￥ロード購入相談スレpart25￥

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
　 〃ﾉハヽ　
　从*´ o｀）＜予算と用途を明確に 礼節を持ってお知恵を分けてもらおうね♪

前スレ
￥ロード購入相談スレpart24￥
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/
その他、関連リンクは>>2-20くらいで見てYO!
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:29:48
過去スレ
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
part11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/
part12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/
part13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/
part14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/ (※タイトルはpart13)
part15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065892796/
part16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/
part17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072011049/
part18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073974302/
part19 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/
part20 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/ (※タイトルはpart19)
part21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082024571/
part22 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086593919/
part23 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089289776/
part24 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/

サイズの目安はここで計算できます。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:30:52
■■■予算 ６万円まで■■　　
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算 ８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３ 定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/
4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:31:56
■■■予算 12万円まで■■
※ソラ～ティアグラで快適ロードを体験
●ブリヂストンANCHOR RA1 定価85,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra104.htm
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC レマイヨA
http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm
●SPECIALIZED ALLEZ A1 定価99,800円
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/alleza104.htm
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円 　
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000　TIAGRA
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra304.htm
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:32:55
■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（※ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT AFD ELITE 定価129,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdelite04.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●ブリヂストンANCHOR RNC3 定価135,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rnc304.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html
●CANNONDALE R500 定価139,000円
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r500.html
●ブリヂストンANCHOR RAC3 定価145,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rac304.htm
●SPECIALIZED　ALLEZ A1 SPORT　定価149,000円
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/alleza1sp04.htm
●MARIN　ARGENTA　定価147,000円
http://www.chari-u.com/marin04/argenta04.htm
●PANASONIC B-OCC27 定価147,000　TIAGRA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ27.htm
●BIANCHI ML3 VELOCE MIX 定価147,000円
http://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/ml3velo.htmtm
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:40:25
■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 　定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●TREK 1400　定価155,000円(D) 160,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1400.html
●LOUIS GARENAU LGS-RHC 定価165,000円
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/rhc04.htm
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●PINARELLO ANGLIRU 定価175,000円（XENON仕様）
http://www.81496.com/jouhou/road/pinarello/angliru.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●CYCLE WORLD RAAU WH 定価178,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512026/
●GT ZR2.0 定価188,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519744/519749/
●TREK 1500 定価190,000円(D)　195,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rcs504.htm
●GIOS　LEGGERO　定価198,000円（105仕様）　※DEDACCIAI　SC61.10A
http://www.chari-u.com/gios/leggero02.htm
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:42:22
■■■その他ショップモデルなど■■
※予算に合わせて選べます。８万円～青天井。
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201/202/205/208 定価100,000円～　
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
●なるしまﾌﾚﾝﾄﾞ ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｰﾎﾞﾝ 定価179,000円～（04/3月現在149,000円～あり）
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●ﾀｷｻﾞﾜｵﾘｼﾞﾅﾙ　HARP　定価86,800円～
http://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml
●深谷産業オリジナル GHISALLO 定価105､000円～
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/index.html

その他もろもろ…
予算別にあがってるのは一例です。これら以外にも良いものあります。
また予算次第ではフレーム組も候補に。
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:43:52
■アメリカ人の買い方
一番速いの　←速いものは良いという大雑把な価値観
一番馬力の出るの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない
■日本人の買い方
フルレコのデローザが欲しい　←ブランド志向
OCLVカーボンでフルデュラ10S　←スペック志向
完成車で6kg台は欲しい　←不必要なスペック志向
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このフレームはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このタイヤの環境負荷は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？シマノなのか！　←日本製品に対する敵意
やっぱシマノなんだよな　←欲しいものが日本製であるくやしさ
シマノじゃないとな　←バカにしつつシマノが欲しくてしょうがない
まぁ～ラピエールもシマノだから　←無理やりの合理化。メカトロを買えおまえ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:45:34
どつかれさん！
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:45:57
　 〃ﾉハヽ　
　从*´ o｀）＜じゃ、そゆことでね♪
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 05:51:06
【用途】　ツールドフランス優勝
【予算】　２００万位
【人間】　１70センチ　65キロ

よろしくおながいします
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 06:24:06
>>11
まずはノドン買って残りの金は生活費にまわして、毎日ＬＳＤで8時間乗れ。
それを1年続けたら、専属コーチを雇って特訓。ていうか200万じゃ全然足りん。
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:26:34
>>12
そうか、これに乗るのか
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:03:27
ライダーマンならぬローディーマンになりそうな予感
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:00:42
死後、仮面ローディー４号と命名されるのか
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:39:39
>>11
まず玉を取ってこい。
話はそれからだ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:36:11
>>7
なるカーボンはもう在庫ないらしい。
つのだ☆ひろ　はホイールがかわって定価\90000～になっている。
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 07:13:31
初ロードにGIANTのOCR購入しようかと考えております
しかしGIANTスレを見たらなんだかこき下ろされてる感じで
ちょっと困惑してしまいました。
実際のところ初ロードとしてはいかがなものなんでしょうか？
あとフロントがトリプルらしいのですが
トリプルとダブルの性能上違いがよくわかりません 教えてください
19 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 07:30:09
前略。

はじめまして。
恐れながら初めてロードを買います。
予算は１０万くらいです。
初心者なので、なかなか基準もなにも解りません。
でも、黄エローがスキです。大スキです。黄エローぞっこんラブです。

初心者なりに色々調べて以下に絞りました。
初心者にとってどれが一番、黄エローですか。
お願いします。

（因みに用途は、私はバリバリのスポーツマンなので、例えば同じガンプラとかを５個とかドカ買いしたりしますので、
そんな感じでどっぷりのめりこんで頑張りたい感じです。）


インタマ　レイズ（黄エロー）
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
スコット　ＡＦＤ　ＣＯＭＰ
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdcomp04.htm
アンタ☆レス　アンタレス201（黄エロー）
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/201.html
ＨＡＲＰ　Ａ－７００（黄エロー）
http://www.takizawa-web.com/shopharp/a700.shtml


＊他に良き黄エロがあれば是非お願いいたしたい感じです。
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:00:55
>>18
分かってない香具師がカキコしてるからスルー汁
>とダブル
トリプルはローギア―にもふってあるから初心者向き
21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:19:20
>>18
私は平地を飛ばすのも好きですが
峠にも行くので3枚にしてます。
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:49:31
>19

なるしまでスコットＡＦＤ　ＣＯＭＰが99800円ﾀﾞﾀﾞﾖ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:10:54
>>19
経験則でいうと、その中ではスコットがパッと見一番カッコ良く、まっさきに飽きる。
インタマが一番味が出そうでお勧めかな。
あと黄色ではレモンの安いやつが多少黄色い。あまりにもマイナーだが。
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 14:26:57
黄色淫玉かっこいいじゃん
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:04:52
>>19
TCRイエロー
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:42:35
>>19
黄色が好きなのね（ｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:30:11
>>19
カレー好きでしょ？
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:58:16
>>19
淫玉だぁね。
あと>>25も推してるけど、も少しお金出せたらジャイのTCRもいいよ。
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_tcr.html

ところで
>>例えば同じガンプラとかを５個とかドカ買いしたりしますので、
この例えﾜｹﾜｶﾗﾝ♪（AA略
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:10:48
自分が欲しいと思って購入して走りこんでやれば、どんなクルマでもロードレーサーだろーが

よって>>18と>>19は共にネタ
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:26:23
>>29
おまえよくアホって言われるだろ？
１行目と２行目が全く繋がってないよｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:39:31
>>29
行間に漂うそこはかとないわび・さび。
これぞ日本人が古の頃から培ってきた
美しき書き様というもの。

あなた只者ではないですね。
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:46:20
>>27
印度カレー
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:17:52
まあ初心者向きって事は、言い換えれば

すぐ物足りなくなる

って事だ。
34 ：19：04/09/21 23:22:59
＞22
その通りでございます。現在、スコットがどうやらあちらこちらで４０％オフでございます。
１０万切って、しかもなんかシマノ105がおつきになっておりますので、得した気分になれそうなんです黄エロー。
どうせティアグラとの違いがわかんないへっぽこでございますので黄エロー。

＞23
http://www.cycle-yoshida.com/trek/lemond/3n_city_page.htm
レモンはこれですね。すげーいい黄エロー！しかも安い！うわー実店舗にあったらいいなぁ。

＞25、28
ＴＣＲは勿論、真っ先に黄エローレーダーでほしくなりました。でも・・・売ってないんです！
来年モデルは１０月末～１１月くらいに入荷になると聞いたよって親切な自転車屋さんが教えてくれました。
でも来年モデルが黄エローという保障が無いと笑われました。
というか、大人気なＴＣＲの売りは何なんでしょう？？そんなに乗りやすいんでしょうか？？？

＞25
子供を尻目に新作ガンプラを根こそぎ買う行為は大人気ないですがきもちいいです。

＞26
車も黄エローでございます。もはや宗教でございます。

＞27
そのとうりでございます。おそらく、私の二代目もカレーが好きでしょう。

皆様の意見から、インタマ黄エローかＴＣＲ（黄エローならば）ですかね。
確かにダンのトツ、いい黄エローですね。
貴重なご意見、有難うございました。
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:41:51
>>34
アンカーとかKLEINとかカラーオーダーで黄エローにしちゃえば？
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:39:25
下りが苦手なんで、練習用にパナモリを買おうと思ったのですが
ヘッドがノーマルサイズなんですよね。

怖がりなんで、下りでもがっしりとしている方がいいんですけど
ノーマルサイズのクロモリってくだりでたわみが大きかったりするのでしょうか？
それともオーバーサイズのアルミなんかと比べても大差ないでしょうか？

ちなみに今まで一番スピードを出せたのは65km/hです。
(これ以上は怖くて出せませんでした)
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:44:31
なれたら200kphでも平気になるよ
38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:44:48
>>36
OCC17はしらんが、現在使用中のOCC27のカーボンフォークはヤワい。
ハードブレーキかけるとフォークがブレーキ負けするのを実感できるぐらいヤワい。
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:37:11
まるっきり初心者です。しかも慢性的な運動不足で腹が出てますｗ
ダイエット目的と気分転換のためロードレーサーを買おうと思ってます。
自分の予算内でルックスが気に入ったルイガノのRTR（10万円）を考えてます。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/rtr.html

このクラスでロード買うなら、こっちのほうが断然オススメ！とか
あと4万円予算増やせば、こんなすばらしいバイクが買えるよ！などの
一押しがあればご教授ください。お願いします。

＊ウェアやメット、工具などは別予算です。
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:16:19
>39
これからも自板に出入りするならガノはやめとけ。

それこそインタマのＲＡＹＳにすれば？
黄色は上で売れたから青な。
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:38:50
ここは印玉を全色揃えるスレになりました
コンプリート目指してがんばってください
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:45:22
シークレットは？
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:47:15
>>42
フォンドリエストに発注したイマニャカフルヌードペイントになっております。
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 16:51:38
>>39
あと７万円予算増やせば、こんな素晴らしいバイクが買えるよ！
ttp://www.chari-u.com/felt05/f6005.htm
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:15:01
10万円前後のフレームが欲しいのですが、加速性能、速度維持性能が
よいフレームと言えばこれ！っていうのがあったら教えてもらえないでしょうか？
46 ：９６５：04/09/22 18:17:31
’０４　キャノンデール　Ｒ６００（フロントダブル）赤
探しております。売ってるお店の情報よろしく
サイズは、５６で。
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:47:15
>>46
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r600.html
48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:56:27
他スレのレス番そのまま使うマルチってなんかｶｺｲｲ
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:38:26
レースに出てそれなりにいい結果を残すには最低限、いくらくらいの
ロードを買えばいいですか？　それと最低限のコンポと重量は？
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:40:52
>>49
3万円
51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:52:41
>>49
鍛えれば７万・10Kgのロードでも十分結果を出せます。
ヘタレ足だと50万・6.9Kgのロードでもドンケツでしょう。

でもまぁ、あえて言えば一般的なレース入門のラインというと
12万、ティアグラ、9Kg台だったら十分かの。
52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:54:14
>>49

ロードレーサーには最低限の線引きがあります。これ以下のロードは
いわゆるルック車です。

・メインコンポはティアグラ以上であること
・自重は10ｋｇを切っていること
・定価10万円以上であること

以上のすべての条件を満たさないとそのロードレーサーはルック車認定です。
53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:57:20
この間レースでFELTの８万ぐらいのSORAロードに
千切られた俺は…人間がルック自転車乗りってことか。

ああ、自覚はしてるさヽ(`Д´)ノ
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:02:32
動かすのは人間だから機材にこだわるのはもうちょっと後でも良いよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:18:50
>>52

　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧ ﾊｯ!! ﾖｳｲｼﾅｹﾚﾊﾞ
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　>>52
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:10:44
ロードレーサーのヒエラルキ～　ﾜｧ-ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!


【0類】
カンパニョーロレコード、7ｋｇ、60万円超コース

【1類】
デュラエース、7ｋｇ台前半、45～60万円コース
→実業団～プロ向け

【2類】
アルテグラ、8ｋｇ台前半、25万円コース
→結果を残したいアマチュアレーサー向け

【3類】
105、8ｋｇ台、15～20万円コース
→レースエントリースペック、本格サイクリスト向け

【4類】
ティアグラ、9ｋｇ台、10～15万円コース
→ホリデーサイクリスト向け

【5類】
ソラ、10ｋｇ、10ｋｇ台、6～7万円コース
→ロードルック車、初心者サイクリスト向け
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:13:21
クロモリの細いパイプでスレッドヘッドのフレーム有りませんか？
予算は10ﾏｿ円でつ。
よろちくおねがいしやす。
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:13:51
オーダー
59 ：↑：04/09/22 21:16:58
いつも周りの連中から「お前使えねーやつだな」ってよく言われるだろ？(ｹﾞﾗ
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:23:05
>>57
http://www.chari-u.com/anchor05/anroad05/rnc305.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ17.htm
http://www.ravanello.com/bike/bikes.cgi?road-competition
61 ：５７：04/09/22 21:29:04
>>58
お前使えねーやつだな

>>60
さんくすこ！
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:35:40
ティアグラで３０万コースの漏れはどのへんですか
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:40:35
そのへん
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:44:49
車でいうと・・・

0類→フェラーリ・エンツッオ、F50、ブガッティEB、メルセデスCLK-GTR
1類→アストンマーチンバンキッシュ、ポルシェGT2、ランボルギーニディアブロ
2類→ポルシェカレラ、アルピナＢ3、ＢＭＷＭ3
3類→日産ＧＴ-Ｒ、三菱ランエボ、インプWRX
4類→マツダRX-7、日産シルビア、ホンダインテグラR
5類→トヨタMR-S、セリカ、マツダアテンザスポーツ
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:45:48
>>62
1.「なんにもしないから」
2.「先っぽだけだから」←ここ
3.「外に出すから」
4.「責任は取るから」
5.「オレじゃねえよ」
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:48:33
補完>>56

【0類】
カンパニョーロレコード、7ｋｇ、60万円超コース
→3大ツール出場選手クラス向け
67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:49:38
レコードが一番上ってのが（ｒｙ
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:52:42
>>64
エボとインプ、シルビアは一ランク下げてもいいんじゃないかな。で３類にNSXを追加。
69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:56:54
オーディオスピーカーでいうと・・

0類→アバロンのセンチネル（1300万円）、ウィルソンのグランドスラム（2200万円）
1類→B&Wノーチラス（500万円）、ゴールドムンドエピローグ1＆2（750万円）、LINN KOMURI（575万円）
2類→ウィルソンSystem7（360万円）、JBL S9800（320万円）
3類→B&Wノーチラス801（200万円）、TANNOYキングダム（250万円）
4類→JBL 4344MKⅡ（150万円）、DALIヘリコン800（100万）
5類→マッキントッシュXR30（70万円）、B&Wノーチラス804（56万）
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:59:11
>>69
5類ですらいらんと思う。
71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:05:13
ギターでいうと・・・

0類→ギブソン58、59オリジナルLP（700～1500万）
1類→50s'ストラトキャスター、テレキャスター（100～250万）
2類→フェンダーマスタービルダー、ギブソンヒスコレトラ目LP（60～100万）
3類→サドゥスキー、サー、マルキオーネ、PRS、トムアンダーソン（40～80万）
4類→ギブソンヒスコレ（トラLP以外）、フェンダーUSAカスタムショップ（25～50万）
5類→ギブソン、フェンダーUSAレギュラーモデル（15～40万）
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:11:50
こう見ると、自転車って改めて金のかからん趣味だな(w
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:12:10
自転車にヒエラルキーなんて無いだろ。
大半のヤシが実力に関係なく2台目のロードでレコードかデュラに落ち着くのだから。
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:16:51
住宅街でいうと・・・

0類→港区麻布、渋谷区広尾、千代田区麹町
1類→目黒区中目黒、渋谷区松涛、港区南青山
2類→世田谷区三軒茶屋、目黒区祐天寺、大田区田園調布
3類→杉並区荻窪、豊島区目白、武蔵野市吉祥寺
4類→練馬区光が丘、調布市つつじヶ丘、狛江市西和泉
5類→板橋区高島平、江戸川区小岩、葛飾区金町、東久留米市久留米
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:22:57
関東の車のナンバーでいえば・・・

0類→品川
1類→横浜、練馬
3類→川崎、湘南、習志野、大宮
4類→足立、相模、春日部、所沢、野田、八王子
5類→水戸、土浦
76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:24:09
カンパのミラージュ付いてるロード買おうと思ってるのですが
上の類別だと４類ティアグラ並ってことでいいのでしょか？
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:24:45
ルアーで言うと？
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:26:37
ワインで言うと？
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:26:40
住宅街でいうとのちょっとおかしいなぁ
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:27:28
>>76

レコード＝ヅラ

コーラス＝アルテ

ケンタ＝１０５

ミラージュ＝ティアグラ


こんな感じかな？
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:30:14
俺のロードは ￥さんきゅっぱ　11kg
つまり分類上は6類β
82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:38:39
関東の車のナンバーはおかしいな。
特に練馬。
83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:43:13
ガス給湯器でいうと・・・

0類→GT-2424ARX BL (381,255 ノーリツ)　、RRUF-V2405AG (346,500 リンナイ)
1類→GT-2428SARX BL3 (319,200 ノーリツ)　、RGE24KA10-S (349,965 TOTO)
2類→RUF-V2405SAW (273,000 リンナイ)　、RGE24KS10-S (273,300 TOTO)
3類→GT-1628SAWX BL (257,355 ノーリツ)　、RGE16KS2-SN (225,300 TOTO)
4類→RGH16KS50-S (161,600 TOTO)　、YRFS-V1615SA (191,940 INAX)
5類→RUX-V1010SWFA (132,300 リンナイ)　、PH-161CWG (3112,140 パロマ)
84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:43:14
世界の大学でいえば・・・

0類→米MIT（天体物理＆情報工学系）、米イエール大（法）
1類→米ハーバード（経営）、米イエール大（経営）、英ロンドン大（ケンブリッジ校・経営）
2類→英ロンドン大（オックスフォード校・経営）、独フンボルト大（医学）、米カルフォルニア大（ボストン校、工学系）
3類→米コロンビア大（経営）、米プリンストン大（数学）、仏ソルボンヌ大（数学）、米ロックフェラー大（経営）
4類→加クイーンズ大（工学系）、米コーネル大（工学系）、米ペンシルバニア大（理学）、独ミュンヘン大（法）
5類→米ダートマス大（経営・法）、東京大（法）、北京大（経営）、濠モナッシュ大（工学系）
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:46:29
>>82
新宿区、杉並区、豊島区は練馬ナンバーだからね。

泉区や金沢区でも横浜ナンバーだからね。
86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:51:58
新宿区、杉並区、豊島区
どこもぱっとしないな
87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:56:06
萌えアニメでいうと・・・

0類→秋葉原電脳組、ナーズウィッチ小麦ちゃん
1類→まぶらほ、GIRLSブラボー、G-onらいだーす、鋼鉄天使くるみ
2類→おとぎストーリー天使のしっぽ、こみっくパーティー
3類→マーメイドメロディーぴちぴちピッチ、成恵の世界
4類→東京ミュウミュウ、瓶詰妖精、満月をさがして
5類→妄想科学シリーズ ワンダバスタイル、七人のナナ
88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:00:04
ローディーは格付けが大好きな人種なんですね
89 ：36：04/09/22 23:03:38
>>38
情報どうもです。やっぱりそうなんですか……。

うーん、なんか10万ぐらいのロードで下りでも
あまりたわまないのないでしょうか？
重さは別に気にしないんで。
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:10:21
>>89
ジャイのフォークは硬いぞ
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:11:38
機材じゃなくてエンジンのほうも格付けしてくれや。
92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:15:20
ローディーなんて一人もいないけど？
93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:23:04
ロードを買うためにバイトを始めて１年半、買おう買おうと思いつつ
買わないで結局０５モデルの時期まで来てしまいました。。。
そろそろ買おうと思ってこのスレに来ました。
用途はバリバリレースに出たいです。素材はフルカーボンのを買おうと思います。
バイトを１年半やっていたせいもあり予算は２００万円ほど貯まった（ワラ
どのくらいのモデルを買うのが一番良いでしょうか？もちろん２００万すべて
使う気はありませんです。
94 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:24:08
一番安いの
それに乗って体を作れ
その後で良いのを買え
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:25:16
>>93
LOOK KG585にデュラエース。
ホイールは練習用、万能用にキシリと一発勝負用にBORA。
これでそこそこ安いところで組めば70万～80万ぐらいかなぁ。

負けてもまったく機材の責任に出来ないバイクになると思うぞ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:26:34
アングリル買ってプリンスやドグマをぶち抜け。
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:27:25
>>93
俺も>>94に賛成
最初からいい機材を買ってもなぁ・・・という感じはする。
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:27:37
世界の金持ちでいうと・・・

0類→ビルゲイツ（世界一成功したヲタク）、ウォーレンバレット（投資家の鑑、株で4兆円設けた男）
1類→アルワリード（サウジアラビアの第一王子）、ポールアレン（ゲイツのマブダチｙ）
2類→ヘレンウォルトン（米ウォルマーケットの重鎮）、李嘉誠（アジア一の金持ち）
3類→佐治信忠（日本一の金持ち、総資産7000円億円）
4類→メルギブソン（世界一稼ぐ映画スター。年収240億円）
5類→我らがランス・アームストロング（年収21億円、総資産70億円）
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:30:40
>>94
カーボンで安いのっていうとルック４５１とかでしょうかね？
高いのは９４さんの言うとおり２台目にしときます。まずは練習！
>>95
ちょっとそれは豪華すぎて抵抗があります。。汗
>>96
がんばります！だけどアルミよりカーボンがいいなー。←ミーハーでスマソ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:33:30
んじゃカーボン買えばいいじゃん。
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:35:17
LOOKなんて買ったら禿ちゃうぞ
102 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:35:38
>>99
アンカー（ブリヂストン）のRHMとかは？
丈夫でよく走って、なおかつそんなに高く無いいいカーボンだぞ。
これを105あたりで組んで（金があるんだからデュラでもいいと思うけどさ）
走り込め。
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:37:08
>>99
サイズが合うなら、アンカーボンはどうよ？
アルテか105組で、キシリかユーラス履いとけば、ほぼオールラウンダー
そこそこ安く、入手性も高い（注文入れてから2、3週間）
アルミみたいなガチさはないけど、カーボンにしては剛性はあるほう（横には少ししなる）
104 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:41:02
>>102-103
今、チャリ屋のサイト見てきました。アンカーいいですね。
これに決めました。コンポは１０５にしてホイールは
コスモス、キシエリ、シロッコあたりの価格帯で選んでみます。
この中でお店でどのホイールがいいか聞いて見ます。どうもありがとうございました。
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:42:51




ま た ア ン カ ー か




106 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:42:55
>>104
金があるならホイールはそんなに安い物にする必要は無い。
一番走りに影響するパーツなので、キシリやユーラス、Xライトあたりに
しておいた方がいいと思うよ。

もしくは大定番のオープンプロ（もしくはR1.1）
＋アルテハブをショップで組んでもらうとか。
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:43:20
>>56

給料のいい会社でいうと・・・

0類→外資金融ベンダー、外資トレーダー、東京三菱銀行
1類→大手広告代理店、在京キーTV局、大手商社、証券、損保、生保
2類→大手新聞社、大手出版社、トヨタ、ホンダ、NTTドコモ
3類→大手メーカー、IT関連企業、不動産会社、建設会社、鉄道会社
4類→流通、小売、外食産業、ホテル、観光、宗教法人
5類→個人商、町工場、有限会社各種
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:44:14
これからみっちり走りこもうとする奴に高い完組を勧めてどうすんだか・・・
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:45:59
R550がおすすめ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:49:55
>>108
ん、レース出るとか言ってるし、そのうち買うだろうからｗ
今買わせても罰は当らんだろ

初めは安いホイールでみっちり練習！なら、
＞コスモス、キシエリ、シロッコあたりの価格帯で選んでみます。
これなら一番安いコスモス行っとけ
111 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:52:18
>>105
アンカー駄目なの？
>>106
でも最初は練習で消耗していくと思うので高いのは次にします。どうもありがとう。
>>109
R550ていうのもお店で聞いてみますね。どうもありがとう。

みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
あとは店頭で、ちょっとホイルのことを聞いて買ってきます。
それではおやすみなさい。
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:05:24
6万のロードで感動してる俺は超幸せ者。
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:30:20
10万のロードをﾁﾏﾁﾏ改造する事を楽しみにしてる漏れも超幸せ者。
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:39:19
初めて、購入しようと思っています。SCOTTのロードスターを買おうと思っているのですが、初心者の自分にはどんなものでしょうか？
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:43:54
スコットか
いいんじゃないの
俺なら買わないけど（ｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:50:57
↑どうして？SCOTTって、あまり良くないんでしょうか？
117 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:52:44
上の方は良い。
下の方はそれなり。
上の方は軽い。
下の方はそれなり。
上の方は高い。
下の方はそれなり。
118 ：↑：04/09/23 08:10:02
やっぱDQM以外つかわないんだろうな
119 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 08:15:51
SCOTTって、良くないんですか？軽さもあって良いかなぁと思ったんですけど。主に、街乗りや、サイクリングロードを、走るだけなのですが。
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:28:14
>>107

給料のいい会社でいうと＝物を造らないで稼ぐ業種

0類→外資金融ベンダー、外資トレーダー、東京三菱銀行
1類→大手広告代理店、在京キーTV局、大手商社、証券、損保、生保
2類→大手新聞社、大手出版社、トヨタ、ホンダ、NTTドコモ
3類→大手メーカー、IT関連企業、不動産会社、建設会社、鉄道会社
4類→流通、小売、外食産業、ホテル、観光、宗教法人
5類→個人商、町工場、有限会社各種
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:07:33

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/bianchi/sl3alcarboncentaur.html

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/giantroad/tcrcomposite2.htm

初ロード購入に上の二つどちらにしようか迷ってます
どっちがお勧めですか？
122 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:10:03
>>121
コンポジでサイズぴったりならコンポジ。
そうでなければビアンキ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:30:26
初ロードでいきなりこんな高価な物？
もう少しトレックの1400とかアンカーのRA5とかで練習してからにすれば。
落車でフレームがポッキリ逝っても知らんよ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:30:33
>>121
時期的にどちらも入手困難かと。
俺だったらコンポジにするかな。
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:28:24
自分は　初ロード　Ｒ６００でした
126 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:32:57
25万も出して　ジャイ？
美暗記は　カンパだしおもろいだろうけど
俺だったら　オプティ藻フレームの逝くね
25万出せるなら　もっと探した方がと思う。
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:33:13
別にいきなり60万70万出すってわけでもないし
20万代なら最初の一台としてもそれほど変と思わないけどねぇ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:03:08
最初の一台は１５万までが良いぞ
どうせすぐ飽きて新しいのが欲しくなるんだし
129 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:08:53
TCR2はフレームは最上級だし、コンポもホイールも十分。
これで25万なら安い買い物だと思う。
ホイールがしょぼい上にとってつけたようなカーボンバックの
SL3なんかとは比較にならないでしょ。

もちろん>>126みたいな差別的な人にはジャイは勧められないがね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:15:46
問題は04モデルの在庫が怪しい上に、
05ジャイの上位モデルが大幅値上げの噂があることだ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:25:16
ジャイとかビアキとかどーでもイイね走れりゃ
走りこんでいくとテメェの脚力のなさが腑甲斐ないYO！
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:25:54
ヨセバ・ビアキ
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:47:08
ところでお前ら、リドレーを俺にお薦めしちゃってください
俺が買いたくなるように。
134 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:07:39
>>121
ビアンキ買うくらいならハープのA3000いっとけ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:20:13
>>133
ダモクレスのストレートフォークはｶｺｲｲと思う。

あとXLR8Rで組んだPHAETONはどんな乗り味か試してみたい。

俺としてはそんぐらいかな、魅力は。
まだレース会場でもほとんど見ないってのは人にとっては魅力。
136 ：36：04/09/23 23:29:31
>>90
ありがとうございます、ジャイですか。
10万前後のモデルだとフロントトリプルなので
Qファクターの広さが気になりますけど、
その辺はあとから考えるとして近所で探してみます。
まだ在庫があればいいんですけど……。
137 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:32:03
>>135
来年はツールにも出てきそうだから一気に増える予感。
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:39:55
ラグドカーボンでいいフレームはどれでしょうか？
ラグ、BBまでフルカーボンのものがいいです。強スローピングのものは遠慮したいです。
139 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:40:58
>>138
少しは自分で調べてきたらどうだ？
140 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:57:57
まったく役立たずなスレですね
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:34:30
>>138
LOOK KG585
142 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:35:30
C50
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:41:46
ところで、雑誌バイシクルNAVIの格闘家の武蔵が表紙の号（今月号？）で
リサ・ステッグマイヤーが出てたけど、一緒に写ってる彼女の赤い
ロードレーサーってキャノンデールのなんていうモデルか分かる人いませんか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:16:20
バイナビでリサと一緒に写ってるのはピナレロのプリンスじゃないの？
しかも黒だし

何ページの事言ってるんだ？
145 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:22:20
>>144
おまえはなんか間違ってる
146 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:08:56
アドバイス宜しくお願いします。
初めてロードを買おうと思っているのですが、
予算は15万円前後で安いに越した事ないです。
用途が年間1万-1.5万キロ程度になると思います。
ショップでホリゾンタルトップチューブ長を
乗りやすい設定で図ったところ525mmでした。
店員さんには、アンカーのＲＡ5の480を勧められました。
自分的にはシュウインのフレームの形が好きなのですが
他にもこんなロードあるよ。みたいのありますか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:27:32
>>146
fujiのFINEST_ALなんていかが?
15万なら一緒にウェア等一式買ってもおつりが来る。
148 ：ﾃtﾃHﾃgﾃAﾃﾋﾃoﾃﾀ：04/09/25 00:31:29
>>146
>>3-7は見ました？
149 ：146：04/09/25 00:44:19
>>147
確かにかなり安いんですが
自分くらいの用途だと、最低でも
シマノの105っていうのが付いていないと
あとで余計にお金がかかると言われました。

>>148
一通り目を通したのですが
これだ！っていうのがなくて。
150 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:08:32
>シマノの105っていうのが
そこまで限定されてるならわざわざここで訊く必要も無いかと。
151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:10:02
FASTBACKは一番小さいサイズでもtop540mmあるぞ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:10:16
シュウィンのが気に入ったならそれでいいんじゃない？
（ファストバックだっけ）

自転車って本体以外にけっこう金かかるから。
15万がいっぱいいっぱいの予算なら、その辺よく考えた方がいいよ。
メットに一万、専用シューズで１万、工具もろもろで１万等々…
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:12:20
店員を信じてるのか信じてないのか
よくわからない方ですね。
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:34:36
最近、うちの父がロードレーサーに興味持ち始めているんです。
自分はＭＴＢしか乗らないんで、ロードには疎いんですが、父は
ブランド志向というか典型的な保守層のトヨタオヤジなんです。

車はずっとクラウン、マジェスタ、セルシオとトヨタのセダン以外乗らないし、
ＡＶ機器もSONYしか眼中にありません。PCもNECをずっと使い続けています。

こんな父が満足しそうなロードレーサーってありますか？完全正統派の
高級ロードレーサーのお手本みたいなやつです。

凝り性なので値段はあまり考慮しなくて結構です。（さすがに3桁万は遠慮すると
思いますが・・。）
155 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:36:43
旧イタリアンロード御三家がよろしいかと。

デ・ローザ
コルナゴ
チネリ

お勧めはやっぱりコルナゴC50をレコードで組んだものです。
156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:38:00
チネリ　スーパーコルサでどう？
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:38:17
>>154
メイドインジャパンのオーダーメイド
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ17.htm
158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:38:57
ブリヂストンの　 ア　 ン　 カ　 ー 　
159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:45:24
パナは貧乏くさいだろｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:48:41
>>154の父親が日本メーカの製品を買っていることに注目しろよｗ
161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:48:59
完全正統派の高級ロードレーサーはイタ車だもんなあ。
典型的な保守層のトヨタオヤジにはどうなんだろうか。
162 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:53:05
みなさんありがとうございます。やはりロードといえば
イタリアなんですね。とりあえず高級車に乗っていれば
満足するような性格のダメオヤジなんで、外車の
高級ロードならなんでもいけそうです。
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 01:55:43
と言うわけで、おれも>>157に1票。
吊るしじゃ無くて国産の仕立物だよ？という所にハッタリが効く
気がするし。

派手派手じゃないから保守的なおっさんにも似合うだろうし。
164 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:03:10
これからならTIME VXRS買っとけ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:05:21
国産志向で保守層の人か。
そうなるとパナ(>>157)かアンカー(http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RNC7.html)
のクロモリになりそうだな。
価格の上では「高級ロードレーサーのお手本」という程でもないけど
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:06:39
親父さんがすぐに飽きるかもしれないから
君が乗ってみたいと思うモデルを薦めたまえ>>162
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:14:57
>>166が良いこと言った
168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:15:41
国産オーダーでいばりを効かせるのに石橋や松下じゃ話にならんぞ。
アマンダ行け、アマンダに。
そしてオヤジさんではなく自分のサイズでフレームを作ってしまえ。
オヤジさんはサイズが合わずにすぐに捨てるからそれを奪え。
アマンダなら威張りは効くぞ。
無駄に硬いけど。
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:18:44
>>163
>>165
>>168
君たち162のレスをもう一度よく読みなさい。
170 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:22:59
国産に乗るやつは負け犬
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 02:31:29
正直瀟洒なイタ車をスネ毛親父がガニマタでひっくいサドルにたっかい
ハンドルバーにして乗ってると物凄くかっこ悪いんだよな。

国産オーダーは物凄くまともだと思うけど>>162だし。
と言うわけで、>>166に一票。
172 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:39:17
ベンツS600Lに乗ってる人にぴったりなロードは何？
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:49:51
ティアグラで組んである12万くらいのロードを大幅にグレードUPさせる場合、
コンポを全部アルテグラに組み替えるのと、同予算で軽量フレームを買って
ティアグラで組むのではどちらがパフォーマンス的に優れていますか？
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 04:04:16
>>172
S600Lが似合ってると仮定して、Litespeed Classic
オーダーなんてどうよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 04:10:13
>>173
特に「これが不満」という部分はないようだから、俺ならデュラエースで
組んだバイク買える位まで貯金する。で、その間に自分が自転車に何を
求めてるのかわかるまで乗り込む。
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 04:16:16
>>175
なるほど、やっぱりせこせことグレードUPしていくよりも
最高峰のバイクをどかんと1発買うのが漢なんですね？
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 05:02:44
漢というより買えるんなら買った方がいい。
175の言うように、自転車にナニを求めるかで選択肢もずいぶん広い。
わしは昔は軽量オタだったが、最近は乗り御心地がよけりゃそれでいいって感じ。
なのでコンポにはこだわらず、クロモリフレームにゲルてんこ盛りサドル。
昔ほど金はかからない。
178 ：175：04/09/25 05:46:42
>>176
多分そっちのが幸せになれる。
あと、そのうちホイールが痛んできたら良いホイールを買うのも良いかも。
179 ：175：04/09/25 05:50:26
すまん、デュラエースじゃなくてアルテグラだった。
デュラエースは漢だ、確かに（笑
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 08:07:17
ティアグラのコンポを全部、デュラエースに換装するといったいいくらくらい
かかりますかね？フレーム、シート、ホイルなどは前のを
流用でティアグラの下取りは考えずにお願いします。
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:20:32
>>180
安いとこなら　ﾂﾞﾗの定価*0.8+工賃
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:21:18
05年モデルのフレームで単体18万以内でｵｽｽﾒありませんか？

あとカーボンバックってなにかメリットありますか？
まだフルアルミ＋カーボンシートピラーの方がまし？
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:25:08
カーボンピラーなんて見た目以上の効果は何も無いぞ。
軽くてカーボン柄であるってだけ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:36:54
>>182
05モデルってわけじゃないが
ハープかなるしま買っとけ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:48:16
贔屓の店で買いたいのでショップオリジナルは駄目っす

HARPはあのロゴがシールならもっと売れると思うんだけど･･･
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:06:16
>>182
カーボンバック乗ってるけど、シートステーの効果は
プラシーボと言われたらそれまでかもしれないぐらい。
チェーンステーはしなやか。前のっていたフルアルミとあ
あきらかに違う乗り味…ってメーカー違うから他の設計も違うので
これがカーボンのおかげとは断言はできない。

05モデルはまだ価格が出ているところが少ないからなぁ。
オルベアのオルカに、もう一個下のグレードがでるらしいけど、
18万だとさすがに厳しそうか。
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 14:15:27
>>182
むしろ０５モデル出て安くなる０４モデルの方が狙いだと思う。
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 14:32:43
質問させていただきます。
２台目のロードを買う予定です。私は胴長なんですが、
現在、新車で手に入るロードの中でトップチューブが560から580のフレームは何がありますか？
予算はフレーム単体なら１４万円、完成車ならば３０万円です。
できればフルカーボンかカーボンバックが希望です。
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:32:35
>>188

質問になってない。
もっと出すべき数字も併記して出直し。一台目から何かつかめなかったのか？
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 16:16:58
>>189
質問になってるじゃん
答えたくない、答えられないんなら黙ってろ
191 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 16:21:38
は？せめて身長股下と一台目をどういうのに乗っていたかくらい書いてあるほうが答えやすいだろ
用途も明文化されてないし。

>>190こそ答えてやれよ。答えられないんだろ
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 16:50:27
アホが2匹　言い争ってます　なんですぐ口論になるかね・・・
193 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 16:56:13
卑しい下民共め
194 ：190：04/09/25 17:15:34
俺はそんなの知らないから
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:16:04
日本の自転車のりは小心者ってことですよ。
２ちゃんに来る人は特にそう。
俺もそう。
196 ：↑：04/09/25 17:18:16
小心者
197 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:23:12
>>195
少なくともこんなところで相談しているようなやつは小心者かもな。
ショップに行っておっさんに相談しろよ。
それが基本だ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:26:43
>>197
相談できるショップが近くに無い場合も多いから
199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:27:24
僻地在住の人は仕方が無いか。
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:44:23
200購入
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:04:09
よく>>197みたいに言うバカいるけど
こんな事言ったらこのスレの存在自体いらないじゃん。

お前みたいな意見の持ち主はうざいからもうこのスレに来なくていいよ。
カツスレでも逝け、池沼
202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:08:14
あ～あ、ってのを売りつけられてる人もいるからね
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:20:50
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　ｵﾏｲﾗ、ｽｺｼﾓﾁﾂｹ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 19:09:35
今気づいた。
そいつに尻尾あったんだ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 19:24:30
>>201
必死でつねｗ
206 ：188：04/09/25 20:54:30
記入が足りなかったようで追記します。
一代目のバイクはトレック５９００のXLサイズでトップチューブが580ｍｍです。
身長180ｃｍ、股下83センチなのでトップが短いと手が自然な位置に来ません。
ステムを長くしても最低トップ５６０は無いと厳しいのです。
ピラーが出なくても気にしません。レース目的なので硬い乗り味が希望です。
ただ、この予算では候補が数える程しか無いと思われるので、皆様の知識で教えていただければ検討できると思いました。
予算基準で調べた所、BMC SL-02等が挙げられますが、こちらのスケルトンは見つかりませんでした。
また、店員の人と話しもしましたが、結局探すのに時間が掛かるとの事で自分で探す事にしました。
よろしくお願いします。
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:58:11
>>206
そのTREKはどうなったの？
あと、TREKの好きだった部分と、不満に思った点は？
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:59:15
トレックでいいじゃん
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:03:26
>>206
それで胴長とか言ってたらみんなに怒られるよｗ

5900のステムは何ミリ？
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:19:11
ﾄﾚｯｸ考えてます。175センチ股下84センチだとサイズは52か54かどちらでしょうか！？
店で乗ったときは52がなかなか良い感じで、54だと前傾がきつくすこし遠く感じました。
今中ポジションを考えたら54がよさそうですが52のほうが楽でちょうど良い気がする。
これぐらいの差だと(トップチューブで17ミリ)ステムで調節できる気がするし
52の小さいほう買ったほうがよいでしょうか？それとも大きい54にするべきですか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:23:11
>>210
初ロード？
それで52で丁度いいって思うんだったら54にしとけ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:27:12
カーボンフレームって落車一発でおじゃんと聞くんですが本当なんですか？
薄いアルミも一撃で逝きそうなんですが
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:31:17
>>212
一回安いカーボンフレーム買ってこけてみたら？
意外と頑丈だよ。
当たり所が悪ければ立ちごけでもヒビはいるけど。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:35:02
時速７０キロで走行中に落車したらどんなフレームでもおじゃんだから安心してください。
いやマジで。
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:35:36
>>212
一口にカーボンと行ってもピンキリなのでなんとも言えない。
でも、意外と丈夫だよ、カーボン。面での打撃にはそこそこ強い。
硬い角とかに当てたら一発だけど。
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:36:50
一番安い☆カーボンは
アルミの芯が入ってるから割れない
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:37:17
>>213
アンカーボンはどうですか？
メジャーブランドの中で一番実売が安い気がします。

あとスペシャのE5ってスレッドヘッドなんですか？
写真でコラムがないんですけど
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:39:07
>>212見たいな性格の人は床の間派になるのだろうなぁ・・・
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:39:58
>>217
アンカーカーボン、乗ってる人間はうじゃうじゃいるが
割った、折れたって話はあんま聞かないな。

あと、スペシャのフレームはアヘッド、
コラムが無いのは多分写真の処理の問題。
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:40:55
>>217
アンカーは必要以上に頑丈なので定評がある。
そのかわり他の同価格帯のものよりやや重い傾向がある。

でも実際のところ、思いか軽いかなんてほとんど影響ないっすよ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:41:44
>>217
アンカーボンは超軽量じゃないから頑丈だと思う。
>>215が書いてるようにとがった物にあたると割れたりする。
スコットのCR1はチューブ薄いらしいから当たり所が悪かったら割れるのだろうけど、
結局、どれも大差ないような気がする。

E5はコラムあります。
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:41:51
>>218
盆栽バイクじゃなくて乗り倒すから気になるのですよ。
盆栽ならガラスで出来ててもいいんよ。

>>219
ｻﾝｸｽ
アンカーボンって評判どう？
塗装が弱いとか何か目立つ欠点あったら教えてください
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:42:13
俺はアンカーカーボン乗ってるけど何度も落車してるけど割れたりしてないよ。
手首はハデに折ったけどね（ｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:50:00
頑丈といえばTREKかな。
あと、MTGさんはTIME VXproで派手にこけてるけどフレーム無事。
ベロキさんが落車したときジャイアントコンポジットは無事っぽいけどベロキさんは・・・

そういえばランスさんのTREK5900はマヨに踏まれてヒビがはいったけ。
普通に走ってステージ優勝したけど。
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:51:30
どことは言いませんが、
極悪農協のチームカーに踏まれてもびくともしない我が社のフレームを是非！
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:53:05
ベロキがこけた時のフレームが無事かどうかなんてどうやって知ったんだよ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:55:54
>>226
電話で聞いた。
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:56:51
>>224

マドンじゃなかったっけ？
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:59:07
>>227
あはは、とっても楽しい方ですね
きっとあなたは人気者なのでしょうね、あはは、は、は・・・




























これだからﾁｬﾘｦﾀって（ｒｙ
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 21:59:08
アンカーボン05のカラーリングみて萎えました。
別のにします。
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:00:22
アンカーはカラーオーダーできるんだからデザインが萎え萎えだとしたら乗り手のセンスが酷いと言うことになるなｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:04:45
アンカーロゴ無し黒一色って可能？
本家のｻｲﾄはまだ更新されてない
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:06:12
製品についてくるメーカーのロゴってのは一応、宣伝も兼ねてるのに
そこのメーカー製であることを表明したくないのなら
買わない方が良いと思うのだが。
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:08:46
宣伝費くれるならロゴ載せてもいいよ
ロゴ入れて値段吊り上げるのがほとんどだしw
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:15:03
ロゴ無しなら安くなりますなんて聞いたことないけど？
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:15:45
>>211
お返事ありがとうございます。初ﾛｰﾄﾞです。やっぱり今中さんポジションのように54のほうが後々良いですか？
最初は短いステムにして乗ったりしても良いでしょうか？それで慣れたら元のステムに戻したりできますか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:17:15
>>236
どういう使い方するかによるけどね。
レースでたり、トレーニングに使うならちゃんとしたポジションで乗ったほうがいい。
普通にマッタリのるならゆったりめのポジションでええやろ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:18:19
何でそんなにインタマポジションにこだわるんだろ
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:19:55
レースだってゆったりポジションのほうが楽に走れるから長持ちするよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:32:35
じゃあマサのところでポジション出してもらえ！
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:33:33
高いステムを買わされるから嫌です。
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:35:05
>>236
もちろん最初は短いステムでもいいよ。
自分が一番楽にのれるポジションで。
で、乗り込んでいくうちに筋力がついたり慣れたりして
ポジションが変わってくるからそれに応じてステムをかえればＯＫ。
安いステムで交換していって、ポジションが固まったら
いいステムにかえると財布にも優しい。
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:36:59
>>242
高いステムって満足感以外になんか違うの？
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:39:30
ゆったり乗ることを考えたら52のほうがよいということでしょうか？
こういう場合、小さいサイズと大きいサイズどちらを買ったほうが後々、融通聞きますか？
レースは今の所考えてませんが後々出たくなるかもしれないです。
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:40:19
>>243
軽い、硬い、気分いいの3K
246 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:41:20
>>243
ハンドルと並んで走行中頻繁に目につくパーツじゃからのう。
いい物を使うとかなり満足感たかいぞ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:41:54
>>244
どっちでもいいよ
248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:42:47
52買ってそのまま乗り慣れてきたら→長いステム

54買って短いステムに代えて乗り慣れてきたら→元のステム

どちらがよいでしょうか？
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:44:03
>>245
軽いって言ってもせいぜい100gじゃんなんもかわらんて

>>246
だから満足感以外に何が違うんじゃと聞いとろうが
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:45:11
>>248
だからどっちでも良いって

ただ近いのを遠くするのはいくらでもできるが
遠いものを近くするのには限界がある

まあ実際にはどっちにも限界はあるから結局、どっちでも良い。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:52:26
>>232
04ではできたよ
ただヘッドマークは残ったんだったかな？
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:54:02
黒一色のバイクを物色してるんだけど
FELTのF80('05)とアンカーRA3(オーダーカラー)、どっちがいいんだろか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:54:52
LOOK361のマットブラックを買ってデカールを剥がせば完成
マジレスね。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:56:52
色で選ぶのかよ
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:21:47
>>210
その身長と股下なら54買っとけ。間違いない。

店でまたがった時にサドル高ちゃんと出した?
股下84でC-T52のフレームだとピラーが異常に長く出て、
落差がかなりでかくなると思うが。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:32:03
ロードを購入予定なので相談させてください
昨日までOCR2に乗っていたんですが
まだ買って三ヶ月しかたってないのに盗まれてしまいましたヽ(｀Д´)ノ
そこで二代目のロードを買おうかと思うんですが
価格が１０万円前後で
１．フロントフォークが走行中にギシギシいわない
（OCR２のカーボンフォークはギシギシ鳴って少しうるさかった）
２．フレームは柔らかめ（自分はOCRに乗っていてちょっと硬いかなと思った）
こんな条件に合うロードはありますか？もしあったら教えてください

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:33:24
>>256
フルクロモリ

ギシギシガタガタいうのはカーボンの特徴だからどうしようもない
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:37:55
まだなら警察いって被害届出してからルックの下位グレードを買う
259 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 00:14:36
>>257
ぼくのカーボンフォークは、音が出たこと無いよ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:15:34
>>259
それはおぬしがこんなもんだと思って気にしてないからと思われ。
気にして聞く人には、どんなささやかな音でも気になるんだろうよ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:33:23
>>256のはハズレなんだろ？（ｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:34:59
>>255
はい、ちゃんとサドル調節してもらいました。店の人が言うには
君だと身長的にどちらでもいけるよ！って言われました。今ならこれ
２０パーセントオフだからかなりお得だよって。
自分では５２が今までの小径車よりちょっと遠い感じでちょうど良い気がしました。
５４だと、どうしても遠いから辛いってのがありました。でも
自分でも５４のほうが後々よくなるような気もしますが
現時点だとどうしても辛いです。だから５２がいいかもと思ったりもして。
結局、結論はなかなかでません。
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:35:52
＞２０パーセントオフだからかなりお得だよって。


いかにも在庫処ｂ（ｒｙ
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:48:35
>>262
52買って乗りなれたら長いステムが良くない？
バイクも俺もグレードアップしたぜ！ってなる。
どっちでもいいって言い切るお店って・・・
自分より大きいサイズに「おいしいところ」ないよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:54:59
>>264
それが良い気がするんですけど、５４買っておいたほうがいい！間違いないって
意見もありなかなか難しいです。こういう場合って小さいほう買うほうが融通利きます？
乗りなれた後にステムを長いのに交換すれば５４サイズと同じくらいのポジションを確保できますでしょうか？
最初は５２、後々乗りなれて前傾が苦痛でなくなったら５４がいいかもしれないから。
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:00:01
>>265
俺も同じような事考えた事あるから気持ち分かるわｗ
自分のホリゾンタルトップチューブいくつ？
267 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 01:00:34
>>265
その体格なら５４がベストだと思う。
ハンドルが遠かったらステムを短いものと交換するのが吉。
ぼくの場合１７６で８４だけど、
レースやってないし、まったり乗るのが好きなので
フレームサイズはホリゾンタルの芯トップで５５～５７を使ってます｡
一寸でかいッス。 (^^;)
ただし短距離限定で、５２の方がベストだと思うならそっち買うのも良いんじゃない？
以前一度だけ、そのサイズを弟に買ってあげたことがあって、
弟にあげる前に乗り回してみたけど、
ステム長めにすれば乗れんことは無かった。
乗り味は、、、
短距離限定だとそう悪くは無いが、長距離だときつかったな。
いきつけの自転車屋さんが、
それは合わないからと言ってぼくには売ってくれなかった意味がよくわかった。。。
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:03:08
５２だと５３１ミリで
５４だと５４６ミリです。
１５ミリ違うみたいです。ステムで調節可能なら
５２がいいかと思うんですけど。５４買って辛くなって短いステムだと
かっこ悪い気もしますし。
269 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 01:05:54
>>268
本気でスポーツとして乗るなら走り込むにつれてステムは長くなります。
街乗り主体なら、５２で楽なポジションの方がいいかもももも
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:06:25
>>268
ううん、バイクのトップチューブ長じゃなくて
お店の人に自分に合うホリゾンタルトップチューブの
長さ出してもらえなかった？
どちらでもいいと言われたみたいだから出してもらえなかったのかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:07:49
>>267
はい、長距離で乗りたいと思っております。５２だと短距離限定という
感じになるんですか？長距離で前傾がきついと余計辛い気もするんですが
違うんでしょうか？
それにしても５５～５７で、まったり乗るってすごい前傾ですね？
辛くないのでしょうか？
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:09:56
>>271
君はもう一つ要素を忘れている。
・ハンドル落差
だ。

小さいフレームサイズだと当然落差はキツくなる。
もちろんスペーサーいっぱい噛ませば解消できなくもないが、
完成車フォークだとそれほどコラム残ってない場合もあるし、
スペーサーを噛ませすぎるとハンドリングの剛性が落ちるなどの弊害もあったりする。
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:10:14
>>269
まったりと、時には速く長距離を流したです。それだとどうでしょうか？
>>270
それはやってませんです。
274 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 01:12:06
>>271
５２に乗っても５５に乗ってもポジションは一緒ですよ。
ステムの長さでハンドルの位置の調整をします。
ですから前傾も一緒なんですよ (^^;)
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:12:20
最初の一台なんてどうせ２年もすれば飽きるんだから、
その時にフレームサイズが小さく感じたらサイズかえればいいんじゃね？(w
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:15:05
>>274
ポジション変わらないのですか？！それなら５４買って短いステムに
して乗ってみて、後々に長いステムに戻そうかな。
>>275
自分はそんなお金ないので今のところ１０年以上乗る気でいます。。。
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:17:13
俺、股下85で56乗ってるなぁ。身長は180あるけど。
これでもトップチューブ長は結構ギリギリ。
ステムは現在120ミリ。
リーチがけっこうあるハンドル使ってるから、
ショートリーチのハンドルだと130に換えないとダメかも。

…あんまり参考にならんか。
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:17:43
>>276
なんか54の方を買いたそうだから54を買った方がいい
279 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 01:19:12
>>273
それだと一般的には大き目のフレームを選ぶ人が多いけど、
そういう乗り方をする人って、好みやこだわりがある人が多いから
何台か走り込んでみるしかないですねぇ。
つーわけで、じつは>>275さんが正解だったりする。
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:19:42
>>277
身長175で股下84 と
身長180で股下85 の場合、
上体の長さがかなり違うからね。リーチは当然それなりに短くなるでしょ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:21:37
やっぱり後々考えて５４にしますね。今は５２があってる気がするけど
だんだんと前傾が苦痛でなくなる気がするから。
最初は短いステムで対応してみたいと思います。どうもありがとうございました。
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:23:40
>>281
最初が苦痛でも絶対に自転車に乗ることを諦めるなよｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:26:21
>>282
自転車は大好きなんで乗らなくなることはないです。ありがとうございます。
これ買ったらとりあえず、東京から伊香保温泉へ走りに行ってきますね。
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 04:17:27
フレーム　秘密（１５万くらいのやつ）

コンポ　ケンタウル

ホイール　マヴィックキシリSL（なんかホイールスレで評判いいからなんとなく）
　　　　　　　予算足りなかったらカンパのVENTOでいいや

ペダル　手ごろなやつ


でロード購入を考えてるんだが他に必要な物ってある？
あと全部でいくらになるだろう？教えて臭い人。
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 04:48:07
ポンプ　ｽｰﾊﾟｰﾋﾟｽﾀ　6k
ライト　適当に　3k
オイル　適当に　1k

シューズ　適当に　5k～
メット　適当に　7k～
ボトルケージ　適当に　1k
サイコン　適当に　3k～
グローブ　適当に　1k～
レーパン　適当に　4k～
携帯ポンプ　適当に　2k～
サングラス　Pro M　20k～
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 05:37:34
けっこうかかるもんだなあ

お勧めのハンドルって何かある？
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 05:38:45
そういや　サドルとピラーも必要なのか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 07:15:48
>>287
サドル、ピラー、コンポ、ハンドルは
フレーム買いの場合別途だ。
完車買うなら無論ついてくる。
289 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/26 08:58:42
あ、フレームで買うんだ。。。
なら、>>286と>>288以外にも、
ステム・タイヤ・チューブ・ボトルケージ・ボトル・バーテープ・エンドキャップ・
リフレクター・サドルバッグ・携帯工具・パンク修理道具・ニップルキー・・・
個人的には、ビンディングペダルと専用シューズも必須
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 09:23:27
>>284
で、何でビアンキカーボンにしようと思ったの？
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 10:13:04
女にもてたいから
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 10:46:04
おっさんになって腰痛持ちで体力なくなってきたら、フルカーボン車に
乗り換えたほうが懸命ですかね？
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:09:43
そりゃ懸命ですね。





それはともかく、カーボンが衰えた体力を補うなんて話は聞いたことがないな。
どんなフレームだろうが自分の体力相応の走りしか提供しません。
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:11:17
>>292
何乗っても同じ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:20:31
おっさんが聞きたいのは「体力を補う」ではなくて「体力のロスが減る」かどうかをききたいのでは？
ようは振動減衰による疲労の軽減があるのか聞きたいと思われる。
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:40:44
そうです！カーボンの乗り心地はおっさんにはやさしいと思うのですが、
どうでしょうか？
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:42:48
そんなの気分の問題だから好きなの買うと良いよ。

だいたいおっさんがカーボンが欲しくなるのは金に余裕ができたから。
素材の名前に踊らされてちゃ世話ないな。
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:43:20
>>296
物による。カーボンでもガチなのあるし。
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:45:55
>>297
次はカーボン買いますが何か？
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:46:32
>>299
何が言いたいのか分からんからもうちょっと詳しく書け。
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:50:37
未だにすごく勘違いされやすいが
カーボン＝しなやか ではない。
カーボンの最大のメリットはフレームの味付けの自由度が非常に高いこと。

設計次第で「踏み味は超ガチ、でも突き上げはまろやか」とか
そういうフレームを作れてしまうのがカーボンの可能性なのだが。
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:43:23
踏み味がガチかヤワかに限らず、振減はあるの？
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:54:42
>>292
黒森にしろ
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:55:33
>>303
きっと鉄のフレームに乗ったら一歩も進めないほど衰弱しているものと思われ
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:02:07
そこまで衰弱してたらカーボンバイクでもクランク半回転くらいしかできないな
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:01:44
そんな状態で半回転もできるとは
さすがカーボンですね
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:20:25
>>302
繊維の積載の仕方や密度にもよるけど、
チューブ（素材）自体の振動減衰が強いのもカーボンの特徴かと。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:27:00
ちょっと喧嘩売ってるようで申し訳ないんだけど皆、カーボン、チタンの特徴とか普通に言ってるけど、ホントに持ってるの？雑誌の知識だけ？
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:34:35
>>308
自分で持って無くてもチーム入っていれば
練習で人の乗せてもらったりするしね。
まぁ、サイズがあってなかったりするし、そのフレームの性格を
100%理解できているかと言われると、うんとは言えないけど。
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 16:24:49
>>308
高校の科学の教科書で勉強したから安心汁
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:08:58
カーボンと思っているものは実は固めてる樹脂の特性
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:11:54
初心者質問スレッドから流れてきました。
当方、田舎の高校生です。毎日1時間かけて通学しています。
今持っているアルベルトが寿命+ギア比が軽いので、競技用の自転車みたいなギア比がキツく空気抵抗が少ないヤツ欲しくなってきました。
前のスレッドで50,000円じゃダメだと言われたので、奮発して90000円(せめてせめて110000円)で(･∀･)イイ!!自転車はないでしょうか？
ちなみに前のスレッドでは｢ピスト｣が良いと教えて貰いました。
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:15:10
中古の原付が速いよ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:17:09
校則で罰せられます…orz
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:22:48
>>312
ピストは絶対に買うな。
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:24:00
>>315さん、何でですか？
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:24:14
>>312
ここのフェルトのF１００なんてどうですか？
まあ５万超えるけど。
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/index.htm
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:25:20
ロードがいいのか？クロスバイクでもいいのか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:25:51
>>315
アンカーのPA3を薦めたんだけどダメかな？
リアフリーだし、>>312の要望通りギア比が重くて空気抵抗も少なくできるし
まさに競技用って感じで凄く新鮮でいいと思うけど。
通学で困りもののメカトラブルもかなり軽減できるし。
実用面でもいいと思うんだけどなぁ・・・。丈夫だし。
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:25:55
通学にはちょっと危ないと思うよ＞ピスト
後ろのギアが固定された自転車だから(´･ω･｀)

普通にクロスバイクでも買いなさい
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:25:59
>>316
いきなり固定ギアだと（ｒｙ

通学コースは平地メイン？　それとも山岳？
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:27:27
ダメというか、多少しっかりしたものとなると5万じゃきついかなってだけ。
これは結構評判いいみたいだけどね
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html

>>3あたりの自転車にして、
とりあえず一緒に空気入れ（こーいう自転車は空気がしっかり入ってることがすごく大事）
買って、1～2万をとっとくといいと思う。

ピストも悪くないとは思うけど、
変速無いから手間はかからんのだけど、
坂とかあるときついかもしれんから、そのへんをよく考えてね。
（もともとはブレーキも付いてないし、
走ってる時は足を止められない（ペダルを逆に回せばホイールも逆に回る）、
競技用の自転車だからね）

まぁ、いろいろ自転車屋でも相談してね。
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:28:15
>>321さん
家の近辺(8キロ)は下りの山岳であとの12キロは平坦な国道です
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:29:22


せめてティアグラ付いてるロードを勧めろ
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:29:57
>>323
ってことは帰りは８Km登り？
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:31:45
まぁ8キロの全部が上りではないですけど、家が田舎なので八割がた上りです。
327 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:34:12
長い山・・・
やっぱこれ行っとけ！若い時にしか買う気のしない気合の入った逸品だ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/pa3.html
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:35:36
>>312
漏れもこれを勧める。足に地震があるんだろ？
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/pa3.html
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:36:17
高校生なら逆に楽しめるかもな・・・＜PA3
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:37:03
>>327さん
ピストでしたっけ
いかにも｢競技用｣って感じがしてカッコいいです
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:38:19
>>312

GIANT　OCR２
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:39:49
正直、ギア付いてないチャリなんて乗りたくない
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:40:58
>>328さん
元陸上部(自分で言うのもなんですけど結構速いです)だし、四月から毎日自転車をこいできたから自信はあります。

これって幾らぐらいするんですか？
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:42:07
>>333
リンク先に値段書いてあるように見えるが。ハテ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:43:21
校則大丈夫なん？
あんまり周りのママチャリと比べて浮く自転車乗ると、生活指導の先生に没収されたり
タチの悪い生徒にいたずらされたり盗まれたりするかもしれんよ。

いい自転車は、あまり通学に使わないほうがいいような気がする。
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:43:28
携帯だから画像しかでてきません…orz
337 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:43:36
はいはい、アンカー、アンカー。
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:44:34
初心者質問スレから誘導された香具師
お前のお陰であちらは偉い荒れようだ
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:44:49
定価で126000、そこの通販だと92400
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:45:27
>>338
向こうで勝手に荒れてるだけじゃん・・・
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:48:33
>>335さん
ウチの高校は私立で校則は厳しいですが僕より遠方通学の人(もちろんみんな電車orz)もいるので、逆に自転車はランプ？と学校のステッカーを貼っておけば(こんなカッコいい自転車に貼りたくない)一応OKです
実際に先輩がカッコ悪いMTBに乗ってました。
342 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:50:18
>>338さん
すみません。自転車板に来たの初めてで…
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:52:48
>>339さん
わざわざ教えてくださってありがとうございます
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:58:00
ピストを薦めてるやつはバカか？
またクロスバイクの方がいいと思うぞ。

脱素人したやつが素人にいい気分でアドバイスしてるのだろうけど。
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:58:41
>>344さんのおすすめも教えてください
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:00:15
344じゃないけど
俺はクロスバイク勧める。
初心者スレの>>946ね。

で、俺がクロス勧めたら荒れたわけだが・・・orz
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:01:17
>>343
ピストってどんな自転車知ってるのか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:02:07
>>345
リーグ買って20000以内のの105ハブ手組みホイールを買う。
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:02:38
>>341
なるほど、もう前例があるのね。ただ、一応担任の先生と「こういう自転車で通学する」って
相談はしといたほうがいいと思うよ。一台で普通のママチャリが２～５台買えるような自転車に
乗るわけだから、トラブルには十分注意して。

そんなわけで、俺も>>322のフジをプッシュ。最初の予算の範囲内だし、もともとフジの自転車
は評判がいい。初めてにはうってつけだと思う。

あと、ここの板で「競技用」といえば、ウン十万以上するロードやXC、DHバイク、ピストとか指すからね。
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:04:17
リーグはなぁ。Wレバーなんだよなぁぁ。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:06:40
>>350
STIじゃないと走れないお子様（素人）は黙ってた方がいい。
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:07:29
>>345は僕のレスじゃないです

>>347さん
ブレーキが無くてギアが一段の自転車で当たっていますか？
上級者用の自転車で乗りにくいみたいですが、逆に乗りにくい方が｢手懐けてやる｣って気がして燃えます。
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:08:10
STIじゃ乗れないMTB海苔はどうすれば
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:08:56
>>352
おぉ。君はまさにPA3を乗るために生まれてきたようなもんだな（笑
PA3はそのピストにブレーキがつき、ペダルを止めても進むようになっている。
公道でも普通に乗れるようになっているわけだ。
もし気合があるなら、マジで買ってもいいかもな。
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:10:22
>>354
ただのママチャリじゃん。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:10:37
>>352
ようするにケイリン競技用ね。
上のほうで挙がってるPA3はブレーキついてるけど
ブレーキついてないピストは公道走行禁止だからね。


あとリアハブがフリーじゃないから
走ってる間は常に足を動かしてないといけない
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:12:04
流れてきには無難にリーグか、挑戦的にPA3か。
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:14:57
>>357さん
PA3に挑戦してみたいです。
今週中に生徒指導部の先生に相談して次の土日には購入しようと思います。
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:15:12
まあ通学って事なら普通はリーグが最適だわな。
若さゆえの過ちも悪くはないが。
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:17:19
まあ通学って事なら普通はリーグが最適だわな。
若さゆえの過ちも悪くはないが。
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:17:29
ママチャリ買って、残りをノートパソコンとかに回した方がよっぽどいいなｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:18:59
普通のロード買っとけば休日にちょこっとツーリングなんてのも
楽しくできるような気がするんだけどな。
ピストなんてマジでママチャリと変わらんと思うのだがｗ

ロードでピストのような走りはできるけど、ピストでロードの走りはできないからな
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:19:53
>>362
別にいいんじゃね？
身をもって体験すればわかるでしょ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:21:03
もし本当に買うならインプレやらを聞いて見たいものだ。
後悔するのか、楽しめるのか。愚夫婦。
登りはマジで地獄だぜ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:23:23
>>363
それもそうだな　
まあ　俺が乗るわけでもないし　是非インプレ頼むぜ！
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:24:10
もし本当に買うならインプレやらを聞いて見たいものだ。
後悔するのか、楽しめるのか。愚夫婦。
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:31:56
みなさんがOKなら喜んでインプレしたいと思います。

ぶっちゃけ僕は福島県に住んでいるんですが、競輪場があるせいか(関係ない)結構競技用の自転車に乗っている人見るんです。それを見ててカッコいいし自分の足で走るより何倍も速いなと思ってて羨ましく思ってました。
いまからPA3で走るのが楽しみです。
明日は4:30起きなのでもうそろそろ寝させてもらいます。
いままで相談にのっていただけてありがとうございます
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:33:15
俺だったらリカンベント薦めたけどな。
スカートの短い女子高生もいるだろうし。
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:34:45
>>367
郡山？須賀川？
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:35:46
須賀川の南西の山のほうです。
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:36:41
可哀想だからそろそろ純真な高校生を騙すのはやめようぜ

　通　学　に　ピ　ス　ト　な　ん　て　た　だ　の　馬　鹿　
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:37:35
>>371
自宅から学校まで直進300ｍの自転車専用道路ならありえるぞｗ
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:43:59
>>367
福島ならﾏﾏﾁｬﾘのほうがトレーニングになる

場所にもよるだろうけど昇降激しいよ…
ロード乗るとﾏﾏﾁｬﾘ使えなくなるな


とか言いつつPA3検索してみたんだが、ｼﾝｸﾞﾙｷﾞﾔかyo!!
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:55:55
>>373さん
確かに福島は昇降キツいです

PA3を通学に使うなんか｢馬鹿｣らしいですが、絶対絶対乗りこなしてみせます。
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:57:30
ｲｷﾛ
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:02:36
>>374
たかが自転車だから誰でも乗りこなせるよ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:03:15
お前らピスト乗ったことあるのか？
知りもしないくせにイメージだけで難癖つけてんじゃねーよ
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:28:31
つーか、足止められないの分かってる？
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:34:06
>>374
応援してるぞ。
ここのデブったヘタレどもの煽りに負けるな！
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:35:58
>>378
PA3はﾌﾘｰ
381 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:36:13
これってピストルック車でしょ
本物のピストは硬くて長距離辛い
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:37:30
PA3はフリーだから問題ないけど、それじゃママチャリと同じ・・・
383 ：378：04/09/27 02:37:34
>>380
ああ、そうなのか。じゃあ別にたいした問題じゃないな。
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:38:11
先に言っとくが　ロードで通学するならスタンドつけるのはあたりまえだとして
クイックもはずして普通のナットにしろよ
工業高校なら　シートピラー止めるやつもヘキサゴンからトルクスに変える


後輪　盗まれて泣いたあの日を思い出すな
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:14:43
店でクロスかロードに変えるよう説得される予感。

とりあえず膝こわさんようにな。
坂では無理すんなよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:39:35
多分 最初の半年は坂登り切れないだろうな
そして 途中で5000円くらいのママチャリ買って ピストは放置

これに決まり
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:40:26
どうしても耐えられなくなったらフロントを適宜変えろよ
リアはたぶん変えられないﾔｶﾝ
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 06:13:06
９万ちょい出すならティアグラのロード買えるだろうに・・・。

ピストみたいに走りたいならずっと一番重いギアで走ればいいだし・・・。

つーか、坂登れねえだろうなあ・・・。
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 07:01:05
なぜ初心者は素直にロード買わずに
ピストとかシクロクロスとか変わったもんに惹かれるのでしょう
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 08:20:49
ロード通勤者の3割はギアチェンジしなくても何とか通えるらしいし、
7割以上の人がパンクに泣いた経験があるらしいからね。
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:13:04
キャノンデール　Ｒ１０００
トレック　　　　　　２２００Ｄ
クライン　　　　　ＡＵＲＡ　Ｘ　Ｄ
スペシャ　　　　　ALLEZ　E5 COMP

上記の北米系メーカの３０万以下で考えているのですが
乗り味、ブランドイメージ等はどうなんでしょうか？

今までＭＴＢ一筋６年で、ロード初心者です。
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:17:12
キャノンデール　サエコ　キャノン砲　
トレック　　　　　　ランス　
クライン　　　　　　なんか堅そう
スペシャ　　　　　チッポリーニ
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:17:58
キャノンデールなら答えられるが、海苔味は重心高くて
剛性ガッチガチって感じ。

でもブランドイメージまで気にするのなら、キャノ買えるなら
キャノ買った方がいいよ。次点でスペシャ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:19:23
トレック＞＞＞＞キャノ＞＞＞＞＞スペシャ＞＞＞＞＞＞＞＞クライン
ブランドイメージだとこうだな
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:21:04
こうしてみると、アメリカってガチバイクばっかりだな…

R1000（っていうかオプティモ）とTREKのカーボンバックフレームは
けっこう評判いいね。
クラインのQプロシリーズはガチガチいわれているけど、AURAはどうなんだろ。
素材同じだし、たいして変わらない気もするが。

Allez E5は来年、カーボンバック＋デュラになって激しく値上げするぞ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:25:40
クラインも３年前まではＴＴ１チームに供給していたんだけどな。
しかし、ツール・ジロ・世界戦をとった他３メーカーに比べると
ブランド力ではやはり落ちるか。
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:28:48
>>394
トレックってそんな上か？
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:31:05
トレックってツール、ジロ、ブエルタで大活躍じゃん。
ツール６連覇でブランド力あがりまくりだし、
ブエルタなんかでもエラスが５９００で勝ったりしてるし。
キャノはジロでは活躍してるが他でまだ弱い。
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:31:59
>>398
しかし、上記の候補だと
オプティモはジロをとっているが
ZR9000フレームがツールを勝ったわけではない。
400 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:35:21
>>399
上記のバイクだとキャノだね。
ブランドイメージ全体でくくればトレックだと思うけど。
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:46:29
Ｒ１０００、２００５年は３０万超えるよ。
Ｒ８００がＲ９００になって、２００４年のＲ１０００の立場かな？？？？

ｓａｅｃｏレプリカもＲ９００で出るんじゃなかったっけ？？？
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:56:39
>>398
＞トレックってツール、ジロ、ブエルタで大活躍じゃん。

ほう？ジロでTREKが活躍しているのを見た記憶はとんと無いが…
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:58:14
MTB一筋の人がロードに乗るときは、なるべく高いヤツに乗って
ロードの凄さを際立たせないと、むしろ粗ばかり見えてしまう。
キャノならオプティモ限定ですね。それ以下はコンポも安いし。
404 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:14:18
>>403
そんなものなんですか？
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:29:13
ＦＣＲにでもすれば良いのに。
406 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:51:00
>>405
ジャイの？？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:02:26
>>406
ジャイの。

そういえば、ジャイの2005年モデルの発表は最近だよね？
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:06:09
まだじゃね？
409 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:12:16
まだかも。近くの自転車屋が見に行くって言ってた。
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:40:04
ジャイはやだなぁ・・・
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:58:36
>>410
なんだと



じゃあ、丸石のエンペラー。
412 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:00:01
>>410
そこでFUJIのLEAGUEの登場ですよ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:14:11
05年のモデル佐賀してます。　ジャイかR1000か悩んでますが
オプティモは耐久性がないと聞いたんですがマジ？
決戦用アルミバイクと思った方がいい？
簡単に凹んじゃったりする？
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:40:39
どんなフレームも当たり所が悪ければへこみますけど？
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:43:15
>>414
ギュっと握ったら簡単に逝っちゃうとか
指で押しただけでペコペコとアルミ缶のように凹むとか
そんな感じなの？ってことです。
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:46:55
>>410
そこでルイガノですよ
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:47:54
>>415
そこまで簡単に逝くのはウルトラフォコと
カレラ・ネロのダウンチューブぐらいなもんだ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:51:50
>>417
そうなんですか･･･
知人がU2レベルらしいって言ってたので心配でした。
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 14:59:03
トップチューブの両端を握って膝蹴りぶちかましたら折れるぐらいだ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:09:26
いや、ウルトラフォコだってトップチューブ掴んで持ち上げたぐらいじゃ凹まないぞ。
握りしめたらヤバそうだが。
421 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:11:23
>>419
そんな乱暴なことしたらどんなフレームだって折れるよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:12:01
>>421
俺のOCC37はそんなことではビクともしませんが？
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:21:00
>>422
それは「俺の」だからですよ。「他人の」だったら深層意識下に
おける抑圧が解除されてﾎﾟｷｰﾝですよ
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:24:58
ママチャリフレーム相手なら、俺の膝がﾊﾟｷｰﾝと逝く自信がある
425 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:28:48
U2の最薄部でもアルミ缶の６倍近い厚みがあるわけだから。
コケて他のフレームと絡んだとか、縁石の角に打ったとかだと
かなりの確率で逝くが、それ以外じゃそうそうはｱﾎﾞﾝせんよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:13:14
ねえねえ
最近、　小耳に挟んだんだけどさ
ＴＩＭＥ　ＶＸＲＳってどうなの？
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:13:58
あんなもん耳に挟めるわけねーだろ　ホラ吹きめ
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:16:53
>>427
あまり日本語に慣れてない人かな。小耳にはさむ、というのは
ちらりと噂に聞く、というような意味であって、物理的に
耳にはさむ事ではないですよ。ちなみに奥歯にモノのはさまった
ような、という言いかたもありますが、これも奥歯に消しゴムが
はさまったという意味でなくて、ちょっといいずらいことがある
ときの喩えです
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:22:14
太りぎみなんですが、黄色いの買って「俺、カレー好きだから」って言っておけば遅くても許されるでしょうか？
それとも黄色は避けるべきでしょうか？
430 ：↑：04/09/27 16:23:08
ふむふむ朝鮮学校じゃそういう教育を受けるわけか。
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:32:01
半分ネタですが、半分は本気の質問です
太ったのが黄色だと、、、、どうですかね？
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:36:39
>>431
ついでにジャージも黄色にするのがお勧め
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:37:37
別に。
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:42:51
きっぱりあきらめてジャージも黄色にするかなー

「マイヨジョーヌのレプリカですか？」
「いえ、単なる黄レンジャーです」

orz
435 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:46:48
2ちゃんだと　挟むって書いた方が良いのかと思った
436 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:57:56
白けりゃ白豚、黒けりゃ黒豚。何色に乗っても一緒だ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:18:01
ヒルクラを含むワンデーツーリング向けのフレームはありますか？
予算は30万円まででお願いします。
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:19:09
>>437
それは「軽い」フレームが欲しいということ？
それとも「乗り心地のいい」フレーム？
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:20:27
>>437
そんなの選択肢が広すぎてなんともいえんよ。
フレーム単体30万弱って、ほとんどのメーカーが力入れて揃えている価格帯だし。
ヒルクラもやるってことは、多少剛性高め＆軽量モデルの方がいいだろうぐらいしかいえん。
440 ：437：04/09/27 17:20:29
>>438
両方です。
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:21:55
>>437
LOOKのKG481がいいんじゃないかな。
定価は30万超えちゃってるけど。
442 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:23:28
>>440
ムムッなかなか贅沢なオサーンだな。

じゃぁ俺のオススメのターン！
テスタッチのFOCOを攻撃表示！
リンクも表示！
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/foco/foco.html
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:24:42
>>440
オルベアのオルカとか。
あれ、代理店変わって定価30万切ったはず。
444 ：442：04/09/27 17:25:12
あれれ・・・
俺、地味すぎた？
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:25:58
>>442
それだったらサーベロのスーパープロディジーの方が
軽くてやすいかと思われ。
446 ：442：04/09/27 17:27:52
だ、だってウルトラフォコってペコペコでこわいんだもん・・・
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:29:33
お前等もちつけ

>>437
確認するけど「フレーム単体で予算30万」でいいんだよね？
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:31:55
軽いフレームはいくらでもあるが、乗り心地のよさを兼ね備えるフレームは
なかなかないと思う。
449 ：437：04/09/27 17:33:08
おお！
いっぱいお勧めフレームが出てきましたね。
ところでこれらのフレームの入手性はどうなのでしょうか？
自分は身長185cm、股下89cmです。

>>447
はい、フレーム以外は知人に譲ってもらったのでフレーム単体の価格でお願いします。
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:35:43
DANZEN！ライトスピード
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:37:28
>>449
それだけでかいと店頭在庫、代理店在庫共に絶望的。
05モデルを予約するのが無難かと。
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:38:07
>>449
これからモデルチェンジ期に突入するので、
代理店在庫無しとかメーカー取り寄せで時間くったりするのは覚悟してください。

店頭在庫を狙うという手もありますが、その体格にあったフレーム（C-C580～600ぐらい？）
をショップが在庫で持っていることは希です。

逆に言えば、かなりの確率で取り寄せになるので好きな物選びましょう。
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:39:19
ライスピで予算３０万だとクラシックぐらいしか選択肢がないような。
しかもクラシックだとそれほど軽くないし。
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:54:51
ライスピを選ぶ必要が無い。
455 ：437：04/09/27 17:57:13
>>448
やっぱり軽くないとダメでしょうか？

それと予算の30万円は使い切らなければいけないわけではないです（ｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:58:30
>>455
あ？え？
自分で軽くて乗り心地のいいフレームが欲しいって書いたじゃん。
457 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:03:09
ママチャル乗りの俺が、軽くて乗り心地がいい「完成車」を教えてやる
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html

この価格でこの重量と乗り心地
458 ：437：04/09/27 18:03:16
>>456
そうでした（ｗ
と言うより山がちなコースを中心に走るので乗り心地が良いけど重いフレームは嫌なのですが、フレーム単体で
1Kgを切るような極端な軽量フレームまでは必要ないんじゃないかと思ってもいます。
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:05:13
>>458
なら今までリンク先が出ている奴は結構いい線行っていると思う。
最近の極端な軽量フレームとかは耐久性や乗り心地に難アリだから。
460 ：437：04/09/27 18:10:02
なるほど、やっぱり超軽量フレームは難ありですか。
とりあえず候補に上げていただいたフレームをメモってなるしまで納期と価格をチェックしてみます。
皆様、ありがとうございました。
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:36:21
初めてのロードでルイガノ2005モデルのRHCを考えています。
用途は週末の60～80㌔程度の日帰りサイクリングや
平日帰宅後の15㌔程度の散歩くらいです。

ルイガノに関してイロイロ言われてるみたいですが
そんなにルイガノってマズイでしょうか？
ブルーのフレームがキレイだったもんで…。

ご意見を聞かせてもらえるとありがたいです。
よろしくお願いします。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:39:24
>>461
ルイガノでも問題ないよ。
現在、多くのメーカーは台湾や中国でフレームを作ってもらってる。
そのフレームに有名メーカーの名前を書くか、「ルイガノ」って書くかの違い。
ルイガノ気に入ったのならそれでもいいと思う。
実際に乗ってて「ルイガノダセー」なんていう人はいないからｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:46:59
上でルイガノのイメージ(?)を気にされている方がいますが、SCOTTってメーカーのイメージとしてはどうでしょうか？
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:47:30
スットコ
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:47:40
>>463
俺には高級なスポルディングって感じ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:48:24
>>463
「ロードやMTBのメーカー」というイメージ。
というか、何が聞きたいの？
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:51:59
スキーじゃないの？
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:53:30
クラインのＡＵＲＡを欲しいと言ったら、クラインのロードなんてかっこわるいし
実戦走ってないからやめとけと言われました。

初ロードなんですが、クラインのロードってそんなにダメダメなのでしょうか？
このスレの＞３９４さんも最下位ですし・・・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:53:59
>>468
見た目が気に入ったら買い。そういうブランドだよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:54:50
えーと、レースでクライン使ってたのはゲロルシュタイナーだったけなぁ？
471 ：463：04/09/27 18:54:59
あまり意味はないのですが、ちょっと気になったので
特につかみ所がなかったので、どうなのかと
472 ：461：04/09/27 18:55:43
>>462
そうですか、気にしすぎでしたね。
今週中に予約すれば年内には納車可能といわれたので
さっそく予約してきます。
アドバイスありがとうございました。
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:57:37
>>471
昔はスキー屋さんっていうイメージだったけど、最近は自転車もがんばってるなぁという感じ。
スキーの方はよくわからん。
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:01:47
>>470
そう。ウィリエールのゲロルシュタイナーカラーがアレなので
正直、前のクラインとの落差に笑った。

>>471
ロードではTT1（トップカテゴリー、世界で30チーム）に供給している。
ロードに力入れだしたのは近年だけど、急激に名前をあげてるね。
何と言っても去年の超軽量フレーム発表のインパクトがでかかったが。
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:02:03
>>469
ルイガノと同列と思ってよろしいでしょうか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:03:17
>>469
自転車においてプラシーボの効果は大きい
見た目以外で選ばれるメーカなんて無いだろ
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:11:14
KLEINはTREKの高級アルミフレームだな。
カーボンならTREK本家、アルミならKLEIN。
じいさん向けにはレモンもあるぞｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:02:46
レモンはクロモリの本家（？）とでも呼べるかな。
実際、クロモリモデルはコスパいいからね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:11:59
レモンのクロモリはクラシック以外はかなり割高な感じがしますが

Jamisのクロモリロードって05もあるのかな？
480 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:13:04
レモンはコスパ悪すぎです。
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:13:40
まともなクロモリ欲しいなら素直にテスタチのヤマトでもかっとけ
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:30:54
↑
見た目以外で選ばれるメーカーですね
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:41:58
で、結局高校生は
騙されてピストもどきのママチャル買っちゃったのかな？
484 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:43:28
スカピンのクロモリは、どぉなの？
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:27:46
普通
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:38:48
実売15万前後で買えるカーボンでおすすめありますか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:41:00
アンカーボン
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:42:03
キャノのR1000買うのと
ジャイのTCR買ってホイールをチューブラー手組にして
高級タイヤ履かせた方どっちがいいですか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:42:54
>>488
落ち着いてよく考えてからもう一度出直して来い。
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:44:36
>>486
いっぱいあるべ
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:05:57
>>486
俺のオススメ
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/peakrace/peakrace.html
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:01:37
東京サンエスの社員が必死みたいですね（はーと）
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:06:14
>>486
ビアンキのＸＬカーボン。
エミネンザのブラックソウル
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:11:37
初ロード10万以内でまったり走れて乗り心地よさげなモデルないですか。
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:43:17
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/718244/
これなんか　どう？
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:52:08
ウホｯ！いいですね、青好きだし。
通販だと自分でグリスうぷとか要るのかなあ・・
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:57:35
１０万以内ってと　これ以上の物　無いに近いよ
あと　インターマックス　レイズとか　見てみたら？
値引率は、このフォンドが　かなり　良かった。
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:13:08
メガは乗ってみれば分かるけどあんまり良くないよ。
ただ硬いだけのフレームと無駄に柔らかいフォークの醸し出す乗り味に閉口すること間違いなし。
それに仕上げも本当に雑だしね。
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:21:26
１０万以内って聞いたから　値段で妥協しかないじゃん。
頑張って　１５万前後のにすれば　選択肢あるのに。
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:24:39
http://www.81496.com/jouhou/road/road10manika.html
あと　ここいらくらいじゃない？
501 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:27:44
ぶっちゃけ国産の安いのの方が良いよ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:17:18
フジリーグで考えてみます。
ありがとうございました。
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:45:17
10万以下で２代目のフレーム購入を考えているのですが
パナのOCC17
というのはどうなんでしょう？

今乗っているのは完成車で７万ほどのがちがちのアルミなんですが
乗り心地はよくなるのでしょうか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:48:26
>>503
乗り心地はいいよ。
ただ、ガチガチのアルミに慣れていると、すごく
「進まない」フレームに感じるかもしれない。

綺麗に回せばちゃんと進んでくれるフレームだけど、
トルクかけてガチャ踏みだとしなるばっかりで進まない。

そのあたりの乗り味の違いも考えて検討した方がいいと思う。
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:51:14
パナと言ったらチタンだろ。
欠陥があって販売停止中だけどｗ
506 ：503：04/09/28 15:51:37
>>504
親切な解答ありがとうございます

アンカーのカーボンバックとかも考えたのですが、
やはりクロモリのほうが乗り心地はいいのでしょうか？

あと、質問追加で申し訳ないですが、坂ではかなり遅くなりますか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:54:51
>>506
自分にフィードバックされる感覚であって、
実際に遅くなるなんてことはないよ。
いろいろ乗ったけど、パナモリやパナチタンって
乗ってて楽しいよ。ライダーを優しく支えてくれる感じ。
アルミを持っているならなおさら感じる。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:55:11
クロモリってフレーム全体が撓るから乗り心地が良いと言われているけど、その分推進力も撓みに化けてしまうから進まない。
さらに振動そのものを吸収する素材が一般化した今日ではクロモリだから乗り心地が良いというのも過去の話といっても過言ではない。
さらに錆びるし重い。
細身のクラシカルな雰囲気が好きな人でなければあえてクロモリを選ぶ必要は無い。
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:58:38
>>508
・・・。
510 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 15:59:39
クロモリを進ませられない人は自分のペダリングを省みてください。
クロモリは大きな振動をいなしやすい。
カーボンは小さな振動を吸収してくれるけど、クロモリのこの性能は無い（一部メーカー除く）。
錆は扱いの悪さが招き、軽量モデルとのフレーム重量差は乗り手の重量の1/100。

アルミしか進ませられない素人さんはクロモリ乗らない方がいいよ。
511 ：503：04/09/28 15:59:59
>>507-508
うーむ・・いろいろと意見があるようですね

自転車屋の前で細身の赤いロードがあって
それに惚れてしまったことがあるのでクラシカルな雰囲気はすきなのですが、
ＳＴＩはあわないかもしれませんね

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:00:41
やすいからいいじゃん
ﾋﾙｸﾗじゃなければ、こけるかもしれないよ
高いカーボンでこけてパーになったら、悲しいよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:13:05
>>503
実売10万以下ということなら、
テスタチのYAMATOもオススメ。
こっちはパナモリより新しいフィーリングのフレームだよ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:13:21
>>510
必死だなｗ
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:14:16
>>514
DANZEN!必死だよ！
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:16:10
>>514
せっかく丁寧に書いてあげたのに一言レスかよっ！
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:16:31
>>510
なるほど。
ペダリングスキルがある上級者はみなさんクロモリフレームに乗っているんでしょうね。
よりスキルのあるプロ選手もみなさんクロモリフレームで大活躍してるんでしょうね。
よーし、僕もクロモリフレームに朝鮮だ！
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:16:59
>>517
その通り。
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:20:15
>>517
ペダリングスキルをおぼえてからもう一度硬いフレームに乗るのがいいよ。
そしたら「硬いフレームは脚にきやすい」なんて言わなくなる。
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:22:44
>>519
誰もそんなことは言ってないのに気付けよｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:22:53
>>515
それ、流行ってるのか？
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:25:33
>>520
言ってますけど？
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:25:48
>>521
らしい。昨日だか一昨日、どこかのスレで見かけた。
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:27:58
>>522
言ってませんけど？
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:29:06
>>523
流行ってませんけど？
526 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:29:18
あのさあ、自分がペダリングが下手＆貧脚だからといって他の連中もそうだと思い込むのは悲しすぎるぞ（ｸｽ
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:29:55
>>526
DATTE！LSDなんかやってらんないじゃん！
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:29:57
>>525
流行ってますけど？
529 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:30:30
>>528
お前の脳内の話だろ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:31:14
～～～～～～～～～～～ここから自演をお楽しみください～～～～～～～～～～～
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:32:17
もうさ、素材で速くなったり遅くなったりする奴はフレーム使うな。
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:34:23
>>526
JCRCのAクラスの俺に言ってるのか？ｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:35:07
>>510
＞クロモリは大きな振動をいなしやすい。
フレームにもよる。

＞カーボンは小さな振動を吸収してくれるけど、クロモリのこの性能は無い（一部メーカー除く）。
言い方を変えるとクロモリは小さい振動を吸収出来ない。

＞錆は扱いの悪さが招き
鉄が錆びるのは扱いの悪さではなく酸化が原因。

＞軽量モデルとのフレーム重量差は乗り手の重量の1/100。
あなたと違って体重が3桁の人は少ない。

＞アルミしか進ませられない素人さんはクロモリ乗らない方がいいよ。
玄人さんステキでつｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:36:12
>>532
証拠を提示してみなさい。
ヒキオタ君(ｹﾞﾗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:36:49
>>533
あんまり自称玄人さんを怒らせるなよｗ
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:37:42
じゃぁ使い古しのJCRCソックス20足を着払いで送ってやるから
住所さらせや！>>534
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:38:07
＞軽量モデルとのフレーム重量差は乗り手の重量の1/100。
あなたと違って体重が3桁の人は少ない。

↑
君は算数ができないのか？
それともクソ重いクロモリしか乗れない貧乏人なのか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:39:36
>>537
そうそう、ウルトラフォコなら激軽なのにな（ｗ
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:39:51
なんでクロモリが悪いとか良いとかそういう話なの？
長所と短所はどんなものでも持ち合わせていてそれを
自分の価値観でトレードするわけでしょ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:41:30
>>537
OCC17ってそんなに軽かったっけ？
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:42:08
>>540
WEIGHT(フレームのみ） 1,730g (530)
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:42:42
つーか、クロモリと略すからなんだか安っぽく響くんだよ。日本人の
悪い癖。略さずに「クロームモリブデーン」といえば、その高級そうな
響きにみんなうっとりするもんだよ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:44:45
コンポはフルアルテ、ホイールはアルテハブとリフレックスを15番プレーンでイタリア組、ハンドル周りは日東、ピラーはデュラ、サドルはフライトTiで8.9kg
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:45:33
ここはプロレーサーばかりだぬ
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:46:29
フレームのみで1.73kgでさらにクロモリフォークが付くとざっくり2.5kgくらい？
軽量フレームとフォークだと1.5kgは切るから100倍すると100kg超ですね・・・。
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:47:30
クローーーームモリブデーーーーーーーーン
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:49:26
クラムモリブヅン
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:51:10
憧れのヅラ
549 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:51:18
平地走るならクロモリで十分
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:52:44
>>545
フレーム重量差だからフォークは含まれてないと思われ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:53:09
>>549
なんか虚しいな
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:54:01
ブラーーーーックモンブラーーーーーーーーン
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:54:29
峠の下りで落車するならハイテンでうがおいう
554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:54:36
>>550
となると510さんは体重75kg以上と言うことですね。
555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:55:34
乗鞍ではタンゲクロモリの俺が、ルイガノやらコルナゴを
抜いて抜いて抜いて抜いて抜いて抜きまくったものだがｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:57:59
>>555
あたりまえ。
特に登りでは平地以上にライダーの性能が現れる。
平地や下りでは意外とデブが強い。・
557 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:58:15
>>555
上位入賞者は全員クロモリフレームでしたよね！
558 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 16:58:22
レース行くと意外とパナモリ多いのに驚きます。
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:00:14
＞乗鞍ではタンゲクロモリの俺が、ルイガノやらコルナゴを
＞抜いて抜いて抜いて抜いて抜いて抜きまくったものだがｗ

ルイガノとコルナゴが同列ですか　ああそうですか
560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:01:29
>>555
それであなたはどれくらいのタイムでゴールしたのですか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:02:09
お前らお前ら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿____へ　　　　　　　　　　　　ﾍ／⌒￣ヽ
　　　　　 ／~ ⌒ヽ　へ_／￣⌒＼　　（~＼　　　　　　　 く＿　　_/　　　　　　　　　　　丿 ／￣/　/
（~＼__／ ／⌒)　ﾉ　＼＿／⌒ヽ　)　　＼_)　　　,-ﾍ　　＿＿)　)__ヘ　　　　　　　　 ／_/　　/　/
. ヽ　＿／　　/　/　　　__ 　 　 ﾉ　/　　　　　　　/　/　く＿＿　 ＿__/(ヽ (ヽ　 ,-ﾍ　　￣　　/　/
　││　　　/　/　　　く　＼_／_／　　　 　　　/ 　/　　　　　|　i 　　　 ヽ）ヽ)/　ﾉ　　　 　　/　/
　│ |＿＿/　/　　　　　＼ 　く　　　 　|＼__／　/　　　　＿ﾉ　.i 　　　　＿／　/　　　　　/　／
　（＿＿＿＿丿　　　　　　ヽノ　　　　　ヽ＿＿ノ　　　　＼＿ノ　　　　 ＼＿／　　　　　 ﾉ／
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:04:00
>>559
ルイガノも
コルナゴも
同じ　四文字
563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:06:38
オーディオテープでは高級素材なんだけどね
564 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:06:42
アルミフレームで一番完成度高いメーカーは？
565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:07:42
>>564
完成度って言われても困るけど、
バランスのよさではカノンデール。
566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:11:13
フルアルミ限定？
それともカーボンバックもあり？
567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:15:22
フルアルミ限定っす
いいアルミフレームなるものに乗ってみたいので

伸びの良いフレーム希望
比較対象はTCRのSLアルミじゃないやつ
568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:15:46
アルミなら素人っていう結論が導き出される思考回路にﾜﾗﾀｗ
フレームの好みに素人も玄人も在るかよｗ
569 ：誘導されてきました：04/09/28 17:16:09
質問なんですが、FELTのSR91（2004）を購入したいと思っているんですが、どうですか？　今回こういう自転車を買うのは初めてなもので
570 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:17:44
>>567
俺の友人が大枚はたいて
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/starship/starship.html
これ買った。
なんつーか、不思議な乗り味だったけどすげー気持ちよく走るよ。
速いとか硬いとかそういうんじゃなくて、気持ちいの。
571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:19:19
スターシップじゃ落車一発あぼ～んだろｗ
大人しくクロモリにしなさいって。
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:21:48
>>571
今の質問は>>567だよ。
573 ：503：04/09/28 17:23:49
ちょっとタイヤ買いに行ってる間に
ずいぶんレスが伸びたな～と思ったら・・・orz

結論から言えばパナ森は値段のわりになかなかいいフレーム
ってことでいいでしょうか？

ネオコットには手が届かないのでこっちにしようかと思います
574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:26:38
>>573
上では進むとか進まないとかそんな議論ばかりだけど
パナフレームは工作がしっかりしているから俺はオススメする。
精度面では何の問題も無くそのままパーツを組み付ければ
バッチリ動く。あたりまえの用で意外と凄いことなのよ。
そういう意味も含めて、コストパフォーマンスは良いと思う。
比較をすればいくらでも長所短所だせるけど、
オーナーになってしまうとその長所に惚れるから問題なし。
575 ：503：04/09/28 17:30:18
>>574
背中押してくれてありが㌧
明日店に行って・・・と思ったら水曜か・・休みだ

10マソ手元にあるので
ひとまずホイール買うのはやめて
フレーム買おうと思います。

ありがとう。
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:32:36
>>575
な・なるちま？
577 ：503：04/09/28 17:34:45
>>576
いえ、京都のア○○です。

京都の自転車屋はほとんど水曜が休みではなかったかな？
578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:36:27
アスキーで買えば6.6ﾏｿで買えるのに・・・
579 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:36:38
10万あるならもっと良いフレーム買えばいいのに。
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:36:39
おまいコテだろｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:38:53
おまえキチだろｗ
582 ：503：04/09/28 17:40:27
>>578
いいこと聞いた！
今ちょっと見積もりだして見ます
583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:28:59
差額3.4万あれば余裕でいいホイールが組めるもんな。

>>569
用途言ってもらわないと何とも言えないけど。
街乗りや通勤にはいいんじゃないでしょうかね。
往復100Kmぐらいまでのサイクリングとか。

FELTは来年からかなり値引きが渋くなるって話だから、買うなら今のうちかも。
あと、サイズの選択は身長にね。
584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:34:58
http://www.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5RC2C.html
初心者でこれはオーバースペックですか？
http://www.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5RR9D.html
それともこっちの方が良い？？
585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:36:49
>>584
金があるなら買えばいいと思うよ。
購入質問をするなら、自分が必要とする要素を書いてくれないと。
586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:36:54
>>584
金あるなら別に何買っても問題ないよ。

貧乏なベテランの人に妬まれるけど。
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:38:17
>>584
どっち乗っても遅いから安心して好きな方を買いたまえ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:39:10
ロードはサイズさえ合っていればどんなに高いものを買っても
決して損はしない。
589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:39:17
>>584
まず最初に言いたいのは「そんなにカンパが欲しいの？」。
そうでないならシマノモデルの方が色々と後が楽だと思う。
で、six13よりオプティモの方が俺は軽いような気がするので下の方をすすめる。

基本的にオーバースペックとかそういうのは考えないで、
買える中で高いヤツを選びましょう。
590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:39:53
さっそく貧乏なベテランが難癖付け始めております
591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:42:53
>>584
R900にしとかないとこうなる。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18935178
592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:43:19
>>586

ベテランで安いパーツ使ってるのは、自分の脚に
対する矜持だよ。高いパーツ使って喜んでる初心者みたいなことを
したくないという矜持。俺なんか自分の息子に「矜持」という名前を
つけたくらいだ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:45:28
＞５８４です。

ありがとうございました。
別にカンパのこだわりはないです。

ＭＴＢでキャノンデール乗っているので、ロードも同じで良いかなと思ってしまいました。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:46:14
>>593
一つ聞きたいんだが、耐久性はどうでもいいの？
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:46:21
>>592
ラスト2行でネタ決定！
596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:47:58
>>584
金あるなら別に何買っても問題ないよ。

貧乏なベテランの脚無い人に妬まれるけど。
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:51:44
>>595
別にネタじゃないんだけどね・・・

>>594
結構違いが有るんですか？
598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:53:59
>>597
耐久性というか、単純に言えば「上部さ」はだいぶ違うよ。
普通は超軽量フレームはペコペコペコタンだよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:54:27
>>592
ええ名前や。
600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:55:44
>>598
ほほぅ、するとキミはオプティモ合金がsix13に耐久性で劣る・・
そう言いたいのだね？
601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:57:57
>>592
【裁判】人名漢字で「矜持」使えず、小学教諭が国家賠償提訴…名古屋地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096317733/
602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:58:26
キャノロード欲しいんですけど
身長166で股下74なら50でも大丈夫ですか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:58:44
>>600
そんな細かいことを言っているんじゃなくて、
584がMTBの気分で薄いフレームを選んで期待はずれに
ならないかと心配してみたんだが、余計なお世話だよね。ごめん。
604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:00:45
>>602
モデルによる。
とりあえずジオメトリ表を貼ってくれればアドバイスできる。
605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:03:42
>>602
同じ股下で若干身長の高い俺がもう一つ下のサイズを使っていて
これといった不満がないから、50より小さい方がおすすめ。
ポストも出るし・・
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:03:48
http://jp.cannondale.com/bikes/05/geo-14.html
>>604
おながいします。
607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:05:04
>>605
50は微妙に大きいっぽですか･･･
608 ：604：04/09/28 19:05:05
>>606
50だとちょっと大きいと思う。無理すれば乗れるとは思うけどもったいないよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:07:41
>>608
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

小さいことのデメリットってありますか？
610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:08:08
>>602
スタンドオーバーハイトが。
611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:08:46
　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜
612 ：609：04/09/28 19:08:50
前にのってたジャイはサイズは440でした。
それでちょっと大きいな430くらいがﾎｽｨと感じてました。
420は小さすぎました。
613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:09:10
>>609
適正範囲内で小さいのは大丈夫。というかそれが結構普通だよ。
614 ：609：04/09/28 19:11:41
>>613
では48にしてトップﾁｭｰ部長が短いならステムを長くすればOKですか？
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:13:26
>>614
うん。
616 ：609：04/09/28 19:15:41
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
キャノに乗りかたらアシストさせてください
617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:17:29
うおっ　奇遇だ
俺も>>609と同じものが欲しいんだけど
身長167股下75です。
48で大丈夫？
618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:12:10
>>609
>小さいことのデメリットってありますか？
・ステムを伸ばしてもリーチが足りなくなる場合がある。
　また、極端に長いステムをつけるとハンドリングの感覚がかわる
・ハンドル落差がつきすぎる場合がある。
　そのため、スペーサーを多めにつっこむか
　ステムを裏返しにいれる必要性が出る可能性がある。
　見た目が少々ｶｺﾜﾙｸ成るぐらいだが、カーボンコラムだとハンドル回りの剛性が落ちる可能性もある。
619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:16:39
サドルが前杉になることも・・
620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:22:17
素直にオーダーしろって
621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:23:56
>>620
>>609の質問の場合、キャノの48ということでしょ？
それって小さいっていうより、小さめっていうくらいじゃん。
622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:35:30
ちなみにキャノの場合、48でも50でも並べたって良く違いがわかんないくらい
同じような大きさだから気にしなくてよい。
「ハンドルが近すぎて」とか言われるとビビると思うが、48で近すぎたら
50でも近すぎる。更に股下が75前後の場合は48でないと股間を打つ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:38:15
>>622
適正（というか望ましい）トップチューブ長よりも
スタンドオーバーハイトを優先するべき？
なんか脚が極端に短いようで、メーカーが表示している
身長範囲にいつも収まらないのですが。
624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:47:25
>>623
う～ん、凄く私見が入っちゃうんですが、適正トップチューブ長って
結構あいまいなものだと思うんですよ。持つ場所で変わってくるし。
ですのでむしろ重要なのはサドルの前後と高さだと思っています。

で、まれに停車中に両足で立ちにくいモデルがあり、キャノはこれに該当すると。
どうでも良いような問題ですが、使っていると多分ストレスになると思います。
（あ、私は>>605と>>622です）
625 ：623：04/09/28 21:01:50
>>624
なるほど。やはりそうですよね。

自分身長171.3cmで股下75.6cmなんです。
ショップの人が測っても自分で測っても同じです・・・。
ステム長くなっちゃう。
626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:20:25
>>602は非常に微妙。
>>617は50でいけると思う。
キャノの50は実はスローピングだったりする。
627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:38:02
>>626
スローピングなんだけど、股下75だと50では股間がちょこっとだけ
くい込むよ。ほんと微妙。でもあえてそこで大きいサイズを選ぶメリットは
ないと思う。フレーム硬いからステム短い方がツラいし。
628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:21:20
ちょっと待て、身長171でそれだけ足が短い（失礼）だと、
上体が長い＝リーチが長いって可能性があるぞ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:27:44
・・・、そろそろおひらきにしましょう。サイズの話は。
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:55:52
短足はスローピングに乗って六手凝った。
631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 23:56:37
>>630
ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:07:15
初めてロードを買おうと思います。今のところレースに出る予定はありません。
フロント52-39T&フリー12-27Tと
フロントトリプル&フリー12-21Tどちらがお勧めですか。
現在はＭＴＢに乗ってますが、ギア比に1.50以下の
レンジがないと箱根湯本からの旧道を登れない貧脚です。
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:09:08
>>632
ロードはMTBじゃないから同じギア比じゃないといけないわけじゃない。
まぁ坂が不安ならトリプルにしとけばいいんではないか？
後から変えられるコンポなんだし。多い方がきっと得だと思う。
634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:09:26
>>632
50-39*14-25
これで問題なし。
賓客とか言ってる人にリア12なんて無駄ですよ。
635 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/29 00:11:33
>>632
なにがしたいんでしょう？
平地のみなら、フロント52-39T&フリー12-21Tでもオッケーですけど、、、
636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:16:03
スプロケに27Tあったほうがいいんじゃないか？
637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:17:32
トリプルのミドルが42tとかだと微妙に使いにくいよ。
638 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/29 00:28:58
>>636
平地で３９Ｘ２７使うかな？
639 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/09/29 00:30:03
>>635
箱根湯本からの旧道を登りたいのだと思うのよね～
平地のみの話してどーすんの？ｗ
640 ：632：04/09/29 00:31:49
レスどうもです。
>>633
言われてるとおり、坂が不安なだけです。

>>634
50-39って、105じゃないとラインナップが無いですよね。
シマザキで通販しようと思うのですが、選択肢がデュラかアルテしか
ないのでフロント52-39でリアを12-27Tにしようかと思いました。
ＭＴＢですが下りだと頻繁に、44Ｘ11のケイデンス130でギアが足りなくなる
ので12Tも必要間？とか思ったのですが不要なんですね。

>>635
坂が登れないのは話にならないんですが、
クロスレシオも捨てがたいって床です。
641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:33:18
>>640
デュラもフロント50あるよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:35:58
>>640
52x13の700Cでも26ｉｎよりは速い
643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:00:12
トリプル使ってるよ。
これで登れない坂はないと思うと安心だし
練習場所が広がるけれど、
Qfactor広くて回しにくいし
なによりかっこ悪いので
そろそろダブルにしたい季節です。

っていうかリヤは13-25なのだけれど
今となっては和田峠でも21までしか使わないので
二枚も無駄。実質7sとなっております。

こういうトリプル使いもいるということで。
644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 03:54:31
自転車が盗まれたー・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・
ってことで新しいロードを買おうかと思うんだが
10万前後で何かお勧めのはある？
因みに用途は往復４０kmの通勤です
645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 06:10:28
自分で使っているから思うんだが、パナソニックのレ・マイヨ（10万円）が
最もオススメ。ただしサイズが合えば、ですけど。
646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 07:04:28
>>644
アナタレス。
ハープ。
ぬるしま。
647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:11:50
>>645
あわなきゃパナ森でフレームから組めばいい。
余裕で10万きる。
648 ：↑：04/09/29 12:14:43
パナ工作員
649 ：↑：04/09/29 12:20:45
>>648
アンチパナ工作員
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:22:41
アンタレス、使い倒すにはいいよ。
街中でも盗まれにくいし(w
651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:25:29
パナはチタンじゃなければ良いんじゃないの？

http://www.panabyc.co.jp/info/titan/default.htm

ここには書いてないけど他のページでフレームの欠陥が原因で重傷者が何人も出ていると認めていたし・・・。
652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:28:06
FELTのSR91（2004）実際に乗っている方いますか？？
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:32:07
いねーよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:43:24
根巨もないのに断言してんじゃねーよ
655 ：654：04/09/29 12:44:51
あ、根巨は根拠の間違いな。この板はすぐに誤変換に突っ込む低レベルな
やつが多いから一応訂正しておく。
656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:45:53
巨木良ならあるのだが
657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 13:01:20
巨根？
658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:17:35
ﾄﾚｯｸとﾀｲﾑだと、どちらがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力上ですか？
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:18:41
>>658
ロードレース界ならトレック
660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:19:45
>>658
タイムはフレームの質感が悪いからやめとけ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:54:31
本当にﾄﾚｯｸのほうが上ですか？はめようとしてない？
662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:57:11
トレックもタイムも目糞鼻糞。
そんな歴史の浅いメーカーにブランドイメージを求められても(ﾌﾟ
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:00:57
街乗りならもっと派手な見た目のメーカーがいいよ。
レースに使うならトレックもタイムもいいと思う。
664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:05:28
れもんってどうなの？
エロイ人！
665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:06:41
すっぱいよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:09:03
エロいよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:13:35
派手な見た目のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ例えば？
668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:14:46
ﾋﾞｱﾝｷ
669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:15:47
やっぱガノでしょ！
670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:17:19
>>667
カレラ、コルナゴ、フォンドリエスト
アンカーのレーシングカラーもけっこう目立つ
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:17:54
キャノンデールにしる！
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:19:13
ブランド力ねぇ

ジャガーとかランボルギーニにすればぁ？　
673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:21:14
見た目で買うなら好きなの買えばいい　以上
674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:23:55
ルイガノを買って、ＧＡＲＮＥＡＵの部分をＶＵＩＴＴＯＮにすれば・・・・
675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:33:18
やっぱﾀｲﾑVXRSにします。
676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:38:29
高いの乗っても速くはならないけど、それでもいい？
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:42:51
>>676
良いと思う。
インナーローで高ケイデンス。
そのかわり、生涯ＬＳＤ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:49:56
これを購入してドロップハンドルに換装はできますか？
ttp://www.shuttlebike.com/
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:52:24
>>678
よく読め。これは自転車につけるキットだけの発売だ。
ロードにつくかどうかは現物あわせしてみないとわからんが、
複雑な形のモノコックフレームは明らかに無理。
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:55:26
>>675
XXS、XS、Sぐらいなら2004年の在庫持ってるショップあると思うけど
それ以外のフレーム注文するなら納期ははるか先だと思われ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 16:27:06
>>678
ははは、これいいじゃん。
ロードにこれ付けて走ったら陸上走るより高負荷っぽいな
682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:02:23
値段高くても速くないならVXRSはやめてVXSにします。白が多くていい感じ！浮いたお金でﾎｲﾙをBORAにします。
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:03:43
たぶんフジのリーグでも大差ないと思うよ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:08:57
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力のないﾌﾚｰﾑはｽﾙｰです。
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:10:47
>>682
VXSの方が白が多いよ。もしくは2004年限定のホワイトVX-pro。
あと、BORAはやめといた方がいいよ。差額で買えないし。
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:35:19
キシリウムSLっていうホイルが評判いいのでVXSにキシリ、アルテでいこうと
思います。総額いくらぐらいでしょうか？
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:36:24
30円
688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:36:31
>>686
www.google.co.jp
↑それぞれの値段を検索して、
電卓で足し算するとわかるよ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:38:28
なんだか夏休みのバイト代で、ロード買った初心者が大勢紛れ込んでる
みたいだなぁ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:32:02
現在、アルミフレームに乗っているのですが、そろそろ寿命かもしれんと思っています。
そいつはローラー専用機にしておいて、練習用を一台組もうと思うのですが、
いままで使っていた1インチコラム専用のアヘッドステムを新しいフレームでも使いたいのです。
次のフレームはチタンか、カーボンか、軽量なスチール（サイズ５００程度で1500ｇくらい）か、と考えているのですが
カーボンだとLOOKの最廉価フレーム、チタンだと・・・パナチタン？
スチールフレームだとこれに見合う重量のものがあるのか調べてもいまいち分かりませんでした。

よろしければアドバイスください。
691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:33:43
>>690
えーと、条件をまとめると
・アルミ（カーボンバック含む）は嫌
・１インチコラムｷﾎﾞﾝﾇ
・できるだけ安いといい
・ただしフレーム単体1500g以下
ってこと？
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:33:52
へええ
寿命ねえ
へえええ
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:34:51
>>690
まだ寿命じゃないと思うので大事に乗ってあげてください。
694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:36:40
パナチタンは製造＆販売自粛中
695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:38:33
ていうかルックの安いフレームはフォーク込みで1.8kgほどありまっせ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:42:19
>>690
サーベロのスチールフレームがフレーム重量1600gぐらいで１インチヘッド。

>>695
KG451はフレーム単体で1800gだべ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:01:00
>>696
Weight
1,810 kg with HSC3
　　　　 ^^^^^^^^^

って書いてあるけど。
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:09:34
>>691
それでオッケーっす。

>>692-693
いや・・・アルミの寿命っつーと荒れるかもしらんとは思ったけどさ。
実際チェーンステーにクラックらしきあとが・・・ダンシングの時のかかりも悪い気がするし。
とはいえ引退ってまでは思わないからローラーにでも、ってことです。

>>696
なるほど、やっぱり選択肢少なそうですね・・・

いま使ってるステムってのがチネリのセサーモ？ってやつなんです。これがたいそう気に入っております。
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:11:57
軽量アルミって５～６年くらいで寿命かなぁって感じにならない？
700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:12:31
>>698
じゃあ、もう乗らないでください。
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:15:55
>>698
ローラーで良いと思うよ

実走していてもげたら自分も痛いからな
室内でもげても大事には至らない(と思われ)
702 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:18:36
５年も乗ったこと無いからわからん。
703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:57:43
しかし世の中こんなにローラーを家庭内に持ち込んで鍛えているヤツが
大勢いるとは。いつのまにか凄い世の中になっていたんだな。
704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:58:49
>>703
他に乗れるものも無いですから。
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:44:21
カミさんにもたまには乗ってやれよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:45:36
>>705
落車しました
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:51:25
>>705
本当に君は、乗れるか？
今、隣の部屋で大の字で寝ているが、
起さん様にｺｯｿ～ﾘ添い寝は出来るが、
とても、とても怖くて。死にたくない。
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:52:10
>>705
顔射しました
709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:12:22
ブランドって大事だと思うなあ、コッピとかビアンキの安いのってカンパついてるじゃん。なんかカンパって高級ってイメージあったから凄いうれしかったよ。
まあ、ミラージュ、ベローチェまったく大したことなかったけど。でもタイムとかルックってフレーム売りだし全部高いし。
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:27:18
なかなか正直な意見でこういうのこそ参考になる
711 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:28:28
>>710
どこが意見なんじゃ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 21:32:50
いつぞやルイガノのブランドイメージ云々で
アドバイスいただいた者です。
今日無事に予約してきました。
ありがとうございました。
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 21:44:38
>>709はめくら
714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 22:39:39
>>709
＞でもタイムとかルックってフレーム売りだし全部高いし。

そんなこといいながらﾒﾗｸ買ったのかよ。
715 ：690：04/09/30 23:47:39
>>703
俺は自室に防音カーペット敷いてる。
その上にミノウラのトレーニングマット？敷いて汗からカーペットを守ってる。

マンション住まいじゃないから恵まれてるほうだと思うし
家族から苦情が入ることくらいは覚悟してたけどそれもない。

購入相談をしておいてこんなことを言うのもなんだが
最近じゃ自分が自転車が好きなのかローラー台が好きなのかわからなくなってきた。
716 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:59:31
都内でＧＩＡＮＴ　ＴＣＲコンポジット２　売ってる店ないですか？
できれば定価以下で(´･ω･`)
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 00:01:25
>>716
正直、ジャイの今年一番の売れ筋だから残ってたら奇跡だと思われ・・・
718 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 00:02:28
ああ、売れ筋だったのですか
０５に期待します(´･ω･`)
719 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 00:10:53
ジャイは０５のショッキングピンクがお勧めだよ！
720 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 01:46:08
ロード初心者の漏れから一つ質問なんだが
10万前後のロードならどれを買っても同じ（車体の性能）ってかんがえていいの？
721 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 02:03:13
いいえ
722 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 02:19:06
>>716
ジャイスレみてこいよｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:12:27
ひとつお聞きしたいのですが、デュラ、キシリで組んで完成車で６．８キロ～７．２キロくらいで
収まるカーボンフレームというとどのようなものがありますでしょうか？
いろいろ教えていただけると助かります。自分ではCR-1とR２．５がオルカなんかが
軽いフレームで知っています。そのほかにはどんなものがありますか？
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:13:38
>>723
マルチうぜぇ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:15:09
>>723
ホイールで稼がないと意味ないべ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:17:42
>>723
TREKスレにも書いてあったが、デュラ＋キシリで5.8～6Kg程度
（ORBペダルとか、飛び道具軽量パーツぶちんで5.6Kgいくかどうか）
ホイールをZIPPあたりにするとこっから300～450程度さらに削れる。

あとは
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadframes
こことでもにらめっこしる。
↑の重量は基本的にフレーム単体（フォーク・ヘッドパーツは含まない）なので注意
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:23:19
>>723
デュラとキシリでそれぐらいの重量っていうと
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=33
こんな感じだな。

フレームセット1400以下は必要だべ
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:26:00
>>723
軽量バイク乗ってるデブほど無意味なものは無いな。
729 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:27:38
重量バイクに乗るガリほどｶｯｺｲｲものはないな。
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:29:08
引き締まった細身の体躯はｶｺｲｲが、
ただのｶﾞﾘは見てて不安だ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:41:25
>>730
禿同
俺の心棒で体を補強してやりたくなるぜ
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:41:45
>>731
俺の肉を引き取ってくださいませんか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:42:48
>>732
俺、ガリ専だから
734 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:14:42
初心者ってワケでもないのですが、キャノンデールのSix13とフェルトのF15で
迷っています。キャノの方がカーボン使用なのでわかりやすい高級さなのですが、
若干高いフェルトに使われている「スカンジウム」ってどういう特徴の素材なのでしょうか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:16:56
６－１３－２１
736 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:22:17
>>734
スカンジウムをちょっぴり添加するとアルミの強度があがる。
強度があがることでより薄いパイプができる＝軽くなる。

スカンジウムと言っても添加されてるのは数％以下。
それでも効果はあるらしいけど。
ちなみに、スカンジウム自体の価格は同重量の金より上。

フレームの乗り味なんかは設計次第なんでなんとも言えない。
FELTのスカンジウムフレームはアルミの割りにけっこうしなやかだって聞いたな。
ミヤタのスカンジウムはガチガチって評判だが。
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:23:58
>>736
率直な話、Six13みたいなカーボンフレームと比べてどちらが所有欲を
くすぐると思います？
738 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:26:01
そんなもん価値観による
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:26:16
>>737
やっぱり流行的にはカーボンじゃね？
スカンジウムはアルミ最後の砦って感じかね。

俺だったらそのどっちでもなくスコットのCR1買うけど、それはまぁ余計なお世話か。
740 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:27:11
スカンジウムがメインで使われてるわけじゃなくて、
（金より高いしね）
アルミニウムにちょびっと入れると強度とかが上がるそうな。
（その分強度を保ちつつ軽くできる）
741 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:36:35
なんでもいいからちょびっと混ぜるといいらしいな


今度はアルミニウムにプルトニウムをチョビッと混ぜようぜ！！
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:44:49
硬くするなら劣化ウランでもいいんじゃないか？
材料費も安いし。
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:47:26
>>741
そのうちフレーム折れるぞ
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:59:31
プルトニウムも劣化ウランも比重が高すぎてだめじゃん。
745 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:00:51
ベリリウムもいいど。
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 07:31:37
イーストンSC7000使ってる　EDDY MERCKXなんかは？
STORCKなんかキネシウムなんての使ってる。
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 07:37:01
http://www.kleinjapan.com/at_klein/scandium_vs_zr9000.html
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 08:35:34
スカンジウムの柔軟性は魅力だけど、寿命が短いの？
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 08:42:09
レースやってる人なら　寿命は　割り切って　勝つために乗ってください。
普通に乗るなら　10年だって乗れますよ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:30:09
5年くらいじゃない？
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:31:46
超軽量フレームはまぁ7万キロくらいだろうな。
俺のパナモリはもう17万キロくらい走ってるがな。ｶﾞﾊﾊﾊ･･･ｶﾈｸﾚ
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:34:16
固定ローラでやってたら２－３年でやられる予感
753 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 11:08:07
5年持てば十分だ。好きなの買おうっと。
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:14:54
マルエージング鋼でフレームを作れば良いと思います！
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 19:02:14
超合金Ｚのほうがいいと思います
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 08:03:36
ＫＨＳ Flite 500が４０％オフで８万くらいなんですが、正直ＫＨＳってどうなんですか？
我慢汁だしてＧＩＡＮＴの05ＴＣＲ待った方がいいですか？
757 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 11:41:08
>>756
サイズが合うならKHSで良いんでないの？
GIANTの05はカーボンモデルが多いそうだから、そっちに興味あるなら待つ手もある。
展示会はすでにあったから、そろそろ細かい情報も出てくるだろうし。
758 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:52:06
スペシャライズドのALLEZ(05年の)を買おうと思ってるんですが、
自分160cmしかないんで、500mmの場合の適応身長に3cmほど届きません。
あきらめて他のを考えたほうがいいですか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 13:32:01
ALLEZやめたほうが良いんじゃない？
760 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:15:21
>>758
俺もスペシャの完成車はちょっとなぁと思う。
それは別にしても、適合身長はあくまで大まかなもので、手足の長さなどで結構変わって
くるもの。
ttp://www.wrenchscience.com/WS1/Secure/PopupWindows/SetAesthetic.asp
このサイトで一応のサイズを出してみて、出来れば実際のショップでポジション出ししてみた
方が良い。
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:21:07
>>760

>>758さんの近くに、「ちゃんと」サイズの適正を考えてくれる店があればいいんだけどね。
嘘をついているとまでは言わなくても、あー大丈夫大丈夫って適当に言っちゃう
人も中にはいるからそれをどう判断するかだけどなぁー
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:53:47
>>761
あぁ、それ分かる。
ちょうど今は04の在庫が残ってると「安くするから」とか言ってく売ろうとしてくることも
ありそうだし。。。
現実的には評判のいい店に行くか、何軒か回ってみるしかないかも。
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:46:30
俺の友だち　今日、　いきなり初ロードで　Ｒ1000買いやがった。
贅沢な香具師だよ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:53:27
カーボンってアルミみたいに距離乗ると腰抜けないの？
765 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:12:21
>>764
昔のカーボンはラグの接着技術が未発達で、時間が経つと危ないって話は聞いたことがある。
いまはそんなことないだろうけど、アルミラグは理屈としてはヘタって行くはず。

カーボンラグだったら、紫外線で劣化するか、長期間の負荷でクラックはいるまでは大丈夫じゃない？
何年かかるかしらんが。
766 ：758：04/10/03 19:19:09
>>759-762さん
レスありがとうございます。
>>760さんのサイトを見たところ、やっぱり500は大きそうですね。
隣町に「あさひ」くらいしかなく、しかもあまり置いてなかったので
通販で買おうかと思ってます。
767 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 23:43:44
>>766
サイズ500で大きいってのはどの部分が大きいのかな？
あのサイトで一番重要なのはOVERALL REACHの部分。
実車ではトップチューブ長＋ステム長。
ステムを100mm前後で仮定してトップチューブ長出して、それに合うフレームがベターだと思う。

あとは初めてのスポーツバイクなら出来るだけ実店舗で買った方が良いよ。
それなりのメンテとか調整とか必要だし、今の時期はモデル入れ替えで展示車少ないんだと
思けど、普通取り寄せてくれるしね。
768 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:22:14
>312が気になるなぁ
769 ：しゅう（シャ乱Q）：04/10/04 12:30:35
サーベロ買ったよ～！
770 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:17:51
Ｙで売ってる、やっすいカーボンステムとカーボンバーってどう？
771 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:26:06
最高
772 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:43:23
アルミにカーボンシートを巻いただけだけどな（ｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:54:29
>>769
ｻｰﾍﾞﾛR2．5ですか！ｲﾇﾌﾟﾚよろしくお願いします
774 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:57:30
ロード初心者スレから誘導されたんでこっちに書きます。

コストパフォーマンスばりばりでブランドは2の次って場合は
選択はＦＥＬＴとジャイあたりでいいのかな？

ジャイも05年モデル発表されたんでそろそろどちらかを注文しようと思うのだが、
ほかに上の条件を満たしていて発表を待ったほうがいいというところありますか？
カーボンバックを考えているんでスギムラやランドギア等扱ってないところは抜きで。
775 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:59:06
>>774
アンタレス、HARPなどのショップオリジナルブランドを狙うって手もあるぞ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:00:51
HARPはいまいち安くない
777 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:03:51
俺としてはテクトロとかのアレなパーツで見かけの値段下げた完成車よりは
HARPのA-1100あたりをフル105で組んだ方が実質的な
コストパフォーマンスはいいと思うけど…そのあたりはひとそれぞれか。
778 ：774：04/10/04 16:05:46
田舎なんでショップブランドのはちょっと。クロスにのって半年程度ですけど、
メンテも先日ようやくクランクはずしてチェーンリング掃除したくらいですから
まだまだ購入店に頼りたいので。
779 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:10:57
となると地方のショップでも入手できて、さらに定価が安いものがいいのかな？
だとしたらGIANTやFELTはいい選択肢だと思う。
あとは日本のメーカーのロードだろうけど、日本のメーカーはなぜか定価が高いんだよな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:34:05
予算15万　用途：ツーリングからレース（あくまで予定）まで幅広く
アンタレス208　フルカーボンで15万な所
フォンドリエストメガプラス　なんとなく見た目で
一応この二台が候補なんですがどんなもんでしょう。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:38:28
>>778
田舎でもスポーツバイクを扱ってる店だったらフレームから組んでくれると思うけど。
まぁジャイやFELTに比べたらトータルでのコストが割高になるだろうけど、コンポ等
パーツにこだわるなら後から換えたりしないで済む分、長い目で見ればお得だと思うよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:42:30
これから１０万円くらいのティアグラのロードを買って3年後くらいに
グレードUPしたい場合、２０万円のフレームを買ってティアグラのコンポを
移植することってできますか？（互換性がありますか？）

あとSORAのコンポって上級コンポとはまったく互換性がないのは本当ですか？
783 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:47:40
ブレーキは互換性あるよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:47:46
>>782
移植はできる。が、フレームが勿体無い気がする。
互換性に関しては
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
785 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 20:32:18
>>783
どうもです。
>>784
やっぱりフレームだけ買ってティアグラごときで腐らせておくよりも
２０万のフレーム＋アルテグラで組んだ完成車を買えるまで我慢した
ほうがいいですよね？
786 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 20:47:45
すぐにそのフレームで走りたいなら、とりあえずTIAGRAでもいいんじゃない？
あとからパーツ換えていって、余ったら今度は
セカンドバイク組んだり売ったりすればよし。

ちなみに、世間にはTIAGRA組のコルナゴに乗ってる人もいる。
787 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/04 21:00:49
>>785
とりあえず乗ったほうが良い。
我慢する時間が無駄です。
最初は高いやつでも安いﾔﾂでも気持ち良いですよ。
安い自転車に乗ってても速いﾔﾂは速い。
気候的にも、今が乗りやすい季節なのに
自転車に乗らずにすごすのはすんごくもったいないと思うので、
今すぐ買って、乗ってみるのをオススメします。
コンポのグレードに拘るか、拘らないかは個人個人の価値観で違いますので、
必ずしも高いやつを買うべきだとは限らないです。
自転車は走ってﾅﾝﾎﾞ。
どうしてもアルテグラが良いと思うならそれを選ぶべきですが、
そうでないなら、あまり気にしなくても良いのではないでしょうか。
ちなみにぼくの場合、デュラもレコードも使ったことがありますが、
一番好きなコンポのグレードは１０５です。
788 ：774：04/10/04 21:04:43
ありがとうございます。店で組むのも考えたんですけどおっしゃるとおりに
ちょっと割高ですし、購入予定店で聞いたら差額交換が大丈夫だそうなので、
ブレーキをシマノのにするとかＳＴＩを手の短い人用があるアルテグラに
変えるとかするつもりです。

メーカーについてはFELTとジャイ以外あがってこないようなので、
もう待つ必要はなさそうみたいですね。
789 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:25:26
プロでもないのにジュラやレコって必要なんですかね？
ツールド能登とかじゃみんなフルカンパ、フルジュラの高級バイクで・・・。
790 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:26:08
>>789
床の間派には必要だよ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:26:46
趣味の物なんだから必要不必要なんて話は野暮なだけ
792 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:27:31
>>789
必要か？と言われればはっきり言って必要ではないが、
買ってデメリットがあるわけでもないし、「買うな」という意味も無い。

どうせ趣味だし、金のかけかたは個人の好きずき。
793 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:32:33
>>788
コスパ重視でその2つ以外のメーカーはなかなか出てこないだろう。
個人的にはGIANTの新しいモデルでOCRコンポジットとかいうのがカーボンフレーム
にアルテと105のミックスで定価21万くらいと聞いてちょっと良いなと思った。
フロントトリプルでレースには使えないだろうけど、ツーリングとか日々普通に乗るなら
良いんじゃないかな。
794 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:48:59
聴き方が悪かったです。

今までオールティアグラのバイクに乗ってた人が同じ年式のジュラに
組み替えたときってそれほど大きな違いを実感できるものなんでしょうかね？
フレームやその他のパーツは据え置いて組んだ場合で。
795 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:50:12
>>794
その人による。
乗り込んでいれば乗り込んでいる人ほどメリットもデメリットも良く感じられる。
796 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:51:04
>>794
レースでのタイムや成績はほとんど変わらないと思うが、
シフトやブレーキの感覚、クランクの剛性なんかは
ほとんどの人が体感できると思うよ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:58:49
やっぱジュラとアルテは別物だと？余裕があるならジュラにしる！という
ことですね。さすがにジュラ装備なら十分ですよね。なんせプロと同じですからね。

でも、人は今度はカンパレコに目がいっちゃうのはなぜでしょうね。
798 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:01:01
>>797
舶来信仰のある奴しかそんなところに目は行かない。
799 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/04 22:02:24
>>797
速くなりたい場合は、あっちこっちに目移りさせてるより
一つのバイクを大事に大事に乗り込んだ方が速くなりますよ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:04:12
じゃあお前は全て国産で揃えろよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:06:23
初心者は78DURAのホローテック2が硬くて踏めないらしいよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:09:05
>>800
俺は国産でそろえたよ。
というか安く組んだらそうなった。
でもお前はこう言うだろう「作っているのは日本じゃねーよ」と。
803 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:11:11
作っているのは日本じゃねーよ

…ハッ！
804 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:14:59
俺のバイク
フレーム：パナ
ホイール＆タイヤ：ARAYAに星にパナレーサー
HP：シマノ　アルテ
ハンドル＆ステム：日東
バーテープ：OGK
コンポはフル105
ペダルはシルバンロードに軽合クリップ
サイコン・ライトはキャットアイ

メーカーとしては日本企業。生産は違うけど。
自分では国産だと思ってる。
805 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/04 22:17:05
>>800
とりあえず、シマノのコンポは三セット。
リムはアラヤのヤツがあったな。
タイヤは大抵パナだし、
フレームは、パナモリが四本とパナチタンが二本と、、、
ナカガワ、プロトン、、、

>>803
（ｗ
806 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/04 22:19:09
あ、よく読んだらぼくへのﾚｽとちゃうやん A(^^;)
807 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:21:16
コテは消えろってことだ
808 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:23:31
ジャイアント以外のメーカーでフル78デュラ＋フルカーボンフレームで
一番安い完成車ってなんですか？
809 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:24:54
>>808
値段をきにしながら78とフルカーボンを求める
その心理ってなんですか？
810 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/04 22:25:34
いやん♪>>807さんの
い・け・ず　(はあと *^o^*)
811 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:25:47
>>808
アンカー
812 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:25:54
>>808

アンカー当たりやすいよ。完成車で５０万。
813 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:31:41
>>808
HARPかジッサロ
814 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:33:13
あれってギザッロって読むんじゃないの？
815 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:40:47
ＦＥＬＴってコストパフォーマンスよくないですか？ジャイアント並ですよね？
みなさんが思うＣＰ比が抜群なメーカーってほかにはなんですか？
816 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:43:11
ルイガノ
817 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:43:33
アンタレス
818 ：774：04/10/04 22:43:42
自分がおんなじような質問してるから774から見てくれ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:44:45
パナモリもいいぞ安いし色も好きなの選べるし
820 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:48:04
コストパフォーマンスって言っても
自分のほしいキャラクターを持っていないフレームじゃ
なんの価値もないんだよなぁ・・・。
821 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:49:18

　　　メ　　リ　　ダ
822 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:57:34
>>821
メリダのロード、日本じゃ売ってないじゃん…
823 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:57:54
いまビアンキってどうなんですか？死んでる？

あと、ルイガノって高いモデルって全然売れてないですけど、やはりこのクラスの
自転車でオサレ路線を狙う人たちはみんなイタ車に流れてるっていうことなんでしょうね。
824 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:59:13
ジャイアント乗ってるとバカにされますか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:00:33
>>824
あなたがそう思った瞬間にバカにされます。
826 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:00:52
>>823
もう少し外の空気を吸いに出た方がいいよ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:02:39
どうせロードなんて鼻水と汗水を吹き出しながら乗るもんだし
おしゃれを狙いたかったら今すぐ他のものに金を賭けたほうが良いよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:07:36
>>827
bicycle-NAVIに出てる素人とかタレントさんってみんなピナレロとか
デローザじゃないですか？あれに洗脳されたかもです。

足はヘタレで高級バイク。なんとも贅沢な。
829 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:10:43
>>828
あの雑誌はバカな小金持ちをちょっくら騙して、
必要無いもの売りつけましょうって雑誌だから
雑誌側の意図としては貴方の行動はしてやったりです。
830 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:25:13
バイシクルNAVIって完全に流れが車NAVIと同じ。欧州車マンセーというか
アジア＆アメリカはアウトオブ眼中。

なんでチャリンコ雑誌に国井律子が出てくるんだぁｗ　まぁ萌えるが。
831 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:34:53
何せトレック・キャノすらほとんど紹介される事が
ないくらいだからなぁ。雑誌側の意図に踊らされる人を
一発で見分けがついて良いには良いが。
832 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:41:42
>>830
もうバイクじゃ金にならんから、
自然派気取りで売ってる。
そのうち環境コメンテイターとかになりたいんだろう。

某有名エセ自然雑誌の表紙も占めている。
833 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:42:38
いまどきカーボンをどこにも使ってないロードに乗ってるやつはマケ組み。
834 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:43:04
俺はタイヤに使ってるから大丈夫だよな？
835 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:44:39
>>832
その雑誌のインビュー記事では自分は世田谷裏道のプロとか逝っていた。
それで紹介プロフィールの肩書きなぜか「エッセイスト」となっていた。
836 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:48:15
>>833
コラムスペーサーがカーボソの俺様は勝ち組。
837 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:48:59
世田谷の裏道では自転車最強だなぁ。
地元の俺ですら、ちょっと道間違えると一通の迷路で
とんでもないところに迷い込むし。

って流れ読め、俺。
838 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:50:31
国井律子ってテレ等の番組でレギュラーやってなかったか？
なんか3人モデルで海とか山遊びを満喫しよう。みたいな
感じのやつ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:53:43
>>836

まじっすかぁ！！　　コラムスペーサーがｶｰﾎﾞﾝ！！！　超すげーっす
超勝ち組じゃん！！　いくらするんだよ　８３６の年収は２０００万くらいか？
信じられねえ！！　まじうらやますぃ！！！！
840 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:55:58
>>837
あまい。世田谷なんて甘すぎ。最強は葛飾の金町～柴又。一度
入り込むともどれねぇ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:01:27
世田谷あたりは適当走れば幹線道路に当たるな
842 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:07:23
今までずっとシマノを使ってたんだけど、カンパってシマノと比べてどんな感じなんでしょうかね？
843 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:13:11
レバーが硬くて、妙にニコニコしたおっさんが近寄ってくる程度かな、違いは。
844 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:16:16
うえぇぇぇぇ
845 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:17:37
>>843
があまりにも当たっていてﾜﾛﾀ。
俺がミラージュセット買って組んだバイクでもそんな感じだからな。
お前らレコードでもキセノン（ゼノン）でも同じ反応なんとちゃうんかと。
846 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:19:32
おっさんは、勘弁してもらいなぁ
次はカンパにしてみようと思ってたのに（＾＾；
847 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:20:41
>>846
「へぇ～カンパかぁー。すごいですねぇ（意味不明」
「渋いなぁ。カンパかぁ(意味不明）」
「カンパとはうらやましい限りです。（ｲﾔ、俺のヴェローチェの方がお前のデュラより安いから）」
など不思議なことがおきます。
848 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:23:00
>>842
シフトダウンのレバーのストローク量が大きいので
シマノSTIよりシフトダウンが遅くなる。
849 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:26:07
下ハンもって変速すると、ガッツ入ってる分だけ親指に力が入りすぎて
1枚でいいところを2枚もシフトアップして泣く
850 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:26:54
>>848
シマノは「カチッカチッ」という感じ、カンパは「グイッ」という感じというのは、
そう言う事だったのね。
さんくす。
851 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:33:27
>>850
カンパがシマノより優れている？のはシフトアップもダウンも3個一気に動かせるところ。
シマノはダウンだけ3個だからね。

ただ、登りでシフトアップを間違えて2個動かしたときは・・・
852 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:41:08
予算6～7万で買える激安ロードは
ロード入門というか、かじる程度にはどうでしょうか？

安すぎですか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:56:39
>>852
丁度いいと思うよ。
街乗りに使うにも、駐輪するたびにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする必要もないし。

そっから本格的ハマったら、最初のロードは足代わりにすればいいんだし。
854 ：まごころをあにすに ◆r2KnFigsCI ：04/10/05 00:57:10
>>852
もちょっとお金だせばも少しｲｲのがある。
その「もちょっと」というのが難しいところなんだけど。
855 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:58:34
>>853
ありがとうございます。

>>3でいうと、■■■予算 ８万円まで■■ のあたりがターゲットになると思います。

安いロードを買う際に、注意点とか無いですか？
856 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：04/10/05 00:59:38
ローンで購入相談スレかと思ったわ、あんた達なんなのよ？

>>852
後もう少しって感じです。出来れば１０万以上出して、
価格の割にお買い得ってヤツ探すとハッピーになれるよ。
んで、とりあえず１０万出せて自転車コギコギするの嫌いじゃなければ、
そんなに後悔しないっていうか、「やっぱ１０万出すと違うな」
って満足できますです、はい。
857 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:59:50
>>855
実際には自転車以外にかなり金が掛かるので
その辺をちゃんと考慮した方がいいよ。
ウェア（絶対必須なのはグローブ、俺としてはヘルメットも）
フロアポンプと最低限必要な工具類
ケミカル類
などなど
858 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:00:23
>>852
ロードスケルトン＋ロード用コンポ＋ドロップハンドルという意味では問題ない。
レースまで考えるとなるともうちょっと予算が欲しい。

ただね、長く乗るつもりなら15万前後出しても良いと思う。
俺も初心者だし安いのでいいやと思って最低グレードの買ったけど、1年位でいろいろ物足りなく
なって結局それからすぐに新しいの買っちゃったし。
単にハマっただけで、皆が皆そうなるわけではないけどさ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:00:59
携帯ポンプって必要ですか？なんかロード海苔で携帯ポンプを
つけてるひと見ないんですけど。
860 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:02:46
>>859
つけてるんじゃなくて、背中のポケットに入っている人が多いだけ。
というか普通に結構ポンプつけてる奴みるけどなぁ。都内だと。
861 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:03:22
>>859
それはきっとそのロードが速くて携帯ポンプがよく見えてないだけだ
…ってのは冗談。

普通にいると思うが、携帯ポンプをつけている人。
俺はボンベ派だけど。

街中なら仏→英変換アダプター持っていれば、
とりあえず走れるぐらいの空気はママチャリ屋でもいれられるけど、
トレーニング、特に峠でポンプなりボンベなり持っていかないのは自殺行為。
862 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:04:10
いや、9割がたつけてると思うが。
あるいは家まで徒歩5分のところしか走らないか。
863 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:05:50
>>862
ボンベ派もいるから半々くらいじゃね？
864 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:06:33
背中のポケットに入ってるんですか！？なんか走りにくそう。
やっぱ携帯しないとやばいんですね。
865 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:06:33
ロードは高圧なので、携帯ポンプでは入りにくい。
それで
htp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nagaoka/bombe.html
このようなもので空気を入れる人も多いです。

写真ではわかりませんが、案外大きく
これを背負ってからジャージを着ます。
866 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:09:11
>>864
実際、パンクなんてそうそうしないんだけどね。運や道の状況にもよるが。

そう思って油断して、ボンベを忘れた時に限ってパンクして泣く羽目になる。
867 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:09:12
ポンプとボンベの違いって？ってか>>865そんなごついもの背負ってるの？
868 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:10:14
>>864
よーし今日は山岳ステージだぞー
なんつってコンビにもないような山奥で
パンクしたときのことを考えて味噌
ちなみに家から自走で60kmとかそういう山奥で。
869 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:10:18
>>867
それ全長７０ｃｍ　直径３０ｃｍ　重量８ｋｇくらいあるからね
けっこう大変よ　俺は念のため２個背負って出かける
870 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:10:55
>>864
背中に入れてもそれほど走りづらくはないです。
サドルバッグに入れるという手もあります。
>>865
つまらねーよ、うせろ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:12:45
>>867
>865の後ろ二行は冗談。ボンベは全長5cmぐらい。

ボンベ→携帯ボンベに口金をつけて、一気にチューブに入れる
・あっという間に空気が入ってらくちん
・基本的に使い捨て
・予備ボンベ持ってないと二回パンクしたり、空気入れるの失敗すると最悪

ポンプ→手でシュコシュコいれる
・空気入れるの大変、高圧入れようと思ったら苦行
・何度でも使用可能（ただし、物によっては耐久性がけっこう低い）
872 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:15:02
>>869
超ワロタよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:15:08
>>870
サドルバックに入る小さな物もあるんですね。それならあったほうが
いいかも！小さいの探してみます。ロングライドにはよく出かけるので
やっぱ必須ですよね。今まで運よく一度もパンク経験なしで
ポンプ、チューブ、工具とかいっさい携帯せずに２００キロとかCRとか峠を
走ってました。危ないっすね。
>>868
確かに。今までパンクしたことなかったので、なんとかなるだろって
感じで走ってました。パンクしてもそのまま走ったり、近場の駅まで
いってリンコウしたらいいかなとか考えてたり。。
874 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:18:24
>>873
駅まで登り10kmとかだと
歩いたら何時間かかるかっていう･･･。
そういうおれも出先でパンクするまで
携帯してなかったアホですが。
一度経験した人はみんな持ってるだろうなぁ。

まあ、通りすがりのローディーにお願いしたら
大概貸してくれると思うけど、
自分のことは自分で出来るのが安心。
875 ：852：04/10/05 01:20:24
>>856
ありがとうございます。
大学生なんで、バイト代を1ヶ月分多く貯めれば10万にも手が届くかも・・・
>>857
MTBに乗っているので、用具類はまず大丈夫だと思います。
>>858
いろいろ物足りなくなるというのは
どういったところでしょうか。

8万クラスだと、SORA以下のコンポ使ってるロードも見受けられますが
やっぱコンポ交換するんでしょうか。
876 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:22:29
soraでも十分だけど
多分tiagraだとほぼ満足すると思う。
105だとそのままレースに出れそう。
まあduraじゃないとやだって人もいるけれども。

かくいうオイラはtiagra。
877 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 06:48:54
国井律子って本来何している人？
878 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:43:11
僕はフルチェンタウルなんだけど１０５とかアルテグラにしとけば良かったってっ気がマンマンですよ！
879 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 12:46:22
１０５とかアルテグラにしてたら、フルチェンタウルにしとけば、、、
と、後悔していた予感。。。
880 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:46:48
50ではほんのちょっと大きい48ではちょっと小さいかもって人は
ステムが110ミリくらいで収まるなら48買った方がいいですか？
881 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:48:22
カンパはブラケットを握った感じがプラスティッキーて嫌
レコードとコーラスは握った事ないから知らない。

けど形はシマノとは比べ物にならないくらいいいと思う。
楽だよ　ｶﾑﾊﾟ
882 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:49:35
親指が疲れちゃうじゃん＞ｶｿﾊﾟ
883 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:52:48
>>880
体がめちゃめちゃ硬い！ってわけでもなけりゃ小さめよりは多少大きめのほうがマシだと思う。
884 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 12:54:18
手がでかいとエルゴの方が楽。
シマノも7800になって、デカ手でもそれなりに握りやすいようになったけど。
885 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 12:55:26
>>880
４９でしょう。
あなたが初心者で、ロードに乗ったことが無い場合。
走り込むにつれてポジションが変わる可能性がありますので、
そういうことを考えると５０がベストですね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:00:35
手が小さい人はカンパのほうが良いとか言ってたやつもいたけど実際に使ってみるとエルゴは手がでかい人用だよな。
少なくとも小レバーの操作は指が短いと大変。
887 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:07:04
>>883
>>885
ロード暦あります。
ジャイのフレームでは420を薦められました。

ステムは48だと100ミリでベスト
50だと90がベスト
大きめだと落差が付きにくくないですか？
888 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/05 13:07:34
ブラケット握った状態でブレーキをちゃんとかけられるかどうかだけで判断すると
シマノSTIよりカンパエルゴの方が楽なようです。＜手の小さい人
レバーヒンジ位置の問題なんですな。

しかしシマノも78D/Aや66アルテは手の小さい人でも握りやすくなりましたね。
889 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 13:07:57
>>884
あ、それよく言われるな。
“それだけ手がでかけりゃ握りやすいだろうね。”って、、、
890 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:11:17
女の子にレコを使わせると必ず親指の付け根が痛くなるって言われるけどね。
カンパの親指で押すレバーを押すのに手首を返すようにしないといけなくて、さらに重いから疲れるらしい。
891 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:33:51
TIGのロードが欲しいんだけど、東京だとどこで扱ってるかな？
892 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:41:12
>>889
おまいはしょッちゅうソレ言ってるな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:42:40
なんでラピッドファイヤーをたてにしたようなのが無いのかなぁ。
894 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/05 15:06:04
>>892
ぼくも書き込んだ後ｵﾓﾀﾖ。。。orz
895 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:25:41
ロドバイク購入を検討してるんですが、サイズで悩んでます。
自分の適応範囲内で、大き目と小さめがあったら、どっちを
選ぶのが吉ですか？
896 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:27:10
>>895
小さめ
だけど、程度によるぜ？
897 ：895：04/10/06 15:28:34
>>896
「自分の適応範囲内で」

この意味わかるよな？
898 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:35:04
>>895
自分の適応範囲って1サイズしかないのですけども・・・
899 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:36:48
適応範囲と最適なサイズは違うだろ。
それにそんなことを言い出したら完成車でも各パイプを1mm刻みで用意してくれないとダメだしさ（ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:37:52
フレームはサイズが選べるから良いよな。
STIレバーは1サイズしかないから手がでかくても小さくても使いにくい。
やっぱシマノは糞だな、シマノは。
901 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:48:53
エルゴパワーも1サイズしかねぇが…。
902 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 15:55:02
フレームサイズ選択で大き目が良いか小さ目が良いかは非常に難しい話し。

小さいサイズだとステムが長くピラーも出るが落差がきついスパルタンなポジションを強要
されることも多いし、それを抑えようとした場合コラムが首長竜でかっこわるい。

大きめサイズだとステムが短くピラーが出なく、静止状態で見ると非常にかっこ悪くなって
しまうことが多い、またステムが短すぎるとハンドリングへの影響が大きい。

つーか乗り手の筋力柔軟性、スキル、志向で大きく変わってくるから一概には言えない。
903 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:03:46
本人が”自分の適応範囲内”と言っているのになんで話を大げさにすんの？（ｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:05:30
大げさ？

小さ目とか言い切ってる人がいるからそう単純な話じゃないと言ったんだけどね。
905 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:08:07
とりあえず、身長と股下、そして目的のバイクのジオメトリ表を
出してもらわないと話にならない。
906 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:17:22
大きめは落差つけたくなったときにヘッドチューブが長すぎて対応できない可能性がある。

あとサドル高は股下であらかた決まってしまうので、
ピラーを出したい場合は必然的に小さめかスローピングということになる。
907 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:19:58
日本人は体型的に落差のあるポジションはあきらめるしかないことが多いんだけどね。
高い分遠くしてハンドルのドロップで落差を稼ぐ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:44:00
>>900
なんで？ハンドル形状でレバーとの距離を調整しようぜ
909 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 16:45:57
なんで無理して700cにするかなー。
910 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/06 16:46:19
>>908
ブラケット握ってる時が問題なのですよ。
手が小さいとブラケットが太過ぎるのとレバーのヒンジ位置が悪いせいで上手く握りこめないんです。
911 ：908：04/10/06 18:06:09
>>910
ああ、そういう問題もあるか、すまん。
俺普段ブラケットあんまり握らないからわからなんだ
912 ：878：04/10/06 19:25:42
ちなみに僕がカンパにしたのは自慢したかったから以外にありませんでした。
913 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 21:01:08
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1097062426625.jpg
914 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 10:47:46
>>674
(・∀・)ｲｲ!!
915 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 16:17:53
７万以下のロードありますか？
916 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:57:22
>>915
>3読め。
７万台あたり（モノによっては８万台）も店によっては７万切る。
917 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:18:08
どなたか深谷産業のGHISSALOに乗っておられる方おられませんか？
２台目にフレーム買いしようと思うのですが、
実測１７００ｇの軽量なのに、価格が６万前後と安いので
やや心配なのですが・・・
918 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:18:52
>>917
いや、メーカーオリジナルブランドならそんなもんよ。価格。
919 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:20:37
>>917
それ、クソ重いです。
920 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:21:17
>>918
メーカー名にこだわらなくて、
サイズが合えば、買い、なのでしょうか？
921 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:22:27
>>919
フォーク、ヘッドパーツ込みでその重さなので
結構軽いと思うのですが・・
922 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:38:01
フォークがアルミコラムならフレームはけっこう軽いね。
923 ：917：04/10/08 01:56:03
>>922
フォークはカーボンコラムです。
924 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:01:13
>>923
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/sa_g1/index.html
これでしょ？
マジでカーボンコラム？
サイズ展開も広いし、ブランドにこだわりが無ければよさげだと思うよ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:07:54
経験者は語る

ここで買うのはおすすめしません。
http://www.jitensya.co.jp/

まじでセッティング最悪（泣）
926 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:13:10
カーボンバックのゾナルだったらフレーム1300gぐらいかね？
超軽量じゃないけど、クソ重くも無い。
ただ、クソ硬いけどなｗ
927 ：917：04/10/08 05:32:45
>>924
わざわざＵＲＬを貼っていただいてありがとうございます。
ずばりそれです。
店頭で見ましたんで、カーボンコラムで間違いないです。

>>926
クソ硬いのですか。今乗っているのが
フルアルミのがちがちのものなんで、
ちょうど良いかもしれません。
ありがとうございました。
928 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:12:00
この板の基本に戻って聞きたいんですが15万まででクロモリ、ダボ付きのロード（シクロクロスでも可）良いの教えて！
理想は定番の型であるもの。2004モデルとかっていうのじゃなくてギザーロ、パナソニックみたいにロングセラーなものが良いです。
929 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:14:29
>>925
なにを今更！
埼玉のヨシダは最悪なのは関東では周知の事実。
930 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:16:08
>>928
トウエイにでもすれば。
ところで予算はフレーム価格ですか。
931 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:18:36
>>930
さっそくアリガトネ☆完成車でよろしく！
932 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 19:46:21
>>926
アンタ☆レスもゾナル＋カーボンバックだけど、
人の乗った限りではそんながちがちな印象はなかったなぁ

>>928
税込みでオーバーするけど
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/ezr/ezr.html
こんなのは？
933 ：ツール・ド・名無しさん：
>>928
定番とは言い難いがSURLYとかどうよ？
ttp://www.selectit.jp/item_bike/contents/2007.html