シティサイクルスレ3

走行性能と実用性が両立した街乗り自転車の完成形、シティサイクルについて
語りましょう。

前スレ：シティサイクルスレ2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160661272/

ママチャリについては：ママチャリ総合スレ　その15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157224150/

クロスバイクについては：★☆ クロスバイク専用スレッド　★☆　part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157870890/

Q8　40000円以内のクロスバイクは、シティサイクル／ホームサイクル／ママチャリより
速く走れますか？

A8　一般論としてはクロスバイクの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
優れていますが、シティサイクルと同程度です。サス付きのものはシティサイクルより
劣ります。走行性能自体はシティサイクルと同程度ですが、荷物を積めずにリュックを
背負うことになるのでまともに走れず、実際の走行速度はシティサイクルより
遅くならざるを得ません。10万円未満のクロスバイクよりはシティサイクルを
買う方が賢い選択です。10万円以上のクロスバイクは粗悪パーツでのごまかしがなく、
品質は良好ですが、それが走行速度と結びつくかどうかは別問題です。
あなたがどのような自転車を必要としているのかをよく検討したうえで、
ご自分で判断してください。

Q　街乗り目的で、クロスとシティどっちにするか迷ってるんですが 同じ値段ならどちらがお薦めですか？

A
　一般論としてはシティサイクルの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
優れていますが、遠出ではクロスバイクよりは数段劣ります。安物小段外装が遠出で
多段外装に勝る理屈はありません。巡航性能でも劣ります。
かごがあることが、シティサイクルの特徴ですが、クロスバイクにキャリアやバッグをつければ
少なくとも遠出では、積載性能も同等となります。
またシティバイクは、同価格ならば一般的にクロスバイクより重いため、遠出性能及び加速、
登坂性能でクロスバイクに劣ります。
ブレーキ性能やサドル等もシティバイクは、クロスバイクよりさらに安い物が使われており、
性能的に劣ります。

ただし、往復1〜30km程度の買い物性能であれば、シティサイクルは上記の不利をくつがえす
性能を発揮します。
乗り降りしやすい形状は頻繁な乗降をする場合には、他を寄せ付けない性能を発揮します。
やわらかいサドルは初心者にも簡単に乗れます。
また、ライトや泥除けがほぼ１００％標準装備なのも、初心者にはありがたい所です。
そして最大の特徴はスカートでも乗り易いということです。

これらのことより、30km以上の街乗りスタイルで自転車生活を楽しむのならクロスバイクを、
３０km未満で買い物等に使用するならシティサイクルとなります。

もちろん、本人のやる気しだいでは、クロスで近距離買い物生活もできますし、シティで100km
サイクリングもできます。

ここに書いたことはあくまで目安で、あとはルックス等の好みを含めて、あなたがどのような自転車
を必要としているのかをよく検討したうえで、ご自分で判断してください。

クロスバイクなんてシティサイクルから街乗りに必要なものを取り去り、
不要なものをつけた欠陥企画商品。安物の外装多段変速機がついているだけの
子供騙し。こんな愚にもつかない自転車に釣られるのは、変速段数さえ多ければ
速く走れると勘違いしているカタログスペック厨だけ。

クロスバイクはデブ用シティサイクルだろｗ

・デブはVブレーキじゃないと止まれない
・デブは街中のちょっとした坂ですら辛いから、超低ギア比が必要
・デブは背脂ズッシリで、リュックを背負っても負担は大して変わらないから、前カゴは不要
・デブは背中の汚れなんて今更気にしないから、泥除けは不要
・デブはスマートなシティサイクルは似合わない/気恥ずかしいから、ドテッとした外観の方が合う

シティサイクル＝ママチャリ

重複

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜　結局クロスバイクがベスト。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
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Q2　シティマスターって何ですか？
A2　シティサイクルが常にクロスバイクより速いと主張し、妄想を書き続ける困った電波ちゃんです
生暖かい目で見てやってください 。
また、形勢が悪くなると「本日閉店」と書き逃げをし、翌日には何事も無かったようにスルーする困ったちゃんです。
自慰的カキコによりシティマスターベーションとも呼ばれ転じてオナニーとも呼ばれてもいます。
また、その痛いカキコスタイルがアスベルガー石井に酷似している事からマスベルガーもしくはマス公とも一部で
揶揄されております。
マスターのカキコは　〜で回答済み・〜を参照せよと何処のスレに行っても変わらなく、目に付き易いので
参考にしてください。

Q3　規定ってなんですか
A3　マスターの脳内物理学及び脳内憲法によって定められた約束事です。　
現代科学上のあらゆる法則を超越しているため、現時点では検証不可能です。
まあ、地球とよく似た別次元の話と思ってスルーしてください。

>>6
バーカ。ハンドルの違い→乗車姿勢の違い→走行性能の違い。乗った感じでは全然別物。

Q　シティマスターって誰ですか？

A
　個人を表す名称ではありません。
自転車板住人の創り出した集合的無意識で生まれた思念体の総称の事を言います。

シティサイクルの軽量化計画を練っている者です。
MTBの前後の泥除けを当方のシティサイクルに装着しようかと思っているのですが、
MTBの泥除けって、触覚みたくはねあがっていて、頼りなさげなんですが、
実際、実用性はどうなんですか？

シティサイクルからフレームとサドルとダイナモライトとギヤ、ブレーキ等コンポーネントとホイールをタイヤを取り去って、

遠出に対して高性能なものを取り付けたものがクロスバイク

>>11
あんなもの子供騙しのゴミ。タイヤに近く沿った形じゃないと役に立たないし、
ブランブランで不安定。見た目もダサい。

>>13
ごもっとも

>>12
粗悪フレームに粗悪パーツてんこもりの中華チャリを印象操作によって高く（といっても安いが）
売りつけていてコストパフォーマンスが低いのがクロスバイク。

Q
シティサイクルがクロスに対して優位性を語れる条件は何ですか？

A
いくつかあります。
1. 平地であること
2. 輪行は考えないこと
3. パンク修理の手間が増えることを厭わないこと
4. 自転車に乗るときは必ず荷物を持ち、シティではカゴにクロスはリュックとする
5. 「リュックを背負って自転車に乗ると身体を壊す」と盲信すること
6. 「平地での走行性能はもっぱら空気抵抗に依存する」と盲信すること
7. カゴや泥よけの空気抵抗は無視すること
8. 比較は同じエンジン(乗り手)で多数のサンプルを必要とする、という意見を理解しないこと
9. クロスは中台の安物と盲信し、国内有名メーカー製のクロスの話は禁忌とすること

Q
シティマスターにとってスポーツとは何ですか？

A
スポーツとは、肉体/精神いずれにおいても「楽しむこと」が本来的な意味であり
「労働」と対になる概念です。
わが国では肉体的運動のみをスポーツとして理解している人がいますが、
その理解では、クルマのSUVや、狩猟におけるスポーツハンティングの意味が
わからないでしょう。
シティマスターにとってはスポーツの概念はもっと狭く、競技的に身体を動かす
ことしかスポーツとして理解できていません。バカです。

>>15
まだ言ってら馬鹿が

>>16
1.街乗りではその行程のほとんどが平地
2.街乗りに輪行は不要
3.ホイールを外す方が手間が増える
4.クロス馬鹿はカゴを嫌い、リュックを自ら選択している
5.ザックスレでも身体が辛いと愚痴がこぼされている
6.理論的に空気抵抗が大半を占める
7.身体の空気抵抗と比べて無視できる
8.比較は理論で充分
9.国内有名メーカーは細々と出しているだけだし、中身はメリダだったりする

>>17
それなら、シティサイクルもスポーツ自転車だ罠。

結局、クロスバイクがスポーツ自転車なんていう宣伝文句は
ただの印象操作なんだな。

--------------------------------------------------------------------
どっちもシティ車でもスポーツ車でもないだろ。クロスバイクはクロスバイク。
安物の外装多段変速機がついてるだけの子供騙しの欠陥企画自転車。

スポーツ車：ロードレーサー、ピスト、シクロクロス、MTB、BMX等
非スポーツ車：実用車、ホームサイクル（俗称ママチャリ）、
　シティサイクル、ランドナー、小径車、MTBルック車、クロスバイク等

スポーツ車は各サイクルスポーツ種目に、非スポーツ車は各実用用途に適応した
形態になっているが、クロスバイクとその兄貴分のMTBルック車だけはまったく
取り得がない。スポーツ車扱いにしている奴がいるが、実用用途に適応して
いないから消去法的に非非スポーツ車＝スポーツ車とせざるを得なかったのか、
スポーツ車だから走行性能が優れていると誤認させるために使っているのか。
スポーツ車だからって走行性能が絶対的に優れているわけでもないのに…
（たとえばMTBは舗装路での走行性能が劣る）。でも、厨とか藁をも掴む思いの
ピザは面白いようにコロッと引っ掛かるｗ
--------------------------------------------------------------------

Q
遠出ならクロスが圧倒的に有利だと言われたとき
シティマスターは何と答えましたか

A
100kmぐらいなら普通にシティが有利だろ。
おみやげも買うから荷物はあるだろ。

Q
平地100kmぐらいのサイクリングだったら、走行時間はせいぜい4時間。
鼻歌でも歌いながらゆっくり行っても6時間ぐらいですね。
荷物なんて小ぶりのサドルバッグに収まりますが、何か？

A
リュック前提にしないと都合が悪いのです。

クロスバイクは走りを楽しむものじゃなくて、デブが減量のためにカロリー消費だけを
目的として障害物つきエアロバイクとしてしか使わないものだろ。リュックを背負って
全身運動もできて一石二鳥かｗ

Q
リュックはなぜ身体に悪いのですか

A
「ザックスレで結論が出ているから」が、シティマスターの唯一の根拠です。

>>22
たとえ荷物が全くなかったとしてむも、シティサイクルとクロスバイクの走行性能は
同じなんだから、別に都合は悪くはない。

>>24
根拠と実例を混同しないように。ある程度の前傾姿勢でリュックなんか背負ったら、
身体への負担が大きいのは当たり前。背脂たっぷりの奴にとっては、背負っても
背負わなくてもあまり変わらないのかも知れないが。

>>19
>1.街乗りではその行程のほとんどが平地
街乗りではストップ&ゴーが多く、平地でも重量増が加速に影響してくる事がわからない馬鹿の意見。
それともわざとその話題には触れないだけか？

>>26
加速なんてすぐに終わる。

Q
シティサイクルは実用車なのですか？
それともスポーツ車なのですか？

A
シティサイクルというのは、本来広すぎる概念です。
メーカーや販売店によって何をシティサイクルとするのかまちまちです。
ハンドル形状でシティとママチャリを分けるというのがマスターの意見
ですが、それは一つの見解に過ぎません。
シティサイクルとしてメーカーが売っているものには、どちらかと言えば
買い物や通学に重きを置いて、頑丈であることを重視したものもあれば、
週末にちょっと遠出に使えるようなサブナードスタイルのようなものも
あります。

ひとくくりにすることに無理があります。

>>25
>シティサイクルとクロスバイクの走行性能は
>同じなんだから
もう何回も何人も言ったが、そこがすでに間違っています。そこを解決してから
その意見を通してください。

クロス馬鹿なんて信号無視しまくりのくせにｗ

>>27
加速終わったらすぐに減速。そしてまた加速です。
街乗りなんて巡航している時間のほうがはるかに少ない。
あなた馬鹿ですね…

>>29
理論的に正しい。傍証としてシティサイクルでクロスバイクに抜かれたことがないとも言ってる。
悪質な印象操作はことごとく論破されている。

>>32
>シティサイクルでクロスバイクに抜かれたことがないとも言ってる
言っているだけですね。証拠も根拠も無い。
いうならば、あなたがうそつきなだけです。
不満なら、万人がクロスに負けることの無い根拠を書いてください。
今までの意見では、小学生の書いた物語よりも説得力がありません。

Q
平地での走行性能が空気抵抗に依存する、なおかつカゴや泥よけ程度の空気抵抗は
身体の空気抵抗に比べれば無視できるですって?!
では、平地においてロードレーサーとシティサイクルは同一走行性能なのでしょうか?

A
マスターの理論であれば同一にならなければなりません。
もちろん(バンクという坂がありますが)究極の平地のトラックにおいても、
ピスト車とシティサイクルはマスターの理論であれば同一走行性能となります。

>>25
荷物無しの状態で、シティとクロスの走行性能は「同じ」としているみたいだけど、
それは違うんじゃない？
比較対象モデルにもよるだろうけど。
何処のメーカーの何てシティとクロスを比較した時の話？
糞重い粗悪クロスと、軽く品質の良いシティなど、極端な例を持ち出しての話じゃないよね？

軽いシティは３段変速で、とても遠出に耐えられる製品では無かった記憶が…

>>33
嘘つき工作員と一緒にするなよ。前スレ、前々スレで理論的に根拠を述べただろ。

>>34
乗車姿勢が全然違うだろ。

>>35
国内一流メーカー（ブリヂストン、宮田、パナソニック、丸石）製の25,000円以上の
シティサイクルと、すべてのクロスバイクとの比較。

>>36
3段あれば必要十分。

Q
シティマスターは一人ですか?

A
ジュラ10と違って一人である可能性が高いのですが、同じように病んで
いる人は少なくないと思われます。

たとえばあなたがロードバイクやクロスバイクでサイクリングロードを流して
いたら、必死で「必死でないフリ」をしながら、シティサイクルで抜かしていく
人がいませんか?
たとえばあなたがロードバイクやクロスバイクで信号待ちをしているような
とき、青信号になったとたんに背後から猛ダッシュで飛び出していくママチャリ
に遭遇したことはありませんか?

その人たちはマスターと同じような傾向の精神の持ち主です。

>>32
それはさ、あんたが速いか、クロス乗りが遅いか、そもそも相手にされてないか、
って事の証明（？）にはなるけど、
シティとクロスの走行性能は同じである事の証明にはならないよね？
エンジン付きの乗り物（この場合も乗り手による差は出るけど）と違って、
自転車は走行性能を決める上でエンジン（=人間）の占める割合が大きいじゃん？
だから、同じ人間が乗った時に現れる差を走行性能の違いとして捉えるべきだと思う。

>>38
自分のペースで走っていて結果的に抜くだけだが。

>>39
もちろん同じ人間が乗ったときに、理論的に同じ走行性能になる。

同じ虚言吐くにしてもLSGのようにブログ立ち上げてまで
虚言吐く方が潔いよな
マスターもブログでも作ってシティの優位性を証明してくれ

>>37
>>>34
>乗車姿勢が全然違うだろ。
話のレベルがぜんぜん違うんだよな。中学生と大学院生が話しているのを見ている様だww
じゃあ、ロードバイクにフラットバーをつけた自転車はシティと同じ性能なのか？

>>41
虚言じゃなくて真相だが。雑誌やネットで虚言垂れ流しまくりのクロス工作員は台湾へ帰れよ。

>>40
>もちろん同じ人間が乗ったときに、理論的に同じ走行性能になる。
ならねぇよ。
こいつ地球最大のバカだ…

>>42
少なくともシティサイクルにドロップハンドルをつけた自転車よりは走行性能は劣る。

Q
乗車姿勢が違うからシティサイクルとロード、ピストでは走行性能に差が出るのですか？
では、ロード、ピストのハンドルやサドルのポジションを調整してシティサイクルと同じような
乗車姿勢を作ったとします(これは容易なことです)
これなら同一の走行性能でしょうか。

A
マスターの理論で言えば同一の走行性能でなければなりません。

Q
マスターにとって乗車姿勢というのはハンドルで決まるものなのでしょうか。

A
どうもそうらしいですね。

台湾はアジアNo.1の親日(国)です。政治のわかる大人なら、日本がアジアで孤立しないように、台湾は大切にしないといけませんよ。

>>45
これはねーよｗｗｗｗｗｗ

>>45
後世まで笑える意見だなWW

さてはマスターは日台米の三国同盟を阻止する為派遣された
共産中国のスパイだな
赤は死ね

クロスバイクに乗っているけど、多摩川のサイクリングロードでペダルの
回転が同じならどんなママチャリより早く走れるよ。

私は外見上でママチャリとシティーサイクルの区別がつかないから
そのママチャリの中にシティーサイクルも含まれていると思う。

勿論ロードには軽く抜き去られますｗ

余談だけど、こちらが慣性でペダルを漕いでいないのに必死にペダルを
漕いでるママチャリを抜いたことがあるが、それはホームセンターとかで
売ってるチャリンコモドキなんだろうな。

>>46
クロスバイクと違ってシティサイクルは高品質だから全く同じとまではいかないが、
それほど変わらない走行性能になると思われる。

>>48
親日とか反日とかは関係ないんだよ。発展途上国・地域の乗り物なんかに
手を出しちゃ駄目だろ。台湾なんて新幹線一つ自前で作れずに、日独仏の
技術に頼ってる地域だからな。

↑
この発言で親共産中国確定

>>45
オイオイ、それマジで言ってるの？
あと、貴方の言う「走行性能」の定義とは何？
俺的な意見を言わせて貰うと、クロスやロード（7〜14kg位？）と
シティ（10〜18kg位？）では、例え同じギア比でも重いほうが走りにくいと思うけど・・・
タイヤの転がり抵抗、ホイールの重さ、ブレーキの仕様等の違いからも明らかだと思うなぁ。

>>45
この理論が通るならツールドにシティ出れるなｗｗｗｗｗｗ

>>53
つーかさ、外国に関わっていない純国産（国内組み立てではない）のシティサイクルなんてあるの？

>>51
中台どっちも叩いてるが。どっちも糞。

>>55
いくらロードが高品質だからって、空気抵抗の大きさにはかなわない。

>>56
レースと街乗りを混同しないように。

>>53
>シティサイクルは高品質
んなわけねぇーだろ。クロスバイクは多少なりとも自転車に興味がある人間が買うが
シティなんて、普段ママチャリ乗っている奴がちょいとうわずみして買う自転車だろ。
国産メーカーのいいカモだよ。自転車のこと知らないのをいいことに、わけのわからない
いらない装備をつけて、それ以上の値段をつけて売っているだけ。少なくとも走行性能は
ママチャリとほとんど変わらない。粗悪品とは言わないが、走行性能はママチャリ+微α。

そろそろ出るぞ
「本日はこれにて閉店」

>>59
>>53は間違い。正しくは「クロスバイクと違ってロードは高品質だから全く同じとまでは
いかないが、 それほど変わらない走行性能になると思われる。」

25,000円以上のシティサイクルの品質は10万円未満のクロスバイクよりは高品質だな。

>>58
なんでロードの方がシティより空気抵抗が多いって考えるわけ？
普通に考えたらカゴのついてるシティの方が空気抵抗大きいが

Q
JISにおける一般スポーツ車には、本格的なロードやマウンテンバイクは含まれない
のはどういうことですか？

A
あたりまえですが、JISにおける一般スポーツ車に分類されるためには、JISが定める
一般車の基準を満たすものでなければなりません。
一般車のJIS規格に目を通せはわかりますが、平たくいえば、それは「丈夫さ」を定めた
ものです。決して「軽快であること」を求めるためのものではありません。
本格的なロードやマウンテンバイクには、JISがこうでなければならないと縛りを設ける
ことがありません。たとえば競技に使われるものなら、レギュレーションは競技団体が
決めるものですし、冒険家が使う道具は冒険家の要求に応じて作られるべきものだか
らです。

>>59
ライトやベルトチェーン、防サビなどの素人にはわかりやすい
性能は頑張っているが、実際の走行性能に差の出るサドル、
タイヤ、ギヤ、フレーム、ブレーキはママチャリなのなww

>>58
うんうん、空気抵抗の影響は大きいね。
でもさ、それはロードだろうがシティだろうが条件は一緒でしょ？
ロードは地上で、シティは真空状態で走って比較するのか？
同一状態で比較するんだから、空気抵抗ひとつ取ってもロードやクロスのほうがシティより有利でしょ。

Q
なぜカゴの空気抵抗が問題にならないのに、わずかな姿勢の違いが
走行性能の差になるのでしょうか。

A
マスターは空気抵抗を前(または後ろ)から見たときの投影面積で考え
ているようです。

>>61
高品質なのは材質や塗料やライト等などのミクロな部分です。
全体としての重量や全体としてのギヤ比や全体としての制動性能。
総じてマクロな走行性能では、決して高性能とはいえません。
遠出をしない女性が、買い物をするには高性能ですが、遠出をする
には、いくら防サビ性能が良くても、塗料がすばらしくても、ライトが
きれいでも疲れます…

国産シティと外国クロス。どちらが長持ちするかと言われれば国産シティだろうがどちらの遠出性能が上かといえば外国クロス。

Q
マスターが品質を語る根拠は何ですか

A
根拠はありません。
かつて、すぐに壊れると言っていましたが、乱暴に乗れば軽く作られているものが
壊れやすいのは一般的傾向として当然です。
それを品質だというのであれば、何十万円もするようなクロスバイクでも、実用車に
品質で負けることになります。

>>59
自転車のことを知らない奴に、外装多段変速機さえついていれば速く走れると思わせて、
粗悪中華チャリを割高に売りつけてるのがクロスバイクだろ。

街で多く見かけるシティサイクル乗りはある程度速く走ろうという気がないし、
サドル高等の設定・整備状況が良くないから遅いだけ。それをもって、
シティサイクルの走行性能が低いと誤認させようとする悪質な印象操作はやめろ。

>>62
シティサイクルをドロップハンドルに、ロードをフラットハンドルに交換した場合の話なんだから、
前者の方が空気抵抗は少ないだろ。

>>65
「ロードの方が、クロスやシティより有利」だろ。クロスバイクとシティサイクルの
空気抵抗は同じ。

なんかスレだけは加速してるなｗ

>>67
クロスバイクは粗悪フレームに粗悪パーツてんこもり。
シティサイクルもスポーツ自転車と比べれば安物だが、
クロスバイクよりはまし。

>>68
どっちも国産シティの勝ち。

トップチューブ長が違うからシティじゃドロハンつけても無駄だね

はい終了

>>72
>>>68
>どっちも国産シティの勝ち。
いや、走行性能はクロスの大勝ち！

Q
遠出性能はシティとクロスは同じなのですか?

A
マスターはかつて、「街乗りなら平地だし、輪行も必要はないのでシティもクロスも
同じ条件だ」と言っていますが。

全員きもい。

>>75
輪行は走行性能じゃないだろ。クロス馬鹿は帰路の向かい風に尻尾を巻いて
逃げ帰るために必要か？ｗ

>>76
どうせネタスレなんだから別にいいんじゃないのｗ

>>70
>>>62
>シティサイクルをドロップハンドルに、ロードをフラットハンドルに交換した場合の話なんだから、
>前者の方が空気抵抗は少ないだろ。
シティにドロップつけたからって、ロードバイクに追いつけるわけないだろ。幼稚園児にドーピングしてk-1選手に喧嘩を
挑んでいるようなもの。ロードをなめるな！

>>77
平地論には言及しないね

上ハン持ったらロードがシティ並みになっちゃうのかよ（ｗ

>>79
シティのハンドルをドロップに交換したら、もうシティじゃないし、
ロードのハンドルをフラットに交換したら、もうロードじゃないが。

ロードのハンドルをフラットに交換した「フラットバーロード」なんてのも
無意味なものだな。あんなものにもシティサイクルで抜かれたことはない。

フラバのハンドルクランプ位置はドロハンのロードより遠いんだが
それでもシティ並みなんだろうか

>>77
それはほめ言葉だね。
プロ選手の言葉だが、
「上り坂は上りきれば下り坂という褒美があるが、向かい風は乗り切っても褒美は無い」
最低でも、それができないシティはその面だけではクロスに劣るのは確実。

確定その1
シティは輪行の面ではクロスに劣る

つーか前スレ埋めてからこっちに移ってこい！！
マスター

そっかー、上ハン持ってるとロードでもシティに負けちゃうんだーｗ

Q
なんだか「抜かれたことがない」の一点張りです。
「比較は理論で充分」「傍証として抜かれたことがないと言っている」と言っていたはずなのに。

A
理論抜きで、傍証だけですね。

>>86
シティに勝てるのは下ハン持ったときのロードだけらしいですぜｗ

>>84
追い風という褒美を先に貰ってるだろ。行きは無風で帰りは向かい風ってこともあるが。
輪行なんて必要なし。家から家まで自力走行してこそツーリング。

>>86
ロードはサドル-ハンドル落差が大きいから、上ハンでもシティサイクルよりは空気抵抗的に有利。

>>87
理論は空気抵抗について述べている。

ﾊﾗｲﾃｴ

マスターの理論が正しければ、来年はドロハンつけたシティサイクルが大流行だな。

>>89
フラバにはサドル-ハンドル落差はありませんかそうですか

>>91
車両規定に抵触してレース用にも使えないし、前カゴをつけると邪魔になって
街乗りにも使えないから、駄目だね。

>>93
よかったな、車両規定って逃げ道があってｗ

>>92
フラットバー、単一ポジションで、落差を大きくするのは辛い。
MTBプロだとそういうポジションもあるが、一般人が街乗りでは辛い。

あー笑った
で、いつ ID:R8QQRlbN は釣り宣言するんだ？ｗ

>>89
>>84
>追い風という褒美を先に貰ってるだろ。行きは無風で帰りは向かい風ってこともあるが。
>輪行なんて必要なし。
マスターって算数ができないんだ。LDですか？
>家から家まで自力走行してこそツーリング。
そう思うのは勝手ですが、そう思わない人もいます。
ていうか、長年ツーリングをやっていれば、近場なんて行きつくしてしまうんだな。結局は輪行。
マスターも脳内人間にしては頑張っているんだけど、やっぱりぬけているんだよなー。

>>95
はぁ？辛いってフラバじゃ当たり前のポジションだぞ？
ママチャリしか乗ったことないへたれにゃツライかもしれんが

Q
理論は空気抵抗について述べている、とのことですが、どこに述べているのでしょうか？

A
述べていません。
「空気抵抗が低い」と言えば、それが論理的に空気抵抗が低いことを述べたことになると
マスターは考えているようです。

街乗り=急ブレーキにいつも備える=ドロハンでもポジションは一箇所に決まる
あ、マスターの街乗りは広域農道だったっけ。

フラバで単一ポジションってエンドバーつければいいだけじゃね

>>100
街乗りにはブルホーン
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>97
何の算数？
輪行ならランドナーか小径車。クロスバイクの輪行なんて逃亡用だろｗ

>>98
落差を大きくつけたければ、素直にロードに乗れば良いのに。

>>99
シティサイクルとクロスバイクの乗車姿勢が同じだから空気抵抗は同じだと
前スレ、前々スレから述べてきたが。

>>93
ねぇ、本気で理解出来ないから質問するけど、
クロスとシティにおいて、シティのほうが空気抵抗が少ないとする根拠は何？
俺の素人考えだけど、
ホイール&タイヤはシティのほうが空気抵抗大きい
泥除けが付いてるシティのほうが空気抵抗大きい
（泥除けについては、付いてるクロスもあるけど、大半は付いていないのでクロスは無しとして）
チェーンカバー、スタンド、カゴも上記理由でシティのほうが空気抵抗大きい

フロントのO.L.D.やBBハイトも関係あるのかな？と思ったが知識が無く断念。
と、考えたんだが如何な物？

ランドナー…

>>103
じゃあ
フラバの空気抵抗＜シティの空気抵抗

でいいんだな

>>103
戦術的撤退のできない隊長のいる部隊にだけは配属されたくない。
マスター、お前の事だよ。わかる？
逃亡すらできないシティは遠出には欠陥車。

>>104
乗車姿勢らしいよ、マスターによると

前傾の度合いはだいたい

ドロハン（下）＞フラバ＞ドロハン（上）

だからね

>107
撤退する道が残されているからこそ、未知の領域へ攻められる

一つ忠告。
空気抵抗を重視しすぎたポジションをとるとペダリングがおろそかになります。

Q
マスターの行動範囲について教えてください。

A
「街乗りなら平地だけだろ」
「3段もあればじゅうぶん」
「100kmぐらいは普通に走る」

河川敷だとか、湖のまわりだとか、だだっ広い干拓地、原野でしょうか。

>>106
落差次第。

>>107
無理のない作戦を予め立ててあるから逃亡の必要なし。
向かい風で走るのも決して無駄にはならない。
いずれ血となり肉となり、走りに反映されてくる。

クロスなんて自動車でいえばコンパクトカーのスポーツグレードみたいなもんだ。
ただソレっぽいってだけの代物。

Q
国内メーカーの25000円以上なんて範囲が広すぎるように思いますが。

A
該当するものには17kgぐらいで、変速器のついていないものさえあります。
クロスと同程度の走行性能だそうです。笑ってあげましょう。

「やがて血となる肉となる」

車種間の性能論ではやばくなってきたので竹槍を持ち出してきたようです。

マスター！なんでスルーするんだよ！淋しいじゃないか！
>>108
仮に乗車姿勢が同じだとしても、
車体分の空気抵抗は確実に違うんじゃね？
全空気抵抗のうち、車体の空気抵抗が占める割合は低いだろうけど。
尤も、空気抵抗が同じだと仮定しても、
タイヤの転がり抵抗や多段変速により最適なギア比が得られる事等々、
クロス有利な点が多いと思うけどねぇ。
やっぱマスターは凄いよ。

>>113
無理の無い作戦ってww
近所だけ走ってそれで楽しいですか？所詮あなたは近所だけ走行る人間って事ですね。
今後はそういう扱いをさせていただきます。

Q
なんだか空気抵抗のことばかり言ってますが？

A
走行性能の差が空気抵抗の差に依存することにしたいのはマスターです。
本来は>>117が書いているようなことも考慮しなければなりませんし、
走行性能の高めるために、たとえばシマノなどの部品メーカーがどれだけの
改良を尽くしてきたか、多くのフレームメーカーがどれだけ素材や構造の
研究をしてきたかが語られる必要があります。

でも空気抵抗だけでも、マスターはシティの優位点を語ることにしくじってしまい
ました。次は何を言い出すのか楽しみですね。

>>109
加えるなら

ドロハン（下）＞フラバ＞ドロハン（上）≒クロス＞MTB＞シティってとこかね

>>113
そんな前傾してるシティ見たことねえｗ

>>109
ずいぶん甘いポジションのドロハンだな。

>>116
自転車自体の走行性能とエンジンはもちろん別の話。

>>117
シティサイクルの方がクロスバイクより空気抵抗が少ないとは言っていない。
同じと言っている。

>>118
だいたい片道100km以内は、近所と言えば近所だが、各方位に色々な所があるし、
季節ごとに違った風景が楽しめるし、飽きるということはない。楽しいよ。
どこからどこまで行くのにどの道を通れば安全・快適に走れるかルートの
最適化も進んできて奥が深い。

>>120
そんなもの設定次第だが、あえて書くなら、

ドロハン（下）＞ドロハン（上）＞フラバ≒クロス≒MTB≒シティってとこだな。

戦えシティマスター

>>122
知らないみたいだから教えてやるけどな
フラバのハンドルクランプ位置は普通のロードより前に設定してあるんだよ
フラバスレで聞いてみな

>>124
前でも上だろ。

>>122
>だいたい片道100km以内は、近所と言えば近所だが
シティで行ける範囲なんてせいぜい往復50kmじゃんww

>>124
っていうか、フレーム自体がトップチューブ長めだし＞フラバ

>>125
ハンドル落差はもう忘れましたかー？ｗ
「普通は」サドル上面よりハンドルが下なんですよー？ｗ

ママチャリ乗りしたくてもできないぐらいですよー？ｗ

>>122
ああ、スマン、同じと言ってるのね。
でも、俺には同じとは思えないんだけど。
太いタイヤとか太いリムとか泥除けとかカゴとか、
シティには明らかに空気抵抗増になるパーツが付いてるよね？

重複するけど、空気抵抗だけが走行性能を決定する要素ではなく、
あくまでも色々な要素のうちの一つであり、
117で挙げたような他の要素についてはどのようにお考えで？

シティがフラバに勝てるわけないじゃん。ファミコンでＰＳ３に勝とうと頑張っているようなもの。
ファミコンはファミコンでゲーム初心者には面白いかもしれないが、ファミコンがＰＳ３より高性能
といえば、反論されるのはあたりまえ

A
空気抵抗が、ハンドルの上下だけで決まると考えてるマスターってバカです。

そんなに言うならフラバスレに喧嘩売りにでも行けばいいのになｗ

>>130
それじゃまるでフラバが問題メーカーが製造した半端な製品みたいです。

マスターの理論が正しければ、ハブ軸にグリップが付いたレーサーが大流行しそうな予感。

マスター！TBS見ろ！

シティでも車の後ろに付くと80km/h出ますか？

>>133
本当に半端な製品に行列ができるかよ。中途半端という意見は、｢高性能の中においての中途半端」だ。
ＰＳ３ほどの製品を量産できるメーカーが世界にいくつあるんだよ。
フラバもクロスもそういう意味での中途半端だよ。
間違ってもファミコンレベルのシティが文句を言えるレベルではない！

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　ブーン！ブーン！ブォーン！！！！グォォォオオ！
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　勝った！俺はクロスに勝ったぞ！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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>>126
物足りなすぎだな。

>>127
それは本物じゃないな。本物はフレーム自体はロードと同じ。

>>128
ちょっと下ぐらいだろ。フラットにはフラットの適正ポジションがある。
落差を大きくしたければ素直にドロップにすべし。

>>129
タイヤ・リム幅は同程度だし、泥除けやカゴなんて体の空気抵抗に比べたら
微々たるもの。前カゴの後には体がある。

流線型の曲面で覆われた前カゴを作ったら、空気抵抗的にかえって有利に
なるんじゃないか。

>>130
あんなもの、クロスバイクと大して変わらない。クロスバイクの一種とする
見方もあるし。

>>130
ロード＆フラバ＆クロス海苔だが、ゲームはファミコンとかの方が好きだ
最近のゲームは難しくてどうも苦手だ
ファミコンはファミコンで懐かしい、いい雰囲気があるし、
良質なソフトもたっぷりあるんだから（今でも売ってるかどうかは知らないがｗ）
スペックでPS3と勝負することないのにな
ああ、初代ベースボールがやりたくなってきたｗ

>>137
MTBルック車のブロックタイヤを唸らせてクロスに勝ったのか？


本日はこれで閉店。

このスレのあらすじ。
マスターは無茶苦茶な理論でシティはクロスに勝るとだだをこねましたが、
結局はぺしゃんこにされたのでした。
めでたしめでたし。

一度でいいか見てみたい、「シティますた」が漕ぐ所　BY　歌丸
てか、携帯動画なり画像なりで論破出来ないくらいのモノ出せるだろと
思ってるのは俺だけ？？　論理より実践してみてクレ

>流線型の曲面で覆われた前カゴを作ったら、空気抵抗的にかえって有利に
>なるんじゃないか。
ここまで来ると凄いな。

なんだよ、もうカンバンなの？
つまらん。

TBS見てなかったのかお前ら！ｗ

結局マスターからのまともな反論ってひとつも無かったね。
マスターの発言って矛盾の再生産って感じ。

マスターは東京エンデューロには参加しないの？
自分がクロスに抜かれた事が無いからクロスとシティの走行性能は同じ、
などと言ってる人には調度良いイベントじゃない？
しかし参加後、
「クロスとシティの走行性能は同じだが、乗り手によって出せる速度は違う」
って意見になったりしてw

そうなったらそうなったで困り者だが、少しは進歩するんじゃない？

>エンドバーは可。ただし、エンドバーにブレーキ、ギヤの装置は禁止
前はエンドバーの先にバーコンもOKだったような気がするが…厳しくなってるな。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　僕、東京エンデューロで優勝したことあるよ
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　内装３段のハブダイナモでも楽勝だった。
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　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　シティマスター　　　　　　｝　　 {、
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もうエントリー締め切りっしょ。

やたら進んでると思ったらすげえバカがいるなｗ
そのうちシティはロードより速いとか言い出すんじゃねえか？

クロスの中でもMTBよりで重いのとか、ルック車で粗悪品なものと
比較してクロス≦シティなんだろう。
700×28cを履いてる10kg程度のクロス（フラットバー）であれば、クロス≧シティだ。

あと、前カゴに荷物入れるとバランスが悪くなる上、重くなるし走りにくいぞ。
多少の荷物であれば、自転車用のザックで背負うほうが走りやすい。

>>152
クロス＞シティだろｗ

≧　等号つける要素ねえよ

さりげなく譲歩してるんだろう。
バレバレだが。

とりあえず次の鈴鹿に期待だな。
前にドノマールのR3持ってきた奴は笑いのネタを提供した好漢だったが、シティを持ち込んだマスターはどう反応されるか……

開店準備

ロードより速く走れるシティサイクルマスター待ち

私はシティサイクル乗りですが、マスターと違ってクロスバイクに抜かれますし、
また友人のクロスバイクに乗るとシティバイクより疲れません。
私はすこしおかしいのでしょうか？

>>158
おかしいですね。
是非マスター特製のスピードアップの壷を買いなさい。

>>159
どんな自転車でもロード並みの空気抵抗になり
自転車の重量が関係なくなり
パーツの精度すら無視できるようになる魔法の壷ですねｗ

60回払いなら月々たったの75000円！

壷ねぇ。
昔そんなの売って儲けていた宗教が半島から来てたっけ。
霊感シティサイクル商法か？

クロスなど折り畳みにも劣る

>>163
> クロスなど折り畳みにも劣る

折りたたみのしやすさで比べたらクロスは完敗ですが、何か?

速度で言えばシティは折りたたみ並みですが、何か？

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　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　磁石２つつけたら、時速３０ｋｍで巡航も可能
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　それがシティの潜在能力だよ！！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　シティマスター　　　　　　｝　　 {、
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　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
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>>165は真ではない。
ひとことに「シティ」、あるいは「折り畳み」といっても車種は様々であり、
抽出した両者の比較において、速度に関して>>165に該当するものもあるが、
該当しないものも多いからである。

同様に「国産25000円以上のシティ」ならクロスに速度で負けないという論も
アホである。「国産25000円以上のシティ」にはスピードを出して走行すること
を全く前提にしていない設計の車種も多いのである。

せめて代表的な車種を例示しなさい > マスター。

一番速い折りたたみと一番速いシティだったら
折りたたみのほうが速いよ

たとえばこれ
http://www.hodaka-bicycles.jp/06marukin/marukinctown.htm

下のシティサイクルが速い！とマスターは言うんだろーなぁ

>>169
両方シティサイクルだよね。
マスターが下の方が速いということはないんじゃない？
マスターは国産一流メーカーの25000円以上でなくっちゃゴミ扱いするから。

上はクロスバイクにかなり近い。微妙だが、いきなり目の前にぽんとだされて超最低ラインのクロス
と言われれば、そうかという気もする。
マスターの大嫌いな多段外装ギヤで、クロス形状フレーム。
マスターの大好きなかごをつける設計もされていない。
で…これで下より上が速いというなら、マスターの理論そのものが崩れる。

下側が25000円以下なのが不満ならこれらとの比較でもいいけど
http://www.hodaka-bicycles.jp/06marukin/marukintown.htm

結局、メーカーとしてもシティサイクルは通勤、通学用として売り出しているんだよな。
マスターみたいに本来の設計と違う使い方をされたのでは、メーカーも自転車屋も困るんだよな。

本来の設計と違う使い方ってのはもしかして、マスターはシティにチンポ擦りつけて
オナニーの道具にでもしているわけか。

>>169
うぉい、この下側はマスターは乗れないよ。
前スレでマスターは

>Vブレーキなんて、喉元に刃物をつきつけられているようで、
>安心してスピードは出せないな。

と言っています。

>>174
まじで？近所のがきんちょでもVブレーキのルックMTB乗り回しているぜ。マスターってあいつらよりも技術が下かよ…

>>173
似たようなもん

R3にも泥よけ＆キャリアが付いたなｗ
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3-se.html

>>174
ブレーキの選択に設計思想というか、「こんな乗り方を想定している」というのが現れるね。

シティの場合、前輪ブレーキを握り締めても簡単にロックしないようなものが多い。
その代わり効きは甘め。制動距離は長い。
おもに後輪用に上位機種に採用されているローラーブレーキも、効きの良さよりも耐久性や
メンテナンスサイクルを長くできることがメリットになっている。

つまり、シティは「無頓着に乗っても自転車ごと前転はしにくいし、手をかけてメンテしなくても
長く使えるが、制動距離が長くなるからスピードを出すことは想定していない」なんだね。

公道でスピードを出すためには、脚力を含めた駆動系だけでなく、いつでも制動できるという
確信が必要だろう。

いざとなればロックするぐらいの強力なブレーキをコントロールすることで制動することができる
のが、スピードを出せる自転車の条件だ。

初めてのVブレーキを怖いと思うのは、最初の１時間くらいだよ。
ママチャリのつもりでグッと握ってつんのめりそうになった記憶もあるが、半日も乗ると慣れて普通に乗れる。
無意識にいつものようにブレーキできる。

その後にママチャリやシティに乗ると、ブレーキの甘さにびっくりする。
調整が甘い事を疑って微調整を試みたが焼け石に水。

結局は、この自転車でスピードを出すのは控えようという結果に至る。

いろいろあるんですけど、自分はベルだけはママチャリ派です。
スポーツ車の「カーン」では、歩道のおばちゃんはなかなか道を譲ってくれません。
でもママチャリベルの「チャリンチャリーン」だと、すぐに歩道をあけてくれます。

歩行者をどかす為にベルを使うなと。

自分はアンパンマンの音声合成ベルです

ボタンを押すと「ア〜ン、パーンチ」と言ってくれます。みんな即座に退いてくれます。
まじ、おすすめ。

>>180
歩道を歩いているおばちゃんが邪魔なときは、まず徐行しろ。
そんでもって、ベルじゃなくて、口で言え「すみませんがあけていただけませんか？」と。
丁寧に、あくまで丁寧に、だ。
ベルで道を譲らせるなんてのは、感謝の気持ちが足らん証拠だ。
自転車は歩道を通らせていただいています、歩行者の皆様感謝です、の気持ちを心の中に叩き込め。

それが嫌なら車道を走れ。ただし右側通行するなよ。

なんだと！？

>>184
なりすますなよ！
>>183
街中でそんなことやってたら、一日中、頭を下げっぱなしだ。
でも言っていることはわかるから、その気持ちだけは持って臨機応変にさせていただきます。

ロード＆ママチャリ海苔なんだが、歩行者として歩道を歩いているときに
背広のサラリーマン、おばちゃん、学生…、そこそこ分別がついていそうなはずの人たちが
自転車に乗って、どけどけと言わんばかりにリンリンリンリンリンリンとベルを鳴らし、
立ち止って道を開けてやったら、当然だ、みたいな顔で礼も言わずに通りすぎて行く、
腹が立つというよりも、日本も堕ちたものだと悲しくなる。

これからはママチャリじゃなくてマスターチャリって呼ぶお(＾ω＾ )

>>186
前カゴ過剰積載のババアが、見えないパイロンを避けながら歩道をスラロームしてくる様には恐怖を覚えるよな。
マスターの平行世界だと、前カゴ積載はバランスがよくなるらしが。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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>>188
子供載せ自転車だと、子供用の椅子がハンドルの軸上に配置されていて
ふらふらしにくいものが多いよね。
カゴに荷物を載せるのが前提なら、普通のカゴも軸上に配置すればいいのに。

>>190
フラッカーズPaPaのハンドルまわりを移植するとエエよ。

クロスバイクでも買おうかと思ってこの板に来たけど、お前ら面白いですね。

歩道の王者カゴ付きシティーマンセー
でも重心高いしブレーキの効きはイマイチなので
スピードの出しすぎは厳禁！

BSのサブナードスポーツを買いました。泥除け、ライト、
カゴの快適装備がついて3万円少々で買えました。
外装6段のサブナードスポーツでどこまでクロスバイクに
迫れるか楽しみです。

>>194
だからさ、シティサイクルってのは、そういう用途に用いるんじゃないんだよぉ…
マスターの悪影響なのか…

BSのサブナードってペラッペラのキャリパーとローラーブレーキの組み合わせじゃなかったっけ。
あんまりスピードを出すのには適してないと思う。
とりあえず、制動距離と相談しながら安全運転してくれ。

>>195>>196

あっ、書き方が悪かったですね。マスターみたくクロスバイクに
勝負を挑むわけではないです。
日常の街乗りに使えて、そこそこの走行性能が期待できる
と思ってサブナードスポーツを買ったんです。
快適性など総合性能でクロスバイクにどのくらい近づける
かという意味でカキコしました。

ちょっと安心した。
用途に合った使い方なら、良い買い物だと思うよ。

サブナードと内装変速と較べて、ギア比の範囲はどちらが広いの？

クロスバイクとママチャリ乗り分けてるけど、
ママチャリの方をシティサイクルにうｐグレードしたくなってきた
今日この頃。

シティのほうが上位グレードとする理由が知りたい。

>>201
ギアが多い。
サドルが上がる。

>>202
シティもママチャリもいろいろあるのに…
自分の頭の中にあるシティとママチャリがみんなの共通認識だと思っちゃうのは
マスターの悪影響かな…

とりあえず、202の頭の中は、
ママチャリ…シングルギア、サドルが上がらない
シティ…変速機が付いていて、サドルが上がる
というものらしいことはわかった。

>>203
いや、俺のママチャリはパナの内装三段だ。
ママチャでもシティでもいいんだけど
六段くらいあって前傾がそこそこ取れ、
軽量で頑丈（これが一番大事か）なやつってある？

軽量で頑丈だけじゃなくて、軽量で頑丈で耐久性があってコストが安く、じゃないのか？

軽量で頑丈ならカーボンだろうが、耐久性はイマイチ、コストはめちゃ高だしな。
ママチャリが高級志向になっても、しばらくはカーボンのママチャリは出てこない
だろうな。

>>194が買ったあたりのが無難なんじゃね？

リンク先色々見てみたが
うーん、いまいち。。。
やっぱ素直にCSとかコンフォートクロスかなあ。
ちょい脆そうなんだよな。

シティサイクルに走りを期待しちゃだめ

>>206
だけどすでにクロスを持っていて、ママチャリからの乗り換えっていうのなら、
気楽に駅の駐輪場に停めたり、荷物を載せたりできるのが欲しくなるぞ。

>>208
いやまさに。そこが動機なんだよな。

クロスバイク、特にロード用のパーツに
何箇所も換装してあるようなのは、
ロード程じゃないけど、公共の場所には長時間停めて置けない。
ゆえに通学や駅までの足としては使えない･･･

>>204
この辺は？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/miyata/dmx77l52.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/miyata/dqv76l7.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/miyata/dqv767.html

>>211
おー。デザインは･･･だけど、コンセプトはぴったりかも。

そういやシティサイクルを検索しながら思い出したよ。
俺が自転車趣味をずっと中断してたのは、高2の時、駅の駐輪場に
停めといたBSロードマンが倒されて、変速機が逝ってしまってからだったんだな。
ふっ（涙　チラ裏すまそ

シティとはちと違うけど、街乗りならこれもいいな。
頑丈めのFキャリア付けてカゴ付けてさ。
ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/str-1.htm

>>213
文句の付けようのない製品ですが、
俺のクロスより高いです･･････

文句はあるぞ。
逆爪エンドなのと、カゴが無いのと、泥除けが無いの。
後付けでカゴ付けるとハンドルの突き出しが邪魔になって
不恰好になりそうだし。

というか、これクロスだろ？

一応ちゃんとした足のカゴも泥よけもあるみたいだけど、
ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/option.htm
やはりハンドル位置の関係からか小さいカゴだね。
これは要するに所謂クロスって事なんだろうね。
ま、シティと似たような用途になるんだろうけど。
それにしちゃ価格が高いか。駐輪場に長時間停めるのは・・・って思うなぁ。

気楽に使える点に利点を見出す人が選ぶ自転車としては、
イマイチなんじゃない。
ママチャリ的に使うには趣味性が強すぎるかと。
駅の駐輪場に止めるならリングロックが標準装備の方が
良いだろうし（一発ダブルロックならなお良し）。

自転車に乗る事が目的の人の言う快適性と、自転車で
買い物に行ったりすることが目的の人の快適性は違ってくる
部分もあると思う。

開店時と閉店時のスレの流れの違いにウケた。

>>215
クロスでもないような。
街乗り用に、シンプルデザインの自転車が出ていたりするけど、
かといってそれがシティかといえば、なんか違和感があるよなあ。
↓こんなのとかも
ttp://eirin.kyotocity.com/new/images/29_0.html

おしゃれだとかも良いんですが、シティとしてはもうちょっと実用性
というか、気楽であって欲しいです。

なんかよくわからんけど何となく走りそうな雰囲気で、
でも実際どうだかなぁ？ってなモデルはクロスって事でいいんじゃない？
つーか、カテゴリー分けが好きな人が多いみたいだけど、
個人的にはどうでもいい事だと思うなぁ。
世間一般から見ても、自転車のカテゴリーなんて、とても小さな問題だと思うよ。

それはむしろ「クロスルック車」と呼ぶ方がいいかと。
何かよく分からんけどゴツイタイヤやサスや長いハンドルがついてるのを
ぜんぶＭＴＢと呼ぶわけにもいくまい。自転車板以外ならそれもいいかもしれんが。

最近はシティとクロスの間の自転車が増えてきたね。
クロスシティ車(C-C車)とでも呼べばいいのかな。

MTBとロードがクロスしてるという話が、スポーツ車と実用車の中間、みたいに誤用されて広まってるよな。

だけどそういうオサレなのは、泥よけもランプもカゴもキャリアも付いてない。
どちらかと言えば、実用車をライトにした感じの方が街乗りだったら使いでが
あると思う。

ただ、ブレーキはもうちょっと効いて良いんじゃないの、と思ったりする。
俺のが特別なのかと思って友人のシティに乗らせてもらったけど、似たり
よったりだった。
スピードを出すつもりはないけれど、荷物を載せているときはちょっと怖い。

良クロスシティバイク
見た目はシティバイクっぽく泥除け、かごが付いていて、スタッガードフレームだが、16〜30変速でVブレーキ

ダメクロスシティバイク
見た目はクロスバイクっぽくダイヤモンドフレームだが、６段変速で、クイックレリーズ無し。

マスターこないね。

マスターがいなくなったらクロスバイク叩きも消えたね

開店準備

>>228
なんかﾏﾏﾝにネットのやりすぎって怒られたらしいから当分こないんじゃね

アルベルトロイヤルエイトが欲しい。8速あれば街乗り
には不都合しないだろう。
シティサイクル最強車だなアルベルトロイヤルエイトは。

アレはもうちょっと軽くならんかな。

アルベルトロイヤルエイトはインター8？

20kgかー。

アルベルトロイヤルエイトは高すぎ。

丘陵地のニュータウン住まいで、家の前が10%の坂。
変速以前に軽いシティきぼん。

>>235
ベルトロ

SATYの買い物ついでに展示アルミ自転車持たせてもらった。
重量理解できてないような顔されたので恐らくあんな店では買うまい。
ミヤタのアルミに決めた。

>>237
SATYの店員なら多分、自転車の重量を気にする人間がいること自体が理解不能だと思う。

先日タイヤ交換した。
パナのスーパーハードってやつ。
前のタイヤは空気入れれば入れるだけ風船のように膨らんだけど
こいつはある程度膨らむと、その後はどんどん硬くなる。
タイヤ幅で４ミリくらいの差が出た。
一般車用でも銘柄ですいぶん違いがあるもんだと実感。

スーパーハードは結構長持ちするね。

最近マスター休みがちだなぁ。

クロスバイクに乗ってるおっさんって、かっこわるいよね。

クロスバイクに乗ってるおっさんには二通りある。

ばりばりの新車にヘルメットで、ぴちぴちのウエアを着てるか、
さびさびの古い車で、薄汚れたかっこしてるか。

どっちも中年男性としてどうかなと思う。

ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/product/images/orby_product1.jpg

クロスバイクをこんなイメージで乗ってる人見たこと無いよ。

> 0X9Bd7cy

↓こちらで続きをどうぞ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158844782/l50

>>243
泥除けが無いと白い服は汚れるしな。
服装が限られたり、荷物がある場合はリュックサックが
必要になったりで、用事があって移動の為に使うには
イマイチ不便な場合がある。
かといって、自転車に乗るためだけの用途に使うなら、
もっとオンロードかオフロードか、それぞれの用途により
適した種類の自転車もあるし。
使いどころが難しい自転車だな。

おかえりマスター

>>243
女の子のポジションやフォームに大いに文句がある。
こんな風にスポーツ自転車をわかっていない女の子は、シティバイクを買うべき。
だいたい、ロードやMTBもそうだが、スポーツバイクはスカートがはけない構造になっているのだから
こんな格好する女の子が購入する方がおかしい。

ただ…こう見るとクロスはカジュアルにすれば絵的にはかっこいいんだなと思った。

>>245
泥除けやキャリアやバッグをつければ、非常に使い勝手のいい自転車になるよ。

BSのオルビーはクロスバイクというよりスタイリッシュで
スポーティなシティサイクルという感じだな。

このBSの試みが市場でどう評価されるか興味ある。
泥除けとキャリヤはつくがカゴがつかないのが
ネックか？

弱点は認めて適した用途を考える方が建設的。
何でも最強とか言ってるとマスターみたいになっちゃうし。

>>243
いかにもブームに乗っかりました的な典型的なカッコ悪さ。
大体、ズボンの裾が絡まるって。

>>243
かみさん用に買ってあげようと考えてるんですがカッコ
悪いですかね。
タイヤも700Cじゃなく27インチを使っているとこなんか
なかなかよく考えられてると思うんですが。

乗る本人が納得して買うならいいんだろうけど。
自転車をどう使いたいのか聞いてみたら？
チェーンカバーも無いし、自転車用の服装、装備に
ならざるを得ない種類の自転車だろうけど、サイクリング
とかに使うならいいのかもね。

27インチがいいんなら、ママチャリじゃダメなの？
自転車に乗ってる姿がカッコイイかどうかは知らないけど。

カッコイイから安心して。
>>251の言う事なんかキニシナイで買え買え。

どの種類の自転車でも乗る人の熱意次第ではいろいろな用途に
使えるんだろうけど（シティサイクルで何でも来いのマスターみたいな）、
仮にそれぞれに向いた用途を挙げてみるとすると、↓こんな感じ？

シティサイクル　→　ゲタ
クロス、小径スポーツ　→　サイクリング、フィットネス
ロード、MTB　→　スポーツ、競技、

>>253
ママチャリはあるんですよ。ただサイクリングに行くには
重いし、長距離を走るものではないからですね。
それにかみさんに自分の趣味を理解してもらいたいという
戦略もありましてw
オルビーはカゴ以外は泥除け、チェーンカバーなどは
オプションでそろうんで普段着で乗れるし、ポジションも
それほど前傾姿勢をとらなくてよさそうですから。

>>254
そうですね。私はベージュカラーに惹かれてますが私が
乗ったら艶消しになってしまうんで、ぜひかみさんに
ベージュカラーのオルビーに乗ってもらって、あわよくば
自転車趣味に引き込みたいですねw

フィットネスには２４インチぐらいのスピードが出ないのがいいよ。
サドルを上げてペダルをくるくる漕いでも安全だし、しっかり汗をかける。

なんにせよフィットネスするつもりなら心拍計だけは買っとき
サイクリングウェア買うより先に心拍計だ

>>258
別に心拍計なんか要らないよ。
そんなのがたくさん出回っていない時代にだってフィットネスの概念はあったんだから。
あれが要る、これが要るなんて商売人の口車に乗りすぎ。

「スピード出ない」や「燃費が悪い」がフィットネスに向いているとは思えない。

人間は、気持ちが大きなウエイトを占める動物だからね。早く移動できたり、疲れなかったりするほど、
多く長く運動できる。
本当の運動量からすれば走るのが一番だが、疲れる割りに景色が変わらないから、先に心が疲れる。

>>260
>疲れる割りに景色が変わらないから、先に心が疲れる。
フィットネスクラブでペダル踏んでいる人って心が疲れているのかな？




言いたいことは分かるけど、人によるものだと思うな。心が疲れるかどうかなんて。

>>261
フィットネスクラブで6時間もペダル踏み続ける事はかなり苦痛だと思う。
でも６時間のサイクリングなら苦痛に思わない人は多い。
(と思う。統計とったわけではないからな)

ママチャリ選びにフィットネスなんて出てくるあたり腹痛すぎｗｗｗｗ

多段走行速度計算機
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html
これでタイヤ外径610,660.690と入れてみると、同じギア比31-14で
回転数80程度なら殆んど速度が変らないことが分かるよ。
その割りに２７インチのタイヤを回す労力は大きい。

だから、遠くへ行くために２７インチにするのはあまり意味がないと思うよ。
多分、自分の体格に合う合わないで選ぶ方が良いと思う。

フィットネスなんてあまり日をおかずに続けられる方が良いわけで。
6時間のサイクリングなんて休日ぐらいしかできないじゃん。
毎日のように6時間もフィットネスに費やせるのなんて、暇人かニートか、あるいは
フィットネスなんて気にしなくても良いような若い学生さんでしょ。
せいぜい1〜2時間でサクッとできることを前提にするべきだと思うよ。
サイクリングのためのサイクリングじゃなくて、通勤のバスや電車を自転車に置き換える
のが現実解じゃないかな。
短時間で効果を上げるのなら、少々重めのママチャリで良いことが多いと思うね。
ポジションはちゃんと決めないと、膝いためそうだけど。
でも、夜遅くなったりすると、道も危ないしストレスの原因になったりする。
結局駅の近くのフィットネスクラブでエアロバイク踏む方が気楽なんだなあ。

タイヤ外径は速度だけの問題だけではない
ちょっとづつだが

タイヤ外径　　　　大　　　　　　　　　　　　　小
最高速　　　　　　　　　　　　　>

に加えて、重い物(モーメント大)はまわりにくく、回りだしたら止まりにくいから、

巡航　　　　　　　　　　　　　　>

加速　　　　　　　　　　　　　　<

となる。さらに

転がり抵抗　　　　　　　　　　<

となる。

ようは、加速重視なら小径、巡航重視なら大径。


　

すまん
　　　　　　　　　　外径　　　　大　　　　　　　　　　　　　小
転がり抵抗　　　　　　　　　　　　　　　>

>ようは、加速重視なら小径、巡航重視なら大径。
なーんだ。結局のところ巡航か加速かなんていう速さの問題に帰着してるじゃんか。
他にもいろいろ要素はあるだろ、入手性、耐久性、選択肢、価格…

>>265
同じフィットネスならエアロバイクより屋外を走るのが楽しいよ。
雨の日はしょうがないが…

>>268
速度と加速度は似て非なるものだよ。

>>270
速度だとか加速度だとか言ってもそれは目的地までの速さを競うためのもの
であることには変わりがない。
競技用ならともかく、シティサイクルだったら別の観点があるだろう。
だいいちほとんどのシティサイクルは速さ志向でアッセンブルしていないし。
まず「丈夫さ」これだろう。

フィットネス目的でスポーツクラブでエアロバイク漕ぐ位なら
ローラー買ったほうがずっとお買い得じゃまいか？
正直スピニングやるよりローラー乗っているほうがよっぽど痩せるが

>>271
>速度だとか加速度だとか言ってもそれは目的地までの速さを競うためのもの
>であることには変わりがない。
まじで言っているなら問題アリだね。
速度はエネルギーの要素、加速度は力の要素。まったく別の次元の要素。
これはわからなくてもいいが、ようは
加速度=ほぼ力
ということ。力が少なくてすむこと=楽。シティサイクルなら、速度よりも加速度に注目しなきゃ。
シティサイクルにも必要な要素だろ。
つまり、

大径車は走り出しに力がいるが(疲れる)、走り出したら止まりにくいから追加の力が少なくてすむ(疲れない)。
小径車は走り出しに力はいらないが(疲れない)、止まりやすいので速度をキープするために力が要る(疲れる)。

確かに丈夫さはママチャリの進化版であるシティにも必要だが、ここはママチャリよりも遠出性能や街乗り性能
での上位バージョンであるシティスレだから、軽快さにもこだわりたいところ。

体格に合わせると同時に走りのスタイルも考慮してサイズを選んだほうがいいんではないかなと思う。

PS3でローラー台がコントローラーのゲーム出ないかな。
ペダル回すと、選択した地域の景色がハイビジョンフルポリゴンで流れる。

>>274
ラルプデュエズとかモンバントゥとかステルビオ峠とかあったら最高。
でも、国内ゲームメーカーに作らせたらパワーアップアイテムとか出現しそうでいやだ･･･。

>>274
フルブレーキしたらローラー台が前転するシステムで…

>>273
理屈をこねてもっともらしいことを書いているけれど、机上の空論なんだなあ。
大径、小径で条件を簡単にしすぎているよ。慣性モーメントのことを論じたいのなら、
タイヤ、チューブ、リムの条件を考慮しなくちゃいけない。それをサイズだけで
判断するなんて乱暴なんだよ。(それ以外にも>>273には変なことが書いているけど
いちいち突っ込むのは止めるよ。どうせ受け売りの作文だろうし)
じゃあ、シティサイクルのメーカー発表スペックでタイヤ、チューブ、リムまで
きっちり書いているものがどれだけあるのか、といえば、ないよね。
こんな状態で数字も具体的に出せないのに、力がいる、だとか、止まりにくい、
だとか抽象的なことを言っても納得するのは詐欺にひっかかりやすいアンポンタン
だけじゃないの？

>>277
だから、おおまかに言うとどうなのよ

>>278
サイズだけで、おおまかな話をすること自体乱暴だ、と書いているわけだけど。
読めんのか。

>>279
結局はわからんわけか…

抽象的なことで納得したがるのは詐欺にひっかかりやすいアンポンタン。

でどうなった？シティには小径大径どっちが向いていたのよ…

走行距離を稼ぐには大径のほうが有利だよね。

>>247
男の方はどうにもなんねーが女の子の方は絵になってるじゃん。

この写真みたいな路面でも27インチのママチャリタイヤは
多少デコボコを吸収してくれるのかな？>orby。
バネ付の幅広サドルやサス付きには、当然敵わないん
だろうけど。
あと、女の方の乗り方は、ケツだけじゃなくて腕や肩にも
振動が来て辛くないかしら。
白い服はチェーンの油で裾にシミが付きそうだし。
野郎の方のバタバタした裾はチェーンリングに巻き込み
そうな気がしてならないし。

この手の自転車に乗る時は、白い服、汚れて困る服は
諦めるとか、裾止めを使うとかした方が良いんじゃ
ないのだろうか。

この写真の自転車ライトと鍵と泥除け付けて無いな。
乾いた路面、日中、拠点移動限定利用なのかな？

そう言えばベルも後方への反射板も見えないな。
オプションか？
軽量化優先？

パンクしてる様に見えるんだけど。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/product/images/orby_product0.jpg

必要に応じてオプションパーツが用意されるみたいだけど、
ゴテゴテしてダサくない？

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/option/images/orby_op_bike.jpg
これだったらママチャリの方がこざっぱりして見える様な
気がするんだけど。

ズボンの裾が汚れないエスケープだな。

>>288
そもそもこのフレームであるべき理由がわからない。
ママチャリフレームでいいじゃん。

>>289
ほんとうだ。
せめてチェンホイールにガードリングが付いているだけでもかなり違うのに。

フィットネス＝有酸素運動なら、軽い力を継続的に必要とする小径車がいいんぢゃないか。
大径車はこぎ出しは力がたくさんいるから無酸素運動で、
速度に乗ってしまうと楽すぎてあまり有酸素運動にならない、

と思うな。

表に出ような、坊主ｗ

orbyはそのままではスラックスでは乗れないでしょ。
やっぱ街乗りはシティーだよ。

>>292
>速度に乗ってしまうと楽すぎてあまり有酸素運動にならない
その分だけ速度を上げて走ればいいんでは？
同じフィットネス効果なら、速度が出て遠くにいけるほうが楽しくて長続きすると思う。

まともに巡航できない都心なら小径車が良いとは思うけど。

だから有酸素運動云々言うなら
ちゃんと心拍計買え
感覚と実数はだいぶ違うぞ

>>259に戻る

シティサイクルと言えばまずフィットネスなのか？

シティサイクルといえばジャスコで卵買うんじゃなかったっけ？
クロスだったか？

街中で自転車でフィットネス?
負荷の管理に心拍計?
笑わせてくれるぜ。
てめえの負荷を考える前に、歩行者や車に注意を払ってくれよ。
軽快な自転車で適切な継続的負荷を得たいなら、街を離れてサイロか
峠にでも行ってくれ。

シティーサイクルでフィットネスなんて戯言はどうでもいいんだが、
ジャスコで卵ってのは何の話をしてるんだ？(;´Д`)

ジャスコに卵を買いに行くのにも、ついつい車を使ってしまう。
そんな怠け癖の付いてしまった現代人が、日常生活の中に
運動習慣を取り入れるのに最適なのがシティサイクル。
買い物ついでにフィットネス。
一石二鳥。

歩いていけよ

鶏飼えよ

フィットネスのつもりが、買い物して食ったら余計太った。

プロテイン飲んでローラー台でトレーニングするぜ。

PS3ローラー台自転車ゲームまじだせよ

ロード買えるぐらいの値段になるかと

>>301
前スレでジャスコの卵を運ぶのはシティが最適とか何とか

BSのスーパーライトならそこそこ軽いしフル装備
だから万能的に使えそうだね。

シティなんてゴミ。

駐輪場で錆びだらけになっている率がママチャリの次に高いのがシティだと思う

開店しないねぇ。

最後の方は矛盾満載だったからねぇ。ほとぼり冷めるにはかなりかかるんだろうよ。

あんまり速度だすと危ないよ。
俺なんか３０キロもでると止まることばっかり考え出すよ。

だな

危険。

クロスバイクに一方的な勝負を挑んだ挙句ブレーキミスって
路駐の車に激突しマスター現在ICUに宿泊に一票

何て低レベルな勝負だ

結論：ジャスコの卵を運ぶのにはシティサイクルが一番最適である。

シティーバイクかもしれないな・・・。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34517114

マスター消えちゃったね

本当に入院中だったりして

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜　オラは死んじまっただ
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　シティマスター 　　　　｝　　 {、
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

ホームセンターに売ってた、赤茶色の「BAA ブレーキシュー アルミリム用」
ってのを買って、俺のシティのへたれ前キャリパに付けた。

すごいな。蘇った感じだ。

今は普通のダイナモのライト（ホイールの中央で発電）をつかっていますが、
ＬＥＤかＨＩＤを入れたいのですが、できますか？
電球の色を白い玉に変えてもいいですが、豆電球の白いのなんてあるのかな

こんなとこで聞くよりググったほうが早いだろうに。

ぐぐったんだが、メーカー品を取り寄せないといけないからけっこう個人では大変総ですね

ハブダイナモ用ライトでググったらいくらでも出てくるが？

でも意外に高価だね。
バッテリライトの値段を考えれば、まあ妥当なんだけど。
フィラメント電球互換の自転車用LEDライトってないのかな。

>>326
自転車屋に注文スレばすぐ来るよ。

俺のシティサイクルは
ハンドルはドロップにして、ブレーキはディスク、ホイールはＲ５５０でタイヤは２３ｃチューブはRAir
フレームはもちろん最高級の桐を使い、たったの500gだせ

＞Ｒ５５０

そこだけやけに庶民的だなｗ

age

>>324
ttp://www.cycle-yoshida.com/miyata/parts/l76_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanyo/light/nh_s57a_page.htm
とか。

>>328
バッテリーライトなら↓コレ使えば・・・・
http://www.ohinata.co.jp/data/00mamedenkyuu.htm
ダイナモならLED点けるには整流回路が必要

おまいら的には、トップバリュのアルミフレーム自転車は華麗にスルーなワケか？
「お客さまの声を活かして改良」ってコピーに負けそうなんだが、誰かレビューしてくれんか？

ｽﾙｰ

27インチのトップバリュのアルミフレーム買つてきて、
泥よけ取って、がたがた言うカゴ外して、ランプとると
とオルビーになったよ。（チェーンカバーまで取るのは難しい）
シングルギアか内装3段だけど。軽いよ。
普通のシティと違つて、ハンドルステムの首が前で大分出ているから見劣りしないし。

泥よけがどれくらい機能してるのかわからんのだが、
「（ママ）チャリの外していい部分まとめ」とか作らない？

泥よけは効果絶大だよ。
一度外してみるといいかもね。

泥除け全部じゃなくて、どこからどこまで切断していいっていうのが知りたいな。
もう3スレ目だし、既出の情報まとめるのもいいかもね。

>>340
泥除けは切っていいところなんか無いよ。
どこ切っても泥はねは増える。

キャリバーブレーキにVブレーキ用のレバーって取り付けられるんだっけ？

泥よけは雨の日や雨になりそうな日に乗る人にだけ必要。
つまり自転車通勤通学の人。
もち、晴れた日でも水たまりに突っ込みたい人も必要だ。
それ以外はない方が風を含まない分、走りが軽い。これ気のせい？

おばさんたちには泥よけがないと壊れた自転車に見えるのが難点だけどね。

>>342
取り付ける事自体は可能だけど、効きが弱くなるよ。

道路が乾いていると、店前や工事現場付近に打ち水や放水しているんだよね。
それより、犬猫の糞だ。フレームも背中にも飛び散るぞ。

泥除け程度の負荷なら、俺は泥除けを付けて走る。
シティーサイクルで泥除け外してもメリットはほとんどなくデメリットばかり。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜　結局クロスバイクがベスト。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　臺 灣 萬 歳 ！　　　　｝　　 {、
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

エアハブの自転車って使い心地どうですか？
空気ミハル君だと結局こまめに空気入れないとならないのに変わりないから、
何度も空気不足でパンクさせた無精者の私にはきつそう。
2007年モデルも殆ど空気ミハル君だから、何かデメリットがあるのだろうか。

そんなに不精ならリペアムゲルでも使ってみたらどうか

カムバックマスター！
カムバックサーモン！

来れば叩くのに、来ないと寂しがる。
きもいツンデレですねｗ

RITEWAY ソノマ
http://item.rakuten.co.jp/e-apt/riteway2007_9771105/

渋谷の○急ハンズの自転車コーナーは
一般車に使えるパーツが色々置いてあって面白いね

くわしく。

渋谷と新宿のハンズって、どっちのほうが自転車部品の品揃え豊富なんかな？
新宿はよく行くけど渋谷は行った事無いや。

つーかハンズの自転車売り場は一般車にしか使えないようなパーツがほとんどだろ

つ　シティサイクルスレ3

クロスバイクに浮気してましたが、再びシティサイクルに乗り始めました。
BSのアルベルトロイヤルですがクロスより快適です。
ぺダリングも軽くスイスイ進みます。
クロスより楽チンですよ。シティサイクルもキチンと整備すれば
クロスバイクに劣らない走行性能を持ってると思います。

>>357
もっと自然にやらないとマスターにはなれないんだぜ？ｗ

ま、水まき程度なら泥よけ外しても何の影響もないね。
やってみたらわかる。

街中ではシティサイクルの方が乗りやすいよ。

おまえはシティの意味がわかっているのか？
いわずもがな

サトシ「シティマスターに 俺はなる！！」

RoverのCityBike20とCityBike206て同じものなのか？

チェーンが緩んでるんですけれど、どうやって直せば良いンでしょうか？

通常走行でチェーンが外れることは無いんですが、全速力の時に体重かけたら偶に外れるデス。
チェーン外れても、戻すのは簡単なんですが、今日は痛い目にあいますた。
急勾配の上り坂に差し掛かる時、加速つけて全力立ち漕ぎしてる最中に外れた。
勢いで足がペダルからズレて路面に着地。カナリのスピード出てたので当然足は後方へ流される。
下方向への加速（体重掛けた分）と重力で、体が下方向へ突進。その先に有ったモノと言えば
ハイ、金的がフレームに直撃デス。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あまりの痛さに暫く動けなくて蹲る。
「血出てるンじゃないか？」と思ったけど、公道でパンツの中確認する訳にも行かず取り合えず我慢して出発。
結局、出血は無かったものの、未だに局部が打身の痛さでズキズキしてます。(;´Д`)ｱﾊﾝ

もうこんなのは懲り懲りなので、チェーン外れない様に対策したいのですが、やっぱ自転車屋に持っていかないと直らないですかね？

>>364
「チェーン引き」でぐぐれ
できないタイプならおとなしくチェーン交換

シティとクロスは何が違うの？

1.　フレーム　　クロスはダイヤモンド　　シティはママチャリタイプ。

2.　変速数　　　クロスは3×7以上　　　　シティは6〜7前後

3.　タイヤ規格　クロスは700C　　　　　　　シティは26インチ(27インチ)

4.　ブレーキ　　クロスはVブレーキ　　　　シティはママチャリブレーキ

5.　その他　　　クロスは購入時　鍵なし、ライト無し、荷台無し、カゴ無し
　　　　　　　　　大抵は、ドロヨケ無し、ペダル無し、スタンド無し
　　　　　　　　　　シティは上記は標準装備。

たまに、ママチャリフレームで変速3×7以上やダイヤモンドフレームで変速7段
とう言うものがあるが、これらは、シティとクロスの中間を埋める存在と考えていい。
またシティにVブレーキがついていたり、クロスに26インチタイヤがついている稀な場合もある。
　　

分かりやすい説明ありがとうございました。Vブレーキってなんですか？

つgoggle

ｺﾞ、ｸﾞ・・・

ｺﾞｯｺﾞﾙ？

goggle.comとスペルミスをするととんでもないことが起こるらしい
ttp://www.hiroiro.com/entry/1498.html

予算は２万以下、巡行速度や加速力がクロスに近いものを探しています。

価格コムでM-57
http://www.ikesho-n.jp/bicycle/m_57.html
というのが人気なので、これに興味を持っていますが、
これはいい自転車ですか？

>>345
シティサイクルの泥よけ使って走ってても、
背中が汚れることがあるんですか？
泥除けって完璧な性能じゃなんですか？
それは困るなぁ・・・

>>372
２万以下で買える自転車でまともなものはほとんどありません。
"普通の"シティサイクルですら３万円近くはします。

その自転車は典型的な安かろう悪かろうでしょう。
当然ながらクロスの様な性能はありません。
1年程度で使い捨てるのならその自転車でいいとは思いますが。

本当にクロスの様な自転車がほしいのであれば、予算を倍近くに増やすべきでしょう。

>>372
スポーツデポやサイクルベースあさひで19800円程度のルッククロスバイクを買えば？
最低ランクのコンポとナット止めホイールだが。
コンポは、近年では最低ランクでもそこそこの性能があるから、買った当初なら
クロスに近い走行性能があるし、メンテを怠らなければ性能は保てます。

>価格コムでM-57
>http://www.ikesho-n.jp/bicycle/m_57.html
>というのが人気なので、これに興味を持っていますが、
>これはいい自転車ですか？

クロスに近い巡航をしたいなら、これは「ダメだこりゃ」な自転車ですね。
せめて、変速くらいはクロスと同等でないと。

>373
よく読めってば。「泥除け外したら」の話。>343への反論だろう。

>>372
フレームがスチールな時点で
重すぎてクロスには太刀打ちできまいよ

車体が重いシティサイクルは
逆にいえばダイエットには適してます

>>377
太刀打ちする気はないでしょ

>>378
クロスやロードバイクと同等の加速とスピードで走ればね。

大リーグボール養成ギプスみたいなもんか

旅行先でレンタルサイクルで島を一周してみたら高低差が激しくて死んだ。
横をじいちゃんの電動サイクルが抜いていったよ。。
平坦な所以外はだめだーー

>382
どこの島行ったの？

マルキン自転車のトラフィックシティってのが
近所のホームセンターで１９８００円で売ってるんだけど、
買いに行こうかな？
ホームページ見るとかなり買いのような気がする。
乗ってる人いる？

>>384
BAAも付いていますし、まずまずだとは思います。
ただ、見えない部分で手抜きがある可能性は否定できないかと。

>>385
見えない部分って例えばどんなとこ？
やっぱりブリジストンとかと違うのかな？

>>386
安い以上はどこかにコストダウンのしわ寄せが来ているはずです。
例えばタイヤやチューブ、ギアなどは具体的にカタログに載っていませんから。

言い忘れていましたが、一番問題なのは自転車の品質よりホームセンターで買うということですね。
しっかりした整備士がいない場合が多く、アフターケアも期待できないでしょう。

ママチャリ買ってアフターケアってなにを期待してるの？

ちなみにそこのホームセンターには、
街の自転車屋さんと同じくらいの作業場があり、
三人の整備士？一人は、完全にアルバイトだったが。
がいました。

>>388
ママチャリだからこそ店でのメンテが重要になるわけだが。

趣味で乗っているマニアなら自分でメンテするだろうが、一般人はポンプさえ持って
いないことが多い。

自転車屋ですりゃいいじゃん

○金じゃ、米バルブじゃないかな。あれ低圧でしばらく乗っていると
もげてチューブ交換の羽目になるよ。

>>389
作業場があってもアフターケアをしてくれるかどうかですね。
ホームセンターは売るだけというところが多いので。
それに、そのアルバイトに整備されるのも悲惨じゃないですか？
と、元ホームセンターアルバイトが言ってみる。

>>391
DQNじゃないことを願ってマジレス。
他店で購入した自転車の持込を嫌がる自転車屋さんは少なくない。
それに自分の店で購入した自転車だと何かとサービスしてくれたりする。

想像した通のレスだｗｗ
DQNじゃないことを願ってるよ
通販は利用するなとかいう輩と一緒の部類だな
引きこもって想像膨らませてないで外にでようよ

「DQNじゃないことを願って」をそのまま返すあたりに、育ちの良さが滲みでてますなあ。
あなたの知っている世間が狭いことを自慢されてもねえ。

少なくないと一部持ち出して狭い話してるのはどちらさん？
自慢に読み取れるのかｗ　DQNじゃないことを願うよｗ
「育ちの良さ」とかもう収まりつかない様子で腹痛いよ

９８００円くらいの安物より、
こっちを買ったほうがお得かなと、ただ思ったんですけど。
ちょうど２万円以下で長く乗れそうなの探してたもんで。

>>397
9800円のより物はいいですからお得だと思います。
ちゃんとメンテナンスをして大事に長く乗ってあげて下さい。

>>397
自分でメンテナンスしないのであれば、買ったお店でメンテしてもらうことを前提に
考えた方が良いですよ。
一応整備士が居ることを確認されてるわけですし、ママチャリに要求される水準の
メンテならホムセンでも大丈夫だと思いますが。

>>397
そりゃまぁ9800円の物よりは確実に長く使えると思うぞ
って言うかそこそこ状態のいい車道メインで変に負荷かけた乗り方しなければ
安物でも自板で言われてるほど簡単に壊れたりはしない

でも2万くらいだとまだ「段差抜重必須」「ダンシング厳禁」だろうなぁ

ま、段差もダンシングも程度によりますね。

>>398　>>399
ありがとうございます。
購入する方向で、来週もう一度行ってきます。

>>383
本州最南端の南紀大島です。ＪＲ串本駅で借りました。

>>398さん　>>399 さんだけじゃなくて、
答えてくれたみなさんありがとうございます、でした。

>>397
１万のも２万のもそんなに変わらんよ
外れ引く率は同じようなもの

みんなどんなの乗ってるの？
まさか４万、５万の？

オイラはBSのスーパーライト27インチ3段。

>>406
ベース2万、小物と改造に2万

ミヤタのティーンズのベルト・3段変速。購入の時は4万。
もう6年になるけど大きな部品交換もなく順調に走ってる。

http://homepage3.nifty.com/horie-rin/image/03.19shd73v-01.jpg
これと同じの買ったんだけど、これはシティサイクル扱い？ママチャリ扱い？
内装三段

BSのサブナードスポーツかアルベルトロイヤルかスーパーライトの
どれかを購入しようと考えてるんですが、軽快に走れるのは
どれでしょうか？アドバイスお願いします。

>>411
基本的には軽い方がいいですが、この程度では大きな差はないかと思われます。
アップダウンの多いところでは３段変速だと苦労しますし。

用途や走行距離、乗るときの服装などが分かればもっとアドバイスしやすいかと。

>>410
シティサイクルでしょ。

>>413
認められてうれしい

1日の走行距離が30km以内ならスーパーライトのシングルスピードをおすすめする
それ以上ならサブナードスポーツ
ベルトは踏んだ時の感触が気持ち悪い

個人的な意見だが、内装三段は使い物にならないと思う
あの常識外れなギア比はシティサイクル乗りを馬鹿にしているとしか思えない
何も知らない素人はギアを重くさえしておけば喜ぶだろうとでも思っているのだろうか
メンテナンスも大変になるし内装三段なんて無い方がいい

なんだと？

>>412>>415

即レスありがとうございます。片道約12ｋｍの通勤に使うつもりです。
急な坂道はありますが短い坂なので問題ないです。
服装はスーツで荷物は手提げカバンくらいです。

今はMTBなのですがウイングみたいな泥除けは付けてるんですが効果は
あまりないし、リュックなので背中も蒸れるし、スピードも意外と
でないのでシティサイクルでの通勤を考えてます。

近所のお店がBS店なのでBS製品からしか選べないのですが、
スーパーライトのシングルがいいですかね。スーパーライトは
色が選べないのがちょっとマイナスですね。

>>415
>あの常識外れなギア比は

もう少し詳しく教えて下さい。ギアが重過ぎるということですか？

トップが平地で使うには重過ぎるんだよね。
俺は20tスプロケに変えたよ。
近所に激坂あるからロー側は軽くなってちょうどよく、
平地でのトップは重過ぎずイイ感じ。
ただ、各段のギア比が離れ過ぎてるのは（当たり前だが）変化無いから、
それについては相変わらず少々不満アリって感じかな。

>>418
そう
重すぎる

あんなギアではペダルを一分間に90回転の適切なペースで回すことができない
重いギアを一生懸命踏んでも疲れるだけ

シングルスピードだったら何も考えずにペダルをクルクル回していればいいから楽だ

>>411
折角自板まで出張ってきたんだから
シティサイクルといえどもうちょっとアグレッシブな乗り方しようぜ
多分そのまま乗り換えても快適さも時間もそんなに変わらない

とりあえず俺はサブナードスポーツをお勧めしておく
モデルはスタンダード（か点灯虫）でタイヤサイズは27
（但し後から http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html みたいなタイヤを履かせてみたければ26）

次に下記を買い足す
・バッテリーライト \2000〜 （ダイナモは外す/点灯虫なら不要）
・Panasonic BFD1118 \800 （ダイナモの位置にバッテリーライトをつけるのに必要）
・リア用フラッシングライト \1000〜 （赤いLEDの奴ね）
・金属製のフラットペダル \1000〜 （安いのでOK）
・グリップ \1000〜 （必ず実物を触ってみる/グリップシフト用でない物は自分で切断すればOK）

とりあえずここまでしてサドルとハンドルの高さをちゃんと調整すれば
今のMTBよりは快適に走れるはず

んで更に快適にしたければこんな選択肢が待ってる
・サドル交換 \4000〜 （例えばSPECIALIZED BGシリーズ）
・シートポスト交換 \1000〜 （サドルが低い時に）
・ブレーキ交換 \1500〜 （TEKTRO YH-800A/但し付属のブレーキシューは使っちゃダメ）
・ノーマルペダル+トークリップ化 計\2000〜 （今までの自転車とは別次元の走りに/但し革靴不可）
・チェーンホイール+クランク交換 計\2500〜 （ギヤ比に不満を感じたら/但しチェーンケース交換必須：部品代\2000〜）
・仏式チューブ化 1個\500〜 （高圧タイヤで走りやすく/但し専用空気入れ必須：\2000〜）
・ステム交換 \1000〜 （ハンドルをもっと前に、そして低く/但しカゴに一工夫必要：部品代\1000程度）

シティサイクル程度でも弄ると面白いよ
愛着も湧くしね

>>417
片道12kmならクロスバイクを検討してみてもいいかもしれません。
ブリヂストンでもアビオスやアンカーなどのクロスバイクがあります。

シティサイクルならアルベルトロイヤルエイトもいいでしょう。(高いですが)
少なくともシングルギアはやめておくべきです。体が持ちません。

>>417
余談ですがそのMTBはMTBルックではないですか？
MTBルックというのは見た目だけMTBで悪路禁止のものです。
ホームセンターなどで見かけるものはほぼ全てこのMTBルックです。

>>412
BSの02モデルのクロスファイヤーというMTBです。確か5万円くらいしたと思い
ます。クロスバイクも考えたのですがMTBで走行中にママチャリやシティサイクルが
スイスイ走ってるのを見て、今タイヤなどがよくなってシティサイクルの
性能があがってるのではないかと思いまして。

>>412
FRライトは付けたいですね。サブナードのコンポは正確に変速できるの
でしょうか？そこだけがちょっと不安です。

シティサイクルも色々弄ると面白そうですね。アドバイスあるがとうございます。

俺はシングルスピードで週末60kmくらい走っているから、片道12kmくらいたいしたことないと思っていたけど
毎日だと辛いかもね

やっぱりスーパーライトじゃなくてサブナードスポーツの方を薦めるよ
クロスバイクもいいけど、片道12kmくらいならシティサイクルの利便性の方を取るべきだと思う
歩道走っても怒られないし

なんだかすごい久しぶりにまともなシティサイクル板だな

>>424
確かに最近のシティやママチャリは速い。ブロックタイヤを履いた
MTBより速いかもしれない。

>>411
そこは天下のSHIMANOだから
廉価なパーツとは言え実用上問題があるような物は作らないよ
それにリアディレイラーの調整は難しくないしね

蛇足だけどこの辺のクロスならスーツでも気兼ねなく乗れそう
参考までに
・GIOS LIEBE
・GIOS ESORA
・RALEIGH MR6

BSだったらサスつきのアルサスとかラクッションなんかおすすめなんだけどな。
絶版になってしまった。店によっては在庫あるかも。
あとメーターがついたアイバイクなんてのもいい。

ああいうのは売れないのかね。通勤やサイクリングにいいと思うのだが。

最近のは知らないけど、発売当時のラクッションは壊れやすくて不評だったよ

そういや昔内装4段てのもあったが無くなってしまったな

みんな高いの乗ってるんだね。
しかもパーツを変えてる人もいるんだね。

高いやつはフレームがアルミだったりして軽いよ
安いシティサイクルは数キロの重りをつけて走っているようなもの

走りが荒っぽかったり、荷物をたくさん載せたり、二人乗りをしたりする人には勧められないけど

16000円くらいからのアルミもあるが。高いとは思わない。
ステンレスの高級チャリだって重いじゃん。
スポーツ車みたく重量だけで比較するもんじゃないと思うんだが。

話は変わってマイカルの29800円よいね。どう？
買い替え候補なんだがケチつける場所あるかい？
ブリジストンみたくハンドルと後輪ロックが連動してないのがうれしい。
http://ipqwww.shufoo.net/mycal/nishi/2007_0301/081.html
右上、サイモト製

素直にクロスにした方が幸せになれるんじゃね？
歩道の段差や未舗装をぐんぐん走るならシテーバイクもありだが、、、

シティバイクを乗る人は、乗り降りしやすさ、私服での乗りやすさ、荷物の運びやすさを優先するからね

>>434
俺はマイカルの整備士が組んだ自転車には乗りたくない
偏見かもしれないが

>>420
チェーンならスプロケ交換すれば結構マシだよん。
ベルトは知らん。

ドンキホーテで１５０００円の外装６段、前籠つき、リアキャリアなし、使うと重くなるタイプのライト、なシティサイクルを買いました。
通勤とショッピングに使うために買ったんですが、これはいい買い物でしたか？

>>439
１年で使い捨てならそれでいいかと。

>>439
ドンキはマイカル以上に糞
自分でメンテや調整が出来るならいいが・・・

>>439
同等品が\9,000くらいで買える
変に負荷かけなきゃ普通に使えるよ

昨日の強風はすごかった。シングルスピードだと厳しかったよ。
やはり軽いギアも必要だな。

シティサイクルをシングルスピードというのは間違っていると思う。
正確には「変速機なし」だろ？

シングルスピードってのは、質のいいギアを一枚だけ入れるって事で、
質の悪いギア一枚の自転車を「シングルスピード」とか言っても。

質の良いギヤを１枚入れた自転車だって「変速機なし」だ

>>444
狭量なひとだね。

>>441
ドンキにも自転車コーナー専門の人がいて、
その人に修理もここでやってくれるんですか？といったら「はい」と言われたんですが、
自分でやる必要があるんでしょうか？

>>442
９０００円程度のものは、ギアチェンジがついてなくて、
フラットバーハンドルでもないものしか見つかりませんでしたが、
どういう店ならこれと同じものが９０００円で買えるんですか？
返品も考えます。

>>440
２年は使えませんか？
ちなみに、屋根のないところに放置しておいてあります。

ていうか、リアキャリアはなくても困りませんよね？
別に後ろに子供乗せて走るわけでもないし。

ちなみに、玉越という会社のものでした。
あまりいい会社ではないですか？

>>447
>ドンキにも自転車コーナー専門の人がいて、
>その人に修理もここでやってくれるんですか？といったら「はい」と言われたんですが、
>自分でやる必要があるんでしょうか？
その店員さんは、できるだけ売った自転車はメンテしようという人なのかもしれない。
だが、所詮はアルバイト君。次回行った時には辞めて別の人がいるかもしれない。
「俺、売る専門で雇われて、整備はパンク修理くらいしかできないっすから。あはは」

>>449
その店員さんは、ドンキのほかの店員みたいに黄色の制服じゃなくて、
真っ赤で「自転車担当」と書かれた制服をきた、おっさんでしたよ。
アルバイトなんですかあれ
ドンキって若い女の店員が多いですが、その人だけ明らかに浮いてて、普通に自転車には詳しそうでしたが。

>>447
>どういう店ならこれと同じものが９０００円で買えるんですか？
やっぱりホムセンとか大型スーパーとかだね
広告をチェックして特売を待つ
都内なら間違いなくあるけど地域によっては出ないかも知れない
（因みにシティサイクルのハンドルはライザーバーね、フラットは完全に一直線の奴）

>２年は使えませんか？
購入時と同様の快適さで乗れる保証はないだけで
屋外放置でも数年は余裕だよ
もちろん環境と使い方が過酷なほど早く痛む

>リアキャリア
リアバスケットをつけるとかペットボトルや缶飲料の箱を積むとかしないなら不要
いずれにせよサイドスタンドだと重い物の固定は難しいから
困る困らない以前にあっても使い辛いと思う

>>451
この自転車は、定価は34,000円くらいで、定価の半分以下になっていたんで、
さすがにこれ以上安く買えるところはないだろう・・・、これは利益が出るギリギリの値引きだろう、と思ったんですが、
スーパーや穂無線ってそんなに安く出来るんですね・・・。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140321317/
シティの一部はキティガイ乗り

MTB風味で悪路走るとヤバイの？かな

ロードで悪路走るよりマシ

自転車はバラバラの状態で店に入ってくる
ドンキとかデパートの職人の質は低いから
まともに組み立てられてないのが現実。

それでも普通の用途（スーパーへの買い物とか）なら十分。
ただ子供を乗せるのはやめたほうがいいかな

>>444
質のいいギア云々って、そんな定義聞いた事ないなぁ。
最近の自転車乗りの間では常識なの？
メーカーによっては変速無し仕様はカタログにもシングルって書いてなかったっけ？

マイ定義だろ。
馬鹿は相手にしなくてOK。

>>452
あー、定価がそのくらいの物なら
いい買い物だと思うよ

今度、子供の通学用にと近くの自転車屋にのぞきに行ってきたのですが
そこに自分(父親)好みのかっこいい自転車がありました。
サス付のアルサスDX(赤、27インチ)というものなんですが今のアルベルトと
迷っています。
どちらがお勧めか教えてください。

アルベルトは2007年モデル、アルサスDXは2003年か2004年モデルのチェーンです。
アルサスDXは古いということでだいぶまけてくれます。

持ち上げて重さを計り考えるんだ！

>>460
見た目・装備・価格ともに気に入ったなら買いでしょ。
夜間走行が多いなら、最近のハブダイナモランプがオススメ。

462>>
どちらもハブダイナモおよび3段変速ですが、
アルサスDXは車輪の横に砲弾型ランプがついていて
アルベルトはかごの下にランプがついています。
明るさが違うのでしょうか？

461>>
アルサスDXは重いのですか？

>>463
>どちらもハブダイナモおよび3段変速ですが、
>アルサスDXは車輪の横に砲弾型ランプがついていて
>アルベルトはかごの下にランプがついています。
>明るさが違うのでしょうか？

まぁ違うっちゃ違うけどそんなに明るさ的には変わらない。どっちかと言ったらアルベルト
のライトの方が明るいかも。

>アルサスDXは重いのですか？
一言で言うと重い！サスペンションがあるから乗り心地は最高かもしれない。
しかしサスが付いている分ショックを吸収しちゃってペダリングに支障が出る。

アルベルトのライト、スーパーなんちゃらって奴は明るいよね。
ま、そんなんは後からいくらでも変えられるからどうでもいいか。
サスの有無とベルトかチェーンかってのが悩み所か。
その2車種なら、俺的にはアルベルトに一票かな。

iパネル付きならアルサスにするかな、俺は

>>466
iパネルってハンドルの中央につっているやつですよね。
付いていましたよ。

56k | 300k
パンクしない自転車のタイヤが登場　中身は
　「くぎを踏んでも大丈夫」という、パンクしない自転車のタイヤが北海道の自転車店に登場した。全国でも徐々に普及し始めているが、一体どのようなものなのか、札幌テレビが取材した。（動画配信のみ）

上レスでギア比の話がでたんですが、シングルのギアがカバーする範囲は
3段変速のギアのセカンドギアと同じくらいの範囲なのでしょうか？
それとももっとワイドなんでしょうか？

シティサイクルの購入を考えてるので教えてください。

>>469
先日ちょうどそんな話を近所の自転車屋でパンク修理のついでにしてきた
当然ものにより差異はあるんだが、だいたいローとセカンドの間あたりで
ローよりが多いということだ

そんな俺は2年半ほど乗ってたAEONの自転車が先日壊れた（´・ω・｀）
突然前輪ががたついたので何かと思ったら、車軸が破断して外からベアリングが
見えていたが、こんな短期間で致命的な壊れ方をするものなのか？
タイヤはかなり磨り減り、チェーンも緩んでいてそろそろ修理に出そうかと
考えていた矢先の出来事なのである意味よかったかなとも思っている
代わりを買いたいのだが、28インチのやつってめったにないんだよな

>>469
チェーンリング歯数とスプロケ歯数（前後のギア歯数）と、タイヤ周長、クランク長が、
同じである変速付き・変速無しを比較した場合、
ttp://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441763075&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302050044&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1173316815449
変速付きの2速が1.000（内装変速機による増減無し）なので、
同じギア比（ペダルの重さ）になるね。
（車重等の諸条件により実際のペダルの重さは変化するけどね。ギア比計算上って事で。）
変速付き・無し共に、様々なギア歯数の組み合わせが用意されているので、
その辺に注意してギア比計算してみてちょうだい。

>>470>>471

なるほど、大体セカンドよりのギア比になるのですね。昔ママチャリの
シフトインジケーターが軽、平、速という表示のに乗ってたんですが
ほとんど平のポジションで走ってたと思います。
シングルでよさそうですね。

ミヤタのエクセルかブリのスーパーライトS型のシングルを買います。
距離を走るなら27インチのスーパーライトのほうが有利かな？
ありがとうございました。

>>460

アルサスのほうが2キロ位軽いよ。あんな変態シティもうでないかも
しれないから特攻しろ!iパネルつきならなおさらだ。

>>473
助言ありがとう。アルサスDX特攻してきます。
まだ、黄色と空色もあったからよっぽどマイナー自転車屋なんだろうな。

>>470

なんで28インチのがいいの？

>>475
気分的なものかもしれないが、乗っててかなり楽だと感じているから
27インチと比較してもペダルひとこぎでの伸びが違うというかなんというかさ
あと足がかなり伸びるようにサドルを高めにしたいので、フレームが大きいのが
うれしい
それと自転車から降りて押して転がす時に、ハンドル位置が高いので姿勢が
前かがみにならなくていいので楽なのがうれしい
などの理由により一度28インチに乗ったらもう27インチに戻れなくなった

さて、何からつっこんで良いものやら…

>>476
>乗っててかなり楽だと感じているから
>27インチと比較してもペダルひとこぎでの伸びが違うというかなんというかさ

この書き込みから、楽に自転車で巡航したいって事はわかるが…


>それと自転車から降りて押して転がす時に、ハンドル位置が高いので姿勢が
>前かがみにならなくていいので楽なのがうれしい

そりゃハンドル高すぎだよ。楽に自転車で巡航したいならそんな殿様スタイルで
乗ってちゃいかんよ。

ttp://portal.nifty.com/2007/03/08/a/3.htm

>>476

ブリヂストンだと28インチはスターロードとモンスターブーン
くらいですね。でも色がシルバーしか選べない。
特殊なサイズは色が少ないのが難点ですね。

>>478
乗ってるときはそれなりに前傾してるよ
サドルをそれなりに高めにしているから
かつて28インチをぱくられて27インチに乗ってたんだが、そのころパンクして
自転車屋まで転がしていくときとか、その他いろいろなシチュエーションで
自転車から降りて押して歩いてたときに前かがみになって腰が痛くなったんだな
ということでそれ以来乗ってるときは言うに及ばず、降りて押しているときも
楽な28インチはいいなと再認識してこだわるようになった

この度今使ってるブリジストンのシティサイクル（約７年使用）がだいぶやばくなってきたので、新しいのを購入しようと思ってるのですが、
シティサイクルで4,0000〜60,000円程度で速くていい自転車ってなんですかね？
週平均20〜40キロ程度走ります（都内メイン）あまり知識ないので改造とかは無しの方向でお願いします。

>>482
ちょいと予算オーバーになるけどアルベルトロイヤルエイト。
アルベルトの最高級版で内装8段変速。
ttp://www.bscycle.co.jp/root/catalog/albelt/lineup/AS-TP.html

あとは個人的にミヤタが好きなので、スーパーテクノライトタフも勧めてみる。
外装7段変速。これならカゴを付けても４万前後で買えるでしょう。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/miyata/dst77l7.html


どちらもオートライトや前後同時ロックも付いているからかなり便利だと思う。

もうちょっと金出して電動アシスト買おうかな。。。。

モンスターブーン…



ん？vipの方から何か足音が…

それだけ予算があって速さを求めるなら
シティ志向のクロスにカゴ付ければいいんじゃないかとも思うが
>>421みたいなのも面白い

アルサスってもう無くなっちゃったのね…
俺四年前の(多分)初期型乗ってて次もアルサスにしようと決めてたのに……

>>481
ハンドルが高けりゃ２７インチでもOKってことかよ。

>>481は、タイヤが28インチならば、フレームは27インチよりも必ず大きいと勘違いしていると思われ

　モ　 ン　ス　タ　ー ,r'"⌒ヽ　ブ　ー　ン
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

>>481
タイヤ径とハンドル高さに依存関係があるわけじゃありません。

クランク長と、ボトムブラケット高はタイヤ径に関係なく概ねどの自転車でも同じです。
適切なサドル高さは、クランクを最もサドルから遠いところへ押し下げたときと、
サドルの間の距離で決まります。
つまり、サドルの高さはタイヤ径に関係がありません。

前傾だとか前傾でないだとかは、トップチューブやハンドルステム長にも依存しますが
概ねサドルとハンドルの相対的な高さで決まります。

結局のところちゃんとサドルの位置を決めていて、おなじだけ前傾姿勢を作っているので
あれば、ハンドルの高さはタイヤ径には依存しないのです。

背が高い奴でシティサイクルだと、適切な高さに届かないんじゃね？
サドルポスト交換すりゃいいんだろうけど。

届かないね。
ロングタイプに変える必要がある。

普通の奴をマックスよりも高くして、グニャっと曲げちゃったことがある。

>>483
アドバイスありがとうございます。自分は無知なんでブリジストンの方がいいのかなぁなんて思いますが、
スーパーテクノもよさそうですね。悩みどころですね。今までギアなしで走っていたので今度はギア着きにしようと思ってます。
夢はシティサイクルでロードやクロス並に走りたいですね。

身長170だと300mmは欲しいね＞シートポスト
通常付属してくる250mmだとちょっと足りない
MTB用のアルミ製に換えれば軽量化にもなるし

28インチは27インチより登板は不利になるの？

>>496
登坂のしんどさは、重量やタイヤの質などの条件をそろえれば、あとは
（前ギヤ)÷( 後ろギヤ)×(タイヤ周長)による。
これが小さいほどペダル1回転で進む距離が小さくなるがペダルは軽く
なって、登坂は楽になる。

>496
とはいえ、結局はギヤ比や車重やタイヤ幅やその他うんぬんに比べ、影響力はものすごく
小さいから。2８インチ車に２６インチをつけてちょろっと走ってみるとわかるが(もちブレーキは
効かないから空き地等でやること)、体感的にはほとんど変わらない。

>>482
ttp://www.miyatabike.com/lineup/comfort/quartz_03.html

>>497>>498

では28インチのデメリットはそれほどでもないわけですな。
本体の価格とタイヤがやや高いことくらいか。

28インチシティ買ってみる。ありがとう。

結局サブナードスポーツのスタンダードモデルの紺色を買いました。
土日乗ってみた感じではMTBと比較してタイヤが細いせいかペダルも軽く、
タイヤの径も大きいので楽に巡航できます。乗り心地もいいです。
3万円少々で本体は買えたのですがお買い得な自転車だと思います。

>>421さん
LEDライトとソーラーバッテリーのテールランプをつけました。ダイナモ
ランプは左のグリップを回して点灯させるタイプなので外すのが面倒なので
予備につけたままにしておきました。
あとペダルはNEWノンスリップペダルにしました。
あとメーターはつけたいですね。色々アドバイスありがとうございました。

サブナードスポーツの最大の欠点はペダルだから変えて正解

>>501
Newノンスリップペダルってあれも樹脂製じゃなかった？
まぁ剛性が十分ならいいんだけどね
（剛性が低い＝力を加えると変形する＝変形で力をロスする）

ダイナモを外すのは主に軽量化のためだから
本人がそれでいいなら外さなくても問題ﾅｽ

メーターの個人的なお勧めはCC-CD200Nかな
実勢3k辺りと安価かつ入門用としては必要十分な機能を持ってる
ま、詳しくは専用スレで訊いておくれ

BE-PALという雑誌にウイーンの自転車事情みたいな記事があったけど、
向こうの女性はシティサイクルにリアキャリヤ着けてカゴを着ける
スタイルなんだな。結構おしゃれだったよ。参考になるからぜひ見てみて。

俺もシティサイクルの前カゴ外してリアキャリア＋カゴにしようかな。
そのほうがコントロールしやすそうだし。
でも前カゴに点灯虫がついてるからな・・・

パナソニック アルエアーSのリアブレーキはパナサーボでしょうか？
今更なんだけれどシマノローラーブレーキとパナサーボってどんな違いがあるんでしょう？

ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/index.html

こいつはシティサイクル？

これぞシティサイクル

往復４�`程度の通勤にブリヂストンのアルベルトロイヤルエイトを使用したいと思うのですが，
「この値段（６万円前後）を出すくらいなら他のシティーサイクルのほうがコストパフォーマンスが良い！」
という意見のある方いらっしゃいますか？

このクラスの自転車を購入するのは初めてなので，ちょいと尻込みしております……

>>508
http://item.rakuten.co.jp/twin/1633/
これで十分。超軽量

>>508
何を望むのかによるよ
片道2km程度ならどんな機種でも移動できるし

>>508
アルベルトロイヤルエイトはコストパフォーマンス云々について言う自転車ではないと思うのですが。
ベルトドライブ、内装8段変速、一発二錠、オートライト等がそろっている自転車は他に存在しません。
これらが全て必要ならアルベルトロイヤルエイトで決定でしょう。
>>510さんが言うように、あなたが何を望んでいるかということが重要ではないでしょうか。

ブリジストンの軽快車だけど、前ブレーキのワイヤーの所に付いてる微調整をするプラスチックのネジが馬鹿になって微調整できなくなった。
店で見ても全然ないし、代わりになりそうなネジもない。注文でもしなきゃ入手不可能かな？

こんな奴？
ttp://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page4&category=0
（65Aって型番の）
店によっては置いてあるかもね。
違ったらゴメン。

>>512
この機会に、ブレーキごと交換して気分一新ってのはどうよ？

皆様返信有り難う御座いました。

>>509
参考になります。ただ試乗が出来ないのが面倒ですね……

>>510-511
当該車輛に於ける機能の殆どが魅力でしたから，矢張り仰るとおり他に選択肢は無いのかもしれません。
矢張りそれらのデコレーションはブリヂストンの独壇場なのですね……

結局ロイヤルエイトにしようと思います。今日中にでも試乗に行ってこようと思います。
有り難う御座いました。

>>506
それ、いいね。
駆動系が変わったのね。どんな乗り味なのか気になる。

鈍器で売ってるヨコタサイクル倒産品のシティーサイクルはまともに乗れる？
やっぱり値段相応なのかな。

>>515

素直にR3SE＋前カゴでいいんじゃないの？
カゴをセットしても６万しないよ。
加速、巡航、速度の性能はシティとは雲泥の差だし。

>>518
用途が短距離通勤メインみたいだし、走行性能云々は求めてないんじゃない？
同じ金払うなら安物クロスより高級シティのほうが全然イイと思うけどなぁ。

後付けのフェンダーやカゴはどうしてもショボイし、外装変速はメンテが煩わしいっしょ。

>>515
試乗はしてもあんまり意味ないぞ
毎年買い換えるつもりならいいけどさ・・・

>>518
ママチャリ用途にR３SEは乗り降りしにくいだろ

たとえば、雨の日に自宅から駅まで3kmの道のりを自転車で行かなきゃいけない場合、みんなはどうしてるの？

だってママチャリだし。

3kmなら歩く。雨ふってるんだし。

>>513-514
ありがとうございました。
そのネジを受ける側がダメになりました。
>ブレーキごと交換
良さそうなのがあったら検討してみます。

>>525
ママチャリ用のデュアルピボットキャリパーが各社から出てるから、それにするといいよ。

>>522
歩行者や車がいない道路ならすきにするけど
他人に迷惑がかかるような道なら素直に歩くかな

>>521
スタッガードとかミキストのR3が出たらええんやな。

インター8付きでね。

なんという鈍器・・・
ヨコタを買ったらゾロゾロ他の客も買い出した
でも整備無し渡しなので間違いなく師ぬ
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>526
ありがとう。

>>521
そのようなことはない

そうだよな
最近激安R3買って浮かれてるだけだよな
深山に失礼なこと言うなってんだ

つーか、R3なんて薦めてどーすんだ？

Ｒ３は、車体は軽くて、MTB用のギア比だから
坂道とかも楽だけど・・・・・・
あのスポークの少ないホイールのせいで
街乗りや段差などでは気を遣わないといけない

変速段数が多いのはいいけど、用途によっては邪魔臭いだけだしなぁ。
耐久性（内装変速機比較）も劣るし。

車道を走っておいて、信号が赤になると歩道に移って、横断歩道渡って、
まだ車道にもどってくる。
信号無視して走っている自転車ってあれ何ですか？
自転車ってそんなやつばっかりなんだけど、マナー悪すぎませんか自転車。

車道と歩道行き来してんじゃねぇよ、信号無視だろあれ。
とにかく、ムカつくよ。当たり前のように信号無視みたいなことしてるよな。
むかつくな。
信号待ちしてる自転車はマナー良いなとおもうが、そんなやつはほとんどいない、。
シネよ糞マナー悪い、自転車乗り。

マナー悪い奴はどの世界にも居るよね。

>車道を走っておいて、信号が赤になると歩道に移って、横断歩道渡って、
>まだ車道にもどってくる。
>信号無視して走っている自転車ってあれ何ですか？

何処が悪いんだ？
完全に合法だろ？
言いがかりつけんなクズカス

おはよう
肛門が痛くて起きた
インター4採用してる自転車紹介してくれ
見つからぬい

インター４は無いけどインター８ならある

つ　「ブリヂストン　マリポーサ」

539 お前が死ねゴミ　てめーみたいなやつだよ
田舎じゃべつに信号無視でもなんでもいいが、うるさくいわんがな、
都内のひとも車も
わんさかいるとこで
我が物顔で歩道と車道行き来してる　ばかはてめーか　っていってんだよ　カス
糞マナー悪いゴミ　　てめ＾−だよ　カス！！！！！！！！

＞何処が悪いんだ？
完全に合法だろ？

おい　これ言い訳してみろ　このゴミカス　
てめーみたいなやつがいるから、　チャリぶっ殺したくなんだよ”
合法だA？　　ふざけんじゃねぇぞ　　検索もできんすかすか脳味噌のゴミ　死ね
公道走る権利の無いゴミだよ、おまえ　　邪魔なんだよお前　
お前が車にでも乗ることになったら人殺し確定だな・　言い訳してみろ？ゴミ

道交法守ってる自転車のりはこういうカスをどう思ってんだよ＿？

　半　島　人　が　火　病　っ　て　ま　す　ね　ｗ


　あ　ん　ま　り　怒　る　と　

　ま　す　ま　す　禿　げ　ま　す　よ　？

>>538
自転車のりみんなが悪いわけじゃないのは確かだが、
車やバイクにくらべて、公道での意識が低すぎるのが自転車だとおもう。
５３９みたいなゴミが平気でいるでしょう。
もちっと自転車のりの安全意識たかめていただきたいね。

都内はマジで自転車がアホすぎる。
反則金がないからってやりたい放題。

朝っぱらから恥ずかしい馬鹿が逝っちゃってるねｗ
カスの検索結果を教えてくれよ

543 　は
539　について答えろ

あんたが答えたら？病気持ちさんｗ

調べてこいよ　さっさとよ
自分で調べ切れんのか？って

>車道を走っておいて、信号が赤になると歩道に移って、横断歩道渡って、
>まだ車道にもどってくる。
>信号無視して走っている自転車ってあれ何ですか？

何処が悪いんだ？
完全に合法だろ？
言いがかりつけんなクズカス

合法じゃんｗ
遣り合ってるのが別人だとも気付いてね、病気持ちさん

喧嘩は他所でやれ

合法的にGo home.
なんちゃって。

今日は病気がぶり返してきたのでお薬多めに処方しておきましたね
薬の時間でちゅよーｗ
合法じゃんｗ

すまないね、ここを荒らすつもりはないから、ここでその話はやめよう。
自転車板でのこの手の話題のスレをさがすことにする。
５４９や５３９みたいな糞みてーな低脳がいるということは、解った、がっかり。

常識を持ち合わせた人間ならわかってるとおもうが、歩道は基本的に違法。
自転車乗りのマナーが悪すぎて自転車の車道からの締め出しが、現実味を帯びてきてる。
意識を高めてくださいね。マナーの悪いゴミどものせいで、自転車は車道を走れなくなりそうですね。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:FYSgWNgpMvUJ:tdiary.ishinao.net/20061204.html+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%8F%AF%E3%80%80%E9%83%BD%E5%86%85&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

他のスレをさがすので、ここでの書き込みは終了。

なんだよ朝っぱらから・・・
今日は休みなんだからもう少し寝かせてくれ。

最後に、まともなみなさんにはすまんが、かきこませてもらいます。
５４９や５３９みたいな糞みてーな低脳は　以下のスレにこいよ　　それか死ね
おまえらは、まともに乗ってるやつらの立場を悪くしてる。
マナーの悪いやつは、みんな来い。
　
　　　　　　　　↓

【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/l50

合法じゃんｗｗｗ
逃げ帰っていったｗ

　dへ
あなたは言葉遣いが悪い。
すぐキレるその性格を直してから書き込んだほうがいいです。
どんなにまともな事を言っても、子供の戯言にしか見えません。

キチガイへ
要約してあげるとだな
あばばばばばばぁぁぁぁぁーあばばばばーぁーあばっばばばーぁぁぁぁぁぶはやぁやーらｗ
だ。
わかった？ｗ　で、合法じゃんｗｗｗ

>>537の文章は曖昧でわかりづらい。

車道を走っていた自転車が車道用信号が赤なので、青信号の歩道に移動して自転車用青信号を渡る行為を非難しているようにもとれる。

車道走っていた自転車が自転車OKの歩道に移動して、歩行者自転車用の青信号で渡るのは合法です。
車道の信号が赤なので、歩道に移って自転車用の青信号に従って渡るのも合法です。
そのあと車道に戻るのも合法です。

もちろん、何であろうと赤信号で渡るのは違法です。

>>559
もっと具体的な内容は


【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/l50

のほうに書き込んでいるので興味があればどうぞ

96 名前：ｄ[] 投稿日：2007/03/21(水) 08:38:20 ID:fZdCbdRx
>>92
すんません、URL貼るのわすれてました。


プッ
合法じゃんｗｗｗ

>>541
シマノがせっかくラインナップしてるのに勿体無い
3速買って付け替えるのも馬鹿らしいし、どうしよう？！
もう少し探してみる

>>560
お前在日だろｗ口くせーんだよｗ
日本から出てけよ！
もしくはキモイから死ね！

ｷﾃｨｶﾞｲまだやってるのかｗ
どうしょうもないな
日中寝てまた暴れて夜中また起きてるんだろ
ひきこもりが自転車板にいるなんて

お、IDがNSX。
隣のオッサンが乗ってる。

>>564
経済板にもニートが粘着してるよ
暇だとロクなことしないなぁ

まあ平気で信号無視してる奴らは多い罠
メットにMTBなピザが歩行者かすめながらってのを通勤時見かける

歩行者として見ると信号かなり守ってる方だとは思うけど、
車両としてみると凄く信号無視が目立つよね。

まあ、免許が不要なので、そもそも道交法自体知らない人間も
いそうだし、ある程度仕方の無い面もあるのかもしれないけど。

ただ、歩道はともかく、車道を走るのならある程度交通のルールは
守って欲しいところではある。

どうしても雨ざらしで止めておかなければならない環境なんだけど、
そういった場合、変速機付きよりシングルギアの方がトラブルは少ないでしょうか？
サブナードスポーツを考えていたものの、メンテナンス等を考えると、
シングルギアなスーパーライト等の方がいいのでしょうか？

以前安クロスを通勤に使っていてワイヤーロック施錠が面倒でした
また普段使いの自転車が必要になったのでこのスレを参考にして

ミヤタ　スーパーテクノライト・タフＵＬＢ２
ブリヂストン　サブナードスポーツ点灯虫２７

に絞りましたが

パナソニック　スプリングボックTCも普通の鍵がついているようなので
カゴをつけて乗るのも悪くない気がしてきました
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PKTC2.html#

盗まれにくさを優先したらスーパーテクノライト・タフ
価格だけならサブナード、ただ色が地味すぎて嫌
うーん悩みます

>>541
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/2007-va274a-s/
見つけた
ショップオリジナルみたいで詳細不明なのが痛い

>>569
俺もサブナードスポーツ考えてたが置き場所が雨曝しなので
結局アルベルトロイヤル8にしたよ　ママチャリにしては高かったが。。
内装変速機はそーゆーのに強いってSHIMANOのお客様窓口に諭された
そんかわり20kgと重い。今なら15kgのマリポーサもあるしそっちもチョット考えてみては？

あ、ミヤタとかは調べてないので判んない

ベルトは雨ざらし使用の場合、サビとか油切れとか気にしなくていいから楽チンでイイね。

ベルト自体はいいけど、ベルトを受ける部分が錆びたような。
あと、漏れが買ったのはリアに遊星歯車が仕組んであるタイプで、そこから水が入って、ぼろぼろになったよ。
内装ギアも変速不能になって走行中にカンカン音がするし、ベアリングがすり減って車輪が左右にガタガタだし。
あのベルレックスは失敗だった。

要するに、面倒でも自転車用カバーをかけることに越したことはないということでつね。

ttp://www.panabyc.co.jp/
って落ちてるかね？
カタログ見ようと思ったら繋がらなくて

繋がんないね。

>>570
BSのアルベルトロイヤル８いいわ
カギＷロックで頑丈フレーム頑丈
Ｆブレーキローラーがいい，変速もめっちゃ
スムーズ、ライトもずごぐばーーとまぶしい
グリップベルいけてる値段高い

>>578
フロントのローラーブレーキってさ、レバーのタッチは如何なモン？
多少フニャフニャ？
俺も近所徘徊用にロイヤル8を検討中なんだけど、その辺気になるなぁ。
ま、マッタリ走る自転車だから、
タッチより耐候性と低メンテ性優先で考えるべきなんだろうけど。

カチカチって感じじゃないけどグッときてカッと止まる
雨でもむちゃとまる。。Ｆマイティ。。Ｒロングライフ
からだでかくても安心

>>580
ほう、雨でも効くのはいいよね。
あんま効き過ぎても怖いけど、そこは指で調整すればいいわけで、
効かないより全然マシだよね。
よし、明日仕事休みだから注文してくるかな。

アルベルトロイヤルのフロントローラーブレーキはロックしないから
雨でも無問題。

ロイヤルエイトはカラバリあれば買ってたな。

速度さえ求めなければロイヤル8はいいね
値段分は他のママチャリと差別化できてる

ロイヤル８持ってるがなかなか速いよ。重量はあるから坂道や加速は
ちょっとつらいが、スピードに乗るとよく転がるから楽に巡航できる。

下手なクロスより全然いいと思う。

>583
確かにカラバリ欲しい。。。

>583
盗難されないようよう目立たない地味な色しか設定してないんだよ

評判良ければ特色出すでしょー

L型フレームも設定してもらいたいな

>587
目立つ色のほうが盗難しづらいと聞いてたけど？？？
（目立つと盗人の足がつきやすい）
友達のクロスがすんごいドギツイ色。
それ盗んで乗ってたら恥ずかしいだろうな。

もし選択肢なく、地味色買ったら
恥ずかしいくらいのド派手ペインティングを勧めるw
蛍光ピンクとグリーンのゼブラ柄とかね。

ステッカーチューンとかな。

>>585 下手なクロスより全然いいと思う

それはない。

>>592>それはない。

そんなことはないだろう。ローバーやシボレーみたいな安物粗悪クロス
バイクなんかよりは全然いいだろう。

BSでもクロスファイヤーみたいなクロスは造りはあまりよくないし、
コンポのやブレーキのグレードも低い。
インター8で前後ローラーブレーキのアルベルトロイヤル8は
いい自転車だと思うが。高いけど。

BSもベルトついてるのは、本気出してつくってますよ
入ってる箱もちがいます

内装8段はやりすぎだね。
6段で良い。
それと、前後輪駆動(2WD)も作ってくれ。

>>595
2WDの自転車なら数年前からあるよ
ここ以外にもあるはず
ttp://www.sagaminet.com/2wd.htm

これは個人的にこいつが街乗り最強と思ってる
現物見ないと断定できないけど
ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/index.html

>>597
アルベルトロイヤル８のほうが強そうだ。

>>597

27インチも出せばいいのに

マリポーサの3速モデルはお買い得だな

もうクロスバイクだろ、マリポーサって。
ベルトドライブのダイレクト感はすごいよ。チェーンがバカバカしくなる。

>>601
桜が咲いてます。春ですねぇ
釣れますか？

>>601
新型駆動系、そんなに違うの？

１世代前のベルトドライブって踏み込んでも伝わらないで吸収されて最悪だったよな
しかも、ベルトドライブの車種に限って踏み込み力吸収サスが付いてるし

緩い下り坂80M程→左90度コーナー。
※道幅は2m程度。


ブレーキング→リアが自然に流れる→リアブレーキのロック時間を長めにしてスライドさせ向きを変える→クリッピングポイントの少し前から踏み始める


でFA？

そんなことをすればタイヤが滑ります

ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/v276_cr
これ気になってるんですが、どうでしょうか？
定価なんて有って無いような物かもしれないですけど。
あとプロムナードハンドルって良いですか？

とてもまともな自転車とは思えない
俺が二万円しか持っていなかったらブリッドを買うね

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/bs/nb70s.html

>>607
こういうのは自転車9800円+OAKLEYのロゴ10000円と思った方がいい

>>608
君は自転車か？

>>607
外装変速は止めときなよ。
多段が欲しいなら内装8段にするといいよ。

自転車を買い換えようと思っています。２７インチ、街乗り用
少々坂があるので、坂道をできるだけ楽にのぼることが出来、平地でもあまり
踏み込みが重くないもので何かお勧めのものがあれば教えてください。
用途は買い物用ですが、ハンドルがぐにゃりと曲がっていないものを探しています。

クロス

>>612
坂道をできるだけ楽に登るならコレ。
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/usage/details/0004.html

>>607
ハンドルはわからんけど
同じようなフレームのが欲しいんなら
こっちの方がいいんじゃないかな
ttp://www.cycle-yoshida.com/miyata/city/7dav607s_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/miyata/city/7dqv767_page.htm

通勤用に新しい自転車買おうと思って色々調べたんだけど、
今ってハンドルが一文字棒の奴ばっかりで
カマキリ型とか昔ながらの普通の奴って無いねぇ。

あるよ

そりゃあるのは知ってるｗ

安くて軽くて丈夫でかっこいいからだと思う
唯一の欠点は使いにくいこと

引き篭もってないで店行けよカマキリぐらいすぐ作ってくれるがな

>>614=http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171972112/698

>>621
残念でした。別人っす。
って、パスは評判悪いの？

PAS自体の評判が悪い訳ではないだろう
会社が売国奴で情報工作がひどいだけだ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=100&q=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F+%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%BC%B8%E5%87%BA

PASは旧来のバイク店経由の販路が減ったせいか
販路がエナクル化（一部量販系とネット通販中心へ移行）しつつある
非量販系自転車店で購入する場合は仕入の関係でたいてい
OEMのブリヂストンサイクルブランド品になる

ていうか電動はスレ違い

なるほどね。
電動はスレ違いとは知らず、申し訳ない。
坂道楽チンって事で予算明記してなかったから電動なんかいいんじゃ？
と、思ってしまい・・・。

アシストスレで年がら年中捏造工作している嘘つきが推しているのがPASなので
スレ住人はそろそろPAS自体に嫌気が差してるのも少なくないと思う。
ちなみにkakakuでも捏造工作やっていることが確認されている。

もし電動アシストに興味が出て調べてみようと思う人がいるのなら
いつにも増して嘘を嘘と見抜く姿勢で調べるべきと忠告します。

4kmちょいの通勤メインで使うと思ってます。
自転車屋にいったら型落ち？のBSのシングルスターがあってそれが無難でいいかなと思いつつ、
ベルトドライブ車に乗ってみたいなという思いもあってベルトロもちょっと気になってます。
で、ベルトロの乗り心地ってどう？デザイン重視で乗り心地はオーソドックスタイプよりも劣るということはない？

俺はチェーン車の逆回転したときに鳴るシャリシャリが好き

ベルトロはいいわ、BSも気合いれて作った感じ

ベルトロ、すごいよ。観光地でレンタル（カゴ付き）したけど、軽いし速いし。
地元のクロス乗りやツーリング小径車をぶっちぎり♪　って、ノロいんで勝手に抜いただけだが。
内装３速・手元ライトもいいね。デザイン（思いっきりママチャリ）よりも性能重視では。
乗り心地はどうかな、ふだんスポーツ車に乗ってるわたしには前傾できないのが不満だったけど。

ご意見�d�dそれなら安心して買えそうだ。
あとは財布と相談してみます。

ベルトロって女性向けっぽいけど男が乗っても変じゃないかな？
80kgの男が乗ることを想定していないのなら強度も心配。
ステンマックスとで迷う。

>>631
色はベージュかモダンブルーか。ブラックがないのがつらいところだな。
乗車想定重量は・・・サイトにもカタログにも書いてないようだ。問い合わせるしかないかも。

>>631
27インチ8段のベルトロに乗っていますが、耐久性に関しては大丈夫だと思いますよ。
当方約70kgですが今の所問題無しっす。
男が乗る事に関しては・・・どうすかね、
変に思われてたりして・・・
ま、あまり性別は関係無いと思いますけど。

加護がないね。　不便じゃん？

加護はひつようだね

籠はオプションであるよ。

いいなぁ

>>632
マリポーサだったらブラックがあるよ、27インチがないのが欠点だけど

>>633
2006モデルはインター8付きのがあったんだよね、2007年モデルからは
無くなっちゃって残念

うちのシティサイクル、まず何をどうしたらもっと早くなるかな？
ものはこれでつ
　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/bs/lp63.html

わかんねぇけど、タイヤの空気圧あげるとか注油とかじゃないか？

>>639

クロスバイクに買い替え

>>639
ジェットタービンを装備する

牛乳飲め

シティーサイクルを改造するより
まず君の肉体を改造したまえ

>>639
タイムアップにはブレーキ強化。

>>639
それはちびっ子用モデルだがサドル低くないのか？

>>639
軽快車改造の話題はこっち

【悪魔の】　ママチャリ改造スレ　【チューント】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152167353/l50

ちびっこ用モデルだったんですか。自転車にサイズがあるなんて知らなかった。
自分は安かったんで、似たような物を買ってしまいました。(身長170ｃｍ）。
シートピラー30cmに換えてサドルを上げたら軽く漕げる用になりました。
見た目が格好悪くなるくらい上げると軽く回るようになります。

>>648
MTB用なら400mmとかあるよ

うわ、すげーレス付いてる！多謝！

>>640　とりあえず空気入れで限界まで入れてみます。
>>641　意味ねーwww
>>642　そんなに早くなくていいよ
>>643　毎日コップ一杯は飲んでる
>>644　がんばるよ・・・
>>645　そうなのか？
>>639　チビッコ用なの？軽いから買ったんだが・・・
>>647　誘導サンクスコ！逝ってきまつ
>>648,649　サドルもっと高くしてみる！

>>638
ぐぐったら4万前後で26インチの8段モデルはいくつかあったんだけど27インチのは軒並み売り切れですな
4万前後なら欲しいところだけど街の個人経営の自転車屋なら滞留在庫が残ってたりするだろうか

２６インチでも２７インチでも大差ないだろ。
２６インチでサイズが小さいならシートピラーを長いのに交換しとけ。

ミヤタのベルトってブリヂストンより劣ります？
というか両社に違いあります？
ベルトロがいいなぁと思うんだけどターゲットが女性な商品だし、
ステンマックスαGベルトっていうのにしようかなと思っています。
雨に濡れる環境だとチェーンよりベルトの方がいいですよね？

どっちもダメダメ。ていうかシティ車なんてダメダメ。

このスレでそんな事言うなよ〜。

シティ車なんてもう古い。
いま、時代はカントリー車。

>>653
上でも誰かが言ってたと思うけど
雨に濡れる環境ならどれも大差ないよ
たまにメンテすればいいだけだしさ

ステンマックスのチェーン車を雨ざらし保管で3年くらい
乗ってるけどチェーンも錆びないよ。
たまに気が付いたら油さすくらいだけど。
チェーンの弛みの調整は3回くらいやったけど、まだ
当分交換の必要はなさそう。
往復14kmの通勤で毎日使ってるから、週で70km、
月に280km、年で3300km以上は最低乗ってるはず。

これの前に乗ってた、20年位前に買ったブリヂストン
の奴は、チェーンなんか油ささないとわりとすぐに
錆が出始めてた気がするんだけど、最近のチェーン
って錆びないんだねぇ。
スプロケも錆びないし。
チェーン以外の部分もほとんど錆びないし、最近の
自転車って良く出来てる。

でもタイヤは前乗ってたブリヂストンのの方が良かったかも。
なんか、今乗ってるのが購入時に履いてたタイヤは、1年も
しないうちにヒビ割れだらけになっちゃって、前輪の方が
裂けちゃって交換する羽目になったよ。
小石でも踏んだのかもしれないけど、ヒビ割れだらけだった
のも原因の一つなんじゃないかなぁ、と思ってます。
雨ざらしだとタイヤによっては劣化も早まるのかな？。

でも、IRCのタイヤに交換したら、2年経ってもヒビ割れの
ひとつも見つからないし、全く劣化した様子が無い。
IRCのタイヤは頑丈なのかも？。

チェーンについたベトベトの油って、そのまま付けといた方がいい？　水濡れに強そうだし。
それとも定期的に掃除して、油を差し直した方がいいのですか？

>たまに気が付いたら油さすくらいだけど。
こんなまめな性格なら
わざわざシティを選ぶ価値ないとおもうよ。
乗ってる距離も長いようだしもっとやすくて
条件にあった自転車はあるよ

クロスバイクとシティサイクルの違いは分かるが、シティサイクルとママチャリの違いが分からん。

>>661
荷台の有無だと認識してるんだが。

変速機の有無とフレーム形状だな
ダウンチューブが乗り心地重視でカーブしてたらママチャリ

>>661
JISなんかで定められてる訳でもないし完全に主観の問題
メーカーによって分類がクロスしてたりもするし
俺はどちらも同じ括りで考える事にしてる
（いわゆる軽快車とか一般車って分類ね）

最近は前カゴ・後キャリア・密閉式チェーンケース・ラウンドダウンチューブ・両立スタンド
かつ外装6段、なんてのもある事だし

>>659
べちべち油つけすぎは、むしろチェーンやギヤの寿命を縮めます。

シティサイクルで車輪が簡単に外れるものってあるかな？
シティのメンテはお店でやってもらったほうがいいのかな

実際後輪ブレーキが後輪と一体化してないやつの一覧とか無いのかな？
まとめサイトでもほしいとこだが。

シティサイクルに乗ってるヤツって、
なんでママチャリって言われると猛烈に反論するわけ？

>>667
バンド／サーボ／ローラーと、リムブレーキにわけるのかな？

>>668
俺別に反論しないよ！
どっちも同じだと思ってるし自板でスレが分かれてるのすら不思議だ

>>668
ママじゃないから。荷台が付いてないから。

ママ/シティは荷台の有無で決まるの？

経産婦以外の乗員をママとは認めない。

>>666
自分じゃ無理っぽいな〜って思うなら自転車屋に任せたほうがいいよ。
実際やってみると、どうって事無いし、慣れちゃえば楽勝だから
個人的には挑戦するべきだと思うけど。

>>672
メーカーは厳密に定義してない
勘違いした人がママチャリスレと別にスレ立てちゃっただけ

シティサイクル　:　ハンドルフラット(orセミフラット)　変速6段以上

これ以外はママチャリで良いと思う。

「シティサイクル」なんてのは「街乗り自転車」程度の言葉。

２ｃｈだとママチャリとクロスの間を埋める自転車として存在してるな

>>676
ライザーバー＆トップチューブストレートで内装3段とかはどうなの？

内装3段はママチャリで良いと思う

やっぱママチャリスレと一緒でいいんじゃねーか？
一般車総合スレとか軽快車総合スレとかに改名してさ
シティサイクルの改造はママチャリ改造スレで扱ってるんだし

ここは外装６段の自転車を買って、
俺はママチャリ乗りとはちょっと違うんだ！
っと叫ぶスレです。

ママチャリをシティを一緒にしないでくれよ

>>683
それはどっちがメインなんだ

>>684
ママチャリにはママチャリの、シティにはシティなりの良さがあるんだよ。

なぜかアップハンドルの方が坂が楽に感じる

世の中全部が上り坂なら、ママチャリポジションは楽だ

一直線ハンドルで、前傾姿勢になるのは、楽じゃないと思う。

さすがママチャリスレだな
見事な結論だｗ

俺はシティサイクル＆ママチャリ至上主義者だった。。。

でも昨日、友達が持ってるクロスバイク（ジャイアントのＲ３）に
乗らせてもらった。

凄く良かった。
車重の軽さ、漕いだ時のダイレクト感、加速
すべてが別世界だった。

皆の者、許してくれ。

俺は・・・・俺は・・・・クロスバイクに・・・・

>>690
裏切り者め。

>>690
で、その次はロードが欲しくなるんだよね

MTB乗った事あるけど、加速しやすいので、調子に乗ると後でものすごい疲労に襲われる。
エネルギーを吸収された感じ。
いわゆるママチャリは、あまりこぎやすくなく、調子に乗れないのでエネルギーを吸収されにくい。
いつまでも疲れず乗れるので軽快車なんだな、と思った。

>>693
ペース考えて走れない人はそんな感じだよね

MTB、クロス、ロードで走り慣れてくると逆にママチャリのが疲れる
近くの買物にママチャリは便利だけどね

>>671
それだけで猛烈に反論するのはおかしくないか？

前傾の方が登り坂も楽だと思ってたけど

ちなみに馬はむちゃくちゃ疲れるぞ

馬はウンコの世話が大変だ。

>698
うんこを燃料にアシスト走行するハイブリット方式

馬刺し美味い！

アルベルトロイヤルエイト注文したら28日に入荷だっていわれたよ。
それから調整発送だそうで、三週間も待たされるのかぁ。
すぐ来ると思ってたんでガッカリ。

なにコイツｗ

>>701
月曜日に注文したら、週末には届くと言われた。
それから調整やらなんやらで月曜日には渡せるはずと。

宮田の快適シリーズ「エクセル」や「アルカラー G 27」ってどうですか？

ロイヤルエイト
マリポーサ
とかも気になっているのだが。

>>701
俺は少し前に注文したけど
１週間ちょっとできたよ

>>703
>>705
うらやましい・・・。
この自転車のどこにも属さない感が好き。
街チャリのデザインでインター８。
他のだと前カゴつけると浮くんだよね、デザインが。

自分もロイヤルエイト注文したが、1ヶ月待ちと言われた…。
ただ、その店ではロイヤルエイトに限らず1月前後待たねばならないようで。
ただし安いけど。
送料込み55000円切ってる。

白線もそれくらいの価格だけど、そんなに待たされるかな？
うち2ヶ月くらい前に買ったときは2週間で来たけど。

春のこの時期は自転車が売れるからだよ。
特にシティ車。

もう一週間早かったら、２週間待ちはしていたと言われました。
あまりに早く届くので自転車屋さんも驚いていました。
値段はもちろん定価。それだけの自転車と見込んで注文しているわけですが。

>>706 >この自転車のどこにも属さない感

は？唯のママチャリじゃねえか。

>>706
ブリヂストンでインター8ならマリポーサか2006年モデルのベルトロのがいいな
ロイヤルエイトはさすがに重すぎる

>>711
お前の考えで話してないから。
知る必要もないし。

前カゴに乗せられるのは５kgまでだったんだね。知らんかった。
米１０キロとか普通に乗せてたよ。皆さん守ってますか？

>>713
706も711も主観だし
両方の意見があっていいとおもうぞ
スレには両方必要だしさ

>>714
バイクとかの免許持ってる人だと
そういうこと知ってるから守ってる人多いね

でも自転車で米運ぶ状況が思いつかないし
普通の人は知らずに守ってるんじゃないかな

なんで米運ぶ状況が思い付かないの？
よくある光景じゃん？

いつまでもスレ重複させてるなよ。
次はママチャリスレに一本化しろよ。

>714>716
って耐荷重だよな？ カゴや金具によってかなり違うと思うが。

法的に5kg以内に決まってるんなら新聞や牛乳の配達は無理だぞ。

タイトルが、シティ、軽快車、ママチャリ(婦人用)スレ　になれば行く。

平地の散歩用にしか使わないから無段変速のを買ったんだけど、いやー・・・軽いね。軽すぎ。
これが本来の自転車のあるべき姿なんだと思った。

無段変則ではなく変速機無しでは？
内装ギアは動力伝達ロスが増えるし車体が重くなるから俺も好きじゃない

>>719
自転車の種類や資格によっても変わる

>>717
714の自転車のカゴには重すぎだろ
無理して乗っけてる人はあまり見ないぞ
だいたいの人は引いて持って帰るんじゃないか

米を自転車で運ぶ気はしないな

>>722
ああ、そうだった。変速なしでした。
まさかここまで軽いとは思わなくてびっくり。

ベルトロとかはもっと軽いのかな・・

内装変速のロスって、あの中のギアを動かすからこぐのが重くなるって事？　
そんなに変わるのかな。

ミヤタ　スーパーテクノライト・タフ
ブリヂストン　サブナードスポーツ

この辺の外装変速のは普通のシティより前傾姿勢になるようなフレームなんでしょうか？
近くの自転車屋に置いて無くて確かめられない・・・

>>727
煽りに関わるのやめれ

煽りと過敏に騒ぎ立てる議論の出来ない香具師来なきゃいいのに・・・ﾎﾞｿｯ

重さもたいして変わらんよ
こだわりもいいけど他でやってほしい

やっべ、ミキストフレームに惚れた

>>728
前傾したいならハンドルステム交換すりゃ良いんじゃないの？
今はもう無いんだろうか・・・

>724
引いて！！？？
台車か何か？
余計ﾜｹﾜｶﾗﾝぞ…

スーパーで買ったもの籠に入れるのは普通だろうし、
米の5kgや10kg入っててもおかしくないと思うが。

モラルの問題じゃね？
カゴにいっぱいの荷物じゃ危ないよ

米だけならまだいいが
それでも女性や中年男性には危険だな

おまいらは主婦の腕力を知らない
両腕それぞれに10kg級の荷物を抱えて
それでも歩き回って買い物とかするんだぞ？

2Lペット6本入りの箱と米10kgに
日用雑貨食品その他積んだママチャリとか
たまに見るしふらついても居ないぜ

普通は車か配達してもらうんじゃね？

>>737
そんな自己中な人は、さすがに少ないよｗ

>>739
そんなのは住んでる地域によるって
中流階級のうちの近所だと
ハンドルのところに荷物ぶら下げた人もたまに見るよ
あとはタバコをすいながらとか携帯つかいながらもいるかな

都心は荷物満載したママチャリが大量に居る
車なんて使えたもんじゃないし
店と自宅との距離も近いし

１５年来の付き合いのアルベルトたん。
駐輪中にクラッシュに巻き込まれて・・・捻れた。
一応乗って帰ったけどね、キュッキュって軋むの(´･ω･`)
三段変速も慣れるとそれはそれでって感じなんだけど！
でもちょっと、トップスピードが足りない。
川原でスポーツ車の小僧に追い抜かれたことがあるorz
その代わり、速ギアで急勾配を上るトルクが身に付いた。
明日あたり、マリポーサたんの８段をお迎えに行こうと思う。
サブナードスポーツとかもちと考えたが、
ベルトの雨ざらし耐性は故アルベルトたんで実感済みなので、
軽くて手のかからないマリポーサたんで一つ。

ええ、チラシの裏の日記ですとも。

いろいろとレス有難うございます。米10キロの者ですｗ
自分は別に無理して乗っけてる訳じゃないんですが、
前カゴに重い物はハンドルとられて危ないからヤメレってことなんでしょうね。
>>724さんの
＞引いて持って帰る
ってのはたぶん、乗らずに押して歩く、ということですよね。

新聞配達だと女性でも普通に30kg以上積むしなあ…
あえて言えばギアが重めのほうが安定するけど、
10kgやそこらだと(籠の耐荷重性能はともかく重さ自体は)
どうこう言うものでも無いと思うが。

軽くても子供乗っけるほうがよっぽど怖いと思うんだが。

新聞配達ってそれなりの自転車使うんじゃないの？
普通のカゴだとすぐにぶっ壊れるし。

パナソニックのジャンボリーを買ったんですが
今まで自転車のメンテナンスとか全然大事にしてなかったので
今回は今までで一番高い自転車だし、大事にしようと思います

日常的なお手入れをするにはあと何をそろえたらいいですか？

>>746
とりあえず、
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/handtool/W-110.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/handtool/D-850.htm　←10mmを。
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/handtool/W-520.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/handtool/D-583.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/hub/C-160.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/brake/C-215.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/chemical/C-15.htm
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/chemical/C-13.htm
と、空気入れ、ウエス、作業手袋があれば日常メンテが出来るね。
ブレーキや変速機の調整方法はコチラ参照。↓
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/tukin.html

便宜上ホーザンのカタログから紹介したけど、
同じような物ならホームセンター等で売ってる安い工具類でもいいかもね。
ヘッドパーツ、ハブ、BBのグリスアップについては、
最初は調整の感覚が難しいので、自転車屋でやってもらうといいよ。
その時、必ず作業を見学させて貰い、技を盗んでね。
店が暇そうなら、えてもらいながら実際に自分の手で作業させて貰えば完璧だね。

>>747
お前はパナソニックのジャンボリーがどのようなものか知らない

>>748
何故そう思うん？

ホーザンの営業か？　ホーザンって半田用品だけじゃないんだ。

>>748
あら、ごく普通のシティ車じゃないの？こりゃまた失礼。
>>750
無職のダメ人間です！

シティ車に荷台と両脚スタンドつけたらそれはもうママチャリ？

やっぱ灯油を買ったりヤマダで買い物したら荷台いるし、
安定して荷物載せるのに両脚スタンドいるし。
実用優先だよな？

>>752
定義なんてないから好きに呼べばOK

ジャンボリーってこれか？
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/panasonic/b-mwjw73/b-mwjw73.html
きめぇ。何が「がっちり君」だ。ようするにピザ用じゃねえか。
自転車は軽くてナンボなんだよ。まず減量せい。

いや、ガッシリ君だったな。

>>752
シティサイクルのリやキャリアの耐重は10kgぐらいだから、灯油缶18リットル載せるんだったら
新聞配達御用達の実用車にしろ。

えっ？
10kgじゃ二人乗りできないじゃん

10kgってなってて10kgで本当に壊れるわけないだろ。
かなりのマージンがあるから10倍くらいは大丈夫(もちろん物による)

まあ互換性あって、ある程度頑丈なリアキャリアもあるんじゃね？

愉快なのがいっぱいいるな
朝から楽しいや

>>758
俺の自転車の取扱説明書には
「△警告　その自転車の許容容量以上の荷物は積載しないでください。
車体を破損するおそれがあります。また自転車の安定性を損なって危険です」
と書いてある。

積載オーバーは自己責任でな。
特に灯油缶のような危険物を運ぶ場合は。

>軽くても子供乗っけるほうがよっぽど怖いと思うんだが。
米も子供も同じくらい怖いとおもうぞ

>>753
ママチャリと言われてキレる人がいるんだよな・・・

新聞配達なみの自転車ってないかな？

ちゅうか、灯油を運ぶんならちゃんとしたキャリアをつけろよ

ママチャリとシティ車の見分け方

後輪にドレスガード（スカート巻き込み防止のネット）がついているとママチャリです。

>>763
ISOでもJISでも決まってないし
メーカーによっても呼び方バラバラだから
そんな事言われても困ると言ってやれ！

まぁ俺はママチャリって呼び方嫌いだから
全部引っくるめて軽快車って呼んでるけど

JISによると積載可能重量は15kgだな、シティ車・ママチャリの場合。
10kgはスポーツ車の値だ。
もし取説に10kgって書いてあったらそのフレームはシティ車のくせにヤワな証拠だな。
ちなみに実用車は30kgだそうだ。

灯油１８リットルって何kgよ？水よりは軽そうだが。

比重はおよそ0.8。
比重0.8で計算すると、14.4kg。

今、空の灯油缶を測ったら、1.2kgあった。

>>768
フレームの強度ではなく、キャリア自体の強度。
スポーツ車はファッション性から小さめのキャリアをつける傾向があるので、
当然キャリアの強度は弱くなる。
ＪＩＳ規格はキャリア本体の強度についての標準を示したもので、
シティ車は15kgの許容積載量を備えることとしているわけではない。
市販されているシティ車は「クラス10」とか「クラス18」とか「クラス25」などいくつかがあって、
それぞれ許容積載量が10kg、18kg、25kgとなっている。

ＪＩＳ規格のリヤキャリア強度は、
垂直方向１Ｇ×５万回、側方10度×5万回の動的試験をして、
永久変形量が5mm以下、たわみが15mm以下であれば合格とする。

たそがれ時に、ダイナモ発電するのもあれなので、ちょっとしたライトが欲しいと思ったら、
電池式のを付けるのが、合理的なのかな。

>>772
ああ、最近のＬＥＤを買えば、明るいし、電池の持ちもいい。
ただ問題なのは、シティ車の場合、どこにつけるかだ。
ハンドルにつけると、前カゴが邪魔して足元を照らさない（遠方しか照らさない）かもしれない。
本当に暗い夜道には向かない。自分の存在を対向車にアピールするだけ。

>>773
ダイナモライトの取り付け用ブラケットにつけて使うのとか
カゴ下につけるアタッチメントはどう？

ttp://www.minoura.jp/accessory/lh100/lh100.htm
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/bfd1118.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/rampholder.html

弥次郎兵衛使え

>>763
言い方の問題でもあるぞ

「チャリ」の語源自体が、「自転車ですれ違い様に盗むかっぱらい」の意味。

ママチャリ乗りってブリヂストンとパナが好きなんだね

で？

この程度のガキが出入りしてれば稚拙なのも頷けるｗ

キャリア5Kgなんて話ぶち上げた馬鹿は何か発言したのか
法的にｗ

法はどうでもいいな

ほぉー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄目だ我慢できなかったゴメン(;´Д`)

>762
？？
米に何かトラウマでもあるのか？

>>784
米の乱射、死者３２人に

>>773
なるほど、付ける場所の問題があるのか。ありがとう。
あと、ダイナモは、停止中消えちゃうのも、気に入らない。停止中も存在をアピールしないとね。

最近のダイナモ用ライトは一定時間は発電止まってもLEDが点滅してたりする。

夜光塗料入り？の残光ランプみたいのもあるね。

ロイヤルエイト待ち遠しい〜!でも連休明けてしばらくしないと来ないだろうな…

>>789
俺も同じ頃ロイヤルエイト来る。
楽しみだよな〜。
来たら10〜20km程度の遠出にもチャレンジしたい。

どこで買った？
自分はハクセン。
何故あんなに納期かかるんだろ？

>>791
俺もハクセン。価格に釣られて。

単純に在庫がなくて納期が四月末から五月初めだからだろ。
アルベルトはなくなったら終了というパターンが多かったから
追加生産してくれるだけでも恩の字。

高くてもいいなら在庫のあるところもあったけどね。
俺は貧乏人の背伸びだからハクセンで一杯々。

あげ

最近自転車乗りすぎて腰が痛くなってきた。古いからかサドルから衝撃がもろにくる。
なんかクッション性抜群のいいサドルはないだろうか？

フカフカだと、それはそれで腰に来るような・・・
スプリング付きの革サドルなんて如何？
手入れが面倒臭いか。

>>794
ゲル入りサドルカバーとかもいいかもよ
ttp://www.t-yoshizawa.com/toku/geru.html

それとサドル交換だけじゃなくて、乗り方にも問題あるのかもしれん
サドルに重心かけすぎて乗ってたりとか

およそ10年前のブリヂストンのヒューバイテックサドルに乗ってる。

>>796
なるほど、参考にさせていただきます。
乗り方悪いのかなぁ。まぁ週平均３０ｋｍくらい走るので、それも原因ですかねぇ。
２０代で腰痛もちはかなりダサいっすわ

>>798
通勤通学で週休2日とすると1日につき6kmで週30kmは達成できる
その程度はシティサイクルでも「生活の足」レベルだと思うけどなぁ
シティサイクルで週300kmなら相当走り込んでると思うがｗ

ポジション見直した方がいいかもね

サンプル１つ置いておきます。

ママ・シティ・クロス・MTB等の異車種混合団で１泊２日の遠出の途中、
安全な数百mの直線路があったので友達らと競争した。
通常の巡航速度からテキトーに加速開始して競った。

加速力では　クロス≒MTB>シティ
速度では　　 シティ(内装３段)>クロス>MTB
だった。(シティが後から追い抜いた。無変速だったママはさすがに大きく劣った。)

競争中、クロスの速度計ではmax46km/hだったため、
シティーで50km/h程度出せたんじゃないかと思う。
ただ、俺のシティーとママチャリ以外は借り物だった(つまり完全には乗り慣れてない)ことと、
乗り手が違うこと(多分俺がチャリ利用率最高)であることから、必ずしもシティーが速度で勝るとは言えない。
最初にも書いたが、あくまで一つのサンプルとして捉えてください。

乗り手が違う時点でサンプルにすらならないじゃん。

インター3のトップギヤが生み出す驚異の末脚、って感じかｗ

>>801
シティーで常人で50km/h可能ってとこはアンプルになる。

×アンプル
○サンプル

大外一気にシティサイクル！

ペダルをピストン運動でしか回せないやつは
どんないいバイクに乗っても勝てないと思うな。
クロスとMTBはそれっぽい。

>>806
ピストンこぎとは？

ちなみに俺は、加速時・高速時は"ハンドル引っ張りこぎ"。
ハンドルを引っ張る力・背筋を伸ばす力・脚を伸ばす力で、全身で伸び上がるような力の加え方でこぐ。

>>807
ペダルを押し下げる力だけで漕ぐ漕ぎ方の事だと思う

力任せにハンドル引き付けると、ヘッドチューブに負担掛からね？
つーか折ったことがある。
溶接してまだ使ってるけど、引きつけるのはやめたよ。

ケイデンス上げるには回転させるペダリングだって事だろ。
トルクかける分には>>807でいいけど、
さらに上を目指すには回転させるペダリングが必要。

>>809
それで折ることなんてあり得るのか？
金属疲労が進行してたとか、ぶつけて傷めてたとかじゃないのか？

ヒント
つ安物

いやママチャリじゃなく古いランドナーで、買って6年目くらいだったかな。
加速するたびに引っ張る癖がついてると、徐々に金属疲労するんじゃないだろか。

まるで意地で折りたいの？

？？
だから折らないように乗れと言ってるんだが。
引っ張るにしてもなるべくヘッドチューブの負荷を少なくするような。

アングルで補強、んなら大丈Ｖ

折るのが嫌だから引き付けないようにするのか。

なんだかな。
ブレーキをすり減らさないように、スピードを出さない。
事故に遭わないように、自転車になるだけ乗らない。

なんとなく後ろ向きの対策だなあ。

いやいや、引き付けたい場合は引き付けてもいいんだよ。
ただ、折れる可能性を高める要素（部品の強度、コンディション、取り付け状態等）を、
小まめに点検確認して潰しておけば。

まあそんなにあせるなよ。相手（ﾋﾞﾘｵﾝ）は知って欲しい、買って欲しい。
んで、商売になるんだから。これから幾らでも情報は出て来るって。
ちょっと勿体を付けたってそれで半年も隠すわけが無い。
皆んな乗せられるなよ！　乗るんだぞ！　でも楽しみではあるな（笑）

すまぬ　スレ間違いだ、忘れてくれ！

このスレ、PCから検索しても見つからないから、いつも携帯から検索してる

あ

空気を頻繁に入れなくても走れる点ではシティのがクロスよりいいかも。

アルミのリムは汚くなるから嫌。
フレームがアルミでも、リムはステンレスがいい。

>>824
たまにブレーキクリーナー吹いたウェスで拭いてあげればよくね？

ハァ？
男ならリムブラシだろ。

汚れだけならまだしも、
削れちまうから更に嫌。

内装3段と外装6段どっちが良いのかな？
ﾎﾑｾﾝｼﾃｨﾙｯｸだと変わらんかね？

内装6段

内装4段のホイール余ってんだけど需要ある？

ない

>>828
安いの買うなら内装っしょ。
安物外装は手間かかるよ。
パーツ交換前提なら外装もアリだろうけど。

サンクス。
明日優待券握り締めて、買ってくる。

外装ぐらいで手間って
ｵﾜｯﾄﾙ＾＾

1週間も前の話に何を今更

ボスフリー外すのは手間どころの騒ぎじゃないからな。

ドンくさいのを自慢したいのかな。

どんくさいとかそういう問題じゃ無いと思う

【ママチャリ】軽快車総合スレ【シティサイクル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/