クロスバイク専門スレッド Part6

クロスバイクについて語るスレです。

前スレ＆関連サイトは>>2-5あたり。

※シクロクロスの話題は【シクロクロスについて語ろう！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042724123/
※フラットバーロードの話題は【中途半端が】フラットバーロード５【好き！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058359151/
※スペシャライズドSirrus（シラス）は独立スレがあります
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058357619/

●スレの系譜
Part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
Part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10247/1024766943.html
Part3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10296/1029672833.html
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032972229/ (html化待ち）
Part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042451597/（前スレ）

●「クロスバイクって何？」って人はこちら。
「サイクルベースおおやま」コレってどんな自転車？クロスバイク編
http://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/index.html

「バイシクルドットコム 」クロスバイク（ツーリング）
http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html

●↑以外でクロスバイクをたくさん扱っている通販サイト
「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/subcross.htm （クロスバイク）
http://www.chari-u.com/submessenger.htm （参考：フラットバーロード）

「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike-cross.html

「サイクルスタジオ ハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/bike/cross_files/cross_fr.htm

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜ あ、新スレだ！！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>4
http://www.tok2.com/home/kappi312/9.swf

>>3
「サイクルベースあさひ」がリンク切れしているので修正



「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/
http://www.chari-u.com/subcross.htm (クロスバイク)
http://www.chari-u.com/submessenger.htm (フラットバーロード)

「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/
http://www.cso.co.jp/shopping/ (クロス＆コンフォートバイク参照)

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html (クロスバイク)

「サイクルスタジオ ハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/
http://www.hakusen.co.jp/bike/cross_files/cross_fr.htm (クロスバイク)
http://www.hakusen.co.jp/bike/town_files/town_fr.htm (タウンユース)

大阪で良い店を教えてもらえませんか？
品揃えと店員の対応が良い店を探してます。

>>7
【儲かりまっか？】大阪のショップ情報２【････】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047147718/

相談させてください。
片道10ｋｍ（舗装道路＆歩道メインで坂そこそこあり）の通勤に使おうと思っている者です。
目指すところはキリキリ走るママチャリという位置付けで
オプションとして泥除け、後部キャリー、前カゴを付ける予定。
安ければ安いにこしたことは無いのですが

前サス無しならCS2000
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/giantcross/cs2000.html

前サスありならＬＧ3500
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg3500.htm

こんなところを考えています。
機能とかはさっぱり分からないので、以上の選択は見た目と値段だけ……
「それにするならむしろこれがお勧め」とかありました御意見いただけますと幸いです。
よろしくお願いします（。・｀_´・。）

>>9
まだ前スレからみんな移行してないっぽくてここ見てなかったり。
まあこっちのスレがあってると思うよ。
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/

　　　　 ＿＿_　　　 ＿＿
　　　　|＼ 　 ＼.　 |＼ 　 ＼
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　 ヽ.　　　　　　　　　|　 /　 　　　/　　＜1さん 凹ｶﾚｰ♪
　　 ヽ、　　　　　　 　レ　　＿_／＿＿＿＿　　　
　　 　 ｀''-､､...,,,＿...!-‐'''￣　　￣　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_ '
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"

CSシリーズのバーのグリップシフトより内側にバーテープを巻くと
長距離が楽になります
お試し荒れ
因に自分はこれ使ってます
http://www.cb-asahi.co.jp/image/intermax/colnago/bartape.html

TREKの7300FXは、まだ買える？

7300FX安く買うには？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>14
TREKは独禁法違反で定価売りを強制してるが、
それに抵抗してコソーリ割引して売ってる店あるので、探す。

2002年CS-3000に乗っていて
タイヤを細いのに換えようと思っています
パセラライトエクストラに仏式チューブは付属してないのかな？
付属してないっていわれて注文キャンセルしちゃったんだけど
同じシリーズのアメクロには付属してるみたいだけど

>>17
普通、タイヤとチューブはバラで買うもの。
全部セットで売ってるパセラのアメクロの方が特殊。
パナのパセラとかは規格よりかなり細め（28Cで実測26mm前後？）だけど
28Cの場合パナの23〜26Cチューブで大丈夫だった。

参考（サイクルベース名無し）：
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadtire/pana/pasera.html
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadtire/pana/tourkinist.html
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadtire/pana/tserv28c.html

>>18
すまん、訂正
誤： 28Cの場合パナの23〜26Cチューブで大丈夫だった。
正： 28Cの場合パナの27〜31Cチューブで大丈夫だった。

そういえばパナのスーパーチューブのラインアップに 28〜32C 用等が追加されるみたい

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

すいません。教えてください。
ＴＲＥＣ７３００ＦＸの購入の意思がほぼ決まっているのですが、
SIRRUS A1の２５％OFFというのを見つけてしまいました。
ちょっと遠くまでなのりかたを考えています。
これまでは、ままちゃりのみです。
あなたなら、どちらを選びますか？
御意見お願いします。

意志がほぼ決まってるなら、迷わずＴＲＥ「Ｋ」買っとけ。
700×38cはシラスに比べるとトロいかもしれんが、
良く言えば街乗りには有利。
実売６万半ばで後変速機DEOREもありそうで意外と少ない。
どーでもいい話かもしれないが、チェーンガードがついてるのも
実用上は結構便利よ。
ただ、デフォルトのサドルはシラスの方がいいの付いてるだろう。
俺はセラロイヤルの安い幅広タイプに交換した。

>>23
有難う、背中を押してもらい、ＴＲＥ「Ｋ」^^注文に行こうと思います。

もう１点。
これまでままちゃりのみなら、角度可変ステムがデフォルトで
付いてる7300FXの方が、ポジション合わせの自由度が高いので
個人的にはおすすめだ。

>>22
用途がちょっと遠くまでならシラスでしょ。
走行感の軽さからいえば断然こっち。
価格差分いろいろいじれるし。
http://www.cso.co.jp/shopping/specialzed03/sirrusa1.html
http://www.cso.co.jp/shopping/trek03/7300fx.html

http://www.giant.co.jp/revive/index.html
これはどうですか？

>>27
ちょっとここの話題とはすれ違いじゃ？小径車くくりで

小径車＆折り畳み車 総合スレPART11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057849177/l50

で聞いたほうが良くないか？

>>26
ママチャリからいきなり28C（しかもフロントサス無し）はきついかもしれんと思うが、どうか。
おれはまず38Cで慣れてから28Cに換装したくちなんだが。

ママチャリって29mmだから27インチの乗ってたなら全然変わらないよ

乗車姿勢が違う。

>>31
流れの読めない馬鹿？

>>32
いちいちすぐ切れるな

またくだらないものをきってしまった。。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>22
TREKが2004モデルのラインアップを発表しました。(ttp://www.trekbikes.com/bikes/2004/)
この中には、2003モデルにあった7300FX　がなくなっていて、"HYBRID RECREATIONAL"という
カテゴリの中に、7300　が入っています。　REAR DERAILLEUR　が2003モデルと変わっている
ようですね。
私は、2003モデルの7300FXを購入しましたが、とりあえず、見た目で判断すると、03モデルの方が自分
の好みかな（本当は、USモデルと同じツートンが欲しかったけど。）という感じです。　あと、２３氏
もおっしゃっていましたが、チェーンガードはあった方がいいと思いますよ。

　
2004モデル　7300のスペック
FRAMESET:
FRAME: Alpha aluminum Men's and women's frames available in both colors.
FORK: RST CT COM I T4

WHEELS:
WHEELS: Alloy F, Shimano C201 R hub; ACE19 rims
TIRES: Bontrager Invert HC, Kevlar belt, 700x35c

DRIVETRAIN:
SHIFTERS: SRAM ESP Pro
FRONT DERAILLEUR: Shimano T301
REAR DERAILLEUR: SRAM X.7
CRANKSET: Bontrager Sport 48/38/28
CASSETTE: SRAM 850 11-32, 8 speed
PEDALS: Dual density platform

COMPONENTS:
SADDLE: Bontrager webspring w/flashing lights
SEATPOST: Alloy suspension
HANDLEBARS: Bontrager Bar-Keeper
STEM: Adjustable rise
HEADSET: Semi-cartridge, sealed
BRAKESET: Alloy linear pull w/alloy levers w/Kraton inserts

OTHER:
EXTRAS: Bell, chainring guard

チェーンガードなんて重くなるだけいらんだろ
裾がヒラヒラしたものを穿いてバイクの乗る馬鹿じゃなければ

>>38はママチャリのようなチェーンガードを想像しているのかもしれないけど、
ここで話題になっているのはフロントのアウターにくっつけるプラスチックの
輪のようなものだと思われ。

>>26のリンク先の写真を見る限りではやっぱりプラスチックなんじゃないのかな？
だから重量には殆ど影響しないと思うし、街乗りで使うのならあれは絶対あった方が良いよ。

ズボンの裾をバンドで止めちゃえばギアむき出しでも裾の汚れは防げるのは確か
なんだけど、サドルから降りてトップチューブの上にまたがったりしたときに、
右足のふくらはぎあたりをアウターギアに当てちゃうことがたまにある。
そうするとズボンにアウターの歯形がはっきりと・・・ (;´д⊂)

今のうちにビアンキ2003クロス買っといたら？

来年から…もう…

ビアンキはおしゃれを自称するキモイ人が自分から進んで選んで乗る自転車です

>>39
自転車に乗るんだから、
汚れても目立たない色味のボトムにすれば良いじゃん。

チェーンで汚れなくても、跳ね泥やら何やらで汚れる可能性は有るんだから。


>>40
元々ビアンキのクロスは､､､､､だったから、企画会社が変わっても大した事無いだろ。

むしろ最後の方のプジョの構成部品を見る限り、良くなる可能性の方が高いかもよ？

チェーンガードについて補足させて頂きますと、
7300FXにデフォルトのものは、よくある外周だけの透明プラ製の輪じゃなくって
パッと見はクルマのホイールカバーみたいな感じでアウターを全体的に
覆っています。銀色塗装で金属製に見えますが、叩いてみると音がプラです。
スーツやフツーのチノパンとかで乗ることも多く、いちいち裾バンドもおっくうなので、
あって損はないと思ったんですけどねえ。

>>36
2004 BikePreview見てきました。
7x00シリーズはコンフォート寄りにふられていますね。
（ショック，サドル，ハンドルなどを見るに。）
このラインナップの中では、520って奴に食指をひかれます。
実はロードマン（死語）からの乗り換えなもんで。
7300FX買ったときも、綺麗な青一色のフレームに惚れての衝動買いで、
上のほうでDEORE云々書きましたけど、その価値を知ったの買った後だったし。
要は世間の評価とか、せいぜい１〜２万程度の金額差に幻惑されずに
自分が好きなのを買って、ガンガン乗るのがいいんじゃないかなってことを
言いたかったんです。所詮チャリですよ。チャリ。

>23=25=43
>要は世間の評価とか、せいぜい１〜２万程度の金額差に幻惑されずに
>自分が好きなのを買って、ガンガン乗るのがいいんじゃないかなって
>ことを言いたかったんです。

同感ですね。
私の場合も、見た目で7300FXが気に入りつつも、価格差が気になって「7200FXで
充分かなぁ」と迷ったのですが、「7300FXの方が値段が高い分だけ、イイ部品を
使っている」とスペック面の違いに拠り所を求めて（笑）、7300FXを買いましたね。
今では、自分の気に入ったものを買ってよかったと思っています。
結局、乗るのは自分なんですから。

>>22は用途が街乗りだとは言ってないわけだが。

なるほど。絶対街で乗らないのね(w

まあ、>>22が街乗りがメインかそうでないかは別としても

>>42
> 自転車に乗るんだから、
> 汚れても目立たない色味のボトムにすれば良いじゃん。

そういう問題ではないと思われ。
あの程度の小細工でボトムスの汚れに対して使う神経が圧倒的に少なくて済む事を考えれば
頼らない手はないでしょ。
つか、普通に街で乗っててチェーンオイル以外の汚れに見舞われた事って殆ど無いんだけど
（舗装路のみだけどね）
泥汚れなら落ちるけどチェーンオイルはなかなか落ちんぞ。
たとえ色の関係で目立たなくても落ちないものは落ちない。

裾をまくれば万事解決

　　　〜終了〜

落ちなくてもいいじゃん

>>48
>>39のような状況を考えると膝上までまくらねばなりませぬ。





・・・・・案外ｶｺｲｲかも？ (w

別にいいじゃん

>>50
>膝上までまくらねば

それだ！！！！！！
サイクリストの街乗りﾌｧｯｿﾝは「膝上までまくる」にｹﾃｰｲ
次号のバイシクルナビに載るよ。

>>22は>>24で結論が出てるわけだが。

>>53
> >>22は>>24で結論が出てるわけだが。
元質問者が決めただけだろ。
ここはみんなで情報を交換し合うスレ。乗り味とか経験で
いろいろみんなで語ってるのだから良いと思うぞ。

通勤用にCS3200を購入しようとしていますが、
CS3400やCS2000の話題はよく出ていますけど、
CS3200の話題はあまりありません。
CS3200に乗っておられる方の意見を伺いたいです。
お願いします。

3200買うなら2800に純正泥除け装着をお勧めするよ
もしくは2000で十分

乗り心地など何でも結構ですので、
情報を頂けたら有り難いです。

3200も2800も2000もたいして差がないと言う事ですか？

>55
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/l50
特に前スレなんかcs3200の話題が多かった

59さん、ありがとうございます。
読んでみます。

dat落ちしてて読めませんでした。とほほ。

こんにちは　クロスバイク（３万円ほど）を買おうとしている初心者なんですが相談させてください。

フレームがアルミとそうでないもの（鉄？）があるのですが、重さやさサビなどの面から、やはりアルミのものを選ぶべきなのでしょうか？
鉄のフレームの良い点は価格が少しだけ安いことだけなのでしょうか？

板違いだったらすいません。

>>62

クロモリは「しなり」がメリット。

３万円の鉄はハイテンションかも・・・

レスありがとうございます。「しなり」ですか・・・衝撃を吸収するという意味ですかね。

実は、この２台を考えていました。
（１）ナショナル自転車　スプリングボックTC　定価　33,000円（アルミでない）
　　　国産メーカなので故障の時など部品やサポートの面で安心かと・・・
　　　ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40
　　
（２）ジャガー　JSK-200　定価　39,000円（アルミフレーム）
　　　ブランドイメージとデザインだけで選びました・・・・（汗
　　　ttp://www.jaguar.ne.jp/jsk200.html

もう少し情報収集してみます。ありがとうございました。

>>62 = >>65　です。

>>62
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/

とかいうすれもあるよん。

>>55
俺の自転車はCS３２００ですよ
旅するために、店でぱっと見で選びました。
グリップシフトは使いやすいですけど　登り坂でハンドルに力入れる様な時にカリッっと
回してしまうのがウザイです。たまに誤動作させてしまう。
泥除けはちゃんと機能してくれています。アルミだし軽い。前のサスペンションは作用しているんだろうけど
その存在はオブラートに包まれています。（ちゃんと作用していますｗ）
いつの頃からか、ハンドルがかっくんかっくんいいます。俺のだけかもしんないけど。
ブレーキも利きはいい。
旅の途中、荷物を積んでいたせいもあるかも知れないがリアホイールが結構早い段階で
振れてきました。２００〜３００km位かな。これも俺のだけかも知れないね。
リアハブがボスハブになっている。
これは一回リアホイールがおかしくなったから知れたんだけど
安いスポーツタイプの自転車にはボスハブが使われているらしい
ある程度高価だとフリーハブが使われている様ですね
ボスハブの何が悪いかというと
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm
ここ見れば分かりますが
耐久性に難ありとか。

まぁおかしくなったら部品交換すればいいんだろうけど。
俺のはまだ大丈夫みたい。　そろそろ３０００km

欠点はあるのかも知れないけど、走る楽しさがある自転車だし
ある程度スピードも出るし。　俺は結構気にいってますね。
まぁ2台目買うとしたら　リアハブがどっちのタイプか気にするでしょうけど。

後、重さは１４�sって事ですけど
いままでママチャリ乗ってたから
凄く軽く感じますよ
世の中には１０�s無いのもあるんだろうけど、
俺にはCS３２００の重さは気になりませんね
普通に乗る分には問題無いんじゃん？

やべぇ、スコットのT2注文しちまった。いや、やばくはないけど。
何か俺興奮してるぞ

>>67 122kg-10kg±αさん　情報ありがとうございました。

Giant CS2000　が値段もお手頃で評判が良いようですね。
スレを読んでみて、サイクルショップで（近くにサイクルベースあさひというお店があります。）実車を見た上で決めたいと思います。

>>67 122kg-10kg±αさん　情報ありがとうございました。

Giant CS2000　が値段もお手頃で評判が良いようですね。
スレを読んでみて、サイクルショップで（近くにサイクルベースあさひというお店があります。）実車を見た上で決めたいと思います。

>>62　＝　>>65　＝　>>71　さん。

オリなんかがエラそうにいうのはなんか変だけど、まあ一つの意見としてきいチョクロ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いや、べつにCS-2000はある予算とある使い方においての一つの選択であって必ずしも、これがベスト！ワーイ(　・∀・)つ　　　っというわけではありませんよ。
どんな乗り方や希望、予算で洗濯はだいぶ変わってキマツ。

ＣＳ−２０００って私のイメージ、っていうか実際乗ってて感じるのは
　「スポーツ車の片鱗を覗いてみたいけど
　ご予算が限られてて
　使い道は普段の通勤買い物が主で（リアキャリアが便利）、雨の日も少々の降りなら出撃(ドロヨケ付)、

　少々乗り慣れたところでタイヤ履き替えたりポジション替えたりして、
　日々のフィットネスに、２０キロ代前半ぐらいで巡航しながら1，2時間走る。週末には5，60キロ程度ちょっと足を延ばす、」

というような乗り方の自転車では。
　
いや、もっと軽く、速く、遠くへ、一日中でも走りたいよ、荷物なんか積めなくてもイイ、ドロヨケもとりあえずいらない、
なんていうんだったら3万ちょっとでフラットバーロードのスギムラＦＲＤー３００とか、
あるいはクロスでも、もうちょっと軽快な感じに設定してあるルイガノTR-1とか、もあるし。　ほかにもいろいろと。

（あ、ドロヨケやキャリアをあとからつけることを考えているなら、フレームやフォークの車輪を取り付ける位置のすぐ隣にタボ穴というネジ止めをするための穴が必要なんで、お店の人に確認しませう）

まあ4万円スレをよく読んでると上記のようなことがいろいろと書かれてます。　まずはじっくり読んだり、リンクをたどったりしてみて下さいな。

また、このページなんか見るのも参考に成松ね。　http://www.cso.co.jp/　　分類とか、自転車を見るときどんな点を見るのか、どんな自転車はどんな乗り方にむいているのか、などなど。
いろいろと眺めてると自分向きのがどれかな、自分の欲しいのってなんだろう、なんて考えるきっかけがたくさんあると思いまつよ。

>>70
スコットのT2ってこれ？
http://www.chari-u.com/scott03/scottt203.htm
何か独特の雰囲気でかっこいいな。
タイヤが700Cなこと以外はほぼ完全にMTBってことなのかな？
こんなのあるなんて知らなかった。完全にノーマーク。
納車したらインプレよろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>72
あさひでは見るだけにしといたほうが吉。
買うならちゃんとした自転車屋で。

>>73さん
CS2000のってます。
73さんのCS2000のイメージピッタリって感じです。
今までママチャリしか乗ったことなかったし、他にもお金かかるんで、
少ないご予算では良い選択だったと思います。

ところで、
荷台の使い方について、スーパーの袋とかの場合どう積めば良いんですかね？
結局ハンドルにかけちゃうんだけど、危ないですよね。
初心者スレで聞くべきかもしれませんが、よろしく。

ピッチ紐さん、レスありがとうございます。
ママチャリからの乗り換えなんで、普通に乗るには、
大丈夫そうですね。今度の日曜日に私も、CS3200乗りに
なりそうです。自転車通勤で体脂肪撲滅作戦を実行してみます。

あさひはCS2000売ると何かいい事あるのかね？

昨日「クロスの中でもロードに近いものを」って店員に聞いたら
コレどうでしょう？って真っ先に薦められたのがCS2000。

お前は人の話を聞いとんのかと小一時間（ry

>>78
楽しんでください。
一つ注意するとすれば実際にまたがった方がいいでしょうね
俺は167ｃｍなんすけどトップチューブっていうのかな　あそこを跨ぐと
股下が少し空くだけ。場所悪いと股間を強打します。正確に計った訳じゃないけど感覚としては２、３cmしか空いてない
気がします。
フレームのサイズが少し俺にはデカイんでしょうね。　足が短いのかな…　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

前何かで見たけど、ロードオンリーなら５cm、ダートなら１０cm空くといいとか。
まぁでもそれでも俺はちゃんと乗れてますし、股間打ったのも乗り始めの慣れてない頃だったので
今では心配なしです

私も身長168cmで同じぐらいです。股下は短いです。
一度またがってみてみます。サイズは430の予定です。
アドバイスありがとうございます。

俺のCS3200もサイズは４３０ですた　補足までに…

>>77　どん

荷台は
１）包みをゴムひもで縛り付ける（引っかけるための突起がないので文字通り縛り付ける）
　　スーパー袋を中に入れてくるりと一巻きして包みに出来るような薄手の袋南ぞを準備しとくとかして。

２）やすもののキャリアにくっつけるサイドバッグを装備し、それにいれる
　　これがイチバン安心。

といった具合に使うとよいのでは。

（漏れは他に邪道なことをたくさんやったけど薦めない。
　たとえば適当な大きさの安物デイパックを工夫して、タイラップなども補助に使いながらサイドバッグ見たく、くくりつける、
　安物の犬の首輪を何本かかってコンビニ袋を引っかけられるような工夫をする、とか
　でもいずれも無理なことをやってるんで、時間や手間の割には今ひとつスッキリしない。）

>>83
いろいろと試行錯誤された重みのあるアドバイス
ありがとうございます。

CS2000は荷台外したほうが、
カッコいいような気がするんで、
悩んでいます。

自分も色々やってみま〜す。

>74
そうです、まさに私がその自転車を知ったのもそのページです。ｗ
今日注文して、納車は一週間後だそうで。楽しみです。


初めて通販で自転車買いましたけど、
じてんしゃひろば遊の応対、フレンドリーで
且つキチッとしてて良かったです

保守

CS7000のブレーキ交換しようと思うんですが、
ブレーキ　DEORE　
で、ブレーキレバーを　DEORE　か　LX　かで迷ってるんですが、
相性とか、鳴きが起き難い組み合わせとかのアドバイスお願いします。
ブレーキ　LXがとてもいいならそこまではOKです。それ以上は予算が・・・

ラレーって有名なメーカーなんですか？　値段が安いんでいいかなと思ってるんだけど。
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/504708/

>>88
2ちゃんにもファンはいるらしい。↓専用スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056101744/

クロスバイクってどんな格好で乗ってます？
街乗りならハーフパンツにＴシャツでｏｋだと思うんですけど
ＣＲなんかにヘルメットとグラサンつけて走りに行く時に
どうしよかと迷うんですよ。ローディーのようなジャージは
どうも合わないような気がするんですが勘違いっすかね？

>90
港区辺りのメッセンジャーの格好が良いのでは。
一言で言うと上下ユニクロ。

ジャージは勘違いに映りそう。

CRってなんでつか？

C　サイクリング
R　ロード

メッセンジャーってユニクロなのか？(´･ω･｀)

>94
> メッセンジャーってユニクロなのか？(´･ω･｀)
じゃなくて、港区辺りのは貧乏な学生が多いので金の掛からない、
ユニのクールマックスTとかじゃないかと。
もちろん、グラスとメットはしてるよ。

>>95
上はどうにでもなる、つうかこんな糞熱い時期にはTシャツぐらいしか
ないけど下はどんなのはけばいいか悩む。

すみません、質問があります。

ビアンキのバックストリートを購入したのですが、
メンテナンスに関する書籍はありますでしょうか？
クロスバイクのメンテナンス本が欲しいのですが、
どこを探してもMTB、ロードの2種類しかありません。
クロスはどっちのメンテナンス本を読めば良いのでしょうか？
また、お勧めのメンテナンス本があれば教えてください。

ＭＴＢ用＞97

>>98さん

ありがとうございます。
ちなみに最初にこれ読んどけ！というのはありますか？？
質問ばかりですんません。

レーパン履きたいけど上がＴシャツじゃねぇ

>>91
ちょっと笑ってしまった。
クロスバイクのってます。CR行くときはまんまとユニクロの
ドライウェアとハーフパンツです･･･。

メットはしてます。だけど眼鏡かけてるんでグラサンはしてません。
度付のグラサン欲しいよん。でもお金が･･･。

>101
受けてもらえて、幸いです。
「勘違い」の所、韻を踏んでるんだよて、今更恥ずかしくていえませんが。
ここのスレのユニねたでシールに（やんわり）絡んでたのも私です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056642102/
私の格好も殆ど一緒です。
MTBとスポーツグラスが派手なので、服装は地味になるように組み合わせています。

て、おれ、クロスバイク、乗ってないやんけ。

私もユニクロ常用してます。メットとかはしてませんが。

昨日CS3400のグリップシフトをXTのシフターに交換した＆ブレーキを右後左前に
変えたので会社に行くとき頭がこんがらがりそう。
シフター変えてからちょっとしか乗ってないけど、グリップシフトの方が断然使いやすい。

むむむ、もいらはCS3400のｼﾌﾀｰとVをデオ〜レにかえてよろこんでおったのに
ＸＴじゃとぉ〜！ふごごぉ〜

それよりも
もいらのパンツはアシックスのナイロン製短パン。たしかヂャスコで買った。
その辺の公園でサッカーボール蹴っているようなｶﾞｷﾝﾁｮがはいてるやつ。
この短パンを何とかしたいんじゃが

>>104さん
すみません。ブレーキ本体とレバーはLXです。

今日通勤でちゃんと乗ってみましたけど、最初の印象ほど悪くなかったでした。
肩幅狭い(430mm)ので、それに合うようにハンドル短くしてバーエンドバー付けるには
グリップシフトじゃ無理があったんですけど、これで解決しそうです。余裕ありあり。
現行のシフターとか一体型だと9sのしかなかったんで、8sのXTにしたんです。

次は新しい自転車(ロード)が欲しいなぁ。

>>106
おれも肩幅狭いんで、フラットバー買ってきて535mmにカットして使ってました。
あとロードのスプロケ入れたりしてフラットバーロード仕様を目指したんだけど
町乗りでの使い勝手が悪くなってしまって、結局ハンドルはスペシャのライズ有りのを540mmにして
つけかえて、スプロケはデオーレのに戻しました。
おれもいつかは自転車を新調すると思うけどCS3400でいろいろ学んだから、こいつは手放せないなぁ〜ｗ

age

保守age

うちのCS3400は余り物とかワゴン投げ売りパーツとか入れてたら
いつのまにかフレーム・サス・シートポスト・ドロヨケぐらいしか残ってません。
STI・ブレーキ：LX FD：XT RD：105 スプロケ：TIAGRA
クランク・BB：DEORE（ラージギア） チェーン：DURA
と、非常に混沌とした構成に…

>>106
LXのブレーキだと、リアが鳴きませんか？
私はブレーキをLXに替えたら、鳴きが酷く、ブレーキブースターつけて
なんとかおさまったんですが、ブースターが邪魔でキャリアがつかない、
という間抜けな事態になっています。

>>110=CAさん
LX鳴きます。雨の日だけですけど。私のは前後両方です。
最初に付いてたテクトロは鳴きませんでした。シューをDEOREに変えるまでは。

テクトロ＋テクトロ？シュー＝鳴かない
テクトロ＋DEOREシュー＝鳴く
LX＋DEOREシュー＝鳴く
LX+LXシュー＝鳴く
でした。
Vブレーキスレで鳴かないというからLXにしたのに。

今日新しいパーツが届いたので、明日いじります。明日は雨みたいなので
シューをテクトロの使い古しにして鳴くかどうか試してみます。

そういえば、シュー捨てちゃったんだ。ホームセンターで売ってるヤツにしてみようかな。

フレームの強度不足ってことはない？

>>111
雨の日はバリバリ鳴きます。それはもう諦めました。

>>113
多分そうですね、特にシートステー。トーインつけたりしてもおさまらなかったのが、
ブースター一発でおさまったし。

crs2に乗っているのですが、今度最初から付いてるブレーキをデオーレに変えようとおもっていますが、違いはあるでしょうか？

>>115
はっきりと違いを感じたければ、ＬＸ以上にしる。

>>115さん
レバーと本体両方ともテクトロからLXにしても、ブレーキの利き自体には変化は感じなかったです。
レバーの引きやすさとブレーキの調整は楽になりました。レバーだけ変えとけば良かったかも。

あまり効果なさそうですね。レバーだけ検討してみます。

CAさんが泥除けつけたままだったとは意外だったＹＯ

>>119
意外ですか？なんでだろう…ドロヨケ便利じゃないですか。
街乗り・足用なので、雨の日でも乗ることあるし。
ついでにシートポストキャリアとUNIDISCもついてます。


実はドロヨケ、１回外したものの、雨の中乗って辛い思いしてから戻してたりして。

>115
ブレーキ本体を換えるならLX以上が良い。そんでもってブレーキシューを
XTRにすればより一層違いが出る。

通勤にＴＲ−１の購入考えてるんですが・・・
同じように使ってらっしゃる方・・
泥よけ取り付けて、いますか？
取り付けているなら・・どれを取り付けしています？

それとも・・
他に・・お勧めありませんでしょうか？

ご教授願います・・m(。_。;))m ペコペコ…

>122
なんで、マルチポストする？

>123

もうしわけない・・・。
放置で・・・。
m(。_。;))m ペコペコ…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

通勤用（１５キロほど）に自転車を買おうと思って自転車屋に行ったところ、
店員に薦められたのがルイガノのLGS-7でした。
（参考ページ：ttp://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgs7.html）

試乗してイイ感じだったのですが、ツール・ド・フランス見てTREKの自転車が
欲しくなって行っただけに、踏ん切りがつきません。
これって購入して後悔しない自転車でしょうか？
あと、LGS-7に劣らないトレックのクロスがあれば教えて欲しいのです。

自転車、全くの初心者で判断がつかないので、アドバイス下さい。お願いします。

>>126
トレックに簡易Ｗサスのクロスバイクは無いから、
比較は出来ません。

因みにＬＧＳ７は良い自転車ではありません。
どこが良く無いかは散々既出なので、過去スレ読んでください。

基礎知識が無いなら>>2の便利リンクを一通り読んで
頭を整理してからどうぞ。

今のままでは、こちらも貴方の判断がつきません。

>>126
トレックで比べるなら7200FXだと思うけど、
http://www.cso.co.jp/shopping/trek03/7200fx.html
漏れならこの価格帯はスペシャのシラスをオススメする。
http://www.cso.co.jp/shopping/specialzed03/sirrusa1.html

>>128
いくらシラスがお買い得でもまるっきり志向の違う自転車を進めるのはどうかと。

GIANT２００２年型CS７０００海苔です。
３８ｃのタイヤが減ってきたので交換しようと
思うんですが、ツーキニストの２８ｃって付けてる
人いますか。実測２６ｃ位なのでリムの太さ考えると
限界レベルだと思うんですが。

>>130
その通り。限界レベルです。

>>130
thx.　やめときます。
GIANTよ、何で３８ｃなんかにしたんだよ。
白子にすればヨカッタ。

限界レベルだけど、つけれないことはないよ。

＞つけれないことはない
使えるんでつか？

リム幅より細くなれけば大丈夫。

>>130さん
今日、2002年モデルのCS3400でニンバス28cからT-serv28c(実測26c)にしました。
1日しか乗ってないけど、いまのところ大丈夫です。変えて良かった。

>>127
ご意見ありがとうございます。便利リンクを見てきました。
自転車ってかなり面白い。はまりそうです。頭整理してきます。

現在見られる過去スレにLGS7の事が書いてなかったので、
良くない理由の確認ができなかったのですが、
やはり自分が心底気を許せる自転車に乗りたいので、
購入はやめることにしました。

>>128
お勧めを書いて下さりありがとうございます。
TREKの7200FXはもちろんですが、スペシャのシラスってのも良さそうですね。
色々悩んでみます。

>>130
cs2000 につけて2週間，全然問題ないよ．

>>130
太いリムに細いタイヤは見た目がよろしくないから、
できればリムも変えるが吉。

CS２０００って最初は３５ｃですよね。
漏れのは３８ｃだけどリムの太さはそう変わらないかな。
　ニンバス２８ｃにしようかと思ってたけど、
ツーキニスト２８ｃ（２６ｃ）逝ってみるか。
今のホイールは重いけど、フレはほとんどでないし
スポークも丈夫でいいものなんだけどね。街乗りには。

以前ジャイアントに問い合わせたところ
「実測28Cまでは大丈夫です、それより細いのについては明言できません」
と言われました。多分、実測26Cは問題ないと思いますけどね。
（02モデルCS3400）

私は結局、タキザワに組んでもらったホイール使ってます。

>130
同じくCS7000海苔なので、変更後の感想等を報告していただけるとありがたいです。

>>140
cs-2000 　は　　３８Ｃ　がデフォルトだよ。

http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_cs_2000

保守

MTBよりクロスバイクのほうが一般的に足つき性悪いって本当ですか？
タイヤの大きさ違うしBBの高さそんな変わらんし

>>145
タイヤ径が大きいからね。

CS3400のFサスをクロモリフォークに変えたいんだけど
いいのないですか？できれば白いのがいいです。

>>147
近くのビルダーに頼めばすぐ作ってもらえると思うよ。
普通のフォークにカンチ台座つけて塗装するだけだし。
多分、それが一番早い。

cs7000に、実測２８Ｃのパセラにしたら、全然グリップしない。
走る分には抵抗が少なくっていい感じなんだけど、止まらないんだ。
後ろがすぐロックしちゃう。後ろだけもっとグリップするのに替えたい

>>149
乗り方が悪いだけだと思われ。

ブレーキブースタつけたから、というのもあると思うけど、とにかく効き過ぎてしまう。
でもブースタ外すと、フレームがすごくたわむじゃんか。それがちょっと怖いんだよね。
どうしたものか

>>149
止まる技術　が不足してると思

>>151
体重移動するなり、レバーの遊びを指の力加減がし易い位置へ
厳密に調整するなり、Ｂパッドの辺り面を調整するなりしてみ。

>>151
それは効きすぎというか、効かせすぎ。
前後ともバランスよくじんわりがコツ。

みんなの意見はもっともだね。
なんか、ブースター自体いらないような気がしてきた。
あまりにも「効き始め〜後輪ロック」のレンジが狭すぎてな。
「じんわり制動力の微調整」がまったくできないんだよ。
all or nothing的な効き方で。
ＭＴＢなら別だが、ロード仕様のクロスにブースターは不用なんじゃないか、とｵﾓｯﾀ

Vブレーキも要らんカンチで充分

少々遅レスだが、
>>149
38Cからパセラの28Cに換えたけど、ちょっと滑りやすくなったかなあ〜というくらいで
グリップにはほとんど違和感なかった。
>>153の言う通りレバーの遊びを緩めにすべし。これだけでもだいぶ違うよ。
あとパワーモジュレーターとか入れてみたら？俺のクロスバイクには初めからついてたけど、
それが少しは功を奏しているのかも試練。

>>156
カンチブレーキの調整は死ぬほど大変という話を耳にするが。。。

ラブストーリーは突然だぬ。

>>155
ブレーキはオリジナルのまま？
確かテクトロのやつだったと思うんだけど。

age

そう。テクトロのまま。いずれデオーレにしようとは思ってる。
今度いろいろ調整してみようかな。

レンタルで十分

>>161
コントロール性重視なら、ＬＸ以上にしる。

ジャイアントのCS R100買おうと思うんですが、サイズ選びに迷っています。
430と480どっちがいいでしょうか?　私の体系は身長165�a・股下70�aです。

http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_contents/cs_r100B.html

430

サイズは適合身長の真ん中が最適と考えればＯＫ。

自分の身長が適合身長の真ん中に近いのは、430ですね。
早速注文してみます。どうもありがとうございました。

>>167
165cmにはハンドル遠すぎだからやめとけ。
ドロップならロードのほうがいい。

>>167
トップチューブの長さとドロップハンドルであることを勘案しましたか？

>>169
考慮しても、この車種二つのサイズしかないから430だと思うぞ。
イタリアンモンキーな体格でないかぎりな。

どちらかを選ぶなら当然430だが
俺なら>>167のような人にはCS R100は薦めない。

いや、納得するまでステム交換とスペーサー調整で何とかなる。
アヘッドの場合ドロップハンドルの納得できるセッティングは始めに１万円
位（ステム２本＋ケーブル２セット位）は必要と思って下され。
余ったステムは不要かと言うとそうでもなくて、慣れるとどんどん前傾が
強くなるので再び日の目をみる。３年以内に乗り尽くして飽き足りなくなっ
た貴方は本格派の23cタイアのロードを買ってしまう。恐らくCRSをベースに
キャリアを組んでツアラーを作る筈なので、その頃に泣かないようにダボ穴に
合ったねじを見繕って、グリスたっぷりでふたをしておこう。

CRS100 って機種を見て思ったけど、
SORAのレバーでVブレーキ引くのは
フィーリング的によろしいのかな？

使っている人の感想があれば嬉しいです。

当方、シクロベースの自転車なので。

CRS100乗りです。
Ｖブレのフィーリングは間にいらんものかましてるからか
ちょっと渋いかなーって感じ。MTBで使ってるLXのレバーと比べてね。
でも、一日ツーリングしてもそれほど手は疲れなかったので
気にしない人には気にならない程度だと思います。
インストール自体はしてないのでわかんないけど、買った店の店長いわく
最初の調節がだるいけど、あとは普通となんもかわんないよとのことです。

で？

sbxのcx-2ってどうですか？
通勤用に買いたいのですが、色々調べたのですがあまり載ってなくて・・・
都心部で安く売っている所やcx-2購入にあたってなにか御意見がありましたら
お願い致します。

>>176
デザインが気に入ったのなら別だけど、
漏れなら同じ金を出すなら、シラス買う。

>177
ありがとうございます。
それはどうしてなのですか？
もしよろしければ詳しいモデル名をおしえていただけませんでしょうか？
調べてみたいと思います。

スペシャライスズドのシラスとかいう65000のやつ買いました
今までままチャリしか乗ったこと無い素人なんでこれで十分ですよね?
来週の火曜日納車らしいっす
早く荒川河川敷を走りたいです
ちなみにクロスバイクって本気で走ったら40キロくらい出ますか?

>>179
出る

クロスでも脚力があれば無風で60は出る、車があるとこだけど。
荒川河川敷は普通の追い風で50チョイくらいかなあ、向かい風はクロスは車重あるし
姿勢高だからヘタレになります。

>>180
やっぱり出ますか。早く乗りたい

>>181
向かい風だときつそうですね
追い風は激しくこいで向かい風はマターリこぎます

>>178
あらゆる面でバランスが取れてるから。
くわしくはこのへんを参考にしてちょ。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/129949/232397/
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/onroad.html

シラス乗りには盲目的な信者が多いから注意。



と言ってみるテストw

でもシラススレを見てると本当にそういう奴がたまにいるから怖い。

>183.184
ありがとうございます！
早速調べてみます。

盲信的な奴が多いかどうかなんて一個人の購入相談に関係ない。
もっといい自転車があるなら挙げろ。それでいい。

ＵＧＯ、プジョー
キャプテンスタッグ、Ｊｅｅｐ
スポルディング、ウールリッチ
ヨセミテ

FELTのSR81STってどうなんですか？

>>188
いいと思うよ。ただカテゴリー的にはこっちだね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059026072/

>>188
これといった欠点は「最初についてるペダルがショボい」と
「サスポストいらねー」ぐらいかな。
いいと思うよ。

ねえねえ、ペダルがしょぼいってのはどういうこと？
漏れ、デフォルトのプラスチックペダルがついたROCK5000に乗ってるんだけど、
ジャイｽﾚ見てたら、ROCKの安ペダルは速攻交換だな！とか書いてあって。

高いのに買いかえるといいことあるんすか？
ちなみに街乗り限定でつ。

自分でしょぼいって思わないんなら替える必要なし。
ちなみに替えると、慣れないうちはスネが傷だらけになりまつ。

スレ違いなのでsage

>>191
いいものはズバリ、力が伝わりやすい。

>>189-190
サンクスコ。

向こうのスレのログを読み漁ってきます。

>>192
いいのを使ったことがないので
しょぼいのかしょぼくないのかすら分からんのですよ。

>>193
ふむふむ、それはいいですね。
ちと検討してみます。
ありが�d

>>195
街乗りだとフラペだろうから、このへんを参考に。
http://charic.jp/pdt_list/list020350000ALL.asp

>>191
ジャイアントのクロスバイク乗ってるけど、最初ついてたペダル（樹脂製）は
表面の凹凸の部分が凄い勢いで削れる＆とれるで、数ヶ月で交換した。
こうなると、食いつきが悪くてパワーロスが出るし、
変速時の「ガチョン」のショックで踏み外したりもするし。

これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/sylban.html
とか、安くて、そこそこ靴に食いついてなかなかよいよ。

GIANT純正のプラスチックペダルは雨の日滑って怖かった。

なんだろうね、ウオーキングタイプのビジネスシューズや安全靴ならまったく不便を感じないどころか吸い付くような感じで実に気持ちいいんだけど・・・・ジャイアントCS-2000にデフォルトでついてるペダル。
靴底の樹脂の質や堅さで随分と感想は変わってくるような気がするんだけどね。

クロスバイクに乗ってる方で、バーエンドバーを
装備しておられる方はおられますか？

ここにいますよ。

俺もだ

ミラー付つけたい＞バーエンド

レスサンクス。
どうですか、乗り心地は？

スレ住人の方々失礼します。

ママチャリからクロスバイクに乗り換えたいのですが
「目から鱗、全然違う、先ずは乗ってみろ」（ｗ
だけでなく具体的にどのような違いが上げられますか？　
各車種によっても微妙な違いがあると思いますが、最大公約数的なインプレでも
いいので聞かせてくださいな。

>>199
もう俺の3200のペダルは凸凹なくなってますよ　汗

>>205
出せるスピードと
ブレーキのきき
長い距離での疲労感

姿勢
自転車の重さ
たくさんのギヤを操作する快感

>>205
ママチャリからLG3500にチェンジしたもんでおま。
１．速度
　ママチャリだと最高速15kmくらい（たぶん）でしたが、
　こいつだと最高は38kmくらいですげぇ早いです。
　ただ、信号が多かったり歩道メインだと巡航速度は20kmくらいが
　最高です。その分、危険判断の時間も少ないんで、目が鋭くなりますねｗ
　さらにいくら早いっつっても車よりは遅いです。
　車道に出る場合はシートポストにつくリアライトとB&Mのバックﾐﾗｰが必須です。
２．乗車姿勢と腰の痛み
　前傾姿勢になるんで、長時間乗ってるとちょっと腰にきますね。
３．長時間走行時のｹﾂの痛さ
　前傾姿勢ってたちこぎのような体勢でペダルをこぎ続けられるんすよ。
　結果サドルはけつをちょこんと置くだけになるんで明らかに痛みは軽減しました。
４．足つき性の悪化
　前傾姿勢だと転倒したときにママチャリだと足がだせる場面でも、
　体ごといっちゃいます。
　落ちたら痛いので、落ちないように危険判断をスピードアップすることと
　（特に段差注意！速度が違うんで、ママチャリの感覚で段差乗り越え
　ようとしても角度不足で段差に撥ねられるときがあります）
　さらに落ちたときの為にダメージをやわらげてくれるグローブとかヘルメットとか
　もできれば必要。
５．前カゴの容積が小さくなる。
　Ｆサスつきクロスだったので、つくやつが小さいのしかなかったです。
　今までママチャリ乗るときに使ってたバックパックが
　半分前カゴからでてしまう・・・
　しゃあないので、バックパックの肩ヒモにちっちゃめな
　ワイヤーロックを通して前カゴと連結してます。
　これでもライトが前を照らせなくなる状態に
　なるんで、夜はバックパックを二つ折りにした上で荷物ヒモで
　しばりライトが前を照らせるようにしてます。

あとパーツのグレードアップという楽しみもあるね

>>200
ショートタイプを使ってるよ。走行中はバーエンド８割、
グリップ２割って感じで、ほとんどバーエンドを握ってる。
使い勝手は抜群だね。力がきっちり伝わるのがいい。

>>207,208,210氏　　簡潔なインプレ、ありがとうございます。

>>209氏　詳細なインプレｶﾝｼｬです。
貴殿の愛車ｸﾞｸﾞりましたが、ママチャリからのシフトだとフェンダーは必須ですね（ｗ
１．世界陸上に出てたｽﾌﾟﾘﾝﾀｰの平均ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ位ですね・・早やっ
　　普段ｽｸﾀも乗ってるので被視認性は大事ですね。　あとタクシーの動き（ｗ
２〜３．了解です。
４．これはｽﾋﾟｰﾄﾞと引き換えに車高とタイヤ径の大きさを取った結果なんですかね。
５．そのようなパーツも付くのですねぇ
　　積載が必要な買い物（ｽｰﾊﾟｰ）等の移動はママチャリに任せようと思っとります、ﾊｲ。

当面購入は先（来年？）ですが必ず購入するのでそれまでママチャリで脚力鍛えつつ
釣竿積んで若洲まで荒川下りするのを夢見て車種検討しまっす。

足つきの悪さに関しては、クロスバイクに限らずスポーツバイク全般に言えますが、
「効率のいいペダリング」を前提にしてポジションを出すと
だいたい「ペダルが一番腰から遠いときに、足を伸ばして踵がつくぐらい」
がベストなので（個人差あり）、どうしても足つきは悪くなります。
信号待ちなどはサドルから腰ずらして、トップチューブにまたがるのが基本。

>>209
最高15km/hってことはないだろ。もしかして22インチ変速なしとか？
26〜28インチ3段変速ママチャリなら38km/hは出るよ。

>>213
こんな感じか？
http://www.cso.co.jp/ride/img/ride.gif

その辺のおばちゃんでも普通に15km/hくらいは出してるな

>>215
そんな感じっす。
MTBで山走る時やトライアルバイクなんかは足つき重視するから
サドル低くしますけど。

昨日50歳越えてるぐらいのおばあちゃんの後ろ走ってたら15km/hだった。
>>209は本当にヘタレ野郎だったのかママチャリを見下し過ぎてるかだな。

丁寧なレスしてくれてんだから、あんま揚げ足取るなＹＯ

つうか普通22kmはでる＞ママチャリ

スピードが欲しいならロード買え。
だいたいママチャリで十分クロスを超える速度でるというのに、
クロスっちゅうカテゴリー自体不要。

スピードを求めるなら、ね。

おまいらが下らない揚げ足取りばかりしてるから>>221みたいな本物の厨を呼び込んじまうんだよ(怒

ママチャリでクロス超えられる人はクロス乗ればロード超えられるんじゃ？

ｽｸﾀの移動中も街中のｽﾎﾟｰﾂｻｲｸﾙが気になる今日この頃です。
車道上での信号待ちは沿石を利用しているようでしたが、MTB率高かったです。
>>214氏
ｽﾚ違いですが当方のママチャリ、26インチ三段変則・ベルトドライブです（ｗ
長い下り坂等ではかなりスピードが出てる気がしますが・・
>>217氏
では立ちこぎは殆ど出来ない（しない）と思っていいのでしょうか？

クロスバイクにおける前ｻｽとタイヤの幅とパンク率の相関関係など聞かせて頂けると
ありがたく思います。

>>225
＞では立ちこぎは殆ど出来ない（しない）と思っていいのでしょうか？
んなこたねぇ。よほどダッシュかますときぐらいしか
ダンシング（立ち漕ぎ）する必要は無いと思うけど。

でも、なんで出来るんだろうね？
普通にやっているけど、乗ってない状態で考えるとよくわからん。

>>226氏
ンん〜・・
それこそ「いいから乗ってみろ」と言われそうすね（ｗ
どうも、です。

>>215のURLを見て下さい
左側の図が両足が地面に付いてる状態です
ここから両足をペダルに乗っけた状態が
ほぼダンシングのポジションと言えるのではないでしょうか？

>>225
俺は峠のぼるときくらい。
前傾姿勢なので上り坂で立つとちょうどいい姿勢になるが
平地で立つのは怖い。

いや違うな。平地で立ってもほとんど変らないから立たないんだな俺の場合。

エンド幅135mmのクロスに付けられる最強のホイールは何？

>>231
XTRハブ＋オープンプロの手組

>>231
XTハブ＋オープンプロ＋DTコンペが妥当。

漏れもホイールに興味あります。
今度あさひで組んでもらおうと思ってるんですが、
最低限この組み合わせにしとけっていうのはありますか？

>>234
リムはどうせならオープンプロにしておけ、
ハブははっきり言ってデオーレも十分。

>>234
デオーレハブ＋MA3＋15番

ハブはデオーレは止めてLX以上にしろという意見もあるが
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecdi42610/prt/roadwheel/asahi/tx310f.html
単にハズレ引いちゃっただけなのかな？

デオーレハブとＸＴハブにメンテナンス性の違いはある？

これって強くクランプしたら重くなるのはどのハブでも
変わらんと思うんだが・・・。まあ、程度によるけど。

ちなみに個人的にはデオーレで十分。
ハブ単体で見たら、感触が上のクラスよりぎこちないけど
組んで回せば、劇的に回転が悪いってのでもないから。
まあ、予算があるならもっと上のクラスにするほうが正解だけどね。

あさひのオーダーメイドホイールのページを見てたんだが、デオーレもLXも
たいして値段かわらんね。

XTR-前後460g22,700円
XTブラック-前後534g7,310円
XTシルバー-前後534g7,310円
LXグレー-前後527g4,850円
LXゴールド-前後527g4,850円
DEOREシルバー-前後567g4,170円
DEOREブラック-前後567g4,170円

この値段の差ならLXにするなあ。
いや、あと2460円奮発してXTにしちゃうかも。

漏れならデオーレ＋オープンプロ＋15番にする。

まあLXはコストパフォーマンス高いよね。
コンマ何秒争うわけじゃないんだからLXで十分。
すぐ趣味の道具に金掛けて上級者気取りは、日本人の
恥ずかしいところだよ。ゴルフでも釣りでも、テニス、自転車
その他何でも。
XTR買う金あるならその分ジムでも通って体鍛えろと。

ジムに金なんか落とすくらいなら自転車乗って鍛えた方が良い。

俺ママチャリでも普通に３０キロくらい出してるよ。
ニューチャリもちゃんと整備しないと、スピード出なくなってくかもね。

ママチャリでもがいたらフレームがたわんでチェーンが外れて激しくコケタ
あんなぐにゃぐにゃの乗り物は20�`以上だしたら危険です

すみません。

何処で聞いたら良いのかわからなかったものですからここで質問します。

私は、ＧＩＡＮＴ3400(2001)に乗っているものですが、今度9Ｓ化にしたいと思いまして・・・・

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg50-9.html

↑は、3400にそのまま取り付ける事が出来るのでしょうか？

単純に9Ｓ化にするには他にも色々なパーツが必要なのは知っているつもりですが、このスレの人の中で9Ｓ化された方や、知識をお持ちの方、是非教えてください。
宜しくお願いします。

>>246
２００１年仕様がどうなのか分からないので２００３年仕様と同じ
８Ｓだと言う仮定で話をすると。
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/cs3400.html

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
ここの互換性表によると８Ｓと９Ｓのリアハブは互換性があるのでそのまま
９Ｓのスプロケをつけられると思う。もし現状が７Ｓならリアハブも交換。

あとは・・・Ｆディレーラー、Ｒディレーラー、ＢＢ、チェーンリング、シフター、チェーン・・・
ほとんど全取り換えかも・・・

>>246
シマノの変速の互換性
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
後ろが7段ですが、8段にするにはどのパーツを交換すれば良いでしょう？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3045.html
後ろが8段ですが、9段にするにはどのパーツを交換すれば良いでしょう？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3081.html

>>244
気をつけてね。
俺なんか一度派手にこけて頭縫ったから…

ロード＞＞＞＞＞＞クロス＞軽快車＞MTB＞＞＞小径車

走行性能はこんなものでは？

247　248　さん。

早速のレス有難うございます。
教えて頂いた所を拝見しますと、そのまま使えそうですね。良かったです。ちなみに私のは8Ｓです。
クロスとロードのエンド幅5ｍｍの差が妙に気になったもので・・・・
所でもう一つ質問させて下さい。私は、ＣＳ3400を今までドロップハンドル化して(シフターはＳＴＩ化)乗っていましたが、その為フロントディレーラーを微調整するボルトが無くなってしまいました。
ロードの場合はフレームの所？に調整ボルトが付いてますよね？この場合、今のままで9Ｓ化は無理なんでしょうか？昔のシフターに切り替えた方が無難なのでしょうか？

>>251
具体的にどこのボルトなのかは分からないけど、シマノのＦＤのねじなら自転車屋に頼めば
ねじ１個でも取り寄せ可能だよ、ねじ１個だとシマノから自転車屋までの送料がかかるので
ねじ１個にしては高くつくかもしれないけどね。

というか９速にするなら今の８速（実はFD-C102って７速用みたいだけど）のＦＤは交換になるから
取り換えなんだけど・・・

>252　さん

有難うございます。
ＦＤ交換は覚悟してます。でも微調整ってどうすれば良いのでしょう？

>251

　ダウンチューブにアジャスターがつかなくても，アウターの途中に
挟むアジャスターがある．
でも僕もやったけど，クロスフレームをいくらいじってもロードにはならないよ．
アジャスターあまってるから，近くだったらあげるんだけどね．

>>242
じゃあわざわざ新しくホイール組む必要など無いね。
買った自転車に付いてたアルタス・アセラで十分。

10ﾏｿ以内スレから誘導されてきました。
７００Cサイズで白いタイヤって作られてますか？？

>>256
サイドだけじゃなくて全部白いのが欲しいんだよね？
panaracerのサイトを探してみたが、白じゃなくてアイボリーならあった。これじゃダメ？
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup03urban/05linup03urban01.html#pa_com

あとは27インチのママチャリ用でこういうのもあるが、700cと互換性ってあったっけ？
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup05city/05linup03city03.html

白いタイヤは汚れめちゃめちゃ目立ちまっせ。

ママチャリしか乗ったことのない初心者です。
通勤用にクロスバイクの購入を検討しております。
予算5万円前後でドロヨケがついているものを探しており、
現在CROSSRIDER A1 SPORT F か CROSS3400 で迷っています。
素人の私がカタログでくらべてみた印象では、
CROSSRIDERの方はハンドルの位置が高めでサドルも大きいため、
長時間乗っても疲れなさそうに見えます。
CROSS3400はいかにもスピードが出そうな感じですね。
片道20km〜30km位の道のりだとどちらの方が適しているのでしょうか。
判断の仕方に自信がないので、どなたかアドバイスをお願いいたします。

>254さん。

遅くなってすみません。
> 　ダウンチューブにアジャスターがつかなくても，アウターの途中に
> 挟むアジャスターがある．

あるんですか！知りませんでした。どこかで通販できませんか？
あげると言ってくれたあなたの気持ちだけで十分です。私はかなり田舎に住んでいるので・・・ロード欲しいですけど、まだ今の自転車に乗っていたいのです。

>>259
片道20〜30kmとなると、クロスバイクよりは
下記のようなツーリング車の方が向いてると思うよ。
ドロップハンドルはポジションの融通が利くので、
慣れれば意外と疲れにくいです。
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/csr100.html

＞261さん
早速のお返事ありがとうございます！
カタログでCROSS3400と同じページに乗っていたんですね。
全然眼が向いていませんでした。
なるほど、なるほどという感じです！
相談してみてよかったです。
本当にありがとうございます！

東京近辺に住んでるなら
無料でいろいろな機種を乗り比べられるところがあるよ。
ドロップハンドルが自分に合うかどうか確かめるのにいいと思う。
パレスサイクリング
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/begin/ps1.html

>>262
あとコレもなかなかいい作りしてるよ。
CSR100とパーツ構成は似たような感じだけど、
定価ベースで１万円以上安い。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/490141/

皆さん貴重な情報をありがとうございます。
LG5400はタイヤが28Cとのことで、確かこれってかなり細いんですよね。
私には単位の意味や、タイヤの細さによる影響もわからないのですが、
初心者が乗っても大丈夫なのでしょうか。
また、20〜30kmならハンドルポジションが変えられるツーリング車が
良いことはわかったのですが、
私が最初に検討していたCROSSRIDERやCROSS3400の方がお奨めの場合って、
どんなときなのでしょうか。
やはり距離によって変わってくるものなのでしょうか。
色々と聞いてばかりですみません。
クロスバイク関連のスレを読んでいたらハマってきちゃったんです。

>>265
CROSSRIDERやCROSS3400は町乗り向きなので
主に歩道を走る、10Km程度の通勤通学用かな。

20km〜30kmなら、あまり変わらないと思うよ。
フラットでもバーエンドつけたりしてれば特に。

>>267
それはモノにもよるよね。たとえばスペシャだと、
クロスライダーはつらいけど、シラスならいけると思う。

>>265
タイヤの28Cは最初は細いと感じるかもしれないけど、
慣れれば大丈夫。個人的には最も街乗りやツーリングに
向いてるサイズだと思うよ。走行性と耐久性のバランス
からいって。

バイク初心者です。
先輩方おしえてください。
通勤用に自転車購入を検討しています。
主に舗装面を走ります。若干の坂道があります。
今日自転車屋で見てきましたが、ブリヂストンのCA700に惚れてしまいました。
結構お値段が高かったので、購入前に先輩方の意見を聞きたいのです。
宜しくお願いします。

700x28C、MTBコンポ、フラットハンドルのクロスで
日常的に50Kmくらい走るし、150Km以上のツーリングにも
使ってるよ。

ドロップかフラットかは好みでいいんでない？
使ってみて不便だと思えばハンドル変えればいいだけだし。

>>270
サイズが合えば良いと思うよ。キャリアや泥よけも付くし。
あのスペックならとてもお買い得でしょう。

>>271
モノは何？　クロスライダーってことはないでしょ？

>>263
そのページにはロードレーサーって書いてあるが、少なくとも漏れが行ったときには
なかったよ。クロスはkoga-miyataとPanasonicのがあった。

>>270
通勤の距離と予算はいかほどで？

有料だけど、試乗ならここが一番。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~park/

>>273
クロスライダーでも走れるんじゃない？
価格と航続距離って関係あるかなあ？

重量で言えばランドナーに荷物装備すれば25キロとか
30キロ平気でいくわけだし。

>>272さん
カタログ見たけど、キャリヤ・泥除けのオプションパーツを
見つけられませんでした。純正のパーツがあるのでしょうか？

>>275さん
通勤距離は約６kmで、予算は安い方が良いですが
５万ぐらかなーと考えています。
過去ログ見たけど、CA700のことはあんまり書かれていなかった
ような気がしたので、外道なのかぁと思っていました。
クロスバイクでもママチャリに近いのは避けたいんですよ。

>>278
ＦＥＬＴ　ＳＲ９１　をチェックすべし

>>277
価格も重量も関係ないよ。問題は仕様だから。

>>279さん
チェックしました。
けど、めちゃ高いじゃないですか！
初心者が乗るには高価すぎるんじゃないでしょうか？
ヤフオクでも見てみようかな…

>>278
距離6kmで予算5万だったら、FRD300買って色々アクセサリー
揃えた方が楽しいよ。走りはCA700に引けを取らないはず。
http://www.tooya.jp/main/top10.html

>>278
CA700用の純正品があるかどうかは知らないけど、汎用のものがあるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/mt800.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dixna/crossfender.html
http://www.g-style.ne.jp/sks/index.htmlの一番下
店で聞けば教えてくれるよ。
あとオークションは絶対に駄目。
自分にあったサイズがわからないし、メンテナンスの問題も出てくる。
買った店なら簡単な調整ぐらいはただで見てくれる所が多い。
いろいろと相談もできるし。
自分が気に入った物が一番だよ。

>>282さん
レスサンクスです。
たしかにかっこいいですねぁ。
さっそく実車を見てきます。

ねぁｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>283さん
了解です。オークションは止めておきます。
時間のあるときに自転車屋さんで聞いてみます。

>>264の自転車、フレームとフォークが銅？

>>281
ＳＲ９１ＳＴ　２５％ＯＦＦで￥５９８５０−
タイヤは７００×３８Ｃまで入るし
(↑28インチママチャリのタイヤより少し細い位)
キャリア用、泥除け用のダボ穴もあいてる

中途半端なグレード(仕様)の買うと
後にパーツ交換したくなって　結局　高くつくよ
コストパフォーマンスのいいのを買いましょ

>>257
ｻﾝｸｽｺ。　ｱｲﾎﾞﾘｰよさげですね。

25%offなんて自転車屋ではありえないけどな。

>>289
STの方なのね。

>>291
そこまで割引いてくれる自転車屋の数は少ないけど、あるにはあるよ。

>>289 >>293
具体的にどこですか？

>>294
上野のハクセンとか、大阪のカンザキとか

>>294
サイクルスポーツの広告でも眺めてみ。けっこうあるんじゃないか。
時期が時期だから在庫処分でお安くなってるの多いでしょ。25%offは珍しくないと思うよ。
>>289がどこの価格なのかはわからん。

サンクスです。チェックしてみます。

>>297
FELTのスレででも聞いてみたら？知ってるかもしれんよ。

情報を下さった皆様、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
ドロップハンドルやタイヤの太さをお店や試乗で確認して
決めたいと思います。

CROSS3400ならパーツ交換しなくても30kmくらい走れるよね。

走れるのは走れるよ。

CROSS3400買うことに決定してますが、
430にするか480にするかで迷ってます。

身長169.4なんですが、どちらを買った方が有利ですか？
お願いします。

あ、ママチャリからの乗り換えです。

>>294
ＦＥＬＴスレの７と６０を参照してくだされ
それと　阿佐ヶ谷のフレンド商会は
在庫売り尽くしセール中でっせ
９/８〜２１　２０％ＯＦＦ
２２〜月末　 ３０％ＯＦＦ
(一部対象外)詳細はＨＰを御覧あれ

>>302
カタログの適合身長から考えると、430は165cm、
480は175cmが最適だから、身長的にはどちらでもいけるね。
シートポストを長く突き出したいなら430かな。足が長く見えるｗ

同じ人が同じ条件で
クロス２０００クラス、クロス３４００クラス、シラスクラス、ロードバイクで
それぞれ30km走った場合、
バイクと身体にどんな影響の違いが出てくるのだろう？

シラスクロスってスペシャのシラスですか？

>>306
よく見ろ。「シラスクラス」と書いてあるぞ。

>302
４３０を激しくすすめます。フレームがそれだけ軽くて乗り易い。

>303
情報サンクス。
ＨＰ見たら、地下二階地上三階、大きい店だねー。
この値引率は、普段の売値からさらに引くって事？

>>306
ワロタ

>>305
それより違いという面では、所要時間が一番違ってくるよね。
下手するとCS2000とロードでは、倍ぐらい違ってくるかも。

倍も違うか、阿呆。

CS2000でも多分40kmは余裕で出るだろうから、ロードで80km以上か・・・。
凄いね。

>>313
40k余裕で出せるのかなあれ。
最高速は確かに違うだろうけれど、顕著なのはストップアンドゴーの加速の速さでしょ。
あと高速走行時の安定性。安物でスピード出すのは、感じる恐怖が違うよ。

今度、初めて自転車を買う初心者ですが、
特別、レースに出るつもりもなく、週末にちょっと走りに行く位の僕が買うのは、
ロードとクロスどっちが良いんでしょうか、

一応、自転車以外のスポーツもしているので、
足は強いんですけど、
楽しく乗るには、ていうか自転車の楽しさを知るには
どっちの方が良いでしょうか？

CS3400とロード、両方持ってますけど、倍は絶対に違わないかと。
道にもよるけどアベレージで4Km/h程度じゃないですかね？

>>315
日常の足として、街乗りや中距離の買い物などにも使用するなら
クロスの方が使い勝手がいいかもしれません。
スポーツとしての楽しさをより追求するならロードの方がいいかも。

あなたにベストな自転車を選びます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052488678/l50
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/l50

自転車購入相談が消えてる。

>>311
確かに30kmって距離ならありえる。

ありえないって。

漏れもクロス（CS2000）とロード(TCR2)持ってるけど、
アベレージは10kmぐらい違うよ。

>>317
>あなたにベストな自転車を選びます
そのスレって、ネタスレじゃないの？
結構面白かったけど、結局良く分からなかった・・・

10km/hの差で倍違うということは、CS2000は10km/hで走らねばならない。
これはこれで苦痛だと思われる。

その通勤コースに信号があるか無いかで全然変わってくる

みんなじゃあ、何乗ってて、巡航速度はどれくらいよ？

>>314
安いクロスで40km/h出すのとロードで80km/h出すの、どちらが恐いのだろう。
15万程度のロードでは坂道を60km/hでも恐いですが、高いバイクなら問題ないのかな。

>>324
漏れはCS2000で20km、TCR2で30kmぐらい。
ただ用途がまったく違うから、単純に比較はできないけど。

ロードで80Kとか言ってる奴はアホか？ただの冗談か？

ロードで80km/h
風の向こう側いっちゃってるよ。

>>328
ぎゃ、逆送かっ！

>>302さん
私は身長168cmですが、CS3400の430でステムは120mm-10°に、シートポストも
長さが足りなかったので長いのに変えました。ステムはまだ短い気もします。
実際に乗ってみないとわからないもんですね。

>>330
手長足長？

プロのスプリントが70kmらしいから下り坂なら出そう。

下手にいじらないでノーマルで乗るのが一番扱いやすいのさ。うんうん。

>>332
プロなら下り坂で１００ｋｍ/ｈぐらい出ることもあるようだけど、公道で出すのは
自殺行為だと思うよ・・・

結局、倍も違わないということですね。

金を出せばそれに比例して高速なチャリが買えるという考えは誤りだが、
まともなチャリと安物のチャリでは、やはり違うよ。

このスレって、初心者多い？

私は駅まで3kmの距離をママチャリで10分ちょっとかけて通っています。
不自由はしていないのですが、更なる快適さと休日の軽いリフレッシュを求めて
クロスバイクに興味を持ち始めているところです。
実は私も最近このスレで話題に上っていたクロスライダーやクロス３４００あたりが
予算にかなっており気になっているのですが、
私のような使用目的の場合、どちらがオススメなのでしょうか。
諸先輩方のアドバイスをいただければ幸いです。

>>338
盗まれリスクも考慮に入れろよ。
ピカピカにメンテされたチャリはいたずらリスクも高いし。
ママチャリでいいじゃん

>>339
黙れ！初心者は口出しするな！

うーん、クロス3400にしようかな・・？

>340
意見聞きたいならそんな言い方はないべ？　

結局クロスバイクって良いとこ無しってことなの？

フラットバーってドロップが怖い人が使うもんでしょ？
機能的にはドロップバーが絶対優ってるもんね。
違う？

街乗り用に安物クロスってのは悪くないと思うよ

機能ってのは用途によって変わる訳だ。

ロード持っててもフラットバーなバイクを普段使う人は多いんだな、これが。

>>342
確かに性能的は中途半端、と言ってしまうとそれまでですが、
逆に言えばそう言った突出した性能
（オフロードでの耐久性だったり、レースレベルでの速度だったり）
を求めないのであれば、使い勝手はいいと思いますよ。

ロードもMTBも持ってますが、日常で一番稼働率が高いのは
ドロヨケ・キャリア装備のクロスバイクですし。

トレッキングバイクとかフィットネスバイクのカテゴリーは
ここでよろし？

よろし

bianchiバックストリート購入age

おそし

う〜ん...
よく分かんないんだけど
じゃクロスバイクの用途って何なの？

>>352
町海苔

クロスバイクもMTBもロードもそれぞれ見た目が違うじゃん。
そんな尖がった使い方しないんだったら
自分が格好いいと思った奴でいいと思うけど。

>>352
非競技志向。

理解力のない人ってどこにでもいるんだねぇ。

だれがなんだよ？

>>357
代わりに言ってくれて有難う。

>>356
じゃ、ちゃんと説明してみてよ。

>>347でわからなきゃ、どうしようもないとは思うぞ

昔の職場にいた先輩でやけにコンポの種類とか、新しい
車種とかに詳しいやつがいた。で、XTRをつけたどっかの
ロードレーサーをそいつも持っているらしかったのだが、
まず乗らないような雰囲気だった。デブだったし。

そいつがことあるごとに俺の通勤用MTBをバカにして、
オールテラインのタイヤなんか履かせてるのは中途半端だ、
俺はそういう中途半端が一番嫌いだ、みたいなことを
言っていた。相手にしなかったが。

シクロやクロスにいちゃもんつけてくるやつって、こういうタイプが
多いよね。「自転車乗り」じゃなくて「自転車メカマニア」。
3万のなんちゃってMTBでも乗ってるなら、数十万のロード
を飾ってるやつより偉い。

>>330
股下何センチ？

>>360
XTRはMTB用・・・ロードの最高級はデュラエース。

>>362
ごめん、激しく勘違い。。。。

飾るなり乗るなり好きに楽しめばいい。
どちらが偉いとか言い出した時点で同レベルに落ちる。

養老猛　著
「馬鹿の壁」
絶賛発売中！　読んでﾐｿ。　

俺なんかプジョーのCOM-205乗ってるぞ。
「ﾌﾟw ﾗｲｾﾝｽのくせに」とか言われてるけど
俺的には満足です。
ようはてめーが欲しいもん買え。そして自分のマシンを褒め称えよ！
間違っても「お前の選んだ奴ﾔﾊﾞｲぞ」などと煽らないように。

…だってプジョーってなんとなくかっこいいやん？

>>366
おまえの好きなもん買って好きなようにつかえばいいんだよ。
それで間違いない。
ただ、もっと良いもん買ったら世界が変わるかもな。

ルイガノもいいよな、よくわかんないけど、なんとなく。
でも、ジャガーは嫌かも・・・。

おおよそ常人には理解しがたい屁理屈をこねる奴が若干名混じってるようだな。>>339とか>>364のことだが。

きっかけとしてはいいんでない。
ママチャリからのステップアップでクロスバイクはベスト
･･　だよね？
ｲﾔ、煽りでなく。

>>364が理解できる俺は常人ではないのか

>>370
それでいいと思う。
あとは>>347のように本格的なロードやMTBにすでに乗ってる人の気楽な街乗り用としてもよさそう。

理解できても共感できるか？>371

>>367
もう今からビアンキのPASSOとかｽﾍﾟｼｬのシラスかっこいいなぁと思ってる。
あと、ディオーレしかもLX以上がいいとかよく見るし。

まぁ、結局どれも買わずじまいになりそうだが。

COM-205が初クロスで乗ったとき
「ギアありすぎ！」「こぎ出しペダル重っ！」
「スイスイ行ってまた事故るのだけはしたくないぁ」とか
楽しいですよ、違うタイプの自転車にトライするのは。

それよりサドルが乗ってると「キュッキュッ」って音するんだけど
あれはどうすれば直りますか？

「あくまでも道具である」「使ってなんぼ」
と、自転車憲法第9条にある

>>373
難しいけどなるべくそうありたいものだ
自分の楽しみを否定されたからといって、相手の楽しみを否定してはいけないよね

>>365

養老キライ。　何だか頭のいい中学生が大人になったみたいな人間嫌いな屁理屈ばっか。
あんなの有り難がってるなんてみんなよほど馬鹿な思春期を過ごしたんだろうと感心する。

>>378
そう？　素直に面白かったけど。
って禿しくスレ違いだが。

>>375
それはサドルとお尻がこすれて鳴ってるの？

>>375
一回、ピラーからサドル外して、サドルのレールにグリス塗って、サドルつけなおす。
ボルトしめるときは多少強めに。多分、これで大丈夫。

>>380
フレームとサドルって分離できるじゃないですか。
多分そこらへんでキュッキュッって鳴ってます。
髪あわせが悪いのか、グリスで音を消すのか、
はまり具合が悪いのか（けど、勝手から一度もサドル外してないんですよね）

もし、お分かりでしたらアドバイスください

>>381
情報ありがとうです。じゃあ、池袋でグリス買って
試してみます。
そういえばグリス買うなんてミニ四駆以来だなぁ…

>>382
×フレームとサドル
○ピラーとサドル
だと思います。まだパーツの名前わかってないです。

>>384
よく出来ました。

ダウンサイザー使ってるのはそこから異音だしやすいのよ

>>377
そういう問題ではないと思われ。
単に飾ってるだけで静かにしてくれているんならまだ良い。
だが、自転車飾ってるだけでろくに乗りもしない奴がこれ以上でかい面を続けていると
自転車の文化がスポイルされかねん。
道具の本来の目的をつぶしてしまうのは冒涜以外の何ものでもないだろう？

そーゆー自転車哲学みたいなのはよそでやってくれよ

熱くなりなさんな。
正論だが。

ｽﾏﾝｶｯﾀ

自分の金で買ったものくらい好きにさせてやれや。

好きにさせてやるけど、でかい面はするなっちゅーこった。

>>361さん
78cm位(男)なので特に長くはないです。
シートポストの限界ライン見えてたけど、サドル高くしすぎなのかな？

>>393
たぶん高すぎ。この右下の状態のときに、
ペダルにかかとがつかないっしょ？
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/index01.html

最近(シートポスト変えてから)はちゃんと>>394みたいに踵で合わせてましたけど、
純正のときは違ったのかも。
高さが足りなかったのと、微妙な角度調整が出来ないのが理由で変えたのは確かなんですけど。

>>394の方法で足のばしてペダルにかかとがギリギリつかないくらいの高さが
ちょうど良い感じなのだが、高杉？

それぐらいは好みの範囲内。

>338
今までに、クロスライダー（２〜３ヶ月で盗難）、CS2000（壊れやすい）と乗って、今ルイガノＴＲ−１乗ってます。
GIANTとスペシャライズドでは、スペシャのほうが部品の材質がいい気がする。クロスライダーを薦めます。
今のクロスライダーは、フレームが曲がってるのが好きになれないんだがね。

>395
僕は買った時に店で聞いたら、「踵をペダルに乗せて漕いだ時、ケツが左右に振れないくらい」って教わりました。
漕ぐ時に膝が伸びたほうが力が十分にかかるのかなぁ？とか思ったのですが、
つま先で漕いでみて、若干膝が曲がる程度が一番楽に回転出来るような・・・

はは〜ん、つまりクロスバイクはママチャリといっしょなのか。
やっと納得しました。

あんなに高いママチャリ買う人っていったい...

軽で済むのにBMWの小さめの買ったりする人もいるからな。
と行ってもそれは（ママチャリと一緒）ちと違う気が。
楽しさも可能性も広がりそうだし。

>>400
日本語読めない人は帰っていいよ。

つまらん中途半端な煽りだよな、全く
･･いや、房か？

で、ここで疑問なのは、何で>>400は

そ　ん　な　に　必　死　な　の　？

ということなのだが。マジで不思議なんだけど。

ん？ママチャリとどう違うの？
答えられないからそんなに冷たくするの？

まあ「めっちゃ良く走るママチャリ」と言えばそうかも。

当然「めっちゃ良く」の部分に金を払ってるわけよ。
ただのママチャなんて、ねぇ・・

>>404
はははは！ほんとだね。

でも、あなたも答えられないんでしょ？

>>69
好きですねwww

>>406
うん、なるほど。

じゃ、ロードレーサーでいいじゃん。
なんで中途半端を選ぶの？意味あるの？

腰が痛いから

クロスっていっても幅があるからな。
まぁロードよりのやつなら乗ってみたらわかるよ。
ママチャリとの違いが。気持ち良さが全然違う。

だって、盗られたり、いたずらされたら嫌じゃん。

>>409
クルマで例えるのも何なんだが
軽のノンターボで遅くて不満だからって誰もが「じゃあＲＸ−７で」とはならないでしょ。
中間を埋めるモノはやはり必要なんですよ。

それで満足する人もいるし、さらに速さを求める人もいるし、
割り切って軽に戻る人もいる。それぞれですよ。

人によって、“ちょうどいい”とか“中途半端”ってのは異なるよね。
俺なんかにはレーサーなんて“too much”。

友達から Bianchi の GIRO (2002) を譲ってもらうことになったんですが
GIRO ってどう思います。
高かったらしいのですが性能的にはどうなんでしょうか？

ロードは屋内で保管、クロスは自転車置き場なのです。うちの場合。

>>407>>409
ママチャリ並に気楽に乗れるのにもかかわらずロードやMTBに迫る爽快感が得られ、
さらにロードより路面対応能力が遙かに高い自転車、それがクロスバイク。
街乗りに最高。しかめっ面して肩肘張ってロードに乗ってるんならクロスの方が良い。

>>415
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/giro.html
いいね、これ。値段次第だが、検討の価値有り。

荒れ気味っすね。うーんと…

例えば、うちから都心部に買い物行こうと思うと片道10〜15Km程度。
これ、ママチャリで行こうと思うとかなりシンドいです。
かと言ってロードで行くと駐輪場所等に気をつかわないといけない。
というか盗難にあったらマジ立ち直れない。
そうなると、クロスが一番用途にあっているわけです。

「高価なママチャリ」と言うのはある意味当を得ていると思います。
「ママチャリ的な使い方も出来て、それプラスで楽しめる部分も多い」
という所でしょうか。

「いいとこ取り」と「中途半端」は裏返し、というわけで。

クロスでもママチャリとの次元の違いが体感できる。
速度もそうだが自転車で走る事の心地よさ。
そして人間我侭だからさらに心地よさを求めてる。
そしてパーツ交換やグレードアップにはしる。
それが面白いんだよね。

逆にいえばそういう欲求を感じない人は
ママチャリでいいんじゃない。
俺の場合オーディオで例えると
最近のラジカセってええ音するなぁって感じで
ラジカセで十分。オタからすればバカか？ってなるだろうけど。

>>415
性能的には抜群。価格的にも抜群。
色んな意味で、史上最高のクロスバイク。

＞価格的にも抜群
どっち方向に？

っていうか、ロードなんてほとんどのやつは必要ないんだけどな。
ロードは早く走るためだけの自転車だからね。
だから構造はヤワだし用途への柔軟性もない。

本来ならシクロを「なんでそんな中途半端なもの選ぶの？」
っていう煽りより、「なんでロードレーサーみたいな特殊な
もの買っちゃったの？」ってほうが妥当な疑問だ。

レースに出てコンマ一秒を競うことを目標にしているなら特殊な
目的のためにつくられたロードを選んでしかるべきだが、自転車で
走るのが好き、健康目的のため、通勤のためなんかだったら
シクロ・クロスが最適だろ。そう言う目的のためにはロードレーサーは
「中途半端」だ。

へんな固着概念でシクロをバカにするやつって、街中を4リットルの
ランクルで走ってるやつと同じ頭の悪さを感じる。

だいぶ改造されてて
ドロップハンドルにバーコン、DURAハブにOpenPro
になってます。
購入時に２０万ちょっとだったらしいのですが
いくらくらいで譲ってもらうのが妥当でしょうか？

>>424
シクロクロスはそれこそ競技用の自転車だろ。
つーか、誰もシクロクロスの話なんてしてないぞ。

>>424
ｼｸﾛｽﾚに誤爆でつか？

クロスバイク専用スレですが。。。

>>426-427
ﾖﾝｼﾞｭｳｺｰﾝ

にらめっこ四重奏

>>424
街乗りにはクロスバイクよりシクロクロスのほうが良いの？
っていうか、用途が全然違うんでないの？

あれ？ブラウザの不調かしらんが、４つに見えたけどｻﾝｼﾞｭｳｺｰﾝか。

それはそれとして
>>425のシクロクロスはシティコミューターとしても使いやすい、
という意見には同意。
でもシクロクロスってそんなにバカにされるの？

>>424
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
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いや・・・まてよ。「シクロクロス」、という言葉を考察してみると、
「クロ」が重なっているためこの重複をまず取り除く。すると
「シクロス」になるが、自転車板なので当然末尾に「バイク」を付与する。
すると「シクロスバイク」になる。ここからノイズを取り除くと
「クロスバイク」！そうか！シクロクロスとはクロスバイクのことだったんだ！

>>432
フロントトリプル、太めのタイヤといった街乗りにも有利な特長がストイックなロード乗りの目にはどうしようもないヘタレ仕様に映るらしいですよ。
まあ馬鹿にされ方がクロスもシクロも似ているということで。

↓>>2のおおやまのシクロクロスの説明が書いてあるページ
http://www.cso.co.jp/shopping/content/road/

おおやまではロードに分類されているみたいだが、
説明を読む限りシクロクロスはクロスバイクだと思うけど…
だから>>431の質問は自分には
WindowsとWindows2000はどっちが良いの？
と聞いているように見えてしまう…

>>435
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060860913/44-46

結果的に似ている部分もあるけど、根っこが違う物だから
一緒にしてしまうのもどうか。

>>425
10万。友達ならそれぐらいまけてもらえ。

12万

ママチャリよりも良い点。
パンク修理が楽。ブレーキがキーキーうるさくないし良く効く(私のは鳴く時ありますけど)。軽い。

クロスにあってMTB、ロードにないところ。
スタンド、泥除けが標準でついてるものが結構ある。

いやだから、そんな定義付けはどうでもいいからさ。

>>398の乗り換えはある意味すごいな。
クロスライダー→CS2000→TR-1って。

微妙にステップアップしてる？

じゃ、次はシラスか？

で、FCR

そこにFELTの入る隙は？

さーて、うどん食ったし走ってこよ

>>446
途中でうどんを嘔吐する予感

FELTはFCRの前

まとめ
クロスライダー→CS2000→TR-1→FELT→FCR

シラス抜けてるぞ。

３９８氏の未来が決まってしまった訳だが・・・

良かったFELTはシラスの後なんだね
で　アンカーはどこらへん？

正確には、
９６年夏、CS2000欲しかったけど、在庫なくて、クロスライダー。すぐ盗難。
９７年春、CS2000。泥除けなくて不便だった。
９８年春、ラクッションのママチャリタイプ。一年乗って盗難。
９９年夏、CS2000。泥除け付いて乗り易く、けどペダルは取れて、サドルは破けて、さびてぼろぼろ。
０１年冬、CS2000。泥除けはかっこよく、キャリアにチェーンガードまで付いて感激。
０３年夏、ＴＲ−１。40000円以内で…のスレ見て。
このような遍歴です…。

1日ぶりにPCの前に戻ってまいりました。
ちなみに私は340ではありません。
むしろ339さんのおっしゃるとおり、
盗難への備えについての心配を恐れ、
ママチャリ主義という選択肢も用意していたしだいです。
しかし、皆様のやり取りを拝見しながら、決心がつきました。
特に398さんのコメントが背中を後押ししてくれました。
とにかく自分で納得して、良いと思ったものに乗ってみるべし！
とりあえず、遅ればせながら、このスレの皆様にお礼申し上げます。
煽りみたいなコメントもありましたが、
それはそれで購買欲に取り付かれた自分を冷静にさせてもらい、
かえって、自らの結論に対する自信を深めることが出来ました。
皆様ありがとうございました。
給料もらったらクロスライダー買いに行きます！

そしてまた一人クロスバイカーが増えたわけだ。

無駄ではなかったこの討論。

１０年前までママチャリを乗っていて、それ以来全然自転車に乗っていません。
今度１５ｋｍ先の会社まで自転車で通勤しようと思うのですが、
お勧めのバイクと付属品を押してください。

会社までは８割がＣＲを使うことができ、全て舗装路です。
予算は全て合わせて１０万円ぐらいなのですが。

>>456
suzuki ちょい乗り

>>456
ブランクの１０年間にスポーツとか全くしていなかったのなら、いきなり毎日往復３０ｋｍ
は続きにくいと思うよ。最初は週末に走ってみるとか週に１〜２回ぐらいからはじめる
とかの方が良いと思う。長い間続けようと思うのならいきなり無理は禁物。

ほとんどがサイクリングロードだとシラスあたりはどうでしょう
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html

あとはとりあえず、空気入れ、ライトあたりが必要ですね。あとはパンク修理の仕方を覚える
こととパンク修理の道具ですね。
出先でパンクした場合は予備チューブ持って行って交換してしまうと良いです。

これで本体込み８万円まで行かないで収まるはずです。残りの２万円は残しておきましょう
乗り始めると着る物とかバッグなんかで自転車用の物が欲しくなったりもしますから。

本体が高いものほどメンテに金がかかりますからねぇ。

>>453
ある意味すごいどころか、めちゃくちゃやんか。
盗難の防衛策も含めて、もう少し大切に乗りましょう。

>>452
CROSSRIDER→CS2000→TR-1→SIRRUS→CA700→SR91→FCRZERO

>>453ならいけそうな流れｗ

>>461
クロスライダーとCS2000を逆にしたいね。
もう買っちゃった後なんだけど。

近くの自転車屋の軒先にシラスってのがぶら下がってました。
59800円でしたがかっこ良かったっす。

シラスそんなにいいの？　コストパフォーマンスがいいのかね。
ビアンキストラーダはどないでっか？

江ノ島の辺りの海岸走ってたら、シラスってのが干してありました。
うまそうでした。

>466
20点。

>>465
シラスはトータルバランスが優れていまつ。
ストラーダもコンセプトが明快でいいでつよ。

調べてみたら、59800じゃちょっと高めかな。

バランス･･　重要やね。

>460
大切にしようと、買ったときは思ってるんです。
数回雨ざらしにすると、さびさびで、どうでも良くなる。CS2000の事ね。
ＴＲ−１は、屋内に入れて、乾いた道しか走りません。
近所に天候気にせず行く用に、ママチャリか何か買いたいな。

>>471
１００円ショップの自転車カバーを使うといいよ
汚れたかなと思ったら捨ててしまえばいいし

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera-b70035.html
クロスにこのタイヤ使ってる方いますか？

これって、ツーキニストやＴサーブとどこが違うんだ？

タイヤ径。

>>474
宣伝からは安い予算で耐久性を重視しましたって読めるな
気にする程ではないがたしかに重めの重量だな

>472
100円で売ってるとは知りませんでした。
ありがとうございます。

>>368
フラットロードではルイガノはトップメーカーだからな。

>>424
あれはあれで楽なんだよ＞街中の４リットルのランクル

みんなはタイヤどんなの履かせてるの？
漏れはパセラTGの700x32c。

GTのガーディアンタイヤ知ってる人いる？
42Cで超重いよ(;´Д`)

ツーキニスト700×28C履いてます。
毎日30〜40キロ走りますが特に不満はないです。
「通勤用」タイヤを謳ってるだけあって
耐パンク性能は良いんじゃないかな？

カラーバリエーション豊富でフレームに合わせやすいのもいいね。

自分はパセラの25C履いてます。
最初は細すぎるかなと思ったけど、
走ってみると何の問題もありませんでした。

マリーンのケントフィールドが駅前に停めてあった。
フレームサイズは500mm弱かな。カコイイな。
しかし思うんだが、クロスって、フレームのサイズが違うと全体のスタイルも違ってくるよね。
ケントは大きい方がカコイイ。

TOKYOBIKEは、ダイムラーのスマートかな。

23c履かせてる人いない？

>>482 >>483
細いタイヤだと排水溝の溝にはまりそうな気もするけどどうでつか

>>487
最初はビビって通ってましたが、意外と何ともないです。

長距離走るのにはこの自転車だったら最適でしょうか？
よろしくおねがいします。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/129949/232397/
[SIRRUS A１(シラスA1)]

クロスバイクのカテゴリーの中では、最適。

>>489
シラススレはチェックしたの？

>>491
シラスの単独スレあるんですか。
友人がシラスを勧めていたので、ここの住人
にも聞いておきたいと思って聞いたのですが。

>>492
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058357619/

>>493
ありがとん！！

>>480
漏れはニンバス28CからTサーブ28Cに乗り換え。
かなり走りが軽くなった。タイヤだけでも結構変わるもんだね。

>>489
パート４は　こっちね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062728497/l50

カテゴリとしては、レトロ系フラットバーロードだとおもいうまつが、
所商会の「プロムナード」
http://www.tokoro.com/sintesi/promenade.html
http://www.sintesibikes.com/ ←メーカーのサイトにはないんで、所商会オリジナルかな？
ってどうでつか？

あと、実際に置いている店の情報もきぼんぬ。

>>496
サンクスコ(･∀･)

>>497
銀メッキって・・・
俺なら　同じ予算で他のを買うな
例えば『FELT SR81』あたりかな

>>497
モノとしては悪くなさそうだけど、
もうちょい詳しいスペックが知りたい。

>>480
ＧＴガーディアン３８ｃ→パナツーキニスト３５ｃ。
ちょい細くなった、軽くなった、初めのうちはブレーキすると後輪すぐにスリップしてた。
次は２８ｃにしようか考え中、走り、もっと軽くなるかなぁ？

23cを履いてる輩はおらぬか？

>>497
これはその名の通りお散歩車。
近所を散歩するように気軽に乗る自転車。
気に入ったのなら買っても良いと思うよ。

最終質問です！

あるロードに対し、同重量のクロスフレーム（エンド幅同じ）に
同じパーツ（特にハブやスポークやタイヤ）を付けたクロスバイクを
組んだとします。結果的にも車重がほぼ同じになったとします。
ギアも大体同じとします。

それなら、両者はブレーキ以外に決定的な違いはないのだから、
「街乗りで出るスピードもほぼ同じ」　と考えていいわけですよね？

どう考えたって、ジオメトリの微妙な違いとか、
前面投影面積の微妙な違いとか、そういうのって、
理論的純粋レース的にはそうだろうけど、
街乗りレベルでは全然現実的な話とは思えないし。

ここをうやむやにする人が多い気がする。

>>504
それじゃあクロスじゃなくてシクロじゃないの？

クロスライダー街中ですれ違ったけど
ものすごいアップライトなポジションね。

>>504
ロードと同じパーツならそれはロードバイクではないのか？

クロスでも間違いじゃぁないと思う
７００ｃサスなしクロスバイクはざらにある

最高速は同じくらいだろうね。
ただし踏み込んだ時の反応というか、加速のよさがすこし違うかも。

>>507
ロードかどうかはフレームで決まるんだよ　　　異論もあるかもだけど

極論だが街乗りならロードもママチャリもほぼ同じとも言える
実際違うけどな。

>>504
ジオメトリーの違いは大きいよ。
あとハンドルがドロップかどうかも。

>>504
藻前はTCR2とCS2000のパーツと重量がほぼ同じなら、
「街乗りで出るスピードもほぼ同じ」と思うのか？

ガノの04モデルが詳しく紹介されてまつ。
http://www.chari-u.com/subcross.htm

このスレ的にはビアンキバックストリートってどうなんですか？
見た目はとてもきれいでかっこ良く感じるのですが。

まとまってるとは思うけど、いかんせん高いのが難点。

97年式（だったと思う）のクロモリバックストリート乗ってます。
ちと重いが気に入ってますよ。
ラグ付きの細いフレームの雰囲気が(･∀･)イイ！
100キロくらいの距離なら難なくこなすし、もちろん足としても
不満はないですよ。
サスは無くてもよかったかな〜。重いし。

今のバックストリートはアルミなんでそ？
それは知らん。

予算が合って気に入ったんなら買う！
性能、パーツ、値段云々も大事だけど最終的には「好み」でしょ。
自分が気に入った自転車は、大切に長く乗れるよ。

あ〜違うや99年式だ。

バックストリートは 2003 年モデルでおわりでしょ
ほしいなら早めに買った方が良いと思われ

サスってあったほうがいいと思うのだけど、意味ないの？
ずっと車道走ってる人なのかな。

ものによる。

車道とかサイクリングロードで走ってる人にとってはサスは邪魔かも。
重くなるし。若干力が逃げるし。

歩道メインならどんな安物サスでもあるにこしたことはない

歩道メインなら、ママチャリに勝るものなし。

俺はサスいらねー派。

乗り方にもよる。雑に乗りたいなら、あっても良い。

サス無しでママチャリのように乗るとホイールいかれるからな

クロスならｻｽいるでしょ。
長所短所で相殺されそうだが。

いらんっちゅうねん。

>>527
クロスでフラットバーなら逆にサスはいらんだろ。
段差くらいホップさせて乗り切れ。

>>513
LGS-DW1が気に入った。シブイ。
http://www.chari-u.com/lgs04/dw104.htm

>>528
「クロスでフラットバーなら」の意味が良くわからんのだが、（ドロップハンドルならサスが要るのか？まさかね）
わざわざホップしなきゃいけないって事はそれだけ気楽さが損なわれるって事だな。
だから、気楽さが信条のクロスとしてはサスはあった方が良い。
実際大きめの段差を越えるときにはかなり助かってるし、
細かい振動とかも十分拾ってくれるんで手が楽。
クロスじゃなくて「フラットバーロード」ならサスなんて要らないけどね。

>>531
んだ、んだ
中庸には中庸の魅力があるっちゅうねん。
だから中庸をわざわざ選んで乗ってるっちゅうねん

>>531
タイヤ太くしたほうが、よっぽど振動吸収してくれる罠。

リアｻｽはいらないと思うけどね。
案の定あまりないｗ

だからいらんっちゅうねん。

>>533
38Cから28C（パセラだからもっと細い）のタイヤに替えたのだがフロントサスの
ありがたさをさらに実感中。
走りがすごく軽くなった上に段差などでの気の使い方は以前と殆ど同じ感じで乗れる。
太いタイヤは加速が重いしこぎも重い感じだからやめた。
細いタイヤにフロントサスが「気楽さ・快適さ」と「速さ・軽さ」のバランスという点では
最高だと思うんだけどね。

あと、サスで力が抜けるという話もあるが殆ど実感したこと無いなあ。
普通に乗ってる間は殆ど動いてないみたいだし。

>>534
確かにリアサスは要らんと思う。

>>536
藻前は何と何を乗り比べて言ってるんだ？

クロスの用途をどっち方向に振ってるかによるんだよね。
人によって使い方違うから。
だが、クロスの広義では無いよりはあったほうがいいのでは？

>>536のsageさん、および皆さんにご相談。
私もパセラにしようと思ってるんですが、
リム巾26�oなんで28Ｃ（実測26らしい）はやばいかな
という気がしているんですが、どう思われますか。

>>539
無理じゃないけど、オススメはできないね。
実測30mm以上にしておいたほうが無難。

パセラの32Ｃ（実測28らしい）でもやばいのですか。
うーん、ショックです。検討し直しますです。

>>537
今の前に乗っていたのはサス無しの安物スポーツ車。
ママチャリと殆ど同じタイヤ履いてたかな。
リム打ちパンクした回数数知れず。
まあ、当時は今より管理が悪かったし、確かに比較対照は悪すぎるかもしれんが、
今の方が遙かに快適なのは確か。

スペシャのニンバスならいけるかも？
あれ　けっこう太めだよ。
または　３０、３２、３５Ｃでも
実測　細めのあるし
溝のパターンでも違うしね

購入方法は通販なのかな？
近所に大きな店ないのかな？
行って相談したほうが確実ダス

「街乗り」とはそもそもどういうことなのでしょうか。
距離で表現されるものなのでしょうか。
あるいは、歩道も走る云々が関係してくるのでしょうか。
はたまた利用する目的によって定義されるものなのでしょうか。

>>544
その3つ、全部関係してくるんじゃない？

>>545
やはり！
ロードと比較してみたり、一方で
「ママチャリで良いじゃん」という
発言があったりするわけが
少しわかったような気がします。
要するに人それぞれクロスバイクをどう捉えるか、
ということですね。
同じクロスバイクでも、技術や体力のあるなしで、
どうやって付き合う道具かが変わってきますものね！

トレーニング、レース、ツーリング、街乗りだぬ

28Cにフロントサスって組み合わせは良いと思うよ。走りも軽そうだし。
サスなしならある程度太い方が良いかもなぁ。

だからクロスバイクの定義論は無意味。

１日10ｋｍ以上街乗りするならママチャリよりクロスだぬ

どこかパンクの直し方とか初心者に教えてくれて親身になってくれる
自転車屋知りませんか？できれば多摩市付近で。

シラスかマリンのクロスバイクを買おうと思ってます。

俺達がいるじゃないか。

パンクはチューブを換えちゃえ。ふさぐより簡単確実。

700c のサスペンションってほとんど RST 製だからな
RST はラインナップをまた増やすようだが (ハイドロオイルのが出る)
昔に比べれば RST はましになったのかね

それに他社からはもう少し出ないものか

>>544
マウンテンをがっつんがっつん走るわけでもなく
ロードをすっとばして走るわけでもなく
通学とか通勤とか買い物とかポタリングでさらっと走るような。

シラスのＡ１はいいけど、フロントサスがないからな・・・
とすると選択肢は何になるんだろ？

チネリのブートレグレーシングラッツに乗ってる方いますか？

>>556
タイヤの空気圧さげりゃーいいじゃん。

>>556
FRD-500

クロスに付いてる安サスの必要性を説いている人が居るが、やっぱり理由がわからん。
サスが有ると、28cでも歩道と車道の10cm以上位の段差に大した減速せずに突っ込める？
フロントは良くても、リアの事を考えれば、通常減速抜重は免れないでしょう。
斜めに段差に乗り入れる時も、結局サス関係無く抜重するし。
細かい振動は、フォークとハンドルをカーボンにして、グリップも振動吸収に優れたものを
選べばかなり解消する。
ちょっと特殊だけど、個人的には、タイヤ28〜32c、カーボンフォーク＆ハンドルに、
補助レバー付のブルホーンが、速さと楽さを一番兼ね備えていると感じる。
後は好きずきで質の良いサス付ピラー。

カーボンフォークにカーボンハンドルか、10万コースですな。

歩道と車道の段差って、大き目の道路の脇にある歩道が
脇道で分断されるときにできる段差のことじゃないの？あれ10cm以上もあるの？

間違い。
ブルホーンの場合は非カーボンね。

そこまでいくと、シクロやフラットバーロードの方がしっくり来るでしょ。
ブルホーンだと、ブレーキやシフターの問題も出てくるし。
クロス好きな人って、ある意味ほんとに中途半端でものぐさなんだと思うよ。
存在意義や乗る人のメンタリティを考えると、
よく書かれているように、ロードとMTBの中間なんじゃなくて、
ママチャリやシティバイクの延長線上のものと考えた方が納得出来る部分も多い。

まぁ、クロスって5万程度がメインだろうしね。

通勤で夜道とか走ってると安サスでも有ってよかったと
思うこと多いよ。不意な段差とかで危なく転倒しかけたこと
何度か・・・サス無かったらたぶん転倒してた

なんかもー、ものぐさで注意散漫な親父専用自転車に見えてくるな‥‥‥
パパチャリとはよく言ったもんだ。

自転車って誰でも乗れるお手軽で安上がりなな乗り物だろ。
エリートしか乗れないなんてもんじゃあ最初からないわな。

スリックつけた安物MTBとでも思っていればいいのさ。

前サスなんかなくても、減速＆抜重で無問題だと思うけど。

オヤジにはそれをやる気力が無いそうです。

スぺシャの新しいリアサスみたいなシステムの精度がもっと上がって、前後に付くようになれば、
街乗りフルサス最強と言えるかも知れない。

サスの問題は結局 >564のレスの
>よく書かれているように、ロードとMTBの中間なんじゃなくて、
>ママチャリやシティバイクの延長線上のものと考えた方が納得出来る部分も多い。
どっちととるかという問題。
前者の方は安サス不要、後者の方ははあったほうが良いと

同じクロスバイクに分類されてても用途が違うんだから
簡単に否定しないでほしい

転勤になった知人に、サス付きクロスバイクを貰ったんですよ
コレ↓だけど
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/459158/
ハナから期待してなかったんだけど
コレがそこらのＭＴＢルック車と違って
それなりにコシの有る足で、意外にロス無く進むし
歩道の段差も抜重無しで桶で悪く無い。
ただ、ひたすら鉄だらけで、岩のように重い・・・・
まぁ、安いし、平地での下駄代わりにはイイんではないかナ、と。

38cあったら、もともと抜重なんて殆どいらないし。
しかし、抜重無し無しいうけど、どの程度の段差をどの程度の速度で
乗り降りしてるんだ？

そりゃ、前サスなくても問題ないけど、あったら便利だしそれもいいのでないって話で・・・。
ロードでもWシフトで無問題とか言ってるんだろうなぁ。

漏れなんてママチャリでもちゃんと抜重するのに。

tes

そりゃ、腕も尻も痛くなるからするべ。

>>575
乗り上げは30mmくらいを
飛び降りは150mmくらいを
見通しのイイ、まず他者が出てくる可能性の無い下り坂なら
最大で40km-hくらい
ちなみに体重は70kgﾁｮｲ

飛び降り150mmを時速40kmでね〜
ふーん‥‥‥‥

乗り上げ30ｍｍを40ｋもタイミング合わせるのを失敗したらホイール逝きそうですね。

3センチのギャップの為にサスの必要性を感じる？
そのくらいのギャップ、子供と荷物満載のママチャリでも抜重無しで越えるぞ。

28Cのタイヤついてるのもあるから、なんともなぁ。

>>580
めちゃくちゃでつね。

今までフロント28C、リア32Cだったんだけど、今日フロント23C、リア28Cにして走ってみた。
なんとなく軽くなった気もするが、掌と尻への振動がかなり増えてあんまり良くなかった。
様子を見て前後23Cにしようと思ってたけど見合わせます。

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧が大きい

Ｂ：　タイヤの太さよりサスのありなしのほうが、振動吸収に効果がある

Ｃ：　サスは脳内常識ほどロスは大きくなく、むしろ振動による消耗が大きい

Ａ＋Ｂ＋Ｃ：　細スリックにサスの構成ほど街乗りでベストなバランスはない

結論：　２５Ｃ＋リジッドのフラットバーロードより、
　　　　　２０Ｃ＋サスのクロスバイクのほうが速くて楽

20Cってあんた。

>587
20Cだと溝に敷いたグレーティングにはまっちゃうぞ
町乗りには不適

案外平気だと思うよ。
幅ははまりそうに見えるが、長さの方で引っ掛かってズボッと行くことは無い様だし。
ただし、悪戯かなにかで、裏表逆さまについてる奴はその限りではない。

リムが厳しいのでない。

そゆことか。

相変わらず下らねえ言い争いしてるなあ

自転車乗りも偏狭な人多いからな。

MTBスリックではだめなのか？

フロントサスついてるから駄目。許せない。

ビアンキにサス付きのクロスバイクがあるのも知らねえ半可通が
なにやらほざいてるな　こういうやつに限って遅い

日本企画(ry

ｻｽいる派―─―┬―前ｻｽだけいる派
　　　　　　　　　　 ├　 後ｻｽだけいる派(過激派　痔？)
　　　　　　　 　　　└ 　両方いる派

ｻｽいらない派─┬─ﾌｫｰｸをｶｰﾎﾞﾝにしる！派
　　　　　　　　　　├　 ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔの空気圧を下げる派(穏健派)
　　　　　　　　　　└　 気をつければいいじゃん派(原理主義)

ちょこっと作ったけど専用じゃないから辛い…
だれか職人いない？

大抵のメーカーはクロスにフロントサスつけたモデル用意してるよね。
まぁ、日本だけなのかもしれないけど。

でも実際カタログ見てると、大体どのメーカーも
サス付きとサス無しと半々なんだよね。

どちらもそれなりに需要があるのでしょうな

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧が大きい

Ｂ：　タイヤの太さよりサスのありなしのほうが、振動吸収に効果がある

Ｃ：　サスは脳内常識ほどロスは大きくなく、むしろ振動による消耗が大きい

Ａ＋Ｂ＋Ｃ：　細スリックにサスの構成ほど街乗りでベストなバランスはない

結論：　２５Ｃ＋リジッドのフラットバーロードより、
　　　　　２０Ｃ＋サスのクロスバイクのほうが速くて楽

つまりはみんな仲良くお互いの良さを認め合おうってことですな。

ｻｽいらない派─全体が落ち着いた感じで格好いいじゃん（シティ派）

仲の良さをクロスする

サスつきクロスの最上位モデルってなんだろう？
ビアンキのマッティーノあたりになるのかなあ。
http://www.chari-u.com/bianchi03/mattino03.htm

>２０Ｃ＋サスのクロスバイク
はっきり言って気持ち悪い。
で、後ろもサス付きで20c？
ｳﾍｪ

サス付きクロスで物が良いやつって少なくない？

32cのクロスならサス付でいいですか

良いやつ
http://www.cso.co.jp/shopping/fisher03/fastcity.html

>>608
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/presto.html
最初から付いてるのは28Cだが、これなら20Cでも絶対違和感ない。
ていうかこれ最強。
フレームの作りが凄くきれいだし、>>605のような人達も満足させる。
NBSはなぜこれを作るのを止めてしまったのか・・・・
コルナゴブランドで復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

10万超えたら、前サスよりもカーボンフォークが付いててﾎｽｲ

サスが前だけだったら、結局減速も抜重も必要な訳で、
やっぱりサスの必要性はあまり感じない。
特にその値段を出してまで。
だったら、ディスクブレーキのMTB買って
ホイールごと700cと使い分けた方がいいもん。
mcmとかAERIAL PROとか。

わかった、わかった。あなたが好きなの買えばいい。

>>613
カーボンフォークってサスのようにショックを吸収してくれるものなの？
もしそうなら、ある程度高価な自転車であれば当然カーボンフォークの方が良いのだろうが
違うのなら全く別問題だ罠。

>>614
>サスが前だけだったら、結局減速も抜重も必要な訳で、

減速＆抜重するにしてもフロントにサスがあるのと無いのとじゃ大違い。
>>560もそうだが、なぜサス否定派はサスが付いているからには減速も抜重も
絶対したくない、などと極論するのだろう。
単にサスを否定するための詭弁のように思えてならない。

>だったら、ディスクブレーキのMTB買って
>ホイールごと700cと使い分けた方がいいもん。

MTBに700C履かせるとBBの位置が高杉になると思うが、どうか。
ていうか>>530のLGS-DW1がそのものなのだが、リンク先の写真を見ると強烈にBBが高く見えるんだけど。

前サスは手への振動を減らしてくれる

20cとか25cと26のブロックだったら、BB高大差無いよ。

>>616
カーボンフォークは路面からの振動をいい感じで吸収してくれる。
サスとは違う感じ。サスみたいなショックの吸収の仕方はしない。

つーか、なんでサスの有無でそんなに否定しあってるのさw
どっちでもいいじゃん。個人個人で走ってる道路環境も違うし、
使い方（街乗り、サイロ、ツーキング、ツーリング）も異なってるし、好みが別れるのは当たり前。
サス有り、サス無し、どっちも需要があるじゃないの。
みんな好きなの使えばいいと思うよ。

頑なにFサスを否定する人が粘着してたからなぁ。なにか恨みでもあるのかもしれない。

サスと泥よけがなければクロスじゃない。ｗ
あとスタンドもな。

こーゆう馬鹿が居るから、全体が馬鹿にされるんじゃない？

>>621なんてネタに決まってるだろうに

クロスってオヤジ臭漂い過ぎ

ｻｽいる派―┬―┬―前ｻｽだけいる派
　　　　　　　 │　 ├　 後ｻｽだけいる派(過激派　痔？)
　　　　　　　 │　 └ 　両方いる派
　　　　　　　 ├──　 供給してるのは需要がある派(合理主義)
　　　　　　　 └──　 ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸなんか買えるか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ派(貧乏)

ｻｽいらない派─┬─ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ派
　　　　　　　　　　├　 ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔの空気圧を下げる派(穏健派)
　　　　　　　　　　├　 気をつければいいじゃん派(原理主義)
　　　　　　　　　　└　 ｻｽいらない派─全体が落ち着いた感じで格好いいじゃん（シティ派）

あ、ミスった…

ｻｽいらない派─ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ ｶｰﾎﾞﾝｽﾃﾑ ｶｰﾎﾞﾝﾊﾝﾄﾞﾙ 派(金持ち)

サスいらない派―サスって壊れたりしそうじゃん派（機械オンチ）

予算2〜3万ほどで入門用のクロスバイクを探しています。超素人です
ざっと検索などして調べてみるとGIANTのCROSS 2000・2800・3200 辺りがいいかな
と思っているのですが、これらの機種の違いといえば

CROSS 2000　非アルミフレーム　前サス無し　非グリップシフト　泥除け有り　（リアキャリア付き）
CROSS 2800　アルミフレーム　前サス無し　グリップシフト　泥除け無し
CROSS 3200　アルミフレーム　前サス有り　グリップシフト　泥除け有り

くらいのもんでしょうか（21段変速・24段変速の違いは素人にはあまり無い気がします）

アルミフレーム＝軽い（鉄フレーム？は重いかわりに「しなる」）
サス有り＝ショック吸収
泥除け有り＝文字通り泥除け

はわかる気がしますが、グリップシフトというのは使いやすいでしょうか
過去ログで力入れてグリップ握るとギアチェンジしちゃうみたいなことをおっしゃってる方がいるようですが
どうなんでしょう？

他にもクロスバイクを買うときに注意しておいた方がよい点
他のメーカーで同価格帯でお勧めのもの

あれば教えてください

ちなみに用途は舗装路で、
旅行に行った先で数十キロツーリングするような感じです

>>629
英式バルブよりも仏式か米式。
あとから交換すればいいけど。

>>629　旅行に行った先で数十キロツーリングするような感じです

↑
輪行するの？
電車で？それとも自家用車で？

あれ？４万円以内でおすすめのクロスバイク　のスレ、落ちちゃったの？

「自転車を運ぶのに最適な車」ってスレはないですか？

>>633　どん　、これ↓デツ。

●�U●　みんなトランポどうしてる？　●�U●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034246063/

お、サンクス。

>>630
すいません、さっぱり意味不明です
>>631
車で運びます
>>632
私にぴったりのスレだったようですがもう無いようです

>>636
バルブの話
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/tube.html

>>630
>>637
なんとなく理解しました
GIANTのCROSS 2000・2800・3200 はすべて英式バルブだから
良くないということですね

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい

Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、結局サスほどの振動吸収はできない

Ｃ：　サスは脳内常識ほどロスは大きくなく、むしろサスなしの硬さによる消耗が大きい

Ａ＋Ｂ＋Ｃ：　細スリックにサスの構成ほど街乗りでベストなバランスはない

結論：　２５Ｃ＋リジッドのフラットバーロードより、
　　　　　２０Ｃ＋サスのクロスバイクのほうが速くて楽

>>638
いや、英式だってべつに悪か無いとおもう。

ロードのタイヤみたいに細い上に高い空気圧をかけて高速走行を長時間連続で行う、圧力調整でパフォーマンスがシビアにかわるタイヤだったら、
フランス式のバルブのほうがいいに決まっているんだろうけど、

クロスバイクに使われている程度のタイヤ（せいぜいmax7．5気圧程度？）では英式バルブで都合が悪い、って事はないと思う。

どうしても変えたいんならあとからチューブ変えれば（バルブはチューブにくっついているもの）済む話だし。

英式で7．5気圧も掛けたら、ムシゴムが破れるよ・・・・
安心して使えるのは４気圧くらいまでﾃﾞｼｮ

クロス乗ってる人って、ヘルメットかぶる？

英式でどうやって気圧計るのさ。
安物は安物に過ぎない。どう理屈をこねくりまわしても。

ダイソーにスーパーバルブってのが売ってるよ。
英式のバルブをムシゴムを使わないタイプに変更する奴。
ムシゴム式より空気漏れしにくいとか、100円ショップスレでは評判良いみたい。

>>629
用途からいくと、FRD-300やSHEPHERD EEの方がオススメかな。
よりスポーティーに走りを楽しむことができると思うよ。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/510684/

>>636
車で運ぶなら、折りたたみの方がいいかも。

今日みたいに突然の雨あるとなー
泥避け無いとケツがびしょ濡れ

ケツ？

俺はヘルメット被ってるよ
　山とかサイクリングロード走るときだけだがな。

背中？

今流行りのケツの部分が割れてるサドル付けなきゃケツは濡れないだろ

ケツも濡れる

立ち漕ぎ？

>>638
空気圧の管理はパンクの予防にもなるので
仏式にするのがオススメ。

>>644
ダイソーのスーパーバルブよりもパナの楽々バルブの方が良い
tp://www.panaracer.com/05lineup/05lineup07tube/05lineupimage/rakutube.html

安物のクロスでは仏式を使わなくてはいけない程気圧をかける必要はないので
気軽に乗りたい場合は始めから仏式にする必要はないと漏れは思う

ポンプのメーターで空気圧は管理できるしね。

GTって人気無いのかな・・？(´･ω･`)
ウリチャリGTニダ・・・

GTで良さそうなモデル・・・うーん。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063598994/l50

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/253349/

うぉおぉぉぉぉロードに負けた・・・・・・・・ｯ
平地・上り・くだり・・・全てで・・・ｯ
しかも相手はでかいヒップバックをしょってたのにｯ

それは当然というか、なんというか

ロード「勝ったッ！第三部、完ッ！！」

>>642
俺もヘルメットかぶるよ。
道がすいてるときは車道に出るから。

激坂ならロードに勝てる！

ちなみにどの辺の>665

>>661
タイヤの太さ言ってみ？　２８Ｃとかだろ？　それじゃ土台無理だ。
漏れの持論である、公道最速理論ではこうだ。

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、結局サスほどの振動吸収はできない
Ｃ：　サスは脳内常識ほどロスは大きくなく、むしろサスなしの硬さによる消耗が大きい

Ａ＋Ｂ＋Ｃ：　細スリックにサスの構成ほど街乗りでベストなバランスはない
例：　２５Ｃ＋リジッドのロードより、２０Ｃ＋サスのクロスバイクのほうが速くて楽

空気抵抗とか重量とかジオメトリとかほざく前にやることがあるんだよ。
タイヤ変えてみろよ言っていること分かるから。タイヤが大きいんだよ。

あまり細いと歩道走れないしなー
最悪な路面の千葉をなめるな！

その「楽」ってのがポイントかな。

標準28cのクロスが多いなぁ

>>667
たとえばいま売ってるクロスバイクだと、
どれをどういじるのが公道最速？

>>667
おれのは35cのクロス
相手は見た目650cの20-23cのドロップハンドル・ロード
それで国道沿いの歩道を走ってたんすよ。
車道だったらもっと早くちぎられてたと思う。
最初は再重のギア：ギア比３（42T-14T）で一回だけ追いついた
んだ、どうやら相手が本気じゃなかったみたいで
あとはぐんぐんはなされますた。
あと俺のブレーキセンターあわせが時々狂う傾向が
あってあんときは前ブレーキ片方前輪にあたってたと思う。
助言サンクス。タイヤもっと細いのにしてﾘﾍﾞﾝｼﾞしまふ。

> 536 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/11 21:20
> 38Cから28C（パセラだからもっと細い）のタイヤに替えたのだがフロントサスの
> ありがたさをさらに実感中。
> 走りがすごく軽くなった上に段差などでの気の使い方は以前と殆ど同じ感じで乗れる。
> 太いタイヤは加速が重いしこぎも重い感じだからやめた。
> 細いタイヤにフロントサスが「気楽さ・快適さ」と「速さ・軽さ」のバランスという点では
> 最高だと思うんだけどね。
> あと、サスで力が抜けるという話もあるが殆ど実感したこと無いなあ。
> 普通に乗ってる間は殆ど動いてないみたいだし。
> 確かにリアサスは要らんと思う。

この人は、公道最速理論　の片鱗が見えているようだ。
２８Ｃ言わず、もっと細くしてもいいんだよ、
サスさえあれば、プラスにこそなれマイナスにはならない。
どうせロードだって側溝避ける必要ある。
側溝自体は街乗りの速さと楽さにおいて、
それほど障害になるポイントではない。優先順位を見極めることだ。

ちなみに２５Ｃまでなら、
そのまま側溝通過してもはまるわけではない。
少なくともはまったことはない。

( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ663
虎舞龍かい？
ロード、第三章以上ｵﾎﾞｴﾃﾈｰﾔ第八章が最後だっけ？

>>673
その理論を実現できるクロスバイクを教えれ。

35cに20cいれるとプロフィールとかいうのが狂うような気がするのですが・・・
それともいっそリムごと交換すれば20cはけるかな？
ううむ、明日徒町近辺で聞いてこよう。

呼んでて思ったが、スリッククロスとかいう分野ができそうな予感。

>>676
手持ちのクロスバイク
＋（リジッドならロックショックスメトロ等の７００Ｃ用サスフォークに変える）
＋タイヤ周りを対抗するロードに可能な限り近づける

これで

速さと楽さの両立の極限＝理論の実現

となる

20cにサスが作動するような衝撃あたえたらパンクするべ

>>679
でもさすがに元がCS2000じゃつらいでしょ。
考えうる最強の組み合わせを教えてﾎｽｲ。

>>580
極論はいいよ

>>580
それを言うと、ロードならもっとパンクする論理になるだろ？
楽っていうのは
わざとパンクさせようとする乗り方するってことじゃないんだよ。
とにかく楽さが違うんだよ。

>>581
http://www.81496.com/jouhou/cross/gios/image/pure.jpg
これは厳密にはシクロクロスフレームだが、
このタイヤをもっとロードに近づけた感じをイメージするといい。

>>683
サスは無用の長物ってこった

サスはいらないなあ、むしろ邪魔。

サスはあれば楽だけど、走りながらの自転車との一体感という身体的な快感を大きく削がれるからなぁ。
コーナーリングとかうへ〜って感じだし。
特にクロスのフレームにショボサスの組み合わせは辛い。
まぁ価値観だけどさ。

>>683
イメージはできてるんだけど、
具体的にどんな組み合わせがあるかなって。
コーダエリートなんか元にいいと思うんだけど。
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/codaelite.html

>>684-685
だからお前らはいいから好きなもん買えって。

ママチャリにしなよ。

こんなのもあるね。
http://www.chari-u.com/bianchi04/massimo04c.htm
タイヤをプロレースの20Cあたりに変えればバッチリ？

ビアンキはクロスバイクに力入れてるよ。

FRD-500でいいんじゃないの。
個人的には、10万超えるようなクロスに魅力感じないなぁ。街乗りに使いにくいし。

タイヤが細すぎるとブレーキが効かないでロックしてしまう

公道で競争すると危ないよ。

ルイガノのLGS-DW1はクロスバイクなのでしょうか？
激しく気になっているのですが。。。

クロスバイクかどうかはどうでもいいような・・・。
欲しければ買うのがよろし。

23cで充分速い、軽いぞ。

自転車暦30日の怒素人ですが、タイヤのサイズについてだと
思わしき記述がぜんぜん理解できません(^^;
#700cとか23cとか...
どうか偉い人のみなさん、どこいって学習してくればいいか教えてください

>>698
あさひへどうぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html

>>699
とってもサンクスです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/irc-tire.html
にありました。
フランスミリ表示っていうんですね。

２３ｃ＋サスでもいいから、やってみなよ。
それやってこそ、街乗りがなんたるかわかるから。
アンチのたわごとに、たぶらかされるなよ。

サスあってもいいと思うけど、必須じゃないと思うのだけどなぁ。
サス否定してる連中と同じような言い草だな・・・。

サス有り、サス無し、それぞれの良さ悪さがあるのに、「こっちが良い」と決めつけたがるのはまるで子供

大人ぶるんじゃねぇ

とりあえずサスありなし２台買え、そして乗れ！！

安サスは無駄。

じゃ、良サスならいいの？どれ程のものならいいか、教えて

700ｃ用の高級サスってあるの？
どのメーカーも安いの１グレードしかないようだが

>>708
29インチMTB用がある。
海外通販なら、ゾッキのマラソンSLとかも入手できるぞ。

ｻｽ論争は収束したとｵﾓﾀのだが。

ところでバーエンドバー付けてる人、ｲｲ？

>>710
必須だしょ。

>>710
歩いてる女のバッグ奪うのに使ってます。
ロングがおすすめですね。

>>710
先週の土曜日に、リアルあさひで発注してもらった。
二種類取り寄せてくれて、気に入った方を選んで下さいとの事。
今週中に入荷予定。はやく付けて乗ってみたいな。

ハンドルの長さそのままでバーエンドバーつけてるやつは馬鹿。

48センチまで詰めて付けてるけど、まだ腕が開き過ぎに感じる。
空気抵抗大きくなるんで、楽なようでそうで無い所も有る。

じゃ、各自で肩幅とハンドルの長さ等々晒してみるか？

５万円ぐらいで長距離向けのクロスバイク欲すいです。
心優しいどなたか教えてください。

エンドバーのショートとロングの違いって？

あれ付いてるスタイルは結構好きだけど
そんなに空気抵抗違うのかいな。

>>717
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2003merida/07trekking.html

長いバーエンドバーつけてるMTBって
なぜかパチンコ屋の駐輪場でよく見るなぁ。

スピード重視のタイプとハンドルが高く、
サドルの大きなコンフォートタイプでは、
長距離乗っても疲れないのはどちらなのでしょうか。
目的地までの到達時間が短いスピードタイプなのでしょうか、
あるいは姿勢が楽な（？）コンフォートタイプなのでしょうか。

>>721
正直微妙。
というのは、疲れる箇所が違うから。

>>720
なんとなくわかるｗ

しかもバーエンドが真上を向いてたりしませんか？

>>717
シラス。

すかーり乗り遅れましたが、サスの有無。
定価20万くらいのロード（カーボンフォーク）、Fサスのみ定価5万付きMTB、定価5万のクロス（Fサス付）
持ってたことありますが、やっぱりサス付きは楽。安クロスのショボサスいいますが、定価5万の車体
でもちゃんと機能してたなと思いやす。
同じ道走っても体へのショックが全然違いますしね。
結局その人がナニを重視するかで、なんでもありではないかと

私はヘタレて楽にブラブラしたいんで、次買うならFサス付きです。
んで今ならこれイイなと
http://www.marinbikes.com/html/spec_04_sananselmo.html

>>726
漏れだって、すべての組み合わせを試したうえで実体験から
公道最速理論を確立したわけだから、君の報告に驚かないよ。

誰がとは言わないけどさ、
やっぱりな、この人はひねくれたりすねていない、正直に
本音をぶちまけているな、とか、あっこの人は自分の立場を正当化
するためだけに、誇張と歪曲と錯視とすり替えとレトリックを駆使して、
ただただ議論のための議論のために脳内で言っているな、とか、
瞬時に見分けられる。やっぱり実際に比較して、どの影響がどのくらいか、
ということを、実体験として見極めて把握している者こそが、一番自分に
とって納得のいく選択をすることができるし、そこに正当化はないんだよね。

>>727
わろたよw

>>729
そこ笑うとこちがう。

見事な縦読み。

>>727
だからその組み合わせの具体例を教えれ。

>>731
ガキじゃないんだから、
なにからなにまで指図されなきゃわからない歳でもねえだろ

>>731
抽象的だから、説得力がないのでつ。

確かに、どのサスがどう使ってどう駄目なのか、
具体的なカキコがひとつもないよな。

>>727
> 漏れだって、すべての組み合わせを試したうえで実体験から
> 公道最速理論を確立したわけだから、

(´・ω・`)y━･~~~

…このスレのサスについての下らない言い争いは、
たった一人の頭のおかしい人がいた為に続いてきたのだということが
ハッキリしたという点で、>727の書き込みには意味がある

よって、>>727をサス厨と命名する。

>>736
違うね。元をたどればサス否定派があまねく原理主義者だったことが原因さ。
せめて「俺にはサスは要らない」とだけ言えばいいものを「サスは要らない」と普遍化して
語ってしまうからおかしな事になるんだよ。

「すべての組み合わせ」公表まだぁ〜？　o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

> 536 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/11 21:20
> 38Cから28C（パセラだからもっと細い）のタイヤに替えたのだがフロントサスの
> ありがたさをさらに実感中。
> 走りがすごく軽くなった上に段差などでの気の使い方は以前と殆ど同じ感じで乗れる。
> 太いタイヤは加速が重いしこぎも重い感じだからやめた。
> 細いタイヤにフロントサスが「気楽さ・快適さ」と「速さ・軽さ」のバランスという点では
> 最高だと思うんだけどね。
> あと、サスで力が抜けるという話もあるが殆ど実感したこと無いなあ。
> 普通に乗ってる間は殆ど動いてないみたいだし。
> 確かにリアサスは要らんと思う。

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、結局サスほどの振動吸収はできない
Ｃ：　サスは脳内常識ほどロスは大きくなく、むしろサスなしの硬さによる消耗が大きい

Ａ＋Ｂ＋Ｃ：　細スリックにサスの構成ほど街乗りでベストなバランスはない
例：　２５Ｃ＋リジッドのロードより、２０Ｃ＋サスのクロスバイクのほうが速くて楽

サス厨の発言は、今後はスルーで。

街乗りではバーエンドバーは長いほうが便利なんだが、
下手に通を気取ってるやつは極小をつけたがる。

CROSS2000の純正ハンドルにバーエンドバーをつけても良いですか？

だからさ、20cに前サスつけたってリアへも気を使わななけりゃならないんだから、
気分的にはそんなに楽にならないよ。
腕に来る疲労の軽減ってのはあるだろうけど、その辺は、サスのロスやロスとまで行かなくても
体感出来る反応の鈍さみたいな運転ストレスで相殺される。
最速を求めるならサス付き車の乗車姿勢からくるロスだって少なからず有る。
公道最速を目指すら、無理にサス付きに細スリックなんて付けないで、
ロードをそれなりの扱いで乗った方が、速いし、馴れさえすれば総体的に見てこっちが楽。
つーか、サス付きクロスで公道最速なんて目指す必要無し。

>>743
つけるのは自由です。

>726
２００３のこれ持ってるけど結構いいよ。
タイヤを２８ｃにしてフラットバー化してもサスがあるから快適です。
個人的には守備範囲が広くてオススメなクロスバイクです

ディオーレついてるくせにフラットバーロードと一緒にすると叱られます。

叱りにきました。覚悟して下さい！

ｺﾜｲﾋﾄｷﾀｰ！ｶｴﾚｰ！

俺もふらっとバーロードにしとけば良かったよ、と買ってから気付く

>>750
でも、いきなりフラットバー買ってたら
「なんか乗りにくいなぁー、つかれるなー、気楽に乗れない」ってな感じで、
ここまでチャリンコにのめりこまなかった可能性。

シクロフレーム+ブルホーン+お好みの太さのタイヤ。
これが街乗り最強仕様。

>>752
同じような事こっそり考えてたり…
SURLYのCROSS-CHECKあたりに、今のCS3400からパーツ移植して
Vブレーキ＋V用レバー＋バーコン
フロント36Tシングル、なんて仕様を考えとります。
ついでにがっちりしたキャリアつけて、街乗り〜ツーリング兼用にしようかと。

>>752-753
かっこいいけど
ブルホーンだとやっぱりゴツクなるな・・・
ttp://www.kctp.net/ginrin/item/surly_crosscheck.html

目立つには最適。

高いフレームの良さって、軽さ以外になにか良い点はある？

http://www.meito-paint.co.jp/nagoyacycle/nagoyacycle2/IMG_213111.jpg
http://www.au.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload6l1/446.JPG

ブルホーン

だからＦサスはいらないだろ！
いいかげんにしろよサス房ども！

>>758
>だから　Ｆサスはいらないだろ
　　　　↑
　　　俺は
が入ってないので20点。

>>759=サスヲタ決定

いい加減やめましょうよ　サス有無論争は。
俺の考えでは
ＭＴＢコンポを使ってる車はクロスバイク
ロードコンポならスピードバイク
サス付はＭＴＢコンポ車に多いのでクロスバイク
あって当たり前だと思う

クロスバイクって　
元々、中途半端な位置付けにある車
そして今現在　
各社からこれだけたくさんの車種がでてる以上
クロスバイクとスピードバイクとに分けて考えてもよいのでは？
各々の定義付けは　皆さんでヨロシク

MTBコンポついてるのにサスが無い自転車は欠陥品ということですね。

>>744
は詭弁。いつもの同じ人と思われ。

別に詭弁じゃねーだろ。
サス付きクロスで公道最速？ﾊｧ？って感じだよ、どっちかというと。

>>761
サス付きのロードコンポはどうなるんだ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rsrv2.html

だからさ　これは俺のおおまかな定義付け
俺が勝手に思ってるだけであって
皆さんで考えましょうよって言ってるでしょ
何を基準にすればいいのか？って処からでも意見を出し合いません？
例外の方が少ないんだからおおまかな分類はできると思うよ

そんなことしても平行線だべ

サスや定義の話はもうやめにしる

やっぱり無意味？

なんかねークロスにサスいらねぇーって言ってる人の書き込みみてると
どうしても「だったらスピードバイクじゃん」って思うんだよねぇ
元々　ロードとＭＴＢとの中間的な位置付けな訳でしょ
いいトコ取りなんだよね？
ほんで　ロードに近いフレーム(ＭＴＢより細身のフレーム)に
７００Ｃのタイヤと　ＭＴＢの代名詞フロントサスを付けて
"クロスバイク"って話を聞いた事あったもんだからさ
サス付いてて当たり前ってなんだよねー

う〜む　無理があるか・・・
　

はぁ。

>>769
俺はべつにサス否定じゃないよ。
でもＭＴＢにもフルリジッド、Ｆサス、フルサスとある
走る場所やその人の好みで選ばれるわけだがこれについては
すでに散々語り尽くされている。
フラットな路面でロスなくはしるにはサスは邪魔という結論は
動かし様がないだろうな。
街中には結構段差があるし俺はサス付きを選ぶが走りの面では
明らかに犠牲になってる部分はある。

クロスバイクってカテゴリーは「中途半端」かもしれないけど「懐が深い」
とも思うから、無理に定義したりしてその範囲を狭めないでもええんちゃうかな、と。
スピードを求める人もいれば、万能性を求める人も、気軽さを求める人もいるだろうし。

>>754
写真で見るとゴツいっすね…普通にドロップハンドルにしようかな…
つーても、予算の都合上、まだしばらくは取りかからないと思いますが。

ブルホーンは野性的であこがれるがな。
ただケーブルの取り回しに自信がないので未挑戦・・・

>>757
紫のリムがとってもおされですね（ｗ

今700X38Cのタイヤですが
30Ｃを切るものにしたいのです。
ある程度耐久性があればいいのですがどんなものがありますか？

あとリムがフニャラフニャラと曲がってしまいました
安物自転車なのでスポークがリムに溶接されてるようです...
タイヤ自体で買うのってどうすればいいでしょうか？
このヘタレにご指導ください...<(_ _)>

>>774
タイヤはいろいろあります。
このあたりから自分で気に入ったものを買いましょう。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/233_all.html

俺もリジッド否定派じゃないよ
ＭＴＢはＦサス付だし、スピードバイクはカーボンフォークだし。
それでね　>>771の書いた
「フラットな路面〜」て部分を読めば
俺も同意見　だから　スピードバイクを買ったんだ ってなるし
「街中には結構段差〜」て部分を読めば
その通り　確かにロスはある　だがソレを補う　いやそれ以上に
あの振動吸収性は価値がある　だからサス付車を買ったんだ ってなるのよ

結局ね　>>771や>>772の言われてる通り
『走る場所やその人の好みで選ばれる』
『スピードを求める人もいれば、万能性を求める人も、気軽さを求める人もいる』
こういう結論になるんだよね

今更っス　今更なんスよね　サス有無論争って。

皆さん　もうやめましょうよね


>>774
「タイヤ自体で買う」って意味が　ちと分かんないんだけど

スリックＭＴＢは無駄に重い。タイヤ小さいと巡行が伸びない、
ディスク＋７００Ｃはさらに重くて泥沼逝き。
結局、サス＋細スリックのクロスバイクが一番実感として快適＆爽快。

すべて折り込み済みなんだよ。

だめな人(・∀・)ｷﾀｰ

俺は健康のために自転車乗ってるようなもんだから、
あまり巡行速度とか速くても意味無いな。こだわらない。
早く会社に着いちゃったらそれだけトレーニングの
意味がそがれるから。

だからさ、リジッドに細スリックつけたってダイレクトな突き上げあるから、
気分的にはそんなに速くならないよ。
リジッドな走りという自己満足ってのはあるだろうけど、その辺は、
腕の消耗や消耗とまでは行かなくても
体感出来る振動の鋭さみたいな運転ストレスで相殺される。
街乗り快速を求めるならリジッド車の路面からくるストレスだって少なからず有る。
歩道車道含めた街乗り最速を目指すら、無理にリジッドにこだわらないで、
Ｆサスクロスバイクをそれなりの扱いで乗った方が、速いし、馴れさえすれば
総体的に見てこっちにアドバンテージがある。
つーか、リジッドでクロスバイクスレッドになんてこだわる必要無し。

ヘタレでｽﾐﾏｾﾝ。URLありがとう。これから選びたいなと思います。
愛車も夏以降全然スムーズじゃなくなって.....蘇ってほしいばかりに書きますた
では。

サスがなければ硬くて緊張感あるけど、
走りながらの自転車との一体感という身体的な快感を大きく削がれるからなぁ。
歩道とかうへ〜って感じだし。
特にクロスのフレームにリジッドの組み合わせは辛い。
まぁ価値観だけどさ。

>>780
最速から快速になってるし（W
安サス細スリック、クロスフレームで公道最速理論なんて阿呆な事言う奴が居るから叩かれるんだと思うよ。

>>782
俺はサスがあったほうが一体感は失われると思っていたが。

人それぞれなんだよねぇ

公道はレースとは違う。公道には公道のセオリーがある。

オンロードでもオフロードでもない第三のポイント、そこが勝負を分ける。

クロスバイクが中途半端と言うなら、公道自体が中途半端なフィールドなのだ。

言い換えるなら、だからこそ奥が深いのだ。

中途半端には中途半端。公道にはクロスバイクしかないんだよ。

幼稚なやつらにぼこぼこに袋叩きされることを承知で

かつてここまで煽り寸前の正論を言い切ったやつがいるか？　いないだろ？

漏れは、世渡りは下手だが、街乗りがなんたるかを知っているんだよ。

いや、やっぱロードが一番速いし。
距離が長くなればなる程。

>>786
＞公道自体が中途半端なフィールドなのだ
ここには激しく納得する。
自動車でも一時もてはやされたバリバリの4駆が
廃れ、ハリアーとかSUVが人気を集めていのと
同じ理由。

でもなんで途中から自分を語ってるの、君。
ｷﾓｲから回線切って首吊って（ｒｙ

へたれ下手くそ世渡り下手自己陶酔
どーでもいいこった

ロードが一番最高速は速い。

ところが目的地に一番最初に着くのはクロスバイクなのだ。

歩道爆走すんな

雨の日乗るなら、７００Ｃディスクはありだと思うんだけど、
みなさんいかがでしょう？

結局最も速いのはヘリを使えばいいわけで。

>>792
ありでしょ。でも、ディスクブレーキとフル泥除けを同時に
標準装備したクロスバイクって、無いよね？有る？

そんなにみんな速さにこだわらなくても・・・
人も車も一杯いるところ走るんだから。

>>792
ルイガノ　LGS-DW1　ニューコンセプトバイク
http://www.chari-u.com/lgs04/dw104.htm

にフェンダー付けて試してみたら？

バリバリのスポーツカーじゃなくてＧＴカーなんだよクロスバイクは

>>796
なんだこいつ・・・　とびきりアツイバイクだなおい！

街乗りの来るべき未来の風を感じるせ！

未来の風って、昔からあるコンセプトじゃん。

こういう完成車って前からあったんだっけ？

　人生初のクロスバイク、いろいろ迷った挙句スペシャライズドのシラス買った。
ママチャリに比べて信じられない速さで走れるけど、
正直腕にくる振動はうへ〜ぇって感じ。
やっぱサス付きが良かったかも。。。

>>800
完成車では無い。世界初。

>>801
同じ事思うんだね、やっぱ・・・・・
次は>>796かな。
それともカーボン装着かな。
どうしよ。

>>796
ビアンキに以前あったような。
後ろはコイルサスだったけど。

でもディスクホイールでは無かったな。
結構いいけど少し高いな。デオーレでいいからもう少し安ければ。

って思いっきりあるじゃないか。
10万弱か〜。いいかも。

>>802
他のメーカーからも出るみたいよ。
ゆうきちゃんの日記にそれっぽいことが書いてある。

ごみみてーな自転車の話しはいい加減やめろー。

２０マソ以上のオーダー車の話をしてくれ。

なんかBB位置高く無い？
あと、ほんとにリアサスのロス無いもんなの？
車重は嘘臭いね。

>>806
これか。

LGS-DW2　2004年
http://www.chari-u.com/lgs04/dw204.htm
定価：99,800円　販売価格（税別）：お問合せ

そう、それ。
待ち乗りには結構良いと思うんだが。

フルサスの安物にしては軽いな

ジャイはすでに出してたりするんだけど、話題にもならん。
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/crs1.html

フルサスじゃないじゃん。

シラスもディスク出ますぜ。
http://www.chari-u.com/spe04/sirrusdisc04.htm

意味ねーって感じ。
フォークの台座がみっともないし。

>>813 >>815
ディスクだろうとサスじゃなきゃ意味ないんだが。

いやだからサスの話はもう(ry

>>803
確かに早いんだけど、ママチャリの1.5倍スピード出るとして、1.5倍疲れる気が。
シラスは評判いいけど、嗜好に合わない人も買ってるよなあ

確かに、よく調べもせずシラス買う馬鹿多いよね。

>>809
ロスなかったら衝撃も吸収しない＝付けてる意味ないと思われ。
街乗りで10マンはあんまり気楽じゃないし、わざわざホイール変えて山ってのも面倒っぽいし、どういう層が買うんだ？

公道最速厨

>>817
サスはいらない

ディスクこそ要らない
サスは要る

一人のサス厨のためにスレがめちゃくちゃだ。

サスクロス最速厨とスリックMTB街乗り最強厨って似てるね。

古い考えの自転車乗りの下らないメンツにかけて、

大人げない意地を張っていたリジッド派も、

思わぬケガで、ついに本音をこぼす。

これこそ、ケガの巧妙とでもいうべきか。

これだから街乗りは奥が深いのだ。

明日は何が起こるか分からないからだ。

> 870 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/18 18:19
> 普段は「街海苔ならフルリジでしょう」推進委員会なんですが、
> 左手首捻挫したまま通勤でTServRacing1.25ガチガチに履かせた
> フルリジバイク乗ってる現在、
> 「あー、1.25だったらFサスもありかな」
> と思ったりもしてます。
> それ以上の太さだったらタイヤのエアボリュームだけで十分だと思うけど。

1.25と1.5の間分の差の中にしか有用性を感じないって事は、
やはり通常、サスは余り意味を為さないと言う事だ。

Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、サスほどの振動吸収はできない
Ｃ：　サスは、逸話ほどロスは大きくなく、むしろリジッドの振動のほうが厳しい
Ｄ：　同じ細さのタイヤなら、ストレート巡行に入ったとき、７００Ｃが最高

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ：　７００Ｃ細スリック＋サスの構成ほど、
　　　　　　　　　　　街乗りで最高のバランスはない

>>828
屁理屈はいいよ。脳内でしか意味をなさないから。
説得力の勝負じゃない。ディベートやってるんじゃないんだよ。
推測はいらない。憶測はいらない。希望的観測はいらない。
実感がすべてだ。実感がすべてなんだよ。
この脚に全身の神経に刻まれた実感がすべてなんだよ。

＞むしろリジッドの振動のほうが厳しい
何が厳しいの？

サス厨ｳｾﾞ

>>827
お前どうせ丸分かりなんだからコテハンにしろよ
今からお前はサス厨と名乗れ

言っておくけど、走行性と快適性、本来トレードオフの関係で

矛盾するはずのこの二つを、同時に内包しつつ、可能な限り

炸裂させるにはこれしかないよ。これしかないんだよ。


しかし、叩かれるのは必然的なことなのだ。

なぜなら、ＭＴＢとロード、本来、きれいに棲み分けされることで、

街乗りでのギャップを自覚しつつも、自身に存在意義を見いだしてものが、

ここにきて干渉し揺さぶりをかけられたわけだ。面白いはずはない。


事実というものは得てして面白くないのだ。

面白くないが事実なのだ。クロスバイクこそが街乗りの事実なのだよ。

サスの有無なんて個人の好みの問題だからな。
最高、最速とか書かれるとな。話がこじれる。うーんって感じだよ。

サス厨の発言はスルーしる！

わざわざ改行なんてしちゃって、ますますおかしくなってきたなw

海が青いのは　空が青いからです

サスが必要なのは、リジットが不要だからです。

屁理屈はいいよ。実感から湧き出た熱い言葉が本物なのだ。

実感？
リジットってこんなに気持ち良かったんだ〜
サスってウエットスーツ着て風呂に入るようなもん。

>>834
最初最速だとか言ってたのに、できる限り何なの？ｗ

LGS-DW1
http://www.chari-u.com/lgs04/dw104.htm
LGS-DW2
http://www.chari-u.com/lgs04/dw204.htm

i-Drive　700c化　例１
http://www.mtbiker.jp/ijiru.htm
i-Drive　700c化　例２
http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm

MAVIC スピードシティ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=MAVIC+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&lr=lang_ja

>>841-842
頭の不器用な人は相手しないからね。細かい思考が出来ない人とは。

サス厨がコテハンと名無しの二人になった

サスの話題は無視で。これは荒らしに近いですよ。
反応せず、話題を変えていきましょう。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　死ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm

> 普段乗り回すならアスファルト上のはず。
> ならば、標準のブロックタイヤは即交換する必要があるだろう。
> フルサスの為、タイヤにクッション性を求める必要がない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 細いタイヤなら軽く転がってくれるだろう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> というわけで細めのスリックタイヤが欲しい。
> さて、700c化にする事で良い事は、
> ロード用のタイヤが使え、オンロードでの走行が楽だという事。
> あとホイール径の増加によって高速化が図れる。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 全てくみ上げた状態がこれ。ホイールが大きくなった事によって
> タイヤと本体の見た目のバランスがよくなった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

たまたま見つけて驚いた。
この人は最初から　わ　か　っ　て　し　ま　っ　て　い　る　。
過　去　と　い　う　呪　縛　が邪魔をしなかったのが幸いなのか、
若いとこうも思わぬところで　鋭　い　思　考　を発揮するものか。
街乗りは奥が深いのだ。課された制約こそが時にブレークスルーを
起こすこともある。道筋は一つではない。だがその先は一つだ。

>>847
これは煽りだけが目的の偽物。証明できないが、
自分を不利にするだけのナンセンスな煽りをするほど
私が馬鹿ではないことは、賢明な者なら、いままでの
書き込みから判断できるだろう。偽物に憤慨させることで
コテハンを付けさせ、叩きやすくさせようとする魂胆だろうが、
あくまでコテハンは付けない。そもそも一人ではないのだ。
一人とみなすことで、自分を多数派と思い込ませ、
安易に自分の主張に説得力を持たせたいのだろうが、
文章の魂で勝負できないということは、実感を知らないと
いうことだ。街乗りの実感がすべてなんだよ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　死ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

気違いじみてるな。この人。

サス厨のおかげで駄スレになってしまった
おまえいらない

木に竹を継ぐとはこの事ですね。
互いの良さをスポイルしあってる。

結局サス厨って歩道爆走野郎だろ

>>850-854
もうやめたら　馬鹿らしいでしょ？　無内容のレスは

頼む、サスが最速でいいからコテハンにしてくれ。

>>856
どうでもいいけど、おまえ常駐してるのな

>>857
どうして？言ってることが良くわからないよ。

乗ったことないのに語っている人って哀れなんだよ。
だって理屈だけで、現実とかけ離れているから。
まあ、現実を認識したら壊れちゃうからそっとしておきたいのは
みんな山々なんだが、ここはクロスバイクのスレッドだからね。
ロードやＭＴＢのスレッドじゃないんだよ。
クロス、クロスの意義が理解できないやつはもう常駐せんでくれ。

>>859
あんたの常駐もいい加減にしてほしんだが。

だからぁ、クロスの意義なんて無いんだよ。

コテハンつけたらNGワード登録されちゃうもんなぁｗ

クロスバイクは、リジッドなのに遅い「ロードの妥協」でもないし、
太いタイヤでクッションさせる「ＭＴＢの妥協」でもない。
そんなものは「７００Ｃシティサイクル」と呼びたい。

ＭＴＢやロードという固定概念に干渉・挑発しないようなもんは、
クロスバイクじゃないよ。明確かつ過激に「クロス」しなきゃ駄目なんだ。
ロードでもないＭＴＢでもない「第三の道」は、サスと細スリック、
この「両者から見て最も面白くない形」でのみ成立するんだよ。

ビアンキもその流れだ。クロスバイクは、７００Ｃでサスが付くことが、
最も本質を付いた定義なんだよ。しょせん外野がなんと言おうとさ、
街乗り＝クロスを突き詰めれば、これだけは絶対譲れないはずだ。

サスを否定するということは、クロスバイクを否定することに近い。
それこそクロスバイクにおいて中途半端なのであり、自分で自分の
首をしめていることに気づいてない。

ここまで明確にしても、なおサスを否定するようなら、それはクロス
バイク乗りのふりをして紛れ込んでいる、クロスバイクを面白くない
と感じるロード乗りやＭＴＢ乗りの邪魔でしかない。

なぜなら、サス＋細スリックという可能性を否定すると、クロスバイク
はロードやＭＴＢの下位互換に成り下がり、地位が低下するしか
ないからだ。客観的にはどうしてもそういう方向になってしまう。

これだけ何度も言えばわかるだろう。誰がなんと言おうと、
漏れほどクロスバイクがなんたるか認識している者はいないんだよ。

スルーね。

863 の母です863 の父です863 の兄です863 の弟です863 の姉です863 の妹です863 の祖父です
863 の祖母です863 の伯父です863 の伯母です863 の叔父です863 の叔母です863 の曾祖父です
863 の甥です863 の姪です863 の従兄です863 の従姉です863 の従弟です863 の従妹です
863 の曾祖母です863 の息子です863 の娘です863 の孫です863 の曾孫です863 の玄孫です
863 の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです863 の消防時の担任です863 の卒業消学校の校長です
863 の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです863 の今の担任です863 の現厨学校の校長です
863 の家臣です863 の御家人です863 の右大臣です863 の左大臣です
863 の主治医です863 の看護婦です863 の入院している病院の院長です
863 の背後霊です863 の家に居る呪縛霊です863 の先祖です863 の家の仏壇です
863 の使用スト�Uキャラです863 がやってるDQの主人公です863 がやってるFFの主人公です
863 のエクソシストです863 の占い師です863 の体内に金属片を埋めた宇宙人です
863 のPCです863 のMOです863 のマウスです863 のキーボードです863 のプリンターです
863 の精子です863 のﾃｨﾑﾎﾟです863 のチン毛です863 のﾃｨﾑﾎﾟの皮です863 のﾃｨﾝｶｽです
863 が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です863 の胸毛です863 の脇毛です863 の鼻毛です
863 のツアー添乗員です863 を泊めた宿の主人です863 を泊めた宿の女将です
863 の先輩です863 の後輩です863 を轢いたトラックです863 を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

　今　回　は　>>863　が　こ　の　よ　う　な　糞　レ　ス　を　し　　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　ス　レ　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

>>863
おまえな。寂しいんだろ？
煽ればいっぱいレスがついて、嬉しいよな？
少しワクワクしてるんだろ？
こんなしょうもない荒らし書き込みすることしか楽しみがないんだろ？
ほんとは寂しいんだろ？

自分でスレ立ててそこで話してごらん。
おまえみたいな気違い粘着タイプの>>1はそのスレで人気者になれると思うよ。

立ちますたｗ
はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/l50

もう立ってるのかよw

これでこっちは落ち着くかな。

私は街乗りを徹底的に分析している。それもほとんど順列組み合わせ
のように組み換え、それを比較した実体験によってだ。それに勝る強みは無い。
単刀直入に言おう。なぜ街乗りにおいてそれが最適にも関わらず、
サス＋細スリック＝クロスバイク　を否定したがるのか。実はそういう者こそ、
私のようにそれなりの実体験があり、深層意識ではそれを自覚している
からなのだ。事実の力というものは強力で、事実を自覚するほど、事実か、
事実に対する反発・拒絶か、という両極端に走りやすいのだ。このように、
私自身を含め、すべては折り込み済みの行動なのだ。

クロスバイクスレッドに巣くい、実感に目を背けるスレ違いの馬鹿どもは、
「クロスバイクスレッドを無視できない」というそうしたアンビバレントな行動に走る、
自らの感情を冷静には分析できないだろうから、私が逐一説明するしかない。
もっとも表向きは、「私が電波じみて気に入らないから」、などと人格批判で
ごまかすだろうが、クロスバイクの可能性を考えれば、あえて私がここで
出しゃばって、徹底的に分析してやる必要があるのだ。事実の力は強力だから、
その影響力を自ずから大きいのだ。いずれこの痕跡は一人歩きするだろう。

さて、具体的に整理すれば、実にシンプルなことなのだ。

クロスバイクが気に入らないとすれば、「街乗りでのギャップの解消に、
ほんのもう少しで手が届きそうなのに手が届かないことを、クロスバイク
だけがやれている」　からだ。言い換えれば、そういうものしか、クロス
バイクのアイデンティティを明確に確立することはできない。

ロードでの街乗りにおいて届かない憧れは、サスだ。７００Ｃ用のサス
フォークがあったとしても、キャリバーブレーキが付かないからあきらめる。
あるにはあるのだが、ＳＵＳ２１など廃盤で、ストロークも少ないわけだ。
それでもなおあがくのだが、結局、カーボンなど瑣末な素材による
微妙な差異に走るしかない。

ＭＴＢでの街乗りにおいて届きにくい憧れは、７００Ｃだ。７００Ｃなら、
速くするための選択肢は広く、２５Ｃ相当より細くすることができる。
最近はディスクブレーキで実現できるが、重量もかさみ遠回りの感はあり、
もっとストレートかつスマートに実現したいわけだ。もっとも、ＭＴＢの
７００Ｃ化は、私の実感とそれによる定義から、十分クロスバイクの
第三の道に到達しているため、お仲間ではある。

あきらめざるをえないとき、人は強い否定に走ることでなんとか自分を
納得させようとするものだ。手に届かないあの木の上のおいしそうな実は、
きっと食べてみればまずいのだと。サスはきっと要らないのだと。

クロスバイクなら「その実」に一直線だ。「そこ実」とは誰もが完全には
無視することのできない、「街乗りでの生理的欲求」なのだ。

一人歩き。その序章は「コピペ」である。
君の幼稚なスレ立て行為は、すべて予想範囲なのだよ。

スルーね。

面白い慧眼な理論だと思うけどな。

でも、色んな市販のクロスバイクについて語り合うスレとしては

視点を狭くしちゃうから　あんまり肩肘張って語るのもどうかと思う。

つまり！
クロスバイクは自転車界の王様のアイデアだ！！

>>875
つまらないあおりももういいよ。

サスが大好きな人はこちらへどうそ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060101201/

サスが付いてさえいれば満足な人はこちらへどうぞ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063031159/

>>874
全然慧眼じゃないよ。
昔から有った組み合わせだよ。
今更何を力んで語ってるのか不思議な感じ。

粘着まだいるのか。いい加減にしてほしいよな。

スルー。

cs7000に久々に乗った。…ん〜、早い。ちゃんとメンテしてやるとチャリはスムースだわ。

スレを伸ばしたいなぁと思ったら
・サスって必要じゃね？と問い掛ける
・クロスバイクってどこからどこまでよ

今日、人を轢きそうになりました。
ブレーキの効きがよくて間一髪でした。
皆さん注意しましょう…

おみゃぁりゃクロスに何求めてるんだ？

格好良さ

肩肘張らないﾏﾀｰﾘとしたポタリング用チャリンコ

86で湾岸走って何が楽しいのよ？
やっぱクロスは峠だべ。
35Cのコーナリングは最高だろ？
スピードの伸びはイマイチだが
落とさずに曲がれるあの安心感はクロスだけ。

友達以上恋人未満って感じ

>>888
サイノスですか？(古

↑大空翼ﾊｹｰﾝ

>>884
>>886 と似たような感じで
近所のコンビニから片道15〜20Kmのお出かけまで使えて、
なおかつママチャリより「走れる」自転車。
個人的にはキャリア・ドロヨケは欲しいところ。

>>889
ギャハハハ！！　　　えーぞ！えーぞ！！

886なんですが、
近所のコンビニから平地片道50〜60kmくらいのお出かけまで使えて
なおかつママチャリより「走れる｣自転車は、
27インチ内装3段シティーで十分なので、俺はまだクロス買ってない。
もう一押しがなければ、クロス買う気が起きないのよね・・・・・

別に891を茶化してないのでその辺はよろしく。

>>893
ママチャリでそこまで走れる君には必要ないよ。ちゃかしじゃなくて。

>>894
壊れるまで今のチャリに乗ることにするよ。
その時には、クロス買うことにする。
それまで、このスレで勉強します。

カツノリ以上一茂未満

>>895
君のような健脚はママチャリとロードを買うべきだ。
クロスの分野はママチャリでカバーできる。

>>897
2台持つ余裕がない。（金&場所)
また、ロードような極端なものを持っても多分もてあます。そして、飽きてしまう。
今までも、自転車以外にもいろんなものに興味を持って手を出してきたけど、
極端な方向に行くとダメになってしまった。

中途半端なところをうろうろするのが、一番気楽で長続きしてきてるのよね。

>>898
シクロクロスはどう？
健脚にはドロップが似合う。

50,60キロ走るんだったろやっぱり荷物もつめなきゃね、
そんな君にはランドナー。
日本一周も楽々です。

近所のコンビニにもランドナーｗ

いつから>>886の購入相談に・・

確かに>>886にはランドナーがぴったりだな。

> 635 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 01:07
> i-drive街乗りに使ってるけど快適ですよ。
> 昔はGIANTとかSCOTTのフラットロード乗ってたんですけど
> 平らな路面ならいいんですけど、
> 僕の場合歩道とか段差のある所を走らないといけないもんで、
> 尻がものすごく痛くなっちゃったんですよね。
> で、衝撃吸収するんならフルサスだろってことでi-driveにしました。
> XTハブの700cホイールに交換して
> パナのツーキニスト履かしてるんですけど、
> 滑るように走るとはこのことですね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 尻はぜんぜん痛くないし速いしで最高。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ビアンキのバックストリートにしようか悩んだんですけど
> i-driveにしてよかったです。

細７００Ｃ＋サス＝クロスバイク＝街乗り最速

また始まったぞ

俺もフルサスクロス買おっと

はい誘導、誘導。

はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/

はいそうですか、なんて誘導されるわけねえだろ
そっちペースに乗るわけない　主導権はクロスバイクにある

最速にしたら結局車道を走るんでしょ。
そしたらサスなんてどうでもよくない？

まさか歩道最速を目指してサスサス言う照る訳じゃないよね？

スルー。

自転車には全部サスとディスクブレーキが必要です。
ここ２０年ずっと言っていることだ。

俺も全ての組み合わせを試しましたが、結局ママチャリが一番という結論に達しましたo(^-^)o

藻前ら、ムキになるな。
あっちがマイペースならこっちもマイペースで。

「中途半端」という言葉にも、意味の違いがある。

中途半端というなら、公道自体が中途半端なフィールドなのだ。

その中途半端なフィールドで、少しも妥協を許さないのが、クロスバイクだ。

公道自体が中途半端なフィールドである以上、

こと公道で、クロスバイクほど妥協していない乗り物は存在しないんだよ。


真に妥協を許さないものは、目的に応じて、常に妥協のない選択をする。

中途半端というなら、７００Ｃとサスをともに自らのものにすることをあきらめ、

公道自体に最適化されていない乗り物でつじつま合わせをしようとする、

瑣末な差異に踊らされた行為なのだ。


我々は街乗りに対してどこまでも純粋で貪欲なのだ。目的地到達時間と快適さ、

そこに嘘は通じない。すべてが自分の実感に跳ね返ってくるからだ。

すべては実感に裏打ちされた理論に基づく選択だ。そこに情は介在しない。

我々はなんと言われようと常に「最適な道」を選ばせてもらう。

ビアンキのプレスト復活きぼんぬ。
てかシンプルでフレームにこだわったクロスがほすい。
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/presto.html

>>915
死んだ方がいいと思う

公道は中途半端なフィールドだ。そこでパフォーマンスを引き出せないものに、

我々は何の意味も見いださない。我々に虚飾と固定観念は通じない。

オンロードでもオフロードでもない、第三の走行ラインを制するものが、

街乗りを制する。導かれるべきその道が、我々には光り輝いて見えるのだよ。


我々は常にフルスロットルだ。サスは公道でこそ奇跡を起こす。

クロスバイクを限界まで知り尽くした者は、もはや車輪と身体が一体となる。

そのとき、それはリジッドでは成り立たない複雑な働きを自らのものとした、

高度に組織化された知的高速移動体と化し、それを芸術的なまでの

走行ラインの高みへと導く。それはよく見れば奇妙で、この世のものとは

思えないかのようなスムーズさで最高のパフォーマンスを発揮し、いつのまにか、

つねに最適なラインがそれしかないかのように、そこへと滑り降りてゆくのだ。

それが第三の道だ。精神がそれを求めるから、誰もそれを止められない。


人類はこれまでも数々のブレークスルーを起こしてきた。

”あきらめない”。　それが漏れたちにできる唯一の闘い方なんだよ。

人類の可能性は無限なんだ。

>>917
おまえが死ねよ、このカスクズ同然の一行レス的存在が。

>>915
気違いデブヲタ脳内自転車乗り発見。

>>916
JAMISのCODA ELITEなんかどうよ？
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/codaelite.html
クロモリでかなりこだわってるぞ。

>>919
いつまでも無駄文投稿するな。
事故ってしんでくれ。

>>918
死んだ方がいいと思う

頼むからスルーしる。

内容があれば長文を投稿しても全く問題ないのだが、
内容が希薄、言いたいことが不明、自己顕示欲だけが旺盛、
こんな書き込みを目の当たりにして、どう対処すべきだろうか。
ただ私に言えるのは「死ね」ということだけです。

>>921 なんで重量が書いてないのかな…

>>926
店のミスだな。
9.6kg/16" (without pedals)
だ。

>>926
9.6kg。軽いぞ。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/coda_elite.html

サスが付いてないのはクソ。
素直にロード買ったほうがよほど潔い。
サスフォーク＆細スリック交換前提なら口出しはしないがな。

クロスバイクにおいて妥協するなよ。

フレームから組むとしたらどうなんだろう？
オススメのクロスフレームとかある？

パナチタン。

安さで言えば、HARPのAC-1200とか。
カーボンフォーク付きで39800円。

あとジャイアントのシクロクロスフレームもけっこう安いぬ。
あれはディスク台座もついているのが面白い。

＞クロスフレーム
はたと思ったが、そういや聞いたことないな、クロス用のフレーム。
俺のイメージではシクロクロス用フレームにＦサスつきフォークを
いれるだけなんだが・・・
エンド幅は130mmのほうがのちのちスリック化が楽そうだよね。
ロード用ホィールが使えるようになるから。
後は、教えて詳しい人↓

哀しいことに、実感のないやつは内容の重大さがわからない。

内容の重大さがわからないことが、内容の無さなのではなく、

自らに実感がないからだと気づいていないことこそが、罪なのだ。


いいから、サスなし・サス、２６インチ・７００Ｃ、細タイヤ・太タイヤとか、

すべて順列組み合わせのようにやって実感的に分析してからほざけよ。

そうすればこの理論になるし、クロスバイクしかなくなるんだよ。


スルーできない時点で、もう精神の奥底が渇望してるんだよ。

700C用のサスフォークは単品で入手するのめんどいよ。
マニトウのLUXEやRSのMETROなんかは日本でも取り扱いあるけど、
ショップ在庫があることなんてまずないから、取り寄せ前提だし。

それぐらいだったら海外通販で29インチMTB用のサス買った方がいいかﾓﾅｰ

>>934
オッケー、続きはこっちでやってくれ。

>クロスにFサスはいらんぞｺﾞﾙｧ！
>ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/l50

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>936
おまえこそクロスバイク乗りじゃないだろ、
寝言は寝てから言えよ、この　くそ　かす　ぼけ　が

>>938
意味分からんレスだねえ。
暴言まで吐くようになったか。

内容はともかく、一行あけがうざい。

>>938
非クロスバイク乗りのおちゃらけ野郎君が
自らより思考が速い者を隔離できると勘違いして立てたスレだよそれ
お祭り騒ぎに調子づいて、ただただ勢いで立てちゃってさ、
最初から捨てスレが運命だったんだよ
本人の意図がどうであれ、客観的にはそういう印象になるんだよ
そっちに移っちゃうってことは
あくまでクロスバイク乗りがクロスバイクスレッドを作るのだ

>>940
内容のかけらもない、一行レスもうざい。

>>942
ﾌﾟｯ

>>943
やっとガスが出たね
おめでと

「街乗りを（個人的に）つきつめたらクロスバイクになった」
って意見を否定する気は無いし「究極の街乗りバイクを考える」
って姿勢もそれはそれでカッコいいと思う。

でも「速さとかそういうのにとらわれたくないからクロスバイク」
とか色んな姿勢や意見もあるわけで。

そういったいろんなニーズに対する懐の広さも「クロスバイク」という
曖昧なジャンルの魅力だと思います。

「これが正しい！これにしる！」じゃなくて、もうちょっと穏便に行きません？

こいつ>>941はただ荒らしたくてこのスレに書き込んでいると思われる。
他のスレでも同じことやったことあるだろ？気付いてるよ。常習犯だな、あんた。

>>893
＞別に891を茶化してないのでその辺はよろしく。
OKです。
しかし、シティサイクルで片道50Kmとは凄い。
その距離だと、私、クロスどころかロード出してしまいますわ…

>>916
生まれ変わったプレストはこちら。サスはついてないけどコンポは105/TIAGRA。
春・夏・秋・冬
http://www.nukaya.com/display/index/display-index.html

私は宗教会議ごっこが一番大嫌いだ。

サスを使っていない者が「サスっているの？」と聞いて、それに

サスを使っていない者が脳内イメージで「サスはいらないよ」と答える。

「サスってきっとそういうもんだ、そうあってほしい」とただ人づてに聞いただけで、

同じ同類の戯れ言にも関わらず、何か確認されて、何か知ったふりする。

ようするに、脳内基準をただ確認しあっているだけなんだよね。信憑性ないよ。

実感とはまた別。というか関係ない。意見合わせのマッチポンプ、意味ないよ。

バカだよなぁ踊らされて。サスだけじゃ決まらないんだよ、何も。

でもサスは外せないんだよ。サスを含めた総合力なんだよ。

>>943 >>944 >>946
まあこういうやつってこういうハッタリがせいいっぱいなんだろうな。

スルーね。

シティサイクルで片道50Kmってかなりの根性あるね。
そろそろ次スレの次期だ。

>>948
これいいねえ。フレームだけほすい。

>>945
あなたの意見に異論はありません。むしろ納得です。

私もバカではありません。
ある非クロスバイク乗りの思い上がりつけあがりに対する防衛反応として
このくらいやっておいたほうが、その後の波及効果として、防衛がある程度
組織化されてきて楽だろうということです。つまり、私の実感からくる
マインドに影響されて、その論法を借用したりして、クロスバイク乗り同士
での連帯が強化され、また街乗りに対するひとつの方向づけが生まれることで、
それが結果的・大局的にみて、クロスバイクにとってプラスになることはあれ、
決してマイナスにはならないだという判断です。少なくとも、クロスバイクの
地位を貶めようとする姑息で卑怯な働きに対抗するための、ひとつの理念は
提示できたと思います。まあそんなわけで、先の先を見た、カンフル剤的
処置と考えてください。このくらい明確・過激に刺激しておいたほうが、
効果を考えると効率的なんです。まあやつはああいえばこういうですから、
もっとやり方があったはずだとか、なんとでも言ってくるでしょうけど、真剣に
耳を傾ける必要はないんですよ。私はある程度、馬鹿には馬鹿なりに、
演じてやってますよ。もっともクロスバイク乗りに対しては本物の魂の実感が
伝わるようにもしています。実は、毎度　「スルーね」　ってしつこく言って
いるやつほど「読んで感化されたやつが増えて欲しくない！」と焦っている
はずですよ（笑）。クロスバイク乗りのふりしてクロスバイクより自分の乗って
いるやつを常に優位にしておきたいとしか考えていないやつですから。

>>953
向こうで呼んでるよ。

はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/

>>953
思い上がってるのはあなたですよ。
さっさと隔離スレへ行ってくれ。

>>952
プレスト買ってなかったら買ってました。きっと

>>956
プレスト乗ってるの!?　いいなあおい。

サスって、宗教ですね。

>>958
自転車板に来るようになって分かったことだけど、
あらゆる物が、人が崇拝の対象に成り得る。もうびっくり。

>>953
はあ、なるほど、あなたの言っている「やつ」って、
いつも妙にやたらにお茶濁しの手際ばかり良過ぎてうさんくさい存在
でしかない、この　「>>954-955、>>958」　のことですかぁ。

たぶんその自称隔離スレ立てた１なんでしょうけど、
全然相手にされてなくて、なんかミジメっぽいですよね。
脊髄反射でなんかぼそぼそ言っているだけだから、
何の存在価値もありませんよね。

あなたの書き込みのほうがよっぽどクロスバイクに誇りが持てて、
自転車愛せて、モチベーションもあがりますよ。感謝です。

>>954-955
>>958-959
↑なんかこいつ、必ずワンセットだな。自作自演が下手。

>>960-961
これも臭いな。

このスレにいた住民はもうこのスレみてないんだろな。
普通のレスが滅多にない。がっかりだ。
クロスバイク専門スレッド Part6を返してくれ。>>953

ほんと頼むからスルーしてくれみんな。

なんてクロスバイク乗りを敵に回して、あわよくば
クロスバイクごと一気につぶそうとたくらんでいる９６２ではあるが、

安心したまえ、残りレスが少ないからやっていることなのだ。
それもこれもすべて計算付くなのだよ。

心配したふりしておまえが勝手に事象を定義・総括して、
牽制をかけたりなくても、

次のpartからは何もなかったかのように淡々と続行するだろうよ。
クロスバイク専用スレッドは永遠に不滅だ。

それでいて、いままでとは違うものがクロスバイク乗りに
芽生えているはずだ。私もこれからは大人しくやらせてもらう。

それはここに宣言するよ。
クロスバイク乗りはあくまで私の味方だ。

>>962-963
またがまんできずにワンセットか。おまえがうさんくさいから
後に他の人の同意なんて続くわきゃないんだよ。
その決まり文句、「スルー」　でバレるんだよ。

スルーしてね。

まぁ、ロードでもフロントがダブルかトリプルかですら対立するわけだからなぁ。
クロス乗りの中でも分裂するのはありえない話ではないと思う。

自転車板に来てはじめて分かったことだけど、ある種の人にとっては、
あらゆるレスが自作自演の対象になるらしい。もうびっくり。

もっと具体的に論議してくれたらいいのに。
俺はこれに乗ってるから、こう思うとか。

　930 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:27
　フレームから組むとしたらどうなんだろう？ オススメのクロスフレームとかある？

　931 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:29
　パナチタン。

　932 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:31
　安さで言えば、HARPのAC-1200とか。カーボンフォーク付きで39800円。
　あとジャイアントのシクロクロスフレームもけっこう安いぬ。
　あれはディスク台座もついているのが面白い。

　933 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:32
　＞クロスフレーム
　はたと思ったが、そういや聞いたことないな、クロス用のフレーム。
　俺のイメージではシクロクロス用フレームにＦサスつきフォークを いれるだけなんだが・・・
　エンド幅は130mmのほうがのちのちスリック化が楽そうだよね。
　ロード用ホィールが使えるようになるから。後は、教えて詳しい人↓

みどり製作所　RACE TECH WIZARD　クロノスレイヴ CR
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/cr.html
http://homepage3.nifty.com/nobesawa/cycling/cross.htm

こういうのもある。リアンド幅：130mmだ。これも漏れの知識の片鱗に過ぎない。
漏れはクズとは違う。クロスバイク乗りの自由を尊重するため、
知識に頼らせることに消極的だが、実は、実感に裏打ちされた、
想像以上に膨大な知識を背景にしているのだ。その先に理論がある。
漏れは嘘は言わないよ。信じたほうがいい。

実体験の裏付けから来る理論・持論は語り尽くしただろうけど
クロス糊にはちょいと押し付けがましいなー

最後の一文が教祖気取りの布教活動に見えま。

なんか
「クロスバイク乗り」←→「ロード・MTB乗り」
っていう対立構造を作り違ってるみたいだけど、そんなのただの被害妄想でしょ？

「クロスバイク乗りの自由」とか「クロスバイク乗り同士での連帯」
なんて誰も求めてないんだって。

中間のボリュームゾーンをカバーするクロスバイクは
スピードクロスやコンフォートクロスがある様に
多様なニーズに対応してる訳で、それをひとつの思想に
持っていってしまうと、スレの意義が失われると思うのだが。