ロードバイクのホイール何がいい？？　３４H目

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part9■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094883140/

関連スレ
ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ロードバイクのホイール何がいい？？　３３H目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094484701/
MTBホイールにまつわるetc. 8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094050498/

過去スレ等は、>>2-4あたり

2ゲットなんかオレはしない。

とりあえず 3get

んで、'05 モデルでお勧めは？

>>3
DANZEN！爆安シマノホイール！
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/wheel/wh_r500_page.htm

なんかマジな話、550より500の方が良いような雰囲気。
スポーク数も多めだし、ノーマルスポークだからテンションかけられそう。

<過去スレ>
その6より前はその7のレス2にあります
その7 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
その25 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/
その26 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081255889/
その27 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082649945/
その28http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084695124/
その29http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086845416/
その30http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089357194/
その31http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090601939/
その32http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092901592/

自分は貧乏なのでWH-R550を買う事にします。

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/

9ゲット

>>3
これ
http://www.xentis.com/?lang=en

やすいやつがいちばんいい
ぜんごせっとでいちまんいないであればさいこう

ｳｴﾊﾟとかアスキーだと8000円位なのか、R500
なんやねん、その安さは・・・

ぶっちゃけ、105あたりのハブにオープンプロでいいような・・・
安い完組みホイールより絶対いいね。

アレックスは死んだな。
どうせならでっかくSORAって書いて欲しい。

１０ｓがＯＫなのにＳＯＲＡはないだろ

>>13
それが1万以下ならいいけどな。

>>14
FORMURAはまだいけるかもｗ

R500の剛性感がどの程度なんだろうね。
素でMAVIC推奨テンションで組んだ手組程度あれば
R500使い捨てという選択肢もいいかもね。

500ってノーマルスポーク？
格安で24Hハブが買えるのではと期待。

R550→鉄スポークでハブ側ニップル
R500→ステンスポークでリム側ニップル
完成車に付いて来るなら仕方ないけど単品で買うなら500の方が永く使えるかも？

550の鉄スポークはずぼらさんだとすぐ錆びるからね。
たぶん意味なくブレードにしたから鉄じゃないと安くできないんだろう。

なんか聞けば聞くほど５５０は不思議なホイールだな

540もスポーク鉄なのだが・・・

まあ、550の場合、振れ取りも楽そうだし、錆びたら交換でもヨサゲだと思うんだが。

鉄のほうが強いから、スポーク少なくできるとか？

多少弱くても錆びない方が良い
スポーク数が多いと掃除が大変

「R500ってほんとに安いね！」
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>>23
前後で高々36本、多いと面倒って程じゃないだろ?
ママチャリやルックMTBだとホイール片方分だぞ。

質問なんですが
手組でのホイールの組み方って(32H、28H使用時)何通りぐらい有るんですか?
ﾗｼﾞｱﾙ、六本組しか知らないんで教えてくださいm(__)m
長所、短所等、誰かエライ人教えてください

>>26
変態的な編み方を含めれば相当数あるけど、
実際一番有効なのは3クロス。
一応イタリアンとかJISとかあるけど、理論の上で多段コグつきの後輪には
イタリアンがいいとか云々なわけで実際どうなのよ？って言われても
誰もわからない。
俺の場合リムブレーキなら前逆イタリアン、後ろイタリアンで組むけど
特に理由なんてもんはない。と思う。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もっとちゃんとしたやつ買ったほうがいいんじゃない？」
　　　「Ｒ５００って安いから練習用にはもってこいだね！」


　　　購入後・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「重くて進まない糞ホイールだったよ・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったじゃない・・・・・・。」

いやでも、リム重量はR500の方が軽いかも知れんぞ？

ヒルクラ用か！！

んなわきゃねーか

R500ってホイールと見せかけて、実はホイールのポスターなんじゃねーの？！

んなわきゃねーか

>重くて進まない糞ホイールだったよ・・・。
練習用なんだからコレでいいような気がするのだが。

>>32
練習用と割り切れば安くていいよね
頑丈だろうし落車して壊しても心が痛まない w
ｵﾚは同じ理由で練習に鉄下駄のR540使い続けてる

>>33
Ｒ５４０となると話は別

>>33
確かに。
俺の場合、R540に縦振れﾎﾖﾎﾖ問題さえなければ売らなかった。

>>35
ｵﾚのR540は10000km超えても振れないな
ﾀﾞﾒになったら買い換えてやろうと思ってるんだが
なかなかﾀﾞﾒにならない w

まあ脚がそれなりなんだろ

コスミックカーボンとキシリSLとユーラスだと、どれがいいですか？

↑市ね

ユーラスのスポークが１本、少し曲がっちゃったんですけど
ショップって、スポーク在庫ってあるものなんですか？

>>40
店による。
店に聞け。

完組ホイールってスポークが１本でもアボーンしてしまうとホイールとして
もう使えず捨てないと駄目なんですか？それともスポークとか折れても
修理とか１０００円とかで出来て末永く使っていけるものなんですか？

>>42
ほとんどのものは補修部品取り寄せて修理できる。
値段と工賃はいろいろ。

>>43
ありがとうございます。ということはなるべく良いホイールを買ったほうが
修理もきくということで良いんでしょうか？よく練習ホイールと決戦ホイールを
使い分けているかたがいるんですがあれはどうしてですか？
修理がきくなら練習でも決戦と同じ良いホイールを使ったほうがいいと思うんですけど？？

>>44
アレはぶっちゃけ、気分の問題。
あとは高いホイールをつぶしたくないとか。
メンテナンス性は値段ではなくてメーカーによるな。
あとコンポジットホイールやディスクホイールは修理できません。

>>44
負荷をかけて練習してるだけ。

>>44
高いホイールでも修理は効くが、当然修理代はあがるしな。
キャットアイとか踏んでリム曲げた日には…

あと>>45でも言っているが、いざというときにいい機材を使うと
「おお、足が軽い。俺ってすげぇ？」って気分になれる。

でも、俺は練習とレースは同じ機材を使った方がいいと思う。
コーナーやブレーキの感覚は慣れた機材の法が安心だし。

>>45
そうなんですか。気分で使い分けているというわけですか。
高いホイールをつぶしたくないというのは修理に出すのも惜しいという感じでしょうか？

メンテナス性はメーカーによるということですがシマノとマビックはどうでしょうか？

いくつも質問ばっかりで申し訳ないんですが、コンポジットホイールと
ディスクホイールとはどのようなものをいうんでしょうか？

>>48
＞コンポジットホイールとディスクホイール

それぐらいはググってみそ。

>>48
マビックとシマノはどっちも補修パーツの供給がしっかりしてるよ。

ちなみにキシリのスポークは１本４２０円

ググってみましたがコンポジットホイールはスピナジーみたいなスポークがないホイールってことでしょうか？
ディスクホイールがいまいちわかんないんですけど、。。

>>50
どうもありがとうございます。マビックとシマノなら問題なさそうなんですね。
キシエリかキシSLのホイールにしようと思っていたんですけど、スポークが
折れても４２０円で修理できるなら練習というか普段からガンガン使えそうでよかったです。

>>51
http://www.onyx.dti.ne.jp/~asazo/wheel.html
一番上のコメットみたいなのがディスクホイール。
HED H3Cみたいなのがコンポジットホイール。

>>53
どうもありがとうございます。ということはスポークで出来てるホイールは
修理可能ということですね。

>>54
修理っつーか振れくらいは取れるけど
衝撃とかで曲がってしまったリムはやっぱりダメだよ。

>>55
衝撃で曲がってしまったリムっていうのは落車や事故によるものでしょうか？
普通に舗装路を走行中に小石とか踏んでスポークがアボーンしたくらいでは
リムは曲がったりしませんよね？スポークが１本折れたくらいでそのまま走行していたら
リムは曲がって駄目になるんでしょうか？

>>56
激しく振れた状態で走行を続けてしまうと
修復不可能になってしまいますよ。

>>56
段差や交差点のランプなんかを高速で踏むとそれだけで曲がることもある。
カーボンホイールは得に注意。

＞スポークが１本折れたくらいでそのまま走行
スポーク数にもよるけど、スポーク本数の少ない完組なんかは
スポーク１本飛んだら豪快に振れるら、そもそも走れなくなる可能性が高い。
スポーク本数の多いものは、テンションである程度ごまかせば
緊急避難的には走れるけど、リムや他のスポークの健康にはよくないね。

そろそろこの教えて君がウザくなってまいりましたのは私だけでありましょうか？

今日は子供に優しい人が多いよね。

本当に完組の高張力少スポークホイールを保護したいなら、
一本でも切れたら他のも切ってしまったほうがええかもねかもね。

R500早く発売しねーかな。
店頭で触ってみたい。で、バラのパーツとして使えるかどうか判断する。

いろいろありがとうございました。大変勉強になりました。
そろそろウザがられてしまっていますので失礼いたします。

>>62
ハブがクソだと思う。

>>64
>>62
通勤用にどうかなと思うけど、振れ取りのこと考えると
MA3＋ティアグラで店組みの方が取り扱い楽かもね。


でも安いから人柱になってもいいかな。

カンパ完組ホイールの補修パーツはやっぱり入手しにくい？

そうでもないけどシマノに比べると、入手しにくい。

>>64
そうそう、値段からいってティアグラレベルじゃない？
１０５だったらそこそこ使えるかもしれんが

キシリSL、キターーーーーー
実測（WO,HG）F690g、R890gで、ちょっとショボーン。

見た目はスポークやハブのシルバーの塗装が安っぽい。
まぁ、ポリッシュのクリア仕上げでは高くつく罠。
もしかして、05モデルのキシエリの方が、ステンレススポークで見た目はいいかも。

見た目なんか関係ねぇよ
だいたいｸﾘｱ塗装は重くなるんだよ
重さに拘ってるのにそんなこともしらねぇのか w

>>69
> 実測（WO,HG）F690g、R890gで、ちょっとショボーン。
> 見た目はスポークやハブのシルバーの塗装が安っぽい。

真実を言ってしまったようだな。

そんな君たちに雨蔵スプリント３５０ですよ。
３５０ｇのホイール

昔の決戦ホイールは手組だとすぐ振る極端に軽量な組み合わせが多かったし
完組と言ってもMAVICはヘリウム（すぐ振る）を筆頭に
手組リムの28Hストレートスポーク版を完組と言って売ってたもんだ。
一昔前のカーボンリムはコリマエアロあたりはまだマシだったけど
段差で異様に割れやすかったりすぐ振れたりブレーキ面がすぐボロったり
寿命と値段のバランスが激しく悪かった。

今のアルミリム完組なら極端に小スポークな一部エアロ？ホイールを除けば
普段から使っても振れとか寿命面から言えば何にも問題無いと思う。
遠く行って落車したらどうするんですか？とかそういう話は別問題として。
といっても田舎の自転車屋がロードサイズのスポーク持ってるとも思えないが。

XXXライトの05モデルはリム重量200gとかなんとか。
もうアフォかと(ry

>>69
俺、先々週買ったんだけど、箱にKSYRIUM SL2って書いてあるけど
これって2005年バージョン！！当たりか！！

な訳ないヵ・・・。

>>75
当たりかはずれかは知らんが05モデルだよ。
がいしゅつねた。

>>76
トンクス。ガイシュツネタですしたか。スマソ。

SL2とはホイルには書いてないけどSL2のつもりで生きて行きます。

>>70
よく見たら、シルバーの塗装の上からクリア塗装してるみたいなんですけど…

>>75
自分のも箱にSL2のシールが貼ってありました。

俺のキシリSLクリンチャー（04）は

F：700ｇ　R：870ｇ

だったよ。
料理用のはかりで計量の結果でし。

言い忘れたけどシマノHGフリーね。

キシリSLはかなりリムに重量が集中してるホイールだからなあ。
踏み出しは軽いけどすごくリムの存在感を感じるホイールだ。

散々既出だろうけど、キシリトールSLってリム単体何グラムだっけ？

オープンプロと同じぐらい。

>>82
ありがとう。430gくらいか。

つーかあれだ。自転車乗りがホイールを選ぶ時のために
メーカーはリム単体重量も記載するべきだよな。
実際その部分が一番重要なわけで。

>>81-82
キシリＳＬのリムは460ｇぐらいだと聞いたことがあるが。
オープンプロは実測420〜430ｇぐらい。

ただ、その重量はアイレットスクリューがはいってるか忘れた。
あれ入れると重くなる。

キシリのリムは軽くは無いけど、ホイール全体としてかっちりしてるし、
バランスがいいから軽く感じるんだろうね。

シマノホイールがリム重量を記載したら誰も買わなくなる。

アルミになったから、どっちにしても誰も買わない

キシリSLのリムの台形の頂点に近い部分が成形時の歪みなのか、
その部分だけ、円周状に表面がザラっとしてるんだけど、そういうものなの？

そんなもん。
走ったら見えん。

そんなにマヴィックいいかぁ？
ハブの造りなんてお粗末極まりないよ。
カンパにしときなって。＞みなさん

WH7800のズラハブだけすきなんだけど、違うリムで組み直してる人いるの？

キシリＳＬ所有してるけど、
確かにハブはシマノ（ＤＵＲＡ）より劣るな。

>>91
スポークが用意さえできればリムのカーボンディープ化とか
やってみたいが・・・・・・・・・・
星とか旭にオーダーすることってできるの？？？

WH78ってスポークはフツーのサピムのじゃん？

FORMURAってメーカーHPある？

池袋の某店のセールで、アラヤのスーパーエアロ26インチの28Hと
32Hが3.5Kで叩き売られていた。シルバー。
ただクリンチャーなんだよなぁ。チューブラーなら買ったのに。

>>94
Formulaじゃないのか？

>>95
そんなあなたにこれ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54652975
残り１時間で、２千円、タイヤとスポーク付きのアラヤスーパーエアロ

WH−7800 Dura-ace/Carbon の発売まーだー？

>>98見たいな素人が街乗りで壊しちゃうから販売しないらしい。

ツマノはチューブラーもつくれや。
78カーボンが出たとしてもクリンチャーじゃ台無し。

出たとしてもハブはアルミ・・・なんだかなぁ

７７ハブもアルミですが。
フリー体はチタンでしたがね。

>>99-100
当然チューブラーです。
価格も含めて俺はかなり期待してるけどね。

カーボンハブは必要ないだろ…

リム：軽さと剛性のバランスが要求される
ハブ：重量よりも回転がスムースなことが重要。

こんな感じだと思うから価格を上昇させる要因になる
カーボンハブは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>105
あと、ハブはフランジの形状と耐久性も重要。

カーボンハブｲﾗﾈには同意。

>>105
同意。その通りだよ。

俺にカーボンとかチタンとか無駄に高い素材使うの反対。
ハブなんぞ軽くても仕方が無い。持って軽いホイールなぞｲﾗﾈ。
あとフロントラジアルｲﾗﾈ。

>>107
「俺に」ﾜﾛﾀw
でも同意。

あ、俺にってなんだろう・・・。
寝ぼけてますた。

新宿のジョーマニに55gのフロントハブ売ってた。
もう、ただのアルミのパイプって感じでした。
確か2.6マソくらいだったかな。もうアホかとバカかと思いました。
軽量ヲタは試してみては？確か世界最軽量らしいんで。

すごくデリケートなんで
下りの段差で壊しちゃいました

そういや、アルミのスプロケってあったよな…

いつになったらフルチタンのホイールが出回るんだろう。

リアハブの７８００と７７００って改良なのか改悪なのかどっちなんだろう。
フロントはラジアル可になったみたいだけどどうせクロスで組むしなあ。
74系最強？

>>114
78デュラはフリーがチタンのままだったら文句無しだったんだがな・・・・・・・

キャストホイール（コンポジットホイール）はフレがでたら修正不可能って
たまに聞きますが、そもそもアレはフレが起こるものなんでしょうか？
使ったことがないのでわかりませんが、スポーク使ったホイールはニップルが緩んだり、
スポークのねじれがとれたりするのがフレる原因だと考えると、キャストホイールはリムとアームが一体となっているので
そういったフレは発生しないような気がするんですが、実際のところはどうなんでしょうか？
段差などのショックで歪みは発生すると思うので、これもフレに含めて言ってるのかな？

あのー、主な原因は「スポークが伸びる」のではないかと、そう思うわけですが…

>>116
というか、もともと振れていると思ったほうがいい。

>>116
最後の一行は何の事を言ってるのか今一理解できません。

>116
ハブとの接合部分が疲労でいかれるのではないかと、思います。
実際に、知人のコンポジットホイールがレースで振れたのを目撃しました。

ホイール換えようと思ってますがレースとか出ないけど長距離ちょこちょこ走ってます。
予算あまりないんですが
マビックKSYRIUM EQUIPE 、VELOMAX VISTA SL
どうでしょうか？

いや、やっぱりR550だね。
君にはベストマッチングだね。

こすもすでじゅうぶん

長距離なら柔らかいホイールをチョイスしたほうがいいと思う。
キシリ駅は多分硬い。完組がいいならコスモスとかシマノの完組の安いやつがいいと思うが。

コスモスならティアグラで組んでもらっても同じぐらいじゃない？

はぁ？

５５０どこで売ってる？見た事ないんだが

>>117
そうなんですか、失礼しました。そう教えてもらったことがあるので、そう思い込んでいました。

>>119
実は、書き込んだ自分もあんまりよくわかってないのですが、
以前バイクのホイールのリムの外側が一部歪んでしまって、スピードをだすと
かなり危険な状態になってしまったので、これがフレというやつなのかなと思ったしだいです。

>>118
値段が高いうえに、不良品が多いみたいですね。

>>128
振れというのは一つは左右方向の振れ
もう一つは上下方向。
上下方向の振れが君のホイールの振れだね。
左右に振れると制動が不安定になる。
上下方向に振れると抵抗が大きくなる。

君の場合のホイールのトラブルはかなり過激なほうだよ。
破損といってもいいくらい。
ホイールの振れというのはここの住民的にはせいぜい10mmまでかな。
10mmってかなり大きな振れだけどね。

>>129
ぉお、丁寧な解説ありがとうございます。

ＩＳＢＳでベロマックスが出てた
ｶｰﾎﾞﾝについてはあまり一般人には売る気はなさそうだった

＞122-125
なるほどぉ。おすすめありがとうございます。柔らかいホイールですね。
Ｒ-550結構安いんですがハブはどのクラス程度なんですかね？
ちなみに今は完車に付いてたALEXリムです。
多少は変わるでしょうか？

VELOMAX VISTA SLはデザイン結構気に入ってるんですが、
固め、柔らかめどちらでしょうか？

>>132
たぶんハブはティアグラグレード以下かと。
R540がそりゃまあひどいもんだったから。
でも上のグレードと比べなければ問題ナッシング。

＞＞１３２はＶＩＳＴＡが欲しいんだろ。欲しいなら買え。不満があったら売ってまた別の気に入ったのを買え。
そうやってＲ&Ｄを繰り返して賢い自転車乗りになれ。

ホレ，背中は押してやったぞ

>>132
VELOMAXはスポークテンションで稼いだ感じの硬さがある。
だからMAVICほど「重さの割りに走りが軽い感じ」はない。
でもな、お前それ気に入ったんだろ？買わないと一生後悔するよ？
買え。買うんだ。さぁ注文だ。今日が昇る！







俺なら買わないけどな。

＞133
やはりそのクラスですか。ブラック買って105のハブなんてどうでしょう？
＞134
心強いお言葉ありがとう。「賢い自転車乗り」いいですね〜。

>>136
＞105のハブなんでどうでしょう？
それはハブを交換したらどうでしょう？ということかい？
だがそれは無理じゃよ。わしが言うんだから間違えない。

＞135
やっぱり硬いんですか。ちとショックです。
＞137
そっかスポークの数が合わないですよね？

ということはコスモスが良いんですかね？

そもそもなんでホイールを換えようと思ったのかを述べた方が良いのでは？
ただの気分転換なら、何でも良いと思うよ。

>>138
というか、良くも悪くも完組ってのはハブとリムとスポークの
バランスで成り立っているからハブだけ交換するなんてことをしても
バランスが崩れて完組を買う意味が無い。
それなら元から手組みをした方がいい。

皆様のご意見参考になりました。ありがとうございました！
自分なりに決まりました！

VELOMAX VISTA SL

にします！

>>141
もともと決まっていたくせに。
まぁ、買ったらインプレヨロ。
ちなみに今何乗ってんの？

完組み大人気だな。
柔らかめの完組み欲しかったらカンパのベント買ったらいいよ。

>>143
ベントかうならシロッコ買えに一票。

シロッコよりもベントの方が登り楽だよ。
カタログ値が異様に重いから一般人は買わないかもしれないけど。

ttp://www.kmcycle.com/km69.htm
それよりもこの一番下のホイールがハッタリ効きそうでよさそう。

アレックスもマヴィックみたくリム接合部が溶接仕上げなら買ってみようか、
と言う気にでもなるんだが。
カンパもじきに溶接仕上げに移行していくような気配だし。
（ユーラスカーボンは溶接リムだった）

カーボンリムって接合部は単に接着？

今時、飛行機だって接着剤使ってる。

おしえてください！
FSA　RD-200
FSA　RD-400
はどんなですかね？

>>149
ほれ
http://www.roadbikereview.com/Wheelsets/PLS_2490_700crx.aspx

>>149
RD-400は、
・硬い
・まあ軽い
・タイヤはめるの大変
・リムの仕上げはそれほどきれいじゃない。

RD-200のインプレは無いみたいね。
RD-400のカタログ値は異様に軽いけど、実測は50-100g重いみたいよ。
すこし高級なアレックスという感じかな。

ユーラス使ってみた。R540より硬めで、確かに軽くて登りと加速が幾分鋭くなったが
「ギア一枚重いの踏めるわぁ〜ん（はぁと）」程では無かった。
海苔味踏み味はプロトンに似ていた。
３０�`一定で走っていると、殆ど違いが分からない。
踏むとすぐ反応して加速するので、調子に乗って飛ばすと硬さで足が痛くなる。
ﾑｷｰとならずにホイールの転がりに後から付いていく感覚で回せば
快適に走れるのではないかと思った。あとはひたすら練習だぬ。

> 「ギア一枚重いの踏めるわぁ〜ん（はぁと）」程では無かった。

真実を言ってしまったようだな・・・

＞151
サンクスです！

ユーラスって脚力無いとなにが良いか全く分からないと思う。
中途半端な重量と中途半端な巡航性能。
40km以上で巡航するとかレースでドラフティングかける時に良さが出るホイール。
今中基準ではそれほど、、、らしいけど
一般的な基準で言うとかなり硬いし。

>>155
長距離のドラフティﾝグしながらの集団走行は確かに楽だよね。
体への負担がかなり楽で体力を温存しやすい。

そうは言うけどさぁ
プロのレースでユーラス使ってる人をまだ見たこと無いんだけど

ボーラかハイペロンばっかり。

さすがにわしみたいなへたれでぶが鯔Ｇ３使うとはずかしい
ＺＩＰＰ３０３までで精一杯

>>157
実業団なら使ってる人いるけど・・・

>>157
ボーラとかハイペロンがたくさん供給できるならそっち使うでしょ。
2002年のツールではユーラスとかニュートロンとか使われてたよ。

>>132
その価格帯でハブはどうのこうの言うのはどうかと思うが価格から考えるとシマノハブはまあまあ良いほうかなと思う。
多少硬くてもスポークテンション弄ってやれば好みのものができるがメーカーの保証が対象外になっちゃうので自己責任でどうぞ。
傾向としては少スポークなものは柔らかくて空力が良いのでツーリング向き。
俺は手組みでテンションを下げたものを使っている。
カチカチのフレームで乗り心地がかなり悪かったがそれなりに改善したぞ。
最近はパークツールのスポークテンションメーターが安価で出ているのでそういうのを使うのもよいかもしれない。

Zippのマークが白で入ってる新しいカーボンリムが
BORAに匹敵する値段設定なのな。びっくらこいた。

実際BORAとか買う人いるのかね。

163のまわりは貧民だらけか

カンパのホイールって全部ラチェット音が五月蠅いの？
VENTOを買ったんだが、五月蠅くて結局前に使ってたオープンプロ、アルテグラハブに戻した。
VENTOは値段を考えると悪くはないと思うんだけどなぁ・・・

>>165
みんなうるさいよ。
あの音を楽しむのがカンパを使うコツ。

シマノと比べると他は結構うるさいと思うけどな。
キシリも結構カチャカチャとうるさい。
台湾製の安いやつは静かだな。

カンパの音はキライだなあ。なんかすごく安っぽい。
一番静かだったのはスピナジのカーボンホイール。
まったく音がしなかった。静かな山道を走ると不思議な気分になった。

シマノフリーはグリスガンで後ろからグリス入れれば
音なくなるよ。

僕の肛門にもお願いします

柔らかめのホイール欲しいんですが、値段安めで
なるべく乗り心地がよく、ちとばかし進んでくれるのが良いです。
みなさんのおすすめホイールおねがいします！

>>171
手組みでいいだろ。

>>171
マビクのクラシックスがマヂで良かったよ。

クラシックスねえ、キシリはうじゃうじゃ乗ってる椰子いるけど
渋すぎて誰も持ってないなー
手組みと性質がそっくりっぽいけどどうなの？

>>174
パーフェクトバランスな手組みって感じ。
スポークに何かあるのかな？て思った。しなやかだけどしっかりと進む。良く伸びる感じかな。
それも、ハブからリムまでが一体になって衝撃を吸収しながらトルクを余さず伝える。
撓みがスポーク、リムのどちらか一方に集中しないところに完組みらしさも感じた。

柔らかいリム、柔らかいリムと言うけれど、
柔らかいリムは振れやすくて、寿命も短くなることはある程度角度しておいてくださいね。

>>176
誰かそんなこと言った？

やわらかいリムは絶対にいやれす

アラヤ16B redの36hに13番スポークで最低テンションで組むといいよ

ここは極端なインターネッツですね。

脳内だからバランスを取るという高等なことは出来ないのよ

脳内ではバランスが撮れているので振れないはずです(^-^)b

>>169
ありがとう。
ちょっと試してみます。

>>171
RC-540と105、スターブライトで手組み。

>184
すいません。スターブライトって何なんですか？

>>185
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hoshi/15star-plane.html

>186
サンクス！
またまたですが
＃14プレーン ＃15プレーン ＃14/15バテット ＃15/16バテット
って何の規格なんですか？

太さ

WH-7701 はどんな感じですか？

キシエリとOPプロ+アルテってどっちが性能はマシですか？

R550ってどうですか？

ＷＨーＲ５００はどうなんでしょう？

>>190
大差ないから安いオープンプロ＋105にしときなさい。

>>190
マスドレース出るならキシリの方がいろいろいい面が多いよ。
脚力を使う使い方をしないなら手組の方がいい。
そいとレースだとリアはリッチーOCRエアロの方が踏みが硬く出来てお勧め。

OPENPROでテンション高めならキシエリ並に進む、
なんてのは寿命短いし自分でホイール組むマニア向き。

zippで手組みを組もうと思うんですが、平地向きなリムなら303か404どちらがいいですか？スポークでお勧めがあれば教えていただきたいです

>>195
君は初心者ですか？

スポークでお勧めがあれば教えていただきたいです などと言ってる人が自分で組むと、リムを勝ち割りますよ？
お店の人に組んでもらうなら、店の人に聞いてください

手組でレース出るのは個人的によっぽど好きとか完組買う予算が無い初心者以外は
完組にキシリSL位しか選択肢が無いチューブラ使う時位だろ。
クリンチャで手組の組み合わせはレースでは性能的なメリットがほぼ無い。

どうですか？って聞くような人は手組の方がメリット多いだろうってのは賛成。

つーか、自分でリム選べないってことは初心者じゃないか？
新型コスミックカーボン買ったらいいよ。

>>198
もうちょっと現実見た方がいいぞ。

>>200
現実＝JCRCとか言わないでね。

>>201
上の方になると何使っても大差ないよ。
手組みクリンチャーはいないのはわかるが。

現実と言うとキシリSLとカーボンばっかり、ですがなにか？

みんなキシリSL使ってるから俺も買ってみようかな・・・

地域ロード位だと脚力勝負、展開勝負だからホイール差は出にくいらしいけど
それでも上位はZIPPとかコリマ履いてくる人多いからねぇ。
国体の高校生選手の定番はアンカー＋キシリって感じだが。

みんな使ってないから16Bの金組もうかな。

>>195
とりあえず、SAPIMのCX-RAYで組んでください。
って言えば気分的に満足できるよ。

>>189
特に秀でたところはないのですが
平地、登りともに及第点はあげられます。
乗り心地はなかなか良いのでロングライドもＯＫです。

よく言えば優等生、悪く言えば価格なりって感じです。

それがシマノの良いところであり突っ込まれるところだぬ。

レコハブ28ｈを買って手組みホイールを作りたいと思っています。
もちろん組むのはショップの親父に任せます。
スポークの太さは15プレーンでいいかなとも思っているのですが
重量を軽めに仕上げようとおもうと16-15バテッドも視野にいれたほうがいいかなとも思います。

よければご意見お聞かせください。

２８ＨならなにをどーやってもＯＫ

>>210
体重や使い道書いたらいいのに。

ヒルクライムとかで少しでも軽くするために28hにするんならやめた方がいいよ。

14-15とか、DTのレボリューション2.0(2.0-1.5mm)のほうがええような。

>>210
15-16は組んでみるとわかるけど、オチョコの低テンション側以外に使うと
「持って軽い、乗って重いホイール」が完成します。オススメしない。
それなら、フロント15プレーン（ちなみに手組みならラジアル指定はやめたほうがいいよ）
リアカセット側14-15、左側14-17とかにした方がいい。

てゆーか、目的ゆうて、店のオヤジに任せればええねん

スポークのメーカーによっても違うしなぁ・・・
15プレーンの方がええ思うけど。

あと、手組みスレの方がいい答え返ってくるかもしれん。

俺的には、価格を無視すれば
バテット使うならDT推奨。
プレーンならサピム推奨。
ってとこかな。

体重は５６ｋｇ、ベスト体重は５４。
ヒルクラにも平地にも使えるスタンダードなやつを、と思ってます。
手組みスレに行ってみますね、ありがとうございました

自作手組み派からしたら、最初は後悔がないよう激細いスポーク使え
気に入らなかったら、太いので組み替えろ　スポークなんかやすいもん
工賃はタダだ


だろうな

>>219
そんなこと言っている人初めて見た。

＞208
と言う事は総合的にまずまずということですか？
ちなみにハブはどんな感じでしょうか？

>>221
デュラハブの感じ。

シマノホイールいじくってきた感想

wh500　この値段でこれなら十分、ハブも値段からすればたいしたもんだ、普段使いに良さそう、
乗ったかんじも、手組っぽいし、癖がないね。意外といいかも

wh550　この値段でこれは良くできてるけど、ちょっと立場が中途半端、でも一個持ってると便利かも、
乗った感じは500の延長線上って感じ、

wh600　一番中途半端、１０スピード専用だし、安くないし、7800との差額もそんなに大きくない
昔の6500ホイールみたいな感じになりそう。これは、見ただけっす。

見た目は、500,550はリムのシールが安っぽい（540ほどじゃないけど）
600は値段なり、

距離はほんとに少ししか乗ってないんで、ちゃんと乗ったら全然違うかもしれんけど、
とりあえずご報告までに、

>>223
500あなどれないね。つーか発売待ち遠しい。

いいかげんキシリにうんざりしているのでこれに期待している。
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eicma/part2/em33-fulcrum

＞222
マジで！
WH-7701 買おっかな〜

＞225
これいつ頃発売予定？

WH-7701はハブの回転のスムーズさという点では
１０５と同レベルだよ

＞224
どうせなら550がよくね？

>>227
調べてみたがまったくわからん。
ハブ調節できそうだし、黒バージョンもあるっぽいからいい感じだ。
3種類のラインナップの値段が気になるところだ。

7701シリーズってまだ作ってるの？
生産終了前に確保しとかんと、

＞231
まだ生産してるかわらんが在庫はあるみたいだよ。

>>231
このまえヤフオクで４ﾏｿで落札されてた
もち新品

>230
サンクス！
ハブ調節 いいね！
とりあえず値段と重量気になるよね。

＞225
でもなんでキシリにうんざりなの？
おせーて！

>>234
トップグレードのレーシング1というのはF700g、R870gだそうだ。
下のグレードはよくわからん。
名前はレーシング2、3と予想。

>>235
シールドのハブ使ってる完組みはあんまり好きじゃないのとレース会場で見飽きたから。

>>229
俺も550が気になってる。
が問題は今ロード、ピスト共練習用車輪が3Pずつあることだ。

処分しなければ。

>>225
WH-7801とかニュートロンとかユーラスとかあるじゃん。

つーかなんでどいつもこいつもキシリSLしか見てないのかねぇ?

>>238
WH-7801　フリーボディーがちょっと・・・　あと、まだ9S。
ニュートロン　今一番欲しい。でも本当はニュークリオンの方が欲しい。
ユーラス　中途半端なディープいらん。

550はシールというとが悩むとこだね。
あとはとりあえずあの値段からはそこそこ良いほうだと思うけど。

シールってハブのシール？

まあ私の場合いまだに74デュラなんで他に選択肢もないし７８のホイル出たときからいいなと思ってたので。

7801って何？
もうマイナーチェンジしたの？

ユーラスは価格相応ってとこだね。練習用にはちょうどいいと思う。

ユーラス使ってる人に質問！！

なんでキシリにしんかったの？

キシリってハブがぼろくて有名じゃん。

>>242
ごめん7800だった。

>>243
ユーラスが練習用って決戦には鯔とか使ってるのか?

ベントと５５０ならどっちかな？
平地巡行メインです。

シロッコはだめか？

>>248
ううむ。５５０の方が扱いやすいと思う。

シロッコとベント、実際のところどうなんよ?
「リム重量がベントの方が軽いから〜」といった話は聞き飽きたから、
実際に乗り比べたヤシの意見が聞きたい。

>>221
オールマイティですね。
ハブはデュラ相当らしいけど過去ログではデュラより落ちるとの意見が多いです。
でも出来は悪くないです。少なくと価格相当以上かと。
この価格帯ではお勧めできますけど、過大な期待は持たない方がいいです。
ちょっと高い練習用ホイールを買う感じだったら失敗しないと思います。

買うんだったらリムのデカールが半年ぐらいで剥がれはじめるから覚悟してね。
補修部品で取り寄せできますけど・・・。

>>244
みんなが使っているものを使うのが嫌な性格（けっこういるでしょ）なんです。

>>225
キシリやん。

>>223
俺は500が気になる。自分でテキトーに組んだ通勤用のスポークを
そろそろ交換しようと思ってたところ。安いから人柱兼ねて買って
もいいかな

05キシエリは見た目は色とニップルが変わったみたいだけど
リムとハブはそのまんまなのか？

>>254
だが、それがいい。

500とか550なんて悩むほどの価格じゃ無いでしょ。買って試せ。
ここは質問スレじゃねぇんだ。タマには身銭切って自分でｲﾝﾌﾟﾚしよーぜ。

>>250
扱いやすいとは？

>>258
街乗り素人のインプレほと無意味なものは無い。

比較がノーマルホイールだからなｗ
おまけに中級者以上はそんなホイール買わないし・・・

R500は遊びで買ってみてもいいかもしれない。
通販で1万円切るなら。

ベント、コスモス、R500は似た感じ？

その比較はコスモスがかわいそうだ

ベントは柔い。

ベントもR500よりは全然高いぞ・・・

なんでこのスレ低レベルなホイールの話ばっかりなの？
もっといいホイールがどういうレース（コース）でいいとかそういう話はないの？

>>267
そんなことをわかっている人はあえてここで議論する必要がない。
なぜならホイールのキャラクターをしっかり把握して、その上でホイールを
すでに選んでいるから。

>>268
そうだな。
最近コテの書き込みなくなったし。

>>267
キシリで間違いない。

BORAかっときゃ満足満足！

脚力によって同じシチュエーションでもいいホイール違うしね。
キシリみたいにそこそこどこでも使えるホイールは悪評価出ないし
完組より柔らかい手組が初心者に高評価になるのも普通だし
初心者が多いであろう事は容易に(略

あるじゃん。あにすのしょーもない妄想だけどな

>>273
選ぶほどホイール持ってませんが何か？

>>274
いやいやいやいや
ＣＸＰ33が山岳向きだとか、なかなか言えたもんじゃないですよ。

>>275
初心者は軽いホイールはヒルクライムに使えると思っちゃうからねｗ

ヒルクライムに使えない軽いﾎｲｰﾙはなんですか
具体的におながいします

>>277
アメクラの激軽クリンチャーリムCR-350。

んで、ちょっと重い方が速いんだよ
って言うのが玄人っぽいとおもっちゃうんだよね>>276やアニスさんは。

>>277
スピナジーのXaero Lite

>>280
同意。

鯔かえよ、あにす

>>280
それってザイロンとかいうの使ってたヤツ？
なら同意。

CXP33はオープンプロより全然いいよ

>>280
あ、ヒルクライム用に買っちゃったんだ。（ｗ

まあ３３はオープンプロの強化版みたいなもんだしね。
体重あるとか、雑に踏む場合はマジお奨め。

CXP33

唯一許せないところは、リムに貼ってあるステッカーがかっこ悪い。
これだけ。

>>286
それってデ（ｒｙ　や初心（ｒｙ　のことでは

すごい勢いで同意されている（笑

ちなみに俺は買ってないよ。人の履かせてもらっただけだが
「あー、軽くてもダメってこういうことかー」
と納得した。

cxp33はキシリのリムと同程度の重量でしょ。

なんだ。(w
まぁ、スピナジーはトライアスロンが専門だからね。

>>275
良く登って平地もそこそこ。何でもいけるオールラウンダー。山岳向きとは言ってませんが？
>>279
思わない。33(28H)は軽くて良いって言った。
>>282
金無い。

>>290
だからキシリもスパシーボ効果が入ってるンよ。
いくらスポークやハブが軽くても。

ちゃんと漏れの意見に反論してくれよ。勝手に捏造して反論されると、それを正すのが面倒。

軽々しく反応するコテハンはだれもまともに相手にしません。

>>294
皆納得して同意したから黙ってるんだよ。

CXP33の鳩目は組み立てるときにニップルを落としにくくするために筒状になっているが、
強度を上げる効果は全く無さそうだから暇な人はチューンUPしてみると良いかもしれない。
リムフラップをリッチーテープにしてアルミニップル使えばキシリより軽くなるんじゃない？

>>297
リッチーのリムテープが良いの？あれ、今何付いてたっけ。メカタンに『適当に良いやつ』て言っただけだからわからないや。
アルミニップルで組んでもらったよ。ブラスと比べてないからどれくらい効果あるかわからないけど。何グラム位軽くなるの？
メカタンは嫌がってたなぁ、アルミニップル。

マジでうるせー。

>>299
目ふさいどけ

>>298
32hで20gぐらいかな。

メカタンってもちろん専属メカニックのことだよな？

ユーラスは硬いから柔かいまで色んなインプレがあるからイメージがつかめない。

>>301
28Hだと約17.5グラム。これはどれ位の効果になるのかな…。

>>303
デブ、剛脚だと柔い。
ガリ、賓客だと硬い。

>>302
逆だよ。漏れがメカタン専属の客。

マジでうるせぇーーー

>>303
硬くてマイルドだと思った。変に突っ張る感じが無い硬さ。

>>307
目つぶしとけ

結局ベロマックスのテンペストがいいんじゃない？
スポークも程よく多いし。

>>290
エリートとCXP33が同程度。
SLはOPENPROと大差無い。

>>311
それはリム単体ね。
アイレットスクリュー激重だよｗ

>>310
ISBSでベロマックス見てきたけど、けっこう作りいいね。

しかし、カーボンモデルの日本と海外価格差はなんだよライトウェイ。
アルミの方の価格はそれなりに頑張っているとは思うけど。
テンペストII アメリカ／$750 日本／95000円
テンペストカーボン アメリカ／$1450 日本／250000円

ベロマックス　はっきり言ってｶｰﾎﾞﾝは売る気なしです

関税がかかってんじゃねーのしらんけど

>>313
向こうでの値段はレースXライトカーボンと互角なのか。

海外通販するにしてもカーボンホイールは輸送がちと怖いなぁ。

とある地区選手権でベロマックスオリオン2使ってる人が上位に入た。
盆盗れXライトもいいらしいけどメンテショップがTREK扱ってないから
ベロマックス付けてきた罠なんだがね。
悪くない＆カーボン買えないから国体もオリオン2で行くって言ってるらしい。

ベロマックスのリムはリッチーと同じに見えるので高い金だして買うのが馬鹿らしくなってくる。

>>318
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
これ？

いや、リム単体。

今度試しにベロマックス狩ってみるかな・・・。

>>312
ニップル32個とスクリュー20個で50gのリム重量差を埋めるくらい
スクリューが重い、と？脳内でないなら実測値カモン。

>>321
浮気すんのか？あ？

よっしゃ　おっちゃんがＸＸＸを５０００円でこうちゃる

>>322
俺も実測したわけじゃないけど、保守部品として売っていた
アイレットスクリューを持ったことあるけどメチャ重い。
ありゃぁ真鍮ニップル3個分くらいあるんじゃないか？と思った。

>>322
だいぶ前のスレに実測地がある。
あとMTBのチューブレス用リム買ったときに持ったら（ｒｙ

キシリの肝はスポークだよ

いや、あくまでもボントレ様の優位性を証明するためで・・・（W。
それにXXXはすでに予約入っているっすよ。

俺はボントレの良さはハブにあると思っているから、ハブの良さがどうかタメしてみたいです。

ボントレのハブのベアリングって
シールドで規格品だろ？

>>329
バカ！そんなこと言っちゃだめだよ。

>>327
だからカンパの新型アルミスポークに期待してる。

ロングライド目的に良いホイールってどんなんですか？
疲れない奴希望。

>>332
クリンチャーでいいのか？
俺は手組み派だから完組のことは他の人に任せて（といいつつ7x00かコスモスを推しとく）
リム：RC-540
ハブ：105
スポーク：2.0-1.8バテットと1.8プレーン
をオススメしておきますよ。

>>326
真鍮ニップル32個よりは重くないとかいう実測値だったように記憶してるが・・・

昔MTB用に星がフォーレストとかいう太いアルミスポークのホイールを出した事があるんだよな。
たしか値段は５〜６万だったと思う。
結構いいホイールだったらしいんだけど時期が早すぎたな。
それと星では販売力が力不足だったんだろうな。
あれ作った人は今のキシリやクロスマックス見たら悔しいだろうな、そっくりなんだもん。

あの、ロングライド目的だとなんで重たいリムの方がいいんですか？

それに、スポークもＸＣ用じゃないの？それ。>>333

いや、初心者だからやさしく頼む。

>>332
疲れないスピードで走って下さい。
あと、体鍛えてください。

>>336
XC用ってなんだ？
RC-540は軽いリムだし。
アラヤはテンションに対する反応が大きいから
乗り心地をコントロールしやすい。という意味で
RC-540をすすめたんだと思う。

>>336
お前は調子に乗りすぎた。
初心者スレに行け。

>>336
ﾌﾟｯ

アイレットスクリューってなに？

ニップルみたいなもんだ

５４０ｇのリムって意味じゃないんだ。ぽかーん

>>341
チューブレスとかキシリとかはニップルのかわりにアイレットスクリュー使ってる。
これだとリムの片側だけに穴開ければいいのでリムフラップも必要ないのよ。

>>341
フランスの気まぐれ企業、マヴォックの開発したリムのテクノロジー、
「フォォォァァァアアア！」を搭載したリムに使用される、後からねじ込まれる
ニップル穴。
これによりリムに貫通した穴を空ける必要がなくなったため、剛性が強化された。
が実はチューブレスのための気まぐれな技術だった。
ただその構造上、あとから錘を付けまくるようなものなので
軽量化は成し遂げられない。要するにあんまり意味ない。

( ｀_ゝ´)ﾌｫｫ

>>346
ｲｲ

>>345
リムテープが必要ない分で相殺されるんだーいヽ(`Д´)ノ

日本語版、フォーって書くより「フォアテクノロジー」って書いた方が
カタカナの発音的にはいいと思うんだけどなぁ。
フォーテクノロジーってなんかバカっぽい。

変態仮面みたいでカコイイじゃないか。

>>333
105ハブの選択理由を教えて下さい。

CP

コスパ？それだけ？・・・

vent買ってみた、でもこの雨じゃ試せない（涙）

>>351
必要十分だから。32Hならアルテ以上にする意味は特に無し。

パリ・ルーベで使える完組はキシリとクラシックプロ位だそうだから
フォーテクノロジーで重いのもあるのかもしれんが
必要以上に強度を上げてるから他社ほど軽くならんのだろ。
つか数値にこだわる人はキシエリと同じって言う03SLも使えばいいホイールだぬ。
リム周り同じと言っても踏んだ感じキシエリとは結構違う。

つか数値にこだわる人はキシエリと同じって言う03SLも使えばいいホイールだぬ。
リム周り同じと言っても踏んだ感じキシエリとは結構違う。

↑
君は面白いこと言うねｗ

でしょ？ｗ

アンチからすれば
03SLってCXP33よりリム周りが重いのに壱拾万もする糞ホイールになるんか？
03ってSLもキシエリもどっちもあったんだが。
キシエリは発売以後ハブがちょっとずつ変わってるくらいでほぼ進化して無いが。

03でもキシリSLとキシエリでは踏んだ感じ全然違う訳だが
03黒SLを04キシリの補修リムに組替えるってネタが前前前スレ位でネタに上がってたな。
現役国体選手にそれ言ったらそこまでしなくても十分いいホイールと言われたが。

>>329
そうなのかな？
ﾚｺｰﾄﾞ、ﾂﾞﾗ7800と較べても凡Xライトの方が良く廻ると思うけど。
DTハブﾏﾝｾｰ！

ということは、ＺＩＰＰ２０２より凡ＸＸＸのほうがいいということ？

>>361
カップコーンは調整しだいで糞になるからね。

閣下のＨＰです。
htp://page.freett.com/dom/bicycle/cm01.htm

なんか勘違いしてる香具師がおるな。




03キシリＳＬは既に切削加工の施されたもので、
グレード、重量とも04キシリＳＬと色以外変わらないんだが。

０４ってハブが変わらなかったかな？

05でもハブが変わったな。

リムがキシエリと一緒のSLって02だっけ。
複数の知り合いがキシエリそっくりでSSLシール貼ってるの持ってるわ。

SSCだろ

ハブがちょっとかわって、重量がちょっと軽くなった。

SSLはパチもんだな

セキュリティが強化されてるんだよ。

03から04はフロントハブを中心に見た目が結構変わったけど
05は見た目リアハブのスポーク固定部周辺が微妙に変わったくらいだな。

フォーで重いっつってもCXP33とSLでは踏んだ軽さは全然違うと思うんだけど。
どの程度の脚力でなら一緒に感じるのか文章だけでは分からないけど
一緒って言うのなら一緒なのかもしれないねぇ。
世の中にはアベ1kmアップは意味無いって人もいるくらいだし。

>>364

>>356は>>357の意味わかってないのだろうね。
黒キシリSSC SL（2003）と黒キシリSSC（2002？）がごっちゃになってる。
ヤフオクでも時々勘違いするアホいるから・・・

>>371
踏んだ軽さはリム重量だけで決まると思ってるのかい？ｗ

つかそんなに詳しくてもこういうとこでしか自慢にならんのだが。
中古ホイールに大金出すなんて考えられんし。

>>373
アンチキシリの連中は本気でそう思ってるようだが・・・。
ニップルより重いアイレット　ってキーワードが重要のご様子だし。

一応かいとくけど、キシリSLは進まないホイールとは誰も書いてない。
ただ、軽いホイールじゃないとみんな書いてる。

まぁ軽い必要もないしな。
このスレで突っ込まれているのは、新しくフォーテクノロジーとか
搭載されているのにまったく軽量化が進まないことに対してじゃない？

キシリSLより軽いってアルミリム限定だとボントレXライトとか数少ない訳だが。

>>333
リムは弱すぎるのでCXP22かMA3の方が良いだろう。
スポークは無駄に値段を上げるものになってないか？
リムで値段が上がった分だけスポークをアサヒやホシの15番が良いんでは？
14番(リア全て若しくはリアフリー側）15番(フロントとリアの左側）が良いかと思う。

キシリSLのスポークは軽いんじゃないの？

>>379
リアはスターブライトじゃないと切れやすいよ。
ほんとにビックリするほど切れやすい。
逆にフロントにはいい感じの硬さだけど。

>>290みたいな書き込みから
キシリが軽いか重いかってネタになるのはこれで何回目だ？ｗ
アイレットがブラスニップルの3倍重量（これホントか？）だとしても
32Hと20H差が効いて32gと60gで28g差、リムの重量差が約50gあるから
まだフォ〜〜〜の方が約20g軽くなる算数になるしね。

重さでアージャコージャ言うくらいなら
チューブラに下前

ようこそ！

('A｀)ﾉ　たかが数十グラム気にするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

どうせやっと街乗り用キシリSL買ったのに馬鹿にされて悔しいやつが荒らしてるんだろ。

VELOMAXアセントのリム実測410g、まぢでリッチーの悪寒。
ハブは実測値知らないけど全然軽くなかった。
スポークが軽いんかね、ニップルはアルミとブラス適材適所。

キシリエリとSLって全くの別物？
5万の差額の差はあるの？

>>386
やっぱりねｗ

>>387
5万程度でガタガタいうんじゃない。
キシリSLはすごいに決まってるじゃん。
みんな使ってるんだよ。

キシエリ買う奴はアホ

キシリSLが高いんでなくてキシエリがコスト削りまくりでアレって感じ。
どっちも町乗りで使うにはかなりの我慢が要ると思われ。
手組に代えて手組マンセー確実、みたいな。

クラッシックプロかコスモスのリムをCXP33に交換したのが実は最強のホイールなんだが。

ググってたら
http://www.nissyworks.com/nwtopics0406a.htm
こんなページが・・・。
グローブの森さんもVELOMAXマンセーみたいだが
雑誌書いてる人にはライトウェイマンセーして得する人いないんだろうな。
某インタマ社長なんかマンセーしても損するだけだし。

>>391
最強なんてぶっちゃけありえな〜い！！

>>392
テンションのばらつき云々の部分は適当なこと書いてるな。
手組みでもそんなもん揃うってのに。

>>392
OCRリムってリッチーってことですかね？ｗ
カーボンもzippと同じだし。
なんかベロマックス買うの馬鹿らしい。

なんの世界でもそうなんだけどさ、
既製品との比較になったときに一方を「けなす」ことで
新しい製品を立てるのってどうにかならないのかな？
商売の記事ってどうしてもそうなっちゃうのかなぁ。

>>390
なんで？

>>396
子供にはまだわからないと思うよ。

間違っても日本の自転車業界でTREK＝盆に楯突くのは得策ではない罠。
MAVICもシェア考えたらなんともし難い訳で。
新規メーカーでなおかつ代理店が強くないとなるといい評価はもらえないだろうね。

>>396
どうにもならないから適当に補正かけて読め

>>391
それってスポークも交換だよね？普通に手組みしてもいいような…。
それとも、そこまでして使いたいハブなの？

少なくともキシリSLよりは良いよ。

盆盗れも材質は違うけどOCRリムだよな。
クラシックスプロ（リムはOPENPRO）とかからそうだったけど
ストレートスポークに変わるだけで硬質感が全然違う訳だが。

それよりキシリSLは硬すぎると思わんか？
いや、踏めない硬さというんじゃなくて、ダンシングでリズムとりづらい。
踏んで進むまでのタイムラグが少ないからケイデンスを維持するのが難しい。

>>404
またそれか。

ダンシング（ヒルクラ）は硬すぎない方がいい、でもリムは硬くないと。
そこでCXP33手組ですよ。

たしか前回はこの路線だったかな　(´ー｀)y─┛~~
脚力だけじゃなくて技術も磨け。

>>403
クラシックス・プロはチューブラー
でもリムがリフレックスだったのはヘリウム
この頃は、まだ例のMAVICの何チャラってアルミじゃなかったと思う

>>406
フレームでも相性が違うし、脚質や感性でも好みが違うだろ

>>407
クラシックスはチュブラとW/Oどっちもあったはずだが。
オープンチューブラとオープンクリンチャ（OPENPRO）ベース。
で、ヘリウムはGL330ベース（GEL280？）だった記憶が。

>>408
残念な事にこのスレでそこまで考えてレスする人はもうほとんどいません・・・。
キシリ厨と手組厨はたくさんいらっしゃるようでございますが。

>>406
自分より遅い人にアドバイスされるって複雑な気分ｗ

キシリが硬くて回し難いんです！
なんて地域ロード出てくる工房でも言わないぞ。

地域ロードとか国体は130km程度までのレースだから
硬いフレームに硬いホイールで踏み抜くのがいいとされてて
それに合わせて練習してるってのもあるんだけど。

>>412
若い人ほどバネのある自転車に乗ったことないからじゃない？
俺も多分初ロードがクロモリじゃなくてアルミだったら
一生クロモリを古臭いものだとバカにしていたと思う。

>>412
リズム取りづらいと書いてるけど、回しにくいって書いてないよ。
日本語しっかり読もうよ。

ケイデンスを維持し難いって事は回転落ちてるのではないのか。

>>413
高校生が自分でフレーム選ぶわけでなくて
学校、チーム、親がアンカーRCSとかGIANTにさせるのが一般的。
エディメルクスとかフォンドエリストの子もいるから
安いのを使わせるためにそういう流れなってるわけではない。
脚力勝負心肺勝負だから力が逃げるフレームは負けなんだそうな。

>>416
鉄フレームやカーボンは力が逃げるんじゃなくて力が溜まるんだぞ。
でもまぁ、短時間で成績を上げなければならない高校生とかが
選ばないのは当然だとは思う。

ばねとして曲がって戻る時に少なからず熱としてエネルギーが失われます

ホイールもフレームもふにゃチンは嫌いです
軽くてもふにゃチンは嫌いです
太くて固いのが好きです

>>418
もっとおおらかに生きようぜ。

世界戦で鈴木真理がディープタイプの
WH-7800カーボンを使ってたな。

シマノはホントにWH-7800カーボンを
日本国内で発売しないつもりなんだろうか？

デブｦﾀのせいなら、畜生、デブｦﾀ市ね。

でぶが買わないと数がはけないから、もうけがでないでぶ

２０２にするか凡ＸＸＸにするかなやむのぅ

やっぱデブはデブ実績があるＸＸＸのほうがええんかのぅ

>>423
そんなに軽いホイールいらんのとちゃいますかな？

なんで？　デブはカーボンホイールと相場はきまってまつよ？

デブは自制できないやつらだから、物欲も抑えられない。

ﾜﾛﾀ
でも物欲と食欲なら食欲を取りそうだが

貧乏ってかなしいね

軽ければ速くなると思ってる人が多いですねぇｗ

つまりデブでもかまわないといいたいのだな

ウィールのはなしやさかいな

ボントレのX×３は75キロ級だった自分が乗っても特に問題無しでした。

>>472氏
すまん。
俺はいつも物欲とってまうｗ。

>>432
75キロ前後ってツールだとデブというより標準より少し
重いかなってくらいだぞ。
国際的なデブっつーのはやっぱり90kg以上だと思う。

体も肥えて財布も肥えてる椰子、ホントはちょっと羨ましい

>>434
そういう奴は心が乏しい。

＞４２９
ヒルクライムでは速くなるんじゃないの？
平地では関係ないのは言うまでもない
ちなみに、それはホイールだけのはなしではなく
デブでも速いやつは速い

競輪選手って結構デブいるじゃん？

デブはどうしてヒルクライムのときに車体重量だけを気にするんだろうな。
自分の体重とセットで考えなければいけないのに。

つまりだ。
例えば仮に確実にやせられる方法があるとして
デブに「あなたなら１ｋｇいくら出しますか」
って聞いてみりゃいい

デブは金持ちだからな　ｷﾐらとは感覚がちがうのだよ
ウソだと思うなら、某ＨＰをみてみな

デブはホイールを消耗品のように買い込むぜ

>>439
つーか車輪って消耗品だろ？

落車してリムがポテチになったとき、そのことを痛感したよ

手組みのホイルでの話だが、リム単体で４００グラム以下のリムは基本的に消耗品。
しっかりしたリムでもスポークが2、３本とんだらスポークの張替えをした方がイイ。

>>442
2行目の意味がよくわかりません。

>>442
２行目の意味がわからん。

ロードバイクのホイール、それぞれの形状で持っていたいホイールは？
[練習]
ノーマル：マヴィック　コスモス
エアロ　：カンパ　シロッコ
その他　：シマノ　５４０

[レース]
ノーマル：カンパ　ハイペロン
エアロ　：カンパ　ボーラ
その他　：スピナジー　Rev-X

ツマノの550と500のレポないかねぇ

>>445
シロッコはエアロでもなんでもないよ・・・

>>421
とある実業団選手が某サテライトチームの方に聞いた話によると
ハイト24mmでは内部テスト通らないから現段階では市販は無理、らしいですｗ
なんでもツール使ったやつままではカーボンのグレード高くて？
20万楽に越えるからこれまた基準違反で売れないんだとか。

股聞きだけに本当の話かはアレですけどね。

>>436
某県最速の現役国体ピスト選手、90kgオーバー。
普通の格好ではどう見ても普通にデブのおっさん。
腰から下は別人から付け替えたかのように脂肪がないｗ

漏れの場合
（JCRC-Bクラスレベル、平地そこそこ、和田峠17分ちょっと）

練習
ノーマル：オープンプロ手組、チューブラ手組
エアロ　：ユーラス、スーパーエアロ（効果は？）
その他　：特に無し

レース
ノーマル：練習用と同じ、ヒルクラ時、軽量リムのチューブラ
エアロ　：コスミックカーボン
その他　：特に無し

俺の場合
（ツール・ド・キンジョ Aクラス、平地、登りあり、100km前後）

練習・レース区別無し
セットA:クロノF20手組み
セットB:スーパーエアロ手組み
セットC：リフレックス手組み

>>449
現在使っているホイールでつ

>>443-444
スゴイなおまいら。
むしろ２行目はわかるけど
>リム単体で４００グラム以下のリムは基本的に消耗品。
こっちのがわからん。
どんなリムで消耗品でっしゃろ。

俺の場合
（プロ街乗りローディー）

セットA：WH-R540
セットB：VENTO
セットC：COSMOS

おー緊急企画にレスがついてる！うれしいね！ということで、引き続き、
「持っている、またはお勧めの形状別ロードホイール」

[練習]
ノーマル：
エアロ　：
その他　：

[レース]
ノーマル：
エアロ　：
その他　：

JCRCのBかCぐらい。どちらかというとクライマータイプ。

[練習]
ノーマル：105クリンチャー手組み（リッチーとかR1.1）
エアロ　：いらん
その他　：ぼろいR540あるけど使ってない

[レース]
ノーマル：レースXライト欲しい
エアロ　：コスミックカーボンSL欲しい
その他　：ZIPP303欲しい

俺のつかってるのは
[練習]
ノーマル： リッチー OCRエアロ ＋星１５番 ＋105(ドライ/ウェットで２セット)
エアロ　： なし
その他　： アンブロ テシス＋星１５番 ＋アルテグラ(チューブラ)

[レース]
ノーマル： アンブロ エクセライト ＋星１５番 ＋デュラ
アンブロ エクセレンス ＋星１５番 ＋デュラ
エアロ　： なし
その他　： マビック オープンプロCD ＋星１５番 ＋デュラ

寒組には 興味ないっす。

ROMってるキシラーがたくさんいるんだろうな。

JCRCのＥクラス下位のヘタレですみません。

[練習]
ノーマル：BONTRAGER　セレクト
エアロ　：セレクトだけで十分！

[レース]
ノーマル：BONTRAGER　XXXライト
エアロ　：BONTRAGER　レースＸライトエアロ欲しいです。

ボントレ、まんせ〜。

閣下はレースXライトエアロ持ってなかったっけ？

完組全盛の昨今、手組みのメリットってなに？

>>460
安いこと。でも理由としては十分過ぎる。

JCRCD(Eでいきなり昇格だからインチキ。最近はJCRC出てない。)
タイプ:ヌルリンター

[練習]
ノーマル：エクセルライト +前15番後14番+アルテ
エアロ　： R535
その他　： なし

[レース]
ノーマル： レースXライト
エアロ　： コスミックカーボン欲しい…
その他　：クロノ+DTハブ欲しい…

>>460
貧乏の友

あとその他でハブダイナモ欲しい…

キシリ大人気なのに使ってる人がいないのは不思議だな。

>>461
素人ですね。ﾌﾟｯ

>>466
手組みのメリットおせーて。
やっぱ
・メンテナンス性
・乗り心地のコントロール云々
とか良く言われること？

>>466

>>467
手組みのメリットとか、そんな気になりますか？
おれは単純に、３２本の１５番プレーン、イタリア組みが丈夫なんで好きなだけです。
そんな金持ちじゃないし、レース行くのもいろいろ金がかかるし、高いホイール買う金があったら
もっとレースに出たいだけです。

強くなって、実業団なりなんなりにはいって、メーカー供給の完組みをただで
使えるようになるまでは、おれには不要です。

３万でホイール買うなら、
絶対手組みにしろって先輩が言うから、
手組みにしてみた。

>>469
完組より丈夫なの？

>>469
３２Hのリムに１５番プレーンか、
俺今度軽量チューブラーリムに１４番プレーンで組もうと思うんだけど１５番でも十分な剛性確保できるかな？
リムしだいか？

>>467
やっぱり安いことじゃないかな。
私の場合はチューブラーだけど
ARAYAやカンパなどのリムが安ければペアで６０００円くらい
アルテクラスのハブで組んで、２万円くらいで済む。
２万円の完組の５４０やＶＥＮＴＯに比べたら、軽いし、ハブなどの
性能もいい、補修も簡単、そんなところかな。

完組で明らかに手組を上回る性能を持つのって、キシリＳＬ，ユーラスクラス
以上だと思うから、８万円とかそれくらいを気軽に買える人以外は
手組みの方がいいんじゃないかな、と思う。
もちろん完組の格好よさっていうのは認めるし、買うことは否定しない。
私も最初にシロッコを買った時はとても嬉しかった。

腰折ってスマソ
ロード用でもアルミニップル使うのは止めた方が良いですか？
オープンプロ＋DTコンペで組む予定なのですが
穴も36hと32hで迷ってはいますが

>>474
別に組むときは問題ない。
だが、後から振れ取りする時にちょっとした固着がきっかけで
ﾓﾛｯといくことがある。

ｱﾙﾐﾆﾌﾟｰﾙは振動吸収性しないからなぁ・・・

>>476
・・・

>>472
君の体重次第。

>>467
とにかく安いから。
あと、完組みと手組みは性能差はあるけど、レースの結果にあまり差が出ない。

>>478
54ｋｇだよ

軽！

>>481
164ｃｍしかないけんのう。

性能差ねえ・・・・

>>480
だったら14じゃなくてもいいやん。

たしかにマスド重視では、こけてポテチが十分ありえるから手組になるわな
わしら、ヒルクラ重視のデブは、ｶｰﾎﾞﾝ完組あるのみじゃあああ

（和田峠20分くらいの脚です）

[練習]
ノーマル： open pro　+ TIAGRA
エアロ： 興味なし

[レース]
ノーマル： open pro　+ TIAGRA
エアロ： 興味なし

[その他]
峠練習用にRR1.1ﾎｽｨ…

それ間違ってる

>>486
オープンプロ持ってるならRRｲﾗﾈーじゃん。

いや、見た目80%です。
残り20%は…




open proの予備。
（ホイール一組しかないので…）

っていうか正直な話、
山用お勧め手組みっつーとどんなのが?

>>484
そうかな？
んじゃ１５プレーンにしようかな、数十グラム軽くなるし。

＞４８９

ＺＩＰＰ２８０　に　ＤＴのレボリューションで　アルミニップル　がよろしいのではないでしょうか？

いやあ山用でＺＩＰＰはないでしょー

>>491
拙者、脚の程をわきまえておりますので…。

よさん
全部で4万以下でおながいします。

>>485
ポテチなら良いけどキシリってスポーク全部が弾けるように壊れるんさ。
落車した持ち主がかわいそうになるくらい綺麗にはじける・・・。
多分スポークテンション高い上にアルミスポークだからじゃないかと思うんだが
他の高い完組が弾けたの見た事ないからなんとも。

でもマスドレースでも速い人はカーボン完組。
何年もしてきてる人はコリマ、ZIPPあたりまえ。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

読んでるだけで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね

>>459氏
持っていなっいすよ。
過去に持っていたのは、02レースＸライトと03レースＸライトカーボン。
今もっているのは、04XXXライトと04セレクト、無期限貸与中の03レースＸライト。
今はレースＸライトエアロが欲しいです。

>493
私の場合、ショップに頼んだ手組み
アルテのハブ、カセット＋MAVIC Alex＋コンチネンタルジロ
で4万ジャストでしたよ
ありきたりの組み合わせだけど参考までに

ＺＩＰＰ３０３って意外と安いのね･･リムも交換できそうだからこれにするかな

山でも平地でも使えそうだし・・

当方ロード選手じゃありませんが
[練習]
ノーマル： WOカンパラムダV＆マビックCXP33、マビックGP4＆マビックマッハ２CD2
エアロ　： アンブロシオテシスエアロスポークラジアル張り＆ZIPP440
その他　：

[レース]
ノーマル： 16B-GOLD36H
エアロ　： コリマ4スポーク＆カンパギブリ
その他　：

WOのホイルを誰かにあげるなりしてシマノ550を買おうかと思案中。

えっ　いや　そんな
悪いっすよ･･･

街乗り＆長距離専門であります。

ノーマル：スピナジーＳＰＯＸ・オープンプロ(３６Ｈ)
エアロ(後輪のみ)： カンパＳＨＡＭＡＬ・ＣＸＰ３０
その他　：アラヤＲＣ５４０

>>501
をぃをぃ。。。

すんません

さて
>>498
MAVIC Alex
ってなんでしょ?

いやあ、もりあがってんなあ！
練習でもレースでもクロモリにＲ５４０なオレはコメントしようがないぜ！

＞５０５
だけどこのスレに来てるって事は
次に買うホイール何がいいか考えてるんだろう？


もちろんR550だよな？　なぁ？

やっぱ、みんな練習と本番はわけてるのか？

おれ・・どっちもﾆｭｰｸﾘｵﾝ

>>450
ツール・ド・キンジョ Aクラス ←　なかなかｵﾓﾛｲ

>>506
もちろんR550で決まりでしょ。

さいきんヤフオでエア路リム買ったんで77のハブで組もうと思ったらハブだけで二万近くするから
どうしようか考えてたところだったので。

さて、>>550は誰が取るか？

550を取った人は自腹でR550を買ってここで詳細なインプレを書き込む事に決まりました。

カンピーなオイラが550ゲットしちまった日にゃ、
どうしたもんでしょうか？

スプロケ買えとおっしゃる？

>>512
そんな時はシマノに組みなおし。
それも一興つーか一種のプレイ？

>>512
なんでそれで550買うんだよ･･･(;´д｀)

亀レス
>>504
失礼、リフレックスでした
ttp://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/rim/road/5cpx_ma_open_ref_page.htm

>>514
550買う気のうてこのスレ来とるんか？

vent試したが、G3効果はあるんでね〜の？
巡航時の伸び（35〜40km/h付近）は結構気持ちがいいほどにわかるぞ

安かろうなのかな？と思ったけどそんなことない
普段は78ユーザーなんだけどマジで欲しくなった

カンパのミドルプロファイルで、シロッコ、ユーラスとステップアップした際の違いなんてどんなもんなんですかね？

ZONDAはむしですか。そーですか。

>>517
なぜそれがG3の効果と？

VENTOとユーラス持ってるけど、35km/h以上出てれば
違いなんてほとんどわからない。
こぎだしの軽さはやっぱり違うけど。

G3の目的をエアロ効果の向上と勘違いしてるんじゃない？

話は違うがヴェントってもしかしたらリム軽くね？つっか重いのはハブ？
手に持ったらずっしり来るけど漕ぎ出しシロッコより軽い気がする。

>522
漏れもそう思う、隠れた名作でない？

>521
勘違いしてるかも（汗）
目的はなんでつか？

>520
ユーラスの優位性は35km/hまでってこと？
ventは坂ためしていないんでなんともいえないけど、坂でユーラスの良さはでるのかな？

脚のない素人さん(失礼）には剛性の低いVENTOの方が
漕ぎやすいみたいだね。

>>522
すさまじく既出

つまんねー煽り

>>527
すさまじく既出

低レベルなエアロ効果ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
マジレスすると、ミドルプロファイルのエアロ効果なんてものは期待するな。

エアロ効果は期待できないくせに横風の影響はしっかり受けるから気をつけろよ。

>>522
ベントはリム高が24mm、シロッコ以上は30mm、この辺りの差が重量に効く。
でも剛性はベントの方が低いんでないの?

>>524
G3はスポークテンションをフリー側、反フリー側で均一にするための工夫。
だから前輪のG3は見た目以上の意味はない。

ｵｷｬﾝピーはフリーがでかいからなぁ。

>530
今日の東京で体感できたから、風の強い日はびびるかも

>531
thx
お勉強になりマスタ

キシリSLでもタンジェント組み32Hより
空気の抜けが良いように感じるのはプラシーボ効果ですか？？？？？？？？

スパシーボ効果です

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=interbike/day1/04ibikeD1_53
こういうハブって、どうなんでしょ？

スパシーバ

>>534
ある程度いろいろホイール使ってみないと
少スポークの良さなのかスポークテンションからの良さなのか
リムの出来がいいからなのかなんて分からないよ。

キシリとかXライトはバランスが非常に高いからいいとされてるけどね。
VELOMAXもリムはリッチー同品かなんかしらんけど
使ってる人の評価は非常に高い（雑誌評価はなぜか低いが）。

雑誌でやってるのは『評価』ではなく『宣伝』

それに、イマニャカせんせーは、テンション上げてあれば(･∀･)ｲｲ!! っていうからねぇ。。。

>>540
あれは誉めたいホイールのテンションが高くていいように言ってるだけて悪く言う人も。
同じ評価をするローディーを集めてるのか文章操作してるのか
違う評価するインプレライダーほとんどいないのも昔から。
アセント�Uをなんかの雑誌記事でライダー4人中一人だけ誉めてたけどあれは結構異例。

結局インプレは2ｃｈは当てにならんなんて言うけど、
雑誌も当てにならないわけだ。
利害関係が絡むから余計に始末悪そうだ。

雑誌はまだしも、ここは街乗りレベルのインプレだから・・・
35km/hでエアロ効果があるなんてギャグとしか思えん。

よく言われることだけど、自費で購入しているホビーレーサー
の速い人が使っているホイールを参考にするのがいいんじゃないの？
（趣味ととしてのホイール購入は、手組みでもハイペロンでもなんでも
　いいと思うが。）

35km/hなんて片足で漕いでも出るスピードだもんな

>>543
30km/hでも違う。

貧脚は繊細なのれすぅ！

>>543
なんキロぐらいからエアロ効果がでるんだ？
ついでにその根拠も教えてくれさい。

速度が低くても空気抵抗はありますが何か？

アロエ効果なんて・・・　　プ

>>549
山岳ＴＴを平地ＴＴ仕様でがんがれ。

>>551
それで軽ければ最高だろうな。ポジションはヤバいか…。

>>551
富士スバルラインぐらいだったら
効果あるかも試練。

エアロ効果をすごい気にするくせにハブの回転性能はたいして気にしてない素人多すぎｗ

＞５４３
おい、答えろやボケがぁ！

>>554
過去スレ読むと、ハブの回転性能と
リムの軽さの話しかないようですが。

>>556
違うよ。

キシリSL買ったら幸せになれますか？　っていうのが多いよ。

たまには剛性の話もあった

ＷＨ−Ｒ５００で十分ですか？　Ｒ５５０の方がいいですか？
という質問が多数な悪寒

キシリSLはエアロスポークだからエアロ効果抜群というレスもあったなｗ

低速が40km/hというプロの世界ならば
エアロ効果もそれなりに。

キシリ、ユーラス、コスモス、手組み・・・
これ以外なんかあった？

R550

>550 R550 買えYO！

>>562
zipp202もあったぞ。
最近zippの人気が出てきた。

>>563
うわあ、俺だ。
マジッすか。
じゃあ>>600がＲ６００買え。

>>561
通常速度が30Km/hと40Km/hだと空気抵抗が70%も違うけんのう…

35km/h程度じゃホイールの空気抵抗よりも乗ってる本人さんの抵抗の方がでかいやろｗ

平均速度が約５０�`とかだからなあ。

リムハイトは何ミリから有効ですか？

>>569
50mm

0mm超から効果が期待できます

>>567
いや、別に100Km/hだって本人の空気抵抗の方がでかいぞ、多分。

７０�`超ではエチュバリア乗りを推奨します。

>>569
リムハイト0ミリなら空気抵抗も0だぜ！

>>572
だからホイールのエアロ効果なんて期待できないということか。

俺の場合、30mmでもまったく効果を感じなかった。
45km/hからの加速もエアロ効果を微塵も感じない。
変わったことといえば音くらいだ。
やっぱ60mmくらい必要なんじゃないかと思う。

>>573
エチェバリア乗りでスプリントするペタッキ萌え。

>>574
へ〜

>>575
人体の次に空気抵抗がでかいのはホイール（っていうかスポーク）
ってて言われているけどね。

人体80％ ホイール15% 残り5%とかなんとか

>>579
正直ソースが欲しい所だ。

いや、よく聞くけどね・・・

ランスとかＴＴのための実験で
手首の曲げまで矯正されるそうだからなあ。
まずはそこまでやってからか。

じゃあ、低速じゃホイールの空気抵抗は誤差程度しかないってこと？

>>581
当たり前だ。

>>580
ウインドブレイカーとか着て走ると、腕の位置によってバサバサ音が消えるから
空気抵抗が減ってるのがわかるよ。
下ハン持って脇を締めるとよい。

htp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5292445

これはどうだろ？

>>584
http://www.bicinoko.com/aeronero.html
これとモノは同じっぽいぬ

「ホイールのエアロ効果なんて影響ネェヨ」ってやつはディスク使ってみればわかる。

トラックやってない限り、使う機会なんてそうそうないけどね…

>>584
既出

>>586
そこまでやらねーと効果ねーんすか？
平地しか使えねージャン。

>>588
究極はディスクであって、別にディープリムでも効果はある。

ただ、とにかくスポークが厄介なのよ。
スポーク構造であるだけで空気抵抗は格段にあがる。

>>588
荒川しか走りません

スポークの代わりに磁力を使えば良いんだよ

>>588
これだけは言っておく。
エアロホイールなんて飾りだ。
だが
それが大事なんだ。

エアロホイール買う人のたいはんは街乗りハッタリ用じゃないか！

588の言ってることが正しいらしい、よく知らんけど。
問題はスポークだ、スポークをなくせ。

少なくともうちらアマチュアレベルじゃ、
ホイールを選択する際に、エアロ性能はかなり後回してにして
いい要素だってことは間違いない。

このスレの人はアマチュアレベルですらないからな。

誰か「素人のタメのホイールガイド」として
A）剛性
B）バランス
C）ハブ性能
D）耐久性
E）外周重量
F）エアロ効果
の要素をどの順番で優先すればいいか教えてくんろ。

ホイール重量1kg切ってれば別に山でディスクでも問題ない気がする。
カンパのギブリとかよさげ。

>>597
素人は値段と耐久性だけでいいよ。
それでまともに走れる脚つくればいい。

>>598
登りでスピードが落ちている時に横風くらうとやばいってのはあるけどな。

>>597 DBEAFC

>>597
BDEACF

A）剛性・・素人の脚じゃワカラン
C）ハブ性能・・素人の速度じゃカワラン
D）耐久性・・それが問題になる頃には素人じゃなくなってる予感
E）外周重量・・Cに同じ
F）エアロ効果・・Cに同じ

素人なら　B）バランス だけでいいんじゃない？全体的にそこそこのやつって事で。
デブなら剛性も気にする必要があるかも。

A＞D＞＞E＞＞＞＞＞その他
かな?

おまいら金持ちだな
価格が一番大事に決まっておろう

人によって微妙に価値観がちがって面白いな(w

俺は
BAEDCF
かな

DEBFAC...でぶふぁっく？

>>605
金ねぇから選択に失敗したくないという罠

金持ちなら片っ端から買って、合わないのはヤフで売り飛ばせばいいしなぁ

>>606
いいこと言うねぇ。結局価値観違うんだから何求めたっていいじゃん。
俺としては素人が時速30km/hでエアロ効果求めるのは賛成だな。
平地の30km/hほとんど空気抵抗だろ。
上り坂の10km/hならほとんど登坂抵抗。持って軽いでも速くなる。
もちろん人間の空気抵抗減らして軽くするのがいちばん効果あるけど、
ここはホイールスレだからさ。

エアロ効果を語る前に鍛えろと・・・

よーし　おっちゃんＺＩＰＰの３０３買うわ　

よ〜しおれはR550買うぞ〜

前輪キシリSL、後輪コスカボSLなんてのをやってみたい。。。

>>613
トラだと結構いるよ。
まぁコリマエアロとZIPPも多いけど。

>>613
素人がやると激しくダサいからやめれ

ＺＩＰＰ２０２と３０３でやりたいのぅ

通勤用はコスミックカーボンなんだが
風の強い日は前輪だけWH-R540にしている

エアロリムは26インチ使うとあまり横風に撮られなくていいよ。
俺はチビであることにホイール面でのメリットをかなり感じる。

バトンホイールほしいのぉ。

通勤にコスミックカーボンとは…

スーパーエアロ乗ってるけどノーマルホイールより
横風に取られるってことはないぞ。30mmじゃそんなもんか？

>>598
富士山の五合目を登っていたら、本当にディスクホイールの人が下ってくるのを
見た。　たぶん、寒波のギブリだった。

カーボンマニアですかね？

スピナジーＲＥＶＸは横風は怖かったぜ　ＣＸＰ３０は横風なんか屁とも思わない重さだったぜ

ＺＩＰＰ３０３はどうなんだろう・・・ヒルクラメインだから２０２のほうがいいかな
でも３０３は重さ変わらずで、かなり安いんだよなぁ・・
平地ぶっ飛ばしても気持ちよさそうだし・・

>>624
乗鞍何分ぐらい？

1時間３６分くらい

皆色々試せる金持ちだな
俺は失敗したくないから奮発してOpen Proが精一杯

試せるうちに試しておかないと・・・そのうち・・・

>>624
クロノかリフレックスで我慢しなさい。

>>627
リフレックスももっときゃ何も不自由しねーぞ。

コスミックカーボンで歩道（タイルのような凸凹歩道）
を走ってるやつを見たが、かなりの頻度でそんな道を
走ってもリム逝かないもんなのかな？

>>626
遅ぇよｗ

逝きません。

だって、普通のアルミのリムにｶｰﾎﾞﾝのキャップをしてるだけでしょ？
こすかぼって

>>631
コスカボは中身アルミだから平気だﾎﾟﾎﾟ。

>>631
コスカボはアルミリム+カーボンの整流板だからそれなりに頑丈かと。
まあ歩道をロードで走ること自体あまり良くないけどな。

＞６３２

それじゃなにか？
1時間36分の香具師はｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙは使うなということか？

>>637
生ええよ

CXP３３で32Hで組んだ後輪またスポーク飛んだ。
３本目だよ。
スポーク張り直すべきかな・・・・・

>>639
そんなに頻繁に跳ぶなら組みなおしたほうがいいと思う。
よほど変な組み方じゃなきゃそんなことにはならん。
スポーク極端に細いとかラジアル使ってるとかじゃないでしょ？

>>637
もっと体鍛えろよｗ
機材に金かける前にな。

よくわからんけど、速い遅いとか関係なく
金持ってるヤシが高い機材を使うんだと思うんだが。

頭鍛えて、金もうけて機材買いまくってます

頭も体のうちってね　

>>640
１５番のプレーンでイタリア組み。
組んで一年半ぐらいだけどそんなに距離は走ってない。よくもがくけど。

＞６４１
びんぼうにんのでぶはみじめじゃのう

>>644
そりゃ変だのう。
おかしいのう。
星のステンレスじゃないよな？アレはフロント用だからな。

>>646
星だった・・・・・・・・
スターブライトでない普通の奴・・・・・

体重のせいかな？パワーのせいかな？

金持ちで速い
貧乏で速い
金持ちで遅い
貧乏で遅い

どれが一番ひどいかは一目（ｒｙ

>>647
普通の奴ってのはたぶんステンレスだろうな。ピカピカしてて綺麗な奴でしょ？
スターブライトにした方がいい。ステンレスは引っ張りにメチャクチャ弱い。
フロントに使うといい感じに硬くなっていいんだが、リアに使うと切れやすい。
OK?

>>649
了解しました。

今ちょっと見てきたけど磁石に付かなかったからスターブライトじゃないわ。

ちょっと前にとんだもう一本の後輪はスターブライトだったけど
補修で入ったスポークが普通のだった・・・・

20年位前から星は切れると言われているんだから、
いい加減DTと同じ材質にすれば良いのにな、値段変わらないんだから。
なんでも社長か誰かがピカピカじゃなきゃいかんとか言ってたせいとか。

星のステンレスを前後に使ってマスタ。
前後とも３２Ｈのタンジェントと２８Ｈのタンジェントの２セット。
とりあえずこの１年平気のようだ。
体重のせいかな？
とりあえず１本飛んでから全交換でも検討しよう。

金持ちで速い →　理想的　一緒に走りたくはない
貧乏で速い　→　ある意味社会的敗者　結構多そう
金持ちで遅い　→　多忙のため乗る時間なし　遅くて当然
貧乏で遅い　→　もう自転車止めた方がいい　働け

なぜ普通はない？普通は？
ふつーー

>>651 素直にDTにすればいいよ

ZIPPのリム使ってみたいけど値段がわからんorz
誰かすべてとは言わないから安いのからいくつか大体でいいからおせーて

>>656
セキヤのサイトに全部載ってるっつーの。
ttp://www.sekiya-cycle.com/price.htm

>>591
ひょっとしてあんた最近コルナゴを買ったというK？

ISBSで、カーボンホイールは自分で振れ取りすると危ないので
やってはいけないと言われました

みなさんは、お店に出しているのですか？
となるとやっぱ通販はﾔﾊﾞｲですよね

>>659
危ないっちゅーか、まぁ普通にホイール組みが出来るレベルなら大丈夫だけど
専用のニップル回しが鬼のように高かったりするから、ショップに出した方がいいかも。

通販でやってくれるところがあるのかどうかしらない。

>>659
俺なんて初のホイール組みがカーボンホイールだった。
まあとにかく時間をかけて組むことになる代物だったよ。
テンションも少しずつ少しずつ慎重に上げていったし・・・・・・

でもこの経験のおかげで通常のアルミリムで組んだり
振れ取りをしたりするのがすごく楽になった。

wh-7800のリム
マジックで黒く塗っちゃおうか..

>>662
これ貼ってみてくれ。

http://www.hasepro.com/products/car_out/harucarbon/carbon.html

>>663664

�d
ﾋﾎﾟんとこで見たよ

>>662
ブレーキ当たり面はどうすんだよ？
>>664
んなもん貼り付けたらリムがクソ重くなるぞ。
ネタでやるならもっと安いホイールでやれ。もったいない。

WH-R500に貼ればいちまんえんでかーぼんほいるが！！

つか、ﾂﾞﾗ7800のカーボンって本当に出ないのか。
ZIPPでも買おうかなぁ・・・

もちろんネタだけど、いやなに
買ったはいいけど
何かかっちょわるいなぁ...と
自分のちゃりんこ（黒）にあってないだけか..

>>666
ブレーキ当たり面はサンドペーパーで荒らすとか（笑

あっという間にはがれそうだけどな…

アルミリムの」掃除の仕方

まずはクレ556をリムにぶっかける。（理由はわからんがこれをしていれば効果大）
土砂降りの中でとけやすいＤＵＲＡブレーキを使いまくる。
必ず土砂降りのまま帰ってくる。（雨がＤＵＲＡパッドの粒を落としてくれる）
リムは非常に綺麗になっている。

>>669
剥がれるだけならかまわんがちゃんと制動できないなだろうが。
公道やレースに出るのだけはやめてくれ。

明日はリム大掃除の日にしましょう。
飛んでくる屋根瓦には気をつけてください。

ブレーキあたり面だけカットすればいいだけの話だと思うけど・・・。

>>673
偽物だってことがバレバレじゃん。

>>670
消えろよクズヤロウ！

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=interbike/day2/04ibikeD2_003
グロ画像

>>676
こういう目はちょっとイヤ。

蓮っぽい

zippはこういうゴルフボールっぽい表面好きだね。

表面がエアロ加工な訳だな

>>670
漏れは

雨の中を走ったら→直後に水で洗い流す→ワックスをかける→
ブレーキ当たり面をパーツクリーナーを染み込ませたウェスで磨く→ハブ毛が汚れていたら取り替える

だな。

今度チューブラーホイールを組もうと思っています。
今使ってるのがマビックの２８０ｇのチューブラーリムなのですが
今度組むのは剛性重視で多少重いリムにしてみようかと思っています。

そこで思いついたのが定番のリフレックスですが、他におすすめありますでしょうか？
また、リムの重量が変わると巡航が楽になると聞きましたが、貧脚でも分かる違いでしょうか？
もし大差なければ、手持ちに同じ２８０ｇのリムがあるのでそちらを使おうかと思うんですが・・・
ご意見おねがいします

>>681
いや、リフレックスがいいと思う。
俺ならアラヤかクロノ使うけど。

>>681
リムの重量が変わると巡航が楽になると聞きましたが、貧脚でも分かる違いでしょうか？

重いほうが楽に感じると思うよ。特に心臓がまだ強くない人は。

あらやのADX-1か４

アンブロのテシスもイイ！！

エアロ4、もう入手困難。
でもたまにショップの倉庫に眠ってる。

エアロ４使うメリットって何？

>>687
特に無し。
個人的にはエアロ１よりバランスがいいから好き。

カコイイ

>>681
前にも書いたけど、加速に比べたら速度維持なんてクソ楽。
巡航が楽になるなんてのは、加速性能に比べたらどうでもいいことだ。
同じ出力出してればリムが軽かろうが速度は維持できる。
ペースが遅くなったのがわかって戻そうとするのは加速だぞ。
剛性と巡航性能では目的が違うが、前者を求めるのなら重くすれば良い。

そこで両輪ディスクですよ

そんなもん室内トラックじゃいかぎり怖くてつかえねぇ…

もう05のコズミックカーボンは入手できるんでしょうか？
マイナーチェンジしてる様なんですが、情報教えてくれませんか？

>>693
それパチモンだよ。；

280gのリムってオク定番のGEL280かいな？
最近始めた子しか絶対使わない、ある意味糞なリムだなぁ。
チュブラリムは昔から重量鯖読み酷くて評判いいクロノF20も実測380g位だけど
アルミだとあのあたりが実用の限界。

>>690
それは速度どれくらいの話？
また常に先頭集団にいた場合とかいう無理な過程論つか。

そういやGEL280って実重３００グラム以上あるらしいね。
330も３５０グラム以上あったって話だし。

なんつーか、チューブラーでなおかつ重量云々言ってる奴で
身長170cm以下の奴は26インチにするとものすごい勢いで有利になる。
タイヤも650cより断然充実していて不自由ない。

>>696
GL330は昔計ったので360g位だったと思う。
完成車にも使われてた割にF20と比べてえらく振ったね。
実業団辞めて帰ってきた人にあんなん使ったらあかんまで言われた記憶が。

チューブラーに限らんけど、製造開始初期の物より後期のものの方がダイスが磨耗して重くなるんだよ。

>>695
特に速度は考えてない。
あと誤解があるかも知れないので補足すると、
50km/hを1時間維持するのが激楽とか言ってるわけじゃないよ。当然だけど。
ジャイロ効果を求めることに反論してるだけです。

平地だと軽いメリットは坂と比べてそれほど無いし
ジャイロかなんか知らんけど重くてもコスカボが楽。
ゼロ発進と中間加速でも話が違ってくるけどね。
ゼロ発進とか低速からの加速はクラシックリムが楽だね。

ある程度インターバルトレすればすぐ50km位まで出せるようになるけど
50kmを維持するのはかなり難しいと思うが・・・
ピストでだけど1kmTTアベ53km位で競輪学校入れるよｗ

コスカボってカバーとったら何？

>>703
コスミック森田

Ａ-ＣＬＡＳＳのＡＬＸ２８０はどんな？

ttp://img129.auctions.yahoo.co.jp/users/3/4/9/9/zvvz0868-img600x450-1096848677dsc05368.jpg

>>680
ブレーキ当たり面掃除ブラシもちゃんと交換しろよ。

>>707
自分で磨くからいらね。

WH-7701ってあんまり話題に上がらないみたいだけど、
良くもなく悪くもなくって言うことなのかな。

鈴鹿みたいなコースでは、キシリウムのSLとどっちが良いんだろう。

素人でごめん。

どんなコースだろうと、WH-7701よりはキシリウムSLのほうがマシだろ。
キシリウムSLがとくにすごいとは思わないけど。

で、>>710は何がすごいと思うの？

>>709
ユーラスだと思ってください。

フツーにキネティックとかハイペロンとかさ（ちょっと古いかな）、
もちろん買えないですけどね。

貧乏人はコリマでも買っとけ　やすいぞ

>>710
やはりそうですか。
速度域が高いと、WH-7701が良い場合もあるのかなと思ってました。

>>712
どもです。ユーラスも検討させてもらいます。

ていうかキシリウムの空力って結構悪いほうだろ。
エアロスポークって言ってもアルミだし結構投影面積大きい。
スポークのつぶしが入ってない部分はバカみたいに太いし、
リムハイトは当然小さいし断面は台形に近い形だし。

>>716
だからあれはエアロスポークじゃねーっつーの。
ただのブレードスポーク。

>>717
キシリウムは空力よくて欠点のないホイールですねなんて言い出す馬鹿がたくさんいるみたいだから書いてみただけだよ。

自転車雑誌が気軽に変なこと書くからいけないんだよな。
”スポークはエアロで高速巡航性も抜群だ！”
とか。もうね、アホかと、バカかと。

リムに空力を求めたらある程度尖ってないとね。
キシリのリムだったらCXP３３の方がリム単体では空力いいんじゃないのかな？

>>718

>>710のこと？

エアロホイールの空力が良いってのは
リムハイトがあると、スポークの張り出しがすくなるなるってのが理由ですんで
尖ってる必要なとくに無いですね。
リムハイト５０ﾐﾘで、ＳＬみたいに削るのも可。

それじゃなにか？　ヘタレなｵﾚでもスピナジーREVXで３５ｋｍ/ｈあたりで気分ルンルンな感じがしたのは
リムが高いからじゃなくて、たよりなさげな刃みたいなやつがよかったってことか？

そんなこと言い出したら、26インチのほうが700cより空理鬼面では
有利ということにならないか？おかしくない？

>>723
バカが刃物持つと嬉しいのと同じ。
ＲＥＶ・Ｘでルンルン。

てゆーか　それだったら、車輪にラジコン飛行機の羽に使うフィルム張ればいいじゃん

>>724
有利

>>724
超厳密に電波交じりで言えば
ラジアルで組んで、フランジの外から中と
中から外へスポークを通すのとでは違う。

>>727
え？でも700cが主流なのには空力以上に26インチより
有利な何かがあるからでしょ？

＞７２５

ねたむなびんぼうでぶ

>>722
んなことはない。
台形のリムとか見たことないんか？
尖ってる必要はないがリムの上端が細ければ多少は効果があるぞ。

あれは嫉むものなか・・・

貧乏人はやっぱねたむんじゃない？
ママチャリ買うのにも必死だし

>>729
早い話、流行。

>>731
多少はね、フレームのエアロ設計ぐらいには。

>>726
別にゴミ袋でもいいよ。それで疑似ディスク作ってみれば、
スポークにかかる空気抵抗がデカイのわかるから。

>>729
慣性モーメント…ってこれは荒れるネタだな

ttp://jikoku.com/felt1/img/948.jpg
偽ディスクってこんな感じか…

スポークホイールがどんなにがんばっても、空力面では

ディスク＞コンポジットホイール＞スポークホイール

ってことでつか？

なかなかいいかも。

昔UNIディスクってのあったな。

>>729
ハブの抵抗が減るとか、安定性（ジャイロ効果）、リムの曲率を小さくすることにより振動を緩くできることやスポーク長くすることにより振動吸収性が高くなる。
あんまり変わらないとは思いますけどね。

同じリムとハブとスポークならば径が小さい方が剛性あがるんじゃない？
数十グラム軽くなるだろうし。

>>736
ゴミ袋にガムテ・・・＿|￣|○

>>740
確かにホイールそのものの軽量化はできますが、ロードバイクの見た目や機能的なバランスは崩れると思いますよ。
ヘッドチューブが長くなったりシートチューブとタイヤの隙間が大きくなったり、異様にシートチューブが寝てたりシートステーが短くなったり、、、
ホイールベースを犠牲にしちゃうと安定感がなくなりますし。
長身の選手のバイクを想像してみてください。

ピースマークがチョッとｶｯｺｲｲ
ついでに
born　to　climb
ってかいとけ

crime
claim
と間違えたらﾜﾗってごまかしとけ

そろそろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088343649/l50
こっちで続けね？

どうせ台風だし、ﾏﾀｰﾘとことんやるもよし。

163cmの俺の場合は２６に乗り換えた方がいいかもしれんということか。

小径車乗ってみれば、径が小さくなるほど速度維持が辛くなるってのがわかるよ。

小難しい理屈は物理屋に任せた。俺はしらん。

モールトンの世界記録見ればわかるように、路面がすさまじく綺麗で
ゼロヨン加速勝負でもやれば小径の方が有利ではあるんだろう。

>>746
ならなぜ700cより大きくならない？

>>747
UCI規定があるから

ちょうどいいから

ということはもし規定が変更されたら、背が大きくて700ｃでも
アンバランスな選手は大きいホイールを使うのか。

どうも俺には単なる流行というか、なんとな〜くのように見えて仕方が無いんだが。
それなら逆に背が小さいのに無理して７００ｃ載っているのも650cに変えたほうが
トータルでよくなるような気もするンだよ。
でもこれって実証できるデータがないらしい。残念。

規定には
「自転車の車輪は，タイヤも含めて
最大70cmから最小55cmのあらゆる寸法を採用できる．」
と書いてあるぬ。

>>750
トライアスロンにも造形の深い（っていうかそっちが本職）
ジム＝フェルトっつーおっさんは
「パワーが少ない小柄なライダーや女性は650Cの方がいい」
と主張していたのう。
一定のスピード粋まで加速する場合、大柄な選手と比較して
使用するパワー／全体のパワーの割合が高くなってしまうので、
小径にして負担を減らせってことらしい。

>>747
マウンテンバイクなんかは29インチなんてのがありますけどね。
UCI規定でホイールベースやホイール径の規制かなんかがあったと思いますが、その辺ではないでしょうかね。
ホイール径やホイールベースに規制を多少なりともかけておかないとスプリント勝負とかでほんの少し、ではありますが不公平が生じますので
その辺のケアをした規定があると思います。
それとメーカー側が対応するのがめんどくさがることも一因でしょうね。
いい加減なことしか言えなくてごめんなさい。

ある程度決めておかないと技術の進歩で�dでもないもん出されると困るからだろ
ラルプのパンターニの記録が機材の進化で無名の選手でも破れるようになったら悲しいじゃん。

55cmまでってことは24インチ車もOKなのね。
そういや、マサはプロ時代24インチ車を投入したことがあったんだっけ。

>>752
むしろ、UCIは「伝統的なロードの形状をできるだけ維持させる」
という方向性が強いための規定かと思います。

小柄な日本人(160cm台以下とか）は650に乗ったほうが
いい結果が生まれる場合もありそうですね。
なにより特にホイールのタイヤを含む重量がかなり減らせるから
ヒルクライムなんかには特に効果的な気もする。

＞７５３

だよね


今年は、危うく無名のヘタレに破られそうになったからねえ

ここ数年、ツールでウルリッヒやベロキやバッソやらが
山岳で26インチを投入しているが、結局700Cのランスにｺﾃﾝﾊﾟﾝにされてるんだよね…

ランスのケタが違うだけって話もあるが。

>背が小さいのに無理して７００ｃ載っているのも650cに変えたほうが
>トータルでよくなるような気もするンだよ。

よくなるだろ。

プロロードレースではサービスの関係で７００Ｃ以外はムリじゃないかな。
現状のカンパ、シマノの２種類でイッパイでしょ。

>>757
悲しい事を言って悪いが

脚　の　あ　る　奴　に　は　機　材　で　は　勝　て　な　い

じゃぁ今のロード界って、各パーツ・フレームメーカーは
もっともっと凄いｺﾄしたくてしたくてたまらないんだけど
UCI規定によって押さえつけられているという状態なわけか。

なにを今更

>>759

同　じ　脚　の　奴　に　は　機　材　で　勝　て　る

これっておもしろいのかな？

>>760
逆に開発力のない、金のないメーカーにとっては
ありがたい状態あるとも言えます。

でも最低重量は6.5kgぐらいになるんじゃない？

もうさ、この辺でアラヤとかスギノとか吉貝がトチ狂って
日本人の日本人による日本人のための志向のロードを
開発してくれると俺もシビレルんだが。

いや、マジでこのまま死んでいくのは見たくないんだよ。

アマンダの千葉さんなんかは
「もうスポークホイールの時代なんてとっくに終わってるべきなんだよねー。UCIのｳﾞｫｹが」
と愚痴ってますな。

ランスのトレックは重量軽すぎたらしいけど、あのフレームで信じられんな。

>>767
つまりお得意のコンプレッションホイールで一稼ぎしたいということですか？

>>754
そうですね、UCIは保守的な組織ですからね。
でも長身選手のバイクを見てると>>752の方も大きい理由なのではないかと考えてしまうのです。
「伝統的なロードの形状をできるだけ維持させる」という理由だけならもう少し長身選手に救済措置みたいな感じで
規制を緩くするか身長によって規制値を考慮する、というような措置をとってしかるべきではないかと思います。
確か規制内容はBB〜タイヤの先端までの距離だったと思いますが
これはゴールスプリントの時に不公平が生じないようにという意図を感じますよね。

つまりイージーライダー風の妙に前に長いフォークがついたりとか

＞７６４
それは宮田のことか？

しかし極端になってくると
登り用バイク下り専用バイクとか出てきそうだな

もちろん機材で乗り降りのロスを十分に吸収できるくらいのアドバンテージが作れればの話だけど

昔はＴＴのステージ中でも
平地で登り用でチャリンコ変えてた。
１度止まるロスをしても、その方が速いわけだ。
今はそんなことしない、それが機材の進化。

昔は、っていうか、うるたんはそうしたことがあったなぁ

でもその前に、無線の使用をある程度制限してもらえたほうが、
現場での動きが見られてスポーツとして面白くなると思うんだけどな。
無線は伝令役の１名のみ、とかさ。

F1のようにチームオーダー廃止キボンﾇw

キシエリって駄目ホイールなんですか？

いいホイールだよ。
駄目駄目言ってるのは買えないかわいそうな人

何を基準に考えるかによるだろ。

基準

R-540

これからはＲ５００

R-490だろ

SLよりキシエリのほうが成績がいいおれって、、、、、、、

>>781
オイオイ、、、

マジレスすると基準はニュートロンあたりだろ？
そういうわけでニュートロンを基準としてお前らなりにキシエリを評価してやってくれ。

オイオイ、、、

なんでニュートロンが標準なんだ。

>>785
You know,it's 2ch.

ちょうどニュートロンとキシエリ持ってる。

キシエリの方が乗り味はマイルドだな。
よく剛性はキシリSLと同じくらいとかいう話があるけど、ウソくさい。

あと漕ぎ出しはキシエリの方が重いけどゼロ発進の性能なんて
街乗りメインの人以外はどうでもいいでしょ?

>>785
中程度の価格帯で最もスタンダードな形状、性能だから。
WH−７８００あたりでもいいかもしれない。

キシリウム、コスミック、ユーラス、手組、ボラ、ハイペロン、コスモス、R540、、、全然基準になんねぇ。
やっぱりニュートロンかな。

>>787
クリテではえらい違いになるぞ。

昔のTTバイク（ファニー）ってフロント24インチのリア30インチだったっけ。
一番直径差が酷い時で・・・。

>>789
漕ぎ出し重いから差になるわけではないぞ。
脚力に大きく違いがあれば別だが。

エイ出版からでてる今年のツール本見たら、
バッソのバイクについてるZIPPのリアホイールがG3みたく
スポーク数がフリー側：反フリー側＝2：1になってた。

俺も真似してみよう。
とりあえず32Hのハブと24Hのリムがあれば出来るな。

で、何が変わるの？ｗ

雰囲気

はるか昔に手組みＧ３やった人がいたような・・・

ここだけのはなし、ジピエメもG3のまねしちゃってるんだけどね。

ジピエメはクロノ以外どーでもいいや。

ジピエンメってロルフをまねたりカンパをまねたり… だね。

>>792
Ｇ３の利点はご存知ですか？

>>798
オキャンピーのでっかいフリーによって生まれた
でっかいオチョコを解消してテンション差を縮め、
ホイールの剛性を上げるための仕組みだぴょン！OKぴょん？

ジピエんメ

>>799
違う。
ちょっと変わったことしてますよ。
ってアッピールだ。

リアシングル化最強？

>>799
桶。
>>792さん、そういうことでよろすこ。

手組みならオフセットリムを使えばいいぴょん。
リッチーのZEROハブとOCRリムを組み合わせれば
オチョコをゼロにできるぴょん。
手組みでG3みたいな組み方をしてまともに効果が出たという
話は聞いたことがないぴょん。

ゼロハブを見たことあれば
意味がないことがわかるはずだが。

ＯＣＲリムだけで、左右のスポーク長同じで
ほぼ問題ないくらいだったよ。

>>803
ご存知ですが、どうかされましたか？

>>806
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、
＞ご存知ですが、

>>804
まともな効果の話し以前に
組んだ実例の話を聞いたことがほとんどないぴょん。


だからこそ人柱になるぴょん（・∀・）

>>808
偉い。
普通に考えたら効果がないほうがおかしいけどな。

ユーラスは少し借りただけ。普通のホイールがフリー側だけでトルクを受け止めるなら、
ユーラスはフリー側と反フリー側でトルクを受け止める感じ。
登りでテンションが低いような感じがして、柔らかく感じたけど、トルクを受け止める面積が広くて安定した感じ。
普通のホイールが硬い線で受け止めるなら、ユーラスは軟らかくて広い面で受け止めるような。
漏れは欲しい。買えない。高い。

>>809
マイナス効果があります。

ユンユン

ユンケル

あにすさぁ
キシリSLとハイペロン
貰うならどっち？

>>814
あにすの脚ならキシリSLだな。

>>814
間違いなくハイペロン。

だってハイペロンの方が高いもん。キシリもハイペロンも使ったこと無いし。

ハイペロンをもらって、ヤフオクで売って、キシリ買う。

ハイペロンもらってその人の牝犬になる

くれるなら20〜24穴のセミエアロリムのホイールが欲しい。ベクター寿命近いから代わりのが欲しいの。
それか、オープンプロ32穴を組むハブが無いからそれでもいいよ。山岳決戦用。

>>820
7701買えよ。

>>821
柔杉。16本は少ない。

女性向きのホイール探してます。
体重が軽いと踏み込みが軽いホイールじゃないと疲れるといわれました。
クロノF20に105を検討してます。
完組でお奨めがあったら教えてください

>>820
確か体重軽いんだよね？
アメクラのCR-350使ってみてよ。

>>823
クロノはいいチョイスだと思う。
ちなみに700cかい？２６インチ？
あと、あればエアロ４なんかいいよ。
WOならRC-540が扱いやすいと思う。
オープンプロはちょい疲れるぞ。

>>824
60キロあるよ。貧脚だけど。それってオープンプロより軟らかいんでしょ？嫌だよ。

>>823
ハイペロン

>>826
あにすは柔らかさを進む力に変える技術をつけないと速くならんぞ？

あと早漏も治さないと速くならないぞ

>>828
パナチタン(純チタンの細いやつ)とかは乗れたよ。

あにす今乗ってんのアルミだっけ？
鉄に乗れ鉄に。ヤマトあたりに。

>>824

アメクラのCR-350使ってますよ。
初めてのロードホイールで比較対照が無いから
硬いとかやわらかいとかわからんけど

>>825
700cです。
アドバイスありがとう
RC-540もよさそうですね。

>>831
候補にはあがってたんだけどね。でも、テスタッチならフォコの方が格好いいから欲しい。

>>830
純チタンっていつのだよ？

自分アンブロ好んで使ってたけど最近のマビックとかのリムって
結構いいの？昔のマビックのリムってテンション上げると
サイドが波うってきたりしてたんだけど

最近のは結構ましになった？

ちとWOのホイールでも組もうかと思ってるんで・・・

すぐ「テンション上げると」
「硬いホイール」とか言う奴は知ったかぶりが多いな。

知り合いのホイールのブレーキ面が均一に削れてないと思ったら、
アレは波打っていたのか…

>>836
その辺はよくなった。特に欠点は無い。
ただ、相変わらず素材が硬いから一度ちょっとでも変形すると
元に戻せないのが玉に瑕。
その場で応急処置がやりにくい。

>>837
マジ聞いてるんだが、そんだけ言い切れるなら
教えてくれんかねぇ？

ここ数年マジで乗ってなくてロード系のパーツ
疎くなってるもんで・・・

>>840
誤爆？

マビックリム

金有る・・・・CXP33
金無い・・・・CXP22
やせっぽ・・・・OPEN　pro

MA3は良くない

>>841
おまいのどっかいりょくがひくんでないの。

>>836
ありがとん、その辺は改善されてるんですね
昔OPEN CDだっけ？を3セットくらいヘニョヘニョに
した経歴あるんでどうだろうかと思ったもんで・・・

アンブロのジロとかってもう無いんですかねぇ？

>>835
わかんない。漏れのぢゃないし。

>>844
ヘニョヘニョになるのは多分スポーク張りすぎ。
スポークを張りすぎるとリムが剛体でなくなって却って良くない。
スポークを強く張りたいならCXP33、CXP22だな。

>>845
細いパイプ＝純チタンではないよ。
パナが純チタンつかってたのは相当昔。

>>840
なにを聞いてるんだイ？
教えてくれんかねぇ？

>>847
クロモリフォークが付いてたのをルックのカーボンフォークに換えたって言ってたから、結構前だと思う。

836=840です
マビックよくなってるのなら流通量多そうな
マビックのリム使おうかと聞いてました

レコードの28Hのハブを譲ってもらいました。クイックは使うからやらんと言われましたが。
さて自転車屋さんでホイール組んでもらいますが、平地用で無難なのはオープンプロとか
CXP33ってことでいいんですかね？(参考：＞842)
つか、オープンプロはやせっぽ向けなの？ちなみに今はシロッコです。

CXP33に大金出すならリッチーエアロで十分だと思うよ。
チュブラはサンのM16A2ってのが良かったけど
もうサンエスは取り扱い辞めたっぽいね。

>>850
デブじゃなきゃ使える。
まあ、デブでも貧脚なら問題ない。

>>850
OPENPROは衝撃吸収がいい分だけ踏みは多少柔らかい。
でもプロ選手って80kg位の人が幾らでもいるから
ヤセ向きなんてのは戯言。

カンパのリアハブだったらOPEN PROは薦めない
リッチーのオフセットリムかCXP33、22
でもCXP33は良いけど値段が高いよ

台形のクラシックリムは柔らかめでハトメ付き。
三角形のエアロリムは硬めでハトメ無し。
ハトメがある方が振りにくいと言われてる（あと組みやすい）。

open pro 体重70kgで175mmクランクをブン回す人でも
平気ですかねぇ？

平気の意味が分からんが？
振りにくいのが欲しければストレートスポーク使用の完組の方がいいよ。
手組は脚力無くても5000kmも乗ればどれでも結構振ってくる。
振りの大少はあるけど。

400グラムオーバーのリム捕まえてお前らごときがなんぼ議論しても無駄。

自転車海苔ならホイールの振れ取りくらいできるようにしろやこのやろう。

>>856
意味不明

つかま悩むならキシエリあたり買っておくのが一番だな。
OPENPROみたいな軽い踏み味がよければコスモスでもいいし。
目移りせずにMAVICならオクで転売できる程度に思って買（ｒｙ

俺レコードハブにオープンプロだけどなにも問題ないよ。
なにを根拠にすすめないんだ？

>>857
振れるのは組み方が下手、おれは体重１００ｋｇ近くて峠、ダートマニアだがが丁寧に組めば殆ど振れない

このスレには200kgくらいのデブが多いからなぁ。
俺は138kgのデブだけど、CR-350でガンガン乗り蔵登るぜ？
もちろんタイムは酷いもんさ。でもな、脚着かずに完走してる。
楽しいよ。

>>863
脳内？ありえないが。

>>863
まぁ揚げ足とるわけじゃないけど、リムとかスポークとか組み方によるぞ。
5000km走って振れがゼロっていうホイールは今まで出会ったことも無い。

>>862
何キロ乗った？
鍛えてる奴が乗るとすぐスポーク切れるよ
お猪口が大きいので硬いリムまたはオフセットリムがいい

>>867
頭でっかちな知ったかぶりしてる暇があったら走れや。

カンパハブのノーマルホイールが世の中どれだけあると思ってんだ、アホかっての。

>>866
振れが０とは言わないが、振れが出る原因はスポークの捩れが残っている事と、
なじみ出しの不十分。
仮組みが終わったらマジックでスポークに印を付ける、グリスを使う、スポークをしっかりシゴク（あるコツが有る）
これでバッチリOKですよ。

性根の悪いおっさんばかりだ。

>>868
お前がアホだろ
スポーク切れるまで走れよ屁垂れめ
今日は天気悪いから寝てたけどな。
プロチームが使ってるてのは理由にならない。
あいつらは悪くなる前に取り替えるからな。

ここはプロロードレーｻｰばかりですね。

組むのに時間かける組みマニアが多いだけすな。

カンパハブにリッチーのオフセットがいいなんてのも脳内だな。
メーカーの能書きに踊らされ過ぎ。
俺はリッチー使いたくねーもん、ヤワいしリム接合面汚いし。

つっかカンパが出してるノーマルリムにカンパハブでスポーク切れまくってたら
大変な騒ぎになってますよ。

おいおい、みんなプロロードレーサーに釣られすぎですよ。

あほか

リッチーやわいって相当なデブか？
接合面きたないけど使ってて問題ないしなぁ・・・

まあ、街乗りの人には完組みがいいんだろうけど。

お前らはワーサイのハイテクマシーンで組んでもらえ。

カンパの純正リムっていつまで在庫あるのかね。
モントリオールはアホほど日本にあるらしいが。

>>874
カンパはシマノに対抗して10段にするため無茶なのわかっていてあの寸法にした。
良くないのはわかり切っている

とりあえずお前ら落ち着いてくださいよ。

どうせカンパ使ってるやつは街乗りだろ。
問題ねーよ。

街乗りであんなうるさいフリーハブ使わんといてほしい
普通の人は間違いなく「壊れてる」と思うね

レース会場に行けばレコードハブのノーマルホイールいくらでもいますけど。
俺はリフレックスにレコードだけど別にどうってことないよ。
オープンプロだと駄目でCXP22だと良いって理屈が良くわからんが。

もうええじゃん。
言い合いやめようよ。

>883
レコードハブにグリースぶち込むと
まったく音でなくなりますが、何か。

7800のインプレを聞かせてくれ。
10Ｓアルテにして、ホイールを7800にしようかと。

>>887
リムの剛性が足りない

>>887
廉価版ユーラス。
バランス良好で特に弱点の無いホイール。
とりあえず1本持ってて孫は無い。
ただペダリングの汚い人は剛性云々言ってる。

脳内きますた

>>888-889を透明あぼんしますた。

胡散臭い奴ばっかだな。

LOOK乗りでいたなぁ、チビでしかもコンパクトドライブとか付けてるのに
7800のリム剛性が足りないとか言ってたのが。

ペダリングが汚い、汚い、ってよくいうけどさぁ
その汚い人たちでもレースに出て、勝っちゃったりしてるわけでしょ？

>>893を透明あぼんしますた。

引き続き7800マンセーの意見をお待ちしております。

>>893は皮肉言ってんだろ。
7800で剛性足りないなんてマジ脳内。

>>894
んなこたぁない。
まずツールドフランスにさえ出られないヘタレ揃い。
もちろん俺も。

ツールが「…さえ」っていうなら、最高峰は一体何なんだよ？

ホイールの剛性のなさってどういうときに感じるの？

デブが街乗りでダンシングしたときに感じる。

>>899
たとえば７８のホイールだと、思いっきり踏んで加速しようとすると
リムとブレーキシューが擦ったりするとかかな？

ペダリング汚い人って地域ロード（登録必須）にもいない訳だが。
綺麗に回せないと練習量”だけ”は多い歴1年2年の高校生に抜かれて脚切りだぬ。
JCRCみたく誰でも出れるレースでは結構いるね。

7800、見た目は好きだな。
実業団登録してる知り合いが持ってるけど悪くは無いよ、と。
あの値段クラスのセミエアロリムのホイール
アルミリムである限りどれ買っても大差無いもんとか。

>>901
それはダンシングで体重が上下に動いてしまってるだけじゃねーのか？

じゃあ、どうやったら奇麗なペダリングは習得できるの？
まさか全員３本ローラーに乗ってるわけじゃなし、
ツーリング派やＭＴＢ乗りにもペダリングの奇麗な人はたくさん入るわけだ。
どうして？

文章に「実業団」とか「登録」という単語を入れると通っぽくなると感じた。

よし、俺も今度から使おう。

>>904
練習に決まってんだろﾎﾞｹが。
汚くても速い奴はたくさん居るけど、そういう才能のアル奴こそ
綺麗なフォームを叩き込むことで力が伸びるのさ。
ちなみに全員といっていいと思う。3本ローラー乗ってる奴。

>>866
４０００キロぐらい走って振れほとんど出なかったぞ。

振れる前にいきなりスポーク飛んだけど。

>>907
もうそのあたりのレスに遡るのはやめよう。

いや、だからさ、趣味のレーサーも入るわけで、
よほどかぶれてるか上ばかり見ている人で、さらに場所と金に余裕のある人
でないと３本ローラーなんて導入できないってばよ

>>647
どちらかというとキシエリの方がましかな。
俺なら手組みにするけど。

3本乗ってない奴もいっぱいいるし3本乗ったからってペダリングが綺麗になるわけじゃない。
竹谷選手なんかはペダリングをいろいろと考えるゆとりがあるからとあえて固定使うらしいね。

まぁ要は研究心だな。
自分のペダリングに興味を持って研究することを
面倒に思ったらもう無理だ。

(´ﾟ`c_,´ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>908
一つだけ書かせてくれ。

74DAハブ36Hにマッハ２CD2、DTの14-15相当で組んでた。
まあ持って重かったけど乗ったらそんなに重くなかった。

FSAのホイール使ってる人いらっしゃいますか？
こんどＲＤ-600っての買おうと思うんですけど、ネットでさがしてもまともなところで売ってないのでマイナーなんですかね

RD-600は代理店の在庫もないっぽい。
RD-400が一個あるだけだった。しかもそれ俺が買ってしもうた。

>>915
君が引き篭もりじゃなくて、且つまともなコミュニケーション能力が少しでもあるなら
行きつけのショップに取り寄せを頼めばいいよ。
それにしても何でリアルでブツがなければ取り寄せよりネット購入ばかり考えるのかねぇ？

>>916
レスサンクスです。
代理店にもないんですかーもう少し待つかほかの検討してみます。

>>917
まだ買うと決めたわけじゃなくてネットで探してただけです、買うとなればショップに行きますよ

>>918
国内ではインプレまったく見ないね。
海外でもRD-400のインプレが少しあるぐらいかな。
通販してるとこもほとんどないしｗ

あのハブは横剛性低いかもしれない。
結構軽めだけどダンシングで振るよりシッティング高速巡航向きかなと妄想してみた。
あと、カタログ値プラス50-100gぐらいらしいよｗ

横剛性ってどういうときに感じるの？

>>920
ダンシングしたり、力入れて踏みこみ型のペダリングしたとき。

なぜコーナリングがでてこない

>>922
酔ってるからだよ。悪い？

60km/h以上で下っているときのコーナーで少し段差があったときに車体があばれやすいよ。
あと、段差を通過したときにフワフワした感じもする。

＞９２１　９２４
なるほど、ありがとうございます。
でも、ハブの影響なんてそんなになさそうな気がしないでもないでもないでもない。

ダンシングなんかは車体振り過ぎでヤワイとか言ってるのはさておき
硬くも何とも無いフレーム使ってホイールのせいにしてるの多いけどな。
カーボンのフレームって一定以上の過重かけると一気にたわむらしい。
ア○ン○千葉さんの受け売りだが・・・。

たまにダンシングの振りが反対で車体傾けた側で踏み込んでる人いるね。
あれじゃ力に無駄が多いし、縦に硬く作ったホイールのメリットが・・・。

アマンダのおっさんの言ってることって正しいの？

カーボンに関しては間違った事は言わないんでないの。
そんかわり今のカーボンは東レが主流だけど
千葉さんが素材開発に協力したのは三菱レーヨンじゃなかったっけか。
今は東レのカーボン使ってると思うけど。

無知なくせにえらそうなのがいるなぁｗ

とりあえず、ワイヤーが緩いせいなのかキツすぎるせいなのかだけでも教えてもらえませんかね

今、WH-R540と、オープンプロ+アルテハブ+14番スポークで組んだ手組みのホイールを持っているんですが、
ヒルクライムで使う場合はどちらのホイールが良いでしょうか。
全体の重量はR540の方が軽いんですが、形から考えて
リムの重量はR540の方が重いような気がします。
この場合手組みの方が良いのでしょうか。

>>932
あらゆる状況において、しっかり組まれたオープンプロの方がいい。

両方試していいほう選べば？

好きな方使って

>>932
重さを気にするならスポークの重さを何故無視するのかがわからない。
リムだけ軽くてもスポークが重ければ意味が無い。
自分で何も考えられないのか？

>>936は>>932をよく読め
話はそれからだ

>>932
どっか坂のあるところ行ってそれぞれタイム計ってこいよ。
それで成績の良かった方を使え。

結論はADX-1+真鍮ニップル+エアロスター+CXがベストだ。

>>932
フロントとR540でリアオープンプロ
俺は似たようなことやってる。

信じれば軽量。

ＦＯＲＭＵＬＡ　ＸＣＲ−１　

これって如何なもんでしょう・・・(´･ω･`)
某メーカー完成車に付いてるもんなのですが。

FORMULAはブレーキで言えばTEKTROみたいなもんだからまあ、それなりに。

フォーミュラはもれなくクソ

>>942
まぁ、新しいホイール買うまでのつなぎと考えましょう。
特に良いところはありません・・・残念ながら。
GIANTなんかに良く付いてくるよね。あれ。

ありがとう(´･ω･`)

頑張って走って新しいの買います

無理に買わなくても、ダメになるまで使えばよろし。
何でも交換したがるのは、初心者が中級者以上に踊らされてるだけのことが多いよ。

前も出たネタだけどR540、すぐ振れるって話、2chでしか聞かないんだが。
もっとも周りで使ってる人にデブはいないが。

>>948
横振れじゃないから、振れ取り台に乗せるまで普通は気づかない。
が、他のホイールを調整した経験があったりホイール組みの経験の
ある人だと正直ビビル。他に見たことの無い不思議な現象。
で、気持ち悪くてあんまり乗りたくなくなる。

楕円ホイールなのか

Ｒ５５０は？

>>927
それ、こないだ群馬CSCで会った2chジャージの人がやって言ってたわ。
WH-R7701だったと思うが傾けてる方を踏んで踏んでして
レース終わった後もっと横に硬いホイールじゃないと上位入れない、と。
あえてその場では何も言わなかったが。

>>950
楕円になるんじゃなくて、星型に出っ張る感じになってくる。
3000kmくらいからこの症状が出てくる。
一度なるとテンションを緩めてももう直らない。

>>963
一昔前のMAVICのチュブラリムみたいだな。
リム剛性に対してテンション高すぎるんだろうけど
手組の場合スポーク切れないなら問題無いって内輪では言ってた。

フォローというつもりではないが、実際タイヤ履かせて走る上では
ほとんど影響の無い振れ（というかゆがみ）なのでまぁ、気にすることはない。
が、気になる人には気になる。という俺も気になって仕方ないから友達に
すげー高値で売りさばいたA型。

もうR540絶滅するから言えることだが、
R540はせめてF:24H、R:28Hだったら全然評価が違ったと思う。

横振れが少なくて（R535の方がもっと振らない気がする）
2万で買えてオクで高く売れるいいホイール＜R540

それだったら街乗り派の人には受けないと思う。
スポーク少ないのが重要なのに。

で、問題はR500・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~jm2k-ikd/DSCN1912.JPG
(自分のじゃないけど)
フリー側が見事に全部こうなった…。
やぱーし乗らないほうがいいですか？

で、とりあえずホイール頼むことにしたら、R500薦められた
…んだけど、手組み頼んじゃった（必要なのは後輪だけだったし）。

>>960
ダメダメだめ！乗っちゃダメ。

ホイール組みの自称達人の俺から言わせてもらうと、
フリー側がこうなる場合、リムの耐久力に対して
フリー側のスポークテンションを上げすぎです。
テンションメーターで測ってみて。安全範囲をはるかに超えている。
もしこれがショップで組まれたものなら、もうそこには頼まないことをオススメします。
ご無礼お許しください。

確かに駄目だなこりゃ

「いいか、お前の仕事を言う」
「勝利だ」

適正テンション内だと大きな衝撃があった場合
反フリー側のスポークが犠牲になって飛ぶのが普通。
テンションがあまりにも高すぎるとこのようにクラックが入ってしまう。
しかもここまで高くしても剛性は逆に落ちてしまっているという2重のミス。

>>963
「いいか、お前の仕事を言う」
「ROMだ」

やぱーしダメっすか。
完成車についてたもんだから、
（アレックスにフォーミュラのある意味定番）
まぁショップ云々は関係ない…と思う。

明日はMTBで山行くことにしよう…。

ホイールを買おうと思ってるんですが、
R540, R550, SCIROCCOのうちだとどれがいいですか？
他にも実売3万以下で良いホイールありますか？
とりあえず手組みは考えてないです。

クリンチャー軽量リム＋105手組み。

上記3種類だったら見た目で好きなのかったら？

ソラのハブ、星のステンレススポーク、アメクラのリムこれ最強。

手組みは楽しいぞー！

ハイテンションが発覚したらチャリ屋が保証？

967

おれもその３つめちゃ興味ある。
シロッコの形は好きだけど、（使ったことないので、どうなんでしょう）
シマノコンポだとどうしてもカンパホイールに抵抗がある

>>972

>>968

おまえら字読めないのか、て組みは考えてないって書いてあるべ

R600は、９Ｓでも使える様にシテ欲しいなあ。

でもデュラが7800という名称なのに
なんでアルテクラスのホイールが6600では
ないのかな？？

ここでよくある定義、同じレベルの脚ってのは
JCRCでもまずめぐり合えないわけで（その日のコンディションにもよるし）
同じ程度の値段なら欲しいの買っとけ、と。

上でも話出てたけど細かいこと気にしないならR540がお勧め。
R550は出始めだから避けたほうがいいかも。
シロッコはワンランク上の価格になるしよっぽど欲しいなら買えばいいのでは、と。
カンパのホイールってグレード関係無く付いてたらなんとなくかっこいいけどな〜。
個人的に。

シマノのR550は錆びるって書いてあったけどホント？
確かにR600にはステンレスって書いてあってR550にはスチールって書いてあったけど。

スチールスポークは塗装が手入れしないとすぐ錆びるよ。

R540のスポークも錆びる

>>967
どれも色物ホイールだから堅実にコスモスが吉

ふと思ったんだけど、よく叩かれる540　550のスポークがスチールってのは、
素材的に、ステンレスよりも強いってのがあると思うのだよ、（相対的に鉄含有率が高いため）
初心者用少スポークモデルとしては、その方向性で正しいと思うのだが、
単純にステンレスだからイイ、スチールだから安物っていう単純な比較は成り立たないと思う。
（500はスポーク多いから、ステンレスで問題なしとかね）

と思ったら、単純に安くするためだったりして　orz

ステンレスについて調べてみな

>>892
鉄スポークなら安いが、スターブライトやDTが使ってるステン(鉄の含有量が多い）は
いわばクロモリみたいな物。
ホシのスターブライトを前提にすると安いように思われるが、
本来、高いスポークの筈ですよ。
素材の値段差と加工性・・・。

ステンレスは応力腐食割れを起こすから
強度部材には適さない

俺が今まで、ホイールスレを見てきて思う事、

シマノ540、シロッコとか欲しいんですけどどうですか→コスモス買えよ→openproで組めばもっといいぞ
→手組廚が！ってもめる→キシリ、ユーラスとまで行かないと完組の優位性はないぞ
→キシリってどうなんですか？って質問が出る→初心者がキシリとか使うなよ
→540とかはどうですか→ループ

コスモスがいつもキーワードとなってループを引き起こす。

そうならないためにも、これからは安い完組がほしい人には
問答無用で間髪いれずにR500を薦めましょう。
いいですか？

R550も捨て難いなぁ

R550なんてマンコ

>>984

じゃあ何でねじによく使われるの？

とりあえずまだ使ったことのないR500、R550、R600について断言する人が多いのはなぜ？

>>990
安いため、例えゴミであってもお勧めできる。
たぶん乗れば走るし。

今大学で材料系の勉強してるから分かるけど、
知ったかぶりで鋼材を語るの、見てて恥ずかしいですよ。

>>989
一度、自転車のステムのボルトをステンに代えてみな。
2本締めのITMのミレニアムが最高だ。
ハンドルクランプネジがダンシング多用する香具師なら1000km持たないから。
で、折れたら今度はクロモリネジに交換する。
俺の場合で1万キロ問題なく行ってくれてる。

ステンは錆ないから、力のかかりにくい場所に使うなら良いかと思うが、
力のかかる場所はステンでは持たない。
もちろん、軟鉄ネジに比べたら強いけど、
ボトルネック(弱点）という言葉の由来を考えれば分かるかと思う。

高応力のかかるネジにはステンレスは使わない
これ常識

>>992
こういう自称材料工学学科生ってのが一番恥ずかしい。

>>993
> ボトルネック(弱点）という言葉の由来を考えれば分かるかと思う。

．．．残念。この一行余計だった。

>>988
乗り味がいいのか？

ステンレスでも強度区分の高いボルトであれば
強度は確保出来る。
ただし、水がかかる部位で応力が繰り返しかかる場所に使うとポッキリおれる。

>>996
すまん、ボルトネックの間違いだった。

1,ooo (σ・∀・)σGet！

走りにいってこよ〜〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。