽いと
20km1時間ぐらいを走る場合（自分は結構足に疲れを感じます）でも差を感じるでしょうか？
今はジャスコの18kgぐらいの自転車で、
新規購入対象として15kgぐらい以下を考えているのですが。
それともタイヤの空気圧を適正に維持するために、
圧力計みたいなものを買った方が効果があるのでしょうか？あるいはタイヤを変える？
クロスバイクなどは今のところ検討していません
もしよければご意見をお願いします
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:19:34 ID:???
それなら電動が最適だと思うよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:19:59 ID:???
もうすぐ50才で今まで運動なんかしてない私でも、１５キロ１時間で毎日通勤してます

自転車は車重２０キロくらいのジョブナギアなし

いっさい無改造ですが空気入れはゲージ付、チェーンの張り調整は買った自転車屋さんに

教わって、パンクなし、トラブルなしで２年目経過です

まあ１５キロ１時間ちょいだとポタリングですが。　安いエコホームとかのアルミだとフレーム以外の
スタンドや荷台がさびてるみたいですよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:51:39 ID:???
>>28
電動は近所の買い物用にとてもゆっくり走るようなイメージがあるので。
古い頭だと言われればそうですが・・・少し調べてみます

>>29
ジョブナ見ました
私から見ればすごい・・・重さは優先順位が低いようですね
ゲージ付の空気入れは買ってみることにします

とりあえず自分が超初心者らしいことがわかったので
少し自転車の知識を増やしてきます
ありがとう
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:01:56 ID:???
>>27
坂が結構あるとか、信号だらけでゴーストップが激しいなら別だが、
多少の重さの違いはわからないくらいじゃないか？
昔々、重いサイクリング車から軽いスポーツ車に乗り換えたときに
加速は楽になったが、巡航時はかえって疲れるように感じた。
ポジションの違いもあるだろうけど、軽い自転車は速度が上がってからの
巡航維持に負担が増すように感じた。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:09:06 ID:???
>>31
普段はママチャリで時々ロードに乗るけど、加速はロードが圧倒的にいいけど
速度に乗ってからはママチャリが楽な気がする
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:16:09 ID:???
>>29
英式バルブだよね？
ゲージ付きポンプ使って正しい値出る？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 03:33:53 ID:???
>>33
目安にはなる。
500の目盛位まで入れるとかなり軽く感じる。
適正気圧オーバーするとチューブが破裂するぞって誰かに怒られそうだけど・・・w
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:46:09 ID:???
09モデルはいつ頃出回りますか？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:40:10 ID:???
>>34
タイヤが裂けてバーストするぞｗ
まぁ俺が困る訳じゃないし
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 14:24:39 ID:jM1FhA9k
自転車ハウツー雑誌なんかではさ、ママチャリのことを程度低く書かれるじゃないですか。

例えば２７インチ１ 3/8のＷＯのリム＆タイヤと７００Ｃのリム＆タイヤの優劣、長短
教えてもらえませんか？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 17:42:51 ID:???
リムはスポーツ車型～700cの方が圧倒的に剛性あるでしょう。

タイヤはどうかな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:01:54 ID:???
レスどうも、剛性があるから700Ｃが有利なんだ。
じゃぁＷＯ1 3/8のﾒﾘｯﾄってなんでしょう？
ﾏﾏﾁｬﾘも規格統一しちゃえばいいのに？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 18:10:51 ID:???
700cのリムったってﾋﾟﾝｷﾘだろ、いいロードやピストのリムはいいだろうけど
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 19:14:05 ID:???
僕はR500です
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:21:53 ID:???
>>40
ほぼコストのみを考えて造られるママチャリのリムよりかはいいだろjk
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:29:43 ID:???
>>39
ママチャリはママチャリ独自の規格になってる

ロードはあくまでスポーツの為の物で
強度・精度・軽量化を重視し効率よく高速・長距離走行ができるけど
「快適に」乗りこなすには身体の慣れが必要だし
メンテナンスも頻繁に行わなければならない繊細な乗り物
また軽量化を重視するために
走る事以外の余計な力が加わると意外にあっさり壊れたりする

ママチャリは日常の道具としての物だから
精度も重量も大雑把だけど
日常の酷使に耐える強度があるし
少々雑に扱っても大丈夫
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:37 ID:???
>>43
なるほど。　分かりやすい解説ありがとうです
結果、私には日常の足７割、あとの３割がﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ＆徘徊なので
ﾏﾏﾁｬﾘの少しいいの買います
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:48:52 ID:???
ある程度の重量増は慣性が増して巡航が楽になるなんて事は無いか
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:52 ID:???
走行抵抗が無ければ成り立つな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 06:37:11 ID:PJbcmura
ぜんぜん関係ないけど
廃品の山からシティサイクルを一台組み立てました・・

車体・・アルミフレーム
たぶん○ーナン商事製　塗装はがして磨きました

フェンダー・・ステンレス
たぶん○ール金属製　ほぼ新品

前輪・・オートライト付・アルミリム
たぶんサ○モト自転車の軽快車から

後輪・駆動系・・外装六段変速・アルミリム
同じくサ○モト自転車のシティサイクルから

タイヤ・・たぶん○ーナン商事製（チューブは同社品の強化チューブ）

ハンドルグリップ・ぺダル・ステンレスカゴ・反射板
等の部品は・・○ーナン商事で買いました。

アルミ製　外装六段　オートライト付　シティサイクル　２７インチ
５０００円くらいでできました！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 09:11:01 ID:???
スゴイね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 10:29:39 ID:???
廃品の山はどうやって手に入れたの？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:01:46 ID:???
それは書けません
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:57:44 ID:???
スゴイね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:07:32 ID:???
廃棄自転車の山から内装３段ギヤを車輪ごともらってきて（フレーム以外持ち出しOKだった）
ハブシェルあけてグリスアップして（内装一式は分解しなかった）
乗っている自転車のものと換装してみた。

走行時のラッチ音が静かになった（グリス塗りすぎなのかもしれないけれど）
ペダルを走行時と逆回転したときのゴリゴリ感がなくなった。

乗り始めは「軽」で空回りすることがあったが、軽のまましばらく走りなじませると
なくなった。変速もスムーズで問題を感じない。

少々手間はかかったが、それ以上の価値があったよ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:59:00 ID:???
あさひのシティサイクル２５０００円のを持ってみたら激重！
重量表示は無かったが、ありゃ２０ｋｇはあるな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:35:53 ID:QaB2REou
15000円ほどで買ったママチャリ
最近ガタガタと振動するようになったのでタイヤを確認したら
かなり空気が抜けてたので
すぐに空気を入れ、乗ってみたのですがまだガタガタします。
何が原因でしょうか？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:42:18 ID:???
>>54
値段
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:44:42 ID:???
アルベルト ロイヤルエイトも２０ｋｇだお（＾ω＾；）
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:46:40 ID:???
　＼＼　
　　 ＼＼　
　　　　|┃　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　ガチャ
　　　　|┃　　 i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　|┃彡　|　|,,＿ 　 ＿,{|　
＼　　 |┃　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　 ＼　|┃　彡 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　 　尿タイプか俺の腹の中でしょんべんしろ
　　　　|┃＿／i/ l＼ ー .ｲ|､　　
　　　　|┃　/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　　|┃/　　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　　　|┃　　　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　　　　|┃二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:52:27 ID:???
>>54
タイヤの変形は無い？
ハブのガタは無い？
ホイールの振れは無い？
スポーク折れは無い？
ヘッドセットのガタは無い？
チェーンの張りは適正？
ペダルはガタ無くクルクル回る？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:58:05 ID:???
>>53
鉄ママチャリの20kgなんてﾒｼﾞｬｰﾒｰｶｰでも極普通。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:16:17 ID:???
材料ケチって軽くなってる物よか全然マシだね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:48:59 ID:???
スチールの泥よけ前後とチェーンガードだけで
2㎏くらいあったりするのかな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 07:48:21 ID:???
バンドブレーキが注油によりいかれてるので、
MLB-50(メタルリンクブレーキ）をつけることにした。
これなら安くできる。

ttp://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:22:43 ID:rPkmlS6u
あのさ、自転車屋でミヤタ・ブリヂストン製の
二万弱のママチャリを発見したんだけど、
その価格帯だとホームセンター系チャリと同程度のモノなの？
なんかネットじゃ、ママチャリでも三万以下はクソ
みたいな意見をよく聞くから、買ってすぐ壊れたりしないか心配になって
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:26:59 ID:???
ちゃんと組み付け調整してあれば、買ってすぐ壊れる事は無いと思うよ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 16:27:52 ID:???
自転車屋といっても、これまたいろいろあるんだ

ブリヂストンもミヤタも「自転車屋向け」「量販向け」で質が違う。

だから価格だけではわからない。

とりあえず、ブリヂストンの2万弱ってのは、、、？？？
ブリヂストンの自転車屋向け一番安物はブリッド、最低限の安全性はある。
でも現行のブリッドは2万円以下では売れない。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:13:01 ID:???
2万円弱だとエコアーチあたりかな？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:46:14 ID:rPkmlS6u
>>64
>>65
さっそくのレスさんくす

組んだり調整したりって技術面では、
やっぱり自転車屋の方が信頼おけるし、
どうやら自転車にも量販店向けというのが存在してるようだし、
購入は自転車屋ですることに決めましたw

あと書いてませんでしたが、
その自転車屋は全品定価の1～2割引き程度で販売していて、
見かけた自転車も定価は二万ちょいの製品だと思います
すみません

>>66
多分そうです！
メーカーホームページで廉価製品の情報を見つけられなくて、
自分が見たのは一体何なのかわからなかったんですよ
その名前でググったら普通にヒットしてﾌｲﾀ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:54:04 ID:???
>>63
>ネットじゃ、ママチャリでも三万以下はクソ
何の問題も無く使ってる人はわざわざUPしないと言う事を君は知るべきだな。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 18:53:02 ID:rPkmlS6u
>>68
量販店で一万ちょいの自転車買って通学で利用してたんだけど、
1年くらいで走行中ペダルがもげて転倒しそうになったんですよ
もちろん大半は問題ない自転車だと思うんですが、
その実体験から安全性だの耐久性だの気になってしまってます

レスくれた人さんきゅうでした
もうちょい色々調べてみることにします
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:00:53 ID:???
>>65
> ブリヂストンもミヤタも「自転車屋向け」「量販向け」で質が違う。

同じ車種でも？？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:06:03 ID:???
よく見てごらん
いろいろ違うパーツが付いてるから
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:16:08 ID:aBivSsJ3
3万出したらいいの買える？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:18:44 ID:???
最低限はクリアしたのは買えるね
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:33:43 ID:???
>>72
十分過ぎる
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:56:07 ID:???
マンガ「並木橋通りアオバ自転車店」の20巻に１万円自転車についての話がある。
作者が言いたいことは分かるし、自分自身走行中にフレームに亀裂が入ったことがある。
10年前くらいに買ったのかな。２万円弱で内装３段、オートライト付き。
すでに３年使っていたとはいえ命にも関わるから、販売店（近所のスーパー）にクレームしたら
メーカーがフレームを無償で交換してくれた。これは今でも使ってる。

この自転車に乗るきっかけは、近所の自転車屋でブリヂストンの４万円強のものを買ったが故障が
頻発し（半年で後輪ブレーキロックで走行不能が２回）、しまいにはフレームの一部が不良で交換。
このことははずれ製品だったと納得することができた。しかし自転車屋の対応が良くなかった。

ブリヂストンだからちゃんと保証修理してくれたと言うことはできるが、サポートする販売店が良くなかった。
店による差が激しいところだから運みたいなものもあるが、製造メーカーよりも店を選ぶ方が重要だと思う。

自分である程度の手入れができるなら、BAA適合ならどれでもよいと思う。
安いとメッキ部分がさびやすかったりするけれど、基本的な部分に問題があるわけでもないし。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:02:57 ID:???
>>70
そうだよ
アルベルトシティ（自転車屋向け）と量販などにあるアルベルトシティファイン

は、メーカー希望小売価格同じなんだが、違うよ。

ちゃんと「こんな品質いらねぇんだよ、もっと質落として安くしてよ」に応えてるんだ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:10:52 ID:???
ものすごい世の中なんだな・・
世間知らずだったわ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:25:37 ID:???
ノーション（笑）
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 10:02:13 ID:???
先々週だっけ、、、テレビでいろんなスーパーとかで「オリジナルブランド」あるじゃん。
あれの開発がどうなされているのか、ってのがあった。
そこで自転車も出てきて、スーパーの開発担当者いわく

　　自転車メーカーは丈夫につくりすぎてる

とのたまい、細部に渡り指示をだして、いかに華奢にするかに注力していたｗ
まぁ、そうすれば安くなるからね。

もうね、向いている方向がおかしいんだよ。物として良質な物をつくろうとしてないで、
売れて利益が出る物　ただそれだけなんだよ。買った人のことはどうでもいいんだ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 10:35:47 ID:???
安くて早く壊れてくれないと困るんだろうね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 10:42:35 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080819.html
この番組だ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:01:18 ID:???
チェーン交換したいんだけど、スポーツ車のシマノのチェーン使えるノン？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:03:49 ID:???
外装変速ならね
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:15:42 ID:???
いやシングルなんだけど
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:29:26 ID:???
じゃだめ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 19:59:01 ID:???
金ピカチェーンにしなよ！
87 ：さんぽーる：2008/09/14(日) 20:21:10 ID:???
>>31スーパーの帰りは１キログラムの荷物で安定して楽だなあo(^-^)o 長い距離だと重い自転車のほうが楽かもo(^-^)o
88 ： ◆AnChorG9Gs ：2008/09/14(日) 20:29:08 ID:???
ママチャリ1台余ったので魔改造してみようかなぁ。

オヌヌメのドロハンとかありますか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:31:51 ID:???
日東に限る
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:32:27 ID:???
ニットーのブルホーンかな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:00:49 ID:???
なんでNITTO？他のメーカーはダメ？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:47:17 ID:???
ダメに決まっとろうが。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:06:20 ID:???
極力日本製部品で固めたい物ですな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:11:22 ID:???
ママチャリ屋ってきちがいなんだね！
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:18:13 ID:???
プレスティーノの泥除けにソーラーテールライトⅡを付けたいけど穴がない・・・(ToT)
買った店で穴開けてもらえるかな？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 22:39:19 ID:???
サブナードスポーツ乗ってるんだが、悪路のせいでケツが二つに割れそうなくらい痛いです
ママチャリ用のサドルに変えるか、サス付きのシートポスト購入か
どっちがいいでしょうか？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 23:25:11 ID:???
これオススメ
ttp://www.diatechproducts.com/canecreek/canecreek_thudbuster_st.html
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 00:12:49 ID:???
クォーツエクセルα、今年のモデルは重くなって値上がりしてますね
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 00:47:04 ID:???
>>95
バッテリードリルドライバー一台買ったら。
ヤフオクなら３千円も出せば結構良いのが買えるし、
一台持ってると色々便利だよ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 02:11:13 ID:???
>>98
リフレクタとライト標準装備じゃないとBAA通りませんから。
それに昔のはスタンドやベルとかの便利装備全て外した時のスペックでなかった？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 09:46:49 ID:???
>>99
情報サンクス
自分で開けるという発想はなかったですｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 10:38:25 ID:???
>>97
高すぎワロタｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 11:53:15 ID:???
>>101
タイヤまで貫通させないようにな！
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:05:32 ID:???
>>103
忠告ありがとう！
でもやっぱり自信がないのでもう少し検討してみます
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:17:03 ID:???
>>96
見た目に拘らなければ
コイルスプリング付きママチャリサドル
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:19:15 ID:???
そもそも乗り方を覚えろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:31:38 ID:???
俺は見た目も好きだな、バネ付きサドル。
説得力のある形、想像を裏切らない機能性で良い。

でも見た目一緒でもフワフワ感は結構違ったりするな。
見た目一緒だから変わんないだろ、とホムセンで500円の
を買ってきたら、なんか硬くてガッカリした事がある。
店頭で触って柔らかく感じても、取り付けて座ってみると
クッションの厚みが随分違う物だと気付いた。
結局、ブリヂストンの2000円弱の奴を買いなおしたわ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:58:14 ID:???
>>96
サドルが適正位置まで上がってるなら
ハンドル位置を下げてサドル側への加重を減らすという手もある
サブナード見たこと無いからハンドル下げられるかどうか知らんが
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:13:11 ID:???
ケツが痛いほど悪路でもタイヤとかリムって平気だったりするん？
エアハブの威力で適正空気圧が保たれるから大丈夫なのかしらん？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 17:18:47 ID:???
乗り方の問題
悪路でケツが痛いってのは、乗り方がおかしい
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 18:40:01 ID:???
悪路だけに、アクロバティックな乗り方が必要です！
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:20:30 ID:???
誰がうまい事を言えとｗ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:28:33 ID:???
サドルにケツが乗ってればどんな乗り方してもケツが痛くなるんじゃね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:29:56 ID:???
座るな
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:46:17 ID:???
>>96
サブナードスポーツってただのシティサイクルにサドルだけスポーツタイプに
しただけって感じだよね。会社の同僚がサブナードで通勤してて、乗らせて
もらったことあるけど、本当に普通のシティサイクルだったよ。ハンドル近いし。
ちなみにその同僚もサドルを普通のバネつきママチャリサドルに換えてたよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:31:45 ID:???
サブナードスポーツ、どっから見ても只のママチャリじゃん。
体重の殆どをサドルで支えるタイプにバネ無しサドル付けるとは
何考えてんだか・・・・。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:38:13 ID:???
ふっかふかのサドルつけろよ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:00:43 ID:???
ママチャリのシートポストって短すぎるだろ
長いサス付きのシートポストを購入するのがベストな選択
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:11:28 ID:???
「前後フルサス」でもいいような気がしてきた。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 02:26:14 ID:???
2台目買おうかなぁ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 12:10:26 ID:???
>>116
シマノの6段変速だから普通のママチャリより早いぞ！
みんなが立って漕ぐ坂も座って乗れるし。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 14:20:56 ID:???
>>121
乗車姿勢がママチャリだという話だぞ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 16:39:18 ID:???
？？
サブナードスポーツはスポーツ車ではありません。

いわゆるシティ車の外装変速なだけです。

勘違いしないよーに。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 18:17:43 ID:???
>>116の尻が軟弱という結論でいいですか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:30:06 ID:???
>>124
アニキの尻・・・固いっす・・・
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:09:38 ID:qo+2RSHr
SOGOのアルドーレクラシックと
ミヤタのSJクロスならどっち買うかね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:31:44 ID:???
SOGOってデパートのそごう?
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:44:43 ID:???
あぁ～、SOGO、SOGO！もっとSOGO突いてぇ～
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:15:58 ID:???
サイズは26インチ、フレームがアルミのシティサイクルを探しています。

イオンのトップバリューブランドの物が軽くて値段も安くちょうど
良かったのですが、取り扱いをやめてしまったようで購入できません。

この自転車に代わる、2万5千円くらいで買えるものはないでしょうか・・・。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:25:22 ID:???
エコアルミ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 17:51:10 ID:???
サブナードスポーツなら2万7000円くらいで買える
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:31:55 ID:???
>>124
そんなにケツ鍛えてどーするよ、誰か喜ぶヤツがいるのか・・・ﾆﾔﾆﾔ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:12:16 ID:???
いい若いやつがママチャリはダメだなあ
ママがスーパーで荷物満載するからママチャリだろう
それ以外の足代わり目的ならクロスやミニベロに乗りなさい
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:01:27 ID:???
>>133
お前は前カゴの便利さを知らない
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:18:26 ID:???
少年時代は後部にある折りたたみ式籠を活用したもんだ！
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:19:31 ID:???
すぐ壊れたろ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:00:56 ID:???
6年はもったよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:20:23 ID:???
アルベルト(旧型　内装3速)にスピードメーター付けてサドルめいいっぱい
あげて乗ってます。最近こぎ方のコツがすこしわかってきて

最高速度　43.3km/h (平地) 50.5km/h(下り坂)
通勤では6.2kmを　平均速度26km/h 位。　所要時間14分チョイ位+信号待ち(0分～2分)
と自分ではかなりとばしてるつもりですw

スピードメータ付けて走ると、体調のバロメータにもなるので楽しいですよ。
後、ベルト式は加速が本当にしやすくてよかったです。　
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:30:40 ID:???
>>133
>クロスやミニベロ
ｸﾛｽやﾐﾆﾍﾞﾛだって･･ｸｸｯ････
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:14:58 ID:???
ミニーにベロベロの略ですね、分かります。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:49:19 ID:???
ファッションなんかにも興味ないだろ君たち。
なんと言ってもママチャリが趣味の変人だからね。
142 ：↑：2008/09/18(木) 01:28:43 ID:???
ｸﾛｽやﾐﾆﾍﾞﾛがお洒落～と思ってるそのｾﾝｽは大阪のオバン並に致命的だな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:38:04 ID:???
此奴、何処の田舎モンだ→>>142
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 05:24:04 ID:???
ロードで余ってるチェーンをママチャリにも使える？
逆は当然無理だが、薄刃なら使えるかな？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 08:05:33 ID:???
ttp://www.cycle-yoshida.com/shinko/deming/sr027_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/shinko/deming/sr078_kk_page.htm

どっちがいいかな？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 09:19:49 ID:???
どっちも糞だから好きな方を
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 10:43:19 ID:???
現在、ミヤタのアルマックス（27インチ内装3段）に乗っています。
通勤途中緩くて長い坂道があるんですが、一番軽いギアだと軽すぎるし、
真ん中だとキツいんです。

次買うとしたら、26インチシングルギアの軽量モデル（クォーツエクセルとか）と、
サブナードスポーツやマリポーサ等の多段ギアモデルとどちらがよいでしょうか？

アドバイスお願いします。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 10:47:11 ID:???
軽いのでクルクル回してのぼるんだよ

たぶんおまえさんは何のっても同じようにピントずれた感想を持つから
今の自転車のってな。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 11:32:10 ID:???
700c化するなら26インチ車かな？
ホイールが半径15mm程度大きくなるのでロードのﾌﾞﾚｰｷも使えそうだ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 12:07:24 ID:???
>>147

ギア比の問題で悩んでいるんだから、
ギアで解決するのが正解だと思うぜ。
軽量にしたところで解決しないからね。

別にスーパーローギアが欲しいわけじゃなくて
1.5速相当が欲しいって話だから多段ギア車で良いかと。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 13:22:56 ID:???
パナソニック　かろやかスタンド　
って、どんなんですか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 13:25:02 ID:???
財布がかろやかになります
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 15:29:37 ID:???
両立スタンドの後ろに体重をかけるステップが付いている。
テコの原理でスタンドをかけるのが楽になるって商品だと思うよ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:46:05 ID:???
>>147
スプロケ換えてみたら？

現在の歯数より小さくして軽いギアで登るか、大きくして真ん中のギアで登るか。
スプロケは自転車屋で取り寄せて貰えるよ。
数百円だったかな。（部品代のみ）
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:15:58 ID:???
>>152 　まあ確かに
>>153　倒れにくいとかじゃないんですね。　　
ありがとうございました。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 23:54:05 ID:R/W+eVNe
今日、ママチャリのフロントのタイヤに穴が空いていたので履き替えさせたのですが、それからホイールがグラグラします。

また、ブレーキシューにホイールが触れてるみたいです。

理由がわかりません。軸のナットなどはちゃんと締めたんですが。
誰か解決法わかる方いませんか？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:07:38 ID:???
ナット緩めた時に玉押しのロックナットも緩んじゃってハブにガタが出たとか。
自転車屋持って行ったほうがいいね。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:34:12 ID:KmaDZ2Sq
ママチャリにペダルグリップをつけて走っている人いますか？
いらっしゃいましたら、どんなのがおすすめですか？
NHKの自転車の王子様って番組で脚線美の為には、ペダルグリップをつけた
方が良いとのことでしたので・・・。
よろしくお願いします。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:50:53 ID:???
ビンディングのほうが良いんじゃね？
160 ：さんぽーる：2008/09/19(金) 01:23:27 ID:???
>>154でっかいの買って来るo(^-^)o
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 07:57:29 ID:???
>>157 わかりました。今日持って行ってみます。ありがとうございます
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 09:44:01 ID:???
ペダルグリップって何？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 09:59:52 ID:6CefZJ86
>>96
自分もサブナート乗り。元のスポーツシート外して
速攻でブリジストン製のバネ有りシートに替えて解決した。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 11:05:07 ID:???
スポーツシート
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 13:15:02 ID:???
俺のはファイティングサドル
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 15:38:43 ID:???
>>162
たぶんハーフクリップ。
167 ：147：2008/09/19(金) 20:29:16 ID:???
>>148-150 >>154
thx!
軽量は意味ないですか。
ギアで解決してみます。

>>154
スプロケ交換って街の自転車屋でできるものなのですか？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:00:27 ID:???
軍手ディレイラーでフロント２段
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:15:43 ID:???
>>167
スプロケが減ったら何処で交換するのか考えろ！
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:33:28 ID:???
い　え　？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:46:26 ID:HVgph5Le
通勤や普段のお買い物用の自転車買い換えを考えています。
以前、自転車やさんで「アルベルト」がいいと薦められ（買い換えで相談したわけではないのですが、たまたまそういう話になって）、最近ネットで調べ、アルベルトロイヤルのＬ型、26インチがいいな、と思ったのですが、
どこも完売です。DXならあるみたいなのですが。
2009年モデルを待とうかとも思うけど、おそらく値上がりするだろうし、どうしようかと思いまして。
少々待って、高くなってもロイヤルの方がいいですか。DXでも十分でしょうか。
詳しい方や乗っている方、アドヴァイスお願いします。





172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:18:16 ID:???
2009年式のロイヤルを待つに一票
173 ：138：2008/09/19(金) 23:43:56 ID:???
>>171
自分は、2年ぐらい前に中古で9800円で、26インチアルベルトＤＸ購入しました。
それからは、故障するたびに
ブレーキ交換
変則スイッチの交換
グリップ交換
タイヤ交換
してきました。
自転車屋さん曰く、ブリジストンも昔より壊れやすくなってると言ってました。

自分は少しでもスピードを出したい方のなので、できれば27インチが良かったです。
ベルト式は加速がしやすく、その辺で乗るにはとても快適で、信号待ちとかでも他の自転車
ぶっちぎれますよ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:05:27 ID:???
イタタ・・・
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 03:07:14 ID:l+mtuB4o
初めてベルト駆動の自転車を買おうと思っています。
ミヤタのステンレーザーとステンマックスαが候補なんですが
この２車種でならどちらがお勧めですか？
用途は通勤時駅までの２kmと買い物です。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 04:20:38 ID:???
>>169
>スプロケが減ったら・・・・
ママチャリでそこまで乗り潰すヤツはいない（ｷｯﾊﾟﾘ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 08:59:55 ID:???
好きにしろ
まだ在庫ある色あるから、なんでもいいなら買えば？
安くしてくれると思うよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 09:34:08 ID:???
>>176
どうやって調べたんだよ！
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 10:21:41 ID:???
>>176
今の俺のママチャリは左右クランク折れによる交換、BB交換二回、
スプロケ交換、チェーン交換、後輪スポーク張替えをしてる。
購入後三年目。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 10:24:52 ID:???
それはおまえが酷すぎる
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 10:40:03 ID:???
スプロケが減ったのでチェーンと一緒に交換したのは事実だよ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 10:40:50 ID:???
それはいいけど、その壊れ方は尋常でない。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:36:33 ID:???
結構な距離乗ってるから仕方が無い。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:57:54 ID:???
じゃ買い換えろ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 13:01:39 ID:???
修理して乗る事の何がそんなにいけないんだ？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 13:10:14 ID:???
修理は金がかかるね。
まあ自分も何でも出来るかぎり（自分で）修理する方だけど。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 13:14:25 ID:???
それも楽しみのひとつだよね。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 14:11:32 ID:3RdoGAQR
パナソニックはあんまりベルト式をウリにしていないような感じだけどどうなの？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 16:45:29 ID:???
パンクしたら仕方なく修理するけどBBやフリーが逝ったら迷わず棄てるな
屋外保管で錆びてもベアリングに水入ってゴリゴリでも惜しくないのがママチャリ
ママチャリに修理してまで乗る価値あんの？1万のチャリに修理数千円とかバカ？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 16:46:40 ID:???
なんで一万円限定なんだ？
そんな自転車もともと乗る価値がない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 17:14:46 ID:???
>>189
調子悪くなったら棄てるのはアンタの勝手だが、
修理して乗り続ける人をバカ呼ばわりするのはおかしくね？
金額の事にしても、全てのママチャリが1万円程度で買えるわけじゃないし。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 17:35:00 ID:???
色んな価値観の人が居るんだから、
自分と違う使い方してる人が居ても「まぁそれもアリだね」って考えられないのかね。
修理しようが壊れたら買い替えようが別に他人に迷惑かかるわけでもないし、
法に触れたりするわけでもないじゃん？
なのに、そんな事を否定したり馬鹿だのなんだの言う人を見かけると気の毒でならないよ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:03:38 ID:???
と、おまえも同類だってのに気づかないんだね
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:05:51 ID:???
↑
馬鹿
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:41:19 ID:???
>192=189
乙
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:50:44 ID:???
>>192
お前が気の毒でならないよ・・・
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 19:50:06 ID:???
>>195
何故そうなる？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:47:36 ID:???
サブナードが人気みたいですが
ミヤタのクォーツユーロV６Sの評判はどうですか？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:02:52 ID:???
>>190
アンタは生きてる価値がない
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 00:07:23 ID:???
>>189
>1万のチャリに修理数千円とかバカ？
数千円使えば又乗れる、捨ててしまえば又１万円出さなきゃ買えない。
馬鹿は算数も出来ないのか・・・マッタク（苦ｗ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 01:07:28 ID:???
旧式内装３段の乗り味が忘れられず
後輪丸ごと予備パーツまで用意してある

笑いますか？こんなこと言ったら

スプロケットの摩耗が傍目にも分かるからBBのグリスアップと同時に交換かな
実際にしたことがある人がいるので安心した
工具を揃えると高そうだから自転車屋に依頼するとおもう
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 08:17:02 ID:???
>>175
あたしだったらプローサムベルトにするかも。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:07:39 ID:???
>>201
うん、キチガイだね
そういう偏執は捨てないと不幸だよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:11:31 ID:???
>>203
1万円チャリ推進派の方ですね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:21:24 ID:???
>>175
かごがステンレス製のステンマックスαかな
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:53:36 ID:???
>>201　鉄製スプロケが磨耗するってどんだけ乗ってんのよ？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 14:12:01 ID:???
…高校通学で2年使ってスプロケ磨耗にて買い替えしたけど。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 14:35:31 ID:???
注油してなければそんなもんかね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 14:39:59 ID:???
してたよ
同時期に乗ってたランドナーは半年で前のチェンリングが割れたからな。
そんなものじゃね？
TAのリングって弱いよね。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:43:33 ID:???
内装なんか買わなきゃよかった。負荷の割りにぜんぜんすすまねーな。

と早とちりせずに、この自転車の調整不足を疑いたいと思う。
いちおうブリジストンだけど、この漕ぎ味の重たさは異常。
買った店では、内装なんてそんなもんの一点張りで見てもくれない。
空気圧は正常なんで、次はどこを疑うべき？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:45:41 ID:???
具体的に教えてごらん
型番は？おまえの身長は？年齢は？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:46:41 ID:???
内装変速を理解してないんだろうな。
速く走るとか、そういうものじゃないぞ。

中には上り坂で遅くて進まない！とかいう人もいるからなぁｗｗｗｗ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:48:31 ID:???
>>210
内装8sとかはフリクションが大きいとかよく聞くね。

ハブを分解してグリスを柔らか目な物に交換すると
多少増しになるとの報告をWebで見たことがある。

工具持ってなければやってくれる自転車屋を探すしかあるまい。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:50:39 ID:???
調整不足じゃないよ

乗り方を知らないんだろうな。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:18:40 ID:???
>>208
ベタベタ脂に砂が混じって丁度良い研磨剤になってたとか・・・・ｗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:35:11 ID:???
>>215
掃除せずに注油するだけならありえるｗ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:58:34 ID:???
いや、きちんと注油とチェン張り調整してたんで。
当時から自転車屋でバイトしてたから、そのへんはお手の物だったんです。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:09:03 ID:???
>>210
俺も内装乗ってたけど、外装に比べて重いね
構造上、回転負荷と重量が増えるから重いんだと思う
219 ：218：2008/09/21(日) 20:10:09 ID:???
×回転負荷
○回転抵抗
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:59:07 ID:???
自転車屋をまんま信用するのもどうかと思うが
地元の自転車屋で子供の頃からずっとお世話になってる店があるんだけど後ろのタイヤ交換する時にフレア工具だっけ？チェーン付けたまま広げる工具、あれを使ってチェーン外さなくても出来るんだよって自慢げに言われた時は絶句した
タイヤチューブ交換で6000円も取ってるのに・・・
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:07:12 ID:???
210だが、内装なんて買ったのは初めてなんでわかんないことだらけだ。

ブリジストンの3万ちょっとで売ってる内装3段のシティーサイクル。
早く走るというより、楽に流すのが目的で買った。
ちなみにロードバイクも乗ってるんで、身体が軽いギヤ比と前傾姿勢に慣れてるのも問題だな。
嫌味じゃなく、内装特有の乗り方があるなら教えてほしい。
まだ30kmも乗ってないと思うが、購入時からペダルが重くて乗ってらんねえと感じてた。
前はシングルギアのママチャリ乗ってたんだが、明らかにパワーロスが少なかった。
内装が重いといったって、こいつの重たさはやぱり納得できない。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:21:27 ID:???
>>221
自分が経験した不具合を書くと
自転車屋のミスでシフトワイヤーがリヤのナットカバー（？）に接触してて
シフトが「重い」のまま固定になってたことがあった。
シフトチェンジに問題ないとすると、あとは内装ギアの空転かなあ。
固いグリスを使うと空転してペダリングパワーのロスが発生するけど・・・。
っていうか、ただ単に内装ギアの重量の重さ＝自転車自体の重さで
ペダリングが重いと感じているだけかもなあ。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:43:26 ID:???
かっこいいぜ
http://www.raleighusa.com/wp-content/uploads/post-images/R09_SuperbeRoadsterW_LRG.jpg
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:04:01 ID:???
かっこいいというよりかわいい部類じゃね？
カゴ以外フル装備って感じだが、ダイナモはどこにつながっとるん？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:04:45 ID:???
スプロケ摩耗といえばここかな。
ttp://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070714-Inter-3/Inter-3.html

>>210
スタンドを立てた状態でペダルをまわしギヤを操作してみる。内装ギヤからの
音が変化するか確認。
後輪のプラスチックカバーをドライバで外す。
ギヤを操作すると、内部が動いて軸中心から出ているロッドを押したり引いたりしている
か確認する。この動きがスムーズか、「平」の状態でロッドの線と出口が一致しているか確認。

これらが正しければ普通はまともに作動するはず。現行の内装ギヤだと異常時は「軽」に
固定されることが多い気がする。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:26:14 ID:???
>>225
この磨耗は見ればわかるとおり軸側の異常磨耗。軸側がこんなになってもチェーン側の
磨耗はほとんど見られない。
>>207の磨耗話は、実はスプロケは鉄ではなかったって落ち？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:56:36 ID:???
ベルトはチェーンに比べて軽いと聞くが、実際はどうなのか？
店に行ってペダルを回して比べてみた。

チェーンは軽くよく回るが、ベルトは重く後輪に動力を伝達する時に
どこかでロスがある感覚がした。

注油の必要がないとはいえこれでは・・・・
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:23:50 ID:???
>>225のページで触れてないけど、内装３段のブレーキ側のベアリングって外せないの？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:27:20 ID:???
外せるよ。14番の事だよね？
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-3R40_BR-IM31-R-2317_v1_m56577569830609178.pdf
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:34:09 ID:2QSxNWQl
パンク防止のためには週１くらいで空気入れるのがいいのかな？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 01:40:49 ID:???
だね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:08:39 ID:???
自転車後輪のタイヤをチェンジしようと思って
分解したんですが、うまくいかず、しまいには
大雨が降ってきて、取り乱して、ネジなどの順番が
ごちゃごちゃになってしまった
そのチャリを自転車屋にもっていっても店員は修理
できますか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:10:04 ID:???
自転車屋＞いっぱいお金をもらえるならやってあげますよ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:17:50 ID:???
自転車屋ってあくどいの多いからな
この前、パンクしたんで、「パンクしたんですが・・・・」と告げたら
一言も言わずに、汚い店内に運んでいって、作業しはじめて、
終わったとおもったら「１０００円」とだけ言って終了
あくどいのか、コミュニケーション能力が欠けてるのかわからんが。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:22:52 ID:???
>>234 それ、どこがあくどいんだｗ？

しかも1000円なら良心的なような…
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 03:12:29 ID:???
>>234
キチガイは修理に来なくて良いよ、迷惑だからね。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 03:37:58 ID:???
現場で黙って働くオヤジを生まれて初めて見てびっくりしたんじゃね？
世の中は綺麗なお店と接客マニュアル通りのバイトのお姉さんだけで出来てるとでも思ってたんだろ
238 ：さんぽーる：2008/09/22(月) 08:48:35 ID:???
店員が返事しなかったら、いやなんか！って怒鳴りつけてやるo(^-^)o
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:09:25 ID:???
>>234
それその自転車買った店だったら酷い対応だけど
そうでなかったら仕方ないと思うなぁ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:23:55 ID:???
BBが虫くってガタガタ言ってたからグラインダーで削って整えた。完璧じゃないけど
まあ満足。
ここ3ヶ月で総走行距離2000km超えたから仕方ない。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:51:12 ID:???
釘が刺さってたとかガラスの破片がとか多少の説明くらいあっていいだろう。

この場合、もくもくと仕事をこなしてるとは言わない。
こーいったキチガイ自転車屋が多い
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:03:42 ID:???
聞けばいいだけ

1000円ならぼられてもいねえし
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:05:06 ID:???
ゆとりうぜえ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:17:14 ID:???
この手の客を全部一人で相手しないといかん自転車屋にほんと同情するよ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:19:18 ID:???
ガキの頃、自転車屋といえば怒られに行くところだった
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:28:20 ID:???
まあ、自転車屋にはできるだけ行きたく無いわ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 11:01:37 ID:???
昔うちの近所にも説教自転車屋あったよ
近所の子供の通過儀礼みたいなもんだった

そいや子供の時に何回も直してもらった記憶はあるのだが金を払った覚えが一切無いな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 11:38:20 ID:???
ガキのころはパンクは自分で直してたよな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 11:52:08 ID:???
ディスクフレーキのママチャリとかないの
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:18:19 ID:???
>>249 探せばあるんじゃね？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:43:22 ID:???
>>249
http://www.raleighusa.com/wp-content/uploads/post-images/R09_SuperbeRoadsterW_LRG.jpg
252 ：さんぽーる：2008/09/22(月) 16:11:40 ID:???
かご別料金じゃねがo(^-^)o
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 16:18:14 ID:???
カゴがない自転車はママチャリじゃない。
ディスクブレーキは雨の日にホイールロックしてよけい危なかったりする。
あと、せっかくリンク貼るなら、画像直リンは不親切だろ。
その自転車がどこのメーカーでいくらするものなのかさっぱりわからん。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 16:22:15 ID:???
>>253
それくらいURLからラレーのSuperbe Roadster っぽいってわかるだろ
http://www.raleighusa.com/bikes/hybrid/superbe-roadster/

値段はまだわからんけど、インター8スレに貼られてたし、5万以上はするだろうな
255 ：さんぽーる：2008/09/22(月) 16:23:26 ID:???
デイスクブレキなんか買わないからじゅうぶんo(^-^)o
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 17:00:21 ID:???
>>249
せんむーに頼んでみたらどうだ？
たぶん大型フィンのローラーブレーキ付を企画してくれる。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:06:40 ID:???
>>254
メインコンポはアルフィーネだぞ？５万前後で買えるなら超バーゲンプライスじゃんｗ

ブレーキは最低グレードの機械式ディスクだが
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 18:09:02 ID:???
>>253
おっと忘れてた

雨の日にロック？知ったか乙
ディスクブレーキ使ったことないだろｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:25:16 ID:???
プゲラ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:32:22 ID:???
MTBﾀｲﾌﾟのﾌﾞﾚｰｷは街乗りではﾑﾀﾞに強力で、ﾛｯｸさせやすいからｲﾔﾝ

ということではないか

雨の日にﾛｯｸするとてきめんにコケるし
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 02:12:20 ID:???
> MTBﾀｲﾌﾟのﾌﾞﾚｰｷ

？ｗ
ただの無知のでまかせかよｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 02:15:21 ID:???
無駄に強力というかブレーキコントロールを知らないだけではないのかね
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 02:25:53 ID:???
まぁVブレーキはコントロールしにくいけどね
最近のルック車はみんなVブレーキだから、それを想定して言ってるんだろう
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 02:45:14 ID:???
ふーんディスクブレーキってロックしないのか
知らんかったYo
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 02:57:08 ID:???
ディスクは自転車の世界でもっとも高度に発達した万能のブレーキだ
それもわからん初心者厨が涌いてるな

>>264 下手くそ乙！！下手くそは氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ！！
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:09:25 ID:???
うわ、またキモい奴らしかいないスレだな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:11:22 ID:???
捨て台詞はそれだけかカスが
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:25:58 ID:???
つまらんことでけんかすんなウンコども

これでも見て仲良くしろよ
ttp://upjo.com/up/data/masami.jpg
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:47:40 ID:???
>>265
無知と下手は別の話だな
ロックさせないようにコントロールするのが平易なのも分からなくは無い、しかしディスクブレーキでも
思い切りかければロックする、それくらいのパワーが無ければ競技用のMTBには使えない
大体万能って？軽量化の妨げになるってだけで嫌われることもあるだろうに
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 03:49:52 ID:???
ロックするのが嫌ならピストでも乗れば
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 07:17:04 ID:???
ローラーブレーキって何？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 07:27:24 ID:???
>>271
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%84%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E8%AA%BF%E3%81%B9%E3%82%8D%E3%82%84%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%81%8C&num=50
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 07:44:11 ID:???
>>271
ムテキング
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:15:50 ID:???
>>221
自分の場合は、サドルをかなり上げて(ペダルが一番下に来ても足はチョットだけ余裕がある位)、ハンドルはできるだけ下げてます。
(それでも、サドルのほうが、ハンドルより少し下です)で、できるでけ小さい円を描くつもりでペダルが軽いイメージをして高速回転維持
を目指してます。腕には力入れてないです。おしりの位置は、後ろの方がサドルからはみ出るぐらい出来るだけ後ろに座ってます。
で、長い時間飛ばすときは、体完全に寝かせて風を避けてます。
自分はこれで、巡航速度28km/h～38km/h位で長時間運転できます(瞬間だったら、43km/hチョイが限界)

後、坂上るときは、右足こぐ時は右手でハンドルを上にひっぱる感じ。左足をこぐ時は左手でハンドルを上に
ひっぱる感じで運転しています。少々の坂でしたら内装３速のまま25km/h位で上っちゃいます(変則落とすのは、発進時ぐらい)

自転車の知識とか全くなく非効率的なこともあるかもしれませんが、あくまでも自分はこんな感じです。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 09:14:30 ID:???
>>274
> 自分はこれで、巡航速度28km/h～38km/h位で長時間運転できます(瞬間だったら、43km/hチョイが限界)

長時間(笑)
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 09:29:30 ID:???
2ch番長だらけﾌﾟｹﾞﾗ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 09:46:42 ID:???
>>276
ここに限ったことじゃないだろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 09:49:23 ID:???
> 巡航速度28km/h～38km/h位で長時間運転できます

ってなら

>(瞬間だったら、43km/hチョイが限界)

ってことはないだろｗ
53㎞/hは出るだろ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:16:33 ID:???
>>278
アルベルトDX26インチ乗ってますが、とてもじゃないですが53km/hなんて自分にはそんな速度絶対出ません。
いつか45km/h超えができればいいなーっていう感じです。

坂とか信号とかあるとこでしか乗ってないので、平均だと26km/h位に落ちます。
信号がしばらくなければ、車道を28km/h～38km/h位で走ってます。
(正確に書くと、35km/h超えるのは、信号ギリギリ間に合いそうなときだけです)

長時間というのも、言いすぎだったかも。
10km位の距離しか経験したことないのでそれ以上はわかりません。
いつも息切れながらなんとかスピード保っているので、それ以上だとガタッとスピード
落ちるかもしれないですw
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:19:42 ID:???
>いつか45km/h超えができればいいなーっていう感じです。
いつか平地で45km/h超えができればいいなーっていう感じです。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:42:26 ID:???
26インチ内装三段だとおそらく三段を100で回して33,84km/h
43km/hだと127ぐらい
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:45:49 ID:???
内装8段8段目で同じだけ回せば54km/h
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:48:00 ID:???
軽快車スレでクランク回転数の話か。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:55:36 ID:???
サイコンつけているみたいだし。
26インチ内装三段フラットペダルでは、53㎞/hは無理っぽ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 11:25:48 ID:???
５分以内が長時間とはまいったね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 14:08:35 ID:???
自分の基準が世の中のスタンダードだと思ってるバカはほっとこーぜ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 15:14:49 ID:???
気に入らないレスは叩かないと気が済まない粘着とかな。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 15:39:44 ID:???
連休・・・だからか・・・？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 16:15:38 ID:???
高度4000Mからダイブすればママチャリでも余裕の150km/h越え
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 16:25:04 ID:???
>>254
これ、かっこいいけどステムがアヘッドなのが嫌だな。
カーボンフォークでもなければアヘッドにメリットってないと思うんだが、なぜアヘッド？
あと、泥よけがただの板をまげたタイプでかっこいい！けど能力は低そう。

ラレーって結構好きなんだが、ちょっと小細工しすぎって感じなんだな。
もうすこしシンプル路線を狙ってくれれば、すごく良くなると思う。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:09:36 ID:???
長時間：2chで巡航速度を語る時は「2時間で進んだ距離」が基準
長距離：2chで長距離とは100km以上のこと
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:06:58 ID:???
> 長距離：2chで長距離とは100km以上のこと

その程度じゃすかさず煽りが来るぞｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:45:50 ID:???
>>292
100kmでもダメか
2chは何でもかんでも最低基準が割増になるから
世間一般の基準より長めにした積もりだったがｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:46:27 ID:???
でも実際はヘタレが多いよ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:48:44 ID:???
>>287
それが2chクオリティ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:56:35 ID:???
負け惜しみはそれだけかよｗｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:57:15 ID:???
おっとキチガイが何かに反応したようです
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 18:58:14 ID:???
ゆとり
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 19:00:16 ID:???
ヘタレキチガイのスリックMTBでした
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 19:04:21 ID:???
自分が160km楽勝だと、100km叩きするんだよ。
回りくどい自分自慢だよなｗ
301 ：274：2008/09/23(火) 20:00:47 ID:???
>>281、282さん
回転数計算してもらって感謝です。回転数初めて知りました。

ところで、このスレはママチャリ、シティサイクルのスレですが、
ママチャリ、シティサイクルで連続どれぐらいの距離走ったりすることありますか？

自分の場合、連続の距離だと5km離れた野球場にチケット忘れて行ってしまい、大慌てで
戻ってまた行ったときの5×3＝15kmが最大です。でも、普段は10km以上離れた所にはとても
行く気がしないヘタレですw(県内最大繁華街までは、通勤方向とは違う方向で家から5km位)
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 20:12:51 ID:???
>>301
軽快車なりにポジションをキチンとだして、
走る時はだいたい30～40kmは走ってるかな

軽快車でもある程度セッティングを出せばラクに走れるもんだね
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 20:24:13 ID:???
本当にいるのか？

ママチャリで一日100Km以上走った奴いる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206698014/
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:03:15 ID:???
>>302
30～40km走れば、結構行きたい所行けそうですね。
自分の場合、外食ばっかりで、評判のいい店にも行きたくなるけど
10km離れてたら諦めてますw
走る前と後では痩せていますか？

>>303
そのスレみて超唖然w
つわもの多すぎ。
面白いから、ジックリ見てみます。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:06:36 ID:???
ママチャリポジションは脚力だけで進むので、長時間走行には向いてない。
そういう風に設計してないし。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:29:58 ID:???
だいたい重いしねｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:10:38 ID:???
だからオバちゃんの脚あんなに太いのか・・・
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:56:39 ID:???
ママチャリのサドルで100キロ走れるなんて、鉄のケツじゃんｗｗｗｗ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 02:43:39 ID:???
ママチャリのサドルは乗り心地よいよ、
血行が悪くなるからたまに尻を持ち上げるとよい。

断じて鉄板じゃなくても平気。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 02:48:08 ID:???
確かにママチャリのサドルはずっと乗っててもケツ痛くならないな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:36:13 ID:???
ずっとって５０㎞も乗ってないだろ
その程度ならどんなサドルでも痛くならんぞ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 05:00:58 ID:???
50kぐらいなら乗ってる奴わんさかいると思うが
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 05:11:15 ID:???
2時間ママチャリを25㎞/hで乗り続け？
そりゃ出来る能力を持った奴は大勢いるが、
実際する奴がわんさかいるとは到底思わんがな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:47:31 ID:???
ママチャリ、軽快車ったってクロス寄りのフツーに走れる奴もあるだろー
鰤のプレスティーノみたく内装8段とか
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:54:40 ID:???
インター8は重いぜ
プレスティーノなんて20kgもあるしな
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 07:37:27 ID:???
>>314
なにを全然別な話にすり替えてるんだ？

ママチャリで５０㎞ずっと走ってる奴がわんさかいるという>>312のデタラメのフォローにもなってないぞ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 09:08:22 ID:???
50kmをずっと走ってるって意味がわかりましぇーんｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 09:45:15 ID:???
アロー自転車とかTOKYO　BIKEとかってどうなんでしょうか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 10:24:46 ID:xJDnCMxK
ママチャリ（ブリヂストン製）の前輪ブレーキなんですが、センターだしってできますか？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 10:37:54 ID:???
>>290
なんでカーボンフォークじゃないとアヘッドのメリットがないんだ？
MTBはカーボンフォークか？ディスクはロックするから雨の日は危険なのか？
ここは初心者の思い込み知ったかスレか？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 11:37:16 ID:???
アヘッドのメリットって要するに分解容易、調整容易ってだけ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 11:38:04 ID:???
>>317
だろうな

そんなバカが
> わんさかいると思うが
という>>312に教えて欲しいわ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:02:46 ID:???
>>315
変速あるならいいじゃん。
変速無しで20kgのママチャリに乗ってる漏れもいますよ(´･ω･｀)
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:05:51 ID:???
>>322
まあロードなんて自転車人口の５パーセントだから。
人口のパイの違いを考えると
そらママチャリで一日５０ｋ走る奴はわんさか居るわな。

仕事で使う奴も居るしな。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:07:27 ID:???
妄想が激しすぎるなここ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:12:04 ID:???
>>322
誰か解説よろしく。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:12:41 ID:???
引くに引けなくなったらこんなこと言い出すんだｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:14:00 ID:???
>>326
カスは黙ってろ
お前はバカなんだからおとなしくしてればいいの
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:15:36 ID:???
俺は距離云々というよりも30分以内で行ける範囲かな。
だから平地で10km以内くらいか？
それ以上の距離となると、バスなり電車なりの方が早いし。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:15:38 ID:???
>>321
軽量化や剛性は無視ですか

ああ、ママチャリスレだったね
軽量化や剛性なんて無縁か
スレ違いスマソ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:29:03 ID:???
サブナードスポーツはママチャリでよいのかな？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:13:32 ID:???
間違いなくママチャリです
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:38:13 ID:???
ママチャリスレで他人の意見に顔真っ赤になる粘着ってどうなのよw
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:23:39 ID:???
だがそこが素敵
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:40:43 ID:???
ママチャリGPの話題もここ？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 16:22:58 ID:???
スレがあったけどキチガイがいてつぶされたね
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:11:21 ID:???
>>335
これはどうですか？
【悪魔の】ママチャリ改造スレ Part5【チューンド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215130714/
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:23:07 ID:???
ママチャリGPってFSWのやつでしょ？
あれは無改造レースだから改造スレでは扱えない。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:46:58 ID:???
サブナードスポーツとイージーライダー、激しく悩む。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:40:55 ID:???
このスレで評判のサブナードスポーツと
カゴを付ければママチャリっぽい
ミヤタのプローサムブレイン３Sのどちらかの購入を考えていますが
プローサムブレイン３Sの評判ってどうですか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:17:26 ID:???
車売って４年ぶりくらいに自転車（サブナード）乗ってんだけど、すげー遅く感じるし何よりきっついｗｗｗ
でも他のママチャリよりは断然早いんだよなー
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:22:52 ID:???
何も問題無いじゃないか。
その程度の投資で”ママチャリ以上”の他に何を求めるというんだ？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:32:55 ID:???
全くだな

ていうか、自転車コントロールする基礎も無い内からあんま飛ばすなよ？

ママチャリのブレーキはロードのブレーキほど効かないし、
ＭＴＢ並の強力なストッピング・パワーも当然無いんだからさ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 11:59:12 ID:???
>>339
もうイージーライダーってラインナップから外れたんだね・・・
サイトに掲載されてないや。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:29:45 ID:???
>>343
チャリンコごときでコントロールってｗ これだからスポーツ自転車ヲタはｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:36:17 ID:???
>>345
小学生なんじゃね？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:42:30 ID:???
>>345-346
下手くそがまた涌いてるなwwww
下手くそは氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ氏ねよ！！！！！！！
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:52:58 ID:???
>>347
上手いとか下手とかそんなに価値がある事なのか？

お前の中ではそれがすべてみたいだけど、そんなに価値のある事ではないよ。

ましてやここは軽快車スレなんだから。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:54:46 ID:???
もうやだこのスレ
こんなんばっか。
350 ：348：2008/09/25(木) 12:56:35 ID:???
>>349
嫌ならとっとと出てけよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:57:33 ID:???
騙りかよｗ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:59:29 ID:???
職場が近いからママチャリ通勤が多い「スポーツ車」乗りの俺だけど
なんでこのスレって異常にスポーツバイクを嫌う子供が多いの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:02:56 ID:???
なにこれ
というかおまいら精神年齢低過ぎ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:07:27 ID:???
>>352
高価な自転車をお父さんお母さんに買ってもらえない子供が集まってるからｗ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:13:05 ID:???
伸びてると思ったらこれかよorz
>>345
アゲんじゃねえよカスが涌くだろうがボケ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:20:56 ID:???
おまいらママチャリでももめるのなｗ

ママチャリなんてしょせんウンコだろうがｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:23:10 ID:???
誰じゃ？このスレでママチャリ馬鹿すのは？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:25:59 ID:???
>>356 涌いてきたカス乙ｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:26:06 ID:???
自演しすぎ
キチガイ氏ね
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:28:53 ID:???
このスレ荒れてんな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:40:19 ID:???
……楽しいのか？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:54:03 ID:???
ロード関連スレも荒らしてるアホ安珍がここにもいる
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:54:06 ID:???
ママチャリの26インチってランドナーとかで使われてる６５０Aなんだね。
アルプスxパナのコラボタイヤ買おうと思ったけど売り切れｗｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:55:20 ID:???
……楽しいのかと聞いているんだが
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:59:32 ID:???
たのちぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:09:51 ID:???
もうやめろよ安珍
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 15:14:55 ID:???
そろそろリアタイヤの(26×1 3/8)
交換時期なんだけど、減り、パンクに強いのでオススメある？

タフロードとチェンシンは要らない。たまには変わったの履かせたい。

ランドナー用とか良いのかなぁ？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 15:18:39 ID:???
ナショナルのスーパーハードタフネスかな。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 15:40:35 ID:???
ママチャリの２６インチって６５０A規格でよいの？？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 15:43:11 ID:???
うっざー
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:06:04 ID:???
安珍（笑）
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:06:59 ID:???
>>369
ggrks
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:11:30 ID:???
　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　 ＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
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　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:48:10 ID:???
やめろ安珍
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:49:22 ID:???
>>367
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/newmarathon26138.html
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:53:43 ID:l5SHI3+0
23日に群馬県鬼石町方面から埼玉県長瀞町方面に抜ける峠をママチャリにキャンプ道具積んで峠越えしてる人を見ました。
あの人、ドコまで行って今ドコを走ってるんだろうか・・
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:05:03 ID:???
昔北海道ツーリング中にそういう人とあったな。

ママチャリはツーリングで意外と便利と言っていたね。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:10:27 ID:???
坂は剛脚でなんとかするのか？
あまりにも体育会系というかDQN臭いなw
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:13:31 ID:???
予算一万ちょっとで、坂道のぼるのに一番軽快なものってどれですか？
低レベルにはなると思いますが、その中でベストを選んで頂くとありがたいです。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:19:52 ID:???
>>378
おまえみたいなのが、DQNって言うんだよ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:20:35 ID:???
>>379
予算1万円ではまともな物はないので、どれでも同じ。
坂道は歩け。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:24:47 ID:???
たぶん自転車で坂道を軽快に走るのは無理なんじゃないかな？ｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:35:53 ID:???
坂道下っててフレームがポッキリ逝きそうな価格帯だよね。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:37:58 ID:???
下る前に登りでハンドルとピラーが折れるんだろ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:38:52 ID:???
>>382
それは言えてるｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:47:09 ID:???
>>379
中古内装3段モデル+20tスプロケ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:48:47 ID:???
ラッタッタ買え
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:41:11 ID:???
オラはBSのベルト＋内装３段のママチャリ乗っているが、
ギア比が高めなのか少しペダルが重い。
外装変速機の方が段数が多くて適切なギアを選べるが、注油したり汚れたりがめんどくさい。

外装変速の自転車に乗ってる中高生（大人も）を見てると、ギアを真っ赤に錆びさせる人が多い。
そして変速機を使っていない。
変速しないんなら、シングルの自転車買えよって思う。その方が安いし。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:54:11 ID:???
>>388
内装でも良いな。

しかし逆に言えば、整備に出したことすらないと言うこと
ソレは要するにパンクした事が無いと言う事じゃないか？
整備無用だった証と考えれば逆に誇らしい気持ちになれるだろ？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:54:49 ID:???
>>388
ただしいｗ

まあ俺も自転車に興味なかったころはどこにでも556吹いたり、
錆だらけのギア＆チェーンでギシギシいわせてた。

変速はちゃんとつかってたけどな。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:56:20 ID:???
正しいギヤの使い方は、ロードバイクなりに乗って初めて知るってことが多いだろ。
ガキの頃は、重いギア＝速いギアって認識が一般的だった。
内装ギアも、ペダルを回しながらじゃないと変速しないと思ってる人も多いよ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:21:31 ID:???
俺は貧客なので、信号待ちの前には必ず一番軽いギアにする。
前を走ってた女子高生は、信号スタートの時も一番重いギアで走り出したな。
どうりで脚が太いはずだ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:28:05 ID:???
>>368>>375
ありがとう。スーパーハードタフネスとマラソン…
値段はほぼ一緒。マラソンはリフレクター付き。

あ、どっちぃ、どっちにすればいいのぉ～？(｀･ω･｀)
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:28:59 ID:???
BS　ロングライフ
IRC　スーパーゴールド
もあるよ

マラソンなんて糞タイヤ使うな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:35:15 ID:???
>>394
>糞タイヤ

自分もマラソンを使おうかな、と思っていたところですが､糞ならばやめておきます。
地雷の糞タイヤを買わずに済みました。本当にありがとうございます。

ところで、かなり自転車に詳しい方のようなので、この機会に後学の為に知っておきたい
のですが、マラソンはどんなふうに糞なのでしょうか？
重量、グリップ、転がり抵抗、対摩耗性、対突き刺しパンク性、ショック吸収性など、
他のタイヤと競べてどのような致命的な欠点があるのか、そのデータを提示してくれませんか？
実際に使用してみての貴重なインプレッションもお願いします。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:37:46 ID:???
きたきたきたきたｗ

自分で全て買って体験しなさい。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:42:54 ID:???
>>396
実際に使い比べた末の感想としての「糞」なのでしょう。
ぜひとも忌憚の無いインプレッションをお願いします。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:49:47 ID:???
>>396
きもいよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:04:16 ID:???
もちろん全部使ったよ
その中でダントツの糞だったね

一番はスーパーゴールドだった。
次にpana、とロングライフだな。この２つは性格が違うから車種で使い分けるのがいいと思うね。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:16:54 ID:???
どういうふうに糞だったのかがさっぱりわからないから説得力がなくて駄目だな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:17:43 ID:???
まぁいいから自分で体験しなさいよ
他人の意見だけで判断するのかい？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:38:46 ID:???
今のスーパーゴールドはチューブがINOVAで駄目だと、自転車屋スレで酷評されてたよ。
俺はまだ国産の時代に買ったけど名前(超寿命Z)の通り持ちは良い。
タイヤの情報は自転車屋スレ(一般人レス禁止)を参考に。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:47:01 ID:???
タイヤって、目的にあわせて選ぶでしょ。
ある種の走り方をする人にはクソでも、別の目的の人にはピッタリとか。
グリップが足りない反面、転がり抵抗が低くて長寿命だと言うメリットもある。
だから、なにが足りなかったのかを提示する必要がある。
万能タイヤなんてないんだから。
おれはそんなにタイヤに詳しくないけどさｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 21:18:28 ID:???
3年前に買ったステンマックスの標準で履いてたタイヤが（デミング）
一年でひび割れから裂けちゃったんで超寿命Zに替えたら（前輪側
のみ）、これは全くひび割れとかしなくて良かったので、去年後輪側
も超寿命Zにしてみた。
今見たら、2年前に替えた前輪側は相変わらずひび割れとかは全く
無いんだが、去年替えた後輪側は、同じ超寿命Zなのにひび割れが
全周に出始めてる。
同じ超寿命Zでも、一昨年のと去年のとじゃ違うのだろうか？
405 ：さんぽーる：2008/09/26(金) 21:49:30 ID:???
日なたに置くと劣化するのだがo(^-^)o
406 ：404：2008/09/26(金) 22:00:10 ID:???
それでも劣化しない一昨年の超寿命Zが凄いって事なのだろうか？
407 ：バッカーです ◆7JJDpI41lg ：2008/09/26(金) 22:07:55 ID:???
単純にロットによる違いなんじゃないかな？
前輪がアタリで後輪がハズレってカンジで
408 ：さんぽーる：2008/09/26(金) 22:29:02 ID:???
店の保管状態悪かったのかもしれないo(^-^)o
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:47:42 ID:???
前輪より後輪の加重が多いからじゃねか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 00:13:50 ID:???
ふーむ、スーパーハードタフネスとマラソンで迷ってたが、
スーパーゴールドとロングライフもあるのか(´･ω･｀)

IRCは某道住基地外スリック(ryが推してたので選択肢から外すわ。

ロングライフはBSで一番いいやつかな？

スーパーハードタフネスと迷うわ…
ちなみにビードはアラミドなのかな？>スーパーハードタフネス
411 ：404：2008/09/27(土) 00:25:05 ID:???
しかし、元々履いてたタイヤでは前輪側よりも後輪側の方が
長持ちてたりするのが良く分からん。

山が減るのは後輪側の方が早いとかあるかも知らんが、劣化
に関しては関係無さそうな気もする。

ちなみに、体重は56kg～58kgくらいで、自転車は20kg弱。
屋外保管で、片道7kmの通勤に利用している。

まぁ、今のタイヤは、ひびと言っても短いのがチョロチョロと見える
ようになって来た程度なので、まだまだ持つだろうとは思うのだが。
（デミングの時は、一年目の時点で前後輪ともほぼ全周に渡って
繋がってしまっていて、見るからにやばそうだったし）
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:06:03 ID:???
KENDAのTSUYOTIRE
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 10:17:33 ID:???
>>404
後輪だから

それだけ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 10:25:29 ID:???
>>413
つまんねーよ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 11:15:19 ID:???
前輪と後輪それぞれの空気圧とかチェックしてないでしょ。
車と同じく、自転車のタイヤもローテーションすべきではないのか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 11:57:59 ID:???
馬鹿に説明してあげるね

二輪車は前輪が重要なんだ
でも前輪は減りにくいんだ

これでローテーションする意味は無いと理解したね？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:12:39 ID:???
前輪と後輪のどちらが重要かなんて議論はしてない。
前輪と後輪のタイヤの寿命が違う問題を議論している。
バランスよく消耗させたいならローテーションすれば？と言っただけだ。
バカには難しい言い方をしてしまってたか？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:23:01 ID:???
なんだ、理解できなかったか
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:40:51 ID:???
そんなに高いもんでもないし、ガンガン走ってどんどん交換すればいいと思うよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:14:33 ID:???
ふと思ったが、ママチャリ耐久レースに出るような人は、
どんなタイヤ履いてるんだろ？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:15:11 ID:???
ヒビ、劣化の話だから、前輪と後輪で摩耗、消耗の具合
が違う話でもないんじゃね。

昨年と一昨年の製造ロットで何か変わっているのか？
という話では？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:16:55 ID:???
理解できました
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:27:41 ID:???
ヒビ　劣化　も前後で違うよ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:36:48 ID:WY1904YK
バイクの話だけど、後輪の方が空気圧高いしな。
より負荷掛かるって事じゃない？
425 ：さんぽーる：2008/09/27(土) 15:42:43 ID:???
クランクに付いてる歯車ちっちゃいからでっかいのに取り替えたいから誰かでっかい歯車おくれo(^-^)o
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:46:56 ID:???
>>425
最近の流行は低負荷でくるくる回すだぜ。
なら小さくても問題ないだろ？

それに町乗りだとスタートが軽快な方が良いだろ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:57:22 ID:???
>>399は国内メーカーマンセのママチャリ厨だろ。
シュワルベなんて使ったことないくせに。
クロスやロードを嫌うキチガイと同じ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 16:00:50 ID:???
>>427
シュワルベ？使ってるけど。
700cキャンピングにはいまシュワルベのマラソン35c入ってるよ

なんせ自転車屋やってるからね、売るものは一通り自分で使ってるんで。
使ったことないものは客に質問されてもカタログに書いてあること以外は言わないし。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 16:13:34 ID:???
ブリジストンのヘガス２６インチの切替ギヤなしタイプに乗っていますが
後ろブレーキが全然効かずブレーキかけたら変な音がします。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 16:14:25 ID:???
>>429
アッシィ丸ごと交換ですねー。
431 ：さんぽーる：2008/09/27(土) 16:55:19 ID:???
でっかい歯車ほしいo(^-^)o
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:13:43 ID:???
>>429
買った店いけ
3分で終わるぞ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:26:05 ID:???
新聞屋のチャリが最強
434 ：429：2008/09/27(土) 17:26:51 ID:???
通販で買いました。
あと、自分でパンク修理に朝鮮してチューブを使えなくしてしまい
しかたなく自分でチューブ交換した時に、ブレーキを後輪から外しました。
ブレーキの線がじゃまだったので。
それが原因はないですよね？ブレーキのねじは締めたから。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:27:45 ID:???
なんだキチガイか

そのまま崖から落ちてしんでしまえ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:31:43 ID:???
楽に速度を出したいのでインター４モデルが欲しい
外装モデルにすればいいんだけど
振動と騒音がどうしても駄目なので

インター８なんて重いし高いし
なんで３の次が８なんだよ・・・・
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:32:16 ID:???
楽に？
体鍛えなさい
438 ：429：2008/09/27(土) 17:34:04 ID:???
前に乗っていた12600円の6段切替のママチャリは、自分で外した時に
ギヤのメカが邪魔で、後輪つけるのに一時間くらいかかりました。
だから今度は切替なしにしたのにこんな罠があるとは。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:35:27 ID:???
まぁいいから死ねよ、まじで
おまえみたいなのが公道走ってるなんて最悪だから
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:38:56 ID:???
>>436
インター8にしなさい。
シティ車なんてどれも糞重いからハブの重量増なんて関係ないよ。
441 ：429：2008/09/27(土) 17:42:20 ID:???
うわ…変な人がいますね。
>>439以外の人、アドバイスお願いします。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:44:07 ID:???
>>441
ほんと変な人がいるねｗ







とりあえず迷惑だから自転車を捨てて歩きにしなさい。
443 ：429：2008/09/27(土) 17:46:29 ID:???
もういいです。

市ねキチガイ。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 17:49:16 ID:???
社会の害悪>>443
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 18:33:25 ID:???
>>434
自転車屋行きなよ。
通販で買った自転車は見ないよって断られたら他の自転車屋へ。
調整で直るだろうけど、手に負えないんでしょ？
事故起こして後悔する前にプロに見て貰いなよ。
446 ：429：2008/09/27(土) 18:39:50 ID:???
>>445
そうですね。明日自転車屋さんに持ち込んでみます。
ちょっと怖いけど。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:36:06 ID:???
このスレで人気のサブナードスポーツも
通販で１万５千円ぐらいのシマノ製６段変速の自転車も
同じ変速機ですか？
シマノ製なら６段変速は１種類しかありませんか？
448 ：さんぽーる：2008/09/27(土) 22:52:08 ID:???
うんうんo(^-^)o
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 23:43:55 ID:???
>>447
シマノ製6段対応の変速機は色々あるよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:53:27 ID:???
>>429
俺もベガス26インチ糊。以下遅レス。
ローラーブレーキのグリスが切れたんじゃ？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 03:10:25 ID:???
多分そうだろ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:05:23 ID:???
>>447
たぶん
なら1万円のほうでいいや　とか言うのかもしれんが

自転車の性能ってのはそういうもんじゃないんで。

ワイパーブレードが同じだからトヨタクラウンじゃなくて中国の30万円自動車でいいや
とか言うアホはおらん。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:10:09 ID:???
ブレーキを後輪から外したって事だから（普通ケーブルは外すがブレーキ
本体は外さなくてもチューブ交換できる）、付けなおした時に元通りに
なってないのでは。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 13:03:05 ID:???
>445
自転車屋　　　→　断られる
別の自転車屋→　断られる
ホムセン　　　→　断られる
別のホムセン→　お預かり　→　メーカー送り
455 ：さんぽーる：2008/09/28(日) 14:18:46 ID:???
うしろのブレーキなんか要らないよo(^-^)o
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:23:26 ID:???
なんで>>429は後輪からブレーキを外したのかと長考。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:35:38 ID:???
>>456
ワイヤーだけ抜けばいいのにね
…まあその発想が浮かばなかったんだろうが…
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:44:11 ID:???
初心者の頃はよくあるような話。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 16:47:40 ID:???
>>436
インター３つけてる自転車はトップ重すぎのが多いから
後ろのスプロケをすこし大きくしたら良いんじゃないか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:13:43 ID:???
>>436
＞なんで３の次が８なんだよ・・・・

３の後は４、５、６、７だがどれも３には似ていない。
８をよく見てみろ。３に似ているだろう？だからだよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:34:37 ID:???
そうか！・・・ってならねーよw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:02:50 ID:???
ママチャリ用のスプリング付きサドルで、アソコが痛くならない溝付きサドル無いかな？
VELOのHPにはあるんだけど、日本では売ってないみたいなのだが。
http://www.velosaddles.com/products_listing.php?cat_id=32
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:06:03 ID:???
日本でも売ってるよ
VELOブランド以外にもいろいろあるから。

でも、溝あればいいってもんじゃないからね、、、、

ま、とりあえず自転車屋いってカタログ見せてもらいな。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:07:27 ID:???
ママチャリのシキシマってどうなの？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:43:24 ID:???
どうなのって、、、いわゆる「量販自転車」だけど。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:04:56 ID:???
ミキストみたいなママチャリはある？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:05:41 ID:???
しらね
具体的なカタログって無いから。
量販店が「こんなの欲しい」って注文して、それを出すだけの会社なんでな。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:07:16 ID:???
とりあえず
糞サイモトのページでもみてみな
http://www.saimoto.co.jp/
469 ：さんぽーる：2008/09/28(日) 21:46:00 ID:???
フレームがアルミもあったo(^-^)o
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:02:29 ID:/FYAoi+s
ママチャリが一番便利
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:07:48 ID:???
>>470 ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:39:26 ID:???
日本では、流行り廃れに関係無く存在し続けてる自転車ではあるね。
ありふれすぎていて便利さを意識した事も無かったけど。
きっとこの先も自転車の大多数を占め続けて、いろんな要求を
取り入れ続けて便利に進化し続けていくのでしょう。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:55:11 ID:???
ママチャリは実用度からいったら最高だよ。
便利な前カゴ、荷物が多ければリアにも積める。
またぎやすいU型フレーム。
ベルト（またはフルカバーチェーン）、内装変速機にすればメンテナンスもほとんど不要。
チェーンが錆びたり、ズボンが汚れたりしない。
頑丈（重いけど）で耐久性高い。

スピードを求めたり、きつい坂を上がったり、遠距離を走ったりするのでなければ最高。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:58:43 ID:???
悪路を走る事が出来るとか、折り畳んで持ち運ぶ事が出来るとか、
とてもスピードが出るとか。

ママチャリじゃ出来ない事が出来る自転車が流行する事があった
としても、結局のところ大多数が自転車に求める要求を満たせる
自転車がママチャリだという事は変わらないし、ママチャリは不滅。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:27:01 ID:???
うざ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:37:27 ID:???
わかりきった事であり、当然の事であり、いちいち言う必要も無い事であり、
要するにうぜぇ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:38:49 ID:???
ｵﾏｴﾓﾅｰ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:41:29 ID:???
>>471
すでに誰もが知っている真理なので今更ナイショにしても無意味です。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:49:54 ID:???
>>21
来るね、時代が。
違いの分かる男の、ママチャリ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:52:53 ID:???
＞違いの分かる男の、ママチャリ
なんかかっこいいね。俺も今日からママになる！
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:53:28 ID:???
いやいや、そんな安っぽいムーブメントなんぞ必要ないだろ。
もっと普遍的な価値を既に確立しているのだから。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:03:19 ID:???
だからこその再発見ムーブメントがクルと見た、不景気だしね。
自転車の実用性がクローズアップされるんだ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 01:49:33 ID:???
>>462
ママチャリのポジションでアソコが痛くなるなんて、羨ましいモノをお持ちでｗｗ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:47:19 ID:???
>>466
BS ロココ
Miyata ラフォーレ

などが近い感じです。
485 ：さんぽーる：2008/09/30(火) 06:53:38 ID:???
ママチャリンコ26だけなの(?_?)27は無いの(?_?)
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 08:40:20 ID:???
あるじゃん
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 17:02:02 ID:???
28インチもあるぞ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 17:03:37 ID:???
>>485
つーかお前の・ってもしかして携帯専用文字使ってないか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:30:12 ID:???
ハートマークだね
490 ：さんぽーる：2008/10/01(水) 00:12:08 ID:???
26と27は、僅かな違いなのに何でどっちかにしないの(?_?)
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:15:46 ID:???
お前等いい加減NGに突っ込めってｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:21:36 ID:???
26と27の違いがわかんないやつは支那チャリに乗ってろ！
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 02:09:09 ID:???
だが断る神
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:14:52 ID:???
>>490
僅かな違いじゃないから。
495 ：さんぽーる：2008/10/01(水) 14:05:53 ID:???
微差ですねo(^-^)o
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:11:01 ID:???
通勤用に（晴れの日のみ片道約２㌔）一万くらいの自転車を探してます
下の近所の量販店のチラシではどれがいいですか？
自宅玄関で１㍍くらい持ち上げる必要があるのでなるべく軽いのがいいです
ttp://ebook.webcatalog.jp/engine/PHP/7net/site/middle/Middle.php?ot=0&wc=0&ci=homepic&bc=20614
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:21:10 ID:???
>>496市ねｗ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:27:26 ID:???
>>496
ご近所さん発見！ｗｗ

晴れの日のみとはいえ、毎日通勤で使うなら1万の自転車はやめたほうがいい。
国産の3万ちょっとのを買えば、3倍長持ちした上にプライスレスな快適さが手に入る。
漕ぎの軽さもそうだし、ダイナモハブは一度使ったら手放せなくなる。
あと、この自転車屋はDQN
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:12:47 ID:???
生活が苦しいのなら安い自転車しか選択肢はないし
余裕があるのなら作りと盗難保険で国産メーカーになる

現物をみてから考えればいいんじゃね
私は見た目の安っぽさで無理ｗって判断したし
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:15:48 ID:???
安いママチャリでもフレー厶は安全上はほとんど問題
無いらしいじゃん。
折り畳み車ではヤバイのもあるらしいけど。

部品の取り付けが緩かったり、スポークのテンションが
不足してて乗ったらすぐにリムがよれよれになったり
というのはあるらしいから、アルバイトが適当にしか
チェックしてないような所で買うと、すぐにぶっ壊れて
結局損かもだけど。
501 ：は：2008/10/01(水) 19:15:53 ID:BUtSNt1n
５００
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:28:13 ID:???
歩け
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:28:33 ID:???

>>500
その通り。で、それが安全性に問題がある　ということなんですが。
走行中に車輪が「崩れる」とどうなるのか、よく考えましょう。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:42:39 ID:???
単に自分でこけただけじゃないの。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:37 ID:???
外装６段オートライトの￥11800のやつがいいんじゃないの
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:57:01 ID:???
レバーやワイヤーの不良が原因でいきなりワイヤーが外れるブレーキとか
ちょっとした段差にあたっただけで歪むホイールとか
あっという間に錆びて折れるネジとか稼動部品
ショック強度しかしない試験場では出にくい様々な危険もはらむのが安物自転車

数ヶ月で山が消える質の悪いゴムを使ったタイヤ
質と精度が悪い金属を使ってるのでどんどん重くなる走行性能
ピカピカなのは最初の数ヶ月だけで、一年もたてば錆びてない箇所を探すほうが難しくなる
それを覚悟した上で買うなら止めはしない
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:59:20 ID:???
3万のママチャリ買っても、バイト店員が適当にしか
チェックしてない所で買ったらババを引く可能性は
あるんじゃないの。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:00:44 ID:???
通販で買うとかも怖ぇぇよな。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:04:49 ID:???
バイトが適当に組んだ3万のママチャリ
バイトが適当に組んだ1万のママチャリ

ババを引く「可能性」ならどっちが高い？

値段だけで選ばずに、キチンとした自転車屋を選ぶことも重要。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:11:50 ID:???
>>509
今そんな自転車屋あるの？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:14:21 ID:???
少ないだろうね。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:27:22 ID:???
どこがキチンとした自転車屋かわからなかったら結局同じだな。
513 ：496：2008/10/01(水) 20:31:39 ID:???
丸石の\7,980のやつってダメですかね？、土曜日のやつ
>>502
ムリっすｗ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:34:31 ID:???
目に入らないだけで、昔ながらのキチンとした自転車屋はけっこうあるよ。

キチンとした自転車屋さんほど中国製を扱わないんだけど。

変なたとえ話だけど、軽自動車が100万円するご時世に、中国メーカーの30万の自動車が発売されたら買いますか？
運賃は安いけどしょっちゅう事故を起こす航空会社の飛行機に乗りますか？
天洋食品の冷凍食材を買いますか？
自転車ユーザーの安全に対する意識が低いのが現状をより悪化させていることが問題だけど
純国産の自転車なんて今時ありえないけど、せめてBAAがついた自転車を買いましょう。

余談だけど、品質の安全に興味ない人が交通の安全に努めるとはどうしても思えない。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:36:59 ID:???
わからなかったらさがすなり調べるんでないの？
もしあなたが命に関わるような病気になったら、必死でいい医者を探すでしょ？
同じ必死さで命を乗せて走る自転車を選んでもいいんじゃないかな？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:41:56 ID:???
なんたって中華はミルクにメラミンを入れるような国だからな。
自転車に手抜きをする位は朝飯前だろ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:48:41 ID:???
今の政治は街の自転車屋の職人を潰してます
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:52:37 ID:???
自国で作った安物自転車を大量に日本に輸出して
すぐ役に立たなくなり破棄されたり引き取り手が現れない撤去自転車を輸入して
資源を回収したり乗れそうなものは修理して自国で売ったり東南アジアに流す
商売としてはなかなか立派な国だ中国

欧米では、安くて品質が悪い中国製自転車は事実上輸入禁止
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:56:29 ID:???
廃棄自転車２～３台から使える部品を集めれば１台ぐらいつくれるんじゃね？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:04:22 ID:???
作れるし作って売ってる。
国内じゃ売れないけど。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:10:28 ID:???
買うんじゃ意味ないし。　自分でできれば楽しいかもってこと。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:20:03 ID:???
レゴブロックで作っちまえｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:43:02 ID:???
廃棄自転車の持ち主に連絡して譲渡書をいちいちもらうのが大変だね。
勝手にやったら盗難だしｗｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:47:57 ID:???
又倒産寸前のチャリ屋が暴れまくってるな・・・苦ｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:14:52 ID:???
>>523
防犯登録をネットで検索出来るようにしてくれればいいんだよな
登録、解除も自分で出来るようにしてさ
解除されてたら自転車どのようにしても犯罪にならないとしてくれれば廃車も無駄にならない
法律上問題が出来るから廃車利用が犯罪になったりするんだよな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:17:41 ID:???
これ丸石なの？
チラシの写真のトップチューブに「MILD」って
書いてあるように見える。
なんかこの「MILD」自転車って最近良く見かける
なと思ってた。
値段相応なんじゃない？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 08:56:07 ID:???
>>526
ゴミ

丸石は既に中国メーカーのいちブランドですよ
528 ：さんぽーる：2008/10/02(木) 10:59:59 ID:???
http://farm1.static.flickr.com/231/501791705_db4c19d58d.jpg
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 11:10:05 ID:???
グロ注意
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 11:13:58 ID:???
>>528
サムネだとただの鉄屑に見えるなｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 12:39:25 ID:???
>>525
自分で解除する人間なら処理もきっちりしてるから
二次利用する立場の人間にはあまり回ってこないだろうな。
盗難届けも出すだろうし。

つーか先に盗難届けをネットで出せるようにするべきだろ。
一般的な常識では先にそう考えるのが普通だろ。

「防犯登録の解除をネットで」つーのは自分の目先の利益しか考えてないだろ。
先に実現されるとしたら盗難届けのネット化だろ。
そうすると放置自転車として二次利用できる可能性がかなり減るぞ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 12:43:41 ID:???
面倒だから、被害届けを出さない人が多いので
廃車として二次利用ができるわけで。

全部ネット化すると盗難届けの簡略化も進んで。
廃車として二次利用できる数も減るぞ。

盗難車は拾得しても権利主張できないからな。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:25:24 ID:???
ママチャリにサイコン(RD200)搭載しようとしたら、
間隔があきすぎて、取り付けられなかったお(´･ω･`)
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:31:50 ID:???
盗難届けをネットで　　ねぇ、、、、


君、学生？
はやくおかあさんのおっぱい吸ってきなさい。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:37:00 ID:???
>>534
ごみ漁り、何ぞ文句でもあるのか？

技術的には出来ない理由なんて無いぞ。
盗人の上前はねて暮らしてる盗人の親分
盗難届けの簡略化でm9（＾Д＾）プギャーｗｗｗ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:45:37 ID:???
盗難届けの簡略化で得するのは泥棒だが

社会に出てないと理解できないんだね。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:49:20 ID:???
理由も何も書かないのは言い掛かりに過ぎないが
興味はあるな。

＞盗難届けの簡略化で得するのは泥棒だが
の根拠を言ってみ？
口からでまかせっぽいが筋が通っていると思う理由があるなら。
後学のために聞いてやるよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:51:53 ID:???
被害届で泥棒が得をする。

つーか説明できないだろ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:00:12 ID:???
思考するつもりなく
すべて他人のいいなり

ゆとりは違うね
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:01:28 ID:???
>>528
なんじゃこりゃあ・・・オブジェ？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:01:35 ID:???
ネット認証はどうするの？

購入時にパスワードとか設定するの？
そのシステムを作るコストは誰が負担するの？
技術的に可能と現実的に可能にはものすごい距離があるんだよ。
言うほど簡単じゃない。その辺がはっきりできるならおれが答えてやるよ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:03:29 ID:???
クレカで買う
盗難届けだす
クレカに損害賠償してもらう
自転車二台
1台は売る
儲かった！
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:09:01 ID:???
>>541
住民基本台帳ネットワークシステムの普及が進めば
ソレを利用して本人の証明がネット上でも出来るようになる。


大体>>525の防犯登録のネット解除も
ネット上での本人確認が必要しかも譲渡の場合相手の証明も必要。
住民基本台帳ネットワークシステムを利用しても実現は難しいぞ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:10:53 ID:???
>>542
車体番号は？
パーツだけ取るのか？
大体それ詐欺で他の犯罪。
しかも手続きの簡略化関係ないだろ。
やる奴は関係なくやる。

一見関係あるようで別な話するのはお約束か？
それとも別の話だって分からないのか？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:15:42 ID:???
別の話じゃないよ
保険での詐欺行為が横行したから、各種損保会社は自転車の盗難保険やめたんだよ。
立派な泥棒さ。

そして、盗難届けが簡単にできるようになったら、更にやりやすくなるのさ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:15:57 ID:???
泥棒が詐欺師になるだけで、方式はおんなじじゃん
犯罪者の呼称に逃げる伏線を張り出したねｗｗｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:18:33 ID:???
システムのコストは当然税金だな。
元々の防犯登録の管理自体警察が行っている。
したがってコストを負うのは警察と住人。

技術的には何の問題も無い。

後は法律とシステムのコストソレが必要なんてそんな当たり前のこと
当然前提条件だと思っていたが。
いちいち突っ込んでくる奴がいるとはな。

>>525だってそれ前提で話してるだろう。
コストや技術的な面で>>525を突っ込んでない理由を推測できないのか？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:21:55 ID:???
警官が当人から話を聞くというものが無くなると、嘘の申告やりやすくなるね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:22:44 ID:???
>>545
泥棒と保険金詐欺は別の犯罪。

大体遣り易くなると言っても窓口が増えるて移動する手間が減るだけで。
手順自体は一緒だ。

それに盗難保険自体もう無いと自分で言ってるだろ。
過去の話持ち出して何の意味があるんだ？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:23:36 ID:???
>>548
嘘の申告して何のメリットがあるんだ？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:24:39 ID:???
盗難保険はまだ店でやってたりするし、メーカーでやってるのもあるよ
クレカで買うとその補償もあるし
団地などでは、団地内で盗難されたら補償とかもね。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:26:21 ID:???
防犯登録の管理を警察がやってるとは知らなかったwｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:28:41 ID:???
>>551
採算が取れなくなったら当然廃止するぞ。
それは商売だから。
今まで採算が取れなくなって無くなった制度なんて例に挙げるまでも無いだろ。

なんで他人の商売気にしてやる必要があるんだ？

大体泥棒の懐関係ないだろ。
得なんてしないぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:29:30 ID:???
一部の人しか恩恵をあずかれないシステム作りに税金を使うわけないだろ。
コストは全て消費者が直接負担するんだよ。
やっぱり社会に出ないと社会システムがわからないんだよな。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:29:37 ID:???
>>552
悪い、ソレは適当に言った。
まあ適当などっかの団体な。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:30:57 ID:???
本人認証の方法をシカトすんなよ！
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:31:44 ID:???
>>554
一部の人間？　自転車盗難の予防や発見される可能性が上がるのは
国民皆の利益だろう。

大体一部の人間の利益追求は>>525の事だろしかも技術的にも難しいし。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:36:02 ID:???
>>556
販売時に本人確認してパスワード配布するなり。
自転車購入証明書作るなり。
住民基本台帳ネットワークシステム利用するなり。

防犯登録のシステムとリンクしてシステムできるだろ。
実現可能な物はいくらでもあるぞ。

でどうして被害届けがたくさん出されて泥棒が得するんだ？

保険金詐欺がやり易くなるからか？
泥棒じゃねーし、しかも詐欺リスク高いし。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:36:25 ID:???
国民全員が自転車に乗ってるわけでも、ネットに精通しているわけでもない。
ネットで盗難届けを出したところで、取締りの方法が変わるわけではない。
ゆえに発見される可能性はあがらない。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:43:03 ID:???
>>559
それは実際実現してメリットがあるかどうかの話だろ？

今の話に何の関係があるんだ？

今のテーマは「被害届けの簡略化で泥棒がどうして得をするのか？」だろ。

理由は保険金詐欺がしやすくなる？

１、泥棒じゃねーし、保険金詐欺だし。
２、手続き自体のはそんな変わらないし。移動する手間と時間が少なくなるだけろ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:45:53 ID:???
理屈では可能な方法があることと実現できるには差があるんだよｗ

自転車屋がそこまで管理できるか
パスワード管理に不備はでないか
事実上機能してない住民基本台帳にさらなる個人情報を詰め込めるか
縦割り行政で管轄がまったく違う住民基本台帳を共有できるか

そもそも、個人のプライバシー管理に利用しない大前提がある住民基本台帳に自転車所有履歴を載せることは
憲法違反という国政の一大事になってしまう。

確実な本人認証がほしいからこそ、防犯登録は対面による被害届け提出方法を取っている。
ちなみに、盗難保障はたいていの自転車屋で取り扱っている。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:52:33 ID:???
今回のテーマは
「盗難届けの申請と解除が簡単にできたら廃棄自転車の活用化が進むか？」
だろ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:54:08 ID:???
大手自転車屋では、盗難保険を取り扱っている。
だから>>542の方法は現在でも有効。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:55:36 ID:???
>>561
あのなあ
１．まず実現可能かどうかは話の本筋ではないこと。
２．「泥棒が得をする」と言うのは実現可能であった場合の話であること。

でお前が言ってるのは「そんなの実現は難しいよ」
だからなんだよ？

あくまで実現可能であった場合が>>536の発言。

＞盗難届けの簡略化で得するのは泥棒だが
＞社会に出てないと理解できないんだね。

俺が聞きたいのはこれの理由。

でお前の「そんなの実現は難しいよ」つーのは別に
俺は証明する必要ねーの。>>536は実現した場合の話だから。
分かる？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:57:10 ID:???
>>563
別にその問題は保険屋が解決するべき問題だろ。
警察が簡便に被害届け受理したからって。

保険屋が警察に文句言う筋合いはねーぞ。
採算取れなかったら止めればよい話だから。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:58:52 ID:???
実現可能かどうかはこの問題の大前提だろ？
これが現実的に可能でなければ確実な本人認証ができない。
なりすましの被害届けの申請と解除がまかり通るならますます泥棒天国だろｗｗｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:00:30 ID:???
保険屋も警察とは別に独自で調査するしな。
そもそも「商売の邪魔になるから犯罪予防止めろって」
理屈はおかしいだろ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:00:49 ID:???
保険詐欺が簡単できるシステムを作ったら非難されるのは警察だよｗｗｗｗ
穴だらけのシステムを作っておいて、被害の責任は保険会社のせいなんて理屈は社会では通らんよｗｗｗ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:03:18 ID:???
>>566
苦しいな>>536はもう発言してしまったから。
いわゆる言質を取ったと言う状態。

これを覆して>>566と主張したいのなら。
>>536の発言を妄言でしたと訂正して謝罪するのが一般的だな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:05:54 ID:???
566はおれだが536はおれじゃないんだけどな。
でも教えてやるよ

「なりすましの被害届けの申請と解除がまかり通るならますます泥棒天国だろｗｗｗ 」
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:08:19 ID:???
>>568
はい？　何言ってるの？
大丈夫かマジで支離滅裂だぞ。

採算取れるからサービスとして会社は行ってるんだぜ。
採算が取れなかったら廃止するか規約を変更する。
そんなこと日常的に行われてることだろ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:10:28 ID:???
そして、やっぱりおれの発言ではないが、>>542をわかるまで読め。

パスワード認証が要らないってことは、防犯登録番号がわかれば誰でもその自転車の持ち主になれる。
住所と名前が必要なら、玄関の軒先においてある自転車を盗むとか、持ち主のシールが張ってある自転車を盗めば
防犯登録などまったく意味を成さなくなるので泥棒天国
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:11:02 ID:???
>>570
馬鹿だなぁ、実現可能かどうかは問題じゃねーの。
何回説明すれば分かるんだ？

あくまでこの話のテーマは実現された場合の話。

そして別に本人証明はやって出来ないわけではない。
あくまで「できた」と言うのを前提にした話。

何がしたいんだ？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:11:25 ID:???
>>552
天下り団体かな。
XX県防犯協会とかいっぱいある。

シールの種類もいろいろあるんやねぇ。
バーコード付とか剥がしたらVOIDと出て再使用不可とか。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:12:13 ID:???
>>572
話の前提勝手に覆すなよ。

「出来ました」これが話の前提。
出来なかった場合なんて俺は証明する必要ねーの。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:14:01 ID:???
>>572
＞、防犯登録番号がわかれば誰でもその自転車の持ち主になれる。

いや普通になれねーし。
なれたら防犯登録の意味無いだろｗ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:14:54 ID:???
採算は取れてますよ。
詐欺行為をする人がそんなにいないから。
それは、対面申請というシステムが手間や顔出しを嫌う犯罪者を抑制しているからだ。
一度でも盗難届けを出したことがあるならわかるだろうが、事情聴取などでけっこうあれこれ聞かれるんだよ。
ネットによる簡単申請が可能になれば、顔を出さずにウソもつきやすくなる。
よってその手の詐欺行為が増加する。
だから泥棒天国

おわかりですか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:17:17 ID:???
>>572
言い直そう
確実な本人認証が不要となれば、車体番号さえわかれば持ち主がわかるので成りすましの持ち主になることは可能
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:20:18 ID:ONdt4mpq
おまいらもちつけ
つ旦
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:21:55 ID:???
>>577
＞対面申請というシステムが手間や
＞顔出しを嫌う犯罪者を抑制しているからだ。
＞一度でも盗難届けを出したことがあるならわかるだろうが、
＞事情聴取などでけっこうあれこれ聞かれるんだよ。

それで本旨たる自転車泥棒の申請遠ざけてるなら、本末転倒だろ。

＞よってその手の詐欺行為が増加する。

何度言っても分からないようだけど。
採算取れなくなったら商売止めるか規約変更するんだよ。
大体高額の自転車保険は現状でも採算取れなくて多くは廃止されてるだろ。
もっと現実を見つめろよ。

それと自転車泥棒と保険金詐欺は罪の重さが全然違う。
別の犯罪だ。
被害届け増えてなんで自転車泥棒天国になるんだよ。

おまえは泥棒と詐欺をごっちゃにして発言してるだろ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:22:12 ID:???
防犯登録の管理を警察がやってると思ってた厨房に本気になるなよｗｗ

多分、ツッコミが入ってからあわててググったんだろうなｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:23:04 ID:???
>>578
つーか、普通に住所とか氏名の個人情報記入できないだろ。
下調べすんの？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:23:15 ID:???
>>580

>>546
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:26:20 ID:???
ネットで簡単にわかるんだから防犯登録から住所と氏名がわかるだろ？そして、盗難届けが出てるかも。
盗難届けが出てなくて、乗ってる自転車泥棒が持ち主の住所氏名がいえれば、警察は自転車泥棒を自転車の持ち主と認識する。

泥棒天国
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:26:36 ID:???
>>581

いやいやひとつ調べる手間を怠ったミス位で
本題をでごまかすのは良くないな。
それに訂正してるだろ。

いや別にいいんですよ、詐欺と泥棒をごっちゃにしてるとか。
自転車泥棒と関係ない民間の採算の心配までしてるとか。

間違ったまま放置して恥ずかしくないんですか？
ログ残っちゃいますよ？
素直に訂正した方が傷口が広がらなくてお勧めですけど。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:27:09 ID:???
>>580が追い詰められてきましたねｗｗｗ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:28:53 ID:???
苦しくなると反対意見は全部同一人物から発せられてると思うもんなんだよなｗｗｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:34:05 ID:???
>>584
防犯登録の個人情報が閲覧できるって俺何時言った？
勝手に捏造するなよ。

盗難届けが出てるかどうかは今でもネットで一応分かるぜ。
簡易的な物で場所によって行ってないかもしれないが。

＞持ち主の住所氏名がいえれば、
＞警察は自転車泥棒を自転車の持ち主と認識する。

住所、氏名、年齢、電話番号の基本データー事前に調べるの？
住基番号の記載欄があったら？　家族構成　両親の記載欄があったら？

其処まで手間掛けて保険金詐欺行うのか？
天国なのか？

それにネット上の個人確認は技術的には可能。
ソレと何度も言うけど別に実現可能か証明する必要は無い。

同じこと何度言わせるつもりだしつこいぞお前。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:36:55 ID:???
ゆとり
590 ：まとめ：2008/10/02(木) 15:39:02 ID:???
ここらで結論出すか。

まあ分かった自転車泥棒の申請簡略化で泥棒が得するのは。

「保険金詐欺がやりやすくなる」

と言う理由からな。

ま、この理由が筋が通ってるとは到底認められないな。
一般常識が無さ過ぎる上での妄想としか言えないな。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:40:49 ID:???
追い詰められるとどんどん長文になるんだよなｗｗｗ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:42:54 ID:???
まとめさん、ちっともまとまってないですよ

まとめてるようで＞＞577の主張を根拠もなく全否定してるし
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:44:07 ID:???
いきなり話が飛んでるけど。

「盗んだ自転車の持ち主にネット上で成りすます」のは
常識的に考えて無理だろ。

なんでそんな話になったわけ？
個人情報手に入れるだけで相当難しいぞ。

その難しい事して被害届けの取り下げるのか？
ネットに残ったＩＰアドレスはどーすんだ？
串かネカフェか？
スパーハカーですか？　自転車泥棒って大変なんだな。
つーか、ネットで手続きしない人間もいるんだけど。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:44:59 ID:???
>>592
既に同じこと説明すみだからな。
根拠も無く否定してるのはわざと。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:46:23 ID:???
>>594
どこでせつめい？？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:48:44 ID:???
さすが軽快車スレ
ちょっといじるとこの盛り上がりｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:49:32 ID:???
>>595
同じこと何度も何度も説明したろ。
しかも>>577もレス>>580で説明してるだろ。

本当同じ事何度も説明させるなや。

まったくマジで困ったチャンばかりだな。

いいか説明するぞ。

実現可能かどうかは証明する必要は無い。
実現可能が前提の話だから。

まずこれを納得しろ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:51:14 ID:???
つーかこんな時間かよ
宿題だ>>597を100回声を出して読め。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:51:59 ID:???
読んだ
それで？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:53:23 ID:???
いやいや、盗難詐欺は本人がやるんだよｗ
おまえの中で反論がごっちゃになってるぞ。
盗難保証は現金じゃなく現物でされるんだよ。

個人認証は技術的には可能という主張も、現実的に不可能じゃ何の意味もないし。
それを認識してるからこそ、証明責任の回避に必死なんだろうな。
現実的に不可能なことを技術的に可能だからおれが正しいって論調は、誰が聞いても変だものｗ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:56:48 ID:???
もうみんな飽きてるのに、まだやんの？
お腹すいてない？
俺、チョコロールたべるけど、おまえ何がいい？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:57:31 ID:???
机上の空論と言う言葉を>>597は知らないんだよ

防犯登録を警察が管理してるとさっきまで思ってたようなやつだぜ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:00:16 ID:???
飽きたと言うより呆れたよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:00:59 ID:???
ぼうはんとうろくきょうかいからのおねがいです

けいさつからのあまくだりするばしょで　わたしたちはまいにちおちゃのんで
たばこふかしているだけできゅうりょうもらえるんです

ですからわたしたちのしごとのじゃましないでください
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:04:58 ID:???
>>600
＞いやいや、盗難詐欺は本人がやるんだよｗ
＞おまえの中で反論がごっちゃになってるぞ。

アホお前だけを相手にしてるわけじゃねーんだよ。
そう言う主張してるアホがいるからそれに反論してるんだ。

＞盗難保証は現金じゃなく現物でされるんだよ。

そんな話してたか？　いきなり関係ない話してどうした？

＞個人認証は技術的には可能という主張も、
＞現実的に不可能じゃ何の意味もないし。

いやコストが問題であって別に個人の認証はネット上で実際行ってるし。
確定申告なんかはネット上で申請してるだろ。
現実的に可能な技術なのは間違いない。

それ以上の証明を求めるなら知らんわ。
子供のわがままレベルだろ。

＞それを認識してるからこそ、証明責任の回避に必死なんだろうな。
元々関係ない話して話しずらしてるのに責任をこっちに押し付けるなよ。
回避も何も初めから責任なんか無い。
面白いな勝手に関係ない話して俺に責任を求めるのかｗ

＞現実的に不可能なことを技術的に可能だから
＞おれが正しいって論調は、誰が聞いても変だものｗ

本人証明はリアル運営されてるぞ。
仮想の話の例としてはそれで十分だろう。
元々脱線してるからな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:07:20 ID:???
お茶飲んでタバコふかしてるだけで、待ってるだけで無意味なシールを500円で買ってくれるんだもんね。
シール作るのも記載を登録するのも下請けや派遣だもの。
こんなに楽な仕事で儲かるなら警察幹部の天下りなんかいくらでも入れちゃうよー。
安い自転車をどんどん買ってどんどん廃棄してくださいよー
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:08:09 ID:???
>>605

見苦しいってｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:08:30 ID:???
勘違いして話無理やり脱線させてこっちに責任押し付けるなよｗ

お前ら女の腐った奴ら見たいだな。
「責任取ってよ！」
って理不尽な女に言われてるみたいでちょっと萌えてきたぞｗ

女ってのは人に責任押し付けて理不尽な事ばかり言うからなー。
まあ男も人に責任押し付けて理不尽かますことがあるが。

お前らのその理不尽さが女臭くて萌えだなｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:18:51 ID:???
>>607
いや別に俺はえーすよ。

間違っていれば訂正すれば済む話だから。
でも間違っているのはお前らだろ。実は自覚あるんだろ。

馬鹿にも分かるように何度も同じ事説明したからな。
プライドが邪魔して認められないのも良く分かってるぜ。
お前みたいな奴何人も知ってるからな。

いいかー話のスタートは>>536だ
これは実現してるが前提だ。

これはどんなアホでも分かるだろ？

んで途中で「実現可能じゃないよ」関係ない話が混ざってきた。
これの責任取れといわれても困る。

これも分かるな？

んで「泥棒が得する理由は保険金詐欺がやり易くなるから」
と言う回答が出た。

まあ話にならん。
１、泥棒と詐欺は違う犯罪だし。
２、保険金の制度は民間会社の商売だ。採算を考えるのは民間の仕事だ。
採算取れなかったら止めてもいいし保険金上げても良い、規約を変えても良い。
３、自転車泥棒捕まえるのは政府の仕事だ。
上記のような民間のような応用は出来ない。
４結果詐欺が増えたとしても上記の２の理由から抑制される。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:19:55 ID:???
なんか凄い勢いだと思ったら馬鹿が暴れてんのか

>>558
新規購入の車両はそれで出来るとして今現在普及してる何十万台はある自転車はどうするんだ？
それに他の人間も書いてるように誰もがネットを出来るわけでもなく、まして購入証明書類だとかパスワードだとかはかなり紛失しやすい物だと思うぞ
システム自体は実現は可能、ただしそれにかかるコストや実用性を考えた場合実現はかなり難しいだろうな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:20:49 ID:???
大体保険会社は商売人だ自分が損するルールは作らない。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:22:24 ID:???
おまえの最大の敗因は、煽りに逐一反応して論点を見失ったことだな。
保険詐欺と本人なりすまし盗難を同一問題としてぐちゃぐちゃになったどころか
泥棒と詐欺師は違うとか、狭量な解釈に固執した。
反論やマッチポンプを含め、何人もの煽りを同一人物だと勝手に勘違いして支離滅裂になったなｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:32:24 ID:???
１、泥棒と詐欺は違う犯罪だし→税金泥棒って言葉があるけど、誰も泥棒してないでしょ？物のたとえって知らないの？
２、保険金の制度は民間会社の商売だ→保険金が上がったり保険が廃止されたら消費者が困る。そんな決まりを警察がつくることはできない。
３、自転車泥棒捕まえるのは政府の仕事だ→取り締まるのは政府ではなく警察だ。三権分立を知らんのか？防犯協会に対する無知もそうだが、勉強が足りん。
４結果詐欺が増えたとしても上記の２の理由から抑制される→犯罪を増長するような穴だらけの法律を作って責任は民間会社が負うなんて、社会では通用しない。

結局、語れば語るほど世間知らずを露呈するな。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:35:53 ID:???
>>610
＞今現在普及してる何十万台はある自転車はどうするんだ？

防犯登録でおｋ。

そもそも被害届けに完璧な個人証明は必要ない。
現在政府が運用してる確定申告のレベルの個人認証でおｋ
理由は民間の商売のために政府が方針を変更する必要は無いから。

保険金詐欺増加の懸念があるのなら
規約変更、掛け金ＵＰ、廃止で対応できるから。
保険会社のからのクレームで議会で決まったことは覆せない。

＞購入証明書類だとかパスワードだとかはかなり紛失しやすい物だと思うぞ

失くしたなら交番行けば良いでしょう。
書類があればあれば楽できる。そう言う話そこまで面倒見る必要なし。
そもそも個人証明の手段でしかないのだから。
それに書類がないのなら高い確率で車体番号が不明。
車体番号確認の為どの道交番行かないと申請できない。

＞システム自体は実現は可能、ただしそれにかかるコストや
＞実用性を考えた場合実現はかなり難しいだろうな

いや確定申告のシステムは既に実用化されて数年経っているし。
ネットでの本人証明システムも将来的には普及する。
これはアイディアの段階だけど。
政府への申請の関係のネットでの申請は実際運用されてるし。
実現じたいそんな難しい物ではないよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:41:15 ID:???
>>613
＞１、泥棒と詐欺は違う犯罪だし→税金泥棒って言葉があるけど、
＞誰も泥棒してないでしょ？物のたとえって知らないの？

後だしジャンケンでなら何とでも言えますよ。
事実を事実として書いただけです。
それに>>536の時点では自転車泥棒の話しかしていない。
保険金詐欺の話は勘違いした飛躍でしかない。
その様な解釈をするのは不可能。

＞２、保険金の制度は民間会社の商売だ→保険金が上がったり保険が廃止されたら消費者が困る。
＞そんな決まりを警察がつくることはできない。

制度の導入には警察だけでは無理。
関連法案を議会で通して始めて採用される。
国民全体に利益があると思われるのなら採用される。

私見だけど盗難保険はそもそも規模が小さい影響は軽微だと思うけど。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:43:36 ID:???
>>614
ダメだこいつｗｗｗ

社会をしらなすぎる。机上の空論もここに極めりだな。
こいつに社会システムを理解させようと思ったらスレがいくつあっても足りない。
いちいち口答えしてくるだろうしな。

バカが暴れてるで済ませるのがいちばんだよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:45:34 ID:???
そーそー、馬鹿はほっといてまたーりしようぜｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:48:14 ID:???
＞３、自転車泥棒捕まえるのは政府の仕事だ→
＞取り締まるのは政府ではなく警察だ。三権分立を知らんのか？

ああ、失礼捕まえるのは警察の仕事だね。訂正するわ。
関連法案を定めるのが政府の仕事だな。

＞防犯協会に対する無知もそうだが、勉強が足りん
訂正済み。

＞結果詐欺が増えたとしても上記の２の理由から抑制される→
＞犯罪を増長するような穴だらけの法律を作って責任は民間会社が負うなんて、
＞社会では通用しない。

全体の利益を優先するのが社会的常識。
自転車泥棒の抑制、逮捕の確立ＵＰと申請の利便さのＵＰは全国民の利益。

規模の小さい自転車保険業界とはかりを掛ければどちらが重いかは火を見るより明らか。
それに保険金詐欺の増加は根拠が無い。
手続き事態はしなければいけないのだから詐欺のリスクは減っていない。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:50:51 ID:???
>>616
社会とか言ってるがお前の知ってる社会は間違ってるぞ。

必死に個人証明といってるけど。
個人がネットをつかって公的書類の提出は実際に運用されてるし。
ソレは個人の証明のハードルは既にクリアされてるってことだぜ。

物を知らないのはどっちかね？
ネット関係の整備まったく知識無いだろ？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:51:42 ID:???
まぁ、みんな、なんでもいいけど

一度地元の防犯登録協会にいってごらん
室内はタバコのヤニでまっきいろ
なぜか高齢男性がたくさんいて、みんなタバコふかして将棋してるから。
女性職員が数名いて、電話で忙しくしてたりするけどね。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:54:07 ID:???
>>620
いい加減なのは皆周知の事実だと思うが？
ゴミ漁りを生業としてるなら常識だろｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:03:19 ID:???
間違いを訂正する潔さはいいが、今更訂正しようとも知らなかった事実は消えない。
そして、政府の仕事は法案を取りまとめるのが仕事で、法案を定める、つまり法案の可決をするのは議会の仕事だ。
恥の上塗り乙。

それと、確定申告なんてしたことないだろ？ネットの確定申告はとってもめんどくさいぞ。
そんな膨大なコストをかけるくらいなら、今の防犯制度のままでいるほうがよっぽど国民のためだ。
そして、ネット申告制度は過去の政府が行ったIT政策の負の遺産だ。
税金をくいつぶすだけで実際はほとんど運用されていない。
そんなもののために何千億円もの税金が使われたんだ。

まじ、机上の空論をググってみろって
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:07:01 ID:???
おまえら、世間知らずのいたいけな厨房をこれ以上いじめるな！！！
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:10:11 ID:???
え？だってこいつおもしろいんだもんｗｗｗ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:12:20 ID:a4CrNa54
すごいスレの進み様だなｗ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:19 ID:???
てか、俺は煽ってるだけでこの長文はまったく読んでないんだけどね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:31 ID:???
>>622
「定める」って言葉の定義ぐぐってみそ。

ネットでの確定申告が大変？　ＰＣ難民ですか？
コストが膨大ってどれくらいコスト掛かるか分からんのだけど。
それは主観だろ。
書類の申請が運用されてるは事実だからな。

お前ら頑張ってるけど。
犯罪のネット申告のシステムは知っての通り既に運用されてるだろ。
ネット犯罪の申告はネットで受け付けてるぞ。

自転車は数が膨大なので
ネットで管理するのが一番良い方法だと思うけど。

いやマジでこれは良いアイディアだと思うわ。
ちょっと警察板行って来る。
被害届けの利便性上げれば。
自転車泥棒の抑制と逮捕率が結構上がると思うぜ。
乗り回したりするの大変になるからな。
勝手に拾得して乗り回してるアホも捕まる確立高まるな。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:14:54 ID:???
アホどもは本当しょうがねーな。

プライドばかり高くて考えは幼児なみじゃのう。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:15:50 ID:???
幼児なみ　でなく、幼児なんです
はい
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:16:29 ID:???
まあゴミ漁り業界には結構な打撃があると思うが。

被害届け出てたら放置自転車として二次利用が出来ないからな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:27:32 ID:???
やっぱり確定申告の知識がないのねｗ
ネット申告するためには税務署に行って手続きしないとダメなのよ？
自転車とは関係がないけど、世間知らず度は確実にアップしたねｗ
ネットで盗難届けをできるようにするためのコストは一切無視だし
パスワード登録とか本人証明を簡単な手続きと放言するしさｗ
でも、警察板に行くって、暗に二度とこねーよって言ってるし、この辺で手打ちにしようかね？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:29:37 ID:???
定めると言う言葉をググってみたら、あなたが間違ってることがはっきりしました。
間違いなく、法律を定めるのは議会であって政府ではありませんでした。
恥の再上塗り乙ｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:33:14 ID:yfJNBb91
>>631
あん？
でぐぐったのか？

コストが膨大って一切事実が無い主観の妄想だろ。
ネット上の犯罪申告が実際に運用されている事実は無視ですか？

パスワード登録が簡単って何時何処でそんな事言った？
勝手な捏造は勘弁してくれや。
錆が脳みそまで行ってしまったのか？

手打ちだ？　勝利宣言乙ｗ　根性なしは勝利宣言して早く終わらせたいんだろ？

まだ泥棒が得の話終わってねーぞ。
634 ：さんぽーる：2008/10/02(木) 17:36:47 ID:???
みんな地球人仲良く汁んだo(^-^)o
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:41:08 ID:???
いや、633はふつうになりすましの煽りだろ？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:49:57 ID:???
そのシステムを作るため、税金がいくらかかるかはわからんが
何十億円かと数年かかるのは確実だな
おまえはいくらかかると試算してるんだ？

あと、おまえがいってるネット上の犯罪申告ってどのことを言ってるんだ？
今のご時世、ネットより携帯のほうが普及してるんだから110すれば済むんじゃないか？

何回も言うけど、机上の空論をググってみろって
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:13:52 ID:???
無視すんなよ。
おまえがいってるネット上の犯罪申告ってどのことを言ってるんだ？
被害者がわざわざネットで通報するより110番のほうが早いだろ？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:42:29 ID:???
＞ネット上の犯罪申告が実際に運用されている事実は無視ですか？

無視してないぞ、その事実の確認をしたいだけだ
犯罪申告って言うが、それを言葉どおり解釈すると、私はこれから犯罪をしますって宣言するのが犯罪申告じゃないか？
ネットによる犯罪通報の間違いだよね？でも、それもないし。
犯罪被害者がネットを通じて通報するシステムとネット上の犯罪を見つけた第三者が通報するシステムと勘違いしている？
自転車の盗難届けに第三者は関係ないけど、そんなシステムがあると思い込んでたの？
訂正や謝罪では済まされない脳内ソースじゃ、逃げるしかないだろうけどさ。
君はそんなやつじゃないと思うから、後学のためにおれが知らないそのシステムを教えてくれと言ってるんだ。
639 ：まじうぜぇおまえら：2008/10/02(木) 18:48:20 ID:???
けんかをやめてぇ～　ふたりをとめてぇ～　わたしぃの　ためぇに
あらそぉわ　なぃぃで　もう　こぉれぇいーじょおおおー
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:53:20 ID:???
いや、それはおれも知りたいから流さないでくれ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:57:30 ID:???
>>639
今それを言うと、おまえが荒らしと同一人物にされるぞ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:40:06 ID:???
いい加減別スレ立ててやれ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:47:01 ID:???
いいかげんも何もとっくに終わってるだろwwwｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:16:24 ID:???
とてもママチャリのスレとは思えない流れ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:26:42 ID:???
>>636
いくら掛かるかだって。
アイディア段階の話でよく其処まで楽しめるな。
妄想が過ぎるぞ。

100億くらいじゃね。

>>638
＞私はこれから犯罪をしますって宣言するのが犯罪申告じゃないか？
ハア？　お前は前後の流れも読めないほど馬鹿なのか？
いちいちくだらねぇ事で絡むな。

＞犯罪被害者がネットを通じて通報するシステムとネット上の犯罪を見つけた第三者が通報するシステムと勘違いしている？
＞自転車の盗難届けに第三者は関係ないけど、そんなシステムがあると思い込んでたの？

第三者が通報するシステムであってるよ。
あくまで下地でそのままで転用できるわけ無いだろう。
馬鹿か？　いきなり都合よくそのものなシステムがあるわけが無いだろう。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:27:47 ID:???
>そもそも被害届けに完璧な個人証明は必要ない。
>現在政府が運用してる確定申告のレベルの個人認証でおｋ

これもひどいよな
被害届けには完璧な個人証明が必要だっつーの
確定申告を運用してるのは政府じゃなくて税務署だし、 確定申告レベルの個人認証はかなり厳密だっつーの

世間知らずの厨房がなんとなく知ってる社会システムを盾にわめいてるだけだ
盗難届けを簡単にできるシステムを作るために、何倍も煩雑な手続きが必要だって自分で言ってるもんナ

「盗難届けの申請と解除が簡単にできたら廃棄自転車の活用化が進むか？」 がテーマで
盗難届けの申請と解除が簡単にできるシステムが問題だってみんな言ってるのに
論点が違う、証明責任はないとか言っちゃってさ
「実現可能かどうかは証明する必要は無い。実現可能が前提の話だから。」
これを机上の空論といわずになにを言うか。厨房語録として名言ですな

国家構造もまったく知らないし、挙句に脳内で架空の通報システムをでっち上げるしでとても悪質だ
自分のプライドを守るために必死にレスを重ねても、底の浅さが露呈して立ち行かなくなり逃亡だもん
これだから2ちゃんはやめられねーよ

多分明日も徹夜で考えたトンデモ理論を引っさげてやってくるから楽しみだ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:41:44 ID:???
そんなに暇なの？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:43:21 ID:???
うん
ご飯も洗濯もお風呂沸かすのもぜんぶおかあさんがやってくれるから
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:44:36 ID:???
くんなよクソが

隔離すっぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:54:13 ID:???
>>646
おーい、きちんと日本語で頼むよ。
馬鹿にも分かるように書くが基本だろう。
簡潔な文章書けるようになれよ。

＞これもひどいよな
＞被害届けには完璧な個人証明が必要だっつーの
＞確定申告を運用してるのは政府じゃなくて税務署だし、
＞確定申告レベルの個人認証はかなり厳密だっつーの

ほい、個人認証が無理って線はこれでなくなったな。
事実は強しやな。
政府機関で納得か？　くだらない所に絡むの好きだな。
根本的な部分で間違ってるの分かってるから瑣末ごとから攻めるって奴ね。
はいはいご苦労さん。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:55:25 ID:???
お前も暇か？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:56:45 ID:yfJNBb91
＞盗難届けを簡単にできるシステムを作るために、
＞何倍も煩雑な手続きが必要だって自分で言ってるもんナ

どこにそんな事書いてある？　引用ぐらいしたらどうよ？

＞「盗難届けの申請と解除が簡単にできたら廃棄自転車の活用化が進むか？」 がテーマで

そんなテーマに付き合った覚えは無いが？
大体問題提起した俺がなんで勝手に言い出したテーマに付き合わなきゃいかんのだ？
「泥棒が得」の妄想の理由を説明できない奴が勝手に言い出した事だろ。

まあそのテーマに俺なりの回答を示してやるよ。

そのテーマ意味が分からない、何処から出てきた？
初め出てきたのは「防犯登録ネットで調べたいな。抹消もネットでやりたい」
って話でこれが廃棄自転車の活用の話だな。

俺が提示したのは
「ゴミ漁り乙。一般的には盗難減らす事考えるだろ。
盗難届けネットで出せるようにするのが先だろ」

このテーマがお前の中で勝手にごっちゃになってる。
盗難と廃棄自動車の活用は関係ない。
そのテーマを勝手に捏造してお前は俺に押し付けてる。お前は馬鹿だな。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:03:56 ID:???
＞盗難届けの申請と解除が簡単にできるシステムが問題だって
＞みんな言ってるのに

みんなって馬鹿か？　一人じゃ意見も言えないのかｗ
大体それなんてファシズムだよｗ　小学生からやり直したらどうだ？

アイディア段階のものにシステムが云々って突っ込むってアホか？

＞論点が違う、証明責任はないとか言っちゃってさ

普通だろ。「責任取ってよね」と理不尽な事言われても困るわ。
なにお前、萌えでも狙ってるの？　デレてるの？

＞「実現可能かどうかは証明する必要は無い。実現可能が前提の話だから。」
いや普通だろ。論点違うのにお前が勘違いして
関係ない話持ち込んだだけだろ。
なんでそんなに理不尽なの？　女なの？　甘えなの？　馬鹿なの？



論点が違う、証明責任はないとか言っちゃってさ
「実現可能かどうかは証明する必要は無い。実現可能が前提の話だから。」
これを机上の空論といわずになにを言うか。厨房語録として名言ですな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:06:22 ID:???
＞これを机上の空論といわずになにを言うか。厨房語録として名言ですな

初めからアイディア段階だっての。
そのアイディアにシステム云々って痛いですよ？
だから>>622の＞何千億とか
>>636の
＞そのシステムを作るため、税金がいくらかかるかはわからんが
＞何十億円かと数年かかるのは確実だな
＞おまえはいくらかかると試算してるんだ？

のように全部妄想の意見を言う羽目になるんだぞ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:08:30 ID:???
>>634 禿同。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:13:39 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000051-jij-soci
電動自転車、パワー2倍OK＝発進、坂道のペダル楽に－12月から・警察庁（時事通信） - Yahoo!ニュース
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:15:34 ID:???
＞国家構造もまったく知らないし、
はあ？　ちゃんと議会で承認ってレスしたと思うけど。
また瑣末事からか？　関係ない話持ち出すの好きだなｗ

＞挙句に脳内で架空の通報システムをでっち上げるしでとても悪質だ

初めから第三者の通報のシステムのつもりで言ったけど？
都合よくそのものそのまんまのシステムがあると思ってるの？
勝手に脳内変換して「でっち上げだ」「悪質だ」って
なんでそんな理不尽なの？
女なの？　ツンデレなの？　俺を落とそうとしてるの？
そんなあざとい理不尽には負けないよ？

＞自分のプライドを守るために必死にレスを重ねても、
いや別にいつもの俺のスタイルだけど？

＞底の浅さが露呈して立ち行かなくなり逃亡だもん
まあ確かにな、論点に関係ないところは名称その他は
裏を取らずに結構手を抜いてる。まあそこら辺は論点に関わり無い部分だから正直どうでもええ。
名称が重要で確かなソースが必要ならそうするが、そもそもの始まりが一アイディアだからな。
証明自体が端から不可能。

＞これだから2ちゃんはやめられねーよ
浅いなー。「見て俺のこの余裕ｗ」って印象を受ける。
なに君の大好きな皆にアピールｗ
一人じゃ無理なんだーｗ　いんじゃね集団へのアピール、帰属意識がしっかりしててｗ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:21:26 ID:???
ヒマ人だらけだなｗｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:23:57 ID:???
もう読む気もしないねｗ

あからさまに煽ってる人間が変わってるしさ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:25:04 ID:???
１、捏造テーマの押し付け。
２、話に関係ない論点の押し付け
３、「デッチあげ」「悪質」等勝手に盛り上がって罵倒。
４、「皆言ってるから」とか女臭い集団意識。

なにこの理不尽の嵐ｗ
ツンデレの媚びた甘噛み見たいな理不尽だな。
　
本当女臭いやつだなｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:28:03 ID:???
まったくひどいスレだ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:29:06 ID:???
ん？　これはもしかして口説かれてるのか？
理不尽言ってくる=甘えか？

遠慮なく我侭言えるほど心を開いてるって事なのか？

普通知らん人間に捏造のテーマ押し付けたり。
勝手に論点ずらした話吹っ掛けてこないよな。
普通はそんなの付き合う必要ないから。

これは99㌫おｋって事だな。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:29:52 ID:???
だからよそでやれよ
警察板行って利便性をアピールしてきたんだろ？
続きはそっちでやってくれ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:35:31 ID:???
必死になってる奴等は迷惑も考えてくれ、
スレが顔真っ赤レスで埋めつくされてるぞ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:52:35 ID:???
基地外無双ｗｗｗｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:53:00 ID:???
伸びてると思ったらガキのケンカか
うざいから死ねよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:39:47 ID:???
スレタイのごとく軽快に進んでますな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:44:10 ID:???
オツムの容量も軽いしなｗ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:48:58 ID:???
唯一のママチャリスレを荒らすな馬鹿ども。
ローディってもっと馬鹿がいるだろうが。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:51:54 ID:???
【ママチャリ】軽快車総合スレ 8【シティサイクル】
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 09:51:31 ID:???
管理はしらんが、データは貰ってるよ。
端末機でバーコード読むから楽になったなー
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 10:12:18 ID:???
シールにもバーコードついてゆくしね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:31:22 ID:???
2日ぶりに来てみればなんだｗこの有様はｗｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:33:17 ID:???
IDが出ないからアラシがやりたい放題だな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:11:31 ID:???
酷いと何スレも潰れたりするから平和な方だよ
慢性的に機能不全に陥ってるスレも沢山あるんだし
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:56:36 ID:???
糞ローディがまた暴れたのか
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:40:52 ID:???
ま、ここで話してる間は机上の空論で終わるわけですね
わかります。
678 ：さんぽーる：2008/10/04(土) 02:31:49 ID:???
８ミリの合板で机作ったよo(^-^)o
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 02:38:42 ID:???
でかした！この勢いで椅子も作るんだ！
680 ：さんぽーる：2008/10/04(土) 02:47:13 ID:???
８ミリの合板安かったよo(^-^)oたしか1200円だたo(^-^)o
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:10:14 ID:???
おまいら脱線しまくるんじゃないw
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:28:01 ID:???
で、結局丸石の\7,980買ったのか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:49:14 ID:???
BSブリッドにしました。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 17:41:56 ID:???
>>683は騙りです。
BSラクッションにしました。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 17:53:30 ID:???
レベルが違うの持ち出すなよｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:12:27 ID:???
ラクッションなんて、ひどい不良在庫じゃん。
タイヤなんか劣化して、エアいれると爆発するんじゃね？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:48:58 ID:???
ラクションのフレームが錆錆なんで塗り替えたいんだけど。
これって分解できるかな？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 19:04:59 ID:???
よく考えよう
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:04:08 ID:???
♪よ～く考えよ～う♪

♪おかまは大事だよ～♪
690 ：さんぽーる：2008/10/05(日) 06:46:04 ID:???
電子ジャー高いよo(^-^)o
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:02:14 ID:???
普通自転車の幅いっぱいの
横幅６０ｃｍの平らなキャリアがついた３輪が欲しい。
探したけどないね。
692 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 01:05:31 ID:???
普通自転車って(?_?)
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:15:15 ID:???
>>692
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
694 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 01:22:49 ID:???
知らなかったo(^-^)o
695 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 01:24:30 ID:???
じゃハンドルは60センチ以内だねo(^-^)o
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 02:33:05 ID:???
最近は道交法を盾に自転車にからむ歩行者が多い

危険なおもいをさせられた
ベルを鳴らされた
歩行を妨げられた

警察呼ぶぞゴルァ
697 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 03:12:45 ID:???
歩道は静かに走るべなo(^-^)o歩いてる人居たら道路に避けて逝ってねo(^-^)o
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:56:14 ID:???
ベルの代わりに可愛い声の出る奴があるといいね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:56:57 ID:???
キティが通ります♪　てのはあったけど。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:40:51 ID:???
それはずごいなｗ自虐ネタでくるとはｗｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:59:28 ID:???
>>700
サンリオ商品かと思ったw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 03:04:12 ID:???
人が多ければ押して歩けばいいだけ。
ママチャリダーは歩道で歩行者と共存しようぜ！
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 06:06:59 ID:???
>>701
2chブランドに決まっておろうがｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:45:11 ID:???
毎日のようにママチャリを乗り回す高房ですが、一ヶ月に一回のペースでパンクするようになったので買い替えを考えています
毎日20km走行する自分に自転車選びの留意点をご教授ください
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:24:23 ID:???
>>704
自転車を買い買えるのではなく、タイヤを買い換えるところからはじめろｗｗｗ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:30:33 ID:???
どうせ8000円くらいの自転車なんだろ
自転車選びのポイントは安物を買わないことだよ
煽りでもなんでもなくね
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:34:18 ID:???
>>704
5万円前後のパナかブリの通学車を近所の自転車屋で定価で買えば問題なし。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:26:37 ID:X4MRE8q4
お早い回答ありがとうございます
今の自転車はヤマダ電機で2万円弱で買ったものです
量販店のような大きな店はやめたほうがいいということでよろしいでしょうか？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:33:26 ID:???
>>708
その自転車固有の問題
（タイヤ・チューブ・フラップの損傷や品質不良、ニップルやリムのバリ等、乗り手に問題あり等々）
もあるかもしれないけど、
やはり安さがウリの自転車は品質面で問題が出てくる可能性があるね。
また、これも一概に言えない事だけど、
家電量販店と自転車屋では後者のほうが組み立て調整等で信頼出来ると思うよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:40:18 ID:???
>>704
空気入れを買って毎週日曜日にシュコシュコすればおｋ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:42:04 ID:???
だね。
月一だとスローパンクの類じゃなく単なる空気圧管理の不備かもね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:48:13 ID:???
>>704
自転車選びからとなると、真っ先にママチャリは除外だね。
クロスバイクというのを買ったほうがいいよ。

車両単体で最低10万、ヘルメット、グローブ、アイウェア、ライト、
ハンディツール、フロアポンプ、携帯ポンプ、インフレーター、工具類、
ケミカル類、メンテナンススタンドなどで最低10万、
通学に使うのであれば、スタンドとキャリアとフェンダーで最低2万

あと自転車の構造や用語を理解して、毎日完調を保てるだけのメンテナンスや
セッティングの腕を身につけて、公道を走行する際の法規を守ること。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:51:11 ID:???
↑うわ、ﾂﾏﾝﾈ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:55:50 ID:???
↑これは面白い？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:58:21 ID:???
くだんね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:05:23 ID:???
↑ばかの自演つまんね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:25:23 ID:???
>>712-716
よそでやれカス
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:26:32 ID:???
通学にも使うなら前カゴ必須だろう常考
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:42:07 ID:???
教科書はともかく遊び道具を運べないしね！
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:56:37 ID:???
貴重なご意見大変参考になります
次に買う時は末永く使うつもりで品質を重視しようと思います
ありがとうございました
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:14:37 ID:???
どこで購入しようと価格と品質は正比例
予算も聞かずにアドバイスすると”騙された”って逆恨みされるだけ

つまりスルーが正解だったのに
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:18:17 ID:???
>>712
自転車用保険抜けてんじゃん。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:30:15 ID:???
サブナードスポーツでおk
724 ：274：2008/10/07(火) 20:06:51 ID:???
スピードメータの液晶に水滴が入ったのか、すぐ曇って走行中は
見えなくなってしまいました。で、メータ買い換えるつもりなのですが
ケイデンスを測れるタイプでも、データ入力するのはタイヤのサイズ
だけでよいのでしょうか？ちなみに、CC-RD200というのを考えています。
他に何かお勧めありますでしょうか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:18:37 ID:a8Fm0s8z
>724
安全上責任持てないが、
電池ブタ開けて放置したら？
726 ：さんぽーる：2008/10/07(火) 20:28:00 ID:???
脱水機で回すとかo(^-^)o
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:31:39 ID:???
724は日本語変でした。液晶とカバーとの間に水が入り、窓ガラスが中と外の
温度差で水滴で曇るみたいに、カバーの内側に水滴が一杯ついて曇ります。
このメータは完全に諦めました。

で、今はケイデンス測定つきのメータいろいろ物色中。できればワイヤレス
(使ってたのはワイヤレス)がいいけど、CC-CD300DWとか高いなー。
やっぱり値段考えたらCC-RD200一択かな。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:49:08 ID:???
アストラーレ8 CC-CD200N　注文しました。
お騒がせしました。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:44:23 ID:???
>>320
カーボンフォークじゃあネジが切れないから、しょうがなくアヘッドが出来たんだろ、おバカさん。
アヘッド自体にメリットがあって出来たシステムじゃないんだよ。
ノーマルステムに比べて、ステム自体を交換しないと高さ調整もまともに出来ないアヘッドのメリットってなんだ？説明してくれ。

>>321
調整容易って、何に比べて何の調整が容易だと？
分からないので、教えてくれ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:04:06 ID:???
>>729
軽量化と剛性向上が図れるのがアヘッドのメリットだろ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:07:25 ID:???
>カーボンフォークじゃあネジが切れないから、しょうがなくアヘッドが出来たんだろ
そうなのか？
ｱﾍｯﾄﾞってMTBで使われ始めたんじゃなかったっけ？
で、その頃のMTBってｺﾗﾑまでｶｰﾎﾞﾝのﾌｫｰｸって未だ無かった気がするけど・・・・。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 03:57:35 ID:???
粘着死ね
733 ：↑：2008/10/08(水) 12:28:23 ID:???
はぁ？バカか？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:44:32 ID:???
>>729
アルミコラム時代があったことも忘れないでねｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:18:08 ID:???
まぁ色々理由はあるだろうけど、
フォーク脱着に必要な工具と工数を考えるとアヘッドのほうがシンプルだよね。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:19:00 ID:???
いいかげんスレ違いだから、他でやれ！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:24:41 ID:???
コーダーブルームってどうなんよ？
そこそこ安いけどフレーム弱かったりするのかい？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:26:01 ID:???
>>735
そんなにしょっちゅうフォークの脱着ってしないよね
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:28:24 ID:???
>>737
ただの粗悪自転車だよ！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:31:41 ID:???
>>739
乗ったことあるの？
名前は偶に出るけど、乗ってる人聞いたこと無いんだけど
街でも見ないしね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:33:15 ID:???
何台も売ったよ
酷いから、買うなｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:36:16 ID:???
客に言えよ・・・
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:41:37 ID:???
仕方ないじゃん、俺は雇われ店員なんだから
売れといわれたものを、売るだけさ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:56:59 ID:???
そうかそんなに酷いのか
じゃあサブナードスポーツにする
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:59:18 ID:???
馬鹿を信じるなよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:01:23 ID:???
コーダブルームは隠れたヒット作ですよ
実は○○○○○と同じフレームでブランドが違うだけなんですｗ
ホダカは組み立てが丁寧でしっかり出来てますので、安心できますし、
シールが違うだけで各種レース会場で見る自転車となんら変りありません。
自転車を知る本格的な人から見れば、すぐにわかる本格自転車です。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:16:09 ID:???
大学の近くの自転車屋さんで新品のシティサイクルを八千円で買った
車体にはBALOONと書いてある
おそらくノーブランド、メイドインチャイナの自転車だが、買って5分程すると
後輪ブレーキがキーキーいいはじめた
自転車はある程度いいのを買えってことですかね？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:17:13 ID:???
>>747
だね。
サーボブレーキかローラーブレーキが付いてる奴がいいね。
749 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 01:24:09 ID:???
後ろのブレーキ取ってしまえば良いですよo(^-^)o
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 07:57:01 ID:???
729 ツール・ド・名無しさん sage 2008/10/07(火) 23:44:23 ID:???
>>320
カーボンフォークじゃあネジが切れないから、しょうがなくアヘッドが出来たんだろ、おバカさん。
アヘッド自体にメリットがあって出来たシステムじゃないんだよ。
ノーマルステムに比べて、ステム自体を交換しないと高さ調整もまともに出来ないアヘッドのメリットってなんだ？説明してくれ。

>>321
調整容易って、何に比べて何の調整が容易だと？
分からないので、教えてくれ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:22:26 ID:???
>>750　つ>>736
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:54:51 ID:???
マリポーサミニが欲しいけど
8速は高いなあ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:17:25 ID:???
サーボはママチャリ用にしては効きが強すぎるｗ
ローラーブレーキは見た目と性能のバランスがいい
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:23:27 ID:???
サブナードで車にぶつかりそうになったが後輪ブレーキの利きが良くて回避できた
前輪ブレーキは糞
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:34:59 ID:???
>>753
ｶﾞﾂﾝｯって感じだよなｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:30:15 ID:???
ママチャリクロスのクロッシムが、ニューモデルでガチクロス化してなんか寂しい。
757 ：ツール・ド・名無しさん：
しかしサムシフタープラスはなくね？ｗ