シティサイクルスレ

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
シティサイクルについて語りましょう。

ママチャリの方はこちらへ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146933585/

クロスバイクの方はこちらへ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151237199/
2 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2006/08/23(水) 22:04:34
なんでも横文字にしたらえーっちゅぅもんちゃうやろ

２getﾊｧﾊｧ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:05:29
シティサイクルとママチャリの違いをやらたに主張するのは何故？
たいして変わらないじゃん。ハンドルが違う程度じゃないの？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:08:08
>>3
ハンドルが違えば走行性能は全然違うだろ。お前のクロスバイクにママチャリの
カマキリハンドルをつけて走ってみろ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:15:23
>>4
あぁ、ここで言うママチャリとはカマキリハンドルの物を言うの？
そりゃ違うわな。
でも最近カマキリハンドルって見かけなくね？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:21:38
ステンマックスのＧとＷ程度の違いを別スレでやれと？
ママチャリスレで必死に主張してたが
とりあえずこのスレが落ちたら潔く諦めろよ？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:22:00
なんでカマキリを引き合いに出してるんだ？バカか>>4は。
そんなの当たり前じゃん。極端な自分ルールを作るなよ。
フラットとセミアップなら大差ねーだろ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:27:03
>>5
こういうのはカマキリって言わないのか？
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/home/06jobna/products_JBN_R.html

このハンドルをお前のクロスバイクにつけて走ってみろ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:34:00
これカマキリじゃないよ？
セミアップだよ？
それからＳ型のハンドルもクロスバイクのフラットとは微妙に違うぞ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:44:47
>>8
それはカマキリハンドルでは無いかと。
ま、仮にフラットバーのクロスに付けたとしても、
ママチャリ・シティサイクル的乗り方であれば、大差無いね。
（この場合の乗り方とは、これらの車種の大多数である乗り方ね。つまり近距離低速走行）
もちろん、ごく少数派であろう長距離や高速走行をすれば大きな違いが出るのは理解出来るけど、
それはあくまで少数派の意見かと。
わざわざスレを分けて語る事では無いと思うんだけど。
向こうのスレで貴方の言うシティサイクルの話が出たらスレ違い云々言うつもりでしょ？
別スレ立てたんだからそのつもりなんだよね？
それはどうかと思うぞ？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:45:27
あんたクロスよりシティの方が良いって言ってたけど
Ｓ型のママチャリじゃクロスと同じくらいの前傾姿勢にはならないよ
セミアップとそんなに変わらない
やっぱり荷物を積んだ際の安定性を重視してるから直立姿勢。
ママチャリだよ。
12 ：1：2006/08/23(水) 22:52:12
5万円以下のクロスしか乗った事ないんです。
ごめんなさい。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:53:12
スタッガードだとスカートの中が丸見えって想像だろ
トップチューブの付け根の位置は変わらないし
またぎやすさはそれほど違わないじゃん
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:01:42
>>9
＞セミアップだよ。

そういう呼び方もあるようだな。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rintaro/handle.htm

じゃあ、セミアップハンドルとやらをお前のクロスバイクにつけて走ってみろ。

＞それからS型のハンドルもクロスバイクのフラットとは微妙に違うぞ

フラット、オールラウンダー、ライザー全部ひっくるめてフラット系だろ。
フラットと言っても完全に一直線じゃない。曲がり具合がほんのちょっと違うだけ。
シティサイクルでもクロスバイクでも色んなフラット系ハンドルがついているよ。

>>11
そんなことはない。少なくともフラット系ハンドル車の基本姿勢（ハンドルと
サドルの高さが同程度）にはなる。街中で見かける多くのシティサイクルを見て
勘違いしているんだと思うが、あれは確かにセミアップとそんなに変わらない
おかしな乗り方。多分、携帯電話をいじりながらでも、傘をさしながらでも
走れるように、高ハンドル、低サドルにしているんだろうね。ああいう乗り方を
する奴は、シティサイクルじゃなくてママチャリに乗るべきなのに。

クロスバイクやMTBルック車も、街中で見かけるのはセミアップとそんなに
変わらない乗り方をしてる奴が実は多い罠。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:07:45
サドルと同じ高さにしてもＳ型ママチャリはハンドル位置が近いから
ステムを交換でもしないとクロスと同じ姿勢は無理。
しかも背の高い人の場合シートポストも足りなくなることが多い。
スポーティなポジションを想定していない。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:11:35
>>10が長文書いたのにスルーされて可哀相な件について
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:19:05
>>15
S型ママチャリなんてものは存在しない。シティサイクルのことだと寛大に読み替えて
やるとして、シティサイクルの水平換算トップチューブ長は結構長い。だから、
ハンドルを低く、サドルを高くすれば、ハンドルはそんなに近くはない。少なくとも
コンフォート系クロスバイクと同程度以上には遠い。もし標準装備品で満足な
ポジションが得られなければ交換すれば良いだけ。これはどんな自転車でも
同じこと。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:20:50
なんでそんなに必死なの？
理由を簡潔明瞭に書いて。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:23:46
>>18
必死なのはお前だろ。クロスバイクの化けの皮を剥がされて売れ行きが落ちるのがそんなに怖いか？ｗ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:33:18
ブリヂストン等のまともなメーカーは、一般車とスポーツ車には力を入れてるが、
クロスバイクなんて細々とやってるだけ。モノは良いんだろうが、カタログスペック
厨（もちろんちゃんと読めていない）に言わせれば、割高でショボいって嫌われてる。
クロスバイクなんかを大々的に扱ってるのは碌な所がない。そういう所がシティサイクルを
引き合いに出した悪質な不当比較広告を展開しているんだろうな。
21 ：18：2006/08/23(水) 23:35:59
>>19
いや、俺はこのスレでは初めて書き込んだんだけど？
化けの皮とか言われても意味不明で困るし、
売り上げなんて自転車屋じゃないから関係無いし。
そもそもクロスバイク持ってないし・・・。
で、なんで必死なの？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:49:51
だからその標準装備品がどう考えても前傾に向いてないんだよ
メーカーの指定した適性身長の製品でも。
そもそも前カゴがついてる時点でスピード出すことを想定してない。
あれに荷物を放り込んで車道をスポーツ車の速度で走るのはどうか？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:55:02
自転車のギア変更がオートマにならないだろうか？
あと４段ぐらい欲しいかも。
どっちかというと、車のＣＶＴみたいに自動で変わるほうがいいかも？ｗ
あと座席、もっとすわり心地のいいやつないかな～
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:00:11
>>22
そんなことはない。標準装備品でもフラット系ハンドル車の基本姿勢ぐらいにはなる。
交換だって安いんだから手軽にできる。ホムセン等の激安車なら話は別だが。

荷物があるなら、前カゴに乗せるのがスピードを出すのに最適な方法。
体につけたらまともに走れないし、背中、腰、膝、手首等を痛めるぞ。
クロスバイクでよく見かけるのは、リュックを背負って前傾というよりただ
背中が押し潰されそうになって、肩だけが反り返って、腕がガチガチに
突っ張ってる奴ね。そして遅いｗ　邪魔だから車道を走るなよ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:09:58
標準装備品
サドル：スプリング付きの大型。直立姿勢だとなければ痛いが
前傾ならケツにそれほど負担はかからないので重さが仇となる。不適。
グリップ：グローブなしでも握れるツルツルのタイプ。グリップ力が弱い。
直立姿勢ならあまり体重がかからないので問題ないが前傾では滑りやすく
不適。
前カゴ：これに荷物を積んでスポーツ走行は絶対無理。中でガタガタ動く。
歩道をゆっくり走る際の運搬に向く。車道を走る際はキャリアにしっかり
固定するか鞄に入れた方が絶対に良い。不適。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 01:19:30
完全にママチャリです。
本当にありがとうございました。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 08:30:38
なにこの恥ずかしいスレ。
シティサイクルとか言っちゃって。
ママチャリじゃん。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:11:13
>>25
サドル・グリップ：シティサイクルもクロスバイクも標準装備品は色々あり。
MTBとは違って、クロスバイクやMTBルック車もグローブなしが前提。
ヘルメット、グローブ、ジャージ、レーパンでばっちりキメて走っている
ロードを執拗に叩いてるのはクロス馬鹿だろ。

前カゴ：カゴに比べて荷物が小さすぎればね。気になるならゴムバンドで
押さえておけ。ダイソーで105円で買える。車道は比較的平滑だから、
荷物は跳ねにくい。前カゴをつけた原付も車道を40km/h巡航している。
ゆっくりだろうが歩道の方が段差で跳ねやすい。クロスバイクにはまともな
キャリアはつかないことが多く、とても安心して車道通行できる代物ではない。
体に身につけるのが駄目だっていうのはお前も認めているんだな？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:14:45
>>27
実態を全く反映していない明らかな誤用。シティサイクルの利用者は男の方が
女より多く、女もママとして（幼児同乗や家族分の買い物を前後カゴにうずたかく
積み込む）は乗っていない。ママチャリなんてものも本当は存在しなくて、
ホームサイクル、ファミリーサイクル、タウンサイクルなどと言う。シティサイクルと
合わせた総称が軽快車。軽快車というとあまりにもイメージが良すぎるので、
アンチシティサイクル厨はママチャリというおかしな用語を使いたがる。

ママチャリっていうのは、昔の男児用サイクリング車（今のルック車みたいな
位置づけ）に乗ってた消防がホームサイクルに乗ってる奴に「やーい、おめー、
ママのチャリンコに乗ってんのかよ」とはやしたてたんだろ。ガキンチョの戯れ言
なんて取るに足らない。

クロスバイクがオヤジチャリっていうのは、実態をよく反映している呼称だなｗ
某店によればジャイアントのエスケープR3は「流行のオヤジバイクの代名詞的存在」
らしいしｗ　パパチャリだという奴もいるが、そんなに爽やかなもんじゃない。ルイガノや
ビアンキのようなオサレ系クロスバイクはまあパパチャリかな。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:37:17
>サドル・グリップ：シティサイクルもクロスバイクも標準装備品は色々あり
色々あるって言ってもＢＳや松下などの主要メーカーの代表的車種は
スプリングサドルにツルツルのグリップ。
それらの車種が車道に向いてないことは認めるんだな？

>前カゴをつけた原付も車道を40km/h巡航している
原付みたいにサスがあるわけじゃないから揺れるぞ。
風の影響も受けるし。
紐で固定するならキャリアの方がバニアバッグもつけられる上に
ずっと積載量が多い。しかもカゴを使うと荷物の位置が高いから重い物は
ふらつく。
だから高い位置にハンドルをセットしてバランスを取るべし。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:48:24
×バニア
○パニア
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:14:25
>>30
車道走行というか比較的高速・長時間の走行ね。代表的車種のサドルについては
体型にもよるだろうが概ね認める。代表的車種のグリップについてはツルツルでは
ないので認めない。

前カゴとキャリアの高さは同じ。
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/city/06brid/products/BR63Ua.jpg

クロスバイクにありがちなシートポストキャリアはもっと高いし、固定方法が不安定で
安心して走れない。実用車のような幅広キャリアじゃなければ、キャリアの上に
カゴをつけてそこに荷物を入れないといけない。

荷物を積むなら前に積むのが最も合理的。後だと、荷物がこぼれたり、信号待ち等で
荷物をすられたりしても気づきにくい。

荷物がある街乗りで比較的高速走行なら前カゴがまともにつくシティサイクル、
荷物がなくて高速走行ならレースウェアでばっちりキメてロード。機能性を
追求すれば自ずとこのような形になる。こんな簡単なことが理解できずに、
両者を叩いているクロス厨は馬鹿丸出し。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:22:33
前カゴはカゴの上部の高さまで考慮しろよ。キャリア並みに使おうと思えば
積み上げることになるんだから。
使い物にならないってシートポストキャリアのこと言ってたなんて…
必要ならダボ穴がついてるかどうか位確認してから買うだろ。
＞代表的車種のサドルについては 体型にもよるだろうが概ね認める。
＞代表的車種のグリップについてはツルツルでは ないので認めない。
それで結局このスレはどの車種のオーナーが使うの？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:34:24
>>33
幅、奥行きを考慮していない馬鹿。

ダボ穴が折れたらフレームやフォークは終わり。軽快車のようにハブ軸に
ナット留めなら、折れるとしてもステーだから、そこだけ交換可能。

クロスバイクのキャリアでも、リュックを背負うよりははるかにまともに
走れるし、体を壊さないからましだが、使ってる奴は少ないな。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:43:32
＞幅、奥行きを考慮していない馬鹿
幅、奥行きならキャリアの方が有利じゃん？
キャリア自体からはみ出しちゃダメなの？　
紐でしっかり固定してカゴに入らない荷物を運んでるのを見るが。

それと車道に向かないサドルをつけてる車種を除外して、
このスレはどの車種を扱うんだ？　サブナードスポーツ？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 00:30:04
こうやって不毛な議論続けるスレでいいんじゃねーの？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:50:33
>>35
サドルとかグリップとかそんな枝葉末節は、もし満足できなければ価格的・手間的に
簡単に交換可能。幅広サドルは腿に当たってペダリングの邪魔になるから比較的
高速・長時間の走行には向いていないが、少し後ろに引いて前寄りの狭くなっている
部分に座るようにすれば、交換しなくても良い。

街乗り車なのに荷物をまともに積めないという決定的な欠陥を持つクロスバイクは
存在価値なし。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:53:34
なんでそんなにクロスバイクが嫌いなの？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:59:12
ここまでのまとめ
・ママチャリと呼ばれる自転車の中でスポーティな前傾姿勢で乗ることを
前提に作られたものをシティサイクルと呼ぶ
・セミアップバー・プロムナードバーの自転車は直立姿勢になるので
シティサイクルではない。
・スプリングつきでクッションの厚いサドルは直立姿勢を前提に作られて
いるため、これを標準装備している自転車はシティサイクルではない。
・凹凸や溝のないグリップも前傾姿勢には向いていないためこれを標準装備
している自転車はシティサイクルではない。
・このスレに該当する車種については未だ公表されていない。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:03:37
>>39
20点。読解力がかなり不足しています。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:05:08
そろそろ車種やメーカーの話に移ろうよ。
オーナーさんがどっちに行くか迷うでしょ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:12:18
>>37
お前さ、クロスが嫌いなのは解ったけど、存在価値が無い、ってのはおかしくないか？
俺はママチャリ、クロス、ロードに乗っているが、
存在価値が無いとは思わないけどなぁ。
カゴやキャリアに載る程度の荷物がある時はシティサイクル、
サドルバッグだけで済む場合や近所散歩や片道数十km程度の短距離はクロス、
とにかく走り目的のみの場合はロード、
と使いわけているが、存在価値が無いとは思えないけどなぁ。
今日は手ぶらでクロスに乗って約10km離れた友達のスタジオに行って録音の手伝い、
その帰り道に髪の毛切ってきた。こんな使い方するには結構便利じゃん？
それでも存在価値が無いと思うなら反論よろしく。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:12:25
交換可能でも前傾姿勢に向いていなくて
直立姿勢に向いているパーツが標準装備されてる自転車は
シティサイクルを名乗る資格はありません。ママチャリスレへどうぞ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:27:24
ママチャリがクロスの全ての要素を包括してるからクロスはいらない
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:27:41
>>42
いかにも工作員が書きそうな臭い宣伝文だな。

サドルバッグで済む場合はロードで良いだろ。レースウェアが嫌なら速度は少し落ちるが
シティサイクル。クロスバイクはシティサイクルと速度は変わらないんだから要らない。

>>43
それならクロスバイクにもママチャリスレ行きの商品がたくさんあるな。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:30:33
標準装備で条件に合うのはサブナードスポーツぐらいしか無いな
早く車種を教えてくれ。
>>1は乗ってるんだろ？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:31:40
邪道と言う奴もいるが、普段着でロードでも良い。そうしている人もいる。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:42:01
クロスバイクの存在価値はちゃんとあるよｗ

デブオヤジはスマートなシティサイクルを乗るのが気恥ずかしく感じる。
どてっと野暮ったいクロスバイクならデブオヤジにマッチする。その典型が
「流行のオヤジバイクの代名詞的存在」のジャイアントのエスケープR3。

アキバ系オタもリュックが体の一部と化しているから、荷物を積めるかどうかは
気にしない。軽快車に乗ってる奴もいるが、前カゴは空っぽなのにリュックを
背負っていて実に滑稽。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:42:31
シティって言っても乗車姿勢に関わる
ステム・サドルはママチャリと同じだしな。
フレームが１サイズしか選べないのも直立姿勢で乗ることを想定してるから
じゃないの？
サドルは形の問題だけじゃなくてバネがついてて重いぞ。
前傾で乗るならあれは不要だ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:46:40
今夜は先にいなくならないでね
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:48:44
シティサイクルでスピード出しやすいようなポジションにする場合、
ハンドルやサドル位置を弄る事になるんだろうけど、
とにかくBB位置が致命的だよな。
クロスと同じ速度で走れるかどうかは人によっては可能だから同意するが、
楽に速度を出すならクロスのほうがいいでしょ。
シティはブレーキのコントロール性も悪いし。
速度云々って事より、荷物も積めて気楽に乗れるのがシティの良い所じゃないの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:55:14
>>51
3・5行目：そんなことは全然ない。
6行目：デブ丸出し
53 ：42：2006/08/25(金) 23:57:00
>>45
なんの工作員？まぁいいや、
俺のクロスとシティでは、シティで頑張れば同じ速度で走れるけど、
重量が違うし、キツいから嫌だなぁ。シティは5km以内の近所まで用だな。
ロードは例えば今日みたいに用事がある場合は乗りたくないね。
ウェアは普段着でもまぁいいけど、やっぱ数時間停めておくのは気になるし。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:58:23
早くオーナー呼んで盛り上げろよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:05:14
１さん的にはミヤタのラフォーレ７Ｓってどうですか？
カゴなし外装７段変速なんですが。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:14:07
また２２：００くらいまで休みか
罵倒してるだけであまり意見の内容そのものに反論しないし
こりゃー釣りスレですな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:14:38
USL最強ォォォォォォォォォ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:21:19
クロスを貶したいだけだからな
そこそこいい自転車に乗っていると自負しているであろう多数のクロスのりを貶して満たされるものがあるんだろ
むしろロードの神格化の方が問題
構造が単純なのに、同じ自転車族でそれほど差が出るわけ無い
車じゃあるまいし、ロードを期待して買ってがっくり来た人も相当いるだろう
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:11:36
ヨーロッパの街乗り自転車なんかもカゴ付き少ないけどな。
カゴがある位置に代わりにライトが付いてるのが多い。
そしてダボ穴につけるタイプのキャリアが標準装備されてる。
向こうじゃ車道がメインだからな。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:35:31
何か勘違いしている奴がいるようだが、走行性能が同じっていうのは、
同じ人が同じ労力で同じ速度で走れるってことだぞ。

>>49
標準装備品でもサドルを適正高に上げ、ステムを下げればフラット系
ハンドル車の基本姿勢になることは既述。

シティのサイズは26インチ、27インチ、28インチがあり、ママチャリなら
22インチ、24インチも選べる。タイヤサイズだけではなくフレームサイズも
連動して変化する。むしろ、380mmのような小さいフレームサイズでも700Cの
クロスの方がおかしい。

バネの質量なんてたかが知れている。ラード1斗缶を積んで走ってるに等しい
お前らと比べれば誤差のようなもの。クロスも低価格帯、コンフォート系を中心に
幅広サドルや、バネ付きサドルかサスペンションシートポストが標準装備品の
ものが少なくない。

>>55
一般的な軽快車の規格なので、カゴは取り付け可能。

>>56
四六時中ネットを監視している工作員や、ポテチをコーラで一気に流し込みながら
2ちゃんねる三昧のピザとは違いますから。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:38:21
>>58
えっ、クロスはロードと同じだからシティに勝ると思ってたの？ｗ
思い上がりも甚だしい。まさか俺様のクロスにはロードコンポが
載ってるからロードと同じなんだぞって？ｗ　デュラエースを
つけようが何だろうが、クロスは所詮クロス。ロードにはなれません。

がっくり来た奴は、ロードの恩恵を感じられる速度域で巡航できる
脚と心肺がないだけだろ。そりゃ、シティやクロスにも抜かれるだろうな。
そこでくじけずに地道な練習を重ねてこそ一人前のローディーに成長する。

本質的に同じシティとクロスとMTBスリックに差が出るわけない。

>>59
ヨーロッパの典型的な自転車はこういうママチャリと実用車が混ざったような車種。
ttp://www.gazelle.nl/nl/product.php?idParent=2&idChild=7&idFiets=1&idSegment=1&PHPSESSID=eac9f43442b11fa9914f0d47bb32d600

ハンドルはママチャリのセミアップハンドルのように後退しているが、
あまり上がっていなくて、中央部のフラット区間が長い実用車型の形状。

フル泥除け、フルチェーンケース、リアキャリア、リアリフレクター、鍵完備で、
前カゴが標準装備ではないこと以外はママチャリと同じ。サドルは幅広でスプリング
付き。ブレーキはペダル逆回転により作動する後ハブ内蔵のコースターブレーキで、
手で操作するブレーキに比べて操作性が悪く、高速走行には全く向かない。

ダボ穴は折れても鉄フレームなら再溶接するという手もある。ビルダーで組んで
もらったランドナーなど。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 22:30:36
分かった
ロードと同じポジションを取れる前かご、泥除け付きの多段変速自転車を三万で出せば走行性能はロードと同じなんだ
価格的には問題ない、クロスのフレーム形状をロードの形状に変えるだけのこと
ロードと同じ巡航性能の自転車は三万もあれば余裕で作れるのに
最低ラインが7万に設定されてるのはぼりまくりだな
前カゴ、泥除けを除いたロードのぼりっぷりは異常
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:33:32
>>62
分かってない。シティも所詮シティ。ロードにはなれない。ランドナーの変種に
なるだけ。

ジャイアントのローエンドロードは確かにボッタクリだな。3万円未満で十分。
安売りするとブランドイメージが落ちると思ってるのかも知れないが、
ブランドイメージなんて元々最悪なんだから、安い割にはそこそこ良いという
販売戦略にした方がかえって好感を持たれるんじゃないか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:59:54
いやいやロードがボッタクリなんだって
分かって無いな
同じ自転車なんだからシティもロードもクロスも基本的な製造コストはほとんど変わらないのは当然として
ロードだけ倍以上プレミア価格が上乗せされて販売されてるんだよ
始めから三万円でペイできる最高のロードを作って販売すればいいの
ロードが早いのか知らんが明らかにコストパフォーマンスは激悪
クロスやシティはこれ以上のコストダウンは無理だが
ロードは今の4割引にしても十分利益が出るだろ
お布施乙
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 06:53:48
可哀想･････
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:32:19
>>48
> アキバ系オタもリュックが体の一部と化しているから、荷物を積めるかどうかは
> 気にしない。軽快車に乗ってる奴もいるが、前カゴは空っぽなのにリュックを
> 背負っていて実に滑稽。
遅レスですまんが、自分がまさにこれに該当するんで笑いますた。
たしかにカゴいらんわ俺w
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 04:31:20
>>64
まさかロード乗った事無いなんて事は無いよね？
もちろん実際に所有した上での発言だよね？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 07:23:09
＞ロードが早いのか知らんが

（゜Д゜）
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 07:50:58
乗った事無い奴は、あれこれ語る資格は無いな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:10:35
なにが得意げに「分かった」だｗ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:04:45
>>70
文盲？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 02:09:51
ロードが早いんじゃなくて乗ってる奴の足の性能が高いんだよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 22:51:28
>>11
クロスバイクは上体傾斜角70～80度、ほぼ直立姿勢での乗車を前提として設計されているぞ。
ttp://www.riteway-jp.com/riteway/11page.htm

リュックを背負ったら、この姿勢じゃないと辛いからな。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 23:19:11
>>73
その設計はクロスバイク全般に言える事じゃねーだろ。
さも全てがそうなのだと言うような痛い発言は控えるべきだな。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 11:16:36
http://www.cycleurope.co.jp/2006/bikes.htm
ビアンキのシティシリーズとスポーツシリーズの境目がよくわからん
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 22:10:33
>>74
他のクロスバイクも大体似たり寄ったりだろ。リュックなんか背負ったら、
まともに走れないからな。>>73の例のSHEPHERD 2.0が「スピードバイク」と
称しているのは笑える。

>>75
どっちもシティ車でもスポーツ車でもないだろ。クロスバイクはクロスバイク。
安物の外装多段変速機がついてるだけの子供騙しの欠陥企画自転車。

スポーツ車：ロードレーサー、ピスト、シクロクロス、MTB、BMX等
非スポーツ車：実用車、ホームサイクル（俗称ママチャリ）、
　シティサイクル、ランドナー、小径車、MTBルック車、クロスバイク等

スポーツ車は各サイクルスポーツ種目に、非スポーツ車は各実用用途に適応した
形態になっているが、クロスバイクとその兄貴分のMTBルック車だけはまったく
取り得がない。スポーツ車扱いにしている奴がいるが、実用用途に適応して
いないから消去法的に非非スポーツ車＝スポーツ車とせざるを得なかったのか、
スポーツ車だから走行性能が優れていると誤認させるために使っているのか。
スポーツ車だからって走行性能が絶対的に優れているわけでもないのに…
（たとえばMTBは舗装路での走行性能が劣る）。でも、厨とか藁をも掴む思いの
ピザは面白いようにコロッと引っ掛かるｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 00:58:21
JIS規格を通した場合は以下のように分類される。

大分類：小分類
一般用自転車：スポーツ車、シティ車、コンパクト車、実用車、子供車
特殊自転車：マウンテンバイク、ロードレーサー、トラックレーサー、BMX、タンデム車、リカンベント車、キャンピング車、三輪車、その他の車

ルック車、クロスバイクはスポーツ車に含まれる。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:45:19
別にクロスバイクを一般車と言い張るならいいんじゃない
スポーツやツーリング目的で使うなら、誰もクロスなんか相手にしない
もともと、変速機がたくさん付いていて、軽くて安い買い物自転車を欲しい人が乗るものだろ
シティに近いデザインで盗難を回避し、万が一ぱくられてもそれほど痛くない
一般車としては最高クラスの楽しい近所徘徊、買い物自転車ということ

俺も子供の頃、流行に乗って売価3.5kくらいのマウンテンバイクに乗ってたけど
特に漕ぎの軽さに感動した覚えも無い
急な坂ではたちごきで右に左にふらふらして上ってた
たぶんママチャリと乗り換えても、違いを実感できなかっただろう
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:03:20
クロスバイクじゃ、ろくに買い物自転車になんねぇ。
コンビニ程度。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:33:57
>>78
何が最高クラスだよ。最低クラスだろ。走行性能はシティサイクルと変わらないが、
実用性がシティサイクルよりはるかに低く、その結果、巡航速度はシティサイクルより
低くならざるを得ない。こんなシティサイクルの中台十八番の劣化コピー自転車を
冷静に考えて欲しがる人はいないだろ。シティサイクルは街乗り自転車の完成形で
既に定番化している。その市場に何とか割り込もうとして、自転車雑誌等で悪質な
不当比較広告の御用記事が横行している。

>>79
ちょっと次の交差点(cross)まで、ちょっと近所のコンビニまで乗るだけの自転車。
レジ袋をハンドル・バーエンドバーに下げてブラブラ走るのがふさわしいのが
クロスバイクだなｗ

クロスバイクでもルイガノとかビアンキとかオサレ系は、走行性能とか実用性を
度外視して、外見だけでファッションアイテムとして選ぶならまあありかもしれないな。
可愛い女が乗ってたりする。さすがにリュックじゃなくてショルダーバッグ等だし、
スピードを出す気なんかさらさらなくて当然歩道走行だが。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:49:47
>>80
おまえは実用車乗ってろ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:13:12
\3500のマウンテンバイク
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:02:56
そのシティサイクルとやらに乗ってるけど、それとは別の
10年以上前に買った、メンテと称して分解して明らかに組みつけが悪くなった自転車に
軽く後輪を車にぶつけられて曲がり、スポークを適当に調整して、できるだけブレをとったフルカバーのポンコツママチャリが
あるんだが、13km先までの到達時間に変わりが無いという現実
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:46:54
>>83
考えられる原因

・信号だらけの道
・シティサイクルをママチャリと同じポジションで乗っている
・超貧脚
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:41:09
・道端に誘惑だらけで先に進めない
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:43:07
・道が毛だらけで先に進めない
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:03:17
>>80
バカじゃねえの？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:49:59
うむ、相当なバカだな。
病状が悪化しそうだからレスしないほうが良さそう・・・。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:57:54
>>87-88
痛い所を突かれて反論できなくなると、ただ「うっせー、バカ」と捨て台詞。
まるで厨房そのものの反応ですね。クロスバイクの購入客層の悪さが
よく分かります。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:10:42
ハムスターを飼うぐらいなら
家に住み着いたネズミをケージに入れて飼うスレはここですか？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:59:28
君に同調するシティサイクル乗りがこのスレを利用するかどうか
おとなしく見守ったら？　それがこの板での答えだから。
スポーツ車よりはるかに多いはずだからマルチ宣伝したり活性ageする
必要もないよ。
この内容のまま１０００行って次スレ立てたりしないでくれよ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:52:16
やっぱこいつクロスバイクに抜かれっぱなしの貧脚ロードの乗りが普段の憂さ晴らししてるだけだったなワロス
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:19:20
おまえ馬鹿そうだね
いや馬鹿なのかｗ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:25:00
クロスへの怨念が凄まじいなｗ
まあ、クロスって一口に言ってもいろいろあるけど、
シテーサイクルはクロスより走行性能があるとか吠えても、
あまり説得力はないなあ。

たとえば重量や、ドライブトレイン、タイヤサイズ、フレームのジオメトリなんかを
例に具体的に説明してくんないとね。
正直、ただの貧乏人か、シテーサイクルの販売店員にしか思えんｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:49:06
>>92
シティサイクルで走っていて、クロスバイクごときに抜かれたことなんてありませんが何か？
（夜間、歩道、雨天等で危険な状況を除く）

車道をとろとろと走っているクロスバイクは邪魔臭いね。右を走る自動車が途切れるまで
なかなか抜けなくて困る。遅くても車道を走る権利はあるから、これはまあ良しとしよう。
しかし、やっとのことで抜いたら信号待ちで、クロスバカが信号無視してすり抜けて
行ってしまうのだけは許せない。またさっきと同じように苦労して抜く羽目になる。
まるでいたちごっこ。クロスバイクの購入客層の悪さが知れるな。

>>94
上の方でガイシュツだろ。お前は安物中華クロスバイクを高級だと思ってる貧乏人か、
捷安特の工作員か？ｗ　シティサイクルは黙ってても売れるが、クロスバイクなんて
印象操作をしないと売れないもんなｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:57:05
ごくろうさま
悔しさいっぱいだね
でもたいした人間じゃないってことだけはよく分かったよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:00:54
安物クロス相手に能書き垂れるのは結構だが、
まぁ15万円クラスのクロスに一度乗ってみるといいよ。
シティサイクルが勝るのは積載性だけだから。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:04:14
シティーサイクルに入れ込んでる馬鹿も痴れてるなｗ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:07:20
>>97
コルナゴのクロスバイクか？　あれは実物見たことあるが、塗装や溶接痕の仕上げはとても
綺麗だったな。ブランド料もあるが、伊達に高いわけじゃない。コルナゴロード乗りが
コンビニへ行くのに使うサブ自転車として使うにはぴったりだろうね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:50:21
きたきたｗ
シテーサイクルでクロスに抜かれたことがないから何なんだ？
それが自転車自体の走行性能の証明にならねえだろ。
ボクちゃんは貧乏でクロスを妬んでるけど、
クロスに乗ってるオヤジよりは体力ありますってことか？
さびしい自慢だなあ、おいｗ

たまにクロス乗りでロードより速いって言い張ってる奴がいるけど、
似たもの同士だな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:25:13
シティサイクルなんて単なる安物のママチャリだろが。
ママチャリはリアキャリアとかドレスガードとか両足スタンドとかフルカバーのチェーンケースとか
よく考えられた実用品だが、シティ車はただ安くて何もついてないだけ。
シティ車がママチャリの劣化コピーなんだよ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:51:08
今では、

シティサイクル＝スリックMTB

で間違いありません

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:48:27
はいはい、よかったでちゅねｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:04:26
アルベルトSはシティサイクルですか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:13:18
シティーサイクル至上の馬鹿者がいるのか
2chは本当に楽しいなｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:28:59
ミヤタのステンマックスとルイガノはどっちがオススメですか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:02:14
>>104
アルベルトはスタイリッシュサイクルです。
シティ車となります。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:30:35
>>100
事実を述べただけだが。それが自慢と受け取られるなんて思いも寄らなかったよ。
クロスバイクを抜くなんて歩行者を抜くのとほとんど同じ感覚だからな。
お前、うぬ惚れが強すぎるぞ。ママチャリの婆さんを抜いて喜んでいそうだなｗ

ロードだって、昨今は猫も杓子もロードブームで遅い人が増えたから、抜いても
さして自慢にならないな。

自分のペースで走っていて、追いついてしまったら抜く。それだけのこと。

クロスを買わないから貧乏って、お前は相当な貧乏人と見た。金銭的にも
精神的にも（おまけに肉体的にもｗ）。1万円ぐらいの激安ママチャリから、
清水の舞台から飛び降りる思いでクロスバイクに乗り換えか？　同価格帯の
シティサイクルは変速が3段しかないのに、俺のクロスバイク様は27段で
9倍おトクだぜって得意になっていそうｗ

クロスバイクを買わない理由は、安かろうが高かろうが無駄なものは買うつもりは
ないから。それだけのこと。

自転車自体の走行性能を誤認させて印象操作しているのは、ほかでもない
クロス屋の方だろ。軽快車は老若男女に遍く普及している。ほとんどの人は
筋肉に力を込めたり、心拍数を上げたりしてまで速く走ろうという気は毛頭ない。
また、傘差しや携帯電話をいじりながら走る不届き者が多く、両足をとっさに
べたっとつけるようにサドルが低すぎる。だから、街で遭遇する軽快車の
ほとんどは遅いが、クロス屋はこれをもって軽快車の走行性能が低いと
誤認させようとしている。また、サドルの低さを軽快車の属性であるかの
ように誤認させようとしている。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:33:23
>>101
言葉の意味を考えずに馬鹿なことを言ってるな。ママチャリはスカートで乗ったり、
子を同乗させたり、家族分の買い物に活躍できるような装備がついている。
ホームサイクルやファミリーサイクルという名称もその用途をよく反映している。
でも、個人として街乗り（通勤・通学、自分の分の買い物、ポタリング、日帰り～
1泊程度のツーリング等）するには過剰な装備で、この用途にはシティサイクルの
装備が必要十分になる。

ホームサイクルもシティサイクルも各種スポーツ自転車も、用途と形態と名称が
ぴったり相応したよく考えられた自転車だが、クロスバイクだけは愚にもつかない
欠陥企画商品なんだよ。

>>105
至上ねぇ…　単にシティサイクルの真価について語り、クロスバイクの化けの皮を
現させているだけなのに。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:11:52
おっ、シテー君ご登場かｗ
相変わらず悪意ばかりで中身のない長文だねえ。
主張をまとめると、この2点だけ。

シテーサイクルはサドルが低すぎる。上げるべきだ。
俺はシテーでフツーにクロスを追い抜いている。

で、結論は、シテーはクロスと同等（以上）である。
この論理が成り立たないのわかんないか？

ま、お前がシテーサイクルが好きで乗ってるのは誰もケチつけない。
ところが、お前書き込みの多くはクロスへの怨念だ。
クロス屋のイメージ操作ｗとか言ってるが、誰がどこでそんなことやってるのかなあｗ
シテーに乗ってる俺は正しくて、クロス乗ってる奴はみんな騙されてるってわけか。
どっかの国みたいでおめでてーな。

ま、俺自身、自転車は近所の自転車屋で買うもんだと思ってたころは、シテーサイクル乗ってたぜ。
お前が大好きな一流国産メーカーの、ちょっと店の奥にあるような、高めのやつな。
その後、クロス買ってみたら、シテーサイクルとは別世界だわ。
走れる距離、出せるスピードは倍以上、疲れは半分以下。

物理的に考えて、たいがいのクロスのほうがシテーより速いだろうと推論できるわけだが、
俺は自分の経験からも、お前の主張は完全に間違ってると断言しておくぜ。
もし反論があるなら、お前の怨念は聞き飽きたから、論理的にやってくれな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:14:00
シティー至上男の独り善がり気持ち悪い
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:25:57
>>110
そんな論理を成り立たせようとしている構図をお前が成り立たせようとしているだけだろ。
シティサイクルがクロスと同等（以上）であるかどうかは、上の方ですでに論理的に
回答済み。

クロスバイクに抜かれてばっかりなら悔しくて怨念も持つ奴もいるかもしれないが、
クロスバイクに抜かれたことがないのに怨念なんて持ちようがない。

イメージ操作は自転車雑誌・書籍等であからさまに行われているだろ。

＞その後、クロス買ってみたら、シテーサイクルとは別世界だわ。
＞走れる距離、出せるスピードは倍以上、疲れは半分以下。

よくもこんなバレバレの嘘をつけたもんだな。具体的な数値を出してみろ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:30:04
シティー至上男の独り善がり気持ち悪い
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:47:08
>>112
偶々覗いたら、信仰宗教みたいな奴が居るな！
シティでクロス抜くとか馬鹿やってんなよｗ
お前普段どの辺り走ってんだ？
遊んでやるから荒川迄来いよ！
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:47:42

> >>110
> シティサイクルがクロスと同等（以上）であるかどうかは、上の方ですでに論理的に
> 回答済み。

ここまで全部読んでもどのレスのことかさっぱりわからないから、レス番を具体的に出してみろ。

> イメージ操作は自転車雑誌・書籍等であからさまに行われているだろ。

自転車雑誌でクロスとシテーサイクルの比較なんて見たことないなあｗ
それに、自転車雑誌は本格ロードやMTBがメインでクロスはニッチな扱いだろうが。
具体的な雑誌名を出してみろ。

> よくもこんなバレバレの嘘をつけたもんだな。具体的な数値を出してみろ。

あ？　そのままお前に返してやるよ。
ちなみに質問に答えてやると、昔、シテーで帰省したときに約40km走るのに、休み休みで6時間はかかったな。
自転車は石のように重くなってくるし、体中疲れて痛くて、もう二度とやるかと。
ところがいまは当時より体力は落ちてるが、クロスで40km走っても何ともないし、3時間はかからない。
1日で100kmは走れる。
疲れ、の数値はだせないが、勘弁しろなｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 07:53:20
バカスレあげ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 17:34:15
シティのサドルを高くしてクロスと町で張り合いしてるんだろうな
彼の中で
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:16:48
>>114
軽快車は昔から多くの人に受け入れられている伝統宗教で、クロスバイクが
ぱっと出の異端派の新興宗教じゃないか。疋田信者はキモいな。

お前、>>100が言う「クロス乗りでロードより速いって言い張ってる奴」か？
大井埠頭へ行って来いよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:18:17
>>115
>>60までの質疑応答を見てくれ。なおも質問があれば答えてやるぞ。

「サイクルスポーツ」はスポーツ系雑誌だから、クロスの扱いはほとんどない。
「ファンライド」「バイシクルナビ」とスポーツ度が下がるにつれ、クロスの
扱いも増える。ムックだが街乗り自転車の本なんかも。書籍では疋田や
その信者を自認する高千穂の本。ちゃんとした比較記事じゃなくて、
ほとんど中傷でしかない軽快車叩きとクロスへの誘導。暇があったらいつか、
具体的な記述を探して引用してやるよ。

スポーツ系雑誌にとっては、スポーツ車も出しているブランドのクロスは
親の七光りの出来の悪い息子のようなもので、仕方なく扱ってるんだろうな。

シティは信じがたい遅さだな。歩くのとほとんど変わらないじゃないか。
まさか山岳地帯のド田舎？　自転車が石のように重くなるって何だよ？
脚がと言いたかったのか？

サドル高は適正だったか？　ペダルを土踏まずで踏んでいなかったか？
タイヤの空気は？　チェーンがサビサビじゃなかったか？　前の投稿から
推察すると、雑誌か書籍によって自転車に開眼させられクロスバイクを
買ったようだから、その前は滅茶苦茶な乗り方だった可能性が高いな。
でも、滅茶苦茶な乗り方でもそこまで遅いとは考えられない。

クロスも40km走って3時間弱(?)って遅すぎるな。歩行者だらけの歩道なのか？
滅茶苦茶な乗り方でそれまで5kmぐらいしか走ったことがなくていきなり走った
40kmとそうじゃない40kmじゃ全く比較例として使えないぞ。

シティサイクルで1日で100kmは何度も走っているが、何ともないよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:19:50
>>117
リュックを背負ったクロスバイクと張り合うなんてシティサイクルには
激しく役不足。クロスごときにはママチャリで充分。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:33:11
え～と、自分もシティサイクルを使ってるんですが、
シティサイクルに関する話題は無しですか？
なんだか単なるクロス叩きスレみたいなんですが・・・
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:45:08
>>120
シティサイクル＝ママチャリ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:45:30
>>121
ママチャリとシティサイクルは違う云々から始まり、
シティサイクル専用スレが立てられたかと思い覗きに来たら今度はクロス叩きだもんな。
ママチャリスレに帰ったほうがよさそうだな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:53:15
アルベルト乗りはどのスレで交流できますか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:39:55
シテー君は、懲りずにまた同じことの繰り返しかｗ
こっちの質問にはまともに答えず、答えてやったことにはケチつけるだけ。いい根性してんな。
社会経験ゼロのガキだろうから大目に見て、また二、三答えてやるよ。
あ、その前に忠告だ。”役不足”なんて言葉を無理に使い、用法を知ってることをアピールしたところで、
お前の脳みその”力不足”は隠しようがない。背伸びするなよ。

さて、お前はクロス乗りはイメージ操作ｗされてることにしたくてしょうがないようだなあ。
クロスのメディアなんかの露出は少ないんで、むしろネット含め口コミで買ってるほうが多いのじゃないか。
俺も会社の同僚や付き合いのある人が何人か自転車乗ってて、薦められたんだよ。
疋田氏の著書は読んだことはあるが、クロスはとくに薦めてねえよ。シティサイクルとの比較もしてねえしな。乗ってるのもランドナーだぜ、たしか。
高千穂ってのは聞いたこともない。シテー君はやけに詳しいなｗ
で、誰がどこでシテーとクロスを比較して、シテーを不当に貶めてるのか早く教えろな。

それから、シテーで長距離走ったら、体が疲れる。そうすると自転車の重さをより感じ、体にこたえるようになる。まるで石のようにな。
あと、帰省時もそうだが、俺が走るのは主に23区内な。たまに多摩川なんかも行くが。

これで満足したか？　今度はこっちの質問に答えろな。これだけ真摯に答えてやったんだからよ。
○お前が乗ってる素晴らしいシテーサイクルのメーカーと型番
○そのシテーで、どこをどういう用途で走ってるのか
○クロスに乗ったことがあるのか。あるとしたら、どのクロスにどのようなチュエーションで乗ったのか

それから最初から言ってることだが、シテーとクロスをちゃんと比較して、合理的に説明してくれよ。
重量、タイヤ、ドライブドレイン（ギア比、変速段数）、フレームのジオメトリ、などの面でな。
俺もいまのクロス（Escape R1な）より、いいシテーがあれば乗り換えるから、よろしく。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:51:50
ほら、>>121にシティサイクルオーナーが来たぞ。
シテイサイクルについて語り合えよ。その為に立てたスレだろ？
クロスの批判以外にも話題あるんだろ？
早くしないとママチャリスレに行っちゃうぞ！
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:45:47
>>121 >>124
どしどしどうぞ。シティサイクルについて広く語り合うために
スレッドタイトルと>>1は無難なものにしておいたんだから。
シティサイクルvsクロスバイクvsMTBスリックの三つ巴バトルスレを
別に立てた方が良かったかな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:47:30
>>125
クロスバイクを抜いたと書けば自慢で、役不足と書けば背伸びとは、
思いも寄らぬ反応をしてくれる面白い人だね。

ネットだの口コミだのなんて一番信用できないじゃないか。
2ちゃんねるに工作員がいることは公然の秘密だし、イメージ最悪の
ジャイアントが工作しているのはほぼ間違いないだろう。

シティで疲れたのは経験不足かつ滅茶苦茶な乗り方をしたからだろ。
山岳地帯でもないのにシティもクロスも遅すぎ。歩道通行ばっかりなのか。
そこそこ巡航できるもっと好条件での数値を出せば良いのに。
こんな数値を出してるお前が工作員でないことは分かった。
はたから見たら、藻前は漏れの自作自演キャラに見えるだろうなｗ

待ち伏せされて危害を加えられる恐れがあるため、個人情報は
教えられない。

覚えたての用語を意義も分からず持ち出してるカタログスペック厨の
9倍おトクさん。簡単に調節可能な枝葉末節にとらわれなければ
シティとクロスは本質的に同じ自転車だから、走行性能も同程度と
いうのは>>60までで回答済みだよ。

お前が乗り換えるべき自転車は電動アシスト自転車だろうね。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:50:10
このスレは営業時間があるんですか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:08:52
それで、結局さ、

シティーサイクルとママチャリの違いって何よ？？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:02:28
＞ 2ちゃんねるに工作員がいることは公然の秘密だし、イメージ最悪の
＞ジャイアントが工作しているのはほぼ間違いないだろう。


・・・。
「工作員がいるのは公然の秘密」という前提が正しいとすれば
GIANTに嫉妬している他ブランドの工作員が
GIANTを貶めるために工作しているのも間違いない
ということになるな。

そらすげーよ。
たしかに工作員がいるというのは、過去にも実例にあるし、そういう会社もあるくらいだから
間違っているとは言わないが。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:37:19
GIANTを憎むあまり脳味噌がお気の毒になっちゃったって事なのかな？
可哀相に・・・。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:44:14
事実に基づかないデマを流したりするのを監視したりする会社ってあるよね。
それと、ブログ連合祭りなんかもあるし、工作員がいるというのは間違いではないけど、
だからと言ってねぇｗｗ
むしろアンチジャイが頑張って書き込んでいるようだが。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 06:10:56
みんなおはよう。こいつらはなんでこんなにストレス溜まってるんだろうね？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:29:30
お～いシティバカ、見てるか～？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:31:15
サビ残が終わるまで休業だよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:31:26
>>130
上の方でもちょっと触れてあるが、

フラット系ハンドル軽快車＝シティサイクル＝通勤・通学車
アップ系ハンドル軽快車＝ファミリーサイクル＝ホームサイクル＝タウンサイクル＝ママチャリ

と呼ぶのが一般的。2ちゃんねるではシティサイクルをママチャリと呼ぶことを広めようと
している奴がやたらいるが、騙されてはいけない。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:34:21
>>131
まあ、そういうことだ。2ちゃんねるは便所の落書きだが、社会的影響力は馬鹿にできないし、
工作は広告に比べれば低コストだからな。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:01:02
>>130
シティーサイクル＝メーカーによる呼称。

ママチャリ＝誰が呼んだか不明
ママが乗るチャリンコを縮めてママチャリの可能性が高いと思われる。
チャリンコの語源としては、「ベルの音」、「子供のスリ」、
「韓国語のチャルンケ（自転車）」、などの説があるらしい。

というわけで、シティーサイクルの定義はメーカーに聞けば
はっきりする筈。
しかしママチャリの定義は曖昧。誰に聞けばいいのか分からなかった。
>>137に教えて頂きたい。
根拠としたものがあるなら是非教えて欲しい。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:18:51
シテー君、お前ほんとアホだねえ。
マスメディアのイメージ操作でクロス買わされてるってのがお前の最初の言い分だろ。
しかし俺がそれとは逆に口コミで買ったというと、口コミは信用できないという。
じゃ、マスメディアを信用してクロス買うのが正解ってことになるわなあ。

で、乗ってる自転車と地域がわかると個人情報？　待ち伏せってｗ
いいから質問に答えろよ。本当はシテーで長距離なんか走ったことがなくて
家でロードのカタログ眺めてるだけなんだろ。
でお前がクロスを批判したい気持ちもわかってきた。
軽自動車に乗ってて、ポルシェは認めるけど、スカイラインは嫌なんだろｗ
ただのファミリーカーで、軽とたいして速さは変わらないからな。乗ったこともないけどｗ

一向に質問に答えないから飽きてきたが、せめてこれだけ答えてくんねーか。
俺含め、クロス乗ってる人ってのは、その前はだいたいシテーに乗ってたわけだ。
ネットでもリアルでも、シテーとは段違いに走れる（実用性は劣るぜ、それは確か）
という声が圧倒的で、尻が痛いからシテーのほうが良かったってやつはいても、
走る能力がシテーとたいして変わらないという意見は見ねえぞ。
なんでかなー？　あ、全員、工作員かｗ
141 ：140：2006/09/13(水) 23:24:19
あと一般の認識だと、シティサイクルはママチャリだね。
むしろ、アップライトでどっかり座るタイプのママチャリなんてあまり見ない。
ちなみママチャリのレースってのがあるらしいが、
ここで言うシティサイクルは出場できるよ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:28:09
>>137
もともとアップ系ハンドル軽快車だったのを
ハンドルだけフラットに代えた俺のチャリは
どっちに分類したらいいんだ？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:13:31
ところで、>>1は何に乗ってるの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:23:11
シティ君があまりにおバカなので御褒美にageてさしあげます。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:25:53
ここまでＲＯＭっての感想だがどう考えても１はサブナードスポーツ
について語りたいのでは、スレタイをサブナードvsＲ３なんかに
したら面白いのでは
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:51:44
>>140
口コミにはソースがあって、それは書籍・雑誌だったり、ネットだったりする。
ダメオヤジはそういう情報を未消化のまま鵜呑みにして、さも自分の意見であるかの
ように得意げに吹聴して回る悪い癖がある。居酒屋談義ともなればホラも
混じってくる。口コミなんて尾ひれだらけで、信頼性はきわめて低い。
ソースの側も口コミによる波及効果を十分意識しているだろう。

お前がとは特定しないが、過去の事件を見ていると、危ない奴が潜む2ちゃんねるに
悪用されるおそれがある個人情報を晒すなんて無防備な真似はとてもできない。
2ちゃんねるでオフ会をやってる人はよく平気だなと思う。

お前の投稿を読んでいると、お前の葛藤、苦悩は痛いほどよくうかがえるよ。
速く走れると期待して、流行のオヤジバイクのEscape、しかもR3じゃなくて
奮発してR1を買ったのに、ママチャリにもあっさり抜かれることが多いありさま。
こんなはずじゃなかったと内心後悔しつつも、俺の自転車は凄いんだぞ、
凄いんだぞ、凄いんだぞと必死に思い込もうとしている。本当のことをズバッと
言ってあまり刺激してしまうと、逆上したお前さんは早まって大黒埠頭へ
放火にでも行きかねないから、そっとしておいてあげましょうｗ
ジャイアントさんも変な客を抱えてしまってお気の毒様ですなｗ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:52:56
>>140の続き
頭の回転だけじゃなくて脚の回転もすこぶる鈍いこいつは、やたら重いギアを
超低ケイデンスで踏んでいそうだな。

「俺は普段、アウタートップ、ケイデンス30rpmで17km/hで走っています。
ギアなしママチャリのおばちゃんは俺と同じ17km/hなのに、
ケイデンス60rpmで目にもとまらないほどクルクル回しています。
もう必死すぎて笑えますよ。俺のオヤジバイクは同じ速度で疲労は半分です！」

お前にふさわしいのは電動アシスト自転車以外にありえないよ。15km/h以下なら
本当に半分の力で走れるし、17km/hでも0.56倍の力で走れるからね。

クロスバイクの前にシティサイクルに乗っていた奴は、どうせお前と同じように
滅茶苦茶な乗り方（サドル高など）でシティサイクルに乗っていたんだろ。
そして頭が悪いというか固い。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:55:04
>>141
お前の認識なんてどうでも良いんだよ。

「ママチャリレース」の出場規定では、どちらも公式名称であるホームサイクルと
シティサイクルとは一応区別して認識されてはいる。あのレースは真面目に走る人も
いるが、ぬいぐるみを全身にすっぽり被るなどおちゃらけイベントの性格が強い。
だから、名前にもホームサイクルのスラングであるママチャリを冠しておちゃらけ感を
強調し、耳目を集めようとしているんだろう。確か、改造クラスではクロスバイクも
前カゴをつければ出場できたはず。

あれは完全に真面目なレースを分離して軽快車レース、あるいはさらに出場車種を
シティサイクルのみに限定してシティサイクルレースと呼ぶべきだろう。

ママチャリはママだけじゃなくて、老人や中高生が乗ってるのも多く見かける。
今の中高生はシティサイクルよりママチャリの方が多いくらいだ。サドル激低、
ハンドル激高にして乗っているが、オートバイみたいで格好良いと思って
いるんだろうか。中高生には中高生の、ダメオヤジ族にはダメオヤジ族の
格好良さの基準があるだろうから、お前らがモサいオヤジバイクを外見で
選ぶのは勝手だが、性能について身の程知らずで生意気な口を叩くなよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:56:07
>>142
どちらかに区分しなければいけないとすれば、シティサイクルだと思う。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:56:45
シテー君、お前はほんと救いようがないわ。
アホでへたれのネット弁慶のガキで、
自分の間違いも素直に認められないほど頭が錆び付いてるんじゃあな。

お前はクロスを追い抜く・追い抜かないが人生の全てらしいが、
こっちは自分の自転車に満足して乗ってるから、
シテー（ママチャリ）はじめほかの自転車なんか気にしてない。
抜こうが抜かれようがどうでもいいんだよ。

さて、お前がシテーに満足して乗ってるなら、なんでクロスをやたら気にすんの？
俺がシテーに乗ってたころはクロスなんて知らなかったし、なんの興味もなかったぜ。

ま、一応言っておくと、実際問題は車道でシテーに抜かれたことなんかないけどな。
それ以前に車道を走ってるシテーなんかほとんどいないし。
たまにいるのは駅の近くなんかで、急に歩道から飛び出してくるアホガキやおばちゃんだけ。
お前は田舎暮らしで23区の道路事情に疎いんだろうが、シテーじゃアブなくて区内の車道なんか長い間、走れねんだよ。

それから、お前の自慢のシテーサイクルに乗って、ほかの人に聞いてみな。
「この自転車、なんて呼んでます？　ママチャリじゃないですよね。シティサイクルですよね？」ってｗ
151 ：150：2006/09/15(金) 00:04:16
それから、お前のシテーのギア数と変速段数、
ケイデンスと巡航速度をはやく教えてくれよな、チキン君ｗ
152 ：150：2006/09/15(金) 00:15:55
ああ、言い忘れてたけど、お前が少しでも自分のアホさに気づいて
くれればと願いつつ、お前の矛盾に突っ込んどいてやるな。

＞ネットの口コミは信用できない
自分のことを言ってるらしいなｗ　どの雑誌がお前のソースなんだ？

＞クロスもシテーも結局、たいして違わない。同じことである
それなら、ママチャリとシティサイクルは同じだよなｗ　クロスとロードも同じだ。

お前の痴呆さ加減があまりに常識はずれでプレミアムもんだから、
もうしばらく相手してやるよ。顔真っ赤にして、中身のない反論してこいよｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 11:58:01
これは何かの病気か？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:45:57
>>1とクロス乗りがどちらも必死すぎる
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 16:18:22
チンピラですな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:19:07
>>153
両方病気ですな。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:15:26
ママチャリ＝変速機なし、または内装変速機付きの軽快車で
着座時に大股を広げないでもよいフレームを持つ

シティサイクル＝外装変速機付き
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:04:20
>>150
お前は鏡に囲まれて脂汗を垂らしているガマガエルかｗ

だから、「クロスを抜くのは歩行者を抜くようなもの」、「自分のペースで走っていて
追いついたら抜くだけ」って言っただろ。お前と違って気にしてないって。
でも、抜くときは相手の動きを確認・予測しないと危ないから、相手の方を見ることに
なる。クロスバイクの大きいロゴは嫌でも目に入ってしまって、どこのクロスか
知れてしまうんだよ。

性能について生意気な口を叩くからだって言っただろ。

お前は車道を走ってないじゃなかったの？　主要幹線道路には確かに危ない所も
少なくないが、そういう所は迂回して裏道やサイクリングロードを活用すれば
良いんだよ。裏道といっても、本当の生活道路だと十字路等に信号がなくて
いちいち減速・一時停止が必要で走りにくいから、信号はある準・準々幹線道路を
選ぶ。多くの場合は、広めの片側1車線道路や車道と歩道の区別がない道路になる。
排ガスも比較的少ない。良い迂回ルートがない場合は、気を引き締めて車道を走るか、
我慢して歩道を徐行するが。いろいろ試行錯誤してみて、快適で安全に走れる
迂回ルートを見つけていくのも街乗りの楽しみの一つだよ。ただ、自転車が
走りやすい道路ほど逆走馬鹿が多いのは困りものだな。走りにくい車道は自転車が
少ないし、ほとんどがロードだから逆走馬鹿は滅多にいない。

お前は100km走ると石のような疲労に襲われるようだから、田舎へ行ったことなくて
知らないだろうが、田舎の道なんてそんなに恵まれたもんじゃないぞ。古くからの道は
狭いしガタガタ、バイパス等はほとんど高速道路状態（広い歩道がついていてほとんど
貸し切りサイクリングロード状態で走れるが）ってことが多い。信号は少ないから、
平均速度は上がるが。

お前は自転車に乗ることを全然楽しんでいないように見受けられる。大方、横方向に
ジャイアントな体型から逃げ出したくてEscape Rを買って、走る目的は嫌々ながらの
カロリー消費ただ一つ、障害物つきのエアロバイクとしてしか使ってないんだろうな。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:07:07
>>150の続き
ダメオヤヂ族の方言ではそうなのか？　お前もそうだったように、一般人は
クロスバイクなんて名称は知らない。もちろん俗称のオヤジバイクも。一般人に
とっては「最近オヤジがよく乗ってる自転車あるよね。子供用のマウンテンバイク
（これはさすがに知っている）みたいなヤツ」、「シティサイクルの前カゴや泥除けが
壊れちゃったのに直せなくて可哀想…」。シティサイクルがママチャリなら、
クロスバイクも壊れたママチャリだなｗ　壊れたという不良性がチョイ悪オヤジ
気取りに人気の秘訣なのかもｗ

>>151
巡航速度ぐらいなら当り障りはないから答えてやるよ。30～33km/h。
同じぐらいのクロスはたまに見かけるな。巡航速度の定義は諸説あって
曖昧だから、法規・安全上不可避な停止・加減速を除いた定常速度と
言っておく。

>>152
もちろん、俺の投稿の内容が信用できるという保証はどこにもないし、俺が
工作員じゃないという保証もどこにもない。ネット、特に2ちゃんねるなんて
そういう所だろ。真贋の見極めはリアル以上に注意が必要。ひろゆきも
「嘘は嘘と見抜けないと難しい」と言ったな。

ええ、私はチキンですとも。よく言えば慎重、悪く言えば臆病。
レースでもないのに下り坂で漕ぐなんて一人チキンレースは挑みませんよ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:09:08
>>157
変速機は関係ないよ。区別はハンドル。一流メーカー製にはないが、
ホムセン・スーパー等の1万円前後のファミリーサイクル（俗称ママチャリ）には
外装変速機付きのものもある。チェーンケースがフルじゃないこと以外は、
U型フレーム、ドレスガード、リアキャリア、両脚スタンドなど標準的な
ママチャリ装備。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:27:14
街中を5km走るんだったらシティサイクルの方が快適だよな。
10km超えたらクロスの方がラクな気がする。
20km以上だとシティサイクルじゃ走る気がしない。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:30:23
>>161
気がする、しないで語られてもなぁ…
気のせいとしか言いようがない。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:33:01
>>162
シティサイクルじゃ時速35kmくらいで
ギアが足りなくならない？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:34:17
>>163
ならないよ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 01:13:30
ESCAPE R2乗ってるけど、
シティサイクルの人から見ると
とんでもなく自転車に賭けてる人のように見えるらしく、
道譲ってもらえる事が多いよ。

実は安物なんだけど。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 08:04:34
>>160
それママチャリじゃないよ。
ママチャリルック車
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 08:59:04
外装と言えばさ、
http://www.panabyc.co.jp/products/school/PTN.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/06subnade/products-NSS.html
この手のモデルはこのスレ的にはどのカテゴリーになるの？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 09:14:23
チェーンカバーがフルカバーでないものは
神聖なるママチャリではない。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 11:23:54
ローディに適切なサドル高について教えてもらったが、
自分のチャリのサドルは「これ以上は上げないで」のラインまで上げても、まだ高さが足りない
みんなサドル高どうしてるの？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 11:47:00
>>169
シートポストを長い物に交換したらいいじゃん。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:14:14
>>167
こういうの乗ってる人いる？
安いクロス買おうかこういうのにしようか迷う
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:48:05
足ちょん切れ！
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:20:52
>>171
同じような感じだけど値段はその半分くらいの乗ってる
まあまあスピードもでるしサドル上げればそれっぽいポジションにもなる

クロスは乗ったこと無いからどれくらい違うかはわかないけど
そのくらいの値段出すならクロス買うかな
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 17:16:49
アルミシティーサイクル６段乗っていた、今は700Cx28クロスバイク
出せるスピードや長距離での疲労感の無さはクロスの方が上。
欠点は荷物が載らない、水溜りでケツや背中が濡れる事。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 19:54:39
俺も最近700x28cクロスバイクを買ったんだが、タイヤの空気圧が
高くて路面のデコボコを拾うのでハンドル操作に気を使うな。
あとブレーキも難しい。
ママチャリだと重いし重心がサドルにドカッとかかるしブレーキの
利き具合も鈍いから、30km出してて前輪フルブレーキングしても
ジャックナイフなんかしなかった。
視界も狭くなるし、精神的に疲れるな。

そのくせ、はるかに軽い力でスピードが出てしまうから怖くはある。
スピードが出る分、日常の整備点検もより重要だろうし。
移動距離に対して使う体力では遥かに有利だろうが、トータルで
見たらこっちの方がより労力が必要になりそうな気もしてきた。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:18:45
やっぱ男の人はロードとかMTBとかに乗っててほしい。
シティサイクルって言ってもみためママチャリだもん。
速く走っててもなんであんな必死なのかなーって思う。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:55:41
クロスバイク→足が楽
ママチャリ→気が楽
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:58:16
>>177→お気楽
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:00:44
ママチャリの半分はやさしさでできています。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:02:16
>>165
とんでもなく自転車に賭けてるって？　貧民ってこと？

>>166
まあ、激安車だからそうだろうね。

>>167
シティサイクル

>>174
シティサイクルは走行性能を生かせない乗り方（サドル高を主として、その他色々）を
してたんだろ。クロスバイクも走行性能自体はシティサイクルと同程度だが、
実用性の低さ（リュックを背負うことを主として、その他色々）のせいで走行性能を
生かせず、出せるスピードや長距離での疲労感はシティサイクルよりだいぶ下になる。

非スポーツ車なのに泥除けがない野蛮な自転車は日本には要りません。
台湾にお帰りください。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:03:40
>>175
まあ、ママチャリよりはクロスバイクの方がましだろうな。

空気圧は軽快車（＝ママチャリ＋シティサイクル）で入れられるのと大して
変わらないぞ。ブレーキの利き効きも軽快車は悪いんじゃなくて適正。
クロスバイクが過剰。Vブレーキなんてものは悪路走行するMTB向けの装備で、
舗装路では過ぎたるは及ばざるが如し。その証拠に、クロスバイクには
Vブレーキモジュレーターがついているものがある。

視界が狭くなる（？）のはリュックを背負いながら無理に前傾姿勢を
とろうとしているからだろ。そりゃ、精神的にも肉体的にも疲れるな。

>>176
ロードとかMTBとかはスポーツ車だから、用途的に街乗り車との競合商品
じゃないだろ。競合商品なのはクロスバイクとMTBルック車・MTBスリック。

君には見えないものが見えるようだね。そういうのを妄想による幻視と言う。

シティサイクルと同じ速さなら、MTBの方がはるかに必死だし、クロスの方が
だいぶ必死だろ。
182 ：174：2006/09/16(土) 22:08:15
>>180
ちゃんとポジションは出したよ。
お前と違って脳内じゃない。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:10:08
>>181
誰が乗っても速く走れるシティサイクルのメーカー、品名教えてください。
明日買いに行ってきます。
もってるのと同じヤツでいいよ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:11:29
>>181
リュックは背負ってないが視界は狭くなったと思うぞ。
後方を確認しようと思ったら、ママチャリでは減速して首を回すだけ
で良かったのが、クロスバイクでは手放し運転でもしなければ後ろ
なんて確認できない。
停止してやるか、バックミラーでも付けるようだ。
後方確認なんて極端な話までは行かなくても、確実に視界は
狭くなっていると思う。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:14:01
>>181
うちのクロスはMAX8.3BARIって書いてあるんだが
最近の軽快車もそんなに入るとは思わなかったなぁ。
脳内乙
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:16:28
>>182
「その他色々」の方もちゃんとした？ 何が脳内なの？

>>183
自分で検討して好きなのを選べ。

>>184
まあ、ママチャリと比べたら視界は狭くなるかもしれないな。
後方確認うんぬんについては、体の柔軟性に問題がないか？

>>185
600kPa強は入るから、大して変わらないな。
187 ：174：2006/09/16(土) 22:17:16
>>181
オレのシティサイクルにはVブレーキ付いてたけどな。
>>181の脳内には無いんだろうな。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:18:20
>>187
Vブレーキモジュレーターもついてなかった？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:20:45
折りたたみもＶは多いけどな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:20:55
実際の車種をあげてこれは～っていう検証がないのよ。
シティサイクルは～ってのみで進んでる。
おかしいよな。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:21:23
確かに体は固いな。
クロスバイクに向かない体だったのかもしれん。
ママチャリのやさしさが恋しい今日この頃。
192 ：174：2006/09/16(土) 22:21:45
>>188
付いてない
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:24:12
>>186
8.3BARと6.0BARで
大して変わらないとのたまう脳みそに乾杯！
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:27:13
>>190
特定する必要がないから。

>>192
それは設計ミスだな。怪しげなメーカーの自転車だったりしない？

>>193
デブは辛いね。試していないが、入れようと思えばもっと入れられるかもしれないよ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:33:38
>>194
タイヤにメーカー推奨の空気圧最大値が書いてあるだろ。

MAXって空気圧最大値って意味なの
知らなかったんだね。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:35:30
ヨーロッパでもジャイのＭＴＢで大人が街乗りしてるから行ってみろ
197 ：174：2006/09/16(土) 22:35:52
>>194
はい、はい、ホダカは怪しげなメーカーだったんだね。
もういいや、さよなら。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:39:43
これじゃあシティサイクル買おうと思ってスレ覗きにきても
皆逃げるわな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:39:56
>>195
軽快車のタイヤには標準空気圧とは書いてあるが、MAXとは書いてないよ。
全商品を調べたわけじゃないから、書いてあるものがないとは断言できないが。

>>196
だから何だっていうんだよ。馬鹿はどこにでもいるだろ。ヨーロッパの旧市街の
道路は石畳でガタガタだから、ちょっとは実利的な面もあるかな。

>>197
少なくとも一流メーカーではないな。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:42:58
>>198
そういうことにしたい工作員さんかな？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:43:07
ジャスコ逝け
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:48:13
ママチャリだと、前輪の空気圧を上げてもハンドル操作への影響は
少なく感じる。
体の重心がほとんどサドルにかかるし、手はハンドルに乗せとくだけでも
勝手にまっすぐ進んでくれるので、少々空気圧を上げて振動がハンドルに
伝わるようになっても、あんまり気にならないというか。
サドルにはバネが入ってるお陰でタイヤの空気圧の影響が少ないし。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:49:13
>>199
ホダカってマルキン自転車だよ。
一流軽快車メーカーじゃんか
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:50:10
バネ付きふかふかサドルってサスみたいに漕ぐ力を吸収するの？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:52:56
後輪にサスが付くよりは影響が少ないんじゃないの。
踏もうとしたペダルも一緒に沈み込むって事は無いわけだし。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:52:59
>>202
ママチャリの話はスレ違い。ママチャリスレへ行け。

>>203
一流メーカーはブリヂストン、宮田、パナソニック、丸石だけだよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:56:00
えぇーツノダはぁ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:56:21
ホダカ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%80%E3%82%AB

製造メーカーじゃなくて商社らしいね。
ジャイアントが大株主なんだ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:59:02
折りたたみに標準でついてきたけどＶブレーキってやばいの？
変えたほうがいいの？
>>181以外の人答えて！
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:59:13
なんか面白いママチャリ乗りが暴れてるって聞いて来てみたんですけど。
何なんだこいつ。何がそんなに悔しいんだね？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:02:31
>>208
自転車販売台数国内2位って書いてあるね。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:07:48
>>209
Vブレーキより、よいのはディスクブレーキだな。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:08:10
>>208
なんだ、やっぱり怪しげだったのか。

>>210
ここじゃありませんよ。↓こっちですよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/

>>211
ホムセン・スーパー車だからな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:10:44
>>209
そのままで問題ないよ。乗り馴れれば上手く使いこなせるだろうし。
>>181は脳内妄想だからな。自分の考え以外の存在を認めないから聞く必要ないよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:10:57
ここは大変良い糞スレでつね。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:11:55
>>214
どうもありがとうございます
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:12:03
>>209
Vブレーキなんて見た目もダサいし、街乗りでは良いことないよ。

ただし、デブはVブレーキが良い。ワイが小錦のために特別製作した街乗り自転車は
MTBベースでVブレーキが前2つ、後2つ付いていたほどだからな。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:12:57
>>217
何ブレーキならいいの？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:16:23
>>217
特に安全性に問題がなければいいのですが、Ｖでは危険なんでしょうか
今のところ特に問題はないのですが
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:22:32
>>176
シティサイクルでスピード出そうとすると必死になるモンなんです。分かってください・・・。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:22:54
>>218
キャリパーやローラー。

>>219
自分に合ってるかどうかは自分で判断してくれ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:28:42
Vブレーキは比較的制動力が高い部類に入るので、前輪に装備した
自転車で、前傾が強い乗車姿勢で、スピードが出ていると前転する
可能性は高いのかも。

後ろブレーキを主に使ってて、んで車輪がロックしない程度に使ってる
のなら、特に問題ないんじゃないの。

スピードを出す乗り方をするなら、（前転しないように加減したり、体重
の移動なども使って）前輪側のブレーキも有効利用出来た方が良い
のかもしれないけど。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:29:06
>>221
お前の無責任さ、「高田純二」級だな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:37:07
>>219
ブレーキは前輪を重点に使うものだから
意図せずに前輪がロックしてしまうVブレーキなら
グレードが高く、コントロールのしやすい
Vブレーキやシューに変更すべき。

Vブレーキ用フレームの場合、
キャリパーブレーキやローラーブレーキは
穴空け改造しないと大抵付かない。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:38:42
土曜日は閉店時間遅いんだな。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:39:11
>>221
ローラーブレーキってババアが歩行者どけるために
キーキーいわせるやつ？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:40:31
>>226
相手選んで相談しろよ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:41:33
>>226
それはバンドブレーキ。ローラーブレーキは音鳴りがないのが特長。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:46:22
バンドブレーキってアスベスト入っていたヤツ？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:23:25
>>225
ぴったり来なくなったねw
早く寝なさいってママに言われたのかもよ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:49:11
あれ、マスター、もうカンバンなの？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 04:14:08
>>224
ママチャリの前ブレーキはコントローラブルで良かった。
Vブレーキってママチャリのシューも付く？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 06:41:17
シティ車はママチャリ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:30:20
>>1は逃げたか。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:33:01
>>234
マスターはまだ寝てるよ。
22時頃に店開けるみたいよ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:57:21
マスターw
237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:45:21
マスターが店開ける前に燃料投下しておかなくていいのか？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:21:11
>>230
夜ふかしはダメよと母によくしかられます。

シティサイクルは1ヶ月前に9さいのたん生日プレゼントに母が買ってくれました。
それまではマウンテンバイクに乗ってたけど、シティサイクルに乗りかえて、
ちょっと大人になった気分です。

さい近、太っちょのおじちゃんたちが、ぼくが前に乗ってたマウンテンバイク
みたいな自転車に乗ってるのによく出会います。ギアントとかエスカペって
書いてありました。こないだ、サイクリングロードでシティサイクルを
軽く試運転してたとき、エスカペのおじちゃんを抜いたら、おじちゃんが
「こら、待たんかい、クソガキー」ってどなって、鼻息をフガフガ言わせながら
追っかけてきました。こわかったから、ほんのちょっとスピードアップしたら、
すぐにいなくなりました。後の方でウォーってほえ声がきこえたけど、
あれは何だったんでしょうか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:22:20
>>233-234
3交代、24時間ネット監視の工作員さん、ご苦労様。
でも、宅配ピザをとれるなんて、待遇は結構いいんですね。

シテー、シテーと言っていたデーデーテーを頭から振りかけられた
世代の方は恥ずかしくてエスケープしてしまったか？

>>235
ショータイムは1日1回です。

さあさあ、寄ってらっしゃい、見てらっしゃい。台湾クロスの叩き売りだよ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:57:32
変な人、このシティサイクルスレから来たそうです
引き取ってください

【ESCAPE】クロスバイク@GIANT31【CRS＆MINI】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157788893/675-
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:20:07
>>240
工作の邪魔をされて怒った？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:42:15
>>197-203
↓これってホダカのことだと思うんだけど、
かなり酷いメーカー(商社？)みたいだよ。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~bicycle/shuuri/20060908.html
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:58:59
シティたん、今日は新しいスレに戦いに行ってるみたいだからこっちにはこないね。
何時まで営業するんだろう？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 23:17:57
プロムナードハンドルを逆にして前傾姿勢を目指すスレはここですか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 23:25:57
一流メーカー
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/syohisya/
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:32:26
シテー君はパパママが寝てからこっそり2ちゃんの自転車スレと
エロサイトでも覗いてるのかｗ

しかし、相変わらず予想通りのレスばかりで、
都合の悪いことは無視してるヘタレっぷりは笑えたよ。

おまけにここはシテースレなのにお前に賛同する意見も皆無なのなｗ
まあ自演をやってないだけマシか。いや、自演やっても、お前の脳みそじゃ
バレバレだしなあ。

また、ちょくちょく来て突っ込み入れてやるからはやく続けろよｗ
まるで駅前によくいる一人宣教師みたいだな。

シテーのサドルは上げましょう。そうすれば、自転車はみな兄弟、
違いはありませんｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:19:01
>>246
デーデーテー爺さんまだいたの？ｗ

この前、9歳ぐらいの男の子とそのパパが、2人ともシティサイクルのサドルを
適正高にして乗っているのを見たよ。脚もしっかり伸びていた（適正高なので
ほんの軽くは曲がるが）。駐輪場から出て行くところだったから、どんな走りを
してくれるのかは残念ながら拝めなかったが、パパは良い教育をしているなと
思った。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:24:13
コリァ駄目だ　そんな自転車　捨てチャイナ
　　捨てタイワン　でも金がないわん

粗大ゴミ回収費を払う金がないからって、Escape R3で
サイクリングロードを走って行って、河川敷に不法投棄して
逃げてくるなよｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:31:55
マスター、今日は店開けないの？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:54:28
>>249
>>247-248がシテー君だろｗ　わっかりやすいなあ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:13:39
DDTだとかくだらん駄洒落とか‥

こいつ本当はｵｻｰﾝじゃねーの？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:27:20
そこでカマキリですよ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:55:37
>>251
頭の中身はどっからどう見ても中学生だけど、ときどき中年臭さがあるね。
シテーが売れなくて潰れかけてる自転車屋のオヤジかも。まあ中学生扱いで問題ないかとｗ

シテー君、恨むなら、ディスカウントショップの安いシテーを恨めよ。
あれ、台湾製への怨念の理由はそれかｗ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:06:25
シマノのチェーンは台湾製
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:42:00
台湾の交差点はすごいよ。
車のまえにずらっと二輪車が並んでる。はんぱな数じゃない。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:43:59
一流メーカー宮田の自転車は中国製である。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:04:22
ブリヂストンが一流だって？
気を付けろ、[Designd By BRIDGESTONE]とサドルの下の縦パイプに
シールの貼ってあるものは中国産だ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:30:21
>>246の娘でございます。父がこちらで夜な夜なお騒がせしているようですので、
筆をとらせていただきました。

父はEscape R1を買ってから、マウンテンバイクの息子と意気投合し、
充実した日々を送っておりました。
「おじいちゃんの自転車、ぼくのと似ているね」
「よーし、おじいちゃん、アウタートップ踏んじゃうぞー。あの橋まで競争だ！」
2人はペースもぴったり合い、近所を走り回っておりました。

先日、息子がマウンテンバイクはもう嫌だ、シティサイクルが欲しい、
友達もみんな乗り換えてるよ、と言い出しまして、年齢的にそろそろと
思っておりましたから、9歳の誕生日プレゼントに買ってやりました。
息子は喜んで乗っておりますが、父は息子のシティサイクルに
追いつけなくなってしまい、以来、一緒に走ることはすっかり
なくなってしまいました。

「お前がシテーなんか買うから、健太は俺と走ってくれなくなっちゃったじゃないか」
父は私に当たり散らします。こちらを拝見しますと、父は皆様にも色々とご迷惑を
おかけしているようで、まことに申し訳ございません。父にはよく言ってきかせますが、
父も根は悪い人ではないんです。ただ、シティサイクルに息子を奪われたかのような
嫉妬と喪失感を感じているようなんです。落胆ぶりは娘の私から見ても痛々しく、
皆様がご指摘のように川にEscape R1を投棄してくるどころか、自分自身まで
投棄してきやしないかと心配しております。

皆様、こんな父ですがどうか温かく見守っていただけないでしょうか。
また、父に新たな生きがいとなりうるふさわしい趣味がありましたら、
ご教示いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:36:21
「イタリアの風を感じる」というコピーはあっても、
「台湾の風を感じる」というコピーは決してあり得ないという現実。
ヒュンダイですら、韓流スターを広告に起用しているというのに…
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:44:12
>台湾の風を感じる

台風か～
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:48:50
台湾完成車メーカーの対米OEMブランド

野寶 (A-Pro) PARK PRE ，RALEIGH ，MARIN
見誠 (Acctrikes) DIAMOND BACK ，MONGOOSE ，SCHWINN ，REDLINE ，IRON HORSE
僑大 (Asta) MONGGOSE
太宇 (Astro) VOODOO ，GT ，SCHWINN
達生 (Dodsun) UNIVEGA
菲力 (Fairly) MARIN ，FUJI ，KONA
順捷 (Fritz Jou) SCHWINN ，SCOTT ，FISHER
豊田 (Fung Tien) PARK PRE
巨大 (Giant) FISHER ，SPECIALIZED ，TREK ，UNIVEGA
愛地雅 (Ideal) TREK ，FUJI ，JAMIS ，MONGOOSE ，FISHER
盈全 (Inchuan) GT
世同 (Kenstne) HARO
卜威 (Kinesis) MONGOOSE ，UNIVEGA ，SPECIALIZED ，HARO ，GT ，KONA
立洋 (Liyang) BIANCHI ，GT ，IRON HORSE
美利達 (Merida) GT ，MONGOOSE ，SCHWINN ，SCOTT ，SPECIALIZED
永棋 (Ming Cycle) ROSS
明甸行 (MT Racing) SCOTT
順杰 (Rockman) REDLINE
三發 (San Fa) GT
輝達国際 (Southern Cross) MONGOOSE ，HOFFMAN
旭生 (Sunrisc) TREK ，ROCKY MOUNTAIN ，SE RACING ，BALANCE
泰億 (Taioku) SCHWINN ，SCOTT ，IRON HORSE
台湾穂高 (Taiwan Hodaka) BIANCHI ，BREEZER ，JAMIS ，PROFREX
聯程 (United Engg) KHS
威輪 (Wiling) GT
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:50:48
>>261
汚染状況リストの提供ありがとうございます。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:51:29
１０年前のデータだけど
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:27:44
無駄なコピペ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:22:04
日本メーカーと台湾メーカー。誰が好き好んで台湾メーカーを選ぶだろうか？
シティサイクルでは日本メーカーにどうあがいても勝てないからこそ、
台湾メーカーは安物の外装多段変速機という「付加価値」がついた子供騙しの
クロスバイクでカタログスペック厨を釣る戦略で、印象操作の工作に必死なんだろう。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:29:20
お、マスター、こんばんは！
いつもの頂戴！
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:47:09
台湾だからダメって、なんか方向間違ってなくないか？
日本メーカーマンセーもほどほどにな。
で、おまえのシティサイクルはどこのメーカ－のなんていう車種なわけ？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 02:28:09
漏れのは assembled in japan の高級車
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 15:54:59
隔離スレが、隔離スレとしての機能を果たしてないぞ
住民はもっと積極的に相手をしてやってくれ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:15:31
オイラの愛車は茅ヶ崎工場生まれさ！
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:44:38
リュックを背負って自転車に乗る。これほど愚かな行為はない。
腕立て伏せをしている奴の背中を押さえつけるような、体育会的な
意地の悪いしごきみたいなもの。苦労は買ってでもしたいんだろうか、
クロスバカは。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:48:20
リュックは重量バランス的に合理的だろｗ

超リア荷重で、
その分のバランスをカゴの荷物で取ってるママチャリが一番悲惨。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:56:45
クロスバカは実はリュックを背負っても背負わなくても、苦痛度はたいして
変わりはないんじゃないか？　ボリュームのある背脂にかかる重力が
半端じゃないからな。当然、リュックを背負っても背負わなくても
まともに走れなくて遅い。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:28:13
>>270
ミヤタ？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:29:45
カゴに荷物入れて前傾姿勢で乗るのも合理的とはいえない。
ハンドルが取られるから腕に力を入れなきゃいけないのにさらに
体重を支えるとなると腕の負担は増すばかり。だからセミアップバーや
ライズバーで直立姿勢を取り、大型サドルにどっかり座るのが合理的。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:45:40
>>275
シティサイクルの前カゴの設計耐荷重（5kg）なら、ハンドルはかえって安定する。
全然問題なし。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:51:39
本当？　ならスポーツ車も競技以外では前に重りを乗せたほうが楽なのかな？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:07:07
ママチャリしか買えないのが騒いでるの図ｗ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:07:50
>>277
荷物を運ぶなら前カゴが一番合理的と言ってるだけ。
わざわざ重りを運ぶなんて意味ないだろ。

クロスバイクにつける不安定な固定方法の前カゴならハンドルは不安定になるだろうね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:09:29
>>278
ホムセン・スーパーの4桁ママチャリから、清水の舞台から飛び降りる思いで
ジャイアントの安物クロスバイクに乗り換えた方ですか？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:11:11
５㌔の荷物でかえって安定するって言ったじゃん
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:13:13
ママチャリしか買えないのが騒いでるｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:13:52
荷物運ぶならリアキャリアに固定するのが一番安定するだろ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:15:52
ママチャリはクロスバイク見て舌打ちｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:39:30
やっぱりカゴはいらんなあ
いや、速く走る場合ね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:42:55
前カゴよりもブルックスのパニア積んだ方が効率いいな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:46:16
>>285
荷物がないならカゴは要らないが、荷物があるなら前カゴを利用するのが一番速く走れる。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:55:29
だから前傾には向いてないよ。操舵が重くなるのは事実なんだから。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:58:20
>>288
だから、全然問題ないんだって（>>276）。
それに、操舵は基本的に体重移動でするものだし。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:03:35
>>276は証明してはいない
操舵だけでなく真っ直ぐ走るのに常に腕で支えているから重さは負担になる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:11:48
直進するだけでも、常に小刻みにステアしてるんだから、
カゴに荷物載せるとその分ダルくなるやん。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:15:45
カゴから荷物が離陸します。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 01:09:24
マスターさ、ひょっとして第一京浜の平和島あたりを通過してる？
シティで必死に飛ばしてる奴によく遭遇するんだけど。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 02:51:52
ついにシティマスター発見か？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 02:55:17
７００ｃつけてるママチャリってあるの？なんかタイヤだけ細いママチャリに４０ｋくらいで抜かれたんだけど・・・
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 03:00:22
なんかMDスレみたいだなｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:27:41
>>290-291
お前はハンドルをがっちり押さえないとまっすぐ進めないのか？ｗ

>>292
荷物が小さいボールならな。カゴにあった大きさの荷物なら問題なし。
それでも心配なら、ゴムバンドをかけとけ。

>>295
ロード用リムでホイールを組めば700×23Cタイヤをつけられる。
26インチのママチャリやシティサイクルだと、タイヤ半径が3mmぐらい
大きくなるだけだから泥除けにもぶつからない。27インチだとスカスカになる。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:33:48
道路には細かいうねりや溝が無数に存在し無意識的に腕で支えてる。
カゴに荷物を入れて手放し運転してみるといい。
５㌔でかえって安定するとか言う奴がいるが、
それは重心が下がる場合のみ。
カゴの高さに荷物を積んだら左右に倒れこもうとする力が強く働き、それを
腕でカバーすることになる。ただでさえ前傾姿勢でフラットバーを使うと
手首や腕の疲労が多いのに同じ部分にさらに追い討ちをかけることになる。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:35:13
>>298
クロスバイクの不安定な固定方法のカゴだとそうなんだろうねｗ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:36:22
自転車購入相談の50もおまえか
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:36:49
前カゴをつければフラフラ、リュックを背負ってもフラフラ。
クロスバイクは本当に欠陥企画商品だね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:36:51
固定方法は関係ない。クロスバイクの話はしていない。
前に荷物を積むなら直立姿勢の方が合理的なのだ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:39:14
>>300
50じゃなくて58ね。

>>302
全然合理的じゃないな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:40:18
重心が上がれば曲がるときのロールが大きくなるのは物理の法則。
それを覆す固定方法があるらしい。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:42:40
だから5kg程度なら全然問題ないんだって。

リュックなんて前カゴよりはるかに高い所に荷物をつけちゃってるな。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:44:56
リュックで運ぶのが良いとは言ってない。
前傾姿勢が必要になるような長距離長時間走行で５㌔が問題ないとは
どういうことだろうか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:48:42
>>306
どういうことって言われてもそういうこととしか言いようがないな。

ランドナーもフロントバッグやフロントサイドバッグをつける。
ロードとはハンドル形状やポジション設定は若干違うとはいえ、
ドロップハンドルだからフラットハンドルよりは前傾姿勢は強い。
それで何日にもわたる長距離走行をこなす。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:49:30
>>293
同じ人かなぁーそのシティサイクルの人って車道を爆走してる？
なんかシャカシャカ音がするから振り返るとここでいういわゆるシティサイクルwがいるんだよ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:50:58
前傾姿勢といってもポジションを変えることができる
ドロップハンドルは腕への負担が問題視されていない。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:57:25
前傾姿勢は基本的に胴体の筋肉で支えるもので、腕はあまり関係ない。
悪路じゃなければ巡航時にハンドルをガチガチに押さえ込む必要はない。

クロスバカはリュックを背負って無理な前傾姿勢をとろうとするから、
押し潰されないように腕を必死に突っ張らないといけなくなる。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:57:36
>>308
なんか内装の遊星ギアの音がするなぁーと振り返ったら、必死の形相で追い上げてくるママチャリ。
……俺なら道譲るな。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:00:47
シティサイクルスレなのになんでクロス叩きなレスばっかなんだ？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:01:26
現実にフラットバーで前傾姿勢をとる場合の手首や腕の痛みは問題視
されており、長距離用の自転車はドロップハンドルなど、
ポジションを変えることのできるハンドルを採用している。
胴体の筋力を使うとはいえその力をハンドルに伝えるのは結局腕だ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:05:14
>>313
何か的外れなクロスバイク擁護だな。それじゃシティサイクルもクロスバイクも駄目っていう
結論にしかならないだろ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:07:58
なんだよー　　ここかよ主戦場は・・　出遅れちゃったよー
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:08:23
クロスバイクは関係ない。カゴで荷物を運ぶのには前傾姿勢は向かない。
腕に負担のかからない直立姿勢で乗るのが合理的である。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:08:58
クソスは、ズボンのすそが汚れるからくそバイク
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:10:02
>>316
だから、5kgぐらいまでなら全然問題ないって何度も言ってるだろ。
230km走っても何でもなかったぞ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:14:35
フラットバーを使った長時間前傾姿勢で手首や腕が痛むのは周知の事実であり、
そこに荷物の重さを加えるのは愚行。
何でもなかったのはレアケースにすぎない。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:14:56
最近クロスバイクを買ったんだが、腕を引き付けて腹筋を使って
上体を支える事が出来なくなってしまい肩がこってしょうがない。
シティサイクルの時よりも少しハンドル位置が低くなっただけなのに。
慣れれば何とかなるものなんだろうか？
素人考えだが、前傾の角度が中途半端なせいのような気もする。
いっそ手の位置がもっと下がって前に行けば（要はドロップハンドルに
すれば）上体を支えるのに腕と胸の筋肉も使える様になって、肩こりは
軽減されそうな気もするんだがどんなもんだろうか。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:21:07
>>319
リュックじゃないんだから荷物の重さは加わらないだろ。

お前はリュックを背負わなくても、分厚い背脂の重さに押し潰されまいと
腕がガチガチに突っ張るんだろうが。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:24:04
荷物の重さは加わる。カゴの荷物は重心を上げ、曲がる際に左右に
倒れこもうとする勢いを強くする。それを腕が支えることになる。
手首の負担も増える。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:27:21
>>322
デブで不器用な奴はもう来なくていいよ。お前にふさわしいのは、
シティサイクルでもクロスバイクでもなく、ママチャリだよ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:27:58
>>314
>それじゃシティサイクルもクロスバイクも駄目っていう 結論にしかならないだろ。

ある意味正しいんじゃないか。だからバーエンドを付けるわけだし。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:33:04
>>324
ある意味正しいな。そのためにドロップハンドルがあるんだから。

バーエンドバーはレジ袋ひっかけ用だろｗ
あんなに腕を広げちゃ駄目だな。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:43:43
>>295
私の乗ってるのはママチャリっぽいスタガードフレームに26×1.00、90PSIのタイヤを履かせたブリヂストン・アビオスというクロスバイクです。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-TU.html
普通のママチャリで40kmは無理でしょうが、私のアビちゃんは40km越えで走ります。エンジンのせいで持続しないけど・・・。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 14:55:40
ママチャリってのとクロスバイクっていう名称をヤメにして
全部シティサイクルって呼ぶようにしよう。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:31:37
>>295が抜かれたのはこれだろ
http://white.ap.teacup.com/mamachari/203.html
329 ：295：2006/09/23(土) 19:35:00
ちなみにマジ話です。泥除けとカゴ付けてしかもカゴに荷物積んでました。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 19:46:20
最近の軽量ママチャリはＭＴＢルックより速い
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 21:08:54
>>330
ホムセン・スーパーの4桁ママチャリだって、MTBルック車よりは速いだろ。
MTBルック車は平地なのに2%ぐらいの微坂を登っているようで、
明らかに走りが重い。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:03:55
>>326
ママチャリはどうか知らないが、持続しなくていいんなら40km/hなんてシティサイクルで普通に出るぞ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:06:21
平地無風じゃむりだろ。
下りで出るのは当たり前。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:07:06
>>333
平地無風で普通に出るが。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:18:16
>>311
道路交通法第27条の「他の車両に追いつかれた車両の義務」を素直に果たしているようでよろしい。
クロスバイクなんかやめてシティサイクルに乗り換えればママチャリに抜かれなくて済むのに。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 11:14:25
いい天気だほ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 11:43:31
シティサイクルってなんですか？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 11:45:12
都市循環
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:07:31
ママチャリとシティサイクルの違いを２０字以内でのべよ（３点）
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 12:09:58
シティはやや前傾で荷台無し。
ママは荷台付で殿様乗り。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 18:37:34
シティはパパが乗りママチャリはママが乗る

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:22:34
シティサイクル最強伝説～
その１
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:34:00
>>342
別に最強とは言ってないぞ。クロスバイクみたいな子供騙しの自転車には
すべての面で勝ると言ってるだけ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:46:34
オイラのcoda eliteには勝てまい。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 22:03:02
>>343
なにこの過剰反応。ネタも書けやしない。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 22:06:42
ねー、あんな必死にレスされても困るよねー。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 22:58:21
馬鹿な……7000系アルミフレームに勝るとでも言いたいのか。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 16:41:08
お前らがつらく当たると他のスレに出てくるようになるから
優しく相手してやってくれよ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:51:42
クロスバイク最高！
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:11:35
>>348
このスレはシティサイクルについて広く語るスレのつもりで立てたが、
クロス叩きが多くなりすぎた。クロス叩きは「クロスバイクがベスト」なんて
言ってる対決スレでやった方がふさわしい。

今までクロス叩きばっかりで遠慮していた人も、これでシティサイクルについて
広く語りやすくなっただろう。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:14:55
>1がいるなんて驚き。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 12:19:27
>>337
安いままチャリのこと。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:10:00
クロスバイクがベスト
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:45:59
街乗りでは、普通の人にはシティサイクルがベストだが、デブにはクロスバイクがベストなのかも
知れないな。

・デブはVブレーキじゃないと止まれない
・デブは街中のちょっとした坂ですら辛いから、超低ギア比が必要
・デブは背脂ズッシリで、リュックを背負っても負担は大して変わらないから、前カゴは不要
・デブは背中の汚れなんて今更気にしないから、泥除けは不要
・デブはスマートなシティサイクルは似合わない/気恥ずかしいから、ドテッとした外観の方が合う
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 22:55:32
でぶは29erがいいよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:58:43
体脂肪一桁でもクロスバイク最高！
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:07:50
>>354
日本語でおk
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:23:29
で、このスレ的におすすめのシティサイクルって何？

つか、シティサイクルとクロスバイクを隔てるメルクマールって何よ？
デフォで前カゴついてればシティサイクル？
スタッガードならシティサイクル？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:29:07
そもそもママチャリの一種にすぎないシティ車に変な執着をするのはなぜ？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:31:39
>>358
Fエンド幅
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:32:46
クロスバイクはペスト
362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:35:04
俺も今なら言える

ドッペル最強！！
363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:35:20
>>359
それがマスターのコダワリだからだよ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:36:17
来年くらいにはシティにシマノのAT載せてくるんじゃね？

そうしたら、マジ街乗り最強
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:38:45
拘るのは勝手だがワザワザ他のスレまで出張して
分けの分からんレス残すこたぁねぇだろう。
迷惑この上ないから出てくんなよ。
366 ：358：2006/09/27(水) 00:41:06
初心者なんでマジメに分かってないんで質問するけど
フロントエンド幅100mmってのはシティサイクル？　クロスバイク？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 02:52:53
ブックオフなんかにクロスを止めてたら合わない、目立つ、パクラレそう
だからシティでいいや
アルミの6段変速がいいや
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 05:13:36
>>367
3段内装にしろよ！
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 22:09:34
>>358
はっきりした違いはないな。タイヤサイズの違いとも言い切れないようだし、
まともな前カゴがつかずに、子供騙しの外装多段変速機がついてる
できそこないのシティサイクルがクロスバイクやMTBスリックってところか。
メーカーもそういう方針だろう。

>>359
軽快車の一種がママチャリとシティサイクルってだけで、ママチャリとシティサイクルは
全然別物。ハンドルによって明確に区別される。それが分からないのは、馬と鹿の区別が
つかない人だな。

>>365
何を今さら白々しいことを。これまで色んなスレでシティサイクル叩き、走行性能を
低く誤認させる印象操作、シティサイクルを引き合いに出したクロスバイクよいしょの
比較広告をやってきたくせに。そういう工作と思い上がりが横行しているスレには
どこであろうと出張していって、どの自転車がマスターで、どの自転車がサーバント
なのかはっきりさせてやるよ。業者は工作の邪魔をされて迷惑だろうな。汚い情報工作を
やってるひまがあったら、製品の工作精度を上げろよｗ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 22:28:10
マスター、おはようございます！！！
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:29:33
>>369
はっきりした違いがないなら、できそこないのクロスバイクもあれば、
できそこないのシティサイクルもあるはずだよね
シティサイクル○　クロスバイク×というぶった切りは乱暴すぎる

だからさ、「こういうシティサイクルは同価格帯のクロスバイクよりお勧め」
「こういうシティサイクルはよくない」というのを明らかにできれば
世のため人のためにもなるし、このスレを立てた意味もでてくるじゃん？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:34:48
>>371
人のためになるような事ができるわけなかろう。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 08:27:31
RF-U99の説明書
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:04:15
8ｋで買ったシティサイクルがブレーキうるさくてしょうがない
せめて簡単に交換できるフロントのパット交換でなんとかなりますか？
ホイルはアルミだと思うんですがｷｰｷｰならないパットあったら教えてください
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:08:55
デュラ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:15:41
ついでにコレ買っとけ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/yh800a.html
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:23:34
>>374
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/Adjustment/p1.htm
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/Faq/p6.htm#A2
あまり曲げ過ぎないようにね。
シュー前側がリムに接触した時、シュー後ろ側が1～2mm浮くくらいで。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:25:50
>>375
すいません　デュラってのが見つかりません＞＜
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:29:35
>>377
おおおお　ありがとうございます！！
調整でなんとかなるんですね

ちょっとやってきてみます
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:43:22
うはっ　ﾏｼﾞ直った
ｻﾝｸｽ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:44:30
よかったね。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:45:38
興奮してあげてしまいました　ごめんなさい
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 20:24:49
age
384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:39:56
>>371
だから、一流メーカー（ブリヂストン、宮田、パナソニック、丸石）製で、25,000円以上の
シティサイクルが、すべての価格帯のクロスバイクよりおすすめだって言ってるだろ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:44:42
>>384
アルベルトとかか？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:45:50
田舎で乗っても、シティサイクル。
広域農道がぴったり、シティサイクル。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:45:51
アルベルト＞＞＞＞＞＞＞＞アビオス

ってことかｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:57:47
>>386
田舎の人は、基本的に免許をとれる年齢になったら、自転車→オートバイ→自動車と
ステップアップしていくもので、大人が自転車に乗るのは恥ずかしいらしいね。
疋田は典型的な田舎者だから、普通の人が自転車と言って思い浮かべる軽快車に
乗るのは抵抗があって、見た目がちょっと違うクロスバイクを推している。
都会人にとっては、大人が自転車に乗るのは空気を吸うような当たり前の感覚だし、
普通の人にとってはクロスバイクなんて前カゴや泥除けがない壊れた軽快車にしか
見えないのに…

広域農道って走行性能が試される道じゃないか？　信号がなく、見渡す限りの
田園地帯の中の一本道。向かい風も強い。確かにクロスバイクよりシティサイクルの
方が適しているな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:04:49
マスター絶好調！
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:44:16
>>384
ミヤタのシティサイクルは全部中国製だよ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:51:31
なんでシティサイクルのよさをクロスと比べないと表現できないの？
だれもそんなこときいてないってばw
あと、田園地帯の一本道。妄想乙。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 00:05:30
>>391
マスターはその昔、
シティサイクルで通勤中にクロスバイクに乗った女子に声かけたら
彼の相棒であるそのシティサイクルに一瞬目をやった後、
「ママチャリ乗った人ってダサッ、腐るから近づかないで！」って言われたのが
ふかぁ～い心に傷になって残ってんだよ。
だからココでクロスバイクを誉めたたえる事はタブーなのさｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 00:16:59
>>390
中国製のもあるかも知れないが、

日本メーカーの日本製＞＞日本メーカーの中台製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中台メーカーの中台製

だよ。

>>391
その文を、シティサイクルとクロスを入れ替えて、お前に返すよ。

>>392
ジャイ子に興味はないよｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 00:43:12
>>392
ちがうな、台湾に恨みがあるんじゃね？
チャイパブで巻き上げられた腹いせかもしれんな。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 01:18:16
アルベルトの肝心のベルトの耐久性が異常に弱い件について、マスターはどう思いますか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 02:06:25
荒川から50km上流にクロスでさかのぼった後に、か弱い女の子も藤岡宏も足に全然疲れがないって言ってたな
藤岡は、ゆうゆう時速35kmだして余裕たっぷりの顔して、今までのチャリとはやっぱ違うね～みたいなこと言ってた
シティよりクロスが早くて圧倒的に楽だって、番組で覆せないくらい完璧に証明されちまったな
しかも前サス付きの漕ぎが逃げるクロスでシティに圧勝ｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 03:01:02
・・ってか、
内装3段、4段って時点で終わってると思う
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 04:56:26
>390
>ミヤタのシティサイクルは全部中国製だよ。

お店で見たステンマックス、
「日本製」と書かれてあったよ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 12:30:24
一部、日本組み立てのモデルもあるよ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 20:47:58
>>392
マスターはいちびってママチャリでメット被っていたんだろうけど
「ママチャリに乗っているのにメット被っていてキモッ」とも言われたんだろうよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 21:28:20
>>396
これ読んだか？

560 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/09/28(木) 22:36:44
今回も最初の2回と比べて中身が乏しかったな。

講師はサスなしなのに、生徒2人はサスつきクロスｗ　先週選んだ自転車とは
全然違うしｗ　サスつきクロスなら、走行性能自体もシティサイクルの方が
上だな。おまけに、か弱い奥山はキャメルバッグを背負わされて、ハンドルは
高い。こりゃ、駄目だｗ

クロスよいしょは高千穂の差し金か。あいつの盲目的なシティサイクル叩きは
酷いからな。沿道の名所旧跡に寄り道するなら、資料がグチャグチャにならず、
お土産も楽に運べるシティサイクルだろ。

クロス糊にとってはあの程度が上り坂なんだなｗ　下り坂は漕がなくて
良いだろ。坂下にはダートもあるんだから。シティサイクルで十分なのに。
フロントトリプルじゃなかっただけ、まだましか。

奥山はキャメルバッグを背負わされたせいで、腕が突っ張って痛くなって
しまってかわいそう。脚は大丈夫と言っていたが、追い風に助けられたから
だろｗ　帰りもあったら必ず脚が攣るなｗ

結局、クロスなんて子供騙しで、シティサイクルの方が優れていることが
改めて確認できた。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 21:29:36
追い風を受けて走れるコースを選んだのも高千穂の奸計か？
悪質な比較広告・誇大宣伝に天下のNHKが加担させられてしまうとは…
どこまで卑劣なんだろうね、疋田とか高千穂は。
ジャイアントをスポンサーにして、チューヤンでも使って
TBSでオナヌー番組でも垂れ流してるのがお似合いだよ。

35km/hってサイコンの最高速度だろ。下り坂で漕いだときにやっと記録した35km/hｗ
追い風でも良ければ、シティサイクルで快適に35km/h巡航できる罠。

追い風とは言え、50kmを走れたのは前々回までにシティサイクルやママチャリで
「自転車との一体感、一日自転車に乗るのは辛くないという感覚」を身につけたから
こそだろ。（奥田は今までシティサイクルしか乗ったことがないと言っていたが、
彼女が乗っていたのはママチャリだという点にも突っ込んでおこう）

もっと言うと、50kmを実走したのかも疑わしいな。一つのロケ地で撮影が終わったら、
出演者と自転車をライトバンで運んで、次のロケ地でまた撮影ってありがちな
パターンが思い浮かんでしまう。料理番組でも、20分後の焼き上がった肉が
用意されていて、瞬時に出てくるからな。

不偏不党が建て前のNHKだから、市販されている主な自転車を一通り紹介せざるを
得なかったんだろうが、クロスだけは利点のない自転車を何とかごまかそうと
無理な演出が目についた、とんだ茶番劇だったな。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 21:31:54
>>397
また変速段数さえ多ければ速く走れると思ってるクロス馬鹿か。
街乗りなら3段もあれば十分だろ。

>>400
「いちびって」って何？　台湾語？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 21:41:27
東久留米から本田本社までサイクリングしたことあるよ。
シティサイクルの内装3段で。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 22:30:36
>>403
内装3段じゃ不十分だよ。
内装3段に関して言えば、もっと段数が多いほうが楽だし速く走れる。
これは間違いない。
そんなのは根性でってのは無しね。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 23:23:47
今どきの日本製シティサイクルは内装8段だろｗwwww
内装3段てｗｗｗwwどこの中華サイクルですかwwwwwwwwwwwww
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 23:42:29
シングルスポーツをおわすれなく
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 23:46:50
>>406
8段の話なんかしてねぇよｗｗ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 02:24:42
わざわざ前カゴに重たい物乗せてフラフラ走るのって、ゆとり教育あたりの世代なのか
ある程度の年の人は自転車に興味のないご婦人や果ては乞食でも
キチンと後ろ荷台を使い分けられるのに
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 02:29:03
当方の勝手な考えだけど、
後にキャリア付けてると
「二人乗り可能」ってことで
盗られやすい気もする。。。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 11:07:53
そんな可能性もあるのか・・・
おかしな世の中だなぁ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:42:43
キ印ママチャリ乗りが騒いでると聞いてやって来たんだが。
ハハハ。みんなに遊んでもらえてよかったね。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:54:39
本日BSのブリッド、3速27インチの後ろのタイヤ交換をした。
初めてやったので1時間ちょいかかった。　タイヤはホムセンで買った
デミング製で980円。　何キロ持つかな？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:03:11
>>405
ギア比の範囲・間隔とも必要十分だよ。シングルはちょっときついかもしれないが、
お前みたいな馬鹿はシングルでみっちり修行した方が良いと思う。
↓このスレで相談して来い。

シングルスピードへの道 Part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152635830/

>>409
荷物を積むなら前に積むのが最も合理的。後だと、荷物がこぼれたり、信号待ち等で
荷物をすられたりしても気づきにくい。 前カゴの公称耐荷重（5kg）以内なら、
まったくフラフラしない。後荷台・カゴは前カゴでは載せきれない場合に
仕方なく使うもの。見た目もダサい。ママチャリはママが家族分の買い物をするのに
十分な積載容量を確保するため後カゴもつける。

>>412
スレ違いと思われ。↓こっちのスレでは？

ママチャリ総合スレ　その15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:06:57
>>414
荷物がこぼれたり盗まれたりするのはネット等を使えば防げるんじゃない？
ネットかける手間云々言われたら困るけど。
5kg程度の荷物でも、後ろに載せたほうが走りやすいでしょ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:11:56
スられるようなデンジャラスな地域って
また食い倒れか
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:16:32
食い倒れは地域じゃない。異国だ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:17:47
>>413
ブリッドってBSでもホムセン・スーパー向けだろ。おすすめできないな。

>>414
目の届く前にないと駄目だよ。特に盗難については、ネットやバッグ等を
ナイフで切り裂かれてスラれる恐れがある。最近は、あなたがたのお国から
犯罪目的で入国する輩が増えているから、いっそう気をつけないといけない。

前カゴに載せてまったく問題なく走行できるよ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:21:49
急制動時の安定性を考えると、前のせは推奨したくないけどな
俺的には　安全＞盗難の危険　だなぁ
ま、速度にもよるし、何を大事にするかも人それぞれだけどな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:22:36
荷物の盗難を考慮する必要は無いとは言えないが、
前カゴに積んでいても起きる可能性はゼロではないよね？
仮に盗難等の心配が無い場合、前後どっちに積んだほうが走りやすいん？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:22:57
>>419
安全性も全然問題ないよ。問題があるのはVブレーキを使ってるクロスバイク。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:26:36
>>420
ひったくりなら起きる可能性はあるね。それこそ、ネットを被せれば予防できる。
前も後も走りやすさには変わりはないが、後だと乗りはじめるときに跨ぎにくくなる。
シティサイクルの多くはトップチューブが低いから、トップチューブを跨いでも乗れるが。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:30:07
荒野で生き抜くたくましい男達の知恵がここに
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:54:11
>>414
三輪車に乗ってろｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:56:00
宮地社長はえらかった
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:56:42
>前も後も走りやすさには変わりはないが
ダメだなこりゃ
頭、逝ってるよｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:58:14
>>423
荒野でシティサイクルって・・ｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:58:24
>>418
おっしゃる通りです、ブリッドは輸入自転車です。
買ってから自分でいろいろ改良しましたが、最近ペダル軸のガタが気に
なってきたので買い替えも考えてますが・・・
ママチャリをシティサイクルに改造して、ジュピターでも買おうかな。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 22:59:25
>>424
これにチギられてこい。
ttp://www.loro.co.jp/rec-wind.html
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:00:02
>>428
ペダル交換じゃダメなの？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:02:07
>>426
はぁ？　荷物なしのときと前に積んだときでも走りやすさは変わらないよ。
クロスバイクの不安定な前カゴじゃないんだから。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:02:42
一生言ってろ
馬鹿ｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:05:21
>>430
もう5年も乗ったので、退役させようかと。
しかし勿体ないですね、シマノのインター3もまだまだ大丈夫だし
タイヤ交換したばかりだし。
来年の春まで乗って、その時点で考えてみます。
ペダルの軸とベアリング類はアッシー交換ですか？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:08:20
>>433
ペダルは丸ごと交換
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:12:39
>>433
とりあえず開けてみては？ワンが緩んでるだけかもしれないけど、
ついでにグリスアップと玉の状態をチェックしてやるって事で。
リテーナーが壊れて玉がバラバラになってたら、それだけ換えれば大丈夫かもね。
ワンや軸に傷が入っているなら全部換えちゃえばOK。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:13:21
>>434
了解しました。　馴染みのモータースの親父に部品代を聞いてみます。
437 ：435：2006/09/30(土) 23:14:07
あ、ペダル軸か。ごめん、BB軸と勘違いしたよ。
ペダルなら交換するのが手っ取り早いね。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:14:31
へ？ペダルだよ？
それだけ交換って・・・
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:16:29
>433
5年乗ったら一回くらいBBはグリスアップしないと駄目だよ。

それと、インター3には日本製(JAPAN)と中国製(CHINA)があるらしく、
行きつけの自転車屋さんの話では日本製が良いらしい。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:17:26
なんかカキコしてる間にレスがたくさんですね。
とにかく明日にでも開けて確認した後、どうするか考えます。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:18:35
>>439
日本製(JAPAN)と中国製(CHINA)の見分け方を教えてください。
442 ：439：2006/09/30(土) 23:29:58
>441
ハブに型番が書いてあるけど、
その列びに"JAPAN"と書かれてるものと
"CHINA"と書かれてるものがある。
多分これだと思う。。。

ちなみに2005年11月に買った定価35000円の
国産品のマイシティ車、これは"JAPAN"だった。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:42:21
結局、ペダルなのかBBなのかよくわからん流れだ。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 23:45:09
ペダル
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 00:20:47
業種によっては前カゴもありだけど、実用車は基本的に荷台が後だね。
やっぱり後の方が走りやすいからでしょう。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 00:29:40
>>445
馬鹿にはそれが分からないんですよｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 00:34:10
ドンキで3kgの鉄アレイを二個買い、
前カゴに入れて運転した。
さすがにハンドル取られた。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 01:08:45
>>447
どんなカゴ？　カゴ自体は壊れなかった？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 01:25:59
どんなって……普通の
ママチャリタイプ前カゴ、ゆっくり走ったから、壊れはしなかった。
ビニール袋に鉄アレイだと、曲がるときに遠心力で滑って……
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 01:49:04
ハンドルって交換出来ますかぁ？
Ｕより―ハンドルの方ラク！
混んだ駐輪場の出し入れとか、握り具合とか。
全部でいくら位ですか？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 01:59:54
>>450
マスターの許可を得てからお答え致します。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 08:07:52
>>450
可。　Uから1本ハンドルにするなら、ワイヤーが少し余るから綺麗にまとめ
たいならワイヤー交換もしたほうがいいね。
ハンドル自体はいくらもしないと思う。
自分でやらないなら工賃が気になるな・・・
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:09:59
Uから一本ハンドルにするとポジションもかなり変わるな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 16:22:16
BSのロココのハンドルをシティのハンドルにしたい
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 18:22:27
そこでUを天地逆にセッティングしてピストっぽく。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:04:18
>>445
実用車は大きくて重い荷物を積むから。重い荷物は後だろうが走りにくい。
後荷台・カゴは見た目にもドテッとしていてダサいよ。

>>447 >>449
そんなの当たり前だろ。バーエンドバーにレジ袋をぶら下げて走るのと同じようなもの。
前カゴの大きさに合った荷物を入れるか、ゴムバンドで固定すれば、荷物は自転車に
一体化したように安定して運べる。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:17:12
そろそろみんな飽きてきたな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:19:56
>>456
荷物固定しようが、手離せばハンドルぐるっと廻るジャン。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:26:28
>>458
荷物なくたって回るだろ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:27:10
マスター、巡回ご苦労様であります！！
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:31:43
ニュー速のクロスバイクスレにまた変なのが来てるから引き取りに来てよ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:41:31
>>459
勢いちゃうやん！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:49:49
>>462
駐輪時だけは荷物を載せるとくるっと回りやすいな。
でも、走れば安定する。自転車っていうのはそういうもの。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:53:21
だから、荷物の大きさ、重さ、流動性によっていろんな場合がありうるわけさ
自分の想定したある一つの状況からすべてを語ろうとすると、シティサイクルの暗黒面に墜ちちゃうぞ
どっかのスレのマスターみたいにさ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:37:55
>>464
あるある。
ミヤタのダブルロック車に乗ってるんだが、
カゴからあふれそうなくらいの買い物を
乗せてから鍵を外したら、ハンドルの
ロックが外れてカゴの荷物をぶちまけた
ことがある。
ママチャリの両立スタンドなら良かったん
だろうけど、片側スタンドだったから車体が
傾いていたんでハンドルが回った。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:43:23
>465
そういう場合、
チャリンコの左側に立ち、左脇でハンドル挟むように鍵をアンロックすれば良い。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:22:35
ステム突き出し量が少なすぎです。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:24:04
>>463
一時停止してから方向変えたりしないのかよ。
前輪が後ろに向かって、自動回転するぞなもし。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:27:24
右向いて、こんにちは
左向いて、さよなら
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:31:16
>>467
突き出してると何かいいことあるの？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:53:22
オレのママチャリは120㎜ステムに交換してるが
カゴにハンドルがかぶさって荷物が積みにくい
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 01:00:51
>>470
安定しない。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:17:33
>>464
道具の使い方も自分で考えられず、いちいち指示されないといけない馬鹿か？

>>468
ハンドルを持っていれば良いだろ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:32:55
いつまでも張り付いて糞レスつけるシティマスターは

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　>>473 シティマスター
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 22:41:13
誰かマスターのAA作ってくれよ！
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:17:08
とりあえず、安定性の悪いステムについてはどう思いますか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:38:31
>>476
そんなシティサイクルはゴミだから捨てろ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:42:07
>>473
クロスバイクの使い方を考えられない馬鹿がなんか言っています。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:50:25
有効ハンドル幅ってどういう意味？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/handle.html

ステムの突き出しが大きいと、軽い力でハンドル操作できるけど、
大きく動かさなきゃいけないってこと？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:01:27
おー、シテー君はまだやってんのかｗ
たくさんの人に相手してもらえて、
おまけにマスターとか立派なあだ名までつけられてよかったな。
まあ相変わらず非合理的、非論理的だから、せっかくの布教活動も実ってないようだなｗ

マンネリのようなんでひとつネタ提供。
ひとつクロスとシテー、ロードの重量比較でもしながら、
シテーの優位性でも説いてくれや。きつい電波待ってるぜｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:07:06
じゃ、俺はシティとクロスのタイヤ構造・サイズ等による転がり抵抗の違いについての考察をお願いします！
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:12:02
まてまて　単能のシテーマスターがいっぺんに2つの事を
考えられる訳無いだろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:18:24
>>471居る？
交換してみて操作感の違いってどんな感じ？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 00:34:39
　シティはシティに、クロスはクロスの良さがあると思うけ思うけどね。

シティ
長所
シティの良さはなんと言っても乗降性の良さ。コンビニからコンビニへ。スーパーのはしご。前から足を回して降りれるのは最大の長所。
小段外装は初心者には使いやすい
スカートでも乗れる
前かごを標準装着により、買い物には最適。
ママチャリより使い勝手の良いギヤを装着。

短所
ただし、そのフレーム形状の分だけ重くなるのは避けられない。
ロードやMTBから乗り換えるとギヤ比が物足りない

クロス
長所
シティの長所（足を前から回せる）を犠牲にしたフレームにより軽い。
多段外装（面倒ならフロントを固定してリヤで変速すれば使いやすい。）

短所
軽さと丈夫さを追求したトップチューブ装着により、スカートでは乗れない。
足を後ろから回す為、乗降性は最悪。頻繁に乗り降りは不向き。
かご等は標準装備では無いため、キャリア等で後から出費がある。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 08:25:08
今だに賛同者が一人も出てこないのが笑えるな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:01:47
>>484
その手のいちゃもんについては「結局クロスバイクがベスト」の前スレで一蹴したが、
dat落ちしたからもう一度書いてやるよ。

○フレーム

シティサイクルもクロスバイクも色々な形のフレームがあるし、どの形のフレームでなければ
いけないというわけでもない。

シティサイクルにはトップチューブが低いスタッガード型が多いが、トップチューブではなく
後輪を跨いで乗る人が多い。駐輪時に、自転車と自転車の間の狭い隙間に走行したまま
入って停車し、そこから降りる場合だけは、低いトップチューブを跨ぐ方が横の自転車に
足が当たらなくて便利だが。

スカートで乗ってるのは女子高生ぐらい（シティサイクルよりママチャリが多い）だし、
ドレスガードがないのでスカートには向いていない。シティサイクルには後荷台・カゴは
標準装備ではないし、あとからつける人もまずいないから、スタッガード型である必要性はなく、
ホリゾンタル型でも一向に構わない。クロスバイクに多いスローピング型だけはドテッとして
むさくるしくて嫌だが（なお、クロスバイクの外見がドテッとしているというのはフレーム形状に
関してだけ言ってるのではない）。

まともなメーカー製なら構造設計にぬかりはなく、スタッガード型でも強度に問題はない。
ロードの超軽量機種や悪路走行をするMTBなら強度が不足するかもしれないが、
シティサイクルやクロスバイクの用途や車重なら十分。世の中には、シートチューブが
なかったり、フロントフォークが片側しかないスポーツ自転車も存在する。見た目の印象
だけで強度を語るのは早計だろう。

足を後から回すと乗降性が最悪なんてことはない。お前の体の柔軟性に問題があるんだろう。
そんな体では前傾姿勢もさぞ辛かろう。おまけにその上にリュックが乗っかれば、拷問どころか
刑罰だな。お前にふさわしい自転車はシティサイクルでもクロスバイクでもない。ママチャリと
思われ。お前の好きな後荷台も標準装備だし。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:02:21
そろそろマスターご出勤age
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:07:10
>>484
○ギア
シティサイクルのギア比は、ロードやMTBの用途では物足りない場合があるが、
シティサイクルやクロスバイクの街乗り用途では必要十分。

クロスバイクでフロントを固定するも何も、フロントは1枚しか要らない。
街乗りでフロントトリプルなんて馬鹿丸出し。リアも、クロスバイクの
安物ポンコツ変速機だと、ガリガリガチャンガチャンで何段も変速するのは
気が滅入るな。

○カゴ・キャリア

シティサイクルにも前カゴが標準装備ではない機種もあるが、他の機種と
構造的には同じなので、あとからつけられる。大きさや材質など用途や好みに
合ったものを選んでくれということだろう。

クロスバイクにはまともなカゴ・キャリアはつかないものがほとんど。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:17:31
>>481
26・27インチシティサイクルの一般的なタイヤ幅は30～32mm。
クロスバイクの一般的なタイヤ幅は28～38mmで、シティサイクルと同程度か太め。
タイヤ構造・サイズが同程度なら入れられる空気圧も同程度で、転がり抵抗も同程度。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:22:59
そもそも英式バルブしか触ったことの無いシテーマスターに
スポーツ車の利点を説くなど労力の無駄。

英式バルブでどーやって空気圧管理するのか不思議だ。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:23:28
シティサイクル用のタイヤで7～8気圧程度入れられるタイヤってあるの？
軽くなりそうだね、使ってみたい。
あと、リムは高圧に耐えられるのかな？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:24:55
でも、クロスの価格の幅広さとタイヤの種類の幅広さは
羨ましい。
ママチャリは確かに便利だし、機能と価格の追求を
とことんまで進めて洗練された良さはあるけど。
カゴや、チェーンカバーや、泥はねも、純正標準装備
だからこその完成度の高さ、しっかりしたつくりのもの
だし、一発二重錠とかだって、後付けオプションじゃ
出来ないだろうし。

でも、例えば700cのタイヤを履くママチャリがあったら、とか、
身長、体格に合わせてフレームサイズを選べたら、とか、
カーボンやアルミやバテッドチューブなどの高価な素材を
惜しみなく投入したものがあったら、とか思ったりもするわけで。
10万円越えるママチャリとかあったら面白そうだな、とか。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:26:16
>>489
シティサイクルのタイヤって、所謂スポーツ車向けのタイヤより指定空気圧低くね？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:26:53
シティマスター逃げたな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:33:11
ん？マスター的シティサイクル定義によると、リアキャリアを付けるのはNGなの？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:43:22
>>486

>まともなメーカー製なら構造設計にぬかりはなく、スタッガード型でも強度に問題はない。

強度を保つためには３角形が必要。これは構造力学的に正しい。
もしママチャリフレーム形状で、強度をクロス、ロード、MTBフレーム形状並に、同重量で保てる
というのなら、その技術の方法を示して欲しい。世の中の法則を覆す論文がかけるよ。

>ロードの超軽量機種や悪路走行をするMTBなら強度が不足するかもしれないが、
>シティサイクルやクロスバイクの用途や車重なら十分。
その分シティはクロスに対して重くなるんだよ。

>足を後から回すと乗降性が…
シティを擁護してやったつもりなんだがな。シティがクロスに勝っている数少ない美点だろ。

別に俺はシティが嫌いなわけではないけどね。ただ、科学的な根拠を抜きにして夢物語で
軽いだの、クロスより遠出できるだの言うのは良くないと思っているだけだよ。

2chを見ている一般人が混乱するから。

もちろん、遠出をぬきにした街乗りではクロスにシティは勝っていると思うよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:51:51
>>496
えーっと、ここはマスターのお話を楽しむスレなので、マジレスするよりも適当に
煽って迷言を引き出すようにしてください。
マスターのお話で混乱するような人は、もともと2chには来てはいけない人です。

だいたい、勝つとか負けるとかおかしなことを言っている時点で、あなた、マスター
に絡め取られていますよ。
498 ：496：2006/10/03(火) 22:58:52
>497
あっごめん。そんな気がしてたんだwww

mixi行きたいな…
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:18:11
3万円のクロスはお買い得と言われ、3万円のママチャリは
高いと言われる現状では難しそう。
10万円を越える販売価格で設定したママチャリってのは、
見てみたいとは思うけどね。

トータルで見た場合の、ママチャリの完成度の高さは
素晴らしいね。
4万円でお釣がくるものを買って、標準装備のそのままで
乗っていて不満が無い。
10万円を越える価格を設定してママチャリを作ったとしても、
それに見合う完成度の高さがあれば、価値はあると思うよ。

クロスは最初から不完全だし、不満を完全に解消する事も
難しい。
後付け用のパーツは、汎用性を持たせる為に純正の
標準装備品の完成度には及ばなかったりするし。
なかなか満足のいく状態にならないものだから、散財に
キリがなくなってしまう。
そして出来上がるのは、素人組みつけのヘンテコ装備な
ヘンテコ自転車。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:22:19
こらマスター！！
空気圧の件はどーした
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:27:51
ママチャリ、シティサイクル。
重くさえなければなぁーー…
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 23:50:14
現在、シテーマスターは軽快車のリム・タイヤ・チューブを変えずに
フレンチバルブと同程度の高圧空気を入れる方法を脳内検討中です。
亀レスなのはご容赦下さい。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 00:21:16
>後付け用のパーツは、汎用性を持たせる為に純正の
>標準装備品の完成度には及ばなかったりするし。

純正の標準装備品は完成度を優先して汎用性は犠牲になっているわけですか。
長く使うためには、適切に部品交換をしていく必要がありますが、汎用性が
ない部品では困ったものですね。ママチャリ、シティはモデルチェンジのあとは
部品が壊れた時点で大型ごみですか。

いや、実際のところ、汎用性のない部品で組まれたシティを修理したことが
あって、結構大変だったよ。リアスプロケットの磨耗だったんだけど、結局リア
ハブごと交換が必要だった。あれじゃ、調子が悪くなった時点で棄てて、新しい
自転車買うよな、普通。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 00:29:33
そうなんだよね
壊れるたびに「適切に」部品交換をしてきゃいいんだよ
俺みたいに、どこか壊れるたびにパーツのグレードが
どんどん高くなっていくのはおかしいんだよねorz
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 07:50:09
してみると、ママチャリはimacでクロスはウィンドウズPCみたいな
感じか？
ママチャリも、安くなった高性能汎用パーツをうまいこと取り入れて
クロスとは一味違うエレガントな高級ママチャリとか出せば面白いのに。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 09:44:05
>>505
つ「http://www.relaxybike.jp/」
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 17:38:24
漏れのママチャリは、前カゴに１８リットルポリタンクが入れられるんだＺＥ
もちろん、灯油１８リットル入れたやつな
ままちゃりさいきょ～
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 21:22:54
晒しage
マスター逃げんな
軽快車に高圧どーやって入れんのか答えろボケ

　　 　　 　 　,..._
　　　　　　　li　,li 　　　　　
　　　 　 　　|ﾞ~ 'i
　　　 　 　　| ｰ |
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　　　., -i　　|　　| 　 i⌒i
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509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:29:01
>>496
○強度

シティサイクルのフレームのうちV型やH型には前三角はないが、スタッガード型には
前三角はある。クロスバイクにもスタッガード型はある。それについてはお前はどう
擁護する？

ママチャリはこのスレでは対象外。クロスバイクとロードやMTBとを一緒にするなよ。
>>486をちゃんと読んだか？　シティサイクルやクロスバイクはロードのような超軽量車もないし、
MTBのように悪路走行もしない。値段も全然違うだろ。スポーツ車は最低10万円からだが、
クロスバイクでは10万円以上は珍しい。シティサイクルやクロスバイクに必要な強度は
あまり高くなく、スタッガード型でも十分な強度を得られる。台湾の粗悪技術では無理かも
しれないが…　台湾のクロスバイクなんて強度が足りないおそれは否定できないな。
デブは特に気をつけろｗ

実際に、ブリヂストンと宮田に、車重10kg前後のスタッガード型のシティサイクルが存在する
（ブリヂストンのは現行車種ではなくなったが）。技術的には、アルミチューブのトリプルバテッドや
圧入接着工法。値段は4万円～5万円程度とお手頃。もう子供騙しのクロスバイクなんて
存在価値ないでしょ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:31:01
>>496
○乗降性

足を後から回しても何の苦痛も感じないが。お前は苦痛を我慢して乗ってるんだよねｗ
お前にお似合いのママチャリに乗れば良いのに…

シティサイクルに多いスタッガード型は、クロスバイクに多いスローピング型に比べて、
文字通り美しい点ではあるな。ホリゾンタルは端正、スタッガードはシャープ。どっちも
爽やか。（ロードの微スローピングは準ホリゾンタルとして可。ジャイアントのロードは
スローピングなので不可。）　それに対して、スローピングはデブがどっこいしょと
あぐらをかいたようでドテッ・ボテッとしていて野暮ったすぎるからな。

俺はシティサイクルのフレーム形状についてはこだわりはないよ。スローピング型で
さえなければ良い。ホリゾンタル型のシティサイクルも大歓迎。

一流メーカーでホリゾンタル型はシティサイクルにはないが、ママチャリにはあるな。
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/message.html
正確には、ママチャリと実用車の中間か。ハンドルはママチャリ型ハンドル、フレームや
荷台も実用車のようにごつくはなくママチャリ的。でも、ブレーキはワイヤ式じゃなくて
実用車のロッド式。タイヤはWOなのか実用車のBEなのかは不明。

一流メーカーのシティサイクルのフレーム形状は現在でも色々あるから、その多様性の
一つにホリゾンタル型を加えて、見た目の選択肢を増やすのは良いことだと思う。


○遠出

シティサイクルで遠出は快適・快走そのもの。何度も言ってるようにクロスバイクなんかに
抜かれたことはない（夜間、歩道、雨天等で危険な状況を除く）。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:31:27
シティサイクルにどうやってクロス並みの空気圧入れるのか答えろボケ
逃げんなよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:36:59
そもそもシティサイクルとママチャリの明確な違いはなんだよ
一般人から見ればスポーツ車以外はひっくるめてママチャリだろーが
価格とかいうなよクズ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:42:17
>>494
Escape Rで逃亡アルじゃないんだから。3交代で24時間ネット監視の工作員さんｗ

>>495
前カゴに荷物が収まりきらないなら、後荷台・カゴをつけても可。見た目にはドテッと
ダサくなるし、走行性能は落ちるが。

>>508
空気圧に関しては>>181-199で既に回答済み。

他のスレに書き込んだ分の補足。

680 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/09/23(土) 21:24:55
>英式が悪いものだと誤解していないか？　虫ゴムでも新しいうちは問題ないが、
>劣化が早いから、スーパーバルブに変更すれば良い。これでばっちり。
>チューブなんて安いんだから（仏式スペーサーを含めても）、変えたきゃ
>変えれば良いだろ。米式がついてくるシティサイクルはあるよ。

英式・米式の利点をあえて探せば、仏式の細いバルブと比べて、ホースなしの
携帯用ポンプを使うときに損傷の危険性が低いことかな。ロードの狭いリムでは
英気・米式の大きな穴を空けてしまうと、リムの強度に問題が生じることもあって、
ロードでは仏式しかあり得ないだろうが。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:43:54
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:52:59
>>492
ママチャリはこのスレでは対象外。

クロスバイクもシティサイクルも、ロードのリムでホイールを組めば、700×23C以下の
タイヤを履けるが（>>297も参照。シティサイクルでキャリパーブレーキの場合は、
アーチ長さの異なるブレーキに変更する必要もあるか）。でも、タイヤの細さと
引き換えに街乗りでは失うものもあるし、タイヤだけ細くしても片手落ちで、
素直にロードに乗れ、ロードを変えない貧乏人かって話になる。

カーボンフレームのシティサイクルは宮田が参考品を出展していたが、カーボンには
紫外線による劣化があると言われているから、スカンジウム配合アルミフレームや
チタンフレームの方がシティサイクルには良いと思う。特にチタンフレームは素材の
質感を生かしてシティサイクルのシンプルな外見にはピッタリだと思う。
15万円～20万円ぐらいでどうか。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:54:27
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:55:51
>>513に追加して、
ちなみにダイソーのスーパーバルブは日本製です。

中台製の粗悪タイヤ・チューブが標準装備だったかわいそうなクロス馬鹿さんｗ
粗悪フレーム、粗悪パーツには粗悪タイヤ・チューブがお似合いだが。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:58:28
テメェが立てる糞ススレがうぜえんだよ
マスター死ね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:01:59
>>503
軽快車の装備品は普通は軽快車汎用品だよ。特殊なものでも、まともなメーカーなら
モデルチェンジ後でも補修パーツはあるはずだが。泥除けの色はまったく同じのが
あるかは知らないが、自分で塗ることもできるし。

クロスバイクは実用的な装備に関しては汎用性があるんじゃなくて、拡張性が
閉ざされているんだよ。たいていはまともなカゴはつかないし、荷台すらつかない。
街乗りでは欠陥企画（規格もか？）車と言わざるを得ない。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:02:04
貴様らここで勉強し直せ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:04:09
>>518
何か勘違いしているようだが、俺は糞ススレを乱立させている奴とは別人だよ。
俺が立てたのはこのスレだけだし、俺は糞ススレには空気を読めずに
ちょっと書き込んでしまったことがある以外は、書き込んでいないよ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:05:23
少なくともJIS規格にすら合致しない汎用性の無いパーツを使っているものが
工業製品といえるのか？
脳内も程々にしろ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:09:26
>>505
ブリヂストンがセリーヌのママチャリを出していたな。古畑も乗っていた。

今度はエルメスのママチャリなんてどうかな。エルメスは革製品が本業だから、
特注の革サドル、革グリップをつけて、前カゴも革を編んだのにする。
価格はざっと100万円。エルメスのママチャリになったお嬢さんに、ジャイアントの
ドテッとしたクロスバイクに乗ったオタが一目惚れ。ムサいクロスバイクから足を洗い、
まっとうなシティサイクル乗りになる。電車男ならぬ自転車男伝説の幕開け…
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:10:48
>>512
何度も答えてるだろ。ハンドルの違い→乗車姿勢の違い→走行性能の違い。
スポーツ車以外が全部ママチャリならクロスバイクもママチャリだな。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:11:13
>>519
お前頭わるいんとちゃうか？
荷台は付ける必要がない
カゴもいらん
それが必要なら実用車使えばいいだけだろ

×拡張性が閉ざされている
○拡張性が必要ない
ってことなんだよこのﾊﾞｶﾁﾝがぁｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:18:46
>>525
バーエンドバーにレジ袋ぶら下げ：フラフラしていて爺さん婆さん並みに迷惑だぞ。
リュックを背負う：まともに走れないし拷問だな。

どっちにせよ、馬鹿丸出し。欠陥企画街乗り自転車を掴まされてしまってお気の毒に。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:28:08
新説!!
クロスバイクはスポーツ車ではない!!!
なかなか芳しい理論だな
100人中お前一人以外は否定するだろうな。
まあ、パイオニアは何時でも苦労するものさ。
せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:30:07

>シティサイクルのフレームのうちV型やH型には前三角はないが、スタッガード型には
>前三角はある。
小中学生に構造力学を説明するのも正直しんどいんだが。基本的にフレームの構造は正三角形に近いほど各方向からのストレスに強い。
ダウンチューブとトップチューブがほとんど平行なフレームなんて、強度的にはダウンチューブの径を２倍にしたものとそうかわらんよ。気休め。

>クロスバイクにもスタッガード型はある。それについてはお前はどう
>擁護する？
もちろん、そのクロスはフレーム的には、重いかあるいは軽くて強度不足なフレームでしょう。軽いものなら極力無理はしない事をおすすめします。
ママチャリフレームにクロスのコンポーネントをつけたママチャリとクロスの中間機種と私は判断します。シティよりはコンポーネントの違いで高性能でしょう。

>シティサイクルやクロスバイクに必要な強度は >あまり高くなく、スタッガード型でも十分な強度を得られる。
もう何十回も言うが、ダイヤモンドの形状なら、その十分な強度とやらでもっと軽い車体ができる。

>台湾の粗悪技術では無理かも
>しれないが…　台湾のクロスバイクなんて強度が足りないおそれは否定できないな。
フレームは精密機器じゃないからな。単純な形状の部品で技術不足もあまり関係はないだろうと思うが。
コンマ1グラムを競うなら話は別だが。
ていうか鉄鋼業での台湾の技術はそうめちゃめちゃひくくもない。日本には及ばんが、世界でも上位のレベルだよ。
コンマ１グラムを競ってあえて言うなら、同じ日本の技術ならやはりシティフレームは走りの性能では劣る。










529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:32
>リュックを背負う：まともに走れないし拷問だな。

不器用な人だね。
背中に出来物でもあるのかな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:47
まぁ、自転車に乗る為だけの用途の自転車なら、
カゴは必要ないだろうな。
移動手段ですらないなら、スタンドもカギも必要ないだろうし。

トレーニング用自転車
競技用自転車
手ぶらで日帰りツーリング用自転車

実用車は一般利用にはオーバースペックだし、今となっては
ママチャリと比べてメリットが無いんじゃないの。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:33:19
>>523の訂正
×エルメスのママチャリになった
○エルメスのママチャリに乗った

>>527
当たり前だろ。>>76で既出。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:35:17
皮肉も通じない馬鹿出現
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:37:47
>>512
だからさ、マスター的には、叩く対象もほめる対象も両方あいまいにしておかないと、
追いつめられたときに困るし、もしマスターに逃げられたら
われわれもマスターをｦﾁして楽しめなくなって、困るわけでしてｗ
そこは突っ込んじゃいけないところだと思いますねｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:38:03
なんかマスターって「一輪車はかごが付かないから欠陥品」とか言いそうだね。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:38:24
もう結論は出ているだろう。

シティは、女子高生が通学に使う自転車としてはベストだ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:38:53
>>529
リュックが体の動きを妨げることがあり自転車には向かないっていうのは、
NHKの「趣味悠々 中高年のサイクリング生活」でも言ってたことだぞ。

背脂の塊という一種のできものがある人にとっては、リュックでも問題ないんだろうねｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:39:58
>>535
禿同
しいて言えばかごが付いていないとより見え易くなってGood!!!
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:40:29
スタッガード型の強度はママチャリの一般的利用状況では必要充分
なんじゃないの。
ダイヤモンド型より剛性は落ちるんだろうね。
まぁ、それでもサスペンション付の自転車よりはよく進むと思うけど。
案外、衝突時には壊れる事で衝撃を吸収してくれたり・・・しないかw。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:42:46
スリックMTBもかご付かないよな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:43:40
>>534
馬鹿だな。>>76でも触れたように、名称、用途、形態が合理的に一致していれば
カゴがつかなくても構わない。クロスバイクは街乗り用途なのに形態がそれに
適応していないから欠陥企画自転車なんだよ。こんな子供騙しの（以下略）

クロスバイク、特にジャイアントに乗ってる奴なんてIQ90以下だらけだろうな。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:45:26
一輪車で出かけるときは、リュック必須ですよ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:46:25
クロスバイクが街乗り用途なんて初耳だが
クロスバイク＝スポーツ車入門用でさらにロードやMTBにステップアップ為のもんではないのか？
クロス＝街乗り用途とはずいぶんメディアに洗脳されているな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:46:55
>NHKの「趣味悠々 中高年のサイクリング生活」でも言ってたことだぞ。
NHKの言うことならなんでもホントなんですか？
意外とつまらない権威主義に染まっているんですね。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:47:20
スタッガード型は剛性アップというよりはデザイン重視だね。
ぶっといチューブをつけるより、細いチューブを２本の方が軽く見える。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:47:29
街乗りって「絶対」カゴが必要なんだ

買い物でコンビニに行くだけの人なのかな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:48:01
街乗りならピストの方が良く見かけるが（東京での話し）
マスターは余程の田舎の在住ですか？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:51:43
>>541
そういや一輪車スレってあるんかな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:53:10
クロス＝十字路って発想で街乗りなんですかね。

けっこう面白いよ、マスター！
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:53:35
自己レス

ありました＞一輪車スレ
自板も幅広いなｗ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:54:52
>>547
たてたとして…
最初は小学生の女の子が集まって和気あいあいのスレになりそう。
そしてその後、むさい男が集まってきてむごいスレになりそう。
そして過疎になりそう。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:56:21
出先で予定外の買い物をするかもしれないし、
水溜りも、荷物も心配せずに気が向いた時に
出かけられるママチャリの気軽さが、俺には
ありがたい。
カゴは、無いよりはあった方がいいと思う。
>>530的な用途でもないなら。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:56:49
今日は随分遅くまで店開けてるんだな。
今日はマスターの嫌いなコーダエリートちゃんに乗って鰻食ってきたよ。
3600円。めちゃめちゃ美味かった！
さてと、NANA見るか。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:58:20
俺より速い奴に会いに行く
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 23:59:38
743 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/10/04(水) 23:49:18
>>735
フラバロードにも抜かれたことはない。MTB、MTBスリックにも抜かれたことはない。
MTBはプロ選手が乗っていれば、フルサス、太ブロックタイヤでだろうが、完膚なきまで
ぶっちぎられるんだろうが、舗装路では乗らないだろうな。

俺より速いシティサイクルには遭遇したことはある。

マスターはフラバにも抜かれたことないんですね凄いですね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 00:03:07
マスター！　トップチューブがないフレームについて一言。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 00:03:37
>>554
シングルトラック走ってたりしてｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 00:11:38
トラスの理論を覆すことが出来たなら、ノーベル賞だよ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 00:40:51
>520
シティサイクルは自転車の一種で、名前のとおり街乗りに適した設計をされているが…
軽快車に比べて簡便性や走行性能を重視している。
ただし後年登場したクロスバイクのような半スポーツ車ではなく、あくまでも一般生活用の自転車である。
しかし中には廉価版クロスバイクとして近距離のサイクリングに用いる消費者も存在する。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 04:46:55
ロードバイクとして用いるキチガイなら知ってる
このスレにいる
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 07:20:45
バカスレあげ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 14:31:57
ママチャリだとしょっちゅう職質されてうざくない？
クロスバイクだと完全スルーで1回も職質されたことないよ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 20:51:46
そろそろ開店！
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 22:57:06
>>528
お前は適度とか十分ということを知らないのか？　知らないからデブるんだろうがｗ
頭も固いようだな。シティサイクルやクロスバイクの用途・車重ではスタッガード型でも
十分な強度を保つことができるって実例製品まで出してやったのに、往生際が悪いぞ。

スタッガードだろうが、スローピングだろうが、ホリゾンタルだろうが、シティサイクルは
シティサイクル、クロスバイクはクロスバイク、ママチャリはママチャリ。中間機種も何もない。
自分にとって都合の悪いものを他に押しつけるなよ。クロスバイクはフレーム形状に関係なく、
シティサイクルから必要なものを取り去り、不要なものをつけただけの子供騙しの欠陥企画商品。

シティサイクルは別にスタッガード型じゃなくてダイヤモンド型でも一向に構わないんだが。
ドテッとしているスローピングが嫌なだけで、ホリゾンタルなら問題なし。
片や台湾メーカーの稚拙な技術ではダイヤモンド型でやっと強度を保てている（かも疑わしいが）。
片や日本メーカーの優秀な技術ではスタッガード型ですら強度を保てていてしかもお手軽価格。
日本メーカーがホリゾンタルダイヤモンド型で価格ももうちょっと上げれば、もう10万円以上の
クロスバイクも一掃だね。さらにスカンジウム配合アルミニウムやチタンで高級化するのも良い。
クロスバイクなんて疋田や高千穂の煽りで一時的なブームをあてこんだ商品に過ぎないが、
シティサイクルは定番、ロングセラーだから高級化するのにふさわしいな。

ハイエンドとローエンドを一緒にしてはいけない。特に中台なんて羊頭狗肉商法の本場だし。
台湾メーカーはブランドイメージの絶望的な低さをはねかえしてヨーロッパのレース界で
使ってもらうため、多額の金をばらまいていて、そのつけはすべてローエンドの客に回ってくる。
台湾メーカーのローエンド自転車なんて、粗悪フレームに粗悪パーツてんこもりで原価激安。
カタログスペック厨の目につくパーツだけちょっとだけましなものをつけて「一点豪華主義」で
釣る姑息な商売。おまけに印象操作の比較広告、工作費用も上乗せ。価格も二重価格で値引率が
高く、馬鹿な客は本当は高い品が安く買えたと喜ぶ。ドンキホーテあたりで売ってる怪しげな
メーカーの電気製品と同じだな。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 22:59:08
>>542 >>545
街乗り（通勤・通学、自分の分の買い物、ポタリング、日帰り～1泊程度の
ツーリング）用途じゃなかったら一体何に使うんだよ？ ただカロリーを
消費する目的だけのために、障害物付きエアロバイクとして使うのか？ｗ
街乗りでは荷物を積めなければ、快適・快走はできない。コンビニへ
買い物に行く程度ならリュックでも我慢できるが。

>>543
その番組については「高千穂の奸計」「悪質な比較広告・誇大宣伝に
天下のNHKが加担させられてしまうとは」「クロスだけは利点のない
自転車を何とかごまかそうと無理な演出が目についた、とんだ茶番劇」って
叩いているよ。そんな番組ですら、リュックは駄目だって認めてるんだよ。

リュックを背負って手、腕、肩、背中、腰、膝等が辛いって愚痴は、
ザックスレでもさんざんこぼされているわけだが。

自転車用ザックを語るスレ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125751930/

>>546
変速段数さえ多ければ速く走れると思っているクロス馬鹿さんは、
街乗りピストをどう思いますか？

>>548
クロスバイクなんて、そう解釈してやるしかない欠陥企画商品だからな（>>80）。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:00:56
>>552
邪魔椅子のあれか。形はドテッとしていてダサいし、柄も悪趣味だね。蛇柄みたい。
蛇と鰻…クックックッ。そう言えば、芥川龍之介の「羅生門」に蛇の干物を干魚と
偽って売る女の話しがあったなｗ

このQ&Aの通り、パーツ構成等の品質はバランスがとれていて良好だが、
エスカッペ虫には高い割に重くてカタログスペックがショボいって言われそうだね。

>Q8　40000円以内のクロスバイクは、シティサイクル／ホームサイクル／ママチャリより>速く走れますか？
>
>A8　一般論としてはクロスバイクの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
>優れていますが、シティサイクルと同程度です。サス付きのものはシティサイクルより
>劣ります。走行性能自体はシティサイクルと同程度ですが、荷物を積めずにリュックを
>背負うことになるのでまともに走れず、実際の走行速度はシティサイクルより
>遅くならざるを得ません。10万円未満のクロスバイクよりはシティサイクルを
>買う方が賢い選択です。10万円以上のクロスバイクは粗悪パーツでのごまかしがなく、
>品質は良好ですが、それが走行速度と結びつくかどうかは別問題です。
>あなたがどのような自転車を必要としているのかをよく検討したうえで、
>ご自分で判断してください。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:01:01
マスター　キタ―――(・∀・)―――！！！
中高年のサイクリング生活見終っただろうけど
ヒルクラにシティサイクルの出番はないよな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:03:18
>>554
「フラットバーロード」はロードのハンドルをフラットに換えただけ
（そうじゃないものも混じっているようだが）だからそう呼ばれているだけで、
ロードとは全然別物で、抜かれなくても凄くも何ともないな。ドロハンに
換えればロードになるから、潰しは利くってだけ。名称には「ロード」を
入れるべきではないね。メッセンジャーバイクという呼び方もあるが、
今は自転車メッセンジャーもドロハンが主流だからあまりふさわしくない。
何か良い呼び名はないか。

>>555
V型はスタッガードほどではないがシャープな印象。H型は小径車っぽい印象。
どっちもスローピングのように野暮ったくはない。

>>558
ウィキペディアはソースにも参考書にもならないな。軽快車はホームサイクル
（俗称ママチャリ）とシティサイクルの総称。クロスバイクは走行性能は
シティサイクルと同程度、実用性はスポーツ車と同程度だから、半スポーツ車と
言えなくもないなｗ

>>559
クロスバイクなんて遅い自転車に乗ってると、快走するシティサイクルが
ロードに見えてしまうのかｗ　「あれはシティサイクルなんかじゃない。
きっとロードなんだ。透明のドロハンがついているんだ。ホログラフィで
タイヤを太く見せているんだ。前カゴもホログラフィなんだ」ｗ

>>561
ママチャリは知らない。台湾式クロスバイクなんかに乗ってたら、不法滞在の
外国人と思われるぞ。実際、クロスバイク糊の非国民率は高いだろうし。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:05:31
マスターの住んでいる山奥の田舎なら遠くへ出かけるのも邑乗りかもしれませんが
一般的な都市部では一泊以上のツーリングは街乗りとは言いません。
標準語もっと勉強しましょう
都会に出ると恥をかくよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:08:22
>>568
せっかくマスターの調子が出てきたんだから水を差すなよ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:08:47
しかしネットって便利だよな
マスターみたいなクロスもロードもMTBも実物を見たこと無い田舎者が
PCと電話回線さえあればさも見てきたかのような
脳内理論を組み立てることが出来るし
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:12:22
>565
そのQ＆Aは、２ｃｈで自転車の事をろくに知りもしない人が書いた文章。権威も何も無い。
そしてこっちは、権威ある評論家が書いたコピペ。
>自転車生活スタートガイド

>からの１コーナーの抜粋。

>自転車の種類②　クロスバイク
>MTBとロードバイクのいいとこ取り！クロスバイクの時代がやってきた

>このコーナーでロードよりのクロスやMTBよりのクロス、シクロやフラバ、Vブレーキの説明。

>そしてページの横にあるコラム。

>～クロスバイク人気は時代の先駆け～

>　MTBやロードバイクはこれまでの自転車ブームを牽引してきた。しかし今後の自転車人気は
>、クロスバイクによって支えられていくだろう。派手でラフな格好よさを持つMTBやビシッと決めた
>ロードバイクと違って、クロスバイクはスマートに、さりげなくおしゃれを感じさせてくれる。また環
>境や健康意識を感じさせ、乗る人まで輝いて見える。物質的でなく心身の豊かさを表現している
>点で、クロスバイクは時代を先走っている。

>だそうだ。

>瀬戸先生すみません。

説得力はだんちだなww
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:14:25
>>520
>シティサイクルは自転車の一種で、名前のとおり街乗りに適した設計をされているが…
>軽快車に比べて簡便性や走行性能を重視している。
>ただし後年登場したクロスバイクのような半スポーツ車ではなく、あくまでも一般生活用の自転車である。
>しかし中には廉価版クロスバイクとして近距離のサイクリングに用いる消費者も存在する。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:18:50
>>568 >>570
田舎者は、免許が取れる年齢になったら自転車→オートバイ→自動車と
ステップアップしていくもので、大人が自転車に乗るのは恥ずかしいらしいね。
だから、疋田のような典型的田舎者は、自転車といって一般人がまず思い浮かべる
軽快車とはちょっと違って見える（と彼が感じる）クロスバイクを推しているんだよね。
都会人にとっては大人が自転車に乗るのは空気を吸うように当たり前だし、
クロスバイクなんて壊れた軽快車にしか見えないのに。

お前の標準語って普通話アルか？　日帰り～1泊程度のツーリングに関しては
街乗りと言えるかには確かに疑問はあるだろうが、このスレの文脈では
他の用途と合わせて一語で「街乗り」と簡潔に表記していると理解してくれ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:19:58
>>571
怪しげな新興宗教の勧誘パンフレットや、北朝鮮の大本営発表並みに上ずった文章だなｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:23:56
流石マスター、coda eliteにも容赦無いな。
俺個人的にはいいバイクだと思うけどなぁ。
乗った事無いけど。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:26:29
お前らせめて4行以内に書いてくれよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:29:23
クロスバイクなんて叩くまでもなく、もうしばらくすればブームは退潮するだろう。
台湾メーカーとその輸入商社は次は何をブームにするんだろうね。
小径クロスか？　小径は都市部では一応利点もあるからな。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 23:41:09
>>571
そのＱ＆Ａですが、ここでテンプレ必要だって話になって、http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151075539/384-
そのスレの397が提案したテンプレ案を、みんながいろいろ修正していたところ、
420で出張したマスターが自分で書いたものだと思われますｗ
自分、当時このスレと両方見てたんですぐ分かりましたｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:03:42
日本のメーカがマスターのいう（ママチャリを含む）軽快車をシティサイクルって呼称してるんだけどどう思う？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:07:48
とりあえず極太ダウンチューブ一本は危ないからやめたほうがいいと思うんだが。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:12:37
>>580
それでマスターが事故死してくれれば慶賀の至り
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:17:49
マスターの俺定義はともかく、シティサイクルなんて決まったカテゴリじゃないよね。
街乗り自転車をシティと呼ぶのなら何でもありだね。

マスターってたぶん中学生か高校生ぐらいだと思うんだが、カキコしたこと、残しておけよ。
30歳ぐらいのオトナになったらきっと赤面するぐらい懐かしい思い出になるよ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:20:20
ほんとだ！

>420 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2006/09/17(日) 21:25:49
>>>397
>A8　一般論としてはクロスバイクの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
>優れていますが、シティサイクルと同程度です。サス付きのものはシティサイクルより



>229 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2006/09/16(土) 23:46:22
>バンドブレーキってアスベスト入っていたヤツ？
>230 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/17(日) 00:23:25
>>>225
>ぴったり来なくなったねw
>早く寝なさいってママに言われたのかもよ。

まじで9/17はマスターの書き込みが無い！
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:24:38
クロスといっても高級車もあるわけで
ロードやＭＴＢを元にクロス組んだ自転車って
街海苔ですごく使いやすいぞ
ママチャリなんて目じゃねー
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:24:47
>>583
しかも、クロススレではまったく相手にされていないww
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:29:50
マスターもう閉店ですか？
おこちゃまはもうおやすみのお時間でつね
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:27:57
とりあえずマスターのシティをうｐしてほしいな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 17:40:11
だね。マスター自慢のシティサイクルを俺も見てみたい！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:02:13
ttp://homepage.mac.com/taijirou_sueishi/bicycle/mama/mama.html
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:32:02
>>589
ちょｗｗｗｗ改造しすぎｗｗｗｗｗ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 21:11:21
>>589
カブキ者みたいでカコイイなw

皆どんなシティサイクルに乗ってるの？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 21:19:39
>>589
これマスターのじゃないよね
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 21:20:57
マスターは自転車持ってないからね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 21:42:39
>>593
脳内の自転車はうｐできないなｗｗｗｗｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:02:43
>>594
粘着なマスターなら念写くらい出来るかも知れんぞ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:04:13
>>584
>>565のQ&Aの通り。値段に関係なく欠陥企画自転車。
ママチャリは実用性はあるが走行性能が低いから駄目。
走行性能と実用性を兼備しているシティサイクルが街乗り（>>573）には最適。

>>587
俺は露出狂でもないし、リュックでクロスに乗るマゾヒストでもないから。

>>593
と自行車しか持ってない方が申しております。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:06:20
>596
典型的な煽り君だね。
次いってみよー
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:07:45
>>596
苦しい言い訳だなｗｗｗｗｗ
まぁ持ってないからしょうがないかｗｗｗｗｗｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:08:20
だから極太一本ダウンチューブについて一言（ｒｙ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:10:12
空気圧についても一言(ry
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:10:50
マスターの俺流定義とそれに対する固執は
半島や大陸のにほひが感じられます。
とりあえず不法滞在やめてね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:10:54
>>599
極太だとちょっとドテッとした感じはあるかな。スローピングフレームよりはましだが。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:14:23
>>601
>>567の最後2行が悔しかったんだねｗ　クロスなんて乗るのは中台韓朝人が多いだろ。

韓朝人は軽快車のような実用的な自転車は賎民が乗るものだと言って嫌うよね。
中台メーカーの自転車に出しても構わないのは1万円ぐらいまで。そんなことは
ホムセン・スーパー等で激安軽快車・クロスバイク・MTBルック車を買う奴だって
知っている。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:16:35
とりあえずうｐできないならせめて車名言ってよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:18:20
>>604
>>128で回答済み。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:18:46
マスター日本語にも不自由しているんだから
うｐなんて言っても通じないよ
ちゃんと噛み砕いて言ってやらないと
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:19:55
ヒント:>>293
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:20:24
>>606
日本語お上手だね、工作員さん。ときどきボロが出るのはご愛嬌だがｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:25:00
>>605
どこがだよｗｗｗ
お前の乗ってる自転車の名前を言えって言ってんだろ
日本語も通用しなくなったか？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:29:06
シティは遠出しない街乗り買い物や女子高生の通学では、

クロスバイクに勝っているんだから、

ここはその長所の優位性を自慢するスレにしないか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:29:59
>>609
「教えられない」って回答したが。文章がちょっと長いともう分からなくなるのか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:35:06
>>610

素直に

買い物にはシティはベスト

と言っておれば、シティも評価あがっただろうが欲張って遠出でもクロスに勝てると言い出してから、シティの評価は
下がりっぱなし。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:35:20
>>611
なんで教えられないのかな？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:44:49
特定されるのを嫌がっているようだが、
モデル名を書いた所で特定されるわけがないだろうに。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:45:03
シティマスターにはいい人生勉強になったんじゃない
彼が高校大学に進学したときに

分相応

って言葉をこのすれと共に思い出して欲しい。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:47:32
>>614
持ってないから晒しようがないだけだろうがなｗ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:51:17
つーか大抵のママチャリに固有のモデル名が付いているなんて、思いもしないんだが。

あ、シティサイクルだっけか。このスレだと。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:01:14
>>617
オイ！マスターに失礼だぞ！
マスターの愛車は一流メーカーのカタログモデルなんだから！
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:03:41
>>618
俺流メーカーの間違いｼﾞｬﾏｲｶ？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:10:00
こんだけ台湾クロス叩きしてるマスターは国産シティ乗りなんだろうな。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:30:41
>>620
> こんだけ台湾クロス叩きしてるマスターは国産シティ乗りなんだろうな。

たとえばね、Made in Japan を標榜しているパソコンって沢山あるよね。
だけど、CPUやマザボやHDDやメモリ、とれだけのものが国産で賄えると思う？
自転車でも国産とか言ったところで国内アセンブルに過ぎないんだよね。
優秀な台湾フレームに、自転車に情熱をもてないフリーター使って国内で
アセンブルしていることだってあるだろうよ。

正直、国産信仰を見ていると可笑しいと思う。
622 ：620：2006/10/06(金) 23:45:28
>>621
・・・わざと知らないフリしてマスターが車種晒してくれるのを待ってるのに！
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:49:17
>>621
>>497
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:03:52
この状態でマスターが帰ってきたら漢だな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:07:29
亀なんだけどさ
ウッズ用のスーパーバルブが良かったのは去年までで、
今売ってるスーパーバルブは糞だって聞いたんだけど、ホント？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:11:06
おかえり
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:26:58
自転車板強制ID導入議論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160145359/l50
自転車板強制ID導入賛否投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1160146889/l50
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 00:43:46
マスター閉店するの早くね？
お子様は夜更かしするのも大変だぬ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 01:13:45
>>625
俺も少し前に調べたんだが、どうやらそうらしい。
先端がゴムになった新型の方が駄目だそうだ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 16:24:53
愛用してるシティサイクルは時には雨の日も使うので、標準のフェンダー
では役不足なので、車用のタイヤチューブをカットしてフェンダー下部に
延長の泥除けを装備してみた。
なんかトラックみたいだけど、実用性は上がったし、チェーンやペダル部分
に水が掛りにくくなってそれも気にいった。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 19:52:08
>>630
役不足の使い方が間違っているのはウケ狙いだよね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 20:43:27
>>631
スマン、素直に間違えてしまった。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 21:07:58
ハブダイナモ付きのシティ買ったんスけど
暗くなったら自動で点灯するしダイナモと違って楽っスね。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 22:26:43
>>610 >>612
遠出こそクロスバイクに向かないんだよ。シティサイクルの優位性が顕著になる。

>>621
三菱の韓国製液晶モニター（実在するかどうか不明だが）は妥協して買うことはあっても、
LGやサンスンの液晶モニターは絶対買わないのと同じこと。もちろん三菱の日本製
液晶モニターがベストだが。

>>628
夜型生活は良くないって、お前らが敬愛する高千穂先生もNHKの趣味悠々でおっしゃってたぞ。
寝不足だとパフォーマンスが下がるし事故を起こしやすいぞ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 22:50:47
>>634
>遠出こそクロスバイクに向かないんだよ。シティサイクルの優位性が顕著になる。

だから…

な・ん・で？

今まで、ここや40000円クロスやクロスベストスレを読んだが、納得できる意見が
ひとっつも無い。

まるで「だだっこ」だ、おまえは。


リュックなんて子供だましの逃げのコピペはいいから。

安物小段外装よりは安物多段外装の方がいいよ。

シティだって多くは安物だろ。



そろそろ、負けを認めろよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 22:53:39
>>635
＞まるで「だだっこ」だ、おまえは。
あなたそれは間違ってるよ　マスターは正真正銘のだだっこだ！
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 22:58:21
　>>635
あんまりおいつめるな。喧嘩のときは、相手に逃げ道を造っておくのがマナーだぞ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:00:02
>>636-637
思わず吹いてしまった
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:00:15
>>636
同意。

豆腐を食べて「これはまるで豆腐だ!」とか言っているのと同じぐらいおかしい。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:02:36
>>635
わからずやのただっこは、街乗り（遠出を含む）に必要な装備と不要な装備の取捨選択ができず
非合理的なものにこだわるクロス馬鹿だろ。

シティサイクルで遠出は快適・快走。クロスバイクになんか抜かれたことはないし、クロスバイクを
抜くなんて歩行者を抜くような感覚だって何度も言ってるのに。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:03:39
>>634
> 三菱の韓国製液晶モニター（実在するかどうか不明だが）は妥協して買うことはあっても、
> LGやサンスンの液晶モニターは絶対買わないのと同じこと。

つまり製品そのもののことは二の次で産地表示に関心があるってわけね。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:04:09
>>563
俺は528じゃないが、528の言っていることは何も間違っていない。

また、シティサイクルに求められる強度とクロスに求められる強度は異なるだろうし、
許容される車重も設定される価格も異なる。そのなかで、それぞれに最適な設計をしているだけの話。

だから勢いクロスではスタッガードタイプは殆ど存在しない。
例外的に存在するとしても、それはあくまで例外。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:05:24
工作員の書き込みが最近活発化してきたね。
メーカーからクロスバイクの売り上げが落ちてきているから、
クロス批判をする奴は徹底的に折伏しろって訓示が出たのか？ｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:07:07
ロードで風景楽しみながら走っていたら、ママチャリ乗りが必死の形相で抜いていって
驚いたことがあるが、もしかしてマスター？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:08:59
>>641
日本製三菱＞＞韓国製三菱＞＞＞＞｜超えられない一線｜＞＞＞＞LG・サムスン

>>644
ママチャリなんて乗ってないから違うな。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:11:08
>645
シティサイクル=ママチャリですよーっだ。ばーかばーか
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bicycle_type.html
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:13:53
装備ねえ。
野宿じゃなくてちゃんとした宿泊施設に泊まる場合、一泊でどれぐらいの荷物が必要になるんだろうか。
俺の場合、日帰りサイクリングの装備＋下着ぐらいなものなんだけどな。
小ぶりのサドルバッグに詰め込めるサイズだろう。

そういえば一泊の社員旅行で、若い子ほどでっかいスポーツバッグに荷物を詰め込んできたりするな。
旅慣れていないのだろう。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:14:16
>>646
工作員、印象操作乙。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:17:13
シティサイクルは通勤、軽快車。ファミリーサイクルはママチャリ、婦人車
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:17:32
>>645
> ママチャリなんて乗ってないから違うな。

でも、スタッガードフレームに籠付きだったぜ。
ママチャリだろう。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:18:54
>>649
軽快車はシティサイクルとファミリーサイクルの総称だよ。
シティサイクルは快速軽快車（屋上屋を架すようだが）といったところか。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:21:39
>>650
アップ系ハンドルじゃなかったら、ママチャリじゃないぞ。さんざん既出。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:22:15
>651
そう言い張るのは、個人の自由。植草教授もやってないって言い張っているしな。

でもほとんどの人からみたら、シティ=ママチャリ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:22:32
>>652
君の「俺定義」はどうでもいいから。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:22:40
ママチャリというのはシティサイクルの俗称です。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:23:35
>>652
>アップ系ハンドルじゃなかったら、ママチャリじゃないぞ。さんざん既出。
それだって、おまえらが勝手に決めた事だろ。
2chのオンリーワンな。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:24:41
>>656
その通り。

世間一般ではシティサイクル≡ママチャリ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:25:53
>遠出こそクロスバイクに向かないんだよ。シティサイクルの優位性が顕著になる。

激重シティで輪行は考えたくないねえ。
自宅周辺の100kmに篭っていても面白くないでしょう。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:26:37
>>653
これが悪質な印象操作工作の手口だよ。
ママチャリなんておかしな俗称で性能を過小評価させようとしている。
軽快車とかシティサイクルなんて言ったらイメージが良いからな。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:28:37
>659
クロスを一生懸命に陥れようとしたのはどこの誰でしょうか？

でも別に俺はシティを陥れようとはしてないよ。

シティをシティのいるべき場所に戻そうとしているだけ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:30:35
>>660
というか、シティにはシティの存在価値があるんだよな。
それはだれも否定してないのに。

遠出するにはクロスよりシティとか、暴論というかデタラメを言うから叩かれる。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:30:51
ママチャリをママチャリって呼んで何が悪いのかねママチャリマスター？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:31:05
あと、シティはママチャリじゃないとかいう詭弁も。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:33:18
>>656
メーカーや販売店はだいたいそう区別しているが。

>>658
激重なんていちゃもんは上の方で一蹴されているぞ。
クロス馬鹿なんてどうせ行きの向かい風では走るが、
帰りの追い風では尻尾を巻いて電車輪行するヘタレなんだろｗ
そんなつまみ食いなんかしないで、俺はシティサイクルで
フルコースを楽しむよ。

>>660
クロスのいるべき場所は日本国内にはない。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:33:18
>>659
> ママチャリなんておかしな俗称で性能を過小評価させようとしている。
> 軽快車とかシティサイクルなんて言ったらイメージが良いからな。
そう？
ママチャリって親しみやすくて良いじゃないか。
逆に、軽快車とかシティサイクルなんて、イメージ操作ミエミエで却って胡散臭いよ。

マスターって、悪徳商売主が付けている爽やかな会社名に、爽やかさを感じるタイプでしょ。
Made in Japan信仰といい、青い中学生の純粋主義みたい。かわいいね。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:34:23
シティは、変速なしのママチャリより中距離を快適に走れて、乗降性がよく女性でも快適。
そこはクロスに完全に勝っているんだから、遠出でクロスに勝つなんて嘘はつかないで、
その長所を自信を持って胸張っていればいいんだよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:35:31
＞クロスのいるべき場所は日本国内にはない。

すでに蔓延していますが何か

時代遅れの国産シティサイクルメーカーの工作員の方ですか？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:36:16
>>664
＞激重なんていちゃもんは上の方で一蹴されているぞ。

いいえ、まったく一蹴されていません。
例外的に軽量でふにゃふにゃのママチャリと例外的に重いクロスを比較しても
何の意味もありません。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:36:40
>>665
イメージ操作でも何でもない。実態をよく反映している名称（>>29参照）。

>>666
遠出こそクロスバイクに圧勝なんだよ。近場ならクロスバイクでも何とか我慢できる。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:37:23
>激重なんていちゃもんは上の方で一蹴されているぞ。
されてない、されてない(笑)
一蹴したつもりのひとがいるだけ。

輪行を前提にクロスを選択すれば、十分軽量なものを選べるけれど、輪行を前提に
シティは選べんわ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:38:01
>>664
>>660
>クロスのいるべき場所は日本国内にはない。

ごめんねごめんね、馬鹿売れして。
君はそう思うかもしれないけど、ほとんどの人はクロスを必要としたんだろうね。
君は
>クロスのいるべき場所は日本国内にはない。
と思うかもしれないけど、結局君が変人ってことだよね。
もっとも君の意見をみんなに合わせることはないんだよ.君は君だ。
でもクロスが今万人に受け入れられているって事実を認識しておこうね。
あと、不確定な未来に関するあてずっぽうとかのレスはいらんからね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:38:04
>>667
いる「べき」場所はないんだよ。

>>668
ママチャリはこのスレには関係ないって言ってるだろ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:38:16
>>664
メーカーや販売店はだいたいそう区別しているが。

ママチャリというのは俗称だからメーカーや販売店は公式には使ってません。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:38:48
>>672
ママチャリ≡シティサイクルです。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:40:10
>>669
遠出って、具体的に何㌔くらい？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:40:21
>>670
往生際が悪いね。中台人はこれだから嫌われる。

>>671
クロスが万人に受けられている？ｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:42:21
>>669

だだっこ　へ
>遠出こそクロスバイクに圧勝なんだよ。

どうしてそう思うんですか？
感情論やN数の少ない統計ではなくて、他の皆さんの様にわかりやすい科学的な理論
でお話してくれるとありがたいのですが…
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:42:39
一番軽いシティサイクルって何kgなんだ？9kg切るやつとかあるんか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:43:40
>>669
>遠出こそクロスバイクに圧勝なんだよ。近場ならクロスバイクでも何とか我慢できる。

なぜ？
装備の取捨選択もできずに、リュックにアホみたいに荷物を詰め込んで馬鹿にされて、
これなら籠付きの方が圧勝だな、なんていう勘違いの産物だろ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:45:50
特別に低床フレームの物や小径、子ども座席付以外は
ハンドル形状にかかわらずシティサイクルと
メーカは呼称してるけど、マスターはどう思う？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:46:23
>>675
俺がする遠出は100～200km。多いのは100～130kmぐらい。目的地を
4時間ぐらいじっくり見物・散策して、明るいうちに帰館するためには
あまり長くはできない。

クロスバイクやママチャリでも我慢できる近場は10kmぐらいまでだな。
それ以上ならシティサイクルが圧勝。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:47:39
>クロスが万人に受けられている？ｗ

少なくともマスターの意見に賛成するひとよりも、クロスを支持する人の方が多いんじゃないの？
そんなことマスターもわかっているから必死なんだよね。
学校でシティを馬鹿にされてトラウマになったって読んだけど、そのこと自体は同情するよ。


683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:47:55
>>677
回答済み。1から読んでみろ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:48:55
>>681
往復260kmかよ

脳内もいいとこだな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:50:06
>>678は無視ですかマスター？ｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:50:40
>>676
頭悪いね。

自分が論破されたことを認めようとしないというより、
論破された事がわからないんだな。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:51:14
マスターの大好きな宮田でもほら
ttp://www.miyatabike.com/catalog/index.html
ママチャリ=シティサイクル。
マスターの言ってるチャリはママチャリの派生。
別にフラットハンドルママチャリ変速7段を否定するわけでは
ないけど、事実は素直に認めるべき。

参考
>>509
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:51:37
>>681
俺はクロスで190kmくらい走りますけどね。
しかも累積標高1500m以上。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:53:01
>>682
工作員に騙されて買ったクロス馬鹿がいくらいようと意味ないよ。
クロスバイクって何であんなに遅いの？

中華学校ではシティサイクルが馬鹿にされるんですか？
あべこべの世界ですねｗ

>>684
片道じゃなくて往復で>>681の距離だよ。

>>685
ちょっと上の方を探してみろ。

>>686
鏡を見てるのか。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:53:57
>>681
> >>675
> 俺がする遠出は100～200km。多いのは100～130kmぐらい。目的地を
> 4時間ぐらいじっくり見物・散策して、明るいうちに帰館するためには
> あまり長くはできない。

えーっ、それで遠出なの？
何も荷物いらないじゃん。せいぜい替えチューブぐらいでしょ。
カゴが付いていることがシティのメリットだとか言っていたでしょ。
何持って行ってるんよ。

> クロスバイクやママチャリでも我慢できる近場は10kmぐらいまでだな。
> それ以上ならシティサイクルが圧勝。

なんとなくわかっちゃったよ。
クロスのサドルがあわないんだな。
軽快車のふわふわサドルが好みなのかー。
たぶん、クロスに乗っているときも軽快車みたいなどっかりポジションを取ろうとしたんだね。
それじゃダメだよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:54:19
>>689
やっぱり自分が論破されても理解できないんだｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:55:09
>681
それは気持ちの問題が99.9999パーセントを占めているぞ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:55:41
>>689
見つからないね＞一番軽いシティ

具体的にどこのメーカーのなんという車種が重さ何ｋｇなのか言ってみてくれや
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:56:55
シティって軽くてもせいぜい15～18㌔じゃねーのかよｗｗｗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:58:31
>>689
> クロスバイクって何であんなに遅いの？

車種による速さの違いって何で決めてるの？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 23:59:00
俺はクロス往復で100～200kmが主だが、シティでは考えた事も無い。
だいたい、かごに荷物を入れて200kmなんてしょっちゅうやってたら
ストレス。かごに入れたバッグがすりきれそう。固定できるリアキャリアがいい。
財布なんかはポーチで。
ていうか一般的に重いし。
一部のまれにまれに見る軽い車体でもコンポーネントがなんだかなぁ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:00:40
>>690
ツーリングというか自転車遠足なら、色々持ち物はあるし、資料をぐちゃぐちゃにしないで
持ち帰ったり、土産を買ったりするだろ。荷物はだいたい3～4kgぐらいになる。

荷物なんか背負ったら10kgが限界。

>>691
手も足も出なくなった哀れな工作員ｗ

>>693
>>509を読め。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:01:31
>697
うわっ悲惨
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:02:42
>>696
荷物は前に積むのが合理的（>>414）。
クロスバイクなんてリアキャリアすらまともにつかないものがほとんど。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:02:42
既にカタログ落ちだけど、BSのウルトラスーパーライトが軽かったね。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:02:55
マスターってクロス＋リアキャリア(orフロントバッグ)
ってのをいくら言っても無視するんだよね

意識的なのか、ハエの様に記憶が10秒くらいしかないのか…
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:04:03
>>697
＞>>509を読め。

メーカー名しか書いてないじゃないか
具体的な車種名と重さを言えって
日本語わからなかったのか？
それとも所詮脳内の夢バイクか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:04:11
10㌔クラスのママチャリなら買いたいよ
アドレス教えてくれ！
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:04:45
>>697
>>509はすでに>>528によって論破されている。
それに対する反論にもなっていない>>563は読んでも意味不明。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:06:27
>699
>クロスバイクなんてリアキャリアすらまともにつかないものがほとんど。
ttp://www.topeak.jp/carrier/car055.html
マスター、謝れ。それは失言だ。今ならまだ間に合う。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:07:08
ブリジストンのウルトラ　スーパーライトな
USL60S 26インチで9.7kg
ただし、変速なし

まーどう考えたってクロスのが速いな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:08:09
最軽量モデルつー事ならクロスは8.2kgくらいのもあったような。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:08:21
>>702
ブリヂストンはウルトラスーパーライト。
宮田はクォーツエクセルα。

>>703
ママチャリでは10kgクラスのはない。

>>704
どう論破されているんだよ。軽量シティサイクルが床の間自転車だとでも言うのか？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:09:38
>>705
>>34参照。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:10:55
>>708
＞どう論破されているんだよ。

>>528をもう一度よく読め。
それから>>642も読め。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:11:05
>708
どっちも変速無しかよ！。変速機構をつければどっちも１kgは増えるな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:12:01
ところで車体が軽いと出しのスピードが軽くなるのか？？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:12:29
どっちでもいいから、要は俺んとこでアフィッシュSLとフロマージュSL買いに来いってこった
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:13:18
>>711
いや、ミヤタは内装3段。ただ１０ｋｇは超えてる。
ブリジストンはシングルスピードと内装3段両方あったと思う。3段はやっぱり１０kg超える。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:14:17
例外的存在を持ち出してきて
さもシティサイクル全般が軽量であるかのような話をするのは笑止千万。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:14:25
>>709

>34
うわ、素人まるだし！
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:15:13
ブリヂストンの内装三段は10.2kgでした。
http://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release0615.html
718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:15:44
>>710
シートポスト固定のキャリアはスルーですか？
あ、マスターは見たことないのか。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:15:57
当然、加速では車体が軽いほうが有利
あと坂道でも車体１ｋｇ軽いと全然違う

あと、ミヤタもブリジストンも26インチなので巡航速度では700cにくらべると落ちる
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:16:13
ていうか…みんななんでこれを議題に上げないの？？？？

シティサイクルは、輪行できないじゃんwwww

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:16:37
>>720
あ・・・・・
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:17:14
工作員がもみ消しに必死すぎｗ

>>710
論破どころか、もみ消しにもなってないな。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:17:54
>>722
負け惜しみ乙

具体的に反論できないところが笑える
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:19:52
シティサイクルスレはシティの事だけ話してればいいんだ
クロスの事まで無理して首突っ込むな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:20:48
>>715
平地では車重は巡航速度にほとんど影響しないが、それでも軽量を望むなら
軽量もあるって話。

>>718
あんな不安定なものはゴミ。

>>720
>>664参照

>>723
「軽量シティサイクルが床の間自転車だとでも言うのか？」って答えてるが。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:22:44
ベルトロかベガス20inchが欲しい～。
ベガスがベルトだったら即買いだったのになあ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:23:21
>>724
クロスバイクスレや自転車購入相談スレで、シティサイクルを引き合いに出した
悪質な比較広告をさんざんやっておきながらしらじらしいぞ、工作員。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:25:04
>>725
＞平地では車重は巡航速度にほとんど影響しない

向かい風の場合は影響あるけどな
ところでシティがクロスより速い要素は何一つないようだが？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:27:11
>>725


>>>720
>>>664参照

マスター！それはちょっと苦しいんでは！
輪行できれば沖縄や北海道も自転車で走れるんですよ！

まあ、シティは街乗りではいい自転車です。
でもかごつき固定ハブ共締め荷台尽きの自転車では、
近所を走るのがいいところですね。

おっと誤解しないでください。シティがそういう目的で
作られた自転車ということは知っています。

近所用の自転車で輪行なんてねー。アホのする事ですよねー。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:27:37
＞平地では車重は巡航速度にほとんど影響しない

路面抵抗って知ってる？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:27:44
>>728
向かい風に車重は関係ないだろ。

何度も言ってるが、荷物なしならシティとクロスの走行性能は同程度で、
荷物ありならリュックを背負うクロスが遅くなる。荷物なしならロードに
乗れば良い。結局、クロスの出番はなし。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:28:49
>>730
ある程度速く走れば、空気抵抗に比べて小さい。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:29:53
今晩はこれで閉店。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:30:28
>732
その理屈が正しければ、ママチャリでロードに追いつける。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:31:41
>>731
＞シティとクロスの走行性能は同程度で
キミの発言以外にはまったく根拠がないね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:32:16
クロスバイクベストのスレは叩かれるほど、クロスの長所が現れたが
ここでは叩かれるほど、シティが惨めだな。
マスター以外の７段変速フラットハンドル愛好者さんごめんなさい
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:33:02
どっちの陣営も同じ事ばっかりで飽きた
738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:33:38
>>731とか>>732見ると
いかにマスターの発言が脳内イタタかよくわかるなｗ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:47:02
マスターのシティって7段変速だったのか
一体どんな安物なんだか
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:57:28
7段だったら外装じゃねえかな

マスターの嫌いなｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:59:13
クロス乗りのみなさんは
自分が乗ってる車種をバカにされるとそんなに悔しいのかな
「アホが何か言うとるわ」で鼻で笑っときゃいいのに
それともネタで>>1をいじって楽しんでるのか
よくわからんスレだ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 01:03:34
>741
みんなママチャリや、外装７段前後フラットバーママチャリの良さは認めているんだよ。

ただ、シティマスターが、クロスバイクに遠出で喧嘩を売った為にこんなことになったんだよ。

クロスバイクは遠出にも重きをおいているからね。
さすがに一緒にはされたくなかった。
743 ：625：2006/10/08(日) 05:30:25
うっわー、無茶苦茶スレ伸びてるな…
>>629
大変亀だが、昨日旧型の神スーパーバルブ（と思われるもの）を見つけてきた
ダイソーの大型店舗で、最後の一個だったｗ
先端が金属で十字が切ってあるヤツで、発注番号自転車No-109って書いてある
明るくなったら、ママチャリにつけて試してみよっと

ちなみに、ホムセンには新型の糞スーパーバルブしかなかった
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 07:17:06
「>>ｘｘで論破している」「>>ｘｘで証明している」「>>ｘｘで説明している」
こういのは止めにしなよ。
論破にも証明にも説明にもなっていないんだから。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 07:22:51
シティが快適なんて言っていても、舗装道路でも平地限定だね。

その平地でさえ、流して走るのにクロスよりシティの方が快適だとは思わんわ。
荷物を持って通勤するのには、シティを使っているけれど、たまたまおれは勤務先
まで平坦だからな。
峠をひとつ越えてくる同僚はスリックMTBにリアキャリアで通勤しているよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 07:25:44
>何度も言ってるが、荷物なしならシティとクロスの走行性能は同程度で、

つまり、それは「何度も、おかしなことを言っている」ってことだよ。
おかしなことでも繰り返して言えば本当になる、つまらないギャグでも繰り返せば笑ってもらえるようになる。
確かにそういうこともあるけれど、それは周りの協力があってこそなんだ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 07:30:38
>>697
> >>690
> ツーリングというか自転車遠足なら、色々持ち物はあるし、資料をぐちゃぐちゃにしないで
> 持ち帰ったり、土産を買ったりするだろ。荷物はだいたい3～4kgぐらいになる。

どんな荷物を持っているの？という質問に対してこれか。
結局のところ自転車を移動と荷物の運搬道具にしているわけだね。

スポーツサイクリングとは方向性が違うように思うよ。
君が大きくなって原付の免許を取れるようになったら、原付に乗った方が君は快適に感じるだろう。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 07:41:04
軽いシティの車種を探しても、マスターの趣旨には合わないんだよ。
なんせマスターは国産有名メーカーの25000円以上ならどれでも、って言っているわけだから。

せめて具体的なマスターのシティ車種でも上がっていれば、議論のしようもあるのにね。
マスターは個人情報だとか言っているが、サイズ、色、汚れ具合、装備なんかで印象も変わるから
車種を具体的に出したところで個人情報の特定にはならないよ。

たとえば俺はR3に乗っているわけだが、これだけの情報で輪行先の峠やサイクリングロードで
出会って俺とわかる奴っているかな。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 08:08:49
＞国産有名メーカーの25000円以上ならどれでも
これも微妙な話だなｗ
石橋家のカタログを見てみると、
マスター理論からすると、たぶん該当するのはサブナードスポーツあたりか
クロスファイアーやアビオスは、「デフォで前カゴ必須」だからダメなんだろうなｗ
アルベルトやスターロードあたりはどういう評価になるんだろ
あと、エコアルミなんかは、オプションでリアキャリアとかをつけると\25,000を突破するという
非常に微妙な価格帯だが、これはマスター的にどうなんだろうねｗ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 12:47:39
マジレスばっかになっちゃったな。ツマンネ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 13:30:45
シティーサイクル＝パパチャリだよね。
この下位に MTB Look 車＝DQNチャリ が来るんだろうな。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 13:36:27
営業時間は22時過ぎからだよ！！！
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:49:35
ずっと休業してりゃいいのに
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 16:46:45
営業時間22:00～23:00
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 17:46:42
>MTB Look 車＝DQNチャリ
こういう序列の付け方はいかにも中学生っぽいね。
マスターと同じ年代かな。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 18:52:03
結局お勧めのシティバイクはどれですか

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 19:08:56
あのさ。ママチャリもシティサイクルも同じだから。
婦人車、実用車、シティサイクルをまとめてママチャリって呼ぶの。
ちょこちょこやってるママチャリレースの規約にもあるから。
調べてみろ





















プッ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 20:06:34
マスター、こいつの相手してやってよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160299017/
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 20:58:30
女はクソスで十分
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160295685/l50

シティは女子高生の通学用って言われたのが、余程の屈辱だったんだろうね。
でも本当だもん。
シティは女性に最適な自転車。

ていうか、くそスレ乱立はどうかとおもうよマスター。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:00:29
>>744
同じ質問に同じ回答をまた書く必要はない。既出ってただ言うだけだと
お前らが探すのが面倒だと思って、レス番号まで丁寧に示してやってるんだから、
文句言うなよ。

>>745
まともなシティサイクルで設定・整備状況はちゃんとしているのか？
そうじゃなきゃ話にならないぞ。峠越えて通勤ってド田舎？　まさか峠と
名前がついてるだけのただの丘じゃないだろうな。

>>746
簡単に調節可能な枝葉末節に惑わされなければシティとクロスは本質的に
同じ自転車だから、走行性能も同程度って、>>60までで回答済み。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:01:07
一連のクソススレとマスターは別人だと思うぞ？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:02:21
>>747
自転車に乗ること自体も目的だし、名所・旧跡等での見物・散策も目的。
それが自転車ツーリングってものだろ。全行程が趣味なんだよ。
レジャーサイクリングとでも言えるかな。幹線道路、準・準々幹線道路、
生活道路、サイクリングロードなどを上手く繋ぎ合わせて安全で快適な
ルートを開拓（>>158）できたときは、鉄道ミステリーのトリックが
解けたかのような「よし、やったぞ」って気分になるよ。

ランドナーの伝統的なスタイルでは、荷物を10kgや20kgも積んで
長期ツーリング（キャンピング）をするが、それをお前は完全否定
するつもりか？

出たー。クロス馬鹿の意味不明の造語「スポーツサイクリング」。
中台ではマージャンやチェスもスポーツらしいから、日本とはスポーツの
概念が全然違うのかな？　中台ではクロスバイクがスポーツ自転車って
いうのは当たり前の感覚で、この板での齟齬も異文化間での思い違いが
原因なのか。

クロスバイクなんて、ダメデブオヤジが決まりきった道をただカロリー消費の
ためだけにルーチンとして走っている奴が多いだろ。楽しくも何ともない、
ただの障害物付きエアロバイクとしてしか乗っていない。背中のリュックで
全身運動もついでにできて一石二鳥か？ｗ　街乗り（短期ツーリングを含む）にも
使えず、スポーツにも使えないクロスバイクは、あえてもっともらしい肩書きを
与えてやるとすれば、ダメデブオヤジ用のフィットネス自転車ってところか。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:02:58
>>761
そうかなー。99.9999％同じ人だと思うんだけど。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:04:46
>>749
クロスファイアーもアビオスもクロスバイクだろ。変なものをシティサイクルに
押し付けるなよ。

>>751
軽快車は老若男女に広く普及している言わば国民的自転車。これにいちゃもんをつける
クロス馬鹿は文字通りの非国民が多そうだな。

>>757
>>148参照

>>789
勘違いしているようだが、俺はクソススレを乱立させている奴とは別人だぞ。


今日はこれで閉店。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:05:12

>>762

>クロスバイクなんて、ダメデブオヤジが決まりきった道をただカロリー消費の
>ためだけにルーチンとして走っている奴が多いだろ。

シティはそんなダメデブオヤジ＋女子高生通学リストな。あと買い物オバチャンもなww
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:06:27
負け犬が遠吠えして帰っていった…
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:07:56
街乗り目的で、クロスとシティどっちにするか迷ってるんですが
同じ値段ならどちらがお薦めですか？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:10:54
>>760
企業の研究所なんかは都市近郊に設けられることが多いんだよ。
マスターも大きくなって、そこそこの企業に就いたらわかるよ。
でも街のファーストフードのフリーターで通すつもりなら、そういうことは一生分かんないだろうな。

>簡単に調節可能な枝葉末節に惑わされなければシティとクロスは本質的に同じ自転車
なわけないだろう。マスターは、25000円以上ならどれでも、だろ？


マスターが既に書いていることが可笑しいことなんだからさ、いくら引用してもダメだよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:12:14
>>767
早く走りたいならクロス
のんびりでいいならシティ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:13:05
>>767
同じ値段なら当然シティ。
余計な外装変速等が無いほうがトラブル少ないよ。
所謂シティサイクルより上の価格帯（約5万円以上）なら、
気に入った見た目の物を選んだらいいんじゃない？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:16:22
>>767
普通にクロス
シティは重いし、変速も無いし、買い物専用
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:21:27
>>762
> ランドナーの伝統的なスタイルでは、荷物を10kgや20kgも積んで
> 長期ツーリング（キャンピング）をするが、それをお前は完全否定
> するつもりか？

マスターって自分の行動が否定されたらキイキイ言うね。ママチャリのブレーキみたい。
学生の頃はランドナーで旅をしたこともあるし、別に否定していないよ。
必要な荷物に絞り込んで絞り込んで、それでも重い荷物になったものだな。
装備だけで無駄に重い籠なんて考えたこともなかったけれど。

ランドナーのスタイルを完全否定するつもりか？なーんて言うけれど、それなら、
荷物を持たずに軽装でクロスで流していく遠出スタイルも否定する必要はないね。ちゃんと
肯定しなくちゃ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:23:50
シティと同じ値段で買えるクロスはシティと同じ程度のダメチャリですから
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:24:08
>>767
そんなこと言われても、シティもクロスも境界線があいまいだしなぁ…
それに、たとえばブリヂストンのアルベルトと、ジャイR3は定価ベースでほぼ同価格だが、
同列に並べて比べるものでもないような気がするしなぁ…
どっちが優れてるって単純にはいえない

とりあえず、「街乗り」だけじゃなくて、
車道を速く走りたいとか、のんびり歩道を走りたいとか、荷物をどのくらい積むとか
何ｋｍくらい走るとか、もうちょっと詳しく用途を書いて味噌
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:26:30
>>773
それでもママチャリよりはマシ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:28:35
>>762
> 出たー。クロス馬鹿の意味不明の造語「スポーツサイクリング」。
> 中台ではマージャンやチェスもスポーツらしいから、日本とはスポーツの
> 概念が全然違うのかな？　中台ではクロスバイクがスポーツ自転車って
> いうのは当たり前の感覚で、この板での齟齬も異文化間での思い違いが
> 原因なのか。

マスターって本当に子供だね。
大人なら普通に持っているはずの話題も知らないのか。
スポーツの語源ぐらい知っておくべきだし、スポーツという言葉の解釈は今でもそれの
上に成り立っている側面がある。それが分かればチェスが世界(中台限定じゃないよ)で
スポーツとして認識されていることもすんなり受け入れられると思うよ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:29:41
>>767
近所への買い物、通勤通学の駅乗りならシティ。
セダンやワゴン。

バッグ1つでの通勤通学、街乗りならクロス。
ライトウエイト・スポーツカー。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:31:20
>Q　街乗り目的で、クロスとシティどっちにするか迷ってるんですが 同じ値段ならどちらがお薦めですか？

A
　一般論としてはシティサイクルの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
優れていますが、遠出ではクロスバイクよりは数段劣ります。安物小段外装が遠出で
多段外装に勝る理屈はありません。巡航性能でも劣ります。
かごがあることが、シティサイクルの特徴ですが、クロスバイクにキャリアやバッグをつければ
少なくとも遠出では、積載性能も同等となります。
またシティバイクは、同価格ならば一般的にクロスバイクより重いため、遠出性能及び加速、
登坂性能でクロスバイクに劣ります。
ブレーキ性能やサドル等もシティバイクは、クロスバイクよりさらに安い物が使われており、
性能的に劣ります。

ただし、往復1～30km程度の買い物性能であれば、シティサイクルは上記の不利をくつがえす
性能を発揮します。
乗り降りしやすい形状は頻繁な乗降をする場合には、他を寄せ付けない性能を発揮します。
やわらかいサドルは初心者にも簡単に乗れます。
また、ライトや泥除けがほぼ１００％標準装備なのも、初心者にはありがたい所です。
そして最大の特徴はスカートでも乗り易いということです。

これらのことより、30km以上の街乗りスタイルで自転車生活を楽しむのならクロスバイクを、
３０km未満で買い物等に使用するならシティサイクルとなります。

もちろん、本人のやる気しだいでは、クロスで近距離買い物生活もできますし、シティで100km
サイクリングもできます。

ここに書いたことはあくまで目安で、あとはルックス等の好みを含めて、あなたがどのような自転車
を必要としているのかをよく検討したうえで、ご自分で判断してください。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:33:09
チェスがスポーツであることを理解できなかったマスターは
スポーツカーのスポーツって一体何のことだと思っていたのだろうね。
780 ：767：2006/10/08(日) 22:39:01
クロスにしたいと思います
皆さんありがとうございました
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:44:26
>>778
もうちょっと短くして、次スレの天麩羅にしたいね

問題は次スレなさそうなことだがｗ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:47:53
>>781
マスターがいたら数分で論破されてる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:52:31
>>782
あれを論破と言うのならばな…
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:54:49
typo発見。
× マスターがいたら数分で論破されてる
○ マスターがいたら数分で電波されてる
785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:56:11
マスターのまね

>>778
クロスなんてシティより遠出も出来ない欠陥自転車じゃんww。

>１から読み返せ！

多分、こんな感じｗｗ。
理論は無いと思う。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 22:58:40
>>785
必須キーワード
「台湾」「背脂」「ドテッ」
が入っていない為、減点3。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:01:46
>>781
マスター自ら立てるだろｗ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:10:55
マスターのまとめ
(1)簡単に調節可能な枝葉末節に惑わされなければシティとクロスは本質的に同じ自転車
(2)国産25000円以上はどれでもまともなシティ
(3)シティでは200kmぐらいは走る。クロスバイクで我慢できるのは10kmぐらいまで
(4)輪行は邪道だという一方で、ランドナーによる旅行という伝統的スタイルを否定するのか！と恫喝する。
(5)通勤途中に峠があるのはド田舎だと思う。
(6)ツーリングではお土産を買うからカゴが必須である。
(7)乗っている車種を言うと個人が特定されるので言わない。
(8)自らが過去に行った反論は「論破」と呼ぶ。用例「>>○○ですでに論破している」
(9)自らが過去に行った発言は「証明」と呼ぶ。用例「>>○○ですでに証明している」
(10)スポーツカーの概念は中台のものだ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:12:06
マスターのまとめ、に書き忘れたw
（11)背中に腫れ物があるのでリュックは苦手
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:14:09
(12)クロス相手にスピード競争で負けたことがないのが自慢のタネ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:17:15
シティマスターって前傾姿勢取れないような畸形なんじゃね？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 00:08:26
結局シティサイクルってママチャリとほぼ同義語だったんだね。
勉強になりました。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 01:46:54
>>773
シティと同じ値段のクロスに乗ってますが何か？
下手すればシティ以下の値段だけど・・・
それでもシティに負けるとは思わない
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 01:49:31
シティサイクルで遠出した場合、パンクしたらちょっと面倒だね
その辺、曲がりなりにもスポーツバイクの端くれのクロスはまだラク。
795 ：kendi：2006/10/09(月) 01:49:37
自転車めちゃ②好きな中学生です。
だれかクロスもしくはロードレーサーに乗ってる火といませんか？
なにか話したいなぁ。。。（ヒマなんで；）
http://kendinoblog.at.webry.info/
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 01:58:45
>>795
楽器やってるのか。
俺も楽器やるよ。鍵盤ばっかしだけど。ピアノは25年弾いてる。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 03:04:46
何だかんだいってESCAPE R3の方がパーツの拡張性に優れてると思うんだが邪道ですかそうですか。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 06:55:33
「簡単に調節可能な枝葉末節に惑わされなければシティとクロスは本質的に同じ自転車。 」で、
「ママチャリとシティサイクルは全然別物。ハンドルによって明確に区別される。」か。
バカだな。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 07:01:14
>>795
トップページの音楽はやめといたほうがいいと思うｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 08:58:54
マスターの論理より。
シティに乗って、クロスに競って負けることはない。
ママチャリとシティサイクルは全然別物。ハンドルによって明確に区別される。
ママチャリのハンドルを交換するとシティサイクルになる。
もともと25000円以上の国産のママチャリのハンドルを交換すると、
国産の25000円以上のまともなシティになるのでクロスに競って負けることはない。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 20:47:07
開店準備age
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 21:46:54
マスター、クロス野郎をチギるにはサドルって換えたほうがいいの？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:43:40
>>768
住宅街もファーストフードもない、コンビニすらないかあったとしても
Yショップしかない所は近郊なんて言わないよ。立派な田舎。

峠の標高差は何mで、勾配は何%なの？

>>769
現実には逆になるのに…

>>771
事実誤認。

>>772
荷物がなければロード。クロスの出番は結局なし。

クロスバイクってあんなにノロノロ走っていて楽しいのか？　ある程度
長い距離を走るなら、あんなんじゃ退屈でしょうがないと思うんだが。

>>773
クロスはシティに比べて販売台数が少なく宣伝・工作費が高く値引率が高い。
コストパフォーマンスが低い。ある定価のクロスはその3分の1の定価の
シティと同程度の品質と見るべし。25,000円以上のシティサイクルと
同程度の品質なのは75,000円以上のクロスバイク。

>>776
中台人は「中国が親で日本が子」って言うのが好きだね。
チェス愛好家の屁理屈みたいなものを持ち出されてもなぁ…
チェスは一応競技だからまだましか。

で、クロス馬鹿の言う「スポーツサイクリング」って何よ？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:44:50
>>777
バッグがあったらシティサイクル、なければロード。クロスの出番は結局なし。

>>778
0点。その手のいちゃもんはすべて「論破されている」。反論があるなら、
「>>xxxではこう言ってるが、それはこういう理由で違う」と書くこと。

ジャイアントとスラムとテクトロの安物トリオが必死すぎ。
変速段数さえ多ければ速く走れると思っている馬鹿がまだいたのか。
プラシーボ効果の分だけでも速く走れれば良いのに…　クロスバイクって
何であんなに遅いの？

>>779
スポーツカーはレース用自動車だろ。

>>793
思うだけ、それを脳内と言うね。シティサイクリストにリアルでは抜かれっぱなし、
ネットでは論破されっぱなしのクロス馬鹿が何を言おうと、説得力がないね。

>>794
全然面倒じゃないぞ。クロスバイクはどう曲解しようとスポーツバイクではない。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:45:57
>>798
過去レスを一応読んでいるだから、その点は誉めてやる。矛盾していると
言いたいんだろうが、もうちょっとよく考えてから書き込もう。

どんな自転車であろうと、ある程度速く走ろうとするにはポジションを
自分に合わせて調整するのは当たり前。それによってある種類の自転車が
別の種類の自転車に変わるわけではない。

ママチャリのハンドルをアップじゃなくしたら、もうママチャリではない。
ロードのハンドルをドロップじゃなくしたら、もうロードではないのと同じ。
ママチャリのハンドルをフラット系に変更すればシティサイクルになる。
生まれながらのシティサイクルには普通ついていない余分な装備が
ついているちょっと変わったシティサイクルになるが、余分な装備は
不要なら取り外してしまえば良い。

「枝葉末節に惑わされなければ」と書いたのは、街中で見かけるシティサイクルの
大半のポジション設定を見て、シティサイクルなんて前傾姿勢じゃなくて駄目だと
誤認する/させたがる奴がこの板には多いようだから。

>>800
80点。以下の点以外は合っている。

シティでクロスと意図的に競争をしているわけではない。シティで自分の
巡航ペースで走っているとクロスに追いついてしまうから抜くだけ。
速度差が大きいから、歩行者を抜くような感覚でチギるという感覚ではない。

>>802
換えなくてもOK。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:49:13
>>803
＞＞事実誤認。
＞＞クロスバイクってあんなにノロノロ走っていて楽しいのか？　ある程度
長い距離を走るなら、あんなんじゃ退屈でしょうがないと思うんだが。

いやね、普通に考えたらシティよりクロスの方が速いんですよ

＞＞荷物がなければロード。クロスの出番は結局なし。
ロードを買うまでもないが、シティよりは速く走りたいって人にはクロスがベスト


807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:54:04
>>804
＞＞思うだけ、それを脳内と言うね。シティサイクリストにリアルでは抜かれっぱなし、
ネットでは論破されっぱなしのクロス馬鹿が何を言おうと、説得力がないね。

論破されっぱなし？いつ？誰が論破したの？
マスターは意味不明な事言ってるだけじゃんｗｗｗ誰も賛同してないよ
それに妄想全開の奴に脳内だなんて言われたくないなｗｗｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:54:49
>>806
考え違いってことを実地では思い知らされるクロス馬鹿が何を言っても説得力なし。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:01:06
>>804
> >>779
> スポーツカーはレース用自動車だろ。
マスター的には、スポーツドライビングってレースとかスピード出しまくって走ること？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:02:54
>>809
そうだよ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:03:55
・・・文が長い
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:07:08
誰も書かないので、みんなが思ってることを俺が代表して書く
マスター、毎晩の降臨、本当にありがとう
明日もオレ達にささやかな楽しみを提供してほすい
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:09:01
どんな車種であっても、通学や通勤、運搬などの目的に囚われずに走るなら、
スピードを出そうがゆっくり走ろうが、それがスポーツサイクリングというものだよ。

筋肉使って汗を流したり、一番二番を決めることがスポーツのすべてじゃないよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:22:34
んーとね。マスター。
近代オリンピックで長いあいだプロスポーツ選手が排除されていたのはなんでだと思う？

近代オリンピックが出来た頃は、まだまだ欧米でも労働者の生活はそれほど楽じゃなくて、
日銭を稼ぐのが精一杯の人が多かったんだよ。そんな人たちは労働で精一杯で、わざわざ
お金にもならないのにお腹を減らすような運動や、頭を疲れさせるようなチェスなんかしてられ
なかったんだよ。それの対極にあったのが、貴族だとかハイソな人たちだったんだね。
こういう人たちにだけ、お金にもならないのにお腹を減らすような運動をすることができたんだよ。
これがスポーツ(＝楽しみ)の本質なんだ。
だから運動や競技で金を稼ぐ(つまりそれは労働だね)ことはスポーツではない、はっきり言えば
ガツガツした卑しいことだと白い目で見られたんだよ。

ハイキングや登山、ジョギング、ウェイトトレーニング、エアロビクスなどなど、競技に出なくても
スポーツって認識はできるでしょ？

ある意味、今の我々なんか食いすぎて太ったから運動して減量するか、なんて昔の人から
見れば貴族並の贅沢なことを言っているよね。楽しみのために何かできる、なんてむちゃむちゃ
幸福なことなんだよ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:36:55
シティサイクルと本格的ロードの間には、結構広い隙間が空いてるよね
そこを埋めてるのがクロスバイクであり、スリックMTBであり、
シクロクロスもどきドロハン車etcであるわけだ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:40:29
スポーツが筋肉を使うことや競技でしかイメージできないのは仕方がない。
そういう形態といっしょに日本に入ってきた言葉なんだから。

だけど、たとえばクルマのSUVなんか、クルマに乗っている人なら普通に知っている言葉だよね。
米国生まれのこの車種名に含まれるスポーツはもちろん競技でも筋肉を使うことでもない。
元々の意味の「楽しみのための」の意味で考えるべきものなんだ。
仕事から離れて家族と別荘へ行ったり、アウトドアでキャンプしたりバーベキューを楽しんだりする
ためのものものなんだね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:51:12
＞ロードのハンドルをドロップじゃなくしたら、もうロードではないのと同じ。
フラバーロードはー？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:51:42
　スポーツバイクばかりを販売して２０数年が経ちました。考えてみればオカシナ自転車です、スポーツ車というのは。
対極に「実用車」（ママチャリ）があるとすれば、「非実用」こそがスポーツ車の存在意義なのだから。
　荷物が積めない、雨で泥が跳ねる、スタンドが無くて立たない、なんて文句を言い始めたらきりが無い。
純粋に走るためだけに生まれて来たのがスポーツ車なのだからしょうがない。
しかし走る楽しさに関しては誰にも文句は言わせない。それがスポーツ車なのです。
つまるところ、日常生活に何の役に立たない物こそ「リアルスポーツ」なんですね。

（某ショップの記事より）
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:59:07
>>808
少なくともクロスよりシティが速いなんてアホみたい事言ってるのはお前だけ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:03:16
>>805
流石にシティ純正のバネサドルは力のロスになると思うんだが。
固めのヤツに変えたほうがよくないかな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:33:29
1day長距離ツーリングから戻ってきてみたけれど
マスター相変わらず電波飛ばしまくりだな。
今回ロードで行ってきたけど、
単純に速度・距離を目的とすればロード。
途中の観光も含めればツアー使用のMTB・クロス
天泊装備ならランドナー・スポルティーフってところじゃね？
マスターの俺定義には一泊程度のツーリングも街乗りに含まれているが、
シティサイクルの糞サドルで200㌔以上は無理だね。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:34:21
Wikiよりもこっちの方が実際に使われてる語の説明に近くない？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%C6%A5%A3%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:34:47
ママチャリの乗車姿勢でサドルのバネ抜いたら無理。

ところで考えてみると、中途半端な前傾のお陰で手首、腕、
肩にもろに振動が来るクロスの前輪にサスペンションが付く
のは、合理的なことなのかもしれないなと思った。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:45:04
そういえば、リカンベントのサドルはどんなんなんだろ。
あれの場合、背もたれにも体重が掛かるからママチャリ程
ではないかもしれないけど、尻にも結構体重掛かるでしょ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 18:59:19
で…、
　シティサイクルはママチャリのハンドルをフラットに変えたものでおk？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 20:08:36
このスレ的にGIANTのリバイブって何に分類される？
カゴなし・荷台なし(あるのもあるけど)、ライザーバー・外装or内装変速付き
値段はママチャリの5倍～20倍(電動アシストver.)
スポーティとは言い難く、町中の半径5km程度の移動手段としては非常に快適。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:54:28
キワモノ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:31:16
>>813 >>814 >>816
苦しい言い訳だな。

ハイキングや登山、ジョギング、ウェイトトレーニング、エアロビクスなどなどは
スポーツとは認識できないか、できないことが多い。たとえば、登山に関しては、
高山は昔は誰が初登頂に成功するかを競っていたし、今も自然との戦いだから、
スポーツ性があるが、観光地化された低山の登山・ハイキングは単なる趣味。

楽しみ（趣味）のためのサイクリングをスポーツサイクリングと言うなら、
>>762のようなシティサイクルによる「レジャーサイクリング」もスポーツ
サイクリングだな。さらに、ゆっくり走っても構わないならママチャリでも
スポーツサイクリング、筋肉をあまり使わなくても構わないなら電動アシスト
自転車でもスポーツサイクリングは楽しめる。結局、すべての自転車がスポーツ
自転車ってことになる。

軽快車なんかでは駄目だ、クロスバイクを買いなさいという雑誌やムックの
御用記事に騙されてクロスバイクに乗ってる奴は哀れだな。クロスバイクの
リュック率は非常に高いが、あんなんじゃ辛いだけで走りを楽しむどころじゃないな。

>>815
クロスバイクやスリックMTBは、埋めるどころか外れてしまっているが。

>>817
ロードではない（>>567）。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:32:55
>>818
実用的な自転車はママチャリじゃだけじゃなくて、シティサイクルやランドナーも
あるだろ。スポーツ自転車はレース用だから、実用的な自転車のような装備は
不要だし、混戦時にもつれた時に突起物があると危険だからつけるべきでもない。
クロスバイクは街乗り（通勤・通学、自分の分の買い物、ポタリング、
日帰り～1泊程度のツーリング等）用として売り込まれているのにもかかわらず、
相応する装備がないからただの欠陥企画自転車。リュックなんか背負ったら
まともに走れない。

>>819
お前と違って、口先だけじゃないよ。

>>820-821
クロスバイクをちぎるぐらいでは換えなくてもOKと言ってるだけで、換えては
いけないと言ってるわけではない。自分に合った（色や形も含めて）サドルに
換えて良し。消耗品なんだし。>>37も参照。

シティサイクルにもクロスバイクにも標準装備サドルには色々あるが、
クロスバイクの多くは広くてフカフカだぞ。バネつきやシートポストサスつきの
ものもある。

途中の観光も含めれば簡易ランドナーとも言えるシティサイクル。
悪路走行するためにそこまでの舗装路自走も含めたツーリングならMTB。
クロスバイクの出番はなし。

>>823
ママチャリは乗車姿勢が駄目だな。シティサイクルはクロスバイクと同程度の
前傾姿勢だが、手首、腕、肩なんて辛くないよ。粗い砂利道を無理して走れば
別だが。クロスバイクでは辛いのは、リュックを背負って無理して走るから。
そんな欠陥企画自転車は早く捨てチャイナ。捨てタイワン、でも金がないわん、か？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:34:36
>>825
ママチャリのハンドルをフラットに換えればシティサイクルになるが、
余分な装備は外す方が外見的にも望ましい。

>>826
セミリカンベント。値段比はママチャリルック車のだろ。

前に別のスレで書いたが、老人にはママチャリじゃなくて背もたれのある
リバイブのようなセミリカンベント車の方が適していると思う。ママチャリの
直立姿勢は背もたれのない椅子に座るようなもので決して楽ではない。
前傾姿勢の方が、前の机に手、腕、肘をつくようなもので楽。老人にはそれも
辛いだろうから、背もたれのある椅子が最適。肘置きもつけて、背もたれから
日除けを生やせばなお良い。ジャイアントではイメージが悪すぎるから、
国内一流メーカーが電動アシスト付きで作れば、売れると思う。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:36:58
カゴ付けて高い姿勢では辛くて走りは楽しめんわな。
まぁ、乗ってみてから言ってくれや。
イソップの「すっぱいブドウ」だよ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:38:04
シティサイクルの決定番はサブナードスポーツだろ
サドルバネビョン付いてないし。
カゴなしハンズモデルはさらにいい
スタンドがガッチャンで取り替え必須だが
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:44:31
>>831
高い姿勢って何？　シティサイクルとクロスバイクの前傾姿勢は同程度だが（>>829）。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:48:41
まあとにかくシティサイクルでセンチュリーランしてからツーリング云々は言ってくれ
判っているとは思うが、160㌔は一つの区切りだからね
もちコースとタイムもね
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:50:51
>>834
そういうことはクロス馬鹿に言え。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:50:56
脳内定義で電波ゆんゆんやなぁ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:52:17
だからさ、シティがクロスより速いっていうのがそもそもおかしいんだって
クロスより重くて、駆動系もクロスより安物だし、空気圧もクロスほど入らない
まぁこういう事いうと「リュックを背負うから遅くなる」っていうけど
妥協しても9割の人はクロスでリュックを背負う辛さ＜ママチャリで走る辛さだろうね
それにそんなに辛いんだったらキャリアにでも荷物乗せればいいだけ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:52:46
>>828
いや、マスターのスポーツの定義を開陳してくれなくて良いんだよ。
マスターが何を言っても変わるわけじゃないから。

楽しみ(つまりスポーツね)のためのサイクリングを「楽しみのためのサイクリング（スポーツサイクリング)」
って、当たり前のことじゃないか。あほかいな。

車種によらずスポーツサイクリングはできるよ。これも当たり前。
筋肉が弱い人が、筋肉が強い人といっしょに遠出を楽しむのにアシスト車を使ってもスポーツサイクリング。
スポーツの概念はもともと精神性も含んだものなんだから。

スポーツ車というのは、主にスポーツサイクリングに使われることに特化するなどして作られたもの。
だから荷物を運んでナンボという実用車と根本的に設計が違うし、教科書や部活の着替えを詰め込んだカバンや
買い物袋を乗せるカゴが省かれているものが多かったりするだろ？
スポーツ車に実用性を求めること自体が変なんだ。

スポーツサイクリングはおよそ殆どの車種でそれなりにできる。だけど、スポーツサイクリングに使えばそれが
スポーツ車ってことはないんだな。

わかりにくいかな。
通学、通勤用の革靴を履いたまま、キャッチボールや屋上バレーボールといったスポーツに興じることはあるだろう。
だからといって、その革靴をスポーツシューズとは言わないね。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:55:22
>>835
自分で出来もしないことを偉そうにカキコするな
クロスでセンチュリーランイベント完走した人は回りに一杯居るぞ。
藻前は自説を自らの行動で実証してみせろ
実証若しくは検証の無い理論はただの仮説に過ぎない
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:56:39
＞余分な装備は外す方が外見的にも望ましい。
走りに邪魔な前カゴ、泥よけ、キャリア、チェンガードは外せということか
荷物はどうすればいい？リュックか？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:56:43
サイクリングに出かけるのに、なぜ、カゴ or リュック という選択肢になるのかな。
日帰りで出かけるのに、どちらも要らないと考えている人は多いんじゃないの？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:59:20
マスターがお土産を買うってのは分かっているけど、別にみんながお土産を買うために
サイクリングするわけじゃないし。

マスターが「俺は荷物を乗せる必要がある。だからカゴは必須だ」というのは分かっているよ。
人それぞれだから。

だから荷物を必要としない人もいるわけだよ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:00:49
>>838
スパイクのサッカー用シューズ履かずともサッカーの練習は出来る。
試合に出て勝ちたいと思えば専用のシューズで相手とハンディを埋めたくなる。
ただし、リフティングも出来ない人には専用シューズは必要ないのがスポーツ。
身体能力大半を占めるにもかかわらず無視し、道具にこだわるのがオヤジスポーツ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:01:33
>>841
俺はいつもナップサック持ってるけどな
まぁ重さは1キロもないけどｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:02:34
>>837
そんないちゃもんはさんざん既出で、それぞれ回答済み。
シティサイクルでクロスバイクに抜かれたことはない。
過去レスをちゃんと読め。

クロスでリュックとママチャリは速く走ろうとすれば辛さはどっこいどっこいだろうね。
結局、シティサイクルがベスト。

>>813はゆっくり走っても楽しいらしいから、ゆっくり走ればママチャリでも楽しいが、
クロスでリュックはそれでも辛いね。結局、クロスバイクがワースト。

>>838
じゃあ、クロスバイクでリュックを背負うなよ。ただ走るだけで、観光もいっさいするなよ。

>>839
シティサイクルで普通にツーリングできて、クロスバイクに抜かれたことはない。
それで十分。

>>840
外すのは後荷台・カゴ、ドレスガードだよ。

>>841
クロスバイクのリュック率は非常に高い。荷物がないならロードで良いだろ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:04:25
おこちゃまの駄々こねモードに突入しますた。
どこぞの半島の総書記みたいだぬ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:06:08
走りに邪魔って言ったって、泥よけがあればうっかり水溜りに突っ込んでも髪まで汚れることはないし、
チェンガードがあればパンツの右裾内側を黒く汚すこともないし、気軽にサイクリングできるよね、
と思う人がいていいんじゃないの？汚れなんか気にしないのがスポーツだ、なんて狭量だと思う。

だからさ、逆に泥よけもチェンガードもカゴもキャリアも要らない、という考え方も、またスポーツ車の
考え方なんだよね。それが必須だと言うのも狭量。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:15
>>845
＞＞そんないちゃもんはさんざん既出で、それぞれ回答済み。
シティサイクルでクロスバイクに抜かれたことはない。
過去レスをちゃんと読め。

どうせそう言うだろうとは思ってたが
とりあえずこのスレは全部見た
でも納得できないから聞いてるわけで
お前は回答したつもりでもこっちからしたら電波話してるだけにしか見えないから

＞＞クロスバイクのリュック率は非常に高い。荷物がないならロードで良いだろ。

ロードを買うには躊躇するけどシティよりは速く走りたいって人にはクロスがベストだと思うんだ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:30
今日はマスターが壊れるのが早かったね。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:31
>>846
疋田の著書を真に受け、疋田の禿頭を我らダメデブオヤジ族の嚮導の太陽と崇めている方ですか？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:10:03
>>849
いつも壊れてるじゃんｗｗｗｗｗ
というか正常であった日が無い
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:10:16
↑泥よけがあろうが籠がついていようが関係なく、貴方の乗りがスポーツとしての基礎できてるかが問題。
まったりフィットネスでいいじゃん。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:11:35
良い大人が意固地な厨房からかってもねぇ...。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:11:40
>>848
そういう悪質な比較広告によるなりふりかまわない販売方法はやめろ。
クロスバイクではシティサイクルより速くは走れない。
変速段数さえ多ければ速く走れると思ってる馬鹿がまだいるとは。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:11:41
>>845
ツーリングに出て抜いた抜かれたとつまらん事言っているのはマスターだけだな
完全に目的を履き違えています
マスターはシティサイクルでJCRCにでも出ろ

>>847
マスターは狭量ということでFA?
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:12:01
ばあちゃんちに、めっちゃ細い自転車があったので、乗ってみたら、タイヤが硬くて、こいだら、めっちゃ速かった。
怖かった。
─状のハンドルで、めっちゃ細いフレームとめっちゃでかくて細くて硬いタイヤだった。

何だったのだろう。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:12:54
>>855
それもさんざん既出。自分のペースで走っていて追いついたら抜くだけ。
他の自転車と競っているわけではない。
858 ：856：2006/10/10(火) 23:13:26
ついでに言うと、コーナー曲がりにくいｗｗｗｗｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:14:12
「ぼう」と打って「─」が出てくるIMEって何？ スレ違いだけど、ほんの興味で。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:16:13
今日はこれで閉店。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:17:56
>>857
>それもさんざん既出。自分のペースで走っていて追いついたら抜くだけ。
自らの理論で自らの首を絞めたな
クロスの人も自分のペースで走っているだけであんたと競争しているわけではない
つまりシティがクロスより早いという結論には無理があるよな
あんたがクロスに乗ってクロスに乗っていた人がシティに乗ったらあんたが負けるのか？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:18:51
これは地域性があるのかもしれないが、
俺の走るサイクリングロードで、バックパック背負ってるクロス海苔はあんまり見ないな
この夏で、一人か二人くらいだったかなぁ
メッセンジャーバック使ってる人は結構いる、一日一台は見るね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:20:40
たとえシングルスピードのクロスバイクがあっても
全てのシティより間違いなく速いね
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:20:53
>クロスバイクではシティサイクルより速くは走れない
これの理由が、「クロスはリュックを背負うから」の一点張りなんだよね。おかしいねえ。

こんな妙な条件が許されるなら、次のような比較もまたありだ。
市場の近くに店を構える氷屋は何十キロという氷の塊を、専用前荷台と後ろの荷台に
載せて配達に出かける。狭い道や通路を通ることもあり、クルマでは不都合があるからだ。
この条件下では、シティは実用車より早くは走れない。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:23:09
車重
クロス＜シティ
路面抵抗
クロス＜シティ
空気抵抗
クロス＜シティ

クロスが遅い要素ってなにー？リュック？ｗ
シティが速い要素ってなにー？電波？ｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:24:14
>>854
お前こそ過去レス読めよ
別にシティに勝ってる点は変速段数だけじゃないし
>>837でも言ってるように、クロスがシティに勝ってる点は他にもあるわけで
少なくとも走行性能でシティがクロスに勝てる要素は無いわけで(乗り心地とかは別だぞｗ
まぁ確かにロード等と比べたら安物変速かもしれないが
少なくともシティよりはまともなのを装備してる
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:24:32
>>845
シティサイクル（Miyataステンマックス　後荷台無し、カゴ無し、外装7段）で
普通にツーリングは可能だったけど
クロスに抜かれたことは多々あります。

クロスに乗り換えた今、
クロスとシティでサイコンつけて
同じルートを走り比べると
シティ：Av18km/h
クロス：Av26km/h
で明らかにクロスが速いのですが、
こんな私はシティを捨てるべきではないのでしょうか？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:25:46
のんびりまたーりゆっくり安定して気軽に乗れる自転車って何ですか？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:27:41
>>868
つ【ランドナー】
870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:28:00
>>864
＞これの理由が、「クロスはリュックを背負うから」の一点張りなんだよね。おかしいねえ。
シティサイクルは適切な使い方をすれば、クロスより速い
クロス海苔はみんな適切な使い方をしていないので、シティサイクルより遅い
これがマスター理論ｗ

ところで、そろそろマスターは定量的な数字を出して欲しいなｗ
シティで平地100km走行時のAveとか走行時間とか
実際のところ、鬼脚のママチャリ海苔もたしかに実在するわけだし、
ひょっとしたらとんでもない数字が出てくるかもｗ
871 ：868：2006/10/10(火) 23:28:45
>>869
詳細きぼんぬ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:35:21
>>871
こんなの
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html
873 ：868：2006/10/10(火) 23:36:36
>>872
てらかっこよす
おぬぬめメーカーきぼんぬ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:36:59
>>868
フレームがいわゆるホリゾンタルフレーム（トップチューブが水平な奴）
なので見た目は緊張するかもしれないが
フロントは3枚もしくは2枚で上が44程度で下が26位
リアも12-25でインナー×ロウでほぼ1対1。
泥除けも装備で荷台も付いているので（かごは普通つけない）
ツーリングに限らずのんびりまたーりポタリングにも良いと思うぞ
あと、マスター一押しのシティは重心が高いが、重心も低めなので
下りコーナーも安心。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:39:11
>>873
つ【http://www.alps-cycle.co.jp/】
876 ：868：2006/10/10(火) 23:44:02
>>875
ランドナーってのは、パーツを組み合わせていく自転車なの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:50:56
>>876
そこのは基本的にオーダーだからね
完成車なら
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
ただし、アルプスのは上手く付き合えば一生モノかも知れない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:52:08
日帰りツーリングなら重装備＋お土産を買って来ても
大型サドルバッグとベントーボックスがあれば充分だね。
向かい風にも横風にも弱いカゴなんざイラネ。
ママチャリで行くとしても外して行くわ。それだけでもだいぶ快適になる。
879 ：868：2006/10/10(火) 23:55:21
ランドナー＝逆ママチャリハンドルですか？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:02:12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160352969/l50
マスター現在こちらに逃亡中
881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:05:40
>>879
逆ママチャリハンドル＝ドロップハンドルは複数のポジションが取れるので
長距離ツーリングの際、握る位置を変えてリフレッシュ出来るのが利点だが、
フラットバー（MTBやクロスのハンドル）のランドナーもアルプスで出している。
その気になればエンペラーのハンドルをフラットバー化しても価格では
アルプスで頼むより安く済むかも。
882 ：868：2006/10/11(水) 00:07:37
>>881
よくわがんねが、とりあえずエンペラーっちゅー自転車の方がよさげってことでおｋ？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:17:35
>>882
取り敢えず1台目はそれでいいんじゃね？
詳しくは
【☆ランドナーの部屋（計画書12）☆ (413)】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157990263/l50
にて。
ただし、ここのシティマスター並みの粘着も居るから
きおつけて栗。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:19:33
>>882
ここもあった
【手軽な】エンペラー・ツーリングマスター【皇帝】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141745018/l50
885 ：868：2006/10/11(水) 00:23:27
エンペラーってなんか通学で使えるかな？
まがってるハンドルだと学校のみんなにじろじろ見られそうだなあ
真っ直ぐのハンドルをエンペラーに・・・ってやっぱだめかなあ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:27:58
その前に校則を良く見たほうがいいぞ。
中には「カマキリハンドル及びドロップハンドルの使用を禁ず」
などとトンチキな校則がある学校もあるからな
887 ：868：2006/10/11(水) 00:30:42
そんな校則は無かったよ
学生証見まくったけど自転車は何でもよかった。

クロスバイクとか結構みんな乗ってた♪
だけどクロスよりランドナーのほうがいいなあ（今知ったばっかりだけどｗｗｗｗ）
888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:33:46
>>886
そんな学校あるんだ……
カマキリハンドルってブルホーンのことかや？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:35:00
自分が気に入ったものなら愛着も湧くしいいんじゃね？
漏れの知り合いは高校のときに買ったランドナーを20年たった今でも使っている人が居る。

少なくともシティサイクルを20年後使い続けることは皆無だよな
（とマスターに喧嘩を売ってみる）
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:35:07
ランドナーなんて荷物を大量に乗せる人じゃない限り必要なくないか？
それならロードでいいと思うんだが
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:37:49
>>888
チョッパーハンドルの事ｼﾞｬﾏｲｶ?
892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:37:58
普通のロードよりはスポルティーフのがいいかもね
893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:38:15
>>890
ロードでも泥除けとちょっとした荷台が付いていれば、
それでもイイと思うよ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:39:27
でもロードはタイヤが弱いから
通勤通学にはきついと思うよ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:53:58
今の流行を追っているロードより、
クラシックなスタイルのランドナーやスポルティーフの方が
長年乗ってても飽きがこなくていい。
これをベースに、より自転車にのめり込みたいなら
ロードやMTBに手を出すのが一番いいと思う。

つかカンチブレーキlove
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 01:01:12
ロード乗っている人は判ると思うが
ロードは早く走らされる乗り物だからね。
868の言うようにのんびりまたーり走るのは正直難しいと思う。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 01:11:22
のんびりまたーりを忘れてたｗｗｗ
MTBでいいんじゃない？
段差気にせずに走れるし
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 01:15:33
とりあえず落とし所として
あまり深く考えず今の流行に乗っときたい→MTBやクロス
あくまで他人とは違う自分を主張したい→ランドナー
って感じで選んでもよいのでわ？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 12:53:25
数日前、某CRをクロスバイクでダラダラ走ってたら前を走っていたシティサイクルに追いついた
こっちは20kmぐらいだったのにどんどん差が詰まる
いくらなんでも遅いので並んだときにチラッと見ると
30過ぎぐらいの女性なんだが明らかに顔色が悪い

「調子が悪いなら休んだほうがいいですよー」と声をかけると
引きつった笑みで「はいー」と答える

ピンときたので「すぐ先のスロープでCR出ると公園ありますよ」と言うと
急に速度をあげて俺を置いていった
やれやれと思ったが俺はそのままCRを走り続けた


だってその公園にはトイレはないんだもの
900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 15:15:29
>>899
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:18:10
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 16:23:53
ゲリうんちおもらし(*´∀`)ｶﾜﾕｼ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 18:00:32
ひでぇｗｗｗｗｗｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 18:50:22
シティサイクルよりクロスのほうが速いに決まってるでしょ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:32:29
>>837
>そんないちゃもんはさんざん既出で、それぞれ回答済み。
>シティサイクルでクロスバイクに抜かれたことはない。
>過去レスをちゃんと読め。

結局マスターの　N数=１　なんだよね。統計学的にはカス、くそ。
１００人集めて80人が、シティサイクルが速かったって言えば
いいけどね。結局ほとんどの人がクロスが速いと叩いている。

あえて言うならば、例外的にマスターはシティに乗ると速い"変人"
なのかもしれない。

とりあえずマスターの言う事は統計学的には「うんこ」
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:50:36
リュック背負ったからって、巡航速度が激減するとは思わないが…

思いっきり蒸れる日で

ave　28.0km/hが27.5km/hになるくらいか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:00:09
>>906

マスターは背中にできものがあるから…
908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:19:16
リュックに10キロ位の荷物が入っているんじゃないか。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:21:20
10kgの荷物って何入ってるんだ？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:22:16
>>909
教科書だろ…
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:35:02
勉強しても駄目な奴なのか？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:07:33
>>861
全然絞まってないぞ。このスレを立てるにあたっては、展開を予想し、
他のスレにも目を通して、矛盾のないように準備万端でのぞんでいる。
お前らは筋書き通りに踊らされているだけ。

クロスバイクに乗っている奴はある程度速く走ろうという気があるし、
そのためにシティサイクルより速く走れると期待してクロスバイクに
乗っている。だから、そんな言い訳は通用しない。

無理があるのは、シティサイクルをたくさん抜いたからクロスバイクの方が
速いって言ってる奴の方。街中で見かけるシティサイクルの大半は
ある程度速く走ろうという気がないし、サドル高等の設定・整備状況も
芳しくないから遅いだけ。

>>863
同程度。下手な外装多段変速機がついているクロスバイクよりは良いかもしれない。

>>864
荷物がなくても、クロスバイクの走行性能はシティサイクルと同程度かそれより
劣るって言ってるが。リュックを背負うとさらに遅くなるだけ。妙な条件と言うが、
それはクロス馬鹿が自ら選択したものだぞ。

>>865
回答済みだから要点だけを書く。詳細は過去レスを検索してくれ。

車重：平地では影響僅少。軽量シティサイクルもあり。
路面抵抗：同程度のタイヤ幅・空気圧だから同程度。
空気抵抗：同程度の前傾姿勢だから同程度。

荷物なしでは同程度だが、荷物ありではリュックを背負うクロスが遅い。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:09:23
>>866
10万円以上のクロスバイクなら品質は良好だが（>>565）、安いのは粗悪パーツ
てんこもり。ジャイアント、テクトロ、スラムのトリオで固めたEscape R3なんか
酷いね。宣伝費が少なく、販売台数が多く、二重価格ではないシティサイクルの方が
コストパフォーマンスが高い。

>>867
シティサイクルのサドル高等の設定・整備状況はちゃんとしているか？

>>870
巡航速度は既出で30～33km/h。Aveは条件の良い道（一般道と立体交差のサイクリング
ロード、信号の少ない車道など）と条件の悪い道（砂利道、歩道、車止めや歩行者
自転車の多い中小河川沿い遊歩道、夜のサイクリングロードなど）の混合比によって
変わるが、条件の悪い道の割合がよほど高くなければ、100km以上で25～29km/h。
信号は完全遵守。

俺は別に鬼脚でも剛脚でもないから期待しないように。お前らがクロスバイクで
シティサイクルに抜かれるのは、脚力のせいじゃなくて自転車のせいなんだよ。

>>874
シティサイクルの重心は特に高くはないだろ。

>>878
向かい風でも横風でもクロスバイクを抜くが。サドルバッグは大型は無理。
向かい風には弱くないだろ。前カゴの後にはどうせ体があるから。
横風はちょっとは影響があるかもしれないが、それはリュックでも同様。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:11:51
>>880
そのスレを立てたのは別人だよ。

>>898
まあ、「流行のオヤジバイク」が欲しい物好きにはクロスだな。

>>905
クロス信者・工作員がいくら多くても屁のようなもんだ。

>>906-907
背脂という一種のできものがある方ですか？

>>908
リュックなんて1kgでも駄目。


今日はこれで閉店。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:13:26
>912
>同程度。下手な外装多段変速機がついているクロスバイクよりは良いかもしれない。

安物小段変速が、多段変速に勝る理由を教えて。
今までの理屈はあきらかに落第点。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:14:34
自分の理論が悉く論破されるんでとうとう逃げに走ったか
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:15:07
　最近のマスターってもうどうしようもないね…。
　わけのわからん理論を並べ立てて閉店。
　もう無視でいいんじゃない？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:15:25
>クロスバイクに乗っている奴はある程度速く走ろうという気があるし、
>そのためにシティサイクルより速く走れると期待してクロスバイクに
>乗っている。だから、そんな言い訳は通用しない。

常に速く走る気でクロスを買っているとは限らないよ。
っていうか、流して走るのにも楽しいしね、クロス。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:15:41
通りすがりのＭＴＢｅｒだけど同じ安物なら多段の方が壊れやすいし調整しにくいだろなあ
920 ：867：2006/10/11(水) 22:16:26
>>913
もちろんサドル高、ハンドル高は合わせてあります。
チェーンもスプロケも錆びていないし、
フィニッシュラインのテフロンプラスドライを注油済み。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:12
エンジンが変わっておりまつ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:34
ちょｗｗもう閉店かよｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:55
マスターは論破できそうにない意見にはレスしないしww。
そして閉店。
こいつもう終わった奴だよww
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:18:15
マスターはまともなDHポジション勉強してきな
そうすれば重心位置の意味がわかる
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:19:48
>>919
ちゃんと調整すれば、多段のほうがいいということですね。
ていうか、あんな単純な構造で壊れやすいとか、調整とか、どんな素人だよ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:23:25
まあそういわず、一個ずつ論破しておこうや
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:24:25
>>925

製品が粗悪で壊れやすいのと素人と関係あるんですかそーですかバカですか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:24:48
>>912
>無理があるのは、シティサイクルをたくさん抜いたからクロスバイクの方が
>速いって言ってる奴の方。街中で見かけるシティサイクルの大半は
>ある程度速く走ろうという気がないし、サドル高等の設定・整備状況も
>芳しくないから遅いだけ。

そういう問題はレベル外。重い、ギヤが足りない。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:24:55
>車重：平地では影響僅少。軽量シティサイクルもあり。
>路面抵抗：同程度のタイヤ幅・空気圧だから同程度。
>空気抵抗：同程度の前傾姿勢だから同程度。

そういうシティもある、なんて話じゃダメなんだよ。
マスターは車種を特定するのを避けて、国内有名メーカーの25000円以上ならなんでもOKって
行っているわけだし。
一方クロスも悪くはないよ、って言っている人は、クロスなら車種がなんでも良いって言っている
わけじゃない。
つまり、国内有名メーカーの25000円以上の中のワーストのシティと価格に限定されないベストの
クロスを比較されても仕方がないんだよね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:26:27
マスター！！　シティサイクルでいくら適正ポジションを出しても
フレームジオメトリーの差は埋められない事実について一言！！！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:27:11
しかしなんでシティサイクルスレに
こうも糞ス海苔が出張ってくんのか（ｗｗｗｗ

だからロードィにもMTBerにもシティ海苔にもキモイっていわれんだよｗｗｗｗ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:27:12
よそから誘導されてきたんだが、どっちでもいいじゃねーか。
自分の買った自転車が最高だと思ってどっか走ってこいよ。
別にほめてほしくて自転車買ったわけじゃあるまい。きょろきょろスンナ。

ほかの板と違って自転車板だろ。
昼でも夜でもはしるにはいい季節だぜ。
夜は必ずライトつけて人に迷惑かけないように走ってこいよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:29:53
マスターの発言には「平地では」が多いよね。
巡航だとか平均だとかの数値を見ても、たぶんに平地主義っていうことがわかる。

あと、全てのクロス乗りが平地主義ってわけじゃないし。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:31:03
もういいって
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:32:05
とりあえず1000目指そう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:34:42
>>912
>回答済みだから要点だけを書く。詳細は過去レスを検索してくれ。

>車重：平地では影響僅少。

影響僅差なのは一定速度で巡航する場合だけ。
ストップ＆ゴーするときには
F＝ｍa(力=質量×力)
というニュートンの法則にしたがい、重さと必要とする力は比例する。
つまり簡単に言えば重いほど疲れる。

巡航では摩擦や路面抵抗による損失の為、ニュートンの法則で加速
にかかる質量の不利を、慣性の法則で質量が車両を進ませようとする
力で相殺する為、さほど影響しない。

つまりクロスやシティの走る信号や障害物のある遠出では、シティは圧倒的な
不利をうける。

さらに、坂道があるとその車重はそのパーセントにしたがって不利の
要因となる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:35:04
来てるのはローディーの方が多いんじゃないかな？
ジェオメトリーなんてクロス乗りで気にするのは少ないんじゃない。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:37:25
>927

わけのわからんことを書いているおまえが素人だといっとるんだ。
あんな単純構造がそんなに簡単に壊れるかといっとるんだよ。
まるで毎週壊れるとでも思っているのか？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:38:47
>>912
>リュックを背負うとさらに遅くなるだけ
リュック背負ってもほとんど遅くならない。
リアキャリアつければいいだけ(つけにくいとか壊れるとか素人過去すれはごめん)。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:38:58
どこに毎週壊れるとか書いてあるんだよ？
妄想厨
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:39:08
閉店と言いつつやり込められる口惜しさに涙目、それでもリロードを繰り返すマスター。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:39:56
>>912
>軽量シティサイクルもあり。

軽量シティは良くて内装３段の、お世辞にも遠出には向かない自転車だと言う事が判明。

943 ：ままちゃり男：2006/10/11(水) 22:41:47
いいかげんにこのスレから出てけ糞スども
944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:43:46
俺はローディーだ馬鹿
945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:43:55
で、次スレどうするんだ？
マスターはたぶん勝利宣言して立てないと思うけど、次スレ必要かな？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:44:01
>>866
>10万円以上のクロスバイクなら品質は良好だが（>>565）、安いのは粗悪パーツ
>てんこもり。ジャイアント、テクトロ、スラムのトリオで固めたEscape R3なんか
>酷いね。宣伝費が少なく、販売台数が多く、二重価格ではないシティサイクルの方が
>コストパフォーマンスが高い。

シティの値段には、ママチャリにこんな装備がついててすごいでしょ価格がついている。
クロスは競争が激しいから、必然的に薄利多売になる。コスパは少売のシティより圧倒的に上。
というか最高。
指摘はあの重さであの程度の装備でこんな値段？。
ていうかブレーキとかまさに安物じゃん。
あっギヤも…
947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:44:19
>913

>>878
>向かい風でも横風でもクロスバイクを抜くが。サドルバッグは大型は無理。
クロスバイクを抜くかどうかなんて言及してないだろ。ツーリングの話だ。話を刷り換えんな。
なぜ大型サドルが無理なのかちゃんと理由を述べよ。持論に都合が悪いからスルーしてるようにしか見えん。

>向かい風には弱くないだろ。前カゴの後にはどうせ体があるから。
体が風を受ける前に大面積を誇るカゴ(と荷物)に風が当たってハンドルを取られる訳だが。
それっくらいも分からないなんて、ホントに自転車乗ってんのか？

>横風はちょっとは影響があるかもしれないが、それはリュックでも同様。
リュックの話なんかしてねーし。よしんばしてたとしても、リュックにせよサドルバッグにせよ
重量物を車両の中心に集めた方のが安定することすら分かんねーのか？自転車に限った話じゃねーぞ。
948 ：ままちゃり男：2006/10/11(水) 22:45:06
糞スがロードを必要としないように
われわれも糞スを必要としない。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:45:15
>>945
マスター以外が立ててもマスター寄り付かないんじゃね？
所詮マスターは自分が王様じゃないと気が済まない奴だし
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:46:50
>>914

くそれす

まともに答えろよな、マスター。都合が悪いからって、適当に逃げるなww
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:48:09
>>940
つまり

結論

あまり壊れない

ってことだなww。
952 ：947：2006/10/11(水) 22:48:14
×大型サドル
○大型サドルバッグ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:49:50
>>951　残念ながらふつーに壊れるだろ極安糞スは
954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:50:53
サイクリングロードでクロスにゆっくり乗っている人って気持ちよさそうだね。
だけどシティで必死に飛ばしている人ってなんか怖いよ。性格がにじみ出てくるのかな。
このスレを見ていてよくわかりました。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:51:59
ゆっくり走るなら糞スよりシティのほうがいいぞ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:53:10
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　極安ｸﾛｽ買うくらいなら、シティ買った方がいいだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最初からカゴついてんだから、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:22
>>953
じゃあ、クロスバイクメーカーを訴えろよww
本当に粗悪品を売っているなら、賠償金とれるかもよ。
壊れる壊れるって想像で言っているだけだろww

悔しいならデータ持ってこいww。


958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:54
一連の糞ススレが削除されたと思ったら
ここに湧いてきちまったか
>>955-956
959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:55:40
つーか客観的に見てここはシティサイクルスレ


蛆虫のようにスレ違いに湧いてきているのは糞ス！
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:55:44
>955
それは同意。
ていうか真実。
それはクロス海苔も認めている。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:57:46
>>959
マスターがクロススレに出張ってきたからね。
その後に報復に来ただけ。
もう二度とクロススレに出てこないように、クロスとシティの
住む世界をはっきりさせておきたいだけ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:59:04
じゃあもう充分だろ　粘着しすぎだよ糞ス海苔はどこのスレでも
963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:00:47
>>962
だから漏れはロード＆MTB海苔だっての
マスターのような脳内が嫌いだからからかっているだけじゃ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:01:32
>962
クロス乗りは人数が多いからね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:04:46
まあ、シティとクロスの境界をある程度明確にできたと言う点では良スレだったかもしれない。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:09:00
ここまで全部読んだが、シティサイクルってなんなのか
いまだによく分からない。いちいちママチャリと分ける必要あるの？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:11:18
マスターの俺定義だとハンドルや乗車ポジションの差
と言うことらしいが
正直電アシ付きか付いて無いかの差位しかないよなママチャリって
968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:18:36
結局、総まとめはこれか？

>>778

間違っても

>>788

ではないよな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:21:06
次のテンプレは>>778だなｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:28:45
778カキコした奴は神
971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:50:51
ママチャリの変速無しでクロスと張り合うとしたら、ケイデンスどのくらい必要なんだろう。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:00:01
>>971
ママチャリのギア比、対象のスピード等
前提条件が全く揃っていない比較など
マスターの俺定義そのままじゃないか
973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:10:42
26インチ、31×14Tを120で回せば、計算上は32km/h出ることにはなるね
974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:47:31
いいトレーニングにはなるわな。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:50:03
そこでスピードドライブ装着ですよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:25:32
>>973
そんだけ回して……32kmなのか……
977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 02:23:44
>>973
つまり、マスターは30km/hクラスのクロスと張り合えるだけの剛脚をお持ちなんですね！


ロードに乗り換えたらツール行けるんじゃないか？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 08:16:55
スリックＭＴＢｅｒですが、ここ通りますｗ
それにしてもマスターってなんでしょうかね

＞巡航速度は既出で30～33km/h。
＞100km以上で25～29km/h。
＞信号は完全遵守。
って明らかに脳内でしょ、これ。
なんで33km/h巡航で平均が25～29km/hになるんだろうね。
いくら33km/h巡航で巡航しているとして平均時速はもっと低くなるだろうに。
しかも本人は剛脚じゃないと言ってるし。

俺は車道を走る時は30km/h以上で走るよう気をつけて走っているが
（俺は巡航速度って言葉は余り好きではないので使わない）
実際に走った時のデータが下のような感じ。
あ。俺も完全に信号遵守です。

2006/08/20
走行時間 4時間57分17秒
最高時速 59.5km/h
平均時速 18.9km/h
走行距離 94.02km

2006/10/09
走行時間 4時間18分33秒
最高時速 49.5km/h
平均時速 19.7km/h
走行距離 85.22km

ちなみに、10/09のルートは新横浜→保土ヶ谷→鎌倉→江ノ島→藤沢→戸塚→保土ヶ谷→新横浜です。

マスターの異様に平均時速の高い数値はいったいどこを走ると出てくるのでしょうね。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 08:17:07
↑糞スはほんとバカだなあ
980 ：978 ◆EXILEgwk7U ：2006/10/12(木) 08:19:42
>>979
> ↑糞スはほんとバカだなあ

コテ表示し忘れました。
それは俺に喧嘩売ってるわけ？
文句があるなら鶴見川においで
981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:55:32
マスター、次スレ立てる気かね？
勝利宣言か大漁だった宣言して逃げるかな？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:26:19
なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/
983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:15:35
マスターは今頃クロスに千切られながら、脳内で抜き返しているよ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:15:52
>>978
だいたいそんなもんだね。
街中なら、aveは２０km前後になる。
ちょっと田舎の平日なら２２km。
勝沼に輪行したときは、２7kmいったけど。
ほとんど信号で止まらずに、平地を走り回った結果。例外。

>なんで33km/h巡航で平均が25～29km/hになるんだろうね。
マスターがとんでもない田舎者か、ものすごい剛脚かだね。

それか…嘘つきか。

>>979
馬鹿かどうかはしらんが、素人はおまえだww
985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:46:59
>>915
変速段数さえ多ければ速く走れると思ってる馬鹿がまだいるのか。

>>917
クロスバイクの正体を暴かれ、シティサイクルの真価を語られたら
無視できないよね、工作員さん。

>>918
常に速く走れない気でクロスを買ってるとも限らないな。
シティサイクルですべてのクロスバイクを抜いてるんだから、
そんな苦し紛れの言い訳は通用しない。

>>920
妙だね。ママチャリでもそんなに差がつくかどうか。
何kmでのAve？　車道歩道等の条件も同じだろうね？
まさか、ブレーキが偏っていて片側のパッドがリムに常に触れているとか、
チェーンが伸びていてシートステーに触れているとかなんてことはないよね？

>>923
そんな選り好みはした覚えはないぞ。何番の意見？　もしかしたらレスし忘れが
あったかもしれないから、そうだったらつけてやるぞ。

>>928-292
車重は平地ではほとんど関係ないと答えた上で、それでも望むなら軽量シティ
サイクルはあるって言ってるだろ。価格もクロスバイクのよく売れている価格帯と
同程度で手頃だし、どこででも買えるんだから、別に特殊なものでもない。

街乗りでフロントトリプルなんて馬鹿丸出し。フロントはセンターしか必要ないだろ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:48:26
>>928-929
車重は平地ではほとんど関係ないと答えた上で、それでも望めば軽量シティ
サイクルはあるって言ってるだろ。価格もクロスバイクのよく売れている価格帯と
同程度で手頃だし、どこででも買えるんだから、別に特殊なものでもない。

街乗りでフロントトリプルなんて馬鹿丸出し。フロントはセンターしか必要ないだろ。

>>930
クロスバイクなんて細かい数値を気にするような自転車じゃないだろ。
ジオメトリの具体的にどの数値か言ってみな。

>>933
街中の起伏なんてのは坂のうちに入らないぞ。
ほとんどのクロス乗りは平地主義で、山ならロード・荷物なしだろ。

>>936
発進なんてすぐに終わる上に、車重＋体重に占める車重差はデブじゃなくても
わずかだな。

>>939
極短距離ならな。ある程度長く走るならリュックが向かないっていうのは
一般にも認められているし、ザックスレでも愚痴がさんざんこぼされている。

>>941
閉店後には書き込んでないが。

>>942
3段もあれば十分だろ。変速段数さえ多ければ速く走れると思ってる馬鹿か。

>>946
台湾ではシティサイクルは上流階級向けの少売商品なの？ｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:48:46
趣味悠々見終わったか
988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:50:32
>>947
固定方法が不安定。跨ぎにくい。

断面面積を小さくするように入れれば良いだろ。そんなことも言われなければ
できない馬鹿？　カゴは隙間だらけで風の影響は少ない。

それを言ったら、リュックなんて高いところにあるから不安定だな。
5kg以下の荷物なら前カゴでもリュックでも不安定ってほどでもないな。

>>950
答えてるが。

>>954
別に必死ってほどのものじゃないが。クロスにとっては、シティサイクリストの
後にひっついてすら必死の速度なのかも知れないがｗ

>>955
速くても遅くても背中が自由なシティサイクルの方が快適だぞ。
リュック背負って乗ってる奴は馬鹿丸出し。自転車に乗ってるんじゃなくて
自転車に乗らされているって感じだね。

>>966-967
本質的にはあまり差がないのはシティサイクルとクロスバイクの方だな。
日本式か台湾式かぐらいの差だな。やっぱり大きな差かｗ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:51:45
>>986
BBハイト
あとレスつけないの多すぎだ
>>889の売っている喧嘩に対してはどーした
990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:51:45
日々、酷くなるな。マスターのスレは。
一個ずつ指摘していくから逃げるなよ！
991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:53:08
>>978
事実だが。>>158と>>762で書いたように、走りやすいルートを探していくと
結果的にAveも上昇していくよ。29km/hなんていうのははもちろん、ルートの
ほとんどが条件の良いサイクリングロードの場合だよ。

出発して家の近くは信号が多いからAveが低いが、田舎に向かうにつれ上昇していき、
目的地で最高に達し、帰りは家に向かって低下していく。

Ave厨じゃないから信号停止前の減速で急ブレーキなんてことはしないが、
加速は割と素早いよ。

鎌倉とか江ノ島とか有名観光地の周辺は自転車も自動車も歩行者も多すぎで
そこでガクッと下がったんじゃないの？

>>987
はい。先週も今週も番組前にこのスレの書き込みを終わらせておこうと思って、
レスをまとめて書き始めたが、間に合わなくて。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:53:23
全部に答えるとロムるほうも大変だよ(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･
993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:53:27
>>985
>変速段数さえ多ければ速く走れると思ってる馬鹿がまだいるのか。
安物変速段数が少ないほうが早いと思っているのか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:54:44
>>985
>>917
>クロスバイクの正体を暴かれ、シティサイクルの真価を語られたら
>無視できないよね、工作員さん。

マスターは自分がシティの工作員じゃないとでも…
995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:56:45
>>985
>シティサイクルですべてのクロスバイクを抜いてるんだから
N数=１の統計はうんこだとあれほど言っているのに。
単に
「マスターはシティに乗れば常にクロスより速い変人」
996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:56:54
シティが「どこででも買える」か。
巡航と平均といい、よっぽどの田舎なんだなあ。
しかも、郊外型研究所勤めをイメージできなかったようだから、企業が施設を作るような土地でもなし。
お土産を買うのも、田舎から駅前の町までのサイクリングが習慣になっているんだろうな。
家族に「駅までいくんなら、イオンでシャンプー買ってきてよ」とか言われているのかな。
家では素直で良い子なんだね。
輪行が邪道っていう考えだから、自転車世間も狭い。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:57:40
次スレを立てました。

シティサイクルスレ2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160661272/
998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:57:51
マスター新しいスレ建てちゃったけど
>>778をテンプレとして貼り付けといたよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:58:13
楽しく乗ったらええやないか。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 22:58:29
マスターが平地しか走らないわけだから、マスターの知らない土地でどんな自転車が走っているかなんかわからないよね。
1001 ：１００１：
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