横歩取り全般総合スレ

前スレ
横歩が取りたい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1029409429/
http://2ch.pop.tc/log/05/05/16/2131/1029409429.html

過去スレ
横歩取り８五飛はもういいって
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10509/1050911668.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1050/1050911668.html
横歩取り総合スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10084/1008495103.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1008/1008495103.html
やっぱ今は横歩取り８五飛だろ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10067/1006716598.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1006/1006716598.html
横歩取り
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968002919.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/968/968002919.html

2(｀･ω･´)

スレ立て乙

■関連サイト
へた横研究会　http://www.heishin.co.jp/~hetayoko/index.html
横歩取り研究　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8172/yokofu0.html
横歩取りの部屋　http://www.pure.ne.jp/~gion/yokofu.htm　（A History Of Shogi内）

関西将棋会館ホームページ内　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
将棋タウン内　http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/i-yokohu.html
インターネット将棋定跡　http://homepage2.nifty.com/shogi/index.html

>>1
乙

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ひねり飛車ってどうなんでしょう？
中住まいだとやっぱかちにくいですかね

■関連スレ
【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105141454/

>>7
プロでも誰かNHK杯かなにかでやっていたけど
△８五飛に対してヒネリ飛車というのは理にかなっていると思う。
オレはずいぶん前から指していたよ
勝率は２割くらいかな

ひくっ

横歩取り△４五歩戦法の変化について
初手から
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成
▲同銀△２八歩▲同銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成
▲同角△２四歩▲１一角成まで

ここで△２五飛と変化してきました。
「横歩取り道場」第３巻では、▲３九金△２七銀▲同銀△同角成▲３六銀
で先手有利と解説されていましたが、この後△２八馬▲２五銀△３九馬で
意外に手になりませんか？
横歩取りに詳しい方、解説をお願いします。

>>11
詳しくないけど、△２八馬には▲４八金で後手から速い攻めは無く、飛車取りが残る。
飛車が逃げると（△８五飛には▲８八香）、▲２一馬としておいて、
次の▲１一飛、▲１二飛、▲３四香などの厳しい攻めが分かっていても受からない。
・・・ような気がしないでもない。

これがあるから先手ではやりたくないんだよな(´･ω･`)

私は横歩初心者ですが、この前私が先手で

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２五歩 ▲３六飛

のような局面となりました。▲２六飛に定跡だと△６二銀かと思うのですが、
△２五歩とされた場合、飛車はどこに逃げるのが正しいのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

>>14
わからないので、age協力を兼ねて。
▲２六飛には定跡では△４一玉では。定跡道場の講座によると、
「△６二銀は▲３三角成△同桂▲２一角の強襲が成立する。後手危険。」だそうです。

８５飛に対して新山崎流って有力だけど、玉がもろすぎるよな・・・・

すごい低レベルな質問なんですが
45角戦法で23歩を打たずに角がなって来た場合
つまり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成
こうなった時どう指せばいいんでしょうか？

▲同　金 △８八飛成　▲２一飛成 △８九龍
と進んでいいんでしょうか？
どう受けても次の55桂が結構厳しいように思うのですが
55桂打たれたときに31龍同金33角とかするんでしょうか

>>17
△８九龍▲６九歩の後に△５五桂ならば、
▲６八金△６七銀▲５八金寄で受かってると思いますよ。

>>18
同銀同金67金だとどうするんでしょうか

>>19
あっさり同金と応じておけば後手は切れ筋なので大丈夫だと思います。
この後、△６七同桂成には▲４八玉。△６九龍▲同玉△６七桂成には
▲６八金で問題ないと思います。

私もあんまり定跡詳しくないので違ってたらごめんなさい。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：おれ
後手：相手の方

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △28歩
▲同銀 △88角成▲同銀 △45角 ▲24飛 △23歩 ▲77角 △88飛成
▲同角 △24歩 ▲11角成△33桂 ▲36香 △67角成▲同金 △88飛
▲33香成△28飛成▲32成香△29龍 ▲38角 △19龍 ▲41飛 △62玉
▲31飛成△78銀 ▲68金 △67銀打▲77馬 △68銀不成▲同玉△67金
▲同馬 △同銀成▲同玉 △55桂 ▲77玉 △67角 ▲42龍 △52香
▲54桂 △同歩 ▲53銀 △72玉 ▲83銀 △同玉 ▲46歩 △56銀
▲同角 △同角成▲84銀 △同玉 ▲85歩 △83玉 ▲84銀 △82玉
▲52龍 △同金 ▲83金 △同馬 ▲同銀成△同玉 ▲61角 △72銀打
▲84香 △94玉 ▲72角成△同銀 ▲95銀 △同玉 ▲96歩 △85玉
▲75金
まで89手で先手の勝ち

30手目に角を切られて
そんな手あるのーって動揺してしまいました
直後、飛車を打たれたところでは
攻めあわず金を引くとかなんでしょうか

ご教示いただければ幸いです

>21
１６手目の△２八歩は、▲同銀ではなくて
▲２二角成りで先手優勢でないかい
以下
△３三歩▲３二馬△同　銀▲２四飛
こんな感じか

>>21
別に攻めてってもいいんじゃないのか。
37手目は▲３一成香とさらに斬り合ってよし。これが詰めろのようです。

>>22

そうですね
ふつーの4五角と錯覚していたので気がつきませんですた
失礼しました

>>23

詰めろですかぁ・・・

俺の棋力だと
とても（ｒｙ

最近全く中座飛車を見なくなった
多すぎるのはつまらんが全くないのもつまらん

ヅラﾀｿ　vs　ハゲ基

開始日時：2005/06/10 10:00
終了日時：2005/06/10 22:02
持ち時間：6時間
棋戦：第64期順位戦B級1組01回戦
戦型：横歩取り（△８五飛）
場所：東京将棋会館
先手：島.　 　朗.八段
後手：木村一基七段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲４八銀△６二銀▲３六歩△５一金▲３七桂△７四歩▲３三角成△同桂
▲３五歩△４四角▲３六飛△４五桂▲同桂△同飛▲４六歩△３五飛▲同飛△同角
▲２三歩△同銀▲２一飛△３一飛▲同飛成△同玉▲３三歩△同金▲４五桂△３二金
▲５五角△４四角▲９一角成△２九飛▲３九香△３六歩▲同香△３五歩▲同香△同角
▲５五馬△４四角▲同馬△同歩▲３三歩△２二金▲６五角△３八歩▲８二飛△７三桂
▲４三角成△４二香▲５三桂成△４三香▲６二成桂△１四角▲５一成桂△４九飛成▲６八玉△４八龍
▲７七玉△６五桂
*消費時間
*島 　：４時間48分
*木村：４時間48分
まで82手で後手の勝ち

自毛の数の違いが勝負の分かれ目だったな。

>>27
毛なんて関係ない
横歩取りは桂が大事

しかし
戦法スレはレスがつかんな

保守上げがてら
ゴミのような棋譜だが貼っとく

24手目銀を取れば詰めろ飛車取りで終わってたのに
アホな私は金を取り、
相手もびびって飛車を取ったためグダグダになってしまった　orz

開始日時：05/06/14 18:07:15
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：四段の人
後手：級位者である私

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成
▲同銀 △33角 ▲77角 △同角成▲同桂 △89角 ▲87銀
△78角成▲86銀 △67馬 ▲84飛 △38歩 ▲同銀 △28歩 ▲81飛成
△29歩成▲65桂 △39と ▲58金 △66桂 ▲68飛 △58桂成▲同飛
△38と ▲15角 △33桂 ▲36歩 △49銀
まで44手で後手の勝ち

すみませんねぇ…

24手目は飛車を切って△６七馬は詰めろではない。
多分△８七飛成▲同金△３八歩のことを言ってると思うけど、そこで銀取りを
手抜いて▲５八金とすると先手が指せると「横歩取りは生きている」の後書き
にあったような気がする。（今でも連盟の書籍コーナーにあると思うが、古い
本なので結論が変わってたらｽﾏｿ）
また、多分２９、３１手目も▲５八金なら先手が指せると思う。
ところで３０手目は△５七馬として以下▲２四角△同馬▲同飛△５七角がいいと
のではないかと思う。

>>30

レスありがとうございます

おっしゃる通りです

「続　横歩取りは生きている　上巻」で

ご指摘の変化が書かれています

参考までに5八金のあと8八金引きだそうです
これで後手は切れるとのこと

なので3八歩よりは素直に飛車切りの後
7八に馬を作ってシコシコ行くとよいとのはなしでした

寄せに自信がないと行ける変化ではないですなあ

ではでは

>>31　に変更

78角成ではなくて
67角成りから飛車を狙ったりするのでした
すまぬ

８５飛対策はみんな何してる？俺は６８玉型。

新山崎流

保守　兼　質問です

横歩取りで
先手横歩を取った瞬間
角交換をして３八歩と打ち
同銀と取ったときに４四角と打たれました

郷田九段の本にも出ていますが
２八歩と飛車の素抜きを狙いにした戦法です

▲８七歩△7六飛▲7七歩△7四飛▲2四飛△7七角成▲同銀△2四飛▲1五角
△２三歩▲２五歩△１四歩▲２四歩△１五歩

と進んだところではたと困りました
これは先手どう指す方針で行けばよいのだろう…

相手は１筋を詰めて香車の頭を叩いて強引に飛車を打ってきました
完敗　orz

ご教示いただければ幸いです

>>35
▲２五歩が甘くて、かわりに▲７四歩として
▲５五角狙いで指せば先手がよいみたい

>35
△7四飛に対して▲56角と打つと、
自分の飛車に紐をつけて相手の飛車に当てているから、いい感じでわ?

>>35
>>36さんが言われたように▲２五歩に代えて▲７四歩として△同歩なら
▲５五角の両取り。△７二銀ならば▲７三歩成△同銀▲７四歩△６四銀
▲２五歩△１四歩▲２四歩△１五歩▲２三歩成△同金▲４五角△４一角
▲８三飛で先手優勢だと思います。この戦型は△２八歩と指す余裕を与えなければ
先手が良くなるようです。

新山崎流ってよくなっても勝ちきるのは大変だな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲４八銀

と新山崎流でいこうとした時に、△８八角成り▲同銀△４四角打とされたら、
どうなるんですか?よろしくお願いします。

飛車が横に逃げると△２八歩、
▲２八飛と退くと△２七歩打▲同飛△２六歩▲２八飛△８八角成り▲同銀△２七銀・・・(△２七歩打には、▲３八飛？）
▲７七桂には、△２六角▲８五桂△４四角・・・

２４飛じゃねーの。

>>41
▲２四飛も考えてみたんですが、△２三銀とあてられ、
▲４四飛と切るんじゃ、どうも自分の力じゃはっきりわからなかったです。

２七歩は３八飛車で受かってないかい？

>>４２

４４切って、９６かくで有利だと思う。って言うか新山崎流より５８玉・６８玉型から入ったほうがいいと思うぞ。
それで自信ないんじゃ。

>>43 >>44
ありがとうございます。だいぶ、すっきりしました。
横歩取らせてみようかとたくらんでいたので・・・

△４四角に飛車引いて△２七銀まで進んだとき▲同飛△同歩成▲９六角で先手良し。
△６五飛なら▲８三角（痛っ）
△２五飛なら▲６三角成から３六馬の筋でと金取れる。

▲４八銀上がるにはこれくらい突っ込む覚悟が必要。

補足　昔は△４四角があるので居玉で▲４八銀は上がれないという事になってました。
しかしこの形は４一玉なので▲９六角の筋で先手が指せると結論が変わってます。
（△２七銀に▲３九銀くらいでも結構先手やれる。）

ただ後手の形が違うと（８四飛型とか５二玉型とか）成立する事もあるので注意。

>>46
８三角打ちがあるから、９六角が厳しいんですね。
しかし、派手な変化です。さすがに、王子もこの変化は研究しているんでしょう。
これも、その場の思いつきとかだったら、スゴイの一言。

８５飛には何が有力か？

我思うゆえに我あり。

横歩取りが一番面白いよねー
それなのに、▲７６歩　▽３４歩　▲２６歩　▽８４歩　▲６６歩・・・

なんで角筋止めるんだよ！　横歩取りが指したいのに・・・　
でも、相居飛車だからまだいいけど。振飛車党ばっかり・・・

相横歩で△76飛▲77桂△33金▲84飛△82歩▲66角のところで
後手が△12角って打ってくるのが何局かあったんだけど（3〜4段くらい）
どっかローカルではやってる定跡なの？
とりあえず無難に▲68玉とあがってあとはフィーリングで指してるんだけど…情報求ム

>>51
同意。何かすかされた気になる。多分相手はそれが狙いだろうね。
でも、振り飛車よりは１０００倍マシ
とりあえず居飛車戦なら楽しい

あ？単にオレが振り飛車に弱すぎるだけだと？
失礼な！その通りだ！

>>52
年鑑の棋界最前線2005に「△12角と対抗するのが最新手順」とある

>>54
thxへぇ〜そうなんだ
相横歩なんてめったに遭遇しないから最新定跡なんて知らんかった
棋譜とか持ってたら貼ってください

新じゃないほうの山崎流て最近みないけど有力な対策とかでたの？

結論は出てないけど、こっちの方が明快に良くなる順が多いから流行ってるみたいだよ。瞬殺できる順もある。

知人から聞いたのですが、
近代将棋の村山講座で新山�ｱ流に対する後手の急戦策が解説されてるって。
詳細キボンヌ。

たぶん５月号ですね。７六歩の前に８四歩と仕掛けるやつだったと思った。

立ち読みしたら最新の１０月号が新山�ｱ流だった。
村山講座は新山�ｱ流は三回目だな。新山崎流以外の横歩も取り上げていたし、
このスレ的にはいいけど、連載講座としてはバランスが悪いな。

後手が早めに７四歩として
その後８六歩からの歩交換をするものでした。

詳細キボンヌ

開始日時：2005/09/04(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯二回戦
先手：羽生善治四冠
後手：中座真五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七角 △５五飛
▲２四歩 △６四歩 ▲３四桂 △２一歩 ▲２二桂成 △同　歩 ▲３四歩 △３五歩 ▲２六飛 △３六桂
▲２三歩成 △同　歩 ▲３三銀 △４二金上 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３三金 △５二玉 ▲３二金 △４八桂成
▲同　金 △３六桂 ▲５八金 △４八銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　飛 △２七銀
▲４六飛 △３五角 ▲５八玉 △３六銀成 ▲４五角 △５四歩 ▲３六角 △４六角 ▲同　歩 △３八飛
▲４八桂 △３七金 ▲４一銀 △５三玉 ▲４二銀 △４四玉 ▲２六角 △３五歩 ▲５六桂打
まで89手で先手の勝ち

横歩を取るのは先手だが戦法の選択権は後手にある　
戦法の選択権を狭める方法があったら教えてくれ

僕の周りには道場がありません
横歩取りの基本的な定跡を身につける方法を教えてくれ

お前は、本を読むということを知らんのかバカ。道場なら２４があるだろ。

どの本を買えばいいの？横歩取りの本は難しすぎてよくわからない

都会に住んでるなら、大きい本屋行け。田舎ならアマゾンとか連盟とかのネットショップで買うがいい。
貴方の棋力はわからないけど、まあ羽生の頭脳あたりが妥当かな。

横歩は先手不利だろ。
４五角戦法やられたらどうすんだ？
飛車が逃げれば角切られて急所で飛車成られて将棋が終わるし。
角には角で対抗したら銀損するだけだし。
横歩はもう４五角が発見されたから終わった戦術でしょ。あんまり指す人いないし。

先手の66歩は新手でしょうか？
この手には73桂より26歩を試してみたい。

開始日時：2005/09/04(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯二回戦
先手：羽生善治四冠
後手：中座真五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七角 △５五飛
▲２四歩 △６四歩 ▲３四桂 △２一歩 ▲２二桂成 △同　歩 ▲３四歩 △３五歩 ▲２六飛 △３六桂
▲２三歩成 △同　歩 ▲３三銀 △４二金上 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３三金 △５二玉 ▲３二金 △４八桂成
▲同　金 △３六桂 ▲５八金 △４八銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　飛 △２七銀
▲４六飛 △３五角 ▲５八玉 △３六銀成 ▲４五角 △５四歩 ▲３六角 △４六角 ▲同　歩 △３八飛
▲４八桂 △３七金 ▲４一銀 △５三玉 ▲４二銀 △４四玉 ▲２六角 △３五歩 ▲５六桂打
まで89手で先手の勝ち

>>70
前例はあるらしい。
解説の先崎は「△2六歩が第一感」と言ってて
羽生も「(△2六歩に対してどうするかは)決めてなかった」と言ってる

４五角戦法の出現で横歩は終わったと言っていた人がいたけど
もしそうならプロ間では１０年前から横歩が指されなくなっているはずだ
それはおかしい

終わってはないでしょ。ただ、かなり研究してないと指せないし、４５角を指すくらいなら８５飛の方がいいって感じだね。
アマ同士なら、研究・経験の多い方が勝つ。（終盤が鬼強いというのが前提で）

むしろ４五角戦法の方が先に終焉を向かえてしまったが。

プロでは４五角て先手勝ちの結論じゃなかったけ？

なんか無理矢理攻める感じが個人的には好きなんだけどね、４五角戦法。
脳内麻薬を分泌しているうちに恍惚のまま突然後手玉が逝ってしまうｗ

なんか、ボケてんのか知らないのかよくわからんレスが多すぎて
・・・なあ。

>>64
横歩を取らない
米長が南に挑戦する時に「横歩も取れない男に負けてはご先祖様に申し訳が無い」と挑発したのは有名

横歩取られてカッとした挙句
なぜか勝ったので記念に

ここはおまえの日記帳じゃねえ
チラシの裏（ｒｙ



開始日時：05/09/06 12:48:43
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：1級の人
後手：俺俺

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △34歩 ▲25歩 △32金 ▲78金 △85歩
▲58玉 △14歩 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲34飛 △33角 ▲同飛成△同桂 ▲77角打△88飛成▲同銀 △25飛
▲28歩 △82歩 ▲38金 △54角 ▲87銀 △27歩 ▲96歩 △28歩成
▲同銀 △72銀 ▲27歩 △74歩 ▲95歩 △73桂 ▲94歩 △同歩
▲92歩 △75歩 ▲91歩成△76歩 ▲66角 △77歩成▲同桂 △76歩
▲92と △77歩成▲同金 △65桂 ▲76金 △75歩 ▲82と △76歩
▲84角 △73金 ▲同角成△同銀 ▲81飛 △77歩成▲72と △57桂成
▲49玉 △45桂 ▲61飛成△42玉 ▲34金 △33金 ▲41金 △32玉
▲31金 △22玉 ▲21金 △13玉 ▲33金 △21飛 ▲23金打△同飛
▲同金 △同玉 ▲21龍 △33玉
&読み込み時表示
まで84手で後手の勝ち

横歩取り△２三歩型について。

手持ちの棋譜、約３万局から検索すると、プロが最後に指したのは
平成06/09/30谷川浩司-木下晃戦が最後。

そんなに後手が悪いのかなあ？　と思ってたら、
羽生の頭脳�Hが出版されたのが平成06/08/20、
手持ちでは、出版後に指されたのは上記1局のみとなっている。

△８五飛が流行るのはまだ先だし。
やっぱ、羽生の影響なのでしょうか？

ついでに、羽生の頭脳�H　p.193に、
第1図で▲１六歩が〜中略〜現れたのは昭和62年の7月。
指したのは森けい二９段。とあるが、
手持ちの棋譜では、図から▲４五角△５三歩の交換をいれてから
▲１六歩と指している（対室岡　昭62/07/03　名将戦）
俺の棋譜が間違っているのか、ほかに対局があったのか、羽生の間違いか？？？

飛車金交換じゃなくて、飛車角交換にする順の方が
有力じゃないの？

>>81
ごめん、初級者につき、詳しく！

>>80
後手が悪いと言うより、２三に歩を打つのがつまらないと言うことじゃないかな

>>80
他の対局
>>81
▲３二飛成より▲３六飛とするべきではという意見

>>84
他の対局の棋譜きぼん

振り飛車党だが、羽生の頭脳�H読んでみた。
どの局面を見ても、乱戦にしか見えん。
互角とか、先手指しやすいとか、？？？って感じ。
シラフやＲでは指す気がしない。
でもちょっと興味わいた。

>>86
freeでさしまくればすぐ慣れるよ。ではまるとおもうよ。
半分振り党の俺は後手の場合▲３六歩▽７四歩▲８六歩の時は▽８四歩にしてる

シラフって何すか？

>>87
凄い初手だな。三手目までの進行は将棋暦10年にして今まで見たことがない

振り党ってやっぱ脳内で将棋盤左右反対にしてるものなのか？

>>80
歩損したあげく、選択権(▲３六飛、▲３二飛成〜１六歩)が先手にあるのでは、
後手つまらん、ということらしい。

＞俺の棋譜が間違っているのか、ほかに対局があったのか、羽生の間違いか？？？
どちらも合ってると思うけど？

85飛で先手68玉型で後手が55飛ってやるｶｺｲｲ変化最近見ないけど
先手よしがFAだから？

保守

先手良しの変化出たんですか？

ほぼ出た。

新山崎流ってもう定跡化されてるの？

97

98

99

100

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４四角

この後先手はどう指せばいいの？

▲８七歩か▲７七角しかみえんな。

▲７７桂

>>103
それは後手狙いの▽７七角成でしょうね。
▽７七角成▲同銀▽８九龍▲６九角で変な角を打たされるのが嫌ですね


俺としては▲８七歩で持ち角を主張したい。

>>103
>>104
単に77切るだけじゃ駄目だろ。
後手切れ模様。△３８歩一発効かすのが習いある筋。

まぁ、俺は▲７７桂かな
角切りはあきらかに無理だし、ありがたい

豊川本では△３八歩対策については書かれてないね。
とか書いて　上げ！

３８歩は郷田の本に載ってた

誰か△３八歩の対策教えて｡
弱い俺は飛車素抜かれたぽ。

>>109
▲７７桂が悪手と思うが？
△８８角成▲同銀以下、普通は先に△３８歩▲同銀で、
△４４角▲７７角△同角成▲同桂△８９角▲６８玉△７８角成▲同玉△６８金
▲同玉△８８飛成▲７８金△９９竜▲６５桂で先手残してるってのが、一例。
・・・だと思われ。

実戦譜
▲7七角の変化はどうも危なっかしい感じで好きじゃないので▲8七歩で比較的穏やかな順を選択。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：漏れ二段
後手：相手二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛
▲２四飛 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩
▲７四歩 △３三桂 ▲２四角 △同　歩 ▲４六角 △６二銀
▲８三飛 △７一金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △７七桂成 ▲６二と △同　金 ▲７七桂 △７二銀
▲８二飛成 △４五桂 ▲４八玉 △３六歩 ▲９一龍 △８一歩
▲３五香 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △３四歩
▲同　香 △３三歩 ▲７四桂 △５二金 ▲７三歩 △６一銀
▲８一龍 △２七角 ▲６一龍 △同　玉 ▲７二歩成 △５一玉
▲６二桂成 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲７四桂 △７一玉
▲６二銀
まで79手で先手の勝ち

>>110の変化も先手持って自信ないぽ。
ちなみにこの変化を言いたかったぽ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛

この後がわからないぽ。この時わかんなくて68王という大悪手をさしてしまったお。

>>111
参考になりますた。

>>112
オレはその変化自信ない。
>>110の変化なら先手勝てると思ってるから、
そっち選んでるんだけど。

ここのエロイ人にお尋ねしまつ。横歩取り△８五飛戦法で
下記のような変化手順をされた時の後手番の対応を教えてくだちぃ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角※この手の対応についてでつ。

ちなみにこの後本譜では、
△６五飛 ▲７七桂 △６四飛 ▲６六歩 △６二銀
▲６五歩 △５四飛 ▲６八銀 △２五歩 ▲６六飛 …と進み、
以下後手マケポですた。　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

>>115
つ ８五飛戦法 中座真 著

>>116
棋書を持っていない為、もう少し詳しく教えて下ちぃ。

買え

▲９六角を知らんのに８五飛を指したのか

勉強してもほとんど指されることのない▲９六角だしね

>>115
このスレの１から前スレが読める。
ttp://2ch.pop.tc/log/05/05/16/2131/1029409429.html
の114あたりから詳しく載ってるよ。

＞＞ここ△６五同飛は疑問手で、以下▲７七桂△６四飛▲６五歩△８四飛と進行。
手順に△４四角の反撃筋を消され、後手面白くない。

>>121氏　ありがとん。　勉強になりマスタ。
:::::::::::::::::::::::::::::.: .　　　　　. :.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::＼:::::∧;;;;∧　　　　　　　. :.::::∧;;;;∧::::ノ::::::::::
::::::ミゝ（　･∀･）つ　　＋　　　 （･∀･　）<彡::::::::
::::::⊂＿＿つノ　　+　　　　　　O八⊂＿＿⊃:::::
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::::::::::::.: .　　　 Ｏ（´∀｀* ）O　　　♪ . :.:::::::::::::::::
::::::::::.: .　　+　　｀i　　　　ノ　　　　　 　. :.:::::::::::::::
::::::::.: .　　　　 ...(＿（＿＿つ....　　　　　. :.:::::::::::::

ネ申ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

他所に張ったんだが、変にオナニーしてる馬鹿がいるのでここに投下。
横歩取り超急戦の変化。どう指す？

【 現在の局面 】
持駒： 香　歩
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 最終手
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛｜＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と!
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▽竜│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 角2　 歩4

７７金

77金できれてるだろ

▲７７金以下△８８竜▲６９玉△７７竜には？

５九玉

▲７七金に先に一発△４八香と打っとく？

つか、▲５３桂成で手勝ちじゃね？

△６九銀を打つ前の局面が、柿木の定跡には「先手優勢」として入ってた（続く指し手は登録なし）。
東大定跡道場の講座では、以下△３三金から先手有利になる変化が幾つか(21分岐)解説されている。
一例はこんな感じ。（第２部第４章：横歩取り△３八歩戦法　第２節分岐１−１：△９九竜に▲６五桂）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△３八歩▲同　銀△４四角
▲７七角△同角成▲同　桂△８九角▲６八玉△７八角成▲同　玉△６八金▲同　玉△８八飛成
▲７八金△９九龍▲６五桂△６九銀
*問題図

変化：34手
△３三金▲１五角△６二玉▲３三角成△同　桂▲同　飛成△３二歩▲４三龍△４二銀打▲５三桂成
△同　銀▲５四桂△７二玉▲７七角△８九龍▲８八金打△５四銀▲同　龍△９九龍▲８四歩

なので、もしかすると横歩取り道場に載ってるかも？

・△６九銀は詰めろではなさそう。△７八銀成は▲５八玉で大丈夫そう
・▲５三桂成とすると、次に▲３二龍までで必死がかかる

……▲５三桂成で問題なさそうだね

３３桂戦法やってる奴いる？あれってもうダメになったの？ぜんぜん見ないけど・・・

別にダメなわけじゃないけど角が使いにくいわな

俺は３三桂戦法隠し得意戦法だよ。
意表をつけるし、力戦の手将棋になるし。

３三桂戦法は超急戦が嫌だな。
３三桂が絶滅してないということは、後手も指せるのだろうけど。

>>135
おまいさんの感じてる通り超急戦で先手がいいんじゃねの？
横歩３３桂なんて、脇でさえやってるのあんまり見ないけど？

だけど、３３桂戦法って定跡はあまり進化してないよな？工夫すればなんかやれそうな気はするんだけど・・・
８５飛は定跡化が進みすぎてついていけねー。

３三桂戦法を研究してる人の棋力を知りたいの

３３桂戦法の棋譜がほしいです・・・

△３三桂はモテが愛用してたイメージが強いな

開始日時：1999/04/08
表題：△３三桂
棋戦：名人戦
戦型：横歩取り
先手：谷川浩司
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲１六歩 △６二玉
▲５八玉 △７二玉 ▲３六飛 △４二銀 ▲１五歩 △８四飛
▲３八金 △２四飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５五歩
▲４八銀 △５三銀 ▲１七桂 △３五歩 ▲８六飛 △６四銀
▲２五桂 △８二銀 ▲３三桂成 △同　角 ▲７六飛 △８三銀
▲３六歩 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲同　飛 △同　歩
▲８四歩 △同　銀 ▲７六桂 △７五銀右 ▲６四桂 △同　銀
▲２一飛 △４五桂 ▲５四銀 △３七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲６三銀成 △同　玉 ▲６一飛成 △６二歩 ▲３七金 △４五桂
まで66手で後手の勝ち

８５飛中原囲いより、８４飛中住まいの方がいいと思うのは俺だけ？

もまえだけ「

>>139
ここにいろいろ載ってます
ttp://myhome.cable.nu/shogi/

ほしゅ

横歩人気無いのか・・
これほど面白い戦法もないだろうに。

そうでもないよ。

全然伸びねぇ・・

戦法スレってほとんど伸びてないな・・

ＮＨＫ将棋講座テキストの付録が相横歩どりだった。
飯塚−三浦戦の進行で６７手目の２三歩を９一馬に変えて
先手良しとなっていた。

今年の竜王戦挑戦者決定戦も相横歩だったな

三浦は相横歩は研究の差が生きると思ってるのかな

ひろゆき「相横歩取り」の棋書でも出さないかなぁ…
漏れは欲しいぞっ!!

東大将棋本じゃ駄目なのか？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ひろゆきじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤーダーヤーダー！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　 うっうっうっ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ＺＺＺzzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
..　　　人
. 　　（＿）
　　（＿＿）　　ｳﾝｺｰ!!
　（　・∀・　）　
.　￣￣￣￣

ちったぁ自分で研究しろ

＞戦法スレってほとんど伸びてないな・・
みんな自分の研究成果を人に教えたくないんだよ。
自分だけの特権にしたいんだよ。

横歩取り８五飛車戦法が下火になったって佐藤棋聖だかがいってたけど、じゃあどんな戦法が出てきたんでしょうか？

青野照市九段は、2002年７月４日のＡ級順位戦・谷川浩司九段（当時）戦で、初手から、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩 ▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩 ▲同歩△同飛▲３四飛▽３三角
の局面で、▲５八玉▽２二銀と進み、▲３六歩と突き、▲３七桂と活用する指し方があった（青野九段はその後のＮＨＫ杯戦でも、▲３六歩から▲３七桂と指した）。

・・・なんで、今更そんな基本的な知識を？

青野照市九段が珍しい戦法を指していたからです。

そういえば青野流の36歩も最近アマ・プロ問わず見ないが
後手版のいい対策が見つかったの？
非常に苦手だったので嬉しいんだけど・・

>>160
▲５八玉に対して▽４一玉とする対策です。

先手６５角戦法ってのを知ったんだが、載ってるサイトとかない？

この間大会でこんな将棋指しました。
珍しく鋭い寄せが決まって気持ちよかった。

先手　相手
後手　私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲４八銀△６二銀
▲３六歩△７四歩▲３五歩△同飛▲３三角成△同桂
▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△５四飛
▲９一角成△７三桂▲３七桂△２七角▲３六香△２三銀
▲７五歩△８八歩▲同銀△１四歩▲３四歩△同銀
▲同香△同飛▲３五歩△同飛▲２四銀△３四飛
▲３三銀成△同金▲４五桂打△３二金▲５三桂不成△同銀
▲７三馬△２六桂▲４五桂打△６二銀▲５五馬△５二金
▲３九歩△１五歩▲２五桂△１六歩▲３三桂右成△４九角成
▲同玉△６九銀▲６八金△３八金▲５九玉△４九飛
まで後手の勝ち。

初手から
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛

から、△８八角成▲同銀△２五角
と打たれたのですが、この後の先手の指し方がよくわかりません。
定跡では、ここから▲３二飛成と飛車を切る順が先手良し
とありましたが、飛車を渡した後にどうよくなるのかわからないです。
かといって、▲３六飛と角道を止めても飛角交換されてしまいますし
飛が逃げると馬を作られてしまいますし。

なにか指し方の指標などはあるのでしょうか？

プロが100年以上悩んできたテーマだよ。
今のところ、▲１六歩で先手不満なし、なんだけど、指標を求めるんじゃなくて、
定跡を憶えるべきですよ。

そりゃもちろん、角を負担にさせたい、とかはあるけど。

>>164-165
君たち、定跡を一から勉強しなおしてきなさい。
▲３二飛成や▲３五歩は、８筋の歩を交換せずに△２三歩と打つ形の話だ。

ひえええええええええ！

すまん、昨夜は俺がどうかしてた。

渡辺明竜王は横歩取り８五飛戦法を用いて竜王になったし、阿部孝八段も、８五飛戦法を用いて竜王の一歩手前まで来た。
竜王戦で横歩取り８五飛戦法が出ると、横歩取り８五飛戦法を指した棋士は竜王戦で頑張っている。

>>168
阿部孝は阿部隆の誤りでした。

>>164 △２五角には▲２四飛で以下△４七角成には、▲２一飛成と桂を
取って先手よくないですか？
ところで振り飛車党のプロの方は、横歩取りのことをどれだけ
知っているのでしょうか？
鈴木八段や久保八段は、将棋祭り等でファンに質問されたとき
答えられるのだろうか？
女流で△８五飛戦法を指すのは、中井くらいだろう。

>>164
よかったな。一人ﾏｼﾞﾚｽしてくれるのがいたぞ。

さたるは２ちゃん来るな雑魚が！！

横歩取り４五角戦法は、下の局面まで来たときの先手の指し手に悩むな。ちなみにこれは去年８月22日放送のＮＨＫ将棋講座（阿部隆の　良い手　悪い手　普通の手）でも放送された。
選択肢は
Ａ：▲８八飛
Ｂ：▲８四飛
Ｃ：▲３六香
の３つが将棋講座で紹介された。
どう指せば良いのか…。本当に悩む局面だな。貴方なら、どう指しますか？

▽３三桂まで

▽ 後手持ち駒：飛銀
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│＿＿│▲馬│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆桂│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲銀│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：飛香歩４

Ｄ　▲８五飛

Ｃ：▲３六香
しか指したことない

俺は▲８六飛と指そうとしてクリックミスで
▲７七飛と指してしまった事がある。

>>173
２１ひ４２王３６きょう２２銀打ち同馬
って定跡もありますよ

Ａ：▲８八飛は、▽６七角成▲同金▽７九飛の強襲を食らい、先手が苦戦するそうだ。
Ｂ：▲８四飛は、▽２六飛以下、先手が苦戦するそうだ。

本よみゃ、すぐわカル

>>173
36香以外ありえんと思うが？

>>173 はよく研究しないと…。

なんだよ　角にヒモが付いてるんじゃないか
そういう大事なことは早く言ってくれよもう・・・

３６香が最善と思うけど先手が勝ちきるのは大変

大変じゃないだろ？
普通に定跡書通り進めれば先手勝ち。

ボナンザ相手にやってみ

激指5五段が先手、ボナ後手で36香以下ボナが勝った(一手30秒)

>>182
８５飛も定跡のうちだぞ。
理由は８８だと>>178の強襲で悪いから、その改良版。

と思ったけど、８５飛は２５飛で終わり、の定跡だった。指さないようになｗ

去年８月２２日放送の将棋講座を見た方は、よく研究をすればいいですね。

hosyu

一応保守
でも、無理して横歩取らなくてもいいよね。一手損角換わりとかもあるし。

>>191だれか翻訳きぼんぬ（ご本人可）。
横歩を取るのは先手で、一手損に誘導するのは後手なんだが。

漏れも書いてから気付いたよ。
でも無理矢理開き直れば、後手が角道を空けたら先手でも角交換してしまえばいい。

保守

低級です。
横歩を取らずに２五に引いたらどうなりますか？

相がかり２５飛車戦法にでもなるんじゃまいか

>>196

一例

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩 ▲７七銀 △３三銀

相横歩取りの戦いでの局面です。
この後先手はどう指したら良いですか。
どなたか助けて

後手の持駒：銀二　桂二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 馬 飛 ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v玉 ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　歩五　
手数＝64 △８九龍 まで

ボロイPCのせいで、局面がよく見えないのですが、
その局面までの棋譜を貼ってくれたら考えてみます。

>>199
△６五桂と打たれると終わりっぽいから
これを避けつつ▲７四飛成はどうかな。
銀を取ってくれば▲７七角。

>>201
ありがとね！

後手の持駒：角　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v飛 ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩二　
手数＝29 ▲９六歩 まで

羽生の頭脳で端歩を狙って先手有利って書いてあるのですが、
この後どのように指したらいいか分らないです。
どなたか教えてください。

９筋伸ばして突き捨てて９二歩〜９一飛車じゃないの

保守

こちらが横歩取り。
相手が45角戦法で来るとき。
角打ち前に、28歩を打つのはなんでだろう？

ヒント：飛車の引き場所

>>206
後手が一方的に攻め潰してしまうことになって悪いので
せめて歩だけでも持たせてあげようと

>>206
チップ

>>206

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △７八龍 ▲６八桂

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △３四角
▲６六歩 △２七飛 ▲２八飛 △２六歩 ▲２七飛 △同歩成 ▲８四飛 △２五角
▲４八銀

8五飛型で質問します。
▲2六飛 △4一王 ▲8七歩 △8五飛 の時に、▲7七角は有り得ますか？
放置しておくと先手は、銀冠の可能性すらある様な気がします。

>>211
たしか森下さんが一時期使ってたような・・・
でも銀がそっぽにいって玉頭が薄いんで
指さなくなったんじゃなかったかな
角のアタリも強くなるし
ない手ではないけど積極的に
採用するような手でもないってことだと思います

お前ら先手で相横歩されたとき、７７銀・77桂のどっちにしてる？

弱い相手には桂馬
強い相手には銀

▲7五角戦法の定跡のキャッシュがグーグル先生でも見つからなくなったね('A`)
習得したかったんだが、残念。

後手の持駒：飛　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩v角 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩三　
手数＝24 △２七角打 まで


これ近代将棋の雑誌でみたんだけど、いままで知らんかったorz
ネット発なんだね。

それ使ってｺｿｺｿ稼いでたのに雑誌に載ってしまったのか
あんまりﾒｼﾞｬｰにならんでほしい

これって相横歩取りの最も一般的な変化図だと思うんだけど、
こそこそってどういうことよ？

>>216
近代将棋読んでないけど、ここで角打つのは昔からある手じゃね？
>>217が言ってるのは、このタイミングじゃなくてもっとあとで打つ方（東大とかに載ってるほう）じゃないの？

このタイミングは定跡本にはのってないはずなんだけどな。
マイナーな手てことで横歩党には知られてたという事ですか。そうですか。

>>216
みんな知ってるみたいだけど、この後の手順はどうなるの？

>>220-221 すまんのう、図面見間違えとったorz...逝ってくる。

これ知ってる奴すくないよ
▲４六角までﾉｰﾀｲﾑなのに、こっちが△２七角打ったら
ﾋﾟﾀｯと手が止まるもん

>222
変なのがからんできたと思ったからｽﾙｰしてたけど、
勘違いしてたのね。ﾄﾞｿﾏｲ

２七角考察

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲４八金 △３八歩 ▲２五飛 △４五角成 ▲同　飛 △３九歩成

ここで３六歩はどうか。２八飛車を消しつつ次に９一角成りを見る。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲９一角成 △４九角成 ▲同　玉 △３八歩 ▲同　銀 △６九飛
▲５九香 △８九飛成 ▲７九歩 △２八歩

飛車打ちでどうか。
▲８八飛 △同　龍
▲同　金 △２九歩成 ▲同　銀

香を取るなら
△９九龍
▲８一飛成 △２九歩成 ▲同　銀 　これはどうか

△７五香なら ▲１五角 △４二銀
▲７三桂

神経やられてるとしか思えない手順ですね・・

横歩取り(取らせ)をしてくる人は、横歩系なら異常に強いが、
その他の戦型になると異常に弱くなる人も多い。

俺だ

お前もか

俺は横歩でも弱いから違うな

ところで、８五飛はなぜあまり指されなくなったの？
８五飛自体不利な戦法だとは思えないのですが…

単純に一手損角換わりが指され始めたから
後手番の不利を解消するために横歩取り85飛を指していた棋士がこぞって一手損角換わりを指し始めたから
横歩取り85飛と一手損角換わりのどちらが優勢かはまだ曖昧な部分が多いが流行は一手損角換わりにある
それからプロレベルでは最近は先手の対策が進行して往年の勝率が出なくなったという理由もある

以前は後手が勝ちやすかったけど、今はそうでもなくなったから。
以前とのギャップが大きいから、わざわざ８五飛を指すほどでも、
と思われてるんだろう。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩
▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂 ▲87歩 △76飛
▲84飛 △82歩 ▲23歩 △同金 ▲24歩

こうされると後手がつらそうですが、
どこで変化すべきでしょうか？

>>233
ネタですか？その変化は以下△４五桂が定跡で
後手がやや指せるそうです。

ネタにマジレス・・・

８五飛は新山崎流という指し方が
先手に表れてから
後手の勝率が急激に落ちた。

もうプロ間で主流になることは無いと思う。

今、高段者の対局を観戦していたんだけど、45角戦法だった。
それで38手目の△５九金は新手？初めて見た。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５九金 ▲３九金 △５八成銀 ▲３八玉 △４九金
▲１六角 △３九金 ▲同　銀 △２六金 ▲３二成香 △１六金
▲同　歩 △３二銀 ▲３一飛 △４一銀 ▲２七歩 △２五香
▲２八玉 △３九飛成 ▲同　玉 △２七香成 ▲４一飛成 △同　玉
▲４二金 △同　玉 ▲３二飛
まで63手で先手の勝ち

中座が田村戦で△８五飛戦法で新手を出したんでしょ？
誰か詳しく知らない？

△５４角〜８筋から攻めていった
まだ先週の週刊将棋に少ししか
出てないのだよ

４五角戦法を得意にする奴はキティ率高し

ま、必敗の戦法だからな

若い頃のタニーや羽生のことか

>>238
>>239の言う通りみたい

相横歩取り　７七桂型　考察

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲５八玉 △２六飛
▲２八歩 △５二玉 ▲３八金 △７二金 ▲２七歩 △８三歩
▲同飛成 △同　金 ▲２六歩 △８七歩 ▲同　銀 △８六歩
▲９八銀 △８七角 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △７九飛
▲８八金 △４九銀 ▲４八玉 △６九飛成 ▲７八飛 △３八銀成
▲同　玉 △６八金 ▲７九歩 △７八金 ▲同　金 △５九飛
▲４八銀打 △５八飛成 ▲２八玉
まで57手で中断

後手切れ筋か。難解も先手指せるか。

45手目を６八玉とすると、

▲６八玉 △９九飛成 ▲８七飛 △３八銀不成
▲８九金 △８四香 ▲８五歩 △７六金 ▲９九金 △８七金

これなら駒損でも玉形の差で後手指せるか。先手難局。

ここまでの手順中、他には

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲６六角 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲２二歩 △２八歩 ▲２一歩成 △２九歩成
▲３一と △３九と ▲５八金
まで33手で中断

この変化もある。難解だがどちらも指せる。力勝負。
▲６六角に△４四歩だと、▲７五歩とし、▲８七銀から飛車を捕獲。
▲２八歩に△同銀は▲６五角で飛車桂取り。ここまでは一直線。

穏やかなら、

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲５八玉 △２六飛
▲２八歩 △５二玉 ▲３八金 △７二金 ▲２七歩 △８三歩
▲５四飛 △２二飛 ▲５六飛

これもある。2004　A級順位戦深浦対三浦
５四飛車で取り合うと、玉頭に傷が出来るという考え方。
平凡に▲２六歩、△８四歩と取りっても一局。

>19-20
今更だけど、67金打ちには48金寄りが定跡らしい
東大将棋の45角戦法読んだけど案外奥が深いな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　金 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角
▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７八銀成 ▲同　馬 △８七歩

質問です。
東大将棋定跡だと最後の垂れ歩で後手優勢と書いてありますが
ここで▲84飛くらいで先手優勢じゃないでしょうか？

>>247


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩 ▲同　金 △４五角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７八銀成 ▲同　馬 △８七歩
▲８四飛 △８八飛

さんくすです

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成▲同銀 △38歩 ▲同金 △45角
▲77角 △88飛成▲同角 △34角 ▲11角成△87銀 ▲77馬 △78銀成▲同馬 △87歩
▲84飛 △88飛 ▲69玉 △78飛成▲同玉 △88金


▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成▲同銀 △38歩 ▲同金 △45角
▲77角 △88飛成▲同角 △34角 ▲11角成△87銀 ▲77馬 △78銀成▲同馬 △87歩
▲84飛 △88飛 ▲同馬 △67角成

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成▲同銀 △38歩 ▲同金 △45角
▲77角 △88飛成▲同角 △34角 ▲11角成△87銀 ▲77馬 △78銀成▲同馬 △87歩
▲84飛 △24飛

>>247

昔の棋書では △７八銀成 ▲同　馬で先手良しだったのですが、
△８七歩で後手良しか。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成▲同銀 △38歩 ▲同金 △45角
▲77角 △88飛成▲同角 △34角 ▲11角成△87銀 ▲77馬 △78銀成▲同馬 △87歩
▲58銀

でいい勝負かも。

>>247
>▲84飛くらいで

飛車を打つなら▲83飛のほうが良さげ。
例えば・・・・

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成▲同銀 △38歩 ▲同金 △45角
▲77角 △88飛成▲同角 △34角 ▲11角成△87銀 ▲77馬 △78銀成▲同馬 △87歩
▲83飛 △88飛 ▲79銀 △78飛成▲同銀 △79角 ▲87飛成

竜の存在が大きくて先手陣は、すぐには潰れないと思う。

無題　名無し　【2006/07/05 22:35:00】[返信][削除]

相横の２７角戦法についてですが、
先に２８歩と受けられるとどうすればいいのでしょうか。


手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲２八歩 △７二金
▲５八玉 △３三桂

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲２八歩△７二金▲５八玉△３三桂
▲３六歩△６二玉▲４八銀
-------------------------
generated by 激指５

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲２八歩△７二金▲４六角△８二歩
-------------------------
generated by 激指５

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲２八歩

定跡手　△７二金
次善手　△７二銀
３　　　△８二歩　　

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲２八歩 △７二金
▲５八玉 △３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲２一飛 △７三桂
▲４一角 △６五桂 ▲６六銀 △８六飛 ▲８八歩 △６六飛
▲同　歩 △１二角 ▲３二角成 △同　銀 ▲４二飛 △７三玉
▲３二飛成 △７八角成 ▲６五歩 △４五桂 ▲４八玉 △５七桂成
▲３八玉 △６七馬 ▲５八歩 △４七成桂 ▲同　玉 △５六角
▲３七玉 △２九角成

8五に飛車を引こうと思った人はすごいよ
普通はそんな手は検討すらしようと思わないでしょ

いや、級位者なら誰でも考えたことはある手だと思うが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同　金 △同　角成

ここはどう指すものなんですか？
8筋に飛車打って22馬ぐらいしか見えないのですが。

>>261
▲７七角△８九馬▲１一角成△６七馬▲６九香△５七馬
▲４八金△５八銀▲同金△３九馬▲５七歩

確かに気になる変化だな

昨日の囲碁将棋chの「将棋連盟が選ぶこの一局」、島ー深浦戦。
実に面白い将棋だった。
横歩を指してみたくなった。

△８五飛対策の定跡本でこれさえあれば
大体戦えるってやつありますでしょうか?
羽生の頭脳９・１０は持ってるのですが△８五飛なると
どうし指していいのかわかりません。
棋力は２４で１０級ぐらいです。

新山崎流が良い。近代将棋2月号に載ってるらしい。
所司本の東大じゃないヤツ居飛車編（最近出たやつ）にも載ってたような。
他に本は出ていないようです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４四角

ここでどう指したら良いのでしょうか？
これで先手が悪いなら新山�ｱ流も成立しないように思うのですが。

28飛は26歩88角切りから27銀で敗勢なので
35歩が定跡

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４四角

「△８八角成 ▲同　銀 △４四角 は角を手放すのでもったいない感がある。
以下、▲２八飛 なら△２七歩から△２六歩〜△８八角成〜△２七銀の筋。」
△４四角以下、「▲３五歩 △同飛　▲８三角 △７一金 ▲５六角成で怖いが先手指せる」（『某最先端　居飛車編』より）

>>268-269
ありがとうございます

>>266
ありがとうございます。
早速買いに行きます。

「ノーガード」や「ノーガード戦法」で検索してみた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲３三角成 △６二玉
▲６六馬

という指し方もあるらしい　>>261

横歩の出だしで後手△３三角に対して先手▲３六飛の時に△６二銀とした場合には、
何か上手い咎め方があるのでしょうか？
▲２六飛だと普通に８五飛車戦法になると思うのですが、
後手の壁形を咎めたくなり▲３三角成△同桂▲同飛成の進行は、
ちょっと無理がありますかね？初歩的な質問ですみませんが、よろしくお願いします。

>>273
▲８７歩△８５飛▲２６飛△２２銀▲３３角成△同桂▲２１角△４２玉▲３２角成△同玉▲４２金

>>274
大変参考になりました。ありがとうございました。

横歩初心者です。初歩的な質問かもしれませんが･･･

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩

この局面、定跡は▲７七角のようですが、▲８七歩だと後手はどう指すのでしょう？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲９六角 △４二金 ▲３五飛 △３三桂 ▲４五飛 △同　桂 ▲６三角成 △４四歩 ▲８一馬 △７二銀
▲９一馬 △６五歩

以下　96角や46歩や83飛や56歩や86歩等

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲３四角 △同　角 ▲同　飛 △４五角
▲６八玉 △３四角 ▲６六歩 △６四歩

以下　22歩や83飛や63飛等

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲３四角 △同　角 ▲同　飛 △４五角
▲６八玉 △３四角 ▲６六歩 △６四歩
変化：28手
△２四歩 ▲４五角 △６五飛 ▲５六角 △８五飛 ▲５八玉

これは形勢互角か？

なお激指５の定跡手は

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲同　銀△４五角▲２四飛△２三歩▲８七歩△７六飛▲７七歩△６六飛
▲６八玉△６七飛成▲同　金△２四歩▲５六歩△２三角▲３六歩△７二金
▲９六歩△５二玉▲９五歩△８二銀▲７六歩
-------------------------
generated by 激指５

これは形勢互角らしい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △同　飛成 ▲同　桂 △２四歩

銀得で後手優勢

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △２四歩 ▲７六歩

△４五角の働きが悪く先手良し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲８四飛 △６七角成 ▲同　金 △同　飛成

57竜と78竜が受からず後手良し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲同　歩 △７八角成 ▲８四飛 △８二歩

後手良し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲同　歩 △２四歩 ▲６八玉


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲３四角 △２四歩 ▲４五角 △６五飛
▲５六角 △８五飛 ▲５八玉

形勢互角

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲３四角 △同　角 ▲同　飛 △４五角
▲６八玉 △３四角 ▲６六歩 △６四歩 ▲６三角 △７二銀
▲３六角成

馬が手厚く、先手十分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △２六飛
▲３八金

先手良し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △２三角 ▲６三角 △７二銀 ▲４一飛 △６二玉
▲７二角成 △同　玉 ▲６三銀 △同　玉 ▲６一飛成 △５四玉
▲４五金 △同　角 ▲同　歩 △４七角 ▲５八金 △２九角成
▲６七金左

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △２三角 ▲６三角 △７二銀 ▲２七角成 △６五歩
▲同　歩 △６六飛 ▲６七飛 △同　角成 ▲同　金 △６九飛
▲同　玉 △６七飛成

即詰み

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △２三角 ▲６三角 △７二銀 ▲２七角成 △６五歩
▲同　歩 △６六飛 ▲５八玉 △７八角成 　　　後手必勝

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲８五飛 △２五飛 　△７八角成で飛車を抜く手があり、後手優勢。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲７九銀 △６四歩 　一局の将棋

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲４六歩 △２三角 ▲６三角 △７二銀 ▲２七角成 △６五歩
▲４五歩 △６六歩 大きい取り込みで、後手有利。

　　　

>>277-282
ありがとうございました。
十分理解できるかどうかはともかく、
並べてみます。

保全

山崎流の方には何か有力な対策打ち出されたんでしょうか?

あげ忘れ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂
この局面で多いのは△７四歩や５四歩だが先手の勝率が高い。
しかし△８六歩という手が２局あって後手が２勝してる。
これには先手どういう対策があるのか教えていただけませんか？

近代将棋の村山講座によれば
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五歩 △８五飛 ▲７七桂
△３五飛 ▲２五飛 △同　飛 ▲同　桂 △１五角 ▲６五桂
△２九飛 ▲２三歩 △同　金 ▲２四歩 △同　角 ▲８二飛

また▲７七桂のところで
▲７五歩 △２五歩 ▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八角
▲７七桂
でも良い

ありがとう。

保守

後手：
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　歩三　
手数＝21 ▲８七歩打 まで

後手番

質問です。３８歩戦法で、
△４５角に▲８７歩と打たれた場合どうすればいいのでしょうか。

76飛車

横歩取り(取らせ)をする人は人間的にアレな人が多くない？

全然。
△４五角先方するやつならまだしもだが。

73 名前：名無し名人 投稿日：2006/09/30(土) 10:16:09 ID:X7wAs7GQ
中飛車をする人は人間的にアレな人が多くない？


なんだこいつw

下の将棋の２２手目はどうするのが最善でしょうか？
教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲５八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７二歩 △同　銀 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲２一角 △４二玉 ▲３二角成 △同　玉 ▲４二金 △同　玉
▲２二飛成

>>297
△３３桂推奨

蛇足だが１６手目に△８８角成▲同銀△３３角といくと▲２１飛成△８８角成▲６８角で大変。

　

本で、先手が横歩を取った瞬間に後手が角交換をして
２五角と打つのは、先手が飛車を切って先手が指せるらしいのですが
具体的にどうやって指せばよいのでしょうか

３六飛と引く方が有力
３ニ飛成は、やや切れ筋
指し方は「横歩取りガイド�U」を参照

＞＞２９８
ありがとうございます。

>>301
>３ニ飛成は、やや切れ筋
こんな形勢判断ははじめて聞いたぞ、
微差ながら先手指しやすいくらいじゃないの。

ちゃんと本読んで無いんじゃないのかな？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２五角 ▲２四飛

先手良し

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角
▲３二飛成 △同　銀 ▲３八銀 △３三銀

▲16歩
▲68玉
▲45角
▲69玉
▲77銀


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角
▲３六飛 △同　角 ▲同　歩

△86歩
△27飛
△44歩
△22銀

>>300
３２飛車成、同銀、３８銀、３３銀、１６歩、４４歩、６５角、３１飛車　みたいな感じ

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲34飛 △88角成▲同銀 △25角 ▲32飛成△同銀 ▲38銀 △33銀
▲16歩 △44歩 ▲65角 △31飛 ▲36歩 △42玉 ▲37桂 △52角 ▲46歩 △64歩
▲56角 △32玉 ▲77銀 △51金 ▲66銀 △42金 ▲55銀

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲34飛 △88角成▲同銀 △25角 ▲32飛成△同銀 ▲38銀 △33銀
▲16歩 △24歩 ▲31金 △34角 ▲21金 △12香 ▲11角 △42玉 ▲36歩 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲35歩 △45角 ▲33角成△同玉 ▲34銀 △同角 ▲同歩 △42玉
▲33歩成△52玉 ▲34角 △62玉 ▲12角成△76飛 ▲77銀 △74飛 ▲56馬 △37歩
▲同銀

開始日時：2006/02/22
棋戦：王位戦
戦型：横歩取り
先手：渡辺明
後手：中川大輔

*棋戦詳細：第47期王位戦リーグ紅組1回戦
*　「渡辺　明　竜王 」vs「中川大輔　七段 」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △４四歩 ▲６五角 △３一飛
▲５六角 △２二銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七角 △３四角 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △３三銀
▲３六歩 △５三金 ▲３七桂 △６一角 ▲９六歩 △３四銀
▲９五歩 △３二飛上 ▲５八金 △４三銀 ▲２七銀 △５四銀
▲２六銀 △６四歩 ▲３五銀 △６五歩 ▲８八玉 △６二銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩 ▲２二歩 △同　飛
▲３四銀 △３二飛 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　銀 △６三銀上
▲６八金右 △７四歩 ▲４七角 △６二玉 ▲７七銀 △２二飛
▲５六角 △３二飛 ▲４五歩 △７三玉 ▲４七角 △４二飛左
▲２五角 △４一飛 ▲４四歩 △同　金 ▲４二歩 △３一飛
▲２二歩 △３五金 ▲２一歩成 △３四飛 ▲同　角 △同　角
▲５五歩 △４三銀 ▲３一飛 △５一歩 ▲３三金 △４六角
▲１一と △７五歩 ▲３四金 △同　銀 ▲７五歩 △８六歩
▲５一飛成 △６八角成 ▲同　銀 △７六金 ▲７一龍 △７二金
▲６二角 △６四玉 ▲８二龍 △６二金 ▲４四角
まで113手で先手の勝ち

韓国万歳

珍しい棋譜発見

開始日時：1969/05/24
棋戦：棋聖戦
戦型：横歩取り
先手：内藤國雄
後手：大山康晴

▲76歩 △34歩 ▲96歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲25歩 △32金
▲78金 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △76飛
▲77角 △74飛 ▲88銀 △23歩 ▲26飛 △84飛 ▲22角成△同銀
▲77桂 △52玉 ▲85歩 △54飛 ▲48銀 △72金 ▲58玉 △35歩
▲38金 △14歩 ▲95歩 △83歩 ▲16歩 △74歩 ▲87銀 △75歩
▲36歩 △24飛 ▲25歩 △34飛 ▲35歩 △同飛 ▲37銀 △34飛
▲56角 △54飛 ▲15歩 △同歩 ▲24歩 △34歩 ▲23歩成△同銀
▲46銀 △24歩 ▲25歩 △同歩 ▲同飛 △33桂 ▲75飛 △74歩
▲76飛 △16歩 ▲65角 △44飛 ▲37桂 △82角 ▲18歩 △62銀
▲84歩 △26歩 ▲28歩 △84歩 ▲94歩 △83金 ▲93歩成△同香
▲94歩 △同香 ▲同香 △93歩 ▲45香 △同桂 ▲同桂 △35歩
▲56角 △34銀 ▲65桂 △45銀 ▲同銀 △24飛 ▲73歩 △同桂
▲95桂 △94金 ▲83桂成△65桂 ▲82成桂△57桂成▲同玉 △55香
▲72成桂△51銀 ▲73角 △54香 ▲74飛 △56香 ▲66玉 △83角
▲75飛 △74桂 ▲77玉 △85桂 ▲76玉 △97桂成▲82角成△87成桂
▲同金 △64銀 ▲61銀 △42玉 ▲83馬 △44歩 ▲95歩 △73歩
▲77桂 △45歩 ▲94歩 △33玉 ▲73成桂△75銀 ▲同玉 △98飛
▲88歩 △57香成▲63成桂△76歩 ▲36桂 △同歩 ▲35銀 △77歩成
▲24銀 △同玉 ▲21飛 △23桂 ▲51飛成△87と ▲74玉 △88飛成
▲11龍 △71桂 ▲44角 △78龍 ▲77歩 △35銀 ▲14銀 △15金
▲13龍 △34玉 ▲53角成△77龍 ▲75歩 △83桂 ▲23銀不成△同金
▲15龍 △56角 ▲73玉 △24銀打▲12龍 △75龍 ▲同馬 △同桂
▲53飛 △33金 ▲54飛成△44銀打▲56龍 △同成香▲52角
まで183手で先手の勝ち

４５角戦法で、

後手８７銀　
先手７７馬
後手７６銀
先手６８馬
後手８８歩
先手７７歩
後手６７銀成り
先手同金
後手８９歩成り
先手５６歩
後手９９と

で先手良し・・・なはずなのですが、
ボナ同士で対戦させると先手が負ける事があります。（同じ棋力なのに・・）

次は先手８５飛がいいのかな？と思ってるのですが、
他に良い手はありますか？

どこの局面なのかがサパーリわからん

後手４５角打ちから

先手２４飛
後手２３歩打ち
先手７７角打ち
後手８８飛成り
先手８８同角
後手２４歩
先手１１角成り

後手８７銀打ち〜>>313

age

期待age

過疎ってんなー。

横歩取りなんか研究には持って来いの戦法なのに・・・
定跡化が一番進んでる戦法だから、
将棋板のみんなで定跡後の有効な手を考えて行けば、
先手必勝（もしくは後手必勝）の定跡を見つけられるかもよ？

２３歩型で
３２飛成、同銀、３８銀、３３銀に６５角ならどうなる？

きわめて基本的な質問で申し訳ないのですが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
みたいに後手が角頭を守らない場合，これをとがめることは可能でしょうか?

>320
一例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８二飛 ▲８三歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △２五角 ▲３六飛 △同　角
▲同　歩 △２五飛 ▲２八歩 △８五飛 ▲８八銀 △８三飛
▲６五角 △８二飛引 ▲４三角成 △３二金 ▲２五馬
先手指しやすい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３六飛 △５二金 ▲７五歩
これぐらいでも先手指しやすい

村山本の相横歩２七角の結果図から

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲７九金 △４九角成 ▲同　玉 △２八歩 ▲同　銀 △２七歩
▲３九銀 △３八歩 ▲同　玉 △５九飛 ▲６八銀 △２八金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △５八飛成 ▲３八飛 △４七龍
▲４八金 △４六龍 ▲２四角 △３三角 ▲４六角 △９九角成
▲９一角成 △２六歩 ▲２七歩 △同歩成 ▲同　玉 △４四馬
▲３六玉 と逃げ出して大丈夫だ。とある。余せそうとのこと

以下一例だが
△３三桂 ▲４七玉 △２六歩 ▲２八歩 △８二香
▲７七桂 △８七香成 ▲７八歩 △７五歩 ▲８一馬 △７二銀
▲８二馬 △７六歩 ▲６九桂 △８六銀 ▲８九香 △７七歩成
▲同　歩 △同成香 ▲８六香 △６八成香 ▲同　金 △２七歩成
▲同　歩 △３五桂 ▲５八玉 △２七桂成 ▲３九飛 △２八歩
▲８三香成 △同　銀 ▲同　馬 △２九歩成 ▲同　飛 △２八銀
▲５九飛 △３七成桂
こうなれば後手勝勢か
終盤派なら有力。受け切れそうで勝ちまでは案外むずかしい

村山本　８五飛車対新山崎流　１四歩の変化から検討

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △１四歩 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △７六飛 ▲４四歩 △８七歩
▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７七桂 △５四角
▲４二歩 △同　玉 ▲４五歩 △３五歩 桂頭が厳しく後手指せるとある

しかし強く▲４四歩 と取って例えば

△４三歩▲同歩成 △同　角 ▲１六角 △同　角 ▲同　歩 △３六歩
▲４三歩 △５二玉 ▲６六角
これなら先手良い

４四歩に△３六飛なら
▲同　飛 △同　歩 ▲２五桂 △２九飛 ▲３三歩 △３一金
▲８五飛 △１九飛成 ▲８一飛成 △３四香 ▲４六桂
こうはいかないがけっこう難しい
３三歩、同桂だろう。同桂成、同銀、後手良しだがなにかまだ手はありそう

３六歩なら１六角で大変

４二歩には同玉ではなく、味が悪いが５二玉、あるいは４二金上がる　
が有力かもしれない

>>321-323
くわしい解説ありがとうございました。
これから実際にならべてみます。

あ

保守

横ふとりの本でいい本を教えて下さい。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲２二飛成△同銀▲７五角
について研究したい

７６飛車５３かくなり８８かくなりでおわり

飛車で角を取ってそれを７五に打つんですよ
低級なんだからちゃんと盤に並べて考えてくださいよ

アホ発見。

８８飛成同銀５２玉でいいんじゃないの？

一応中級だけど・・・

そう簡単ではない。
角取って△５二玉には▲７七桂以下速攻狙い。
▲８二歩を効かして▲６五桂がなかなかうるさいのです

ソフトつかったらやっぱ７６飛車でいいみたい

７６飛車５３かくなりでなんの不満もないしｗ

じゃ７７桂に３３銀。８２歩同銀６５桂には４２銀か４４銀でどう？

３三銀の瞬間２二歩は入らないか？

７６飛車はぬしかｗそんなに馬がこわいのかｗ

日本語でおｋ

２２歩には同金かなあ。同銀もあるかも。
同金だと８２歩同銀６５桂に４２銀（４４は８４飛があるからやっぱりなし）。そこでばらされても耐えてそうな感じはする。
ちなみに自分は有段ですが振り党なんで当てになるかわかりません。

昔学生強豪氏の研究サイトを見ていて印象的だったんですが
すっかり忘れてしまったのでまた研究したいなと

なんで７６飛車５３かくなりはだめなんですか

だめとは言ってないですよ
そんなに慌てないでくださいよ

７６飛５３角成だととりあえず次２２角成があるから６２金とかかな。
で５４馬２６飛に２８歩だと５６歩とかありそうな。６８銀だと５７歩成同銀５６飛打ちでまずいか？よって２８歩に代えて２７歩、２４飛に３８金５６歩６８銀でどうか。歩損もしてないし、収まれば馬が活きそうな気もする。
たぶん穴だらけだろうなあ。

あげ

383と343

ばれないとか思っているが、ばればれだｗｗｗｗ
雑魚が，氏ね＾＾

相横歩取りでこの後の変化を教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二歩
▲８三歩 △６四歩

>>347
一局

当方、初心者です。質問があります。

横歩取られる場合なら、何か一個戦法知ってればいいじゃないですか
でも、横歩取る場合って、後手の対策全部おさえてなきゃダメじゃないですか

それでも、横歩とる人はいるわけで・・・
（勿論、アマの話ですけど）

すごい労力だと思うんですけど、何でそれでも横歩取るんですかね？

コツがあるのさ。何局か指せば解かる。

>>349
「歩を一枚得するから」、究極的にはそれに尽きる。
これはものすごく大きなメリット。
何ごともなく歩一枚得（つまりは二枚差）なら平手将棋ではもう勝ちだといってもよい。
（羽生が最初から持ち駒に二枚を持って佐藤と指せばほぼ全勝に近いんじゃないか。）

ではほんとに「何ごともない」のか。
「飛車が不安定な位置に取り残される」
「元の位置に戻るのに３手、２筋に戻るだけでも２手かかる」
「手が遅れる、その間に後手から有効な攻撃をしかることが可能かも」
・・・
こういうことで古来後手番が、「何ごとかがあるんだよ」とが挑戦してきた。
木村義雄以前の「横歩三年の患い」とか、内藤空中戦法とか、谷川が低段時代荒稼ぎした４五角戦法とか、
ついこの前までの８五飛ブームとか、三浦が近年やってる相横歩とか・・・。
後手番の挑戦が成功しそうになっては、結局「先手不満なし」「先手指しやすし」に戻っている。

今日慣れない横歩取り３三桂戦法やって、勝勢だったのに逆転負けした。
でもいつも四間飛車ばかりやってる俺だから新鮮な気分だった
今まで敬遠してたけど、これからはしばらく四間飛車や三間飛車やめて
横歩取りを指していきたいと思う。

33桂に58王で後手が76飛ときたらこの後どうさすんですか？

お互い飛車先した後横歩を取らずに▲２六飛と引いたら、
角交換から▽４四角と打たれましたが、これは▲８七歩でＯＫですか？
▲８七歩と打ったら▽同飛成▲同金（▲同銀）▽２六角とされましたが、
▲２五飛でいいのかな？

>>354
一例だけど、

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲２六飛△８八角成▲同　銀
△４四角▲２一飛成△８八角成▲同　金△同飛成▲３一龍△同　金▲３三角
△６二玉▲８八角成

あと後手20手目は、先に△８八飛成▲同金△同角成から△２二馬と引きつけて先手の龍を
捕獲するような指し方もある。

村山本の△１四歩、実戦でやるとほとんど▲１六歩と返される。
結局△７四歩と突くことになって意味がないような気がするんだけど、どうすればいいんですか？

確か▽4四角〜▽１五歩の端攻め

２４で４段くらいだけど横歩４五角の変化で
△45角▲77角△88飛成▲同角△24歩▲11角成△33桂▲36香
△66銀▲58金△38飛▲48飛△同飛成▲同玉△67銀成▲同金左
△同角成▲同金△88飛▲68飛△89飛成▲69歩（ここまで知ってた）
ここで△41桂打ってのははやってたり、本に載ってたりするの？
最近で別の人に2回も指されたもんで、少し気になった
後手の攻めが△78金くらいしか見えなかったんで軽くいなす感じで
▲56金て指してもうまくいかなくて…連敗orz
ここではどう指すのが最善なんすかね？

>>358
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160171263/

ここのログに載ってた

>>357 ありがとうございます。

△１四歩の形を他に扱っている本とかってあるんでしょうか？

>>358
東大将棋の三巻に出てるみたいです。
以下▲６六角△７八金▲３三香成△６八金から形勢不明の戦いになるみたいです

>>359,360
誘導ｔｈｘ
その45角のｽﾚで話題筆頭の変化なのねｗ

>>355
ありがとうございます。王手龍取りの筋があったんですね。
後手が飛車を切ってくる順だと、▽８八同角成に▲８五飛くらいでしょうか？

あと、そもそも▲２六飛と引いて相掛かりにしても特に損はないんですよね？

最近NHK杯でも横歩や相掛りの将棋、めったに見なくなったね。
2002〜3年ごろは相当多かったのに。

>>362
横歩をとった方がプラスになるのにあえて引くのはマイナスにはならないけど損だと思うよ

>>363
横歩の序盤から最近はことごとく後手一手損角換わりに後手が誘導するからね。
やはり有力な対策が先手ばかりに次々出てきてだんだん後手が勝てなくなっていったのが大きい。
誰か後手でまた有力な手発見して巻き返してくれればいいのだが、
横歩のスペシャリストが次々と角換わりへと鞍替えする今の状況では厳しいだろうな。。。

ここで勉強さしてもらいました。
後手４五角戦法使ってやろうと思ったら
今日、先手の人に飛車引かれました。
ものすごく深く。
先手横歩どりは、現時点ではどういう結論なんですか？
やっぱりやってこないもんですか。。

>>366
プロでは研究が進んで後手がわざわざやる気がしないから激減
仮に後手が誘導しようとしても先手は新手を警戒
だからこそやってほしいものだが、解説聞いても理解できましぇん

アマ低級は先手持つと何されるか分かったもんじゃないから少ない
アマ中級は定跡の初歩を知っているもの同士なら成立

アマ上級〜有段〜強豪はシラネ

ってか、そもそも振り飛車ばっかりだから不成立

>>362
俺は２８に引いて
棒銀にしてる

>>362
>あと、そもそも▲２六飛と引いて相掛かりにしても特に損はないんですよね？

　後手が△２三歩を打たないで△８二飛とか頑張られた時
ひねり飛車模様で指すと歩が打ってないため先手ハッキリ損。
普通の腰掛け銀みたいな相掛かりにはなりにくいので勢い中原流の
▲３七銀から繰り出していくのを選択するパターンが多いけど
戦法を限定されたみたいでちょっと先手損かも。
　中原流が得意ならなんの問題もないけど。

あの〜
横歩取りやってくる人少ないんですけど・・
なんかいい誘導法ない？
このスレ生かしたいよぅ。。

>>370
まずはこのスレをあげることだな。
かく言うオレも知識勝負に持ち込まれるのが嫌で
後手どころか先手でも一手損角換り採用

質問なんですけど
後手４五角打ったら飛車逃げずに
まっすぐ金交換されました
横に逃げて、歩打って、飛車下がるか７七角打か
とか考えてたんですけど
そんな手あるの？

まっすぐ金交換って３二飛成って事？それなら駒得だから後手有利（東大将棋より）

今日放送のNHK杯の佐藤-野月戦で、野月が８五飛を採用したが、
ほとんど自殺行為だったようだな。
以前、同じくNHK杯で羽生-中座でも、同じく本家の８五飛が
圧殺されていたしな。

さすがに４五角はなかったなｗ
期待してなかったけど、期待してみてたｗ

どっちだｗ

渡辺も使ったし復活の予感

それでも後手が勝っていない訳ですが・・・

しかもどっちも後手作戦負け模様から逆転の気配なし

うぅ・・
やっぱ後手つらいのね
早く斬新な棋士あらわれんかなー
毎回５０手ぐらいで勝ちたいよぅ。。

>>380
「研究するのは大変いい。ただ、楽をして勝とうと思ってはだめだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花村元司

森下が言われた言葉だっけ

そう。まだ小学生だった頃ね。
それは４五角だったらしいが、
横歩を指す（または研究する）際に心がけたい名言だと思う。

恥ずかしくてうつむいてしまった。

今日４５角戦法で勝ったぜ！！
異常にうれしい
なんでだろ。。

横歩８四飛＋中原流で５五歩＋５四飛型(最前線物語とかに出てるやつ)って
定跡化してないの？やられるといつも困るんだけど・・

保守

>>386
とっくにされとる・・・探せ。

最近85飛車が復活してきて、うれしいな。

>>386
おれは△５４歩されたら▲３３角成しちゃう

男が〜しちゃうって
きめー言葉使ってんじゃねーよ
ねかま野郎が

８五飛車対新山崎流７四歩型最新定跡考察
先手指せるとされた７四歩型だが、２三歩と傷を消すのが好手で
先手も意外と難しいことがわかった。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩

以下▲８二角は
△５五角 ▲同角成 △同　飛
▲３七角 △７三角 ▲５五角 △同　角
陣形の差で後手が指せる。
そこで
▲８四桂 △７一銀 ▲８三角 △６二桂
▲７二桂成 △８五飛 ▲６二成桂 △８三飛 ▲７一成桂 △２七角
竜王戦の郷田羽生戦の進行。
６二桂で森内郷田戦では６二金として７四角成を許し破れている。

本譜は２六飛車で５四角成が手厚く劣勢。
▲５六飛 として
△４五角成 ▲４六飛 △３五馬 ▲３六歩 △４六馬
▲同　歩 △２九飛 ▲７二角
これなら難しいながら先手も指せるという。
一例として以下飛車が逃げながら転回を狙うなら
△８五飛 ▲６三角成 △５二金
▲８一馬 △２五飛寄 ▲６四桂

６六歩では従来の４六歩がまた復活してくるかもしれない

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲４六歩 △３五飛 ▲同　飛 △同　角 ▲２三歩 △同　銀
▲３三歩 △２二金 ▲４五角 △５二玉 ▲３一飛 △２九飛
▲１五桂 △３七歩 ▲５六角 △１九飛成 ▲２三桂成 △３六桂
▲３九銀 △４八香 ▲５八金 △３九龍 ▲６八玉 △４九香成
▲７七玉 △２八龍 ▲２二成桂 △５八龍 ▲６八金打 △２八龍
▲３二歩成 △４四角 ▲６六歩
所司七段の将棋定跡最先端　居飛車編で紹介されている変化
後から出版された村山四段の最新戦法必勝ガイドでは
途中４五角では５五桂からの変化がありいい勝負とあるが、
所司本では５五桂はも有力だが４二玉で難しいとある。
村山本は４二玉も有力とあるだけ。４五角には触れていない。

けっこう打ったけど
横歩どりそれなりにいるね
あと上の変化は中盤自信ないと
俺は絶対無理ｗ

朝日オープンできたぜ！
参考にしよ

３３桂はどう？絶滅した？勝率どれくらいなんだろう・・・？

えらく遅いが、保守ついでに３三桂を調べてみた。
手持ちの棋譜で2000年以降は27局。
先手22勝　後手5勝　後手勝率.185
ちなみに局数ベスト3は
やはり脇がダントツで11局。ついで羽生と真田がともに3局。

さすがにこの勝率じゃきついだろうな。5勝中2勝が羽生だし。

>>398
乙。
ちなみに相横歩取りのデータはありますか？
（後手△７六飛までを基本図として）

>>399
97年からと羽生善治実戦集で先手の11勝15敗
そのうち羽生が10局で、先手で3勝5敗・後手で2勝0敗

ごめん。
羽生は9局で先手で3勝4敗・後手で2勝0敗

俺も手持ちの棋譜で調べてみたが
2000年以降で30局
先手20勝　後手10勝　後手勝率.333
後手での採用数(>>398の局数ベスト3も後手での採用数のみ)は
三浦が8局　宮田敦、飯島がともに3局。
ただ宮田は上の記録に含めていない近将カップ(2005年)でも3局採用している。
同じく上の記録には含めていないが、女流では竹部の採用が目立つ。(2000年以降6局)

相横歩追記
2000年以降30局だが、深浦−三浦の2004年A級順位戦以降が24局を占めている。

個人的に意外だったのは先手の対策。7七銀と7七桂の2種類だが、
7七銀が13局　7七桂が17局。
知識の乏しいアマならともかく、プロなら一直線に良くする7七銀の方が多いだろうと思っていた。
後手の研究にはまるのを恐れたか。

>>400-403
おおっ、詳しいデータをありがとうございます。

11勝15敗に20勝10敗か。どっちが実情に近いんだろ？

>>404
調べた棋譜にずれがあるだろうからなんともいえないな。
ただ、00年以前を切ったのが原因かとも思って、94年の北浜新手登場までさかのぼってみたが
勝率はむしろ下がった。
村山が結構指していたんだが、苦戦していたみたいだね。

さらに古くまでさかのぼると後手の勝率も上がった。

相横歩の流れとしては
相横歩隆盛　（と呼べるかどうかは難しいが、塚田正夫の棋譜等が結構あった）
→対策の進化により収束　（持っていないが羽生の頭脳では先手優勢で結論？）
→北浜新手により優劣は難しいとなる　（深浦の「これが最前線だ！」ではこれ）
→やっぱり勝てない　（これを踏まえて東大将棋は先手優勢となっている）
→三浦により再復活
といったところかな。
どちらにしろ矢倉、角換わり、８五飛などの流行戦法の影に隠れた戦法ではあるんだけどね。

相横歩取りが一番好き(　＾ω＾　　　　)

戦法スレは伸びない(^o^)

気づいてしまった
この急戦定跡とされてますよね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀成 ▲３二成香 △７八成銀 ▲３一成香 △６七角成
▲３三馬 △６二玉 ▲２二飛 △５二金 ▲４八玉 △６八成銀
▲３九金打 △７八飛 ▲３八玉 △５八成銀 ▲７五桂 △４九成銀
▲２七玉 △４五馬 ▲３六歩 △２五金 ▲５一銀 △６一玉
▲５二飛成 △同　玉 ▲４二馬 △６一玉 ▲６二歩 △同　銀
▲５二金 △７二玉 ▲６二金 △８二玉 ▲８三銀
変化：52手
△２六金 ▲同　玉 △２五金 ▲２七玉 △３六馬

だけど52手目△２六金から詰みで後手勝ちじゃないですか

とりあえず東大定跡道場見たら、
46手目の△５八成銀に対して▲同金以下先手優勢になってる。

こんな定跡は無い。たぶん>>409は自分の実践を定跡と言っているだけ。

東大将棋本を愛読してる級位者にありがちだよな。
実戦で出た手順を全部定跡とか言っちゃうの。

将棋で色々な戦法があるが、横歩だけは、僅かな違いの未知領域を、独りで考えてると、割に合わずの苦痛さで、ノイローゼにでもなりそうになる。…
矢倉や振りなどは、その場の実力読みが比較的有効だが、横歩だけは…、面白いんだけど、なんというか異質。研究に裏打ちされた30手読みは、その場の才気ある勝手40手読みを上回る。

まあそうなんだけど、定跡とされてる最善手以外を指しても一局ってことが多くない？
相手がよっぽど研究してないと自分の緩手を咎められることないような・・・甘い考えかな？

あ、俺がそう思ったのは相横歩取りで飛角総交換後の指し手のことです
あくまで効率がいい攻めが定跡になってるけど、指し手が広いから次善手も多そう

たとえば―。滅多にない、76,34,16,14から横歩にしたとして。これだと、後手はどうにも8二に飛車を引かなければいけないのか？21角は大丈夫か？など、端歩の違いだけで、もう大変。

（ま、それは相横歩ですが。26飛に15角が消えるんで。）

高段者の予感(・∀・)

45角打たれた時24飛と寄らずに単に77角と打つとどうなるんですか？
お願いします。

一局。

>>419は俺も気になってた｡
誰かその後の一例を教えて下さい。

>>419
俺もあんま詳しくないが、取り敢えず▽88飛成,同角,34角,で、まず後手銀得になる。
で、次▲84飛がウマそうだが、24飛の切り返しに25歩でも67馬となり、（67馬24歩78馬11角成）で、金銀と飛香の交換。後は分からん。個人的には先手の方がいいかな？間違ってたらゴメン。
また、84飛でなく▲11馬で銀香交換となる。後手は�@33桂と�A妙手87銀がある。
もっと詳しい人いたら誰か頼む。

とりあえず東大将棋の横歩取り道場第三巻に載ってる変化。
>>422の△３三桂以下
▲３六香△３五歩▲同香△２五飛▲３三馬△同金▲２七桂△４二銀▲３四香△同金▲７七桂
で難解、というのがいちおう本筋となっている。
スピード重視（▲３三馬とか）と手の消しあい（▲２七桂△４二銀など）だが、個人的には先手でこの変化に飛び込みたくはない。
▲３六香に代えて▲２一飛もあるらしい。最善を尽くせば後手優勢になっていたが。
△８七銀以下は
▲７七馬△７六銀不成▲６八馬△８八歩とよく見る変化の後▲３六香が利き、
△３五歩▲同香△２五飛も▲３四香△２八飛成▲３二香成と今度は攻めあって先手優勢となっている。

他いろいろあったが、▲２四飛と寄る形に比べ
・後手が一歩持っている　・△２五角と出て△５七角成を見せることができる（▲８四飛と打たれた時など）
との理由でやや劣る変化が多い感じ。詳しく知りたかったら東大将棋買ってやってくれ。

そっか、84には25角か。う〜ん、58玉27歩39銀とかでどうだろ？
（27歩に24飛は45飛か）

まぁ俺は、横歩って、後手番にしか興味ないんだよね。
先手で横歩出だしだったら、取らないでヒネリ目指すもん。

△２五角▲５八玉には△４六銀で後手有利らしい。後は単純に数の攻めか。
ちなみに▲５八玉ではなく▲４八金なら△４七角成！と叩っ切って、
▲同金に△３八飛の両取りで後手有利。
後手から先手玉に殺到する手がある以上、早い段階での▲８四飛は難しい。
局面が落ち着いたら▲８四飛もあるぞと脅しをかけつつ後手の攻めを凌ぐのが基本姿勢かな。
ま、横歩は受け一方では辛いから、攻め合いをしつつではあるけどね。

>>426
ぁ、そうだね。俺も手持ちの宮本定跡で調べてみたら、46銀まで載ってたよ。スマン。
やっぱ定跡はすごいな。あそこで84飛はナシか。

みんなに訊きたいんだけど、横歩で、先後どっち持ちかな。
俺はどっちかなら後手持ち。

先手の方が勝ちやすいから、先手に決まってる。

横歩を後手盤で指す気はしない

ノーガード戦法って指す奴いるのかな

>>431
ごく稀に見るよ

横歩は圧倒的に先手持ち

先手持ちの意見が多いが、じゃあ、後手番の時の戦型はどうするわけ？
一手損か振りか矢倉かなわけで。俺は横後手持ちだから、選択肢が増えるけど。

２手目８４歩で矢倉でも角換わりでも受けるよ

横歩取り８４飛車が復活しないかなぁ・・・

ま、中川さんとかは84採用してるらしいけど、全体的復活は難しいよね。渡辺明さん周辺や若手の研究動向次第だね。
個人的には、中断された矢倉の動向の流れに興味があるけど。

先手は横歩対策は横歩とって、だいたい３筋を自然に伸ばしていけばいいだけだもんなー。
後手横歩をするなら、いろいろ変化がある一手損角換わりか、力戦振り飛車にするよな。
わざわざ８５飛車とか、する気なくなるよな普通。

>>437
後手横歩こそ工夫や研究がたっぷり必要で面白いんじゃない？
その変化も角換わりなんかよりダイナミックだし。
一体どんな８五飛をやってるんだか・・・・・・。

現在、結局、横歩って、後手に選択肢の主導権があると思うが。
横歩って、次善手が成立しにくいよな。矢倉や振りに比べて。

矢倉や角換わりのような序盤が長い将棋は24では人気ないみたいだね
横歩はなぜか人気

そうか？　矢倉や角換わりもしょっちゅう出現するけど。
むしろ横歩を取らないチキンがけっこういる。

横歩取りを極めるにはどの本がいいでつか？

四間飛車の急所

横歩なのに四間飛車の急所かよｗ

古本以外で手に入るのは東大将棋ぐらいｼﾞｬﾏｲｶ

十年以上前の本の初版が紀伊国屋本店に置いてあったから買っちまった
タイトルは「横歩取り中原流」
内容は横歩取り△８四飛＋中原囲いと中住まい

横歩取りの後手全般に言える事だけど、どうしても３筋を伸ばされて苦しいんだよな・・・
横歩も後数年で絶滅すると見た。

序盤が長い将棋が不人気ってのはあると思う
持ち時間15分の将棋で持久戦やる気が・・・起きないんだよｗ

>>447

どういう経緯、型で3筋伸ばされるのか、具体的にお願いします。

過疎ですが気になる変化を…。旧定跡横歩△２三歩型の▲３二飛成型で、
△同銀▲３八銀△３三銀▲１六歩に△１四歩と手待ちされました。
ここで▲３五金と角を捕獲しにいったら△１六角▲同香△１五歩と
角切りから端を攻められて良い所なく敗北…３五の金がひどい遊び駒に…
平面的な後手陣は目に映るスキが無く、後手からはは香車がいなくなった後
△１九飛と横から解りやすい攻め筋がある。。。▲３五金がまずかった？
でも他に変わる手もヘボでは見つからない…知ってる人いたら助けて(泣)

１４歩は定跡
３５金で互角

>>451▲３五金まで定跡なんだ…正解だったんですね。△１六角なんて手は
一目無理筋だし、多分本にも載ってないでしょうね…。ヘボなりに自分で
考えてみたのですが、どうも▲１六同香と取った手が後手からの飛車打ちを
作って危険だったかも？だから、取れる角を取らずに、▲１七歩と打てば
角の逃げ場所が無く、自然に駒得になって安全に優勢になれそう…？
こんどその人に試してみよう…レスありがとうございました。

１六角は、羽生の頭脳で、後手の１番有力な変化と書かれてるけど

一例
３５金、１６角、同香、１５歩、同香、同歩、１６歩、同香、１７歩、１８歩、１６歩、１９歩成
６５角、２９と、８３香、４２飛、８１香成、２８と、７１成香、同金
後手の分岐もあるけど、個人的には先手持ち

というか、最近は１６歩に１４歩としか指されたことない

>>450
△１四歩にすぐに▲３五金は難解、▲６八玉で先手やや優勢。
羽生の頭脳でも実践編に若干記述がある。
以下△２四歩には▲３五金、△４四銀には▲５六角から▲２六歩。
注意すべきは△４四銀▲５六角△５五銀に▲２三角成とすると△４七角成が
あるところ。▲４五角とかわして▲２六歩としておけば△４七角成の筋が消える。

>>453-455親切に教えてくれてホントありがとうです…。△１六角がそんなに
有力な定跡だとは…横歩はホント大変だなぁ。。。自分が>>452に書いた
▲１七歩じゃ△３八角成▲同金△２七銀▲同金△３九飛くらいで全然ダメ
でしたね…角切られないように▲１七歩の前に▲２七歩も打とうかとか
変なこと考えてました(笑)。棋力のない自分には>>454さんのような激しい
変化は自信がなくて…。でもそっか〜！▲６八玉ですか〜なるほど！！！
１筋の付き合いが無い通常の▲６八玉の定跡の、▲６八玉△４四銀▲５六角
△３三桂▲１五金△４五銀▲同角△同桂▲２五金…の▲１五金の所で
▲２六歩と打てそうですね。通常の定跡と比べて金が手持ちで随分と得(？)。
これで安心して横歩が取れる…みなさん助けてくれてありがとうでした！

８５飛対新山崎流で復活のきっかけになった
郷田の△２３歩て手を戻すやつの代表局をいくつか教えてくださいな

>>457
開始日時：2006/09/25(月)
棋戦：王将戦
戦型：横歩取り
先手：森内俊之
後手：郷田真隆

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲８四桂 △７一銀 ▲８三角 △６二金
▲７四角成 △５五飛 ▲９二桂成 △５四飛 ▲６五馬 △７三桂
▲５四馬 △同　歩 ▲８一飛 △６一金 ▲９一飛成 △８八歩
▲同　金 △６七桂 ▲６八玉 △７九桂成 ▲同　玉 △２七角
▲３九飛 △４九角成 ▲同　飛 △５八金 ▲２九飛 △４八金
▲８三角 △５八金 ▲６一角成 △６五桂 ▲６七金 △６六角
▲６九歩 △５九銀 ▲同　飛 △同　金 ▲７一龍
まで77手で先手の勝ち

開始日時：2007/02/09(金)
棋戦：順位戦
戦型：横歩取り
先手：島　　朗
後手：木村一基

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲６八玉 △５五角 ▲４六歩 △４四飛
▲３四桂 △３三銀 ▲６七金 △２四桂 ▲２六飛 △４六角
▲同　飛 △同　飛 ▲３七角 △４五飛 ▲５六角 △３五飛
▲９一角成 △８八歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲８四香 △３四銀
▲８三香成 △４五銀 ▲７四角 △７七歩 ▲同　金 △３六桂
▲５九銀 △８五桂 ▲同　角 △２九飛 ▲３九歩 △２八桂成
▲７四角 △５六桂 ▲同　角 △同　銀 ▲４六馬 △４五飛
▲同　馬 △同　銀 ▲７四桂 △３九成桂 ▲６二桂成 △４九成桂
▲５一成桂 △同　玉 ▲７二飛 △５六桂 ▲同　歩 △４六角
まで90手で後手の勝ち

開始日時：2007/03/13(火)
棋戦：竜王戦
戦型：横歩取り
先手：郷田真隆
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲８四桂 △７一銀 ▲８三角 △６二桂
▲７二桂成 △８五飛 ▲６二成桂 △８三飛 ▲７一成桂 △２七角
▲２六飛 △５四角成 ▲８八銀 △３六歩 ▲５八金 △６六角
▲６八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五桂
▲６二歩 △５五馬 ▲６一歩成 △５二金 ▲７七銀打 △８四角
▲４六桂 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲３六飛 △４五馬
▲３九飛 △２七馬 ▲２九飛 △３八馬 ▲２六飛 △４八馬
▲同　金 △３七銀 ▲３四桂 △４八銀不成▲６六歩 △５七桂成
▲７九玉 △５八成桂 ▲６八金 △同成桂 ▲同　銀 △５八金
▲７七銀左 △６六角 ▲２二桂成 △同　角 ▲７八銀 △６八金
▲同　玉 △６五桂
まで98手で後手の勝ち

開始日時：2007/04/20(水)
持ち時間：５時間
棋戦：第２０期竜王戦２組準決勝
戦型：横歩取り　８五飛車対新山崎流
場所：東京将棋会館
先手：富岡栄作八段
後手：三浦弘行八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲６八玉 △５五角 ▲３七桂 △４四桂
▲４五桂 △３六桂 ▲５九銀 △６六角 ▲７七桂 △７五歩
▲５六飛 △４四角 ▲３六飛 △２九飛 ▲５八金 △２五飛成
▲５六飛 △３五龍 ▲４六歩 △３九龍 ▲３三歩 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △４二金寄
▲２二角 △５二玉 ▲３二歩成 △２二角 ▲同　と △６四桂
▲５五飛 △７六歩 ▲６五桂 △６六角 ▲８八角 △同角成
▲同　銀 △６六角 ▲５六銀 △４四歩 ▲１六角 △３四歩
▲５三桂右成△同　金 ▲同桂成 △同　銀 ▲３五歩 △４三桂
▲３四角 △４二金 ▲６五飛 △８八角成 ▲同　金 △７七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７六金 ▲６八玉 △７三桂
▲６四飛 △同　歩 ▲７四角 △６三桂 ▲５五桂 △５四銀
▲７二銀 △７七金 ▲同　玉 △７五飛 ▲７六歩 △７四飛
▲６三銀不成△同　銀 ▲４三角成 △同　金 ▲６三桂成
まで119手で先手の勝ち

開始日時：2007/05/11(金)
持ち時間：５時間
棋戦：第２０期竜王戦１組準決勝
戦型：横歩取り　８五飛車対新山崎流
場所：東京将棋会館
先手：森内俊之名人
後手：木村一基八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲６八玉 △５五角 ▲３七桂 △４四桂
▲４五桂 △３六桂 ▲５九銀 △４四歩 ▲５三桂成 △同　銀
▲８五飛 △６六角 ▲８一飛成 △５六歩 ▲同　歩 △６五桂
▲７三角 △６一飛 ▲８二龍 △９九角成 ▲７七桂打 △６四歩
▲６五桂 △同　歩 ▲５一角成 △同　飛 ▲４三桂 △９五角
▲８六金 △４三金 ▲２二龍 △７三角 ▲７七桂 △１九角成
▲６七歩 △６四桂 ▲８八金 △３一歩 ▲７八玉 △８一香
▲８九金 △同　馬 ▲同　玉 △８六香 ▲９五角 △３二金
▲５一角成 △同　玉 ▲８一飛 △６一香 ▲３二龍 △同　歩
▲８六飛成 △６六歩 ▲５八金 △６七歩成 ▲同　金 △６九飛
▲６八銀打 △５六桂 ▲６二歩 △同　香 ▲５六金 △６七角
▲同　銀 △同香成 ▲８一龍 △６一歩 ▲８八金 △６八銀
まで108手で後手の勝ち

>>457これだけしか手持ちに無かったです…ごめんね。

自分が質問しといてしばらく忘れてたｗ棋譜ありがトン

８５飛車対策の新山崎流って凄まじいな・・・
相手が対策知ってなかったら、本に書いてあるとおりに進んで、ぶっちぎりで勝てる。

８５飛なんてやる奴はバカ。初段までなら４５角で勝てる。

たとえば―。滅多にない、76,34,16,14から横歩にしたとして。これだと、後手はどうにも8二に飛車を引かなければいけないのか？21角は大丈夫か？など、端歩の違いだけで、もう大変。

横歩取り△４五角戦法で↓
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△２八歩
▲同　銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成
▲同　角△２四歩▲１一角成△８七銀▲７七馬△７六銀不成
▲６八馬△８八歩▲７七歩△６七銀成▲同　金△８九歩成
の後はどう指せばいいのでしょうか？
▲７七歩には△８九歩成だとばっかり思っていたのですが△６七銀成に
変化されて困ってしまいました…。△６七銀成▲同　金△８九歩成▲５六歩？
の後の定跡ってありますか…？

△５五桂を消した▲５六歩で先手良し、とされているけど▲５六歩以下の定跡は知らない。

age

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７六銀不成▲６八馬 △８八歩
▲７七歩 △６七銀成 ▲同　金 △８九歩成 ▲５六歩 △９九と ▲３六香 △８九飛
▲４八玉 △３四歩 ▲１一飛 △２五香 ▲２四馬 △３三桂打 ▲２六歩 △同　香
▲２七歩 △２三歩 ▲６八馬 △２二金 ▲２六歩

得意戦法は？と聞かれて、横歩取りと答えるやつは勝ち組。

四間飛車と答えるやつは負け組。

>>472
その二人が実戦やれば対抗形になって四間党の奴が勝つな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲７九金 △２六飛 ▲２八歩 △４六飛 ▲同　歩 △５四角成
▲８三飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲３八銀 △２八飛 ▲３九飛 △４五角成 ▲９一角成 △２六歩


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲４八金 △３八歩 ▲２五飛 △４五角成 ▲同　飛 △３九歩成
▲２五飛

角道開けといて止めるやつ（笑）

これかー、最新戦法の話に書いてた、羽生の新山崎流への新対策ってのは。


先手：郷田真隆
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩 ▲８四桂 △７一銀 ▲８三角 △６二桂
▲７二桂成 △８五飛 ▲６二成桂 △８三飛 ▲７一成桂 △２七角
▲２六飛 △５四角成 ▲８八銀 △３六歩 ▲５八金 △６六角
▲６八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五桂
▲６二歩 △５五馬 ▲６一歩成 △５二金 ▲７七銀打 △８四角
▲４六桂 △２三歩 ▲２六飛 △８二飛 ▲３六飛 △４五馬
▲３九飛 △２七馬 ▲２九飛 △３八馬 ▲２六飛 △４八馬
▲同　金 △３七銀 ▲３四桂 △４八銀不成▲６六歩 △５七桂成
▲７九玉 △５八成桂 ▲６八金 △同成桂 ▲同　銀 △５八金
▲７七銀左 △６六角 ▲２二桂成 △同　角 ▲７八銀 △６八金
▲同　玉 △６五桂
まで98手で後手の勝ち

　

85飛戦法は、まだ死んでないな。

そのうち有力な対策が現れて、また流行る時が来るよ。

過疎過ぎる件について

新山崎流でさ、▲３七桂の後△５四歩ってきた時、なんか上手い対応ってあるんすかね？

ある。プロでもソレは実戦例があるから、調べるがいい。

俺△４五角までしか手順知らなかったんだよね。
▲２四飛と来られて焦った。結局△６七角成▲同金△８八飛成▲２一飛成
△８九竜▲６九歩△７八銀▲６八金△６九銀成▲同金△７七桂▲３一竜
△同金▲３三角△６二玉▲７七角成
て進んでやばいと思ったね。うまく相手ごまかして勝負形に持っていったけど、
最後は自分が詰み逃して負け。
さて、このスレ読むか。。。

横太り

８五飛戦法が流行しまくったせいかしらんが、普通の横歩取りの定跡を知らん奴が増えた気がする。
ちょっと変化したら、勝てる勝てる

普通の横歩取りって84飛車の事？84飛車型は対85飛車より普通に勝ちやすいな。

自分は振り飛車党で横歩取りなんて一度もやったことありません。
しかし先日道場で友達に、「横歩取りの△４五角が嫌だから横歩が取れないんだが、なんとかしてくれ」と頼まれました。
「いやいや、横歩取りなんて知らないからｗ　第一やったことないしｗ」と断りましたが、結局断りきれませんでしたorz

ネットで適当に調べて、簡単にまとめてプリントアウトして渡せばいいだろうと思っていましたが、
あまりの変化の多さに唖然としてます（←いまココ）。

そこで質問なのですが>>4のサイトに△４五角対策が載ってますが、日付が2001年と古いですよね。
それは現在でも通用するのでしょうか？
また、すべての変化をまとめるのは大変な気がしてきたので、
「最低限これだけは覚えとけ」とか「こういう手が最近流行してるよ」みたいな事を教えていただければ幸いです。
さらに、参考として△４五角対策が載ってる棋書とプロの実戦譜を紹介していただければよりうれしいです。

長文＆質問が多くてすいません。なにしろ全く横歩取りの知識がないもので・・・。
しかし序盤から一手一手すごく難しいですね。振り飛車党としては頭痛がしますｗ

2001年ので十分通用するはず
プロでは先手良しが確定で、何年も４五角戦法は指されてません（女流除く）

参考棋書
東大将棋横歩取り道場３巻　４五角戦法
羽生の頭脳　１０巻
など

森下の将棋基本戦法　居飛車編にも解説あるな
もう流れてるけどこんなスレがあった。

ふんっ、この俺に４５角戦法だと？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160171263/

過去ログが見れるんならどうぞ

>>489-490
ありがとうございました。
△４五角戦法はプロでは何年も指されてないのですか、以外でした。
そのスレやこのスレとサイトを参考にしてみます。本当にありがとうございました。

横歩取りを嫌がるなら、居飛車党としては気合負けだよな。
それと無理やり矢倉もあるけど、先手の利がなくなりやすい。

横歩を避けたいなら、７６歩・３４歩に対して、１６歩とかで様子を見れば、
損にはならないんじゃないかな。振り飛車も出来るなら、かなり有力だと思うけどな。

１６歩は本筋とは違うと思うけど、損には絶対ならないし。

そして相振り党になって行くのであった

相横歩取りの変化で、

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同　銀 ▲５五角 △８五飛 ▲８六飛

のとき、定跡では△８六同飛のようだが、 △５五飛と角を抜かれたら
どうするのだろう。

▲８二飛成△５七飛成▲５八金△５六龍▲８一龍、までは必然だが、
この時点で先手優勢なのだろうか。
ここで△２八歩（▲同銀なら△３八角)とされた場合の方針がわからない。
▲７三桂△２九歩成▲６一桂成△４二玉▲７二龍△３三玉▲４八銀、
ぐらいでいいものかどうか。

横歩取り２三歩型はまだ戦える戦法、ただし飛車と玉が接近するので戦いづらい
横歩取り４五角型はどんだけ考えても先手有利になる
相横歩取りは互角で戦える、研究するとかなり奥深い戦法
これがおいらの結論じゃ

良スレage

さらにａｇｅ

横歩取らせが得意な奴は、
それ以外の戦型になると異常に棋力が落ちる。

先手が自信がなければ、
気合い負けでも▲６六歩と角道を止めるか、
横歩を取らずに▲２六飛とすべき。

それはないだろｗそれだったら居飛車させないじゃん。

ちょっと前に流行った▲７六歩△３四歩▲５八金右
という対策はいかが？
後手が△８四歩と突くまで
▲６六歩と角道を止めないという方針で。

三間飛車にされて損じゃねーの？

損というか咎めるなら三間しかないが、それでも咎め切るにはプロでも大変

ちょっと前の、渡辺ＶＳタニーでは５８金を咎めるために、ナベが三間飛車穴熊してたよな。

質問ちます。下記のように進行した場合、後手としてはどうのように
指し進めればいいでちゅか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩

１：△３五同飛？　確か良くなかった記憶がちますが？
２：△８八角成？　▲同銀△６四角で妥協くらい？
３：△４四角？　　 先手の対応が判らないで〜ちゅ ＞＜；
４：その他

きめえええ

王手飛車定跡なんじゃねーの
深浦新手で後手がけっこうやれるんじぇね

相横歩取りで飛角交換後、８五飛と指され困ってしまいました
単に８二歩と抑えたところ、５五角とされて意外に指しづらい・・
７三桂もあるようですが、具体的に良くなる方法はないのですか？？

▲５五角に△７三角とか。

青野照市九段が５八玉〜３六歩〜３七桂と活用する将棋もあった。

先手で横歩を取るのは、後手の対策が多くて大変ですか？

>>509
大変ではありますが、気合いです

よこちん

横歩取りを指しこなすには、相係り形も勉強しないとダメだよね。
横歩取りは相手が避けることができるから・・・
横歩取り１年生の確認の質問です。

俺ﾚﾍﾞﾙじゃ相手が横歩とらないで相掛かり模様になると
８割方ひねり飛車にされる
ひねり飛車対策はやってるから勝負になるけど
中原流相掛かりとかされるとﾎﾞﾛ負けする

横歩取り△４五角戦法で
△４五角▲２四飛△２三歩に
▲８七歩と打たれたら（▲７七角が定跡）
△７六飛と横歩を取る手と（自分の指した手）
△２四歩と飛車を取り合う手の
どちらが良いでしょうか？

>>514
△７六飛でいいですよ。
そこで▲７七歩なら△６六飛

>>514
その変化は△７六飛が定跡だったはず。
以下、▲７七歩に△６六飛とここに飛車を押し売りして、以下後手指しやすい変化が多い。

松尾新手５五飛以降の変化で、３９手目８二角にプロの実戦では４０手目９二香が多いですけど
ここで香車が上がるのは何故なんでしょう。
▲９二馬から７四の地点を狙われて却って損になるような気がするんですが。

松尾新手５五飛ってなあに？

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲６六歩 △２四歩 ▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △５五角
▲６七金 △２五桂

４五角で後手に有力な手を発見してしまった！
試しにボナや激指とやってるけど、そろそろ人間相手に使ってみる予定。
コンピュータには通用しても、人間相手だと駄目だろうか・・・

横歩取り４五角戦法で、定跡通りに進み（▲１一馬、△３三桂の局面）
▲３六香△同角▲同歩の次に
△４五桂と飛ばれたら、（定跡は△５四香）
どう指すのがいいのでしょうか？（▲６六馬と引く）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂 ▲６八玉 △５四香 ▲５六歩 △同　香 ▲５八歩

その後手有力手教えろ！
ホントに独創的なんだろうな
俺はさんざん使って最近避けてる
ここみてるやつなんかまずいないんだし、さらしてみんなで深めようぜ
すげー興味ある

>>521
>▲６六馬と引く

66馬も有力手として定跡化。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂 ▲６八玉 △５四香 ▲５六歩 △５七飛 ▲４六飛 △５六飛成 ▲同　飛 △同　香
▲５八歩 △３七歩 ▲５五飛 △３八歩成 ▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △５八香成 ▲７七玉


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂 ▲６八玉 △５四香 ▲５六歩 △５七飛 ▲４六飛 △５六飛成 ▲同　飛 △同　香
▲５八歩 △３七歩 ▲５五飛 △３八歩成 ▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △５八香成 ▲７七玉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂 ▲６六馬 △５四香 ▲４六角 △５七桂不成▲同　角 △同香成 ▲同　馬 △５五角
▲８二歩 △２八角成 ▲８一歩成 △６二銀 ▲８二と △２九馬 ▲８一飛 △６五桂 ▲２四馬 △５二玉
▲５八香

>>523に同意 >>520

87銀と捨てて金をつり上げて、飛車を打つのがあったと思う。
次は、間駒は玉が近くて寄りやすいので48玉と逃げる。
次は、29飛成なら香桂を使い49の金を狙い、
38飛成ならやや持久戦ぎみになるが、どちらも先手が良かったと思う。

後、87銀を角を切る前に行って、角を成るタイプもあったと思う。

メジヤーすぎだろ
連投520なのか？誰だよ一体
釣りじゃないなら出てきてくれ

２４で２３００〜２４００位だが、序盤が恐ろしく下手で今年になってから、４５角党になったが
恐ろしく勝てる（先手では端歩ついて後手になる）十分通用するし、オリジナルの研究手順もあって３６手で楽して勝つことも出来た。
さっきこのスレみつけて住人になろうと思う、よろしくな

ということで、挨拶代わりに問題提起

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩

で▲３４角ならどうする？（厳密には無理で咎められるが）

ちなみに俺は>>520じゃない

普通に歩で飛車とればいいんじゃないの？
あとは52金で角成り防げばいいし、77角も飛車引いて角にあてればいいし
なんかあるなら教えてちょ
というか後手番で問題提起してほしい

45角は確かにアマでは全然通用する戦法だと思うけど、
なんかダサいイメージがあるのは俺だけ？

６五角の出だしって素直に端歩受けられたらどうするんですか？

横歩取りを最近始めた者です。
横歩取りは後手に主導権があるので、
横歩を取る先手は受けが強くないとダメでしょうか？
級位者同士では、後手番のほうが、実戦的には勝ちやすいのかな。
それで、先手では横歩を避け、後手で横歩をするという人も多いのかな。

>>535
級位者レベルでの横歩は先手が1歩実利を得る代償に
「どうぞお好きなようにしなさい」という戦法だと思う。
自信があれば後手は横歩を取らせて自分の作戦を使うし、先手は気合いで取る。
そしてオレ様は自信が全くないのに気持ちだけで横歩を取るので格好のカモ。
しかしここ1〜２年の激減でオレ様のマゾっ気も不発気味

横歩の先手に必要なのはあくまで「対応」であって、
受けとかそういうことではないとおも。

確かに、歩で飛車取れば確かに何も起こらずに一局、研究外しにはいいかもしれないが、最善は３３桂これで以下角成りと飛車当たりで先手良し。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛

この局面で角つっこむのは無理筋で、有名なので省略するが、途中で△２７歩の叩きを入れる手もありうる

>>538で△４五角のときに▲７七角△８八飛成▲同角△３四角▲１一角成
△３三桂のときに▲８四飛と指された
これに対して後手はどう指すのがいいのでしょうか？

最近は25歩の瞬間に後手番角代わりで横歩を取らせてくれない奴が多くなったな。

振り飛車党だが84飛の後手持つのが好き
けど横歩取りにならない確率が高すぎて泣ける

以下△２５角で、

�@▲８１飛成り△４７角成り▲５８桂△２９馬
�A▲５８金（４８金）△４７角成り！！▲同金△３８飛

で後手優勢

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角 ▲１一角成 △３三桂 ▲８四飛 △２五角 ▲８一飛成 △４七角成
▲５八桂 △２九馬


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角 ▲１一角成 △３三桂 ▲８四飛 △２五角 ▲５八金 △４七角成
▲同　金 △３八飛


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角 ▲１一角成 △３三桂 ▲８四飛 △２五角 ▲３六香

▲３六香なら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角 ▲１一角成 △３三桂 ▲８四飛 △２五角 ▲３六香 △３五歩
▲５八玉 △３六歩 ▲２六歩 △３七歩成 ▲２五歩 △８三歩 ▲８五飛 △２八と
後手良し

とかなるのかな？？？

▲３六香についてソフトにやらせてみたので参考程度に。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲同　銀△４五角▲７七角△８八飛成▲同　角△３四角▲１一角成
△３三桂▲８四飛△２五角▲３六香△３五歩▲２六歩△１四角▲８一飛成
△３六歩▲同　歩△同　角▲３九桂△３八歩▲同　金△５四香▲３七銀△４五桂
▲３六銀△５七桂成▲２四角△４二金▲５七角△同香成▲５八歩△３七歩
▲同　桂△２九角▲５七歩△３八角成
-------------------------
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>>539の▲８四飛は、マニアックな棋書で見た記憶があるな。

85飛車は新山崎流をやられると、かなり苦しいけど、
相横歩・３３桂馬は研究すればまだ通用すると思う。

>>520です。すみませんものすごく遅くなってしまいました。
みなさんよく研究されてますが、２８手目３三桂を指すと３六香で苦しくなります。
いろいろ指してみたのですが、やはり駄目みたいですね。
なので私は１００％８七銀を指します。

定跡書を見ると、８七銀が疑問手になってますが決め付けはよくないですね。

>>520
なるほど、あの８７銀ですか・・
８７銀、７７馬、７６銀、６８馬、８８歩、７７歩、８９歩なり、７６歩、９９と

の途中になにかあるのですか？

８九歩成のところ６七銀成とする手がある。
歩切れを解消できて▲３六香が△３三歩で受かる意味があり、意外と難解。
羽生の頭脳じゃスルーされてるけど。

>>550
全くそのとおりで、６七銀成のあと５六歩で先手良しとされているが、
その後の展開を研究すると、結構勝負になるという感じです。
２４で試してみたいのですが、なかなか横歩取りを指させてくれません。

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７六銀不成
▲６八馬 △８八歩 ▲７七歩 △６七銀成 ▲同　金 △８九歩成
▲５六歩

< 互角(18) > [ △８八飛
< 互角(55) > [ △９九と

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７七馬 △７六銀不成
▲６八馬 △８八歩 ▲７七歩 △６七銀成 ▲同　金 △８九歩成
▲５六香

< 互角(166) > [ △４二金
< 互角(172) > [ △６二銀

11飛から21飛成りがきつくて先手持ちたいな
で56歩じゃなく香にしとけば攻めもあるし、67銀成りしてくれたら底歩もきくし、と金は99にいるしやればやるほど差は開くとおも。45角やるぐらいなら相横歩のがまだ迫れるんじゃないの？
俺は後手は相横歩にかえたけど、いい手があるならいつでも45角使いたいと思ってるんでみんなに期待してます。

でもよ、４５角でボナに勝てる人が居るぐらいだから、捨てたものじゃないな。
４５角で勝った時の爽快感はやめられないものがあるしね。

>>554
５六香は疑問手でしょ
ここに香を打つのはもったいない
これは後手優勢になりそうです

開始日時：2008/04/01 8:32:03
棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △４二玉
▲５八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲５五角 △８二歩 ▲９五歩 △３三歩
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩 ▲９二歩 △５四歩
▲４六角 △２六飛 ▲２八歩 △５五角 ▲同　角 △同　歩
▲９一歩成 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲６八玉 △７三桂
▲８一と △６二銀 ▲５五香 △６五桂 ▲６六銀 △５六飛
▲６五銀 △５五飛 ▲５四桂 △５三玉 ▲６二桂成 △６五飛
▲６一成桂 △５八香 ▲６二角 △６四玉 ▲６六銀 △５九銀
▲同　金 △６六飛 ▲同　歩 △５四玉 ▲５一飛 △４五玉
▲３五飛
まで73手で先手の勝ち

△４五角戦法の変化で

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂

とされた。
このとき、先手の正着はどうすればよかったのか。
この場合も▲８五飛と打ってよしだったのかな？
ちなみに、実戦では▲６六馬と引いたが△５四香とされて形成を損ねてしまった。

>>559
66馬、54香、56歩？

>>560
実戦は、▲６六馬△５四香のあと、▲４八金としてしまったため、
以下△５七桂成▲同　金△同香成▲同　馬△３八飛と殺到され、▲４八飛と涙の辛抱の後苦戦が続いた。

▲５六歩も△５七銀とかされると嫌味に見えるけど、大丈夫なのかな？

これこのスレでやってなかったか

>>562
スマン。
探しなおしたら、こんな近くに落ちてたわ(>>525-526)。
しかし、△５四香に角打って受けるのか。
もったいさなすぎて、知らないと思いつかないな。

▲５六歩も△５七銀

▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽８五歩 ▲２五歩 ▽３二金
▲７八金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲２四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽３四歩 ▲同　飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽２八歩
▲同　銀 ▽４五角 ▲２四飛 ▽２三歩 ▲７七角 ▽８八飛成
▲同　角 ▽２四歩 ▲１一角成 ▽３三桂 ▲３六香 ▽同　角
▲同　歩 ▽４五桂 ▲６六馬 ▽５四香 ▲５六歩 ▽５七銀
▲８八馬 ▽５六香 ▲６九角 ▽５八飛 ▲同　角 ▽同銀成
▲同　金 ▽同香成 ▲同　玉
でどう

>>564
△３七歩で後手良しになってしまう。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
▲同　歩 △４五桂 ▲６六馬 △５四香 ▲５六歩 △５七銀
▲８八馬 △５六香 ▲６九角 △３七歩

▲６六馬△５四香▲４六角…先手良し
▲６六馬 △５四香 ▲５六歩…後手良し
▲６八玉 △５四香 ▲５六歩…先手良し
メモメモ〆...（。。）

なんか、興味がわいたので、相歩取りの悪手のこの２七角を咎めてみた。
後手：人
後手持ち駒： 飛、桂、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│☆角│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▽!と│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀、歩3
先手：人
手数：32手まで

先手：自分15分60秒
後手：20秒COM

▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽８五歩 ▲２五歩 ▽３二金
▲７八金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲２四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽３四歩 ▲同　飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽７六飛
▲７七銀 ▽７四飛 ▲同　飛 ▽同　歩 ▲４六角 ▽８二角
▲同角成 ▽同　銀 ▲５五角 ▽２八歩 ▲８二角成 ▽２九歩成
▲４八銀 ▽２七角 ▲７三歩 ▽２八と ▲７二歩成 ▽４九角成
▲同　玉 ▽３八金 ▲５八玉 ▽４八金 ▲６八玉 ▽５八飛
▲７九玉 ▽５二金 ▲２二歩 ▽５九飛成 ▲８八玉 ▽８六歩
▲７九歩 ▽８七銀 ▲同　金 ▽同歩成 ▲同　玉 ▽２二金
▲８四角 ▽４二玉 ▲６二と ▽同　金 ▲同角成 ▽３二玉
▲８八銀打 ▽７五桂 ▲７六玉 ▽８七歩 ▲６三馬 ▽８八歩成
▲７四馬 ▽６七桂成 ▲５五馬 ▽７七成桂 ▲同　桂 ▽４四金
▲同　馬
まで73手で先手の勝ち
参考にならんかも知れんけどなんかはっとこ。

保守

古い話で恐縮だが、ネット発（当時）のこの結論は出ているのでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角

参考棋譜として24の五段〜四段〜三段の棋譜を拾ってみた。

開始日時：2008/04/28 4:41:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲７九金 △２八歩 ▲同　銀 △４九角成 ▲同　玉 △２七歩 ▲３九銀 △３八歩
▲同　玉 △５九飛 ▲６八銀 △５八飛成 ▲２七玉 △４七龍 ▲９一角成 △４九龍
▲５九飛 △２六歩 ▲同　玉 △５九龍 ▲同　銀 △４九飛 ▲４八銀左 △７九飛成
▲３六香 △３三桂 ▲同香成 △同　金 ▲２一飛 △２二香 ▲２五歩 △同　香
▲同　玉 △４一金 ▲８一馬 △３二銀 ▲１一飛成 △７二銀 ▲９一馬 △８九龍
▲５六香 △２一金 ▲１三龍 △２三金 ▲１六龍 △９九龍 ▲２四歩 △３三桂
▲３六玉 △２四金 ▲４七玉 △２五金 ▲１四龍 △１三歩 ▲３四龍 △２八歩
▲５三香成 △２九歩成 ▲４二歩 △５二金左 ▲５四香 △４四香 ▲４六桂 △同　香
▲同　馬 △３五桂 ▲５六玉
まで91手で先手の勝ち

開始日時：2008/04/28 3:58:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲３八銀 △２八飛 ▲３九飛 △４五角成 ▲９一角成 △２六歩 ▲８一馬 △７二銀
▲８二馬 △８一歩 ▲９三馬 △２七歩成 ▲６五桂 △６二金 ▲７三歩 △６一銀
▲７一馬 △５四馬 ▲６六銀 △４二金 ▲５六香 △６四馬 ▲８四歩 △６五馬
▲同　銀 △２六桂 ▲６二馬 △同　銀 ▲４八金打 △９五角 ▲７七桂 △８四角
▲２七銀 △同飛成 ▲７二歩成 △５二金 ▲６二と △同　角 ▲４五角 △２八龍
▲５八玉 △４四銀 ▲３四角 △３八歩 ▲同金上 △同桂成 ▲同　金 △１九龍
▲２八銀 △１八龍 ▲２三桂 △３二銀 ▲１一桂成 △２七歩 ▲同　銀 △１九龍
▲２一成桂 △同　銀 ▲８九飛 △３五桂 ▲３六銀 △８四香 ▲８五歩 △１八龍
▲２八歩 △２七歩 ▲５三香成 △同　銀 ▲５五桂 △４四金 ▲３五銀 △５五金
▲２七金 △１五桂 ▲３六金 △２八龍 ▲４八香 △３一香 ▲７三歩 △３四香
▲同　銀 △３九角 ▲同　飛 △同　龍 ▲４九香 △８九飛 ▲７九桂 △７三角
▲７四銀 △６四角 ▲６五桂 △４二銀 ▲７三桂成 △７七歩 ▲６三銀成 △７八歩成
▲５二成銀 △同　玉 ▲７四角
まで123手で先手の勝ち

開始日時：2008/04/19 3:32:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲７九金 △４九角成 ▲同　玉 △２八歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲３九銀 △３八歩
▲同　玉 △５九飛 ▲６八銀 △５八飛成 ▲２七玉 △４七龍 ▲８六飛 △２六歩
▲同　玉 △４九龍 ▲９一角成 △３九龍 ▲８一飛成 △２九龍 ▲３六玉 △３三桂
▲３四角 △４四金 ▲７三桂 △３四金 ▲６一桂成 △４二玉
まで54手で後手の勝ち

開始日時：2008/04/19 3:51:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲７九金 △４九角成 ▲同　玉 △２八歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲３九銀 △３八歩
▲同　玉 △５九飛 ▲６八銀 △５八飛成 ▲２七玉 △４七龍 ▲４八歩 △４六龍
▲２四角 △３三桂 ▲４六角 △４九角 ▲３八飛 △２六歩 ▲同　玉 △３八角成
▲同　銀 △２八飛
まで50手で後手の勝ち

開始日時：2008/04/21 0:46:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲８六飛 △２八歩 ▲同　銀 △４九角成 ▲同　玉 △２七歩 ▲３九銀 △８二歩
▲８三歩 △６九飛 ▲５九角 △８三歩 ▲９一角成 △７二銀 ▲５八玉 △５九飛成
▲同　玉 △２八歩成 ▲同　銀 △３八角 ▲４六馬 △２九角成 ▲３六歩 △３四桂
▲３七馬 △３三桂 ▲６八玉 △４五桂 ▲５五馬 △４四金 ▲９一馬 △７三桂
▲２一飛 △４二玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３三香 △同　玉 ▲３四歩 △同　金
▲３五歩 △同　金 ▲７三馬 △同　銀 ▲６一飛成 △２八馬 ▲２三歩 △同　銀
▲３六歩 △８四香 ▲８五歩 △７五角 ▲６九桂 △８六角 ▲同　銀 △３八飛
▲７九玉 △３六飛成 ▲７七角 △４四銀 ▲８四歩 △１九馬 ▲１一龍 △７六香
▲４四角 △同　歩 ▲７七香 △同香成 ▲同　銀 △７五香 ▲５六香 △６四銀
▲２一銀 △４三金 ▲１三龍 △２四角 ▲１一龍 △７七香成 ▲同桂左 △２二銀
▲１六龍 △２六金 ▲２五歩 △３五角 ▲４八桂 △３九龍 ▲３六香 △１六金
▲３五香 △４二玉 ▲６一角 △３四歩 ▲２四香 △２九飛 ▲８八玉 △６九龍
▲７九金打 △７六桂 ▲８七玉 △７九龍 ▲同　金 △同飛成 ▲７二飛 △３一玉
▲２二飛成 △同　玉 ▲２三香成 △同　玉
まで132手で後手の勝ち

>>570-574
先後共に四段（〜五段）の棋譜に限定して貼ってみました。スレの保全も兼ねて。

>>570-575　ID:a9TreotP氏　乙。

△２七角以降の変化は▲７九金からの受けで先手が指せそうという結果が、
村山本に掲載されているよ。　

■最新戦法 必勝ガイド
第２章　定跡研究居飛車編　相横歩取り

ただ現在はどういう結果に変わっているかは、わからないけどね。

>>571の先手はオレだ

>>576
▲４六角に△２七角以下は　やはりプロが研究していたのか。情報ありがとう。

>>577
後手の人が数少ない現在の愛用者と分かったので、先手・後手共にR点すらも伏せて貼らせて頂きましたm(_ _)m

８五飛が廃れてきてるのは後手不利だから？
新山崎流が先手の決定版なんでしょうか？

渡辺ブログにのってたわ・・・
逝ってゾンがはやったのもあるか
勝率あんまり高くないけど

>>579
詰みまで研究できる戦形だからねえ。しかし、変化は非常に複雑。
自分に研究の穴があったら即敗戦。相手がより深く研究している
可能性もあるし、怖くてさせないんじゃない?

一手損角換りが意外に奥が深くて衰える気配もないからな
当初は△８四歩で保留→△７三桂＆△４二金右（△４三金右）が両方指せる
が売りだったんだけど、そのうち定跡化されて廃れると思ってた。

ところが先手が遠慮なく早繰り銀を使い、▲１五歩からの右玉とか
選択肢がどんどん広がっていったんだよねえ、もちろん後手側の対策も。
見ていて楽しいもん。横歩の閉塞感とはまるで違う

そうなんですか・・・なるほど

８五飛戦法もそんな感じにいわれていた時期があったな。

横歩取り３８歩戦法に苦戦しています。
助けてください

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八玉 △７八角成 ▲同　玉 △６八金 ▲８九玉 △８七歩
▲７九銀 △６七金 ▲６五桂 △７七金
まで34手で後手の勝ち

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３八歩 ▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛
▲２四飛 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩 ▲７四歩 △３三桂
▲２四角 △同　歩 ▲４六角

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３八歩 ▲同　銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八玉 △７八角成 ▲同　玉 △６八金 ▲同　玉 △８八飛成 ▲７八金 △９九龍
▲６五桂 △３三金 ▲１五角 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲同飛成 △３二歩
▲４三龍 △４二銀打 ▲５三桂成 △同　銀 ▲５四桂 △７二玉 ▲７七角 △８九龍
▲８八金打 △５四銀 ▲同　龍 △９九龍 ▲８四歩

△４四角には▲７七角よりも▲８七歩のほうが安全

こんな戦法もあるんだ、知らずに２４で遭遇したらオレも▲７七角と指してると思う
しかも笑いながら笑われるパターンで。
出だしの８手がお約束の手順じゃないけど、こういう時の両対局者の心理ってどんなんだろう？
先手が変化してる感じだな

>>586,>>587,>>588
ありがとうございます。▲７七角よりも▲８七歩の方がよいのですね。
しかし両棋譜とも▲１五角と打っていますが、もし横歩取られ側が先手で
お互いに歩交換をした後に▲９六歩と突かれたら、△９五角と打つ筋が
ないのですが、そういうときはどうすればいいのでしょうか。

端角が打てないと４４角側が優勢になるから３８歩を同金と取っても
ギリギリ受かるみたい
しかし命懸けで受ける展開になるので相当研究してないと無理ｗ
横歩　４四角でググると対策が出てくるよ

>>590
▲７七角については「やや危険な手だが有力」（定跡道場）となっていて、▲７七角のほうは勝つまでの手順が大変。
▲９六歩と突かれた場合は、どう対処するか？よく分かりません(汗)

>>586の31手目

▲74歩：好手
▲83角：ゆっくり馬を作りにいく手もある、先手充分
▲25歩：当然に見えるがやや損な手

▲25歩でも、▲74歩が決めてで指せるそうな。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △３八歩 ▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩
*重いようだが本筋
△７四飛 ▲２四飛 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩 ▲２五歩
△１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲７四歩

次いでに質問△４４角に▲７７桂はどんなもん？
先手やれるって書いてあるけど毎コムだから鵜呑みにできない
△７７角成は無理だから以下△３３金▲３６飛車△２８歩が見えるけど

▲77桂馬　「後手の狙い筋に入りやや疑問手」とのこと。
（しかしソフトでは定跡手のひとつにｗ）

▲７七桂の場合
主要手順のうちひとつだけ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △３八歩 ▲同　銀 △４四角 ▲７七桂 △３三金 ▲４四飛 △同　歩
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △２八歩 ▲３七桂 △２九歩成 ▲同　銀 △２七飛
▲３八銀 △２八飛成 ▲４六角 △２二龍 ▲５八玉

以下じっくりした展開

保守アゲ

３８歩戦法は、７７歩で少し苦しい結論だったと思う。

http://www.rayraw.com/index.php?type=tactics

羽生ですら横歩取り先手番あまり得意にしてないね（それでもハイレベルだが）
後手もさせるんじゃない？

横歩避けて阪田流か向かいにする僕はチキン

横歩取ると異次元にワープするんで取らない

横歩ったら負けるような完璧な定跡早くできないかなあ

禿同

▽２三歩型の質問です。

▲７六歩　▽８四歩　▲２六歩　▽８五歩　▲２五歩　▽３四歩　　▲７八金　▽３二金
▲２四歩　▽同　歩　▲同　飛　▽２三歩　▲３四飛　▽８八角成　▲同　銀　▽２五角
▲３二飛成　▽同　銀　▲３八銀　▽３三銀　▲１六歩

まではまあ普通。この後、後手がなぜか▽６二玉としたので喜んで▲３五金打ちましたよ
そしたらなぜか▽２八飛　と角にひもをつけてきたので、つい▲２七歩とフタをしたわけですよ。


次は▲３九金でいただきだなと思ったら▽４七角成と切ってきたんですよ。

取れば▽７八飛成から暴れまわられるし、　放っておけば▽３八馬　▲同　金　▽同　飛成　と二枚替えされるし
持ち駒は歩のみ。　あっけなく負けました

どうか横歩かじりたてにご教授お願いします

６２玉に３２角

>>604

その後▽２八飛にはどうしましょう

あ、金を持ってるから▲２七歩　▽４七角成　に▲４八金と打てばいいのかな？

で、ゆっくり飛車を取りに行く、でいいのかな？

>>606　の名前欄は間違えました　すみません

４８玉かね。
右辺ボコボコにできるのがでかい。

>>608　
▲４八玉ってことは２七にふたができていないので▽２六飛成りされてしまうのですが

▲３六金　▽同　角　▲同　歩　▽同　龍

で良しってことですかね？

細かいこと言ったら切りがないので一旦これで終わらせていただきます。

ありがとうございました。

金角交換より桂香取った方がいいでしょ。
相手の角龍は働きが最低だから今は放置していい。

▲２七歩のところで▲１七角と打てば
先手良いような気がする・・・
上級のヘボ意見だけど

>>611

>>604の意見によりすでに角は３二に放たれました。　失礼いたします。

>>612
そうか、まあ空気読まずに悪かった
じゃﾉｼ

>>603
△４７角成に▲３９金で終了。
△３８馬には▲同金左、△３８飛成には▲同金右△５８銀▲６８玉以下勝ち。

すまん、▲３９金打だ・・。

それって金を３５に打った後の展開ではなくて？

>>603　再掲

▲７六歩　▽８四歩　▲２六歩　▽８五歩　▲２五歩　▽３四歩　　▲７八金　▽３二金
▲２四歩　▽同　歩　▲同　飛　▽２三歩　▲３四飛　▽８八角成　▲同　銀　▽２五角
▲３二飛成　▽同　銀　▲３八銀　▽３三銀　▲１六歩

まではまあ普通。この後、後手がなぜか▽６二玉としたので喜んで▲３五金打ちましたよ・・・�@

そしたらなぜか▽２八飛　と角にひもをつけてきたので、つい▲２七歩とフタをしたわけですよ。 ・・・�A

次は▲３九金でいただきだなと思ったら▽４七角成と切ってきたんですよ。

取れば▽７八飛成から暴れまわられるし、　放っておけば▽３八馬　▲同　金　▽同　飛成　と二枚替えされるし
持ち駒は歩のみ。　あっけなく負けました

質問いろいろ
�@の▽6二玉の意図は？　また▲3五金は悪手なのか？　それに代わる手はあるのか？
�A▽2八飛と打ち込んだ場面で、
　　　　　　a・・・▲3五金を打ちこんである場合、▲2七歩は▽4七角成からボロボロ。打たなければ▽2六飛成と龍を作られる。さてどうするか
　　　　　　ｂ・・・�@で金を打たなかった場合、角を持っていれば▲1七角でokなわけだが、金打ちの代わりに▲3二角を打っているだろう。
　　　　　　　　　　▲2七金打▽同飛成▲同銀▽４七角成を許すが飛車を取り返すのか、さてどうするか。
�B▲３五金とか▲３二角は打ち込むのが早すぎなのだろうか。▲４八玉の一手を先に入れるべきか
�Cそもそも▲３八銀で２八に隙を作ったままなのがおかしい。▲３八金から中住まい　（思いっきり２五角が直射だが）はどうか

あーーよく考えたら�A-ｂの状況になったら普通打ってこないな。金を手放したのを見て打ってるだろうから。これは無しの方向で

>>617

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３四歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △６二玉 ▲３五金 △２八飛
▲１七角

最後の▲１七角は飛車取りと飛車成りの両方を防いでるから

×飛車取りと飛車成りの両方を防いでるから
○飛車取りを見ながら、２６飛成りも防いでるから

後手４７角成りと来ても２８角と飛車抜けば先手良し
ということは▲３五金は悪手ではないと思う

>>618
それならすっきりしますね。▲3五金が悪手でなくなるし、>>611=613には申し訳なかったけど
この場合、角を手放していないから▲1七角が可能。　▽3七角成も受かっていますね。
後手が無理やり来るなら▽２九飛成▲同銀▽４七角成▲3八銀で先手いいでしょうね

これで�@後半�A�Bも解決しました
残るは�@前半▽6五玉は定跡なのか？玉飛接近すべからずを無視した行為だが？
　　　と�C3八金はだめなのか。わざと隙を作っておくのがいいのか

をお願いします。
　　

　　

>>619は２９飛成同銀４７角成で
駒得は桂金交換で先手やや得
駒の働きは馬で後手得
玉の固さは先手ややいいか
総合的には先手いいんだろうけど、打った金角が怪しいところ。

>>610の展開２１角成２６飛成だと１１馬で
３３の銀取りと２７香の龍角取りがあって先手明解にいいと思う。

ヨコフなんて廃れてしまえ！

アレクセイ・ヨコフ

四段以下で横歩取り(横歩取らせ)を得意にしてる奴は
他の戦法になった時に勝率が異常に落ちる

豆ちしきな

羽生渡辺の王座戦が4局だったよね

横ふとられずにあいがかりになると慌てる

横歩の勉強を始めてみた
まずは流行ってるっぽい85飛戦法から
どこかのスレで、横歩を取ると異次元に突入する、とかってレスを見た気がするけど…
こりゃまさに異次元の将棋だな…
今まで培ってきたものがまるで通用しないような感覚に陥る
それでいて、なにか将棋の本質に向かっているような…
なんだかもうよくわからんけど、このまま横歩に自信がついたりして、もし横歩に精通した相手と指したら、最高に楽しい将棋になりそうな気がする

横歩指そうぜ

空中戦がよくチェス感覚って言われてるけどそうなの？
チェス知らないが、将棋のその他の戦型で培った感覚とはまったく違うｗ

金銀を固定して飛角桂がメインだからだろう。
とくに両桂を跳ねた形がチェスっぽいといわれた理由だと思う。

ｇ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成　△３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金　△同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲６九桂 △７八飛成 ▲６七歩　△２八竜 ▲３八銀

これどっちがいいの？　先手勝ちと思うんだけど？

ほ

４五角で五段のおれっちが来ましたよ。
>>633
これは先手必勝、３二成香から４一飛と捌き、トドメの６一飛成り！と指せば先手の勝ち。
３０手目の６六銀は疑問手なんだにゃ♪

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同　銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲６九桂 △７八飛成 ▲６七歩 △２八龍 ▲３八銀 △２七銀
▲３二成香 △３八銀成 ▲４一飛 △６二玉 ▲３八金 △同　龍
▲６一飛成 △同　玉 ▲８三角 △７二銀打 ▲５二金 △同　玉
▲４一銀

△７２銀は打たねーよ
銀上がって角切られて８３、８４捨てられる方じゃねーの

>>636
この手順では42手目△２七銀のところで△３九金と打つ手がある。
同じように進めると金と銀の違いで後手玉が詰まず逆転するし、△４九金の
狙いもある。
まぁ正確に指せば先手が有利だろうけど、甘く見てると足をすくわれるよ。

週刊将棋で横歩後手が復活傾向にあると聞いて
勝又によると高橋、木村、中座、西尾、豊島、村田顕がスペシャリストだそうだ

高橋って横歩で名人取り損ねたイメージが強いんで
非力なスペシャリストって感じがしてならない

４五角戦法の研究中に思いついたんだけど、
一直線に大駒交換し合って６六銀って打たれたときに、６五飛と角銀取りに打つとどうなるんだろう
６七銀成４五飛同桂(７八成銀３三桂６八飛もあるか)６七金と進んでくれれば結構面白いと思ったんだが・・

後手横歩の一番の弱点は、横歩取られなかったらその時点で、
やる気を無くすって事だよな！！！

横歩取らずに相掛かりになったら後手少し得。
そもそも横歩取りは相掛かりの変化の一つだから（規模がでかいから独立してるけど）
相掛かりを嫌う人が指すべき戦法じゃない。

ほ

>>644の後手が少し得っていうのは先手の選択肢が減る意味で？
それとも明らかに嫌な変化がある？
詳しい方頼む

▲２八飛型にしにくいというのはある。
▲２六飛型でも通常より後手が得できるのかもしれないが
プロの棋譜を見てると普通の▲２六歩△８四歩のときと
同じ進行になることが多い。
２六飛型の相掛かりは勝率４割の戦法だから
先手が横歩回避したからといって
無理して得しようとすることないのかも。

ふむ、なるほど。
▲２六飛型相掛かり自体が先手勝ちにくい戦法というわけですか。

>>646
専門的な事かは存じませんが、『横歩も取らない男に負けてはご先祖様に申し訳ない』
と言われる、とうのはさておき、横歩を取らずに▲２六飛と引くのは、
もともと相掛かり▲２六飛車型は率が悪い。そして、必ずしも△２三歩と受けなくて済む。というのが後手の主張になっています
つまり、▲２四歩の垂らしには、△８八角成▲同銀△２二銀でなんでもなく、後に△４四角を狙ったりもできます
また、後手がひねり飛車にしたり戦法の幅も増やしています

では▲２八飛と引くのはどうかという問題ですが、堂々と△７六飛とされ横歩取りになり、純粋に先手と後手が逆になってしまいます
（先手は飛車の活用が難しく、▲２五飛等浮くのが、一手損になるためです）

ご参考になれば光栄です

銀河戦で三浦がもりうち相手に２３歩戦法で勝ってましたね

非常に参考になりました。
私レベルでは飛車を引くわずかな損以上に横歩をとったときにやられることの方が多い。
横歩スレなのに申し訳ないがしばらくとらずにがんばりたいと思います。
しかしここもずいぶん過疎気味ですが横歩愛好家は少ないようですね。

>>650
先手良しで結論の出てる戦型だと思ってたけど、トッププロでも早指しだと難しいんだね
２４の30秒将棋とかなら十分やれる戦法だよね

　

竜王のブログを覗いたら、塚田九段との対局で

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △４一玉

という手を指されたそうです。
△３三角〜△２二銀を省略するのが狙いですが、この対局は▲３六飛から通常型に戻ったみたいです。

新趣向ではなく、検索してみると江戸時代から存在する形で、
▲２四飛なら△３八歩▲同銀△８八角成▲同銀△３三角▲２一飛成△８八角成▲８七歩と進めて、
△７八馬、△７六飛、△８七馬（！）などの変化があるようです。

これは私の思いつきですが、△４一玉に▲３二飛成△同玉▲２四歩とされると実戦では後手も受けづらいと思います。

>>651

そういえば昔２４で▲２六飛から中原流の相掛かり早繰り銀に変化して勝ったら、
相手に「有段者が横歩を取らないなんてあり得ない」と口を極めて非難されたことがあったのを思い出した。

去年の朝日杯で郷田九段がこの手を指したときのコメントは、
「この形はプロの間ではあまり研究されていない」でした。

局面が有利不利というより、相掛かりと横歩取りのどちらが得意かの問題だと思います。
研究優先の横歩取りと、ねじり合いの相掛かりでは好みが分かれるでしょうね。

>>649
▲２八飛△７六飛からの実戦にはこんなのもあります。参考までに。

開始日時：2002/04/08
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：内藤國雄
後手：阿部　隆

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八飛 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七金 △７四飛 ▲８八飛 △８二歩 ▲８三歩 △７二金
▲８二歩成 △同　銀 ▲８三歩 △７一銀 ▲８二角 △８七歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　飛 △９五角 ▲８七飛 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　桂 △８九飛 ▲９一角成 △７九飛成
▲４八玉 △７七龍 ▲８一馬 △５六桂 ▲３八玉 △８八龍
▲７八歩 △同　龍 ▲５八香 △６八桂成 ▲９六角 △８七歩
▲６三角成 △同　金 ▲同　馬 △５二銀 ▲同　馬 △同　玉
▲６四桂 △４二玉 ▲５二飛 △３三玉 ▲２四銀 △同　玉
▲３二飛成 △２七銀 ▲同　玉 △５四角 ▲３六歩 △２六歩
▲３七玉 △５五角 ▲４六歩 △２五金 ▲１六銀 △２七歩成
▲同　玉 △３六角 ▲３七玉 △１四歩 ▲２五銀 △同　角
▲２六金
まで85手で先手の勝ち

横歩の勉強中です。
4五角戦法をさっそく実戦で試そうとしたところ、
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △8六歩 ▲同歩 △同飛 となったところで
横歩を取らずに▲2二角成 △同銀 ▲7七角とされ、
対処がわからず△3三角と打ちあって粉砕されてしまいました。
この場合はどう指すのが正着なのでしょうか？

先手の反則負けなので指さなくても勝ちだと思います

657です。
▲2五歩 ▲7八金の間の △8五歩が抜けてました。

77角89飛成22角成同金同飛成79竜同金77角として22角成と引きつける
という手順を見たことがあります

< 互角(-129) > [ △８二飛
< 互角(-15) > [ △８九飛成
< 先手有利(440) > [ △３三角

後手持ち駒：飛、角、歩３
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│☆銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、角、歩３
手数：26手まで

相横歩取りで７四で飛車交換して▲４六角△８二角▲同角成△同銀の局面（上図）で羽生の頭脳では
▲５五角を定跡として進めてたけど、ここで▲４六角がダメなのはなぜ？
▲４六角には△７二金と受けて後手問題ないから？
低レベルの質問で申し訳ないが教えて

２４で最高初段のへぼですけど、
７２金は８３歩がありそうな気がするので、７３角じゃないかなあ。

>>663
なるほどー、教えてくれてありがとう

後手番の対策をひとつ覚えたいと思うのですが、
攻め好きには何がお勧めですか？

３８歩がいいかなと思っているのですが３８歩の評価はどうなんでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
*谷川「実はこの定跡はよく知らないんですｗ
*もしやられたらここで大長考に沈みます。」
*藤井「この局面も先手よし
*この将棋は専門外ですから穴があっても知りませんｗ」
*
*平成10年以降プロ公式戦で３局指され先手の二勝一敗
▲同　銀
*森内「ああこれ　子供のころ　この将棋ばっかり
*やってる人がいました」
*渡辺「へえ、こんな手あるの？同銀と取るねえ。」
*藤井「こうした横歩取りは江戸時代から指されてるわけですから
*今更すごい新手があるとは思えません」
△４四角
*羽生「へーそんな手あるんですか　全然知りませんでした
*実戦で打たれたら相当考えますね。
*アマ大会には有力かも知れない」
*佐藤「この定跡は忘れちゃった
*いきなりやられたら負けそうだなｗ」
▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲２四飛 △７七角成
▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩 ▲２五歩
*森内「先手悪くないと思う」
△１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲４五角
*羽生「こうなれば先手がよさそうだ」
*谷川「こうなれば先手まずまずか」

変化：27手
▲同　桂 △２四飛 ▲１五角 △２三歩 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲３六歩
*佐藤「これは少し先手が指せそう。後手は２３の金が悪形だから。
*自分ならこっちの方を選ぶかも
*こうなれば先手勝率のイメージは65％
*かなり勝ちやすいと思う。」

変化：35手
▲４五角 △４一角
*藤井「角を打ってくれるなら先手楽勝ですよ」
▲９六歩
*藤井「先手十分」

変化：21手
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角 ▲６八玉 △７八角成
▲同　玉 △６八金 ▲８九玉 △８七歩 ▲７九銀 △同　金
▲同　玉 △８八歩成 ▲６八玉
*森内「勝ちに行くならこう
*後手やや無理そうな気はする
*けど、怖いことは怖い」
△９九と ▲６五桂 △８八飛成 ▲５九玉
*羽生「７７角だとこうですか
*これで形勢はどうなんだろう」

変化：38手
△３三金
*佐藤「この変化は若干先手が苦しいか」

変化：36手
△８七飛成
*渡辺「８７飛成りでも９９とでも６５桂と跳ねて先手よし
*アマなら後手勝ちそうだけどプロなら先手が勝ちますよ」

変化：29手
▲同　玉 △８八飛成 ▲７八金 △９九龍 ▲６五桂
*谷川「この順で行きたい」

変化：25手
▲７五角
*羽生「今考えたんだけどこれはどうでしょう」
△８八飛成 ▲同　金 △６七角成
*羽生「５７に角がきいてるので詰めろにならない」

変化：26手
△７六飛 ▲５三角成 △３三歩
*羽生「以下どちらもない手じゃない」
▲２四飛 △７八角成 ▲２一飛成

変化：29手
▲７九金 △３四歩 ▲８九金 △８七歩 ▲８五角

変化：21手
▲７七桂 △３三金 ▲４四飛 △同　歩
*佐藤「この変化はやりません
*この局面で飛車角交換は勝てるイメージがない」
▲８七歩
*羽生「この展開はやりたくない
*２８歩のキズを残したまま飛車を渡すのはやる気しない」
△８二飛
*谷川「二歩得と言ってもあまり先手を持ちたくない」

変化：24手
△同　金
*森内「この変化は先手を持ってやる気がしない」
▲８七歩 △８二飛
*森内「むしろ先手が悪い」
▲３九金 △３三桂 ▲４六歩 △２二飛
*プロ公式戦で後手が勝った展開
*こうなれば後手有望

変化：23手
▲３六飛 △２八歩
*羽生「７７桂だとこういうことですか
*へー　初めて知りました。」

変化：20手
△３三角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △２六飛 ▲２七歩
*森内「先手十分」

変化：23手
▲７七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲同　飛 △同　角
▲８四飛
*藤井「先手よし」

変化：26手
△２二飛 ▲３九金
*藤井「先手指せそう」

>>666-669乙
「イメージと読み」から△３八歩のテーマのコメントを
書き起こしたものだね。面白いよ。

横歩覚えようと思うんだけど
８五飛に対する最有力な対策って何なの？
どの形にしてもほとんど大差ないなら
羽生の頭脳一通り読んでから
東大将棋道場の８五飛阻止読んで勉強しようかと思うけど

最有力は新山崎流だろ。
しかし旧山崎流や王手飛車定跡・普通に中住まいも有力。

85飛車側は全て正確に受ける必要があるので、
85飛車はプロでも、数人の職人しか指さない状況。
先攻できなくなったから、俺はもう85飛車やる気しねーな。

24でも全然みなくなったし。

横歩の後手指すくらいなら一手損、それが現状

だよな〜。
一歩取られても、先攻できるからやってたのに、
先攻されて、受けまくらなきゃダメってのがしんどすぎる。
あと定跡暗記が必要だし。

先手側としては８五飛に対してどの対策を使うのが一番勝ちやすいんだ？
特にアマチュア間や低級同士の戦いだと

>>675
やっぱり「新山崎流」ですね、駒組も簡単ですし、狙いも比較的わかりやすいですから

横歩勉強しようと思うのですが、先手番は郷田のさして楽しい（ｒｙ
を借りて勉強しました。

後手番でひとつ得意戦法を作りたいのですが、何かおすすめはないですか？
定跡書が出ている戦法がいいです。当方２４で６級

開始日時：08/11/02 23:46:13
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角

こう来られたらどうすればいいの？

横歩どり４５角の主流変化で１１角成３３桂３６香にたいする後手の
応手は何が一番有力ですか？

>>678
�@△８八飛成、▲同角、△３三銀が後手最有力。しかし難解な形勢です
�A△７六飛、▲２八銀、△２七歩、▲３九銀の進行は、なかなか後手が良くなら
ないようなので、後手を持って指すのなら�@を選んだほうがいいと思います。

しね

>>679
�@△６六銀は▲３三香成でも▲５八金でも先手良しなので、�A△同角に、
△５四香ではなく△４五桂と跳ね、▲６六馬でも▲６八玉でも△５四香と
打って中央突破を図るのがいいと思います。厳密にはこれでも先手がわずかに
指せますが、相手が知らないことが多いのでやってみる価値はあると思います。

横歩取り45角で、11角成、33桂に21飛と打たれて困ります。
結局42銀打と受けて攻め駒不足になって受け一方になります。
いい方法はありませんか？

横歩取り45角で▲36香、△同角、▲同歩、△54香（ここで先に45桂跳ねると▲85飛はない？）、▲85飛、△45桂、▲同飛、△57香成、▲58歩、△68銀、▲同金、△79飛の合駒ですが、銀と桂はどちらが得ですか？桂打つ人が圧倒的に多いような。

>>682
４２玉
>>683
銀

８五飛対新山崎流で気になる変化が。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲３六飛 △４五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲６六歩 △２三歩

最後の△２三歩が村山本（最新戦法必勝ガイド）に載ってないんですけど
ここからどう指すのがいいんでしょう。

>>685
これかー、この郷田新手結構有力なんですよね
多いのは▲６六歩△５五角▲３七桂△４四桂として飛車を取りあう変化ですね
他には単に▲４六歩や▲８四桂なんかもあったと思います

８４飛車型にして新山崎流が無いとわかってから８５飛とする一手損がはやる

質問します。　△８五飛に対する先手の構想で下記のように進行しました。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉
▲１六歩
*様子見？　又は将来△１五角の王手飛車防止の工夫？
*普通は▲４八銀の新山崎流か▲５八玉か▲６八玉ですが、本譜は初めて見た手。
*対策はありますか？

△６二銀
▲３三角成
*この奇襲は有り？

△同桂 ▲８八銀 △５一金 ▲３八銀 △７四歩▲７七桂
△８二飛
*△２五飛のぶつけか、△８四飛でしたでしょうか？

▲５五角

…以下省略と進んだのですが、後手は上手く行きませんでした。

>>688
その▲１６歩自体には意味は無いと思うが。
８５飛初期には端攻めを狙って１筋を早めに突くような将棋もあったけどね。
つか、別に前例が無い手は指しちゃいけない訳じゃないんだからそんな疑問を持つこと自体疑問なんだが。

本譜の最後の局面も△７３桂として何の不満があるのか分からん。
まあ飛車の引き場所は△８４が普通。

>>689
ありがとん。

３３角戦法で中原囲いに行くとき、４１玉とせずに６２銀とすると
先手がそれを咎められる手順があったと思いますが、教えてください

>>691

これのことかな？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △４二玉 ▲３二角成 △同　玉 ▲４二金 △同　玉
▲２二飛成 △３二歩 ▲２四歩

>>692
これです、ありがとうございます
３２手目△３二歩じゃなくて金で受けた場合はどうすれば良いですか？

>>693
うーん、ちょっと考えてみましたが▲１一龍ですね。これが金に当たります
金取りを防ぐ△５一銀には▲４一銀が猛烈に厳しいので△５一金と防いでくるとして
そこで▲２一銀とか色々ありますが、▲３四銀かなー。
一瞬後手玉の上部を抑えるでけの変な銀ですが、次に▲２四歩や▲２三歩と垂らすのが狙いです。
たんに垂らすだけでも悪くないのですが、▲３四の銀はその時に△２五飛車を防いでいます

>>694
再度ありがとうございました、今度機会があればこの順をやってみます

居飛車党を受験勉強に例えると

英語・・・相矢倉
数学・・・対抗系
物理・・・角換わり
科学・・・相掛かり
生物・・・横歩取り
地学・・・右玉

90年代遺伝子ブームで生物履修者が増えるも
ブームは去り下火に

>>696
・まず絶対に避けられない（相矢倉は一応指さないこと可能）
・（相矢倉よりは）大ざっぱ

という意味で対抗形―英語でしょう

2chのログを漁っていたら、こんなのがでてきた
横歩入門者は、1月・2月の2ヶ月間のブームに載って、横歩を積極的に指そうぜ

森下卓と熊倉紫野の相居飛車をマスターしよう
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221540404/659

659 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/16(日) 23:16:54 ID:4bg+fjAR
>>658
１０月・１１月は矢倉
１２月 角換わり
1月・２月は横歩
３月は相掛かり

初回に発表済

昨日丸山がやった△７四歩戦法って
かなりの確率で先手側を横歩取りに誘導できそうだが
横歩取りの亜種みたいなもんか？

なかなか面白い戦法だね

袖飛車って言う戦法だよ。

袖飛車って初手37歩か二手目74歩だけかと思ってた
四手目でもまぁ同じ分類か

4手目に７４歩を突く事で振り飛車にさせる変化を消してるんじゃなかったっけ？
７６歩に７４歩だど７８飛車とされる変化があるから

７六歩に７四歩は５六歩から中飛車にされたときにとがめられる可能性がある（渡辺）
７六歩７四歩に７八飛は先手面白くないと思う（羽生）
７六歩に７四歩？どう考えても７八飛です。ありがたい（藤井）

横歩の先手は覚えることが多い上に後手の都合で一手損になるから困る

谷川−三浦戦　横歩取りやってるよー

△８五飛対新山崎流　なかなか面白い戦いでした

対局日：2008/12/09 10:00
棋戦：第67期順位戦Ａ級６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：69▲319△297
場所：関西将棋会館
手合割：平手　　
先手：谷川 浩司九段
後手：三浦 弘行八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △８四飛 ▲２三歩 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲１六歩 △２五歩 ▲２九飛 △７五歩 ▲１五歩 △７六歩
▲１四歩 △７七歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △８七飛成
▲９八角 △９七龍 ▲８八銀打 △９四龍 ▲２三歩成 △同　金
▲７七金 △５四歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲１三歩成 △２五桂
▲２三と △３七桂打 ▲１一香成 △４九桂成 ▲同　飛 △３八金
▲１九飛 △４八金 ▲６九玉 △１七歩 ▲５六香 △５二玉
▲５四角 △６四龍 ▲３三と △６一玉 ▲４三角成 △５二歩
▲７六桂 △７五龍 ▲４二と △８五桂 ▲８二金 △７七桂不成
▲同　銀 △５九金打 ▲７八玉 △６九角 ▲８九玉 △８五龍
▲８八歩 △８二龍 ▲５二香成 △７二玉 ▲５一と △７八歩
▲６二成香 △同　玉 ▲５二馬 △７二玉 ▲６一馬 △７三玉
▲７四歩 △同　玉 ▲７五歩

まで105手で先手の勝ち

う〜ん、やっぱり85飛車はなかなか勝てないな〜。
先手の対策が多いし、しかもどれも優秀と来てる。

順位戦郷田ｰ丸山戦がまた85飛みたいよ

対局日：2008/12/12 10:00
終了日時：2008/12/13(土) 00:28:52
手合割：平手　　
先手：郷田 真隆九段
後手：丸山 忠久九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲３七銀 △７四歩
▲４六銀 △７三桂 ▲６六角 △７五歩 ▲同　歩 △６五桂
▲８八銀 △８四飛 ▲２八飛 △２四飛 ▲２五歩 △５四飛
▲３五歩 △７三銀 ▲７七桂 △６四銀 ▲７四歩 △７七桂成
▲同　銀 △６五桂 ▲４五銀 △５二飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲３四歩 △７七桂成 ▲同　金 △１五角 ▲１六歩 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲３七飛 △５一角 ▲２四桂 △４二金
▲３三桂 △同　銀 ▲同　歩成 △同　桂 ▲３四銀 △２七歩成
▲３六飛 △４四桂 ▲３五飛 △６二角 ▲７八玉 △５六桂
▲３六飛 △３五銀 ▲５六飛 △４四角 ▲３三銀不成△同　金
▲５三桂 △同　飛 ▲４五桂 △５四飛 ▲６五銀 △５二飛
▲３三桂不成△同　角 ▲３二金 △５一玉 ▲７四歩 △８二銀
▲８四角 △７三歩 ▲同　歩成 △９二桂 ▲３三金 △５六歩
▲３二桂成

まで103手で先手の勝ち

△８五飛戦法　順位戦でまた指されましたが連敗です
先手は▲６六角戦法？という新手

新山崎流を研究しまくっても、すぐ研究を外されてしまうな。

でもまぁ終盤で互角以上の局面もあったわけで
全くダメというわけでも無さそうだね＞郷田−丸山戦

ただ勝ち切るのは相当辛いわけで、効率は悪いかもしれんが

あげ

横チンとって

横歩取りをめぐる現在の情勢。

△２三歩型：しばらく消滅していたが、最近復活の兆しあり。
△４五角型：先手優勢のまま変化なし。
△３八歩型：公式戦には現れず。
相横歩型：先手有利だがまだ工夫の余地ありか？
△３三桂型：難解な力戦。ただし指す棋士は限られている（三浦八段、脇八段）。
△８四飛型：消えてはいないが、先手に押され気味。
△８五飛型：新山崎流に苦戦中。

課題局面

△２三歩型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角
*基本型。▲３六飛型も対策の必要あり。
▲３二飛成 △同　銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩

ここで▲３五金なら角が死んでいるが、△１六角▲同香△１五歩と逆襲するのが狙い。
ただし実戦では先手は金を打たず▲６八玉と進行。

△４五角型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角
*基本型。
▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２四歩
▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同　角
*△８七銀や△６六銀もあるが、ともに先手優勢。
▲同　歩 △５四香 ▲８五飛

まで先手優勢のまま２０年以上変化なし。

△３八歩型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛
▲２四飛 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩
▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲４五角 △４一角

角の働きが大差で後手面白くないと言われている。

相横歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀
*▲７七桂もある。
△７四飛 ▲同　飛
*▲３六飛なら穏やか。
△同　歩 ▲４六角

この局面で一番多いのは△８二角だが、△２七角、△６四歩、△８六歩など変化多数。

△３三桂型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲５八玉 △１四歩
▲３六飛 △４二銀 ▲３八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲９六歩

延々と駒組みが続いて地味な展開。研究で勝てる将棋ではない。

>>714-719
よくまとめた乙

>>720
連続規制で止まってた。助かったよ。

△８四飛型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲３八金

進行の一例。あまり詳しくないので情報求む。

△８五飛型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩
*△８六歩、△１四歩、△５四歩などもあるが・・・
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩
*▲７七桂も有力。
△４四角

ここで▲３六飛、▲７七角、▲６六角に分岐。

自分の知識を整理するつもりで調べてみたが、どれもこれも厳しい形勢。
誰かなんとか打開策を見つけて欲しいのだが。

横歩もそろそろ底が見えてきたのかなぁ
△４五角好きなんだけどな

>>714
△３八歩型はプロ公式戦に出てるはずだが。少なくとも２局＋女流で１局
それと△３三桂型は急戦型が一時復活した（そして潰れた？）後は三浦も指さなくなってると思う。

△３八歩型

すまん。手元に棋譜がなかったので早合点したよ。
調べてみたら、△４四角に対して佐藤義−豊川戦は▲７七桂型、
竹部−横山（石高）戦は▲７七角型だった。
あまり定跡には進展がなかったようなので残念。もう一局も見つかったら紹介して。

△７七桂型

去年の大和證券杯の深浦戦くらいまでは使ってたんだけど、とうとう三浦も諦めたのか。
どうも先の見通しは暗いね。

竹部−横山（石高）戦は▲７七角型じゃなくて▲８七銀。別の棋譜と勘違いしてた。あわてすぎorz

▲８七銀もなかなか面白そうなのでちょっとソフトに検討させてみた。
実戦は▲８七銀に△８二飛と引いて、後手の飛車が負担になって先手が有利だったけど
激指とbonanzaはここで▲８七同飛△同金▲９九角成として、
馬を作りながら飛車と銀桂香の３枚換えを狙う方が良いと指摘。

△３三桂型に未来が無いとは思えないけど。脇流はダメだと思うが。

脇流と三浦流ってどう違うの？

>>728
ほとんど違わない。というより、脇八段流を三浦八段が
採用していると言ったほうが正確でしょう。

＋＋＋＋歩＋＋＋＋
歩＋飛＋＋＋＋＋＋
角＋桂歩＋歩歩＋歩
＋＋金銀＋金玉銀＋
香＋＋＋＋＋＋桂香

こういう風に、相振りの金無双のように構えて、
５筋を中心に攻めを組み立てる戦法です。たぶん

横歩取りって本買ってきて研究してないと指せない？
ネットだけで勉強しただけじゃきついかな

ネットや本の手順を覚えただけでは研究と言わない。それはただの暗記。
定跡の先を自分で考えるのが研究。

>>714
２３歩型は三浦が２回採用したみたいだけど阿久津に負けたので
だめっぽい

>>729

なるほど。急戦といっても他の横歩取りに比べればあまり激しくない。
そんなに悪い戦法とも思えないけど、横歩取りは後手が一歩損するから
ゆっくりした流れにするとどんどんつらくなってくるのか。

しかし三浦八段と脇八段が指さないとなると、今のところ他には誰も指してないような。

>>732

とっくの昔に終わった戦法だと思っていたから逆に驚いた。
まだ２局しか指してないし、そう簡単にあきらめなくてもいいのでは。
阿久津−三浦戦も戦法をとがめられたというより、阿久津に力負けしているように見える。

△３三桂戦法にしても、三浦の相手は強豪ばかりだから勝率が悪くてもある程度は仕方ないかも。

>>733
金のコビンを開けて、さらに桂打ち・香打ちの隙を作るのがまずいんだと思う。

とりあえず棋譜を並べてみた。
先手側の△３三桂対策は「中住まい＋ひねり飛車▲９七角型」で▲６五桂とかを狙うみたい。
玉が薄いのは気になるが、５筋からの攻めで中住まいが壊滅している棋譜はほとんど見当たらなかった。
後手は金無双の△３二金が囲いから離れている上に△８三歩が無い。おまけに一歩損。
普通の相振りと比べてしまうと、あまり指す気はしない戦法かな？

だれか45角戦法で谷川が36手で投了に追い込んだ棋譜ちょーだい

横歩４５角戦法の棋譜です。アドバイス欲しいです、よろしくお願いします。自分は先手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲７八金△３二金▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成▲同銀△２八歩打▲同銀△４五角打
▲２四飛△２三歩打▲７七角打△８八飛成▲同角△２四歩▲１一角成△３三桂▲３六香打△６六銀打
▲３三香成△６七角成▲同金△同銀成▲６八歩打△７九飛打
▲４八玉△７八飛成▲３二杏△６八龍▲５八桂打△５七全▲３八玉△５八全▲３三馬△６二王▲４三馬△４九全▲２七玉△２五金打
▲同馬△同歩▲３六玉△５四角打▲４五金打△２八龍
▲５四金△２六龍▲４五玉△５六銀打▲３四玉△４二桂打▲同杏△同銀▲４四角打△３二金打
▲５三金△同銀▲同角成△７二王▲８三銀打△同王▲８四歩打△９四王▲８六桂打△８四王▲８五飛打△同王▲７五馬

見にくくてすみません

>>737

おまえのじゃなくて谷川の光速の４５角がみたいんだよボケナス

>>738
俺はアドバイスして欲しいだけで、君みたいな罵倒する人には関係ない。
親切な人にどこが悪いか教えてもらいたいだけだ

>>739

全部悪いんだよ

分かったらさっさと失せなバカヤローーー！！！

ギャハハハハハハハ！！！！！！！

>>737
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10259
この将棋が結論で先手が勝ちだったはず
本譜は相手が寄せをミスったから勝てたけどたぶん相手の勝ち筋だったと思う
４五角に関してはアドバイスとかはないな言えるとしたら東大将棋横歩取り道場を
丸暗記しろってくらいだなそれでも負けるときは負ける

>>741
ありがとうございます。ご親切にどうも

>>742

おい！ちゃんと>>741に感謝しろよ！

オマエの為にわざわざ書き込んでくださったんだからな！

もっと、ちゃんと>>741に深々とありがたい感じでお礼を言えよ！

まったくぅー。

先手：
後手：

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲４八銀　　△８八角成　
▲同　銀　　△４四角　　▲２八飛　　△２七歩　　▲同　飛　　△２六歩　　
▲２八飛　　△８八角成　▲同　金　　△２七銀　　▲３九銀　　△２八銀成　
▲同　銀　　△７九飛　　▲４八玉　　△７六飛成　▲９六角　　
　まで、41手

NHK将棋講座テキストにこれで先手良しとあるけど、この後７９竜とされると
困ちゃうんですけど、アドバイスお願いします

これは少ないのね、自分で探すか、対戦しまくるか
△２三歩型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４一玉　▲３六飛車or（▲７七金←頑張りすぎだと思うから自分ではやらん）

２７に角打たれそうだから３８金じゃね？

開始日時：1978/11/06(月)
終了日時：1978/11/06(月)
持ち時間：各2時間
表題：奇手△８七銀
棋戦：若獅子戦
戦型：横歩取り
コメント：▲７九金等、▲に錯覚が多かった一局
先手：東　和男　四段
後手：谷川浩司　四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３四角
▲１一角成 △８七銀 ▲７九金
*悪手。▲７七馬で▲指せた。
△６七角成 ▲６八香
*▲６八歩△７六馬▲６七香なら難解だった
△７六馬 ▲８二歩
*▲２六飛なら先手相当頑張れた
△２七歩
*▲３九銀なら▽３八歩。▲同銀は▽２八飛▲３八銀▽同飛成▲同金▽５八銀。
▲８一歩成 △２八歩成 ▲７一と △４九馬
まで36手で後手の勝ち
消費時間▲70分△45分

>>736
>>747

>>744
難しいですね。ウチの激指は▲７七銀を主張していて、以下
▲７七銀　△５五飛　▲６三角成　△３一玉
▲８一馬　△４九龍　▲同　玉　△５七飛成　▲５八飛
で、先手良しとのこと

746>>２七角に３八銀とされて、後手が飛車角交換してしまうと
先手だけ歩が２枚と角が２枚だからプロの実戦例だと７七金と３六飛車なのかもしれん

　

>>747
激指８だと
▲７九金▲７七馬
▲６八香▲６八歩　は両方定跡登録されている

△７六馬に▲８八歩までが定跡登録されている
▲２六飛は
▲８八歩（定跡）
▲７七歩　　　−２７１　互角
▲２一馬　　　−５０５　後手有利
▲５六飛　　　−５３５　後手有利
▲６三香成　 −５７７　後手有利
▲６二歩　　　−６０２　後手有利
▲２六飛　　　−７０１　後手有利
の７番目の候補手らしい

▲８八歩が定跡といっても次に△２七歩された瞬間に−1010の後手優勢に
なるから、なんだかなぁという感じだけどね
▲７七歩が良さそう　▲７七歩△９四馬▲８二歩か▲６三香成くらいで
後手苦しいのは変わらないけど

現実主義者の勝ち方がこれ、非常につまらない勝ち方の一つでしょう
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64017&tekazu=035

爆弾死ね。

横歩先手で簡単に勝てる方法を発見した
あの変な形の定跡形にとらわれる必要なかったんだ

>>754５八玉型で８筋に歩も打たずに勝ってるやつだろ
高段の変化以外の勝ち方したら、報告する

>>738
クソワロタ

横歩取り８五飛戦法が少なくなった。対策が進みすぎているからだと思う。
創案者の中座真七段は指しているが。

>>754-755くわしく

優勢だったのに途中からあやしくなったorz
次もやるぜ、後手横歩取れよおらおら戦法
開始日時：2009/02/26 17:00:06
棋戦：その他の棋戦
戦型：後手横歩取り
先手：１級
後手：４級

*棋戦詳細：自由対局室
*　「SE」vs「meguss」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉 △７六飛 ▲５九金 △７四飛
▲２六飛 △２三歩 ▲７七角 △８四飛 ▲８八銀 △３五歩
▲４八銀 △５二玉 ▲５六歩 △１四歩 ▲５五歩 △７二金
▲５七銀 △３三桂 ▲４六銀 △１三角 ▲３六歩 △２四飛
▲２五歩 △７四飛 ▲３五歩 △６二銀 ▲３六飛 △２二角
▲３四歩 △２五桂 ▲２六歩 △３五歩 ▲同　飛 △４四角
▲２五飛 △７七飛成 ▲同　銀 △３六角 ▲５八金 △２五角
▲同　歩 △３九飛 ▲５九飛 △３四飛成 ▲４五角 △同　龍
▲同　銀 △２六角 ▲３九飛 △３七歩 ▲３三歩 △２二金
▲８六飛 △７五角 ▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △３九角成
▲５四歩 △４九飛 ▲５九桂 △３八歩成 ▲５三歩成 △同　玉
▲５六香 △５五歩 ▲同　香 △４二玉 ▲５四桂 △３三玉
▲６二桂成 △同　角 ▲５二香成 △３五角 ▲３六歩 △１三角
▲７一龍 △３二金 ▲４二銀 △同　銀 ▲１一龍 △５九飛成
▲同　金
まで97手で先手の勝ち

横歩取りの良書教えろやクソばか野郎供
NHK杯と将棋世界で見様見真似でやってきたけどもう限界だ
一から勉強して鍛え直す
45角対策がみっちり載っていれば尚良し
当方、先手番なら中住まい、後手番なら中原囲い84飛車型オンリーで指してきた、24初段だ馬鹿野郎

東大将棋シリーズ

それってｹﾞｰﾑｿﾌﾄちゃうか？

横歩取り道場でググレカス。

これを完璧に破ってＲ２６５２突破してください。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉

しつこいんだよ、雑魚。

ネタ投下

先手：COM(途中から)
後手：COM(途中から)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂
▲３六飛 △８四飛 ▲３八金 △４二銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６九玉 △８二銀 ▲６八銀 △８三銀 ▲８七歩 △５一銀
▲６六角 △３四飛 ▲７九玉 △５二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △１四歩
▲５六歩 △１三角 ▲１六歩 △４四歩 ▲１七桂 △２四飛 ▲５七角 △２二飛
▲１三角成 △同　香 ▲３五角 △２三飛 ▲２四歩 △２一飛 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △８四桂 ▲７七銀 △７六桂 ▲同　銀 △４三角 ▲２八飛 △７六角
▲２五桂 △３四銀 ▲４四角 △２四飛 ▲７七歩 △２七歩 ▲同　金 △５四角
▲２六歩 △２五銀 ▲３五角 △２三飛 ▲２五歩 △８六歩 ▲７六歩 △８四桂
▲３四銀 △２一飛 ▲５五歩 △７六角 ▲８六歩 △８七歩 ▲７九玉 △３三歩
▲１三角成 △３四歩 ▲５七馬 △８八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８七金
▲７九玉 △９六桂 ▲同　香 △８八歩 ▲７五桂 △８九歩成 ▲６八玉 △７四銀
▲５八玉 △７七金 ▲８四銀 △７五銀 ▲同　銀 △２五飛 ▲５六銀 △４四桂
▲７八歩 △５六桂 ▲７七歩 △６五角 ▲８四銀 △４八桂成 ▲同　玉 △５六銀
▲同　馬 △同　角 ▲５七金 △６五角 ▲７五桂 △４五桂 ▲４九桂 △５七桂成
▲同　桂 △５六角 ▲６五桂打 △６九角 ▲５八香 △４六歩 ▲３六銀 △３五歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲８三桂成 △６二玉 ▲７三銀成 △５一玉 ▲６八桂 △６七角成
▲２五銀 △５八角成 ▲３九玉 △４七馬 ▲３八飛打 △４九銀

>>766１７手目普通は▲５八玉だと思う

雑魚はくんな

横歩模様の出だし(▲７８金△３２金交換してない)からの▲２４歩△同歩▲同飛には
△８８角成▲同銀△△２２銀▲２８飛車△２７歩…の進行でいいのかな

△３二金が多い。
△８八角成▲同　銀△３三角▲２八飛△２六歩もあるが
ちょっと無理っぽいとされているらしい。

だれも横歩取ってくれないよ、どうしたらいい？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛

>>771
羽生の頭脳より

２３歩
先手は８７歩として相掛かりか、９６歩からヒネリ飛車かいずれにしても一局の将棋。
だが、９６歩からヒネリ飛車を狙う場合、３６飛３３金の変化を狙うことは難しい。
角道が互いに開いているのでいつでも後手から角交換できる。
よって先手がヒネリ飛車を狙う場合、変化を狭くしていると言える。

８２飛
２４歩は８８角成〜２２銀で大丈夫。
４４角や３５角があるので、先手が形を決めすぎ。
８７歩は先に歩を使ったことがシャク、後手は４２玉でまだ打たなくてもよい。

先手が不利というわけではないが、
相掛かりにするなら初手２６歩の方が作戦が手広い。
よって初手７６歩としたからには横歩を取る方が自然。

>>770
ありがとう

試したい手が見えてきたよ

24って横歩取り多いのかな。振り飛車とか矢倉とかが多い希ガス

三段でも相横歩の先手番が完成してる人がいる。２度目の対局では
８五飛車戦法をしてみたら、新山崎流で対抗してきた、しかし杉本プロと同じまちがいを
してきたので後手が勝ったｗ村山の最新定跡本を読まれたら、もう後手では勝てない。

質問。どうもおかしいんです。
いつも２筋に歩を受ける展開になってしまう。
２筋に飛車が戻る暇が無い。
かといって８筋受けずにいると歩を垂らされてまずい気もするし・・・。
これはこれで仕方が無いですか？


先手：ぼく
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲３六飛 △８四飛
▲８七歩 △２四飛 ▲２八歩

>>776
細かいことですが、先手は△３三桂に対して▲５八玉と桂跳ねに備えるのが、
現在最有力とされている手です。▲５八玉対して後手は、△４二銀か△１四歩として、
角の動きを楽にするのが定跡です。

その二手を加えた上での変化ですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂
▲５八玉 △４二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △８六歩 ▲６六角 △８五飛
▲８八歩
ぐらいで、先手充分だと思います。

>>777
へー勉強になった

>>776
簡単に言えば８４飛には６６角が先手になるので２６飛で大丈夫

>>777-778
なるほど。理解しました。ありがとう。
でも７７７の最終図は凹まされて先手もあまり気持ちよくは無さそうだけど、それでも先手十分なんですか？

>>779
たしかに、しゃがんで受けている状態ですが、玉を左に囲わず中住まいにすれば、影響は
さほど無いでしょう。また、左に逃げ出したときの壁形が気になるのなら、桂馬を跳ねておけば、
それも解消されます。何かのときの△４五桂が香車取りになるのを未然に防いでいる、
という見方もできます。
一方、後手としては、この歩を支えるのに苦労しますし、攻めに使うとしても低く受けられていて、
成り捨てるぐらいしかありません。すでに歩を打っている為、▲８五飛といった手を受けるのも
難しいです。

垂らした歩はいずれ後手にとって負担となってしまうので、この局面は後手に苦労が多い局面でしょう。

まあ普通に一歩得だし、歩を打ってくれてじっくりした展開になるならむしろ本望

なるほど。なんとなく理屈わかるだけで効果絶大。ありがと。
不安だらけで戦うのは負けやすい・・・。

タイトル戦に久々に登場したのに下がってるがな

新山崎流じゃなくても勝てるのなら、普通に５八玉型のほうが安心だな

　

羽生が深浦を８五飛で粉砕したのに
話題にもならんとは・・・
名人戦で連採してもらうしかないな

age

逆に、羽生だからじゃないか。

あのレベルに居るから、どんな戦術でも使いこなせるんであって


崖の向こうにゴール見えたが、橋がない状態と

このスレが立ったせいで横歩取りの本が何年も出版されてないよ

角換わりや相掛かりに比べたらよっぽど恵まれてるわい

ho

ほ

横歩取り△３三桂戦法で、
△４四歩〜△４三銀型よりも△５四歩〜△５三銀型が主流なのはなぜなんだぜ？
知ってる方どうかお願いします。

４四歩型だと５四歩型と比べて
△３三桂戦法で頻出の４５桂馬と跳ねつつ角筋を通す攻めや、６四銀から３１角と引いての角の活用などができないからでは
てゆうかこの戦法５四歩から５三銀型か急戦調以外あまり見た記憶がない
５四歩からどこかで５五歩と突き捨てといてからなんかやるとかいうのもよく見るし

詳しくありが�d。

△4五角戦法の後手番完成している人っています？
やっぱり紛れが多いのは▲3六香に対して△6六銀ですよね。

>>697
文系（振り飛車党に例えるのか）も履修するという意味で、英語が対抗系というのは納得。
その上トッププロであれば、駆け引きで相矢倉になることもたまにある。旧帝の文系に数学の二次試験が課されることから、数学が相矢倉か。

後手番でしか横歩やらないよ
相横歩一本
先手持つと覚えることが多すぎて指す気がしない

きらい

後手で横歩やろうとすると、
▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲６６歩で
無理矢理矢倉にされるんだよなー。

横歩取りって、先手が100点満点取れば先手勝ちだが、100点取れなかったら後手が有利な戦法というイメージ。

開始日時：06/12/31 00:45:22
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：konchi3
後手：CYAPPY

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩 ▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀 ▲３三香成 △６七角成
▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛 ▲４八玉 △５九金 ▲３九金 △５八成銀
▲３八玉 △４九金 ▲３二成香 △３九金 ▲同　銀 △３二銀 ▲８三角 △４一金
▲３三桂 △３一金 ▲２二金 △２五香 ▲３六歩 △２二金 ▲３七玉 △３九飛成
▲４六玉 △５四銀 ▲５六玉 △６八成銀 ▲６六玉 △８九龍 ▲３一飛 △４二玉
▲２二馬 △７四桂
まで66手で後手の勝ち

ミッチーの８５飛戦法は参考になるわ

開始日時：1979/11/21
棋戦：王位戦
戦型：横歩取り
先手：森安秀光
後手：谷川浩司

*棋戦詳細：第21期王位戦卵I
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲６五飛 △５七銀成 ▲５八歩 △５六角 ▲６三飛成 △４七角成
まで36手で後手の勝ち

>>802
しょっぱい対局してるな
38手目５九金は大悪手
後手に勝ち目はなかった

もう見てないかも知れないけど
>>796
後手番の定跡で互角に戦うことができる。
ただし通用するのは、24の５段までだ
６段には一度も試したことがない

そうだな、３六香に対して６六銀だ
それ以外の手は全て不利になるので気を付けろ

「正確に指されたら負ける」将棋が通用するのは、５段前後までだな確かに。
ほとんどハメ手に近い。

横歩と角変わりを天秤にかければ、
後手にとってどちらが勝機あるか聞くまでも無いだろ

３六香に対して６六銀の棋譜ください

>>809
棋譜貼り倉庫にいくらでもあるがな

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀

33香成

68玉

65飛

58金

２４低級ですが初めて横歩取りさしました
戦型は相横歩取り

先手：相手　１３級
後手：私　　 １３級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七歩打 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲５五角打 △２八歩打
▲９一角 △２九歩成 ▲２六飛打 △２三歩打 ▲２九飛 △２二銀
▲８二歩打 △７三桂 ▲８一歩成 △６二銀 ▲８二角成 △８六桂打
▲７九金 △７八角打 ▲８七歩打 △６七角成 ▲８六歩 △５七馬
▲４八銀 △７五馬 ▲３四桂打 △３三銀 ▲２二歩打 △３四銀
▲２一歩成 △６七桂打 ▲６八玉 △７九桂成 ▲同　玉 △４五銀
▲３一と △同　金 ▲２三飛成 △３二金打 ▲２五龍 △５六銀
▲５九香打 △６七銀成 ▲８三桂打 △４八馬 ▲投了

７七銀ではなく７七歩で来られていきなり拍子抜けしたけど、
最後はその壁型を咎めて勝てたかなと
アドバイス頂ければと思います

パッと見
・30手目、22銀のところ86桂
・53手目　45銀のところ67金or48馬

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七歩 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲５五角 △２八歩
▲９一角不成△２九歩成 ▲２六飛 △２三歩 ▲２九飛 △２二銀
▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △６二銀 ▲８二角成 △８六桂
▲７九金 △７八角 ▲８七歩 △６七角成 ▲８六歩 △５七馬
▲４八銀 △７五馬 ▲３四桂 △３三銀 ▲２二歩 △３四銀
▲２一歩成 △６七桂 ▲６八玉 △７九桂成 ▲同　玉 △４八馬
▲同　金 △６七銀 ▲８七銀 △６八飛

ごめん、先手と後手：私　　 １３級を見間違えてレスしてしまった（欝

>>814
じゃなかった（ますます欝）この時間だから依頼者の先後の見間違え
許してくださいm(_ _)m

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七歩 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲５五角 △２八歩
▲９一角不成△２九歩成 ▲２六飛 △２三歩 ▲２九飛 △２二銀
▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △６二銀 ▲８二角成 △８六桂
▲７九金 △７八角 ▲８七歩 △６七角成 ▲８六歩 △５七馬
▲４八銀 △７五馬 ▲３四桂 △３三銀 ▲２二歩 △３四銀
▲２一歩成 △６七桂 ▲６八玉 △７九桂成 ▲同　玉 △４五銀
▲３一と △６七金 ▲８七銀 △４八馬 ▲同　金 △６八飛
▲７八桂 △４八飛成

こんな勝ち方もあったかも？

対局日：2009/05/07 9:00
棋戦：第67期七番勝負第３局　
先手：郷田 真隆九段
後手：羽生 善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲６六歩 △７五歩 ▲８三角 △４五桂 ▲同　桂 △４六角
▲５八金 △１九角成 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △５五馬
▲５六角成 △同　馬 ▲同　歩 △２五歩 ▲３六飛 △５二玉
▲７五歩 △１八角 ▲２七角 △同　角成 ▲同　銀 △２六歩
▲２二歩成 △同　銀 ▲２六飛 △３七角 ▲３六飛 △２八角成
▲１六銀 △７六歩 ▲８二角 △７七香 ▲９一角成 △７八香成
▲同　銀 △４六金 ▲２九香 △４五金 ▲２八香 △３六金
▲２二香成 △同　金 ▲４五銀 △４六桂 ▲５九金 △３八飛
▲６七玉 △７七香 ▲６九銀 △８四飛 ▲８六香 △６四飛
▲８三香成 △７九香成 ▲７三成香 △８四飛 ▲９六角 △６九成香
▲６三成香 △同　銀 ▲７三馬 △８五銀 ▲５五桂 △６二歩
▲６三桂成 △同　歩 ▲８四馬 △３七飛成 ▲７八玉 △９六銀
▲８二飛 △６二桂 ▲９六歩 △６七角 ▲６九玉 △５八桂成
▲同　金 △同　角成 ▲同　玉 △４七龍 ▲６八玉 △６七香
まで120手で後手の勝ち

８五飛戦法の難解な将棋でしたが、▲５六角成△同馬の羽生新手で
後手の羽生名人が勝利　王将戦第7局に続き勝利
王将戦に続き先手は新山崎流は指してきませんね
羽生−高橋戦では８五飛スペシャリストの高橋九段に先手で勝利してるし
羽生名人はやはり別格でしょうか？　というか先後どちらも持つのはあまりいないよね？

横歩取りは誘われたら取るけど
後手を持って指さないという棋士は多い。
しかし、△８五飛の後手を持つ棋士は
ほとんど先手でも横歩を取ってると思う。

タイトル戦で新山崎流が指されないの何で？
何か悪い理由でもあるの？
それとも違う戦法にも勝機があると思ってたってこと？

>>819
３５歩４４角３６飛４５桂同桂同飛６６歩２３歩（好手）の局面が後手の方が勝率が高いから

昨日86歩同歩同飛に87歩とされて
混乱してボロ負けしてしまった
どうすればいい？

△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 か
あえて叩かれ役になってみる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △１四歩
▲４八銀 △３三桂 ▲６九玉 △３五歩 ▲６八銀 △６二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲２八飛 △１三角 ▲６七銀 △２四飛
▲２六歩 △６四歩 ▲７五歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８五角 △７八飛成 ▲同　銀 △７二銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６八玉 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲８四飛 △８二歩
▲３八銀 △９五角 ▲７七歩 △７五飛 ▲８六飛 △同　角
▲同　歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８八角成 ▲同　銀 △２三歩
▲同　飛成 △同　金 ▲８六歩 △７二銀 ▲８二角

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六飛 △４二玉
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２三角 △３三金
▲３四角成 △同　金 ▲２三歩成 △４四角 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △２三銀

先に▲８七歩と打つのはちょっとしゃくな感じである（by羽生の頭脳）

しかし、素人にとっては先に▲８七歩と打たれると>>821さん同様に私も困るｗｗｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８八角成 ▲同　銀 △２三歩
▲同　飛成 △同　金 ▲８六歩 △７二銀 ▲８二角 △９二飛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８八角成 ▲同　銀 △２三歩
▲同　飛成 △同　金 ▲８六歩 △７二銀 ▲２七歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △２三歩
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △３五歩
▲９六歩 △６二玉 ▲６八玉 △２四飛 ▲２五歩 △７四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △８三角
▲８二馬 △８四飛 ▲８三馬 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲５八金 △５二玉 ▲４五歩 △７四銀 ▲７七桂 △８三銀
▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △２四歩 ▲６六角 △２五歩
▲同　飛 △２四歩 ▲２六飛 △３四飛 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七角 △２五歩
▲同　飛 △２四飛 ▲同　飛 △同　銀

以上、スレ汚しスマソ

>>819
郷田さんの場合は流行に乗らずに自分の研究を重視するからだと思う。

▲87歩かぁ
されたことないから全く考えなかった
後手は明確に咎めることはできないよね？

名人戦の解説かなんかで出てた、82飛車と飛車を引く浦野流？ってのはどうなんだろう・・・
少し気になる・・・

横歩取り党
├横歩取られる前に歩を打ちますよ・・・△２三歩派
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲８七歩派（いるのか？）
├角換わりしますよ・・・・・・・・・・・・・・・・△４五角派
｜　　　　　├後手も横歩取りたい・・・・・相横歩取り派
｜ 　　　　 └マイナーに生きる・・・・・・・・△３八歩派
｜
├角換わりしませんよ・・・△３三角派・・・△８四飛グループ　△８五飛グループ
｜　　　　　　　└・・・・・・・△３三桂派　　　　　
｜
├横歩と見せかけ▲２六飛▲２八飛・・・先手チキン相掛かり派
｜
└横歩と見せかけ▲２二角成・・・・・・・・先手チキン一手損角換わり派

一番下が最もチキンだなｗ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩なら、横歩避けて▲６六歩と止めるチキンな無理矢理矢倉派もいるだろ。俺だけどｗ
△８五歩▲７七角で無理矢理矢倉になって少し損なのは分かってるけど、横歩取って相手の得意戦法に飛び込むよりましかなと
△８五飛車、△８四飛車、相横歩、△３三桂、△４五角戦法等、後手は自分の得意なのを選べばいいけど、
先手は全部に対応しなきゃいけないので、特に２４の３０秒将棋だとやりたくない

そうするくらいなら
７６歩３４歩６６歩から矢倉か相振りの方が得な気がする
谷川だけど

けどそれは振り飛車にされた時、嫌なんだろうな。

先手で横歩やる人はすごいわ

対振り意識して76歩34歩26歩としてしまう俺
横歩模様になったら一番チキンな22角成しますw
横歩は後手しかできないお

型紙も横歩で昇級？
横歩リバイバル

>>831
一番下のやつは
相手から一手損で角交換してくれるかもしれないと思って２５歩まで指してみるが
結局８５歩とされ最後に仕方なく自分から角を換えるという最もカッコ悪い手段