僕たち私たちの玉頭位取りpart1

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1名無し名人
石田流から櫛田流まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り!

はたしてこの板に玉頭位取りを指す人間が
何人いるのか気になるところですが
いるとしたら石田流にはどう対処しているんでしょうか?

個人的に櫛田流は2筋にあやをつけるなどして
指せないこともないと思うんですが
石田流の場合になると一方的に捌かれてしまい
うまくいかないことが多いのです。

数少ない(と思われる)対振り玉頭位取り派の皆さん!
今こそ24に玉頭位取りの炎を灯しましょう!!


2名無し名人:03/03/16 17:26 ID:xjPHhWxS
ヒイィィィ!!!!(゚ω゚ノ)ノ
3名無し名人:03/03/16 17:27 ID:cslioLlB
3
4名無し名人:03/03/16 17:29 ID:LZu1btnA
>>2
あなたも石田流を恐れているのですか?
一緒にがんばりましょう!

>>3
そうなんです。
まさに3筋からの捌きなのです。
高段者の方とお見受けしました。
一緒にがんばりましょう!
5:03/03/16 17:32 ID:lQNNCP6a
私の玉頭は一見薄いですがズラではありませんよ。
6名無し名人:03/03/16 17:35 ID:zcn6/7Nd
乳頭位取り
7名無し名人:03/03/16 17:36 ID:LZu1btnA
>>5
分かっています!
どんどん持ち駒を投入して
一緒にがんばりましょう!
8名無し名人:03/03/16 17:38 ID:LZu1btnA
>>6
盤上では玉頭位取り
ベッド上では乳頭位取りが私の理想でもあります。
一緒にがんばりましょう!
9名無し名人:03/03/16 17:42 ID:QrOsozcl
相手に亀頭位取りされました。
10名無し名人:03/03/16 17:43 ID:LR58Vvar
肛門位取りしてきた奴は強敵だった
11名無し名人:03/03/16 17:44 ID:+mgTQnrU
やっぱ受けが得意じゃないとつらいよな
12名無し名人:03/03/16 17:45 ID:9Mmg0CMA
藤井が玉頭位取りは有効っていってたような。
13名無し名人:03/03/16 17:46 ID:9nvy8cuf
浮雲スレ(新型陣形集合)も見れ。
14名無し名人:03/03/16 17:50 ID:RZlSswiC
1がいないよーー
15名無し名人:03/03/16 17:52 ID:QrOsozcl
こんだけあらされればな。
16名無し名人:03/03/16 17:53 ID:LZu1btnA
>>9
素晴らしい相手をお持ちで
羨ましいです!
一緒にがんばりましょう!

>>10
大山先生の世界に達しつつありますね。
一緒にがんばりましょう!

>>11
確かにそれはありますが
指し続けるうちに強くなると信じて
一緒にがんばりましょう!
先攻できる形があればいいんですけどね。
端角からとか・・・

>>12
指しこなす本では糞のように言われていますが
本当のところを知りたいものです。
一緒にがんばりましょう!

>>13
玉頭位取りの進化形が浮雲といえるかもしれません。
一時のレスの伸びがなくなってきましたが
一緒にがんばりましょう!


17名無し名人:03/03/16 17:56 ID:LZu1btnA
>>14>>15
>>1もおそらく明日になれば飽きます。
一緒にがんばりましょう!
18名無し名人:03/03/16 18:03 ID:4yC6TnqD
はるか昔の順位戦、米長−桐山戦を見て、
シロートがやる戦法じゃないと思った。
19名無し名人:03/03/16 18:07 ID:Zfdk+SiO
灘が振り飛車して逆に大山が玉頭位取りしたやつがあったな
ばらばらの局面を大山がまとめたのがすごかったが、やはりシロウトには無理だと思った
20名無し名人:03/03/16 18:13 ID:LZu1btnA
>>18>>19
素人には無理、素人には無理で
指しこなせると思っているのか!
あごを引け!前を向け!頬を出せ!!

・・・というのは冗談ですが
確かに素人には難しいです。
しかし、自陣が荒らされないように慎重に
指していくのもなかなか面白いものです。
21心理テスト:03/03/16 18:16 ID:QrOsozcl
設問)次のカッコの中に、適切な言葉を入れましょう。
   (カッコ内の字数の制限はありません)
次の文中の空欄を埋め
自分の内面を見てみましょう。

@「あら、はっぱの かげに、こんな すばらしい(     )を見つけたわ。さぶ
  ちゃん、ほら、(     )を お出しなさいよ。」
  女の子が そう いって ふりかえったら、そこに さぶちゃんは いなくて、そ
 の かわりに、大きな 大きな (     )が、のっそり 立って いました。

A「まあ、あなたの(    )、なんて大きいの。あなた、きっと(    )ね。
  ねえ、>>1さん、あたしの(    )、(    )で つぶれそうなの。あ
  なた、(    )を 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い(    )で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(    )てくれるの。それなら、あたし、あなたの( 
    )した(    )に のっかって (     )わ。」

B 大きな(   )を、「ウッフー。」ともち上げ、おれた(    )を、「ウッ
 フー。」と 引っこぬき、新しい(    )を 立て、もういちど 大きな(  
   )を かかえて、「ウッフー。」と、(    )と、さあ、(   )ました。

C「あら、もう、(    )の。じゃ、>>1さん、あたしの(    )を おれい
  にあげるわ。」

22名無し名人:03/03/16 18:22 ID:LZu1btnA
>>21
@「あら、はっぱの かげに、こんな すばらしい(プロレス団体)を見つけたわ。さぶ
  ちゃん、ほら、(チケット代)を お出しなさいよ。」
  女の子が そう いって ふりかえったら、そこに さぶちゃんは いなくて、そ
 の かわりに、大きな 大きな (ザ・コンビクト)が、のっそり 立って いました。

一緒にがんばりましょう!

23だいこん ◆MyAsaihedI :03/03/16 18:31 ID:hFoHOEst
2「まあ、あなたのち(ry、なんて大きいの。あなた、きっと(ryたいのね。
  ねえ、>>1さん、あたしのま(ry、(ryで つぶれそうなの。あ
  なた、ち(ryを 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い声で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(ryてくれるの。それなら、あたし、あなたのぼ(ry
  したち(ryに のっかって あげるわ。」
24名無し名人:03/03/16 18:35 ID:QrOsozcl
>>22
A「まあ、あなたの(ポケット)、なんて大きいの。あなた、きっと(お金持ち)ね。
  ねえ、>>1さん、あたしの(おなか)、(空腹)で つぶれそうなの。あ
  なた、(コンロ)を 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い(動作)で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(あたため)てくれるの。それなら、あたし、あなたの( 
  わか)した(お湯)に のっかって (いただく)わ。」

僕の内面はかなりまずいようです。
25名無し名人:03/03/16 18:40 ID:yawr/Xfa
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/l50
玉頭位と言えば、浮雲だろーが!!!
2618:03/03/16 19:00 ID:4yC6TnqD
>>20
才能が出る戦法だと思ってさ、米長すげーぜと。
その一戦で名人戦初挑戦を決めた。

独特の面白さがあるし、決まると気持ちいい戦法ですよね。
一時期、対ひねり飛車に使ってました。
27名無し名人:03/03/16 19:21 ID:EGlwenwX
28名無し名人:03/03/16 19:22 ID:iXMhZapR
魅力的だけど、なかなかうまく行かないなあ。漏れの場合、玉を8八まで行って左美濃
型にすると大抵横あきで不利になるので、7八で金を締まる形が多い。それだと底歩も
効いて、結構戦えるのだが、皆さんはどうですか?
29名無し名人:03/03/16 19:44 ID:k/S/BSUo
>>28
私もそれが多いです。
深く囲う暇がない・・・というか
角は77〜86にあがって
仕掛けていくことが多いかな?
30名無し名人:03/03/16 20:06 ID:i8p/CgZi
橋本四段が矢橋アマ相手にやっていたのは参考になりました。
31名無し名人:03/03/17 00:41 ID:hJjdCbJH
24で見よう見真似四間飛車やったとき、相手に玉頭位取りされただけで、
手合いが違うと思ってしまった。本筋の将棋って感じ。
32>>1:03/03/17 12:02 ID:NC+YD63z
>>23
そういうネタは>>1も大好きです。
一緒にがんばりましょう!

>>24
玉頭位取りはどんな人でも
受け入れてくれると信じます。
一緒にがんばりましょう!

>>25
分かっています。
一緒にがんばりましょう!

>>26
相手が暴れてくるのを
抑える面白さでしょうか・・・?
有吉米長中原3先生を
生き仏として仰ぎ
一緒にがんばりましょう!
33>>1:03/03/17 12:08 ID:NC+YD63z
>>27
と(以下略)
一緒にがんばりましょう!

>>28>>29
玉を87に据えるのも面白いと思います。
飛車になりこまれると非常に弱いのが
難点ですが・・・
あらゆる玉形を使いこなせるよう
一緒にがんばりましょう!

>>30
それは初耳ですねー。
棋譜を拝見したいものです。
一緒にがんばりましょう!

>>31
その本筋の将棋がプロでは
指されなくなってしまいました。
強い人の玉頭位取りは見ていて惚れ惚れします。
一緒にがんばりましょう!
34名無し名人:03/03/17 12:10 ID:nqbJidq4
1はスターオーシャンモナースレの1以下
35名無し名人:03/03/17 12:11 ID:nqbJidq4
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1046932592/
スターオーシャンモナースレ
36名無し名人:03/03/17 12:32 ID:Oa/zgKtz
とりあえず、参考になる棋譜でも貼ってよ。
37名無し名人:03/03/17 12:39 ID:pWDgwAyx
米長の泥沼流振り飛車破りっていう本の中に
玉頭位取りがたくさん載ってたなあ。
しかし指しこなすのは相当難しそう……
互角以上にさばかれても
位を活かして終盤で追い込む!
って感じだから終盤力に自信がないとねえ・・
38名無し名人:03/03/17 12:59 ID:pzTmpbQM
棋戦:第17期女流王将戦 5番勝負 第2局
先手:斎田晴子 王将
後手:中井広恵 五段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △5三銀 ▲5八金左 △4二銀上 ▲7八銀 △3五歩
▲6七銀 △5二金右 ▲7五歩 △3三銀 ▲7八飛 △7二飛
▲4六歩 △3四銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲5六銀 △3三角
▲2八玉 △4三金 ▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀 △4二金直
▲6八飛 △6二飛 ▲7七角 △2四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △2五歩 ▲6六飛 △8四歩
▲7六飛 △7二飛 ▲9八香 △9四歩 ▲6六角 △2二玉
▲7七桂 △3二金 ▲6三歩 △9三香 ▲8六飛 △8二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲8四角 △4五歩 ▲5一角成 △8六飛
▲3三馬 △同金寄 ▲8六歩 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩
▲同 玉 △4六歩 ▲5二飛 △4二銀 ▲6二歩成 △9九飛
▲6三と △2五歩 ▲2八玉 △2六歩 ▲5三と △同 銀
▲同飛成 △2七歩成 ▲同 玉 △9八飛成 ▲2八玉 △3六歩
▲同 歩 △4七歩成 ▲同銀引 △4八歩 ▲同金寄 △2六角
▲3五歩 △2七歩 ▲同 銀 △4八角成 ▲同 金 △同 龍
▲3八銀打 △3五銀 ▲3七角 △8八龍 ▲3四歩 △2六歩

39名無し名人:03/03/17 12:59 ID:pzTmpbQM
▲3三歩成 △同 桂 ▲2六角 △同 銀 ▲同 銀 △2七歩
▲同 玉 △2三香 ▲2四歩 △同 香 ▲2五歩 △4五角
▲3六歩 △2五香 ▲同 銀 △2六歩 ▲同 玉 △2四歩
▲2三歩 △同 角 ▲3七桂 △2五歩 ▲同 桂 △2四銀
▲3三桂成 △同 銀 ▲3五銀 △2五歩 ▲同 玉 △3四金
▲2六玉 △2五金打 ▲1七玉 △3五金直 ▲同 歩 △2六銀
▲1八玉 △1六金 ▲2九玉 △3七歩 ▲1六香 △3八歩成
▲同 銀 △4六桂 ▲3九香 △3八桂成 ▲同 香 △1八銀
まで156手で後手の勝ち
40名無し名人:03/03/17 13:12 ID:Oa/zgKtz
>>38 >>39

なるほど。
執拗に玉頭を叩かれるの、イヤだねー。
ああいうのがよくある攻め筋ってことなんでしょうか。
41名無し名人:03/03/17 13:19 ID:iohhoVVI
>>38
やられた方は、往復ビンタ1ダース食らった気分になりそう。
42名無し名人:03/03/17 13:20 ID:pWDgwAyx
先手:米長邦雄
後手:大山康晴
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲6八玉  △4三銀  ▲7八玉  △4二飛  ▲5八金右 △6二玉  
▲5六歩  △7二銀  ▲9六歩  △9四歩  ▲6八銀  △7一玉  
▲5七銀右 △5二金左 ▲7五歩  △6四歩  ▲7七銀  △6三金  
▲7六銀  △8四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲6六歩  △5四銀  
▲3六歩  △4五歩  ▲6七金  △8二玉  ▲6八金上 △1二香  
▲8六歩  △8三銀  ▲2四歩  △同 歩  ▲3五歩  △同 歩  
▲6五歩  △8八角成 ▲同 玉  △3六歩  ▲7七桂  △2五角  
▲6四歩  △同 金  ▲3五角  △5二飛  ▲6五歩  △6三金  
▲2四角  △1四角  ▲1五角  △2五歩  ▲6六銀  △2二飛  
▲3四歩  △3二飛  ▲3三歩成 △同 桂  ▲3八飛  △2六歩  
▲2八飛  △2五桂  ▲2六飛  △4六歩  ▲5五歩  △4五銀  
▲4六歩  △同 銀  ▲2四角  △3五銀  ▲3三歩  △4二飛  
▲3五角  △4九飛成 ▲6四歩  △6二金引 ▲5四歩  △同 歩  
▲3二歩成 △9五歩  ▲同 歩  △9七歩  ▲同 香  △9八歩  
▲6三歩成 △同 金  ▲6九歩  △9九歩成 ▲1六歩  △3七歩成 
▲4六飛  △同 竜  ▲同 角  △9八飛  ▲8七玉  △3六と  
▲2四角  △9六歩  ▲同 香  △9四歩  ▲7八金  △9五歩  
▲8八金  △9六歩  ▲9八金  △同 と  ▲7八玉  △9七歩成 
▲5七金  △2三角  ▲5六歩  △6四香  ▲4二飛  △6二歩  
▲8五歩  △8七と  ▲同 銀  △8八金  ▲6七玉  △8七金  
▲4一飛成 △6六香  ▲同 金  △7八銀  ▲6八玉  △4六歩  
▲8四歩  △同 銀  ▲8三歩  △9三玉  ▲9五歩  △9四歩  
▲8二歩成 
 まで、139手で先手勝ち

43名無し名人:03/03/17 13:22 ID:pWDgwAyx
>>42
は泥沼流玉頭位取り。
中盤以降わけわからんが、
とにかくすごく迫力ある戦いと思います。
44名無し名人:03/03/17 13:30 ID:pzTmpbQM
本当にわけわからん・・・
45名無し名人:03/03/17 13:36 ID:dr8A0AVi
まぁ気合だな
46名無し名人:03/03/17 13:39 ID:Oa/zgKtz
>>42

凄い捻り合いだ。よく分からないけど、格好いい将棋。
彼らの全盛時にネット中継があったら、さぞ盛り上がった
だろうなー。
47名無し名人:03/03/17 13:56 ID:pWDgwAyx
開始日時:1988/03/07(月) 00:00:00
先手:大山康晴
後手:米長邦雄
戦型:三間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲7八飛  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲6六歩  △6二銀  ▲6八銀  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  
▲3八玉  △5二金右 ▲5八金左 △5四歩  ▲5六歩  △1四歩  
▲1六歩  △4二銀  ▲5七銀  △4四歩  ▲4六歩  △3五歩  
▲4七金  △3三銀  ▲3六歩  △同 歩  ▲同 金  △2四銀  
▲2六歩  △3五歩  ▲3七金  △5三銀  ▲2八玉  △4三金  
▲3八銀  △4二銀  ▲7五歩  △9四歩  ▲5九角  △8四飛  
▲7六飛  △3一角  ▲6五歩  △3三銀上 ▲7七桂  △2二玉  
▲4八銀  △3二金  ▲4七銀直 △3四銀  ▲4八角  △3三銀  
▲8六歩  △同 歩  ▲8五歩  △8二飛  ▲8六飛  △9三桂  
▲8九飛  △5三角  ▲6六角  △2四歩  ▲5五歩  △同 歩  
▲8四歩  △8五歩  ▲7四歩  △同 歩  ▲8三歩成 △同 飛  
▲5五角  △6四歩  ▲同 角  △同 角  ▲同 歩  △4五歩  
▲同 歩  △5三飛  ▲5六歩  △4六歩  ▲同 金  △6八角  
▲3六歩  △同 歩  ▲8二角  △4六角成 ▲同 銀  △5六飛  
▲6三歩成 △5五歩  ▲5三と  △同 金  ▲4七銀  △4六飛  
▲同 銀  △5六金  ▲5五銀  △4六歩  ▲6五角  △3七銀  
▲同 桂  △同歩成  ▲同 玉  △4七歩成 ▲2八玉  △3六歩  
▲3八歩  △5五金  ▲4七角  △4五金  ▲4六歩  △3五金  
▲7四角  △4七歩  ▲5一飛  △2六金  ▲2七歩  △3七銀  
▲1八玉  △4八歩成 ▲2六歩  △4九と  ▲2七玉  △3五桂  
▲3六玉  △2六銀成 
 まで、128手で後手勝ち

48名無し名人:03/03/17 13:57 ID:pWDgwAyx
>>47
飛車も角もぶった切って、
玉頭の厚みで押し倒す。
中盤以降の構想力がまじですごい。
49名無し名人:03/03/17 14:24 ID:kDI+3NCo
>>48
こういう勝ち方が理想だNE!
50名無し名人:03/03/17 21:46 ID:ZBAcxrzk
Justy.さん
っていいよね
51名無し名人:03/03/17 22:33 ID:b1m7pEUe
有吉先生の「玉頭位取り戦法」という本,持ってたんだけどなあ…
結構貴重ですよね。もう一回探してみよう。
52名無し名人:03/03/17 23:46 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
53名無し名人:03/03/17 23:58 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│☆銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

この局面で普通に▲77角から組もうとすると・・・
▲77角△83銀▲88玉△72飛▲86角△45歩▲77桂△42飛↓
54名無し名人:03/03/17 23:58 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│__│__│__│☆飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▽歩│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲桂│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲玉│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

作戦負けになる。
55名無し名人:03/03/18 00:07 ID:w6TgVW1V
>>53図から▲86歩△83銀▲87玉△72飛▲78飛↓と受けるのもある、しかし

後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲玉│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│★飛│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

以下△22飛▲28飛で千日手模様で面白からず。
56>>1:03/03/18 15:45 ID:WQoarw4/
>>1です。

>>53>>54>>55のような局面は
比較的出現しやすい局面だと思います。
しかし玉頭位取り最大の敵は44銀型四間飛車でしょう。

そこで今回
先手:玉頭位取り
後手:44銀型四間飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀まで
の局面からの戦い方を
皆さんに教えて頂きたいのです。

実戦ではまったく同じ局面は現れないかもしれません。
>>1の経験上82玉と早く玉を囲う四間飛車党はかなり多いようです。
袖飛車に振ってくる相手もいます。

しかしここは44銀型が気になって仕方がない>>1のわがままに
付き合っていただけないでしょうか。



57名無し名人:03/03/18 15:50 ID:V2eXY494
>>56
それを防ぐために高田流変幻位取り戦法というのがある
大抵玉頭位どりにはならないんだけどw
58>>1:03/03/18 16:02 ID:WQoarw4/
>>57
一時、高田流にも挑戦したことがありましたが
少し難しすぎませんかねー。
場合によって相振り飛車模様になるのは
非常に辛いところでした。
しかし気にはなっています・・・

後手番だけでも高田流を使ってみたいとは思います。
とりあえず>>56のレスは忘れてくださいましー。




59>>1:03/03/18 16:03 ID:WQoarw4/
44銀型を防ぐのも位取り側の指し方ですよねー。
60名無し名人:03/03/18 18:26 ID:Yxgqg9DZ
>>56
そこで普通に▲36歩じゃダメ?

61名無し名人:03/03/18 19:06 ID:9ZLVOVYx
高田流の本の棋譜解説でも早繰り銀の変化をよく言ってるね。
結構有力なのかも?・・・というか実際良くやるしなあ。
62名無し名人:03/03/19 07:43 ID:LUZEqguP
浮き飛車最悪age
63名無し名人:03/03/22 17:24 ID:XMUXYGhQ
開始日時:2001/
棋戦:朝日オープン選手権
戦型:四間飛車
先手:矢橋 修アマ
後手:橋本 崇載 四段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4四歩 ▲6五歩 △3二銀 ▲7八銀 △3三角
▲6七銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲3九玉 △4二玉 ▲6六銀 △3二玉
▲7五銀 △6二飛 ▲7七桂 △3五歩 ▲8六角 △5二金右 ▲5八金左 △4二角
▲5六歩 △3四銀 ▲2八玉 △4三金 ▲9六歩 △2二玉 ▲6六銀 △3二金
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △2四歩 ▲7五銀 △2五歩
▲9八香 △8四歩 ▲同 銀 △8二飛 ▲7五銀 △3六歩 ▲同 歩 △4四銀
▲6四歩 △7四歩 ▲6六銀 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲8六角 △7九角
▲5七銀 △6八角成 ▲同 銀 △7五歩 ▲同 角 △8七飛成 ▲6四角 △6七歩
▲5七銀 △7七龍 ▲9一角成 △2四桂 ▲3七馬 △7八飛 ▲9五角 △7六龍
▲5一角成 △3三銀 ▲5三歩 △9八飛成 ▲5二歩成 △3六桂 ▲同 馬 △同 龍
▲3七香 △7六龍 ▲3四香 △同 金 ▲3五歩 △同 金 ▲3七歩 △2六歩
▲2四桂 △同 銀 ▲同 馬 △2七歩成 ▲同 銀 △2三香 ▲3五馬 △5八龍
▲同 金 △2七香成 ▲同 玉 △2六歩 ▲同 馬 △同 龍 ▲同 玉 △3四桂
▲3六玉 △2七角 ▲同 玉 △2六歩 ▲3六玉 △2七角 ▲3五玉 △2四銀
まで120手で後手の勝ち
64名無し名人:03/03/22 17:45 ID:agSiN39E
玉頭位取りで振り穴に勝つとなんか知らん萌える。
いっぺん歩の交換以外まるっきり手つかずで相手が投了したときは( ̄ー ̄)ニヤリとした。
65名無し名人:03/03/22 18:14 ID:XMUXYGhQ


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲5七銀右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7五歩 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △5二飛
▲8六歩 △5四金 ▲6七金右 △5一飛 ▲8五歩 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △同 銀 ▲同 銀 △5五歩
*@8五歩は△5五歩▲同歩△同銀▲5六歩△同銀▲同銀△5五歩で銀交換になり、飛車への当たりが強く指し切れません。

変化:47手
▲2八飛
*B2八飛。四筋の守りの役目は終わったので、予め当たりを避ける。
△5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △同 銀 ▲同 銀
△5五歩 ▲同 銀 △同 金 ▲4三銀
*▲4三銀。これで勝負します。▲5二歩の叩きで攻めを牽制しながら3四銀成、3二銀成、2四歩を狙います。

変化:47手
▲4六歩
*A4六歩は△5五歩から中央での大決戦になります。これも飛車への当たりが強く、次善手です。
まで47手で中断
66名無し名人:03/03/22 18:16 ID:XMUXYGhQ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲5七銀右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7五歩 △6四歩
▲7七銀 △8二玉 ▲6六歩 △6三金 ▲7六銀 △5四銀
▲8六歩 △4五歩 ▲8五歩 △3五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲7七角 △4四飛 ▲6八金直 △3四飛 ▲2六飛 △4四角
▲6五歩 △同 銀 ▲6七銀
*△7七角成に▲同桂を用意し、角交換後、桂香取って5五桂や飛車を成り込んで8四歩からの継ぎ歩で勝負形にします。
67名無し名人:03/03/25 02:46 ID:XqvJ5Zx2
保全age
68名無し名人:03/03/25 03:54 ID:NFk5SXJ+
有吉八段自戦記「玉頭位取り戦法」対振飛車必勝法 付左美濃戦法
(株)弘文社 ¥780 昭和51年頃出版

おそらく絶版でしょう。
69名無し名人:03/03/25 07:17 ID:MaEyzDp3
ヒネリ飛車相手に玉頭位取りは有効だな。

ゴキゲン相手にも有効という説があるが、どうだろう?
70名無し名人:03/03/25 08:34 ID:iTb0Ynjc
>>69
すんなり位がとれる展開になれば有効っぽいが、相手も位を目標に殴りあいを
仕掛けてくるだろうから、一概に有効かどうかまではよくわからん感じがする。
71名無し名人:03/03/25 08:36 ID:qzcgxE6r
つうか、中飛車が絶滅した原因が玉頭位取りだろ。
ただご機嫌の場合、5筋の位をどこかで獲り返さないと、角の運用が難しいと思う。
だからこそ中飛車が復活したわけで、居飛車側の駒組みに制約が大きい一方、ごきげん
側は石田や立石流、向かい飛車・・・と、好きなように組めるから、普通の中飛車より
更に玉頭の位確保までに先制される確率が大きいのでは?
72名無し名人:03/03/25 08:45 ID:AAWWEcU7
てst
73暗い鳥:03/03/25 09:03 ID:O5BKl+MT
開始日時:1999
棋戦:棋聖戦 第70期リーグ
戦型:四間飛車
先手:米長邦雄 永世棋聖
後手:谷川浩司 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △8二玉
▲3六歩 △5四歩 ▲6六銀 △3二飛 ▲6八金直 △8四歩
▲8六歩 △8三銀 ▲6七金右 △7二金 ▲1六歩 △4二飛
▲7七角 △1二香 ▲8八玉 △3五歩 ▲2六飛 △3二飛
▲7八金 △4二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △3六歩
▲6四歩 △同 金 ▲3三歩 △同 角 ▲3六飛 △3五歩
▲2六飛 △6三金引 ▲3七桂 △4二角 ▲4六歩 △3四飛
▲6四歩 △同 金 ▲6五銀直 △同 金 ▲同 銀 △7五角
▲4五歩 △3三銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四歩 △6二歩
▲6六金打 △同 角 ▲同 角 △3六歩 ▲6一角 △3五飛
▲5四銀 △3三銀 ▲4五桂 △7一金打 ▲5二角成 △3七歩成
▲3三桂不成△同 桂 ▲7七金寄 △4七と ▲3六歩 △7五銀
▲4四角 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲6三歩成 △7六桂
▲同 金 △同 銀 ▲7二と △同 金 ▲6六金 △5七と
▲7六金 △6七金 ▲7五桂 △4八飛 ▲8三桂成 △同 玉
▲7四銀
まで121手で先手の勝ち


74暗い鳥:03/03/25 09:06 ID:O5BKl+MT

棋戦:第68期棋聖戦リーグD組
先手:郷田真隆六段
後手:藤井猛六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △9五歩 ▲6八銀 △6二玉 ▲6六歩 △4三銀
▲6七銀 △6四歩 ▲7五歩 △5二金左 ▲5七銀 △7一玉
▲7六銀 △6三金 ▲6七金 △8二玉 ▲6八金直 △4五歩
▲2五歩 △3三角 ▲6五歩 △4四銀 ▲6四歩 △同 金
▲3六歩 △1二香 ▲2四歩 △同 歩 ▲3七桂 △6五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲1六歩 △2二飛 ▲2五飛 △2四歩
▲2九飛 △5四歩 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6三金
▲7七角 △6四歩 ▲9六歩 △同 歩 ▲9四歩 △8四歩
▲9六香 △8三銀 ▲5七銀 △7二金 ▲3五歩 △2三飛
▲3四歩 △2二角 ▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 飛
▲2五飛 △同 飛 ▲同 桂 △9八飛 ▲7九玉 △9六飛成
▲3二飛 △9七歩 ▲2二飛成 △5三銀 ▲3三歩成 △同 桂
▲同桂成 △9八歩成 ▲4三成桂 △6二銀 ▲5二成桂 △8九と
▲6九玉 △9八龍 ▲4四角 △5三桂 ▲6一角 △5一香
▲7二角成 △同 玉 ▲6二成桂 △同 金 ▲6三歩 △同 玉
▲7一銀 △5二桂 ▲5三角成 △同 玉 ▲3三龍

まで107手で先手の勝ち
75暗い鳥:03/03/25 09:08 ID:O5BKl+MT
ファイル名:畠山鎮ー桐山玉頭位取り.kif
棋戦:46回NHK杯・1回戦第6局
先手:畠山 鎮
後手:桐山 清澄

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲6七銀 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三銀
▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲5八金左 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △5三銀
▲4六歩 △3五歩 ▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △7四歩
▲5六歩 △4四銀 ▲4七金 △2四歩 ▲5八飛 △4二金寄
▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三玉 ▲6四歩 △同 歩 ▲5四飛 △6六銀
▲5九角 △5八歩 ▲4八角 △5五銀 ▲3六歩 △4四銀
▲3五歩 △同銀右 ▲3六歩 △4四銀 ▲6六角 △5九歩成
▲同 飛 △5五歩 ▲3七桂 △8六飛 ▲8八歩 △8五飛
▲4五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 銀 ▲4四歩 △3二金上
▲5五飛 △同 飛 ▲同 角 △3七歩 ▲同 角 △2五桂
▲5一飛 △3七桂成 ▲同 金 △3四歩 ▲4三歩成 △同金直
▲4四歩 △同 金 ▲2一飛成 △3一金 ▲2二龍 △同 金
▲5三角 △4三金 ▲3一角成 △4八歩 ▲同 金 △5九飛
▲4九歩 △5一飛成 ▲6四馬 △6九飛 ▲9一馬 △8九飛成
▲5二歩 △4一龍 ▲4七桂 △4四金 ▲4六香 △5六桂
▲3九銀 △4八桂成 ▲同 銀 △5八金 ▲3九銀打 △6七角
▲6四馬 △4九金 ▲同 銀 △同角成 ▲5一歩成 △3二龍
▲4五香 △同 金 ▲5四馬 △4三香 ▲4六歩 △同 金
▲同 金 △3九馬 ▲同 銀 △3七銀 ▲1八玉 △2九銀
▲1七玉 △3九龍 ▲3五桂打 △1二玉

まで136手で後手の勝ち
76暗い鳥:03/03/25 09:19 ID:O5BKl+MT
ファイル名:森下ー飯田玉頭位取り.kif
開始日時:59 12/4
棋戦:天王戦
戦型:△四間飛車対▲玉頭位取り
先手:森下 卓四段
後手:飯田弘之四段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左
▲7五歩 △4三銀 ▲7七銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △4四銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲7六銀 △6三金
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六銀 △7二金 ▲8六歩 △5四金 ▲1六歩 △6五歩
▲6六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △7四歩
▲5六歩 △7五歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲同銀上 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △5九角 ▲1八飛 △8六角成
▲3一角 △5三馬 ▲5五歩 △4四金 ▲6四歩 △6二歩
▲4二角成 △同 馬 ▲8五歩 △7三銀 ▲7五銀打 △8五歩
▲8四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲8三歩 △9二玉
▲6三歩成 △同 歩 ▲7四飛 △7三銀打 ▲4四飛 △5二馬
▲7七桂 △6四歩 ▲7六金打 △4六歩 ▲5四歩 △3三角
▲4六飛 △4三歩 ▲5三銀 △6三馬 ▲4三飛成 △7五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △8六銀 ▲5二銀不成△6二馬
▲5三歩成 △7一馬 ▲6三と △7五銀 ▲7二と △同 馬
▲6三銀成 △8三馬 ▲7二銀 △8二銀 ▲8三銀成 △同 銀
▲6一角 △7四銀打 ▲7二成銀

まで129手で先手の勝ち
77暗い鳥:03/03/25 09:21 ID:O5BKl+MT
6五の歩を換えた後は強気でどんどん駒をぶつけていく必要が
あるみたい。
さあ厚み馬鹿よもっと集え!
78*玉頭:03/03/26 00:06 ID:LefrImyk
玉頭位取りの練習したいんですが、4間指してくれる人募集中。
Fの初段で待ってます。
79*玉頭:03/03/26 00:42 ID:LefrImyk
*siken さんどうもでした。
80名無し名人:03/04/10 15:28 ID:MG0BjUng
miyaの頭取り
81あぼーん:あぼーん
あぼーん
82暗い鳥初心者:03/04/13 03:29 ID:rQkSQ59l
良スレの予感。
もっと語りましょう。
ただ玉頭位取り指すようになってから対振り飛車全敗なんだよなーーー。
まぁ定跡ほとんど知らないまま指してる訳だが・・・
とにかくもっと語るのだぁ〜♪
83名無し名人:03/04/13 04:01 ID:h7XUw0DC
古い米長の将棋なんかだと、

玉頭位取りっていうのは対四間飛車ではなく対ひねり飛車の戦法で、
金銀が盛り上がりまくって王様の脇がガラ空きだったりするんだよね。
見てると、もうたまらない。
84山崎渉:03/04/20 00:09 ID:7KTVgU59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
85にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:33 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ
86名無し名人:03/04/26 12:56 ID:YKRr5d69
ぱーと2はないな                      
87名無し名人:03/05/04 16:12 ID:X55wTjvw
みやから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
88名無し名人:03/05/04 16:14 ID:ftUtaEHb
先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
89ぜる:03/05/10 15:11 ID:1PIREuJB
 あんまし速攻されるんで、8八角、7八銀、7九玉、6九金、5八金からじわーと
位取りにする作戦をよくとってますけど。
 勝率?
 そもそも米長邦雄の玉頭位取りには絶対勝てないわけだから、それ以上に棋力に
関係する部分があるわけだから。
 弱けりゃなにやっても負けるわな。

 「粋」ってもんすよ。
90名無し名人:03/05/26 17:29 ID:TFQof+oq
ミヤ 
91山崎渉:03/05/28 10:06 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
92名無し名人:03/06/02 16:27 ID:NXM2hFWD
miya
93名無し名人:03/06/02 21:24 ID:sFWkN3BE
穴熊に囲われると、7筋の位があまり働かない気がする。
9筋を攻めるか、8五歩と突きこしておいて8六桂を狙うくらいか。
94名無し名人:03/06/02 21:30 ID:Bqh5QYfO
>>3
ふさぎこ
95動画直リン:03/06/02 21:32 ID:6/66KVXt
96名無し名人:03/06/02 21:35 ID:v00PJewt
8四歩一発で相当迫れるから、穴相手でもそれなりに戦えるかと。
97名無し名人:03/06/02 21:44 ID:jsJsVBlb
対振りには何度か使ったけど使いづらい。
相手が横歩取り→ひねり飛車模様には有効だった。
NHK杯で丸山棋王が内藤九段に使ってたのを見よう見まねでやってみたら完封できた。
案外石田流には有効では?
98名無し名人:03/06/02 21:47 ID:t0YIFKjN
おいらは対穴熊好き
上から攻めれるところが(・∀・)イイ!!

穴熊相手だから大変は大変だけど他の作戦でも対穴熊は同じように大変だから
楽しみがあるぶん好き
99名無し名人:03/06/02 21:57 ID:jsJsVBlb
>>98
対穴熊は有効らしいね。
でも、なかなか勝ちきれない・・・
銀冠森下システムの方がよくない?
100名無し名人:03/06/03 08:33 ID:/5tII7aX
へっへっへ
おまいら、もう恐くねーよ
櫛田流覚えてきたもんねー
ふっふっふ。
△5四金だよ。ふふふ。
101名無し名人:03/06/03 09:36 ID:1mzBh1C9
それは木村流だ。
102スミス:03/06/20 00:00 ID:cZdFiltu
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/      アンダーソン君(〇=〇)。
   `!     j  ヽ        j_ノ             
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ノ
     ヽ ゙二二 `  ,' /
 ピュー   ヽ        /
       ヽ、__, '´
     =〔~∪ ̄ ̄〕
     = ◎――◎              スミス
103名無し名人:03/07/02 02:04 ID:ruPXlbp2
薄い王様で凌ぎながら、雪崩攻めが可能になるまで耐えるあたりが。。。。。
104名無し名人:03/07/03 16:31 ID:9fknNzq+
山崎隆之五段の対四間・玉頭位取り
H15 3/27対 有森浩三七段
竜王戦5組の棋譜が、みたいでごわす
どなたか、おねがいします
105猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 16:31 ID:T0bRYILe
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
106名無し名人:03/07/03 18:40 ID:enKN4lod
鈴木八段いわく、玉頭位取りは優秀らしいぞ。
107名無し名人:03/07/03 18:42 ID:OGlAGPEa
乳頭位取り
108名無し名人:03/07/03 18:45 ID:gi124yh1
>>106
久保だけじゃなく、鈴木も優秀だって言ってるのか。
工夫すれば結構使える戦法かも。
109名無し名人:03/07/03 21:33 ID:U/ATl5p0
>>108
ただし、うまく指さないと勝つのが難しいので素人にはおすすめできない、
みたいな事言ってた。
110山崎 渉:03/07/15 09:10 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
111名無し名人:03/07/23 16:49 ID:Rci8ibw/
居飛車から仕掛ける藤井システムのようなものか。
素人には無理だな。

だれか、昔ながらの中飛車でカモられてくれないかなあ・・・
112名無し名人:03/07/23 17:21 ID:inajLiWO
拾った桂香をを玉頭に据える瞬間がたまらなく好きです。:)
113名無し名人:03/07/23 17:59 ID:z+JYYlDV
それはわかるけどそんな暇もなくつぶされてしまうことも多いなあ・・・
露骨な無理攻め何とかなりませんか!?
114名無し名人:03/07/23 18:00 ID:hl9/A2F7
☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
115_:03/07/23 18:01 ID:vEuJrRy0
116山崎 渉:03/08/02 00:51 ID:/yjlDgU+
(^^)
117山崎 渉:03/08/15 12:02 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
118名無し名人:03/09/29 17:02 ID:tyywl42T
ho
119名無し名人:03/10/06 18:58 ID:3je2ElO2
age
120名無し名人:03/10/10 15:27 ID:VZlfspRr
保守
121名無し名人:03/10/10 15:34 ID:3PoKhRE1
□□□□□□□□歩
□□□□□□□□□
歩歩歩歩歩歩歩歩□
□角□□□□□飛□
香桂銀金玉金銀桂香

↑極東位取り
122名無し名人:03/10/10 18:53 ID:xmo//uvu
>>71
亀レスだが・・玉頭位取りが消えた理由

四間飛車、三間飛車にはどうもうまくいかなくなって
最後にツノ銀中飛車にだけは有力な戦法として残っていたが、
居飛車穴熊が現れてツノ銀中飛車が消えてしまい、
結局それに対抗する玉頭位取りも廃れてしまったのだそうだ。

金銀の使い方とかはすごく参考になるから
棋譜を並べたりするのは無駄ではない、と思うんだが・・・
123名無し名人:03/10/27 21:23 ID:zlfslbqe
hoshu
124名無し名人:03/11/18 14:58 ID:Ag+MGwRR
激しく良スレage
125名無し名人:03/11/18 16:43 ID:JhvyY5RO
プロでも完全に廃れた訳ではないよね。
週刊将棋の順位戦の戦形紹介とかでたまに見る。
126名無し名人:03/11/26 02:50 ID:ivvm4cgn
微妙
127:03/11/26 10:14 ID:u8VBBqqO
陽動振り飛車には「許さん!」と玉頭位取りで対抗するのが俺流。











と決意してから誰も陽動で振ってくれないんだよなー・・・
せっかく大山VS中原の棋譜を並べて研究したのに。
128名無し名人:03/11/26 14:12 ID:7YBEV/g6
>>127
20年くらい時代からズレてるところがかっこいい
129名無し名人:03/11/28 14:10 ID:6j15ZOy9
なんで「僕たち私たちの」なんですか?
130名無し名人:03/11/28 17:05 ID:Yz/8jGG0
といいますと?
131名無し名人:03/12/07 11:15 ID:1owDIDdt
NHK杯玉頭位取りage
132名無し名人:03/12/07 12:51 ID:unnXomU0
森下先生が玉頭位取りで勝ったのに盛り上がらないね。
>>1さんカムバーーーク!
133名無し名人:03/12/07 12:54 ID:4HzGV4Jh
森下先生おめ( ´∀`)
134名無し名人:03/12/07 13:00 ID:Tqn/GwEh
森下流・玉頭位取りの名局でしたね。
右辺の細かい動きが素晴らしかった。

藤井解説によると、
玉頭位取りはいまでも有力な作戦のひとつとのこと。
勝率も悪くないらしい。
135名無し名人:03/12/07 13:29 ID:eKSboKPr
悪くないどころか、数は少ないものの、今年になって玉頭位取りは四間・三間に公式戦で7割近く勝ってる。
一方的になのが多いけど、組まれた時点で振り側が作戦負けなのだろうか
136名無し名人:03/12/07 13:37 ID:1owDIDdt
本譜のように、端を突き越させて位を取る作戦は結構前からある。
振り飛車の囲いが遅れるので、
櫛田流みたいな強い戦いはできない。

居飛車の作戦勝ちとまではいかないだろうけど、
ある程度主張は通るっていうことじゃないかな。
137名無し名人:03/12/07 13:41 ID:RoW0hk5j
森下先生最高age
138名無し名人:03/12/07 14:58 ID:34OjnYzh
初心者の漏れには玉頭位取りは組めれば勝ちやすい戦形ということが
理解不能だったけど、今日の放送見て目から鱗が落ちたよ。
1六の端歩に感動。誘っておいて反撃で作戦勝ち。(・∀・)イイ!!
139名無し名人:03/12/07 17:29 ID:/Odeb75M
銀冠や玉頭位取りは初心者には尻がスースーして怖いんだろうな
上部の厚みの逃げ道の広さを理解するのに時間かかる。
140名無し名人:03/12/07 18:06 ID:JHMk06ew
>>139
スースーしてるからこそ
相手に駒を取られない
これが大きい

ふつうの美濃では
攻められるごとに駒がはがされていく。
そしてそれが相手の持ち駒となり
相手の戦力が増強する

しかし玉頭戦法では、取られる駒がない
桂香さえ逃げれれば
相手の戦力は無いに等しい
141 :03/12/07 18:07 ID:JtLaYYX5
>>139

尻がスースー

ワロタ
142名無し名人:03/12/07 18:08 ID:JHMk06ew
>>140が良いことを言った
143名無し名人:03/12/07 18:09 ID:JHMk06ew
>>140>>142
自作自演デスカ?
144名無し名人:03/12/08 06:01 ID:HareGQaK
ええと、どこにつっこんでいいのやら?
尻?
145名無し名人:03/12/08 14:27 ID:5L9Css2B
IDおんなじやがな。
146名無し名人:03/12/08 16:48 ID:qTR4PCVi
>>140の意見はためになった。
しかし>>142の痛い発言でカスになったなw
しかも>>143でもっと痛い香具師になった ID:JHMk06ew

147名無し名人:03/12/08 16:56 ID:aQQVzD7W
尻に何を突っ込めば
148名無し名人:03/12/09 22:19 ID:OmrrBVRM
対振り穴用に、玉頭位取り覚えといたほうがいいかな。オススメの棋書とかあります?
149名無し名人:03/12/09 22:45 ID:95Yt1ZB4
vs振り飛車穴熊の場合に、▽6四歩〜▽6三金〜▽7二飛車と回られて、
7五の位を逆襲されて、いつも困ってる。
150名無し名人:03/12/11 14:22 ID:UCn/ofZj
振り飛車から袖飛車に大転回?
151名無し名人:03/12/11 16:16 ID:eT/od5ms
早めに6筋交換しといて、▲6六銀と受けておけばどうということもなかろうに。
152名無し名人:03/12/11 17:27 ID:eZ0eHb4U
このスレのレベル低いな
153名無し名人:03/12/18 11:03 ID:SptceY2R
もっと棋譜を
154名無し名人:03/12/18 13:44 ID:xRrh50ix
開始日時:1986/08/05
棋戦:王座戦
戦型:四間飛車
先手:谷川 浩司
後手:森安 秀光

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀右 △5二金左 ▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4三銀
▲7六銀 △8四歩 ▲6六歩 △6三金 ▲6七金 △8三銀 ▲2五歩 △3三角
▲6八金直 △7二金 ▲8六歩 △5四歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6二飛
▲6六銀 △3五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △9二香 ▲7六銀 △3二飛
▲6五歩 △9一玉 ▲8八玉 △4二角 ▲2六飛 △3四飛 ▲7八金 △3三桂
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6四銀 △同 金 ▲同 歩 △6二歩 ▲2四歩 △同 歩
▲8五歩 △同 歩 ▲6六飛 △5二銀 ▲6五金 △4五歩 ▲7四歩 △同 銀
▲同 金 △同 歩 ▲8四歩 △7三金打 ▲8三銀 △7一金 ▲8五銀 △8七歩
▲9八玉 △4四角 ▲7四銀上

まで91手で先手の勝ち
155名無し名人:03/12/20 14:08 ID:X9O8jtwr
>>153
まず
おまいが貼れ
156名無し名人:04/01/11 02:20 ID:emyp4lAk
保守
157名無し名人:04/01/12 05:42 ID:UJZbm8Oc
ゴキゲン相手に玉頭位取りに組もうとして負けまくり。
構想自体に無理があるのか?
158名無し名人:04/01/22 18:19 ID:f/O8I6zd
>>157
構想自体は(理論的にも)決して悪くないはず。
自分もゴキゲンに対して玉頭位取りをかなり指してみたけど
なかなかうまくいかなかった。

4六歩〜4七銀型にすると、4四歩〜4二飛から4筋を狙われる。
それを受けようとして3七桂とはねると今度は3筋に飛車転換されて・・・

てな感じでゴキゲンの自由奔放さに翻弄されっぱなしでした。
居飛車側から具体的な攻め筋があまりないのがキツい。
最近は七手目7八金を好んで使っています。押さえ込みが好きな人にはオススメ。
159名無し名人:04/01/27 20:45 ID:WlzuFByD
>>158
それだと玉頭戦になったら(42飛)飛車金が少なくて辛くないですか?
160名無し名人:04/01/27 20:59 ID:WlzuFByD
すいません。
↑不利側が62飛として玉頭戦になったら、という意味です。
161158:04/01/29 23:21 ID:61h5y9Kd
>>160
七手目7八金に対してってことですよね?
6二飛とまわられる筋は見たことも指されたこともないので、
なんともいえないです。
ただ、7八金は手厚さ重視の作戦だと(個人的に)思ってるので、
玉頭の戦いで不利になることは少ないかと。船囲いでもないですし。
参考棋譜でも晒していただけるとありがたい。
ちょっとスレ違いになってきたなあ・・・
162名無し名人:04/02/02 22:09 ID:OgdM9rRE
いやー、陽動振り飛車の挑発に乗って玉頭位取りで対抗、
ハチャメチャな駒組みの戦いになったけど、なんとか勝利したよ。
棋譜はお粗末だから載せたくないけどリクエストがあったら載せちゃおうかな…

>>少し上の人たちへ
ゴキゲンに玉頭は無理です(キッパリ)。
石田流もそうだけど、振り飛車から速攻で動いてくる戦法には苦しいですね。
もう四間飛車に条件付きで成立するくらい。世知辛い世の中になったもんだ…

対ゴキゲンは7八金から持久戦で、辛く受けつぶすつもりで指すと意外に簡単に勝てますよ。
これ、オススメです。玉頭戦で培った金銀感覚(?)でかっちり固めて相手の無理攻めを
催促して反撃。最強!
詳しくは本を読むか他のスレで調べるとして、ともかく、
同士の皆さん、がんがりましょう。
163名無し名人:04/02/06 11:08 ID:A2J6jKs0
酒飲んで将棋指して格下に玉頭やったっけ途中までは圧勝の雰囲気だったのに
中盤で一手バッタリのポカをやって怒濤のトン死を喰らったぜ。
あはは!
164名無し名人:04/02/07 00:50 ID:sXcQcmKs
機嫌が良さそうでいいですな
165名無し名人:04/03/08 16:19 ID:i5jGRFD2
あげ
166名無し名人:04/03/14 21:28 ID:PWIkQNqT
楽しいけど正直勝率は良くない方だと思う。
167名無し名人:04/03/15 21:04 ID:uKdAU3Pm
居飛穴指さない,持久戦派居飛車党だから,
対振りには,玉頭位取りか左美濃。
玉頭位取りは一番好きな戦法だけど,
確かに苦労が多い割りに報われないっぽい。
毎局,6筋交換のタイミングと,
玉を88まで囲うか78か悩んでます。
「米長の将棋」には玉頭位取りの棋譜,
どれくらい載ってるのかな。
168名無し名人:04/03/24 22:01 ID:8GHMO3dP
ho
169名無し名人:04/04/17 21:00 ID:Zkq/6v02
oh
170名無し名人:04/05/01 01:57 ID:Tkhli9LA
先手:symphony_01_16
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲6七銀 △5四歩
▲6八飛 △4二王 ▲4八玉 △3二王 ▲3八玉 △5二金 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3八銀 △5三銀 ▲5八金 △3五歩 ▲4六歩 △3三銀
▲4七金 △3四銀 ▲5六歩 △2四歩 ▲7七角 △2五歩 ▲7五歩 △9四歩
▲9六歩 △3三角 ▲5八銀 △2二王 ▲5七銀 △3二金 ▲7八飛 △8五歩
▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △4四歩 ▲7九角 △4三金 ▲9七角 △4五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩打 △3四銀 ▲7七桂 △4二銀 ▲3六歩 △同 歩
▲同 金 △3五歩打 ▲3七金 △4四角 ▲4七金 △5三角 ▲3七桂 △4四歩打
▲6五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲4六歩打 △同 歩 ▲同 銀 △4四歩打
▲4五歩打△9五歩▲4四歩△同 金▲4五歩打 △4三金 ▲9五歩 △7四歩
▲5五歩 △8六歩 ▲5四歩 △7五角 ▲8六角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △7九飛打 ▲5三歩成 △同 金 ▲5一飛打 △4三金 ▲5五角打 △4八歩打
▲同 金 △3六歩 ▲3五歩打 △3七歩成 ▲同 銀 △3五銀 ▲3四歩打 △同 金
▲3六歩打 △4七歩打 ▲同 金 △4六歩打 ▲同 銀 △4八歩打 ▲同 金 △4六銀
▲同 角 △7三角打 ▲同 角成 △同 桂 ▲4六角打 △5七歩打 ▲7三角成 △5八銀打
▲4四桂打 △同 金 ▲同 歩 △4九銀成 ▲同 金 △4二歩打 ▲4三歩成 △同 歩
▲4一銀打 △3一金打 ▲3二銀成 △同 金 ▲4一銀打 △3一銀打 ▲3二銀成 △同 銀
▲4四歩打 △4二銀打 ▲5二飛成 △4五桂打 ▲4七金打 △3七歩打 ▲同 金 △同 桂成
▲同 馬 △4一金打 ▲5五竜 △5八歩成 ▲同 竜 △4四歩 ▲4三歩打 △同 銀
▲3五桂打 △3四銀 ▲4二歩打 △同 銀 ▲4三歩打 △3三銀 ▲4二金打 △4五桂打
▲9一馬 △3七歩打 ▲2九銀 △3五銀 ▲同 歩 △3六桂打 ▲1七玉 △7六角打
▲5九歩打 △1五歩 ▲同 歩 △1六歩打 ▲同 玉 △2四銀 ▲2六歩 △7七飛成
▲3四銀打 △1五香 ▲2七玉 △3八歩成 ▲3六玉 △5八角成 ▲同 金 △5六飛打
171名無し名人:04/05/01 02:04 ID:1qXrC4CX
>>165
『米長の将棋』に乗ってる玉頭位取りは、
対ひねり飛車の玉頭位取り。これ、凄いよ。
対振飛車のような将棋で、金銀が盛り上がって
飛車までそっちに転回したりするんだもん。確か。

対振り飛車の玉頭位取りは無かったかも。
172170 貼り直し:04/05/01 02:14 ID:Tkhli9LA
先手:symphony_01_16
後手:私

1 ▲7六歩(77)2 △3四歩(33)3 ▲6六歩(67)4 △8四歩(83)5 ▲6八銀(79)6 △6二銀(71)
7 ▲6七銀(68)8 △5四歩(53)9 ▲6八飛(28)10 △4二王(51)11 ▲4八玉(59)12 △3二王(42)
13 ▲3八玉(48)14 △5二金(61)15 ▲2八玉(38)16 △1四歩(13)17 ▲1六歩(17)18 △4二銀(31)
19 ▲3八銀(39)20 △5三銀(62)21 ▲5八金(69)22 △3五歩(34)23 ▲4六歩(47)24 △3三銀(42)
25 ▲4七金(58)26 △3四銀(33)27 ▲5六歩(57)28 △2四歩(23)29 ▲7七角(88)30 △2五歩(24)
31 ▲7五歩(76)32 △9四歩(93)33 ▲9六歩(97)34 △3三角(22)35 ▲5八銀(67)36 △2二王(32)
37 ▲5七銀(58)38 △3二金(41)39 ▲7八飛(68)40 △8五歩(84)41 ▲6八角(77)42 △8四飛(82)
43 ▲7六飛(78)44 △4四歩(43)45 ▲7九角(68)46 △4三金(52)47 ▲9七角(79)48 △4五歩(44)
49 ▲同 歩(46)50 △同 銀(34)51 ▲4六歩打(46)52 △3四銀(45)53 ▲7七桂(89)54 △4二銀(53)
55 ▲3六歩(37)56 △同 歩(35)57 ▲同 金(47)58 △3五歩打(35)59 ▲3七金(36)60 △4四角(33)
61 ▲4七金(37)62 △5三角(44)63 ▲3七桂(29)64 △4四歩打(44)65 ▲6五歩(66)66 △3三銀(42)
67 ▲4五歩(46)68 △同 歩(44)69 ▲4六歩打(46)70 △同 歩(45)71 ▲同 銀(57)72 △4四歩打(44)
73 ▲4五歩打(45)74 △9五歩(94)75 ▲4四歩(45)76 △同 金(43)77 ▲4五歩打(45)78 △4三金(44)
79 ▲9五歩(96)80 △7四歩(73)81 ▲5五歩(56)82 △8六歩(85)83 ▲5四歩(55)84 △7五角(53)
85 ▲8六角(97)86 △同 角(75)87 ▲同 飛(76)88 △同 飛(84)89 ▲同 歩(87)90 △7九飛打(79)
91 ▲5三歩成(54)92 △同 金(43)93 ▲5一飛打(51)94 △4三金(53)95 ▲5五角打(55)96 △4八歩打(48)
173172  続き:04/05/01 02:21 ID:Tkhli9LA
先手:symphony_01_16
後手:私


97 ▲同 金(47)98 △3六歩(35)99 ▲3五歩打(35)100 △3七歩成(36)101 ▲同 銀(46)102 △3五銀(34)
103 ▲3四歩打(34)104 △同 金(43)105 ▲3六歩打(36)106 △4七歩打(47)107 ▲同 金(48)108 △4六歩打(46)
109 ▲同 銀(37)110 △4八歩打(48)111 ▲同 金(47)112 △4六銀(35)113 ▲同 角(55)114 △7三角打(73)
115 ▲同 角成(46)116 △同 桂(81)117 ▲4六角打(46)118 △5七歩打(57)119 ▲7三角成(46)120 △5八銀打(58)
121 ▲4四桂打(44)122 △同 金(34)123 ▲同 歩(45)124 △4九銀成(58)125 ▲同 金(48)126 △4二歩打(42)
127 ▲4三歩成(44)128 △同 歩(42)129 ▲4一銀打(41)130 △3一金打(31)131 ▲3二銀成(41)132 △同 金(31)
133 ▲4一銀打(41)134 △3一銀打(31)135 ▲3二銀成(41)136 △同 銀(31)137 ▲4四歩打(44)138 △4二銀打(42)
139 ▲5二飛成(51)140 △4五桂打(45)141 ▲4七金打(47)142 △3七歩打(37)143 ▲同 金(47)144 △同 桂成(45)
145 ▲同 馬(73)146 △4一金打(41)147 ▲5五竜(52)148 △5八歩成(57)149 ▲同 竜(55)150 △4四歩(43)
151 ▲4三歩打(43)152 △同 銀(42)153 ▲3五桂打(35)154 △3四銀(43)155 ▲4二歩打(42)156 △同 銀(33)
157 ▲4三歩打(43)158 △3三銀(42)159 ▲4二金打(42)160 △4五桂打(45)161 ▲9一馬(37)162 △3七歩打(37)
163 ▲2九銀(38)164 △3五銀(34)165 ▲同 歩(36)166 △3六桂打(36)167 ▲1七玉(28)168 △7六角打(76)
169 ▲5九歩打(59)170 △1五歩(14)171 ▲同 歩(16)172 △1六歩打(16)173 ▲同 玉(17)174 △2四銀(33)
175 ▲2六歩(27)176 △7七飛成(79)177 ▲3四銀打(34)178 △1五香(11)179 ▲2七玉(16)180 △3八歩成(37)
181 ▲3六玉(27)182 △5八角成(76)183 ▲同 金(49)184 △5六飛打(56)
174名無し名人:04/05/11 18:52 ID:unfi5rFZ
 俺は対振り位取りといったら5筋位取りから引き角にする指し方をするな
引き角で相手の飛車を8筋に受けさせれば勝ちやすい

先手:敵(3級)
後手:>>174

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5二金右 ▲3九玉 △1四歩 ▲5八金左 △8五歩
▲7七角 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀右 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △4三銀 ▲4七金 △5五歩 ▲3七桂 △5四銀直
▲6七銀 △3一角 ▲8八飛 △3三桂 ▲2六歩 △6四歩
▲7五歩 △6五歩 ▲同 歩 △7五角 ▲7六銀 △5三角
▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △7五歩 ▲6七銀 △9四歩
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7六歩 ▲6六角 △6四歩
▲同 歩 △6五歩 ▲4八角 △6四角 ▲6八飛 △7二飛
▲7三歩 △同 角 ▲6五銀 △9五角 ▲6七飛 △6六歩
▲同 飛 △5五銀 ▲7六飛 △同 飛 ▲同 銀 △7九飛
▲5三歩 △4二金寄 ▲9六歩 △6八角成 ▲6一飛 △5八馬
▲6七銀 △4七馬 ▲同 金 △2九金 ▲1七玉 △4九飛成
▲7五角打 △4八龍 ▲同 角 △2八角
まで88手で後手の勝ち
175名無し名人:04/05/20 12:56 ID:7IA64KOS
クマー
176名無し名人:04/05/26 02:12 ID:a13bGQzJ
このスレッド、伸びないね。

Part2まで行くんだろうか?
177名無し名人:04/05/26 02:17 ID:LNtAtusl
ごきげんをよく指すんだけど、
位取りしてくる人多いよ。
178名無し名人:04/06/02 19:56 ID:tFJoyA0O
開始日時:1968

棋戦:A級順位戦
戦型:四間飛車
場所:関西連盟
先手:大友 昇
後手:有吉 道夫

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △5四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲3八銀 △5二金右
▲7七角 △3三銀 ▲6七銀 △3五歩 ▲4六歩 △5三銀
▲5六銀 △3四銀 ▲2六歩 △4二金直 ▲5八金左 △7四歩
▲6七金 △8五歩 ▲4七銀引 △4四歩 ▲2七銀 △4五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀 ▲3八飛 △4四銀
▲8八飛 △6四歩 ▲3八金 △9四歩 ▲9六歩 △4三金右
▲5六歩 △2四歩 ▲6八飛 △3三角 ▲5七金 △7五歩
▲6七金 △7二飛 ▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛
▲8八飛 △8二飛 ▲3六歩 △同 歩 ▲同銀左 △3五歩
▲4七銀 △2五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2六歩 △3四銀
▲3七桂 △2二角 ▲6八飛 △3三桂 ▲6五歩 △同 歩
▲5七金 △7三桂 ▲7五歩 △8四飛 ▲7八飛 △8六歩
▲同 角 △6六歩 ▲7六飛 △6五桂 ▲5八金 △4五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同銀直 ▲4六歩 △3六銀
▲4五桂 △同銀引 ▲同 歩 △6七歩成 ▲同 金 △9九角成
▲7七桂 △3六桂 ▲1八玉 △1五歩 ▲4四歩 △同 金
179名無し名人:04/06/02 19:56 ID:tFJoyA0O
▲7四歩 △7七桂成 ▲4二角成 △同 玉 ▲6六飛 △6七成桂
▲6二飛成 △5二桂 ▲1五歩 △1二香打 ▲3六銀左 △同 歩
▲5三銀 △3三玉 ▲1六桂 △4六角 ▲2四金 △同 角
▲5二龍 △1七歩 ▲同 玉 △1五香 ▲1二歩 △3五角
▲3六銀 △2五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲4四銀成 △同 馬
▲4五桂 △3四玉 ▲3二龍 △4五玉 ▲4七金打 △2六銀
まで144手で後手の勝ち
180名無し名人:04/06/02 20:13 ID:tFJoyA0O
開始日時:1969/5/27
終了日時:1969/5/28
棋戦:第28期名人戦第5局
戦型:中飛車
場所:羽沢ガーデン
先手:有吉 道夫
後手:大山 康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉 ▲5八金右 △5四歩
▲5七銀右 △7二銀 ▲7五歩 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲7七銀 △6四銀 ▲6六銀右 △4五歩 ▲7六銀 △4二飛
▲5七金 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀 ▲8七玉 △5一金左
▲3六歩 △6二金左 ▲7八金 △7二金上 ▲7七角 △5二飛
▲5八金 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3七桂 △4二飛
▲5七金 △7四歩 ▲5五歩 △7五歩 ▲同銀右 △同 銀
▲同 銀 △4四飛 ▲5六金 △4二角 ▲7六歩 △7四歩
▲6六銀 △8五歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲6八角 △3五歩
▲4五金 △4三飛 ▲3五角 △3三飛 ▲3四銀 △3一飛
▲2三歩 △3三桂 ▲4四金 △2五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲2二歩成 △8六歩 ▲8八玉 △5一飛 ▲5四桂 △1五角
▲6二桂成 △同 金 ▲1一と △6四桂 ▲7七金打 △8五桂
▲8六金 △5九角成 ▲8七香 △8四歩 ▲5四歩 △9五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △9四歩 ▲5三歩成 △9五歩
▲6二と △8六馬 ▲同 香 △7六桂 ▲9九玉 △9六歩
▲4六角 △6四桂 ▲9八歩 △9七香 ▲8七金 △9八香成
▲同 飛 △9七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲7二金 △同 銀
▲8四香 △8三歩 ▲7二と △同 玉 ▲7三歩 △6一玉
▲7二銀 △6二玉 ▲5三角
まで129手で先手の勝ち
181名無し名人:04/06/03 00:00 ID:kyNBRQ+X
>>177
ごきげんに玉頭で来られると、正直「しめた!」て思わない?
俺は居飛車党だけど、中飛車側から速攻で動かれると、
勝負所無く負けちゃうよ・・・
182名無し名人:04/06/03 23:09 ID:Albr7UIm
開始日時:1970/6/30

棋戦:A級順位戦
戦型:中飛車
場所:関西連盟
先手:有吉 道夫
後手:花村 元司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △5四歩 ▲7八玉 △5二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀右 △7二銀 ▲7五歩 △4二金 ▲7七銀 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5二飛 ▲6六歩 △5四銀
▲6七金 △6四歩 ▲7六銀 △5三金 ▲8六歩 △9四歩
▲8五歩 △6三銀引 ▲7七角 △5四金 ▲8八玉 △3三角
▲7八金 △2二飛 ▲2五歩 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △1三香 ▲3八飛 △1一角 ▲2八飛 △3三角
▲4六銀 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲5五銀 △5三金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △7四歩
▲同 歩 △5四歩 ▲6六銀 △7四銀 ▲7五歩 △6三銀引
▲3七桂 △4四金 ▲2五歩 △2二飛 ▲2四歩 △同 角
▲6八角 △3五歩 ▲6五歩 △7三歩 ▲6四歩 △同 銀
▲8四歩 △同 歩 ▲7四歩 △6三歩 ▲6五歩 △5三銀
▲7三歩成 △同 銀 ▲4六歩 △7五歩 ▲4五歩 △3四金
▲4六角 △7二玉 ▲8七銀 △2六歩 ▲2五歩 △5一角
▲3五歩 △2五金 ▲同 桂 △同 飛 ▲7四歩 △8二銀
▲4四歩 △同 銀 ▲7五銀 △5五歩 ▲4五歩 △3五銀
▲5五角 △5四歩 ▲6六角 △2七歩成 ▲6八飛 △3七と
▲4四歩 △4二歩 ▲7六金 △2九飛成 ▲6四歩 △同 歩
▲5七角 △7七歩 ▲同 桂 △4四銀 ▲6四銀
まで131手で先手の勝ち
183名無し名人:04/06/03 23:29 ID:Albr7UIm
開始日時:1973

棋戦:第22期棋聖位決定戦五番勝負第1局
戦型:中飛車
場所:鉢の木
先手:有吉 道夫 棋聖
後手:米長 邦雄 八段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △4三銀
▲6八銀上 △8二玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角
▲6六歩 △4四銀 ▲6七金 △4二飛 ▲4八飛 △5二金左
▲7五歩 △9二香 ▲7六銀 △9一玉 ▲7七角 △8二銀
▲8八玉 △7一金 ▲7八金 △6二金寄 ▲8六歩 △7二金寄
▲1六歩 △3五銀 ▲1五歩 △4四角 ▲2八飛 △3三角
▲6八角 △2二飛 ▲7七角 △2四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6五歩 △2三飛 ▲6八銀 △2六歩 ▲1一角成 △3三角
▲同 馬 △同 桂 ▲6四歩 △同 歩 ▲4三角 △4四角
▲5五歩 △2七歩成 ▲5八飛 △3八と ▲3六歩 △2八飛成
▲5四角成 △5三歩 ▲4三馬 △2九龍 ▲6二歩 △4八と
▲5六飛 △6二金寄 ▲6三歩 △同 金 ▲3四馬 △5四歩
▲8五香 △5五歩 ▲3五歩 △5六歩 ▲4四馬 △5八と
▲8三香成 △6八と ▲同金引 △8三銀 ▲7一馬 △8二銀
▲4四角 △6二香 ▲8二馬 △同 玉 ▲5二銀 △5七歩成
▲7一銀 △同 玉 ▲6三銀不成△5一銀 ▲6二銀不成△同 銀
▲6三歩 △5三銀打 ▲6二歩成 △同 玉 ▲5一銀 △同 玉
▲5三角成 △5二飛 ▲6二銀 △同 飛 ▲6三歩
まで119手で先手の勝ち
184名無し名人:04/06/04 06:09 ID:vAlLuZyG
開始日時:1973

棋戦:棋聖戦
戦型:四間飛車
場所:関西連盟
先手:有吉 道夫
後手:大野 源一

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △7二銀 ▲6八銀上 △7一玉
▲5八金右 △8二玉 ▲7五歩 △5二金左 ▲6六歩 △6四歩
▲6七銀 △3五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六銀 △3二飛
▲1六歩 △4二角 ▲2六飛 △5四歩 ▲7七角 △3四飛
▲8八玉 △3三桂 ▲7八金 △4五歩 ▲6七金右 △3六歩
▲同 歩 △5三角 ▲2八飛 △3六飛 ▲3七歩 △3四飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △1四歩
▲8六歩 △6三金 ▲8五歩 △5二銀 ▲6六銀 △3五角
▲5七銀 △1二香 ▲1八香 △1三角 ▲2六飛 △5三銀
▲6八銀 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △3五角
▲3六飛 △5五歩 ▲同 歩 △1四香 ▲5四歩 △5五歩
▲1三歩 △2五桂 ▲1二歩成 △2四飛 ▲1三と △1七桂成
▲3五飛 △同 銀 ▲5三歩成 △同 金 ▲4二角 △5四飛
▲1七桂 △6三金 ▲1四と △2八飛 ▲1五と △1八飛成
▲2五と △4四銀 ▲3四と △5三銀 ▲3三角成 △6五歩
▲4三馬 △6四香 ▲8七香 △7一玉 ▲8四歩 △同 歩
185名無し名人:04/06/04 06:09 ID:vAlLuZyG
▲8二歩 △同 玉 ▲3五と △1四飛 ▲4五と △4二歩
▲8三歩 △同 玉 ▲2五馬 △1七飛成 ▲5五と △5二歩
▲3六馬 △6六歩 ▲6四と △6七歩成 ▲6三と △7八と
▲同 玉 △8二玉 ▲7二と △同 金 ▲8三歩 △同 金
▲7一銀 △9三玉 ▲9五歩 △同 歩 ▲7二馬 △9二金
▲8五桂 △同 歩 ▲9四歩 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲8四金
まで145手で先手の勝ち
186名無し名人:04/06/04 12:40 ID:vAlLuZyG
開始日時:1975

棋戦:第十四期十段戦挑戦者決定リーグ戦
戦型:四間飛車
場所:関西本部
先手:有吉 道夫
後手:大山 康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △7二銀 ▲6八銀上 △7一玉
▲7五歩 △5二金左 ▲5八金右 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七銀 △3二飛 ▲1六歩 △4二角 ▲2六飛 △5四歩
▲7六銀 △3四飛 ▲6六歩 △3三桂 ▲6八金直 △6四歩
▲6七金右 △1四歩 ▲7七角 △6三銀 ▲8八玉 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲7八金 △7二金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三桂 ▲7六銀 △8四歩
▲6五歩 △2四歩 ▲同 歩 △2五歩 ▲2八飛 △2四飛
▲4六銀 △2六歩 ▲3五銀 △2五飛 ▲4四銀 △同 銀
▲同 角 △5三銀 ▲2六角 △同 飛 ▲同 飛 △4四角
▲6六銀 △2六角 ▲2一飛 △3一歩 ▲2六飛成 △3八飛
▲2二龍 △6四歩 ▲同 歩 △同銀左 ▲4四角 △8二玉
▲6五歩 △5三銀 ▲3五角 △5一金 ▲2四歩 △2八飛成
▲2三歩成 △4五桂 ▲4六歩 △2一歩 ▲同 龍 △3七桂不成
▲同 桂 △同 龍 ▲1七角 △2六歩 ▲7四桂 △8三玉
▲3三歩 △2七歩成 ▲3二と △1七と ▲4二と △同 銀
▲3二歩成 △同 歩 ▲4四角 △5二桂 ▲1一角成 △6四歩
▲4三香 △4一歩 ▲4二香成 △同 金 ▲5一銀 △6五歩
▲7七銀 △4六龍 ▲6二桂成 △5三金 ▲7二成桂 △同 玉
▲3二龍 △6六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲6二金
まで131手で先手の勝ち
187名無し名人:04/06/04 12:57 ID:vAlLuZyG
開始日時:1975

棋戦:A級順位戦
戦型:中飛車
場所:将棋会館
先手:有吉 道夫
後手:升田 幸三

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △8二玉
▲6八銀上 △7二銀 ▲7五歩 △5四歩 ▲7七銀 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5一飛 ▲6六歩 △5四銀
▲6七金 △6四歩 ▲7六銀 △1四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △1三桂 ▲7八金 △2一飛
▲3六歩 △2四歩 ▲3五歩 △2五歩 ▲3四歩 △4二角
▲3三歩成 △同 角 ▲3八飛 △4三金 ▲3三飛成 △同 金
▲7四歩 △同 歩 ▲8六角 △7三銀 ▲6五歩 △7二金
▲6四歩 △6二歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲5四歩 △5二歩
▲6三歩成 △同 歩 ▲4二角成 △3八飛 ▲3四歩 △同 金
▲5二馬 △5一歩 ▲4三馬 △2三飛 ▲3二馬 △3三金
▲2三馬 △同 金 ▲5三歩成 △6四銀引 ▲5四と △7五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲3七飛 △同飛成
▲同 桂 △6五銀 ▲4六角 △7三銀 ▲5三と △7一角
▲7七桂 △7六銀 ▲6三と △同 金 ▲7四歩 △6四銀
▲6一飛 △7二玉 ▲5一飛成 △6七銀成 ▲同 金 △2八飛
▲6八歩 △5五歩 ▲5二銀 △6二金打 ▲6三銀成 △同 金
▲5二銀 △7四金 ▲6一龍 △8二玉 ▲6三銀不成△7三金
▲8五桂
まで121手で先手の勝ち
188名無し名人:04/06/18 22:52 ID:ajftH5fT
また棋譜貼りスレになるのか
189名無し名人:04/07/08 11:41 ID:K8ic3wNh
俺よりか強い友人に、
「君は玉頭位取りを指さなくなってから強くなったね」
と言われました。

ちきしょー見返してやると思いつつも、それから一度も使ってない。
このスレと共に、俺の玉頭位取りの歴史は幕を閉じてしまうのか・・・
190名無し名人:04/07/09 01:07 ID:SbBw0zx8
あー、俺も最近玉頭位取り全然やってないなー。
でも形にこだわらなくなって自然と勝てるようになった。
やっぱり素人には無理だったのかな?
羽生でさえ「難しい」と言ってる戦法だから仕方がないのかも知れない。
191名無し名人:04/07/09 14:31 ID:/4gLdoKf
玉頭位取りによる対ソフト必勝法
東大将棋6 石田流

手合割:平手  
先手:安食総子
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △3二玉 ▲4八玉 △4二銀 ▲3九玉 △5三銀右
▲7七角 △3五歩 ▲2八玉 △3三銀 ▲5八金左 △3四銀
▲6七銀 △5二金右 ▲4七金 △3三角 ▲5六歩 △2二玉
▲9八香 △3二金 ▲9六歩 △2四歩 ▲8六角 △2五歩
▲9五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4三金右 ▲7五歩 △8五歩
▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3五角 △4六歩 ▲同 金 △3四銀 ▲4四歩 △同 銀
▲1七角 △4五歩 ▲4七金 △1五歩 ▲1八玉 △1六歩
▲3九角 △3五歩 ▲2八玉 △4二角 ▲6五歩 △3三銀
▲4八角 △8六歩 ▲同 歩 △7四歩 ▲同 歩 △8六飛
▲同 飛 △同 角 ▲8二飛 △8七飛 ▲8一飛成 △8九飛成
▲1三歩 △同 香 ▲1八歩 △4六桂 ▲7八桂 △3八桂成
▲同 金 △4六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲8六龍 △同 龍
▲同 桂 △4七金 ▲5八銀打 △8八飛 ▲8一飛 △5八金
▲同 銀 △同 飛成 ▲5九金 △9八龍 ▲3九桂 △4四香
192名無し名人:04/07/09 14:32 ID:/4gLdoKf
▲4五歩 △同 香 ▲4四歩 △同 金 ▲9一飛成 △4七歩成
▲同 桂 △4六歩 ▲3五桂 △同 金 ▲2四香 △同 銀
▲6六角 △3三桂打 ▲4八歩 △4七歩成 ▲8八歩 △3八と
▲同 玉 △8九龍 ▲6九角 △6七香 ▲2八玉 △6九香成
▲4九金 △6八成香 ▲3八金 △2六歩 ▲9三角成 △2七歩成
▲同 玉 △2六歩 ▲2八玉 △2七銀 ▲同 金 △同 歩成
▲同 玉 △2九龍

まで140手で後手の勝ち
193名無し名人:04/07/09 15:59 ID:/4gLdoKf
178〜187の7局が有吉九段の「玉頭位取り戦法」に掲載の棋譜
もう1局熊谷八段戦があるが、ルールが変わり現在では千日手
になるので(同一局面4回)エラーになって貼れなかった。

194名無し名人:04/07/09 16:07 ID:T5scF8Ir
>193
Kifu for Windowsなら
設定→動作の画面で、ルールチェックの項目をはずすと多分いけると思う。
195名無し名人:04/07/09 17:01 ID:/4gLdoKf
棋戦:昭和44年度十段戦三次予選
場所:関西連盟
先手:有吉 道夫 八段
後手:熊谷 達人 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀右 △5二金左
▲7五歩 △7一玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲5八金右 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲8六歩 △8二玉 ▲8五歩 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7七角 △5四金
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6三銀 ▲2八飛 △7二銀
▲8八玉 △1三香 ▲7八金 △6二飛 ▲6七金右 △3五歩
▲3八飛 △5三銀 ▲6八飛 △4四銀 ▲8七銀 △5三銀
▲7六銀 △4四銀 ▲2八飛 △5三銀 ▲6八飛 △3二飛
▲2八飛 △6二飛 ▲6八飛 △3二飛 ▲2八飛 △6二飛
▲1七香 △4四銀 ▲3八飛 △1二飛 ▲2八飛 △6二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △同 銀
▲5五歩 △同 金 ▲5六歩 △5四金 ▲4六歩 △3四銀
▲6五歩 △4四歩 ▲6四歩 △同 金 ▲6八飛 △4三銀
▲4五歩 △5八歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲6五歩 △5四金
▲5八飛 △5五歩 ▲6六銀 △4六歩 ▲4八歩 △5二飛
▲5九飛 △5六歩 ▲同 金 △4七歩成 ▲同 歩 △4八歩
▲5五歩 △4九歩成 ▲5七飛 △5三金 ▲4六歩 △6三金
▲4五歩 △5三銀 ▲3六歩 △同 歩 ▲3四歩 △5一角
196名無し名人:04/07/09 17:02 ID:/4gLdoKf
▲4七飛 △3九と ▲4四歩 △4二歩 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四歩 △2五桂 ▲3三歩成 △2九と ▲4三歩成 △同 歩
▲同 と △6二飛 ▲5四歩 △同 銀 ▲5二歩 △3七歩成
▲4六飛 △4五歩 ▲5一歩成 △同 金 ▲4五金 △4三銀
▲4四歩 △5二銀 ▲3三角 △4二歩 ▲2四角成 △1七桂成
▲1三馬 △2七成桂 ▲3五馬 △5四桂 ▲5六飛 △6六桂
▲同 飛 △4七と ▲8七香 △5三歩 ▲6四桂 △6一銀左
▲5四歩 △同 金 ▲同 金 △同 歩 ▲4三歩成 △同 歩
▲7二桂成 △同 銀 ▲6四歩 △5五銀 ▲6三歩成 △6六銀
▲6二と △7七銀成 ▲同 桂

まで183手で先手の勝ち
197名無し名人:04/07/09 17:12 ID:/4gLdoKf
>>194
わざわざ教えてもらったので貼りました。

有吉九段自戦記 玉頭位取り戦法 

自信を付けた一局 (大友八段戦)
師と名人位を争う (大山名人戦)
関西の闘将 (熊谷八段戦)
快心の一局 (花村八段戦)
穴熊退治の位取り戦法 (米長八段戦)
振り飛車名人と闘う (大野八段戦)
厚みの勝利 (大山棋聖戦)
玉頭位取り戦法の傑作 (升田九段戦)


198名無し名人:04/07/09 22:02 ID:/4gLdoKf
厚みで勝つ!

手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △7一玉 ▲5七銀 △6三金
▲7六銀 △8四歩 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀
▲6六歩 △4五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7八金 △1二香
▲6七金右 △1四歩 ▲1六歩 △8三銀 ▲8六歩 △7二金
▲3六歩 △4一飛 ▲3八飛 △3一飛 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △6二金引 ▲3七桂 △6三金直 ▲1八香 △4三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四銀 ▲3三桂成 △3五銀
▲4二成桂 △3三飛 ▲3四歩 △1三飛 ▲3一角 △9二玉
▲2二歩 △3三桂 ▲同 歩成 △同 飛 ▲2一歩成 △2六銀
▲2二角成 △3九飛成 ▲1二馬 △1九飛 ▲7九桂 △2七銀不成
▲4五馬 △3六銀不成▲6三馬 △同 金 ▲5二成桂 △4七銀成
▲6八銀 △3二龍 ▲4二金 △3八龍 ▲4三金 △1八飛成
▲5三成桂 △同 金 ▲同 金 △5七歩 ▲8五歩 △同 歩
▲8四歩 △同 銀 ▲8七香 △9三銀 ▲8五銀 △8六歩
▲同 香 △8三歩 ▲9五歩 △5八歩成 ▲9四歩 △8二銀
▲8四歩 △9五歩 ▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △6八と
▲8三歩成 △同 玉 ▲8四銀 △8二玉 ▲8三銀成 △7一玉
▲7二金

まで121手で先手の勝ち
199名無し名人:04/07/24 02:05 ID:kZWaN4VZ
飛車捨て

手合割:平手  
先手:安食総子
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲4六歩 △5二金右 ▲5八金左 △4二銀
▲4八玉 △3五歩 ▲7七角 △3三銀 ▲3九玉 △3四銀
▲2八玉 △5三銀 ▲5六歩 △3三角 ▲9八香 △2二玉
▲4七金 △3二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六角 △2四歩
▲7七角 △2五歩 ▲8六角 △4四歩 ▲9七角 △4三金右
▲5八飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀
▲8六角 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲7八飛 △6四歩
▲5八銀 △7二飛 ▲5七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6八銀 △7三桂 ▲6七銀 △4二銀 ▲7九飛 △7四飛
▲6九飛 △4四角 ▲5九飛 △3三銀 ▲3六歩 △同 歩
▲同 金 △3五歩 ▲3七金 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △7四飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △6六歩 ▲4一角 △8四飛 ▲8五歩 △8一飛
▲6三角成 △6七歩成 ▲8一馬 △7七と ▲1八玉 △6五桂

200名無し名人:04/07/24 02:05 ID:kZWaN4VZ
▲6九飛 △6七歩 ▲8九飛 △6八歩成 ▲9一馬 △6七と寄
▲4五歩 △5八と寄 ▲3九金 △5七と寄 ▲4四歩 △同 金
▲4九歩 △4八歩 ▲4一飛 △4二銀打 ▲4六香 △4五桂
▲同 香 △同 金 ▲4六桂 △同 金 ▲同 馬 △4三香
▲6四馬 △4九歩成 ▲2八金 △4八と引 ▲5二金 △3一銀
▲4六歩 △3八と ▲同 金引 △4八と寄 ▲6五馬 △1五歩
▲4八金 △同 と ▲3七歩 △1六歩 ▲1五歩 △同 香
▲1四桂 △1三玉 ▲5五歩 △1七銀 ▲同 桂 △同 歩成
▲同 金 △同 香成 ▲同 玉 △1六歩 ▲同 玉 △2四桂
▲1七玉 △1六歩 ▲2八玉 △1七角 ▲同 香 △同 歩成
▲同 玉 △1五香 ▲1六歩 △同 香 ▲2八玉 △1八金

まで162手で後手の勝ち
201名無し名人:04/07/25 15:22 ID:H44xpXlC
2段とか3段位は玉頭位取り結構多くないですか?
最近強力な戦法と思い直してきました。
202名無し名人:04/07/25 15:22 ID:H44xpXlC
たまにはage
203名無し名人:04/07/25 15:38 ID:T2RzAsFO
対ゴキゲンでゴキゲン側がゆっくり来そうなときは玉頭位取りにしてる
204名無し名人:04/07/26 16:16 ID:hq3CQBEL
角損

手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △5二金左 ▲6八銀 △4三銀 ▲7五歩 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △4四銀 ▲2五歩 △3三角
▲7六銀 △7一玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △6三金
▲6六歩 △5四歩 ▲4八飛 △9四歩 ▲9六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲8六歩 △7二金 ▲1六歩 △1二香
▲1五歩 △5三銀 ▲3六歩 △5四銀 ▲3八飛 △5二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二飛 ▲3七桂 △3一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △3四歩 ▲同 飛 △4五銀
▲3五飛 △5四銀 ▲6八銀 △6五桂 ▲2二歩 △7七桂成
▲同 銀 △4二角 ▲3一飛成 △同 角 ▲2一歩成 △5三角
▲5五桂 △6二金引 ▲2二飛 △2九飛 ▲1二飛成 △1九飛成
▲8七香 △2八龍 ▲6八金引 △4五角 ▲2二龍 △1七角成
▲6五歩 △5六角 ▲8五歩 △同 歩 ▲8四歩 △同 銀
▲8三歩 △同 金 ▲6四歩 △4四馬 ▲6三歩成 △2二馬
▲同 と △6五香 ▲同 銀 △7八角成 ▲同 金 △6七金
▲6八歩 △7八金 ▲同 玉 △6五銀 ▲6二と △9二玉
▲6一角 △9三金打 ▲7二と △8二銀 ▲同 と △同 金
▲7一銀 △4二飛 ▲8二銀成 △同 飛 ▲7一角 △6九銀
▲同 玉 △2九龍 ▲7八玉 △6六歩 ▲8二角成 △同 玉
▲7二飛 △8三玉 ▲7一飛成

まで135手で先手の勝ち
205名無し名人:04/07/26 16:24 ID:hq3CQBEL
金損

手合割:平手  
先手:安食総子
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲4六歩 △5二金右 ▲5八金左 △4二銀
▲3九玉 △3五歩 ▲6七銀 △3三銀 ▲6五歩 △8五歩
▲7七角 △5三銀 ▲6六銀 △3四銀 ▲2八玉 △3三角
▲4七金 △4四歩 ▲5六歩 △6二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △2二玉 ▲5七銀 △3二金
▲5六銀 △4三金右 ▲7五歩 △2四歩 ▲9八香 △2五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲5八飛 △7二飛 ▲7八飛 △7四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5二歩 △4二銀 ▲4五歩 △7三桂
▲6七銀 △8六歩 ▲4四歩 △同 金 ▲同 角 △7八飛成
▲3三角成 △同 銀 ▲7八銀 △8八飛 ▲7九歩 △9八飛成
▲4一飛 △4六歩 ▲同 金 △4二香 ▲4五歩 △8七歩成
▲6九銀 △6五桂 ▲5八銀 △8九龍 ▲5一歩成 △4八歩
▲同 金 △7九龍 ▲4九金打 △6四角 ▲4七銀左 △4四歩
▲5二と △4五歩 ▲5六金 △4六歩 ▲5八銀 △3六桂
▲1八玉 △4七歩成 ▲同 銀左 △4八桂成 ▲同 金 △3一金打
▲5一飛成 △4七香成 ▲同 銀 △4六歩 ▲5八銀 △4七銀
▲同 金 △同 歩成 ▲同 銀 △4六歩 ▲5八銀 △5九龍
▲4九銀打 △4七歩成 ▲4五桂 △5八と ▲3三桂成 △同 桂
▲6五金 △4九龍 ▲3一龍 △同 角 ▲2四香 △2三桂
▲2一金 △同 玉 ▲2三香不成△同 銀 ▲5四金 △2八金
▲同 玉 △3八飛 ▲1七玉 △2八銀 ▲1八玉 △2九龍

まで138手で後手の勝ち
206名無し名人:04/07/27 15:47 ID:Rhs1AcuS
振り党だけど、たまに居飛車やるときは玉頭位取り結構指すよ。
面白いよね。

このスレの>>1ってまだ居るのかな?
207名無し名人:04/07/29 05:15 ID:CsCoEeot
脳内であじあじと将棋を指すスレここですか?
208名無し名人:04/07/29 13:07 ID:NnxwaKSu
あじあじは東大将棋6の「女流棋士に挑戦」
の安食総子

たぶん、マスターと同じ強さ四段強ぐらい
基本的に四間飛車しか指さない
持ち時間15分+考慮時間1分間×10
209名無し名人:04/07/30 21:33 ID:lkMAc2yH
玉頭位取りはなぜ指されないか?

玉頭位取りの短所・弱点

1.振り飛車側の対策が多い
2.組み上がるまで手数がかかるため
振り飛車側に速攻をかけられる、又は捌かれる

3.6筋交換のタイミングが難しい上
交換すると6五の地点がキズになる
4.(8五歩とのばすと)
8六の地点に桂・香を打ち込まれる筋が生じる
5.角交換して7七桂となった形はあまり堅くない
210名無し名人:04/07/30 21:47 ID:lkMAc2yH

開始日時:1981年9月11日
持ち時間:各6時間
表題:玉頭位取り奪回作戦
棋戦:王将戦
戦型:四間飛車
先手:八段 森安秀光
後手:八段 板谷進

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △4二銀 ▲5八金左 △3五歩 ▲6七銀 △3三銀
▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △5三銀 ▲7七角 △4四歩
▲5六歩 △6二飛 ▲2八玉 △5二金右 ▲4六歩 △2四歩
▲4七金 △2五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △3三角 ▲5六金 △2二玉 ▲4七銀 △3二金
▲3八飛 △4三金右 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △6七銀 ▲5七銀 △5六銀成
▲同 銀 △5七金 ▲2五飛 △3一玉 ▲2三銀 △同 金
▲同飛成 △3二銀 ▲2五龍 △5六金 ▲3四歩 △2二角
▲8六角 △2三銀打 ▲5一銀 △8二飛 ▲5二歩 △同 飛
▲6二金 △5一飛 ▲同 金 △2四歩 ▲5二金 △6四歩
▲3六龍 △4五歩 ▲7一飛 △4一銀打 ▲4五龍 △3四銀
▲同 龍 △同 金 ▲2三銀

まで87手で先手の勝ち
211名無し名人:04/07/30 22:01 ID:lkMAc2yH

開始日時:1981年11月4日
持ち時間:各4時間
表題:玉頭位取り熱戦譜
棋戦:連盟杯戦
戦型:四間飛車
先手:八段 森安秀光
後手:八段 桐山清澄

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △5三銀 ▲6七銀 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀上 ▲4六歩 △3五歩 ▲5八金左 △3三銀
▲6五歩 △4四歩 ▲6六銀 △3四銀 ▲4七金 △4三金
▲5六歩 △6二飛 ▲7七角 △3三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △2二玉 ▲5六金 △3二金
▲4七銀 △2四歩 ▲3八金 △2五歩 ▲5七銀 △8五歩
▲4八銀 △8二飛 ▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩
▲同 金 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 金 △4二銀
▲5五歩 △同 歩 ▲5四歩 △6二歩 ▲6五金 △7四歩
▲5五金 △2六歩 ▲4五歩 △同 銀 ▲2六歩 △5四銀
▲同 金 △同 金 ▲3四銀 △7五歩 ▲3六歩 △5六歩
▲6六飛 △4三金打 ▲3五歩 △2四角 ▲4六歩 △2七歩
▲同 玉 △3四金 ▲同 歩 △4三銀 ▲2五歩 △4二角
▲3五金 △2六歩 ▲同 玉 △5七歩成 ▲同 銀 △7六歩
▲同 飛 △7五銀 ▲5六飛 △5五歩 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △8六飛 ▲3三歩成 △同 角 ▲7五飛 △8九飛成
▲7九歩 △3四歩 ▲2四金 △7四歩 ▲6五飛 △7九龍
▲6九歩 △4五歩 ▲3七玉 △3一桂 ▲3三金 △同 桂
212211続き:04/07/30 22:06 ID:lkMAc2yH
▲2四歩 △5三角 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △同 香
▲1六歩 △7三桂 ▲6六飛 △4六歩 ▲同銀直 △7七龍
▲5六飛 △2五桂 ▲4八玉 △2六角 ▲3七歩 △4七歩
▲同 金 △6七龍 ▲5一飛成 △5六歩 ▲同 銀 △6九龍
▲5九歩 △5七歩 ▲同 金 △6五桂 ▲同 銀 △同 龍
▲2三銀

まで151手で先手の勝ち
213名無し名人:04/07/31 11:55 ID:yfkJ2YLK
手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △4三銀 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △5四歩
▲4八飛 △8二玉 ▲7七角 △6三金 ▲8八玉 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲8六歩 △7二金 ▲1六歩 △1二香
▲3六歩 △3五歩 ▲3八飛 △3六歩 ▲同 飛 △5二飛
▲1五歩 △5四歩 ▲3七桂 △4二飛 ▲1八香 △5二飛
▲6五歩 △3二飛 ▲6四歩 △5三金 ▲6八銀 △3五歩
▲2六飛 △6四金 ▲6五歩 △6三金引 ▲1四歩 △同 歩
▲2四歩 △5三銀 ▲2三歩成 △7七角成 ▲同 銀 △3四飛
▲1二と △2五歩 ▲同 飛 △2四歩 ▲5二角 △3二飛
▲6三角成 △同 金 ▲2四飛 △3六歩 ▲4五桂 △6二銀
▲2一飛成 △4二飛 ▲8五歩 △4一角 ▲8四歩 △同 銀
▲8三歩 △9三玉 ▲9五歩 △8二歩 ▲同 歩成 △同 玉
▲8三歩 △同 玉 ▲8五歩 △同 銀 ▲8四歩 △7二玉
▲4一龍 △同 飛 ▲8三角 △8二玉 ▲6一角成

まで113手で先手の勝ち
214名無し名人:04/08/01 01:56 ID:hOKZXtmG
タイトル戦にもでたし、棋書もでたし、普通の中飛車が
増えそうと思ったが、中飛車スレッドとか見ても
特に盛り上がってないなあ。
215名無し名人:04/08/01 20:13 ID:t4cMXU3v
先手:人
後手:柿木将棋VII L7

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4四歩
▲5六歩 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △3三角 ▲5七銀右 △7二玉
▲9六歩 △4三銀 ▲7五歩 △8二玉 ▲7七銀 △7二銀
▲7六銀 △9四歩 ▲7七角 △1二香 ▲8八玉 △1四歩
▲7八金 △6四歩 ▲8六歩 △4二金 ▲8五歩 △5三金
▲6六歩 △2二飛 ▲6七金右 △2四歩 ▲1六歩 △1三香
▲3六歩 △6三金 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六銀 △4二角 ▲4六歩 △3三角 ▲6八銀 △7四歩
▲同 歩 △同 金 ▲7五歩 △7三金 ▲2五歩 △同 歩
▲3七桂 △2六歩 ▲2五歩 △3五歩 ▲2六飛 △3六歩
▲同 飛 △3四歩 ▲2六飛 △2三歩 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △7七角成 ▲同 銀 △1五歩
▲1四歩 △同 香 ▲2三歩 △同 飛 ▲4一角 △3二角
▲同角成 △同 銀 ▲1二角 △5九角 ▲2三角成 △同 銀
▲2二飛 △3七角成 ▲2九飛 △3二角 ▲2四飛 △同 銀
▲3二飛成 △3三桂 ▲4三角 △5二桂 ▲3四角成 △2九飛
▲2五歩 △同 銀 ▲3三馬 △1九馬 ▲7四桂 △同 金
▲同 歩 △7五歩 ▲同 銀 △6三桂 ▲8六銀引 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲8七銀 △7六香 ▲7三歩成 △同 銀
▲7七歩 △6二金 ▲5一馬 △7七香成 ▲同 銀 △7六歩
▲同銀左 △7五桂 ▲同 銀 △7六歩 ▲同 金 △7四歩
▲同 銀 △7二金 ▲7三銀成 △同 桂 ▲5二龍 △8七銀
▲同 金 △2八飛成 ▲6八歩 △9三玉 ▲9五歩 △同 歩
▲9四歩 △8二玉 ▲7四桂 △8一玉 ▲8二銀 △同 金
▲同 龍

まで151手で先手の勝ち
216名無し名人:04/08/04 00:53 ID:GjsWzT02
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △7一玉 ▲7七銀 △6四歩 ▲7六銀 △8四歩
▲7七角 △8二玉 ▲5七銀 △3三角 ▲8八玉 △6三金
▲7八金 △5四歩 ▲8六歩 △1二香 ▲2五歩 △1四歩
▲1六歩 △8三銀 ▲6六歩 △7二金 ▲6七金右 △3二飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △3五歩
▲2六飛 △3一飛 ▲6八銀 △5一飛 ▲4六歩 △3一飛
▲6六角 △3二飛 ▲7七銀 △4二角 ▲1五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △3三角 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 飛 ▲2四飛 △2三歩
▲2六飛 △3六歩 ▲1一角 △2四角 ▲3三角成 △同 桂
▲2二飛 △3七歩成 ▲同 桂
*81手目▲同 桂でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
△6九角 ▲1二飛成 △4七角成 ▲8七香 △3七馬 ▲2四飛
△同 歩 ▲6一角
*89手目▲6一角よりは▲4四歩くらいの方がまだましだったかもしれません。
△6五桂 ▲8五歩 △4二歩 ▲8四歩 △7七桂成 ▲同金寄
△9二銀 ▲2一龍 △8五歩 ▲同 香 △8七歩 ▲同 銀
△6二金引 ▲8三歩成
*103手目▲8三歩成とされてはもう打つ手がないと思いました。
△同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉 ▲7二角成
△7九銀 ▲同 金

まで111手で先手の勝ち
217名無し名人:04/08/07 04:27 ID:Zpjejqju
手合割:平手  
先手:中尾育造
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲7七角 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲4八玉 △5二金右 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △5三銀右 ▲5六歩 △3五歩 ▲9六歩 △3三銀
▲6七銀 △3四銀 ▲6八飛 △4四歩 ▲5八金左 △4五歩
▲7八飛 △7四歩 ▲9八香 △9四歩 ▲8六角 △8五歩
▲5九角 △7二飛 ▲7七角 △3三角 ▲8八飛 △8二飛
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △4三金
▲6八角 △2二玉 ▲9七桂 △7三桂 ▲7五歩 △8四飛
▲7四歩 △同 飛 ▲8五桂 △同 桂 ▲同 飛 △8四歩
▲7五歩 △6四飛 ▲8九飛 △5五歩 ▲同 歩 △3二金
▲5六桂 △5五角 ▲6四桂 △3六歩 ▲5二桂成 △3七歩成
▲同 桂 △3六歩 ▲5六銀 △3七歩成 ▲同 銀 △3六桂
▲3八玉 △3七角成 ▲同 玉 △2五桂 ▲2六玉 △4四銀
▲7九角打 △7八歩 ▲3六玉 △7九歩成 ▲4六歩 △8九と
▲4七玉 △3七飛 ▲4八玉 △2七飛成 ▲6七銀 △2六角
▲3七歩 △同 龍 ▲5九玉 △6七龍 ▲4八桂 △7八龍
▲8六角 △7七歩 ▲9七角 △9八龍 ▲2七歩 △3七角成
▲8八歩 △9七龍 ▲3八歩 △4六馬 ▲5六桂 △4七香
▲4八金上 △同 香成 ▲同 玉 △8八龍 ▲6七飛 △6九角
▲5九歩 △5八角成 ▲同 歩 △4七銀 ▲同 飛 △同 馬
▲同 玉 △4六金 ▲4八玉 △4七金打 ▲3九玉 △3八金
▲同 玉 △5八龍 ▲4八金 △同 龍 ▲同 玉 △4七銀

まで138手で後手の勝ち
218名無し名人:04/08/10 20:10 ID:X6HftjlX
「ぎょくとうくらいどり」と読むのだと思っていたが、玉頭位取りの神様である
有吉先生が「おうとういとり」と言っているのだが。
神様が言うのが正しいんだろうか?
219名無し名人:04/08/12 10:23 ID:KKAJ8/Fo
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △7一玉
▲6六歩 △5四歩 ▲7六銀 △8二玉 ▲7七角 △4四角
▲8八玉 △6三金 ▲7八金 △5二飛 ▲6七金右 △3三角
▲8六歩 △4四銀 ▲8五歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀 ▲2五歩 △4二飛 ▲1六歩 △1二香
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △1四歩
▲3六歩 △4一飛 ▲1八香 △4二飛 ▲3七桂 △3五歩
▲2六飛 △5四歩 ▲6八銀 △4一飛 ▲1五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △1三桂 ▲2一歩成 △2五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △7四歩 ▲同 歩 △2四歩
▲2七飛 △6五桂 ▲6六角 △7七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △6五桂 ▲3五歩 △7七桂成 ▲同金寄 △6五銀
▲5七角
*91手目▲5七角では▲3四歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
△7六銀 ▲同 金 △5三銀 ▲6六歩 △3六銀 ▲2九飛
△4七銀成 ▲7九角 △7五歩 ▲3四歩
*101手目▲3四歩よりは▲7七金引くらいの方がまだましだったかもしれません。
220名無し名人:04/08/12 10:24 ID:KKAJ8/Fo
△7六歩 ▲3三歩成 △7七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉
△4六成銀 ▲2四飛 △5六成銀 ▲8九角 △6七金 ▲同 角
△同成銀 ▲同 玉 △1三角 ▲2九飛 △7九角成 ▲同 飛
△6五歩 ▲5六金 △6六歩 ▲同 金 △6五歩 ▲同 金
△6四銀 ▲5七桂 △8八角 ▲3九飛 △6五銀 ▲同 桂
△5五角成 ▲6六金 △同 馬 ▲同 玉 △5五金 ▲5七玉
△6五金 ▲4七玉 △4六金 ▲3八玉 △2六歩 ▲2九飛
△3六金 ▲3七歩 △4六桂 ▲4八玉 △2七歩成 ▲5七玉
△3八桂成 ▲8九飛 △3七と ▲8四歩 △同 歩 ▲8五歩
△3二歩 ▲4二歩 △2一飛 ▲2二歩 △3一飛 ▲8四歩
△4六金 ▲6八玉 △8三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲8四歩
△同 銀 ▲8三歩 △同 玉 ▲8五歩 △7五銀 ▲6七桂
△9二玉 ▲8四歩 △同 銀 ▲同 飛 △8三歩 ▲7五桂打
△同 金 ▲同 桂 △7二金 ▲6三桂成 △6一飛 ▲6二歩
△8四歩 ▲7二成桂 △6二飛 ▲同成桂 △6四飛 ▲6七歩
△6二飛 ▲7一角 △5七金 ▲同 玉 △4七と ▲6八玉
△5七と ▲同 玉 △8三玉 ▲6二角成
*201手目▲6二角成以下、一気に寄せられてしまいました。
△9二玉 ▲7三歩成 △6四桂 ▲8二飛 △9三玉 ▲8三飛成


まで207手で先手の勝ち
221名無し名人:04/08/15 22:34 ID:pZ6p2Ck5
俺の亀頭位取りは強烈だぜ?
222名無し名人:04/08/15 23:08 ID:coqF/qTB
乳頭位取りなら負けはしない
223名無し名人:04/08/16 02:29 ID:ThZI6i7p
>221

>>9

>222

>>6
224名無し名人:04/08/18 07:37 ID:R3oGBwCG
高田流を始めて20局ほど、初めて勝てました!
(事前に田丸さんが対振り左玉で何度も相手の仕掛けに耐えぬいていたんですが、
受けきるのって大変っすね。)

課題は相振り左玉で矢倉とか銀冠など相手も三段目に金銀を持ってきた場合に雪崩攻めが効かない場合。
穴熊の方がやりやすい・・・。
225名無し名人:04/08/20 14:22 ID:IMl+P1nW
 
226名無し名人:04/08/29 23:45 ID:aA/21LfS

先手:白井康彦
後手:小池重明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀
▲5七銀右 △5二金左 ▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4三銀
▲7六銀 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀 ▲6六銀 △7二金
▲2五歩 △3三角 ▲7九角 △2二飛 ▲7七銀 △6三金左
▲6六歩 △4五歩 ▲6七金 △1四歩 ▲8八玉 △5四歩
▲7八金 △4四銀 ▲3六歩 △1五歩 ▲3七桂 △5一角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩 ▲6八角 △3五歩
▲同 歩 △7四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7五歩 △7三金引
▲2六飛 △6二角 ▲3六飛 △3二飛 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀引 △9二玉 ▲4三歩 △1二香
▲5七角 △8二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲3四歩 △5一角
▲3三歩成 △同 角 ▲3四飛 △3六歩 ▲6六角 △5五歩
▲3六飛 △3五歩 ▲2六飛 △5一角 ▲3三歩 △同 角
▲3四歩 △5一角 ▲5五歩 △6三金 ▲5六金 △3四飛
▲4五金 △同 銀 ▲同 桂 △6二角 ▲4二歩成 △3六歩
▲2九飛 △3七歩成 ▲5二と △4四角 ▲5三桂成 △同 金
▲同 と △同 角 ▲8五歩 △7二金打 ▲8四歩 △同 銀
▲9五歩 △8七歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七角 △8六歩

227名無し名人:04/08/29 23:47 ID:aA/21LfS
▲同銀右 △8五歩 ▲7七銀 △4七と ▲2四飛 △同 飛
▲同 角 △8六桂 ▲9四歩 △9八歩 ▲同 香 △同桂成
▲同 銀 △2八飛 ▲5一角成 △7五角 ▲7六桂 △7三歩
▲7四金 △8三香 ▲8四桂 △同 角 ▲同 金 △同 香
▲9三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金 ▲6一馬 △9六桂
▲9九玉 △7一金打 ▲9四歩 △7八飛成 ▲9三歩成 △同 玉
▲7一馬 △8二金打 ▲9四歩 △8三玉 ▲9三金 △同 香
▲同歩成 △同 玉 ▲9四歩 △同 玉 ▲7二馬 △同 金
▲9一飛 △9三歩 ▲9五歩 △同 玉 ▲9三飛成 △9四金
▲8七桂 △同 龍 ▲同 銀

まで177手で先手の勝ち
228名無し名人:04/08/31 16:33 ID:mPBvNlJA
1 ▲7六歩(77)2 △3四歩(33)3 ▲2六歩(27)4 △4四歩(43)
5 ▲4八銀(39)6 △4二飛(82)7 ▲5六歩(57)8 △6二王(51)
9 ▲6八玉(59)10 △7二王(62)11 ▲7八玉(68)12 △8二王(72)
13 ▲9六歩(97)14 △9四歩(93)15 ▲5八金(49)16 △7二銀(71)
17 ▲5七銀(48)18 △5二金(41)19 ▲6八銀(79)20 △6四歩(63)
21 ▲7七銀(68)22 △6三金(52)23 ▲7五歩(76)24 △4五歩(44)
25 ▲2五歩(26)26 △3三角(22)27 ▲7六銀(77)28 △3二銀(31)
29 ▲6六歩(67)30 △5四歩(53)31 ▲6七金(58)32 △3五歩(34)
33 ▲7七角(88)34 △5五歩(54)35 ▲2六飛(28)36 △1五角(33)
37 ▲1六飛(26)38 △1四歩(13)39 ▲5五歩(56)40 △3三桂(21)
41 ▲5六飛(16)42 △2五桂(33)43 ▲1六歩(17)44 △3七角成(15)
45 ▲同 桂(29)46 △同 桂成(25)47 ▲5四歩(55)48 △5二歩打(52)
49 ▲6五歩(66)50 △4七成桂(37)51 ▲6四歩(65)52 △5七成桂(47)
53 ▲同 飛(56)54 △6四金(63)55 ▲3一角打(31)56 △6五桂打(65)
57 ▲同 銀(76)58 △同 金(64)59 ▲4二角成(31)60 △7六銀打(76)
61 ▲5五角(77)62 △6七銀成(76)63 ▲同 飛(57)64 △5五金(65)
65 ▲7四桂打(74)66 △同 歩(73)67 ▲6四馬(42)68 △7三角打(73)
69 ▲同 馬(64)70 △同 桂(81)71 ▲7四歩(75)72 △6六歩打(66)
73 ▲7三歩成(74)74 △同 銀(72)75 ▲7七飛(67)76 △7六歩打(76)
77 ▲同 飛(77)78 △6七銀打(67)79 ▲7七玉(78)80 △7六銀成(67)
81 ▲同 玉(77)82 △6七角打(67)83 ▲7七玉(76)84 △7六飛打(76)
85 ▲6八玉(77)86 △5八金打(58)87 ▲同 金(69)88 △7八飛成(76)


もう玉頭位取りは封印します。
みなさんありがとうございました。(^o^)/~~~
229名無し名人:04/09/05 08:07 ID:DRkYS+R3
最近個人的に6筋位取りの研究してるんだけど、スレ立ててもいい?
230名無し名人:04/09/05 15:48 ID:HdjVoJZz
5筋位取りといい、玉頭位取りといい、
位取り系の作戦をやると必ず負ける・・・
やはり急戦一本槍で行こうと思う今日この頃。

厚みで勝つのが理想で、セカセカした急戦ばかりなのも嫌なんだが、
俺の気風は絶望的なまでに急戦に向いているらしい。


>>229
立ててみれば良いんじゃない?
位取り系の作戦は根強い愛好者が結構いると思うし。
まあ、立てたら立てたでがんがって盛り上げなされ。
231名無し名人:04/09/10 13:39 ID:6qoTIEhT
喪前ら、がんばれ!!
俺も対四間飛車には玉頭位取り一本だぜ!!
なかなかこのスレ気に入ってるから、もっとがんがってくれ…orz
232名無し名人:04/09/11 18:38:49 ID:cjFUL9sT
手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △7一玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △3三角
▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △1二香 ▲2五歩 △8四歩
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △1四歩
▲1六歩 △8三銀 ▲6七金右 △7二金 ▲8六歩 △6四歩
▲3六歩 △6三金左 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六銀 △5四歩 ▲2八飛 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △8三銀 ▲3七桂 △3五歩 ▲2六飛 △7三桂
▲6六歩 △4一飛 ▲1八香 △5一角 ▲6八銀 △3一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △5三金 ▲6四歩 △3六歩
▲4五桂 △同 銀 ▲3二歩 △同 飛 ▲3三歩 △同 角
▲同 角成 △同 飛 ▲7七銀 △3七歩成 ▲2四飛 △2三歩
▲2五飛 △3六角 ▲2六飛 △1八角成 ▲4六歩 △3六と
▲4五歩 △2六と ▲4二銀 △3九飛成 ▲5三銀成 △4九飛
▲7九金打 △6二歩 ▲7四角 △9二玉 ▲6三歩成 △同 歩
▲同 成銀 △8二金 ▲8三角成 △同 金 ▲7四銀 △9三金
▲7三成銀 △8一香 ▲8五歩 △6四桂 ▲8四歩 △7六桂
▲同 金 △6七銀 ▲6九歩 △8七歩 ▲9七玉 △1三角
▲6八桂 △8四金 ▲8五桂 △7四金 ▲同 歩 △9三銀
▲同 桂成 △同 玉 ▲8二歩 △同 香 ▲8三歩

まで137手で先手の勝ち
233名無し名人:04/09/29 15:04:46 ID:Wo9TYcPT
開始日時:1981/05/06
終了日時:1981/05/07
持ち時間:各9時間
表題:第39期第三局
棋戦:名人戦
戦型:中飛車
先手: 中原 誠   名人
後手: 桐山 清澄 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀右 △7二銀 ▲7五歩 △5四歩 ▲7七銀 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5一飛 ▲6六歩 △5四銀
▲6七金 △6四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六銀 △5二金左
▲7七角 △3一飛 ▲8八玉 △3五歩 ▲7八金 △4二角
▲2六飛 △3四飛 ▲5五歩 △同 銀 ▲6五歩 △5四歩
▲8六角 △4五歩 ▲7七桂 △8四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6六銀 △3六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △4九飛
▲7四歩 △同 歩 ▲4一飛 △6三歩 ▲6五歩 △7三銀引
▲4二角成 △同 金 ▲同飛成 △9五歩 ▲7九金 △9六歩
▲9八歩 △2九飛成 ▲4三角 △2八龍 ▲6八金打 △7一金
▲6四歩 △同 歩 ▲2一角成 △1九龍 ▲5四馬 △9二香打
▲6九歩 △5九龍 ▲5七金寄 △5二歩 ▲4一龍 △4六歩
▲同 歩 △5三歩 ▲同 馬 △6二金 ▲4四馬 △9四角
▲6七金寄 △5六桂 ▲8六桂 △7六角 ▲同 金 △6八桂成
▲同 金 △5三歩 ▲7四桂 △同 銀 ▲7一角 △8三玉
▲6二角成 △7八歩 ▲同 玉 △5八金 ▲8一龍 △同 銀
▲8四馬 △同 玉 ▲7五銀 △9三玉 ▲8五桂打

まで119手で先手の勝ち
234名無し名人:04/10/04 01:30:36 ID:0mK0SG3J
対局日:2004/09/27(月)
棋戦:第54期王将戦リーグ第1回戦
先手:羽生善治王位・王座
後手:阿久津主税五段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △9四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △3三銀 ▲6八玉 △9五歩
▲7八金 △4二飛 ▲7九玉 △6二玉 ▲8六歩 △5二金左
▲8七銀 △7二玉 ▲5六歩 △2二飛 ▲7五歩 △8二銀
▲3六歩 △8四歩 ▲8八玉 △8三銀 ▲5七銀 △8二玉
▲5八金 △7二金 ▲6六歩 △4四銀 ▲6七金右 △6二金左
▲4六銀 △5四歩 ▲7六銀 △3三桂 ▲3七桂 △9二香
▲7七金寄 △9一玉 ▲6五歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2三角 △6九角 ▲4八飛 △7八角成 ▲同 飛 △3五歩
▲同 歩 △3二金 ▲3四角成 △3六歩 ▲4五桂 △5五歩
▲4一角 △3七歩成 ▲5二角成 △同 金 ▲8五歩 △4七と
▲8四歩 △同 銀 ▲8三歩 △8二歩 ▲5四飛 △6二金左
▲5一飛成 △4六と ▲8二歩成 △同 玉 ▲8三歩 △投了

77手で先手の勝ち
235名無し名人 :04/10/10 01:27:27 ID:uymOoV99
位取りを得意にしている24の高段者っていましたっけ?

観戦でみたこと無いような。
236名無し名人:04/10/10 10:21:57 ID:WdmkbwFr
Justy.さんがいる。
僕の心の師匠です。
237名無し名人:04/10/11 23:29:10 ID:OS4xyCyi
情報どうもです。
こんど見てみようと思います。
でも「沢山いるじゃないか。知らんのかい」って反応じゃないところを見るとやっぱ少数派なんでしょうね。
238名無し名人:04/10/17 23:22:32 ID:YKhhCtxD
手合割:平手  
先手:あなた
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲7五歩 △4三銀 ▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △3三角
▲2五歩 △4四銀 ▲7六銀 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲6六歩 △8二玉
▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △6三金 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲8六歩 △7二金 ▲1六歩 △1二香
▲3六歩 △3五歩 ▲3八飛 △3六歩 ▲同 飛 △5二飛
▲3七桂 △3五歩 ▲2六飛 △1四歩 ▲6五歩 △5四飛
▲1八香 △5八歩 ▲6八銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △6五銀 ▲2四歩 △7六銀 ▲同 金 △6五銀
▲6七銀打 △2四歩 ▲2二歩 △7六銀 ▲同 銀 △3六金
▲2九飛 △3七金 ▲2一歩成 △6五桂 ▲7四桂 △9二玉
▲9五歩 △7七桂成 ▲同 銀 △3八金 ▲5五桂 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲6一銀 △7一金 ▲7二銀打 △7四金
▲同 歩 △8二金 ▲9四歩 △9七歩 ▲同 香 △9六歩
▲同 香 △9五桂 ▲7三歩成 △同 金 ▲7四歩 △8三金
▲8一銀不成△同 玉 ▲7三金 △8二金 ▲同 金 △同 玉
▲7三金 △9二玉 ▲8五桂 △同 飛 ▲同 歩

まで119手で先手の勝ち
239名無し名人:04/10/24 14:03:00 ID:JRoQ4Gs7
24で玉頭位取り使ったら、
なぜかみんな時間切れでバタバタ自滅していくんだが・・・
240名無し名人:04/11/07 19:22:54 ID:rpm0qTrK
手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △7一玉
▲2五歩 △3三角 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲8六歩 △7二金 ▲1六歩 △5三銀
▲3六歩 △5四銀 ▲3八飛 △3二飛 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △5三金 ▲3七桂 △4四金 ▲3六飛 △3五歩
▲2六飛 △4二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲3三歩 △同 角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4七歩 ▲4五桂 △4二角
▲3三歩 △2二飛 ▲6五歩 △5五歩 ▲6四歩 △4八歩成
▲5五歩 △4三銀 ▲5四歩 △同 金 ▲3二歩成 △同 飛
▲1一角成 △3三桂 ▲4四歩 △同 金 ▲6三歩成 △同 金
▲6四歩 △6二金 ▲3三桂成 △同 角 ▲同 馬 △同 飛
▲6六香 △6五歩 ▲同 香 △6六歩 ▲7七金寄 △3四桂
▲5一角 △3二飛 ▲2四飛 △5二金 ▲2一飛成 △5一金
▲同 龍 △4六桂 ▲6三歩成 △5八桂成 ▲7三と △同 桂
▲7四桂 △9三玉 ▲9一龍 △9二飛 ▲同 龍 △同 銀
▲6二飛 △3二飛 ▲同 飛成 △同 銀 ▲6二飛 △7一銀
▲3二飛成 △7二歩 ▲8二銀 △同 銀 ▲同 桂成 △同 玉
▲7一銀 △9三玉 ▲7二龍 △9一角 ▲9五歩 △同 歩
▲9四歩 △同 玉 ▲9二龍

まで141手で先手の勝ち
241名無し名人:04/11/25 07:01:25 ID:LUaZYyJi
手合割:平手  
先手:あなた
後手:安食総子

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △4三銀 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △5四歩
▲4八飛 △6三金 ▲7七角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲7八金 △5四金
▲6七金右 △1二香 ▲8六歩 △3五歩 ▲8五歩 △1四歩
▲1六歩 △5三金 ▲2八飛 △5二飛 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △6三金 ▲2六飛 △5四飛
▲3六歩 △5二飛 ▲3七桂 △4二飛 ▲1八香 △5四歩
▲6八銀 △3二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲6六角 △4二飛
▲7七銀 △5五歩 ▲1五歩 △5六歩 ▲同 金 △5四金
▲5五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 金 ▲同 角 △同 角
▲2四飛 △2二歩 ▲6二歩 △5二金 ▲5四歩 △8六金
▲8七銀打 △7六金 ▲同 銀左 △3七角成 ▲5三金 △3二飛
▲4四飛 △5一金 ▲6三金打 △7一銀 ▲4三飛成 △3三飛
▲同 龍 △同 桂 ▲3一飛 △4一桂 ▲5二金直 △6三銀
▲5一金 △6二銀 ▲4一飛成 △7二金 ▲5三金 △5八飛
▲6二金 △同 金 ▲5三歩成 △同 飛成 ▲7一銀 △同 玉
▲5二金 △6一銀 ▲5三金 △同 金 ▲8四歩 △4七馬
▲7四桂 △同 歩 ▲8三歩成 △6五桂 ▲同 銀 △8七歩
▲同 金 △8六歩 ▲同 金 △8二歩 ▲7三桂 △同 桂
▲同 と △5二金打 ▲同 龍 △同 金 ▲8三桂 △8一玉
▲7一飛 △9二玉 ▲9一飛成

まで147手で先手の勝ち
242名無し名人:04/11/25 13:09:58 ID:GFPophyg
つまらん、お前の棋譜はつまらん。
243名無し名人:04/11/30 10:26:49 ID:Bd9vWOhF
みなさん、一緒にがんばりましょう!
244名無し名人:04/11/30 11:48:09 ID:zgnfc1Es
対振り飛車には2筋位取りを愛用しています。
245名無し名人:04/12/14 19:00:15 ID:Kti1BiQV
▽3二金型の相居飛車模様から中飛車に振られた時は玉頭を使ってるよ。
で、やってみて個人的に感じた心得を箇条書きしてみる。

1、とにかく歩切れに泣きやすい戦法。
  ▲6五歩から歩交換は早いうちにやっておく。
2、位か持ち歩かの選択を迫られる時があるが、臨機応変に。
  やたら多方面に位を拡張するのも、危険な場合がある。
3、2六歩を切るタイミングも結構難しいが、本格的な戦いに入る直前に
  切っておけば、大体は間違いないと思う。
4、よほどの事が無い限り、原則として▲8八玉型を目指す。
  玉頭位取りの利点は、玉の堅さにある事を肝に銘じる。
5、▲8六歩は必ず突く。▲8五歩まで突ければ作戦勝ち。
6、飛車は切るためにある。高く売りつける事。
7、これが一番大事だが、組上がる途中はひたすら低姿勢に、相手の言い分を
  通させる。玉頭の位優先。その他の方面で捌かれるのは覚悟の上。
  しかし、戦いに入ればとにかく、大駒でも何でも切って強気に戦う事。
  「雪崩攻め」を目指し、常に自分の玉頭は厚く広く、相手玉を狭くさせる。
8、終盤力が命。
  美濃崩しの手筋をたくさん覚え、詰め将棋を解きまくるw

こんなもんかな?なんだか、当たり前の事ばかりだけど。
何だかんだ言っても位取りは面白い。がんがりましょう。
246名無し名人:04/12/14 19:03:53 ID:5PVS7qjq
対四間じゃぁ、なかなか組ませてもらえんな・・・・・
247名無し名人:04/12/14 23:07:35 ID:W/kXI2YT
米長の「泥沼流振り飛車破り」。
これは読んでて面白いし本当に参考になる。
248名無し名人:04/12/14 23:21:42 ID:CtZmi7p+
玉頭位取りって、中盤では飛車も受けに使わなくちゃいけないようで、
なんかうまくいかないんだよな。
249名無し名人:04/12/15 00:35:03 ID:1yt+728Z
実戦でもっともつかいにくい戦法のひとつ
250名無し名人:04/12/16 22:39:41 ID:lEC1fLQ4
位取りっておもしろいですね



















全然勝てないけど…orz
251名無し名人:04/12/24 08:50:11 ID:QdPaMBw5
先手:宮田利男
後手:鈴木大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲6八銀 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7五歩 △4三銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △6三金 ▲7六銀 △4五歩 ▲5七銀 △4四銀 ▲8六歩 △8二玉
▲8五歩 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7七角 △3五歩
▲2五歩 △3三角 ▲8八玉 △5三銀 ▲7八金 △5四銀 ▲6七金右 △1二香 ▲1六歩 △4四飛
▲2八飛 △3四飛 ▲2六飛 △5一角 ▲4六歩 △6二角 ▲4五歩 △3三桂 ▲4四歩 △同 飛
▲5五歩 △同 銀 ▲6五歩 △5六歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲5五銀 △同 歩 ▲同 角 △3四飛
▲4六飛 △4五歩 ▲5六飛 △6五歩 ▲7七角 △5四歩
*敗着!▲六四銀ならまだ難しかった。
▲6五銀 △5五銀 ▲8六飛 △5三角 ▲7六銀打 △2五桂 ▲4四歩 △6六歩 ▲同 金 △4四飛
▲6四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲6五歩 △6三金 ▲6四銀 △同 金 ▲同 歩 △2四飛
▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 銀 ▲6三歩成 △4四角 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8三歩 ▲6四飛 △6二歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 玉
▲6五金
まで117手で先手の勝ち
252名無し名人:04/12/27 16:51:41 ID:C5TB/adK
将世で藤井が有力な作戦て言っつてるage
253名無し名人:05/01/09 01:59:58 ID:7qgf44g0
将棋は厚みだと思う今日この頃
254245:05/01/10 12:07:19 ID:w5hmGWju
>>245で偉そうな事書いてしまった者だけど・・・
最近、誰も陽動振り飛車やって来ないから寂しいな。
かといって、「今、中飛車戦法で勝ってるんです!」なんてキラキラした目で
言ってきそうな低級者ばかりカモにするのも気が引けるし、
ぶっちゃけ、四間飛車にはナナメ棒銀や鷺宮の急戦のほうが勝ちやすい。

あ、でも玉頭位取り覚えたら、矢倉模様からの陽動振り飛車が全く怖くなくなったな。
矢倉党の自分には本当にそれが有り難かった。
また適当な話のネタができたら書き込みます。そんじゃまた。
255名無し名人:05/02/06 16:39:50 ID:C2meBdHK
保守
256名無し名人:05/02/07 05:15:12 ID:YjYaVyNI
棋聖戦で飯塚六段が、久保八段相手に玉頭位取りを採用した。
(最終予選1回戦)

観戦記担当の勝又清和が、棒銀が得意な飯塚になぜ玉頭位取り
を採用したかを尋ねると、飯塚の答えは
 「棒銀は今、ちょっと自信がないので二軍落ちです。玉頭位取りは
プロになってから初めての採用で、この日のために用意しました。
僕がよく指している棒銀にも共通することですが、だれも指さない
ことと、戦法として過小評価されているように感じることが採用した
主な理由です。」

棋譜は新聞の掲載が終わったら貼る予定


あと関係ない話だけど、sageの人多いけどsageでも書き込めば
dat落ちしないんだね?
ついでの時でいいから、誰か答えて!
257名無し名人:05/02/08 03:27:09 ID:kVNUxhRa
 玉頭位取りは大山康晴15世名人の時代には対振り飛車の主流戦法だった。
それがなぜ指されなくなったかというと、穴熊や左美濃に人気が移ったこともあるが、
戦法そのものにも問題はあった。それは、焦点がぼけていること。

 攻めを防いだ4八飛を見ても分かるとおり、先手でも最初は守勢になる。
その後、玉頭の厚みを生かして攻めるのだが、その中盤から終盤にかけての戦い方
がはっきりしないのだ。それが局面の善しあしをつけたがる現在の傾向にそぐわない
ためはやらなくなった。逆に言えば、自力があるものが勝つ戦法といえる。
(勝又清和)
258名無し名人:05/02/08 09:42:18 ID:JCYvzAYp
大山は急戦つぶしの達人だったけど、玉頭位取は比較的苦手にしてたらしいね。
もしかしたらそれが流行につながったのかも知れない。
今も昔も、トップ棋士が使うものはプロもアマもみんな真似するものだし。

>>256
是非棋譜をお願いします。
sageで書き込んでもスレは保守されるよ。
det落ちの基準は最下じゃなくて、最後の書き込みが最古のスレだから。
259名無し名人:05/02/10 10:26:55 ID:WssHLeB6
オレは将棋素人だけど、森下に10年がかりくらいで研究してもらいたい戦法っぽくない?
260名無し名人:05/02/11 13:01:37 ID:Gzb0jbBM

棋戦:棋聖戦
戦型:四間飛車
先手:飯塚祐紀 六段
後手:久保利明 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲6八玉 △7一玉 ▲7八玉 △5二金左 ▲6八銀 △3二銀
▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩
▲2五歩 △3三角 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △5四歩
▲4八飛 △6三金 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △8四歩
▲7八金 △8三銀 ▲8六歩 △7四歩 ▲同 歩 △7二飛
▲6七金右 △7四銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7五歩
▲8七銀 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6四歩 △同 金
▲4四角 △同 角 ▲5五銀 △6六歩 ▲6八金引 △3三角
▲4三飛成 △5五歩 ▲8三銀 △7一玉 ▲7二銀成 △同 玉
▲3一飛 △5二銀 ▲3三飛成 △同 桂 ▲8三角 △6二玉
▲3三龍 △6三銀打 ▲6一角成 △同 玉 ▲4四桂 △6二角
▲5二桂成 △同 銀 ▲8三銀 △6三角 ▲4三歩 △4一歩
▲4二歩成 △同 歩 ▲3一龍 △4一銀 ▲7二金 △5一玉
▲6二金 △同 玉 ▲8二角 △7三金 ▲7四歩 △同 銀
▲同銀成 △同金寄 ▲3四龍 △5四飛 ▲2三龍 △4三銀
▲9一角成 △8五歩 ▲5五歩 △同 飛 ▲5六歩 △4五飛
▲6四歩 △同金寄 ▲5五銀 △同 金 ▲6四歩 △同 金
▲同 馬 △5四金 ▲6三馬 △同 玉 ▲2七角 △4四角
▲5五香 △7四玉 ▲4五角 △同 金 ▲6一飛 △6四銀
▲4三龍 △同 歩 ▲6三銀 △6五玉 ▲5四銀不成△5六玉
▲6四飛成 △4七玉 ▲4九銀 △5六金 ▲5八金

まで137手で先手の勝ち
261名無し名人:05/02/21 13:39:34 ID:7MfSBbvz
対振り飛車玉頭位取り、55歩位取りの良い定跡書ご存じないですか?
262名無し名人:05/02/21 13:44:34 ID:RxP9t+Sn
>>261
単なる定跡書ならあるが、「良い」定跡書はない。
263名無し名人:05/02/21 14:41:16 ID:7MfSBbvz
>>262 レスサンクスです。単なる定跡書でも結構なんで
    タイトル教えていただけませんでしょうか?
264名無し名人:05/02/21 15:38:28 ID:kXIiURBh
断る!
265名無し名人:05/02/21 17:39:45 ID:h445eplq
>>261
玉頭位取りの専門書といえば、
「玉頭位取り戦法」 弘文社 有吉道夫九段著
ぐらいじゃないかな。

しかし、玉頭位取りは定跡化されていないので、
内容は実戦解説です。
その上、昭和51年の本なので、振り飛車側の
対策が古いと思います。
掲載されている全8局の棋譜はこのスレの上
の方に貼ってあります。 

検索してみると、居飛車側に立って玉頭を取り上げた
棋書は森下の「なんでも矢倉」ぐらいのようです。
振り飛車側から玉頭を取り上げた本はたくさんあるので
それらを参考にすると良いかもしれません。

5筋位取りもやはり定跡化されていません。
全盛期の中原名人が棒銀とともに得意戦法にしていた
ので中原の実戦集がおすすめです。
解説が少ないですが、「大山・中原激闘123番」が入手
できればベストと思います。
266名無し名人:05/02/21 17:48:18 ID:7MfSBbvz
>>265
親切なお返事ありがとうございます!早速探してみます!
267名無し名人:05/02/21 17:55:19 ID:3xfTqZ1Z
>>264
その強さがかっこいい!
268名無し名人:05/02/21 18:39:50 ID:+f1D+vB4
漏れが持っている本の中では、
藤井九段の「四間飛車の急所1」が5筋位取り、玉頭位取りを扱っている唯一の本。
それぞれ20頁、30頁ほどの扱いなので、読んで実戦に使うというような
細かい定跡手順が載っているわけじゃないけど
プロの考え方や評価を知ることが出来るという意味ではいい本だと思います。
269名無し名人:05/02/21 20:27:44 ID:cJFTTCP+
米長の「泥沼流振り飛車破り」が玉頭位取りのバイブルだと思う。
玉頭位取り以外の戦形も、玉頭の厚みを巧みに利用する展開が多いから
参考になる。「米長の将棋」1、2巻も併せて読めば完璧。
本当に、玉頭位取りほど米長の棋風に合う戦形はないね。

「森下の四間飛車破り」にも、全80局中5局が玉頭位取り。
でも、森下はあまり得意にしてなかったらしくすぐに左美濃や急戦に切り替えてる。
270名無し名人:05/02/21 20:55:56 ID:cJFTTCP+
あ、「米長の将棋」1、2巻には玉頭位取りの局は無いぞ、念のため。
ただ、銀冠から厚みを利用して玉頭戦に持ち込むのが凄く上手いから参考になる。

個人的に、玉頭位取りをやると非常に疲れる。
勝っても2局分、負ければ4局分の疲れがどっと押し寄せる。
面白い戦法ではあるんだけどね…
271名無し名人:05/02/21 22:36:58 ID:L1Cwea3C
米長の「泥沼流振り飛車破り」の棋譜ないですか?
272名無し名人:05/02/22 08:38:41 ID:TUfrEoBh
>>42 >>47 に米長の玉頭位取りの棋譜貼ってある(対大山戦)。
すばらしい内容だと思うけど、真似をするのは難しい。
 
なぜなら米長は普通の形の玉頭位取りをあまり指さないからだ。
対大山戦に関しては、大山が玉頭位取りを嫌い、位に反発する
指し方をする事が多いのも乱戦になる原因だが。
>>42 では、次に7二飛が見えているので、8八角の形のまま
先攻している。

玉頭位取りは、振り飛車側の指し方によっては囲いが完成する
前に戦いになることは避けられないが、基本的には8八玉型の
銀立ち矢倉を目指すのが良いと思う。
少なくとも一般人は。
273名無し名人:05/02/22 09:56:55 ID:GepzOEcb
四間飛車ガイド1,2だね
俺の知る限り
結構載っていたのは
274名無し名人:05/02/22 12:39:38 ID:dOTvQ3m0
7筋の位確保はできたとして、8筋の歩はどうしてます?86でとめ?それとも
突き越せるなら85突き越し?85まで出したとしたら78玉‐68金直の流れ
矢倉で妥協っぽいですが。
275名無し名人:05/02/22 16:02:18 ID:TUfrEoBh
 私は8六歩から8五歩と、玉頭に歩を進める。
 玉頭を広くすると同時に、終盤で敵玉頭を直撃するねらいがある。
                  
 飛車の打ち合いになり終盤戦に突入したとき7、8筋の位取りが、
寄せの早さに大きな効果を発揮する。
                            有吉九段の解説より


>>195 の熊谷八段戦 >>182 の花村八段戦では早くに8五歩を
突いている。特に熊谷八段戦は囲いより優先して突いている。
8五歩はそれだけ大きな手という事だと思う。
大山名人は8五歩と突かれるのを嫌い、必ず8四歩と受けていた。
ただし、8六の地点が空くとそこに桂や香を打ち込まれる筋が生じる
ので注意。

相手から決戦の筋があるときは、とりあえず6八金直と締まる。
余裕がある時は、8八玉まで囲った方が良いと思う。
6八金も底歩が打てる形だが、経験的に8八玉型の方がだいぶ
堅いと思う。
上に貼られている棋譜でも中井・米長・谷川が7八玉・6八金の形から
わざわざ8八玉・7八金と組み換え直している。
276名無し名人:05/02/23 02:36:24 ID:pG8GsrrE
>>275
すご・・・丁寧な解説アリガトー。
277名無し名人:05/02/23 23:35:08 ID:pG8GsrrE
オレ、将棋始めてまだ浅いから手の解説や過去の棋譜を出したり手の意味を
語ったりはできないけど、感想戦してると7割くらいの人が74歩をオレが
思っている以上に厳しい手と見ていることにびっくりします。
振り飛車側は73桂〜65桂の将来の活用を重要視しているということでしょ
うか。
278名無し名人:05/02/24 05:25:18 ID:OERweeJx
振り飛車側から7筋の歩を交換するのは
桂馬の活用がはかれる一方、居飛車側から
7四の地点に桂馬などを打ち込む筋が生じる
ので一長一短だと思う。
279266:05/02/25 09:03:14 ID:Vhm7TDYy
最近24でもっぱら位取りで戦ってます。位取りを示すと「ぱたっ」
と手が止まるんですよ。やっぱ向こうも慣れてないのでしょう。
今は3回に1回くらいしか勝ててませんが、そろそろネットで注文した
教えていただいた本たちが届くのでそれを読んで勉強し、
もっと勝ちたいです。
>>270 その通りで、1局1局がすごく疲れます。でも俺的には
   「将棋してる〜俺」みたいな感じで、その疲労感がたまりません。
   癖になりそうです。この間も必勝だったのに、猛攻かけられて
   結局1手勝ちでした。怖い怖い。
280名無し名人:05/02/25 09:50:08 ID:tQF01+NV
はじめまして。僕も玉頭位取り大好きです。8筋の歩はとりあえず86でとめといて余裕があったら突き越すようにしています。(だれでもそうだと思うけど)基本的に振り飛車
側が飛車側の取引きで圧倒して、にやにやしてるところ、を玉頭で築いた厚みを生かして終盤殺到して勝つという格好よさに惹かれて、最近は専ら玉頭党です。最近は地下鉄飛車
含みで戦うことにはまってます。復活せよ!飯塚もっと連投してくれ!
281261:05/03/02 21:33:13 ID:g8BNBfRp
米長の泥沼流〜、田丸のユニーク振り飛車〜、消えた戦法の謎、
を購入し、全部並べて勉強しました。戦績もだいぶあがってきています。
今後は四間飛車の急所、米長の将棋1,2巻を勉強し、一層の
棋力向上に努めます!!!
しかも偶然ですが、この戦法と自分の棋風が合ってたみたいで
ホント良いです(^^)レスくださったみなさん本当にありがとうございました。
282名無し名人:05/03/09 19:33:35 ID:2KjN6zLs
珍しく玉頭位取りになったので貼ってみます。
何かありましたら遠慮無くアドバイスをお願いしますm(_ _)m

先手;相手 yahoo1400前半
後手;自分 yahoo1300後半
▲7六歩(77)△8四歩(83)▲6六歩(67)△3四歩(33)▲7七角(88)△6二銀(71)
▲5六歩(57)△5四歩(53)▲5八飛(28)△5二金(61)▲4八玉(59)△4二王(51)
▲3八玉(48)△3二王(42)▲2八玉(38)△5三銀(62)▲7八銀(79)△8五歩(84)
▲6八金(69)△4二銀(31)▲3八銀(39)△3三銀(42)▲1六歩(17)△1四歩(13)
▲5七金(68)△3五歩(34)▲4六歩(47)△3四銀(33)▲4七金(57)△3三角(22)
▲6七銀(78)△4四歩(43)▲6五歩(66)△4三金(52)▲6六銀(67)△2二王(32)
▲9六歩(97)△2四歩(23)▲6八飛(58)△4五歩(44)▲同 歩(46)△同 銀(34)
▲4六歩打(46)△3四銀(45)▲5八飛(68)△3二金(41)▲7五歩(76)△2五歩(24)
▲7四歩(75)△同 歩(73)▲5五歩(56)△同 歩(54)▲同 銀(66)△5四歩打(54)
▲6六銀(55)△8六歩(85)▲同 歩(87)△7五歩(74)▲同 銀(66)△7七角成(33)
▲同 桂(89)△3三角打(33)▲6四歩(65)△同 歩(63)▲8五桂(77)△8四歩打(84)
▲7四銀(75)△8五歩(84)▲6三銀成(74)△9九角成(33)▲7一角打(71)△8三飛(82)
▲7三歩打(73)△4四馬(99)▲5三成銀(63)△同 金(43)▲4五銀打(45)△同 銀(34)
▲同 歩(46)△5五馬(44)▲4四銀打(44)△4五馬(55)▲5三角成(71)△2六歩(25)
▲同 歩(27)△3四銀打(34)▲4六歩打(46)△2七歩打(27)▲同 銀(38)△6七馬(45)
▲4二金打(42)△同 金(32)▲同 馬(53)△3二金打(32)▲4一馬(42)△4三歩打(43)
▲2四金打(24)△4四歩(43)▲3四金(24)△同 馬(67)▲5四飛(58)△4三銀打(43)
▲5一飛成(54)△5二銀打(52)▲2五銀打(25)△6七馬(34)▲5八歩打(58)△4一銀(52)
▲同 竜(51)△4二金打(42)▲7一竜(41)△7三飛(83)▲8一竜(71)△7九飛成(73)
▲3八銀(27)△9二角打(92)▲同 竜(81)△同 香(91)▲3四桂打(34)△同 銀(43)
▲同 銀(25)△同 馬(67)▲2五銀打(25)△同 馬(34)▲同 歩(26)△2六香打(26)
▲2七銀打(27)△同 香成(26)▲同 玉(28)△2六歩打(26)▲同 玉(27)△3四桂打(34)
▲3五玉(26)△7五竜(79)
まで134手で後手勝ち
283282:05/03/09 19:35:27 ID:2KjN6zLs
序盤で先手に誤算があったらしく、すんなり一歩得に。
でも仕掛けを急ぎすぎて苦戦。(▽7三桂の一手を入れておくべきだった)
慣れない戦形のためか、玉頭の位を活かすのに苦労しました。
苦しくなってからの粘りは、我ながらよくやったと思います。
遊んでいた飛車を敵陣に成り込めたときに、ようやく勝ちを確信、
最後は相手が緩んで、きれいに玉頭攻めが決まりました。
284名無し名人:05/03/09 22:16:05 ID:S+UyKoat
ウン、△44馬あたりで優勢確定、かな。頭内図面&後手側だから細かいところ
までわかんないけど・・・。おめでとー!
角交換は打ち込みの隙とか玉形でどうしても大差がついてしまうので、オレは
避ける将棋ばっか。向かい飛車にされて25まで突き越した歩を27に打ち直
さなくちゃいけないとか。今度24で指す機会があったらオレも棋譜自己晒し
してみます。
285名無し名人:05/03/19 15:27:40 ID:LZP21M5x
振り飛車党としては少数派なんだろうけど、対居飛車で一番嫌な戦型なんだよな・・・。玉が窮屈で仕方がない。

でも居飛車持って指すと気を使う将棋になるけど楽しい。
286名無し名人:2005/04/02(土) 21:12:35 ID:Mk01fkKQ
このスレ消えちゃ嫌なのであげ
ついでに位取りワンポイント
振り穴相手に位取りを使う時は、取る位は二つにとどめる
先手なら75と85、もしくは75と95といった感じ
穴熊攻略には85か95から桂馬を打つのが
急所になりやすいかららしい
287名無し名人:2005/04/03(日) 09:32:29 ID:slbViIeA
NHK杯に有吉道夫九段登場。1回戦の相手は居飛車党の田中九段ですが、
もしそれに勝つと次の相手は藤井九段です。もしかしたら
有吉流玉頭位取りをTVで見られるかも。みんなで応援しよう!!
288名無し名人:2005/04/06(水) 11:21:18 ID:RFveiFQY
有吉先生も御高齢だもんな
タナトラ戦で普通に負けそう・・・
289名無し名人:2005/04/17(日) 08:33:43 ID:zsH4avpI
対抗系で玉頭から殺到する将棋って面白いよね
290名無し名人:2005/04/17(日) 12:19:07 ID:aJZ35nBA
>289

禿慟!
でもはやらんのよね。。。

自陣は低くガチガチに固めて、
相手陣への打ち込みを狙うほうがずっと楽。

楽と楽しいと字はいっしょなのにね。
291名無し名人:2005/04/17(日) 13:13:57 ID:SogpFBxc
戦いが始まって下段に飛車を引いて守る展開が好きなのは自分だけ?
飛車が成りこまれても桂馬はとられず、場合によっては玉頭に振って逆襲。
292名無し名人:2005/04/17(日) 19:55:02 ID:x2eoQT/p
今では、居飛車が穴熊に組もうとして、
逆に振り飛車が玉頭に殺到する展開が多いと思う。
293名無し名人:2005/04/28(木) 18:43:41 ID:d0LmIpNX
玉頭やっぱおもしろいな。
294名無し名人:2005/05/06(金) 21:50:36 ID:MF1sQZyl
スレタイにpart1といれる>>1の心意気に感動した。
295名無し名人:2005/05/08(日) 22:07:53 ID:6TxLmZaM
お、落ちてなかったのか。
296名無し名人:2005/05/14(土) 20:54:36 ID:W459V1j5
あげとく
297名無し名人:2005/05/22(日) 21:15:09 ID:VpH3q4wa
あげ
298名無し名人:2005/05/22(日) 21:56:42 ID:VpH3q4wa
24低級で位取り練習中です。棋譜診断の専用スレありますが、よかったらここでアドバイス欲しいです。
序盤ポイント稼げるようなとこあったのか教えてください。
先手 R240くらい 後手 自分 R238
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀▲7七角 △5二金右
▲5六歩 △5四歩 ▲6七銀 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △8五歩
▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △3五歩 ▲5八金左 △3三銀 ▲1八香 △3四銀
▲1九玉 △5三銀 ▲2八銀 △4四歩 ▲3九金 △2四歩 ▲4八金寄 △1四歩
▲6五歩 △4五歩 ▲6六銀 △6二飛 ▲3八金寄 △4三金 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3三角 ▲7五歩 △2二玉 ▲7四歩 △同 歩
▲5七銀 △3二金 ▲3三角成 △同 桂 ▲6四歩 △同 歩 ▲5一角 △8二飛
▲9五角成 △9四歩 ▲7七馬 △1五歩 ▲5六銀 △6二飛 ▲9六歩 △2五歩
▲7六馬 △7三桂 ▲7七桂 △4六歩 ▲同 歩 △7九角 ▲6九飛 △5七角成
▲4七銀 △6五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △6四銀 ▲6九飛 △6八歩
▲7九飛 △5五桂 ▲8五馬 △4七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲7四飛 △7三歩
▲7七飛 △4六馬 ▲6三歩 △4二飛 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三銀
▲7六飛 △6四馬 ▲4四歩 △5三金 ▲7五馬 △同 馬 ▲同 飛 △6三金
▲6一角 △4四飛 ▲4六桂 △4五銀 ▲5二角成 △7四歩 ▲4五飛 △同 飛
▲3四桂 △2三玉 ▲4三歩 △5三金打 ▲6三馬 △同 金 ▲4二歩成 △同 金
▲同桂成 △同 飛 ▲4三歩 △8二飛 ▲4四金 △6七角 ▲4五銀 △2二桂
▲4六桂 △4五角成 ▲同 金 △同 桂 ▲4一角 △3二金 ▲6三角成 △6二銀
▲5四馬 △2六歩 ▲4五馬 △3四銀 ▲同 桂 △同 桂 ▲2六歩 △2七歩
▲同 銀 △2五歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 銀 △2七歩 ▲3五馬 △2八銀
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △5八飛 ▲3八金 △2六桂 ▲2四歩 △2二玉
▲2三金 △3一玉 ▲3二金 △同 玉 ▲4二金 △2二玉 ▲2三銀
まで167手で先手の勝ち
お願いします

299名無し名人:2005/05/22(日) 21:59:36 ID:1A5vZ6Io
玉頭位取り戦法っていうくらいだから、玉頭戦になれば
おもしろい戦いができるねw
300名無し名人:2005/05/22(日) 22:11:56 ID:Pbh8iykP
>>298はR300とかじゃないだろ?w
301名無し名人:2005/05/22(日) 22:17:09 ID:VpH3q4wa
>>300 いえずっと低級です。最高Rは500いったことあるけど。。最近勝てなくて。
302名無し名人:2005/05/30(月) 05:15:08 ID:ToxrdhMW
序盤というより、終盤がマターリしすぎだと思うよ。
303名無し名人:2005/06/12(日) 14:32:54 ID:qCmeYyQp
おいおい、有吉先生がタナトラに勝っちまったよ。
次の対戦相手は藤井。
これはもしかすると・・・・
304名無し名人:2005/06/12(日) 14:45:22 ID:3i8zSkxJ
極東位取り
by ブッシュ
305名無し名人:2005/06/12(日) 14:48:47 ID:wEkCwsVl
藤井が強引に玉頭位取りを破壊した一局でも貼ってみる

開始日時:1994/06/14
先手:阿部 隆
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △7一玉 ▲5八金右 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △4三銀 ▲7五歩 △8二玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲5七銀 △5四歩
▲6六歩 △4四銀 ▲2五歩 △3三角 ▲4八飛 △6四歩 ▲7六銀 △5二金左
▲7七角 △6三金 ▲8八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲7八金 △5四金 ▲8六歩 △4一飛 ▲6七金右 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △同 銀 ▲同 銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 角 ▲5五銀 △同 金
▲6五歩 △同 金 ▲同 銀 △同 歩 ▲6四歩 △6六銀 ▲6三銀 △6七銀成
▲同 金 △6六銀 ▲6八金 △7六金 ▲8七金 △同 金 ▲同 玉 △5一飛
▲4六歩 △5九飛成 ▲2八飛 △8九龍 ▲8八金 △9九龍 ▲2四飛 △同 歩
▲7二銀成 △同 金 ▲6三銀 △7六銀 ▲同 玉 △8四桂
まで86手で後手の勝ち
306名無し名人:2005/06/12(日) 15:51:47 ID:kBmaQ8fi
>>305
棋譜さんくす。
プロ同士ですらこんな強引な攻めが成立する位だから
玉頭位取りを指しこなすのは難しいわけだ。
6七金右を保留して8五歩とでもついとくんだったかな。

有吉先生がおそらく70歳で迎える対藤井戦が楽しみ。
307名無し名人:2005/06/13(月) 01:19:46 ID:u4T4DYRR
俺も貼ってみる
圧倒的ではないか我が藤丼は

開始日時:2001/10/23(火) 00:00:00
先手:藤井 猛
後手:千葉幸生
棋戦:王位戦
戦型:四間vs玉頭位取り
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲6八玉  △9四歩  ▲7八玉  △7二銀  ▲5六歩  △9五歩  
▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀  △3二銀  ▲6八銀上 △6二玉  
▲7五歩  △6四歩  ▲7七銀  △8四歩  ▲7六銀  △7一玉  
▲2五歩  △3三角  ▲6六銀  △4三銀  ▲7七銀  △4五歩  
▲7九角  △5四銀  ▲6六歩  △6三金  ▲3六歩  △8二玉  
▲8六歩  △8三銀  ▲2四歩  △同 歩  ▲3五歩  △同 歩  
▲同 角  △3四歩  ▲2四角  △2二飛  ▲2三歩  △同 飛  
▲2五歩  △7二金  ▲5七角  △4六歩  ▲同 角  △4四角  
▲2四歩  △4三飛  ▲2三歩成 △2七歩  ▲同 飛  △2六歩  
▲3七飛  △4五銀  ▲2四と  △4六銀  ▲同 歩  △2七歩成 
▲3四飛  △2六角  ▲2五と  △3三飛  ▲同飛成  △同 桂  
▲2六と  △2八飛  ▲8五歩  △2九飛成 ▲8四歩  △同 銀  
▲8三歩  △同 玉  ▲6一飛  △7一桂  ▲8五歩  
 まで、83手で先手勝ち

308名無し名人:2005/06/13(月) 02:44:58 ID:n55ZemeV
>>307
棋譜さんくす。
>圧倒的ではないか我が藤丼は
どこが?と思ったけど藤井が玉頭側を持ったわけね。

確かこのスレの上のほうで、「藤井は玉頭位取りの事を
くそみたいに言っている」って書いてあったけど、自分が
玉頭を採用するということは有力と考えているわけね。

個人的には、玉頭は完成するまで自分から仕掛けては
いけないと思うけど、四間の大家藤井の事だから、後手陣
に隙ありと見たのかな。
309名無し名人:2005/06/13(月) 07:04:11 ID:fHQPfHbw
「藤井が玉頭位取りをくそみたいにいっている」ってのは、
(誤解を招くような発言が過去にあったとしても)事実誤認だと思う。
以下急所1から一部引用

「組み上げるのに手数がかかり、しかもその手順が非常に難しいのが短所。
とはいえ難点はそのくらいで、もし左美濃・居飛車穴熊がなければ、
いまでも四間飛車に対する主流戦法になっていただろう。」

「ここ十年ほどあまり指されていないため目立った新手は出ていないが、
有力な戦法であることに変わりはない。」
310名無し名人:2005/06/13(月) 18:39:23 ID:n55ZemeV
>>309
このスレの上の方で「藤井が…」というのは私の勘違いのようです。
おかげで藤井さんの玉頭位取りに対する本当の見解を知ることができました。
ありがとうございました。
311名無し名人:2005/06/13(月) 18:40:36 ID:n55ZemeV
谷川八段誕生の一局

開始日時:1982/03/26
持ち時間:各6時間
棋戦:昇降級リーグ(1組)
戦型:陽動振り飛車
場所:関西将棋会館
先手:七段 谷川浩司
後手:七段 真部一男

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △4二銀
▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5三銀 ▲5八金右 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △7一玉 ▲7五歩 △8三銀 ▲7六銀 △4四歩
▲5七銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △7二飛
▲6五歩 △7四歩 ▲6六銀 △7五歩 ▲同銀右 △7四歩
▲6六銀 △2二飛 ▲6七金 △7二金 ▲7七桂 △5二金
▲7九角 △4五歩 ▲5七角 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6五歩 △7三銀 ▲6八金上 △6三金左 ▲8六歩 △9二香
▲4八飛 △2四歩 ▲4六歩 △2五歩 ▲4五歩 △2六歩
▲4四歩 △2七歩成 ▲4五飛 △3八と ▲2三歩 △同 飛
▲2四歩 △同 角 ▲2五飛 △2九と ▲2四飛 △同 飛
▲同 角 △4九飛 ▲6九金 △7五桂 ▲5一角成 △4六歩
▲6四歩 △同 金 ▲3一飛 △6七桂成 ▲同 銀 △6二歩
▲6五桂打 △8七金 ▲同 玉 △6五金 ▲同 桂 △6九飛成
▲7三桂成 △同 桂 ▲7八銀打 △9九龍 ▲6二馬 △9三玉
▲8一飛成 △6五桂打 ▲7三馬

まで99手で先手の勝ち
312名無し名人:2005/06/13(月) 20:32:54 ID:+wvf0EW5
>310

ま、>>309は引用だから、間違いのないところではあるけれども、
本音で藤井九段がどう思っているかは分からないよね。
善悪は別にして、玉頭戦のようなゴツゴツした展開が得意な藤井九段にとっては、
実戦だったら「位取り?望むところだ」と思うのかもしれないし、
「イビアナでこられる方がいやだった」と思うのかもしれないね。

ついさっき、yahooで中飛車相手に玉頭に位を張って、優勢に進めたが寄せ間違えて負けたorz
漏れみたいな弱いやつには玉の薄い位取りは諸刃の剣、お勧めできないorz
313名無し名人:2005/06/13(月) 21:03:26 ID:epEWqbt0
高田流のほうがいい感じに勝ててしまう俺ダルシム
314名無し名人:2005/06/13(月) 22:42:29 ID:n55ZemeV
>>312
おっしゃるとおり。
プロ棋士がその戦法に対してどういう見解を持っているかは
(上級向けに書かれた)本に示されている手順を検討すべきですね。

しかし玉頭位取りを指す人は有力と考えているのは間違いない。
昔なら有吉九段、宮田五段そして米長九段。
現在プロで得意戦法としているのは女流の北尾さんくらいかな?

1995年(10年も前)に出た「消えた戦法の謎」という本に出ているらしいから。
315名無し名人:2005/06/13(月) 23:15:30 ID:GsCaPqWs
「消えた戦法の謎」で言ってたのは、有力だが更に遠く固い四枚美濃やイビアナに
いってしまっただけということだった。

でも、この戦法のお陰で影が薄くなった中飛車はともかく、石田とかにされて右側
制圧されたらやっぱり勝ちにくいのは確かだね。アマでも二段以上の力が要りそう。
316名無し名人:2005/06/13(月) 23:42:58 ID:n55ZemeV
ふーん、そうなんですか。
玉頭位取りはただ固いだけじゃなく(単に固さだけなら確かにもろい面がある)
敵玉を圧迫して、厚みと玉の広さで優位に立ち
終盤の厳しい玉頭攻めをみている所に特徴と魅力があると思うので
その説明だとちょっと不足な気がします。

玉頭対策は
1.向い飛車に振りなおす。(玉頭側の囲いが完成する前に決戦)
2.石田流(振り飛車の左側の駒がさばけ、理想形を築かれる)
3.4四銀型(攻撃力抜群)
4.7二飛型(7筋の位そのものを攻撃目標にする)
のいずれも有力だと思います。
317名無し名人:2005/06/14(火) 00:00:34 ID:1edL+a7W
おまいら玉頭位取りの勝率何割くらいよ?
318名無し名人:2005/06/14(火) 00:18:37 ID:fQwaakru
極東位取りで大ウケw

勝率は5割くらいじゃないかな?
序盤でうっかりして馬とか作られちゃったり
しなければなかなか戦えてますね。
とにかく飛車だけは入れさせてはいけない。

あと玉頭じゃないけど
6筋位取りもちょこちょこ出来る時が
あるんですけど6筋位取りの参考棋譜か参考書みたいなのが
あったら教えて欲しいです。
確かに6筋位取れれば指し易いですけど
もうちょっと利点とかを知りたいわけで・・・。
319名無し名人:2005/06/14(火) 00:18:55 ID:Dy87jvzp
ヤフーの交流では9割超えていると思うけど、
24では二段で指して連敗。
320名無し名人:2005/06/14(火) 08:07:25 ID:X6w0u8Kd
>>317
玉頭位取りは・・・7割くらい勝っているかな。。
と、いうのも漏れは急戦でいけるときは急戦でいくから、位取りにするのは
ノーマル中飛車、四間飛車が早めに△3二金(▲7八金)決めてきた場合とか、
居飛車が手損することなく角交換の将棋になった場合とか、条件の良いときでないと
やらないからね。級位者のチラシの裏でした。

>>316
前述の藤井九段の「急所1」によると、玉頭位取り対4四銀型の定跡型
(居飛車が4八飛と回って受け、四間が5四金・4一飛と攻撃態勢を敷き、中飛車にスイッチする変化)
の二局面を取り上げて、先後どちらも手順を尽くして難解、と結論付けた上で
「玉頭位取りがあまり指されないのは、この局面になるのなら、
他の戦法を選びたいという居飛車党が多いからかもしれない」と推測している。

ま、素人目からすると、玉が堅くない上に、攻めの権利まで振飛車が握るのであれば、
(局面自体は互角でも)あまり面白くないのかな?と思ったり。4四銀型は強敵だ・・・
321名無し名人:2005/06/15(水) 00:49:36 ID:sSfzx7m0
>>320
詳しい内容を紹介してくれてありがとう。
「急所1」で手順を示して「難解」と結論付けているのなら、
藤井さんは玉頭位取りを有力と見ていると考えてよさそうですね。

現在は玉頭位取りは居飛車側に立った良い本が無いので、
時間があれば藤井さん以外の振り飛車・四間飛車党のプロが
玉頭位取りについてどう書いているのか、読んで検討したい
と思っています。
322名無し名人:2005/07/01(金) 03:44:47 ID:1ctBzoCE
ジャスチィ以外に愛用している高段者は

いないよね…
323名無し名人:2005/07/04(月) 05:29:55 ID:1sTpy7a2
これほど指していて苦労する戦法もあまりないな…
324名無し名人:2005/07/04(月) 10:39:44 ID:4wAO/iug
先手:You
後手:Computer (Bonanza 60秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀
▲7五歩 △5二金左 ▲5七銀右 △6四歩 ▲7七銀 △4三銀
▲7六銀 △6三金 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △5四銀
▲8八玉 △8三銀 ▲7八金 △4五歩 ▲6七金右 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △8三銀 ▲8六歩 △7三桂
▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △7二金 ▲3六歩 △1四歩
▲3八飛 △3二飛 ▲6八銀 △4四角 ▲1八香 △2二飛
▲2八飛 △3三角 ▲3七桂 △4四角 ▲2九飛 △3五歩
▲2六飛 △3二飛 ▲2四歩 △3六歩 ▲2三歩成 △3四飛
▲2四飛 △同 飛 ▲同 と △6五歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 銀 △6五桂 ▲6四歩 △7七桂成 ▲同金寄 △6四金
▲6一飛 △3七歩成 ▲6四飛成 △6三銀打 ▲7四桂 △同銀右
▲同 龍 △同 銀 ▲同 歩 △6九飛 ▲6八金打 △4九飛成
▲6四角 △7三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲7四歩 △6四金
▲7三銀 △9二玉 ▲6四銀成 △7二歩 ▲7三歩成 △同 歩
▲同成銀 △8三飛 ▲7四歩 △8一桂 ▲7二金 △7三桂
▲同歩成 △6四角 ▲7四銀 △7三角 ▲同銀成 △同 飛
▲同 金 △7九銀 ▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △7八歩
▲同金寄 △5七角 ▲6八歩 △8七桂 ▲同 銀 △6八角成
▲同 金 △7八歩 ▲同金寄 △7二金 ▲5二飛 △6二歩
▲同飛成 △8八銀 ▲同 玉 △7一歩 ▲7二龍 △同 歩
▲8二金打 △9三玉 ▲8三金引

まで141手で先手の勝ち
325名無し名人:2005/07/06(水) 17:09:45 ID:8ogvKO2e
立石流、ゴキゲン角交換形、升田式石田流といった
居飛車が手詰まりになりがちな戦形では
玉頭位取りは比較的よく出てきますね。
326名無し名人:2005/07/06(水) 21:21:20 ID:yeZJcc9H
言い方を変えれば、振り飛車から角交換を挑んできた場合には
居飛車側は位取りの将棋が指せないとと困る、と思う。
振り飛車党に対抗するには必修科目ってこった。

言い過ぎ?
327名無し名人:2005/07/07(木) 22:04:57 ID:vwTlD3TF
>>326
いやいや、将棋は自由に指すものですゾ!
むしろ、「○○戦法には△△」て言うセオリー(と言うか、固定観念)
に囚われてる人には、玉頭位取りは向いてないと思う。
328名無し名人:2005/07/08(金) 02:56:50 ID:KVp6NKWQ
昭和56年(1981年)に出版された加藤一二三九段の「プロの四間飛車破り」
という本に4六銀戦法(5七銀右型)で4六銀と出た瞬間に振り飛車が4五歩と
角交換を迫ってきた場合の指し方として角交換型の玉頭位取りが紹介されている。

加藤九段と玉頭位取りはイメージが合わないが、7五歩が「急所」で先手「駒組み
勝ち」と書いている。
この考え方は現在でも生きていると思う。
329名無し名人:2005/07/10(日) 22:04:20 ID:gBX24GbD
確かに、振り飛車から角交換されると手に詰まって指しづらい時がある。
穴熊に組めば角打ちの隙ができるし、困ってた所だけど、玉頭が有効だったか。
今度やられたらやってみよう。また玉頭をためす機会が増て嬉しい♪
330名無し名人:2005/07/18(月) 23:13:36 ID:H4B1Cix1
保守age35
331名無し名人:2005/07/23(土) 00:13:23 ID:ifHR0ERG
玉頭位取りは立石・角交換系に有効

開始日時:2002/09/04
棋戦:銀河戦
先手:宮田敦史 四段
後手:武田俊平 アマ王将

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲2五歩 △3二金 ▲6八玉 △4四歩 ▲4八銀 △4五歩
▲5六歩 △4二飛 ▲5七銀 △3五歩 ▲7八玉 △4四飛
▲6八銀上 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉 ▲6七銀 △4二銀
▲8八玉 △4三銀 ▲7八金 △6二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲7七桂 △8二玉 ▲6五歩 △7二金
▲7五歩 △3四飛 ▲6六銀右 △5四歩 ▲2六飛 △4四角
▲2八飛 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲5八飛 △3六歩
▲5五銀 △同 角 ▲同 飛 △5四歩 ▲5六飛 △3七歩成
▲3五歩 △同 飛 ▲7四歩 △4三金 ▲2六角 △3六と
▲3五角 △同 と ▲7三歩成 △同 銀 ▲2一飛 △4四角
▲1一飛成 △5三金 ▲5一角 △6二銀打 ▲7四歩 △同 銀
▲6二角成 △同 金 ▲7一銀 △7二玉 ▲7六飛 △7五歩
▲同 飛 △同 銀 ▲5一龍 △6一金 ▲同 龍 △同 銀
▲7四香
まで85手で先手の勝ち


寄せが綺麗だな。
332名無し名人:2005/08/06(土) 19:57:58 ID:+CjahxlG
先手:yahoo1800
後手:yahoo1800

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲5八金左 △5二金右 ▲3九玉 △4二銀
▲2八玉 △3五歩 ▲6七銀 △5三銀右 ▲4六歩 △3三銀
▲6五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四銀 ▲6六銀 △4四歩
▲5六歩 △6二飛 ▲4七金 △3三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △2二玉 ▲5八飛 △4三金
▲5六金 △3二金 ▲5九飛 △2四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲5五歩 △4五銀右
▲同 歩 △同 歩 ▲5四銀 △4二金引 ▲4五銀 △2三銀打
▲4四歩

実戦にこの形が出たの初めてで、簡単に苦しくしてしまった。
玉頭の解説サイトを見ると、50手目△5四歩のところで△8二飛か
54手目△4五銀右のところ△6五銀だったか?
333名無し名人:2005/08/21(日) 15:08:52 ID:imoC5zEZ
あげ
334名無し名人:2005/08/28(日) 11:00:55 ID:X8bXQgXI
開始日時:1959/03/23
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:灘 蓮照
後手:大山康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △7二銀 ▲6六歩 △4三銀
▲6七銀 △6四歩 ▲7五歩 △5四銀 ▲5八金右 △8四歩
▲7六銀 △8三銀 ▲6七金 △9四歩 ▲5七銀 △7二金
▲6八金上 △5二金 ▲8六歩 △3二飛 ▲8五歩 △同 歩
▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △3三角 ▲2五歩 △3五歩
▲1六歩 △4五歩 ▲7七角 △6二金左 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △3七歩
▲4四角 △3六飛 ▲3九歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲4八銀 △6六歩 ▲同 金 △4九角 ▲3七銀 △7六角成
▲同 金 △5六飛 ▲5八角 △5七銀 ▲同 金 △同飛成
▲6八銀 △5八龍 ▲同 飛 △4九角 ▲6七角 △5八角成
▲同 角 △2五桂 ▲4八銀 △2八飛 ▲5九銀右 △2九飛成
▲3一飛 △1九龍 ▲8五歩 △6一歩 ▲8四歩 △同 銀
▲8三歩 △同 金 ▲8五歩 △9三銀 ▲6三歩成 △同 銀
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △1六龍 ▲9三香成 △同 金
▲9四歩 △同 金 ▲4六歩 △同 龍 ▲6五角 △6四香
▲8三銀 △7一玉 ▲4三角成 △6六桂 ▲同 金 △同 龍
▲7九桂 △2四歩 ▲1一飛成 △5四香 ▲8四香 △同 金
▲同 歩 △8八金 ▲同 玉 △8六龍 ▲7八玉 △6八香成
▲同 銀 △8九銀 ▲6九玉 △5八香成 ▲同 玉 △5六龍

まで132手で後手の勝ち
335名無し名人:2005/08/28(日) 15:18:47 ID:X8bXQgXI
開始日時:1967/06/05
棋戦:第06期十段戦リーグ
戦型:三間飛車
先手:灘 蓮照 八段
後手:升田幸三 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5七銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △6二玉 ▲7八銀 △7二玉 ▲6六歩 △5四銀
▲7五歩 △8二玉 ▲6七銀 △6四歩 ▲5八金右 △7二銀
▲9六歩 △5二金左 ▲7六銀 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀
▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △9四歩
▲6七金 △2二飛 ▲7八玉 △7二金 ▲6八金上 △4五歩
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △4三金 ▲3六歩 △4四角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5七銀 △3三桂
▲4七歩 △2一飛 ▲6五歩 △同 歩 ▲6四歩 △7七角成
▲同 桂 △4二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲6五銀 △9五歩
▲同 歩 △3六歩 ▲3八飛 △9八歩 ▲同 香 △9七歩
▲同 香 △6五銀 ▲同 桂 △8六銀 ▲8八銀 △4六歩
▲同 歩 △7五銀 ▲3四歩 △2五桂 ▲3六飛 △6四銀
▲6六歩 △9六歩 ▲同 香 △6三角 ▲3五飛 △9六角
▲8七歩 △3一飛 ▲2二角 △2一飛 ▲4四角成 △4三香
▲3三歩成 △4四香 ▲4二と △6一飛 ▲3二飛成 △6五銀
▲5二と △3一歩 ▲4二龍 △4一歩 ▲2二龍 △6三飛
▲6五歩 △8六桂 ▲7七玉 △9八桂成 ▲6一銀 △6五飛
▲7二銀成 △同 銀 ▲6二と △4二銀 ▲6四歩 △8八成桂
▲同 玉 △9五飛 ▲9四歩 △9七銀 ▲同 玉 △7九角
▲8八桂 △9四香 ▲7二と △同 玉 ▲8六金 △8五角
▲9五金 △同 香 ▲8六玉 △8八角成 ▲6三銀 △8三玉
▲8二金 △同 玉 ▲4二龍 △同 歩 ▲6二飛 △9三玉
▲9四歩
まで145手で先手の勝ち
336名無し名人:2005/08/31(水) 20:00:24 ID:t2pj+H5a
角交換型の振り飛車には、玉頭でも中央でも6筋でも
とにかくどこかの位を取ってしまえば、かなり指しやすくなる。
いよいよ位取り党の本領発揮だ。
337名無し名人:2005/09/13(火) 17:28:14 ID:mQP5EifM
先手: あなた / 後手: 坂東香菜子
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△9四歩▲9六歩
△7二銀▲6八玉△3二銀▲7八玉△4三銀▲5八金右△5二金左▲6八銀
△6二玉▲7五歩△7一玉▲7七銀△4五歩▲5七銀△8二玉▲7六銀△6四歩
▲6六歩△5四銀▲7七角△3三角▲8八玉△6三金▲7八金△3五歩
▲6七金右△1四歩▲2五歩△1五歩▲8六歩△4三銀▲8五歩△4四銀
▲6五歩△同 歩▲同 銀△6四歩▲7六銀△5四歩▲6八銀△5五歩▲同 歩
△同 銀▲2四歩△同 歩▲5六歩△4四銀▲3六歩△3二飛▲2六飛△3一飛
▲3七桂△3二飛▲1八香△3六歩▲同 飛△3五銀▲3三角成△同 桂
▲3五飛△4四角▲7七角△3五角▲3四歩△2五桂▲3三歩成△1二飛
▲4五桂△2八飛▲2三歩△1八飛成▲2二歩成△1四飛▲1一と△1七角成
▲4三と△1六歩▲5二銀△同 金▲同 と△6九銀▲7九金打△7八銀不成
▲同 金△5四金打▲4六歩△3五馬▲5五歩△4五金▲同 歩△6五桂
▲同 銀△同 歩▲6四歩△同 金▲6二金△4五馬▲5四桂△6六香▲7一銀
△9二玉▲7二金△9三銀▲8二銀打
-------------------------
generated by 激指4
338名無し名人:2005/09/18(日) 10:25:28 ID:b5cs//08
NHK杯 玉頭位取り来るかな
339名無し名人:2005/09/19(月) 14:55:43 ID:v8gPrXoN
Zシリーズで調べてみたら有吉先生が対振り飛車に玉頭位取りを
連投していたのは1986年頃までのようです。
その後は97年の順位戦で故村山君に(ゴキゲンみたいな形に
対して中盤近くなって7筋の位を取った)使い、2000年の棋聖戦
で石川陽生に使ったのが最後のようです。
有吉先生の現在の振り飛車対策はイビアナか急戦のようです。

最後の玉頭位取り使いは米長会長だったみたいです。
340名無し名人:2005/09/19(月) 14:56:53 ID:v8gPrXoN
開始日時:2000/10/30
終了日時:2000/10/30
持ち時間:4時間
表題:反則局・二歩
棋戦:棋聖戦
戦型:四間飛車
場所:関西将棋会館
掲載:産経新聞
先手:有吉道夫
後手:石川陽生

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲6八玉 △4二飛 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲5八金右 △7一玉
▲6八銀上 △4三銀 ▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五歩
▲7六銀 △8八角成 ▲同 玉 △4四銀 ▲7八金 △3五銀
▲5五角 △4四銀 ▲7七角 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6六歩 △6三金 ▲6七金右 △5四歩 ▲3六歩 △8四歩
▲6五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △6五歩
▲5六銀 △6四金 ▲3五歩 △5五銀 ▲3四歩 △4四角
▲5五銀 △同 金 ▲5三銀 △6六歩 ▲4四銀不成△6七歩成
▲同 銀 △6六歩 ▲5五銀 △6七歩成 ▲同 金 △6五銀
▲6六金打 △同 銀 ▲同 銀 △5二飛 ▲5五歩 △4六歩
▲7四歩 △同 歩 ▲7三歩 △同 銀 ▲6三銀 △5三飛
▲6二歩 △6三飛 ▲6一歩成 △同 飛 ▲4三角 △5二歩
▲8六角 △7二銀 ▲4六歩 △4八歩 ▲5二角成 △6八歩
▲6四歩 △5一金 ▲6一馬 △同 金 ▲2二飛 △5二銀
▲6八角 △4七角 ▲7八金 △6五歩 ▲7七銀 △5六金
▲同 金 △同角成 ▲6七金打 △5五馬 ▲2一飛成
*後手が108手目に△4一歩と指し、二歩の反則負け。
341名無し名人:2005/09/26(月) 23:15:42 ID:+QRMDMCH
位取りは一度あの味を占めるとやめられませんな(´ー`)

高田流の出だしで相手が54銀型に組んだ時だけしか
玉頭位取りにできないヘタレですが…
342名無し名人:2005/10/08(土) 18:18:18 ID:JHy41WNH
開始日時:1951/01/28
棋戦:その他
戦型:四間飛車
先手:塚田正夫
後手:大山康晴

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲4八銀 △4四歩 ▲6八玉 △5四歩 ▲7八玉 △5三銀
▲6八銀 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲6六歩 △6四歩 ▲7五歩 △6二銀上
▲6七銀 △6三銀 ▲7六銀 △8二玉 ▲7七角 △7二金
▲6七金 △5二金 ▲8六歩 △4五歩 ▲5七銀 △4四銀
▲6八角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲8八玉 △5四銀 ▲7八金 △3五銀 ▲7七桂 △2二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △4四角 ▲5九銀 △4三金
▲5八銀 △3三桂 ▲1五歩 △同 歩 ▲3六歩 △同 銀
▲1五香 △4六歩 ▲同 角 △1五香 ▲7四歩 △同 歩
▲6四角 △7三香 ▲3一角成 △6二飛 ▲8九玉 △5七歩
▲同 銀 △4七銀成 ▲8五銀 △6一飛 ▲3二馬 △4五桂
▲6八銀 △1七香成 ▲同 桂 △同角成 ▲2九飛 △7五桂
▲5五歩 △6二飛 ▲4一馬 △6三銀 ▲6五歩 △6七桂成
▲同 銀 △5七桂成 ▲7六銀上 △1八馬 ▲2六飛 △4五馬
▲6四香 △6八成桂 ▲7九歩 △4二金 ▲6三馬 △同 金
▲8七銀 △3五角 ▲5六銀 △7八成桂 ▲同 銀 △6八金
▲4五銀 △7九金 ▲8八玉 △6八角成

まで112手で後手の勝ち
343名無し名人:2005/10/20(木) 07:18:32 ID:lHuJ0PQ/
開始日時:2004/09/27
棋戦:王将戦
戦型:四間飛車
先手:羽生善治
後手:阿久津主税

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △9四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △3三銀 ▲6八玉 △9五歩
▲7八金 △4二飛 ▲7九玉 △6二玉 ▲8六歩 △5二金左
▲8七銀 △7二玉 ▲5六歩 △2二飛 ▲7五歩 △8二銀
▲3六歩 △8四歩 ▲8八玉 △8三銀 ▲5七銀 △8二玉
▲5八金 △7二金 ▲6六歩 △4四銀 ▲6七金右 △6二金左
▲4六銀 △5四歩 ▲7六銀 △3三桂 ▲3七桂 △9二香
▲7七金寄 △9一玉 ▲6五歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2三角 △6九角 ▲4八飛 △7八角成 ▲同 飛 △3五歩
▲同 歩 △3二金 ▲3四角成 △3六歩 ▲4五桂 △5五歩
▲4一角 △3七歩成 ▲5二角成 △同 金 ▲8五歩 △4七と
▲8四歩 △同 銀 ▲8三歩 △8二歩 ▲5四飛 △6二金左
▲5一飛成 △4六と ▲8二歩成 △同 玉 ▲8三歩

まで77手で先手の勝ち

対角交換型振り飛車
344名無し名人:2005/11/10(木) 20:56:55 ID:/TllFBio
玉頭位取りの負けパターンを見ると
一方的に攻め込まれている場合が多い。

振り飛車に理想形を許して自玉は金銀4枚
で囲っているのだから右辺で互角以上に
戦おうという方が無理。

穴熊に近い感覚で玉頭攻めを切り札にして
駒損を気にせず相手玉に食いつく感覚で
指した方が好結果を生むように思う。
345名無し名人:2005/11/12(土) 12:07:01 ID:osfYP56v
たった今、歩切れに泣く戦法だと分かりましたorz
346名無し名人:2005/11/12(土) 14:06:43 ID:LTVH70RY
>>1 スレタイにワロタ
347名無し名人:2005/11/12(土) 15:05:21 ID:7kHdt6Gt
>>344
いや、俺はむしろ右辺で互角以上の戦いを目指す。
実際には劣勢になるんだけど、ギリギリまで差をつけさせず、
不利を最小限に抑える。
そういう心構えで指した方が勝ちやすいと思うな。

右辺で戦いながら、左辺では雪崩攻めのタイミングを図る。
それがまた難しいんだけどね・・・
348名無し名人:2005/11/12(土) 15:17:19 ID:n7376Y+e
玉頭位取りは最後に86に逃げて勝つ作戦だろ
349名無し名人:2005/11/12(土) 22:06:35 ID:6XesuxMM
難しいよね、玉頭位取り・・・

漏れはとにかく満足な陣形が整うまでは右辺で致命的な損をしないよう頑張って、
位が安定したら、飛車先の攻防で多少損しても何歩か手持ちにできれば御の字、
という心構えで戦う。
▲7四歩(▽3六歩)の切り札で先行できそうなときには飛車切りも辞さず、なんだが
大抵難解な終盤戦になって寄せ間違えるw
漏れのような弱いやつには向いてない戦法だといつも思うorz
350名無し名人:2005/11/15(火) 16:02:31 ID:UBR0NGQY
こんなふうに勝ちてぇ
先手:内藤國雄
後手:前田祐司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲6八玉 △6二玉
▲5六銀 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲7八玉 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △7二銀 ▲6八銀 △3三角 ▲2五歩 △8四歩
▲6七銀 △8三銀 ▲7五歩 △7二金 ▲6八金上 △1四歩
▲5六銀上 △4一飛 ▲6七金右 △5四歩 ▲8六歩 △6一飛
▲7六銀 △6四歩 ▲6六角 △6三金左 ▲7七桂 △7四歩
▲同 歩 △同 金 ▲7五歩 △7三金引 ▲4五歩 △4一飛
▲6五歩 △5二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 金
▲2二歩 △1三桂 ▲2一歩成 △同 飛 ▲4四歩 △2五歩
▲4八飛 △4一飛 ▲6五歩 △6三金引 ▲4五銀 △2四角
▲3四銀 △4七歩 ▲同 飛 △4六歩 ▲4九飛 △5三金
▲4三歩成 △同 銀 ▲4二歩 △3一飛 ▲4三銀成 △同 金
▲2二角成 △6六歩 ▲同 金 △3四飛 ▲8五歩 △同 歩
▲2三馬 △3八銀 ▲8九飛 △4七歩成 ▲8四歩 △同 銀
▲8三歩 △同 金 ▲2四馬 △同 飛 ▲6一角 △3四角
▲5六歩
まで103手で先手の勝ち

もしかして高田流指してるの俺だけ?
四間指してても全く遭遇しないんだけど…
351名無し名人:2005/11/15(火) 19:44:58 ID:gel2aCtq
左玉ならよく指す。
352名無し名人:2005/11/16(水) 00:04:08 ID:ah5HjtRy
右玉ならよく指す。最後に上部攻めるのだけ似てるwwww
353名無し名人:2005/11/16(水) 09:09:21 ID:7koc6lSk
左玉は相振り模様で後手の三間飛車側が早く3筋の歩を交換して
きたときに使ってるよ。
3三桂から4五桂の一発ねらいをはずしつつ左辺の位が取る感じで
組み上がれば作戦勝ちがねらえる。
354名無し名人:2005/11/17(木) 00:15:54 ID:3cJNuWha
昔道場で指したときの棋譜発見。
かなり追い上げたつもりだけど届かず。
ただ、このとき指していてすごくおもしろかったのを覚えてる。

先手:おいら(24で2段)
後手:相手(道場3段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △3二銀 ▲5八金右 △3三角 ▲6八銀 △7一玉
▲2五歩 △5二金左 ▲5七銀右 △4三銀 ▲7五歩 △8二玉
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲8六歩 △6四歩
▲8五歩 △6三金 ▲7七角 △5四歩 ▲4八飛 △3五歩
▲6六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲6七金 △3二飛 ▲2八飛 △5一角 ▲6五歩 △3四飛
▲6四歩 △同 金 ▲6五歩 △5四金 ▲2六飛 △3六歩
▲同 歩 △3八歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲6八金上 △3九歩成
▲3七桂 △3八と ▲4五桂 △同 金 ▲4六歩 △3六金
▲同 飛 △同 飛 ▲4四角 △3三角 ▲4五歩 △4六歩
▲6六銀 △4七歩成 ▲7四歩 △4八と寄 ▲3七歩 △同飛成
355名無し名人:2005/11/17(木) 00:16:37 ID:3cJNuWha
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △3九龍 ▲7三歩成 △同 銀
▲7四歩 △7九飛 ▲8七玉 △8九飛成 ▲8八桂 △7四銀
▲7三銀 △同 玉 ▲6四金 △8二玉 ▲7四金 △7九龍左
▲7七銀 △7三歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲5五角 △6四歩
▲同 角 △7二金 ▲6三銀 △同 金 ▲同 金 △7八銀
▲8六玉 △8八龍左 ▲同 銀 △同 龍 ▲7五玉 △7四銀
▲6六玉 △6三銀 ▲7三角成 △同 玉 ▲7四歩 △6二玉
▲7三金 △5一玉 ▲6三金 △6七銀成 ▲同 金 △5七角
▲同 金 △7七角 ▲7五玉 △8六角成 ▲6六玉 △7七龍
▲5五玉 △4三桂 ▲4四玉 △3五銀 ▲5四玉 △5三歩
▲4三玉 △4二金 ▲3四玉 △2二桂
まで142手で後手の勝ち
356名無し名人:2005/11/17(木) 01:49:51 ID:iWJyJN/w
良スレの予感。
玉頭位取りやってみようっと。

>>354 355
97手目は7三銀打ちと王手してから、7七銀と引けば勝てたね。
面白い将棋だったね。
357名無し名人:2005/11/24(木) 14:08:19 ID:/+/u0Uae
先手:1900
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △4四歩 ▲2六歩 △3二銀
▲4八銀 △4三銀 ▲5六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲2六飛 △4二角
▲5七銀右 △3四飛 ▲7五歩 △5四歩 ▲6六銀 △3三桂
▲7七銀上 △9二香 ▲7六銀 △9一玉 ▲7七銀 △8二銀
▲6六歩 △5二金左 ▲7九角 △6二金寄 ▲8八玉 △7一金
▲7八金 △7二金寄 ▲6七金右 △4五歩 ▲9五歩 △4四銀
▲8六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △2四歩
▲3六歩 △4六歩 ▲5六歩 △2五歩 ▲3五歩 △同 飛
▲2七飛 △4四銀 ▲3七歩 △3四飛 ▲4六角 △3五銀
▲1七桂 △4六銀 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 飛 △2五歩
▲同 桂 △3七飛成 ▲3三桂成 △2六龍 ▲4二成桂 △2八龍
▲6四歩 △3八飛 ▲6八銀打 △3三飛成 ▲6三歩成 △同 龍
▲4一角 △3三龍 ▲5二角成 △2七角 ▲3四歩 △2三龍
▲2四歩 △同 龍 ▲6四桂 △6二金寄 ▲同 馬 △同 金
▲5二成桂 △同 金 ▲同桂成 △1九龍 ▲6二成桂 △2二龍
▲6三歩 △6一歩 ▲3三歩成 △同 龍 ▲7二金 △6二歩
▲同歩成 △7二角成 ▲同 と △2七角 ▲4五角 △同角成
▲同 歩 △3九龍行 ▲6九歩 △6六歩 ▲5四角 △3一龍
▲8一と △同 龍 ▲6四桂 △7一銀 ▲7二金 △同 銀
▲同桂成 △同 龍 ▲同角成 △8一金 ▲6一飛 △7一香
▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △8一金 ▲8二銀

まで137手で先手の勝ち
358名無し名人:2005/11/25(金) 20:14:29 ID:nPU/Ulfb
77銀まで組めれば堅さ+広さで穴熊より良さそうですね。
359名無し名人:2005/11/28(月) 23:34:49 ID:8wUjka5m
おれは対穴が課題だな・・・
穴熊遠すぎですよ・・・
360名無し名人:2005/11/30(水) 14:01:16 ID:9cM/L9R8
漏れは振り飛車側が美濃囲いを明示するまで位取りに行かないようにしている。
端を突いてみたりしてね・・・

んで、かまわず穴にかこってきたら急戦で行って大抵玉砕するw
361名無し名人:2005/11/30(水) 15:03:24 ID:JafiMQPD
振り穴には八、九筋の位を取って銀冠。
このスレのテーマとは離れるがな
362名無し名人:2005/11/30(水) 20:17:33 ID:q/BBkqEZ
高田流とか左玉はあんまり人気ないのかな。
組み上がれば優秀なんだけどな。
363名無し名人:2005/11/30(水) 20:44:07 ID:JmEP5TsU
おれも高田流使ってる。44銀型に勝てる気がしないんで・・・。
相手が54銀型に組んでくれたら玉頭位取りにしてるけど
なかなか54銀としてくれないんだよなぁ。

あと左玉は組みあがるまでがねぇ・・・
組みあがればかなり勝率いいんだけど。
364名無し名人:2005/11/30(水) 21:00:16 ID:q/BBkqEZ
丁寧な受け将棋の人には向いてるんだろうな。
でも主導権は振り飛車に取られてる感じだし
なかなか受けきるのは大変なんだよね。
365名無し名人:2005/11/30(水) 21:17:08 ID:hvwHGs8c
高田流って、どちらかというと振り飛車適当に泳がせて主導権握る戦法じゃない?
366名無し名人:2005/11/30(水) 21:23:40 ID:q/BBkqEZ
序盤は振り飛車の動きに対応して慎重に駒組みしないと
ぶっつぶれることあるんで、そういう意味で振り飛車に
主導権があるということ。
左玉としては65か75の位が取れないと作戦負けなので
どっかで取りに行くんだけど危険もあるんです。
367名無し名人:2005/11/30(水) 22:05:42 ID:JmEP5TsU
>>362
人気って言うか、高田流の本は絶版になってるからねぇ・・・
文庫で出してくれれば使い手も増えるんだろうけど。
368名無し名人:2005/12/14(水) 05:52:41 ID:hRiaSbur
ほしゅ
369名無し名人:2005/12/15(木) 17:20:27 ID:pqCCBZuB
憧れの玉頭位取りできた!ムフムフムフ
次は米長玉を…
370369:2005/12/23(金) 21:15:26 ID:i6YrZ+3m
玉頭意取りで3連勝したあと悪夢の10連敗…
こんなに玉頭意取りを愛してるのに…
浮かれすぎて自分のヘボ棋譜ばかりホクホク眺めてたからだきっと
371名無し名人:2005/12/27(火) 17:08:10 ID:p2SccTPi
棋戦:竜王戦
戦型:四間飛車
先手:丸山忠久
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3三角
▲5八金右 △3二銀 ▲2五歩 △4三銀 ▲5七銀 △6二玉
▲7七角 △7一玉 ▲8八玉 △5二金左 ▲6六歩 △2二飛
▲7八銀 △9五歩 ▲3六歩 △5四歩 ▲6七金 △8四歩
▲6五歩 △8二玉 ▲6六銀 △8三銀 ▲8六歩 △7二金
▲7五歩 △4二角 ▲8七銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5九角 △7三歩 ▲7六銀 △6四歩 ▲7八金 △3五歩
▲同 歩 △3二飛 ▲6八角 △6五歩 ▲同銀直 △同 銀
▲同 銀 △3一飛 ▲7七金寄 △3三桂 ▲4六歩 △3八歩
▲同 飛 △2五桂 ▲4五歩 △6六歩 ▲同 金 △7五銀
▲同 金 △同 角 ▲7六銀打 △6六金 ▲7五銀 △6五金
▲6六銀打 △5六金 ▲6五銀 △6七銀 ▲5六銀 △同銀成
▲5七歩 △6七歩 ▲7七角 △5七成銀 ▲6九歩 △7六銀
▲6六角 △3七歩 ▲同 桂 △5六成銀 ▲2五桂 △6六成銀
▲同 銀 △4七角 ▲3九飛 △6一飛 ▲5七金 △2五角成
▲9八角 △6五桂 ▲3六銀 △5七桂成 ▲同 銀 △3六馬
▲同 飛 △5八金 ▲6六銀 △6九金 ▲7六角 △6八歩成
▲6五歩 △7九銀 ▲7七玉 △7八と ▲6七玉 △6八金
▲5六玉 △4五歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四桂 △5五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲6六玉 △6四飛 ▲同 歩 △6五歩
▲同 角 △7四金 ▲同 角 △同 歩 ▲6一銀 △5四銀
▲7二銀成 △同 玉 ▲6三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲2二飛
まで139手で先手の勝ち
372名無し名人:2006/01/15(日) 21:18:42 ID:eHcoECMq
玉頭位取りって、「雪崩攻め」に入るタイミングの見極めが難しい。
自分は右翼で頑張って、それでも相手の飛車角に捌かれそうになって、
もう苦しいかなと思ったときに「勝負!」と玉頭戦に持ち込むんだけど、
最後まで自分が勝ってるんだか負けてるんだかよくわからない。
あと、すんなりと組ませてくれずに急戦の殴り合いになるのも、結構怖い。

気力が充実してるときにやると快勝するんだけどね・・・
373名無し名人:2006/02/02(木) 01:31:26 ID:tgvnLseq
保守
44銀型がどうにも受かりません。受け・押さえ込み主体の戦法なら、
対振り棒銀や対振り右玉の方が魅力的に思えてしまう今日この頃・・・
374名無し名人:2006/02/04(土) 23:04:53 ID:Bq/WPVCM
開始日時:2006/02/01 10:00
終了日時:2006/02/02 01:26
棋戦:順位戦
戦型:先手中飛車
先手:鈴木大介
後手:郷田真隆

*棋戦詳細:第64期順位戦A級08回戦
* 「鈴木大介八段」vs「郷田真隆九段」
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲5五歩 △4二玉 ▲5八飛 △3二玉 ▲4八玉 △1四歩
▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲6六歩 △3五歩
▲6五歩 △3四銀 ▲4六歩 △3三角 ▲5七銀 △2四歩
▲5六銀 △2五歩 ▲4八飛 △4二金直 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △4三金右 ▲4八飛 △4四歩
▲5八金左 △3四銀 ▲4七金 △2四角 ▲6八角 △5一銀
▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △5二銀 ▲9六歩 △4五歩
▲9七桂 △3三金寄 ▲3五歩 △同 角 ▲4六歩 △4三銀上
▲3六銀 △4六歩 ▲同 金 △同 角 ▲同 飛 △3五歩
▲4七銀引 △4五金 ▲6六飛 △5五金 ▲6七飛 △4六歩
▲5八銀 △5六金 ▲8七飛 △8四飛 ▲4八歩 △9四歩
▲8五歩 △5四飛 ▲8四歩 △9五歩 ▲8三歩成 △9六歩
▲9二と △8四歩 ▲9一と △1五歩 ▲同 歩 △9七歩成
375名無し名人:2006/02/04(土) 23:05:58 ID:Bq/WPVCM
▲同 飛 △9六歩 ▲8七飛 △9三桂 ▲3七歩 △4五銀
▲7七角 △8五桂 ▲8八角 △3四銀上 ▲9六香 △2六歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3七歩 △2七歩
▲1八玉 △1六桂 ▲2七銀 △同銀成 ▲同 玉 △1五香
▲3六歩 △7七銀 ▲9九角 △2八歩 ▲1六香 △2九歩成
▲1五香 △6六金 ▲8九飛 △3九と ▲5九香 △4九と
▲同 銀 △5七金 ▲3七銀 △4五桂 ▲4六銀 △5六金
▲1四角 △2三金打 ▲同角成 △同 金 ▲5六香 △同 飛
▲4七金 △6七角 ▲6九飛 △7八角成 ▲3八銀 △7六飛
▲4四桂 △4三玉 ▲5九飛 △5六香 ▲2九飛 △5七香成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △2五歩 ▲4六香 △2六歩
▲同 玉 △9六飛 ▲1七玉 △1六歩 ▲同 玉 △2四香
▲2六歩 △2五銀打 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 飛 △同 香
▲2六歩 △1八飛 ▲1七歩 △3八飛成 ▲2七銀 △同 龍
▲同 玉 △9九飛成 ▲5二桂成 △5四玉

まで178手で後手の勝ち

先手ゴキゲンに対して玉頭位取り
私も似たような指し方をするので参考にしたい。
でも簡単には勝てないね。
376名無し名人:2006/02/05(日) 09:17:31 ID:S/ApGO04
これ、多分居飛車の作戦負けだよね。郷田さんだから、無理矢理w勝ってるけど。
ゴキゲン相手だと、居飛車穴熊以上に位取りに組むのは大変だと思うんだけどどうだろうか。
377名無し名人:2006/02/08(水) 18:32:04 ID:lGYYNUJJ
対石田流
先手:
後手:Justy.

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △5四歩 ▲3九玉 △4二銀
▲6七銀 △3五歩 ▲5八金左 △5三銀右 ▲7五歩 △3三銀
▲9六歩 △3四銀 ▲6八角 △6四銀 ▲2八玉 △5二金右
▲5六歩 △3一角 ▲7六銀 △4四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲6七銀 △4五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △2二角 ▲7七桂 △4二金上 ▲6六銀 △4三金右
▲7五銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲5六歩 △4四角
▲7九角 △9四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四銀
▲7三銀成 △同 桂 ▲同飛成 △5二飛 ▲6四歩 △同 歩
▲9七角 △7二歩 ▲8二龍 △7七角成 ▲9一龍 △3六歩
▲6四角 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩 ▲同 銀 △3五歩
▲3三歩 △同 馬 ▲2五桂 △4四馬 ▲3三歩 △同 桂
▲同桂成 △同金寄 ▲2五桂 △3六歩 ▲3三桂成 △同 馬
▲3五歩 △同 銀 ▲3四歩 △同 馬 ▲1一龍 △2五桂
▲3九香 △3七桂打 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香 △3六歩
▲3八歩 △3七歩成 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △3七銀
まで108手で後手の勝ち
378名無し名人:2006/02/08(水) 20:13:43 ID:lGYYNUJJ
戦型:対四間飛車44銀型
先手:
後手:Justy.

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △5二金右 ▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲7七角 △5三銀右 ▲4六歩 △3五歩 ▲6七銀 △3三銀
▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △4四歩 ▲4七金 △3三角
▲5六歩 △6二飛 ▲2八玉 △2二玉 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3二金 ▲5六金 △8五歩
▲6九飛 △2四歩 ▲5九飛 △4三金右 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5二飛 ▲6九飛 △5一飛 ▲6八飛 △5四歩
▲6六銀 △5二飛 ▲7五銀 △6二飛 ▲8六歩 △同 歩
▲8八飛 △8二飛 ▲8四歩 △7四歩 ▲8六飛 △7五歩
▲8三歩成 △8五歩 ▲同 飛 △7四銀 ▲8二と △8五銀
▲8一と △7六銀 ▲8二飛 △6九飛 ▲9一と △7七銀成
▲同 桂 △6七角 ▲5八香 △9九飛成 ▲5九歩 △5五香
▲同 金 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲4一銀 △4二金打
▲3二銀成 △同 金 ▲2六桂 △2三銀 ▲5二金 △5四銀
▲3四香 △同 銀 ▲同 桂 △同角成 ▲4一銀 △2三銀
▲3二銀成 △同 銀 ▲5三金打 △5一香 ▲4二金寄 △同 金
379名無し名人:2006/02/08(水) 20:14:24 ID:lGYYNUJJ
▲同 金 △同 角 ▲同飛成 △4一金 ▲8二龍 △9七龍
▲8五角 △4二金打 ▲6三歩 △7七龍 ▲6二歩成 △2五歩
▲8一龍 △2四桂 ▲5一と △3一金 ▲4七金 △3六桂打
▲同 歩 △同 桂 ▲同 金 △同 歩 ▲5七桂 △5六歩
▲6九桂 △6六龍 ▲5二と △同 金 ▲3五香 △同 馬
▲5二角成 △4六馬 ▲3七金 △同歩成 ▲同 銀 △2四馬
▲5三馬 △5一香 ▲4四馬 △1二玉 ▲6六馬 △5五銀打
▲同 馬 △同 銀 ▲5四飛 △同 香 ▲3一龍 △2二金
▲4二金 △同 馬 ▲同 龍 △4三金 ▲同 龍 △同 銀
▲1五歩 △5七歩成 ▲1四歩 △1七歩 ▲同 香 △1六歩
▲同 香 △1五歩 ▲2四銀 △1六歩 ▲3一角 △3六桂
▲1九玉 △1七香 ▲同 桂 △2八金 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △3七銀 ▲同 玉 △4七飛 ▲3六玉 △3七飛打
▲2五玉 △3四飛成 ▲1五玉 △2四龍 ▲同 玉 △2七飛成
まで192手で後手の勝ち
380名無し名人:2006/02/20(月) 03:11:05 ID:9/9TkyLd
83銀72飛車に困っています。参考棋譜などありませんか。
381vip1.lcv.ne.jp:2006/03/02(木) 03:15:37 ID:3+bNSLJM
382名無し名人:2006/03/12(日) 17:43:58 ID:0rX8VDBU
7二飛対策は基本的に
1.6六歩を保留して6六銀と上がる
2.3八飛から3筋の歩を交換して3五飛の横ぎきで7五の地点を守る
のどちらかだと思うけど

1は6六歩を保留すると後手4四銀・5四歩型で5二飛と回られると受からない
2は後手に3四歩と打たれると飛車の横ぎきが消え7五の位を奪還される
(不利という訳ではないと思うが)
いずれにしても難しい。
383名無し名人:2006/03/13(月) 02:07:31 ID:1h0ggUxO
高田流の本では、7二飛対策として
6八玉のまま、7八玉を保留する指し方が紹介されていた。
詳しくなかったけど。
384名無し名人:2006/03/21(火) 21:39:29 ID:gemK6Kum
>>382
1.6六歩を保留して6六銀と上がる
が一番有力だと思う。

>1は6六歩を保留すると後手4四銀・5四歩型で5二飛と回られると受からない
ってあるけど5八飛で受かることは受かる。
まあ、7二飛、5二飛と2手損して7二金も締まってない形なら
5八飛とか卑屈に受けなくても、捌きあって勝てそうだけどね。

それより、6六銀型が有力だというのは7七角から6八角と引いて2二飛と受けさせ、
7七銀と引いて6六歩〜6七金と組む手があるから。4枚位取りに組めればまず負けなし。
だから対位取りの袖飛車はむしろ有難いと思うべき。
385名無し名人:2006/04/07(金) 09:19:16 ID:abfhnd1j
>>382
俺の対策は、あえて7筋の位を取らせて逆襲する感じかな
玉頭位取りっぽく金銀を使ったガチンコ勝負になるから気に入ってる
386名無し名人:2006/04/18(火) 19:13:11 ID:Z88t6e97
test
387名無し名人:2006/04/18(火) 22:14:31 ID:q5tL31x5
ほげ
388名無し名人:2006/05/12(金) 01:34:42 ID:QkXwvfHA
先手:中飛車
後手:玉頭位取り

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △5三銀
▲5七銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲7七角 △3五歩
▲3八銀 △4二銀上 ▲4八銀 △3三銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △3四銀 ▲5八飛 △5四歩 ▲4七銀直 △3三角
▲9六歩 △2二玉 ▲6八飛 △3二金 ▲6五歩 △2四歩
▲5八金左 △2五歩 ▲5六銀 △8五歩 ▲9八香 △9四歩
▲4七金 △7四歩 ▲7八飛 △4二銀 ▲5八飛 △9五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲6六角 △8六歩
▲同 歩 △4五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲6七銀 △4六歩
▲同 金 △4五歩 ▲5五金 △5四歩 ▲同 金 △6六角
▲同 銀 △6七角 ▲5九飛 △7六角成 ▲5五角 △3三金寄
▲7七銀 △9八馬 ▲9一角成 △7五飛 ▲4三歩 △3一銀
▲7六歩 △9五飛 ▲8一馬 △5八歩 ▲同 金 △8九馬
▲同 飛 △9八飛成 ▲8八飛 △同 龍 ▲同 銀 △4六桂
▲4八金 △7八飛 ▲5八歩 △3八桂成 ▲同 金 △5八飛成
▲4四桂 △2六歩 ▲3二桂成 △同 銀 ▲2四香 △1三玉
▲2六歩 △2七歩 ▲同 玉 △2五歩 ▲2二角 △2四玉
▲2五歩 △同 銀

まで116手で後手の勝ち
389名無し名人:2006/05/29(月) 21:43:44 ID:UM+CKnI8
そう言えば最近、玉頭位取りしてないなぁ。
でもこのスレが無くなるのも寂しいし、一応保守だけはしておく。

ありがとう、玉頭位取り。
君のお陰でいい夢を見させてもらったよ。
390名無し名人:2006/06/14(水) 17:20:36 ID:W332WVOD
パッパッパッピッポッパッポッ
391名無し名人:2006/06/27(火) 04:15:54 ID:sxuQ0DRK
age
392名無し名人:2006/07/03(月) 21:53:56 ID:aJRwc0+p
先手:Justy.
後手:good-noai

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉 ▲5八金右 △3二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △8二玉 ▲7七銀 △4五歩
▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △5四歩 ▲4八飛 △3三角 ▲6七金 △6四歩
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三金 ▲7七角 △6四歩 ▲7六銀 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲8八玉 △5四金 ▲7八金 △6二飛
▲6六歩 △5二飛 ▲3六歩 △5一飛 ▲1六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5八飛 △4一飛 ▲4八飛 △1四歩 ▲2五歩 △6五歩 ▲同 歩 △5六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △7七角成 ▲同 桂 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀
▲3二角 △5一飛 ▲5五金 △同 金 ▲5二歩 △同 飛 ▲4三角成 △6六角
▲5八飛 △5六歩 ▲5二馬 △同 金 ▲5三歩 △5一金 ▲3一飛 △4二角
▲2一飛成 △5七歩成 ▲2八飛 △3三角 ▲5二歩成 △6五金 ▲同 銀 △6七金
▲5一龍 △7七角成 ▲同 金 △同 金 ▲9八玉 △8八金打 ▲同 飛 △同 金
▲9七玉 △8五桂
まで106手で後手の勝ち
393名無し名人:2006/07/07(金) 04:18:15 ID:LvMo43z9
先手:Justy.
後手:picaso

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △7二銀 ▲5七銀 △4三銀 ▲9六歩 △5二金左 ▲6八銀上 △6二玉 ▲7五歩 △6四歩
▲5八金右 △7一玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △3五銀 ▲6七金 △1四歩 ▲7八金 △1三角 ▲6五歩 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲6四歩 △同 金 ▲4一飛 △4八飛
▲6八歩 △6九銀 ▲7九金 △5八銀不成▲1一角成 △6七銀成 ▲同 銀 △5五角 ▲同 馬 △4一飛成
▲6四馬 △6三金 ▲4二歩 △5一龍 ▲6五馬 △6四歩 ▲6六馬 △4二龍 ▲5五歩 △同 歩
▲1八角 △5二龍 ▲7八金 △5四金 ▲7四歩 △同 歩 ▲4五銀 △6五金 ▲同 馬 △同 歩
▲5四銀 △1一角 ▲7七銀 △5六歩 ▲5八金 △2八飛 ▲5三金 △4一龍 ▲6四香 △6六歩
▲6一香成 △6七歩成 ▲同金右 △6一銀 ▲6三銀成 △6五香 ▲7三歩 △6七香成 ▲7二歩成 △9三玉
▲6七金 △4七龍 ▲7八香 △5七歩成 ▲7六金 △6八と ▲9七玉 △7八と ▲9五歩 △8八銀
まで110手で後手の勝ち
394名無し名人:2006/07/14(金) 13:56:33 ID:+rm8EOXN
先手:Justy.
後手:-AIKO-

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角 ▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △4五歩 ▲5七銀 △3五歩 ▲5五歩 △6二玉 ▲5八金 △7二玉 ▲6九玉 △4四飛
▲5六銀 △6二銀 ▲6八銀 △4二銀 ▲5七銀 △4三銀 ▲7九玉 △1四歩 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △7二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △2二角 ▲6五歩 △3三桂 ▲6七金右 △3四飛
▲2六飛 △1三角 ▲1六歩 △4二金 ▲6六角 △5二金 ▲6八銀 △7一銀 ▲7七銀 △6二金左
▲7五歩 △5二銀 ▲8六歩 △9二香 ▲7六銀 △9一玉 ▲8七銀 △8二銀 ▲8五歩 △1二香
▲7七角 △6一銀 ▲6六角 △7一金 ▲5四歩 △同 歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 角 △8三歩 ▲6六角 △7二金寄 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △3一角 ▲1五香 △6四歩
▲1六飛 △3六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲5七角 △4六歩 ▲同 角 △5五歩 ▲6五銀 △4五桂
▲3五歩 △4四飛 ▲5五角 △4二飛 ▲5四歩 △2二角 ▲同角成 △同 飛 ▲5三歩成 △4四角
▲7七角 △6六歩 ▲同 金 △5七桂成 ▲6二歩 △6七歩 ▲6一歩成 △6八歩成 ▲7一と △7八と
▲同 銀 △7一金 ▲5八歩 △同成桂 ▲7二歩 △同 金 ▲6七金打 △6八金 ▲同 金 △同成桂
▲同 角 △6六角 ▲同 飛 △5五金 ▲3三角 △6六金 ▲同角成 △2八飛 ▲6九金 △2九飛成
▲2二馬 △6七歩 ▲4六角 △8六桂 ▲3二飛 △7八桂成 ▲同 金 △6八歩成 ▲6三と △7八と
▲同 玉 △3八龍 ▲6八歩 △8六金 ▲8二角成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲7二金 △9三玉
▲8二銀 △8四玉 ▲7三銀打 △8五玉 ▲7七桂打
まで155手で先手の勝ち
395名無し名人:2006/07/15(土) 16:26:37 ID:Lh/ZU0eB
先手:Justy.
後手:hatimitu-boy

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲7五歩 △5二金左
▲5七銀右 △6四歩 ▲7七銀 △6三金 ▲7六銀 △4三銀 ▲8六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲4六銀 △3四銀 ▲6六歩 △4五歩 ▲5七銀 △4三銀 ▲6五歩 △4四銀 ▲6四歩 △同 金
▲6五歩 △6三金 ▲1六歩 △5四歩 ▲2六飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲6七金 △5四金 ▲6八金上 △6二飛 ▲6六銀 △5五歩 ▲8五歩 △5六歩 ▲同 金 △5五歩
▲5七金引 △4六歩 ▲同 歩 △4八歩 ▲3六歩 △4九歩成 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一角
▲7四歩 △5九と ▲2四歩 △同 歩 ▲9七角 △4五銀 ▲同 歩 △5六桂 ▲7七金 △7四歩
▲3一角成 △3三桂 ▲4四歩 △4二歩 ▲2一馬 △4五桂 ▲6七金右 △6八歩 ▲5七歩 △4八桂成
▲2四飛 △6九歩成 ▲8七玉 △5八成桂 ▲7五歩 △6八と ▲同 金 △同成桂 ▲7四歩 △6九と
▲1一馬 △7九と ▲7五香 △7八と ▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △5三飛 ▲2一飛成 △6三金
▲6四桂 △同金寄 ▲同 歩 △同 金 ▲7三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同香成 △同 飛
▲7四歩 △同 金 ▲7五歩 △5四桂 ▲7四歩 △6六桂 ▲7七玉 △7四飛 ▲7五歩 △7八金
▲8六玉 △7二飛 ▲7四桂 △9二玉 ▲9五歩 △8八銀 ▲9三銀 △同 玉 ▲9四歩
まで139手で先手の勝ち
396名無し名人:2006/07/17(月) 08:55:35 ID:aKVhNExu
先手: 相手
後手: 自分
▲7六歩△8四歩▲7八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲6七銀△5四歩▲7八飛
△8五歩▲7七角△5二金右▲4八玉△4二玉▲3八玉△3二玉▲2八玉
△1四歩▲1八香△7四歩▲1九玉△4二銀▲2八銀△3五歩▲3九金△3三銀
▲5八金△3四銀▲4八金寄△4四歩▲6五歩△5三銀▲6八飛△9四歩
▲5六銀△4三金▲4六歩△1五歩▲3八金寄△2四歩▲4八飛△3三桂
▲4七金△7二飛▲6六角△3一角▲7七桂△8二飛▲8八飛△2三玉▲3六歩
△同 歩▲同 金△3五歩▲3七金△3二金▲2六歩△6四歩▲同 歩△同 銀
▲6五歩△5三銀▲2七銀△2二玉▲2八金△2一玉▲8六歩△同 歩▲8四歩
△6二銀▲6四歩△同 角▲6五銀△5五角▲同 角△同 歩▲8六飛△8五歩
▲同 飛△7三桂▲8三歩成△8五桂▲8二と△2二玉▲6一角△7七桂成
▲5四銀△6七角▲4三銀成△同 銀▲同角成△同 金▲6一飛△5一銀打
まで先手投了

・・・投了局面では絶対自分(後手)の方が悪いのに、
なぜか相手が投了してしまいました。

玉頭位取り戦法を会得しようと思うのですが、どうもうまくいきません。
何か指摘できる手があれば御教示ください。
397名無し名人:2006/07/17(月) 09:46:38 ID:dig8Uht/
穴熊に玉頭位取りは使うな。
398名無し名人:2006/07/17(月) 09:54:21 ID:oUeijXLM
>>396
△2三玉〜△2二玉〜△2一玉〜△2二玉・・・いったい何をしたかったの?
399名無し名人:2006/07/17(月) 20:20:33 ID:Fan2NKRR
>>398
危なそうだったから、逃げたんだよ。
400名無し名人:2006/07/17(月) 22:46:35 ID:Y2l1Tp69
先手:Justy.

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲7五歩 △5二金左
▲5七銀右 △6四歩 ▲7七銀 △6三金 ▲7六銀 △8四歩 ▲6六歩 △4三銀 ▲6五歩 △6二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6六銀 △6五歩 ▲同銀左 △8三銀 ▲6七金 △7二金 ▲7六銀 △4五歩
▲6八金上 △5四歩 ▲6五歩 △4四銀 ▲3六歩 △3二飛 ▲5七銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲8六歩 △5四金 ▲2六飛 △6二飛 ▲6六銀 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲3五歩 △4六歩 ▲同 歩 △5六歩 ▲5八歩 △6六銀
▲同 金 △6四歩 ▲7七銀 △6五金 ▲6七歩 △7六金 ▲同 金 △3五歩 ▲3七桂 △1三桂
▲4五桂 △2五歩 ▲2九飛 △5五角 ▲5三桂成 △3二飛 ▲4五金 △2二角 ▲1五歩 △3六歩
▲1四歩 △3七歩成 ▲1三歩成 △4七と ▲3四歩 △1三香 ▲4四桂 △3一飛 ▲2五飛 △2一歩
▲2三歩 △4四角 ▲同 金 △5七歩成 ▲同 歩 △5六歩 ▲同 歩 △5七歩 ▲8七玉 △5八歩成
▲7八金 △5七と寄 ▲2二歩成 △7一飛 ▲5四金 △6九銀 ▲6三成桂 △6七と ▲同 金 △7八銀打
▲9八玉 △6七銀成 ▲7二成桂 △同 飛 ▲6三金 △7八銀不成▲8七金 △6八と ▲8五歩 △8七銀成
▲同 玉 △7八と ▲8四歩 △8八と
まで134手で後手の勝ち
401名無し名人:2006/08/10(木) 23:52:30 ID:EZAhxaOR
>>397
勝てないということですか?
402名無し名人:2006/08/10(木) 23:58:20 ID:M3wNbwi+
玉頭位取りは奥が深く優秀な戦法だと思うが
理想形に組み上げるまでが大変なんだよなぁ。
403名無し名人:2006/08/11(金) 07:32:04 ID:0PDy2b0g
そうだな。手数がかかる。
404名無し名人:2006/08/16(水) 17:16:56 ID:L38jdhjP
珍しく玉頭位取りになったので貼ってみます。
恥ずかしいほ棋譜ですが、ご意見、アドバイスなど、
ありましたらぜひぜひ宜しくお願いします。
序盤は稚拙でしたが、中盤以降の玉頭戦はなかなか見応えがあると思います。
(ヤフーの表示形式ですが、不都合ならば表記を変えて再掲します。)

先手:相手 1500台
後手:私  1500台
(24で言えば2人とも中級程度だと思います)


▲7六歩(77)△8四歩(83)▲6八銀(79)△3四歩(33)▲6六歩(67)△6二銀(71)
▲5六歩(57)△5四歩(53)▲6七銀(68)△8五歩(84)▲7七角(88)△5二金(61)
▲5八飛(28)△4二王(51)▲4八玉(59)△3二王(42)▲9六歩(97)△9四歩(93)
▲3八玉(48)△1四歩(13)▲4八銀(39)△5三銀(62)▲2八玉(38)△4二銀(31)
▲3八金(49)△3五歩(34)▲4六歩(47)△3三銀(42)▲5九金(69)△3四銀(33)
▲4七銀(48)△4四歩(43)▲4八金(59)△4三金(52)▲6五歩(66)△4五歩(44)
▲同 歩(46)△同 銀(34)▲4六歩打(46)△3四銀(45)▲6六銀(67)△4二金(41)
▲9七香(99)△2四歩(23)▲6四歩(65)△同 歩(63)▲5五歩(56)△同 歩(54)
▲同 銀(66)△5四歩打(54)▲6六銀(55)△8六歩(85)▲同 歩(87)△6五歩(64)
▲7五銀(66)△7七角成(22)▲同 桂(89)△6七角打(67)▲6五桂(77)△4四銀(53)
▲6四銀(75)△7六角成(67)▲7三桂成(65)△同 桂(81)▲同 銀成(64)△8六飛(82)
▲6三成銀(73)△8九飛成(86)▲5三歩打(53)△同 銀(44)▲5五歩打(55)△5八馬(76)
▲同 銀(47)△3六歩(35)▲6九歩打(69)△6六桂打(66)▲6七角打(67)△8七竜(89)
▲6一角打(61)△4五歩打(45)▲2六桂打(26)△2五銀(34)▲4五角(67)△5八桂成(66)
▲同 金(48)△3七歩成(36)▲同 金(38)△3六歩打(36)▲4三角成(61)△同 金(42)
▲2三金打(23)△3一王(32)▲5三成銀(63)△3七歩成(36)▲同 桂(29)△3九角打(39)

まで、96手で後手の勝ち。
405名無し名人:2006/08/16(水) 21:02:03 ID:IZ38YGBi
1500代で中級なの?
406名無し名人:2006/08/20(日) 11:49:51 ID:gTqLuPST
良スレ保守
407名無し名人:2006/08/22(火) 00:42:30 ID:lSWS0X79
>>401
俺も玉頭位取りは指さんから断言はできんが。
元々玉頭位取りは美濃に対して高美濃から発展できないようにする狙いの戦法。
美濃にとって位を取られるのは、手詰まり。終盤での玉頭攻めが厳しく指しにくい。

穴熊は元々発展せずに、盛り上がりのない陣形。
なので位を取られても別にどうって事はなく、玉頭位取りが空振りしやすいんじゃないかな。


間違ってたらごめん
408名無し名人:2006/08/22(火) 04:48:14 ID:3rU24NGi
振り穴が指されるようになったのは位取り対策だからなぁ
上からの攻めがあるとはいえ受けが強くないと厳しい気がする
409名無し名人:2006/08/26(土) 14:06:09 ID:r9GQAkw5
振り穴には銀冠が良いよ。
410名無し名人:2006/08/26(土) 21:40:07 ID:voV/UEiV
確かに振り穴には銀冠の方が駒が上ずっていない分、指しやすいと思うけど
それでも玉頭位取り指したいなら、88まで玉を囲わないほうがいいと思う(78玉、68金型で)。
なぜかというと88玉、78金型だと69に角を打たれて手にされる確立高い。
411名無し名人:2006/09/02(土) 10:52:55 ID:diFZ/LZz
>>410
78玉・68金型だと守備力が弱くなるのでどうかと思うのですが・・・
相手が穴熊ならなおさらの事。

ちなみに私の穴熊対策は、8筋(2筋)の歩を5段まで突く事。
終盤、脳天から手を作られると、穴熊も意外にもろい。
412名無し名人:2006/09/03(日) 10:16:48 ID:B6PdihZ5
穴熊に対しては76の銀はあまり働かないので
87銀と引く(つまり銀冠にする)手を教わった。
413名無し名人:2006/09/12(火) 22:54:09 ID:nSjgPPL+
hο∫hμ..._〆(゚▽゚*)
414名無し名人:2006/09/20(水) 13:39:00 ID:Aj0JE1DH
age
415名無し名人:2006/09/21(木) 20:51:11 ID:qeLOzpGV
age
416名無し名人:2006/10/05(木) 02:31:45 ID:eeGkTYeE
玉頭位取りで勝てたので保守。
雪崩攻めで勝てた時の快感がこたえられませんな。
417名無し名人:2006/10/05(木) 21:08:09 ID:t+FnGJct
>>416
よろしかったら、ぜひとも棋譜をお願いします。
418名無し名人:2006/10/05(木) 23:07:25 ID:eeGkTYeE
>>417
中級のへぼい棋譜でもいいですか?
あまり参考にはならないと思いますが……
419名無し名人:2006/10/06(金) 12:18:15 ID:R7dAthSI
>>418
417ではないけれど、是非ともお願いします
420416:2006/10/06(金) 22:16:11 ID:aLEcRg4q
それではどぞー
何回か相手に打開のチャンスはあったと思うので駒組みにまずいところはあるはず。
何か気づいたところがあれば指摘してください。

先手:私(玉頭位取り)
後手:相手(石田流)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △3四飛 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3二金 ▲7七銀 △3三桂 ▲7五歩 △3一銀
▲7六銀 △4四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲5六角 △4三角
▲6七金 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5五銀 △4二金
▲6五歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲8六歩 △5四歩 ▲6六銀 △3二銀 ▲8五歩 △4四飛
▲4七歩 △3四角 ▲6八金上 △2四歩 ▲7七桂 △2三角
▲4八飛 △4三金 ▲4九飛 △3四金 ▲8九飛 △3五金
▲9六歩 △2六金 ▲4六歩 △3六歩 ▲4五歩 △4二飛
▲8四歩 △3七歩成 ▲6四歩 △8四歩 ▲6三歩成 △8三銀
▲8五歩 △6五歩 ▲同 角 △8五歩 ▲同 銀 △8七歩
▲同 飛 △6二歩 ▲8三角成 △同 玉 ▲8四銀 △8二玉
▲8三銀成
まで85手で先手の勝ち
421名無し名人:2006/10/14(土) 12:43:40 ID:kgvSoPi8
すげー
422名無し名人:2006/10/14(土) 13:28:52 ID:er04uxcH
初めて来たけど良スレだね。自分は3〜4段ですが、本番では位取り指さないけど、
あの玉頭盛り上がっていく感じは大好き。みんな頑張って流行らせてくれ。
以下、>>420の棋譜を見て思ったことを。

>>420
飛車を展開する構想はなかなかと思うけど、
58手目に25歩突かれたら受けがないんじゃない?
「右翼は軽く受け流す」方針でいくべきところ、「右翼は損してもいいや」になってる気がする。
相手が筋違い角打ってるので、右桂の動きを作るためにも36歩突いたほういいのでは。
あと序盤、8筋突く前に68金早く上がった方がいいよ。
金上がりの方が一手の価値が高い。
423名無し名人:2006/10/14(土) 13:55:00 ID:71CB/wsZ
>>422
この場合は「右翼は損してもいいや」で良くないか?
桂と歩2枚の交換だったら大得じゃない?
424416:2006/10/15(日) 00:10:45 ID:kEIi6MNb
>>422>>423
講評トンです
58手目付近では左辺にしか目がいってなかったのが正直なところ。
もっと全体を見なければいけませんね。反省。

このあと同じような展開で1局指したが,こんどは打った角が目標にされて
あげくに右辺をきれいにさばかれてぼろ負けしてしまったorz
やはり位取りは一箇所決壊するともう収拾がつかなくなりますねぇ……
425416:2006/10/21(土) 03:17:34 ID:02Nfu/Sj
玉頭位取りで2連勝記念にまたまた貼り&保守。

先手:私
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀 ▲7七銀 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲6六歩 △7二銀 ▲7五歩 △5二金左 ▲7六銀 △6四歩
▲6七金 △2二飛 ▲8八玉 △1四歩 ▲1六歩 △1三香
▲4六角 △6三金 ▲7八金 △4四歩 ▲5六歩 △4五歩
▲5七角 △2四銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △3五銀
▲5五角 △4四歩 ▲6五歩 △5四歩 ▲7七角 △6五歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △1二飛 ▲5七銀 △3三桂
▲3六歩 △同 銀 ▲4八飛 △4五桂 ▲6八銀 △4二飛
▲3三歩 △5三金 ▲2五歩 △4七角 ▲同 飛 △同銀成
▲3一角 △5二飛 ▲3二歩成 △4九飛 ▲4二と △6二飛
▲1三角成 △4二飛 ▲2三馬 △2九飛成 ▲3三馬 △6二飛
▲4四角 △同 金 ▲同 馬 △5八成銀 ▲4五馬 △1九龍
▲5三金 △2二飛 ▲6三香 △6二香 ▲同香成 △同 金
▲同 金 △同 飛 ▲5三金 △2二飛 ▲6三歩 △7一金
▲4四馬 △2五飛 ▲6二歩成 △2九飛成 ▲7九香 △6八成銀
▲同金引 △3五角 ▲同 馬 △同 歩 ▲7一と △4四角
▲7七桂 △5三角 ▲7二と △同 玉 ▲5二銀 △6二金
▲4三銀打 △6六桂 ▲6三歩 △7八桂成 ▲同 金 △5二金
▲同銀不成 △6八金 ▲8四桂 △同 歩 ▲6一角
まで125手で先手の勝ち
426名無し名人:2006/11/07(火) 17:39:17 ID:vPlvvErl
h
427名無し名人:2006/11/12(日) 20:52:35 ID:mu87mcDq
保守
428名無し名人:2006/11/13(月) 14:05:55 ID:x+h5fMzr
珍しい戦法もある。
429名無し名人:2006/11/18(土) 05:17:06 ID:l2U63SnU
age
430名無し名人:2006/12/08(金) 02:03:14 ID:sZxLTQGX
玉頭位取りの玉形について質問です。

主に8八玉-7八金の形の銀立ち矢倉と、7八玉-6八金直の形があると思います。
振り飛車側が四間飛車の4二飛-4四銀-4五歩の形はともかく、
四間飛車から5四銀-4五歩の形や、石田流、向かい飛車などに変化した場合、
皆さんはどう使い分けますか?また、それはどのような判断基準に拠ってますか?

参考までに、私の場合、以下のように使い分けてます。

・基本的には手損なしで銀立ち矢倉を目指す
・ただし、先手三間飛車からの石田流や、向かい飛車に対して2五歩/8五歩を決めずに位を取った場合に対しては、
5七角〜7四歩の速攻に備えて4二金直とする

431名無し名人:2006/12/08(金) 02:32:31 ID:cJN7UmrO
自分は囲い終わる前に少しでも動きを見せられたら68金と上がって、
余裕が出来れば手損は気にせず88玉、78金と囲い直してる
でも、6筋に底歩が打てる展開なら十分に堅いから、88玉の一手を他に回すことも多いかな
432名無し名人:2006/12/16(土) 08:01:12 ID:nClZ7kHX
他スレから誘導されてきますた(8〜11級)
定跡らしい定跡がないのが魅力で(単なる勉強嫌い)取り憑かれました
結構勝っているつもりでしたが残っている棋譜を調べたら指分け程度
精進しますあげ
433名無し名人:2006/12/16(土) 08:07:16 ID:5quVLPOl
もう時代遅れなんじゃないか?
434名無し名人:2006/12/23(土) 13:46:54 ID:gx6+VAcQ
四間飛車には棒銀とか45歩(65歩)早仕掛けとかの
急戦をじっくり研究したほうが、よっぽど勝てる。
435名無し名人:2006/12/23(土) 22:00:27 ID:S4Qi/ppE
>>434
勝てばいいってもんじゃないだろ
436名無し名人:2006/12/24(日) 04:09:43 ID:Dz4OlI1S
>>435
いや勝てばいいだろ。

縦しんば「勝つだけではだめだ、美しくなければ」とでも言うとしても、
急戦で勝つのって結構美しいと思うのだがどうか。
437名無し名人:2006/12/24(日) 09:10:23 ID:0udBQtkD
敵の玉頭を攻撃できる駒をいかに右辺で稼げるか。
438435:2006/12/24(日) 09:10:24 ID:nvYEBiiI
>>436
オレが悪かった反省する。
439名無し名人:2007/01/10(水) 03:45:31 ID:VsOyBqzx
序盤の苦労が多いところがいい
組み上がるだけで満足できる
440名無し名人:2007/01/11(木) 17:29:26 ID:V5CItgFx
棋戦:LOT決勝第1局
持ち時間:3時間
消費時間:117▲175△180
場所:東京・将棋会館
先手:里見香奈女流1級
後手:矢内理絵子女流名人

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △8四歩
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲6七銀 △5三銀 ▲7七角 △8五歩 ▲7八金 △4二銀上 ▲4八銀 △3五歩
▲6五歩 △4四歩 ▲5五歩 △4三銀 ▲5四歩 △同銀左 ▲5六銀 △4二金上
▲6七金 △4三銀 ▲5五歩 △3四銀 ▲4六歩 △4三金右 ▲4七銀上 △6二飛
▲5七金 △2四歩 ▲6八飛 △6四歩 ▲2八玉 △6五歩 ▲同 銀 △4五歩
▲6四歩 △2五歩 ▲3八銀 △6六歩 ▲同 飛 △5五角 ▲6七飛 △7七角成
▲同 桂 △7八角 ▲6六飛 △8七角成 ▲6七金 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩
▲同 玉 △2五歩 ▲4五歩 △2六歩 ▲2八玉 △4六歩 ▲2四歩 △6九馬
▲4六飛 △2五馬 ▲6三歩成 △同 飛 ▲7二角 △6二飛 ▲8一角成 △5四歩
▲6四歩 △5二金 ▲7五桂 △6一飛 ▲7二馬 △6二金 ▲6一馬 △同 金
▲8一飛 △5五角 ▲5六飛 △7二金 ▲5五飛 △同 歩 ▲6三歩成 △2四馬
▲5三と △同 金 ▲5四歩 △4三金 ▲4四歩 △4二金 ▲5三歩成 △同 金
▲5四歩 △5二金 ▲4一角 △2二玉 ▲5二角成 △4八歩 ▲同 金 △6九飛
▲4三歩成 △6七飛成 ▲3一飛成 △1二玉 ▲3二と
まで117手で先手の勝ち
441名無し名人:2007/01/11(木) 17:53:41 ID:rme1rpRl
名人。。。。。。
442名無し名人:2007/01/23(火) 19:01:58 ID:+DZVBRr+
先手:里見香奈
後手:矢内理絵子

▲76歩 △34歩 ▲16歩 △14歩 ▲66歩 △84歩 ▲68銀 △62銀
▲58飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △52金右▲28玉 △54歩
▲38銀 △53銀 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △42銀上▲67銀 △35歩
▲46歩 △33銀 ▲55歩 △同歩 ▲同飛 △34銀 ▲58飛 △54歩
▲68金 △44歩 ▲56銀 △43金 ▲57金 △24歩 ▲47金 △25歩
▲88飛 △42金直▲52歩 △同金 ▲86歩 △同歩 ▲同飛 △85歩
▲88飛 △55歩 ▲67銀 △74歩 ▲65歩 △54銀 ▲66角 △86歩
▲84歩 △31角 ▲78銀 △64歩 ▲同歩 △同角 ▲77銀 △42金寄
▲86銀 △65歩 ▲48角 △45歩 ▲85銀 △46歩 ▲同金 △45歩
▲47金 △63銀 ▲66歩 △同歩 ▲65歩 △53角 ▲66角 △44角
▲96銀 △26歩 ▲同歩 △25歩 ▲83歩成△52飛 ▲64歩 △同銀
▲72と △65銀 ▲77角 △66歩 ▲81飛成△56歩 ▲53歩 △同飛
▲58歩 △57歩成▲同金 △26歩 ▲86角 △54飛 ▲61龍 △67歩成
▲65龍 △64歩 ▲54龍 △同金 ▲67金 △99角成▲51飛 △44馬
▲24桂 △43玉 ▲31銀 △41飛 ▲95角 △23銀 ▲42銀成△同飛
▲21飛成△24銀 ▲51角成△33銀 ▲25桂 △32銀 ▲31龍 △24香
▲33桂成△同馬 ▲22銀 △36桂 ▲39玉 △22馬 ▲42馬 △44玉
▲43金 △34玉 ▲32龍 △同馬 ▲33飛
まで141手で先手の勝ち

(´;ω;`)
443名無し名人:2007/02/04(日) 13:44:26 ID:B/w1kN+z
age
444名無し名人:2007/02/05(月) 19:27:20 ID:zpR+7QJ3
良スレAge
445名無し名人:2007/02/05(月) 19:28:25 ID:8t8mNnVp
好きだが、どうやって勝っていいのかわからないのが残念。
446名無し名人:2007/02/05(月) 19:53:23 ID:+tWFI14D
>>420
どうでもいいけど、最後の84銀では74銀が最善手(最短手数の詰み)だよ。
447名無し名人:2007/02/07(水) 05:04:48 ID:bsS/wEh2
棋戦:レーティング対局室
先手:私9級
後手:敵9級

▲2六歩 ▽3四歩 ▲7六歩 ▽5四歩 ▲2五歩 ▽5二飛
▲5八金右 ▽5五歩 ▲2四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽3二金
▲2八飛 ▽2三歩 ▲4八銀 ▽6二玉 ▲4六歩 ▽5六歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲4七銀 ▽8八角成 ▲同 銀 ▽5一飛
▲5七歩 ▽7二玉 ▲6八玉 ▽8二玉 ▲7八玉 ▽7二銀
▲7七銀 ▽9四歩 ▲7五歩 ▽4二銀 ▲6六歩 ▽5三銀
▲6八金上 ▽4四銀 ▲7六銀 ▽5五銀 ▲6七金右 ▽3三桂
▲5六歩 ▽4四銀 ▲7七桂 ▽5三銀 ▲1六歩 ▽6二銀
▲3六歩 ▽4四歩 ▲8六歩 ▽9五歩 ▲3七桂 ▽4一飛
▲2九飛 ▽4五歩 ▲同 歩 ▽4六歩 ▲同 銀 ▽4七角
▲8九飛 ▽3六角成 ▲5五銀 ▽3七馬 ▲8五歩 ▽4五飛
▲4六歩 ▽2五飛 ▲8四歩 ▽同 歩 ▲7四歩 ▽2八飛成
▲7五銀 ▽8五桂 ▲同 桂 ▽同 歩 ▲8三歩 ▽同 銀
▲8四歩 ▽8六桂 ▲同 飛 ▽同 歩 ▲8三歩成 ▽同 玉
▲8四銀打 ▽7二玉 ▲7三歩成 ▽同 銀 ▲8三角 ▽6二玉
▲5四桂 ▽5三玉 ▲6一角成 ▽6八龍 ▲同 金 ▽8七金
▲6七玉 ▽4七飛 ▲5七桂
まで99手で先手の勝ち

後手ゴキゲンから角交換になり、攻め手がないのでよくわからないままに
みようみまねの玉頭位取りを指してみました。
お互い間違えまくりだと思いますが。。
(角交換直後3九角とか恐かった)いつのまにか勝てたという感じ。でも嬉しい。
へぼ棋譜でお目汚しですが宜しければアドバイスなどお願いします。
448名無し名人:2007/02/08(木) 03:59:03 ID:0AwGy4f+
勝ったときに、
「棋力で負けた」と相手に思わせることができる戦法ベスト2くらい。
この対極が穴熊。
449名無し名人:2007/02/12(月) 00:44:04 ID:lUYj/qKD
>>447
全体的にはは右辺は捨てて左辺で勝負という玉頭位取りの流れですね
ただ右辺でもう少しがんばれたかも(´-`)

▲3七桂のところは▲3五歩と突きたかったし
▲5五銀では▲5七金と桂損を避けたかった気が
終盤の▲8三〜8四歩 ズバッと切った▲8六飛はお見事です(´-`)

 
450名無し名人:2007/02/18(日) 22:45:27 ID:oGCbKFtv
24の棋譜って簡単に貼れるの。
451名無し名人:2007/02/19(月) 18:48:22 ID:FGFqqc99
452名無し名人:2007/03/05(月) 08:21:19 ID:1om0XGCy
age
453名無し名人:2007/03/05(月) 15:26:43 ID:sYslrAJN
玉頭位取りやってると駒落ち上手の気分。
454名無し名人:2007/03/15(木) 00:07:02 ID:5SHDvsO+
中飛車にはいつもこれだが全然勝てない…勝率1割切ってるかも
穴熊はやらないというかできないし、左美濃とかのがいいのかなあ
455名無し名人:2007/03/26(月) 13:23:07 ID:NQFBzV+n
勝ったけどコピペだと文字化けするので貼らないぜ保守あげ
456名無し名人:2007/03/31(土) 16:59:47 ID:auYzxiTU
開始日時:07/03/06 23:57:27
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Aleksandros
後手:TOMOSIBI

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △7二玉 ▲7七銀 △8二玉 ▲7九玉 △7二銀 ▲8八玉 △2二飛
▲7五歩 △5二金左 ▲6六歩 △6四歩 ▲5八金 △6三金 ▲7六銀 △1四歩
▲6七金右 △4四銀 ▲8六歩 △5四歩 ▲7七桂 △3三桂 ▲1六歩 △5五銀
▲3六歩 △6九角 ▲5八銀 △同角成 ▲同 飛 △4六銀 ▲4八飛 △4七銀打
▲4九飛 △4五桂 ▲6八金寄 △5五歩 ▲3三角 △1二飛 ▲6五歩 △5六歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 歩 △5七桂成 ▲7八金 △5六成桂 ▲6四歩 △同 金
▲6五銀打 △同 金 ▲同 銀 △5七銀成 ▲5八歩 △6七銀 ▲5七歩 △7八銀成
▲同 玉 △6七金 ▲8七玉 △6六成桂 ▲8八金 △6四歩 ▲7六銀 △同成桂
▲同 玉 △5八銀 ▲4六飛 △5二飛 ▲5六歩 △5五歩 ▲4三飛成 △6六金打
▲8七玉 △7七金上 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △6五桂 ▲7六玉 △7七金
▲8五玉 △8四歩 ▲同 玉 △8三銀 ▲8五玉 △6二飛 ▲5四角 △7二金
▲同角成 △同 飛 ▲7一銀 △同 飛 ▲7四桂 △同 銀 ▲同 歩 △8四銀
▲同 玉 △5七角 ▲8五玉 △6二桂 ▲8四銀
まで117手で先手の勝ち
457名無し名人:2007/03/31(土) 20:42:53 ID:iuQYeNnr
ジャスチは玉頭位取りよくやってたね
458名無し名人:2007/03/31(土) 21:21:52 ID:cUv/1vpf
歩を三枚駒台に乗せるまでじっとしてる。
459名無し名人:2007/04/08(日) 00:21:55 ID:GGYQCfD0
楽しいし好きなんだけど、こんな割に合わない戦法も珍しいとへぼは思う。
460名無し名人:2007/04/19(木) 03:05:16 ID:abivPWtQ
age
461名無し名人:2007/04/22(日) 20:25:42 ID:4UgBP+Km
角交換型の四間飛車には有効だよね。
振り飛車から角交換してくるやつ。

最近、そいつらに玉頭位取りを使うと
こっちの囲いが組み上がる前に無理な急戦しかけて来て
バタバタと自滅していくんだけど・・・w

やはり、振り党にとっては玉頭は嫌なものらしい。
462名無し名人:2007/04/23(月) 11:10:05 ID:8SiNTpMs
あ、あの、圧力感が… た、たまらない… (;´Д`)l \ァ l \ァ
463名無し名人:2007/04/23(月) 22:04:20 ID:7JiPW4qM
>>461
やっぱ立石流には一段金+位取りが最強だな。
相手は手詰まり、こっちは指し手に困らない。
464名無し名人:2007/04/24(火) 08:43:08 ID:fLkh+O0B
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/iinoryu.html
飯野流玉頭位取り

これってどうなんでしょうか?
465名無し名人:2007/04/24(火) 09:11:51 ID:rxdKtyOl
これは新しい戦法ではない。
20年以上前にアマ名人になった菱田正泰さんが得意にしていた指し方。
やはり手数がかかる上、途中が薄い形なので振り飛車に主導権を握ら
れたり、急戦を仕掛けられたりして難しい。
プロではあまり流行らなかったし、アマでも普通の形の玉頭位取りと共
に廃れた。
466名無し名人:2007/04/24(火) 10:40:28 ID:vMq0WigL
中飛車がゴキでもクラシックでも使えることに気付いたオレ様は遅い
467名無し名人:2007/04/29(日) 00:47:35 ID:O0g3O8NH
開始日時:07/04/26 21:02:10
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:中飛車
先手:sakitama
後手:fuzimiya

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △3三銀
▲6八玉 △8二玉 ▲7九玉 △7二銀 ▲4七銀 △2二飛 ▲8八玉 △4四銀
▲5八金右 △3三桂 ▲6六歩 △2一飛 ▲7五歩 △4二金 ▲6七銀 △8四歩
▲7八金 △8三銀 ▲7六銀 △7二金 ▲3六歩 △5三銀 ▲5六銀 △6四銀
▲8六歩 △5五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲6七金右 △4七角 ▲3五歩 △同 歩
▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩 ▲7六銀 △2五角成 ▲1六角 △4七馬
▲3四歩 △4六馬 ▲4八飛 △1九馬 ▲3三歩成 △同 金 ▲4三角成 △同 金
▲同飛成 △2九馬 ▲8七銀打 △5八角 ▲3二龍 △7一飛 ▲5四桂 △6一香
▲6八金引 △3六角成 ▲4二桂成 △7四歩 ▲5二成桂 △7五歩 ▲同 銀 △7七歩
▲同金右 △8五桂 ▲7三歩 △同 桂 ▲6一成桂 △同 飛 ▲7四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 馬 ▲7五歩 △同 馬 ▲7六香 △7七桂成 ▲同 桂 △5四馬
▲7二龍 △同 玉 ▲7五香 △7六桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲8三角 △6二玉
▲6一角成 △同 玉 ▲4一飛 △5一金 ▲5三桂 △5二玉 ▲6四桂 △同 歩
▲6三銀 △同 玉 ▲7四金
まで115手で先手の勝ち
468名無し名人:2007/05/14(月) 12:54:18 ID:wZ3fvWoj
ほちゅ
469名無し名人:2007/05/24(木) 15:45:37 ID:C77rCbke
最近、プロでも見かけるようになってきた希ガス
熊や急戦→研究手ばっかりでおもんない
470名無し名人:2007/05/30(水) 02:40:36 ID:K6fLs5NY
理事当選記念貼り おじさんは頑張っている

開始日時:2007/02/06(火) 10:00:00
先手:中村亮介
後手:桜井 昇
棋戦:順位戦

▲7六歩  △8四歩  ▲6六歩  △3四歩  ▲6八飛  △1四歩  
▲1六歩  △6二銀  ▲3八銀  △4二玉  ▲7八銀  △3二玉  
▲6七銀  △5四歩  ▲5八金左 △5三銀  ▲4八玉  △4二銀上 
▲3九玉  △3五歩  ▲4六歩  △8五歩  ▲7七角  △3三銀  
▲6五歩  △3四銀  ▲6六銀  △4四歩  ▲4七金  △5二金右 
▲5六歩  △6二飛  ▲5五歩  △同 歩  ▲同 銀  △5四歩  
▲6六銀  △4五歩  ▲2八玉  △4六歩  ▲同 金  △4五歩  
▲5六金  △4二金上 ▲4七銀  △4四銀  ▲5五歩  △4三金右 
▲5四歩  △同 金  ▲5五歩  △5三金引 ▲3八金  △2四歩  
▲8六歩  △同 歩  ▲8八飛  △8二飛  ▲8六飛  △8五歩  
▲8八飛  △9四歩  ▲9六歩  △2五歩  ▲5七銀  △4三金寄 
▲4八銀  △7四歩  ▲4六歩  △同 歩  ▲同 銀  △4五歩  
▲5七銀引 △9五歩  ▲同 歩  △7五歩  ▲9四歩  △8六歩  
▲9三歩成 △8五飛  ▲8六角  △2六歩  ▲7七桂  △2七歩成 
▲同 金  △5五銀  ▲2三歩  △4四角  ▲8五桂  △5六銀  
▲8七飛  △2六歩  ▲同 金  △2五歩  ▲2七金  △5八金  
▲7五角  △5七銀成 ▲同 銀  △9九角成 ▲8八歩  △2六香  
▲4四歩  △5三金寄 ▲3八銀  △4六歩  ▲同 銀  △8九馬  
▲2二飛  △3三玉  ▲3六歩  △5六馬  ▲3五銀  △同 銀  
471470の続き:2007/05/30(水) 02:41:14 ID:K6fLs5NY
▲同 歩  △3二歩  ▲5三角成 △同 金  ▲3四金  △同 馬  
▲同 歩  △4四玉  ▲4五歩  △5四玉  ▲5五歩  △同 玉  
▲5六歩  △5四玉  ▲5五銀  △6五玉  ▲6六歩  △5六玉  
▲4七銀  △5五玉  ▲5六歩  △5四玉  ▲6五角  △4五玉  
▲3六銀  △3四玉  ▲3二飛成 △3三歩  ▲3七飛  △3九銀  
▲同 飛  △4六角  ▲3七銀  △2七香成 ▲同 銀  △4八銀  
▲3八香  △3九銀不成▲同 玉  △2四玉  ▲4六銀  △4九飛  
▲2八玉  △3九銀  ▲1七玉  △4六飛成 
 まで、160手で後手勝ち
472名無し名人:2007/06/06(水) 06:31:08 ID:tfo1eW/S
オレは24三〜四段なんだけど、
玉頭位取りって中盤むちゃくちゃしんどくない?

それを耐え切ってやや不利くらいで終盤に突入したら
こっちのペースなんだけど、耐え切れなかった場合はボロ負けするよな。。

良い戦法でロマンを感じるんだが、もうちょっとなんとかならんかなあ
473名無し名人:2007/06/06(水) 09:38:50 ID:RSIyJf/a
>>472
24で12級前後だけど、同じように感じます。
中盤互いの飛車が捌けないならこちらのペースですね
相飛車落ちの様な展開になれば勝ちなんですが、
大抵4筋突破されて、▲6九歩で耐えて玉を3〜4段目でふらふらしながら
玉頭戦にもちこみたいですね
474名無し名人:2007/06/06(水) 15:09:27 ID:9SXBf2SW
うむ
475名無し名人:2007/06/06(水) 22:10:44 ID:srYPNllW
うむ!
476名無し名人:2007/06/09(土) 11:17:21 ID:We5DdoS1
たまにやるから面白い戦法。
いつもこれだとちょっとしんどい。
477名無し名人:2007/06/13(水) 09:16:52 ID:O6nxuaJ8
負けたポ・・・orz
478名無し名人:2007/06/13(水) 13:55:22 ID:AvFLZfDx
>>477
負けたくらいでいちいち書いていたらオレなんか連投荒らしですよ
479名無し名人:2007/06/13(水) 19:04:19 ID:14Gb9l3C
だれか玉頭位取りをシステム化してほしい
480名無し名人:2007/06/13(水) 20:19:07 ID:O6nxuaJ8
>>478
初めて実戦で玉頭位取り使ったんだポ。

中盤、指し慣れなくて必敗になったんだけど、
必死にがんばってちょっとずつ押し返して、
ついに最終盤、相手の玉に即詰みが生じたポ!

だけど即詰みに気づかず詰めろをかけちゃったポ。
そして逆に即詰みに討ち取られたポ・・・orz

もうしばらく指さないポヽ(`Д´)ノウワァァァン
481名無し名人:2007/06/14(木) 04:04:54 ID:5+RJe7Bs
やっぱ居飛穴が一番だよな。。
みんなゴメンよ… 

               by24三段
482名無し名人:2007/06/14(木) 04:40:24 ID:6dszgi8p
なんという長寿スレ
1000まで行くのは何年になるやら
483名無し名人:2007/06/15(金) 06:21:11 ID:VC2NXnjo
地力が付きそうな戦法ではある
484名無し名人:2007/06/15(金) 11:12:07 ID:J/ec9vpH
玉頭の銀や歩が突けずに負ける 悲しすぎる
485名無し名人:2007/06/15(金) 21:21:25 ID:hH7euFVS
>482

>>1がスレ立てた時にはすでにpartいくつかになってるはずだったんだろうね^^。
486名無し名人:2007/06/16(土) 21:33:46 ID:wXCZbxKk
玉頭位取りの実戦譜が多い泥沼流振り飛車破りは面白い本だった。
将棋講座7月号では玉頭位取りがなぜすたれたかが書いてある。
しかし、棋書が少ないからアマでは十分通用すると思う。
487名無し名人:2007/06/17(日) 00:05:18 ID:pU/YXFTh
>>486
その本ずっとずっと探し求めているんですが。。。。
488名無し名人:2007/06/17(日) 04:09:48 ID:f8HO2M34
高田流の方が勝てそうな気がするのは 気のせいか
489名無し名人:2007/06/17(日) 19:18:34 ID:zZOEo5bD
>>487
今、ヤフーオークションで泥沼流振り飛車破りが2冊出品されてるよ。
尊大なしゃべり口調の珍しい本だけど、俺は米長ファンだから面白く読んだ。
490名無し名人:2007/06/18(月) 08:18:33 ID:q/SgQm2R
>488
俺の去年の戦績
高田流    6割8分
玉頭位取り 6割3分
中級レベルだと対策知られていない左玉の方がやっぱり勝ちやすいみたい。
491名無し名人:2007/06/28(木) 18:58:33 ID:VP6YL/Y/
最近このスレ見て玉頭位取り始めた24R1800のものです。
生涯で初めて指した玉頭位取りの棋譜です。
良い点、悪い点などアドバイスしていただけたら幸いです。

先手:連盟道場1級
後手:私(24 R1800)

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛  △62銀  ▲48玉 △54歩
▲38銀 △42玉 ▲39玉 △32玉 ▲58金左 △52金右 ▲78銀 △85歩
▲77角 △42銀 ▲16歩 △14歩 ▲28玉  △53銀右 ▲46歩 △35歩
▲47金 △33銀 ▲56歩 △34銀 ▲65歩  △44歩  ▲67銀 △43金
▲66銀 △62飛 ▲55歩 △同歩  ▲同銀   △54歩  ▲66銀 △42金直
▲26歩 △24歩 ▲27銀 △33角 ▲38金  △22玉  ▲98香 △32金
▲57銀 △82飛 ▲88飛 △64歩 ▲同歩   △同銀   ▲68飛 △62飛
▲75歩 △65歩 ▲56銀 △55歩 ▲同銀   △75銀  ▲64歩 △76銀
▲95角 △45歩 ▲58飛 △67銀成▲56飛  △46歩  ▲同銀  △66成銀
▲59飛 △45歩 ▲55銀 △94歩 ▲66銀  △同歩   ▲63歩成△同飛
▲52飛成△53飛 ▲同竜  △同金  ▲54歩  △同金   ▲82飛 △95歩
▲41銀 △43銀打▲32銀成△同銀  ▲81飛成 △51歩  ▲91竜 △46歩
▲同金  △49飛 ▲48歩 △25歩 ▲同歩   △26歩  ▲同銀  △27歩
▲同玉  △29飛成▲28金打△19竜
まで108手で後手の勝ち


492名無し名人:2007/06/28(木) 19:17:34 ID:F4R2V3bT
そもそも連盟の1級と24のR1800では手合い違い
493名無し名人:2007/06/28(木) 20:55:21 ID:F055Zned
>>492
同意
494名無し名人:2007/06/28(木) 20:56:31 ID:VP6YL/Y/
すいません・・・。同じ学校の友達と指したものなので・・・。

495名無し名人:2007/06/28(木) 21:24:39 ID:7R5zU9FR
>>491
感想
玉頭位取りらしい勝ち方とは6〜8筋の戦いでは振り飛車側に主導権を
握られ形勢不利となるが、2〜4筋の戦いで盛り返して勝つことです。
491さんの棋譜を見ると、手合いが違いすぎるせいなのか、
玉頭位取り側が6〜8筋の戦いで振り飛車側を圧倒してしまったため、
勝てたことは幸いですが、玉頭位取りらしさが見られなかったのが残念です。
496492:2007/06/28(木) 23:28:51 ID:F4R2V3bT
それじゃあ、オレ様の快心譜でも貼ってみるか。叩き台として
へぼいのは勘弁してな

レーティング対局室 15分
先手:相手(7級)
後手:オレ様(9級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀 ▲5二金左 △3五歩
▲4六歩 △4二銀上 ▲4七金 △3三銀 ▲5六歩 △3四銀
▲9六歩 △4二金直 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4三金右
▲6八銀 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △2四歩
▲2六歩 △4四角 ▲5七銀 △3三桂 ▲9七角 △6四歩
▲7七桂 △9四歩 ▲9八香 △8四歩 ▲6五歩 △2五歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲2四歩 △1五香 ▲6四歩 △6二飛 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲3五歩 △7四歩 ▲3四歩 △1八歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △1三香 ▲1七歩 △2五桂
▲2八玉 △1七香成 ▲3九玉 △7七角成 ▲5一銀 △3五桂
▲3六金 △3七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △6七馬
▲5九香 △3六歩 ▲同 金 △2七桂成 ▲同 銀 △同成香
▲4二銀成 △同 玉 ▲中断ボタンで中断

まで、98手にて後手の勝ち
手打ちです。Kifu for Mac で読めないんだけど大丈夫かな?(普段から不安定)
慎重に推敲したのだが。
497名無し名人:2007/06/29(金) 00:04:42 ID:FIMNmbBu
MacとかWinとかいう問題じゃなくて、17手目がおかしい罠
498492:2007/06/29(金) 00:25:51 ID:HEG3kJD9
>>497
すいません。そんな早い所に盲点が。。。。
レーティング対局室 15分
先手:相手(7級)
後手:オレ様(9級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀 ▲5八金左 △3五歩
▲4六歩 △4二銀上 ▲4七金 △3三銀 ▲5六歩 △3四銀
▲9六歩 △4二金直 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4三金右
▲6八銀 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △2四歩
▲2六歩 △4四角 ▲5七銀 △3三桂 ▲9七角 △6四歩
▲7七桂 △9四歩 ▲9八香 △8四歩 ▲6五歩 △2五歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲2四歩 △1五香 ▲6四歩 △6二飛 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲3五歩 △7四歩 ▲3四歩 △1八歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △1三香 ▲1七歩 △2五桂
▲2八玉 △1七香成 ▲3九玉 △7七角成 ▲5一銀 △3五桂
▲3六金 △3七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △6七馬
▲5九香 △3六歩 ▲同 金 △2七桂成 ▲同 銀 △同成香
▲4二銀成 △同 玉 ▲中断ボタンで中断

まで、98手にて後手の勝ち
他の手も逐一見直しましたが今度こそあっているはずです
フォーマットが違って読めないのかな?
499名無し名人:2007/06/29(金) 12:50:47 ID:8FBxmTiF
491
500491:2007/06/29(金) 17:55:02 ID:IzDDNzmJ
>>495
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに僕も玉頭位取りらしくはなかったと思います。
△82飛に▲88飛と受けたため△64歩から動けるのではないかと思い、
積極的に指してみました。


501名無し名人:2007/07/31(火) 13:16:48 ID:t+U95y8w
一瞬プロで流行った気がしたが気のせいだったか
502名無し名人:2007/08/13(月) 17:57:42 ID:buAhRaF9
最強の戦法だと思います。
503名無し名人:2007/08/15(水) 06:01:09 ID:URbvL68X
玉頭位取りの間違った手順を咎めて逆に位を取り返して作戦勝ちしたら逆に負けた
504名無し名人:2007/08/16(木) 05:52:44 ID:m4M1lidi
玉頭位取りは、私も好きです。

ただ、ノーマル振り飛車に対してだと作戦負けして
序中盤相当耐えなければならないので、ちょっとしんどいですね。

立石流や手詰まり模様になりやすい変則振り飛車に対しては
有効だと思います。

チャンスがあれば積極的に狙っていきたい駒組みですよね^^

505名無し名人:2007/08/17(金) 00:37:04 ID:z4gcw8tz
はじめまして。
位取り一本なんですが、本が少ないこと。
応手が間違って潰される変化ばかりが有名なせいで
流行っていないだけだとおもいます。
後手四間に対しては結構自信あります。
506名無し名人:2007/08/17(金) 10:56:44 ID:gcOgvqtB
>>505
>応手が間違って潰される変化ばかりが有名なせい

多分、オレ、その通り間違って潰されるタイプだと思うんですけど
具体的にどういう手筋ですか?
507▲玉頭位撮り▽ゴキゲン中飛車:2007/08/17(金) 13:33:07 ID:E8sRhBB9
開始日時:2007/08/15 13:37:14
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手
先手:nakamura nobuo (R 1058)
後手:noromanakame (R 1057)
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) ( 0:03/00:00:03)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 7六歩(77) ( 0:06/00:00:09)
4 5四歩(53) ( 0:05/00:00:06)
5 2五歩(26) ( 0:22/00:00:31)
6 5二飛(82) ( 0:03/00:00:09)
7 5八金(49) ( 1:00/00:01:31)
8 5五歩(54) ( 0:58/00:01:07)
9 6八玉(59) ( 0:26/00:01:57)
10 3三角(22) ( 0:02/00:01:09)
11 7八玉(68) ( 0:02/00:01:59)
12 4二銀(31) ( 0:02/00:01:11)
13 3八銀(39) ( 0:04/00:02:03)
14 5三銀(42) ( 0:03/00:01:14)
15 6八銀(79) ( 0:31/00:02:34)
16 5四銀(53) ( 0:02/00:01:16)
17 4六歩(47) ( 0:17/00:02:51)
18 6二玉(51) ( 0:01/00:01:17)
19 4七銀(38) ( 0:04/00:02:55)
20 7二玉(62) ( 0:01/00:01:18)
508507:2007/08/17(金) 13:37:17 ID:E8sRhBB9
21 7七銀(68) ( 0:41/00:03:36)
22 8二玉(72) ( 0:06/00:01:24)
23 6六銀(77) ( 0:08/00:03:44)
24 7二銀(71) ( 0:03/00:01:27)
25 6八金(69) ( 0:02/00:03:46)
26 6四歩(63) ( 0:02/00:01:29)
27 1六歩(17) ( 0:15/00:04:01)
28 9四歩(93) ( 0:02/00:01:31)
29 9六歩(97) ( 0:02/00:04:03)
30 5一金(41) ( 0:04/00:01:35)
31 3六歩(37) ( 0:04/00:04:07)
32 6二金(51) ( 0:02/00:01:37)
33 3七桂(29) ( 0:03/00:04:10)
34 4四歩(43) ( 0:01/00:01:38)
35 1五歩(16) ( 0:18/00:04:28)
36 6三金(62) ( 0:01/00:01:39)
37 7五歩(76) ( 1:52/00:06:20)
38 6五歩(64) ( 0:14/00:01:53)
39 7七銀(66) ( 0:06/00:06:26)
40 3二飛(52) ( 0:11/00:02:04)
41 7六銀(77) ( 0:04/00:06:30)
42 4二角(33) ( 0:09/00:02:13)
43 7七角(88) ( 0:25/00:06:55)
44 3五歩(34) ( 0:04/00:02:17)
45 3五歩(36) ( 0:03/00:06:58)
46 3五飛(32) ( 0:01/00:02:18)
47 3六歩打 ( 0:09/00:07:07)
48 3四飛(35) ( 0:01/00:02:19)
49 2六飛(28) ( 1:01/00:08:08)
50 5三角(42) ( 0:17/00:02:36)
509508:2007/08/17(金) 13:40:55 ID:E8sRhBB9
51 1六飛(26) ( 0:18/00:08:26)
52 3三桂(21) ( 0:36/00:03:12)
53 5六歩(57) ( 3:01/00:11:27)
54 5六歩(55) ( 3:15/00:06:27)
55 5六銀(47) ( 0:07/00:11:34)
56 6四角(53) ( 1:45/00:08:12)
57 5五歩打 ( 0:24/00:11:58)
58 4三銀(54) ( 0:16/00:08:28)
59 6五銀(56) ( 0:35/00:12:33)
60 4二角(64) ( 0:07/00:08:35)
61 6六角(77) ( 2:03/00:14:36)
62 1四歩(13) ( 2:08/00:10:43)
63 1四歩(15) ( 0:10/00:14:46)
64 1五歩打 ( 0:03/00:10:46)
65 2六飛(16) ( 0:04/00:14:50)
66 4五歩(44) ( 0:13/00:10:59)
67 4五桂(37) ( 0:26/00:15:16)
68 4五桂(33) ( 0:07/00:11:06)
69 4五歩(46) ( 0:03/00:15:19)
70 5三角(42) ( 0:10/00:11:16)
71 3五桂打 ( 0:19/00:15:38)
72 3五角(53) ( 1:21/00:12:37)
73 3五歩(36) ( 0:03/00:15:41)
74 3五飛(34) ( 0:01/00:12:38)
75 3六歩打 ( 0:46/00:16:27)
76 4五飛(35) ( 0:07/00:12:45)
77 4七歩打 ( 0:37/00:17:04)
78 6四桂打 ( 1:58/00:14:43)
79 2四歩(25) ( 0:54/00:17:58)
80 7六桂(64) ( 0:50/00:15:33)
510509:2007/08/17(金) 13:43:49 ID:E8sRhBB9
81 7六銀(65) ( 0:03/00:18:01)
82 6四桂打 ( 0:58/00:16:31)
83 6五銀(76) ( 0:05/00:18:06)
84 5六歩打 ( 0:15/00:16:46)
85 2三歩成(24) ( 0:44/00:18:50)
86 2五歩打 ( 0:04/00:16:50)
87 2八飛(26) ( 0:12/00:19:02)
88 5七銀打 ( 0:10/00:17:00)
89 3七桂打 ( 0:54/00:19:56)
90 6六銀成(57) ( 0:53/00:17:53)
91 6六歩(67) ( 0:28/00:20:24)
92 5五飛(45) ( 0:41/00:18:34)
93 4六角打 ( 0:35/00:20:59)
94 3九角打 ( 0:43/00:19:17)
95 5五角(46) ( 0:14/00:21:13)
96 2八角成(39) ( 0:53/00:20:10)
97 7四歩(75) ( 0:55/00:22:08)
98 5七歩成(56) ( 0:42/00:20:52)
99 7三歩成(74) ( 0:09/00:22:17)
100 7三銀(72) ( 0:09/00:21:01)
101 5七金(58) ( 0:06/00:22:23)
102 7四歩打 ( 0:34/00:21:35)
103 4二飛打 ( 0:31/00:22:54)
104 5二銀(43) ( 0:15/00:21:50)
105 5三歩打 ( 0:27/00:23:21)
106 5三金(63) ( 0:14/00:22:04)
107 5四歩打 ( 0:07/00:23:28)
108 6三金(53) ( 0:13/00:22:17)
109 5三銀打 ( 0:38/00:24:06)
110 5一歩打 ( 0:12/00:22:29)
511510:2007/08/17(金) 13:50:57 ID:E8sRhBB9
111 5二銀(53) ( 0:33/00:24:39)
112 5二歩(51) ( 0:09/00:22:38)
113 4一飛成(42) ( 0:06/00:24:45)
114 7二銀打 ( 0:08/00:22:46)
115 3三と(23) ( 0:24/00:25:09)
116 3九馬(28) ( 0:46/00:23:32)
117 4三と(33) ( 0:27/00:25:36)
118 3八飛打 ( 0:09/00:23:41)
119 6七金(57) ( 0:11/00:25:47)
120 4九馬(39) ( 0:55/00:24:36)
121 7七玉(78) ( 0:51/00:26:38)
122 6七馬(49) ( 0:59/00:25:35)
123 6七玉(77) ( 0:32/00:27:10)
124 4八飛成(38) ( 0:46/00:26:21)
125 5八銀打 ( 0:57/00:28:07)
126 4六歩打 ( 0:52/00:27:13)
127 5二と(43) ( 0:50/00:28:57)
128 7一金(61) ( 0:04/00:27:17)
129 3五角打 ( 0:51/00:29:48)
130 5三歩打 ( 0:45/00:28:02)
131 5三歩成(54) ( 0:23/00:30:11)
132 4七歩成(46) ( 0:40/00:28:42)
133 6三と(53) ( 0:26/00:30:37)
134 5一歩打 ( 0:54/00:29:36)
135 7三と(63) ( 0:50/00:31:27)
136 7三桂(81) ( 0:04/00:29:40)
137 6四角(55) ( 0:47/00:32:14)
138 5八と(47) ( 0:52/00:30:32)
139 7一角成(35) ( 0:45/00:32:59)
140 7一玉(82) ( 0:02/00:30:34)
512512:2007/08/17(金) 13:55:03 ID:E8sRhBB9
141 5一龍(41) ( 0:04/00:33:03)
142 8二玉(71) ( 0:00/00:30:34)
143 7三角成(64) ( 0:12/00:33:15)
144 7三銀(72) ( 0:06/00:30:40)
145 8一金打 ( 0:22/00:33:37)
146 9三玉(82) ( 0:06/00:30:46)
147 8五桂打 ( 0:02/00:33:39)
148 8四玉(93) ( 0:02/00:30:48)
149 7六桂打 ( 0:03/00:33:42)
150 7五玉(84) ( 0:13/00:31:01)
151 8六金打 ( 0:07/00:33:49)
152 8六玉(75) ( 0:05/00:31:06)
153 8六歩(87) ( 0:04/00:33:53)
154 投了

長い連続棋譜カキコ失礼しました。
>>504
変則振り飛車であるゴキゲン中飛車に玉頭位取りが有効だと
この棋譜見て思いました。
513名無し名人:2007/08/17(金) 23:10:02 ID:z4gcw8tz
応手の件ですが、対4四銀でしょうか?
序盤の組み方は穴熊ほど覚える量はありません。
514名無し名人:2007/08/19(日) 10:41:35 ID:reZatJL9
ぶっちゃけ序盤の組み方なんてドキドキしながらどのタイミングで
▲7五歩を突くかだけだろ。あとはその場で考える
515名無し名人:2007/08/25(土) 01:09:17 ID:FvIBuKrR
そんなことはない。
516名無し名人:2007/08/25(土) 01:35:24 ID:fcZQ9BnU
なんたって組んでからもドキドキだからだ
517名無し名人:2007/08/25(土) 10:18:07 ID:9sbSEx2L
位を張れる(ってか無理に取る)とはいえ、
美濃の堅陣に対してスカスカの囲いで捌きをひたすら我慢する
オレらって最強のマゾよね?
518名無し名人:2007/08/27(月) 01:15:56 ID:6lUGKZws
月曜日から24で深夜に位取り口座が
あります!
フリー大局にて
519名無し名人:2007/08/28(火) 02:48:30 ID:k1KF4SuE
新しく出た7〜9筋の本に最新の玉頭位取りがでてたね
520名無し名人:2007/08/28(火) 08:51:07 ID:b2gMNF39
>>518
10級レベルのしょぼいオレでも良ければ参加希望

>>519
本が無いのが最大の魅力なのに。。。
振り飛車側に対策されたらこの戦法も捨てます
521名無し名人:2007/08/28(火) 13:20:45 ID:k1KF4SuE
>>520
出てたといっても2ページほどちょろっとだから、そこまでというほどじゃないが・・・
522名無し名人:2007/08/31(金) 18:11:04 ID:53bIX5zi
今の将棋板で最古スレみたいだな・・・
523名無し名人:2007/09/01(土) 00:59:41 ID:vA1MtQR6
ねんがんの 「玉頭位取り戦法(有吉道夫著)」をてにいれたぞ!
524名無し名人:2007/09/01(土) 15:18:28 ID:yJLUkHJG
>>523
ころしてでも うばいとる
525名無し名人:2007/09/01(土) 15:24:36 ID:ZJzCynz4
なにをする きさまらー!
526名無し名人:2007/09/01(土) 16:00:45 ID:XwdMKf5w
ゆずってくれ たのむ!!
527名無し名人:2007/09/02(日) 11:48:29 ID:6H3syOe2
だめだ!! いくらつまれても ゆずれん
528名無し名人:2007/09/02(日) 21:28:57 ID:3V4LJf5F
あの本はあまり参考になりませんね。
プロでうまいのは、飯塚、中川、宮田、中原です。
529名無し名人:2007/09/02(日) 21:31:13 ID:6H3syOe2
玉頭位取りは棋譜で並べて自分で体得するって感じだなぁ
530名無し名人:2007/09/03(月) 01:50:34 ID:2VbUw62s
>>519
駒組み棋譜くれくれ
531名無し名人:2007/09/03(月) 13:06:44 ID:OZFZJd+W
>>530 
先手:玉頭位取り
後手:四間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲5七銀 △4三銀 ▲5八金右 △6二玉
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀上 △7一玉 ▲7五歩 △5二金左
▲7七銀 △4五歩 ▲6六銀右 △4四銀 ▲3六歩 △8二玉
▲1六歩 △5四歩 ▲7九角 △2二飛 ▲3七桂 △6三金
▲7六銀 △8四歩 ▲7七銀 △8三銀 ▲6六歩 △7二金
▲6七金 △5一角 ▲8八玉 △6二角 ▲7八金 △5一角
▲8六歩 △1四歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲6八角

27手目▲6六銀右が新しい玉頭位取りらしい。
▲3六歩と▲7九角で仕掛けを封じてその後ゆっくり駒組み。

組んだ後は▲4八飛を狙うもよし
穴熊を組むもよしで先手十分。

てか>>464に似たようなのでてるな
532名無し名人:2007/09/03(月) 21:40:25 ID:xIxMwFGY
>>531
>27手目▲6六銀右が新しい玉頭位取りらしい。

うーん、指す気が起こらない
▲6六歩〜▲6五歩〜▲6九歩が命だから
533名無し名人:2007/09/03(月) 21:54:04 ID:iGGX7ArK
昭和のかほりがする
534名無し名人:2007/09/04(火) 01:16:32 ID:T3Hv7o6H
>531
感激ありがd
535名無し名人:2007/09/04(火) 09:04:39 ID:LkFehmc+
>>532
▲6六銀右〜▲7七銀〜 ▲6六歩〜だから無問題でしょ。
536名無し名人:2007/09/05(水) 00:44:28 ID:Q6qa3F6p
>531
なるほど!おもしろいですね。
ただ、7六銀から完成まで7手かかるので、
その間振り飛車も勝負してくる気がします。
537名無し名人:2007/09/05(水) 01:10:24 ID:AgGEscVq
7七銀方・6六銀型で待つかがポイントになりそうなのか?
538名無し名人:2007/09/05(水) 04:06:58 ID:/YQbqlVG
玉頭位取りって、名前も陣形も一番いいなあと思うけど、難しいっすよねえ。有吉先生の本も何度も読んでは実戦で試してみたものの、組み上がる前に仕掛けられては壊滅、の繰り返し。もちろん、そもそも力が無いってのもありますが。もう何年も指してないなあ。
539名無し名人:2007/09/05(水) 05:53:56 ID:EbszxIle
私もしばらく棒銀の旅に出る予定です
540名無し名人:2007/09/05(水) 21:10:54 ID:F5dsrxyc
相手がヘンな振り飛車に来たんで玉頭の位とったったで。
41手目クリックミスで死ぬかと思うたけど、うまくごまかしたったわ。
「クリックミスでも勝つなんて偉い」ってゆうて。ゆうてーな(´・ω・`)

先手:わし
後手:yahoo1700くらい

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △33角 ▲25歩 △32銀
▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△94歩
▲96歩 △62銀 ▲36歩 △43銀 ▲68銀 △32金 ▲75歩 △64歩
▲77銀 △63銀 ▲76銀 △62金 ▲86歩 △41飛 ▲85歩 △45歩
▲66歩 △54銀左▲57銀 △43銀 ▲67金 △54歩 ▲77角 △44銀
▲18飛 △55歩 ▲同歩 △46歩 ▲同歩 △55銀 ▲48飛 △15角
▲47飛 △56歩 ▲同金 △同銀 ▲同銀 △48金 ▲57飛 △46飛
▲37銀 △41飛 ▲16歩 △33角 ▲44歩 △38金 ▲45銀 △37金
▲同桂 △46銀 ▲56飛 △37銀不成▲65歩△同歩 ▲64歩 △同銀
▲63歩 △61金 ▲62金 △82玉 ▲61金 △55歩 ▲同角 △同銀
▲同飛 △54歩 ▲同飛 △72角 ▲71銀 △93玉 ▲94飛 △同玉
▲95歩 △93玉 ▲94歩 △92玉 ▲82金
まで93手で詰
541名無し名人:2007/09/05(水) 21:32:38 ID:6qNC3Y0m
別にヘンでもないだろ。風車っぽい形だし。
542540:2007/09/06(木) 00:27:50 ID:0j9A4KQc
快勝して浮かれとったら、そのあと3連敗や。
今日はこのくらいにしといたるわ(´・ω・`)
543名無し名人:2007/09/11(火) 22:29:39 ID:BCi3Sy6p
いつぞやのNHK杯の森下vs杉本戦の棋譜が無かったから
貼ってみる。

棋戦:NHK杯 2回戦第16局
先手:森下卓
後手:杉本昌隆

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲5六歩 △9五歩 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △4三銀
▲5八金右 △4二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲6八銀上 △7二銀
▲7五歩 △5二金左 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △7一玉
▲7六銀 △6三金 ▲2五歩 △3三角 ▲6七金 △8四歩
▲8六歩 △8三銀 ▲6五歩 △6二飛 ▲6四歩 △同 金
▲6六銀 △7二金 ▲6五歩 △6三金引 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △4五歩 ▲7八金 △5四歩 ▲3六歩 △4四銀
▲1六歩 △5二飛 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩
▲7六銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △5六歩
▲3四歩 △5一角 ▲5八飛 △2五歩 ▲2二歩 △同 飛
▲5六飛 △5四歩 ▲5五歩 △5二飛 ▲5四歩 △2四角
▲2二歩 △5五歩 ▲3六飛 △2二飛 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △1二飛 ▲7四銀 △5四金 ▲8三銀成 △同 金
▲7七角 △6六歩 ▲同 角 △6九銀 ▲6八金寄 △5八銀打
▲3五銀 △同 角 ▲同 飛 △6七銀不成▲同 金 △7八金
▲8七玉 △8五歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲7六玉 △8四銀
▲6三角 △6二飛 ▲5四角成 △8五銀 ▲同 玉 △8七歩成
▲4四角 △9三玉 ▲6二角成 △7七銀 ▲8二銀
まで113手で先手の勝ち
544名無し名人:2007/09/24(月) 23:31:23 ID:eXl3ddrp
すいません・・・。同じ学校の友達と指したものなので・・・。
545名無し名人:2007/09/25(火) 08:01:28 ID:P9Fhlf8F
>>531
24でこの手順の組み方を先手番で何度も試しましたが、▽5四銀→▽6五銀
とされて銀交換されたり▽6二飛や▽5二飛から攻められ組めませんでした。
546名無し名人:2007/10/10(水) 01:39:37 ID:FLDihyFv
でっていう
547名無し名人:2007/10/10(水) 02:00:13 ID:4GMHb3xO
高田流変幻位取り使えばいいんじゃね
あれもそれなりに優秀とは思うんだが、なんで使われないんだ?
548名無し名人:2007/10/10(水) 02:03:18 ID:QjH1ETn9
6筋(4筋)くらいどりがいいねと君が言ったから
549名無し名人:2007/10/11(木) 01:48:49 ID:iQ91tLhX
4筋位取りってすぐ拒否されるけん玉頭位取りのほうがええです
550名無し名人:2007/10/11(木) 01:56:19 ID:ibSDbbII
玉頭位取りを学ぶんだったら米長大山戦を並べるのが良い。
大山が一番手こずったのが米長の位取りだし、米長も位取りやるようになってから大山に勝てるようになった。
551名無し名人:2007/10/14(日) 01:19:00 ID:eiXIX3h/
>>531っぽい位取りやったんで貼り。
駒組みとかで変なとこあったら教えてくだされ。

先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5八金右 △3二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4三銀
▲7八玉 △7二銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲5六歩 △7一玉
▲5七銀右 △8二玉 ▲7五歩 △5二金左 ▲7七銀 △6四歩
▲7六銀 △3三角 ▲7七角 △5四歩 ▲2五歩 △1四歩
▲6六銀 △4五歩 ▲6八角 △2二飛 ▲8八玉 △4四銀
▲7八金 △3五銀 ▲7七銀 △4二飛 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5六歩 △3三角 ▲6六歩 △1三桂
▲6七金右 △2五桂 ▲6五歩 △3七桂成 ▲同 桂 △3六銀
▲2五桂 △同 銀 ▲6四歩 △3六銀 ▲2八飛 △2七桂
▲3八飛 △4七銀成 ▲3四飛 △2四角 ▲同 角 △同 歩
▲4三歩 △同 飛 ▲5五桂 △5三飛 ▲6三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 飛 ▲6四歩 △5三飛 ▲3一飛成 △5一桂
▲4二銀 △4三飛 ▲5一銀成 △同金引 ▲3四角 △5二角
▲4三角成 △同 角 ▲6三歩成 △4一銀 ▲5三桂 △6六歩
▲同 銀 △5四角打 ▲6四と △7六角 ▲同 金 △同 角
▲6一桂成 △同 金 ▲4一龍 △5一金打 ▲同 龍 △同 金
▲7二金 △同 玉 ▲6三角 △8二玉 ▲7二飛 △9三玉
▲8二銀 △8四玉 ▲7三飛成 △同 桂 ▲7四角成

まで113手で先手の勝ち
552名無し名人:2007/10/19(金) 01:46:21 ID:ybluavxe
7八玉では5六歩を突きたい。
7二銀で穏やかになったが、
5四銀とされると、次に7六歩を守るには、6八銀、
6五銀、7七銀と角道が塞がる。
以下普通に指すなら矢倉に組んで引き角にする形になる。
先手損。
後手は穴熊にするのも有力になる。
寄せはなかなか。
後手は2七桂とか振り飛車のわりに筋が悪いね
色々あるがこっちはいいかw。
553551:2007/10/20(土) 05:39:46 ID:vecyzcnO
>>552
講評トンです。ところで5六歩でも5四銀ときたらどうすればいいのかな?
554名無し名人:2007/10/21(日) 20:03:53 ID:EZGdgND1
a
555名無し名人:2007/10/21(日) 20:35:19 ID:zt/bhnKz
>553
▲5六歩で▽5四銀ときたら、普通に▲5七銀右としておけばいいと思う。
中央が厚くなっているので、▽6五銀とされても構わず▲7五歩と位を張って、
後手の銀は進退に困っている。▽5四銀と戻しては全くの二手損。
▽7六銀と居座ろうとしても、居飛車はいずれ▲6六歩〜▲6七銀で銀交換で収めて、
互いの銀の動きにかけた手数を計算すれば滅茶苦茶手得だし、
持ち合った銀も居飛車のほうが使いやすい。
556名無し名人:2007/10/25(木) 15:38:45 ID:z7dpFDrM
櫛田流は
昔、出版した世紀末本に出てますか?
どのような形や手順なんでしょう…
557名無し名人:2007/10/26(金) 04:52:05 ID:vuJqGzcE
>>555
なるほど,最終的に銀交換でもOKと考えればいいのか。
納得しました,ありがd。
558名無し名人:2007/11/04(日) 13:06:27 ID:o9b+CBVY
age
559名無し名人:2007/11/22(木) 23:12:49 ID:g705hAW1
宮田七段って位取りが絶品ですね。
560名無し名人:2007/11/29(木) 02:56:20 ID:uMMhJnIL
なかなかノーマル玉頭位取りは指しこなすのが難しいけど
(櫛田流が優秀なため)
ゴキゲンや陽動振り飛車に対しては使えるよね

最近も24で2400の人と対戦したが
陽動振り飛車にしてきたので迷わず玉頭位取りに
難解な終盤戦だったが85歩からの玉頭攻めで勝った!
やっぱ気持ちいいね〜
561名無し名人:2007/12/11(火) 00:45:43 ID:4N6bhZxA

将棋板で一番古いスレage

562名無し名人:2007/12/17(月) 18:21:46 ID:8qkxVsbS
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左
▲5七銀右 △7四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △6四歩

玉頭位取りしようと思ったら△7四歩と突かれて困ってしまいますた
なんか咎める手ってないでしょうかね
563名無し名人:2007/12/18(火) 13:51:15 ID:3D58xwIq
急戦
564名無し名人:2007/12/21(金) 13:56:25 ID:tH8ok+Aa
攻める前に55角もお忘れなく
565名無し名人:2007/12/30(日) 08:22:07 ID:8kJG9grf
Justy.復活きぼん・・・
566名無し名人:2008/01/20(日) 01:17:51 ID:4BeHThOg
開始日時:1970/11/10
棋戦:十段戦
戦型:四間飛車
先手:中原誠
後手:大山康晴

*棋戦詳細:第09期十段戦七番勝負第3局
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲68玉 △42飛 ▲78玉 △62玉
▲56歩 △72銀 ▲96歩 △94歩 ▲57銀 △71玉 ▲55歩 △43銀 ▲56銀 △14歩
▲68銀 △35歩 ▲57銀 △32飛 ▲46歩 △52金左▲66歩 △64歩 ▲65歩 △同歩
▲同銀 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲58金左△64歩 ▲56銀引△34飛 ▲47金 △82玉
▲36歩 △63金 ▲25歩 △13角 ▲58金 △33桂 ▲37桂 △74歩 ▲67金 △15歩
▲77桂 △52銀 ▲79角 △31角 ▲66銀 △42角 ▲57角 △51角 ▲75歩 △同歩
▲同銀 △74歩 ▲66銀 △84歩 ▲86歩 △83銀 ▲65歩 △同歩 ▲同銀直△64歩
▲76銀 △72金 ▲29飛 △45歩 ▲89飛 △46歩 ▲同金 △44飛 ▲85歩 △同歩
▲同銀 △84歩 ▲76銀 △73桂 ▲45歩 △14飛 ▲75歩 △同歩 ▲同銀 △65桂
▲同桂 △同歩 ▲64歩 △73金寄▲65銀 △74歩 ▲66銀 △63歩 ▲同歩成△同銀
▲76銀 △64歩 ▲35歩 △62角 ▲26桂 △12飛 ▲44歩 △42飛 ▲34歩 △44飛
▲33歩成△75歩 ▲45歩 △76歩 ▲44歩 △65桂 ▲68玉 △57桂成▲同玉 △78銀
▲39飛 △67銀成▲同玉 △77歩成▲56玉 △48金 ▲45玉 △78角 ▲35玉 △39金
▲74歩 △同金 ▲75歩 △67飛 ▲74歩 △66飛成▲43歩成△74銀左▲58桂 △57龍
▲45桂 △85歩 ▲75歩 △58龍 ▲74歩 △37銀 ▲47銀 △46銀不成▲同銀△47金
▲36金 △38龍 ▲37飛 △48龍 ▲47飛 △同龍 ▲37金 △56龍 ▲57銀打△76龍
▲66金 △74龍 ▲75銀 △73龍 ▲53桂成△71角 ▲56桂 △67と ▲64桂 △63金
▲72歩 △66と ▲71歩成△75龍 ▲63成桂△93玉 ▲72桂成△57と ▲73角 △92金
▲82金 △49飛 ▲84歩 △同龍 ▲同角成△同玉 ▲77飛 △75歩 ▲78飛 △86歩
▲92金 △85玉 ▲65角 △87角 ▲83角成△78角成▲94馬
まで197手で先手の勝ち
567名無し名人:2008/01/21(月) 07:35:01 ID:u/9vcmuP
穴熊より手数がかかるってどうよ
568名無し名人:2008/01/21(月) 20:08:28 ID:yXICTZWc
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
569名無し名人:2008/01/22(火) 06:50:40 ID:6OEpq2C1
いつもこっちがノソノソ駒組みしてる間に仕掛けられて
中途半端な陣形で相手の攻めを受け潰すか潰されるのかの将棋になる・・
570名無し名人:2008/02/03(日) 19:22:42 ID:3vic2lIk
対ゴキ中持久戦の戦法として有力だと思ってるけど
今日羽生が長沼に負けてたね・・

でもツノ銀中飛車の衰退と共に消えた玉頭位取りが対ゴキ中対策として蘇るというのもアリじゃないかな
571名無し名人:2008/02/09(土) 21:29:56 ID:sr7+zYEy
保守age
将棋板で一番古いスレなんだよね?
>>1は何年前?
572名無し名人:2008/02/09(土) 22:34:34 ID:VpXY1WHS
>>570
ゴキ中対策なら、みんなやってるけど銀冠の方がいいんじゃないかな。
銀が76だと、78の金を狙われたときに玉が薄すぎるんだよね〜。
ゴキゲンなら大体は左金が左辺に1枚行ってるし、
そこまで手数掛けなくてもいいんでないかと思う。

俺いま四段だけど、初段くらいの時はよく位取りやってた。
高段者が指すの見てると、囲いの完成にあまりこだわってなくて、
速攻掛けられても74歩or84歩でうまーく切返してるんだよね。
75歩の位の攻撃力を正確に把握して使いこなせれば、
速攻にもあまり動じずに済みそう。
573名無し名人:2008/02/18(月) 23:34:06 ID:ixpzeamo
昔、有吉著「玉頭位取り戦法」を読んで以来、愛用してきたが、
最近、藤井システムのせいで位が取れない。
替わりの戦法が無くて困っている。
574名無し名人:2008/02/20(水) 01:37:37 ID:syUTM3Qv
そこで5筋位取りですよ。
575名無し名人:2008/02/20(水) 09:10:35 ID:LblB/3Iv
おまいら、袖飛車にはどう受ける?
576名無し名人:2008/02/20(水) 22:47:34 ID:dhB4WCwS
38飛車〜35歩〜同歩〜同飛車で75に飛車を
利かす、と高田流の本に書いているけど
袖飛車自体に出くわさないから試せないでいる
577名無し名人:2008/02/20(水) 23:23:03 ID:UhTGtGBD
五筋位取りは、角が捌きつらくて
勝てた試しがないよ。
578名無し名人:2008/02/21(木) 00:45:29 ID:9MAYqPaS
NINTENDODSを持っている人には,最強東大将棋DSをお勧めします。
6〜8筋の位を取らせてくれ,中原・大山に加藤・米長がからんでいた
少年時代以来約30年ぶりに,▲8六桂……▲7四歩△同歩▲同桂という
玉頭からの古典的な美濃崩しの醍醐味を楽しませてもらいました。
あっ,歳がほとんどバレてしまった。でも匿名だからいいか。
579名無し名人:2008/02/21(木) 08:44:56 ID:RtawG/UM
>>576
3五飛の横効きかぁ。全く想像しなかった。オレの場合
1)銀桂で位を死守しようとするも飛車銀には適わず潰れ
2)振り飛車の美濃囲いは勝手にばらけているので7筋解放して玉右辺へ遁走
→逃げ切れずに憤死
3)7筋は謝って換わりに5筋を取る→圧死
4)早めに銀だけでなく金も支えに使えるように▲6六歩を決めると△7四歩

というわけで、袖飛車が天敵。しかもRの近い奴にHN覚えられてカモにされてる
こっちも急戦指してもいいんだけど同じ奴に同じ戦法で負け続けると、
とりあえずこいつにだけは1勝しないと、卒業できない。
玉を7九に囲えれば▲7八飛で一応収まるんだけどなー
580名無し名人:2008/02/21(木) 11:21:16 ID:lKcw6MqO
>>575

振り飛車が銀冠を組んでくるなら、

・7二金を見るまで6六歩を保留して6六銀の余地を残す
・先に6六歩をついてしまっている場合は、早急に6筋ないし8筋の歩を切る
・位が確実に奪回される状態なら、作戦負けは認めて、右辺逃走または穴熊(9九玉8八金7八金。最悪8八金だけでもいい)
からの玉頭戦を目指す

と俺は覚えてます

あと、振り飛車が腰掛け銀から銀冠を組んできそうなときは、
玉の囲いに優先して8筋の位を取って、銀冠を許さない、というのがあったような
(ゆえに、力戦振り飛車に対し6六銀も8五歩も間に合わない場合は、玉頭位取り自体を放棄する、とどこかで教わった覚えがあります)

渡辺竜王のNHK講座の単行本に

「玉頭位取りに対しては、櫛田流を用いて振り飛車不満なし、自分は居飛車側で位取りは最初からやる気がしない」

と書かれて凹んでる今日この頃です
581名無し名人:2008/02/21(木) 11:32:06 ID:RtawG/UM
>>580
ありがとうございます。
渡辺竜王も強くて偉いのは誰もが認めるところだと思うけど、
絶対的な決定打無しに一つの戦法を闇に葬る態度は尊大だと思う。
正直、プロ棋士として嫌いだ。
582名無し名人:2008/02/21(木) 13:42:36 ID:v957Ortm
>>581
渡辺は個人的な見解を述べただけで、
別に「闇に葬る」ことはしてないよ。
この戦法を使うのは止めたほうがいいです、なんて言ってないんだから。
過剰反応しすぎだよ。
それに、渡辺が何言おうが自分が好きなら
他人の言うことなんて気にせずに使えばいいだけの話だろ。
583名無し名人:2008/02/21(木) 13:53:00 ID:u4yO1SOf
それに玉頭位取りが苦しいなんてずっと前から言われたり書かれたりしていることで
なんでいまさら渡辺の本にだけ過剰反応するのか不思議だ
584名無し名人:2008/02/21(木) 16:18:09 ID:RtawG/UM
渡辺が鼻でせせら笑いながら流した講座を見ていなかったのか
585名無し名人:2008/02/21(木) 20:21:53 ID:yfrQpQPy
ん? 渡辺魔竜王が玉頭位取りについて何か言ったの?
586名無し名人:2008/02/21(木) 21:16:27 ID:yfrQpQPy
玉頭位取りは、頭毛の薄い棋士に似合ってる。
587名無し名人:2008/02/22(金) 01:22:01 ID:633TRSw3
24で、玉頭位取りだけ、すげえ強い人いるね。
588名無し名人:2008/02/22(金) 01:48:49 ID:+jUb4qzc
羽生は5筋位取りは全くやる気しないと言ってたらしいね
羽生はあんまりそういうこと言わないイメージがあったので印象に残ってる。
589名無し名人:2008/02/22(金) 01:52:01 ID:ISbaWxCL
位取りの将棋が現在流行っていないのは第一人者である羽生さんが指さないのが大きいのでは?
と言う質問に対し、
位取りは自分にとっては観賞用で指す気は全くおきないとかなんとか答えてたとおもう

記憶に頼って書いているので細部に責任は取れんが
590名無し名人:2008/02/22(金) 01:58:14 ID:+jUb4qzc
観賞用ってのもよくわからんが実戦的じゃないってことかなあ
どうせ何指したって強いんだからたまには位取りも指してくれればいいのにね(´・ω・`)
591名無し名人:2008/02/22(金) 02:12:14 ID:ISbaWxCL
観賞用っていうのは文字どおり
全盛期のころの中原とかの将棋をならべて鑑賞する
自分で指すには特に狙いがあるわけでもないしおもしろいとおもわないとか
そんなような内容だったような・・・

ごめん、だんだん自信なくなってきた
信じない方が良いかも
592名無し名人:2008/02/22(金) 02:15:27 ID:6TaFR/Cc
>>585
対四間の玉頭位取りが廃れた原因は
羽生がこれを1局たりとも指してないからだそうだ。
それまでは米長・中原・谷川といった棋士がわりと指してたが
トッププロが指さないと戦法として流行しないらしい。
593名無し名人:2008/02/22(金) 03:19:53 ID:bEqCRE5r
だからってダメ戦法じゃないのにな
594名無し名人:2008/02/22(金) 14:55:02 ID:XnzW7STv
なんでも指すオールラウンダーの羽生が
位取りを指さないのは致命的に痛いな…
595名無し名人:2008/02/22(金) 15:01:15 ID:bEqCRE5r
羽生ももはやこの程度ってことか
596名無し名人:2008/02/22(金) 19:42:44 ID:PXT4fCyf
羽生は玉頭位取りも指してるよ。
観賞用云々は5筋位取り(持久戦)についての発言だったと思う。

玉頭位取りの回は
・振り飛車側から動かれる為、駒組みに神経を使う。
・振り飛車側の主な対策は、
1.石田流に組み替え
2.袖飛車
3.最有力とされる櫛田流
・大山は1.2を多く指していた。
・中盤以降の戦い方が穴熊や左美濃と比べると難しい為次第に敬遠されるように。
・大山が玉頭位取りを愛用していたのは上記の理由によるのではないか。
というような内容だった。
597名無し名人:2008/02/22(金) 21:24:45 ID:+jUb4qzc
>>591
特に狙いがないというが、
じゃあ振り飛車に対する相振りって何か狙いがあるのかなあ?
598名無し名人:2008/02/22(金) 22:34:06 ID:ISbaWxCL
>>596
おお5筋くらい取りの話だったか
補足サンクス
適当言って正直スマンかった

>>597
漏れに聞かれても困る
599名無し名人:2008/02/23(土) 09:46:10 ID:8r2sZRpj
>>596
羽生は対四間で玉頭位取り採用したことある?
羽生の四間飛車(居飛車側・振り飛車側両方)は最近のまで全部並べたけど
一度たりともなかったよ。
600名無し名人:2008/02/23(土) 11:32:51 ID:x2SbQSWC
リアルタイムで玉頭位取り進行中
http://www.hokkoku.co.jp/syougi/
601名無し名人:2008/02/23(土) 12:09:45 ID:rFe69RnV
新丸山ワクチンからは位取りの将棋多いね
角打の好きをつくらず固めるには優秀だということだろう
602名無し名人:2008/02/23(土) 16:11:56 ID:tSsT1KhS
おおお羽生ももちろん好きだが、みっくん勝てやー!玉頭位取りで勝ってけろ!
603名無し名人:2008/02/23(土) 16:19:45 ID:CZJ26l1w
玉頭位取りはしてねえよw
銀冠8筋位取りだ
604名無し名人:2008/02/23(土) 16:21:31 ID:tSsT1KhS
>>603
書き込んだあと、今並べ終わったよ。
とりあえず居飛車だからミッくん応援しとくわ
全然玉頭位取りじゃなくてがっかりだ
605名無し名人:2008/03/13(木) 01:55:58 ID:HsXDjAtl
見直される時がきたか
606名無し名人:2008/03/13(木) 02:04:25 ID:vkkAdKwC
毎度お約束の圧縮前保守乙です
607名無し名人:2008/03/18(火) 17:48:14 ID:yFyqnFdL
608名無し名人:2008/03/27(木) 01:59:30 ID:1XNBmC71
泥沼流振り飛車破りをてにいれたぞ!
609名無し名人:2008/03/27(木) 08:17:32 ID:BG/aKd8X
>>608
めっちゃうらやますぃ
610名無し名人:2008/03/27(木) 23:28:23 ID:LVHgnkzb
【2ちゃんねるサーバ】いろいろ改良が進行中 23台目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/924080201/
611名無し名人:2008/03/27(木) 23:51:17 ID:Uy38MlBY
高田流の変幻位取りが一番指しやすいと感じる
相振りへの変化は大歓迎
612名無し名人:2008/04/01(火) 19:15:21 ID:nQwNsT0e
今、24で六段の人が玉頭位取り指してる!!
613名無し名人:2008/04/01(火) 19:19:11 ID:/wAvEsQ9
せめてHNのヒントくだしあ><
614名無し名人:2008/04/01(火) 19:20:50 ID:nQwNsT0e
もう終わっちゃった。
対局者は消えちゃったので、すみませんが、HNはもう分かりません。

玉頭位取り側が大駒二枚取られて駒損で哀れな指しきり負け。
615名無し名人:2008/04/01(火) 19:21:08 ID:/wAvEsQ9
よしいくぞー?
616名無し名人:2008/04/01(火) 19:24:18 ID:/wAvEsQ9
自己解決しますた
617名無し名人:2008/04/01(火) 19:26:53 ID:nQwNsT0e
今指してるujoclub3って人も7筋の位とってるけど、
これは玉頭位取りって呼ぶのかなあ?
618名無し名人:2008/04/01(火) 20:50:08 ID:nQwNsT0e
何故か今日は玉頭位取りをよく見かける。
今、24でvincentiさんが指してる。
619名無し名人:2008/04/01(火) 22:16:50 ID:st/CsHfi
24で9級の人もさっき指してた
620名無し名人:2008/04/02(水) 00:43:04 ID:cEmVo33o
玉頭位取りってコアな人、強い人しか知らない戦法ってイメージあるけど、
24で9級の人でも知ってるのか
621名無し名人:2008/04/07(月) 21:54:32 ID:QznXZw8P
玉頭→左美濃→5筋と移ってきた。
個人的には組みやすい5筋位取りが好き。
同レベルなら経験値の差で勝ちやすい。
622名無し名人:2008/04/15(火) 20:04:07 ID:3gpSZ9NW
このスレ5年もってんのかよww

というつまらないレスでまた消費してしまった。是非2010年まで持ちこたえて欲しいものだ。
623名無し名人:2008/04/19(土) 12:55:27 ID:o0CFuWG6
流石玉頭位取り使いだな。玉頭も保守も手厚い。
624名無し名人:2008/04/20(日) 11:56:38 ID:ycW36foB
知り合いの玉頭位取り使いは調子いい時しかRは指さないというRの保守も手厚い
625名無し名人:2008/04/24(木) 19:31:18 ID:YZUvhtV9
今、将棋倶楽部24でtrue blue氏が玉頭位取りやってる!!
626名無し名人:2008/04/24(木) 19:51:00 ID:DCdRccAn
昔はjustyがいつも指してたのに最近いないな。
627名無し名人:2008/04/28(月) 01:38:09 ID:w9LHTFJq
24で玉頭位取り得意な方は、
いらっしゃいますでしょうか?
628名無し名人:2008/04/29(火) 01:01:56 ID:By1HlDfk
高段タブをしらみつぶしに探してみればいい。
そもそもこんなところでID晒すのはよくない。
629名無し名人:2008/05/14(水) 06:45:06 ID:x4Uvdks/
さくらたんヽ(´ー`)ノ
630名無し名人:2008/05/15(木) 08:56:51 ID:1dc2oG3l
>>628
あんたみたいに暇じゃないんでね。
晒すのは良くないって?
高いところから物言うなつーの(笑)
631名無し名人:2008/05/15(木) 09:21:19 ID:aGrPWFdR
しらみつぶしに探すなんてのはむちゃくちゃだな
ID晒すことに何か問題あるのかな?
前々誹謗中傷の類ではないし、参考棋譜のお手本だろ?
オレはこのすれの棋譜をいちいち盤駒で並べてるよ
632名無し名人:2008/05/16(金) 02:02:56 ID:7TrN3mfN
位取り好きな人は少なくないけれど、高段で常用してる人となると故justyくらいじゃないの
633名無し名人:2008/05/30(金) 03:04:00 ID:uTeiKtNz
最近試しに玉頭位取り指してるけど、上からすり潰すような感覚が実にキモチいいね
後手美濃囲いがカモに思えてきたよ
634名無し名人:2008/06/03(火) 01:17:50 ID:XwCa8sC6
俺的には右四間+玉頭位取りが優秀だと思う。
635名無し名人:2008/06/03(火) 03:07:18 ID:hkbNu6Hf
636名無し名人:2008/06/03(火) 23:20:19 ID:XwCa8sC6
だいたいこんな感じ。
だけど形が少し違うかな・・・・・・

右四間は仕掛けの権利がこっちにあるから、やりやすいな^^
637名無し名人:2008/06/07(土) 22:02:10 ID:1P9lfo3H
玉頭位取りでも、右四間は邪道。
俺が右四間、やるのもやられるのも嫌いなだけなんだが。
そのせいで自分では四間も矢倉も指さない。
638名無し名人:2008/06/18(水) 08:23:28 ID:XxvQ/e9+

639名無し名人:2008/06/23(月) 16:01:24 ID:FkFOJt8P
kaso
640名無し名人:2008/06/26(木) 00:18:31 ID:JBdxMz7/
最古スレらしい
641名無し名人:2008/06/29(日) 23:04:10 ID:ooeHhXiz
開始日時:08/06/29 22:33:38
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:玉頭位取りvs四間飛車穴熊
先手:trial and error
後手:e-yazawa4

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △3二銀 ▲9六歩 △9二香
▲5六歩 △9一玉 ▲6六歩 △8二銀 ▲6五歩 △7一金 ▲5七銀 △6二飛
▲6八銀上 △6四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七銀 △6一飛 ▲7五歩 △5二金
▲6七金 △1四歩 ▲6八金上 △4四歩 ▲7六銀 △4三銀 ▲8六歩 △5四銀
▲3六歩 △6五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲7六金 △6一飛 ▲6五歩 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2四歩 △2七銀 ▲同 飛 △4九角 ▲8五角 △6二金寄
▲2八飛 △8四歩 ▲5八銀 △同角成 ▲同 金 △8五歩 ▲同 歩 △4六歩
▲同 歩 △7二金寄 ▲2三歩成 △8六歩 ▲8八銀 △2五桂 ▲3三角 △1五角
▲同角成 △同 歩 ▲8六金 △1七桂成 ▲2四飛 △2七成桂 ▲3三と △3八成桂
▲8四歩 △4七歩 ▲6七金 △4八歩成 ▲6六銀 △4七と ▲2二飛成 △4六と
▲4七歩 △4五と ▲4三と △4九角 ▲5二と △6三飛 ▲7六角 △8五歩
▲8七金 △7四歩 ▲7七金左 △7五歩 ▲同 銀 △8六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △7四銀 ▲6六銀 △7五歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲6四歩 △7六銀
▲同金上 △7四歩 ▲6三歩成 △7五歩 ▲7七金 △7六銀 ▲6八歩 △5六と
▲7六金上 △同 歩 ▲7二と △同 金 ▲6二と △8五歩 ▲7二と △6七角打
▲同 歩 △同角成 ▲8七玉 △8六歩 ▲同 玉 △8五歩 ▲同 玉 △7七歩成
▲7四玉 △7三金 ▲同 と △同 銀 ▲6三玉 △6二金 ▲同 龍 △8五馬
▲7二玉
まで145手で先手の勝ち
642名無し名人:2008/07/01(火) 22:22:02 ID:uH96dZvK
開始日時:08/07/01 21:06:17
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:玉頭位取りvs中飛車
先手:e-yazawa4
後手:trial and error

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △3四歩 ▲6八銀 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △4二銀
▲3八銀 △5三銀右 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △5二金右 ▲6七銀 △4四歩
▲4六歩 △3五歩 ▲7八飛 △4三銀 ▲5八金左 △3四銀 ▲7五歩 △9四歩
▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3五角 △4六歩
▲7七桂 △4三金 ▲8六歩 △同 歩 ▲8五歩 △8二飛 ▲8六飛 △8三歩
▲7四歩 △同 歩 ▲7三歩 △4四銀 ▲2六角 △3一角 ▲7六飛 △7五歩
▲8六飛 △3五歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲7二歩成 △同 飛 ▲8四飛 △8二歩
▲7四歩 △7六歩 ▲同 銀 △4二角 ▲8三歩 △5一角 ▲8九飛 △7四飛
▲6七金 △2四歩 ▲8二歩成 △2五歩 ▲1七角 △1五歩 ▲3九玉 △1六歩
▲2八角 △2六歩 ▲5八金 △2七歩成 ▲同 銀 △7六飛 ▲同 金 △4七銀
▲5九金 △2六歩 ▲3八銀 △同銀成 ▲同 玉 △4七銀 ▲4九玉 △2七歩成
まで96手で後手の勝ち
643名無し名人:2008/07/07(月) 23:07:30 ID:wshHJe2I
保守age
しかし>>1は、このスレが最古スレになるとは思わなかっただろうな。(6年だっけ?)

俺も最近は対四間の玉頭位取りは指してないなあ。
対ゴキ中持久戦では時々指すけど。
644名無し名人:2008/07/24(木) 00:11:22 ID:E4RdQHrq
保守ageついでに自戦譜をはったり
開始日時:
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:居飛車玉頭位取り
後手:三間飛車穴熊

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽3五歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲5六歩 ▽6二玉 ▲5七銀 ▽7二玉 ▲6八玉 ▽8二玉
▲7八玉 ▽5二金左 ▲6八銀上 ▽9二香 ▲6七銀 ▽9一玉
▲6五歩 ▽8二銀 ▲7五歩 ▽7一金 ▲6六角 ▽6二金寄
▲7七桂 ▽3六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲3七歩 ▽3四飛
▲2二角成 ▽同 銀 ▲6八金 ▽3一銀 ▲9六歩 ▽4二銀
▲9五歩 ▽1二香 ▲4六銀 ▽1四歩 ▲1六歩 ▽3二飛
▲6四歩 ▽同 歩 ▲4一角 ▽2二飛 ▲8五角成 ▽5四歩
▲7六馬 ▽6三金 ▲6六馬 ▽3三角 ▲7六馬 ▽5三銀
▲8六歩 ▽4四歩 ▲3五銀 ▽7二飛 ▲6六銀 ▽4五歩
▲6七金 ▽4四銀 ▲3四銀 ▽5一角 ▲4三銀不成▽5三銀
▲8五歩 ▽1三桂 ▲2六歩 ▽4六歩 ▲同 歩 ▽2四角
▲4八飛 ▽6五歩 ▲同 銀 ▽6六歩 ▲同 馬 ▽6四歩
▲7六銀 ▽3五角 ▲8四歩 ▽同 歩 ▲8五歩 ▽4七歩
▲同 飛 ▽8五歩 ▲8四歩 ▽8六歩 ▲5八金 ▽4四角
▲5五歩 ▽同 角 ▲5六馬 ▽7四歩 ▲8五銀 ▽7七角成
▲同 金 ▽6五歩 ▲6七金上 ▽5五桂 ▲同 馬 ▽同 歩
▲8三桂 ▽同 銀 ▲同歩成 ▽7五歩 ▲9四歩 ▽同 歩
▲9三歩 ▽同 桂 ▲9四銀
まで111手で先手の勝ち
645名無し名人:2008/08/08(金) 00:23:34 ID:XZ3yafKl
1000まであと36ヶ月の勢い
646名無し名人:2008/08/08(金) 15:29:03 ID:4PboWpfI
ぎょくとう位取りなんて最近見ないな
647名無し名人:2008/08/21(木) 22:16:32 ID:P3tOvHJV
保守age
648名無し名人:2008/09/03(水) 19:57:00 ID:bXkRSFN5
対振りはこの前まで左玉一本だったんだが、高田流本をブックオフで手に入れてから変幻位取り指してる
指してみた感想、玉頭位取り楽しすぎる・・・
あの玉頭からごちゃごちゃやる感覚がたまらん
もう玉頭位取りやるためだけに居飛車党に転向しようかとも考え始めた
649名無し名人:2008/09/03(水) 20:59:56 ID:UWFu/TS9
高田流が楽しいから6四歩と受けてくれないとがっかりくる
6五歩を防げないことに敵が気付いて苦慮しだすとどうしようもなくやるせなくなる
650名無し募集中。。。:2008/09/13(土) 02:06:35 ID:Bsr3CcJy
さきほど対中飛車において140手を超える熱戦をしてきたぜ・・
へへ終盤はランボー状態だったが
どうしてもギリギリで逆転勝ちってなるね
棋譜はこれ
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3819.html
651名無し名人:2008/09/16(火) 20:23:39 ID:TfbSdn34
ちょっと変な人が居るみたいなんで
保守age
652名無し名人:2008/09/24(水) 21:34:53 ID:AjME3Ah7
JT子供大会の席上対局で小三の子がやっていて驚いた
653名無し名人:2008/09/25(木) 00:33:42 ID:EoN5+laF
消防が玉頭位取りか
誰に教わったんだろw
654名無し名人:2008/09/25(木) 01:59:10 ID:wzGKxuq+
銀じい
655名無し名人:2008/09/26(金) 20:16:55 ID:SHeVqtF1
どこの子?
656名無し名人:2008/09/27(土) 19:58:29 ID:an/1XjOo
これに先立って行われた北海道こども大会は、
小学生低学年の部で札幌・真駒内南小三年西村福太郎君(8つ)が三連覇。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/119434.html

これか?
657名無し名人:2008/09/29(月) 20:12:41 ID:tNq4Pbkf
角交換四間飛車穴熊を玉頭位取りで粉砕!

玉頭位取りで勝つと気分いいね
658名無し名人:2008/09/30(火) 05:06:24 ID:kGmlHROG
保守age
659名無し名人:2008/10/04(土) 01:22:53 ID:vV5yybwp
>>657
そりゃ当たり前だろ。玉頭位取り対四間には必勝って結論出てるだろ。
つまり相手が四間に組んで3五歩突けば必勝、羽生にも勝てるって事。

この戦法やりゃ相手が杉本か小林なら勝てるって事だよ。
この戦法に組まれて四間側持って逆転出来たらプロより強いって事だよ。
660名無し名人:2008/10/04(土) 01:33:03 ID:4/v05tmj
何でそんなに優秀なのにプロは誰も指さないんだ?
661名無し名人:2008/10/04(土) 01:59:02 ID:9Q8IF8ax
玉頭位取りより居飛穴が優秀だから
662名無し名人:2008/10/04(土) 05:17:12 ID:SD7EvRVv
>>660
組めない、千日手になりやすい

>>652
棋譜をみたいな
663名無し名人:2008/10/05(日) 20:06:26 ID:WxhiUb88
うめ
664名無し名人:2008/10/05(日) 20:08:24 ID:WxhiUb88
665名無し名人:2008/10/05(日) 20:11:30 ID:WxhiUb88
うめ
666名無し名人:2008/10/05(日) 20:15:34 ID:WxhiUb88
667名無し名人:2008/10/05(日) 20:17:43 ID:WxhiUb88
うめ
668名無し名人:2008/10/06(月) 02:07:55 ID:F7cawfZi
板一番の長寿スレを埋めるなwww
669名無し名人:2008/10/07(火) 23:39:45 ID:oWwJj0X8
銀河戦で玉頭位取りのお手本みたいな将棋が
ありましたね。
670名無し名人:2008/10/08(水) 00:21:53 ID:lzhODPSr
>>669
誰と誰の対戦ですか?
671名無し名人:2008/10/08(水) 00:29:30 ID:Ezj78Pig
おっ、こんなスレがあったんだ。
そう言えば昔は玉頭位取り良く指したな。
優秀な戦法であることは認めるが、攻め味というか居飛車の積極性がない。
とりあえず飛車を振って玉を美濃に囲ってそれからという相手が少なくなったので指す機会がない。
672名無し名人:2008/10/08(水) 01:03:16 ID:pqPIDQ3S
>>670
宮田利―伊藤博戦だな
今週の週刊将棋に棋譜のってた
673名無し名人:2008/10/08(水) 13:24:07 ID:La+Wq050
>>672
サンクス
宮田さんなら玉頭使いなんで
納得っす。
674名無し名人:2008/10/09(木) 05:22:55 ID:U/VspzSZ
あの先生は、鈴木大と中村亮も
負かしていたな。
銀河戦、位取りをまたみせてほしい。
675名無し名人:2008/10/09(木) 07:37:28 ID:xVp5eKwv
玉頭位取りって一番将棋っぽい戦法って印象はある
将棋って序盤でジックリ腰を据えて戦いだした後、序盤の貯金が中終盤で効くっていうもんだろ
穴熊とか急戦も違いないことには違いないんだが玉頭位取りは一番視覚的にそれがわかりやすいと思う
っていうか位取り事態が
なんだろう俺何言いたいんだろう
とにかく玉頭位取りは俺的には指してみたい戦法
676名無し名人:2008/10/12(日) 07:26:49 ID:EuTUiY6B
でも勝てない
677名無し名人:2008/10/12(日) 12:13:34 ID:3ChV6Din
玉頭位取り手数が穴熊よりかかる。理想形に組むまでの手順がむずかしい。
苦労が多い割には勝率はよくない。振り飛車から速攻を食らいやすい。
先手番ならまだしも後手番ではとてもじゃないがやる気がしない。
678名無し名人:2008/10/13(月) 04:31:28 ID:znuaFZjC
戦法の善悪じゃなく、
本人の指し手の問題でしょう。
679名無し名人:2008/10/13(月) 06:03:58 ID:nO3WlfvH
魔界村だと位取りは斧に相当するのかな
680名無し名人:2008/10/17(金) 19:42:21 ID:D7CTTq5C
>>677
>先手番ならまだしも後手番ではとてもじゃないがやる気がしない。

この部分はすごい共感できる。
居飛穴や左美濃なら先手も後手もたいして変わらない印象だけど、
玉頭位取りは一手の価値があまりにも貴重すぎる。
まず理想形には組ませてくれないから、急戦を喰らう前に
少しでも理想形に近づける、と言うのが玉頭位取りの骨子なんだよな。

昔のプロ棋譜を見ても、やはり玉頭位取りは先手番の採用率が高い。
681名無し名人:2008/10/21(火) 03:05:05 ID:+GfweK73
こっそりうめ
682名無し名人:2008/10/21(火) 03:16:03 ID:jCl2cCxU
たまに指すけどぜんぜん勝てないwwwぜんぜん固くないwwww
683名無し名人:2008/10/23(木) 00:59:45 ID:WzVUbZSz
▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △8八角成 ▲同 銀 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △2二玉 ▲7七銀 △3二銀 ▲3八銀 △5二金右
▲1六歩 △1四歩 ▲8八飛 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀
▲7五歩 △4四歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲8六歩 △3三桂
▲7七桂 △4五歩 ▲8九飛 △3五歩 ▲9五歩 △2四歩
▲5六歩 △2三銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △2五歩 ▲8五歩 △同 歩 ▲8四歩 △6三角
▲8三角 △4三金 ▲5六角成 △6五歩 ▲同 馬 △8四飛
▲7六馬 △3二金 ▲8七飛 △4四銀 ▲8五桂 △5五歩
▲7三桂成 △8六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 馬 △7三桂
▲7四歩 △同 角 ▲7一飛 △2六歩 ▲7三飛成 △2七歩成
▲同 銀 △2六歩 ▲7四龍 △2七歩成 ▲同 玉 △2六歩
▲3八玉 △2七銀 ▲4八玉 △3六歩 ▲同 歩 △2四桂
▲7二龍 △3六桂 ▲5七玉 △8九飛 ▲5九馬 △9九飛成
▲2四歩 △同 銀 ▲2三歩 △同 玉 ▲4一角 △3一歩
▲7九歩 △5六香 ▲6八玉 △6五歩 ▲5七銀 △8八龍
▲7八歩 △2八銀不成▲2六馬 △3五銀右 ▲5九馬 △1九銀成
▲3七歩 △2九成銀 ▲3六歩 △同 銀 ▲2五歩 △同銀引
▲2六歩 △1六銀 ▲3六桂 △5七香成 ▲同 金 △5六香
▲2四桂 △5七香成 ▲同 玉 △5六銀 ▲4八玉 △3六桂
▲3七玉 △2四玉 ▲7四龍 △4四桂 ▲6八馬 △5七金
▲同 馬 △同銀不成 ▲2五香 △同 銀 ▲同 歩 △同 桂
▲2七玉 △2八桂成 ▲2六玉 △3五角 ▲1六玉 △1五歩


まで144手で後手の勝ち
684名無し名人