【完組】ﾛｰﾄﾞのホイールインプレ48本目【手組】

・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み

前スレ
【ﾃﾞｨｰﾌﾟ】ﾛｰﾄﾞのホイールインプレ44本目【ｷｼﾒﾝ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135955063/

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/
ライトウエイトhttp://www.carbonsports.co.jp/

懐かしの過去スレ>
その6より前はその7のレス2にあります
その7 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
その25 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/
その26 ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081255889/
その27 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082649945/
その28 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084695124/
その29http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086845416/
その30http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089357194/
その31http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090601939/
その32http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092901592/

その33　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094484701/
その34　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096383034/
その35　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097469554/
その36　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098459186/
その37　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099165247/
その38　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099165247/
その39　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102602553/
その40　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102602553/
その41　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107873781/
その42　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110127743/
その43　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114527701/
その43　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117811835/
その45　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125938676/
その46　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130508753/

（テンプレ追加）
・脚力に関する中傷は禁止です。
・見た目だけの話題は別スレがありますのでそちらでどうぞ。
【見た目重視】ロードバイクのホイール5【貧脚】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140832374/

<メーカーリンク>追加
A-CLASS　http://www.giant.co.jp/2006/parts_accessories/P&A/aclass.html

関連スレ
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
【ｷｼﾘ】MAVICのすれ【ES】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126704486/

俺様おつ。さあ語れ

俺のチャリは9sなので、最近の10s完組みは　Out of　眼中だ。
キシリES欲しいようぅ。。。。。

見た目スレとかぶってるので削除依頼よろ
どうせこのスレ初心者が他人にホイール決めてもらうスレだしよ

↓

・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み

よろ、とか言ってないで出したいなら自分で出せよ

重複スレ立てた>>1が悪い俺は悪くない

>>6
hayaku
sineyo

がんばってスレ立てたのに乙とか書けよボケ

ボツ

>>10
おまえだれだよぅ。。。。

SPINERGYのホイルの重量って鯖読み過ぎ。でも今中サンチは実測で良心的
今中サンチ：ttp://www.intermax.co.jp/products/spinergy/spinergy.html
スピナジーサイト：ttp://www.spinergy.com/stealth.htm
カタログ値：1620�cが実測：1814�cて・・・やりすぎだろ。

>>13
スピナジーの工場は重力異常地帯なんだよ。

>>13
個体差ｗｗｗ

同じ地球上でも、赤道に近づくほど計量値は軽く出るからな。
台湾製品が日本製品より軽いのはそのせい。

このクイックレリーズにはまるスタンド誰か教えてくれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/wheel/image/QR6-20.jpg

ない

>>13
クイック込みとなしとの差では？

>>17
ハブ軸を支えるやつとか、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/attivo/bikestand.html

ホイールを左右から支えるやつとかでどうよ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds110.html

予算2.5万円程度以内でお勧めのホイールって何でしょうか。
VENTO、R550、ALX280 で悩んでいます。

安さならR550だけどなんかシマノだと何かワンパターンだしVENTOはちょっと高い…。

>>21
その価格帯での質問は「手組」という答えしか返ってこないぞ。
ということで俺はR560を勧めておく。

>>22
やはり手組ですか… 完組ならR560ですか。
ありがとうございます。

9sで乗ってるけど、10sの78カーボン欲しさにぽつぽつ10sコンポを揃えてる
おれが来ましたよ。9sチェーンの買い置きがまだ残ってるから、当分は9sの
ままの予定だけど。

今までずっと３クロスで組んできたんですが、
ラジアル組に興味を持ち始めたんですけど、
やっぱり同じような乗り方でスポークが折れやすいの？

あと、
最近リアホイールで、
スプロケ側がラジアル、
反スプロケ側がクロスっていう完組ホイールを見ますが、
どんな効果が得られるんでしょうか？
手組じゃこのような組み方は避けた方がいい？

1乙〜

>>22
性能重視なら手組。
完組限定ならR550かALX280がいいぞ。
あと、安いとこならALX320DXが2万台後半で買える。

今日7801ｶﾎﾞﾝを初乗りしたけど
加速はいいけど軽すぎてスピード維持悪し。
AVSもいまいち・・・・・・orz

気を取り直して明日もう一度乗ってみよ。
そうだ、きっと今日は体調が悪かったんだ・・・・・。

前に岸襟を買うといってなぜかさんざん叩かれた俺が来ましたよ。
みんなボロクソだったけど、なかなかいいよ岸襟。

>>27
回せないやつはやめとけ

>>29

ユーラ、ラチェット音静かだな・・・・・

中央分離帯有りの片側3車線道路の反対車線を走る自転車のフリー音が聞こえてくる事があるけど
うるさいのってどこのホイール？

MAVICじゃね

>>32
寒波

Ｇ３ラチェット音静かだね

>>35
（ ・３・） エー
寒波うるさいじゃん。０６は静かになったの？

おれは、おっちゃんと相談して
7801ｶﾎﾞﾝ
がいいということになつた。
ただ、上りオンリーなんだろ？
平地の剛性感はどうなんだろう？

>>37
合成もそこそこあるよ。

>>27
初めてキシリウムに乗ったときにわたしもそんな風に感じたよ。
乗ってるうちに回せるようになるんじゃない？
慣れれば軽量ホイルの恩恵にあずかれると思う。

>>38
ホイール試乗できるとこあるっけ？

>>36
06ZONDA履いてみた
フリーの音がびっくりするほど静かで、正直物足りない。

>40
東京なら・・・
http://www.friendsyokai.co.jp/b2f/frame_b2f.htm

>>42
乙！

>>17
漏れ、整備用に普通のクイック買った。整備のときだけそれにしてる。

間違って見た目スレに書いてしまったので、コッチに書き直し（汗

ノコのホイールの出来具合はそうなんだろうか？
ttp://www.bicinoko.com/prod_carbo_hyper.html
目標はプアマンズハイペロンってところか・・・

（・３・）　安いねえ　重量が書いてないよ

（・３・）　アルェー　ぼるじょあがいるYO

06VENTOが安い店ってどこだろう？
知ってる人居たら教えて。

>>48
黒だったら、ウエムラパーツかサガミ。

> ・脚力に関する中傷は禁止です。
痔で一年まともに乗ってない俺が来ましたよ

へー寒波音が静かになったんだ
なにやってんの....

一番ケツへの負担が少ないホイール探せや！！！

・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み
・脚力に関する中傷は禁止です。
・見た目だけの話題は別スレがありますのでそちらでどうぞ。

何を語ればいいんでしょうか？
リム重量とか慣性モーメントでいいでしょうか？

>リム重量とか慣性モーメントでいいでしょうか？
物理板に逝け

リアホイールで、
スプロケ側がラジアル組で
反スプロケ側がタンジェント組ってどういう効果があるんですか？

なぜスプロケ側がタンジェントじゃなくて、
ラジアル組なんでしょうか？

剛性が低くなって進まなくなる
こういう話は手組みスレで

>>53
カンパ、マビックは逆だよ

>>53
何時までも聞いてきそうだから、いい加減答えてやる。
最近のぶっといアルミスポークをタンジェントにしたら、ただでさえ
少ないオチョコ量がもっと少なくなるべ？
だから、フリー側はラジアルにしてんの。OK?

情報�dクス
>>26
ALX300の方がちょっと軽いんだがALX280とはあまり違いは無い？
ALX300　http://www.cycle-yoshida.com/gt/a_class/5alx300_page.htm
ALX280　http://www.cycle-yoshida.com/gt/a_class/5alx280_page.htm

>>56
フリー側ラジアル？？？
htp://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=1954

>>58
（・３・）それじゃないよ　きしりだよ

>>22
AKIならR550も凌ぐお買い得完組みホイールがラインナップされてるよ
強度的にはまず問題ない　MTBのように縁石越えをしてをスポークが折れたりはしない

>>57
メーカーのサイト見ろ。
ALX300のほうがリムハイトが小さいし、スポークが多いのに軽いってことは
ALX280よりリムが軽いんでない？

ALX300はラチェットが非常に静かですた。

ヒルクライム用に
マヴィックのキシリウムES（クリンチャー）を買おうか、
シマノの7801カーボンを買おうか、
迷っています。

一応カタログスペック的には、
キシリウムESが前645g後840ｇ計1485g
7801カーボンは前570g後730g計1300g
で、しかもチューブラーなのでかなり有利な気がしますが、
シマノは柔いとかカーボンホイールの耐久性とかが心配です。
一方キシリウムESは、マヴィックのハブは糞とかそういう話をよく見ます。

皆様のアドバイスをお願いします。

>>62
比較対象が違うんじゃないか？
なんでアルミとカーボンを同列で語ろうとするんだよ。
値段しか見てないだろ。

>>62
重量を気にしながらESはクリンチャーなんですか…

>>63
それはまあ分かりますけど、
支払える金額に限界があるので、
どうしてもこんな比較になっちゃいました

>>64
チューブラーでも良いかとおもったんですが、
キシリウムESってチューブラーでもホイールそのものは
重量的には殆ど違いは無いみたいだったので、
クリンチャーなら決戦用に止まらず
もっと幅広く使えるかなと思ったわけですが・・・

>>65
＞重量的には殆ど違いは無いみたいだったので、
リムは400gとかそこら（カーボンならもっと軽い）だから
10gや20gの違いでもフレームとかの±20gとは比べものにならんぞ。

>>66
まあ、その上にクリンチャーとチューブラーとの重量差もありますよね。
それは分かります。

そうすると、重量では圧倒的に7801カーボンが有利ということになりますね。
ハブもデュラハブは定評があるみたいだし。
やっぱりシマノか・・・

>>65
ヒルクラ専用、というか本番専用でいいなら78カーボン
練習用を持ってないなら、やめとけ

練習でも使うつもりならキシリ
練習用を持ってるなら、これ買ってもムダ

>>62
何使っても大差ないから見た目気に入ったのでおｋ

>>62
・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み

>>68
やはりそういう考え方が妥当っぽいですね。
ありがとうございます。
よく考えて決めることにします。

ＤＴレボの2.0-1.5-2.0バテッドスポークで組もうと思っています。
（リムはＯｐｅｎＰｒｏ、ハブはデュラで３２本６本組み）

これを練習用としても大丈夫でしょうか？
それともレボは決戦用と割り切るものでしょうか？

決戦でもそんなの使いたくねえな

忘れてた、身長179cm、体重73kgです。

>>73
やっぱり、、今はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの1.8で組んでいて、
使用状況は月5〜600kmぐらいです。２回振れを取ったらいい感じになったので、、
ｺﾝﾍﾟﾃｨｼｮﾝで考えて見ます。

そうか？俺はDTレボで組むよ。普段は使わないけど。

06ユーラスのシマノ用のハブって、カセットのロックリングはシマノと
同じなんですか？
カンパのだと、ロックリングリムーバ買い足さないと。

>>62
わしキシリSLと7801ｶﾎﾞﾝもっとるけど、
7801ｶﾎﾞﾝの登坂能力と加速性はキシリSLとは比較にならんです。
キシリESは知らんけどたぶんキシリSLと良く似ているんでしょう。
みなさんが言うように脚力の差はどうにもならんけど、
道具で少しでもアドバンテージを感じたいからこのスレがあるんだと思っています。
ﾋﾙｸﾗ用だったら絶対に7801ｶﾎﾞﾝをお勧めします。
ただ、踏み込んだ時のキシリの抜け方と7801ｶﾎﾞﾝの抜け方は若干タイミングが
違うので、慣れる意味でも試合前しばらくは7801ｶﾎﾞﾝで練習した方が良いと思います。
今時チューブラーはめんどくさいですが、試合で順位を1つでも上げることを
考えればたいした問題ではないと思います。

金持ってる香具師が順位を上げるんですね、そうなんですね、それでいいんですね

WH-7801-Carbon
て強度の問題からチューブラ用しか発売できなの？

>>79
えっ…

>>77
7801カーボンのブレーキタッチはどんな感じでしょうか？

http://www.n-rs.com/

フルカーボンのクリンチャーリムを作るのは大変そうだし、強度の問題とも言えるかもな。
正確にはコストの問題だが。

フルカーボンのクリンチャーリムなんか怖くて買う気しねえ


もし・・・仮に買ったとしたら、タイヤは使い古しのオープンコルサ（ガボガボ）
これ以外、使う気がしない　つうか、タイヤレバー使うの怖すぎ

>>79
クリンチャーは無意味だから

>>84
http://www.cycle-yoshida.com/campagnolo/wheel/5hyperon_ultra_page.htm

レバーなんか絶対に使えないような値段だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
い、いゃあ、や、やっすぅー・・・orz。

本番用だからこそ壊れちゃいけないよ。ｻﾎﾟｰﾄｶｰが万全ならともかく落車ゃなんかでも壊れない事が大切だよ。そういう意味ではｶｰﾎﾞﾝﾘﾑよりｱﾙﾐがいいと思うんだが…

>>87

こっちは安いよ(w

ttp://www.cycle-yoshida.com/trek/bontrager/wheel/road/5r_tri_xlite_cbn_wo_page.htm

>>90

で？　　おまいはそれにレバーいれてｸﾞﾘｸﾞﾘやる度胸はあるってか？？？

>>91
ミシュランのプロ２レース使えば、タイヤレバー使わなくても大丈夫ぢゃん。
揉んで揉んで揉みまくってとれるよ。太さは23しか使ったこと無いけど。

ﾐｼｭﾗﾝでｶﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞになったの？　まさかﾏﾋﾞｯｸのリムじゃないだろうな！
ｶﾝﾊﾟやﾎﾞﾝをﾏﾋﾞｯｸといっしょに考えるなよ！！

ちなみにﾏﾋﾞｯｸのﾘﾑにビットリアのタイヤだったら、なんもしなくても外れるぞ

ＷＯにラテックスは無意味か？所詮はＷＯか？

ＷＯは問題外とか言ってタイヤぶらさげて練習してる奴ら。
お前らもっと乗ってから発言するように。恥ずかしい。。。

主にクリンチャー用カーボンリムの話題だったのに
何でそういう話に切り替わるんだ？
酔っ払いさんですか？

ビンゴ　ごめん　酔っ払いさんです。
もっと前の発言みてました。失礼しました。

>>94
んなことない。ためしてみれ。

>>76
違う。シマノのやつじゃ付かない。

漏れも外すやつ買い足さないといけなかったのか。
シマノのやつで外そうとしたらちょっとナメちゃったよ orz

>>77
乗鞍レベルで何分が何分に変化した？

>>77
やっぱり別にタイムいらねえわｗ
これ読んで聞く意味ねえと思ったからｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/04(土) 17:21:01
今日7801ｶﾎﾞﾝを初乗りしたけど
加速はいいけど軽すぎてスピード維持悪し。
AVSもいまいち・・・・・・orz

気を取り直して明日もう一度乗ってみよ。
そうだ、きっと今日は体調が悪かったんだ・・・・・。

ショップでは06ユーラスを押してるな・・・
ラチェット音が静かですよ〜マビックとは違って
ペダリングをよく止める人にはいいですよて・・・

アイオロスは良かったっすよ。
かかりとか伸び。

>>101
オレは知りたいなぁ。
>>27は平地の話でしょ。

軽いホイールで維持しにくいって感じるやつはダメだな
ペダリングが相当下手なんだと思う

>>77
＞7801ｶﾎﾞﾝの登坂能力と加速性はキシリSLとは比較にならんです
比較にすらならないとは言い過ぎ

＞キシリESは知らんけどたぶんキシリSLと良く似ているんでしょう
ESの登坂能力と加速性はキシリSLよりは明らかに上。（比較にならんまでは言わないよ）
両方持ってるヤツたくさんいるだろうから、信頼おける知り合いにでも聞いてみ。

ES使ってる上にヒルクラ用に7801カーボンの購入を真剣に考えたが、両方持つ程の差はなし。

明らかに上とか言っちゃってるｗ

お前らとにかくタイム書けよ。

>>108
先従隗始

>>109
焼肉定食

>>110
諸行無常

>>111
極楽浄土

>72
丈夫なので通勤用だと思う。

決戦用にはちと重い

自分の脚の無さをうらみなさい

自分の練習不足を省みなさい

>>99
ありがとう。カンパ用のロックリングリムーバが必要なんですね。
ＡＣＯＲから出ているかな。

>>102
漏れは間引くでも底辺のキシエリを使っているが、シマノに比べれば
フリーの音は静かだと思ってマスタ。カンパは更に静かなんですね。

>>117
その下のキシリＥＱを使っていたが、
２０００ｋｍ走ったらグリスぶち込みたくなるほどチキチキだぜ。

ＣＲで歩行者に対してのベル代わりに重宝しているのは内緒だ。

シマノも77とかは無音なんだけどね。
７８は旧カンパ並にうるさいね。
練習いくとずっとまわしてろって言われる。

カンパ最高
歩道を走るとよさがわかるよ　



自然にどいてくれる　

確かに。てかチキチキうるせえよなぁ〜
０６のフリーいれられないのかな

ホイール選びで一番重要なのはラチェット音ってことか…

>>117
06のユーラスだからかもしれない
下のグレードは聞いてないからなんともね。・・・

ラチェット音で盛り上がるいいスレですね

一人で走る峠の下りであのチキチキに風情を感じんかね。

風の音で聞こえないしw

口で「チキチキ」とラチェット音だしているオレはだめですかそうですか。

>>123
ユーラスより下のカンパのホイール買うヤシはいないでしょう。
ライバルでいいのがあるから。だからライバルよりいくなった
ユーラス以上がわかればＯＫでつ。

>>123
ゾンダもユーラスと同じくらい静か。
06カンパは設計ミスだな。

下請け変えたのか？

>>125
風情感じるような音量じゃねえだろｗ
チキチキチキチキテｄフェｒｙｙｈうるせーんだよｗ

旧カンパよりもFSAこそ最強。

FSAはうるさいっていうね。
海外でもそういうインプレ記事があった。

でも俺のRD200はそんなにうるさいとは思わないけどな。

ボントレガーは静か

三月号のサイスポのレビューではキシリESは去年までよりもさらに剛性感がアップしたと
コメントしてるが、ファンライドではむしろソフトになっていて剛性感ならSL、コンフォートならES
といったようなレビューが出ていた。

なんつうか、レビュワーたちもいい加減だなあ。毎度のことだけどさ。

6600フリーほとんど音がしない

チッチキチー

>>72
その体重ならレボやめとけ　リア振れまくり
フロントにしても剛性が無くなる

前1.8-1.6-1.8 後1.8ストレート　練習用ならこれ最強

FSAはチキチキの間に金属的反響が入ります。
ティンティンみたいな。
風鈴様の風情はありますが・・・。
＞マイカーボンディープ

キシエリとキシＳＬの違いって乗って簡単に判りますか？

>131
脚回せばいいだろ。

サボってるのがばればれだなｗ
ペダリングしろ

>>139
買った直後はうれしくて差を感じると思うよ

ラチェット音で選ぶホイールってのもありだとは思うけどさ。
もう少し、無意識でもペダル回す練習した方が。

ここでうるさいと言われてきたホイールはいても気にならない俺には
理解不能な世界。

>>136
シマノは音静かだね。

TNIのハブ使ってるけど五月蠅い。
と思ったら、後からマビックが来てバリバリ鳴ってるのにチビッた。

平坦地や登りじゃあずっと回してるからあんまりチキチキしないし、
下りは風の音がうるさいから何にも聞こえないし。

>>145
集団のときは？

>>139
シルバーだったら、見た目でわかる。キシエリのほうがスポークが
ギラギラしている。

>>147
ﾄﾞﾂｶﾚﾀｲｶ？

>>139
キシエリとSLは、乗ればすぐ判るよ。
キシエリはまあまあよく出来たホイール
SLはガチガチのホイール

>>148
漏れなんて、色を問わずコスカボとキシエリを瞬時に見分けることができる（Ｗ

（Ｗ

5600と6600の性能差って大きいですか？

9速が使えるか使えないかくらい天と地ほどかけ離れています。

>>137
DTレボってそんなにダメ？

DTコンペ32HをやめてDTレボにして36Hにしようとしてる俺は間違ってます？
こっちのが「スポーク本数×スポーク断面積」が大きいし
36Hのがスポーク間の隙間狭くて振れ難そうなのに。

問題となるのは28HとかでDTレボ使うチャレンジャーじゃないの？

その程度じゃ差なんてないよ

>>153
大してないんですね

>>135
ファンラは2月号だな

ヒルクライム用で、手頃な値段のホイールって言われたら
何をすすめますか？

手組み

間違いない。

レボ、３２穴で普通に使っているが、無問題。
ＭＴＢにも使っているし、年７０００ｋｍ使う通勤用にも
３年使っているが１本も折れないし、振れてない。
ただ、ニップル締めこむときによじれやすいので
自分で組む気にはなれない、信用しているところで組んでもらっている。
＞158　　レボ使って手組み

>>137
>1.8-1.6-1.8
ってドコのスポーク？
ＤＴじゃないね、、

>>162
今そのDTコンペティションないの？

>>161
レボは２８Ｔじゃなきゃ、デブ以外は大丈夫だね。
自分で組むときねじれないように気使うのしんどいのは同意。

で、ZIPP303はどうなん？

で、ZIPP303はどうよ？

で、ZIPP303はどうかな？

で、ZIPP303はどうなん？

>>164
スゲーガチで良くすすむ
>>165
柔らかめで乗り心地はいいよ
>>166
平地でいいホイール
>>167
ヒルクラだと最高

>>164-167
　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　ジップ＝デ＝ヤレー[Ｚuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955〜 フランス）

>>164-169
スレ流れに
笑い）

オレも気になるZIPP303マジレス希望。ホムペ見るとヒルクラも平地もいけて更に軽い最強ホイルに思えるんだが…使用者いるか？

zipp使ってる奴は遅いやつの方が多いように思った

>>171
なんだか重量厨エラそうだな。どうせZippしか買えないんだろ。

173
いちいち絡むなよ…
見てて痛い

>>174
おまえもなーと言われたいのか？

おまえもなー噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ZIPP303マジレスしたいけど俺の脚ぢゃあなぁ…。orz

ぜひぜひ。
貧脚にしかわからない真実がある！

>>177
303（のリム）は欲しいなーと思ってるんで、インプレ是非よろ！
普段よく使うホイール（できれば定番の完組）との比較も。

大トルクをかけたときや高速域での特性は試しようがないけど、
それ以外では重要なのは脚力でなくて感覚だし。
（つーか↑みたいな特性は俺にも関係ないw）

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/03(金) 12:25:48
・脚力の大差はホイールの差では埋められません
・見た目の好みは人それぞれです。自分で選べ
・店組みのホイールも完組みの一種だからね。
・メーカーコンプリートももちろん完組み

ZIPP303チューブラーリム+Duraハブ+Sapim CX-ray
定価で買ったとしても15万以下に収まることを考えれば
ヒルクライム用のホイールとしてはかなり良いと思う。
（今年はリムの値段があがったようだが・・？）

でもブレーキ性能がイマイチ（シューとアーチはDura）なのと
ちょっと柔らかいせいか下りのコーナーは怖い。
登った後の下りも楽しみたいヒトには絶対にすすめない。
7801ｃ借りたことあるけど、あっちの方がヨカタ。
でもタイヤも違うからちゃんとした比較にはなってない。

7801cと比べるなら202じゃね

>>181
激しくダンシングしたらブレーキシューに擦ったりしますか？

7801ＳＬって、乗り心地、強度とかどおなの？

俺も知りたい
周りで使ってる奴いないんだよな〜なんでだ？？

>>184
7801と大差ない

7801買った俺は勝ち組

７８０１カーボンのディープリムはいつ販売されるんでしょう

>>188
あき

>>188氏
代わりにアイオロスいっとけ（Ｗ。

>>190
だがことわる

>182
202は誰も持ってないから比較できませぬ。申し訳ない。

>183
それはないです。フレームがしなって擦る人は近くにいるけど。

>>181
デブ？

7801ＳＬ使ってます。

使用バイク　：スコットＣＲ１チームイシュー（7800Ｄ／Ａ仕様）
タイヤ　　　：コルサＥＶＯ−ＣＸ（２３Ｃ）
所有ホイール：キシリＳＬ('05)、シロッコ('05)タイヤは全て同じ
　　　　　　　決戦用にボラ('06)←比較対象外
走行距離　　：約１２００�`(キシリ･シロッコは共に３０００�`以上)
空気圧　　　：8.5〜9.0kgで使用(体重５２キロ位)
購入時にフレ･ハブ軸の回転等を確認したのみでテンションとかはまだ触っていません。

乗り心地は非常にマッタリとしています。長時間乗っても体への負担はあまり感じません。
ハブの回転は手で廻した限りではスムーズですが重いです。多分グリス(D/Aグリス？)の問題だと思いますので
一度バラしてチェックしてみます。
高速域での巡航性はキシリはもとよりシロッコにも劣ります。加速は結構いいです。登りもシッティングではいい感じです。
ダンシングやスプリントみたいにもがくとフロントが頼りないです。車体を思いっきり振ると、
メーターのセンサーとマグネットが接触します。キシリでは有りません。シロッコでは最近あります。
コーナーは全体的には安定して曲がれます。多少路面にうねりがあったり荒れていても気にせずに曲がれます。
この点はキシリ･シロッコよりも完全に上です。但し一気にバイクを倒しこむような事をすると、フロントの反応が
一瞬遅れる感じがあるのでそのときだけビビリます。
完全に×なのはブレーキ、かなり激しいジャダーが出ます。効きもよくありません。シューも減ります。
雨の日はまぁ普通ですかね。
横風には最強です。比較ホイールがこれでは当然でしょう。(比較にならんｗ)

フロントは近々テンションを見直してみたいと思います。リアは俺の体重＆パワーではかなりいい感じでした。
ブレーキはパッドを換えて試してみます。今のところフレは全く出ていません。

>>194
＞7801ＳＬ使ってます
＞使用バイク　：スコットＣＲ１チームイシュー（7800Ｄ／Ａ仕様

むしろあなたの自転車の総重量が知りたいｗ
やっぱヒルクラスペシャル？

ヒルクラスペシャルならタイヤはTUFOでしょ

ばっちり１５気圧まで空気いれるぜ！！（・∀・）

>>みたいにもがくとフロントが頼りないです

これってそのうち急に猛烈にリムが振れるよ。

15気圧!?!?!?!?

俺なら、空気入れから買いなおさなきゃダメだな。

>>194
空気圧からして初心者だなｗ

>>194
デブでしょ？

体重５２ｋｇでもデブなのか？？？

ずいぶん小者だな。

高いﾌﾚｰﾑ、ホイールだと、僻み妬みが渦巻くなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199>>200

おまえら貧乏でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手がデブか初心者だと思うことで溜飲が下がるんだから、放っておきなさい。

>>195
特にヒルクラ仕様ではありませんが、キシリの時にペダル含めてもUCI規定余裕で下回ってます。
シロッコでも下回ります。

>>199
俺の場合、これ以上あげてもたいして走りに影響出ません。
このほうが路面からの突き上げ少なくて長距離乗っても疲れが残らないんです。
但し、鈴鹿や茂木みたいな路面のいいところでは11まで入れることはあります。

ただの7801も>>194がいってるような難点あるの？

RICHEY儀ですね。相手しなくていいのに。

>>206
8.5〜9.0kgは入れすぎだよ！
だから初心者って言われるんだよ！

バレバレな釣りだw

スレ違いなので、どっちでも宜し！

７８ＳＬ使っているが194みたいな難点は感じてないな。
ハブ回転は気持ち悪いくらいスムーズ、他の良さはほぼ同上に感じているので省略。

>>212
212さんの意見が聞きたいのですが巡航性と１５０−２００ｋｍの長距離でのメリットは
いかがでしょうか？

おれのイシューはペダル込みで８ｋｇだよ。
アルテ９ｓのトリプル、キシリSLべーすだけど。

なんでそんなに軽いの？？

>>214
脳内だからだろ。

８ｋｇ？？？　　脳内？？

と、思って今計ったらｵﾚのも８ｋｇですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気入れやら、ボトルやら、替えチューブ、工具搭載の状態だけどｗｗｗ

>>203,>>204もどう見ても>>194本人だよな、レス番名乗ったり
名無しになったり忙しいやつだな。

ディープリムのエアロ効果って時速何キロくらいから実感できます？

>>218
■　アフリカでは良くあること

３３〜３５ｋｍくらいじゃね？　ヘタレなおれの感覚では

ものはREVX

トンデモインプレの垂れ流し、自作自演が得意、突っ込まれると
「貧乏人、おまえもなにか買え。」などと詰る。

あいつだな。

何も語れない貧乏人は黙ってたほうがいいんじゃないかな？

あいつって？　　だれ？

>>221
２５〜３０ｋｍのヘタレなので、ディープリムより、ノーマルな軽量ホイールがいいのでしょうか？

ﾍﾀﾚは、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑ（CXP30）がいいよ　


それで坂でも登れ（・∀・）　

CXP30で登れない人はカーボンホイール使ってもだめだろｗ

>>226
ベストラップ29分の峠をCXP30で登ろうと、CRONOで登ろうとタイムが全く
変わらない俺様は何を使えば良いんですかね？

脂肪吸引機

ベストラップ129分の峠を登ればいいんじゃね？（・∀・）

>>219
以前にも出てたけど、ZIPPのサイトにTOUR MAGAZINEのエアロホイール性能比較記事が載ってる。
以下部分的に抜粋。
At a speed of 30km/h the mass of the wheels represent only about
five percent of the total energy of the system that includes the bicycle and the rider.

Measurable differences in the aerodynamic quality of wheels apper
at a speed of 30 km/h, but it becomes really interesting above 40 km/h.
The difference between the best and the weakest wheels in the test amounts to
about 7 Watt (for a single wheel) at a speed of 40 km/h.
At the same performance level an athlete is thus able to increase
his speed by 0.8km/h -- which, in a time trial of around one hour length
at an average of 300 Watt, allows him to reach the finish line about 66 seconds sooner.

At a speed of 50 km/h and with moderate crosswind, the considerable amount of
48 Watt is necessary to counter the air resistance of a single standard wheel with
a square rim.
A moderately aerodynamic wheel such as Mavic's Ksyrium SL necessitates 32 Watt;
the best wheels in this test (Zipp 808) require only 17 Watt.

>>228
短い坂ならホイールの差は出ないよ。
むしろ短い坂だと重めのリムのが良い。

宇都宮とか短い坂（彼らにとって）だと
ヨーロッパのプロは軽量ホイール使わない。
かえって遅くなるから。

>>231
（・３・）　日本語でおｋ

>213
巡航も長距離も問題ないともうが、それ以上は自分の脚に相談してくれ。

俺は「ホイール軽くて巡航性が悪い」とか云う寝言は思わないし、
それなりに懸かりは良いけどガチガチに硬い訳じゃないから、
それほど長距離にキツイ事は無いと思うが、
フレームとの絡みもあるから一概に言ってしまってはまずかろ。

要するに、何とも言えないから好きにしろ と。

本日、埼玉クリテでアイオロスを実戦投入しました。
詳細はここでは書きませんが、一つだけ言える事は以下の通り。

脚が機材に全く追いつかねぇ・・・orz。

>>236
そんなこと聞きたいわけじゃねえ！！
アイオロスについて語れ！！

いや、語ってください
お願いします。

hampさんのアイオロスいいなぁ...埼玉クリテで見ました。
怪我早く治るといいですね。

で、俺も埼玉クリテ行ってきました。俺もボラ投入予定だったのに･･･
エア入れてたらバーストしちゃったorz
仕方なくチームのヤツが持ってきてた７８０１ＳＬのフロントだけ借りて走ったんですが、
きっちりとブレーキング出来るんです。コーナーに突っ込んでいくのも怖くないんです。
何で？

>238
残念ながら194のＳＬ個体はハズレだったって事でしょ。

>>238
やっぱフロントのテンションじゃね？

俺もhampさんのアイオロスのインプレ待ち。

>>238
空気圧高すぎだからだろチビｗ

>>236
怪我しても参戦したんだ？

安いグレードのホイール(クロス用)でオススメある？
シマノのR500A、R550、R560から選ぶとしたら、
値段と性能のバランスいいのってどれ？

クロスバイクならR500Aでいいと思う。
シクロクロスなら、手組。

>>231
だれか日本語訳して

３０ｋｍ/ｈ　OK　
４０ｋｍ/ｈ　すげえ
５０ｋｍ/ｈ　まじかよ

６０ｋｍ/ｈ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>245
30km/hでは効果なし
40km/hから効果が出始めて
50km/hならだいぶ違うぽ
Zipp808最強！！

30km/hで効果が現れるって書いてあるじゃん。

先日も見た目スレの方で生意気言うなと叩かれてしまいましたが、
とりあえず昨日、今日使った感じのインプレ行きます。

向かい風に関してはホイールが回るのではなく、スカッと抜けてくれる感じでとにかく回る。
回す事ができるというか、ホイールが勝手に回って足がそれになんとかついていきますと表現して良いほど回ります。
今日は埼玉クリテの平地でしたが、とにかく進む。
久しぶりに心拍が先に限界を向かえてくれました。
過去に使ったレースＸライトカーボンよりも平地では絶対にこちらが上。
はっきり言って化け物。

続いて感覚自体も凄い。
いきなりガッと力かけてもXXXと違いとにかく素直にしっかりと反応してくれます。

雑誌のインプレでツーリングにも良いと書いてありましたが、これについてはお答え出来ません。
乗り心地に関してはタイヤや空気圧が大きく関わると判断しているためです。
ご了承ください。

弱点は横風ではなく、斜め前からの風。
風が吹き抜けた瞬間にホイールがとられそうな感覚に襲われます。
横風に関しては本人も注意しているためか思っていたほど弱くはありませんでした。

全体としては、自分には使いこなせない以前の問題のの更にそれ以前の問題のホイール。
群馬、広島程度なら絶大なる威力を発揮すると思います。
修善寺の場合は下ったあとの橋で風が吹き抜けるときが多いので何とも言えません。
無風なら問題なく投入出来ると思います。

デブ貧脚の戯言ですが、参考になればと・・・。

>>194氏
本日はお疲れ様でした。
せっかくの決戦用投入だったというのにとんだ災難でしたね・・・。

>>242氏
怪我といっても見た目には分かりませんし、
なんとか耐えられるレベルでしたので。

>>245
30km/hだとホイールの空気抵抗は5%・・・速く走れないやつは見た目好きなの買え

40km/h以上だと空力悪いホイールより7ワット程度楽できるから0.8km/h程度速くなる。
ほんで1時間程度のTTを300ワットで走ったら1分強タイム差がつく・・・そんなパワーねーよ。

最後のはキシリSLを比較対象に出してる時点でネタｗ

>At a speed of 30km/h the mass of the wheels represent only about
>five percent of the total energy of the system that includes the bicycle and the rider.
直訳だと、「30km/hでは大多数のホイールは、バイクとライダーを含めた全体のエネルギーの
およそ5%にしか相当しない」ってなるんだが、やっぱ全体の空気抵抗の5%ってことなのかな？
原文を読んでもよくわからん。
あとこの記事だと空力と加速性の総合力だとリッチーのWCS Carbonが意外に最強ﾎﾟなのが
印象的だった。逆にボーラが・・・。

808てぇと、コレ？↓
http://diary7.cgiboy.com/1/times/2005,11/11316359321185.jpg
結構反則モンだったよ。

イーストンのテンペスト２カーボン、フルクラムのレーシングスピード、鯔ウルトラ
を考えています。どれをチョイスすればいいかな？　

>>254
ああその浮き輪だょ

>>253
結局ホイールの抵抗なんてその程度だからね
ポジションを突き詰めてからホイール選べということだろう

>>255
見た目気に入ったのでおｋ

しかし４０キロ以上で巡航できる脚になると、ホイールによる差も出てくるわけか。
昔ツールのプロローグで、やんやんがディスクホイール履かないで出てきて
解説者に叩かれてたのがよーやく理解できた。

>>258
やんやんって・・・・ウル？

３０�q以下で走るときは、空気抵抗あまり関係ないなら、軽いホイール
の方がいいの？でも、重い方が慣性の関係で速度維持できるとも言わ
れるけど、３０ｋｍ以下ではどっちがいいんですか？

>逆にボーラが・・・。
ｋｗｓｋ

>>258
スポンサードの関係でしょ。
ウルが今更って感じだが（w
その後はディスク付けてたし。

At a speed of 30km/h the mass of the wheels represent only about
five percent of the total energy of the system that includes the bicycle and the rider.
速度30km/hにおいては車輪は自転車、ライダー合計の走行エネルギーのほんの5％を
消費するにすぎない。
Measurable differences in the aerodynamic quality of wheels apper
at a speed of 30 km/h, but it becomes really interesting above 40 km/h.
車輪の空力性能の明確な差が現れるのは速度30km/h、しかし速度40km/hを超えると
非常に興味深いものになる。
The difference between the best and the weakest wheels in the test amounts to
about 7 Watt (for a single wheel) at a speed of 40 km/h.
最高性能のものと最低性能のものとの差は（１輪において）速度40km/h時に7ワットに値する。
At the same performance level an athlete is thus able to increase
his speed by 0.8km/h -- which, in a time trial of around one hour length
at an average of 300 Watt, allows him to reach the finish line about 66 seconds sooner.
これにより（7ワットの空力アドバンテージ）、同じパフォーマンスレベルでは、
アスリートが速度0.8km/hを加えることができることになる−これは約1時間程度の
タイムトライアルにおいては、300ワット平均の出力での走行をした場合
ゴールラインに達するに至って66秒タイムの短縮を意味する。
At a speed of 50 km/h and with moderate crosswind, the considerable amount of
48 Watt is necessary to counter the air resistance of a single standard wheel with
a square rim.
速度50km/h及び中程度の横風状況においては、標準的な台形型リムでは空気抵抗で
48ワットという大きな量の出力が消費される。
A moderately aerodynamic wheel such as Mavic's Ksyrium SL necessitates 32 Watt;
the best wheels in this test (Zipp 808) require only 17 Watt.
マビックキリリウムSLのような中庸な空力性能の車輪においては32ワットを必要とし、
一方テストでの最高性能の車輪（Zipp808）ではほんの17ワットが必要になる。

>>260
何使ってもかわらないから見た目気に入ったのでおｋ

>255
今のホイールにプラスチックカバーでもして
なんちゃってアイオロスにでもしとけ。

>>260
慣性の効果で減速しにくいのは漕がないときの話。
エネルギーの減少率は大きいから元の速度まで戻すのが大変。
信号で止まるときには運動エネルギーを全部捨てるから、
空力が要らないならリムの軽いホイールにしとけ。650cまんせー

>>265
お前ﾏｼﾞ頭良いな！天才だな

TNIとかからﾃﾞｨｰﾌﾟﾎｲｰﾙｱﾀﾞﾌﾟﾀｰとかって言って出して呉れんかな
5000円くらいでｗ

昔はそうゆうディスクホイールアダプターが商品としてあったんだがな。
２０インチのはいまだ持ってる。

ディスクホイールなら、和紙でも貼れば簡単に作れるよ

uni diskな

余計に抵抗が生まれそうだ（w
バサバサバサバサバサ・・・・・

>>271
それはない。
実証した人が結構居るし、製品もあった

なぜに無くなったんだろね

>>273
UCIの規則
使えなくなったので、当然売れなくなった。

なるへそね、サンクス
やっぱ亞異男呂酢買うしかないのか・・

亞異男呂酢ｶｯｺｲｲｗ

アイオロス
http://toycan.net/g/s/111/

アイオロス【Aiolos】
ギリシア神話の風の神。ポセイドンの子。

テンペスト【tempest】
嵐。暴風雨。また、動乱。

ハイペロン【hyperon】
素粒子のうちのバリオンに属し、ストレンジネスが零でないものの総称
Λ(ラムダ)粒子・Σ(シグマ)粒子など。重核子。


上の二つは解るがハイペロンが・・？

そのハイペロンを持っている原子核をハイパー核って言うんだよ。

ハイペロン装備で乗ったら誰でもハイパー乗り手w

ユーラスってどういう意味なの?ググってもそれらしきものが見つからない。

ユー！！　ラス　じゃん　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　の意味

>>280
つhttp://www.pantheon.org/articles/e/eurus.html
まあ、アイオロスの親戚みたいなもん。

>>282
西風の神様なんだ。ありがとう!

>>281
病院逝ったほうがいいよ・・・。

あーあ　　　ユーモアのないやつ　　余裕がないんだよなあ

間違った、eastだから東風か・・・。

Eurusはギリシャ神話で8人いる風神のうちの一人。8人を支配してるのがアイオロス。
Boraはアドリア海沿岸で冬に山岳から吹き降ろす冷たい北風。ギリシャ神話8風神の一人ボレアスが語源。
Zondaはアルゼンチンの乾燥した熱風。
Sciroccoはサハラ砂漠から地中海沿岸に向けて吹く、砂塵を含んだ湿った熱風。
Ventoはイタリア語で風の意味。
カンパのハイプロファイルホイールは風絡みで、ロープロは素粒子絡みぽいね

シロッコは六甲山から海岸の町に吹き下ろす北風、通称六甲おろし。
テストモデルNo.02は黒と黄の縦縞模様だった。

ニュークリオン（陽子+中性子）、ニュートロン（中性子）、プロトン（陽子）が出てるのに
エレクトロン（電子）を出さないのは、エレクチオンとよく間違えるから。

>>287
一行目だけだったら信じたかも知れん。

シ六甲？「シ」はどこへいったんだろう？

シは ｼ すなわちサンズイだ。
これは瀬戸内の海を表してるんだよ。

>>286
マセラティとかＶＷの車の名前でそこいら変いろいろとあるな

>>288
ネタに、水差してすまんが。

カンパはエレクトロン、既に発売してるよ。
ニュートロンより、安かった記憶がある。

ＥＡＳＴＯＮのサーキットってどがん？

１９日の鈴鹿はおもしろいぞ
マセラティのニューマシンと柴電

それとトヨタのあれね。

エアロスポークって日常の速度域でなんか効果ある？

>>296
モテる

>>296
気分がいい

マグネットが固定しやすい

カッコがいい

>>297-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140832374/

296＞マッハは期待できない

06RECORDハブ　OpenPro　で組もうと思うんだけど、スポーク長がわからなくて発注できない。
WEBのスポーク長計算を使いたいんだが、HUBやRIMも一緒に発注するんで、データ不明・・・

誰かこれ組んだ人いたら教えてﾎｽｲ。

前後　タンジェント６本組　シングルクロス　だす。

マッハ文朱

自分でDTサイトでやれボケ

>>303
全部注文するなら、タキザワの通販電話で相談すれば。
でも、全部買えばタキザワは組んでくれて、リムテープも
つけてくれるが。

届いたらばらして組み直せばいいんじゃないか？

>291

あんたの思考回路はｽｺﾞｲよw

>>291

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>291
ということはシロッコは瀬戸内海と六甲に挟まれた地、つまり神戸を指してるってことですね。
神戸は生田神社へお供えする米や酒等を作る庄園（カンベ）に由来するからシロッコは
生田神社に捧げられた名前ってことですね。
生田神社に祭られた神様は稚日女尊で、これは天照皇大神の幼名と言われて
いるから結果的に天照皇大神に捧げられることになりますね。
天照皇大神といえば天つ神の住まう場所である高天原を統べる神であることから
シロッコは実はユーラスやボーラより上の実力を秘めていると考えられますね。

一生秘めてろ。

にいちゃん、この人のいうたはること、何かおもしろいのん？

うちにはわからへんわ。

別に面白くないけど？

>>310は>>291の元で
しばらく修行して来い。

漏れも白ッ子いっぱい持ってるお

鱈ですか・・・

ZONDA注文したけど話しづれぇぇ

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/______wh-7801-carbon501.html

予想よりも早いですね。

>318 hamp
きたー！！！！
２０まんかよ！！安い！！！

おれなんかリアだけほしいから通販なら
8万円ちょいぐらいか？
フロント7801にしてのほほんツーリングだな！！！
安い！！！！！！！！！！！！！！

のほほんツーリングで何故カーボンディープが必要なんだ？
ここは見た目スレじゃないぞ。

閣下転勤記念に是非

>>321
だって30km/hで200km走破には必要じゃん
さよならEurus!!!

チューブラーか。。ムリポ

20万ちょっとか。驚くほどではないが十分に安いな。

安い

学生くんは初任給すべてをこれにそそげ！！

ＷＯ用も重くてもいいのでplz

>322
３０キロぽっちでディープの必要有るかよ、横風に煽られて邪魔なだけ。

遅っ！　　ぷっ

だせーなー　>>318
デザインは7801カーボンのままにしてもらいたかったなぁ

スタンドに乗っけてアウタートップ、手で180回転くらいまでペダル回しても
ホイールの風ってほとんどないよね。。何しろ手で回るくらいだから。
ホイールの回転速度は100km/h余裕で超えてると思うのだが。
ディープリムとかホントに効果あるのかな。
適当な数値でっち上げて利益率の高い商品でボッタ食ってるとしか思えないのだが。
俺レベルの素人には。

>>330
ホイールはその場で回転してるんじゃなくて時速数十kmで移動してるわけだが。
どうやら君レベルは素人云々どころじゃないようだな。

>>330
ホイールの回転が生み出す風力による増速効果（所謂「マグナス効果」）は
170rpm近辺から回転数に対し指数関数的に増大するが、ホイール後方に流れる
気流は乱れており手の表面から乖離するため、触覚から効果を実感することは難しい。

180rpmで100km/hを余裕で超えるってことは、前後の歯数は70×12くらいか。

たとえば40キロで走行してるときは前方から40キロ相当の風を受けるでしょ。
ホイール自体40キロで回転してるから12時のリム部では80キロ相当の抵抗を受けるわけでしょ。
反対に6時位置では後方に40キロで回転するから風の抵抗は０になる。
となると理論上ホイールの空気抵抗は制止時も移動時もほとんど変わらない筈じゃないの？
そこの所を適当な言葉で誤魔化さずに説明してよ。

ディープリムは、12時や6時の位置じゃなくて
3時や9時の位置で最大の効果を発揮するのでは？

>>334
> 反対に6時位置では後方に40キロで回転するから風の抵抗は０になる。
ここちがう。

>>334
空気抵抗ってのは速度の二乗で増えていくものじゃなかったっけ？
だからいくら六時の部分で空気抵抗がゼロだったとしても
全部あわせたら空気抵抗が増えるはず

>ホイール自体40キロで回転してるから
こいつ社会人か？恐ろしいな

>>321氏
アイオロス買ったばかりだからいらないっす。

>>318はFSAがOEM

ソースはなし。

ロゴシールを取ればまあいいかな・・・

>>334
＞そこの所を適当な言葉で誤魔化さずに説明してよ。

>>335と>>337が簡単に説明してくれてるぞ、まだわかんないのか？
それとも恥ずかしくて出てこられないのか？

ここにそんなことが書いてあったから。
どこまで信憑性があるか判らんけど2ちゃんのアホ共よりはあるかな。http://www.carbonsports.com/Aerodynamik_Laufrad.lasso

ソースが必要なほどの話じゃないし。

>>343
信憑性もなにも、そのリンク先の記述とここで指摘されてることは矛盾しとらんぞ。
空気抵抗は速度の二乗に比例するってことが解れば、静止状態で回転するホイールに
かかる空気抵抗と走行状態のそれとが同じじゃないと気付くはずだが。
しかしやっぱ、ディスクや少スポーク、ｷｼﾒﾝには意味があるんだな。

まあ俺の書いた通りの事が書いてあるわけだけど
適当な事書いた奴もあえてつっこまずに流してあげるよ。

>>346
おまえ　　だれ？

よくわからんけど、ディープリムで防げる空気抵抗は回転による空気抵抗じゃなくて前からの空気抵抗なんｼﾞｬﾏｲｶ？
だから９時の方向に来たときちょうど空気抵抗防ぐにはよさげな形してるのでは？

>>346って>>330なの？
やっぱりすごい俺レベルの持ち主だなｗ

だろ？

膨らまない話題振って悪かった。　次いってくれ。
ごめんなさい。

>330
折角おもしろい話題振ってくれたのに残念だったです．
>348
スポークに生じる空気抵抗が大きいから、
深いリムでこれを覆うのが目的のひとつじゃないですか？
だとすれば車体静止時の回転のみによる空気抵抗も気になるところです．
>330氏が実際の効果に疑問を感じたのは正にココだと思うのですがね．

新たな馬鹿が現れたのか自演なのかどっちだ？

少年誌の格闘漫画並に倒しても倒してもつえぇ奴が現れるな。

宮古島トライアスロン（１６０ｋｍ）用には、７８０１カーボンのディープリム
とノーマルどちらがいいでしょうか。ちなみに速度は３０ｋｍ位での単独走
行で、アップダウンはそこそこです。

結構横風強いからディープリム（特に前輪）はやめた方がいいと思う。
ディープリムを使ってエアロポジションをとれなくなるのは本末転倒ですから。

ディープリムって別にリムが空気を切り裂くわけでなく
リムが高いことで強度を持たせ、スポークを少なく短くできることがメリットでいいのかな？

>>356
郷土には役立ってないのも多いよ

とニートさまが申しております

>>356
空気を切り裂くってのはエアロ効果を考える場合、意味があまりない。
整流効果、流れを整える効果ならかなりある。

ライトウェイト使いの方はいらっしゃいますか？サイスポのインプレとメーカーインプレが真逆で混乱してます。サイスポインプレみたいに剛性無かったらウルリヒは使わないと思うんだけど…
教えてエロい人orz

>>360
本当に買う気あるの？

今>>361がいいこと言った。

もちろんあります。

買う金はありますか

無かったら聞きませんよ。

ビンボ人どもが激しく嫉妬してますよ

雑誌のインプレは信用しない方がいい
まあメーカーの言ってる事を１００％信用するのもどうかと思うけど。。

本気で買う気でここで質問してるならそれはそれでアホだな。

自分のインプレが一番信用できるよ(　￣ー￣)

あのホイールは情報が少な過ぎますよね。店で聞いてもよくわからないし。ここなら誰か使ってるかなと思ったんですが…まあ、仕方ないですね。他をあたります。ありがとうございました

気が早いな、おい、もちょっと待てば紙様がご降臨されるかもなのに・・・・

神様…いらっしゃったら降りてきてください…と一応最後にお祈りしておきます

金持ちはきまぐれだからなー
誰か日本で　HeavyWeight ってブランドつくれよ　

>>360
親輪社にレンタルホイールなかった？？

>>360
なるしまで聞いてみた方がいいんじゃない？

374様、375様
情報ありがとうございます。長野は遠いのでナルシマに聞いてみます。

56に聞いてみ

アイオロス、アップダウンのある広島で投入してきました。
凄すぎっす、このホイール。
XXXよりずっと素直です。

timeや順位は如何程？

それは訊いてやるなよ。

成績の良い悪いはどうでもよくて
前と比べて良くなったか悪くなったかが大事だから別に訊いてもいいんじゃない？

素直です・・・というわけわからんインプレはいかがなものかと・・


素直ってなんやねん

ありのままで、飾り気のないさま。素朴。
性質・態度などが、穏やかでひねくれていないさま。従順。
物の形などが、まっすぐで、ねじ曲がっていないさま。
物事が支障なく、すんなり進行するさま

真直ぐ進む、癖の無いホイールです

わからんよ('A`)

じゃあ、「真っ直ぐ進まない、癖だらけのホイール」って今どき有るんかよと。

それじゃ雑誌のフレームインプレの書くこと無いと「直進性がイイ」だの言い出すのと変わらんぞ。

振れてたり剛性低いホイールとかはそうじゃん？
精度、剛性が高く比較的軽いホイールって事では

サイスポのインプレだと低精度・低剛性がアイオロスの特徴だったような
つか真っ直ぐ進めないほど剛性低いホイールってあんの？

>>387
ALEX X-505

ALX-430

ホイールで大事なのは重量とそれに見合った強度、耐久性。
直進性だの良く進むだのは全て雑誌のよいしょ記事を真に受けた
馬鹿のたわごと。

ホイールの直進性ってなんだろ？

直進性がないホイール？？　　ぶれてるだけでは？？　　あとはﾔﾜﾔﾜか・・・　いまどきないんじゃね？？

今時でなくたって昔の決して丈夫とは言えないチューブラー用の
パイプリムの手組みホイールだってホイールのせいで真っ直ぐ走らん
なんてありえんかったぞ。

背骨かヘソかちんちんが曲がってる香具師が混じってるなｗｗｗ

閣下ＨＰ見て、ＸＸＸ衝動買いしてしまいました。

>>393
＞背骨かヘソかちんちんが曲がってる香具師

だから直進性悪く感じるんだよ、きっとそうだよ。

３９４＞それはよかった。それはよかったぞ！このブルジョワどもめ！

衝動買いは衝動買いスレでやってねん

FSAのRDシリーズってデザインがいいねぇ　黒赤白バージョン最高

かなり軽い（正確には慣性モーメントが小さい）ホイールは上りでの低速時に
ジャイロ効果が足りなくなってふらつくことがあるけど、
普通それは直進性の良し悪しとは言わんよなぁ。
そのことを指して直進性云々と言うインプレ書きは馬鹿か確信犯だろうし。
それ以外にはホイールの直進性の差なんて想像できん……
あ、エアロリムで横風が吹いてないときは向きの変化を修正するように力がかかるか？

上の人は、結局何が言いたいのかわからない。5文字にまとめてもらいたい

>>399
ん、確信犯の誤用以外は意味は分かるぞ？
賛成するかどうかは別だけどね。

ｵﾚも閣下を見て、XXXを買ったよ

かなり頑丈なんだなあ　これだったら安心と思って（・∀・）　ﾏｼﾞ

>>401
それ駄目らしいよ。ご愁傷様です。

XXX（ボントレガー全般）はアメリカのデブでも乗れるように頑丈かつメンテを怠ってもたいして
問題が無いとかそう言った裏がある。めんどくさがりやには良いとの事

え〜とアイオロスについてまとめます。
『素直』と書いたのはXXXに比べて素直という意味です。
XXXの05だと、自分がよくやるペダリングスキル０のガチャ踏みの場合ちょっと中だるみする感覚があったのですが、
アイオロスではそういったことは（いまのところ）無し。
ガチャ踏みにもしっかりと反応してくれてガシガシ進んでくれます。

＞メンテを怠ってもたいして問題が無いとかそう言った裏がある。

詳しく
画期的なベアリングでも開発されてるの？

>>405氏
自分なりの意見。
ベアリングの耐久性が半端でない。
シールドベアリングを採用しているので交換も用意。
しかもアメリカ物のくせに中身はJISのミリ規格品（Ｗ。
国内でもどうしようもなく簡単に手に入ります。

hamp ◆RML7zESySA　＝　VEGA厨なのか？

なんだ、聞く限りは販促用の言い回しなだけで普通のシールドベアリングじゃん。

>>404
ガチャ踏み（いやな言葉だ）ってきれいに回転できてないロスのある
ペダリングという意味じゃないのか？

＞アイオロスではそういったことは（いまのところ）無し。
＞ガチャ踏みにもしっかりと反応してくれてガシガシ進んでくれます。

魔法ですか？阿呆ですか？

>>407氏
情けないながら似たようなものです。

>>408氏
ばらしたときに結構投球の良い、日本メーカー製のシールドベアリングでしたよ。

>>409氏
自分はボキャが貧困なのでこれ以上はうまく説明出来ないです。
申し訳ない。
やはり自分のような、脚とボキャが貧困な奴は語るべきではなかったみたいです。
以後インプレはやめます。
本当に申し訳ない。

いやいや気にしないで。ちゃんと割り引いて参考にしますから。

>>409
魔法です。それのわからんオマエガ阿呆です。

>>410
やめられない癖に・・・・・
　　これからも頼んまっせ

>>411
禿同　

ガチャ踏みでも進むってのはちょっと柔らかいホイールって事じゃないかな。

え。そーなの？
スピナジーのＳＰＯＸっていう柔いホイールは、ガチャ踏みだとまったく進まないから、
柔いホイールの方がきれいなペダリングを要求されるのかと思ってた。

あと、ホイールの直進性が良いってのは、逆に言えば曲がりにくいって事じゃないでしょうか？
たとえば峠からの下りで重いディープリムとかだと、曲がろうとしても真っ直ぐ進もうとしますよね。
・・・"あんだーすてあ"っていうのかな？
ああいう感じ。
素直なホイールは、踏んだらすぱんっ！と加速して、
曲がろうとした場合も、思い描いた理想のラインを楽にトレース出来るホイール
ということではないんだろうか？

どうでもいいよ、そんなこと

>>414
SPOXは横剛性ふにゃふにゃだったねぇ
丁寧に回さないと使い物にならんかった

だからそういう夢みたいなインプレいらんのよ。

>>410
まあそう言わんとまた頼みます。
愛卸すを買う勇者なんてめったにいないんだし。

>>414
＞柔いホイールの方がきれいなペダリングを要求されるのかと
普通に考えるとそうだと思われ。ガチャ踏みだとトルクが一時点に集中するからヨレやすいと。

＞あと、ホイールの直進性が良いってのは、逆に言えば曲がりにくいって事じゃないでしょうか？
これまた同意。直進性と回頭性はもろにトレードオフだし。
ちなみに、車におけるアンダーステアは操舵してもラインがふくらむことだから、
自転車だとタイヤがグリップしてる限りほぼニュートラルでしょ。

直進性と回頭性はトレードオフなんかじゃないよ。
4輪のサスセッティングしたことあれば全然相関関係が無い
ことがわかる。

サススプリングぶったぎってセッティングならしたことあるぞ

ん。
では、直進性と回頭性を分離して考えると、
直進性が良いってのは、そのコトバの通り、直進時にふらつきにくく安定感があるってコトですね。
ホイールではなく、フレームでこの性質を出そうとした場合、
ホイールベースを長くするとこういう傾向になります。
パーヴェを走るクラシックレースの自転車や、ランドナーがこんな感じになりますよね。
この場合、やや加速性、、、っつーか、加速の反応が遅くなります。

え〜やめないで〜
変な奴の言うことは聞かなくていいよ

>408
マビックよりはマシだって事だろ。

この前のレースで小学生がコスミックカーボンプロを使ってた。
その兄はキシリES使ってた。

自転車雑誌のプロショップの広告欄にジュニア女子中学生の部優勝した
ガキが写ってたがホイールはBORAだったぞ orz
ま、自転車競技なんて金がないと出来ませんから・・・
まさにエリートですなｗ

>>421
では…って全然繋がり無い話じゃん。その手の話はフレーム関連のスレでも
ほとんど思い込みって反論で荒れるネタだろ。スレ違いのネタで荒れるのは
勘弁してほしいな。

つーかね、直進性ってのはホイールうんぬんよりも
フロントフォークの角度で決まるんですが。

>>427
サドル高すぎて不安定とかなｗ

>>425
いやまてｗ
お前がどの広告のこと言ってるかしらんが
とりあえずよく見れ

>>427
正確にはヘッドアングルとフォークオフセットとホイール半径の合わせ技
トレール量で決まるんだけどね。
どっちにしてもホイールじゃ決まらん、あのインプレの再登場を望むレスって
本人の自演以外にもいるの？本人以外だとしたら「いや〜リクエストがあった
ので…」とか言ってのこのこ出てきたところを「てめ〜もうインプレしないって
言ったじゃねえかボケェ！」とか突っ込もうとしてるとか？

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ また脳内君かよ、、、
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽばか？ 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ　池沼か？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. わからなかったら静かにしとけやｗ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

春だからなｗ

七誌で暴れてるな、そういう奴なんだよな。

>>430氏
いや、なんて言うか、『見た目スレ』ですらインプレしようとして
「脚がないくせに生意気だ」と叩かれたぐらいですから・・・。
もうやめておきます。
インプレなんかしてすみません。
日本語も下手ですみません。

>>434
いやぁ


430いなくなれー
430あやまれー

もとはと言えば、こいつがこんなこと書いたからだよなあ！！！


＞391 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 12:35:51
＞ホイールの直進性ってなんだろ？

＞直進性がないホイール？？　　ぶれてるだけでは？？　　あとはﾔﾜﾔﾜか・・・　いまどきないんじゃね？？

だれだよ　　こんなこと書いたやつ！！！！！！！！！！！




あ・・・ｵﾚじゃん（・∀・）　

>>434
俺はhamp氏のｲﾝﾌﾟﾚは好きだけどね。

ﾒｰｶｰからお金を貰いながらやってるｲﾝﾌﾟﾚより
俺らと同じくらいの脚力の素人ｲﾝﾌﾟﾚの方がはるかに役に立つ。

>>437
素人だから素人向けのインプレが出来るという発想がすごすぎ。

>>438
素人だから素人向けのインプレが出来ないという発想がすごすぎ。

みんなすごすぎ。

ありがと

>>434
ゐ�`

どうしようもないヴァカにめげずに突っ走ってくらはい。
大変なのは分かりますが、期待してる人のほうがたぶん多いし。

どんなインプレしようと叩く奴は叩く。
それはプロだろうが素人だろうが全くかわらん。

今中が2chでどれだけ叩かれてるか見れば明らかだろ？

今中は日本人レーサーとしては偉大だった反論の余地はない。
でも商業ベースにのってインプレなんぞするから笑いものになる。
素人の２ちゃんのインプレにいたっては笑う気にもなれん。
つうか恥ずかしすぎるぞ。

>>444
じゃあ聞くな
チャチャいれてんじゃねえよ

とんでもインプレが叩かれだすと最後はかならず、じゃあ聞くな、
スルーすればいいだろ、と言う奴があらわれる。
これは逃げでしかない反対意見をまるで荒らし扱いするところは
思い込みの激しさの裏返しじゃないのか。

>素人の２ちゃんのインプレにいたっては笑う気にもなれん。
>つうか恥ずかしすぎるぞ。

↑
こんなバカが2chのインプレスレに居ること自体が笑えるｗ
来んなよ、ボケが。

>>447
実際に使用した上での扱いやすさ、注意点とか振れにくさなどの
耐久性、振れた場合の振れ取りのやりやすさ、注意点。
役に立つインプレなら歓迎するぞ。

直進性の良し悪しはいらん。

>>446
おいおいｗどこが反対意見だよ
どう見ても悪口にしか思えないけどｗ

＞背骨かヘソかちんちんが曲がってる香具師が混じってるなｗｗｗ
＞魔法です。それのわからんオマエガ阿呆です。
＞変な奴の言うことは聞かなくていいよ
＞430いなくなれー
＞こんなバカが2chのインプレスレに居ること自体が笑えるｗ
＞来んなよ、ボケが。

たしかにひどい悪口だな

インプレしてみる。

ADX-1sのアラヤプロホイール（結線　２８H）のインプレ。
比べたのは、　ADX-1sの32H6本組手組。#15。

持った感じでは、重量差はわかりません。
プロホイールの方は一応エアロスポークなんだけど、どのスピード域においても差は感じられません。
重量が軽いせいか、平地では足をある程度廻していないと速度が落ちやすい気がする。プロホイールの方が若干ましかなと思う。
下りに関してはどちらも同じ感じ。
登りに関してはプロホイールの方がふんばりが利く。
手組の方のテンションをあげたらいいのかも？
どちらも直進性が高く、貧乏人で一本で練習からレースまでという使い方に向いてると思う。
悪い点をあげれば、ブレーキ面が斜になっているため、シューがある程度削れるまでブレーキの効きに不安感が残る。慣れたら問題なし。

スタンドの上でホイールだけを廻せば確かに重量ある方が回転が落ちにくいが
走行中となれば圧倒的に大きな慣性を持つのは70kg前後？の重量をもつ
ライダーと自転車、わずか数十、数百グラムのホイールの重量差で速度の
“落ち”の差を感じるものだろうか？最近太ったから速度の維持がいい、
小便したら速度が落ちやすくなったって言ってるのと同じだよ。

>>452
それはちょっと違うと思う。
ハンマー投げで500g軽いハンマーを回すのと糞して500g軽くするのとじゃ遠心力が違うから飛距離も変わってくると。

高校の物理いつも赤点だったから、難しい話はわからん。

>>453
さすが赤点ばかりだっただけのことはある。

自転車の場合進行方向に働く慣性は総重量だからね。
それに比べたらホイールの慣性はほとんど無視できるレベルなのかな。

>>455
普通そう思うよね。ホイールの回転モーメントの重心は当然
ホイールの外周より内側なんだけど百歩譲ってホイールの外周だとして
走行している速度とホイールの周速は同じ、つまり同じ重量なら持っている
運動エネルギーも同じ。
いつもはおにぎり2個だけど今日はサドルバッグにおにぎり3個入れてるから
速度の維持がいい！なんて奴いないでしょ、いたら馬鹿だよね。

おにぎり3個あれば結構維持はいいと思うけど。

それは腹持ちの話だろ

>>452-458
ジャイロ効果分かってなさ杉

>>459ではジャイロ効果について詳しくご解説願います。

>>459
自転車の速度維持とジャイロ効果って関係あるの？

>>459
ここががんばり時

ジャイロがないとふらつくね

>>462　しーっ☆静かにｗ　今必死にジャイロ効果について
ググってんだから煽らないで待っててあげよう・・・^^

素人だ玄人だ以前にこんなレベルの奴がインプレとやらをカマシテるわけだｗ
感性でものを見ること全てが悪いわけじゃないが少なくとも中高生レベルの
物理の常識ぐらいは持ってないとトンデモになっちゃうといういい例。

暗い暗いというならば、自ら進んで明かりをつけましょう。

>>464
ジャイロ効果を物理のイロハ分からない人間に説明するのは無理だよ

できるかい、笑顔

しいて、分かり易くジャイロ効果を説明するなら。
前輪、後輪どちらでも両手でもって、（腕をフォークの代わりにする）回転させる。
そして、高速で回転させてる車輪をねじる。コーナーリングするイメージとでも
言うか。すると腕にすごい抵抗が来ます。リムが重ければこの抵抗がでかい。
前輪の全体重量が後輪よりも少ないのが普通ですが、リム部が同じ車輪なら
おなじ程度の抵抗が来るはず。これをタイヤを外したりしてリム部を軽くすると
抵抗はへる。でもタイヤが無い状態だと回転の減速は早い。これは慣性です。
ジャイロ効果と慣性を上記のように考えてみてください。いかがですか。

効果ないって言ってるやつに限って軽量ホイール履いてそうｗ

ジャイロ効果って慣性によるものじゃないの？
上の話しは自転車の速度維持に関わる慣性とジャイロ効果を生み出す慣性を
一緒にしてるのがおかしいんだと思ってたんだけど、、、orz

469ですが、
回転する重量物の慣性がジャイロ効果を生みます。
回転してない重量物はジャイロ効果を発生させない。
ジャイロ効果があると当然自転車は（車輪が）まっすぐ進むわけですよね。
>>471
その通りでジャイロ効果と慣性をいっしょにするのはおかしい。回転してるものの
慣性が、、、というなら別だが。回転してないものの慣性が、、というのは変。

>>468
ﾜﾗﾀ

昔の戦艦には「左右動揺軽減装置」と称して６０〜８０トンもの
ジャイロ装置（鉄の円盤を回転させる）が搭載されていた。

波とか、大砲とかで船が揺れても、ジャイロ効果で船を水平に保つ、とかそういう
目的ですか？本当に？水平にした鉄の円盤を回転させてたの？マジ？

横揺れをすると大砲の標準が定まらないのが大きな理由みたいですが。

空力厨、慣性厨とともにジャイロ厨まであらわる。
あとはOPENPRO手組み厨と脚を鍛えろ厨､カーボンわりたがり厨などなど。

ホイールスレがつまんなくなる季節。

総括房まで現る。

ホイールの話が戦艦にまで飛躍したのにちょっと笑ってしまったｗ

>>479
しーーーっ。
あれで知識ひけらかして悦に入っているんだから、
静かに見守ってやって。

船にジャイロが積んであったという話は小学校の時に壁新聞で読んだよ。
タンカーの甲板ではサッカーグランドが２つだか３つとれるとかの記事と
いっしょに載ってた。
そんな使えない知識はいいから速度維持の慣性とジャイロ効果がどう関係
するのかさっさと話を進めてください。

とりあえず、重たいリムのがジャイロ効果でふらつかないことは理解した。
体重増やすより、重たいリム使った方がふらつかないことが。

>>482
重いリムを使えばジャイロ効果で安定するのは船と一緒だね。
船を重くするより、重いジャイロをつけることで安定させてんだから。
安定すれば直進性が増すし、速度維持もし易くなると思われる。

それより大きいのは、リムが重いと動体としての重心が下がるが
リムを軽量化してオニギリを増やすと動体としての重心がかなり上がる。
この差による安定性が、速度を維持しやすくさせてるんじゃないかな。

ちょっとだけ面白かったから許す

それは平地の話であって、短い登りを駆け上がるときは
オニギリよりも慣性として大きな効果を期待できるリムを重くした方が
減速しにくくなり、レースコースによっては有利になります。
細かい起伏しかないレースでコスミックカーボンみたいな
重いリムのホイールが多用されるのはそのためです。
これは腰にオニギリつけるのより明らかに有利になります。
オニギリは速度の一乗しか速度維持能力ないから、
リムに比べて登攀抵抗でのマイナスが大きく腰オニギリは採用されません。

したがって、「細かい起伏」のあるレースや街中では
結果として重めのリムのが重めのオニギリより効果的に速度維持できます。
あ、この話はジャイロは何も関係ないですね。

なるほど
とりあえず細かな起伏のあるコース（無いコースのが珍しいが）では
重めのリム　＞　腰オニギリ
なんだな、速度維持において有利なのは。

それは腰オニギリのが
路面抵抗増大・登攀抵抗増大・重心急上昇、などなど、不利な点があるからと。

ただ、逆に言えばそれに目をつぶれば腰オニギリもありだと。

パッ、でたっ、慣性厨

なんか必死に話そらしてない？

>>488
別に話反らそうとしてるんじゃなく、
ジャイロの話は俺には分からんのです。
ジャイロのことに粘着したいのは分かるけど、
それについては>>483にでも聞いてくらさい。
私は北海道の細かな起伏のあるコースでTTやって
どれくらいの重さのリムがタイム出るのか調べただけですので。

ガイジンさんは宇都宮ですらコスミックカーボン使うので驚き。

難しい話だな。
まとめるとオニギリコロコロはジャイロ効果で直進するからホイールにはオニギリ最強ってこと？

強度の話でないのならホイール（リム）は軽い方がいいに決まってんだろ。
速度の維持がいい？その速度に到達するのに余計にエネルギー使ってるん
だからそんなこと意味ネエだろ。平地たってずっと直線じゃないんだし
必ず加減速はある、加速しにくいホイールを選ぶ理由はない。

まあリムが軽い方がいいじゃんでＦＡだね
いやＦＡにして

>>491
TT的な走りで私のようにコーナー少ない地域だと加減速ほとんどないんですよ。
だから重いリムで加速しにくいデメリットはそれほど大きくないんです。

それよりもちょっとした標高３ｍくらいの丘が目の前にあった場合
重いリム使ってる方が維持してる運動エネルギーが大きいので
一気に超えられて結果として速く走れるんです。

まあ、「決まってんだろ」と考えること拒否する人に
考えたり実験したりすること強制しはしませんが。
別にあなたが理解できなくても私は困りません。

>>492
頭弱くて色々考えられない奴の場合それがFAでいいんじゃね？
ということで終了〜

減速ほとんどないってことはあなたは宇宙にお住まいですか？

みんな結構ひま？

北海道かあ、いいなあ、
ずっと直線続いてるもんな

ずっと完全に直線で加減速も1時間ほぼ存在しないアワーレコードでは
後輪だけで２ｋｇ近い重量のある使われてたこともあったなｗ

>>495
宇宙いかなくても、バンクで可能だよ。

>>493
重いリムを使ってもあなたの出力は変わりません。同じエネルギーしか
与えられないのですから重いリムを使えばホンの僅かですが走行速度は
落ちます。軽いリムでもその分速度が速ければ移動する物体として持っている
運動エネルギー（つまりあなたの出力）は同じです。ギャップを乗り越える
為のエネルギーの放出は位置エネルギーとして蓄えられ次に下りで放出され
ますが。これら全て重量と正比例です。重い軽いが小さな丘を越えるときに
有利不利になることはありません。ちがうのは常に同じエネルギーの入力なら
重いほうが遅いということです。

>>499
エネルギー保存則くらいは知ってますよ、高校で習いました。

ただね、等速を維持する必要な出力を安定させれば楽に走れますし
それが結果としてタイムをよくするという話をしたまでです。

「ギャップを乗り越える為のエネルギーの放出は位置エネルギーとして蓄えられ
　次に下りで放出されます」というあなたの考え方ですと、
１０ｋｍのコースで標高３ｍの丘が３０個あるコースと
１０ｋｍのコースでまっ平らのコースとで、完全に同タイムになってしまいますよ。

人間というエンジンの特性を無視した高校の物理レベルの話されてましても。。。

>>500
あなた優しい人だね。
物理習いたてで理想条件下でしか考えられなく
まともに応用できない子にちゃんと説明してあげるなんて。

ちなみに私の脚力ですと、大抵のコースで軽いホイールのが有利です。
私の住んでる地域の直線ＴＴであれば若干話は分かりますが。

もちろん宇都宮でコスミックカーボンなんて使えません（ｗ

>>500
＞１０ｋｍのコースで標高３ｍの丘が３０個あるコースと
＞１０ｋｍのコースでまっ平らのコースとで、完全に同タイムになってしまいますよ。

上りで運動エネルギーが位置エネルギーに変換されるということは
運動エネルギーが減る（速度が落ちる）ということですよ？
どうして同タイムになるんですか？

>>501
500は勘違いされたかもしれませんが間髪いれずにそれに同意する人て
どういう人なんでしょうね。

ちょwwwwおまいらwwwwww
スポークにオニギリ挟めば解決じゃねww

上りで減る運動エネ＝下りで増える運動エネ

あいたーっ、高校レベルまで達していなかった。

>>491
アップダウンや加減速があまりない状況だとリムの軽さより空気抵抗のほうを重視すべき。
（故にエアロリムでない、重いだけのリムにメリットはない）
横風が問題になるなら別だがね。

速度の維持については言う通りだし、短距離の上りでは重いリムのデメリットが
「顕在化しない」かもしれないだけだな。

重さによる慣性力（フライホイール効果）に意味がないみたいな発言が
あるけれど、人がクランク運動で踏む動作を回転に置き換えるとき、あ
る程度慣性力により回転のなめらかさが保たれ、1回転の間（上下死点と
クランクが水平な時点）での微妙な加減速が押さえられることや、ジャ
イロモーメントにより車体の安定が保たれることに意味がある。
でなかったら、レーサーのホイールは700Cじゃなく650C、あるいはもっと
小径に収束していたはず。

>>508
恐ろしくキレイな路面を走るのならともかく、若干なりとも凹凸がある路面を走る場合
少しでも車輪径が大きいほうが乗り上げやすい＝ロスが少ないのですが

>>508
だからその慣性力は総重量の移動によるものが殆どでホイールの
回転によるものなんか僅かだろ、そのために重いホイール選ぶ理由は
ない。

まあ、負荷ありのローラーに乗ってみればホイールの慣性力がいかに
小さいものか脳内君たちにもわかるよ。
んでもって３本ローラーでこけてみればジャイロ効果なんてのも微々たる
モンだと思い知る。

511がいいこと言った！

でも負荷無し３本ローラー乗ってみればホイールの違いで回りやすさに差がある事も解る

ついでに３本ローラーで時速１０�`以下と時速３０�`以上で走り比べてみれば
ジャイロ効果かどうか知らんがホイールが速く回ってるほうが安定することも解る

でもそれらが実走時にどれだけの影響力があるかは別問題だけどね。

>>513
＞でも負荷無し３本ローラー乗ってみればホイールの違いで回りやすさに
＞差がある事も解る

わかんねえよｗ

＞ジャイロ効果かどうか知らんがホイールが速く回ってるほうが
＞安定することも解る

移動してないから効果がでにくいがトレール効果だろ。
ジャイロ効果は回転してる以上発揮されてるはずだが
あまり役に立ってないね。

否定派は当然激重ホイール履いた上で言ってるんだろうな？

>>514
やってみりゃわかるって

>>515
もともと>>451のインプレに対してなんだから激重である必要はないな。
ジャイロに至っては持ち出したのが>>459の馬鹿だし。

>>515
そりゃーフライホイール効果を持たせようとの目的でクソ重いリム（というかホイール）を作ればかなりの違いが出るんだろうけど
常識的なロープロ対ディープリムじゃそれ自体を期待するほど効果が無いって事だろ

>>516
>>452嫁

シマノの新型ディープリム買ったって脳内インプレまだー？

↑おまえにまかせた。

>>469
サンクス！解りやすいぬ

くすくす

物理法則的に有利な条件が必ずしも人間が楽な条件とはかぎらんから
各人が楽なほう、タイムが出る方を選べばよかですやん？

物理法則を無視した人間なんていないわw

キシリ有無ESとWH-５５０って、値段とかいろいろ総合的に考えたら、
どっちがいいもんですか？

北海道には直線30ｋｍの国道があるからねそこでTTしたい・・・・

>>526
ES

>>526
550

>>526
550は10万程度の安ロードについてるホイールと大差無いどころか僅差すら無い。
よって買う意味が無いのでESと比較しようが無い

WH-550.
所詮事故るまでの命.
だったら安い方がお得.

>>530は貧脚ｗ

>>531は剛脚

>>531は剛脚すぎて命の危険がある

>>526
ホイールに予算を重点配分するのはいいが、マヴィックはやめとけ。
俺ならユーラスか7801SLか、もう少し金を貯めてZIPPリムの手組にする。

>>530
んなこたーない。10万ロードについてるホイールなんてフォーミュラとかR500だし。

>>530は剛脳

>>531は軟脳

不思議とどちらも馬鹿っぽく聞こえる。

>>1->>536 全員賓客　ばーかｗ

軟便

http://www.roadcyclinguk.com/news/article/mps/UAN/1088/V/1/SP/

>>538
微妙な赤のワンポイントがはいったな

>>536
謙虚ですね。

>>538
どっちにしろカッコ悪い・・・

>>542だけが剛脚

恐ろしくつまんねえネタを見た

ぐぐってもヒットしないのでここで質問させてください。
WH-R550ってラチェット音が全くないのですがそういうホイールなんですか？
ちなみに、走行上なにも問題はありません。　ただ静かなだけでタイヤの音
だけが聞こえます。

個体差あるけどシマノは静かなの多いよ

シマノに応力解析という発想が全く無いのは昔からだけどさぁ
ドライブ側がラジアル組ってぇのは流石にアタマ悪杉じゃね？
　

実売10万以内で手に入るホイールだと、
ｼﾏﾉ　7801SL
ｶﾝﾊﾟ　ﾕｰラス
ﾌﾙｸﾗ　G3
位が選択肢になると思うけど、これって見た目で選んでも後悔しないレベルの差ですかね？

>546
じゃあマビック逝ってそう言って来いよ。

>>547
今年は断トツでユーラスの見た目と性能が飛びぬけているみたいだよ。
各方面飛びついていて、今から買おうとしてもいつ入荷するのか・・・。

>>546
具体的にはどんな問題が起きるんだ？
スポークのたわみに比べたらハブのねじれなんて無視できると思うが。

>>546
理系の優秀な大卒エリートの集まるシマノに向かって何言ってんだ。
他の中小ホイールメーカーより確実にそういうの得意だろ。

>>549
性能は飛び抜けて良いのかねぇ。
そりゃ前年モデルよりはかなり良いはずだが、レーシング1に差をつけるほどの違いがあるか？
各方面が飛びついてるのは、カンパの上位製品の新モデルで
見た目が良くなり、性能が改善されたからでしょ。

ﾕｰラスはリアの見た目がな〜

見た目派は見た目スレ池

性能的にはキシリES＞＞＞＞＞ユーラスだろ？

>>555
乗ってる人が同じなら同じだよ

ユーラスはすげえきしめんだぞ
実物見て驚いたｗ

http://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=1954

>>555
キシリESはちょっと・・・。

>>552
見た目がレーシング1は普通だろ(W
あと、値引き渋くて10万以内では買えないし・・・。

バカヤロウ、イーストンに決まってるだろ

キシリESはすごくイーデス。

>>557さんの話や>>558さんのリンク先の記事にもありますが、
ユーラスのきしめんっぷり、
ホイール全体の見た目の印象が昨年までとガラッと変わっています
黒だとさらに

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1143205526683.jpg

>>562
やっぱり黒はダメですね・・・。銀に比べてカコワルスギ。

>>563さん
うるさーい！
私だって'05モデルと同じだと思って買ったんです！
（通販サイトの写真'05モデルでした）

届いた荷物の封を開けた時には

「……パチモン？」

と思いましたよ……
リムもスポークも、ユーラスのロゴも別物だったので(汗)

リム高が低くなったのは見た目においてマイナスかなー、と(笑)

>>562
突っ込むとこ違うだろ

も、もうちょっと下・・・

>>564
んで、他のホイールに比べて性能・乗り心地の面ではどう？

バリバリラチェット音のするホイールが欲しいんですが
なにかオススメありますか？

自転車屋にあったｒｅｖXがかなりバリバリ言ってましたが
高いのじゃなくていいんです

>>568
TNIのハブのホイール

>>565さん
いえその、黒でも前モデルのはスリムでシャープでカッコよかった（ですよね？）ので
つい……

個人的に、黒はスプリントが速そうに見え（ディープリム）、
銀は登りが速そうに見えます（たぶんキシリウムの影響）

>>567さん
連日、ものすごい強風で'04('03かも)シロッコとの違いが全くわかりません……(涙)
……逆に言えばシロッコも低価格でも良くできたホイールだということなのかもしれませんが

風やめー！

>>570
黒ユーラスはもっそいハズレみたいだな。漏れの銀ユーラスは０５シロッコとは
雲泥の違いのハブの軽さだぞ。それが体感できないなんて、ハズレもいいとこ
つか不良品だろ。

色違いじゃないの？

>>571
ハブの軽さって回転の軽さのことだよね、その差が体感できるの？
感じないなら不良品？

わるいがﾃﾞﾑﾊﾟの受信機を持ってない普通人にはとてもついて行けない
話だな。

>>570
笹垣？
ってこのネタ分かる人いるのかな…

わかんねっすよ

>>573
ネタだよな。ハブの回りの軽さが体感できないヤシがいるなんて・・・。
グレードが激しく異なるホイールを使ったことがないの？

ハブを手で回したりクイックレリーズを持ってホイールを回したりすると
ハブの回転がスムーズ・軽いのはわかるけど
乗って体感はできないな・・・

ハブ回りの軽さなのかホイールの軽さ（加速性）なのかも区別しづらい

ZONDA

ゾンダとユーラス乗り比べて見たけど違いがわからない俺は
安上がりでいいなと思った。

>>579
ばか？

>>580
なんで？

>>579
正直者が得をする、ええはなしや。

キシエリとSLの違いが・・・ｒｙ

>>583
漏れにＳＬくだちゃい！

わたし初心者ですが、けっこうみなさんの感想にびっくりしました。違いがわからない
皆さんは、なんで高いホイールを買おうと思ったのですか？

カンパ2006モデルまだ入荷しないのです。

>585
買えるだけの金があったから。

ｶﾝﾊﾟ最高　なにがいいって値引きがいい

ﾏﾋﾞｯｸもﾌﾙｸﾗﾑも渋い渋すぎる！！！

マビックだって3割まであるよ

まじ？？　　ﾏﾋﾞｯｸの新物で3割　引いてくれるお店教えて

カンパは単に定価をぼったくり設定してるだけだから……

>>585
ヤツラは床の間派だから、気にスンナ。普通はわかるよ。

>>591
輸入モノはみんなボッタクリ価格だろ・・・。
いつか、フランスとイタリアとアメリカに国境が陸続きで自転車で行ける立地条件の日本に住みたい(^^;)。

>>591

ﾊｲﾍﾟやﾎﾞﾗはボリくさいけど　ﾕｰﾗｽやｿﾞﾝﾀﾞは安くね？

シマノにすれば安い
7801SLとか安い過ぎ

↑
シマノはカンパ用ホイール出してないのよね
カンパはシマノ用ホイールあるけどさ


なんでよ

カンパが潰れたら独占禁止法が五月蝿いから

>>596
カンパは文化として認められているけど、シマノは単なるモノでしかないから。

>>596
カンパって遅いんでしょ？
わざわざ遅いコンポに対応させる意味ないってことじゃないの

>>599
？？？

>>599
!!!!!

>596
カンパの方がフリーボディの幅が広いから。

カンパがシマノ用を造るにはフリーボディの勘合形状と幅をシマノ用に換えれば済むが、
シマノがカンパ用を造るにはハブ本体の設計から変えないと造れない。
因みにマビックはカンパ幅のフリーボディに両用の勘合形状で
シマノスプロケで使うときにはスペーサーを入れて対応にしている。

カンパユーザがシマノのホイールなんか使うわけないから。

>>603
大正解！！！！

スレ違いなマジレスすると、クランクとブレーキだけシマノコンポを使ってるカンパユーザーはたまに見るけどな。

>>605
それはカンパユーザというか、ｼﾏﾆｮｰﾛユーザじゃん。

ホイールだけカンパでもシマニョーロなのですか？

>>605
ブレーキをシマノに換える意味がわからん。
カンパのあの絶妙な効き具合が良いのに・・・


あ、俺フロントホイールはシマノですよｗ

>>579
俺もシロッコ→ユーラスにしたけど違いがわからないorz
何度か乗れば実感できるのかな

>>599
神降臨！！

>>609
一生ムリだよ。

>>609
体感出来るようなような差って普通に考えれば無いよね。
でもこれがレースの結果に出るはずだと信じて走ればそれでいいんじゃない。
またはここまでやっちまったらもうあいつには負けられねえぞ、とかｗ

冗談は無しにしてピストだとホイールによって1000トラで2秒ぐらいは
実際にタイムが変わる。でも乗ってる本人はなにも感じないよ。終わって
みたら、うそっ速いじゃん、てな感じ。

>>609さん
私も2年程前、
完成車についていたマビックの手組み（CXP○○（←なんか数字）……とか？）ホイールから
シロッコに替えたときは
「おお！固い！進む！スピード落ちない！」
と感動したものですが、
それからユーラスにしても
「……？」
な一人です
>>579さんじゃないですけど安上がりな人間です

>>612さん
＞またはここまでやっちまったらもうあいつには負けられねえぞ、とかｗ
むしろ遅れた言い訳ができなくなる諸刃の剣（笑）

一定以上のレベルの物使うと、どれも大差ないよね。

ロードのホイールだと、オープンプロをＤＴバッテッドでしっかり組んだレベル以上は
差を感じにくくなる。

使いこなせれば何を使っても同じ。
使いこなせない事を自慢されても...

使いこなすとか痛すぎｗ

>>615

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　────────
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　＜足がなければ何使っても同じ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'　　　　────────
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>577の馬鹿に何で誰も突っ込まないんだ？

>>619
マンドクサ！

>>614
手組と完組で違いがあるような気がするのは俺だけ？

ちなみにベントとかアクシウム使ったことあるわけじゃないけど

>>619
君、君、レス番間違えてるよ。馬鹿は>>576。

ARAYAのAR-01で組もうと思うんですが、既に組まれた方いらっしゃいますか？
32H、#15、六本組で組もうと考えています。

誰か、ＺＩＰＰの８０８使ってる人居る？
いたら、どんなもんだか教えてちょーだいな。
やっぱ、結構馬力要るのかな・・・

10万円以下で買えるロード用のディスクホイールが欲しい。

HEDのディスク
日本に発送してくれる海外のサイトで送料込み800ドル前後だった気がする
ただし1.3kgぐらいある

>>626
それって、３スポークのやつじゃない？

俺は、茶色のアラヤのディスクとかがどこで買えるのか疑問。

どこにも売ってないが、競輪選手とか普通に新品で使ってる。
素材も、価格も、販売店もなぞ。

>>627
http://www.nytro.com/product_p/zz1482.htm

>>628
受注生産のはず。
とりあえず店に聞け。

>>621
ぼくは差は分からなかった。
リムの高さやスポーク本数による差は感じられるけどね。

ALX300最高

スポークテンションがきれいに揃っている奴は、なんか走っていても
調子がいいと思った。

>>621
＞手組と完組で違いがあるような気がするのは俺だけ？

多分、手組みの方のスポークテンションが緩かったんだよ。
かつてはやった完組みのヘリウムなんてオープンプロと同じリムだったし
手組みでしっかりテンションあげたオープンプロと乗り味ほぼ一緒だった。
これはキシリウムなんかもそうで、
オープンプロのテンション上げた手組みホイールとの差は微々たるもの。
それだったらよっぽどタイヤを最高級グレードで定期的に交換した方が良い。

さすがにライトウェイトのキネティックやアマンダのディスクくらい
慣性モーメントの小さいホイールにしたらドシロウトでも分かるくらい差あるかもしれんが。

イーストンとか手組みリムだしな

ＭＴＢだとクリスキングのハブなんて雲上感があるんだけど
ロードではハブにクリスキング使ったりしないの？

手組みリムってどういうもの？

手で組んだもの

>636
無駄に高いのをありがたがってんなよ。

WH-7801-Carbon 50ついに来たよ


3/28
SHIMANO ロードホイール
WH-7801-Carbon 50
5月中旬発売予定となっておりましたが
早くも来週入荷致します！
入荷数が極少数ですのでご予約はお早めに！

>>637"手組ホイール"ね。(^^)
リム･スポーク･ハブを別々に買って組み立てたもの、もしくは組み立ててもらったものです。

>>634
ヘリウムのリムはOpenPROじゃなくてREFLEX。

>>636
クリスキングって北斗の拳の主題歌歌ってる歌手の事だろ？

あれはクリステル。

滝川さんか

酷い自演を見た

>>642
同じだよ

キングのロードハブ出たらほしいな

>>642
WOはプンプロ
チューブラーはリフレックス

>>634
10年前の話をされても...

>>650
今でも一緒だろ。
ヘリウムとキシリウムで絶対的性能が違うなんて思えない。
平地や山岳でタイムトライアルやってもタイムは誤差の範囲しか出ないと思われ。

ホイールなんてここ１０年でほとんど進化してねーよ。
もともと差が出やすいパーツだったから、カーボンがクソ高かった時代からカーボン使われ
１０年前の時点で研究され尽くしてるから。
１０年前のキネティックやアマンダカーボンが未だにトップに君臨する世界だよ。

確かにキネティックやアマンダも
微妙な差はあれど中身ほとんど同じだろうね。
アマンダの昔の広告も最近の広告も
慣性モーメントの数値が一緒だし。

マビックなんてここ数年
性能を上げることできないからって、
キシリウムのリムを削ったり
「見えるような差」で売り込みしてる。
ほんとに性能差がハッキリ現れるなら、
あんな姑息なことしなくていいはず。

リム削って重量のカタログ値が数十グラム軽くなったって飛びつくヤツがいる限り
この傾向は変わりませぬ。

ハブが軽くなって喜ぶバカいるしなｗ

>>649
知らないかもしれないが昔はクリンチャーのリフレックスがあったんだよ。

>>655
でもヘリウムは「クリンチャーのリフレックス」じゃなく「オープンプロ」だろ。
確か素材がヘリウムと違ったはず。

>>651
ヘリウムとキシリウムではスポーク、ハブ、リム、組み方が違う。
なのに絶対的性能が違わない理由を教えてくれ。
それと
キネティックやアマンダカーボンがトップに君臨していると考える根拠もな。

>>657
絶対的性能が違うと想像する理由を教えてくれ。

実際使ってみるとオープンプロ手組みも
キシリウムもTime変わんないんだよなあ。

>>653
リム削っったり、スポーク、ハブ、リム、組み方が違ったりで
絶対的性能が違うと想像し飛びつく奴が居るのは確かだね。
乗って自分でTime測って確かめないで常に構造から想像するヲタ。

雑誌が「ストレートスポークだから云々」とか、広告主のお先棒かついでホラ吹くから。

ストレートだろうと首ひっかけてようと、テンション構造なら耐久性以外は大して変わるはずないのに。

>>659
春休みだもの。

素材が違えば違ってくるけどね、カーボンとアルミでは。
アルミの完組みと手組みに大きな差を感じるのは難しい。

>>660
マビックやカンパの代理店やシマノは
広告主としてお得意先だしねｗ

＞リム削っったり、スポーク、ハブ、リム、組み方が違ったりで

絶対的性能差に関係無いとは考えられないが、リム精度とかそういう事言ってるの？

>>657
ヒント：誤差

最近は、変なスポークアレンジメントで
ヲタに売り込むのが大流行してるね。
9s時代のシマノの1つ前のホイールのスポークが凄かった。

ヲタ受けは良かったけど絶対性能が低いのか
すぐに普通のスポークアレンジメントに戻したけど。
カンパもBORAのスポークアレンジメントを
性能じゃなく売れ行きで毎年変えたりさせてる。
BORA買うようなレベルでも性能じゃなく「想像」重視ｗ

>>657
＞キネティックやアマンダカーボンがトップに君臨していると考える根拠もな。

ヒント：慣性モーメントという絶対的な物理データ

誤差程度も差をつけられるならあえてオープンプロ使う理由は無いな。
組む香具師の腕によっては悲惨だし。

アマンダのカーボンホイールってどんなの？ディスクの古いのしか見たことないなー

金がふんだんにあるならあえてキシリウム使っとけば？（ｗ

行き着けのショップの組む香具師の腕が悲惨ならあえてオープンプロ使う理由は無いな。

金出してキシリウム買うべし。

絶対的差って金の話かよｗ

>>665
詳しく。

まさかｱﾏﾝﾀﾞの広告の鵜呑みじゃないよな。

ちゃんと組んだ手組みが完組みと変わらないってのはわかったけど

じゃあなんでツールでは皆完組みなの？

スポンサーが売りたい物を付けるから。
マヴィックでもリム単体で売るより完組の方が儲かるじゃない。

それが商売と云うものだからに決まっているだろ、選手は広告塔だよ。
ツールしか見ないやつには判らんだろが、石畳を走るパリルーベとかなら今でも手組みが殆ど。

石畳の上なんか走らないから、どうでもいいよ

そんでもまえらはホイールの性能の違いを何に拠って判断してんの？

>>676

1.噂
>>674

2.ここの書き込み
>>672

3.思い込み
>>651
>>652
>>660
>>664

>>677
キミが一番思い込み激しいと思われ。
キミが「思い込み」とレスしてる人間って、使用感についてのレス多いぞ？

>>678
>>677が挙げたレスの中のどこに実際に使用した感想が書かれているのか教えてくれ

>>678
>>677はいつもやれ硬いだぐにゃぐにゃだ、進むだの速度落ちがどうのと
脳内レポ爆発させてた奴なんだよ。最近のこのスレ（この板）の流れは
そういうヒキオタの書き込みに厳しいから必死の抵抗してんだろ。

3.思い込み（追加分)
>>680

ヒキオタ必死です

↑も
俺も
↓も
皆必死だ

だがそれがいい！

ヒキオタです

むしろイ�`

一人でなにやってんの？

提灯雑誌やメーカーの売り文句を鵜呑みにするヲタも困ったもんだが、
あやふやな「実体験」（そもそも人間の感覚はあてにならない）で
違いがあるとかないとか決めつけるのも問題だわな。

>>659みたいなタイム測定で、コースの距離とアップダウン、風向き、
単独か集団か、それぞれ何回測ったかといった詳細があると興味深いんだが。

>>688
＞違いがあるとかないとか決めつけるのも問題だわな。

そこ違う、違いはあるだろうよ、それをはっきり体感なんぞ出来ん
という話。

>>651

おまい　ﾍﾘｳﾑ使ったことねえだろｗｗｗｗ

あれで坂を下ったことがあるやつならそんなこと言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下りでよれるとか切り替えしがどうこうってのも雑誌の記事の
常用句だよな。

んでもってｗを沢山使うのがいろんなスレに湧いてでるインプレ厨の
共通する特徴なんだよね。

>>691
「常用句」ねぇ〜。wwwwwww

>雑誌の記事の常用句だよな。
↑こういう奴ってのはなんだかんだ言いながらその手の雑誌を読み漁ってる
奴なのか、読みもせずに妄想で文句言ってるのかどっちだ？

図星だったのか、かなり悔しそうだな。

常用句ってなに？　（・∀・）

>>676
>>670

結局、貧乏人が性能は同じと思いたいだけだったみたい。

例がやばかったなｗｗｗｗｗｗｗ

ﾍﾘｳﾑとはなあｗｗｗｗｗｗｗ

実際に試したホイールを例に出すべきだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、　


　　　常用句ってなに？　　（・∀・）

>>689
書き方が不正確でｽﾏﾝ
「実体験」で〜決めつける体感厨も問題だって言いたかった。
体感厨がおまいの言うような二つを比べたら「違いはない」って言うだろ？
乗り比べる香具師はいても、タイムを計ったなんてのはめったに聞かないし。

Navigatorってどうですか

>>698
　
常用句でググってやったから自分で好きな意味さがせ。

俺酔ってるな、リンク貼るのわすれた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B8%B8%E7%94%A8%E5%8F%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

２ｃｈって言葉で揚げ足取るやつが多いよな
それで勝ち誇るのがいたい

>>703
単にレポ厨が常用句という日本語を知らなかっただけだろ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%99&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

704 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:39:13
>>703
単にレポ厨が常用句という日本語を知らなかっただけだろ。

常用句は語学で使われる用語っぽいな。
goo 辞書には載ってねーわ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%EF%CD%D1%B6%E7&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=37&jn.y=8

>>703
2chに限った事では無いです。
2ch以外だと、どるこむって掲示板でも揚げ足取りは日常茶飯事です。
ただ2chと違うのは、揚げ足を取る前に重箱の隅をつつくようでなんですが（汗）などと書きます

ガイシュツ

俺は常用句って決まり文句という意味で使ってるな。
検索しても大体そういう意味で使われてるようだけど。

常套句

>>709
それは釣りですか？

それはじょうとうくだろ。

スマン俺のせいで横道の逸れているようだ。
決まり文句という意味で常用句とい言葉を使ったのはおれの間違いだ。
正しくは常套句、お詫びすると共に訂正する。

横道の逸れている
　　　~~

常用句とい言葉を
　　　　^^^^^

それはタイプミスだろｗ
もういいじゃん　本題に戻ろう

>>713
こら！おれの立場はどうなる、勝手に訂正してんじゃねえ。
酔っ払いだと思って馬鹿にしてんなｗ


じょうだん、あんたがそれでいいならいいよ。

>>707
結局上げ足とってもなんら有益なことはないんだよな。
ただ荒れるだけ。

だれが嫌な奴か、わかっただけでもこの話題にも価値があった。

×この話題にも
○この話題には

句読点の位置も勉強しましょうね。

読点は文節の切れ目なら自由に打っていいんだけどな

読点は、文節の、切れ目なら、自由に、打って、いいんだけどな。

「この話題にも」でいいんじゃないか？

>>720
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143521462/

どうやら、
スポークテンションを上げたヘリウムと
スポークテンションに留意して組んだオープンプロとが、
性能ほぼ同じだったという事実を否定したい人間が荒らしてるようだ。

オレは城東区に住んでいる。

どうやら、
スポークテンションを上げたヘリウムと
スポークテンションに留意して組んだオープンプロとが、
性能ほぼ同じだという妄想をしてる人間が荒らしてるようだ。

ヘリウムのほうがカッコイイじゃん

赤い色で差別化。
でも中身は同じリム

>>643
俺は北斗の拳のテーマを聞きながら数時間。
ラオウ昇天を数回させてキシリSL買いました。
シマノR540からの変えて楽になりました。
が、ずっと使っているとそれになれれば同じ。楽し過ぎ…。
いまじゃ、町乗りもキシリになっちまったw

インプレ厨ってあまりに自説に固執するあまり最後はただの
粘着荒らしになっちゃうんだよね。

新しい話題も無いことだし、ちょっとは楽しむ事も覚えようよ。

MA-3をオープンスポーツで組み直したらAVE2km/hrアップしました。
さすがMAVICの新製品。

MA3潰すほど乗りこめばAVEもアップするさ。
気にするな。

>>731
それはどっちのことだよｗｗ


と言いたいけど、もういいや飽きた

>>733
AVE2km/hrはアップしすぎでしょうｗ
動力が気分屋な人間だからね機材の差を数字でつかむのは
難しいよね。

>>735
高い機材マンセー派の揚げ足取りのことでしょ。
明らかに一人で同じ内容何度も何度も書いてた。

自演うざい

キシリウムエキップ
と
オープンプロ ＋ DT1.8-1.6 ＋ 105ハブ
と
どっちが性能高そうでしょうか。
当方、体重５５ｋｇの貧弱男です。

重量は手組みのが軽く
値段も手組みのが安いわけですが・・・。
キシリウムESやSSC SLクラスを買える金出せないのです。

666 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/29(水) 13:43:39
誤差程度も差をつけられるならあえてオープンプロ使う理由は無いな。

>>739
手組みでテンション高めで組んでもらえよ

>>741
なんでさ
完組みのが性能高いだろ

ノーマル状のホイールを買うなら手組の方が良い。
例えばオープンプロ+前後アメクラ+レボ+アルミニップルで前後１５００gを切る。

アメクラはいやずら（´・ω・｀）

>>742
その内容の手組みがあるのにわざわざエキップ使うのか？
完組みマンセー厨か？

リコール解消後のは凄く良いぞ。

やっぱり完組のが性能高いだろ。
プロも使ってるし。
リム、スポーク、ハブ、全部合わせた性能は高い。

>>747
同意

>>747
物による罠
プロが使ってるのは半分広告
低価格の完組みはダメだろ

手組は専門のスレがあるんから、
次スレからはここ完組専門スレにしようよ。

手組厨がうるさくてかなわん。

>>750
既に完組みスレあるだろ
比較をしただけで手組み厨ですか、そうですか

手組みと比較されたくないんじゃない？なんでだろ？（ﾌﾟｯ

手組みの方が安くて性能いいから

とりあえずキシリウムエキップとオープンプロの性能比較は禁止だろｗ

>>739がエキップと105手組みどっちがいいかと質問をして>>741が手組みと答えた。
でそのあと>>742が完組みの方が性能が高いと言う。
そのあと>>747がプロが使ってるから性能が高いっていうのは話が飛躍しすぎてないか？

>>746
kwsk

アメクラのサイト見れ

>>755
どういうこと？

>>755
あなたは正しい、でもそんな理屈では厨と呼ばれる人たちは
へこたれない。

>>758
最新50を押して読み返してみたら？

>>759
妄信してるからね。

お知らせがあります。

自分の完成車についていたビアンキ製のコンコリートホイールは
どうも撓みます。

コンコリーとホイールって、硬そうだな。

つっこんだら負けだぞ。生暖かい目で見てあげよう

コンコリートホイール…
小倉優子と関係が？

小倉優子は好みではないのに、

で、インプレ厨と完組厨は同一人物なのか？

インプレ妄信厨＝完組マンセー厨

間違いない

>>751
ないよ。

小倉優子ってプンプンビームって言う人だな。

見た目スレ使っとけよ、それで十分だろ。

>>771
見た目スレは手組も完組もおｋ

手組や完組の性能比較はここじゃないとできない。
見た目スレで性能比較はスレ違い。

そりゃ見た目で言ったら手組が一番カッコイイ

>>768
バイクラの編集者のスペック読み上げインプレも鵜呑みにしてそうだｗ

>>750はバカ

ホイールの性能の比較って、どうやってやるの？

手組で超軽量ホイール組むにはどんなのがお奨め？

アメクラハブ+チタンスポーク+カーボンリム

あ、出来ればクリンチャーでお願いします。

>>779
どこで買えますか？

アメクラハブＦ／Ｒ（294ｇ）+ＤＴレボ（261ｇ）+ＺＩＰＰ　250（524）+アルミニップル（133ｇ）
＝1212ｇ

>>781
タキザワで組めるよ28ｈで組めば1162.75ｇまで落とせる。
それで112180円。残念ながらチューブラーだけど。
これをクリンチャーのリムにするとだいたい500ｇくらい加える。

軽くすればデメリット増えることに何故気づかないんだろう。

アメクラの標準で入ってるシールドベアリングは最低グレード品だぞ。
日本製のシールドベアリングに入れ替えたらすげー化けた。

>>785
詳しく

なんか手組の有利さを強調する人が多いように見えるけど、
なんでレース会場とかだとみんな完組ばっかしで手組は殆ど見ないの？

どうもこのスレではごく少数の手組派の声が大きいように思えるなあ。
俺はべつに手組を否定するつもりもないし、
手組なら同じ性能のものがずっと安く入手できるというのも同意なんだけど、
手組派の人って完組の存在自体を完全否定しようとするから角が立つのでは？

あれれ？アメクラのベアリングは特殊だから、日本製は合わないと聞いたんだがな

>>787
完組み派はプロが使ってるから物がいいなんて見当はずれなこといってるけどね。

>>787
＞なんでレース会場とかだとみんな完組ばっかしで手組は殆ど見ないの？

完組み売る方が楽に儲けられるショップが客を騙してるから。

雑誌によってインプレ評価が全然違う
→編集部はクソだ！もしくはスポンサーの完組ホイールメーカーに買収されてる
→だからアテになんねぇ。これなら信頼できるとこで組んだ手組のがマシだ
→おいおいﾓﾁﾂｹ、だからって完組全てクソだってことにはならねーだろ。一応プロも使ってるんだから。
→プロ機材なんて販促目的だっつーの！こっちゃブランド名だけにクソ高いカネ出せねぇんだよ！
→つまり完組でも手組でもいいからコストと性能がバランス取れてるのは何だって言ってるんだな？

て感じでおｋ？

>>787
始まりは>>747だから少々完組み派に手厳しい声が多くなるのも仕方ないでしょ。
でも完組みを完全否定してる奴なんている？これに乗じて荒らそうとしてる
奴だけじゃない？完組みの良さは認めるけどあまりに高額。手組みなら半値
近くでほぼ同等のものが組める場合が結構あると思うよ。もうけ度外視で
限られた予算で出来るだけいい物作ろうというショップだとまず間違いなく
手組みを勧める。

>>786
標準のはホイールが左右にガタつくほど精度悪い。
このベアリング実は日本製なんだが、ググっても出てこない無名メーカーなんだよ。
NSK製に入れ替えたらガタつかずに回転もスムーズになった。

>>788
ハブはRD-206だけどシールドベアリングは特殊サイズじゃなかったよ。

>>787
＞なんでレース会場とかだとみんな完組ばっかしで手組は殆ど見ないの？

完組みでも手組みでも性能に差が無いから
プラシーボ効果を期待して高いもの買う人が多いから。

癌患者でクロレラ飲んでる人が多いからって
効くということには繋がらないだろ？

>>793
ベアリングの規格を教えてもらえますか？

>>795
規格は6803。両側非接触シールなら6803VV。RD-206には4個入ってる

>>787
レース会場で見ない理由
１．店が組まない。特に有名店ほど組まない傾向がある。
２．値段の高い完組を薦めたほうが売り上げが上がる

別に完組の存在を否定しているわけではない。
手組のほかにキシリSLと77カーボン持ってるしね。
ただ、これ以下のホイールを買う予算があるなら、
MAVICオープンプロをベースに予算を合わせたホイールを持ったほうが良いと言っているだけ。
コスモスとULT+オープンプロが工賃いれてもほぼ同じ値段。
どっちが上かは分かるでしょ？

レース会場で、遅い癖にフルレコードのコルナゴがあるようなもんだ。
で、実際ヤツラはそれではやくなってるのか？

店に騙されてんだｗ

68かよ・・・えらく薄いベアリングが入ってるな。
フロントは当然二枚だよね？
シールの規格などを抜きにして、これが耐久性があるとは思えないんだが・・・・。
せめて69位は欲しいな・・・。

価格のボーダーとしてはどれくらい？　5万くらいか？
それ以下の予算なら手組みのほうがいいって感じ？

5万だとろくなのなくない？
せめて7万くらいは…。

７万の手組みってどんなのが作れるんですか？

カーボンリムが選べるじゃん。

>>802
フルＤＴが組める
ＤＴ240ｓＲｏａｄ　Ｆ/Ｒ（316ｇ）+ＤＴレボ（261ｇ）+ＤＴ　Ｒ1.1（830ｇ）+アルミニップル（133ｇ）
＝1540ｇ
お値段52880円
どうさね？

じゃあ良心的な店は手組を薦めるのか？

なるしまはコスモスとかがお奨めだったりするらしいけど、
良心的じゃないってことかな。

>>804
値段を考えると魅力的だけど、
アルミリム・クリンチャー用で1500g切れない？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27054642
DTレボに張り替えて1200g台って書いてあるけどマジなの？

>>806
ハブを変えればいける。

>>807
ハブがメタクソ軽い

ハブは軽さよりも回転と耐久性を重視すべし。

>>805
良心的なお店でも販売主体が量販かどうかで話は変わる。
なるしまは量販店。

>>807
カタログ値ならいける。

なるしまは忙しいからいちいち手組みしてる暇が無いんです。

>>811
どこのお店ならお勧めなの？
完組みに勝る手組みができるお店の名前を上げてくれ。
手組みはショップごとに出来が異なるから一概には評価できない。
手組みマンセー組は、ショップ名もあげてくれ。
そんなに安くて良いなら俺も欲しい。
自分で組んだのがマンセーな奴はレス無用。

>>814
じゃあ完組みは全部同じ品質だとでも？

完組みっつても最後の工程は人間が「手組み」してるんだが・・・

>>814
タキザワ行っとけよ

完組ってマニュアル通りに組んでるんじゃないの？

イーストンも完組みとは言っても手組みなわけで…。

>>799
フロントはちっちゃいのが2個。688。

FSAは職人が手組と主張してます。

手組みのいいところは、パーツチョイスと組み方、テンションを自分の好きなように出来ること。
だから、店に任せないで自分で組むのが1番満足度高いと思うがなあ。
OP-PRO+アルテ以上のハブでしっかり組めば、少なくともキシリSLクラスの剛性と回転性能は出せる。
実際に両方持ってて比較してるけど、マジでほとんど差は感じないよ。

奸国は自分達が起源だと主張してます。

フクイサイクルも部品全部買えばホイール組工賃0。
タキザワみたいに1万超えれば送料0なサービスは無いけど。

しかし、部品全部その店で買えばホイール組工賃0って店は何で東京には無いんだろう。

>>814
単純な手組vs完組図式にはめすぎ
そんなの店員の腕以前にスペックで全然違うのにアホクサ

>>814
何と何を比べてるんだよバカ

>>824
時間対効果を考えたら当然だろ
工賃0の店は出血大サービスで客呼んでんの

>>827
パーツを薄利多売して利益を稼ぐと。
タキザワはそれほど安くないけどね。

実は完組でも最終的にショップのチューンで全然ものが違う。
ナルシマとかはちゃんと触れとってあるが
酷いとこになると・・・。

なるしまはホイール組工賃いくらですか？

>>829
タキザワはどうですか？

手組厨に完組薦める店は親切ではない。
完組厨に手組薦める店は親切ではない。

客の好みに合わせた提案内容を考えるのは当たり前でしょ。

俺の初めてバイク買った店で
ホイールを交換したいんですけど・・って言ったら
まずはR-550あたりはどうかな？って薦められた。

もうちょっとお金出せるので・・・って言ったら
そしたら4万もあればオープンプロ手組みでいいのが出来るよって言われて手組み作ってもらった

いい店だった

>>832
手組派が手組厨じゃないし完組派が完組厨でもない。
どちらにも若干名の馬鹿がいるだけ。

>>832
まぁね〜いくらそのものがよくても本人が欲しくなかったらね。

>>832
いくら客が望むからって、
初心者にコリマの４バトンホイールや53-42ｘ11-23で組む店はどうかな。

親切な店なら客に合わせたものを薦めると思うが。
要望のままに売るのは通販レベル。

客を育てるのも店役目か

>>832
＞完組厨に手組薦める店は親切ではない。

5年以上前の話だが、通勤にしか使わないって公言してる完組厨に
客が求めるままにスピナジー売ってる店は最悪だと思った。
あんな重くて振れ取りできないホイールを通勤で毎日使ってどうすんだ。

>>838
バブルのときと一緒でしょ
最高級頂戴ってね

>>838
スピナジーじゃすぐにフレてしまってオシャカだな。

ぶっちゃけ、レース会場で完組みばっかなのも
バブルなだけなんだよな。

自転車のホイールなんて大人にとって安いから
高いパーツみんなつけてるだけ。
性能云々は細かく考えてる人少ないよ。

>>826
流れを嫁。ばか！

鯔と同等のエアロホイールを手組みで買うといくらぐらいしますか

>>843
昔、ウルリッヒがBORAのシール貼ったコリマリムのホイール使ってたね。
あれなら２０万くらいでできるんでないの？

>>843
どういう機能が同等？
リムハイト？ハブ？

性能じゃないの？
ウルリッヒがツールで「BORA」として使ってたあのホイールは
日本で２０万くらいで作れたと思う。

使ってるカーボン繊維の質が違ったら知らんけど。

>>842
ごめん、逝って来る

>>844
鯔25万で買えるじゃん
たいして変わらんね

競輪場が近くにあって選手が昔から出入りしてるショップは
まあまあいけるんじゃないかな。なにしろあの人たち注文が
うるさいからｗ
最近の若い選手は結構自分で組むけど（ホントは自分で組まないと
いけないらしい）むかしは自分じゃ全然組まない選手結構いたもんな。

>>844
ライトウェイトじゃないの？

>>848
コリマのエアロでよければアスキーで10万ちょっとで売ってるよ

>>850
コリマつけてた時代もあるんだよ

>>851
そか、今はコリマそんなに安いのか

>>852
昔から無理やってたのね牛は

>>853
いつのツールか忘れたが、
登りでコリマにBORAのシール貼ったホイールで峠にたどり着き
頂上でホイール交換してたよ。

今もやってるのかな。
最近アームストロング強すぎてつまらんツール見てないので知らん。

コリマとボーラの性能差ってどれくらいなの？

コリマに鯔のシール張ってインプレ厨に「鯔です」といって乗せたら
「さすが鯔だ！コリマとは雲泥の差がある。」と言ってしまうぐらいの差。

高速巡航向きホイールの場合、
例えばプロレーサーが50kmのTTを平均50km/hで一時間で走った時間と
それと平均時速1km/hだけ違う速さで走った時間を比較してみますと、
（49km/h、51km/h、どっちでもいいです。面倒なので誤差誤差（笑）。）
速度の違いは割合にしてたったの約2%ですが、
一時間のTTでは1分12秒前後もの差がつきます。

1分12秒の差って大きいですよね。
メーカーさんが必死になってこの1km/hに挑む気持ちもわかる気がします

しかしこの違いをちょっと乗っただけで脚で感じられる（>>699さんの仰るように「体感できる」）かというと……？

そんな感じの流れでしょうか？今のこのスレ

>>818
そう。
手組も同じく。
但し、スポーク数の量などで余裕があるので、
体重や乗り方に合わせてテンション調整をしたり組み方を変える事が出来るのが手組。
完組はコスモスやR500などの通常のホイールであれば辛うじて可能だが・・・。

>>857
閣下に対する批判？

残念ながら閣下の力だと性能のほんのほんのほんーのちょっとしか
使い切れてないと言うのが現実
所有欲が満たされると言う意味では非常に満足してるからOK

>>857
毎日通る同じ坂道をキシリだと自然加速で50kmが最高なんだが、
某お店でベアリングを打ち換えてもらったコスモスで54,5kmまで上がった。
こういうのなら思い切り体感できる話なんだけどな。

>>861
もともとのコスモスで何キロか書かないと意味ないじゃん

>>861-862
でもさ、そういうのも自分の調子とかトレーニングとか
いろいろな要素が絡んでくるから、ホントにホイールの差なのか、
微妙な気もする。

風のせいさ

>>859さん
私の今の考えは>>613に書いたことが全てです

オールラウンドなホイールのユーラスと
高速巡航を目的としたホイール（コスミックカーボン・BORA・アイオロス等）との違いは
試していないのでわかりません

「おお！やはり違う！」と感じるか、
「やはり完組みは（一定レベル以上のものは）どれも違いは実感できないかな……？」と感じるかは
実際に試してみなくてはなんとも言えません

試したところで、結局は人間の操るものなので
タイムを計るなり、多くの統計をとるなりしないと
真の性能ってのはわからないとは思っていますが……
（先日、新ユーラスで走ったのですが
　何故か咳が頻発→シロッコで走ったとき以上に苦しかったです(涙)）

>>865
花粉症

なんで盛り上がってるんですか？
はじめから読み直すのはめんどいから、
誰かまとめてもらえませんか？

>>863
自然加速ってコトは､下りじゃないかな?

>>866さん
私は確かに花粉症持ちですけど、先日のそれは
明らかに体調不良だったので……不甲斐ないです

>>868 Ｏ．Ｇ(個性派！)さん
無風、あるいはいつも同じ風速という条件であるならば
下りでの自然加速って参考になるかもしれませんね

しかし急な下りに限って思い切り回してしまう自分……

シールドベアリングの交換って簡単なの？

>>844
鯔にコリマリムが使われてたと言ってね。

>>871
初代鯔(フルカーボンリム)のリムはコリマだったね。
で、ブレーキのアタリがアルミになった鯔からカンパがリムも作ってたような気がする。
その時代にウルリッヒはコリマのリムを使ってたね。

>>870
パーツ交換では最も困難な部類

コスモスのほうがリムの外周が重く、慣性力が高いから、
リムの軽いキシリウムよりも優位なのでは?

>>805
>>811
>>813

なるしまの名誉のために買いとくと、
俺が最初のロード買ったド素人の時、
ニュートロンかキシリSLにしたいけど、ちと高いかなって迷っていたら、
オープンプロ手組みを勧めてくれたよ。
なるで新車で組んでいるっていうことで工賃無料、
値段はレコードハブでだいたい5万前後だったかな。

ちなみに去年末に通販でキシリSL買ったけど、他の人も書いて通り、
オープンプロとの違いはテンション上げれば
デザイン以外、鈍感な俺には分かりませんｗｗｗ

鈍感ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
＞デザイン以外、鈍感な俺には分かりませんｗｗｗ

気にすんな、それがふつうだ。
でもそれ以上ｗをつけるなよ、馬鹿に見えるぞ。

>>877
ですよねｗｗｗｗｗｗ
ごめんなさいｗ

通販ではなく、ナルシマで買って調整してもらってから比較すれば
分かる。

>>862
すまそ。
元々のコスモスで49kmが最高。

>>863
坂道なので足止めての自然加速だよ。
調子も糞も無い。

追い風or向い風、タイヤの空気圧

坂道って下りかよ・・・

>>861,>>880
49kmだった最高速度がベアリング変えたら55kmに上がったんだろ。
下りの自然加速だから正確だって言いたいの？
速度が49kmから55kmに上がったということは12％UP、運動エネルギーは
25％もUPしたことになる。その速度粋では走行抵抗の大半が空気抵抗、
次に路面とタイヤの転がり抵抗、各部のフリクションロスなんておそらく
1％以下だよ。冷静に考えてごらん。

対照実験のつもりなんだから生暖かく見まもれ。

ベアリング打ち替えついでにフリーのスプリング一巻きカットでもしてくれたんじゃね？

前半は12%、25%とか威勢がいいが
後半は「大半」とか「おそらく」って、
大雑把な書き方だな。

>>881でいいじゃん。

>>885
実はそれって意味無い。
それ以上にバネがへたると正周りにもフリーになる。
マビックは爪が2本だから止めたほうが良い。
（マビックハブの唯一の弱点）
後々のデメリットを考えるとフリーのブッシュにある特殊な潤滑を付けたほうが効果的。

>>886
一台一台違うしポジションの採り方でも違うし速度が変わればまたちがうし。
だから「大半」とか「おそらく」なんだけど。
あなたならそれぞれの数字が提示出来るの？

881に付け加え。
ポジション（身体をコンパクトにしたか否か）、ウェア。
空気抵抗を同じになるようにしたかどうかってことね。
それから、気温・湿度。（寒いと空気抵抗増える）

ベアリング換えただけで6km/hもあがるんだったらDuraハブやレコードハブならもっとあがりそうだけどな。

ここで計算できるよ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ttp://fc.jpn.org/dekobou/index.cgi?action=ATTACH&page=%BD%D0%CE%CF%B7%D7%BB%BB&file=FlatRoad.html

>>890
へ〜、面白いねこれ。各要素をうまく丸めて簡単な計算式にしてある。
実験値のような正確さはないだろうけど大体の傾向を読むには十分かもね。
試しに自分の数値を入れてみました。

空気抵抗85.5％　転がり抵抗10.5％　伝動損失4％と出ました。

伝動損失の多くはチェーン駆動の効率だとすると下りでは無視して
いいですね。回転部の抵抗ってやっぱり1％以下じゃないかな。

ハブの打ち換えを紹介してるサイトってありますか？

>>892
聞き逃げする馬鹿には教えないよ。失せろ。

>>891
「じゃないかな」

uz〜

>>893
まぁ落ち着けよ、ただの教えてクンじゃないか。

へ〜、面白いねこれ。各要素をうまく丸めて簡単な計算式にしてある。
実験値のような正確さはないだろうけど大体の傾向を読むには十分かもね。
試しに自分の数値を入れてみました。

空気抵抗85.5％　転がり抵抗10.5％　伝動損失4％と出ました。

伝動損失の多くはチェーン駆動の効率だとすると下りでは無視して
いいですね。回転部の抵抗ってやっぱり1％以下だろうな

>>892
ベアリングプーラーで検索。
趣味で持つ工具としては高いよ。

インタマのA1ホイールのリム、どこのメーカーか分かりますか？やっぱり日石？
もし使っている人いたらインプレ御願いしたいです。

>897
俺はマビックのベアリング を 叩いて抜いてる…４輪みたいにプーラーはいらないと思う。

…キシリウムＳＬを買った直後に シールが塗装にマイナーチェンジされて はらたつ

>>899
０５はシール０６は塗装だよ

>>899
塗装が良いと思うだろ？
ちょっとしたことで簡単に剥げる腐った塗装だぞあれ。

ホイールのシールドベアリングを色々工夫すると…確かに軽く回る様になるけど
【ハンドル持ち上げて手でシャーって回すと】実際の走行の全ての抵抗から考えると 只のメンテ＆機材オタクの自己満

>>902
空気抵抗みたいに取れない抵抗は兎も角、
取れる抵抗は取った方が楽じゃね？

脂肪と一緒さ。

>>901
０５でよかったｗ

>>902
それでも極僅かな違いにこだわるということは・・・
数グラムに目の色変えてる軽量オタクと中身は変わらないよねｗ

極太キシメンアルミスポーク使った手組ってあります？

>>905
軽量ヲタはバイクの剛性を無視して数値的に軽くすれば良いと考えている人間。
ベアリングを回らない物から回る物への変更は剛性などはまったく変わらない。
このあたりはまったく違うんだがね。

>>906
台湾にセンターがカーボンの2cm近いキシメンスポークがあるそうだ。
ネジ分解式の3ピースになってて首をハブに通してからスポークのカーボン部分をねじ込む。
使っては居ないがそういうのもある。
ただ、ホール数の少ないリムが入手困難だからキシメンは止めといたほうが良い。
スポーク数が多くてキシメンだと思い切り横風を受けてしまう。
CR420+アサヒスーパーエアロの24Hでも風がきついとかなり厳しい。

HED3+コメットで家から道に出た瞬間に1mぐらい横にふっとんで
すぐにホイール変えに戻った俺が来ましたよ。

>>907
回転もあまり軽さに拘ると耐久性の問題がでてくるよ。
なにごともほどほどにってことですね。

松本ホイール

>>908
地雷踏んだの？

セラミックベアリングって、耐久性はあっても回転が良くなるってことはあるのでしょうか。

>870 簡単だよ 前輪なんて五分だな でも純正工具はあったほうが良いぞよ

eurusソーク−説
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/campagnolo/PRD_139503_2490crx.aspx

>>911
ヒント：風

915 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/31(金) 21:39:41
>>911
ヒント：風

クリンチャータイプの最軽量ホイールを探しています。

金に糸目はつけません、お勧めのものは？

ハイペロンとかじゃないの？

ペロンが顔文字に見えた。

>>917
最軽量のものを探しているのか
お勧めのものを探しているのか
どっちだ

>>912
フルセラミックならグリスどころかオイルもゼロで回せる。
ただ、自転車に使うと多分割れるでしょう。
だからカンパもボールレースは金属なんだと思う。
耐久性は耐摩耗性に関しては最高だと思うが、
破断に関しては硬すぎるのがネックで割れる事が結構多い。
確かカンパも06で辞めたんじゃなかったかな？

球のみでもセラミックにすることでオイルのみで組む事は可能。
磁石のくっつくクロームだと磁性を帯びたらその分トルクロスになるが、
球がセラミックだとくっつかないのでロスにはならない。
回転が良くなるかならないかっていうゼロかイチの話なら良くなる。
ただ、値段対効果を考えると疑問符が付くのも確か。

やるならピストがベストでハブ側面のシールドを外して球が外から見える状態にして、
走行内容によって、例えば中距離以上ならグリス若しくはレスポチタンを吹き、
スプリントならさらさらのオイルを拭くってな使い方が合ってるかと思う。

ヘ゜ロ｀ノ

ヘ゜ロ｀ノたんきたー

ヘ(゜ロ｀)ノ 　コリマも鯔も変わんないよー

>>906
最大5mmならあるでよ
http://www.cnspoke.com/main.htm
ケンドーが持ってるよ

>>917
トータルでチューブラの方が明らかに軽いのに、
軽量化目的でクリンチャーにこだわる理由がナゾ

アルミで最軽量は何？

アセント２？・・・ちがうかな。

今日の情報は眉に唾つけて・・・

あ、今日は4月1日じゃなくて3月32日か

>>928
でしょう。
>>782->>781で書いてあるのがコスパ最強だろうな。
軽さだけで考えれば。

訂正
>>782>>783だった

>>931

なるほど、ありがとう。けど、本当はカーボンが欲しいんやけどな。

同じ重量なら、乗り心地は、当然カーボンのほうがいいだろうから。

pu

>>927
ロルフの1200gぐらいのやつ

近所の小さいショップにも7801-Carbon50が入荷してた
今回は速いね

売れるよな...
後ろだけほしいんだけどあり？

>>936

ありです。

メーカー希望小売価格（税込）
フロント　　98,167円
リア　 110,547円

>>927　アルミで最軽量は何？
これではないでしょうか
AMERICAN CLASSIC アメリカンクラシック SPRINT 350
前後セットで1331ｇ
マグならこんなのもある
AMERICAN CLASSIC アメリカンクラシック MAGNESIUM　Wheel
F:495g,R:728g
ほんとかな？

1331ｇってのはメーカー公表値じゃね？実測値は>>807のやつだと思う

ホイールは重さだけじゃいのに、
重さだけにこだわる香具師が多いよな・・・

「重さに拘ってる」と「重さだけに拘ってる」は違うだろ。

7801 Carbon買おうかな....
普段使いもしたいんですけど壊れるのが怖いす

>>940
軽い方が速く走れると勘違いしてる初心者って多いんだよ

所詮スペック厨の巣窟

>>943
まあ、等速で走るなら重くても軽くても一緒だしねｗ
むしろ路面に細かい凹凸合ったらある程度重い方が速かったりする。

でもさ、加速は格段によくなるよ。
だから初心者ほど坂で加減速の多い無駄な動きするから
早くなるであろうことは間違いじゃないけどね。

>>943
＞軽い方が速く走れる…

基本的には正しいが？

>>946
突っ込みどころ満載だな。

>>945
＞まあ、等速で走るなら重くても軽くても一緒だしね

あなたがそうだという訳ではないがそれがアンチ軽量君の共通した間違い
等速で走るためには（その速度まで加速するには）重いホイールの方が
よりエネルギーを必要とすることをわすれてる。

>>945＝軽い方が速く走れると勘違いしてる初心者

>>948
逆に言えば一度等速に乗っちゃえば一緒でしょ。
だから最初以外はほぼ等速で走るアワーレコードでは、
後輪１つで２０００ｇとかふざけたホイール使ったりもする。

そういう話ね。
つまり、アワーレコードの場合はホイールの軽量化で得られる「早く走れる」量は
誤差の範囲で無視して構わないってことだ。

>>949
初心者にわかるように詳しく

>>949
ﾊｨﾊｨ、ﾖｶｯﾀﾈ
>>951
理由も述べずに煽るしかできない荒しにﾏｼﾞﾚｽしても無駄。

>>952
図星だったゴメンネｗ

煽るしかできない荒しなの図星

>>950
それは違うだろアワーレコードに特化した剛性、エアロ特性を
追求した場合に利点として小さい重量よりそちらを優先しただけで
重い方がいいから重くしたわけじゃないと思うが。
たしかすごく軸が短いホイールだよね、あれで横剛性確保するには
重量増やむなしだったんでしょう。エアロ優先だったんですよ。
ロードホイールのスレなんだから常に加減速を意識して速さを
考えないと意味ないと思いますがどうですか。

>>955
＞重い方がいいから重くしたわけじゃないと思うが。

うんそうだよ、重い方がいいから重くしたわけじゃないけど、
「重いホイールの方がよりエネルギーを必要とする」から
それがそんなに大きいのなら軽量化少しはできなくなかったんだよ。
ただ、ほとんど軽量化せず２０００ｇの鉄の重りを振り回してた事実が存在する。

＞ロードホイールのスレなんだから常に加減速を意識して

うん、ＴＴ用じゃなくロードレース用ならね。
ただ、極端な例で分かったと思うけど、アワーレコードではその重量増は無視されるように
ロードレースでも軽量化によってどれだけ速度アップに貢献できるかは難しい問題でしょ。
それが言いたくて極端な例を出したのね。
実際ガイジンプロは宇都宮（日本では山コース）でコスミックカーボンみたいな激重ホイール使ってるし。

なんでアワーレコードと一緒にするのかわかんね

>>957
「一緒にする」じゃなく、「極端な例」ね。

>>938
アメクラのハブがクソだという常識を初心者に教えない件

>>956
宇都宮は下りが難しいというのが関係あるかもしれないよ

アメクラハブより軽い、ＦＲＭのカーボン胴のハブ使え。

>>959
初心者だからわからないだろうけどアメクラハブは悪くないよ
耐久性が低いだけ

サンデーレーサーが練習用と別にレース用としてホイール作るなら
アメクラになんの問題もないわな。

雨の日にアメクラハブは・・・

ベアリングのポン換えですむから楽だ。

>実際ガイジンプロは宇都宮（日本では山コース）でコスミックカーボンみたいな激重ホイール使ってるし。
いつの話だ？
昨年はキシリウムなどの軽量ホイールばっかりだったぞ

>>964
アメクラハブのベアリングって特殊で難しいんじゃなかったっけ？

ノバテックのハブがすごく気になる今日この頃。

>>965
代理店の意向で遠目に目立つホイールを使わされた年があったか
２ちゃんの書き込みをソースにしてる阿呆かどっちかだな。
>>966
特殊じゃないし難しくも無い。ミスミのカタログでいくらか明日調べて
やるよ。

代理店の意向で目立つキシリウム売らなきゃいけない年があった

どこかのインプレでアメクラハブについては、グリスが漏れる、ベアリングがウンコで
ベアリング交換は特殊だから純正を取り寄せる、このようなメンテの手間を惜しまないなら
いいかな？なんての見た事があるが、その記事を失念したのでハブの型番は不明。

外人さんはあれくらい、勢いで一気に上れるからでは？

>>965
＞昨年はキシリウムなどの軽量ホイールばっかりだったぞ

代理店の意向
勝ちに行くならあの程度の坂しかないコースは
ツールなら「平地レース」だしたいがいエアロリム使ってる。

>>971
それもあるが、宇都宮は下りでエアロホイールの効果大きいからね

手組ホイールのセンター出しとかをあさひに持込むのは無謀でしょうか？

>>974
チェーン店は店員のばらつきが大きい。別の店にしたほうが幸せ。

>>972
ヘタな釣りだな･･･

>>966
このスレくらい全部読めないの？？？？
>>785-799

>>970
6803のベアリングだよ、グリスが漏れる？もともと滲み出るぐらいの
グリスしか入ってないっての。特殊でもなんでもないしその口ぶりだと
自分じゃ触ったこともないんだろ、なんで口出しするのかな。

そっとしておいてやれ、他人のインプレが命なんだよ

アメクラのベアリング変えたらクソ回るようになった。
カンパと同レベルぐらいかな。
ごっつい軽いし最強だと思うわ。

>>980
どこのベアリング？

>>793と同じやつ。
マビックもベアリング変えたら回るようになるんかなあ。

ヤフオクでてるよね