クロスバイク専門スレッド Part2

クロスバイクについて語るスレです。

前スレ：「クロスバイク」
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html

関連スレは>>2-5あたり

関連スレ
「街乗りはクロスバイクとMTBのどっち? ぱ〜と２」（多分打ち止め。）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011879311/l50
「街乗りロード２」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50
「フラットバーロードスレ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019896207/l50
「１０万以内で買うベストなクロスバイクはどれだ！！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024147691/l50

立てました。他に関連スレはないですよね？
ではどうぞ。

あいたたたた・・・・・重複スレが立ったらしい。。。
あげます。

クロスバイクはヘタレの乗るものです。

>>5
じゃあお前も乗ってるって事か。

MTBもヘタレの乗るものです。

>>7
じゃあお前も乗ってるって事か。

↑
なんでクロス海苔はすぐMTBを貶めようとするかなぁ。
感じ悪ぅ。

>>9
逆もまたしかり、という結論が（実質的）前スレで出ています。
つーか>>7=9じゃねーよな？

両者へをこきあってドロー。

>>5-10
そういう不毛な論争はいい加減　や　め　れ。
それを避けるために新スレはクロスバイク専用のスレッドにしたんじゃないのか？

やっぱり隔離スレが必要なのかなあ。

クロスバイクの定義では、Fサスの有り無しはどうなってるの？
無いとフラットバーロード？

>>13
> Fサスの有り無しはどうなってるの？

関係ないと思う。サスのないクロスも結構ある。

シラスはクロス？

シラスはロード寄りタイプのクロスの代表。

つまりクロス海苔もMTB海苔も、どっちもどっちで、日本人と韓国人みたいなもんなんですね。

>17
その話題は不毛だからいい加減卒業しろ！

クロスバイクの定義？
ＭＴＢ寄り、ロード寄り、ママチャリ寄り、とあるわけで。

代表的なクロスとしては、
白子＝シラス（スペシャ）なんかはあさひではロードのとこに載ってるし、
ＬＧＳ５〜７（ルイガノ）なんかはＭＴＢになってるし。
（ＧＩＡＮＴ＝巨人）ではＣＳシリーズか。

一応、ルック車の場合は不適格シールがついているか否かで判断できるが、
　７００を履いている／履いていない→基準にはならない。
　コンボのスペック及び値段→同上
　メーカーもしくは店の判断によるのか？

仕様では語れないかもなので、使用目的で考えてみるのはどーだ？（笑
どんなにハイグレードであっても街乗りにしか使わないのなら、それはクロス（笑
乱暴に言えば、大会に出ない、山の中、川辺で使わないのなら、ＭＴＢとクロスに大した違いはない。

シクロクロス用のレーシングマシンは分類上どうなるのだろう。
太いタイヤが付けられるブレーキが付いていたりとかするし。

>>19
無理に定義する必要もないと思うが。。。。

700Cを履いていることと、MTBに比べてホイールベースが長いこと、は結構重要ではないかと。
基準にはならんかもしれんが。

いずれにしてもスペシャのシラスはロードっぽいクロスの代表格じゃないかと思うが、違うのかねえ。
あと代表的なのはビアンキのバックストリート・アドバンテージ・ナイアラ。
もっと上位車種だとストラーダ・ドロミテ・プレスト・マッティーノ・ジロなど、
とにかくいろいろ。ほとんどフラットバーロードなものからシクロクロスみたいなのまで。
ジャイアントはFCRシリーズもあるが、これはメッセンジャーか？
ルイガノだとLGS-TRシリーズか。

>>21
いや、その通りです。クロスと言われているものでも色々あるわけじゃないですか。
で、各個人の頭の中にあるクロスバイク像も、また色々かと思うのです。
それらを一括りにしてクロス＝へたれ（笑）のような、
前スレからの不毛な議論（12とか15が指摘のように）はどうなのか、と。

商売っ気のあるサイトでは「大人気っ！」という評価で、
趣味でやってる方々のＨＰでは「クロスは中途半端。やめとけ」的論調なのが、
ヘビーユーザとライトユーザの意識の違いを如実に現しているようですが。

おお、爆睡してるうちに新スレが。おめでとうございます（笑）。
>>21,22に同意なんだけど、さらに、
「山で走る気はないし、レースも多分できないな」という
本格派MTBer, ローディーの仇みたいな私が、街乗り2台目で
MTBかロードを仕入れて街乗り専用に最適化（Spec Down?)させようとすると、
どうなるのでせう。
あー、すんげー煽られそうなテーマだな（苦笑）。

ちなみにドロミテ乗りで、距離は、まあ週末に町中を走って1日40キロですね。

>22
>クロスと言われているものでも色々あるわけじゃないですか。
>で、各個人の頭の中にあるクロスバイク像も、また色々かと思うのです。

とりあえずあまり排除せずに出来るだけ広く扱ってみるのがよいのではないかと。
そこで、世の中に出回っている自転車で、広い意味でクロスに入るかもしれないものを
まとめて見渡してみたらどないなもんかねと思ったので、ちょいと分類してみました。
ほとんどはカタログ的な知識というか、見た感じの印象（！）で決めてたりしますんで、
変なところもたくさんあると思います。
なので、「違うぞｺﾞﾙｧ！」ってのがありましたら修正おながいします。
あと、「ＸＸは何で入ってないんじゃｺﾞﾙｧ！」ってのもよろしこ。
＃「分類して意味あるんかｺﾞﾙｧ！」ってのが一番多かったりして(w

・ロード・メッセンジャー系
ビアンキ STRADA, PRESTO, GIRO
スペシャライズド SIRRUS A1
ジャイアント FCR-ZERO, 1, 2
ルイガノ LGS-RSR

・MTB系
ルイガノ LGS-5, 6, 7
ビアンキ OCELOT, OPSRAY, FORZA

・ママチャリ系
プジョー COM-70, COM-100
ルイガノ LGS-TR2
ビアンキ Alicant

・コンフォート系
ジャイアント CS3400, 3600
ルイガノ LGS-TR4

・その他
ビアンキ MATTINO, BACKSTREET, ADVANTAGE, NYALA, DOLOMITE
マリン POINT REYES, SAUSALITO, SAN ANSELMO, SAN RAFAEL, KENTFIELD
トレック 7400, 7700, 7700FX
ジャイアント CS7000, 8000
ルイガノ LGS-TR1
プジョー COM-505

・・・はい、分かってます。
広い意味でのクロスという範疇に入れるのはかなり微妙な車種もたくさんあります。
特にジャイアントのFCRなんかほとんどメッセンジャーだし・・・・

結局、コンフォート系と、どれにも分類できない「その他」が「正統派クロスバイク」ってとこか？

>>23
私的には好きですけどね。そういうの。
理想はビジネスマンが乗ってて似合いそうなイメージかなぁ。
けっして「外回り用」ではなく（笑）
>>21
おつです。やっと「クロススレ」らしくなってきましたね？（笑）

>>24
DOLOMITEが「その他」に分類されるのは分かりますなぁ。
スペック見てダブルサスでMTBか？と思うと絶対違うし、
このジャンルはメーカーがいろんな実験繰り返してる分野ですね。
ダブルサスが生き残るかどうかは別として（笑）。

>>25
どうもです。居直ってるだけですけどね（苦笑）。
具体的にはKLEINのQuantum TT（フラットバー・ロード）とか
ハードテイルMTBのAttitudeあたりを.....。

やっぱ、怒られそうだなぁ（笑）。

>>23
> 街乗り2台目で MTBかロードを仕入れて街乗り専用に最適化（Spec Down?)させようとすると、
> どうなるのでせう。

既にドロミテという街乗り最強自転車があるんだから、2台目はたとえ街でしか乗らないにしても、
あえて手は加えず素のままで乗り回してみるのはどうだろうか？（「苦労」して乗ってみる、ということ）
その方が世界が広がりそうな気がする。

ttp://www.cso.co.jp/klein/quantumtt.html
↑これをいじるとおっしゃる？

・・・・・・・・・・罰当たりめ。

微妙にずれるけど、
前スレで「クロスはいじらずに乗ったほうが潔い」みたいな発言がありましたな。
23の発言はこの趣旨でないことは承知。

>>28
うむ。まあ、それもアリですな。取りあえず、そのまんま乗ってみるか。
まず、足腰鍛えなきゃ（苦笑）。
>>29
ほらきた。まだ、やってないってば（笑）。

>>29
逆スローピングでんな。足長くないとのれ魔変。

脚力の問題か、ロードレーサーには着いて行けまへんわ。
平坦路で何キロくらい出してるんだろう？俺は頑張っても３５を超えられない。

じゃいあんCS3200（2000年にかったやつ）メカはディオーレ、
タイヤがパセラの28Cで、瞬間値なら43kmくらいです。
10kmくらいの巡航となると路面の状態が良くて
ノンストップでも30kmくらいが限度です。
悲しいくらいにヘタレですな。

作文がおかしいですね。

瞬間値なら43kmくらいです。10kmくらいの巡航となると路面の状態が良くてノンストップでも30km　×

瞬間値なら時速43kmくらいです。距離10kmくらいの巡航となると路面の状態が良くてノンストップでも平均時速30km　○　

高尚な意見交換の合間にフレームサイズで
ちょっと教えてもらえませんか？
今日阿佐ヶ谷Ｆでクロスが異常に増えてました。
自分168cm、股下73cmしかないおじんです。
店員にフレームサイズ相談したら
｢TREK7500は17.5、BACKSTREET、ADVANTAGEは470で大丈夫です｣
と言われました。
MTBと折り畳み乗ってる自分が見るとでかく感じたけど
そんなことはないでしょうか？
客が多かったので股がるのは遠慮しました。
オーナー様でも一般目安でもいいのでお願いします。

私と似たような体型ですね。私の主観になりますが、
多分大丈夫です。ひょっとしたらもう少し小さい方が
取りまわしが楽かもしれません。それとまたがって確認
した方がいいですよ。

何だかんだ言って、中途半端さが良いんですよ>クロスバイク

よく言えばボーダーレスってことで。

そうそう

クロス＝街乗りなら、なんとなくシック（病気にあらず）と思えるようなやつがいいなー。
みなさんの主観で、スマートに思えるのはどんなのですか？

>>40
ポリスバイク

>>40
じよすのpureの白かネイビーに一票。

クロスバイクにMTB用の幅広のサドル付けたら変だろうか？

>>40
おとなしい色合いの単色・細身でダイアモンドフレームのバイクかな。
余分なものがごちゃごちゃついていないのも条件。（ママチャリ系を除けば付いてないが）
ビアンキならAdvantageのスチールブルー、Backstreetのラディエントホワイト。
チェレステも捨てがたいがシックではないな。
マリンのバイクはシックというか、渋い色合いの奴が多くていい。
ルイガノはモカがいい色だったが、フレームがちょっと派手だな。

http://www.din.or.jp/~cso/giant/cs3400.html
http://www.din.or.jp/~cso/specialized/sirras.html

下より上の方がサドル低いですけど
これはたまたま店のオヤジがこうしちゃっただけですか？
それともその自転車ごとに適正サドル位置とかあるんでしょうか？

>>43
クロスバイクは、見方によってはフリースタイルのようなものだから、
何でもOKだと思うよ。

>>45
カタログの画像をそのまま使ってるだけだよ。
適正なサドルの位置は乗る人によってまちまちです。

↓参考
http://www.cso.co.jp/r14.html

7700最高！　と書いたサイトがあるんですが、ほんとですか？
http://www.cso.co.jp/trek/7700.html

>>45
サドルの高さというより、サドルとハンドルの相対高さに注目。
クロスバイクの中でも
上のはママチャリ寄りの性格で、下のはロード寄り
要はハンドルの高さで、バイクのコンセプトを示しているワケ。

>>47 >>49
なるほど。どうもです。
元々のコンセプトが違うってことは
上のママチャリ寄りのクロスのサドルを
いくら高くしたところでロード寄りにはならないってことですか？

>>45
両方の拡大写真を読み込んで切り替えて比較するとよくわかるよ。

シートとハンドル軸のチューブの角度が全然違うよ。
寝ているほど取り回しがまったり系。

再三リンクされてる自転車屋さんの特価品ページ↓にシラスが載ってるＹＯ！

http://ime.nu/www.din.or.jp/~cso/pricedown.html

>>51-52
あ、ほんとだ。ちょっと違いますね。

見た目的にシラスみたいなクロスが欲しいんですけど、シラスちと高い…。
他にもいろいろ調べたんですけど、前傾姿勢がきついのって値段高いの多いっすね。
もちょっと安くてシラスっぽいｶｺｲｲのないですかねー？

>>53
どもです。
でもね、もう品切れなんすよ…

>>53
このショップは良いぞ。

シラス実車見てるけど、そんなにいいかなあ？
機能美に惹かれるタイプなんだけど、いまいち萌えなかった。
私的には１０段階中７くらい。

ポリスタイプとかＦＣＲ−ＺＥＲＯとか好き。

先週からシラスに乗ってます。
なかなか快適です。雨がちなのが残念ですが。

>>44
マリンのデザインって渋くていいよね。

>>58
シラスいいなー。シラス乗り多いんがあれだけど。
インプレきぼん。段差とか平気？

乗り始めたばかりでまだ無理をしてないのですが、
サスがついてるわけではないので多少は腕にきますね。
でも気にしていた程ではないです。

＞57
＞ＦＣＲ−ＺＥＲＯとか好き
そ・・・・・それを言っちゃあ・・・・・

ＦＣＲ−ＺＥＲＯにＤＨアタッチメントを付ければ完璧だっ！

>>57
ああ、失礼（笑）＜ＺＥＲＯ
クロススレだった。
だって漏れの乗ってるＬＧＳ−７しょぼすぎなんだもん。

シラスよかＳＢＸの８万くらいのがかっこよく見えた。
これってスコットの日本企画だよとかショップで言ってたな。
来年ＦＣＲのどれか買おうと思っているのだけど、これも
選択肢の中に入ってきました。１番目はＺＥＲＯだよ。

↑ごめんＣＢＸだったかも。
画像を探してもないなあ。

>>45
SBX CX-2　ってのが、市価４９，０００円程度である。

SBXは、スコットの輸入元＝スコットトレーディングが企画したものです。
クロス系はCX-1とCX-2があります。

皆さん詳しいのね。ＣＸ−１スコットのＨＰに出てました。
これなら歩道走ってもいいよね。
なんか良さげなんですけど、乗っている人います？

ジャイアントのCS8000ってFサスないけどどう？
CS7000が全然ないから思いきって8000買っちゃおうと思ってるんだけど…

シマノR535ホイールが生産終了したので、CX-1もうじき値上がりするよ。

>>70
http://www.onyx.dti.ne.jp/~gemmaike/AI4.htm
こんな感じですな

あと、レディースモデルのクランクを１６５mmにするって言ってたよ。

>>63
FCR-ZEROくらいならこのスレでもぎりぎり許容範囲なんじゃない？
メッセンジャー・フラットバーロードあたりなら比較対照として取り上げても
全く問題ないと思う。
>>24のリストに載っても良さそうなものなら構わないのではないかと。

腰痛持ち（又は背中、肩に故障ある）の方いらっしゃいますか？
クロスを買おうと悩んでます。
フロントサスはもちろん付いてる中から選びますが
リヤサスやシートサスが付いてる方が体に楽だと思うんですが
買われた方、悩んだことある方の意見が聞いてみたいので
お願いします。

自分的にはビアンキ　ドロミテのようなフルサスが
体には一番優しいんじゃないかと思ってます。

http://cgi.kyotei.or.jp/cgi-bin/kn/BBS/readres.cgi?bo=karakuchi&vi=1018589212&rm=85-86

ロード、フラットバーロード、クロスの定義だけど私は基本的にこの人の意見に賛成
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019896207/33-35

ホントはフレームのジオメトリーで論ずるのが正しいんだろうけど。

>74
話の流れもあるから微妙な問題ではあるけど
「街乗りロード２」http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50
があることですしここではとりあえず除外の方向でいくが宜しいかと。

間違えた
>74　誤
>73　>63　正
です。鬱なので逝って来ます。

>>74
リカンベントだと、
腰への負担がドロップハンドル車に比べて９割ぐらいは少なくなるという噂を聞いてます。
この真偽を確認するために、リカンベントの購入を計画中です。
クロスバイクのように乗れるリカンベントも出てきているようですよ。

>>70-71
値上げって事は新型の540を採用するのかな？

>>79
リカベントって上り坂とかどうなのかな？

>>80
苦手だって話しだよね。
だから、私は前のギヤが３枚のモノを買うことを考えています。

それと、下から背中を突き上げる衝撃が来るので、
サスペンション付きがいいようです。
そういう装備が付いたものが、リカンベントのスレッドで紹介されてますよ。

持続的にトルクを出すのはやはりふつうのバイクの踏み方が有利です。
太平洋単独横断の脚こぎボートや人力飛行機もふつうのこぎ方。
トルクを出すのに、リカンベントは筋力次第なのに対して、
ふつうのバイクは筋力＆体重を利用でき、
一時的に筋肉を休めて体重だけでも進むからです。

>>80
他にも535使ってる完成車はけっこう多いですが、
軒並み540を採用する確率は高いんじゃないでしょうかね。
変更はそれだけじゃないかもしれないし、。
SBXのクロスは昨年出たばっかなのでブランド力が無い、というだけで
まじめに作られていて良いバイクだと思いますよ。

オフィシャルHPは更新されてなくて、現行はブルーが出てるし、
タイヤは２６Cが付いてます。

ママチャリからのステップアップです
ジャイアントのCS7000か
TREKの7400を考えています
予算的にがんばればジャイアントのもうひとつ1ランク上の8000
くらいまではOKです
初心者にも扱いやすいのはどれになるでしょうか
６９氏の言うようにCS8000クラスになると
初心者にはオーバースペックであつかえないでしょうか
漠然とした質も寡とは思いますがよろしくお願いします

http://www.din.or.jp/~cso/trek/7400.html 　　←トレック７４００
http://www.din.or.jp/~cso/giant/cs7000.html　　←ＣＳ７０００
な。参考までに。
漏れは巨人嫌い。
後は自分で実車見て、またがって気に入った方を。
スペック的にどーのこーのは誰かお願いね（藁

>84
バイクいじりを楽しみたいならGIANT
基本的にメンテーフリーで万一トラブった時は
ショップ任せなら7400という選び方もある

野次馬的には7400にコンセプトに興味があるが、
Nexus7がディスコンになったらしいという噂が
気になる

>>82
>人力飛行機もふつうのこぎ方。
自分の思い込みだけでいい加減なこと書くなよ。
人力飛行機にも色々あって、“ふつうのこぎ方”を採用しているのはＴＶ番組に
出て来るような素人さんの機体だけ。
“持続的なトルク”が必要とされる飛行記録トライアル機のほとんどは、リカン
ベントスタイルを採用している。
ちなみに、飛行距離・時間の世界記録を持つ「DAEDALUS」という人力飛行機も
リカンベントスタイル。

>>74以降
リカンベントはクロスではないと思われ。

>>87
それはすまんかった。
飛行するぐらいの速度では空気抵抗を軽減する方が優先するってことだな。

腰痛さんを、リカンベントのスレッドに誘導したつもりなのに
なしてここが、飛行スレッドに変身しちゃうんだ？？？

1.4馬力を安定して出せる驚異的な性能を発揮する人力プロペラ飛行機は
リカンベントスタイルを選択してるよ
ワシが設計した、15ノットで海面上を滑走する人力プロペラ水中翼船も
リカンベントスタイルを選んで大正解だったと思う
もちろん、ノーマルスタイルで組んだ機体と比較した結果言っている

なのに、未だに自分用のリカンベントの自転車を持ってないってのはねぇ
倉庫に眠っている人力水中翼船のフレームをバラして小径車のタイヤを取り付ければ、
即席リカンベントのイッチョあがり
水陸空兼用だから、これぞ究極のクロスバイクな〜んちゃって（ﾊﾞｷｯ?! ﾎﾞｷｯ!! ﾋﾞｼｯ!!!）
もちろん、本当にそんなに簡単に作れるようなものなら、誰も苦労なんかしない

>>90
お前がｽﾚ違い。ｷｴﾛ。

通勤用に安価なクロスバイクの購入を考えています。
片道５キロ程度で坂有りです。
休日には、郊外とか街中をフラフラもしたいのですが、
以下の点で悩んでます。

タイヤサイズは７００Ｃと２６インチのどちらが適当か。
フレームは６０００系アルミかクロモリか。（ハイテンはどうしてもダメ？）
シマノのALTUS と TOURNEY って価格差ほど性能に違いがあるのか。

ちなみにスラックスのスソにバンドするのはイヤなので、
フルドロヨケとチェーンケース装備を条件として、
以下を検討しています。

http://www.maruishi-cycle.com/new/axuc.html
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg4000.htm

どちらがお勧めでしょう。
また、他に良い品はありますか？

話を戻すと、
前後サス、タイヤは大径で太め、空気圧低め、シートポストサス＆バネ付きシート、
サスペンションステムってのもある。全部付ければ振動少ない。
腰痛コルセットも有効。

電動アシスト付きが踏ん張らなくてすむので良い。って、そんなクロスは無いか、、。
ま、どんなのにするにしてものんびりまったり乗ることだね。

本スレ上げ

92うざ。そこいらにマルチポストするんじゃねーよ!

>92
素人発言ですがご参考までに
以前Turney→Alivioクラスのバイクを乗り継ぎました
何が違うってAlivioは調整が楽です。年に１、２度、
アジャスターを軽くひねるだけでバッチリ機能してます。
Altusもそれに準ずるのでは？
Turneyはいろいろあるらしいので、一概には言えませんが、
比較的変速ポイントがズレやすいように感じましたし、一旦
ズレてしまうと、アタリを出すのが難しかったように記憶
しています。

92はマルチポストしるアホなので相手にしなくてよろしい

たまに見るマルチポストってどういう意味？
見てすぐわかるものなの?

わかんないけど
マルチだから、えらばるんじゃないかな？

>>98
同じ書き込みを、あちこちのスレ（板）にする奴のこと。
たいていは嫌われる。

>>74
俺､通勤用にドロミテも買ったけど（普段はFCR-2)､リアサスはかなり固めだよ。
ふわふわした乗り心地を期待してるのだったら止めたほうがいい。
それでもまあ、ちゃんとリアサスは効いてるのだけどね。

シートをママチャリ用のバネつきシートに変えてみたらどうかな？
ママチャリのシートサスペンションはなかなか良くできてると思う。

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士>>92に以下の文章を捧げる。
日々精進し、チャリヲタどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「専門用語は分かりません。」は、高く評価できる。
バイクラ片手にカタログのスペック表やメンテ本を見るなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もうどれがいいのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

２．情報を開示しないこと
車種や、コンポ構成などの必須の情報を知らせてはならない。
メーカー名や年式も同様だ。
具体的なパーツ名やグレードも隠蔽すべきだ。
「前にサスが付いたＭＴＢ」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「異音が出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、直りません。」が理想的だ。

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

>>101
初心者ですが、そんなことは知ってますよ。
わざわざコピペして何がいいたいんですか？
それよりきちんと質問に答えてください。

>74
概ね100に胴衣、路面から来る微振動対策ならまずタイヤとサドル
腰痛対策は、その原因にもよるけど、ポジション出しかなぁ？
俺は数年前まで毎年ギックリ腰になってけど、そう言えばチャリ通
始めてからは何ともないな。単に、以前は極端な運動不足だっただけ
なんだろうけど・・・。

レディースモデルを選んでいるあたり>>92は女性なの?

それがマルチ野郎の取る態度か？カスが

92はマルチ野郎なので答えないように

>>92はネタ。

ところで、TREK7400乗ってる人いますか？ちょっと興味有ります。
http://www.trekbikes.co.jp/2002/7400.html
画像で見る限り大振りな印象ですが、この画像は20"か17.5"どっちでしょう？
17.5"でもやっぱり小柄な人間（１６０ｃｍ）には大きいのかなぁ。

インター７の使い心地は普通と違いますか？
インプレきぼんヌ。

９２＝コンチータ・マルチネス級
ムッチリいたいけ系

>>108
>17.5"でもやっぱり小柄な人間（１６０ｃｍ）には大きいのかなぁ。
あなたがＵＲＬをコピペしたそのページの、「サイズチャート」をご覧に
なれば分りますが、身長１６０ｃｍの方には１５"が適当となっています。

>>110
どうもです。サイズチャートには７４００は載ってません。
ですが、私もおおかたそうだろうとは想像してました。
実際に乗られている方がいれば感想などお聞きしたいなと思ったわけです。
で、インター７に興味があります。

>>85,86
アドバイスありがとうございました

CS7000かCS8000で決めたいと思います
CS8000サスがないタイプなんですが
やはりあったほうがよいのでしょうか？

自分なら、７０００にしておいて、T-servを履き、シートサスを付けると思う。

超遅レスだが。
>>77
>「街乗りロード２」http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50
>があることですしここではとりあえず除外の方向でいくが宜しいかと。

いや、それを言うなら「フラットバーロードスレ」だろ・・・・

一般的に、クロスバイクとMTB（スリック）では、どちらが速いでしょうか。

>>115
タイヤサイズが大きい分、トップスピードはクロスバイクのほうが上なんじゃないかな？
ギア比からすると、加速はMTBが上のような気がする。

>>116
お前ギアレシオだけで最高速や加速が決まると思ってないか。
そんなんで速くなるんなら誰も苦労センワ。キワメテおめでたいやつだ。

みおしん　あいそふぉーむ　が　いちばん　だいじ

結局は筋力の問題かよ！

つーか、煽りとしてもダメダメなんだよ、USなんちゃらは
自板が冷え切ってしまったのは、W杯よりこいつのせい

USポスタルは何人も居るから、いちいち相手にせんこと。
ツールド名無しはケシカラント言ってるようなものだ。
それにしても>>１１６はバカだが。

>>121
USポスタルって一人じゃないの？
知らなかった･･･

呼びました？

呼びました？

呼んだかぁ？

嗚呼、召喚してしまった･･･
ゴメン・・・

風を感じるならクロスバイク　中村俊介 談
風とたわむれるならＭＴＢ　安藤政信 談

>>79、93、100、103の皆様
アドバイスありがとうございました。
時々ぎっくり腰が起きる体です。
駅〜会社のママチャリは体が立ち過ぎてて
腰には逆に辛い時があります。
クロス選びに悩むのは楽しいです。
TREK7500、GIANT　CS7000+ｼｰﾄｻｽもよさそうですね。

いまママチャリで４ｋｍの通勤をしています。
クロスバイクを買おうかと思ってます。プジョーがかっこいいなーと思ってるんで
すが・・・・皆さんあまりプジョーについて触れてませんが、どうなんでしょうか？
適度に早くて、かっこよければそれで良いんですが。

>>128=74
こいつら↓はどうよ？
http://www.din.or.jp/~cso/giant/cs3600.html
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgstr4.html

漏れは乗ったことがないので何とも胃炎が、どっちもふわふわな乗り心地で腰痛持ちに最適らしいぞ。

>>129
トレックにしなさい。
金があれば7700。あと、7500, 7400なども可

>>129
まずはプジョースレを読んでから、再度ここに質問しに来ることを薦める。

プジョーかルイガノがかっこいいなーと思ってたのに・・・・。
もうちょっと勉強してから買うことにします。
ちなみにトレックって価格はどのくらいなんですか？

>>133
http://www.cso.co.jp/trek-cross.html

>>133 ＝ママチャリさん

どのくらいの予算なのか分らないけど、こちら↓のスレも参考にしたほうが
良いと思うＹＯ！

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024139702/

１０万円以内でベストなクロスバイクはどれだ！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024147691/

クロスバイクのタイヤってみんなどれくらいのにしてる？
700×23とかっている？パンクばっかり？

1.25。
空気圧はこまめに見て、段差を丁寧にクリアすればそんなにパンクしないと思うけど。

700X26C。
たまに気を抜いて走ってると石を踏んづけたりするので、
これ以上細いとやってしまいそうだからこれでいいと思ってる。

700X38C
32Cがベストかな？

空気圧管理してれば23cだってパンクしないよ。
38cだって空気圧管理してなきゃ、パンクするし。

疋田さんは23ミリが好きだって言ってた

>>130
ありがとうございます。
2003ﾓﾃﾞﾙが出揃うまでに体調と相談して
決めたいので候補に入れときます。
腰痛さえ無ければSTRADAやウイーラー
（サイスﾎﾟに小さくカラー出てたﾌﾞﾙｰの）
あたりのフラットバーロードが欲しいですね。

>>131
トレックのクロスも興味あります。
巨人やビアンキなどと比べて
どんなとこが優ってるんでしょうか？
一般的に言われてることでもいいので
教えてください。

>>142
デザインが気にならなければドロミテお勧めですね。
ただ、後ろサスは、ダウンヒルにはいいけど、こぐ力を逃がしてしまう面があるので注意が必要です。よくいうのは、「サスを動かすためにこいでいる」状態になるということ。

また、ビアンキは、値段の割にはついている部品が１ランク落ちる。設計も古いので部品の入手に苦労することも。

シートポストサス、サドルの形状や柔らかさなども重要です。

>>140
空気圧管理って、具体的には？
高めの方がパンクしにくいんですよね。

走行性能・耐パンク性能・乗り心地等を総合的に
検討、考慮して適正空気圧を決定しています。

適正空気圧の範囲内でお好みに応じて増減して
ご使用下さい

　　　　　　　　　　　　　　　某タイヤメーカー開発部

>144
空気圧計でこまめにチェック汁ということです。
これをサボると知らぬ間に空気圧が下がってて
リム打ちパンクの素となります。ちゃんとやっ
てれば滅多にリム打ちパンクしないです。

それって蛇の咬み跡ってやつかい？段差乗り上げたときの。

「蛇の咬み跡」
なんとなくｶｺｲｲ!

かっこよかねーYO!（ｗ

今日晴れたから出かけようと思ったらリム打ちパンクしてやんの。朝からパンク修理。

age

通勤用にクロスバイクを購入しようと思っているのですが
泥除けのついていないバイクは雨の日は使わない方がいいですか？
それともクロスバイクに泥除けを付ける・・・？
通勤でクロスバイクを使用している方の意見を聞きたいです。

>>151
雨の日も乗ってます。雨の日はフラミンゴって泥よけを付けてます。普段は
外してます。雨が激しい時はカッパを着るので泥よけをつけないこともしばし
ば。

>>152
レスありがとうございます。
バイクを購入するときに店員と相談して
泥除けを一緒に買うことにします。

泥よけ付いてない自転車は迷惑だよ。
街中走るんなら付けるのが常識。
ここは非常識なﾔｼが多いみたいだがｗ

>142
例えば7700なんかは、MTB的に大きくスローピングしたフレームで
GiantCS7000の高級版ってとこでしょうか。Bianchiだとこの種の
フレームは26インチタイヤと組み合わされて、OcelotとかForzaに
なっちゃうのかな。いずれも快適指向が強いですね。
同じ7700でもFXだと、フラットバーロードなんでしょうが、一見
すると同社のシクロクロスX01に近いフレーム形状ですね。タイヤ
も太めなので、GiantのFCRやBianchiのGiro&Stradaよりは、やや
ゆっくり長距離仕様でしょうか。

>>154
禿げしく同意！！
自分達の背中が汚れるぶんには構わないが、街中で泥しぶきを撒き散らして走り、
他人に迷惑かけるのは非常識以外の何物でも無い。

そうなんですか〜
いままでママチャリだったんでその辺の
ルールはさっぱりわかりません
他に気をつけたほうがいいことはありますか？
とりあえず泥除けは自宅と会社用に２ヶ購入ですね。

>>151
通勤が主目的だったら、簡易的な泥除けよりもちゃんとした泥除けが
ついたクロスバイクの方が見た目もスマートで使い勝手も良いと思います。
まあ、好みもあるとは思いますけど。例えばビアンキのアドバンテージとか、
ある程度のレベルのモデルでも純正オプションでぴったりフィットする
マッドガードが付けられます。

ビアンキ・アドバンテージみたいな泥よけだと確かに完璧だけど、
まるっきりママチャリだしなぁ。

自転車が通り過ぎた直後の真後ろに入る（くっつて走る）と
泥よけがあってもなくても近ければかかりますよね。
路に自転車が列をなして通勤通学するような状況であれば、
やはりちゃんとしたやつを付けた方が良いですね。

泥よけ付きでなくても、気に入ったバイクを買って、
それに付ければ良いんじゃないかな。、

ところで・・
雨の日はみんな当然カッパを着て走ってるんですよね？
かさを片手になんて、そんな奴いませんよね？

片手運転ですが何か？

基本的に雨の日は乗らないなぁ。
途中で降りだしてもよほどでないかぎりあきらめて濡れる。
駅まで１ｋｍの通勤＠ままちゃりでは傘さしてるよ。

cs2000に前カゴとダイナモつけれる？ママチャリにしたいのだが

>>164
ダイナモはなんとかなるだろうけど、前カゴはどうだろうか？
漏れもCS2000購入予定だよ。

となると、リアキャリアに樹脂カゴ＋引ったくり防止ネットかね。

道路事情で車で行くより自転車の方が早いんで
雨でも自転車です（電車はさらに時間がかかる
泥除け付き・・・気になったのはCS3400・・・
でもなんで泥除けがつくとリアキャリアが付いてるんだろう?

>167
CSの安めのモデルってMTBフレームを使った「実用車」だからね。
キャリアは、ネジ止めしてあるだけだから、不要なら外せばいい。

CS2000〜3400あたりのモデル、価格の割りには他社よりやや良い部品を
使っているみたいで通勤・通学などには良いですね。
ただ、デザインが・・・。それと、重量も多少重めでしょ。
何より、みんな乗ってるから非個性的。
てことで、私は他社の同程度製品、アルミフレーム、ドロヨケ、キャリア標準装備、
外装７段で12.6kgというモデルを購入することにしました。32000円（税　防犯込）。
通勤・ポタリ程度には十分です。

みんな乗ってるって・・・クロス乗ってる奴なんて
街中じゃまず見ないんだけど・・本物のＭＴＢ自体少ないってのに
クロスって・・しかもgiant乗ってる人って・・・

よく見たら、みんな乗ってるのはＧＩＡＮＴではなく、
ＧＬＡＮＴってメーカーでした。
ちなみに、ＮＩＣＥってロゴのＴシャツ着てました。

>>170
どこにお住まいの方ですか？

だいたい街中で他人の自転車なんて誰も見ちゃいねぇ。
車だってそう、自己満足なんよ。
みんな夢、一晩限りの夢なんどす。
さぁさぁ、若旦さん・・・

そうどす。
電車の中で隣り合おうと、ＴＶの中でムツゴロウがあえいでいようと、
所詮、ヒトゴト。「知ったこっちゃねぇ」どす。
２ＣＨだってそう、気の利いたコト言おうとしてる自己満足なんよ。
みんな腑毛で on the cross な人々｡
だけど、パーソナルな領域に踏み込まれると過剰反応で、
「on your bike!」なんて発するんどす。


あたいもそんな性どすえ。

しかし170がどこに住んでるかは重要だろう。

おれは都内だが、クロスバイクはよく見かける。
純ロードよりも多く見かける。
確かにMTBはおおいが、ルック車か本物かは見分けがつかない、というか見てらんない。

GIANT、一番多いと思うよ、まともな自転車の中じゃ。

さっき確かめたら　ぼくのＭＴＢにも GIANT ってかすれた文字がありました。
黒とオレンジのフレームに　帽子をかぶったウサギのマークもついてます。
３年前の１１歳の誕生日に買ってもらった　おきにいりです。

ここに来ている人の半数は、車を持っていない人だと思う。（私を含めて）
そういう人にとって、本格的なＭＴＢなど使いようがないのです。
（山に持っていく方法がないので、使いたくても使えないという事です。）
少しでも楽に、町中から景色のイイ所にいくにはクロスバイクしか選択肢がありません。
クロスを馬鹿にする人は、多分車を持っているのだと思いますが、無い人の気持ちを
多少汲んで頂けると、ありがたいです。

CS7000
と
CS8000で悩み中〜
誰か俺に決断させて-

>>177
クロスバイクを馬鹿にするレスってそんなにあるかな?
あと、町から出るためじゃなくて街中を走るのを主目的にクロスバイクを買ってる人がこの
スレには多いみたいだけど。

>>177
今時車も持てないような貧乏人はもっとタフな生き物だと思ってたがな。
東京のど真中からだって30キロも走れば適当な山道？に入れるよ。

>178
CS8000できまりい！街乗りでタイヤが38Cならさすはいらん。
あと28Cくらいのタイヤ買って状況に応じて使い分けるべし。

>>180
田舎に逝くほど自動車普及率が高くなる法則。

>>182
買い物行くのに車で４０分ほどかかりますがなにか？

>>183
門を出るまで車で４０分かかりますがなにか？

田舎でクロス乗ってるやつなんかいるのか？

家の裏山でシクロクロスやりますがなにか？

>>177
輪行って知ってる?

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

通勤用にクロスバイクが欲しいのですが
10kg、実売5万程度っていう制約でありますかね？
通勤用なんであんましお金かけたくないんですが軽いのが良いんです
おすすめあれば紹介してください！

>>189
俺も少し前に同じような予算で重さも気にしながら通勤バイク探したけど、10kg切る
のってあったかなあ。すでに11kgの買ってしまったけど、情報として俺も知りたい。

SCOTTOっていうメーカーのCX-2ってのがあったんですが
あんまし取り扱われてないようなんです。。。
http://www.scottjp.co.jp/sbx/commuter.htm
実売5万くらいっぽいのですが、、、どこに売ってるのやら

>>189
ひとつ思い出した。
http://www.scottjp.co.jp/sbx/commuter.htm

>>191
晴海のセオにたくさんありましたよ〜

かぶった…。

うぉ！まぢですかぁ >193
週末にでも早速行ってみようと思います！情報ありがとうございます！！
でも軽いほど高いのかと思ってたんですが、このクロスバイクはどっかで安い素材を使っているんですかね？

>>195
最近はMTBが基準になっちゃったからそう思うんだろう。
昔はクロモリで10Kg前後のスポルティフは一杯あったんだよ。

>>191
通販ではここ
http://www.bumpy-path.com/sports/road.htm

ずっとママチャリ乗ってるんですがこの前自転車屋でGIANT（だったかな？）10キロないっていう自転車担いであまりの軽さにかんどうしてしまったんですよ。だから10キロ以下で安いのをさがしているのです。結構あるもんなんですね チェックチェックっす！

クロスでこういうの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/century.html
つけてる人います？
つけてみようかと思ってるんですけど、ポジションがクロスには合わないのかも？
使い心地とか聞きたいです。

かっこ悪いと思ふ

スリック穿かせたMTB買おうと思ってます。
ちなみに使用方法は街乗り、遠出、そしてたまに旅行。

この使用方法で言う限り、クロスの方が向いてるとは思うんですが、
MTBとクロスの差はどの程度のもんなんでしょう？
もうどう考えたってクロスの方が速くて楽でしょ？みたいな差なのか
まあどっちかっつったらクロスの方が微妙にいいかな？程度の差なんでしょうか？

大差ないならMTB、ものすごい差ならクロスも再検討、という感じなんです。
また今の時点では山とか走る気はないのですが
MTB買ったらせっかくだし山も走りたくなったり
ジャンプとかウィリーとか練習したくなる気もして、いろいろ悩みがちです

クロスVSＭＴＢ再び。

自分にとって真にどの自転車が良いかは買ってから気付くことで
ここでいろんな講釈聞いても問題の解決にはならんyo。どんなジャ
ンルの自転車でもどこかに楽しいことはある。乗り手の心の問題
が大きい。

あえて言えば、山にもってく気がなくて遠くに行きたい旅行がし
たいっちゅうならMTBは無意味。街乗りはダウンヒル用じゃなけ
ればなんでもよろしい。

冷たい言い方だけど許してくれ。「クロスVSＭＴＢ再び。」は
不毛でもうおなかいっぱいだ。

ＭＴＢでいいんじゃねーの、細いタイヤ付けれるなら。
クロスにごついタイヤは履かせられないし。

お互いのメリットデメリットは前スレで語られているので
よむがよろし。

ゴチャゴチャ言わんと街用と山用の二台買っとけ>>201

不毛な議論呼び起こしてしまってすんません。

クロスとMTBどっち買うか？つったらMTB欲しいんですわ。
ただ具体的にどれくらいスピード差があるものか気になるもので…。

クロスとMTB、それぞれ時速何キロくらい出ますかね？
ママチャリで巡航25km/hくらいです。

>>206
1台買うだけで精一杯なのです…

漏れはｼﾗｽで最高45�`がやっと。

ジャンプとかウイリーとかやりたいんならMTBにしとけ。
クロスバイクは純粋に走るための自転車だ。

どこまでスピード出せるか知らないけど、巡航速度が
気になるのなら極端な話ロードに汁ということになる。
それと、予算がわからないとなんともいえないよ。

予算が15万と5万では話が随分ちがってくる。

>>201
MTBのこと知りたければMTBスレに逝くよろし。

MTB初心者スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024405006/
はじめて買うMTB
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023720963/

クロスバイクは適当なスピードとお気楽な気持ちで、気持ちよく流すための自転車
なんだから、スピードとか気にしちゃダメ。
見た目で気に入ったのを買えば良いﾃﾞｼｮｳ。

>>207
クロスとMTBそれぞれの速度、とのことだが、ギア比一つとっても車種によって全然
違うし、重量も然り。答えようが無いと思う。

>クロスとMTBどっち買うか？つったらMTB欲しいんですわ。

それだったらMTB買えばいいじゃん。それと数字上の速度は気にしても
あまり意味ないよ。誰かと競争するわけじゃないんでしょ？乗ってて
楽しいスピードで走ればよろし。脳で考えたあとは、筋肉で考えるべし。

２０１の方。
クロスにしたほうがいいよ。
ＭＴＢにしたら、きっとクロスにしておけば・・・って思うから。
そしたら、あとからタイヤとか替えて、クロス風にすれば？
街乗りなら、２６インチの方が小回り利きそうだし。

あっ、てことはＭＴＢにしたほうがいいのか。

もうこの話題やめよう。

私も街乗り通勤用にクロスかMTBかとっても迷いました。

だけど、最終的には遠乗り用のロードを買う予定なので、
700Cはその時までのお楽しみってことでMTBにしました。
MTBに細身のスリック履かせれば街乗りではかなり(;ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！です。

結論：クロス一台買うかMTBとロード二台買えばよい

素朴な疑問。

街乗りクロスでも、２１ＳＰＥＥＤとかが多いのですが、
みなさんは、普通に街中走ってて前ギアをシフトすることって
ありますか？
どうしても、あんなに枚数必要ない気がしてしまうので。

201は２台に財をつぎ込む気はないらしいよん。

が、ＭＴＢにスリックはかせて、クロスだ！って走ることに
譲れない何かがありそうな雰囲気でもないから、
あとは７００Ｃへの執着ってことになるんでしょうか。

長々とＭＴＢ vs クロス　引っ張ってすみませせん。

>>218
神奈川県は坂が多いので、こまめにギアをシフトします。
強烈な坂の時は前ギアも落とします。

>218
普通の街乗りなら、それこそリアの３−４枚しか
使わない人がほとんどだと思います。
しかし
クロスバイクに限ったことではないのですが、
「機能を使いきってみたいなぁ」とか思う人は必ず
いて、峠登りとか始めてしまいます。私もです。

いま27インチのラクッション使ってますが、巡航速度25km/hが限界で不満です。
泥よけ、前カゴ、乗り心地、高速走行（下り坂で50キロ超）を満たす車を教えてください。
予算は10万円以内でお願いします。

>>218
普段はずっとアウターしか使ってないけど、荒川を渡るときだけはセンターを使う事もある程度です。
その分リアは結構こまめにシフトチェンジしてますけどね。

優柔不断な>>201 にﾋﾟﾀｰﾘなバイク。で、終〜了〜！
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf9000.html

>>222
びんぼーなのにぜーたくいってんじゃねー

27段変速ですが、前ギアも後ろギアもフルにつかってます。近所はけっこう坂も多いので。

歩道橋が多いので使うよ、前の方。

>>227
え、歩道橋登っちゃうの？

階段じゃなくてスロープの歩道橋もあるよ

あー俺も歩道橋登るときインナー使う。階段の隣に押して歩くようになってるところ。

そうそう階段がついてない方が多い場所なんすよ。
階段だけって所は無い感じ。
大きい道路が多くて信号がなさげ。

名古屋かよ

>>224
こんなのあるんだ。知らなかった。
MTBにスリック履かせるならディスクブレーキで700Cに、っていう話はタイヤスレなんかで
時々出てるけど、標準で付いてるのが700Cのロードタイヤ(クロスバイク的?)というところが
面白いですね。

>>224
一時検討したんだけど、スペックに関して詳しくないんで、
どなたか意見頂けませんか？
単純に持つ喜びが得たいから、この値段で重さなら
海外メーカーのがいいかななんて思いました。

>>234
持つ喜び・・・スペックに詳しくないのなら、詳しくなると持つ喜びは失せて
しまうかも。アップグレードする楽しみがあるとも言えるけど。でもそれなら
ホイールなんて最初は一組で良いような気もする。必要になったら必要な
スペックのを自転車屋で組んでもらうなり完組を買ええばいいんだもの。

>>235
ありがとです。そんなもんなんですか？
SHIMANOのグレードもわからん自分には
スペシャシラスみたいな方にやはりひかれます。
それでもこれを検討したのは国内メーカーで作りに
安心できるかな？なんて思いがあったからです。

クロスにのってますが、リムぶれを起こしやがった。

>>237
リムぶれ？振れのことか？
そんなもんなんだって起こるわい
ロードだってＭＴＢだって　スポーク使ってるんだからしょうがない

だねい、それが嫌ならコンポジットホイールとかにするしか無いかも

>>237
前後ディスク乗れ

>>239
実際にクロスでコンポジットはめてるヤシっているかなぁ。

どうなんだろ・・・

見た目重視ってことなら止めないけど、コストパフォーマンス
考えると・・・ねぇ^^;;

俺だったら新家のクロス用リムとオープンプロで２セット店で
組んでもらう。

>>243
この時期にアラヤだなんて・・・漢ですね。

35Cのタイヤが無理なく嵌るホイールって新家のRT-520かTX-310F
くらいしか心当たりがないです。それにこの時期だからこそ欲し
いです。

今日PM吉祥寺のCWSで５〜１０万のクロスが
目の前で３台売れて行きました。
客は女性2名、おじちゃん1名
ブームが来たんですかねえ。

目についたのはTREK7500、MTBっぽいなあ。
立て掛けてあったので持ったらなんか重い。
ｵｰﾅｰさんかこの7000ｼﾘｰｽﾞの重量公表してるHP知ってる方
いたら教えてください。お願いします。

うちのトレック7500、LED ライトとサイドスタンド込みで 12 kg だったよ。
いま、量ってみた。

>>247
早速ありがとうございました。
まあまあの重さなんですね。
太いフレームにまどわされたかもしれないっす。
前とシートサスは快適ですか？
ハンドルは起こして乗ってますか？
10万ちょいでしたが買うとなると大金なんで
インプレ聞かせてもらえないでしょうか？

ルイガノのＬＧＳ−ＴＲ１、ＴＲ２はチェーンカバーは
ついてるの？
カタログでなくＨＰの画像で見てるので良く分かりません。

３８Ｃの太さのタイヤを２８Ｃに替えた場合、どの程度効果が感じられるものかな？

>250
どんなに感性の鈍い香具師でもはっきりわかる。
路面の状態がよければ劇的に走るのが楽しくなる。

段差で劇的に楽しくなくなる。

まだ、直りません。もーー、どうなってんの！！
まぁ、どうせ台風くるし、週末に乗れればいいんだけどさ。

>>253
だから　振れをリムブレ起こしやがった
とかいってるヤツァ
前後ディスク乗っとれ

>>253
自分でできないならショップに持ち込むのが吉

>249
カタログ持ってます。
両方とも、giantのCS2000みたいなチェーンカバーは付いてないようですよ。
ヂュボンのスソを巻き込みはしなさそうだけど、十分汚れそうですね。
これは、大問題。
ちなみに169ですが、チェーンカバーも標準装備で快適そうです。

クロス買おうと思うんですけど、これってツーリング無理ですか？
みなさんが一番遠出したところってどこですか？

ツーリングこそクロスだよ！>>257

リムぶれ直りました。ウデのいい自転車屋ですた。無料でした。
前後ディスクですか。今度、自転車屋で聞いてみようと

>>259
素人にはオススメできないと言われるだろうがガンバレ

>>258
そうなんですか。
ツーリングと言えばロードかと思っていたんで。
クロスは通勤とか町乗り専用と言うイメージがあるんで。

>>261
根性さえあればママチャリだってツーリングできるよ。
厨の頃に実際にママチャリで神奈川-栃木間を往復し
た事あるし。
でも二度とやりたくないけど。

>>259
ディスクを台風の中で乗ってこそ漢

クロスを流行らせたいのですが

>>264
シクロクロスはマニアの嗜みだからいいんです

>>264
クロスはなにげにシェアを広げてるよって、自転車のオヤジが言ってたよ。

２万〜４万くらいのが売れるんだろうな

ホイーラー　RX200　
http://www.2-wheel.com/wheeler/rx200.htm

話題に逆行するようで悪いんだけど・・・
ちょっと値は張るけどロード寄りのクロス乗ってみたい人にはいいかもなー
7.9kgってのはｶﾅｰﾘ魅力的な予感

>>268
カッコイイっすね〜
けどこの値段だとFCR-ZEROと迷うなぁ
いや買うわけじゃないけど（^^;

>>268
珍しさでこっち

いつかはそんぐらいのものを・・

質問すいまそん。
今までママチャリでクロスを買おうかと思っているんですが、
CS3400とCS7000で迷っています（とりあえず在庫状況は考慮外）。
7000を買うお金はあるのですが、チャリ行動半径10〜15�qのヘタレに
そこまでのバイクは必要だろうか、とか
もし盗まれたらちょっと痛いなぁ、と思うとふんぎれません。
正直、この値段差を如実に感じるぐらいに性能は違うものでしょうか？
あと、初心者が値段につられて通販で買うのは危険でしょうか？
どうか親切な方、よろしくおながいします。

>>272
>チャリ行動半径10〜15�q
それなら、3400でいいんでないの？　あくまでもママチャリの代わりとして使うんでしょ。
でも、買って乗り倒して趣味としてのその後の「広がり」を期待するのであれば、
絶対、7000買うべし。と思ふ。

>>272
cs7000と手持ちのママチャリの二刀流でいけ。

>272
自分でメンテするために工具買ってたらあっという間に差額は飛ぶよ。
メンテナンス自体を道楽と思えるなら止める理由はないけど。
特にホイールの振れ取りは難しくて素人ではちゃんとできない。

買う自転車はcs7000に１票。カタログ値ではあるが重量差２kgは
影響大。通勤に後サスは不要とおもはれ。

〉272
通勤目的なんて書いてないね。スマン。逝ってくる。

3400買いな。
誰もがみな自転車にのめりこむわけでもないからね。それは乗っ
てみてわかること。
しばらく3400乗ってみて足りないと感じたら次のバイク買えば
いいだけのこと。そうしたって後悔しない値段だよ、3400わ。
ママチャリ用途にも十分だしなー。

ま、実物みてまたがってみて比較することだよな

うお、半日でけっこうレスが…皆様ありがとうございます。
自分的にはどうやら
「興味はあるけど【趣味】のレベルまで踏み込んだものかどうか」
という躊躇が大きいようです。
そんなわけでとりあえず3400に乗ってみる方向で考えてみます。
これで１年ぐらい乗ってハマるようならランクアップと。
…7000の実車みたらいきなり転ぶかもしれませんが（ｗ

一ヶ月前にＣＳ3400を買った。
理由はチェーンカバーと泥除け、キャリアが付いている事。
スーツ着て乗る事もあるので上記の用件が絶対でした。
平日はカバンをリアキャリアに引っ掛け仕事に使ってます。
休日は５０キロ位サイクリングロードを走ってます。
平地の最高速度は時速５０キロでました。
結構満足してます。

>>280
平地で時速50キロか・・・俺には出せないな・・・スゴイナ。

漏れも下りなら50Km/h出せるけど、平地ではせいぜい、42、3Km/hです。

モチロン追い風は味方につけたで！

ＣＳ３４００のような自転車ならチンタラ走っても気にならへんからええわ。
ロードとかグレードの高いバイクに乗ってたら、それなり走らなあかんから
疲れそうや。
こっちが時速２０キロ位で走ってるとロードとかに抜かされるけど、それが楽しみの
始まりやねん。後ろに１０メートル位の間隔でピッタリマークしたるねん。
時速３５キロ（向かい風はダメ）やったら３０分は持つから自分が帰る所の手前で
抜き去るのがホント楽しい。なんでコイツに抜かされるねんという顔を見るのが(^｡^)
ＣＳ３４００もグレードの高いＭＴＢも自転車だけの差なら５キロ位しかかわらへんの
と違うやろか。
４７歳のおっさんより。

自転車で５ｋｇっつーたらかなりの差のような。

>>283
気持ちはわかる

時速２０キロのヤツなんか抜かしたら
同じ速度に上げるまでに１０メートル以上開いてしまうがな
つーかマークするならどーせならドラフティングしちまえ

>>283
>時速３５キロ（向かい風はダメ）やったら３０分は持つ
おっさん、ロード買いなよ。

>>287
オレも若いときに自転車の素晴らしさに早く気がついてたらロードを買ってたやろな。
だけどこの歳になったら余り無理はせん方がええねん。疲労の回復度が若いときに比べて
落ってるからな。
休日に大阪のなにわ自転車道から淀川を通り大阪城経由して谷町筋を通り天王寺界隈をチンタラ
走るのが楽しいわ！
休日の谷町筋は車も人も少なくて歩道を走るのもまた楽しい。その時にフロントサスはあった方が
ええわ。
ただサスの性能があまりよくないので交換しよう思うてショプの人に聞いたら３万円以上出さな
あかんと言われた。ＣＳ７０００とサスは一緒やけど。
ＣＳ３４００のサドルはクッションが効いててケツが痛くないのはありがたい。
ただ布製なので雨があたれば染みてしまうところかな。

振れ取りは、ホントめんどい。素直にチャリ屋へ。

マーク屋がいるらしいな・・

いつもROMしていますが、書き込みは初めてです。
ブリジストンのトラベゾーンに乗っていますが、最近ガタが来て、
自転車屋で相談したらCS-3400をすすめられました。
本当は丸石のツーリングマスターを考えていたもんで、
ちょっと迷いましたが注文しました。
入荷が八月になるそうで、別のにしようかとも思っていましたが
280さんの書き込みを見て、3400で決心がつきました。
実は48のおじさんです。
平均年齢上げてすいません。もう出てきません。

>290
大名でまわって番手捲りですかね。

>>291
そんなに卑屈にならなくても・・・。
しかも、sageてるし。

自転車乗りは年齢が幅広いですから。

3400人気あるなぁ。オレ、3600なんだよなぁ、うらやますぃなぁ。

特に泥除けがうらやますぃ。通勤に泥除けは必須。今日、実感した。

cs2000や3000と、cs7000と比べた場合、もしかしたら最高速は同じようなものかも
しれない。が、自転車として最も重要な「加速のラクさ」に雲泥の違いがある。

>>295
cs2000 cs3000とcs7000は加速のラクさには雲泥の違いはないよ！
少しの違いはあるけどな。
ただcs8000になると違いは大きいな。街乗りにはハードな味付けなので
あまり向いてないけどな。

cs3400信者が大活躍

>>293さん、ありがたいお言葉感謝です。
チェーンカバーと、アジャスタブルのハンドルステムが気に入って3400に決めました。
もうツーリング車に乗る歳ではないとは薄々感じてはいましたが・・。
予算はもっとありましたが、店長はなぜか一番に3400を薦めていましたね。

もし宜しければ質問させて下さい。
シートピンがクイックリリースですが、サドルを抜かれる心配はしなくても
大丈夫でしょうか。用途は街乗りが多いです。
普段はサドルの高さはほとんど固定したままだと思うので、
できればボルト締めに変更したいのですが可能でしょうか。
もう一つ。大きめのフロントバッグを使用予定ですが、
お薦めのフロントキャリアがありましたら教えて下さい。
長文ですいません。

六角レンチでシートポスト止める部品はﾀｲｵｶﾞから400円でいろんな色ででてるYO

>>299　即レス感謝です。

>>298
サドルを盗られない鍵が売ってるのでそれを付けたらええねん。
クイックは便利ええで！
自転車道は理想のポジション。街中は足を付く機会が多いので少しダウンが直ぐに
出来るんやから。
そんなボルト締めなんて余計な事せんでもええと思うで。

>>301さん。勉強になります。

あー早く走りたい

だれかMARINのTIBURON乗ってる人いない？
マイナーすぎて情報が少ないのでどんな感じか教えてちょーだい。

戸川京子自殺！

>>305
なぜこのスレでそれなのかと小一時間（以下略）

MARIN TIBURON情報
画像＆スペックはMARINのホームページ
http://www.marinbikes.com/2002bikes/
のA.L.P.Sというカテゴリーに載ってます。

気分はハイソックス

>>304 >>307
MARINのTIBURONとPOINT REYESのどちらを買うか迷ったんだけど、結局POINT REYESにした。TIBURONはロードレーサーよりで走るのに気を遣いそうだから。
POINT REYESはいいよ。MTBにそのまま700Cタイヤつけただけみたいな感じ。
上記MARINのホームページのCITY&HYBRIDというカテゴリー見てちょ！

クロスバイク＝リアハブ135mm×ホイール700Cなわけですが
メーカー製の完組ホイールってあるんでせうか？
1.サイクルベースあさひで通販
2.行きつけの店で組んでもらう
3.自分で組む
思いつく選択肢はこれだけなんだけど。

>310
ないと思う。手本として１or２で1セット買う。そしてかったホイールが
振れたりしないうちに自分で組んでみるのが理想かもね。でも結構金が
かかる罠。

見ためが、ロード風なクロスとかあるんすか？

見た目がロードじゃ、それはロードなんじゃないの？

MTBとロードの中間みたいな形してるからクロスバイクなんでしょ。

シクロクロスってやつ？ロード風クロスバイク

>>314
それはちがーう

>>314は本物のヴァッカ

>>314
シクロの話はここでは禁句なんですわ。
シクロクロス≠クロスバイクで終了ということで。
話を戻すと
そもそも>>312の質問がアバウトすぎ。
ロード「風」のクロスバイクって言われても・・・
フレームか、ハンドルか、タイヤか、パーツか
どこにロード「風」を求めているのか。それがわかったら
あなたは何がしたいのか。まずそれを教えてくれ。

MARINのKENTFIELD買ったよ。
通勤＆街海苔よう。いい感じ。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
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　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>318
オメデト
俺はスケベ色ビアンキが好きだけど、渋め好みならマリンも良いよね。
アメリカンブランドにしてはフレームが綺麗だし・・。
マリンで思い出したけど、今年はシクロをフラットバー化したモデルも
出始めたね。クロスバイクも何げに多様化してきて、迷い選ぶ余地も
できた。そろそろ2003年モデルが気になるなぁ。

既出だが
MARINのPOINT ROYESやっぱりカッコいい。
写真の撮り方とかもあるんだろうが。
次と言わず今すぐ欲しい１台・・。あー買い換えたい。
でもバイクと同じで、上に人が乗ってカッコいいかは疑問。
多分オレなら自転車負けするだろう。ちなみに2002モデルは
完売ね。
http://www.chari-u.com/marin02/point02.htm

×ROYES　訂正
○REYES　　　　　地名ね。
かかんでいい恥かいてしもた。

なんとなく禁句な気がしたけど、聞いてみたっかたのです。
レスがついてた（感謝

ルイガノのLGS-7とスペシャのシラスＡ１だとどっちがおすすめ？
街乗りメインでこぐのが軽い方がいいんですけど、、
そんなにかわんない？それか他におすすめとかありますか？
アドバイスお願いします。

>>317
ロード風、ＭＴＢ風はエンド幅で別れていいのでは？
そこで、設計の違いがハッキリしてると思う。

>>318
そう良く言えば渋い、悪く言えば地味。
駐輪場でママチャリの中にあっても違和感なく調和するさまは
気楽な街載りバイクに不可欠な要素と言えようｗ

タイヤどうしてる？スペシャのニンバスくらいしか有名どころ無いでしょ

>>324
シラスA1。
なぜなら、オレも欲しいから。

sirrusが49ｋって安いかな？2002年モデルなんだけど。

某国の、見た目は漁船で実は高速船。
ってな感じで偽装ママチャリが漏れの理想だな。

>>330
なんかそれ、面白そうだな。
見た目はママチャリだけど、実は軽量ホイール＆細めのスリックタイヤ、27Speed化してたりして、
40km/sくらいで厨房・興亡どもをブッちぎってゆくってやつか。

フレームはコイツで組んでみてくれ。
　　　↓
ttp://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/almi/qxa_core/qxa_core.htm

>>330
ママチャリしか乗ったことが無く、スポーツ系車輌に興味ない人から見たら
CS-8000ですらママチャリに見えるもんだよ。
先日駐輪場に止まってて、うは〜カゴなんか取っちゃってスポーツ車輌の真似ごとかい？
っと思ってよく見たらCS-8000でやんの（^^;

>>332
それじゃぁ、前カゴ付けりゃあ

下手すれば、大概がママチャリに見えるな。
コスメが派手でなければ

>>330のプロジェクトに一票。
前姿でいえばやっぱカゴ。あとハンドルのライズが高いものを選ぶ。
後姿でいえばドロヨケとキャリアをつけると
さほどの重量増なくママチャリっぽさを演出できると思う。
乗っているとき隠れるシートとかペダル、金属パーツは軽量化。
チェーンガードはお好み。かな？

>>334
RDは内装変速機にしてくれ。シマノの７段とかの。
ママチャリにごてごてしたエンドは似合わんｗ

内装七段なんてRDがあるのか・・・全然知らなかったよ。
最近はいろんなもんが出てるんだな･･･

>>335>>336
シマノ内装７段はTREK7400に使われていますね。
たしかにシングルスピードにしか見えないっす。

うわぁ、ここでもシマノの隠密に命を狙われてる奴がいる…
はやく335を削除しないと…たいへんなことになりますよ!!

レスありがとう。
漏れはCS3400に前カゴ付けた偽装ママチャリを検討してたんだ。
でも、内装にして>>331氏が紹介してくれたフレーム使うほうが、偽装度が上がって良さそう。
シマノの内装７段はスピード出せるのかな？
３段を細かく刻んだだけのギア比というオチがありそう。
ズレた話題で申し訳ない。

初心者です。クロスバイク乗ってます。
そこで質問なんですが最近パーツを変えたいと思ってまして
パーツカタログの雑誌を物色しているのですが
ＭＴＢとロードの雑誌があったらどっち買えばいいんですかね？
ご教授お願いします。

正直、どっちも（ｗ

１８キロの道のりを通学しようと思っているんですけど、
ＣＳシリーズだとどれを選べば良いですかね？
なんだか違いがいまいちわからなくて選びかねています。

あ！ＣＳシリーズじゃなくても良いです・・・。
どれがオススメか聞きたかったもので。

>>342
たかが18キロ程度なら、よほどのアップダウンなけりゃ
どれでも大丈夫だよ。通学てことは若いだろうし。

パパチャリは、クロスバイクのことですか？
「パパが通勤に使うチャリ」からくるそうです

クロスバイクを購入したのですが
ハンドルステムがママチャリ仕様なので
NITTOのUIステムあたりに変えようと思ってます。
そこで質問なのですが、長さが５mmずつで売っているのですが
その長さってどこの部分のことをいってるのでしょうか？
またその長さを選ぶ目安はどういったところなのでしょうか？
ご存知の方いたらよろしくお願いします。

>>346

>その長さってどこの部分のことをいってるのでしょうか？
根元はレンチが入る窪みの中心からで、先はハンドルが挟まるところの
中心まで。

>またその長さを選ぶ目安はどういったところなのでしょうか？
InterMax代表の今中さんはビギナー本のなかで
平常時の自分ティンポの長さと同じものが目安と書いてあるけど
346さんの身長や腕の長さ、フレームのトップ長とかで複雑になるので
素直に売っている店で相談したほうが良いと思うよ。
せっかく買い換えるんだし。

>>347
レスありがとうございます。
長さってのは前への突き出しのことなんですね。
選ぶ目安はやはり人それぞれですか。
通販で買おうと思ったのでお店に相談ってのができなくて。
近所のお店も回ってみます。
どうもすみませんでした。

CS-3000を買ったんですがこいでるとケツが痛くなります。
何が原因なんでしょうか？

>>349
ポジション出しはした？

>>349
乗車時間が、概ね100時間を越える頃から快感に変わります

>>350
初心者なんでわからんのですがポジション出しとはなんでしょう？

>>351
ほんと？

教えて君ですいません。

>>329
白子49Kは安いっつうかどうだろ。
03モデルが出たので。
安くなったがグレードダウンしたし。
色の好みでどうぞ。

http://www.cso.co.jp/r14.html

>>352
上のURLにでも飛んで、参考にしてみてください。

>>352
あと、シートレールも調整できたらしてみるといいよ。
ポストの高さとシートの取り付け角度や前後の位置なんかで随分と違う。

>>346さんのツッコミを期待したのに感謝されて鬱

>>349
>>351さんの言っていることは、ある意味本当だよ。
乗ることに慣れればケツは痛くなくなるよ。
>>355さんの言っていることは要するに、体重をケツだけに
乗せるなということだから、それを意識して
ペダルとかハンドルとかにも加重させると良くなるよ。
まあ、とりあえずママチャリみたいに
グデッと乗らないでシャキッと乗りましょう。

クロス乗りをよく見かけるようになりました

>>345
前カゴを付けた街乗り仕様のルック車とかいう話も聞いた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/4563/essay/tobiishi.html
無印良品の「アルミ７００Ｃ型自転車」ってどうですか？

>>359
「無印の自転車について」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/980523641/l50
こっちで質問した方がいいかも

WOタイヤ700×28Cで重量軽いのって
パナのTｻｰﾌﾞ＆ﾊﾟｾﾗ系（250〜300g）の他に何かある？

23Cがなぜ選択肢に入らないのかと言ってみるテスト。
選択幅増えるぞ。

クロスバイク用だからだよう。
普段はロードで23Cだ。
28Cが自分にとってクロスバイクでちょうどいい太さなのね。

道路脇にある排水口の網状のフタが怖くて、28Cのスリックに留めておきますた

いやさ、子供乗せたりすんだよ。

街乗りでタイヤ２８だと３８と比べてかなりころびやすいんですか？
それでも細くする価値はあるんですか？

そう思うなら体験するしかなかろう。

>>366
気を使うね。
使わんと転びやすい藁

>>366
38→28にすると、馬鹿みたいに軽く感じるよ
転びやすいかってのはよーわからん
特にそんな気もしなかったが

すいませんアパッシュを検討しているのですが、
これとヨコタサイクルのWサスのSPAGOってモデルと迷ってます。
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/450729.html
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/451243.html

アパッシュで決まりでしょうか？？

クロスを改造するくらいなら最初から他の買えょぅ

>アパッシュで決まりでしょうか？？

この値段で、サスの付いた自転車を買うのはやめとけ。

>>371
臭いMTB乗り登場〜ｗ

最初は自分の嗜好が判らないからクロスにしといても
後からロードでもMTBでもどちら寄りにでもいけるから、
入門用なんかに重宝がられてるんだろーに。

シラス乗りです。ちょっと長い坂を必死こいて登りきりました、
するとそれを見ていたママチャリの少年が親に
「いいなぁ！マウンテンバイクだと坂登りらくらくだね！」
・・・少年よ、これはマウンテンバイクでもなければ
坂登りらくらくでもないんだよ…
きっと少年はその後ルックマウンテンを買ってもらうであろう(鬱

クロス買った！ママチャから乗り換え。
感動！
軽い。加速なめらか。
でもタイヤはママチャより太くなった。今度換えよう。
あと、ブレーキめちゃ効く！
最初ママチャのつもりで前ブレーキかけたら、
いきなり前輪ロックして前に投げ出されそうになった。
スピードでてなくて良かった・・・。

>>376 何買ったの？

無印アルミ700C！

タイヤは太いと乗り心地ｲｲ!!よな。

ｲｲ!かなりｲｲ!
サドルも柔らかいから、これまた乗り心地がｲｲ!

CS8000です。

クロスってサドル細くないの？

>>381
僕はCS3400です。
仲間ですね。(^_^)

あ〜クロスバイクどれにするか決められない。。。
どうすりゃいいんだろ

>>384
さぁ、あなたもCS3400教に入信を。
私は来週納車です。

現品のシラスの前で軽く３０分悩んだのは秘密

格好よさで白須
実用性でCS3400！

でもさぁ、スペシャって在庫処分モードに入ると恐ろしく安くなるよね



と言ってみるテスト

シラス(2003モデル さっき納品された)に泥よけ(前後)、リアキャリア、
スタンドを付けてしまった私は逝っていいですか？？

>>388
それで実用性高まるなら、いいんじゃないですか。
「スタンドなんて付けるな」って言い分もあるけど、
そうするとほとんどの駐輪場は使えなくなっちゃう。
日本の街チャリ事情はキビシイからなぁ〜。

CS-3400買いに行って、
シラスに心奪われて、
ジミーなMARINを買ってしまった
ボキは恥ずかしがりやさん･･･

丸石のアパッシュとCS3400とで悩んでるんですが
CS3400ってそんなにいいの？どこらへんが？

http://www.maruishi-cycle.com/new/axc.html
http://www.vehicle-cyc.co.jp/cs3400.htm

おいらは、CS-7000を買ったよ！
来週、来るって！
楽しみだ！

>>392
CS-7000 (･∀･)ｲｲ!
漏れも乗ってる。大満足よ。

7000海苔は、ビビってないで早くタイヤをT-servに替えましょう。

CS-7000乗りだけど
金ができ次第ホイールも換えたいなー。
マビックのコスモスとかCXP33+UGあたりで。
正直足回りが重い（´Д｀；）

CS7000でホイール換えるくらいだったら最初からFCR買えばいいのに。

>>381
ＣＳ３４００は
この写真ではついてないけど（っていうかこれ2001年モデル？）
泥よけ・スタンド・チェーンカバー・リアキャリアが標準装備。
これらを買ってつける値段考えるればかなりお買い得かと。
店の割引率にもよるけど。

× >>381

○ >>391

>>396
ＦＣＲにＦサスがあるのか？。

>399
Fサスなんてあるわけないでしょ。

>>394
サイズは？２８C履ける？

cs7000海苔のみんなは、キャリアは何使ってるの？

実は3400海苔なのだが、履けた。
7000なら履けると思う。

>>396
気分次第で太タイヤ履いて林道につっこめるのがミソなのよ。
山歩きのアプローチに使ってるもんでな。

>>404
そんなら美暗記はどうよ？泥見てorボルペなど。

>>405
そんだけ出すならTREK7700がいいかな。
かなり快適そうな前サスがついててXTだし、
ブレーキ換えてやれば完璧。
CS-7000は部品の互換性が良さそうなので買った。

じゃいあん嫌ーい。

>>407
だったらルイガノでも乗っとけ

>>407
では ヨコタサ胃クルにでも乗るかな。

振れが再発したんで、ホイールごと交換

28cだと太く２３ｃだと細いって人は、間を取って２５ｃだな。

スタンドとか泥よけ、チェーンカバーなどは僕みたいな
不器用な人でも自分でつけられますか？
あと、前かごでかんたんに着脱できるようなのってありますか？

>>412
チェーンカバーはちょっとめんどいかもなぁ。
スタンドやマッドガードなんかはものにもよるが結構簡単。
前カゴ…頻繁に脱着するならフロントバッグの方がいいのでは？

あげ

ダイソーで１００円フロントバックうっとりますなぁ

>>415
１００円ショップの、どのコーナーに置いてるの？
近所のショップに行ってみたけど、みつからなかったよ･･･

>>415　あれダサクないか?
自分も買ってママチャリにつけてるけどさ
>>416　ダイソーの自転車用品コーナーだよ

http://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/sprt/cross3/cross3.htm

これなんかどうかな？

スペックが書いてないのが不安だけど。

これとスペシャのシラス

だったらどっちがいいでしょうか？


ただいまロード乗り。高い自転車だと止めておくのに気を使うので
安物を。

CS-3600を買って、ママチャリとの違いに驚いたんですけど
どのギアを使うとか、ギアチェンジのタイミングって慣れるしかないんですかね？
コツがあれば教えてください。

足の力をちょっと抜いた隙にラピッドファイヤー

>418
白州に1票。

>>419
変速は早め早めがよろし

>>419
好きにやればよろし。
別にレース出るってわけじゃないんでしょ。

シラスはまたがったことしかないけど>>418と比較なら
圧倒的にシラス（私見）

>>421>>424
同意。
シラス安いところで買えば49.8Kらしいし…
漏れもﾎｯｽｨよ。

>>419
自分がギアが重いと感じたら、軽く
軽いと感じたら、重く、自分が一番「快適」だと感じるギアが良い。
基本は足の回転を一定にだけど、自分の感覚に正直に、無理しないのがよろし。
坂道とかある場合は>>422の言うとおり早めがいい。

質問！
自分はXCバイク（s-worksM4)に乗ってるんですが
クロスバイクに乗ってる人は、どうしてあんなに必死に走ってるんですか？
なぜかみんな、やたら重いギヤで左右に体を揺らしながらオレを追い抜いて
いくんですが・・・・（オレは飛ばしてない）

もしかして、クロスバイクってスピード出るけどコギ重いの？？

>>427
タイヤ太いから軽くはないだろう、ロードよりは…
あと乗れる人がこの手のバイクあまり選ばないんでチミの言うような感じになるんだろうな、ﾊﾟﾝﾃｷに。

>>428
そうゆうことか・・・どうりでみんなカッコがジーンズだったり
するのか・・・

>>419
60〜90rpmがいいとかいう意見があることを参考にしつつ
自分に合った回転数を見つけれ。

>>427
君ね、自意識過剰。神経科のお世話にならないように気をつけてね。
あ、もう診てもらった方がいいかも。

>>427
単に走ってたルート上にあんたがいただけ。
あんたがいようがいまいが同じように走ってるさ。

>>427
たぶんあんたはSPDでしょ？
クロスバイクでSPDの人あんまいないし
飛ばそうとすると、踏み込むしかないからそう見えるんじゃない？

>>431 432 433

427が言いたいのは
「クロスバイクの人は重めのギヤで必死にこいでる人が多いがどうして」
ってことだろう。
別に自意識過剰とは思わないが。

それよりあんたらまとめて同一人物でしょ。日射病患者か？　笑

SPDペダル使ってみたいんだけど普通の靴で乗れなくなると不便。
片面SPD、片面フラットのペダルってどうかな。
使ってる人いたら感想きぼんぬ。

>>435
すまぬ、スレ違いじゃった。
でもクロス乗りは同じこと考えてる人いると思うんでよろしくです。

>>435
普通の靴で乗らなければいいのでは？（いやマジで、、、
街乗りだけどM959つかってるよ。今までLOOKだったから
エライ違いにおどろいた。（歩き心地のネ

でも普通の靴よりも底はカタイので長時間（2,3時間以上）あるいたり
するのには向いてない

>>435
片面SPD、片面フラット使ってたけど、いちいちひっくり返すのが
めんどくさくなってやめた
今はこれ使ってる。サンダルでもOK（チョット違和感はあるが）

http://www.cb-asahi.co.jp/image/pd-m545.html

>>435
M545とかM424みたいのはどう？？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/atb-basket.html
の、カゴってどうなのでしょう？
荷物が飛び出そうな気もするが・・・

>>437-439
レスさんくす。
なるほどこういうペダルだと普通の靴でも大丈夫なんですね。
通勤（といっても駅まで2Km）で革靴でも乗るんで、樹脂ゲージのを試してみます。

>>440

引っ手繰り防止ネット（1000円以下）

もしくは、バイク用のツーリングネット（1000円越えることもあり
専門店でなければ入手できない）を使うべし。

http://www.tanax.co.jp/products/accessory/net_01.html
が多分定番

>>440
同じ物使用中。
タイヤが高圧だとちょっとした段差にかかっただけで
中身がポーンと飛び出します、藁える程飛びます(藁
何か入れて高速走行しようとは思わない事です。

トゥグリップで充分じゃない？＜ＳＰＤ

充分じゃない。

一日５０キロ程度ならSPDどころかトゥグリップだっていらんだろ。

┐(-。ー;)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ところでクロスバイクは目安として幾らくらいのやつがいいんでしょうか？

>>448
定価４万〜５万クラス→入門モデル。街乗りだったら十分
定価７〜８万クラス→中級モデル。入門モデルではもひとつ不満のある人に
定価１０万〜クラス→上級モデル。正直このクラスを買うならロード買え。

というわけで、足として使うなら４〜５万クラスで十分。
趣味としていじったりするなら７〜８万クラスかその上を狙えばよろしいかと。

>>449
レス有難う御座います。
となると２,３万ほどのやつはルック車ってことなんでしょうか？

>450
１０階位の高さから落下テストして、フレームその他変形してなければそれは本物のＭＴＢだろ
ルックだったら無残な姿になるわな

>>450
「ルック車」ってのはホームセンターで売ってるような
悪路走行不可の外見MTB車のことだから…クロスもルック車っていうのか？

それはともかくGIANTやSCHWINNなんかの低価格モデルも
最低限は抑えていると思うので、
予算がないならそれでもいいんじゃないかな。

クロスにはルック車ってないんじゃないか。
スピード出すなとか注意書きされてるバイクもないだろうし…

そういうことです。

ママチャリ ルック車買いました。
カゴに物を入れちゃいけないと書いてあったよ。

自転車ルック車を買いました。
サドル、ペダル等が折損して怪我をするおそれがあるので
乗らないでくださいって書いてあるよ。

店でルック車いじってきたよ。
ブレーキレバー握ったら、ポキンて折れて指が血だらけになったよ

ポキンって指が折れたのか・・・
貧弱ヒンジャクゥゥゥ

ﾖﾜﾖﾜﾃﾞｽﾅ。

開放骨折カヨ。痛そうだな。

どうして、あれで指が折れるのか、わかんねぇ。詳細き・・・
いらね。

カドミウムの（略

ブレーキバーが折れたって言ってるんじゃ？

>463
真面目につっこむなって
456とかだってわかってやってるんだから

普通の雑誌に「クロスバイク」が出ていた
一般に浸透してきたか

「クロスバイク」

>>465
とっくに浸透してると思われ...。
でも、ほとんどの人々はMTBと差がわからない罠。

それにしても、都内のバイクショップってクロスバイクばっかだよな。

Ｂ「どんな自転車乗ってるの？ママチャリ？マウンテンバイク？」
Ａ「クロスバイク」
Ｂ「…タイヤちっちゃいヤツ？」

こんなやり取りを２度やったことがあった

昔、学生時代にスポルティフとかランドナーとか乗ってて、
その後、就職なんかでブランクがあって、
最近、改めて自転車乗りてぇなぁ、と思った時、
自転車屋に行って、「あぁ、コレがちょうどいいや」、
と思うのが、クロスバイク。
っていうか、漏れ（37歳）のことなんですけどね。

っつーこどで、CS7000、乗ってます。

クイックレリーズならルックじゃないですよね？

悪路走行禁止シール貼ってあったらルックになっちゃうんじゃないの？

クロスバイクで悪路走るつもりだったの？？？

「ルック」という言葉はクロスバイクには普通使わないですね。
あえて使ったら、ほとんどのクロスバイクはルック車になってしまいます

クロスバイク ＝ 悪路走行用 ですからねぇ、、、

>>474
そりはシクロクロス・・・以下∞ループ

ちょっとお聞きしたいんですが、なぜ皆さんはクロスバイクを選んだんでしょうか？

走るところが舗装路で、街中でロード乗る程チャリヲタでもないから。

まぁ、大なり小なりそんなとこだろうな。同意。

>>476

ズバリ、ヒマジンがお答えしよう

１、ロードもあるけど、細いタイヤが危険だから
１．５、ロードもあるけど、止めておいて倒されたりしたらフレームが
まがりそうだから

２、ものを運ぶときにダボがついてないと後にカゴをつけられず
不便だから

３、Ｖブレーキなので太いタイヤを安心してつけられるから

４、なんといってもMTBみたいにサスがないので軽い

５、安いのでとられてもまぁいいか（でもとったやつコロス

６、ロードより身体を起こして乗れるので安全です

移動するだけならロードがいいんだけど、、、

>>479
4、なんといってもMTBみたいなサスがないので軽い・・・・とかきたかった
のではないかと言ってみるテスト。

なるほどママチャリとは違うんですね

>>481
俺は長距離用ママチャリ的な乗り方をしているよ。

多目的に使えるから便利じゃん。
平日は通勤、週末はフィットネスｗ
はいはい漏れは38歳腹の出た親父だよ。

腹 出 て く る と 前 傾 つ ら い よ な

なるほど物理的にロードには乗れないのか、親父わ。
鬱だ…

GIANTのCS2000を見に行ったら、在庫がない。。。
鬱だ・・・

>485
こんな人もいる。このひとは、大垣や名古屋のバンクでピストレーサー乗ってるぞ。
とあるオフ会であったとき、午前中、街道練習やってきたとか言ってた。オフ会で
もピストしかもってこない。オイラに泥船先行シールをくれたとっても良い人だ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028295190/69

よしママチャリ辞めてクロスにするぜｗ

>>488

半径1kmが行動範囲ならママチャリで十分じゃん。1万円以下であるし。

クロスはパパチャリというらしいぞ

今使ってるママチャリは一日10km程度で乗りやすいように
ペダル、サドル、シートピラー、グリップなどをMTB用と交換してるんだけど
最近ブレーキを調整してもちゃんとロック出来なくなっちゃったんで乗り換えようかと..
変速が3段じゃ坂が辛いです。。

>>490
籠付マウンテンじゃなかったっけ？

>>473とか
まぁ、たしかに「ＭＴＢのような」という雰囲気は多分にあるけどね（笑）
クロスの中でもフォルムやコンボでピンキリだしね。

こちらも参考になれば。
「街乗りはクロスバイクとＭＴＢのどっち〜ぱーと２」（過去ログ）
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1011/10118/1011879311.html

ヴァカは相手にせんでよろしい。

クロスは舗装以外の場所は走れますか？

>495
　38mm巾以上のタイヤなら走れるし35mmでも気を付ければ
行けなくもない。でも1.9とか2.1とか言うタイヤと同じような
つもりには走れないよ。

38cって何mmなんだよう。

自転車に乗って河原まで
自転車に乗っておつかいに
自転車に乗って隣の町まで
そんな小学生のころのようなわくわくした気持ちで乗ってます。
クロスバイク。

（ｃｓ−２０００の2001年モデル　にカゴ＋ネット
　にダイオードランプだけじゃなくダイナモをくっつけて
　通勤に買い物にうろつきまわりに走り回っているもうすぐ40才です）

>>497
よくわかんねぇんだよな。手持ちので言えば、
完成車についてきたCSTのスリックは28c表記で幅26mmだし、
林道用に買ったミシュランのシクロクロスは30c表記で32mm。

それはさておき、ドロップオフの大きなトレールじゃなくて、
マトモな未舗装林道を走るくらいなら、後者でも問題ないよ。

なんていうかクロスバイクの用途が今ひとつピンと来ないんだが

>>500
あなたは乗らなきゃいいてこと。

>>499
リム幅によってタイヤ幅は変わっちゃうからね。
メーカーが”推奨”してるリムと合わせてのサイズ表記だったりするし。

>>500
キミが知らないだけ。

>>502
そうなんだ。THX。
499は同じリムにはめてのハナシだから、結局、
すごーく大雑把な目安にしかならないワケやね。

クロスバイク買おうと思ってるんですけど、スペシャ・プジョー・ルイガノ・ビアンキ
あたりで予算５〜６万、色は白に決めてますが初心者なのでパーツの善し悪しなど
よくわからず迷ってます。どれがいいでしょうか？

教えて厨でｽﾏｿ。

いや実は家にあるんですよ。マウンテンバイクっぽいんだけどママチャリぽくて

>>500
なら、まず乗ってみましょうヨ。競技用や実用車は初めに用途ありき
ですが、そうでないなら、たかが自転車です。クロスはそんな気まま
に乗れる自転車の最たるモノです。散歩でも通勤でも、徒歩より少し
だけ遠く行くため手段としてつきあい始めれば、徐々にバイクの性格も
見えてくるはずです。

>>505

ママチャリ以外の自転車に乗ったことがあるの？
だいたい何キロぐらい走るのか？
どこを走るのか？（都内か田舎か？）
ものを運ぶのか、運ばないのか。
何のために走るのか？通学勤なのか、ただ走るのか。


などなど条件を書き込もう。

小難しいこと言わずに「見た目で買え」と言ってやれよ。

そんな難しいこと言わず、「コレ買え」って言ってやれ。

オレも六ヶ月前に自転車通勤を初めようと思い、
某サイトでどんな自転車がいいかと聞いたところ、
偉そうな御託をイパーイ並べられたよ。
結局、そいつらの話なんぞ無視して好きなのを買った。
多少問題も発生して、彼らの言っていたことも徐々に理解できた。
だけど、まったく後悔していない。
問題を解決することが楽しいのだ。

きっと、気に入った自転車を購入したからなんだろうな。

>>511
その御託をぜひとも教えていただけませんか？

>>505
俺も509、511に同意
￥5〜6万クラスなら、とやかく言うほどパーツの差は無い。
故に直感勝負でOKだけど、今の時期、一番の問題は「在庫」
だと思う。色の指定があればなおさら・・・。

>>505
2003年モデルのsirrusA1なんてどうでしょ？白ありますよ。
ＳＢＸのクロスなんかもシンプルでよいかも

>500
498氏みたいに乗るのが正しい。籠とダイナモはいらんと思うけど。

みんなどのくらいの太さのタイヤ使っているの？
ちなみに漏れはジャイアンのCS3600に700x32cのパセラ。

通勤でこんなの（赤）に乗っています。
安価で初心者にはちょうど良いです。
自転車屋のおじさんも、この価格にしては悪くない部品を使っているよと
褒めてくれました。
ですが、７速なのでトップにシフトしても
スピードを出す為には脚の回転数が高くなります。
どうすれば良いのかどなたか教えてください？

www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg4000.htm

マキシス　２５ｃ・・・ってはじめからついてたやつか。

あと５分早く起きなさい

>>517

本当にこれで、12,5kgしかないの？ぜひとも体重計を利用して
重さを量ってくれませんか？

（自転車をもって体重計に乗った時の重さ） − （自転車なしで
乗ったときの重さ） ＝ 自転車の重さ です

>>517
チェーンカバーを外しても構わないなら、チェーンリングを大きくすれば良いのだが・・・

頭が固い人は「クロス」という概念が存在しないから
理解しようとも無理

>>517
>スピードを出す為には脚の回転数が高くなります。
>どうすれば良いのかどなたか教えてください？
回転数を高くしてください。

前ギアを変えられなけりゃ、マジでそれしかないよなぁ。

>>517
スプロケのトップはいくつなの？

>>517
モーターつければ？

326じゃなかた。（鬱

>>527
みつる？

ちげーよヽ(`Д´)ﾉ

>>520
確かに、これで12.5キロは漏れも軽すぎると思う。

>>520
こういうのの車重ってキャリアとか泥よけとか
オプション的な物外した重量になってるのが多いよ。
リジッドだしそう考えると割と普通でしょ。

ついでにペダルも抜かれてる事が多いね。
これはクロスに限った事じゃないけど。

みなさんありがとうございます。
ビアンキにしようと思ってたんですが、プジョーやルイガノが意外と安く、
特にブランドの思い入れもないので迷ってしまって・・・。
コストパフォーマンス的にも大差ないようなので見た目で選ぼうかなと思います。

プジョーはやめれぇ、あとでルック車乗ってるみたいに、
世間の目がつらくなる

>>534
チャリヲタの目だろ？

13.2KGでした。12.5KGというのは、キャリアとか除いた重量だよって
自転車屋のおじさんも言っていたので、ドロヨケ、チェーンカバー、キャリアで
0.7KGは妥当かなと思います。

>>525
スプロケットって言うんですね。
調べてみます。

びあんち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろういすがーねあう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷじょと

↑
チャリヲタ的にはな。一般人の認識は

ぷじょっと＞その他すべて　　となる。

>>536
>>525
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/464212/464904/

>>539
トップで36×13Tか・・・確かに軽過ぎと感じる人は多そうだね。
とりあえずチェーンカバーを残して、トップ11Tのスプロケに
交換するのが無難かな。もっと重いギアが欲しけりゃチェーン
カバーを諦めて、チェーンリングを大きくするしかない。

すいません東京から山梨の実家に帰りたいのですが
アトラスとか地図ソフトで検索してからのほうがいいですかね？
道全然詳しくないんで・・・

あと初挑戦なんですが、朝に出発してその日の夜には帰れますよね？

>>540

11Tにすると、どんくらい違うんだろか。
って、このクラスに交換処置施す必要性も疑問症。
見積もり価格は知らないけどさ。

>>541
場所にもよるけどたぶん一日あれば大丈夫。
取りあえずマピオンで確認しといて、
迷ったらコンビニで地図立ち読みってのが下手だと思う。
まあテキトーに西に走ってれば大丈夫だと思うけどね。
あと、あれば方位磁針持ってけば安心できるよ。

>>541
国道伝って行くならロードマップで十分。
でも自転車の場合はできる限り最短距離選びたいよね。
そうすると地勢も確認できる５万図とかが必要。
あとコンパスもなー。

単純にMTBの１速分、ロードの２速分違う。
ちなみに俺がMTBで平坦路を巡航するときは、42×13T(ギア比3.23)を
多用する。36×11Tならギア比3.27でそれに近い。36×13Tのギア比は
2.77で、俺の場合、向かい風の時や交差点通過時の加減速で使う感じ
かな。とは言え、エンジンや乗り方は千差万別で、タイヤなどの条件も
異なるから、効果のほどは保証できない。
実際乗っていて、13T(現状のトップ)と15Tが大した違いではないと
感じているなら換えるまでもないし、きっちり使い分けているのなら、
１速分増える（あるいはずらす）メリットは大きいと思う。

>>543
下手？

>>541
東京―甲府で直線距離１００ｋｍ弱かな。
１５０kmでもアベ１５km/hで１０時間だね。
僕は関東圏のアトラスＢ５版持ってるよ。地図好きだし。
それにしても、なぜこのスレで？（笑）

>>541
ツーリングマップル（本来はバイク用）、1/50000の地形図、コンパスだな。
蛇足だが、インフレーター、パンク修理セット、予備のチューブもお忘れなく。

>>541
東京-山梨ってどこよ？
江戸川-清里なら激しくキツイと思われ。
地図読み慣れてるとか旅慣れてるならともかく、
初挑戦となると予想外に時間がかかる可能性がある。

>>541
迷わないよう、線路沿いに行ったら？
スタンド・バイミーみたいで風情があるし、日が暮れたらＪＲに
乗っちゃえよ。

ところで距離走る場合、傾斜がきつくて短い道と、平坦で長い道だったら
どっちを選ぶ？ちなみに漏れは後者。

>>550
気分次第、何となくハンドルの向いた方・・・って何故このスレで・・・。

とにかくがんがれ、セイガク（おそらくね

>>546
べた、ね。

どうも、光速のレスありがとうございます。
山梨の甲府なんですけど、なんかデカイ山が二つほど途中であるらしいですね。
中学高校と自転車通学往復８キロを毎日走ってたので（実家山の中）
坂には多少の自信があるんですが、１００キロは今回初めてです。

ちょっとナメてたみたいです。パンク修理キットとか考えてなかったし。
とりあえず持ってくものは以下でいいですかね？

・５万図
・ロードマップ（ツーリングマップル）
・コンパス
・インフレーター

行き当たりばったりで、右往左往してみたり、トラブル発生してみたり、
近くに住んでる人々に優しくされてみたり、それが若い女性だったり、
なんか芽生えたりするのも、また青春。

298です。出張のためしばらくスレを見られませんでした。
今日、待ちに待ったCS-3400が納車となりました。
また走行距離3万キロ目指して頑張りたいと思います。

>>554
8キロからいきなり100キロかよ！
せめて100キロ走る前に近場で40キロ、60キロ、80キロと走ってみたら？
100キロはキツぞぉ。

スレ違いだけど、このままツーリングに送り出すのも心配なので．．．．
現時点で思いつく限り必要な物を書き出すと、

1/50000の地形図。ツーリングマップル（必要な所だけをコピーして持っていく）。コンパス。
パンク修理セット。インフレーター（携帯用空気入れ）予備のチューブ（パンク修理セットと
は別に必要）。ボトルケージ。ニップル回し。携帯型マルチツール。チェーンカッター。チェー
ンのコネクトピン。本来はＳＰＤペダルと靴を用意したほうがいいが、慣れずに立ちゴケして、
運悪く大怪我に繋がっては笑えないので、見送ったほうがよいと思う。根性で何とか汁。

そして、これらを入れるサドルバック。サドルバックは大きいほうが良いが取り付けられない場合
があるのでショップにて要確認。

服装はレーパン∩ジャージが理想。その場合多分荷物が入りきらないのでフロントバックも必要に
なり、サドルバックは多分不要になる。金が惜しいならユニクロでポケットが沢山ついてる半ズボン
とドライＴシャツを買えばOK。ケツが痛くなること必定だが、男だから我慢シル。

ズボンのポケットに地図とコンパスを入れれば荷物は全部収納できる．．．．．．。。．多分。
体の熱が逃げないので背中にリュックは禁物。鞄がほしけりゃヒップバックくらいに汁。



あと、グローブとメット。どんなにユクーリはしっても、後半集中力が落ちるので安全のために
絶対用意すべし。行動食はなんでもいいが、塩分の補給も忘れぬように汁。カリカリ梅が良い鴨な。

道中、こまめに休憩をとり、公園OR神社を見つけたら頭から水を被って体を冷やせ。体調管理
のためだから体裁を気にしてはいけない。ついでにＴシャツも濡らせば、かなり消耗を抑えられる。

最後に、一番大切な心構えをひとつ。尻尾巻いて逃げ帰る勇気をもちましょう。実家は逃げない。


以上、自分の趣味丸出しで書いたがよかったら参考にしてくれ。

>>554
100kmなんて大した距離じゃないから心配するな。
漏れの田舎は三河だが、消防の頃に渥美半島一周（80kn強）してたよ。
厨房の頃は佐久間ダム往復（120kmくらい）だったな。日曜日にひょいと友達と行ってたな。
登りが大変だろうけど、まぁその程度の距離ってこった。

>>554
折れは大学入ってからサークルでチャリはじめたんだけど、6回くらいしか練習してない状態で120km耐久レースなるものを走らされた。
峠を2つほど越える奴だったんだが、実体験からいくつかアドバイス。
折れは7時間弱で走りきった。ちなみに同会で一番遅かった（女の子にも負けてもうた
なめてるとまじでハンガーノックとか来るから途中でこまめにおにぎりとかウイダーとか食べること。
水はこまめに取る。塩分も忘れずに。
所持品は替えチューブ、パンク修理セット、インフレーター、六角レンチ、ドライバー、マップ、
と、このくらいは必ず持っていくこと。
エアーサロンパスとかも欲しい。
100km程度ならグローブは微妙。なくても何とか乗り切れる。
メットは必要、レーパンもあったほうが(・∀・)ｲｲ!股ずれは痛い。
レーサージャージは持ってないならTシャツで可
ウエストポーチ＆ヒップバックは人によっては腰が痛くなるからやっぱりフロントバックとかを持っていったほうがいい。
途中であきらめて輪行する可能性も考えて輪行バッグも持っていったほうがいいｶﾓ
それと立ち漕ぎ厳禁！立ち漕ぎは座り漕ぎの6倍の体力を消耗する（らしい
最後に重いギアにはあまり入れないでケイデンス90くらいを保って漕ぎましょう。
メーターつけているならわかると思いますが、重いギアを踏むより軽いギアでシャカシャカまわした方が楽にスピードが出せます。

スレ違いなのでsage

まぁ100kmなんて体力測定で学校でダントツ最下位だった折れでもいける距離だからまぁそんなに心配することもなかろう。
がんがれ！健闘を祈る！

>558
やっさしぃ〜！

>541は出発日とルートと当日の服装等紹介してみ。
何人か仲間ができるかもよ。

ところで>>541はクロス乗ってんだよな？
でないとこのスレ違いのレスの山は…

>562
カナ〜リ　ワラタヨ。

クロスバイク乗りっていい人じゃん

１００キロか〜。漏れは５０キロが限界かなぁ〜。でも何か目的があると
そこまで逝けるのかな〜？

↑海まで片道３０ｋｍかけて遊びにいくよん。

クロスバイクにカゴって変かな？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/atb-basket.html
の右端なんですが。

こんなのもある
http://www.tokyobike.com/

>>567
ほかの二つよりはマシだけど自転車乗りから見てもMTBルックに見えそうだ。
まあルック車に見られたくなければメーカーのロゴのシールを大量に貼っとけってこった。

チャリオタの目は置いといて、プジョーの性能自体はどうなのですか？
プジョー欲しいんすけど。

>570
誉める要素はない。メーカー希望価格とくっついてるメカのバランスを考
えると廉価モデルは割高な設定だと思う。ママチャリとして割り切って買
うなら止めはしない。好き好きだからね。

それなりに真面目な自転車屋でも、売れ筋ということで生活のために置い
ているところもあるから買うとしたらそこで購入汁。等級ハンズで買うの
は論外。

でもシールとかは欲すぃよね

クロスバイクにカゴ↓
ttp://www.gcs-yokohama.com/img/crgo_fk.jpg

>>573
ママチャリみてえなグリップだな、ｵｲ！

ＳＩＲＲＵＳ　Ａ１　２００３　と　ＧＩＡＮＴ　ＣＳ７０００
マジ迷ってます。
情報キボン。
オレ１７０センチ６５キロ　ヘタレおやじ
通勤片道２５キロ　チョイ山道

＝575
白子と巨人の実売価格差１万２千円も考慮した意見を頼む

>>575
何に迷っておられる？かなーりキャラの違うバイクだと思うが・・・

往復50kmなら漕ぎの軽さを優先して白州に１票

乗ったこたぁねぇから
どーキャラが違うんだか　教えてくんなされ

>>575
山道ならＶブレーキついてるシラスに一票。よく止まりますよ。

じゃ巨人はどーゆー用途にむいとるんだ？

>>575
シラスA1 2003モデルは出荷停止中です。

>>581
ほんまかいな？どうして？

シラスA1 2003モデルと2002モデルはどう変わったの？
4.98なら2002モデルが良いか？

横レスごめん
シラスA1 2003モデル出荷停止中について
クランク交換の必要がでたため、大幅な変更が必要。
価格も昨年並みになる可能性も。２〜３週間は様子見がよい。

シラスA1 2003モデルが落ち着いた出荷を始めた頃には
CS7000も2003モデルが発表されるでしょう。

結論はひとつ：ピンと来たほうを買う

以下余談
CS7000のセールスポイント
前サス＆９速仕様＝乗り心地がマイルド、タイヤも太いので多少の段差も
安心感アリ。その分、やや車体と走りは重くなる。部品交換趣味に目覚め
ても大丈夫(泥沼にハマりやすいとも言う)。
Sirrusのセールスポイント
シンプル・軽量＝同じエンジンならCS7000より楽に速く走れるハズ。
その分、段差やギャップ通過には気を使った方が良い。値段の差は、
サスが無いこと、８速仕様(発展性無し・・・というかグレードアップ
するにはパーツ全取っ替え)であることなどによる。

>>575さん、しばらくお待ちになることをお勧め致します。

>>582

584氏の通り。ショップに注文出したらDAIWAよりクランク（ボトムブラケット）廻りの問題アナウンスがあり出荷してもらえませんでした。

>>586

うまくまとめました。

>>575
25kmも走るの？ロードの方がよくない？道が綺麗であまり
神経をつかわなくてよさそうならドロップ（OCR）、都内、人ごみ、
荒れた道路があるならフラット（FCR）とか。

あと25kmも走るのにフラットバーじゃつらいような、、、

ずいぶん早く03モデルが出たと思ったら出荷停止とな。
基本的に02モデルの在庫が切れる時期だし、ショップや
問屋は盆休みモードのとこも多いから、587の言う通り
「待ち」が正解かもな・・・。

>590
人それぞれだがな、25kmくらいは慣れる。
あくまでクロズバイクスレなのでロードの話はスレ違い。
よってsage

間違えた。
クロズバイクスレ　×
クロスバイクスレ　○

逝ってくる。

皆さんアドバイスありがとうございます　575　です。
03　Sirrusが出荷停止という情報をいただいて問い合わせたところ、
02　Sirrus　シルバーパールＳが49,800円で在庫アリとのこと。
色は気にしません。型落ちモデルでも買いでしょうか？　待ちでしょうか？

39,800円なら買い

>>595
575ではないが悩ましいこと言うなぁ。
確かにスペシャの型落ちは40%くらい引くショップもあるが・・・。

575 マジで。
39,800円なんて安売りしてるとこないぞ。
02から03モデルで設定価格自体が下がったのは
部品で下げたのかなと思ったので。
カタログや詳しい情報お持ちの方、アドバイスをお願いします。

575です。
悩ましい！
ニューモデルっていうだけでそれだけ価値があるものなんですね。
自転車業界も！

>>597

http://www.tokyobike.com/

なら丁度その値段。

>>597
「部品で下げた」・・・ご想像の通りです。
パッと見で分かる範囲では、FD:Deore→Nexave、
RD:Tiagra→Soraなどです。Sirrus A1はあくまで
８速仕様なので、分相応のパーツになったとも
言えます。また、クランクも替わったようですが、
それが今回のトラブルの元のようなので、改修後、
どんな仕様になるかは分かりません。

が、おおよそのところ586的判断で良いのでは？

>>599
グリップシフトっぽいな。

>>599
この話の展開はあくまで02 Sirrusのことだろうが。
ジョークでも混乱するからやめてくれ。

02 Sirrusをそこまで下げた話は聞かんしなぁ。
03モデルも今月末には再出荷が始まるならな。
やっぱ、悩ましいお話ですな。

オレは03デザイン嫌いだぜぃ。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/129949/121876/
白は浮いてるし、青ははっきりせんし、オレンジは郵便屋か。
それに部品の質を下げたなら、02 Sirrusって買いじゃないか。
俺も欲しくなった。

02 Sirrusのクリアブルーに乗ってます。
いい感じだよ。

>>575氏にはGIANTのFCR-1を薦める。

>>604さん
02 Sirrusのクリアブルーに乗られていますか。
私も早くお仲間入りしたい・・・
>>605さん
私のクロスバイク選択は間違いでしょうか？
私のようなヘタレおやじが片道２５キロの通勤にはロードですか？？

ちなみに私は軽い腰痛持ちなのでロードはキツイとアドバイスされたのですが・・・

ただし02シラスはSでも結構でかい罠（03は１サイズちっちゃ目）
１７０もクランクがあり、シートポスにサスついてるので
あまりサドルを下げられない。
身長１７０だと届かないおそれも…

ポジジョンが出せないのは論外ですよ。クランクが170はどれもそうだから
仕方ないし、一応許容範囲。フレームが大きすぎたり小さすぎるのは、
カナーリ不味いです。適正なサイズのフレームをチョイスしてください。

うん、SORAは良いよ。SORAは。爽やかSORA！

SORA良かったな

http://www.tokyobike.com/

はダボなし。今発売中のサイスポでもなければバイクラでも
無い雑誌に写真が載っていた。（多分コンセプトからいっても
ないんだろうな）

ランドギアのクロスバイクって皆さんどう評価しますか？
スレ立ってないしマイナーなんでしょうか？

ランドギアって何

>>611
なんで過去形なんだ。

”過去形”という言葉を知ったのは英語のおかげだった。

Ｗｅ　：　Ｉ　の複数形。２人以上の私。私が２人いるの。

奇面組に例えれば、物星大みたいなもんさ

俺、身長170だけど02シラスのSに乗ってるよ
サドルも上げてるし、でかすぎるとは感じない。

ただ、実際にチャリ屋でまたがってみないことには
わからないよ。

>>618
それいうなら私たちじゃ？

うわ誤爆！↑は>>617

>>615
「そいつは良かったな」→「そら良かったな」→「SORA良かったな」
ってことでしょ

なかなか分かりにくいジョークが出てるね。
>>611、>>617

>>619
それって足の長さの問題？座高高いとXSってことね。

>620
誤爆のまま放置したほうが面白かったかも

ヤフオクで購入かショップで購入どちら良いでしょうか？

自転車見る目は確かですか？変なもの掴まされる可能性がありますよ？
自転車の整備はある程度できますか？近所のショップが他店購入車断るかもしれませんよ？

>>627
なんか用か？クソガキ。

>>628
自転車見る目は確かですか？変なもの掴まされる可能性がありますよ？
自転車の整備はある程度できますか？近所のショップが他店購入車断るかもしれませんよ？

いずれ時が過ぎて、クロスバイクのフレームに寿命がくることもあるだろう。
そんなとき、クロスバイクのフレームが単体売りされてないとまいっちんぐ。
さぁどうしよう！

>>630
意味わからん。

>>630
完成車を買い替えじゃダメ?

クロスバイクのメンテはMTBのメンテ本を参考にしていいの？

いつからここは質問スレになったんだ？

>634
夏になったからじゃない？

>633
MTBのパーツについてはMTBメンテの本。ロードのパーツについてはロードメンテの本。
ネクサーブだったら自分で考える。島野のホームページからマニュアルも落としてお
きませう。

シラスA1 2003モデル、出荷停止ですか・・・
今、自転車が欲しくてママチャリしか持ってないので、
クロスバイク欲しいのですが、もうちょっと待った方がいいのかなぁ・・・

一番欲しいのは、シラス2002モデルのクリアブルーですけどね。
604さんが羨ましい。

シラス2002モデル
ケツ痛い〜〜　手首も痛い〜〜
慣れで痛くなくなるものかい？？？
濡れあんま乗ってないのがばればれ

>>634
最初から質問スレッドですよ (^^ゞ

>>637
手首いたいのは走る場所の関係で、でこぼこや段差（歩道と車道のね）
などがあるとなると対処のしようはない。せいぜいグローブをはめる
ぐらいか。

お尻がいたいのは、乗りかたが悪いかサドルがあってないか。
トリアエズサドルの位置を変えてみることから始めよう。

>>637
ケツはレーパン履けばほぼ解決できるはず。嫌だとサドルの方を探すことになる。これ大変。
痛いのは手首なのかい？　手のひらならグローブはめればいいんだけど…
まぁフォームが悪いんだろうね。手首に体重かけすぎてるとか。
多分セッティングが出てないんだろうから、もっとシート高や位置、角度とかレバー類の角度とか調整してみ。

>637
乗り始めてどのくらいかという情報もあるとレスがつきやすいかとおもはれ。

グローブしてる？エンドバーも有効だとおもう。

乗り始めて半年　週一程度
グローブしてない　痛いのは手首　角度があわない
乗って１０キロを超えるとケツ痛くなる
シート高や位置、角度とかレバー類の角度とか調整　これからしてみる
でも白州はあんまいじれんよ

>>640
ねえねえ　クロスでレーパン吐いてんの？
恥ずかしくねぇ
グローブつけて、レーパンねぇ
クロスはクロスらしくファッションも語ろうよ

TREKの7500FXってどうなんでしょ？
http://www.trekbikes.co.jp/2002/7500fx.html

週末は掃いてるよ。普段は掃かないけど。
ママがロード買ってくれないんでねｗ

>>643

自転車雑誌か、若者向けファッション誌に影響されすぎているのでは (^^ゞ

レーパンとかグローブが欲しくなるようなクロスに乗るくらいなら
ロード乗ったほうが面白いと思うな。街乗りでレーパン、グローブは論外だし。

>>647
レーパンはともかく、グローブは街乗りで使ってもおかしくはない。

漏れTシャツ、短パン、サンダルだよ。
夏場はこれ最強！

・・・でレーパンはかないとケツ遺体の直らないって話はどうなった？

まあ個人差もあるからなぁ>>650
オレはせいぜい30KMくらいの街乗りだから、短パンでも全然OK。
ドロミテの固いリアサスが効いてるのかどうか、不明。

サンダル、危なくねーか？>>649

手首もｹﾂも両方痛い、しかも10キロぐらいで。
明らかにﾚｰﾊﾟﾝ履くとかの問題ぢゃねえだろ。

>>652
じゃあ、自転車に乗るの辞めたら？
きっと、身体が繊細で自転車に向いてないんだろうね。

漏れ、ちょっと長めの距離走るなって時は、レーパンをインナー
としてはいてる。その上に６分ダケのズボン。

レーパン下に履くのって、パッドが浮いて見えたりしない？
ンコ漏らしたみたく…

>>655 ゆったりしたズボン履いてるから、それはダイジョブ

クロスでどれくらい走れるもんなんですか？
漏れはまだへたれロード乗りですが、クロスもいいかなって思い始めています。
あまりレースでるとかはないんで。
というか自転車の種別とか詳しく解説してるページが欲しいよｳﾜｧｧｧﾝ

ロード乗りだけど街乗りにクロスでも買おうかと思っている。
でもケツだの手首だのが痛くなるって話があるからちょっと考え物だなぁ。
ハンドルが高めでサドルから遠くない(乗ったときあまり前傾しない)のを選べばいいのかな?

手首が痛くなるってのはどっちかというとフラットバーだからじゃないか。
腕を普通に前に出すと手の平は地面と垂直になるでしょう。でもフラットバーだと地面と水平に握るわけで、腕（肘・手首）へのストレスが大きい。
フラットバーは悪路で押え効くのが良いところだけど、長距離（長時間）には向かない。

>>657

街乗り ＝ こまめに停車、減速加速の繰り返し

と定義するのであればロードより乗りやすいと思う。
頭も上がって四方八方みまわす必要のある街乗りには
イイね。

でも、普段ドロップの人が、
フラットバーで停車せずに長い距離走ってると（たとえばたった5分でも）
いらいらしてくるよ、手のポジションが変えられなくて。

あと、荷物積んで安定が悪くなったときはフラットバーのほうが
おさえられるよ。でもリアキャリア＋カゴつけると安定が
悪くなるからせいぜい5kgまでが安全に運べる重さかな。

バーエンドバーつければいいやん

通勤に白子使って往復３０Kmくらいの道走ってるけど平気だよ。
グリップはちょっとグニョグニョしてて多少衝撃押さえられてるし。
まぁ適当に両手放し運転してりゃいいのでは。
尻痛いのはママチャリと比べてか？

正直長時間乗るとママチャリのほうが尻痛くなるだろ？
尻に全体重がかかるからな。

確かに、ロード乗りではないオレでも、尻よりは手の位置固定化の方が気持ち悪い>>659
バーエンド、考慮中なんだけど、バリエーション多すぎて選択基準がわからんのYO>>661
とりあえず安いの買って調整するのがいいんだろうけど、おすすめってありますか？

ブレーキやシフトの取り付け角度を変えれば（縦めにすれば）
手首の痛みは和らぐと思われ。

666

>>664
好みあるからねぇ

私個人としては
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/brief_boxer.html
の長いほうみたいな長いのが好き、こういうタイプだと向かい風の時に
先の方を握るのも可能だし。ハンドルバーとバーエンドの先で体と
握る位置の距離がかなり変えられる。

ボクサーブリーフ

>>657　参考になれば・・・
　ttp://www.din.or.jp/~cso/c11.html

>>667
なるほど、サンクス。向かい風（の上り坂）でフラットバーのまんま前傾すると、ちょっと前輪浮きそうな
感じでオタオタするけど、これなら加重が前下に行きそうな感じでんな。あくまで感じだけど。
使ってみるべか。

クロスはちょい乗り用だと思ってますた。

ちょいのりならママチャリギア付きで良いのでわ。

５０ｋｍも走ると手のひらが痛くなってくる。
ロードくらいスピードが出て、姿勢変化が大きくできると、より長距離を走れるのだろうか。

エンドバーつけようぜ。漏れも買おうと思ってる。
どっかでこれの長いほう勧められた。
長いし曲がってるから乗車姿勢変えやすくていいと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/brief_boxer.html
いろいろ見るならここどうぞ。↓
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/224.html

ブレーキが不安でエンドバー付けられないのだが。
みんなどうしてるの？

基本的には登坂か見通しのいい道路でエンドバー握ってることが多い
特に登坂では胸の骨が拡がって呼吸が楽になる（気がする）
歩道で人を避けたりするときはもちろんブレーキに手を添えてる
その中間ぐらいの状況だと片方ブレーキ、片方エンドバーとか適当に位置をかえる
みなしゃんも同じような感じだと思うけど
私のバヤイ、こいつでだいぶ楽になりましたYo

漏れ的には街中を走るときに前傾をとるかどうかで決めればいいと思う。
街中で前傾とるんだったらドロップに変えればいいし、
街中では基本的にゆっくり走るつもりならエンドバーで委員じゃない？
漏れは街中で何時間も走ることはないと思うので
遠出するときに疲れないようにエンドバーを使おうと思うのだが。

みんな、ＧＩＡＮＴの安いのかうんだったら
丸石のアパッシュかえＹＯ
なかなかだぞ

エンドバーつけても、下の方握れば中指がブレーキレバーに届くべ。

>>678
半年早く言ってくれれば（ry

そうか、登り坂の時に威力を発揮するのか。納得。>>676
スレ違いになるけど、ドロップハンドルの場合も上の方を持つ時は登り坂なのかな？

>>679
俺は指があんまり長くないので届かんかもしれん。

>>681
エンドバーは「上で持つ」ではなく「遠くで持つ」と認識した方が良いと思われ。

>>681
こんなのもあるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/saportrebar.html
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/205.html

それねぇ、エンドバーの形によっては、干渉しちゃうのよ。
俺の余ってるけど、いる？

>>682
ん、何となく679の言わんとしていることが分かってきた。
エンドバーの付いた自転車って触ったことないのよ。

>>683
をを。そんな便利なものがあるんですかぁ〜
684みたいに干渉しなければいいのだが・・・
ショップで合わせながらエンドバーを選べれば良いんだが。

さきっぽが内側に曲がってくるタイプのエンドバーでは干渉する。

じゃあ >>667＆>>674のbrief boxerみたいなのはだめなのね。
曲がっている方が良さそうだが、そこら辺は妥協して真っ直ぐしたのを選べばいいのか。よっしゃ。

まぁ、やりたいようにやれっちゃ。
一般の人が見たらクロスもＭＴＢも変わんないから「かっこいい」と思われるかもしれん。
馬鹿にするのは一部の自オタだけだろ。
ツノつけるのもいいけど、ポジションしっかり出せＹｏ！

折れはせっかく軽量化してるのにわざわざ進んで重くすることもないべ
って感じで角はつけてないなぁ
激坂登りも別にしないしぃ〜
あと、あんまでかいのだと輪行するのにかなりじゃまっぽ。

クロスの７００ｃのリムって７速と９速で共通で使えるのかなぁ？
ＭＴＢの２６インチのリムだと互換性ないじゃん。
これが可能だとクロスのほうがいいかもぉ。かなり迷い中

ちょっと思ったんだが、ケンタッキーの得盛りチキンセット（680円）のＣＭに出てくる
クロスバイクはどこのメーカーなんでしょ？

>>６９０
>ＭＴＢの２６インチのリムだと互換性ないじゃん
？？？「リム」は互換性あるぞ？？？

>>689
エンドバーの事かな？
もしかして一度も付けた事無い？
あの程度の重量増であれだけの価値があれば、十分付ける価値あると思う。

そそり立つように付けてるやつ見ると、それは外した方が・・・とは思うけど（笑）

丸石アパッシュがでてたけど
http://www.rakuten.co.jp/yokoso/441141/391995/443956/

思いし、なんといってもクロスじゃないよ

ネタかな？でも一応まじれすするっす
同じアパッシュでもこれはＭＴＢの奴です
これみてくりゃれ
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/450732.html
http://www.maruishi-cycle.com/products/index_apache.html

この価格にしては結構軽いよ

コレは
http://www.maruishi-cycle.com/products/index_apache.html

かなりイイカモ試練。

ダボついて増すか？

で、いつも思うんだけど、やっぱり部品名の詳細がでていないと
なんとなく買う気になれないんだよね。どんな安物でもさ。

角って短いのじゃ意味無い？
角選びで迷ってる。
長いのはポジションが色々取れていいっていうしね。
手のひらにスッポリ収まるくらい小さい角はどうなんだろう？
短い角でも取り付けに見合うだけの効果あるかい？

これでもつけてみたら？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/multibar.html

おいらも角つけ思案中
>>698氏と同じ疑問
ブリーフ　ボクサー以外のお薦めは？

結論：
坂上るヤツ→短くて邪魔にならないのをつける。
長距離乗るヤツor腕が痛くなるヤツ
→干渉しないぎりぎりの長さ又は角度を少し上げてつける。

長くて干渉しない程度に曲がってるのは↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tx-barend.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/zanzi.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/parts/dirtrozu.html

うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

孵れ！

ここはいつから婆婆のコーナーになったんや！

ゴチャゴチャ言うとらんととりあえず角をつけたらええんじゃ
合わんかったら変えたらええだけじゃ

..704 爺爺

>>704 短気な爺さん

正直、長くても危なっかしくて先の方は握ってられないっす。
握りづらいしフラフラするし。
なのでFCR-ZEROみたいなみじけぇのでOKっす。
けど素手で握ると滑ると危ねぇので、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hbe005.html
こんな感じで先がカクッと曲がってると、手がつっかえてすっぽ抜けにくいし、
安心感もあるっす。
グローブ使ってるなら滑りにくいので、先曲がりじゃない短いのがお勧めっす。

細い太いもあるけど、太い方がグリップから握り替えた時違和感ないし、
しっかり力入れられる感じで良いっす。

また、腕の前後位置をあまり変えたくないならこんなのもあるっす。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/revolution-bar.html

片道１０キロのﾏﾏﾁｬﾘ通勤に疲れを覚えて、クロスバイクを購入しようと
思っているのですが、最近になって自転車がイヤーモデルとして販売
されていることに気づきました。（遅!
CS7000を購入しようと決めたのですが、すぐに2003モデルが出るなら
待つか悩んでしまいます。
大体いつ後になったら発表されるのかご存知の方がいれば教えていただきたいです。

ほんと大体の時期でいいので…　お願いします!

10月から12月
遅ければ年明け

エンドバーは手首にかかる負担を減らす目的なら短いものでＯＫっす。
短いのをさらに短く切って先の部分に親指を掛けると握りやすくて個人的には○。

サドルの尻痛は個人差があるんで何とも言えませんが
クロスの割にハンドルが低い状態でポジション出しするタイプであれば
どんなサドルでも何とかなるん。

>>708

CS7000に乗っているが、ママチャリからの乗り換えだったら、ケツが痛くなるのと手のひらが痛くなるのは必至だと
思っておいた方がいいよ。

ポジション出せば痛くないとか言うけど、出るまではやっぱり痛かったし、
ケツが痛いと漕ぐ気も失せてママチャリにも抜かれる始末。

おいらは、そっこーで、サドル交換したしグリップも変えた。
自分であちこちセッテイングして、ようやくなんとかなった感じかな？

クロスバイクは、ＭＴＢとロードの間の中途半端なバイクって言われているけど、ポジションも中途半端でタチが悪い。

ママチャリの快適性も残しつつ、クロスに乗りたいというのなら、おいら的にはCS3600以下のものをおすすめするよ。

どうしてもCS7000がいいというのなら、別に止めはしないが上記の事は覚悟しておいてほしい！

>>707
>>710
婆婆の事はもう書くなと言うとろうが！
このたわけが！

>>704
うるさい小姑　お前が逝け

バーエンドバーつかっとるけ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016288710/l50

>>713
わしの言うとる事が理解でけんのじゃのう〜。
714さんが書いてくれた所へでも遊びに行ってくるがいいわな。

最後にわしが使っとる角を教えてやろう！
こいつじゃ

http://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb.html

イイゾ！

フォッ！フォッ！フォッ！

すまんのアドレス間違えてしもうたわい

コッチじゃ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/dear-barend.html

704爺さん　耄碌した脳
ガキっぽいバーエンドバー使っとるな

ガンダムかよオイ！

厨房の老人・・・
でもガンダムってけっこー人気あるよね。

>>716
あからさまにガンダムのパクリだな。カタカナでグランジとか書いてあるし(w

ママチャリからCS7000に転向３日目〜。
速。面白い。
でも確かに上で言われてるように乗り味は硬いしママチャリ組には
戸惑う事ばかりですな。腰が痛いのはポジションが悪い？としてサドルが
ずっと慣れないようだったら換えた方がいいんでしょうか？
なんかゲルの入ったやつとか真ん中割れてるやつとか。

>>709
10月〜ですかぁ　参考になりました。待たないことにします！
情報ありがとうございました。

>>711
高校の時に一時期ロードバイクに乗っていたことがあるので
多分たえられると…思い…ま…す
サドルだけは変えようと思っていたのですがハンドルも変えると
いいとは知りませんでした。まだまだ勉強不足ですね＾＾；
情報ありがとうございました。
いじるのも楽しみの一つと思いがんばります！

サドルの裏に太いネジが一本あるだべ。それを緩めると、角度や前後位置の
調整ができる。まずは地面に水平にして、一週間のってみれ。

ガンダムﾜﾛﾀ

クロスの次はどこへ・・

ロード

ＭＴＢじゃないの？

離艦弁当だろう

>>721
もっとオーナーの意見を聞かせてちょ。何分、私もママチャリ乗りから乗り変え
するつもりだから

保管場所は確保してあんのか？

本体はゴジラロックでとめておけば高いやつでも大丈夫だと思うが。
ちなみに漏れはそこら辺にとめてて車軸（間間茶利用語でｺﾞﾒｿ）抜かれますた。

このスレで聞いていいか分からないのですが､街乗りにはマウンテン
バイクにスリックやセミスリックに履き替えると良いと聞きしたが、何を
交換するのでしょうか？

１．ツールでタイヤを交換するみたくごっそり取り替える。
　　・・・リアタイヤはギア（？）があるから高くつきそう。コンポにあわせ
　　　　ないといけない？？？
２．チューブとタイヤのガワを交換する
　　・・・もともと太いリムに細いチューブとタイヤがあうの？？
３．ガワのみ交換
　　・・・２６Ｘ１．９５みたいな太いスリックタイヤあるの？？？

>>731
別に１でもいいけど、普通は２か３

この話題はこちら
MTBにオンロードスリック　３本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028539340/

わしゃ自転車止める時はサドルを抜いてしまうのじゃ。
サドルバッグを付けておるんでそれの方が鍵をかけるより
早いからじゃ。

>>732
サンクスコ。
そっちのスレに逝ってみるよ。

やっぱ老人DONﾀﾞﾀﾉｶ・・・

>>721

とりあえず>>723が言うようにサドルの角度とか、いじってみたら？
おいら的には、サドルの先っぽを下に傾ける事でライディングポジションがぐんと楽になったよ（ケツも腰も痛みが減った）！
でも、サドルは換えた方がいいと思う。

>>722

そうか！CS7000を買うか。
まっ、がんばってよ！チャリ自体はカッコいいよ！
それと、ハンドル換えてもいいんだけど、おいらが言ったのはグリップのみの交換ね。
標準でついてるやつは、もろラバーで弾力性がなくて手のひらひらが痛くなっちゃうんだよね。
だから、スポンジみたいなある程度、フワフワしたグリップに換えたよ。
あとエンドバーつけるとバッチリかな？
換えたくないっていうんだったら、グローブすればいいだけの話。

（　´∀｀）このスレよく伸びるな〜

CS2000-3000系乗りの方で、リムそのままでタイヤとチューブを丸ごと付け替えた方。
どんなタイヤに乗り換えたのか参考までに教えてください。
加速の重さを何とかしたいのですが、効果ありましたか？

>738
はっきり言ってない。リムの構造上パンクが怖いのでリムフラップ2重に巻いて
パセラにしたけどだめ。所詮栄式バルブ。指定空気圧まで上げられないし。

ショップに持っていってリムだけでも新しくしたほうが良いよ。

>>725
クロモリのシクロクロスかランドナー。あとは小径車かな。

ポジションスレどっかにあったけどね。
誘導できなくてゴメソ。一般的に言われているのは
「サドルの先っぽからハンドルステムの中心までを
　自分の肘から中指の先までの長さに合わせる」だね。

慣れていないだろうから痛くなるのはしょうがない。
かっこ悪く思えても、思い切ってサドルを下げてみるのも経験。
最初の位置にマジックで印でもつけて、色々いじってみませう。
グラブは安全面でも必須かと。
>>736
（前を）下げすぎると常にずり落ちる感覚に襲われる罠

クロスバイクのフレームって単品で売ってます？
売ってたらＭＴＢよりクロスバイクにしようかなぁと思ってます
速そうなんで。

>>738
739に同意。
漏れCS-3600でパセラの32cに換えたけどあまり変化はなかった。
その後、ホイール（リムアラヤのVX-400＋ハブはデオーレ）を交換。
タイヤはそのまま。これは大変調子良いです。このホイールは
１万３千円ぐらいだったから、検討の価値あり・・・でしょうか？

２８ｃのタイヤでもちょっとした荒地なら爆走できるでしょうか？
駄目なら３５ｃしかないかなぁと思ってます。
それだと白須はあきらめるかな。アパッシュにするかもぉ

>>742
あまり聞きませんね。シクロクロスのフレームだったらけっこうありますけどね。

３０ｃとか３２ｃとか、サイズは他にもいろいろあると思うんだけど。
爆走って、爆走の度合いにもよるよ。白子で飛んだり跳ねたりは無茶だよ。

昨日、クロスバイクに乗り下り坂で初めて時速６０km/hをマークした。ハンドルぶれぶれで
ちょっと怖かった。

>>745
クロスバイクとシクロクロスの違いを知りたい。

>>748
漏れの意見だが、クロスバイクはロードとMTBを足して２で割った感じでハンドルが
フラットバー。フロントサス装備も多い。
シクロクロスは、ブロックも履けるようにフレームを広げてあるロードって感じ。ハンド
ルはドロップ。

まぁ、ボーダーレスの時代だし厳密にコレはこう！ってジャンル分けしなくても良いん
じゃないかな。

うちのシラスに荒地を爆走させるなんて怖くてできません

俺はRSRでダートも走ります（たまに）。でもセミスリックだしタイヤは細いしで、
へこみにタイヤをとられるので、いつかこけると思います。

>>748
林道走れるロードバイク、ってないー加減な定義。もちろんフラットバーでも構わん。
ただ、シクロクロスの競技用ということになると、条件きつくなるようです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001173029/l50
ここでも過去に論争の形跡がありますが（苦笑）、定義論争に深入りしてもしゃあないですね。
クロス乗ってて、>>750も言うように、ああウチのドロミテちゃんにはダートなんか走らせる
ことはでけへんなぁ、と思って、MTBもええけど、もっと走るヤツはないものか、と探したら
シクロクロスというのがあった。まだ経験値ナシの妄想だから、あんまりマジに取らんでね（苦笑）。

昔から自転車乗ってた親父から見れば、シクロクロス車って伝統的（正統派？）クロカンバイクなんだけどねｗ

ダウンヒルに使えるクロスバイク何かないデス蚊ねー

>>744
２８ｃなら歩道ぐらいは爆走できるよ
がんがんいってください

>>748
シクロクロス車はエンド幅がロードと同じ130mm、クロスバイクはMTBと同じ135mm
の事が多い。シクロクロスのブレーキはカンチブレーキで、クロスバイクはVブレーキ
が多い。

>>755

いいかげんなこといっちゃいかん。

28C じゃ歩道を爆走むり。

僕のタイヤは700-42c

歩道を爆走するヴァカは
乗る資格なし

爆走は遺憾ね。いかんよ。
危なすぎる。

俺は歩道走るときは面白いぐらいゆっくり。

ドロップハンドルで歩道走ってるヤシ見たことないんだが・・・
勿論そんなヤシ見つけた日にゃあ車体蹴ってやるけどな。

　タイヤがバーストしたんで一時的に前28c後32cで乗ったんだが
結構いい感じだった。
前後で違う幅のタイヤ履くと何かまずいことってある？なければそれで
乗りつづけようと思うんだけど。

>>761
走らざるをえないとこなんか、いくらでもあるがね。
１００％車道かい？　すごいね。

>>762
前後異幅の場合後ろに細いのを付ける方が普通だよ。

>>763
あとから見て恥ずかしくないの？そのｶｷｺ。

>>761
何だこいつ？

なんでドロップだと歩道は駄目なんだ？
スピードさえ落とせばバイクの形状、関係ないだろうに。

>>766
たぶん、自分が走らないので、わからないのでしょう。

折れは>>765の意味も知りたい。

ドロップハンドルは危険なのだ！という理屈ですよ！いけませんか！！！

ぎゃーーーっはっははっははっははっははは！
久しぶりに見たぜこんなバカ！
名前のとおり頭まで筋肉なんじゃねーの？
なあ、なあ、だろ？筋肉だろ！

↑逝っちゃってますか？
　　逝っちゃってますね。

ドロップハンドルは危険なのだ！

って、本当に教師の考え方そのままだな。。

ドロップハンドルは危険に決まってるだろ！！おまえら校庭20週DA！！！

ドロップハンドルは不良の始まり！即刻やめないといけません！！！

ういっす。

逆ドロップはOKですか？

>>770

ドロップハンドルが他に比べてどう危険なのか
是非説明してもらいたい物だ。

まぁ、ネタなんだろうけど。

>>777
特別に許可する。他の人には言うなよ。

ブルホーンはＯＫですか？
ＴＴハンドルバーはＯＫですか？
変速機は3段までですか？

昔、どこぞの工房が、部活中に事故って死んだのが元らしい。

>>778
校庭二万周。ケイデンス180をキープしてな！！！

慣れないと危ないといえばその通りでんがな。

なんか、もがいて電柱にぶつかったんだっけ？

ブレーキレバーに指が掛かるポジションが限られるから、周囲の交通環境に合わせてポジションに妥協する分別が無いと危険、というのは事実だろう。

>783
それを言い出したら自転車自体慣れないと乗れない物じゃん。
何だって慣れてから乗るのは大前提でしょ。

>780
二万て･･･　まさか一周400mとかですか？

この、チャリ通気取りが何を言うか。

>>786
屁理屈いうと顎を蹴り上げます。教育的指導！！！

>>786
チャリに乗らないで慣れるあんのかよ言って見ろよハゲ

>ブレーキレバーに指が掛かるポジションが限られるから
フラットバーでそのポジションなんて一箇所しかないじゃん。
今日びのドロップなら二箇所はあるぞ。

>周囲の交通環境に合わせてポジションに妥協する分別が無いと危険
ではエンドバーも不可という事でよろしいか？

>>789
最初はペダル外して、足で漕ぎましたが、何か？

幅も無いから低速時のコントロール性がママチャリに比べて悪い

>>791
乗ってんじゃん

普通の人は、それを乗れてないと表現します。

あのぅ・・・初心者なんですが、
皆さんはスピードどのぐらい出していますか?

具体的に30ｷﾛ走る場合などはいかがでしょうか。

相当に飛ばしていますか?(勿論、安全に)

うっせー初心者はすっこんでろ

スピードの話はタブーです。
２ＣＨにはオリンピック代表候補がたくさん住んでるので。

>>796
お願いです。教えてください。初心者さんでも結構ですよ。

>>797
そうですかー。他のスレ見ていてもすごいですからね。
ありがとーございました。

>>796
ﾌﾟ

｢乗れる｣は｢それなりに乗りこなせる｣の意で。
みんな、初めて自転車乗る時って練習したよね？
練習したら乗れるようになった物(フラットハンドル)は安全、と言うならば
ドロップだって一緒じゃない？


というよりドロップ乗るのってそんなに大変な事なの？
みんなそんなに苦労した？

それまでＭＴＢ乗ってたので、
３０分くらい、おかしかった。

うぉ、ちょっと別件してたら話変わってんじゃん。
蒸し返し失礼しますた。

>>801
正直街乗りには使いたくない。ドロップで低速で走るのは疲れる。
歩道なんか危なくて上がれないよ。

街乗りという用途に限ればドロップというかロードは、
オレから見ると大変な乗り物だ。

自転車の価格でｲﾊﾟｰﾝ人が驚かないのっていくらまで？
6万の安物乗っててもすごく驚かれるんだけど・・・。

２万までですね。

ｲﾊﾟｰﾝ的には10万は超高級スポーツ車だろう。
チャリヲタ的にはエントリーモデルだがｗ

>>805
1万=安物だねぇ。すぐ壊れるんじゃない？
2万=普通
3万=おっ奮発していいもの買ったね！
4〜5万=電気自転車？
6万〜=競輪みたいなやつ？そんなのどこで乗るの？

3マソでいいものなのか・・・
ちょっとずれてたみたいだな。
まあ10マソが理解されないのは分かってたけどね（w

クロスバイク ＝ ロードにフラットバーつけてタイヤ太くしたもの

なんですよね。


んで、なんでフラットバーかって言うと、フラットバーは
ドロップよりも10cm以上横に長いため、悪路での押さえが
効くからなんですよ。

街乗りなのに悪路？なんて思われる輩がいるかもしれませんが、
32cまでとかの細いタイヤにとっては歩道の段差は
マンホールや地面の縦割れは十分悪路なんですよ。

そのために最低でもタイヤは23C欲しいね。いや
できれば28Cかな〜。

どんなに気をつけていてもその悪路に当たってしまうのが
魔の都市東京。

そんな都市を素早く、移動するのに快適なのがクロスバイク
そんでもって人気がでてるんですよ。

あっ、街乗りだから盗られてもあきらめられる済む程度の
値段の自転車にしておこうね。

>>809

>>586

で十分。

＞クロスバイク ＝ ロードにフラットバーつけてタイヤ太くしたもの
違うよ

>>810
もう寝ろよ馬鹿

>>810
クロスバイクのクロスの意味を17分くらい考えてみよう。
sage

>>810は都民ではない。

>>810
一回ぐらいラジオ体操行っといた方がいいぞ。
顔真っ赤にしてレス考えてる暇があったらもう寝ろ。

>>813
長文に拒否反応？ （￣ー￣ ニヤリ

>>816
これが顔を真っ赤にして考えたレスですか？ （￣ー￣ ニヤリ

（￣ー￣ ニヤリ

>>810はどこでその文句を仕入れたのか。立ち読みしたBePalあたりか。

>>810
の文章で間違っているところがあるのですか？
至極正論だと思うのですが。

>>818
何で俺が真っ赤になる必要があるんだい？
ちょっとおかすぃんでないかい？

>>810=817-819
泣くなよ。

>>822
真っ赤じゃないですか！鏡をごらんなさい。 （￣ー￣ ニヤリ

どこに間違いって、、、一行目からすでに間違いなんですけど。

>>824
夏厨uzeeeeeeeeeeeeeee
キティレスはいらんからな。

昨日から特にひどい
夏厨っていうより盆厨（つまり実際は会社員）って気がしてる

いかにも中学生的な書き込みだなー。ちょっと勉強できる風の外見の。>>810

>>827
会社もDQNなんだろうな。

>>810
キモイ。ひたすらキモイ。

>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810

>>828-831

と

>>810

を比べてみれば、おのずと前者のほうがドキュンという罠（ワラ

>>810がんばってるなー。>>832

最低でも23って、、。細くない？
そのくせできれば28って。。

意図はなんだったんだろうねー。自転車通を気取りたかったんだろーか。

>>833

ども (^^ゞ

>>810
数字が逆転してるようで逆転していない、実に不思議な文章。
彼の中では太い順に28c>23c>32cなんだろうか?

>>761以降スレがあらぬ方向に行ってやっと元に戻るかと思ったら>>810以降さらに無茶苦茶に。
せっかくドロップハンドルの話が終わったところなんだから>>810で遊ぶのはもう止めれ。
いい加減飽きたぞ。もっと有意義な話をしてくれ。

つっかクロスバイクはロードにフラットハンドルって認識自体が必ずしも正解じゃないべ。

コンポがＭＴＢの物なんしょ？
ＭＴＢを700ｃ化したもの？

次のスレまで>>810の事は語り継がれるでしょう。

オレのクロスはティアグラ付きだけど

吉野家通 ＝ 並盛に玉子つけてネギがたくさん入ったもの

なんですよね。


んで、なんでネギだくかって言うと、吉野家通は
お前等よりも150円以上余計に払ってるため、ｶｳﾝﾀｰでの押さえが
効くからなんですよ。

どんなに気をつけていても向かいの席の客と眼があってしまうのが
魔のﾃｰﾌﾞﾙｶｳﾝﾀｰ。

そんな牛丼を素早く、移動するのに快適なのが牛丼弁当。
そんでもって人気がでてるんですよ。

クロスバイク乗ってる人って街乗りしてる人が多いと思うんだけど、
チェーンでズボンの裾が汚れない? 裾バンドだけで防げるものなの?
というのも裾バンドつけてロードに乗ったら思いっきり汚れてしまった経験があるんで。

なぜこの擦れではルイガノの話題が少ないのだろうか?
迷うのはGIANTと白子ばかり

>>845
クランクがS字型に曲がったタイプのためか、裾バンドさえ着ければ汚れることがないが。
タイトストレートのジーンズなら右足だけロールアップさせてやるだけでも十分なくらい。

いずれにしろ、自転車から降りて元に戻し忘れてるとかなーりカコワルイ・・・・・

半ズボンかミニスカで乗ってるから平気よ♪

右足だけ裾まくって乗る

ビアンキのバックスストリート、オセロ、ナイアラの
2003モデルの予約が始まってるらしい。

http://www.chari-u.com/

街乗り用にバックストリート買ってみようかな。

忘れた頃に

「魔の都市東京」

結局みんな>>810がうまくまとめたのが気に入らないんでしょ？ﾆﾔﾘ

>>810
>>843-845

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>852がワカワカランこと逝ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿

>>852
> 結局みんな>>810がうまくまとめたのが気に入らないんでしょ？ﾆﾔﾘ

これだけは断言できる。そんなことは絶対に



　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　　　い。

>846
具体的にはどれが白子のライバルになると思う？
今年のルイガノは微妙に趣味に合わなかったんだよな。

みんなよく寝た?
つまらん会話で寝不足でしょう　藁
おいらはこれからクロスでロングツーリング
渋滞知らずでいってきます

白洲に対抗馬なし
他のクロスは性格違うっしょ

>>856
あえて言うならロード

>>858
白砂だけはロード系だよね。
ジャイアントとか上位モデルでも38cだし（w
といってる漏れもジャイアント信者。

漏れは白洲信者

38cは重い
サスもいらん

信者ｷﾓｲどっか逝け

タイヤは割と手軽に交換できるとすれば、ロード系のコンポついてるCS7000や
CS8000はシラスの対抗になるのでは? ヘタレ脚のおれはフロント52Tなんて回
しきれないと思ってやめたけど。あ、値段も違うか。
ここでシラスって言ってるのはSIRRUSの事? それともSIRRUS A1 SPORT?

信者逝く

シラスがクロスバイクなら、FCRもクロスバイクになる。

フラットバーロードとクロスを混同するな。
ってまた話題戻っちまうよsage

>>857
おまえなあ、漏れもツーリングいきたいです
気をつけてね

>>867
おまえの基準なんぞ知るかよ。

ロードをフラットバーとかFサスとか太いタイヤとかの仕様にしたのはシクロクロスで、
MTBをママチャリ的に使うためにアレンジしたのがクロスって感じがする。
あと多少の差はあれ競技用途が意識されてるのがシクロクロスで、
クロスは完全に街乗り用って気もする。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>869

それではアナタの基準をどうぞ語ってください。ドンドン語ろうよ！

えいえいおー

もともとクロスバイクの明確な定義づけなんかねーんだよ。
名乗ったもん勝ちだっての。

>>870
シクロクロスはドロップハンドルだ、ｺﾞﾙｧ！

いわゆる「クロスバイク」ってアメリカの方が発祥だと思うんだけど、あっちじゃ
さらに「コンフォート」「ハイブリッド」「フィットネス」とジャンル分けされてる。

クロスバイクを買って取り替えたの教えてチョッ！

あっしはＣＳ3400を買ったけど
ハンドルを変更→フラットバー（オリジナルはバーエンドバーが付けにくい）
グリップシフトを変更→通常（汗で滑ってシフトしにくい）
ペダル変更→最初からついてるやつはママチャリと同じ
サドル変更→オリジナルは表面が布製で汗が染みて臭くなってくる

スーツ着て乗る機会もあるのでチェーンカバーは重要なポイント
だからＣＳ3400で頑張っておりやんす。

>>875
なにを教えて欲しいのかわかりません。

>>876
875の一行目は
「クロスバイク買った人、どんなカスタムしてる？」
ってことかな

なるほど！
サンクス。

漏れはクロスバイクで週末フィットネス。
平日はサドルも下げてママチャリモードｗ

>>875
CS3400 なら スプロケ、チェーン、ＲＤを105に
タイヤを T-serv に
ステムを交換してサドルをスペシャにしている。

どうも、>>541です。昨日、無事に山梨に着きました。
人間の体力に限界があるとすれば、昨日はまさしく限界でした。
夜中の３時に中野区のアパートを出て、甲府に着いたのが午後４時。
１３時間はひたすら長かった。

大垂水峠を越えてからが長かった。大月市でかすぎ。
何度か本当に死にそうになりましたが、根性でなんとか切り抜けました。
しかし、笹子峠のトンネル（これもダンプに煽られて怖かった）を
抜けてからは、全部下り坂。文字通り地獄から天国へ一直線でした。

>>558さん>>560さんなど親切に答えてくださった方、どうもありがとう。
なんかチャリンカーな人はいい奴が多いと思いました。

途中、対向車線から登ってきたロードレーサーの人が手を上げたので
俺も手を上げました。なんかいいなあと思いました。
あと、途中で後ろから来た家族連れのワゴン車が「がんばれ〜！」と
手を振ってくれたのも嬉しかった。

マシンは丸石のアパッシュを使いましたが、山梨に入ってから
スタンドで空気を入れてもらったら「もともと満杯に入ってるよ」
などと言われ、「やるなあクロスバイク！」と思いました。

130キロは本当にきつかったですが、自転車の楽しみを知ることが出来ました！
チャリ最高！

>>541=881
おーーー､決行しましたか。完走おめでとうございます。
で、ケツの調子はいかがです？　２，３枚擦り剥けましたか？

初のロングライドを、どんな装備と服装で行かれたか後輩達の
ためにレポートよろしく。

>>881
ツーリングスレにも書いてよ（ｗ
俺もこの間ツーリング中に対向から手を挙げてもらったんだけど、
あれっていいよね。やっぱ同じ体験してわかってるからなんだろうな。
それからはすれ違うときは手を挙げるか挨拶するようにした。

>>881

お疲れさん。
夜中の3時に出発というのがスゴイな。

結局何キロ走ったのですか？

>>568

オッシュマンズでみてきた。コンポはシマノaceraだったかな。
ダボはステー部分にはあるけど、シートチューブには無い。
ムリヤリやればキャリアは付きそう。（でもムリヤリつけた
キャリアでは重たいものを載せられるというメリットが
なくなってしまうような）

>>881
おめっとさん！

ところで帰りもやっぱ自転車なんだよね。・・・とちょっと鬱にしてみる（ｼﾞｮｰｸ
アパッシュってこれ？
http://www.takayama-cycle.com/goro/arc3000_1.jpg

それルック車やん！

>>881
乙！
漏れも自転車で帰れるなら帰りたいが、1200ｋｍはどう考えても無理だ。
ちょっと羨ましい。

>>886
http://www.maruishi-cycle.com/products/index_apache.html
この一番下じゃないの？

１０年ほど前に商店街の抽選で当たったママチャリで大阪市内西区から
茨木市内サニータウンを経由して妙見山まで行きました。
猫目がないので、距離は概略片道４０ＫＭでしたが、さすがに山の道は
疲れますね、ほとんど自転車を押して歩いて登りました。
行きは５時間、帰りは下りで３時間でした。
それで、ＧＩＡＮＴのＦＣＲ−１を買ってしまいました。
次回はも少し速く行けるかな？

道路のミゾにタイヤがはまらないように注意してな。

>>881
お疲れ！
帰りは下りルートになるからもっと楽になると思う。
周辺も楽しみながらのんびり帰ってくるとｲｰﾖ！

皆さんエールありがとうございました。

> で、ケツの調子はいかがです？

ケツはずっと痛くて死にそうでした。
休憩して、再度乗る瞬間が一番痛かった。
後半になったら、ケツより大腿筋のほうに負荷が来ました。

> 初のロングライドを、どんな装備と服装で行かれたか

普通のＴシャツに短パン（長めの奴）、4000円のメットと
1500円のグラブ、あと普通のスニーカーでした。
装備はサイフと携帯のみ。途中でチェーンがハマって
トラブった時などは、ガソリンスタンドで工具借りて直しました。

水分は多分昨日１日で７・８リットルは飲んだと思います。
メシは肉類とビタミンＣを中心にかなり食いました。
無理して食ったら下痢して逆効果だったので、
長距離の時は消化のいいもののほうがいいみたいです。

> ところで帰りもやっぱ自転車なんだよね

いや、帰りは電車になると思います。もう数ヶ月は道路は見たくない・・・（笑）
それくらい、シャレにならないほどきつかったので・・・

--------------------------------------------------------------------

ところで自分はバスケ部だったんですが、やっぱり勝ち負けがないスポーツの方が
（対戦相手が自分のようなスポーツの方が）面白いですね。

途中で諦めて電車に乗っても誰にも全然咎められないけど、
そうするのが悔しい、絶対完走するぞって思うところに意義があるかと。

P.S.笹子峠の「峠の茶屋」っていうところでメシは食わないほうがいいです。
あそこはボッタクリです。冷凍のクソ硬てまずいトンカツが1200円でした。

>>892
お疲れのところ、早速のレポートありがとう。
そっかー、ヘルメットとグローブ以外はごく普通の格好だったんだ。
それで１３０キロ走ればケツ痛くなるわなー。

＞装備はサイフと携帯のみ。
漢というか何というか。。。もし周囲に自転車が無いところでパンク
してたら、そこで断念するつもりだったわけ？
そもそもそんな早朝に自転車屋なんか開いてないか。

>>881
かなり出遅れましたが、おめでとうございます。すごいっすね。
体力と胆力の勝利でしょうか。オレには到底マネできませんが、同じクロス乗りとしてはうれしい限りだし
あなたの達成感は正直うらやましいです。

なんか881氏を囲んでオフ会やりたくなってきたな（笑）。

なんかサイクル野郎読みたくなった

率爾ながら皆様にお尋ねいたしますが

じゃいあんとのcs-2000

でが力走されているお方、いらっしゃいませぬか？

最高速度・巡航速度はどのくらいでありましょうか？
どのような旅をなさっているのでしょう？

当方もcs-2000に乗っておりますが、
ヘタレなので都内で２，３０キロの距離を、
平均時速１４．５キロ程度、平地での最高速度２８キロ程度。
(´Д`;)
この自転車がどこまでどのように走れるものなのか、
知りたくお伺いする次第です。　よろしくお願いします。

先ずは完走おめでとう御座います。

> 途中で諦めて電車に乗っても誰にも全然咎められないけど、
> そうするのが悔しい、絶対完走するぞって思うところに意義があるかと。

いざとなったら尻尾巻いて帰れと書きましたが、帰ろうかと考えるとカナーリ
癪に障るんですよね。で、頑張ってしまう（藁）。途中で「ガンバレー」など
と声をかけられたら、もうどうしたって頑張らざるを得ない。でも頑張った後
の達成感はホントに気持イイ。でも次回からはパンク修理セットくらいは持っ
ていきませう。パンクして自転車を十数キロ押すのって凄く屈辱的ですよ。
今日は雨で自転車乗れなかったからストレス感じたけど、一気に気が晴れま
した

ともかく、お疲れ様でした。

>>896
明後日、納車予定ですが、
なんか萎えてきた。。。

あのー、スピードなんてエンジン性能で随分違うとおもうのですが…
遅いのをバイクのせいにできるからかえっていいのでわ（藁

TVチャンピヲンのママチャリでは50Km/h越えだしてたぞ。
主婦でも40Km/h出てたし。
28km/hはもうエンジンが以下略。

>>896　漏れも同程度の走り方だよ。
別に遅いとも思わん。これが自分の走り方だと思っている。
このスレの住人からみればヘタレかも知れないけどさ。

>>901
自転車がもったいねーよ！
ママチャリに換えろ！！

>>902
都内で平均14.5km/hって、別に遅くないと思うぞ。
乗り換える必要梨。

>>896
28kmはちょっと遅いかも。メーターの設定を間違えてません？で、メカを
弄ってどこまで早くなるのかという事ですが、まずハンドルの高さを下げ
てみてはいかがですか？

今年のモデルですと、ステムの角度が可変式だったと思いますから、角度
を変えてハンドルの高さを下げます。ハンドルもライザーバーからストレ
ートバーに換えればより一層ハンドルの位置を下げられます。

フレーム・フロントフォーク・ヘッドパーツ・シートポスト以外全ての部
品を通販で購入して自分で取りかえ、平地で45km出した知り合いがいます
が、もっと良い自転車が買えるくらいの費用がかかりますのでお勧めでき
ません。彼の場合、近所にこれといったショップがなく、整備を覚えるた
めの授業料も兼ねての出費でした。

ホイールを１セット購入して高い空気圧に耐えうるタイヤとチューブに交
換すれば、効果的だと思います。自転車を購入した店がスポーツ車を熱心
に扱っている店なら、一度相談されると良いでしょう。ただし、２万円前
後の出費になるかもしれません。

具体的にどのくらいのスピードまで出せるかは、なんとも申し上げられま
せん。乗る人間の身体能力が重要になりますので。

変則システムを上手く操ってギアを上手く繋げないとスピード出せないのは
自転車だってバイクだって車だって一緒だべ。

まあきっと重いギア踏みすぎてるんだろうけど。

きっと筋肉質で結構体重あるﾀｲﾌﾟなんだろうけど、
もすこし軽いギアまわした方がスピード出せると思うよ。
やってみ。

これがホンモノか・・

>>896
CS3600でバネぶよぶよだけど巡航速度は20〜30ぐらいだよ。
まあネコメさんによると平均速度18kmらしいけど。
俺もまだ屁たれなので運動能力が普通以上なら多分これくらいは出ると思ってていいと思うよ。

>>898　さん
ごめんなすって・・・エンジンがヘタレでしかも重いものですから・・・
　　　　自転車自体は少々重めのようですが、なかなかイイ自転車だと思いますよ。
　　　　それまで乗ってた28インチのママチャリから乗り換えたときの感動と
　　　　しばらくcs−2000に乗ったあとにママチャリに乗ったときの落差の激しさへの驚き、
　　　　あー、今でも思い出すとちょっと昂奮します。
　　　　スピード、安定性、制動力、力が無駄なく体から自転車に伝わっていく快感、
　　　　う〜〜〜〜っ！
　　　　タイヤも太くて、町乗りの分には少々の段差なんぞ楽々乗り越えてくし。

>>899　さん
　　　　そうですね、エンジン次第・・・くう・・・。
　　　　まあでも自分の持ってるのと同じ自転車でこんな事やってる、あんなとこ行ってる、
　　　　というのを聞けばきっと励みになるだろうと思いまして・・・

>>900　さん　あー会社にいて観られなかったー。　
>>902　いや〜〜〜〜ッ！・・・。･゜･(ノД`)･゜･｡

>>901さん、>>903さん、>>908さん、　心強いなあ。
　　　　　　　　　　　　　もっと早く、遠くに行けたらいいな、と思う一方
　　　　　　　　　　　　　できるだけ毎日、自分のペースで乗り続けて、
　　　　　　　　　　　　　日々の自分の走りを楽しむように心がけたいと思います。

>>905、>>906、シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　さん
　　　　　　　　　　　　も少し慣れてきたらたぶんもっとその「ギアと回転数」の
　　　　　　　　　　　　感触がわかってくるような気がするこの頃です。
　　　　　　　　　　　　スピードには少し軽めのギア、坂は心持ち重めのほうがいいのかな、
　　　　　　　　　　　　等とぼんやりと感じるこの頃。
　　　　　　　　　　　　(しかし「体の重さ」に関する指摘はドッキリ）

>>904　素股さん　　そうですね、そのうちいろいろと変えてみたくなってくるのかも知れません。
　　　　　　　　　今のところはハンドルとシートのポジションを少しいじってみようかな、
　　　　　　　　　ぐらいと言うところ。　素のままの素材でどこまで楽しめるのかな、
　　　　　　　　　ということをいろいろとやってみようかと思ってます。

>>909
体重がある程度ある人は若い頃から「重いギアを体重で無理やり踏む」って習慣ある人覆いからね。

それはそれで別にいいんだけど、「最高速伸ばそう」「平均速度伸ばそう」と思ったら
今より軽いギアくるくる回す方がいいよ。
一般的に「スポーツとして乗るなら毎分９０回転以上は回しませう」って言われてるし、
慣れたらその方が絶対楽に早く漕げるんだけど。
慣れるまでは毎分９０回転（１秒間に３踏み）にするとｷﾞｸｼｬｸするから
エネルギー効率悪くなってしんどく感じるかもしれんけど、
慣れるとそっちのが楽に早く漕げるよ。
詳しく知りたきゃ理屈云々もあるけど、まあいいや。

前にロードとの違いを聞いたものですが、それでは逆にオフロードはどれくらい走れるものなのでしょう？
街乗りでも砂利とか転がってたりしてｳｻﾞｰって経験があるので。

ルック車からの脱出にCS3400を考えてたんだけど、541さんの書き込みを見てアパッシュでも良いかなぁと思い始めました。
安いし。
アパッシュってウェブ鯖なあれと同じスペルなんだなぁ。

>>911
タイヤ替えないとルック車に巻けるｗ

俺的にはクロスバイクは正直オフロード走るものではないかと。

>>911
タイヤ次第やね。

>>914
どっちなんだよ

>>916
どっちってなにが？

いや　オフロードを走るものではないかとって
ではない（否定）なのか、ないかと（肯定）なのか…
っておもったの漏れだけ？

ははは

ここでのクロスバイクはMTBベースのことなのですか？

じゃあ、こうしよう

クロス ＝ オフロードを走れる余地を残している

ロード ＝ オフロードは無理

なぜならば、一般的にクロスと呼ばれるものにはカンチブレーキが
付いており、リムが許せばある程度太いタイヤをはかせられるのに対して
ロードでは、ブレーキの形状上太いタイヤをはかせられないため。

どうよ？

一般的にカンチブレーキってのはどうかな？
フラットバーロードも広義のクロスバイクだからねぇ、いわゆるフィットネスってやつ。

MTBにロードタイヤっぽいのがハイブリッド。
これはVブレーキが多いよね。

俺的には車輪が付いたものはオフロードは走らない物だと思うが。
そのためにわざわざオフロード車ってジャンル分けされてるんだし。

オフロードを走ったらハブが逝かれそう。
自転車を大切にしている人は走らないだろうな。

>>921
カンチでクロスと言うのはシクロクロスのことだぞ？
で、ここはクロスバイクのスレなんだけどぉ。

シクロクロスはオフロードを走る為のバイクだな。
でもクロスバイクとは何の関係も無いな。

オレはロード乗りなんだけど、通勤＆街乗り用のクロスバイクにと、
FCR-ZEROを買って乗ってます。
タイヤを太くして、リアキャリアを着けています。

それでも、おまえらにはロードに見えるの？

>>926

っていうか、タイヤ太いのつくの？
リアキャリアの型番は？

メーカー完成車をベース車と考えればチューニング（orセッティング）後が本当の姿だろう。
自動車だって一つの市販車がサーキット走ったりラリー走ったりするわけじゃん。

FCR-ZEROは28Cギリギリ取り付け可能。
キャリアはダボ穴が無いのでMTB用のシートピラー取り付けタイプ利用だろうな。

>>912さん
アパッシュはギヤが死ぬほどヘボいので、
もろ手を挙げておすすめはできないっす。

３＊７＝２１段変速ギアなんですが、２→６とか３→７
みたいに沢山のギアをいっぺんに変えようとすると
チェーンが外れて、後輪の軸にハマって取れなくなります。

それ以外のパーツが良いだけに、ギアのショボさが残念です。
このページでもギアが不安定だと書いてあります。
http://morinaga.parfait.ne.jp/contents/note/bicycle/item.htm

これからグリス塗ってみたりメンテしてみて改善されるか試してみますけど。

おそらく分類はクロスだろうけど
26x1.5のスリックでたまに川原を走るよ。
砂利だらけのボッコボコ道。

どっちのテイストを残した車かっちゅーこったね。

>>930

もろ手を上げて〜 は 後に“賛成する”が続くべきではないのだろうか、、、

なんとなくおすすめが来ると違和感がある。


オークションスレッドでは、10年程度前10万円の
室内保管MTBがでているのでそれを狙った方が下手に
安い自転車買うよりもいいかもね。

>>930
リアディレイラーの調整不足じゃないの。
確かにグリップシフトは使いづらいけど、ちゃんと調整すれば落ちたりしないよ。

>>シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ 様

少し軽いかな、ぐらいのギア、
３拍子を意識してくるくる回す、
でちょっと走ってみました。
なるほど巡航速度が２０キロを超す（いままでは１８キロチョイ）
今までふうふういいながら出していた最高速度が比較的楽に出る、
平均速度でなかなか越せなかった１５キロの壁を超える、等
うーん、驚いた。　これからもいろいろやってみます。　感謝。

http://www.1jyo.com/ultimate/main.html
このサイトのSUGIMURA PROGRESSIVE ROADとSCOTT CX-1を比べた場合、
どんなものなんでしょう？
今、安物クロスもどきからの買い替えを予定してまして、当初の予定では、
フロントサスのついたモデルが欲しかったのですが、だんだんロード寄りの軽いモデルが
気になってきてまして。
ド素人なんで、僕が見てもフレームの差が目につくだけなんです・・・。

あと、ギヤもいかにもロードっぽく見えるんですけど、こういうタイプのものって
急な坂道などはMTB寄りの車種に比べて弱いんでしょうか？

今はスペシャの白子Ａ１が購入第一候補です。
他にこのくらいのグレードでオススメってありますか?
用途は通勤＆ちょっと運動です

> もろ手を上げて〜 は 後に“賛成する”が続くべきではないのだろうか

いや、まったくその通りですね。すいません。
こないだの130ｷﾛからどうも日本語というか脳みそ自体やばいです（笑）

> リアディレイラーの調整不足じゃないの。

ははあ、そういうのもあったんですね。情報どうもありがとう！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PqCsJbCG-XQC:homepage1.nifty.com/kadooka/bicycle/making/rearDtune.html+%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

しかし、よく知らないでアパッシュはギヤがへぼいとか言って恥ずかしいなあ。
すいませんでした。

>>935
それいいよね！！オレもその二つ迷ってる。どっちがいいんだろう
あとFCR-2も

>>935
殆ど同じような車輌なんで、見た目と色の好みで決めちゃえ〜

坂は、超ローギアがあるMTBよりはキツいね。
けど、あぁこんなにキツいんじゃMTBにしとけば良かった・・・ってほどじゃないと思うよ。
長距離走ってバテバテの時に坂があると、もうちょっと軽いギア欲しい・・・って思う事はあるけど。

車重軽いんで坂はMTBより圧倒的に楽だよ。

そういや去年、クロスバイクとシクロクロスを混同してるしてないで
質問スレが荒れに荒れまくったことがあったな。某コテハン元気かな？

>>942
シクロクロスの略称でシクロが正しいか否かじゃなかったっけ？
まぁなんにせよ懐かしい。

って随分レスが流れて過去の話題になってしまいましたが、
アドバイスに習いサドル位置をいじくって前にずらしたら上体が僅かに起きた
だけで腰がぐっと楽になりました。これなら通勤も楽しい。多謝。
ママチャリから転向の人は姿勢とか鍵とか気を使う事も多いけど
軽さと速さはもう後戻りできんですよ。ﾏﾀｰﾘ乗っても楽しいですよ。

アドバイス、有難うございました。
やはりものはほとんど変わらないんですね。
坂に関しては、一長一短ですか。
さっきまで、ショップを回って実車をみてきたんですけど、
思っていた以上にタイヤが細かった・・・。
これに太めのタイヤをはかせて、つける事が可能ならフロントサスを、
なんて言ったら、最初からこのタイプを買うなって事になるんでしょうね。
実際、ジャイアントのCS7000とかゲーリーフィッシャーのUTOPIAみたいな
タイプを買って、細めのタイヤをはかせた方がいいのかなぁ。
迷う・・・・。迷う程知識が無いくせに。

>>945
あの手は基本的にフラットハンドルのロードレーサーなんで悪路走破性は
考えない方がいいですよ。
タイヤもキャリパー式ブレーキだと余裕があるのは25C程度までで、28Cは
取り付け不可能なことも多いです。

>>945
今クロスもどきに乗っているんなら、CS7000あたりが無難じゃないか？
乗りながら徐々にパーツ交換で軽量化、高速化していけばいい。
ロードレーサーテイストの強いやつは、その特徴を生かしてこそって気がするし。
何なら２台買えば（笑

アパッシュのクロスで日本縦断した女性もいるよ。
ttp://www.paseri.ne.jp/snaf/bike/bike.htm

>>935
クロモリとアルミの違いって言うのは，あまり関係ないのでしょうか？

フォークぐらいでそんなに変わるものなのか？
もちろん値段的に入門レベルということも考えて。

>>950
タイヤが細いので、違いが分かりやすいとは思うけど、
入門レベルならば特別気にしなくてもいいでしょうね。

>>950
すこし違う。
やっぱクロモリの方が乗りごごちは良い。
アルミの方が軽いけど。

>>945
CS7000乗ってます。
コンポがティアグラで、脚を回すのが気持ちいいです。
街のりですが、フォークはリジッドがよかったです。
前サスはペダリングロスと、コントロールのダイレクト感の
無さが気になります。
　買い替えるなら、スペシャのシラスにしたいです。

RSTのシールは剥がすべき？

そろそろ次スレを立てる時期が近づいてきましたが、特に変更は無くこんな感じで立てようと思いますがどうでしょう。

タイトル：クロスバイク専門スレッド Part3

===========以下、>>1の内容===========

クロスバイクについて語るスレです。

前スレ：【クロスバイク専門スレッド Part2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024766943/l50
前々スレ：【クロスバイク】
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html

==========>>1の内容ここまで===========

至ってシンプルですが、他に書き加えたいことなど何かあったらどうぞ。

「シクロクロスとは違いますので、そちらの話題は下記のスレッドへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001173029/l50」
余計なお世話かな？

>955
いいと思いますよ。

>956
余計ではないと思います。スレを２つも３つも使って話がループ
しては、カナーリ不毛です。

おねがいしまーす

丸石のアパッシュなのですが
後輪の軸の六角ボルトを緩めて調整しようとしましたが
意味がなくて、また締めなおしたら、
ペダルに足を踏み込むたびにガチャンとギアが不審な動作をするようになりました
これって単に油が足りないだけですかね？
油も変な油やるとまずそうで躊躇してます

>>959
後輪の軸の六角ボルトって、アパッシュはクイックじゃないのかな。
いずれにしても今の君にはメンテスキルがないようだから、自転車屋に持って行くか、メンテ本で勉強しよう。

おまえ、前にもおかしな事書いていた奴か?
後輪のナットを緩めてなにをしようとしたんだ???
とりあえず、車輪がきちんと入っていないんだろう

機械への目がなさすぎと感じるので、自分でいじるのはやめとけ。
勝手にこの自転車は駄目だ!て思われるのは丸石の人間がかわいそうだ!!
お、ま、え、がヘタレなだけだ。

ネタだろうｗ

959
>後輪の軸の六角ボルトを緩めて調整しようとしましたが

この文章ではいったい何を調整しようとしたのかが不明。まずメンテナンス本を
かいましょう。書店でみつからなくてもアサヒの通販で手に入る。一番基本的な
問題だけど、メンテナンスは完全にスレ違い。

ここまでくると叩かれても不思議はないよ。

メンテナンスＱ＆Ａ（４）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028719253/l50

>>機械への目がなさすぎ

もう、大正解!
今後、使わせていただきます。

この時期に新車購入は見送った方が無難でしょうか？

>>965

なんでこの時期？

>>965
モデル末期だからってことでしょ？
気に入った自転車とサイズが見つかるならいつでもいいと思うよ。
妥協するのなら待ったほうがいいと思うけどね。

>>1000
機械への目が無さ過ぎ

新スレおっ立てようや

>>965
「欲しいときが買い時」
しかし、こう書いている時点で躊躇している証拠。
悩むようだったらおとなしく待っても損はない。

次スレ立てました。
「クロスバイク専門スレッド Part3」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029672833/l50

965じゃないけど、前から思っていた疑問があります。
自動車の場合、モデル初期と末期とでは同じ仕様じゃないということがよくあります。
自転車でもそういうことがあるんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうかね。

ないでもない、パーツが多少変わったりはある

>>935
http://www.chari-u.com/messenger/arayaex700mes.htm
これなんかどう？
割と軽いし、そこそこ太いタイヤもはける。
てか、28Cだからちょうど良さそう。
あと、これなんかも。
http://www.chari-u.com/marin02/millvalley.htm

>>974
ARAYA　EX700MESかっけ〜〜〜〜！！

ARAYAは事業部の見直しとかで生産を止めちゃってるから店頭在庫のみ。
EX700は人気商品らしかったから在庫を探すのは困難だと思われ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>976
（´･ω･` ）ショボーン

>>974
それ両方とも欲しかった奴だ。でも店頭にないので
SIRRUS A1 SPORTの安売り買ってしまった。その後
無印アラヤを発見し、ちみっと鬱。
いいもん、コンポがＳＯＲＡよか少しだけいいやつだもん。
でも2003年モデルの同クラスSIRRUS A1 エキスパートの
スペックをみてまたまた鬱
カーボンフォークじゃん・・・・・

>>977
まだもったいない

>>979

スポーツ11.4kg

A1 11.2kg

ってスポーツの方が重いんですね、、、ほんの少しだけど。

撃つにさせてしまったらごめんなさい。

> 後輪の軸の六角ボルトを緩めて調整しようとしましたが

すいません、これはどういうことかというと、
ギアを多段かえるとガチャッ！という音とともにチェーンが外れ、
一番軽いギアの円を飛び越えて、後輪の真中の軸との間にハマってしまうのです。

アパッシュだけなのか分かりませんが、ちょうどそのスペースと
チェーンの幅が同じなので、1回ハマると取るのに一苦労というわけです。
今回はいったんボルトを緩め、そのスペースに何か挟んで
ハマらないようにしようとしたわけですが、無理っぽいので諦めました。

油が足りないため潤滑性がなくなりギアが飛び越えてしまうと、
自分では思っているのですが、どうなんでしょう？
とりあえず>>963さんのご指摘どおりHowTo本を買おうと思います。
ありがとうございました。

ARAYA　EX700MESほし〜〜〜

>>982
単純に、ディレーラーの調整が出てないんだね。
買った店が基本的な技術のある店ならいいけど、駄目なら他の自転車専門店で
調整してもらうとか。
まぁ、本を見ながら自分でやってみるのもいいかもしんないね。

>>982
簡単に言えば、変速器が動き過ぎてギアの無い所まで行ってしまうからチェーンが
外れるのです。変速器の調整の仕方は本なり店なりで調べてね。

>>981
Σ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ガーンガーンガーン
…いいもん、ギアがSIRRUS A1 SPORTは52,42,30
SIRRUS A1は48,38,28だからそっち選んだんだもん…
え？巨人のcs-8000は同じギア比で11.2kg！！！
(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ｸﾜｯｯｪ!!!!!

>>986
200g自分の体重をへらしなさい。

でも、200gってまさに52,42,30と48,38,28の分じゃないの？

完成車のカタログスペックを100g単位で気にしたってしょうがないよw

1000

>>988
フレームの重さも乗せればいいのに。
せめて軽さに自信あるやつだけでも。

>>982
あんなの普通はよく考えればメンテ参考書なんて無くても出来るだろ。
てか、シマノの説明書に書いてあるし。

それに、スポークとスプロケの間に物挟んだらそれこそ動かなくなるでしょう。
て言うか、ボルトの締め付けしてないでしょ。

ぱーと３は？

他力本願

もうとっくに立ってる
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029672833/l50

祭りだ！