▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽

基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎将棋・チェス板総合案内
■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

■前スレ
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。

詳しい話は専門スレで
（次スレに移行している場合もありますので、その場合はスレッド一覧で検索して下さい）

・将棋ソフト
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/
・棋譜診断・添削
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/
・棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part46
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121004291/
・棋戦進行・結果
【将棋】棋戦情報総合スレッドその13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120026268/
・棋書購入検討・感想
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ19冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117910524/
・棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう６セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119170257/

■相居飛車系定跡スレッド
★★　　矢倉　　★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/
【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105141454/
横歩取り全般総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/

■振り飛車系定跡スレッド
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/
角交換四間飛車穴熊
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079990923/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/
　　　石田流
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/

■その他定跡スレッド
右四間飛車スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078570790/
僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
筋違い角への対策を教えれ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077113285/
【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　ttp://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 ttp://games.yahoo.co.jp/
近代将棋道場：　 ttp://www.kinsho.net/dojo/
TAISEN：　　　　ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　ttp://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP：　ttp://www.kiccos.com/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）

※2ch現役将棋スレッド（>>1も参照して下さい）
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074156416/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ12▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ４　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
【YAHOO将棋】初級・交流ラウンジ専用スレ【NO.1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074713733/
【YAHOO将棋】最強者伝説 NO.12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106146180/
【YAHOO将棋】初心者に優しく答える質問スレ NO.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074876572/
近代将棋道場の挑戦　Part4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107798232/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
女流棋士会　　http://joryukishikai.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
将棋総合データベース　ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/
順位戦データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋・名勝負集　　ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm
将棋パイナップル ttp://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
勝手に将棋トピックス　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋記事　　　　　 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
　将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
　将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
　将棋ビギナーズ　http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
　千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
　ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
　マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
　将棋戦法研究　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://homepage3.nifty.com/nneo/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル（日本将棋連盟新潟支部）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　ttp://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　ttp://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　竜淵庵　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　右四間講座　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
　中飛車猿仕掛け　ttp://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

■雑談・質問スレ過去ログ■
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50

■雑談・質問スレ過去ログ■
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html

●　将棋　雑談・雑学・質問スレッド 　●
ttp://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
ttp://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html

◇2ch過去ログ検索サイト◇　http://mimizun.com/ 「みみずん検索」

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、ブラウザではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレ終了です。
前スレを使い切ったら、ご利用下さい。

お疲れ

前スレのテンプレからリンク切れと勘違いして削ってしまった物を補足。
将棋板ガイドは更新がないので削って良さそうだが。

将棋板ガイド
http://www001.upp.so-net.ne.jp/shogi/
向い飛車について語っておくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/

>1
スレ立て乙です。
で、いきなり質問で申し訳ないんだが、誰か中国将棋（象棋）を売ってるとこ知りませんか？
できれば東京か通販で買えるところで。

　　　 　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　　
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ


　このAAの元ネタ何ですか？

>>16
ぐぐったら、国立民族学博物館で通販してる
https://www.senri-f.or.jp/FS-Shop/wwb/item/098-131532.html

朝鮮将棋もあるでよ
https://www.senri-f.or.jp/FS-Shop/wwb/item_l/098-130375.jpg

【シャンチー】外国の将棋【マークルック】他
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116754328/

これ61手目が▲同玉でない理由が分からん。
△２２飛とは取れないわけだし、
玉側の桂馬と、２１の桂馬の取り合いじゃ不利だろうに。


先手：脇　謙二
後手：藤井　猛

* 「脇謙二」vs「藤井猛」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △６四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金直 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △１四歩 ▲４五歩 △５二金左
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲４六銀左 △７三桂
▲２九飛 △８四歩 ▲６六角 △６五歩 ▲８四角 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲５七角 △６四銀
▲４四歩 △７五歩 ▲３五歩 △７六歩 ▲２二歩 △８八歩
▲２一歩成 △８九歩成 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △３五歩
▲４五桂 △３六歩 ▲３九飛 △６六歩 ▲同　角 △６五桂
▲８九桂 △８六歩 ▲同　歩 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　角 △７六桂 ▲３六飛 △６八桂成 ▲同　玉 △７六歩
▲６六角 △６五歩 ▲３九角 △４四飛 ▲７三歩 △同　金
▲８五桂 △３五歩 ▲７三桂成 △同銀直 ▲３五銀 △２五金
▲２四銀 △３六金 ▲同　銀 △７七歩成 ▲５九玉 △３八飛
▲７五角 △２四飛 ▲７四桂 △８三玉 ▲５七角 △２九飛成
▲４九歩 △５八飛成 ▲同　玉 △３八龍 ▲４八金 △６六桂
▲同　角 △６七と ▲同　玉 △６六歩 ▲同　玉 △６五歩
まで120手で後手の勝ち

>>20
▲同玉に味よく△３三角と引かれるのが嫌だったのではと想像。
▲２三飛成と成れるものの、▲２二歩と打った手がかなり重い。
△３三角に▲４五銀もあっさり△４四飛とする。

＞＞２１
なるほどね。
▲４４歩で角の直射はないし、角を引かれると飛車を
成られるから無い手だと思って読みからはずしてた。＞３３角

▲８４角は将来△８６歩もあるし、結果的にいい手じゃなかったね。

ここの板全体の傾向として、スレ荒らしが目に余るけど
それってデフォ？

しっつもーん！
対局前駒並べる時に間違って配置しちゃったら開始時点で
反則負けになるんでしょうか？

>>24
間違って並べたままで開始しません

まあ実際始めちゃったら反則負けのはずだな。

>>24
【二歩】将棋の反則総合スレッド【成銀を打つ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115717184/

41 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/13(金) 12:40:55 ID:UIglKYVH
なんか斬新な反則ないかな。最初の駒の配置を間違えたまま対局開始したとか。対局途中に駒が一枚なくなって続行不可能とかは笑えそう

59 名前：名無し名人 sage 投稿日：2005/05/17(火) 12:38:49 ID:tzI5i3Fe
>>41
河口の対極日誌にそういうの書いてあった気がする。
確か王様と金が入れ替わってて、美濃囲いの中に金が収まってたとか。
目が良く見えてなかったとかいう話だったと思うけど…。

---　　　---　　　---
上では反則負けになったかどうか明記されてないけど、反則スレの前スレには
金銀逆にならべて反則負け（女流）というのがあった。

序盤の勉強が、したいのですが、お勧めの勉強法、おすすめの本を教えてください。
お願いします。

少し前に真部が将棋論考で書いてた、ネット将棋の「あの男」って結局誰なの？

棋風からするとM

>>30
もうすこしヒントを。M欝？M下？じゃなさそうだな。

>>24
10年ほど前の碓井涼子−森安多恵子で
森安が金と銀を逆にならべて開始したことがあった。

対局後まもなく気づいて指摘した从｀ш´ﾉだが
森安は平然と「あらまちがえちゃった。いまからなおしていいでしょ？」



※奨励会と兼任していた从｀ш´ﾉが「こんな世界でやってたら
自分がダメにならねーか？」と疑問を抱いた女流デビュー戦の話

失礼　対局後→対局開始後　

>>32
だから碓丼はあんな顔になってしまったのか。
そう思うと気の毒だな。

>18
�dクス。
>19
スレあったんですね。どもです。

>>34
これ、3年前のスカパの「It's show time」で島井に話した
ことだから100％事実。

最も持将棋になりやすい戦形てなんでしょう

相棒玉

>37
矢倉、次いで角換わりかな。

ところで、タイトル戦が行われるホテル・旅館に、
それ目当てに同じ日に泊まることはできるのですか？

羽生さんが名人になるより先に森内さんがあと2回名人を防衛したら18世名人は森内さんですか？

うん

>>39
タイトル戦のためにホテル・旅館をまるまる貸しきるなんてありえない

「貸しきる」→「借りきる」ね。ホテルが貸切にならない限り、他の宿泊客を
拒否するなんてできっこない。

ただし、当のタイトル戦を一般のファンが見学できるかどうかは、主催者の
意向次第だろう。

棋戦の賞金ってあるじゃないですか
あれってやっぱり税金ってかかるんですよね　一時所得かな？

あと棋士たちも自分で法人作って、そこの収入にして自分は役員報酬
っていうかつてジャイアンツの江川がした（今はけっこうやってる
のかな）ことして税金少なくしてる人とかいるのだろうか・・・

板違いってわかってるけど、その前にこちらでお聞きしたかったんで・・・

>>44
そこらへんは連盟が一括管理してるんではないかな。

>>45
連盟がまず全額受領して、そのあとに棋士に配分されるということかな
連盟もちょっとは分捕っていくんだろねｗ

棋士は個人事業主なので、普通は対局料等の全てを収入として確定申告してるのでしょうね。
四冠王時代の米長が米長企画という会社を作ったのは、「著作収入が結構な額あったから」
という話を見た事もあるけど、対局料等はどうしてたんだろう。
「タイトル戦で着る和服は経費として認められるか？」とか、色々気になるね。

19:00 さんまのスーパーからくりTV おっさん将棋少年…夢の羽生四冠と直接対局

>>48
見忘れた・・・

>>49
羽生に勝ってたぞ！
8枚落ちで

羽生の高感度がうｐした

そいやその前に平手で挑んで
速攻角取られ
速攻投了してたｗ

>>52
よそのスレで、10手で角を素抜かれたってあったけど、マジですか？
子供としても弱いような・・・。

>>53
お互い角道通ってるのに
68銀上がっちゃったってやつでした

俺も一度24でやったことあるが・・・○|￣|＿

将棋の問題です。毎週１問出していこうと思います。
ただし、漏れの都合で２週に１回になることも･･･
とりあえず、みんなで意見出してこの板全体の意見をまとめよう！！
ちなみに解答は来週末に出す予定ｗ【☆は最後の手】
後手持ち駒：角・歩六
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　１
　　｜桂▽｜　　｜金▽｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　
　　｜王▽｜銀▽｜香▽｜香☆｜　　｜歩▽｜　　｜　　
　　｜歩▽｜歩▽｜　　｜竜▲｜　　｜　　｜　　｜　　
銀▽｜桂▽｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　
　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜歩▽｜　　｜桂▲｜　　
歩▽｜　　｜歩▽｜　　｜　　｜　　｜　　｜歩▲｜　　
　　｜歩▽｜金▲｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜歩▲
香▲｜銀▲｜　　｜歩▲｜　　｜　　｜と▽｜　　｜　　
玉▲｜桂▲｜　　｜金▲｜　　｜　　｜　　｜竜▽｜　　
先手持ち駒：角・金・香・歩
選択問題です。次の一手は？
【ヒント】一歩の使い方にﾎﾟｲﾝﾄが。
�@９五歩
�A９三歩
�B５四歩

>>55
駒の数が合わないとか、２歩だとかはともかく、
君、もう2chに来るのはやめた方がいいよ。

西日本新聞の【段位にトライ】を考えるスレ�@
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122042953/

>>55
銀が一枚足りない

>>55
確かに2chくるの止めた方が良いな。
それ以前にネット自体止めた方が良いかも。

>>55
確かにネット自体止めた方が良いな。
それ以前に人間やめた方が良いかも。

千駄ヶ谷の　将棋会館道場　と　御徒町将棋センター　新宿将棋センター　の
昇級・昇段規定　何連勝　何勝何敗　なんですか？
　
道場によって違うの？
甘いところと　きつい所あるの？
上記の３つの道場に行こうかと思ってます。　お願いします。

>>60
とりあえず、道場のレベルについて情報があるスレを紹介。
昇級・昇段規定までの情報は少ないけど、それって道場の厳しさとあまり関係ない気もしたり。

２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/
将棋道場
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074924702/

御徒町将棋センター
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/

御徒町将棋センターは、ＨＰに規定が載ってた。
連盟道場についても（昇段規定は書いてないけど）連盟のサイト>>6に案内ページがあるよ。

>>60
辛い　御徒町

甘い　新宿将棋センター

上２つの中間　千駄ヶ谷　らしい

2ch相手に裁判起こした女流棋士ってだれでしたっけ？あと結果はどうなったか分かりませんか？

>>64
そんな人はいません>将棋の女流棋士

女流麻雀プロの清水香織が2chに対して名誉毀損で
訴訟を起こして勝訴してますが。

「谷川浩司」をパクッたか？「羽生善治」本
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050804/tempo.html

書いたのは羽生じゃないだろうが、過去の原稿の使い回しっぽいな。

パクリ善治

永世パクリ名人

わーーい！

連盟のＨＰに　昇段・昇級の規定を載せるようにとメールで問い合わせしたら
ちゃんと載せてくれました。
　
しかし・・・・見たとたん　　「あーー　昇段は無理・・・」　ショックだよ。
　

>>69
おめ。意外と対応早いね。

飛車を打ち換えるってこの漢字であってますか？

俺は「打ち替え」の方がしっくり来る気がするが、
ぐぐったら「打ち換え」の方がかなり多かった。

>>71
飛車を打ち換える？
どういうときに使うの。
いめじうかばん。

例えば、
飛車を成る→飛車をあわせる→同龍→同○→別のところに飛車を打つ
とか

ん？基本的には詰め将棋用語だろ。
実戦で打ちかえが出てくる事なんかほとんどない。

順位戦のスレで食事の注文が載るけど盤の前で相手と向かい合って食べるんですか？
会館内のレストランに用意するとかですか？

>>76
別の控え室で皆で食事する。

>>77ありがとうございます。
みんなさすがに神経太いですね。一人で食べたくならないのかな。

>>78
外に食べに行く人もいる（注文なし）

なるほど、注文なしの人は形勢を悲観してる

とも限らないか。

タイトル狙ってる人(タイトル＆準タイトル経験者+先崎)意外はあんまり勝ち負けこだわってなさそう

>>79
　２０年ぐらい前には，外で食べるのは規定では禁止だったらしい。
　　米長と武者野の対局で，理事だった武者野に対して米長が「外に食べに行っていいか？」
　と聞いたら，武者野が「規定ですから駄目です」と言い，米長が内心「規定を盾にして
　話をする理事ごときに負けてたまるか」という感じで怒ったらしい。
　　当時の『将棋世界』の米長の自戦記に書いてあった。

>>82
その規定はたった1年で廃止された。

規定の切っ掛け→大山に某棋士が「昼休みにカンニングする棋士がいる」というチクリから

しかし※はじめ有力棋士がこの規定にブーイング、廃止になった。

そろそろ規定を復活させるべきかもね。
順位戦の夕食頃なら、ソフトで詰みを調べるのが有効そう。
まぁ、そんな事をしていたら、どんどん弱くなるだろうが。

>>81
＋先崎ワロタ

長野東急将棋祭りの案内が来たお＾＾

特選対局
8/13　羽生-中原
　14　清水-中井
　15　森内-山崎
　16　渡辺-モテ
　17　谷川-森下

これ以外には丸田、木村一、棋神、木下、関口、近藤、片上、佐々木。
女流は長沢、岩根、バンカナ。

今年もなかなかのラインナップだお＾＾

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
3位 31票 . ... 6.1% 柿木将棋
3位 31票 . ... 6.1% 激指
5位 30票 . ... 5.9% 矢内理絵子の女流将棋教室
19位 4票 . ... 0.7% KCC
19位 4票 . ... 0.7% 極
19位 4票 . ... 0.7% 東大将棋
24位 3票 . ... 0.5% YSS

7/26の渡辺明ブログに、振り駒の統計を取るために棋譜にその結果を記録
する決まりになったと書いてあった。

「歩」と「と」のどちらが出やすいかを調べるのだろうか。

「歩」と「と」は文字の盛り上げ面積からいうとわずかながら「歩」側に重心
があるような気がするので、「と」の方が出やすいだろうか。そうすると
下位者が先手になる確率の方が高くなるかな。

それを調べるならば別に対局時に記録しなくてもだれかが実験してみれば
すむことだ。

それともイカサマの発見をするのが目的か・・・・

>>86
こりゃ楽しみだな。

>>88
その2週ほど前に銀英がブログに書いてる。

確率にうるさくてチンチロリンやバックギャモンにチタン製のサイコロ
をつかうくらい凝り性の某理事の提案らしい

▽持ち駒　歩　（ほか不明、トータル3枚持っていた気がします）
▲持ち駒　歩歩歩歩銀角

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽金│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽今│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

質問です。
とある雑誌にこー言う盤面がありまして、これが実際過去にあった有名な盤面なのか、
それとも素人の並べ方で無茶苦茶なのか(当方将棋ド素人なので判らなくて・・・)興味を持って
並べてみました。シンドカッタ･･･

この手だと〜が投了している筈、とかこの駒がどうしてここにあるのか、とか
これは〜だからここにあるとか、実は有名な一局の場面だった、とか詳しく検証していただけるとありがたいです。

実際にあった局面ではないと思う。
しかもこの局面は不自然。
先手玉がありえないくらい必死だから。
素人でも分かる簡単な詰みを逃さない限り
こんな局面にはならない。

森内が昔数千回振り駒して実験やったでしょ。
確かほとんど先後の差はなかったはずだけど。

>>91
駒を数えてみると、後手の持ち駒は桂桂歩か。

先手玉は次に△８八角成で詰むが、後手玉は詰まない（▲９三角と打っても△同香もしくは△９二玉
で後が続かない）。しかも、先手玉には適当な受けがない（▲５五銀と打っても△同角として▲同歩
なら△８八銀の詰み）。要するに手番がどちらでも後手が勝っている局面。

駒の配置はある程度説明がつくから実際の対局をもとにして作った可能性が高いが、▲７五銀と
△７六成桂の形がどうしてできたのかはよくわからない。あと、局面が一方的なので高段者同士
の対戦には見えない。

>>92
>>94
おお、詳しく解説有難う御座います。なるほど、確かに(言われてみれば)一方的ですね。
もしかしたら盤面を書く為、適当にある程度手を進めて、それを模写したのかな？

盤面に向かって猿のように駒動かし作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

脳は使わないと衰える。スポーツにも言える事だ。
世の中に無駄なような事は実際は一つも無い。

そう、お前のレスを除いては・・・

>>96
画面に向かって猿のように手動かし糞レスを繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

>>98
うわっ、胸に刺さる言葉だ

おれ３０代なんだけど、将棋好きって高齢者が多いじゃん。だからよく同年齢の人に
「なんで将棋なんて好きなの？」と質問される。だが趣味の好き嫌いに理由なんてないんだよな。
だから答えようがない。

まああえて理由といえるのは昔からパズル系の問題解くのが好きだったってのが大きいと思うが。

>>100
「面白いから」で無問題。

　　　　　　　生年月日　　　　　　プロ入り　　　　　　初Ａ級
羽生善治　1970年 .9月27日　1985年12月18日　　
佐藤康光　1969年10月 .1日　1987年 .3月25日　
森内俊之　1970年10月10日　1987年 .5月13日　

藤井＿猛　1970年 .9月29日　1991年 .4月 .1日　
丸山忠久　1970年 .9月 .5日　1990年 .4月 .1日　
郷田真隆　1971年 .3月17日　1990年 .4月 .1日　
先崎＿学　1970年 .6月22日　1987年10月19日　

渡辺＿明　1984年 .4月23日　2000年 .4月 .1日　現在C１
山�ｱ隆之　1981年 .2月14日　1998年 .4月 .1日　現在C１

村山＿聖　1969年 .6月15日　1986年11月 .5日　

プロのなってから、A級になるのにどれだけかかるか検討したいけど、
いつＡ級になったかがわかりません。
どなたか表を埋めてくれるとうれしいです。

順位戦データベースみればいいんでね？

だね。アドレスは>>6

　　　　　　　生年月日　　　　　　プロ入り　　　　　　初Ａ級　A級到達年数
羽生善治　1970年 .9月27日　1985年12月18日　1993年　8年
佐藤康光　1969年10月 .1日　1987年 .3月25日　1996年　9年
森内俊之　1970年10月10日　1987年 .5月13日　1995年　7年

丸山忠久　1970年 .9月 .5日　1990年 .4月 .1日　1998年　8年
藤井＿猛　1970年 .9月29日　1991年 .4月 .1日　2001年　10年
郷田真隆　1971年 .3月17日　1990年 .4月 .1日　1999年　9年
先崎＿学　1970年 .6月22日　1987年10月19日　2000年　13年

渡辺＿明　1984年 .4月23日　2000年 .4月 .1日　現在C１
山�ｱ隆之　1981年 .2月14日　1998年 .4月 .1日　現在C１

村山＿聖　1969年 .6月15日　1986年11月 .5日　1995年　8年

ありがと、おかげで表を埋めることができました。
Ａ級になるのは、羽生で８年、森内でも７年もかかるんだね。
桃栗３年、Ａ級８年ってことか。
これは大変だわ。

P.S.
上の表は、佐藤と森内の順番入れ替えたほうがよかった。

10年がタイトルの壁か…

今日将棋年鑑を購入しました。
そこで思ったのですが、年鑑に載っていない対局の棋譜を見るにはどうすれば
すればいいのでしょうか？

>>109
CDのほうの年鑑を買う　

藤井猛九段の趣味が「たまごっち」













大丈夫か！藤井！！！

免状の名人・竜王の署名ですが、
何となく、申請者の名前の書かれた免状に心を込めて書き込んでるイメージを
持ってたんですが、書き損じのことを考えると、
名人・竜王等の署名がそろったところに申請者の名前を書き込んでるのでしょうか？

イメージの問題ですが、申請者が空白だと、機械作業って感じですけど。

本文も会長・名人・竜王の署名が揃ってから書いてるんじゃないかw

>>112
竜王ブログのコメントで質問すればよい回答をくれるかも？

コンピュータ将棋の研究をしている大学ってありますか？

>>115
静岡大学に飯田六段教授がいるじゃないか。

飯田さんは、北陸先端科学技術大学院大学に移ったらしい。
http://www.jaist.ac.jp/~kkgi/thisyear/soj/00429soj.html

大学は色々あるので、下のページの一番下あたりをどうぞ。
http://www.computer-shogi.org/

>>117
あらら、いつのまに　とんくす

>>116-117
とんくす。
大学選びの参考にします

>>115
はこだて未来大学情報アーキテクチャ学科（松原仁教授）

はじめまして。まず自己紹介をします。
僕はインターネットをはじめて2ヶ月くらいたつ、インターネット中級者です。
みなさんおてやらわかにお願いいたします。（^o^）

今回「電車男」なる本を読んで、２ちゃんねるサイトにはじめて書き込みをします。
まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。
とくに”番組の途中ですが名無しです”さんの書き込みが多くて圧倒されました。
僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います。

ちなみにうちのインターネット環境は光のASDL回線で最高50MHｚくらい出る
高速回線（らしい^^;）です。パソコンは自作のVAIOを使っています。
これからも書き込みますのでよろしくお願いします。m(_ _)m

>121は徹底放置することを
１２２が決定

自作のVAIOて何でしょう。増設したの載せ替えたの換装したの。

24操作方法にも書いてあるな(；ﾟДﾟ)

誤爆しますた(´･ω･`)

>>123
だからコピペだっつーに。初出はわからんが、２月頃から出回ってるネタ。

こういうコピペにレスつける122と123はまじpgrだなｗ

普及指導員になるには具体的にどんなことをすればいいの？

>>128
具体的には知らんけど、連盟サイトの案内。

普及指導員制度のご案内
http://www.shogi.or.jp/sibu/sidouin.html

連盟に年会費払えばなれるアレ？ｗ

アマチュアから金をむしり取って普及の手伝いをさせる連盟に萌え

ええはなしや

協議団体なんてどこでもそんなもんだ

マネックス・ビーンズ証券のキャンペーンって
口座開設してお金振り込んで将棋年鑑来たら解約
もしく金引き出して口座放置とかは駄目なんですか？
それなら多少の個人情報と引き替えに将棋年鑑もらえることになるんだけど

なぜ将棋板で聞くのかが不思議だ。

将棋に関係あれば、農プロブレム。

いいだろ
試しに俺もやってみようかな

最近将棋を始めようと思ってるのですがプレステ２で何かおすすめのソフトがあれば教えてください。
とりあえずシンプル2000の将棋ソフトを買おうと思ってるのですがどうでしょうか？
あとこのスレ沈んでるのでageときます。

こと将棋に関しては圧倒的に

PC>>>PS

だからなあ

>>138
強さや、棋譜管理などの使い勝手では、全く139の通りですね。
ＰＣを使えるならＰＣ版を買いましょう。

ルールを覚えるまでの遊び相手と割り切るなら、ＰＳ２でもいいでしょうが
一応評判が良いのは、ＰＣ版で実績のある激指・東大なので、
もうちょっと足して、これらの廉価版を買った方が良さそう。

>>139-140
レスありがとうございます。
とりあえずMyconベスト東大将棋４を買いました。
やってみてすごい感動しました。
将棋って楽しいですね。
今までチェスやってましたが赤レートにもなったしこの夏は将棋に萌えます(笑)
囲碁か将棋迷ったんですけどね

来年の春に出るＰＳ３はＣＰＵが３ＧＨＺ超えるようです。
それに対応したソフトが出るとワクワクしますね。

つか、ＰＣ版の劣化移植にしかならないから。
わざわざ家庭用ゲーム機の為に新シリーズを一から作るわけがない。
肝心なのは中身、操作性、使い勝手や。
アイトイを利用した空間認知で空間を掴んで画面の駒を指せたり動かせるなら
もの珍しさでほしいけどな。強さや速度の面でも、３Ｇ程度じゃ今と殆ど体感では変わらん。

> つか、ＰＣ版の劣化移植にしかならないから。

これが一番の大問題。
PS2版はどうせPC版の棋力にかなわないんだから、
もっとエンターテインメント志向に走ってほしいよ。
ゲームゲームした東大将棋とかだったらPC版とは別に買うよ。

将棋でも「先番」という言い方はするのでしょうか？
「先手」「後手」はよく聞きますけど

意味は分かるけど先番とはあまり言わないなぁ。
言っても一般的じゃないと思う。
普通に先手若しくは先手番って言うかな。

>>144
駒とか盤を戦場みたいに格好良くしてほしいよな。
戦国風とか現代戦風とか動物とか色々。
読み上げを江田島平八の声で「先手７六歩であ〜る」とか、
演出過多の遊び心満載でお願いしたい。
指すごとに「ホアチャ」言う奴とか、ゲームである事をもっと考えて
積極的に色んな要素を取り入れてほしいもんだ。オンオフつけて普通にも遊べるようにすりゃいい。
ポリゴングリグリでも何でもない性能になるんだから、
対局場の空間を丸々作って、対局者を前に座らせて視点を動かせるようにするとか、
とことん技術を使ったのが一つ欲しい。

対局中の女流棋士のなんて事ない声でも妙に痛快で面白く感じるんだから、
そういった肉付け部分に性能を使って欲しいな。

後手の持駒：飛二　角　金二　銀三　桂四　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　


　こども詰め将棋入門　永世十段中原誠監修の３手詰問題第18問です。
　作意は角を成り捨てる発想、どういう手順でも３手で詰むということ、
尻金や頭金を覚えさせるということだと思います。
　しかしいきなり田舎な手で▲３四金でも余詰めで詰むと思います。
　どこをいじると余詰めを消せますか？

すごく見辛いが、コピペして見るとちゃんとした形に戻るのな。

[修正案1]
後手の持駒：飛二　角　金二　銀三　桂四　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 角 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　

[修正案2]
後手の持駒：飛二　角　金二　銀三　桂四　香四　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　

>>149
Windows の場合以下のいずれかで見ればいいですよ。

1. ブラウザの表示フォントを固定ピッチフォントに変更する。
2. メモ帳にコピペする。
3. Kifu for Windows にコピペする。

>>151
ブラウザを固定ピッチにするのは２ちゃんAAが見られなくなるのでありえない

>>150　どうもありがとうございました。
>>149　Kifu for Windowsというフリーソフトで再現できる形式のコピペでした。
もしご存知なければ検索してダウンロードされることをおすすめします。

プロ棋戦で昼食休みの時も
封じ手にするんですか？

Yahoo将棋で凄い久しぶりにやったらマジ弱くなってたんだけど
やはり定石を頭に入れておかないと考える手が多くなりすぎて考えられなくなるかな？
俺の頭が飽和状態になる。あとなんかしら勉強しないといくら数さしても
強くならないよね？

いつも＆今、みんなどんなスレ見てる？

>>154

238 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/01(日) 01:20:35 ID:qlDeJ8us
対局時の食事休憩は、封じ手のように次の手を封筒に入れておくのですか。

239 名前：名無し名人 sage 投稿日：2005/05/01(日) 01:38:50 ID:GEwgLjJt
>>238
入れません。次の手を指す棋士は食事中も
考えることができるので少し有利。

241 名前：名無し名人 sage 投稿日：2005/05/01(日) 13:19:57 ID:EO4hv+VJ
>>238>>239
食事を取らずに考え続ける人もいるくらいだしね。

でも大山名人などはは、優勢を意識したらわざと相手の手番にして
食事休憩に入らせたと言います。
休憩中も必死に考えさせて、望みが無い事を判らせて戦意喪失させる作戦らしい。
さすがは盤外戦術の天才。

>>157
うひゃぁ、やなかんじですね

やなかんじ？まるで子供の反応だな。

でも、嫌がられないと盤外戦術の意味がないような……

２日制の将棋で１日目の夜に自室で盤やパソコンなどを
使って考えるのってありなんですか？
封じ手してるけど、候補は限られてるし……

>>161
盤はもちろんあり。
コンピュータは現在は禁止されてない（棋士の良識を信じている）けど、近い将来に禁止されるでしょうね。
チェスではソフトの進歩が原因で２日制の対局がなくなったと、読んだ事があります。

難しい詰め将棋を少し時間かかって解くのと、簡単な詰め将棋を短時間でいっぱい解くのはどっちが有効だろ？

>>163
簡単の基準がわからないけど、
アマの棋力向上に役立つのは、３手〜７手詰程度
をたくさん解くことだと思う。
アマチュアが、あまり難しい問題を苦労して解くのは
すすめられないと羽生さんも言っていた。
それから、わからなかったらあまり長く考えず答えを見ろ
とも言っていた。

Yahoo将棋で、時間制限無しで立ててる人の比率があんなに多いのは何故？
殆どありえないと思ったんだが……

>>163
難しい「詰め将棋」というのは存在しません。
よくできた作品は「詰め将棋」とは呼ばず、「詰将棋」と呼ぶので。
「詰め将棋」というのは、「詰将棋」の一分野で、並べ詰め、絶対手の連続など、
作品価値が低い駄作を区別するための用語です。

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>166
↑
田辺忠考さん？

今日って休みだったの？

>>165
なんでそんなに時間に追われて遊びたいのか？
普段リアルの将棋で時間設定なんてしないだろ。

>>170
10分を延々指す人とか居ないならいいんだけど。リアルで何時間もかかる人いるから。
時間に追われて遊びたくはない（それは別の話）が、際限なくなると困るルールとして。
リアルでも（1手約1分とか適当だけど）時間決めてる。決めない人が多いんだね。

これから将棋始めよう、って人にオススメの書籍を教えて下さい。
どれ買っていいのかわからないので。

最初はこども向けの本１冊と、
全戦法が載った本１冊
私はこの組合わせでした。

｢昭和○年○月○日の○○八段対××八段｣の棋譜を知る方法はありますか？
例えば有料で将棋連盟が教えてくれるとｍか…。

とｍか･･･。

　　　　　　　
　　　　　　　　ｍ？

>>173
ありがとうございます。
初心者には子供向けのやつがいいんですね。

さっきゲーセンの女流なんとか将棋を完全クリアしてエンディング見てきた。

コンピュータは、序盤〜中盤が弱すぎて話にならない。

ゲーセンの将棋ゲームの強さはＰＣで言うと１５年前レベル。

でもどんなエンディングだったか気になるから教えて

始めて2ヶ月の初心者です。寄せが苦手なので、詰め将棋をやろうと思って
東大将棋詰め将棋道場というのを買ってきました。まずは3手詰めを25問ｘ１０で
250問やったのですが、その中で一つも「相手の駒を取ってそれを打って勝つ」という
手がありません（そのため、最初から相手の駒をとる手を読まなくなって、楽して解こうとして
しまいます）。

実戦だと詰めに必要な相手の駒を取りつつ寄せていくっていうのが
普通だと思うんですが、3手詰め程度の問題では取った駒を生かすような問題はないのでしょうか。
それともこれは東大将棋だけのことで、普通に駒を取って打つ3手詰め問題もいっぱいあるんでしょうか。
今は5手詰めの最初の25問を解いたところですが、やはりまだ相手の駒を取るような問題はありません。
詰め将棋道場はわざとそういった問題ばかり集めてるんでしょうか？

３手詰めで駒を取って打つ詰め将棋は、
「１手目が駒取り、２手目が（１手目に取った）駒を打つ」
しかあり得ないから問題として価値が低いだろう。

というか駒取り以外のよほどうまい紛れ筋があるのでなければ
詰め将棋として存在意義すら怪しい。

そもそも、詰将棋ってのは、最後に持ち駒を使い切って詰まさなければいけないという
絶対的制約がある上に、駒を捨てるなどの詰将棋らしい手筋を含んでなければいけない
という芸術的制約もあるからね。駒を取る３手詰めというのは、ほとんどないと思う。

>>179
5人倒すとエンディングなのだが、その5人の女流棋士（名前は忘れた）のプロフィールと実写（ドットが粗い）
が出てきて終わり。

プロ棋士のタイトル戦が早く終わったことで対局者双方が一般人を
感想戦に同席させることがしばしば行われているみたいだけど、

正装とは言わんが、ジーンズとかＴシャツなんかはやめろ！
つーかそんな人間対局場に入れるなよ！（怒）
対局者が着物で熱戦を振り返っているのを腕を組んで立って見ているやつとか…
そんなやつらを堂々と入室させているのはどうも好かん！
だいたい主催者の意向で入れさすことがあるみたいだが、

自分たちで将棋の世界を貶めているのをいい加減気付け！
はぁー　スッとした＾＾

＞180
そういうわけで、３手詰め・５手詰めには
駒取り問題はほとんどないですが、
これらの短手数の問題には、
実戦でよく出てくる大事な詰め手筋が
たくさん出てきます。
実戦の勘が狂うといった心配はないですよ。
どんどん解いて、終盤力をアップさせてください。
７手詰め・９手詰めには、駒を取る問題が多く出るようになります。
この辺りが時間内に解けるようになれば
町道場に行けるレベルといえます。ガンバレ

Ｐ.Ｓ
１５手を越えるような長手数のものは、
持ち駒が余らないといった制約を大きく受けることになり、
むしろ不自然で、実戦で役立つとはあまり思えません。
９手詰めが解ければ１人前だと思います。

｢昭和○年○月○日の○○八段対××八段｣の棋譜を知る方法はありますか？
例えば有料で将棋連盟が教えてくれるとか…。
これでいいかしら？

>>181,182,185

なるほど、丁寧な解説ありがとうございました。確かに駒が余ってはいけない詰め将棋の
場合は、3手詰めだとすごく単純なものになってしまいそうですね。
今は5手詰めに相当手こずる段階なので、また3手詰めをやり直してぱっと閃くように
練習している段階です。5手詰めを全部解いたら24デビューとかしてみようかな…
とか考えてます。頑張ります。

今気付いたんだが
竜王戦のトーナメントの
メンバーひどくｼｮﾎﾞｲな('A`)

渡辺竜王は現在何段ですか？まだ八段にはなっていないのですか？
いつ八段になるのですか？　　　　

>>189
六段です。

昇段については連盟のHPに載ってますよ。

>>189
七段　2005.10.1　予定
八段　2006.10.1　予定
九段　未定　　（今期竜王を防衛すると2007.10.1に昇段予定）

>>191
七段の昇段規定に「六段昇段後竜王挑戦」とありますが、防衛戦もこれに含まれるということでいいですか?
また、2005年度竜王失冠、2006年度竜王奪取した場合、2007年10月1日に九段になりますか?
(他のタイトルは獲得していないとして)

>>192
１）含まれません

２）なれます。

島八段は、七段から八段になるまでに
５年もかかっていますが、
竜王１期で八段の規定は当時はなかったのですか？

初心者のぼくにおすすめの本はありませんか
レベルとしてまだ定跡だの駒組みだのは変化が多くて難しいです
なので、まずは手筋が沢山載っている本で勉強したいと思っています
ｴﾛｲ人なにかおすすめの本教えてください
（こども入門書みたいなものでも構いません）

現在、タイトル戦から十段戦がなくなっていますが、現在もタイトルとしての
「十段」の名称は読売新聞社が所有しているのですか？
十段戦を主催したいという新聞社があるときは、その新聞社は連盟が許可すれば
十段戦を開催できるのですか？それとも読売新聞社にお金を支払って「十段」の
名称を買わないといけないのですか？　　　　　　　　　

>>195
専門スレがあるから、こっちを参考にするといいと思うよ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ19冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117910524/

>>186
全ての棋譜を簡単に知る方法はない。
プロ棋士になれば、連盟のデータベースを使える。
主要な棋譜なら、連盟が年度毎にオンライン販売している。
現実的には、将棋板の棋譜貼りスレのテンプレをよく読めば、かなり見付かる。

>>196
５０億で買え

いままで、ネットの情報だけで勉強してきたけど
そろそろ本が欲しくなったので、車飛ばして古本屋巡り
意外と棋書っておいてあるもんだね。
１７冊計2000円　がんばるぞー！！

>>196
それより何より、加藤九段、内藤九段、有吉九段、谷川九段と、
1000勝を達成した人に｢十段｣を贈呈すべきでしょう。
(こうした場合は、中原永世十段には｢十六世名人｣を現役で名乗っていただく。)

そのような顕彰的な改革案は実際にあるのでしょうか。

>201
１２３を十段にするのならおいらを八段に落としてください。
といったヤツを八段に落としてやる

>>200
１冊平均１１７円か。
よかったな、がんばれよ！！

>>203
ありがとー！がんばりまッス
117円！やすいですね、まあカバーなしとかだからかな

どれから読もうか迷うなぁ

石川陽生先生のスレッドをどなたか立ててくれませんか？

残念ながら、立てても
半年で１００レスとかがやっとじゃないかな？

某町道場でやばいもの見ちまった。品がなさすぎる。冒涜と言ってもいい。
おっさんが「勝ったらやるよ」と言って玉の位置に五百円玉置いてんだよ。
相手も面白がってそのまま対局。おっさんの後手四間で五百円玉が
６八、７八、と移動していく様は見ていて思わず笑ったが寒かった。
穴熊にしなかっただけマシだったか。
結局おっさんが勝った。
そしたら次は歩の代わりに十円玉並べて、「持ち駒になったのはやるよ」
と言い出した。対局開始。
取った十円玉を垂らしたんだけど、攻めのなのか受けなのかわからなくなってたw
それもおっさんの勝ち。相手の持ち駒には二十円残ってた。

>>202

>１２３を十段にするのならおいらを八段に落としてください。

それだれが言ったの？

１２３と同じ九段ではもうしわけないので八段に落としてください

と言った殊勝な人はいたけど・・・。

PSPで棋泉使えませんか？できるならやり方おしえてくさい

順位戦でフリークラスに落ちて
上がった人っているんですか？

>>210
伊藤博文ただ一人だけ。

しかしその彼も復帰後2期連続降級点で前期からフリークラス宣言をした。

中盤が苦手だ。
べつに序盤や終盤が得意ということはないんだが、
とにかく中盤がヘボすぎる。

中盤を強化するのに良い勉強法があったら教えれ。

棋士番号の欠番139番、女流の6、8、9、16番について情報いただけますか？
女流のどれかは林葉だと思いますが・・・。

自己解決しました。
139は永作芳也さん、ですか。
退会だから欠番なんですねえ。

>208
１２３の十段が取り上げられた時の発言だからおんなじことだわな。

>>212 スカパーに入会して囲碁将棋チャンネルの銀河戦を見まくる。
解説付でプロの将棋が学べるので、中盤の大局観がすごく良くなる。
中盤はこれが一番楽ちんで効果的なのではないかな。
序盤は勉強、終盤は読み（才能）の部分が大きいけど
ただ時間的に無理な人が多いだろうけどね・・・
俺も今は退会してしまったよ。

警視庁組織犯罪対策５課と東京水上署は２５日までに、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で、
東京都狛江市和泉本町、映画監督豊田利晃容疑者（３６）を逮捕した。
調べでは、豊田容疑者は２４日正午すぎ、
狛江市内の自宅で、ベッド横の机の上に置かれた小銭入れに覚せい剤５袋（計３・９グラム）を所持していた疑い。
警視庁に豊田容疑者が薬物を使用しているとの情報が寄せられたことなどから自宅を捜索し、覚せい剤が見つかった。
「自分で使うために持っていた」と供述しているという。
豊田容疑者は１９９８年、映画「ポルノスター」で監督デビューし、同年、日本映画監督協会新人賞を受賞。
女優小泉今日子さんが主演する１０月公開予定の映画「空中庭園」を監督している。


↑こいつって、将棋評論家宣言した加藤昌彦（痛い人）が親友とかいってた奴じゃない?
元奨励会員だよね。確か。

へー。

>>217
ホントだｗ
誰の弟子だったんだろ？

豊田利晃　　映画監督
1969年大阪生まれ。将棋奨励会に９歳から17歳まで所属。
91年、阪本順治監督作『王手』の脚本家として映画界入り。
その後、同監督の『ビリケン』('96)の脚本を手がけるほか、舞台劇の台本、劇画の原作など幅広い分野で活躍。
98年『ポルノスター』で監督デビュー。日本映画監督協会新人賞などの賞を獲得する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%AD%C5%C4%CD%F8%B9%B8

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S54nyukai.htm

高島門下だね。一岐代門下か息子の弘光門下かわからんが・・・

関西 豊田利晃 高島弘 大阪 S54.11 10 6級 S60 退会 4級


林葉と同期かｗ

って高島弘って書いてるジャンorz

これで芋のつるみたくたどっていくと林葉も・・だったらワロス

質問です。
第18期竜王戦倶楽部会員の申し込みを19日にしたけど、
いまだに郵送されて来ません。
メールで問い合わせをしても返信来ないです。
竜王戦倶楽部に入会している方、以前にされたかた、
または入会されていなくても竜王戦倶楽部に詳しい方、
この竜王戦倶楽部ってどうなんでしょうか。もしよろしかったら些細なことでもいいですから
教えてくれませんでしょうか？
よろしくお願いします。

電話で聞いてみれば

そうしたいのですが、電話番号書いてなくて。
メールのみでの受け付けみたいです。
すみません

>>225
読売新聞社に電話して、
竜王戦倶楽部の電話番号を聞く。
教えられないって言われたらその電話で受付が遅い事を文句言う。

なるほど、そういう手がありますね。
アドバイスありがとう。
明日試して見ます。

今期王位戦第１局の封じ手が何だったか（何手目だったか）教えてください。
専用スレで聞いたけど回答が得られませんでしたorz

>>228
王位戦の過去ログを読むと、３４手目の△５六歩が封じ手のようだ

ありがとうございました。m(__)m
にくチャンネルのログ置き場も忘れてしまい、
公式サイトにも載ってなかったので助かりました。

将棋板で定番な画像アップローダーとかってあります?

そういえばこの板で画像がアップされてるのを見たことがないな

「魔太郎竜王」でググると将棋連盟の棋士紹介のページがトップに来るんだけどガイシュツ？
魔太郎の魔の字も書かれてないのに、ソース見ても無かった。

「囲碁・将棋人口、２０年前より激減　囲碁１０代は激増」だってさ
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200508300117.html

>>233
これらのキーワードは、このページにむけて張られているリンクに含まれています： 魔 太郎

渡辺は棋力もあるし解説・話もよく喋るし面白いし
文章・本もかけるんだけどな　　顔が残念でならない。

玉頭位取りは灘九段の考案ですか？
第１号局は確定されてますか？

歴代竜王で最もよい顔だと思うが

将棋が強くなりたいです。
誰か強くなる方法を教えてください。
知り合いに将棋を教えてもらったのですが、
全然手加減してくれず負けてばかりです。

詰め将棋は一通りやってみましたが
序盤で押されるパターンが続いています。
このままでは悔しくてたまりません。強くなりたいです。

>>239
プライドを捨てて、その知り合いに駒落ちで指導してもらうのが早い。

まずは相手の得意戦法に特化した対策をたてるべき

>>239
まずはネタでない証拠にトリップをつけるべき。

詰め将棋一通りってどれくらいやったんだ？

図功と無双を２周ほど。

朝日　見出しに「将棋倒し」，記事中に２回「将棋倒し」
バグダッドで６４０人死亡、シーア派巡礼者が将棋倒し
http://www.asahi.com/international/update/0831/020.html

毎日　見出しにはないが記事中に「将棋倒し」
イラク：自爆テロうわさでパニック　橋に殺到６４０人死亡
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050901k0000m030052000c.html

読売　見出し，記事とも「将棋倒し」はなし
バグダッドで群衆が川に転落、５００人死亡の情報も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050831it13.htm

産経，共同　見出し，記事とも「将棋倒し」はなし
橋から転落、死者６００人超　バグダッド北部
http://www.sankei.com/news/050831/kok055.htm

何が得で四間飛車やってるんだ？
居飛車の飛車先の歩突き捨てられて無理やり角交換させられたらもう飛車成りが受からないだろ。
美濃囲いって堅そうに見えるが龍１枚だけでボロボロにできるぞ。
馬の守備力は金銀３枚と言われるが龍の攻撃力は金銀３枚＋香桂

>>246
富沢キックさんおつです

>>240
ハンデ付けた相手と戦ってもうまくならないとか、
いろんな理屈をつけていて、ようするに手加減したくないらしいです。
実はこっちも小学生の頃将棋クラブにいたことを内緒にしてたので、
飲み込みの早さに驚いているからかもしれません。

>>241
同じ戦法だけ使ってくれるなら対策も簡単だと思います。
でも振り飛車とか居飛車とかバリエーション豊かにいじめられます。

>>242
勝ちたいです。かなり真面目です。

>>243
昔やってた詰め将棋の本があるので、それを全部と、
新しく買った本のを今半分まで解きました
今日は中原誠先生の「勝つ将棋攻め方入門」を買いました。

>>248
パソコン持ってる？
いくら位お金使える？

パソコンは今使っているのがあります。
あとお金がいりますか？千円くらいなら。

>>248
バリエーション豊かに指してくるって、いい奴だなそいつ。
２４の有段者でも、あらゆる戦法が得意ですなんてことはないからな。
苦手な戦法も織り交ぜてるはずだ。

逆に言えばそれだけ力の差があるんだろう。
手加減したくないっていう言い訳も、「ちょっと手加減（苦手戦法）」くらいでは
負けないくらい強いからだと思われ。

本気で勝つつもりなら数ヶ月〜１年かかるかもしれん。
詰め将棋や手筋系は継続するとして、あとは２４で実戦経験積むのでどうだろう。
１００局も指す頃には実力が迫ってるんじゃないかな。

>>250
ソフト買ったらどうかなと思ったんだが千円かよ

将棋倶楽部24で色んな人と刺したり
他の人の対局見たりしてみたら？

将棋倶楽部24(無料でネット将棋が指せる)
ttp://www.shogidojo.com/

Bonanza(無料の将棋ソフト)
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

>>250
２４てのは将棋倶楽部２４のことね。>>5
無料の対局場。
初心者からプロ、ネカマまで揃ってる道場。ここで指しまくれ。

そのひとは道場初段ですが、
詰め将棋の本で初段クラスの問題を解いていたので
自分も初段の実力はあると思っていたのが間違いでした。

数ヶ月や一年かかるときいて落胆しました。
定石とか覚えれば勝てるかと思いましたが、
やっぱり初段なら向うもそのくらい覚えているんでしょうか。

>>252
ありがとうございます。
そこで鍛えてみることにします。

>>254
その道場が一般的な（地元のおっちゃんらが集まるような）街道場なら、
初段だと将棋倶楽部２４では５級前後だな。
小学校の将棋クラブの強い子で普通１０〜１３級くらいだと思う。
ちょっと鍛えればたまに勝てるくらいにはなる差と思われ。まあがんがれ。

土日だと、デジタル教育サブ２チャンネルとかで
８時間ずっと将棋とかやってますよ。
昔の対局とかやってて結構面白いです。

>>239
マジだったのか。疑って悪かった。
とりあえず相手と藻前の実力の差がどれ位あるのか
きちんと把握しないと対策の建てようが無い。
相手は24で指してんのかな？
もし24知らんようだったら、それとなく教えて指させろ。
で、Ｒがどれくらいか確認。話はそれからだ。

>>239
とりあえず、自分の棋譜をさらすがよろし

>>252
今はbonanzaという、1万円超のソフトと対等に近くさせるフリーウエアがあるよ。

>>260
ぐぐるより先にここで聞くタイプだから市販の方が解りやすいと思ってすすめようとした
もう気付いてると思うけど一応ボナンザのURLも書いたよ

あと激指4は矢内、バンカナ、しぃ(＆ニフティ)の読み上げ
ニーニートとかﾅﾅﾅﾅﾌｰﾅﾙとか言わせまくりだよ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

たしかに将棋では手加減できないよね

高校のころ、友達相手に指したとき、序盤で相手が弱いことが分かった。

それで手加減して負けてやったら「○○は弱い」と言いふらされて、
えらい恥をかいたよ。

それ以来、弱い相手にも手加減なし・問答無用で叩き潰し。

>>261
失礼、24しか目に入ってなかったorz

２４で５００点以上、下の知り合いに何度も負けてます。
まったく手加減してないのにorz

穴熊ズルいスレはなんで無くなったんだ？

> いろんな理屈をつけていて、ようするに手加減したくないらしいです。

っていうのはやはりおかしいよ。
置き石は下手に好きなだけ置かせるくせに、
駒落ちだと左香すら落とすのを嫌がる上手が多過ぎ。
下手相手にガンガン駒を落とす優越感を持てないのかね？

>>265
誰もレスしないから。2chの常。

たまには手加減して相手に花を持たせてあげることも必要だと痛感した。
入院してるじーちゃんとお見舞いがてら指してたんだけど、
結局１局も勝たせてあげられないまま・・・。

退院しちゃった？

　今年の流行語大賞に「詰んでいるのに穴熊」は入るんだろうか。
将棋半可通な言い方だけど。「想定内」の方が印象強いかな。

将棋倶楽部２４というやつはなんか会員登録ができないみたいで、
定石の練習するつもりでかわりにボナンザやってみました。
感想は無茶苦茶強いですね。
無料のソフトに負けるようじゃ問題外だといわれそうなので、
「勝つ将棋攻め方入門」をもとにがんばってなんとか勝つことができました。
夜更かしになりましたが棋譜も残ったので寝る前に載せてみます。

76歩84歩68銀34歩77銀62銀26歩42銀25歩33銀78金85歩38銀42玉27銀32玉26銀14歩16歩74歩15歩同歩同銀同香同香13歩
12歩73銀19香42銀11歩成11角13香成33角14歩75歩同歩64銀12成香86歩同歩18歩同飛27銀58飛75銀13歩成同桂同香成44歩
76歩64銀56歩11歩22成香上同角同成香同玉13歩45香39桂33銀79角32玉14角47香同桂88歩24歩22銀88角33玉26香32金23歩成
同銀同香同金同角成同玉79角28歩17桂32玉25桂15角33銀同角同桂同玉24角23玉33金14玉12と35桂13馬15玉35桂12歩23馬45香
46歩35歩45歩47桂48王69銀35角18銀成34馬25香27香58銀成同王59飛同金同桂成同王22飛同金68金同王16玉25馬27玉36馬38玉
27銀49玉59金39玉49飛まで130手です。
打ちを記入するの忘れました。ごめんなさい。

ケータイのアプリで詰め将棋のソフトをDLしたんですが、どうしても解けないやつがあります。

相手
１一香・１三玉・１四歩

自玉
３二と・４二角・２五歩
五手詰み
持ち駒：歩
相手の持ち駒はその他全て。
常に王手をかけつづけなければいけないルールのようです。
もしよければ何方か教えてください。

>>271
ヒント：ならず

>>271
ヒント：まず王手をかけます

>>270
棋譜を貼り付けたいのなら、まずはここで　kifu for windowsをダウンロードしる
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
で、自分の指した棋譜を入力しる
対局→新規対局で指していく　入力し終えたら
編集→棋譜のコピー→KI2形式　でコピーできているから、
右クリックで貼ればよろし。
こんなふうに。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀　以下略

このKI2形式の棋譜なら、棋譜の部分を青く反転からコピーしてkifu for windowsに
読み込ませることも可能なのですよん。編集→棋譜盤面の貼り付けでOK

>>271
どこがどう解けないのかちょっとでも書いてくれれば教えやすいんだが。
要するに、>>272 の言うとおりなんだが。

それでもわからないようなら、
まずは>>273 の言うように王手をかけてみる。
↑これはかの有名なお方が天然ボケでおっしゃったフレーズだが、
本問の場合のヒントとしてはそれなりに適切。
王手する方法は角を使うしかないわけで・・・。

皆さんレスありがとうございます！
一手目でかならず成ってしまっていました。
成らないという発想が無かったです…
うー頭が足りません；

スッキリしました。どうも有難うございます♪

皆一度は悩む問題だよなぁ

>>274
色々と教えていただいて感謝します。もう一度貼りなおします。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △８五歩
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３二玉 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲１二歩 △７三銀 ▲１九香 △４二銀
▲１一歩成 △同　角 ▲１三香成 △３三角 ▲１四歩 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲１二成香 △８六歩 ▲同　歩 △１八歩
▲同　飛 △２七銀 ▲５八飛 △７五銀 ▲１三歩成 △同　桂
▲同香成 △４四歩 ▲７六歩 △６四銀 ▲５六歩 △１一歩
▲２二成香寄△同　角 ▲同成香 △同　玉 ▲１三歩 △４五香
▲３九桂 △３三銀 ▲７九角 △３二玉 ▲１四角 △４七香不成
▲同　桂 △８八歩 ▲２四歩 △２二銀 ▲８八角 △３三玉
▲２六香 △３二金 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲７九角 △２八歩 ▲１七桂 △３二玉
▲２五桂 △１五角 ▲３三銀 △同　角 ▲同桂成 △同　玉
▲２四角打 △２三玉 ▲３三金 △１四玉 ▲１二歩成 △３五桂
▲１三角成 △１五玉 ▲３五桂 △１二歩 ▲２三馬 △４五香
▲４六歩 △３五歩 ▲４五歩 △４七桂 ▲４八玉 △６九銀
▲３五角 △１八銀成 ▲３四馬 △２五香 ▲２七香 △５八銀成
▲同　玉 △５九飛 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △２二飛
▲同　金 △６八金 ▲同　玉 △１六玉 ▲２五馬 △２七玉
▲３六馬 △３八玉 ▲２七銀 △４九玉 ▲５九金 △３九玉
▲４九飛まで133手です。

>>262
手加減といえば菊池寛先生の「忠直卿行状記」のことを思い出しました。
追従負けされたことを知ったのがキッカケで自分も他人も誰も信じられなくなり、
暴君になってしまった大名の話です。
やっぱり手加減も場合によっては相手のためにならないのかもしれません。

質問させてください。
詰将棋博物館やおもちゃ箱などの詰将棋が鑑賞できません、図面が出ないのです。
どんなソフトをダウンロードしたらよろしいのでしょうか？

OSくらい書いたらどうなんだ

>>281
すみませんでした。
ＯＳはＸＰです。

>>282
http://www.java.com/ja/

java software download から Java5.0入れてくれ

>>283
有難うございました、やってみます。

解決しました、有難うございました。

おめでとう

ライブドアの指導対局のイベントはひどすぎた。
今まではライブドアを好きだったが、
うそつきは政治家の始まりということか。

>>287
あんたが勝手に好きになって、嫌いになったって話だろ

三手詰めの問題で
先手１５角　２３飛車　５４香　４３歩
後手３１角　４１王　６２飛車
の場面で
４２歩成りとなった後角と王が取ったら３手づめなのに
飛車が取って間駒すると普通は角が取って間駒して角を王が取って３手詰めなのに
飛車が角を取って飛車で王を取るとするこの問題は５手詰めにならないのはどうしてですか？

将棋やる前に日本語学校いけ

余計な煽り書いてないで質問に答えたら？

>>289>>291
290の言う通りあなた文章力ヤバすぎ。自分で読み返して何とも思わないの？
文章表現の上手/下手を言う以前に、意味そのものが通じない。
煽りとかでなく詰将棋なんかやってる場合ではないよ。

本題にしても、
＞先手１５角　２３飛車　５４香　４３歩
＞後手３１角　４１王　６２飛車
は確かに3手詰だが、42歩成なんて局面は出てこないので
質問の意味を類推することすらできない。

ヒント：釣り

ヒント；４３歩が一歩でると４○歩になるでしょうか？

とりあえず病院行け

詰将棋の答えが分かってないといいたいのなら初めから言おう
先手　４２歩成り
このとき後手には４２王　４２　角　４２飛車の３通りの選択肢があるわけ
ここまでは馬鹿でもわかるよな？
４２王と４２角はいうまでもなく普通の三手詰め
４２飛車のときはどうなるかはアホでも分かるが一応
４３飛車　３２金　３２角　のあと
選択肢１　３２飛車　３１飛車　
選択肢２　３２王　３２飛車　までの３手詰みはなぜか質問してるんだろ
普通は角で金を取った時点で王で金を取るしかないのが普通といってるの

PS.
小説のような綺麗な文体が実践で出てくることは極まれです。
意味を理解できないのは読解力不足なのではないのですか

>>296
▲５一香成△３二玉▲３三角成

表記が・・・・・・・
先手１４角　２３飛車　５４香　４３歩
後手３１角　４１王　６２飛車
確かに表記を間違えたのは認めるが
普通15角と14角を間違えたのは文脈から
１４角と分かるだろ・・・
４２角とか出てるんだしさ・・・応用力もとうぜ

将棋は分かんないんだけど棋士が好きっていう人のためのスレはここにはありませんか？
和服の男が好きでテレビ対局見ているうちにはまったのですが。

>>299
誰かのファンとか？

それからID:CJUGoSIA
詰め将棋のルール確かめろ

>>300
特に誰かのファンというわけではありません。が、若い人が勝ってると嬉しいかな…。
でも最近は洋服で対戦する人も多いんですね。ちょっと詰まらない…。

>>302
具体的に誰かのファンなら、その応援スレ（あれば）でいいだろうが・・・
立てられるなら自分でスレ立ててみたら？

「和服の棋士が好き」

みたいな、同好の志がいるかも

>>298
＞普通15角と14角を間違えたのは文脈から
＞１４角と分かるだろ・・・

いや、それはわからんよ。

>>289
初手▲４二歩成に

(1)△同玉は▲５三飛成で詰み
(2)△同角なら▲２一飛成で詰み
(3)△同飛なら▲４三飛成で詰み

(3)の場合は、２三と３二に間駒できるが、どちらも単純に△同角と取って詰むので、
これは詰将棋では「無駄な間駒」と呼ばれて手数には含まれない。
よって、玉方がどのような応手をしても「３手詰め」ということになる。

これで答えになってるか？＞ID:CJUGoSIA

>>302
明日ここで和服対和服やるよ
多分静止画を一分毎に更新してくれると思う
ttp://www.topics.or.jp/46oui/

>>304
おっとひとつ訂正

誤：どちらも単純に△同角と取って詰むので、
正：どちらも単純に▲同角と取って詰むので、

>>302
10月になったらBS2で若い棋士の和服姿見られるよ。
ただ、ちっとも若く見えない&妻子持ちだが。

（諺の疑問）
ひょうたんから駒って、何の駒が出てきたのですか？

>>308
http://www.kaiun-navi.jp/navi/magazine/hyotan_info.html
　駒とは馬のことです。ひょうたんから馬が出てくるはずはないので、意外な場所から意外な物が出てくること、
起こるはずのないことが起こること、冗談で言ったことが現実になってしまうことを言います。

高段者並みに受けが強くなるにはどうしたらいいいか教えてください！

先手でもっとも勝率の高い戦法はなにか？

【将棋】１６歳女子高生が女流プロ棋士に　愛知県の室田伊緒さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125867361/

ひょうたんから成り角が出てくるのが
そんなに意外か。

王位戦のweb中継見損ねた…
10月のBSって竜王戦ですか？

タイトル戦は和服ってルールがあるんでしょうか？

＞タイトル戦は和服ってルールがあるんでしょうか？

ないよ。初代竜王の島はスーツを着て竜王戦を戦ってた。でも、島以外に洋服でタイトル戦に
出た棋士ってのは思い出せないな。タイトル戦に和服ってのは、ルールでこそないが、棋士の
常識にはなってる。

>>315
俺も思い出せないが、知ってはいる。一二三。

今まで将棋会館には和服の男の人がたくさんいると思い込んでいました…。
洋服でいるのは記者さんとかで、棋士の人はみんな和服で討論したりしているとばかり…。

>>315
康光

>>315
村山
仕立てが間に合わなかった。

今の会長が和服推進(ってか強制)派じゃないっけ？

和室に和服で扇子・脇息ってのがいいんですよ。
洋服に扇子とか脇息って全然合いませんよね。
めがねはどっちでもいいっす。

ぜひタイトル戦だけでも自主的に着てきてくれるといいなあ。

もう一人思い出した。　羽生

「ここでは洋服のほうが合うでしょう。」
（対局場が洋風のホテル。現在は洋風でも和服のようだ。）

ちょっとした覚書(雑学？)です
どこに書いたらいいのか迷ったのでこちらに書かせていただきます

<男子校だけど囲碁・将棋部がない学校>

工学院大附属/攻玉社
サレジオ(OB:森内名人)
芝浦工大/巣鴨/駿台学園
聖学院　(OB:渡辺明竜王)
世田谷学園/獨協/日本学園
武相/立教池袋

<女子校でも囲碁・将棋部がある学校>

鎌倉女子大/共立女子第二/国府台女子/香蘭女学校/湘南白百合
昭和女子大/白百合学園/聖徳大付属/瀧野川女子/調布
東京家政大/東洋英和/豊島岡/日本女子大/富士見
藤村女子/雙葉/武蔵野女子/横浜英和

須藤元気は将棋指すらしい

質問ですが、穴熊は何スレになるのでしょうか？

直接連盟に行ってグッズを買いたいと思ってるんですけど、
ＤＳにある商品は全部店頭でもあるんでしょうか？
また逆に店頭でしか置いてないっていうのもあるんでしょうか？

以前にも詰め将棋の質問でお世話になった者ですが、何日か考えても出来ない問題がでてきたので質問させて下さい。

【相手】
１九玉・１六歩・２五角

【自分】
１七銀・３八香・５九角・６九龍

七手詰め。
持ち駒無し、相手は持ち駒残りすべて。

３七角、１八玉、１九龍と打つと２八玉と逃げられ追い付けなくなります…

初手の３七角が間違っているんでしょうか？
龍を取られるともっと打つ手が見つかりません；；

どなたか御教授下さい。

角は右じゃなくて左に行くみたいよ

なるほど！
離れワザだー；

すぐに分かるなんて凄いですねっ；
どうも有難うございます♪

いやいやお礼なら激指先生に(´･ω･｀)

>>326
そういうことは連盟に確認したほうがよかろう

激指先生・・・？

ヤフーで世の中のニュースを検索していたら将棋のニュースに
なぜか選挙の事がいっぱいでているが何でなの？

将棋のニュースを検索してるのではなくて、本文に将棋の文字が含まれる物を検索してるから
立候補者の趣味が将棋とか職業が将棋道場主とか

なんでプロは急戦やらんの？
渡辺も急戦の本出しておきながら振り飛車には穴熊ばっか。

楽だからでは

>>334
なるほど！読んでみて納得しますた！

フリークラスってどうやって生計を立ててるの？
詳しく掘り下げて教えてほしいです。
または誘導お願いします。

>>338
中原とか勝浦、神吉みたいのは別（最近の櫛田も？）として、
フリークラスの棋士は固定給+対局料では独身でやっと食っていけるかどうか
だと思います。

だから
・連盟の普及の仕事を手伝う（指導教室・執筆・イベント参加など）
・定期的に稽古先をつくり、まわる（最近、なかなかカネだしてくれるところは少ない）
・（将棋と無関係の）バイトで食いつなぐ
・株かギャンブルでしのぐ

くらいしかないでしょうな　人気や知名度もなく稽古先もないような
フリークラスの棋士が人並みに生活するのは大変でしょうなあ

師匠が生きてるうちは、なにかと家に行って食わせてもらったり

>>339>>340
ありがとうございます

フリークラスになってメリットはあるのですか？
フリークラスにならざるをえなかったのでしょうか？

両方w

C2から落ちて自動的になったのもいれば、普及のためになったのもいる

>>342
人生投げやりになって宣言した人も2人ほどいますな。


そのうち一人は2年ほど前からやる気と棋力が戻ってきてるけど。

　昨日から日本将棋連盟のＨＰにつながらないけどうちだけ？
関西将棋会館、将棋連盟ＤＳにはつながるのに。

自分は昨日も今日も繋がってるよ

自民３００超か・・・

自民大勝は将棋業界にとっていいこと？わるいこと？

コンピュータ将棋ソフトって、アルゴリズムがショボくてもハードウェアの性能が飛躍的に上がれば棋力は上がるものなのですか？
正直、ちょっと信じられないのですが。
というか、ハードウェアの性能ですべてが決まるなら、アルゴリズムの研究が無意味・・・。

ｸﾏｰ

>>347
※はよろこぶだろうが「関係ない」という話になるかも

自民圧勝か
日本国民は大局観が良くないね
小泉の自己満足政治につきあっちゃって
小泉の郵政民営化案なんて、角頭歩突き戦法みたいなもんだろ

相手が岡田のうんこ振り飛車じゃね

フリーソフトで詰め将棋の問題が入っていて勝手に自分が打つと勝手に考えて打ち返してくれるソフトってないんでしょうか･･･？
いくら探しても見つかりません･･･
もしご存知であれば教えてください。

Javaアプレットならば「詰将棋盤」というのがありますが・・・。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/index.html

>>354
ありがとうございます。
それも試しましたが使い方が分かりにくくだめだったんです･･･
分かりやすいソフトがあればいいのですが･･･
わがままですいません･･･
大変ありがとうございました。

公式戦の棋譜が全部見れるサービスってないですか？

ない

>>355
何のために必要なのか（あるいは、どういった使い方をするのか）
を書けば、代替の方法とかある鴨。

>>355
素直に東大将棋を買えば解決。

>>356
プロ棋士になって連盟のデータベース使え

>>355
素直に市販のソフト買ったほうがいいのでは？

>>348はスルーかよ

ネタがつまらんから。スルーだ。

>>363
首吊って死ね。

羽生に勝ち越してる人って何名くらいいますか？
タナトラとか昔は4-1だったけど今はどうなんでしょうか？

勝ち越しているのは、
羽生との対戦が少ない３流棋士しかいなかったはず。

>>366
それってどこかで調べられませんか？

現役引退問わず羽生に勝ち越している棋士は
東　坪内　長谷部　佐藤義則　淡路　小倉の6人
淡路と小倉が2勝1敗、後の4人は1勝0敗

田中とらお

将棋連盟HPより抜粋、これはネタバレ？

今後１週間の予定

9月16日 （金曜日）丸山忠久 郷田真隆 王将戦 本戦1回戦
9月22日 （木曜日）森内俊之 郷田真隆 王将戦 本戦2回戦

>>370
リーグ戦

高崎一生と熊坂学とどちらが強いでしょうか？
持ち時間3時間で100番勝負をしたら何勝何敗になると思いますか？

瀬川ｖｓ久保戦とか、その他タイトル戦とかあると
対局のないプロ棋士は連盟に集まって検討とかするんですか？
それとも、対局とか指導対局みたいな用事でもないと連盟にはいかないもんですか？

>>372
わかんね。ま、そのうち対局あるだろうからそれみれば。
>>373
棋士それぞれ。
検討する棋士も居る。
将棋世界や近代将棋に控え室のことを書いてる場合があるから、
ちょっと立ち読みしてみると良いかも。

加藤一二三処分問題以降、私の中で、
囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞将棋　のイメージが出来上がった。
将棋のルールの中に、棋士にあるまじき行為。と言うとてもいい加減なルールは、
国際化の中で時代遅れとなる。
ＩＳＯにも対応出来る、きちんとした誰でも納得出来るルールを構築すべし。
今のままでは、名人とて、どうせいい加減なルールの下での名人と思えて、権威ゼロ。

(´・∀・｀)ﾍｰ

なんか基地外がきたな

もっと簡単に言うと、勝負事には必ず審判が必要で、審判の判定は、
それが間違いの場合でも、絶対である。と言う事。審判員には絶対的な権限を与える必要がある。
他のスポーツと同様。そこが不明瞭。
間違を起した審判は、別の所で問題にされるべき。

自分で話題振って、結論が変わるってどういうことよ？
気違い？

加藤一二三さんの弟子って誰がいますか？

>>380
いないです。
加藤先生は弟子を取っていないので一人もいないはず。

381
いないんですか・・・残念です。ありがとうです

俺も加藤棋士は好きだが、それに執着する人にネジがとんだ者が多い件について

考えてみようと思うんだ。

>>379 結論は同じですが、それと気違いとかの煽りしかできない人？

例えば、韓国と中国の国別将棋対局をするとします。
現在のルールのまま、米国での試合が可能ですか？問題が発生しませんか？

棋士の序列の決まり方（完全版）を教えてください。
タイトルには順番があるので、タイトル者の序列はほぼ理解できるんですが、
同じ段位の棋士の序列の決まり方が分かりません。
こういうロジックで序列が決まる、という説明が連盟のサイトに見当たらないようなので。

>>386
その段位に先に上がった方が上位だと理解してる。
しかしちょっと違うのかもしれない。
というのは、その考え方だと、
矢内と石橋の順序が逆になったまま長い間放置されていることが気になっているからだ。

同じ段位なら、棋士番号が小さいほうが上位じゃねーの？

ありがとうございます。
>>388
これは違うようです。
>>387
おおむねそんな感じにも見えるんですが、
http://www.shogi.or.jp/syoukai/main.html
によると、
小林健二（2002/3/1）＞郷田真隆（2001/8/6）
などとなっている部分があって謎です。
永世位以外のタイトル経験は、前竜王と前名人以外は関係ないみたいですね。

>>389
矢内・石橋
小林・郷田
これ以外にひっくり返ってのを探してみるといい。
もしこの２つだけなら、「日付ではなく年度で区切っていて、同一年度なら棋士番号による」
ということかもしれない。

ぱっと見てみたところ、
阿久津　2004年 7月2日 五段 （棋士番号233）
これが
伊奈　2004年8月13日 五段 （棋士番号228）
山本　2004年11月5日 五段 （棋士番号229）
より後になってるから、年度区切り説が有力かな。

宮田は　2004年4月1日 五段 で、これが前記三者より先になってるから、
４月１日昇段者は（正規昇段者として）その段階で序列上位にし、
その後年度内に勝ち星で昇段した者は、
対局の組まれ方によって先後が分かれるようなことがないようにしてるってことかもしれない。

田中先生は今は何勝何敗ですか？
あと確か加藤一先生も五分に近い成績だったような･･･

駒落ち戦で持将棋になったら、
どう計算するのでしょうか？

ヒント：下手の勝ち

>>394
駒落ちの場合は、落とした分を上手の駒として加算
例えば２枚落ちの場合、上手は飛角を持っているものとして換算します

真剣な大会みたいなものでないなら、先崎説のように
入玉＝引分とか、入玉＝上手勝ちでもいいように思います

>>393
羽生と田中寅は羽生の5勝4敗（羽生から見て●●●●○○○○○）
羽生と一二三は羽生の14勝6敗（同じく○●●●○●○○○○○●○○○○●○○○）
二人とも羽生に勝ち越していたのは初期の頃のみ

しつこいですが、大体、将棋界に外人が入って来ない事に、閉鎖性を感じる。
まあ、中国には中国将棋が有るし、他の国にもそれに近い物があるが。
囲碁は外人でも堂々と戦ってる。もっと世界に目を向けるべきだ！
柔道だって、世界に有力な人が多い。
将棋って何？

　（　＾ω＾）

プロの棋士でも指してて腹立って来る事あるんすかね？
漏れ劣勢になると腹立ってきて
相手殴りたくなるんだけど＾＾；

語源
「一手すき」「二手すき」　古語（江戸川柳など）
「詰めろ」　大崎熊雄八段（昭和の初期に活躍した。追贈九段）は ……「さあ、詰めろ」と言った。
「必死」　　古語　［一手すき（詰めろ）のうちで絶対に受けのない状態を言うらしい]
「必至」　　『将棋必勝法』（大正4年刊･木見金治郎七段著）に「死の字は不雅なので必至とした」

大悪手⇒悪手⇒疑問手⇒俗手⇒好手⇒妙手⇒絶妙手

こんな順番でいいの？足りないものとか違ってるとことかある？

俗手はちょっと意味合いが違うような。
俗手の攻めが最善の寄せってこともあるからなぁ。

>>403
あ〜なるほど！
普通の手は何て言えばいいかわかんなかったからこう書いちゃいました

>>400
NHK杯で相手が二歩して怒ってた人なら居る

トン死⇒敗着⇒悪手⇒疑問手⇒手順手⇒好手⇒妙手⇒鬼手
かなあ

緩手ってのもあるな

順番つけは一定期間ごとに話題になるな。
「妙手」は、いい手であることがもちろん多いが、
手のよしあしよりも、「思いつきにくさ」みたいな点に着目した面が多い。
「鬼手」とかも同じで、「すばらしくよい手」というだけではそういう言い方はしない。
「絶妙手」もまあそうだが、この場合は手そのものののよさをほめる面も大きく、
「思いつきにくい」という面はそれほど前面に出ないような気がする。

「敗着」とかいうのは、手そのものの価値だけを判断しているわけではないので、
順番内に入れるのはどうかと思う。

>>406
手順手って何？

ポカ、大悪手＜悪手＜疑問手＜凡手＜（←否定的／肯定的→）当然手＜佳手＜好手＜妙手＜絶妙手

将棋をローマ字表記すると

shogi？　shougi？　

妙手と好手は、実際に使うときにあまり違いが無いような気がする。
当然手、佳手は使ってるのを見たことが無い。

あまり使わないけど珍手、落手てのもあるね。

>>405
反則に対して怒ってるって何だか24のＤＱＮに当たって怒ってるよーで、プロがやってると思ったら笑えるな

今から20年ほど前でしょうか
将棋世界誌において故大山康晴十五世名人の受けの絶妙手で「神手」という
のが記憶にあります。

すいません、絶妙手とありましたものですからつい昔を懐かしむ思いで書き込みました。

あと奇手ってのもあるね。
善悪よりも、変わった手という意味だが。
花村や福崎の妖刀系統に多い手。

あと俺は秋葉原のPCゲーム屋で触手っていうの聞いた。

>>411
将棋(しょうぎ)ならば、
ヘボン式 shogi (あるいは shougi)
訓令式(日本式)　syougi

どれでもいいと思います｡
グーグル様によると、shogiかもしれない。

　番外
ローマ字の表記法は、ヘボン式、日本式、訓令式がある。
ヘボン式のほうが外人にとって、自然で読みやすいけど、
日本式、訓令式のほうが、可逆性がある。
（↑ひらがなをローマ字にしてから、また元のひらがなにもどしやすい）

ヘボン式　大野(おおの) → ONO　→　「おの」か「おおの」か分からない。
さらにヘボン式でも色々あって、最近のパスポートでは、
OHという表記も許されているらしい。

英語をカタカナにする場合も色々あるように、
どの表記法が正しいとかはないと思います。
強いて言えば、一番よく使われているものが正しい。

英語をカタカナにした例　virus　=　ウィルス、ビールス(昔はこう読んでいた)
（どちらのカタカナ読みでも、外人には通じない・・・）

>>412
「当然の一着」を連発する人はいるよな。「会心の一手も」ｗ

>>418
昔の医学用語は大半がドイツ語由来なのよ。
だからドイツ人には「ウィルス」で通じる。

>>420
失礼、ドイツ語の読みだったのか。

＞ヘボン式のほうが外人にとって、自然で読みやすいけど、

自然で読みやすいと思うのは英語圏の人間だけ

２４の有段者の中で、居飛車対振り飛車の対抗形で、居飛車、急戦が得意な人っていますか？
有段者の戦いで、穴熊は良く見るんですが、急戦を指す人があんまりいないので
もし、強い人がいたら教えてください。

indulineはよく急戦指してた記憶がある
他はよく知らないな

hakuba87
pikaso1950

>>424 >>425 thx
上の３人見たんですが、棒銀はあんまり無いですね。４５歩早仕掛けとかの
角を早々と交換する戦い方が多いようです。
ひふみんみたいな棒銀一筋で戦って、なおかつ強い人ってなかなか居ないようですね。

棒銀は意外に結構見かける。棒銀一筋ってなわけじゃないと思うけど。

白馬ﾀﾝとピカソﾀﾝは四間飛車にはほとんど棒銀だけどな
白馬ﾀﾝの棋譜いっぱいあるけど
がんばってみ見れば？

美濃囲いの由来はなんですか？
あと矢倉等etc
教えてください

>>429
矢倉は，形が「櫓」に似ているからと思われ。

ヒント　斉藤道三

対局前に１分間眺めると脳細胞がいい感じになるらしい



非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

眩暈がしてきたぞ、おい。

>>433ｽﾏｿ　これを見て目を休めてくれ

コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
　　　画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
（＾ω＾　）
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画

　　　画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） ﾊｧﾊｧ･･
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

将棋初心者です。お聞きしたいのですが、ネットで将棋の進め方を調べてい
くうちに将棋には定石があることを知りました。強くなるためには定石を覚
えたほうがいいのですか？

そう

>>436
「定跡」だね。定石というのは囲碁の方で使う。

定跡は、ある戦形における基本的な駒組の仕方で、長年の積み重ねによって確立してきたものだから、
これを知ってるかどうかは勝負には大きく影響する。
お互いに飛車先を２つずつ突き合った局面で、「先手が▲２四歩と行ってはいけない」
というのを知ってますよね。これは広い意味で定跡と言えます。
これを知らなくても、「お互いに飛車先を２つずつ突き合った局面」で、
「ここで▲２四歩と行くとどうなるかな？」と考え、いろいろと先を読んだ結果、
「どうも思わしくないから▲２四歩を断念する」というのもいいし、そういう経験は大切だけど、
毎回ここで「▲２四歩が成立するかどうか」を考えているようでは時間がいくらあっても足りない。

結局は、定跡を丸覚えしても意味はなく、どうしてそういう定跡ができているかを理解することが大事ということです。

>>437>>438ありがとうございます。参考にさせていただきます。

最初は定跡覚えることばかりするより、
まず、自分の好きな戦法、自分に合った戦法、を見つけるのが良いと思う。

自分と同じ年に生まれた棋士をリストアップする簡単な方法は？
連盟の棋士一覧より，可能性のある棋士を一人一人クリックするしかないのでしょうか？

うさぴょんで毎日修行積んでます
一回も勝った事ないです。
あれってどれくらい強いのでしょうか？
初段くらいはあるのかな？
また、駒落ちとかは設定出来ないのでしょうか？
駒落ちとかも設定出来るフリーソフトあれば
紹介して下さい。

神戸新聞の第１８８５回詰め将棋の詰め手順がどうしてもわかりません。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenet_igo/index.shtml

どうやっても詰まないと思う洩れは素人？

東大将棋先生は詰みませんと申しております

激指先生は詰むみたい

んな馬鹿なと思ったら、図が変わってた

今見たら、図が変わってました。
何考えとんねん＞神戸新聞　（怒)

てわけでみなさん、お騒がせしました。　m(__)m

これは、必死がかかりますか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：歩歩

▲22歩△12角▲13歩で必至

チェスのナイトを動かすゲームのスレは何故にストップされたの？

先週の週刊新潮の詰将棋なんだけど、４手目３四歩で詰まないような気がする。

>>447
全然違う盤面みたいだけど、前週からの切り替えミスだったのかな？
ところで、Safariだと盤面と文字がかぶって変になってるのよね。CSSの書き方が悪い。

>>450
一応板違いだからか？
板違いのスレでも荒らしでなければ削除とかじゃなくて
ちゃんとサロンに移動してホスイ
記録更新の様子とか知りたかったのに・・・

>>450
なんか立ててみたら立っちゃった。
▲ＴＲＯＹＩＳ▲　２ちゃんで世界の頂点を！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1127750708/
というわけで後はまかせた（｀・ω・´）

矢倉の序盤で相手が8五桂と飛ぶ前に7七にいる銀は8六と上がっておくべき
ということを耳にしたけど、どうして？

あがっちゃうと、歩とか突かれたらどーせまた7七に戻るわけでしょ？
っていっても歩とか突いてる人見たことないけどｗｗｗ

ん〜わかんねー

桂馬の後に銀をあがってたので相手が先手になるから！？
歩を突かないのは将来の桂の活躍を見越して・・・かな。

あがったのでは

>>448
>>449
そうか、▲１３歩でも必死かと思ったら、△２２飛が唯一の受けでダメポか。

父が詰め将棋にはまっています。
来月父の誕生日なので、将棋盤・駒と合わせて詰め将棋の本を
プレゼントしたいのですが、本屋さんで見てもどれがいいやらさっぱり
わかりません。（簡単すぎるのも、難しすぎるのも良くないと思いますし・・・。）

参考になるかわかりませんが、毎日新聞の段位認定テストで、
ここ10回のうち、最新ものだけ難しかった（わからなかった？）そうです。

どなたかお勧めありましたら、ご教授下さい。宜しくお願いします。

「塚田詰将棋代表作」などはいかがでしょうか。
実戦型で見た目もすっきりしています。手数がだんだん長くなるので
できるところまで楽しめばいいかと思います。
最後の方に長手数作も入っていますが、それはおまけのようなものです
から気にせずに・・・。

>>460さま
親切にご紹介いただきありがとうございます。助かりました。
近くの本屋さんを見て置いていなかったらネット注文したいと思います。

システム上は女流が名人と王将除いた５冠になるのも不可能ではないのか？
強ければNHKと銀河と朝日と新鋭も獲れる？

>>462
今のシステム上女流がとれないタイトルと棋戦は、
名人・王将・JT・達人 の４つのみ。あとはすべて強ければとれる。

なので、机上の空論を述べれば、男性棋士はタイトル７冠しかとれないが、
女流棋士は最高で９冠とれる可能性がある。

すみません、教えてください。将棋ド素人です。
シナトラっていう棋士がいるんですか？　「シナトラ　将棋」でググッてもよく分からないです。
お願いします。

>>464
タナトラじゃない？こっちなら本名は田中寅彦

>>464
ネタだったらかなり面白いｗ
タナトラを知った経緯きぼん

>>463
うーん、現実性がないからあまりうまく想定できないが、
JTは、現行の規定でも、女流が取れる可能性はあるんじゃないかなあ。
清水が竜王になったら翌年のJTには出場させることになるように読める。

竜王取っちゃうのが一番笑えるけどな
順位戦が無意味になる。

竜王は(実力かたまたまか)その年一番強かった人
名人は過去数年も合わせて強い人

サッカーの天皇杯に高校が優勝しても
J1(Jリーグ)で優勝したチームの方が強いって感じがしない？

>465>466
レスをありがとうございました。
何人かで雑談していたら将棋の話しになって、他の人達は棋士の名前を本名や仇名で話していたんです。
一所懸命に聞いていたのですが、やはり分からなくて何故か「シナトラ」だけ頭に残ったというわけです。
その田中さんのことなんでしょうかね。その方は歌がお上手なのですか？

>>470
「たな」か「とら」ひこ
という名前だというだけで、フランク・シナトラさんとはほとんど関係ないと思う。
歌がうまいかどうかは知らないが、しゃべり方とかか想像するとかなり下手だと思う。

すみません。C1の塚田×田中魁の対局が10/1に変更されてますが、
理由分かる方いますか？

>>472田中の忌引き

>>473
親か親族が亡くなったのか・・・

棋書(米長の将棋)でよく、
利かし、利かされという言葉が出てくるのですがどういう意味なんでしょうか？
誰か教えてください

利かし （きかし） 不本意な受けを強要し、相手の陣形を乱そうとすること。
[利かす（動詞）]

将棋用語集
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/index-word.html

考慮時間てなんですか？
持ち時間とどう違うんですか？

考慮時間→考慮した時間
持ち時間→持ってる時間

>>476
ありがとうございました

素朴な疑問です。
実はうちに郵便物がきました。
中身を読んだのですが、楽天のお店にもあるように
「正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます） 」とあります。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/

私はいわゆるペーパー二段取得者なのですが、三段が申請できるってことですよね？
金さえ払えば。
それっておかしくありませんか？

>>480
二段を取る前に気づくべきだったなｗ。

>>477
「考慮時間」には、>>478 が言っている意味もあるが、
ＮＨＫ杯とかで「持ち時間はそれぞれ１５分、以後１手３０秒」の後に、
「ただし、考慮時間が１分単位で１０回あります」と言っているときの「考慮時間」というのは、
>>478 が言っているのとは違う。

いますぐにうまく定義するのがむずかしいが、この「考慮時間」は、

チェスクロック使用の対局において、考えている間は秒単位でどんどん減っていく「持ち時間」とは違って、
チェスクロック不使用の一般の対局と同様の使い方ができる時間が「持ち時間」とは別にある

ということを表すために使用されている。

482の続き

つまり、順位戦とかの通常対局では、考えた時間は１分未満は切り捨てているので、
実際、「順位戦の持ち時間が６時間」というのは、この言い方だと
「１分単位で考慮時間が３６０回ある」というのと同じことになる。
チェスクロック使用の対局では、最初の「持ち時間」というのは、
「順位戦の持ち時間が６時間」というときの「持ち時間」とは全然意味が違うことになり、
ＮＨＫ杯の「15分＋30秒＋10回」は、順位戦での言葉の使い方に合わせると、
「持ち時間が10分だが、持ち時間を使い始める前に15分のフリータイムがあり、
それがなくなってから10分の持ち時間でやる」ということになるとも言える。

>>482-483
詳しい説明おつ

ただ、基本的なメカニズムは了解してる俺でも、一読しただけでは理解できんw

>>480-481
え？ひとたび正式な免状を取れば、あとは金さえ払えば実力に関係なくどんどん昇段出来るってこと？
例えば、初段の実力しかなくっても、初段の免状さえ取得すれば
少なくとも理事会審査のない5段までは上がれるということ？

ってか、１０級の実力しかなくても初段は申請できるように読めるが・・・
金で段が買えるということなん？

県代表の四段
全国優勝の五段、六段、七段

これ以外の免状は実力に見合ってないと思われ。
段位獲得トーナメントくらいならありでもいいか

>>485
「10級の実力」もいらんね。初段の申請条件は「初段ご希望の方」。

日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/

>>483
フリータイムを使い切ってから10分ってのは違うだろ？

まず30秒を読んで、その30秒以内に指さないときに考慮時間に入るんだから。

>>488
なるほど、たしかにそうだな。
まあ、言いたいことは、チェスクロックゲームでは、「考慮時間」の方こそが持ち時間みたいなもんで、
「持ち時間」というのは通常の持ち時間とは意味が違ってくるってことです。

それに「考慮時間」は１秒でも使うと１回だから持ち時間とはまた違うか。
ただ、これも、秒読みが３０秒だからおかしいんであって、
秒読みが６０秒であれば、それを１回使い切って「考慮時間に入る」ごとに
「考慮時間」の回数がカウントされる友考えられるんで、
やはりこっちが通常の「持ち時間」に近いとは言えると思う。

>>485
金で買えるってことだよ。これは商品なんだから。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/
ここ見れば、駒とか盤とかコーヒーカップとかと並んで、免状を売ってるでしょ。

初段を無条件に買えるわけではないよ。
申請条件にあるように、初段を希望しないと買えない。

いったん駒を盤上に打ちつけても、指を離さなければ、別の手に指し替えても
かまわないのでしょうか。

ルール上はOK
マナー上はNG

負けそうになったら
将棋盤の上に
うんこしていいですか？

「まで、107手にて後手脱糞でございます」

>>493
あきらかに手が離れてなければ別にマナー上もオッケーだと思う
何か怪しい感じで戻しちゃうのはマナー違反だと思うけど

「後手、ぬぁぬぁぬぁぬぁ　糞」

>>497
難しい局面で、ある手指してそのまま何分も手を盤面上でキープされたら
その時間に盤面を見渡して次の手を読むことできないのでかなり迷惑なわけだが。

詰むや詰まざるやの曲面で、手で盤面隠すのはマナー上オッケーだと？
ルールにはかかれてないけど、かなりズルいでしょ。

マナー上許されるなら、
大会で俺は袖がビラビラの和服着て敵陣深くの駒を触り続けて
相手の視界を邪魔してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.brst.tv/./new_prof/96buil.php　将棋やってる

>>500
カン！ﾜﾛｽ

>>487
有名人なら将棋しらなくてもアマ三段もらえますから・・・

>>494,497
レスありがとうございます。
きのう、NHK杯を注意して見ていたんですが、指が離れる前に時計を切り替える
音がしていたりしました。逆に、完全に離れてから切り替える音がしたり。
この辺、けっこういいかげんなんでしょうかね。

着手している最中なら、１秒程度の遅れは許されるのが暗黙のルール。

>>503
駒が升目に置かれるが指が離れていない　→　着手完了だがキャンセル可能
駒が升目に置かれて指が離れる　→　着手完了でキャンセル不可能

普通は指が離れてキャンセル不可能状態になってから時計を押すが、上の状態でも着手
そのものは完了しているため、秒読みで１０を読むかわりに時計を切り替えたのだと思われる

>>500
これすごいなｗ

>>500
「歩ドミノ」とか言ってんじゃねーよ！

由緒正しく「将棋倒し」と言え

僕は長野県出身なのですが
朝日アマ名人戦の予選の日程と場所を教えてください
（調べてみたのですが良く分かりませんでした）

>>508
http://www.shogidojo.net/amaren/asahi_2006a.html

将棋ソフトを買おうと思っています。
目的は自身の棋力の向上です。
どうやら激指というソフトが良さそうですね。
今は『４』ですが、もうちょっと待って『５』を買ったほうがいいのでしょうか？
ちなみに今回初めてソフトを買います。棋力は将棋倶楽部２４で初段です。

>>510
ボナは試した？

>>510
5が出るまでボナンザで

使い勝手を考えたらボナよりも市販ソフトの方がマッチベター

ttp://sam.daa.jp/c/q/qa.cgi
将棋掲示板にしました

魔太郎ブログで「すでに複数の棋士がボナンザの餌食に」と
あるからすごいんだな

早指しでソフトにプロが負ける事もあるのはわかってたけど、
フリーソフトに負けるのはショックだろうね。

そのうちこっそりパソ持ち込むプロいそうだね。

特に終盤戦なんてコンピュターの方が強いんじゃない！？

>>510
つーか激指５っていつ発売やねん

もうちょっと待って『6』を買ったほ(ry

相手が避けられない戦形ってないですかね？あれば、それを極めたいと思ってますけど。

原始中飛車

>>520
カマイタチ戦法とか

右四間 by kotochan

立教の先生が森安九段みたいな殺され方したな。
あれから12年？

まあ、母親は死んだ夫なんてもうどうでもいいから、
ｼ難高？に通う息子はやってないとか電波なことを言っていたが・・・
森安犬死ｗｗｗ

都立富士森高校と都立上野高校って頭（・∀・）ｲｲ!の？教えてｴﾛゐ人!

どうすれば手が読めるようになるか教えてください
（体験談を交えて話してもらえばありがたいです）

普通は詰将棋かな。
俺は10年以上将棋から離れていたら全然読めなくなってしまった。
リハビリとして実戦形の易しい詰将棋集を買ってきて、
少しずつ手数を伸ばしていって、最近ようやく13手詰め位まで解ける所まで戻った。

新聞の将棋欄や棋書を読んで手順を頭の中で並べるのも役に立つよね。

青年中原誠が書いている古い（1976年）近将の次の一手を見ていたら、
「・・・この将棋は、後手がマンボ銀に出て、玉頭の歩を取り得したが、・・・」
とあった。

「マンボ銀」という表現は初めて目にしたがどういう意味でしょうかね。

後手の持駒：飛　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v角 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ と ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩　

なにそれ？

>>528
これの48手目ですね。棋譜を見ればなんとなくわかる。
当時はそう言われてたのかな？　軽妙に踊るイメージですかね。

開始日時：1957/12/27
棋戦：九段戦
先手：升田幸三
後手：大山康晴

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △７六銀 ▲３五飛 △６五銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △４三飛
▲５四歩 △同　銀 ▲３三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　角 ▲２三歩成 △５一角 ▲２八飛 △１六歩
▲３二と △２五歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲２六飛 △４三銀 ▲２一と △１七歩成 ▲３一と △２七と
▲同　飛 △１九香成 ▲４一と △３三角 ▲３七桂 △１八飛 ▲４五桂 △１一角 ▲１七歩 △３六歩
▲２四飛 △７四香 ▲７六歩 △同　香 ▲６八玉 △１七飛成 ▲２一飛成 △３七歩成 ▲同　銀 △同　龍
▲１一龍 △４五歩 ▲３八歩 △同　龍 ▲６五角 △３九龍 ▲７六角 △６四桂 ▲４三角成 △同　金
▲７九香 △３一歩 ▲２二角成 △４六歩 ▲４八歩 △５六銀 ▲６六馬 △５七銀成 ▲同　金 △４八龍
▲５八金上 △３八龍 ▲１二龍 △３二歩 ▲５一と △４七歩成 ▲同金寄 △５一金 ▲２一龍 △４一歩
▲３九歩 △１八龍 ▲５二歩 △４九銀 ▲４八金寄 △３三角 ▲５一歩成 △６六角 ▲同　歩 △５六桂
▲７七玉 △５九角 ▲７六玉
まで123手で先手の勝ち

>>530
棋譜サンクス。
踊るからマンボか・・・。ちょっと苦しい命名。

なお、次の一手（49手目）としては相手から飛車を打たせないように自陣に飛車
を打つのが好手で正解とのことでした。

随分古い題材から問題をつくっていたものですね。それともこの局面は割と有名なのかな。

昭和は遠くなりにけり

24で知り合いに観戦されるのがキモくて嫌なんですが、本人に言うべきですか？

>>533
キモくてってどういう意味だ？ｗ

嫌だと言うと気まずくなりそうなら、もう１つＨＮ作るとか。

>>534
対局開始後数秒で観戦に来て、対局終了後も話しかけてくるのかと思えば何も話してこないでただ見てるだけです。
自分が去った後、その人のHNをクリックしても< left > vs にならないのでパソコンの前にいないということはないです。
もう1つHN作ろうかな･･･

>>534
「気持ちよくて」ってことだろ

2005.10.10日経新聞最終面「交遊抄」
我が学友　〜淡路仁茂（将棋棋士・九段）
20歳前から3年間関西学院大の将棋部に教えに行った。三段の時だ。
大学には進まなかったので、キャンパスを歩くのがうれしかった。
その後も交遊が続いた人の披露宴に出席したら大山十五世に会って驚かされたり
経営する会社が将棋会館の近くで、ばったり出くわした人もある。
関学将棋部OBは義理堅く、結束も堅い。2年前、私の弟子の八段昇段祝賀会に
3人のOBが駆けつけてくれた。・・・

東大将棋６の棋力認定所三段の第一問がどうしても解けません。
教えてください。３五銀かと思うんですが２二歩の後が分かりません。
迷路にはまったようです。
後手の持駒：歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 　 　 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 　v銀 金 ・v王|二
| ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・v金 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 飛v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 銀 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・v馬 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ v竜・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
後手の持駒：歩四

数字無しでも棋譜は採れる。

先手、飛車先の歩を突く。
後手、角筋を開ける。
先手、さらに飛車先の歩を伸ばす。
後手、角を上り歩交換を防ぐ。
先手、角道を開ける。
後手、歩で角道を止めて角交換を避ける。
先手、右銀を左側に上げる。
後手、左銀を右側に上げて後手の左銀に対抗。
先手、中央の歩を突く。
後手、飛車を中央にスライドさせ中飛車を明示。
先手、玉を左上に移動し危険地帯から遠ざける。
後手、先手に追随して玉を右上に移動。
先手、前手を継承し玉を角の右側の定位置に寄る。
後手、先手に倣って玉を右に移動。
先手、右金を左上に上がり中央を厚くする。
後手、さらに玉を右奥へ避難。
先手、飛車のコビンの歩を突いて敵角頭を狙う。
後手、右銀を真直ぐ立ち美濃囲いを完成させる。
先手、右銀を中央に上がり中央に備える。
後手、左銀を飛車のコビンに上がり敵銀に対抗。

桂馬のふんどし、という言い方がありますが、

■□■
□■□
□■□

という図形（黒い方）をイメージしてるわけですか？

>>538
４１角くらいでよさそう

>>541
ありがとうございます。指摘していただいて読んでみると
３五銀、２二歩、４一角は１三王でヨセ切れないと思っていたのですが
２六飛、２九竜、同飛、同馬、２六飛、２八飛、２二金、２六竜
２三金、同竜、２四歩、同竜、同銀、同王、２二飛以下勝ちですね。

東大将棋６の棋力認定所四段の第三問もはっきりしません。
教えてください。１二金、同香、２二角、１四王、３三角成り
かと思うんですが９六桂から拠点を作られ３四飛成りとされると
勝ちが見えません。正しい手または手順はどうなんでしょう。
後手の持駒：銀桂歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ 　v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v王|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角金

腹金打って、ぼやっと飛車成っておくくらいでどうだ？

>>544
取り消し、543がまともにコピペできない、盤面から駒がいくつか消えていた

合ってるような合ってないような微妙な感じだけど
ふんどしって左右両側にヒモを巻きつけるでしょ
その「両側」ってのからの連想らしい

失礼しました。確かに一部不具合がありました。問題はこれです。
２三金、１四王、２二飛成りは３四飛成りで続きません
後手の持駒：銀桂歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v王|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角金

>>547
▲１二角でも打っとけ。

飛車取られて駄目だｗ。

誰かきれいな局面図の描き方を教えてくれ

短期間で強くなれる本はあるんか？

>>551
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ20冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125680616/

>>550
>>10-11

>>543,547の図面修正
後手：後手
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
先手：先手
*△４一金まで

ちなみに東大の棋力認定所は training\ninteiフォルダに棋譜があるので、それをコピペしても良いね。

寄せが見える本応用編のレベル１の練習問題の３問で
解答は２４飛、同玉、３２角で、この後▽３４歩なら▲４３角成と飛車をとって
必死と書いてありますが、▽同香とされたときどうすればいいのか分かりません。

後手の持駒：角　金二　銀四　桂四　香二　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v飛v歩v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
手数＝0 まで

出題ミスっぽい。41香→41歩ならその寄せで良いのだが。

△同香に▲1五金以下の詰みと▲2二飛成以下の詰み筋を狙って▲3二飛で必死かなと思いきや△4四角(△3三角でもいいが他は▲3五金から詰む)がぴったりだな

▲3一飛なら△4四角でも詰むからこれが正解かと思いきや今度は△3三角があるのか

出題ミスじゃね('A`)

>>543,554
▲１二金△同香▲２二角△１四玉▲３一角成。これだと△３四飛成▲同飛成が王手になる。

一応、専用スレもあるので案内
【将棋】ここからどー指すんだよ！【Q＆A】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084762416/

>>559
＞これだと△３四飛成▲同飛成が王手になる。

３４飛成なら１２飛成で詰むし、１３金と受けても４１馬として３４飛成に同飛成が王手になるってことかな

連続王手による千日手の場合には、王手をかけている対局者が手を変えなくてはならない。
という項があるのですが、
断続的であれば、王手での千日手は成立すると考えていいのでしょうか？

同一手順３回->同一局面４回
のようにルール変更があったのに、なぜ連続王手という項が残っているんだろうか。

>>561
連続でなければ、セット中に王手の手が含まれていても千日手になる。

手順３回を局面４回に変えたことは、連続王手の規定とは何の関係もない。

３回→４回になった経緯や、連続王手が残っている理由は、
「千日手は先手負けでいいんじゃね？」というスレがあって、
主に「先手負けにすべきでない派」の論拠の中にくわしい説明がある。

>>556-558
そうですか、ありがとうございました

>>559
ありがとうございました。すっきりしました。
３一角成りが王から遠ざかるので指し難い手でした。

>>562
ありがとうございます。
やはり断続的だとOKなんですね。

http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
>王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負けとなります
とあり、王手で連結された同一局面が４回が禁止ということですか...

>>565
「王手で連結された」という言葉の意味がはっきりしないが、
「王手→逃れ→王手→逃れ」でもとの局面に戻るセットがあるときに、
一度このセットを通過すれば「２度目の同一局面」ということになる。
もう一度このセットを通過して「３度目」だから、
さらにもう一巡して「４度目」になれば、その瞬間に王手をかけてる方が負けとなるということです。

「王手→逃れ→王手じゃない攻め手→何か受ける」で元に戻るセットがあるときは、
これを３回やって４度目の同一局面が発生した段階で千日手が成立することになります。

>>566
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
によると
同一局面が4回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。ただし、連続王手による千日手の場合には、王手をかけている対局者が手を変えなくてはならない。
なお、同一局面とは、「盤面・両者の持駒・手番」がすべて同一の場合のことをいう。
によれば、
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/shinpan.html
(王手 -> 逃げ)*3 -> 王手
だけでなく
(逃げ->王手)*3 -> 逃げ
の時のも千日手が成立するのか。

同一手順と連続王手は動的な評価同士で矛盾は起きてなかったのに
静的な評価である同一局面と一緒にしたからすごい分かりにくくなったのかな...。

王手->逆王手->逃げ(同一局面４回目)
のケースは連続王手になるのかな？

×の時のも千日手が成立するのか。
○の時のも連続王手の千日手が成立するのか。

>>567
このページまでたどり着けている人なのか。
だとしたら、あんまり初歩的な説明をしてもしょうがないですね。

同一局面が4回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。ただし、連続王手による千日手の場合には、王手をかけている対局者が手を変えなくてはならない。

これをどう読むか、なんですけど、私見としては、
「連続王手による千日手の場合には、」
のあとに、
「例外として千日手は成立せず、」
という言葉があるものと考えるべきかと。
にもかかわらずさらに動かして４回目の王手をしたら負けということ。

「王手が続いているかどうか」って、わかりにくいかなぁ。

>>570
>>567 はそういうレベルの低い話はしてないと思われ。

>>567 への追加
ただ、何度も言うけど、「同一手順３回」と「同一局面４回」は、
「手順違いによる循環も１巡と数える」ということを新たに規定しただけであって、
手順違いが関わらないのなら全く同一の規定と解釈すべきもの。
この時点で改正しようとしたのは、あくまでも手順違いの循環をどうするかという点だけだったはずなので。

なので、４四の馬を２二に動かした手は、指し手としては同じ▲２二馬と記述されるが、
以前の規定でも３三から動かした手とは違う手順であると解釈され、
スタートが「▲２二馬に対して△１三玉と逃げた手」だった点では変わっていないんじゃないかな。
（これは自信ないので詳しい人いたら補足してください。）

また、最初の局面で”馬”じゃなくて、”角”が３３にいたときは、
１手目は「▲２二角成」で、「▲２二馬」じゃないけど、
この辺はどうなのかというのもよくわからない。
これも手順には入れなかったんじゃないかな。

後手の持駒：桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v角 ・ ・ ・ 飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 全v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 金v歩 ・|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金　銀　歩　

△６４銀打まで
実戦（観戦）での「終盤次の一手」

ボナンザ（６０秒）では、この局面だけを調べさせると見つけれないが
数手前からやると見つけれるので比較的簡単だと思う。
だけど、対局者が自分より強かったのに、指しきれなかった嬉しさで書き込んでみました。

王手->逆王手->逃げ(同一局面４回目)
が起こりうる局面ってそもそも存在するのかな？

>>571
[1]「連続王手による」という定義と影響範囲についてだけど、私的には
王手による作用は王手される側にも影響を与えると考えられるので
(王手->ガード)のセットで考えないといけないとする。
ただ、（初回王手->ガード）の時点では連続王手かは未確定だから
この時点で千日手が成立してしまった(厳密に同一局面４回生じた)からといって
不連続という証明無しに、不連続王手の千日手だと判断するのはおかしいんじゃないかな？

[2]http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
>連続王手で同一局面が三回生じた場合は、王手をかけているほうが、手を変えなくてはなりません。
>王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負けとなります。
>全部の手が王手でない場合は、通常の千日手と同様に引き分けとなります。

「連続王手で同一局面が３回生じた」というのがいまいちよくわからない。
(王手->受け)をセットと考えるとその前の手は連続王手には含まれないよね？
だとすると
受け(1回目) -> 王手 -> 受け(２回目)(連続王手内１回目)->王手->受け(３回目(この時点で攻め方は手を変えないといけない) )(連続王手内２回目)
-> 攻め -> 受け(４回目(この時点で攻め方の負け))(連続王手内３回目)
となり、連続王手内では３回しか生じていないが、同一局面は４回生じているので
「王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負け」
に該当して負けになってしまう。

昨日気付いたけど深浦のスレは過去ログになっちゃったんだな
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068139390/

>>576
まぁ降級もしたし、２ヶ月気付かないようではな・・。

キャッシュ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1068/10681/1068139390.dat

>>573ですけど、誰もやってくれてないんですか？
正解（だと決め付けてる手）は明日書きます。

>>578
先手駒得してるから馬逃げても勝ちだと思うけど、一気に行くなら５２銀同金同龍で受けなし

僕は２４で５級の実力です
早指しの対局を多くこなすのと、持ち時間１５分以上の対局をじっくりこなすのとでは
どちらの方が実力がつきますか？

15分に決まってる

どうしてですか？

読みの力を養える。
それと強くなりたいなら詰将棋5000問くらい解け

子供の頃は、局数をこなした方が良いと言うね。

何手詰めのものを解けばよいのですか？

１手詰めがお勧め

うむ。何事も基本からだよな。

１手はまあ、問題があまりないだろうが、３手詰や５手詰を１手と
同じスピードで解けるようになる訓練は超基本だぞ。
それこそ詰めパターンを憶えきるくらいにね。

四間党の初級者です。
初めて本格的に取り組んでいる戦法が四間飛車なのですが、最近マンネリといいますか、違うものも試してみたいな〜と思うようになりました。
四間飛車とセットで覚えておいたほうがいい戦法ってあるんでしょうか？
また、四間の次に手を付ける戦法としては何がいいのでしょうか？？

聞いてばっかりで申し訳ないんですが、どなたかご教授願います

>>589
横歩取り８五飛
ちょうど竜王戦で７局連続指されるはずなので勉強にはちょうどいいぞ。

>590
横歩取りですか・・

居飛車も指したいなら横歩も矢倉も角換わりも全部覚えにゃならん
それが嫌なら一生振り飛車だけ指して終わる事になるが、まあこれも一局

>>589
相手が振ったら自分は居飛車という大山が得意だった戦法をやってみる。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲５六歩△３ニ飛▲４八銀から
７〜６筋辺の位取りを目指すやりかた。

後手が△３六歩と突っかけてくれば▲３八飛△３七歩成▲同銀から
右側を押さえ込んで先手有利。

>>579
う〜ん、あっさり解かれましたか。正解です。
ちなみに、本譜は６４同馬と馬を切りました。

昨日書き込んだ初級者です。
まずは>593さんのやつやってみることにしました。
そのあとじっくり横歩シリーズも並べてみようと思います。ありがとうございました。

横歩は有段者でも難しい戦法だし、
まして四間飛車一本だった人には全然向かないと思う。
後手番の時にゴキゲン中飛車なんてどうかな？

>>594
どうも。それでも
強く６３銀 ８２王 ６２成銀 同銀 同銀不成 で必至。
先手は
７９角８９銀同玉９７角成　は５９角でも銀でも詰まないので勝ちかと。

googleで「将棋連名」って誤変換したまま検索しちまったら
『もしかして: 将棋連盟』が出た。

棋譜で、直と上の区別はどこにあるのですか？

>>599
上（あがる）は、敵陣側の段に動く動作を表す一般的な言葉。
直（すぐ）は、横に2枚以上並んでいる金銀(+竜・馬以外の成駒)を１つ上のマス目に動かす場合のみ使われる例外的表現。

簡単に書くとこんな感じだろうが、棋譜の表記方法を正確に説明するのは難しい。
プロ棋士や棋書でも人により表現が異なる事があるし、将棋連盟でもなかなか結論が出なかったらしいので、
どの駒が動いたか区別できれば良いと考えるべきでしょう。
↓この辺もご参考に。

棋譜の表記方法
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html

上＝まっすぐもしくはななめに上る
直＝まっすぐ上る
ってことだな

まあいずれにせよ>>600 と>>601 はピントはずれだな。

直は、左や右との対比で使う。上は、寄や引との対比で使う。

羽生五冠と畠田理恵さんのなれそめを教えてください

＞直（すぐ）は、横に2枚以上並んでいる金銀(+竜・馬以外の成駒)を１つ上のマス目に動かす場合のみ使われる例外的表現。

フナ囲いで６９の金が６８に上る場合も「６８金直」って言うことも有ると思うんだが　( ´Θ｀)

日経新聞の王座戦第三局の観戦記が終わるのはいつですか？

Kifu for windowsの最新バージョンで
再現時の駒の動きの早さが3つあると思うのですが
違う速さに変更してＯＫしても反映されません
どなたかご指導下さい
お願いします

小１の息子が将棋に興味を持ち始めました。
本人もインターネットで駒の動き方を取り合えず覚えたようで、今の所それで済ませているようです。
父親である私自身は全く無知で、ルールさえもよく知りません。おもちゃを買い与えてもすぐに飽きて
しまう癖のある息子が将棋だけは結構続くようで、相手になってあげられない私は幾分歯がゆい思いを
しています。また同時に将棋に夢中になりつつあるため、私との普段の会話も激減しました。複雑な心境
です。私としては、好きなことをさせて彼の将棋の力を伸ばせられるものがあるとすれば後押しをしてあげ
たいのですが将棋に疎いせいもあって皆目見当がつかないというのが正直な所です。

皆様方のお知恵を拝借できれば望外の喜びです。よろしくお願いいたします。

乱筆乱文お許し下さい。
ご質問にはできるだけお答えしたいと思っています。

いや、質問はあなたがするのだと思うがｗ

>好きなことをさせて彼の将棋の力を伸ばせられるものがあるとすれば

これではあまりに抽象的

24で指させれば立派な将棋マシンになれるよ。
その年齢ならプロ目指せる

お子さんは現在どういう遊び方をしていて、どれ位の棋力なんでしょうね？
とりあえずお父さんも将棋を覚えて、一緒に遊んであげたらどうでしょう。

■ 未成年者の多くいるVIP板でおっぱいとかうｐをするバカ共 ■

おっぱいとかうｐ祭り好き総合　パート455
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129279535/

賓乳（貧乳）女神様専用おっぱいとかうｐスレpart110
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129275419/

※ ２ｃｈを潰されたくない有志はぜひとも通報ヨロ！

親が今から覚えても子供はあっという間に手の届かないレベルになるぞ
とりあえず24に登録してあげたら？

>>607
東京／大阪近辺在住だったら、とりあえず将棋会館に連れてってあげれば？
普通の将棋道場もいいけど、他に子どもが来ているかどうか下調べしてから行った方がいいね。

将来の名人だなたぶん

>>607
その年齢ならたくさん対局できる環境つくってあげれば
あとはガンガン強くなると思います。本とか欲しくなったらねだってくるだろうし
会話は一緒に将棋覚えれば増えるじゃないかな（強い弱い関係なく）

>>607
あと、地元の図書館で日曜に児童向けの囲碁将棋コーナーを
熱心に見ている親子づれをよく見かけるので
>>607氏も一度お子さんとご一緒してみては？

ttp://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/
こちらのwebページに子供向けの将棋教室についての情報があるようです。

激指買ってあげればいい

棋譜っていうんですっけ、▲７六歩△３四歩みたいな文字だけで書いてある指し手順、
あれってみなさん文字見ただけで頭の中だけで局面すべて分かっちゃうんですか？

>>618
分かっても、ソフトで再生するのが一般的ですかね。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>618
まあ、わかる度合いは人それぞれだが、ちょっとやってる人なら序盤なんかは
記号で言ってもらった方がわかりやすくなる。

763426842585783224同同86同同343336
ここで22と上がるのが普通かな、そこで87と打つかいったん26に戻っておくか

なんていう程度なら別に考えなくても書けるようにすぐなるよ。

なんか順位戦スレで棋譜だけで次の手予測とかどっち有利とかいっててすごいなー
と驚きとともに疑問でした　
ソフトがあるんですかー　どうもありがとうございます

最序盤なら脳内で並べた方が手っ取り早いが、間違いも出てくるのでやっぱkifuシリーズ等で並べるのが普通だね

皆様からの貴重なご意見ありがとうございました。

608様
見当がつかない所をお察しください。ただあまりにも漠然とし過ぎていたことは
お詫び致します。父親として何ができるだとうかと自問自答しているうちに、何
か掲示板に書いてお知恵を拝借できればと思い投稿した次第です。
ご回答ありがとうございました。

609様
将棋倶楽部24のことですね。昨日調べて分かりました。情報感謝致します。
また私のほうから軽軽しくプロということは口にしないように自戒しています。
やはり本人が今後どのように将棋というものに「夢中」になれるかだと思います
のでその面に関しては、しばらく静観したいと考えています。
ご回答ありがとうございました。

610様
息子は現在の所、関連するホームページを色々見て楽しがっている程度のようです。
私としては、息子が「今日はこれを覚えた」「〜って難しい」と言うのを、
そうかそうかと一緒になって共有？するのが精一杯です（笑）。
ご回答ありがとうございました。

612様
確かにおっしゃられるように、子供の頭脳は軟らかいですね。今回の将棋に関わらず
父親として本当に実感できます。やはり子供がせっかく夢中になっているものを放置
することは不幸だと思いますので、環境作りだけはやってあげたいです。
早速昨日、将棋倶楽部24へメールを出して登録願を致しました。
ご回答ありがとうございました。

613様
両方の中間の位置とでも申しましょうか（笑）
調べて見たら意外に自宅周辺にも将棋道場があることがわかりました。
普段は車で走り慣れている道も、意識して通っていないためにこれまで全く
気がつきませんでした（笑）息子と同年代がいるかどうかまでは現状わかり
ませんが、これからの息子次第の所もあるかと思いますのでご参考にさせて
頂きます。
ご回答ありがとうございました。

614様
どうなんでしょうか（笑）
この世界の厳しさはよくは理解していませんが、何事もプロの道は平坦ではないと
思いますので、重複致しますが今の段階では見守っていきたいと思っています。
ご回答ありがとうございました。

615様
環境作りは前述しましたように今非常に考えていることです。余談ですが、女房は
あまり外で遊ばなくなることを憂慮していますが・・・。会話はもっぱら息子から
の一方通行です。むしろ、私が将棋のことを息子から教えてもらっているような状況
が続いていますね。（笑）またお薦め頂いたホームページの情報感謝申し上げます。
ご回答ありがとうございました。

617様
まず、感想から・・・
値段を見て驚きました。（笑）今後必要になればその時に、ということにしたい
と思います。（笑）
ご回答ありがとうございました。


すべては何かをしてあげたいという親バカな一念から書き込ませて頂きました。
ご意見を頂戴した皆様本当にありがとうございました。

道場あるのか〜同年代の友達ができるといいですね。

棋譜の貼り方おしえてください？
２４の棋譜からコピーするとみんなが貼ってるような
▲▽こんなマークがでてこないんですが・・・
いちいち一個ずつうつのもめんどくさいしみんなどうしてる？

>>10

将棋倶楽部２４の質問なのですが
ＭacＯＳＸタイガーを使ってます。
仕様ブラウザはsafariです。
対戦が終わってありがとうございました等の
チャットをしようと思ったのですが文字が一文字ずつしか打てません。
Ｗinでは普通にできるのですが、どうしてでしょうか

ショボイ質問なのですが、ＮＨＫ杯のトーナメントを見ていたところ
「10秒…20秒…25秒…28秒…」と時間をカウントされたあとで、考慮時間というのが減少したのですが、30秒経過したのに1分減るのはどういうことなんでしょうか。

上手く説明できず申し訳ありません。

↑ありがとうございました　と言いますか？
というダイアログ？がでてくるので、はい　を押しています。

>>630
このスレを考慮時間で検索しろ。
・・・と書いてみたが、ちょっとわかりにくいので説明追加。

持ち時間の15分を使い切った後は、基本的には1手30秒で指さなければいけないが、
「１分単位で１０回の考慮時間」という例外（余裕の時間）がある。
30秒を過ぎると考慮時間に入り、さらに1分経っても指さなければ次の考慮時間に入る。
このようにして、10回まで、30秒を超えて考える事が出来る。

考慮時間は１分単位なので、たとえば31秒で指した場合でも1回分ずつ減って行く。

ヨコからもう少し補足すると

「１分単位で１０回の考慮時間」ってのは、考えたいときに1分ずつ持ち時間を使えるって事ですよね
だけど、考え始めるときにすぐ「あ、考慮時間使います」とはなりませんよね
要するに、最初は秒読みで指すか考慮時間を使うかは判らない

そこで、毎回秒を読んでみて、30秒を超えたところで、この人は考慮時間を使ったんだ、と解釈するわけです
要するに、考慮時間を事前申請とするのではなく、
　　・秒読みの範囲内で指したらそれでよし
　　・秒読みの範囲を超えたら考慮時間を使うものだとみなす
というわけです

ですから、連続で考慮時間を使う場合は、1分を過ぎたところで30秒の秒読みはしないわけです
「考慮時間を使う」ことが判っているから、秒を読んで「考慮時間を使うかどうか確認する」必要がないからです

・・・かえって判りにくいかw

確かに当たり前のように見てたけど、初めて見る人には考慮時間ってのは
分かりにくいモンなのかも知れないな。
説明してる人もしづらそうだｗ

特に今、ロッテｖｓソフトバンク戦で逆王手って連呼しているのがウザい

>>635
私もそう思うので、あなたがTV局に
「『逆王手』はおかしい、『詰めろ逃れの詰めろ』と言え。」
と抗議の投書をしてください。

「詰めろ逃れ」にはなってないけどね。

逆王手＝王手放置？

ソフトバンクがロッテに連勝し王手放置をかけました！

つか、２勝づつのタイに並んだだけなのよ

ダブルリーチの方が近い

それ２翻なだけやんw

ここのエロイ人にお尋ねしまつ。
横歩取り△８五飛戦法で 下記のような変化手順をされた時の、
後手番の対応を教えてくだちぃ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角※この手の対応についてでつ。

実践では、このあと後手マケポですた。　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

現時点では両対局者とも王手報知をかけた状況。
これから手番を駒振りできめるところ。　でどう？

おっかけリーチでいいじゃない

>>644
頭イイねキミ(＊ﾟ∀ﾟ)っ

バリボーのおかげで日本にも「フルセット」という言い方が定着したと思っていた。
フルセットは別に和製英語じゃないぞ。

『Kif for WIN610最新版が起動しない事について』
解凍してexe起動させようとしたらＤＬＬなんたらがどうやらで出来ませんってなる
誰か教えて？
１０月１６日に出たバージョンだけど不具合あるのかな？

>>647
君の脳がね

>>642
▽８２飛でよろし。
▲６３角成りなら▽５２金で▲４４角があり
後手指しやすし
この変化しらなかったらやめとけ

兵よ！こっちに応援に来てくれ

Sleipnir Part89
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127572751/

俺のスキルじゃどうにもならん

age忘れ

よくわからんが>>11じゃだめ？

つーか、ああいうのは荒らしだろ。

>>650
将棋盤ＡＡのｸｫﾘﾃｨﾀｶｽwww

まあ、将棋そのものは終わってる感じだが

▽ 後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿　 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│▲歩│＿＿│▲角│＿＿　 ＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：なし

先手なんですが、どう指せばいいでしょうか？
作戦を教えてください。

>>655
とりあえず、歩が一枚足元に落ちてないか確認しろ

>655
手番は先手だよね。
▲４五歩▽同歩▲４八飛かな。
▽４三金上▲４五銀▽４四歩▲５四銀となれば、
後手の攻めをけん制できそう。

すぐに、▲２五歩〜▲２六角は後手に先攻されそうで怖い。

>>655
２四に後手の歩がある前提だと▲２５歩
▲４５歩は危ない

息子が棋士になりたいなどとぬかしているのですが、四段の最低年収って
どれくらいなんでしょうね？

>>659
ピンきりですし一概にはいえまへん（棋戦で勝ちまくればあがるので）が、
C2四段でスタートできたら初年度は300〜400程度でしょうか。

四段昇段1年目の渡辺明は勝率6割5台で400弱だったそうですから＞年収

フリクラ四段スタートなら200万程度〜でしょうか。


ただ年々棋士をとりまく環境は厳しく、現行の固定給制度もいつ
改廃されるかわかりませんので。

補足。よくこの板でも出てくる
・フリークラスに固定給はない
・A級で100万、B1で70万、・・・・C2で16万

などという固定給の話はフリークラス創設当初の話（元ネタ：島の本 94年初版）
であって、今はかなり給与体系が違います。
（竜王戦の所属クラスや各棋戦の実績も現在は固定給査定に反映されるので）

どなたか>>606にお答えいただけたらと・・・

汚染を除去しました。

>>662
最新バージョンがいくつなのか知らないが、6.00というので言うと、
「アニメーションの速さ→遅い・普通・速い」というのは、
まさしくアニメーションの速さであって、再現の速度ではない。
アニメーションの動きの違いは、まあ普通の人間なら認識はできるが、
まあ微妙なものなので、再現速度のことと勘違いしていたらわからないかもしれない。

再現の速度を変更するのは、３段階ではなくて、
msの数値またはスライドバーで可変的に指定できるようになっている。
棋譜の進み方が速すぎる！とか、遅すぎ！もっと速く再生してくれ！とかいうことは、
こちらで設定する。

>660,661
なるほど。ご回答どうもありがとうございます。
四段になってもけっこう勝っていかないと結婚とか難しそうな職業ですねえ。

>>665
親が年収とか気にしてるようじゃ、
四段になんかなれないから大丈夫。

>>665
バブルのころは下位棋士でもイベントやお稽古先が
豊富でウハウハだったらしいですけどねえ。

・・・よほど変わり者とか人嫌いでなければ

>>647
＞Kif for WIN610最新版が起動しない

↓もしもまだ見てたらご参考に
▲コンピュータ将棋スレッド 24▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/662-663,668

竜王戦の賞金が三千二百万円ということだけは知っているのですが、他の棋戦の
賞金額を知ってる人っています？次に高いのは名人戦？

次に高いのは竜王戦の挑戦者じゃないか

Kifu for windowsの盤の大きさが割りと小さく表示されてしまいます。（画面全体の６分の１ぐらい）
ウインドウを広げても盤の大きさは変わりません。
盤面を見やすいように広げる方法はあるんでしょうか？

>>671
1.柿木将棋を買って、柿木についている駒フォントを使う。
2.Windowsの画面設定で解像度を小さくする。
3.柿木さんのページ>>10の「リンク」から、大きな駒フォントを探して使う。
4.自分で大きな駒を自作する。Kif/W付属の柿木駒.bmpを拡大するだけならペイントでも出来る。

>>672
お答えありがとうございます。教えて頂いた方法を試してみたいと思います。

幼女将棋
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1514

自らを元祖という大木さんがイビアナを指しはじめたのは
いつ頃の事でしょうか？
確認できる棋譜はあるのでしょうか？

話をまとめると「寅が元祖発言」→「大木氏が訴訟」→「判決：両方とも元祖でいいじゃん」という事だよね。
当然、大木氏の方が古いという証拠を持って訴えたんだろうけど、実際にはかなり古くからある戦型なので
どちらが古いかはあまり意味がないと思う。
二人より古い将棋として有名なのは、昭和43年に行なわれた大山−升田の第27期名人戦第2局。

>>676
レスありがとうございます。

私も個人的には判決は妥当だと思っています。
将棋の戦法には特許が認められていないので
仮に大木さんの方が先でも田中九段がプロ棋戦で
採用しブームを起こしたのだから両方元祖でいいと思います。

しかし、一般論として「自分が考案した」と主張するからには
それがいつなのかを明確にしないと判断のしようがないのでは
と思い質問しました。

作戦として最初からイビアナに入りにいったのは、昭和４３年の
名人戦の升田九段、その他に矢倉・銀冠・銀立矢倉（玉頭位取り）
から手待ちで組み替えた例（昭和２６年の順位戦の原田八段等）
があるのは知っていました。

そうすると大木さんの「自分が考案した」から「他人は元祖を名乗るな」
の主張は無理があるように思えますね。

本日のIQサプリの合体漢字が「棋王」だと思ったのは私だけ？

>>678
凄えー！　合ってるじゃん！！
棋王=一+二+木+土+共=基本

一般のファンがプロの先生とお知り合いになれる方法ってあるの？

将棋イベントだとなかなかお話もできないし・・・

>>680
プロ棋士が講師をしている将棋教室に通う

お金を出せるなら個人的に指導にも呼べるけど、>>681が普通かな。

>>681-682

回答ありがとうございます。私の住んでいるところはとある地方都市で
東京や大阪へはめったに行けません(>_<) かなり難しいですね
トップ棋士や人気女流棋士とは一生ご縁もなさそうだ・・・orz

ファンレターを名前覚えてもらえるくらいこまめに送ってイベントで会ったとき名乗ればいいんじゃないかな。
就位式だと運がよければ、写真・握手・雑談なんかもできるかも。
あとブログ持ってる棋士なら、書き込みするとかね。竜王はブログの書き込みに返信したりもしてるよ。

先手居飛穴早囲い対後手藤井システムの戦いで
後手の７二銀は緩手と言われている
この手をとがめた棋譜を貼ってくれ

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　　何でそんなに>>685は偉そうなん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

>>685
「島ノート」（286ページから）でも
立ち読みしてこいヴォケ。

知人にHN作ってもらってRが高くなったらパスワード変えられた
その知人はキモイのでメールなど接触はしたくないです
出来ればHN削除してほしいんだけど粂さんにお願いすれば削除してもらえるかな？

事情を聞くとアク禁が妥当に思えるけど、証明するのは難しそうだね・・。

対局したときのIPとか調べてもらったら証明できるでしょうか？

放っとけばいいだろう
なんで削除にこだわる？

新世界の真剣師ってどのくらい強いんですか？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
ここで横歩を嫌って
▲６六歩
と突いた場合
△８五歩〜△３二銀〜△５四歩〜△３一角からの飛車先交換にはどう対応すればいいんでしょうか？
普通に飛車先交換されて両方矢倉にするのでは明らかに先手不利だと思うのですが
銀冠にでもするんでしょうか？
なんかそれでもやはり飛車先の歩が切れてるのは大きいような気がしますが

>>693
菊水矢倉に組む

>>693
こんな感じかな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３二銀▲８八銀△５四歩
▲２五歩△３三銀▲６八角△３一角▲７七銀

先手も２５歩突けば一方的に歩交換されることはないよ
３３銀だと先手も７７銀で歩交換が防げるし
３３角だと８６の地点で角交換したあとに先手も歩交換できる

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬しかいない。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士しかいない。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：サンデーサイレンス
渡辺：ディープインパクト

テレビ対局などの早指し以外の中・長時間の将棋におけるプロ棋士の指し手
の意味を全部では無理にしろ、なるほど〜と言えるくらいになりたいです。
そこで、そのくらいの指し手が見えるようになるのは将棋倶楽部24において
どの程度の棋力を必要とするのでしょうか？


将棋をはじめて間もない者より

>>697
藤井：サニーブライアン

>>698
どっかで見た　釣り！

女流二級くらいで十分だろ。

アマが竜王位獲得して
次年防衛出来なかった場合
翌年は一組に入るんですか？

>>702
竜王戦1組、順位戦フリークラス。

竜王挑戦の時点でﾌﾟﾛになるだろね。

前これで勝ったら5組昇級までいったことあったよね？そのときは○が何とか止めたはず。
こういうのって明確な規定あるの？

将棋と囲碁では、一局の消費カロリーはどちらが多いでしょうか？
てか、ダイエット向きなのはどっち？

碁石と駒のどちらが重いかによる

>>705
６組優勝したら、来年は５組。
だが、やはり昇級者決定戦には回れず、５組で負けたらまたアマ竜王戦からやり直し。

>>706
１局の平均手数は囲碁の方が多いので、その分手を動かす回数の多い囲碁の方が消費カロリーは高い。

はず。

>>708
ただし1手を指す（打つ）力は圧倒的に将棋のほうが強い
バッシとやるでしょ？
だから１手にかけるエネルギーは囲碁1に対し将棋2.534865ぐらいか
ただし囲碁は上げハマをとるエネルギーもいる
でも将棋も駒台に乗せるエネルギーもいるし、駒を裏にする動作もある
また囲碁は中押し以外はさいごのつくりをするエネルギーと計算エネルギー
駒と石のしまい方は囲碁が時間かかるし
将棋は振りごまで両手に歩をいれごちゃごちゃ手を動かす消費がある

ああわからん　結局消費カロリーは同じくらいじゃないか
だれか統計と実測で計算してくれ　ww

将棋は「王手！」とか「角取り！」とか叫ぶ分エネルギーがかかるお

まず囲碁のプロ界にデブが居るのか居ないのか

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８八角成　▲同　銀　　△４五角

飛車が振れないのですがどうすればいいでしょうか？▲同　飛ととってもその後の進め方がわからん…

>>712
３手目▲６六歩とすれば、角交換されずに、
好きなところに飛車を振ることができるYO！

それじゃ三手目▲７五歩消滅…？

45角に76角
角の働きの差で先手が指しやすかったはず

久保vs瀬川戦を並べ返せ

みんなありがとう。
そしてｺﾞﾒﾝ
４５でなく▲５四角だった。居飛車しかないのかの

http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg
将棋の面白い動画らしいんですが何が面白いのか分かりません。解説お願いします。

>>718二歩で反則負けの瞬間。

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬か。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士か。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：マヤノトップガン
渡辺：ディープインパクト

※備考
大山＝シンボリルドルフ＝大鵬
谷川＝オグリキャップ＝千代の富士
羽生＝ナリタブライアン＝貴乃花
渡辺＝ディープインパクト＝朝青龍

↑よい子のみなさんは相手にしないでくださいね

馬は成り角だけにしとけ！

３４３戦法に対しての居飛車の対応を教えて下さい。できれば序盤から乱戦に持ち込みたいので急戦で！

>>723
なんだ？３４３戦法って？
囲碁の　１　３　５　なら知ってるが

>723
つ島ノート

　３４３戦法は▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉に△４二飛車と振る形です。これは角交換から▲６五角と打たれたときに４三への成りを防いだ形です。玉を移動した後に飛車を３筋に振ります。
　

　居飛車側は大体３四飛車と石田流に組まれると作戦まけになってしまうので，今までは▲７七角と打って飛車を浮かせないような形にしてたんです


大体角交換した後は振り飛車側は△３二金としてる場合が多いので▲７七角と打つと△４四の地点に角が効いてるので飛車が浮けなくなります。振り飛車側は飛車が浮けないと模様取りに困ります。

まぁそれでもいいんですが出来れば超急戦にしたいんです。

　
　３４３戦法は一度四筋に振った後に３筋にいきます。これは明らかに手損です。もし急戦で仕掛けるならこの手損を咎めることができますよね？急戦なら一手の価値が高いので。３筋の位を取ってますし，駒組が遅れます。
　
　ちなみに島ノｰトには３４３戦法の対策は掲載されませんよ‥

＞居飛車側は大体３四飛車と石田流に組まれると作戦まけ

級位者のうちはこう思いがちだが、実際はそんなことはないぞ。

そうですか？ではあなたが石田流に組ませた形からの棋譜を貼って下さい！参考にしますよ。

初手に飛車先を二手突くんだ。
そうすれば回避できるであろう。

３四飛から石田流に組むと３三桂と活用できる。
これが大きい。
「左桂が捌ければ振り飛車指せている」という言葉があるほど。
だから三間飛車には普通２五歩を決めて直接３四飛とはさせない。

従って３四飛と組ませるときは居飛車側は何らかの代償を得るべき。
ひとつは７八金型の固い穴熊や玉頭位取りの理想型に組み
左辺でポイントを稼ぐ事。
もう一つは棒金で逆に３四飛３三桂をいじめる、押さえ込みの指し方
をする事。
しかしこれは玉が薄くなるので指し方が相当難しい。
級位者どころか２４の三，四段位でも居飛車勝ちにくいのではないかと思う。

726は「大体」作戦負けになると言っているので間違いではないと思う。

３４３戦法については知らないので続きを書いてくれないとレスできない。

ＪＴからタバコのサンプルきたぞ。

あのね
初心者の質問で悪いんだけど
盤面をＨＰに貼る時にはどうすればいいの？
教えてください

お願いします　m(_ _)m

それって動くやつのことかな？

柿木将棋の盤面を
ここを使い変換＆コピペ
ttp://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

鳥刺しの対策を教えてください

>>735
どうな風にやられるのか、手順が無いと助言しづらい

スポーツとかなら男のほうが上に来るのは分かるんだが
なんで頭の出来が勝負な将棋とかみたいな知的競技でも

↓みたいな感じになるの？

←強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→弱い

I--------------I←男性棋士
I----------------I←女性棋士


↓みたいになってもよさそうなもんだと思うんだけど。

←強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→弱い
男男男男女男男女男男男男女男女男男女女男女女男女

間違えた

I--------------I←男性棋士
　　　　　　　　　　I----------------I←女性棋士

頭脳が男女同レベルというのは幻想に過ぎないから

単純に、男性棋士ほど女性棋士が多くないからでないかい？
ピラミッドの底辺が小さければ、頂点は大きくはならないよ
プロだけの問題ではなく、将棋人口から考えると、女流は男性の何百分の一もないと思う

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1764
keyword：habu
情熱大陸-羽生善治

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1757
keyword：tanigawa
情熱大陸-谷川浩司

７３５の者ですが４八銀・４九金の型から３七桂と跳ねる順
２つめは４六銀と４八銀・４九金の型から斜め棒銀にする順
３つめは棒銀にする順です　すみません

24の運営費用って広告費で賄ってるんですか？

>>742
居飛車にする

囲碁も女流が弱いとされてるね
コックもほとんど男だしな

なんでだろう

東大は男が過半数。
ハーバードは女が過半数。

>>745
でも一番美味いのはおふくろの味

>>747
マザコン乙

>>748
母親を亡くしているとは知らなんだ、ｽﾏｿ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
3位 15票 . ... 8.1% 柿木将棋
5位 13票 . ... 7.1% 矢内理絵子の女流将棋教室
8位 11票 . ... 6.0% 激指
11位 5票 . ... 2.7% YSS
11位 5票 . ... 2.7% ボナンザ
13位 4票 . ... 2.1% 極
15位 3票 . ... 1.6% 最強羽生将棋
15位 3票 . ... 1.6% K-Shogi
15位 3票 . ... 1.6% IS将棋
23位 1票 . ... 0.5% 将棋倶楽部24

wikiにこういう記述があるんですが，
「自分の手番で、自玉に王手はかかっていないが合法手がない場合
（チェスで言うステイルメイト）、将棋では負けとなる。」

現実にプロの棋譜で，こういう形で勝敗が決まった例はあるんでしょうか？
（まあ，誰が考えてもプロならそうなる前に投了するんでしょうけど）

ある。

プロではない

全駒されて
玉が追い込まれた状態

そういうルールは将棋にはない！
あほくさ！考えてもの家！

>>753
チェスではスティルメイトは引き分けとなるから、それとの比較で書かれたものなんだろ。
というくらいのとは考えなかったんかい。

駒が全部生きてる将棋と消えるチェスを比べること自体無意味　

柿木で棋譜保存ができなくなってしまいました。
上書き保存でも、名前を付けて保存でも次の警告ウィンドウが出てしまいます。
「GｅｔSａｖｅFｉｌｅNａｍｅ　でエラー＃１が発生しました」
対処法をご教授下さい

ttp://www.kansai-shogi.com/event/kokubun-fukui.htm

の
＞Ａクラス（有段者の部）・Ｂクラス（級位者の部）の２部門　
って自己申告制でいいんですよね？

先手藤井システムに対して穴熊に組む方法を教えてください

開始日時：2005/08/31(水) 10:00:00
終了日時：2005/08/31(水) 17:15:00
持ち時間：３時間
棋戦：第55期王将戦２次予選決勝
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：藤井　猛九段
後手：郷田真隆九段

▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △８四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２四角 ▲４七金 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
▲２六歩 △１二香 ▲３九玉 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲２七銀 △５一角
▲３八金 △４二銀 ▲５六歩 △３一銀右 ▲５五歩 △同　歩 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △４二角 ▲６四歩 △同　角 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △８六角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６六馬 ▲６一飛 △４二銀打
▲１三桂成 △同　銀 ▲１八香打 △５六歩 ▲１四香 △同　銀 ▲１三歩 △同　桂
▲１四香 △１二歩 ▲５二銀 △６四角 ▲８一龍 △５七歩成 ▲４三銀成 △４七と
▲３二成銀 △３八と ▲同　銀 △４六角
まで84手で後手の勝ち

先手藤井システモなのに２四角の牽制と７四歩の牽制だけど，４枚穴に組まれてたら藤井先生もやるせないだろうに‥

鳥刺しの対策がどうしても知りたいのです
どうか御願いします

>>761
焼き鳥をしっかりたべるんだな

>>761
藤井システムで対抗するのが最強

>>762
焼いたら刺身じゃなくなる

>>764
刺身は読んで字の如しで櫛に刺したもの
今我々の食べている「刺身」は実は「切り身」
おわかりかな？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

居飛穴対四間４四銀型で
四間が５五歩ではなく３五歩と仕掛ける場合
いびしゃはどうすればいいの？ただしいびしゃはけいまを跳ねていない

>>765
マジレスだが。
　刺身は，何の切り身だったかをわからせるために
　皮を切り身に刺しておくことから転化した言葉。

はいはい雑学は将棋関連だけにしてくださいね

　日本将棋連盟８１周年パーティーの宣伝で森内、羽生、佐藤、谷川のガンクビ（顔写真）
がならびで出ているけど、渡辺竜王がならんでいないのはなぜ。

競馬に行くからだよ

>>771
水沢競馬なｗ。

長手数（30手以上）の詰み将棋を解けるフリーのソフトってありますか？

Axfc UpLoader-Superior(250〜500MB)
NO.2777
keyword：watanabe
情熱大陸-渡辺明

トイレシステムって何？w

相振りで角交換になって相手が角を打ってきたとき
どうやって手を作ればよいのですか？教えてください

何気なく連盟サイトの対局料・獲得賞金ベスト20を見てたんだけど
それぞれみんな自宅とかに「先物取引」やら「株・債券」やら他の
いろんな勧誘とか電話ばっかりで嫌になるだろ〜な〜って思った。

特に所帯持ってる人って奥さん大変そう・・・
やっぱりお金持ってる人には吐き出させようとして来るからね・・・

>>774
半日かかってやっと落とせました。
謝々。

将棋に限らずこの世の全ての事象は、3×3マスの〇×ゲームのぱわーあっぷ版て事でFA？

朝日オープンや竜王戦はアマ棋士にも参加枠が与えられていますが、
アマ棋士が賞金を獲得できる成績をあげたとき、その賞金は支払われるのでしょうか？

>>780
ゴルフじゃあるまいし、当たり前じゃないか
賞金有りののアマ汽船は一杯あるぞ

連盟の近くに住んでるんだけど、先週建物からおじさん2人が出てきた。
一人はたぶんプロ棋士だと思う。もう一人が先生って言ってたから。
その時にその先生らしい人が
『棋士はたくさんいるけど将棋指しはいなくなったねぇ〜』
って話しながら車にのってったけど・・・

？？？初心の俺っちには意味わからん？？？
何が違うんだ？アマチュアが少なくなったってことでいいのか？

ちょっとちがってるかもわかんねえが、

将棋指し＝職人
棋士＝リーマン

って感じかな

　瀬川・新四段は元々はどの先生のお弟子さんだったの？
　パパのプログが面白いのは関谷少年？はマリオさんのお弟子なの？

>>784
瀬川三段最後の三段リーグ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm

>>784
今回の編入試験決定に向けて
安恵門下の三人の弟子が各棋士の説得にまわったこともあり
奨励会時代と同じく安恵門下に

安恵門下では5人目のプロ棋士。（1人は夭折している）

７５９の棋譜についてですが
２四角に対して４七金とした理由を分かりやすく教えてください　ほかの手ではだめなのですか？
あと７四歩と４八玉の交換の意味についても教えてください

フルクラから C級2組に上がるのは
3段リーグ抜けるより大変ですか？
また、昇級した人いるんですか？

>>788
三段リーグとの比較は正直、わからない。

過去フリークラスから順位戦に昇級（復帰）したのは
伊奈五段と伊藤博文六段の二人だけ。

伊奈五段は三段リーグ→フリークラス→C2
伊藤六段はC2陥落→フリークラス→C2　（で、そこでまた落ちそうになったので今度は転出宣言）

連盟の規約を見ると

フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。
（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）
１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
　　（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。
　　ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
　　（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
　　※上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間（4月1日付転入・昇段の場合は満10年、10月1日付昇段の場合は10年6ヶ月）経過、
　　もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。

伊奈４段は２．だったね

瀬川氏脱出出来そうですか？

２４のＪａｖａって手元のハードディスクに保存できないのですか？

毎回ダウンロードしてるけど、、、

>>790
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上が可能性としては
一番じゃないかな
連敗しても或る時から30戦20勝すればいいからね。
とにかく年間17局が緒戦なので2年はかかります。

>>791
さあ？

としかいいようがない。　

将棋って時間制限あるんですか？
詳細キボン（＞＜）

>>795
棋戦によってまちまち。

短いものは（公式戦で）5分や15分、長いものは5〜9時間
持ち時間が切れば1手1分or30秒未満で指す。

ちょｗｗ
5分って試合全部でってこと？ｗ
9時間って一手でってこと？ｗｗ
すげーな将棋ってｗｗｗ

なるほど、釣りだったのかorz

つりじゃぁありません（＞＜）
ほんとにわかんないんです（＞＜）
ようは持ち時間5分とか15分とか9時間ってのがあって
たとえば30手までに使った合計時間がその持ち時間を超えた場合は
以降一手1分or30秒とかになるってことですか？
僕の解釈能力ではこれが限界です（＞＜）

>>799
一回NHK杯みてみたほうがいい。

>>799
だいたい当ってる
持ち時間使いきって３０秒or１分が過ぎたら負けです

>>801
使い切ったら負けの棋戦の方が多いんぢゃない？

>>802
チェスクロック使用かそうでないかの
違いを出すとまたややこしくなる。

公式戦の持ち時間について
順位戦の例
持ち時間６時間
使い切ると１手１分未満に指すこと
指さなければ時間切れ負け

持ち時間の消費は１分未満は切捨て

その他の棋戦も上の持ち時間が違うだけ

特殊ケース
ＮＨＫ杯
銀河戦
ＪＴ杯

ＮＨＫは持ち時間１０分
考慮時間１０回（１分単位で切り上げ・・・１秒でも１分）
使い切ると１手３０秒未満で指さなければ時間切れ負け

銀河、ＪＴ杯は知らない

>>804
おっといい忘れたが
順位戦の時間集計はストップウォッチなので１分未満は切り捨て
ＮＨＫの時間集計はチェスクロックなので積算値

>>804
だから使い切ったら負けだってば。（順位戦）

>>806
そうそう
正確に言えば５時間５９分使ってしまえば
持ち時間の残り１分を６０秒未満で１手１手指すというのが正解
そういう意味では使いきれば負け

>>785

なんと，この期って「将棋の子」の冒頭の話の舞台になっている期じゃぁないですか。

>>808
そしてこの時の三段リーグはNHKドキュメントで放映されてる。
主役：愛達治（31歳ラストチャンス）

副主：山崎隆之（当時リーグ最年少＆ホープとして愛と対比）

脇役：中座真（最終日に奇跡の昇段して大泣き）
　　　 野月浩貴（最終日に昇段を逃して大泣き）
　　　 堀口一史座（ダントツ昇段）
　　　 瀬川他退会棋士3人

そんなのがあったんだぁ　動画見てみたいなー

一間飛車ヒネリ飛車なんて初めて見て、ボロクソにやられてしまいました。
なんか咎め方はあるんでしょうか？

先手: 自分
後手: 相手（約R1700）
手合割：平手

▲７六歩△９四歩▲２六歩△９五歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△９二飛▲７八銀△９四飛▲４八銀△３四歩▲２二角成
△同　銀▲７七銀△３五歩▲４六歩△７二銀▲４七銀△３三桂▲５八金右
△１四歩▲１六歩△２四歩▲３六歩△３四飛▲３八飛△３六歩▲同　銀△３七歩
▲同　飛△２八角▲３五歩△８四飛▲７八金△３七角成▲同　桂△３九飛
▲４八玉△８九飛成▲６八金左△８七飛成▲８八歩△８四龍▲４五桂△１九龍
▲３三桂成△同　銀▲６六角△６四龍▲７五角打△２八龍▲５九玉△３九龍
▲４九桂△９四龍▲５三角成△４四銀▲同　角△同　歩▲３七銀△４二金
▲７五馬△３八角▲４八金△４九角成▲同　金△３七龍▲３一角△３二金
-------------------------

何手ぐらいで終わるのが多いんですか？
120ぐらいですか？

>>811　以前、この棋譜を解説付で貼ってくれた人がいた
開始日時：2001/07/01
棋戦：ＪＴ杯
戦型：その他
先手：佐藤康光
後手：先崎　学
▲７六歩 △９四歩*阪田三吉が指したこともある奇手だが意味は違う。
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △７二銀
▲７八金 △９二飛*このひねり飛車が狙いで、練習将棋では指されている戦法。
▲６八銀*▲３六歩から▲３七銀として、ひねり飛車を防ぐべきだった。
△３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６九玉 △９四飛 ▲７九玉
△６二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △３四飛*無難に組めて後手満足。
▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉
▲３八金 △３三桂 ▲２七金 △１三角 ▲３六歩 △同　歩
▲同　金 △４四歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩
▲同　金 △７四飛 ▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀右 △３四歩
▲１五歩*攻めが決まったようだが。
△同　歩 ▲同　香 △３五角*好手。これで存外難しい。
▲同　金 △同　歩 ▲１一香成 △１四飛 ▲１七歩 △１六歩
*△１一飛も有力だった。
▲３五飛 △３四歩 ▲３七飛 △４六金 ▲６五歩 △３七金
▲同　桂 △１七歩成 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △４九飛
▲５五角*味の良い飛び出し。
△６四歩 ▲同　角 △６二桂 ▲５六銀引 △５二銀
*敗因。自玉も怖いが△２七とから飛車のさばきを優先させるべき。
▲７五歩 △６三銀左 ▲７四桂*この攻めが厳しい。
△同　桂 ▲同　歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀 ▲同　歩
△８四桂 ▲８五銀 △５八角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲８四銀
*決め手。△同銀は▲７四桂△９二玉に▲３六角が妙手の詰めろで勝ち。以下△同角成は▲９四香で詰む。
△同　歩 ▲８三銀*必至を掛け、佐藤快勝。
△同　玉 ▲７五桂 △９三玉 ▲８三金 △９四玉 ▲７三金
△同　桂 ▲８三銀 △８五玉 ▲６三角

あら、読み込めなくしちゃったか。▲３六歩から〜のとこ、メモ帳で改行してくれ。

>>813
ありがとうございます。
プロの実戦例があったんですね。

一間飛車には飛車先を切ってはダメで、ヒネリさせないような駒組みが重要のようですね。
参考になりました。

プロの最長手順は何手ですか？

349手と予想

昭和１４年
溝呂木光治VS梶一郎
約５６０手で梶の勝ち

昔の記録だから「約」なんだろうな・・・

四冠とか名人とか・・ランキングってどうなってるの？
だれがいちばんえらいの？

>>819
１．森内名人
２．渡辺竜王
３．羽生四冠
４．佐藤棋聖

日常会話で「〜より２枚は上の力がある」みたいに言うことありますが
この２枚ってのは将棋からきてるんですか？

来てません

>>821
二枚っていう言葉を使うかどうかにはやや疑問もあるが、
いま生きてるものでしいて言うなら相撲の番付だろうな。
「役者が一枚上だった」みたいな言い方もするから、もともとは、
歌舞伎役者なんかを序列順に一人一枚使って書いていく慣習に基づいていると思われる。

一枚上の「枚」は相撲番付表からきている
前頭八枚目より七枚目が一枚上手とういことになる

将棋の場合はその枚ではなく駒落ちの手合いを言ったもの
香一枚は香落ちでいい勝負ってこと

瀬川本はまだか

>>825
ほい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791802659/qid=1131948857/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/250-6047691-3988230

【人工知能研究】将棋界がビビる謎のソフト「Bonanza（ボナンザ）」の実力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131954149/



茶髪のヤンキー棋士って誰でしたっけ？

朝日オープンの児玉対渡辺戦の棋譜をおしえてください

>>827　つゴリラハッシー

CoQ10 ってなんですか?

高級店

楽譜で五線譜の上にVが書いてある場合が有るじゃん
あそこで息継ぎしろって意味なんだが、そのVを業界ではCoQ10(呼吸点)って言ってる

羽生のポカ

一手詰
三手詰

を食らってしまった棋譜って知ってる？相手の一人は南だったと思ったが…

一手詰のほうは木村
竜王戦挑戦者決定戦

開始日時：2001/09/01(土) 00:00:00
先手：羽生善治
後手：木村一基
棋戦：竜王戦
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　　
▲３八金　　△５一金　　▲４八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△７三桂　　
▲３七桂　　△９四歩　　▲３三角成　△同　桂　　▲６八銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△７六飛　　▲７七銀　　△７五飛　　
▲７六歩　　△８五飛　　▲４六歩　　△７五歩　　▲４七銀　　△７六歩　　
▲６六銀　　△８四飛　　▲３五歩　　△２五歩　　▲２九飛　　△８五桂　　
▲３四歩　　△同　飛　　▲５六角　　△２四飛　　▲３四歩　　△２六歩　　
▲３三歩成　△同　銀　　▲１六桂　　△２一飛　　▲８六歩　　△１四歩　　
▲８五歩　　△１五歩　　▲４五桂　　△４二銀　　▲２四桂打　△３一金　　
▲２六飛　　△１六歩　　▲２三歩　　△４四桂　　▲８三角成　△２三飛　　
▲１六歩　　△３五角　　▲２五飛　　△２四角　　▲７三歩　　△７七歩成　
▲同　桂　　△７一歩　　▲６五桂　　△３五桂　　▲３四歩　　△３二歩　　
▲６八玉　　△２二金　　▲５八銀　　△３一玉　　▲１五歩　　△６四歩　　
▲５三桂左成△同銀右　　▲同桂成　　△同　銀　　▲１四歩　　△１二歩　　
▲７四馬　　△５二歩　　▲４五歩　　△６二桂　　▲６三馬　　△５六桂　　
▲７七玉　　△４二角　　▲２三飛成　△同　金　　▲４四歩　　△同　銀　　
▲７二歩成　△同　歩　　▲８一飛　　△２二玉　　▲５六歩　　△６五歩　　
▲２四歩　　△同　金　　▲５一飛成　△同　角　　▲５二馬　　△６六歩　　
▲５一馬　　△６五桂　　▲６六玉　　△２六飛　　▲４六桂　　△５五銀打　
▲６五玉　　△５六銀　　▲６四玉　　△６五飛　　
　まで、136手で後手勝ち

開始日時：1991/04/12(金) 00:00:00
先手：南　芳一
後手：羽生善治
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲６七金　　△４一玉　　▲７八金　　△５二金　　▲６九玉　　△３三銀　　
▲７七銀　　△４四歩　　▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲６八角　　△４三金右　▲７九玉　　△６四角　　▲３七桂　　△３一玉　　
▲８八玉　　△２二玉　　▲１六歩　　△８五歩　　▲３八飛　　△７三銀　　
▲５七銀　　△８四銀　　▲６五歩　　△４二角　　▲６六銀右　△７三桂　　
▲４六角　　△４五歩　　▲同　桂　　△４四銀　　▲２八角　　△８六歩　　
▲同　歩　　△６四歩　　▲同　歩　　△６二飛　　▲５五歩　　△６四角　　
▲６五歩　　△３一角　　▲１七角　　△６五桂　　▲５四歩　　△５二歩　　
▲４六歩　　△１二玉　　▲１五歩　　△７五歩　　▲６八銀　　△８五歩　　
▲１四歩　　△同　歩　　▲１三歩　　△同　玉　　▲２六角　　△２二玉　　
▲５六金　　△８六歩　　▲６五銀　　△８五銀　　▲１二歩　　△同　香　　
▲１三歩　　△同　香　　▲２五桂　　△７六銀　　▲１三桂成　△同　桂　　
▲１四香　　△６五銀　　▲１三香成　△同　玉　　▲１四歩　　△２四玉　　
▲３七桂　　△２五桂　　▲６五金　　△３七桂成　▲１五銀　　△２五玉　　
▲４四角　　△８七銀　　▲同　金　　△同歩成　　▲同　玉　　△４四金　　
▲２六銀　　△１六玉　　▲１七銀打　△２七玉　　▲３七飛　　△１八玉　　
▲３九飛　　△２七桂　　▲２九銀　　
　まで、111手で先手勝ち

中原さんが中原流端角戦法を指さなくなったのはなぜだかおしえてください

カニカニ銀の実戦例でカニカニ銀でない方が勝ったものを教えてください

一番有名な将棋

2005/03/18 児玉孝一 大平武洋
開始日時：2005/03/18(金)
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
先手：児玉孝一
後手：大平武洋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三銀 ▲５七銀 △４一玉 ▲４六銀 △５三銀
▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △６四銀 ▲６六銀 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △９四歩
▲７七桂 △３五歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲６四角 △同　歩 ▲９五香 △８六歩 ▲８五香 △６二飛
▲８六歩 △６五歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲８一香成 △６五歩
▲５七銀左 △３四桂 ▲１五桂 △２四角 ▲２五銀 △１五角
▲３四銀 △３一角 ▲２三銀不成△８六角 ▲５八玉 △２六歩
▲３二銀不成△同　玉 ▲１六歩 △２七銀 ▲４八飛 △４二角左
▲２二歩 △９五角 ▲２一歩成 △９七角成 ▲４五桂 △６六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲２二と △同　玉 ▲６六銀 △同　飛
▲６七歩 △５六飛 ▲５七歩 △７六飛 ▲３四桂 △２三玉
▲３五銀 △同　銀 ▲３三金 △２四玉 ▲２五歩 △同　玉
▲１七桂 △１六玉 ▲２八桂 △１五玉
まで94手で後手の勝ち

>>836 これ▲３九飛の瞬間、△７六角で詰んでたんだよね。
それと羽生の大頓死もう一個あったよね、対森下戦の。誰か棋譜お願いします。

>>836補足
▲３九飛の代わりに▲２八銀打と後手玉をしばるのは、
その時△２七桂が詰めろを続かなくさせる絶妙手になる。
羽生はそこで錯覚したものと思われる。

二日間にわたる将棋で封じ手っていうの使うってことを知りました。
ぐぐったら
＞将棋・囲碁などの対局で、勝負がさしかけや打ちかけになる時、その日
＞の最後になる手を打たずに紙に書き、再開時まで封をしておくこと。また、その手。
とありました。

その場で書くとは思うんですが、個室が用意されてるのでしょうか？
将棋版のところで書いたら筆跡でばれますよね。

封じての詳しいやり方知りたいです。

別室で封じたり
対局室の隅っこの方の対局相手に見えない場所で封じたり
色々だったような気がする

対局室の端っこか。誰かにバレル確率は０じゃないんですね。
あざーーす。

最新の相矢倉で質問お願いします。
▲３五歩からの仕掛けですが、これに対して△３五同銀と取るのが
定跡となっています。ここは普通に△３五同歩と応じると
後手は何か不都合でも生じるのでしょうか？

実戦でそう指してみろってこった。
俺もよく知らんけどそれくらいじゃ大して悪くならんよ

凸って誰ですか？

中原誠永世十段

>>845
先手に同銀と取る手を強要しているから。
同歩だと、別の手を指される可能性があるのを
嫌ったもの。わかる？

指了図ってなんて読むんですか？

从｀ш´ﾉ　←コレを考えたのは誰でつか？

俺

>>850
しりょうず

>>850
がんもどき

>>854
ひりゅうず

【将棋】将棋竜王戦七番勝負　渡辺竜王が３連勝［11/20］
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132420485/

上のスレ見て来ますた。
渡辺竜王って今七段ですよね。あと竜王戦あと一勝したとして
その時点で九段の昇段規定満たすと思うんですけどいつ
九段昇段になるんですか？

× あと竜王戦あと一勝したとして
○ 竜王戦あと一勝したとして

魔王は11月17日付で8段

ども
公式の昇段履歴更新してないのね・・

正式な八段ではないみたい
免状の日付は来年１０月だっけ？

将棋年鑑ＣＤ−ＲＯＭ版２００５ってもう発売されているのでしょうか？
連盟のＨＰいっても申し込むところないので。
将棋年鑑ダウンロード版２００５は申し込む場所ありました。

屋敷って丸山に雰囲気が似てるね

一人二役（先手：自分、後手：自分）で本気で将棋を指したらその人はどうなりますか？
夜中の2時にぴったしに三面鏡を覗くと自分じゃない自分が映ると聞いたことがあります。
そのようなことにならないと良いのですが

>>863
将棋好きなら初心者のときに1度はそれやってしまうだろう。普通に。
どうしてもいつも似たような形になって（戦型を変えてもその戦型の範囲内で似たような形になる）、
まったくもって勉強にならない。羽生級の頭を持ってれば、
完全に頭を切り替えて将棋が指せるのかもしれないが。

今日初めて気づいたことなんだが、
将棋の中で最も移動力が高いというか遠くまで行ける駒って
角(馬)なんだよね。
いくらでも進めるのは飛車や香車も同じだが、
この二枚は縦横の動きなのに対して、
角は斜めだから、縦横より斜めの方が距離が長いのでね。

いやー角の事見直しちゃった。

そうだな、でも角のままじゃ何手かけてもいけないエリアが半分近くあるんだが。

将棋isウンコ♪
囲碁は面白く、最高の知的ゲーム♪

飛車はどこにいても利きが１６マスあるのに対して
角は一番利いている５五にいるときのみ１６マス

最近、ネット将棋の普及でいつでも将棋が打てるようになったはいいが、
ちょっと強い人には大敗する。初級者には勝てるけどあまり面白くない。
の二極端状態にハマってます。

この状態を打破するにはどうしたら良いのでしょう？

>>869
まず、「将棋を打つ」って言うのを改めるところからはじめたらいいんじゃないかな？

>>870
あ「指す」でしたね。
「打つ」は囲碁とか麻雀だ。

質問です。「ソフト指し」ってなんですか？

>>872
丸山九段みたいに音を立てずにそうっと駒を動かす指し方のこと
反対に加藤九段みたいに大きな駒音を立てるのはハード指し

>873
ネット将棋で駒音をたてなかったり、大きな駒音を立てたりは自分のＰＣだけ？
相手のＰＣにはどうやって伝えるの？
ソフト指し、ハード指し

>>872
「ソフト指し」は、相手の攻めや守りに対して柔軟に対応できる指し方。
「ハード指し」は、とにかく定石ガチガチで、頭の堅い指し方。

マジレ酢すると少し緩めて指すのがソフトざし。
ガチで指すのがハード指し。

そろそろ、ちゃんと教えてやれよｗｗｗ

打歩詰は禁止なのに、進めた歩での詰みはＯＫなのはどーして？
おかしくね？

>878
教えて欲しければ、まず、以下の質問に答えてください。

銀は成れるのに金が成れないのはどーして？おかしくね？
竜を取られても負けじゃないのに玉を取られたら負けなのはどーして？おかしくね？

そういうことを言ってはいけないｗ
「ルールだからダメ」ということはわかった上で、
「どうしてそういうルールになってるのかな？」という質問をしてるんだから。

ひとつ言えることは、打ち歩詰め局面というのは、突き歩詰め局面とは比べものにならないくらい多く発生する。
「打ち歩詰め禁止が将棋のおもしろさを増している」からやむをえず打ち歩詰めを禁止してることと対比しても、
突き歩詰めの方は禁止しなければならない理由がないから、原則通りＯＫとするのが自然なんじゃないかな。
歩というのは「たくさんある」というのがひとつの特色。
「歩のある筋に歩を打つのは禁止しないとつまらないけど、香のある筋に香を打つのは禁止しなくても問題ない」
のと同様に、「歩を打って詰めるのは禁止だけど、香を打って詰めるのはＯＫ。ましてや歩を突くのなら、
”持ち駒にたくさん存在することが通常”という歩の特色とは関係ないから全然問題ない。」
という論理はあり得る考え方だと言える。

>>878
一番弱い歩が、奇襲的に駒台から降って沸いて総大将を詰ますのは卑怯だから

みたいな説をなんかの入門書で読んだ記憶があるw

実際問題としてはそんなに意味のないルールではあるとは思うけど
歩に関しては持ち駒になることが多いからいろいろしばった、というのが作った時の考えなんじゃないかな

ただ、詰将棋に多大な影響を与えたルールでもあるし
そういうルールがあることはむしろゲームを面白くするという点で歓迎できると思う

同歩ってなに。

１１月３日・三軒茶屋将棋倶楽部に
瀬川さんが田村プロとのＶＳに現れてビックリしたよ。
２人で対策練ってるみたいだった。

>>883
清水上・瀬川・田村・川上あたりはよくあそこでVSするそうでつ。

あと飯野愛たんも

そうなんだ、最近行きはじめたんで、知らんかったす。

>>885
スカパのTSR2005将棋列伝（つるの＆ゆりな）
のかなり最初のほうで収録があって、そこで紹介されていた

席主は宮田利七段だっけか。　眠り猫もたまにくる。

２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/l50
このスレが１０００到達してしまいました。
２年以上も生きてたスレだったから油断してて、次スレの相談しないままスレが終わってしまったのですが、
僕のホストでは立てられないので、誰か代わりに立てて貰えますか？
↓こんな感じで立てて頂ければ十分だと思います。

２４のＲと世間一般の段級レベル第２局


これは古いので間違いが多いんで最新のものを作ろう

[倶楽部２４] [世間レベル] 備考
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル 　
四段 県代表で通用 　
三段 県でトップ争い 　
二段 町道場四段 　
初段 町道場三段 　
１級〜２級 町道場二段 　
３級〜４級 町道場初段 　
５級〜７級 １級〜２級 　
８級〜10級 ３級〜４級 　
11級〜13級 ５級〜６級 　
14級〜15級 ７級〜10級 　
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい

>>873-876
遅れたがありがとう。今まで、将棋のゲームの事かと思ってたよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

誰か下記の内容でスレを立ててください
自分はなぜか立てられません
お願いします

【宗桂・算砂】Sリーグ【羽生・渡辺】
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
古今東西全ての棋士の頂点にたつためのSリーグ。
S級棋士の資格がある棋士を議論しましょう。

関連スレ

「史上最強のＡ」作成
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133069328/

【将棋】史上最強棋士は誰だ！その拾九【天下無双】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130565804/

将棋にさして興味のない友達が言っていたんですが、
ワイドショーですんごく強い将棋ソフトが発売されたって報道してたらしいんです。
手がかりってこれだけなんですけど、最近そんなにすごいソフトが発売されたんですか？

>>891
>すんごく強い将棋ソフト
プロにあわや、といわせたあれのことか

ズバリあれってなんですかー？？

あれ・・・ID変わってる・・・
893は891です。

たぶん激指かな