初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part3

1 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/06/10 23:56

初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007711205/l50
前々スレ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995215056.html
MTB初心者用質問スレ　2台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022486901/l50

2 ：　：02/06/10 23:58

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 00:46

3getｽﾞｻｰｽﾞｻｰ

4 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/11 01:07

いやら４い番号ゲット！

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 01:29

5めん

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 01:49

どうなのおせーて
私はそろそろおっさんに片足つっこんだ腰痛持ちです。
下記の条件を満たすのはなんなの？
主にオンロードでの使用（できればツーリングにも行きたい）
いじりながら長いコト乗りたい。
予算は実売２００K以下
自分的には巨人のMCM1か？なんて考えてる。
この選択は正しいの？
好きならそれを買え！！なんて言わないでねハート
ならヤメロもなしね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 02:14

>>6
長く乗りたいならカーボン車はやめとけ。
こけた時、当たり所が悪いと一発廃車になりかねないヨ

8 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/11 02:16

腰痛もちならいっそのことリカンベントに興味持ってみてはいかが？

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 02:18

＞＞７
そうなの？ありがとう
腰痛持ちでも行けそうなHTってどんなのがよい？
先日まで入院してた位の腰痛もちなんだよね。
その保険で買おうと思ってるんだけどね

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 02:20

>>８
確かに気にはなるけど最初の選択では無いような気が...
軽い気持ちで乗りづらいよね
医者が前傾の姿勢が良いって言ってたし。

11 ：正：02/06/11 02:24

前傾は腰に悪いです。念の為。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 02:28

>>11
私の先天性狭窄症ならそのほうが楽らしいですよ
確かに不思議と背中が少し丸くなってるほうが楽なんです。

13 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/11 02:30

確かにトップチューブが長いと少し腰がつり橋みたいに凹んで
痛いかもしれない。。
でも動物が地面と腰が平行で、人間が垂直だから人間に腰痛があると聞いたことがあるし、、、
でもミニダックスは腰痛になる事あるし、、。

どっちだろうね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 02:40

>>13
トップチューブが長くて腰を入れる（？）と辛いですね。
腰痛のその話はNHKで私の主治医が話してました。
ホントみたいですよ。
でもたしかにミニチュアダックスは腰痛が多いともいいますね。
聞けばよかった。

15 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/11 02:42

トップチューブのサイズに気をつければあとは、、クロモリ？

16 ：６（入れ忘れ）：02/06/11 02:54

>>15
やはりクロモリですか。
あれって管理は手間が掛かりませんか？（錆び等）
無精者な為、あまり手間が掛かると辛いです。
でも確かに、おっさん（片足突っ込み）の選択肢としては
カッチョイイと思います。
何か具体的にこれはっ！！っていうバイクはありますか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 13:05

>>16
予算的にはなんだろね？
ビミョー

18 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/06/11 13:13

Jamis DAKOTA XCをお薦めします。

19 ：6：02/06/11 13:28

>>18
なるほど、確かにこのバイクはトップチューブが短いみたい。
後でディスクブレーキに替える事もできる。（ここが素人）
替えても予算内におさまりそうだし....。
見れば見るほどよさそうな....。

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 15:01

>>18
クロモリだと確かに選択肢が狭くなるよね。
最近のWサスも候補に入れてみては？

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 15:46

↑↑↑
無責任レス

22 ：6：02/06/11 20:12

>>20
アドバイスありがとうざいます
巨人のxtcとかですか？
巨人スレではめっぽう評判が良かったですよね。
実際オンロード走行時にはどうなんですか？（Wサス）

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 20:18

オンロード走るならクロスバイクがいいよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 20:29

俺はあんまりMTBの素材の差ってもんがわからんな
MTBはスチールとカーボンに乗ってるがね
別にスチールにこだわらんでもサスとタイヤで十分だよ
俺が普段はロードに乗ってるからか?

25 ：6：02/06/11 22:58

>>23
おっしゃる通り。
でもチャンスがあればシングルトラックなんかも走ってみたいんです。
>>24
ロードはポジションが辛そうなんでダメ（私には）だと思います。
一般的にクロモリ、カーボンはしなやか（柔らか？）で、アルミは
堅いと言われてますけど、実際にはそうかもしれませんね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 23:07

俺、前にカゴ付けてるけどダサイかな～？

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 23:08

だって便利だもんな

28 ：巨人炭素：02/06/11 23:14

最初はリジッドがいいがな。
街乗りならなおさらや。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 23:15

でも嫌だな

30 ：29：02/06/11 23:16

>>28
じゃないよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 23:21

http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/xard.html
ってダメですか？
BSスレでダサいって言われてますが･･･。

32 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/06/11 23:26

俺は全然ダサいと思わないですよ。

33 ：6：02/06/11 23:29

>>31
でもこいつはカタイっていいませんか？
なんかの雑誌にそんな記事が...。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 23:34

>>31
確かにあまりパッとするところはないっすね。

35 ：31：02/06/11 23:42

アドヴァイスありがとうです。

ちょっと予算より高目なのですが
前向きに検討してみます。

36 ：24：02/06/11 23:58

んーー
>6のいう硬いってのはどういったモノをさしてるんでしょう？
ヘッド部の硬さ？　BB部のたわみ？
ただの乗り心地？

あ　おれは別に素材の差は無いっていってるわけじゃないよ
ロードはスチール、アルミ、チタンと乗ってるけど
それぞれの短所長所ってやっぱあるから

だけど最初はやっぱり素材よりポジションに気をつけないと
どんなに良いフレーム買っても無駄なだけだから

37 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/12 00:15

チャリで１０万円？オートバイならトレールバイクのいい中古が買える値段だな？

いつからチャリはオタクをカモにした投機的値段の金儲け道具になっちまったんだ？
必要の無いパーツゴテゴテつけてごく一部のオタクヒッキー相手にボロイ売をしている。

しかし大多数の一般人はダイエーやヨーカドウのシテイサイクルとか命名した実際は銀色のママチャリに乗ってる。

ゲイリーフイシャーの真の後継者ならｆｒｐとかアルミとかオタくせいこと言ってないで
スチールソリッドの軍馬みたいな無印ＭＴＢに乗りな！
それこそが２１世紀のブリーザーなんだから・・・・

おれのブリーザーも快調だぜ？オタク車でも工房車の銀ママチャリでもないおれのブリーザー！
シマノ１５段付き・・・

まあ漢しか乗りこなせないからな。。・・・

そおういえばオタクの脚力じゃサスなんて付いてても関係無いと思うのだが？（使用頻度や使用場所からもなｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 00:29

んーと
>>37は無印の方ですか？

39 ：6：02/06/12 01:10

>>24
なにせ買った事ないんで、なんとも言えないんですけど
腰痛持ちでも長時間の乗車に耐えられるようなものが良いです。
たしかにトップチューブが短い方が楽な姿勢になる事は解るんですけど...。

40 ：24：02/06/12 01:23

こういう場で言うのもあれだがやっぱ自転車屋で見てもらうのが一番じゃないかと
腰痛とか持ってるならなおさら
俺らじゃ体型とかわかんないしね
ココにいる人にできるのはあなたにオススメの自転車屋(ちゃんとポジション出しのできる)
を紹介するぐらいでは
で　あなたは何処に住んでいらっしゃる？

41 ：6：02/06/12 01:34

>>24
東京の多摩地区です。
どこか良い所があったら教えて下さい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 10:22

>>41
あのへんはいいトコ無い

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 12:42

>>37
ＧＯＤクレジークレジーよ、貧しくて高級車が変えないってのはよくﾜｶﾀ。
見てると悲しくなるからいいかげん消えてくれ。
ここは貴様のようなカスが来ていい所ではないんだ。

て優香、こいつのレス見てたら笑いが止まらん･･･ﾌﾟｯ

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 12:55

＞て優香

（ﾌﾟｯ

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 13:13

>>37
GODクレジークレジーはボンビ

46 ：6：02/06/12 13:19

>>42
ちょっと遠くても行きますよ
帰りは自走できる位なら（電車の駅が近いといいな）
やっぱり都心か？

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 13:24

>>３７　ＧＯＤクレバークレバー
チョット切れ味悪くなってきたな　ネタ切れか？　もっとがんがれや（ｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 13:54

ままチャりかＭＴＢで悩んでるような素人なんですが、
ルック車か本物かっていうのは何で判断すればいいんでしょうか？

こういったのはルック車になるんでしょうか？
　panasonic クロスステージFX「B-PXFX344」、GIANT ROCK4000　

これはルック車だと思うんですがあえて聞きたいと思います・・・
　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/nwsquare/433308/434076/463055&shop=OUT%A4%EC%A4%C3%A4%C8%A5%B9%A5%AF%A5%A8%A5%A2%A1%BC&surl=nwsquare&sv=3
　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/nwsquare/433308/434076/467888&shop=OUT%A4%EC%A4%C3%A4%C8%A5%B9%A5%AF%A5%A8%A5%A2%A1%BC&surl=nwsquare&sv=3
　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/gekiyasudaimaou/133544/140977&shop=%B7%E3%B0%C2%C2%E7%CB%E2%B2%A6&surl=gekiyasudaimaou&sv=3

こんなのが意外と売れてるんす。。。　

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 14:09

>>48
サス。
Rockshockって書いてあるのにしとけ。
ついでに、クセンクにXTって書いてある奴ならなお良い。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 18:09

URLの　rakuten　を見た時点で萎える。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 18:16

>>49
仲々いい判断材料かも。
>>48
あと、ManitouとMarzocchiでも良いと思う（あんまり見かけないかも）
RSTとSR Suntourは、グレーゾーンか？

あと廉価な完成車についてそうなフォークってあったっけ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 19:43

>>50
一番わかりやすいかも

53 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/12 20:23

＞50、52
自分のはアメ車、イタ車、仏車だと思い込んで実はフィリピンＯＥＭつかまされているカモ度６８％かな？

＞４８

いいねースチールリジッド２６インチシマノ六段かああ！ブリーザーの生まれ変わりかな？
どうしてもサス味わいたい人には同じ型のやつを勧める。

３番目は５０や５２のカモラレてる車と同じ程度の玩具車の匂いがする。
１番と２番目のブリーザー（っクレバーの眼鏡に適っているＭＴＢの総称）はいいな？

楽天がいやならチミの親父さんがリストラされるまでカモラレテいてくれ・・・・・５０よ（Ｗ

クレバーな諸君はネットで真のＭＴＢを手に入れるのもよし人生を謳歌してくれ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 21:23

↑↑↑
プッ
安物買いの銭失い

55 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/12 21:52

ふ、煽るなよ。
神はただカモラレズニ本当に遊べるバイクに乗って貰いたいだけだ・・・・
カタログ自慢するのはマジ消防時代で卒業しようぜ。

おれ達は見せバイクでふらふら醜態をさらしはしない・・・・
値段じゃない！どれだけ山野をぶっとばせるかだ。ＭＴＢって本来そういうものだろ？

大体、値段なんて他人のつけた価値基準でヒッキーである自分の価値を上げようなんて悲しいぜ。
ゲイリーフイッシャーとその仲間はただ壊れないバイクが欲しかっただけなんだ・・・・

また値段に振り回されるから業者にカモ値段ふっかけられそれを自慢するオオバカさらす無限地獄なんだな。・・・・

目覚めよ！・・・と神が逝った・・・

56 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/12 22:14

あの、２台目に買うMTBについての質問はどこでしたらいいでしょうか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 22:49

>>55
プッ
神だって

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 22:54

>>56
スレ作れ・・・・プ

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 23:00

>>55
＞ゲイリーフイッシャーとその仲間はただ壊れないバイクが欲しかった

だからそれなりのお金がかかるんだよ。わからないのかな？
わからないのだろうなきっと。

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 01:17

ageとこう
＞41が寂しそうだ

61 ：41：02/06/13 02:02

>>60
ありがとうございます。
基本的にはあきらめてました。
だれか教えて！！

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 03:07

>目覚めよ！・・・と神が逝った・・・

冊子持ってよく訪問販売みたいに来る宗教の人かよ
道理でﾃﾞﾑﾊﾟの臭いがするわけだ

63 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/13 07:09

そうなんだ・・・・
大多数の人々は文明国民としてヨーカドウのシテイサイクルという名の銀色のママチャリに乗っている。

一部のチャリオタが限定品ガンプラ感覚で使いこなしもしないメカも値段もフェイクなカモ車を買う。
（実際は親に泣きついたり家庭内暴力で買ってもらう）

そしてさらにゴクゴク一部のゲイリーフイッシャーの衣鉢を継ぐものたちは真のＭＴＢを手に入れる。
現代のブリーザーっだ。
オマエラも狭き門より入れ！神に続け！

＞＞５９

チミが信じてるのは只のフェイクなカタログ値だ。例えばカモ車もブリーザーもママチャリも
ペダルレンチは５ミリを使う。同じ大きさなんだ・・・・
ペテン師の業者は鋼材の種類がとかいうだろうな。しかし炭素鋼のハダン強度なんてそうかわらないんだなこれが。

さあ、チミもクレバーになってくれ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 08:07

>>63
まだ言ってる.....プ

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 09:53

またデムパが暴れてるのか・・・
昨日は自板にとって、厄日だな。デムパの特売日。困ったモンだ・・・
６１２事変と呼ぼう。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 14:29

もっかいageたらGODクレジークレジーがくるのか？

67 ：USポスタル：02/06/13 14:36

>>63
なんだ、こいつ。カタカナばっかりで読みにきいなぁ。
日本語もっと勉強して出直して来い！！

68 ：USポスタル：02/06/13 15:13

>>291
てめえ　俺様　USポスタルだって　わかってんのか

69 ：USポスタル：02/06/13 15:15

>>68
偽ものあせってんな(大w

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 15:16

↑上２つ　なんだこいつﾊﾞｶじゃないの？自作自演で．．．．ﾊｽﾞｶｼｲ

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 15:26

>>63
＞しかし炭素鋼のハダン強度なんてそうかわらないんだなこれが。

機工板へどうぞ。行ってらっしゃいませ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 16:14

>>71
材料物性板って今無いの？
わかんないんで、マジレスなんですが。
破断強度って、機械工学のほうになるん？

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 16:29

>>72
どちらにしても誰かが答えてくれるでしょう。
ここで言っててもしょうがないですから。

74 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/13 21:31

ハダン強度って機械工学。機械材料工学。理科年表なんかに載ってるよ。
日常生活ではあまり使わないが機械設計の基本データ。
他に疲労強度、繰り返し応力なんか使えるかな？

さあみんなもカモラレル人生そろそろ卒業しような？

このまえオレが無印のタフな愛車に乗ってると向こうからプジョーに載ったデブオタが
フラフラやってきた。
　
デブ；　｢やあ、オタク（ｗ）のバイクはどこのメーカー製？｣

神；　　｢どこのメーカーか実際知らんがこのバイクの名前は知ってるよ。ブリーザーってゆうんだ。｣

ここで根拠の無い優越感に浸ってたデブオタはブリーザーの由来ぐらいは知ってたと見え、真顔になるや
ヨタヨタ逃げ去って行った（ｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 21:33

ｷﾁｶﾞｲ警報発令！

76 ：　：02/06/14 00:06

----------------------自転車板の皆様に警告--------------------------

　　　　　　　　　　　　　USポスタルは悪性のﾃﾞﾑﾊﾟです
　　　むやみに煽り、反応があることを楽しみにしている傾向があるようです
　　　　　　　　　　　どうか反応しないようお願い申し上げます

　　　　　　　　完全無視を徹底するよう、重ねてお願い申し上げます　

77 ：41：02/06/14 00:51

適切なアドウ゛ァイスが頂けないみたいなんですが、
他のスレで武蔵野市のサイクルハウスイシダの評判が
よさそうだったのですが、御存じの方がいらっしゃいましたら
取扱メーカー等を教えて頂けませんか？
HPはなさそうです。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 23:44

ageてみる

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 14:02

>このまえオレが無印のタフな愛車に乗ってると
>どこのメーカーか実際知らんがこのバイクの名前は知ってるよ。ブリーザーってゆうんだ
無印じゃないじゃん（ﾌﾟ
それにブリーザーってまだバイク作ってるか?
あのメーカーはすでに滅んだような気がするが。

>ハダン強度って機械工学。
ﾊﾞｰﾔ｡材料工学だろうが。材料の強度と評価は。
機械工学はどっちかっていうと機構学に近いだろ。なーんにも知らない無職ヒッキーはすっこんでろ。

とりあえずスレ違いsage。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 17:23

http://www.breezerbikes.com/
これのこと？　随分昔で更新止まってるようだが。

81 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/15 19:42

ゲイリーフィシャーとその仲間達がキャルフォニアのタマル山でＭＴＢあそびをはじめたのが
１９７４年かな？
１９７７年ついに仲間のジョーブリーズが今のＭＴＢの原型のブリーザーを世に出した。
マングースやジャイアントでのブリーザーのコピー品が世界中に出回った。

一番大きな市場が日本だった。元価８千円の台湾製バイクがアメリカの輸入会社（もちろんダミー会社Ｗ）
を通してアメ車と言う事にすれば当時でも１０万円から２０万円でも買うヴァカがいた（Ｗ

これに業者が目をつけないわけが無い。アメリカ人が馬の代わりに荒野を走りまわった
無骨なＭＴＢがどんどん余計なものをつけられデブオタの玩具車、業者から見ればカモ車に堕落して逝った・・・・

野村総研の分析だとキックボードがサスつけたり電動モータつけたりしたことによって
逆に重くなったり大きくなって絶滅していったセオリーがＭＴＢにも既に始まってるそうだ・・・

オープン価格が市場の実力値を無視したマニア向け価格（カモ価格ってことＷ）なのも共通だそうだ・・

今、リジッドフレームの正統派ブリーザーの子孫と言えるのはバッタやや日曜大工の店や楽天などで
売られてる無印のＭＴＢしかない・・・・

この意味が分からんやつは日本語が不自由なお方かな？

あと機械工学＝材料工学＋機構学＋材料力学＋熱、流体力学＋・・・・なんだぜ？
アンダースタンド？（Ｗ

82 ：火消しのウインド：02/06/15 19:53

オイラは総合技術科だった・・・一番好きなのは電気工学だけど。
関係ないけど・・・

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 19:58

（W←これは笑えってことかな？
面白くも何とも無いんだけど

84 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/15 20:02

まあ、正直自分がカモラレてた事実を知ると笑えないのは自然。

でも安心しろキミらもこれからはクレバーに生きて逝けるぞ！

85 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/15 20:03

自分が笑ってるんだよ（Ｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:07

笑われてんだろ（ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:11

ルック車をどうしようもない論理で高級車に見せようとする
はかない努力

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:26

ＧＯＤクレバークレバーもっと言っちゃって

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:43

ギゃははははっ！！　　＞ｸﾚﾊﾞｰ

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:49

アンダースタンドには笑った

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:52

88-90
いくらなんでもそのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは･･･

92 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/15 20:52

ルック車ってフィリピン製のバイクがダミー会社を通してアメ車やイタ車パリ車に
見せかけてるからルック車って言うのが本来の使い方じゃな？

高級車？（ｗ
神は他人の決めた価値基準は無価値だ・・・問題は実用性だけだ・・・・・

無印リジッドＭＴＢは１９７７年のＭＴＢと同じように実用車だ・・・・・
これを｢このバイクはブリーザーだ！｣って表現する。

神の言葉を学べ！そしてクレバーになれ！

以上だ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:54

LOOKってメーカーあるじゃん

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:58

神のお告げで目が覚めなかったので
Jamis DAKOTA XC買っちゃいました。

GODクレバークレバー様ごめんなさい
プッ

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 20:58

言ってることの理屈はわからんでもないが，
買ったその日にヘッドが歪んで修復不能になるような強度の鉄屑を
ブリーザーと呼ぶのなら勝手にそう呼んでろってこった。

96 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/15 21:20

＞95
もち、それはブリーザーじゃない。屑鉄だ！
サス付きの玩具車の安いコピーもよくバッタヤで売ってるが勿論ブリーザーじゃない。

94のカモ車も含め屑鉄は実際多い。その中から真のブリーザーを見つけ
大２枚以内で手に入れるのはまさにクレーバーじゃないとダメなんだ・・・・
機械工学なんざ後からでいい。まずはフッカケ値段と屑鉄の両方を見分ける
カシコイっ目を養え！

業者の出したカタログなんざ鵜呑みにするな！
バッタヤや安売りやで屑鉄の中から自分で触って見て試乗して見て担いで見て
自分のブリーザーを見つけろ！！！

そしてカモ車に乗ってフラフラしてるやつに｢オレのはブリーザーだぜ？｣って
逝ってやろう！デブオタは裸足で逃げ出すであろう（ヨハネ黙示録第２３章第５項より）

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:22

近所で同じフルサスのMTBもどき自転車をやたら見る
どこかで超安売りでもしているのだろうか

98 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/06/15 21:29

正直　見た目ハデぢゃないと売れないんだな　無い方がマシなサスでもな

99 ：89ﾃﾞｽ：02/06/15 21:38

＞88-90
＞いくらなんでもそのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは･･･

おれは88とも90とも別人です。

はっきりいってｸﾚﾊﾞｰには死んでほすぃ
ｼﾝﾃﾞｸﾚﾊﾞｰ　と書いてるのはぜんぶおれ

ｸﾚﾊﾞは自分の文章が面白いと思われてると思ってるところがｲﾀｲのよ
ﾈﾀなのはわかったから、
ｵｰｲだれかこいつにわからせてやってくれ～　笑

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:40

ｸﾚﾊﾞｰの文章は読みにくいにゃあ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:42

＞100
それはｱﾝﾀが正常な証拠

102 ：100：02/06/15 21:43

>>101
ｱﾘｶﾞﾄｳ

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:52

馬鹿エントロピーが無限に増大してるな(笑　熱死しちまえ。

104 ：101で89：02/06/15 21:53

>>100
気が合うねぇ～　笑

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 22:50

今日、自転車屋に行って「町乗りが基本、予算五万円で」と言ったら、
MESA、GT、VOODOO、MERIDAなんかがある、と言われました。
どうしたもんでしょうか？

特にVOODOO。
書店で買った「MTBオールカタログ2002」に載ってない、どーゆーメーカーなんでしょうか？

106 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/15 23:00

安心しろ「MTBオールカタログ2002」なんて業者のちょうちん持ち本なんざ
ブルーザー載ってない。

大二枚以内で安売りややりサイクル店あたれっていいたいが初心者ならメンテ考えて
チャリ屋からブルーザー買うのもいいな？
必ず見て触ってから決めろ。

ブーﾄﾞｳーワン？ってどっかで聞いたことあるな？プレデターⅡだっけ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 23:09

VOODOOは日本製。
1割引きするかしないか程度で高い気が。

108 ：94：02/06/16 00:57

>7~36までの皆様
本当は見るだけのつもりだったのですが
＞18 依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc 様のすすめる
Jamis DACOTA XCが目にとまり購入してしまいました。

但し、ユッチンソンのチューブレスタイヤは普段乗りにするには
あまりにも勿体ないと思われる（貧乏性）ので、早急に対応を
考えます。
下取りで他のタイヤを履かせてもよいと言ってもらったのですが
とりあえず見た目がカッチョイイのでそのまま貰ってきました。

楽しみます。
れすありがとうございました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:01

初心者が10万のチャリって高すぎ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:06

経済力による

111 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/16 01:06

そんだけお金あるならかっとけ。

112 ：109：02/06/16 01:08

しかも街乗りなんだが・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:10

1万円のチャリ10台買う方がいいかい？

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:10

説得力あるな……

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:14

>>109

最初は安い方が良いよ。
街乗りなら、駐輪場とかで傷つけられるよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:18

５万円と１０万円でどっちの方が乗っていて楽しいかというと

やっぱり１０万円なんだけどね・・・難しいね

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:23

最初に5万円のを買って、後から10万円のに買い替えると、最低でも15万円
かかる罠。　最初から10万円の奴を買うのが吉。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:24

値段で楽しい楽しくないって感じるのはチャリヲタだからでそ

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:35

というか・・・

軽自動車よりベンツの方が乗り心地いいでしょ？
そこまでは違わないけどそう言う傾向はあるのよ

ただそこに５万円余計にかける価値を感じるか
どうかは個々人違うからね

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:41

街のりなら5万でも１０万でも同じだよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:48

車だって移動できればいいって人が殆どでしょ
車好き以外はカローラでもベンツでも同じだよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 01:53

1ﾏｿ程の買って壊す位乗ってから考えろ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 02:18

ジャイアントの4万くらいのでいいじゃん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 07:09

>>119
ベンツは座席が堅くて嫌。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 08:01

長距離乗ると違いがわかる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 09:15

街乗りで移動距離も短いんだったら
ルック車で全然OK。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 09:26

車にあんまり興味はないけどお金持ってる人はベンツ。
車に興味ないし金もない人はビッツとかカローラ。

128 ：109：02/06/16 12:30

なんだけど走るときは100キロぐらい走るんだが・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 14:10

だったら、10万、もしくは
それ以上の値段のものがおすすめ。
100キロだったら、高くても耐久力のある
自転車のほうが、長い目で見れば得。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 14:11

↑
激しく同意

131 ：109：02/06/16 14:30

やはり結論としては10万のチャリ買います
皆さんありがとうございました

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 14:30

駐輪場に放置しちゃうような町乗りならせいぜい５万円までが限界。
もったいないしかわいそう。
そうではなくて山に行かないだけで趣味として町乗りＭＴＢを楽しむなら
始めから総額１０万円くらいまでは出しても良いと思う。
１００キロ走るなら>>129の言う通りです。その方が絶対に得ですよ。

133 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/16 16:24

まあ、カモラレテ居ない人もいるってことで引用しようか？

この人は決して厨房じゃなくて、かなり知性の高い方とお見受けした。
で、安物を安物と分かって乗ってるみたいだな。(・∀・)ｲｲ!

http://www9.wind.ne.jp/NoobowSystemsLab/scenes/0204-fatburningengine/fatburningengine.html

ページは長いので、「折りたたみペダル」、「設計不良」で検索すると、ルック車の作りに
関して有用な情報があるよ。

134 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/16 16:29

>>128
今まではどんな自転車で100キロ走ってたの？
余裕で100キロ走っちゃう人は、少なくとも走ることに関しては初心者じゃないよね

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 16:29

>>133
どうでもいい

136 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/16 19:06

さて、具体的にブリーザーってなんだ？という信者に神のバイクを例に上げよう。

購入場所リサイクルショップ；ビッグブリッジ
試乗；　店の駐車場で２０分かけた。店のおばはん呆れて店に戻っていった（ｗ

フレーム；オールスチール、リジッド。磁石で調べた。片手で持つと重い。歩道橋には抱えて登れる。
　　　　　塗装はライトブルー。皮膜は弱い。ヤンスか？全くメーカー名無し。車体番号ｖ９５７２１７７　　　　　　

シフタ；シマノ１５段. ＳＩＳＳＬ－ＭＹ１５とあり。固着など全く無し。
カンチ；オール強化プラ　APSEのシステム。ブレーキパッドはすぐ減るので側線バンドと革でゴッドブレーキ搭載［前レス参照｣
ウイール；リムは鋼鈑プレス品これが唯一錆び易いのでよく磨いてる。三角マークにft26ｘ1.７５
タイヤ；ＣＨＥＮＧ.ＳＨＩＮＴＩＲＥ　26ｘ１．９５　なんだジャイアント（台湾）なのか？
ライトダイナモ；一体式サンヨー　ニュウｓｒ－ｓ　結構明るい。サバイバリストは玩具のバッテリーライトは不要。
スタンド；マルキン１っぽんしき黒、フレーム青なのでカコイｲが倒れやすい。
ペダル；プラの安物。既にマルキンの予備を用意した。
クイックレリース；クイックレリースが前後に無いのがやや不満。まあ駐車でタイヤはずす必要もないのでいいか？
シートポストのみクイックレリース有り。リミットラインを１０ミリ超えて地上高９０センチで固定した。

値段；防犯登録、税込みで大一枚。
悪路禁止シール有り。これはｐｌ対策なので気にしない。スペシャ、キャノソデール,bianchiオセロより頑丈。
保証は神自身の材料工学の知識（ｗ
実証として河川敷、海岸走破！いやー２６ｘ１．９５ブロックとシマノ１５段って無敵！ｳｲズ　スチールリジッドフレームってか！！！

みんなここから多くの神テクを盗んでくれや？

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 19:10

どうやったらこれほどつまらない文章を書けるのか小一ｊ

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 19:20

>>136
ｳｻﾞｲので別ｽﾚ立てて、そこで薀蓄語ってくれ!!

139 ：109：02/06/16 21:15

>>134
100キロ走るのは月に二回あるかないかぐらいです
走った後はかなり疲れてしまい、断じて余裕なんかじゃありません
一応通勤で毎日30キロ位走ってます
今までは4万のクロス乗ってたのですが壊れたのもあってちょっと良い自転車が欲しくなりました

140 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/16 21:32

>>139
往復30キロの通勤って結構大変だよね
クロスバイクより軽快な走りのＭＴＢをさがすの？
なに選ぶのか楽しみですなー

141 ：カナリア ◆NGWXTAUA ：02/06/16 21:33

なんかスゴイ奴がいるなー。ずいぶんと他人の自転車バカにしてるけど、
あんたの自転車もブレーキがプラ製だったりリムが鉄製な所でクソだと思うんだが。
しかもそれが１万円だって。ネタだろ？
　まぁ乗りこなせないくせに高けりゃエラいと思ってるヲタが嫌なのは
わからんでもないけどさ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 21:42

>109
そんだけ乗ってりゃあ10万出してもいいんじゃない？
でも通勤に使うとなると盗難対策とか大丈夫？
職場に安心して駐輪できるとこある？

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 21:44

貧乏なくせに自己顕示欲が無駄に強いとこうなるんだな。なかなか面白い症例ですな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 21:46

別に高いチャリ買ったからって、乗りこなさないとイケナいってことないだろ。
楽しみ方は人それぞれ。
床の間にコルナゴ飾って普段はルック車に乗ってたってイイだろ。

145 ：109：02/06/16 21:56

>>140
何買うか決めたらご報告しようと思ってます

>>142
職場のビルの階段部分に無理矢理置いちゃおうかと画策中・・・

146 ：Z乗り：02/06/17 00:05

一応、盗難対策はちゃんとやった方がいいですよ。
鍵は太くてごついやつ。
あと、盗まれなくてもいたずらされるとまずいので、
クイックリリースも使わないようにした方が無難です。

147 ：ご意見求む！：02/06/17 00:15

貧乏人の私が迷って三つに搾りました
GIANT RK4000
GIANT RK4800
GIANT RK5000　
街乗りオンリーなのですが、、、
どうせなら一番いい奴をかっといた方がいいんでしょうか？
それともこの価格帯のものなら、いっそいちばんやすいほうがいさぎよくて良しでしょうか？
低価格のもののサスはあまりよくないって言うような事を過去レスでみたものですから
どうしたもんでしょうか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 00:31

ジャイアン以外も検討してみては？

149 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/17 00:38

予算は3万円ってとこですね。
街乗りだけならサスのことはべつに気にしなくてもいいと思うよ（重いけど）
フレームのデザイン（色）の好みで決めていいんじゃないかな？
街乗りではそれが一番大事だと思うよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 00:39

とりあえずGODクレジークレジーは、なんでﾌﾞﾘｰｻﾞｰがいいのかまずそこから説明せよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 04:53

>>124
まじ？
ベンツもケツ痛～のかよ！
ジーパンでブリブリ鳴ったら最悪だな

152 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/17 07:10

>150
まず、神の御名のスペルがマチガっとる。異教徒と思われるぞ？

ゲイリーフィシャーとその仲間達がキャルフォニアのタマル山でＭＴＢあそびをはじめたのが
１９７４年かな？
１９７７年ついに仲間のジョーブリーズが今のＭＴＢの原型のブリーザーを世に出した。
マングースやジャイアントでのブリーザーのコピー品が世界中に出回った。

一番大きな市場が日本だった。元価８千円の台湾製バイクがアメリカの輸入会社（もちろんダミー会社Ｗ）
を通してアメ車と言う事にすれば当時でも１０万円から２０万円でも買うヴァカがいた（Ｗ

これに業者が目をつけないわけが無い。アメリカ人が馬の代わりに荒野を走りまわった
無骨なＭＴＢがどんどん余計なものをつけられデブオタの玩具車、業者から見ればカモ車に堕落して逝った・・・・

野村総研の分析だとキックボードがサスつけたり電動モータつけたりしたことによって
逆に重くなったり大きくなって絶滅していったセオリーがＭＴＢにも既に始まってるそうだ・・・

オープン価格が市場の実力値を無視したマニア向け価格（カモ価格ってことＷ）なのも共通だそうだ・・

今、リジッドフレームの正統派ブリーザーの子孫と言えるのはバッタやや日曜大工の店や楽天などで
売られてる無印のＭＴＢしかない・・・・

車体が軽くかつ頑丈なものはフルリジッドしかない。ｄｈじゃないんだからパワーロスも考えようぜ？

オタ自慢車＝カモ車やそのダミーのルック車の一番壊れるところがサスなんだ。
アンダースタンド？（Ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 10:02

>>152
あなたの話はネタとしてもつまらないのでスレ立てて一人でやってください。
ルック車はブリーザーではないし正当なブリーザーはもうない。
フィッシャーは今でも開発を続けているしリッチーはフルリジッドにこだわり
ＮｉＴｉを作っている。
あなたの言っていることは大衆誌でも書かないようなバカ話。いいかげんにしてね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 10:21

>>133
ﾃﾒ屁人が見つけたサイトをさも自分が見つけたように言ってんじゃねーよ。
ていうかそのレス、「ルック車インプレスレ」からのコピペじゃねーか。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012180124/219

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 10:27

ところでＧＯＤクレジークレジーよ、「キャルフォニア」ってどこよ？
アメリカにそんな地名あったか？
それともそこは神の住まう場所か？

カリフォルニアまたはキャリフォルニアならわかるが。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 10:40

>>155
正しい発音なら「キャルフォニア」だろ？

そんなことも分からんのか？
中学からやりなおせ（藁

157 ：155：02/06/17 10:50

気になったんでgooで調べてきたんだけど、
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/C/00020057.wav
確かに「キャルフォニア」「キャルフォーニア」って感じだね。恥ずかしい・・・。
回線切って幼稚園からやり直してきます・・・。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 10:52

>>147
ＲＫ５０００に１票。でもこれ安物ですよ。私のは２ヶ月でハンドル
バーに錆が。
しかし街乗りだと、ライト、タイヤ交換など自転車以外のものも
結構出費あるんで、それも考慮しておいた方がいいです。
それと少しでもグレードあっぷしたいと言う気持ちがありそうなら、
他の自転車にした方がいいですよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 11:00

ははぁ、他のスレでも152がアホウなこと書いていたけど、こういう勘違い君だったのか。
さっぱり意味わからなかったよ。
とりあえず、毒電波をあちこちでまき散らさないでください。

160 ：ＵＳボスタﾉﾚ ◆KpoidTWY ：02/06/17 11:07

>>ＧＯＤクレジークレイジー
君もﾃﾞﾑﾊﾟ発信してるね
↓君の本当の居場所はここだよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023056169/512-

161 ：147：02/06/17 11:18

149さん158さんレスサンクスです

う～む、4000と5000で再検討かぁ。
別にパーツをいじるつもりはあまりないのでママチャり買うんなら、、って程度のもんです
はい、ライトとタイヤと（一応泥除け）は一緒に買うつもりです

ttp://www.page.sannet.ne.jp/shinya-k/masato/mtb/mtb.htm
ここのがちょっと奇抜な感じでちょっと惹かれたのでＭＴＢ購入に踏み切ろうと思いました＾＾

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 18:45

>>GODクレジークレジー
リジッドがいいのか、それなら、
TREKのBruiser ONEはどうなのかと。
KONAのSCABはどうなのかと。
GIANTのAcid-3はどうなのかと。
GTのChucker3.0はどうなのかと。
他にも色々あるぞ。

昔なら通じたような知識振り回されても、ウザイだけってわかる？
既に時代遅れで、しかもどうでもいいような事をさも知ったような顔してわめくオタってウザイよね。あんたがそれなんだよ。

今まで静観してきたが、ウザ過ぎ。初心者スレの類を荒すのは止めてくれ。
･･･ああ、そうか、買う金が真面目にないんだな。だって無職ヒッキーだもん(ﾌﾟ

163 ：カナリア ◆NGWXTAUA ：02/06/17 21:48

>>144
＞別に高いチャリ買ったからって、乗りこなさないとイケナいってことないだろ。
＞楽しみ方は人それぞれ。
＞床の間にコルナゴ飾って普段はルック車に乗ってたってイイだろ。
　それはそれでありだと思うけど、”おれは”自転車は乗ってナンボだと
思ってるんでそういうのとか高けりゃ偉いと思って高い自転車乗ったりするのは
はあんまり好きじゃ無い。

>>147
　ＲＫ４０００に一票。ＲＫ４０００・４８００・５０００って前サスが
付いてるか付いてないか、アルミフレームか鉄フレームか、ってだけで
後はほぼ同じ。別に街乗りなら前サスいらないし、重量も４０００と
５０００だと重さは４０００の方が５００グラム重いだけだし。
　上でも言われてるけど改造したりとかするつもりなら少し高くなるけど
Ｘｔｃ８４０とかにした方がいいと思う。

164 ：火消しのウインド：02/06/17 21:51

んだね。どんないいものだって乗ってなんぼだし、その辺は結局自己満足も
あるからね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:22

予算１０万円でフルサス車を検討しています。
林道や登山道がメインでたまにレースも出たいなあと考えている初心者ですが、何が良いでしょうか？

166 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/06/17 23:25

順当なとこでGIANT　NRS-970
次の人どうぞ↓

167 ：脱初心者：02/06/17 23:29

んじゃ GT i-drive 6.0

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:33

って予算１０万だとフルサスはほとんど無いね・・・

いいかどうかしらんがあとはLOUIS GARNEAU LGS-XC FLITE Tぐらい？

169 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/17 23:35

リヂッドを勧めてみるテスト

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:37

>>167
i-drive 6.0って･･･？

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:43

>>170
http://www.hirako.com/down_page/MTB/R/GT_01_R.html
写真

でも・・・この辺に怪しいことが・・・
http://www.81496.com/jouhou/mtb/GT/2001id.html

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:44

>>165
ん～、レースまで考えてるなら。もうあと５万プラスかと。
そのほうが、選択肢も広がるし。
余計な出費も押さえられるので、結果的には安くつくと思う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:46

うわ、高ッ！

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 23:54

ずっとロード乗りでしたが、ボーナス出たのでMTBも購入します。
実売２０万までで、Ｆサスつきで、なるだけ軽いの教えてください

175 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/06/17 23:55

172さんに追記させて貰うと

あと33000円出せるならこれ買った方がいいかも↓
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/xtc_nrs_980.htm
コスパ最高レベルです

176 ：174：02/06/17 23:56

カタログ値でいいので、重量も一緒に教えていただけると
とても嬉しかったりします

177 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/06/18 00:00

>>174
ルイガノXC RACE　10.1kg 実売17万ほど

でももう売ってないかも

178 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/18 00:04

軽量なＭＴＢって折れたりとかの心配は無いのですか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 00:05

＞177
もう何処にも売ってないのでは？

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 10:53

ＭＴＢ買おうと思ってるんだがサイズで迷ってます
身長１７３ｃｍなんで４３０になるでしょうか？
４８０はやめといた方がいいでしょうか？

181 ：USポスタル ◆sB7ykqnA ：02/06/18 10:55

>>180
それなら470がいいな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 10:56

ビミョ―だね　でも430は小さいと思うよ
たぶん480

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:08

>>180
フレームサイズは目安にしかならない。
実際にまたいで見るのが良い。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:23

なりゅほど。。通販でそのまんま買おうと思ってたからなぁ
自転車屋ってちょっとはいりずらいから。。
もう480にします＾＾；；ＴＨＸ

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:25

>>184
後悔しないといいけどね

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:26

>>184
サイズから聞くようなら、整備とかもちゃんとできないだろうから
近くに自転車屋があるならそっちで買った方が良いよ。

通販で買って整備できなくて自転車屋に持ち込むより
最初からその店で買う方がよほど入りやすいでしょ（W

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:32

最近xtc840買いました。
本体が安くあがったので、あまった予算を周辺部品購入に回せてよかった。

でも、やっぱりコンポはディオーレは欲しい‥
特にFディレーラーがもっとリニアに動いてホシィーYo

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:34

>>184
おれは175だけど430に乗ってるよ。
とりあえず自転車をまたいでみてキンタマーが
トップチューブに当たらないフレームにしなさい。
あとメーカーによっては480だとトップチューブが
激長の恐れありだよ。
目安として（自分の身長－85）÷２＝シートチューブ長
ってかトップチューブの長さが自分に合う自転車選んでね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:35

>>187
おめでとう♪

変速系とブレーキ系全部デオーレに換えると本体価格の
半分越えるよ（W

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 12:00

う～むぅ、ＭＴＢ恐るべし。。
それじゃぁ、一回試乗してみることにします。。
キャンタマァが目安か、ありがとうわかりやすくていいっす

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 15:10

俺は172だけど500に乗ってたことあるよ
トップチューブ長いしシートポスト出ないし辛かった
悲惨だよ

192 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/18 15:35

神の言葉がチャリ板に変革を呼びつつあるな？
２０２０年ＭＴＢオールカタログなんかで親脅してカモ車をカモ値段で買っちゃたやつは
泣きながら｢ルイガノがなんたら・・｣とか｢粉がどうの｣とか果てしなくカモラレタ振りをしつづけねばならん。

このスレはまだＭＴＢ買う前のやつも見てるから神の救済の手を伸ばした・・・

漢ならルイガノなんかも含めたカモ車も含めたオタ隠語のルック車などの屑鉄の山から
自分の伴侶となるブリーザーを見つけよ。

以上ルカ伝２８章第３７項。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 16:19

何言ってっか全然ワカんね。
いいから、消えろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 16:23

俺ルイガノ買うんだが何か文句あるのか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 16:49

>>192が「あぼーん」って書いてあって読めんのだけどなんて書いてあった？

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 16:58

＞192
主旨がよくわからんし、板違いなのでもう来ないで下さい。

197 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/18 17:01

>>195
かちゅーしゃ使いですか？
ＧＯＤくればーくればーの発言です。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:02

>>195
書いたらまた消さないといけないから削除人に迷惑かかるでしょ

199 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/18 17:06

いや、だからかちゅの機能だろ？
それとも、、オマエラ全員>>192の発言が見れないのか？
俺には見えるぞ。

200 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/18 17:09

>>192が読めません。

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:10

ごめん見えた^^;;
透明あぼーんだね（W

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:11

>>200
192というか、文字が読めないんだろ？（藁

203 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/18 17:37

ふ、認めたくないものだな？若さゆえにカモ車乗りとはな？

あと、街でｄｈバイク乗るな。サドルがかたむいてんぞ（ｗ

ゲイリーのタマル山仲間のやっていたのはｄｈってゆうよりもパスファインデング。
現在のｄｈバイクなんざマジ使えない鉄屑かな？
クロスバイクやルック車［ｄｈバイクも街でフラフラ乗ってればルック車）からブリーザーを探せ！

これは神からの命令だ！

204 ：帰宅部所属：02/06/18 17:40

先生！　「ぶり―ざー」ってなんですか？　ドドリヤさんとザーボンさんを連れてますか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:42

>>203
ひとりごとならひとりでやってくれ
それとも荒らしたいだけか？

206 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/18 17:45

＞205
まあそう言うなよ。
＞203
めさはカモ車ですか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:46

>>206
だから初心者スレで遊ぶなって

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 17:53

実家に置いてある古いGIANTはブリーザーだな。クロモリリジッド。おれって神。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 18:26

ゲイリーのタマル山仲間のやっていたのはｄｈってゆうよりもパスファインデング。
現在のｄｈバイクなんざマジ使えない鉄屑かな？
クロスバイクやルック車［ｄｈバイクも街でフラフラ乗ってればルック車）からブリーザーを探せ！

まずは日本語で書いてくれ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 19:05

ああじゃぁ漏れの乗ってるｼﾞｬｸﾞｧもﾌﾞﾘｰｻﾞｰだ。漏れって神。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 21:38

おれのチャプテンジャックはクロモリリジットだけど
折りたたみだからな
プチ神？

212 ：カナリア ◆NGWXTAUA ：02/06/18 22:42

>>192
＞２０２０年ＭＴＢオールカタログなんかで親脅して
　見てみてぇー２０２０年ＭＴＢオールカタログ（藁。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 23:27

ほんとに、持ってたら神だな（ワラ
見たいような、見たくないような。

見てしまったら、１０年は新しいの買えないかも

214 ：162：02/06/18 23:32

漏れはどうやらクレジークレジーに見事に無視されたらしい。
自分に都合の悪いこと言われたらすぐ黙るか無視して同じ事繰り返すってｦﾀの特徴だな

とりあえず>207の言う通りに、初心者スレで遊ぶのは良くないかもしれないので、そろそろ止めるか。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 00:06

クラインってかっこいいですよね
出来はどうなんでしょうか？

216 ：ノビチェンコ ◆HENTAI7g ：02/06/19 00:10

>>215
最高です。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 00:36

クラインって、なんか大人のチャリってイメージが・・・値段とか（＾＾；

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 01:19

ルイガノのLGS-6をLXぐらいのパーツを使って9速にするのと、ジャイアントのXTC-870を
買うのとどっちがお勧めですかね？　用途は主に通勤で週に200～250kmぐらい走るのですが。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 01:27

>>218
そりゃーいぢるのが好きか
そこそこいい物ならそのまま使うか、性格の問題でしょ。
ちなみにLGS-5,6のホワイトはFサスの色が微妙に違って萎え。
そのクラスじゃ最終的に使う物の値段くらいしか違わないと思われ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 02:02

LGS-6だとどういぢっても XTC-870にはかなわんって。
いぢりのベースにするならキャスパーにしといたほうが良いと思う。
どんなに LGS-6いぢっても安物にしか見えない。
そもそも LGS-6のフレームは女性用だしな。

っていうか、XTC-870が候補になるくらいならバートだな。
バート買っていぢる。

221 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/19 07:14

>>214=162

ふ、金の無いのは事実じゃ。
でもそれはビンボとは違う（；
ただ、あまりにクレバー過ぎてカモ値段でカモ車買うよりそれらを含めたすべてのチャリから
本物のブリーザーを見つけるテクに楽しみを感じている・・・・

初心者の皆さん。最初の一台で決まる！ネットでバカ高いカモ値段信じるか、近所の
安売りややバッタヤこまめに廻って試乗したり持ち上げたりして買うか。

ゴッドブレスユー！

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 07:19

あぁ、XTCっても上二つはフレーム違うのか。
確かにいぢるベースにはキャスパのが良いね。

価格差およそ３万か…
サス変えたら追いついちゃう・
ホイール変えたら追いついちゃう。
ドライブトレイン＋ブレーキ変えたら追いついちゃう。

223 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/19 09:25

Ｏｈ　ｍｙ　Ｇｏｄ！！！

神よ！　迷える子羊を救いたまえ！！
俺も有名になったものだ、しかし、迷える子羊よ、その瞳をしっかと開いて
真実を見極めるのじゃ。

神の御名を騙る者には必ず天罰が下る。

神のみ言葉を預かり伝えるもの、すなわち預言者の名は「ＧＯＤクレバークレバー」
「ＧＯＤくればーくればー」よ汝の犯した罪は必ず救われる。

神に祈るのじゃ。

224 ：220：02/06/19 09:46

俺もキャスパー買う予定なんだが、キャスパーでも、いぢること考えたら
イマイチなんだよなぁ．．．．
ホントはバートかっていぢりたいんだわさ。ま、今回はキャスパで我慢だが
なんにしろキャスパの場合、8速度だからねぇ。
駆動系替える時、リアディレイラー以外はイッキに9速にしないといかん。
フレームもヘッド周りがバートにくらべると貧弱。
ホイールもシルバーで普通っぽいし。
サスもバートと比べて数段劣る感じ。

なんかさ、安ければやすいほどコストパフォーマンスが悪く思えてくる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 10:28

>>224
実売価格差が３万円ぐらいだから９速化するのを睨んでいるなら
３万円貯金してからバート買った方が結局安く付くような気はする・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 10:30

GODクレジークレジー＝ビンボでバカ

227 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/19 10:36

>>226

予言者の名を間違えるでない。わたしの名はＧＯＤクレバークレバーだ。
私はただ神の御言葉を、汝らに伝えるだけ。

私の名を騙るものが貧乏、馬鹿と言うのは現世における汝の価値観に過ぎん。
迷える子羊よ、祈りなさい。さすれば救われん。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 10:41

アフォ

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 11:37

ぐはっ、RK4000の今年のモデルってデザインと色がかなり変わってるのに
今ごろきづいた・・・・なんか欲しい奴と違う気が。。2001のがよかったのに・・
RK5000のようなまっ黄色が良かったんだけどなぁ。。
うしっ、RK5000にするべ。でもxtc-840ってなんかよさげ。。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 11:38

え～目障りではありますが、初心者向けのスレですので、
今後Godなんたらには関わらぬよう無視してくださな。
USポスタル特別スレの方ででも遊んでてください。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 11:52

>>了解しまスタ

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 12:30

>>224
8速なのがどうかなぁ・・と、この部分が一番気にかかっている
みたいですが、9速の方がよりクロスレシオ化されているとい
うだけで、選択できる最大最小ギア比は実は同じで、街中や
ツーリングに使う程度でしたら走行性能にはほとんど差はあり
ません。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 12:38

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020619123753.jpg

イケテル？

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 12:40

ローギアがいっこ増えるだけだよ。
うちの８ｓは[１２，１３，１４、１６，１８，２１，２４，２８]だ
３０以上は今の所必要ないから、９ｓ化は考えてないな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 12:44

ピンぼけでよくわからん。
一般的なフルリジットってくらいか。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 12:50

初めてＭＴＢを買おうと考えているのですが、使用は基本的にオンロードで、
少し林道を走る程度でなにか良いものはあるでしょうか？
色々なスレを読んでみて、ＴＲＥＫ４５００あたりが妥当ではないかと思っていますが…。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 13:14

予算は６～７万ってとこ？
このくらいの価格なら、素直にデザインで気に入った物を。
強いて選ぶなら、Ｆサスのグレードで決めるとか。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 15:32

236

ＴＲＥＫ４５００でいんじゃない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 15:52

「私は神だ」「私は予言者だ」という奴の言葉を信じると
待っているのはたいてい身の破滅なんだよなぁ…。

240 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/19 16:09

>>239

わたしは、預言者であって予言者ではない。
身の破滅、現世ではそういうものもいるかもしれない。
しかし、来世で必ず救われる。信じよ、そして祈れ、汝の神に。
信ずるものは救われる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 16:11

これはお前じゃないの？

227 名前：ＧＯＤクレバークレバー投稿日： 02/06/19 10:36

>>226

予言者の名を間違えるでない。わたしの名はＧＯＤクレバークレバーだ。
私はただ神の御言葉を、汝らに伝えるだけ。

私の名を騙るものが貧乏、馬鹿と言うのは現世における汝の価値観に過ぎん。
迷える子羊よ、祈りなさい。さすれば救われん。

242 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/19 16:13

失礼。弘法も筆の誤りじゃ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 16:16

レス早っ（ｗ
常駐してるの？もしかしてリストラされて新興宗教開こうとしてる？

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 16:27

リストラされたから新興宗教おこそうとしてるんだよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 16:35

>>230
ｽﾏｿ、逝ってきます。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023056169/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024027771/l50

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 19:34

んで　GODクレイジーさんから見て>233はどう？

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 20:53

初めてMTB買おうと思うのですがいろいろ調べたあげく
もう三十路も近いし落ち着いたデザインっていうとクラインしかありませんでした
予算30万円程度でほかに落ち着いたデザインの初心者向けMTBで何かお勧めありますか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 21:07

>>247
サスは前のみでよいのか、前後とも欲しいのか。
またどんな色が好きなのかも書くべし。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 21:08

>>247
クラインはキャノの次の流行ものって感じでべたべただから、
他のが良いんでない？
例えばコメンサル、ロッキーマウンテン等。

250 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/19 21:18

>>233=246

いいブリーザーだ！感動した。キーワイヤーのぶら下げかたまでわしと同じじゃ。
君は神の使途として認定する！
ゴッドブレスユー！

迷える初心者は233の画像を網膜に焼き付けてブリーザーを探せえええ！

さすればカモラレルことなく駅でイタズラされることなく悪路で壊れることなく
そして業者にカモられることなく愛車を手に入れられるであろう。

251 ：ヤマネ ◆zZXA.GZU ：02/06/19 21:20

>>247
リッチー、ストーク、サン、シンテシー
ルイガノ、ボーントレガー（クロモリ）、オレンジ

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 21:40

明日やっとMTB納車だ!
予算6万で探しててデザインで気に入ったTREKの4400買いました。

今から楽しみだ～明日はどこ行こうかな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 21:57

おめでとう

東京だと明日の午後から金曜日までは雨みたい＞＜

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 23:01

>>247
結局クラインが欲しいんでしょ。
欲しけりゃそれになさい。

255 ：218：02/06/20 00:29

LGS-6ではパーツ換えてもXTC-870にはかなわないんですか・・・・バートも
考えたんですがカラーが気に入ったのなくて・・・XTCならシルバーブルーが
いいなぁって思ったんですけどね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 00:58

気に入ったデザイン＋選び抜かれたパーツ
充分勝ち組みだと思いますがね。

257 ：MTB買います：02/06/20 01:30

RK-5000の黒、注文しますた。
いや～緊張する。みんなから見たら安物とか、ルック以上MTB未満と
いう風に思われるかもしれないけどこれでもパートで貯めた金だからね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 01:44

>>257
おめでとー
周りからなんと言われようと自分が気に入った物買うのが(･∀･)ｲｲ!と思うよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 01:48

＞218
ルイガノだったら何色がほしいの？？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 01:56

>>259
ルイガノは欲しくないです

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 02:03

あ、っそう。
ケッ

262 ：218：02/06/20 13:30

ルイガノならポリッシュがいいですね。260が何かほざいてますが今乗ってるLGS-6が
ポリッシュなので。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 14:56

ttp://www.suezawacycle.com/giant_xtc870.htm
すごいよ、1.5Lのペットボトルより軽いよ・・・俺もこれ買おうかな（ｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 15:11

でも色がなぁ（ｗ

265 ：　：02/06/20 15:26

>>263
ﾜﾗﾀ｡
もしかして、2次元のペラペラか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 15:57

>263
しかもここ他の自転車も軽量なのが多いようで。店の人気付いてないのなら誰か
つっこんでやれよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 16:22

>>237-238
ご助言、ありがとうございます。
ＴＲＥＫ４５００はデザイン的にも納得のいくものですので、これでいってみようと思います。

268 ：脱初心者：02/06/20 20:22

>>250
246はGODクレイジー（クレイジーの神）に聞いてるんであって
omaeではない
んじゃないかな

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 21:19

>>268
クレイジーの神＝電波？＝GODクレバークレバー
間違ってないじゃん

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 00:50

ところで皆さんが初めて買ったＭＴＢってどんなのですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 01:21

はじめて買ったのは、フルサスルック車。
ちょこちょこパーツ交換していって。
つぎは定価７万のハードテール。

272 ：無口な男子高生 ◆pPhQ5lno ：02/06/21 01:28

MERIDAのMATTS DXかGIANTのXTC840を買おうと思っているんですが
決めかねています。
専門的な批評から個人的な趣味までなんでもレスお願いします。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 01:30

おしい！そこまで書いたんなら参考ＵＲＬも添えといてくれれば（＞＜）

274 ：無口な男子高生 ◆pPhQ5lno ：02/06/21 01:36

どうぞ。。
↓GIANT
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2002/xtc840.html
↓MERIDA
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/merida/2001/mdx.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 01:46

xtc840乗ってます。
どっかにも書いたけど、やっぱりコンポはディオーレクラスが欲しい。
初めはたいして気にならないが、だんだん良いのが欲しくなってくるのが人情
ってもんだ。
さらにこのモデルは在庫薄なので、サイズによっては1ヶ月近く待たされるよ。

でも、この価格帯じゃあどれ選んでもたいして変わらないから、好きなのを買う
べきだと思う。

276 ：無口な男子高生 ◆pPhQ5lno ：02/06/21 01:57

>>275
レスありがとうございます。
コンポがディオーレクラスでないと操作がぎこちないとかあるんですか？

277 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/21 07:35

コンポがディオーレクラスなら以下のブリーザーを勧めるぞ！
255 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 15:56
ブリジストンのエクスプレスなるものをホームセンターで１７８００円で購入。
サスペンションは付いてないがまぁ良い

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 10:41

使用目的もなんも書いてないのにレスなんか出来ん

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 12:59

カタログどおりなら、メリダの１４ｋｇは重いな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 14:37

初心者です
昨日ビックカメラ立川店でＭＴＢ見てきました
マルイシのﾏｳﾝﾄｲｰｸﾞﾙがありました
４万円くらいだったのですがこれってどうなんでしょうか？
店の人いわく　この値段でこのＭＴＢはお買い得だと言ってました
（普通は店の人はそう言うだろうけど）

あまり詳しく知らないのですが一応メモしてきたので
24段SIS7ギア
ディスクブレーキ搭載
フロント＆リアサスペンション
との事です
どうでしょうか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 14:43

てういにルック車にもディスクの時代が来たか．．．

Vブレ＆リジットフレームなんていまどき・・・・
っていう時代も近いねぇ。

282 ：ＵＳボスタル：02/06/21 14:47

４万で降る刺すＭＴＢなどありえない。降る刺すなら最低でも１０万ぐらいはほしいね。

283 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/06/21 14:52

>>281
イマドキ。。。。シブいっていいたいわけだ

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 15:19

>>無口な男子校生
GIANT XtC-840とMERIDA MATTS DXを比べると
フレーム自体はたいして変わらず
フロントサスはGIANTの方が良く
コンポはMERIDAのほうが良いといった感じです。

GIANTのほうがフロントサスがいいとはいっても、
このクラスのフロントサスはとりあえずついているというだけのもので
どちらでもたいした違いは無いと思います。

一方コンポの違いはMERIDAでは変速が３×９なのに対し
GIANTでは３×８となってしまいます。
たった９と８の違いだけですがデオーレ以上のコンポはすべて９速なので
後々のグレードアップは３×８では難しいと思われます。

以上の理由からオススメとしてはMERIDAですが・・・
一般的なブランドイメージではGIANT＞MERIDAだとおもいます。
この２台に限っていってもGIANT XtC-840のほうがパッと見かっこいいかなぁ？

285 ：２8４=豚速：02/06/21 15:22

あ、あと変速等のスムーズさもデオーレつまりMERIDA MATTS DX
のほうが断然いいと思います。

286 ：無口な男子高生：02/06/21 15:37

どうもどちらも一長一短のようなんで、ここはどうせ安物なんだから
もっと安いものにすることにしました。
GIANT RK5000 イエロー/ブラックを買うことにしました
これならフレームもXtC-840と同じなんでいいって事で納得しました

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 15:46

ディスク装備のルック車は前からあるよ３～４万の奴だけど。
にしても、７ｓにフルサスか・・・
乗り方にもよるけど、寿命は１年半ってとこでしょうね。

288 ：無口な男子高生 ◆pPhQ5lno ：02/06/21 21:15

>>284
細かな比較アドバイスありがとうございます。
MERIDAに心は傾いてます。
しかし今日通勤時に大転倒してしまい右手首あぼーんしたので
購入は一ヶ月以上先に伸びてしまいました。（ ;ﾟДﾟ）
>>278
9０％通勤・片道20㌔㍍、街中走行で駅ごとに歩行者多く路側帯は駐車車両で
いっぱいの・・・いわゆる大阪かよ！です。
小回りがきかないと走りにくいのとかっこよさでMTB（ルック車）に乗ってます。
あと、休日には150㌔㍍ほどのツーリングにもでかけます。
>>277
調べてみます。ありがとうございます。
>>279
ある程度の時間走って「重た～、はぁ～」というものでしょうか？
>>286
カターリというヤツですな・・・トリープ付けてみそ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 21:25

>>車重
軽い方が、加速もしやすいし。スピード維持するのも楽。
重いとすぐ止まる感じ。

290 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/21 22:43

おいおい、無口な男子高校生がなんで通勤してるんだよ？

テナこまい突っ込みは神はしないぞ（Ｗ

さてそろそろ神の技その２をオマエラに伝授してやろうか？
通勤でチャリ使っていてサドル切られたり、クイックレバー開けられてサドルそのものをぱくられる
被害を防ぐ方法。

1.サドルをママチャリ用にカンソウする。けつも痛くなく一石二丁。またアンバランスさが
結構、カコイｲぞ？

2.ホームセンターで黒の布ガムテープ買ってきて新品のサドルに巻きつける。
カコイｲしテープ張ってるサドル切るキテイは少ない。キテイの楽しみはあくまで新品のサドルだからだ（Ｗ

神のクレバーさを諸君らも御名らえ！！！！！！

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 22:46

>>290
頼むでネタだと言ってくれ
おもしろいんだよ　アンタ
もったいないんだよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 23:01

>>290
すみません、
・ライトの盗難対策
・タイヤの切り裂き対策
・タイヤの盗難対策
あたりもお願いします。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 23:17

286もひとつのソリューションだと言ってみるテスト

294 ：USボスタル：02/06/22 00:20

>292
タイヤ、ライト、サドルを持ち歩く。これなら盗られる心配なかろう。
でも俺が持ち歩くのはライトぐらいだね。サドルとタイヤには鍵ぐるぐる巻きつけて
取れないようにしてある。タイヤがきられるなんてことは今まであったことないけど
君の住んでる地方では日常ﾁｬﾒｼｺﾞﾄかい？

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 00:28

タイヤに木ネジが埋め込んであったって奴ならいたけど（w

296 ：292：02/06/22 00:38

>>294
USポスタル名義の書き込みは全自動透明アボーンのはずなのに･･･
と思っていたら、その微妙なハンドルは何。

タイヤが切られるってのは、友達がやられた。
サドルは切られても家まで乗って帰れるけど、
タイヤ切られると修理もできないしつらいっすよ。

297 ：ＵＳポステル：02/06/22 00:51

乗るな！

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 00:53

乗る！

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 00:58

家のガレージに入れてるからイタズラされたことないな

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 00:59

300

301 ：USポスタル：02/06/22 01:04

まじ？

302 ：*==*：02/06/22 01:07

これからMTB買う予定なんすけど、いずれスリックも買って街乗りはスリックで行こうかと
思ってます。　MTBにスリックって、街でもよく見かけるし、多いと思うんですよ。
たまにダートで走るとしても、ほとんどの場合が鋪装路を走るわけですから。
で、さらにもっともっとアスファルトに適応させるため、エアロバー（ダウンヒル婆ともいう）
を付けてみるってのはどうでしょうか？？？
ふだんはスリック+エアロバーでロードのケツを追いまわし（無理無理）、休みの日には、
ブロック履かせてダートへGO！
なんて妄想してるんだけど、MTBにアレは付くのかな？
さすがに街でも見た事ナインで。
そもそも、MTBようのハンドルにも付くのかな？
いったいいくらくらい？？
何処でうってるの？？？

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 01:12

>>302
センター近くがまっすぐなノーマルな太さのハンドルならたぶんつくだろうが、
パーツの統一性から言うとつける人はあまりいないだろう。
でも個人的に好きならやってみな！
いろんなヤツがいろんなこと書いて来るかもしれないがめげるなよ！！

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 01:12

http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/102.html
こっちだよね？

MTBでDHバーって言うとアップハンドルがDHバーだったりもします（W

ロード用の方のDHバー付きますよ。多摩川走ってるとたまに見ます。
かなり前にはMTBにブルホーンとチャイルドシートつけて子供を
後ろに乗せたMTBも見たことあります（W

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 01:15

>>302
ホレ。
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/102.html

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 01:32

>>302
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1024500085&ls=50
ここのレス番１４９のリンク先みたいな感じ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 07:33

＞306
それはブルホーンでは？
普通のポジションも使えなければ無意味。
高速巡行だけを考えるならドロップつけるか（藁

フラットバー+エンドバー+エアロバーかぁ。
外国のカブトムシみたいだな。

308 ：280：02/06/22 07:44

いろいろなありがとうございました

>>287
寿命が1年半って本当ですか？
乗り方は都内の通勤で普通に毎日往復６ｋｍくらいです
山や谷は走りません

それからルック車の定義ってどんなですか？
他のスレとか見ましたがよく違いが分かりません
３～４万円のＭＴＢはすべてルック車だっていうなら気にしないでルック車買いますが
ルック車でない正真正銘のＭＴＢは壊れ難いんですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 10:26

>>308
ほんもののMTBなら20～30年はざらに持つよ。
ルック者なら半年でいくな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 10:39

>>308
私のMTBは１０年ぐらい前に定価１５万円ぐらいだったのですが、８年目で１万ｋｍ越えました。
６ｋｍ×２５０日（年）＝１５００ｋｍですし、通勤には使ってませんが道以外は走りませんので
同じような使い方だと思いますが、タイヤ、サドル、ケーブル等の消耗部分を除けばどこも
壊れずに使えています。

やはり高い物はフレーム等の基本部分がしっかりしているのでちゃんと最低限のメンテナンス
をして雨ざらしにしなければルック車とは比べられないほど長く使えますよ。

３～４万円だと全部ルック車と言っても言い過ぎでは無いかもしれませんね・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 12:38

私の知り合いは、往復１０ｋｍの通勤に１．５万のルック車を使ってました。
雨の日ももちろん乗り、保管場所は屋根の無い所。
まず、あちこちが錆びだらけになり。
プラ製のペダルは真っ二つ。いくら調節しても入らないギアもある。

まぁ、普段からきっちりメンテしてればもう少しはマトモになると思いますが。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 13:04

値段よか愛情だろうな。
ルック車でも愛情を持って接してれば普通よか長もちすると思う。
愛情があればあちこち錆びだらけにならんだろうし。
ギアがはいらなくなっても直す。
ペダルも交換。

壊れたことを強調するなって。
高いバイクだって壊れたら修理して乗るだろう。

313 ：ぽぽん：02/06/22 13:29

近くの中古自転車屋で手ごろなマウンテンバイクを探してます。
値段も状態もまあまあな物を見つけたんですが、ＮＩＳＨＩＫＩっていう、
潰れたメーカーの物らしいです。
１万５千でした。

これを買うと、今後困ることとかあると思いますか？
ちゃんとした物を買った方がいいのは分かってるんですが。。

314 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/06/22 13:33

>>280は通勤に乗ろうってわけだ　チャリにハマるかどーかわからん　もしいい
マシンを買うにゃお金をためにゃならんのなら時間のムダだ　とりあえずルック
車でもいいからカット毛！　ンで乗りまわせ！　いいマシンを買うのはそれから
でも遅くない　ただし大切に乗れ！　ちゃんとメンテしる！　自転車のイロハを
そのルック車がおしえてくれるハズだ　その経験はムダにゃならん

折れならジャイアントあたりの安めのハードテールにするけどな（ｗ　モチロン
キナリ！いいマシンを買うのも可だ

315 ：311：02/06/22 13:33

いちおう最後にフォローしてるんですが・・・

でもさ、１～２万で買った自転車に愛情が湧くかどうか疑問なんだよね。
自分的には、使い捨てでも惜しくない値段じゃないかなと。
まぁ、はじめてのバイト代で買ったとかならわからんが。

事実、その知り合いは何度言っても乾拭きすらしなかったし。
さすがに、ペダルは変えたけどね。

316 ：すぺぺ：02/06/22 13:44

>>312
まったくです。
メンテもろくにしないで、ボロボロの高級車を乗っているより
愛情込めてメンテしたルック車に乗っているほうがよっぽど偉い。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 13:59

初めて買うマウンテンバイクで迷っています。
今「あさひ」っていう店のＨＰで　クロスファイヤーＸＤＦ９０００
を見つけて、そのカッコよさに惹かれているんですが
何か他のに比べると、マウンテンバイクっぽくない気がします（タイヤとか）。

僕としては、待ちのり以外にも山とかにも行ったりしたい
と考えているので、ちょっと不安になります。問題ないものなんでしょーか？
マウンテンバイクに乗ってる人達の意見を聞かして欲しいです。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 14:06

クロスファイヤーＸＤＦ９０００ってタイヤが７００Ｃなのでマウンテンバイク
と言うよりクロスバイクですね。

オンロード重視なので道路じゃない山は難しいかもしれません。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 14:27

＞ところでルック車とは何でしょうか？

ＭＴＢに似てる（ルック）けど山（マウンテン）走ると壊れるレベルの自転車

320 ：317：02/06/22 14:38

うーん、そーなんですか。タイヤをマウンテンバイク用にする
とかも無理なんでしょーか？
気に入ってただけに残念です。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 14:52

７００Ｃだとブロックタイヤは無い（よね？）のでホイールを２６インチに組み替えるとか
すればどうにかなる可能性はあるけど、フォークのアーチがブロックタイヤつけられる
ぐらい大きいかどうか怪しいし、街乗りしか想定していない場合フレームもオフロード
走るほどの強度は無いんじゃないかな？

普通のＭＴＢから探した方が早そうですね・・・

322 ：317：02/06/22 15:09

318　321　さん、レスありがとう。
言うとおり、普通のＭＴＢで探す事にします

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 16:16

>>317
ＸＤＦ９０００はホイールチェンジシステムでMTBと同じになるよ
3E200 XD9SET　というオプションホイールを買えばOK
クロスバイクは車体がMTBでタイヤがロードだから
タイヤがMTBになるのは何も問題ない
一粒で２度おいしい自転車だよ

http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf9000.html
http://www.cycleseries.co.jp/bs8.crossfire.html

324 ：MTB買お：02/06/22 16:23

自転車あまり興味なかったんだけど、昨日、１万円のママチャリで探検？散策？で
新宿から、吉祥寺に行ってみたんだ。免許取って以来、バイク、車に乗ってたから
厨房以来、久しぶりに距離を走ったんだよ。そしたら、自転車いいな、って思い始めた。
帰り道、ドンキーの店頭で見たら、結構安く売ってるじゃない。見てたら、ﾎｽｨｰくなって
今、色々と過去スレ見てます。これから、このスレにお世話になると思うので
よろしくおながいします。

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 16:33

>>324
漏れにど～んとまかせろ！

326 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 19:16

>>324
同じルック車を買うにしてもドンキーで買うより（以下略

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:40

ジャイアントのXTC850ってどうですか？
このお値段でディスクブレーキってちと不安？
ｖブレーキのほうが性能よかったりして。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:44

>>327
不安はまったくないぞ。
なにしろコストパフォーマンスNo,1のGIANTだ。
買ってヨシ！

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:45

町乗りしかしないんなら、ブロックタイヤのMTBは辛いだけよ

330 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 19:51

ブロックタイヤのMTBで街乗りしているおれは辛いですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:52

やっぱりスリックにすると全然違う？

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:53

町乗りで、タイヤをぶいーんぶいーん鳴らして走っているMTB(もどき)をみると、
ダイエットしているんだろうなーとおもてしまう。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:53

辛いというよりイタい。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:57

>328
ディスクじゃなくて9段仕様の８４０？と迷ってるんだけど
ぶっちゃけどっちがお勧め？

335 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 19:58

下り系FRバイクにスリックはかせる人もイタいと言われる罠。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 19:59

>>335
それってどんな自転車？　画像希望

337 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/22 20:08

神の言葉がチャリ板住人の意識を変えつつあるな？

カモ車のすべてが山で頑丈なわけではない。

逆にルック車のすべてが玩具車とは限らないブリーザーだって混じってるのだ・・・・
しかしカモ値段を親に払わせて得意げにカモ車乗り回してる程度のオバカな人は
玩具車と実直、正直値段のブリーザーの見分けが出来ないからクズ車しか選べない。

カモ値段は気休めでもありオバカな自分への勉強料でも有るわけだ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:10

>>334
コンポの違いは850では変速が３×９なのに対し
840では３×８となってしまいます。
たった９と８の違いだけですがデオーレ以上のコンポはすべて９速なので
後々のグレードアップは３×８では難しいと思われます。

以上の理由からオススメとしては850ですが

後は懐ぐあいで決めなされ。

339 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 20:13

XTC850ってグリップシフトじゃなかったっけ？
どうしても最初からディスクブレーキのついたやつが欲しいとか
どうしてもグリップシフトがいいとかじゃなければ、840でもいいかもね

>>336
らっかすあいどらいぶとか

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:14

街乗り、舗装路だけだと一番内側の歯はほとんど出番がない。

341 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 20:18

街乗りだと一番外側の歯はほとんど出番がない。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:19

７s (・∀・)ｲｲ！！

343 ：317：02/06/22 20:26

>323
感謝！！諦めてただけに嬉しいよ。
早速、明日にでも「あさひ」行ってみようかな。

>街乗りしか想定していない場合フレームもオフロード
走るほどの強度は無いんじゃないかな？

この辺はどーなんだろう？
疑問がつきません、誰か教えてください

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:27

>338,339
レス、ありがとうっす！
ジャイアントがコストパフォーマンスいいって
話なんでこの2台のどちらかにしようとおもっちょります

345 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/22 20:29

では、若くて体力があって金に余裕は無いが頭がいい人がカモ値段を払わず、
ドンキーやホームセンターでいいバイク、頑丈なバイクを手に入れるには？

以下、クレバーな神が教えてやろう。

１．サス付きは選ばない。・・・・構造力学上リジッドが有利。溶接具合やパイプの太さもしっかり見ること。

２．サス付きが欲しい場合・・・・体重を掛けてストロークを調べる。１０センチ近くないと使えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　またばねは固めじゃないとパワーロスや底付きになる。

３．エレメントがいいこと・・・・例えばシマノの型は古いがイイデレイラーがついてるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　無名だがいいカンチがついてるとか。

４．必ず試乗すること・・・・・・軽く進めばいいバイクだ。最低１０分は乗ろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　ウイールのブレなんかやシフトの動きも見よう。

５．スチールが無難・・・・・・フレーム、リム、エレメントともスチールがいい。
　　　　　　　　　　　　　　　アルミやｆｒｐは衝撃過重に弱い。クロモリ最強。
　　　　　　　　　　　　　　　アルミのカモ車が山で大破しても君のバイクは大丈夫だ。
　　　　　　　　　　　　　　　あと、溶接も省略してないかチェック！！

もし、試乗出来ない場合はよく部品やフレームの大きさや材質（磁石もってけ！）を見極め、
ハンドルに体重を掛けたりしてフレームの剛性を確認しようぜ！

こうして手に入れたバイクはブリーザーと呼ばれる本物のＭＴＢと言える。

カモ車のデブオタを多いに笑おうぜ？

　

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:35

　　　↑
こいつのせいでスレが止まる予感

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:39

>>345
＞ドンキーやホームセンターでいいバイク、頑丈なバイク・・・

たぶん無いと思われ。

348 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/22 20:40

目利きに自信が無くてカモ車乗ってる家庭内暴力オタは去り名（ｗ
（親脅してバイク買うなよｗ）

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:41

うわ、まじ最悪・・・ルック車のほうにも書いてたぞ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:41

>>343
純正のオプションホイールセットって２５０００円とか３万円とかして
滅茶苦茶高すぎるからオプションセットでは買わない方が良いよ

アサヒの通販のページ見ればわかるけどデオーレクラスの
ホイール前後セットで２万もしくはそれ以下で買えるから
アセラならもう少し安いはず。

廉価版の自転車なので本格的山乗りはやっぱりきついと思うよ
まぁハイキング程度の山乗りならどうにかと思って間違い無いかと

簡単に言えばゲレンデダウンヒルは不可能（しないって（Ｗ）

351 ：ＧＯＤくればーくればー：02/06/22 20:52

てか、カモ車でもゲレンデは無理無理（Ｗ
ｄｈバイクなら可能だがｄｈバイクは高いだけで街乗りデキンし登りも無理無理（ｗ

パスハンテングはやっぱブリーザーだけか？

352 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/22 21:09

>>343
山も楽しみたいなら別なものも検討してみたら？
この価格帯なら選択肢たくさんあるし。
どうしても「石橋｣のロゴがいいっていうんなら余計なお世話になってしまうけどね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 21:12

>350
レスありがとう
レスもらう度にいろいろ考えが変わっちゃいます。
やっぱり、ちゃんとした「マウンテンバイク」っていう
のが一番なのかな？
もーちょっと、ここの書き込み見て考えることにします

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 21:17

夏・ばか・19歳さんもありがとう

>山も楽しみたいなら別なものも検討してみたら？
うん、検討しようと思います。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 03:42

先輩方のようにかっ飛ばしたりぶっ飛ばしたりするは気ありません。
ママチャリよりなんとなくカッコイイからＭＴＢに乗りたい。
ブロックタイヤで街乗りしても何一つ気になりません。

ルック車でＯＫですか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 03:46

安い方ので良いのでは。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 03:52

ルック車買った人はこの板出入り禁止ですか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 04:26

「ルック車」という言葉の意味を知ってて、あえて買うならここにはこなくていいんじゃない？

359 ：初心者：02/06/23 04:56

すいません、初めてカキコさせていただきます。
「ルック車」の意味は判ったのですが、
「カモ車」というのも同じ意味なのでしょうか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:13

>>359
まあ、クレバークレバー氏しか使ってはいないと思うのだが（笑）
「カモ車」というのは厳密には存在しないと思われ。
氏の言い分を好意的に解釈するならば、高い値段やブランド名に踊らされず、
自分の目でいい自転車を探せ、ということなのだろう。
しかし、「カモられる」というのは第三者的発想であり、購入者が満足しているのであれば、
氏および他人が口を出すべきことではない。
ま、「それを言っちゃあおしまいYo!」なのだが（笑）。
こんな書き方でわかっていただけたでしょうか？

まあ、確かに「高い」＝「いい」自転車なのだろうが、自分のレベルと相談すべきでは。
ただＭＴＢに乗りたい人と、最初から山で使ってみたい人とでは選択肢が異なってくるだろうしね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:41

>>358
チープでも良いから自転車を楽しもうという人はお断りですか？
何十万もするロードやＭＴＢじゃないと自転車とは呼べないの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:52

ここでのカモ車というのは貧乏人が高価な自転車をみて僻んで言う
言葉です

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:54

358の言ってる「ここ」は357を受けてだから自板のことだよね？

ルック車と知りつつも買って乗ってる人間は自板に必要性がない、と？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（´_ゝ`）ﾌｰｿ

>>358は選民思想の持ち主イメージ（ｺﾞﾒｿ
>>361は反語なのだろうけど卑下しすぎの日本人イメージ（これまたｺﾞﾒｿ
３６１のような考え方が漏れは好きです。　　　　

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:57

>>362
ｱｵﾙﾊﾞｶｻﾙﾉﾉｰﾐｿｸﾜﾚﾁｬｴｰ

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 13:56

スラッガーＳＸ５００　　
ＲＯＣＫＨＯＰＰＥＲ　ＦＳ

ＭＴＢ入門用としてこの２つを、考えてるんですけど
判断しようにも知識がまったく無いです。
第三者の立場から冷静なアドバイスもらえませんか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 14:34

>>365
売値が方や8万、方や5万。
しかし性格的には同じ。
違いはあなたが本格的に山に入ってある程度慣れてきたたきに
パーツをグレードうｐしたいと思う時期がスラッガーｓｘ500の方が早く、
ROCKHOPPER FSは遅いだろうということです。
基本的にＭＴＢは8万円がひとつの線ですからモノはたしかにいいですね。
一台目を乗り潰しメンテ・部品交換の練習にするつもりならＳＸもありです。
あくまで、山に入る目的の方向けのアドバイスですが。

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:03

ママチャリ代わり？の100%街乗りで、ｶｺｲｲｰMTB（予算的に５万円のルック車）
を買おうと思うんです。見た目派手でｶｺｲｲｰWサスのメカメカしさに心奪われて
色々と検討しているのですが、レスを見るとGIANTが評判(･∀･)ｲｲ!ので、

GIANT WARP DS-3
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/warp-ds3-b.jpg

GIANT RK6000
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/rock6000-b.jpg

↑なんかいいかなと迷っています。スタンドが付いてるか、いないか位しか
違いが分からないのですが、他の違いとか、こっちがいいよ！どっちも同じ！等
教えて頂けないでしょうか？5万円のWサス車はやめとけ。等、聞きますが、
街乗りだから関係ないかな？とか思うんですけど、どうでしょうか？
みなさんの意見をおながいします。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:13

その価格帯のフルサスは一見メカメカしいですが、所有するとそのチャチさに気付きます。
機能美に欠けていて乗るのが恥ずかしくなります。

369 ：３６７：02/06/23 15:14

>>367
写真だけでした。ｽﾏｿ。
↓仕様＆写真
GIANT WARP DS-3
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/warp-ds3-b.html

GIANT RK6000
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/rk6000-b.html

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:17

>>367
ここはルック車スレじゃねーよ。
↓こっち逝け！
クロスバイク専門スレッド Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024766943/

371 ：３６７：02/06/23 15:23

自分じゃ、MTBの２０万円も５万円も同じに見えるんですが（失礼
チャチさ、機能美の欠けって具体的に何なんですか？
この間、ディスカウントストアで29800円のをチラッとしか見て
ないもんで、ｽﾏｿ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:24

目的がﾏﾏﾁｬﾘ代わりの奴は消えろ！

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:26

>>372
ダメなやつには何を言ってもダメ。
放置が基本だよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:32

>>370 >>372
もう少し柔らかく言ってやれよ。荒れるぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:38

>>366
ＭＴＢは８万目安なんだね、レスありがとう
練習したいし、スラッガーにしようと思う。

気になったんだけど５万はルック車なの（Ｗサスだけ）？

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 15:43

>>375
5万円ならルックとは言えませんな。
パーツさえ一部交換すれば初心者のレース出場にも使えるしね。
バリバリのダウソヒルにはアレだけど。　（ﾜﾗ

377 ：ツール・ド・コルス（違：02/06/23 15:59

３６７
いくら気軽な足でもＭＴＢ興味があるんだろ？
ＭＴＢ乗るといろいろ目が行って目が肥えてくるから鬱になるかもしれん
と皆いってくれてる訳だ。それを割り切れるならそれを買えばええ
ただ、いくら安物部品つこうてても５～３万のＭＴＢやったら見た目以外の
所でも手を抜いてるから壊れたり腐ったりで損したと思う事になると思うぞ
ママチャリより長持ちせんと思うわ。
俺は６万でノーサスを随分前買ったが、値段のわりにフレームがすごくしっかり
作ってあって今でも気に入ってるぞ。メーカーコスト割れ生産中止だったらしい
俺もフルサスなら何十万か出して買うわ、んでもそんな金でえへんし今のでも
十分楽しいから。
ＭＴＢの一番ええ所はどんな時でも安心して使えるところやと思う。
使いやすいし無理も利くし、パンクもしにくいし。安いカッコだけチャリは
そういうＭＴＢの利点を削ぐどころかママチャリ未満にしてしまうから大損

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 16:11

>>367
違いを感じないと言うなら、自分に必要な物がついてるか
あと見た目重視で選んでも良いかもしれない。

実際ある程度乗って、ＭＴＢに乗り慣れてこないと違いが
わかってこない物かもしれないからね。

かなりネタも多いけどこのスレとか見るとルック車とＭＴＢの
違いがすこしはわかるかも
ルック車インプレスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012180124/

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 20:14

バイクで林道ツーリングなどしておりましたが、諸事情によりバイクを降り
ることとなりました。
そこで、ＭＴＢを購入しようと考えております。
用途は河原等のダート３０％、市街地７０％程度です。
過去ログ等を見るとデオーレのコンボあたりであれば良さそうですので
XTC-870を予算的に考えておりますが、同価格帯でおすすめがありま
したらアドバイスをお願いします。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 20:28

>>379
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/merida/2001/mpx.html
これも捨てがたいよ。
若干安いしね。
日本での販売はブリジストンがやってるまともなメーカーだべ。
DEORE装着率はこっちのほうが高いし。
速買いなされ。

ところでなんでバイク降りたんだ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 20:28

初めてMTB買う人は5万円でも高価だと思うよ
だから最初はその程度でいいんじゃないかな
確かに本当に良い物がわかる人にしてみれは5万円のMTBなんかカスだけど
最初からその違いをわかれって言う方が無理

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 20:36

>>380
子供が２人となり子供が出来てからバイクに乗るのが反対だった女房に押し切られて
しまった。
女房も結婚前はバイク乗りで２人で大型乗っていたんだけど．．．．．．．

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 20:55

>>382
ふむふむ、しかし自転車はまったく違った良さがあって、
あなたの期待を裏切らないよ。
パーツに拘るオタぶりはバイクも同じだしね。。

漏れも9Ｒ乗ってるけど、最近は自転車のほうに傾いてるっぺ。
どっちも危険は危険なんだけど・・(ワラ

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 21:09

>>383
９Ｒですがいいですね。私はONはGSX1100Sの足回りをいじくりまわしてました。
OFFはKDXでした。
梅雨あけまでじっくり車種検討しようかな。
買ったら報告しますので今後ともよろしくお願いします。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 21:22

>>384
がんがれ！

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 02:09

xtc840とかの太いフレームに1.25とかの細いスリックはかせたらなんか見た目変じゃないですか？
そんなこともないですか？ＲＯＣＫ４０００の細いフレームにだったらぴったりな感じが

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 09:24

>>386
それは好みの問題ですね。人それぞれ。
私個人はＭＴＢらしさのためには１．７５以上が好みです。

388 ：ＧＯＤクレバークレバー：02/06/24 21:07

ＭＴＢが値段じゃなくて性能と使用者の目的によって決まるってポリシーが浸透してきたね？
５万以下はルックとかいや８万以上じゃないと山で使えないとか値段でのみしか言えないのが笑えるね。

５万はルックだと言った人は自分のは６万のリジットでルックじゃないから今でも使ってるそうな？
３７７氏は自分がルックやカモ車の中からクレバーな（コストパフォな）ブルーザーを
手に入れたと何故かんがえられないのかなーーー（ｗ

１０万払っても鉄屑買わされる危険有る。増してや８万なら６万ならなんて言えない・・・
自分が納得するマシンを納得する値段で買ってそれからずっと満足続けばいい眼力していたことになるし、
もし、壊れたりもの物足りなくなったらそのとき更に別の視点や価格帯で買えばいいのだ。

神は１万円でブリーザーを見つけた。悪路走行っしまくってるが今だ壊れそうにない（ｗ
初心者は我に続け・・・まず値段があるのではない。

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 21:16

チキショウ！！

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 21:32

>>388
いいこと言うじゃん。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 21:54

だめだ、>>388の日本語がどうしても理解できない
日本語が苦手なら他の言語つかってもいいんで、まともなレスをお願いします

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 21:59

ＧＯＤクレバークレバー＝O．G

面白くも無いのに文末に　（ｗ　もしくは　顔文字　を多用する

393 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/06/24 22:00

俺のバイクが真の「ぶりーざー」なのかどうか知りたいッ！！！
俺はぶりーざーだと信じて買ったんだから、大丈夫なはず！！
でも、もし・・・

ゴッドってすごく面白くて頭いい奴だな！！

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:01

＞まず値段があるのではない。
と言いながら
＞神は１万円でブリーザーを見つけた。

要するに安いバイクならなんでもいいって人でしょ？
自分が一番値段にこだわってるんじゃん
コンプレックスの塊

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:01

ここで雑談・馴れ合いは控えようぜ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:03

>>393
チューブに「ぶりーざー」って書いてあるんだろ？
ニセモノだ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:05

今回は微妙なとこでやめといて正解！ほめてやらぁ！
極論はやめとけよ！！＞クレバ

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:09

カーボンフレームのやつって、やっぱり速いんですか？持ってる人教えてください。

399 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/06/24 22:11

>396
やっぱり・・・ガ～～～ン！！！
磁石くっついたからいいとｵﾓﾃﾀ･・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 22:28

よ・・・400

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 00:00

ところで、安いリジットのことをブリーザーっていうん？
なんか、話の流れからどうも１００円ショップの商品みたいだ。
じゅうぶん使えるってあたりが。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 08:59

百均の洗剤ぢゃねぇの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 21:21

ところでニュー（２００３年）モデルって一般的にいつ頃出るのでしょう？

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 21:38

晩秋じゃねーの

405 ：やまね ◆zZXA.GZU ：02/06/25 21:41

クランカーだべさ

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 21:50

サスついてるマウンテンバイクでも
トライアル的なこと出来るんですか？

HARD ROCK A1 FS 買おうと思ってるんですけど･･･。

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 22:28

>>403
大概発表は9月ごろで発売は年明けてからかな。

408 ：脱初心者：02/06/25 22:32

そうだっけ？
発表はそんくらいだけど年内に買ったはずだった

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 00:36

ボーナスで高級自転車買おうと思います
何かお勧めありますか？

410 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/06/26 00:40

せぶん

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 01:30

>>407
発売日はメーカーによってバラバラだな。
>>409
ブルックリンマシンワークスのアレ

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 01:35

Ｆｕｅｌ１００買っとけ～

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 02:37

SPECIALIZED HARDROCK A1 FS
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/mtb32.html
ってどう思われますか？
用途は街と山どっちも．

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 04:20

>>413
コストパフォーマンスは悪くない。
コンポーネントのグレードがもう１ランク高ければ言うことないんだけど。

99年モデルに乗って１ヶ月で事故って，00年モデルを買い直したら
なんかグレード下がってたような。

それも盗まれてしまって，今はルイガノに宗旨替えしてしまったけど，
今でも好きだよ。現行モデルの見た目はちょっとゴツいけどね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 07:41

>413
現物見たら、角パイプ状のフレームが想像していたよりゴツかった。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 09:08

>>413
現行モデルは見た目が少し大人気ないかな。
それが問題なければ｢初心者｣のはずのあなたにはちょうど良いかと。

417 ：413：02/06/26 17:19

ご助言ありがとうございます．
そんなに悪くないようなので買おうと思います．
こいつでテクを磨いて次はもっといいものを．．．．

418 ：：02/06/27 06:08

女子大生殺害事件の犯人がマウンテンバイクに乗って、女の子を観察していたそうだが、
なんか思うことある？
MTB乗りが、しばらくは怪しまれそうだが。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 07:16

>>418
犯人が乗ってたのがＭＴＢじゃなくて4駆だったら4駆乗りが怪しまれるのか？
お前は馬鹿か？

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 09:22

>>419
ほっとけって

＞なんか思うことある？
のところで頭がいかに弱い奴か分かるだろ（ｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 21:09

MTBを買ったんだけど街乗りにブロックタイヤは無意味らしいんのでスリックを履かせようと考えてます
ただホイールが2.10って太いですか？　これでスリックに変えてもたして効果ないですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/27 21:20

質問です。
通勤＆フリーライド的に考えています。
KONA の CINDER CONE の重量わかりますか？
GIANT XTC870 とどちらがおすすめでしょう。

423 ：　：02/06/27 22:00

＞４１９
＞４２０
別に君たちが気持ち悪いっていっているわけじゃないから、そんな
に突っかからなくたっていいんだよ。特に４２０はその文体からす
ると、完全に自分が中傷されたと思っているようだ。このスレは初
心者ＭＴＢスレだから、犯人と同じように足代わりとしてＭＴＢの
乗り回している人間が多い、２ちゃんねるだと言うことを考えると
中には同じように女の子を追っかけまわしている人間も多いだろう
、と思ったのさ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 10:20

>>421
ホイールが2.10って、何かの（つーかタイヤの）間違いじゃないのかな？
スリックにするなら1.5くらいが一般的でしょう。
自分は1.0にしてますが、この板的には馬鹿にされがち。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 23:47

>>421
タイヤ細くすると問題なく走りが軽くなります。
MTBでスリックにするなら、1.5位が妥当かな。
只、見た目は変な感じになります。太いフォーク
に細いタイヤですから。1.95とか1.75とかもありますが、
そちらの方がMTBらしさは損なわれないかと。
424氏のように1.0にする人もいますね。そこまで細くするなら
リムも換えた方がいいです。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 00:00

>>424
MTBをベースにタイヤが１．０じゃやりすぎじゃない？そりゃ抵抗が少なくて走りやすいだろ
うけど。
そこまでオンロードに振るなら、初めからロードにしときゃいいんじゃないかと思うのは俺だ
け？

427 ：　：02/06/29 00:02

個人的に１．５って中途半端で嫌い
どうせスリック履くなら1.２５以下じゃないと
そうじゃなきゃスリック履く意味なんてねーよ、と思っておりますが如何でしょうか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 00:03

それにしても役に立たん・・・と言うか、スレのタイトルどおりの内容に
ならない駄スレだなー。クレバー何とか言う奴が出てくると、流れが止
まるし。とりあえず自分の予算が許す範囲内で、一番いいヤツ買っと
きゃいいじゃん。

429 ：426ですが：02/06/29 00:09

>>427
その理屈はわかるけど。
しかし１．２５以下のスリックを履くのに、MTBじゃなければいかん理由があるのだろうか。
ロードもしくはクロスバイクくらいのほうが似合うし、車重も軽いだろうし。まぁ、好き好き
だからナニ履こうと勝手なんだろうけど、個人的にはバランスが悪いので格好は良くない
と思うのです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 01:28

>427
でもセミスリックからヘミスファーにしただけでオンロード25kmがそれまでよりも5分速く
走れるようになったよ？　用は迫力壊したくないけどブロックで舗装路は・・・・って人は
太め、とにかく軽く速く見た目なんて気にしないって人は細めでいいんでない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 03:02

MTBて結構色んな種類あるんすね。
で、トライアル＋街乗り　考えて
chucker 1.0-3.0 にしようと思います。

ところでこれ「プレイバイク」ってカテゴリー化
されてるんですけど、街乗りに支障ありますか？
その内このMTBでツーリングも、と考えているので。
どーでしょうか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 04:28

＞MTBにタイヤが１．０
上半身が筋肉マンで、下半身が骨皮筋衛門（W

433 ：424：02/06/29 10:55

>>426
そのアンバランスさを楽しんでるんだからいいのだ。
遊びに出るときゃ2.1のスリックに換えてるし。

クルマとかと違って，手軽にとっかえひっかえできるのが
自転車のいいところ。MTBならそうやって遊べる幅があるのがいいよね。
ロードに太いタイヤはつかないじゃん。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 13:41

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･筋肉マン

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 20:33

>>433
＞ロードに太いタイヤはつかない

大いに納得。

436 ：424：02/06/29 20:54

ごめん，>>433で間違えてる

×遊びに出るときゃ2.1のスリックに換えてるし。
○遊びに出るときゃ2.1のブロックに換えてるし。

>>435
ども。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 20:59

久しぶりに乗ったら
チンコしびれた

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:09

そうそう、ＭＴＢのいいとこは。その汎用性の高さ。
まぁ、中途半端という見方も出来ないこたないけどさ。

あと、自分もＭＴＢにスリック履かせるなら１．７５～１．５と思ってたんだけど。
今日初めて現物（ニンバスの１．５）見たら考え変わったわ。
１．５って太いのな（ママチャリのより若干太いのはわかってたが）
今からは１．５～１．２５だな、選ぶとしたら。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:16

ママチャリで巡航25km/hなんだけど
MTBスリック1.25にしたらどんくらい出そうかな？

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:24

>431
たしか着火～って前が1枚ギアじゃなかったっけ。
まぁツーリングやるなら変えればいいだけの話だとは思うけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:41

ニンバス2000が欲しいよね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 00:52

MTBが中途半端？
街乗りしかしないんなら確かにそのとおりだな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 01:01

街乗り＆舗装路数日ツーリングを目的にしてるんですけど
MTBとクロスどっちがいいすか？って尋ねると、
みなさん、クロスの方がいいよっておっしゃいますけど、
MTBにスリック穿かせればクロスとそんなに大差ないっすよね？
つか大差ないことを祈ってるんですけど。

俺ん中ではMTBはお母さんのお手製おにぎりで、
クロスはコンビニのおにぎりって感じなんですけど、
やっぱ僕的にはお母さんお手製おにぎりの方がいいんですよ。
しかしコンビニのお手軽具合もちょっと気になるといえば気になるという感じでして。

444 ：帰宅部所属：02/06/30 01:05

その表現はちょいとどうかと思うがクロスの方がホイールがデカイしタイヤが細いので速いと思う
でも基本的にはエンジンなのかな？　如何です？　皆様

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 01:06

＞443
クロスと呼ばれる物にも、中途半端なママチャリ的な物と、タイヤとハンドル意外は
ロード奴と2つあるんで、見極めが肝心。
しかも、純粋に舗装路だけで考えても、MTBはスリック履いてもママチャリ的クロスには
かないません。
なんでかっていうと、たとえ同じコンポを積んでいても、タイヤの外周が全然違うので。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 01:10

タイヤのでかさはTTとかトライアスロンとか風よけの無い競技では
２６インチ使うこともあるから一概に２６インチが悪いと言うことは
無いと思う。

集団で先頭交代みたいな感じのときは、風よけの後ろにいるときに7
00Cの方が楽だからロードは700cと言う話は聞いたことあるけど。

それよりタイヤもリムもハブも頑丈な分MTBは重めだからね
この辺の方が問題かも

447 ：443：02/06/30 01:19

まじすか？
MTBにスリック穿かせても
ママチャリ的クロスにすら勝てませんか…

>>444
ん～たしかに変な表現でした。
というかママチャリしか乗ったことないくせに偉そうなこと言ってすんません。
ただなんかMTBの方がマニア心をくすぐるのですよね。

>>445
ですね。クロスも5万越すあたりから一気に前傾姿勢になってきたり。
具体的には速度の面でどれくらいの差がでてくるんでしょうか。
5km/ｈ程度の違いとかだったら断然MTB選んじゃうんですけど
それ以上突き離されるとちょっと辛い…

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 01:26

>>447
「街乗り＆舗装路数日ツーリングを目的にしてるんですけど」

って目的はハッキリしてるんだからそれに見合った自転車買うのがｲﾁﾊﾞﾝよ。
（クロス～ＧＩＡＮＴのグレートジャーニー～ランドナーあたりで狙ってみては？）

449 ：443：02/06/30 01:51

>>448
まさにその通りなんですよね～。、
でもよくわかんないんだけどMTBにひかれるんですよ。
あんまり金ないんでXTC-840あたりいいかなと思ってます。

たしかに機能的にはクロスの方がいいんでしょうね。
ちなみにクロスだったら見た中ではシラスとかかっこよくて好きです。
しかし仮にこれからチャリの世界にはまってくとして
シラスとかのクロスが僕のヲタ精神を満たしてくれるのかという疑問もありまして。
くだらないことぶつぶつ言ってすんません…。

450 ：445：02/06/30 01:58

>443
俺もほとんど舗装路しか走らないけどMTBだよ。
別にスピードでクロスに負けてもかまわない。
まぁ、ロードとくらべると疲労度は全然違うけど。

いつかはブロックにもどして富士見高原とかで走りたいと思ってるし。
ま、「普段はクロスの代用的使い方だけど、タイヤさえ替えればどこだってはしれるぜ！」
みたいな気持ちで乗っとりやす。

451 ：帰宅部所属：02/06/30 01:59

>>443
気に入ったの買うがよろし、と昔から語り継がれてます

452 ：424：02/06/30 03:03

MTBを買うのに平地舗装路でのスピードを気にしてどうする？
という気はするね。細身のスリックも別にスピード出したくて
そうしてるんじゃないし。どっちかというと効率がよいから。
ブロックが意味なく摩耗していくのももったいないし。
タイヤ径も違うし，ギヤ比だってMTBは軽めだから，
クロスやロードに負けるのは当然だと思うよ。

F1とラリー車のスピードを比べても仕方あるまいて。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 09:09

街乗りにしても、その街の状況によると思うんだよね。
漏れは神奈川なんだけど、歩道は結構ガタガタだしとにかく坂が多いので
クロスじゃなくて漕ぎ出しが楽なMTBにすればよかったとちょっと後悔。信
号や交通量が少なくて、平坦な土地の人はクロスが良いだろうし、その逆
ならMTBのほうが向いてると思う。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 09:22

街乗り中（通勤）車道走ってて急に道幅が狭まってきたり、
路駐（しかも二重駐車）に引っかかって歩道にエスケープしたい時
段差ガンガンいけるMTBは便利だなと実感。

だが、休日の遠乗り用のロードも欲しくなって来た。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 00:54

>>452

良い事言うね！まったくその通りだと思うよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 08:03

>>441
誰も突っ込まないので…（藁）
ほうきかい！飛ぶのかい！

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 09:25

後泥除けの問題も出てきそうだ。通勤通学等で使う場合、
雨の日も想定しなきゃならないから、ＭＴＢでは
あの見た目をぶち壊すフェンダーつけなきゃいけなくなくなる。
クロスでもついてないほうが格好はいいんだけどねぇ

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 15:32

>>42
中途半端ってそういう意味じゃないよ。
あくまで、「汎用性が高い」を悪い言い方にしただけ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 21:24

ハーレーの自転車を買おうかと思ってるのですが、
如何なものでしょうか？

価格は￥39.800

用途は主に街乗りなんですけど・・・。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 21:47

KLEINのAttitudeというのをみて、色のきれいなのにほれこんでしまったのですが、
初心者が手に入れてもいいものなのでしょうか。

Attitude Compというのもカタログにはありますが、これはパーツのみの
違いでしょうか?

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:35

>>459
なんども話題にでてるが。
まず、どうでしょう？の意味がわからん。
「お買い得なのか」「性能はいいのか」などね。

ちなみに、予算的にぴったりで、デザインとかが気に入ったのなら買いなさい。
しかし、いわゆるルック車の分類なので。ここの住人としては勧めない。
もう少し出せば、ルックでないのが買えるからだ。

462 ：459：02/07/02 00:59

>>461
言葉足らずで申し訳ございませんです。

お買い得なのか？どうかについては、購入予算を￥50.000
位で考えていたので、私的には不満はないのですが…。

性能・・云々については、私個人が自転車についての知識が
皆無なので、どういった物が良いのか悪いのかが判りません
です。すみません。

普段はバイクに乗っている関連から、ハーレーの自転車
なら買ってみようかな？という感じなのです。

で、ルック車の分類という事で勧めないということですが、具体的に
どういった点が勧められないのかを教えて頂ければ幸いでござ
います。

長い割に的を射てない文章であることをお詫びしておきます。
すみません・・・。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:03

>>462
重い／仕様パーツのグレード低い→　漕ぐの疲れる　→　嫌になる

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:06

それは勘弁してくれ

465 ：459：02/07/02 01:09

>>463
早速の判りやすいレスありがとうございました！
今一度自転車板内や他のサイトを閲覧して検討してみます。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:10

>>459

>かなりネタも多いけどこのスレとか見るとルック車とＭＴＢの
>違いがすこしはわかるかも
>ルック車インプレスレッド
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012180124/

自分の>>378の書き込みのコピペ

このスレでも何回もルック車って何ですかって質問が繰り返されてるよ
少なくともこのスレは読んでから質問しよう

467 ：459：02/07/02 01:14

>>466
すみません…自身で努力しない教えて君はネット世界では
忌み嫌われる存在だと言う事をすっかり忘れて、安易に質問
してしまいましたです・・・。

と言う訳で、再度ありがとうございました。いろいろと読ん
で検討してみます。

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 11:36

妙に腰の低い人だな。
２ちゃんでは珍しい

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 12:10

漏れも質問する時は気をつけよう。

470 ：GOD!! くればーくればー：02/07/06 20:19

重い／仕様パーツのグレード低い→　漕ぐの疲れる　→　嫌になる

↑でもこんなやつってＭＴＢ乗る資格あるの？
マジ、スクータ乗ってれば？

ＭＴＢって街ではノンビリぽたりんぐ。山ではそこそこ遊べる。砂地も走れる。
そんな漢のギア。

ロードに抜かれるからとか疲れるからっていってスリックはいたり、クロス車なんて
半端なバイクを半端な値段で買うのはどうであろうか？

ＭＴＢはあくまでも重く頑丈でタフでコストパフォのいいもの（まあ、ブリーザーかトレック、ジャイアント）
ロードはあくまでも軽く早くギヤは重く（ｗ、値段も高いのは仕方ない。（ＭＴＢのカモ値段は揺るせんが・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 20:22

なんか、一見良い事書いてるようなんだが・・・
何が言いたいのかイマイチ不明だな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:46

極論大好き人間だね（ｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:50

＞半端な値段、コストパフォ、値段も高いのは仕方ない。
また価格の話ですか･･･
全然漢じゃないよな
コンプレックスの塊。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 22:18

　　　　　　　　　↑
そこ！いきなり核心を突かないように。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:43

腰痛が再び悪化し、山を走りたいという気持ちが再発してきたので
ロードを手放してMTBを買おうとしているんですが、走るところが
休日は山で平日は部活でのトレ（足かな？）です。
価格帯は６～１０万で
・FELT FS900
・GIANT XTC-850
・TREK 4300 disc
・KHS alite 1000 disc仕様
を主に考えてます。一応DISC必須で考えておりますがこの価格帯だと効きが疑問と
なっているため踏ん切りがつきません。
このバイクのｲﾝﾌﾟﾚもしくは他のバイクでオススメありましたら教えてください。（ハードテイルで）

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 08:36

>>470

資格・・・？　必要ないと思われ

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 08:50

国家資格・・・ＭＴＢ運転師

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 08:54

>>475　一応DISC必須で考えておりますが

昨日前輪のみですが、シマノの機械式ディスクブレーキに替えてみました。
効きの良さとしては、Ｖブレーキと余り遜色は感じられませんでした。

良いところは、効きの感じが握力に比例して安定しているところと、
街乗りのみで考えると、リムの側面などが汚れない事でしょうか。
ブレーキの鳴き現象も、起こり難いようです。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 15:08

スペシャの　STUMPJUMPER　M4　買おうか思案中です。
ＭＴＢはずぶの素人なんですが、欲張りすぎですかね？
良いものを買って長く使いたいものですから・・・。

同じ価格帯で他にお勧めはありますか？

用途は主に山道ツーリングです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 16:18

>>479
ガチガチ
http://www.81496.com/jouhou/mtb/specialized2002/sjm4.html

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 17:13

>>480
うーん、これは宣伝文句なのか。
ぱっと見、個人サイトのインプレみたいだね。

そういや、あさひのサイトも新作にコメントつくようになったけど。
～も早速使いました・・・だから？って感じだな（＾＾；

482 ：475：02/07/08 19:05

>>478
機械式でも効きはいいですか？
ロードでもブレーキ面はかなり気をつかったんでMTBでもかなり気になります。
安めのMTB買って自分でなっとくできるブレーキにしようと思います。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:22

>>479　良いものを買って長く使いたいものですから・・・。

少し高級かな？、と思う程度のものが結果的に一番良いですね。
乗っているうちに、だんだんと目が肥えてきますから。

それから機械的な性能だけでなく、デザインも大変重要です。
形や色が気に入っていれば、乗るのも楽しくなりますからね。

スペシャは一流メーカーですから、何の問題も無いのでは。。。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:22

サイドプルと同じ感覚で引けば、前転が楽しめます

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:32

街のリの場合「早い」と「速い」では「早い」のほうが重要なのです。
乗る準備がすぐにできて、舗装路を効率よく走れ、歩道の段差も
ガンガンいける細めのタイヤを履いたＭＴＢは街で「早い」乗り物
なのです。
特に大都会ではロードやへなちょこクロスより絶対早いです。

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:37

映画「クイックシルバー」のラストみたいなこと
実際にロードでやったら、どーなりますか？
あれができたらロード最強！

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:42

>>482 機械式でも効きはいいですか？

現在のシマノの機械式ディスクは、最初発売されたものから３０％程度、
ブレーキ力は向上していると、一応言われていますね。

車の来ない下りの坂道で、良くジャックナイフの練習をしているのですが、
問題なく出来ますので、特にブレーキ力が不足と言う事は感じられないです。

もし特に強力なブレーキ力がお望みなら、ダウンヒル用の１８０Ｃｍディスク、
などなどにされれば、良いとは思いますが。。

うわさでは、ヘイズの方が良く効くと言う事らしいのですが、今現在、
２台目の自転車を組み立て中ですので、これにはヘイズを使って見ようかと、
計画中しています。

でもディスクブレーキの特長は、やはり「良く効く」と言う事よりも、
安定性と言うか、メンテナンスに余り気を使わなくても良い点でしょうね。

そう言う意味では、オイル式は私の好みでは無いですね。
問題点があるとすれば、少しの重量増と、少しのコスト増かな。？

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 21:09

>>482 安めのMTB買って自分でなっとくできるブレーキに

良く効くブレーキシューとして、「クールストップ社」のブレーキシューなどは、
世界的にも有名ですが、摩擦の大きいシューは、取り付け部の剛性を必要とします。

ですので、剛性の低い安物のフレームに付けたりすると、こんどは、
ブレーキ鳴きを止めるのに、気を使うことになる場合も起こりがちです。

今回、シマノの機械式ディスクに替えてみて、少し組み立て上の問題が、
存在することが分かりました。

フォークに取り付けるところの、Ｍ６キャップボルトには、
平ワッシャ－が組み込まれているのですが、私のフォークには、
このワッシャ－が邪魔して、組み立てが上手く出来なかった事です。

私の場合はまぁ職業柄、手持ちのボルトは持っていましたので、
ついでにと言うか、ステンレス製のボルトに、変えてはしまいましたが。

もう一つの問題点は、固定パッドの位置を決めるための調整ネジが、
説明書ではクリック的な動作をして、緩み止めの効果が有るように、
書かれていたのに、実際はそのような動作をしなかった事です。

この件に付いては、現在シマノに質問中なので、明日ごろには、
真相も分かると思います。分かればその時点で、またお知らせしましょう。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 22:01

>475
ｘｔｃ８５０買ったす。
俺もロードからの乗換えなんで、ディスクブレーキ新鮮で面白いよ。
効きも街のりしかしてないけど、問題はないと思う。
本格的にクロカンやったらどうかわからんけど。
ＭＴＢはじめてだからポジションがまだしっくりこない。
トラあがりなんですぐＤＨポジションとりたくなっちまう。

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:01

ロードからの乗換えで、しかもトラあがり？ロードでトラやってたの？
なんてツッコミはおいといて。
ディスクブレーキは鳴らし期間ってのが必要す。
あたりが出るまでは、軽くブレーキかけっぱなしをお勧めする。

491 ：475：02/07/08 23:34

いろいろな方から答えてもらってふんぎりがつきました。
この4っつの中で実車を見ていいなって思った物を買いたいと思います。
（ロードがTREKだったからMTBもTREKにしたいなってのがありますが…）
ありがとうございました。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:56

ＭＹ　ＰＡＬＬＡＳかスポルディングで十分。
後からＸＴＲにかえちまえ！（ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 07:18

>490
そだよ。昔はロードで今はトラ。バイクはそのまま２７インチホイール。
にそのままＤＨバーくっつけて、と。
みんな２６インチを使ってるわけじゃないんすよ。
ショートだとワールドカップ級だと２７インチバイク多いよ。
スレ違いですまん。

で、鳴らし期間ってどんくらいなの？
かけっぱなしじゃなくて普通に走ってるだけじゃだめ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 09:27

トラをトライアルと読むかトライアスロンと読むか、それが問題だ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 09:28

この流れではトライアスロンでしょうな

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 10:53

「トラあがりなんですぐＤＨポジション」ってところで、てっきりトライアルだと
思いこんで氏また。
ＤＨ→フルサス飛び降り系　と思っちゃったんだyo

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 11:39

>>496
なるほどＤＨにも２通りの意味ありですね。

498 ：490：02/07/09 11:58

わかってますよ、トライアスロンかトライアルかくらい。
だから、ツッコミはおいといたのだけど。

慣らしは、文字通りブレーキパッドとローターを馴染ませるためなので。
ほんとに軽く擦るくらいでいいので、ブレーキかけっぱないｓのがいいです。
レバーを輪ゴムとかで固定したらいいんじゃない？

499 ：?K?j：02/07/09 15:37

ＧＴーＸＣＲ２０００
ＧＴアバランチェ２・０
ＭＴＢ入門用としてこの２つを、考えてるんですけど
判断しようにも知識がまったく無いです。
第三者の立場から冷静なアドバイスもらえませんか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 15:38

>>499
とりあえずどんな風に使いたいかだけは教えてくれ。
用途がわからんと何とも言えない

ということで５００♪

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 15:57

>>499
よかったら、参考サイトのＵＲＬなんかも添えてくれるといいねぇ。
とりあえず、判断しようが無い。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:10

>498
なるほど、サンキュです。
なんかディスクにシュルシュル当たってる音がしてたんで
ちっと気になってたんだけど、こんなもんかな～なんておもっとったんで。
あたりが出れば治るんかな～

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:57

まぁ、パッドが削れて。音もしなくなる可能性はあるが。
擦らないように調整するのも、後々のためによろしいかと。

504 ：ツールド・神戸君。：02/07/09 21:07

>>502 ディスクにシュルシュル当たってる音が

「シマノ」の機械式しか知りませんが、どちらのパッドが当たっているのか、
まず見てください。

内側の隙間が少ない場合は、内側パッドを抑えている大きなネジを、
アーレンキー（６角レンチ）で、緩める方向に少し回せば、
隙間を大きく出来ます。

外側になる、移動するパッドの場合は、ケーブルの調整ネジで行います。
「ヘイズ」の場合は、また違っているのかもしれませんが。。。

505 ：379：02/07/09 21:50

以前にXTC-870で相談したバイクを降りたものです。
報告が遅くなりましたが、紆余曲折の末ジャイアントの
NRS980を購入しました。納車されて１週間程度たちま
すが基礎体力向上を目的とし毎日20kmを最低ノルマ
として走ってます。（雨の日は室内でエアロバイク）
外を走ると自転車ってこんなにたのしいものなのかと
つくづく感じました。
女房には本当の値段を怖くて話していません。
６万円っていってます。ばれたら怖い．．．

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 22:00

>>505
納車おめでとう。楽しんでいるようで何よりです。
がんばりすぎないで楽しんでください♪

いきなり予算の２倍じゃ言いにくいですね（W

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 22:43

>505
乗ることは第一だけど、週に一回位は空気圧のチェックとチェーンのお手入れ、
あとフレームにワックス位掛けてあげる事も忘れずに。綺麗なバイクはいつ乗
っても気持ちのいいものです。

508 ：379：02/07/09 23:02

バイクの時に使っていた工具やケミカル用品があるので
それを使ってます。
一応、メンテ本買っちゃいました。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 23:13

>504
XTC850はヘイズのメカニカルディスクなんですが、
やっぱりこれは調整不足だったんですか・・・

510 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 00:29

>>509　調整不足だったんですか・・・

私が初めて、シマノの説明書通りに組み立てた時には、組み立て後に半日乗ってから、
改めてブレーキシューの隙間を見ると、最初に合わしたのと、少しスキマが違ってましたね。
どうも、少し各部分に歪みが積み重なることが、その理由のようです。

ディスクブレーキの場合は、特に片側のフォークのみに、大きな力が掛かりますし、
シューとローターの隙間は、標準が、わずか０．２ミリ程度と少ないものですから、
そういう少しの歪みの影響が、出易いと言う事では無いのでしょうか。

一番最初の購入時のみは、一度乗って見て、急ブレーキなどの慣らし運転をしてから、
もう一度、再調整の必要が有るのかなぁと、今ではそう思っています。
ですので、調整不良とまでは言えないのでしょうね。？

ディスクの場合、スキマの調整と言う点だけで言えば、少し精密なところが有るようです。
しかし、一度その仕組みや合わせ方を覚えてしまうと、後はネジを回す事のみで、
シューの磨耗や交換に対処できますから、私としてはこの方が楽な感じはします。

機械式では、片側のパッドしか動かない方式ですが、油圧の場合はどうなのでしょうね。
もし両方のパッドが動く方式なら、自動車のディスクブレーキと同じように、
「自動的にスキマを調整する仕組み」に、なっているのかも知れません。

ローターの「当たり」の話も出ていましたが、特に機械式ディスクブレーキの場合は、
隙間の問題も含めて、少し乗ってから《　再度調整をする必要が有る　》と言うのが、
今後定着して行く常識に、なるのかも知れません。？

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 00:39

メカニカルディスクってワイヤー式だよね？
新品のワイヤーは少し伸びるよ。

512 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 02:51

ふ～む。それも有るかも知れませんね。
やはりもう少し使い込まないと、分からない事は多いようです。

513 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 18:07

>>509　調整不足だったんですか・・・

>>510　組み立て後に半日乗ってから、改めてブレーキシューの隙間を見ると、
　　　　最初に合わしたのと、少しスキマが違ってましたね。

この原因が分かりました。クイックリリースの車軸がどうもずれていたようです。
再度クイックレバーを締め付けて、ディスクブレーキ全体の位置出しをやり直したのですが、
クイックの締め付け力が少しでも弱いと、比較的容易にずれてしまうようです。

これはまぁ予測はしていた事ですが、やはりディスクブレーキには、大きな荷重が、
車軸に加わるようで、激しい使い方をする場合には、クイックリリースよりボルト止め？、
ボルト止めより２０ｍｍ径のクランプ方式が、適していると言う事なのでしょうか。

>>509 番さんの場合も、一度車軸がずれてないか、点検してみてくださいませ。

514 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 18:22

>>488 固定パッドの位置を決めるための調整ネジが、説明書ではクリック的な動作をして、
　　　緩み止めの効果が有るように、書かれていたのに、

この件分かりました。どうも、取り説に有るようなクリック的な動作はし無いそうです。
しかし、余りにも軽く回ってしまうので、パッドの前後位置がずれないのかそれが心配です。

どうも、ナイロンなどの塗布による、緩み止めをしてあるところが、
私の製品だけ、し忘れていたのかもしれませんね。？

シマノでは、『　送ってもらえれば調べる　』とは言ってましたが、面倒なので、
私の場合は、ボンドなどの軽い接着剤で何とか緩み止めの対処をするつもりです。

515 ：爆弾岩：02/07/10 18:35

今まで乗っていたシティサイクルが壊れてきたので、
新しくＭＴＢを買おうと思っています。
予算は２～３万円、
１日の走行距離は約２０キロを目安にしたいと思います。
どなたか良いＭＴＢの情報がありましたら、教えてください。
お願いします。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:37

２～３万円でいいMTB・・・と言われても困るかも^^;;;;

517 ：516：02/07/10 18:40

予算が２～３万円ならむしろもう一度シティーサイクル買った方が
自転車的には良い物が買えそうな気はしますが。

518 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 18:40

「プジョー」ぐらいなら、２～３万円でも、それなりのものは有るかも。。。。

519 ：ガノラー：02/07/10 18:45

>>515
チョンと学会に売る自転車なんかネェ！！帰れ帰れ！！

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:47

>ガノラー

お前、最低・・・

521 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 18:50

最近は、２万円台でも、良い？のがありそうですよ。

スポーツ車カタログ
http://homepage2.nifty.com/bs-n/spots.htm

522 ：516：02/07/10 18:57

>>521
スペック見ました？

フレームの一部にハイテン使っていたり、ペダルが樹脂だったり
ある意味価格相応の物ですよ。

523 ：爆弾岩：02/07/10 19:01

皆さんありがとうございます。
今のチャリは
http://users.hoops.ne.jp/yuukuwagata/yuusukechari.html
ですｗ。他のスレで見た方もいるかも・・・汗
＞ガノラー
自分は学会でもチョンでもないですよ。ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 19:07

>>515
過去スレ見れ、そして相場を判断すれ
と誰にも言われない幸せをかみしめて欲しい。
現実的には
「ジャイアンのロック（ドラえもんの話に非ず）
を通販でないリアルショップで買う」
とても言う他ないな。３万は超えるがそれ以下はいくらなんでも……
「サイクルベースあさひ」を検索すれ

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 19:08

ﾍﾟﾀﾞﾙなんざ換えればｲｲジャンか、安めの弄りまくってるうちにﾒﾝﾃ覚えれる
から中途半端に高いのよりもｽﾊﾟｯと3ﾏｿ円前後の買って勉強しる！

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 19:10

２～３万かぁ・・・どれ選んでも大差ないとおもうな。
強いて言えば、なんちゃってでいいからアヘッドステムついてれば。
改造する時の選択肢ふえていいかも。

そだ、どこのか忘れたけど。ワールドカップもでるがあったぞ。
それにしとけ。

527 ：ツールド・神戸君。：02/07/10 19:10

>>522
ホントですね。スンマセンです。どうもルック車のようでした。
では改めまして、独断的？ＭＴＢ（ルックかな）最低価格品調査。

「びーくる」
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cyc/cyc_mount.html
ジャイアント　＝　￥２４，２００
プジョー　　　＝　￥４１，８００
以下省略（笑）

やはり最低、４万円程度は必要か。。。。う～む。

528 ：初心者：02/07/10 19:17

当方まったく自転車の知識がありません。
これから自転車でいろいろ遊んでみようかなと思っております。

僕はこの夏に自転車で軽い旅をする予定であります。(２～３週間程度)
高校時代に三段ギアのママチャリで関東を一週間旅したのが
いい思い出になったので、またやろうかなと。
多少の荷物を乗せられて、頑丈な初心者にお薦め自転車を
教えて頂くとありがたいです。

一応自分で少々調べてみてみたのですが、
店員にはランドナーかクロスバイクを薦められましたが
ランドナーは学生の僕には値段が高く、
クロスはこの板の人達にとって評価が低い気がします。

最初はこのクロスを買おうと考えていたのですが・・・
http://homepage1.nifty.com/noumura/kakudai-gy/cs-3400-b.htm

でも、485サンの意見を読んでどうしようかと悩んでいます。
ＭＴＢを買ったほうがよいかなと。

なにかお薦めまたはご意見はございますか？

あと、通学に往復２時間ほど自転車を利用しているので
長く使いやすいものが良いです。
資金は装備を含めて５万以内に抑えたいです。
支離滅裂な文章で申し訳ない・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 19:25

>>528
そのクロスバイクでも、タイヤが太めで、旅行するならリアのキャリアがあると便利
でしょうから悪くないと思いますよ。

旅行の件は２～３週間だといろいろ予備知識があった方が良いでしょうから

自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020308706/

こっちで相談してみてはいかがでしょう？

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 19:33

>528
いいんじゃない？クロス。
この板で評判悪いのは｢クロスは趣味的な魅力が低い｣からだと思う。
舗装路メインでツルシで乗るんだったら一番現実的じゃないかなぁ～
GIANTもいい選択だと思う。
旅に出るなら最初からキャリアと泥ヨケが付いてるのもポイントUP!かと。

531 ：528：02/07/10 19:34

>>529サン
おお、レスポンスありがとうございます！
とりあえず、自転車旅行スレをよく読んで
出直してきます！

532 ：528：02/07/10 19:39

>>530サン
なるほど、
クロスって中途半端で面白くないとどっかで読んだのですが
それは「趣味的に」ってことなのですね。
わかりました。レスありがとうございます！
よく考えさせて頂きます！

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 01:26

>514
模型屋で「ロックタイト」を買うと良いかも。
ねじ止めですよ

534 ：GOD!! くればーくればー：02/07/11 07:32

まっとうな社会人からから見ればチャリの正当な市場価格は２，３万円ってとこなんだろう。
それよりチョンとか学会とかなんだ？恥ずかしくないのか？
いくら２０マンちかく親脅してカモ車にかけて薄々オートバイ買ったほうが良かったかなとか、
なんでシテイサイクルにブッちぎられるんだろう？とかジレンマあるんだろうが・・・

ホームセンターで自分で剛性試して買えば間違いないよ。チャリなんて自分で確かめて買える範囲（ｗ

ハイテンションて高張力鋼だろ？上等じゃん自動車にも多用されてる構造材。
大体、鋼材ってクロモリ、張力鋼、サス、ゼットパンみんなヤング値やハダン強度
差が無い。同じオーダー（桁数のことねｗ）

アルミやカーボンなんて桁数が２から３低いことも知っておこう（ｗ

神が磁石に付くＭＴＢをブリーザーという意味分かったかな？

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 08:17

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/451818.html
アルミフレームで重さも値段の割には軽い様な気がするのですが、これはどうでしょうか。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 08:45

>>534

もーそーをこっちの世界に滲み出させるのはやめてくれ。
> 大体、鋼材ってクロモリ、張力鋼、サス、ゼットパンみんなヤング値やハダン強度
>差が無い。同じオーダー（桁数のことねｗ）

鋼材だったらヤング率の値はほとんど同じ。桁数とか何の話だ？

破断強度が差が無い？それなら，ブレーキケーブルの代わりに
そこら辺の針金を使ってみたら？初期費用は安く付くぜ（Ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 09:27

>>534
面白くない上に中身無いのは相変わらずだな、USポスタル（本物）を見習え

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 09:38

>>534
なんかCBあさひの掲示板で君みたいな人を見た気がするよ。
ひょっとして君の名前、タイヤマンっていわないかい？

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 09:40

>>535
単純に「これどうでしょうか？」と聞かれたら、この板の住人なら
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!　としか答えられないと思うよ。（実際「いいもの」とはとても思えない）

○○に使うなら充分でしょうか？　などと、もう少し限定した聞き方をして下さい。

540 ：　：02/07/11 14:31

５３５は25,800 円だけど、何がダメ？
まちがいなく悪路禁止シールは貼ってあるけどね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 14:46

目的に適ってるなら問題ないんじゃない？

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 14:53

>540
前後ディレーラーがターニーですな。いわゆる子供用コンポです。
前ディレがターニーの物はよく有りますが後ディレとなると変速性能に不安ありです。
あと、７速ですので今後パーツ交換してどうこうとなると大騒ぎです。
街乗りオンリーで考えてもホームセンターのルック車よりちょっとマシといった所でしょうか。

ちなみにこれを何に使う予定でしょう？

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:02

折れならフルリジットでもGIANTのRK4000を買うな・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:03

俺ならその金で出来のいいママチャリ買うな・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:06

よくわからんんメーカーもんに25800円も出す勇気はないな
それなら1万程度のルック車買う！
ママチャリは遅いからやっ、速くこいでもペダルから回りしてしんどいだけ

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:11

ランドギア自体はそれなりにマトモなメーカーだよ？
確かロードもあったような・・
ただ、上のは当然値段なりのモノだけどね。

547 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/07/11 15:14

正直糞サスならいらんからもっとリーズナブルにしてほすぃもんだがイマドキ
ルック車でもサス無しぢゃ売れない御時世なんだな　逆かぁ？　ルック車故に
見た目のハデさがキモなのかぁ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:18

まともなメーカーならターニーなんてつけませぬ
決してつけませぬ

っていうか、今時サスがついてない物がめずらしいい
時代に逆行して、割り切ってサスつけないRK4000は漢

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:22

シュイン、ルイガノあたりもいっちばん下のモデルだとＦディレはターニーだったりする罠

俺的には街乗りならサス無し＆フロントシングルとかで十分だと思う

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:27

ダート行かなきゃサス無しの方がいいと思う

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:36

確かに安いのなら、サス無しでフロントシングルにして余ったお金はパーツとフレームに
掛けてもらった方が待ち乗り用なら長い目で見ればユーザーの利益になるような気はするけど

見た目がしょぼくなるから売れないのだろうねそれじゃ・・・

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:37

ママチャリと同じ値段だからねぇ・・・

553 ：　　：02/07/11 23:28

舗装路の通勤しか使いません。その場合
バイクと一緒に買っておかなければならない（必須品）ものって
パンク修理セット、形態空気入れ、アーレンキー
他って？　何かありましたっけ？　

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:30

>>553
とりあえず、空気入れとパンク修理系だね

あとはチェーンの注油あたりはしたほうがいいから
それようのケミカルぐらいあれば良いかと

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:31

>>553
できればフロアポンプもね
安いのでいいから
ぜったい楽

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:35

>>553
チューブもあったほうがいいよ

557 ：553：02/07/11 23:36

どうもです。
チェーンオイル、フロアポンプ共にかなり安物ですが持ってます
買った自転車安いＭＴＢなもので、英式バルブだったんですけど
携帯ポンプが使えないので、チューブを米式に変えました。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:38

>>556
パンク修理セットあれば、チューブは必須ってことは無いんじゃないかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:39

>>533
グローブもあったほうがいい。
衝撃がやわらぐし、怪我を防ぐこともできるから。
それと半ズボン

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:42

（必須）て書いてあるだろ
落ち着いてよく読めよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:42

まあヘルメット・・・　
などとやぼなことは言わんよ
着けて欲しいけど・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:43

>>558
いやー　パッチで直らん傷だってあるし
大きすぎたり

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:45

…鍵

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:47

５６３がいい事言った

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:51

いやいや　男闘呼なら担いでもってけ

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:54

>>553
ライトは付いてる?

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:59

半ズボン

568 ：　：02/07/12 00:09

修理道具と鍵とスタンドが必要だね。

あとスピードメーターはあった方がよい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 01:21

主に道を走る（５００キロくらいの遠出を含む）のに使いたいんですけど、
何かいいの教えてください。予算は４万くらいです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 01:22

GTで十分

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 01:25

おもに道を走る・・・他に自転車の使い道あったっけ？
５００ｋｍ・・・一気に走るのかい？それとも、何泊かしながら？
宿に泊まる？テントで野宿？1回だけ？
その辺によっても、選ぶ物は若干かわってくるよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 01:42

>>571
山でハードに乗り回すとかはしないって意味っす。
＞一気に走るのかい？
夜はカラオケとか健康ランドとか適当に見つけて泊まるつもりです。
＞1回だけ？
年に何回かやるつもりだす

舌足らずで申し訳ない。よろしく。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 01:45

>>572
年に数回５００ｋｍ＋普段も乗るってことは年間５０００ｋｍ程度もしくはそれ以上乗るのですか？
それだと４万円程度クラスだとそんなに長持ちしないような気はしますね・・・

574 ：GOD!! くればーくればー：02/07/12 07:49

まあカモ車乗ってる人って思い込みハゲシイのは分かるが
５７３みたいに実用性能を値段だけで逝ってるヴァカ見るとカモられる理由分かるな？

５７３の意見だとママチャリなんか一週間ごとに買い換えるのかな？

あとブレーキワイヤーとハリガネで自分のカモラレ事情を正当化しようとしたやついるが
５３６だっけ?
デブおたの平均握力４０ｋｇ。これでハダンするハリガネなんてないから山でワイヤー切れたら
ハリガネで継いでも全くＯＫだよ。（まあ秋葉フラフラ見せ乗りなら不要ｗ

握力１２０kgの神でさえもハリガネでOK。

イエルドポイントからハリガネ（軟鋼）のハダン荷重算出してみな（ｗ
実用ＭＴＢや実用の材料を甘く見るなよ。ハイテン＝高張力鋼なんて君には勿体無い！

カモ車はプラモデルでも大丈夫かな？チミの体重で潰れなければ名。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 10:44

>>574
貴方は出来るんだね、凄いすごい！

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 10:54

>>574
こいつ本物だな。
それも昨日と同じ時間帯に出てきやがった。
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ｡ﾓｳｺﾅｲﾃﾞ｡ｷｴﾛ｡

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:09

>574

ついに完璧有害なモー素ーが始まった。

曲がり角にどんな力がかかるか知らんのか？
疲労破壊という言葉を知らんのか？

フレーム氏んでも怪我ぐらいで済むが
針金ブレーキ氏んだらｵﾏｴも死ぬぞ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:22

自転車買うならホームセンターでしょう。

ママチャリでは物足りなく感じてきた。最初に頭に浮かんだイメージは
自転車→ＭＴＢ＝マウンテンバイクだった。自転車を買うなら当然
ホームセンターでしょう。
仕事の合間を見てホームセンターに寄ってみる。自転車売り場には
鉄パイプで作った２階建ての自転車置き場がありその柵にＭＴＢが
飾ってある。かなりかっこいい。値段は、１４，８００円と書いてある。
生まれてこの方自転車といえばママチャリだった私にこの自転車は
衝撃的なフォルムだった。なんと、チャリにもサスペンションが付いている。
しかも前後に・・・汗。それでいて１４，８００円。「ＹＯＳＥＭＩＴＥ」って書いてある。
なんと読むのかなぁって近づいてみると「ヨセミテ」ってプライスカードの書いてある。
そのままじゃん。ひねりなさい、ひねりなさい、などとあほなことをつぶやきながら
とにかくそのかっこよさに惚れる。もしも、このＭＴＢが黄色だったら
買っていたに違いないだろう。ただ惜しむらくは「黒に赤交じり｣だった。
まぁ、今乗っているロードスターが黒赤なので同じ感じでいいかなぁと、
買う理由を探している自分がいた。それにしても、ヨセミテ。
聞いたことのないメーカーだ。僕の知っている自転車メーカーって言えば
ブリジストンとかパナソニックとか宮田自転車とかツバメ自転車とかママチャリメーカーばっか。
ＭＴＢのメーカーはそんなママチャリメーカーとは一線をかいしているね。
こんなにすごいＭＴＢをこんなに安く提供できるなんて。
それにしても、やっぱ、自転車買うならホームセンターだね。
自転車屋でこんなＭＴＢ買ったら３万はするだろうなぁなどと思いながら
ほかのホームセンターも見に行こうと心に決めるのであった。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:26

YOSEMITEはアメリカ4大メーカーの一つだよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:27

マ自ホ仕鉄飾生衝しなそと買ま買聞ブＭこそ自ほ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:47

はぁ、みんな知らないんだな。ヨセミテは世界最大の自転車メーカーで
世界全生産の半分を担当しているんだぜ。俺のキャノンデールにも
ちゃんとヨセミテの刻印があるし。
これが、本物の証さ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:52

マウンテンバイクの聖地である国定公園を名前に使ってる。
それだけでもすごいだろ？本物だよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 11:54

>>577
すでに有害妄想はやらかしてるよ。
ブレーキシューに皮使えってな。

自分でやって使えてる分にはかまわんが，
こんなとこで他人に奨めているのは犯罪に等しい。
真に受けて事故ったときの責任をとれるわけでもあるまいに。

メーカー品を使うってのは，そういう責任の在処を
明確にする意味もあるってことがわからない馬鹿。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 12:11

新宿周辺でMTBの品揃えのよい店を教えていただけませんか

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 12:12

574は本物ではないと思うけどなぁ。偽物に思える。
どうにしても、迷惑千万だな

586 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/07/12 12:17

みんなわかってんだろーが>>574は確信犯だナー
本人のマシンはフルＸＴＲみたいなー

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 12:35

「一線をかいしているね」
サムイ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 19:22

>>578
http://yanenashiguruma.com/mtb/mtb.html
ここの作者さんですか?

589 ：GOD!! くればーくればー：02/07/12 22:15

ようし、じゃあチャリ板統一見解としてホームセンターで適正市場価格で売ってる
ＭＴＢのうちリジッドスチールフレーム（クロモリ、ハイテンなど磁石につくもの）は
全て総称はブリーザーとしようぜ！

サス付きでもヨセミテは適正価格で売ってたＭＴＢじゃな？
同じものが専門店ではカモ価格で売っていてカモが買って逝く罠？

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 22:22

>>589
偽物注意！！
本物もイヤだが

591 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/07/12 22:44

>589
それはちっとブリーザー多すぎない？
君は、イイのを上手に探せっていってたからなあ。
ホームセンターでもダメなのばっかりじゃあないよって事にしないと。
そんで、それを見分けられる奴が神！！でしょ？

592 ：GOD!! くればーくればー：02/07/13 10:59

ブリーザー
　↓
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/sweetoldbikes/baca-bike1.html

593 ：GOD!! くればーくればー：02/07/13 22:57

＞591
その通りです。

＞592
ブリーザーは本物のクランカーの心の中とホームセンターにのみある（ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 03:09

クランカー・・・あたりまえだの・・・

595 ：　：02/07/16 19:24

フレームにステッカー貼ってあるのは、ダメか？

596 ：GOD!! くればーくればー：02/07/16 21:32

まとめ//ぶりーざーの見つけ方
1.フルリジッドでスチールであること。（磁石を持っていく）
2.ＳＩＳ５、ＳＩＳ７か相当品がついている。（それ以上ならさらに可）
3．ハンドルに体重をかけてフレーム剛性をみる。
4.試乗は10分ぐらいしよう。
5.フロントエンドリアエンドの爪が鋼鈑なら4ミリ以上アルミやチタンなら10ミリは欲しい。

サス付きは上にプラスして硬めのセッテングが可能なことと80ミリから100ミリはストローク欲しい。

以上、うみねこやブリーザーを求める皆さんへ

597 ：あ：02/07/17 00:25

>>596

勝手にまとめるなよ

--------------終了-----------------

598 ：あ：02/07/17 00:26

うみねこやブリーザーを求める皆さんへ

--------------再開-----------------

599 ：あ：02/07/17 00:27

>>598
×うみねこやブリーザーを求める皆さんへ
○うみねこやブリーザー以外を求める皆さんへ

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 10:56

GOD!! くればーくればーさんにマジ質問です。
>>596 は、「スチールであること」等と具体的な洗濯基準があり助かります。ただ、

> 3．ハンドルに体重をかけてフレーム剛性をみる。
> 4.試乗は10分ぐらいしよう。

というのは、抽象的で良くわかりません。
あなたのアドバイスに従ってブリーザー（って言うんですか？）を手に入れたいと思っています。
是非教えてください。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 18:57

ホームセンターで買ったなんちゃってＭＴＢに乗ってます。(街乗り専門）
で、今度ホンモノのＭＴＢ買おうと思うんですけど、アリビオとデオーレの
違いって私程度の人間にもわかるものなのでしょうか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 19:01

>>601
差自体は体感するほど大きくないかもしれません。

しかしアビリオ（８速）からデオーレ以上（９速）にする場合はほぼ全取り替え
になりますので、予算に余裕があって、ある程度走り回るつもりなら
デオーレの方がいいと思います。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:31

mtb乗りって結構良い人ばかりかと思ったけど、
カコログ見る限りではやな奴ばかりだな。
初心者の質問に全然答えてねえ。
詳しい奴らの自己満足スレじゃねえか。
カリフォルニアの発音で揉めてるし、
日本で一般的になってる英語の発音を否定したがる奴って、
大抵、知能は高校生並なんだよな。
しかも、それほど頭良くない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:34

>>603
自己批判ですか？

605 ：GOD!! くればーくればー：02/07/19 07:28

＞603
自分でチャリ鑑定出来ないで値段や部品のみで語るカモラレ君はそんなとこ（ｗ

＞600
磁石や前後車軸爪の厚さ4ミリ以上と言った鑑定法のほか
ハンドルに体重をかけて軸のガタやフレームのタワミ（極わずかな感触）を手応えで感じる
乗るのも同じフルリジッドなのにヘタリ感や空気圧十分なのが漕いだ力がロスしてる感じ
したらフレームが大きく変形してるってこと。（弾性変形内で0.1ミリオーダーのタワミ）
あとウイールのブレが最初からあったらそれは玩具車。
変速がしっかり決まるかも乗らないとわかんないしな。

いいブリーザーが見つかるといいね！

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 09:45

初心者の皆さん
>>605 名前：GOD!! くればーくればー投稿日：02/07/19 07:28
こいつは有名な荒らしです
意味不明のレスで初心者関連のスレを荒らし続ける困ったちゃんです
決してレスをつけないで下さい

>>605 名前：GOD!! くればーくればー投稿日：02/07/19 07:28
こいつにレスを付けることも荒らし行為とみなされます
気をつけてください

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 10:53

ツーリング用に一台購入しようと思ってるんですが、
十万円以下のものでおすすめはございませんか？

グレートジャーニーもいいかと思いましたが、
長期の旅ではないので荷物はフロントとリアだけで
十分だし泥除けも雨具があるからと、個人的に
不必要なものが多かったので見送りました。

ご助言いただければ幸いです。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 11:09

要らないのなら外せばいい。
それでも尚お得感のあるモデルだよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 11:27

>>603
そう思ったらお前がそれを変える努力をしろ　このタコスケが!!

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:34

>>603
以前は今よりはまともだったような。
ここのところ>>605が出てきだしてから荒れるようになったと思う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 17:11

GODは別に荒しじゃなくない？とか思うのは俺だけですか(･ε･)

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 18:21

>>611
ウン、折れも。
たまに、おもしろい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:28

今年の夏休みは自転車で日本縦断を考えています。
とりあえずＭＴＢを買おうといろいろ店を回ったり、カタログを集めたりしました。
何を買うかはだいたい決めたのですが、
まだわからないことがたくさんあって
是非経験者の方にアドバイスをもらいたくてこの掲示板に書き込みをしました。
皆さんはだいたいいくらくらいのものを買っているんですか？
僕が最終的に絞ったのはＧＩＡＮＴのＸｔＣ８４０というものと、
同じメーカーのグレートジャーニーというものです。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:29

俺は、40万円

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:35

>>613
どのような旅にするか、で決まるとおもいます。
食事はコンビニ、飲食店。夜は宿に泊まるなどでしたら
荷物が少ないのでＭＴＢやロードでもいいでしょうし、
逆に荷物満載ならグレートジャーニーが確実でしょう
しかし、ＸＴＣならリヤにダボ穴も付いてますので、頑丈な荷台が付けられるし
結局、荷物の量ですね。

616 ：部外者：02/07/19 23:01

食事は基本的に自炊で、テント泊です。泥除けは必要ですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 23:04

>>603
まずは・・・・・・２ちゃんに何を求めてるのさ（＾＾；
まぁ、言いたい事はわからんでもないが・・・ちょっと前にも似たような事書いてあったな。
どこだったか忘れたんで、繰り返しになるが。
ここで答えてる人は別にプロでもなんでもないし。
質問者も、客ではない。つまり、答える義務はないわけだ。
あなたがどんな嫌な思いしたかは知らないが、そこは忘れんでもらいたいね。
まぁ、煽るつもりはないんで。いいことを教えちゃる。
女性を想像させるコテハンを名乗り、できるだけ丁寧に質問するのだ。
いっぱい釣れるぞ。

618 ：607：02/07/20 08:43

>>608
お答えありがとうございます。
サイクルベースあさひに問い合わせてみたのですが、
外せることは外せるが新たに違うものを取り付けることは
無理だろうとのことでした。まことに困りました。

憶測なんですが、こういうのは直接自転車屋へ赴いて
専用のキャリアを制作し直付けするという工程が必要なんで
しょうか。

みなさんにとって、あまりにも無知な質問でしょうが、
お答えいただければ幸いです。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:15

>>618
昔みたいにメーカーが専用のキャリヤとか色々だしてないので
現物合わせでつけていくしかない。多かれ少なかれ加工は必要。
ちなみに加工するなら自転車よりも鉄工所な。スキルが違う。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 16:24

　今度、MTBを買おうと思っている者です。

　SCHWINNのMOAB2とGIANTのXtC-870、Specializedの
ROCKHOPPER A1 FSが候補です。私としては、色や重さ、
使っている部品などを考えてXtC-870に気持ちが傾いて
います。

　基本的にはディレーラーがデオーレ以上（のちのち交
換する可能性があるなら今からいいものを）で、車重が
12キロ以下〔→特に理由はないが〕、リジッド（リアサ
スペンションの必要性を感じないので）のものが希望で
す。ディスクブレーキはとりあえず、必要ないと考えて
おります。

　また、使用する目的は、街乗り、トライアル、将来的
にクロスカントリーです。ゲレンデは下らないと思いま
す。

　トライアルをしても大丈夫な強度のものが希望です。
スペックに関しては、以下のページをご参照ください。

GIANT XtC-870
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2002/xtc870.html

SCHWINN MOAB2
http://www.schwinn-jpn.com/renew/moab2.htm

SPECIALIZED ROCKHOPPER A1 FS
http://www.din.or.jp/~cso/specialized/rha1fs.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/mtb27.html

　皆様のアドバイスを頂ければ幸いです。

　あと、2点教えていただきたいのですが、XC（クロス
カントリー）用のMTBを買って街乗りする場合、スタン
ドは着けた方がいいと思うのですが、それが普通なの
でしょうか？　それと、トライアル車の条件ってのはあ
るのでしょうか？トライアルのサイトをいくつか見たの
ですが、よく判りませんでした。

　よろしくお願いいたします。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:41

身長が書かれてないから、めったな事は言えないが。
トライアルやるなら、できれば小さいフレームがいいのだけど。
１３インチ（３５０）前後かな。その条件だと、スペシャしかないね。

スタンドはねぇ・・・難しいね。あったほうが、便利っちゃ便利だろうけど。
見た目はともかく、実用的なのがないんだよね。

フレームの強度は大丈夫だと思う。
１ｍ以上の高さから、がんがん飛び降りるとかいうんじゃなけりゃ（＾＾；

622 ：たわごと：02/07/20 23:36

>620
私は、まったく同じ思考を経て３台のうちからMOAB2をえらびました。真っ赤な色がかっこいいから。
現状不満はなし。
でも、コストパフォーマンスはやっぱりGIANT最高。
私は街乗り用にGIANTをもっているので別のにしたけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:43

>>620
A1フレームはかなり太いです。
もちろんそうされるとは思いますが、
くれぐれも現物を見て決められるように

なお、xtc-870はブレーキ系がAlivioという、
１０万円クラスではかなり節約しているほうです

スタンドをつけたいと言うことですが、
１０万円くらすの自転車となると、
チェーン上をつけているくらいでは車で持ち去られる可能性もあります
そのため、ガードレールや電柱などの固定物にくくりつけることをおすすめします
そうすると、必然的に自立できなくてもさほど困らないと言うことになります。
重量を気にしてらっしゃるようですが、
しっかりしたスタンドはそれなりに重いです

624 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/20 23:56

スタンドをつけたいと言うことですが、１０万円クラスの自転車となると、
　　　　　　　　　　～中略～
そのため、ガードレールや電柱などの固定物にくくりつけることをおすすめします

625 ：623：02/07/20 23:58

うぅ・・・よくわからんコピペされた。怖いよう・・・
それにしても、変換ミスが多いなぁ・・・
文章も慌てた感じだし

626 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/21 00:01

スタンドをつけたいと言うことですが、
１０万円クラスの自転車（のスタンド）となると、
チェーン錠をつけているくらいでは（スタンドが）車で持ち去られる可能性もあります
そのため、（スタンドを）ガードレールや電柱などの固定物にくくりつけることをおすすめします

うん、こうして見ると面白い。

627 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/21 00:02

いえ、ただの想像ごっこですＹＯ。どうぞお気になさらず。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 01:09

ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟ

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 01:45

>628は探偵ナイトスクープで見た言葉を誰かに伝えたかっただけ（ｗ

630 ：628：02/07/21 01:52

>>629
君も使いたかったんだね、ごめんよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 10:55

SPECIALIZEDの"EXPEDITION SPORT FS"の購入を検討しています。
初めは舗装路を中心に走り、
ゆくゆくは山道にも挑戦するという乗り方を考えていますが、
この場合タイヤ等を変えるだけで対応できますでしょうか。
それともMTBといえども街用は街用でしかないのでしょうか。
ものすごく愚かな質問かもしれませんが、ご助言ください。

632 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/21 11:25

山道にハマる「かも」知れないのなら他のものも検討することをお勧めします。
もちろんそのままでも山道くらいなら余裕で走れるので心配はｱﾘﾏｾﾝが、
本格的に走りたくなったときにｲﾛｲﾛ不満が出てくると考えられるので、
そのときにはきっとまた新しいMTBが欲しくなることだろうと思います。

633 ：631：02/07/21 12:12

>>632
お答えありがとうございます。とても参考になりました。
用途としては主にツーリング用と考えているので、
後にも先にも"本格的"という括りには入らないかもしれません。
ただもちろんこの一台ですべてまかなうつもりはなく、
あくまでも入門用として購入を考えていますが、
その入門用としても適しませんでしょうか。

634 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/21 12:55

書き方が悪かった。
2行目は>>631の選んだ自転車が、そのままでも問題無いという意味。
そのバイク、アヘッドじゃないんだっけ？
その辺が不安といえなくもないけど。

シートポストサスは街乗りには快適そうな感じだけど、遠乗りにはどうなんだろうね？
この値段なら選択肢もいろいろあると思うんだけど
なぜ、コレにしようと思ったの？

635 ：631：02/07/21 13:13

>>634
お答えありがとうございます。
まわりに頼れる人がいないので、本当に助かります。

選択理由ですが他のMTBと比べて大人しめのデザインだったので。
本当はシルバーのメッキ仕上げみたいな感じが良かったのですが、
わたしの調べた限りでは見当たりませんでした。
デザイン先行で選ぶのは軽率だったかもしれません。

あとシートポストサスになっているのも、
今言われて初めて気がつきました。
フルサスは高いしリジッドタイプを探していましたが、
シートポストサスというのもあったんですね。
ツーリングには不向きなんでしょうか。

636 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/21 13:31

シートポストサスは使ったこと無いから分からない。
でも交換も容易だし気にする部分じゃないよ。

それよりもヘッド周りの方が気になるかな。
もし時間があるなら本屋で『MTBオールカタログ』でも立ち読みするといいよ。
｢ST（ストリート）｣のマークがついているヤツ買うならクロスバイクでもイイと思うし。
せっかくMTB買うなら山も走れるものを買ったほうが絶対楽しいと思うよ。

637 ：631：02/07/21 14:31

お返事ありがとうございます。
『MTBオールカタログ』を読んでみます。
近所の本屋にはなかったので取り寄せになると思いますが。

また恐縮なのですが、
この値段なら選択肢はいろいろあるとおっしゃていましたよね。
具体的な名前を挙げていただくわけにはいきませんでしょうか。
ぜひ参考にしたいので。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:41

アヘッドのステムってトルクレンチで
規定圧に締めると、なんだかとっても緩い感じだけど
いいのかな？

639 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/21 15:04

>>637
ｶﾀﾛｸﾞ、取り寄せてまで買う価値があるかどうかは微妙なところﾃﾞｽｶﾞ・・・

具体的な名前を挙げようとするとなかなか難しい罠
おれの好みで挙げてみます
GARY FISHER ／TASSAJARA（89.8k）、MARLIN（69.8k）
GT ／AVALANCHE 3.0（89.8k）
JAMIS ／ DURANGO SX（73.8k）
SCWINN ／MOAB 3（88.8k）
価格的に？なのは大目にみてちょ

メーカーサイトはここで探すなりしてくだされ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2858/

640 ：620です。：02/07/21 15:37

　XtC-870、MOAB2、RH A1 FSで迷っているものです。

　レスしていただいた皆様、ありがとうございました。

　フレームの太さですか．．．やっぱりこれは実物をみないとわか
らないですよね。今度、実物を店で見てくることにします。35イン
チには何となく抵抗が。これも実物を見ないことには何とも言い難
いところですが。ブレーキに関しては、交換ができる場所なので、
機能に満足できなくなったら変えたいと思います。

　スタンドの話ですが、実はアメリカでレンタMTBを盗まれたことが
ありまして（苦笑）。タイヤのところにU字型のロックを着けていた
のですが、翌朝タイヤしか残っていなくて。そのときは保険でカバー
できたので助かったのですが。

　まあでも、コンビニとか行ってもなかなか自転車をくくりつけられ
るところがない気がするので、スタンドは着けようかな、と思ってお
ります。

　それにしても、同じ選択肢で悩まれていた方がいるとは、ちょっと
驚きでした。やっぱり決め手は「色」ですか？購入までの思考プロセ
スをお教えいただけると幸いです。

　ところで、日本に自転車盗難保険ってありましたっけ？あったら
ぜひ、加入したいものです。

641 ：623：02/07/21 15:55

>>640
結局、価格帯が同じなら機能性や乗り心地に大差があるわけではないから、
デザインで決めるというのはごく一般的な思考かと思います。

ただ、この時期の特殊条件として、
製品の入れ替え期にあたるため非常に品薄です
色やサイズなどを絞ると、すぐには入手できない可能性がかなり高いかと
特に、SPECIALIZEDはすでに2003年モデルの一部が市場にでています

ブレーキについてですが、制動性能等は当然問題ないと思います
ただ、上位機種と比較したら引きが重いという程度のことです

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:05

MTB買おうと思ってます。使用率は通学70%　林道、河原、30%ぐらいです。
予算は10万円前後。そこで相談なんですが
Cannondaleの
F400
http://jp.cannondale.com/bikes/02/cusa/model-2FS4.html
Terra
http://www.cannondale.com/bikes/02/cusa/model-2FS3.html

辺りを考えてますがいかがなのでしょうか？
なぜcannondaleなのかというのは店で見てかっこよかったというだけの問題です。
このスレ見てるとTrekやGiantのモデルはよく出てきますがCannondaleはほとんど出てこないので,,,

多のものと比べて多少割高ぐらいであれば見た目が気に入ったので許容と思ってますが
ここがお勧めできないとか、そういうのがあれば教えてください。お願いします。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:06

>>640
盗難保険ですが、このスレ以外でもけっこう話題になってました。
が、あまり頼りにならないというのが結論だったような･･･
日本では　自転車＝安い庶民の乗り物　的な発想が一般に浸透していると思いますので、
5万以上のバイクの保険はあまり効果的ではない、とかってのをどっかで見た気がします。
やはり自分で守るのが最良かと。保険にいくら入っていてお金が出るとしても、自分の愛車を盗られたのでは
ショックは大きいですし。

私は2mくらいのワイヤーとでっかい南京錠をたすきがけにしてます。ちと重いですが。
スタンドだけだと、軽トラの荷台とかに積まれて持ってかれる可能性大。何かにくくりつけるのがいいと思います。
トライアルするなら、スタンドは重い上にシーソーでスタンディングとかホッピングとかしたときにガチャガチャうるさいという罠

644 ：631：02/07/21 16:07

>>639
ご丁寧にありがとうございます。ざっと目を通させていただきました。
素人なので見た目で選ぶしかないのですが、
その中ではタサハラとモアブ3がわたしの好みでした。
特にタサハラは六万円台で売っていたので、
勢いで買いそうになってしまいました。
気になったのはブラック&ゴールドが売っていないことです。
個人的にこっちの色のほうが気に入ったのですが、
個人輸入しかないんだろうか・・・。

なにはともあれ本当に参考になりました。
こんな無知なわたしに付き合ってくださりどうもありがとう。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:18

>>642
いい選択だと思います。
Terraは8速なので、将来的に拡張するなら9速のF400のほうがいいと思います。
ただ、フロントフォークがヘッドショックなので、ヘッドパーツとステム、フォーク自体を
交換するときには若干選択肢が狭まりますが、問題ないと思います。

余談ですが、デザイン的にｶｺｲｲのがお好きでしたら，
Ｋ２Ｂｉｋｅｓのこれとか
http://www.k2bikes.com/mountain/brass_monkey.html
もいいかも。重そうですがスリック履けば問題ないと思います。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:37

はじめてMTBのRock5000っての買いました。（衝動買い）
いつもママチャリしか乗ったこと無かったので
乗りやすさに感動しました、でも他のスレ見てたら
このMTBイマイチみたいな事書いてるんですが、実際どうなんでつか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 17:22

自分の感覚を信じるが吉。
尻がいちばん正直ヨ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 17:29

>>646
ここの人は高～いMTBで
険しい山とかがっつんがっつん走ってる人たちなので
そういう人から見たらRK5000はイマイチってことだと思うます
街乗りだけならRK5000で十分っしょ

649 ：620&640です。：02/07/21 17:38

　なるほど。早速のレスどうもです。

　２メートルのワイヤーと南京錠って、ふだん自転車のどこに
つけて走っているんですか？でもU字型ロックと違って自転車
に密着できそうですね。

　でも軽トラまで持ち出して盗む人なんているんですか？　転
売するのも難しいような。

　盗難保険に関しては、保険会社のHPでも見て勉強します。

　それよりも早く購入する必要があるみたいですね。

650 ：643：02/07/21 18:55

>>649
ワイヤーを南京錠でわっか状態にして、たすきがけにしてます。
フレームにべしべし当たると傷になります　萎え
これけっこうｶｺﾜﾙｲかも

盗難車はばらしてパーツにしてヤフオクへGO　これ最強

651 ：646：02/07/21 19:00

>647 648 レスありが㌧　

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 19:20

RK5000はそれなりに人気があり議論の対象になるがRK5400やRK6000は
話題にもならんのは何故だ…とか言ってみるﾃｽﾄ

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 19:30

入門用としては最適だからでは＞RK5000

コスパも高くていぢりがいもあるし。漏れ的にはかなり(・∀・)ｲｲ!んだがどうよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 20:03

>>652
RK5400は、クロスバイクだろ？

町乗りなら、あれで良いだろうけど

655 ：642：02/07/21 20:48

レスありがとうございます。
迷って調べていたら他のもよさそうに見えてきて
GIANT XTC-870
Scott Expert racing
http://www.chari-u.com/scott02/expertracing_02.htm

この辺も気になり始めました
XTC870が良さそうですが色がちょっと、、、、
Scottは外観は好きなのですが情報があまり無く判断ができません
値段は同じくらいでFサスはどちらもJudyでSLとTTの違いは何なのでしょうか？
フレームは基本的に重さと材料が重要なのでしょうか？あと乗ったフィーリングですかね？
先日阿佐ヶ谷の店に行ったところもうすぐモデルチェンジと言ってたのですが
XTCの違う色とか期待してもいいですかね？
Scottは今の型で安めで買えそうなんですが、モデルチェンジ直後だとあまり値段下がりませんよねXTC

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 21:07

乗ったフィーリングが一番かな？でもステム替えたりして
ポジション出していくと変わるんだよな．．．。
重さは、上り坂や長距離走ったときに効いてくるよ。

試乗が可能と仮定して、「これで山に行きたい」と思った
のを選んだら？

657 ：642：02/07/21 21:26

そうですね
やっぱ素人が事前にゴチャゴチャ考えより始めはフィーリングで買って
ちょっとづつ自分の判断基準を作っていくんですかね

なにか致命的な違いや決定的な差みたいなのがあるかも
とか思っていろいろ調べてましたが、そんなに大差もないですよね

>656さん
「これで山に行きたい」とはいい言葉ですね、ありがとうございます

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 23:21

ブリジストンのクロスフアイアと言うマウンテンバイク（ＮＣＭ４０００）最高です。
これでダウンヒルやります！！！

659 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/21 23:29

増し締めは一本下るごとにやらないとね

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 07:44

この板ではあまり話題にされることのないK2とかMARINとかってどうなんですか？
コストパフォーマンスがいいとか悪いとか。かっこいいとかださいとか。
初心者向きとかマニア向きとか。
自分、今度初めてMTB買うつもりなんですが、用途は通勤、里山へ虫捕りみたいな使い方で、
予算は10万以内。どうでしょうか。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:28

>>660
漏れが >>645 にさりげなく書いておりますた。
このスレでは、↑みたいなジャンプ系のバイクはあまり話題にならんです。
個人的には好きですが。ごっついダウンチューブとか。ｶｺｲｲｺｶﾜﾙｲは個人の主観でどうぞ。
コスパ的にはやっぱ大手(GIANTとかTREK)に一歩譲るのでは。初心者向きとは言いがたいかも知れませぬ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:41

Ｋ２って言えば、以前アクティブサス付きのＭＴＢ、作ってなかったっけ？
無くなったトコ見ると、アダ花やったんかなあ・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:44

リアクティブサスだったっけ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:51

>>662
電子式で電池が要るから、ソレで嫌われたんでは？
電装品って、振動や水に弱いし、故障とか不具合も多かったのかもしれない。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:51

666 ：ダミアン：02/07/22 15:52

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 15:53

ＭＡＲＩＮのＭＴＢを２台乗っているヤツを知っているので参考までに。
今年のＭＡＲＩＮはシブ系で個人的には好みです。
レタリングやヘッドマークなども安っぽくなくて良いと思います。
ちなみにＭＡＲＩＮはジャンプ系ではないです。
３角断面のチューブも個性的で所有満足が高いかと。
ポジションが合えば良いバイクだと思います。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 20:30

>>667
この三角チューブが好きになれなくて購入しなかった。
なんとなく、弱そうに見えたんだよね。

669 ：660：02/07/22 22:19

レスくれた方たち、ありがとうございます。
K2、MARINといったメーカーを挙げましたが特に気に入ってるという訳ではなく、選択肢の
1つに入れたいと思って質問してみました。安い買い物ではないので、じっくりと決めたいと
思ってます。
MTBオールカタログを見ているのですが、この中から1台を選ぶってのは難しいですね。
フレームのカラーがいいなぁと思って値段を見てみると、予算の数倍の金額だったり…。
また相談にのってください。おながいします。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:13

今まで興味無かったのに、今日、突然マウンテンバイク欲しいなと思い
色々関連サイトを回ってきました。
まずは、ブリヂストンの何とか3000っていう、一番安いやつを買おうと
思ってるんですが、一応2ちゃんも見ておこうとココに来たら
ちょうどイイスレを発見したところです。
これから頑張って過去スレ見ていこうと思いますが、よければ
アドバイス等おながいします。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:15

ブリの安いの買うくらいならジャイアンの安いやつのほうが良い気がします

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:33

>>671
速攻でありがとうございます。
今、過去スレの1を見てたとこでした。
で、GIANTのROCK4000？てのが出てたんですが
これいいですか？
3万円ぐらいみたいですけど、もうチョット上のランクでも
いいかなあって感じなんです。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:38

>>672
とりあえず、予算とどんなところをどのくらい（距離、頻度）走るつもりか書いてくれ♪

漠然とどれがいいと言われても結構つらい

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:39

上に行けるのなら行ってみたほうが...。
使い方にもよるけどね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:46

すいません。
えーと、10万円までだったら何とか払えそうな気がします。
勤務先は遠すぎて、MTBで行ってる場合ではないので
休日に買い物するときや、運動もかねて趣味として乗るつもりです。
距離は、体力が持つ限りどこまででも行きたいです。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:53

>>675
そいつは範囲が一気にひろがるな。
自分の事のようにどきどきしてきた。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:54

>>675
なぜＭＴＢ？
ママチャリのほうが買い物に向いてるし、
運動にだってなります。

678 ：　：02/07/23 00:57

悪銭身に付かずと言ってですねぇ・・・
・
・
・
（略

「清貧」
一緒に唱えましょう
さんハイ

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 00:58

>>675
定番（W　定価６万ぐらい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/xtc-840-w.html
山を走らないならクロスバイクという選択肢もありかと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/cs7000.html

いろいろ見て気に入ったの探して見てください。自分が是非
乗りたいと思うバイクに出会えるのが一番ですから。

おまけ
私の個人的趣味・・・　クロモリ好きなので許して(ToT)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-fs.html

680 ：670：02/07/23 00:59

あ、忘れてた。
山も走る予定です。
趣味としてMTBに乗りたいっていうのが一番あります。
思えばアウトドアの趣味が無かったもので。

681 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/23 01:00

>>677
ﾏﾏチャリはあまり運動にはならないよ。
楽しくないし。

682 ：670：02/07/23 01:01

>>679
おお！どうもありがとうございます。
ところでクロスバイクってMTBとはどう違うのでしょうか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:02

>>681
>ﾏﾏチャリはあまり運動にはならないよ。
んなこたぁない。　
楽しくないってのは同意だが。

684 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/23 01:06

スポーツバイクのほうがﾌｨｯﾄﾈｽに向いてるんじゃない？

685 ：670：02/07/23 01:07

679さんが勧めてくれたGIANTのヤツより少し値段が高いMTBと、
少し値段が低いMTBのお勧めor定番はありますか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:07

山で落っこちたりするなら
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_acid.html
(自分じゃ乗らないんだけどね）
スイスイ走るなら
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_xtc890-840.html

まるで巨人のまわし者。（値段で考えるとついこうなる罠）

687 ：６７９：02/07/23 01:08

>670
クロスバイクというのは街乗り向きの自転車で、ロードバイクとMTBの中間
みたいな感じのバイクです。山乗りのつもりがあるならあまり向かないかもしれませんね。
オフロード向きでは無いです。

予算１０万が自転車だけなのか、付属品込みなのかでかなり変わって来ますが
付属品込みなら自転車７万、付属品３万ぐらいのつもりでいてください。

空気入れだとか着る物とか簡単な整備用品とかそろえるだけで結構かかります。

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:10

>>685
Jamisも割と安い。

689 ：６７９：02/07/23 01:10

>>686
私も回し者かな？

１０万円以下だと、巨人はお買い得感あるから人に何がいいと言われると
巨人になりがち（W

690 ：670：02/07/23 01:12

と思ったら686さんありがとうございます。
下のGIANTのヤツは、XTC840、850、870、890とありますが
具体的には何が違うのでしょうか？
質問ばっかですいません。
スペック表をみてもよく分からないので…。

691 ：670：02/07/23 01:18

>クロスバイクというのは街乗り向きの自転車で、ロードバイクとMTBの中間

そうなんですか。
これは心が動きますね。
でもやっぱり山道も走ってみたいのでMTBにしようと思います。

692 ：686：02/07/23 01:20

基本的にはフレームは一緒で、値段が上昇すると
くっついてるパーツのグレードがあがります。

途中で部品をグレードアップさせたくなりそうな人は
最初から高めなのを買っといたほうが、最終的な出費はおさえられるかも。

693 ：670：02/07/23 01:21

ところで、GIANT XTC840とかは、フツーに近所の自転車店にも
置いてあるんですかね？
まあ、今日夜が明けたら行ってみますが。

694 ：670：02/07/23 01:23

>>692
ということは、GIANT XTC840を買っといて
色々パーツをグレードアップさせていけば
XTC890ぐらいまではレベルアップできるということですか？
それならGIANT XTC840に決定ですが。

695 ：686：02/07/23 01:24

販売店はここでチェック。
http://www.giant.co.jp/dealers_network/DN-top.html
でも売り切れてて既にないかも
もしあれば、シーズン末期になるから安くなるのかな～
こりゃホントにまわし者だな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:24

>>694
フレームが違う。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:26

>>693
4000とか5000ならホームセンターとか街のフツーのチャリ屋にもあるけど
840とか850だとスポーツチャリ屋だろうねぇ。
フツーのチャリ屋でも取り寄せてはもらえるだろうけど。（GIANT扱ってれば）

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:26

普通の人ならＸＴＣ－８７０でもレースに充分です。

699 ：670：02/07/23 01:28

>>695
ども。
なんと販売店は目と鼻の先でした。

700 ：６７９：02/07/23 01:29

>>694
理屈はそうなのですが、低ランク車買ってパーツを取り替える方が高くつきます。
２～３年とか後にということならそれでもいいですけど。

購入する店はできればスポーツ車を中心に扱ってる店が近所にあるなら
そういう店の方がいいです。のちのちは自分で整備するようにする場合でも
最初は自転車屋さんだよりですからね。住んでる地域によっては選択肢が
少ない場合もありますけど。

701 ：686：02/07/23 01:30

ほんとだフレームが違う。トホホ...。
悪気はなかったんだよ～。ごめんよ～。

702 ：670：02/07/23 01:31

皆さんありがとうございました。
スレの30/1000を私物化して申し訳ありませんでした。
夜があけたら店に行ってみようと思います。

703 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/23 01:34

夜が明けてもお店は開かないよ。

704 ：670：02/07/23 01:35

>>700
販売店には現物は置いてありますよね？
XTC840とか。
その日のうちに手に入るんですか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 01:35

>>704
運しだい。

706 ：686：02/07/23 01:37

お詫びとして（まわし者と思われないように）
Jamisもご案内。
悩んで寝れなくなるぞ。
私は以前自転車屋でEURAKAを薦められました。
http://home.att.ne.jp/gamma/yue/jamis2002/jamis2002.html

707 ：６７９：02/07/23 01:39

>>704
店頭在庫であるばあいを除いてすぐというのはまず無理です。早くても
１週間程度かかると思ってください。悪ければ数ヶ月って場合もあります・・・

６８６さんも書いてますが、自転車は年初ぐらいにその年のモデルが
発売されて春先から今頃にかけて売れる物ですから、この時期だと
場合によっては売り切れで来年のモデルが出るまでまってくれ、
というケースもあり得ます。

まずお店で聞いてみるのが良いかと

708 ：670：02/07/23 01:44

>>704
>>707
了解しました。
とりあえず夜が明けて、太陽が高くなった頃に
店に行ってみます。
また報告します。
本当にお世話になりました。

709 ：670：02/07/23 14:04

今さっき店に行ってきました。
GIANT製品はグレードが高いのが2台しか置いてなくて
店頭にある製品では、スペシャラズドというメーカーのを勧められました。
ロックホッパーA1だったと思います。
8万円くらいは出せるかも知れないと言ったら、売価99000円だったのを
8万円で売ってくれるとの事でした。
これって買いですか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 14:15

スペシャの2002は３０％ｵﾌでし。
気に入った店でオマケとかしてくれるの
なら買いでは？

711 ：６７９：02/07/23 16:01

>>709
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/mtb27.html
これですね？

ギアもシマノの９速だし、見た目が気に入るのならいいと思いますよ。
値段的にも８万円ならそこそこでしょう。

入れ知恵ですが、買うときは交渉してバーエンドとかボトルケージとかベルとか
小物をつけてもらいましょう（W

712 ：670：02/07/23 16:18

>>711
それです。
明日は忙しいので、また明後日に行って来ようと思います。
たぶんそのまま持って帰ると思います。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 16:35

ほんの２、３年前までブランドイメージは
スペシャ＞＞＞＞＞ＧＩＡＮＴ
だったんだけどなぁ。。。。
スペシャが凋落したのかＧＩＡＮＴが上がったのか。。。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 16:47

店においてあるのは仮組みの状態じゃないのか？
だとしたらその日のうちに持って帰るのは無理かもよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 17:45

ベルは道路交通法上、マスプロメーカーでは標準装備です。
あと鍵もけっこうついてるメーカーある。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 18:27

うがー、XTC-870はよ届け～、8月とか待ちきれないよ～。でもまだお金ないよ～(氏
・・・・がんばって働いてきます。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:11

XTCって、エクスタシーと読んでいいんですか。

718 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/07/23 20:13

ヘリウムキッズ

719 ：620&640です。：02/07/23 22:32

　日曜くらいに来て、書き込んだ者です。

　今日、ショップに行って見て来たのですが、GIANTのXtC-870、
SPECIALIZEDのROCKHOPPER A1 FS、SCHWINNのMOAB2ともにあり
ませんでした。MOAB3は置いてありましたが。サイクルベースあ
さひでは、XtCは「８月入荷予定」と書いてありましたが。

http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/060-227.html

　たとえば今回のように複数の候補があって、それが店頭にない
場合、取り寄せしてもらって乗り比べる、というのはアリなので
すか？

　基本的なことですみませんが、よろしければ教えていただけると
助かります。

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:34

>>719
基本的には無理だと思う。購入店を決めているなら話をしてみれば？
そのほうがなんか進展があるかも

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:36

どうでもいいけど、A1 FSは店頭在庫だけだと思うぞ

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:37

買うか買わないか分からないのに何台も取り寄せるわけないじゃん。

723 ：620&640です。：02/07/23 22:47

　ってことは、もう店になければサヨウナラ、ということですか・・・
SPECIALIZEDってそういえば2003年モデルがもう出てますもんね。

　1台しか取り寄せないと、絶対買わなければいけない気がして。
もしそれが創造していたのと微妙に違っていて、好きになれないとしたら、
とか考えてしまうんですよね。

　とりあえず、近いうちにまた、ショップを訪れる予定です。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 23:09

今度、初めてＭＴＢを買おうと思ってるんですが、
キャノンデールのジキル８００ってどうですか？

ほとんど街乗りで、せいぜい乗っても２～３０キロ
ぐらいと思うんですが、もったいないですか？

でも、あの前輪の片持ちがかっこよく見えて
仕方ないんですが、、。

725 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/23 23:14

うん、もったいないよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 23:15

>>724
乗りたい自転車に乗るのが一番だと思います。もったいないから
と言って他に乗りたいバイクがあるのに安いの買うのもいいとは思いません。

但し駅前に朝から夕方まで放置したり、雨ざらしで保管するなら勿体ないです（W

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 02:44

>>724

俺も欲しいぞ～
とりあえず盗難確率は高そうなので
それようの対策は必須と言うことで

728 ：670：02/07/25 12:53

ただいま、SPECIALIZEDのROCKHOPPER A1 FSを買ってまいりました。
色はシルバーと悩んだあげく青。
とりあえず乗ってきます。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 12:55

>>728
ブレーキは良く効くから気をつけれ

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 12:57

>>728
おめでとう＼(^O^)／

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:57

>>728
暑いから水持っていった方がいいよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:55

>>728
(　´ⅴ｀)ノ～＠おめ～

感想をば述べてみ

733 ：670：02/07/25 21:48

ちなみに、ROCKHOPPER A1 FSは即日持ちかえり出来ました。
初心者には尻が痛いだろうということで、サドルカバー等も付けてもらいました。
台風が接近中で雨が降っている為、あまり乗れませんでしたが、
確かにブレーキはすんごく効きますね。
あと、急な登り坂でも軽くてちょっとビックリでした。

今度、メンテナンス用の工具を買いに行こうと思います。
工具に限らず、とりあえずこれは必須というものがあれば教えてくださいませ。

734 ：名無し：02/07/25 21:50

高級自転車は盗難に注意。
外国ではサドルを外して二箇所ロックしていた。
出きれば日常用と二台欲しいね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 22:02

>>733
とりあえずタイア系　空気入れ、予備チューブ、タイヤレバー、タイヤ補修キット
あと基本的な工具ぐらいかな
着る物系は好みで、手袋、サングラス、ヘルメットetc

とりあえず思いつくところはこんなとこ

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:00

>>733
あと油類じゃな

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:02

チェーン用の油は最低限必要だな

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:08

気付いたらチェーン用だけ持ってなかった。
よって道具持っててもチェーン清掃ができな～い。

739 ：　：02/07/26 14:34

油って、さらさらので良い？

グリスとの使い分けがわからん。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 14:40

ＭＴＢのメンテ本を読む。
またはあさひのサイトでも見てみる。

それでわからないことがあれば聞いてみるのも良いかと。
最初からここで聞いていたらいつまでたっても始まらない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 15:04

>>739
滑らせたいのか、錆止めのか用途を考えてみればわかるかと

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 15:08

>>739
http://www.din.or.jp/~cso/t12.html

743 ：　：02/07/26 16:10

＞７４２
THX。よくわかった。

744 ：670：02/07/26 16:14

ドクター永井のMTBメンテナンススクールという本を買ってきました。
ドクター永井って誰？って感じですが、役に立ちそうです。
あと、パンク修理セット等を買ってきました。
サングラスが欲しいけど、どんなのが良いかな？

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 16:18

>>744
サングラス、どう選ぶ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/993982701/

こちらにご案内♪（W

746 ：670：02/07/26 18:39

>>745
専用スレあったのね。
サンクス！

747 ：670：02/07/26 21:37

今日、20km程度乗ってみました。
起伏が激しい道路なので、さすがに疲れました。
時間的には1時間20分程度。
で、ちょっとというか、かなり気になる事があります。
まず1つ目。
変速ギアを大きいやつに入れた時、カラカラと音がするんです。
見てみたら、フロントディレイラー（早速、本が役に立ちました。）に
チェーンが微妙にあたっていました。

2つ目。
変速がきちんと出来ないときが有る。
これは、大きいギアから小さいギアに変速するときに多いみたいです。
また、変速しても、きちんとチェーンがかかってない為か、カラカラ音が
するときがあります。

最初に乗ったときに、停止状態で変速操作して、間違えてバックさせてしまって
チェーンが外れてしまったので、チェーンをはめる時におかしな事をしてしまった
のかなと思っているところです。
明日、メンテ本を見ながら点検してみようと思います。

748 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/26 21:49

フロントをアウターに入れたときにディレーラーとチェーンが微妙に干渉するのはよく聞く。
おれもそうだったし。
2つ目はリヤの話かな？
シフトワイヤーは初期伸びで調子が狂うものだから、最初の頃は調整が必要になるよ。
買ったショップで1ヶ月くらいしたら調整してやるとか言われなかった？
メンテ本買ったのなら自分で調整してみるのもいいかもね。
これからもまだ伸びると思うけど。

チェーンが外れたからとかは関係ないはずだよ。

749 ：670：02/07/26 22:22

>>748
ありがとうございます。
ディレーラーとチェーンの干渉は仕方ないんですか？。
気になってしょうがないんですけど。

シフトワイヤーは初期伸びというものがあるんですね。
1つ勉強になりました。
でも乗車2回目で伸びるんですかね？

750 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/26 22:51

ディレーラーとチェーンの干渉、ショップで聞いたときは｢仕方ない｣と言われた。
でも調整すれば直るんじゃないかな？
ここ数ヶ月アウターを使っていないので定かではないが、多分いまおれのは干渉していないと思う。
あまり気になるようだったら自分で納得いくまで微調整するのがいいかも。

ディレーラーの調整は、シフター側の調整ねじで調整しつつ、
初期点検の頃にディレーラー側でキッチリ調整する、って感じかな？
ディレーラーの調整に限って言えば、永井本よりあさひのサイトの方が役に立つと思うよ。

751 ：670：02/07/27 16:49

やっぱ干渉は仕方ないんですね。
でも別に害は無いみたいなので安心しました。

752 ：GOD!! くればーくればー：02/07/27 20:38

はいはい、外れて掛け直した時にシフトレバーとギアがずれたのが原因だよ！
レバーを最大限動かして一番掛けやすいローで合わせてみよう！

もち、掛けなおしても干渉するときはチェーン伸びも可能性ある。
そん時は一番使うシフト巾無いで干渉しないようにすればええよ！

チャリなんてローテクマシン＝人間にやさしい！どんどん触りまくろう．

神はチェーン系を触るときは使い捨てゴム手袋をはめてる。軍手でもいいし。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 20:39

>>752
神、結構良い奴だな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 21:35

いや、俺には全然意味がわからんのだが。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 23:44

っつーか、なんか不快。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 03:07

初心者系のスレを荒らすのだけは勘弁して欲しい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 03:12

神　人気ないな...。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 06:18

>>だって自分のこと「神」って呼んでるんだもの。。。（プッ

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 08:14

自称「神」にロクな奴はいないな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 10:58

神の書き込みがどうこうより
お前らがそれにいちいちムキになって反応してるのが
よっぽど荒しになってることにそろそろ気づいてもらえませんか？

761 ：620&640です。：02/07/28 13:31

　この前、店に行ってきていろいろ話を聞いてきました。

　XtC-840を買おうと思っていた（MOAB2などは在庫がメーカーにもないので）
のですが、トライアルをやるにはフレームの強度が弱いらしいとのことでした。
つまり、クロカンに特化しているので、素材を極めて薄くしているため、ぶつ
けた時にすぐへこみ、下手をすると折れる可能性があるということです。

　というわけで、同じタイプでも廉価なXtC-840（素材が厚くて重いが、その分、
強度では上らしい）を買おうかな、と思っている次第なのですが（850でなく840
にするわけは、ディスクブレーキの必要性を感じないのと、850がグリップシフト
であるという点です。840が8段ギアなのは仕方がない）。

http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_xtc890-840.html
http://www.din.or.jp/~cso/giant/xtc840.html
http://homepage1.nifty.com/csn/honki.htm

　で、問題なのは、価格です。

　上記のサイトをご覧いただければ判るとおり、定価59800円のところ、ネット
だと2割引の47800円が主流です。私が行った店では1割が限度で、他にロックな
どを付ける、とのことでした。いろいろ教えてくれたし、今後のことを考えると
その店で買いたいのはやまやまなのですが、6000円という差は大きいです。

　通常の店売りだと1割引ってのは普通なのでしょうか？　また、交渉次第でもう
少し値引きをしてもらえるものなのでしょうか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 13:34

セオでさえgiantは二割引いてくれるのに。

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 13:37

>>761
値引き交渉はかたおちじゃないどむずかしいんじゃないのかな？

それにトライアルをやるってことは頻繁にメンテナンスすることになりそうだから，
なじみの店を作っておいてメンテナンスを頼みやすく，
いろいろな質問などをしやすくしておくほうが後々いいと思う．

この意見が既出だったらごめん．

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 13:41

お店によって違うからね。　しょーがない。
定価売りでも、ずっと調整タダだったりする店あるし。
通うと割り引き率が大きくなるトコもあるし。
お店が気に入ればいいんじゃない？

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 21:06

都内23区左側＋三鷹あたりでscott値引きしてる店ありませんかね？
Expert Racingってのがかなり欲しいのですが、やはり通販でしょうか？
新宿でL-Brethで現物見つけたんだけど、値引きなかったし
一台目の初心者は通販NG？

モデルチェンジがそろそろだと言う話を聞きましたが、モデルチェンジ直前ともなると
どこも在庫ないもんなんでしょうか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 21:28

プジョーのVTT３０５ってどうですか？
オレはヲタじゃないですけど

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 14:50

MTB買うつもりでネット見てたら
http://hotspace.jp/~calljapan/rainbow2/shop/url.cgi?code=E005
見つけたんですけど、何でこんなに安いんですか？
他で調べてもこんな車種なさそうだし・・・
これは怪しいんでしょうか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:40

>>767
怪しいんです。ジャガーです。
ヲタのネタとして最高のルック車(＝MTBではありません)です。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:48

つまりその、なんだ、プジョはＭＴＢもどきだということだ

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:49

>>768
レスありがトン
怪しいと言うことは、偽物ですか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:52

>>770
ジャガーの商標はホンモノですがＭＴＢとしては偽物です。
悪路を走ってトラブってもジャガーは責任を負いません。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:54

２CHでのジャガーの評判は最悪なんでしょうか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:54

>>770
決してニセモノではないと思う。
しかし某ドイツの自動車屋のように
気を入れて売っているわけじゃないから
自転車としてのレベルは低い。

自転車メーカーの自転車の方が良いと思います。

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:56

ジャガーではない。
ジャグァだ。と言ってみるテスト。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:58

なんならそのジャグァでDHコース下りてきてみれ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 15:58

皆さんありがとう

もう一回、検討します。安いと思ったのに・・・・

プジョー高くないっすか

＞＞７７４
徳大痔ですか・・・

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:02

徳大痔氏は自動車コラムニスト界の神です。

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:17

７７７ＧＥＴおめでとう！

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:37

>>772

黙って、ジャガーに乗ってみろ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:56

他のスレにも書いたのですが、
今、長距離街乗り限定予算１５万で何買うか悩んでます
ただ家の方は路面の状態が悪いのでロードは無理です。
過去ログ見たところクロスよりもＭＴＢの方が合ってますね自分には
今まで５年間ママチャリで往復４０ｋｍ通勤してました。
さすがにもうボロボロなので良い自転車に乗ってみようかなと
身長１９３ｃｍ、７５ｋｇです。

ＧＴのiＤＲＩＶＥ４．０とか価格、デザイン的にも好きなんですが・・・
http://www.gt-japan.co.jp/catalog2002/id4.shtml

あとジャイアントのXTC NRS-980なんかも
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2002/xtc-nrs980.html

これの方が良い等の皆様の意見お聞かせ下さい。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:56

>>767
小うるさいこと言えば、ジャガーは「悪路走行禁止」のステッカーを貼って
出荷してるはず。ＰＬ法遵守というやつ。で、それを堂々とＭＴＢと称して売っている業者は、民法507条の「売主瑕疵担保責任」を果たしていない
可能性が高い。誰かコイツで事故って訴えてみてはどうか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 16:59

実車ではあれだけ魅力的なのになんであんな自転車を売るのか？
だれか教えてくれませんか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:06

でもジャヴァ自体XJになってからジャグァ乗りからは偏見の眼差しであります。
さらにジャヴァ自体亜米利加企業に買収されたし。

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:07

確かに今ならＴＶＲが欲しい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:22

舗装路専用に乗ってみるテスト

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:28

初めてじゃないんですが、2代目を買おうと思ってます。

Mountain Cycle のMOHOってどうですか？
海外では結構評価高いみたいですけど、もろいって書いてあるページもどっかにありました。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:32

>>786
マニアック過ぎ、乗ってる人いないに１票。

それより誰か780に反応してあげてよ。

788 ：786：02/07/31 17:35

用途は主にオンロードです。
そのうちXCとヒルクライムに挑戦するつもりです。
見た目的にはフルサスに憧れますけど、ぐっと我慢。
1代目はリア厨時代に買った石橋の9万くらいの完成車でした。

789 ：786：02/07/31 17:36

そうっすか・・・

790 ：780：02/07/31 18:16

誰かおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
iDRIVEって評判悪いみたいですが・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 18:32

http://www.mtbr.com/reviews/Bike_full/product_74819.shtml

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 19:26

>>790
主な用途が通勤で片道２０ｋｍなのであれば候補のどちらでも構わないと思いますよ。

個人的意見を言えば、DHしないのならリアサスはいらない、リアサスの分２～３ｋｇ
ぐらいは軽くなりますからハードテイルの方がいいと思います。

でも候補のバイクが気に入ってぜひ乗りたいと言うことなら気に入ったバイクに
乗るのが一番です。

793 ：780：02/07/31 22:29

>>792
レスありがとう御座います。
もし良ければお勧めなモデル教えて頂けませんか？
街乗りなんかじゃ何選んでも変わらないよ言われるかもしれませんが・・・
一応明日都内のショップを何軒か見てみようと思います。

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:31

初めてMTBを購入しようと思います。
予算は10万円前後、用途は主に街乗りですが、
林道の走行もしてみたいと思っています。

近くの店に行って相談した所
LandGear LG8700 か、GIANT XTC-870 を薦められました。
http://www.s-bicycle.com/product/mtb/lg-8700.htm
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/giant/2002/xtc870.html

部品は LG8700 の方が良いらしいのですが
該当製品及びメーカーについて、あまり情報がなく
LG8700か XTC-870か、どちらを購入しようか迷っています。

上記製品について皆様のご意見をお聞かせください。

よろしくおねがいします。

795 ：792：02/07/31 22:50

>>794
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-fs.html
思いっきり私の趣味です、クロモリです（W

最近はアルミの太いフレームのバイクが多いのですが、
クロモリフレームの細い感じが好きなのです。

http://www.jitensya.co.jp/ybp.html
ここは最近できた店なのですが。試乗車が１２０台ほど
あります。試乗なのに１台１時間１０００円～２０００円
とられるので高いのですがMTBにあんまりなじみが
無いのでしたら試乗してみるのもいいかも、すぐそばが
多摩川で多摩川サイクリングロードを試乗できますから
試乗にはいいかもしれません。

ちなみにここで買いなさいと言う話では無いです（W

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:59

>>794
LANDGEAR自体はマイナーブランドではないのでその点では特に気にすることは無いと思います。

２台の違いは主にブレーキですねLANDGEARはディスクGIANTはVブレーキですがその他の
パーツはあんまり違いは無いですね。

どっちが好きかで決めていいと思いますが、街乗りだとディスクブレーキの方が格好はいいかも（W

797 ：794：02/08/01 23:46

>>795
レスありがとうございます。参考になります。
試乗してみたい感もありますが
群馬に住んでいるのでちょっと遠いので
近くに行くときがあったら寄ってみたいと思います。

>>796
レスありがとうございます。
マイナーブランドではないのですね。安心しました。
見た目はLG8700の方が好きなので
こちらで検討してみようかと思います。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 04:22

>>796
>>乗りだとディスクブレーキの方が格好はいいかも（W

たしかにかっこいいです
しかし、手入れを怠るとディスクが錆さびになる罠も
そうなると逆に見栄えが悪くなってしまう
その辺はご注意を

799 ：219：02/08/02 20:18

ルイガノのバートを買おうとしているのですが、スペシャのおなじ8万くらいのやつと
まよってます。。どうしましょ。。他に同じくらいの奴でお勧めありますか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 20:25

>>1を読んで出直してください。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/02 22:48

ズバリ、フジサイクルってどうでしょう？
コツコツ頑張ってる様ですが・・・。

802 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/08/03 00:24

小一時間考えているのですが、>>801の質問の意味がどうしても分かりません。

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:27

一晩考えてなさい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 00:31

投資を目論んでるんじゃないですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 22:58

ｹｺｰﾝしたいんだろう。

806 ：794：02/08/06 01:08

>>798
ご忠告ありがとうございます。
錆びですか、たしかに...。注意したいと思います。

LG8700を先週末に注文したのですが、
「明日店に届きますと」連絡がありました(おもったより早い)。
とても楽しみデス。

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 18:31

ＪｅｅｐのＭＴＢって悪いんでしょうか？
ルック車だと思ってたらフレームにディスク台座あったしＡヘッドだｔったんで・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 18:36

>>807
値段相当かと

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 19:56

>>807
インプレ、キボーン・・・
やっぱいいわ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 09:01

>807
ディスクブレーキ付ける→台座ごとあぼーん

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 02:58

このメーカーはコストパフォーマンス高いよってメーカー教えてもらえませんか？
ジャイアントとルイガノがいいってことは分かったんですが、これから買うのに参考にさっせてもらいます。
一応、予算は10万で用途は片道5キロの通勤と週末に川原を釣り歩きと、これからの季節は林道をサイクリングしながらきのこ狩りなどを予定してまっす。
良きアドバイスをお願いします。

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 03:02

>>811
あまりコストパフォーマンスにはこだわらないで、見た目や雰囲気で気に入った物を
買った方が良いと思うよ。

正直どのメーカーでも大差ないです。

813 ：811：02/08/13 03:05

>>812
即レスどうもっす。
ttp://www.81496.com/jouhou/2003/specilized/image/rha1compfs.jpg
これ予算オーバーなんですが気に入っちゃいました。
詳しいパーツとか書いてないんですが、どう思いますか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 03:56

>>813
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/mtb25.html
これじゃないの？価格も色も違うけど今年モデル？

とりあえず物は悪くないよ、でも今の時期スペシャはほとんど完売状態なので
店頭在庫が無ければ入手不可能だと思われ。

815 ：811：02/08/13 04:28

>>813
813は2003年モデルだと思います。
パーツ等は2002年モデルと同じと考えてよいのでしょうか？
これを第一候補に考えていますが、これもいいよってのがあったら思いついた時でもいいので教えてほしいっす。

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 23:47

ジャガーが駄目だということは分かりました。
ほかにブランド別で憶えておくことはありますか?
GIANT、ルイガノ、TREKなどなど・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 23:57

KLEINは綺麗だがクソ高い
ＴＲＥＫはピンからキリまでそこそこいいもの
キャノンデールは独創的、高価
シュウィンは値段の割に高性能だが、ハイエンドモデルなし
ブリジストン、ミヤタは糞（スラッガー等は除く）

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 13:54

舗装路のみで、ダイエット目的でジャガー買うのはダメ？
今乗ってる9800えんのママチャリよりマシかな？

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 13:56

９８００円だといい勝負かなぁ・・・同じ値段ならママチャリの勝ち(^_^;)

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 13:57

ジャガーｲｲﾖ
なんと言っても押し出しが効くしね

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 13:58

>>820
自転車としての性能を除けばいいかもね・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 14:00

>>818
ダイエット目的なら毎日そこそこ乗ることになるだろうから、乗っていて楽しい
バイクにすることが非常に重要。

ジャガーのようなルック車は全くもってお勧めできない。

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 14:14

9800えんといい勝負ってよっぽどひどいんだね。
楽しく乗るかー、確かに重要ですね。

824 ：えぇっと：02/08/14 23:05

過去ログ読んだのですが載ってなかったようなので質問します。
教えて君で申し訳ないのですが、今MTBを買おうと思っている初心者です。予算は7万くらいで。

ちなみに、用途は街海苔が7割、ツーリング（長距離も）が2割でちょっとした山も走りたいのでそれが1割くらいと考えています。
身長180体重65の男性です。

それでTREKの4700がいいかな、って思っているのですが、色々なスレを見てると、いじるとかなり金がかかることがわかりました。
デオーレがいいそうなのですが、それだったらシュウィンのメサのGSXは値段の割りに良いモノが付いているそうで…なんだよ、それ！値段違うのに良いモノが付いてたりメーカーによって全然違うジャン！！
っと色々迷っているところです。

TREKのスレにも書いたんですが、反応が薄くて…(汗)
実際のところそのくらいの値段のMTBはどれも同じようなものなのでしょうか？
機能的に

付け足して書くと、北海道一周してみたいと考えてます…（ｗ
ご指南宜しくお願いします。

825 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/08/14 23:45

メサGSXいいとおもうよ。
モアブ3を2割引で買えるところが近所にあったらそれでもいいかも（\88000→\74000）

826 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/08/14 23:47

間違えますた、ｽﾏｿ
\74000→\70400

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 00:09

>>824
予算７万ぐらいだと確かにどのメーカーでもそんなに大きな差は無いかもね。
原価が限られるのでメーカーの個性を出すような費用の使い方がしにくいのでしょう。

この価格帯で一番違うのは見た目だから、ある意味見た目で選ぶのもいい方法（W

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 11:55

予算が５万までで、とにかく耐久性が高く頑丈なが欲しいんですが、
オススメの物があったら教えて下さい。

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 12:11

>>828
giantのXTC-840かRK-5000

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 12:13

すまん、XTCはクロカン用だからそんなに強くないや
てか5万までだとちょっときついんでない？

831 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/08/19 16:42

>>828
５万円以内でＭＴＢを購入予定の人が集うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007608732/l50

こんなスレがあります。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 16:48

>828
もーちっと頑張れば巨人のAcid-3に手が届くね。
パーツ類はショボいけどフレームは上位モデルと同じって事で素性はいい。

833 ：4400海苔：02/08/19 18:38

>>824
TREK4700はFDだけアルビオでリア周りはデオーレで3x9だからいいんじゃない
かなと･･･

俺の4400はアルビオ(3x8)でいじるとなると、コンポそう取っかえになるんで
えらい事になりそうです･･･

まあ最後はデザイン&カラーリングで決めればいいのでは?
俺はカラーリングで4400選びました。

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 20:27

TREK4700は、FDは、デオーレだったYO！
カタログと違っていたね。良い意味dｅ！

835 ：824：02/08/19 21:01

>>834
それはホントかYO！！！
FDもデオーレだって？！まじか？！？！？！！

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 21:12

>>835
FDだけならデオーレのFDって定価２５００円しかしないし・・・
差額１０００円以下だと思うがそんなに感激か？（笑）

837 ：824：02/08/19 21:18

>>836
何もしないでグレードがアップしてるんだよ！
なんか嬉しくない？(笑)お金の問題でなくてさ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 22:03

逆に自分でグレードアップするのにその分遅れ（迷い）が...。

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 02:13

>>828です。
レス下さった方ありがとうございます。

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 08:57

>>824
Ｆサス替えるのは大変だけれど、コンポ替える位は大した金額掛からないよ。
ディスク化するとかじゃなきゃ、ディオーレ程度なら３万もあれば事足りるし、
一辺にやらないでも二ヶ月に一度、Ｆディレーラー替えるとか、順番にやれば
月々の小遣いで結構楽しめるし、その方が前パーツとの違いがよくわかる。
一辺に全部やっちゃうと、別ものになっちゃうからね。
そういう意味では付いてるパーツでバイク選ぶのはどうかと思う。
やはり、基本的にしっかりしたバイクの方が、長く乗れるのではないでしょうか？
ちなみに僕は３月にハロー買って、現在Ｆサスをゾッキ、ヘッドパーツをタンゲ、
クランクセットをトゥルバティブ、ＢＢ、ＦＤをＸＴにしたところです。
今後は、ホイールをＭ５３５にした後、ディスクブレーキ、カセット、ＲＤをＸＴ化
しようと目論んでいます。あとハンドルとステムをＡＺＯＮＩＣにしようとも･…。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:10

>>840
ディスクにされるならば、５３５よりも５７５がよいでしょう
ディスク・V両対応なので

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:23

でもディスクのメリットってあんま無いような気がするんだけど。
Ｖが効き過ぎるだけかな。
まぁ、機械式じゃなくて油圧式にしないとね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:45

ディスクにするとき＝７００ｃにする時って
思ってる俺って逝って良しですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:53

雨の日はたとえＸＴＲのＶブレーキでも全然効かないからディスクのメリット
はある。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 09:56

逝ってもいいよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 11:39

ってか、ｶｯｺｲｲ。初めて買うならそれだけでもメリット。

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 17:04

雨でもｶｼｶﾞｼ乗ろうと思うんですが錆に強いﾒｰｶｰありますか？雨天後のﾒｲﾝﾃﾅﾝｽ
しやすいのを知りたいんですが

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 17:13

何処のメーカーが錆に強いとかどういう材質なら雨に濡れっぱなしでも大丈夫
って言うのはあんまり無い

ぬれたあとでちゃんと水洗いして水分を拭き取って、注油しておけば雨の中を
走ってもほぼ錆びないと言ってもいいと思う。

フレーム等が傷ついたときはちゃんとクリア等で傷口をカバーしておくのも重要。

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:01

>>847
フレームに関しては材質で腐食しにくいとかあるけどね、
メカの部分はどうしようもないんだ。
やっぱりマメにメンテするしかないんだね。
あと、安物のボルトなんか使ってるとね、そこから錆が
浮いてきたりするんだ。
錆びにくい材質のものに変えてしまうといいんだね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:59

>>849
ボルト変えるとｶｺﾖｸなった気がするね。
完全に自己満足の世界だが・・・。

851 ：840：02/08/20 19:31

>>841
あ、そうでした、535はＶ専用でしたね。
面倒なので型番確認しなかったけど、575のつもりです。

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:13

以下の理由でMTBを購入したいので宜しくお願いします。

街乗り(買い物程度)
通勤(気の向いた日に片道25km、アップダウン多し)
ＤＨの真似（フルフェイスメットを持ってるから）

３つを１台でってのは無理ですか？
もちろん、普段はタイヤ履き替える予定です。
問題の予算は車体１５万円までです。
カタログを見ても値段以外は分かりません。

ＤＨも可能な物になるとＷサス（？）になろうかと思いますがで果たして
片道２５km走れる物なのかどうか・・・。
スノーボードの出なのでショーン・パーマーの乗っている（乗ってた？）
メーカー（何処なのかは知りません）の物を中心にお教え頂けると幸いです。

諸先輩方のお知恵をお貸しください。

853 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:19

ショーンパーマーで探していたらこんなの発見

>>852
いまそのメーカーが何か検索中です。
お待ちくだされ。

854 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:20

インテンスとスペシャだべ

855 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:21

んで、本格的なＤＨモデルだと２５ｋｍは走れないと思うよ。
「ＤＨも出きる」モデルなら走れないこともないけど。

ところでご予算は？

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:22

ショーンパーマーが乗ってたのはスペシャじゃないの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:24

予算は15マソ迄とある罠。
インテンスも乗ってたんだ。

858 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:25

ヒポた～ん
スペシャのいいバイク乗ってるんだから押さえておかないとダメポよ～ｗ

859 ：852：02/08/23 03:27

>>855
予算は車体のみで１５万円で考えています。
足が出ても２０万が限界です。

860 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:28

どうやらショーンパーマー氏はＳＰＥＣＩＡＬＩＺＥＤ（スペシャライズド）
に所属or所属していた模様。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/　　スペシャのメーカーＨＰ
http://ec.cb-asahi.co.jp/maker/061-227.html　　ラインナップとか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016122197/l50　　スペシャのスレ

ＤＨとはいえＲサスなしでも大丈夫かと思います。
この板にはＲサスなしのバイクで富士見（ＤＨの名所）のコースをガンガン行ってる人もいますし。
その方が重量も軽くなるし、コストも下げることができます。（値段が安いくせにＲサスがついているというのはちょっとお勧めできません）
さらには、ＤＨだけではなく『山で遊ぶ』という単純なことも楽しめます（軽いからね）
また街のりにもＲサスは無い方がいいです（重量、パワーロスの面から）

861 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:29

１５ﾏｿならこの辺かなあ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.html

でもＤＨってフルフェイスの他に体守るの必要じゃない？
詳しく知らないんだけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:30

全身トロイリーを着て、巨人のAcidあたりにと言ってみたい。

でもスペシャならちょっと出てP3かな。

どうだろ？

863 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:30

特に25ｋｍもの長距離で、アップダウンが多いのでは、、
フルサスバイクはお勧めしません。
登りとか辛いですよ、、、

864 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:31

あ　>>861はアサヒで\ 159,200ね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:31

街乗りがメインだとDHはついでにできなくもないと割り切った方が良いだろうなぁ。

しかし15万円程度の安物であってもフルサスは下りで楽だけどね。

866 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:32

ヒポたんの売ったれｗ

867 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:33

やじゃいｗ
メリダなら売るわ。
1万でｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:33

>>863
おみゃ～さんは最近のまともなフルサスに乗ってねぇからそういうこと言うけど
>>861で紹介してるレベルだったら全然苦にならんよ。

つっか25ｋｍなんて近距離だべさ。

869 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:34

なにに重点を置くかまず考えたほうがよさげ。
パーセンテージでも割合でも。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:35

初心者の25kmは近距離ではない罠。

871 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:36

>>868
ヒポたんは高校生なのにスペシャの結構いいフルサス持ってやがりますｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:39

素人さんのカン違い。リアサスはケツが痛くならないだろう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:39

>>871
そりゃ失敬。
しかしそれならそう問題となるほどロスがないってわかろうもん？

874 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:40

その前に、、。
初心者ならアサヒでなんか買ったら大変ダヌ。
定価で考えてあげるダヌ。

んでもって＋プロテクター、スリックタイヤ、ＥＴＣ
初期費用もプラスして～。

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:40

DHできるくらいのはロスがあるんでないの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:41

スペシャはよほど変な店でもなけりゃ15～20%引きでしょ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:42

定価でカンガエている初心者の1.5倍予算。

878 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:44

ダイネーゼフルセットは高いだろ・・・
あれってＤＨする人はみんな揃えてるもんなの！？

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:44

質問者の書き方からしていきなりDHってわけじゃないんじゃないの？

あとの小物はそんなにしないから、ちょびちょび買い足せばいい罠。

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:45

ハードテールダウンヒルは確かに楽しいけどなぁ、初心者はまだXCフルサス
の方が山サイでもDHでも楽だと思うぞ。

ただし15～20万円台以上のレベルでな。

881 ：852：02/08/23 03:45

>>869
通勤：下り半々かな？

>>870
大昔、自転車通学でBSのロード車で自動車のスリップに付いて遅刻回避していましたので、満更初心者ではないです。

882 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:46

ってか「フルフェイス持ってる」ってことは単車乗りでもあるわけかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:47

>>878
そんなプロテクターが必要になるコースへは当分の間入れないだろうから必要ナッシング。
最初は膝と肘だけで十分。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:47

因にフルフェイスヘルメットはオートバイ用とは違うよ。
って念の為に言ってみる。

885 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:49

定価だとこの辺かな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-fsr.html

東京だといくらでも安いショップ教えてあげれるけどね。

886 ：852：02/08/23 03:52

>>882 884
フリーライド製ですのでご心配なく。

887 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:53

どこでパクってきたんだと小一時間・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:53

ひとつ誤解があるといかんので・・・

スペシャのロックホッパーはちんたら下りる“DHごっこ”程度にはいいけどそれなりに
ガンガン行こうと思ってはダメ。
またDHである程度カッコが付くバイクは長距離にはもうどうしようもない。

889 ：862：02/08/23 03:54

ここまで具体的に名前が上がったのを並べてみる。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/p3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike-mtb.html

が～～ん、オレだけ希望と離れてる。
だってこういうの好きなんだもん。

890 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:55

>>862
大丈夫。
君が勧めてなければ俺が勧めてた。

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 03:56

DS系HTも舗装路の走りは決して軽くないと言う罠。

892 ：852：02/08/23 03:57

>>887
スノーボードで使用してます。

>>888
ガンガンは無理ですか、やっぱり。

へそくり引っ張り出してFSR COMPってのはダメですか？（あの赤が・・・）

893 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:58

別にスペシャじゃなくていいんかな
でもインテンスは予算的にきついしなあ。

パーマーに拘る？　＞８５２さん

894 ：862：02/08/23 03:58

Acid-1とメットにトロイリーのシール貼ってってのはい～んでない？
ダメかな～。

895 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 03:58

>>892
ｽﾏｿｗ

896 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 03:59

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/fsr-comp.html

これ！！？

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:00

>>892
＞へそくり引っ張り出してFSR COMPってのはダメですか？（あの赤が・・・）

在庫が見つかればね、もうとっくの昔に完売です。
2003年モデルは11月か12月だと思われ。

898 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:00

>>892
やっぱスペシャ買うなら赤がいいよねえ。

ところで「FSR COMP」ってそどモデル？
０３年モデルかな

899 ：862：02/08/23 04:01

この辺はみんなディスクブレーキだから街乗り時は
ホイールサイズアップ＆スリックで快速！！

900 ：852：02/08/23 04:02

>>893
スペシャってのでお願いします。

>>896
そ、それです。

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:03

この時期にスペシャを買おうってのがそもそも・・・

902 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:03

どちらにしろ０３年モデル待ちだな。

903 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:05

あ　来年から新しいサスが付くからラインナップ大幅に変わるんだったけかな

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:06

>>900
今の時期どうせろくなのが残って無いから2003モデル狙って金貯めたら？
んで冬のボーナスとあわせてDH用と通勤用クロスバイクと2台買っちゃえ（ｗ

905 ：862：02/08/23 04:06

向こうのHPでもまだこのごろ雑誌に出て来てるヤシしか
出てないね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:07

>>903
あのサスは一部上位機種だけっぽいけどね。

907 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:07

>>904
さすがに一気に２台はなかろう・・・ｗ

ちなみに３０ﾏｿクラスのフルサスだとロックアウト出来たりして
舗装路も楽しく走れるよ。
もっとも「ＤＨ専門モデル」買うわけにいかないし、
それにはかなわんけど。

908 ：852：02/08/23 04:09

雪が降る前に乗りたいです。
冬は冬でお金が必要ですので・・・。

909 ：862：02/08/23 04:09

自板で評判の悪いFactory Waterで
M4にFOX Forx入れてたのが安かったけど
DHじゃない罠。

910 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:09

>>908
にゃるほろｗ

スペシャっていつ頃入荷だったっけ？

911 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 04:10

スノボですかｗｗ

912 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:10

>>909
＞自板で評判の悪いFactory Water

評判悪い？
俺は嫌いじゃないけど。

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:10

>>908
品物が無いからしょうがないじゃん。
でも雪が降る前には間に合うと思うよ、例年通りだと11月頭には買えるんじゃない？

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 04:11

>>910
15～20万円台のミドルクラスは11月～12月が初入荷ってパターン。

915 ：862：02/08/23 04:12

個人的にはオレも好きなんだけどね。
っていうか、ほとんどあそこで買う。
微妙なルーズさがまたイイ。

916 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:12

>>913
例年通りだと１１月だったっけ？
そかあそんなに遅いかあ。

917 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:13

首都圏ならファクトリーヲーター行ってみるべし！

ところで８５２さんはお住まいどちら？

918 ：862：02/08/23 04:16

mdsでFSR compの赤ハケーン。
3マソしか引いてないけど。

http://www.mds.co.jp

ところでお住まいはどちら？

919 ：852：02/08/23 04:17

岡山ってところです。山の中。

920 ：862：02/08/23 04:18

>>917
こんなに書いて東京じゃなかったらドッチラケ。

921 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:18

岡山かあ・・・
岡山周辺で在庫探すのはさすがにきついなあ。

922 ：862：02/08/23 04:18

あれま。
わからんな。

923 ：852：02/08/23 04:19

>>920
ゴメンナサイ

924 ：862：02/08/23 04:20

>>923
いえいえ、こちらこそ。
スマソ。

925 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/23 04:21

岡山「ってところです」

ﾜﾗﾀ。
俺も岡山住んでたよ。

926 ：862：02/08/23 04:23

雑誌で岡山のショップの広告を6軒ハケーン。
岡山市内で３、津山市内で１、倉敷市内で３。
って合計7じゃん。(w

927 ：852：02/08/23 04:27

あと3時間で出勤なので
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/p3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/fsr-comp.html
この辺りの在庫を探せば宜しいでしょうか？

>>926
地域柄、通販も視野に入れなければなりませんね。
あさひのリアル店って高いんですかね？

928 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:28

スペシャの扱いはその半分もないだろうなあ。

929 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:29

>>927
＞あさひのリアル店って高いんですかね？

うん、良くて定価-10％

しかし通販はお勧めしないよ・・・

930 ：862：02/08/23 04:31

まあ、実際見て買うんだったらスペシャの在庫はありますか？
位の勢いでい～～んじゃないですか？

どっちみち在庫がなくても取り扱いがあれば、そこで買うだろうから
顔を売っといたほうがあとあとイイじゃないすか。

931 ：852：02/08/23 04:34

いろいろ勉強になります。
でも、そろそろ限界・・・。

サイズも含めて在庫のあるお店で検討します。
週明けに「買いました」って報告できるよう、頑張ります。

932 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:35

ｵﾔｽﾐ

933 ：852：02/08/23 04:37

皆様どうも有難う御座いました。

934 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:40

中古
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14146182

935 ：862=初心者スレ591：02/08/23 04:42

お疲れ様でした。
慌てて雑誌みてたら03のBIGHITをハケーン。
こんなのもイイんだろ～な～なんて思ったけど、ま～い～か。
週明けなんて焦らずに決めたほうがイイですよ。
調べだすとイパーイあるから。

それにしても

シールイイ人だな。(w

936 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:42

インテンス
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18677817

937 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:49

やすー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19857531

938 ：862：02/08/23 04:51

>>スペシャライズド2001年製のSTUMP JUMPER FSRxc Sサイズです。269,000円（税抜）の商品です。
購入して一年たっていません。走行距離は300キロ未満だと思います。

ちょっと待てよ。
型落ち買ってその中古の希望落札が200Kかいっ！！

939 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 04:53

ｗｗｗ

940 ：862：02/08/23 04:56

今日はがんがった。
ねる。おやしみ～。

941 ：おっしゃ：02/08/23 05:43

寝る前にあげとこ。

942 ：852：02/08/23 23:48

仕事帰りにチラッと見てきました。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.html
これが40％OFFだった。買いですか？（サイズ見るの忘れました）

943 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 23:50

岡山にしては安（・∀・）ｲｲ!!

サイズが合ったら買うべし！

944 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 23:51

ちなみにスペシャはその価格帯くらいから仕入れが５掛けくらいになるから
４０％ＯＦＦはどこの店でもやろうと思えば出来るんだけどね。
（廉価モデルは６掛けくらい）

945 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 23:53

あ　ところでその色で後悔しないよね？

946 ：862：02/08/23 23:57

>>942=852
もう見てきたの？
速いな～。
ま～気持ちはわかるが焦らず焦らず。
スペシャのHP見ながらいろんなトコ電話してみたら？

947 ：852：02/08/24 00:22

HR A1 COMP FSBを主軸に回ってみます。
赤いの在ったら飛びつきそうだけど。

948 ：862：02/08/24 00:24

>>947
楽しそうスね。
買ったら教えてね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 00:50

>>947
身長どのくらい？
適合表はあまり信用しないようにね、スペシャのフルサスだと175cmまではSサイズ
がベスト、Mはもてあますと思われ。

つっか俺サイズで失敗したよ、ｳﾜｱｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

950 ：862：02/08/24 00:52

とりあえず、跨ぐ。

この時期自転車屋は在庫をさばきたいから疑って掛かる。(w

951 ：>942：02/08/24 00:54

この自転車、重さが131kgもアル～ヨ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/rh-a1-comp-fsr.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 00:56

>>951
ww

953 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/24 01:04

ヒポポナビッチ、メリダＣ40、逝ってきま～す！

954 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/24 01:04

はぅ！

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 20:42

テンプレ作りました。立てられないのでよろしく♪

１
初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ
初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023720963/

過去スレ関連スレは>>2-5あたりに

２

過去スレ
初めて買うマウンテンバイク、どんなのがいいかな？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995215056.html
初めて買うマウンテンバイク part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10077/1007711205.html

関連スレ
MTB初心者用質問スレ５台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029539510/

956 ：852：02/08/24 21:36

>>949
身長は172cmです。
サイズはＳで十分ですか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:51

>>956
オレもFSRｘｃ乗ってるけど、Sでピッタリ。176cm。
Sだとトップ長540ミリで短そうに見えるけど、実際はシートチューブが前寄りなので、もっと長いと思うべし。
Mは574ミリだからねぇ。Sとの差が有り過ぎなんだよね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:51

>>951
それのカラーリング、GIANTのRK5000のレッド・ブラックに
似てると思わない？

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:58

ROAD(ロード)

960 ：通りすがり：02/08/24 22:00

>>957
身長１６５ｃｍでFSRのMを買おうと考えている
私は無謀でしょうか
近くではMしか在庫がないのです

961 ：957：02/08/24 22:04

>>960
股間のクリアランスはSもMも同じだけど、長さがねぇ・・・。
ステムをかなり短くすれば何とかなると思うけど。

オレなら縁が無かったということで、パス。

962 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/24 22:42

>>955
できればこの文章も追加して欲しい。

「特定の車種について質問するときは、スペックなどの載ってるＨＰを探してリンクしておくと返事が貰いやすいです。」

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 01:01

新スレたてました

初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030204784/

964 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/25 01:02

どもにゃん
あの一文入れて欲しかったが・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 01:05

シールイイ人だな。

しかし好意通じず。
かなし。

966 ：次スレの１：02/08/25 01:06

>>964
ごめんね見てなかった(^^;)

ADSLで立たなかったんでモデムインストールしてリモートホスト
換えたりしていたんで（といいわけ・・・）

967 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/25 01:07

(　´∀｀)ﾉ<あいよｰ

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:33

つかいきれage

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:34

いやらしいage

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:36

うらやますぃ～age

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 21:01

まじめにつかえage

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 22:10

再度使い切れage

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:58

そろそろ1000鳥合戦とつぬうだい！！

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:59

１００００！！！

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:00

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:01

あげ

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:01

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:02

978

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:02

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 別に今までどうりでいいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
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　　　　　　　　　 .＿＿／_＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:02

９８０

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:03

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:03

981

983 ：982：02/08/27 00:04

じゃあ、985

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:04

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985 ：982：02/08/27 00:04

ぅわ～～～ん。
985

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:05

リアル985

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:05

1000

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:05

age

989 ：982：02/08/27 00:05

よっしゃ！！９８８

990 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/27 00:05

１０００

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:06

1000

992 ：982：02/08/27 00:06

995

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:06

1000!?

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:06

全然まだまだ

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:06

だめじゃん

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:07

そろそろいかれちゃうな

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:07

今日不倫相手と別れました。

998 ：982：02/08/27 00:07

1000!!

999 ：桃色五郎 ◆1977x/TI ：02/08/27 00:07

ﾊｧﾊｧ

1000 ：糞ｱﾅﾙ ◆poko/97Y ：02/08/27 00:08

１０００

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