ロードバイクのホイールなにがいい？16本目購入

1 ：前スレがいつの間にか1000逝ってたので、、1ゲット！！：03/07/18 00:04

完組み＆手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
チューブラータイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-1000あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:05

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:05

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:06

シマノWH-7800（プロト？）
http://www.shimano.com.au/australia/en/cycling/news___events/7800.html

5 ：5ゲト：03/07/18 00:06

>>1乙カレー

6 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/18 00:06

>>4
日本のサイトでも発表になりました。
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:07

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 02:30
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒
力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒

一緒？

中卒245の主張では：リムの軽量化300ｇとサドル軽量化300ｇの効果同じ

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:08

>>6
流石ねりわさﾀﾝだぬ　サンクス

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:08

>>7
頼む。
もう245の電波については結論出てるんだから前スレで終わりにしてくれ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:08

>>7 お前が一番バカ
　　　反応するのは俺だけで十分
　　　無視しる

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:09

ブレーキ性能がいいのはどれだろう。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:09

>>7
ホイールには一定の慣性(＝重さ)必要なことは
もう前スレで証明されてるから引きすらないでくれない？
お願いします。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:10

みなさん、前スレ245とその分身・一味は放置でお願いします。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:10

>>6
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/wh7800/index.html

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:11

７８００いいねえ。
凄く欲しい。

でも１０速にしないといけないんだっけ？

16 ：dara-ace：03/07/18 00:11

ｷﾀｰ--------(ﾟ∀ﾟ）------------！！
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/wh7800/index.html

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:12

しかし７７００ホイールに関してはどうなのだろう。
エアロのデュラのように語り継がれていくのだろうか（藁

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:14

今アンブロッシオのリムみたわけだが一番上にあるディープリムはどうなんだろ？ｶｺｲｲ！
たしかジロでも使われてたよね
http://www.ambrosiospa.com/cerchi_corsa.htm

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:17

>>17
伝説になります

20 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/18 00:26

>>15
フリーボディ変えればいけそうな気が、、、

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:28

ブレーキ効くリムはどれよ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:28

>>18
見た目はカッコ良い
しかしなぜかインターマックスは入れてないな
なんでだろう？

23 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 00:35

エアロリム単体ってあんま売れないんじゃない？
エアロ効果求める人は完組み買いそうだし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:40

サイクリングウェブのＨＰのジロバイクの画像で結構このディープ使ってたバイク多かったな
まだ画像あるかわからんけどな
>>22
ずばり！それを売ってもイマニャカがもうからないから

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:41

>>24
インターマックスならどうせぼったくるじゃんｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:45

>>25
いや、、、ただの俺の妄想だからｷﾆｽﾝﾅ

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:45

7700の方が見た目がイイ！（・∀・）
立ち漕ぎしてヨレてブレーキシューに擦るとかじゃなかったら
このマンマで。

28 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 00:46

それだと売れない価格になるんでそ。
需要が無いのにボッタクリ価格にすると
在庫かかえるだけで儲けなく損ばかり。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:46

どうせ飾るだけだから格好よければそれで良い

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:47

>>28
インタマは今でも売れない価格にしている商品がいっぱいあるじゃん

31 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 00:49

>>30
あれはね、ｲﾏﾆｬｶ先生には「売れると思われる価格」なのらよ。

なんせＮＳＸ乗って・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:49

インタマのエアマックスは良い！って聞くけどね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:50

アンブロッシオのリムはなんとなく品があるぬ

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:52

ZIPP最高！

35 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/18 00:54

漏れアンブロバランス使ってるけど、確かに安物なりに品がある。
つっかエレガントな印象。
でも塗装弱いね、パーツクリーナーで溶けちゃった・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:55

アンブロのTQBとかSIlK-DURとかVSLってなんですか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:57

アンブロはあんまり見かけないけどどこが代理店やってるんだろ？
なんか弱そうな代理店だぬ

38 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/18 01:01

>>36
TQB：リムサイドのCNC加工
SLIK-DUR：マビックのCDといっしょ
VSL：ブレーキあたり面に溝が入ってる

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:01

>>16
おおっ
シマノにしてはなんというか渋くて堅実な感じがいい。

40 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/18 01:02

SILK－DURだった…。

表面硬化処理だっけ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:04

7701のフリーってチタンじゃなかった？アルミってことは格下げ？
もちろん特殊な設計でも無いから大幅値下げだよな、シマノさん？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:06

>>41
格下げじゃなくて9速の香具師は削れって意味

43 ：36：03/07/18 01:12

>>38
お答え頂き、ありがとうごぜえますだ。

VSLの溝が入っているって言うのが、効果良く分からんのですが……

44 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 01:36

>>41
そういう解釈もできるけど「さらにフリーを軽量化」って解釈もできる。
その分耐久性は若干落ちるんだろうけど。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:37

>>43
お取替え時表示ラインでそ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 18:57

７８００のリムって、やっぱりUCIルール意識して２４㎜なのかな？

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:46

いまどきありふれたチタンなのに
チタン＞アルミで格の差があるとか言ってるのはおかしいな（笑
まあ、チタンの方が高そうでイメージ的にはいいと思うけど。

おいらの予想（妄想ともいうけど）では、アルミの方が硬度上げやすいってのと
精度出しやすいってのがあるからそうしたんではないかと。
つまりはいまより回転軽い！とかを期待したいなー・・・って思います。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:56

>>47
　アルミの方が硬度は低い、強度と剛性の兼ね合いから軽量に収めるためだろう。
ちなみにスプロケを結合する事によりフリーボディーの剛性は下げれるはず。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:14

>>48　書き方悪かったみたいで申し訳ない。
熱処理することで手軽に強くできるってことです。

ちなみに、フリーの剛性を下げるってのはどうかと思う。
機構学的には、あんなもん剛体でもなんでもないから回転抵抗増える元だと思います。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:21

アルミは降伏点が低い（というか、無い）からメッチャ丈夫につくらにゃいかんから…
それほど軽くはできない。
というか軽く作ると、時間と共に変形して壊れる。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:25

たしかに、軽くなるけど期待はずれな軽くなり具合ですよね。

ちなみに時間と共に変形して壊れるのは、疲れ強さがないせいじゃないかと・・・。

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:30

たぶんシマノの技術部門がアルミにしたほうがアドバンテージあると判断したんだろうなぁ
それとも　もしかして　そんなにアルミが嫌いなのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:32

>>51
疲れ強さがない＝降伏点が低い（というか、無い）
なのよん(^^ゞ

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:37

>>53
勉強不足でした。
講義ノートちゃんと読み返してみます・・・＞＜

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:49

>>50
　そうだぬ、スプロケの傷が付くのは仕方ないが歪むのは困るね。
>>49
　機構学的？剛体でもなんでもない？？

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:29

>>55
えとね、シールドベアリングっつーものはきつい拘束してるから歪みには
弱いのよ。だから本当は歪まないものに入れて使うべき。
んで、フリー程度のものを完全剛体としては扱わない＝剛体じゃないというわけ。
ってことでフリー歪む→ベアリングも回転抵抗増えるってことになるんです。
乗る前はかなり回転軽いように思えても、乗ってみるとあまり違いがわからないのは
これも関係してるんです。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:30

でもシマノはシールドベアリング使ってないだろ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:34

それはそうだが、シマノだってベアリング使ってるだろ？軸受けなわけないし。
剛性を下げていい理由にはならんと思うのだが。
勘違いしてるようなら訂正よろしく。

59 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/18 23:42

「フリーを軽量化するためアルミに」から随分難しい話題になってますな・・・

まあ重要なことだけど。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:54

マレーシアではアルミの方が加工しやすいからだろう。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:38

ジュラは日本じゃボケ。

62 ：へっぺる：03/07/19 00:46

オープンプロで組んだホイールにするかシロッコにするか悩んでます。

どちらがおすすめ？
オープンプロで組んだのとシロッコ、同じくらいの値段ですよね？
どちらが軽いですか？
見た目的にはシロッコが好きなのですが、あまりに評判のオープンプロにも興味ありありなのです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:17

>>56
BRG（ベアリング）ってどの部分を指してる？
フリーの材質とハブのBRGのハウジングのゆがみなんてまず関係ないじゃん。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 02:41

>>37
今中と深谷。
深谷はグレーしか選べんみたい。
漏れ買ったときは、深谷だったが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 09:41

>>63
僕もフリーの材質は関係ないと思いますよ。
そうじゃなく7800がチタンからアルミに代わったから
剛性落ちてたらいやだなーってだけで。
63氏は、使用中のフリーのボディがゆがんでないと思いか？
あの程度の厚さで歪まないなら、機械設計もっと楽になるんですが・・・。

そりゃぁ、Duraは開けてみたらアンギュラっぽい感じだったのでシールドベアリングよりは
ゆがみに対して強いですけど・・・。

66 ：初心者：03/07/19 09:47

初心者でこれからお店にホイール買いに行きます。
お奨めのホイールって何か有りますか？これ買っておけば良いじゃんみたいな。
何でも良いってっ～のは無しで。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 09:52

>>66
ていうか、欲しいものがあるから買いに行くんじゃないのか？？

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 09:54

フレームセットだけ買ったの？

69 ：初心者：03/07/19 10:27

>>67　自転車買いに行くんです。
>>68　そうです。フレーム買いなんです。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 10:32

>>69
このスレで過去何十回もくりかえされてきた解答だろうけど
アルテグラ＋オープンプロで手組で組んでもらっとけ。
スポークは体重次第でショップと相談。
クセもないし、性能もレース決戦用でも使えるぐらいある。
これで乗り込んでから、自分の脚質や用途に合わせた
完組に手を出すのがベストかと。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 14:37

初心者はTiagraベースの完成車にしなさい。
ある程度わかってきたらフレーム、ホイールなど好きな物を
買えばよろし。

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:56

>>37
>>64
あと確かサンエスもやってたと思う

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:05

>>61
生産工程の初期の段階は日本じゃなくなってきているぞ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:20

初心者です。コンポはカンパなんすけど、オープンプロで組む時ハブは何がいいすか？
あと、前にもきいてる人がいたけど、シロッコとどっちがいいですか？
重量も気になります。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:23

Tiagra重い
105がウェルバランス

シロッコはアレックスリム
オープンプロの色付（黒、青、赤）が汚れが簡単に落ちてGOOD
シルバーは雨の日に乗ると汚れが落ちなくなる

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:26

オープンプロは前輪は1.8-1.6バテッドでもOK　まず振れる事は無い
後輪はDT1.8ストレートもしくは反フリー1.8　フリー2.0にしる

これでアルテハブとして前800g　後ろ1050ぐらい？

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:49

便乗ですがオープンプロで組んだ場合スポークはタンジェントとラジアル
のどっちで組みますか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:00

>>77
用途による

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:05

レースに使いたいと思います。

80 ：74：03/07/19 22:44

都内在住ですが、オープンプロでお店で訓でもらうとして、お勧めのお店ありますか？
だいたいでいいんで値段もわかるとうれしいです。
ちなみにコンポはカンパです。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:46

>>80
無難になるしま。
ハブはケンタウル以上にすべし、下のは激しく重い。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:49

>>79
レースなら、喜び組にしときな

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:58

>>77=79
どんなレースよ
体重はどれくらいよ
どんな乗り方するのよ

なんもわからんから答えられん。
何もわからんのやったらショップ任せで組んでもらえばOK

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:10

喜び組???

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:38

>>82
漏れも烈しく喜び組のホイルほすぃ！（ｗ

86 ：74：03/07/19 23:56

なんかカンパのハブとオープンプロで組むと高いすね。
やっぱシロッコにしとこうかな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:10

オフセットリムじゃないノーマルリムをカンパハブで組むと
組む人の技術でえらい差がでるからな～。
漏れも全然自信無いよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:32

>86
レコードハブは高いけど、コーラスでもほとんど遜色ないよ。
>87
同意、スプロケ側がほとんど垂直になっちゃって、RDのケージと
1～2mmしかクリアランス取れない。
RD巻き込みがおっかなくて一度も使ってない。
カンパハブ専用のリムが欲しいっす。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 14:23

>>88
そんなあなたに寒波純正ALEXをどうぞ

90 ：リハビリれいさあ：03/07/20 21:09

なるしまでコスミックＳＳＣを買おうと思っていったのでつが、
０１シャマルの安さにつられて買ってしまいますた。
ま、平地で使うのでいいかなーと思ったのでつが、アフォでつかね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:12

>>90
前スレの結論で考えるならば
レースじゃなく平地をＴＴ的に走って楽しむ分には間違いではない。

杖レも同じ理由で重いリム好き。

92 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/20 21:20

この間はどうも！両方比べてちがうのは後ろの剛性ですかね。
平たんだったらほとんど違いかんじません。アウターでダンシング
するような坂だと若干たわみをかんじます。リハビリﾀﾝの体重だったら
余り関係ないかもしれませんが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:43

ホイール新調予定。(現在ﾃｨｱｸﾞﾗ）
知り合いに105ハブ十分といわれました。
アルテグラにしておくべきでしょうか？

94 ：リハビリれいさあ：03/07/20 22:18

>>91,92
サンクス

で、次の丸岡をシャマルでいくか、キンターマックスのカーボンディープ旧＆シマノ７７０１フロントでいくか
悩み中。丸岡は結構勢いで登る坂なので、仲間はコスミック多し。
ちなみに仲間は修善寺でも、コスミックつかいます。うーむ・・・どっちにするべ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:57

ＶＥＮＴＯﾎｽｨ

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:44

>>93
　その差なら好みで決めてよし。（差はない）

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:26

チョット質問なんですが、このたび初めてフレ取り台を
買いましてトリセツを読みながらいじっていたんですが、
トリセツには「ニップルは締めるだけでけして緩めるな。」
とあります。しかし、てもとのメンテ本には「締めたり
緩めたりしながら調整しろ。」と書いてあります。
いったいどっちが正しいのでしょうか。
みなさんはどうやって調整していますか。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:30

>>97
基本的に振れるってことは
ゆるんだ結果だから
それを直すのにゆるめるのはおかしいってことだぬ
でも慣れないとそうもいかんかと

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 10:34

>>98
なるほどー、そういうことなんですね。
ありがとうございます。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:34

ただまぁ慣れないとover tighten（締めすぎ）で逆に振れたりもあるんで
それ直すために他も締めてるとドンドン硬くてヤバイホイールになっちゃう鴨

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:28

手持ちのホイールはコスミックカーボンとキシリウムのみで
練習用が欲しかったのでシロッコを購入。
言われていたほど重いとは思わないし、ハブの回転もスムーズ。
練習用程度なら贅沢だと思ったよ。
完組の中では初めてノーマルホイールに近い使用感ですた。
値段の割にぜんぜん素直で良い感じよ、シロッコ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 17:29

>>90
シャマルってリムが黒いヤツ？？
まだあったんだ。もう一本あるかな？02ボーラでもいいんだけど。

103 ：リハビリれいさあ：03/07/21 22:07

>>102
ラスト処分だった。０２鯔もないみたいね。
でも０２鯔は１７万くらいだからちょっち高いなー・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 22:49

>>76
オープンプロ評判良いですけど結構重量的にあるのですね。
R540は糞と言われるけど重量的にはそんなに変わらないけど
乗り味と踏んだ感じはかはいいのでしょうか？
それともスポークの折れた時のみの心配だけでしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 23:58

↑
全然違うが？
それとも数十グラムは誤差範囲か?

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:05

>104
オープンプロがイイってのは
リム自体の精度が高いというのも理由
まん丸、真っ直ぐ、スポーク穴の角度や間隔などね。
だから組み易いしスポークの張力も均一にし易い。
結果的にクセや狂いのない正確なホィールができる。

107 ：うるりっひ優勝！：03/07/22 00:31

BORA,HYPELONこれで決まり。

108 ：104：03/07/22 00:42

>105
誤差の範囲と思っていますがだいぶ違うのでしょうか？
そうすると完組みの7701だったらオープンプロより全然いいってこと？

>106
組む人にとって良いって事なのかな？
走り的にもやっぱり良いって事なのでしょうか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:46

おそらくアンタのレベルだったらなんでもいっしょだよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:50

>>109
子供の書き込みはひねりが無くてつまんねえな
思わず反論したくなるような嫌みったらしい書き込みをしようや

111 ：104：03/07/22 00:51

＞109
冷たい事言うのね。
みんなそんなに敏感に感じ取ってるのかな？

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:56

シマノホイールのエアロ効果ははっきりわかるよ。
時速４０キロくらい出してれば。

113 ：初心者の質問：03/07/22 01:05

だいたい時速４０キロぐらいが釣れる釣れないのわかれめでしょうか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:16

４０キロの維持は相当走りこまないときつい、ベテランにとっても。
初心者が「自分は４０キロで走ってます」はかなり微妙に良い所を突いているでしょう。

115 ：104：03/07/22 01:29

エアロ効果は私には無理として重量そのものからいうと
軽ければ初心者にはいいってこと？
それとも同じ重量ならエアロホイールはマイナスってこと？

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:31

>>115
エアロとか重量とか一部スペックだけでは語れないよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:32

建てますた　チョットムズカシクなって荒れてきたらこちらをどうぞ
「自転車技術論」1単位目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517/

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:34

こんな真夜中にまた一悶着起こす気ですかい？

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:35

質問です
ロードホイールのリムテープにテーピングテープを使ってらっしゃる方がおられましたが
テープの幅はニップル穴の直径+左右２ｍｍづつくらいでよろしいでしょうか？

120 ：104：03/07/22 01:36

すいません、私が荒らしちゃったのかな？
自粛します。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:40

>>119
ﾘﾑテープ買いなよ
つうかなニップル穴の直径+左右２ｍｍで
高圧に耐えられると思うか？
もし今やらざるを得ないんなら
もっと余裕を持って穴を隠すべきだ
二重以上で

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:43

>>121
考えてみればたしかにキビシイでしょうね
実際どうなんでしょう？
テーピングテープ使ってる人に聞いてみたいのですが、、

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 01:45

ここがそのテーピングをリムテープの代わりに使ってる人のレスですね
>>121さんの言うとおり二重巻きだそうです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/320

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 04:39

VELOXの布リムテープ使ってる。
300円くらいだし、4．5回は剥がして再利用できる。
普通のワッパになった奴でもいいんだけど
色が白なんでタイヤ嵌めた時のチューブ挟みこみの確認がしやすい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 05:21

>>120
　全然荒れてません、無問題。

126 ：121：03/07/22 13:54

>>124
サンクス　今度さがしてみます

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 15:25

126ミリのエンドに130ミリのリアハブをねじ込んだらどうなります？
どっか干渉して走らないですかね？

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 16:20

いままでマビックの完組しか持ってなかった。
最近プロトン買って取り付けようとしたら
リム幅がマビックと違うからブレーキアーチの幅を
調整しなくちゃなんないのね・・意外にめんどい

129 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/22 16:20

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 17:04

>>123
あ、それ俺w

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 17:29

>>127

　　　　　な　ん　と　か　な　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 17:43

>124
おいらはクッションバーテープ巻いてますｗ
>127
見た目のエンドは無事で走行に支障がなくても
ハブシャフトが曲がる可能性ある。
>129
リム幅だけじゃなくてシューのあたる位置＆角度も
微妙に違うから気をつけましょう。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 21:53

>>127
おれはそうやって使ってるけど不具合ナシ。ただし、ラグドスチール、ロードエンド。
フォコ、SAT、EOM、アルミ、ｶｰﾎﾞﾝ、ベンドステー、ストレートドロップエンドは何らかの弊害でるかも。

134 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/07/23 22:18

>>127
サイズの合わない靴みたいに”広げて”もらうってことも出来なくはﾅｲ

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 05:12

＜２４５とその分身の数式信者の結論＞
　　　　　　　　　　　　　　　
一つ750gの鉄下駄リムのホイール付けても
レース前にウンコ・シッコしっかりすればほとんど不利にならない。

キネティックなど軽量ホイールを何十万円も出してわざわざ使う奴より
レース前にウンコ・シッコすればほぼ同等の効果があるのでそちらのが賢い。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517/l50

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 09:40

そのすれは読んでないけど、力のモーメント考えると同等の効果とは言えないんじゃないかな。
それに、軽量ホイールを使って、かつ、排泄もすればより効果もあるのでは。
5000円のリムを使っている者のより。

137 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 10:02

そのスレ見てた時は解ってたけど、
難しいので、もう忘れちゃったよ。

それよりあれだ。レース前にウンコ出ないと負け組。

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 10:03

途中は駄目ですか？

139 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 10:07

ウンコを途中でやめるのはよくないと思うよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 11:35

>>139
途中で出すという意味だと思います。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 19:57

カンパのユーラスが良いってよく言われるけど、後輪が好きくない！
ニュートロンはだめすか？シマノで使うけど。
重量は確か前後では変わらんけど、フロントはニュートロンが大分
軽かったような？リアが軽いほうがなんとなく良いような気がするが。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:26

群馬CSCの途中de野ｸﾞｿ

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:14

■リム：MAVIC/OPEN-PRO CD 32H　　■ハブ：Shimano/DURA-ACE
■スポーク：15プレーン
と
■リム：アンブロクロノ■ハブ：アメクラ
■スポーク：ＤＴレボ２．０
どちらがよいですか？
後者のほうが５０００円ぐらい安いですが

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:16

>>143

　③

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:16

アラヤの

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:22

ﾌﾟﾛ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:25

>>143
何でそんなに違う物を聞くのだ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:41

>>141
後輪はユーラスのほうが軽い。
ニュートロンはリムの中に仕切が入っているので、
重いのさ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:10

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　話は聞かせてもらったぞ！
　　 /　.|（・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/wh7800/index.html

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:13

>>149
遅い！！！

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:13

>>143 圧倒的に前者。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:14

＜前スレ２４５とその分身の数式信者の結論＞
　　　　　　　　　　　　　　　
一つ750gの鉄下駄リムのホイール付けても
レース前にウンコ・シッコしっかりすればほとんど不利にならない。

キネティックなど軽量ホイールを何十万円も出してわざわざ使う奴より
レース前にウンコ・シッコすればほぼ同等の効果があるのでそちらのが賢い。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517/l50

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:15

>>150

　　　　　　　／/
　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　
　　　/　 /　　　　
　　 /　 /＿＿＿　　
　　/／　彡ｻｯ／　　聞かせてもらっただけだからな！　
　　"￣￣￣￣

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:15

し、静かだ・・・

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:16

>>152
ウザイ
消えろ！

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:17

>>155
既に消えてるってば。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:18

245ホイホイはここじゃないだろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:20

>>152
無茶言うなよ。
外周部が軽いリムのが良いに決まってる。

じゃ無きゃチッポまでキネティック使ったりしない。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:21

>>141
ニュートロンは良いホイールだぞ
ユーラスは見た目だけのホイールだぞ

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:23

新しいリッチーのホィールにしなよ
ものすごくお買い得だ

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 01:23

チッポまで？

162 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/25 09:11

ユーラスは、あの後輪がイイんだよ。

これがわかんねぇ奴は、
過去の異物感全開のクソ重い後輪で
精いっぱい空気かきまぜてなさい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 15:29

CXP30の32Hで空気かきまぜながら、更に上りで辛い思いをしています。

164 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/25 15:55

ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸの扁平面を進行方向と垂直にしる

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 16:50

>>164
パラシュートクロスをスポークの間にリムの左右をまたがる感じで貼り付けしる！
風車のようになって楽しいぞ、多分。

166 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/07/25 19:02

>>141
フロントにニュートロン、リアにユーラス、これ最強

167 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/25 19:15

ﾝでﾆｭｰﾄﾛﾝはﾁｭｰﾌﾞﾗｗ

168 ：ヤンキルシプ ◆1pOcpha3pE ：03/07/25 19:23

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/news/jul25news/WH-7800
やっぱこっちの方がｶｯｺｲｲですね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 19:54

リムって重いほうがいいのでしょうか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:36

>>169
http://www.alexrims.com/oe/Rts32.htm

これにしなよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:55

>>170
剛性凄そうだけど、重ッ!!

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 21:18

>>162
貧脚素人はすっこんでろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 21:19

賓客

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 21:19

>>172
BR1の人？

175 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/07/25 23:35

>>172
身のほど（略

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 00:26

すいません、質問です
ＡＬＸ－３２０とＡＬＸ－３００って重量どのくらいでしょうか？
また、使用した方がいたら感想お願いします。

177 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/26 01:04

>>176
http://aclass-wheels.com/

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:20

>177
ありがとうございます。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:30

ニュートロン買った。7701から乗り換えて違いがわかるだろうか？
見た目も地味になるな...

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:29

鉄下駄ホイールからプロトンに変えたら、軽すぎてふらつく気がした。

それはともかく、プロトンの前輪って前後向き関係あるの？

181 ：直リン：03/07/26 09:31

http://homepage.mac.com/maki170001/

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:32

>>180

＜前スレ２４５とその分身の数式信者の結論＞
　　　　　　　　　　　　　　　
一つ750gの鉄下駄リムのホイール付けても
レース前にウンコ・シッコしっかりすればほとんど不利にならない。

キネティックなど軽量ホイールを何十万円も出してわざわざ使う奴より
レース前にウンコ・シッコすればほぼ同等の効果があるのでそちらのが賢い。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:35

2003ボーラ来たー！
これから開梱です！！

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:36

>>183
おめで㌧～
インプレよろしく

で質問。やっぱり独身の方？

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:51

レース中にウンコ・シッコすれば多段ロケットのような効果があり
スプリント中には多大な効果がある。
○か×か？

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 09:58

ウンコはともかく、シッコは前方に出すんだから、効果はあり得ないでしょ。
ハッ？もしかして軽量化の効果は有り？

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:02

屁はどうだろう？
ネズミ男並みに噴射すれば連戦連勝な気が

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:04

>>180
ある程度慣性力あった方が楽な例ですかな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:04

>>186
前でも後ろでも一緒。
どっちもレーパンの中に留まってあなたを応援し続けます。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:04

シッコも後方に出せばいい

191 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/07/26 10:26

アスキーでスピなジーが安い。既出？
ほしいけど買えない。買わない。絶対買わない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 11:51

カンパだしな、買いたくても買えない。

193 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/26 12:40

スピナジカーボン安すぎですな。欲しいけど練習用にチューブラーいらないしなあ。
G３鯔すらもったいなくてほとんどつかってないありさま。結局練習用ばかりつかってるし。
あたらしいニュートロン待ちということにしておこう。あれはよさげだ。

194 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/07/26 15:25

>>180
回転方向ね。漏れも買った時に迷った。
direction表示もないし、関係ないよ。きっと。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 16:54

恥ずかしながら質問させてくれ。
２週間ほど前にレースに出たんだが、その時大雨だった。
で、決戦ホイールのキシリのチューブラーをホイールバックに収納していて、来週レースがあるから、今日袋開けてチェックしたら、リムに水が入っているらしく、チャプチャプ音がする。
この水どうやって抜けばいい？

全然出てこないんだけど。

ちなみにチャプチャプ逝ってるのは前輪だけで、なぜか後輪は水が入らなかったみたい。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 16:56

>>195
真空の部屋に暫く置けば蒸発してなくなるよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 16:59

椅子さん
新しいニュートロン、リムを削って30ｇぐらい軽くするらしいですが、
もう写真はどっかにあがっているんですか？？

198 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/26 17:00

リムに穴あける

半分冗談です

199 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/26 17:10

>>197
椅子さんじゃないですが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/267

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:11

キシリはリムフラップを不要とする構造だから、ニップルを1度抜くとか。
もしくは198氏が言うように穴をあける。

でもオレなら自然蒸発を待つ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:16

200に補足
タイヤ外してバルブ穴を下にすれば水は抜ける。
水が抜けたら穴を上に向けてドライヤーで全体を加熱すれば
中は感乾燥します。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:02

ユーラスとＳＳＣ－ＳＬ、ゼロ、実用的には、どれが買いですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:13

>>202
使う用途（＆コース）と乗ってるフレームの癖によっても変わると思う。

たとえば
硬いフレーム＋キシリでスプリント強化仕様って手もあるし、
硬いフレーム＋ユーラスで欠点を補うって考えもある。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:19

202です
目的は、フレームが堅いアルミなので長距離を快適に走ることと、振れに強い
丈夫さです

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:33

eurus

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:46

スピナジーってウンコホイールだったんですか・・・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:12

yes

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:19

同着JA～～～N

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:34

>>206
＜前スレ２４５とその分身の数式信者の結論＞
　　　　　　　　　　　　　　　
一つ750gの鉄下駄リムのホイール付けても
レース前にウンコ・シッコしっかりすればほとんど不利にならない。

キネティックなど軽量ホイールを何十万円も出してわざわざ使う奴より
レース前にウンコ・シッコすればほぼ同等の効果があるのでそちらのが賢い。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 00:08

>>209
いい加減飽きた、うせろ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 00:10

>>209
ばかじゃないの、こいつ。

212 ：209：03/07/27 12:38

ええ　ばかですよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 18:21

あはは

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 18:35

>>209
レース前の浣腸は効果大ですか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 18:37

みりゃ分かる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 19:10

>>206
俺、XAERO LITE使ってるけど。
使ってるやつ少ないと思うよ。
文句を言ってるやつを含め。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:00

>>216
振れ取りできるんですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:06

できますよ。
専用のニップル回しがついてきます。

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:24

>>216
オレも使ってます
黒白黄のTCRコンポジに白のスポークはベストマッチなんですが
走行性能的には完全に練習用です
長距離はラクですが、たわむ感じがどうも・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:27

>>219
＿|￣|○　｛まったく同じ自転車で使用用途もまったく同じとは・・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:30

そういう自転車なんだろ (・∀・)？？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:32

＿|￣|○　｛コンポジは硬いホイールでちょうどいいと後悔した・・・

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:41

195だが
>200
2週間放置でまだ水があるわけだから、来週のレースまで待てない。
で、今日練習で使ったよ。
100ｋｍ程走って帰ってきたら完全に蒸発してたよ。

あと最初に書いたようにチューブラーだからタイヤは外したくないんだな。
その点ＷＯは楽でいいよな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:53

プラスチックのホイールってどうよ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 20:54

WOもめんどいよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 21:48

>>195
もう解決したようですが、
直射日光のあたる炎天下に置いておけば
蒸発して隙間から水蒸気となって逃げていくのでは？

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:44

ウエパーで売ってるCKTのカーボンホイルってどう？

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:55

重い

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 11:53

ホイール選びで迷ってるんですが、用途は街乗りです。
一つはシマノの５４０　\19,800　ｶｺｲｲんで。。
もう一つは　ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛCD+15ｽﾎﾟｰｸ+DURAACEﾊﾌﾞ　￥29､800

皆さんならどっちがお勧めでしょうか?

230 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/28 12:01

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ

レースに出る気になってもわりと対応可能と思われるので。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 12:01

同価格帯のもので迷えﾖ

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 12:07

>>229
540はロード乗り込んでいくと、だんだんｶｺﾖｸ思えなくなってくる。
シマノもどうやらあのスポークパターンは諦めたし。
買う意味無し

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 12:29

>>232
胴囲。

あのスポーク組みは格好悪い。
WH-7800がまともになってﾖｶﾀよ。

234 ：229：03/07/28 12:33

>>232、230
そうなんですか。。ｶｺﾖｸなくなりますか。
レースはでないとおもうけど、ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛにしまふ。

>>231
いやー、2万程度で考えてたので、105ﾊﾌﾞで考えてたんですが
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+づらのが異常に安かったんで、どうせならこっちにしようかと。。。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 12:43

>>234
29800ならそちらがおすすめ

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 13:32

街乗りで使いつぶすには勿体ないホイールだ…

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:15

漏れの試合用車輪はオープンプロ＋アルテハブ

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:17

あれ？540かっこいいとおもっているのはおれだけか・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:23

俺はＧ３の方がｶｺﾜﾙｲと思た

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 15:58

moriage

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 16:29

momiage

242 ：???：03/07/28 16:29

みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 17:08

>>238
俺もｶｺｲｲと思うよ

244 ：べろき：03/07/28 18:31

卵巣・・キネティックつかわなあいでかちまったな・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:15

>>234
街乗りならハッタリが効くシロッコがお勧めｗｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:08

折れもアンチＲ５４０派と同意。あれはだめだな。シマノでは初心者設定だが、ハイス
ピードじゃないとエアロ効果のメリットねーし、エアロこうかがあってもリムの重さを
あきらかに感じる。フロントは癖のあるアンダーステアだし、しょせん安モン
ノーマルホイールまんせー

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:18

>>246
アンダーステアというのはどのような現象なんでしょうか？
ホイールを変えただけで変わる物ですか

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:18

R540の何が良いって

頑丈すぎるくらい頑丈なのが良い

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:20

R540でアンダー出る人はユーラスなんか絶対に使えませんね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:24

>>247
アンダーステアは、ハンドルをきっても反応が鈍かったり、高速時のコーナーで
ふくらみ易いこと

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:27

>>250
それがホイールによって変わるんですか？　ジオメトリーが同じでも？
ジャイロ効果ですか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:29

>>251
剛性が低いホイールだと狙ったラインより膨らんでしまったりします。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:31

>>251
外周が重いホイールはなり易い（らしい、俺は感じた事ない）
むしろ、軽量ホイールとか、剛性の足りない奴の方がアンダー出る

ちなみに、
＞アンダーステアは、ハンドルをきっても反応が鈍かったり
これは違うと思う

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:46

ＳＳＣーＳＬまんせー。　

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:12

ハブのフランジ幅で差がでるよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 05:23

軽量ホイールは直進する力が小さいので
オーバーステアになりやすいと思われ。
ハンドルが軽くなるから高速であればあるほど切れ込みやすくなる。

これは剛性とか全く関係ない話。

257 ：布石：03/07/29 05:35

あんまり込み入った話になるようなら、技術論スレに行ってね。

「自転車技術論」1単位目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058804517/

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 07:05

現在MAVIC MA-3+105ハブ使用です。
使用は平坦路、用途はオフトレ＋フィットネス。
お奨めの完組ホイール有りますか？
キシリエリートなんかどうでしょうか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 08:48

>>256
脳内理論じゃなくて、乗ったことある？
リムがたわんじゃうからアンダー傾向なんだよ＞特に中～高速コーナーの中盤以降
スポークが細い、ハブ剛性の影響もあるかな？

260 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/29 09:31

自転車でアンダーステアっていうと、
それは、カーブ曲がるのがへたくそなんだけど
機材に責任転嫁してるっていう意味だ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 09:39

HEDのH3どこ行っても安くなんね～な～・・・

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 09:41

高速コーナーはハンドルより重心移動だしな。
ホイールの横剛性が低いと辛い。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 10:03

>>260
それは言えてる。
単に減速が十分でないとも言う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 10:16

でもレースでは前と同じスピードで突っ込むから、テクニックと機材の差も出る

遅い人は、腰を引きすぎてる
激坂以外、腰を意識して引くのはブレーキングの時だけでいい
前輪荷重を抜き過ぎるとアンダーになる → ブレーキ掛けるの悪循環

265 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/29 10:47

>>260
ところがそればかりとは言えないんですよ。
カーボンフォークが出始めの時は、アンダーが出てた。
特にカーボンコラムのノーマルサイズで、ぼくぐらいの体重で走ると、
アンダーが出て峠の下りではお話にならんかったから、
ぼくはカーボンフォークが嫌いだった。
すんごくもったいない話だが、
ぼくが最初に買ったカーボンフォークはすぐにゴミ箱行きになってしまったのだ。

266 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/29 10:52

峠の下りが十分うまくなるくらい走ってる奴が、
そんな体重あるわけないだろ。

267 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/29 10:59

８０キロじゃダメ？ (^^;)

言いたかったのは、
フォークによっては、アンダーが出る場合もあるということで、、、

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:16

アンダーステア云々言う奴って腰引き過ぎじゃなくて逆に前乗りじゃないかい？

269 ：264：03/07/29 11:24

>>268
どっちにしろ、ポジションの悪い奴はビビりが入ってて遅い

270 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/29 11:26

>>268
> アンダーステア云々言う奴って腰引き過ぎじゃなくて逆に前乗りじゃないかい？

俺もそうじゃないかなぁとは思うが、なんちゅうか、こう…

実際、コーナリングのテクニックって
度胸と不可分な部分があるんで、何とも説明しがたいよ。
ペダリングテクニックが体力と不可分なように。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:34

俺は体重76kgもあるんでユーラスだと下りが怖いからキシリウムSLに変えたよ。
しかしアンダーステアとは感じないな、りブレーキかけた時にグネグネして怖いから
使いたくないってだけで。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:41

ツール100周年記念の限定キシリウムってどこかでもう売ってる？
あとＭＡＶＩＣのサポートカーのミニカーもうないかな？
買おうかどうか迷ってるうちに見かけなくなっちゃった。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:46

>>272
死ね

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:47

ﾊｧ?

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:50

なんか微笑ましいやりとりだなｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:55

ヘダマは自転車板のﾃﾞﾌﾞ全員を敵にまわしました

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:56

>>276
そういうことにしたいのですね（ｗ

278 ：258：03/07/29 12:00

放置しないで誰か教えて下さいよぉ～。
今日、仕事帰りに買いに行きたいんですぅ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:01

>>278
何処に住んでるんだよヴォケ

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:02

>>278
それでは答えてもらえん罠
体重と予算　スポークアレンジメントの好き嫌いくらい書いておかないと判断しにくいだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:03

>>278
つうか今のでいいじゃん
エリートじゃたいしてかわらんだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:05

大して変わんないんなら、好きなの買ってイイってこった

283 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/29 12:05

100周年キシリ、注文しようとしたらすでにメーカー在庫なしでしたね。

くだりでユーラスのフロントの剛性が足りなくてアンダーが出る話、俺も以前は
たわんでシューに擦ったりしてこわい、やわいと思ってましたがクリアランスが
きちんと調整できるようになったらきにならなくなりましたし、へだまさんの
下りを見てしまって『俺が下り遅いのは、たんに根性とテクがないだけ』と気付いたので
どうでもいいやと。
逆に体重減ったにもかかわらずダンシングで登るときの後ろのたわみが気になるようになってきましたね。
ホイル、フレームともに。これも結局ペダリングスキルの問題ということになってくるのだろうか。

284 ：青梅：03/07/29 12:16

椅子さん
キシリは決戦用ですか？
てことはユーラスは練習用？

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:23

>>272
当店では２セット入荷予定です
１セットは予約分で１セットは自分で使うので残り０です
国内２００セットでしたっけ？
これから流通しますから見つけたら即買いしたほうがいいですよ
ミニカーはツール始まる前に完売しました
問い合わせはバンバン入るので探している人が相当いますから
今から手に入れるのは難しいかもしれませんね

286 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/29 12:25

キシリ100年結局買えなかったんす。それほど必死に探してもいませんが。
ユーラスは練習用です．７５キロで練習用にしてるのは贅沢ですな。
乗り心地いいのがすきなんですよ。フロント（リアはシマノ用とカンパ用2個もってました）
なんか３０００キロは乗ってると思うけど全く問題なしです。市街地走らないってのも
ありますけどね。
最近シマノ用ユーラス、東京エンデューロ専用マビックスピードシティを売却できたので
なにか一本硬いやつがほしかったのです。おそらく０４ニュートロンになりそうです。

287 ：きびのみたらしだんご：03/07/29 12:27

＞260

禿しい尿意

下ってる最中は、ムズカシィことは考えられません。
曲がんねぇときゃ、なんとかして曲がるだけ。逝きたいほう見るとステア特性なんて小難しいことは忘れてます。

288 ：青梅：03/07/29 12:28

おお、７５㎏！
痩せましたね

私もCSC用に堅いの１本探してます
ゼロライトは群馬ですらよく曲がってくれませんでした

289 ：あにす：03/07/29 12:43

漏れ、フレームを換えるとコーナーで落車するみたい。
機材を換えると前後の剛性バランスに対応しきれないらしい。
だから、バイクもホイールもタイヤも練習、決戦兼用。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 13:30

俺の予想では来年のキシリはシルバーになるので
無理して100周年モデルを買わなくてもいいかと・・・
（本当はちょっと欲しかったの）

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 13:36

>>290
正直でｶｺｲｲ!!

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 16:01

>>290=291 ｷﾓｲ

293 ：291：03/07/29 17:11

>>292
それハズレです
俺がキモイのは確かかも知れないが

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:35

04ニュートロンカツコイイ！いーんだもーん
俺の03との30gの差なんてウンチ一本位だもーん

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:36

>>294
お前のウンチちっちぇえなぁ
ナニ喰ってるの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 00:43

>>292
ははは。
俺は固めのホイール持ってないから本当に欲しかったのだよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 01:14

>>266
感動した！

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:55

レコード＋オープンプロ＋DTレボ（フリー側はDTチャンプ）で組もうと思ってます。
同じ組み合わせのいませんか？スポークは何ミリにしてますか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:54

>>298
自分で組む技術があるなら、自分で調べろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:04

>>298
何ミリとは長さ？それとも太さ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:27

スケベ椅子さんて結構機材に金かけてるよなぁ・・・うらやますぃ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:30

>>301
脚の方を羨め
体重は羨ましくない

303 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/31 09:40

>>301
犠牲もあんぢゃね？　もしくは大金持ち

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 09:44

特化です

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:03

ホイール組ってそんなに技術の要るもんじゃないよね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:10

>305
そう思うなら自分で組んでみれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:29

組むだけなら

精度を出せて、振れ難いホイールを組めるかどうかは別

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:05

見よう見真似で組まれ、あるいは振れとリされて
メロメロになったホィールを持ってきて泣きつかれるのが一番嫌だ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:48

質問させてください。
キシリウムエリートとオープンプロ＋デュラハブ＋DT1.8の手組
のどちらにするか迷っています。
見た目ではキシリウムにしたいのですが、
オープンプロの手組なら値段は半分近いし、
こちらでも評判がいいようなので魅力的です。
あまり機材に詳しくないので、もしかしたら比べるもんじゃないのかも
しれませんが・・・。

用途としては毎日の通勤と週末に4，50キロ程度走ります。
どなたかアドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:49

>>309
オープンプロ＋デュラハブ＋DT1.8

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:49

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

.

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 00:23

オープンプロ＋デュラハブ＋DT1.8 に一票。
っていうか通勤どころか決戦用としていけますぜ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 01:32

えんえん過去ログ読んできたが、要するに

オープンプロ最強

って事でよろしいか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 01:47

sanaにツールキシリ入荷ー
１２５０００！タケー

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 01:57

>313
というか、クリンチャーでは実質的にオープンプロしか
選択肢がないというのが事実
フレームメーカーは腐るほどあるのに、ある意味悲しいかも

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 02:06

>>315
アンブロのエクセラは？

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 02:52

>>314
あれ？03キシリよりツールキシリの方が前後で70グラム軽くなっているぞ
てことは04キシリも軽くなってくるのか？

318 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/01 02:56

クイックかどっかの部品がチタンなんじゃなかったかな？
７０グラムで実売４万たかいですか。そうですか（w

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 03:01

クイックだけで70グラムも軽くなるか？
だとしたら前後同じだけ軽くなるはずだが
前輪ｰ60グラム、後輪ｰ10グラムだから
ハブあたりが軽量化されたのか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 03:30

ツールキシリはハブとクイックが違うよ
折れはチューブラ派だから縁が無いけど

321 ：320：03/08/01 03:33

寒波のエウラスはダメよ
カッコはいいけどね

322 ：　　：03/08/01 08:07

>>309
キシエリは価格の割にはすべてが平均点だなぁ。
あと１マソ安けりゃ練習用にいいんだが。
オープンプロならがちがちにもしなやかにもどっちにもできる。
デュラハブなら回りはいうことなし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 10:10

MAVIC/キシリウムSSC SLとカンパのニュートロン
どちっがいいですか？

324 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/01 10:33

何に使いますか？>>323

325 ：323：03/08/01 10:57

>>324
欲張りですが、オールラウンドで使えたらと。

326 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/01 10:59

だったら、ルックスの気に入った方というか、
フレームに合うと思う方を買うのが良いと思います。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 13:34

>>314
あれ？定価12万じゃなかったっけ？
限定品はボッタなのか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 14:31

すいません質問です。
しなやかだけどある程度剛性もあるホイールってありますか？
今使ってるのはフレームが5500で、ホイールがR535
体重は61kgです

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 14:40

>>328
ユーラス。
多少よれるけど。

330 ：　　　　：03/08/01 14:46

>>328
にゅうとろん。
もしくは、テンションを少し落としたキシリウム。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 14:54

>327
タイヤとセットのようでつ

332 ：327：03/08/01 15:20

>331
にゃるほど
でも佐奈の割りに安くないな
つーかほぼ定価

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 15:22

サナって別にホイールは安くないよ。
コンポは安いけど。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:38

ってゆうか、店側としたら国内200セットの限定品で
絶対売れると分かっている物を安くはしないでしょ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:48

たぶん、街乗り君が買うと思う。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:40

>>310 312 322
ありがとうございます。
オープンプロにしようと思います。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:46

すごく困ってるのでアドバイスお願いします。

手組してもらったホイールにスプロケつけて、履かせました。そうしたら変速の最小の12の歯と
13の歯で、ガチャコンガチャコンいったりきたりするようなおかしな事になってます。
なんとかしようといじってしまったら、元々のホイールでも同様な感じになってしまいました。
なにがおかしかったのでしょうか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:49

リアディレイラー調整すりゃいいだけのことだ

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:50

>>337
リヤディレイラーのトップ位置がロー側に寄りすぎ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:51

>>329 330
この3っつがでてくるとめっちゃなやむ

341 ：337：03/08/01 21:11

即レス大感謝です。
メンテ本片手になんとかいったりきたりは無くなってきました。
でもまだなにかに常時擦れてるようなカラカラという音がします。
これでなんとか走れるので明日自転車屋に持っていきます。
でもホイールを交換するだけでこういう不具合って起きるのでしょうか？
完組のホイールのときはスプロケ替えて、なんの問題も起きなかったのですが・・・
組み方がおかしい場合も起きますか？ちゃんとした店員が組んでくれたはずなのですが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 21:23

>>341
スプロケ位置はハブによって若干変化するから、そういうこともあるかもな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 21:46

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無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

344 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/01 21:47

シマノボディにマビックM１０なんかつけると調整一からやりなおし。
めんどくせーからマビックに送ってカンパボディにしたっす。したら良い感じ。
マビックカセットｸｿというのは本当でした。まあ、もともと無理がありますからね。
シマノと両方持ってるひとはしかたないっすね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:06

>337
マルチやめれ
すかん！

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:07

>>345
おまいがもったいぶって答えてやらないから
困ってやっちゃったんだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:17

いかにも夏っぽいやりとりですね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:20

最近なんでも夏のせいにするな

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:24

>>348
実際夏の所為だからな
しかたない

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:39

暑いからな。

351 ：337：03/08/01 22:43

いや、このスレでしかきいてないですよ？？？？

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:47

ひゃひゃひゃひゃ
>>345は暑さのせいで・・・

353 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:13

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 12:18

CXP33のリム内径分かる人いますか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 13:48

CXP33のリム内径分からない馬鹿いますか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:19

>>355
それは馬鹿だろう！

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:36

外径が分かれば、リムハイト分を半径から引いて求められる

とマジレス

358 ：安全地帯：03/08/02 17:07

http://elife.fam.cx/a009/

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:09

ＴＤＦ100周年限定キシリウムってサナ以外でどこか売ってる？
タイヤいらないから

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:16

４９６にもあったよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:16

ニュートロンHGにズラのスプロケ組み込んだらがたが出た。WHY?
しっかり締め込んでるのになぜ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:20

ちゃんと9枚入っている？？笑

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:28

キシリ限定、ショップに注文したのが今日きました。
注文すればはいるんじゃない？　限定とはいえ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:29

いくらだった？

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:30

>>363
今から注文しても入らないよ、あらかじめショップが注文した分だけ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:38

>>362
もちろん９枚はいってまつ。インナー４枚がとくに動きます。
5mmは動くんですが...

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:39

カンパハブ・・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:42

カンパハブにシマノスプロケは入らないだろう。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:42

カンパフリーにデュラスプロケ入らんだろう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:45

勿論シマノHGでつ

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:49

スプロケの間のパーツも全部ある？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:52

ありまつ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:05

>>368
カンパがシマノ互換のフリーを出してますのでレコードハブでシマノスプロケが使えます。
普通は使いませんけどね（ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:39

>>361
じゃ、そのまんまズラのハブにフリー突っ込んでみなよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 05:06

このホイール一瞬シマノかと思ったが。んなわけないか。
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike01.jpg

ってか自転車自体なんか凄いな・・・。
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike02.jpg
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike04.jpg
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike05.jpg
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike06.jpg
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike07.jpg
http://www.orsm.net/php/showme.php?file=/fem/coolbikes/images/coolbike03.jpg

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 08:11

>>375
重そうな軽そうな、、、

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:30

美しくない

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 19:55

仮面チャリダーがのってそうだぬ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 20:53

>>375
カーボンコンポジットだろうが、落車が怖いな。

マジでケツ割れるぞ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 23:46

エクセルライト使った人っていないの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 00:14

あげ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:09

>>366
MAVICのM10用のスペーサーを入れなよ。これで、直るから。
時々あるんですよ。

383 ：_：03/08/04 13:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:12

>>382
そうなのか？
俺の時は全く問題なかったけどなあ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:23

>>384
全部に問題あるなら、対応してくれてるけど、時々なものでね。

386 ：384：03/08/04 13:27

>>385
それは個体差が激しいと言うことですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 14:36

>>386
それに関しては多分そうなんだと思うがよくわからん（ｽﾏｿ

ひとつつけたしで、可能性があるのが、12-25のアルテのスプロケを使ってる場合、
カセットの一番奥に当たる部分にスペーサーが圧入されています。
普段は外れる事はないのですが、時々外れやすい物があります。
これがない場合でも、似たような症状になります。
これは、外れる事を念頭に入れてないようで、
補修パーツとして取れないです。
見方としては、スプロケをシマノ純正ハブに入れてみるか、
スプロケの奥側に溝（へこみ）が見えてないかどうかを見てください。
12-25のアルテの場合、本来ならその部分は出っ張っています。

388 ：366：03/08/04 21:13

念の為スプロケをはずしてクリーニングし慎重にセットしなおしました。
どうやらロックリングが微妙に斜めに入っていたようです。
皆さん大変お騒がせいたしました。またアドバイスしていただいた方
ありがとうございました。この場を借りて厚く御礼申しあげます。

最初からちゃんとやらんかい！反省．．．

389 ：366：03/08/04 21:15

キシリウムＳＬの限定モデル、これからでも買えますか？
そもそも買う価値あるのかな？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:50

>>389
多分、来年モデルはそれがデフォルト

391 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/04 22:25

>>389
http://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/index.htm
通販ならここもありますね。
店頭在庫持ってる店も結構あるようですよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:30

open pro に　105ハブホイール組んで１００キロほど走ったけど。
違いが分からない・・・・

OCR-3のフレームが駄目なのだろうか！
コンポはアルテグラなのですが。。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:30

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394 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:32

>>392
タイヤは何？

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:32

>>392
アベを上げてみるとか。下りの高速コーナーを攻めてみるとか。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:32

>>392
自分は悪くないと言えるのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:42

>>394
パナレーサー　のエリートです。

>>395
高速コーナー攻めてガードレールに激突した事がありまして
コーナー曲がるとき３０キロ以上怖くて出せません

>>396
私悪くないです。
まじめに漕いでます。
がんがってます。汗だくで漕いでます。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:56

>390
ﾓﾚもそう考えて購入見送り。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:59

7800もそうだが、来シーズンは白（シルバー）リムが
来るのか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 23:18

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 23:18

>>388
カンパホイールのシマノ用フリーは作りが安っぽくて
ネジ山が妙に浅かったりするから不器用な香具師だと舐めたりしやすいんだな。

>>399
黒っぽい重い感じのカラーのフレームが流行っているから
白や銀のリムは結構合わせやすいと思う。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 23:24

>>401
つまり特定の人の手先の不器用さを茶化しているわけですね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 12:08

今は黒っぽいタイヤがはやってるから、シルバーのリムだと
タイヤが浮くんだよな。
昔のスキンサイドのタイヤなら良いんだが、
サイドまで黒なのはねえ・・・。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 15:57

練習用に頑丈でいくつ壊れても財布が傷まないホイールを探しているの
ですが何かお勧めありますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 16:02

R540

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 16:27

MA3 ｼﾙﾊﾞｰ＋SORAの組み合わせでどう？？ラクーに定価で2万切るけど？

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:20

>>406
MA3は激しくヤワいです。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:21

>>407
ほんとうですか？
重いから頑丈かと思ってたんだけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:25

>>408
重いのは材質の問題。
その手の頑丈さ優先ならCXP22やアンブロシオバランスを薦めるべき。

410 ：：03/08/05 17:36

>>404
ウエパーでオープンプロ+デュラハブにしとけ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:37

EURUS欲しいんですけどね．．．　
通販の安いところと，なじみの自転車屋と．．　２万弱の価格差．
どうするべきか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:38

>>411
フレ取り工賃で考える。
2万円違ったら通販の方が徳でしょ。

413 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/05 17:50

ユーラス結構丈夫です。柔い柔いというわりにはまだ振れとりなし。一番使ってる
ホイルなんだけど。G３組みが近所でも上手く直せればいいけど、リム交換だ
なんだかんだという事態になるようだったら安いところで買って酷く壊れたら
買い替える（壊れた方だけ）という選択もある。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:51

片方だけってできるのか？

415 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/05 18:03

＞４１４
俺は後ろだけとか買いましたよ＠タキザワ。シマノ用、カンパ用で。
どっちもつかっててとてもきにいってましたから。ただ一番安く買える
お店でバラ売りしてるかどうかはわかりません．

416 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：03/08/05 18:47

キシリSLのことなんですが、漏れが立ち漕ぎすると「ギッチ、ギッチ」と言うんです。
他の人もそうなんでしょうか？

417 ：366：03/08/05 19:07

>>416
マジすか？
キシリＳＬ　ＴＤＦモデル買ったんだけど（まだ入手してないけど）
トルクタイプで体重もあるんで心配っす。
トータルで評判良さそうなので決めたのですが（ニュートロンヤフオク行き）
早まった？

418 ：ｷｼﾘSL：03/08/05 19:13

かんじわるいにゅのことなんですが、非常に重いので回転の際にギッチギッチと声が出てしまいます。
どうしたら彼に痩せろと伝えられるのでしょうか

立ち漕ぎすると「ギッチ、ギッチ」と言うんです。
他の人もそうなんでしょうか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:19

でぶにはむりだぬ

420 ：404：03/08/05 19:36

回答ありがとうございます。
>>406
ソラの単品ハブってあるのでしょうか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:47

>>420
ウエムラで１０５ハブ+MA-3完組ホイールが14500エン

422 ：404：03/08/05 19:53

>>421
やっすいですね、このまえなるしまでRC-540に黒105ハブが15000円で
ありましたので判断に迷いますね。
それにしてもなぜ両方とも黒105ハブなんだろ、やっぱ余るのかな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:59

うん、余ってる。
でも、シマノの営業の話を聞く限りでは
アメリカでは黒のほうが売れてるらしいよ。
異文化だよなぁ・・・。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:27

>412
う～ん．人間関係って面もあるので，単に価格だけでは割り切れない物が．．

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:37

>416
私はユーラスで同様の症状が出てましたが、
このスレでクイック＆フォークエンドをグリス塗布したら
解消すると教えられ、見事にキシミ音は無くなりました。
ちなみに当方85kg

やはり軽量な人からは痩せろとの暖かいお言葉を貰いました

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:39

痩せろ。ガンガレ。目標60kg

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:56

>404
アンブロシオバランス + 105リム
フクイサイクルで\14,500なり。
スポーク#14でいかが。

428 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/05 22:01

片側(右なら右)の隣り合うスポークを同時に握ると
リムが握った側に思い切って動いてくれます。

もっとテンションあげるべきでしょうか。

ホイールは、ショップで買った完成車についていた
ＭＡ３・チアグラ・星の１５番か１４番です。
乗っていても１万ｋｍ、体重は６０ｋｇ台前半です

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:06

じょりお氏
明らかに軟いです。おもいっきりにぎって気持ち動く、くらいがいいのではないかと。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:07

ああすいません気持ち動くというのはスポークのことです。リムが動くなんて言語道断ですね。

431 ：404：03/08/05 22:08

>>427
ピンからキリまで豊富ですね＞フクイサイクル
大変参考になりました、ありがとうございます。

432 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/05 22:11

>>429-430ｻｿ

そうですか、どうも。
これに慣れちって。キシリ履いたらﾋﾞﾋﾞﾘそうですね

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:15

ユーラスとニュートロンって、登りでだいぶ違うの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:20

>>427
練習用には（・∀・）ｲｲ！！ねぇ　いいもの見せてもらった　アリガト
金に余裕ができたら是非買いたい
この値段帯ならわけのわからんホイール使うよりこっちの安心感があるからねぇ

435 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：03/08/05 22:31

>>425
情報ありがとうございます。試してみます。

436 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 10:36

約2年乗った formula20 が鳩目んとこから割れてきた。
リアのスプロケ側。
open pro 発注した。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 11:57

>>433
激坂になればニュートロンの方がなんとなく登る気がするけど
正直、よくわからん。
でもアタックした時の切れ味は結構違うかも。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 13:43

CRONOリムのチューブラーホイールとキシリウムSLのクリンチャーはどっちが(・∀・)ｲｲ!!ですか？

439 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/06 14:26

なにが？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 14:36

>>438
意味わからん

441 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/06 14:37

BORA G3インプレ

初めてレースで使用しました．
試走した感想は「脚が余って走りにくいでないの！」でした。レース用標準ホイルが
コスミックカーボンなため、あの独特の「脚に来る感じ」がなく踏もうとすると
予想以上に加速してしまっていて「あれれ？」ということになります。
チーム仲間とも「平たんだし本番はコスミックにしようか？」などと
贅沢なことをいっておりました。ふざけてますね。ところがいざ本番となると全く印象が
かわりました。楽なんですね、反則なくらい。コスミックだと一段シフト
アップしてダンシングで踏み直うようなところ（先頭交代したあとに
相手がペースあげちゃってちょっと離れたときとか、コーナーでイン側が
とれなくて遠回りしてしまったときとか）でシッテイングのままちょっと
脚回せばすぐにおいついてしまう。これは楽ですよ。下総ではコスミックで
かなりダンシングしましたが、今回はまったくといっていいほどしていません。
これになれるのは問題があるでしょうね（w
ということで昨日以降の練習はオープンプロ＆コーラスハブで加速のつらさを
堪能しております、といきたいところですが乗り込むほど手組みの良さも
わかってきますね。100キロ級デブの時にはカチカチに後ろを組んでもらっておりまして
痩せてからもそのまま使っておりましたが、先日スポークが逝かれたのを機に
ノーマルテンションに組み直したのです。そしたら乗りごこちのいいこといいこと。
別物ですね、やっぱり。４５キロからの凶暴な気持ちになる加速はありませんが、
コッピみたいなガチガチアルミにはとても良い組み合わせでした。

442 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/06 14:41

G3ﾎﾞ-ﾗ- は立ち漕ぎダッシュとかはどうなんすか？

いや、買えませんし脚質も全然違うんですが参考までに。

443 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/06 14:45

剛性は高いです。俺が乗っても。コスミックより硬く感じます、重さ違うので
あくまで印象ですが。タチコギほとんど必要ないんですよ、これ（w

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 14:47

椅子の脚質って「ガタイからでるパワーにものをいわせたアタッカー」なの？

445 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/06 14:52

ちがいます。繊細な感覚からくる戦略家タイプです。

嘘です。でもアタッカーではないです。どっちかといえば大腿二頭筋にものをいわせた
高速維持タイプです。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 14:55

いわゆる「スピードマン」ってやつでつね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 20:47

そうかワッハマンか。

448 ：リハビリれいさあ：03/08/06 21:24

丸岡いってきますた。
まあ結果は・・・知ってる人は知ってるべ。
斜丸はスゲエききますた。スプリントがメチャ伸びる～

美山は、ニッセキカーボンでいくでし。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:44

え？マジで一位？

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 23:59

キシリSL TDFのつた。来年モデルはこれのようだがシリアル入ってるから
まあいいか...感想はうん！回る！でもニュートロンのほうが軽く感じた。　　　　
シルバーのリムで見慣れないせいか、あまり...

451 ：リハビリれいさあ：03/08/07 04:22

>>449

んな訳ないちゅうの。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 10:56

ウソこきやがったな！（*ﾟДﾟ)

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 11:55

アンブロシオのエクセルライト+DTレボリューション+アルテグラハブ

これって十分決戦用になりますか?

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 14:22

>>449
マジで一位だった
荒川最強の称号は伊達じゃないね

455 ：　　　　：03/08/07 15:50

>>454
そうなんですか、、、スゲー。
早い人の言葉は冗談でも信じちゃうし、遅いヤツの言葉は
いいこといっても信じなくなっているなぁ、、、、（＾＾；

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 16:16

>>454　の言ってるのはスケベ椅子のことか。

457 ：リハビリれいさあ：03/08/07 18:44

>>456

そうおもわれ。自分はスプリントがだめな割に・・・ってことでつ

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:15

>>453
一体何に使うつもりだ。
ｳﾏｴが納得すればそれが決戦用だ。
エクセルライトが前後で￥12000、アルテハブが10000、DTレボが\4500（税抜き）
まあ、60000超える完組より安いだろうが体重があるならレボはやめとけ

それとガシガシ踏むならこの組み合わせは×だ。
俺なら練習兼用にしてスポークを#15ストレートにしちまうだろうな

459 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/07 20:04

ビアンキの完成車についてるカンパのベント見てきました。
シロッコのスポークが14番ストレートシルバーになったって感じですね。

R540対抗で2万円程度と安くなるかと期待してたら、これまたユーロ高の影響で
03シロッコより若干だけ安い程度になりそうだとか・・・(;´Д`)

460 ：453：03/08/07 20:27

>>458
体重は59㌔です。
何に使うというか高級ホイール買うまでのつなぎです。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:30

>>460
使う目的がイマイチ答えになってないようだが、、、

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:33

>>460
決戦しないでください。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:38

＞４６０
いずれ練習用に格下げするならレボはやめとき　バテッドなんて振れまくるだけだ
キシリ新型出るまで我慢汁

464 ：366：03/08/07 20:44

キシリの新型って色以外どっか変わるんか？

465 ：453：03/08/07 21:22

しまったもう頼んじゃったよ。
バテットってそんなに振れるんですか？

466 ：ねこひこ ◆NeKoDaPros ：03/08/07 21:49

650*23cのがスローパンクの様子なので
久々に26×1.25に付け替えてみましたが
これって適正空気圧どのくらいでしょうか。
スレ違いスマソ

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:51

アンブロってｶﾅｰﾘ頑丈なホイール作ってるメーカーじゃないの？
石畳のレースなんかアンブロじゃないとﾀﾞﾒ!!ってくらいだし

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:26

>>459
そりはカンパホイールの新しいグレードでつか？＞ベント

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:29

>>466
タイヤに書いてあるだろ。
しかし650CとMTB26インチは互換性ないのだが。なんか勘違いしとらんか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:31

質問させてください。
オールブラックのホイールを組もうと思うのですが
黒いハブって105とアメリカンクラシックのハブ　http://www.amclassic.com/Road_Hubs.html
の他にありますでしょうか？

あとアメリカンクラシックのハブを使われてる方いらっしゃいましたら
インプレ希望です。
お願いします。

471 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/08/07 22:33

>>470
SRM使ってる。
軽くてかなりいい。

472 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/07 22:41

＞４７０
アメクラ使ってますが･･･。
ｲﾝﾌﾟﾚはどっかに書いた。過去ﾚｽ参照のこと。
多分part14ぐらい

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:42

>>470
ｱﾒｸﾗのｲﾝﾌﾟﾚはくさるほどあるわな

よかったためしはない　　　ようなきがする

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 22:45

>>471　472　473
ありがとうございます。
過去ログチェックし忘れていました、失礼しました。
105にしとこうと思います。

475 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/07 22:45

よっぽどホール数が珍しいものじゃなければ、１０５がいいと思われ。
コリマとかFRMとかも黒くなかったっけ？？
こんなのもどお？？
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=hubs.bikedetail&id=24

476 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/07 22:52

>>468
04からのニューモデルでシロッコの下のグレードになります。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/temp/vento.jpg
これ画像。

477 ：ねこひこ ◆NeKoDaPros ：03/08/07 23:12

>>469
650cと２６インチは少しブレーキの調整をすれば大丈夫だよーん

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:45

>>476
㌧ｸｽ、シロッコの下のグレードなぞ必要なのかしら。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:47

>>478
大必要だろ、カンパフリーの安価な完組ホイールは待望されてた。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:49

>>479
シロッコは十分安価じゃん（ｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:50

>>479
なるほど　それが目的かｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:50

>>480
R540より1万円以上高価ではねぇ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:52

>>482
下を見たらきりが無いぞ

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:53

>>479
ああ、そうか、シマノの事ばかり考えていたよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:53

>>478
あと、完成車に気軽にセットできるホイールという意味でも重要

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:53

>>483
アフォだな、シマノの完組ホイールに相当する物が無いと売る時困るからだろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:55

>>486
コンポの価格差が大きいのにホイールの価格帯だけ合わせてどうする（藁

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:56

どうせならシマノにボーラやハイペロンに相当するホイールを作って欲しいです。
買う気はありませんけどね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:57

>>487
コンポはな、シマノが8速なのにこっちは9速ですよ！
とかシマノが9速なのにこっちは10速ですよ！
って騙せるから良いんだよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:58

>>489
苦しいな

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:00

実際シロッコは完成車組み込みに高価すぎるんで皆困ってたんだよね。
しかしこのユーロ高で全般的に値上がりしてるからもくろみパァでつ（ｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:02

自板的には糞扱いのWH-R540も世間じゃ人気あるからね、カンパ製の同価格帯で
エアロフォルムな完組ホイールはマジ待望されてた。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:17

>>492
極一部の人にでしょ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:19

>>493
オメーのようなチャリヲタは最初から相手にしてネーヨ

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:20

R540は重いからトレーニングには最適。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:24

>>494
保守パーツの入手が絶望的なほど難しいカンパの低グレードコンポの完成車なんて
チャリオタ以外の客には怖くて売れないよ。
ホイールもシマノフリーでなければ数は売れない。
だから価格が安いものほど数を売らないといけないから低価格のカンパフリー
のホイールを扱いたがるショップが少ないんだよ。
ただ海外では事情が違うんだろうね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:55

まあ　なんだ　つまりだな　カンパも金儲け主義に走ったってことだよ
それはそれでうれしいけどね　俺みたいなカンパユーザー兼ビンボー人には

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:56

正直、プロトンみたいな安いモデルが良かった。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 07:16

>>496
完成車なら保守パーツは普通に入手可能ですがなにか？
スモールパーツ扱いが無く丸ごと交換なので単価上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですがなにか？

素人がショップのふりかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じですがなにか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 11:36

まずはDURA+open proでいいと思う。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:41

リムも銀色が良い。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:00

リムくらい銀じゃないの使おうぜ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:07

>>502
もしかしてフレームまで銀色だったりするとか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:09

ま　リムはシルバーかブラックだよな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:18

>>502
あんたのほうがめずらしい･･･

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:20

>>499
買うほうには困るシステムだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:39

>>506
違う、買った後に後悔するシステムだ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 19:02

行きはよいよい帰りは云々

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:39

基本的なことかもしれないけど，ちょっと質問させてください。
今までずっと32Hのノーマルホイールを乗ってきたんですけど，
スポーク数が多いと，万が一出先でスポークが折れた時でも，
簡単な応急処置で修正して乗って帰ることはできますよね
（自分は何度か経験あります）。

ただスポークの少ない完組みホイールは１本折れただけでも致命的な
ような気がするのですが，公道トレーニングまたはツーリング中に
そういうトラブルに逢ったことのある人っていますか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:41

います。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:48

コスミックエリートのフリー側が折れたことあるんですけど、まず走れないです。
とりあえず歩いて近くのコンビニでごみ袋買ってきてなんちゃって輪行袋にしてからバスで帰ってきました。ｶﾞｸｶｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:58

なーんも無い糞田舎の山道を早朝に走る事が多い漏レには致命的だな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:11

完組みホイール欲しいけど、スポーク切れのトラブルはやっぱり恐いなあ。
ウエア着てシューズ履いたままバスに乗るのも恥ずかしいし、
いざとなったらタクシー呼ぶしかないかなあ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:23

量販されている完組みホイールなら、
MAVICのCOSMOSは頑丈だし見た目もシンプルで良いよ～
まぁ、重さもハブもそれなりだけどさ…俺は好きで使ってるけど悪くないと思う。
アタックとかしてもパワーが逃げる感じはしないし、登りでダンシングしても素直に進むよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:34

１０年ぶりくらいにロードを新調しようと思っていていろいろ調べているのだが、
何しろ浦島太郎状態で最近のホイール事情をまったく知らないので質問させてください。

完組みホイールでチューブラーとなるとやけに数が少ないけどなんで？
買えそうな値段なのは、カンパだとニュートロン、
シマノだとWH-7701、マビックだとキシリウムSSC SLくらいしかない。
クリンチャーって最近流行ってるの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:35

>>515
ﾊｲ・・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:36

>>515
最近はクリンチャーの方が圧倒的に流行ってます。
カーボンホイールは素材上、クリンチャーのひっかけが作りにくいので
チューブラーがほとんどですが。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:39

流行じゃない罠（ｹﾞﾗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 13:06

チューブラーってさ、テープで貼り付ける方式ならクリンチャーより楽だと思う。
クリンチャーのタイヤ交換したけど、気を遣うんで嫌になった。

520 ：リハビリれいさあ：03/08/09 17:09

今週舞州のクリテでまつが、ＪＣＦレースだからホイールコントロールあるかもしれないでつね・・・
って事はシャマル使えない・・・キシリウムか・・・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 17:13

クリテでシャマルを使う気か？？使い方違うぞ。
一応、黒リムのシャマルだとUCI通ってるぞ。
銀リムのシャマルは通ってない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 18:09

>>519
ベロキみたいにコーナーでタイヤがベロ――ンｷ

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:33

チューブラーだと予備タイヤが１本しか持てないからね。
ＷＯなら予備チューブ２～３本持っても小さいもんだ。
だから練習用は手組みのＷＯでし。
わざわざ完組みのチューブラーを普段から使う気がしないっす。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:41

日帰りなら予備１本で十分では？
そもそも空気圧の管理さえしっかりしてればチューブラーも滅多にパンクしないよ。
ＷＯって「重い＆ロードの初心者向け」のイメージがあって
どうも手を出し難いんだよなあ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:52

マビックやカンパの完組使ってヴェロとかプロライト
使うとWOで十分じゃんって思うよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:54

>>524
十分ですか？　

ＷＯだって空気圧の管理さえしっかりしてれば
滅多にパンクしないよ。
だけど、もしって考えるから
手組みでＷＯなんです。

527 ：あにす：03/08/09 20:55

WOに予備チューブだけで峠に出掛けて、
頂上でタイヤが裂けたときは困ったよ。
裏からパッチを当てて5気圧で帰ったよ。
下りで無理できないからブレーキ当て放しで下ったら腕が激しく疲れたよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:56

クリンチャータイヤで予備チューブを２本くるんで
サドル下に縛ってます。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:57

ガムテープ短く切って持っていくといーよ！
内側から貼れば

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 21:27

さっきチューブラーの後輪タイヤ交換して、なにげに前輪も見たら数ミリの切り傷？が
あった。さんざん迷ってこれも交換。峠の下りでこっから裂けたら・・・なんて妄想が
消えなかったので(;´Д`)

531 ：あにす：03/08/09 21:30

>>529
はい。あれからはそうしてまつ。

クリンチャーの強みは、チューブが無くなってもパッチで直せる。
でいいでつか？

532 ：あにす：03/08/09 21:31

いや、
クリンチャーの一番の強みは、
ミシュランがある。
だった。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 21:35

俺チューブラーだけど５年間（数千キロ）パンクしたことなかった。
それでパンクなんてしないもんだと慣れちゃってスペアを持たないのが
日常になってたんだけど、この前箱根の登りで久々に後輪がパンク。
どうしようもないんで、そのまま立ちこぎで前輪に負荷をかけるように
しながら６０kmほど走って帰ってきました。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 21:48

五年間でたった数千キロかよｗ

535 ：533：03/08/09 22:01

月に２～３日50-150km走る程度＆レースにも出ないんで勘弁してくれ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:01

コスモスのリムはMA3相当かあ？？

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:44

殆ど走っていないヤツの話しなんてどうでもいい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:53

練習以外でアルミリムを使う意味ってあるのか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:57

雨の日でもブレーキが効く（比ｶｰﾎﾞｿ）

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:00

アルミは長い下り坂も安心

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:00

チューブラーの欠点はあれですね。
運が悪いと本当に数kmで10000円のタイヤでもお釈迦。

クリンチャーならまずありえないもんなぁ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:07

つーか，１０～２０年前に比べてチューブラーも安くなったから
10000円もするタイヤって見かけなくなったよね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:12

練習用なら1500円程度であります。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:12

決戦用とかデュアルコンパウンドのはやっぱり高いよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:18

チューブラーの交換って簡単なの？
糊持ち歩くの？　大きさ問題ない？
雨の日でも交換できる？　糊が雨にぬれて使えなくなるような気がするんだけど
一度試してみたいなぁ

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:49

>>545
ここ読め
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 01:50

>>546
よんだことあるんだけどなぁ
そういうこと書いてなかったと思う

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 02:07

>>545
WOはワイヤーなかなかハマらなくて難儀することあるし
チューブラーの方が交換は簡単だよ

あと新品リムでなくて何度か塗り直したリムなら
リムセメント持ち歩かなくても接着力はあるから大丈夫
俺的にはチューブラーで出先でパンクして困ったことは一度も無い

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 02:11

>>548
なるほど　サンクス
で　雨の日の交換はどう？

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 02:11

質問age

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 02:14

>>549
空気圧さえしっかりしていれば雨の日の交換でもホイールからは外れないよ思うよ
ただ俺は雨の日は走らないけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 02:18

>>551
サンクス
俺も雨の日乗らないが　万一を考えないと
ロードの場合　雨の日修理できずに歩いて帰ったらシューズまでアボーンの可能性があるからね
そういうわけで聞いたの　もう一度言っておこう　サンクス

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 13:02

コスミックエリートってどんな感じのホイールなんですか？
キシエリと悩んでるんですが、エリートシリーズってどうなんでしょうか？

554 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/10 13:17

その値段帯ではプロトンがいいのではないでしょうか。

555 ：553：03/08/10 13:28

シマノコンポなもんで、カンパホイールにたいして、ちょっと抵抗がありますね。
うーん

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 14:06

>>553
キシエリ選ぶならコスミックエリートの方が楽しいぞ。
リムがしっかりしてるから重量的不利は感じない。
当方、練習用ﾎｲｰﾙはキシエリで、ﾚｰｽ用にキシリSLとコスミックエリートです。

557 ：511：03/08/10 15:09

確かにコスミエリは走ってて楽しいです。コーナリングも極めてニュートラルステアですし、平地、下り坂はものすごい安心感があります。
登り坂も剛性があるから多少はこなせるのではないかと。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 15:28

結論

エリートと付くホイールは買うな

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 17:23

TIME VX エリート

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 18:31

非ホイール

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 18:49

ＴＩＭＥがホイール出したんか。
ＬＯＯＫも出したんだし、順当？
ソースは？

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 18:56

ホイールじゃないと思われ・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 19:15

釣りなのかマジなのか分かんないよ

564 ：553：03/08/10 21:26

皆様さまざまな情報ありがとうございます。当方学生なもんで、何せ資金が少なく
エリートのつかないモデル（キシリSSCとか）はキビシイなかで、
できるだけ満足できるものが欲しいという考えで、いろいろ探していたんですが
コスミックエリートよさそうですね、今度実物見に行こうと思います

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 21:28

その価格帯では、７７０１ってのもありでないの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 23:02

７７０１って評判悪いよね

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 23:43

マビックはハブが駄目。クイック締めると回りが渋くなっちゃう。コリマも。
フランス物は回転部が駄目だぬ。黙ってカンパにしときな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 23:44

ボントレのハブはいーぞー

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 00:36

でもあまり売ってるの見かけないよね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 00:41

折れは札幌人だが7701使っている人、ほとんどみねーなー。540はＲだけもっていて
、7701は親友に借りて使ったことあるが、値段の割にはへぼいと思った。定価４万前後
ぐらいなら考えるけど。7701のカーボンか評判いいし、価格のそこそこだから使ってみたい。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 00:47

7701は実売4.5万円ほどだが、同価格帯の他ホイールと比較すれば悪くはないと思う。

572 ：570：03/08/11 00:52

>>571
確かにいえる。
でもこの価格帯ってどれも中途半端なきがする。この価格帯を買うなら、もう少し出して
SSC-SLとかユーラスとか買ったほうがいい気がする。お金なかったら、オープンプロの
手組みのほうがおすすめのような。。・

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 01:15

>>570
札幌って人いるの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 01:31

屯田兵の方々が、開拓地間の移動に自転車を使用しています。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 12:46

>>568
カンパやシマノに比べたらボントレでも糞。
ホイールの状態でフレームに固定しても分かりにくいので、
ハブ単体の状態でフレームに固定してハブを回してみたまえ。
ボントレハブ＝105もしくは、ﾍﾞﾛｰﾁｪ位だと分かるから。
ハブの玉あたりを調整しても差は変わらんよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 13:01

>>575
ホイール状態にして変わりが分かんないなら、それで良いじゃん
なんたって、その糞でもツール･ド･フランスで優勝できるんだからな

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 13:08

ハブの回転抵抗の差なんてハブのR値＜＜ホイールのR値なんだから気にするこたぁないと思うけどな
まあ　わざわざクソなハブ選ぶこともないから手組みの時だけ気にすればいいじゃないの？

578 ：　：03/08/11 13:20

>>576
今年のランスのはボトンレガーの新型だっけ？
来年くらいに手に入るのかな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 14:49

ボントレのホイールが安い所ってどこよ？カネコ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 17:58

>>576
ランスが市販品そのまま使ってる訳ねぇだろ！

581 ：スケベ椅子携帯：03/08/11 18:20

キネティックから変えたんだからかなりの軽さと剛性なんだろうなあ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:37

杵はUCIのルールで締め出された？

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:38

>>582
いや、いたぞ
誰か履いてた

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:38

>>582
んなこたぁない。チポとかまだ使ってるし。
ランスの場合、TREKとの契約上使えなくなったってだけでしょ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:40

杵は横剛性が無いっていうぞ。マサ曰く。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 19:09

>>580
>>575が
＞調整しても変わらんよ
何ぞと、申しておりますよ

漏れより、彼に言ってあげてください

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 19:47

>>585
どうなんだろうね？
あれだけリム高があって、ハブの張り出しもあるから、
リム自体がよほど柔くない限り、そこそこ剛性ありそうに見えるんだが。

588 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/11 19:47

>>575
ほー！
BONTRAGERのホイールって玉当たり調整出来るのですか！
今度試してみようと思います！
感謝です！

・・・で、シールドベアリングの玉当たり調節ってどうやってやるんですか？
無知な僕に教えてください。
過去現在に至るまでBONTRAGERのホイールを４種類使っている僕に是非とも御教授を！

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 20:19

青筋立てていきりたつなよ、うぜぇなぁ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 20:55

キシリTDF買った。カコイイ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:02

>>588
っつうかインプレきぼんぬ

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:03

>>590
タイヤ何はいてる？
黒トレッドだとおらのは浮いてるけど

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:04

キシリTDF買った人に質問
ナンバーっていくつ？
おいらは１８０５
このナンバー刻印て
盗難防止に効果あるのかね？

594 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/11 21:10

>>591
つうか、インプレはとっくの昔に俺様のサイトでアップしているぞ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:11

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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596 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:23

>>594
新参者にて

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:26

どこのさいと？

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:33

hamp=zeek

599 ：hamq：03/08/11 21:36

>>596
http://page.freett.com/dom/bicycle/

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:37

ボントレガーを4本も買うチャレンジャーがいたとは（爆

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:43

>>596
知らない人も結構多いから気にすることないよ

602 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/11 21:51

>>596
すまんかった。

>>599
俺の代わりに教えてくれて、ありがとねぇ～。

>>600
チャレンジャーというより、ただの莫迦だよ（Ｗ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:53

フランス物のハブ最低。クイック閉めると回りが渋くなるよ。
ラチェットもいい加減だしね。
カンパにしとけば問題ないよ。
ワン・カン・ポウもDURAつかっててホイールだけはNUCLEONだたーよ。
カンパ一番！

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 21:57

>>603
（　´_ゝ｀）フーン
で、君は何を使ってるの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:26

質問
日本のロードレースで
ディスクホイールは使用して良いのですか？

アマンダのディスク貰ったのですが
西湖なんかで使ってもいいのですかね？

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:29

>>605
一応、ルール上はマスドロードでディスクホイールの仕様は×
だから、ルール適用の厳しいところだと駄目。
そのへんをアバウトに運営しているところだと見逃してくれる。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:34

では、今度参加するとき聞いてみます。
もう一つ質問です。
ディスクホイールはＴＴでのみ見ますが、
マスドロードで使っても、通常のホイールより
空理力的には有利ですかね？
ダッシュや速度変化には対応できない気がしますが
単独で逃げるときは
風の少ない西湖では有利ですかね？

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:40

確かアマンダのホイールって慣性がかなり小さいらしいから升度ロードにもつかえるのではないだろうか？
実際にやってみた人インプレきぼんぬ

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:01

↓コレは何でしょうか？
http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=photos/2003/jul03/krefeld/CFkrefeld098

610 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/11 23:01

刺青ですね「勇」

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:10

>>609

１）ただのコスミックカーボン、光の具合でアルミ部が黒く見えるだけ
２）メカニックが遊びで黒く塗ったコスミックカーボン
３）プロトタイプのフルカーボン版コスミックカーボン

のどれか。俺は２に１００ガバス。

612 ：609：03/08/11 23:18

コスミックカーボンって、こんなにスポーク多いんですか？

613 ：609：03/08/11 23:20

ちなみに、数えたら３２Ｈですた

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:21

普通のリムにカーボンカバーをつけてみた

615 ：609：03/08/11 23:27

個人的には、スポーク頂部にニップルらしき影が見えるので、？なんですが

616 ：イパンジーンのおやじ：03/08/11 23:31

>>593
おいらは 0583でつ。
日本で200組って聞いたけど
連番じゃないのかな？

それとデカールはがれたらメーカーに補修用あるんだろうか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:33

来年のコスミックはフルカーボンになるって。

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:34

>>616
剥がれないように大切に保管してください。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:37

今のコスミックカーボンって、リムのアルミ部は
カーボンの上からアルミ板でカバーしてるんでしたっけ？

620 ：１８０５：03/08/11 23:42

そもそも
キシリTDFって
補修部品どうなるのかな？
あるのなら
黄色スポーク折れたって嘘ついて
黄色スポークだけで組もうかな？

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:47

それってバカっぽい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 10:26

馬鹿丸出しだね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:57

アホ全開だね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:14

ＴＤＦキシリウムいくらだった？
おりも欲しい

625 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/12 14:34

サイクルファクトリーアライにシマノボディ２組ありました。値段はほとんど引かないでしょう
どこでもそう。
コスミックのリムはアルミでカバー（鯔がそう）ではなくアルミのリムに
薄いカーボンのカバーがついています。ぺけぺけです。質感きたいすると
かなり萎えます。乗ると逆に萌えます。昨日もちょっとだけメラクにつけて
乗りましたが軽めのギアでまわしていくと｢ﾌｨｰｰｰ－－－ン」と加速していく
様はコスミックの独壇場です。レース中に疲れているとまわせなくて
ゴリゴリ踏み込むあまりよくないつかいかたになってしまいますが。

写真のコスミックはなんでしょうねえ。コリマにステッカー貼ったようにも見えませんし。
３２Ｈ必要なほどコスミックの剛性は低くないし。新製品のフルカーボン
だとしても３２Ｈは考えにくい・・・・・・なんだべ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:55

>>619
それは昔の鯔。
コスミックカーボンは普通のアルミリムの上にプラスティックのカバーを被せただけ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:10

初心者なんでおしえてください。
ホイールのスポークの組み方いろいろありますが
それぞれどういった特徴があるのでしょうか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:13

そんなのまだ汁必要はないんでないか？
俺なんか１年以上も乗ってるしレースにも
出たりしてるけどそんなのいまだによく
知らんし（ｗ

629 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/12 15:14

山○組はお金を貸してくれます

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:17

>>627
そーゆーなのは聞いただけだと
このスレによく出没する知ったかになってしまうので
実際に乗らないとダメダメよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:19

>>627
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
これとか参考になるかと。
普通はラジアル組とタンジェント組の違い知ってればOK。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:56

いったりーあ組ってタンジェント組ですか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 16:51

ていうか、ラジアル以外は全部タンジェント組って考えればいいのでは？
私はスポークが交差してたらタンジェントだって認識してますけど…

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:31

ハブから出るスポークが進行方向に向かって
外から出る、内から出るでどう違うんでしょう？

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:42

ワールドサイクルで聞け

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:12

世界輪業の工作員の方ですか？
自分なら敢えてそこは避けますが何か？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:25

>>626
んじゃどこがカーボンなの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:33

>>636
オレもあそこで買う気は無いが、聞くだけならタダだ（ｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:36

>>637
名前

640 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/12 18:43

写真のｺｽﾐｯｸは来期モデルじゃないの？？

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:44

自転車屋で手組を注文したとき、前後とも同じ組み方でいいですか？と
聞かれて、よくわからないので同じでいいですと答えてしまいました。
家帰ってホイールを検索して見ると前後組み方が違うのが結構あります。
あれはなにか意味があるのでしょうか？

642 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/12 18:54

軽量化と剛性と見た目

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:55

>>625
エミネンザのステッカー張り替えが正解

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:56

>>641
予算

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 20:17

ふぅ～アク禁で書きこめなかった
夏厨のせいかなぁ・・・これも夏の風物詩なのかな？

＞453
カメレスになるが・・・
俺もアンブロのエクセルライト気になるんだよねぇ
特にＮＥＷバージョンのやつ（上から２つめのやつ）
http://www.ambrosiospa.com/cerchi_corsa.htm
側面にＡＭＢＲＯＳＩＯって書いてあってカッチョええ！

エクセルライトってオープンプロにも負けないような良いリムだって
このスレでたまに書かれているけど、詳しいインプレはあまりないよね？
使っている人いないのかなぁ
といってもヘタレの俺が特に聞きたいのは、
オープンプロと比べてタイヤの脱着はしづらいかどうかなのだけど（ｗ
オープンプロはタイヤの脱着しやすいからねぇ

まあ、それはともかくオープンプロの２８Ｈが手に入りづらくなった今
２８Ｈのリムって貴重だと思うのだけど・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 20:50

>>645
オープンプロの28Hは入手しにくくなったの？
前にも36Hが入手しにくくなったと書いてあったけど普通に売ってたし、今回も一緒なんじゃないの？

647 ：シールたん：03/08/12 21:19

間引くのカタログ見れ

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:14

質問ですが、オープンプロ＋１０５でホイールを組もうと思ってるんですが、どんなスポークを使えばいいでしょうか。
１８２ｃｍ８３ｋｇで、普段の練習からレースまで使いたいと思っています。
よろしくお願いします。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:15

>>648
体重70kg台前半になるまでは14番ストレートをお勧めします。

650 ：648：03/08/12 23:19

ありがとうございます。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:34

60kg台になったら15番使ってもいいですか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:35

>>651
たぶん大丈夫。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:37

ありなとうございます、挑戦してみます。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 06:49

>>645
エクセルライトよりも、その上のディープリムに激しく萌え～　な訳だが、これ扱ってるところってあるのかな？

655 ：ホイール厨：03/08/13 09:20

体重68kgで、open proのヒルクライム仕様というとどうなるでしょうか。
デュラハブ+28H+15番スポークでもいけますか？あとエアロスポークというのは
使用できるのでしょうか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 09:55

28hでエアロスポークは止めた方がイイよ。　風切り音が凄い。　あの音聞くだけで踏む気なくなるもん。　あと、ヒルクライム専用ならチューブラーの方がイイんじゃないかな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 10:01

>>655
スポークよりリムを軽くした方がいいかも
アンブロのクロノなら340グラムで安くあがるよ
クリンチャーだとアメクラのCR350ってのがあるけど
「体重や用途を考慮の上でご購入下さい。」って注意書きあり

658 ：マクニソ ◆PANAsOxfzI ：03/08/13 12:40

当方６８ｋｇでopenpro28hに雨蔵ハブで15番スポークで載ってるけど特に問題はおきてないよ
デュラハブは良かったけど、雨蔵ハブは組にくかった・・・
ところでオープンプロの２８ｈ手に入るあてがあるの?
もうカタログ落ちして久しいけど・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 14:19

ショップの在庫探す。

660 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/13 14:28

>>655
どうしてヒルクライム仕様でｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛなの？？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 14:35

655はオープンプロにこだわっているのか
それともヒルクライム用がほしいのか、どっちだ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 16:32

オープンプロしか知らない厨なんでしょ？

663 ：ホイール厨：03/08/13 18:36

だって・・・このスレの住人のみなさんが上りもOPでいけるってさんざん・・・

+　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

664 ：ホイール厨：03/08/13 18:38

要するに絞っても68kgの体重がある自分が乗れる剛性のある軽くて価格も
それなりのホイールといえばなんでしょうか？って事でここはひとつ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 18:44

>>663
ﾜﾛﾀﾖ(w
オープンプロは登りも行けるけど、登専用ならもっとイイのがあるって事さ。
予算によるんだけど、幾ら出せるの？

666 ：じゅら：03/08/13 18:46

エミネンザ、ゞ(￣ー￣ )ｲｲｯﾃﾊﾞ

667 ：ホイール厨：03/08/13 19:04

早いレスどもです。予算は6万くらいです。
SSC SLというのも聞いてますが、必ずOPでも同じでいけると突っ込みが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 19:26

登り専用？平地のレースは出ないの？
登りのみならタキザワの決戦用チューブラーが軽くて安くてオススメ

669 ：ホイール厨：03/08/13 19:56

タキザワの決戦用チューブラーですか。見てみます。
平地ならZIPPのカーボン深リムを中古購入してるのでそれでやってます。
どもでした。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:39

ところで、杖レﾀｿは最近どこに行ったんですか？　いや、他のｽﾚは見てないんですけどね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:50

エミネンザ重くない？？

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:55

>>669
のぼりもZIPPにしなはれ。
リム低めのやつがおすすめ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 22:51

深リムとエアロスポークで組んでみたいんですが、エアロスポークと
いうのは激しくやわいと聞いて不安です。
私70kgあるんのですが大丈夫でしょうか？
あとできるとしたら何かお勧めの組み合わせってありますか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:22

エアロスポークはやわくないよ。むしろ強いくらいに感じたよ。

組むときにやわいんだよね。ニップル締め込んでいくと、ねじれてきちゃうんだな。マジ難しい。

スポークはDTがよさそうの思うけど。断面が涙滴状だぜ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:23

CX-RAYは神

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:25

ノーマルハブで使えるエアロスポークはありますか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:29

>>676
星の引っ掛け式

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 11:41

アサヒの15番エアロも使える。
DTも両方あるし、ホシの14番でも使える奴もある。

>>674
盲点なのが、エアロの扁平方向にﾃﾝｼｮﾝを確かめて組み上がりが高いと感じる事。
後、エアロスポークを使うときはペンチなんかで押さえ込むと組みやすい。
普通のスポークでも見えないだけで、それだけねじれてるんですよ。

>>673
耐久性の面でいえば、普通のスポークもエアロスポークも変わりは無い。
安心していいよ。
やわいというのは、組み手がテンションを上げずに組むから（上にも書いてるけど。）
そりゃ、エアロの方向からテンションを確かめたら扁平してる分固く感じるでしょ。
下手糞が組むとそうなる。

679 ：山崎渉：03/08/15 21:19

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 08:54

あたらしいニュートロンの画像は無いのか？？

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 10:07

>680
ニチナオでpdf配っていたよ

ちなみにキシリSL風の切削加工（その部分も塗装）とデカロゴ
895+655gだって。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:16

ユーラスやキシリSLはオープンプロ手組みに対して
どれだけの性能面でどの位アドバンテージがあるんだろう。

メンテのしやすさやコスパ抜きで語ってください。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:18

>>682
しまった、なんか日本語が変だ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:40

ｶｺｲｲ

以上

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:41

オープンプロは万能ホイールですな。
万能という面ではキシリSLとも似てる。
ユーラスは、ある程度の速度が出てたらものすごく楽で、
ある程度の速度が出てたら加速も良い。
反面、ゼロスタートは苦手なんで万能ではないと思う。
ホイールが一気に受け止めることが出来るパワーの許容範囲が、
オープンプロ→キシリSL→ユーラス　の順で弱くなる。

但し、オープンプロは下手糞が組んだらキシリとの順位が変わることもある。

686 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/18 15:43

俺の印象だと、オープンプロは WO に生まれ変わった GP4

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:44

>>685
ホントかよ。（ｗ

688 ：ネタ：03/08/18 17:13

ところで商品名オープンプロと言うのは「プロ用を一般販売」って感じの意味なんでしょうか？
誰かピッタリの訳とか面白い訳あったら教えてくらさい

［open]
【＠】オープン、オウプン、【変化】《動》opens | opening | opened、
【形-1】開かれた、出入りできる、（店が）開いている、営業中で、開会中で、開館して、
開催中で、開場中で、門戸を開放した、解禁の、公開の
【形-2】咲いて
【形-3】隙間のある、屋外の、温暖な、開いた、無防備の、見通しが利いて
【形-4】率直な、あからさまな、公然とした、公明正大な、隠し立てしない
【形-5】偏見のない
【形-6】空席の
【自動】開く
【他動-1】開く、公開する、広げる、始める、開始する
【他動-2】《野球》突破口を開く
【他動-3】切断する
(ドアなどを)開く,開ける,(議会などの開会を)宣言する
開口する,
オープン,オープンする,開放性の

689 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/18 17:15

宿題は自分でやりなさい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:18

>>687
突っ込めるところはあるけど、大まかには合ってるんじゃあない？
特に素人相手に説明するなら、俺もこんな感じになると思う。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:31

>>690
プロ！？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 18:12

>>688
ヴィットリアのオープンコルサみたいに、
「オープンしたタイヤ＝WO」ホイールのプロ用、という意味かも。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 19:01

>>685
良い質問だ　俺も聞きたかったんだ
どんどん語って下さい

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 19:22

#15-16で組まれたOpenProより
キシエリの方が剛性感は上。

多分＃15で組んだら別物になるはず。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 20:49

>>694
そらあたりまえだ
リムはキシエリのほうがだんぜん硬いでしょ

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:03

>>688
プロ用だったらＳＳＣとか付くんじゃない？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:49

>>692
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｨ

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:07

>>685
なんかな～
サイスポのドキュン試乗記と似てきたな。
物理を小学校から勉強しなおせやｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:01

クラシックSSCが最高でアル！
とほざいてはみたが、賛同されたためしが
ないのですが、やっぱオープンプロ＋デュラハブのがいいの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:18

安いエアロ効果を体感できるホイールって何ですか？
当方直線番長なんで、重さとかは無視していいです。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:56

シロッコとか、WH-R540とかかな。エアロ効果体感できるかどうかは知らないけど。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:00

>>700
直線番長！ｶｺｲｲ！

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:10

540は買ったけど、全然駄目駄目で売りました。
シロッコも借りたけれど、エアロ効果は感じれませんでした。
友人の持っている、コスミックエキスパートは（・∀・）ｲｲ!! 感じでした。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:12

>>703
コスミックエリートじゃないの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:13

エアロ効果を感じるほど高速で走った？
その辺どうよ？速度帯でインプレも変わるはずだべよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:16

コスミックカーボンが出る前の、銀色のチューブラーコスミックです。
ハブの回転とか全体的に素晴らしいホイールです。

コスミックエキスパートは、時速35km位からの加速がよくて、
45kmくらいから、足の回転で綺麗に55km弱くらいまで加速できました。
60km超えるのはダンシングしないと流石に無理でしたが…

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:16

これ前後サイキョウ。　たぶん
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39962074
カーブで曲がりきれず氏ね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:17

５４０は意外と４０～５０ｋｍ／ｈあたりの速度域はいいと思うよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:18

４０かそこらなんてオープンプロでも変わらないヨ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:19

>>707
というか横風でこけて氏ね　でしょうが
というかこういうのレースとかで見ないねぇ
CM効果バツグン&手軽だと思うけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:22

意外と、ディスクホイールは横風が吹いても怖くないですよ。
海岸線沿いを前シャマル、後ろギブリで走っても問題なかったよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:24

>>710
いや、曲がらないのよ実際コレが。
焦った焦った。　実体験。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:25

>>711
どれ位の横風でした？
低気圧とか近づいた日の風速１０ｍ/ｓ位の日にはノーマルリムでも物凄い振られてオソロシイのですが、、
っていうかそんな日に乗るなっての＞俺

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:26

>>712
ええ？！そうなんですか？使ったことないから知らなかったスマソ
なんで曲がらないんだろ？？だれか力学的な説明頼むは

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:28

後だけにディスクホイールなら怖くない。
前にディスクとかディープついてると・・・・

716 ：712：03/08/19 02:38

おれはスピナジーにテント地貼った偽前後ディスクだけどな（w

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:45

前に四谷の交差点で、40cm四方くらいのダンボールが飛んできて、
見事に前輪とフォークの間に挟まった。

はまった途端、風で右にハンドル取られてマジで死ぬ思いしたーよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 03:34

>>717
　そら関係ないだろ
>>710
　レースで見ないのは違反パーツの為

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:05

キシエリよりサトエリの方がｲｲ!

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 16:56

>>719
インプレよろしく

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 17:25

ﾏﾀﾞﾂﾏﾒﾙ　ｳｯ!z

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 19:52

>>719
いくら？

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:09

サトエリは剛性がいいね

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:33

OPEN　PRO　の　CDって色はなにでつか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:55

>>724
漏れのと一緒でクログロとした...

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 21:57

>>724
濃いねずみ色

727 ：724：03/08/19 22:05

他の色と合わなさそうだぬ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 22:17

>>727
黒・グレー系のリムなんか腐るほど有るが？

729 ：724：03/08/19 22:34

黒は、いろいろと合いそうだが、グレーは・・・。
濃いグレーなら、大丈夫か。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 22:36

>>729
ほぼ黒だよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:34

完組み以外は真っ黒の方が珍しいだろ

732 ：ミスターＸ：03/08/20 09:58

話が飛んですまぬのだが、何年か前のサイスポにホイールチューンだかハブチューンだかをやっている「プロショップヤス」
なる所が紹介されていたと思う。（確か静岡）
当方、次期決戦ホイールを組むに当り、一度依頼してみようと思うのだが、知っている或いは使っている香具師おられたら
レスヨロシク！

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 10:19

ちなみに静岡市にある「和」だす。
行ったことは無いでゲス。

734 ：ミスターＸ：03/08/20 10:26

ムムッ
すみません。間違えてました
「カズ」でしたね。

735 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/20 10:27

うまい！

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 21:52

ボントレガーのレースXXXライトすごそうだな。
hampさん買って。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:32

WH7701　と　キリシエリート　どちらがいいでつか？
用途は　いろいろ限定せず。
それより　OPEN　PROで組んでもらった方がいいのかな？
既出だろうとは思い松がよろしくお願いします。

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:33

>>737
WH7800。とか言ってみる

739 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/20 22:36

>>736
言われるまでもなく買うつもりだ！
というか意地でも、絶対に、何がなんでも、定期預金取り崩してでも狩ってやる！

740 ：里牛 ◆EndFwbhBjw ：03/08/20 22:42

＞hamp
じゃあ、買ったら、今持ってるﾚｰｽXｶｰﾎﾞｿを
1万円くらいで売ってくれ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:51

>>737氏

都会なら７７０１、山の多いとこならキシリエリ。
７７０１のショック吸収性は完組では最高レベル。つかれない。でも立ちこぎはしんどい。
キシリエリはなんとなく万能だと思う。チョトショックがくる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:56

柔らかめのカーボンフレームだとWH7701はつらいのかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:58

何でそんなにマヴィックばかりなのみんな？
カンパもいいよぉ。

744 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/20 23:04

漏れはLOOK KG381iって柔っこいフレームの代表に7701です。
乗り心地は素晴らしいです、はい。
つっか別に辛くはないでしょ、速くないだけで（ｗ

745 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/20 23:04

ボントレガーも良いぞ。

>>里牛氏
それは勘弁（Ｗ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 23:34

>>743
うん、そーだね

747 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/20 23:41

ああ、やっぱりXXXカーボソいいみたいだぬ。でも俺んちのバイクにはボントラガに
マッチするのがないんだよにいー（w　　　と閣下に殴られるのを覚悟で逝ってみる。
またお引きしますので許してくだちい．

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 23:44

ボントレはシール剥がせばいいんでないか？

749 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/20 23:45

XXXの為にTREK 5.9 MADONE買うと言うのはどうか？
スペシャのSワークスターマックでもいいし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 23:47

カンパが一番だな

751 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/20 23:50

ああ。それは考えましたね（w
んでもって『実はこれからはレース機材っていうことで、１０sデュラ割り切ってつかう
ことにしたんですよ、ええ、レコードは趣味です趣味（w　別に練習には十分ですから』
っていうんですよ。

うそです。もう十分金使いました。なにもいりません。普通の幸せ以外は・・・・・

752 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/20 23:51

ホイールなんていらねぇよ、とか

753 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/08/20 23:53

別に機材で勝ち負け決まんないっすよ．脚ですｱｼ！！！

とか。

754 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/20 23:55

超悪路ならホイールなしで担いだほうが速いし

行かないけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:46

レースXXXライトいくらすんだよ！
高すぎて買えないな絶対。
でもｶｯｺｲｲﾅｰ。

でも
レースは機材じゃない。

756 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/21 00:46

運

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:49

勝ってから言え

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:50

>>757
確かにナ。
がんばるっす。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:52

>>755
レースXライトカーボンが米定価1350＄で日本定価１８万
XXXが米定価1500＄。
単純に比率だと定価20万ぐらいになりそう。

ボントレのホイール、安いところだと25%引きだから予想実売15万。
ハイペロに比べたら、かなり安い

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 01:00

今このタイヤ（ビットリアのルビノプロ）を使っているのですが
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadtire/vittoria/rubino.html
チューブを入れるときにいつもリムをかんでしまい
パンクしてしまうのですが（現在6本目）
タイヤがいけないのでしょうか？
それとも技術が悪いのでしょうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 01:04

>>760
　技術、
少し空気入れて丁寧にビードにかんでないか１周こじる、
バルブを押してチェック、
ちゃんとやってればそんなにパンクしない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 01:05

>>759
ハイペロンより高いホイールが一体何本あるのかと小一時間(ry

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 01:06

>>760
技術が足りない。
ちゃんとタイヤはめた後にビードに噛んでないか確認しろ。
タイヤをずらしてチューブが見えなければOKだ。
くまなく全部みろよ。バルブ周りは気をつけろ。

それともタイヤはめるときにパンクするというなら
タイヤレバーを使うな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 11:41

>>759
ハイペロンモドキに15万払うくらいなら本物を買った方がまし。

765 ：盆盗れｶﾞｰ!：03/08/21 13:01

ﾆｾﾓﾉﾖﾊﾞﾜﾘｶﾖ

766 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/21 13:14

>>764
貴様ぁー！
ボントレガーが、XXXライトがモドキだと！
巫山戯たことをぬかすお前に、腕立て伏せ、自転車板に50回！更にボントレガーに50回だ！

今度からはしっかりと"プアマンズ・ハイペロン"と呼べ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:23

＞貧乏人さん
中途半端な買い物は後悔する確率が高い（24.7％)

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:29

ハイペロンだと、
盗まれるの怖い。
落車するの怖い。
カンパオタの目が怖い。

ボントレガーにそんな心配は必要ない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:33

ｴﾉｹｿ

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:40

確かに見た目がショボイから盗まれないかもな（ｹﾞﾗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:42

俺はウィニウムで充分です

772 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/21 14:49

両方買えばいいじゃん

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 18:09

パンが無いならウンコ喰えばいいじゃない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 18:58

カンパが一番安心。高性能。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:01

キシリウムが一番バランスよくていいな

まったく色気がないけど

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:04

よくわからないけどカンパって安心なの？
俺はマビックとかシマノの方が安心できるけど。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:24

>>776
安心です。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:30

んーだからさ、日本人て「高品質」＝「製品のバラツキなし」を重視しすぎるっつってんの。
買った人間は手間はかからないし安心もできるけど味も素っ気もない。
シマノがそんなイメージあるだろ。

ヨーロッパって「高品質」＝「顧客満足度」で、そりゃアタリハズレあるし性能維持するのに手間もかかるけどなんか味があるんだよな。
カンパのコンポなんてこんな感じじゃないの？　使ったことないけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:52

>>778
フレームのセンターが出てなくても「味」で済ますのかい？
俺は嫌だな。
工業製品は精度が命

780 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/08/21 20:06

「味」って便利なコトバだとは思う…

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:30

っつーか、ホイールに関して言えば、シマノの方がカンパより精度出てないと思うな。

ま、シマノホイール場合、リムなんかも他社製だからかもしれんが。
でも、ハブも明らかに手抜きハブでしょ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:39

シマノホイールのリムは糞だがハブはかなり良い。
ダメだとか手抜きとか言ってる奴は玉当たり調整知らないだけ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:43

シマノホイールのハブはかなり良いとか行ってる奴はデュラハブを知らないだけ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:52

デュラハブと7701のハブは基本的に同じ材質同じ物。
ケーシングの剛性で若干の差があるが調整をしっかりすればほぼ同等。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:55

>>784
＿|￣|○　まったく同じものと思っていた、、、、、、、

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:20

＿ﾄ￣|○

まさかこんなに違うとは

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:21

MAVICの　OPEN　PROは良く聞くけど、
CXP33っていいのでつか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:23

>>787
硬い、重い、頑丈、回せる脚力あれば平地が楽。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:27

練習用最強

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:56

CXP33って　あんまり良くなさそうでつ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 02:13

ピスト用のハブで実績がないメーカーのハブは使わない。
ピスト用のＢＢで実績がないメーカーのＢＢは使わない。
ピスト用のクランクで実績がないメーカーのクランクは使わない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 02:15

>>791
ピスト乗っと毛

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 02:18

>>779
コピペに反論すな（ｗ

794 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/08/22 09:10

>>787
３３楽だよ。平地は。
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛより全然いいよ。上りも３０ｋ以上出るところはいいけどそれ以外は重いだけ

ところでシマノの新しいﾎｲｰﾙはいつ出るんですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 09:27

>>794
そのうちでます

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 09:51

>>794
多分７８デュラと同時か、その後。
78デュラより先に出てもしょーがないし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:51

ネットで買ったホイールの振れ取りはみなさん自分でやっているのですか？
それとも地元のお店に持ち込んでいますか？

798 ：やよい食堂：03/08/22 18:55

>>797
ネットで取ってもらってます。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 19:26

>>797
自分でやるのがあたりまえ。
自分で全て出来るからより安い所で買い物が出来るのであって、
自分で出来ないなら高いけどアフタフォローが利く店で買う。
パソコンだってそうでしょ？
何も出来ない香具師はメーカー物しか買えないけど、
自分で出来る香具師は自作して安く高性能のマシンを手に入れれる。

800 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/22 19:49

最近は自作PCの方が高くなっちゃったけどな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:12

まだ安いショップブランドはあるさ

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:43

振れ取りは近くのショップ任せだな。
1000円だし。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 13:13

振れ取りはママにやってもらうYO!

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 13:37

今月のサイスポでｷｸｰﾁが絶賛していたｗｏｒｌｄｃｙｃｌｅですが、あそのこの手組み
どうなんですか？自板ではタキザワの評判がいいみたいなんすが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:23

過大広告の感がありますね。
タキザワよりも高張力で組んでくれるし、
精度もタキザワよりも良い。
ただし、馴染みの取り方が甘いので、
乗ると触れが出るので、
その点でタキザワの方が良いかと思う。
（タキザワがベストということは無いのだが）
自分は、自分でホイールを組むので、
ホイール専門ショップのプロのホイールってのを
勉強のために購入してみたが、勉強にはならなかった。
タキザワも同じ。
実際、5年か6年前に20歳そこそこの大阪のショップ店員でも無い若造が組んだと言う
ホイールの方が凄みがあった。
ただ、今でもはっきり覚えているのが、基地外か？？って言うくらい超高張力で
完璧なまでに馴染みを取って、精度も完璧に出してた。
個人名を出すのはあれだが、Ｙという当時は福祉系の専門学校に行ってた香具師です。
その後、福祉系の職に付いたと聞いたが・・・。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:26

>>805
つまり、あなたの文章のような店ってことですね

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:27

フォンドリエストのMEGALUで、標準装備のホイールを使っています。
http://www.fircerchi.com/Dati/prodotti/net%2097.html
おそらくこのホイールだと思うのですが、これはダブルウォールリムというものなのでしょうか？
右上に断面図が載ってるのですが。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/rimtape700.html
このリムフラップを使ってみようと思うのですが、シングルウォールには不向きという説明があるので
質問させてもらいました。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:30

>>807
問題ない

それよりはめ方をよく読んでからやること

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:37

>>805
数多く作らねばならないプロショップの場合、テンション落として
精度とナジミを上げるか、テンション上げてナジミが甘くても
精度をある一定で保てるようにするしか数はこなせない。
本当に良いホイールを作る椰子は、ショップよりも野にいる椰子の方が
手間隙かけて作るから良いものが出来る。

・・・と、考えるのだが？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:42

>>808
ありがとうございます。
失敗したときのために多めに買って挑戦してみます。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:44

そうそう三国志でももともとの武将より、在野の武将の方が
能力値が高かったりするし。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:46

>>807
シングルウォールには使えない（ミシュランみたいな硬いのは）
ダブルウォールはリムが沈み込んでるが、シングルはリム内で浮いてるだろ？
だから、硬いリムテープを使うと浮いて隙間が出来る。
で、その下に空気を入れたチューブが入り込み、パンク。
場合によってはリムテープの横がカッターのようになって切れる事もある。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 15:47

>>811
そういう意味じゃないとおもうけどな・・・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:07

提灯記事を真に受けている奴がいるな

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:12

>>814
コンパクトドライブ云々なんて、提灯極まれり
スレ違い

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:44

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817 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:45

>>812
ありがとうございます、シングルウォールで使えない理由分かりました。
教えて貰う前は、シングルウォールだとリムの強度が弱くて
リムテープの押しつける強さに負けてしまうのかと思ってました（＾＾；

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:48

自転車をレースでしか使えない寂しい人ハケーン。

レースもツーリングもポタリングも全て楽しめて初めて自転車を楽しんでるといえるのでは？>>815
トリプルが出てきたのはそのためでしょ？
でも、トリプルはプライド上許せない香具師が求めたのがコンパクトドライブ。
（もともとは、シクロで人気だったんだけどな（リッチーの2x9のクランクとかね）

まあ、人それぞれの楽しみ方を理解できない挙句、馬鹿にする香具師はリアルに死ね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:50

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
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820 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 19:27

>>818
ｱﾌｫか？お前
コンパクトドライブが『悪い』なんて、一言も言ってね―だろ？
マ○ナガと組んだ提灯だって言ってんだよｳﾞｫｹ
おまけに藤↓の文章、日本語になってねーんだよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 19:34

>>820=>>815ですか？？

>>815を読む限り、ｻｲｽﾎﾟを読んでる香具師は意味が分かっても、
読んでない人間だとサイスポの文章が悪いではなく、
34-48を持ってくるという事（ｺﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ）が悪いと取れますよ。
少なくても、>>818にとっては、人が求めること、楽しみ方を否定する香具師と取れたのでしょう。
悪いと書いてなくても、特に唐突な内容をあのような短文で書くと
そのように誤解されると思います。
BBSというのは普段、人と人があって話すよりも気を使わなければ誤解が誤解を生むと言う訳です。
>>818も＞リアルに死ね（氏ねじゃあ無いのね）というのは言いすぎかと思うが、
誤解を生むような書き方をした>>815の文章も悪い。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 19:46

確かに、>>815の文章を見る限りは、コンパクトドライブの特集の文章が悪いと言うより、
コンパクトドライブというものを特集したということを叩いてるとも取れるぞ。

>コンパクトドライブ云々なんて、提灯極まれり

これだけの文章でサイスポのあの文章を想像できるかどうか････。
コンパクトドライブというものを存在から否定したとも取れるのでは？
ロードにトリプル云々の議論のようにさ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 19:58

あの～スレ違いの議論なんで出来ればこちらでやってもらえませんか？

★☆今月オススメのちゃり雑誌は？3冊目☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048409318/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:04

815は悪徳ホイール専門店(藁)

825 ：815：03/08/23 20:18

いち読者ですが何か？

そもそも、俺は今月のサイスポ冒頭の菊池の記事が提灯臭いって言った奴にレスしたのに、勝手に『死ね』とか言ってくる奴って…

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:36

サイスポ12ページの菊池の記事は明らかにショップの宣伝記事だろ。
ショップ名が大きく書かれてるし、web通販のURLも書いてある。
金を積んで好意的に記事を書かせてることは明白だろ。
客と商品を大事にしない奴にまともなホイールを組めるとはとても思えない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:38

まあ　そういう広告をさせる時点で（ｒｙ
俺は絶対あそこでは買わねーぜ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:41

おまいら他所でやれよ。815もそれに噛み付いてるのも感じ悪いし。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:42

月平均１０セットのホイールを組んで１５年になります。
芸術品と違って経験を積んですばらしい物が出来るって事はありません。
ある程度のレベルまで行くと打ち止めです。経験を積むと速くはなりますが・・・
ただ、経験が長くてもしばらく中断すると明らかにへたくそになります。
ヨボヨボのジジイでもずっとやってる人は上手いし速いです。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:52

>>826
普段の記事はほとんどメーカーの宣伝記事なわけだが・・
ショップの宣伝とドー違いがあるというのだ？
特におまいに

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:56

またＤＱＮネットショップが降臨したか・・・
いい加減見苦しいから辞めてほしいんだよね

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:01

雑誌なんてもともと提灯記事ばっかりやん。そこから事実を拾って、評価するのは読者。
オレはワールドサイクルはうまく宣伝したなと思った。

菊池もこの店のホイールの評価はしてないし、
提灯記事だからといってやたらに批判してるのはガキンチョ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:04

今度は自演かよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:07

誰かが得するのを許せないんですよ。
チョンの特性です。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:17

今度は一般客をチョン呼ばわりかよ（藁
どんどん評判悪くなりますな　愉快な企業ですな

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:22

客じゃないじゃん

ところで（藁ってアタマ悪そう

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:25

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:54

近所のママチャリ屋さんの親父が昔言ってたんだけど、
最強のホイール組み手は堺のおばちゃん達だと。
ママチャリのホイールを毎日大量に組んでいる内職の堺のおばちゃんたち。
精度も糞も無いリムで、駄目駄目のスポークであんなに酷使しても振れないホイールを作り続ける…

考えてみると、神の業ですね。
今でも堺のおばちゃん達は手組みしてるのかな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:57

ママチャリのホイールちゃんと見たことある？新品でもすでにフレフレだよ。
高級ママチャリ（６万以上）はしらんけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:58

ちなみに、いまどきのママチャリのホイルは機械組み。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:32

一万とかで売ってるのはママチャリとは言えない代物。
自転車ですら無い。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:34

>>841
タダのゴミと呼んだほうが正解

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 04:37

その辺走ってるママチャリはどうせ中国か台湾製あたりだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:15

ワールドサイクルって雑誌に特集してもらって、
意気揚々とここを覗きにきたんだろうな。
だけど・・・（ｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:32

838
そのおばちゃんとやらに、リム、スポーク、ハブ等を支給し組んでもらいでもって院プレ　
されたし

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 10:34

>>843
そういうお前はフィリピン製だろ？（ｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:38

>>845
仮組みから本締め、馴染み出し、仕上げと・・・ママチャリホイールの組立に関しては
機械組みを除いて、世界最速なのが、堺のおばちゃん。
ちなみに、機械組を除いて、変速機の組立も堺のおばちゃんが世界最速。

同じく堺にあるホイール組みで有名な某店の親父が言ってたが、
俺が仮組みの状態から始めて、おばちゃんがハブにスポークも通してない状態だとして、
この状態でもおばちゃんと５分５分のスピードだと。
もちろん、リムの特性に慣れてるか慣れてないかの差はあるけどと。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:42

>>847
インプレしろよ（ｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:46

なんか福野礼一郎の「クルマはかくして作られる」みたいにレポートして欲しいし。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:49

>>848
インプレしようにもママチャリホイール限定なんだから。
速いか遅いか、JISに則った精度が出てるか出てないかなんだから。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:42

相談に乗ってください。これからロードホイールを買おうと思います。
用途は主として山道です。扱いはカナリ荒い方です（特に下り）。
クリンチャー希望なのですが、お勧めのありますか？
練習用なので少々重くても丈夫なものが良いです。
予算はスプロケ等全部コミコミで5万円です。
身長170kg 体重65kg 平均的だと思います。
私用するバイクはコルナゴC40です。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:47

>>851
C40様に５万ぽっちのホイールはいかがなものか。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:49

激しくいかがなものか！(ﾟдﾟ)

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:59

俺は、C40にアルテでホイールはCXP33なんだが・・・・。

855 ：851：03/08/24 19:08

あくまで練習用なので高いホイールはいらないかなと・・
特に先日コスミックカーボンで山道を下っていると、
道を分断するように施設されていた蓋のない溝にはまってお釈迦になりました。
昨年はスピナジーカーボンで下っていると突然パンクし、
急に停車できるはずもなく、リムはガビガビでお釈迦になりました。
そんな使い方をしますので、安くて丈夫なホイールを探しています。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:11

練習用はなんでもいいだろ。

>>851
その価格帯で頑丈なの希望ならマヴィック・CXP33かアンブロッシオ・バランスに
アルテグラハブ、スポークは14番プレーン、体重軽いなら15番でも可。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:12

>>855
５マンもあれば手組みでいいのができるっしょ
頑丈なのがいいならCXP33、#14でいいんじゃない？
ﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞでもおつりくるわな

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:12

>>855
CPX33で、あとはお好みで組んじゃえばいいんじゃん？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:12

そう言うことなら、正直、チューブラーが良いんじゃないかと。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:13

>>857
スプロケ込みですとデュラハブは予算的に厳しいかと。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:14

練習用でﾁｭｰﾌﾞﾗはいやでしょ

つうかみんなかぶりすぎだ・・・

862 ：851：03/08/24 19:18

同時にこれだけかぶるって言うことはカナリお勧めっぽいですね。
リムはCXP33を最優先にします。（赤色はないんですね。アンブロシオバランスはあるみたいですが。）
みなさんどうもです。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:20

>>862
赤は以前あったみたいよ。
もう生産終了だから、在庫あるとこ探すしかないかな。
http://www.fukui-c.co.jp/parts_wheel.htm

864 ：851：03/08/24 19:21

そうだ２８Ｈのデュラエースハブ前後があまっているので、これを使おうと思います。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:23

28HのCXP33なんてレア物探すだけでも大変だな。

866 ：851：03/08/24 19:23

863さん
ありがとうございます。
フクイさんのところに赤のCXP33あるみたいですね。
手持ちのハブのこともありますし、フクイさんのところで
相談して購入したいと思います。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:52

28HのCXP33（黒）なら9月中ごろに入荷するってよ。
欲しいなら、早めに注文入れとけば？

868 ：851：03/08/24 20:27

了解しました。867さんサンクス！

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:29

MAVICのOPEN PROの色のサンプル画像なんか
どっかに　載ってませんか？

実際どんな感じかみたいのでつ。
赤とか青とか　安っぽく見えないでつか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:58

＞869
お手元のアルミ板に赤か青マジックで色塗ってみ、そんな色。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:15

黒でいいじゃん・・？

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:36

俺最近白いホイールが欲しい、真っ白の。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:40

>>869
安っぽい色です（ｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:47

>>872
リムの表面をサンドペーパーで擦ってください。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:28

安っぽいかなあ。
ヘリウムの赤しか使ったことないけどすごく綺麗だよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:29

>>869
最近見ないが、水色のビニール袋（ゴミ用）をアルミ板に張ったような。。。
MAVIC OpenProの青の色は、そんな色。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:32

>>876
確かにそんな感じの色だね（ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 07:48

カンパのZONDAってどう？

879 ：　：03/08/26 07:49

>>878
今買うのはソンダ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 08:22

>>879
ﾂﾏﾝﾈ、市ね!!

ZONDA買わないのはソンダ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 08:47

>>880
んだ、んだ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 08:49

早く氏ねよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 09:40

ZONDAの前輪のG4は個人的には好き。

でも適当な発想で組んだお遊びホイールみたいにも見えるｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 10:58

見た目も値段も重量も、シロッコとユーラスの中間って感じだな

885 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/08/26 18:12

>>878
どこかに来年モデルチェンジすると書いてあったが＞ゾンダ
フロントがG4からラジアルになるんだったかな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:02

フロントＧ４って意味あるのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:20

見た目が良ければそれで(・∀・)ｲｲ!!じゃん！　ｵﾚは好きだよ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:57

>>887
ふ～ん

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:48

おれみたいに２０キロ程度で走ってる
人間にはどんなホイールでも同じということか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:49

>>889
そうでもない、ショック吸収性による乗り心地の差は当然違うし、軽ければ漕ぎ出しも軽い。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:51

ALEX320ってホイール知っている？？
F16本、R20本スポークだけど。
誰かインプレ教えて。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:53

>>891
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadwheel/aclass/alx320.html

893 ：tnt：03/08/26 23:15

今、何かと話題のワールドサイクルで
DURAハブ＋オープンプロ＋15番スポークの重量が
前･約830g 後･約1028g
となっているのですが、こんなに重いものなんでしょうか？

アサヒやカワハラダでの見積もりだと前後で1700g前後なのです。
もちろんスポークの重さが265mm・64本換算なので
当てにはできないのですが・・・。

ちなみに、みなさんの所有している手組ホーイールは
どのようなパーツ構成で、どれくらいの重さでしょうか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:19

892さん、サンキュー
これを見るとALEX320はTNIの完組ホイール（コルさだったかな？）と
同じ製品ということですか？
あれはすぐスポークが切れるので、評判が悪かった。
やめようかなあ？？

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:20

>>893
多分実測だからでは？
計算上のものと実測は結構違ったりするし
俺なんて前後あわせて100gも違う。

896 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/27 10:25

ｽｷｭﾜｰ込みぢゃね？

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 10:27

クイックリリースのことをスキュワーと呼ぶ人が多いけど実は別物。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:45

予算７万ぐらいまでで、平地専用決戦ホイール買うとしたら、
どんなのがいいでしょう？
素直にユーラスあたり買った方がいいんでしょうか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:47

平地専用か。
コスミックカーボンが出る前のフラグシップの、
コスミックエキスパートを探して買うかな…

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:50

エリート？

901 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/08/27 14:13

>897
アメリカではスキュワって使っているようだぬ。
シートピラーもシートポスト

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:14

フルラウンドコンテクトがお薦め

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:20

>>901
アメリカでも別物なんだよ、日本と同じで間違って定着してるだけ。

904 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/08/27 14:23

(* L *) ﾒﾓﾒﾓ

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:25

つっかスキュワーとクイックリリースって全然構造違うだろ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:27

クイックは倒して固定
スキュワーは回して固定

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:06

アンブロのFCS28を探しているのですが
どこかに売っていないでしょうか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:43

Alex320、6000k位しか使ってないが
今のところスポークは大丈夫
体重が軽いから保ってるだけなのかもしらんが

909 ：　：03/08/27 17:06

>>899
それって大阪のウエパーの壁にかかっているやつかな？
オールアルミの？

910 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/27 17:06

ｶﾝﾌﾞﾘｱのｶﾀﾛｸﾞもちゃんと区別してますた
>>896はｸｲｯｸﾘﾘｰｽに訂正しときまつ

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:24

《《９月７日(日)コンビニで全国一斉〝うまい棒〟買い占め！！》》

とにかく９月７日(日曜)に、
近所のコンビニ，チェーン経営のスーパー等で(できれば両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元㈱やおきんさんによる「うまい棒記念日」の制定です。

現時点での購入予定本数は、2万本を超えています。

本スレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
まとめｻｲﾄ：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030826214811.gif
http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030827001838.gif

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:30

ALEXのHPってあるの？？

913 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/08/27 21:35

http://aclass-wheels.com/

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:57

時々使い込んだリムで、スポークの位置だけリムサイドが強く当たっている
ものがあるんだけど、これはどうして？

テンションがひくめなホイールなのかなぁ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42120821

わかりずらいかもしれんが、手前のリム。

915 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/08/27 23:17

>>914
穴あけとハト目加工によってリム幅が微妙に変わっている。
もしくはシューではさむ方向に対するリムの剛性が変わっているために起きる現象と推測されます。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:43

> 914-915
テンション低めだとあまり目立たない。
ガンガンに張ったリムに顕著
どうやら引っ張られてリムサイドが膨らむようです。
Gl-330/280だともっと派手に出ます。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 01:55

>>894
892のインプレ書いたの自分だけど、半年たった今でも問題ないよ。
当方体重６８ｋｇだけど、
一回ちゃんと振れ取りすればほとんど振れない。

アレックスもようやく有名メーカーに近づいてきたなという感じ。
ハブがしょぼくて、重量も重いシロッコよりお薦めです。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 05:17

>>909
そうそうあれ
あれはいいホイールだよ。
コスミックエリートとカーボンの中間にもう一度出して欲しいね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:09

あれ行くんならシャマルかユーラスかゾンダが良い。
総重量は多分、大してかわらんだろう。
だが、ハブに信頼が持てる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:22

>>919
重さが一緒ならなんでもいいのか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:38

>>919
コスミックエキスパートとシャマルだったら、シャマルを選ぶのは分かるけど、
値段の差を考えると、逆にコスミックカーボン選ぶでしょ。
ユーラスとゾンダは全然違うタイプのホイールだと思うぞ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:29

あたぼうよ！

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:39

オープンプロではなくて敢えてCXP33を選ぶ
理由があるとしたら何でしょうか？
重さと形状は違うようですが、カタログの説明ではいまいちよく分かりませんでした。
初心者の練習用には定番のオープンプロがよいでしょうか？

924 ：　：03/08/28 17:43

>>923
エアロ効果。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:55

>>923
CXP33の方が丈夫なので練習用にはこちらをお勧めします。

>>924
無い無い（ｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:55

オープンプロとはちがぅとぃぅ選択。　なんでもいいと思う、正直。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:59

>>923
エアロ効果は少しはあるかもしれないけど、慣性重量の違いが大きいと思う。
あと頑丈さはCXP33の方が上。

ただ個人的考えだけど、ディープリムで完組みじゃないとスポークが多くてかっこ悪く感じる。
ディープリムはスポーク24本の方が見た目がかっこいいと思う。

928 ：923：03/08/28 18:22

どえらいよく分かりました。
CXP33の方が頑丈で、エアロ効果もあるといえばあるかも知れないと。
スポークが多くても頑丈さを優先させてCXP33でもいいかなあと思います。
皆さんどうもありがとうございました。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:07

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:27

もうそろそろ2004年モデルが出始めるのかな？

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:36

>>930
次年度モデルは、安物から出始めるのが相場
ミラノショーとかが終わってから、本格化

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:38

アンブロのバランスとCXP33って仕上げとかどの位違いますか？
先日アンブロのバランス＋soraのホイールがガンウェルの完成車に付いて
いて5m離れていても見えるジョイント丸見えの仕上げに萎え萎えしている
ところです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:09

ジョイントよりもバランス、スポーク穴のバリのほうがなえなえダﾖ。

はと目がつけば隠れて見えないだけだけど、３３の方が高いだけあって
ニップルに無理な力が掛からないようにスリーブが入っているし、
(ニップルリムのなかに落としてカラカラ言わせることもない)
穴の向きも気を使ってる感じがした。

とはいえ、安いからバランスかって一個一個バリ取りした。
タイヤはめれば中は見えんつーことで、ジョイントは気にならんかったｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:21

遠くからぱっと見の品のよさはバランスの方が良いよね。
近くで観察しなけりゃ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 02:35

四六時中乗ってれば気にならないでよろし
ヘタレで自転車停めて眺めたりするから余計なこと考えてしまう
ジョイント部なんて走ってりゃ誰にもわからんよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:32

ブレーキングで継ぎ目をはっきり感じられるとストレスになるけどな

937 ：ホイールではなくウィール：03/08/30 22:41

これ聞いて「ホイール」と聞こえるやつ、すぐ耳鼻科に駆け込め藁
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?wheel001.wav=wheel

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:42

飛び火してるよ（；´∀｀）　

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:45

きっと、夏休み最後の模試で、発音問題間違えたんだよ。
>>937
偏差値40の大学ですらE判定でも、強く生きろよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:46

>>939は中卒。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:47

ここの管理人ですか？
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~bridler/bicycle/bicycle1/bicycle.htm

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:07

キシリウムSL欲んだけど、REVIEWみるとエリートとかより評価低いし
スポークとか折れやすい見たいだけど、実際のところどうなの？
僕的にはルックスでベストなんだけど……。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:08

>>942
＞エリートとかより評価低いし
どこのレビューよそれ…コストパフォーマンス以外で、
SLがエリートに劣る部分って思いつかないんだが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:11

>>943
ROADBIKEREVIEWのホイールカテゴリー

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:13

>>944
スポーク折れるってのはよくでてるねえ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:18

>>944
見たけど。ほとんどのやつは５でつけとるやん。
うちのSLはスポーク折れたこと無いけどな。

感じた特徴は、軽くてよく進むけど、かなり硬い。
ロングライド志向だったらやめた方がいいかも。
レース決戦用としては平地からヒルクラまでいける。
エリートは似た感じだけど、SLとのリム重量差ははっきりと感じる。
平地主体だったらエリートでもそこそこいける。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:23

>>946
SL→アルミ
エリート→ステンレス
で折れやすかったりするのかな？
部品は簡単に手に入るんだろか？？？

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:26

>>947
簡単、とはいかないけど、ショップで部品の取り寄せは効くよ。
http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai16.htm

キシリSLのリムが定価9000円って納得いかない物があるんだが。
あの価格はどっから出てくるんよ…

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:34

>>948
レスサンクスです。
スポーク一本1000円くらいかと思ってた。
>キシリSLのリムが定価9000円って納得いかない物があるんだが。
エリートを削って質量が少ないからでは。ハハ

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:38

>>947
ワイなら常時在庫を持ってる。
定価だけどね。

951 ：57：03/08/31 00:12

今からシマノ寒組7701買うのはアフォですか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:19

>>951
言われるほど悪いホイールじゃないよ。少なくとも値段から考えたら。
ただ、積極的に勧める理由も思いつかない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 05:03

949
エリートとSLは全然違うリム。
価格は安いのかも。ユーラスは17000円だぜ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 08:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ウ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ィ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ル│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾀﾏ　　　　　　ｷﾝ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｷﾝｷﾝ
　　　　ヽ(`ω´)ﾉ　ヽ(`ω´)ﾉ　　(`ω´)ﾉ　　　（　`ω）
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955 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 10:40

完組みのホールのリムが高い理由は、
一つあるのは、部品を取り寄せて安い値段で組めたら困るって言うのがある。
派手に壊れたら、もう一度新しいのを買おうと思わせるためにもある程度の値段にしなきゃな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 10:41

>>955
ウィールの次はホールかよ（ｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 10:55

完組みホイールって、寿命が短いって聞いたんですがどれくらいですかね？
私はコスモスを使用して5000km以上走っているんですけどたまに触れ取りするくらいで、
全然調子が悪い点は見つかりません。
逆に、ハブのあたりが出ているのか手で回してみても、何分間も回り続けます。
凄くいい感じのホイールになっていると自分でも思います。

最近、コスミックカーボンに興味があるんですけど、5000kｍでも余裕ですかね？
出来れば20000kmくらい持てば理想的なんですけど無理ですか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 11:46

>>957
コスモスは特殊なことはしていない普通のウィール、、、じゃなくてホイールでしょ？
コスミックは振れるけど5,000kmでお釈迦になることはないよ。
もちろん無茶しなければの話ね（ｗ